城址巡りの旅 其の十

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう
【前スレ】城址巡りの旅 其の九
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1289735908/

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

昔、姫路城が１０万円ほどで買えた時があったそうだ。
実際、買った人が居たが、やはり要らないと同額で国に返したそうだ。

姫路城が自宅なら固定資産税がすごそうだ
天守閣を観光客向けにして入場料とってそれで払っていこうか

相続の時に敷地が切り売りされて城を囲むようにマンションが建ちます

>>3
維持費だけでも相当かかりそうだな…

で結局個人の所有物は犬山城だけだもんな
しかもかつての城主成田家が所有
すごすぎるぜ成田家

成田家って忍城かよ

成田家というと今でもGacktの成田長秦成敗を思い出す

風林火山はガクトさえいなければ近年稀に見る名作だったのに・・・

だよな

>>7
で、成田家じゃ歌舞伎だｗ

成瀬家だろ

しかも個人所有だったのは過去のことだし、間違いだらけの書き込みだな
ツッコミ待ちなのかもしれんが・・・

>>3について。廃藩置県で姫路城が廃城となった時に、
もはや時代の不要物である天守閣が売りに出された。誰も欲しがらなかったが、
ある商人が１０万円程度で落札した。理由は、瓦を取り外して売って儲けるつもりだったそうだ。
だが、民家の瓦とは全然違う形状（重くて大きく丸い）だったので売れず、
何の利益も生まないということで途方にくれていた所、国から買い戻しの
提案が来て即座に同額で引き取ってもらったということだそうだ。

要するに城を上から順に解体しながら建材を売っていくという目論見だったのだろうが、
瓦が売れない以上、最初から当てが外れてしまったということだろう。
恐らく、ある期限までに天守閣を綺麗に解体して更地にすることが売却の条件
だったと思われる。役所は、タダで、その更地工事をやらせようとしていた訳だ。
廃藩置県の頃は、旧城の天守になど誰も価値を全く見出していなかったのだ。
さっさと取り壊して新しい公的施設を建てようとしていた。

その後しばらくして、天守閣の中でも貴重と思われるものの保存運動が起きる。
その中に姫路城も含まれた。幸運にも解体を免れていたので買い戻され、
今日まで現存することになった。その間、幾多の幸運にも恵まれたことは
知る人ぞ知る話である。（特に、空襲で爆弾が天守最上階に入ったが、
不発のまま残っていたという話は有名だな。）

天守には刑部姫が住んでるからな

広島城には住んでなかったからなぁ

間違えた
成瀬家だった
つい最近忍城行ったので混合してた
恥ずかしい

明治維新の頃は少しでも早く次のステージに行こうという雰囲気だったが現代では発展尽くしたので少しでも過去に回帰しょうという雰囲気

あの時城を破壊しなければと悔しい思いをしてる自治体を少なくないだろうな

>>10
最初は違和感あったけど
あれはあれでよかったけどな

日米戦争がなければ昔のまま現存してた主な天守閣

名古屋城
広島城
大垣城、、、、
あれれ意外にでてこないな
小田原城、福山城、小倉城とかはどうだったけ？

>>19
学徒は良かったけど坊さんなのに長髪てゲームかい
うそっぽさが感じられた

>>13
俺が犬山城に行ったのは10年以上前、、、
そういえばだいぶ前、犬山城を犬山市が買い取ったてでてたような

岐阜城ってめっちゃながめよさそうだな

CGの技術を駆使して風林火山のGacktと天地人の阿部ちゃんの入れ替え出来んもんかのｗ

>日米戦争がなければ昔のまま現存してた主な天守閣

こういう言い方には違和感があるな
あの当時はアメ公だけでなくイギリス・オランダ・オーストラリア・ニュージーランド
中国と直接砲火を交えなければならなかった
特に対米開戦の前に中国で10万人の兵力を消耗した事がなんとも痛かった
アメ公１国だけなら楽勝だったのに・・・

>>25
>アメ公1国だけなら楽勝だった

この言い方にも違和感あるぞｗ

あ、そうか　熊本城は西南戦争で焼け落ちたんだったな

日英戦争なら圧勝してたと思う
実際、東南アジア諸国でことごとく圧勝してたしな
オランダは問題外

>>20

小倉城は幕末に小倉藩士自らの手で燃やしてしまいました

戦前姫路城（白）とコンビになってた岡山城（黒）は残ってれば国宝確実

ただでさえ存在の薄い和歌山・・・御三家なのに
ここの天守も戦争で焼けたことも思い出してあげてください　新しめだったが

水戸城御三階櫓…

和歌山という言葉が存在が薄いだけで紀州といえば超有名

三大紀州　紀州藩、紀州犬、紀州鉄道

紀州犬とか紀州鉄道なんて全く知らん

紀州の南高梅なら知ってる

大河ドラマ吉宗なんか紀州まみれだったじゃねーか
マイナーなわけがない

紀州鉄道の名はは知らなくても
タマ駅長と言えば思い出す人も多いかと

ボケに対して一応ツッコムが、そっちは和歌山電鐵や！！

紀州といえば雑賀とか根来の根拠地
城とかよりそっちに興味がある

和歌山って幕府に「天守小さく(低く?)しなさい」って言われて
あんな形になったんだっけ？
彦根や伊予松山と相通ずる不憫さを感じる…(否定しているわけじゃないよ)。

姫路城や熊本城などはとくに規制されてないけど外様には遠慮したのかな

御三家だし転封とか出来ないから逆に厳しくされたって面もあるかもな

デカイ城は建築費だけでなく維持費も大きいからね
譜代親藩には倹約させて外様には金使わせないと
まぁ、姫路城は親藩の中では例外的に大きいと言えるが

姫路や熊本には大きい城を作るだけ作らせて奪いとる作戦ですな
細川も徳川の忠実な下僕だし

姫路(池田)は外様…。

駿府や大坂、二条といった幕府造営の天守ってどんなスゴイのだったのだろう。

たしかに城ってのは高価で需要な軍事施設だから、大金かけて造った直後に
国替えになるときびしいね　

↑
毛利さん可哀想、、、、、

ていうか自業自得だわい

坂東三津五郎がいく 日本の城ミステリー紀行

本日伊予松山城登場！

姫路(池田)は外様・・・

確かにそうなのだが、輝政は家康の実娘・督姫を後妻に貰っており、
松平姓も賜っている。実質親藩ともいえる状況だったから
信頼して姫路城を家康の命令で輝政に作らせて任せた。

親藩待遇でなければ、あれほど軍事的に重要な大要塞を
輝政に作らせて管理させるはずがない。姫路池田藩は、
跡継ぎが居れば延々と続いたはずだが、輝政が１６１３年に急死して
３年後に２代目利隆も若くして急死、その直前には輝政と督姫の
子である１７歳の岡山藩主池田忠継も急死。かなり不穏な
お家事態だとも噂された状況で、利隆の遺児である７歳の
幼君光政には姫路城を任せられないと鳥取転封の憂き目に
会うことになった。（利隆は督姫の子ではない。輝政前妻の子）

が、後年、岡山藩にも幼君跡継ぎ問題が起き、成人していた光政が
重藩・岡山を治めることになり、鳥取との国替えが行われる。他家であれば、
岡山か鳥取は召し上げられていたかもしれなかったが、池田家の
家格はそれほど高かったのであろう。両家とも３０万石以上の
大藩として永続したのだった。

※光政は、あの千姫が姫路城で生んだ子・勝姫（父・姫路城主本多忠刻）が
正室である。

あれは上手いことケンカさせてるしなー
初期の幕府のそのあたりのやり口は巧妙だ
まあ、逆に相当強引な取り潰しも目立つがｗ

あれは上手いことケンカさせてるしなー
初期の幕府のそのあたりのやり口は巧妙だ
まあ、逆に相当強引な取り潰しも目立つがｗ

外様としては江戸期を通じて｢破格の扱い｣や｢厚遇された｣って表現が
一般的なんじゃないのかなぁ。

分かったから城に行けよ

徳川家康が死んだ時、この政権が３００年も続くなんて誰も知らなかったからな
秀忠政権がヒステリックに取り潰しをしたのは政権を失う恐怖からだろう
福島正則なんかアタマからなめてたし

分かったから城に行けよ

↑同期入社した同僚は社長の息子、
しかも無能
あからさまになめた態度でかましたら20年後、その同僚が社長に就任
左遷させられた挙げ句退社
そんな感じでOK？

>>56
福島は秀忠が将軍になったあともなめてた　けっしてぺこぺこしなかった
広島城の改修問題で左遷させられるんだけど、いきなりやられたんじゃなくて
城を修理するならちゃんと手続きしなさいよーといったらキレてそんなにこの城が
怖いならこうしてくれるわってあちこちぶっ壊したらしい
その態度に秀忠側近たちがキレた

そしたら葵 徳川三代で本多正純にちゃんと城の修築を届け出したというのはウソか

福島て馬鹿な男だな
今で言えば中卒で一流企業にコネ入社
しかも幹部にまで抜擢されるが外様の副社長にクーデターを持ちかけられて荷担
大恩ある亡き社長の倅を会社から追放したら数年後退社においこまれるアホて感じか

福島が追放て聞いてテルりんの喜んだ顔が目に浮かぶ

D6AGYg1m

まあ福島は強いかもしれんけどな
先を見抜く目がないアホ
大体秀吉からなんで尾張を任せられたのか、この馬鹿にはさっぱり分かってないからな

タイムマシンが出来たら福島正則にプギャーしてくるお

もし小山会議で福島がやっぱり豊臣(石田)につきますって言うたら家康、顔面ブルーレイ状態か
打倒石田なんか徳川を片付けてからでも遅くないのにな

三成倒すまではスゲーいい人演じてたから

>>57
福島のあれは関が原の毛利のときと同じだろ。
吉川が「毛利は徳川につくから取りつぶしとかしないでね！絶対だよ！」って約束を井伊とかから取り付けたが徳川
は「そんなもんシラネ。俺は直に約束してねーべ」って毛利潰そうとした。あれと同じ。
福島は本多に届けだしたけど受理したのは本多であって徳川じゃない。
徳川に「勝手にんなことすんなよ。俺はそんな話聞いてねー」言われて「分かったよ、元通りにすりゃいいんだろ」って
直したとこまた壊して揉めた末改易。

Ｍが決して良くないことが分かってても、Ｊが酷いのでちょっとお灸でも・・・
って思ってただけなのに大変なことになった島国とか近い過去にもあっただろ

福島正則の場合、幕府に嵌められたというよりは、当初は赦免されながら、
条件を履行しなかったというのが大きいんだよな。

>>57
幕閣ですら正則の改易には及び腰で、結局秀忠が幕府の威光を示すべく断行している。

こういう趣味の人って何歳ぐらいの人が多いんだろうか

20代前半から趣味だけど何か？

城巡りや歴史に関心もったのは7歳ぐらいだったと思うお(　＾ω＾)

オレも小学校の時の自由研究が近所の戦国末期の廃城あと近辺の
瓦の比較ｗ　色と形で分類したくらいだけどな
我ながら嫌な小学生だ・・・
飽きっぽいから趣味はいろいろ変わったけどそのころから城・自転車・温泉が
好きなのは変わってない

今はネットや携帯、カーナビあるからスゲー楽だよね。
たかだか十数年くらい前だと、地図や時刻表を片手に
｢えーっと｣って見ながらだったのが懐かしい。
コンビニで高速バスのチケットが買えたのは、衝撃だった。

今でも紙の地図があった方が便利だけどな。
ただ普通の住宅地みたいなところにあるような
城址の近くで広げているとちょっとだけ恥ずかしい。

ヨーロッパでは食事や宿泊できるように
レストランやホテルに改装している古城もありますが
日本では　城を食事処や旅館に改装出来ないのでしょうか？

レストランはともかく宿泊施設に改装するには
それなりの設備と安全義準や消防基準に適合させなければならない
昔っから旅館として経営していたのなら特例として多少の不備は
目をつぶってもらえるかも知れないが今あるものを改装するとなると・・・

あと確か熊本城に復元された本丸御殿では
予約すればケーターリング型式の食事が出来たはず

>>75
その種になる古城が櫓を含めても少ないからね
せっかく残っている櫓（おそらく重文）なんかがそういう施設になってたらいやだな

木造建築で復元して営業なら構わないが
どんだけ金がかかるやら…

城ホテルいいな　天守最上階がスイートルーム

>>78
で、刑部姫がでると

レストホテル道後城で検索かけるとｗ

城ホテル楽しそうだな
従業員が、男は鎧武者姿で女は姫か侍女姿だったりするのか
飯も当時のメニューをアレンジしたのが出るとかな

>>男は鎧武者姿

そこは前髪立ちの小姓姿でしょう

でっぷりとした茶坊主給仕が袖の下を要求
たくさん渡さないといつになってもオーダーが通りません

道後温泉なんか今も使っている文化財って感じだけどな。

文化財と言うのは手を入れるにもイチイチ許可いるのが面倒
昔祖父の家は文化財指定を受けそうになったが
電気引いてはいけない、水道引いてはいけないで
色々制約多くて断ったそうだ

それって
有無を言わせずにお上が指定するんじゃないんだ？

所有者があるモノを勝手に文化財指定は出来ないでしょ
一旦指定を受けると基本現状維持を求められるからなぁ
で、迂闊にも文化財指定を受けてしまった例↓

ttp://www.yado.co.jp/tiiki/munakan/sennenya/sennenya.htm

補助金が出るとは言え、一年中キャンプの様な生活
下手すりゃ祖父の家もこれに近い状態だったと思うとな
正直ここで生活しろと言われたら客として1、2週間なら兎も角、1ヶ月保つ自信無いわ

昔の姿を今に伝えてるところに文化財としての価値がある訳だからね。

城址の利用…というか転用としては
寺や神社、あと行政の中心地だった名残で役所や学校などの公的施設
そして公園なんかが多いな

天守に住む事自体少なかったから、ホテルつーのは日本じゃ無理か

東京にあるというシンデレラ城というのは実は超ＶＩＰ専用のホテルになってると聞く

熱海城に匹敵する日本屈指の城かｗ

湯浅城でも行っとけ

>>91
熱海の秘宝館は行ってきたが城は行かなかったな
ああいうねつ造城は行く価値はないよ
ちなみに秘宝館には行ったが一人だったので女の社員からジロジロ見られた
金払った人間に対する態度ではないわな
二度と行かないよ

>>93は人間性にいろいろと問題があると思います

東北の偽羽柴秀吉が建てた城は価値あるのかな

>>90
あれ実は東京じゃないんだよ

>>91
熱海城もたいがいだが
まがい物なのに日本一大きな天守と宣伝している勝山城もひどい

勝山はスルーしてます
100名城は70以上行ってますけど

なにそれと思ってちょっと勝山城の画像検索をしてみたらなんか田んぼの真中に
ニョッキリ天守が建ってないか？　なんかシュールだぜ・・・

平泉寺とかに行きたくてドライブで近くを通ったことあるが越前大仏の
ある寺とともに異彩を放ってるよｗ
城の方も相互タクシーの創業者が作ったんだっけ？

そうだね。
勝山でタクシー乗った時に詳しく聞いたけど、勝山出身で京都大坂の大きなタクシー会社を一台で築いた人がいたとか。
で、彼が故郷に日本最大の『天守閣』（あえてこの言葉を使うが）を築いた。
当初入館料３０００円取ってた。
一年目はそれでも大勢客が来たが、訪問者もどんどん減って勝山市は値下げを提案したが
頑固な社長は3000円でも安すぎると譲らなかったそうなｗ
で、社長が死んだので入館料500円にして、少しづつ客が来るようになったと。

事の経緯が割と間違ってるし、それはオレが上で書いた観光寺の方の話
それにだいぶ前から競売にかけられて手を離れてる　まあ売れ残ってるがｗ

いかにも成金がやりそうなことだ。

500円なら行ってやるか
今太閤さんが築き上げたお城をな

>>20
和歌山城

>>20
岡山城

>>20
仙台城大手門（名護屋城）

ってか調べたら勝山城って日本中に１０コ以上あるな
やっぱり名前がいいからかな

勝山はシャレで見れば良いんじゃないの？。
日本最大の天守・大仏殿・大仏・五重塔…ナイトスクープ風に
言うと｢パラダイス｣でないか。

近くに恐竜博物館なんてのもあるよ、永平寺もね。

>>109
さすがに恐竜博物館を成金の似非天守といっしょにしてやるなｗ
あそこは日本でも有数の、恐竜の発掘地帯だし

で勝山藩は何氏が治めていたの？(笑)

発掘に有数の場所というのは異論がないがあの建物がたったのは相互タクシー
が建築などを通して地域に落としたお金もあると思うよ
城と寺合わせてあの地域に1000億だぞ　バブルの空気のころとはいえ

いいいいいっせんおく？！

寺が380億円、城が350億、周囲の商店の呼び込みとか用地買収に100億ちょい

あんなゴミ作るくらいなら底辺タクシーー運転手社員に還元してやれば良かったのに

お金がうなるほど入ってくるんなら俺も三層の天守と隅櫓三つに書院造の御殿に
枡形虎口＋矢倉門で周囲に濠を巡らせた城もどきを建てるかもｗ

もともとが古城好きなら古式ではなくても設計図通りの木造で昔になるべく
忠実な城を建てよう

一応地元は潤っているからいいんでないかい
ところで何を展示してるの？

自宅を城風に建てるのは憧れるけど、
一歩間違うと羽柴誠三秀吉になってしまうからなｗ

でも、シャレで狭間とか破風のデザインを家に入れてみたい気はする。
下見板を張ったり。

丸亀城に近い所に住んでるけど、あの天守くらいの建物なら、
外観だけなら真似して建てられそうだなｗ

↑ついでに大阪知事に立候補してください

家をお城風にする前にまずうだつを上げないと・・・

家を天守風にするには窓を小さめにしないと、らしく見えない。

消防法の関係で無理なんじゃね？

うだつが消防法に引っかかったらお笑いだな

うっ　ＮＨＫ教育テレビでお城やってたんだね・・　今夜も２２００からある・・・

お城は日本の誇り
とくに欧米人にとっては一生に一度は行きたいところ(名古屋城みたいな鉄筋コンクリートはともかく)
それに比べ朝鮮には何も無い
珍島だけだな

名古屋城はコンクリだけど見た目はすごくキレイだと思う
大きさ自体もかなりでかいし、徳川らしい派手すぎない優美さがイカすぜ・・・

>>111
小笠原氏（信嶺の子孫・松尾小笠原）

>>125

この分野では高名な先生が解説しているから必見だよね。
内容は入門者向けだからマニアには既知のことが多いけど…

>>126
日本人が植民地支配中に破壊しまくったからな

↑
出た、朝鮮人の18番被害妄想
いつまでも言い訳してなよ
誰が近代化させてやったんだよ

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

弓矢からよける演技の先生が素敵

>>132
鉢形は？

こんなところにまで湧いてくるアホチョンには本当に困ったもんだ

銅葺瓦って名古屋や和歌山が思いつくのだけど、他にもあったの?

津山城は備中櫓復元されたが、今後も櫓等が復元される予定とかはないのか？
あそこは知名度が低いせいか、誰も行く人間はおらんみたいだな

>>137
そうなんか　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E8%97%A9
このウィキの写真みてもわかるように２０万石の大名にしてはすさまじい城郭だよ
そのせいか城が出来たあとに森家は国替えにされそうになったらしい

石垣好きにはたまらない城だよ
何度でも行きたい

石垣といえば松坂城もすごいよ

石垣石垣言うから夜中に石垣饅頭（鬼饅頭）食べたくなったではないか

津山は桜が咲いてる時に行ってみたいな。
去年はちょっと早くて見れなかった。

石垣ファンなら丸亀も良いぞ。丸亀は隣町だから
何度も行ってる。もちろん今年も桜を見に行く。
（４月６日は城の日で天守入場無料で桜も咲いてて最高）

３月末〜４月初は桜の城めぐりが楽しい。去年は、
丸亀、高知、宇和島、大洲、松山、姫路、竹田、彦根、安土、観音寺、犬山に行った。
どこも満開で本当に素晴らしかった。

一番駅に近い遺構のある城跡って言ったら
三原城だよな

江戸城石垣
http://blog-imgs-29.fc2.com/c/i/s/cisaa/crm0810071354025-l1.jpg

>>143
そんなことはない。
城域内を貫通している路線は他にもたくさんある。

その中で比較するなら本丸にとか天守台にとかで比較しないと皆同じになる。

福山城も近かったな　駅の裏口？を出たらもう目の前にある
一国一城令の時代にめずらしく新規につくられた当時最新鋭の城だ
天守がなんてゆーか、フツーは山形になだらかになってるのに、この城のは
四角柱みたいにニョッキリそびえ立ってる
しかも昔の天守は鉄砲対策のために片面だけ鉄板がはってあったらしい

１８切符など鉄道旅行してるときは駅の近くにある城は嬉しい。
まあ、だいたい主要な城というのは駅の近く（徒歩で２０分以内）
にあるものだけど。

>まあ、だいたい主要な城というのは駅の近く（徒歩で２０分以内）

そうでもない
西からでも熊本・松山・高知・岩国・松江等々結構ある
路面電車の電停からは近いと言う城ならあるが電停は駅じゃないからなぁ

俺は伊予松山も高知もＪＲ駅から歩くけど。

２０分じゃちょっと無理かもしれないが３０分あれば城域に着く。
徒歩３０分は体の弱い人以外は誰でも歩ける距離だろうし
充分近いと言ってよい。

>>147
主要ではないが三木城は神鉄三木上の丸駅降りて線路挟んでホームの向かい側だったりする
まあ、駅の出口が城跡の反対側にしかないからぐるっと回って５、６分ほど歩くんだが
ＪＲが近くを走ってないのでＪＲではいけないのが難点

まぁ、でも１０分とか３０分は今話題にしている近さとはちょっとズレタ話だな



福山城は駅の高架の下に城門の石垣遺構があるね。
淀城も内堀の中に駅があるようなもんだ。

>>148
とりあえず俺のしってる限りでは
長浜城=駅から徒歩5分
彦根城=徒歩10分くらいかな
安土城=けっこう遠いな、徒歩20分はかかると思う、自転車で行った事しかないが
小谷城=徒歩20分はかかるな、基本タクシーかバスか
佐和山城=彦根城よりすこし遠いかも
近江鉄道の鳥居本駅からの方が近いな

>>149

>２０分じゃちょっと無理かもしれないが３０分あれば城域に着く

俺も結構歩くが普通30分も歩けば駅1つ2つ分はあるぞ
駅間の長い田舎だと1駅以上の距離あるだろうが
そんだけ歩けば下車駅より隣駅により近いかと
それで駅から十分近いと言うのはちと無理がある

>>152
早朝、安土駅から観音寺城と安土城を歩いて巡ったときは、なかなかハードだったなあ。
その後、彦根城に行き、次に鵜沼駅から犬山城にも歩いて行った。あの日は結構疲れた。

翌日、姫路城と竹田城（桜の季節だったので立雲峡に登ってから引き返して
竹田城にも行った）に行ってから四国に帰った。

青春１８切符＋京都、姫路駅外のバス停ベンチに座り寝という貧乏旅行だった。
初めての城が多く、桜の季節でテンションも上がってたので成し遂げられたのだろうと思う。
もう一度やれと言われてもちょっと気合が入らないと思うｗ

知名度が全国区でないローカルな城跡も含めれば
駅から5分程度にある城跡って結構な数になるんだろうな
地元で言うと教育大前の背後にある城山の蔦ヶ嶽城がそれ

標高350m以上の中世山城だけど
大手門跡が隣接する西鉄赤間営業所の裏手にあったのと
城下町として形成された赤間村（当時）の入り口に駅があるから
駅から近い城跡と十分言えるだろう、もっとも曲輪跡に行くにゃ40分以上かかりますが・・・

ローカルな城跡とかまで言い出したら、それぞれの住んでる近所さえ
いろいろあるだろｗ
ウチの近所でも荒木村重関連の有岡城（伊丹城）とか花隈城とかは
推定の城内に城があるようなもの　前者はここくらいだと有名か
そうやって中世の城とか入れたらあそこもここも城跡いっぱいだｗ

ああ、大和郡山も近いよな
江戸もだろうけど大坂城も大手門レベルの距離の中にいろんな
駅がいっぱいだー

今年は、ガキの頃に遠足で行って以来の大阪城に行ってみようかな。桜の時期に。
ついでに初の二条城も。そういえば二条城は今春から修理工事に入るんだっけ？
どんな規模の修理工事になるのか知らないが、早めに見に行っておこう。
（姫路同様に桜の季節までは工事開始しないかな。）

あとは明石にも行ってみよう。これも初。去年桜の時期に行って感動した
彦根も再訪しようか。彦根は今も多くの櫓の公開やってるのかな？
そこまで行ったら安土にももう一度行くか。（いや、安土は石垣見るだけに
５００円だからもういいやｗ）

明石で思い出したが明石城も駅降りてすぐだったな
幹線道路挟んですぐ北側、５分も掛からない距離

ＢＳ朝日で昨日、「日本の城紀行・姫路城編」という２５分番組やってた。
一切喋りなし。僅かな字幕解説のみで姫路城の映像に徹してて非常に良かった。
ものすごく綺麗な映像と落ち着いた音楽で心地よかった。
ＢＳ朝日のＨＰには、この番組の情報は無い。シリーズ化されてるのかも不明。
「三津五郎の城紀行番組」で放送された城について、全部この２５分版やってくれたら
すごく嬉しいな。

瀬戸内は海沿いに平地が少ないせいもあって多いよな
既出の福山・三原なども含めて昔から幹線が動かないってのは理にかなったこと
なんだろう
鉄道とかの価値を明治のころにわからなかった自治体は排斥運動とかをして駅を
町の郊外に作ったりしたけど

従前の定説
火の粉や牛に影響があるということで
鉄道駅を城下町から遠いところに作ったと言われているのは
もはや都市伝説でしかない
お上の権力があれば好きなところに線路を引けただろう
やはり地形が一番影響しているんじゃない

まあ、庶民に対してはそうかもしれんが地域の権力者や有力な寺社に遠慮
してる場所は実際にあるよ
まわり全部平地なのにくねっと迂回してるところとか
完全に国家主導での鉄道はともかく、初期の鉄道は今はＪＲになってる
線路でももともとは私鉄ってところも多い

上の山陽本線だってもとは私鉄の山陽鉄道会社で、線路を通すのに地元との
交渉でかなり苦労してるよ　変更とかもいっぱいあったし

しかしその都市伝説が信じられるくらい
町中心部から離れた場所に駅がある例多いんだよなぁ
ウチの最寄り駅も大正2年からあるが役場（現市役所）から遠い町外れだし
立地も町の平坦地を通ってるにも関わらず丘陵地の斜面にあるんだよなぁ

>>158
明石は高校野球で何度か行ったな

a

>>125今から13日の分の再放送があるぞ

>>166
また見逃しちゃったお・・・　ガキ見てたお・・・

録画というものをしないのか？ｗ

城は映像で見るより自分の目と足で確かめた方が楽しいけどね

↑
そういう事
登山も同じ事だけどな

セックry

イエローカード出しとく？

>>162
今の感覚で私鉄とか思わない方が良いよ
当時は官営鉄道よりも遥に力があったからね
むしろ私鉄でも貨物の方が中心だったから
早く線路が引ける郊外を選んだと言えよう
競争相手など皆無で
どこに駅を作ろうが人は乗りに来た時代

鉄道だけに脱線してスマヌ

>>167
そこまで必見ってほどじゃないけど
どうしてもということであれば
NHKオンデマンドでみれるみたいだぞ

熊本城の番組だと、熊本市のHPからたどれる
動画チャンネルでの熊本城みてある紀が詳しいぞ。

巡りたい

外堀を埋めて線路を敷設したりしてる徳島城みたいなパターンや
完全に郊外に駅が作られる杵築や秋月や岡や岩国みたいなパターンが大半だよね。

石川の百間掘も今は百万石通り。アスファルトの舗装道路と
市街地の幹線なのでどうしょうも無い。古写真見ると萌(燃)える。

>>176

杵築は名前こそ杵築だけど元々は別の町の駅
地理的に日豊線のルートを杵築の町に通すのが
無理なので仕方なくあの位置に駅を置いた

本来のお城の最寄り駅は旧国東鉄道の国東駅
今はバスターミナルになってるけどその背後には杵築の城山があるよ

木付氏だな
俺の祖先の城だ

今時先祖を自慢してるのはチョン国人だけだろ

自慢できるほどの国ですか
挙げ句ねつ造、、、、

スレ違い

>>181
チョン自慢の先祖をたどって行けば必ず英雄か高貴の人物に行き着く
苗字が極めて少ないのはその為
ちなみに金姓の人は全員金春秋の子孫だという
この１事実でチョンがキチガイ以外の何物でもないってのがよく分かる

まあ日本の場合もほとんど神武天皇だけどな

久々に熊本城HP覗いたら2期復元工事のスケジュールが書いてあったけど


7.馬具櫓および続塀（ばぐやぐらおよびつづきへい）
8.平左衛門丸の塀（へいざえもんまるのへい）
9.西櫓御門および百間櫓（にしやぐらごもんおよびひゃっけんやぐら）

馬具櫓ってすでに復元済みじゃないの？
9以外は工事としては簡単そうな気がするがどうなんだろ

今ある馬具櫓はコンクリート造です。

どうせなら武具櫓馬具櫓と並べて建てて早口言葉に

実際に武器を大量に置いてあったり
調度品が置いてある木造天守内を見てみたい。
空虚な天守内には気分がまったく盛り上がらない。
そういう意味では岡山城は天守内が賑やかで良かった。しかもレストランもあったしw

>>186
あら！そうなんだ
かなり昔に復元したのは知っているけど
低いしコンクリとは知らなかった

>>184
ほんでも皇室は例外として神武天皇の子孫だと豪語してる馬鹿とか
神武天皇を起点とした家系図を持ってる人など一人もいませんよ
そこがチョンと決定的に違う所です

滋賀関津城は巨大な櫓を備えるなど中世山城の概念を覆すほどの
規模であることが発掘でわかったらしい

何かの番組で孔明の子孫だと名乗っている一族がはいて捨てるほどいた部落があったけど本当に孔明の血がつながっていると確信できるのかいな
自称信長の子孫信成みたいに願望かもしれないし

人類のDNAを調べると最後はアフリカの猿人に辿り着くと言うぜ
人類は一家と言うのもあながち間違いじゃないかもな

キ・ソンヨン選手の猿マネに韓国ネットユーザーの間で議論白熱http://rocketnews24.com/?p=68670

>>190
清和天皇も桓武天皇も元を辿れば神武天皇だということぐらい
知らんのか無知ウヨ

>>195
天皇が天皇であるという根拠は、全ての歴代天皇が神武帝に繋がるという建前。
ただ、それはあくまで天皇家の話であって
日本の庶民で「俺の先祖は神武天皇だ」なんてほざく馬鹿は居ない。
庶民でも「ウリは○○王の末裔ニダ」と真顔で公言する隣国の人とは違いますよ。
って話。

お前、頭おかしいのか？

>>190
神武天皇でなくても、○○天皇の子孫だとか、○○氏に連なる血筋だって称しているケースはいくらでもある件。
それこそ徳川将軍や織豊期の出来星大名、近世の農村の有力者などね。

>>192
（信憑性はさておいても）系図があり、長らくそういう伝統（孔明の子孫である）を伝えてきているわけだから、それは
それなりに価値はあるんじゃないの？
まあ、近代になって俄かに自称しだしたようなのは論外にしてもね。

屋根の丸瓦って何か効果あるの?装飾?
一個欲しい。

盗ろうとして捕まればわりと尊敬する

>>198
瓦は鬼瓦以外は雨の侵入を防ぐのと排水をスムーズにする効果がある事を知ってますか？

今は一体になっているが昔は丸瓦と平瓦で交互に葺いていた
なので丸瓦が無きゃ雨水入り放題

「あっそ、あっそ。そーなの。ふんふん、あっそー？」

時々、このスレが何のスレか分からなくなる

ときどき知能の低い右翼さんが荒らしに来ますからね

>>203
うん、こいつらの事だね
http://www.geocities.jp/uyoku33/

チョンを腐す奴の先祖はだいたいチョン

実力のない家系自慢ほどみすぼらしいものはないお(　＾ω＾)
名家と言うのは血筋や系図が続いているから名家なのではなく
永代に亙り権威や権力を保持し続けているから名家なのだお(　＾ω＾)

>>200
家の瓦見たら丸部と平部が一体化してた!!@屋根の雪下ろし中･･･

>>204
自己紹介乙

>>207
今でも大きなところや由緒ある処の神社仏閣は丸瓦が使われている
古い民家でも屋根の端の方に一列だけ丸瓦が使われていたりする
復元や模擬天守などの瓦も割れたり古くなったものは交換する
少し前に岸和田城の鬼瓦が１２ちゃんの鑑定団に出たことがあった。
収集しているコレクターがいるようだ。



出所不明だけど古瓦を扱っている店もあるみたいだ。
http://kozai.jp/cms/page217.html

>出所不明
ぬぬ、ウチの鬼瓦盗まれた。
下ろしてたのもあるんだが、それなりに需要あるんだね。

鬼師が作ったような鬼瓦なら欲しいな

瓦というと鉛ぶきの瓦ってほんとに鉄砲のタマになったの？
江戸城と金沢城だけということで、ただ単に雪が積もってるようなきれいな
色になるだけという説もあるが

丸岡の石製(名前忘れた)ってのもスゴよね、
どーやって作るんだろね。
千葉真一がヘリコプターで運んで来るのだろうか?

>>212
鉄砲の弾は鉛なんだから、どんなものでも溶かしてしまえば同じこと。
ただ、実戦を経験していないのだからそんな質問をすること自体無意味。
実質的な目的は、軽量化や寒冷地対策だろう。

岡山城西之丸西手櫓ってグラウンド脇のクラブハウスみたいだな
重文なのに哀しい

そういや津和野の物見櫓もそんな感じだな
城下町の雰囲気に合わせて作られた倉庫と思って俺素通りしたわ

桜田濠と桜田門
http://thuploader.orz.hm/img/up/imgup_0157.jpg

凱旋濠と櫓
http://thuploader.orz.hm/img/up/imgup_0158.jpg

巽櫓
http://thuploader.orz.hm/img/up/imgup_0159.jpg

看板
http://thuploader.orz.hm/img/up/imgup_0160.jpg

和田倉濠と石垣
http://thuploader.orz.hm/img/up/imgup_0161.jpg
http://thuploader.orz.hm/img/up/imgup_0162.jpg

江戸城も桜田濠、半蔵濠、千鳥ヶ淵なんかは土塁

少し前の記事ですが・・・

整備に進展がありそう

http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=9766682&newsMode=article

城址公園東の区域の大部分は整備計画から外れた様。
道場門の石垣も整備するようですが、駅前（南側）は何やら施設を造るようなのでちょっと心配です。


http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0908shirakawacity.pdf

でも少しだけ公園区域が広がるようですね。
ここまでやるんだったらもう少し頑張って二ノ丸東側の堀の復元も今後進めてほしいですね。

http://www.city.shirakawa.fukushima.jp/view.rbz?cd=1534

バラ園がそのままなのは残念
どこか違うところに移転して、常時開放してほしい。
バラの季節に行ったことがないので、３回くらいは行っているのに未だに立ち入りできてないのがさみしい・・・

将来はここまでやってくれるのでしょうか？
http://www.jalab.co.jp/projects/1993/326.html

しが県って城の宝庫ですね。
観音寺城、長浜城、佐和山城、彦根城、安土城・・
1県でかんとう全域を軽く凌駕してます。

オートバイで一日で回れますかね？

滋賀のバイク馬鹿まだ生きてたのかよｗ

馬鹿はスルーしろよ

江戸城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞滋賀全部の城

�A�A�A宮沙樹 参上!

東北とか北陸の城はちゃんと雪かきはしてるのか？
なんか放置モードで雪の重みで石垣が崩れそうなイメージなんだけどな

この時期は閉館になってるところが多いよ
ってか400年も雪に耐えてきたんだし、今日いきなり崩れるってこともなかろう

>>222
言うなあ〜

>>225
石垣や天守閣なんて徐々に崩壊が進むってえの。

少し前の記事ですが・・・

浜松城整備に進展がありそう。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110113/CK2011011302000166.html

＞市役所西にある西別館を撤去して跡地に整備する南エントランスゾーンは、１３〜１５年度で発掘調査と実施設計、整備を行う。

変なもの造らないで、いっそのこと市役所全部引っ越して、二ノ丸を復元してくれれば景観がガラッと変わると思うのですが・・・・・・無理か


＞景観を妨げる樹木の伐採や剪定（せんてい）も合わせて進める。

折角ある天守やこれから造る建物が四方から見えるようにしないともったいないですよね。

石垣とか組み直したら笑っちゃうな

>>227
一応市民なので、動向を見ていこうと思った
まぁ見ているだけだがw

天守の屋根にドカ雪が積もってて風情も何もない。
雪化粧どころじゃないよ。

>>229
なにごとも注意深く見守る（だけな）のが日本人の特性だよなｗ

文句があるならお前が石でも積んでこい

長谷堂城跡が危ないらしいな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000001-khk-l06

こんな時地権者が複数いる史跡は厄介だわ

>>232
素人のオレに任せておけ！

さっきＮＨＫ見てたら長野電鉄屋代線が廃線になるニュースをやっていた。
屋代線と言えば、信州松代城の城域内に松代駅がある路線だ。

http://url-c.com/35943

電車で城めぐりをしている人にとっては不便になるけど、廃線になるということは、今後跡地の活用次第では、公用地化して馬出しや外堀の復元も夢じゃなくなってきた。

良くわからんが、中央線が廃止になれば甲府城が復活するみたいな理屈か？

>>236
電鉄が廃止になっても歩道付き2車線道路が出来るわけでもない
しかし甲府城には罰当たりな中央線だな
初めて見たときには愕然とした。中仙道の守りがアレではなあ・・・。石垣が泣いている。

×中仙道の守り

○甲州街道にある将軍の避難先

良くわからんが、新幹線が廃止になれば清州城が復活するみたいな理屈か？

中央線が廃止になれば江戸城もかなり復活するな

明治時代の事だから直前の江戸期の城跡や建造物の価値など無きに等しかったんだろうね
と思ったが歴史ある奈良の平城京も近鉄で分断されたんだよなぁ

あたまの悪いスレになっちゃったな

>>242
頭の良いレスをお願いしますｗ

>>241
江戸時代に限らず、旧来の全ての物が古くさくて価値の無い物と見なされた。日本人は極端に走る傾向が
有るから、舶来至上主義の悪弊に一度落ちた。

城の建物にしろ、普通の民家にしろ、
焼けちゃえばあぼーんが日常な世の中だったからな。
古い建物（や土地）を保存しようという観念がはなっから
無かったのだろう。

>>241
>歴史ある奈良の平城京も

平安遷都後は近鉄が分断しなくても十分寂れてたと思うぞ

会津って鶴ヶ城の他は見所って何が良いのかな?
美味しい食事も教えて下さい。

会津籠城戦の三十日って本読んだら、
かなり行きたくなりました。

陳腐だが飯盛山・会津武家屋敷（裏に会津藩歴代藩主墓地）

あまり知られていないが会津ソースカツ丼というB級グルメがある

>>236

城址整備で厄介なのが民有地化した元城域の土地の確保だと思う。
個人宅や、会社等は土地の所有者が理解ある人であれば交渉次第でなんとでもなるけど、鉄道は特別だ。
何しろ一区画だけではなくずっとつながっている土地が必要だから、移転と言うわけにもいかない。
地下にでも潜ってもらうくらいしか方法はないが、そんなことをするような事はほとんど不可能。
一番のハードルが今回無くなったわけだから、整備の方針にも影響があるのは間違いないのではないかと思われる。

まぁ、勝手な想像であるのは間違いないが。
いつも地図サイトの航空写真を見て次回散策する時の事を考えたり、今後整備された姿を想像したりするのが好きなのでその時に鉄道がなければ・・・と思ったりすることがある。
利用者には気の毒な話であるが、松代城が好きな人にとっては今後の期待が広がる。

http://yj.pn/hjl3_z

>>247
ほい
http://www17.ocn.ne.jp/~aizua/index.html

ブラタモリで今江戸城外堀をやってるぞ

>>247
飯盛山の白虎隊自刃の地とお墓を見て、ついでに滝沢本陣を見るのが初心者コースかな。
離れてるけど藩校日新館も有る。俺は行った事無い。
城好きなら未完成に終わった神指城の跡も有る。
歴史好きなら蒲生氏郷の墓参りも良いかも。
興味が有ればだが野口英世が下宿してた家も有る。
肝心なのを忘れてた。お城の三の丸に県立博物館が有る。

もう一つ忘れてた。これも興味が有ればだが、大塚山古墳という前方後円墳が有る。

会津の件、皆様ありがとうございました。
滝沢本陣・武家屋敷･博物館･日進館あたりが垂涎です。
飯盛山も行きたいのですが、なんせ方向オンチなので｢山｣ってだけで泣･･･。
泊でないと回りきれないので夜はソースカツ丼食べてみます。

>>254
飯森山は山とは言っても観光地だから。駐車場に車置いて横断歩道渡って階段上がるだけだよ。

白虎隊は戦わずして自害
二本松少年隊は討ち死になんだよなあ

鶴ｹ城と飯盛山と日進館はセットだよ

昨夜、同時刻に
総合で江戸城外堀、教育で大坂城やってて
興奮した。

>>256
いや戦ってる。その後撤退の途上で自害。早まったのは確かだけどね。

「やっべぇ！重なってる」と隣の部屋で騒いでいたのはお前だな

和の極意「日本の名城」

第５回は徳川大坂城
第６回は豊臣大坂城

>和の極意「日本の名城」

おもしろかったけど、変な女何とかして欲しいなぁ。他局の歴史散策
番組で元宝塚の歴史好きの女性が出てたが、そっちは随分見やすかったよ。

>>261
>変な女

先生も変だからつり合っていてちょうど良い

相槌うるせーんだよあの女
自分が番組の中で目立つことしか考えてないだろ

大坂の三重櫓って渡櫓で繋がってたんだね、
古写真そこまで注意して見たことなかった。

三重櫓って伏見櫓の事か？

これのことだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Osaka_Castle_rampart_before_1868.jpg

>>266
はやく櫓を全部再建して欲しいね。
欲を言えば豊臣天守を再建して欲しいけどね。
>>263
あの人ってひょっとして去年あたりに瀬戸内海で鶴姫だかをやってた人？
熊本城の時だけたまたま見たけど、
女性にしては服が落ち着き過ぎてるのは
城より目立っちゃいけないって言う配慮だろうか。

>>267
天守台はおろか城域すべてが徳川時代なのに
なんで豊臣天守なの？
現天守自体が豊臣天守を中途半端に模した作品だけど
これはこれですでにコンクリート建築として文化財になっているからね

豊臣秀吉の大坂城を再現しようとしたんだろうけど、けっこう出来が悪いよな
歴史が意外と古くて戦前の話だしな　あんまり研究せずにとりあえず建てちゃったんだろうな
ってか色だけでも黒く濡れ場それなりに秀吉っぽくなるのに

現大阪城って豊臣期+徳川期で、何だかなぁって思っていたけど
金閣寺も寺社建築+書院造って折衷型だから、むか〜しむかしからの
手法なんだろうね。
初代通天閣もエッフェル塔+凱旋門でいい味出してる。

ブラタモリの江戸城外堀の回を見て思い出したんだが
都知事が鈴木の頃、外堀埋め立てで大きな反対運動があったはずなんだが
　これ今のどのあたりの件だったのだろうか？

>>271
まったく思い出せん　そんなことがあったのか

自分も消防かJSくらいでよく憶えてないが
ニュースで鈴木氏が知事に当選して江戸城外堀埋め立て着工される公算、で堀が映っていた空撮映像を
見た記憶がある

いま皇居にあるお堀って江戸城でいえば内堀にあたるのかな

>>273
鈴木は公共事業の権化だったからな

>>274
まんまじゃんｗ

[二軍]【歴史】戊辰戦争でプロイセンに提携持ちかけ明らかに　会津・庄内両藩
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1296907984/l50

玉城城(たまぐすくぐすく)ｗ

>>274
現在の皇居は明治になって江戸城をすべて埋めた上
明治政府により皇居として新たに作られたもので全くの別物
なので堀も違う

>>279
早く半島に帰れよ

>>279

>>279
２匹も釣れたな
上出来上出来

年末、親父が親戚の用事で東京行ったついでに江戸城っていうか皇居見物してきたらしいんだが、
「皇居、大きかったわ〜！」としきりに感動していた。
で、城に目覚めたのか、「今度、熊本城に連れてってくれ」ときたw
俺も二回しか、しかも十年以上前に訪れたきりで連れて行くってほどでもないが、
三月頃に行く予定立ててる。ちなみに中国地方在住。
還暦過ぎて今更城に興味持つとは・・血は争えないってことかな？w

>>283
新幹線の開業にあわせて来るのか？
だとしたらちょうど春のお城祭り中かも
桜なら３月末頃かな
健脚ならはぜ方門から入って石垣にたっぷり囲まれつつ
天守に向かうのが一番だと思うけど、せっかくならもし車があるなら
城の東と北の平櫓の石垣群も車の中からでも見ていって欲しいな。
市役所から京町方面に抜けていけば見れるし
そのあと上熊本駅の方に降りて城方面に戻れば
城の北方面の高さも実感出来るし。
それだけ回っても車で十五分とかからないからさ。
もしたっぷり時間とって二の丸公園側にも行くなら
薬研掘はほんとはいまの３倍以上の深さがあってV字型なのをちゃんと説明するんだ
あと上級武家屋敷の細川刑部邸で抹茶飲むのもいいよ
入場の際には無料パンフ以外に、200円だしても熊本城みてある記もゲットしたらいいよ。
食事とかは予約制で御殿で食える本丸御膳の他に城のすぐ脇に城彩苑ってのが3/5にオープンして
そこに何店か市内の有名店が入るみたいだし、お土産もそこで買える。

>>284
詳しいガイド、助かるよ。
俺も久しぶりだからここ数年で進化？した熊本城が凄い楽しみ。
食事とかも何処で食べるか意外と悩んだりするから情報有難い。

文面から君の優しさみたいなものが伝わってきた。
感謝。

電車で城を見に行くと昼飯や夕飯をどこで食べればいいかいつも悩むよなあ。
せっかくだから有名なものや地域限定なもんを食べたいけど
ガイド本を買って見るとホテルや城とすげー離れてたりするし。
熊本城見た時は夜になにを食べようかアーケードを歩いていて
ぜんぜん分からなかったから疲れたこともあり確かCoCo壱番屋で済ましてしまった。
朝からコンビニで弁当買ったし。

城って市街地にある事が多いから、車だと
駐車場探したりキョロキョロしたりして、
余計に怖くないかね?

山城や古城なら車になるけどね。

駿府城って思い切り平地にあるんだけど、
万一攻められたらどうするつもりだったんだろう？

初心者ですか？

昔はもっと水堀があったんじゃね？　てか今でも十分りっぱな堀が残ってるじゃん
ってかずっと静岡県には駿府市ってのがあると思ってた　静岡市のことなのね

>>288
駿府城はめちゃくちゃ固いよ。
一番頑丈な連郭式で幅広の三重の堀、門は全て強固な枡形。
平城の方が山城より弱いってことは必ずしもないから。

連郭式は輪郭式の間違いね

駿府城は原型がまったく無いからなあ。
たしか駿府城に接続した川に船が横付けできたんだよね。

アホだこいつｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1jDumZFd5ZY&feature=topvideos

駿府城は築城まもなく失火で焼けた情けない城

駿府城の古写真は何故残ってないんだろう。

平城の方が便利もいいしね。

俺は熊本城が一番好っきゃねん！

>>285
桜の時期の熊本城は駐車場に注意！

朝鮮の石積み技術の集大成だから熊本城は素晴らしいよ
感動すること間違いなし

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろチョンｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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ゆとりはこれだから

日曜上田城に行くんだが上田城以外にあの周辺観光スポットある？歴史的な

>>302
上田駅前からバスで真田町まで行く手もある。
真田氏本城、砥石城、幸隆、昌幸の墓がある長谷寺など見どころも多い。

上田電鉄で別所温泉に行くと、石湯（真田幸村隠し湯）や余五将軍・平維茂
に由来する将軍塚などがある。

>>303
松本城とか川中島は遠いですかね？

>>302
上田原古戦場

>>304
松本は山一つ越える

てか長野県の県庁所在地って善光寺の近くなんだね
信長の野望ばっかりやってるせいか深志城（ってか松本城）があるところが中心だと
思い込んでた

深志城→松本城

海津城→松代城

>>306
明治の廃藩置県では別県だったから今でも両都市は仲が悪いよ。

あ！松本城って深志城のことだったんだｗ初めてしったわｗ

>>308
おお〜　そうなんか地元情報サンクスコ

つ「信濃の国」歌詞

松本深志高校というのを聞いたことがあるな。
大学の同期に居た。

上田城は徳川に徹底的に破壊されてるよ

>>313
　徳川の受けた恥への報復は中国並だな、
　親戦死した報復に数十年後に関羽の子孫殺しまくった
　ほう徳の子のように、まあ儒教を元に統治したからチャイナ臭くなるんだな、徳川家は

去年の暮れに上田城→松代城と車で回ったら、一山超えただけなのに
松代というか長野市の雪の多さに、転封された真田信之の愚痴の意味が実感できた

松代大本営は見ておくべきだな。

松本人志高校？芸能科の学校みたいだなw

海津城と妻女山近過ぎ。
これなら城内の様子が分かりそう。

川中島から長野市街一帯の鎮城として建てられ
穀倉地帯の城に転封されたんだから真田ウハウハだろと思ってたけど
やっぱ南に偏り過ぎてる感がある。

>>271
飯田橋駅前に外堀があったよ。
そこを使ってた材木屋が埋め立てようとした
東京都を訴えていた。
結局敗訴。
文化財としての価値はないとの、当時の
バブル期全盛の判決だった。

文化財として価値が無いだと…無理解にもほどがあるな！

上田城て櫓しか残ってないらしいが中には建物の中には入れねーんかな？

今日22時からNHK教育で豊臣大坂城だね。
変に市街地されてないから地下に埋まってるんだろーね

>変に市街地されてないから地下に埋まってるんだろーね

俺は先日雪に埋まった松前城に行った
簡単に膝上まで埋まる雪の量に冬期閉鎖されてる理由が分かった気がする

>>322
ちょこっと掘り返した後がテキストに載ってる。
野面積みの石垣の写真。
現在は埋め戻してあるそうな。
テキストに載ってるから真田丸とか詳しくやるのかも。

大阪城みたよ！

落城するはずのない城だったんだね。
極楽橋の遺構見たいな。

城攻めの天才が金も時間もかけて作った城だからな〜

真田丸を埋め立てられなかったら徳川が負けてたよ

>>327
関ヶ原の後、毛利が大坂城を明け渡す事なく徹底抗戦しておれば勝てたよね

真田信繁と幸村って呼び方はTPO(チョット死語?)で
使い分けた方が良いのだろうか。

カマトトぶった女より、いっそ櫻井よし子でも
出した方が良さそう。

>>330
番組の想定する視聴者には暦女も含んでるんだから、ああなるのは当然。
見ててムカつくのは確かだが。

歴女ってよりも暦女ってご婦人は元々寺社仏閣のお客さんには多いよね。
新選組や龍馬には以前から女性ファンが多いけどね。

まあ新選組はあのドラマが始るまでは土方だけだったけどな

函館奉行所行きたいね。北海道の美味いモノ
も食べたい。

函館で土方歳三あんぱんを買ったでござる

栗(塚)餡なの?

前にNHK見てたらアンパン作った
木村安兵衛(だったかな?)って
旧士族で山岡鉄舟とも親交あったんだってね。
土方は生き延びてたら薬屋になってたのかな。

こりずに石田散薬を製造販売してあぼーん

石田散薬ってよく効くの？

>>338
wiki見ろ

高知城むっちゃ混んでる

>>330
歴女なら美人のナベケンの娘出してくれればよかったのに
杏ならミーハーっぽくないし

>>341坂東三津五郎の城番組に出てたな
めっちゃ綺麗やな
俺は城よりも女が好きやからそっちのけになったわｗ

上田城の魅力を教えてください

杏は筋金入りだよなぁ、好きな武将は｢支倉常長｣って
ナカナカ思いつかないよね。
私は杏を｢あんず｣だと思っていた。

そもそも武将じゃないだろ支倉常長ｗ

>>345
wikipediaを見る限りでは武将だが、お前様は何だと思ってるの?

杏って、渡辺謙が政宗演ってた頃（放送の前年）に生まれたんだな。
（支倉常長役はさとう宗幸だった）

>>345

600石取りの足軽・鉄砲組頭なら立派な幹部、武将だよ

NHKに出てた変な歴ドル(何だかな)に
杏の爪の垢でも煎じて飲ましてやりたいが、
むしろ私が･･･ゴッ、ゴクリ

>>349君は爪の垢を飲め
俺は恥垢を舐め取る。

嫁がどこかへ連れて行けというので、笠寺の駅で降りて、笠寺観音→星崎城→鳴海城、鷲津砦→大高のイオンという
コースをあるきました。
適当に回って3時間ほど。

本来なら、桶狭間合戦城砦群を見て回るべきですが、興味のない人には、マイナーすぎてアレだったみたい。
〆の大高城をやめて、大高のイオンになっちまった、、

一日あれば、徒歩で、桶狭間城砦群もかなり見て回れますのでオススメです。

家康が活躍した大高城に行かないとはもったいない・・

桶狭間合戦コースは大高城がもっとも見ごたえがあった気がする
あとはどこも石碑だけとか、そんな感じだったような・・・
順番間違えたね

金陀美具足
別名「大高城兵糧入具足」

http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/04/08/127072142142.jpg

若き日の家康公が信長軍の包囲を突破し大高城に兵糧を届けた
時に着用した具足

>>347
広瀬川♪
の人が支倉って、、、、、

>>354
これはすごい派手な色の具足ですね！
桶狭間の時代にこの色彩だとかなり目立ったかも？
もしかして神君家康公になってから塗り直したということもありますかね？
なんにしてもこんな黄金色尽くしの甲冑は自分は初めて見ました。

>>353
主戦場は住宅地になっているけど
丸根砦や沓掛城はよく整備されているし
鷲津砦や鳴海城も比較的残っているとおもうが

主戦場になって建物が残ってる城ってどこなの?
熊本は近代だけに生々しいけど。

大坂城

大坂城は徳川が更地にしての新築じゃなかったか？
復元された天守も昭和製のコンクリ仕様だしね

今や戦前の建物は貴重になったのよ
分かるか小坊？

>>361

小坊って俺に言ってんの？元の話は主戦場になっても建物が残ってる話だぜ
まさか大阪は太平洋戦争中主戦場だったって言うんじゃないだろうな
それに戦前の建物ってだけで貴重？またまたご冗談を、戦前の建物なんざそこらかしこに残ってるわ

熱海城行ってきたぜ、、、、、、
下手な城より楽しめたがな(アーケードゲームただでできたしスポーツチャンバラもできたよ)

>>362
>主戦場になっても建物が残ってる

んなもんねえよアホ
遺構が残っているところならたくさんあるがな

城郭ではありませんが、陶VS毛利が行われた厳島合戦における厳島神社は、
合戦後に元就が死傷兵の血で染まった回廊を海水で洗い流したといわれるくらい、
激しい戦いが行われた建物のようですね。
毛利方が篭城した宮尾城も厳島神社と目と鼻の先にありますから、
当時を想像するとより生々しく感じられます。
まあ、いつもは美しい海上の社殿ですけどね！

戦国時代の小田原城の遺構から弓など出土
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1102150019/

>>357
沓掛城はたしかに整備されてたね、忘れてた
鳴海は石碑以外に何かあったっけ？公園はあったけどさ

丸根、鷲津も比較的良く残ってたとは思えなかったよ
ちゃんと案内図はあったが、どこが当時の郭だとか堀だとかがよくわからなかったような

当時の地形が残ってるものは、大高が一番まともに残ってる。
他はよくわからん
雰囲気が味わえればそれでヨシ

元緑区民として戻ってきてみる。

大坂(徳川期)って鳥羽伏見時に慶喜withゆかいな仲間達が
逃げた後のドサクサで失火か放火があったって事なのかな?
下手人って誰なんだろ?

厳島神社って学生時代の修学旅行で行ったんだけど、ありがたみが
分らないまま｢見てきただけ｣だったなぁ。
自分の学校は京都・奈良・姫路・広島(教員オヌヌメ)だったが、
悲しいかな自力で再訪してない所が多い。

「名古屋城見たくて」…無賃乗車で３５歳男を逮捕　愛知
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110215/aic11021519240004-n1.htm

安芸の宮島、厳島神社は子供の頃いったはずだがまったく記憶がない
もう一度行かねばなるまい・・・

島で一泊して、夜の鳥居を眺めるのが結構、良いよ。

あー、良いねぇ目的地に一泊して夜景を見るのって。
自分は松本城のライトアップが印象的だった。

城は昼もいいけど、夜や早朝、夕方もいいからな〜
いろんな時間、いろんな季節に見たいから気に行った城は何度でも行ってしまう
太平洋側だと雪化粧とかはレアだけどとても美しい

現・浜松城から三方ヶ原の北の端、
祝田といわれた辺りまで車で走ってみたけど結構距離がある。
これじゃ祝田で迎え撃とうとしても
伝令受けてから現地到着まで情勢がだいぶ変わってそう。

あと、犀ヶ崖資料館の裏からみた感じ
徳川軍が背に戦ったという犀ヶ崖って結構深さがあったんだね。

>>377
三方ヶ原の戦いは、戦端が開かれるまでのあのジリジリとした緊迫感がいいよね。
追い込みつつ追いつかず、誘い込みつつ華麗にターン
勝頼にとって人生で最も楽しかった時期かも？w

さっきTVで大高の地酒｢古戦場　桶狭間｣っての出てた。

JAL破綻に伴い土気城跡に放置してある
立ち入り禁止のJAL幽霊研修センターの土地を
高齢者住宅の経営を目的とする民間企業に売却したそうだ。
いよいよ土気城も遺構破壊で超一級遺構のクラン坂も破壊されての大改造もあるかもな・・・

幽霊の研究する施設があるのかとオモタス

NHKの城番組の仙台城ｶｯｺよかた。
時間制約があるのに仙台城って広いから
見て回るのに限界があるから
天守の外周を回って映してくれると嬉しいわ〜。

天守無いし

うんこやねん

切込矧ぎの内部がクサビ状になってるのは知らなかった。
表面と同じ様な形で立方体みたい形だと思ってたよ。
しかし仙台は吐息も白く寒そうだったね。

仙台城は最近行ったけど
城の上までアスファルト道敷いていいのか...と思った。
石垣とアスファルトのコラボの道を車で上まで登っていく感じ。

大手門跡も完全にアスファルト化されてたね。
あれじゃ復元出来ないのも仕方ないか。

ぜんぜん知らんけど戊辰戦争で幕府軍になったから、明治政府に跡形もないほどに
更地にされちゃったんじゃないの？

まったく明治政府はろくなことしやがらないな

>>389
あほですか？

倒した相手の戦力となる城を自陣にしない場合は破却が基本。
そんなことは古より行われてきた。

明治政府があったからこそ今日の近代日本の繁栄があるのです。
福沢諭吉や板垣退助をありがたがって拝みましょう。

つーか、戊辰戦争うんぬんじゃなく東北防衛の要で
陸軍鎮台が置かれたから使い易い様に破壊されたんだろ
鎮台置かれた城跡で大きく造り変えられたのは別に仙台だけじゃないしな

>>390
福沢先生は拝んでますよ
樋口さんや野口さんも拝んでます

つまりは明治政府が自分たちの意向ｊに沿った近代的な城に造り変えたとい言うことですね。

明治ﾏﾝｾｰ厨はこのスレにはいらないな

ただの事実確認だろう

>>386
それ熊本城もそうなってるよ
北側なんか石垣や本来櫓門が6個折れ曲がってたとこが全部舗装されとる。

>>393

いや、鎮台と城では求められるものが違う
大きな空き家と言う物件に機械を入れて工場を作る様なもんで全く別のモノ
鎮台に併設した兵器工場なんて大砲とかも作るから城の建物そのまま流用は難しいし
出来上がった鉄砲や大砲を納める兵器庫とか、管轄域に合わせた数入れる事になるから
旧来の櫓だと使い勝手悪い、曲輪を繋ぐ道が階段のままじゃ大砲運ぶのにも厄介だからね

熊本城の鎮台司令官は薩摩出身の奴だったから
元来熊本城に対し気分が良くなかったのか壊しまくったからな

ところで熊本城天守横の仮のスロープは撤去されたの？
あんなもん雰囲気を壊す何物でもないと思うんだが…
また身障者が反対すているのかね

昨夜、伊予松山城の紹介番組を見たら松山城を同じ高さで撮影してるような映像があったが
近くの山から望遠で撮影したのだろうか？
まさかヘリコプター撮影？
俺が行った時は松山城がテントかぶってたなあ

>>397
マジレスありがとう。
と言いたいが、城と言うのは半分冗談の便宜上の表現なので・・・



>>398
あれって仮設なの？
人の流れを考えると撤去は難しいと思うけど。
今のところ、本丸への車の乗り入れでも必要そうだし。

仙台の大手門は残っていれば(新)国宝だろうねぇ。
あれで重文って事はないでしょうね。

>>399
あれは松山総合公園から撮った映像です。

バブル期にとち狂った当時の市長が、山頂に
西洋の砦風の展望台を作っちゃいましたｗ

>>402
そこから肉眼でも城の様子が分かるのかな？

箕輪城から城址巡りにはまりました
このスレには天守閣とか興味無い中世城郭専門の人もいるよね？

>>404

過去スレまで遡れとは言わんが
現行スレでも頭っから読めばそれぐらい分かると思うが・・・

>>403
ほぼ同じ距離になる、南南東の方向にあるイオンから撮った松山城です。
200ｍｍ相当の望遠です。

これで”様子”？がわかると言うならわかると言えるでしょうけど一般的には”様子”がわかるとは言わないでしょう。

撮影は夕方４時３０分頃でしたので、若干西日加減です。
様子を伝えるため解像度は落としていません。
データが大きいので注意してください。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up28228.jpg

真ん中に豚みたいな建立物が。

>>404
石垣マニアから、好きな大名絡みの城めぐりが好きとか、多種多様だろ。
ただ、旅行に同行者がいて、特別に城や歴史好きじゃないのに、
天守閣がないところに連れて行くと、見所もなく糞つまらない扱いはほぼ確実。

天守が無い城にマニアでない人と行くと
どんなに石垣が素晴らしくても
「なんだ、【城】がないじゃん」と言うよね

天守=城 だからな、普通の人は
けどそれって女=穴 並に失礼な話

>>404
いますよー
ここでは肩身が狭いけど

城に興味の無い人でも喜ぶ石垣のみの城跡は
天空ロケーションの竹田
教科書で既知＋誰もが知っている有名武将オールキャスト総登城の肥前名護屋
などなど・・・
あることはありますけどね

レスありがとう
ほぼロム専だと思うけど遊びに来ますわ

新幹線乗ってて、姫路城見えると、毛唐は必ず、立ち上がって、写真
取り捲るよね。

毛唐って中国人のこと？

>>398
たしか撤去されたってニュースで言ってたよ

確かに撤去されてる。
ttp://blog.goo.ne.jp/e-machi2005/e/4170486488ad804786ed04656ee91f31

>>415
白人の事だろ

最近のゆとりは「毛唐」もわからないのかｗｗｗ

も、毛唐

毛沢唐なんちゃって

ああおもしれえ

暖かくなってきたね。
松江か高松に行きたいが、やはり松江かなぁ。

>>416>>417
情報ありがと
なるほど、スロープは撤去されたんだね
よかったよかった

>>412
竹田城と似た感じの城に津和野城があるね。
近くに萩もあるし、津和野の町自体も観光地なんだけど
あまり話題にならないなぁ。

あと天空の城って城としてはまずいよな。
霧が晴れたら敵が目前にせまっていたり包囲されてたり…

津和野城って竹田城みたいな雰囲気なの？
それは是非行ってみたくなった。

>>426
山間部にあって本丸からは城下町がある盆地が一望に見渡せる
山頂の郭群は全て石垣造りだけど建物は残っていない
霧が出ると天空の城になる
って所が竹田城に似ていると思う。

城跡は観光地として整備されているから見学しやすいよ。
山城だけど隣の峯までリフトが通っているから登るのも楽だし…

一般的には津和野は城址よりも城下のほうが有名な観光地

竹田と違って麓からリフトで上がることができる。
規模は竹田の方がずっと大きいし整備も行きとどいている
俺が言った時は石垣が崩れかけている部分があり整備が止まった状態だった

きちんと整備をしつつ思い切って周囲の木々を整理してしまえば竹田並みにアピールできそうなのに残念な城

地元の殿様の別邸跡の古井戸て噂じゃ城の抜け穴になってるて、聞いて、
子供の頃連れと、トラロープ伝って降りてみたら、ゲジゲジと便所コオロギ
の大群がいて、即退散したけ。で近くで農作業してたおっさんが話しかけて
きて、そのおっさんも子供の頃下に下りて、探検したら、途中で塞がれてた
て言ってたけ。

>>428
規模や整備状況が竹田城に劣るのは確かだけど、
周囲の木々は切り取られていて、麓や向かいの山からの見え方は
竹田城と似た感じになっているよ。

竹田城もいいけど個人的には津山城が一番好きだな。
岡山県や兵庫県や香川県や愛媛県の瀬戸内海ラインは最強だよなあ。
まあ松江や萩もオススメだけど

>>430
「似て非なる」という言葉がある。
似ているけど全く別物という意味だ

竹田と津和野にぴったりだと思わないか？

紹介しているサイトを見てもわかると思うが樹木の数が津和野は多い。
麓側からは石垣が見えるには見えるけど樹木から上部が覗いているという印象が強い。
http://plaza.rakuten.co.jp/pike0510/diary/200911100000/
http://blog.goo.ne.jp/sharpsony/e/459644902425ec4a626ccb48dbf8f99b

>>432
まあその辺の相似性云々は個人の主観だから・・
しかし津和野城址も雰囲気があっていいね！
石垣と草々のコントラストがなんとも言えず見事！
綺麗な写真見せてもらったわ。

>>432
別物は言い過ぎじゃないか。
構造的にはほぼ同類のものなんだし…

それに俺が見て竹田城に似てるなと感じた写真は
ネットでは見つからなかったけど
「歴史群像シリーズ　よみがえる日本の城　6巻」の津和野城の写真で
向かいの山から撮影していて、竹田に似た天空の城って感じで木々もあまり目立ってなかったよ。

もちろん津和野より竹田の方がよく整備されていて見栄えがするとは俺も思っているよ。

写真見ると石垣のある山中城って感じだね。石垣ある山城なら岡城も良いよ。

>>434
>>もちろん津和野より竹田の方がよく整備されていて見栄えがするとは俺も思っているよ。

それが全てなんじゃないかな。
感じている違いが、観光で流行っている城とそうでない城の違い。
この違いは恐らく大きい。


↓は俺が麓から撮った写真だけど見てわかるとおり実際に見えているのは一部分であって竹田城の様に全体が見えていない。
１１月末だとい言うのに樹木も緑が大いに茂っている。
この日は朝７時ころから正午頃まで上で散策していたけど外人の男性が１人来ただけで後は山を下りていく時に数人とすれ違っただけ。
一方、午後城下を見に行ったら大勢の観光客でうんざりした。
山の上は紅葉している見事な木もあったというの皆の関心は引くことはできなかったようだ。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up28415.jpg

小さいけど津和野城の雲海写真があったから貼っとくよ

http://madbam.heteml.jp/tsp/modules/myalbum0/photo.php?lid=40
http://madbam.heteml.jp/tsp/modules/myalbum0/photo.php?lid=44

中世山城を石垣・虎口等で近世化したところや、
麓から城の石垣が見えたり、向いの山から雲海が見えるところが
竹田城と似ていると言ったまでなんで…悪しからず。

>>437
雲海になるのは知ってる。
この目で見てきたからね。

雲海になるかどうかはともかく、近世山城で似たような城は他にもある。
俺は城の形態が同じとかの話しをしているのではなく、整備状況が異なっている結果「似て非なる」と言っているので大きな勘違いをしていると思う。

今日は本当にいいお天気で城跡巡りにもってこいなんだがな。

>>438
つまりあなたの意見だと
パッと見の外観や城の構造は似ていても整備状況や見学者数が違うからこの２城は全くの別物である
と言いたいわけ？

観光業者じゃあるまいし、歴史系の板でこの見識はどうかと思うぞ。

>>437
瀬戸内海の島みたいだ、凄い
遠望見張りの機能はもっと下部に砦を築いて対処か
濃霧だと攻める方も難しいが

>>440

俺は、>>426の質問で雰囲気が似ているのかという質問があったから、城の構造ではなく、見た感じの雰囲気を答えただけ。
だから、城としては似ているけど、整備状況が異なるので、雰囲気は違っていると言っている。
似ていると感じるかどうかは人それぞれだけど竹田城と同じくらいの期待値を持って見に行くとがっかりする人もいると思って少し強調しているけど。

>>整備状況や見学者数が違うからこの２城は全くの別物である
>>と言いたいわけ？

城が別物と言っているのではなく雰囲気が別だと言っている。
見学者のたとえを出したのは、>>426が竹田城に行ったことがあって知っていると思ったので、比較するために例えただけ。
見学者（観光客）が多いかどうかは城の状況がわかる目安だと思う。

>>観光業者じゃあるまいし、歴史系の板でこの見識はどうかと思うぞ。

ひどい言い方だね。
城そのものの話題しか許さないのか？
雲海は城そのものとは関係ないのに。
ロムっている皆もうんざりしてきているころだろうからしばらく書き込みやめるよ。

本当に ID:zwW5iAqg ID:X36kNX4zは鬱陶しいな
「大きな勘違いをしている」とかいらんこと書くから。

教育で関東の城特集やってる

>>437
見事な石垣だな

>>445
だな〜。
結果的に双方から津和野城跡の見事な石垣がUPされてここの住民的には良かったんじゃね？w
津和野って島根だよね。大河ドラマ毛利元就の原作の題名の『山霧』だっけ・・？が頭に浮かんだ。

郡上八幡城や備中松山城も雲海に浮かんだ写真みたことあるな。
関東や東北でそういう城はあるのかな？

山口県津和野でも郵便物が届いちゃう
島根では浮いた存在感の津和野・・・

関東はひろーい平野だから山城はあんまりないでしょーね
上野とか下野までいけばあるのかな

いっぱいあるぞ。

>>427
津和野城のリフトの終業時間ちょっと前に友人たちと乗って登城して
真っ暗な森の中を駆け足で下ったのを思い出したｗ

>>450
あんな石垣造りの山城だぜ
関東のどの城だ？
まさかの石垣山一夜城

>>452
あんな石垣造りの山城・・・って？
何を言いたいのかよく分からん。

なぜ石垣のある山城に限定するのか分からん。
普通の山城なら、相模武蔵上総に沢山あるよ。

>>453
推測だが石垣造りの山城にしか用は無いって言ってるんだと思われる。

そもそも山城以前に石垣を多用した城自体が殆どないお(　＾ω＾)…
でも多少なりとも石垣が残っている城は
太田金山、八王子、唐沢山、笠間とか山城が多いおね(　＾ω＾)

富士山城とかつくれば日本一なのに

今日のNHK教育は上田と松代だね。上田は分からんがでも無いけど、
松代って何か興味深い出来事って起きてるの?

>>453
竹田城や津和野城みたいな石垣造りの城なんか関東にはねーだろへへんｗｗ

と言いたいのだろうと思った。

瀬戸内海は良石が取れたから良いが
東日本は良石とれるﾄｺがないから仕方がないよね。
江戸城もわざわざ伊豆から切り出して運び出してるし。
なんで地域的特徴で優越感に浸ろうとするのか理解できない。
山中城なんてすごくいいよ。
左右が山に囲まれた小田原への街道そのものを城域中央に取り込んで
中国大陸における関みたいな作りは日本では珍しいんじゃないかな？
未完成だったから小田原陣で破られたけど完成して兵力と物資が充分だったらかなりの防御力だろうね。
左右の山々にある郭から街道の登り坂の先の関を見下ろしながら豊臣軍が攻める姿を妄想したよ。
あっち側の郭も攻められたんだよな〜とか思いながら
思わず北条兵な気持ちになったw

>>457
川中島

かんとうって群を抜いてゴミ城ばっかり。
歴史を愛する心がない愚民ばっかりだからかな？
朽ちた城ばっかりなのを論理的に説明してもらいたいよｗ

都会だからしょうがない（キリッ）とかいうなよ？
群馬、茨城、千葉、埼玉、栃木、山梨とダサイ田舎のオールスター

唯一かんとう土民が誇れる城が江戸城（天守閣なし笑）
No,2的存在の小田原城も猿小屋臭い汚い城だしどうしようもないｗ

いい加減かんとうの城はスレ違いだよ、空気嫁よまったく。

江戸城天守の炎上率は異常
なんべん建ててもすぐ燃える　

燃える数日前には石田三成の幽霊が現れるっていう話だからな

>>455
信州旭山城にも山頂主郭部分に石垣あったな
まあ石の産地が近くになければ、
戦国時代、悠長に石運んで築城なんかしてられないし、
曲輪、堀、塹壕等の工夫が凝らされたんだろうな

江戸城天守は１回しか燃えてないのに
ニワカか

今日のNHK教育番組、模型を作ると書いてあったから
てっきり教科書付属のペーパークラフトの説明かと思っていたけど
プラ板から櫓を自作しはじめたw
城巡りする人ってモデラーも多いのか？

何だかなって感じだったけど、前回までは
写真の撮り方だったし、今回は模型って事で
色んな趣味を拾ってて良いんでないの。

ありがちな、グルメスポットに寄ってアナウンサーが
｢美味しー｣などと言ってるのよりは良かったと思うよ。
グルメ情報を否定してるわけではないよ。

>>466
建築に興味ある人が多いんでしょ
自作したいとか
三浦正幸教授だって建築から入ったしさ

土木に興味のある人のために
粘土細工とかもやってほしいなｗ

大垣城見に行くかな・・・。

子供の頃熊本城の宇土櫓て宇土城から移転したて聞いて、城の下に台車みたいな
車輪付けて、人が押して持って来たてずっと信じてたw

櫓とかは多分無理だけど家屋などを移動する曳家(ひきや)という工法は有る。こういう字なのは知らなかった。

大垣って改修工事終わったの?
古写真だと白亜の綺麗な城だよね。

江戸城天守の変遷

初代→家康が建設
二代目→秀忠が初代を壊して建設
三代目→家光が二代目を壊して建設。明暦の大火で炎上

ちなみに今ある天守台は焼け焦げたそれまで
あった天守台を前田家がスケールダウンして再建
でも結局天守は必要ないとの事で建設中止

まぁ、移設はバラしてだけどな。
ちなみに最近の説じゃ宇土櫓は旧隈本城天守を移設増築、
小天守は宇土城天守を移設、御裏五階櫓は写真から判断して
もうちょっと古い時期の城の天守の移設だったのではないか？って言われてるな

大垣城、消失前の姿に
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001102230002

　老朽化が進み、安全のために改修されていた大垣城の工事が終わった。天守と乾隅櫓（やぐら）の屋根瓦、外壁などが
新しくなった外観は、古い写真や図面などを参考にしており、戦災で焼失する前の姿とほぼ同じだという。
　改修は大垣市教育委員会が２００９年から進めていた。
　アルミサッシだった４層部分の窓は小さくし、しっくいを施した鉄製枠の引き戸に変更。１９５９年の再建時に付けられた破
風部分の金物の飾りは、元々はなかったという理由で撤去した。
　天守の鬼瓦など約４万３千枚の瓦をほぼすべて取り換え、軒瓦の文様も焼失前の柄にした。石垣も石を詰めたり、樹脂で
強化したりした。総工費は約２億１８００万円。
　大垣城は、天文４（１５３５）年に築城されたと伝わる。関ケ原合戦の際には、西軍の拠点の一つだった。１９３６年に国宝に
指定されたが、４５年の戦災で焼失。再建後は、「戦後復興のシンボル」として市民に親しまれ、観光名所の一つともなってい
る。

>>476
手前側の樹木も整理されたみたいで見栄えが一層良くなってる。

吉田郡山城と津和野城でも見に行くかな。
それとも村上城や新庄城と一緒に庄内藩の士風を感じるために鶴岡城行くかな。

大垣モデルの郡上八幡と墨俣はどうするのだろうか。

>>472
子供の頃に近所のお屋敷の母屋が道路建設に引っかかって、移動
するの見物に行ったら、土台の下にジャッキみたいなもの入れて、
少しずつ、横に移動させてたよ。ちなみに新築するより金掛かった
らしいが、文化財なのと、そこのばあさんが取り壊しに猛反対してた
んで、県がしぶしぶ工事やったらしいよ。
>>475
その話初めて聞いた。て今宇土櫓て見学出切るのかな？

曳家なら、タモリ倶楽部で神社か何かを移動するのやってたな

>>480
宇土櫓は見学できるよ！

あと
>>475で書いた新説？のいくつかは
熊本の市政だよりで連載してた人が出した本とか
熊本の歴史小説家の本とかに出てる。
市内の本屋で手に入るよ。

>>483
その手の説は昔から発想としては有ったはずだけど、最近になって新資料等が見つかったり、新解釈が出てきたってことかな？

>>484
ん〜最近というわけでもないのかな
歴史小説家のやつは2004年で新資料の話とかはあまりのってなく
結論がどうなるか楽しみ、みたいな書き方。
あと一つの方は2008年出版で、石垣の築かれた年代とか、
宇土城天守の解体された時期、宇土城天守の大きさや内部の作りと
熊本城小天守の内部の作りが同じ書院造りであることとか
そういうことから考察してる。

黒い城は豊臣系

>>484
>>485に追加
歴史小説家のやつは前からあった？宇土軍紀の記載からだけど
2008年に出てるやつは石垣の年代から時期が違うとしてる。
宇土軍記だと宇土城を取り壊す前に移築されてるけど
石垣の年代からだとちょうど宇土城を取り壊したときに移築ってことみたい。

ごめん、最初の方
紀×
記○
な

石垣の山城の話題がちょっと前に出てたけど
丹波周山城って行ったことのある人いる？
暖かくなったら行くつもりなんだけど
どんな感じかなと思って

上の方の雲海に浮かぶ石垣の山城の写真
これが土塁の城だと、まあ見る限り普通の山の頂でつまらないだろうな

>>476
もしこれが、かんとうの城だったらと思うとぞっとしますね・・
かんとう土人には歴史を愛する心がないから放置されていただろうに。
本当かんとうの城はゴミで朽ちた城ばっかりですわ。

滋賀県人生きてたか

400年後、今の東京都庁は国宝に指定されてるかな？

○○遺産でないの(負のじゃないよ)

石原遺産？

江戸城は太田遺産だな

いい薬です(　＾ω＾)

吉備の鬼ノ城（きのじょう）に行って来たけど予想以上に視界が広いので驚いた
岡山市、倉敷市はもちろん、山の向こうに瀬戸内海が見え、さらに香川の山、讃岐富士までが
チラっと見える　山城の最大の長所はこの索敵能力の高さかもしれないな
戦国時代の城じゃなく、天智帝の時代の白村江の戦いの敗戦後、唐・新羅軍にそなえて
つくられたというのも面白い

>>496
>江戸城は太田遺産だな


天才!

>>493
コンクリートはそんなに保たん。

>>489
国道沿いに有るバス停に登山口の看板があります。
向かって左右の尾根上に電波塔が有りますがおそらく出丸跡と思われます。
本丸に簡単な縄張り図があります。
本丸から西に延びる曲輪の石垣は壮観です。
あくまで戦国期の無骨な感じの石垣ですが。

昔の建物は老朽化した時を考えて
補修改修が出来る造りになってたが・・・コンクリート都庁じゃなぁ

>>501
情報サンクスです。
近くにある道の駅ウッディー京北にも案内があると聞いてますし
そこに車を止めて歩いて行こうと思ってます。

城じゃないけど、大阪の高射砲の台座住宅て見に行った
事ある人いるのかな？個人的に興味あるんだけど？

何それ?、コンクリの台座にを基礎に
民家建てたって事?

地方では城跡に高射砲陣地造った所も結構あるおね(　＾ω＾)
漏れの家の近くにもあるお(　＾ω＾)
まあ、大阪のみたいな立派なものではなく単に山頂付近にコンクリを平に打っただけのものだけど(　＾ω＾)

三原の桜山城跡にもあったな、砲台跡

>>506
コテもバカ丸出しだし
いまだに”漏れ”とかって死語使って

たぶんオッサンだね

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~matsuda7/LOVELOG_IMG/52135468245.jpg
これの事だね。前に図書館で見た旧陸軍の経理将校の人の本に出
てたけど、地方の高射砲とか電波警戒塔や対空監視塔とかて昔の
城跡とかによく建てたらしいよ。で大抵その場所て個人の土地で、用地
買収に苦労したて、書いてあったけ、予算が少ないから、ひたすら頭
下げまくって、お願いするしかなかったて、苦労話のってたよ。

いわゆるフラックタワーってヤツだね。

面白そうな遺跡だけど見るのに勇気がいりそうだ。

アレな家だと近くを通っただけで犬をけしかけられたりするからな。

ＮＨＫ教育の城番組で松代城古図が出てたけど、
どこの城も見取り図のような上から図面ばかりなのって
どうしてなんだろ?
天守や櫓の図面や鳥瞰図ってあまり見ないよね。屏風絵があっても
古写真と比べると、あまり似てなかったりするし。

軍事機密情報だから、全く無いわけじゃないけど絵師とかが描くのは基本的に
禁じられてた　あっても雲とかでぼやかされたりが多い

現在残されてるのは設計図にあたる見取り図になっちゃう
これも機密文書に当たるものだろ
そういうのだと洛中洛外図みたいな描かれ方しないだろうしな

江戸城三十六景みたいなのを書いたら捕まりそうじゃない？

松代城（海津城）周辺は見ごたえある所だと思う。

平城だが城がある場所は３方を山にもう１方を千曲川に囲まれた小さな平野。
山には山城が点々と築かれていて、松代城がある小平野の城壁のようになっている。
善光寺平侵攻の橋頭堡にはもってこいの場所にある城だと思う。

あとこの付近の山城には石垣造りの城が多くてびっくりする。
もっとも、織豊期の石垣より古くて技術的にも稚拙なため「石積石垣」と呼ばれているみたいだけど。

松代を中心にして周囲の山々を歩くとかなり面白い。

妻女山の存在に圧倒される。

よく山上から見下ろされるようなあんなところに
築城する気になったな...。
山上か八幡原真っ只中に建てた方が。

>>515

平野にある海津城は兵士や物資を集積する場所で
防衛は周辺の山城群が担っていたんだと思う。

>>511
前に関西のローカルニュースでやってたけど、この建物て終戦終からの
不法占拠らしくて、立ち退きとかで行政ともめてるニュースでやったけ
今どうなってるのかしらないけど、何か危なそうな感じがするよね。

偽佐和山城いったこあるひといる？ｗ

本当の伏見城址って明治天皇陵か？近所だけどあの辺徘徊したら警察に職質されそう

一応観光地だし地元のジョガーが走り回ってる
陵墓に立ち入らない限り徘徊してもOK

>>509
造りが軍艦の高角砲ブルワークみたいで面白いな

>>518
佐和山トンネルの手前にある胡散臭い天守風建物のことかな？

資料館になってたけど、朝早い時間で開いてなかった。

あれやってるの?

>>523
いつも休館みたいだけど、中に入ってもいいみたいだね。

http://d.hatena.ne.jp/sans-tetes/20090612/p1

探偵スクープナイトのパラダイスで紹介されてもいいような施設だな

かんとうのそこらの城とほぼ同じ位のできだよｗ
中はぼろぼろｗかんとうの城といっしょっかｗ

ジジイが作った城と同等のかんとうの城って（笑）

ファンタジー大河ｼｴが大変不評なので滋賀の基地外も元気ないなｗｗｗ

上野に子供の役をやらせたりしないで子役使えば良かったのになぁ

ﾊﾞｲｸ志賀ｷﾁ乙

滋賀というと光秀の坂本城ってこんなに跡形もなくなることがあるのかって
ぐらい跡形もないな

>>530
琵琶湖が渇水になると跡形は現れるんじゃ？

琵琶湖は埋め立てすぎたからな
それで水面も上昇したからな

安土城も琵琶湖とのコントラストがないくらい
埋めたらたから変わった山城に見えるもんな
江戸城のどっかの堀を掘り返して昔の景観にするとか
日本橋も首都高を地価にするとか計画があるみたいだけど
交通渋滞だけはマジ勘弁してくれって感じだし
復元って難しいね

　安土城は惜しいね。新幹線で延々とあの辺の田んぼが続く平坦な地形をみると、安土城の周りは湖に戻したらええやん、とか
勝手なことを考えてしまう。

>>531>>532
京阪神で琵琶湖の水を使いまくってるんだから
水面って当時からしたら随分下がってるんじゃないのか？
それで埋立もより多くできたと思うのだが

>>535
湖底から遺跡が発見されたのも知らんのかボケ！！
アホはすっこんでろ！！！

琵琶湖は底から色々出てきそうだよね。

前に引き揚げ作業見ていたら冷蔵庫とか洗濯機とか色々出て来ていたお(　＾ω＾)

琵琶湖の埋め立てで湖面が上がるとか、水利用で湖面が下がるとか、
平和なスレですね。
治水とか知らなくてもいいけどねｗ

埋蔵文化財だと、福山駅前から見つかった遺構って
埋めたり破壊したりしたの？

>>536
そんな言い方はないだろ

>>541

底でもないのに湖底とか
遺構を遺跡とか言葉知らん子なんだから仕方ない

>>536はどうせいつもの滋賀のバカだよ

おい志賀ｷﾁ自動二輪！
甲賀にある黒川城がスゴいらしいって聞いたから早く解説しろ。

琵琶湖はダムと堰で水位を調整してます。
自然に今の状態になっているわけではありません。

埋め立てて貯水面積を減らす一方、水位を上げていると言う自分勝手な使い方をしています。
長浜はそのために秀吉時代の井戸辺りが水没していると思われます。

http://www.water.go.jp/kansai/biwako/html/about_biwa/ab_biwa_01.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/瀬田川洗堰

http://www.water.go.jp/kansai/biwako/html/news/10101902/index.html

司馬遼太郎が中学のころは安土城天守台から内湖の湖面が見えたっていってたなあ。
ところで琵琶湖と日本海を運河でつなぐアイディアって源平時代からあったのかたまげたなあ。

今より陸上交通が不便だったんだから不思議とは思わないけどな
陸路だと大周りだし峠とかもあるし、湖畔は基本的に水浸し
日本海から琵琶湖経由で京都奈良へっての昔から考えられてただろうな
技術的にはできなかったけど

越前側の運河は江戸後期に疋田まで完成してる
この疋田は近江との国境付近にある集落で
戦国時代の疋田城とかも残っていたりするけど
現在は鉄オタの聖地w

http://www.fuku2.co.jp/hikita.html

青葉城はどう？

仙台の百姓、無事か？？
大変なことになったが元気出せよ！

また多くの遺跡が傷つくんだろうな

かんとうの城はぼろばっかりだから潰れても問題ないが、
今回ばかりは俺も大変心配してる。
千円募金するつもりだ。

伊達政宗の墓所が損壊したらしいな・・・
まあまずは被災地域現住民の安否がなにより大事だ
岩手勇魚氏、仙台百姓氏等々・・・このスレの住人の無事を祈る

仙台百姓氏は被災したの？

かなり津波が来たらしいからな、流されてるかもしれんな

仙台百姓よ、落ち着いたらレスしておくれ

待つのみか。

パソコンやら携帯が流されたのかもしれないな。
逆境に負けずに頑張って欲しいわ。

やはり青葉城、石垣被害か……

---------------------------------

松島や、ああ松島や松島や…特別名勝甚大な被害
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110314-OYT1T00588.htm

　国宝「瑞巌(ずいがん)寺」（宮城県松島町）の漆喰(しっくい)壁の一部に崩落やひび割れ
などの被害が出ていることが１４日、文化庁のまとめでわかった。

　確認された文化財などの被害は、計１２８件になった。

　同寺以外では、特別名勝「松島」（同町など）が「各所で甚大な被害」とされた。
史跡「仙台城跡」（仙台市）では石垣が各所で崩落した。
（2011年3月14日23時40分 読売新聞）

---------------------------------
瑞巌寺は津波被害下かと思ったけど、この程度で済んでよかった
1611年の津波でも無事だった訳だから、比較的場所が良いのか
http://www.jma-net.go.jp/sendai/jishin-kazan/higai.htm

>>559
信じられない。
あれほどの津波が各地を直撃しているのに、瑞巌寺は漆喰の一部が禿げただけ？

ほとんど海面からの高さは無かったはずだけど、湾の入り口を塞ぐようにいくつかの島が有るのが結果的に津波を防いでいるということなのかな。
計算された位置に建てられているとしたら昔の人の知見は凄い

瑞巌寺の建立は平安時代か
そんだけ古かったら古代人の知恵が生きてるな
扇状地や河川に接した平地とか本能的に災害に遭う地形や地質知ってる

青葉城の石垣崩落はどの程度なんだ？
崩落しているのは聞いたけど
津波のニュースばかりで一度も見たことが無いんですけど

青葉城って復元工事してたよね

青葉城の石垣より仙台百姓の消息を・・・

奴の親友です。
残念ながら・・・

随分タイミングのよい親友だなぁ・・・去ね！

だお

会津若松城はもう行けないのかなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ;'l{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ;人'、.
　　　　　　　　　　　　　　　 }、、__,. -'',r'／ｐ、ヾ、
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　　　　　　　　　　　　　 ,、 /;;,rlT=イ__~￣~＾~＾''ー‐---、.ｙ"
　　　　　　　　　　　　　,irこ;;;},|ｉ　||　 ~||~゛ ''l!ｔー-n-;t{;/.
　　　　　　　　　　　　 ,ｊ r'i!_、_}-二 ニニ゛‐-,k!i、,、、」|__,|トッ
　　　　　　　　　　　、_ ヤ{/iコ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーネ{´,
　　　　　　　　　　 ,};コニニ/7r'|”~,__,゛,／ノ 。 ＼~＾~^”””'ヤ
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　　　　　　　　 ,}`ー';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''／ [iillIII}}}] 、゛＼i!、;;;;i、
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ヾゞ,、;:,,y''''７''""""'';;'':::::::::::::|;;`ヽ;、_,、::;;;;;”””””””””””'''''''''..::;;;:::::;!!!!!iil::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|
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おい、まんこ吸ってるか？

今日姫路城に行ってきたら天守にでっかいシートがかけられてて見えなかった
そのシートに天守の絵が描かれてたのがまた泣けた
でも小天守とその下の櫓群などだけでもそうとう迫力あった
こう、前の道をカクっと曲がって姫路城に正対した瞬間ドン！と目の前に飛び込んでくる
もう少しで赤信号見落として突っ込むところだったわ

今のところ地震の被害でわかってるのは
白河城と仙台城の石垣崩壊だけ？
相馬中村城の大手門とか倒壊してないかな？

相馬馬追祭りの騎馬三軍
もう観れないのか。。。
相馬中村神社・・・
相馬太田神社・・・
相馬小高神社・・・

会津若松城天守にも、ひびが入って登閣中止になったようだ。

弘前城はどうですか

400年祭公式サイトの今回の大地震に関する声明で、
弘前市内は大きな被害はありませんでしたとあったから大丈夫だと思う。
ただ今後計画停電があればイベントに影響が出るだろうとも。

丸岡って福井の地震で倒壊した時は重文だったの?、新国宝だったの?

>>574
コンクリート製だとヒビ入りは立て直すしかないのかね
それはそれで良いと思うけど、しばらく無理そう

>>577
丸岡城天守地震倒壊が1948年
新国宝を定める文化財保護法制定が1950年

城址ではないけど
東松島にある政宗の生涯を蝋人形で表現してる施設も
大変なことになってそうだな...。

>>572

＞相馬中村城
ニュース映像等で上空からの写真を見ると、津波に飲まれている場所かもしれない・・・
大手門辺りは危ないんじゃないか

丸岡って武骨過ぎて、やっぱり重文なのかな。
犬山と大差ない気もするけど。

>580
瑞巌寺で山門までの浸水、その前にある土産物屋で膝までの水位。
故にその近辺一帯は床上浸水程度で済んでいるらしいから
あの蝋人形館は平気だとオモワレ。
まぁ館の造りがアレだから天井ぐらいは落ちてそうだが…
被害が酷かったのはもっと奥の運河から東側らしい
松島湾の多くの小島が津波の威力を吸収して被害が少なかったみたいだな

不謹慎だが備中高松の水攻めを思い出した

松島の島々はかなり埋め立てられて田畑になってんだよな。
今ある観光地の松島はほんの一部。
埋め立てられてなければ被害拡大を防げたかもしれん。
相馬の地は放射能汚染が心配だな。
南相馬市の馬は餌あるんだろうか…

電力会社や政府の初期の対応がどうだという気持ちはあるけど、
とにかく落ち着くまでは批判はするまい　足をひっぱることになる・・・

今朝、フジが五大堂とか映してたな。

関係ないけど鎌倉大仏は元々大仏殿の中にあったのが津波で流されたんだよなぁ

大仏殿が津波で倒壊したんだろ

松島海岸の空撮写真見つけたが、本当に観瀾亭や五大堂も無事建っとるっぽい。
（瑞巌寺本堂は修復中なので直接は見えないが、修復工事用の外覆シートが
ちゃんと建ったまま。庫裏も無事のようだ）
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO1728-matsushima.jpg


>>583
ただ、あの蝋人形群は揺れだけでひとたまりも無さそうだ
史実準拠でもなく、かといって大河準拠でもなく
山岡荘八版、てとこが時代を感じて良かったのになぁ

いっそ戦国BASARA版にでもしたら再建可能かもしれないが……


なお、仙台の若林城も、一応無事ぽい
手前の自衛隊飛行場付近で水が止まっている
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO1702-kasuminome.jpg
（こちらは周辺被害甚大で心が痛むので、覚悟して見るべし）
その他の写真は
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/touhoku.htm

10日に名護屋城に行ってきた
天守台から原発丸見えだったなあ

被災状況まとめ（３月18日現在）

・仙台城…石垣崩壊
・白石城…壁の崩落、瓦の破損、石のズレ
・白河城…石垣崩壊（入城禁止）
・鶴ヶ城…天守・茶室麟閣の外壁に一部ひび割れ（３月16日営業再開）

若林城て刑務所やん

>>591
原発丸というクルワかとオモタ

>>590
荒浜の手前の自動車道の築堤が無かったら
被害はもっと多かったろうな

それにしても松島はこれで見る限りほとんど無傷ぽい
驚くばかり

油断したよなあ〜　地震直後は死者でないかもって思ったわ
それがこの惨状・・・

松島は地震と津波の攻撃に遭っても
耐えて生き残ったものが松島なのかも知れん

島がいっぱいあるから、多少なりとも津波の勢い抑えてくれてるのかねぇ。

>>596
津波がなきゃ、あの地震でも崩れない日本の建物すげぇ的な流れだったのかもな。

岡倉天心の六角堂(だっけ?)無くなったのね。
今、NHK見てたら水戸の弘道館も結構被害あるんだね。

偕楽園も弘道館も被害甚大だ。
水戸駅は立ち入り禁止で常磐線は当分復旧見込みないし。
もともと江戸・佐竹の時代には水浸しの土地だったのを江戸時代から埋め立ててできたからなぁ。
ここ20年くらいに、水戸市の主機能を埋立地部分に移したから大きな被害だよ。
狭くても、佐竹・徳川時代の市街地を使っていればよかったのにね

漆喰がボロっと取れてた。
あと斉昭公の石盤(石碑)がかなり破損してた、
ボンドや樹脂で直すのだろうか。

今晩も余震あったし、恐過ぎる。

>>600
偕楽園、梅の祭りも近かっただろうに。

茨城の被害は全然報道されないね。

土浦城は大丈夫かな？

>>602
年に一度の観光客掻き入れ時だったのにね。
来年来てください。

>>603
せっかくの小田さんの城をめぐるツアーも中止だ。
仕方ないけどね

被災状況まとめ（３月19日現在）

・秋田城…築地塀一部剥離
・仙台城…石垣崩壊、隅櫓・土塀一部崩落
・白石城…壁の崩落、瓦の破損、石のズレ
・白河城…石垣崩壊（入城禁止）
・鶴ヶ城…天守・茶室麟閣の外壁に一部ひび割れ（３月16日営業再開）
・飛山城…一部崩落
・祇園城…一部崩落
・江戸城…石垣崩壊、田安門・清水門の壁に亀裂

江戸城の石垣も崩壊したか　すさまじいな
これってひょっとして日本が出来て以来、最大の地震かもしれないな

皇居にも被害なんてニュース一つもなかったのに
石垣崩落してたんだ

江戸城にはたくさんの人柱が埋まってるのにな　ガチで

>>605
>江戸城石垣崩落
ソースある？

ソースは文部科学省

平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震による被害情報について（第33報）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/20/1303577_2017_1.pdf

瑞鳳殿3月13日撮影

ttp://saigai.jmc.or.jp/h23taiheiyo-ok/photo/sendai/thumb/C08/CTO-2010-4-C08_0152.jpg

川の蛇行がすごい

>>611
現地では気がつかなかったが裏手はすぐそこまで民家が迫っているんだな。
なんだか聖域が侵されている感じ・・・

江戸城石垣崩落って東京のど真ん中なのに
目撃情報や写真はないのかね

ブログにあるよ
でも以前からの改修工事だと思うが

NTTのライブカメラで小峰城の映像見られるけど
石垣の崩壊は痛ましい

川越城本丸御殿、修理完了。２年半もやってたのね。

川越市民の俺初耳ｗｗｗ
てか本丸御殿はつまんないし興味無いなあ・・・

>>617
着工した翌年の年明けすぐに見に行ってがっくりしたのはいい思い出（見に行くまで本丸御殿の修理やってたの知らなかった）

川越城本丸御殿って
今再建工事が行われている名古屋城本丸御殿の規模と比べてどうなの？
ほぼ同じくらいですか？

仙台藩百姓…

生きてたら書き込んでくれよ。

こいつが百姓

そうならどれだけいいことか・・・

こいつも百姓

小田原城と比べると川越城の知名度って低いよな
この間クラスの女子に「川越城って知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度

>>625がんがってイキロ

宇都宮の多気山城の縄張り図を手に入れたいんですが
最も詳しく載っている本、分かる人いますか？

>>627
何に使う？
↓のＨＰに掲載されているけど小さい？

問い合わせしてみれば？

http://www2.ucatv.ne.jp/~m_wata.sky/utsunomiyashi.html#takesan

>>628
ありがとう！このサイトすごく見所が分かりやすいね！
今週末、城に興味を持ち始めた友人を案内するんだよ。
縄張り図はちょっと小さいかな。
でも非常に助かったよ。

宇都宮の教育委員会に聞いてみるのが一番かな。
感謝！

>>627
「歴史群像」2006年12月号に6Pにわたっての記事があるよ
1/10000の縄張り図に加えて2P使っての推定復元鳥瞰図有り
学研にバックナンバーの在庫の有無聞いてみたらいいよ

>>630
ありがとう！感謝！探してみます

>>631
トップページを貼るのを忘れてた。
掲示板から問い合わせしてみれば？
画像を拡大して使う手もある。
解像度落ちるけど・・・

http://www2.ucatv.ne.jp/~m_wata.sky/


>>630
今週末じゃ間に合いそうもないね・・・

俺もその本興味あるな〜。

書き忘れたが、↑ＨＰの最近の見所は同じ栃木県の烏山城。
５年がかりで書いた縄張り図が掲載されてるが、それまでの過程も読みごたえがある。

読んでいると、烏山城に行ってみたくなる。

>>630　>>632
都立図書館にあるようなのでコピーしに行って来ます。
ありがとう！

いわゆる宇都宮城釣り天井は、俗説に過ぎないことも友達に説明してあげてくださいね

たんなる権力争いに負けただけなのにえらい汚名着せられたな

今時釣り天井の伝説知ってるのは歴史マニアぐらいでしょ

水戸黄門でやらない?

天井の間ｗ
早くクイズを解かないとダメ

上田城行ってきたけど桜はまだつぼみだな
千本桜には間に合わん

近所に山本山城跡ってのがあるから行ってみたいんだけど、
城跡を楽しむコツってある？

上からも下からも楽しめそう

いや、そういうのはいいから

福岡に引っ越すんですが、オススメの城とかありますか？

筑前鷹取城

黒崎花尾城

まぁ、福岡は九州城巡りの為の基地とでも考えていた方が・・・

九州北部は大勢力が度々ぶつかってるから、良い山城が多く残ってるよ。

>>644
福岡城は石垣がすごいよ
変な模擬天守もない

大野城がいいよ大野城
岩屋城もあってお得だよ

>>553
ご心配頂きましてありがとうございます(^-^)私は無事です。

私も仙台藩百姓さんの元気な姿、被災者の名無しの皆様が再び戦国板にて楽しく語れる日が来る事を待ち望んでおりますm(__)m。

おお、勇魚(鯨)だけに潮にも耐えられたかwまずは吉報乙

>>651
お帰り乙！
大変なことも多いだろうと思うが、落ち着いたらまた岩手地方の良知識披露頼むよ

アンカミスw
>>651 ×
>>650 〇

仙台藩百姓氏はちと心配だな

>>644
益冨城、松尾城

質問
君たち観光地ではない山城ってちゃんと登ってますか？

バイクや車で行ける観光地化された山城跡より
登らないと行けない山城跡の方が多いんだが

秋月城が当時の雰囲気がまだ残っていて良いよ。
桜祭りで混むだろうがオススメ

みなさんありがとうございました。
下調べして色々みてみようと思います。

>>650
いさないたあぁぁぁ！
おかえり！

>>656
登ってるけど、別にそれが「ちゃんと」しているなんて階級意識は全く持ってないが。

>>641
コツはどれだけ妄想できるかですｗ
妄想の道具として、縄張り図、方位磁石、地形図なんか持っていくと良い。

近江の山本山なら小谷城の方向とか確認するのも面白いよ。
二の丸跡からは竹生島が見えるよ。
オススメコースは朝日小学校裏から登って本丸の北へ抜けて古墳群手前くらいまで行くと良い。
土橋や堅堀なんかもあります。
帰りは宇賀神社へ下る道の方が歩きやすいです。

>>650
。・゜゜(ノД`)おかえりなさい！

>>656
京極導誉の墓参りついでに勝楽寺城に登ってきたが、
帰り道にルートを間違えて落武者気分だった。

新潟の村上城に行きたいと思っているのだが、まだ雪は残ってるかな？
行きがなくなるのはいつぐらいかな。

>>662
ありがとうございます。
妄想力には自信あるので、阿閉家について書かれた本を片手に、行って来ます。

掛川市　旧小笠郡大東町の　高天神いかがでしょう？

石垣や土塀では燃えないが
土橋を見るとテンション上がるよな。

高天神　土橋は見応えあるのですか？

高天神の見どころは三日月井戸
4年前は金魚がいたけど今もいるかな？

川越城の御殿に行ってきた。
葵の紋が金色になっていた。
富士見櫓に囲いができてた。

>>667
漆喰で塗り込めるともっと燃えない

>>671
だがあえて黒板張りで

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　　　 　, '/ 　!　　ハ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
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　　　/ /　　 ! !　!　　ヽ　 ! ヽ 　 　 　 　 　　:::.!　 　:::　 :::::! :；
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　　! ﾊ　::::::::::! ! .!　　　 ヽ .!　 ヽ　 ヾ、 　 　 　!　　::::　 :::::!　 :!　　きんもーっ☆
　　! ; ! .::::::::::!__!」,,,　　　　ヾ＿＿＼__ヽ,,, :::::::::!　 .::::　 ::::::!　.:::',
　 ﾚ' .! :::::! :::ヽ ヾ ミヽ　　　ヽ￣ ￣ヽ､ヽ`:::::::.!　.::::　 .::::/　 :::::',
　　　 ! :::!i ::::::::!《てｿヽ　　　　　"ソて)~ミミア　.:::　.:::::/:::: !:人ヽ
　　　 ', ::! ',::::::::ヾ. r ';;ﾍ　　 　　 "　 ヽ ;;;;;｡ｿｙ :::/ ..:::::ﾒ:::::: !:::::!`-ゝ
　　　　',::!. ', ::::::::', ゝ彡ﾟ　　　　　　 　 ゝー"/:::ｲ　.::::ﾒﾉ::::::ﾘ､:::!
　　　 　'ｿ . ',从::::',　　　,　　　　　　　　 　 /／/　 彳' N:::ﾘ ヽ:!
　　　　　i!　　ヾ､:::ヽ　　`　　　　　　　　 ／",/　／:::: ハ:ﾘ　　ｿ
　　　　　　　　　ヾ:::!ゝ　　 ヽつ　　　u　,／,/:／:::::::::/　V
　　　　　　　　　　V　　丶、　　　,,　- ":::::::ﾚ'!:::::八 :l
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ｰヾ!:::::::::::::::　　,!ゝｿ .Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　 イ ,!:::::::　　 ／ 　 ＼
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　　　　　　　　　,　-　'"　 //　, ク-くヾ　　　　 ! !:::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　ヾ;ン" 〉-､／ヽヽﾆ彡　　　　　　　　　ﾞ-､_

このAA誰？

相馬中村城の大手門は無事ですか？

滋賀ﾊﾞｲｸさん無事かなぁ？

無事なら嫌だなぁ・・・

戦国板ってコテハンに対して優しいのか？

城跡は、桜満開よりも秋から冬にかけて木の葉が舞うような木々の風景のほうが雰囲気があって良い
ゴミかごにビール缶やら弁当箱が山積みになってる様が視界に飛び込んでくることもないしね

>>678
コテハンに対しては、「死ね」とか「殺せ」なんかが多い
決して優しくないよ

今週の「いい旅夢気分」は桜の熊本城
京都〜近江編では長浜まで行くようだから長浜城も出るかも

くそ、熊本なのにみれねぇ、いつか放送するのか？TKU
熊本城は震災後例年比40%以上入場者数減だぜいorz
桜はそろそろ満開に近いよ。800本しか無いけど。（城としては少なめ？）
長塀のとこの桜が奇麗なんだぜ、残念ながら端っこの方は馬具櫓修復工事があってるけどな。

>>682

テレビ東京系のBS-JAPANも無理か？

>>683
試したら見れたっ！！
時間割も見た。
2011年4月11日(月) 夜8時00分〜夜9時55分だな。ありがとう！

つー事はお前さん衛星受信機持ってるのに
各民間BS局の存在失念していたな

>>685
つか、新聞に載ってるうちどれが見れるのかよくわかってない。三津五郎の城は見たぞ。

まぁ、視聴可能なチャンネルが
増えただけでもめっけもんですな
今後は他局とどことなく毛色の違う
テレ東系も存分にお楽しみ下さい

テレ東系は「何でも鑑定団」はよく見るな
出張鑑定コーナーにたまに戦国時代のものとする品が出る
殆ど偽モノだが・・・

幕末だけど容保公の書が出てた事があった、
かなり達筆でしたよ。

例の幻の安土城の屏風が出品されたら祭りだ！
旧ナチ関係者に云々とかでw
松永久秀の肖像画も出品されて欲しい。
中央であれだけ暴れてた人間なんだから何枚かはどこかにあるはずだ。

大坂城描いた屏風みたいに、形はどうあれ残っていれば良いのにね。

幻の安土城の屏風ってなあに？

検索すりゃ、すぐに出てくるモン、なんでいちいち聞くかね？

やれやれ　喜ぶと思って聞いたんだけどな　ふう
なにか語りたいことがあると思ったんだけどな　言いたいことがあると思ったんだけどな
まあおんどれが自力で調べろタコっていうならそうするよ　こんどヒマな時にね

話し上手に聞き上手>>692はアホの聞き下手
聞き手が良ければ話を上手く聞き出せるもんさ

>>690を書き込んだのは俺だけど、
なんか変な流れになっていて申し訳ない。
言いたいことっていうか、普通にその屏風を見てみたいと思ってるだけだよ。
城の姿、構造をめぐって色々説が有るみたいだけど、
そういうのを超えてただただ見てみたい。
壮大で綺麗な城だったみたいだからね。

信長が建てたもので、遺構や建物って何が遺ってるの?
秀吉はそれなりに残っているけど。

小牧山城の遺構は小牧・長久手の時に家康が再利用したが
そのときかなり手が加わってるからなー

>>697
安土城が一番よく残っている方だろう
てか秀吉の遺構でさえ形が残っているのは賤ヶ岳近辺の砦くらいじゃないの？

秀吉のは肥前名護屋城があったか

>>697
熱田神宮の信長塀も一応信長による建造物としていいんじゃない？

>>701
それがあったか！

本能寺の遺構なんかも、信長のなんじゃないの？

>>703
本能寺の遺構なんて無いよ
有ったとしても土の中

>>704
3〜4年前、遺構が発見されたってニュースになってるが。

てかさ
本能寺は信長最期の場所だけど>>697のいう信長が建てた遺構には当てはまらない気がするが

現在本能寺小学校だったっけ？
廃校になったと聞いた気もするが・・・
とりあえず凄い名前の小学校、OBが羨ましいぜ

いい加減にスレタイを読めるようになろうね

今日のBSJ「写真家たちの日本紀行」は松本城だった。
やはりプロの腕は凄い。

夜、ライトアップされた黒い城っていいなあ・・・

BSプレミアムでやってた新日本風土記は殆ど話題になってねぇな…
殆ど現存天守しか扱ってなかったからあれだけど

４月１日放送で見逃したヤツが多いんだと思う。
しかも再放送が翌日。俺も、３日朝になって知って、
かろうじて後半番組だけは見れたが。

また再放送するとは思うけど・・。いつになるやら。

山城を向かい側の山や丘から出来うる限り同じ高さの視点で春夏秋冬に渡り比較撮影された写真は非常に興奮する。
テレビ放送するからには美しい山城の姿をお願いしたい
レベルが低い芸人のくだらないお笑い番組より山城と四季を放送した方が百倍良い。

>>705
だからそれは土の中
今は埋め戻されているし、建物遺構でもない

>>710
他スレでは少し話題になった。
実にいい番組だった。

佐和山城昇ってきたお。
石垣は殆ど残ってないと言いつつ、千貫井戸の回りにゴロゴロ石が転がってたのが感慨深い。
あと腐女子多いねー顔見たらわかるって凄いわ。

裾野が広がって良いんじゃないか?
自分も歴史モノ好きになった、
きっかけは大河｢おんな太閤記｣だよ。

腐女子層が増えるとｼｴちゃんみたいな大河ドラマが制作されるから、
いらね

戦国時代の小学生くらいの年齢の女児が天下有数の実力武将を「猿！猿がっ！」と面と向かって怒鳴りあげる
スカッと爽快な番組じゃないか

戦国乙女・・・いや何でもない

子役から切り替えるタイミングが難しいね
吉宗も子役がけっこうよくて、西田さんに代わったときはちょっと残念だった

少しスレチになりつつあるけど、前回放送で
結城秀康が出てきたが、NHKに電話したくなったよ。

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　　! ﾊ　::::::::::! ! .!　　　 ヽ .!　 ヽ　 ヾ、 　 　 　!　　::::　 :::::!　 :!　　きんもーっ☆
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　 ﾚ' .! :::::! :::ヽ ヾ ミヽ　　　ヽ￣ ￣ヽ､ヽ`:::::::.!　.::::　 .::::/　 :::::',
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　　　　　　　　　　　　　　ヾ;ン" 〉-､／ヽヽﾆ彡　　　　　　　　　ﾞ-､_

山本山城址に行って来ました。
思ったより道が急勾配なうえに、ほぼ直角な曲がり角が多数。
登りにくい道にしてある感じでした。
本丸址の土塁や空堀は良かったです。

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　 ﾚ' .! :::::! :::ヽ ヾ ミヽ　　　ヽ￣ ￣ヽ､ヽ`:::::::.!　.::::　 .::::/　 :::::',
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この前の月曜に逝った津山城桜が満開だったぜ!!
相変わらず石垣も見事

>>723
報告乙です
城跡めぐりには良い季節になりましたよね！
しかし、このスレにもあまり現地報告なくなったような
やっぱ震災も多少影響してるんですかね？

a

規制解除きた

竹田城いってきた、人そこそこ多かった、ジジイババアばっかり、
ジジババはマジ邪魔だから山城にくるな。落ちて死ねばいいのに。
あとちゃんと整備しろよ朝来市、軽トラが崖から落ちてたじゃねえか。

かんとう土民は朝来市に寄附しろ

滋賀バイク生きてたのか･･･

規制される理由が分かるレスだな

駅裏から爺婆が竹田城を登ってんの？
近頃の老人は健脚だな〜

マニアックだけど三戸城いってきました。
急こう配の斜面と広い山頂が印象的でしたね。
中世の山城って雰囲気がいい感じに出てました。

>>731
年配世代、登山ブームだからな。

>>731
いや頂上までのあの細い道路をマイクロバスで乗り付ける。
迷惑際まりないなんなんだ一体あいつらは・・・

>>732
5月の桜祭りの時はスゲー来客で溢れていたけど
今の時期は閑散としてるのかな？
でも三戸城は平山城としては見事なぶるいに入ると思う。
>>734
あの激細い道をマイクロバスってすごい腕だな。
つうか対向車が来たらやばくね？

42万って安いなｗ

あき竹城にいってきたよ

滋賀バイクは相変わらず有名な城のことしか知らない初心者のままなんだなｗ

　　松風騒ぐ　丘の上
　　古城よ独り　何偲ぶ
　　栄華の夢を　胸に追い
　　ああ　仰げば侘し　天守閣


　　崩れしままの　石垣に
　　哀れを誘う　病葉や
　　矢弾のあとの　ここかしこ
　　ああ　往古を語る　大手門


　　甍は青く　苔むして
　　古城よ独り　何偲ぶ
　　たたずみおれば　身にしみて
　　ああ　空行く雁の　声悲し

http://www.youtube.com/watch?v=Z9fMQR_2Xt8&feature=related

>>735
閑散としてましたね。公園で子連れの家族が数組遊んでいた程度です。
あと数人が掃除してたくらいでした。
一番不思議なのが何故鹿が飼われてるのかということｗｗｗ

鹿なんていたっけ？
野外コンサートできる場所があったのは覚えてるが。
天守は覚えてるがもう記憶が曖昧だ…三戸城を登ってる最中の写真どっかにリンクないかな？

居ましたよ。昔はいたか分りませんが
駐車場から復元したという門に向う途中に鹿が飼われてて
数人の子供が草を食べさせてましたｗｗｗ

猫かわえええええええええええええええ

城跡で野良猫が多かったのは鹿児島・東福寺城跡と
長崎五島の石田城跡と京都の淀城跡だな

東福寺城跡の猫達は近くの仙巌園の猫神社や
文禄・慶長の役の猫の逸話の影響からなのか
人からエサもらう事が多いようで人なつっこいが
淀城の方は虐められる事が多いのかどの子も警戒心強かったわ

猫は姫路城と中津城で見たくらいかな

彦根城にでかい猫がいたよ。

刀持ってたな
アブねえ

よいにゃんこ

いしだみつにゃんとしまさこにゃんに成敗してもらおうか？

いまTBSで関ヶ原やってるね、
ここは車や電車だとかなり面倒。
ばいくでの旅をぜひおすすめします。

うわ・・・見逃した・・・
最後の古民家カフェの子持ちイカ炒めと、ビビる大木のコメしか見れんかった
ﾁｷｼｮｰ

ベスト3
岡城
山中城
竹田城

佐賀城でも猫見た気がするな

夏の米子城は蜂が群れててﾁｮｰこえぇ

龍野陣屋なんて軒にスズメバチの巣がぶら下がっとる

結城秀康ってスレチかもしれないがその生涯がわからん。
例えば九州征伐で抜群の武功を上げたとあるが詳しい資料ってあるん？
結城秀康の詳しい本を知りたい

結城宰相殿は徳川の公子の中でも、陰影を帯びた存在と言えよう。

「豊臣大名の歴史的位置　結城秀康を中心として」市村高男　『地方史研究33巻1号』
羽柴秀康が結城に入部した直後から、越前時代までの領国支配に関する論文。

俗説に言われる家康との仲の悪さについては、ほとんど何も書いてない。
秀康家は何より豊臣大名だったということ。
結城氏の跡を継いでから「康」の字を捨て、「秀朝」と名乗ったが
秀吉の死の直後に「秀康」に復したことで、豊臣大名から徳川大名への転換が行われたことが示唆される。
福井転封によって豊臣系家臣は排除され、旧結城家臣も帰農または閑職に追われ、
結城家の徳川化は完了した。

因みに家臣団から排除されたものの直系は残り、末裔は結城朝道と名乗り、水戸藩家老になるが、水戸斉昭により斬首さる。

>>753
佐賀城の猫は･･･

佐倉城で猫を見た気が

>>753
化け猫だな
龍造寺の怨念

>>759
適当なこと書くなぁｗ
そっちは白河結城氏だし別系統だぞ

>>760>>761>>762
気のせい

熊本の石垣ネコ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up36152.gif

311の後、常陸笠間城が気になって行ってみたんだけど案の定崩壊していました
至るところで地割れや土砂崩れ
石垣や石段の一部が崩壊
天守台も酷い有り様でした
現在は本丸付近が立ち入り禁止なので絶対に近寄らないように
巨岩がいくつもずれているので余震で崩落する可能性が有り命にかかわります
もう本丸には登れないかも・・・

まじかよ・・・画像ないの？

>>766
元からだろ？元からボロボロのゴミ。
しかし地震の影響でそなったとしてニュースにもならんとは、
マジでかんとう人には歴史を愛する心がないな・・・

滋賀バイクは相変わらずのゴミでした

常陸笠間城地震被害報告
〇追手門付近
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1735.jpg
少し石が転がってる程度で被害は殆どなかったです
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1736.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1737.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1738.jpg
〇二の丸土塁上
全体的に地割れが起きています
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1739.jpg
〇今回は本丸裏手の石倉から登りました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1743.jpg
ここ通るのには勇気が要った・・・(この岩3mぐらいある)
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1767.jpg
裏手は急峻で2〜5mぐらいはある岩がゴロゴロ積み重なっている
しかもよく見ると地震で5cmぐらいズレた跡があり危険極まりないので急いで登りました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1768.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1769.jpg
この岩の上が天守台
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1771.jpg
〇ちなみに二の丸から本丸へ登る正規ルートはこちら
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1773.jpg
本丸入口付近
途中の石垣が崩落
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1775.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1776.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1777.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1779.jpg
天守台下の階段もばらけてて危険
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1780.jpg
〇本丸天守台です
天守台跡に天守の廃材で造ったと言われる佐志能神社がありますが、かなり被害を受けています
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1781.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1782.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1783.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1784.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1785.jpg
天守の瓦で造った築地屏は木端微塵に
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1786.jpg
以上です。

画像報告ありがとうございます
惨いな・・・命にかかわるという忠告がよく理解できた

瓦の塀って瓦と土だけで出来てるのか。

すげー
貴重な写真をどうも

こういうところは一人では行かないようにな

>>770
凄いな・・・
3Mの巨岩なんてどうやったらこうなるんだ？みたいな自然の力の恐ろしさ。
この岩に限っては人力で崩落させといた方が良いような状況ですね。
まじで危険。

かんとう人どもさっさと修繕オフしてこいよ。
ちょっとは歴史を愛する気持ちがあるんならな。
修繕してきたらちょっとは認めてやるよ

滋賀バイクこそ行ってこい

馬鹿にレスすんなよ

画像がでかすぎて見づらい

金沢城って天守の復元しないのかな　資料がないとかで
ほかに復元された五十間長屋とかすごくかっこいいけど

>>779
今は模擬天守は作れないし
よっぽど資料が整ってないと作れないと違うか
費用も木造天守となると何十億掛かるかわからん

>>780
あれっ？
墨俣の一夜城は？
清洲城は？
ええかげんな事言うなボケ！！！

建築基準法の絡みとか、税金使ってインチキつくる批判とか。
個人的には、なんちゃって木造風でいいとおもうけど、外見を変えるのは反対

>>781
そういうダメなのを増やさないために認可基準が変わったんだよ


けど金沢の三階櫓は小峰城ぐらいの図面があったような気がしたが、気のせいかな

小峰城は無事かのう
二本松城とかも

>>783
変わってないって
地方振興・観光資源を作るって事で却ってユルユルになった

あれ、そうだっけ？
それなら金沢は余裕でいけそうな。


小峰城本丸多聞跡？の石垣はこれ直すの大変そうだなあ
ttp://senpai3330.blog41.fc2.com/blog-entry-878.html

金沢城の壁って模様があってカッコイイんだよな

越前勝山城の龍がカッコイイYo!

ミーハーな意見だが、城の本丸や周囲の曲輪がきれいに再現されてるとすごくわくわくする。
姫路や備中松山とかね。

飲酒きたあああああああああああああ

現在27城制覇しましたが、
高速1000円廃止で、日本100名城制覇の夢もついえてしまいました orz

別に百名城じゃなくてもいいじゃん
近所の無名城でも100も訪れればそれなりに自慢出来るぞ

>>791
おまいさんは、50歳超えてるわけ？
年に2カ所だけだとしても、十分に回れるだろうに。

金のことを言っているんだろ

>>781
史跡扱いの城址とただの川の中州じゃ扱いが違うな。

ついでに言ううなら市民の要望と言うのも考慮する必要がある。
今じゃ基準以上に後者の方が強い時代と言うことだよ。

>>780
そうじゃない。
金沢城の場合、本丸南面の本来あったはずの高石垣を復元する方が先。
しかし、本丸には豊かな自然が存在する。
植物を保護したい市民が一部に居てこれに対する配慮も必要。
お金以上にハードルが高い。

>>795
いや墨俣は完全に自治体の暴走
市民らが史料に実存した事すら確認できないから建設中止を要求したにも関わらず
建設に踏み切ったんだよボケ！！
それでも今はそれなりにサマになってるから作って良かったんだよ
どこにでもアホとしか言いようがないプロ市民がいるから
そんなボケどもの言い分を聞いていたのでは何もできないからな

>>796
あほか
ただの中州だから暴走も出来たんだよ

どっちでもいいが
バカ、アホつけるのは余計だ。やめとけ

>>797
中州だろうがそんなもん全然何も関係ない

>>781
清州城は史跡とは全く別の箇所に建ってるから関係ない
墨俣は・・・困ったもんだ
こんなことが無いように今は石垣だけのところに天守建築を建てるのは難しい
ましてや模擬天守はほぼ不可能

どうせなら土塁と板塀と小さな櫓で出来た粗末な山城を復元してくれんかのぉ

2004年7月2日毎日新聞　

史実に反する“復元”　文化庁が指針で歯止め

お城「再建」にルールを−−。文化庁は今月中にも、歴史的建造物などを復元する際の指針となる「史跡等整備の手引き」を発表する。
各地の名所・旧跡では、観光の目玉作りを狙った城などの“復元”がバブル経済のころから盛んだが、
中には史実にない天守閣を造ってしまうようなケースもあり、
こうした動きに歯止めをかけるのが手引き作成の目的。史跡復元に関する公式見解を国が示すのは初めて。
国指定の史跡は文化財保護法に基づく規制があり、勝手な改変や修復は許されない。同庁記念物課によると、手引きは同法を補完するもので、
指定史跡以外についても（１）遺構の保存（２）歴史的信頼性の確保（３）景観など環境への配慮（４）運用計画の事前策定−−の４原則を規定。
強制力はないが、特に城郭の復元で大きな効果が期待できるという。
木下藤吉郎（後の豊臣秀吉）が築城した「一夜城」として知られる墨俣城（岐阜県）や、１０世紀の平将門の乱の舞台となった豊田城（茨城県）などには、
実際にはなかったはずの天守閣が建てられた。高度成長やバブル期など経済が右肩上がりの時期に多く、
ある専門家は「自治体首長が殿様になりたかっただけでは」と辛らつに批評する。
逆に、仙台市の仙台城では史実に反する櫓復元計画が国史跡指定直前の昨年５月、頓挫した。
地元商工会議所などが推進していたが、文化庁に「史跡指定を目指すなら、好ましくない」と通知されたため、市が断念した。
現在、史跡指定を受けていない城郭には金沢城、佐賀城、高松城などがある。
甲信越地方のある自治体の文化財担当者は「近年は史実重視の機運は高いが、景気が上向けば観光優先になる恐れもある」と指摘。
東北地方の別の担当者は「多額の予算を持つ建設や商工部局の力は大きい。文化庁の指針は心強い」と歓迎している。【高橋昌紀】

>>802
お役所の見解など玉虫色
自衛隊と同じように時代によってコロコロ変わってくる

とりあえず実在しなかった模擬天守はぶっ壊そうぜw

「のぼうの城」公開延期　城水攻め場面「被災者配慮」
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY201104220638.html

>>803
ああ言えはこう言う。

事例や根拠を示そうぜ

>>806
自衛隊は警察予備隊と称しながら
今や海外派兵して武力行使する始末
それでいて憲法違反しておりませんと

自衛隊を軍隊として認めないから、周辺国家の挑発占拠支配が止まらない。

>>807
話のすり替えがうまいようだ
そんな、誰も解決できないような特殊な事例は模擬天守とは関係ない。

基をたどれば、

金沢城模擬天守は作れない
　　　↓
そんなことは無いぞ

だったはず。

史跡に模擬天守が造れないと言っている事の反論を根拠や事例を示そうよ


石川県は発掘調査を進めていて、ゆくゆくは国の史跡化を目指していると思われるが、そんな自治体も模擬天守を造る可能性があると？

見逃した人、再放送です。

4月30日（土） 19時00分〜20時30分
新日本風土記スペシャル「美の城　戦の城」

http://tv.yahoo.co.jp/program/40827373/

>>807

自衛隊が武力行使とは初耳だな
いつ自衛隊が自衛以外に武力を用いたか教えて欲しいものだ

>>811
スレ違いバカの相手するなよ
スルーせい

スルー河城


そういや俺静岡はスルーしてばっかで駿府城とか行った事ないや

>>804
だな
捏造はお国の恥じだ
どうせだからドラマや映画の炎上シーンに使うと良い

金沢城は既に国史跡に指定されている。
情弱ばかりだな。

金沢って百間堀を埋めて道路にしてるんだけど、側面に残る石垣が
ナカナカ圧巻なんだよね。そういえば水掘無いのかな。

空堀と土塁の一部が残ってる程度の国人の城館でも国指定史跡になってる所いっぱいあるじゃん
あれって何を基準にしてるんだろうな

歴史の舞台になったかどうかでないかな。
地元にある安田城(富山)は秀吉の越中平定時の
支城なので、国史跡。
だけど、土塁と掘しかない、冬は雪に埋もれて
全く見えなくなるし･･･。

備中高松城なんか田んぼの真中の広場にすぎんぞ

想像をたくましくするんだ！
城跡好きならそれが出来るハズ

浜松城の野面積み石垣
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303306980402.jpg

>>810
やったあー！再放送するんだね。良かった。
でも、ちょっと待って。
「美の城　戦の城」の方は前に見たんだよ。
見れなかったのは「現存１２城」の方。
これも当然再放送するよね？？？

>>821
野面積みは切込み接ぎよりも地震に強くていいんだけど、ぬこじゃなくても簡単に登れてしまうのが難点

しかし何を思って石垣に登ったんだろう・・・猫

そこに石垣があるからじゃね!!

いや、これは霊体かもしれん　人柱ならぬ猫柱にされた猫かもしれん

>>815
おー、やっぱりもうなっていたか
２、３年前にそのような話を聞いた様な気がしていたが、Ｗｋｉではまだ国がつかない史跡扱いなので記憶違いかとおもた

チャンコロやチョンらが大量に大阪城にやって来てるのを見ると
模擬でも架空でもなんでもええから天守を作る事が必要
それだけでも強力な観光資源になる

大阪城はやっぱ秀吉の世界的な知名度の高さで売れてるんじゃね？

大阪城って模擬天守なのに外観は叩かれないよね。よく出来てる

>>830
ていうか、古いしな〜
高度経済成長期に作られたようなのとは格が違うし

どっしりと存在感あるからなあ
一応回りの縄張りも見ごたえあるし
いきなりひょっこり立ってる清洲や勝山とそこが違うところ
まあでも秀吉＝大坂城ていうのが一番大きいだろうね

江戸時代の縄張りに模擬天守
だけど誰も違和感を感じないなんて
家康様も泣いてるだろうね

>>831
と言っても、鉄筋コンクリート造りでエレベーター付きでっせ
ようは何でもええから作ればいいのよ

>>817
近世の城よりも古い歴史があるから

>>833
松本城が俺のジャスティス。

関西は姫路城とかも地元だと思って安心してるから、ああいう大坂城も
普通にゆったりとした気持で許せる

清州城は車窓からムカッとした気持ちで許せない

プレハブでもなんでも要は天守を作ればいいの
それだけで城の印象ががらりと変わってくるから

>>817
河越館のことかー！

>>837
播州弁は関西弁ちゃうって差別するのにぃ

まぁ福岡城でもそうだよ、天守が無いと地元でも福岡城？そんなんあった？あつかいだぜ

狭義の関西って昔の五畿内くらいで捉えてる人多いからなぁ
広義だと近畿くらいの枠組みになるけど
まあ、言葉で言うと神戸市くらいでも西のほうだと違和感あるからなぁ

いや、関の西がどうこうとかそういうのはいいからね

確かに神戸と大阪も違うらしいね
九州の俺には全部似たように聞こえるって言ったら
もの凄い勢いで全然違うと主張されたw

>>843
傍から見ると
神戸も大阪（市）も令制国上は
同じ摂津なんだから仲良くしろよwて感じ

プレハブ天守と言えば･･･、先代も一度見ておきたかった。

>>830
叩くも何も
ほとんどの人にとって自分が生まれる以前からある建物だしな

>>839
こんなの？
http://castleinformation.blog.so-net.ne.jp/2010-05-14

現存する世界最古の鉄骨鉄筋コンクリート造建築物だしなぁ
今年でちょうど80歳

似非天守は下品過ぎて有り得んわ
何もない方がずっとマシ
熱海城と何も変わらんレベルだ
自衛隊の砲撃訓練の的にでもしちまえ

>>849
お前はもう死ねハゲ！！！

忍城の模擬天守もいらん

なんでお前らがいるとか、いらんとか勝手に決めてるわけ？
そんなに気にいらんかったら
お前らが行かなければそれでええんと違うか

墨俣の模擬天守はどうかと思ったが、この前初めて行ったら桜の名所と
して外国人観光客も含めて大賑わいだった。

賛否はともかくとして、こんな活用法もあるんだなと納得。

天守なんかにこだわるからこういう不毛な争いになるんだよ

天守より御殿にこだわった佐賀城

偽子孫のフィギュアスケーターを名誉城主に就任させた、偽天守閣・清須城の関係者は万死に値するな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/

>>852
逆だ
文化財は国民の財産なのに何勝手に破壊してんだって話し
造りたいなら熱海城みたいに温泉地にでも造っとけや
史跡に似非建造物造る時は国民投票で過半数取ってからにするべきだな
もちろん個人所有の場合は別だが

墨俣インチキ城が江戸式の漆喰壁じゃなく、戦国風の板貼りだったら、もうすこし納得ものだと思うけどね

資料館をインチキ城と言う時点で物の見方を根本的に間違えている。

ここまで佐和山遊園の話題なし

現存天守も甲冑や刀剣展示してあるけど、
折角の現存が博物館代わり使われてるってのも
本末転倒だわね。

簡単に手に取れるような位置に、さりげなく何丁も火縄銃を壁掛けにしている現存姫路城天主最高

>>862
関西人はマナーがいいからね。
かんとうだと盗む奴とかいそうだわ

今から25年くらい前に姫路行った時も、壁に掛かってたと
思うけど、そのままなんだ。

>>859
資料館なら離れたところに建てるべき
何も史跡の上に建てる必要はない

>>863
あの火縄銃は何らかの形で固定されているんじゃないか？
そういえば明治村の兵営にも歩兵銃が立てかけてあるな

田んぼの真ん中にニョッキリ天守がたつ勝山城を思い出したワロチｗ
ごうぐる画像検索で見るたびに笑えるわ〜〜

>>865
何様のつもりでごぜーますか？　なら、その土地買い取れよ

>>859
視野が狭いねぇ〜
お前みたいな城マニアはそういう見方を出来るかも知れんが、一般人はそうは行かんわけ
史実に基づいて復元、もしくは遺構と勘違いする人すらいるだろ

>>817
小田城については
「北畠親房が来て神皇正統記を著したから」
ただそれだけの理由で選ばれたと「戦国大名小田氏」で講演した糸賀茂男が言ってた。
おかげで遺構が現在まで残った側面もあるんだけどね

>>869
要するに申請するかしないかの違いじゃないかな
近くの真壁城や大宝城なんかも国指定史跡だけど、遺構の状態ならもっといいところいくらでもあるし
歴史的には「平安期から戦国末期まで同一氏族が一貫して支配した城」という事らしいけど
殆どの城がそうだろとツッコミたくなるわけだが

いや、平安期から戦国末期までってのは多くないだろ
殆どって8割9割とかのことかと思うが、そんなわけない

>>862
御花には実戦で使った金ピカのヘルメットがたくさん飾ってあるぞ
ありゃあ朝鮮出兵や関ヶ原の大津城攻防戦で使われてたに違いない。
>>869
北畠親房のことを軽く言うなんて…戦前なら誰でも間違いなく知ってる人物だし、いきなりフルボッコされても文句は言えんぞ！

>>867
国民の財産を破壊して上に変なもん建てるなという事
判らん奴だな

くだらん
滋賀バイクと同じくらい見識が狭いな

明治時代みたいに、城跡には軍事施設を立てるべきだな。
戦争になったら史跡ごとあぼーんｗ

>>873
ソープやパチンコ、ラブホは変な物だが
天守を建てるぐらいでガタガタいうなボケ！！
死ねよハゲ！！！

国民の財産と言うけど何を以て国民の財産とするかだな
国民の財産とするならその認識や価値に広く共通性が求められるし
民間所有だったり市町村レベルのものだと果たして国民共通の財産と言えるかどうか議論すべきところもあるしな

>>875
広島城内に日清戦争時の大本営跡があって興味深かった。
意外と建物が小さそうな感じだった。
そういえば護国神社もあったけど、護国神社って城跡にあるのが多い？

>>865
墨俣の資料館がたっている場所が史跡の場所だと？
はっきりした位置も特定できていない上に、河川整備で既に往時とは地形が大幅に違う。


>>868
は？
俺は天守もどきの資料館肯定派じゃないよ。
既存のものに対しては否定もしないけど。

>>視野が狭いねぇ〜
そんな中学生でも知っているような誤認の話を偉そうに書き込んで恥ずかしくｊないか。

この板に来てるって事は少なからず歴史に興味あるはずなのに
そんな人でさえ史跡(歴史、伝統)を大切にしようと言う気持ちがないのだから悲しいね
これは日本人の国民性なんだろうな
欧州などに旅行に行くと強く感じるよ
向こうじゃ多くの民衆がそういうものを重要だと捉えてるから些細な石１つでも大切にしてるんだ
だから古い街並みが何百年もそっくり残ってる地域がたくさんある
もちろん新しい建物も結構混ざっているのだが、そういうものは景観を壊さないようによくよく考えた上で相応しいデザインがなされている
間違っても悪趣味な建造物を史跡のど真ん中に建てるような真似はしない

>>880
お前のような欧州かぶれは欧州へ行けばよい

>>880
大賛成！
日本の風景を愛さないやつが、日本の歴史を愛するとか、笑わせるにも程がある

えっ？
日本の風景を全て縄文や弥生時代のように戻せと？

>>883
歴史的風景だよ〜

だから縄文や弥生時代こそが歴史的風景だろ

左翼じゃないが、それこそ農民の耕した田畑も歴史だし、
道路や水路や民家や山林だってすべて歴史的風景だ。
一部の特定の偏った奴の好みの風景だけが歴史的風景ではない。

まあ中世の城郭のみが歴史的遺構と考えてる馬鹿には何を言っても無駄かも知れない
大阪城にしたって前身は石山本願寺だし
すぐ西側から古墳時代の倉庫群の遺構が発見されたから、今ある大阪城のエリアが難波高津宮である可能性が非常に高い
愛国的立場からすれば今の悪趣味な大阪城はすぐ取り壊して、高津宮を再現させろとでも言えるわな
そこまで行かなくても石山本願寺を再建させる事が歴史的に正しい

明治の廃仏毀釈や城地売却だって歴史だよ
それに災害の少ないヨーロッパと違って
災害の多い日本じゃ古い建築物維持するのにも大変
第一史跡史跡拘ってたら際限無くなってなにも手を付けられなくなるぞ

>>876
アホだな
既にあそこに戦国時代にあのような天守がたっていたと一般の人は思っている
それが問題だよ
しかもあの偽天守は多くの反対を押し切ってふるさと創生資金で立てた事も問題
頼むから死んでくれ

全然反論になってねえし

>>880
欧米なんて落書きだらけじゃん

定期的現れては叩かれてるな
天守至上主義者ｗ

縄張りとか地形だけでwktk出来る俺最強

とにかく俺の気にいらん建物は建てるなという
自己中がいる事がよく分かった

そういやふるさと創生事業も
歴史に片足突っ込みつつあるな
未来の人達はどう評価するのだろうか？

津山の模擬天守って、戦災消失なの?
取り壊し?

>>896
ウィキによると（ウィキには嘘も書かれることが多いですが）
明治7年 - 明治8年（1874年 - 1875年）天守・櫓などの建物が悉く破却される。
昭和11年（1936年）地方博覧会に伴い模擬天主が造営される。（太平洋戦争中に空襲の目標とされる危惧のため解体）
ということなので全部自分で破却したようですな

古写真だと破風の大きい、派手な意匠だったと思うけど、
変に残って伊賀上野や大阪みたいになるよりは
いっそ無くなって正解だったのかもね。

周辺の地形が変わってしまっている熊本城の俺涙目orz
川はしょうがないとしても段山とか残ってて欲しかったよ

887は叩かれすぎてヤケクソの内容になっているな
まあ近世以外の歴史遺構に目を向けるようになったのはいい傾向だ

>>900
お前だろそれは

そもそも戦国板なのに何で近世城郭とか現代の模擬天守見てまわった報告しとるのかわからんｗ

いいから黙って津山城と岡城と山中城だけは見に行ってこいよ。
俺のベスト3だから見に行って損はないと自信を持って勧められる

>>894
どうしたらそんなアホな思考に到達するのか不思議だわ
馬鹿なのかキチガイなのか知らんが歴史を語る資格が無いのは確か
お前みたいなのはシンデレラ城がお似合いだよ

語る資格とか言い出すともう勘違い通り越してるな

石垣だけの城跡に燃えるのも変態に近い。
住宅に例えると基礎みて、すごいって言っているようなもの

今度は石垣フェチ攻撃かｗｗｗ

堀切フェチの俺に攻撃される材料は無かった

>>904
お前はチョン崔にカマを掘られたのか？

やはり姫路城が一番だ　なんど見てもかっこいい　はやく天守の修理終われ
こないだ観に行ったら天守がすっぽり筒で覆われてて、その筒に天守の絵がかかれてたよ

姫路城の工事が終わってるまでオレ生きてるかな

お前ガンか？

戦国の平城・城館を再現したところってないもんかな。
山城でもいいけど、たまには山に登らずに戦国を体感したいものだぜ。

綾城なんてそれっぽいけどどうなん？
来年になったら電車とバスで行こうかな。
交通アクセス不便そうだから1日丸まるかかるのかな？

山城だけど遠江の高根城とか面白いかも。

姫路城はかっこよすぎて木村拓哉のベストジーニストみたいに殿堂入りさせられて、
翌年からは候補者から外されたみたいなかんじだ　圧倒的にすごい

平城だと逆井城とか

>>894
訳が判らん…

>>917
アクセス悪すぎ。
関宿はバスで行けたが超遠かった。
逆井城は無理レベル

GWは俺11連休だよ。
まぁ近場だけど高野山、京都をばいくでめぐるよ。
電車だと京都を回り切るのは金かかるし非常に面倒だが俺のナビつきばいくでススイノスーイだよ。


本当は東海道〜鷲宮神社〜日光東照宮〜甲州街道（上田城、松本城）〜実家に帰る予定だったんだけど、
トンキンがあんなことになちゃったから中止です。

>>913

戦国じゃないけど城館を復元したものなら龍野城
綾城は宮崎から半日かけて行く価値があるかと言われれば正直微妙
雰囲気はあるんだけど遺構の破壊や櫓の位置とか突っ込みたくなる

綾はそんなにダメダメなんだ・・・写真みたら空堀とか凄そうに見えたんだが。
代わりに高鍋城にでも行くかな。
龍野城の御殿って評判いいの？

>>922

ダメダメと言うか先入観無しに行けば櫓の形とか堀切とかそれなりに楽しめる
まぁ、宮崎に行くのなら延岡城や高鍋城跡や飫肥城もなかなか良い感じだけど
宮崎は交通の便が悪いから足がないと1日2、3城回るのがやっとって事になるかと

>>920
>トンキンがあんなことになちゃったから

って東京がどんなことになっちゃたんですか？
普通に田舎の信州辺りに帰ればいいんじゃない
別に何の支障も無いですが？

こんな事になっちゃったのですが
情弱には本当に困るね

【都内の小学校でインフルエンザによる学級閉鎖が急増】
これは粘膜障害（鼻血出る・喉が乾く・喉がガラガラになる・リンパ腺が腫れる等）、放射性塵芥を吸い込んだことによる被曝障害で、
放射能がリンパを破壊し免疫力を落とすためインフルエンザになるようです。子供はマスク必須です！
ttp://twitter.com/roonin_booze/status/62697337469931520

高取嬢を見ずに城を語るとは・・・

>>925
そうだね、その通りｗ

健康な成人だったら、ニュースで話題にしているのは子供ネタなので関係ないだろう。
そういう態度や発言が風評被害の拡大を招き景気低迷の一因になっている。

>>928
そりゃあ君に子供がいないからだろ
いればそんな危なっかしい所にとても住ませられないよ

>>929
そんなことみんなわかってるってｗ
誰も定住なんてレベルの視野で話してないじゃん

福島の城跡を訪問しても、成人以上だったらだいたい問題ないでしょ
後は現地の人が受け入れてくれるかが心配なだけかな

西日本だが普通に流行ってる

インフルエンザは日本全域で見れば毎年恒例、放射線は特例

B型はいつも遅めに出てくるからなー
ウチの家族も全員かかったっぽい、咳と微熱くらいしか症状は出なかったけど
電車とかでもここ一週間くらいゴホゴホ言う人が増えた

城以外の話題はスレ違いだから君たちウザイよ

>>929
お前みたいに自分の何でもかんでも一緒くたにする奴は自分の都合のいいようにしか解釈できないのか。

ゴールデンウイークにあちこち観光しながら帰省するやつが子連れとは思えんがな。
>920は子連れとは思えんがな。

東京はすでにプルトニウムとウランがさんさんと降り注いでいる。
でも隠蔽されてるらしい。
アメリカ西海岸やハワイで４０倍とかのそれが検出されている。
半減期２万年とか３０億年とかいうやつ。

重いプルトニウムやウランを東京に届かせるにゃ核爆発でもさせんと無理

東京でなく神奈川らしいよ

【速報】神奈川の核燃料工場でウラン漏えいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303911148/

アホ臭
そんなもんでどうにかなるなら広島や長崎近隣の住民は全滅しとるわ

九州は原発より阿蘇の噴火の方が怖えぇ

子供どころか彼女すらいないのに子供の心配をしているフリ

今日は仕事が早くも終わったから今から八王子城に行こうかなとふと思った。
登山つらい？

>>941
童貞なのにな

>>942
楽勝。歩いてれば着く。

バス停からちょっと歩く

安全厨は子供連れて福島の城巡りでもしてこいよ

危険厨は一生引きこもって２ちゃんやってろ

もう喧嘩は止めてくだされ・・・

古戦場はこのスレに含まれるのかな？

戦乱も収まりつつあるのでよかろう

なんか畿内の城か現存天守ばかり話題ループしまくってるが
みんなあまり他地域の城は見聞しないの？
マニアックな感想希望

スカパーヒストリーチャンネル
『司馬遼太郎と城を歩く』
5/9-13,16-20の14:45〜16:00

>>949
まあ良いと思う

>>951

以前誰かが仕切って順に○○地方の城の話とかやってたな
期間が短かったり、それ以外の城の話が書き込みにくい雰囲気になって不評だったが

城廻りは個人のサイトが結構充実してるからな

全然更新されてないけど埋もれた古城は結構好きだった
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/

>>954
そのルールは志賀バイクが荒らしまくって崩壊させた。

>>951
マイナーな城の話題振ってもスルーされるだけなんだもん
結局この板の住人でさえ殆どの人が興味ないのさ

興味があっても、近畿地方のごくローカルな地域の人間が荒らすので
みんないなくなったのが真相

マニアックというと九州のほうに蒙古襲来のときの城とかはないのかい？

水城は有るだろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/水城

>>959
一部残ってるよ

>>960
お前opera使ってるな

水城と大野城は教科書にも載ってるくらい有名だが白村江の敗戦後に造った
古い城

>>960

水城と大野城は蒙古以前
蒙古は水際防衛が主だから防塁跡ですね
壱岐に船匿城や樋詰城等蒙古の攻防に使われた城跡あるけど
これも以前からあったもので蒙古戦に備えた城ではないからなぁ

福岡在住時、西南大学の中になんか元寇関連の遺跡があるような話を聞いた覚えがある。
間違ってたらすまん。

>>962
いやSafariだ。

実際には使われなかったけど、蒙古に備えて改修はしたんだろ?

100名城に愛媛から5ヶ所選定は多過ぎると思う。

愛媛で行ったことある城

川之江城
今治城
松山城
大洲城
宇和島城

5か所いったことある。全部いい

城の縄張りや歴史的背景によって選出されるのだろうから地域は関係ないかと
名城が集中しているのなら例え100ヵ所が一つの県だったとしてもやむを得ない

いまだに100名城とか書いてるやつｗ

ヤバ!!
次スレ立てられないYO(ふるい…)
だーれか助けてー!!

>>968
松山城と宇和島城（と大洲城）だけで十分だろ。

いいんじゃねえの？
四国はただでさえ衰退してるから観光資源も欲しいし。
だからこそ遺構がよく残されてるという面もある

>>972
だったら徳島や高知からもっと選んでやれよ。

>>973
選びたいのは山々でも、両方とも一国一大名支配の国だからなぁ・・

>>974
愛媛の湯築城が選ばれたのなら徳島の勝瑞城や高知の岡豊城も選ばれるべき。

気持ちは分かるよ

四国の城は独特のデザインで、なんかエスニックなかんじがする

城址巡りの旅 其の拾壱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1304133501/l50

>>923
宮崎最強は都於郡城です。
マジで感動するレベルです。

>>978
スレ立てありがとうございました。
最近は規制や忍法帖とかで立てられなくて…。

城好きな人で模型も趣味な人いると思うけど、
高島城の模型出るみたい、ナゼ高島なのかは分からないけど･･･
形は独創的だよね
http://www.1999.co.jp/10144170

橋のところからはかっこいい。見事に再現出来てる

最上階(層?)の漆喰部が長いきもするが、こんなものなのかな?
下から見上げるのとは異なる印象になるから。
反対に空撮だと屋根の反りが感じられず安っぽい。

天主だけの模型はどうしても安っぽく見えてしまうよなあ。
まるで清〇城みたいな感じで・・
よく実際に各城の天主の展示室とかで見るミニチュアは、
周りの縄張りとかも再現してあって、良く出来てるなと感心することも多いけどね。

だな
こういうプラモは「諏訪高島城」とかじゃなくて「諏訪高島城天守」とかにした方がいいと思うんだ
城と言うには局地的過ぎる
城のプラモは歴史館にあるジオラマみたいなのにした方がマニアにウケると思うのに何で天守ばかりなんだ
天守だけ眺めてても面白くないだろ

勝山城のことですね

近世城郭の醍醐味は濠

3重の濠に囲まれた城とか最高

縄張り再現するには、1/1000とかやたらきつい縮尺にするか、やたらでかいキットにするしかない。
城コレみたいな極小天守付きのキットが欲しい人、
置き場所に困るぐらいでかくてべらぼうに値段の高いキットが欲しい人、
どちらも城モデラーの中ではほんの一部だと思うよ

古い製品しかなかったし、ホント嬉しい。
高島城の鯱が特徴あるって書いてあるけど、
尾ビレの形?何か扇状になってるっぽいが

木材による櫓や御殿の再建計画って今はどこかあるの？
名古屋は結局、予算大削減のショボい御殿計画続けるのか？

今治なんて鉄筋コンクリ城いいか？

今治は天守が見えない角度で見るとなかなかいい

天守は
・仮に立ってたとしても場所が違う
・デザインもめちゃくちゃ
・アレのせいでそこにあったはずの櫓が復元できない
・しかもコンクリ

まったくいいとこないな　土建屋が儲かっただけ

今治のコンクリ天守は俺は好きだ
ねつ造の割には意匠はスマートでシャープ。
どこかの天守を真似たみたいな所がなくてオリジナルティがある。

元あった場所には神社があるので場所は変えざるをえない。
が、堀に面した石垣の上に建てたことで見栄えは良くなっている。

そもそも、観光目当てで建てた天守と言う目的はシッカリと果たしている。
天守の有り無しは観光客が行く目的地に成るか成らないかの選定に大きく影響する
土建屋が儲かっただけじゃない。

>>985
城＝天守と思っている10歳以上の国民は
俺の統計によると99.7%

模擬天守でも、犬山モデルじゃないってのは
確かに新鮮だわね。
今治って津に部材移したのだっけ？

別な場所に天守とかさすがに有り得ないわw
武士や技師達が苦心して防衛に最適な縄張りをしたのになんて事しやがるんだ
まったく世の中にはとんでもない奴がいるもんだな
もはやテロだよ
文化財破壊テロ

>>994
さすがにそこまで多くないだろ
90%ぐらいだと思いたい
でも実際そんな人が大半だから偽天守なんて建てちゃう自治体がたくさんあるんだよな
歴史教育はとても大事だとつくづく感じるよ

前スレも埋めず、平気で次スレ使ってる輩がいるが
そのレス内容にもウンザリする。
ネットでもマナーがあるって事に気が付いて欲しい。

みなさま次スレでも宜しくお願い致します。

>>995
いいえ
丹波亀山ですね
部材使用だけじゃなくて完全移築の様ですが。

丹波亀山でしたか、失礼。
だとしたら古写真もあるのに、今治は
随分オリジナルな意匠にしたんだね。


埋まるかな?

宗教団体丹波亀山

　　　　　　／　　　　`ヽ、
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.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
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　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
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　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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