戦国ちょっといい話13

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
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戦国ちょっといい話12
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姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話12
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

　＼＼''|　''フ　　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
　／／⊥（＿i　　（ノ　_）　(乂 ）　 __）　 ９　 ヽ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　　 l　　感 　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　感　 l 　 　 　 　 ヽ、 謝 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、謝　ノ　　　　　　 ／　　 ＼
　　　　 _＿＿_　　 　 　 　 ／　　　＼　　　　　　| 　　　 　|
　　 ／ 　 　 　 ＼ 　 　 　 |　　　 　　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　 / 　　　　 　 　 ヽ　 　 　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 感 　 l
　l 　 　 　 　 　 　　l 　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、謝　ノ
　l 　　　　>>1　　　l　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／　　　＼
.　ヽ、 　 　 　 　　, '　　| |　 >>1乙　 |｜　／└──┐　|　　　　　|
　　　ヽ､　様 　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -─- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／ 　　＿＿__ 　　　l　　感 　l
　│l　スレ立て ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 謝　ノ
　│| 　 　 　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　 　＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿＿＿＿|

　 /i　(~) iヽ
　《 ヾ⌒ソ /
.　 {ヽ,二,,ノ}
∠（´●ω・´）ゝ　>>1乙である
　 （:::::::::::：:::）
　　 しωＪ

>>1大儀であった　好きなおにぎりをとっていくがよいぞ

　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　大腸菌　こんぶ　クロロホルム　豚インフル　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 砒素　唐辛子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　とりかぶと
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　御玉杓子　　鳩山弟　　サリン　鳩サブレ　石見銀山　　鳩山兄　鮭ハラミ
　　　　　　　　　　 ,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　,.-、、　　
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　
　　　　　　　　　マムシ　ウラン　　　　河豚　　　　　毛虫　　唐揚げ

>>4
それがし鮭と鮭ハラミを所望いたす。ではいただきます！

鮭を食べていたら前スレ1000とりそこねたでござる！！　む、無念＿|￣|○

>>1
　　　　
　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　乙でござる
　　　.ノ^　yヽ、　　　当家に来て内職を手伝っても構わぬ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"""~""""""~"""~"""~"""~""""""~"

慶長五年九月。そう、関ヶ原の最中である。

美濃の国人馬渕兵左衛門は西軍に通じ、安八郡曾根にあった、東軍方の西尾光教の城を
焼こうとしたが、この計画が事前に漏れる。
彼は西尾方の追っ手に追われ、瀬古村へと逃げ入った。

この時、この村の名主、宇野右近衛門の家に、西尾光教の姉、綾野と言う女性が
尋ねて来ている事を知る。
馬渕は名主の家に走り入ると、この綾野を捕まえ刃物を押し立てる。
ようやく追いついた追っ手に馬渕は叫ぶ

「近づくな！近づくとこの女の命はないぞ！」

人質になっているのは主君の姉である。何か過ちがあってはと、追っ手達は名主の家を
取り囲むだけで、どうにも手出しが出来なかった。
この時である

名主、宇野の妻が、取り囲んでいるものたちを押しのけ、一人家の中に入っていった！
彼女は厳しい顔で馬渕に問う

「あなたはどこの誰で、その人質にしている方がどこの姫君か知っておられるのですか！？」

馬渕。この妻女の迫力に押され
「わ、わしは久呂村の馬渕兵左衛門と申すものである！
西尾殿の家臣、馬渕権右衛門はわしの一族であれば、彼に相談すべき事があって
曾根に行ったのに、なにやら誤解を受け理不尽に追われる羽目になり、是非なく
このような仕儀となったのだ！」

すると宇野の妻女、今度はにっこりと
「ならばあなたは、西尾殿に恨みがあるわけではないのですね？
ましてそちらの姫様に遺恨などあるわけがない。
では、そのご一族である権右衛門殿をお呼びしましょう。」

と、急いで馬渕権右衛門を呼び出した。
権右衛門が到着すると、兵左衛門は先の説明をし、自分の無実を訴える。
そこで権右衛門が付いて行って、西尾光教に兵左衛門の事を弁解しよう、と言う事になった。

「ところで」

ここで妻女は言う
「西尾殿にご弁解をなさるのに、殿の姉上を人質にしているのはいかがかと思いますよ？
むしろこの姫君の口から、弁解の言葉を言ってもらってはいかがでしょうか？」

「そ、それもそうだな。」

『かかった！』

兵左衛門もその気になり、彼女をを解放、綾野殿は妻女と供に無事、曾根の城へと
戻った。

この事に人々は、「宇野の妻女がいなかったらどうなっていた事だろう。」と、彼女を
称えぬ者はいなかったと言う。

さて、馬渕兵左衛門だが、権右衛門に伴われ曽根の城にやってきたところを捕らえられ、
拷問により罪を認め、打ち首となったそうである。

美濃に伝わる、戦国の女ネゴシエーターのお話

関ヶ原のとき西尾光教といえば、大谷吉継からの西軍への勧誘を断ったため
怒った吉継に曽根が焼かれた、って話があるよな。この後焼かれたんかな。

>>1乙

>>1　乙
>>3　股間は隠しましょう・・・
>>4　民主党政権が成立して、またまともなおにぎりが２つほど消えたおメーテル
>>8　すげーな　こんなのがうようよしていたから大坂の陣では阿茶局が交渉に座っても誰も変に思わなかったわけだ

ところで前スレの最後の方に何か鬼武蔵のいい話っぽいのが幾つか出てたようなんだが…暑さで亡霊でも見たのかな俺…

「ないたあかおに」のことですか

しかし、鬼武蔵がﾋｬｯﾊｰキャラなのに美丈夫だとしたら、なんか
それこそ花の慶次とかに出てきそうだね。
鬼武蔵に限らないけど、タイムマシンがあればちょびっとだけ
戦国時代を高みの見物させていただきたい・・・

乱丸の兄貴なんだから美形な可能性も高い気もするな
つか武将クラスの武士だと美男美女選び放題で美形の比率が高くなってたりしないかな
織田一族は美形揃いとか良く聞くし
松平一族では余り聞かないけど

政略結婚が主だから顔なんて選んでられない。

政略結婚相手もそういう血が集まった名門だから結局みたいに

まあ、美人じゃない家系もあるだろうけどね。
そういうの、今の時代と変わらないところもあるんだろうなぁ
あと、乱丸は別に美形って記録はなかったような？

>>18
>まあ、美人じゃない家系もあるだろうけどね。
おっと、熊谷さんちの悪口は

>あと、乱丸は別に美形って記録はなかったような？
そうなん？信長のお気に入り=美形だと思い込んでた

鬼武蔵は大男なイメージあるが小柄の可能性が高いらしい

小柄で美形でﾋｬｯﾊｰとか、すげぇマニア属性だなｗ

信長と蛇

織田信長は、16歳で父の後を継いだ。

この時信長は、一匹の蛇を握り締めて家臣たちの前に現れた。
家臣たちが何事かと表情を変えると、信長はこの蛇を見せながら言った

「蛇と言うものは大小にかかわらず、人に毒をなすものである。
なのに多くの者達は、大蛇を恐れ小蛇は侮る。
家臣も年上の君主は敬っても、幼君は蔑ろにするものなのであろう。」

これに左右の者達は、黙り込んでしまったそうだ。

帰蝶「うちのパパに言いつけてやろっと」

>>20
武蔵は、骨太で体が大きく、同僚とトラブル起こすとよく書いてるじゃん

>>24
だが残ってる鎧が案外小さめ

まぁ、結局よく分からん。

>>22
現状を良く理解してるなぁ
16なのに

しつこいようだけど、真田・伊達ってどこが良いの？

解る人には解るどこか

んな事言ってる時点でこのスレ見る資格ないから黙って10年ROMってな

スルーしろよ

細川家をたらし込んだ美僧・宗圓

ある日の細川家一族会議でのこと
細川幽斎「と言った次第で蒲生家より浪人になった者がおるんだがどうするものか？」
玉甫紹�j「この者、武芸に秀で母は細川一門の出にある　となれば我らの縁者である」
細川忠興「当家と蒲生家とのパイプ役となるべく、僧として当家で囲うのが良かろう」
宗圓は幼少の頃に忠興らと面識があり蒲生家に仕えるまでは細川家と親しかった。

宗圓の美しさは世間に知れており、「宗圓たんﾊｧﾊｧ…　まるで美女のようなお姿…」
忠興の命を破り度々仏寺に出入りする下臣らを忠興は叱咤し時には切った。

禁じを破ったのが、他でもない忠興の父・細川幽斎に叔父・玉甫紹�jらであったからだ。
侍女や下臣ならまだしも親父達が文化人だからと称して宗圓を細川家に度々招くので
老若男女が一目見ようと訪れ細川家の風紀は乱れまくり忠興の悩みの種であった。

忠興「宗圓かつては公卿とも付合い上臈女房とも浮名が絶えず…最悪下手をすれば玉子とて…！」
若き頃から馴染みの宗圓を自ら処罰するべく風紀委員会・会長忠興ついに行動に出る！

忠興「(#ﾟДﾟ)宗圓ちょっと出てこいやコラ！風紀委員会の者だコラ！」
宗圓「(#ﾟДﾟ)てめぇ人の姿に化けた九尾の狐だろ！ケツに九つの尻尾生えてるだろ正体あらわせ！」
宗圓「言いがかりにも程がござります…( ﾟдﾟ )あいにくそれがし女子に化けた者にあらず…」
忠興「(#ﾟДﾟ)仏門に仕える癖に日頃から艶事絶えず、疑いが晴れるまで大徳寺にて謹慎処分とする！」

宗圓「ﾎﾞｿｯ…(それがし元々大徳寺にて仏門に仕える者に御座います…それでは意味がまったく…
　　　それ以前に忠興殿なんでそんな回りくどい言い方を…？！)」

忠興「ﾎﾞｿﾎﾞｿ…(それは俺が一番判ってるよ！むしろお前の方が見世物扱いにさぞ迷惑してるだろ…　
　　　それにお前の妹は豊臣秀長の養女　つまり大・和・大・納・言の愛娘なの！
　　　お前に下手な事したら細川家が豊臣家に睨まれてやばいの！察してくれよ！)」
宗圓「ははぁ！それがし、これより九尾の疑い晴らすため暫く謹慎(休養)させて頂く！(ｳﾋｮｰ♪)」

この後に宗圓は豊臣秀長の養女・於岩の嫁ぎ先森家に行き森家の内外政を取り仕切る
今度ばかりは宗圓が森家の家柄にやられ森家の家臣に恥じぬヒャッハーな死に様であった。

宗圓死後、大徳寺で葬儀の際細川家から送られた法語「ある時は、太平の曲を唱い、花に座し、
月に酔い、ある時は三尺の剣を引っさげて去往自在、ことの逆と順を商量すべくもない青年」
この葬儀は他でもない忠興が和尚である叔父と共に取り行ってくれたのだ。

細川の美僧・宗圓「名古屋山三郎ノ墓　本名：織田九右衛門」として細川の地で今も眠る。

森家は問題のある人たちの隔離所か何かか

しかしまぁどんだけイケメンだったのやら

>>22
これ今の時代でも同じ事が言えるよね
>>31
それの一番良い話 極楽の世でくらい静かに眠れるよう
名古屋山三の死後、一般参拝者は墓に滅多に入れず
歴代和尚が400年間もの間安らかに眠らせてやった事

幕末どころか昭和の文化人まで墓があるのは凄いわ

＞宗圓「(#ﾟДﾟ)てめぇ人の姿に化けた九尾の狐だろ！ケツに九つの尻尾生えてるだろ正体あらわせ！」
これぎゃくでない？

>>32
蒲生再生工場ならぬ森隔離施設かｗ

どこの武将にもありがちな話だが嫁於岩が輿入れする時
忠政は結納前に一目見たいと籠を覗きに行ったらしいぞ

ここまでは他の武将の輿入れ話とは何も変わらんが忠政の場合は
はるか格上の豊臣氏からの嫁…最悪縁談を蹴られたら流石にマズい…
と思った主君思いの家臣が死に物狂いで止めに入ったら
忠政はそんな優しい家臣達をぶっ倒して見に行ったと地元じゃ言われてるぜ

忠政もその時バツイチだったはずなんだが落ち着きが無いなｗ

>>33
細川贔屓だから俺は細川家で歌われた歌等でしか知らないけど氏郷時代に
有名になったらしいから蒲生家に詳しい人たちのがその容貌詳しいんじゃなかろうか
(資料が残ってたらの話だが)
>>34
歌舞伎生誕四百周年とかで初めて参拝出来たけどそういう経緯があったのか。

名古屋と同じ敷地に出雲の阿国の墓があるんだが俺にはそれがどうにも納得出来ん
ケチを付ける訳じゃないが、仮にいくら芸能人として細川家から支援を受けてたとしても
「織田一族の歴々の墓」と細川家にとってかなり重要な場所なのに出雲の阿国が
同じ敷地内で供養されてるは当時の風習からしたらあまりに不自然過ぎる。

しかも供養されてる人たちは生前に細川家と約束した織田氏の家族のものたち
でもちゃんと当時の資料から出雲の阿国の法名が残ってるから余計に判らん。
歌舞伎を知らんから判らんのだけど出雲の阿国も織田の血統だったりするんだろうか

>>37
だがちょっと待ってほしい。

於岩は>>31にも出てる美男山三の実の妹 山三を小柄にして
更に女らしくさせて豊臣家で気品と教養を学んだ娘だ
バツイチ忠政と言え落ち着けと言うのが無理だったのかも知れぬｗ

>>8
一族の権右衛門さんはどうなったの？

真田信之は良妻・小松の死後も妻から伝えられた三河武士流の倹約生活を続け、
松代移封時には数十万両の蓄財があったという。

「しかし、殿の暮らしぶりと言えば趣味らしい趣味も無く、あまりにも無味乾燥。
せめて鳥など飼われて、お慰みにされてはいかがでしょう？」
ある近習の進言を受けた信之は、さっそく人の背丈ほどもある籠を作らせ、進言した近習に
「中に入って、壊れないか試してみよ。」と命じた。

「どれどれ…あー殿、これは大丈夫、壊れそうもありませんぞ。」　　ガシャン！
「と、殿！？なぜ鍵をかけて…！」
「わしが良いと言うまで、入っていろ。」
はて、何ぞ不始末でも仕出かしたかとも思ったが、昼食には豪華な膳を与えられたので
罰というわけでも無さそうである。

そのまま近習が籠から出される事なく日は暮れ、夕食にもまた美味珍味が出された後で、
信之がやって来た。
「どうだ？籠に入っていれば、黙っていても旨い物が食える。結構なものだろう？」
「…籠から出たいばかりで、美食も味がしませぬ。苦しいばかりで、楽しくありませぬ…」
「そうだろう。その苦しみを知ったなら、出よ。」

涙を流して籠から出た近習に、信之は
「今、お前は籠の中は苦しいと言ったが、人も鳥も同じ生き物、苦しみは一緒であろう。
鳥にとっては、籠の中で食うに困らぬのと、自由に山野を行くのと、どちらが幸せかな？
それを思うと、わしは鳥を飼う事を慰みには出来ぬな。しかし、お前の忠心は有難く思う。」

そう言って、近習に褒美として金子を与えた。
その後、真田家の侍で鳥獣を飼う者はいなくなったという。

似た話を池波正太郎の小説で読んだな
その時は信之では無かったが

池波は信之が気に入ってるみたいだったから引用したのかもしれんね

やっぱ兄ちゃんはいい人だ・・・

真田の立場が籠の中の鳥みたいなもんだからなあ
感じるところがあったのかもしれんね

池波さんが引用してるのは後の松代藩に移ってからの真田家を舞台にした小説だな
いい話に終わらないで、頭で考えた理屈だけで家臣にこういう仕打ちをする若い藩主に
主人公が危うさを感じるという筋立てで、より深い話だなと思った

先祖代々松代藩の百姓の血筋の者としては真田さんの話が出るとなんか嬉しい

俺が始めて真田家のお兄ちゃんを知ったのも池波先生の小説だったな
時代劇ではメジャーな小説家で信之に関わる話も結構書いてるのになんでお兄ちゃんいつまでもマイナー武将な扱いなんだろう

最初は信玄とか秀吉とか、幸村とかよく語られる目立つ奴らが好きだったけど
だんだんとじみーーな信之とか信繁とか秀長のほうがすきになってしまったなぁ俺は

まとめの人気投票、その真田さんのお兄ちゃんが3位で、得票数も3桁行ってるｗ

投票してみたけどあれ10分おきに何回でも投票できるんじゃ意味なくね？

そういうシステムなのか…
まぁ集計の時に重複は除外するんじゃね？

いや、同じ武将に何回でも投票できるし反映されてる

>>53
だってそういう遊びに使うツールだから
深く考えるなよｗ

>>41
小便大便はどうしたんだろ

>>48
お兄ちゃんがマイナーなんじゃなくて
比較される昌幸、幸村が派手でメジャー過ぎるんだ

むしろ幸村人気に引っ張られて「徳川方についた兄がいた」程度には知れ渡ってるはず
一部で大人気な鬼武蔵さんや家久(悪)さんよりは有名なんじゃねえかな

>>45
キャッチミー・イフ・ユー・キャン？ と言って戯れていたら

しっかり者の女房殿に締め上げられて両手両足を鎖に繋がれていたでござるの巻

鬼武蔵もここ以外じゃ蘭丸の兄ちゃん程度の認識だもんな

後は小牧長久手の戦いで負けた大名だな。
それも池田に後塵をはいしている。

"森長可"でぐぐると、検索キーワードに"DQN"が出てくるのはお前らのせいか？

サーセン

　　　　　 DQN
つーか、猛勇な点を除いて見てみると戦歴は普通の大名のような・・・。
親父や弟の方が戦歴は上じゃね？(若い頃死んだという点が大きいのだろうし)

忠政は無いわｗ

まともに戦場に出た回数は多分、両手で収まる程度。

長可に関しては、同時代的な評価では、猛将としてかなり名前が通っていた事は確かだし、
信長から、次世代の織田家の武力をになう存在として認識されてた事も間違いないでしょうね。

一般にはあまり馴染みはないよね。山内一豊のような作られた美談もないから誰も注目しない。
個人的にも光栄系の評価では激しく微妙なお人だから、２ちゃんが注目しなければ全く気にしなかったと思う。

＞光栄系の評価
太閤立志伝�Xが好きだったけど、やはり「蘭丸の兄」程度の認識しかなかったｗ
その程度の能力だったし。
イベコンの歴史系イベントでも、どっかの城主にでも任命されれば「おやっ？」とでも思ったかも知れないけどｽﾙｰされてたもんなあｗ

芳春院こと前田利家の正室まつが徳川家康の人質として江戸にいたことは良く知られている
さて、上杉討伐の途上で石田三成が挙兵し、各地で戦乱が始まっていたがその最中、8月26日に
まつに近侍していた村井長頼は当時、江戸にいた家康から書状をもらっている

以下、原書そのままで記す
「今度は、ひせん殿（肥前守利長）、かつ（加賀）之国之内、大しようしおもて（大聖寺表）へ、御はたらき、
御てから之やうす申来、ちうせつと存候、一入――まんそく無申計候、此上はほつこく（北国）之儀、きり
取に進し候、此よしはういん（芳春院）殿へ、よく心得御申候て可申給候、其方も長々御くろうと存候、や
がて上方きりなひけ、ほうしゆいん殿御むかいまいうせ申へく候、めてたくかくし
　　八月廿六日
　　　　　　村井ふんこ（豊後守長頼）殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大ふ（内府）（家康）在御判
尚々われら、ひさ――ふみかき申さす候へ共、まんそく申事候問、直筆にて申入候、以上　　　　　　　　」

宛先は村井長頼宛だが、ひらがなの多用や直筆であることからまつに宛てたのは間違いないと思われる
同じく、浅野長政にも浅野幸長の岐阜城攻めを賞する直筆の書状を送っている（こちらは漢字主体）
細かい気配りや、子を思いやる親の心情を想った文など、「人間」家康を窺わせる文章

さすがは後家スキー
後家への気配りはお手の物だな

それにしても、村井ふんこ殿か〜
そこまでひらがなにしなくても

豊臣秀吉　祝事の恩義

まだ木下藤吉郎だった時代　永禄四年八月
母の反対を押しのけて来た十四歳の娘(後の北政所)と結婚をする
婚礼は足軽弓組の浅野長勝の住まいで行われたが質素なものだった

ただ単に貧乏だったからでなく、花嫁の親の反対を押し切っての
婚儀だったのであまり公には出来ない事もあって少数の客人を招いて行われた。

媒酌人(仲立人)は前田利家と信長の従兄名古屋因幡守によって行われたが
藤吉郎まさか織田方から公に媒酌(仲立ち)をしてくれる人が居るとは思ってなかったので
これに感激して前田利家と名古屋因幡守には恩義を忘れなかった。

織田信包が蟄居した時名古屋因幡守も伊勢に移って暮らしていたが本人も亡くなる
今こそ恩義をと思った秀吉は名古屋因幡守の妻養雲院と
六人の子供たちを特例で憂慮し京都で何不自由無い生活を送らせた。

長女は金森出雲守の妻へ　長男千丸は美男と言われたが十九で病死
二男は幼い頃に蒲生氏郷に見染められて連れられて行ってしまった　
次女は秀吉の厚い支援もあり豊臣家入りへ　三女四女は後に森家家臣の妻へ　
とそれぞれ残るが詳細はあまり判らない。

養雲院は信長の姪で美しかったらしく秀吉の好みそうな未亡人だが
北政所お墨付きの援助であまり色狂いを感じさせない秀吉のいい話。

山三郎の親爺の話か

三女＝森家家老、小沢彦八の妻。（小沢は石切場の喧嘩で各務元峯に殺される）
四女＝森家家老、各務藤兵衛の妻。（藤兵衛は各務元峯の弟）

補足

>>70
これ親父か爺ちゃんなのか？

じゃぁ山三に茶道や花道に歌の学ばせたのって織田有楽斎じゃなくて
秀吉側か細川幽斎仕込みなのか…ずっと有楽斎仕込みかと思ってたわ

天正15年（1587）、佐々成政が肥後を拝領後、検地の強行から起こった、いわゆる
肥後国人一揆。
山鹿の城には一揆勢の、有動入道が籠っていた。
これに対し佐々は、山鹿の近辺に付城を築き、そこに家臣、三田村正左衛門を置いた。

この城に兵糧を入れるため、毛利家より安国寺恵瓊を大将として部隊が派遣されたのだが、
一揆勢は”うちのごか”と言う所から人数を出し妨害、これにより兵糧入れに何度も失敗した。

さて、それにより新たに兵糧入れを命ぜられたのが立花宗茂である。

宗茂は考えた。『毛利の兵糧入れは、兵士を先に立て、兵糧を運ぶ人夫を後方に配置
しているために、敵に隊尾に付かれると、これを払う事ができないのだ。』

そこで宗茂は兵士と兵糧持ちを、一列づつ交互に置いた。
これにより敵が出て来ても即座に対応ができ、一揆勢を追い払い無事、兵糧を城に
入れることができた。この時は宗茂自身も槍を持って戦い、また、この時立花家にいた
例の安田作兵衛も大暴れしたそうだ。
この働きにより宗茂は、豊臣秀吉よりじきじきの感状を与えられている。


さてさて、その兵糧を入れた帰りの事。

一揆の軍勢は道路を封鎖し、伏兵を置いて立花勢を待ち構えていた。
軍中で『本道を通るか、別道にするか、』との議論になったが、宗茂は「本道を行く！」
と、理由を言わないまま決定した。

その道は堀切が作られ待伏せが置かれ、立花軍がこの道を通れば、たちまち襲い掛かって
血を吸わんと、牙を剥いている態であった。

が、立花軍突如方向を変え、この街道沿いの一揆勢の出城に攻めかかる。
この城を落とすと、そこに籠っていた人々を人質として先頭に立て、さらに街道沿いに点在する城に
次々と攻め寄せる。

地元民の同盟である一揆は、仲間を人質にしている立花軍を、うかつに攻める事も出来ず、
このため九つの城が、瞬く間に落城したと言う。

この立花宗茂の活躍を、豊臣秀吉は「九州の逸物」と、大いに褒め称えたと言う事である。

何時の時代も創意工夫出来る人ってのは強いんだな

>>72
名古屋因幡守＝山三郎の父親

>>73
乙。

あれ？　鬼武蔵と似たようなことやってるけど印象がぜんぜん違うぞ？ｗ

>>73
種無しなのにイチモツとか皮肉か？

＞そこで宗茂は兵士と兵糧持ちを、一列づつ交互に置いた。

これもうっかり失敗すると「戦闘部隊と輜重とを混在させるなど愚の骨頂」と言われかねないな

兵力を2分して輜重を真ん中に置けばいいんじゃないか？

鬼武蔵なら、人質ごと皆殺しにしてそうだがな。

>>77、>>78
おれもそう思ったんだが改めて考えてみると、弓矢による放物状の攻撃を
想定すると、被害が一点に集中しない分、宗茂のやり方のほうがいいのかも
とも思った。

大きな敵とぶつかったら混乱しそうだけど一揆勢だしなぁ

細切れにされるわけだから、各部隊長が優れていればこその作戦だろうね

>>72
有楽説は織田のみで生まれた人物に仕立て上げたい小説なんかの影響
天才みたい言われてるが実際は物心ついた頃から京流剣術・槍術を学んだ達人
豊臣氏、細川氏に近い人物で茶は氏郷に器量を見出された人物


この時代の一揆鎮圧って今の暴動とは違って洒落にならんしなぁ
下手に皆殺しにしたら次の一揆が恐ろしい事になりそうだし
武将達は相当作戦会議練ったのかなぁ

お百姓さんは虐げられたかよわい存在
そう思っていた時期が俺にもありました

肥後国人一揆は西国諸大名により鎮定され、首謀者の一人である隈部親永の一族は
立花宗茂の預かりとなり、柳川に軟禁された。
天正16年(1588)5月、秀吉は隈部一族の処刑を宗茂に命じたが、宗茂は隈部一族のうち
一名だけは、どうしても殺したくなかった。　隈部筑後入道善良である。

実は善良は元修行僧であり、親永に見込まれて家臣となり、隈部の姓まで与えられた程の
男で、しかも実兄・新田掃部介は宗茂に仕えていた。
宗茂は掃部介を通じて善良に家臣になるよう打診したが、善良は
「尊敬していた兄上が、宗茂殿の命とはいえ、このような不義を勧めに来ること自体を
無念に思います！」と、毅然として断った。

「止むを得まい。隈部の者どもを、最高の礼をもって討て。」宗茂は隈部一族を『放し討ち』
で討ち果たすことにした。
これは罪人に武器を持たせ広場に解き放って討つというもので、罪人に抵抗できる態勢を
とらせる、名誉の『果し合い』であった。

5月26日、柳川城三の丸広場に集められた隈部一族12人は、立花の重臣・十時摂津が
率いる同じく12人と対峙した。立花側の12人には善良の兄・掃部介もいた。
隈部一族は、長である親永こそ老齢と長い軟禁による衰えからか早々に討たれたが、
その子・親泰らは果敢に応戦した。
特に善良は凄まじく、包囲を物ともせず一気に広場を駆け抜け、本丸へ通じる黒門の前の
橋まで来ると、角櫓から見守っていた宗茂に一礼したまま棒立ちになった。
名誉の死に場所を与えてくれた宗茂に感謝を表し、観念して討たれる姿勢を示したのだ。

これに感じ入った宗茂は善良の捕縛を命じ、討ち手の一人・原尻宮内が善良の背後に
回りこんだが、
「情けなやッ！！」叫んだ善良の太刀が一閃し、原尻の右腕を斬った。代わって他の者が
包囲するのを見た善良は、
「今は主君の最後を見届けたので、悔いは無い。この筑後入道の最期を見よ！！」
と言ってみずからの太刀を胸に突き立て、散った。

隈部一族の他の者も全て討ち取られたが、『鎮西一』と言われた立花の侍も一人が死亡、
残りの11人全員が手傷を負うという有様だった。
宗茂も隈部の武勇に驚嘆した。「これは処刑でも果し合いでもない、戦だ！」
立花家ではこの決闘を『黒門の戦い』と呼び、永く伝えるようになった。

二階堂と並んでノブヤボのアレな顔グラばかりが有名な隈部さん家の、意外な武勇伝。

>>85
切なくも良き話なりけり…

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　 ヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　ソ./
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　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　　　 /
　　　　 ヽ.　 -､､､､　'　　　　／|
.　　　　 ハ　　　　　　　　／　　|、
　　　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ '　　　　l ',
　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､

やめろｗ

>>87
これのイメージ強すぎるｗ

>>85
いい話のはずなのに
12人の>>87が次々と討たれる光景が浮かんでしまうｗ

宗茂がかっこよすぎるだけにシュールだからやめれｗ>>90

>>85
凄く良い話ではあるんだけど、
見方を変えると自分と隈部達の名誉の為に、
自分の配下に不必要な犠牲を強いた話でもあるよな
とても宗茂っぽい逸話じゃあるけど

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　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
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ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ 　
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' / 　　　　　　　　某の、某の良い話は何処にやあらん……。
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

>>93
あんたは息子が頭首になって
なにもせず勝ち組じゃないかｗ

>>85
こういう散っていく話は、切なくも清々しさを感じるね…

>>93
殿、こちらに
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-975.html

>>96
政宗ってどこ攻めてもたいてい血縁がいるからたまらんよね

伊達家は稙宗の代からの婚姻外交考えると政宗の代にはそこかしこに遠い親戚が点在してるんじゃないのかｗ

あの若さで東北を席巻した政宗、とはよく言うけどピンチのときは
ママやおばさんがアシストしたからね。
あのダイナミックな血縁関係、ぶっちゃければじいさんの絶倫ぶりに
かなり助けられているなｗ

名古屋山三郎の出自

>>69に便乗させてもらうが、名古屋山三郎の父名古屋因幡守高久は
信長の主君筋の斯波氏(尾張足利家)と別流の清和源氏の名門嫡流。
足利将軍家、室町将軍家と同族だから例え織田家代表だとしても
そんな高い格式の人が来たら秀吉じゃなくても普通驚くか小便漏らす。

名古屋因幡守高久の先祖は幕府軍の大将として盟友・足利尊氏と共に
北条・細川・今川を率いて戦った事もある。(名越高家は剣術と槍術の達人)

清和源氏の血を取り込む(大義名分の)為に織田家と一族統合されてるが
織田の血を引いてようが足利氏・北条氏・細川氏・今川氏・武田氏・最上氏は
絶対養う程の芸術家一族の家柄(残念ながら戦国後期では殆ど壊滅状態だが...)

能楽・狂言・猿楽の時代から出てくる「名古屋高家(名越高家)」や「名古屋尾張守」は
山三郎の事じゃなくて、その人たちの直系の末裔が名古屋山三郎(現在では混ざっちゃってるが...)
山三郎は将軍家(天皇家)、織田家の血を引いてる自覚がないのか、ほいほい遊びに行っちゃう奴だが

名古屋高久と近い人物は皆、"傾奇者"と言われてる(信長・利家・山三郎etc.)
尾張の気風がそうさせたのか、高久が伊勢で南蛮貿易してたから珍品が多かったのか
古来からの伝統品を持ってたからなのか全部が混ぜ合わさった形でなったのか不明だが

歌舞伎で名古屋山三郎を主人公にのし上げたのが、
個人的なファンだったのか面識があったのか判らないが出雲阿国

"室町幕府名越高家のご息女、織田信長様の血筋も引かれる"
"室町幕府高家、即ち足利将軍家の縁類で、名越高家の嫡流"　(名越　名児耶　名護屋　名古屋とも書く)　

父高久は名古屋家直流嫡男　妻を織田家から貰う
母養雲院は"織田刑部大輔"(信包の息子)の娘　父方が名越家の者
病弱だった長男の死後、山三郎が名古屋家の家督を継ぐ
"をせん"を除いて最終的に三人も正室に入れた森家は実は何気に凄い一族。

ソース「名越家先祖由来書」「森家家臣各務氏覚書」

慶次郎もそうだったんだろうか

>>100
なんか読みにくいが、名越って北条の庶流じゃないの？ってつっこみは野暮なのか？

>>102
読み辛い文章になっちゃって申し訳ない。　
そのまま現地に残ったのが名越流北条氏で名越の地から
尾張の那古野の地に移ったのが名越家みたいです。

遠祖が一緒なだけで勿論、北条であってます。(途中で別れた家みたいです)

鎌倉末期あたりの北条氏って異常に肥大化してるよね。大族にもほどがある。

ググったら加賀藩名越家の出らしいから名越尾張氏か
孫の代じゃ前田家と主従逆転してるのか？

>>105
自己補足 前田家の書物に名古屋隼人ってのが三千石で仕えてる

北条は東国領地だけでどんだけいるんだ？

北条氏がどんだけ分裂したかなんて専用スレか系図がないと無理だぜ
胡散臭い家系じゃなくて正当な家系だけでも多すぎて
むしろ系図があったほうが判り辛いやも知れん

尾張守護斯波氏と関係が深いのと加賀藩主因幡守敦順と
将軍足利義輝と信長の謁見を執り行ったと名古屋家は
正当な資料と出典があるだけまだいい

北条一族のカオスさを語りたければ鎌倉から語らんと無理

>>104
それが南北朝期に消滅して、諸流が細々と残るだけになるのだから、怖い。
しかも、滅ぼした新田氏もそうなっちゃうし。

>>97-98
よくネタにされる義光は母方の伯父だし、石川昭光は父方の叔父だし、二階堂も叔母が嫁いでる
佐竹も従兄弟だったり、芦名もなんやかんやで血量ながれてるし、大崎や岩城なんかも…
確か岩城はもしかしたら伊達宗家をついでいたかもしれないしで…

天文の乱は身内同士のちょっとはっちゃけたお付き合いというのが一般的な見方らしいw

そういえばこんな話もあったな

蘆名盛隆御台「政宗を信用しない理由」・悪い話
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2162.html

後北条氏と名古屋氏はどっちが北条氏の系譜としては嫡流に近いんだろうか。

>>111
後北条氏は伊勢氏だから、執権北条氏とはぜんぜん関係ない。
繋がりがあるとすればどちらも伊勢平氏、ってくらい。

事の発端であろう畠山義継の不始末がすっぽり抜け落ちてるところが素敵だぜ伯母上
大内・畠山が嫁の実家を攻めたのが原因ですよねー

そういえば七本槍の中にも北条の末裔がいた気がするけど

>>111
後北条氏は桓武平氏伊勢氏流の一族
名越氏は後北条氏とは別に幕府領を預かってるから
尾張斯波氏と共に尾張に移った一派と見た方が近い

要するに戦国期まで行くと比べるのが難しいくらい別流に隔たれた一族

>>114
平野長泰か！

>>115
大丈夫だ、源氏も平氏もさかのぼれば桓武天皇w

いや、何が大丈夫かは大丈夫じゃないかもしれないが、とりあえずは大丈夫

>>116
戦国とは桁が一つ…そこまで遡ったら戦国まで残った名門一族の出は
全員家族で大団円っていう長い前振りのいい話だなｗ

身内の喧嘩でございましたかｗ

俺のちっぽけな頭だったら

ラスボスも家格ある人に来てもらえて相当嬉しかったんだね
で終わる所が、北条の系譜から最終的に桓武天皇まで出てきてワロタｗ
確かに戦国は壮大な家族内抗争だわ

鬼武蔵「人類！」
まーくん「皆！」
三歳「家族！」
悪久「ですよね！」

実季「ボクは俘囚の血だもんねー、実季ちゃん」
仏像「ｿｳﾀﾞﾈｻﾈｽｴｸﾝ」

>>100
歴史上の人物と自分の家を繋ぎたいというのはわかるが
足利斯波と北条名越を親戚にするのはどうなんだろうかｗ？
斯波の初代家氏のかーちゃんは名越ではあるが・・・

普通に北条自慢じゃあかんかった？やっぱ清和源氏の方がカッケーのか？

小田原討伐が始まり
秀吉は京を発って東海道を下り始めた。
その頃出羽角館戸沢家の若き当主であった盛安には先見の明があった。
彼は東北の大名としてはいち早く小田原討伐への参加を決め、
わずか９騎ながら秀吉の元に参陣するため、
日本海から海路を通り京を目指していた。
まあ当然、彼が京に到着する頃には、
秀吉は既に京を発って随分経っていたものだから、
盛安は今度は大急ぎで東海道を行き秀吉を追いかけた。

ところが馬を飛ばしハイペースで進む彼の前に東海道一の難所が牙を剥く。
「箱根の山は馬でも越すが、越すに越せれぬ大井川」
である。

秀吉はどうやらこの先の島田で陣を構えているらしい。
ところが秀吉が川を渡ってから盛安が到着するまでの間に、
このあたりでは大雨が降っていて、大井川は増水し、
とんでもない濁流となって盛安の目の前に立ちふさがっていた。

しかし戸沢家の家運を背負って立つ盛安の熱い気概は、
そんな一級河川の濁流を前にして臆するようなものではなかった。

数刻後、
夜もとっぷりと更けた島田の秀吉の陣に
たった今、着陣したのでお目通りを請いたいという若武者が現れた。
頭の先から爪先まで具足ごとびしょぬれの若武者は、
秀吉の前に通されると、こう名乗りを上げた

「出羽は角館の住人、戸沢九郎盛安。
此度の戦に是非とも馳せ参じんと
大井川を泳いで参った！」

秀吉はなんで出羽の住人がわざわざ大井川を越えてくるのかと不思議に思ったが
大いに驚き、またそんな盛安の行動を褒めたという。

ただそんな無茶をしたせいか、
盛安は小田原の陣中で24歳という若さで病没することになる。
泳いで参るのも大変なのだ。

>>124
秀家「・・・」

夜叉九郎、蒲生氏郷らが生きていたら関が原はどうなってたんだろうか。

盛安の跡を継いだ彼の弟も朝鮮出兵の最中にあっけなく病死しちゃったそうだし、
蒲柳の質だったんだろうか戸沢兄弟

さすがに関ヶ原の結果をどうこう出来るほどの身代じゃないでしょ盛安ちゃんは
蒲生氏郷が生きてると石田家に人材が流れないだろうから西軍が悲惨なことに・・・

前から気になってたけど秀家の泳いで参るネタって元の話あるの？
検索しても２ちゃんねるのスレしか引っかからないけど。

ない

>>129
宇喜多秀家【うきたひでいえ】
備前の戦国大名「宇喜多秀家」のAA。
父直家の急死により7歳で家督を継ぎ、当時織田信長の中国方面軍の司令官だった
羽柴(豊臣)秀吉の養子になる。その後、秀吉が天下を取るとその配下として活躍し、
備前、美作、備中東部を治める大大名となり、20代で豊臣五大老の一人となる。
関ヶ原の戦いでは西軍の副将格として奮戦するが敗れ、3年の逃亡生活の末
徳川家康に捕まり八丈島に流され、その後50年あまりの余生をそこで過ごした。
余りにイケメンな肖像画、熱血漢なのに微妙に漂うへタレ臭から人気が高く、
戦国時代板でスレが1001に到達すると登場する。
ちなみに台詞の｢泳いでいけ｣とは、大坂の陣スレで
｢宇喜多秀家が大坂方の大将だったらよかったのに｣｢八丈島から泳いで来いってか!」
という流れから誕生したコピペが元ネタ。

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Hideie.html

>>122
そりゃまあ、やっぱ、将軍家である清和源氏と比べたら、
北条がいくら銘家といっても執権止まりだしって事では。

>>131
ありがとう。
なんかいい話があると思ってたよ。

源平交代思想と言うのが有って、源氏→平氏→源氏→平氏と、
時の政権を交代で担うと言う思想が有った…
従って足利氏（源氏）の次は織田氏って事で信長は平氏を
自称したらしい…かなり嘘っぽいけど。
まあ、戦国期は平氏＝負け組ってイメージがあったから、
本当の末裔じゃなければ、平氏を自称した家は少ないよ。

>>123
どうでもいいことではあるんだが、
一級河川ってのは川幅などの川の規模をあらわす言葉じゃないぞ。
日本人の生活や活動に関わる重要度の指針。
確かに大井川は一級河川だけど、反対に小川みたいな一級河川だってあるしね。

>>123は大きな川だから一級河川なんて一言も言ってないんだがな

>>136
最後の行見てみ

>>137
当然みたけど？

＞そんな一級河川の濁流を前にして臆するようなものではなかった
＞そんな一級河川の濁流を前にして臆するようなものではなかった
＞そんな一級河川の濁流を前にして臆するようなものではなかった

＞そんな一級河川の濁流を前にして臆するようなものではなかった

一級品に、みたいにもとれるね確かに

>>138
本文中に、修飾語をいちいち懇切丁寧に言い訳がましく解説する奴が居たらお目にかかりたい。

そろそろ皆まとめて悪い話スレに行け

一級河川大井川が濁流になることについてなにか問題が？(´・ω・｀)

まあ>>135には>>123が大きさを強調して一級河川と書いたように見えたんだろうし
そういう見方ができないわけじゃないけど「一級河川の名に相応しい凄まじい濁流」
とでも書いてない限り指摘するほどのもんじゃないよね

スレ汚ししてすみませんでした！！

次のよいお話どうぞ！

なあ、おまえら一旦落ち着いてかんがえてみろ

そんなあーだこーだ言うほどのネタじゃないだろ？

一級河川と書かれると、うちの裏の小川も一級河川なんで逆にしょぼく感じるｗ

どなたか、河に関するお話で言いのないですかね・・・
いっそ革でもいい・・・

あ、終わったネタなのね。空気読めなくてスマン候。

濁流＝大きな川なんだろうな。この人達は
引き篭もりで実際の川を見たこと無いのかもしれないが

みんな、これでも食って落ち着きなはれ

　 ∧ ∧　　　 
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ 
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、 
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■) 
　　　　　　　梅干　　高菜　大腸菌　こんぶ　クロロホルム　豚インフル　オプーナ 
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、 
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■) 
　　　　　　　　　 砒素　唐辛子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　とりかぶと 
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　　 ,.-、　　,.-、 
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 
　　　　　　鮭　御玉杓子　　鳩山弟　　サリン　鳩サブレ　石見銀山　　鳩山兄　鮭ハラミ 
　　　　　　　　　　 ,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　,.-、、　　 
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　 
　　　　　　　　　マムシ　ウラン　　　　河豚　　　　　毛虫　　唐揚げ

>>150
ほんと順調に可食物が減ってる…
一つ頂きますね　つ【ちりめんじゃこ】

話の本筋に関係ない、瑣末なことに噛み付いて
自分の知識をひけらかしたい人間は何処にでも居る

川といえば、第何次かの川中島合戦のときに、謙信が対岸の信玄を襲撃しようと
増水している犀川を渡ろうとして、慌てて従った兵士ともども水に流されて危うく溺れ死ぬところだった。
これを聞いた信玄が「あいつ戦は強いけどバカだからなあ」と言った。

って話があったな。悪い話向けだがｗ

島原の乱の時、総攻撃直前に到着した
水野勝成麾下の部隊ではあったが
陣の後ろに着陣した際、それはそれで
その陣中では周りに迷惑がかかるほど、麾下の兵達が五月蠅かった。

前の方の陣にいた小笠原の家中からも
｢日向守殿って、今も良将として評判が良いけど
あの陣の騒々しさは感心できんな、夜討ちされたら
あんな連中、兵としては使えなくて駄目じゃね？｣

と、ボロクソに言われてたそうな

その時、島原の乱に来ていた宮本武蔵は
この話を聞き、

｢俺は、かつて日向守殿の家中だった事もあるし
(大阪の陣の時、武蔵は勝成嫡男の水野勝俊の守護について戦ってる)、
あのお方の軍立はよく知ってるが
あのお方は、凡人の考えなどでは推し量れない大将だ
各々方の評判で語れる様な日向守殿ではないよ｣

と語ったそうな。

で、実際はと言うと、総攻撃になった際、水野勝成の部隊(実際の指揮は勝俊)は
最後列に居たのに、いつの間にか有馬康純と本丸の一番乗りを争ってたと言う。

後に日向守様が、隠居をした際、自画自賛で語ったお話

>>153
き…気合で渡ろうとしたんすね。

明智さんは渡りきったんだっけ。

>>154
こうか！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.有馬康純 ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『水野隊は最後列にいたはずなのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　気がついたら俺らと一番乗り争いをしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこっているのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとかかぶき大名だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ＡＡとかいらないから
他所でやってくれ

おいおい、こんな定番ネタまで目くじら立てる必要も無いだろ

>>147


布橋伝説

1573年の冬、三方ヶ原の合戦で武田軍に大敗した家康は、浜松城へ向け逃げ帰った。
浜松城で留守居していた酒井忠次は、武田軍の追撃をかわすため、浜松付近の犀ヶ崖で、一計を案じた。
その計略とは、雪の降る中に白い布で犀ヶ崖に「偽物の橋」を架け、付近で野営中だった武田軍を夜襲するというもの。
そして、徳川軍の夜襲でパニックに陥った武田軍を布橋に追い込んで、崖に谷底へ追い落とし浜松城を包囲させるのを
諦めさせたという。

浜松市内の「布橋」の地名はこの伝説に由来する。

ほう、空城の計だけじゃなくちゃんと色々やってたのね

>>147
大航海時代、日本にも数々の舶来品がもたらされた
鉄砲、煙草、甲冑、洋酒…
その中に一つの工芸品があった
応帝亜（インデア）革と呼ばれたインド産の装飾革で日本にはない華麗な装飾だったようだ

この舶来の装飾革に刺激を受けて甲州の革職人達が擬して造った革を
インド伝来の意味で印伝（傳）と称した（正式名称：甲州印傳）
印伝はその後革に漆付けを行うようになり
その独特のなめし技術、染め技術、色漆は江戸を通して愛され
｢東海道中膝栗毛｣にも記述があるという

現代でもその技術は残り山梨県の伝統工芸品として指定され
今でもバッグや財布として販売されている


微妙に戦国時代から外れてる気がする上に
ちゃんと調べたわけではないから間違いがあるかも知れん
印伝の財布は持ってるけど

>>159
合戦由来の地名って結構多いな。三方ヶ原の合戦の敗走時に家康が小豆餅屋
で餅を食い逃げしたのが由来でその地区を小豆餅になった話とか。

>>162
やはり宣伝になるからでしょう
「ここは普通の村です」「ここはただの村です」「ここは小さな村です」
といわれるより
「ここは昔家康が〜」の方が覚えがいい

戦国時代のじゃないけど、
停戦の誓紙を交わしたから誓紙橋とか、
敗戦した夫の自害に絶望した夫人が乳飲み子と一緒に入水自殺したから児泉とか、
そんな地名なら地元にあるなあ。

>>153
SENGOKUで謙信が豪雪の中、単騎出撃して
木に激突して昏倒したまま部下に連れて帰られた話思い出したｗ

武芸大好きな家康は、小野忠明に武芸を披露されたが、そのときは特に召抱えることはなかった。

失意の忠明は｣そのまま江戸に住んでいたが、ある時、具合が悪く寝込んでいるときに、近所で人を傷つけて立てこもった修験者がいると聞いて、病を押して取り押さえに向かった。
しかし、体調の悪さが響いて、忠明は立てこもり犯に押されまくり、溝に落ちてあわや殺されそうになる。そのとき、倒れざまにはなった一刀が立てこもり犯の腕を切断し、なんとか助かった。

ところが、この話を聞いた家康は、すぐさま忠明を召抱える。
何で最初のとき召抱えなかったのかと不思議がる家臣に、家康は、
｢最初、忠明の術を見たとき、あまりに人間離れしていて、妖術を使っているのか、天狗でも憑いているのかと思った。
今回、危なかったと聞いて、初めて人間の技であるとわかった。」
と述べたという。

レベルを落としてやっと評価された、小野忠明のすごすぎる話

>>162
それって茶店ババア？

確認するまでもなく定番ネタじゃんｗ

>>166
異能者嫌いも信玄から学んだのか・・

信玄だったら殺してんじゃね？

天正十年三月、織田信忠率いる軍勢の前に甲斐の武田軍団は崩れ
当主勝頼は妻や嫡男信勝と共に自害した

それから数日経った頃、八王子城の城主大石氏照のもとに
甲斐から高貴な身分と思われる美しい女性が逃げてきたという知らせが届いた
さては勝頼に嫁いだ妹が落ち延びることができたのかと
氏照は喜んでその一行を訪ねたのだが、そこに居たのは氏照の妹ではなく
勝頼の妹でかつては織田信忠の婚約者であった松姫であった

いかにも取るものもとりあえず、命からがら逃げてきた様子の松姫は
氏照に兄盛信の高遠の顛末と恐らくもう勝頼も北条夫人も
助からないであろうことを伝えると泣き崩れたという

既に頼れる人もいない哀れな姫の境遇に同情した氏照は
松姫を妹の代わりに思い匿うことを快く引き受けた

そうして身を隠していた松姫のもとへかつての家臣から
「信忠様があなたに会いたがっている」という知らせが届いた
意を決し、信忠に会いにゆくことを決めた松姫はそれを氏照に知らせた
知らせを聞いて我がことのように喜んだ氏照は
支度を整えたり万が一のため護衛を付けてやったりして送り出したのだった
松姫の一行は上野原という所で織田信忠の迎えを待った

ところが迎えはなかなかやってこない
やがて松姫の元には迎えの代わりに京から本能寺の変の知らせが届いたのだった

その後松姫は出家し氏照からの支援を受けて
勝頼の娘と盛信の娘と小山田信繁の娘を立派に育てた

しかしそんな平和もそう長くは続かなかった
秀吉の小田原征伐が起こり、北条家が滅んでしまったのだ
松姫たちを支援をしてくれた氏照も敗戦の後責を取って果ててしまった
混乱の中、松姫は今度は寺で読み書きを教え、蚕を育て織物をして暮らしたということだ

>>171
波乱の人生か
松姫は何を思って、一生を終えたんだろうな

>171
いい話だけど悲しいな…

源平交替といえば明治維新の雄藩に平氏いたかなあ。

毛利→大江氏
島津→源氏？ 藤原？
土佐山内→藤原氏
佐賀鍋島→藤原氏？
宇和島伊達→藤原氏
越前松平→源氏

松姫は八王子の千人同心に大事にされたらしいね

>>174
建武の新政と同じでノーカウントだろ
平氏の名門が共産党書記長に就任したときに象徴天皇制が倒れる

いい話だが既出

>>161
確か弥二喜多が三島の宿で護摩の灰にあって旅費を亡くした時に、
持っていた印伝の巾着を売ってなんとか駿府までたどり着く話だよね。

それにしても
内陸のイメージが強い甲州に海外由来の物産が根付いていたことに吃驚。

>>178
まあ甲州じゃ金山でも、海外由来の灰吹法使ってましたしね。
あと武田氏の下で甲冑などに使う革製品の加工も盛んだったから、そういう部分も
あったのでしょうね。

松永弾正の死に際といえばもちろん爆死である。
しかし実はもう一つ、こんな話がある。

弾正「実はワシ、切腹することになっちゃった」
家臣「殿、…無念でございます」
弾正「うむ。ところで、これから灸を据えてくれ。ツボというツボ全部くまなく据えるようにな」
家臣「は？　何故でございましょう」
弾正「いやワシ、ほら中風だからさ。切腹してるときに発作起したらみっともないからなー。武士として最期くらいはビシッと決めないとな」
家臣「は、はぁ…」

間

弾正「おー、おかげですこぶる調子が良い。じゃ、そういうことで。えいや！えいや！　…っぐふ」
松永弾正はこうして腹を十文字に捌いて見事に果てたそうな。

弾正の生き様こそまさに武士らしい武士だよなー
いつだって下克上狙い、たとえ負けて頭を下げても腹の中では次の謀反の計画を練ってるぜ

>>180
お灸にしろ爆死にしろ梟雄なりの美学を感じるな

ツボに火をつけるついでにカマにも火をつけたのかと思った

>>181
後藤又兵衛は武士らしいんかな。

>>162
この茶店婆の話、何度見ても噴出してしまう。
創作とかってわかってても笑っちゃうのあるよね。

>>181
つ｛『武士道』新渡戸稲造著｝

>>186
武士道は江戸時代の理念じゃないの？

じじい曰く「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」

戦国では戦国の江戸では江戸の武士道

でも基本的には同じじゃない？江戸期になって更に厳格になっただけで・・
実際当時でも「梟雄」やら「表裏比興の者」なんて褒め言葉じゃないし

いや、かなり違う。
江戸時代には主君が主君であるのに正統性だけあれば十分で、
家臣はどんな主君であっても忠節を尽くさなければならない。
戦国時代には主君が主君であるのに正統性だけでは不十分で、
家臣に主君としての何かを示し続ける必要があって、
それが認められてはじめて家臣の忠誠を得られる。

戦国時代は管仲言うところの「君 君たらざれば、臣 臣たらず」
江戸時代は孔子言うところの「君 君たらざれども、臣 臣たり」
という考え方。
でも、戦国時代の武士全てが管仲のような思想だったわけもなく、
立花道雪らのように忠義を貫くをよしとしていた武士も数多いるわけで、
必ずしも管仲の考え方が一般的というわけでもない。
しかし、江戸期になると徳川政権という絶対主権下においては
管仲のような思想は非常に危険であるため、
「君 君たらず、臣 臣たらざるは乱の本なり」という考え方が当然と
されるようになって、武士の価値観がこれに一般化され武士道が確立する

だから戦国時代に於ける武士の価値観はそれぞれバラバラで、
>>181の言う武士らしい武士とは>>181の抱く理想に他ならないんだね

>>180
やはり大河ドラマの主役にするべき人物じゃのう

他人の感想にここまで噛み付いて自分の知識ひけらかしたいのかよｗ
つかごく常識の一般論だし
ホントこのスレそういう奴多いなｗ

>>191
宗麟が茫然として竹竿担いで街をうろついても私はその後をついて行くし
それについて特に不満にも思わない…とか
それは押しこめようよ…みたいなことを言ったらしいというのには笑った＜立花道雪

イナゾーとかギャグで言ってんだろｗ

ゆとり酷使様にはかなわんな。

知識自慢はほどほどにして欲しいね。

綱吉の話題の時とかもそうだけどいちいちスレの流れが脇道に入る。

>>192
井上靖の平蜘蛛の釜をベースに大河ドラマ化してほしい気持ちもあるが、
昨今の脚本家にかかると、やばいからな。
悪の足利幕府を滅ぼし、三好家を支えた忠臣、領土には善政を敷き、
信長に屈することを良しとしなかった、正義のヒーロー。
とかなったら目も当てられん。

　　　 ＠∧_∧
　　　 ﾘ(ﾟーﾟ*)
　 　　　/ヽ//ヽ　　　　　みなのもの、これでも食べて落ち着くのじゃ…
　　 ヘ/　// (7丶
　　｜｜ |￣￣/ |
　　｜｜ Г￣｜ 丶
　　 ﾚ｜ |￣￣＼※＼　　　　　　　　　　
　　/ ⊥_|＼※　＼_ﾉ　　　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、　　　
　／ <っﾉ＼_丶 ※ )　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　 　(,,■)　　　
／ ※ /　　 ￣￣￣　　　毒　　　　毒　　 　毒　　 　毒　　　　　毒　　　　　　毒
　 　義　姫　　　　
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　　 毒　　　 麦 　　　　　 毒　　　　　　毒　　　　毒　　　 素　　　　毒
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　　 ,.-、　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　 　毒　　　　毒　　　　　毒　　　　　毒　　 　 妻　 　　毒　　　　 毒　　　毒

>>198
ありがたく頂きます
つ　【麦】

>>196
>>193=>>181のいうとおり一般論なら知識自慢でもない気が・・・

て、蒸し返してスミマセン。
>>198
私も頂きます。
つ【素】

>>200
ID:r/CFfyl2=ID:juXKqqh2の余計な指摘こそ要らないからｗ
みっともないからもう黙っとけｗ

>>181
信長の人使いの荒さに、もうついて行けないと、やけになった部分もあるらしい

織田家は現代でいうところの外資系だったのか？

他にも使える人間はいるからさ
もう(人生)辞めてくんない？

すこし前の一級河川といい何なんだか
話が広がるのはいいが一々重箱の隅つつくようなマネはやめて欲しいな

まあ、今日のところは黄金伝説でも見てのんびりしようぜ。
草薙君が戦国時代の生活を再現してるってさ。

>>198
ありがたく戴きましょう
つ【妻】

リクエストしていいかな。
隠れた名将や、名臣、一般市民あたりで。

>>208
実はそれが一番の毒だったりする罠

>>207
TERU自重

>>210
輝宗か輝元かどっちだよ

>>211
義輝さんに決まってるだろう
偏諱的に考えて

>>211
分かり切った事聞くなよ
このスレで輝宗がそういうキャラ扱いされたことなんてないだろ

>>208
そんなの鳥居勝商に決まってんじゃん。
足軽でしょ。

>>211
伊達家で唯一の常識人の輝宗さんがそんな事する訳ないじゃん

>>211本人にギャグの説明をさせるのはあまりに哀れ
ここは拙者が武士の情けでヒント：輝宗の妻は…とでも言った方がよいのだろうか
それともみんな全部ネタで言ってるの？影が薄いって言いたいの？ひどくね？

ばっか義姫の握った妻おにぎりを輝宗が食べるってことは今夜はokって夫婦の合図だろうが…

>>217
なるほどｗ

話が変わって申し訳ないんだけど

先日岩国に行ったら、今ちょうど吉川資料館に
吉川元春の　ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-810.html
の手紙が展示されてた。
で、こんな感じのお説教が２ｍ越えの長さで書かれていたんだが
所々に「この事については直接話そうと思うので今度あって話しましょう」
と、お父さんのお説教タイム宣言が・・・
これだけ書いてまだ足りないのかよ！どんだけ駄目息子なんだよ！
と思っていたら広家さんだったんですね。びっくり。

ところでこの時代の手紙って通常どれくらいの長さなのかな？
人や内容にも依ると思うけど目安ってあります？

>>216
そういうのいいから

>>218
上はメートル単位で、下は「火の用心　おせんなかすな　馬肥やせ」って落差だからなｗ

ありがと！

そう言われると凄い落差だなｗ
メートル単位の手紙魔って結構いるんですかね。すごいな・・
一緒に展示してあった元就の側室にあてた手紙はA4サイズくらだったと思う。
「今度かな文字の練習をしてあなたに手紙を送るね。そうしたら心のうちを教えてね」
みたいな内容だったような・・

純粋な事務・伝達文書とかは、ほんと必要な事しか書いてないからねぇ
身内に当てた文章だと結構妙な事書いてたりもするけど

「急用である。落ち着いて書け。」って祐筆に言った人も居るくらいだしね。
急用だからこそ正確に、簡潔に伝えなきゃいけないんだろうし

>>202
どっちかってーと、謀反直前の松永は、干されていたんじゃないのってくらいの扱いのような

>>222 >>223
伝達文書は簡潔・正確に。は今も昔も一緒なんですねぇ

鬼武蔵は急用で書状を書かなきゃいかん時の為に矢立（携帯用の筆記用具）を常に携帯していたらしい。

急用で書かなきゃいけない用事を作るのも自分だけど。

その辺りは出来る人間なんだな鬼武蔵

>>217
義光「な、なんだと、くぅっ……ﾊｧﾊｧ」

おっと、墨を忘れたな・・・
乾けば黒になるあれでいいか

手紙を書くためにヒャッハーしてたんですね、わかります

>>206
裸踊りの報いか、かなり酷い目に遭ってた気がする

おにむさしさんからのぶながさまにおてがみついた

「きょうも１０００にんやりました」
「きょうはたかとおじょうでちのうみをつくりました」

>>226
筆ペン紹介したらビビるだろうな

いい話スレでも悪い話スレでも鬼武蔵は人気だなぁｗ

既出？
http://www.youtube.com/watch?v=SwKnvUE0lmM

ある時のこと、武田信玄は自らの像を作らせこれを枠に入れ、三河、遠江、美濃の宿を経由して、
上方へと送るように、と命じた。

何故このようなことをするのかと尋ねられると、信玄曰く

「三遠濃において、武田の武威を恐れその言う事を聞く地域では、あの像を尊んで運ぶだろう。
が、信長、あるいは家康に随身している地域ならば、像をたちまち討ち捨てるだろう。

武田の威風がどこまで届いているか、それを確かめるためなのだ。」

信玄の、ちょっとした勢力圏調査方法。

>>235
（ブラクラ的な意味で）怖くて踏めない。
なにか一筆入れてくれよ。

>>237
鳩山婦人の電波ネタ

>>233
森「いいの持ってるな。もっと作れよ。金山名物で売り出すから」
>>233「せ、製造法は解りかねます･･･」
森「なんだこの役立たず。しねっ」

>>233
スレチだが江戸時代に筆ペンに近いものはあったらしい
筆の軸の中に綿詰めて墨汁を充填する形のものが

信玄と謙信の二者会談

謙信「そろそろ・・・」
信玄「・・・・・・・・・・」

>>240
へえ。まあそうだなぁ、今と違って墨に筆って面倒だもんなあ

(●∀ﾟ)「エンピツ使えばいいじゃねえかエンピツw」

兼続「これだから田舎侍は。これからは印刷です（ｷﾘｯ」

家康さんだっけ、日本で一番最初に鉛筆使ったのは

wikipediaによると政宗も使ってたのか。
家康鉛筆：神君的便利文房具
政宗鉛筆：傾奇的ファッションアイテム
みたいに感じるのは偏見でしょうか。

偏見です

土佐一条氏が津野氏を討ち、高岡郡を統一した頃の話。

高岡に住む一人の猟師が、鉄砲を持って山に出かけた。
あちこち獲物を探して歩き回っていると、熊の親子を見つけた。
親熊が大きな石を持ち上げ、仔熊がその下にいる虫をあさっている。

早速木陰から鉄砲を構えた猟師だが、わずかに距離がある。
はて、当てられるか、と悩んでいると、今度は間近に猪が現れた。
猟師、これならば、と猪に発砲した。
が、猪は死ななかった。
手負いの猪は狂ったように暴れまわる。
そして、石を支えていた親熊も、鉄砲の轟音に驚いた。
親熊は石から手を離してしまい、哀れ、仔熊は押し潰されて死んでしまった。

さて、子の死を見た親熊、暴れ狂う猪が原因かと怒り、これに躍りかかった。
一方の猪も痛みに我を忘れ、熊へと突進する。
二頭の獣は争い続け、やがて衰弱して共倒れしてしまった。
隠れて見ていた猟師は労せず二頭の獲物を手に入れた。

帰宅した猟師、やってきた友達に獲物を見せて言った。
「いやいや、こんな身にも御所（一条）と同じ幸福が訪れたわ」
どういう意味か、と問う友達に猟師は説明した。
「もともと高岡は、津野殿と戸波殿が覇を競っておった
ところが両者あい争ううちに、御所が横からやってきて、双方の領地を手に入れた
今や、高岡はことごとく御所のものじゃ
熊と猪の争いで利を得た俺も、御所と同じ幸福にあったということじゃないか」
猟師はそう言い、おおいに笑ったということである

なんだろう、何故か素直にいい話とは思えない・・・

お前は現代の人間で動物に対する同情心があるからだろ
でも戦国時代であってもこの手の狩りは猟師も命がけだろ
この場合でも猪や熊が猟師に向かってくる可能性もあった
そんなことになったら再装填も厳しかっただろう
捕食関係がはっきりしている現代とはまた立場が違うんだぜ

いや、土佐一条氏の末路の話だろう

上の手紙の長さの話で思い出した話。
ガイシュツだったらすまん。


伊達政宗さんが浅野弾正長政さんにお手紙書いた。
目測を誤ったのか書くこと多すぎたのかなんかスペースが足りない。
徐々に文字が小さくなったけどまだ足りない。
結果、花押がちっちゃくなっちゃった。

「追伸。
スペースなくって花押がいつもよりちっちゃくなったんだけど、
別に偽物じゃなくて本物だから、その辺疑わないでね！」

政宗の辞書に書き直すという文字はない。

思いっきり間違った＿|￣|○
浅野弾正長政×
浅野弾正長吉○

習字の時間に良く書けた奴に名前入れたら後ろが詰まってしまって
結局名前が上手く書けた別の奴を提出したのを思い出した

>>252
それって、例の絶縁状の手紙かｗ

書き忘れ
例の絶縁状
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-55.html

1604年、熱海温泉で湯治中の家康のもとに、吉川広家が病気で寝込んでいる旨の報告が届いた。
早速家康は見舞いの品を送る。

｢殿ー、上様よりお見舞いの品が届きました。」
「（まさか自家製の薬じゃないだろうな。）わかった、ここに持ってきてくれ。」
「無理です。｣
「へ。」

家康からの見舞い品は、熱海温泉の湯５桶であった。

>>255
天正19年の手紙なので違います。
絶縁状は慶長元年だったかな。
資料が手元にないので内容までは思い出せない・・・

>>257
さすが天下人だな。
まさに天下人のお見舞いだわｗ

すっかり冷めてそうだ
暖めなおしたかな？

5桶ってどんくらいだろう

飲む用じゃないのか？

5桶もか？
ってか日本に飲泉の伝統あったっけ？

何日がかりの距離だったんだろう
お湯でも腐るぞ

たぶん温めなおして入るんじゃないかな
温泉の薬効を期待して運ばせるってのは、他の人もやっていた気がする

効能を調べてみた
前提となる熱海温泉が二つあるが静岡のでいいのかな？

熱海温泉（静岡県）：塩化物泉
浴用：きりきず・やけど・慢性皮膚病・虚弱児童・慢性婦人病
飲用：慢性消化器病（胃腸病，肝臓病）・慢性便秘

もう一つ磐梯熱海温泉ってのがあるみたいでそっちも1189年と歴史が深いね
そっちはアルカリ性単純泉（単純温泉）で打ち身、神経痛、皮膚病、飲用は不明

>>263
wikiでは「古くから」とあるが
どんだけ古くからなのかは知らないｗ
西日本が多いっぽいね。
ウチらの県も西だけど飲泉多いみたい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%B2%E6%B3%89

温泉の成分を取り出し入浴剤にした「湯の花」は、
1660年代には既に商品として流通しているね。

>>267
ほー、一つ知識を得たぞ
�d

天道の公式サイト見たら忠恒がいてビックリしたぜ

天道は革新よりつまんなくなっててがっかりだぜ

流れ無視でそんな話題するお前らに幻滅だぜ

天道の公式サイトの本多忠勝の解説に、昔自分がここに投下した逸話と同じものが書かれていたで
ちょっと嬉しかったのだぜ。

>>252
まーくんがおじさんにあてた不良化レターもPS部分がキツキツで、
しかも「書き忘れたけどよぉ」みたいなかんじで現物見ると笑えるｗ
そのくせ家臣に「こういうふくさ買ってこい」というただのお買い物メモは無駄に達筆ｗ

>>266
静岡のほうだよ。
ちなみに家康は広家は伏見にいると思って荷車で東海道経由で送ったら
国許に帰っていたので周防まで船で届けたとか。
さすがにお湯が腐ってそう。

>>272
幻滅という文字見て思い出したけど北条時代は熱海も伊東も幻庵の領地なんだよな。
この人は箱根権現社別当もやっているから、南関東の温泉独占状態。
そりゃ健康で長生きもするわな。

>232
返書「まっことに気を散じ候」ｱｰｽｯｷﾘｼﾀｰ　NADEGIRIﾋｬｯﾊｰ!!

日本語で桶

お湯が静止状態なら腐るだろうけど、荷馬やら馬車やらでバシャバシャと揺らしていったら、
そう簡単に腐らんでしょ。

船だと、何ヶ月単位で水の供給が受けられないんだし。

バシャバシャ揺らしてたら腐りにくいってどんな理論なんだ？

>>279
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2559540.html

>>280�d
勉強になった

でも空気を入れてやればやるほど、
菌自体は元気になって増えるよな

有馬だっけ
内裏に運んで天皇が浸かってなかったっけ

そういえばどっかで読んだ気がする程度の記憶なんだけど
江戸時代に江戸の銭湯がどこぞの温泉の湯を持ってきて使ってたような。

貴人が入浴した残り湯は万病に効くなんていう俗説もあるくらいだから、
もしかしたら神君が浸かった残り湯を運んできたのかもしれません。

>>266
磐梯熱海温泉は飲める（温泉神社源泉引湯のみ）
ぬる湯だから夏はおすすめである

>>285
俗説っつーか、平成のこの世にどこぞの宗教団体でもやってたがなw

>>285
美人が入浴した残り湯なら万病に効かなくても飲みたいだろ？

こういうお見舞いに湯を送るってのは、今の温泉のもとを送るのとは感覚的にも違うんだろうな・・・

>>288
↓以下、どの有名人なら飲みたいかを語るスレになりました。

俺は小倉優子と、石原さとみかな。

>>290
お玉に決まっておろうが・・・

万千代でお願いします

酒の席でコリン星人の馬鹿声延々聞かされ続けるのって苦痛だな…

>>290
私は下賎の者ですが、
ちらりと覗き見る事ができたガラシャ様が忘れられませんので、
宜しくお願い申し上げます

拙者は巴御前が…

>>294よ願いをかなえてやろう
儂の屋敷に来るが良いぞ・・・

武田信繁
「たとえ、どのように親しい交際をしている者でも、淫乱な雑談をしてはならぬ。
もしも、他の者からそんな話をしかけられることがあったならば、こっそりと立ち去るがよい。
古い言葉にも、思うことを全部口にしては笑いの種となる。とある。」

お義…

伝説の美少年誕生の瞬間

この子の人生は蒲生氏郷が狂わせたと言っても過言ではない
氏郷が将兵の観閲を行ったおりに見物人の中に
ひと際、見目麗しい光を放つ子がいた。

氏郷はその場で速攻この子を嫁に貰うと決め家臣たちにすぐに探させた。

もちろん一般人との縁談なんてあまり頂けるものではない
が、氏郷かなり本気らしく家臣の一部もその子を見ていて納得し
周囲の人々に特徴を話すとすぐにどこに住む子か判った。

氏郷とうとうその子の居場所を見つけて追い詰めた
そこは京の都の建仁寺・西来院　やっと見つけた
が、そこに住んでた当の子は女の子じゃなく男の子。

でも、氏郷が本当にびっくりしたのはこの子が織田家の子供でかなり気が強い。
信長公が幼いころはこんな感じだったのかな？と氏郷もついつい笑みをこぼす。
これは運命だから連れてくしかないと半分誘拐まがいに連れて行って大変可愛がった。

少し時がたつと、この子ガチで戦場で暴れまわる、今でいうとDQNな子
なんでも一番が良いとはいえ氏郷親衛隊なのに真っ先に特攻しまくる
特攻気質な氏郷様を抑えるのが本来のお仕事なのに。

何もしてなくても目立つのに派手物好きでよく目立つ
ついたあだ名が一番槍、男も女もわらわら寄ってくる。

15になる時には槍でこいつの右に出る奴はいねぇ
と言われる程までの氏郷自慢の美少年に仕上がった。

女踊りに神楽歌、絶世の舞太夫に世間の誰しもがこれを歌う
「槍師　槍師は多けれど　名古屋山三は一の槍」

※都の人々の間では地元の英雄を連れさらった的にうたわれてしまうが
京都建仁寺では母が山三郎は次男なので縁族にあたる
蒲生家で大事にして貰えるよう氏郷に託した　とちゃんと残る。

まーくんが九戸の乱で蒲生を出し抜こうとした時｢うはっｗこれはチートｗ｣
って言ったくらいだからどんな容姿だったんやら

>>300
違う形の逸話かも知れんけどそれは九州の時の福島正則で
政宗は九戸政実の時活躍を褒めたんじゃなかったなかったっけ？
天下三美の浅香庄次郎も連隊させてるから十分チートだとは思うけど

名古屋山三郎って、その有名さ、容姿、槍働きのわりに、死に際の石高って
5000石だったんだよなぁ。

昨日パタリロ読んでたせいで美少年と聞くとあんなイメージに

5000石って大変なモンなんだけどな。たかがとか思ってんの？

名古屋山三郎はその逸話を見ると、演芸はともかく、武士としては、部隊指揮や行政をするわけでもなく
ほとんど槍働き一本だったようだから、個人的武勇だけで5000石は、むしろ破格と言っていいと思う。

山三は元々相手をもてなす外交政策担当なのに戦闘に出てくるのがそもそもおかしい

確か蒲生家でも5000石勤め、森家の最後のあたりだと5300石あたり
槍働きでこれは十分だと思うが、殆ど化粧料として使ってたんじゃ？
確か歴代主君より派手な格好や槍刀の許可を主君から石高代わりに貰ってはず

戦国無双にも甲斐姫・清正と一緒に3人並んだモデリングデータあったから次回あたりくるんじゃ

井戸「ライバルなのに俺の強さがぜんぜん認知されてない・・・名古屋氏ね」

>>306
化粧料？

>>308
自分や家来衆の見栄えをよくし、外交を恙無く行うための接待費と思った方がいいかな？
現代でも、ピシッとしたスーツにのりの利いたシャツ、綺麗な革靴を揃えるってなると結構かかるでしょ。
そういった身分費用と思えばいいよ。

>>308
化粧料と言うと意味合い変わってくるからちょっと変でしたね
そういう許可を褒美代わりに貰ってたんじゃ？って話です。
井戸宇右衛門が主君より派手な山三の持ち物を投げ捨てて喧嘩してる
>>307
井戸はマジで哀れだと思う。
何言っても忠政から「※ただしイケメンに限る」って返事かえってくるし
山三と天下二分した不破万作に名前乗っ取られて井戸本人空気だし

ここって名古屋山三郎とか戦国美少年の好きな人多いな
戦国板に出入りしてるだけあって、そういう趣味になるのかな？
俺はちょっと勘弁したいわ

>>311
眉目秀麗であればどうしたって恋の鞘当が始まるでしょ。
そういったところから人間性が垣間見える逸話が出てくるわけで。

>>311
この当時の「美少年」は、現代的な意味で捉えてはいけない。
むしろ「美丈夫」と表現したほうがいいかも。

最近山三郎大杉＆食いつき杉だからだろ…

山三郎は確かに最近、登場頻度が高いなｗ

>>314
メジャー武将の逸話はもう、あらから出ちゃったからでしょｗ
名古屋は比較的逸話の豊富な人だし。

でしょでしょ

話題が出尽くしてマイナー所に移ってるのもあるけど
俺なんて全く関係知らずに秀吉と名古屋因幡守の話書いちゃったし

気分悪く思った人がいたなら悪かった

本当にまとめが平成の名将言行録かってくらいのボリュームになってるからな
まだまとめに名前のない（戦国板的に）メジャーな大名とかっていうと誰がいるかな
パッと見気がついたとこだと北信愛とか北条綱成とか居ないな里見も義弘しかいない

うーん…
一色、姉小路？
東北と四国も政宗と長宗我部が引っ張ってるけど他が少なめ

まとめサイトだけで戦国逸話本出せそうなくらいあるからなｗ

名古屋山三自体逸話の多い人物だが本人まだ2・3個しか出てないし
間接的に出てくるくらい武将話が濃くなってきてる証拠だろ

他で言うと四国・琉球・北海道勢だな日本に含めて良いかどうか難しい所もあるが

北陸もちょっと少ない気がする
前田家関係者だけで逸話の半分超えてる現状なので他の北陸の武将も知りたいなー

メジャーな大名でも
大友宗麟は意外と少ない気がする
フロイス神父の日本史から持ってくればネタ盛りだくさんだと思う

鍋島直茂・勝茂親子も葉隠れとかに言行録がもっといっぱいあった気がする

そして昨日唐入り関係のスレ見て興味持って検索したんだけど
宗義智の項目がないのに初めて気づいた

>>321
せめて四国は日本に含めてくれｗ

>>318
ごめん、別に気分が悪くなったわけじゃないよ
山三郎が嫌いなわけでもないし

しかしまあここの住人はどういうところからソース持ってきてるのかね？
いつも脱帽するわ

地元の図書館、資料館とかにも逸話が埋もれてるんだろうか

>>325
住んでる地域の地誌とか郷土史関係とか結構色々載ってるよ
江戸まで家が残ってるとこなら自家の歴史をまとめたものとかあるし

>>322
北陸は越後が入らない狭義の分類だから面積も狭い
越後入れると多分それなりになるはず

>>326
うちの地元は郷土史覗いてもほとんど無いわ
資料や逸話が残ってるかどうかは場所によるだろうね

>>323
すまん四国は当時でも日ノ本国に違いないなｗ

江戸記の逸話集の記述から持ってきてる奴が多いと思う
ソースなんていらないと言うと大げさだが逸話・伝承レベルで良いのに
ソースをすぐに挙げれる奴ばっかだから(書きこんだ本人に関わらず住人も)

図書館どころか意外と危ないところにまで足を突っ込んでる奴も複数いるんじゃと思ってしまう

（´・ω・） 四国ｶﾜｲｿｽ

四百年経ってこれじゃあ元親が草葉の陰で泣いてるかもなｗ

　【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　<　四国は日本国だよな？
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　<　いや本州と繋がってないし外国じゃね？
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

四国のネタは長宗我部が大勢を占めるからなぁ
三好はほとんど近畿だし、来島関係を含めても河野は地味だし、一条家は早々と追い出されてるし

>>332
お前らは集団で私を怒らせよってからに…
その内県立図書館で蜂須賀様の逸話でも見つけて目にもの見せてくれるわ！
というわけで図書館にそれっぽい本がいっぱいあるでよー
読みやすい最近の本でもいいしその巻末の参考資料であたりつけてもいいし

スレ住民の四国の有志はいないのか
こんど四国行ったときにでも図書館にでも行ってみるか

戦国初期の四国は、三好も含めて細川被官の天下なんだけど、正直なにをやっていたのか
よくわからないんだよねー。

明応の政権以降、四国の細川領から主だった人間がみんな畿内の戦いに動員されてたせい
なんだろうけど。

うーん半分軍記の創作みたいなやつがネタもとで良ければ明日にでも投下するよ＜四国の話
俺、今川さまのお膝元出身だけど……

金子元宅とか勇将もいるんだけど、なかなか逸話が出てこないね四国勢

四国に限らず、三好は天下人になっていたというのに、歴史的資料が少ないんだよねい。

戦国時代タイムアップのお知らせ(秀吉)が来るまで、四国独自勢力ってひょっとして外部の軍勢と戦った事がないんと違うか。
100年戦争でのブリテン島並みに影が薄いのもやむをえない気がしてくる

>334
蜂須賀の殿さんが美人に見初められておしかけﾆｮｰﾎﾞ…って話は昔話で聞いた。

いや東四国出身なんでｗ

四国なら海賊とか海の逸話とかありそうなんだがなあ。

>342リアル陸上のベルリン世界選手権・槍投げ3位銅メダル獲得の村上さんとか？

生名島って因島のすぐ手前だけど弓削とかとひっくるめて伊予水軍の領域だったんだよね

村上水軍の根拠地ってか島は確か今無人なんだっけ？
栄枯盛衰とはいうが…

四国の武将

徳島県 三好氏 大西氏 　佐藤氏 　(阿波)足利氏　 新開氏
　　　　　一宮氏 海部氏　 仁宇氏 　阿佐氏

香川県 十河氏 香川氏　 安富氏　 香西氏 羽床氏
　　　　　寒川氏 奈良氏　 由佐氏

愛媛県 西園寺氏 河野氏 土居(河野系)氏 土居(穂積系)氏 久留島氏
　　　　　能島村上氏　 宇都宮氏 大三島大祝氏 重見氏 大野氏 忽那氏
　　　　　二神氏 金子氏　 石川氏

高知県 長曽我部氏　 安芸氏 本山氏　 香宗我部氏　 一条氏
　　　　　大平氏 津野氏　 吉良氏　 山田氏　 豊永氏 　片岡氏

http://www2.harimaya.com/sengoku/bk_south.html

ここからのコピペです
伊予が多いですね

村上の連中は秀吉に追い出されたろ

来島は自分から陸にあがってる
能島は小早川に従うも元吉だっけ？戦死で断絶じゃなかった？
因島も小早川経由で毛利についてたと思うけど


塩飽の連中はどうなったんだったかな

十河一存が讃岐国池内城の寒川元政を攻めた時のこと。
ある日、一存は近習の鴨部源次が落ち着かない様子でいるのに気づいた。

「そうか…お前の兄は、寒川の家臣だったな。かつての主君や家族に弓は引けまい。
よし、ここで暇乞いをくれてやる。兄と馬を並べて戦場に立て。」
「お言葉ですが殿、私は二心など持っておりません。疑われるのは心外にござる！」
「お前の忠義は知っておる。が、あえて言う。実家に戻り遠慮なく、わしに掛かって参れ。」

感激した源次は、「一存様に太刀打ちするは、必ずや我ら兄弟なり。」と誓いを立て、
一存もこれを喜んで、別れの盃を与えて名残を惜しみつつ、源次を去らせた。

数日後、果たして源次とその兄・神内左衛門が士卒五十人ばかりを従え、一存の本隊へ
真一文字に襲い掛かり、左衛門の槍が一存の左腕を貫いた。
「殿！！」
家臣団の悲痛な叫びもどこへやら、一存は太刀で左衛門の槍を切り折り、返す刀で
左衛門を討ち果たした。
鴨部源次は三人を切り倒し、七、八人に手傷を負わせる活躍を見せ、討ち死にした。

一存は普段と変わらぬ挙動で帰陣した。
「はて、深手を負われたと聞いたが、ご無事だったようだな。」
家臣たちは胸を撫で下ろしたが、しばらく後、一存と湯治に行った家臣は仰天した。
一存の左腕に、生々しく槍の貫通した傷跡が残っていたからだ。
「と、殿！その傷はいったい……」
「ああ、これか？戦の最中に騒ぐわけにもいかんので、塩をすり込んで消毒し、藤ヅルを
巻いて血止めしておいたのよ。」

敵に優位を与え、重傷に平然とする豪胆さに、人は彼を「鬼十河」と呼ぶようになった。

鬼だけど普通にいい主君だしかっこいい…

近習使って、近習兄をこっちに引き込もうと考えないのは鬼の鬼たる所以か。

四国のエピソードが少ないのは仕方ないよ。
戦国中期まで、紙が無く引き伸ばしたうどんを代用していたから、
ゴキブリ等に食べられて資料の欠落喪失が甚だしい。

>>345
なにか？

>>351
ゴキブリ等に食べられる前に…

　　く　　さ　　る

>>353
ちょｗ
茹でる事前提かよ

干しちゃえば長期保存は可能でしょ

紙が貴重だってのはわかるが幾らなんでもうどんってｗ
読まずに食べるとかリアル山羊の手紙じゃないか
つーか冗談だよな？

うどん職人が作ったうどん生地に空から降ってきたとても綺麗な命の星が落ち命が宿って誕生した四国の覇者、長宗我部元親
その事はあまり知られていない…

とりあえず四国における讃岐うどんの出現は、江戸期の元禄時代なｗ

長宗我部さんたちはうどんを食ったことがないか、食ったとしても秀吉に降伏した後
京都で始めて、だっただろう。

>>357
さすが蓬莱宮のかんてんと言われることはある

武田信玄の陣中食「ほうとう」が、旧武田家臣団によって三河徳川家に伝えられた。
それが名古屋名物となっている奇食「味噌煮込みうどん」。
だったらなんで江戸には伝わらなかったんだ？という疑問は置いといて。
四国の大名なら、これ位のエピは欲しかった・・・

味噌煮込みうどんって寄食だったのか・・・
愛知県民だからただのみそ味のうどんだとおもってた

>>360
豆味噌が伝わらなかったんじゃね？　味噌煮込みはあの豆味噌じゃないと

>>361
一般的にうどん・そば・そうめん＝醤油だからなぁ

>>347
いや、かつては栄えただろうに今では一っ子一人いないってのは淋しさを感じる

戦国初期の名将として有名な、美濃の斉藤妙椿。彼は常に頭巾をつけていたが、
頭巾の裏に、用心のためとして鉄を張っていた。

「頭巾と言うのは頭を暖めるためのものなのに、かえって冷やすとはどうなんだ？」

世の人々はこのように言い合い、これは妙椿の耳にも入ったが、それを聞いても、
妙椿は、ただほくそ笑むばかりであった。

さて、ある時の事。人々が集まり、
『兜の重さは何百目ほどが良いか？』と言う事について議論していた。
この時妙椿が

「何百目の鉢は、これこれの時間かぶり続けても疲れを覚えることは無い。
また、何百目の鉢であれば、これをかぶったままこれだけの距離の道を移動しても
大丈夫だ。」

と、実に仔細に解説した。

人々は「何故あなたはそのようなことを知っているのですか？」と尋ねると、

「いやとよ、頭巾に張る鉄の重さで、常日ごろからそれを計っているのさ。
『武士の物具は平日無事のときに身に適う如く作るべし』って、これは私の先祖、
鎮守府将軍藤原利仁の遺戒でね、それを実践しているのさ。」

斉藤妙椿、常在戦地の心がけであった。

首が鍛えられて太くなってそうだな

>>363
味噌ラーメンあるから味噌煮込みうどんもありかと思ってたよ。
ちょっとイレギュラーな気はしてたけど
三河人だが普段の食卓には上った記憶がないんだけど名古屋は普通に食べるの？

あと余談だが
八丁味噌は三河の岡崎なんだけど
全国的に八丁味噌＝名古屋（尾張）の認識が広がっているため
岡崎の味噌業者さんたちがびきびきしていたりする。
（商標登録でもめてた）

味噌ラーメン自体邪道だと思います。
俺は好きだけど。

水戸黄門「北海道の味噌ラーメンは旨かったなぁ」

鹿介「尼子SAIKO！味噌SAIKO！YAH！」

家康「これは味噌じゃ」

>>367
食べるときもあるよ
でも味噌煮込みようの麺を買ってくるが
普通のうどんの麺だと味が染みすぎて味噌味が強すぎるんじゃないかな

>>364
のちの鉄ゲタである

名古屋人って味噌好きだよね
俺、味噌カツだけはちょっと…

小腹が空いたので小ネタ（？）

大友宗麟「パードレ殿、もうすぐ復活祭ですな。当日、信者達で食べるにふさわしい
お国の食い物などはありませんかな？」
ガスパル・ヴィレラ「ソウデスネ、私の故郷デハ『パエリア』ヲ食ベテイマシタ。
米トサフラン、イロンナ具材ヲ炊キ込ンダゴ飯デス。キット日本人モ気ニ入リマス。」
宗麟「ふむ、さふらんとやらはクチナシで代用するとして…作らせてみるか。」

宗麟「・・・どう？」
ヴィレラ「・・・ナンカ違ウ気ガシマスガ、オイシイデス。」
という訳で出来たパエリアもどき『黄飯』、のちに臼杵の領主となった稲葉氏が赤飯の
代わりに奨励し、豊後の地に広まったという。

◎材料（3〜4人分）
米・・・3合　　豆腐・・・半〜一丁　　大根・・・300〜600g（豆腐・大根はお好みの分量で）

ニンジン・・・100g　　ゴボウ・・・70g　　ネギ・・・1本　　エソ・・・中サイズ1尾
（エソなんか売ってねえという山国の方は白身魚で代用してください。キス・アジ推奨）

サラダ油・・・大さじ1　　日本酒・・・大さじ1　　しょう油・・・大さじ2　　クチナシの実・・・3個
（クチナシは大手スーパーで買えます、ヘタすりゃ粉末で売ってます）

◎黄飯の作り方
１、クチナシを砕いてゆるま湯100ccにつけ、汁を作る（山吹色に染まるくらいつける）
２、できた汁と適量の水で米を炊く。

◎かやくの作り方
１、豆腐に重しを乗せ、水気を切る
２、ゴボウを細くそぎ、水につけてアク抜きする
３、魚を焼いて、身を良くほぐす
４、厚手のナベ等で拍子切りにした大根・ニンジンを炒め、さらにゴボウと豆腐を
ほぐしながら入れ、炒める。
５、魚とブツ切りにしたネギ、調味料を入れ、フタをして煮込んで出来上がり。

黄飯とかやくを別々に食べても良し、かやくを黄飯にぶっかけ、かき込むも良し。
金とヒマのある方、夕飯にでもﾄﾞｿﾞｰ

>>375
ホントにサフランライスに見える。
たいしたもんだなあ
http://www.pref.oita.jp/10500/postcard/usuki/chubu_07/ouhan.JPG

ポルトガルやスペインの一部ではかなり本格的に米を食うから
今でも病気の時は塩入れた粥とか食うらしい
フロイスなんかも体壊したときはそれ食ってたりするんだよな

ちなみに、イベリア半島の米食はイスラム支配の影響だったりする。

クチナシなんて使った事ねぇ…
近所のスーパーで売ってるかな？

>>379
クチナシの実は、キントンを黄色く染めるのに使われているようだ

http://item.rakuten.co.jp/e-sbfoods/89094/
http://www.rakuten.co.jp/e-trend/486112/486828/501689/557450/#697767

大きめのスーパーなら売っているかな？

あー、なんかシナモンの棚にあった気がするな
ちょっと探してみるわ
�d

>>348
久ちゃん「おや、その腕の治療には温泉がよろしいでしょうな。あ、馬は葦毛はやめなされ」

>>374
そんなに味噌好きでもないぞ。どちらかというと普段はソースだ。
でも味噌カツはうまい。

権現様の焼味噌をうどんに入れて煮込むわけか。

食い物で下品なこというのヤメロ

天正二年、四国統一を目指す長宗我部元親は三間大森の国人で西園寺家の家臣、土居清良の城、岡本城を攻めようとしていた
土居清良は当時の土佐の国人としては珍しいくらいのインテリで、農業書の著者としても知られているが
三間大森は狭い小さな国であり、土佐の一条の侵略からいつもギリギリで国土を守っている有り様であった

圧倒的に数に勝る長宗我部軍は、まず岡本城に忍びを放ち、城内の様子を探らせた
「どうやら城内はみな前線に集中していて前線以外は手薄な様子」
報告を受け、元親は本隊の進軍を止めると、夜を待って少数の精鋭部隊を岡本城に送った
だてに四国を蹂躙してきたわけではない長宗我部軍の精鋭たちである。
その圧倒的力を前に、岡本城はあっという間に制圧されてしまうのだった

岡本城が落ちたという報告を清良は大森城で受ける
深夜の闇の中、大森城からも岡本城の火が見えた
家臣たちは当然慌てたが、清良は全く動じずに物見のものを呼ぶと
「それで、長宗我部本隊は今はどこにいる？」
と聞いた
「三間川の下流におるようです」

「そうか、ならば着くのは明け方あたりか……よし、出陣じゃ！全員出るぞ、
奴らがことだ、おそらく今岡本城内では祝いの宴の最中じゃろう
本隊が到着する前に岡本城を取り戻す
静かにやるぞ、気付かれぬように行け」

元々地の利は土居軍にある。
清良たちは闇に紛れて岡本城に着くと、祝い酒に酔いつぶれた長宗我部の兵たちを片っ端から討ち取った
そして城を奪還した清良は長宗我部軍の旗を上げたまま、夜が明けて長宗我部本隊が到着するのを待ち構えた

やがて到着した長宗我部軍は、岡本城に長宗我部の旗が上がっているのを見て、すっかり油断して近寄ってきた
その時を待っていた清良は、自慢の鉄砲隊に命じる
「撃てええ！」
数百の鉄砲が長宗我部軍を一斉に攻撃し、ほんの一刻も過ぎた頃には、長宗我部軍は大壊走していた。
その様を大笑しながら眺め、清良は岡本城の旗を土居軍のものへと変えたのだった。
この戦いで家老・久武親信を討ち取られた元親は、怒り心頭で何度も三間を攻めたが、
約30回におよぶ戦いのうち、一度も清良に勝つことが出来なかった

元親を苦しめた土居清良の武名は当時よく知られ、小早川隆景をして
「清良を５カ国の大将にすれば必ず天下を統一する」
といわしめたという。

まあ大半は軍記の記述なんで怪しいかもしれませんが
農業指導に力を入れた清良はその後も土地の人々に慕われ、
現在でも彼を祭った神社が大切にされているそうです

判官贔屓じゃないけど小さな勢力が大きな勢力を打ち破る話ってのはやっぱり気分が良いな

>>383
それは絶対ウソ。ヒント：つけて味噌、かけて味噌


大河見てて思ったけど、
逆賊にされた時点で、義に暑いはずの上杉は負けじゃなかったの？

>>386-387
清良を「きよら」と呼んで妙に萌える名前だと思ってしまった・・・

あれ、もう一人オレがいるぞ

隆景から高評価とかすげーな
出身と名字からすると宗珊さんの同族かな？

>>392
違うみたい
ただ幼少時に大友氏に一族を討ち取られて
一条家の土居家を頼ったことはあるらしい
なんだか複雑なんで土佐に詳しくない駿河人の俺にはよくわからんが

でも土佐の土居さんはすごい人多いよな

>>386-387
この戦も色んな種類があるよな
長宗我部側の指揮官が久武さんだったり、大きな戦役の一部だったり
また城ではなく隘路に引き寄せて鉄砲で仕留めたという話も

それくらい衝撃的な戦だったのかもね

あ、ついでに質問
元の軍記では天正２年と記されてたんですか？

>>395
うん
ただ明らかに長篠を意識した記述だと
俺は思った
そのまま書いたけど

>>396
感謝
伊予侵攻より数年早いのはなんでだろうと思ってたけど、
なるほど、長篠を意識したってのはそれっぽい話だ
天正2年だとまだ安芸氏の残党と戦ってる頃だしね

吉川弘文館の西国の戦国合戦だと天正7年の出来事になっているな
根拠は知らん

>>388
「土佐の」とあるから、三間大森ってどこだ？と思ったら、一時期一条氏の元にいただけで、
守ったのは伊予だったんだね。(ぎりぎり四万十川流域ではあるが)

>>387 ですた、ｽﾏｿ

>>399
ごめん伊予だった
一応国人としては伊予の人だなこれ
西園寺に従ってるし
ただ一時的に一条家にいたりして難しいんだ

>>357-358
昔はいまの「すいとん」みたいな団子状や平べったい餅状のﾓﾉだったってね。

･･････唐から弘法大師が持って帰ったという眉唾創世伝説が
（讃岐では何かあると御大師さんか平賀源内先生、あと国司だった菅公＝天神様の御恩がデフォｗ）

>>402
えー！
大陸帰りの空海がうどんを日本に伝えたってのは信憑性薄いの？
今までその説を疑うことなく信じてたよ。

>>403
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
空海に関してはあくまで伝説扱い。

ﾘｱﾙ話ですまん。

>403-404
ただ歴史的にオリエントから中央アジアを経て、中国から日本へ
小麦を練った麺やﾊﾟﾝの原型が持ち込まれたってのは確実っぽい。時期はともかくｗうぇ
「さぬきうどんのルーツを探る」研究かなんかに便乗して
地元鉄道・バス会社や地元自治体・商工会のえらいさんがなんとかスタンを見て回ってたよ

そんな旅する金あるなら水を何とかしろよｗ
って作左が言ってたでごさる

無ければ奪うまで・・・と鬼十河が言ってました

鬼吉川の烏帽子

応仁の乱の凄まじい武勇により「鬼吉川」と、また、体中戦傷だらけだったことから「まな板吉川」、との
異名を天下に轟かせた吉川経基。彼が京にあったときのこと

ある時内裏の内から塀の上に、烏帽子が一つ、ひょこひょこと動いているのが見えた。
内裏の塀は相当の高さがある

「さては不敬にも、内裏の前で乗馬しているものがいるな！」

近衛の者達が怒り、懲らしめてやろうと内裏から外に出る。
が、そこには馬に乗るものはおらず、数人の下僕を従えた徒歩の、見上げるような巨躯の侍がいた。
彼こそ、吉川経基であった。
経基はその長身ゆえに、烏帽子が内裏の塀の上にまで出てしまったのである。

経基の武勇を知っているものが、内裏にこの事を報告すると、時の帝は大いに興に思い、
経基を呼んで、彼の風貌を寿ぎ、盃酒を与えた。

ところがこの時どうしたことか、上のほうから一匹の大きな蜘蛛が盃の上に落ちてきた。
しかし経基

「蜘蛛に驚いてこの盃を頂かぬは武士の恥である」

と、蜘蛛ごとそれを、平然と飲み込んだと言う事である。

戦国早初期の「鬼」のお話。

まぁ！食いしん坊さんね。

>>408
やる夫元就？

まな板と聞いて貧乳な吉川ﾀｿを思い浮かべた

十河一存とうどんの話が出ていたので、その養子存保が酷い目にあった話とうどんの関係。

その１
十河一存のあとを継ぎ、東四国における三好氏の勢力回復に努める存保であったが、長宗我部氏の勢いにはとてもかなわず、阿波勝瑞城を放棄し、讃岐虎丸城に移る。
秀吉に救援を依頼するも柴田勝家と一触即発状態の秀吉はそれほど戦力を割けるはずもなく、既に淡路に派遣していた勢力を派遣するにとどまった。
この軍勢の指揮官が仙石秀久。
突撃しか出来ないことで有名な秀久にしては珍しく、伏兵を置いて、進軍してくる長宗我部勢に奇襲をかけることに成功する。

しかし、兵力の計算が出来ていないあたりさすが秀久というべきか、深追いしすぎた結果、数に勝る長宗我部軍からの大反撃にあい、幟まで奪われるという大敗退。
秀久はその後、淡路へ逃げ帰り、制海権維持にのみ努める結果に。
役立たずを送られただけの十河氏は四国での勢力を失い、秀吉を頼って大阪へ逃れる羽目に。

続く

その２

その後、なんやかやあって秀吉の九州征伐。
そう有名な戸次川の戦い。
仙石秀久が大敗を喫した例のあれである。
で、書こうとしたら、すでにまとめスレにあった。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-73.html

十河存保が仙石秀久に繰り返し酷い目にあった話というか、十河氏と長宗我部氏との奇妙な因縁というか。

さて、このままだと悪い話なので、うどんと結びつけてちょっといいかもしれない話。

前段の引田の戦い。
仙石軍が配した伏兵部隊の一部隊長を任されたのが、森権平。
当時、わずか18歳。
秀久の通称、権兵衛と名前が似ていたことから特別に目をかけられていたといわれており、この戦いでも奮戦する。
長宗我部軍の反攻にあい、逃走する仙石軍の殿をつとめるも、奮戦むなしく討ち取られることになる。
権平の戦いぶりと若くして死んだことを哀れんだ地元の人たちは彼を祀る祠を建てる。
非常に足が大きかったということで、足の神様として香川県東部では知られており、今も大きな草鞋が祀られている。
さらにこの権平の名を冠したうどん店も営まれ、香川県東随一の人気店となっている。

と、むりやりうどんと結び付けてみたが、どう考えてもいい話じゃないな･･･。
スマン。

>>387
この辺に仕事で行ってたことある。
旧　三間町、今は合併して宇和島市の一部

土居中（どいなか）という地名がある。

……ド田舎というアクセントで読んでしまう
地元の方すみません

そういえば今見ていたらこんな話があった
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2371.html
こちらだと天正七年の出来事になっているね
長宗我部にとっては結構痛い敗北だったんだ
「夏草の賦」で読んだ覚えがないのがなんだか残念

夏草の賦を読み返してみたら岡本城の記載は５行のみで
久武内蔵助は討死ではなく重傷になっていた

その前後のエピソードにものすごーくあっさり

>>415
鬼十河にあやかり髪を十河額にしたら許す

>>418
> 十河額（そごうびたい）
>
> 前額から頭の中央にかけて月代（さかやき）を、四角に大きく剃り込むもの

ファンキーにもほどがあるな。

>>416
討ち死にした久武内蔵助は伊予軍代、南予方面の最高責任者だからねー
阿波、讃岐の制圧を急ぎたい元親にとっては、背後を任せられる貴重な人物だったわけで

弟者が早逝してなきゃねぇ

>>417
やはり主人公サイドに都合悪い記述はあっさりするのは世の常ｗ

>>408
まな板と聞いて貧ｎｙ・・・傷だらけって事ね

>>421
ああ元親実弟の吉良さんか。

久武「弟」なら長宗我部改易後もしぶとく生き延び細川さん斎に仕えてたから一瞬？ﾊﾃﾅだったわ。

>>418
鶴瓶の髪型それだよなｗ

「譲れないもの」

戦国の生き残りも少なくなってきた頃、家綱が11歳で4代将軍を継いだ。
で、御三家の一人水戸光圀が諸侯の前で大見得を切った。
( ﾟДﾟ)「もし謀反を企む奴がいたら、幼君が継承したばかりの今こそ絶好のチャンス！
だがしかし！！そんな奴はこの光圀が一番槍となって叩き潰す！！
この中にいたらかかってこい！！」
無論、名乗りでる奴なんていない。と思ったら一人の大名が立ち上がった。
　∧＿∧　
（´∀｀＃）（びきびき）
井伊直孝である。幕府の重鎮にして、数少ない戦国生き残りの武功派であった。
普段は口数少なく、人格者でもある彼が本気で怒ってた。
(；ﾟДﾟ)「（え？なんで？）」
　∧＿∧　
（´∀｀＃）「あのさ、徳川の一番槍は家康様の頃から井伊家って決まってんだけど？
あんたがいつ家康様に一番槍命じられたんだよ！？」
Σ(ﾟДﾟ,,)「（そこかよ！）」

武士として絶対に譲れないものがある。直孝の・・・いい話だよね？

中二的にはそこで「わしも謀反は許さんぞー！」「おお」
なんだろうけど、これはめんどくさい味が出てて良い話だｗ

歯の神様

この話にも出ている
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2769.html
水野勝成のかつての主家の姫であり、勝成と結婚後
その後は、彼女の侍女のお登久が、勝成嫡男勝俊を生んでしまったけれど
それでも正室と同じ扱いをされたお柵の方

実は彼女は生涯歯の痛み
つまりは虫歯に悩まされていた。

それは結果的には彼女の命を奪う病となり
死の間際、彼女は遺言を残した。

「私は生涯この病により苦しみました、
その痛みは言葉に言い尽くせなく耐え難いものでした。
ですので、私の死後、歯の痛みで悩んでいる者が
私のお墓で祈願をすれば、その痛みを取り除いてあげましょう」

彼女は、こう言い残し亡くなったのだという。

その後、旅をしていた実誉と言うお坊さんが、
旅先の福山に滞在中、歯痛でどうしようもなくなり、土地の噂で
上の話を聞き、藁にもすがる思いで、彼女のお墓の前で祈った。
そうしたら歯の痛みが止まり、たちまち回復したという。

お坊さんはこの出来事に感動し
彼女の墓所の土を貰い受け、江戸の善長寺に持ち込み祀ったのだという。

後に、歯痛の神や歯神として、この話は各地に広まり
江戸時代、善長寺は信仰を集めたという。

>>418-419
後世、流行ったんだよね十河額

>>428
すいません、最後の行ですけど

×江戸時代、善長寺は信仰を集めたという。
○江戸時代、彼女は歯神「おさんの方」として信仰を集めたという。

に修正お願いします。
調べてみたら、そのお寺以外でも信仰されてたようで

いい人だなあ

>431
ほんとだ
そんな人だから子供産まなくても正室として扱われたのかもな

真の大和撫子だな
なんつーか色々な逸話見てたら今も昔も女は変わらん気がしてきた

長宗我部鞍

大阪夏の陣で、豊臣家は滅亡。
豊臣についた長宗我部盛親は落ち延びたものの、京の八幡の葦原に潜んでいたところを、
蜂須賀家の家臣・長坂七郎左衛門に見つかり、捕縛。六条河原で打ち首となった。

さて、大阪城より盛親に付き従っていたものの中に、中内と言う侍がいたのだが、
この中内、盛親の斬首の後、蜂須賀家に仕えた。

中内は盛親から生前、一つの鞍を直々に頂いており、彼はこの鞍を家宝として、
蜂須賀家に仕えた後も非常に大切にしていた。
そしてこの鞍には何故か、「中内以外のものが使うと、必ず落馬する」と言う、
不思議な言い伝えがあった。

この事は、いつしか蜂須賀家中にも知れ渡り、一部の者達が
「そんな馬鹿なことはあるはずは無い、われわれが証明しよう」と、中内よりその鞍を借り受け、
これをつけた馬に乗ってみることにした。

最初の一人は馬に鞍を置くなり落馬した。

「こ、これは馬の気性が荒かったので、初めてつける鞍に興奮したためだ！」

もう一人が、今度は非常におとなしい馬を連れてきた。今度は素直に鞍をつけられた、
これなら安心と、この馬に乗った所、あにはからんや、
三丁も走らないうちにまたもや落馬した。

人々は不思議なことだと話し合い、いつしかその鞍は、「長宗我部鞍」と、呼ばれるように
なったと言う事である。

そんな、今も徳島に伝わるお話。

こういう話は和むよね

>>434
ガイ出
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1081.html

>>436
まさか民話ベースのお話まで既出だとは…orz

た、多少角度の番う話としてお楽しみください。

得意げに既出じゃねーよ。まとめは、まとめで勝手にやってろや

>>438
まとめにあるってことは、ここの過去スレにに既に書き込まれていたってことだよ。
そう言う意味で既出。

まあこのスレももう１３だから、初期から常駐している人間ですら、最初の頃の逸話とか
よっぽどインパクトのあるもの以外は忘れているだろうけどｗ

瓦剥がせー
銃構えー！
撃ち方よーい！

インパクトってのはこういうことですか

>>439
そんなことはいちいち説明されなくてもわかるわ低脳
ネタにいちいちケチ付けにくるなって言ってるんだよ

>>441
だよな。いちいち既出既出レスするやつの気が知れんわ

>>436-442
まあまあ皆様気をなだめられて
某と一献いかがかな？

何もそんな言い方しなくても…
ネタにケチつけている訳ではないと思うし
既出レスがウザイと思うのなら、NGワードにでも入れておけばいい

まとめはまとめってのはその通りなんだが既出レスはあった方が良いな
テンプレにもネタかぶりを確認してくれって書いてあるし

既出でもいいだろ
ネタ被りしないように全部チェックすることなんて不可能だし
そんなこと気にしてたらスレが停滞しそう

でも同じネタが2つあったら、まとめ管理人さんが困りそうだね

なんでこっちがそんなこと考えてやらなきゃならんのだ？
まとめるのは勝手にやってることだから、これからも好きにやればいい

オカルト板の某スレみたいに出版でもするつもりなのかね

書籍化とか前言ってたんじゃねぇのあれ以来まとめとか見てないけど

なんだこの流れ
いきなりお客さんみたいのが増えたのか？

>>448
持ちつ持たれつの関係だから
実際過去の逸話見れるのはありがたいだろ？
>>450
その話はとっくに流れてる
ってか本にする事で管理人が儲けようと企んでるんじゃないかってのが
当時湧いてたけど同人って儲かるモンじゃないしそもそも文字だけの戦国ってジャンルで売れるかｗ
下衆の勘繰りってもんだ

>>448
まとめの人のコトは考えなくてもいいが
普通に読んでる人のコトは考えろ
これ前も読んだなって気分になったらお前も嫌だろ、読む方として

投下する人は読む人より偉いって思い始めたらお終いだぞ
職人は謙虚でないと

過去スレ見れるし
まとめてやってるんだから既出が無い様に気をつけろみたいな態度をとられても

>>453
こいつはとんだ乞食が現れたもんだｗｗｗ

>>455
乞食じゃなく、投下している側の基本的な心構えだよ
俺はいつも気をつけている。投下してもレス付かないと寂しいしな
一人でも二人でも多く楽しんで貰う為に最低限の努力はするものさ

>>454
過去スレそのまま保存してあっても武将ごとにカテゴリ分けされてるわけじゃないからな
＞まとめてやってるんだから既出が無い様に気をつけろみたいな態度をとられても
誰がそんな態度とってるんだよ…
被害妄想もいいとこだろ

ってか誰が得するんだこの流れ

逸話投稿している人間からすると、既出の指摘は別にうざくないよー。
個人的にはむしろありがたい。
むしろこう言うことでスレの空気が悪くなることのほうが辛いｗ；

てなわけで逸話投下



文禄四年（159）蒲生氏郷が死去したときの事。

蒲生家家臣、曾根孫四郎は、まだ幼少のときに父が死んだにもかかわらず、氏郷が
その本録をそのまま孫四郎に継がせてくれた事を、大いに恩に思っており、
氏郷の死に際し、殉死を心に決めていた。

が、親類や友人達がこれに気づき、彼を押しとどめ、刀脇差を取り上げ、孫四郎が
うかつな事をしないよう、見張りまでつけて監視させた。

ある夜、見張りが寝ているのを見た孫四郎は、この見張りの脇差を奪い、
そのままもろ肌脱いで腹に突き立てようとした。

この時は見張りの者が間一髪これに気づき、孫四郎に取り付いて脇差を奪い、
事無きを得た。

さて、氏郷亡き後、幼い秀行の補佐として、蒲生家を差配していたのは蒲生郷安であったが、
この夜の騒ぎを聞いた郷安は、急いで孫四郎の屋敷へ向かい、彼に切々と説いた。

「孫四郎、そなたが幼い時に、父の本録をそのまま与えられたことを恩に思う事、それは
当然であろう。が、蒲生の家中には、先君より、お前と同じような恩を受けた人々が多くいる。
お前が心のままに死ねば、その人々の立場はどうなるであろう？

どうかその事を考え、殉死を思いとどまってほしい。」


このような説得により、孫四郎はついに殉死を諦めた。

が、世間とは勝手なもので、孫四郎が殉死を止めたと知るや、とたんに家中の多くの者が、
彼をあざ笑い始めた

『命令や道理がどうであれ、一度決めた切腹を、人に説得されて
止めるなどと言う事があるだろうか？

彼の父曾根内匠は武田信玄の下で、なかなかの武士だったそうだが、
孫四郎は、それには遥かに及ばぬ腑抜け者よ！』

そのように口々に孫四郎を、そして切腹を止めさせた蒲生郷安をも嘲った。

が、蒲生郷安はなおも孫四郎を弁護した
彼は会う人事にこう語った

「孫四郎が殉死を思いとどまったことが、武士の面目に瑕のつく事なのなら、
先君の恩を受けながら、殉死すら考えなかった我々は、一体何なのだ！？」

これに、やがて家中の者達から、曾根孫四郎を嘲笑う声は聞こえなくなった、
との事である。

そんな、氏郷死後の蒲生家のひとコマ。

>>455
ネタを投稿してくれる人は重んずるべきだろうが尊大になることを許すかどうかは別問題

尊大って・・かつてそんな人いたかよ

>>458
口だけならなんとでもいえるよな
行動に移せる人はそれだけでも十分立派だよ

>>460
455がまさにそれだろ
逸話を投稿すらしてないのに455のような台詞吐けるならただの恥知らずだな

まあ投下する人は一応
登場する人間や関連語句をまとめの検索機能で検索すべきだとは思う
伊達やラスボスみたいに量が多くても他の語句で検索すれば
重複が見つからないってことはそうはない
俺は投下する時はそれやってからネタをまとめてる

ただしちょっと前に投下されてた松姫の話みたいに、
細部が既出のものより詳細に書かれていたり、
違うエピソードが挟みこまれている場合なんかは異説として読めるし
ほとんど一緒じゃねーか！というもの以外は
そう目くじらたてるほどのものでもねーんじゃとは思う
いや既出でもそんなに目くじらたてなくていいんじゃねーかとも思うけどね
悪意があってやってるわけじゃないんだしな
まとめに掲載するかしないかは管理人さんの判断でいいと思うし

>>458
阿部一族といいこういう殉死の話はつらい話が多いね
当時の武士は面目を大事にするし
孫四郎が認められるようになったのも普段の働きのおかげだろうなあ

ところで蒲生家は蒲生姓多すぎｗｗ

まとめは好きでやってるんだろうからこちらが過度に気にすることはないよ
多少の既出でも良くあることだから、それほど気にすることでもない

たかが>>453程度のことで、乞食呼ばわりするぐらい謙虚な>>455

自治厨みたいなのが出てくると途端に荒れる法則

まあ重複が嫌っていうなら直接まとめサイトでやってほしいな
投稿する人も「楽しませなきゃ」なんて気負わないで気楽に投稿してほしいわ

分単位でレスの応酬してるのにIDはばらばら
平日の深夜にこんなに人がいるわけねーだろw

スレが１３も続けば被るエピソードも出てくるでしょ
同じエピソードでも書く人によって切り口は違うわけだしいいんじゃないのか

個人的には二番煎じはやりたくないな
出来れば知らせて欲しい
スレ的にも重複を気にしなくなって同じ話が何度も出るのは健全とは思えないし

>>469
最初のいい話スレが立ったのが2007年の02月23日か。2年以上もよく続いているもんだｗ

>>458
自殺しようとしてる人間を思いとどまらせた郷安も中々の人物だな…
凡人には出来ん

>>471
まあすごいことだよなｗ

>>470
志が高いのはいい事だが他の人にまで強制はやめてな

>>468の言うとおり1人がID変えてレスしてんのかな〜？
同じIDから返答ないし

>>474
俺自身は既出を指摘した事も指摘された事もないけど
いい話スレの三代目（悪いスレは二代目）から>>1のテンプレにネタかぶりの件が記載されてるし
10スレ以上続いて来たスレのルールを曲げるにはそれなりの理由が必要だと思うんだが
既出の指摘によってスレが得られるものはなんなの？デメリットは俺が示したけどメリットは良く判らない

流れ的にまとめ管理人への私怨の臭いがしてやな感じがして個人的に不快ってのがあるけど
メリットがあるなら変えても良いんじゃない？

>>466
荒れる法則 で市松を思い浮かべてしまった

×既出の指摘によってスレが得られるものはなんなの？
○既出の指摘を禁止する事よってスレが得られるものはなんなの？

ってか事実上既出の指摘の禁止なんて不可能だと思うんだ…
このスレに限らずどのスレでもそんなレスあるだろ
スレ住人全員に自制を求めても不特定多数の人間が入り乱れる中で徹底するのは不可能
このスレはネタを投稿する限られた人間がいないとほとんど話題が広がらないんだから
その限られた投稿主さえ徹底すれば本人も周りも不快にならないし荒れる要因にもならないと思うんだが…

痛々しい人が約一名
関係者かな？

>>478
そりゃここでレスしてるんだからスレの関係者ですが？

ちょっとした逸話を書き込んでみる。


天正10年の、信長の有名な、甲斐征伐の帰りの富士遊覧。
初めて富士を見た信長は、それはそれは大喜びではしゃいだそうなのだが、
ふと、こんな言葉を漏らした

「富士山は本当に大きいけど、斎藤利三の奴はこれを見ても、『あんなものはまだまだ小そうござる』、
なんて言うだろうなー。」

斎藤利三、信長も呆れさせるほど、スケールの大きな男であった。
（老人雑話）

富士すら小さいとなると世界を求めていくしかないなw
日本に収まらぬ器の男、斎藤利三

>>480
その勢いで光秀に「織田家の下で落ち着くなんて小さいですぞ」とか煽ったのかなｗ

天才丸の幼名で有名？な蠣崎慶広の下積み時代のお話でも


お人形遊び実季ちゃんのパパ愛季さんが健在の頃のお話。
この頃は蠣崎さんは安東家の一家臣に過ぎない。戦があれば従い、無くても近従すること甚だ多し。

天正十一年、比内地方を治める浅利勝頼と愛季さんが和睦することになった。
……のは勝頼だけで、愛季さんはこの機会に勝頼を暗殺しちまおうと考えた。

そんなこともつゆ知らず勝頼がのこのこ檜山にやってきた。
愛季の配下である深持季総が勝頼に酒を盛り、飲めや飲めやと進めるわけであるが
この男、何度も手柄を立てた大剛の者。

どうみても刺客です本当にありがとうございました

刹那！　季総は太刀を抜いて勝頼に襲いかかった！

が！
勝頼、咄嗟に自分の太刀を持ち、柄で受けとめた。ﾅﾆｿﾚｶｯｺｲｲ
さらに太刀を抜き、季総の剣戟を払いながら座敷を立って飛び去る勝頼。
伊達にその武勇を北奥羽に鳴らした男ではなかったのである。

慶広は勝頼が飛び移った次の間に控えていたからこれは大変である。
それでも慶広、臆することなく咄嗟に太刀を抜き、勝頼の股を切り落とした。
さらに倒れる勝頼を冷静に討ち取り、暗殺を成功させたのである。


これには愛季さんも大喜びですぐさま褒美に檜山郡領地を切り分ける程。
手紙には「もう二、三日も顔を見てないので寂しい」とか「もう兄弟のうち誰か一人ここに住んじゃってもいいんじゃない？」
とか書き出すぐらいなお気に入りとなったのでした。


そんな蠣崎慶広の（度胸の）いい話






だがしかし、その慶広が湊合戦の時は自分をスルーして大名として独立したときの実季の気持ちを考えると……

重複避けてると、だんだんこういう話になっていっちゃうか。

ではベタないい話を書きましょう
丁度まとめにもない出羽小野寺氏の




ヘタレやらお馬鹿やら言われる小野寺義道……がまだ家督を継いでおらず、小野寺景道の時代
景道は国元を嫡子である義道にまかせ、上洛した。
留守を預かった義道、気負う所でもあったのか由利十二党に人質を要求した
ある時は最上に付き、ある時は大宝寺に付き、またある時は小野寺に付き、またまたある時は安東に付く由利十二党
頭の痛い存在であることには違いはない。
由利十二党も正面から小野寺と戦うことも出来ず、素直に人質を出した。

しかしこんな強引な事をされて気分のいい者はいない。
そうでなくてもあまり人気のない小野寺、由利十二党らは安東氏に親戚を持つ者も多い

と、これをどこからか伝え聞いたのは小野寺の人質になっている由利十二党の一つ、石沢氏の母である。
このオカン、大した肝っ玉というか烈女だった。
自分が邪魔ならと、とっとと自害してしまったのだ。
だがそれだけではない。
このオカン

　他　の　人　質　も　一　緒　に　自　害　さ　せ　た　の　で　あ　る　

集団自殺のさきがけとでも言うべきか……
とはいえ、一緒に死んだのは皆男子であるのがせめてもの良心だろうか。
幼女だった矢島、下村、玉前の人質はこの集団自殺に巻き込まれずに済んだ。

こうなってはもう由利十二党も戦うしかない。背後の安全と援助を安東氏に頼み、義道と一戦交えた。

義道は数で勝りながら伏兵に引っ掛かって負けた。

由利勢の勝利である。

がしかし、こうなった以上戦国の習いとして人質は殺されるだろう。
まして負けて気の立っている小野寺勢は殺せ！殺せ！ムードだった。
だが義道

「元々人質を取ったのは彼らに心変わりせず小野寺の味方で居て欲しいからだった
　だがどうだ？　人質をとったところで彼らは私の敵になったではないか
　もはや人質などとは意味のないもの。三人の幼女はちゃんと送り届けてやれ
　その上でもう一度由利に攻め込み堂々と勝とうではないか」

と家臣の日野内匠と奥山八郎に人質の幼女を矢島氏らに送り返したのである。

これに感激した矢島、下村、玉前氏は以降、由利十二党の中で小野寺派となるのだった。

>>485
はた迷惑なオカンだなおい…
まぁそれは別として義道ｶｯｺｲｲ！

もいっこオマケに妖怪退治のお話


なんやかんやで比内を手に入れた安東実季、この地を弟である実泰に与えた。
この比内の地は陸中、羽後、津軽の三方に通じる要所であるため、南北朝のころからずっと争乱の地である。
特に陸中に根を張る南部氏は何度も攻め入り、支配したり手放したりを繰り返した。

そこで安東実季、南部信直は境界の平穏を得る為、実泰に信直の娘を娶せることになった。

その南部のお姫様、ある日湯殿に入って沐浴をしていると何やら視線を感じる……
ふと窓の外を見ると……

凄まじい形相の鬼が覗いていた！！

ただでさえ覗きである。そのうえ妖怪変化の類である。
女性には言語に絶する状況であろう。
しかしこの姫さま、慌てず騒がず、灯をもって湯殿を後にした。

だがやはり恐ろしかったのであろうか、気味が悪かったのであろうか、それとも慎み深かったのか
このことを人に話す事はなかった。

それに調子を良くしたかこの妖怪変化、覗く、覗く、姫様を存分にストーキング！！！

堪らず姫様は旦那に泣きついた。
旦那である実泰、何とも不思議なこととも思うし、何より自分の妻をそんな目に会わせている妖がいるならば不届き千万である。
実泰は絹の着物の裏に一尺八寸の来国後の刀を隠し、なんと女装をして湯殿に向かったのである。

さて妖怪変化は今日も今日とて姫さまの裸を覗いてやろうと姿を現した。

ホントに出たぞと実泰は妻の姿でその妖を盗み見れば、確かにこの世のものとは思えぬ形相、身の丈も六尺余り。
さりとてここで怯んでは男が廃る。新婚ホヤホヤの夫はするりするりと刀を抜き、妖怪変化の眉間をテイ！と打ち抜いた。
これは手応えありと相手が倒れたを見、実泰は「妖怪を討留めたり！蝋燭を出せ！」と叫んだ。
そして近習が集まって灯で妖怪を照らしてみればそこに居たのは何年生きたとも分からぬ程の古狸であった。
……狸とはこれまたベタな。


ともあれ思慮深い南部の姫さまと逞しい安東の御曹司の（格好）いい話





















が、その年に姫様が病で亡くなり、後追うように実泰も病死していたりする
これが呪いなら途端に古狸の（往生際の）悪い話になってしまう……

ID:jCwKIiZ1
面白かったよ。でもちゃんと寝ないと体に障るぞ。

東北の姫は美人
小松だったら自分で仕留めそうだな

>>485
それより時代は下って慶弔^h^h慶長の頃、集団人質自殺は某DQNのところ以外では発生しなかったw

>>483
勝頼って名前は縁起が悪そうだな・・・

知恵伊豆シリーズその1
これは家綱が将軍だった時の話。ある日家綱は小姓に「この部屋の壁をすぐに白壁にしろ！」
と命じた。しかしその部屋はかなりの広さだったので、小姓は「すぐには無理です。時間がかかります。」と答えた。
しかし、家綱は納得しない。困り果てた小姓達の前に信綱が通りかかった。そこで小姓達は信綱にどうすれば良いか相談した。
話を聞いた信綱は家綱に「では、私がすぐに白壁にしてあげましょう！」と答えると、小姓達に大量の白い紙と糊を用意させ、
その白紙を壁に糊を使ってペタペタと貼り付けてあっという間に白壁にしてしまった。これに家綱も満足し、
周りの者も「流石は知恵伊豆」と褒め称えたという。　長文すみません。　　　　　

知恵伊豆シリーズその２
ある日家綱は江戸城の庭を散策していた際、とても巨大な岩を見つけた。家綱はどうにもこの岩が気に入らないらしく
小姓達に「すぐにこの岩をどかせ！」と命じた。しかし、どかすとなると城の壁の一部を壊さなければならない。それくらい大きな岩だった。
小姓達もその様に説明したがやはり家綱は納得しない。またも困り果てた小姓達の前に信綱が現れた。そこで小姓達は再び信綱に相談した。
すると家綱は信綱に「信綱、何とかしろ！」と命じた。これに信綱「上様、これ程の岩をどかすとなると人手も費用も掛かります。なので無理です。諦めて下さい。」と
と答えた。この返答に家綱も不満だったが「知恵伊豆でも無理なのか・・・・」とおとなしく引き下がった。後にこの話を聞いた土井利勝は「岩を動かすのが無理なら、岩の前に穴を掘り、そこに埋めてしまえばよかったのでは？」
と信綱に尋ねた。すると信綱、「私もその事には気づいていた。しかし、そうしてしまうと上様は何でも自分の思い通りなると考えてしまう。将軍にも出来ない事はある、という事を教えるためにあえてそのままにしたのだ。」
答えた。これを聞いた利勝は「流石は知恵伊豆」と感心したという。幼い将軍にわがままは良くないと言う事を教えた信綱のちょっといい話。
長文失礼。

土井？

家綱ワガママすぎるだろｗ

>>493
白壁の件で、解決した伊豆に利勝が「我儘を通すな」って怒られていたような・・・？

ごめん、よく読んだら文章が逆だ。
伊豆が利勝に怒られたってことです。

何か一休さんとんち話のよーな。

家綱「知恵話の次は脳筋話が聞きたい！」

武田信玄の死は遺言で隠されたが、どこから漏れたのか
実は死んでいるという噂が広まっていた。隣国の北条も例外ではない。
そこで北条氏政は板部岡江雪斎を病気の見舞いとして甲府に
つかわし、真偽を確かめようとした。

勝頼はあせった。死んでる信玄に会わせられるはずがない。そこで…

勝頼「叔父さん、出番ですよ！」

叔父の信廉を偽信玄にしたのである。偽信玄は江雪斎に挨拶した。

偽信玄「やあ、こんばんわ」
江雪斎（暗くてよく見えないけど信玄だな。やっぱり噂だったのか）

すっかり騙された江雪斎は

江雪斎「信玄は生きてます」

と伝えてしまったという。

このスレ的には伊豆って言えば信綱じゃあなくって信之だろうが。

「元祖ゴルゴ」

暗殺と言えば宇喜多。直家と言えば暗殺。
その宇喜多直家の家臣に遠藤又次郎秀清という男がいた。
元は名も無き流れ者だったが、鉄砲の腕を買われて召抱えられていた。
その又次郎に命令が下る。「三村家親」の暗殺であった。
三村家親は当時毛利家の傘下にあったが、事実上備中一国を支配する大名であり、直家の強敵であった。
又次郎は弟とともに、この困難な任務に挑む。
敵陣のど真ん中に潜入して大将を暗殺するのだ。成功率は低く、成功しても生きては帰れないだろう。
彼は「残された家族を頼みます」と直家に条件をつけ、承諾させている。
そして三村家が美作興善寺で軍議を開いている陣中に潜入。
夜間に短筒という悪条件の中、見事にワンショットキル！
しかも無傷で生還した。
ミッションコンプリート！

直家も喜び、彼には千石の褒章と浮田姓が許され、後に「家」の片諱も受けた。浮田河内守家久である。
戦国武将の銃殺では三好義賢が最初の犠牲者だが、彼は流れ弾に当たっている。
戦国ヒットマンとしては織田信長を狙った杉谷善住坊が有名だが、彼はこれより好条件下で失敗している。
それに又次郎のヒットの方が4年早い。彼こそが日本史上初のヒットマンなのだ。
直家の「暗殺」という手段は、こういう持ち駒を揃え、時と状況に応じて使い分けた故の成功率なのである。
と書くと、なんとなくいい話に・・・ならんか。

>>502
乙。
茶でも飲め。

>>504
仕事を完璧にこなした「いい」話じゃないか

ロム専でしたが　勇気振り絞って初投稿
某総本山監修の小説からの引用なのと　その本　手許になくて記憶をたよりに書き込みです　ソースなど　ご容赦を

慶長４年　家康が政略結婚をしたなかに　蜂須賀家がある
妻になるのは　小笠原秀政の娘で　名前は氏姫
彼女は法華宗の熱心な信者でした
家康の養女となって嫁ぐ時に　家康とお目見えがあり　彼女は　こう言った
お養父さま　お嫁入りの祝いに　おねだりがあるの＾−＾ﾆｺ」
「はて？嫁入り道具に欲しいものがあるのか？（金は出さんぞ）」
「嫁入り道具なんていりません。蜂須賀の家の宗旨は臨済宗だけど
　姫は法華宗に帰依してるの
　だから　お嫁に行っても信仰を続けて良いという　お許しが欲しいの」
氏姫　このとき　まだ１０歳前後
「ははは（それならタダだな）それは　結構なことだ　いいよ〜」
「お養父さま　姫は真剣なの　言葉だけじゃイヤ！一筆書いて！祐筆じゃイヤよ！直筆ね＾−＾」
「あ・・うん　ＯＫ〜（￣∀￣*）Oo。（ハキハキして賢い〜〜４・５年すればストライクゾーン萌え）」
家康のハァトをつかみ　お嫁いり　夫の至鎮にも　最初の挨拶で「自分の信仰は・・・」とやった
名君　至鎮は用意周到な氏姫に　むしろ興を覚え　夫婦仲は睦まじく　子宝にも恵まれた
夫妻の触りといえば　時折　姫が法華信仰への改宗を勧めるくらいであったろう
が、幸せは長く続かず　元和6年（1620年）に　元々病弱だった　夫は３５歳の若さで死去する
名君の若すぎる死は　家中で惜しまれ　そのあまりだろうか　
あろうことか氏姫が幕府の以降で夫を暗殺したのではないかという　心無い中傷・ウワサがたった
嫁でありながら　蜂須賀の宗旨に逆らい　法華信仰を続ける彼女に対し「家康の養女」を鼻にかけていると　反感を買われてもいたようだ
子供は　まだ９歳　お家存続のピンチに　氏姫は　歎いてなどいられない
無事　子供が跡目を継げるように　土井利勝に会う決意をした

アポまで時間かかるかと思いきや　思いのほか早く会えた上に　利勝は　こう言った
「貴女様のことは　神君から聞いております　真筆を渡したが齟齬があるといけないので　良きように計らえとの　お言葉でしたよ」
（ええ？お養父さまが？そういえば嫁いでからも　折々に手紙を出してた・・・私を覚えてくださってたのね｡゜゜(´□｀｡)°゜｡）
引き続き土井が言った
「政治向きのことは　今すぐ　お返事はしかねますが　神君のお言葉を違えるような事態には　ならないと思いますれば　ご安堵ください」

家康からの一筆（氏姫が嫁ぎ先「蜂須賀家」で信仰を続けていいよ）が　どの程度の効力を発揮したかは　判らないが
とにかく　長男は無事　家督を継ぐの認められた

氏姫は　自ら積極的に動くことによって悪評を跳ね除けたのだ
彼女に感謝した蜂須賀家は　彼女の領地に建立された法華宗の寺院（正法寺）を手厚く保護したそうだ


猛者ぞろいの　このスレの住人には　物足りないと思いますが
氏姫が　まだ出てなかったようなので　やってみました（；；）

き　緊張して間違えた
＞以降×
＞意向

あと土井利勝かどうか自信ない(￣ー￣Ａ 汗フキフキ

し・失礼しましたｍ(_ _)ｍ

>>505
いやあ面白かった。養女も含めて、家康の娘さんたちは強いねえ。いかにも戦国の姫だ。
そういえば確か真田さんのところの小松姫も、家康の養女として真田家に入ったんだよね。

養女とか含めたら家康ホントに子沢山だなあ

レス　ありがとうございます

もうちょっと詳しく出来れば良かったですが　力不足ですいません＾＾；

良くも悪くも戦国の女性は強いですね

神君のお声がかりで　減封　転封なしは　結構あるけど

女性に対して言葉で　多少でも効力あったのは　珍しいと思ったので投下しました

長文　読んでいただいて感謝です＾−＾

>>491
黒田秀忠
武田信長

既視感を覚えるような名前の武将っているよね

神君最強のよ　う　じ　ょ　は有馬豊氏だっけ？

氏姫かあ
以前支配者の三好長治が熱烈法華経信者で
真言宗王国の阿波でお寺まるっと宗旨替え強制騒動から
内乱起こった阿波でまた熱烈に法華経信仰したから
蜂須賀家中が恐怖したそうで…
化粧料は村ごと貫徹したみたいですが

>>511
木沢長政
浅井長政
浅野長政
黒田長政
池田長政
山田長政
織田長政　『呼んだ？』

>>514
早川長政さんも仲間に入れてやってくだしあ

木造長政さんも入れてもらえたら…

丹羽長政「うちの倅の五郎左は元気でやってますか？」

戦国の長政さんだけで野球チームの作れることはわかった。
ナガマサーズか…。

字面もいいし、音もいいし、はやった名前だったんだろうね

>>519
太郎が一番はやったと思われる

長政がこんなに多いとは
信勝忠義あたりの組み合わせが多いと思ったが

逆にオンリーワンとかDQNネームとか難読だとどんなのがあるかな？

>>522
最上義光
義光で「よしあき」とは普通読まない

>>505
蜂須賀氏はもともと三河門徒という説があって、浄土真宗寺院を三河→播州龍野→阿波と連れて行ってるんだよな。
で、阿波に落ち着いた際に
「大名が門徒は拙くない？」
って理由で今の菩提寺（興源寺）を建立してる。

使ってる漢字は簡単なのに初見で正確に読めるはまずいない全登さん

>>525
たけのり、ぜんとう、てるずみ、なりとよ

正解はどれだったんだろう

いろんな読み方が伝わってるんだー
少なくともその中で普通に漢字から読めるのは「ぜんとう」だけだなｗ

たけのりだと思ってた

信長の息子の幼名とか

十河存保も読めなかったな
最初にみたとき「と…が、…わぞん、…ほ？」ってなった

>>529
奇妙もアレだけど「人」は吹いたなwさすがに

伊達五郎八

斉藤道三の「虎の巻」

兵法書の六韜のうち「虎韜」はその極意といわれ、虎の巻の由来でもある。
しかし、斉藤道三が肌身離さず持っていたのはこの「虎韜」ではなく、
「武韜」であった。
この「武韜」は字に反して謀略に関する巻である。
曰く、

一、相手の歓心を買い、意を迎えて逆らわないこと。
二、主の信頼する側近に近づき、仲たがいさせること。
三、賄賂を周囲に渡して、仲良くなること。
四、酒色におぼれさせること。
五、忠臣を主から遠ざけること。
・
・
・

（原文はこちら、http://kanbun.info/shibu02/rikutou15.html）


道三は表裏に謀略をめぐらし、最終的に美濃守護の土岐頼芸を追放して
美濃を手に入れることになるが、
この「武韜」を自らの「虎の巻」として大事にしたという。

道三の（国盗りにおいて学問が役に立った）いい話。

>>530
俺は「とがわぞんぽう」と読んでたなあ。

ほ、北信愛・・・

兵法書はあれは今すぐ発禁処分にすべきだな
読んだ後に権謀術数どころか暗殺に対して抵抗がなくなる

>>522
ＤＱＮ四天王の一人・島津忠恒は「しまづただつね」じゃなくて「しまづただかつ」らしい。
そうルビの振ってある本を読んだことある（タイトルは失念）
あと、家老の一人である島津忠長は「しまづただなが」じゃなくて「しまづただたけ」
これは地元の郷土誌に載っていたのを見たことがある。
ちなみに先祖と子孫で名前のかぶり率の非常に高い島津家だが、
わたしが資料を見た限りでは「忠恒」はＤＱＮただ一人のようだ。これはやはり（以下友愛されました

まあ一番スゴイのは未だに読み方のはっきりしない
・明石全登
・滝川一益
あたりかなｗ

明石全登の「てるずみ」は、「登」は「澄」の誤字だったのが、そのまま定着してしまったのでは？という意見があった。

資料的な根拠はない意見だけど、これは納得したなあ。

無腰の秀吉

慶長元年（１５９６）上方を襲った大地震の後、家康の勧めにしたがって秀吉は
御所見舞いの行列を仕立てた。
秀吉「久しく刀を帯なんだゆえ腰が重うて耐えれんわ。だれぞも余の刀を持って
くれるものはおらんか？」
すぐ家康は家臣の井伊直政に命じて秀吉の愛刀を預からせた。駕籠に乗りかけた
秀吉が、ふと家康の傍に控えた本多忠勝の精悍な風貌を見て顔を上げた。
秀吉「その方、いまこそ無腰の余を討つ好機と思うたであろう。その方に刀を
渡せばさぞ面白くなったであろうに」
大胆極まる秀吉の言葉に忠勝は顔を赤くして俯いてしまった。

明石 掃部頭 全登（あかし・かもんのすけ・たけのり）じゃないの？

作左「拙者がそのような卑怯な振る舞いをするとお思いか！
　　　　酷い侮辱にて、今すぐにでも、殿下の刀をもって切腹ｓ（云々かんぬん」

>>540
証明できるものがないってのが現状。

最上義光や山内一豊みたいに自筆の読みがある場合は確報なんだけどね。
ただその場合でも徳川慶喜みたいに「けいき」って本来の読まれ方とは違う読みを気に入って使用するケースもあるからなあ。
根本的な事だけど、案外わかっていない問題。

>>539
新納さんにも似たようなことやってるよね。
相手のタイプ別に恐怖心を植え付ける方法が身に付いてるんだろうな。

諱の読み方って、けっこう適当だからねえ。

織田信雄は「のぶかつ」でも「のぶお」でも正解だし。
その父親の信長も公家になってるから、公の場で諱を言うときには
「ノブナガコウ」じゃなくて「シンチョーコー」と呼んだと思われる。

カエサルがシーザーでセザールでチェーザレみたいなもんか
ちがうか

>>541
いや、あんたキャンプファイアーの前科あるし…

539は、織部が太刀持ちやったらすり替わってるんだろうなぁ・・・ｗ

「信雄」の読みはフロイスだかがローマ字で書いてたからわかったんだっけ。

三好長慶なんかも「ながよし」だったり「ちょうけい」だったりするな

諱を音読みするのは有職読みっつーて読みが分からないのとは意味合いが違う

うちの先祖もWikipediaなんかだと訓読みだけど、身内じゃ音読みで伝わってるからなあ。

紀州熊野の山中に住む男が自分の親を殺した。この男は

男「あいつはいつもわがままばかり言うから殺した。
　　家中の者も皆困っていたのだ。俺は何も悪い事はしていない」

と悪びれる様子もなく、役人が親の尊さを説いても聞く耳を持たなかった。
これを知った徳川頼宣は

頼宣「山中といっても、わしの城からそんなに遠いわけではない。
　　　犬畜生でも親の尊さがわかるのに、こんな者が出てきてしまったのは

　　　わしの政道が行き届いていないのだろう。これは恥ずべき事だ。
　　　このような者はすぐに処罰せずに、罪の重さを教えてやらねばならぬ」

と言って儒学者の李海渓に命じて、男に孝経を説明させた。
それから３年後……男はすっかり改心した。

男「孝経の教えがよくわかりました。一刻も早く処罰して下さい」
頼宣「本人が罪を認めたのならば、法に従って処罰するほかあるまい」

その後、頼宣は

父母に孝をつくし、法に従い、人には慎み深く、驕らず、仕事に励み、
正直な心を忘れないよう、いつも心掛けよ。

と自ら書き、領内の人々全てに伝えるよう指示したという。

ちょっとまった　今>>550が聞き捨てならないことを

>>551
李海渓の根気づよーい話とも言えそうだな
しかし「紀州山中の山の中に住む男」が漢文を理解できたというのは・・・まあゲスな勘ぐりはやめておくかｗ

由来や家柄などを表す字こそが重要で読みはどうでもよかったんだね

信長公記は「しんちょうこうき」と読むみたいなもんでそ
本来の読みは「のぶなが」だけど、音読みにすることで敬意をあらわす
なんで音読みが敬意につながるかは知らないけど

>>553
当て字で、字のほうがガシガシ変わる例も多いんだよなぁ。
山本勘助だったり菅介だったり。

島津義弘が一時期名乗っていた「義珍」も読めなかったなぁ。
「珍」って今ではなかなか名前に使われないよね。

男塾名物・義呂珍！

よしちんｗ

>>539
相手の心の中まで見透かす全盛期の秀吉さんマジぱねぇ

>542
徳川慶喜は「とんいちさん」と読んでしまう俺ガイル

あまり、取り上げられない男「丹波の赤鬼」赤井直正


直正は赤井時家の次男として生まれ、荻野氏に養子として迎えられて荻野姓を名乗った。
直正は青年期に、実家赤井氏と国人武士の後押しを得て、養父であり叔父にあたる荻野伊予守を殺し黒井城主となった。
永禄八年（1565）八月、赤井一族は丹波守護代内藤宗勝と「和久郷」において合戦におよんだ。
戦いは赤井氏の大勝利で、内藤宗勝は戦没し、壊滅した内藤勢は辛うじて貞勝らを擁して鬼ケ城に脱出した。
しかし、雪崩をうって赤井勢に走った横山・奈賀山・和久・桐村・牧氏らの「天田郡馬廻衆」が鬼ケ城を攻めたて、ついに貞勝を討ち取った。
「和久郷の決戦」と呼ばれるこの戦いは、守護代内藤宗勝と新興の赤井（荻野）直正とが、丹波の覇権を争った大きな合戦で、丹波の国人・土豪にとっても一つの転機となった。
以後、天田郡全域はほぼ赤井氏の傘下に入り、内藤氏の勢力は大きく後退することになり、丹波は三好氏の分国を離脱した。
かくして、赤井直正は丹波黒井城にあって武威を隣国に振るうようになった。
天正年間（1573〜）にいたり、全国制覇を目指す織田信長の勢力が丹波にも伸びてきた。
天正三年（1575）、信長は部将の明智光秀に命じて丹波経略を開始した。
そもそも丹波の国衆たちは、永禄十一年（1568）に織田信長が足利義昭を奉じて上洛したとき、旗頭の波多野氏をはじめとして信長の軍門に降った。
ところが、その後信長と将軍義昭とが対立するようになると、丹波国衆は義昭に味方したのであった。
丹波国衆の姿勢に怒った信長は、明智光秀に丹波経略を命じたのであった。

丹波国は山陰・西国の喉元にあたる要地であり、信長にしても丹波を平定することは急を要した。
その野望の前に立ちはだかる赤井一族、波多野一統らの丹波の諸勢力を降すために、明智光秀を主将とし細川藤孝を副将とする織田軍は、ぞくぞくと丹波へと出撃してきた。
かくして、天正三年（1575）から七年にかけて、物量にものをいわせる織田方と、がっちりと手を結んで反織田に燃える丹波勢との間で、いくたびかの激戦が繰り広げられた。
しかし、丹波の諸城は相次いで潰え、天正六年、赤井氏の大黒柱である直正が病死してしまった。直正死後は弟の幸家が直正の子直義を後見して城を固め、織田軍と対峙した。
波多野氏の拠る八上城を包囲した光秀は、兵糧攻めにすると摂津方面へと転戦していった。翌天正七年、丹波に入った光秀は多紀郡と氷上郡の境にある鐘が坂の金山に城を築き、多紀・氷上の連絡を断った。
そして、六月、飢餓状態に陥った八上城が落城、波多野氏は滅亡した。こうして八上城包囲軍が赤井氏攻撃軍と合流、赤井方の高見・稲継城が攻略され、織田勢は黒井城に殺到した。
すでに孤立無縁となっていた黒井城は、天正七年八月九日、ついに落城した。

死の直前、単独で勧降に訪れた脇坂安治の態度に感心し、貂（テン）の皮で作った槍の鞘を彼に贈った。
安治はこれを持ち帰り、以後「貂の皮」は脇坂家の家宝となったという説がある。

ちなみに、元フロボクサーの赤井秀和「浪速のロッキー」は子孫にあたる。

今の今まで「ぶたいち」さんだと思ってたｗ

>>560
>とんいちさん
読み方とかではなくて、ただのあだ名じゃねーかｗ
まあ、さすが生類憐みの令を無視して牛を食った光圀公の子孫だけの事はあるね。
肉食の系譜。

他スレで「外他流」を「ほかほか流」と読んでいたぞ

>>563
この人、光秀を二度も破ったんだよな
生涯三度（赤井直正×２、秀吉）しか負けなかった光秀に・・・

>>563
ちにみに赤井秀和×→赤井英和ですよ

>>563
ちなみに
×赤井秀和→○赤井英和ですよ

九州の陸戦型モンスターの話。

和仁親宗（わに・ちかむね）。
肥後玉名郡田中城主・和仁親続の三男。兄に和仁勘解由親実、弾正親範がいる。

身の丈七尺六寸（228cm）、顔は真っ赤で目は光り輝き、手足は熊のように力強く、
その上動作は機敏で早い。その風貌から「人鬼」（じんき）と呼ばれた。

まーあれだ、北斗の拳のデビルリバースをイメージしてもらえれば。

人鬼の母は、大友宗麟から賜った外国の女性であったと言われる。
彼女は、「私が死んだら海の見える山の頂に葬ってほしい」と遺言を残したため、
望みの場所に葬られた。

佐々成政の検地強行に抵抗した肥後国人一揆で、兄たちと共に居城に籠城。
約二ヶ月抵抗したのち落城し討死したとされるが、別の史料では生死不明
となっている。

原文：
『人鬼親宗は数千の敵に取りかこまれ、手元に進む者共を拾四五人切り伏せ
三十騎ばかりに手を負せ、追散し追散しはげしき手並に恐れけん。
近寄る者もなき故にゆうゆうとして唯一人城の東北山中に馳け登るとぞ見えけるが、
生死は更に知れざりけり。』

また別の説では、母の眠る山の頂に登り、そこで自害したという。

>>570
シグルイに出てきそうだなｗ

>>552
李海渓が読み聞かせて説明したんだろう。
男が自分で読んだわけじゃない。

>>539
　 /i　(~) iヽ
　《 ヾ⌒ソ /
.　 {ヽ,二,,ノ}
∠（´●ω・´）ゝ　どうでもよいが>>3はワシじゃぞ
　 （:::::::::::：:::）
　　 しωＪ

>>570
よっぽどインパクトのある外貌の人だったのかね
しかし、デビルリバースって年代が・・ｗ

また出たと坊主びっくり貂の皮のアレはこのとき赤鬼さんからもらったのが由来だったのか

本庄正宗


天正16年（1588年）8月、出羽庄内の支配をめぐって、最上義光と、上杉景勝の援助の元
本庄繁長、武藤義勝の連合軍が戦った、十五里ヶ原の戦い

数に劣る最上軍はじりじりと追い詰められ、今やその利を失いつつあった。

最上の陣将、田川郡大浦の城主、東禅寺勝正は、その兄義長を討たれ、
さらに自軍の部隊長、草岡虎之介を、敵将本庄繁長に直々に討たれると言う
屈辱を味わった。

東禅寺勝正はかねてより勇義の士として知られており、この屈辱に報いんと、
兜首一つを掲げ、越後勢を装い、本庄の陣へと入り込んで大声で言う

「私は越後黒川の者である！今日の合戦で敵の旗頭を討ち取った！」

そしてその首を持って、実検のため本庄繁長の前へと出る。この時、叫んだ

「東禅寺右馬頭（勝正）の首を見よ！」

手に持った首を繁長に投げつけると、同時に日ごろより刺している正宗の刀で
抜き打ちにした！

彼の刀は本庄繁長の明珍の兜を頭から耳元まで切り裂いた！
が、繁長の体には届いていない。
勝正は組み討ちにせんとしたが、繁長も武勇を謳われた男である。
逆に勝正を取り押さえ、ついにその首を上げた。

繁長は東禅寺勝正の首を、このときの刀を添えて実検にかけたが、
後に刀は繁長に下げ渡される。

その後、この本庄繁長は豊臣政権より一揆扇動の罪を問われ、景勝の下から
牢人するのであるが、この時貧窮に陥り、あの東禅寺勝正の正宗を、本阿弥光悦に
取り持って貰い、金百枚で徳川家康に譲り渡した。

その後、この刀は紀伊徳川家へと伝わり、「本庄正宗」と呼ばれ、大いに珍重された
そうである。

出羽十五里ヶ原の戦い、名刀「本庄正宗」由来のお話。

悪い話スレの車善七の話といい某サイトのパクリ？

>>576
今、新潟の村上で第二の天地人と題して本庄繁長展やってるんだよな
連休に行ってみたいけど遠い

>>577
どこのサイトのことを言っているのか知らんが、俺のは関ヶ原軍記大全の記事を元に
書いたものだが？

>>578
そんなことやってるんだ！いいなあ。
関ヶ原の後徹底抗戦を掲げる直江に対し、和平を主張したのが本庄だけど、
大河のほうはどうなることやらｗ

>>554
現在の人でも「相乗効果」を「シナジー効果」と外来語で言ったりする人がいるように
音読みカッケーみたいな風潮があったんでしょうか？

ああ、本庄正宗が流れるのは、繁長が流浪したからなのか・・
波乱万丈だなあ、彼も

>>580
発想的には逆ですかね
音読みがカッコイイから！ではなく、諱を直接呼ぶ事が不敬であるため、です。

>582

それとは違うけど　加藤嘉明は　よしあきら　と　よしあき　と　二通り読み方ある

で　どっちでも正解で

加藤嘉明がいた　伊予では　嘉明を　よしあきら　と読む地方だったそうだ

自分で完成は出来なかったけど　松山城の築城での治水工事に　地元では感謝してたらしい

「おらが殿の自慢」をしているうちに　名前の読み方も伝わったって　何かで読んだ

しかし　名前の読み方だけが　伝わるって・・・さすが地味な方の加藤さんだ・・・

いい話か　どうか　あれだけど　よっぽど地元民は感謝してたんだなぁ　と思った

ちなみに　自分は　よしあきら　と読むのが好きだ

NG

>>583
悪い話のほうでもそうだけど、とりまsageようぜ

ごめんなさい〜〜すいません　やっぱ　やり方わかりません



ロム専に戻りますｍ(_ _)ｍ

>>586
他のレスのメール欄に注目、ってかsageっていれればいいだけ
別に非難してるわけではないんだぜー

？
こう？

掲示板　書き込み　初めてなんで・・・

そうそう

＼（////▽////）ノやっとわかった〜〜

＞＞５８９

っていう風には　どうやるんですか？

お手数かけて　すいません（；；）

>>588
sageもだけど2ｃｈを利用する前にルールは学んでおこうぜ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

初心者板もあるよ
http://gimpo.2ch.net/qa/

ありがとうございます

ちゃんと勉強してから　また改めます

本当にありがとうございました＾＾

age、sageなんかいちいち言う必要ないだろ

age　sageもちゃんと分からずに2chをやるのはお勧めしない
入り口にちゃんとそういったページがあるんだし

あと普通の掲示板じゃないからコテハンもいらん

ここage、sageの規定無いよな
素人っぽい奴見つけるとすぐ上から目線で絡んでいくのが2ｃｈの悪い癖だ

無意味な改行して無駄にスペース取るのはどこでもネチケット違反だろ

また自治厨か

違反って程の物でもない

愚痴より逸話を書き込もう


天正19年（1591年）、千利休は秀吉の勘気を受け、堺に蟄居。そして切腹をおおせつかる。

その蟄居した先から、弟子の一人でもある松井康之に出した、利休最後の手紙より


『わざわざ飛脚まで出していただき、過分至極な事です。
富左殿と柘左殿ご両人がお使いとして、堺まで罷り下れとの仰せの御諚でしたので
昨夜俄かに下る事となりました。

それにつけても、細川忠興様と古田織部様が、私を淀まで見送っていただいているのを、
船本で見つけたときは、本当に驚きました。

かたじけなく思っている。どうか、そうお伝えください。

恐惶謹言

松井康之殿へ　　　　　　　　　　　　　　　　　宗易　』

秀吉ににらまれることも恐れない、細川忠興と古田織部の、師弟の恩を忘れないお話。

島津義久と義弘は年が近い(２歳差)ことから、よく一緒に祖父忠良の教えを受けていた。
あるとき、幼い二人が合戦の秘訣を忠良に尋ねたところ、忠良は二人に別々の答えを与えた。
義久に対しては
「戦において、大将というのは常に堂々と構えて居らねばならぬ。
　目先の事にとらわれて狼狽したり、軽率な振る舞いを起こさぬ事が勝利を得る秘訣である」
義弘に対しては
「戦において、重要なのは最後の最後に勝利を得ることである。
　それを思えば、序盤の不利を憂えてはならぬ。また、序盤が優勢であるからと決して油断してはならぬ」

二人の適性を見抜いた上でこう答えたのか、
それとも将来の家中における役割を考えた上で言ったのかは分からないが
後の兄弟の役割分担を考えると興味深い教えではある。

忠良お爺ちゃんの英才教育の一コマ。

義久は関ヶ原後の政治で、義弘は木崎原の戦い以後の釣り野伏せで言われたことを体現している気がするな

>569
GJだけど「フロボクサー」はいいのか？ｗ

足利義政は紅葉狩りに出かけたとき側近に

「紅葉は輝くほど美しいのに人々の生活が悲惨なのは
なぜだろう。税を課しすぎたのだろうか」

と言ったという。義政の以外な一面を示す逸話。

義政「よし、人々の暮らしを良くするために一念発起するぞ！
銀閣寺を作って信仰心を深めるのだ。これで生活が良くなるに違いない。」

義政って日本で一番最初に公文書に
フェラチオされた人って記載されたんだっけ
小姓に。

>>605
それが正解だから

>>607
マジで！？
足利将軍家て変人揃いだね

義政って愛される暗君だよなぁ

愛される暗君ワロタｗ
なんだこのかつてない矛盾を孕んだ存在はｗｗ

蹴鞠王　今川氏真様とか

ほら、あれだよ、ダメな子ほど可愛いって言う…

>>609
うむ
義政には心から同情するよ
俺だって、今から将軍やれとか言われたら絶対ヤダw

>>570
地元(旧三加和町)だと秀吉に抵抗した最後の武将と持ち上げられてるんだよね。

>>606
すげえスレ違いな疑問なんだけど、当時そういう行為ってなんて呼んでたのか気になるんだがw

いまでも残ってるじゃん



あれは江戸時代からかな？

>>615
四十八手なら「雁が首」

>>617
そっちの四十八手は相撲の四十八手の成立後、真似して強引に四十八組み合わせて作ったから戦国時代には無いと思うんだが

>>615
　明治期の文献に「口取り」とか「吸茎」ってのがあるらしいがそれ以前は分らん

「口取り」というのは、そのままゴックンという意味にも使われているようだ

戦国ちょっとエロい話スレでも立てたら盛り上がりそうだね。

松永先生の独壇場になってしまう

無毛の少女ﾊｧﾊｧさんとか
家臣の妻は最高だよ！
だよねー！

の人たちとかが対抗してくれるさ

エロイかどうかは別にして、
50や60過ぎても子作りに励んだ武将も居たんだよね。
まあ子を残すのも武将のお仕事。エロイかどうかは別にして…

エロ方面でのちょっといい話ってないの？
「歴史は夜作られる」っていうくらいだ。もっと逸話があってもいいと思うのだが。

４８手編纂前から、名前があったという可能性もあると思う

まぁ、話がエロいかどうかは別として、
そういうスレはpink鯖のどこかに立てた方が
いいと思うんだ。

子作りは悪久みたいに悪い話なら沢山あるんだけどねぇ。

逆さ水松の伝説

天文17年（1548）勝山の城代だった南条広継の妻は、蠣崎季広の長女であった。
しかし女では家督をつげないのを無念に思っていた。

そこで、娘婿の基広（季広の従兄弟）に家を継がせようとし、
基広をそそのかして季広を殺害しようとした。
しかし基広は季広の命を受けた長門広益に討たれてしまった。

広継の妻は、今度は自分の夫に家督を継がせたいと考え、
実弟の舜広（季広の長男）と明石元広（季広の次男）を毒殺した。
たが、そのことが露顕して広継の妻は自害させられた。

夫の広継も当然追及を受けたが、広継は固く身の潔白を誓い、
礼服に身を固め棺に入り、自ら命を絶った。
その時、一本の水松を棺の上に逆さにいけさせ
「水松が根付いたら身に悪心ない証であり、
三年たっても遺骸が腐っていなかったら、
それこそ潔白のあかしである」と遺言し、
節を抜いた青竹で呼吸しながら鉦を鳴らし経文を読誦した。

鉦の音と読経の声は三週間も続いたという。
三年たってその水松が成長し、さかさオンコ（逆水松）になったという。

※オンコは常緑樹のイチイのアイヌ語

この話どっかで見たことあると思ったらニコニコ大百科か

天才丸も相当苦労しただろうなこの件で

おいおまいら
http://www.okayama-cci.or.jp/ukita/
こんなイベントがあるぞｗ
愛されてるなｗ

>>631
リンク先見てきた。

>主　催：うきうきクラブ
>※うきうきクラブは宇喜多直家・秀家父子の偉業を称え、その功績を広めることを目的にしています。
この部分に吹いたのは俺だけか…？

>>632
・・・特技暗殺なんて広めてよろしいのかしら

もはや覚悟の上だろう。

男らしい団体じゃないか。

参加者が当日泳いで集合するのなら認める。
さもなくば看板倒れだな＞うきうきクラブ

途中休憩でお茶会開きましょう

とうぜん、うっきー君もいるんだろうな

宇喜多と宇喜多でうきうきクラブかｗ
最初わからんかったｗ

まとめにも載ってるけど、秀吉の船が座礁して毛利秀元が助けたっていう逸話だけど、
実際どういう状況だったのかな

座礁後に責任者の明石与次兵衛が切腹して、細川忠興が布刈に追悼の塔を建てたのは
事実のようだけど、
>よく見ると、裸のまま手に刀をぶら下げた秀吉が岩に乗っていた。
↑この部分はどう考えても後世の脚色な気がする


実際は座礁と同時に救助されて、大事には至らなかったって感じなのかな？

時の権力者が裸で刀もって岩の上に立ってるなんてマンガ過ぎるもんなw

「船が沈没して危うく死ぬところじゃったわ、わははは」
「さすが秀吉様だぜ…」
「ああ、俺らならとっくに海の底でおだぶつだ」

文明10年（1478年）4月、太田道灌は武蔵国の小机城（神奈川県横浜市）を包囲した。
小机城は堅城として知られており、兵の中には不安を覚える者もいた。
これに対して道灌は、

「小机は先ず手習いのはじめにて、いろはにほへとちりぢりになる」

という戯れ歌を作って兵たちに歌わせた。
士気を鼓舞された兵たちは数十日の包囲の後、これを攻め落とした。

「太田家記」より。

>>641
道灌の逸話はどれもこれも、嫌味なまでに学識や才覚をひけらかしている感じなのが面白い。
そりゃあ主君からも嫌われるよ、と思うｗ

小机城って夜に行くと室町〜戦国時代の人間とおぼしき幽霊が出る心霊スポットらしい

なんで歌を歌うと士気が上がるのか

�@歌に集中することで雑念が取り払われる
�A皆で歌う事で連帯する
�B声を出す事で生理的に云々

>>645
(４)合体したり必殺技が出せる

小机城心霊スポット化で思い出したが夏場江頭が八王子城跡に行った際写真にオーブが写ってたんだよな
その後に行ったホ○サウナの方が怖かったらしいが

チラ裏失礼

397 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/28(日) 16:30:12 ID:iaslKt/j
武者鎧が好きで金貯めて買った。付属品含めて20万也
んで届いた日の夜にすぐ装備。ｶｯｺﾖｽｗ
装着具合を確かめるために散歩してたら悪ガキ連中がタムロしてるのに出くわした。
周りは元は城の鬱蒼とした森で外灯の下にぽつんと鎧武者一人。
悪ガキ連中ダッシュダッシュ猛ダッシュｗｗｗ一人など腰砕けて匍匐前進ｗ
雰囲気を出しつつゆっくりと腰砕けに近付くと小便漏らして気絶したｗ
その後、あの森には落ち武者が出ると噂になったのは言うまでもない
今は反省してる

「弱き者達」

池田盛周は弱小の国人領主であり、最終的に最上義光に仕えている。
戦場では勇敢に戦い、国人達につきものの寝返りもやらなかった。
周辺の有力者達の間で苦労を重ねたせいか、農民達にも情け深い男だったという。
やがて秀吉が天下を手中に治め、太閤検地が開始された。
歴史的にはそれなりの意義もあるのだが、農民達には大増税である。
天正18年（1590年）、検地に反抗する百姓達が土一揆を起こすと、
彼らに共感した盛周は加勢。が、最初から勝ち目は無かった。

お尋ね者となった彼は、同じく最上に臣従している鮭延秀綱のもとに逃れた。
秀綱は彼を匿い抜いた。彼もまた弱小領主の悲哀を味わっており、盛周の行動に共感したのだ。
やがて秀綱は天下に逆らった悪役と開き直り自らを「悪次郎」と名乗る。
秀綱もまた民政には力を注いでおり、感謝した住民達はその地名を「悪次郎」に変えたという。
明治以降、「悪次郎」の地名は良くないので変えるように政府の役人から指導があったが、住民は地名を変えようとせず守り抜き、
延長4kmにわたり築かれた堰（悪次郎堰）とともに今も真室川北西の小叉川流域に存在するという。

後に盛周は帰農。秀綱は最上騒動で追放されたのち、土井利勝に５千石で拾われた。
秀綱はその所領を全部家臣に与え、自分は彼らの元で順番に養ってもらったという。

> 秀綱はその所領を全部家臣に与え、自分は彼らの元で順番に養ってもらったという。

なんつーか、色々と面白い人だな。
こう言う人間を抱える土井利勝も面白いｗ

>>649
まとめスレにあった(気がする)、悪次郎の詳細だね
こういう、昔からの地名って何かしら由来があるから
守っていかないと、と個人的に思う

>>649
実際は五千石の知行を、秀綱がついてきた連中にわけあたえた、ほうが
真実に近いというな。

>>615
笛を吹くとかそういう呼び方もある。
呼び方はどうあれ、パイズリにしろそういうのにしろ、昔からあった。

>>649
連続スマン。悪次郎は秀綱じゃなくて池田さんのあだ名じゃなかったっけなー。

>>649
乙。だが「悪次郎」は池田盛周の異名だ。

すまん。俺のカン違いだった。
悪次郎のエピは盛周のエピだったわ。

こんなものが！ｗ



戦国の貴公子
　 宇喜多秀家☆フェス
　
〜 宇喜☆宇喜フェスティバル 〜

　　　戦国時代、備前を統一した宇喜多直家。26歳で豊臣政権の五大老に任じられた
　貴公子の秀家。
　　岡山市の発展の礎を築いた宇喜多父子について学ぶとともに、戦国武将について、
　おもしろく学び、楽しく語り、そしてわいわい交流する集いを開催します。
　　　　　　戦国武将が好きな皆さん、「いざ、出陣〜！！」

　○と　き　　平成21年11月21日（土）　午後１時から午後４時

　○ところ　　岡山城天守閣前広場（雨の場合は、不明門）
　　　　　　　（岡山市北区丸の内２−３−１）
http://www.okayama-cci.or.jp/ukita/


宇喜☆宇喜ってｗ

ごめんなさい>>656は誤爆です…orz

これは罠に違いない…！

茶会もあって毒を盛られるんだろ

兄弟でも防弾チョッキなきゃ会うきしねーとか、突然の呼び出しで俺ｵﾜﾀかもとか
浮き浮きすることばかりですね

>>639-640

太閤「いや、龍神を切り殺しに行こうと飛び込もうとした所だったんだけど
　　　秀元ちゃんが通りかかって
　　　竜神の落ち度を許せるのは殿下しかいないでしょうって言うから
　　　機嫌を治して帰ってきたの」

>>660
あれは、いざというときは兄上の盾になるためにという心構えだと信じてます

信長、秀吉に仕え、名人久太郎と呼ばれた堀秀政と、その従兄弟で、秀政、および
その子の秀治を良く支え、天下三家老の一人とされた堀直政。
彼らが世に出るまでには、このような事があったそうだ。

ある時織田信長が狩りに出た先で喉の渇きを覚え、近くにあった民家に水を求めた。
その家から出てきた老女は、わざわざ真新しい茶碗に水を満たして信長に差し出した。

この心遣いに信長は感じ入り、「何か望む事は無いか？何であってもかなえて取らすぞ？」
と、声をかけた。

老女はこれに
「この婆には、二人の男子が降りましたが、先ごろ二人とも亡くなってしまいました。
その兄弟それぞれの子供が、今は形見としてここに居ります。
二人とも男子です。願わくば、彼らを召して下されませんでしょうか？」

信長はその願いを聞き入れ、二人の少年に扶持を与えた。
この二人の少年こそ、後の堀秀政、堀直政であった。


さて、このようにして織田家に仕えた秀政、直政であったが、その初陣を前にしてお互いに話し合った。

「おおよそ、小身の者が大身なるためには、自分を補佐する、信頼のおける家臣が必要なのだと思う。
どうだろう？明日の初陣で先に功を上げた方を主人としてこれに仕え、
協力して堀家を再興しようじゃないか？」

二人は功約束し、翌日の合戦、秀政が高名を立て、信長から直々に、お褒めの声をかけられた。
この時秀政は前日の、二人の約束のことを信長に語った。これには信長、実に感心し

「お前達はまだ若年だと言うのに、その心がけは実に殊勝である。」

と、直政が秀政の臣となることを許したそうである。


そんな、堀家創生の頃のお話。

ああ……なんてピュアな、初陣のいい話

今川氏真は、水に恵まれぬ棚草地方(菊川市)へ溜め池と用水路を築いたことから
棚草城跡の山上の今川氏宮という祠に土木・用水の神として祀られており、
毎年四月十三日に祭典が行われている。

堀さんのお二人若き日から只者じゃなさ過ぎるな…

>>663
堀直政の父、堀秀重は関が原後も生きているのに…

>>667
そこはまあ、逸話ですのでどうか。もしくは信長の同情を買うばあさんの巧みな策略。

ばあさんとしては孫の売込みに成功
孫としては立身出世の機会ゲット
信長としては有能な臣下ゲット

誰も損してないしな。
死んだことにされた親を除いて…ｗ

ほ、ほら現代だって親戚殺して忌引取るリーマンとかあるじゃんｗ

>>668のレスで
いいおばあさんのイメージが強欲ばあさんのイメージになってしまったよｗ

>>670
8月と12月に急に増えるんだよなｗ

うげ、ミスった。堀秀重は堀秀政の父。堀直正の父は奥田直純。

>>668
ばあさんの策略のほうがいいですねいw

ばあさん　「　計　画　通　り　！　」(例のAAで)

信長はばあさんも共に召抱えるべきだったなｗ

いつの世もババアの権謀術数は異常だな
孫を仕えさせたり、後の天下人に糞漏らさせたり、皺の数だけ策がある
このスレも女が多いみたいだから見習うべき

皺の数だけ策がある

良い言葉だwww

おまけに餅泥棒の馬に追いついたりも出来るしな
ババア最強

>>678
俺は何気にこの逸話が
都市伝説「ターボばあちゃん」の原型ではないかと考えている

焼味噌を漏らすほどの恐怖であろうな。

みんな焼き味噌の話好きだなー
まあ、数少ない家康の笑える話だから仕方ないけど
家康はいい逸話(後世の創作含む)が多いけど、笑える話は少ないからな

家久(笑)は笑えない逸話が多くて多くて

ｷﾞｬｰ、悪って入れようとしたのに間違えｔ


fyiyfe5vx

新ジャンル
笑武蔵、笑美濃、井伊の赤笑、笑日向

>>682-684
お前ら今ならまだ切腹で許されるぞ…

上杉謙信の家臣に、廉将監と言う者がいた。

ある時、この将監の嫡子、甚四郎が罪を得、死罪にされた。
謙信は将監の元に使いを出し、甚四郎の罪を詳しく説明し、父母への憐れみまで表明した。
将監は、一旦は君命を畏まり、奥へと下がった。が、再び戻って来ると、
長刀を構えて使者に立ちふさがった。

「私は謙信公にも、そしてもちろん、使者であるあなた方にも恨みは無い！
ただ、子を思う心が私を狂わせたのだ！」

そのように叫ぶとたちまち、二人の使者を切り伏せた。

この騒ぎに、近隣の者達が集まり謙信の使者を殺した廉家を攻撃、
将監と手向かいした廉家の者達は皆殺しにされたが、攻め手にも30名の死傷者が出るという
大きな惨事となった。
が、この報告を受けた謙信は、怒る事は無かった。

「ただ一人の男子を失って、気がふれてしまったのか。不憫なことではないか。」

そうして、残された廉の妻と娘を厚く扶助した。
時の人はこの、謙信の仁心を、深くたたえたと言うことである。

韓信あたりから「婦人の仁」とか言われちゃいそうだな

>>686
家中の死傷者「えっ！？いい話！？」

謙信の仁心かあ
必要以上に多くの人が死んだわけで、これらの人の遺族にもちゃんとフォローしたのだろうか

上杉謙信の基準不明確な寛容さが、かえって裏切りとか謀反とかを招いてるような気がする

子作り本能が欠落してて親の感情なんて分からんけど回りの目が気になるからそれっぽい事したらみんな引いた

泣けるお(´:ω;｀)

廉？

まとめに無かったので・・・
「冷泉隆豊」

彼の主君はアッー！に生き、アッー！に滅んだ大名大内義隆である。
彼もその相手の一人と言われるが、他にもお気に入りの重臣達がいた。
陶隆房と相良武任である。やっかいな事にこの二人は家中の武断派と文治派を代表していた。
両者は大内家の実権を争い、ついに陶の謀反に発展した。
隆豊は、かねてから両者の関係修復に心を砕き、同時に主君にも諫言を何度もやっている。
また陶の性格を警戒し、暗殺を進言していたが却下されている。
しかし彼の予想は的中。人望の無い義隆からは、次々に家臣が離反していく。
そんな中、隆豊はあくまで忠義を尽くして戦うが、多勢に無勢で勝負は見えていた。ついに義隆は切腹する。
この時隆豊は「これより殿が切腹される。攻撃を控えよ」と寄せ手に要請。
さすがに旧主である。寄せ手もこれに応じて攻撃を停止した。
義隆の介錯をつとめ、首級を渡さぬよう遺骸を焼却した隆豊は、圧倒的な敵軍に飛び込んで行く。
そして己の腹を裂き、内臓を投げつけながら討ち死にしたという。
辞世
「見よや立つ　雲も煙もなか空に　さそいし風の　末も残さず」
ちなみに「末」と「陶」が引っ掛けられている。

山岡荘八の家康では、三方が原での脱糞は大久保忠世による
家康を正気づかせるための虚言ということになってるんだね

ごめんなさい↑これは誤爆です
ここも焼き味噌好きが多いから、微妙に誤爆じゃないんだけど…

ちなみに、同じ山岡でも大河の方は、作左が焼き味噌風のものを指に取って、
「ああ臭や臭や」と言ってます
こちらの方は本当に焼き味噌かどうかの結論は出していない

義隆様は男好きが有名だけど
女も大好きなんですよ

人妻寝取ろうとして失敗したり、
目をつけた幼女に男の手がつかないように尼寺に入れて
成長した所で改めて側室に迎えたり
あ、これは悪い話だった

大友宗麟よりは良い話

大内って独特の雅やかさがあって、そういう色恋沙汰も、文化的な爛熟、って
感じちゃう部分があるんだよな。
源氏物語的な。

これに対して大友は、同じことをやっても、どうも田舎くさいｗ
文化的なフィルターなしにストレートに性欲が出ちゃう感じ。

ヨーロッパでいうとフランスとイギリスみたいな感じかな
そういやあっちも海峡挟んでるな

冷泉隆豊って、京都の冷泉家とつながりあるんだっけ？
なんか、義隆とムフフな仲になったからそのままいついたという話があったような・・・

個人的には、弘中隆兼と並んで、大内家の武将では好きだったりするｗ

隆豊は確か
父方が大内の分家で母方が冷泉家の人なので
母方の姓を名乗っていたとか

>>700
隆豊本人が称したわけじゃないけどね
父親は冷泉興豊だし

>690がなにをしたか気になる


大内義隆は人望が無いってより、喪った人じゃないかなあ

>>702
尼子に負けた上に晴持を失って文治傾向に走ったんだっけ。
そのことで一方の家臣団とはつながりを強めたんだけどね

まあ、戦国時代だったのが悪かった。

後に堀氏村上藩10万石を興す、越後堀家家老堀直政の三男堀直寄。
この直寄の小姓に何某と言う者がいた。この小姓、かねてより元服を望んでいたのだが、
直寄は

「まだ幼い」

と、それを許さず、彼は仕方なく小姓を続けていた。

さてある時のこと、この小姓、終日の勤番を勤めていたが、それに飽き、番所を出て
書院のほうへ行ってみた。
すると、書院の障子に蝶が止まっているのを見つけ、それを捕まえようとしたが、蝶が飛んで
逃げたので、ついつい、それを追いかけた。

なるほど、子供である。

ところが蝶を追い掛け回していたこの小姓、上の座敷のところで、何と主君、堀直寄に
ばったりと出くわした。

これに、我に返った小姓は赤面し、慌てて直寄の前を退いたが、心中
「勤番の役儀を解かれるのはもちろん、あんな子供のような真似をしたのだから、
処罰されても仕方が無い」と、思いつめていた。

そんな所に小姓頭から、「直寄様から、参るようにとの事だ」と、早速の召し出しを受け、
覚悟を決めて御前へと向かった。

まかり出た小姓に、直寄は叱責をはじめた

「お前より齢若い者すら、法令を守って番所を去るようなことは無いのに、その法度を
破っただけではなく、障子にいた蝶を追いかけそれを捕らえようとするなどと、児戯を行うとは
これは沙汰の限りである！これは罪を与えるべきであろう！」

小姓、やはりそうかと身を堅くする。

「…が、

お前が蝶を捕ろうとした時、小声で何度も、このように言っていたな、
『丹後守（直寄）家中ほどの者が、お前を逃してすむべきか』と。

戯言というものも、普段の考えが現れる物だという。
わが家中を頼もしいものだと思い、武勇を励む心が無くては、このような戯言は
出てこないものだ。これは賞賛すべきことであろう。

よってその褒美として、お前がかねてから望んでいたよう元服させ、少知であるが、
二百石を与える。」

罰せられるとばかり考えていた小姓は、あまりに意外なことに、目に感涙を浮かべて、
御前を退いた。
これを聞いた直寄家中の者達もまた、直寄の、家臣へのやさしさと家中の武勇を思う心を知り、
深く感激した、とのことである。


そんな、堀直寄のちょっといい話。

蝶を追いかけてただけで二百石とは羨ましい
十万石の家中で二百石と言ったら結構なもんですよ

元服させて責任感を持たせたほうが伸びる子、と見たのかもな
今の成人年齢引き下げ論のような

堀直寄は渦中にはやさしかったかもしれんが、実兄と主君には厳しかったよなw
穏便に解決する様子を見せもせず、大御所に讒訴して改易に持ち込んだw

家康から100万石もらう予定だから、200石なんてたいしたことない。

>>692

その内書き込もうかなと思ってたいい話に冷泉さんが出てきた気がしたので
確認したら冷泉隆豊の息子だった。
この逸話だと隆豊の父は大内義興が在京時にホモダチになって（裁袖余桃
ってそういうことだよね）山口についてきたんだよって話になってたけど
親戚なのかホモダチなのかどっちなんだ。

というわけで殉死のお話。
朝鮮陣のこと、築城中だった蔚山は慶長二年十二月二十二日明け方頃明軍の
急襲を受けた。
父兄を戦で失った剛勇の一族であった冷泉民部少輔元満は城外の仮営にあっ
たが、敵に背を見せまいと思ったのか城内を目指そうとはせず、己の陣屋よりも
二三町も敵に近い場所で戦死した。

この時元満の家臣伊賀崎治堅、白松時勝、吉安言之は任務で別の場所にいた。
彼らは事を知ると昼夜を問わず馬をとばして駆けつけたが、帰りついた頃には
刺し違えて死ぬ敵すら引いてしまった後だった。
伊賀崎は胸を打って嘆き悲しんでいたが、こう独りごちた。
「戸部（元満）の祖父、判官殿は大内義興卿在京時、裁袖余桃の契り深きが故に
防州へ共に下られた。
その時私の祖父も主人に供奉して下向してから主君も三代、我が家も三代
お仕えしてきた。
中でも私は幼少時から戸部にかわいがられ片時もおそばを離れずご奉公して
きたというのに、このような大事な時に同じ場所にさえいなかったのは過去世の
報いでもあろうか、神祇三宝に憎まれ君臣の契りも尽き果てたのか。
遅れたことは口惜しいが、しばしお待ち下さい。
腹を切って追いつき死出の山の露を払い三途の川を瀬踏みしてお役に立ち、
その時こそ御最後に遅れてしまった言い訳を致しましょう」

すると吉安、白松も「私たちもどうして後に残ろうか、同じ道を行こうではないか」
と三人共に堅く心に決めた。
彼らは主の死骸を三度礼拝し、腹を十文字に掻き破って同じ枕に伏した。
人々はこの忠義と勇気を比類なきものに感じ称賛したということだ。
------------

個人的に感心したのは「三途の川を瀬踏みして」の部分。
こいつら自力で渡る気満々だー六文払ってやれよ渡し守の商売あがったりだよ。

で、この話には続きがあって、伊賀崎治堅には妻がいた。
日本で夫の殉死を知った妻は十九と十五の時から仲睦まじく二世を誓った夫に
（見初め、とあるので恋愛結婚だったのかもしれない）死に遅れたことを非常に嘆いた。
そもそも夫が朝鮮に立つ時、「船が沈むかもしれず、無事に渡れても戦で命を落とす
かもしれない、自分が死んだと聞いたら後生をよく弔ってほしい」と言われた彼女は、
「仰る通り無常の世です、あなたが亡くなったと聞いてどうして私も生きていましょう、
すぐに深い谷の淵に身を投げ、来世も同じ蓮の座をわけあいましょう。
たとえ輪廻を脱せず無明の業にとらわれたとしても、二人で手をとりあって並んで
廻ろうではありませんか」と答えたのだ。
仏の教えでは女性の成仏は難しいとされていたそのことだけが彼女の心にかかって
いた。
しかし彼女は女性に救いの道が全く開かれていないわけではないことも知っていた。
幼い頃から毎日読誦した法華経を読み、五の巻の摩訶波闍波題比丘尼が仏になる
予言を受けた文に至った彼女は涙を流し、法華経王に罪科を消除し先だった夫と同じ
寂光浄土に迎え給えと経誦し終わると、経典の表紙の裏に「死出の山したひてぞゆく
契置し君が言葉を道の枝折に」と書きつけた。
そして念仏を十返ほど唱えると、守り刀を抜いて胸に突きたて、うつ伏せになって
死んでしまった。
二夫を変えざる事すら珍しい世にあって命をかけて二世の契りを結んだこの事は、
人々の心をうち、遠く京の都まで伝わっただけでなく、漁夫や樵に至るまで夫人の
貞淑と哀れさに涙を流したということだ。
------------

現代人の俺からするといい話以前に玉突き事故並みに大変なことになってるなと
茫然としてしまうが、たぶんすごくいい話なんだろう。
いい話なんだけど仏教の教えでは女は成仏すると男になっちゃうんだね。
奥さんも「変成男子なんぼのもんじゃい」って言っちゃってる。
むさくるしいな浄土…。

すげーなーとしか言いようが無いな。
良くこの時代は命の価値が極端に軽いって言うけど、こう言うの読むと、
別の意味ながら極端に重かったようにも思う。

なんか偉いお坊さんがやってきたとき
ところの偉い守護大名が足元にひれ伏して
俺ら一族みんな地獄に堕ちちゃう！助けて！なんて
ギャン泣きしたとかいう逸話を思い出したよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1231732958/l50

>>710
書き込んでから気づいたけど念仏じゃ宗派違っちゃうのか…
夫人が唱えたのは題目でしたすいません
元の逸話には呪文みたいな言葉が並んでたけど（うんたら比丘尼というのは
御釈迦様の乳母らしい）ぐぐったら大体全部出てきて魔法の箱スゲーって
なったのに初歩的な所ですっ転んだわ

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|　
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi|　　地獄へ流します　　　
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ伊賀崎　 白松　　吉安　ﾜｰｲ 　　　.　　　 ┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　(ﾟ∀ﾟ)ノ　(ﾟ∀ﾟ)ノ　(ﾟ∀ﾟ)ノ　　.／＼　 　　　┣━┫　
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　.ﾉ(ﾍﾍ　　.ﾉ(ﾍﾍ　　ﾉ(ﾍﾍ　　.／　.／　　::::::::┃. . ┃:::::
　　　. ｜＿ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .＿｜　::::::::::::::::::::
::::::::::::::::＼...￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ .／::::::::::::::::::::

渡し守の収入に関しては心配いらないぞ、真田家がきっちり払ってくれるから

茶会での大谷＆石田の件。
真田の処遇についての本多の件。
この２つは個人的に好き。

>>716
仕送りのせいで財政が厳しいのですが･･･

>>710
>いい話なんだけど仏教の教えでは女は成仏すると男になっちゃうんだね。
>奥さんも「変成男子なんぼのもんじゃい」って言っちゃってる。
>むさくるしいな浄土…。

なるほど、ホモダチのほとんどは前世ではどっちかが女性だったのですね

最上の鮭様のちょっとよくてｶﾜｲｿｽな話

奥州仕置きで取り潰された妻方の本家大崎氏や葛西氏の御家再興を最上義光は「奥羽の安定の為」と秀吉に嘆願していた。しかし上手くいくかと思っていたその矢先急報が！
「殿、旧大崎・葛西領で一揆が！」
「よりによってこんな時期にか！？！？」
ご存知伊達政宗による扇動一揆です。
「大崎・葛西はこんなに可哀相なのに、政宗は一揆を煽るという…好きとか嫌いとかはいい、一揆を止め（ｒｙ」
こうして政宗の嫌がらせの結果、大崎・葛西の御家再興は果たされませんでした。
それなのに宮城県大崎市では政宗を崇める政宗祭が開かれているという。

弱ってる敵に追い打ちをかけるのは政宗の得意技

鮭ネタいらね！
最上厨ウゼえ！

基地害鮭厨警報発令

>>720
自分の下らん意見を話の中に入れるなよ

主観入りすぎで気持ち悪いわりに見るべき内容は無い

スレあんだからこっちに書けよ
戦国ちょっと最上な話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233751887/

>>720
後に伊達領になったんだから祭りぐらいあるだろ。

伊達政宗の白萩文書


現在の東京都あきる野市に、大悲願寺というお寺がある。
約1400年前、聖徳太子が全国行脚をした際にこの地を訪れ、
草堂を建てたのが起源といわれ、その後、源頼朝の命により、
京都の醍醐寺から澄秀僧正を招き平山季重が建立した。
このお寺は庭の白萩が見事で、時期ともなれば見事に咲き誇った
美しい白萩を見ることができるのでも有名である。

さて、このお寺に、伊達政宗が立ち寄った事がある。
「政宗公実記」から推定すると、元和9年（1623）ごろ。
秋川に川狩りに来た際に立ち寄ったという。
当時の住職は徳川幕府に影響力のあった、名僧の誉れ高い第１３世海誉僧正で、
政宗は海誉僧正に敬意を表して訪山したと言われている。

政宗が立ち寄ったのはお彼岸の頃だったようだが、
ちょうど白萩が見事に咲き誇っている時期だった。
これにいたく感動した政宗は、仙台に帰ってから飛脚を立てた。

「　追て曽掛（そかけ）（粗末な衣）に候（そうら）へ共、折節に任（まか）せ、
小袖壱重進（ひとかさねすす）め候（そうろう）。以上。
　態（わざわざ）飛脚を以て申し入れ候。
先度（せんど）は参り、会面（かいめん）を遂げ
本望に候。仍（よって）無心の
申す事候へども、御庭の
白萩一段見事に候（そうらい）き、
所望致し候。先日は申し
兼ね候（そうらい）て罷（まかり）過ぎ候。預（あずけ）（使いの者に）
候（そうら）はば、恭（かたじけな）かるべく候。
猶（なお）後音（いん）を期（こ（き））し候。
恐惶謹言（きょうこうきんげん）
　　　松平陸奥守（むつのかみ）
八月廿一日　花押（政宗の書き判）
彼岸寺御同宿中」

要約すると、
「先日訪問した際、白萩が見事だったが、
欲しいと言い出しかねて帰ってしまった。ぜひ一株譲って欲しい」
こんな内容になるだろうか。
寺では早速、白萩を仙台に贈る。
（これが後に伊達騒動を描いた「伽羅（めいぼく）先代萩」の萩である）

時は流れて昭和になってから、仙台からこの寺に
政宗に縁の臥竜梅が贈られたそうだ。
政宗から寺に送られた書簡は「白萩文書」として、
現在も大悲願寺に保管されている。


思わず独眼竜も遠慮するほど見事な、良い白萩の話。

さて、ここからは私見入りまくりの余談である。
いらない人はスルーして欲しい。


この大悲願時には第１３世海誉僧正の弟子で、秀雄という者がいた。
幼名を鶴若といい、後に第１５世住職秀雄僧正となる人物なのだが、
この秀雄、寺の記録では政宗の末弟（あるいは舎弟）となっている。

政宗の父・輝宗には側室や妾がいたという確たる資料がなく、
一般的にはいなかったとされているようだ。
故に政宗の弟と言えば、毒殺未遂事件の時に政宗に切られて死んだ小次郎の事である。
ではこの秀雄という、政宗の弟とは誰なのか。

輝宗に側室あるいは妾がいて、その子だと考える向きもあるのだが、
実は密かに生き延びていた小次郎その人だという説がある。
確たる根拠はないようだが、毒殺未遂事件が実は参陣の遅れに口実を設けるための
母子揃っての狂言だったとする説だ。
故に小次郎は死んだことにして世間から消えた。
そしてここの寺で秀雄と名乗っていた人物こそ、小次郎なのだという。

「花の慶次」などでも見られるように、
小次郎生存説はわりと根強く語られている。
政宗の窮地を救うために母は悪者になり、弟は死んだことにして世間から消え、
しかしこの地で兄弟ひっそりと再会したとするなら、ある意味ロマンだからだろう。
そんな異説を思いながら政宗の手紙を読み返すと、途端に意味深に思えてくるから不思議である。
「先度（せんど）は参り、会面（かいめん）を遂げ本望に候。」
政宗が会えて本望だったと言ったのは、果たして誰のことだったのか。

小次郎が切られたとされるのは会津の黒川城だが、
政宗が退去した後に蒲生氏郷が会津に入り、城を建てて「鶴ヶ城」と命名した。
その際、地名も黒川から「若松」に改められる。
そして秀雄の幼名とされるのは「鶴若」である……。

>>727-728乙

あんまり関係ないけど
梵天丸(梵天)→政宗、竺丸(天竺)→小次郎と来てるのに
なんで鶴若(鶴)？こいつ余計じゃね？とか思ってた
もし秀雄＝小次郎で、鶴若とかいう幼名はダミーなら
梵天と天竺できれいにそろうな

>728-729
いい話聞かせてもらった、有難う
たしかに梵天と天竺でセットになってる

ちょいと気持ち悪いなぁ。自演すんのはいいけどほどほどにな。

ちょっとどころか吐き気がするわ

義光の主観入った話は基地外鮭厨扱いで政宗の主観入った話はいい話ありがとうとか
どんなマッチポンプだよｗ

まとめて他所でやってください

伽羅先代萩って綱宗の時の伊達騒動がモデルなのに
この萩が出てくるのか？

>>731->>732
空気悪くしないで良いですよ

>>735

>>722-725は普通の流れと申したか

あらあら

>731
いきなり自演扱い…？

まてこれはSubの策だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/289
このIDをみてくれ、>>722と同じIDだ。
鮭厨とか言い出すのはSubだからな。くだらんいがみ合いはヤメロ。

おまいらここ良い話スレ…

同じID・・・？

北条氏を滅ぼした頃であろうか、秀吉が戯れに、こんな事を言ったのだという。

「今や全く天下静謐になったからには、若い者達からは、もはや武道の事を忘れさせるべきであろう。
若侍にはみな、禅の修業をさせよう。姿勢を崩したものを叩く竹べらを持つのは、
本多平八郎あたりにやらせよう。
その時はわしも、修行場の引き戸の脇で、それを見物しようぞ。」

なんとも浮かれ気分の太閤殿下であった。

正直最近は無理矢理レアな話を拾ってきてる感じだな

ID:RpjbuDTaが本日のSub認定IDのひとつってこった。
Subごときにひっかかるようじゃ、戦国板は渡れないぜ。

この流れはすべて政宗の煽動

>>736
義光好きだからその流れは当然ショックだ
でもレスしたら余計に鮭厨乙とか言われるだろ、だから止めたんだよ
煽る真似はしないほうがいいんだって

スマンもう止める。話も投下せず、ただ空気悪くして申し訳ない

東北の話とか本当どうでもいい。
最近出てきた四国の話とか他に何かないの？

みみずんID検索：RpjbuDTa

1 ：みみずんID検索 ：2009/09/24 23:41:23 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 1 件
検索ＩＤ：RpjbuDTa
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=sengoku&id=RpjbuDTa
インデックス更新日時：2009/09/24 22:30:18



2 ：人間七七四年：2009/09/24(木) 14:35:27 ID:RpjbuDTa
鮭ネタいらね！
最上厨ウゼえ！

戦国ちょっといい話13(722)

ごめん、ID:y90YIjl6だたわ。みすずんまで使わせて御免よ。

>>744
Subとか自分たちしかわからない言葉でうんぬんされても・・・
それに自分も>>720の主観の入れ方(○○はこんなに悪いの最上を慕わず○○を慕うのはおかしい)
は好きじゃない。むしろ嫌いな表現の仕方。

ウン、ただし以前から荒しがいい話・悪いスレで最上ネタを置くだけで
暴れていい加減イラついてんだよ…鮭厨とか言い出すのはほぼコイツ。
戦国ちょっと最上な話も、その荒し隔離のためのスレだったはずだ。

確かにオレも>>720の表現はちとやりすぎかとは思うし、
正直あおって悪かったわ。

>>742
朝鮮出兵を軽くスルーしている逸話だよなあ
本当は総動員体制を着々整えていたはずで・・

なんだよ俺
通りすがりに鬼武蔵の刀に当たって死んだ人みたいじゃんorz

>>753
君はよく人からお茶に誘われたり、深窓の人妻に懸想したりしていないかい？

725/729にちょうど飛び込んだからなあ。　不運っちゃ不運だ。

普通に>720が悪い。
この書き方だと例えば最上義光の暗殺により併合されたＡ氏領が、
その後の善政で最上氏を慕って最上祭をやったとしても、それをおかしいとイチャモンつける様なもの。
自分の好きな武将を持ち上げる為に、他の武将を貶すのが許されるのは小学生まで！

＞姿勢を崩したものを叩く竹べらを持つのは、本多平八郎あたりにやらせよう。

若侍死にませんか

お前含めて過剰に反応する奴が悪いと思います
気に入らないこと嫌なことはやがて来るべき時まで胸に秘めておくべきだと思います

政宗祭りが行われているのは、大崎市でも岩出山だよ
岩出山は大崎家中の反主流派である氏家党の中心地で、度々主家に叛いていた場所

その後はしばらく政宗の本拠地（朝鮮の役とかでほとんど居なかったけど）だった地だし
ちなみに政宗祭のメインは文禄の役に際し、上洛した時の武者行列の再現

そんな地で、大崎氏ではなく政宗を崇める祭りをしているのはおかしいみたいに語られても

というか、地元では氏家吉継どころか大崎義隆すら知られていないのが現状だしな…
もう少し知ってくれてもいいと思うんだ…

鮭厨がｷﾁｶﾞｲで米沢や仙台を逆恨みしてるのでｼｶﾄしてください。

>>757
櫂で葦を断つからって、そんな竹べらで命にかかわるようなこと……。

うっかり側面で叩いたらちょっとマズいかも

>>720は普通に妄想とか主観入りまくりだろ
史実と自分の意見は分けて書けよ
だから鮭厨ウザいと思われるんだよ

>>727は萩もらっただけで別に政宗のいい話でも無いんだが…
>>720の書き込みが糞なのを棚にあげて
最上叩きで伊達マンセーと捉えるとかどんなゆとりだよｗ

何が嫌いかより、何が好きかで語ろうぜ。

>>764 お前、良い事言うなw
尊敬した

三才「何が数寄かって？我が妻を見た者だけに教えてやる」

綺麗な死刑宣告だな。

ほんと戦国板から去れよ脳内妄想鮭厨は…。
いちいち義光はよい人みたいに主観をﾓﾛに入れて洗脳すんなや。

いい話スレに厨の字を持ち込むなよ。
わざわざ荒らす種を自分で作りに来ました宣言かいな。

>>766>>768-769
あげんな

２ちゃんねるのシステム上、スレのagesageなどどうでもいい。

まぁ、みんな牛乳飲め。
カルシウムが足りていないぞ？

うなぎの骨せんべい旨いぞ。

>>720
主観入ってるが叩かれるほどのことかね？
過剰反応も過ぎる。そんな文句ばっかじゃ誰も書かなくなるぞ。

政宗の悪い話としてあっちのスレに書けばよかったのに。

荒れる話題を引っ張るのも荒らし

>>774
このスレで主観入りまくった書き込みして叩かれるのは初めての事じゃない
あと>>720程度の書き込みなら別に無くてもいい

>>773
うなぎは文献によると、戦国時代には「宇治丸」と呼ばれて、
ぶつ切りにして串を刺し、塩焼きで食べたそうです。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ソースは黄金伝説。

　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　 | 和 ＼ﾉ　　煎餅にはお茶ﾀﾞﾖ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　.| 泉　 |
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

赤備えで有名な井伊直政だが、彼が三河衆主体の徳川家中で異例の出世をした（井伊氏は遠江国人）のは
徳川家康の衆道相手であったからだという説が現在主流となっている。

ところで徳川家康の妻、築山殿は関口義広の娘でありその妻は義元の妹であるとされている。
だが、『井伊年譜』にはこのような記述がある。

「初為今川義元側室、後義元為妹、嫁関口刑部大輔源親永、生一女、乃、義元為媒嫁神祖者、筑山御前是也、」

関口義広の妻は義元の側室であったが、後に妹ということにして義広に下げ渡し、
その妻が生んだのが築山殿である、という内容である。そしてその義元の側室というのが
井伊直平の娘である、としているのだ。

そうなると家康と井伊氏は婚戚関係であり、その事を知っている家康が信康が死んだ後
信康と血縁関係にある直政を寵愛し、抜擢した。という可能性も考えられるのである。

寵童故の立身出世というのであれば陰口を叩かれるものであるが、当時の家臣やその関係者が
直政への不満を記述していないことから、もしかしたら『井伊年譜』の記述通り
家康と直政は親戚だったのかもしれない。

井伊さん家は女当主の家じゃなかったけ？
勘違いかな。

家康はノーマルだったって事か

>>781
まあそもそも衆道は、
通常女を連れて行く訳には行かない戦場、特に長期在陣で、
遊女などの素性の知れないものとセクース中に大将が殺されたらかなわないっての代替だからな。
入れ込んじゃう奴もいるけど、やっぱり女の方がいいって奴は多いかと。

家康なんかは小牧長久手や大坂なんかだと側室連れだし、結構ノーマル。
まあ後家好き幼女好きって時点でノーマルとは言えないかもしれんがｗ

>>779
ややこしいな
家康のお姑さんが井伊家出身ってことか
井伊直政は家臣の中では唯一娘が家康の息子と結婚してるし
書状だかで扱いが他の家臣と違ってて、元々は徳川家の同盟者のような
立場だったんじゃないかという話はどっかで見た
スピード出世他の特別扱いも他の家臣と立場が違うとすれば説明がつくと

>>777
ぶつ切りの鰻の串焼きはゴムのようでまずかったとのこと
ソースは時代劇専門ｃｈの「剣客総菜」
江戸時代のレシピ集を実際に見て作ってみたが噛むのが大変で食えた物じゃなかったそうだ
開くことで食べやすくなるとのこと

ちなみにぶつ切りの鰻で名物料理といえば
イギリスの鰻の煮込みがある
http://img.allabout.co.jp/Live/travel/travelengland/closeup/CU20070920A/jeel.jpg

>>784
イギリス料理に期待せずに画像開いてみたら案の定だった
あいつらホントに味覚死んでるからなあ
ウイリアム・アダムスとかは日本の食い物を食ってどう思ったか興味あるが

>>785
鰻ゼリーと聞いて軽くグロ画像注意レス入れなきゃいけないかと思って
開いて見たらそれほどでもなかった
ウナゼリーとしてはまだマシな方じゃないだろうか

ヨーロッパ鰻というだけでシオシオなのに・・・・・

うなぎパイはどっちが上かな？

>>785
幕末のオールコックなんかは
「日本の食事は野菜ばっかで貧相で耐えられない！
もっと肉と脂をたっぷり使ったもの食えよなー
何でこんな貧しい食事の奴らが俺ら英国人より長生きなんだよ」
って言ってたな
栄養学が発達していない時代ってのもあるが

>>788
旨みの概念がないのだろうか…
根本的に煮て食うことしかしない民族だしなイギリス人
昔旅行で行ったとき「40分茹でた野菜」食わされて吐いたわ
てか塩気なしのキュウリが「クチャ」ってorz

まぁ味覚って後天的な要素が多分にあるからしょうがない
逆に海外の人だって理解出来ない日本料理もあるだろう
ちょっと前まで生魚食うなんて信じられない、醤油とかビートルジュースだろ、
ナニコレ？アボガト？うわっ！辛っ！わさび？こんなもん食えねぇよ！
納豆とか馬刺とかクラゲとかナマコとか…
あんなもん食う奴はイカレてんぜ…

みたいな感じだっただろ

ペリーがもてなしに出された料理は旨そうだったけどやっぱりもてなされた本人には酷評だったらしいな

日本人でも、関西人は納豆食えないらしいからなぁ・・・

大英帝国が世界中に植民地作りまくれた最大の理由は
「故郷の味が恋しくてホームシックになる」ことがなかったから。

と豆知識風に言うとたまに信じちゃうから結構面白い。

>>7781-82
衆道は衆道で長い歴史を持つ文化。女の代替で仕方なく、なんてもんじゃない。
日本ではそもそもは寺・僧侶から貴族へ、そこから武士へと伝播していった。
当然、戦とは関係なくね。そもそも戦場以外でも日常で衆道の習慣があるのに、
どうして「戦のときの限定」なんて話になるのか。そもそも伊井直政以外にも
衆道を勤めたとされる人物はいる。

ついでに言うと、当時の武家は衆道である方が「ノーマル」

>793
最後の一行間違えた。「衆道」→「両刀」で。

最初の一行も間違ってるけどな

心の眼で読めば大丈夫！

>>610

つ『室町少年倶楽部』

>>780
女当主は井伊直虎だんね
直政を養育し徳川家に出仕させたのもこの人

かなり幸薄い女性で、父を桶狭間、一族の殆どを政争の末に亡くしてる
夫となる筈だった井伊直親は朝比奈泰朝に討たれ、自身は山県昌景と戦い城を奪われてる
直親に操を立てたのかなんなのか、生涯独身だったそうだ

結構凄い人なんだけど、悪い話向けの人物な気がするのでここではあんまり詳しくは書けない

>>798
この人ですな
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2634.html

直虎が当主になったころの遠江は、遠州錯乱って、ものすごいカオスな状況だったようで。

>>798
まとめサイトにすでにある。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-439.html
こっちで書かれたみたいよ。

>>798
家督を巡っては上に下に翻弄され、戦下にあっては信長、朝比奈、山県が相手ってなんてぇか、すげー運悪い一族だな

>>791
言っても普通に食うよ
ただ関東とは違い臭い控えめなやつがならぶことが多いみたい

>789
彼らは野菜でもパスタでも溶解するまで煮るからな
それと白人は先天的に出汁のうまさを感じにくいんじゃなかったっけ
関係あるか分からんけど米炊いてたら臭いって上の階のおっさんが苦情にきたことある
食べさせたら何か優しくなったけど
味覚に関してはいろいろ違うんだなと思った

あとイギリス缶詰が異常に不味かった
でも彼ら長期旅行でフランス・イタリア・トルコ行くときその缶詰持ってくらしい

しかし、江戸時代に一番日本人に人気があった外国はイギリスだったりする。

ベジマイトってうまいと思って食ってるんだろうか。

スレ違いだがみんな大好き日本のカレーは英国伝来
全てを不味いというのもおかしいと思うよ
フィッシュアンドチップス美味いしね

そりゃ芋と魚に衣つけて揚げるだけなんだし、
それで不味かったら本当にどうかしてる

あれ、フィッシュアンドチップスって不味い飯の代表格じゃなかったっけ。

鮮度と油と揚げ方がしっかりしていれば不味いわけがないのだが。

家康が食べて中ったのが「鯛のフィッシュアンドチップス」
だったら…
でも当時の天麩羅って、フィッシュアンドチップスに近い気が
するんだけど、どうなんだろ？あの時代からさっくりした衣って
出来たのかな？

ではイギリスに関係あるいい話

徳川家康に仕え、その外交、貿易政策に助言、活躍した、三浦安針こと、
英国人ウィリアム・アダムス。
彼は現在の静岡県伊東市において、日本初の洋式帆船を建造しました。

この伊東市、この縁から今でもアダムスのことを大切に扱い、
夏には、彼を記念した『按針祭』というお祭りを行っています。
（今年で63回目。花火大会が有名です）

そしてそのお祭りのために、『按針音頭』と言うものまでつくりました。

「伊豆の湯けむり伊東にあつめ ぱっと花火は海に咲く　
見たか聞いたか按針祭は いでゆ伊東の夏げしき

船をつくった按針さんは 青い目をしたサムライよ　
見たか聞いたか按針祭は いでゆ伊東の夏げしき」

そして伊東市はアダムスの出身地である、イギリス、 メドウェイ市と友好都市の提携をしています。

過酷な航海の後、関ヶ原の年に豊後臼杵に漂着し、徳川家康に助けられ、徳川の旗本として活躍し
異国の地で侍として死んだ英国人は今も、日本とイギリスの友好の一助として、
存在をしているのです。

>>809
家康が食ったのは「天麩羅」というより「さつま揚げ」に近いらしいよ。

>>810
ヤン・ヨーステンの方はどうなんだろう。
八重洲のあのあたりはビジネス街だからやりようもないか。

>>806
カレーはイギリス経由だがイギリス料理とは呼べないよ
あと、本場のフィッシュアンドチップスはまずい

>>812
油が悪いのかな
ビネガーが致命的に合わないのかな

>>812
作ってる人間が。

中に具があるカレーはフランス人がシチューとの合体で作ったわけだが・・・。
イギリス人って・・・。

イギリス人が世界征服を企んだのは、旨いもんを喰らいたかったという笑い話もあるからなあｗ
ソーセージに小麦粉まぜたり、寿司を作るときはシャリを力一杯握りしめたり、
普通においしく作ることができないのがイングランドクオリティらしいｗ

一瞬ヘルシングスレかと思った

「英国紳士は老いも楽しむんだってよ兄上」

>>816
海外のテレビでイタリアの一流レストランのシェフがイギリスの学校に行って食堂のおばちゃんと料理対決をするって番組があったけど、
普通に徳用野菜詰め合わせをそのまま鍋に入れただけのおばちゃんに軍配が上がってたよ。
インタビューされた学生によるとイタリア料理とごった煮の味の違いがわからない、むしろごった煮の方が美味しく感じたとか。
あいつらは最初から味なんてわからないのさ。

だから足が生えて動き出すパンやチーズ
海水に漬けて塩抜きする塩漬け肉
大豆を炒ったコーヒーで七つの海を渡り合えたのか

そろそろ国際ネタから戦国のいい話に戻ろうぜ

料理の話が出てるから伊達政宗ネタかと思ったら違うのか
そう言えば家康も健康食品作ってたよね

そういや昔の日本人ってご飯やたら食ったらしいね
おかずとかより、とにかく米を

米ばっか食ってたから、米が玄米から白米に変わったとき
脚気が発生しちゃったんだよね。

玄米＋五穀で必要な栄養素の大部分を取れるからな

たぶん江戸〜明治あたりの話だったと思うんだけど
日本の百姓だか大工だかが米ばっかり食ってるのを見た外人が
こんなの食ってて力出んのか？肉食った方が力出るだろｗって
欧米みたいに肉食べさせたら力出なくなって仕事能率↓↓ｷﾞｭ-ﾝ
んで米食に戻したら仕事量が戻った、って話なかったっけ？

誤字
○仕事能率が戻った
×仕事量が戻った

>>825
日本人は米と魚と大根食ってりゃ死なない
って聞いた事がある

戦国時代の武将は朝飯に山椒のつぶをおかずにした、って言ったら贅沢呼ばわりされるのに
接待なんかでは食いきれないの前提の何十種類にもなるお膳が出て来たりして
食生活が極端すぎると思う

>>825
ただ、それだと炭水化物が過剰になるから、消費カロリーの低い
現代人がその食生活すると太る。

既出の話かも知れないが…

織田信長の覇業を継ぎ、見事天下人へと駆け上った豊臣秀吉。
早喰いで濃い味付けを好んだ織田信長、大名になっても麦飯を通し
旬の魚や野菜以外に箸をつけなかった家康など、食事の嗜好にも
戦国武将達の逸話は多いが、そんな彼らと並び賞賛されるラスボスこと
豊臣秀吉は、というと…黄金で茶室を作ったり大坂城に三百人の妾を囲ったりと
豪奢なイメージがある反面、食事については…割と庶民的な感覚だったそうである。

『異説まちまち』には、そんな豊臣秀吉の食に対する思いが書き留められている。

豊臣秀吉>>いやぁ、余も偉くなって酒食も美味珍品思うままになったが
　　　　　やっぱり、何がこの世で一番旨いかといえば…アレじゃな。
　　　　　『飢えそうなほど腹が減ってる時に喰うもん』に勝るものはないわ。

　　　　　余が身分卑賤であったころ、よく叔母の家へおつかいに行ったんだが
　　　　　叔母が『お前が来ると思ってて用意してあったんだよォ』って、
　　　　　大椀いっぱいに麦飯を盛って、棚においてくれてあったんだわ。

　　　　　こっちも忙しいからゆっくり喰う暇も無い、その木椀の麦飯へ水を掛けて
　　　　　立ちながら喰って、急いで帰る。

　　　　　これ、毎度毎度の事なんじゃが…ありゃあ本当に旨かった。
　　　　　余も天下人になって色々飽食美食に明け暮れたが、あんときの
　　　　　麦飯ほど旨いと思ったもんは一つも無い。'`,、('∀`)'`,、』

ちなみにこの時代の麦は本当に水気がなくぱさぱさで、急ぐ急がずに関わらず
水か湯をかけねば喰えたものではなかったそうだ。おそらく天下人になってからは
毎日銀シャリであったのは間違いない秀吉でも、一番うまかったのは
腹が減ったときに喰うものだった、という身も蓋も無いが気障も飾り気もない
庶民的なことだった。

ほかにも、大道寺友山(大道寺政繁の曾孫)の覚書によれば、
秀吉は生まれ故郷の尾張中村には年貢を課さないかわりに、年始祝いの挨拶に
大根と牛蒡を献上するようにと命令を出している。尾張中村の大根と牛蒡、といえば
名物だったらしく、貧乏な頃に食べたその味が忘れられなかったのだろう。

そんな豊臣秀吉の(天下獲った割には案外庶民的側面も忘れてなかった)良い話。

このラスボスはいいラスボス

食べ物ってのは、食べるその人を如実に表現してしまうものだな

まぁ最近じゃ症状からして秀吉は脚気だったんじゃないかって
説を打ち出した医者がいたりするけどね

ゴボウの話は多分これだな
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-24.html

秀吉△

織田信長が将軍義輝に拝謁するために京都にいたとき、
斎藤義竜は信長を亡き者にしようと暗殺者を送り込んだ。

この事はすぐに信長の知るところとなったのだが、信長は
なにを思ったか暗殺者の潜伏先に自ら出向いて行った。
そして信長は暗殺者に言った。

「わしを殺すつもりらしいが、それはカマキリが斧で龍車に
挑むようなものだ、やめておけ。だが貴様らの志は認めてやる。
本当にわしを殺したいのならば、かかって来るがよい。」

突然の事に動揺した暗殺者たちは逃げ出してしまう。
この事件はすぐに広まり、義竜は卑怯者と笑われたという。

後の関白豊臣秀吉である。

後年の本能寺の変の発端である。

>835
物陰に目を爛々とさせた森武蔵がいたりしてｗ


…無いな。アレはきっと止めても殺すよな。

本能寺に殺しに来たのはその時の齋藤の刺客達であった　めでたしめでたし

>>839
歴史群像新書にありそうだ

松永弾正と落雷

大和領内の寺院で落雷があった。

この時に、松永弾正が寺院へ手紙を送っている。

弾正「落雷にあったと聞いた。
何やら天罰だと落ち込んでいるそうだが、自然現象なので気にしない方がいいぞ。
早く修理しろよ。」

迷信を信じない松永弾正の（見識の）いい話。

>>841
松永さんは「彗星も落雷もただの自然現象」の一言で片づけるあたりは、カッコいいね。

白子の由来

めっちゃ地元ネタなんだが
俺の地元藤枝の駅前にある小川眼科の先生のご先祖さまは
元々伊勢の白子に住む農民だったらしい

伊勢の農民、小川孫三の前に、天正十年のある日、三河の大名徳川家康の使いが現れた
この時の家康、有名な伊賀超えを果たして伊勢にたどり着いたばかりで
この伊勢から海を渡り自領に帰ろうとしていたのだ
孫三はこの命令を受けて、すぐさま船を用意すると、家康一行を豊橋まで送り届けた

これに感謝した家康は孫三に朱印を与え、更に褒美として藤枝に土地を与えたため
小川家はここを故郷と同じく白子と名付け代々この土地に住むことになったのだそうだ

眼科なのに歯医者みたいに泣いて困らせてすみません

>>830
そう言えばふと思ったんだが、日本の為政者が粗衣粗食で通しましたみたいな話は良く聞くけど
外国はどうだったんだろう・・・西洋の王様とかもう豪奢な生活しまくり！って感じのイメージだわ

>>844
平安期の公家もそりゃあ贅沢だったんですがね。

まあ西欧の王侯は神が、公家は国家が、それぞれ地位を保証してくれたけど、
戦国期の武士の地位を保証してくれるのは己の実力と家臣や民衆の支持だからね。
そこらへん慎重になるというか、シビアっぽい。
徳川将軍も落とした米粒を自分で拾って食うように教育されたというし。

それぞれとしか言いようがない
兵隊王みたいに偏執的なまでに堅実剛健だったり太陽王のように贅の限りを尽くしたのだっている

儒教で賢者は偉ければ偉いほど質素で慎ましくなるみたいに言ってるし
そこら辺の聖人像をあえて意識して民衆の心をとらえたり名声を上げようとした武将もいるんじゃないか

関ヶ原に関する異説である


石田三成の挙兵により、小山より取って返した徳川家康。
家康は上杉景勝が白川から南下した場合の防衛のため、宇都宮城の大改修を行おうとした。

この時、本多正信は謀りを巡らし、自分の末子、於坊という当時１２歳の少年を伴わせ、
秋本越中を会津へと派遣した。

直江兼続と対面した秋本は、正信の言葉を伝える、曰く

『今回、家康公が会津表に出陣した事、これは豊光寺での、貴殿からの返書が、
あまりに無礼だったためである。

―が、今になって考えれば、あれは石田、増田といった者達が、家康公を関東に下すために
貴殿を語らい入れて、返書をわざと無礼にするようにと勧めたに違いあるまい。
で、あるなら、家康公は景勝卿にも、そして勿論貴殿にも、遺恨のあるはずは無い。

さて、この度家康公は上方へと取って返し、石田、増田の輩を退治する事、
これは掌で転がすほど簡単な事である。

…ところで直江殿、貴殿も私も、互いの家中において、強い権力を持つ者である。
もしあなたが、景勝卿が白川より出馬しないように計らいあれば、上方を平定した後、
景勝卿にも、無論あなたにも、家康公は粗略に扱いませんぞ？

私はこの事を信じてもらうため、愚息を人質として、こちらに参らせた。』

兼続は考えた。
もし家康が上方で勝利した場合、景勝様がどれほどの大大名であろうと、
これは滅ぼされてしまうだろう。ここは保険をかけておくべきだ…

「承知いたした。家康公が上方に出馬している間、景勝様が白川より出馬することは無い。
その約束の証拠として、あなたのご子息をこのように留め置く。」

家康は正信よりこの報告を受ける。が、
「しかし兼続が心変わりすれば、おぬしの息子の身は…」

「主君のために愚息一人の命くらい、惜しむものではありません。
…それに、直江も馬鹿ではありませぬ。少なくとも上方の大勢が決まるまでは、
そんな粗忽な所業はいたさぬでしょう。

ともかく、宇都宮の城普請などはもう止めにして宜しいかと。」

家康は正信の進言に従った。
正信の計算したとおり、上杉は出羽方面には出兵しても、白川から南下する事は、
ついに無かった。

上杉を足止めした、本多正信の智謀、のお話

まあこれも、後世の創作だとは思いますが、正信もそうだけど直江も、大河よりもこっちの人格のほうが
個人的には好きだなｗ