結局【謙信最強】を認めざるを得ない 3陣目

>>531
信長厨がキチガイなのは信長がカルトの教祖だったからなんだなｗ
カルトは伝統的他宗教を異常に攻撃するから比叡山焼き討ちや一揆勢大虐殺を正当化するわけだ

北条厨の反謙信です

信玄の西上のときに信長は朝敵にされてるからな
その後、京洛を燃やし桂川に死体の山を築き略奪三昧。
その後、公家に土地を与え直接、織田に仕えるよう強要。
こうして天皇を孤立させることで
悪党信長親子が官位をあげまくることになる。

まじかよ・・・・
綸旨のこってんの？

＞信長は朝敵にされてるからな

大嘘乙ｗ

マジかよ　信長厨やめるわorz

天皇がキリスト教の布教を京で禁じたのに信長は逆らって大いにやらせたし。
公家にも直接土地を与え織田に仕えるシステムに変えて天皇を孤立させた。
軍勢をみせつけて脅迫したりもしたな。
結局天皇は信長に囲われた皇太子に、信長に逆らって皇位を継がせなかったな
朝敵にされたかは俺は知らないが、当時一流の古典派保守文化人の光秀が信長を殺すのは理解できる。

まじかよ・・・・
まだ朝敵のソース無いのかよ・・・

武田信玄が死ぬときに、「織田信長を叩くのは上杉謙信だろう」と予言している。
当時を生きた英雄も謙信の方が信長より強いと言い切っているな。
その予言の後に、「上杉を頼れ」と続く。

（蒲生郡には義昭を後援していた奉公衆が活動しており、義昭と共闘する信玄に蒲生が呼応する理由は存在する）
比叡山も荘園の奪回を期待して信長を後援してるし
（しかし約束は果たされず元亀元年10/26正親町天皇が信長に荘園を延暦寺に返せと命じてるがやはり無視）

比叡山座主覚恕法親王は正親町天皇の弟で延暦寺炎上後は洛中曼殊院や禁中に滞在して
比叡山再興を掲げる信玄の権僧正任官の斡旋活動をして信玄も僧正号宣下のお礼状を元亀3年10/3に出している。
信長追討綸旨発給の衝撃・・・・本人が関わる綸旨・宣旨を纏めていた勧修寺晴豊の旧蔵記録には
蔵人頭左中弁勧修寺晴豊→四辻大納言李遠宛て元亀3年9/20付書状
今度叡山炎上のこと、非常に嘆かわしく思っていたところ、法性院僧正が再び叡山を隆盛させるべく
入洛を計画しているとのことを聞き及びました。
叡山復興によって朝家の盛興するべく忠勤を励むとのこと。使者として直接談じ合ってくるように。

蔵人頭左中弁勧修寺晴豊→恵林寺（武田氏菩提寺）・長禅寺（信玄生母墓所）宛て元亀3年9/20付書状
あなたたちの寺を天皇の勅願所に決めましたので、宜しく国家安全と長久を祈り奉ってください。
これにより天皇は信長に与えた決勝綸旨を破棄し、将軍義昭に呼応する信玄の官軍認定をしたのである。
このことで物資と人の両面で困窮し追い詰められた朝敵信長の自暴自棄の報復が
御所まで類炎するのも辞さない上京焼き討ちによる公家・寺社への乱暴狼藉である。
謙信→長景連宛て元亀4年3/19付け書状を読むと
謙信も信長へ叡山再興をするように約束すれば信玄の大義名分が立たなくなると諭し
朝敵信長がそれを承諾しているのがわかるように、朝敵信長は比叡山の報復圧力に土下座しているのがわかる。
このように官軍武田軍が威風堂々と徳川・織田連合軍を瞬殺して上洛を目指していたのがわかる。

なんで震源は自分は官軍！と標榜しなかったんだろう？

>>545
元亀4年1/11に僧正法性院信玄→将軍足利義昭側近上野中務大夫（秀政）宛てで
朝敵信長追討を受けた信玄は
義兵を起こし大軍が靡かせ発向し家康の大半の要害を破却したと宣言し、
信長・家康ら逆党を誅伐し天下を静謐にすると言上してる。
そして叡山での乱逆や、他者を軽んじ公家や寺社の人々を侮り、放言の数々
洛中洛外を徘徊しみだりに徳分の課役をして砂金財宝を横領しまくり、
朝倉と信長を和睦させたかたじけない天皇の勅命とそれに類する複数の起請文を捧げたのを
破って延暦寺を壊滅させるなど悪逆無道を為すなど5か条に渡って
信長の大罪を弾劾し讒巨乱国を救うと誓っている。

その檄文を将軍から入手した天皇は日本を救う救世主に感動して、
信玄の大義名分を筆写し醍醐寺理性院に納めて祈願したほど。
いかに信長が悪逆無道だったかがわかる。
醍醐寺理性院に残る天皇の写の日付は1/11だが、甲陽軍鑑では1/7とされている。
実際に書かれたのは1/7で出されたのが1/11なのかも知れない。

>>544
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1325991921/l50

今更だがﾁｮﾝのコピペかよｗ

マジかよ　朝敵織田厨やめるわorz

>>546
まじかよ・・・
官軍のかの字もないのかよ・・・
これは朝敵云々は真っ赤なうそだな

マジかよ　賊軍信長厨やめるわorz

信長は天皇にとって代わろうとしたから頃されたっていう日本史の常道パターン

天正元年末には秀吉と折衝してた安国寺さんも信長の滅亡を予測してたしね。

そういや信玄も信長裏切ったら武田家ｵﾜﾀと予言して実際そうなったな
意外とあたるもんだ

マジかよ　国賊信長厨やめるわorz

成り上がり者の没落を予想していた者は山ほど居ただろうな。
たまたま安国寺は記録に残していただけで。
ちなみに清州会議後の秀吉のことも今は調子が良いがこの先はわからん、様なことを書き留めていたはず。

>>553
それ信長贔屓の愛知県史すら偽書状の疑いがあると指摘してんだけどｗ

最強は謙信でいいけど政治をいれると信玄、信長じゃない？

>>556
県史ｗ
はいはい、ちゃんと論文をあげようねｗ

信長は謙信にボロ負けして離反者続出だから、
政治的にも弱者だろ

弱者だったらあそこまで国は成長しないだろ

信長自身はほとんど畿内で内輪揉めしてただけじゃん。

機内以外どうでもいい田舎じゃん

上杉の内部でもめまくってたじゃん

>>558
お前かなりの無知晒しだなﾜﾛｽｗ

寒い煽りだ

県史の史料を否定するとか、論文とか史料とか織田ﾁｮﾝって
まったく見たことないだろｗ

織田厨は手取川も川わたりきって状況不利だったから撤退
そこをつかれたからしょうがないって言訳だが
そもそも相手が謙信の上杉軍じゃなかったらもっと進軍して戦ってたろ
だってだって織田軍は全精力を結集させたオールスター軍だろ
しかも4万？相手を圧倒する人数
オールスターズの慌てようって尋常じゃなかった様子ｗ
謙信キターーーーーーーー！！って感じｗｗｗ
柴田大将と秀吉が大もめ
たぶん秀吉は軍議してる暇あったら即刻退却するべきと言ったんだろう
謙信相手じゃどうしたって勝てるわけないと思ってたんだろな
せめて自分が戦闘指揮取って負けるんなら本望だろうが勝家の指揮で死ぬはいやだったんだろう
謙信相手にオールスター何人死んでもしかたないかぁって信長も理解してるから責任も問われないし勝家にとっては秀吉を消すいいチャンスだったのに
秀吉はさすが天下取るだけの空気読む力が半端ナイ

ワロタｗ

相手の３倍？くらいの兵力がいながら決戦せずに逃げ出す織田って・・・

天下人すげー
良将程度だったら間違いなく討ち死にしてたよな
秀吉の死地における判断は毎回完璧だと思う

勝家は北陸方面負かされて全く貧乏くじひかされちまったな
雪降るわ、糞積もるわ、寒いわ、何にもね-わ、ふすま風ふくわ、謙信おっかないわ、どこもここもなんまいだぶなんまいだぶうるせーわ
織田オールスター戦闘No1になんて肩書き背負っちゃうから
秀吉みたく、ここぞ！というまで2番3番で上手く世渡りしてりゃ
京や大坂あたりで夜遊びしながら瀬戸内海のきれいなビーチで美女はべらかしてきっもちイイー！観光計画に心ウキウキ
勝家はカニぐらいだもんな

秀吉恐るべし

和田竜の最近出た各武将の逸話を紹介した本面白いね
謙信の戦争の神っぷりも紹介
織田オールスターあたりじゃ野戦では相手にならないよな

和田竜も小説書くのに色々調べてるけど謙信は最強だって書いてあったな。

和田は小太郎とのぼうしか読んでないけど結構面白かった

死後結果が出ることの多い政治と違って軍事はすぐ結果があるわけで
同時代人が強いといってる以上強いことに疑いを差し挟む余地は無いな

>>575
上杉武田の兵は日本一だったかなそんなこと言われたり朝倉の爺さんからも評価されてるし佐竹義重からは軍神として尊敬されてた
たしか九州の立花宗茂からも絶賛されてたし宿敵である武田信玄からも日本無双之名大将と評されてる

佐竹義重が謙信からもらった長刀を、跡継ぎの義宣にプレゼントして
しばらくしてから義宣が短刀をいじっている姿を見て
ん？見覚えのある刀だが・・・・げぇそれ亡き武神の魂が入った刀じゃ・・・・
すると義宣が、あぁあれ長すぎて使いにくいから短くしたったｗ
などと答えたため、義重はあぁ武神が・・・と嘆息したってエピあるけど
世代間ギャップ感じるよな。

信玄との直接の会話をしたとあるお坊さんが
「景虎は戦の天才だ日本無双だろうと何度も聞かされたと記録してますね

それ謙信が負けたんではなく、厩橋北条の裏切り行為が元凶だから。 甲相同盟が崩壊したのも厩橋北条のせいだし。
基本的に勢力図が大きく変わる原因は上野国最重要拠点の厩橋北条の行動如何に関わる。
こいつは後北条や佐竹からも加増を受けているなど油断ならぬやつ。
謙信が佐竹との間がおかしくなったのも佞人表裏と怒ってるほどだし。
天正2年　4/15　由良攻撃により利根川対陣　北条氏政が本田（埼玉県川本町）へ逃亡。
　　　　　　11月佐竹義重が北条と内通しており、謙信激怒し帰国ついでに由良攻撃。
天正3年　10月沼田衆が由良氏と戦闘になり、謙信出馬し由良攻撃するも北条軍が来ず撤退。
天正4年　越中平定　放生津や伏木浜ら重要港湾都市を手に入れる（府内・柏崎の直轄化並みに重要）
なんつーか北条は割と何にもやってないよな。ただ単に由良氏の金山城が異常なまでに堅固すぎてウザイだけで。
まぁ毎年、城下を焼き払われてる由良氏が気の毒としか。 これで北条の勝ちとかｗ
つか謙信は義昭の命も聞かないといけないし。

このたび越山し利根川を越えて、氏邦の鉢形城を始め松山、成田、忍城、深谷城ことごとく城下を焼き払い、
再び利根川を渡り由良の金山に陣取りました。 関宿で義重が同陣するのでと言うので相談してから、
金山より足利や佐野など数カ所の敵地を無理やり押し通り放火し、 小山まで打ち破りやってきました。
義重が兼ねての約定のように同陣の際の相談で、 敵陣へ押しかけ勝敗を決するべきところ、
敵陣が城を構えて塀門以下まで作り上げていたのと、 それにも増して利根川の大河を隔てていたので、
義重が同心して河を越えることを断る。 佐竹家中は表裏の者共で依怙を計って構え謙信の意見に任せてくれない。
そこで謙信は佐竹に関宿は任せました。 まだ義重は年若いので謙信の意見を認めない。
謙信は各々、弓矢を成さねばならない地で戦おうと申し断り、
関宿は佐竹に任せて、謙信は単独で義氏様の御座所の古河並びに
北条衆のいる栗橋や館林など5カ所の敵城を無理やり押し通ることを重ねて、
利根川を渡り、騎西城を始め少輔城、岩槻城らことごとく武蔵の敵地を暴れまわりました。
これによって武蔵、上野、下野を40日余りに渡り堂々と押し歩いて回っていたと言えども、
驚くことに昨日までにただの一度でも敵の旗を見ることはありませんでした。
呆れることに北条衆は陣城の外へは一騎どころか1人たりとも出てくる武者はおらず隠れているばかり。
〜省略〜
義重の言葉は朝言ってたことが夕には変わっていて誠実さが無い。
義重は若くいろいろ調整もあるので表裏があると言うより、
これはもう佐竹家中が原因で、家中の表裏が筆舌に尽くし難いもんで、
謙信の誠意も届かないのでしょう。 なお重ねて相談して決めたことがあればまた伝えます。
芦名盛氏殿へ

その口で敵の表裏に乗られてしまうのは、 綿を使ってゆっくり首を締められるようなものです。
女性と言えども御分別するところ。 〜省略〜 このたび義重が考え違いをしたことを、
ただいまも後悔しています。 さりながらいよいよ打ち変わるのは難しいとのこと〜省略〜
宇都宮広綱の局へ（義重妹）
関宿が落ちた理由は佐竹義重と宇都宮広綱が懇望したからなのは義氏から由良への書状に書いてある。

佐竹＆宇都宮コンビって馬鹿だよな〜。
天正4年に義昭の求めに応じて武田や毛利と同盟し石山本願寺と和睦して
上洛戦を開始した謙信に対して 佐竹＆宇都宮は天正5年3月に援軍要請してんだもんｗ
越中から帰国した謙信が仕方ないので5月に超瞬間的に由良攻撃して顔は立ててやったが、
すぐ帰り七尾城攻めに出撃し能登平定。
謙信の怒りを悟った佐竹や宇都宮は今度は直接頼まずに結城氏に天正6年正月そうそうに
援軍要請をしてもらう間抜けぶり。でも謙信死んじゃうし。
関宿さえ北条に差し出せば常陸や下野は安泰になると思ってたんだろうねｗｗｗんなわきゃねぇよｗ

まぁそんなザコレベルの義重にすら負けるのが氏政ｸｵﾘﾃｨだからね。
元亀3年12/26に皆川広照の救援で氏政が佐竹・宇都宮と諸家中（なす・小山・結城・田村）と対陣したものの
29日の夜中に多功h原で大敗し数千人を失い、氏政はたった1騎で岩村まで休まず逃亡し九死に一生を得てる。
謙信の場合は絶対負けると悟りひたすら戦を回避しまくり逃げ回る氏政も
佐竹なら勝てるかも？と思って挑戦を受けている辺り、当時の実力差がわかるね。
まぁ織田よりは佐竹の方が強いね。織田は北条より弱いんじゃないかね。滝川がボロ負けしてるくらいだから。
なんせ川尻は国人に殺される弱さだし、森は落ち武者狩りにビビって現地の人質まで利用して逃げてるヘタレだからな。
織田の弱さは筆舌に尽くしがたいわ。

もともと、利根川以東は古河公方管轄権だし、利根川以南は扇谷管轄地だから、
謙信もあまり興味なかったんだろね。
直轄領化してしまえば簡単だったろうけど、
関東管領として秩序を優先してしまったからね。

池上裕子氏 〜信長は人的破壊者〜
信長は多くの人を殺害した。
そして「鬱憤を散じた」というのである。
異常に感じるほど残忍なやりかたが多かった。
それでも敵対者は次々と現れ必死に戦った。
戦功を積み重ねても、謀反の心を持たなくても
信長の心一つでいつ失脚するか抹殺されるかわからない
不安定な状況に家臣たちは置かれていた。
一門と譜代重視のもと、譜代でない家臣には
より強い不安感があった。
独断専行的で、合議の仕組みもなく
弁明・弁護の場も与えられず
家臣に連帯がなく孤立的で、
信長への絶対服従で成り立っている体制が
家臣の将来への不安感を強め、謀反を生むのである。
領域支配には譜代と家長権を振るえる子供や弟の登用が中心になる。
自分のそばにいて手足のごとく動き、あるいは自分の意を体して
各地に赴く者たちも譜代であった。
信長の政権の基盤は一門・譜代にあった。
長住は信長の怒りを買って越中を追われ、二度と戻ることはなかった。
もう用済みだったのである。
一度でも失敗すれば、それを理由に存在を否定される。そのようにして国人層の多くが命脈を絶たれた。

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織田家４万の兵が木端微塵