【何故負けた？】上杉景虎【御館の乱】

専制体制は時代の流れだからしょうがない面がある
佐竹のように撫で斬りされないだけましかもよｗ
どの道、集権化を目指さなくてはならないのは景虎も一緒だしな

>>949
景勝とて、かつては敵対していた上田家の人間。
国清は信濃だし、義春は能登。
そういう異質な人を養子にすることに対して抵抗が無かったんだろう。

上田の人間って言っても母親が実姉で
幼少期から手元で養育してた近親者は相当違うと思うが
他は全く違繋がってない赤の他人であるし

>>951
>>953
あ、　そういえば忘れてたけどいちおう景勝の姉か妹を娶ってるから、
景虎の子は越後の子になると言えば越後ナショナリストもなんとか説得できるかもしれない

越後の諸将達はあまり長尾家の血筋とかに拘ってなかった感じがある。
謙信の遺志をちゃんと継いで戦にも強い人物なら別に他家出身でも
構わなかった感じ。

景虎は戦績絶望的だからな…

よそ者としてのマイナスが大したことがなかったとするとやっぱり作戦ミスかなあ
景勝側は自分たちの利益のためになんでもしたけど、景虎側は亡き謙信公の
教えどおり行儀よく礼節をまもったためにやられた気がする
結局まずは勝たないとだめってことかな　正しくても負けたら意味がないってことか・・・

よその国の軍勢を呼び寄せて今なら領土の切り取りも目をつぶりますよっていうのが
亡き謙信公の教えどおり行儀よく礼節をまもった戦い方かどうかは意見がわかれるところだと思うけどな

景勝側の長尾景憲や佐藤甚助みたいに景虎側に
妻子を人質に取られた挙句殺された武将もいるから・・・

お互いの部将の親族が死ぬ凄惨な内乱ですね

御館様〜

やっぱり勝頼は景虎に味方するべきだったな。

どこまでいっても景虎のアドバンテージは景虎が勝つ方が隣国にとって都合が良い、
というところのが辛いところよなあ

景勝と、景虎のどちらにもいえることだが、
本人は正義のため戦ってるつもりでも、
勝てば勝つほど正義じゃなくなる宿命なんだよな。
御館の乱って。

結局謙信の真の後継者って誰だったんかね
最近景勝後継者説の本がいくつか出てるけど、
北条研究者の黒田基樹まで新著で景勝が後継者とされていたと書いてるぞ

>>966
あっしは学術本はさっぱり読まず、歴史小説ばっかりですけど、そこにはたいてい
越後守護と越後の国を景勝に、その他の領土と関東管領の職を景虎に、
という説が多いですな　ただそれだと景勝が景虎の家臣になるのに領土は景勝の
ほうが多いという逆転現象・・・　いや、謙信公は北条家を滅ぼして関八州ぜんぶとったうえで
景虎を入れるつもりだったのか・・・　うーん　わからん

景虎後継派…花ヶ前盛明、矢田俊文氏の上杉研究大御所2人
景勝後継派…乃至政彦、今福匡、平山優、丸島和洋、黒田基樹氏らの新鋭や他氏研究者

最近出た本だとこんな感じかね、
ただし景勝後継派は景虎しか後継候補がいなかった時期も
あることからどちらかと言えば後継移行派というべきか

小説家は面白ければ史実はどうでもいいから波乱の多い景虎後継説ばっかだな
作家でも真剣に研究している桐野作人は景勝後継派だけど

【景勝】御館の乱を語る【景虎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212960019/

こっちもよろしこ

>>968
桐野乙ｗ

>>963
勝頼はこれに乗じて越後に攻め込むべきだったな、
織田・徳川に攻められても越後に逃げ道作れるし

景勝から金２万両貰って喜んでたけど
景勝滅ぼしたら金2万両ただで入手出来るからな
おまけに領地まで手に入る、戦国の世ならばこの隙に乗じて攻め込むべきだったね勝頼は

信玄存命なら迷わず攻め込んでただろうな

な？
その辺がぬるいよな
徳川潰さなかった信玄もぬるいけどな

>>972
なわけがねえだろ。景虎まで敵にまわすことになるじゃねえか。
自動的に北条も敵だから、越後攻めしてる間に北条と徳川・織田に後ろから同時攻撃
食らってあぼんだ。

>>968
後継移行による景勝後継者説を初めて発表したのは矢田門下の片桐昭彦氏だろ。
一番重要な人抜かしてる。
最近武田氏研究者の人たち、どんどん新著を出してるね。読んでないけど。
甲越同盟の時の勝頼への賄賂は軍鑑の捏造で、菊姫の結納金にすぎなかったとか、
武田への上州の割譲も再考が必要とされてるとか。
それに比べたら、最近上杉研究者の方々はおとなしいね？
大河史上最高駄作とされた天地人ショックから抜け出せないのかね。

なんだそりゃ

景虎は地力で劣り外圧頼りなのを払拭できないまま押し負けた

初動で資金を抑えられなかったのが主因

山本寺は親子なの？兄弟なの？

年代的には子か甥だと思うが不明

山本山なら聞いたことがあるが

【御館の乱】上杉景虎　その２【北条三郎】

北条氏康の七男・氏秀と言われながら未だ出自は確定せず、
越相同盟から上杉謙信の後継者となりながらも、
その死後に起きた御館の乱で悲劇的な生涯を終えた上杉景虎を語れ。


■過去スレ
【何故負けた？】上杉景虎【御館の乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154969043/

■関連スレ
【景勝】御館の乱を語る【景虎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212960019/
上杉景勝３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234613200/
【早雲】後北条家総合スレッド　其の四【氏直】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284901329/

出自は確定してるんじゃ？

名は氏秀でなく三郎で確定

986

華姫LOVE

後北条にとって景虎が関東管領になるのは望ましいことじゃなかったのかな

氏政より上の家格だからな

【御館の乱】上杉景虎　その２【北条三郎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1317569801/

次スレ

990乙〜

埋めるのじゃあ

うめ

>>988
そりゃ身内だし、そうだろ。
古河公方が義氏の時代は北条家が関東管領格だったし。

うめ

うめ

996

997

何故景虎が負けたか…
　それは景勝公、直江殿が春日山の金銀財宝、謙信の遺産を占拠し、
直江殿達が「謙信公は遺言で跡目は景勝にと言った！」など嘘をついて
　当初景虎側に居た上杉家家臣が景勝公に就き戦うが景虎には後ろ盾の
【北条】【武田】がついていて、大軍で押し寄せたため景勝公は不利に…
しかしそこで金を武田に送り同盟を結んで何度も北条側の城を攻撃したり
　北条家家臣に寝返りさせたりして調略攻めをして景虎の兵力を分散させ
少数の景虎軍を襲い勝利したということです。景勝公と景虎仲が悪かったらしく
絶縁状を叩きつけたりしたことがあるとか…

うめ

千姫

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