いまだ高給とりの銀行員（第５部）

いまだ高給取りの銀行員：５部のスタートです。

巨額の不良債権を発生させた銀行の経営責任、
公的資金による資本注入、銀行員の高給、
銀行トップの経営姿勢、政治と金融のかかわり
などを議論しませんか。

いまだ高給取りの銀行員：１部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975443252
（いまだ高給取りの銀行員：２部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=977974889
（いまだ高給取りの銀行員：３部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981043621
(いまだ高給取りの銀行員：４部)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=984407210&ls=50

前スレ(第四部)の #948 〜#962 の書き込みタイムスタンプ
に偏りが在りすぎると思うのは俺だけか?

22:00台、23:00台、01:00台と、行員特有の単調で変化の無い
リズム臭い。自作自演やるぐらい追い詰められてるのか?
ＧＷ中で銀行批判派が留守にしてるのをいい事に・・・

自作自演はともかく、ま、この時期仕事させられてる事は第三者の
憐憫誘うよな、確かに(笑)。
それを言うと俺もそうなるけど(オプ

※ 上の憶測も杞憂に終わる事を祈る。

怨みを晴らせ、性悪な銀行員に！！

血走った目をしながら穏やかに。
血液は泡を吹いて沸き立たせて
居乍ら､穏やかに。筋肉はアドレナリンの
刺激でぶるぶると震えているが、其れでも
冷静に､確実に、性悪な銀行員を打ち倒す！！
さあ､憤激の性悪銀行員告発を！！！！！！！

>>3
それは逆恨み。
返せないほどの借金をする君が一番悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　.＿┴┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　.└─┘（ｶﾒﾗ）
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　　 /　　. ∇./ 　｜ ∧ ∧・・・。￣￣￣ （＿__/ ￣￣￣￣￣￣＼
　　/_　　　┴＼ ノ　 (　　；)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 /.　　　　　日 ＼　/ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　＼
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客ばかりカメラで撮ってんじゃねえよ。
行員の手癖の悪さを撮れ！！

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　 　 　　　　.| 銀行は人材の塵捨て場だ
まともな職業から追い出された
人間の囲い場だ
大盛りねぎだくじゃ、ゴルァ！
::／|　 |　|::::::| 　　　　　 ｒ―――――――――――――――――
:: 　|　 |　|::::::|　 /￣￣.| けんちん汁大盛りで
:: 　|　 |　.￣.|　/　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　.0|　 |　　　.Ｖ　　　　　Ｖ　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 |___ 　 ∧ ∧____.∧＿∧　　.∧＿∧　　|
　　|／　　　 (ﾟдﾟ )　 （´∀｀　） （・∀・　） ＜ オレ牛鮭ね
　／ Λ＿Λ/ 　 |　　（　　　　） 　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣（　　 　 ）￣日￣￣∇￣￣￣￣ □ ￣￣
.---（　.Ｏ 　）--|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜ ｜　|　＜ はい、大盛りと味噌汁ですね
.---（＿（_＿）--|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　＝　＝　　　ξΞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　コブラ君一緒に筋トレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　＼しないかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼ 　　　　　／　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　○　　　　　 ||/　　　　○　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　｜ ｜
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　|
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |
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都銀のリテールは給料安いぞ〜〜〜〜〜。
メ〜〜カ〜〜並なんだぞ〜〜。
例え今はそうじゃなくても、
欧米を見れば給料が下がるのは時間の問題なんだぞ〜〜〜〜〜。
リテール以外はやっぱり高いだろうけどね。

＞5、6
なんか、カワイイ。
＞7
なんか、カッコイイ。

やはりコブラはこのスレを続けたいんだね。（オプ

まぁさっさと下げて欲しいよね　欧米なみにさ

銀行員に、巨額の不良債権を生じさせた経営責任を
銀行内で誰がどのようにとったのか尋ねても何の反応もなし。
おそらく、誰も責任とってないんだろうね。答えようがないんだろうね。

都銀の中堅幹部ですが、行内で不良債権の経営責任を
表立って議論することはありません。
タブーというより、外部の方からすると感覚が麻痺してるのでしょうか。

銀行より、生保・損保の方が給料高いんだけどね。
生保・損保のやつらの給料って、保険料から費用として支払われて
いるから、公的資金よりもっとけしからん話なんだけど、みんな何
にもいわないんだよね。なんでかなぁ〜。契約者保護基金に公的資
金が使用される枠組みがすでに定められているのにねぇ〜。

みずほの就活のセミナーで不良債権の事を聞いたらすごくいやそうな顔された・・・。

>>14
生保は解約が激増。
淘汰が進むかもな。

銀行や保険屋の給料だけでなくこのスレもsageてくれ。
ageるんじゃない。
世の中デフレなんだ。

こういう反省意識がなく、責任の所在もない雰囲気

これって共産主義の諸国を馬鹿にしてた時に感じてた、まさに
同じ感覚ではないのか。

やっぱ日本は自由経済と共産主義経済のミックスなのか

>> 15 いい人だね。で、なんか答えてくれたの?

>>19
ぜんぜん。
お茶を濁した。
何でいい人なのか解らんのだが・・・。

最近、TVにメガバンク関連で銀行トップがインタヴュー受けているが、
不良債権についてまったく言及していないよね。
これからの将来ビジョンがかり話してさ。
不良債権についての経営責任を銀行内で誰が負ったの?
メガバンクになっても、不良債権は減りません。
メガ不良債権の発生ですよ。

sage

銀行員逃げるなよ。

ageるな！！

確かに銀行員には責任感のかけらも無いかもな。
奴ら自分達は特別だと思ってるからな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=984407210&st=953&to=953&nofirst=true
第４部の最後にでてきた　こやつも、自分は批判されるいわれなんてないって
言ってやがるもんな。
とっととリストラ進めて欲しいね

銀行員トップは無責任を装ってるが、
だからといって銀行員が無責任でいいはずはない。
高給だけもらって、すべての責任をトップに負わせ、
第三者的な態度をとるから、銀行員も批判されるんだよ。
こんな銀行員がいるから、銀行の不良債権はちっとも減らないんだろう。
銀行員だって、責任の一端になってたんだぞ。

だから、何についての責任を追及したわけ？
熱意は伝わるけどさぁ。。。

次につぶれる銀行はどこですか？

日本の銀行さんはどうしてデリバティブなんぞに手を出したんですか？
しかもまるっきり素人なままに。

＞２９
みんながしてるから安全、乗り遅れると損するとおもったんです。
自分の能力は考えませんでした。
ついつい甘い言葉にのせられてしまいました。
でもあやまらないぞ、これだけはやっと覚えたんだから。

銀行としては不良債権は経営上何ら問題無しの姿勢だよ。
公的資金だって、政府がどうか受け取ってくださいってことで注入できた。
だって、不良債権が問題だって認めたら経営責任があるって認めたなるだろう。

>>8
「メーカー並」で通じてしまうのは悲しい。誰が日本を支えてるというんだ。
そりゃ文系にはつまらん職場かもしれんが何でこう所得の分配が偏っている。

>>32
銀行は政府に保護されてるからだよ。
赤字ですと言えば公的資金が入ってくる。

おれも含めてバブルの頃に銀行に入ったやつは、
安定しているからという理由で入ったやつがほとんど。
そういう意味では、自分たちの読みは正しかったと
思っているに違いない。

あ、おれはやめたけどね。

ここで経営責任を騒いでも意味ないじゃん。
腹立たしいかもしれないが、銀行員は３０代前半で年収１０００万。

>>27
>>だから、何についての責任を追及したわけ？

説明しなきゃわからないんだね。
やだねったら、やだねったら。

＞説明しなきゃわからないんだね。

説明できない奴の常套文句。

社会常識身に付けないと、君も銀行トップのような
無責任組織人にしかなれないよ。
社会と企業のかかわりを真摯に考えられませんか。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ´ー｀ ） わが社は無責任
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　（ ○○ ）　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´ー｀）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（｀ー´　）
　　　　 ∧＿∧　　／　　／|￣￣￣￣￣￣|＼.　 ＼　　∧＿∧
　　　　（　´ー｀）／　　／／ ￣￣￣￣￣￣.＼＼　　＼（´∀｀　）
　 ∧＿∧　　／　　／／　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　＼　　∧＿∧
　（　´〇｀）／　　／／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　＼（´ー｀　）

↑あら、かわいい

>14、
既に私は生保2件解約して、国民共済に変えました。計算してみたら、生保ってサギですね。
まっ、結婚したらソニー生命でも入ります。一番ましそうなんで・・・。
損保はあらかじめ、リスク計算してるって言うけど経費率でどうにでもなるか・・・ただこの前
2回使って既に今まで払った保険料以上使ってるからいいかな・・・。

>37、
銀行救済の為の公的資金の投入による、社会に対する損失を与えたことに対する賠償責任。
早く金返せ。ぼけ。

age

＞社会に対する損失を与えたことに対する賠償責任。

いくらの損失が発生しているの？

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
コブラ事務次官のページ

>>922
考えられないとは、一般的な男性一般職で支店勤務の人間の給与が下がっているという実態を
知っているからだ。詳しくはかけないが。
>>923
それは俺の発言じゃないけどさ。
俺が日本の銀行の生産性が低いといったかどうかは忘れたが（すまん）
いったとすれば、欧米の銀行に比した場合の話で、日本の他産業との比較ではないと思うよ。
勝手に都合の言い読み方をするな！

求められている経営責任についてのコメントだけど、
ずいぶん過去レスにあるので参照されたし。
まあ、ひとつ言うと経営責任は甚大だよ。
ただ、本当にあほだと思うのが大蔵からの天下りが頭取という実権を持ったポストに就ける
のが問題だな。会長とか名誉職にしとけばいいのに。
あと、銀行の経営監視機能に関連するけど、日本は株主の力が弱い。
だから一般企業の監視は銀行が行い、銀行の監視は大蔵がやっていた。
さらに言うと、経営陣には経営手腕や責任を求められていなかった。
つまりは責任は役員が取るべきだが、実際に意思決定に関与していた大蔵や、
ポリシープランニングの部署の人間にも大きな責任がある。
またかくよ。

すまん、名前を書き忘れたよ。（45）

＞俺が日本の銀行の生産性が低いといったかどうかは忘れたが（すまん）

なるほど、常日頃から「記憶にございません」と言い放てる環境を整えてる訳だな。
つまりは自分の過去の発言には責任も信憑性も全くございませんと (ﾌﾟ
しかし、いつになく殊勝な態度だ。一体どうしてしまったのだ！？

送りバントさん、銀行の経営責任についてのコメントありがとう。
あなたのさまざまな意見の前提になるものであり、
あなたの今後の意見を拝読するにあたっての参考になります。
ただ気になったのは、経営責任の説明ではなく、
今日の銀行において経営責任を具体的に誰がどのように
とるのかについて言及がなかったことです。
評論家的コメントでなく、不良債権を生じさせてしまった
銀行の経営責任を誰がどのように取るべきなのかについての
政策的コメントをいただければ幸いですが。

誰がどのように

>43,
とりあえず50兆程度・・・今のところ。
＆超低金利政策による預金者が本来もらえるはずの利子。少なく見積もっても1兆円はあるだろ。

>>49
おまえ本当に低金利が銀行救済のためだと考えてんだな
結局低利の分企業の可処分な資金は増えているわけだから
間接的に国民も利益を得ているぞヴァーーーーカ

このスレ、政治版のお化けですね。
よくこんなに、投稿が続くな。
不良債権に代表される金融機関の経営姿勢に、
多くの人が疑問を持ってるからなんだろな。
小泉の所信表明がこれからあるけど、
不良債権の処理も大きな政治課題で取り上げられるだろうな。
公的資金をもらってやるなんて発想してる銀行トップいたら
国会に呼んでつる仕上げぐらいしなきゃ、
自民党さん、夏の選挙勝てないよ。

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜小泉、明快に表明しろ
　 (,,・Д・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

日本人がもっと株をやればいいだけだよ。

さげ

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　断行内閣か、断交内閣かハッキリしろよ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>50
>>おまえ本当に低金利が銀行救済のためだと考えてんだな
>>結局低利の分企業の可処分な資金は増えているわけだから
>>間接的に国民も利益を得ているぞヴァーーーーカ
貯蓄性向の強い日本国民は、
低金利の貯蓄で利益なんかエンジョイしてないぞ。
こっちの問題のほうが大きいな。

さげ

ageるな！！

銀行員が下げたがってる。惨めだね。
これから公的資金の再投入が行われるというのに。
自分たちから、理解を求めなきゃならない立場なのに。

５６は読解力がありません。つまり、バカ。

注入うけた銀行は最低賃金でいいな

>>58
銀行員じゃない。
確かに銀行に問題があることは認めるし銀行の１つや二つや１０個ぐらい潰れてもいいが、好い加減共産党地味たことはやめろ。

ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
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ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ

銀行員は、不良債権の処理にあたって公的資金の資本注入を
希望しているのですか、希望していないのですか。
まずはこのことが知りたい。

>>62

あぁ、現在から60年後ぐらいにな。

共産主義は国を貧しくするよ。

日本も日本型社会主義の幻想を棄てて
資本主義国家にならないと滅びるぞ。

世界中が完全に共産主義に染まれば貧しくなる事も無い

>>66
世界中に餓死者があふれるよ。

>>67
なんでそうなるの？
もちろんマサオみたいなエセは無しだという前提だよ

>>68

共産主義経済の特徴は自由な競争が働かないため、
パレート・オプティマムが達成されないこと。

結果として、人的、物的資源が効率的に活用されず、
生産性が低下してゆく。

これが共産主義経済。

>>66
全員が貧しくなるだろうが！！

ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ

>>69
「競争」する必要が無いのだから、必要とされる生産性の絶対値は変わらないでしょうに。
まぁ最低ラインを維持する為には管理機構が必要だけどね。

ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
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ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
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ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
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ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ

>>71

君がマジレスだと信じて答えよう。

生産性の絶対値が一定などということはありえない。

そもそも生産性の意味は、労働一単位あたり、資本一単位あたり
あるいは全要素生産性というものでいずれも変化する。

そして共産主義の生産性は低い（つまり貧しくなる）。

ｷｮｳｻﾝｼｭｷﾞﾉｼﾞﾀﾞｲﾊ ﾓｳｵﾜｯﾀﾉﾀﾞ!!

ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ

銀行擁護派の一部が発狂したみたいだ。かわいそうに。
銀行批判派はたくさんいるよ。コブラばかりじゃないよ。

改めて銀行員に二項目聞きたい。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

>>70
貧しいとか裕福だのと言う基準すらない世界が理想なのだ

>>76

ｿｳｶｿｳｶ ｷｮｳｻﾝｼｭｷﾞﾊ ｼｭｳｷｮｳﾀﾞｯﾀﾉｶ

>>75
だから銀行批判自体は良いんだってば。
�@には全面的に同意。経営責任があいまいすぎるのが問題。
経営陣には監獄に入ってもらってもいいぐらいだ。

ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ

>>76
たくさんの人が餓死していくのが貧しくない理想の世界なのか？
まず自分が餓死してから言えよ（笑）

ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ
ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ ｺﾌﾞﾗ ｼﾝﾃﾞﾖﾈ

>50,
＞＞結局低利の分企業の可処分な資金は増えているわけだから
資金が増えても、対応する消費が無いせいで有効な設備投資ができてないんだよ。ITベンチャーを除いてね。
それと、公定歩合ほど市場の借入れ金利は下がってないので企業もメリットを実感できてない、更に預金金利まで
締め付けたせいで消費マインドが落ち込んで、デフレ＝悪循環になっているのは今の日本を見れば一目瞭然だろ。
あんたがどう説明しようと、低金利政策はゼネコンと銀行を守る為だけに生まれた政策でしかないんだよ。
市場に金があればいいというのは銀行と大蔵の勝手な考えで、その金が動いていないと市場では意味がないってことだよ。
公定歩合の下げ幅より貸し出し金利をかなり高く設定していることが景気回復の足かせの一つであることは間違いないだろ。
預金者や金を借りようとするものが享受すべき利益を銀行が食って不良債権処理に使っている。

上の2行でこの程度の事はわかるだろ。あんたが言っている「増大した可処分な資金」は市場全体からすれば、
極小部の計算に含まれない部分になってるんだよ、既に。

低金利って金融緩和ちゅうわりに、市場に金が回っていないよね。
デフレに突っ走っているわけだし

ほんと、80に同感だよ。

＞更に預金金利まで締め付けたせいで消費マインドが落ち込んで、
＞デフレ＝悪循環になっているのは今の日本を見れば一目瞭然だろ。

この説、ちょっと無理がないか？

>>80,>>81,>>82
金融政策に関しては、狭義のケインジアンと、本来の意味での（誤用で無い）マネタリストでは見解が違う。
ケインジアンは、本来はあまり金融政策について述べてはいないが、基本的なスタンスは
貨幣需要は利子率に依存するとしていて、貨幣の流通速度：V=PY/Mとしている。
マネタリストの貨幣数量説では、
MV=PY（V：一定）
であり、貨幣需要は利子率から独立 であると主張する。

現在の日本がどうかというと、前スレにて示したように、マーシャルのｋが増大しており、
マネーサプライとＧＤＰの乖離は大きくなっている。
これは、実体経済にマネーが行き渡っていないことになり、
80（49）の主張は２５点だと感じる。個人的にはバツをつけたいくらいだが。
つまり、需要（消費）がないのは認めるがそれは金融政策とは関係が無く、
産業構造の問題ではないかと推測される。
「極小部」ということは絶対にありえない。

ものすごく個人的な仮説：
利子率を下げると日本の株価が上がることだけでも、世界の投資家は利子率が下がれば
日本の経済にプラスだと感じていることになる。
実体経済仮に心理的な消費不況といわれるが、利子率を下げて民需が下がったとしても、
株価上昇や、利子率が上がれば設備投資がシュリンクすることに加え、不良債権処理及び資産の新陳代謝を
阻害することを考えればプラマイゼロくらいになるんじゃないかな。
何度も言うけど、銀行資産によるデュレーションギャップはどんどん小さくなっており、
利子率を下げることによる間接金融期間の受ける便益はかなり小さくなった。

送りバントさん、以下に関するあなたからの回答コメントを
多くの参加者が首を長くして待っています。
コメントしてください。

�@巨額の不良債権つくった経営責任は、銀行内でどのように取り扱われたのか。
　あなたのそれに関するコメントは?
�A再度の公的資金の注入について銀行員は希望しているのか否か。
　あなたはどのように判断しますか。それについてのコメントは？

>多くの参加者が首を長くして待っています。

待っているのはキミだけじゃないの？＞コブラ

私達銀行員は銭のためなら何でもします
子供にも万引のノルマを与えています。
援助交際希望します。電話下さい
即参上、気持いいわようん

なんかここにレス入れてる人って実はすごく少ない気がする

銀行員の野郎２００人殺って佐渡送りよ
江戸の皆さん御見送りありがとうよ！

みなさ〜ん、抹殺ですかぁ〜？
抹殺です！

くどいようですが、銀行員に質問し続けます。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

>>85
君は本当に馬鹿だな。
以前言ったとおり、基本的に「コメントしろ」という依頼は受け付けないよ。今まではサービスしてたけどさ。
コメントを求めるのなら、自分の意見をしっかりと示せ。
ついでに、質問事態に関しても突っ込んどく；
�@俺は銀行員じゃないから、自分の意見以外は言えない。（というか具体的に誰がどうしたかは知らん）
�A人それぞれだろ。銀行員をひとくくりに考えているところからして議論の流れから逸している。

もうすぐ地価の上昇が始まります。そうなると今までの議論が無意味になります。なぜって？自分で考えなさい、低脳諸君！

まず自分の意見を述べよ。
それを無視したとき、はじめて卑怯と言うようにした方がいいぞ。

>>93
あまりそれをおおっぴらに言わん方がいいぞ...

>>93
何で？教えて。

地価の上昇のことね。

前にも言ったよ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どうせ近い将来に
税金再注入しなければならないので
そのための準備が必要ですよ。
そういう意味で、いまだに彼らは高給でしょう

理由なんてどうでもいいのです。現実にそう言う世論が既に有るのです。
「風説」で有るとのご説明いちいちご苦労さん
ご専門家には次のシナリオはもう見えているのでしょう？

バントさん、その調子で日本の納税者を納得させる自信あります？
更に銀行に対する不満が貯まるでしょう。ご存知のように。。。。。

誰とは申しませんが
「おまえ少しは頭持っているやつかと思ったら本当の●●だな。 」

>98
�@、�Aについて自分の意見をまずかけってことじゃない？

私は８５でもないし銀行員でないので、
銀行内の事実に関する質問に答えられません。
しかし、それを承知であえて言うなら、
�@外部の人間にわかるような形で、
　経営責任をとったトップがいたようには思えません。
　公的資金導入の際にも、ゼネコンなどの不良債権放棄の際にも
　銀行内では経営責任についての議論を避けてしまったのではないですか。
　ここでいう経営責任とは、
　巨額の不良債権をつくってしまったことに関する銀行株主への責任、
　銀行で働く行員への責任、預金者に対する責任、税金を納めないことに関する
　国や地方自治体への責任、公的資金を投入してもらったことに関する国民への
　責任などです。
�A公的資金の再注入で不良債権が処理できるなら銀行員は基本的に賛成でしょう。
　だけれど経営トップは責任問題が同時に追及されることを望んでいないだろうな。
　銀行がどうしてほしいのかを知りたいな。

くどいようですが、銀行員に質問し続けます。
本音を教えてください。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

銀行員っつーか、銀行トップだろ？？
公務員一般のクサレ具合の方がもっと問題だ。
おまえらの税金だぞ？やつらの給料は？

とっとと終われや。

一般の行員や一般の公務員なんてただの駒だろ？
とっとと首つって死にやがれ。

ｷｮｳｻﾝｼｭｷﾞﾊ ｸﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈ ｵﾏｴﾀﾞﾖ ｺﾌﾞﾗ!!
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こんばんわ。
コブラです。
報告するほどのことではないのですが、昨日・今日と母とセックスできませんでし
た。多分、明日・明後日も無理です。
連休中に一発はやりたいのですが・・・。

　昨日は家に母と2人きりだったのですが、母は趣味のガーデニングを一日中やって
いて、たまに家に入ってきた時に後ろから抱きついておっぱいを揉んだり、お尻を
撫でたりしたのですが、「ちょっと！今、忙しいんだから離して！」とか「そんな
に性欲ばっかり旺盛でどうするの！少しは勉強でもしなさい！」などと言われる始
末・・・。
　でも、僕がしょんぼりしてテレビを見ていると「また今度相手してあげるから。
我慢しときなさい。」と言って僕のチンコを軽くきゅっと握りました。
　無理に迫って母に嫌われたくないし、どうやら母がその気になるのを待つしかな
いようです、はぁ〜・・・。

　今日は僕はバイトに行きましたが5時にあがったとき、母から携帯がかかってきて
「いま美容院に行ってきて近くにいるから一緒に帰ろう」と言われました。
ちょっと期待したのですが、やっぱり真っ直ぐ家に帰ってきました。
車の中ではＨな話で盛り上げ、ずっとお母さんの足を触っていたのですが、母は時
折僕のチンコにタッチしてくるだけで、今日ヤロウということにはなりませんでし
た。ただお互いやる気はマンマンなので、あとはタイミング次第ということでしょ
う。

　僕が母とはじめてセックスしたのは4/30（月）でした。
このときはフェラチオもクンニもなく、ただ人形のように身体を固くした母にコン
ドームを付けてインサートして出しただけ。後味の悪さと後悔だけが残りました。
　2度目のセックスは一昨日の5/2（水）で、このときは母と気持ちが通じ合えたと
いうか、母のほうが積極的に僕を責めてくれて、心身ともに充実したセックスでし
た。そういえば前回書き忘れたのですが、セックス前シャワーを浴びている時に
（ちなみに1回目のときは休憩6千円のラブホだったのですが、この前行ったのは休
憩2千円のボロイ連れ込みと言うかただのビルの一室でシャワーしかついていなかっ
た）僕のチンポを石鹸で洗いながら、「もう元気良くなってるよ」と嬉しそうに言
っていたし、ベッドでインサートする時「お母さん、入れていい？」と聞くと「ウ
ン、太くて硬いの入れて！」とか、僕がイクとき「お母さん！イクよ！お母さんの
中でイッテいいの？」と聞くと「オマンコの中に出してぇ〜！」と日頃の母からは
想像もできないような言葉がポンポン飛び出し、へ〜セックスの時母さんってこう
なるんだ〜と母の知られざる一面を見た思いがしました。
女もセックスする時は別人格になるのですね。
ひょっとして母は淫語を言って興奮するタイプなんでしょうか？

この前の帰りに「またしようね。」と母さんの方から言ってきたので、またいつか
はできるのでしょう。そのときが本当に待ち遠しいです。

　このごろ気になるのが父と母の夫婦生活のことです。
母に父との事を尋ねても、恥ずかしがって教えてくれません。
ただ、少し前、父母の寝室のゴミ箱がティッシュで一杯で、広げてみたらティッシ
ュにくるまれたコンドームが捨ててあったのを発見して、あぁ父さんと母さんいい
年こいてまだヤッテるんだな〜と思ったことがあります。
その時はなんとも思わなかったのですが、今となっては父にもの凄くジェラシーを
感じます。あ、ひょっとして昨日・今日と母が僕を拒んだのはひょっとして昨夜父
とやったのか？いま、気になって父母の部屋のゴミ箱を見てきました。ゴミ箱は空
っぽでした。母が片づけたのかな？

　最後に、これからの展望をひとつ・・・。
　まず、母と「ナマ」でヤリタイ！
この前はセックスはおろか、フェラチオもゴム付でした。コンドームをつけると確
かに長持ちするけど、隔靴掻痒の感があり、精神的にもイマひとつ満足できませ
ん。いつかきっとナマ挿入してＡＶのような顔射をキメたいと思っています。
　次に、体位。
まだ正常位しかやってない！（厳密に言えば女性上位もあり）
次の機会にはぜひバックとか駅弁をキメてみたいです。
　でも、それは結局お母さん次第・・・。
母がダメ（イヤ）って言ったらできないんですよね、はぁ・・・。
でも、そんなことより早く母と3回目をやりたいです。
今日もオサワリまでは許してくれたので、今凄く悶々としています（生殺しだぁ
〜！）。とりあえず、一本抜いてから今後のことを考えます。

93の煽り、ここ10年ずーっと聞いてきたね。
本気でそう思っている人間もいるかも知れないが、需要と供給のバランスだけで考えると無理。
地下上昇があるとすれば政府の介入しかないね。けど政府はその前にすることがあるだろ・・・・。
嘘でもいいから、地価が上がって欲しいもんだよ。

大丈夫か？＞コブラ

＞103、
本物か？なんかいつもと違って面白いぞ。っつーか、最初はコブラっぽいが、
文章が丁寧な感じがする・・・・っで煽りだったら何でsageなんだよ。

>>45(バント)
>一般的な男性一般職で支店勤務の人間の給与が下がっているという実態を
>知っているからだ。詳しくはかけないが。

ハァ？脳内？

>いったとすれば、欧米の銀行に比した場合の話で、日本の他産業との比較ではないと思うよ。
>勝手に都合の言い読み方をするな！

つーかいつになったら高給の妥当性を示すブツが出てくるの？

コブラのページらしい。コブラはここで事務次官と称しているようだ。
http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
==========================================================
ところで、地球から8光年先にある恒星から光が放射された
場合、その光の一部が地球に届くまでに8年。秒速30万Km
で8年。しかし、その恒星から常に光が発せられたとして、
その可視／不可視光線到達経路上に何等かの障害物が現れた
として、その影が地球に到達するのにもやはり8光年必要
なのか?という疑問が頭をもたげてな。障害物出現から8年後
に、その障害物の存在が影として地球に到達するのならば、
影は光の補間要素としてやはり30万Kmの光速度に則って
移動する事んなる。しかし、光線を単なる媒体として影は
その媒体を通じて即座に如何なる場所へも影として光線
の中に投影できるのならば、影こそ光速を超え得る唯一の
存在となる。これは、光コンピュータ以上の性能を発揮
するハードウェアの出現の可能性を意味する。
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このスレでも顕著だけど、コブラの考え方は面白い。
普通は「光が届かないから影ができる」って考えるのに
コブラは「影が移動する」って考える。コブラの考えは独特だね。

ｷｮｳｻﾝｼｭｷﾞﾊ ｸﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈ ｵﾏｴﾀﾞﾖ ｺﾌﾞﾗ!!
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障害物がその恒星の位置にできたのなら、影が地球に届くのは当然８年後になる。
障害物が現れる寸前の光は７年と364日23時間59分59秒後に届くわけだから。

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この時代にもまだ社会主義と共産主義の区別がつかない奴が多いな。
共産主義はどちらかと言うと資本主義の延長線上にある。

>>108

障害物の周囲の光は移動してるからな。

>>110

いや、若輩モノの戯言に付き合わせてしもうて申し訳ござらん。
ここには本当にデキる人も居られるようですな。

ま、精神疾患患者から、煽り、行員、識者まで幅広い帯域で交信が
行われる事を称賛します。

くどいようですが、銀行員に質問し続けます。
本音を教えてください。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

＞光線を単なる媒体として影はその媒体を通じて即座に如何なる場所へも
＞影として光線の中に投影できるのならば、影こそ光速を超え得る唯一の存在となる。

ふぅ〜ん、なるほどね。（おぷ

影が光速を超える。。。。マジ？ネタ？

コブラだっておかんとセクースくらいするだろ

コブラなる発言者がそれほど憎いなら、
卑怯な方法でコブラをやっつけるんではなくて、
コメントで戦えよ。
そうしないと、コブラは銀行批判しているから、
君はヘタレ銀行員かその一派だということになって
ますます不利な立場になってしまうよ。

月まで１０ｃｍのとこまで届く長い棒をちょっと押すと、すぐ、月にささる。

Part1の頃はまともなレスもあったけど、最近はただの僻みスレッドに
なっちゃったね。
ろくに税金も払っていないようなドキュソ層が｢俺たちの税金だ！｣なんて
言ってるのを見ると笑っちゃうよ。

>>121
笑えよ巨泉

要するに、刑事罰が甘いんですよ。単純な話。

景気対策の名のもとに公共事業に投入された巨額の税金によっても銀行は恩恵を
受ける。ゼネコンのバランスシートが改善することは、とりもなおさず銀行の不
良債権減少につながるから。
公共事業によって総需要が拡大しその結果雇用が増えるといったケインズの理論
は今の日本にはまったく当てはまらない。公共事業によって潤うのはピンはねを
するゼネコンのみで、実際に工事をする下請け、元請けはすずめの涙の工事代金
しか手にすることができない。小渕政権がやった税金の大盤振る舞いは、存在意
義の無いどころか日本の経済発展にとって非常に有害なゼネコンを存続させ、ゼ
ネコンにたいする巨額の不良債権を抱える銀行を救済することのみに役立った。
ことここに至ってさらに公共投資を拡大させようとする亀井などの政治家はもは
や国賊としか言いようが無いと思う。
もう無駄な公共事業も銀行に対する税金投入も金輪際やめてもらいたい。
そうするとおおくの公共事業依存型産業の企業は倒産するだろう。またそれらの
企業に対して巨額の債権を抱える多くの銀行も倒産するだろう。巷には失業者が
あふれるかもしれない。でもそれはだらだらと血税によって銀行やゼネコンを救
済し続けるよりはよっぽどマシとおもう。このまま税金を垂れ流していれば財政
が破綻してインフレか、強烈な物不足社会が到来して、勤労者の生活は破滅的な
打撃を受けることになるのだから。
血税を使うのは１０００万以下の貯金を保護する場合のみでよい。
失業者があふれかえる社会では、政界や財界で行われる不正に対する非難の声は
今よりもはるかに厳しくなる。失業を生んだ責任者である銀行員（経営者のみで
はない）が、娑婆でなにくわぬ顔で生活するのを許すものはいない。送りバント
さんがしているような経済用語を弄したとぼけた銀行擁護論などは大衆の怒りに
かき消されるだろう。
ところで送りバントさん、邦銀の普通預金の利子率が、完全競争の結果決定され
た貨幣の価格なんて思ってないですよね？まさか。あなたがだいぶまえのレスで
そんなことを言っていたような気がしたので・・・

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ｷﾞﾝｺｳ ｲｲﾄｺ ｲﾁﾄﾞﾊ ｵｲﾃﾞ

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ｲｼﾞﾒﾊ ｵｵｲｼ ｼﾞﾒｼﾞﾒ ｼﾃﾙ!!

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ｷﾞﾝｺｳ ﾏﾝｾｰ!! ｷﾞﾝｺｳ ﾏﾝｾｰ!! ｷﾞﾝｺｳ ﾏﾝｾｰ!!

くどいようですが、銀行員に質問し続けます。
本音を教えてください。あなた方の本当の意見が知りたいでのす。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

上の人が「モラルつっこみ派」ならおれは「能力つっこみ派」かな。

高給の根拠として銀行員の生産性が高いからと主張しているが実証されていないよ。
規制産業である事もふまえて返答求む。

くどいようですが、銀行員に質問し続けます。
本音を教えてください。あなた方の本当の意見が知りたいでのす。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

なぜ答えてくれないんですか。

行員じゃないけど、そんな義務は無いからだろう。

バッカだなあ。元は高利貸しだぜ？みんな。
モラルも能力も生産性もあるわけねえだろ？
銀行自体なんかつぶれていいんだよ。すぐ
金を融通できる団体があればな。

>>130
それを銀行と呼ぶ

そんなに低金利がいやならば預金引き上げればいいじゃん。
誰も文句言わないよ。
それで自主的に自己責任において運用すれば？
そんなこともできないで、リスクを全部銀行に押し付けるのみならず
文句を言うなんてさ。

文句を言うのが仕事なの、共産党は。

1、
>巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
2、
>再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

行員じゃないが、なぜ２を答える必要があるのか良くわからん。

>>134
そうだよな。俺もそう思った。

>>132

この意見は何度も出ているが、そういう問題じゃないと認識して欲しい。
低金利ではなく、税金投入が問題なんです。
預金の有無に関係ないんです。

上の
132ってたまに出てくる大バカ者だなー。まさか銀行員じゃないと思うけど・・・。
だーかーら低金利の理由が問題なんだろ。規制産業である銀行の保護の為の低金利で
既に税金まで投入してる上に低金利サポート。一般市民がいくら損したと思ってるんだ？
それと預金はみんな引き上げているよ、あんたに言われなくてもな。
ただ、銀行のせいで一般市民に給料とかの金が回りにくくなっているのも事実なんだよ。
日本の金を引き受けているって自負があるならそれなりの仕事しろ。格好だけだろ。

上の
137も大バカ者のようだけど・・・（オプ

みんな、知らないだろうが、銀行員ってのは公務員、官僚に
近い。無駄金使いがすごくうまい。
税金投入なんてへとも思わない

ソニー銀行誕生へ　旧型銀行ダセ−

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送りバントマジで逃亡？

高給の根拠として銀行員の生産性が高いからと主張しているが実証されていないよ。
規制産業である事もふまえて返答求む。

不良資産は「景気対策」を吸い込むスポンジのようなものです
国としての最初の一歩は不良資産の処理です。

よって、税金の投入もやむなし、

問題は、
有権者、納税者の納得するかたちで行う必要があります。
まっ、覚悟しておいて下さいよ！行員ちゃん

小泉選挙対策用内閣がいつまで続くのかわかりませんが、
小泉総理は銀行への公的資金の注入を否定しました。
つまり、ヘタレ銀行は、市場から撤退せよとのメッセージです。
ついでにヘタレ銀行に寄りかかって存続してきた企業も撤退して
くださいよ。優良企業は、優良銀行が支援しますから問題ありません。

バントよ。以下の依頼になぜコメントしてくれないんだ。
君の得意分野でないことは承知しているが
コメント聞かせてくれよな。
逃げてる印象をもたれてしまうぞ。
特に、経営責任の問題抜きに「銀行員の給与」の検討しても
意味ないからね。
�@巨額の不良債権つくった経営責任は誰がどのように取ったのですか。
�A再度の公的資金の注入を銀行員は希望しているのか否か。

>>144
バントでもないけど、ぜんぜん問題の核心に関係ない質問じゃないか？
その質問になぜそれほど固執するのかわからないよ。
たんなるあげあし取りなのかな。
銀行員（しかも上層の）以外にはコメントできないもんな。

>>145
経営責任の問題論議せずに、今日の銀行問題を語れるかよ。
馬鹿ったれっが。

＞146
以下の質問に答えてください。

�@銀行員にしか答えられないことを議論する事に意味があるか、なぜそんなにこだわるか
�A不良債権の責任など十年以上前の話で、
　とっくに舵取りをしていた人間が引退しているのに議論することに生産性があるのか。

以上、よろしくお願いします。
馬鹿ったれが。

>>147

ペーペーの頃はイエスマンに徹し、現在引退してる人間の意志を継いで
同じ事を繰り返そうとしてる人間が又トップに選ばれるといった人事が
平然と行われてるだろ。無駄と判ってる事をまた何の御咎めも無くやる事に
生産性があるのか？

銀行員にしか応えられない事だから全て銀行員に委せておればそれで安泰
なのか？少なくとも #147 のオツムじゃそうなのかも知れんが、
行員にしか判らない事だから行員の言う事に盲従してればそれで上手くいくのか？

しかし、金融機関の判断が基で十年以上前の不良債権が十年後の今日まで後々尾を
引いてる事すら知らないんだな、こいつ。お前、デフレ不況の原因がお前みたいな
能無しがリストラされる事にあると本気で思い込んでるのか？
オマケに早期資本注入受け入れてりゃここまで事態が深刻化する事も無かった。
天に向かって唾でも吐いてろ。

>>148
こいつの日本語、少しおかしい。

議論をすり替えようとしてる人がいるね。

＞不良債権の責任など十年以上前の話で、とっくに舵取りを
＞していた人間が引退しているのに

何年経とうと責任あるものには責任をとらせる。
少なくとも責任の追及が公的資金注入の前提条件である理由は
モラルハザードについて勉強すれば分かるはず。

銀行員が、銀行幹部にすべての責任を負わせて
我関せずと言った態度をしていることが腹立たしい。
上司に逆らえないことはわかっているが、
自分の組織が不良債権問題で世間を騒がせているなら
申し訳ないの一言ぐらい言ってもいいだろう。
さらに他の産業なら受けられないような
公的資金の注入を受けているんだから
少しは頭下げろよ。
これらの銀行員が経営責任についてどのような意見をもっているのか
公的資金の注入にどのような意見をもっているのか知りたいというのが
自然だろうに。

>149
そうかな。まともなこと言ってると思うけど？

>>83
不良銀行の経営に対して低金利が実際にどういうインパクトがあったかを
語ってくれねえかな
それから、年金等を含めた社会的な影響もな

厨房よけに知識をひけらかす人間ってどうにもハッタリくさく見えるんだよね
まあハッタリ商売についてるんなら適材適所とも言えるが

＞＞１４７
＞＞不良債権の責任など十年以上前の話で、
＞＞とっくに舵取りをしていた人間が引退しているのに議論することに生産性があるのか。

不良債権膨らました経営者は既に引退しているから
経営責任はもううやむやなんですか。
あきれましたね。こんな認識だからいつまでたっても
不良債権減らないんですよ。
その穴埋めを公的資金の注入によって行う
納税者のことを考えたことありますか。
当時の責任者が既に引退していても、
企業としての経営責任は残っています。
そのぐらいわかりませんか。

>>154
穴埋め？
バカかお前は？
資本注入って意味わかってるのか？

>145、
アンタの言ってるコトは世の中では屁理屈といって、屁の突っ張りにもなりません。
言葉の意味を知る前に道徳から習いましょう。
公的資金注入しても構わんが、145の様な奴らはやっぱり20年前まで遡って、
一族郎党皆殺しにでもしないと今抱えている問題は解決しないね。

　　　　|＼＿＿＿＿／|
　　　　| 　　　　　　　　 |
　　 ／　●　 ▼　　●　＼
　　 |ミ　 ＿　人＿＿　ミ　|
　　 |　／＿￣￣＿　＼　 |
　　 ＼|　 ＿　　 ＿　　＼/
　　　　| 　　°| 　 °　　ヽ
　　　　| 　 　 └　　　　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　　ー─　　 /ノ　＜　逮捕されちゃった。
　　　　　ヽ　　　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼_＿_／ |

送りバントマジで逃亡？ ←コブラに絡まれた時もそうだったけど・・

高給の根拠として銀行員の生産性が高いからと主張しているが実証されていないよ。
規制産業である事もふまえた返答求む。

コブラのページらしい。コブラはここで事務次官と称しているようだ。
http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
==========================================================
ところで、地球から8光年先にある恒星から光が放射された
場合、その光の一部が地球に届くまでに8年。秒速30万Km
で8年。しかし、その恒星から常に光が発せられたとして、
その可視／不可視光線到達経路上に何等かの障害物が現れた
として、その影が地球に到達するのにもやはり8光年必要
なのか?という疑問が頭をもたげてな。障害物出現から8年後
に、その障害物の存在が影として地球に到達するのならば、
影は光の補間要素としてやはり30万Kmの光速度に則って
移動する事んなる。しかし、光線を単なる媒体として影は
その媒体を通じて即座に如何なる場所へも影として光線
の中に投影できるのならば、影こそ光速を超え得る唯一の
存在となる。これは、光コンピュータ以上の性能を発揮
するハードウェアの出現の可能性を意味する。
==========================================================

このスレでも顕著だけど、コブラの考え方は面白い。
普通は「光が届かないから影ができる」って考えるのに
コブラは「影が移動する」って考える。コブラの考えは独特だね。

ろくに税金も払っていないようなドキュソ層が｢俺たちの税金だ！｣なんて
言ってるのを見ると笑っちゃうよ。

>>160
どアホウ
皆に替わって消費税を負担するかあ？

あ、おれは平均的日本人より多くの所得税払っているけどね

98 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/05/08(火) 19:13
前にも言ったよ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どうせ近い将来に
税金再注入しなければならないので
そのための準備が必要ですよ。
そういう意味で、いまだに彼らは高給でしょう

理由なんてどうでもいいのです。現実にそう言う世論が既に有るのです。
「風説」で有るとのご説明いちいちご苦労さん
ご専門家には次のシナリオはもう見えているのでしょう？

バントさん、その調子で日本の納税者を納得させる自信あります？
更に銀行に対する不満が貯まるでしょう。ご存知のように。。。。。

誰とは申しませんが
「おまえ少しは頭持っているやつかと思ったら本当の●●だな。 」

バントは逃げの体制だな。
彼は、「価値判断の問題」にはまったく言及できないんです。
つまり、貨幣価値で測定できるものでないと言及できないんです。

バントだけじゃなくて、コブラも見かけないね。

巨額な不良債権問題の当事者である銀行員は、
�@不良債権つくった経営責任を誰がどのように取ったのか、
�A再度の公的資金の注入を希望するのか否か。
についてどのように考えているか教えてください。
国民がどのような意見をもつのかより、
銀行員がどのように考えているのか、
どのようにしてほしいのかをお願いするほうが先でしょう。

＞国民がどのような意見をもつのかより
国民が・・・っていう言い方はやめて欲しいな。
国民の意見なんてわかるわけないじゃん。一人一人考えが違うんだから。

それと、
＞巨額な不良債権問題の当事者である銀行員は
他にも「当事者」がいるんだけど、わかる？

>>166
そんな些細なことばかり言ってたら、
不良債権の処理なんて出来ないぞ。
国民にも多様な意見があることは承知しているがね。
不良債権の当事者もたくさんいるけど、
銀行員が当事者であることにかわりはないぞ。

＞国民にも多様な意見があることは承知しているがね。
承知しているのなら、「国民が・・」という表現はやめましょう。
「国民が」という言い方で反論を封じようとしてると思われるよ。

＞不良債権の当事者もたくさんいるけど、
＞銀行員が当事者であることにかわりはないぞ。
銀行員が当事者であることは否定していない。
だけど、他にも当事者がいることも事実。
銀行だけを悪者にして責任論を追及しても不十分だって事が言いたいだけ。

キミはず〜と�@経営責任と�A公的資金の追加投入ばかり言ってるけど
そんな些細なことばかり言ってても問題解決にならないよ。

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野放図に貸し付けた銀行員（役員）がワルイに決まってるだろ。
例えば、泥棒やったらやったやつが悪いに決まってるんだ。
他に責任者がいるとすれば保護責任者だ。
銀行ってとこは幼稚園児の集まりか。

送りバントマジで逃亡？ ←コブラに絡まれた時もそうだったけど・・

高給の根拠として銀行員の生産性が高いからと主張しているが実証されていないよ。
規制産業である事もふまえた返答求む。

>>（バント）
>「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
>そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち）

お〜い

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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>>149

こいつの頭、もっとオカしい。

以下の質問に答えてください。

�@銀行員にしか答えられないことを議論する事に意味があるか、なぜそんなにこだわるか
�A不良債権の責任など十年以上前の話で、
　とっくに舵取りをしていた人間が引退しているのに議論することに生産性があるのか。

以上、よろしくお願いします。
馬鹿ったれが。

ゼネコンや銀行の不良債権って減ってんの？
天下りが最大の不良債権
東京生命のじじい退職金いくらもらったか知ってる？
みんなの掛け金だぜ。高く吊るし上げろ！！！！

>>173
きみってイタイね。。。（オプ

>>175
東京生命の役員退職慰労金どれぐらいなのよ？
教えてちょ。

36年6カ月取締役に在任した元会長に8億５千万の退職金。
１７５じゃないけど。
８百万の功労金。
３年半に渡り月額２７０万の年金。
総額、９７１４０万。
問題は、退職金算出が会長退任時の報酬を基準にしている事みたいです。
しかし、結果的に破綻してしまったのだから、報酬は妥当だったのかぎもんです。

銀行トップの退職慰労金もヤミ支払い分を入れればすごい額になるんでしょうね。
もともと慰労金は、役員在任中の貢献に対して支払われるべきものですが
昨年の報道によれば、公的資金の注入時に約束した基準を超えて支払われているとのこと。
どこまで世間を小ばかにした銀行トップなんでしょうか。
そんな銀行トップの行状を許してしまう政府も情けない。
一般人には何もできないもんね。

東京生命ってそんな滅茶苦茶やってたの？

８百万の功労金って・・・ 功労してねーじゃん。

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ﾐﾝﾅ｡ｷｮｳﾓﾀﾉｼｸ ﾔｯﾃﾙｶｲ?

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ｿﾛｿﾛﾐﾝﾅﾆ ｱｲﾀｸﾅｯﾃｷﾀｿﾞ!!

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ﾜﾀｼﾗﾓ ｾｲｼﾞ ﾊｼﾞﾒﾖｳｶﾅ｡

今の下っ端の銀行員より頭取に焦点をしぼったほうが
はやいかと思われ

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>>185
ﾜﾀｼﾗﾓ ｿｳｵﾓｳﾖ｡
ｲｯﾊﾟﾝﾉｺｳｲﾝﾅﾝﾃ ﾀﾀﾞﾉｺﾏﾀﾞｶﾗﾈ｡

あのさ、銀行員の生産性の議論は１部、２部あたりで議論されているからそっちを見ろよ。
繰り返して言うと、（Ｍ氏の意見も多いが）、
付加価値は設備資本（物的資本）と人的資本によって生産される。
物的資本の割合は製造業の方がはるかに大きいから（少なくとも今までは）
生み出される付加価値における人的資本寄与度を比較すれば金融業のほうが大きいだろう？
もっとも、邦銀の生産性の低下に情報化のための投資が足りないことが挙げられていることも事実だが。

補足（二部１２７より）；異論があろうかと思うから前もって書いておく。

あとな、チョット蒸し返すけど、製造業の生産性の話な、
経済学使って申し訳無いけど、生産関数は一般的には外生的に与えられるよな。
たとえば、業種に関係ない一般化した生産関数があって、技術が引数で与えられても、
技術っていうのは、ストックだからな、フローじゃなくて。
だから、別に今働いている人間じゃなくて積み重なったものなんだ。
だから、労働生産性寄与率は低くても自然じゃないか。

余談だが、８５年のＧ５のプラザ合意により、急激に円高になった。
国内は激しい円高不況に見舞われ、これに対する金融緩和策が後のバブル経済に至るきっかけになった。

バントさん。
始業前の短い時間に返事書くの大変だよね。
不良債権つくった経営責任についてどのようなコメント持ってるんですか。
教えてください。すごーく興味あります。

だから、過去に書いてるって。別に逃げを打っているわけじゃない。
まず過去の記録を見てから言えよ。あんたら本当に馬鹿だね。
もっとも、コブラは完全に逃げみたいだけど。（自分のＢＢＳには書いているから）

１．経営責任について、まず自分のスタンスから（再び）
　→責任は重大。本来ならば無報酬でしかるべきだった。
　株主、監督官庁、役員、戦略策定部署に８割の責任がある。
　本来ならば刑事責任を追及してもいいのではないか。
　しかし、銀行に限らず日本企業の役員、株主のあり方は本来の姿とは違った。
　監督官庁や企画部等の中枢に多くの責任があると見るべき。
　しかし彼らに刑事責任を取らせるのは困難。
　個々の行員に責任はほとんどないと感じる。

２．前向きには
　上記の責任のある部署に、各々の仕事に対して責任を持たせる体制を作ること。
　報酬等の経済的なものも、刑事的なものについても

少し論点がずれているかもしれないので、もうちょっと具体的にどこということがあれば書いて。
先週は忙しかったんだよ。

コブラはこんなに馬鹿
http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

Date: 2001-05-13/11:07
諜報省事務次官 (no email / no homepage ) wrote:疑問文とか平常文の時は

Does it 〜
It does 〜

やのに、命令文では一様に

Do it!!

とはこれ如何に！？

彼は、Does it〜？のｉｔと、Do it!のｉｔの違いがわからないらしい。
主格と目的格

>>193-194

笑えた。

コブラの掲示板って面白いね
コブラの知能のレベルがわかるよ
間違い無く高卒だね
物理も数学も経済学も社会学も理解できていないからね
それで食っていける業界っておいしいね

英語もね

個人的には誰が責任を「取ったか」にはあまり興味がない。
銀行員が資本注入を望んでいるかに至っては全く興味がない。
後者に関しては、このような質問をする人間の程度が知れてしまう。
なぜなら、行内でも立場が違えば意見も違うだろうから。
また、銀行員でない
とは言え俺の勝手な憶測を書けといわれれば、
８〜９割の行員は公的資金は入れてほしくないと感じるんじゃないかな。

公的資金を借りれば、金利は高いし、世間の目はきつくなるし、
業務に口出しされやすくなるわけだからね。
ほとんどの行員はトレジャリーについてそんなに知っていないしね。
そんな当たり前のことも想像できない君たち、やばいよ。
鬼の首を取ったように喜んでいるやつに至っては救いようがないよ。

このスレも、本当にエンドレス状態だね。
そろそろ、結論出す方向に行きませんか？

>>199に賛成！
まず第一に

好もうと好まざるに関わらず、金融システムの崩壊から経済を守る為には
何らかの形での更なる「資本チューニュー」は不可避でしょ？
ここらで一気にやらんと「失われた20年」だし。。。。

これについては、「止む無し」ですよね
問題は「どうやってチューニューするか？」
金融さん、の生活削ってもらうしかないよね？

でも、「だったら金は要らん！日本経済道連れじゃ！」
なんて言い出しかねない人達だよ

やっぱり「いまだ高給とりの銀行員」でいいのでは？

一番、悔しいのは
「大蔵に手が届かないって」事だ
何とか引きずり出したいもんだが
なんか、イイ方法、ありませんか？

行員批判の鉾先をかわそうと躍起になってる馬鹿一匹。
自分で浮いてる事にも気付かない。こういうのは全体の論議を衰退させる。
しかし責任は取らない。

あ、やっぱり行員だ (プ

>>194

英語の喋れない外務官僚よりよほどマシ

>>201　やっぱり「いまだ高給とりの銀行員」でいいのでは？

＝＝＝＞「いまだ高給とりの銀行員」という批判派は正しい

と言う意味でござる。誤解を招く日本語で、すまん

>１９８送りバント
>個人的には誰が責任を「取ったか」にはあまり興味がない。
>銀行員が資本注入を望んでいるかに至っては全く興味がない。

バントは自分が元銀行員であるから、不良債権に関する経営責任
については興味ない振りするんですか。
下っ端といたって、不良債権生じさせた際の組織構成員だったんでしょ。
経営責任の議論に決着つけなければ、今後の公的資金注入の
議論なんてできる状況じゃないね。
バントは、社会全体のフレームワークで議論するの弱すぎるよ。

資本注入するのは避けられないにしても、
少なくとも
１注入を受ける銀行は責任を明確にする。
２注入する際に、大蔵の監督責任を明確にする。
の説明責任だけはとって欲しい。
でも、これを言い出すと当行は、健全ですとか平気で言うんだろうな。
これに加えて、銀行業務の自由化もより一層進めて競争を激しくする
必要があるだろう。

>>１９８送りバント
やっぱりと言ったバントの意見だったな
全体の視点から将来を展望するようなこと主張しているが
過去の経営責任をあいまいにしたまま銀行を救済して
日本経済を再建するといった、銀行に安易な態度は
納税者という国の主権者の視点を忘れたコメントだな。
やっぱりね、決着すべきことは決着させねば、さらなる前進
ないと思うけどね。
公的資金注入だって、銀行員がどうしてほしいなんて全く興味
ないなんて、馬鹿みたいじゃないか。
銀行構成員が公的資金の再注入にあたって
どのように考えているかは、納税者として当然知りたいこと。

小泉内閣は、この問題の処理を甘く見ると
一挙に支持率下げるよ。
バントみたいになってしまうよ。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

コブラってどうしょうもないバカだな。どうせ納税額も銀行員以下だろう。

そんなやつに「おれの税金がぁぁぁああああ〜！」とか、
「経営責任をぉぉぉぉおおお〜！」とか言われたくないよな。

最近、総合バンクカードを作ってくれと銀行員がセールスに来た。
インターホンで、お宅の銀行嫌いだよ、といったらこなくなってしまった。
優秀なセールスなら、何度叩かれても、セールスに来るよね。

＞＞２０９ヘタレ銀行員
どうしてそんな下品なこと言えるの。
どっちが納税額多くたって、関係ないでしょ。
いまだにそんなこといってるんですか。
公的資金の再注入受けて、国営化されたときには
泣くなよ。まだそんなにもらってんのかよ。
恥知らず。

＞優秀なセールスなら、何度叩かれても、セールスに来るよね。

そんなわけないだろう。お前、バカじゃない？

優秀なセールスなら、“上客に対しては”何度叩かれてもセールスに行くけれど、
並の客にはそれなりの対応するさ。おいしい客とそうでない客を見分けるのが優秀なセールスだな。
どうでもいい客に、何度も出向くのは優秀とは言えない。

こう書くと、「俺は金持ちだからね・・・」って悔し紛れの反論するんだろうな。

ちなみに、バンクカードなんてマス商品だから、本当の金持ちにはセールスしないんだよ。

諜報省事務次官 (no email / no homepage ) wrote:

疑問文とか平常文の時は

Does it 〜
It does 〜

やのに、命令文では一様に

Do it!!

とはこれ如何に！？


k5@terabit (no email / no homepage ) wrote:

You do it！
このYouが抜けて命令形。ちゃんちゃん。


諜報省事務次官 (no email / no homepage ) wrote:

おおぉぉぉぉ!!
流石。ディベートサークル出身(笑)。

納得 ＞ k5中学生レベルの英語を知らんのか？＞事務次官

やれ、みずほだの、三井・住友の大合併だのといったって、
また幾ら、政府の資金注入があろうと、
銀行業界は、近い将来、大リストラと賃金体系の大改革は
避けられないはずですよ。
「国営化」？政府もいつまでも、そんなに甘やかすわけもないでしょ。
今、いくら高い給料貰っていたって、明日、首になれば、
それまでなんだから、別にいいんじゃないの？
要は、高い給料→優秀な人材→高い収益率
という話でしょうから、それがうまくいかないなら、
単にリストラに会うだけでしょ？
まあ209さんも、優秀な方なんでしょ！

行員君は、いかに現状給与を維持しながら
税金を収奪するかを第一に考えるべきです
できるだけ、不用意な発言は慎みましょう

老婆心ながら、ご助言いたします

いつ俺が銀行員だって言った？
勝手に人の職業を決めつけないで欲しいな。

.
.
.
.
しかし他人の給料でよくここまで盛りあがれるものだなぁ
そんなパワーがあるなら自分の給料上げる努力した方が良いのでは？
銀行の態度がムカツクなら預金しないで決済だけするようにすれば
すこしは溜飲も下がるんじゃないの。
嫌な店に無理に買物行く必要もないんじゃないかな、そうすれば銀行員
の給料なんて気にならなくなるよ。.
.
.

税金の話をしてます
納税してない人は消えてください

銀行員よりもっとあぶく銭のやついるんでないの？警察とか

.
.
.
日本の場合、職種ではなく
業種で給料が決定しているのがお約束だから
こんなに高給批判があるんだろ？

217は銀行員か？確信犯っぽいな。

217は正論だと思うが。

>>217
正論だね。
集めた金を融資するっつう銀行本来の役割が
拡大資本主義の終焉とともにかつてほど必要で無くなってるんだから、
もうすぐ、建設業界のような状況になってくるよ。
さらに小口客サービスで24時間ATM利用もできないようなとこは、
あと10年ももつのか？
要は淘汰の時代。優しく見守ってあげましょ。

しかし努力不足のツケを税金で賄われたら、本末転倒だろ。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

6742

Date: 2001-05-13/11:07
諜報省事務次官 (no email / no homepage ) wrote:

疑問文とか平常文の時は

Does it 〜
It does 〜

やのに、命令文では一様に

Do it!!

とはこれ如何に！？

>>224
もうそれはROMしたって、
子供じゃないんだからいい加減にしておきなさい。

>>187(バント)
>あのさ、銀行員の生産性の議論は１部、２部あたりで議論されているからそっちを見ろよ。

あんたが繰り返しマヌケな事ばっかり書いてるから繰り返し突っ込んでるんじゃないか（藁
それとも逃げてんの？とりあえず生産性に対する寄与度についてのつっこみ。

規制と非規制を考えると規制産業では参入が難しいため超過利潤が発生する。
超過利潤があるということは、パイが大きいということだ。

で、寄与率というはなしは、そのパイをどうやって分けているかという話。
つまり、寄与率を持ち出して、銀行員の仕事本来の生産性が高いかどうかは議論できない。
（生産性が高く出るのは、本人が優秀ですごく仕事をしているか、制度的に守られて
　いるか、独占寡占などの場合である）

たとえば、寄与率で人的資本の割合が高いサービス業はお世辞にも生産性が高いとはいわない。
寄与率自体は、労働集約的かどうかしかあらわさないから。

製造業のような非規制産業ではパイが小さいために、人的資本の寄与率が大きくとも一人当たりの
生産性は低くなる。しかし、規制産業はパイが大きくなるため、サービス業と同じような
寄与率でも一人当たりの生産性は高くなる。

したがって、寄与率をもってして銀行員の生産性が高い＝給料が高いとはいえません。

結論。規制産業は給与が高くなる。

>>187(バント)
>もっとも、邦銀の生産性の低下に情報化のための投資が足りないことが挙げられていることも事実だが。

ん？銀行の物的資本の生産寄与度は少ないんじゃないの？前スレで出したHPの「邦銀の生産性の低下は
相対的な情報化の遅れによる」という結論を必死に否定してたのは誰だっけ？しかも根拠なしで（藁

付論

月間の方の文春で慶応の深尾先生が「銀行はなぜ儲からないのか」という評論を書いている
その中で一文を引くと「全銀行の預金総額の1％程度しか利益をあげていない」
という指摘があります。つまり預金という資産（会計的には預金は銀行の負債）極めて不効率に
しか運用していないということ。

>>198

「興味が無い」とさえ言えば高給根拠の"明確な"理由提示を回避できるのか？
後、エエ加減バレバレの自作自演やめとけ (ﾌﾟ

２２６サンお疲れ様です。
送りバントが展開するハチャメチャな理論に
いちいち突っ込みを入れるのは本当に骨が折れますね。

>>205　（10点）
> バントは自分が元銀行員であるから、不良債権に関する経営責任
> については興味ない振りするんですか。
> 下っ端といたって、不良債権生じさせた際の組織構成員だったんでしょ。

興味がないというのは、一回限りのゲームであるならば「過去に誰が責任を取ったか」
に関しては余り興味がないということだ。
だから、「取った」と括弧で囲んだんだよ。
ただ、世の中は繰り返しゲームであり、今後は責任を明確にするシステムを構築しなければならないから、
２番目の質問の「全く」に対し「余り」興味がないといっただけ。
誰に一般的には本来の責任が帰属するかということはしっかりとコメントしたつもり。
３行目についてはアホか。主要な不良債権を作ったときは普通に学生だったよ。

>>207（40点）
君はある程度読めている。君の意見も認めないわけじゃないが、俺は銀行員じゃない。
だから、本当のところはコメントできないし興味はないんだ。
行員の考えではなくて、社会的な政策を考えるほうがましだからね。
まあ、個々の行員がどう感じているかではなくて、トップがどう考えているかには少し興味はある。
ちなみに、自分の憶測だけならコメントしたぞ。

>>222
そうでもない、直接金融市場においても競争原理が働くならば、
一握りの優良企業以外は現在に比べかえって調達コストが高くつく可能性がある。

>>226（50点）
君は生産性が低いって言うけど、規制産業であることをさっぴいても、
設備資本の少なさをカバーするだけの労働寄与率があるはずだが。
では、生産性が低いというデータはどこにある？

>>227（0点）
あほか、「論理の飛躍」が全否定だって？
物的資本の寄与率が、他産業に比べ小さいだけで、全く無いわけじゃないし、
俺が生産性の低下があると言ったのは、外銀に比べての話だ。
自分の意見がないからって隙間突っつくだけだと程度が知れるよ。
だから、こっちは0点。

>>228（−１５点）
中卒はこなくていいよ。自分のＢＢＳをあらされてネガティブになっているのかな？
他のレスに比べて極端にレベルが低いよ。

>>229
コブラだね。馬鹿ですね。"Do it"は理解できた？

>>226
逃げを打っているように聞こえるかもしれんけど、当りまえの突っ込みを入れておく。
たとえ、規制産業ということによって「超過利潤」（誤用）が発生したとしても、
利潤がある以上、給与に反映されるべきものではないか？
まあ、規制産業でなくても公務員なみの水準にはならないと思うけどね。

意外と知られていない機能だが、銀行の重要な機能として、「保証」がある。
これは、もし直接金融の比率が大きくなったって変わらないと思うよ。

普通は正当性を証明するのにいちいち理屈はいらないよな。
理屈で塗り固めている必要があること自体、やましいことがあるってコトだろ。
今までに規制産業の生産性が自由競争に比べて上がっている事実はないし、あるはずがない。

誰も自分で儲けて自分で分配してりゃ文句は言わないよ。
銀行が市民から利益を2重取り3重取りしてりゃ放っといても、儲かるよ。
生産性があって、能力があるなら外国に進出しても通用するはずだが、ほとんど撤退してるよな？
これは規制の無い外国の市場では通用しない＝生産性が低いという証拠になると思われるが。
同じ条件（っというか製造を人件費の高い日本でしていること自体ハンデになると思われるが）で
トヨタやホンダが何故外国で通用しているのか教えてくれ。保護かなんかあるのか？

しかし、コブラのBBSにちゃっかり行ってるバントってなんか可愛いな・・・・。

証明するのには理屈が必要だとおもうが
「自明」ですべてをすますよりは

>>228=コブラ=202
>エエ加減バレバレの自作自演やめとけ (ﾌﾟ

オマエモナー

236
コブラってほんといにごまかすの上手いよね。
自分の自作自演をみんなに指摘されたら、
逆にそのままかえしちゃうんだから。
そのくせ建設的な意見はゼロ。
やつの掲示板にしてもいちゃもんだけで、解決策なんてないもんな。
ひとりでしこしこやってな。

高給で何が悪い。

コブラって、本当はこのスレをやめたいのかもしれないけど、みんなが

コブラって基本的な英語ができないバカ
コブラって「影が光より早く移動できる可能性がある」なんてバカなこと言ってる
コブラってバントが理論で責めると「屁理屈」と言ってすぐ逆ギレする
コブラって自作自演ばかりしている
コブラって貧乏人
コブラってひっきー　等々・・・

いろいろいじめるから、やめるにやめられないのでしょう。（オプ

ザー○ンを注ぎ込みたい！

銀行批判をかわす為に、銀行擁護派の一部が
オチャラケ・コメントを繰り返し行っているのは
惨め過ぎる。

>241
批判派（特にコブラ）のコメントのほうが遥かに惨めだが。

>>234

>普通は正当性を証明するのにいちいち理屈はいらないよな。
>理屈で塗り固めている必要があること自体、やましいことがあるってコトだろ。

お前ＰＬ法の論拠知ってんのか？ (ﾌﾟ

>>242

それはお前が決める事じゃない。
電波、勘違い、気違い。

>>237

まだ批判派の破壊的意見の方が「建設的」。
建設には破壊がつきもの。進歩とは変化、刷新、破壊を意味する。
旧態依然の既得権益、停滞、淀み、保守からは何も生まれない。

それは、送りバントとやらの建設でも破壊でもない、ただ根拠無き空論
とその裏に隠れる責任回避の至上目的を無意味な記号の羅列によって
ゴリ押しさえすりゃ支持され、受け入れられ、正当化され、「常識」
にし得るという勘違い、自惚れ、独善、一人よがりに顕著に現れている。
これはキャリア組官僚とそのポジションに憧れ同様の制度への隷属に
甘んじる未成熟人格者、他者依存即ち責任転嫁の旧式構造の維持を
死守すべく日夜働き続ける、「進歩否定主義者」どもの一つ覚えの
手口故、その手口からすぐに書き手が特定される事も推測できず自作
自演を継続して憚らない行員とその心捧者の「共通価値観」であり
「共通意識」とも言えよう。

言い変えれば、「改革」「改革」と唱えながら機密費の調査については
躊躇、沈黙する小泉政権の化けの皮のような類のものに過ぎないという
事だ。

>>237

いやぁ、お前の言うてる点については少なくとも俺は後塵を拝しとるよ (ﾌﾟ
しかし、自分が最も「建設的」からは程遠くしかも悪質である事などとは
無自覚みたいやな。。。そろそろ外務省見習って入院でもしとけ (ｵﾌﾟ
といっても勿論普通の病院やないぞ。

精神病院。

根拠無き機密費浪費と根拠無き行員の高給
この二つの根底には歪んだエリート意識、歪んだ特権意識、歪んだ選民思想
という共通の土台が存在する。

歪んでる人間は自らが歪んでいる事を知覚できない。

な？(笑)＞送りバント

>>231（バント）
>では、生産性が低いというデータはどこにある？

はぁ・・わざと？ホントは自分でも「逃げてる」って自覚してるんだろ？

バント：「高給の根拠は生産性が高いから」と主張←データを提示せず
↓
おれ：他サイトのデータを引用して反論
↓
バント：数字の見方が間違ってると反論←データを提示せず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お前は「銀行員の生産性の高さ」を最初から一度も実証していないんだぜ？第1部からだよ。
それってディベートのテクニックかなにかなの？

>>（バント）
>「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
>そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち）

お〜い

>>232（バント）
>あほか、「論理の飛躍」が全否定だって？

何で「論理の飛躍」といえるわけ？キミの脳内規準できまるの？

この十年間、不良債権を膨らまし続けてな経営責任を
負うことのできない銀行関係者諸君よ。
公的資金ほしいの、ほしくないの？
君たちの希望を聞いておこう。

バントは、銀行内でいまだ経営責任を負ったものはいないと
状況説明に終始していたな。解説はいいよ。
それに、これまで誰が経営責任負ったかについてはまったく興味が
ないんだよな。
誰も負わない経営責任のつけを国民が負担するのかよ。
お前は、都合のいいようにしか解説できないんだな。
銀行員が国民に対して頭下げない限り銀行救済無理だろうな。

>243,

>>234
>>普通は正当性を証明するのにいちいち理屈はいらないよな。
>>理屈で塗り固めている必要があること自体、やましいことがあるってコトだろ。

>>お前ＰＬ法の論拠知ってんのか？ (ﾌﾟ

やましいことがあるって書いただけで違法とは書いてないぞ・・・実際はそこが問題なんだが。

お前非理法権天ってしってるか？（藁

>>251

お前の解釈って歪んでるな。
それも責任回避の手口？

価値の問題を数式なんか操って説明できるかよ。バントよ。
近代合理性を超えた領域こそが、重要。バントわかるよな。

点数つけて知識をひけらかして悦に逝っている愚か者か

銀行員は公的資金ほしいの、ほしくないの。
自分の言葉で話してみな。

。
195 名前： 送りバントＦＸ 投稿日： 2000/12/30(土) 22:27

よし、Ｍみたいにデータを示そう。 ソースは四季報。
営業利益を見るのがよさそうだな。すべて連結ベース。

営業利益 従業員数（連結、単独） 年収
トヨタ自動車 835,000 (210,709 65,290) 769
松下電器 280,000 (290,448 45,028) 778
三井物産 18,361 (31,250 7,159) 1147
東京三菱銀行（中期）193,879 (36,487 19,780) 780
日本興業銀行（中期）88,602 (7,394 4,807) 939

銀行は、中期なので２倍して考えてくださいね。
こうしてみると、BANKは規模の割に利益だしてるけど。

上記はスレ＃２からの引用。
質問をする人間は過去レスを参照してからされたし。

>>243-252
の、８割がコブラです。書き方でわかります。
自作自演家のコブラさんは>>237,>>239が俺だと思ってらっしゃる。

少し真似をすると、
「さすがDo itがわからないだけある。
コブラにコメント依頼をします。
�@ 「Do it」と、「Does it」の、それぞれの"do","it"の違いをコメントしてください。
気になってしょうがないんです。みんなコメントまってます。」

>>248
あのさ、過去ログ見てからものを言えよ。
おまえらのような低脳、貧乏人に付き合ってあげてるだけありがたく思ってほしいな。
こっちは時間の単価が高いのでね。

バントの資料の中に日本興行銀行が入ってるんですけど・・・・。

なんか不自然さを感じるんですが・・・・・？

高給批判投稿の８割が俺やって (ﾌﾟ
病院行き決定！！

そんなにこのスレッドだけに時間割けるかボケ。
送りバントじゃあるまいし。

銀行批判のとうこうじゃなくて誹謗中傷のとうこうのことでは？
たしかにコブラとしか思えない書き方のとうこうが多いけど

>>261
いちいち反応するところが怪しい。

高給賛同派＝妄想癖罹患者

↑ それはアレでしょうな、「相手も自分と同程度の卑怯な真似ぐらいしている」
という妄想大前提があって、「相手より汚さが到らないから自分が論戦に敗北している」
という結論に到った挙げ句、「逆に相手の汚さを糾弾すれば優位にコトを運べるようになる」
との浅ハカナ思惑からでしょうな。

よく知りもしない相手を自分と同じ類、同じ土俵で考えるのが官僚と行員。
勝手に同じにすなボケ。

>>256

の、現金商売と生産・販売営業とでは掛かるコストが違う。コストも違う
し取引方法(利益の出し方)も全く多種多様の業種を十把一からげに
「営業利益」だけで見比べても何の意味もなさない。
俺に言わせれば、大半が人件費の行員コスト、そのやたら高い人件費を
削るだけでも粉飾無しで大幅な純益を今以上に出せるんじゃないのか？
逆に、資本は流動的であって本来他業種に流れるべき資本がいまだに
銀行業界内で空回り。他業種他業界に流れて市場活性化する筈が、行員
人件費に回されてると取れる。これはいい内容ではない。

しかし、行員だけにとってみればこれ以上の繁栄は無いだろう。

銀行員って唯我独尊、他業界の事情など勿論汲み取れず、全て自分の土俵
でモノを考える。そういう生物である事が又しても浮き彫りになった。

コブラばかりの批判レスじゃないって。
俺も書き込んでるからな。
コブラにかわいそうだぞ。

しつこいよコブラ。
高卒がなに言ったって誰も耳貸さないよ。

>>266

それがまさに「誹傍中傷」。
小卒のお前に言われる筋合いは無い＞送りバント

何せ数学に於ける「連結」を意味する記号すら + と間違えるような
レベルだしな (ﾌﾟ
可解方程式の最大次数を誤る以前の問題だ (ｵﾌﾟ

>>265

いいんですいいんです(笑) 叩かれるのには慣れてますから。
逆に、誹傍先 (ﾌﾟ が一元化されている方が皆さんやりやすいでしょう。
誹傍窓口を一つにする事で効率化が図れます(笑)。

おっと、奴サン急に大人しくなってしもたな。。。少し核心を突き過ぎ
たか！？ (ﾌﾟﾌﾟ

俺はバントじゃないっすよ。
おまえを批判してるのはバントだけじゃないぜ。
おまえの掲示板をあらしてるのもばんと？

↑ お前、見苦しい奴だな。

コブラさん可哀想。
貧乏ってここまで人を卑屈にするのね。
ただただあなたが哀れだわ。

だいじょうぶ。
いつかきっと貧乏を抜け出せる日がくるわ。

貧乏を抜け出すために、まずこの壺を買うのよ。
この壷はね、幸福の壷って言って人を幸せにするエネルギーを持っているのよ。
ちょっと高いかも知れないけど本当にいいものだからちょっと値が張るのよ。
でも２０万ぐらいだから何とかなるでしょ？
え、無理？
だったら特別大サービスで７万にしとくわ。
これで幸福があなたのものになるのよ！！

>>267
>それがまさに「誹傍中傷」。
オマエモナー！！

バントがほんとにＭＢＡかどうかは別として
コブラは間違い無く高卒だよね

>>276
なんで？
この程度の書きこみで相手の学歴を断定できるなんて凄いな。
君ってエスパー君？

196 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/14(月) 16:55
コブラの掲示板って面白いね
コブラの知能のレベルがわかるよ
間違い無く高卒だね
物理も数学も経済学も社会学も理解できていないからね
それで食っていける業界っておいしいね


197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/14(月) 17:08
英語もね

１．数学ができないところから理系ではない
２．英語が全くできず、経済理論を全く知らないところから文系でもない
３．関西人であり、学校制度が貧弱である
４．ガロアにしても文庫本でまなんでいるところから大学で一般教養を学んだわけではない
以上でコブラは大学で勉強してないことが証明できた

高校でも勉強していないかもよ。
少なくとも義務教育は受けているだろうが。。。

英語力は中学生以下だな。

>コブラウォッチャー
>コブラは間違い無く高卒だよね

ばかもの。大学生を買いかぶりすぎだ。
コブラはアホだろうが大学生のレベルの低さを考えたらコブラを高卒という事は出来ない。
私はむしろ大学には行っていると思う。
自信を持って間違えた事をいうのが今の大学生だ。

っていうかこんなアホすれageるな！！

>>281
僕が言いたかったのは理系ならばかならず数学はできるはずだから理系ではないこと
コンピューター関係のしごとをしていることと、英語力や文系科目のできなさ
を考えると高卒以下だろうと

数学を知らない人間が記号を振りかざすと送りバントになる

結論：
コブラの英語は中学レベルに達していない。

この結論はみなさんＯＫでしょ？

>>283

じゃぁ、連結の記号 ο を + と言い始めたり、可解方程式の次数上限
が出鱈目だったりするのは小卒という事でいいね?
相手側の事を推測して無駄な議論重ねるより自分側の事実をまず公開して
行こうよ。

送りバントは知的レベル云々以前に人格に問題がある。

この結論はみなさんＯＫです。

286=コブラ

>>283
光の速度がどうとか言っているところを見ると理系である可能性は十分に考えられる。もちろん理系でないかもしれんが。

>理系ならばかならず数学はできるはずだから

そんな事はない。

っていうかこんなアホすれ早く終われや。

しかし、ものを尋ねる事を「間違った事」と言える人間にも問題あるな。
間違った事というのはものを尋ねて結論を得る事ではなく自分勝手な
一人よがり、独善、思い込みから結論を決定付けてしまう事だが。

Do it が「何故」平常文と疑問文のパターンではないのか尋ねる事が
、光を媒体として影を情報伝達手段にできないかどうか尋ねる事が間違い
であるとすれば生徒が先生にものを尋ねる事も、新入社員が上司にものを
尋ねる事も、国会答弁の質疑も全て「間違い」となる。

ま、天下泰平現状維持旧態温存の官僚組織じゃそれでもいいのかも知れん
がね。

わからない事を尋ねる時は自信を持って尋ねてもいい。
その時自論が間違っていても自信を持っていい。

英語は苦手そうだがイタリア語には精通してるらしい

http://gikogiko.vis.ne.jp/abunai/cobra.cgi

送りバント、お前はこれまでの人生で他人にものを尋ねた事がなさそう
だな(笑) だからお前みたいな人間でできちまうんだ。
お前の根拠希薄なこじつけ主張以外は全て間違ってるように見えるんだ
ろ

つうか、○○だから教育を受けてないなんて、そいつの学歴を疑う。
経済学部卒の人間の何％がケインズの一般理論をちゃんと読んでいるのよ
ちなみに私は読んでない、こんなもんよ現実なんて。

しかし解らない事を尋ねる事すら間違いだと言い始めるこの気違い沙汰、
根拠もポリシーもなく「小泉政権に反対する奴は間違い、非国民」等と
言い出しかねん愚民の特性がここに至ってまで露呈してしまうとは空
恐ろしいものを感じる。

日本は一度滅びてその偏挟偏執価値観を再構築するべきかもな。
思考する事すら間違いだと？ 確かにかつては戦争に反対した者が非国民
扱いされた実績もある事だし。
いや日本人そのものが滅びて世界の「御荷物役」からさっさと引退すべき
かも。この調子で「我々が一番正しい」なんて外交し始めると又我々自身
にその反動が返ってくる、日本を生き延びさせたとしてその日本の歴史は
今後この「正しい」「正しくない」の繰り返しに終止しかねん。

日本人よ頼むから一度お前等死んでくれ。

私が受けた屈辱は絶対忘れない。
帰国後すぐにテポドンШの開発に着手させる。

その時が来て、手前の思い上がりと排他的偏挟の性を嘆いても手遅れと
なるであろう。いつまでも事実を見ようとしない不法の輩め。
盛り上がればそれが事実、それが正義。この自らの思考停止に気付く事
もなく他者をさげすむ世界の脇役をどう処分してやろう・・・
父上に相談しながら検討する。

You idiot Japs!!
hey if you continue to have such a foolish tradition
and stupid ideal, we will move it known as
the law enforcement SUPER 301.

Are you wimps and nuts ready huh ?

コブラ泣きながらかいてるんじゃないだろうな

送りバントはパソコンの電源も切って泣いてんじゃないか？(笑

ちゅうかコブラちゃんとなのれって
おまえの書き方わかるんだって
自分で自分を援護してるのはずかしくないの
素人童貞らしいじゃんおまえ

自分で自分を援護するには援護する元の人物が特定されていなければ
援護しようがない。自ら

「コブラちゃんとなのれっておまえの書き方わかるんだって」

この程度の判断材料しか無いと暴露しておきながらできる筈もない
自己援護を主張するこの馬鹿さ加減に気付けない気違いは、何をしに
このスレッドにやってくるのかもまた不明。

大体お前の言う援護ってコブラの何を援護してんだ？
放っとけばそのうちいなくなるかな？(笑

コブラを中傷するのは許そう、しかし、童貞を中傷するのは許さん！！

ここも馬鹿が増えたなしかし

APRIL 2, 2001, VOL.157 NO.13

Head of the Pack
From humble roots to frontrunner for Japan's top job, Hiromu Nonaka has come a long way
BY TIM LARIMER Sonobe


Kyodo News.

Japan's Hiromu Nonaka is the consummate behind-the-scenes politician.


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Worst Case Scenario: Japan's financial malaise worries some

Social Outcasts: Japan's untouchable class ・the burakumin -- live on the fringes of society

:


In the chaotic days following the end of World War II, Hiromu Nonaka went to work for the sales department of the Osaka railway. The man who may become Japan's next Prime Minister impressed his bosses so much that they made him a supervisor. Then one night Nonaka overheard a worker say something so upsetting that he quit his job. Bitter and determined, he returned to his hometown of Sonobe, where he ran for a seat on the town council, beginning a remarkable political career that has taken him to the inner circle of Japan's political Elite. What had the worker said? "Nonaka-san is flying high in Osaka, but when he returns to Sonobe, he is a burakumin."

The word means "village people," but that prosaic definition masks the discomfort still felt by a minority that had been branded an untouchable class during Japan's samurai era of the 17th century. In those days, the burakumin were social outcasts: the butchers, tanners and waste-handlers who fell to the bottom of the heap in a five-tier caste system. The archaic social structure went the way of the shoguns during Japan's Meiji transformation in the late 19th century. Yet the burakumin still exist on the fringes of this mostly homogenous society, and fight the age-old battles of discrimination. "It's still a taboo," says Hiroshi Kanto, organizer of a burakumin rights group in Kyoto. "It probably always will be."

It is remarkable, then, that someone could emerge from the proverbial wrong side of the tracks to become the most powerful politician in Japan. How the 75-year-old Liberal Democratic Party (LDP) elder finessed a heritage that could have been a liability offers insight into what motivates him and how he operates. From his first campaign for a seat on the town council of Sonobe, a rural town west of Kyoto, Nonaka did not deny his burakumin ties. He didn't advertise them, either. Instead, he adroitly brought himself out of the closet, in a pair of speeches early in his national political career. Nobody could "out" Nonaka because he had outed himself.

No one who has identified himself as a burakumin has ever risen as high in the political world as Nonaka, who was chief cabinet secretary under the late Prime Minister Keizo Obuchi. Before resigning in December, Nonaka served current Prime Minister Yoshiro Mori in the same job. Having distanced himself from the beleaguered Mori, who is expected to be replaced as chief of the ruling LDP預nd thus, as Prime Minister溶ext month, Nonaka has positioned himself to replace his former boss. "I can't think of anyone else but Nonaka who can be the next Prime Minister," says political analyst Minoru Morita. Party leaders have been promoting his candidacy. Nonaka himself says he isn't interested, but such denials are routine and don't necessarily mean much. In Japan, it's always better to be asked to serve than to aggressively go after the top job. "Nonaka has what a traditional leader requires," says Shigetada Kishii, a political writer for the Mainichi group of newspapers. "In the Japanese politics of wa (harmony), a leader's role is as a coordinator."

Coordination is Nonaka's stock-in-trade. The son of a rice farmer, he is the consummate power broker, a puppet-master who pulls the strings behind the scenes for the LDP, the party that has run Japan nearly continuously for the past 45 years. Nonaka is an old-fashioned pol, having honed his skills as mayor of small-town Sonobe. He first ran for the town council in 1950, at the age of 25, and was elected mayor eight years later. In 1967, he was elected to the Kyoto prefectural government, and immediately butted heads with the long-time governor, a communist, Torazo Ninagawa. Nonaka succeeded in getting Ninagawa voted out of office in 1978, and shortly thereafter the LDP rewarded him with a seat in the national parliament's lower house.

In Tokyo, he enhanced his reputation as a calculating dealmaker. His critics describe him as Machiavellian, willing to break bread with anyone if it furthers his cause. In 1998, when Obuchi was having trouble holding together a fragile multi-party coalition, Nonaka approached an arch-enemy, Ichiro Ozawa, whose defection from the LDP in 1993 ushered the party out of power for the only time since its inception in 1955. Nonaka had called Ozawa a "devil" for that insult. But he went to Ozawa, hat in hand, and persuaded him to rejoin Obuchi's coalition. Once the relationship was cemented, he made sure Ozawa and his policy measures were all but ignored.

Such slick maneuvering makes Nonaka the object of dread. "Most of Nonaka's political power owes itself to people's fear of him," says Morita. For a burakumin to inspire fear in political circles is doubly impressive because it is unthinkable in most other spheres. Even though Japan has laws to protect burakumin, they often endure discrimination in school and in the workplace. In the last government survey in 1993, there were 892,000 burakumin counted in 4,442 districts. (Rights groups say the numbers are much higher, perhaps totaling 3 million.) Yet you won't read about the burakumin in the Japanese press. You won't hear the word mentioned on television. You won't see any prominent businessmen or actors or sports stars standing at the head of a burakumin parade, fighting for their rights. And unless you've been paying close attention, you wouldn't know that Nonaka comes from a burakumin family. Japan's mainstream media studiously avoid mentioning his background; reporters say they have been warned not to by Nonaka's aides. Nonaka declined requests to be interviewed for this article, but his brother, Kazumi, reacted angrily last week when asked about his family's heritage. "It's entirely beside the point," he said.

It doesn't bother other burakumin that Nonaka doesn't want to be a poster-boy for their cause. After all, they haven't been his staunchest supporters, either. Burakumin have traditionally backed socialist and communist parties, while the conservative Nonaka staked his early career on chipping away at the communists' grip on power in Kyoto. "If he becomes Prime Minister," says Kanto, "it won't really change much for us. It would be more difficult for him to do things for us, because at the top, he would have to deal with too many other issues."

But whatever their political leanings, many burakumin would be delighted to see one of their own rise to the top job in the land: it would certainly do more to blunt discrimination than any legislation. And that worker who insulted Nonaka all those years ago may now want to reverse his assessment of the former supervisor. In Sonobe he may be a burakumin; in Tokyo, Hiromu Nonaka is flying high

いままだ学歴にこだわることで自分の位置を確認しようとする
銀行擁護派の馬鹿がいるなんて。
学部、MBA修了したぐらいででかい口たたくんじゃねーぞ。コラ。
今じゃ、博士課程終わってないとインテリなんて呼べないことぐらいわかるよな。
学歴じゃないってば。実力だよ。銀行員は本当の実力がないから
あんなに巨額の不良債権抱え込むことになったし、
バブル後１０年たっても不良債権増えつづけてるんだよな。
銀行擁護派は、つまらないことばかりほざいてないで、
どうやって公的資金を騙し取るのかを考えろよ。

生産性の高い銀行員が、なんで巨額の不良債権つくって
国に世話になってるんだよ。結局、どんな計算式使ったって
銀行員は巨額の不良債権つくった低生産性労働者。

> ２ちゃんねるからきた 　投稿者：コブラ 　投稿日：07月10日(月)03時15分01秒 　■ 　★

> コブラは英語がそこそこできるようだが、どこで学んだのかね？

CompuServe がまだ AOL に買収される前、遥か６，７年前の事になるが・・・いやそれ以前からなのだが、
1024,00056 っちゅぅ　ID で外人と CompuServe の CB でチャットして、喧嘩してナンパしとった (ﾌﾟ

そこで、 brb, lol, bbl, peeps, folks, gikohaha等（一部嘘）のネット・スラングを学び、
"I wanna kiss your pussy" "I wanna suck your clit" 等の「定番」もモノにする。

一時はロスから"gaijin"というハンドルの外人から電話が掛かって来たり、"brown eye girl"というハンドルの
日系アメリカ人の娘にサンタクララにある住まいの電話番号教えて貰ったりした（こっちは一度もかけてない）。
偶々、三宮在住の "Kelly"なる中年女に電話番号ページして貰い、悪戯半分に "Are you Kue Kracks Kran ?"
等と軽い気持ちで留守番電話に吹き込んどいたら、次電話した時からそいつの男らしき人物が出るように
なってしまった（爆）。

又、黒人との駆け引きで、"I will use my phisical force" と警告したら "so, you will defeat but if you are master
of なんとかかんとか" と言ってきたので、 "Yes, I was a player of Karate. I have a black belt."と言ったら
速攻でチャンネルから消えた事があった。

しかし、それ以前に映画を見まくって好きな台詞を丸暗記したのを又CompuServeで勝手に使い回すっちゅぅ
くだらん事やったのが、現地人との会話能力伸ばした一因かも知れんな（笑）

某BBSにお前のカキコがあったぞ。
>>298を始めとした一連のカキコはどう見てもお前だ。
これでもまだ自分の自作自演をみとめないのかい？

> ２ちゃんねるからきた 　投稿者：コブラ 　投稿日：07月10日(月)03時15分01秒 　■ 　★

> コブラは英語がそこそこできるようだが、どこで学んだのかね？

CompuServe がまだ AOL に買収される前、遥か６，７年前の事になるが・・・いやそれ以前からなのだが、
1024,00056 っちゅぅ　ID で外人と CompuServe の CB でチャットして、喧嘩してナンパしとった (ﾌﾟ

そこで、 brb, lol, bbl, peeps, folks, gikohaha等（一部嘘）のネット・スラングを学び、
"I wanna kiss your pussy" "I wanna suck your clit" 等の「定番」もモノにする。

一時はロスから"gaijin"というハンドルの外人から電話が掛かって来たり、"brown eye girl"というハンドルの
日系アメリカ人の娘にサンタクララにある住まいの電話番号教えて貰ったりした（こっちは一度もかけてない）。
偶々、三宮在住の "Kelly"なる中年女に電話番号ページして貰い、悪戯半分に "Are you Kue Kracks Kran ?"
等と軽い気持ちで留守番電話に吹き込んどいたら、次電話した時からそいつの男らしき人物が出るように
なってしまった（爆）。

又、黒人との駆け引きで、"I will use my phisical force" と警告したら "so, you will defeat but if you are master
of なんとかかんとか" と言ってきたので、 "Yes, I was a player of Karate. I have a black belt."と言ったら
速攻でチャンネルから消えた事があった。

しかし、それ以前に映画を見まくって好きな台詞を丸暗記したのを又CompuServeで勝手に使い回すっちゅぅ
くだらん事やったのが、現地人との会話能力伸ばした一因かも知れんな（笑）

世の中結果が全て
理論は結果が出て初めて真の理論として認められる

http://gikogiko.vis.ne.jp/abunai/cobra.cgi
http://gikogiko.vis.ne.jp/abunai/bbs.cgi
みんなで手分けして過去ログを読んで報告しよう！

＞コブラ
だからぁ〜、英語がわからなくてもいいじゃん。ムリするなよ。
It does〜なのに、命令文だとDo it!なのは何故？って聞いてもいいよ。
尋ねること自体を間違いだとは誰も言ってないし。。。（オプ
ただ、単に「そんな事も知らんのか、ボケ！」って笑ってるだけだよ。

コブラのBBSって荒らされてばっかり・・・

ところでコブラウォッチャーって何者？
書き込みの内容が意味の無いことばかりなんだけど・・・そのムダさ加減が銀行員っぽいね。
他人のコトは攻めてるけど自分の主張とか書いてないんだから分かんないね。
何もしなくていい職種っていうと公務員か・・・もしかして引きこもり？

コブラウォッチャー風にまとめてみたけど、どうよ？

>>256(バント)
---------------------------------------------------
せいさん-せい 【生産性】

生産のために投入される労働・資本などの生産要素が生産に貢献する程度。
生産量を生産要素の投入量で割った値で表す。
----------------------------------------------------
キミの脳内では「営業利益／従業員数＝生産性」なんだ（ｗ
>>264もちゃんと突っ込んでるけど。

生産要素の中で「銀行員の働き」がどれだけあるのか証明しなきゃ
意味ないんじゃないの？っていうかずっとそれを聞いてるんだけど。

たとえば>>231のこれも全く根拠なしなんだけどさ。

>君は生産性が低いって言うけど、規制産業であることをさっぴいても、
>設備資本の少なさをカバーするだけの労働寄与率があるはずだが。

どういう規準でさっぴいてるわけ（ｗ
そもそもキミのいう「労働寄与率」の定義ってどうなってるの？

コブラはいいから、討論を続けてくれ。

>>312,313
ホント能力に比例して煽り下手だよな。そろそろ失せてもいい頃じゃないか？

銀行はもう、株式相場を妨害していなきゃ、存在できない、
無用の長物だから。

株式相場を整備する世論の圧力をかけたら、自然に銀行の
高給は消滅していくだろう。

かれらは、社会の盲腸なんだから。早く銀行を淘汰しなければならない。
銀行を、たたきまくろう。

俺は銀行つぶしを応援するゾ！！

こんにちは。
自分も、現在の銀行はつぶして、管理職の刑事責任を問い、
申請銀行に移行することに賛成ですね。
さて、
埼玉県立高校の入試不正告発ホームページの紹介です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4361/
または、
http://members.aol.com/taked47/index.htm
にあります。入試判定会議の会話も掲示。
文字化けするようでしたら、「表示」、「エンコード」で他の「日本語」を選んでください。
女子更衣室精液事件、現金盗難事件など、直接生徒にかかわった事件が起きていますが、
学校側は矛盾した言動を繰り返し、どれについても事実が明らかになりません。

推薦入試の実態とその改善策を掲示。

e-mail: [email protected]
武田信弘

>>321

告発モノがございましたらこちらにもお願いします。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

コブラ、よっぽど悔しいんだな。（オプ

コブラは放置することにしたけど、余りにもかわいそうだから教えてあげよう。

「Does it ...?」の、doesは助動詞であって、「it does」のdoesは動詞。
itは、三人称主格。
「Do it.」のDoは動詞で、itは三人称目的格。
誰かが言っていたように、You do itのYouが消えたもの。
他の多くの印欧語でもこのような命令形の作り方をする。
でもラテン語はちょっとちがったな。

送りバントは英語の話はしなくていいよ、主題に萌えて欲しい。

>>324

コラコラ、某所の怨敵の解答そのままパクッてんじゃねぇぞ。
っつーか、ﾗﾌﾞﾎだﾗﾌﾞﾎ!!

>>323

脱げッ！！

バントやコブラの批判ばかりしているノー天気野郎たち。
英語の文法や経済学の用語定義ばかりしている教養野郎たち。
こうしている間にも、銀行の不良債権膨らんでるんだぞ。
いいかげんにしろや。お前らのレス読んでると頭が腐るぜ。
本題語れないなら、去れ。

全くだ。ここは精神年齢が低い者の来るとこじゃない。
言いたい事があるんなら銀行員の高給に対してどんな見解を持つのか
先ず述べてから非難しろ。

本題そのものがくだらない。
こんなスレとっとと終われ。

銀行の経営責任は当然とるべきだと考える。
しかし、一般の行員の給料の話をするのは馬鹿げている。
これだから共産党は。

>>328-329
コブラは帰れって

あはははは、又出て来た(笑)
気になってしょうがないんだろ？
気に食わない全ての書き込みがコブラに見えんだろ？

あんな、インターネットのwwwっていうのはな、URLさえ知ってりゃ
誰でもコンテンツ見れるし、ボタンさえ押しゃ投稿できんの。
わかりまちたか？ 被害妄想拡大中の哀れなお子ちゃま。

ごめんなちゃい

>>331

無駄な人件費を切って収益を上げる事は経済的合理性に背くものではない

>330
>本題そのものがくだらない。
>こんなスレとっとと終われ。
と考えるんなら、このスレにくるな。どうせ銀行員なんだろ。

＞３３１
＞しかし、一般の行員の給料の話をするのは馬鹿げている。
＞これだから共産党は。
銀行員はただのロボットなのかよ。自分で意思決定できないんだ。
なら、能力に関係なく誰でもできる仕事なんだから､高給である必要
ないんだよな。

ふれふれバント
しねしねコブラ
わーい

まだいんのかよお前・・・

>どうせ銀行員なんだろ。

おめでたすぎる。
気に食わない意見は全て銀行員に見えるようだ。
妄想って怖い。

ま、ここでいくら銀行を批判しても
銀行員の給料がどうなるものでもないだろう。。。

>無駄な人件費を切って収益を上げる事は経済的合理性に背くものではない

銀行を潰せばいい、それだけの事なんじゃないか？
何時までも経営責任もとらず、だらだら生かしておくからおかしくなるんだろ。
一般の行員のせいにして、「銀行員の方、答えてください」なんて言っているのは滑稽にしか見えない。

大体ここに銀行員はいないんじゃないか？
アホクサ。
sageろ！！
sageろ！！

>>341

その通りだ。だが哀しいかなここには潰せる人間が居ない (ﾌﾟ

>>343
その通りだ。
>>340
その通りだ。

コブラっつー奴がこのスレで熱弁を振るっている筆頭だけど、彼は
自分のBBSを作って仲間内で傷を舐め合うくらいしかできないんだよ。
ここで頑張っても虚しいだけだろうに・・・

>>340

その代わり擁護しても給与が上がる訳でもない (ﾌﾟ

だめな銀行同士が一緒になったら、
もっとだめな銀行ができちゃうんだよ。
不良債権だって倍になっちゃうからね。
銀行に限らず、どの産業も、ヘタレ企業は市場から撤退させようよ。
ヘタレ企業が数社倒産したって、優秀企業が生き残るから
問題ないよ。
だけど、銀行も本当に頭悪いよな。
まったく頭下げないからね。トップも一般行員も。
もう滑稽を越えて、悲しいくらい頭悪いよね。
時間の問題だろうけど。その後、どうして生きていくの?
かわいそう。

>>344

その傷見せてみろよ。
仲間の一人も居ないお前のやっかみを書く為にあるスレじゃない。
来るとこ間違えたな。

３４７＝コブラ？

銀行擁護派の皆さん、コブラばかり執拗に批判してるけど
そんなことどうでもいいことでしょうに。
人を批判するのでなく、考えを批判するならわかるけど。

政治家がしっかり、決着つけてたら、こんな馬鹿な議論
ここまで続かないんだぞ。結局は政治が弱すぎるんだね。

>>348

そうに決まっておるだろう。そんな事もわからんのか。（プ
お前、銀行員だな。（オプ

>>344
そういう意味じゃバント某が一番虚しい

コブラ批判なら、自分でコブラ批判専用のスレつくれよ。
＞３４８よ、お前、ちゃんと仕事できてるか？
人格的に破綻してるぞ。

なんか、熱くなってるね。ぷ。

>>353

醒めたお前のくるとこじゃなかったな

皆さん申し訳ありませんでした。これまでの一連のコブラ煽りは全て
私の一人芝居、自作自演でした。この失態を恥じ、私は今後二度とコブラ氏
を煽るような真似は致しません。又共闘を頼み込んだ仲間の暗躍も止め
させます。本当に申し訳ございませんでした。

>>352
オマエモナー

>>355
騙りか？

これから、頭のいい奴は、高給の銀行員になるのかー

官僚がバカばかりになっても困るなー

>>355
騙りだろうな。どうせコ○ラが騙ってるんだろう。

コブラも可哀相なんだ、少しは同情してやろうぜ。
仮想世界の引き篭もり先だった諜報省のゲストブックが荒らされ
ご機嫌斜めなんだよ。

日本の主要な銀行が1998年に破綻しそうになった。
でも昭和初期のように金融恐慌がおこると日本経済に壊滅的な打撃を与える。
ひいては世界恐慌の引き金にもなりかねない。
仕方なく数兆円の税金で銀行を救済した。
だが、税金で助けてもらった銀行員の給料がいまだに非常に高い。
だから､税金で助けてもらえない一般の企業の会社員は､とても憤慨している､
という非常に簡単なことです。

銀行擁護派も手駒が尽きたか？

>>357

煽りならとっくに#350に姿現してるだろ。
尤もオノレが当の煽り屋自身なら指摘もできんだろうが (ﾌﾟ
都合の言い指摘だけするなハゲ

>>360

いつの話してんだ？
エリート行員って、一人よがりの思い込みが現実と食い違い始めると、
現実より自分の妄想の方をいつまでも現実だと信じようと努力するのな。
こら不良債権も無くならんわ。こいつらのオツムんなかじゃとっくに
不良債権消化されてるっての(爆)

コブラ頑張れ！　Do it!

一、 このスレッドにもテーマがあります。

>>256(バント)
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せいさん-せい 【生産性】

生産のために投入される労働・資本などの生産要素が生産に貢献する程度。
生産量を生産要素の投入量で割った値で表す。
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キミの脳内では「営業利益／従業員数＝生産性」なんだ（ｗ
>>264もちゃんと突っ込んでるけど。

生産要素の中で「銀行員の働き」がどれだけあるのか証明しなきゃ
意味ないんじゃないの？っていうかずっとそれを聞いてるんだけど。

たとえば>>231のこれも全く根拠なしなんだけどさ。

>君は生産性が低いって言うけど、規制産業であることをさっぴいても、
>設備資本の少なさをカバーするだけの労働寄与率があるはずだが。

どういう規準でさっぴいてるわけ（ｗ
そもそもキミのいう「労働寄与率」の定義ってどうなってるの？

バントとコブラが名乗ってるから、二人に批判が集中してるだけ。
二人とも、一度匿名で書き込みしてみろよ。

>>368

俺が匿名で自作自演してる事ぐらい書き込み時間の間隔見りゃ一発で判るだろ。

>367、
銀行が融資先企業に関しては帳簿関係にうるさい割りに、銀行自身は不良債権と
公的資金注入と営業利益が全然無茶苦茶なドンブリ勘定になっている理屈と一緒です。答えはありません。
さらに、バント君の知識＆情報は2年前の公的資金注入の際に銀行が使った資料を使っていますので、
一応話としてはありえるんですが、公的資金注入の結果が出てしまった今日ではウソの詭弁でしかないと
いうことが解明されており、資料としての価値もありません。
この資料は、銀行や大蔵省が「こういう計算だったから、ちゃんとできる筈だった」っと
自分達のした間違いから責任を逃れる言い訳用のものです。

銀行員の生産性は銀行の不良債権の大きさや本当の帳簿を見るとわかりますが、
実質はマイナスなのです。つまり、銀行員は50年間何もしなかった方が良かったと
いうことになり、本当なら今銀行員は国に金を払わないといけないのです。
労働寄与率もマイナスなので見えるはずもありません。逆に0.01でも生産性があれば
非効率さを指摘できるのですが・・・・その辺りが銀行員の頭の良いところかもしれません。

送りバント氏も日本の銀行市場が「パレート最適」を達成しているとは
思っていないだろう。供給者が無数に存在し､価格は市場の需要と供給
で決まる。どの供給者も供給を減らして価格を操作し超過利潤を得ること
は出来ない・・・日本の銀行がこうした完全競争市場に置かれているわけ
ではないことに異論は無いと思う。
戦後、大蔵省は個別の銀行の債務不履行を防ぎ、金融システムを安定させ
るため銀行業に対して非常に強い規制政策をとってきた。
具体的には、１銀行業務への新規参入の規制、２生産能力(店舗数）の規制、
３生産技術（新規サービスの開発規制）の規制である。
企業の新規参入がないので、市場は寡占状態になり、都市銀行と呼ばれる
大手銀行が莫大な超過利潤を手にすることができた。
また、融資や預金についての新しいサービスを創意工夫して生み出す、
ということがすべての銀行に対して規制されていたため､商品開発の
努力をしなくても一定の利潤が確保できた。
銀行員の給料が高いのは、以上のような規制された非競争的な市場において、
銀行が莫大な超過利潤を手にしえたことが唯一の理由である。
以上の事を、送りバント氏がすきらしい経済学を使って説明してあげよう。

供給者が少ない寡占市場においては､競争相手が少ないのであるから
完全競争市場に比べると企業は大きな価格決定権を持つ。特に供給
している商品が消費者にとって必需品の場合は、原価を大きく上回る
価格を設定でき､大きな利益が見込める。
寡占下においての価格決定の方法としてマークアッププライシング
というものがある。
これは原価に経費と適正利潤を上乗せして価格を設定する方式である。
銀行が貸出金利を決める場合の「バスケット方式」というものがあるが、
この方式においては銀行は貸出金利として調達金利に経費と利潤を
プラスしたものを使う。
もし銀行業界がもっと競争的なら､まず市場で貸し出し金利水準が
決まるはずであり､銀行はこの貸し出し金利水準を受け入れざるを得ず､
これで利潤を確保するためにはさらに経費を削減するための工夫が必要になる。
しかし現実には貸出金利はマークアッププライシングで
決まっているのであり、これは銀行業界がいかに競争とは無縁であり､
容易に高収益を上げられる業界かをしめす証左となる。

貸し出し金利が高いのは、金融市場が競争市場じゃないからだけど。
それは、とくに、株式市場の未整理に起因する。

だとすると、株式市場の整備を妨げている、銀行と、政府を攻撃して、株式市場を、整備させ、銀行を小口の、貸し出しを主とする業務形態にかえさせる。

そして、小口金融で競争させるというのが流れではないでしょうか？

非の打ちようが無い。

資本集中型寡占下の業界では､最も効率の良い企業から
最も効率の悪い企業までの序列ができる。
価格はこのもっとも効率の悪い企業が生きるか死ぬかの水準で決まる。
この価格は経済学では「参入阻止価格」と呼ばれる。もしこの企業が
死んでしまうと市場に空白が生じ､この空白をめぐり競争が発生したり
新たなる参入を招くのである。したがって業界のプライスリーダーは、
最も効率が悪い企業が生きるか死ぬかのぎりぎりの水準に価格を維持
しようとするのである。
これはまさしく銀行の「護送船団方式」に当てはまるのであり､
もっとも経営基盤が弱い銀行が破綻しないような金利水準を
財務省が決め、それを維持することができれば､上位の銀行は
常に膨大な利益が保証されることになる。
以上銀行員の給料が高い理由は､寡占市場下における超過利潤が原因
であることを述べた。
「生み出される付加価値における人的資本寄与度が製造業に比べて
金融業は高いから銀行員の生産性が高い。」とバントちゃんは主張
しているけど、そもそも銀行が完全競争市場に置かれてないのだから、
資本寄与度もヘッタクレも無いのだよ。
バントちゃん「寡占市場」とか「独占市場」とかいった言葉は
知ってるのかな?　学部の一年生が習う経済用語だよ（ｗ

↑そうなん？

バントは自称銀行員上がりのMBAホルダーなんだけど・・

166 名前： 投稿日：2001/05/12(土) 18:00
67 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/12(土) 02:25
韓国って、どんな国？

阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ！」だったというあの国

阪神大震災の時に、主要新聞で「我が民族が暴徒に虐殺されている
ニダ。」というデマを流した国

台湾大地震の時「チャンスニダ！。これは我が国にとって、半導体シェアを奪う絶好の機会ニダ！」とＴＶカメラに向かって言ってる奴がいた国

日本は富士山爆発で崩壊するとあちこちに風潮しまくっているあの国

期大卒就職希望者の予想就職率が、２５％ぐらいしかない国

ずさんな水道水の源水管理のせいで、糞尿や生活下水の流入により、死亡事故にもつながる「クリプトスプリジウム」や 病原性原生動物の「チアディア」が、ソウル市内のあらゆる取水場で 検出されて衝撃を受けているあの国

戦中は日本兵として様々な犯罪行為を犯しながら戦後になったら旧日本兵の戦争犯罪を未だに糾弾しつつ、我々は日帝と戦い続けた戦勝国だ、等と訳の分らない電波を発し続けるも本物の戦勝国からは相手にされてない と言うあの悲しき国

メーデーの労働者のデモ隊に対して警察はソフト路線と称し女性警官をバリケードにして警備にあたり、労働者側は身体障害者をデモの先頭に立たせて労働者が障害者の車椅子を後ろから押して衝突させている国

天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国

整形が世界一盛んなあの国
娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持ったあの国

アイドル歌手が盗撮されてネットでばら撒くと言う事件の起きたあの国
167 名前：お前名無しだろ 投稿日：2001/05/12(土) 18:01
続き

レイプ犯罪率世界３位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の100倍起きるというあの国
在韓アメリカ大使館の公式ページにも、レイプに関して注意喚起が記載されてしまう国

レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国

中田英寿は在日三世と紙面に堂々と載せて、あとで中田側からクレームがついて、噂で書きましたと謝罪した新聞のある国

もしかして教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」と答える学生のいる国
しかもそれを諌める先生が、「日本に攻め込めば、ウリナラにも被害が出てしまうでしょ？」と、自国の被害の事しか頭に無いあの国

道の話題が載るときは必ず「剣道は日本の侍のイメージがあるが 実際にはわが国こそが剣道の起源である」という一文が入る、あの国

あの国の人とチャットをしていて日本はアジアの嫌われ者と叫びまくる女性に、それならあの国の友好国をあげて見ろと言うと、何とかごまかそうとするんで何度も言ってやったら、つぶやくように、日本としか言えない。

自国のコインを10倍の値打ちにして日本で不法試用する、あの国

日本人が事故にあうと、警察がロクに相手にしてくれない、あの国

ノーベル平和賞が隣国との合併を望むことを意図して送られたものであることに気付かず、単純に自分の功績が評価されて送られた ものだと思い込んでいる、脳内にイタイ電波を発する人が大統領をしている あの国

ところで、三月期末に囁かれた「日本経済の真の危機は九月」説は
どうなったんでしょうか？
何だか意識が薄れたまま、どんどん九月に近づいているようにも…。
これはサマーラリーを冷ませたくない意図や、選挙前に暗い話題は
避けたいという意識も有るからでしょうか？

みずほ問題
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=990112077&ls=50

お前らゴミがいなくなれば、銀行は大喜び。
預金100万以下は、銀行の採算割れ。
アメリカでは、口座開設は有料だし、
アメリカ人の6割しか、銀行口座をもってない。
日本もそうなるよ。お前らの口座はすべて強制閉鎖。

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強制閉鎖はうそだから、安心しろ。
本当は、新しい種類の口座を作ってる。
それは、審査が必要で、預金額などが、一定額以上ないと手数料がかかるお金持ち口座。
現行口座は貧民専門別会社に移管する。全国で数店舗しかないから当然不便。
自然消滅を狙ってる。
お前らの切り捨てが始まる。楽しいな。

新しい種類の口座は、クレジットカードと一体になっている。
審査はクレジットのものだ。とういういいわけを用意している。
お前ら、ばか、貧乏に、優秀な銀行員が負けるわけない。
もうすぐ、全く関係なくなるから、両者にとってハッピー。

「移管」っていう言葉は金融関係者が使う言葉だ。
それが、このレスの信憑性を高めていると思ってくれ。

税金投入反対とか言ってるやつって、税金納めていない。標準世帯で400万以下は所得税を払っていない。
国民年金も半数が免除、未納。そんな国民の義務を果たさないやつが
馬鹿みたいに、マスコミに煽られているだけだ。

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2-3月には、なぜか課長以上が順番に休暇を1日取る。
期末の忙しいときにだ。それは、確定申告に行くのだ。
「サラリーマンに確定申告は不要」って思ってるお前は貧乏人。
ある一定額以上の収入だと、確定申告が必要になる。
お前ら貧乏人は、気楽でいいね。

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銀行員で盲人2人を殺したやつは、無期懲役。
不動産屋で2人殺したやつは死刑。
これが現実。

銀行は今儲かってしかたがない。
お前ら貧乏人の預金は0％、これで国債を買っている1.2％（国債の利子もお前らの税金）
100兆円ならコストを引いても、1％の益がでる。
1兆円だ。不良債権の処理を名目に積立金としてプールしてある。
大手4大グループは、実質利益は1兆円以上だ。

>>399 - 404

>399 名前：ｻｹﾞ 投稿日：2001/05/18(金) 09:24
>EJFIF H H傘Photoshop 3.0 8BIM

シ、シリアルシリアルーー!! ・・・無いか。

Photoshopのバイナリ流したのか。愛読書は白夜書房か？
しかし、バージョン3.0とは・・・
金持ちなら5.5Jぐらい持っとけよ (ﾌﾟ 非行員にも笑われるぞ。

教訓: 現実が自分の思い通りにならないとエリートは壊れる。
いや、元々精神病んでるっぽいな。

>>386

そん時ゃそん時で預金全て引き上げてシティ・バンクに全部移すよ。
問題無い。

>>409=ﾓｳｿｳﾔﾛｳ
ｶﾜｲｿｳ
ﾐﾝﾅｷﾞﾝｺｳｲﾝﾆ ﾐｴﾙﾝﾀﾞﾈ｡

ﾄﾞｳｾ ｶｲｾｷ ﾃﾞｷﾅｲﾀﾞﾛｳｶﾞﾈ｡(ﾜﾗ

>>409
>いや、元々精神病んでるっぽいな。

ｵﾏｴﾓﾅｰｰｰｰｰｰ!!

>>410
ﾜﾗﾀ。お前、シティ・バンクに口座ないだろ。
お前らの家族も、友人もシティ・バンクに口座を持ってない。
すぐ、わかるよ。お前は労働者階級だもん。
はははは、お前は、シティ・バンクに口座を開けない。
うそだと思ったら今日シティ・バンクに行ってみな。
シティ・バンクは日本の銀行より、貧乏人にきびしいよ。
「お客様のような、小額預金の場合は手数料が必要です」
って5分で断られるぞ。

我々が貧乏人にもただで口座を作ってあげているのはボランティアなんですよ。
もともと貧乏人の講座は儲からない。
むしろ赤字なんです。
ですが、我々は博愛精神にのっとって口座を作ってあげているのです。

>>414
おっしゃる通り。
それを理解してないで、マスコミに煽られて、銀行批判するから
結局、貧乏人は切り捨てられる。自業自得。
車だって、ベンツを買う客と軽自動車の客と待遇が違ってあたりまえ。
だれも、文句いいません。

ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!! ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺﾌﾞﾗﾊ ﾄｯﾄﾄｺﾋﾞﾂｯﾃ ｼﾈﾔ!!

>>409＝コブラ、やすし
書き方でわかるってばー

こいつら誰が書き込みしてるかがよっぽど気になるのな (ﾌﾟ
日本経済より、掲示板に誰が書き込んだか を優先するこんな愚民が小泉政権の支持者
だとしたら・・・ もう答は出てますネ (ｵﾌﾟ

＞日本経済より、掲示板に誰が書き込んだか を優先する・・・

あらあら、感情的になっちゃって。。。ぷぷぷ。
もしかして共産党支持者？

「感情的」の意味を辞書引いてもういっぺんやり直せよ。小学校も出てないのか？
相変わらず右翼は頭悪いなぁ
大体、構造改革って弱者切捨て政策だろ。貧乏人もそこら辺は覚悟の上で小泉
支持してる・・・筈 (ﾌﾟﾌﾟ

愚民ねえ・・・・。
しかし銀行の収益源はバカにしているリテールの手数料だったりする。情けないね日本の銀行。
ここを荒らしてる奴は、親父が銀行員の引きこもりか？時間帯が普通じゃないよ。

＞420
こうなってしまった以上弱者も切り捨てないといけなくなったんだよ。
銀行というガンに蝕まれた国民は運が悪いけど切らなきゃ全体が汚染されるからね。
公的資金というワクチンも一時凌ぎで又再発してるしね（藁。
ガンはガンらしく隠れとけ。これから銀行に対する人民裁判が始まるぞ。


まっ、銀行が無くなればもっと社会が効率的になるから社会的にはプラスだろ。

>>421
銀行の資金仲介機能について勉強しなさい。
もっとも、君はその前に病院に行った方がいいかもな。

>>422

今となっては無駄飯食いの余計な仲介
非難も他人のフレーズそのままパクるのは行員も官僚も十八番。
他人の税金は俺のモノ、他人の発言も俺のモノ・・・
しかしパクるだけパクった後は全く有効活用できていない。
愚かにも柳の下に鰌は三匹ほど居ると信じて疑わない楽観的というか、
無知というか、他人を蔑む半面御人好しな面もある。
これは経験値が他人(他国)より少ない事に起因する。
アメリカにいいようにコキ使われて必然。

>>256(バント)
---------------------------------------------------
せいさん-せい 【生産性】

生産のために投入される労働・資本などの生産要素が生産に貢献する程度。
生産量を生産要素の投入量で割った値で表す。
----------------------------------------------------
キミの脳内では「営業利益／従業員数＝生産性」なんだ（ｗ
>>264もちゃんと突っ込んでるけど。

生産要素の中で「銀行員の働き」がどれだけあるのか証明しなきゃ
意味ないんじゃないの？っていうかずっとそれを聞いてるんだけど。

たとえば>>231のこれも全く根拠なしなんだけどさ。

>君は生産性が低いって言うけど、規制産業であることをさっぴいても、
>設備資本の少なさをカバーするだけの労働寄与率があるはずだが。

どういう規準でさっぴいてるわけ（ｗ
そもそもキミのいう「労働寄与率」の定義ってどうなってるの？

生産性が低くても、銀行員の給与が高いのは規制産業であったからというのはそうでしょう。
これはしかし、役人もそうだし、農民もそうだし、その他もろもろの規制産業では
大なり小なり同じでしょう。（絶対的な給与額というより、大して価値を生み出していない
のに給与をもらっているという意味で）まあ423の言う無駄飯食いが多いのはそうでしょうね。
でも、人間誰しも能力のある人ばかりじゃないし、逆に能力が無い人にとっては絶好の避難
場所なんだから、そっとしててあげてください。

自分と意見が違う発言者がいると、貧乏人とか共産党と言って
批判します。そうした、短絡的発想が日本の凋落を招いているのでは。
かわいそうに。人を批判することしかできない人。
問題を語り、政策を語ってくれよ。悲しすぎるから。

>>425
税金投じておいてそっとしておけないって事だろ

このスレって、アンチ小泉が必死にたちあげたんだろ？

自分と意見が違う発言者がいると、銀行員と決めつけて批判する人もいます。
426はそのまま銀行批判者の態度を批判する言葉となり得ます。

銀行批判者は銀行にどうして欲しいのかを述べてみては？
給料下げればそれで満足なの？

>>429
貧乏人は金持ちに嫉妬している。それを、マスコミが煽って
結局貧乏人の首をしめる。不良債権処理だけでは、景気はよくならない。
保証協会融資20兆円はほとんど壊滅です。

最近じゃ正当な報酬と権利の保障要求を嫉妬というのかな？

>>429
どうしても相手を自分と同じ土俵に引きずり降ろさんと気が済まんか？
相手が低いレベルにわざわざ合わせてくれてるのかも知れんぞ。
そこが無知、危機感希薄の根拠だ。

>>429

どうして欲しいかをのたまう前に、ちゃんと 424 の問に答えてから
戯言吐け。

ここで頑張っている人は、低収入だから銀行員の収入に嫉妬しているんだろうな。
基本的な英語文法を知らないような奴は、とうてい銀行員なんかになれるわけないし、
銀行員以上に収入の良い仕事についているとも思えない。
共産党の好きな（経済的）弱者って奴かな。「国民のための・・・」という美名の下に
悪平等を説いていれば経済的弱者は大喜びだからね。
銀行不要論を説く奴も考え方が極端すぎる。

もっとも、他人の意見に聞く耳を持たないほど考えが固まっているのが
共産党シンパの特徴だから、まあ何を言っても無駄だろうけど。
馬鹿の耳に念仏。

>434
お前な、好き勝手なこと言ってるなよ。
銀行員以外は、全員頭が悪くて、共産党支持者で、低収入なのか？
俺は、ここ１０年間も自民党員だよ。もうやめようと思ってるがな。
おまえらみたいな人格卑しい銀行員を救済するための自民党は
真っ平だな。おい、保守勢力の中にも銀行の傲慢で、無能、
無責任にヘキヘキしている人間がたくさんいること忘れるなよ。
それに、銀行員の高給たってたいしたことないこと知ってるよ。
そんなに高給もらってるような振りしなくたっていいよ。
銀行批判する人間には富裕層だってたくさんいるんだぞ。
利子も低く、起こってる富裕層いっぱいいいるんだぞ、こら。
銀行員、傲慢な態度とってると、本当に助けてもらえないぞ。

自分と意見が違う発言者がいると、銀行員とか引きこもりと言って
批判します。そうした、短絡的発想が日本の凋落を招いているのでは。
かわいそうに。人を批判することしかできない人。
問題を語り、政策を語ってくれよ。悲しすぎるから。

ヘキヘキ　→　辟易（へきえき）
起こってる富裕層　→　怒っている富裕層

私は共産党2チャン支部の責任者だ。
このスレをたちあげたのも俺だ。
必死に銀行を批判しているのも俺だ。
俺は生まれつき貧乏だから給料の高い銀行員を見ると虫唾が走るんだよ。

>>435
>おまえらみたいな人格卑しい銀行員を

可哀想。
みんな銀行員に見えるんだね。
こんなところに銀行員がいるわけないじゃん。
早くお医者様に見てもらいな。

>>435
自民党員？末端党員はその程度に認識だね。
自民党が参議院選のために、銀行に融資を申し込んでるのを知らないの？
利息は政治献金ってことで棒引きだけどね。
日本でも上流階級が存在する。石原都知事の息子も銀行員。
ほかの、上場企業の役員も経歴をみると銀行勤務の経験がある。
そのへんの人材は結局、同じバックボーンだよ。

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＞４４１、４４２、４４３
精神分析の対象。

>>441-443
自分に都合の悪いものは見たくないタイプ。
おそらく、鏡で自分を見るのが一番嫌い。
貧乏人でも金持ちになる可能性もある者と一生、貧乏の2種類がいる。
こいつは当然、後者。

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マグナム44の着弾感だ。

理論的に反論できないとすぐに荒らす
負け犬だね（笑）

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・・ｩﾗHｱ!:H・・}・7ﾞjﾗ・0F6捉@P糴・ｦｿT｡Rｽ�(ﾈｶｹ・ﾋ｣Bvp 翠~ﾑ5J・
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