●日本には核武装・９条改正が必要だ！ｐａｒｔ１４

1 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 15:42:25.10 ID:7FcQeNQf

国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか？
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか？
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか？
世界でも今の日本ほど９条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか？
前スレ
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1370746875/l50
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366593841/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1360840175/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1358588030/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354969752/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348283313/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1344862616/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340201609/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331397197/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327809649/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1322930714/
●日本には核武装が必要だ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318600931/

2 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 16:17:18.72 ID:X35i8sbh

もういっそのことアメリカに降伏して５１番めの州になってはどうだろう
どうせ自分が行ったところで何も変わらないと諦めて選挙に行かないなら
費用の無駄だし、民主主義の意味がない
組織票が左右する政治なら中国と変わらない

歯噛みをしながらアメリカと対立するより、アメリカの星になってはどうだろう

3 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 16:19:44.06 ID:2pzvWTDf

どっちも必要ない。
核は他国のものを日本のものと同じように使えればいい。
北朝鮮だって手なずければ、核は南西方向に向ける。
九条はそのままにして、自衛権の解釈を拡大実行すればいい。

4 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 20:19:41.91 ID:1dGoqPCr

他国のものを使うか
今と同じだな

で、北朝鮮を手なずけるって？？？

5 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 23:04:35.55 ID:USN+vnuF

諸君！　Googleで太田豊と入力すると
鴎外が書いた舞姫の主人公太田豊太郎が検索候補の２番目にくる
一番目は、そう！　太田豊史雄大先生だ！
太田豊史雄＞＞＞＞＞＞＞（分厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞森鴎外
なのは確定的に明らかである！！

太田豊史雄＞＞＞∞＞＞＞兵隊脚気殺し鴎外ｗｗｗ＞＞＞倫敦ノイローゼ漱石ｗｗｗ＞＞＞
女房押し付け谷崎ｗｗｗ＞＞＞毒自殺芥川ｗｗｗ＞＞＞ガス自殺川端ｗｗｗ＞＞＞
不倫心中太宰ｗｗｗ＞＞＞自殺ホモ三島ｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 23:10:53.88 ID:7FcQeNQf

>>2
そんな意味不明のレスすることでしか荒らしができないところにいかに反核や９条に正当性がないか
如実に示してることにならないか？

>>3
９条を残して自衛隊に中国に対抗できうる装備ができますか？　たとえば原子力空母とか原潜とか核ミサイルなど。

7 ：名無しさん＠３周年：2013/07/10(水) 23:57:49.76 ID:W9gLyRYQ

最近の核武装スレはつまらんねぇ…　「ふみ」とかいうのをおちょくって、撃退
してたころが懐かしい。

8 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 00:21:29.17 ID:9ASJ1b15

>>7
つまらんとかおもしろいとか遊びのためのスレじゃないからね。
遊びに来てるなら政治板はおもしろくないだろうね。
ましてや核武装や９条改正は自分の国は自分で守るという
他国では当たり前でも戦後の日本人にとっては未知の領域だからね。
それなりの覚悟がいる。

9 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/11(木) 06:15:48.40 ID:uH4Na5gI

.
■自民党草案の「国防軍」
>第九条の二　国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
>国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び公の秩序を維持し、
>又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

「公の秩序を維持し」というところが重要。公の秩序を乱す者に対して、自衛隊の力を行使できるのだ。
警察ではない自衛隊に公権力が与えられるのだ。
国策に反対するデモに対して「秩序を乱す」という理由をつけて自衛隊を以て鎮圧できるのだ。
恐ろしい憲法草案である。

■自民党草案の「領土の保全」
>第九条の三　国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
>その資源を確保しなければならない。

「国民と協力して」というところが重要。この条文を根拠に、徴兵制だってできてしまうのだ。
「領土保全」という理屈をつけた戦争に、国民の命が駆り出される危険を秘めた条文。怖い、怖い。

■自民党草案の「表現の自由」
>第二十一条の二　前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
>並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

国策に反対するような言論活動を、「公益及び公の秩序を害する」という理由をつけて封じることができる。
国民が目隠しされたまま望まぬ方向に進まされる危険性を秘めた条文。恐ろしい条文だ。
.

10 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/11(木) 06:16:21.53 ID:uH4Na5gI

.
■自民党草案の「国旗と国歌」
>第三条の二　日本国民は、国旗及び国歌を尊重しなければならない。

憲法による思想の押し付けである。
国を愛することは大切だが、国の象徴として何が相応しいと考えるかは、個人それぞれの自由なのだ。
その自由を縛り、日章旗と君が代を思想的に押し付けるという、悪法中の悪法。オレ様美学至上主義。
これを理由に、国旗・国家に敬意を払わない者を処罰する法律を作ることができるという、恐ろしい条文。

■自民党草案の「憲法尊重擁護義務」
>第百二条　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。

改憲された後、自民党憲法に反対して改憲運動を繰り広げる者を処罰する法律の制定が可能になる条文。
「オレたちが新しくした憲法は、二度と変更することは許さない」という、まことに恐ろしい条文。
自民党草案には改憲手続きがいちおう定められているが、そんなモノはただのポーズだと分かる条文。
「国家に逆らう者は許さん」という、戦前の亡霊に取り憑かれた発想。自民党の本質とも言える条文。
.

11 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 06:18:58.24 ID:wSRBFJiD

核兵器「軍事的には無用な存在」　パウエル元米国務長官
米軍制服組トップと国務長官を務め、米国の外交・安全保障政策の中軸を長年担った
コリン・パウエル氏が核兵器は「極めてむごい兵器」であるために使えず、軍事的には
無用な存在だと語った。
北朝鮮の核の脅威には核兵器を使う必要はなく、強力な通常兵力で抑止力は足りるとの見方を示した。

12 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 11:56:27.67 ID:9ASJ1b15

>>11
アメリカは現在世界最大の核保有国ではないのか？
それ書くならアメリカが核を廃絶した後にしろよｗ

13 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 15:08:31.02 ID:9ASJ1b15

　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜憲法による思想の押し付けである!
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　死　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ね　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ！　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |←オレ様美学至上主義者ドスケベッチ・ポルノスキー

14 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 15:26:38.07 ID:9ASJ1b15

今の日本の現状考えればあの筑紫哲也氏だって９条改正やむなしになるだろう。

15 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(5+0：8) ：2013/07/11(木) 17:36:07.95 ID:jo3Vbrm8

どうせ放っといても
すぐに憲法改正は必要だってみんな言うようになるよ。攻撃受けて家族殺されたら、共産党だって改正賛成に回るさ。

ただ、その時では手遅れなだけで、遅かれ早かれいずれ憲法改正の必要性をこの国は思い知るよ

16 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 19:47:27.73 ID:XKJOsTEI

kiyuu to iumono daha.

17 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 20:46:50.82 ID:9ASJ1b15

>>16
漢字で書くと杞憂だろ。　杞憂か・・・・・・・
そんなこと言ってる奴がまだいたのか・・・・
福島原発の事故の後でもな。　とっくの昔に日本人は
備えあれば憂いなしになったのかと思った。９条改正や核武装は
備えよ。なにかあってからでは遅すぎるということだ。

18 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 22:47:19.02 ID:XKJOsTEI

ningen ga suru koto niha, itumo genkai ga aru , sonaete mo muda ni naru noga oti da yo.

19 ：名無しさん＠３周年：2013/07/11(木) 23:30:26.33 ID:p0nT2bSJ

ID:9ASJ1b15←必死杉

>>18
無駄ならまだまし
藪蛇になるかもしれない

20 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 01:58:38.20 ID:92mDN+Lh

>>18
つまりお前の意見は備えても無駄。何もするなってこと？　話にならんね。
国が日本の領土や国民の生命財産を守るのは当然のこと。国がそのための備えを怠るなら
俺個人で核武装するよ。俺個人が核武装したらすぐに北京とピョンヤンとソウルに
核ミサイルを撃ち込むよ。良心の呵責など微塵も感じることなくね。国が侵略に備えるのと個人が侵略に
備えるのはどっちがいいと思う？　お前は国にさせたくないんだろ？　じゃあ俺個人がどんな準備しようと勝手だよな？
まさか個人がどんな準備しようと文句は言わないよな？

21 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/12(金) 05:23:41.98 ID:PNWLztYF

>俺個人で核武装するよ。

やれるもんならやってみろっての。
自分で作る？　どうやって？　設計図、書ける？　工学・原子力の専門知識ある？
それを作ることのできる生産ライン、もってる？　核燃料の入手ルートは？

あるいは、核ミサイル買ってくる？　入手ルート、知ってる？
バレないような保管場所、持ってる？

22 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 05:33:27.00 ID:kJu+r9t4

ID:9ASJ1b15は中二病だな。

23 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 12:28:04.95 ID:92mDN+Lh

>>21-22
ほんとに幼稚なバカどもだなｗ
おまえらは国が日本の防衛をちゃんとやることに意義を唱えてる。
だから国がやらないのなら個人でやろうといったまでだ。
同じような考えを持つ有志が集まれば資金も技術も組織もできあがる。
おまえらの望み通りに国が防衛を拒否したら個人で国土・郷土を防衛することに
国は何も言えないよ。違法行為ですらない。銃の所持が認められてるアメリカと同じ。
北京やソウルやピョンヤンに核攻撃するのも個人の自由というもの。
どっちがいいかな？　国がしっかり防衛を担当するか個人に任せるか？

24 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 16:58:42.35 ID:UiIit7Um

>>2
アメリカ・人口３億、日本・人口１億。
日本人がアメリカ大統領を決定するようになってしまう。
アメリカ人はそんなこと絶対に許さない。
また、大量の移民や、農薬まみれ食品や、英語使用の強化を強要してくるはず。
日米、お互いにとってありえない選択。

25 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 18:40:04.10 ID:9EhAWcGI

日本だって割れるよ。１億が一丸となって投票などしない。それより、円廃止
の方が恐ろしいのでは？　全部米ドル決済ｗｗ　ドイツと同じでなんぼ輸出して
も為替は動かないｗｗｗ

26 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 23:02:03.21 ID:92mDN+Lh

>>2 >>25
言語体系が違う。　道路交通法も違う。
これだけで国が一緒になれない大きな壁になる。　アホｗ

27 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) 23:28:44.51 ID:9EhAWcGI

誰が一緒になれって言っとるねん。アホｗ

28 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 06:38:28.79 ID:zMv56zaH

ID:92mDN+Lh
園児並に稚拙でワロタｗ

29 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 19:28:18.44 ID:uNImQhhY

>>23
>おまえらは国が日本の防衛をちゃんとやることに意義を唱えてる
×意義○異義な
で、どこで唱えてる？
９条改正や核武装に反対だからってそうとは限らないぞ

>国がやらないのなら個人でやろうといったまでだ
>>21はできるの？
できないどころか、具体的な案もないでしょ

>同じような考えを持つ有志が集まれば資金も技術も組織もできあがる
何言ってんのｗ
一昔前の軍閥みたいな反政府組織でも作る気か？

>個人で国土・郷土を防衛することに国は何も言えないよ。違法行為ですらない
いえ違法です
反乱行為です

>銃の所持が認められてるアメリカと同じ
全然規模の違う話をされても困る
アメリカでも軍隊の個人所有なんか認められるわけがない

>北京やソウルやピョンヤンに核攻撃するのも個人の自由というもの
お前が勝手に攻撃したらこっちも報復に巻き込まれて非常に迷惑なんだが
お前と有志（笑）だけ日本から誰もいない無人島にでも出て行ってくれるかな
つかそれ以前に個人で核保有なんてできるわけないけど

>どっちがいいかな？　国がしっかり防衛を担当するか個人に任せるか？
個人に任せるって、お前頭大丈夫？ｗ
何そのリアル北斗の拳

30 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 19:35:45.39 ID:uNImQhhY

新スレになってから改憲・核武装賛成派があまり出てこないな
頭が少々かわいそうなID:9ASJ1b15=ID:92mDN+Lhが電波垂れ流してるだけ

31 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 22:48:05.36 ID:ZPsfzjWo

>>29-30
連投乙ｗ
●９条改正や核武装に反対ならおまえは具体的に日本の国防をどうするべきと考えているのか？

●国が国防をやらないのなら個人でやるしかないと言ったまで。ちなみにオウムがサリン製造までこぎつけた点や
　アルカイダが核物質を入手しようとしていた点を考慮すれば日本の民兵組織の知的レベルや資金において可能だと
　考える。それは反政府組織でなくアメリカのミリシアのような民間防衛組織である。

●俺は国が国防を放棄した時と前置きしたはずだけど？その時に自分たちの国や土地を守るために武装するのは違法・合法でなく
　自然的な権利である。

●もし国防を個人や民間の一組織に委ねる様な事態になればどっかのマジキチがいきなり他国の首都に対し核攻撃をかけるような
　ことがあるかもしれない。だからこそ俺はそういうことはしっかり国が責任をもってやるべきだと考える。

32 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 22:48:46.50 ID:IOE8mH3G

お花畑神学論争なんて、なんぼやっても無意味だからな。

33 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 22:54:14.53 ID:ZPsfzjWo

「民兵」・「市民軍」[編集]アメリカ英語: militia とは、国家・政府から完全に独立した、市民の市民による市民のための軍隊を指す。
アメリカ合衆国には、合衆国憲法修正第二条に記されている militia が武器を保持する権利により、独立以来綿々と、
ミニットマンやテキサス・レンジャーなど多数のミリシアが存在して来た。
しかし、1916年に制定された国民防衛法（NDA）により、州兵（National Guard）が militia として扱われるようになり、
本来ミリシアと呼ばれていた人達は「市民ミリシア（Civilian Militia）」として区別されるようになった。
オクラホマ連邦庁舎爆弾テロの犯人は、この「市民ミリシア」と深い関わりがあったとされ、
近年アメリカでは国内の「市民ミリシア」に関心が集まっている。
また、国によっては正規軍とは別に、民兵組織を結成する場合がある。この場合は、アメリカとは異なり、
当初から国家が主体となって結成されるケースがほとんどである。正規軍のサポートの他、
時としては正規軍の代替として作戦行動を取る事も多い。

34 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/13(土) 23:08:30.24 ID:4MFcJEBE

.
ご自分の脳内お花畑から生えてきた「敵」にビビッて
改憲論や核武装論を述べているだけの人がいる模様。
ご自分でせっせとこしらえた「ぼくのシナリオ」を
あたかも現実の脅威であるかのように思い込んでる人がいる模様。

「脅威があるから改憲しよう」ではなく、
「改憲のために脳内でこしらえた脅威論」なわけでございますなぁ。
.

35 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 23:24:50.96 ID:IOE8mH3G

はいはい…　そこであんたに、「今、日本はシナの脅威しさらされている」。
ということを、こんこんと説得する気にもなれないしね。どんな国にも、人口
の数パーセントの馬鹿は存在する。

36 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 23:28:17.50 ID:6BTym1TT

核武装不用。核廃絶の先頭に立たなければいけない日本が核武装する
なんて洒落にならない。日本の防衛に関係ない米国の勝手な都合の戦
争に国外に駆り出されるのも反対だ。勿論徴兵制も反対。自衛隊の国
防軍への改組、核武装、国外戦争、徴兵制のための９条改悪絶対反対。

37 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 23:38:38.62 ID:IOE8mH3G

.

おっ…　お花…　畑が見え…る…　( ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾜｰﾝ…

.

38 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 23:45:40.27 ID:IOE8mH3G

脳内お花畑
http:　//ansaikuropedia.org/wiki/%E8%84%B3%E5%86%85%E3%81%8A%E8%8A%B1%E7%95%91

脳内お花畑(のうないおはなばたけ)とは、精神病の一種。まるで頭の中にお花畑
でもできたかのように気分が舞い上がり、正常な思考を保つことが困難となること
からこのように呼ばれる。症状が悪化するにつれて判断力や注意力が著しく低下し、
些細な失敗から重大な事故まであらゆるアクシデントを引き起こす。主に新一年生、
新入社員、バイトを始めたばかりの新人などが罹患することが多い。

39 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/13(土) 23:46:38.34 ID:4MFcJEBE

>>35
その「数パーセントの馬鹿」の１人が、あんたなわけだな。
自分の妄想を事実であるかのように思い込む馬鹿。

40 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) 23:54:08.61 ID:ZPsfzjWo

>>36
日本に対する中国の侵略戦争はどうなのよ？
これも反対か？　まあ意味不明ではあるけどなｗ

41 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/13(土) 23:54:33.57 ID:4MFcJEBE

まぁ、あれだ。
「サイヤ人が攻めてきたらどうするんだよ？」と
大して変わらんレヴェルのお話、脳内ストーリーだね♪

42 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/13(土) 23:55:46.98 ID:4MFcJEBE

>>40
中国は日本に戦争を仕掛けてはいません。
領海付近をウロチョロしているだけ。武器も使ってない。
「戦争だぁ～！」と騒いでいるのは一部の馬鹿。

43 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 00:15:54.94 ID:A6tTqm5Y

.

こいつらの親分死刑ｗｗｗ！
http:　//www.youtube.com/watch?v=fIrdQqEPXAI

青山繁晴が語る！　鳩山に外患誘致罪を適用し、身柄を拘束せよっ！！

.

44 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 00:19:58.44 ID:4PuVMg1Y

42氏の言うとおりこれが現在の状況だ。ならもし中国にしろ他国に
しろ侵略してきたらどうするのか。自衛権の発動をするだけである。
それが専守防衛による正当な行為であり合憲である。それは９条の
改定をしなくてもまったく問題ないのである。ただし核武装なども
っての他であり、徴兵制も米軍ですら実施していないのであり現代
戦では先進国では採用しないのである。専守防衛、非核武装、非軍
事大国、自衛隊の志願制を守っていくのであれば９条改定は不用だ。

45 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 00:25:53.21 ID:A6tTqm5Y

.
国家が、社会的不公平を放置して徒に軍備を増強し、その力を、内に対しては

国民の弾圧、外に対しては侵略という形で乱用するとき、その国は滅亡への途上

にある。これは歴史上、証明可能な事実である。
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ヤン・ウェン・リー

46 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 02:20:17.74 ID:WDKXY5lm

>>42
サヨクの言い分の変節

尖閣に漁船→あれは単なる漁船だから心配いらない

尖閣に海洋調査船→軍艦じゃないから心配いらない

尖閣に海軍軍艦→空軍じゃないから心配いらない

尖閣に空軍機→爆撃機じゃないから心配いらない

海軍艦艇からレーダー照射→だれも死んでないから心配いらない

現在→武器を使ってないから心配いらない←ｎｅｗ

47 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 02:29:20.22 ID:WDKXY5lm

>>44
核武装してる軍事大国の中国の侵略に日本が自衛権を発動して戦争に突入した時に
専守防衛、非核武装、非軍事大国、自衛隊の志願制で対処できるのか？
そんな準備などせずに自衛権を発動した後で考えればいいってこと？

48 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 02:31:28.98 ID:WDKXY5lm

>>41
サイヤ人は実在しないけど中国人は実在する。
中国人を漫画のサイヤ人と同列に扱うのは中国人に対しあまりに失礼。

49 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 02:35:24.09 ID:WDKXY5lm

　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜中国の脅威など単なる妄想！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　ア　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ホ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ！　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |←オレ様美学至上主義者ドスケベッチ・ポルノスキー

50 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 02:46:53.97 ID:WDKXY5lm

>>42
中国は日本の領海付近をうろちょろしているのではない。
日本の領海をうろちょろしてるのだ。
戦争にも発展する重大な行為だ。

51 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 03:04:01.54 ID:A6tTqm5Y

>>42

「いけませんな、ご自分で信じてもいらっしゃらないことを、他人に信じさせようとなさっては」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂy　ワルター・フォン・シェーンコップ

52 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 07:15:24.36 ID:QPjlh1v2

>>47
対処できない根拠は？

53 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 08:22:30.84 ID:GHLvh2/F

【参院選】「反日姿勢を崩さない韓国に対しては、友好ではなく経済・貿易制裁を実施すべき」…東京選挙区・新風・鈴木信行氏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373252285/
【参院選】維新政党・新風サイトの一部が何者かによって攻撃される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373376349/

今回の選挙で、新風って政党が核武装を主張しているみたいだな。
このスレ的にはどうなん？

54 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 08:33:07.53 ID:tsVo+cda

人間の数だけ、意見の相違がある。
それだけが真実。

55 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 11:50:34.57 ID:WDKXY5lm

>>52
中国人民解放軍と自衛隊との圧倒的な戦力の違い。
しかも中国は国際法無視の残虐非道常習犯。

56 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 11:54:31.17 ID:1W3HBVak

>>55
で、憲法を変えたらどうなるの？
「圧倒的な戦力の違い」とやらを埋めることができるの？
具体的に、どうやって埋めるの？

57 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:02:06.82 ID:WDKXY5lm

>>56
自衛隊が国防軍となり国の防衛体制が格段に上がる。
現行憲法下ではできない核武装や航空母艦や原子力潜水艦等の装備も可能となる。

58 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:05:50.52 ID:1W3HBVak

>>57
そんなカネ、どこから出るん？
改憲しても、カネなど降って湧くわけじゃないよ。

59 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:11:36.58 ID:1W3HBVak

文章１つで「物量の差」が埋まるなど、超短絡的楽観論。

60 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:15:15.26 ID:WDKXY5lm

>>58
緊急度の低いところから高い所に予算を回すなんてずっと今までやってきたこと。
日本の国民一人当たりの軍事費の支出を知ってるか？
ＧＤＰの０．８％は世界１７２カ国中１４９位だ。やくざのような国家に周りを囲まれた日本としては
あまりに低すぎる水準だ。同じように周りを敵国に囲まれたイスラエルはＧＤＰの７，３％を軍事費に費やし、
世界６位であることを認識するべき。

61 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:17:05.30 ID:sZU2KR8Z

>>47
日米安保が存在するのに中国が攻め込んで来るというのは非現実的。仮に
日米安保がなくても中国が核を使用するという選択肢は今日の世界ではあ
りえない。核は使用出来ない兵器というのが今日の常識である。日本は自
国の防衛には十分だが他国への侵攻には不十分という戦力を保持すれば良
い。専守防衛、集団的自衛権は行使せず、海外戦争はしない。核武装など
軍事大国にはならず、志願制と予備自衛官制度で対処する。これは長らく
日本政府の公式な立場であり、国民的合意も得ている。当然憲法上も合憲
であり、憲法９条の改定は必要ない。

62 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:31:32.82 ID:QPjlh1v2

>>57
現行憲法の何条で核武装や原子力動力の艦船を禁止してるんだい？
憲法を改変したら原子力協定などの国際間の協定が変わるのかお前の
幼稚な頭の中では？

63 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:32:03.03 ID:1W3HBVak

>>60
年間自殺者３万人。「老老介護」に苦しむ高齢者は数知れず。
とっても緊急性の高い話だね。
「妄想脅威論に基づく軍拡」にまわす余裕はなさそうだね。

64 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:43:18.33 ID:sZU2KR8Z

>>62
他国への侵攻や軍事的威嚇の手段としての戦力は放棄するというのが
これまでの日本政府の憲法解釈でこれにより自衛隊は合憲であるとさ
れてきた。国民もこれに理解をしめしてきたのである。核兵器とその
運搬手段の保有などもってのほかであり論外だ。

65 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 12:54:23.51 ID:QPjlh1v2

>>64
自衛の為なら先制攻撃も可能ってのが政府の公式な見解です。
憲法で禁止されてるのは侵略の為の武力ですよお馬鹿さん。

66 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 13:03:38.70 ID:sZU2KR8Z

それはミサイル攻撃の危険が確実とかの特殊的現実論で一般化は出来
ないはず。またその場合でも先制攻撃をするのは米軍の役目で自衛隊
は侵攻して来た相手を迎え撃つ盾の役割をはたすというのが日本政府
の従来の見解である。一般的に軍事的緊張が高まっているからと先制
攻撃をするなんていうことは自衛隊の性格上も憲法上もあり得ない。

67 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 13:10:10.73 ID:FH2dVBWn

日本なんて資源・食糧の輸入が止まるだけで滅びるんだから、
武力の価値なんか見出す暇があったら
「地熱発電促進」「食料自給率改善」
を優先する国家運営するのが先ですよ。

それをしないまま、「軍事だ」「核だ」とか･･･バカなの？

68 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 13:12:34.69 ID:QPjlh1v2

>>66
自衛の為が軍事的緊張が高まっているから先制攻撃になるのかｗ
国際的に先制攻撃が認められるのは、差し迫った自衛の必要があり他に防ぐ手段
がない場合のみ。
ところで改憲したら核武装が可能になる説明はまだかね？

69 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 14:44:23.50 ID:OoI4tPFd

日本海側に核兵器を配備したい

70 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 14:58:10.83 ID:sZU2KR8Z

そもそもどこが攻めて来るのかね。本格的な侵攻の能力があるのはロシアか
中国だろうが、日米安保の存在無視して論じてもナンセンスだろ。北朝鮮は
そんな能力ないし、ミサイルだってたんなるパフォーマンスだ。結局ウヨど
もの改憲軍事大国化なんて馬鹿げた願望でしかない。核武装したいからその
障害となる憲法変えたいのだろう。憲法は権力者の暴走を防ぐための縛りだ
からな。ただ国民は核武装なんて許さないよ。近隣諸国だって米国だって日
本の核武装化は容認しない。結局出来っこないことを妄想して悦にいってい
るにすぎない。まあ日本は自由社会だから思想・言論は自由だがｗ

71 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 15:49:02.77 ID:GItXxr9T

>>70
それで憲法のどの条文が核武装の障害となってるのかね？
障害になってるのは国際間の条約や協定なんですが。

72 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 15:53:29.78 ID:O0gjTIs5

>>31
ID:IOE8mH3G=ID:WDKXY5lmの連投すごいよな
で、日本の国防をどうするかって？
今のところ、基本は今まで同じようにするしかないだろ
つか個人でどうやって核武装するか教えてくれよ

>>48
現実の中国人はもちろんサイヤ人ではないが、君の脳内中国人はサイヤ人であると思われる
つまり失礼なのは君だ

>>67
間違いなく馬鹿だな

>>68 >>71
レス先間違ってるんじゃないの？
改憲したら核武装が可能になるとか主張しているのはID:WDKXY5lmな

73 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 15:58:57.19 ID:GItXxr9T

>>72
＞核武装したいからその障害となる憲法変えたいのだろう。
これに対するレスですが？
障害となる憲法の条文ってどれよ？

74 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 16:11:26.32 ID:O0gjTIs5

>>70
だいたい同意だが、ウヨとか言わないほうがいいよ
>>46と同レベルのかわいそうな奴にみえるから

>>73
条文がなくても心理的な壁くらいにはなるんじゃないの？
まあお前にかみつく気はないので、スルーしてくれ

俺が今聞きたいのは、個人で核武装する方法だな

75 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 16:19:59.07 ID:GItXxr9T

国家でも難しいのに個人で核武装する方法か・・・
俺も聞きたいな

76 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 16:22:30.48 ID:O0gjTIs5

ああ
>>20=ID:WDKXY5lmにはそのための秘策があるらしい

77 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 16:34:36.79 ID:1W3HBVak

それを書いたら核兵器の個人所有をもくろむ悪党も見るかもしれん。
そうなると国家や世界の安全が脅かされるから、書かない。

･･････という素晴らしくも見苦しい言い訳がちゃんと用意されている。

78 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 18:55:36.06 ID:WDKXY5lm

正規兵力数の多い国ランキング

１位　中国　　　　２２８万５０００人
２位　アメリカ　　１５６万９０００人
３位　インド　　　１３２万５０００人
４位　北朝鮮　　１１９万人
５位　ロシア　　　９５万６０００人
６位　韓国　　　　６５万５０００人
７位　パキスタン６４万２０００人
８位　イラン　　　５２万３０００人
９位　トルコ　　　５１万１０００人
１０位ベトナム　４８万２０００人

２２位　日本　　２４万８０００人

79 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 19:02:13.81 ID:WDKXY5lm

>>59 >>62
憲法変えても何も変わらない、何も変えられないというなら
憲法改正に何の問題もないな。
一体サヨクのバカどもは何で憲法改正に反対してるのかねえｗ

80 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 19:12:55.13 ID:WDKXY5lm

>>64
なんかすげー情弱がいてワロたｗ　バカのくせにエラソーだなｗ　おまえが核兵器とその運搬手段の保有など論外だ！と
わめいても粛々と進んでいくのが日本の国防ですから！

陸自に短距離弾道弾　沖縄配備で尖閣防衛　防衛大綱盛り込みへ

　防衛省が短距離弾道ミサイルの開発の検討に入ったことが２５日、分かった。射程は
４００～５００キロを想定し、沖縄本島に配備することで中国による尖閣諸島（沖縄県
石垣市）など東シナ海の離島侵攻への抑止力強化を目指す。７月にまとめる防衛力
整備の基本方針「防衛計画の大綱」改定案中間報告に明記、平成２６年度予算案
概算要求に調査研究費を計上したい考え。

　実現すれば陸海空３自衛隊が保有する初の弾道ミサイルとなる。運用は陸上自衛隊が
行う方向だ。

81 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 19:15:53.37 ID:WDKXY5lm

>>63
中国という大量虐殺を好む国家に蹂躙されたら自殺者３万人ではすまないし
大量虐殺で数千万人が殺されますよ。

82 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 19:26:23.69 ID:WDKXY5lm

>>61
中国が攻めてくるというのは非現実的というのはおまえ個人の意見でしょ？　俺はそうは思わない。　はい以上終わり。
中国が核兵器を使用することはあり得ない。ってのもお前個人の意見でしょ。中国はそんなこと言ってませんよ。
むしろ最新の国防白書では核の先制不使用をなくしてる有様。　核は使用できない兵器なら核保有国は何で使えもしないものを
廃棄せずに保有してるんですか？

中国はなぜ「核の先制不使用」記述を消したのか様変わりした中国「国防白書」を読み解く
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37679

83 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/14(日) 20:23:13.51 ID:1W3HBVak

>>81 ID:WDKXY5lm
>中国という大量虐殺を好む国家に蹂躙されたら自殺者３万人ではすまないし
>大量虐殺で数千万人が殺されますよ。

「蹂躙されたら」の部分は、あんたの脳内お花畑から生えてきた空想物語♪
「占領されたら数千万人が殺される」ってのも、あんたの脳内お花畑から生えてきた空想物語♪
何もかも、あんたの脳内お花畑から生えてきた空想物語♪

84 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 20:38:57.41 ID:O0gjTIs5

>>79-82
憲法変えても何も変わらない、何も変えられないというなら変える必要がないなｗ
それはさておき、>>59 >>62が言っているのは核武装や航空母艦や原子力潜水艦等の直接的戦力のこと
読解力の低い君に問うが、改憲したらなぜそれらが可能になるの？

中国が攻めてくるというのは現実的というのはおまえ個人の意見でしょ？俺はそうは思わない。はい以上終わり。
それと逆に聞くが、お前は何のために核を持つべきと考えているの？

85 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 21:02:08.53 ID:WDKXY5lm

>>67
その幼稚な発想に吹いたｗ
同意できるのは１行目だけ。
「地熱発電促進」と「食料自給率の改善」だけでこの国の一億二千万人を養えませんよ。
中国の海上封鎖だけで日本は滅びるのなら中国に海上封鎖させないだけの強力な軍事力を
整えることです。

86 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 21:06:12.02 ID:WDKXY5lm

>>84
逃げずにちゃんと質問に答えてくださーい。
改憲しても何も変えられないし、変わらないのなら（>>59 >>62参照）
何で憲法改正に反対なんですか？　それはさておき・・・・じゃなくてさあｗ

87 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 21:07:04.10 ID:GItXxr9T

>>85
ここにお前より幼稚な書き込みはないと思うんだが。

88 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 21:10:42.63 ID:WDKXY5lm

>>83
中国は絶対に攻めてこない！核ミサイルを発射しない！ってのもあんたの脳内から生えてきた空想物語♪
だが俺のは単なる空想では片づけられないね。何で中国は核の先制不使用を国防白書から外したのか？

中国はなぜ「核の先制不使用」記述を消したのか様変わりした中国「国防白書」を読み解く
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37679

89 ：ドスケベッチ・ポルノスキー ◆H.5eGv2jgs ：2013/07/14(日) 21:26:26.55 ID:1W3HBVak

>>88
核攻撃から自国を守るためには自衛のための先制使用も辞さないという姿勢が必要だ、
と中国が考えたからだ、という理屈もアリだよね。実際、アメリカだってそうだろ。

先制不使用記述を消したからとって「核攻撃してくる気だ」なんてのは、短絡的すぎ。

90 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 21:50:21.26 ID:OoI4tPFd

核武装したら尖閣列島は日本の領土だと世界は認める
強く言えば竹島も返してくれる

91 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 22:01:11.42 ID:E1el1JI4

>>80
このガキが偉そうに核武装が粛々と進んでいるとかぬかしやがるが、どこに
核武装が進んでいる実態があるんだよ。お前の脳内妄想のなかか。短距離ミ
サイルぐらいではしゃいでるんじゃない。大陸間弾道ミサイル、長距離爆撃
機、攻撃型大型空母、原子力潜水艦を配備しているのかよ。核兵器とその運
搬手段は憲法上の制約から保有できませんからｗそれが大多数の国民の意思
だからな。その制約を撤廃したいから９条を改悪したいのだろがそんなこと
はさせないよ。

92 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 22:05:23.24 ID:FH2dVBWn

>>85
>>中国の海上封鎖だけで日本は滅びる

>>67のどこにそんなこと書いてあるのですか？
天然ですか？クズ過ぎるんですが…

93 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 22:46:36.76 ID:WDKXY5lm

>>83
中国の危険すぎるほど多い兵力数は日本を占領統治するに十分な数だと思いますよ。
これは脳内妄想でもなんでもない。　客観的な数字です。

正規兵力数の多い国ランキング

１位　中国　　　　２２８万５０００人←ここに注目！
２位　アメリカ　　１５６万９０００人
３位　インド　　　１３２万５０００人
４位　北朝鮮　　１１９万人
５位　ロシア　　　９５万６０００人
６位　韓国　　　　６５万５０００人
７位　パキスタン６４万２０００人
８位　イラン　　　５２万３０００人
９位　トルコ　　　５１万１０００人
１０位ベトナム　４８万２０００人

２２位　日本　　２４万８０００人←ここに注目！

94 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 22:51:44.59 ID:WDKXY5lm

>>89
なら核攻撃から自国を守るためには自衛のための先制使用も辞さないという姿勢が必要だ、
と日本が考えたからだ、という理屈もありだよね。
中国が核先制不使用記述を消したにもかかわらず「核攻撃は絶対にない」なんてのは楽観的すぎ。

95 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 22:57:17.99 ID:GItXxr9T

>>94
先制攻撃を政府は否定してないが。
そもそも核先制不使用は日本は反対で署名しなかったｗ

96 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:10:25.82 ID:WDKXY5lm

>>68 >>84
改憲したらどうして核武装が可能になるのか？

>>74 ID:O0gjTIs5から引用
条文がなくても心理的な壁くらいにはなるんじゃないの？

>>70 ID:sZU2KR8Zkからの引用
核武装したいからその障害となる憲法変えたいのだろう。

>>91 ID:E1el1JI4
核兵器とその運搬手段は憲法上の制約から保有できませんからｗ

こうしてサヨクの皆さんもおっしゃってる通りまず核武装するには改憲が必要だそうです。

97 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:18:40.80 ID:WDKXY5lm

>>91
短距離弾道ミサイルは立派な核の運搬手段ですけど何か？
憲法上の制約？　何言ってるんですか？>>80をよく読んでください。
大多数の国民の意思？　それはあなたの意思であってそれ以上でもそれ以下でもない。
大多数の国民を語るのは止めてくれませんか？　そういう香しい人に飽き飽きしてるんで。
次の参院選が勝負じゃないですか？　自民党が圧勝すれば私の勝ちです。

98 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:33:00.43 ID:WDKXY5lm

>>36
＞核廃絶の先頭に立たなければいけない日本

これお前がそう思っただけだろｗ　何度も言うように勝手に決めるな！
日本にそんな力はないし、世界どこの国もそんなこと日本に期待しちゃあいない。

99 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:38:12.24 ID:GItXxr9T

>>96
法的根拠を聞いてるんだが。
お前が幼稚で無知だから答えられないのか？

100 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:42:34.80 ID:O0gjTIs5

>>86
逃げてるのはお前だよ
改憲したらなぜ核武装や航空母艦や原子力潜水艦が保有できるのか答えろ
憲法なんか心理的壁くらいにしかなりません
上記には多くの予算を有するうえ、各国の反対も考えられるし、特に核についてはNPT等条約の縛りもある
で、核を持つべきと考えているの？

>>97
>自民党が圧勝すれば私の勝ちです
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗなんでそんな断言できるのｗｗｗｗｗ
じゃあ憲法変わらなかったらお前どうするの？ｗ
頭おかしいわｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:48:56.93 ID:O0gjTIs5

>>94
そうだよ
絶対に中国が核を使用しない保証なんてどこにもないが、それがどうかしたのか？
日本が改憲したり核武装してもその状況は何ら変わることはない

102 ：名無しさん＠３周年：2013/07/14(日) 23:54:27.50 ID:O0gjTIs5

このスレの名言リスト

①俺個人で核武装するよ(>>20)
②自民党が圧勝すれば私の勝ちです(>>97)

さあどんどん増やしていこう

103 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 00:04:34.57 ID:tLwpQ99F

①９条改悪、②自衛隊の国防軍への改組、③核武装化、軍事大国化、④徴兵制、
⑤海外での戦争、これらは絶対させない。世論調査をこの５点でやってみろ反
対が多いからな。戦後の平和と民主主義の体制は絶対死守する。

104 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 05:25:07.06 ID:5R3SkMqp

【政治】維新・石原氏「拉致問題は憲法に原因」「北朝鮮は３００人を超す日本人をさらって殺した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373799377/

105 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 12:52:25.05 ID:4nnft1u0

なんか、本スレが容量オーバーなもんで。

兵は不肖の器にして君子の器にあらず。
ドスケの日米性悪説を待つまでもなく、無いに越したことはないのだ。
当面の日本安全保障を考えたら、西側諸国東南アジア諸国の小軍隊持ち寄りで
中国社会帝国主義に対抗するのがベターな選択。
ドスケが憂慮する日本軍隊の暴力も、絶対数の乏しさで抑制し易い。

国民負担も重い。数も質も費用の点でも、上を見たらキリがないし
下を見てもキリがない。
９条原理主義が強い日本は、スウェーデンみたいに兵器輸出で開発費の分散もできない。
日本みたいな制限のないスイスでも、大方輸入兵器に切り替わりつつある。マンセーさんが主張するが、軍需産業で若者雇用はあまり期待しない方がいい。

自公野合政権とドスケが主張する、ほとんど改憲しない方針では
帝国日本への回帰に他ならない。戦略的な観点からはね。

106 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 14:54:25.66 ID:MRKOlxJF

スレ立て依頼

スレタイ
■憲法を変える必要はない　6

過去スレ
■憲法９条を変える必要はない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1368192670/

■憲法を変える必要はない　2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1368966411/

■憲法を変える必要はない　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1370248420/

■憲法を変える必要はない　4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1371306605/

前スレ
■ 憲法を変える必要はない　4 (実質5)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1372465445/

107 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 18:13:27.12 ID:4nnft1u0

たぶん、安倍改憲は流産だよ。
いよいよ９条改定か？と思いきや、姑息な官僚の情報規制願望とか
世間知らず議員の儒教倫理とか、あれやこれや荷物を増やして

二兎を追う者なんとやらどころではない。

108 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 21:46:36.21 ID:SqxZI1Ww

>>92
中国に日本の海上を封鎖されたら間違いなく資源や食糧の輸入は止まるな。
そんなこともわからないんですか？天然ですか？　クズすぎるんですが・・・・・
あと>>67の言うとおりに「地熱発電促進」「食料自給率改善」なんかしたらますます
中国に狙われる予感かするね。中国がしたくてもできないことばかり・・・・・・
ほんとに中国様の役に立とうと必死ですね。　いくら貰ってるんだか知らんけど
いい工作員を中国は持ったもんだ。　これは皮肉ではないですよ。

109 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/15(月) 21:47:09.45 ID:RExOsLp0

≫106

必要ないだろ？あんなスレ。

６００そこらで容量オーバーさせるなんて馬鹿コテのドスケが無駄な使い方しすぎなんだよ。
「その使い方、容量くうよ」って指摘されても態度改めない馬鹿だからな。

カネ払って２ちゃんしてるオイラからみたら馬鹿馬鹿しくなってくる。(笑)

まあ立ったら立ったらで邪魔するがね。

しかしまあドスケ隔離スレ作った方がいいかもな。
護憲派からも嫌われてるし。

110 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 21:52:04.47 ID:SqxZI1Ww

>>100
憲法が心理壁なんですか！　じゃあそれをなくすだけでも十分に進歩ですね。
保守派が自民党を応援するのは当然と言えば当然ですね。憲法改正に前向きで政権任せられるほどに
勢力が大きく能力も高い政党。　そんな政党は日本には自民党しかありません。逆にあなたは改憲になったら
どうするんですか？　死ぬんですか？

111 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 21:55:51.07 ID:SqxZI1Ww

>>101

＞絶対に中国が核を使用しない保証なんてどこにもない→これが日本が核武装する理由です。
＞日本が改憲したり核武装してもその状況は何ら変わることはない→いいえ。今と違って少なくとも報復する手段を持ったことになります。

112 ：名無しさん＠３周年：2013/07/15(月) 23:54:11.70 ID:jZgb5Gwk

●日本には核武装・９条改悪は不要だ！

113 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 00:00:07.48 ID:By3VZKi4

>>103
＞戦後の平和と民主主義の体制は絶対死守する。
とまあ随分と勇ましいけどそれなら共産主義独裁国家である中国の侵略に備えないとな。
何で日本の平和と民主主義を死守するのに日本人と戦ってるんだ？
死守するというからには改憲にでもなったら自害するか？　やれるもんならやってみろｗ
口だけ番長がｗ

114 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 00:12:00.27 ID:By3VZKi4

安倍さんがんばれ！　がんばれ！　がんばれ！　いまこそ悪しき戦後レジームからの脱却を！　皆が誇りを持てる国を！

首相「９条」改正を明言　「３分の２」意識
2013.7.15 23:52 産経新聞
　安倍晋三首相（自民党総裁）が、ついに“封印”を解いた。

　「われわれは９条を改正し、その（自衛隊）存在と役割を明記していく。これがむしろ正しい姿だろう」
首相は参院選の遊説先で長崎国際テレビ番組のインタビュー（１２日収録、１５日放送）に応じ、
憲法９条改正の必要性を明言した。これまでの選挙戦でも憲法改正の発議要件を緩和する９６条改正に意欲を示してきたが、
いよいよ“改憲の本丸”に攻め込んだ格好だ。

115 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 00:27:53.01 ID:99iLAinI

>>113
自由と民主主義の侵犯者が国内にいるからだ。まさかこんな時代にな
ろうとはな。アメリカ等が戦後言ってきた「自由社会」「自由社会を
守ろう」という言葉の実感がつかめたわ。ファシズムと共産主義の脅
威、左右の全体主義と闘ってきた人達の言葉の重みがな。

116 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 00:40:21.37 ID:By3VZKi4

>>115
自由と民主主義下の日本において民主主義のルールに則って決められたことでも文句言うのか？
日本は自由と民主主義の国だからおまえが共産党に入れようと社民党に入れようと自由だ。
お互い信念は違えど民主主義のルールは共有したいね。

117 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 01:19:06.12 ID:99iLAinI

まだ決められてもいないがｗもはや決まったがごとく言うのは笑止千万。
それに仮に民主主義のルールで決まったことでも間違ったことには文句
を言い続けて正しい方向になおさせることが出来るのが民主主義、一旦
決ったら文句を言わず従え従わなければ罰するぞというのは民主主義が
わかっていない。だからああいう改憲案が出てくる。むろん実際には法
律の制定後粛々と法律が実施されることは今でもある。しかし一切の批
判を許さないで黙って従え見直しもさせないなんてことはさすがにない。
それは自由と民主主義の社会だからだ。

118 ：♪改憲まんせー♪：2013/07/16(火) 08:15:50.43 ID:gmVoqZbN

♪♪♪首相「９条」改正を明言♪♪♪
安倍首相（自民党総裁）が、ついに“封印”を解いた。

　「われわれは９条を改正し、その（自衛隊）存在と役割を明記していく。
　　これがむしろ正しい姿だろう」

遊説先で長崎国際テレビ番組のインタビュー（１５日放送）で９条改正の必要性を明言した。
これまで９６条改正に意欲を示してきたが、いよいよ“改憲の本丸”に攻め込んだ。

改憲の発議には衆参両院で３分の２以上の議席を確保する必要がある。
改憲に慎重な公明党を除くと、１０１議席を得なければならない。
改憲に前向きな新党改革などの非改選２議席を加えても９９議席と、ハードルは高い。
参院選後、首相は「３分の２」確保に向けた連携先を探さなければならない。
　「民主党の議員も党派ではなく、この歴史的な大事に自分の信念、
理念に沿って参加してもらいたい。党の枠組みを超えて呼び掛けたい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130715/elc13071523560033-n1.htm
・・・いいぞ。あべちゃん。改憲は日本の将来を決めるからな。
正攻法で選挙に勝って、改憲してくれ。期待してます。

119 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 22:27:31.15 ID:By3VZKi4

>>117
防衛庁から防衛省に格上げ論が出た時もサヨク勢力から大規模な反対運動が起きたが
国会で正式に決まってからは静かになり、その後防衛庁に戻せ！なんてサヨク勢力は言っていない。
日本にはとにかく一時の感情に任せて騒ぐ人たちがいてほんとあの騒ぎはいったい何だったの？

120 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 22:30:13.38 ID:By3VZKi4

>>115
＞まさかこんな時代になろうとはな。

それは民主党のせいだろ。野党のころはどんなこと言っても何の責任も問われなかったけど
与党になってからはそうはいかない。詐欺政党のレッテルを貼られてサヨク思想がいかに現実世界で
役に立たないか国民に知らしめてしまった。

121 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 22:46:39.78 ID:TlBFM2sY

シャツ金生活している国にに武装費用はもったいない

122 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 22:49:09.56 ID:By3VZKi4

>>115
そのアメリカが自由と民主主義を守るためにイラクに攻め込んだ。　まったく素晴らしいじゃないか！

123 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 23:03:22.54 ID:sr7TWTIL

イラク侵攻は何も大義がなかった。それをお調子者の小泉某が自分か
ら買って出てイラクに自衛隊を派兵した。ただ９条のおかげで本格的
な戦闘部隊の派兵とはならず無事にかえってこれたが、改憲後はそう
はいかんぞ。本当にそういうことを望んで改憲するの。

124 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 23:05:58.54 ID:gKYqmkv2

天皇陛下万歳！
大日本帝国万歳！

125 ：名無しさん＠３周年：2013/07/16(火) 23:15:01.24 ID:sr7TWTIL

そうやって天皇陛下にご心労、ご迷惑をかけるなや。
大日本帝国なんてどこにもないぞ。日本国な。

126 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/16(火) 23:52:20.33 ID:BF1p6d21

≫123
＞イラク侵攻は大義がなかった

う～ん。困ったちゃんですね。。。
あのなあ、それさあ、サヨク思考そのものだから。

君さ、誰かに「君の両親を殺害する！」って言われて「事実、武装してる」奴がいるのに警察が動かなかったら、どうします？

フセインはな、「ブッシュを殺せ」だの「コロす」など言い続けてたんだよ。
そりゃアメリカに大義はあります。

あなたさ、「天皇殺す！」「天皇殺せ！」と他国の国家元首に言われたら「その元首を殺そう」と思いませんか？
日本国政府が何としてでも、その国家元首を倒そうとしなきゃならんと思いませんか？
思わないなら単なる福嶋ミズポです。さよなら、です。

さらにアメリカの場合は一応国連でオーケー貰ってるしね。

127 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 00:15:24.48 ID:EhofQzun

>>123
それは>>115に言いなよ。アメリカはファシズムとも共産主義とも戦った偉大な国家だ！って叫んでる。
俺の望みは日本を９条のない欧米諸国や韓国のようなまともな国にすること。

128 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 00:24:57.12 ID:rIT6ZkHL

話を原点に戻してみる。

前文の一部
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

これを読んでどうかだ。

129 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 00:43:27.22 ID:EhofQzun

>>128
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。←一体どこのアホがこんな条文を！

義と秩序を基調とする国際平和←そんな国際平和は地球上には存在しない。どこの星の話だ？　

武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。←武力侵略してきた相手にどうやって対応する？

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。←自衛隊すら否定してるようだ。

130 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 01:11:42.34 ID:ZqGw4NGv

>>108
>「地熱発電促進」「食料自給率改善」なんかしたらますます中国に狙われる予感かするね
なぜ？
工作員云々含めさっぱり理解できないんだけど

>>110
御託はいいから法的根拠を説明してくれない？
NPTとかの条約をどうするのかも一緒にね
あと憲法改正は今世間では賛否両論なわけ
そんな状況で「自民党が圧勝すれば私の勝ちです」などと断言できるのが不思議でならない

>>111
同じだよ
日本に核があろうがなかろうが中国は核攻撃する可能性は変わらない

131 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 01:15:22.15 ID:ZqGw4NGv

とりあえずID:By3VZKi4には改憲と核武装の意義を詳しく講義してもらいたいね
中味のない連投する前に

132 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 01:26:54.69 ID:9teO4c6P

核攻撃なんてしなくても５０基もある原発の配管か電源を破壊すれば十分なんだが

133 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 01:43:55.70 ID:oyWyBvAV!

>>1
空想で政治を考えるような幼稚行動がよく出来るもんだな、ネアンデルタールの土人脳は。
日本が核武装しようとしたら、世界中から経済制裁を受ける。
核武装をするまでに、中国が核兵器を日本に使用する。

134 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 01:55:15.29 ID:oyWyBvAV!

アメリカがつくった日本国憲法は、人類共通の基本的人権について書いてある。
現行の日本国憲法によると、日本国民に防衛権が無いということが間違いである。
現行の日本国憲法に照らし合わせると、日本国民の防衛権を制限することは人権侵害である。

自民党の憲法改正草案を見ると、世界各国の常識は日本に防衛権は無いと判断する。

135 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 01:58:48.47 ID:oyWyBvAV!

「大侵略戦争を行った日本には、未来永劫絶対に核兵器を持たせない。」
ということが、全世界の共通認識である。
ヤリだけで、丸裸土人が中国核兵器と戦うのか！
憲法改悪、憲法を変えて、また日本から先に発砲したいのか！
これは、中国にとっても、願ったりかなったりだろう。

いったい、どういう低知能をしているのかネアンデルタール種である日本人は。

136 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 02:05:36.47 ID:rIT6ZkHL

>>131
>>128 はなにをどう読んだっておかしいだろ。

137 ：♪改憲マンセー♪：2013/07/17(水) 04:40:22.07 ID:HWCVj9gn

★尖閣は弱肉強食だ…防衛白書に反論
日本の2013年版防衛白書は「中国が周辺海空域で活動を拡大」と問題視し
「日本を含む地域・国際社会にとっての懸念事項」とした。
中国の尖閣・領有権の主張は
「国際法秩序とは相いれない。力による現状変更の試みを含む高圧的な対応」と批判した。
　
これに対して、中国大手サイト「百度」の掲示板に
「日本の防衛白書でわが国が批判されているぞ」というスレッドが立ち、
中国人ネットユーザーからさまざまな意見が。
「力がなければどこから発言権を得られる？　自分が弱くなったからといって傲慢になるのか？　弱肉強食だろ」
「日本とは話がしたかったが。日本は事の良し悪しが分からないようだから拳を挙げるほかはない」
など、「力　に　よ　る　現　状　変　更　」　を正当化するコメントが相次ぐ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0712&f=national_0712_009.shtml

138 ：♪改憲マンセー♪：2013/07/17(水) 04:41:33.78 ID:HWCVj9gn

また、「中国が本当に力で対抗していれば、釣魚島はもう取り戻しているさ。
日本は思い上がった卑しい天邪鬼」
「日本としては、“中国は悪者だ。前は口だけだったのに今は鞭を使いだした”というところなのだろう」と、
日本が悪いという主張だ。

「日本はずいぶん高飛車だな。だったら撃って来いよ」と挑発的なコメントや
「中国が武力で問題を解決しようとしていると非難するのは、完全に日本の弱さをさらけ出しているよね」
という意見もあり、
力　に　訴　え　て　問　題　を　解　決　す　る　のは　当　然　と考えている中国人ユーザーが多い。

日本の防衛白書が指摘するように、
中国には「国際的な規範の共有、順守」が求められるが、そういう感覚はなさそうだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0712&f=national_0712_009.shtml
・・結局、中国は日本に戦争しかけてくるつもりだよ。
日本はさっさと改憲して９条やめて正規軍を持とう。でないと中国に滅ぼされるかも。

139 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 06:05:22.37 ID:DsAJnF4Q

相互リンクお願いします

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
1 見ろネトウヨがゴミのようだ sage 2010/09/09(木) 18:42:28
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

140 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 08:13:13.30 ID:y+KDCzMT

ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【参院選】安倍首相「９条」改正を明言　「３分の２」意識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373904767/

141 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 08:23:19.88 ID:+npsye+n!

■■とうとう、今月になって、国連軍調査団による北朝鮮国内に対する■■
■■人権問題査察作戦が始まったよ。■■

（これは、いつものことだけど、
悪の枢軸独裁国家にたいして正義の戦争を行うことを前提としての
国連軍による根拠づくりだ。いまでも日本の教科書等でよく知られているように、
日本の満州事変のときのリットン調査団ていたね。）

日本でクーデター中の自民党や自民党清和会は、北朝鮮だったね。
アメリカ政府は、現在の日本国は中韓との冷戦時代に入ったとの
見解を示している。米国企業は、全世界のPCの９割は中国に
つくらせている。

142 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 09:54:44.46 ID:/fQ4Wnk5

7/28(日) 東京反マスコミデモ
//netdemo.wiki.fc2.com/
開催日　2013年7月28日(日曜日)集合場所:東京都中央区　水谷橋公園
集合時間14:00 出発時間14:30　デモ行進終了後は、朝日新聞本社前で街宣

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ
//asahishinbuniranai.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
開催日　８月２５日（日）予定

143 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 10:10:00.65 ID:xmS35yEn

たから核なんてこの国に発射できる場所なんて無いって
都道府県どこも了承しないって10機以上配備しないと
ダメなのに経済的にムリっす先制破壊をさせることこそ
急務でそのためのNSCでしょw核保有はしないよ
するとしたらアメリカの核を借りるほうが効率的だよ

144 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/17(水) 10:27:07.32 ID:K3xemv39

≫143

＞たから核なんてこの国に発射できる場所なんて無いって
＞都道府県どこも了承しないって10機以上配備しないとダメなのに

オイラも核保有には消極的やが、その論理には無理がある。
島諸なんかはオーケーするよ。上位自治体が反対するなら離脱すればいい。
前例がない訳でもないし。
くさるほど迎撃ミサイル配備すれば、その島だけは安全を保証されるしな。

145 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 10:43:38.39 ID:xmS35yEn

>>144
セイロンさんいたのかお久しぶり
これがね無理なんだよ島のでの発射も想定したのだけど
ロケット燃料ってのは管理がめちゃくちゃむずかしいの
特殊な容器を使っても腐食するから潮風とのダブルパンチは
かなりやばいこの燃料事態人体に有毒だから
維持するためには本土でないとすぐさまうごけない
攻撃対象が中国や他の大陸だとするとそれだけのストック人員
が必要なわけで軍艦島のような施設をつくらなければならない
無理だと思うよ

146 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/17(水) 12:07:39.96 ID:K3xemv39

≫145
＞これがね無理なんだよ島のでの発射も想定したのだけどロケット燃料ってのは管理がめちゃくちゃむずかしいの
＞特殊な容器を使っても腐食するから潮風とのダブルパンチはかなりやばいこの燃料事態人体に有毒だから維持するためには本土でないとすぐさまうごけない

？
種子島にはロケット基地が、、、

147 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 12:19:39.07 ID:xmS35yEn

日本の核保有は永続的だよね！
ということは合理性が必要になるわけで
NASAでたとえるけど周りに民家があるかと言えば
発射場の近くにはない＝理由があるんだよ
爆風のみの話ではないんだよ、液体燃料の燃えカスとか
色々問題があるし。日本で発射場作るとしたら本土しかありえない
しかも内陸部となるとこれまたハードル高い
何故本土しかありえないか単純に土地が規定範囲ではないから
種子島のように単発発射ならいいけど悪魔でも永続的配備だから
実例はあるけどそれは永続的配備ではない理由はこれだと思う
実例あろうがそれがどれくらい長期間維持するか
予算がとれだけかかるか距離や安全性やコミュニティー構築
産業や食品の安全性他色々これらのハードル、島で超えられる？
無理でしょ本土しかありえないんだよ

148 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 12:30:27.32 ID:ga4g2jp3

古き良き日本を作ったのは自民党です。

今日テレビを見てビックリした。
左翼のチンドン屋の３党が偉そうだった。
左翼さん、もうばれていますよ。
３０年も自民党の足を引っ張って、自然エネルギーに変えられない理由はあなた達じゃないですか。
逆ですよ、逆。
共産、緑、社民のせいで原発が無くならないのです。

左翼、超腹立つ。
「戦争の事考える暇があったら、原発減らせ」だって。
自民党は、左翼が山で大麻吸って、太鼓叩いてるの知らないから、北朝鮮ミサイルきてるし、偶に中国の戦闘機も来てる。
でもＴＰＰ入ったら、仲間が増えて戦争は無いです。
共さんヨツバの農家が潰れろ。
ＪＡとＴＰＰが上がる時です。

149 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 12:31:30.22 ID:ga4g2jp3

左翼のせいで津波が来た。
麻吸いたいから脱原発ばっかり。
自民を落とせば、警察が居なくなると思ってる。
日本を良くしたのは自民党です。
左翼は真面目に働け。
何がオーガニックじゃ。
焚火やってるけど、肉しか焼いてない。
大豆料理広めてから大きな口叩いて。
火の回りで変なカッコして麻吸ってるだけ。

左翼は大麻組織です。
ジプシーのふりしてしゃべんな。
自民党にだって原発０に出来る。
左翼が足引っ張ってるから進まない。
共さん過激左翼は政治のお金で日本を潰してる。
麻吸いたければオランダに行って下さい。
原発０になるのは２０５０年ごろでしょ。
文句言う金があったら、ソーラーパネル作って。

150 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 12:32:31.20 ID:ga4g2jp3

自分の国を大事にしないで、民族っぽいカッコしてスピリチャルとか言っても、アフリカ人とインド人に全部バレていますよ。

日本人のヒッピーは世界一ダサいと思います。

皆自民政権で育ったんでしょ。

保険所持ってるでしょ。

親のスネかじって。

天然素材の洋服は良いですけど、色目がうんこみたいな色だし。

何自分たちがシャーマンだと勘違いしているんですか。

せめてベジタリアンになって大きな口を叩いたら。

田舎暮らししても、ヒッピーはすぐ近所から追い出される。

ただのプー太郎ジャンキーじゃないですか。

世界一の恥さらしですよ。日本人のヒッピーは。

共さん、みどり、しゃみんを絶滅させて下さい。

151 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 12:54:13.08 ID:xmS35yEn

上の説明に納得できたかな？もう少し足すね
セイロンさんたとえばジェット燃料は飛行機に使うけど
これとミサイル燃料は別物ね。でねミサイルには
短距離．中距離．長距離あるけど全て燃料がちがうの
ハプーンとかの燃料は腐食がすくないから問題ないけど
中距離からの核のようなミサイルの燃料長期間維持できるのなら
空母で発射すればいいでしょ何故しないかにも疑問もとうよ
そうすれば色々みえてくるよ（＾＾）
調べすぎかなオタクレベルw

152 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 13:04:42.34 ID:/zb7O1uI

自民党支持者が徴兵され戦死する

★平和憲法に真っ向背反　石破幹事長の「軍法会議設置」発言
　自民・石破氏「『これは国家の独立を守るためだ。出動せよ』と言われたときに、いや行くと死ぬかもしれないし、
行きたくないなと思う人がいないという保証はどこにもない。
だから（国防軍になったときに）それに従えと。それに従わなければ、その国における最高刑に死刑がある国なら
死刑,無期懲役なら無期懲役。懲役三百年なら三百年。
そんな目に遭うぐらいなら、（国防軍の）出動命令に従おうっていう。人を信じないのかと言われるけれど、
やはり人間性の本質から目を叛けちゃいけない」（東京新聞こちら特報部 7/16）

153 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 13:05:37.89 ID:EhofQzun

>>70
＞ミサイルだってたんなるパフォーマンスだ。

北朝鮮のミサイル性能の詳細をどこで知ったのかね？もしくはお前がそう思っただけなのか？　どっち？

154 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 13:10:53.60 ID:EhofQzun

>>130
サヨクのお方が憲法なんぞ心理壁にすぎないと言ってるよ。そんな些細なものは変えていいはずですよね？
それとも何か国民に隠してる重要な意義でもあるんですか？　憲法改正が賛否両論かどうかは参院選で決まるということ
じゃないですか？　あれだけ憲法改正をしつこく明言してる安倍自民党が圧勝するということはつまりそういうことです。
違いますか？

155 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 13:13:22.85 ID:EhofQzun

>>130
＞日本に核があろうがなかろうが中国は核攻撃する可能性は変わらない

だからこそ核武装に意味があるのでは？　核攻撃する可能性が変わらないなら報復する手段をもつことは重要ですね。

156 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 13:27:53.93 ID:EhofQzun

>>143
＞たから核なんてこの国に発射できる場所なんて無いって

核搭載のミサイル原潜なら海の中なので都道府県の了解を得る必要なし。
港にはすでにアメリカの原潜が頻繁に入港してるわけだし一番これが
現実的だな。

157 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 13:42:32.86 ID:xmS35yEn

>>156
行き着くよね～そこにw自分もそうなのでもね
それを持つべきかと言われると自分は持つべきではないと
思うの！その潜水艦はマンガでもあったよね
恐ろしいと思うよ！あれのつんでるのは中距離だから
実際は今現実では中距離は無理だとおもう
短距離が基本的だからそこまで察知されず
近くずのは実用性としては疑問点だね
中距離詰めるとしたらこれは世界が許さないと思うよ

158 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 14:19:33.24 ID:kWC46Nt7!

>>156-157
そんなことを空想して、憲法を変えるの？
日本人のサル発想は、そこまでか。

アメリカ人だったらこのように考えるんだけど：

日本のミサイル原潜１隻につき、１０隻以上の中国の対潜水艦攻撃型原潜が、
どこもまでも徹底的に日本原潜を追尾していくことになる。

北京からの指令が出ると、深海の底深くで全ての日本ミサイル原潜は音も無く消息を絶つ。

159 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 14:40:04.24 ID:xmS35yEn

>>158
えっとね実際はどちらも積めるよこれは確定だから
日本も詰めるからただどの国も核積んで潜行はしてない
のが現実的だから中国が追ってきて撃沈ワロタ
10隻もあるのか聞いたこと無いわ空想の話かw
あって5隻だねしかもディーゼル搭載型でしょ
中国の潜水艦も空母もwあのさ知識いれたほうがいいよ
中国のさ軍事進行ってなんでこんなにバレるのw
そろそろマスコミにバレてるんだよ
寝言はねていいなさい日本の潜水艦の今現実の正確な位置
わかるとでも？ムリムリwいいかい日本の海上自衛隊は
国際レベルで3位だからわかる？中国何位か調べなさい
アンポンタンたかが5~6年の経済成長で追いつくわけけねーだろ

160 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 14:41:49.08 ID:kWC46Nt7!

>>159
アメリカは、もうすぐ日中が軍事衝突しそうだけど、広島で落ちたんだから
北朝鮮やイランのほうが悪い国なんだけど、もう一度日本に
核爆弾が落ちれば、という感じだよ。

常識だけど、日本人を除いて戦争をしたい人など世界中どこにもいないから。

アメリカは、日本とは異なり、条約よりも国内法の方が上位法の国。
たとえ安全保障条約が日本との間にあっても、必ずしも日本を
助けるというわけでない。アメリカ国の法制度がそうなっているので。

161 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 14:45:19.84 ID:kWC46Nt7!

>>160
（つづき）

日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。

それと、どのように考えても、アメリカが戦中復古主義・超国家主義である日本を
助けるはずはないだろ！

162 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 14:54:09.92 ID:xmS35yEn

日本の空母の大きさ250mこれはアメリカの最大ので300mね
それでも自衛隊は言いきるのですよ！
これはヘリの発着の護衛鑑ですw例え甲板にF15の発進の
耐熱処理してたとしても！「これはヘリ搭載型の護衛鑑です！」
．．．．．空母じゃんか！「いいえこれはヘリ搭載型の護衛鑑です！」
意味わかるか？知ってる人は爆笑するよw

163 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 15:13:33.98 ID:xmS35yEn

>>160
軍事衝突はほぼない小競り合いが続くだけ
日本はしたたかに将棋のように憲法変えてNSCを
使えるようにして内を固めて対峙すれば
例え対等な！いやそれ以上の軍備を中国が備えたとして
自国の軍備の強大さをしればやすやすと衝突はしないよ
余程のバカ意外はね！陸軍主体の中国が海軍に力いれるとでも？
それこそ内乱抑えられないよねw

164 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 16:15:56.61 ID:is7I9ZwQ!

>>163
■■とうとう、今月になって、国連軍調査団による北朝鮮国内に対する■■
■■人権問題査察作戦が始まったよ。■■

（これは、いつものことだけど、悪の枢軸独裁国家に対して正義の戦争を
行うことを前提としての国連軍による根拠づくりだ。
いまでも日本の教科書等でよく知られているように、日本の満州事変のときの
リットン調査団ていたね。）

日本でクーデター中の自民党や自民党清和会は、北朝鮮だったね。
アメリカ政府は、現在の日本国は中韓との冷戦時代に入ったとの
見解を示している。米国企業は、全世界のPCの９割は中国につくらせている。

165 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 16:39:19.02 ID:hdVl60J4

>>159
何を言ってるんだ？
ディーゼルで発電してモーター回して高校しても、
アクティブソナー使えば探知できるだろ？
それにディーゼル潜水艦じゃ航続距離が短くて戦闘は無理だ。
最低でもロサンゼルス級、欲を言えばタイフーン級の原潜持たないと潜水艦戦は厳しいだろう。

166 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 17:10:11.61 ID:xmS35yEn

>>165
日本にはあるじゃん潜水艦例えばだけど
潜行時間が何分なのかとか80隻あったとしても
ソナーの範囲の問題でイージス鑑との連携こそが
日本の強みであって即座に察知できてる日本は凄いんだよ
潜水艦は数ではないよ能力だとおもう
タイフーン級がほしい気持ちわわかるけど
イージス鑑で十分迎撃できるよ問題は弾の数だとおもうよ
それにディーゼルは中国の潜水艦だから
不確定だけど中国の原潜は8隻らしいし後はディーゼルなんだよ
圧倒的に勝つのなら君の意見だけど日本はあくまで
自衛だから国防軍になろうと行き過ぎた兵器は
必要ない

167 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 18:07:51.79 ID:xmS35yEn

実際中国はそれだけの数の潜水艦を維持するのが
正確なのかというのがはたはた疑問
地図みてほしいんだけど中国の海に80隻の潜水艦って
多すぎるマジで嘘臭いしそれが航行してるとなれば
軍事費凄いよGDPで7.6%の成長率でこの海軍と
陸軍の維持そして兵器開発してなおかつ経済成長を
やるんでしょ！そんな国見たこと無いよw
夢物語かと思うよ！日本が何故成長したかとか
合わせ考えるとさ軍事を縮小して経済を1に考えたからだよ
どっちもとれない中国が維持し続けるとかムリムリ
しかも廃棄される間近の空母と原潜だよ
確実に航行できなくなるよ！その上で聞くけど
本当にタイフーン級日本にいるかい？

168 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 18:39:47.17 ID:IjL5Zm3V

>>151
お前ほどの軍事音痴も珍しいな。
ICBMに腐食する液体燃料って発展途上国じゃないですが日本はｗ
米軍が水上艦から核を撤去したのは必要性がなくなったからだ。

169 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:14:44.84 ID:xmS35yEn

>>168
なにいってるの？ミサイル配備してる基地って
燃料満タンで配備してるとでも？映画の見過ぎだよ
いいスペースシャトルの補助ロケットきりはなすよね
燃料いれるのは数時間まえだよ中距離や長距離の弾道ミサイルもそうだよ
腐食するのはロケットです液体燃料ではありません
青山さんもいってますがなにか？米軍がいつ戦艦発射想定したの？
はっきりいうけど耐熱加工で大陸間ミサイルの熱に耐えられない
からだし軍事音痴はどっちかな？

170 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:21:08.48 ID:NOWiC9jf

政治なら、最強の青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だぜ

政治なら、最強の青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だぜ

政治なら、最強の青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だぜ

政治なら、最強の青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だぜ

171 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:28:19.92 ID:xmS35yEn

スペースシャトルの事故はほとんどが燃料による
腐食が原因なんだよそれぐらい強烈な燃料なんだよ
スカタン

172 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:30:34.37 ID:IjL5Zm3V

>>169
ぷっ
ICBMに求められてるのは即応性なんですがｗ
即応性が求められてるミサイルに燃料入れるのが発射前って珍説ｗ
まぁ空母でF-15とかアメリカですら出来ないことを夢見る軍事音痴じゃ
仕方ないかｗ

173 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:31:46.52 ID:IjL5Zm3V

>>171
スペースシャトルの燃料は固形じゃねーけどなｗ

174 ：ag：2013/07/17(水) 19:41:16.46 ID:aujxo8EV

核兵器を無力にするぐらいの強力な兵器は出来ないのか

175 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:41:34.63 ID:rIT6ZkHL

>>162
軍事の知識がないのがもろばれ。

なんで全長？

なんでF15の発進？

176 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:42:45.48 ID:rIT6ZkHL

>>163
>>陸軍主体の中国が海軍に力いれるとでも？

事実として、海軍にこそ力をいれてますが、何か？

177 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:01:35.37 ID:xmS35yEn

固形物でも塩素酸アンモニュウムつかうから
腐食はするね1ヶ月は耐えられるらしいけど
それ以上は廃棄物だねICBMは即応性当たり前でしよ
でも衝突以前の予兆察知しての配備だよ
いつなんどきも燃料満タン説とか
あまりにも金かかりすぎると思わないのなら
議論の価値がないね
>>176
ハリボテだとおもうよ！実際潜水艦ぐらい同士討ちの
危険性の高いものはない！あてはソナーなのだから
そんなのが80隻あるとして仮に攻めてきたとしよう
どうやって80隻のなかから敵を見つけるの？
どう識別するのこれに答えてよ！

178 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:07:54.18 ID:IjL5Zm3V

>>177
10年以上保証期限があるわけだがｗ
潜水艦を識別する方法も知らずソナーなのだからだってよｗ
どんだけ軍事音痴なんだよｗ

179 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:20:08.07 ID:xmS35yEn

アメリカはしないだけで十分できるよ
性能としてF15は空中で給油できるだけの話ですがなにか?
トラブルおきて着陸せずそのまま落ちろとでも？
笑かすなよw軍事音痴なのなら識別に陣計意外の
なにがあるの教えてよ10年の保証期限がなんの役にたつの？
全く理解できない

180 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:27:29.55 ID:xmS35yEn

ミサイルの話の10年保証なのか？としたらということは
10年かん燃料満タンにしても次々に
ミサイル給付しますになるのならハッキリいうが
商売にはむかないねアンポンタンでしょ

181 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:28:33.19 ID:l0tTeXPw

何をロケット燃料なんぞで無駄話やってんだ？　「日本はすでにM5やイプシロン
等の固体燃料ロケットを持っており。ICBMは保有しているも同然」。

それだけ、はい、終わり。

182 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:31:53.96 ID:IjL5Zm3V

>>179
空母への離着陸を想定してないF-15が艦載機で使えるソースは？
性能って空母への離着陸する強度も持たせてませんがｗ
音紋解析ってデータ化されてるの知ってる超軍事音痴ちゃん（爆）
10年の保証期限って更新しなくても10年は使えるってことですがｗ
腐食してるのは超軍事音痴ちゃんの脳ですｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:32:48.81 ID:xmS35yEn

基本的ミサイルは弾頭，燃料部，推進部にわかれてる
としてもだよ！変えないでいいのは弾頭のみなわけで
他一新だよね．．．．破産するよね普通

184 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:38:58.56 ID:IjL5Zm3V

新たな珍説
弾頭は劣化しないｗ

185 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:45:57.48 ID:xmS35yEn

ソースもくそもない海軍F15使ってるからだよw

186 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:48:11.82 ID:IjL5Zm3V

またまた新たな珍説
空軍機を海軍は運用しているｗ

187 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:50:45.30 ID:xmS35yEn

違う10年燃料いれて使えるなんてどこの
情報だよウィキでもかいてないわ！調べたら
モロバレのウソかくなよ

188 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:55:33.85 ID:ZqGw4NGv

>>154-155
連投乙
まず、「日本に核があろうがなかろうが中国が核攻撃する可能性は変わらない」というのは認めるんだね
そのうえで反論するが、君は目的を間違えてないか？
国防は自国の被害を最小限にすることが目的であって、相手国に最大限の被害を与えることではない
報復手段があっても受ける被害が変わらないなら意味ない

>そんな些細なものは変えていいはずですよね
そんな些細なものはは変えなくていいはずですよね

>それとも何か国民に隠してる重要な意義でもあるんですか？
陰謀論大好き中二病ですね

>憲法改正が賛否両論かどうかは参院選で決まるということじゃないですか？
違います
自民党支持は必ずしも憲法改正に賛成というわけではありません
憲法に関する世論調査でも調べてください

あと>>108の解説や>>99の回答もほしいな

189 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 20:57:41.50 ID:IjL5Zm3V

>>187
支那のウィキにはないのか？
固体燃料ロケット
特徴
製造後の点検がほとんど必要ないまま長期間保管でき、即応性に優れる。
経年劣化
ロシア陸軍では、古くなった固体燃料の弾道ミサイルを発射試験で実際に打ち上げて性能を確認している。
そして初期の性能が確認されれば保証期限を延長する事で対処している。
RT-2PM Topol (SS-25) では、当初15年とされた保証期間が18年まで延長されている。

190 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:05:11.23 ID:xmS35yEn

それ保管やん

191 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:09:42.68 ID:IjL5Zm3V

>>190
＞製造後の点検がほとんど必要ないまま長期間保管でき、即応性に優れる。
頭悪すぎてこの部分の理解ができないようだねｗ

192 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:12:54.19 ID:l0tTeXPw

そいつらは嘘でも何でもいちゃもんつけて、日本の核武装への意思を鈍らせる
のが使命だからね。明白なことでも故意に曲解して、いちゃもんをつけ続ける。

193 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:18:35.55 ID:rIT6ZkHL

>>177
>>そんなのが80隻あるとして仮に攻めてきたとしよう

稼働率を考えてない。
それに潜水艦が密集陣形で責めてくるとかいう戦術もありえない。
そんなことしたら、日本の対潜能力で見つけられて、ことごとく爆雷の餌食。

>>どうやって80隻のなかから敵を見つけるの？
こっち艦の位置は、こっちでは把握されてる。
味方でないものは敵。

てか、君はどうしようもないくらいわかってない。
軍事関係で議論するのやめといたら。

194 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:23:05.36 ID:rIT6ZkHL

ID:xmS35yEn　はとりあえずもう黙っといたら？

195 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:27:40.35 ID:IjL5Zm3V

ID:xmS35yEnの珍説
F-15を海軍も配備しており空母への離発着も可能である。
個体燃料の弾道ミサイルは1ヶ月程度しか性能を維持できない。
潜水艦は敵味方の識別すらできない。
弾頭は劣化しない。

馬鹿丸出しですｗ

196 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:43:53.41 ID:xmS35yEn

イーグルとファントムってわかるよね
ファントムを少し改造したのがF15イーグルですバカタレ
腐食についてだけど金属剥離現象とかサビとか
わからないのかな君たちは？塩素だよw塩だよ
こんな簡単な科学すら勉強してないのか？

197 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:51:57.02 ID:l0tTeXPw

＞ファントムを少し改造したのがF15イーグルですバカタレ

ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…

198 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:55:25.22 ID:rIT6ZkHL

>>ファントムを少し改造したのがF15イーグルです

そうだったのかｗｗｗ
だったら日本保有のファントムは全て少し改造してF15イーグルにしないとな。

199 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 21:56:48.59 ID:xmS35yEn

真面目にしらべてから批判してくれ
でないとウソが蔓延するだろ

200 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:02:19.68 ID:xmS35yEn

日本製たしかにあるねでもアメリカ軍のファントムも
あるんだよベトナム戦争の時に使ったやつね

201 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:04:17.59 ID:rIT6ZkHL

>>199
あまりの珍説で、どこで調べたらいいのか検討もつかんから
リンクを投下してくれ。

202 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:06:57.25 ID:l0tTeXPw

.　
　•(☍﹏⁰)｡　じっ…　自分で探せっ！

203 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:21:27.24 ID:xmS35yEn

珍説ではなく事実だからウソはいわないよ
危ないから実験するなよ！塩素系の洗剤には
必ず混ぜるな危険と書いてあるだろ！もっと
簡単にいえば海の近くの防波堤でもいい金属はどうなってる？
これよりきついのが塩素だよ！ミサイルに燃料いれた時点で
腐食＝サビ=金属剥離なんだよ！潮風のみで金属は2日でサビる
固形燃料であろうと塩素に強い物質例えばプラスチックなどの
無機物なら可能でもプラスチックは熱に弱いだから
燃料タンクは特殊な金属でてきてるけどやはり
サビるんだよ！サビないステンレスでもサビる
よって珍説は失礼すぎるよ

204 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:21:35.34 ID:l0tTeXPw

やっと撤収したな…　今頃ふとんかぶって泣いてるんだろうなぁ…　　(´;ω;) ｶﾜｲｿｽ

205 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:24:05.87 ID:IjL5Zm3V

>>203
はよその珍説のソースだせよ珍君。

206 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:32:52.53 ID:xmS35yEn

おいおいソースもくそもない次元が理科だよ
小学生の問題だよ(泣）しっかりしろよ

207 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:40:17.07 ID:IjL5Zm3V

小学生の理科レベルの知識で珍君がドヤ顔してますｗ

208 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:44:11.50 ID:xmS35yEn

リンクはいらん常識レベルの話だ
ファントムについてはベトナム戦争調べたら
枯れ葉剤とか有名でしょファントムと中身は全く同じ
らしいしF15はそれにエアブレーキある時点で
余裕でとまれるよ

209 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:51:32.92 ID:IjL5Zm3V

>>208
珍君ｗ
ファントムは海軍向けに開発された物を空軍向けにも開発した機体。
F-15は空軍向けに開発され海軍仕様なんて存在しない。
そもそも空母着陸はワイヤー引っ掛けて無理やり止めて離陸はカタパルトで
引張り出してるんだがF-15に強度があるソースと運用実績は？
出せなかったらお前は大嘘つき確定なｗ

210 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 22:54:28.99 ID:exmRWa7N

「自主憲法」を制定してアメリカの戦争に付き従ってどこにでも戦争に
行けるように、米軍指揮下に本格的な戦闘が出来るようしよう。

211 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 23:00:25.73 ID:bRYN6gxZ

核実験すると東南海地震が誘発したりして、中韓国あたりに揶揄されそう。

212 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/17(水) 23:04:01.22 ID:K3xemv39

≫208

話が高度すぎて、ついていけないんだが(笑)。

まあ、しかしさ、君の論理には穴があるだろ？

「島に発射基地置くとミサイルが腐食する」ってとこから話が始まってるんだから。潮風で腐食ってのは無理がありすぎる。

だってクリーンルーム作れば問題解決だろ？

あとさ即応性に関してはアメリカとかロシアは対応してるだろ？さすがに。
日本国にそれが出来ない訳がないし。

213 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 00:07:39.09 ID:2HPlbaxp

>>206
義務教育レベルの知識もないかと。

塩素系の洗剤は様々な化合物の混合水溶液。
塩素とは元素。
そもそも並列に並べられる概念ではない。

あと、混ぜるな危険は、酸性の液体との中和反応の話。
海の近くの防波堤は腐食反応の話。
メカニズムがまるで違う。

>>これよりきついのが塩素
きついとはどういうパラメータなのかまず不明。
塩素というのは具体的にどういう状態の何を示しているのか不明。

とにかく支離滅裂。

214 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 00:11:15.94 ID:2HPlbaxp

>>212
ようセイロン。

■ 憲法を変える必要はない 4　スレのキチガイ来ないな。
ああいうのが暴れてくれないと困るんだが。

215 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 02:18:11.08 ID:NQZuIm9o

>>188
お前は何でアメリカから押し付けられた９条なんかを必死で守りたいわけ？　そんな些細なものを必死で守るとか完全に自爆じゃん。
９条を保持する意義ってなに？　別に陰謀論とかでなくて今の日本で９条なんぞ国を守る自衛隊の手足を縛り侵略軍とたたかってこい！
と言ってるに等しいんですけど？　別に９条が日本の平和と安全を保障してくれるわけでないことが証明されてるわけだし。
自国の被害を最小限にするために核の抑止力を使うと言ってるんだよ。日本が核保有しなければ中国が核を使用しないなんて
なんで言いきれるの？　現に中国は国防白書から核の先制不使用をなくしてるよ。　おまえは核抑止力って知らんの？
別に俺の妄想じゃなくて国際的に認知されてることだから。

216 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 02:34:27.56 ID:NQZuIm9o

>>188
中国や韓国が日本の９条改正に反対する理由は知ってる？

217 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 02:51:42.68 ID:yyJvkPqa!

>>215
アメリカがつくった日本国憲法は、人類共通の基本的人権について書いてある。
現行の日本国憲法によると、日本国民に防衛権が無いということが間違いである。
現行の日本国憲法に照らし合わせると、日本国民の防衛権を制限することは人権侵害である。

自民党の憲法改正草案を見ると、世界各国の常識は日本に防衛権は無いと判断する。

218 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 03:12:58.52 ID:yyJvkPqa!

■■とうとう、今月になって、国連軍調査団による北朝鮮国内に対する■■
■■人権問題査察作戦が始まったよ。■■

（これは、いつものことだけど、悪の枢軸独裁国家に対して正義の戦争を
行うことを前提としての国連軍による根拠づくりだ。
いまでも日本の教科書等でよく知られているように、満州事変のときの
リットン調査団ていたね。）

日本でクーデター中の自民党や自民党清和会は、北朝鮮だったね。
アメリカ政府は、現在の日本国は中韓との冷戦時代に入ったとの
見解を示している。米国企業は、全世界のPCの９割は中国につくらせている。

219 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 03:22:33.92 ID:2HPlbaxp

>>217
>>日本国憲法によると、日本国民に防衛権が無いということが間違いである。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

武力による威嚇又は武力の行使を永久に放棄する。
陸海空軍その他の戦力を保持しないことによってその目的を達成する。

戦力を使わない防衛ってなに？
引き金を引けば弾が出て人が死ぬ道具が武器でないとはどういう理屈？

論理的に説明してくれ。

220 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 03:33:38.73 ID:yyJvkPqa!

>>219
アメリカの株価は、１万５千ドル越え。
日本の株価は、１万５千円にもならない。
１ドル＝１００円で換算すると、日本はアメリカの１００分の１以下。

基本的には、
アメリカ人は日本に興味は無いのだしよく知らない。

221 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 03:43:03.59 ID:yyJvkPqa!

アメリカがつくった日本国憲法は、人類共通の基本的人権について書いてある。
憲法全体の主旨からいって日本国民に防衛権が無いとすることは大きな間違いである。

>>219
君の言ってることは、日本人はまた侵略戦争をしたがってるとしか考えられない。

222 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 04:02:48.59 ID:E913Y4uH

抑止力が理解できない阿呆が護憲派にいる事が嬉しい
お前ら時代遅れだわ

223 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 04:27:30.79 ID:mDhDgj9a!

>>222
核兵器を持てない日本には、有効な核兵器を持っている国に対して何の抑止力も存在しない。

日本人は、虫なの？アタマはあるの。

224 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 04:32:09.60 ID:mDhDgj9a!

>>219
日本は、かつて、原因のよくわからない一発の銃声を根拠に泥沼の日中戦争を始めた。
この戦争は、日本全土が焼け野が原になるまで、終わらなかった。
その条文は、国家権力の横暴によって、国民にとっては悲惨な戦争を
始めないようにしている。
国民にとっては、この条文は何の不利益にもなってないし必要なはずだ。

また、この条文は、防衛のための武器を持ってはいけないなどとは、書いてない。

現行の日本国憲法は、世界人類共通の普遍性のある憲法だ。
何もおかしいことはない。

戦後半世紀以上も民主主義であったはずなのに。
わからないのか、低脳土人！

225 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 06:33:09.35 ID:XX5Bg3mK

.
.
憲法改正はアメリカ人が恐れているってよ、アメリカ議会のレポートでは
安部政権は危険といい始めているらしい。

そんなの関係ない共産国が隣の日本は軍事国家が必要だよね。

..

226 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 07:07:51.75 ID:NU1SbBjo!

>>225
米軍は、日中の軍事衝突で戦略核戦争を想定しています。

米軍は日本人が思ってるような戦争はしません。

米軍は核攻撃からの避退作戦もプロフェッショナルに急速です。
戦争が近づくと米軍関係者の家族には安全な米本土への帰還命令が出ます。
そして、瞬時に日本国内の米軍基地に誰もいなくなることは出来ます。

アメリカ軍は、トモダチ作戦の延長で民間人の救助だけします。

227 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 07:12:22.66 ID:7jECPc1U!

アメリカは、もうすぐ日中が軍事衝突しそうだけど、広島で落ちたんだから
北朝鮮やイランのほうが悪い国なんだけど、もう一度日本に
核爆弾が落ちれば、という感じだよ。

常識だけど、日本人を除いて戦争をしたい人など世界中どこにもいないから。

アメリカは、日本とは異なり、条約よりも国内法の方が上位法の国。
たとえ安全保障条約が日本との間にあっても、必ずしも日本を
助けるというわけでない。アメリカ国の法制度がそうなっているので。

228 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 07:15:44.28 ID:7jECPc1U!

>>227
（つづき）

日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。

それと、どのように考えても、アメリカが戦中復古主義・超国家主義である日本を
助けるはずはないだろ！

229 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/18(木) 07:32:03.46 ID:KhbjcpYJ

>>224
＞日本は、かつて、原因のよくわからない一発の銃声を根拠に泥沼の日中戦争を始めた。

いやさ、いまでは原因は確定しとるんやよ。対米戦に突き進んだ原因もな。
要は戦争って「そういうことを理解出来ない馬鹿」が存在してるから起きるんだね。
それは歴史が証明しとる。
憲法の責任では、ない。

＞国民にとっては、この条文は何の不利益にもなってないし必要なはずだ。

いや、「不利益」になったんだよ。
君は理解出来ないかも知れないけどね。
しかも、どの政党が出してる改憲草案も「平和主義」を貫いてるから君の論理は的外れ。

＞現行の日本国憲法は、世界人類共通の普遍性のある憲法だ。
＞何もおかしいことはない。

そうか、そうか。
それはな差別だよ。民族差別。人種差別。
９条持つのは日本人だけ。
「日本人だけが優秀」なのか？世界中が馬鹿なのか？

230 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/18(木) 07:36:26.40 ID:KhbjcpYJ

≫214

あいつは必要ない。要らない。
なぜならなあ、彼は差別主義者。しかも自覚してる差別主義者。

要らない。

231 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 07:38:29.83 ID:fZjDJaHN

核武装しても小さい国は負けるので必要ない

232 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 07:41:11.57 ID:Vh4luMZw!

>>229
ワシントンのホワイト・ハウスへ報告します。

233 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 07:46:57.99 ID:Vh4luMZw!

>>229
米軍は、日中の軍事衝突で戦略核戦争を想定しています。

米軍は日本人が思ってるような戦争はしません。

米軍は核攻撃からの避退作戦もプロフェッショナルに急速です。
戦争が近づくと米軍関係者の家族には安全な米本土への帰還命令が出ます。
そして、瞬時に日本国内の米軍基地に誰もいなくなることは出来ます。

アメリカ軍は、トモダチ作戦の延長で民間人の救助だけします。

234 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 08:39:18.69 ID:smpopQhq

>>224
>>その条文は、国家権力の横暴によって、国民にとっては悲惨な戦争を始めないようにしている。

その条文が他国にも実効性をもって適用されるのならわかるが、そうではない。

>>また、この条文は、防衛のための武器を持ってはいけないなどとは、書いてない。

条文には
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
とはっきり書いてある。

また
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
とも書いてある。

防衛のための武器の使用は、国権の発動たる戦争にも武力の行使にもあたらない。
防衛のための武器は戦力ではない。
などというのはペテンも甚だしい。
無理がありすぎる。

235 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 08:41:06.39 ID:smpopQhq

>>224
>>現行の日本国憲法は、世界人類共通の普遍性のある憲法だ。
>>何もおかしいことはない。

激しくおかしい。
憲法九条は、いや憲法そのものは、>>128に挙げた前文のもとに成り立つ。

>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

とあるが、その公正と信義に信頼がおける平和を愛する諸国民とはどこの国民を指したものか。

また、
「日本国民は　～　決意した。」
とあるが、この憲法について、いつ民意が問われたのか。

日本国憲法が世界人類共通の普遍性のあるものなら、なぜ自ら一切の戦力を撤廃し
現実に軍を運用する国々にもどうようの行動をとるように強力に働きかけないのか。
諸国民は平和を愛しており、その公正と信義に信頼がおけるのではないのか。

もうね、なにをどうしてもこうしても破綻しまくりなんだよ。

戦力が戦力でなく、現実に存在する脅威も「平和をあいする諸国民」を信じて無視する。
こんな常軌を逸したペテンも、意味のない神学論争ももううんざりなんだよ。

護憲派はこんなペテンがいつまで通用すると思ってるんだ？

236 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 09:33:43.57 ID:/Tyx32h4!

>>235
何を言おうと、大侵略戦争を行った日本国が
核兵器を持つことは絶対に不可能だ。

世界の多数の諸外国と同じように
平和憲法を遵守していれば、
領土を侵略されるとアメリカ合衆国をはじめ
国連軍が助ける。

237 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 09:42:08.27 ID:smpopQhq

>>236
>>核兵器を持つことは絶対に不可能だ。

左翼はすぐに日本が核武装に走れば経済制裁をうけるというが、
そんなのは不可能。
ギリシャごときが破綻しただけで世界経済が大騒ぎになるのに、
日本の規模の経済体を破綻させたら世界がえらいことになる。
日本が本気で決断したら止められる国はない。

>>国連軍が助ける。

助けてくれなかったらどうする？

中国はVLSを持った原潜を遊弋させている。
これで米国に核攻撃をすることも可能。

自国の国民に核が降り注ぐのを覚悟の上で
日本を助けてくれる保障はない。

238 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 11:56:39.59 ID:NQZuIm9o

>>217
＞アメリカがつくった日本国憲法は、人類共通の基本的人権について書いてある。

人類共通の基本的人権なんてないからｗ　それ押し付けようとしたアメリカは時に激しい非難に晒されるだろ？
それぞれの地域や歴史や民族に違いがあり基本的人権の定義もさまざまでしょ。
日本ですら完全に欧米諸国と一緒とは言えないよね？

239 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:02:07.48 ID:YNWmvs4h!

>>238
何を言おうと、大侵略戦争を行った日本国が
核兵器を持つことは絶対に不可能だ。

世界の多数の諸外国と同じように
人類共通の平和憲法を遵守していれば、
領土を侵略されるとアメリカ合衆国をはじめ
国連軍が助ける。

240 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:06:45.05 ID:NQZuIm9o

>>224
日本はかつて核をもたないがゆえに一方的に核攻撃にさらされ辛酸をなめた。
この戦争は日本全土が占領され、占領国であるアメリカが創った憲法を無理やり
押し付けられるまで続いた。

マッカーサー元帥の発言
「日本が核を保有する前に決着をつける必要があった」

241 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:06:50.49 ID:smpopQhq

>>239
>>核兵器を持つことは絶対に不可能だ。

左翼はすぐに日本が核武装に走れば経済制裁をうけるというが、
そんなのは不可能。
ギリシャごときが破綻しただけで世界経済が大騒ぎになるのに、
日本の規模の経済体を破綻させたら世界がえらいことになる。
日本が本気で決断したら止められる国はない。

>>国連軍が助ける。

助けてくれなかったらどうする？

中国はVLSを持った原潜を遊弋させている。
これで米国に核攻撃をすることも可能。

自国の国民に核が降り注ぐのを覚悟の上で
日本を助けてくれる保障はない。

242 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:13:35.45 ID:VwE5Q+Lf

>>238
>人類共通の基本的人権なんてないからｗ
国連憲章って知らない？

243 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:14:27.08 ID:NQZuIm9o

>>241
俺もそう思う。相手が核保有大国の中国だとアメリカは途端に及び腰になった。
アメリカのミンス党ってのもあるけどここまでだらしないとは思わなかった。
自分の国は自分たちの手で守らなくてはどこの国も信用できないと悟った。
たとえ軍事同盟国アメリカさえも。

244 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:24:49.27 ID:NQZuIm9o

>>242
国連憲章の人類共通の基本的人権ならとうぜん国連常任理国のようなご立派な国々は
遵守してるんでしょうね？答えてください。
特に中国とロシアについて見解を聞きたいね。

245 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:25:52.85 ID:smpopQhq

>>243
これ読んでみそ。
http://www.drc-jpn.org/annual_report/%E8%A5%BF%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E3%81%8C%E5%8D%B1%E3%81%AA%E3%81%84.pdf

中国の接近阻止戦略の実効性は急激に高まっている。
有事には米軍でさえ一旦前線を下げざるをえないような状況。
日本の独自防衛力の整備がいかに急務かを認識し、さっさと改憲し、実効性のある装備をどんどんそろえるべき段階。

もはや、防衛力は戦力であるとかないとか、武力の行使の定義はとか、
キチガイを相手にそんな馬鹿みたいな禅問答をしている段階ではない。

246 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:37:35.74 ID:VwE5Q+Lf

>>244
現実に遵守しているかどうかってのは別な話。
僕は「人類共通の基本的人権なんてないから」という間違いを指摘した。

247 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 12:54:23.28 ID:7oq2dCqw

ファントムの系統＞＝F14F15なのです
合同軍事演習ぐらいやるだろ着鑑訓練もするはずだ
大体F１５というものがファントムから50年近く
代わってないのが問題視されてるから
新しい戦闘機開発してんだろが
セイロンさんこういう事例がある固形燃料いれたら
ミサイル内部がら高熱が発せられると言う事例ね
これは高い可能性で燃料に塩素の酸性物質がつかわれていると思う
金属を溶かす=科学反応がおきているからだろ
君らは硫酸のなかに鉄を入れて溶けませんと言ってるんやで
もっと言えばレモンと水と砂糖まぜて君たちは
これはレモネードじゃないコーラですといってる
だいたい保管とのしかたと燃料をいれて放置するのと
同列解釈してる時点で話にならん

248 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 13:08:16.90 ID:7oq2dCqw

もっと説明してあげるたとえは原子炉の燃料棒
この燃料棒の保管のしかたはプールに入れるのが
保管のしかた。君らは核増殖炉に入れて動かしてることを
保管といってる！わかってるか？腐食について無理があるとか？
おいおいおいありえないんだって
食べ物腐るのと訳が違うんだぞ賞味期限と同じように考えてるのか?
全くちがうからね！科学反応の話だ食い合わせで下手すれば
死ぬのと同じ例えばドリアンとお酒を一緒に食べたら
化学反応がおきて下手すれば死ぬのと同じ、やるなよきみら
化学反応の実例否定してなにが珍答やねんここまで言わすなよ！
情けない

249 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 13:35:03.70 ID:7oq2dCqw

10年保証の解釈だけどそこも間違えている
例えばPSPはソニーだカセットは別会社だ
PSP壊れてカセットの別会社に保証しろと言ってる
ソニーいけやwって話しよ！モンスタークレーマーだねw
こんなことも例えてもわからないのなら救いがたいよ
自分かめはめ破出せますというやつを信じてるのだから

250 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 15:33:41.64 ID:tGajffDY

政治のことなら、青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だよ～～

政治のことなら、青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だよ～～

政治のことなら、青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だよ～～

政治のことなら、青山繁晴と、蘭月の政治経済研究所だよ～～

251 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 15:41:50.96 ID:7oq2dCqw

>>213
これは簡単に説明しただけだから
なら答えてみアメリカは核マップを好評したなかで
島に配備されてる場所は1つもない！5000発のなかで1つもだなんで？
ハッキリいうけど滅茶苦茶強いかよ自分はこの方面
とことんやるならやるよ！やっけたろかw

252 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 16:59:20.40 ID:fv5x1aJ4

日本語でたのむ

253 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 17:24:07.23 ID:3tiJ1IXh

国防軍は必要だと思っている。
だが、一つわざと避けられている点がある。

大昔の戦争を想定するのは間違い。
戦争で死ぬのは国防軍だなんて思うなよ。

ミサイルが飛び、本土の民間人が死んでゆくのが今の戦争なんだぞ。

254 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 17:26:57.17 ID:PFwcre1s!

>>244-246
何を言おうと、大侵略戦争を行った日本国が
核兵器を持つことは絶対に不可能だ。

世界の多数の諸外国と同じように
人類共通の平和憲法を遵守していれば、
領土を侵略されるとアメリカ合衆国をはじめ
国連軍が助ける。

255 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 17:29:54.05 ID:PFwcre1s!

>>241
ワラタ
日本の馬鹿土人は、中国と核戦争をしたいそうです。

256 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 17:36:47.39 ID:PFwcre1s!

日本でベストセラーになった、「パンツをはいたサル」という題名で、大学教授が書いた本があったね。
中国は、毛沢東の時代から、「パンツをはかなくても核兵器・核ミサイルをつくる」を大標語に
一丸となってまい進して来た国。
いまさら、どうするの。
君らが思ってるよりはるかに中国核兵器は精度が高い。

日本が核兵器をつくり終えるまでに、中国核兵器が日本本土を消滅させることは
間違いない。

257 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 17:49:25.49 ID:m0qe0ckM

中国人韓国人の移民で日本は消滅　消滅を進める自民党
自民党の政策　中国韓国の学力を上げ　日本の学力を下げる事
自民党の政策　日本人から増税で金を取り在日に与える
自民党の政策　日本人から職を取り上げ　在日に職を提供

258 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 17:50:01.74 ID:yKPyMViw

バカバカしい日本はアメリカの属国だろだから核を保有してるのに等しい

259 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 18:05:44.10 ID:HvYBps/E

中国がうざいので、日本は憲法を改正して、核兵器を持とう

260 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 19:45:44.53 ID:vbOQvgfi

ID:smpopQhqとID:7oq2dCqwが馬鹿でワロタ

261 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 22:15:46.82 ID:7oq2dCqw

核をもつ持つなら持てばいいが
日本はもつとして最低の条件はアメリカの承認
これ自体厳しいと思うのです
日本がおこした戦争自体資源戦争で
そもそもその原因がアメリカの経済封鎖なわけで
経済封鎖自体これの影響を楽観視は危険だよ
ユーロの暴落でこれだけの経済危機がおきたからといっても
核を持つとなれば止めるためにやむなしと判断するでしょ
日本だけ経済大国だから例外はありえないと思う
やはり田母神さんの言うようなアメリカの核を借りるが
ベストだとおもう。でも中国もそろそろ崩れるから
あんまり必要ないかもしれないね

262 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 22:22:31.90 ID:ZyDIeA5K

>>261
ご主人様を信じすぎるのは問題でしょう。なるべく自前の核がいいと思う。

263 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 22:52:46.11 ID:7oq2dCqw

>>262
気持ちはわかるよでも君はこの実際の発言どう思う？
今から10年以上前の発言だけど
アメリカの軍高官の発言です「アメリカは日本のビンのフタだ！」
どう考えても危険視してるんだよね

264 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 22:56:16.06 ID:EjYml/ps

９条改憲は日本の防衛に関係ない海外での戦争が出来るようにする
ためとか、核武装や徴兵制を可能にするためなどと改憲反対派は言
っているが、とんでもない捏造であり我々はそんなことは微塵も考
えていないと言う反論を期待していたが政治板関係のスレでは、そ
うした反論はまったくないな。わあ、こいつら本気で海外戦争、核
武装、徴兵制を考えているのかと戦慄をおぼえたわ。

265 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 22:57:33.58 ID:ZyDIeA5K

>>263
全ての高官が危険視しているわけではないから無視。

266 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 22:59:59.76 ID:ZyDIeA5K

>>264
じゃ俺が反論します。
９条があったからイラク戦争のときも自衛隊はサマワに篭ってられたから９条支持。
海外戦争はイラク戦争の前例があるから決して絵空事ではない。

267 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:03:34.12 ID:ZyDIeA5K

>>264
正反対に誤解してました。266は取り消しです。すみません。

268 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:07:53.02 ID:7oq2dCqw

>>264
少なくとも自衛のための核装備だよ？
徴兵制度とかは考えてないし意外と自衛隊の人数多いし
結構自発的に国防意識は高い国だと思うよ
核武装についてはこれはやむなしなんだよ
中国の暴走の危機ってのは楽観視していいレベルではない
手前勝手に戦争起こす可能性下げる意味合いで
アメリカの核を借りるという自分は意見なんですよ
日本が外交見た目でも上手くいってたらこんな意見はでないよ

269 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:15:49.58 ID:ZyDIeA5K

横からすまんのだが
核を借りたらシナはおとなしくなるだろうね。けど、それによって世論が
「自前の核なんかなくていいじゃないか」に傾いて、自前の核の夢は
未来永劫潰えるだろうね。それが怖い。

270 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:19:22.78 ID:7oq2dCqw

>>265
無視はいただけないね！公での発言ってさ
アメリカの正式な意見だから個人の意見ではないよ
いい政府や軍の発言ってどう答えるか全て決まってるから
気安く個人の意見いったら下手すれば戦争になるのに
まして規律を守る軍がこの発言をするということ自体
重く見るべき

271 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:19:50.97 ID:3ofacL0f

「何のために壊憲するか？」

軍産複合体、死の商人たちが儲けるためです。
しかし、本当に戦争になったら、終わりです。国力が低下します。
企業価値がゼロになります。税金を納める国民がいなくなります。

戦争寸止め状態にしておけば、インチキ政治家の人気が上がります。
少々の失政には、マスゴミもアホ国民も目をつぶってくれます。

272 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:21:14.67 ID:ZyDIeA5K

そりゃそうだけど、無視しなかったら核の話は前に進まないわけで。
それとも核は当面諦めてＭＤを整備する？それともロボットとか
違う兵器に行く？

273 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:25:43.48 ID:ZyDIeA5K

>>271
それよりも寧ろ飼い主が飼い犬にけしかけて中東に攻め入るためだと思うけどね。
つまり、寸止めどころか本当にやると思う。その場合、相手は核兵器を持っている
わけではないから、国土が焦土となることはない。税収も減らない。だから
よけい安易にやると思う。

274 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:27:28.91 ID:5YNqhw5I

>>215
お前のほうこそ、なぜそんな些細なものを必死で変えたいわけ？

>日本が核保有しなければ中国が核を使用しないなんてなんで言いきれるの？
は？俺は最初から中国が絶対に核攻撃しないなど言ってない(>>101)
つか、お前は日本が核保有したら中国は絶対核を使用しないとでも思っているのか？
能天気すぎてあきれるわｗ
何度でも繰り返すが、日本に核があろうがなかろうが中国が核攻撃する可能性は変わらない

>>237
矛盾してるよ
もし経済制裁が不可能なほど日本が重要な国なら、必ず日本を守ろうとするよね

しかし>>226とか根拠のない妄想多いね
核シェアがどうとか言ってる無知もいるし
正直ツッコミきれないな

275 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:34:43.90 ID:7oq2dCqw

>>272
無視しようが無視しまいがアメリカは持たす気はないと思う
自前の核はねアメリカの管理下なら妥協する
最大の譲歩だと思うから交渉としては自前の核から行って
着地点がアメリカの核を借りるだと思う
ほか兵器については基本的に開発は合同としてるから
問題ないと思うよ！ただ核となるとさ削減目指してる
建て前あるから自前の核は絶対認めないと思うよ

276 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:35:11.75 ID:ZyDIeA5K

>日本に核があろうがなかろうが中国が核攻撃する可能性は変わらない

なぜですか？普通の感覚だと、核武装してる民族なんて怖くて手が出せないと思うんだけど。

277 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:37:16.37 ID:ZyDIeA5K

>>275
なるほど。１０発を日本に貸し出しておいて「１０発削減しました」とか言い出しそうだねｗ
ところで共同開発は嫌だな。技術とか抜き取られそうで。

278 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:40:42.95 ID:5YNqhw5I

>>276
核の傘があるから

279 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:57:22.75 ID:7oq2dCqw

まぁここまで建て前上日本が弱い立場になったのは
やはり真珠湾攻撃が表の面で奇襲だからだよ
奇襲の前に最後通告をその時のアホな人間が
山本の意見無視したから今の状況なのですよ
文句言っても変えられないし立場理解しないとね
>>278
確かにあるのは認めるよ。ただそれの信憑性の問題で
不安があるのならNATOでみとめられてる
ニュークリアシェアリングも安心与える手として
1つではあるという話

280 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 23:58:35.38 ID:fv5x1aJ4

考えるだけ無駄

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
1 見ろネトウヨがゴミのようだ sage 2010/09/09(木) 18:42:28
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

281 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 00:03:50.99 ID:8y6k28rK

>>278
それ本気で言ってるの？やられても他国のために自国民を犠牲にしてまで
撃ち返してくれるはずがないのに。
>>280
消えてください。

282 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 00:09:03.68 ID:NkOjwqnv

>>279
信憑性の問題ってどういうこと？
どうせ「アメリカが日本のために核報復してくれる保証なんてない！」って定型句だろ

核シェアは論外
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html
あと安心を与えるためって何？
核は精神安定剤ではありません

>>281
それはお前の自分勝手な思い込みだろう
何か確実な根拠でもあるの？

283 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 00:15:28.74 ID:/7uMK90A

>>281
戦後の日本は、アメリカの援軍要請を断り続けてるからね。
日本の脅威となり得る朝鮮半島有事とか、台湾有事に際しても
後方支援すら９条を口実に断っている。

俺がアメリカ国民だったら、日本が危ない時だけ頼むとか
ザケんなだよ。

284 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 00:30:43.67 ID:41l0PPrF

>>282
君みたいな核撃たれる～と思うヒステリーを
陳謝するためだよ！あのね核中国が撃つ利点はなに？
核撃つのと日本の資源天秤にかけてみw
たかだか日本が使う100年の資源で核撃つと本気で
思うの？日本が使うだよw中国が使ったら何年もつかな？
もって30年だねこれ踏まえた上で核撃つの？
一番の危険性は軍事進行だよそれ以上はない

285 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 00:56:32.18 ID:QQR/bZGY

>>284
日本語でかいてくれ

286 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 01:03:56.45 ID:41l0PPrF

意味のないかもしれない
ニリュークリアシェアリングでもさ
軍事進行を止める約に立たない訳でもないんだよ
これさえ持てばきたら撃つ可能性は0ではないから
安易に手はだせないのもあるし、なおかつ国民に
ある程度の安心感すら与えられる！君達のように
ある程度の知識をもってる人間にはやくには立たなくとも
もってない人間には安心意外の何物でもないわけだよ
自分の知識を基準に物事考えてる証拠だね
ダメだよそれでは！

287 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 01:09:41.93 ID:9mZt5LV7

このスレを朝から晩まで組織的にあげてるバカは自衛隊員かなんかか！？
ふざけやがって！！

つい先日もクソ豚内閣の発表で福島県が高濃度の放射性物質で地下水まで
汚染されて、それが安全基準地の１１０倍を越えて、海水汚染まで確実だと
調査委員会から指摘もうけてるというのに、

核、核、核、核いいやがって！！！

交戦好きのゴミ野郎かあ！？
少しは被爆汚染地域に対して同胞として配慮しやがれ！！！
クズ野郎が！！

288 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 01:23:04.63 ID:41l0PPrF

配慮しての意見だよ！もし中国に軍事進行などされてみろよ
復興どころの騒ぎじゃないよ。それだけ遅れるね
まして予算や仕事,インフラの劣化、電力,地震
この弱った状況に中国や韓国のこの騒ぎ
問題ばかり山積してる中、国防を第一に復興目指すのは
当たり前ですよ。おばかですね

289 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 02:23:11.67 ID:nZh9sXZD!

>>288
韓国製スマートフォンがあるので、
米国内では誰でもスマートフォンを持てるようになった。

事実、平和憲法を持ってる国は本当に多い。

平和憲法でやってるのに、大国に領土を侵略されれば、
世界各国が必ず助けてくれる。

自民党の日本は、助けない。アメリカ国民が絶対に許さないから。
助けなくていいんだろう？

290 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 02:25:34.81 ID:vpa6pHf4

>>246
結局絵空事しか書いてないから遵守できないわけでしょ。お前がチラシの裏に「俺は天才。人類の至宝」と書いても
現実は違うよね？　でもおまえはそういう事実が書いてあると言ってるんだよｗ　バカバカしいから反論も本当は必要ないんだけどね。

>>274
国にとって最も重要なことが些細なことのようにしか書いてないから改正するわけだ。
日本に核があってもなくても核攻撃受ける可能性は変わらないってのはどういう計算をして
導き出したの？　俺は核抑止力という世界共通の認識を示したんだよ。お前のは俺様が言うのだから間違いない！というレベル。
日本がどれだけ重要な国でも相手が核保有大国である共産主義独裁国家の中国ならアメリカは自国のすべての都市が地球上から
消え失せても日本を守ろうとするだろうか？という話だよ。

291 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 02:31:15.38 ID:nZh9sXZD!

>>288
日本のサル土人には、配慮なんて、全く無いんだよ。

我々、米国民は、祖父や父・あるいは友だちや親族が、
憎き憎き日本兵により殺され・半殺しにされている。

292 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 02:43:55.80 ID:nZh9sXZD!

>>290
何を言おうと、大侵略戦争を行った日本国が
核兵器を持つことは絶対に不可能だ。

世界の多数の諸外国と同じように
人類共通の平和憲法を遵守していれば、
領土を侵略されるとアメリカ合衆国をはじめ
国連軍が助ける。

293 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 02:51:56.14 ID:41l0PPrF

>>290
極論ぶつけて何か解決するかい？ハッキリ君の問いに
答えるよNOだ！なににそこまで起きてもない事例に
熱くなるのか分からないけども。核攻撃はしない
国連加盟国の空爆が始まるだけだよ！中国にね
そして国会議員は全て軍事法廷で裁かれる
A級B級C級戦犯としてね。とことん裁かれ
統治下におかれる

294 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:08:10.19 ID:m63r8IXt!

>>293
>国連加盟国の空爆が始まるだけだよ！中国にね
この議論、中国核兵器は、どこへいったの？

米国本土、あるいはカナダ・欧州各国本土に、中国水爆ミサイルが命中するぜ。

295 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:08:16.95 ID:41l0PPrF

>>289
何がいいたいの？返すコメができないよ
>>292
一部侵略戦争は認めるけど違うとこもあるよ
ちょっと勉強した方がいいね
あの時代アメリカは日本より酷い侵略してて
アジアはまとまって対峙しようとしただけ
その上で日本は同盟国からの圧力に負けて
ナチについたこれは事実ねドイツは軍事進行しないといったのです
まんまとハメられました。

296 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:10:41.94 ID:vpa6pHf4

>>292
日本が過去に起こした戦争は侵略戦争でないことが連合国総司令官のマッカーサー元帥によって明らかにされてるよ。

マッカーサーの証言
連合国軍最高司令官マッカーサーは、昭和２６年５月３日に米国上院軍事外交合同委員会で証言を行いましたが、
その中で米、英、オランダはアジアに於ける権益の確保、植民地体制の維持を図るため、
邪魔な存在である有色人種国の日本を叩きつぶすことを計画した。
日米開戦の４ヶ月前の昭和１６年７月２５日から８月１日にかけて産業必需品である石油、錫、ゴム、鉄材などの対日禁輸をおこなうと共に、
日本の在外資産凍結などの経済封鎖をした。
日本に対し我々が近代産業を支える資源（石油、錫、ゴム、羊毛など）の供給停止をすれば、
国内に１千万～１千２百万の失業者が出る状態になるのを日本は恐れていた。
従って彼等が戦争を始めた動機は、主に Security （自国の安全保障＝自衛生存）の理由によるものであった。
注：）原文の表現によれば、The war was largely dictated by security.
その結果、日本は石油の枯渇、外貨の支払い不能から、座して窒息死を待つよりも、
国家生存の可能性を信じて戦争に踏み切るしか仕方がなかった。
さらに朝鮮戦争に関連して、日本がこれまでおこなった大陸進出等は、ソ連の南下を抑えるための自衛の戦いであり、
日清、日露の戦争もまた同じ理由からだった。と述べました。

297 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:13:40.23 ID:m63r8IXt!

>>295
アメリカの株価は、１万５千ドル越え。
日本の株価は、１万５千円にもならない。
１ドル＝１００円で換算すると、日本はアメリカの１００分の１以下。
アメリカ人は日本に興味は無いのだしよく知らない。

298 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:22:59.31 ID:41l0PPrF

>>292
そして時のルーズベルト大統領は戦争しない
これで当選したからドイツとの戦争できないし
アメリカの国民は疲れてたのです！戦争する大義名分が
ほしかったそこで側近と極秘の会談をして
ハル文書を作ったのです！中身は簡単日本に植民地になりなさい
これの中身を山本五十六は多分しらなかったと思う
講話目指してるし強行派にはいらつく存在だからね
そして真珠湾攻撃になるわけです
そのあとはドイツとの戦争でナチスは解体し
ヒトラーは自殺ってことです
戦後50年でアメリカがこのハル文書は公表されてます
本当に悪かったのか今一度考えましょうね

299 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:24:44.21 ID:vpa6pHf4

>>253
大昔の戦争っていつの話なの？
先の大戦ではすでに大勢の民間人が亡くなってるし
さらにもっともっと前の戦争なんて誰も想定してないし（元寇とかｗ）
ミサイルが飛び本土の人間が大勢死んだのは先の大戦からだし。
何が言いたいの？　戦争はしたくなくても巻き込まれる侵略戦争ってのが
今日本が直面してる問題だよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:25:38.95 ID:m63r8IXt!

>>296
その議論は、おかしいよ。

当時、日本帝国は、一方的に満州を占領した。
しかもその後、日本帝国は中国との大戦争を一方的に開始し、
南京大虐殺や毒ガス兵器等々、全世界注視のなか恐るべき大殺戮を行っていた。
これを受け、欧米の義勇軍パイロットが中国上空で戦っていたが、
考えられない航続距離の長い日本軍戦闘機により殺された。

経済制裁というのは、自動的に発動される。
我々、先進国による経済制裁は、客観性のある事実を根拠に発動する。

301 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:28:08.89 ID:Xu7spJe6

>>273
>>271は、中北脅威論を煽ってる連中に対するコメント。
中北脅威論は、軍備増強、壊憲の口実。

自衛隊の国軍化の暁には、おっしゃるとおり、
アメリカと中東や北アフリカで侵略戦争する気でしょう。

302 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:35:29.65 ID:41l0PPrF

>>294
だからNOしないって核での報復はしない
実際君のいう複数射撃をしたとしてなにがのこるの？
いや違うねこうのほうがいいか
核爆弾の威力10キロトンだったかな？
都市部崩壊はできても国は吹っ飛ばせないよ！
そんな威力はない

303 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:37:28.59 ID:vpa6pHf4

>>300
マッカーサー元帥の発言した事実を知らしめたまで。　君みたいに一方的に
自分の頭の中の間違った歴史を披露してもらってもコメントしようがない。
いまどき南京大虐殺があったなんてねつ造を信じてる日本人は一人もいないよ。
南京で虐殺を実行したのは中国国民党軍の潰走した兵士たちだよ。

304 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:45:36.54 ID:41l0PPrF

>>303
前半は当たってるけど後半は知らないね。どこ情報？
自分は南京城に市民はたてこもって
死んだのは兵士のみその時の民間人の数は減ってないはず
これ確か資料あるはずだよ

305 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:49:04.19 ID:m63r8IXt!

>>303
当時、南京大虐殺の映像は、北米全土の公民館や学校で、映写機を使って流し続けていました。
当時の米国民で、南京大虐殺を見てなかった人は、いませんでした。
墓穴を掘らされ生き埋めにされる、首を日本刀で切断される、
赤ん坊を放り上げて銃剣で突き殺される、・・・・
私たちは、底知れない恐怖を感じていました。
アメリカでは、女性たちもハイヒールや流行のお洋服を脱ぎ捨て、懸命に工場
で軍用機をつくり続けました！

306 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 03:52:15.00 ID:vpa6pHf4

>>293
＞何もそこまで起きてもいない事例に熱くなるのか分からない

全面核戦争になった後でおまえは初めて考えるのかい？遅いでしょ！じゃあいつ対策を立てるのか？　今でしょ！
北朝鮮が核保有の準備をしてるときに国連は何をした？結果あのカルト北朝鮮が核保有国だ。
尖閣が明らかに中国に侵略されてるのに国連は何をした？　何もしやしない。　まして中国は国連の常任理事国だ。
全会一致が原則の国連安保理において中国が自国の空爆に賛成するわけねーだろ！

307 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 04:02:31.70 ID:m63r8IXt!

>>305
マリリン・モンロー！！

戦時、工場で働いていたところの、とある写真がもとで、
全米で、全世界で一世風靡した映画女優。

308 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 04:07:06.36 ID:41l0PPrF

その映像どこにある？是非みたいユーチューブにあるのか?
当時というけど日本刀で首切ったら曲がりますよ
鞘に入りませんよ！何本もっていったのでしょう？
銃剣これについてですがあんまりしりません
勉強しときますたしか無理だと聞いた覚えがあります
そしてレイプにかんしてですが
日本軍の軍服はめちゃくちゃ脱ぎにくい
そもそもA級戦犯で南京の事件で死刑になった方がいます
100人中国人切ったとかねこれは新聞のプロカパンダです
裁かれるの怖くて黙っていたのですよ
証言してれば死刑にならなかっなのに
子供を殺す映像あるのですね！是非反省の意味合いで
見てみたい

309 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 04:11:23.54 ID:Wl4z5+xj!

>>308
日本の従軍慰安婦問題というのは、けっして韓国あるいは中国だけのことではない。
戦車と飛行機による電撃作戦で奇襲・占領したイギリス領・オランダ領にいた逃げ遅れてしまった
イギリス人女性やオランダ人女性も強制連行され、従軍慰安婦という名称を与えられ、
日本兵によって強姦されまくった。もちろん、イギリス人女性・オランダ人女性だから、
北欧系の白人だった。日本兵が長い列をつくって待っていて、もうろうとなっている女性に、
次々と、とても短時間に入れ替わり立ち替わり、もう無数の精液を次々と発射していった！

310 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 04:15:37.21 ID:Wl4z5+xj!

>>309
（つづき）

アメリカ合衆国の国務長官だったとき、クリントン女史が、
「これは、慰安婦（Comfort Woman）ではなく性奴隷（Sex Slave）だ！」
すなわち、アウシュビッツのユダヤ人と同一だ、と明確に定義している。

歴史をまったく知らない日本人は、全世界最大の非常識だ！！！！！！！！！！！！！！

311 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 04:20:37.17 ID:41l0PPrF

>>306
楽観視といいたいのね！自分なら核撃つ立場の中国
だとしたら1番の標的日本ではないね
この前の米中の会談どちらが訪問した？
自分が落ちついてる意味はここだよ
あのさ核撃った中国が何故安保理に出席してるのw
核撃つ＝世界の敵だからね。北はあくまで自国で実験だからね

312 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 04:25:48.56 ID:Wl4z5+xj!

>>309-310
去年のロンドン・オリンピック開会式の入場行進のとき、
日本選手団だけ係りの警備員によって強制退場させられていた。
もちろん、この異様な光景は日本を除く全世界に放映されてた。

開会式にも参加させてもらえなかったのに、
日本選手がそれぞれの競技には自主的に強制参加をして強制参加をして
これまでにない多数のメダルをもぎとったという事実も、
もちろん全世界に放映されてた。

これ、どういうことなの？
日本人は、恥を知らないの？？
日本人は、恥を全く知らないの？？？

313 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 06:19:14.58 ID:Fk41hah9

>>310

そういうことを言わせないためにも憲法改正し　軍事国家が必要なのよ。

.

314 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 08:47:36.35 ID:mLOpNHn7

実際のところ、９条改正が必要であるのは日本人で
怖いと考えているのは欧米と特亜ではないのか。

戦前の軍事大国日本。
経済だけで現在大国となっている日本に軍事まで揃えばアメリカ以外に対抗できる国が無くなる。

315 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 10:31:11.70 ID:QQR/bZGY

>>314
日本の軍事力がどんな理由で欧米に向くというんだ？
アメリカに対抗できる国なし。
ヨーロッパと戦争する理由なし。

316 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 10:38:36.50 ID:IkkQYawr!

>>315
>>313

もうすでに、現在でも、日本の軍事力は欧米へ歯向かっています。

317 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 10:42:41.36 ID:IkkQYawr!

>>314
>>313

もうすでに、現在でも、日本の軍事はアメリカに対抗していますが。

318 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 10:48:28.65 ID:RhCdnlAh

いいえ

319 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 10:51:13.53 ID:IkkQYawr!

■■とうとう、今月になって、国連軍調査団による北朝鮮国内に対する■■
■■人権問題査察作戦が始まったよ。■■

（これは、いつものことだけど、悪の枢軸国に対して正義の戦争を
行うことを前提としての国連軍による根拠づくりだ。
いまでも日本の教科書等でよく知られているように、満州事変のときの
リットン調査団ていたね。）

日本でクーデター中の自民党や自民党清和会は、北朝鮮だったね。
アメリカ政府は、現在の日本国は中韓との冷戦に入ったとの
見解を示している。米国企業は、全世界のPCの９割は中国につくらせている。

320 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 12:27:02.78 ID:R032Qf4L

>>303
>マッカーサー元帥の発言した事実
マッカーサーが自衛戦争だと言った与太を未だに語る人がいるんだね

321 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:05:40.86 ID:vpa6pHf4

>>293を含む国連が中国の侵略に対して何とかしてくれると勘違いしてるバカどもへ

国連安保理決議とは

意思決定は、9理事国以上の賛成票による。ただし、重要問題である実質事項の決定においては、
常任理事国（アメリカ・イギリス・フランス・ロシア・中国）はいわゆる拒否権を有し、
1か国でも反対すると成立しない（大国一致の原則）。これを国家主権の平等に反しているとして疑問視する声も多いが、
5か国の一致により決定の実効性を保ち、かつ、5か国が世界の安全保障に関し重大な責任を負うためこのような制度が設けられている。
世界の安全保障にとって脅威となる国家が現れた場合、理事会で対応する。

322 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:11:29.02 ID:41l0PPrF

うーん
虐殺が行われたのが16日17日ね16日1500人の
処刑が行われた40万人のうち1500人でこの1500人は
自首した兵士、2万人の自首した兵士の内の1500人だ
この人達なにしたのかな？多分押さえきかなくなってたと思うよ
犬ネコ草食べるそもそも補給がないとか！
白旗ふった中国人にあげれる飯自体ないよね
君ならどうする？予想だけど脱走や暴徒化したと思うよ
さて鎮圧することは悪いことなのか？今現在ならアウトだね
この時代ならやむなしが正論かもしれない

323 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:22:41.60 ID:vpa6pHf4

>>320
別のスレではマッカーサー発言の翻訳が誤ってると言ってる奴にじゃあ正しい翻訳を持ってこいと言っても
まったくその気配がない。　帰ってきた返答はウソに決まってるじゃんｗというあきれ果てるほかないものだった。
お前の場合はどうなの？　何をもってして与太話扱いしてるわけ？　また俺様がそう思ったからで終わりなの？

324 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:26:41.40 ID:bBHkICMU

>>323
自分で調べる能力のない奴が何を言ってんだか。

325 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:30:36.07 ID:41l0PPrF

>>300
毒ガス兵器で虐殺とかありえないって
補給ないんだってもう一度いうよ補給がないんだよ
いいかい市民と兵士は別の場所にいたんだよ
そのフィルムもほとんどが怪我人の映像でしょ
中国の発表では10万人の虐殺でしょ！残り9万8500人
翌日に処罰したのありえないね！補給がないのに
そんな気力もない！後半の話だけどこれは
国からの命令で逃げた兵士とスパイのあぶり出しだよ
それに強姦を付け足したのは個人的欲求だね
どこの国にもいるバカの仕業だね

326 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:32:07.05 ID:vpa6pHf4

>>324
人をバカにするならあのマッカーサー発言がウソだとしっかり証明してください。
翻訳のどの部分が間違えてるというのでしょうか？　マッカーサーが自衛戦争だと言った事実
が面白くないからひたすらその事実をかきこんだ私に個人攻撃を仕掛けてきてるようにしか見えません。
事実は一つのはずですよ。　真実を認めるのってそんなに怖いことですか？

327 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:39:13.77 ID:41l0PPrF

兵士になる人間の覚悟には3種類あって
1国のため
2家族のため
3合法的な殺人をしたいため
これは見分けがつかない精神の話だから
まぁ戦争に賛成するわけではないけど
イギリス、オランダ、アメリカこれらのおこなった
植民地支配という奴隷制度を了承した上での
300の発言も問題性ありありだね

328 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:43:34.19 ID:R032Qf4L

ID: vpa6pHf4
まず原文の全文リンクを貼ってくれるかな
マッカーサーの与太は、既に古びたネタでしかない

為政者側が、失業による社会不安の増大を恐れ
その不安故に、勝ち目のない戦争に突入していった
と説明したマッカーサーの主張は
当時の日本の為政者達の無能を指摘したものに他ならない

それを、一部のみを取り上げマッカーサーが侵略戦争を否定したという与太に構成した
哀れで姑息な話でしかないからね

329 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:44:38.55 ID:nwhxJxY1

太平洋戦争開始は連合国の対日工作だったと
米露の機密文書公開で明記されてる共産側の軍事工作と英米の対日輸出禁令でな
中共の人間は毛沢東に殺された人間の数ぐらい数えるべきだな

330 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:46:31.49 ID:41l0PPrF

>>326
マッカーサーの発言のウソ簡単だよ
アメリカの香港にした植民地支配を調べたらいい
時の中国の政権はボロボロにされてたんだよ
危機的状況で民間人の支持率も低迷してたんだよ
このときのアメリカの状況を客観的にみてみなさい
アメリカものすごくピンチだから

331 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:50:43.13 ID:uVPTUc5o!

>>327
アメリカは、もうすぐ日中が軍事衝突しそうだけど、広島で落ちたんだから
北朝鮮やイランのほうが悪い国なんだけど、もう一度日本に
核爆弾が落ちれば、という感じだよ。

常識だけど、日本人を除いて戦争をしたい人など世界中どこにもいないから。

アメリカは、日本とは異なり、条約よりも国内法の方が上位法の国。
たとえ安全保障条約が日本との間にあっても、必ずしも日本を
助けるというわけでない。アメリカ国の法制度がそうなっているので。

332 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:51:01.87 ID:vpa6pHf4

>>328
＞マッカーサーの与太は、既に古びたネタでしかない

だから嘘だとわかってるならどの部分がウソなのか教えてくれと言ってる。
何がウソなのかそれを教えてくれと言ってる。どこの部分の翻訳が間違えてるんだ？

マッカーサーの証言
連合国軍最高司令官マッカーサーは、昭和２６年５月３日に米国上院軍事外交合同委員会で証言を行いましたが、
その中で米、英、オランダはアジアに於ける権益の確保、植民地体制の維持を図るため、
邪魔な存在である有色人種国の日本を叩きつぶすことを計画した。
日米開戦の４ヶ月前の昭和１６年７月２５日から８月１日にかけて産業必需品である石油、錫、ゴム、鉄材などの対日禁輸をおこなうと共に、
日本の在外資産凍結などの経済封鎖をした。
日本に対し我々が近代産業を支える資源（石油、錫、ゴム、羊毛など）の供給停止をすれば、
国内に１千万～１千２百万の失業者が出る状態になるのを日本は恐れていた。
従って彼等が戦争を始めた動機は、主に Security （自国の安全保障＝自衛生存）の理由によるものであった。
注：）原文の表現によれば、The war was largely dictated by security.
その結果、日本は石油の枯渇、外貨の支払い不能から、座して窒息死を待つよりも、
国家生存の可能性を信じて戦争に踏み切るしか仕方がなかった。
さらに朝鮮戦争に関連して、日本がこれまでおこなった大陸進出等は、ソ連の南下を抑えるための自衛の戦いであり、
日清、日露の戦争もまた同じ理由からだった。と述べました。

333 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 13:56:34.10 ID:uVPTUc5o!

>>331
（つづき）

日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。
日本を助けるかどうかは、そのときそのときのアメリカ国民の気分次第というわけだ。

それと、どのように考えても、アメリカが戦中復古主義・超国家主義である日本を
助けるはずはないだろ！

334 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 14:09:50.86 ID:41l0PPrF

>>332
ウソの部分あるね自国の石油資源の枯渇の部分
これ封鎖したのアメリカだから
日本弱らせようとする作戦だよ

335 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 14:14:48.25 ID:41l0PPrF

>>332
これ封鎖したらアウトでしょ
頭わるいのか？飛行機輸送海運全てアウトでしょ
焚き付けたのはアメリカでしょ
みえみえだろ

336 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 14:41:54.34 ID:xpew/P6E

シナじんの嘘日本人信じないあるよ

337 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 15:01:45.98 ID:41l0PPrF

あぁ始まったね中国の崩壊最悪の結末にならないこと
祈るわ

338 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 15:09:50.07 ID:bBHkICMU

>>326
もう証明されてる。君がバカだから知らないだけ。

339 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 15:47:18.33 ID:Z7Rm2kQd!

>>325
当時、南京大虐殺の映像は、北米全土の公民館や学校で、映写機を使って流し続けていました。
当時の米国民で、南京大虐殺を見てなかった人は、いませんでした。

墓穴を掘らされ生き埋めにされる、首を日本刀で切断される、
赤ん坊を放り上げて銃剣で突き殺される、・・・・
私たちは、底知れない恐怖を感じていました。

アメリカでは、女性たちもハイヒールや流行のお洋服を脱ぎ捨て、
懸命に工場で軍用機をつくり続けました！

340 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 15:51:46.21 ID:Z7Rm2kQd!

マリリン・モンロー！！

戦時に、軍需工場で働いていたとある写真から、
全米で、全世界で、一世風靡した映画女優が生まれた。

341 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 16:01:59.56 ID:mLOpNHn7

要約すると、南京大虐殺という嘘を利用して対日戦争の気運を高めた。
ということだね

342 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 16:25:52.78 ID:zE28PeoN!

>>341
我々、米国民は、祖父や父・あるいは友だちや親族が、
憎き憎き日本兵により殺され・半殺しにされている。

今後は、いずれ、南京大虐殺の復讐で中国の水爆ミサイルが日本本土に炸裂するね。
それでも、世界世論は、広島はパール・ハーバーの復讐だったのだからと、
中国に同情するよ、これで、いいの？

343 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 22:00:58.54 ID:1Y0UGNjK

>>2

　日本を道州制にしたらアメリカの５１州を併合すればいいんじゃないか。
　今のアメリカにしたら歴史と伝統は手に入るし、世界最古の天皇をいただく事ができる。

344 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 23:04:06.64 ID:NkOjwqnv

>>290
>国にとって最も重要なことが些細なことのようにしか書いてないから改正するわけだ
何が言いたいのかさっぱりわかりません

>俺は核抑止力という世界共通の認識を示したんだよ
核抑止力の否定などしていませんが…
それで、君のほうこそどういう計算をして日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)という結論を導き出したのかな
あと変わらないってのも実は控えめな表現、核武装後の状況によるからな

>アメリカは自国のすべての都市が地球上から消え失せても日本を守ろうとするだろうか？
どうせ「アメリカが日本のために核報復してくれる保証なんてない！」って言いたいんだろ？
えらそうに核抑止力という世界共通の認識とか言いつつ、きわめて低い理解度しかないと思われる

それから日本が核武装すると、外交関係悪化は確実で自ら核の傘を放棄することになるし、下手すれば経済制裁
中国や北朝鮮以外の周辺国も核武装に動いて核テロの可能性が増大
投射手段含めどんな核を何発、いつまでに保有するのか、それで本当に効果があるのか
核武装にかかる費用やNPTなどの条約、核実験場、ウランの調達をどうするかなどなど課題は山積み
核武装論者の方々はこの辺ちゃんと考えてるのかね

345 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 23:08:59.10 ID:NkOjwqnv

それにしてもID:7oq2dCqw=ID:41l0PPrFが池沼すぎて困る
>>286とかもうただの感情論でわめいてるだけ
国民が安心すれば中国もおとなしくなるのかよｗ
自分が無知と自覚してるなら黙っていてほしい

346 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 23:50:01.81 ID:vpa6pHf4

>>338
追いつめられて逃げの一手ｗ　じゃあこれは何ですか？　マッカーサーの日本は自衛戦争発言は教科書にも載ってますよ。

「日本は自衛戦争」マッカーサー証言　都立高教材に掲載　贖罪史観に一石
2012.3.30 08:11 産経新聞　［歴史問題・昭和史］

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120330/edc12033008120003-n1.htm

347 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 23:53:43.50 ID:vpa6pHf4

>>334 >>335
マッカーサーは嘘なんかついていませんよ。２行目に（米、英、オランダはアジアに於ける権益の確保、植民地体制の維持を図るため、）と
言ってるじゃないですか？　日本を追い込んだ責任はアメリカにもあると言ってるんですよ。

348 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:13:03.32 ID:uW/ro3xh

>>344
めちゃくちゃ頭悪くないですか？　国防について明示してない憲法は改正なり破棄が必要ということでしょ！
核抑止力を否定しないなら日本の核武装を理解できるはずだけど？　核抑止力なんて言葉は核保有国同士が
今までに核戦争を起こしたのなら生まれないんだよアホ。　そして日本の核武装が声高に叫ばれるのは
アメリカの核抑止力が落ちてきてるからだ。　ちゃんと機能してれば中国は堂々と尖閣を侵略したりしないんだよ。
結果に基づき計画を立てる保守派とすべての結果を無視して自分の頭の中で理論を組み立てて終わるサヨクの違いだよ。

349 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:14:50.78 ID:caeNCnTX

>>346
産経新聞かｗ
実に面白い。

350 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:21:22.12 ID:2Q2EJlvD

>>349
産経、日経はふつうに保守の新聞社だが。
きみは朝日毎日中日購読者かい？　ｗ

351 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:24:33.35 ID:caeNCnTX

>>350
デマの発信元である渡部昇一の談話を載せてるところが何とも・・・ｗ

352 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:26:08.35 ID:caeNCnTX

しかも「教科書」ではなく「教材」ね。

353 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:35:33.55 ID:2Q2EJlvD

>>351
渡部昇一はりっぱな言論人じゃないか
どのあたりがデマなんだろう
君はなんだい？丸山眞男とかの信奉者かな？

354 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 00:40:33.19 ID:Xl7Qpicu

>>348
>核抑止力を否定しないなら日本の核武装を理解できるはずだけど？
核の傘で抑止力は十分にあると言っているだろ

>核抑止力なんて言葉は核保有国同士が今までに核戦争を起こしたのなら生まれないんだよ
だからどうしたとしか言えません
ちなみに非核保有国に対する核攻撃も長崎より後は一度もないですね

>日本の核武装が声高に叫ばれる
脳内妄想じゃないよね？
ソースよろしく

>アメリカの核抑止力が落ちてきてるからだ
根拠は？

>ちゃんと機能してれば中国は堂々と尖閣を侵略したりしないんだよ
はい馬鹿
核抑止について根本的に間違っている
そもそも核による抑止力の対象に尖閣なんか含まれません
日本が核武装すれば尖閣問題が解決するとでも思っているの？
能天気すぎ

>結果に基づき計画を立てる保守派とすべての結果を無視して自分の頭の中で理論を組み立てて終わるサヨクの違いだよ
そうですか
ちゃんと計画を立てているのなら、>>344の最後の段落に答えれるはずですね
くだらない煽りは不要なので、ぜひ君の素晴らしい計画を拝読させてください

355 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 01:26:50.93 ID:gIr8HWSi

はっはっはっはっは、卑屈な根性の、エリート（だと自分で思ってる）インテリ丸山眞男

356 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 02:14:22.52 ID:uW/ro3xh

>>349
で？　マッカーサー発言が事実だと認める気になった？　それともまた逃げですか？

357 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 02:20:12.99 ID:uW/ro3xh

>>354
＞核の傘で抑止力は十分にあると言っているだろ

出た出たｗ　俺様がそう言ってるからそうなんだよ！

＞ちなみに非核保有国に対する核攻撃も長崎より後は一度もないですね

広島・長崎で十分だと思いますよ。　しかも２度とも日本じゃないですか！核保有国同士の核戦争は一度も起きていません。

＞そもそも核による抑止力の対象に尖閣なんか含まれません

自爆乙ｗ　しかも尖閣が日米安保適用外ならますます日本独自の核武装が必要じゃないか。
もう自分で何言ってるかわかっていないレベル。

358 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 02:23:33.61 ID:oiRHBdjN

>>347
それ事態か2重の嘘植民地を守るというのは
当たり前の話してだけど植民地あるのに
何故経済的に追い込まれてたの?
それに本当の狙いはナチドイツとの交戦
だと書いてるでしょ!アメリカの国民は
生活がくるしいからナチとの戦争には
消極的で反対派が多かった!
そのなかでやりだまに上がったのが日本なんだって
取り敢えず日本には悪者でなくてはアメリカは
戦争すら出来ないから白旗降っても日本に
核を落としたのさ

359 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 02:25:23.53 ID:EThpCPsu!

>>348
「大侵略戦争を行った日本には、未来永劫絶対に核兵器を持たせない。」
ということが、全世界の共通認識である。
ヤリだけで、丸裸土人が中国核兵器と戦うのか！
憲法改悪、憲法を変えて、また日本から先に発砲したいのか！
これなら、中国にとっても、願ったりかなったりだろう。

いったい、どういう低知能をしているのかネアンデルタール種である日本人は。

360 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 02:34:41.19 ID:oiRHBdjN

だから強引すぎるプロパガンタもしたのさ
日本は悪者のレッテル!ホロコースト扱い
奴隷制度の方がよっほど悪い
しかも未だに他国をコントロールしようとしてるし
中国人の中で女の人が軍に連行されたとか
言うけど理由がなければ連行はしないでしょ
全てとはいわないけどね
無実の人もいただろうけど兵士の手紙の内容は
ほぼ家族の話しだ!おかしいぶぶんが多すぎるよ

361 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 02:42:16.97 ID:CYsXM7/4

【拡散】安倍内閣凄いぞ！【日本復活！】

◆第二次安倍内閣の実績
　　○経済政策○
・アベノミクスの展開
　－株価回復　2013年の最高値15,942.60（2013年5月23日）
　－円安が進む　1ドル100円台を回復
　－日銀総裁に黒田氏　異次元の金融緩和推進
・日韓スワップ増額分終了
　　○外交政策○
・日米首脳会談　～緊密な日米関係が復活～
・尖閣防衛にアメリカの支援を明言してもらった
・就任6ヵ月で１３カ国へ外遊し首脳会談
　　○その他の政策○
・観光立国推進閣僚会議を開催　訪日外国人観光客2000万人を目指す
・日本版NSC（国家安全保障会議）を閣議決定
・安倍総理「内閣を挙げて教育再生に取り組む」教育再生実行会議を開催
・女性が輝く日本へ　待機児童解消、女性管理職増加、職場復帰等支援
　　○その他○
・自民党都議選候補全員当選
・在日、韓国人の逮捕多数。通名ではなく国籍・実名の犯罪報道が増加

日経平均株価
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/150.html

◆第二次安倍政権が2週間前後でやったこと
http://2chcopipe.com/archives/51868956.html?1373540823#errors

362 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 03:10:00.54 ID:PHLO5+yg!

>>361
アメリカの株価は、１万５千ドル越え。
日本の株価は、１万５千円にもならない。
１ドル＝１００円で換算すると、日本はアメリカの１００分の１以下。
日本は、アメリカの１００分の１なんだよ。

アベノミクスで、日本経済が必死になって、日本の株価をわずかだけ上げて喜ぶの？
ウォール街が、分散投資のうちの日本株を、わずかだけ買い増しただけだよ、これ。
日本人て、論理的な思考が、ぜん、ぜん、出来てないじゃん。

363 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 04:28:00.70 ID:WUG9TDc5

>>362
それでも民主より自民のほうがマシって
有権者は判断したんだよ。
それは論理的な思考だぜwww

364 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 04:35:04.28 ID:ZvYCKPQf

>>362
そんなアメリカで、デトロイト市が破産。

365 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 04:44:26.02 ID:1nThhJ/0

デトロイトだけで済むの？ニュースではあんま大きな扱いではなかったが…

366 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 05:18:41.54 ID:EcTKW5O0

今度の選挙では、糞韓と黒いつながりのある候補者は、一人残らず叩き落とそう。
　　　　　　従軍慰安婦問題をでっち上げた福島瑞穂らのいる社民党をつぶせ！
　　　　　　証拠不十分で無罪となった汚い小沢一郎ら率いる生活の党を潰せ！
　　　　　　訳の分からぬ幸福実現党なども、まっぴらだ。
　　　　　　とにかく、左巻きの國賊政治家を一掃しよう！

　糞韓ドラ、糞韓人タレント、糞韓ネトサ、糞韓食品、糞韓文化、糞韓会社、糞韓製品、糞韓人コメンテイター、糞韓人選手、糞韓大学教員、糞韓民団を直ちに日本から駆除しよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★竹島を不法占拠から解放するためにも。
　　　　　　

367 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 08:34:54.72 ID:hm46MCh+

中韓が反日共闘なら、北朝鮮を懐柔して核は中韓に向けさせる。

368 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 08:40:11.57 ID:caeNCnTX

>>353
>渡部昇一はりっぱな言論人じゃないか
どこが？

・田中正明の捏造した松井日記の南京についての記述を根拠に、
　「南京大虐殺は無かった」と主張している。
・美智子皇后が皇室入りをしたとき「宮中に仕えていた女性がみんな辞めてしまった」と
　デマを言ったため宮内庁から説明を求められた。
・皇太子殿下がイギリスに4年も留学していたと発言（事実は約2年）。
・ロッキード事件で裁判記録すら読まずに批判を繰り返し立花隆に批判される。
・統一教会シンパ（世界日報25周年では大絶賛）として有名。
・田母神トンデモ論文のネタ元で審査員として最優秀賞を与えた人。

369 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 08:41:42.28 ID:caeNCnTX

>>356
マッカーサー発言そのものがウソなんじゃなく、
ねつ造した連中がいることなら最初から認めているよ。

370 ：♪改憲まんせー♪：2013/07/20(土) 08:43:17.07 ID:WUG9TDc5

●平和主義掲げる日本、軍再生を推進隣国との緊張
地域的な緊張感の高まりや国民感情の変化、日本の戦後の平和主義が浸食されるなか、
今回の選挙は、日本が驚くほど速いペースで自衛隊の強化を図ることを
是認する結果になる公算が大きいとみられる。安倍氏の人気は高く、支持率は60％を超えている。

ナショナリスト的姿勢の安倍氏は長年、「戦後体制」を脱却し、日本を「普通の国」にすることを目指している。
景気を勢いづけるための刺激策に加え、
中国や北朝鮮の威嚇に強い姿勢で臨む方針を強調している。
防衛費を増やし、米国やインドなどの同盟国との防衛連携強化を宣言。
政府は、既に弾道ミサイル防衛システムの拡大や武器輸出の促進に向けた措置を取っている。
自民党は、戦後に連合国軍が起草した日本国憲法の広範な改正も提案している。
改正には「国防軍」への改名や領土を防衛する任務の規定、軍法会議が含まれる。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578612963009889112.html?mod=trending_now_5

371 ：♪改憲まんせー♪：2013/07/20(土) 08:44:41.97 ID:WUG9TDc5

中国では、外務省の洪報道官が「歴史的な理由を背景に、日本の軍事分野でのいかなる動きも近隣諸国から大いに注目されるだろう」と述べた。

米国の反応は複雑だ。複数の米政府高官は、日本の再軍備は、すでにとげとげしい近隣国との関係を悪化させると懸念する。
しかし同時に、米　国　は　日本やオーストラリアといった　同　盟　国　を　必　要　としている。
不安定さが増す地域の安全保障で大きな役割を果たすためだ。
防衛省によると、自衛隊員が訓練以外で海外で銃弾を発砲したことはない。
しかし現実には、憲法上の制約にもかかわらず、自衛隊は既に大規模かつ近代的な軍隊だ。
年間の軍事費でみた場合、自衛隊は米国、中国、ロシア、英国に次ぎ、世　界　5　位　の　軍　隊　だ。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578612963009889112.html?mod=trending_now_5
・・世界５位じゃダメだ。中国は２位だからな。尖閣でも負ける。もっとでかくしようぜ。

372 ：♪改憲まんせー♪：2013/07/20(土) 08:46:43.44 ID:WUG9TDc5

世論調査では、軍備増強への国民の支持が、限られてはいるものの　急　速　に　伸　び　て　いる。
昨年の内閣府の調査では日本人の25％が自衛隊の能力の増強を求めている。3年前は14％だった。
憲法の条文に関する5月の調査では、条文の改正を支持する人のほうが、支持しない人よりも多いことがわかった。
自衛隊員から転向した政治家の佐藤氏（ヒゲの隊長）は最近、大学で領土問題をめぐり演説をした。
観客は地元の有権者で、退職者や中年の夫婦、作業服の男性など様々だった。
佐藤氏は逆さに張られた日本地図の前に立ち、日本列島がいかに、広大な太平洋への中国の進出を妨げる障害のように見えるかについて力説した。
東シナ海での領有権をめぐる中国との緊張について語り、「われわれの決意が試されているのだ」と語った。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578612963009889112.html?mod=trending_now_5
・・・もっと改憲支持の日本人を増やそうぜ。選挙では改憲の党に入れろ。でないと中国が戦争しかけてきて負けるぞ。

373 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 08:59:00.53 ID:H0clCCzb!

>>364-365
知らないのか

デトロイトは、ローリング・ツウェンティーズと呼ばれた１９２０年代、
二次世界大戦前に栄えた自動車産業の街。まあ、戦後は黒人が多かったけどね。
NAFTA北米自由貿易協定で、米の自動車産業は工場をメキシコやカナダへ移した。
多くのアメリカ人は、太平洋岸の先端産業の街へ移住した。

374 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:00:17.76 ID:IZIX2xJp

中国・韓国・北朝鮮脅威論で改憲の必要性を訴える人々が居るが、
そんなのは現行の憲法でも対応できるのだ。
「自国領土への直接的侵略」に対しては戦っても良いというのが現在の憲法解釈。
よって、中韓脅威論は改憲の理由にはならないのである。

自衛隊は違憲だから改憲せねばならないという論もあるようだが、それもまやかし。
「違憲だから改憲が必要」であるならば、現行憲法では自衛隊の存在は許されないということだ。
つまり自衛隊はただちに解散し、改憲が成立するまでは一切の軍事力を使ってはならないということだ。
その間、日本の防衛は丸裸、アメリカ任せ。
しかも国民投票で過半数が得られずに改憲が失敗に終われば、当分の間、日本の戦力はゼロ。
でも、そうはしないでしょ？　改憲派は、それを「良し」とは思わないでしょ？
つまり、改憲派の理屈として、現行憲法で自衛隊は存在可能なのだ。
「自衛隊は違憲だから改憲」とは、根本的な矛盾をはらむ理屈なのである。

現行憲法は諸外国によって押し付けられたモノであり、当時の日本人の意思が反映されていない、というのも嘘。
占領が解け、ＧＨＱが去ったときに、「よし、今から日本人のための憲法を作り直すぞ！」と言って
まず96条を変え、その他の条項を日本人の民意に沿ったモノに変える、ということもできたはず。
でも、それはやらなかった。つまり、現行の憲法を日本人は納得して受け入れたのである。これは民意なのだ。
「日本人は納得していない」とは、受け入れに関わっていない現代の人間が今になって文句言ってるだけ。

国際貢献のための軍事力提供も必要ない。
世の中には、「お金さえあれば解決できる問題」「お金さえあれば救える命」がたくさんだ。
医療技術や農業技術の提供、資金援助、治水、といった人道支援に徹することも立派な国際貢献だ。
誰に非難される筋合いのあるモノでもない。

･･････ということで、憲法９条を変えねばならない必要などまったくない。

375 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:01:33.85 ID:IZIX2xJp

■自民党草案の「国防軍」
>第九条の二　国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
>国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び公の秩序を維持し、
>又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

「公の秩序を維持し」というところが重要。公の秩序を乱す者に対して、自衛隊の力を行使できるのだ。
警察ではない自衛隊に公権力が与えられるのだ。
国策に反対するデモに対して「秩序を乱す」という理由をつけて自衛隊を以て鎮圧できるのだ。
恐ろしい憲法草案である。

■自民党草案の「領土の保全」
>第九条の三　国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
>その資源を確保しなければならない。

「国民と協力して」というところが重要。この条文を根拠に、徴兵制だってできてしまうのだ。
「領土保全」という理屈をつけた戦争に、国民の命が駆り出される危険を秘めた条文。怖い、怖い。

■自民党草案の「表現の自由」
>第二十一条の二　前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
>並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

国策に反対するような言論活動を、「公益及び公の秩序を害する」という理由をつけて封じることができる。
国民が目隠しされたまま望まぬ方向に進まされる危険性を秘めた条文。恐ろしい条文だ。

376 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:04:01.75 ID:Xl7Qpicu

>>357
>出た出たｗ　俺様がそう言ってるからそうなんだよ！
意味が分かりません
日本に核を撃とうとすればアメリカから核攻撃される、すなわち核抑止力があるという簡単な理屈
否定したいのなら無駄な煽りはやめて、具体的に理由を挙げて反論しろ

>広島・長崎で十分だと思いますよ。しかも２度とも日本じゃないですか！核保有国同士の核戦争は一度も起きていません
広島・長崎の場合はアメリカのみが核保有国であり、世界で最初に使われた特殊な例だから現在にはあてはまらない
それより後に非核保有国に対する核攻撃がないのは事実であり、これは核の用途が限定的であることと核の傘が有効性を示す

>しかも尖閣が日米安保適用外ならますます日本独自の核武装が必要じゃないか
お前日本語理解できてる？ｗ
反論できないからって池沼にしかみえない意図的誤読はやめてくれるかなｗ
日米安保適用外などとは一言も言っていないし、日本が核武装しても尖閣問題は解決しないと書いてあるだろ
尖閣のような場所では核抑止力そのものが機能しない
そんなことも理解してないお前は馬鹿すぎる

ところで、どういう計算をして日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)という結論を導き出したのかな
それと日本の核武装が声高に叫ばれるソースと、アメリカの核抑止力が落ちてきてる根拠を忘れてるよ
あとぜひ聞きたいのは、お前の素晴らしい核武装計画だな(>>344の最後の段落に対する回答は必須)

377 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:05:30.32 ID:IZIX2xJp

378 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:15:32.41 ID:H0clCCzb!

>>376
>日本に核を撃とうとすればアメリカから核攻撃される、すなわち核抑止力があるという簡単な理屈
>否定したいのなら無駄な煽りはやめて、具体的に理由を挙げて反論しろ

ええええぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
アメリカが中国と核戦争をするの？？？？

とても、あり得ないです。
私たちが、絶対に許しません！

379 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:19:51.32 ID:H0clCCzb!

>>376
>日本に核を撃とうとすればアメリカから核攻撃される、すなわち核抑止力があるという簡単な理屈
>否定したいのなら無駄な煽りはやめて、具体的に理由を挙げて反論しろ

我々、米国民は、祖父や父・あるいは友だちや親族が、
憎き憎き日本兵により殺され・半殺しにされている。

何で、戦中復古主義・超国家主義の日本をアメリカが助けるの？

380 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:30:27.91 ID:jTMVuI9t!

>>378-379

日本のサル土人には、配慮なんて、全く無いんだから。

韓国大統領、米国上下両院で演説！
（日本首相にこんなこと許したことないし、自民党・安部なんていまは米国との首脳会談も許されてない）

ワラタ
従軍慰安婦の像は、ソウルの日本大使館前にもあるけど、現在、アメリカ国内各地において
続々と建設中だよ。建設中だよ。

これで、アメリカ軍が日本の自民党・阿部を助けるとでも思ってるの？
従軍慰安婦の像は続々と建設中だよ。建設中だよ。

381 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 09:36:48.01 ID:jTMVuI9t!

今後は、いずれ、南京大虐殺の復讐で中国の水爆ミサイルが日本本土に炸裂するね。
それでも、世界世論は、広島はパール・ハーバーの復讐だったのだからと、
中国に同情するよ、これで、いいの？

382 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 10:12:47.29 ID:f2sO1Dyf

工作員のマルチコピペ連投がひどいね・・・・
南京事件とか慰安婦とか、ウソも１００回言えば真実なのはよくわかったよ
日本人も大半は信じこまされてるしね
アメリカ人も本当の事は知らんだろうし、知ってても日本が悪い国
だというほうが都合がいいのはわかるよ
アメは東京大空襲で虐殺し、さらにもう負けが決まってる日本に
原爆を２発も落としてるからな
日本が悪い国だとしていれば謝罪しなくてすむ
日本は敗戦国だから文句言えない
これに乗じて、君らが工作してるのはよくわかってるよ

383 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 10:36:38.22 ID:12lCUvgL

世界の国のなかで核武装しているのはほんの少数。一部の国を除いて
軽武装か中武装。日本は中武装の範疇にはいるでしょう。民生を犠牲
にしてまで無理に軍事大国になる必要はない。敗戦の後に日本国憲法
が出来た頃の初心にかえるべきであろう。まして唯一の被爆国で原水
禁運動など核廃絶の先頭にたってきた我が国が核武装するなど論外で
ある。あえて憲法９条をかえる必要はない。

384 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 10:57:22.22 ID:/PWfLJme!

>>382
日本のネアンデルタールのサルには、
工作員しかアタマに浮かばない。

憲法は中世に愚鈍化するわ、またまた世界の大迷惑なんだから、
中国核兵器に頼るしかないというのが、世界の現状。

忘れないでね、白人系は最も最初のギリシャ時代からDemocracy＝民主主義でした！
（いまのドイツを知らないの？あなたたちのマネしたいドイツも金髪・青い目が主体の白人だよ
ちゃんちゃらおかしいんだよ）

385 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 10:59:59.21 ID:f2sO1Dyf

原爆を落とされた国だからこそ、核を持つ資格があるんですよ。
「戦争をして原爆を落とされたから、戦争をしたのが間違いだった、軍備はいらない」
というのは間違った考え。平和を唱えるのは大切だが、軍事力はまだまだ必要で
平和のための抑止です。
核廃絶運動など中国、北朝鮮には無力です。
しかもそれらは軍事国家共産主義で核大国なのに、通常兵器だけでは抑止できません。
日本だけ武装解除しても、最終的に侵略をされ、日本人の民生が犠牲になるだけです。
憲法９条は改正するべきです。

386 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:11:38.06 ID:hraH3Ycm

　
韓国人　「核兵器でも作って日本に撃ち込むべきなんだ」

【国際】韓国、末期症状経済悪化で治安崩壊!一部の若者は武器を持って「日本人狩り」まで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374028354/

http://img.touaseikei.matomesakura.com/20121205_827464.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/s/i/asiari/125545234386316131815.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/s/i/asiari/089korea.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/s/i/asiari/500bf1ea.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/s/i/asiari/125553457548416304991.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/000cf1bdd02211cb83150c.jpg

387 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:12:13.84 ID:/PWfLJme!

>>384
あ、書き忘れてた。
欧州で、イギリスのアングロサクソンは北欧系だけど黒髪・黒い目が主体なんだよ、
スウェーデン・ノルウェイのような北欧諸国以外で金髪・青い目はドイツだけだね。

だから、ドイツのマネをしたいという日本が、私たちにとってはとても笑える！

いまの時代、日本てそれ全然クールでないじゃん！！

388 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:15:38.90 ID:CC76KtYs

９条改正は大賛成
でも、核兵器のような二番煎じは要らない
日本の技術を駆使して、今までにない圧倒的な攻撃兵器やと防衛能力を開発すべきだと思う。
それが、いずれ日本の経済発展を支えることになると思う。

389 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:25:19.02 ID:/PWfLJme!

>>388
ネアンデルタール種の特徴、
空想のマンガだ、それは。

390 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:32:53.03 ID:12lCUvgL

オバマ大統領ですら核廃絶を唱えているのに唯一の被爆国の日本が
核武装を言い出したら洒落になりませんわ。平和憲法をもちまた唯一
の被爆国として核廃絶を主張してきた日本が核武装したら世界で核武
装解禁状態になりかねない。また過去の日本の歴史に警戒心をもつ国
々の核武装を誘発することになるであろう。第一アメリカが許さない
よ。そんな外圧だけでなく日本国民は核武装は反対だよ。嘘だと思う
なら世論調査をやってみたらいい。核武装化は結局はかない願望。

391 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:37:34.99 ID:CC76KtYs

>>389
馬鹿でもチョンでも出来る反応してないで、
お前からも提案したらどうだ？

392 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:50:12.46 ID:f2sO1Dyf

>>390
それならオバマは中国を重視しないで日本との日米同盟を強固にし、
防衛費を削減せずアジア防衛を強固にし、原爆を落として日本国憲法を背負わせた責任として
アメリカは日本とアジアを中国北朝鮮から守り抜く義務があります。
文句はオバマにいってください。

393 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:53:14.37 ID:/PWfLJme!

>>391
アメリカの株価は、１万５千ドル越え。
日本の株価は、１万５千円にもならない。
１ドル＝１００円で換算すると、日本はアメリカの１００分の１以下。
アメリカ人は日本に興味は無いのだしよく知らない。

394 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 11:56:04.78 ID:WKgwrxfM

ID: f2sO1Dyf
どこの宗教の人なのかな

395 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 12:00:43.35 ID:VKR25qy2!

>>392
米国企業は、全世界のPCの９割は中国につくらせてる。

過去の太平洋戦争は知ってるの？戦中復古主義・超国家主義の日本をアメリカは助けない。

米国大統領は、先月、中国の習近平国家主席と２日間にわたって私服で会談した。
自民党の安部は、米国大統領と首脳会談すら開いてもらえなくなっている。

韓国大統領は、今年の５月、米国上下両院で演説までしている。
日本首相にこんなことを許したことないし、
自民党・安部なんていまは米国との首脳会談も許されていない。

396 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 12:04:24.48 ID:CC76KtYs

>>393
おいおい、ダウ平均の計算方法と
日経平均株価の計算方法が同じで、単純に１００分の１だと思ってるの？
偉そうに言ってるから、さぞ賢いんだなと思ったら
思ったとおり馬鹿チョンかよ

397 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 12:06:47.00 ID:VR3+DYPG

とりあえず満足

398 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 12:08:56.44 ID:VR3+DYPG

できない

399 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 12:14:10.23 ID:VKR25qy2!

>>396
計算方法は、異なっていても、
この１００分の１という概数は、変えようもない。
日本は、大戦争を行ってもアメリカの１００分の１だ！
わからないのか、サル
日本は、どれだけ頑張っても産業・科学技術において米国の２番手・３番手だ！！

アメリカの株価は、１万５千ドル越え。
日本の株価は、１万５千円にもならない。
１ドル＝１００円で換算すると、日本はアメリカの１００分の１以下。
アメリカ人は日本に興味は無いのだしよく知らない。

400 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 12:47:48.73 ID:lfUUPwRd

>>399
PPPベースのGDPで国力を比較するとかならわかるが、
まったく成り立ちの違う株価Indexを比較して国力がどうとか。
なんのこっちゃ？
中学ぐらいからやり直してきたらどうよ。

401 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 13:06:36.78 ID:5q9++xsY

>>375
これじゃ２０年も天皇皇族の名前をつかってエイズのＳＥＸ汚染やＮＴＴエイズをばらま
いてきたクズ権力者どもを守ることが＜公共の秩序維持にあたる！＞などと歪曲されて、

純粋培養された、法律的に無知、世間知のない自衛隊員たちが人権侵害に悪用されるだけだわさ。

ま、細川や小泉など、「政治で刑法犯罪も隠せる、やり放題なのだ！」などと妄信した人間では、
もはや旧悪を隠すために、政治権力の乱用のかぎりを尽くして正当化するしかないのだろうが、

だがいくら安倍内閣をあやつって叫ばせても、また天皇皇族系の人間を抱きこんでも、
日本国憲法をみればそれらはすべて間違っていることが証明されている。

日本国憲法の第１０章を守れない人間は、天皇ですら不適格者であり、
また不正行為者なのだから。みてみろ９７条から９９条を。

９６条を安倍がいうなどはもっての他なのだ。

このスレッドを朝から晩まで上げている組織がいるようだが、
国は戦争ゴッコが好きな異常者によってリードされてはいけないものだ。

あまり前にでないこと、自衛隊で十分であること、
日本国憲法の９条等、またスイスやオーストリアなどの例も理解して、
宣伝活動、ネット投稿などは厳につつしむこと。

それに原発問題でも批判されて、現在でも放射能流出が続いている時に、
核を賞賛するようなカキコミも、到底、愛国者のものとはおもえない。

それはまた、あの悪名高い、自民党・世耕弘成が率いてるとネットで批判されている、
「チーム世耕」によるバイトのカキコミ宣伝工作であっても同じことだ。

背景にカネ儲けが介在していればさらに悪質だ。

402 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 13:34:49.02 ID:12lCUvgL

日本国民の多くが反対、米国も近隣諸国も反対、いや世界が反対するであろう。
日本の核武装という妄想はすてて、また核武装のための改憲というような無益
なことはやめてくだされ。

403 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 13:36:53.97 ID:PzAeQsTx

殺生を禁止して無抵抗を貫いたチベットに続いて日本も中国に根絶やしにされるべきだと思います

404 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 13:41:28.98 ID:f2sO1Dyf

その反対してる国々が核を持ってるわけですが・・・
日本が核を持つことを中国や朝鮮は当然嫌うでしょうねｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 14:32:29.94 ID:lfUUPwRd

>>390
>>オバマ大統領ですら核廃絶を唱えている

その演説の翌年、オバマ政権は核開発関連予算を12％増やしていますが何か。
マスドライバーによる大量破壊兵器の開発、小型核に匹敵する燃料気化爆弾の強化にも余念がありませんが何か。

核廃絶を唱えているというのは、テロによる核の使用という現実的脅威のための核不拡散。
つまり、勝者の固定化のための方便。

非核国からの「おまえがいうな」という痛い指摘に対するツッコミ耐性を増すために言ってるだけのこと。

現実をわからんやつが、わかったふうなことをいうな。

406 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 14:48:38.56 ID:12lCUvgL

核武装なんて出来っこないし、やらせないよ。

407 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 14:59:34.39 ID:lfUUPwRd

http://www.youtube.com/watch?v=P4Inhj986AE

408 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/20(土) 16:38:33.64 ID:Fwc5wxjQ

≫406

日本の核武装の行方は北朝鮮・韓国＆中国次第なんだよね。

409 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 16:48:51.89 ID:lfUUPwRd

>>408
困難か困難でないかということをからめて、すべきかすべきでないかという議論をするのがそもそもおかしい。
そもそも論をすれば、核不拡散体制という至極不平等な体制を正当化する根拠はない。

反対派がよく持ち出してくる
「アメリカが許さない」
「周辺国が許さない」
という環境要素を根拠にした議論に付き合う必要はない。

純粋に日本にとって必要か必要でないかを論じればよい。

その結果必要ということであれば、環境要素という障害をどうクリアしていけばよいのかを
テクニカルに考えればよい。

410 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 17:26:06.51 ID:f2sO1Dyf

まず、安倍総理は、菅が超法規的に止めてしまった全原発を
ただちに、超法規的に再稼動させるべきですな

411 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 18:06:12.00 ID:iRmdyxx9

>>410
最終処分の方法も無く、核燃サイクルも無く、プルトニュウムが増えるのに？

で、増えたプルトニュウムで核武装？

412 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 18:26:39.90 ID:lfUUPwRd

>>411
日本の原発はほとんど軽水炉。
基本ぐらい勉強してから書き込めよ。
恥かくだけだぞ。

413 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 20:04:16.88 ID:caeNCnTX

>>408
引用符の打ち方くらい覚えろよ。

414 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 20:41:12.27 ID:lfUUPwRd

>>413
セイロンとは意見の方向性は合うんだが、そこだけはうざい。
全角の機種依存文字使うって2chルール的には非常識。
半角の>を二つ打てばいいだけなのになにがそんなにいやなんだろうか。

415 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 20:48:06.18 ID:9Fq2K9vP

武装しても大国にはたいした驚異はないので税金の無駄

416 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 21:04:04.36 ID:dF4pyNbZ

フッフッフッフッDAI GAME
どれがいい？どれにする？
フッフッフッフッ時代の流れにインプット

思考奪取

もしもしー。
もしもし、うんうんうんうんうん。うん。

417 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/20(土) 21:51:12.19 ID:Fwc5wxjQ

>>414

苛々して、やってしまった。
いまは反省している。
変えてみた。

418 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 23:18:40.95 ID:s6tI76YU

>>416
DAI GAME?
DIE GAMEの間違いじゃなくて？

419 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 23:38:02.94 ID:HT60Y9jo

>>415
長崎型、広島型（北チョン）、中性子爆弾までなら大した脅威じゃないね
水爆だと話が変わるよ
ロシアですら滅ぼせる

420 ：浅田ますみ・参議院比例区：2013/07/20(土) 23:56:51.15 ID:3N9cZEOB

浅田ますみは、領土・領海を守ります！北海道から沖縄まで全国どの投票所でも「浅田ますみ」と書けます。２枚目の投票用紙には「浅田ますみ」とお書きください。 http://youtu.be/OfkN8pN9f28

421 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 00:02:05.21 ID:KlFtFLhV

もののけ姫
千と千尋の神隠し

獅子神様が渡って来る所
データラボッチ

ユニコーンの服部
大迷惑働く男

俺が排水溝の中

あの人たちどっちかやー？

422 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 00:27:09.61 ID:WFTWe8M+

>>414
中二病なんだろｗ

423 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 00:40:59.43 ID:NnAVZ7YP

>>369
マッカーサー発言のどこがねつ造なんですか？　具体的に答えられるの？
それとも日本が侵略戦争したことにしないと不都合でもあるの？
お前はチョンなの？　チャンなの？

424 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 00:51:17.62 ID:NnAVZ7YP

>>376
＞日本に核を撃とうとすればアメリカから核攻撃される、すなわち核抑止力があるという簡単な理屈

バカか？　そんな単純な話じゃねーだろ。アメリカに中国が核を撃てばアメリカは迷わず報復できる。
日本に向けて中国が核を撃ってもアメリカが報復するかどうか未知数だと言ってるんだ。それはアメリカも
中国の核攻撃で滅ぶから。俺何かおかしいこと言ってるか？　普通の頭があれば考えることだろ？
核保有国同士の核戦争が一度もないことが事実だ。非核国に対する攻撃は過去に２度ある。おまえの勝手に作った
屁理屈に付き合うつもりはない。なぜなら１００人中１００人が俺のほうが真実を言ってると断言するからだ。

＞日本が核武装しても尖閣問題は解決しない
頭のいかれた自称予知能力者の話は信じないことにしてる。
俺は尖閣問題だけで核武装を論じてるわけではないし、今のままで大丈夫！なんて楽天家でもない。

425 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 01:16:42.10 ID:NnAVZ7YP

>>402
＞近隣諸国も反対

もしかしてその近隣諸国って中国・韓国・北朝鮮・ロシアとか入ってないですよね？
もし入っていたら悪い冗談にしか聞こえないよ。なぜ近隣諸国とあいまいな表現にしたかも
含めて弁解を希望！

426 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 01:18:35.52 ID:NnAVZ7YP

>>415
大国って当然中国は入りますよね？
中国は日本の核武装どころか９条改正にも反対してますよ。なぜですか？
たいした脅威はないんですよね？　どうしてですか？

427 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 01:22:27.90 ID:NnAVZ7YP

>>390
＞オバマ大統領ですら核廃絶を唱えてる

言い方変えると核保有国の中でオバマしか核廃絶を唱えていない。
しかもアメリカは今でも世界一の核保有国。　まるで悪い冗談だ。
オバマは１００％ノーベル賞狙いだなｗ

428 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 02:49:31.87 ID:MNkWKac3

たから言ってるだろ仕掛けてきたのは
向こうだって植民地支配を広められて
かこまれたら君はどうする？そこについて
発言してるか？そもそもどこまでも潰す気できた
アメリカには普通怒って当たり前なんだよ
根本的にアジア全土植民地にしようとした
白人は達悪い！まぁアメリカの経済もあと10年すれば
まもれなくなるよ！何故か軍事費の予算の穴埋めが
資金集めだからね！もうそろそろ金持ちも分かってきたから
金ださないwその上できく。本当にこれから先核をもつことに
反対するのならこの国は本当の植民地になるよ

429 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 04:08:30.46 ID:pVhbODMB

>>428
全くもってその通りだ。
ロシアが南下して満州、朝鮮を押さえられては日本は空前の灯火となりやがては飲み込まれた。
だから、日清、日露をやるしかなかった。
アメリカは日本がとった中国の権益に異をとなえ、経済戦争を仕掛けてきた。
日本に耐える国力はなかった。
もっと、狡猾に外交を進めるべきだったが、そうしたとしてもいずれは負けてた。
石油を止められては日本が近代国家であり続けることは出来なかった。
だから、次は南方に打って出るしかなかった。

しかし、今の日本の力でそれを訴えても通らない。
アメリカには巨大な発信装置がある。
世界中に張り巡らされたメディア網、ハリウッド映画、そしてなにより英語が世界の共通語であるということ。
まともに宣伝戦をやっても、歴史修正主義というレッテルを貼られて負ける。
そうなればなにより、中国に大きな大義名分を与えることになる。

目下の重大事は中国の覇権をなんとかして押さえ込むことだ。
そのためには憲法改正、軍拡、そして核武装しかない。

430 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 05:35:56.93 ID:H8cMlB/u!

>>429
「大侵略戦争を行った日本には、未来永劫絶対に核兵器を持たせない。」
ということが、全世界の共通認識である。
ヤリだけで、丸裸土人が中国核兵器と戦うのか！
憲法改悪、憲法を変えて、また日本から先に発砲したいのか！
これなら、中国にとっても、願ったりかなったりだろう。

いったい、どういう低知能をしているのかネアンデルタール種である日本人は。

431 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 05:52:17.60 ID:ihVGPT45

>>430
＞大侵略戦争を行った～未来永劫核兵器を持たせない。

該当国家、中国、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、イラン、イタリア、モンゴル、マケドニア、ハンガリー・・・・・

432 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 08:02:21.62 ID:yM4BCMXq

>>423
発言してないことを発言したというのだからねつ造だと言われる。

433 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 08:30:13.93 ID:qZ5+9NPQ

＞非核国に対する攻撃は過去に２度ある。
アメリカ以外に保有国がない時代の話だがな。

434 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 08:36:02.14 ID:GpEpQcJw

>>401
その通り

435 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 09:07:18.76 ID:SUxyBN9+

ゴチャゴチャ言ってねぇで、まず選挙に行って来い。

436 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 09:18:02.07 ID:nT+Fueg7

>>424
支那にアメリカを滅ぼすほどの核戦力がないことは無視？
普通の頭があれば日本にも基地を置くアメリカの報復は絶対ないと思わない。

437 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 09:37:37.79 ID:TElBN26G

ごめん
質問させて
初めて比例に個人名書こうと思うんだけど、これ比例って衆議院と違って全国１つなの？
比例に立候補してるなら遠くにいる議員の名前もかけるの？

438 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 09:46:32.73 ID:yM4BCMXq

>>437
比例区の立候補者は都道府県と関係なく政党の立候補者だから、
好きな人物を選んで名前を書けば良い。

439 ：て：2013/07/21(日) 10:10:24.35 ID:lNdfvvV0

徴兵だけは嫌だわ

440 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 10:21:06.36 ID:xql/gvTQ

皆んな知っています。

去年１２月の衆議院議員選挙で、
マスコミ各社に大うその世論調査数字を発表させておいてから
票の集計機械を悪用する、
大規模な不正選挙が行われました。

//www.google.com/search?q=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%80%80%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

//spotlightoncorruption.wordpress.com/tag/clinton-eugene-curtis/

441 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 10:25:33.49 ID:w4HHCYiW

核武装は必要！

442 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 10:29:19.26 ID:TElBN26G

>>438
ありがとう！

443 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 10:39:26.99 ID:HXE73QAb

【拡散】比例ってなーに？【参議院選挙あるある】

◆今回の参議院選挙は、選挙区と比例代表区と投票用紙が２枚あるよ。
　・選挙区　　　　←候補者名を記入。
　・比例代表区　←比例代表候補者名か、政党名、どちらかを記入。

◆Ｑ：比例って、どこに住んでいても、比例代表候補者の中なら誰に入れてもいいの？
　Ａ：良いんです！　（川平慈英さん風）

◆比例は候補者名を書いた方がお得です！（ワタミ攻略法）
　政党の獲得票数＝「政党名を書いた票数」＋「その政党の名簿にのっている候補者名を書いた票数」
　議席数内で、獲得した票数の多い候補者から順に当選。

　ワタミより下の順位の人に入れて、繰り上げよう！
　比例ｵｽｽﾒ：北村経夫（元産経新聞政治部長）、若狭勝（弁護士）

◆比例区自民党候補者情報
http://senkyo.yahoo.co.jp/kouho/p/001/

◆◆よくわからなければ、選挙区：自民党員名・比例代表区：自民党　でおｋ◆◆

444 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 10:44:48.85 ID:yM4BCMXq

>>443
自民党が得票率を上げればワタミも当選するんだから、
その手のデマを振りまくのはやめろよ。

445 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 10:46:25.38 ID:r2LiFsOX

日本の防衛に関係ない海外での戦争、核武装、徴兵制は絶対反対！

446 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:22:47.26 ID:XbwQgQlQ

↑国際相互関係、同盟外交を考えない自己中ド素人平民の考え

447 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:23:26.13 ID:NITpXgKL

憲法改正は必要、核武装は必要ない
原子力潜水艦はあってもいい

448 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:32:37.42 ID:XbwQgQlQ

核は必要
核は持ってるだけで通常兵器の何十倍の抑止力
核は使うためにあるのではない、一発おくだけでいいんだよ
なんでそう毛嫌いするのかね
核保有国に通常兵器で抑止はむり
自国で保有するのがイヤなら、米軍の核シェアリングをみとめるべき
通常兵器をいくつも揃えるほうが金のムダ

449 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:42:01.22 ID:nT+Fueg7

>>448
核保有国の英国はフォークランドに侵攻されたが何十倍の抑止力も
無駄だったんですねｗ

450 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:42:10.41 ID:U9UMmNoc!

戦中復古主義・超国家主義の自民党日本国は、今後、アメリカ合衆国は相手に出来ません。

アメリカ政府は、現在の日本は中韓との冷戦に入ったとの見解を示します。

＞中国や韓国との摩擦を避けるため日本国はＥＥＺを後退させる必要がある
＞遅まきながら日本国が抗議している白樺油田開発では中国が実質支配している海域となっている
＞竹島に関しては既に韓国の領土となっている
＞これを踏まえて日本国は隣国との協調性を発揮しEEZの見直しが必要

451 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:49:43.38 ID:r2LiFsOX

>>446
対外戦争を甘く考えている。ベトナム戦争では韓国は二個師団が駆り
出され、多くの犠牲を強いられ、相手国にも多大な損害と迷惑をかけ
てうらまれている。そのあげくは当時の米国の戦争責任者が後にあの
戦争間違いだったかもしれないなんて言いだす。たまったものではな
いな。日本はこの轍を踏みたくないから９条改憲阻止なのだ。

452 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 11:57:51.32 ID:MNkWKac3

>>450
それはNOだする必要性無し！何故か教えよう
石油は枯れるから採れなくなれば維持する必要性がない
よそ掘る？そんな余力はない！もう崩壊は止まらないよ
理由1、1人っ子政策　2,贅沢禁止例　3金融の引き締め
普通は3つともしては絶対ダメな政策だよ

453 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:10:05.98 ID:MNkWKac3

1子供と言うのは日本のように生活のレベルで
生む人数は決まるからゆっくりやればいい
2贅沢禁止例にしてはこれは一部の経済のストップ
ただの政治家の言い訳のために！こんな政策うつとか
アホすぎる！
3国がこの状況で金融を引き締める＝金は地下に逃げる
国外の信用ガタ落ち、表の貯蓄額の減少
例え日本のようにお金をすったところで経済基盤
＝ブランドようするにトヨタみたいなのね
これがない！企業が全て海外の下請けだよムリムリ

454 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:18:33.37 ID:MNkWKac3

よって経済援助をもらうしかないが
さてここまで出来上がった中国がまた
1から経済基盤を作り出し世界に認めてもらうためには
国外の派遣している！商売からの撤退が必要だし
面子の国がそれをみとめる訳がない
よって国の崩壊は止められない！だから
尖閣や海洋権は引く必要性0

455 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:25:03.42 ID:P/nRoxEF

>>378-379
だからお前個人の勝手な思い込みはどうでもいいって…
ちゃんと客観的に根拠を挙げて説明してくれ

>>424
>日本に向けて中国が核を撃ってもアメリカが報復するかどうか未知数だ
それがどうしたの？
未知数ってことは、当然撃たれる可能性も高いわけで、中国がまともな状態ならそんな無謀なことしない
もしそれを無視するほど狂っていたら、日本に核があっても抑止力にはならない

>非核国に対する攻撃は過去に２度ある
広島・長崎の場合はアメリカのみが核保有国であり、世界で最初に使われた特殊な例だから現在にはあてはまらない
それより後に非核保有国に対する核攻撃がないのは事実であり、これは核の用途が限定的であることと核の傘が有効であることを示す
かわいそうに、屁理屈などと言って逃げることしかできないようだ

>１００人中１００人が俺のほうが真実を言ってると断言するからだ
http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

あと尖閣問題は核で解決できないことは歴史的・軍事的にみて常識なの
少しは本なりネットなりで勉強したほうがいいよ
むしろ俺は、どうやって核で尖閣問題を解決しようとしてるか教えてほしい

さて繰り返すが、どういう計算をして日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)という結論を導き出したのかな
それと日本の核武装が声高に叫ばれるているというソースと、アメリカの核抑止力が落ちてきてる根拠を忘れてるよ
あとぜひ聞きたいのは、お前の素晴らしい核武装計画だな(>>344の最後の段落に対する回答は必須)

456 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:28:48.37 ID:NnAVZ7YP

>>383
＞世界の国のなかで核武装しているのはほんの少数

それは日本ほど核保有軍国主義独裁国家の侵略の危機に直面してる国がないからだ。

457 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:31:27.15 ID:NnAVZ7YP

>>455
＞中国がまともな状態ならそんな無謀なことしない

おまえには今の中国がまともに見えるか？今の北朝鮮はどうだ？
まともじゃない国が核武装してる現状をどう理解するかだ。　

458 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:31:43.91 ID:MNkWKac3

韓国についてはもはや語る価値すらない
行く道をあやまったね！このツケはどこに頼む
日本でしょwでももう認めるわけがないし
日本以外からの融資を募るしかないガンバレや
勝手にって話しです！裏で交渉？ないないできないし
どこからかリークはされる！したらバッシングの嵐になる
表からくるしかないそれ以外は両方の国民が納得しない

459 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:40:34.73 ID:eAmc25db

>>457
まともではない国に核が抑止として働く根拠は？
米国防省は北朝鮮のような国には核抑止が期待できないと言ってるわけだが。

460 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:49:41.68 ID:MNkWKac3

>>459
教えよう！外と中に敵がいるからもし
どうしようもないアホばかりで核を撃ったとしよう
堂々と反政府団体に金の武器の供給ができる
この前のデモ見たよね！あれが銃をもち
政治家を狙うんだよw簡単にボタン押すわけがないよね

461 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 12:49:48.33 ID:XbwQgQlQ

＞それより後に非核保有国に対する核攻撃がないのは事実であり

半分当たってるが半分違う
中国は人が住んでいるウイグル内で空中核実験を何度もやっている

462 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 13:08:39.12 ID:MNkWKac3

>>461
事実だね確かに正解だけどそれが理解できないんだよ
人間の心理性とかヒューマニズムに乏しいのが
リバタリアンによく見られる傾向だよ
こうすればこうなるはわかるけどその先が見えてない
例えば子供ねてて選挙カーが走り起きてしまった
どこの政党だ票は絶対いれてやらない！そのせいで
国や自分の生活がどうなるか考えさえしない
突発的な思考の持ち主なのさ、だから噛み砕いて説明しないと
納得しないよ

463 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 13:19:12.26 ID:AcqHz0ku

>>457

日本人より　
中国人　朝鮮人にどう理解するんだか聞け

.

464 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 13:24:34.12 ID:XbwQgQlQ

ですから有権者であり主権である国民は、政治外交国防についても
つねに広く浅く考えなくてはいけないよ
主権者なのだから自分の国を守る国防意識をもつのはあたりまえ
ステテコ履いてTVの前でサッカーばかりみてたり、道端やスーパーの前で
近所のゴシップ話ばかりしてたりしてたんじゃ、民主主義は衆愚政治につながる
これを補完するのがマスコミの役目なんだけど、マスコミも今は偏狭報道
情報統制ばかりなので自分で情報を取捨選択していく必要がある
こういう点では共産主義の情報統制のほうが優れてる
でもそれは自由を抑圧するやり方

465 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 13:28:29.23 ID:FILlxhoE

核武装をセットにすると、９条の改正が難しくなるので、わざと改正反対しているようにも見える。

９条は世界の大国による分割に日本が参加できないようにする為に作られたものだ。
まず９条を改正して対等になれる道を敷設するべきではないのか？

466 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 15:23:00.53 ID:o04MFP9y

>>465
「世界を分割」しますなんて言って戦争始める馬鹿がどこにいんの？

467 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 15:30:02.21 ID:FILlxhoE

>>466
連合や同盟を組んで世界大戦をやった所は全部。
歴史で戦争の顛末を一つも習わなかったの？
せめて中学は卒業してから物を言おうよ。

468 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 15:49:03.84 ID:r2LiFsOX

中国や韓国とは緊張緩和し関係改善を図るのが外交てものだろうが。それを
改憲・国防軍・軍拡・核武装・対外戦争を可能にする・徴兵制じゃ緊張激化
と軍拡競争になっちまう。限定的でも本当に戦争になったらどうするんだ。
それに財政がきびしいのにどこから軍事費を捻出するのだ。民生を削り国債
乱発と消費税増税か。いい加減にしてもらいたい。

469 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 16:22:54.41 ID:FuVdowYH

？

470 ：また失業。うつ病49歳独身男の孤独：2013/07/21(日) 16:23:28.63 ID:FuVdowYH

http://nekomiyashiroichi.blog59.fc2.com/blog-entry-1099.html

　最終目標：
　　　　地球上のあらゆるものの恒久平和。
　　　　貧困も暴力も差別も無い世界の実現。
　　　　生けとし生きるもの全ての基本的権利の保障。

　　当面の目標:
　　□　貧困の撲滅
　　　　　　□　「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を
　　　　　　　　　有する。」
　　　　　　　　（日本国憲法では、第25条1項）
　　　　　　　　を実現する。
　　　　　　□　ホームレスを生活保護化する。(ホームレスを無くす。)
　　　　　　□　生活保護の基準の大幅緩和と就職への手厚い誘導
　　　　　　　　(例:職業訓練など)
　　　　　　□　最低時給を1000円にアップする。

471 ：在日特権絶対反対：2013/07/21(日) 17:14:42.81 ID:m0G79b1k

韓国の味方をする輩が日本には沢山いるので、まず其の連中を国外追放しなければ
　親韓は半島人、在日、売国奴と３種いるのでめんどいです

手始めに、在日特権を無くす事からはじめましょう
　　在特会を応援するのです　２ＣＨの親韓反日を叩きましょう

472 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 17:39:48.99 ID:ihVGPT45

戦勝国民特権からズルズル続いてる、馴れ合いだと思うな。

完全撤廃する人は火中の栗を拾う覚悟がいる。

473 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 17:39:56.48 ID:pVhbODMB

>>459
>>まともではない国に核が抑止として働く根拠は？

そもそも神でもないんだから、コントロールできない他国の行動を予測するなんて無理。
100％の抑止を証明せよと迫り、それが出来ないと「だったら抑止力はないんだな」と返す。

詭弁論法なんだよな。

核を持っていて反撃にあう可能性のある国と、その可能性のない国。
どっちが核攻撃のハードルが高いか自明だろ。

474 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 17:52:49.94 ID:eAmc25db

>>473
100％の抑止を証明せよとどこの誰が迫ったの？
抑止となる根拠は何かと尋ねてるだけだろ。
国の存亡をかけて挑んでくるキチガイ国家に核は抑止にならない
と米国防省は言ってるのにお前は何も説明できてないな。

475 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 19:05:22.74 ID:XbwQgQlQ

ヒント：
中国は自国の人命すら惜しいと思わない。
アメリカ人は国民を犠牲にしたくない。
日本人は戦争するくらいなら、降伏する、逃げるという考えが多い（逃げ場ないのに・・）
中国・北は日本の財産を根こそぎ、できれば無傷でほしいと思っています。
中国は３０年後には日本という国家は消えているという戦略を策定しています。

476 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 19:08:39.33 ID:MNkWKac3

>>474
そもそもだけど核に対しては100%を
目指すのが当たり前なのだけど
1発で首都が吹っ飛ぶのだから撃たせる
ては駄目なのです何度も書きますが
人間は対等な立場にあってこそ
まともな話ができる!日本は経済大国であり
平和を誰よりも訴えねばならない
その為に最低対等の立場にせねばならない
日本がもう一度戦争などまして徴兵なんて
絶対阻止しなければならない

477 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 19:29:46.17 ID:pVhbODMB

>>474
>>抑止となる根拠は何か
核の撃ち合いになれば勝者はない。
それだけのことだ。

>>国の存亡をかけて挑んでくるキチガイ国家に核は抑止にならない
>>と米国防省は言ってるのにお前は何も説明できてないな。

それはテロ集団との非対象戦争においてだろ。
そうでないというなら原文のソース出してみろ。

それに「抑止力にならない」といくら言い張っても、
敵だけが核を持っている現状を受け入れるべき理由になってない。
まったくの空論だ。

撃たないという場合を考えても、敵だけが持っている状況を容認すれば
我が国は一方的に核の恫喝を受けることになる。

核武装以外にこれを回避する方法があるのか？

478 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 19:34:31.54 ID:eAmc25db

>>476
核に限らず100%抑止できる兵器などこの世に存在しない。
徴兵が出来ない国も存在しない。
そもそも改憲すると徴兵って短絡的で話にならない。

479 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 19:42:42.46 ID:GpEpQcJw

そうだったのか

480 ：sage：2013/07/21(日) 19:45:47.33 ID:GpEpQcJw

でも、どの話が本当なのか？

481 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 19:55:00.13 ID:eAmc25db

>>477
「米国国家安全保障戦略
「報復の脅威に基づく抑止は、自国民の生命や自国の富を賭けて望んで危険を冒そうと
する『ならず者国家』の指導者には働きそうもない」
http://www.state.gov/documents/organization/63562.pdf

482 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 21:56:57.47 ID:AcqHz0ku

自民党大勝利　憲法改正原子爆弾所持　原発推進　消費税10パーセント　尖閣列島に軍事施設

しっかとたのんだぜぇ。

.

483 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 22:03:02.55 ID:o04MFP9y

>>467
＞連合や同盟を組んで世界大戦をやった所は全部。
＞歴史で戦争の顛末を一つも習わなかったの？
＞せめて中学は卒業してから物を言おうよ。

有り得ない。
そんなことを本気で言っている無能がいることが信じられない。
全て自衛権の行使として戦争を始めているよ。
例え難癖だろうとね。
「これは侵略だ。文句あるか！！」なんて言う馬鹿な国はお前の脳内にしか存在しない。
お前は無能だ。呆れる程無能だ。
だから憲法改正しないと国が守れないだのと言い出すのだ。
お前は現行憲法を読んだことがあるか？
憲法の基本書を読んだことがあるか？
ないだろう。
背伸びしても分かる。
お前は無能だ。

484 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 22:05:54.05 ID:KlFtFLhV

なっるほどわったしの蝶番

誰かがいいやいいやいいやいいやいいやいいや
夢に誰かが出た非現実現実が無い夏の海で目隠しをしてすいか割り。

485 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 22:10:10.06 ID:P/nRoxEF

>>449
お前の言うまともとはどういった状態を指すのかわからんが、核による報復を恐れないほど狂った国にはいかなる核抑止力も通用しない
それで、ほかには反論も回答も何もなしなの？
俺の反論はすべて認め、お前の主張の根拠は何も説明できないということなんだな

>>473
100%の抑止など存在しないものの説明を求めるのは、核武装論者のほうである
彼らの主な主張の一つはアメリカが100%核報復するとは限らない、といったもの
ちなみに、ID:NnAVZ7YPによると日本が核保有したら中国は絶対核を使用しないらしい(>>215)

>>477
そもそも最初の質問は、「まともではない国に核が抑止として働く根拠は？」
なのに「核の撃ち合いになれば勝者はない」って一般的な核抑止力の根拠を述べても的外れ

>敵だけが核を持っている現状を受け入れるべき理由になってない
日本にはなくても、同盟国のアメリカにはある
ならずもの国家に対し、アメリカの核は抑止にならないのに日本の核はなる根拠は？

486 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 22:46:34.53 ID:XbwQgQlQ

「邪魔をすればアメリカ主要都市に同時に２００発落とす」と脅しつつ
周辺の弱い国から侵攻していくのが中国のやり方
でもそれをやるためにはアメ以上の軍事力がいる
だから中国は核ミサイルを揃え終わった現在、
通常兵器のアメリカ凌駕（原潜、ステルス、サイバー、宇宙空間、未知の新兵器）
を目指してる
怖いのは国の人口も軍隊の人口も圧倒的に多く共産国なので
兵士が１０万人死んだところでなんとも思わないところだ
だからといって降伏して、財産没収され処刑され人体実験され、
あるいは奴隷として強制連行されたくはない

487 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 23:13:26.29 ID:P/nRoxEF

>>436
都合が悪いのか、>>424に無視されているので拾っておく
>>424は、おそらく君の言っていることが理解できていない
核抑止における基本的考え方を間違い、あるいは意図的に無視しているから

488 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 23:28:36.29 ID:2fWimCxx

ちょっとしたつまらないジョークなんだけど……
放射能汚染されんでもとっくにありとあらゆるものが汚染されてるから核だって怖くない、
みたいな理由で抑止力無効、とか言ったら面白いかな……

水差して失礼しました

489 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 23:37:07.50 ID:GpEpQcJw

ダメか

490 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 23:46:42.14 ID:NnAVZ7YP

>>474
お前の話が本当だとしても（ウソの可能性が高いがｗ）矛盾がある。アメリカにまず国防省なんてない。
国防総省のことかｗ　核抑止は効かないと言いつつアメリカが一番地球上で核武装してる。
それはアメリカが核を完全廃棄してから言いな。

491 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 23:55:59.08 ID:P/nRoxEF

>>490
ちゃんとソースが開示されているのに、つまらない指摘をしたうえに嘘扱いか…
英語読めないのか？
しかも反論が完全な的外れで恥ずかしすぎ
ID:eAmc25dbは核抑止力そのものの否定などしていない
わざわざそれを強調した表現になっているのに理解できないとは

つか>>455にも答えられないんだね

492 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:05:14.30 ID:vKphsCco

>>491
日本の核武装賛成派は核抑止力のことを言ってる。
核抑止を否定しなければこの考え方にも一定の理解を示せるはずだけど？
中国の核先制不使用の廃棄なんておまえの頭ん中にないだろ？知ってるか？

493 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:05:23.44 ID:rnrKK6Rf

選挙に出て欲しい意見だらけだ

494 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:10:10.06 ID:rnrKK6Rf

後は、信ぴょう性だけれど、、、

495 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:15:07.79 ID:9dAAb6MB

なんつーかなー……核抑止の話は、核単体でしちゃいけないんじゃないかねぇ
その抑止力は小さくないとはいえ完全じゃない、だからこそ他の、サイバー攻撃だのも必要になるし

それに今は２１世紀、冷戦時代みたいに「互いに撃ち合ったら地球は終わり」だから「核抑止」じゃあないでしょ
ミサイル防衛が完成すりゃ「一方的に核攻撃受ける」わけだし

あー、なんかダメだ……どう言えばいいんだか……

496 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:19:38.24 ID:R95Xza5b

>>492
まず、ID:eAmc25dbをうそつき扱いした謝罪からでは？

さて、お前のレスだが、一言でいうと意味不明
核の傘で核抑止力は十分だから日本が核武装する必要はないし、逆にデメリットだらけと言ったはずだが…
記憶力と理解力のどちらが欠けているのか知らんが（両方？）、いい加減にしろ
それと都合の悪い意見や質問の無視もよくない
まずはどういう計算をして日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)という結論を導き出したのか、教えてもらいたい

>>493
それはネタで言ってるんだよな？ｗ

497 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:24:49.26 ID:MhNXuQqZ

まがりなりにも日本は専守防衛が旨だし、無理に核武装せんでもいいだろうけど……
その気になればすぐにでも造れるってのを匂わす程度はして欲しいかな、必要とかじゃなくて

498 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:32:02.46 ID:xqyrQuVO

専守防衛なんて、剣と盾のうち、盾だけ持って戦場に行くのと同じ

499 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:36:39.01 ID:LS71WC7g

>>498
ま、そりゃそうなんだけどね……
その盾が完全なイージスの盾なら文句ないんだが、そうなるにゃあまだまだかかるか……

500 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/22(月) 00:37:09.21 ID:7yqiZar/

>>496

横から失礼。

＞まずはどういう計算をして日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)という結論を導き出したのか、教えてもらいたい

ちょい、ここの住人達が忘れてる観点からオイラが答えを出したいと思い書き込んでみる。

「日本国が核保有したら中国国民(核保有してる国民)が中国政府の対日核使用に懸念を感じる」んだよ。
その懸念とは「日本国に核攻撃したら核による報復をされ身内・家族・財産が業火に包まれる恐怖」ってこと。

オイラが考えるに直接的に中国共産党は核の脅威を感じないだろうな。
しかし中国人民の考えることは別だろう。極端な話「日本国に核使用したらオイラ達が酷い目にあうだろ？止めてくれ！」である。
これが抑止力、平和に繋がるんだよ。

501 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:42:23.85 ID:Z0KDvm3E

>>500
『普通』なら、そうなんだけどねぇ……。
国民の声なんて聞かないどころか、虚偽の情報流して騙して、
万一核撃たれそうになったら、共産党幹部とかだけ、撃たれそうにない場所に避難して、反撃命令……
とかやりそうだからなぁ

502 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 00:46:48.02 ID:R95Xza5b

>>500
その理屈は正しいと思うが、>>215は「絶対核を使用しない」と言っている
直接的に中国共産党は核の脅威を感じないのにな
それに、「日本国に核攻撃したら核による報復をされ身内・家族・財産が業火に包まれる恐怖」は核の傘でも同様である

503 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:27:47.54 ID:vKphsCco

>>502
>>215のどこにそんなことが書いてあるの？　

215+9 ：名無しさん＠３周年 [] ：2013/07/18(木) 02:18:11.08 ID:NQZuIm9o (1/6)
>>188
お前は何でアメリカから押し付けられた９条なんかを必死で守りたいわけ？　そんな些細なものを必死で守るとか完全に自爆じゃん。
９条を保持する意義ってなに？　別に陰謀論とかでなくて今の日本で９条なんぞ国を守る自衛隊の手足を縛り侵略軍とたたかってこい！
と言ってるに等しいんですけど？　別に９条が日本の平和と安全を保障してくれるわけでないことが証明されてるわけだし。
自国の被害を最小限にするために核の抑止力を使うと言ってるんだよ。日本が核保有しなければ中国が核を使用しないなんて
なんで言いきれるの？　現に中国は国防白書から核の先制不使用をなくしてるよ。　おまえは核抑止力って知らんの？
別に俺の妄想じゃなくて国際的に認知されてることだから

504 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:30:01.07 ID:uRFZSsV1

悪魔が住んどっただ。
野菜

ブラックライト
フライトシミュレーション

505 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:32:32.00 ID:QOmiOpFP

>>501
それはないスパイがいるからね
世界が黙ってるのは国内だからだよ
これが他国なら情報だした時点で
中国は攻撃対象になるよ間違いなくね
それでも核のボタン君は押すかい

506 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:34:06.49 ID:vKphsCco

>>496
見解の相違でしょ。中国が相手ではアメリカの核の傘だけに国防を頼るのは冒険だと言ってる。
だから日本も核武装するべきだと言ってるだけだ。　お前はアメリカの核の傘だけで十分だ！と言ってる。
だから何？　お前がどんな屁理屈こねようと俺の意見は変わらないしこれからも自分の考えを表明するよ。

507 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:40:54.12 ID:QOmiOpFP

その見解の違いがねじれだよ
これの賛成の人数増やすつもりなら
議論しないとね!絶対に変えないと言う
主張はそもそもダメなんだよ
その中でどこを妥協するかが重要なのですよ
方法探る努力せずに相手を潰すのが
民主主義かい?違うよね!ないなら独自の
新しいやり方を探すのも手だよ

508 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:43:30.29 ID:vKphsCco

>>507
核武装するかしないかだ。　その中間とって核ミサイルを真っ二つにしたものでも配備するつもりかｗ

509 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:45:40.23 ID:AAYCDSS/

>>505
んー、私ァ押す立場にゃあないからねぇ……ってのはどーでもいいとして
とりあえず『国民のことを考える』ってのは九割九分無いと思う

510 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:47:38.35 ID:QOmiOpFP

違うだい3の方法もある!例えばシェアとか
共同保有とか道は色々ある
持つ持たないの話では解決は絶対無理
意思が強固過ぎるんだよ

511 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 01:53:27.81 ID:QOmiOpFP

最悪NOになるとしても
どこかが持たなければならないんだよ
それが同盟国か日本かの話
他国に持たせて私たちは核は持ってませんと
言い張るのか?それとも責任を持つのか
もう一度考えてくれと言う意味だ

512 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 02:06:22.94 ID:QOmiOpFP

>>509
そもそも論だけどその反日する中国の政治家は
どういう思想で動く人間だい?頭おかしい
精神異常者かい?けっして違う超個人主義者さ
反政府勢力の弾圧押さえるのはなんで?
反乱意識の徹底処罰はなんで?
ネットを監視するのはなんで?
情報操作するのはなんで?
隠蔽するのはなんで?
いいかい大きく見せようとするのは臆病だからだよ
だから自分さえ守れたらいい!そんな人間が
ボタン押す意味わからないはずがない

513 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 02:06:48.89 ID:vKphsCco

>>510
アメリカの核ミサイルを日本の領土内に配備してその発射権限が確実に日本にあるのなら
独自核武装と同じ意味を持つ。　大きな前進だ。これには賛成するよ。別に妥協したつもりはないけど。

514 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 02:13:37.52 ID:QOmiOpFP

まだ文を理解出来てないね同盟国は
アメリカだけかい?もっと一杯あるはずだよ
同じく中国が脅威の国がね

515 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 02:20:54.76 ID:QOmiOpFP

いいかいこの脅威になぜ1国で立ち向かう
必要性あるの?アメリカを黙らせる
方法なんてかんたん民意だよ
国レベルのね!これが連合ならどうだい?
いくらでも広がるでしょ(^^)

516 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 02:40:21.71 ID:QOmiOpFP

もっと言えば経済協力相手の国に配慮した
協力はやがて実になるんだよ
これ踏まえた上でTPPは本当に中野さんの
言うように得はないかい?あの人経済しか
見てないんだよ!そりゃ損もあるさでも得が
ないとかあり得ないんだよ
そもそもそこに生きてる人がいる
なら同時に歩む事の中で大きく儲けるようとする
ならば日本と中国に大差なんてないんだよ

517 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 05:14:17.68 ID:Vjj2Amp/

>>512
確かにそうだろうし、ヤバくなったら一も二もなくスタコラサッサと逃げ出すんだろうけど……
発射命令だけ出して他人に全責任押し付けていく、ってのも絶対に無いとは言えないよなぁ、困ったことに

最悪の場合を考えなくちゃいけないっていうのは面倒なもんよ……

518 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 06:16:04.61 ID:JlgmNK8P

>>506
だからデメリットは考えないのか？
数発の核で日本の機能を破壊できる中国が日本が核保有しても核を使用しない
保証なんてないんですが。
英が核保有しても結局米国の核無しではソ連を抑止できないと考えたのは自国の
核に対する脆弱な地理的特性からなんだが。

核戦争に勝者はないと言われたのは米ソ冷戦時代の話だぞ。

519 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 06:27:43.01 ID:5VNjuvYL

>>518
仮に核武装したくても、非核三原則が邪魔だしねぇ……

今は、使う使わない以前の勝負だよなぁ
いかにして一方的に核攻撃できる状態を作るか、が重要じゃない？

520 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 08:03:27.00 ID:S8uAwOz0

今回の選挙は不正問題が一番の焦点だと思う

ワタミ擁立の自民がこんなに通るわけがない

誰に街頭インタビューしてもブラックワタミの自民は支持しない　http://

521 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 08:08:00.78 ID:JMQFpm1g

ブラック企業は朝日新聞とか毎日新聞とかだと思う
歴史を捏造でっち上げして日本人に暴力をふるう
被害妄想誇大妄想の危険な人たち

522 ：♪改憲まんせー♪：2013/07/22(月) 08:35:17.35 ID:tWlPQW3g

>仮に核武装したくても、非核三原則が邪魔だしねぇ……

選挙で自公が勝ったし、維新やみんなも入れれば、
三分の二を超えただろ。
さっさと９条は止めろ。
非核三原則なんて、実態は、すでに日本にいるアメ軍が
核兵器を持って、横須賀や佐世保などの軍港に停泊してるのが
事実なんだから。さっさと止めちまえ。
あと３年は国政選挙はないんだからさ。
もう自民の思うとおりの「普通に戦争できる国」になろー。

523 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 08:43:35.10 ID:JMQFpm1g

国民は拉致されたまま
領土は占領されたまま
尖閣を狙ってるし
マスメディアは他国の工作員に飼い慣らされ反日報道ばかり
政治家官僚も飼い慣らされた犬だらけ
スパイ天国
今は物凄く危機的状態だから
憲法改正やスパイ防止法とか成立するまで安倍の独裁でもいいんだよね

524 ：♪改憲まんせー♪：2013/07/22(月) 08:47:33.85 ID:tWlPQW3g

>憲法改正やスパイ防止法とか成立するまで安倍の独裁でもいいんだよね

まあ普通選挙で選ばれた自民の党首が首相になってるのは
独裁じゃねーよ。
少なくとも共産党一党独裁の中国よりかはマシだ。
そんな恐怖の中国が日本の領土を取ろうとしてるんだ。
少なくとも９条はやめて、正規軍を持つのが普通まっとうの国家だ。

525 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 08:47:39.45 ID:JMQFpm1g

中国崩壊軍部暴走の危険

526 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:03:39.46 ID:yydELqeu

憲法全面改正とか９６条先行改正とかいいから９条改正（というか削除）に専念してもらいたい。
核武装とか余計なところに流れないで軍保持に集中してほしい。
そんな思いで今回は自民に入れた。
今回獲得した勢力を以て憲法改正の発議すらしなかったら、もう二度とと自民を支持しないからな。
がんばれ安倍総理！

527 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:05:57.23 ID:dgKg5GQk

発議できる2/3以上の議席がないのにどうやって発議しろと？

528 ：♪♪：2013/07/22(月) 10:08:45.05 ID:tWlPQW3g

まーそー言わずに次回もよろしくな。

たしかに９条だけの改憲でいいよな。

それ以外の国内向け条文は今のケンポー　よーでけとるもんな。

ぐわんばりまっす。byアベちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:14:58.88 ID:GRKHbJeC

正確に言うと９条２項の改正による軍保有の明確化。
これさえやってくれれば、敵地攻撃も核保有も可能になる。

放置しておいても中国は緊張を高めてくるし、海保と漁船の衝突なんていう事態は必ず起こる。
96条その他はそういう緊張がたかまって、国民が中国の脅威に対する意識を高めた時点で
一気にやればいい。

530 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:17:47.91 ID:T0iKWXXo

アメリカは、日本の軍国化を止めにかかるよ。
その時、自民党はアメリカに従い鉾を納めるのか、アメリカに逆らってでも軍国化の道を行くのか？

531 ：♪♪：2013/07/22(月) 10:20:22.99 ID:tWlPQW3g

>アメリカは、日本の軍国化を止めにかかるよ。

アメの意向と日本国民の意向が違うことになれば
日本はまた選挙して民意を問うことになる。
それで改憲派（富国強兵派）が勝てばいいのさ。
そのようになるように、ここで議論を深めてくれ。

532 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:26:21.62 ID:yydELqeu

９条改正さえ突破すれば現行９６条は却って味方になってくれる

>>527
改憲派の連携に期待
もしこの絶好の機会に連携協力できず何もアクションを起こせなかったら
自民党のみならず日本の保守政治家全体に失望する
議会政治くそくらえ派になるよ

533 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:30:43.83 ID:yydELqeu

>>530
日本の完全な再軍備は必須だと思ってる
たとえ台湾が反日なろうとアジア全体で反日の嵐が吹き荒れようと
日本は再軍備を断行すべきだと思ってる

534 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:31:58.30 ID:vmdEQyWe!

>>532
マジで？

Ahahahhahaha,
そういう低知能な日本を、もうすでに世界は相手にしなくなって来ている。

535 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 10:47:58.08 ID:4PH7vdV8

軍国化だの戦争だの、そんな過激な話じゃなくてさ、口で言っても聞かない連中にもしっかり伝わるような事がちゃんとできるようになればいいワケで

536 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 11:07:11.22 ID:GRKHbJeC

>>518
>>中国が日本が核保有しても核を使用しない保証なんてないんですが。

それが何の論拠になるわけ？

537 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 11:11:41.76 ID:dgKg5GQk

>>536
キューバ危機って知らない？

538 ：♪♪：2013/07/22(月) 11:20:34.58 ID:tWlPQW3g

>口で言っても聞かない連中にもしっかり伝わるような事がちゃんとできるようになればいいワケで

そんなうまい方法があるのなら教えてくれ。
ないからこそ、世界の諸国は自国を守るために
軍隊を持ってるんだよ。
日本も持って当然だよ。

539 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 11:23:30.02 ID:1R7G6z3d

シャゴホッｄげふんげふん

核持ってりゃ攻撃されない大丈夫、ってんなら冷戦にはならんかった、っと

540 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 11:30:10.74 ID:HbWteO3t

日米同盟と中国の軍事力が逆転する日に備えて、日本はアベノミクスで経済力を回復し、日米同盟の深化を図る必要があります。そんな時に「米国の押し付け憲法は撤廃だ」と語ることが果たして賢明なのか否か

541 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 11:42:51.13 ID:2TANdVO/

>>538
えーと、そのために軍隊持つってことで、軍国化や戦争を前提にせんでもいいでしょ、ってつもりだったんだ
言葉足らずで申し訳ない
……後者は想定しておかにゃならんけど

542 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 13:47:57.34 ID:vKphsCco

>>518
中国が日本に核を使用した場合しっかりと報復できる体制を整えておくことが重要なわけだろ。
中国が核を使用する可能性がある以上は核武装は絶対に必要。

543 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 14:36:07.71 ID:QOmiOpFP

>>517
それがないんだよ絶対逃げられない
1人1人捕まっていくよ
オームがいい例だあれは洗脳だけど
こちらわ違うまず飛行機は絶対に飛べない
どこの国も受け入れない!飛んだとしても
戦闘機がきて国に戻れだよ!世界を敵にまわして
生きてられるとでも?それに家族巻き込むか,
ありえないね

544 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 14:48:30.97 ID:LS71WC7g

>>543
天網恢々粗にして漏らさず、かぁ

まぁ、あんだけ広いんだから辺境にでも逃げるとか？

545 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 18:23:36.96 ID:JlgmNK8P

>>536
中国は先に攻撃すれば勝てると思えば核を使用する。
数カ所攻撃すればいいだけだからな。
>>542
国土が狭く報復できる体制が整えないから英は米と共同防衛の道を選んだんだが。

546 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 19:07:13.70 ID:mwrkj0Kh

>>522
すでに退役し廃棄が決まった核を在日米海軍が横須賀や佐世保に
持ち込んでるソースは？

547 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 19:23:51.29 ID:ntxBdSSm

>>545
早くミサイル防衛推し進めないと、元から無い判断力をさらになくした奴らが自棄になって発射した核でヒドい目に遭う！
……のか？

548 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 22:01:52.05 ID:Hd+441L/

今回３分の２確保に失敗したから改憲は遠うのいたと言う見方もある。
まして対外戦争や核武装そして徴兵制のような極端なものを出すと完全
にポシャルと言われている。

549 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 22:15:02.97 ID:bnb1NNh0

「第183回国会　参議院　本会議投票一覧」
半年間の参議院本会議における投票採決の結果を、政党別、個人別にまとめました。

良識の府、参議院の採決方法は、押しボタン式投票の他、記名投票、起立採決、異議の有無を諮る方法があります。
押しボタン式投票と記名投票の結果は、インターネットでも公開されています。

あなたが投票した政党、候補はどうでしたか？
それに選挙が終わってから投下したのにも意味があります。各自よく考えて下さい。

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2972511
Pass：183
※サンプル画像は参議院のねじれ具合が分かりやすいよう加工済です。
http://s2.gazo.cc/up/15516.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15517.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15518.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15519.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15520.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15521.jpg

550 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 22:35:01.36 ID:T4uMlVAm

核の傘を理解してあげてください
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CB%A4%CE%BB%B1

551 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 22:39:45.02 ID:A9VjNbkX

中国韓国留学生の高額支援を止めるべき　日本で学力を付け兵力に応用し日本を攻撃
日本の税金で日本を攻撃　世界が笑う日本のお人好しバカ

552 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 23:03:16.12 ID:vKphsCco

>>545
＞国土が狭く報復できる体制が整えないから

ときどき国土が狭いから核保有できないとか訳わからんこと言う奴がおるけど
スレを過去ログからさかのぼって勉強してきてくんねーかな。
そのくだらない屁理屈は論破されてるから。

553 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) 23:26:18.19 ID:R95Xza5b

>>503
書いてあるよ
>日本が核保有しなければ中国が核を使用しないなんてなんで言いきれるの？
＝日本が核保有すれば中国は核を使用しないと言いきれる

>>506
>>290の「俺様が言うのだから間違いない！というレベル」なのは、お前自身のことじゃね？
俺の反論や質問にまともに答えず、ただ俺は正しい！と叫ぶのみ
見解の相違だの屁理屈だの言って逃げずにちゃんと答えろよ
それと、ID:eAmc25dbをうそつき扱いした謝罪は？

>>542
今でも報復できる体制はありますが…
で、日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)根拠は？

>>552
具体的にどこでどんな指摘されてるの？
つか相変わらず読解力低いのか、意図的に誤読してるのか…
別に>>545は国土が狭いから核保有できないとか言ってないだろ

554 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 00:18:42.19 ID:19XA8lSS

>>553
もともと、核武装反対派の言い分には現状で問題がないとする言説が含まれる。
例>>核の傘で核抑止力は十分だから日本が核武装する必要はないし、>>496
ここで反対派には問題がない理由の立証責任-①が生じる。

>>>日本が核保有しなければ中国が核を使用しないなんてなんで言いきれるの？
>>＝日本が核保有すれば中国は核を使用しないと言いきれる

>>215を書いたやつは「AしなければBはおこらないのか？」とたずねているだけであり、「AすればBがおこらない」とは言っていない。
強引に相手の言説を捻じ曲げ、相手の言説として捏造している。
これはストローマン論法による詭弁である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

そしてその捏造した言説に対して

>>で、日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)根拠は？

などと根拠を求め、そもそもの立証責任①を相手に転嫁している。
これは、反語による詭弁である。
http://ronri2.web.fc2.com/kiben14.html

しかもその根拠の求めかたが、

>>日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない(>>215)根拠は？

絶対○○が起こらない根拠などと、
未来においてある事象が絶対に起こりえない証明などという不可能を強いている。
そんな悪魔の証明を要求すること自体不当であり。詭弁である。
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html

はい論破。
結論、おまえの言い分は卑怯で稚拙な詭弁。

555 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 00:31:31.35 ID:yZh/6N2J

>>553
核抑止力は現在でも有効に機能してることが証明されてますけど何か？
今でも報復できる体制ってどんな体制ですか？　中国に核攻撃されてるのに
航空自衛隊の決死隊が通常爆弾つんで低空で北京まで突っ走るとか止めてほしいんだけどね。
それ報復とは言わないよ。その際の報復とは核ミサイルで北京を蒸発させる以外にない。

556 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 00:37:51.28 ID:nBtAhf3v

>>555
>その際の報復とは核ミサイルで北京を蒸発させる以外にない
北京市は四国ほどの大きさである事を理解出来ているのかな

仮想敵と見なしている国の、国土や都市の大きさすら知らぬまま
核報復からの抑止を語るというのは、あまりに稚拙ではないかな

557 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 00:57:41.94 ID:19XA8lSS

ID:R95Xza5bがあまりに典型的な詭弁の例だったので、>>553をもって丁寧に論破した。
基本的に反対派の論法はこの域を出ない。

もともと、核武装の議論において、反対派に勝ち目はない。
なぜなら、現状の核不拡散体制は明らかな不平等体制であり、
命の危機に対する不平等という普遍的に悪といえるものを肯定することは不可能だからだ。

保有国は非保有国を核攻撃、核恫喝することが物理的に可能で、その逆は不可能であるという、
不平等で不条理な状態という問題の本質には触れず、「これ以上拡散させない」という点にすりかえたに過ぎないからだ。

そういう不平等を完全に解消する実効性のある方法(即ち完全なる核廃絶の方法)の提示なしに、
「○○したって十分とは言えない」「○○すればこんなデメリットもある」と主張したところで、
本質的な問題に切り込んだわけではない。
問題を一部に矮小化しただけだからだ。

核武装反対を唱えるひとたちには、この本質的な問題に、詭弁を使わずに切り込んでもらいたい。

北京の大きさがどうとかこうとか。
それも>>554で指摘した詭弁だ。
「十分とはいえない」ことを「してはいけない根拠」として用いるのは不当だ。

558 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:03:19.42 ID:73/DmgmO

>>557
核の傘があるから日本は核武装しなくていい
核恫喝はされても無視すればいいだけ

559 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:04:14.09 ID:yZh/6N2J

>>556←こいつ何でこんなくだらない言いがかりつけてくるんだろ・・・・・・

北京とは天安門広場や中南海のことですよ。　これで満足ですか？
たとえどれだけ国土や都市がでかくても現状で最強の破壊力を持つ
核兵器を装備することに何ら変わりない。

560 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:08:34.90 ID:73/DmgmO

>>557
不平等体制を打ち破る必要があるのか？
核攻撃も恫喝もアメリカの核の傘で日本に対してできないわけだし

561 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:12:46.55 ID:yZh/6N2J

>>560
核武装国・中国が尖閣でのあの行為に出ておまけに国防白書からは核の先制不使用の記述を消し去った。そこで出たお前の結論は
「核攻撃も恫喝もアメリカの核の傘で日本に対してできないわけだし」ということでいいんだな？

562 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:15:59.47 ID:73/DmgmO

>>561
そういうこと

＞核武装国・中国が尖閣でのあの行為に出ておまけに国防白書からは核の先制不使用の記述を消し去った。そこで出たお前の結論は
何言いたいの？この一文

563 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:18:47.38 ID:19XA8lSS

>>558
ディベートの基本がわかってない。

>>核の傘があるから日本は核武装しなくていい

中国はアメリカに対する核報復能力を持つ。
アメリカが何百万人のアメリカ人の命を危険にさらしてまで、必ずしも日本の意思に沿う行動をするとは限らない。

核恫喝を無視すれば撃たれないという保証はない。

564 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:22:16.38 ID:19XA8lSS

>>560
>>核攻撃も恫喝もアメリカの核の傘で日本に対してできない

そう発言した時点で、「できない」ということの証明義務が生じる。

565 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:23:08.62 ID:73/DmgmO

>>563
＞アメリカが何百万人のアメリカ人の命を危険にさらしてまで、必ずしも日本の意思に沿う行動をするとは限らない。
その通り…ともいえる

核の傘理論
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CB%A4%CE%BB%B1

566 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:28:17.53 ID:19XA8lSS

何かを主張するための根拠として「将来的に○○は起こりえない」などということを持ち出した時点で、その論は破綻する。

なぜなら、発言の時点で発言者は「将来的に○○は起こりえない」ということの証明義務を負うことになるからだ。
まず、神でもない限り将来の予測は不可能。～ないの証明は前述のとおり悪魔の証明であり不可能。

よって、破綻。
要するにディベートの基本すら理解してないアホ。

567 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:38:00.71 ID:19XA8lSS

>>565
そのリンクに書いてあることはおおむね以下のとおり。

A=中国による日本への核攻撃
B=アメリカによる報復
として
将来AならばBが必ず起こるかどうかは不可知。
と同時にAならばBが起こらないことも不可知。
したがって、核の傘は有効でもあり、有効でもなし。

有効でもあり、有効でもなし。
そんなものに国の存亡を預けることはできない。

568 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:44:42.31 ID:73/DmgmO

>>567
Aが選択された後に
Bが選択されるかされないかわからない
なのに中国の存亡をかけて日本に核を撃つだろうか
おそらく撃たない
だから核の傘は有効である

569 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:01:32.99 ID:19XA8lSS

>>568
>>なのに中国の存亡をかけて日本に核を撃つだろうか
>>おそらく撃たない

おそらくとしかいえないものを核の傘の有効性の根拠とし、
それをさらに独自核武装反対の根拠とする。

論に穴がありすぎて話しにならない。

570 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:06:49.14 ID:19XA8lSS

おれの書いたレス全部をもう一度丹念に読んでみ。
核武装反対派が論理で戦おうとすることがいかに無意味かよくわかるはずだ。

いっそのこと、
「日本人は滅ぼされる危険を冒しても、相手を滅ぼすような非道な能力を持たない道を選ぶべきだ。それが人の道だ。」
とかなんとか、感情論に訴えたらどうよ。

571 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:07:06.56 ID:73/DmgmO

>>569
おそらくといったのは
中国が日本に核を撃ってもアメリカは報復してこないだろうと思った場合に核を撃ってくるから

しかしwikipediaにも記載してある程度の核の傘理論が理解できていない
共産党ではなかろうから
おそらく撃たないのである
共産党がとんでもなくバカであれば話は別だが

572 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:22:21.91 ID:jHZ0uaVC

あれだけ説明してもこれか抑止力がないのなら冷戦なんて起きないし代理戦争もないよね
撃ったら終わりなんだよ稚拙な理論ぶち上げて
ソースはエロサイトアホすぎる
どちらでもないなんてから不確定な者に
国の存続まかせられないとかW

573 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:29:21.72 ID:jHZ0uaVC

ならきくがアメリカに領土問題あるとでも?
核の傘は無意味W頭おかしいのか?
なら警察も無意味だねW抑止力では
同等の意味だよ!これも無意味かい?
もう一度勉強してこいよ

574 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:35:55.11 ID:19XA8lSS

>>571
だからその論はボロボロだといっているんだが。

wikiにも有効だという説と有効でないとする説、その両論を併記してあるだろ。
その一方をもっておそらく有効であるとし、それを論拠に独自核武装反対の論拠とする。

穴だらけではないか。

核の傘はおそらく有効。
共産党はおそらく馬鹿ではない。

どっちも希望的観測でしかなく、何かの論拠になるようなものではない。

575 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:39:43.06 ID:73/DmgmO

>>574
常識的に考えろ
めんどくさい

576 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 02:50:58.30 ID:jHZ0uaVC

希望的観測のなかから
実績が生まれるのわかる?相当頭悪いのか
君のいってるのは会社経営してもいないのに
希望的観測で出来ないと言ってるのだよ
要はやり方の問題で使い方を正しくすれば
機能するんだよ!ただどこに狙い定めるかで
全然変わってくるんだよ!理解してるか?

577 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 04:27:19.94 ID:Rd8PBBQ9!

>>573
何、言ってるの。
アメリカが、中国の核兵器と戦う危険をおかして日本を守る？
そんなこと、米国市民が許さない。

核の傘というのは、旧ソ連時代の欧州各国に対する言葉だよ。
欧州でも、イギリスやフランスは核を持っていた、
そのうえでの、NATOで使用されていた言葉が核の傘。
かってに、日本にあてはめないでね。

578 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 04:43:17.91 ID:Rd8PBBQ9!

日本が核武装を終えるまでに、中国核兵器が日本本土を消滅させることは間違いないだろう。

579 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 04:53:20.44 ID:Rd8PBBQ9!

核戦争どころか、
今後は尖閣も守りたくない。

戦中復古主義・超国家主義のファシスト日本とは、オバマも首脳会談を開かなくなった。

何で、米国市民が天皇の国を危険を侵して守るのか、ということだ。この低脳土人が

＞中国や韓国との摩擦を避けるため日本国はＥＥＺを後退させる必要がある。
＞遅まきながら日本国が抗議している白樺油田開発では中国が実質支配している海域となっている。
＞竹島に関しては既に韓国の領土となっている。
＞これを踏まえて日本国は隣国との協調性を発揮しEEZの見直しが必要。

580 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 05:30:32.48 ID:TaNO70Lx

>>555
「抑止の効果は、実際には起こらないことによって、消極的な方法で試される。
しかし、何が、なぜ、起こらないかを立証することは絶対に不可能である」
「核拡散の時代は冷戦時代のような安定した状態ではない」
ヘンリー・キッシンジャー

はたして核抑止は機能してきたのか？
この問いに客観的に答えることはきわめて困難である。というのも、核抑止のみならず、およそ
抑止（さもなければ他者がそうするであろうことをさせないこと）は、破綻してみなければ、それま
で機能していたかどうかを証明できないからである。

証明されたことがないのが核抑止

581 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 07:36:42.73 ID:eLlSMi8l

>>557
>現状の核不拡散体制は明らかな不平等体制であり、
厨二病だな。現実は全てを平等にできるほど単純な世界ではない。
国際政治ではむしろその不平等な条件を逆利用する様な
狡猾さが求められる。「不平等です！許しません！」なんて言いぐさが
通用するとでも思ってるのだとしたら、とんだお花畑だ。

582 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 08:47:52.15 ID:19XA8lSS

>>573
>>核の傘は無意味W頭おかしいのか?
>>なら警察も無意味だねW

はい出ました。
ストローマン論法　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

まず、相手は「核の傘は完全な有効性が疑われる」といっているに過ぎないのに、これを「核の傘は無意味」と捻じ曲げ、
「ならば、警察も無意味だね」と極論を展開。これを暴論と指摘することにより、相手を否定する詭弁レトリック。

だから何度もいってるだろ。
独自核武装反対論は原理的に自己破綻していて、無理に正当化しようとすれば詭弁を使うしかなくなると。

議論の基本を学びなおしてから参加しろよ。頭悪すぎ。

>>575
>>常識的に考えろ
>>めんどくさい

論理破綻。議論放棄。お疲れさん。

583 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 08:49:04.13 ID:19XA8lSS

>>576
希望的観測であることを認めるわけだな。
ならば、希望通りにならない事態の可能性を認めることになり、
「その可能性を払拭するために独自核武装するのだ。」という論に対抗できなくなるではないか。
この簡単な理屈がわからんのなら、議論する資格なし。

それに「希望的観測である」と「使い方を正しくすれば機能するんだよ」は矛盾する。
「使い方を正しくすれば機能する」と主張するなら、その証明の責任があんたに発生するが、
これは未来についての証明であり不可能。

あと、もう一つ指摘。
会社経営においての最悪のシナリオは倒産→破産だ。
核に関しての最悪のシナリオは？
そんなもん二つを同列に並べるロジックが説得力をもつと思うのか？

あのなあ、ID:73/DmgmO、ID:jHZ0uaVC。
とにかく反対すると結論を先に決めて、継ぎはぎの理屈を集めて無理につなぎ合わせようとするからそうなるんだよ。

もうちょっと考えてから書けや。
二人とも底が浅すぎる。

584 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 09:03:49.66 ID:19XA8lSS

>>581
>>現実は全てを平等にできるほど単純な世界ではない。

ごもっともな話だ。
この世は所詮、力ある者の正義が通る。
かといって、不平等を是認してもいいという理屈にはならん。

勝つ方法を考えることを放棄してはならん。
現に、核不拡散体制はほころびが見えかけている。
日本ほど核の脅威にさらされている先進国は他にないし、
唯一の被爆国であることもカードにできる。

それに、核保有国であるフランスやロシアの国力はそれぞれ日本の何％だ？
不可能と言い切れることではないだろ。

今は無理でも、「不平等は正されるべき」という大義名分はそう簡単に捨ててはならん。
だから去年、日本は核の全廃に向けた国連決議に署名しなかった。
その意味を考えてみろ。

585 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 09:21:17.92 ID:ai4bJofH

自民党というのは最低最悪の政党。今の不振（財政赤字、未曾有の原発事故、格差、
官僚肥大）もすべて自民党が作り上げたもの。
こいつらを叩き落さなくては日本の未来はない。

586 ：♪♪：2013/07/23(火) 09:36:24.52 ID:ubXwTVDT

●自民党圧勝で、中国や韓国、米国は、安倍首相に注目。
中国外務省の洪副報道局長
「中国は一貫して中日関係を重視している。日本が誠意を示し、
問題の適切な処理と解決、両国関係改善のために努力することを望む」
長期政権への足がかりを得た安倍首相に、関係改善に踏み出すよう呼びかけた。
中国共産党機関紙・人民日報
「安倍政権が勢いに乗って憲法を改正するか、さらに過激な防衛政策を取るか、
隣国との関係をどうするのか」。
同紙は尖閣を巡る対立を念頭に、
「安倍首相が歴史認識と領土問題で強硬な立場を取ったため、
中国や韓国との溝を深めた」
「国際社会は、靖国神社に参拝するかどうかに細心の注意を払っている」とけん制した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/news/world/20130723-OYT1T00231.htm?from=ylist
・・まずは中国が尖閣から船を引き上げろ。それが先だ。
戦争しかけてくるな。中国は日本に土下座して、誤れ。

587 ：♪♪：2013/07/23(火) 09:39:02.66 ID:ubXwTVDT

>自民党というのは最低最悪の政党。今の不振（財政赤字、未曾有の原発事故、格差、
>官僚肥大）もすべて自民党が作り上げたもの。
>こいつらを叩き落さなくては日本の未来はない。

それならなぜ有権者が自民を選んだんだよ。
おまいの妄想じゃ有権者は動かないぞ。
自民とそれ以外の改憲派の政党はさっさと
９条を改憲して、中国と戦える正規軍を持ってくれ。
「戦争のできる普通の国」になろうぜ。

588 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 09:42:56.28 ID:eLlSMi8l

>>584
現実と乖離した理想論は理想論ですらない。
政治というのは妥協が必要な分野。

>>587
>それならなぜ有権者が自民を選んだんだよ。
自民党の得票数は有効投票数の半分以下。
政治制度のために自民党政権が多数を占めた

589 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 09:49:07.88 ID:19XA8lSS

>>588
核の脅威は、もし現実になった場合の結果が重大すぎて
妥協できる分野ではないし、すべきでもないわな。

590 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 09:52:25.28 ID:eLlSMi8l

>>589
現実にならない様にするのが外交。

591 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 10:05:28.12 ID:nBtAhf3v

>>584
>日本ほど核の脅威にさらされている先進国は他にない
結局、思い込みの被害妄想を理由に核武装したいと言っているだけだよね

>だから去年、日本は核の全廃に向けた国連決議に署名しなかった
アメリカの核の傘という理由

不平等を理由にするなら、廃絶の主張の論拠を認める事にもなるよね
>唯一の被爆国であることもカードにできる
のは、廃絶を主張する場合だからね

広島と長崎という惨禍を抱え、非人道兵器であると世界に訴えながら
一方で、その惨禍を拡散し与える主張を並立させるなど
それこそ論理破綻だからね

592 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 10:13:48.54 ID:ykOKGWx6

核兵器は運用の柔軟性に欠ける性質が既に白日の下に曝されているからもう要らない
ＭＤは断固としてモノにすべき

593 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 10:34:16.32 ID:yiW8acDe

威力はあるから、しっかり管理できるなら日本も核武装した方がいいかな
できないならスパッと諦めてミサイル防衛を重視とか
難しく考えたりする必要なんてない話のように思えるのは、さすがに気のせいか

594 ：♪♪：2013/07/23(火) 10:39:26.68 ID:ubXwTVDT

>>588
>>それならなぜ有権者が自民を選んだんだよ。
>自民党の得票数は有効投票数の半分以下。
>政治制度のために自民党政権が多数を占めた

あほか。自民の得票率が有効投票率の半分以下
と言っても、おまえの支持するサヨ党やアホ党は
それより低かったから、自民が第一党になれたのだ。
おまい反省しやがれ。
改憲の党に投票しろ。次はよろしくな。

595 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 11:00:07.51 ID:nBtAhf3v

>>594
>それより低かったから、自民が第一党になれた
自民が積極的に支持された訳では無い事を解っていながら
相も変わらぬ改憲願望を書くしかできないのも、悲しい話だよね

596 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 11:19:31.13 ID:eLlSMi8l

>>594
俺は無党派で左翼政党なんて支持したことないんだが。
それよりも52％程度の投票率で過半数にも満たない自民党が
大勝するような選挙制度は問題だな。
それから俺は改憲には反対してない。ただ、程度の低い
自民党の改正案には反対する。

597 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:18:16.27 ID:O27c1dNp

わたしが一言で総括しよう

～日本には核武装・９条改正が必要か、必要ないか～

必要だ！！

598 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:25:16.61 ID:DU8HhFEB

改憲には元々支持が無く、今回の投票率の低さからも今は自民も相対的にしか支持されて居ない
そして国民投票式なのでどうやっても通らない予感

599 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:44:01.01 ID:ta0SdlMZ

投票率なんて、高けりゃいいってもんでもないんじゃない？国民の全員が全員、政治に興味がある、っていうのもなんか微妙だと思うのよ
５０％前後あれば十分に感じるな、まぁなんとなくだけど

政治に興味ある人らの半分以上が、一番良いと思ったからこその結果だしなー
それに、そもそも『絶対的に支持される』ことなんて、基本夢物語でしかないと思うんだけどな、一部の人除けば

600 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:50:57.87 ID:eLlSMi8l

いや、高い方がいいよ。投票率が低いと民意が反映されにくい。
昔、森さんが首相の時に「寝ていてくれ」と発言して問題になったが、
投票率が低いと組織票を持つ政党が有利になる。俺は無党派だが、
支持政党を持たない層が投票しないことには何も始まらない。

601 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:53:22.93 ID:O27c1dNp

ここは必要か必要でないかを議論するスレなので
通るか通らないかはどうでもよろしい
他スレでどうぞ

602 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:54:21.41 ID:DU8HhFEB

投票率が低いとノイジーマイノリテイーの政治になるからな
在日がやたら力を持ってしまったのもこれが原因

603 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:57:22.29 ID:DU8HhFEB

>>601
必要かどうかは内容によるで、今の所自民党案であれば不要かな
何だかの形で９条改正が必要だとは思うが

604 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 12:58:21.63 ID:hOioQw21

そりゃま、確かに高すぎて悪いこともなし、か
投票率100％で全て同じ党に入るどこかみたいなのじゃなきゃ

必要か不要かの二択なら前者だねぇ

605 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 13:09:01.36 ID:DU8HhFEB

憲法に関してはそこそこシビアにしておいた方がいいだろう
国民の承認についても有効投票の過半数ではなく有権者の過半数にすべきだと思う
逆に、国会の発議はもう少しゆるくてもいいかな、過半数でいいと思う

606 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 15:49:21.45 ID:IvSmpUQq

決定は難しく、提案や議論は易く、ってことね

607 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 16:01:13.95 ID:XboOHSif

>>527
【参議院】計算上、改憲発議に必要な3分の2に達する　共同通信アンケート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374490716/

608 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 17:01:51.71 ID:wgdt1bBZ

しっかしなぁ……
核抑止論のこと語ったり、頭いい人ってのは羨ましいよ……
私ァ表現が下手だったりするんで、もっと分かりやすいのじゃないとダメだねぇ

抑止っつったってその効果を期待する相手も人間、絶対に効果があるとは言えないし……
だったら『どうすれば攻撃されないか』じゃなく、逆に『攻撃されるとしたら何が原因か』で考えればいいんじゃないかねー
その原因を潰していけば、攻撃される可能性は減るわけだし、でもってその原因の中に『核を持たないから』があったなら、迷わず核武装すりゃいい

それくらいシンプルじゃなきゃ頭がついていけないわ……

609 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 18:14:29.30 ID:19XA8lSS

>>590
その外交が破綻した場合に起こるのが戦争であり、その究極の形が核の使用だわな。
日本に核ミサイルの照準を合わせている国が現に存在する。
低い可能性といえども、絶対に受け入れられない事態には可能な限りの備えをして当然。

>>591
>>廃絶の主張の論拠を認める事にもなるよね
認めるよ。しかし核廃絶は日本の意思だけで達成できるものではないし、
未だそのための実現可能なロードマップはない。
核廃絶を訴えるオバマ政権も、例の演説の翌年に核兵器関連予算を増やしている。
そんなペテンが信用できるか。

>>被爆国であることもカードにできるのは、廃絶を主張する場合
そうとは限らん。核の惨禍をもっとも知る国であるから、二度と国民をそのような目に合わせられないと主張できる。

>>592
>>ＭＤは断固としてモノにすべき
ミサイルとミサイル防衛システム。一発あたりのコストの桁が違いすぎて、MDが先に経済破綻する。
技術はものに出来ても、有効な数の配備は日本の国力では不可能。

610 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 18:16:10.59 ID:19XA8lSS

>>608
>>その原因を潰していけば、攻撃される可能性は減るわけだし、でもってその原因の中に『核を持たないから』があったなら、迷わず核武装すりゃいい

あんたは十分に頭がいいよ。
その考え方でいいんだよ。

誰もが知るように福島で原発の事故が起こった。
因果関係の証明できるような直接の死はないとはいえ、関連死は数知れず、寿命を縮めるひとも千、あるいは万の単位だろう。
経済的損失も10兆？20兆？いやもっとかもしれん。

もう二度とゴメンだ。だから原発廃止が議論されるのであり、継続するのなら、考えうる最高の防御策が施されるべきなんだろ。
まず、アホな立地の原発は廃炉、可能な限りの防波堤、電源設備は高台に、それもロストした場合に備えて、移動式ですぐに展開できる電源をとなるわけだ。

核爆弾では一発で数十、数百万人が一瞬にして死ぬ。さらに多くの人たちが、長い間苦しめられる。
原発事故ですら許容できないのに、人類が人為的に起こせる最大の惨禍である核攻撃など、どんな場合でも許容できるわけがない。

だから、最大限の防御策をとる。>>608の考え方そのものだ。
まず、緊張を起こさない外交を考える。譲れない事情で緊張が高まったら、戦争にならないように外交に最大限の注力をする。
戦争になるまえに、警察権で抑えられる準備をする。戦争になっても局地戦で終わらせるように努力する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・そして究極の事態である核のボタンを押しにくくするための準備をする。

そう考えれば、究極の事態の準備としての核武装は当たり前のことだ。
現実にこの日本に核の照準を合わせている国家があるのだから。

611 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 18:30:47.83 ID:jHZ0uaVC

だから実例で冷戦になっただろって
頭悪いな！これは効果だろ効果＝現実性だろ
核の効果は実証されてるの希望的観測でまかせられない
と書いたの君だろだから頭の悪くてびびり君に
わかりやすく説明したのさ穴してきされて
ロジックだw実例と論理の違いわかるか？
実例は論理の上！答えだよ！勉強しようねw

612 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 18:38:10.16 ID:jHZ0uaVC

この実例の上にまた新しいロジックが積み重なって
国と言う物は成り立つのです！今だ核の有効利用すら
してない国がもってもいないのに有効性の他国の実例
否定して知能は原始人かw有効性認めたら上でこい
スカタン

613 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 18:42:20.67 ID:jHZ0uaVC

この有効性を認めてやっと議論できるんだよ
それでも持つ持たないはね！原爆落とされた国が
その恐ろしさ忘れてどうするの？情けない！
ここにくるには勉強不足0点だ

614 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 18:47:46.24 ID:dHDgkty/

>>574
わざとなのかわからないが核の傘について理解してくれていないようだ
＞wikiにも有効だという説と有効でないとする説、その両論を併記してあるだろ。
WIKIにもある通り両方の説がある
日本に中国から核が撃ち込まれたときにアメリカは核報復するかしないか
そしてどちらの説が正しいかわからない

中国の立場に立ってみよう
アメリカは自国に対して核報復をするかもしれないし
しないかもしれない
報復されなければ利益が
報復されれば滅亡が待っている

中国の立場に立って考える
日本に核を撃つ博打をしたいだろうか？

615 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:18:46.59 ID:hZX7s9UX

>>611-613
あー……もうちっと分かりやすい言い方でお願い
世間ずれならぬ2chずれしきれてなくてさ……

616 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:21:52.27 ID:jHZ0uaVC

核というものが無い国に一番効果的な反撃が
テロなわけで！効果でてるでしょ
言葉は悪いけどテロどまりなのさ
もし傘が意味ないのなら核攻撃するでしょ
しないんじゃないよ！出来ないんだよ
>>614
なら自分はどうしたい？自分は
もっても持たなくても変わらない
打てない兵器より打てる兵器のがいいと思うから
傘は打ち返すものじゃないよ
思いとどまらせるための物！報復に使うものではない

617 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:24:23.91 ID:19XA8lSS

>>611
>>核の効果は実証されてるの希望的観測でまかせられない

アホか。相手のあることでは希望的観測に過ぎないのは当たり前だが、核報復の可能性があるほうが撃たれる可能性が減るのは自明だろ。

数十年間どうだったとかこうだったとか、帰納法的証明によって一般論を導く論拠としては不足。
http://ronri2.web.fc2.com/kiben02.html
http://ronri2.web.fc2.com/kiben17.html

はい論破。

>>原爆落とされた国がその恐ろしさ忘れてどうするの？

恐ろしいから二度と落とされないように準備するんだよ。

というかまともな日本語で書いてくれよ。

618 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:28:33.00 ID:19XA8lSS

>>614
>>中国の立場に立って考える
>>日本に核を撃つ博打をしたいだろうか？

それはわからない。が正解。

だから核武装する。

>>616
>>思いとどまらせるための物！報復に使うものではない

よくわかってるじゃないか。
だから可能な限り思いとどまってもらう確率を上げるために独自でもつんだよ。

619 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:30:48.77 ID:GA3ltAap

冷戦の時は運良くお互いに思いとどまっただけ、って可能性もあるから、なぁ……いつも柳の下にドジョウはおらぬって言うじゃない？

620 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:32:43.20 ID:9IFrvmXh

核はどちらかというと北朝鮮の抑止になる
中国に対しては難しい
なぜなら国土・軍隊人口が大きく、核発射口や地下要塞はあちこちにあるし、
管制室は北京以外にもたくさんある
日本は東京に一発でも当たれば即機能停止

621 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:34:00.35 ID:jHZ0uaVC

>>616
ok要するに君の人生で経験したことこれが実例ね
論理というものは行動をおこす前の
こうなればこうなって着地点はここと言う
予測なのです！だから既に実例による答えはでてるので
今更それを否定するのは、なにもわかってないと言う
答えになりますw人生で経験したことにウソはないでしょ
それをウソだと言われても証拠があるのならば
それは本当なのさ

622 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:44:54.90 ID:jHZ0uaVC

>>619
あともう少し掘れば答え見えるのにおしいね
運良くと言う言葉は国レベルでは絶対にないよ
かならず理由が存在する！もっと調べてみなさい
そのときの国の状況と経済と国民の考えと!
そして核の拡散した状況これら全て照らしあわせて
リスク計算したのさ！だから運ではないよ
その道は1つしか答えはなかったのさ

623 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 19:52:30.75 ID:dHDgkty/

>>618
俺の言ってることを常識的に考えれば
日本に核を撃たないだろ？

博打で国の存亡を賭けるのか？
国のトップは自分の命運を賭けるのか？

624 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:01:23.95 ID:9IFrvmXh

日米同盟のプレゼンスがなくなれば、
脅しとして撃たれる可能性はある
撃たれるとすれば、東北、北関東あたりだろう
米軍が日本から撤退すれば博打などない
中国のやりたい放題だ

625 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:07:35.40 ID:xTMVTWFY

>>622
んー、まぁ、冷戦になってたのがアメリカとソ連で助かった、のかなぁ
これが中国とかだったらヤバかった、か？

……なんにせよ、怖いんだよな……その「絶対」が破られるのが、さ

626 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:19:11.86 ID:jHZ0uaVC

>>624
日本語で書きなさい！横文字使わずに
脅しで核撃ったらその国アウトだし！
国民に脅しの為核ミサイル日本に撃ちましたと
言う大統領ね．．,そんなやつ大統領なれるか！あほかw
>>618
聞きたい事があるのだが国連とアメリカに
日本の独自の核保有についてどう説明するの？
自分には納得させる理由がない！なぜかと言うと
実質的に被害すらでてないんだよ！そりゃ尖閣とかあるけど
小競り合いでしょ！認めてさせるには日本にミサイル
落とされたぐらいでないと理由としては薄いよ

627 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:27:20.67 ID:jHZ0uaVC

>>625
安心しなさい核は100%ない！断言できる何故か
足がつくからさ！本当に怖いのは貧者の核
つまり細菌兵器さコレラとかエボラとかね
これなら感染させて出国させればいい
こっちのが怖いと思うよ

628 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:28:04.18 ID:9IFrvmXh

>>626
なにをわけのわからないことを。。
横文字ってプレゼンスのこと？これの意味が解らないってこと？
大統領？？？　中国に大統領というのはいないんだが。。。
日米同盟がなくなった日本に向けて中国が核を撃つことを止められる国はない

629 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:37:15.94 ID:19XA8lSS

>>623
>>俺の言ってることを常識的に考えれば
>>日本に核を撃たないだろ？

だからそれはわからんと。
>>610を読んでみろ。

>>博打で国の存亡を賭けるのか？

おまえは常識的に考えれば～ないという程度の蓋然性に
国の存亡を賭けるのか？自己矛盾してるだろ。

>>626
困難があるという議論は、核武装すべきかどうかとは別の次元の問題だ。

>>実質的に被害すらでてないんだよ！

日本以外に核兵器で被害を受けた国はない。
実質的に被害すらでてないという理由が有効なら、それを主張して
各国の核保有をやめさせてみろ。

>>国連とアメリカに日本の独自の核保有についてどう説明するの？

実際に核ミサイルの照準を合わせられている国としての、自決権。
それを否定するなら、なんでおまえらは核を持つんだ？
でいい。

630 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:40:41.57 ID:19XA8lSS

>>627
>>安心しなさい核は100%ない！断言できる

将来の証明は不可能。
ないことの証明は不可能。

よって100％などといった時点でおまえの論は完全に破綻。
それを論拠としたいかなる主張も無効。

論理的に議論ができるようになってから出直して来い。

631 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 20:52:09.01 ID:9IFrvmXh

>>629
＞日本以外に核兵器で被害を受けた国はない
いや、あるんだよ、新疆ウイグル（東トルキスタン）がそうだ
中国は人が住んでるこの国で、何度も空中核実験をやっている
その被害たるや・・・

632 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:01:39.78 ID:nBtAhf3v

ID: 19XA8lSS
>>557の
>現状の核不拡散体制は明らかな不平等体制
>命の危機に対する不平等という普遍的に悪といえるものを肯定することは不可能
という主張は
北朝鮮をはじめ、核保有を望む国家が
既に核を保有する大国に相対し報復と言う名の恫喝に充分なだけの
膨大な核兵器の保有を認めるという主張に繋がるものでしかない事に気づけていないのかな

核武装論者が防衛を名目に掲げ、一方で保有の不平等を口にした時点で
その論理は破綻しているんだよ

633 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:16:02.78 ID:jHZ0uaVC

>>630
100%ないって思考停止するなよ！リスク計算もできないのか？
>>631
それも違う自国と諸外国に撃つのは意味がちがう
全員よく考えなさい！そもそもだけど中国人アメリカ人日本人
基本的に同じ人間という前提に考えなさい！
違う国だから酷いことをしてるからといって
人間の根本的な考えは変わらない！恋もするし
家族も愛するし感情もある！ということは人間心理学に
当てはまると言うこと！未来は不確定だろうと
人間の自主防衛本能は変わりません

634 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:21:09.37 ID:19XA8lSS

>>632
>>北朝鮮をはじめ、核保有を望む国家が
>>既に核を保有する大国に相対し報復と言う名の恫喝に充分なだけの
>>膨大な核兵器の保有を認めるという主張に繋がるものでしかない

他国は自らの国益を考えて保有したりしなかったりするわけで、
日本が認めるとか認めないとか言ってみたところで空論だろ。

それに、日本はすでにアメリカの核の傘とやらの世話になっている。
(必ずしも機能するかどうかは別の問題としてあるが。)
その力を利用しておいて、認めるも認めないもないわな。

635 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:24:31.74 ID:19XA8lSS

>>633
わるいけど、あんたは核の議論以前に深刻な問題を抱えてそうだ。
一方的ですまんが、あんたとのこれ以上の議論は断る。
勝利宣言でもなんでもしてくれ。

636 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:29:31.67 ID:nBtAhf3v

>>634
核拡散を推奨し、北朝鮮などの核武装に正当な論拠を与える論理を語り
一方で日本の防衛などと展開するのは
破綻でしかないよね

637 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:35:39.88 ID:jHZ0uaVC

別に自分は勝利なんて欲しくないし
いたって正論で不安解消してるだけ問題なのは
冷戦のように持たなければ撃たれるという恐怖自体
いったい何を知ってるのと言う話で核を撃つと言うことは
そこまで追い込むと言うことでしょ
どこかで妥協点があるのに無視するかい？
そういう所に持ってけばいい！それの一つに核保有が
あるだけさ

638 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:44:38.68 ID:u1SEwLc8

生物兵器もそりゃ怖いけどなー……

仮に、誰かが100％ないと思い込んでいる攻撃方法があったとして、自分がその敵だったとしたら……どうする？
私ァ迷わずそれやるね。

あと、ちゃんとした理由があるなら本当に100％ないとしても、コンピューターだって間違いが起こる時代だ、
「人間が間違いを起こさない」なんてことこそが「100％ないと断言できる」ことじゃあないかな

639 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:53:33.52 ID:19XA8lSS

>>636
>>核拡散を推奨し

推奨はしてない。それを止める詭弁でない正当な論は存在しないといってるだけだ。

>>北朝鮮などの核武装に正当な論拠を与える論理

独立国たる日本の自決権を主張する立場からは、他国の自決権も認めるしかない。

しかし、国際社会でこういう主張はできる。

「中国や北朝鮮のような民主主義でない専制国家では、まともな文民統制が期待できず、
そういう国々の核保有は、力の均衡による抑止という核兵器の本来の目的を逸脱する恐れがあり
国際社会にとって、重大な脅威である。」

それにそもそも、核の不拡散という論法自体が現保有国による詭弁だ。

640 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 22:07:48.09 ID:19XA8lSS

そもそも核の不拡散ってなんだ？

殺気だった目でこっちを睨みながら、今まさに目の前のナイフ掴もうとしているスネ夫がいる。
もうすでにナイフを持ったジャイアンに守ってもらいながら、
「ナイフを持つのはよくない」とスネ夫に説教をするのび太君に説得力はあるか？

それを横で見ていたしずかちゃんが
「のび太さんステキ」って言ってくれると思うか？

641 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/07/23(火) 22:11:47.41 ID:r4S4gxCC

>>639

核保有論ってのは核保有国が核を「射ったら終わり」と思わせることに意味がある。
保有国の国民にも「だから射ちたくない」と厭戦気分にさせる効果もあるな。

あと核拡散に関して誤解してる輩が少なくないんだが、「日本国」が持ったからって今さら核競争なんか起きないよ。(笑)

まあ個人的には核を持とうが持たまいが興味はないんだがな。

642 ：のび太はサバイバルにおいても常人離れしてるよ：2013/07/23(火) 22:12:18.86 ID:uxg76bXj

のび太って道具持たせたらジャイアンより強い設定なんですが？

643 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 22:13:50.25 ID:yOsvzPZ0

いっそ「貴様らにそんな玩具は必要ない」とキッパリ言ってくれた方がまだいい……
いや、いいのか！？

644 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 22:26:22.97 ID:iqApXdZe

友好国だけを優遇する法律を作るべし
反日国関係は高コストにし認可に制限をかけるべき
領空通過料、入国料、着陸料に差を付ける

相互主義法を作れ
相手国に制限があれば、日本も自動的に同じルールを適用する
韓国のテレビ放送制限

645 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 22:48:15.43 ID:eLlSMi8l

>>609
>その外交が破綻した場合に起こるのが戦争であり、その究極の形が核の使用だわな。
破綻しないように細心の注意を払って外交をするのが政治家の役割。
幸い我が国は国際紛争を軍事で解決する方法を憲法で禁止しているので、
嫌でも外交によって解決するしかない。戦争によって起きる人的・経済的損失を
回避できているのだから無理して戦争をできる国にする必要は無い。

646 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 22:54:07.32 ID:dHDgkty/

>>629
なんで中国が日本には撃てないと分からない？
>>610にはその理由らしきところは見当たらないのだが…

＞おまえは常識的に考えれば～ないという程度の蓋然性に
＞国の存亡を賭けるのか？自己矛盾してるだろ。
中国にアメリカの報復が行われる可能性は未知数
だから中国が日本に核を撃つ可能性はほぼない

647 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 23:19:37.56 ID:qVbG6wLx!

>>646
日本人のように、そのように深刻に思い込む必要は、全く無い。
危険なのだから、危険なことはしなければ良いだけだ。

現在、我々は、北朝鮮を開放中。

もうすでに、北朝鮮は、北朝鮮では独裁制となっている Socialism を捨てる
第一段階に入ったとの情報。

648 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 23:58:10.98 ID:et8/o9gc

>>555
>核抑止力は現在でも有効に機能してることが証明されてますけど何か？
？？核抑止力の否定などしてませんが…
報復手段として存在する核の傘が有効だという俺と同じ意見ってことか？
お前のレスはたいてい的外れで困る

>>559
何が言いたいのかよくわからんが、核は持てばそれで終わりじゃないし、仮に核の撃ち合いになった場合、国土は大きいほうが有利
お前は投射手段含めどんな核を何発、いつまでに保有すべきと思っているの？

>>561
核でどうやって尖閣問題を解決するの？

649 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 00:02:00.99 ID:Kidj6si+

国防軍、海外での戦争、核武装、徴兵制、軍法会議こんなグロテスクなこと
を言っているからかえって９条改憲は遠のいている。

650 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 00:21:29.65 ID:S5gRezEq

人間は間違いを犯さない事はないよ！確かにね
でもアメリカは核を使ったという実例があり
そのあとその国の状況を見て自国がどうなるか
想像できるよね！そんな国にするより違う道は
いくらでもあるでしょ！核を撃つリスクは誰も
背負え無いよ。中国人の差別意識と言う物の怖さ
テレビで見て恐怖したでしょ。核撃てばそれが
スイッチ押した本人や関係者にむく訳で
罪のない子供や親戚も差別の対象になる可能性がある
その上で撃つ可能性ってどこまで追い込むの？

651 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 00:24:05.83 ID:xFQvwVvU

ID:19XA8lSS
>>554
面倒だからよく読んでないけど、頑張ったねｗ
立証責任があるのは賛成派
なぜかというと、今まで核武装しなかったことで被った明確な不利益はないから
その現状からの変革を行う意義を説明する義務がある

>>557
不平等だから核武装しようって意味不明
日本にとってメリットがあるかどうかだろ？
だからこそデメリットをいかに解消するか議論しなくてはならないのだが、具体的に指摘すると必ず逃げるから困る

>>569 >>574
それは日本の核でも同じだろ
ID:73/DmgmOは核の傘は絶対と言っているわけではない
絶対を求めるのは不当だと主張している(>>554)お前自身が、絶対を求めてるね
核の傘は駄目で日本の核ならよしとする理由を説明してくれないと、日本核武装とはならないんだよ

もうこれ以上読むの面倒だし、どうせ似たようなこと言ってるから無視してまとめると、
核の傘が不確実だといくら主張しても日本が核武装すべき理由にはなりません
もし仮に核の傘が不確実であることが理由になるなら、それは「日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない」場合のみ
もちろんそうではないので、日本核武装のメリットをデメリットを考慮したうえで説明する必要がある

652 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 00:55:26.07 ID:S5gRezEq

これがねメリットあるんだよ
ある実験の話だけど人間をイスにすわらせて
電気を流れるようにしで女性と男性に
スイッチ持たせたて電気を流すという実験ね
そこに武器近くにおくのと武器がないのでは
明らかに電気流す時間がながかったのは
武器のあるほうなんだよ！この実験は核を
持てば強い＝自信になる＝負けないになるわけ
外交で発言に耳をかたむけるし、効果も変わる。
よし悪しは別としてね！デメリットとしては
日本を脅威と考える国ができることかな

653 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 01:29:10.85 ID:/nvGf3i2

>>562
あくまで事実の確認だよ。　おまえがそれらの事実を知った上で

　　　「核攻撃も恫喝もアメリカの核の傘で日本に対してできないわけだし」という結論に達したのかどうかの確認だ。

654 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 01:34:43.31 ID:/nvGf3i2

>>648
核抑止力を肯定するなら何で核武装論者にかみついてるの？
核保有に国土の大きさを言うなら日本は海洋面積を含めると世界第６位だよ。
当然核武装するべきだな。

655 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 01:53:40.89 ID:7I/eo/8D

>>651
>>もし仮に核の傘が不確実であることが理由になるなら、それは「日本が核保有したら中国は絶対核を使用しない」場合のみ

相手の意志に依存すること、しかも未来のことで絶対にないなどという保証を求めることは原理的に不可能。
その不可能を可能にする証明をせよと、相手に検証責任を押し付ける論法がもうすでに詭弁。

詭弁以外で議論できないならうざいからレスしてくんな。

656 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 02:05:14.48 ID:KeIlVhVn

>>655
日本が核武装するのも核の傘を保有しつづけるのも
ある程度核抑止が可能でいいな？
どちらとも相手の意思に依存してしまうのだからな

657 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 02:09:02.87 ID:/nvGf3i2

>>651
相当知能指数が低いだろｗ
アメリカの核の傘よりは日本の核武装のほうが信頼できる。　それは相手が中国だから。
ここまで何度も説明してるのに同じことの繰り返し。　論破されたらその前に論破されてる話題に戻る。
これが毎度のサヨククオリティ。選挙で大敗するサヨクのクオリティ。　

658 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 02:30:51.71 ID:7I/eo/8D

>>656
おバカ左翼にレベルを合わせて>>640をベースに話してやろう。

スネ夫がナイフを掴んだ場合。こっちもナイフを掴んでおけば、少なくとも自分の意志に従ってスネ夫と同じ行動が取れる。
しかし、ナイフによる威嚇、あるいは報復をジャイアンに依存していた場合は違う。

●ジャイアンがびびった場合。
●スネ夫が「高級ラジコンヘリをあげるから」と裏でジャイアンを買収していた場合。

これらの場合は抑止力も報復も機能しない。
自分で持ってれば、少なくとも上述二つの可能性が排除できる分だけ確実性が高まる。

>>657
まったくだな。
もう何回論破されてんだか。

659 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 02:34:43.04 ID:mZ2oOOac

>>651
面倒だから細かいところまで読まないけど、これまでのアメリカの抑止力が
あたかも中国の好意であるようなすり替えだよね。

で、そのアメリカは、巨大軍備のリストラに取りかかっていて
日本に極東任せて基地管理部隊以外はアメリカ領土まで撤退したがってることも無視している。

660 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 04:04:20.54 ID:dwcW839W

まずは９条改正で武力をも辞さない国土領域防衛をはっきりとするべき。

核兵器なら六カ所が壊れれば１週間で地球上から高等生物が死滅するのだから固執する必要は無い。
むしろ局所破壊力の絶大な気化爆弾（のような威力の）ミサイルの開発や、ミサイル発射用の潜水艦の増産。

一時期話題になったがロシアが新型気化爆弾（恐ろしいほどのプラズマが発生するミサイル）の開発に
おそらくは成功し、実験も上首尾に終わっているが、日本の開発力があれば追い付くのも夢ではあるまい。

上陸対策のクラスター爆弾などで防衛力を高めるのも当然ある。
とにかくまずは防衛に軍事力を使うと憲法に明言するのが最優先ではないか。

661 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 05:26:40.04 ID:eH9HGqje

燃料気化爆弾の威力についての誤解を解く
http://obiekt.seesaa.net/article/99776894.html

662 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 06:25:21.17 ID:Wc6VuRea

防衛のための戦力は、高すぎるってこたーないからなー
ｳｹｰｶｳｹｰｶｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞ!
とか誰かさんが喚くだろうけど、
ンな妄想には耳を傾けてはいけません
誰も、拳銃持った相手にナイフで対抗しようとは思わんでしょ
……まぁ状況にもよるし、スペツナズナイフとかならまた別だけど……

663 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 09:46:53.95 ID:U2126hLZ

>>639-640
>詭弁でない正当な論
広島や長崎、第五福竜丸といった惨禍を経験した日本だからこそ発信できる
核兵器がいかに残虐であり非人道的であるか、という主張の
どこが正当でないなどと言い出すつもりなのかな

他国の保有する核は攻撃のための脅威の核で、日本が保有する核は防御のための綺麗な核
と言っているに過ぎない、論理の欠片もない感情論でしかないよね

664 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 10:02:51.41 ID:aOIYvFGz

とりあえずさっさと9条改正に手をつけろよ。
過半数まで6議席なら簡単だろ、公明がうざったい事を言うなら維新と組んでもいいしみん党でもいいんだから
あと民主からの切り崩しとか色々と手はあるだろう。

参議院で過半数取ればどんな法案だって通せるんだから、公明を宗教法人課税などで脅し上げれば簡単に篭絡
できるだろう、すりゃ国会発議に必要な2/3に届くだろう。

665 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 11:24:02.21 ID:9TBKFfOt!

>>664
今後、いずれ、中国水爆ミサイルが日本本土に炸裂することになる。

もちろん、日本が核兵器をつくり終えるまでに、
日本本土が中国核兵器で消滅することは間違いない。

666 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 11:29:46.31 ID:3UuQaLDc

>>665
……警戒だけはしとくべきだろうけど……
そんな高度なもの、作れるのかなぁ……

667 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 11:30:24.12 ID:ttdh03UK

戦争がいかに人間を狂わせるか、ちょっと歴史を調べればわかろうものなのに
それこそネトウヨ御用達の捏造歴史本みたいに、戦争は綺麗で正しくカッコイイものだと思い込んでるんだろうなぁ……

668 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 11:40:37.27 ID:3UuQaLDc

武器や兵器はカッコイイよネ！

669 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 11:46:44.04 ID:aOIYvFGz

>>667
それでも有史以来、戦争が無くならない事実にまで考え及べよ。
すりゃ自分の書いてる事がいかにお花畑での呟きであり自分がナルシストの増上慢かが理解できよ。

670 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 11:55:45.77 ID:aOIYvFGz

>>665
そしてそれは同時にアメリカに中国核攻撃の亡国の免罪符を与える事になるんだよ。
アメリカも100兆円もの米国債を保有する共産主義国家なんて正直消し去りたいだろ。
結果、日米安全保障条約の下に中国に正義の制裁を与えた事実を糾弾する国は無いと。
とても整合性のある話だろ？

671 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 12:26:49.30 ID:AAFbrilB

日本が核攻撃されない為に、あるには相手にルームを
守らせるにはどうすれば良いか？

それは日本も核武装するのが良いに決まってる。
迎撃ミサイルは家で言えば鍵。
核攻撃力は警察だよ。
もし警察がいなかったら鍵を壊して泥棒されるリスクは高い。
当たり前の話し。

その警察機能がアメリカなんだが
警察機能やる気無いなら
日本は自分でやりますっていう
アメリカに牽制必要。

だから原発や核技術を日本から消しては成らない。

672 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 12:29:38.44 ID:NV3E6lmP

>>671
>それは日本も核武装するのが良いに決まってる。
子供だまし論だな。
もう少し説得力のある理論武装しないとマジョリティにはなれないぞ。

673 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 12:43:38.21 ID:AAFbrilB

>>667
ではお前は家の鍵さえ掛けていれば
警察を無くしても泥棒はされないと思う？

お前の言うまでもなく武力を背景にした
国と国の争いは無くならない
武力を背景に頭の狂った国がわが国を犯したくて
うずうずしてるだろう。

日本が武力放棄したら中国も軍隊解散する？ｗ
それは警察を無くしたら犯罪者が無くなるっていうのと同じく
有り得ない話しで逆だろう。

人間は素手であろうが暴力で相手を犯すよ。
その攻撃力のマックスが核兵器って話しだよ。
その抑止力は相手と同等以上の攻撃力以外に無い。

少しは歴史の勉強したらどうか？

674 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 12:58:03.44 ID:AAFbrilB

子供の世界でも弱い者イジメ問題はあるが
強い者イジメ問題って無い。

では何故弱い者イジメはあるのか？
そして弱い者イジメが解決した方法は?

一つは、イジメられっこが空手などを習い弱い者で無くなった
一つは、教師や周辺の正義感ある生徒のおかげ

要するに自分がヤバくなるからイジメが出来なくなる。

人間の本質なんて子供の世界も国も同じだよ。

675 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 13:35:22.12 ID:AAFbrilB

もうひとついうが
核武装に拒絶反応を示すのは女性に多いが
女性が安心して暮らせる社会の本質は何か？

結局は武力のおかげなんだよ。
武力に守られて居るんだよ。
物理強制力ともいうが、そういうのがわが国社会で機能してるから安心して暮らせる。

犯罪者が拳銃で法を犯しても　警察機能はそれより強いから
この社会がある
この理屈を解ってない。

その警察の拳銃で警察自身が犯罪者になるかも知れないから
警察に拳銃もたすな犯罪者とは話しあいで
何てこといってるだけだよバカかｗ

もう一度いうが世の中の軍事のマックスパワー兵器が
核兵器である以上は必要なんだよ。

676 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 13:41:42.27 ID:/nvGf3i2

>>663
核が残虐であり非人道的であるからこそ抑止力として効果を発揮するとも言える。
いくらお前が「広島や長崎、第五福竜丸といった惨禍を経験した日本だからこそ発信できる・・・・」と言っても
核保有国は増える一方だという現実をどう受け止めるか？日本が核の恐ろしさを訴え続けたからこそ、ここまで核保有国が
増えたともいえるわけだ。つまり核の悲惨さを訴えれば世界は核から手を引くというのは日本人の手前勝手な理論にすぎず
むしろそんなすごい兵器なら我が国にも抑止力として必要だなと思わせたとしても不思議でない。ここ２０年で日本を取り巻く周辺国
の動向は大きく変わった。そんな中で３０年も４０年も前の反核を唱えたところで時代錯誤のそしりを免れまい。

677 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 13:44:58.65 ID:QyR5JwMW

反核を唱えるなら、中国や北朝鮮国内へ行ってやってくれ
それができないなら日本で反核など叫ぶな

678 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 13:56:29.40 ID:AAFbrilB

今だって日本はアメリカに核攻撃力を委託してるんだが
ハンカク君はこれをどお考えててる？

その委託先のアメリカがどうも１００パ－信用出来ない怪しいなって話しだから
それなら自前でやんなきゃねというだけの話しだろう。

自前でするか外部委託に頼むかの違いだけだろ。

679 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:21:53.03 ID:AAFbrilB

680 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:27:53.26 ID:AAFbrilB

だいたいにして日米同盟の約束事に
日本が核攻撃受けたらアメリカは報復核攻撃をする約束事が有るのだが
こんなの考えたことあるのか？

今これからの情勢を考えると契約が履行されない可能性あるねって話しだろう。
自前でやってなかっただけで今までも
外部委託でお願いしてただけで日本は核攻撃力を
必要としてきたのだが。

核武装自前でするのが反対なら
日米同盟も反対しないと矛盾してる。

で、日米同盟反対って結局は日本をよわらせたいサヨクじゃないｗ
これでいかに変なこといってるか理解できましたか？ｗ
また委託先しっかり仕事しないなら日本は自前でやりますって
プレッシャーかければアメリカも日米同盟をしっかり中国に誇示する。

どのみち核攻撃力を日本は今までもこれからも必要なんだよ。
何せ武力のマックスパワー兵器だから。

681 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:33:30.34 ID:x3yHpzdl

中国は少しでも弱味を見せるとすぐにインドやミャンマーから
大量の武器が反政府勢力に渡って内戦が始まるんだよ
その時日本がやる事は台湾のバックアップ

682 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:52:04.47 ID:iV9lxlm4

太平洋戦争みたいに、日本が違法行為繰り返したせいで資源売ってもらえなくなったらさま恨みして騙まし討ちかけるような戦争さえ「聖戦」といっちゃうようなアレなのが憲法改正とかいうと・・・
ネタでいってるのなら笑えないし、本気なら尚更・・・

683 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:52:35.31 ID:iV9lxlm4

さま恨み→逆恨み

684 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:57:49.18 ID:7I/eo/8D

>>663
>>核兵器がいかに残虐であり非人道的であるか、という主張

それを否定するやつはおらんだろ。
人類の所業で核兵器の使用ほど、残酷で非人道的なものはない。
だからこそ、実際に使用されることのないような方法を議論しているわけだろ。
核武装賛成派と反対派で違うのはその方法論だろ。

>>他国の保有する核は攻撃のための脅威の核で、日本が保有する核は防御のための綺麗な核

どこにそんなことが書いてあるんだ？

685 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 15:05:27.42 ID:AAFbrilB

>>682
だから何で日本が国防軍化したら悪い事をすると決め付ける？
世界情勢に合った形に憲法変えるだけだよ

資源が？そのシーレーンを中国に抑えられたらこれは笑い話？
基本的にサヨクって日本は当たり前のことしたら悪魔で中国韓国は正しいって考え方するが
それって日本人の立場で考えてないのは明らか。

686 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 15:25:34.88 ID:HTZyE9md

>>685
お隣の大陸の国の軍隊見たらそう勘違いしちゃうのも仕方ないよｗ

……とジョークを飛ばしてみる

687 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 15:44:30.86 ID:dwcW839W

確かに日本が軍事力を対外的に悪に利用したと言えるのは
１９４６年以降のアメリカ追従のみ。

それ以前はアジア諸国が憧れれたほどのものであった。
（特亜が捏造で無茶苦茶な貶め方をしないといけない程であった）

688 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 15:56:48.69 ID:7I/eo/8D

>>682
>>太平洋戦争みたいに、日本が違法行為繰り返したせいで

絵に描いたような左翼的自虐史観だな。

その当時はどこも領土や植民地の奪い合いだった。
やらなければやられる時代だった。

朝鮮や満州を放置していれば、ロシアが南下してた。
そうなれば次は日本だった。

689 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 15:58:54.17 ID:NV3E6lmP

>>688
>その当時はどこも領土や植民地の奪い合いだった。
第一次大戦以降はそんな時代じゃ無かったけどね。

690 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 16:11:27.67 ID:K0I092Qs

【防衛】自衛隊に「海兵隊的機能の確保が重要」だと明記・・・新防衛大綱、安倍首相は了承
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374628587/
　
　
【北海道新聞】防衛計画の大綱見直し・・・国防軍･集団的自衛権行使容認･敵基地攻撃能力･海兵隊創設なら中国･韓国と関係悪化[07/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374231171/

691 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 16:26:01.28 ID:miJUDcvu

>>689
そう、なのかねぇ……
当時に生きてない私にゃ分からんけど、
戦って敵を撃退したとこは、一体どうしてたんだろう？
って疑問があるなぁ……

692 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 17:12:19.34 ID:NV3E6lmP

>>691
愚者は経験からしか学ばない。
歴史から学ぶなら君も少しは愚者から脱皮できるさ。

693 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 17:38:40.51 ID:7I/eo/8D

>>692
チベット、ウイグル、モンゴル。
中国の周辺国に対する覇権拡張という歴史からは学ばんのか？

694 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 17:40:42.75 ID:7I/eo/8D

中国がやろうとしていることを見ればやつらの意図がよくわかる。
まず、スプラトリーなど、南方の領土紛争。
これは一重に周辺海域の軍事的把握が目的だ。
http://101.dtiblog.com/d/dtikanta/file/20110616000121.png
現在中国の原子力潜水艦は日本の優秀な対潜能力によってほぼ捕捉されている。
ところが、南方の海域は水深が深い場所が多く(上の地図参照)、ここに核搭載の原子力潜水艦を隠して
これを随時交代させる体制が整えば、アメリカに対する直接核攻撃力として確実に残存性のある方法が確立する。
つまり、アメリカの核の傘が崩壊する。

尖閣はどうか。中国からみた地図をみるとよくわかる。
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1510/00000275/img00173737.jpg

彼らが自由に太平洋に出て行くには、日本と台湾が邪魔でしかたがない。
尖閣をとればこれに穴を開けることができ、彼らのいう第一列島線突破が完成する。

併せて、DF21に代表される対艦ミサイルでのアメリカ軍の接近拒否。

これら全てが完成すれば、西太平洋は中国の海となる。
日本のシーレーンに中国艦隊が自由に遊弋する事態になれば、中国はいつでも日本の息の根をとめることが出来るようになる。
日本は完全に中国の属国となり、日本の技術であれ、人材であれ、今までに築き上げた富であれ、
シーレーンをたてに脅せば彼らは望むものを手に入れることができ、日本人は未来永劫搾取される。

695 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 17:43:08.78 ID:yKu9Immg

696 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 17:55:14.90 ID:aOIYvFGz

>>692
更に頑迷固陋な愚者は己の都合で歴史の一側面のみを切り取り、それを歴史認識と騙り他者に強要するわけだなw

697 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:01:06.28 ID:NV3E6lmP

>>693
学べばいいよ。

698 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:04:45.61 ID:sucoAVZ0

東電・福島原発の放射能漏れで、
先日も地下水や土質、海水などが国の安全基準値の１１０倍も超えていて、
手がつけられないほどの汚染状態だと報道されているのに、

被害三県の住民の気持ちなどお構いなく、
「核」「核」「核」、「核爆弾」だとわめいてこのスレを上げやがる。

こんな同胞の被害の痛み、死傷の痛みすらわからんクズどもに、
わが国の軍事がどうの、国防がどうのと語る資格はないと思うぞ！！（怒）

核物質漏れで今もホームレス状態にされている被害国民がいることを、
自衛隊だろうが防衛省だろうが自民党の石破茂だろうが、
ちゃんと理解するべきだぞ。

なんでもかんでも楽観的にみて、
もう福島の放射能漏れを今でも漏れてるのになかったかのように‥‥‥
しばらくはこのスレをあげないくらいの配慮をもて！！

もののふの如き日本人の心を持った人間ならばな。

699 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:06:55.96 ID:7I/eo/8D

>>698
安保国防とは関係のない話だな。

700 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:11:44.79 ID:/crs2UWf

馬鹿すぎるネトウヨが自爆すると「そいつは在日のなりすましだ（涙」と逃げる光景よくみかけるが

ここまで馬鹿だと、そういうのもちらっと予感としてよぎるな
外国に日本を攻撃する口実を献上したいとしか思えん

701 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:12:36.71 ID:aOIYvFGz

現状を考えるとアメリカの核の傘というのはアメリカ自体が中国を排除したいと思考した折に
日本を対中核攻撃の免罪符として利用したい折にしか機能せんのだろうね。

702 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:13:35.67 ID:4tIXB5BF

699の頭の悪い豚へ
ないわけねーだろ、アホが。内部崩壊したら国防も何もねーだろが、アホが。

703 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:17:34.87 ID:7I/eo/8D

>>701
そう考えておくほうがいいだろうな。

704 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:21:45.30 ID:aOIYvFGz

>>702
原発バカは適宜なスレで持論展開しろよ、味噌糞混ぜて語られてもスレタイ本論が読みにくくなるだけだろ。
弁えろよな。

705 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:23:11.82 ID:RofNkHAu

>>698
些末な事……たぁ言わないが、そんなんで核武装しない理由にはならないと思うのよ
スケール小さくして言えば、「武器で死んだ人がいるので武器持っちゃいけません」ってことでしょう

……って９条そのまんまか

そういう心情だけで何でも決まるほど世間は甘くないってね……だからこそナメられて、拉致されるわ領土まで侵略されるわその上殺されるわ、好き放題やられてるんでしょ？

706 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:27:56.23 ID:VqzLhcJS

>>704

>味噌糞混ぜて

何だえ　食事前なんだからよ。

.

707 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:35:40.84 ID:aOIYvFGz

>>703
普通に考えて、それで東アジアの有色人種の2国がそれぞれ持ってる100兆円づつの米国債をチャラにできて
かつ、アメリカは核兵器使用を糾弾されること無く威信が保たれると同時に畏怖対象として認識されるわけだから
随分と都合の良いシナリオが成立するわけだからね。

708 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:57:50.56 ID:MbSGKaWM

>>658
自分で核武装したほうが核の傘よりはマシかもな
だがな核武装してアメリカとの同盟がこじれてもいいのか？
日本の通常兵器の抑止力をさらに増大させる必要があるんだぞ？
世界から白い目で見られることになるんだぞ？

709 ：橋本順光：2013/07/24(水) 18:58:45.49 ID:x5bfPUhM

>>701
そうなるとアメリカから中国の核ミサイルが降り注ぐわけか、ひでぇマッチポンプだ

710 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 18:59:57.21 ID:AAFbrilB

そのとおり核攻撃力を外部委託は止めるべき
運命共同体とも言える東西冷戦時代は良かったが
今は状況が大きく変わった。

自前で核攻撃力を保有するのが理想。
しかし現実はアメリカに委託する状態が丸く収まるのも事実。
日本は核技術、プルトニウム、ロケット技術、潜水艦を磨き
委託先が役しないなら自前でやりますと
アメリカにプレッシャーを掛け続ける。

もちろん通常兵器は強化と憲法変えるのは当たり前。

711 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:02:47.70 ID:MbSGKaWM

>>707
そうとも考えられる
ならばなおさら中国は日本に核を撃ちづらくなる

712 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:16:29.08 ID:aOIYvFGz

>>711
アメリカがその気になれば仕掛けようは様々あるからねぇ。
日本はそのような他国の志向性まかせでは少々、厳しい立場になるかもね地政学的にも戦略的立場的にも。

713 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:17:03.71 ID:AAFbrilB

尖額海域に日本の対地ミサイル潜水艦がいる状況って
中国の立場で考えたらガクブルだな。

そういう潜水艦も開発するべき
こんなの至近距離から音速で北京、上海、香港が一瞬で地図上から消える。
撃墜も報復もやる時間も無い恐怖感は絶品。

714 ：日本人が知らなければならない歴史の真実：2013/07/24(水) 19:18:03.62 ID:x5bfPUhM

>>710
頭大丈夫かよ？そうなると東南アジアの小国にまでマッチポンプ先が広がるだろうが

715 ：韓国の魚雷事件思い出すな：2013/07/24(水) 19:22:48.58 ID:x5bfPUhM

>>713
二本お得意の人型兵器作れよ、海中の方がバランス取りやすいんだから

716 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:24:09.43 ID:AAFbrilB

>>714
そんな事まで考える必要無いだろ
アメリカはそこまでバカじゃない。

日本もオハイオみたいな潜水艦必要。

717 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:36:02.45 ID:aOIYvFGz

肝に銘じておくべき事はアメリカは中国を暴発させるのは容易過ぎるほど簡単だと言う事だよ。
基軸通貨国であるアメリカはソフトカレンシーでしかない人民元の中国に対して瞬時にして
ww2の直前の日本に対するＡＢＣ包囲網より更に強度な包囲網を現出させらるわけだから。

718 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:46:32.45 ID:eH9HGqje

>>679
NPTに違反して核武装をすれば米は安全保障も防衛協力もしないと言ってますが。
矛盾してるのはあなたで無知すぎｗ

719 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:54:21.04 ID:AAFbrilB

>>718
そんなことは知っているよ、日米同盟がちゃんと機能し
日本の敵国に対して、日米同盟の有効性をアメリカから誇示させるためだよ。

自前でやりますって何も声に出して言う必要はなく
原発、核技術、プルトニウムの保有、ロケット技術、潜水艦技術を磨くこと
帰納法的に考えて、それは全て「いつでも核武装できまっせ」という状況。

これが無言の「核攻撃力は自前でやりまっせ」という圧力。

720 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:56:49.66 ID:eH9HGqje

>>719
何度も誇示し公式な文書になってるが。
無知ですねあなたｗ

721 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 19:58:27.76 ID:AAFbrilB

>>720
だーから、そんなことは誰でも知ってるだろうがｗ
先般のオバマと習の会談でもハッキリオバマが明言した。

これからも続けさせるってこと。

722 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:01:40.45 ID:gkmZTia1

核武装なんて、ミサイルに核弾頭乗っけりゃいいだけじゃないの？
つまりそうしなきゃ核武装にはならない！
……ダメ？

723 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:03:32.85 ID:eH9HGqje

>>719
無知無教養で米が何時でも日本の原子力利用を停止することができることも
知らないんですねｗ
プルトニウムの保有って日本国籍の核燃料がないこと知ってんのか？

724 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:03:56.81 ID:aOIYvFGz

>>719
まぁ、段階論的にはそのような潜在的意識を確保した上でアメリカからＳＬＢＭ搭載の原潜を
購入するように打診するのが適宜だろうね、その対応によりアメリカの志向性も計れるから。
事後に自前の核兵器保有に舵を切った折にもその過程がひとつの正当性の担保になるから。

725 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:06:37.32 ID:MbSGKaWM

>>724
アメリカはそんなもの日本には売ってくれやしねーよ
バーカ

726 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:07:39.63 ID:AAFbrilB

>>733
なんか変なのがいるなぁ、そんなことは承知だよ。

>>724
同感、そういうことだよ。日本が核武装されたら困るのはアメリカ。
だからアメリカは日本の核攻撃力委託業者として働き続ける運命。

727 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:08:00.63 ID:aOIYvFGz

>>725
まずその根拠から示せよ、低脳。

728 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:17:13.04 ID:eH9HGqje

>>727
低脳なあなたに教えてあげよう。
日本は原子力は、いかなる軍事利用もしないと言う条件でも元で
原子力の平和利用をし協力してもらってる。

729 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:18:08.51 ID:MbSGKaWM

>>727
説明する必要があるの？
わからないの？

730 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:22:17.50 ID:aOIYvFGz

>>728
お前、どこ向けにレスしてんだよ馬鹿。
アメリカが日本に原潜を売らない具体的根拠を書けって言ってんだろうが。
安全保障事情と汎用的原子力運用の建前を一緒くたに書いても仕方なかろうが。

731 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:24:13.93 ID:aOIYvFGz

>>729
下らない能書きはいいから、さっさと書けよ愚図。

732 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:26:00.41 ID:eH9HGqje

>>730
馬鹿すぎて言われてることが理解できないのか？
原潜を利用するのが原子力の軍事転用じゃない根拠を示せよ。
アメリカが日本に結ばせてる協定なんんだがｗ

733 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:30:11.70 ID:MbSGKaWM

>>731
アメリカが日本に核を持たせると思うのか？
アメリカの立場に立ってみろ
自分が核を持ってるんだから
核を持つやつは少なければ少ないほうがいい
究極は自分だけ持っていればいい
なんで日本なんかに核を渡す必要がある？

734 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:30:29.63 ID:aOIYvFGz

>>732
アホか、転用してのはあくまでアメリカ自身だろ、日本はそれを安全保障上の理由から購入しようと
働きかけるだけだろうが。
おかしな詭弁を弄するなよ。

735 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:33:03.38 ID:AAFbrilB

>>728
だから、そういうのを知っていていってるんだろタコｗ
協定や条約を破棄して独自でやるってことだよ。

そもそも、このスレの問題定義は日米同盟がちゃんと機能しない
可能性を鑑みての話だろ。
日米同盟さえしっかり機能して、それが絶対的なものであれば
今後も核攻撃力はアメリカに委託で問題ない。

736 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:33:17.32 ID:eH9HGqje

>>734
日本に原潜を売って運用はアメリカなのか低能ｗ
アメリカの安全保障上の理由から原子力の軍事利用を禁止してるのに馬鹿？

737 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:35:07.13 ID:aOIYvFGz

>>733
それはあんたの個人的な見解だろ、他人がその事象をどのように考察しようが自由だろ。

738 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:35:54.60 ID:AAFbrilB

その日米同盟が絶対的でないのではないか？
その理由として東西冷戦構造の崩壊。
アメリカの国力の低下。

日米同盟という契約が機能しないかもしれない状況があるから
この問題が定義されているんだろタコかよｗ

頭悪すぎて話しにならん。＞ID:eH9HGqje

739 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:35:59.37 ID:eH9HGqje

>>735
破棄しても効力は失われないんだがｗ
無知で恥ずかしくないか？

740 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:40:46.27 ID:eH9HGqje

頭悪すぎて反論できないID:AAFbrilBが哀れですｗ

741 ：721 はっきり言おう、ボケは知らんかった：2013/07/24(水) 20:40:58.20 ID:x5bfPUhM

アメリカは核ミサイル無効化できる衛星を持ってなかった？

742 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:41:27.99 ID:aOIYvFGz

>>736
お前なぁ、少し落ち着いてレスを読み返せよな、何を言ってんだか分からんし。
どこに必ずアメリカが原潜を日本に売るはずと書いてんだよ、あくまでアメリカの判断だ。
勝手に他人のレスに予断の意見を書いて興奮してんじゃないよ。

743 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:41:40.07 ID:MbSGKaWM

>>738
相対的にアメリカの国力低下は分かるけど
アメリカの軍事力が強大過ぎるのはわかってるんだろな？

744 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:41:53.66 ID:AAFbrilB

>>739
面倒くさい奴だ、揚げ足とりしたいだけか？ｗ

では聞くが、アメリカが日米同盟を維持したい理由はなんだ？
日本が独自で核保有をされたら困るからだろうが。
アジアの安定というのはそのとおりだが、それは言い換えればアメリカの存在感のあるアジアってことだ。
日米同盟がなくなると、それがどうなるか解るよな？

こういう状況だからこそ、日本は核武装するべきっていう議論や考察をすることは価値があるんだよ。
わかった？脳タリンｗ

745 ：若い男ら「謝れ」と顔を踏みつけ…大阪駅ホームレス暴行死：2013/07/24(水) 20:45:52.10 ID:x5bfPUhM

>>732
密約のこと？

746 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:47:35.38 ID:AAFbrilB

よするにこれは将棋と同じだ。

日本は独自で核保有する→達成すれば◎
↓
適わない場合は日米同盟の有効性をアメリカは必死で誇示する
↓
結果、核攻撃委託業者が真面目に仕事して日本は○

このためにも日本は核技術もロケットも潜水艦ももっと磨き続ける。

747 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:49:30.35 ID:eH9HGqje

>>744
お前馬鹿だろｗ
アメリカはアジア地域に影響力を維持し基地を置きたい。
日本はアメリカの軍事力で守ってもらいたい。
お互いにメリットがあるから同盟が成立してる。
日本が独自で核保有をさせない為の協定や条約だボケｗ

748 ：核持つ戦略も甘ければ、核持った後の戦略も甘い：2013/07/24(水) 20:50:50.08 ID:x5bfPUhM

>>744
犬とハサミは使いようFA

749 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:53:09.35 ID:eH9HGqje

>>745
原子力協定にハッキリ明文化されてることが密約ってｗ

750 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:54:05.86 ID:AAFbrilB

>>747
おっと結局は俺の発言にお前は同意したってことだなｗ
やっと言っている意味が解ったか？脳タリンめｗ

>>748
そうアメリカというハサミを上手く使うのが日本の外交手腕。
ハサミがいうこと聞かないなら日本は自前で核武装するだけ。

751 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 20:59:41.54 ID:eH9HGqje

>>750
お前が無知で原子力に係る協定も知らないことはわかったよ知恵遅れくんｗ
核資源を100％輸入に頼ってる日本が自前で核武装するだけってどんだけ馬鹿なん？

752 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:00:53.59 ID:AAFbrilB

実は強かなのは日本かもしれんな「金持ち喧嘩せず」
アメリカという番犬を雇っているということ。

そして日本は能無しではなく番犬が働かないなら、ほんなら隠している爪と牙を出そうかなと
そういう体制、気概があるから成立する話。

実は日本のポチはアメリカかもしれん。

753 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:25:00.77 ID:G+ZG9oNP

変に煽るから議論にならなくなる……

754 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:26:35.05 ID:AAFbrilB

反日左翼が反原発運動している理由がコレね。
その前は日米安保に反対していたが、全部繋がる。

755 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:31:49.44 ID:AAFbrilB

そもそもが日本だけが脱原発しても、日本の原発リスクはなくならない。
何故なら、季節風の風上にある中国、韓国にアホほど原発があるから
それも無くさない限りは意味が無い。

そして日本に核技術がもし風化したらどうなるか？
中国、韓国の原発が暴走した時無力になる。

脱原発野郎は反日左翼かもしくはバカしかいない。

756 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:33:07.43 ID:7I/eo/8D

>>708
>>だがな核武装してアメリカとの同盟がこじれてもいいのか？
そうとも限らん、まだマジョリティにはなり得ていないが、共和党のネオコン系などは
もうすでに核武装させるべきという論調になりつつある。
多くはアメリカの経済状況いかんではないか。

>>日本の通常兵器の抑止力をさらに増大させる必要があるんだぞ？
>>世界から白い目で見られることになるんだぞ？
特アはどっちみち反対する。
それ以外は、日本がどれだけのインセンティブを提供できるかにかかってるんじゃないか？

>>713
>>尖額海域に日本の対地ミサイル潜水艦がいる状況って
>>中国の立場で考えたらガクブルだな。
尖閣海域は浅すぎて潜水艦の隠密行動には適さない。
そんなところに虎の子の潜水艦を貼り付けるような戦術はない。
そんなことをするくらいなら、巡航ミサイルの大量配備でもしたほうが安上がりかつ効果的。

>>724
>>アメリカからＳＬＢＭ搭載の原潜を購入するように
あくまで段階的にだな。しかし潜水艦に関しては日本の技術はそうアメリカの技術と乖離してない。
将来を見据えるなら、紐付きのアメリカ原潜よりなんとかして独自開発したいところだな。

>>728 >>751
>>原子力の平和利用をし協力してもらってる。
>>核資源を100％輸入に頼ってる日本
いままでは資源がネックだった。
しかし、もうそろそろ、海水からのウラン抽出のロードマップも見えつつある。

757 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:37:59.69 ID:eH9HGqje

>>756
第２条
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

国産燃料も想定の範囲内ですｗ

758 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:40:56.69 ID:AAFbrilB

>>756
＞尖閣海域は浅すぎて潜水艦の隠密行動には適さない。

おっしゃるとり、浅瀬で貼り付けていれば早期に察知される。
まあ尖額海域まで出なくても、海溝からの潜水艦の弾頭ミサイルでも良いね。
その距離からでも超音速で飛ぶミサイルは迎撃する間もなく北京、上海、香港を地図上から消せる。

759 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:48:20.10 ID:/aUMr1jc

175 名前：名無しに影響はない(神奈川県)[] 投稿日：2013/07/20(土) 12:57:54.21 ID:JnsWBjWs
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【不正選挙疑惑】「ムサシ」は投票機器からスタッフ派遣まで独占状態！ムサシとロックフェラー家の意外な関係など！
地震・原発・災害情報のまとめブログさんのサイトより
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-232.html

＜転載開始＞
投票用紙読み取り機などを独占している「株式会社ムサシ」ですが、
この会社は調べれば調べるほど、怪しい情報がドンドン出てきますね。
例えば、ムサシは選挙機材だけではなく、スタッフの派遣などもしているとのことです。

この「ムサシ」という会社は、投票用紙読取分類機のような投票機器だけでなく、
開く投票用紙（ポリプロピレン樹脂でコーティングされた特殊用紙）、
投票箱、投票記載台、投票システム等のソフト、選挙スタッフの派遣、機材・用品のレンタル、
機器・機材の配送と会場設営・撤収、機器・機材の保管と点検まで、
ぜーんぶこの「ムサシ」一社が独占しています。

いいのでしょうか、こんなことで・・・・
これで公平性が保たれるわけがない。
不正が行われても何ら不思議じゃない。

これが日本の選挙の現実なんですよ。
一人でも多くの日本人はこの事実を知ってください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 21:16:36.84 ID:SPwJEHVc0
中央選挙管理会

・任期は3年
・自民と公明で、委員の「6割」を占める人事になっている
・「与党の総裁」が委員を任命するシステム

760 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:49:22.50 ID:7I/eo/8D

>>757
脱退すればいい。

>>758
>>海溝からの潜水艦の弾頭ミサイルでもいい

その能力もあるに越したことはないが、わざわざ潜水艦から撃って居場所を発表するようなことをせんでも、
地上か、水上艦艇から打ち込んでやればいい。

そのためには9条の専守防衛を守るための射程の自主規制なんぞというアフォなことは
一刻も早くなくすべき。

潜水艦の今の配備数からするならば、基本的に待ち伏せによる敵水上艦艇への攻撃に注力すべき。

761 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:49:32.22 ID:MbSGKaWM

>>756
日米同盟に関してはアメリカがもしも日本の核武装に賛成するのであれば
日本も核武装すべきであると思っている
しかし今のところ反対されているのですべきではない

＞日本がどれだけのインセンティブを提供できるかにかかってるんじゃないか？
どんなインセンティブだ
そんなものはない

762 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:53:46.27 ID:aOIYvFGz

>>756
まぁ、確かに潜水艦の運航自体はアメリカに遜色ないんだろうけどイージスや衛星とのアビオニクスの
互換性などと合わせるとアメリカとの連携は外せないんだろうね。

核兵器の開発自体もすでに爆縮レンズ実験に成功してる時点で後はプルトニウムの純度の問題だけで
こんなもんどうにでもなるんだろうけど核弾頭として機能させる軍事転用させるには日本といえども
1年くらいのスパンは必要だろうからねぇ。

763 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:58:17.59 ID:7I/eo/8D

>>761
>>どんなインセンティブだ

アメリカさんは中国から利益をあげられるうちに、せいぜい仲良くやって利益を得てください。
汚れ役は日本が引き受けます。
核、その他のプレゼンス維持についても、日本が応分の負担をするので、財政負担も軽減できますよ。

もちろん簡単ではないことはわかっている。
しかし、戦後70年もたつのに我々や我々の子や孫の世代がその負の遺産を追い続けるべきというところで
思考停止するのはおかしい。
独立国として当然のことを得るための努力は放棄すべきでない。

764 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:00:53.19 ID:7I/eo/8D

>>762
>>プルトニウムの純度

ふげんから出た恐ろしく濃度の高いやつがあるだろ。

>>1年くらいのスパンは必要だろうからねぇ。

だろうな。
それよりも問題は国内の核アレルギーの処理だな。

765 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:09:14.99 ID:aOIYvFGz

>>763
そうだな、日本が与えられるインセンティブで即効的かつ実効的に提供できるそれはＡＳＥＡＮ＋日米安保の構築だろうね
それには早々の9条改正と集団的自衛権の自由行使だろうね。
これで9条教がよく言う漠とした価値観のアメリカの東アジアへのヘゲモニーという具体的対価無き存在に対する経済負担
は軽減されるからね、原油については今まで通りミカジメ料込みで買ってやればいい話だしね。

766 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:14:09.87 ID:MbSGKaWM

>>763
日本がアメリカの抑止力なしに中国と渡り合えますか？

ただの対米追従がいいとは言わない
でも日本だけでロシア・中国に対抗は出来ない
だからアメリカとのうまい駆け引きが必要なんではないんですか？
大国に囲まれてしまった日本は

767 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:16:57.38 ID:7I/eo/8D

>>765
>>アメリカの東アジアへのヘゲモニーという具体的対価無き存在に対する経済負担

まさにそれ、アメリカは将来を見据えて、そんなファンタジーを未来永劫維持することの馬鹿らしさを自覚しつつある。
と、同時に前線を引くことの恐ろしさもわかってる。

その両方を同時に満たすプレゼンをすればいいわけだ。

768 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:22:12.88 ID:7I/eo/8D

>>766
>>でも日本だけでロシア・中国に対抗は出来ない

通常兵器だけで軍拡競争するならそうだな。

>>だからアメリカとのうまい駆け引きが必要なんではないんですか？

同意。スピードをうまく調整しながらパラダイム転換をすすめる必要がある。

769 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:25:17.30 ID:aOIYvFGz

>>767
そうだね、だから今、安倍が取り組んでる環太平洋諸国への働きかけは60年近く続いてきた
戦勝国理論による安保理構造を無血で覆す可能性がある事なんだよ。
ゆえに中国共産党が戦勝国でもないのにやたらアメリカに戦勝国理論による物事の解決を
働きかけるわけだし。

770 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:37:23.14 ID:7I/eo/8D

>>769
>>戦勝国理論による安保理構造を無血で覆す可能性がある事なんだよ。

そこ大事なとこだな。
個人的な体験だが、ある時イギリス人に言われたことがある。
「日本の歴史に足りないものはなにか。それは布教の経験だ。」

彼の言わんとするところは、日本には世界に誇れる素養があるのに
それを広めようとする姿勢がなさ過ぎる。
価値観の流布による安全保障というものにあまりにも執着がなさ過ぎる。
そんなことだったんだろう。

たしかに日本人の苦手とするところだ。
政治家もそういうロビー活動についての意識がなさ過ぎる。
そういうところでは国力のずっと小さい韓国にすら負けている。
これは真剣に考えて大きな予算を割くべきところだな。

ここからはつまらないただの愚痴なんだが。

明日の朝目覚めたら、日本が領土ごと大西洋の真ん中ぐらいに移動しててくれないかな。
そうすれば、アメリカ、ヨーロッパの市場アクセスは至近。
シーレーンを脅かすものなし。あってもアメリカさんが勝手に守ってくれる。
苦手なロビー活動なんぞせんでも、冷戦期のように経済発展にだけ注力できる。

まあ、そんな妄想をしてるひまがあったら、国策としてのロビー活動について
真剣に考えるべきなんだがな。

771 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 22:51:23.68 ID:aOIYvFGz

そのあたりが新渡戸稲造が「武士道」に綴ってる不言実行やアメリカが日本統治の上で参考としたという
日本

772 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:00:12.49 ID:aOIYvFGz

>>770
変なところで書き込みボタン押しちゃったゴメン。

そのあたりは新渡戸稲造が「武士道」に綴ってる不言実行やアメリカが日本統治の上で参考としたという
ルース・ベネディクトの日本人考察である「菊と刀」にある恥の文化というのが過分な自己主張は恥であり
慎みなさいという考え方がロビー活動への抵抗感として存在してんだろうね。

でもこの辺りは日本人の誇るべき部分であろうし、尊重しつつグローバルな対応ができるような体制でやって
行って欲しいもんだね。

773 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:03:44.55 ID:xFQvwVvU

>>654 >>657
抑止力は核の傘で十分、それでもなお日本が核武装すべき理由はと何度も聞いているだろ…
核の傘でなく日本の核でなければならない理由は何？
つか海洋面積って馬鹿じゃねーのｗ
どこの誰が海のど真ん中に核撃つんだよｗｗｗ

>アメリカの核の傘よりは日本の核武装のほうが信頼できる
>ここまで何度も説明してるのに同じことの繰り返し
それどこで？
ねつ造し始めたら終わりだよ
あ、当然具体的意根拠とデメリット考慮したうえでの説明になってないと駄目だからな
ところで、核でどうやって尖閣問題を解決するの？
また無視したら核で尖閣問題の解決は不可能と認めるってことになる
ほかにもいろいろ質問してるけど、無視して勝利宣言って恥ずかしくない？

>>655
読解力低すぎだろ
繰り返すが、核の傘が完全でないことが日本核武装の理由になるなら、それは日本の核が完全である場合のみである
お前は>>569で核の傘は完全ではないから駄目と言っている

>>659
それで？
日本の核武装にどんなメリットがあるの？

774 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:04:27.47 ID:xFQvwVvU

>>708
「自分で核武装したほうが核の傘よりはマシ」ってのは、単に感覚的問題だよ
誰もそうなることを証明できない

>>719 >>735
せっかく日米同盟の有効性をアピールしてるのに、それを台無しにするのが日本核武装
あと日米同盟って今機能してないの？
仮にしてないなら、その根拠は？

775 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:09:49.48 ID:aOIYvFGz

>>773
普通に教えて欲しいんだけど「核の傘」ってどのような約定であり書面により補完され担保されてるの？

776 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:21:38.98 ID:xFQvwVvU

>>775
そんなもの必要ないよ

777 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:22:27.19 ID:aOIYvFGz

>>776
何故？

778 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:25:55.72 ID:xFQvwVvU

>>777
撃たれるかもしれないで抑止には十分だから

779 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:28:31.05 ID:aOIYvFGz

>>778
答えになってないどころか日本語としても意味がよく分からない。

780 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:29:22.42 ID:7I/eo/8D

>>773
>>核の傘でなく日本の核でなければならない理由は何？
>>658
+ 他国は他国の利益によって動くもの。
永遠の友邦も永遠の敵国もない。
それに、そもそも自国を自国でまもるのは当たり前だから。

>>774
>>誰もそうなることを証明できない
自分の道具は自分の意志で使う使わないを決められる。
それ以上の証明は必要ない。

781 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:32:24.33 ID:/nvGf3i2

>>718
北朝鮮の核保有を止められなかったアメリカが日本の核武装を必死で止めようとしたら
同盟関係って相当崩れないか？一体アメリカはどっちの国の味方なんだと？
共産主義独裁体制の中国や北朝鮮と手を組み日本をおざなりにするのはアメリカ国民や軍部や共和党の理解を得られる
とは思わないが。アメリカ人の共産主義嫌いは相当強いぞ。

782 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:38:02.70 ID:xFQvwVvU

>>779
お前の理解力が低すぎるだけだろ
抑止って言葉の意味、知ってる？

>>780
基本的なことだが、抑止力になるかどうかは、中国が決めること
自分の意思がどうとか関係ない
あと、今のところ日本を守ることはアメリカの利益になるんだから、アメリカが動く理由は十分ですね

>そもそも自国を自国でまもるのは当たり前だから
一番大事なのは結局くだらない自尊心ということか
自国だろうと他国だろうと、安全が保障されればそれでよい

783 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:43:24.18 ID:aOIYvFGz

>>782
バカかお前は、日本が核攻撃受けた場合は即時にアメリカが対象国に核攻撃で報復するという
確証は何によって担保されてるんだと聞いてんだよ、それが「核の傘」の本質だろうが。
お前が書き連ねてるのはただの日米安保の概念だけだろうが。

784 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:48:12.49 ID:xFQvwVvU

>>781
止められなかっただけで、止めようとしなかったわけじゃないだろ…
馬鹿じゃねーの

>>783
だからそんなものなくても核抑止は成立してると言っているんだが
頭悪すぎ

785 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:50:44.12 ID:7I/eo/8D

>>782
>>中国が決めること　⇔　 >>アメリカが動く理由は十分

一方は不可知論、もう一方は希望的観測。
随分とあからさまなダブルスタンダードだな。

>>今のところ
「今のところ」っていうのはいつまで保証された「今のところ」なんだ？

国際情勢なんてのはそう簡単に予測できるもんではない。
1年後の世界情勢すら正確に予想するのは困難だ。

核の使用という絶対に受け入れ不可能な事態についての安全保障が
「今のところ」で、誰を説得できるというんだ？

「なにがなんでも核を持たない」と初めから結論を決めて
後付けの理由を探すから、いい加減なことしかいえなくなる。

今の日本は>>694で述べたような状況に真剣に対処しなければならない時期にある。
具体論を考えるべき段階であって、もうそんな根拠のあやふやな話に付き合ってる段階ではない。

もういいからどっかいけ。

786 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:51:48.86 ID:aOIYvFGz

>>784
ドアホ、お前が「核の傘」って言葉使ってアホウな理屈振り回してるから諌めてやってるだけだろうが。
調子乗ってんじゃねぇよ。

787 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:55:33.28 ID:MbSGKaWM

>>783
担保はされてない
でもこういう風には言ってる
「米国は日本に対し揺るぎない防衛義務を負っており、『核の傘』による抑止力も含まれることを再確認した」
http://www.afpbb.com/article/politics/2928069/10282589

日本が中国に核攻撃されたときアメリカが核を撃ってくれる確証はない
でも逆に
中国からしてもアメリカが報復を恐れて撃ってこない確証もない

788 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 23:56:49.26 ID:7I/eo/8D

>>786
ドイツ式の核シェアリングについてとか、核報復が発動される条件を具体的に明示した付帯条約を結ぶとか、
そういう検討でもするならわかるが、「安保があるから大丈夫」というばかり。

もうまるで「南無妙法蓮華経」と唱えればおｋ　みたいな話じゃないか。

そんな底の浅いやつと議論する意味はもうない。

無視でいいだろ。

789 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:00:59.87 ID:xFQvwVvU

>>785
別に未来永劫にわたって核武装反対なんかしてない
未来のことを語り始めたら、もうなんでもありだからな
今のところってのは近い将来含め、そういう意味で使った
>>694は、核の傘が機能しない理由にはなってない

>一方は不可知論、もう一方は希望的観測
何が言いたいの？
抑止力になるかどうかは、中国が決めること
日本を守ることはアメリカの利益になるんだから、アメリカが動く理由は十分
両方事実で、否定できてないんだけど
ところで、日本が核武装すれば>>694を解決できるの？その理由は？

>>786
罵倒するだけですかｗ何も反論できないんですね
>>787が抑止の基本的考え方ですよ
理解できる？

>>788
核シェアリングｗｗｗｗｗｗｗ
もう話にならん

790 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:03:44.00 ID:6yznEhYQ

>>774
もう他の人が答えてくれたが
「今のところ核攻撃力委託業者は役をしているから大丈夫」
でも数年後は？っこと

何度も言うが東西冷戦時代は、構造的に全責任を以って日本の核攻撃力の委託業務を履行する必然性があったのだが
現在はどうだ？
アメリカにその必然性が失われつつある。
その必然性を日本側から作るとすれば「自前の核武装機運」による圧力

その一方で、今までアメリカさんに大きな負担を掛けていた東アジアの平和秩序は
日本が請け負いますみたいなプレゼンスも有りかもしれない。
どのみちアメリカを敵に回したらそれこそが国益を損なう事になるんだし。

791 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:06:20.48 ID:aOIYvFGz

>>787
ふ～ん、随分と拡大解釈した善意的な見方だな、じゃあ>>701 >>707で書いた内容も君にとっちゃ
アメリカの善意の範疇というわけだな？

792 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:11:16.39 ID:YgNNdm3j

>>791
アメリカの善意？どういうことだ？

アメリカが日本と中国をつぶしたいなら
なおさら中国が日本に核を撃った時に
中国に核を撃ちこむ可能性が高くなるだろう

793 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:13:04.21 ID:OIfgv2I8

自分は日米関係を英米関係と対等になることが必要だと思っている。
大西洋はアメリカとイギリスでやる
太平洋はアメリカと日本でやる
そのためには9条なんていう時代錯誤も甚だしい手かせ足かせは排除。

イギリスも核武装を自前でやってる、日本もそれを目指しつつ日米同盟の強化をするのも良い。
ＷＷ２時、ルーズベルトの考えは日本と開戦の方針を出したが
実は共和党側は、アメリカは大西洋はイギリスと太平洋は日本と仕切ればいいじゃないか
という考えだった。あの強大な日本の海軍力をアメリカ側に入れようという事。

まさに、これからはこの姿が理想なんではないだろうか。

794 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:13:05.19 ID:ypDeNQTP

>>791
どこがどう拡大解釈で善意的なのか
単に事実が書かれているだけだろ

795 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:14:11.43 ID:KBvId9lt

>>784
お前のやってるのは言葉遊びっていうんだよ。　アメリカが北朝鮮の核武装を止めなかったでも止められなかったでもいい。
結果としてどうだよ。北朝鮮に核武装をさせた。幼稚な恫喝外交に踊らされてな。　アメリカ史史上もっとも今のアメリカってだらしないんじゃないか？
北朝鮮にああもあっさりと核武装させておきながら日本の核武装に断固反対し妨害すると日米関係はどうなるか？と聞いてるんだ？

796 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:23:43.58 ID:Myug2BRT

>>794
詰まるところ「核の傘」は日米安保上の概念でしかなく確たる基準、規定、担保など存在しないつう事だね。
こんなアメリカの胸先三寸の話を寄る辺にするのは日本人くらいのもんだわ。

797 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:23:59.96 ID:5LFZLJeG

>>790
>>何度も言うが東西冷戦時代は、ｒｙ

そう、そこが決定的な違い。そこがわからず、思考が冷戦時代で停止しているやつが多すぎる。
アメリカは中国と冷戦を構えるつもりはない。
ビジネスで儲けられるだけ儲けて、国レベルでは国債を買わせてドルの地位を維持するつもりだ。

軍事的には日米同盟の深化などとお題目を掲げてはいるが、
実際には「統合運用がどうたら」とうまい言い方をしながら、人的被害の出そうな部隊は
後方に下げようとしている。
日本に海兵隊を作らせようと、その元となる陸自の部隊を合同演習で訓練しているのもそのためだ。

核武装っていっても、そうとうに政治コストがかかる。
クリアするには時間がいる。
だからこそ今から準備しておかないとダメだ。

798 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:32:07.89 ID:ypDeNQTP

>>793
妄想乙

>>795
はあ、北朝鮮がどうとか関係なく反対して日米関係が壊れると思うけど、それが何か？
北朝鮮を持ち出す意味がさっぱりわからん
ところで、核でどうやって尖閣問題を解決するの？
無視したってことは、核で尖閣問題の解決は不可能と認めたってことだな
それとアメリカの核の傘よりは日本の核武装のほうが信頼できる説明はどこ？
やっぱりねつ造なの？

>>796
>アメリカの胸先三寸の話を寄る辺にするのは日本人くらいのもんだわ
真っ赤なウソはよくない
核の傘に頼っている国は世界中たくさんある
そもそも、>>787は胸先三寸とか関係なく抑止は成立するという理屈
理解できる？

799 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:36:24.44 ID:Myug2BRT

そもそも日本が中国から核攻撃を受けてアメリカが中国に核報復するなんて米国議会が承認せんだろ
そんな普通の話、立場を置き換えて考えても理解できるだろうに「核の傘」なんて曖昧模糊とした話を
根拠に日本の核保有に反対するのは理論上いただけんね。

800 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:42:42.61 ID:YgNNdm3j

>>799
貼っておく
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CB%A4%CE%BB%B1

801 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:43:51.09 ID:Myug2BRT

>>798
ふ～ん、日本以外に自国が核攻撃を受けたらアメリカが核によって報復してくれると思ってる国ってどこなの？
対ＮＡＴＯのニュークリアシェアリングとか明確な規定を設けてる例はあるけどねぇ？

802 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:45:19.94 ID:Myug2BRT

>>800
それで・・？

803 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:48:45.86 ID:YgNNdm3j

>>798
＞アメリカは中国と冷戦を構えるつもりはない。
もちろんそのつもりだろう
アメリカは儲けることしか頭にない
しかし日本でも儲けることは出来るだろう
だから中国に核を撃たせて日本を渡すつもりもなく
核の傘を日本にかけると宣言している

で、このことと日本の核武装が関係あるのか？

804 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:51:05.99 ID:ypDeNQTP

>>799
>そもそも日本が中国から核攻撃を受けてアメリカが中国に核報復するなんて米国議会が承認せんだろ
その根拠は？お前の脳内ソース？

>立場を置き換えて考えても理解できるだろうに「核の傘」なんて曖昧模糊
曖昧模糊ってことは、撃たれる可能性も高いってことだろ
中国の立場に置き換えてみれば？
お前は核の傘が完全でないことを理由に日本は核武装すべきと主張しているようだが、では日本の核は完全なのか？

>>801
ニュークリアシェアリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり無知をさらすなよ

>日本以外に自国が核攻撃を受けたらアメリカが核によって報復してくれると思ってる国ってどこなの？
アメリカと同盟関係を結んでいる国すべて

>>802
理解できないってことだね

805 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:52:07.44 ID:oWSaSXM5

潜水艦がいるのなら建造してるよ
ただ沈没させるならイージス鑑とヘリで
十分なんだよそれぐらいミサイルの性能がいい
潜水艦は逃げられない無理だ
必要なのは作戦こっちのが重要
今は数ではないよ性能です

806 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:52:54.10 ID:YgNNdm3j

>>801
ニュークリアシェアリングで借りる核は戦術核
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

>>802
？
まとめると
アメリカが中国に報復するかどうかはわからない
中国の立場に立つと核を撃たれるか撃たれないかわからない
だから中国が日本に核を撃つのは博打になってしまう

807 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:55:22.13 ID:Myug2BRT

>>804
脳内ソース満開に脳内ソースと言われちまったらかなわんな。

808 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:57:35.41 ID:oWSaSXM5

何べんもいわすなよ核の傘は報復のために
あるのではないつーの
アメリカになに期待してるの核戦争してくれ
みたいな感じかアホすぎる
例え自国に核撃たれようが打ち返しはしない
核戦争は人類の終わりです

809 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 00:59:40.23 ID:Myug2BRT

>>806
戦術核でも戦略核でもアメリカが核兵器供与を担保する事にゃ変わらんでしょ。
要は核兵器運用についての志向性の問題なんだから。

810 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:00:30.18 ID:ypDeNQTP

>>807
罵倒しかできなくなったら終わりだよ
>日本が中国から核攻撃を受けてアメリカが中国に核報復するなんて米国議会が承認せんだろ
これの根拠は？

811 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:01:38.64 ID:ypDeNQTP

>>809
ちゃんと>>806を読んでないことがバレバレ
戦術核と戦略核は全然違います

812 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:02:22.03 ID:OIfgv2I8

>>808
核兵器で報復するかは、さておきアメリカに核攻撃したら、その国の政権体制は
滅亡に追い込まれる。徹底的にやられるサダムフセインのように。

アメリカには、このハッタリが相手に効くが
普通の国の軍事力ではこれが効かないから北朝鮮とか弱小国は核兵器を持ちたがる。

813 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:03:29.65 ID:oWSaSXM5

核戦争の過程で自国にうたれる
敵国が撃ちかえす=諸外国が止めるため撃つ
撃ちかえす=全滅これぐらいの
構図ぐらい想像しろよ

814 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:05:20.58 ID:YgNNdm3j

>>813
バカ反戦左翼を演じてるだけだろ？お前
ウザい

815 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:08:06.52 ID:OIfgv2I8

>>813
だから核による恫喝を無力化する為に、こっちもそれが必要なんだろがｗ

犯罪者が拳銃を持って暴れているのに警察官が丸腰で話し合いで解決できるのかよｗ

816 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:08:53.52 ID:Myug2BRT

>>810
自国国益にそぐう判断とは理解されないだろうから、逆に言えば日米安保に明文化されていない
核報復が承認されるという法的な根拠のほうが遥かに希薄だろ。
これを私見だと言うなら水掛け論にしかならないだろうし、承認される可能性の方が大きと思われる
ならその根拠を示してみたら。

817 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:09:09.14 ID:oWSaSXM5

>>814
いや本物のアホは存在する知らないのかW
お前がウザイ消えろ

818 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:13:52.84 ID:oWSaSXM5

>>815
ではきみはどうやって自国の核をもつ
理由を国連やアメリカに説明する
これの承認なしでもてるとでも?
第一に核の拡散防止を訴えてるのに
認めるのなら相当な理由が必要なんだよ
答えなさい

819 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:16:22.34 ID:ypDeNQTP

>>816
>自国国益にそぐう判断とは理解されないだろうから
「だろう」か
ソースもないし、根拠なしの完全な私見ってことですね

>核報復が承認されるという法的な根拠のほうが遥かに希薄
だからそんなものなくても核抑止は成立するんだって
無意味なこと聞かないでくれる？
他人のレスだが、>>787 >>800 >>806を百回読んで来い

820 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:19:08.28 ID:OIfgv2I8

>>818
だから明日からやります、なんていかないよ相当な期間が必要になるが
だからこそ準備をするのだよ。

日本には充分な理由が存在するんだ、日本に核ミサイルを向けている国が3カ国もある
中国、北朝鮮、ロシアだ。
このような歪なパワーバランスに置かれている国は他にもあるのか？

そこで核攻撃力の委託業者アメリカが、しっかり責任を負うという保障が必要で
そのためには日本は自前で核武装しちゃうよっていう機運は必要なんだよ。
どっちに転んでも良いようにしておく。

821 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:23:50.35 ID:OIfgv2I8

隣国全て敵に囲まれているイスラエルでさえ核ミサイルを向けられてない。
隣国3カ国に核ミサイルの照準を合わされている国は日本以外にないと思うよ。

世界からみたら日本が核武装をしないほうが不思議でならないだろう。

822 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:27:00.95 ID:oWSaSXM5

ロシアは撃たない!北も撃たない
中国も撃たない!それどころじゃない
今から準備もくそもない
持たせる気は無いんだよ!いいかい
日本は今の技術使って核や武器を作れば
間違いなく世界一だ!そんな国に
持たせるわけないだろ!それでも持つのなら
準備じゃなく被害がなければムリなんだよ

823 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:30:14.92 ID:YgNNdm3j

>>821
韓国・台湾・アメリカも日本と一緒

824 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:32:54.75 ID:OIfgv2I8

>>822
どうして撃たないって保障があるのだ？
日本が核を持ってないのに隣国3カ国は日本に核兵器を向けている。

これだけでも充分な日本が核武装する理由になるんだよ。
アメリカがこれを請け負い続けるなら、それでも良いんだよ。

だから、どっちに転んでも良いようにしておく必要をお前は否定するのか？
ただ今は、東西冷戦時代のようなアメリカに日本に責任を持つ必然性も
アメリカの経済力も低下している現状から、こういう話が出てきてるんだが
どうして理解をしようとしないのだ？

日本の立場からすると当然の考えだと思うが
中国、韓国の立場からすると日本の核武装どころか右傾化ですらビビル。
安倍総理のあんな発言でさえビビル。
つまりそういうことか？君は日本人じゃないんだろう？

825 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:34:49.16 ID:oWSaSXM5

いいかこの前作ったヘリ収用護衛艦
これは世界から見たら空母なんだよ
それでも世界に護衛艦と言うのは何故か
考えてみなさい!危険視されてるんだろ
その意見を無視して核持てるとでも
現実みろよムリだろ!折れるとしたら
シェアか共同保有しか道はないんだよ

826 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:40:12.03 ID:oWSaSXM5

>>824
簡単ロシアは経済協力これが欲しい
北朝鮮は経済発展しか道は無い
中国は崩壊して内乱になるから他国と戦争
どころではない

827 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:41:17.51 ID:OIfgv2I8

>>825
何がいいかだよｗ
危険視する国は韓国と中国だろうが

今までホラ吹いて日本は悪い国だ悪い国だといい続けて国内情勢を保ってきたり
日本に金を出させたりしてきたのが、それが出来なくなるから怖いだけだろｗ

フィリピン、インド、タイ、カンボジアに聞いてみろ
日本の軍事力強化と9条の破棄は大歓迎するよｗ

どうもキミは日本人とは思えないねぇ
あんなヘリ空母でビビル？ｗ　あれにＦ３５艦載したらもっと怖いねぇ
日本を政治利用できなくなるねぇｗ

828 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:45:44.08 ID:OIfgv2I8

日本が9条破棄されたら困る国＝中国、韓国、北朝鮮とロシアくらい

大歓迎する国＝台湾、フィリピン、ベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア、
ネパール、チベット・・・圧倒多数で歓迎されるよｗ

829 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 01:54:10.74 ID:OIfgv2I8

反日左翼のいう世界＝中国、韓国、北朝鮮のことｗ
反日左翼にいうアジアとは＝中国、韓国、北朝鮮のことｗ

つまりホラ吹き3兄弟ｗ　今までついてきたホラ吹きが出来なくなる可能性があるから
兎に角、日本の牙を抜いておきたい。

だから原発反対を扇動するｗ　もうね、こいうの通用しないんだよ。
観念しろホラ吹き3兄弟！日本人の多くはもうこういう気持ちなんだよ。
選挙結果みてみろ、そういう勢力は見事に落選ｗ
反原発を訴えていた、なんとかの党とかいうの壊滅ｗ
福島反日瑞穂の社民党も解散寸前ｗ

もうね、日本を舐めるのもいい加減にしろ。これからはこの運気が強まるばかり。
断言しておくよ左翼君ｗ

830 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 02:12:16.06 ID:KBvId9lt

>>798
はあ、北朝鮮がどうとか関係なく反対して日米関係が壊れると思うけど、それが何か？

日本の核武装に反対して日米関係を壊してアメリカに何のメリットがあるの？
日本は最悪の場合中国にのみこまれて中国の科学技術は飛躍的に発展するだろう。
アメリカに何のメリットがあるの？

831 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 02:35:04.41 ID:43EFtRMt

尖閣諸島に港と空港を作らないで要塞化するしかないね
あと最近中国が狙ってるの沖ノ鳥島ね

832 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 04:05:13.19 ID:Rd4YT+56

韓国は竹島に、ナントカVとかを作ろうと計画していたらしいな。
日本のアニメのパクリだか模倣とか言われてた物。
さすがにこんなもん作ったら、やっぱり竹島は日本の......

尖閣には、マジンガーZ　グレートマジンガーで
沖ノ鳥島には、ガンダムとザク（は敵だったか）でも　
思いついたまま（古い人間なんで）置いといたら。

テーマパーク化したり。有り得んけどな。

833 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 05:32:54.85 ID:YeEcJI/f

>>760
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
引き続き効力を有する。

834 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 05:37:58.09 ID:oWSaSXM5

だいたいなめられるから核をもつとか
帝国主義となんら変わらない
子供じみた意見を正論のように言うとは
恥ずかしさをしれ！バカタレ
大歓迎されるからなに？維持費を出してくれるのか？
そもそも努力なんて無駄だよ！仮に持てたとして
待ってるのは経済封鎖これをどうまかなうの？
自分も右翼的思考の持ち主だけどさ
君のは極右の思想だよ！危なすぎる

835 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 05:54:02.21 ID:YeEcJI/f

>>809
なにを担保されてると思ってるのか知らんが核兵器使用の決定件はアメリカ。
つまり核の傘と変わらないのがニュークリアシェアリング。
日本で検討されないのは戦略核の抑止にならない取り決めだからな。

836 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:08:29.95 ID:oWSaSXM5

>>835
戦略核に意味はない？なにいってるの？
説明してほしいがしてくれるかな？
へんな誤解してるのかしらんけど核は核
ただ名称は用途の違いと威力の違いなわけで
自国に狙いがされてる時点で使うなよなので
効果はあります

837 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:14:57.82 ID:YeEcJI/f

>>836
戦略核と戦術核では射程が違うだけで威力なんて関係ありませけど。
的戦略拠点に届かない核が島国で有効な効果がある根拠は？

838 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:22:03.88 ID:zWGewz69

.
.
国民が選んだ政党で憲法改正

軍事国家　核を持てるようになるから　まっていなさい。

.

839 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:36:12.73 ID:oWSaSXM5

いいえ関係あるよ！中身も違います！
例えば広島長崎これは全然違う核です
空中と地上ねより被害が大きいのが空中ですよ
基本的に長距離には燃料がいるので地上なのです
中距離には燃料がいらない分かるいので色々な物が
積めるのです！
意味があるというのは共同保有でと言う意味です
さすがに6ヶ国が一概に核保有を唱えれば
アメリカは無視出来ません！交渉もできるでしょ
建設てきな大陸弾道ミサイルを引っ張り出す
ことが必要なのではないでしょうか？

840 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:43:48.32 ID:PKM5c8WC

>>834
ただ単にナメられてロリ日本鬼子ちゃん……おーっと違った、小日本鬼子だとかほざいてるだけならどーでもいいんだけどねぇ

領海侵犯当たり前、領土も虎視眈々と狙われてる、資源も絶賛略奪中、
これだけ実害あるんだもの

盗っ人に「あいつは盗み易そうだ」ってナメられてるのと同じでしょ、その状態は放置できない、しちゃいけないのよ

841 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:44:32.22 ID:oWSaSXM5

そもそもミサイルの構造自体しらないでしょ？
調べるといいよ！基本的に鉄砲の弾丸と同じで途中で
燃推進部を切り離し、次に燃料部を切り離し
弾頭のみ着弾が長距離です
中距離はまんま着弾です

842 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 06:54:15.93 ID:oWSaSXM5

>>840
たかが小競り合いで核もたせると思ってののなら
大間違い！少なくとも自国や同盟国にもたせるのなら
ミサイル撃たれて実質被害でないと首は縦に振らないよ
危険視はしてても抑えることはしてるから
なめられるのが嫌いならしっかりとした対応すればいい
初回から最大のカードだすとか戦略的に？だよ

843 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 09:56:14.64 ID:Myug2BRT

ニュークリアシェアリングって言葉のとおり核の共有という概念でしょ。
それがＮＡＴＯの場合はソ連と陸続きで戦術核が汎用的だからそういう取り決めしてるだけだろ。
アメリカの核の共有という概念においては戦術核、戦略核であっても同義だよ。

そこまで言葉に固執するならＮＡＴＯの取り決めはタクティカルニュークリアシェアリングと
分けて呼称してるはずだろ？

844 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 10:23:37.14 ID:tf2OCY0Q

>>843
初めてならばこれを読んでから発言するように。
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

そもそもニュークリアシェアリングはアメリカの同意が得られなければ使用できない仕組み。
さらにNPTの条件をクリアしなければならないという、ほぼ不可能に近い高い壁がある。

845 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 10:33:00.89 ID:qJNBcOih!

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

846 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 10:37:06.82 ID:Myug2BRT

>>844
何もそんな事など言ってはおらん、ニュークリアシェアリングという言葉は核兵器の共有という
意味だろって話だよ、なら日米にはＮＡＴＯとは違う形での固有のニュークリアシェアリングを
模索する事も在って然るべきだろうって話だよ。

847 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 10:41:37.71 ID:qJNBcOih!

848 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 11:01:35.74 ID:tf2OCY0Q

>>846
だからちゃんと理解してから書き込めって。
理解していれば「核兵器の共有」なんて単純なものじゃないことくらいは分かる。
当然、「模索する事も在って然るべき」なんて発言は出てくるわけない。

849 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 11:57:50.55 ID:Myug2BRT

>>848
なんでそんな事をお前が勝手に判断するんだよ、オバマや米国防総省長官じゃあるまいし。
誰も単純な物などとは書いておらんだろ、模索というのは探してみるという意味だろうが、それがイチイチ
他人に難癖つけるような事なのか？

850 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 12:09:34.91 ID:3doJg24O

……とりあえず横文字は避けない？

851 ：♪♪：2013/07/25(木) 12:11:41.05 ID:wvx26ks1

♪中国をけん制…フィリピンに巡視船１０隻供与
安倍首相は２５日、マレーシア、シンガポール、フィリピンに出発する。
フィリピンからは日本政府に、
「南シナ海で巡視するには、１０隻程度の巡視船が新たに必要」との要望が伝えられていた。
安倍首相は２０１４年度から３年程度かけて巡視船１０隻を提供する。建造費などは今後、調整する。

南シナ海のスカボロー礁の領有権を巡り中国と対立しているフィリピンの能力向上を後押しすることで、
強引な海洋進出を図る中国をけん制する。

中国は東シナ海や南シナ海での海洋権益の確保に力を入れ、
統括組織「中国海警局」が正式発足した。
中国がさらに活発化するおそれがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130724-00001457-yom-pol
・・いいねあべちゃん。アジア諸国と連携して反中国連合軍を作ろうぜ。

852 ：♪♪：2013/07/25(木) 14:42:20.65 ID:wvx26ks1

●防衛費２年連続増額へ　　尖閣で上積み
防衛省は平成２６年度予算で、１８００億円増（４％増）となる４兆９４００億円を計上する。
尖閣で海・空自衛隊を強化しているため、活動経費でさらなる上積みも図る。
増額要因は４つ
（１）国家公務員給与削減の終了に伴う人件費増１千億円
（２）円安による輸入装備品などの価格上昇４００億円
（３）消費税８％への上げによる調達経費増２００億円
（４）米艦載機の岩国基地への移駐工事など米軍再編経費増２００億円

中国の国防費は２５年連続の２桁増。
日本の防衛費の２・３倍。中国に水をあけられないよう装備品を更新し、
新規契約の翌年度以降に支払う後年度負担額の引き上げも求める。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130725/plc13072507040005-n1.htm
・・いいぞ。いいぞ。ジジババへの介護費や怠け者の生活保護費なんて減らして
日本国軍への軍資金をもっと増やせ。でないと中国に日本を侵略されてしまう。

853 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 15:34:22.44 ID:Oe81J3g+!

オバマ大統領は、核廃絶を唱えています。
日本の核武装はアメリカが許しません。

オバマ大統領は、核廃絶を唱えています。
日本の核武装はアメリカが許しません。

オバマ大統領は、核廃絶を唱えています。
日本の核武装はアメリカが許しません。

唯一の被爆国の日本国が、核武装を言い出すのですか。
平和憲法をもち、また唯一の被爆国として核廃絶を主張してきた
日本国が核武装をしたら、世界で核武装解禁状態になりかねません。
また、過去の日本国の歴史に警戒心をもつ国々の核武装を、誘発
することになります。

日本人は、ヤリだけで中国核兵器と戦う丸裸土人です。

854 ：♪♪：2013/07/25(木) 15:54:57.82 ID:wvx26ks1

●福島党首が辞意　参院選敗北で引責

　社民党の福島瑞穂党首は、参院選敗北の責任を取って党首を辞任する。
８月中に参院選の総括をまとめた後、９月に全国代表者会議を開いて正式に辞任し、
後任を含む新たな執行部体制を決める。
参院選で比例代表の１議席獲得だけ。改選２議席を維持できなかった。

　福島氏は平成１５年に土井たか子前党首の後継として党首に就任し、
鳩山内閣で消費者行政担当相を務めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130725/stt13072515300006-n1.htm
・・・当然だ。有権者からソッポ向かれて消え去るのみ。
９条堅持さえすりゃ日本が平和になれると妄想しすぎた。
もはやそんな時代じゃねーからな。中国が戦争しかけてくるっていう時代だよ。

855 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 16:04:35.33 ID:5LFZLJeG

>>853
オバマが核廃絶の演説をしたのは2009年。
その翌年のアメリカの核関連予算は12％Up。

そんなアメリカに他国の核武装を止められる道義はない。

856 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 16:06:51.69 ID:5LFZLJeG

>>852
４％増といっても実質的戦力アップにつながるものはなし。

10兆円ぐらいにしないとな。

857 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 16:08:48.18 ID:U6hG4FyH

憲法変えたいと言っている人間が、先の公約も守らず、ただの票取りのためのパフォーマンスでしかなかったのに？
原発、TPP…。公約違反の責任は？
責任も負えない人間が、憲法を変える？
今の政界に安心して憲法改変を任せられる人間がいるとでも？
義務を強いる人間が、責任を負わない。そんな状態で変えるなぞ、怖くてたまらんがね。
まずは、この国民に義務を強いる人間を国民が監視出来るようにする、そんな足枷の法を掘り下げ論じる必要があるだろう。

858 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 16:09:24.67 ID:eRqQ9ydh

んーあ、電話が掛かってきた。しろ！

ととや

てっちゃんが１回どっか行った。

ゲームなんてまだやるの？
やす君は誰かー知らんなー
岡ちゃんがうっとうしいって言っとったけど。

やっぱ岡かー

せーの

もっとちゃんとした所に車を止めろ
スリッパの原点をまけた

859 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 16:37:10.88 ID:5LFZLJeG

>>857
そういうのは地元の自民党議員にでも言えよ。

860 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 17:07:09.67 ID:qJNBcOih!

>>855
アハハハハハハハハ、
日本の低知能土人は、また全世界から経済制裁されたがってる。

ＤＤＴを頭からふりかけられスプレーされてたのに、もう忘れてる。

861 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 17:13:02.94 ID:5LFZLJeG

>>860
ギリシャほどの国が破綻しても株式市場は大騒ぎになって、世界に波及するというのに
日本ほどの規模の国に経済制裁なんぞしたら世界経済も破綻するだろ。

862 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 17:16:32.45 ID:qJNBcOih!

>>861
アメリカが貿易輸出国になるだけだ。
低脳、何、失業者の輸出ばかりやってたんだ。
アメリカじゃ、日本なんていつでも馬鹿にしてるよ。

863 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 18:12:00.66 ID:rnhrLGjy!

>>861
アハハハハハハハハ、
ワラッタ。
アメリカの株価は、１万５千ドル越え。
日本の株価は、１万５千円にもならない。
１ドル＝１００円で換算すると、日本はアメリカの１００分の１以下。

864 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:03:49.61 ID:oWSaSXM5

アメリカがバカにしてるとか
何もわかってねのーはお前だよ
今現在のデトロイトの状態みてみろ!
バカにするより助けてくれだよ
1つの州が破綻してるんだよ!
アメリカも必死なんだよ!世界の状況すら
理解してないのに良くそんなアホな意見
胸張って言えるな

865 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:10:24.82 ID:Myug2BRT

とりあえず9条改正を早々に進めていけよ、こんな有害無為な存在が安全保障の展開で足枷となってる状況はもう沢山。

衆議院はどうとでもなるんだから、まずは維新かみんなと組んで参議院で過半数確保、それで法案ならいかようにでも
通せるんだから宗教法人が支持母体の公明を揺さぶって参議院2/3確保、さして難しい話じゃない。

9条改正して集団的自衛権的の行使を可能にして当面は中国と領土問題で揉めているフィリピン、ベトナム、加えてインドネシア
辺りと軍事連携強化して最終的にはＡＳＥＡＮ＋日米安保の軍事同盟構築。
この日本＋比越尼の4国でも人口にして5～6億人と相当な勢力になるから国連安保理内での発言権も相当に増すだろう。
なんとか枠組みまでは年内に創り上げて欲しいね。

866 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:11:14.49 ID:oWSaSXM5

第一に世界がデフレ不況で1番に
抜けたのは日本だよアホか
他の国抜けてもないよ!それでも
バカにするのかあり得ない!
今の世界をギリギリの状況支えてるのは
日本のおかげなんだよ!ザコすぎる意見はやめろ

867 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:17:28.04 ID:OoKU4PhV

借金した金を使い終わるまでは偉そうに言えるんだよね

868 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:21:55.47 ID:5LFZLJeG

ああまたこいつか。>>863
日経225とDowをそのまま比べて1/100とか、一体どんな理論なんだか。

ID:rnhrLGjy!はただのキチガイだから触るべからず。

869 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:25:19.16 ID:rnhrLGjy!

>>864
低知能土人
日本人が世界一低知能だということがネットでバレて来てる
デトロイトって州なの？？？
デトロイトは、ミシガン州内にあるんだけど。

870 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:30:05.89 ID:rnhrLGjy!

>>868
低知能土人
何で、そんなにアメリカに勝ちたいの。
いまは、アメリカが設計したものを、台韓中につくらせて、絶対に日本につくらせなくなった。

871 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:37:42.23 ID:5LFZLJeG

>>865
>>フィリピン、ベトナム、加えてインドネシア辺りと軍事連携強化

そのあたりの国と直接安保条約結んで、潜水艦の出撃基地としての軍港とP1用の空港が欲しいな。
>>694でザックリとまとめたが、あのあたりの海でうろつきたい中国の原潜を日本の力で阻止すれば、
日本やASEANへの直接脅威を減らせるばかりか、将来の核武装の準備として
アメリカへの強いカードを手にすることができる。

いつまでも周辺事態がどうとか、そんなわけのわからない議論をしてたらダメだ。

そのための改憲なんだが、やはり公明がネックだな。
カードとしては、やつらのいう環境権とやらをのんでやることと、
あんたのいうように、宗教法人への締め付け法案を出しておいて引っ込めることかな。

公明のネックは他の党よりも支持者の高齢化が進んでいることと、新規の信者獲得が困難なことだから
いずれは条件をのむしかなくなる。

九条さえ変えてしまえばあとは時期をみて手のひらをかえして、連立解消でいい。

872 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:39:23.73 ID:Myug2BRT

>>863
アホか、いったいどんな基準だよ。
時価総額にしてアメリカは日本の5.5倍くらいのもんだよ。

世界各国の株式時価総額一覧（2012年版）
http://www.world401.com/data_yougo/jikasougaku_world.html

873 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:39:53.33 ID:rnhrLGjy!

>>868
以前のアメリカ人は、アメリカにやって来る日本人エリートしか知らなかった。
日本は、アメリカの１００分の１になってるんだよ。

874 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:43:42.80 ID:5LFZLJeG

>>872
そんなトンデモ論
さわるなよ。

875 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 19:44:05.82 ID:rnhrLGjy!

>>872
日本の統計は信用しない。
日本は、アメリカの１００分の１になってるんだよ。

876 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:03:45.97 ID:rnhrLGjy!

>>871
>将来の核武装の準備として
>アメリカへの強いカードを手にすることができる。
低知能土人

アメリカは、全世界のPCの９割は中国につくらせてる。
アメリカは、日本には全然つくらせてない。

>中国の原潜を日本の力で阻止
低知能土人

核兵器の無い日本には、何の抑止力も無いということがぜんぜん理解出来てない

877 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:12:59.35 ID:OIfgv2I8

>>876
>アメリカは、全世界のPCの９割は中国につくらせてる。
>アメリカは、日本には全然つくらせてない。

米国より人件費の高い日本で何でＰＣ工場建てるの？
お前は中学生でも正解を言える簡単な話でさえ解ってないゴミ。

お前、もしかしてチョンか？ｗ

878 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:15:03.16 ID:U6hG4FyH

>859
自民だけに限った書き込みはしていないが？
権力を公使する人間全てが問題なのだから。

879 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:24:33.32 ID:Myug2BRT

>>871
加えて言うなら生産拠点と消費市場を併せて健全に育てていくならこの比越尼のような人口規模が
日本と人口規模のあまり変わらない規模の国がいいんだよ、中国、インドのような1億の富裕、一般層に
12億の土民がくっついてるような国は結局は生産拠点としても市場としても向かないんだよ。

あと比越尼までくらいの連携はさして問題は無く進むんだろうけどこれらに挟まった台湾の扱いは少々
難しい物があるね人種構成であり歴史的経緯としても、願わくば加えたい優秀な国なんだけどねぇ。

880 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:32:12.37 ID:U6hG4FyH

憲法を変え、軍を持ち、作られた驚異に踊らされ、戦争勃発。
苦しむのは誰だ？利益を得て笑うのは誰だ？
森を見て木を見ず。
国というのは、そこに住む多数の人間がいて成り立つ。
そこに住む、全ての人間が同じ考えか？
イメージに踊らされるな。イメージを作り出した人間が、戦争で笑う者だ。

881 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:33:50.07 ID:rnhrLGjy!

>>877
低知能土人

日本経済が世界的に成功していたとき、日本の主要製品はブラウン管テレビ
とアナログ・ビデオレコーダーだった。
ブラウン管テレビもアナログ・ビデオレコーダーも、特許は米国のものだった。
日本には、つくらせていただけだった。

いまは、日本人が低知能だということに気づいている。

882 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:38:58.10 ID:OIfgv2I8

>>881
キミは朝鮮人だろ？その語彙は朝鮮人てのは他のスレでも同じだよ。
んで、朝鮮人は日本の右傾化はやっぱり怖いの？ｗ

つかキミの下らない話は相手にもならんから素直に、怖いのか？どうなのか答えてみ？ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:41:41.04 ID:rnhrLGjy!

>>882
ワシントンのホワイト・ハウスに報告します。
気づかないの？これで、自民党党首の日本首相は、合衆国との首脳会談さえ開いてもらえなくなってます。

戦中復古主義・超国家主義のファシスト自民党日本国は、今後、アメリカ合衆国は相手に出来ません。
アメリカ政府は、現在の日本は中韓との冷戦に入ったとの見解を示します。

884 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:42:55.05 ID:Myug2BRT

>>880
なんだよその「森を見て木を見ず」っておかしな故事もどき、造語なのか？
あんたが「木を見て森を見ず」の人間だというなら確かに日本国憲法と1本の木に固執するあまり
移ろいゆく世界情勢の中の日本という森を俯瞰視出来ていないという事で理解できるがな。

885 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:44:32.70 ID:OIfgv2I8

>>883
この朝鮮人は精神病患者かｗ
もう、ここに来るなよマジでお前のレスはレベルが低すぎて話しにならんわｗ

886 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:46:31.08 ID:rnhrLGjy!

>>883
（つづき）

＞＞中国や韓国との摩擦を避けるため日本国はＥＥＺを後退させる必要がある
＞＞遅まきながら日本国が抗議している白樺油田開発では中国が実質支配している海域となっている
＞＞竹島に関しては既に韓国の領土となっている
＞＞これらを踏まえて日本国は隣国との協調性を発揮しEEZの見直しが必要

887 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 20:57:18.66 ID:YeEcJI/f

>>843
射程の長い戦略核の譲渡はＮＡＴＯの要請があってもアメリカが断ったわけですが。
共有管理される核はどれも短射程の核で敵戦略核の抑止を目的に配備されてない。

888 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 21:04:00.11 ID:b8qAag78!

>>885
Nazi hunting campaign kicks off in Germany.

889 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 21:04:07.95 ID:OIfgv2I8

>>886
中国とは関係修復する価値はまぁまぁあるが
韓国とは国交断絶して欲しいなぁ、日本は韓国を必要としない。

890 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 21:11:24.60 ID:b8qAag78!

>>889
５月に、韓国大統領が、米国上下両院で演説したんだよ。
アメリカ人は、従軍慰安婦の像を合衆国国内各地に、どんどん建設して
増やしてかなければいけないということがよくわかった。

891 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 22:19:03.52 ID:5LFZLJeG

>>879
中国の台湾への浸透はそうとうに進んでるな。
いくら尖閣を守り通しても、台湾が落ちれば、第一列島線は完全突破されるわけで、
日本も「一つの中国」などという姿勢はもうやめて、「台湾の将来は台湾の人が決めること」
ぐらいのことは言ってあげてもいいのにな。

それよりなにより、アメリカ。共和党になってもらわないと困るな。

892 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 22:27:36.55 ID:OIfgv2I8

>>891
同意、共和党の方が日本にとっては良い。
それに中国は内部崩壊をさせるのが一番望ましいのかな。

893 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 22:32:08.38 ID:5LFZLJeG

しかし、在日というのは哀れなものだな。
祖国と呼ぶ国の言葉をちゃんと話せるわけでもなく、
祖国の人たちからも認められるような文化的背景を持つわけでもない。

自らに文化的な裏づけもないような国の国籍を保持し、
反日的思想を持ち、これからも暮らしていくであろう国を攻撃することでしか
自らのアイデンティティを確立することができない。
結局は、本当の意味で何処にも属することが出来ない人間ってことだな。

894 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 22:34:18.51 ID:tf2OCY0Q

>>849
オバマや国防総省長官が一度でも日本にはニュークリアシェアリングが必要だと
発言したことがあったかね？
核兵器運用の基礎的な知識も無い奴が無理をするなって話。

895 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 22:41:04.44 ID:5LFZLJeG

>>892
>>中国は内部崩壊をさせるのが一番望ましいのかな。

望ましいが、そう簡単なことではない。
それを実現するには、アメリカ、インド、ロシア、やASEANと協力して、人民に国内の矛盾に対する不満と
共産党の正統性についての疑念を増幅させ、暴発させるしかないが、それが仮に成功したところで
世界に波及するであろう経済的カオスと飛び出してくる移民に悩まされることになる。

896 ：名無しさん＠３周年：2013/07/25(木) 23:52:57.72 ID:Myug2BRT

>>891
台湾を比越尼のこの環太平洋島嶼連合（仮称）の中に含めるとなると国連の構成上、中国は領土問題
あるいは独立戦争的な立ち位置で仕掛けてくるよな、すりゃアメリカは台湾海峡ミサイル有事の折の
ような毅然とした対応をするか否かちょっとわからんね。

897 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 00:15:51.94 ID:ojqfDjUR

アメリカが本気で中国を潰す気になれば、まず中国保有の米国債の放出でも何でもいいから敵国認定して
米国銀行に人民元の取引停止を通達すればいいだけだけどね、そうなるとソフトカレンシーの人民元の
中国としては全ての国との人民元決済が出来なくなり、数年前から食料、資源の純輸出国から純輸入国へと
転身してる中国は早晩に干上がるんだけどねぇ。

898 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 02:00:36.04 ID:Hv42DHsd

デトロイトが州とかどうでもいい
調べてみろアホタレ廃墟になってるんだよ
大体デトロイトって経済の中心州では担ってた
ということそこが廃墟の時点で大ニュースなのに報道すらしない!GMの経営破綻がその理由
だから君意見はあり得ないね

899 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 02:07:45.45 ID:Hv42DHsd

>>894
ないね!でも日本が危機意識から
核保有を意見するのにオバマが
意見するのもおかしな話それは国の
決めること!それを気にするのもおかしな話
なり国がキチンと話をすればいい

900 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 04:07:43.12 ID:OmyjQWIR

>>898
元々デトロイトに価値が無かったんだよ
低賃金の人件費が目的でＧＭが工場を作っただけの場所
能力の低い人材しかいないからＧＭは技術開発競争に敗れて
デトロイト市がＧＭがいなかった頃に戻っただけですよ

901 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 04:42:26.47 ID:Hv42DHsd

もっとにもどただけ?あほか
それがどういうことかもっと調べろよ
東京が廃墟になって原始時代にもどっただけか？
んなわけねーだろ！コメするならこれからの
アメリカの展望ぐらいよそくしてコメしろよ
題材与えてその返答とか！ガッカリ
核を語るなら最低限アメリカの動きぐらい
調べなはれ！ただ持ちたいだけでもてるなら
とうにもっとるわ！

902 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 06:03:28.54 ID:TEWAKd+S

>>690
【政治】安倍政権「海兵隊」創設の動きに中国反発　「緊張激化！」「軍国主義の復活だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374745672/

【政治】安倍政権「海兵隊」創設の動きに中国反発　「緊張激化！」「軍国主義の復活だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374745672/

903 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 07:08:57.37 ID:d4APWHdU

3号機がやばい本当にやばい、地獄の蓋が開いてしまったのかも

904 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 07:44:48.93 ID:HCo/Q5Bj

ヤバイのは東電役員のレベルと選挙に行かない日本人の民度だろ

905 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 10:46:08.64 ID:YyaJcimA

>>902
日本が海兵隊が必要になった理由を中国は考えましょう。

906 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 11:04:59.15 ID:ojqfDjUR

結局、デトロイトの財政破綻の原因は強すぎた自動車産業労組の存在だろ。
調子に乗って宿主の身体を蝕み過ぎて宿主が死んで自分も生き続けられなくなった寄生虫みたいなもんだね。
これだからアカは始末に負えんのよ。

907 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 11:23:29.12 ID:KUoEhf6l

労組が直接的な引き金である事は間違いないだろうが、大局的にはただの引き金でしかないと思うぜ

借金漬けを忘却して経済を維持し続けたのが最大だろうな、アメリカ全体に言える事。
今は、国民の借金を国家に移転して平静を装っているが、また崩壊するだろう。
世界中でアメリカしか消費しないからなw
円安ドル高を作り出して景気回復とかやっているが、世界中がアメリカの信用力について我に返った時
果たしてどうなってしまうのか・・・

借金まみれの自転車操業野郎に貸し付ける馬鹿金融は死あるのみ
バブルの頃に延々と不良債権はまずいと勉強しただろうに

908 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 11:36:13.31 ID:Z8k4PXpa

>>905
わざわざ考えるまでもなく分かってはいるけれど、反日させるためにそう報道しなくてはならないんだよねぇ
そして反日スイッチが入ると思考停止する、と

しかし連中、「原発反対派は核燃料を兵器に転用させるために反対している」とかは言わないよなぁ、なんでだろ？

909 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 12:22:46.66 ID:EecbeX4y

96条だけ先に改憲しましょう、具体的改憲は後でね、といって本音隠して逃げてる連中は。
改憲ハードル下げ通ったあとに、たとえば自分達に気にくわない改憲が通るリスクとか予測しないの？

910 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 12:34:59.70 ID:YyaJcimA

>>908
今のところ、なりすまし日本人に反原発運動を
させているから
核武装転用まで言いだすと一般の日本人がついて来ないと考えたから？

911 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 12:43:18.28 ID:MPdhmfqi!

>>905
低知能土人

核兵器の無い日本人は、ヤリだけで中国核兵器と戦う丸裸土人です。

わかってるでしょう。
我々、合衆国は、土人憲法に変えるだの低知能な日本人を、まともに相手にしてません。

>>908
低知能土人

中国は、核兵器の無い日本など視野に入ってないだろ。
おそらく、強大なアメリカとすこしは均衡したいのだろ。

オーストラリア政府は、もうすぐ日中で戦争が起こりそうだけど、
オーストラリアも日本と同じくアメリカと同盟関係にあるんだけど関係は全然ないといってるよ。

912 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 12:49:41.03 ID:YyaJcimA

中国、韓国に沢山有る原発も廃止しないと日本の原発リスクは無くならない。
そしてこれらが暴走した時に日本に放射能技術が無かったらそれこそリスクデカい。

だから日本は核技術を磨き　より安全な原発を世界に発信出来なければ成らない。

核武装はさておいても、原発維持の方が正しい道だと解る。
まあ今回の選挙結果みても日本人は気がついている
サヨクどもの立つ瀬はもうない。

913 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 12:52:52.18 ID:MPdhmfqi!

>>910
低知能土人

土人の憲法に変えたいという低知能な日本人のことだ。それ、よくわからないけど。

日本語のモノ書きが、戦争をあおることを書くと出版物が売れるから書いてるだけなのに、
それを信じてるだろ。まあ、そのような空想を喜ぶ日本人の知能が低すぎるのだけど。

914 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 13:13:57.49 ID:ojqfDjUR

低脳土人というコテハンなのか？

915 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 13:15:54.01 ID:ojqfDjUR

間違った低知能土人だったな、コテハンなら名前のとこに書けよな。

916 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 13:43:55.24 ID:pkr5KIvL

>>894
おまえには核廃絶を掲げるオバマがまともに見えるらしいなｗ
今でもアメリカは世界一の核保有国。
しかもアメリカの核廃絶は中国・ロシアの核廃絶がなければ絶対に実現しない。
おまえは可能だと思うか？　それともただ口だけだと思うか？

917 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 14:19:14.32 ID:YyaJcimA

まあ民衆が中国共産党政権を倒す
これが一番良いんだろうね

918 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 14:24:26.88 ID:REzwmbbE

>>911
……何が言いたいか分からん……
低知能にも分かるように言ってちょ……

919 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 14:26:07.98 ID:YyaJcimA

しかしながら日本ではかつて似た事あったね
民主党政権樹立w
あまりにも稚拙過ぎて逆効果になったけどw

しかし超円高の3年間で韓国、中国に日本の富が
流出した成果はあったな。

920 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 14:53:51.89 ID:Zpgl0Ugu

>>914
そいつはこのスレのノイズ成分。
たいしたこと言ってないから無視しとけ。

921 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:00:35.09 ID:ojqfDjUR

>>918
中共下請けレス書き屋五毛党所属の低知能土人クンは憲法改正スレ関連で忙しいみたいよ。
なんせ1レス5毛（6円）なんだから数こなさなきゃ生活大変みたいよw

922 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:02:55.66 ID:FYkUw4cr!

>>920
低知能だから低知能だと、教えてるだけだ。

以前と同じようにありがたく思え、敗戦国民。

923 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:08:49.74 ID:FYkUw4cr!

>>921
ワシントンのホワイト・ハウスへ報告します。
気づかないの？これで、自民党党首の日本首相は、合衆国との首脳会談さえ開いてもらえなくなってます。

戦中復古主義・超国家主義のファシスト自民党日本国は、今後、アメリカ合衆国は相手に出来ません。
アメリカ政府は、現在の日本は中韓との冷戦に入ったとの見解を示します。

924 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:08:53.47 ID:Zpgl0Ugu

>>912
おれも原発維持の方向だったんだが、最近ちょっと変わってきた。
日本の原発のほとんどを占める軽水炉は将来的に廃止。
プルサーマルはなんとしても維持。
これでいいと思う。

理由を列記する。

まず、技術力の維持について、
これは実験炉でもできる。

核武装に必要な核物質の保持について、
すでにフゲンで抽出した高純度プルトニウムの備蓄がある。
将来についてももんじゅ型の炉を安全な格納庫でガチガチに固めて維持しておけばよい。
軽水炉は核兵器転用できない。

まず、経済効率がわるい。電力会社は原発の経済性をアピールするが、そのコストには
地元へのバラマキ、事故が起こった場合の膨大な保障費用などを組み入れてない。
本当にリスクに見合うだけの経済的優位性があるのか疑問。

核テロの問題
北や中国が特殊部隊で多発的に核施設を攻撃してきたら、防御するのは難しい。
巡航ミサイルの飽和攻撃とか、911のような旅客機特攻なんてされたら、防げる強度はない。

925 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:19:46.60 ID:ojqfDjUR

>>923
そのコピペさっき憲法改正スレでも見たからお腹イッパイ。
その先で煽ったら飛んで来たとこ見ると、五毛党じゃどんなクソレスでアンカー付いたら金が貰えるって本当なんだなw

926 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:25:58.63 ID:EbMWKyXn!

>>925
敗戦国の低知能土人のくせに、何言ってるんだ。

以前のアメリカ人は、アメリカに来るエリート日本人しか知らなかった。

927 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:28:58.81 ID:EbMWKyXn!

>>924
低知能土人

福島プラントの放射能汚染大事故以前に、日本国は大規模核兵器査察を受けていた。

低知能な日本土人は、すでに満州事変のときのリットン調査団を忘れてる。
日本の教科書にも書かせたのだが。

928 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:41:03.38 ID:REzwmbbE

地震の影響が少ないとこに原発置ければまだ良かったんだけどねぇ……
いかんせん国土狭いってのは大変だ

929 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:44:17.90 ID:EbMWKyXn!

>>928
Obama secretly ordered computer malfunction virus
cyber attack on nuclear power plant.

930 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 15:49:36.63 ID:REzwmbbE

……誰か翻訳お願い

931 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 16:16:28.11 ID:Zpgl0Ugu

>>930
僕は反日発言することにしか自らのアイデンティティを見出せない哀れな在日でございます。
っていう意味だと思う。

932 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 16:21:31.83 ID:9PX3+V+R

結局はカルトとおんなじで、
不満を全部外部要因のせいにして、
俺にカネと権力を寄越せば、解決してやるぜーっというけど、
実際には簡単に解決は出来ない、
その度にもっとカネと権力を寄越せば、という。
一度カネと権力を渡してしまったら
後に引けなくなる、
心の何処かで失敗したかも、、と思っていても、
他人から、お前の信じている宗教やばくね？なんて言われた日には、
そいつの口を封じないと気がすまなくなる。

損を確定させるのが怖いのが人間の性だ

933 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 16:52:52.48 ID:FQIvuUa3!

>>931
アメリカが日本を助けることは、もう絶対に無い。

中国核兵器に殺されてろ。

934 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:02:40.89 ID:YyaJcimA

>>933
>アメリカが日本を助けることはもうない

だから、そいう可能性を考えて自前の核武装必要だねって話し

韓国なんざデフォルトさせてもいいんだよｗ
実現可能の高い順番
韓国デフォルト>中国共産党崩壊>日本の核武装

935 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:03:43.76 ID:yzCd62mn

【トレンド】「日本国憲法」本がブーム！　コンビニにも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374822367/
【政治】安倍政権「海兵隊」創設の動きに中国反発　「緊張激化！」「軍国主義の復活だ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374812850/

936 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:07:59.93 ID:9PX3+V+R

安倍ちゃんは金食い虫の海軍増強をするつもりなのか？ｗ
アホらし

937 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:11:55.48 ID:FQIvuUa3!

>>934
低知能土人が核武装なんて、全世界の人々にとって危険過ぎる。
また経済制裁されるだけだ。

以前に全世界からの経済制裁を受けて、その後、日本本土が焦土化されたのをもう忘れた。
日本のサルは、みな殺しにされるべきだ。

938 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:12:43.62 ID:Zpgl0Ugu

>>934
韓国をデフォルトさせて放置。
中国に金を使わせればいい。

939 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:24:16.69 ID:YyaJcimA

>>936
日本の国境は海洋上だ　もっとカネ掛けるべき
空母も複数有ってもよい

韓国なんざデフォルトさせれば良いんだが
中国に併合させたらダメ。
理由は日本海に中国海軍が航行するようになるから

韓国デフォルト後はやっと生活出来る程度の支援して
やれば良かろう。

940 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:27:54.89 ID:YyaJcimA

但し70年前のような手厚い支援は無し
韓国にそんなもの必要無い。

そして次に中国共産党を崩壊させれば
韓国への支援打ち切り。

941 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:29:37.54 ID:gKnunc7r

他国の助けが期待できないなら自分でなんとかしないとならんのは、誰に言われるまでもないことさね
そうなって即核武装すべき、とは言わないが、泥縄にならないようにはせにゃーな

まぁ、そうならんよう外交を上手くやってくのが、一番重要なんだけど。

942 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:41:19.34 ID:Zpgl0Ugu

>>939
>>日本の国境は海洋上だ　もっとカネ掛けるべき

防衛費10兆はほしいな。

>>空母も複数有ってもよい

あってもいいが、その前に
弾道ミサイル、巡航ミサイル、原潜、ミサイル艦の増勢、次世代戦闘機、無人機、偵察衛星の充実だな。
空母は中国のDF21などによる接近拒否戦略を無力化する方法が確立してからだな。

>>韓国なんざデフォルトさせれば良いんだが
>>中国に併合させたらダメ。

それはその通り。ただ、今の韓国はそれに近いところまでいってもらって、
中国の恐ろしさを思い知ってもらわないと、西側陣営でいることのありがたみがわからんだろうな。

>>理由は日本海に中国海軍が航行するようになるから

韓国でなくとも、中国は北朝鮮の羅津を租借して、出撃港にする準備をすすめてるぞ。
大変なことだが日本海側の防備もすすめるしかない。

943 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 17:48:23.63 ID:YyaJcimA

>>942
ということは中国は北朝鮮の港に造船所を併設するって事？

944 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 18:08:21.48 ID:soyAtMXE

>>942
随分威勢がいいけど、その歳費はどうやって捻出するつもりなんだ？

945 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 18:18:46.01 ID:Zpgl0Ugu

>>943
造船所まではどうかしらんが、海軍の出撃港にするということは、修理、補給の機能は持たせるんだろうな。

946 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 18:23:23.48 ID:Zpgl0Ugu

>>944
富裕層の年金カット
高齢者医療の自己負担増
無駄な公共工事の廃止
生活保護のカット(国籍条項+支給額、支給者の抑制)

あと5兆ぐらいなんとか搾り出せるだろ。

947 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 18:49:01.65 ID:32PSsPj0!

>>942
低知能土人

低知能土人である日本人には民主主義が理解出来ないということは、
自民党憲法改正草案を見ても明らか。日本に、Civilian Control が
理解出来るはずがない。

核武装を行う予定の低知能の危険なサルは、また増えないように
一人残らず皆殺しにされるべきだ。

948 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:14:00.21 ID:YyaJcimA

>>945
まあそうなれば日本の防衛費アップは必然
軍需産業は裾野が広く内需拡大に効く
それとアメリカ産兵器を購入しアメリカの軍需産業の一旦は
日本が支えている位になれば
日米同盟は更に強化される。

無駄な道路建設より戦略的だよね。

949 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:22:33.67 ID:32PSsPj0!

>>948
低知能土人

低知能土人である日本人には民主主義が理解出来ないということは、
自民党憲法改正草案を見ても明らか。日本に、Civilian Control が
理解出来るはずがない。

核武装を行う予定の低知能の危険なサルは、また増えないように
一人残らず皆殺しにされるべきだ。

950 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:30:24.64 ID:Zhk41PFX

日本「そろそろ本気出す」
で高性能兵器とかガンガン作って日米安保継続したりできれば、核武装する必要も無くなるんかねぇ
それが最善っちゃ最善だろーなぁ

951 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:40:21.76 ID:YyaJcimA

>>950
日本が本気出したら、人工衛星からマイクロ波ビームで敵国を焼き尽くすことも
可能になったりして。

陸自の日本製１０式戦車はスッゴイ高性能。
あれと比較すれば韓国、中国の戦車など、ただの標的に過ぎない。

952 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:42:54.02 ID:32PSsPj0!

>>950
わからないのか。

危険なサルの高性能兵器など、誰もいらない。

953 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:47:23.54 ID:OcvWX1QP

>>951
んー……マイクロ波って結構電力食いそうじゃない？夏場にエアコンかけて電子レンジしてブレーカー落ちるとかあるし……
ましてや対敵国とかだと長距離広範囲、それだけの威力を太陽光発電だけで賄えるのか……
廃棄予定の原子炉こっそり載せるならなんとか……？

高性能はいいけど高いからなー……しかも戦車だけあればオッケーってわけもないし……
そりゃまあ、個々の能力も、一人っ子政策の小皇帝兵士に劣るとは思えないけど

954 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:47:35.32 ID:32PSsPj0!

>>951
日本経済が現在と異なり世界的に成功していた時代、主要製品はブラウン管テレビと
アナログのカセット式ビデオレコーダーだった。ブラウン管テレビもカセット式ビデオレコーダーも
特許は米国だった。アメリカが日本につくらせてただけだった。アメリカが日本につくらせなく
なったので日本経済は世界的に失敗した。

日本独自の科学技術などでは何も出来ない。途方もない予算の無駄にしか過ぎない。

955 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:50:06.77 ID:Dt3wZkCj

在日韓国人、朝鮮人に選挙権を♪

与えろ♪

与えろ♪

与えろ♪

956 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 19:52:57.52 ID:YyaJcimA

>>954
おい自動車はどうした？日本の自動車が怖くてガラクタのアメ車産業がボロボロになったじゃないかｗ

その家電にしたって、民主党の超円高政策によって安かろうの韓国製にシェアーを
奪われただけだろｗ
んで今、円高が是正されたね、したらチョンはビビりまくりで小便ちびっているじゃないかｗ

957 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:06:08.96 ID:pwXC8enR!

>>956

９５４は、アメリカ人が教えてやってる。自分自身が何なのかよく理解しろ、低知能土人。

958 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:09:53.70 ID:pwXC8enR!

>>956
低知能土人

自動車は１９２０年代の産業だった。
自動車は、とても先端科学技術といえない。

959 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:11:08.51 ID:Zpgl0Ugu

>>951
>>日本が本気出したら、人工衛星からマイクロ波ビームで敵国を焼き尽くすことも

ネタのような話にマジレスもなんだが、
マイクロ波の兵器で30年後ぐらいに考えられそうなものは、
無人機に搭載して敵ミサイルとか戦闘機の電子回路をあぼーん
あるいは乗組員の脳をチーン。
敵国を焼き尽くすレベルのエネルギー源を宇宙で確保するとなると、
小型原子炉でも搭載した衛星を打ち上げるしかなく、寿命が来たらどうすんのって話に
なってどこの国に迷惑かけるか予測もつかんから政治的に無理。
それにそのレベルのビームの発振装置もガミラスレベル。

>>陸自の日本製１０式戦車はスッゴイ高性能。

どこでやんの？
そもそも日本に中韓の戦車が上陸するような事態になったら、もう終わってるし。

10式ってのはそんなことよりも、北朝鮮の特殊部隊なんかが潜入して暴れてるのを
なんとかするような想定だろ。

>>956
触るなと何度いったら。

960 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:34:06.71 ID:9r+/MUJs

>>924
＞フゲンで抽出した高純度プルトニウムの備蓄がある。
備蓄してるの見たの？
核燃料がどのような管理をされているかから勉強しましょうね。

961 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:40:24.94 ID:Zpgl0Ugu

>>960
北の若将軍様から無慈悲な核攻撃と脅され、中国の軍幹部が「日本に10年以内に核を落とす」
などと発言してる状態だ。
日本ほど核武装すべき理由のある国もないだろ。

NPTだのIAEAだの、さっさと脱退して追い出せばいい。

962 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:50:23.20 ID:9r+/MUJs

>>961
脱退して今までどうり核燃料を日本に輸出する国が存在する根拠は？
お前の書き込みは法も条約も協定も無視したお子ちゃまのまがままだな。

963 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:52:32.23 ID:Zpgl0Ugu

>>962
http://kawanya62.iza.ne.jp/blog/entry/2160696/

964 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 20:54:21.05 ID:/OSHxz8+

>>961
ついこないだやっとこさっとこ大気圏離脱したとことどっこいどっこいの国の「無慈悲な～」なんて怖くないでしょー

本気で言ってるならとっくに糾弾なり何なりされてそうだし

なんにせよ、核武装する必要ないのに越した事ぁないよネ

965 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:02:10.37 ID:9r+/MUJs

>>963
第２条
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
引き続き効力を有する。

お前の書き込みは法も条約も協定も無視したお子ちゃま。

966 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:05:54.07 ID:YyaJcimA

日本では報道されていない・中国海軍の虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=5bv-mwcXfpg

みてみろ中国に舐められたらこうなるんだ、ベトナム悲惨。

967 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:06:11.08 ID:Zpgl0Ugu

>>964
>>核武装する必要ないのに越した事ぁないよネ

それはそうだ。
やらなくてすむならそれに越したことはない。

しかし、北の無慈悲なハッタリはともかく、中国の海洋進出は本気だ。
偶発的な局地戦から最悪の最悪のシナリオをたどった場合のことは考えておく必要がある。

現在のアメリカの核の傘は崩壊寸前だ。
中国は来年092型潜水艦の運用に入る。そこにJL-2弾道ミサイルを積んでかくれんぼされたら
アメリカに対する抑止力の残存性が大きく前進する。

アメリカは西海岸の都市を吹っ飛ばされるリスクを負ってくれるのかどうか、
今の核の傘にはなんら具体的な取り決めがない。

独自の核武装は、いやでも考えざるをえない状況にまできている。

968 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:28:05.45 ID:Zpgl0Ugu

>>965
それは
原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定
な。

NPT10条の規定で正式に脱退し、
原子力の平和的でない利用のために日本が取得した核物質については、協定の対象外だな。

アメリカの国益に反しない状態で、一旦核武装ができれば、協定など無意味になり、破棄も可能だろ。
そうなれば備蓄プルトニウムにも手はつけられるな。

969 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:33:18.75 ID:3fBbXztw!

>>967
>独自の核武装は、いやでも考えざるをえない状況にまできている
ワラッタ
また日本は、全世界から経済制裁されたいそうだ。

といって、核大国との核戦争なんてしたくないから、
中国をまえに軍備縮小中の米国。

何で最近の日本が突然、また威張り出したのか、わからない。
低知能な土人は、面倒だから中国核兵器に殺されていて下さい。

970 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:33:20.97 ID:9r+/MUJs

>>968
お前馬鹿だな。
軍事転用を不可能にするための協定だ。

日米原子力協定　実施取極第３条
「日本又は米国の協定に対する重大な違反による核拡散の危険又は自国の国家安全保障に対
する脅威の著しい増大を防止するため、…（再処理、貯蔵、第三国移転に関する）同意の全部又は
一部を停止することができる。

971 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:39:42.03 ID:soyAtMXE

>>946
ちゃんと維持費も含めた試算してる？5兆円程度じゃ無理だな。

それに>富裕層の年金カット
>高齢者医療の自己負担増
>無駄な公共工事の廃止
>生活保護のカット(国籍条項+支給額、支給者の抑制)
こんなことが簡単にできると思ってる？
しかも、ただでさえ歳費は借金だらけ。

972 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:40:10.90 ID:73TH3SOL

んー……
核武装するだけしてさ、
「使用に際しては同盟国全ての合意を必要とする」
みたいな決めごとでいいんじゃーない？

973 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:53:43.85 ID:soyAtMXE

核武装なんてするくらいなら有能なハッカーを雇って中国や北朝鮮を監視させた方が
遙かにコストパフォーマンスが高い。いざとなったらシステムにハッキングして
相手の兵器を無力化できる。

974 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:56:01.66 ID:Zpgl0Ugu

>>970
アメリカにも負担軽減、対中、対ロへの抑止力強化という国益を提供できるだろ。
世の中に永遠の協定なんぞというものはない。
安全保障環境が変わったんだからそれにあわせて、破棄なり変更なりすればいい。

日本が直面してるのは核の拡散という脅威ではない。
核の脅威だ。
その脅威に対してアメリカの提供する核の傘という前提があるから成り立つ条約であって
そこがあやふやなら破棄する正当な理由になる。

現実的に核の傘が具体性を欠くということは事実だし、
アメリカが「必ず打ち返してやる」というなら「じゃあボタンよこせ」といえるし、
「いやそれは困る」というなら核の傘に確実性がない証明になる。

大戦後、アメリカが日本の軍事力を押さえ込もうとしていた時代とは状況が違う。

条約があるから核武装できない。できないからするべきでない。という硬直した思考ではなく、
現状の周辺国の動向を考え、それに対応する安全保障環境を考えて核武装を考えればよい。

975 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 21:57:07.80 ID:Zpgl0Ugu

>>972
>>「使用に際しては同盟国全ての合意を必要とする」

んなアホな。

撃たれてから同盟国さん、すみませんが議会で検討してもらえませんかね
ってお願いするのか？

976 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 22:00:29.68 ID:Zpgl0Ugu

>>973
>>いざとなったらシステムにハッキングして
>>相手の兵器を無力化できる。

それがだな。
中国の軍関係のネットワークシステムはことごとく独自完結してて、
インターネットから進入みたいなことはできないんだよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 22:06:05.63 ID:9r+/MUJs

>>974
まだ恥を晒すのか？
アメリカは核の拡散はテロに渡る可能性を高め国防の脅威だと言ってるのに。
公式文書で同盟国の核保有は大きく国益を損ねると言い切ってるのにお前の妄想など
お笑いでしかないわｗ
そもそもNPTに違反して核武装すれば安全保障の対象としないがアメリカの公式な見解だボケｗ

978 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 22:41:02.90 ID:ojqfDjUR

アメリカが建前上の核拡散防止を訴えようがカーン博士のように所詮は知的所有権の漏出みたいもんだで
止めようもないのが実情なんだからねぇ、そんな事はアメリカも重々承知の上でやってる茶番だしねぇ。
あの日本嫌いのキッシンジャーも言ってるように「日本が核兵器保有を決意したなら我々にできる事は何も無い」
というのが実際の本音なんだろうね。

979 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 22:47:32.95 ID:6RTY+tU/

>>975
やっぱボツかー。
核以外ならバカスカ撃てるようにする方がいいかー

980 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 22:54:35.06 ID:soyAtMXE

>>974
アメリカの負担軽減のために必要な予算を削って軍事費を大幅に拡大する？
どこまでお人好しなんだか。少しは自分の国のことを考えろよ。

981 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 23:29:12.22 ID:Zpgl0Ugu

>>977
共和党の一部では日本に核武装させて中国を抑えるべき、という論調も出てきている。
それに、日本の核武装はテロの脅威とは関係ない。

>>そもそもNPTに違反して
だからNPTやめればいいだろ。

>>980
>>アメリカの負担軽減のために必要な予算を削って軍事費を大幅に拡大する？

もちろん第一義的には日本の安全保障だ。
アメリカの負担云々が目的なわけないだろ。
国のことを考えるから改憲してまともな軍備を持ってほしいんだろ。

982 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 23:31:23.05 ID:gNVJOwA/

>>981
アメリカの賛同が得られるのなら核武装はしてもいいと思うが
まだそんなの少数派なんだから無理だろ

983 ：名無しさん＠３周年：2013/07/26(金) 23:44:35.33 ID:ojqfDjUR

>>982
つうか穏当に核兵器保有に進むなら然るべき手順が必要だよ。

まず9条改正して集団的自衛権の行使を可能にする→現状、首脳会談と合わせ巡視艇提供などの根回しを行ってる
比越尼の3国と軍事的同盟を締結する→この3国はＡＳＥＡＮ内でもリーダー的立場だから、これらに諮ってもらい
日本＋ＡＳＥＡＮの軍事連携を構築する→そこにアメリカを加えて日米安保＋ＡＳＥＡＮの環太平洋島嶼連合の構築
→然るべき安保理内での発言権を確保した上で核保有を切り出す。

とりあえず憲法改正による9条改正すなわち集団的自衛権を行使できる環境の法改正は喫緊の課題。

984 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:15:36.98 ID:8ez/HZWX

>>978
>>あの日本嫌いのキッシンジャーも言ってるように

残念ながら十分説得耐える外部環境は整いつつある。
日本の確固たる意志こそが必要だな。

>>とりあえず憲法改正による9条改正すなわち集団的自衛権を行使できる環境の法改正は喫緊の課題。

現政権はそれをわかってると思うよ。

985 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:21:39.89 ID:DpfwWPYF!

>>984
US President Barack Obama secretly ordered Stuxnet computer malfunction virus cyber attack on nuclear power plant.

986 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:40:01.77 ID:Ztfa6G6l

>>976
ハッキングは無理です！いやほぼ無理のが正しいかな
基本的に一般的なシステムではなく独立してますので
やるなら組織に入りこむしかありません！
映画みたいに上手くはいかないですよ

987 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:48:00.76 ID:VG4kzgAt!

>>986
低知能土人

独立してても出来るんだよ。
独立してるシステムでも、インターネットへのゲートウェイは存在してる。
現在、北朝鮮と中国の大部分のコンピュータ・サイトはダウンしまくってる。

988 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:51:43.52 ID:OX1dKkWq

>>983
ASEANとの軍事同盟はどうだろうか？
そこでまずアメリカに反対されないだろうか？
「いらぬ不安要素を持つな」と

集団的自衛権を認めることは賛成だけど
実際は改正ではなくて解釈変更で終わりそうだな

989 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:52:41.52 ID:VG4kzgAt!

>>985
福島プラントの放射能汚染大事故以前に、日本国はＩＡＥＡによる
大規模な核兵器査察を受けていた。

低知能な日本土人は、満州事変のときのリットン調査団を忘れてる。
日本の教科書にも書かせたのだが。

990 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:56:19.75 ID:Ztfa6G6l

アメリカの恐れることは自分たちのしたことの
後始末だよ中東の国々はアメリカが大嫌いだ
近い未来このツケがくるのは確実だよ
核拡散が怖い理由は全てアメリカの行いだろ？
着地点もない資源戦争した怨みに巻き込まれる
可能性があり！中国は必ず中東につく
下手すれば大3次世界大戦だ！その時に自衛して
きちんと話せる国にするのかが重要
絶対にどちらにつくかの選択をせまられる
その時に中立に日本はいてほしい

991 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 00:57:13.06 ID:jqjbV74X

おうお前がS極で俺がN極だ

992 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:01:18.25 ID:VG4kzgAt!

>>987
（つづき）

コンピュータ・サイトというのは、ダウンさせると
暗号化して保存していた機密情報やパスワードを全て抜き取ることが可能。

993 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:01:19.71 ID:Ztfa6G6l

>>987
一般的なのと同じにしてはいけません
君の理論ならすでにアメリカで核のテロが
起きてます！頭悪いのは君ですね
基本中国や北とアメリカやロシアを同列議論して
危険視するなど話にならん！

994 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:03:45.90 ID:Ztfa6G6l

>>992
パスワードですが5分ごとに代わりますよ
突破は不可能です

995 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:05:35.78 ID:OX1dKkWq

>>994
そういうものよりね
軍事技術の流出が問題になっているんだよ
今は

996 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:06:47.55 ID:VG4kzgAt!

>>994
その孫正義の会社の独自のシステムは知らない。
孫は、ビル・ゲイツの友人だな。

997 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:09:57.98 ID:VG4kzgAt!

>>995
オバマは、先月の中国国家元首との首脳会談で、
ネット攻撃をしないよう中国に念を押している。

998 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:11:35.16 ID:Ztfa6G6l

それは企業ですね！核とは関係ありません
基本ですけど企業というのは盗み盗まれるは
当たり前なのです！軍事企業なら尚更です
そんなのは日常茶飯事なのに騒ぐ必要性はない

999 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:11:47.20 ID:OX1dKkWq

>>997
だがしかし
中国はこう言った
「違う、実は被害者は俺なんだよ」

1000 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) 01:19:21.43 ID:OX1dKkWq

コンピューターサイトってなんだよ

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