●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１０

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠３周年：
国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか？
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか？
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか？
世界でも今の日本ほど９条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか？

前スレ

●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354969752/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348283313/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1344862616/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340201609/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331397197/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327809649/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1322930714/
●日本には核武装が必要だ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318600931/
2 ：名無しさん＠３周年：2013/01/19(土) 18:38:30.76 ID:VxLzn7O9
流石、俺達の自民安倍
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89+%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&ei=UTF-8

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89+%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%82%B5&ei=UTF-8

ツイッターは、情報の宝庫
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%87%AA%E6%B0%91+%E7%B5%B1%E4%B8%80+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&ei=UTF-8
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ、情弱」なの？
ツイッターをはじめよう
https://twitter.com/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99

覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
3 ：名無しさん＠３周年：2013/01/19(土) 18:53:03.90 ID:AyrdpYXJ
とりあえず、この安倍政権を4年以上の長期政権にしなければならない。
政治には時間がかかる。海外で「Trust me」とか言っちゃうレベルなら
早く落とさないとダメだが、そうでなければとりあえず1期は満了させるべき。
こいつはダメだ、他のやつにしよう、これを続けてきてこの20年何が変わった？
何も変わらず、自分たちで選んどきながら「政治は腐ってる」もうアホかと。

今回の安倍政権は存続させなければならない。これが最後のチャンス。
安倍だけじゃない。もう今後1年ちょっとで首相をやめさせるのはやめよう。
じっくり見守ることこそ日本再生の一番の特効薬だと思います。
4 ：名無しさん＠３周年：2013/01/19(土) 18:58:44.29 ID:mxdkcg4L
.
.
日本人は南京大虐殺の罪をつぐなう為に尖閣は中国へ返せ！　戦勝国中国は日本を植民地にする権利がある。日本人全員は土下座をしてあいさつをしろ。
.
.
5 ：名無しさん＠３周年：2013/01/19(土) 20:18:52.53 ID:g2yGMmNv
大相撲で史上1位の32回に及ぶ優勝を遂げた元横綱大鵬の納谷幸喜さんが19日、死去した。
6 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 10:56:12.19 ID:ayOZhhRA
>>4
戦勝国である中華民国は断っただろ
大陸にいる政権泥棒には権利を主張する資格すらない
7 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 11:54:22.79 ID:DaPlxzDp
琉球王国は、1429年から1879年にかけて沖縄本島を中心に存在した王国。
当時、正式には琉球國と称した。

最盛期には奄美群島と沖縄諸島及び先島諸島までを統治した。
この範囲の島々の総称として、琉球列島ともいう。王家の紋章は左三巴紋で「左御紋」と呼ばれた。

勢力圏は小さな離島の集合で、総人口17万に満たない小さな王国ではあったが、
隣接する大国明・清の海禁や日本の鎖国政策の間にあって、
東シナ海の地の利を生かした中継貿易で大きな役割を果たした。
その交易範囲は東南アジアまで広がり、特にマラッカ王国[1]との深い結びつきが知られる。

明及びその領土を継承した清の冊封を受けていたが、
1609年に日本の薩摩藩の侵攻を受けて以後は、薩摩藩による実質的な支配下に入った。
ただし対外的には独立した王国として存在し、中国大陸、日本の文化の影響を受けつつ、交易で流入する南方文化の影響も受けた独自の文化を築き上げた。

結論：
琉球王国は中国と日本の文化接点である。
その琉球王国の侵攻した薩摩藩は畜生である。
8 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 14:26:34.16 ID:azGH0Jkz
中国が求める小型潜水艦を･･･フランスの「邪心」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130120/erp13012010320003-n1.htm
9 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 15:08:53.35 ID:l04md0mL
要するに基本は押さえたから
もう日本に利用価値はないといいたいのでしょ
中国も韓国も経済界でそう言う！考えなんだよ
一部の年齢層は日本がしてきたこと知ってても
知らない人間のが多いのですよ
中国のトップ自体が知らないのですよ
日本人さえ知らないということ多々あるしね
知識とは受け継ぐものだけど！止めてしまってる
てのも事実だね！日本のしてきたことが
本当に間違いだったのか自分には判断できないよ
10 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 19:01:59.90 ID:B8+JpuVn
サヨクのバカに核武装か徴兵がいいか聞いたら少し考えた後で
「そりゃ徴兵よりは核武装のほうがいいけど・・・」と言っていた。
11 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 19:13:41.25 ID:4JewZz/z
核厨の脳内にだけ存在する、脳内サヨクの話か・・・・
12 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 19:22:07.94 ID:B8+JpuVn
>>11
おまえはどうなの？核武装か徴兵か？　逃げずに答えろよｗ
13 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 19:39:27.17 ID:v7gri3xY
たぶん、今政権での改憲は潰れるよ。
連中、九条以外にも手をつけようとしてるからね。
『何人も奴隷的拘束を受けない』これが消える。
北や共産党中国と唯一線引きできる、日本のマシな部分を無くそうとしている。

徴兵制への伏線ではないな。危険義務は奴隷的拘束とは一線を画すから。
14 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 19:41:38.80 ID:4JewZz/z
そう言えば以前自民党がチラっと徴兵制の話を出した時、
「酷過ぎるよ！」と叫んでいたネット右翼が居たなぁ。

まぁネット酷使様の脳内では、
「俺様＝守ってもらう者」「他人＝幾ら死んでも無問題」と言う図式が出来上がっているからネ。
自分が徴兵対象となった時の慌て具合と言ったらそりゃもう・・・・
15 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 19:52:30.11 ID:bBxUvzNy
典型的ネトウヨは徴兵制の有効性評価はともかく賛成多め、自分も戦いたいとか威勢がいい感じ
けどまあ、実際に軍役につくとなったら弱音や泣き言も人並みに漏らすだろーなー

徴兵制反対とかは左まきの団体さんが組織的にやるから、立場を素直に明かした意見は少なめかも
16 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:31:27.56 ID:LEr80fqo
徴兵は実効性から考えてまず有り得ないな、あったしても雇用創出を目的とした現状、約24万人で充足率100％超の
自衛隊募集枠の拡大くらいのもんだろうね、何をやりたいのか知らんが徴兵の必要性など皆無なんだから。
必要以上に徴兵制が取り沙汰されるのには徴兵という言葉から支那事変を想起させたいという何者かの思惑に
拠るところが大きいのかな？
17 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:35:28.77 ID:B8+JpuVn
>>13-15
長々と言い訳してるけど手っとり早く言うと「俺は徴兵はイヤだ！行きたくない！」ってことでしょｗ
ネトウヨを引き合いに出してるけど、ホントはおまえらが徴兵を嫌がってるだけじゃないかな？
ネトウヨは徴兵されたらその時はしっかり自分の運命と思って従うって覚悟を決めてるよ。
覚悟がまだできてないのはサヨクのほうでしょ。　まあ唯一徴兵がなくなるとしたら核武装したときだろうね。
18 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:37:35.45 ID:EM4H/Cdq
略奪侵略殺戮強姦の冷酷野蛮な他国の歴史を国民が知ったら
他国の工作員だらけで他国の言いなりで
他国のATMだと知ったら
日本人は徴兵とか受け入れると思う
19 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:39:41.90 ID:F980oadd
日本劣等総引越し、
アメリカへｗｗｗ
20 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:41:25.41 ID:LEr80fqo
しかし危うい日本語使いがいるもんだなw
21 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:43:53.55 ID:v7gri3xY
ドイツでも一年弱で除隊になる。郷土防衛隊ってのがどういう仕組みなのかは知らん。
自衛隊に照らし合わせたら、教育期間終了から、まぁ二ヶ月しか部隊にいない。
陸で考えたら、大きな演習が一回しか入らないな。

素質のあるやつだけ、肩を叩いて残して教えるってとこだろう。

あるいは、スイス・スウェーデンみたいに壮年期まで定期的な召集訓練で、
スクランブル待機以外の職業軍人は千人未満とか。

韓国イスラエルなみにしたら、常備軍は100万人前後になる。食わせるだけで大変だ。
22 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:44:22.64 ID:EM4H/Cdq
日本劣等の前に韓国劣等になると思う
日本人は飼い慣らされた犬をなんとかしなければ
日本劣等になって消滅しちゃうと思う
23 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:48:04.59 ID:B8+JpuVn
今の日本は中国に対しこれ以上侵略行為をするのであれば先制核攻撃も辞さずと
伝えてもよさそうなものなのに・・・・
一憶総偽善者というか日教組の反日教育の浸透の恐ろしさを感じる。
非核廚の言い分なんて「学校でそう教わったから」だそうだ！
その学校教育を牛耳る日教組がコミンテルンの指示だったと白状してるにもかかわらずだ！
日本人は洗脳されやすい民族らしい。
24 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:48:37.32 ID:v7gri3xY
徴兵制の前に、日本語教育を立て直さなきゃナランな。


小学校から英語教育だとか、あちらからは迎合としか見えてないよ。
25 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 20:50:23.61 ID:F980oadd
危うい日本語？？？
26 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 21:00:08.57 ID:B8+JpuVn
徴兵の前に文科省を文科庁にして防衛省（自衛隊）の傘下に収めてしまえばいい。
小学生のころから国防をしっかり教えてほしい。うちの子だけはしたり顔で売国こそ　平和
などと言ってほしくないから。
27 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 21:02:30.22 ID:LEr80fqo
>>23
まぁね、占領軍である進駐軍総司令官のマッカーサーを米国大統領にってシュプレヒコールする国民性だから
ある意味、恭順志向で被洗脳には弱いのかもしれんね。
日本くらい同調圧力が強い民主主義国家って珍しいんじゃないかな？新聞という媒体がここまで幅を利かして
きたのもそういうお国柄ゆえなんだろうね。
28 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 21:30:54.10 ID:bBxUvzNy
>>17
「俺に意見する奴はサヨクだ」的な脊髄反射かなー

まあ、失業率があがれば、徴兵でも兵役の人気はあがるだろうし、
核保有国相手の戦争だと前線や後方、本土民間でも死ぬ危険は大差ないようなｗ
29 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 00:44:52.58 ID:cwuk/83k
>>28
チョンにとっては笑いごとらしいな。
日米露アセアンｖｓ中国の全面戦争になったら朝鮮半島は消えてなくなるからな。
笑いかましてられるのも今のうちだ。
30 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 01:00:34.74 ID:cwuk/83k
中国との全面戦争ともなればどちらかの民族が絶滅するまで続く絶滅戦争になるだろう。
中国がアメリカでなく、日本に侵略を仕掛けてくるのは日本の軍事力が弱いからだろうな。
特に核戦力がなく、中国はアメリカと戦争をする時のような相互確実破壊を心配することなく
日本に２５０万人という圧倒的な軍事力で攻め込むことができる。時間がないので早急に核武装して
抑止力を手にしないと日本は確実に中国の植民地になるぞ！　毎日数千人ずつ老若男女問わず拷問・虐殺
されたいのであれば核武装に反対するがよい。
31 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 01:19:43.67 ID:QaMmG/DF
茶々丸＠錦の御旗けんむの会兵庫支部 茶々丸＠錦の御旗けんむの会兵庫支部 @sangreal333

占領憲法（日本國憲法）第96條を改正し、改正手続を緩和・ハードルを下げることは、
左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。
よくよく、その点を考えて頂きたい。
我々は、占領憲法無効確認という、その解決策をはっきりと提示しています。
http://twitter.com/sangreal333/status/291663452496338944

茶々丸先生教えて！真正護憲論（新無効論）入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=ULBpdQROV_TJI
32 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 01:20:42.07 ID:a59Ew5qO
古今東西、国際社会の平和とは、
重厚な軍備と怠惰な妥協の混濁によって成り立っている。
軍隊が仕事熱心だったら、核兵器の出現を待たずに
人類は絶滅している。
33 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 10:36:55.81 ID:EaiXx/m4
【速報】 インドネシア、日本の国防軍と9条改正支持を表明！ ベトナム、フィリピンに続き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358727550/
34 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 13:56:14.66 ID:cwuk/83k
さっさと中国と北朝鮮に対して先制核攻撃セよ！
“北朝鮮ミサイルに中国製の部品”
1月21日 12時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130121/k10014937801000.html
35 ：まずは言葉の戦争か：2013/01/21(月) 16:21:06.55 ID:eu8ypjFE
「武力用いて領有権主張」　日中が尖閣で議論応酬
　香港で２０日、日米中の政府や軍の元高官らによるフォーラムが開かれ、尖閣をめぐり日中が激しい議論の応酬を繰り広げた。
２１日の香港紙、サウスチャイナ・モーニング・ポストが報じた。
　日本からは、浜田元外務次官が出席、安倍内閣の内閣官房参与・谷内元事務次官の原稿を代読。
谷内氏は「中国は７１年まで領有権を主張していなかったのに、現在は武力を用いて主張している」と指摘した。
中国国防大学戦略研究所の潘元所長（退役少将）は「谷内の発言は粗暴だ。中国は日本の要求を全て受け入れなければいけないというのか」と
激しく反発した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130121/chn13012114350002-n1.htm
・・まあ言葉だけで戦争するのがいいね。最後は中国が攻めてくるけどな。そうなったときの準備を日本はしとくべきだな。
最悪のシナリオまで想定して、それにも十分に対応できる戦略を。世界の正義の警察・アメ軍と仲良しになってることが肝要だぞ。
36 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 18:36:03.22 ID:TAK0KQ5b
中国は日本の要求を全て受け入れなければいけない。
いずれ中国は日本の属国になるのだから。
37 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 19:29:11.88 ID:AXhtiNBb
.
.
日本人は中日戦争で中国人を殺しまくったんだぞ。子孫である我々が責任を取らなければならない。尖閣は中国へ返そう！　９条を守るために自衛隊を解体しよう！
.
.
38 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 19:41:42.66 ID:9Vknh94n
幾ら皮肉を言った所で、冷戦時代に逆戻りする訳でもなし。

尖閣が日米安保の対象となっている以上、
尖閣を理由とした核保有論は通ぜず。

核厨涙目。
39 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 20:08:04.25 ID:rcUseQjT
尖閣なんて端緒でしかなかろ、端緒を開く可能性があるかぎり抑止力の報復核が必要なのは当然の理屈。
双方、通常兵器で戦うが為の相互確信破壊兵器の核なんだから相互じゃなきゃ意味が無い。
40 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 20:11:48.59 ID:rcUseQjT
>>39
間違い訂正
×相互確信破壊兵器→○相互確証破壊兵器
41 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 21:17:46.77 ID:LGdKg+x8
中国「日本が尖閣で閃光弾一個打ち上げても開戦だ」
元東大ナンバーワン美女片山さつきでも人身御供に差し出せば　どうにかなる　か
42 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 22:12:43.62 ID:ezaoOOuu
>>29
「ネトウヨ」とかけばサヨクと決め付け、
「ｗ」をつければチョンとか、人工無脳並の判断力だな

9条改正・核武装も賛成だが、見境なく吠えまくる奴には持たせたくないねｗ
43 ：名無しさん＠３周年：2013/01/21(月) 22:24:14.03 ID:WCByFeWV
ウヨサヨ言うのはいい加減やめて欲しいが、「～には持たせたくない」とかそういうのは不毛だと思う。
こんなことを言うと個人の中傷になってしまうのだが、誰だってブッシュに核は持たせたくない。
だからといって核を全廃するか？それこそありえない。誰なら～とかそういうのはやめよう。
44 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 01:13:35.51 ID:f8/EbY7d
>>42
自分がネット環境にいながら臆面もなくネトウヨって表現を使ってたら、そら自分の立ち位置を
カミングアウトしてるように思われても仕方ないよ、他にに適宜な表現が無いわけじゃなし。
45 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 01:13:47.38 ID:75aRVXip
>>42
おもろいこと言うなｗ
９条破棄や核武装に賛成してる奴の中でもランクがあるのか！
見境なく吠える奴にはもたせたくないとかアホか？
個人で保有するものじゃないし、さりげなく俺なら保有していいみたいな
感じになってるしｗ　クソガキが書きこんでるのか？ちなみにサヨクで９条破棄と
核武装に賛成してる奴がいるならここに連れて来い！　クソガキ！
46 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 03:58:21.17 ID:2EbRZmwb
徴兵制はまだ無理と思うが、予備自衛官は志願制なので有効と思う。
企業も例えば従業員の数に応じて、予備自衛官を何人採用するとか決めれば最良。
国家が安全だからこそ企業は成り立っているのだからね。
現在の自衛隊そのものだって、充足数に足りていないのだから。
47 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 05:57:04.31 ID:+2zAfyBC
烏合の衆
48 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 06:47:37.49 ID:S7jcPXo5
中国がどんどん挑発を強めて戦争したがっている、これって侵略の準備
だと思うし、この期に及んでも平和平和のお念仏国防論ですか。
　日本の一国平和主義は破綻してると思いますが、国防力の強化とか
非核三原則の是非とかまな板に載せる時ではありませんか。
49 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 10:41:15.93 ID:02++tMXk
>>37
その日本人とは比べ物に成らないくらい中国人を殺したのが、中国共産党だろ。
先ずはそっちを解体しろよw
50 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 13:34:32.02 ID:75aRVXip
>>48
情報収集衛星の拡充が決まったらしいけど、どうも本質から外れてる気がしますね。
どんなに衛星を増やしてもトラック等で発射できる移動式は事前探知は不可能だし
発射直後に探知できても北朝鮮も中国の核ミサイルも１０数分で日本に着弾します。
日本人は偽善的な民族だから核を保有しないことが義務とでも思ってるのですかね。
家の周りに監視カメラを設置して家のカギはかけないことに満足してる。アホとしか言いようが
ありません。
51 ：石破閣下マンセー♪：2013/01/22(火) 14:06:17.18 ID:Gn2io7/O
石破氏、山口公明代表の「尖閣棚上げ」に反論「棚上げ理由はない」

　自民党の石破幹事長は２２日、公明党の山口代表が尖閣の領有権を主張する中国との間で解決を先送りする「棚上げ」に言及したことに反論した。
「棚上げを日本政府として是認したことはない。尖閣は日本の領土であり、棚上げする理由はない」と強調した。

　石破氏は、山口氏が尖閣諸島周辺での日中両国による軍用機飛行の自重を求めたことにも
「わが国固有の領土に、わが国の飛行機、軍用機が近づかないということは極めて難しい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130122/plc13012212000009-n1.htm
・・・さーーすがぁ。石破閣下。正論だ。相手の中国のえらいさんも同じことをいうだろーけどな。
結局は言葉では言い合うだけだ。いずれ中国が占領しにくるぞ。そしたら対抗して戦争となるんだな。
52 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 18:35:47.92 ID:DbN6PhT4
【アルジェリア人質事件】 識者 「先進国で、対外的情報機関がないのは日本だけ。情報取集能力が世界の水準からかけ離れている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358841997/

　元NHKアメリカ支局長で外交ジャナーリストの手嶋龍一氏は、｢菅官房長官は『通信社によると…』と、
　それをメインに記者会見してました。こんな光景は世界中で見たことがない｣と前置きして、次のように指摘した。

　｢日本政府が独自の情報がないのは当たり前で、先進主要国で対外的情報機関がないのは日本だけです。
　日本は空母や核兵器を持っていない。牙を持っていないからこそ、長いウサギの耳でなければいけないのに
　耳も小さい。今回こういうウィークポイントが決定的に現れたわけです。総理がさまざまな問題を判断する
　よりどころとなる情報が、世界の水準からかけ離れている。長いウサギの耳を持つことがまず第一歩で、
　警護の特殊部隊はその後の話ですよ｣
53 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 19:18:38.00 ID:8WlzxX60
尖閣なんか関係ない。
中国全土の占領したったらええねん。
理由なんか適当につくったらええらしいから。
54 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 19:58:09.96 ID:75aRVXip
核保有はダメだと誰が決めたんですか？
害国ですか？　ニホン人ですか？
必要なものは保有するというのは当たり前のこと。
一昔前にサヨクが唱えていましたよね？　日本が核武装すれば
北朝鮮も核保有するようになると。　どんな言い訳するのかな？
55 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 20:03:31.33 ID:+tH5SkTO
冷戦時代はもう終わったのに、
脳内がいまだに冷戦時代の方がチラホラ。
56 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 21:05:02.54 ID:J5oezaGO
>>45
ありがと、わんこや権勢症の国の人じゃないんで、序列想起には思い当たらんかったｗ

9条改正や核武装について賛否を決めかねてる連中の何気ない言葉尻を掴まえて、
サヨクだチョンだと吠えまくったら、基地外に刃物だとか思われそうだねと。

>>43
ブッシュ某は気のいいやつに見えるんだけどねｗ
57 ：中国は戦争するよ：2013/01/23(水) 09:05:43.60 ID:pxSuib5Y
「尖閣は私たちの空」　“山口発言”で安倍首相が反論
　安倍首相は２２日のテレ朝で、公明党の山口代表が尖閣での日中両国による軍用機飛行の自重を求めたことに、
「尖閣の上空、領空は私たちの空だ。ここに自衛隊機が入る、入らないはわれわれが決める」と反論した。
　中国側の侵入には、「明らかな領空侵犯だから、国際法にのっとって対応していく」と強調。
山口氏が中国が主張する尖閣の領有権の「棚上げ」に言及したことに関しては、
「山口代表は『棚上げ論』ではないとはっきり述べている」と述べ、問題ないとの認識を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130122/plc13012223550017-n1.htm
・・日本側が正論述べても、中国がどう対応してくるのかな。相手はなんでもやるやくざ国家だからな。
最終的には武力で解決するしかないよ。自衛隊最高司令官・安倍ちゃん。応戦して勝つ覚悟できてるかい。
58 ：中国はいずれ戦争しかけてくる：2013/01/23(水) 11:41:47.69 ID:pxSuib5Y
「中韓にいくらおわびしても同じ」「謝っても日本許す気ない」
　武田鉄矢
「我々は戦後、戦争のおわびを延々としなければって教育も受けた。
それが、中韓に対していくらおわびしても同じじゃないか（という考えに変わった）」
｢中国と韓国は日本を許す気はない。被害を受けた国は200年忘れない。
経済援助や橋を作るなどしたって、許してもらえるわけがない｣
「朝鮮半島は何かあるたびに、恨み、憎しみを忘れないために記念碑を建てる」
「韓国は弱者を徹底的にいじめる。弱みを攻めるのが外交の手段」「勝つためには何でもやる」など、
黄氏の韓国に関する批判的な記述を引用した。
また、FIFAが記録している過去100年のワールドカップにおける10大誤審のうち4つを02年の韓国戦が占めていることについて
「すごいですよね。偉い！何が偉いのかわからないけど」と皮肉っぽく語った。
日韓併合を推進していた韓国の政治家の子孫が、04年になって親日罪で財産没収の刑を受けた、
韓国は日本を許してしまうと韓国ではなくなってしまう、といった黄氏の韓国に対する見方を紹介した上で
「恨の思想がすごいですねぇ」と感想を述べた。
http://www.j-cast.com/2013/01/18161909.html
・・まったくそのとおり。日本がいくら金だして賠償しても中国・韓国はそれを恩に感じない。
もう対立して戦争でもするしかないのさ。日本は９条やめて武力を持たないと侵略されるよ。
59 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 12:27:33.37 ID:efoGY7x9
>>56
核武装や９条破棄の賛否を決めかねてるとかバカだと自己紹介してるようなもの。
まずもっておまえの立場は？　必要性は？　周辺国に日本がどんな仕打ちをうけてるか？
政治家はさまざまな意見を聞きいれ、判断するだろうし一般国民がそれについて賛否を表明するのは
容易いことだと思うけどね。
60 ：中国は反省しろw：2013/01/23(水) 15:57:45.82 ID:pxSuib5Y
米報道官「われわれに懸念向けるより対話を」　尖閣で「言行慎め」の中国に反論
米国務省のヌランド報道官は２２日、尖閣に関するクリントン国務長官の発言に
中国外務省が「言行を慎むように」と反発したことについて、
「中国はわれわれに懸念を向けるよりも、対話で解決を試みるため、日本政府とともに取り組むべきだ」と反論した。
　ヌランド報道官は「日本の施政権を害そうとするいかなる一方的な行為にも反対する」としたクリントン長官の発言は
「長年の米国の立場」を示したに過ぎないと強調し、「強い不満と断固とした反対」を表明した中国側の見解を退けた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130123/chn13012311170002-n1.htm
61 ：www：2013/01/23(水) 15:58:36.99 ID:pxSuib5Y
中国「ハワイ領有権も主張できる」　
クリントン米国務長官は2012年11月29日、ワシントン市内で講演し、過去に南シナ海の領有権問題を中国と協議した際、
中国側が「ハワイ（の領有権）を主張することもできる」と発言したことを明らかにした。
長官は「やってみてください。われわれは国際司法裁判所で領有権を証明する。これこそあなた方に求める対応だ」と応じた。
　ハワイをめぐっては、太平洋軍のキーティング司令官が２００７年訪中した際、
中国海軍幹部から「ハワイより東を米軍、西を中国海軍が管理しよう」と持ちかけられたこともあった。

　クリントン長官は、中国と周辺国の領有権問題について、領有権の主張が地域の緊張を招くような事態は
「２１世紀の世の中では容認できない」と述べ、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）が目指す「行動規範」の策定を改めて支持した。
また、領有権問題は「合法な手段」で解決されねばならないと強調した。

　さらに、領有権問題は北極や地中海でも起こりかねず、米国は「グローバルパワー」として放置できないと明言。
中国が「できる限り広範囲」の領有権を主張する中、法に基づく秩序維持のために「直言していかねばならない」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121130/chn12113020080006-n1.htm
..中国はなに言い出してなにをしだすかわからないヤクザ帝国。
尖閣だけじゃない。沖縄も九州も中国のものだといいだすかもしれない。本当にずーずーしい国だ。
62 ：中国は世界の敵：2013/01/23(水) 16:21:45.83 ID:pxSuib5Y
フィリピンが中国と南シナ海で領有権を争っている問題で、フィリピンは２２日、
「問題を国際仲裁裁判所に持ち込む」と発表した。
デルロサリオ外相「フィリピンが中国との領海問題を平和的交渉で解決するための政治的、外交的手段は尽きた」と
国連海洋法条約に基づいて国際仲裁裁判所で「中国の主張に反論する」と表明した。
中国国営通信は、現時点で中国政府の反応は伝えていない。
中国とフィリピンの間では昨年、問題の海域にある岩礁を巡って海軍同士がにらみあう事態が続き、緊張が高まった。
フィリピンは数か月後、悪天候を理由に艦船を撤収させた。
中国は南シナ海の大半で領有権を主張、定期的な海洋パトロールでこの主張固めを狙っている。
南シナ海についてはベトナムやマレーシアも領有権を主張している。
中国は東シナ海の尖閣をめぐっても、日本に対して同様の姿勢を取っている。
http://www.cnn.co.jp/world/35027242.html
・・日本は「中国と領有権の問題はねー。尖閣はもともと大日本帝国のもんだ」との態度だから
裁判に持ち込むつもりもないだろね。結局、戦争して勝つしか道はないね。今度はゼッタイに勝ってくれよwww
63 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 17:01:35.14 ID:KbwU+Lzd
【中国】尖閣をねらっている場合ではない　民衆巻き込み広がる不穏…揺れる中国、第２の天安門事件に発展も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358894083/
64 ：www：2013/01/23(水) 19:51:35.57 ID:pxSuib5Y
尖閣の問題は解決するのに結局は戦争になるだけ。
中国は言論で決着をつける気持ちはないからね。
日本がいくら理屈を言ってもムダ。
だから、中国と戦争しても勝つだけの実力を持つしか道はないよ。
中国も陸軍を日本に総攻撃しかけるだけの覚悟はない。
結局は海軍・空軍同士の戦いだよ。尖閣海域の制空権を握ったほうが勝つ。
さらに尖閣で日本とアメ軍が勝っても、そのあと中国の陸地に攻め込むだけの
実力はないだろう。
だから、長期戦になる。中国は日本が中国に持っている資産を全部自分の物にしちまうぞ。
それでも日本が勝てるようにする戦略が必須だぞ。
つまりは中国以外の国が大部分、日本の味方になるような理論が必要ってことさ。
安倍閣下よろしくお願いしますね。
65 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 20:33:09.63 ID:TuNjSQgG
日中間で戦争になって最も得をするのは他ならぬアメリカだ。
アメリカは日中間の戦争で日本に武器を高く売り付け、
また、日中間の国力が弱ったところで尖閣の権益を手にすることができる。
尖閣に海底油田があると言い出したのはアメリカなのだ。

そして、アメリカは日本の弱ったところを見計らって中国市場を独占する。
しかし、日本の防衛をアメリカ抜きに考えることは非現実的であって、
結局、日中はアメリカの意の下に対立し続けることになる。
66 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 22:50:20.12 ID:efoGY7x9
>>65
おバカの妄想劇場全開だなｗ
尖閣も日米安保の範囲内だから戦争にはアメリカも参加する。
大勢の将兵が死ぬだろう。　一番得するのがアメリカ？
アメリカはできれば戦争は望まないだろう。財政も逼迫してるしな。
日本の核武装が唯一戦争回避の道になるだろうね。
67 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 22:55:10.31 ID:efoGY7x9
アルジェリアのテロで明らかになったようにテロリストに話し合いは通用しない。
最初から人質を殺すつもりだった。日本は自衛隊を使って報復するべき！
隣国マリにテロリストの拠点があるなら空爆でもいいし、自衛隊の特殊部隊を送って
テロリストを皆殺しにしてくればいい。　もちろん首を持ちかえってきて国民の前に
しっかり晒すことも忘れてはならない。
68 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:00:55.30 ID:zoPoDDQJ
憲法違反乙。ほんと石原はドウシヨウモナイ。体罰橋下に並ぶ国家の癌。
69 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:12:18.48 ID:ioD5Cqzo
中国を封じ込める為に核武装は必要ないと思います。
【内政・外交面では】
・憲法改正（自衛権、集団的自衛権、先制的自衛権の明記）を行う。
・米国、インド、東南アジア諸国との連携強化する。
・ロシアとの３島（国後、色丹、歯舞）返還による平和条約の締結する。
・ロシアとの安全保障、経済協力の強化、同時にロシアに対して反中化工作を行う。
70 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:14:29.76 ID:efoGY7x9
>>69
ソフト面の話だけじゃんｗ
ハード面の整備は？
当たり前のことだけど中国の核ミサイルに対するハード面での抑止力は何？
71 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:20:58.38 ID:ioD5Cqzo
>>69の続き
【軍事面では】
・高高度無人機を活用した広域海洋監視システムを東シナ海に構築する。
・射程距離１０００km以上の長射程対艦ミサイル（艦載型／陸上移動型）を開発する。
・第３地対艦ミサイル連隊、第５地対艦ミサイル連隊を増勢する。
　（長射程地対艦ミサイルを配備、４個射撃中隊から６個射撃中隊に増勢する）
・第３地対艦ミサイル連隊を沖縄本島に配置する。
・大型ミサイル護衛艦を建造する 。
　（排水量２５０００t、ＶＬＳ３２０セル、長射程対艦ミサイル、巡航ミサイル搭載、４隻建造）
72 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:24:31.88 ID:efoGY7x9
>>71
ミサイルには通常弾頭なの？　中国にとっては痛くもかゆくもないじゃん。
地下要塞化されてる中国の軍事基地にどれだけ効果があるかな。　主要都市は
丸ごと綺麗に残してあげるのかい？　中国にとって日本との戦争を回避したいと
思わせる理由がどこにもないじゃん。
73 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:27:13.75 ID:ioD5Cqzo
>>69の続き
>>69>>71を行い中露を離間、対立させ中国の海洋進出路線を大幅に後退させ
同時に日本が東シナ海における制海権を掌握し、米国と東南アジア諸国が連携し
南シナ海における制海権を確保させることにより中国による第一列島線確保を
断念させることが中国を封じ込める上で最善の策だと考えます。
74 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:28:18.17 ID:TuNjSQgG
>>66
何故、アメリカが日中戦争に参加すると断定できる？
安保条約が何の根拠になるのだ。
日中が弱ったところにアメリカが参戦して中国を攻撃すればアメリカは最大限に影響力を行使できる。

アメリカくんさよなら
75 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:29:22.48 ID:ioD5Cqzo
>>72
【巡航ミサイルを保有する意義】
・相手国の変電所等のインフラ施設を破壊することにより
　相手国の経済活動を停滞させまた市民生活を混乱させることにより
　相手国の継戦意思を奪う。
・三峡ダムを破壊しうる能力を保持することにより
　中国による核による恫喝を防止する。
76 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:30:07.72 ID:CPowgFSt
核配備までは時間掛かるだろ
同時進行で>>69,71は進めるべきだと思うよ

後、諜報機関と特殊工作部隊も欲しい
77 ：名無しさん＠３周年：2013/01/23(水) 23:33:14.69 ID:ioD5Cqzo
>>69の続き
【長射程対艦ミサイルを保有する意義】
・長射程対艦ミサイル部隊を九州北部と沖縄本島に展開させることにより
　東シナ海のほぼ全域を攻撃圏内に収めることが出来る。
・大型ミサイル護衛艦に長射程対艦ミサイルを搭載させることにより
　第３地対艦ミサイル連隊又は第５地対艦ミサイル連隊と連携し
　敵艦隊に対して対艦ミサイルによる飽和攻撃を行うことができる。
78 ：消費税増税反対：2013/01/23(水) 23:49:21.66 ID:2z1sBGU5
核武装出来るならそれに越したことはない。
子供でもわかる。
79 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 00:25:54.63 ID:IM9JjHh2
　
　
９・１１事件とともにネオコン的な戦略がブッシュ政権内で
圧倒的な主流となり、イスラエルの脅威となるイラクと
イランを武力で潰すネオコンの「中東民主化戦略」が展開され出した。
このネオコン的な戦略を理解する上で重要なのが、
ネオコンの思想的源流と呼ばれる政治哲学者の
レオ・シュトラウスである。　ドイツ生まれで、ナチスの
迫害を逃れるためアメリカへ逃げてきたシュトラウスは、
シカゴ大学で２０年間にわたり政治哲学の講義を行って来た。


　シュトラウスは、・・・

「大衆は物分かりが悪いので、真実は饒舌な嘘をつける一部の
エリートによって管理されるべきものだ。民主主義は、脆いながらも
無知な一般人の愛国心と信仰心によって守られている。
軍事国家だけが人の中にある攻撃性を抑制することができる。
国民の多くが自己陶酔し、快楽主義者になっている今、
国民を変える方法としては“自分の国のために死んでもいい”と
思わせる事が最良の方法である。こうした愛国心は、
外部からの脅威にさらされる必要があり、もしないならば作り出せばいい。
言うことを聞かせやすい国民を維持するため、宗教をツールとして利用せよ。」

　　　・・・というようなことを説いてきた。
　
　
　
80 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 00:36:23.22 ID:TVkhCI87
>>74
あめーはアメリカが参戦すると言ってるだろうが！
頭整理して話せよ！
81 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 00:59:51.19 ID:W9K1HxKH
大体意味を汲み取れよ
アメリカくん
82 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 01:06:28.94 ID:TVkhCI87
>>81
アメリカが参戦するならアメリカ軍将兵に大勢の死者が出ることは避けられない。
アメリカは望まんだろう。　日本の独自の核武装こそ日中全面戦争を回避して地域の安定に
貢献する一番有効な方法では？今現在は核武装論者こそ最も平和主義者と言えるだろう。
83 ：www：2013/01/24(木) 07:23:58.15 ID:hOsOe3jy
日本が核兵器を何発もてる？今のウラン・プルトニウムの所有量では数発だろ。
中国はすでに何百発も持ってるぞ。
撃ちあいをしたら中国が勝つのは解ってるからさ。
中国共産一党独裁の軍国主義国家は、「小日本を放射能の海にしてやれ」と
何十発も日本に撃ち込むだけ。おまいらは全滅するのさ。
核兵器を持っても、中国に対する抑止力にはならないよ。
84 ：www：2013/01/24(木) 07:32:35.13 ID:hOsOe3jy
それにだ。日本は核兵器を持っても実際に中国に撃ち込めないだろ。
そんな度胸はないよ。長崎・広島で核兵器の被害にあった日本が
中国に撃ち込んだら、論理的になんたらかんたら世界中から批難される。
そんなややこしい兵器はいらない。
もっと実用的な兵器を作るほうがいいよ。
ミサイルのあたまにペスト菌とか炭素菌とか、毒ガスのボンベとかを
付けて，北京の共産党幹部の住む一帯狙ってブッばなすほうが安くて効果的。
85 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 07:34:56.33 ID:dG++qQJN
日本は核兵器を開発して、
自爆テロに使われたらどうなるの？

第二オウム真理教の「幸福の科学」は選挙連敗の仇討ちのためとか・・・
86 ：www：2013/01/24(木) 07:44:55.33 ID:hOsOe3jy
>>75>>77に大賛成だ。
核兵器をもたなくても生物兵器・化学兵器をもてば
あとはそれを中国にぶち込む手段としてのミサイルは必須だからな。
（もちろん核兵器をもったとしてもミサイルは必須だ）
日本海軍はいま世界一高性能・有能な潜水艦隊を持っている。
潜水艦は一度出撃したら中国の沿岸のどこに潜んでいるか中国には恐怖となる。
（尖閣に上陸しようとしてもその上陸用艦船が日本海軍の潜水艦に轟沈されるのだ）
この潜水艦から中国にミサイルを撃ち込むことを中国に知らしめればいいのさ。
それが最大の抑止力になる。
87 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 13:03:58.04 ID:qntAvjPx
朝鮮中央通信「全面対決戦に入る。高い水準の核実験が米国を狙うことになるだろう」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358999589/

　【ソウル＝箱田哲也】北朝鮮の国防委員会は２４日、国連安全保障理事会が出した制裁決議に
反発し、米国を狙うことを想定した核実験を実施すると明言した。韓国政府は、強行すれば３度目とな
る北朝鮮の核実験について「すでに準備は完了しており、金正恩（キムジョンウン、第１書記）の政治
判断次第で実施できる状態」（大統領府当局者）とみている。

　朝鮮中央通信が、国防委の声明として伝えた。声明では「米国とそれに追従する不純勢力の
敵視策動を粉砕し、国と民族の自主権を守るための全面対決戦に進入する」と宣言。北朝鮮が
「人工衛星打ち上げ」と主張する事実上の弾道ミサイル発射実験の継続とともに「高い水準の核実験も
敵である米国を狙ったものだ」とした。

http://www.asahi.com/international/update/0124/TKY201301240111.html
88 ：名無しさん＠３周年：2013/01/24(木) 17:37:46.33 ID:WTGcVlqD
　
恥ずかしながら３５年ほど前の３年間ほど、勝共連合学生部（共産主義研究会）に所属しておりました。天皇誕生日などには他の右翼団体と共に天皇万歳をしておりました。

しかし本音は「いずれ文鮮明教祖が天皇の玉座に座る」と
上層部から教えられていました。

統一協会の教えはユダヤと同じ神とサタンの二元論で構成されており、統一教会以外の人間は騙しても罪にならないという考えです。

私の父は当時、全国原理運動被害者父母の会の副会長で、あらゆる情報を集め、３５年前に統一教会とKCIAの関係を突き止めていました。

当時に私にはピンと来てなかったのですが、５年前にRK言説に出会ってすべての謎が解けました。
89 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 00:51:34.28 ID:E/qlogtH
9条やそれに伴う集団的自衛権の行使への制限など論議する必要などなかろ、いたずらに自国に理不尽、不条理な
自縄自縛の則を課して自国民に不安不信を促す必然性のある理由などなかろう、唯一それだけで十分過ぎる理由だろ。
それについて何か条理に沿う反論って在るの？
90 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 03:10:54.17 ID:XWmE4PxY
【社会】自衛隊法改正の議論活発に 憲法と人命どちらが大事か問われる朝日や毎日左翼メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359033451/
91 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 13:32:54.03 ID:TMejqZmX
>>89
>>何か条理に沿う反論って在るの？
そのとおりだ。
そういう根源的な問いに対して憲法改正反対派、核武装反対派の挙げる論拠は

「アメリカをはじめ、国際社会が許さない。」
「金がかかる。」
「敵国も含めてどうせ使えないので意味がない。」

といった類のもので、どれも根源的な問いには答えてない。

現実に核兵器があるこの世界で、保有していい国と、保有してはいけない国があり、
保有してはいけない国は常に、国と国とのせめぎあいにおいて提示できるカードが1枚少ない状況を強いられなくてはならない。

反対派にまず問いたい。
こういった不平等が肯定されるべき合理的な理由とはなにか？

現実的に困難であるとかないとか、必要性があるとかないとかは、その後の議論だ。
92 ：戦争になるぞ：2013/01/25(金) 13:53:34.30 ID:Itsj5JEN
日中の無人機競争が熾烈化　衝突の恐れも
英ガーディアンは8日、緊張激化にともない、日中の無人機競争が熾烈化していると伝えた。り。
日中が東シナ海の島に対する統治権を主張するなか、熾烈化する軍備競争において無人機がその中心となっている。
　中国が経験の浅い無人機計画を急ピッチで拡張する一方、日本は米国から先進機種購入の準備を進めている。
いずれも無人機を海上監視に使う、今後、同海域上空で小規模な衝突が発生する可能性が非常に高い。
安倍首相の新保守政府は尖閣の脅威に対抗することを優先課題としている。就任後すぐ安倍氏は中期防衛計画を見直したが、
これは米無人機購入を早急に進めるためだ。
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1610795
93 ：www：2013/01/25(金) 13:55:56.36 ID:Itsj5JEN
中国は12年12月末、人民解放軍が国産無人機の試験飛行の準備を進めていると発表したが、
米空母艦載無人機「X47−B」のコピーの可能性が高い。
　カナダの軍事専門誌「漢和ディフェンス・レビュー」のピンコフ編集長は、
「中国は現在、最長グアムでも偵察任務を行える無人機を開発している可能性も排除できない。
アジア戦略の一環として米国がグアムに軍事拠点を設けるからだ」と指摘した。
中国は12年の珠海航空ショーで新型無人機8機種を公開したが、おそらく、能力ではなく野心を示すのがメインだろう。
米国で長年伝えられてきたうわさが実証された。中国は次世代ステルス無人機「暗剣」を開発中で、この性能は米国の同機種の無人機を上回る。
中国の国有メディアは11年10月、15年までに沿岸に11の無人機基地を建設すると報道。
中国国際放送局は、「尖閣など争いのある島の区域において、われわれの巡視船の数や巡視回数は劣勢ではない。
問題はわれわれの航空監視能力だ」と杜文竜大佐の言葉を伝えている。
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1610795
・・日本の軍事産業を興そう。今の技術が中国韓国に盗まれないうちにさっさとやろう。
94 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 15:20:32.40 ID:E/qlogtH
国家の同盟は100年の計、その信義に至っては恒久の計、集団的自衛権の行使について主観感的で表状的な考察を主旨に
反対してる人間にはこのような事実も有る事を認識してほしいね。

日本とトルコを結ぶ100年越しのある事件
http://kishida.biz/column/2005/20050122.html
95 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 17:35:55.76 ID:fo/HkESZ
アメポチ必死の、軍国化賛成論。

きっかけは、アメリカ様の為の武力増強、戦争可能憲法制定。

その後力を持った事で慢心し、ちょっとした事で又戦前の様に大国と争い暴走、
後はお決まりのコースをひた走り・・・と。

まるで、タガをはめなければ何処までも弱者を食い物にし続ける、
新自由主義者の様に。
96 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 17:53:08.09 ID:TMejqZmX
>>95
独自防衛できないからアメポチしないといけないんだろ。
アフォか。
97 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 18:46:43.29 ID:uimWy7bk
中国 「韓国人は不法占拠をやめよ！！朝鮮半島は中国領土、人民解放軍で強襲する権利がある」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358998745/
98 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 19:35:34.47 ID:RLbRVs5D
：名無しさん＠１３周年：2013/01/25(金) 10:13:20.15 ID:Dlmht4yo0 本当に日本が独立し、
沖縄の基地問題を解決し、集団的自衛権行使による
アメリカの戦争に付き合わなく、
隣国の核による恫喝や、拉致などの謀略を防ぐには
日本が軍を整え核武装して米国との安保を白紙に戻す。
かなりゆるい条件で協力くらいの関係にする。
国益を考えて対米追従が妥当か自国の判断でいくのか
都度都度考えて行動すればいい。
米国はあらゆる手で妨害はするだろう。
彼らは日本人によりいつか核報復される恐怖を
心のどこかに持っているから。
核武装したハリネズミ国家でないと
国際的に発言力は増さない。
それこそ第3極に日本がなるのだ。

日本が外国の顔色を伺い外交努力をするよりも
外国が日本の顔色を伺うようにもっていかないと
日本はいつまで経っても主張できない。
「侵略戦争はしません。
　　　ただし領土と国民を守る為ならば
　　　　　　　核による攻撃もありえます。」と宣言すればいい。
国際協力も惜しまず、後進国をフォローし
日本の技術を輸出していく。
この両輪があり日本は世界の第３極となる。
99 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 20:52:05.38 ID:6WAEIPDW
>>95
むしろアメリカから押し付けられた憲法を現実にそぐわなくなった今でも
人命無視して大事に持ち続けようとするサヨクのほうがよっぽどアメポチだろ。
国防まで全面的に依存しようとするサヨクのほうがよほどアメポチだろ。
アメリカは大幅に国防費削減されて以前のようなプレゼンスを維持できなくなってるよ。
100 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 21:24:04.78 ID:uimWy7bk
北朝鮮 「韓国が制裁参加なら戦争再開」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359114314/

北朝鮮、韓国に「物理的対応措置」を取ると声明
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130125-OYT1T01053.htm

朝鮮中央通信によると、北朝鮮の対韓国窓口機関の祖国平和統一委員会は２５日、
声明を発表し、韓国が国連安全保障理事会で決議された対北朝鮮制裁に「直接的に加担」した場合、
「強力な物理的対応措置を取るだろう」と表明した。

北朝鮮は先に、ミサイル発射と核実験の実施を警告する声明を出しており、
実験強行の意思をちらつかせて国際社会に対抗する狙いがあるとみられる。

声明はまた、韓国と北朝鮮との間で核兵器の製造、保有やウラン濃縮施設などの保有禁止をうたった
１９９２年の「南北非核化共同宣言」の「完全白紙化と全面無効化」を宣言。
「今後、南北間で非核化を論議することはないだろう」と強調した。
101 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 21:33:57.85 ID:E/qlogtH
>>96 >>99
もう、そのあたりが9条教であり原理的反米主義者の限界で手段が目的化してるから何を言おうが
聞かないし理論破綻してようがお構いなしで反対する為の反対をしているから言うだけ無駄だよ。
102 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 22:33:31.54 ID:s4cIsNbb
もはや現代は武力の価値を見出す人間など極少数になったのです。
もう、まともな戦争など起こりませんよ。
使う機会の確立しようもないミサイルなど持つことすら馬鹿馬鹿しい。
人類の価値観の判断基準は、「経済力」へと遷り変わっているのです。
現実を直視しなさい。

そんなに戦争の発現率を確立・定義したければ、中国、韓国あたりの国と
文化・物流の交流を断絶でもさせてみなさい。
そうすればきっと「開戦の可能性」の説得力を確立できるでしょう。

その術を見出すことすらできないのなら…あきらめなさい。
103 ：名無しさん＠３周年：2013/01/25(金) 22:38:38.39 ID:4WSYzsYG
可能性を定義出来ないことじゃなくて可能性が０でないことが重要なのが分からんのだろうな。ま、それが日本人か。
104 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 00:27:29.77 ID:08G/uPUl
>>102
何を風呂敷広げて蒙昧な事をw
なら極少数などと言わずに皆無と言ってくれよ、ゆえの安全保障対策なんだろ？
経済力であり通貨の裏付けには間違い無く軍事力が介在するんだよ、じゃなきゃ
イタズラに収奪されるだけだろ、違うかい？

今の中国の主張してる第一次第二次列島線という概念が経済行動だとでも言うのかい？
上から目線で寝言を言うのはみっともないよ。
105 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 00:47:56.70 ID:08G/uPUl
>>102
もう少し分かりやすい説明を付け加えてやろう。

中国が尖閣領有問題により軍事的解決に踏み切ったようです、これに呼応して日本も
海上自衛隊を沖縄、西南諸島に展開させました、米国議会はこの状況について座視を
決議した模様です。

はたしてこの状況で円の推移はどうなるでしょうか？日本の株価はどのように推移するでしょう？
通貨であり経済力つうのはこういう事だわ。
106 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 01:07:51.37 ID:DO5R8IMS
国と国との利益のせめぎあい、外交交渉ってのは、カードの切りあいだ。
経済カード、倫理カード、国際世論カード、などなどいろいろとあって、その最後に軍事カードがある。
その軍事カードにももちろん段階がある。最終カードが核恫喝だ。

A国：「ほな、こんなんしたらおまえら困るやろ。どや。」
B国：「それがなんぼのもんじゃい。ほなこっちもあんなことするでぇ。」

「こんなん」と「あんなん」のどっちが恐ろしいかで、妥結点が決まる。

その「こんなん」も「あんなん」も持ってないことには使えない。
だから、核を持ちたがる国、手放そうとしない国がある。

そういう冷徹な現実に即した世界観をもてないから、結論先決め、理由後付けの左翼思想に陥る。
107 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 02:29:30.27 ID:tih/2/ev
愛してるよ☆　

「愛」という言葉をご存知ですか？
実はこれ音読み、そして現代中国語そのものなんです。
では、日本人本来の言葉である訓読みは？
出てきませんね？

手づかみでごはん食べて、石ころで毎日殴り合いしていた日本人に、
箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。
108 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 03:26:05.72 ID:xJYml4Q1
はぁ～109
何がいいたいの？ありがとーとでも？
愛なんてものは人がもともともってたし
過去のことは過去でしょ？誇りもつのは勝手だけど
いまさらそれを蒸し返して何がしたいの？
109 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 03:42:50.28 ID:agNjfyFO
日本原子力発電敦賀原発（福井県）の敷地内を通る断層（破砕帯）が活断層かどうかを調べた原子力規制委員会の有識者調査団の報告書原案の概要が２５日、判明した。
２号機原子炉建屋直下の「Ｄ－１破砕帯」について「活断層である可能性を否定できない」と認定。「敷地内を通る浦底（うらそこ）断層（活断層）と同時に動き、
直上の重要施設に影響を与える恐れがある」と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000009-mai-soci
110 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 09:29:32.80 ID:SPXZVKR8
９条の改正は不要

９条は削除だけで良い

防衛に限って・・・云々
侵略はしない・・・云々など一切無意味

一旦開戦すれば
迎え撃つだけでは戦争は終わらない

敵国へ行って
敵国本土を叩き降伏させる必要があり
当然賠償も要求する

また
ある国家が巨大になりつつある時に
日本の領土や国民及び国益を脅かす存在であると判断すれば
自衛の為に先制攻撃をしなければ
日本が侵略されることも十分にある

よって
余分な文言は憲法に不要
111 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 09:32:24.59 ID:xP/eY5RX
>>104

程度の低い人間が下手に反応をするものではありません(笑)

>>経済力であり通貨の裏付けには間違い無く軍事力が介在するんだよ

戦後日本の発展…円が対ドルで３００円代から１００円へと上昇した時代に
おける時期の大部分が、
「軍隊を所持しない」「核不所持。持ち込まれても居ない」
という前提の上にあったのが現実です。
戦力の価値など認められてはいないのですよ。

勝手な妄想起源の低レベルな理屈でっち上げてるんじゃありません。

そんなに「武力の価値定義」に自信があるのなら
「日本における個人の銃所持を実現する手段」でも理屈をコネてみなさい。

そんなことすら不可能だと感じるのなら・・・核所持などあきらめなさい。
112 ：www：2013/01/26(土) 09:43:17.99 ID:E43CGgl9
>>111
おまえのよーな絶対平和主義ってもー終わったよ。

中国が攻めてきたらおまいはどーするのと？
戦力の価値を認めないだから、中国軍の銃弾を受けて死ぬだけだな。

勝手な妄想起源の低レベルな理屈でっち上げてるんじゃありません。
113 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 09:45:29.35 ID:SPXZVKR8
今のこの時代平和主義に基づいて議論がされがちだが

この価値観は今この時代にしか通用しない可能性は十分にある

有史以来
この世は
獲った者勝ち　勝った者勝ち　勝てば官軍が当たり前である

中国は現在春秋時代の呉に敗れた越と同様の状態と見るべき
必ず力を蓄えてある日突然「今のこの時代平和主義」を裏切って反撃して来る
114 ：www：2013/01/26(土) 09:47:06.32 ID:E43CGgl9
>>111
戦後日本の発展…円が対ドルで３００円代から１００円へと上昇した時代に
>おける時期の大部分が、
日本は名目で「軍隊を所持しない」「核不所持。持ち込まれても居ない」
という前提の上にあったのが現実です。
そして実質は日本は「軍隊を所持していて」「核不所持。持ち込まれても居た」
のです。
戦力の価値だけが認められていたのですよ。
９条の価値はサヨだけが妄想してただけなのですよ。
115 ：www：2013/01/26(土) 09:59:09.12 ID:E43CGgl9
尖閣常駐の大型船建造「１万トン級」中国
　中国共産党機関紙、人民日報系の環球時報は２５日、中国が尖閣海域に常駐させるため１万トン級の大型漁業監視船を建造すると報じた。
同海域の管理を強化する目的という。
中国の造船会社が建造。全長１５６メートル、最高速度３８ノット（時速７０キロ）で、「最大で最先端」だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130125/chn13012520170007-n1.htm
海軍退役船１１隻を改造　中国、海洋監視船に
尖閣の領海に侵入するしている中国の海洋監視船について、国営新華社系の新聞、国際先駆導報は３１日までに、
中国は２０００年以降１３隻を建造、また海軍の退役艦船１１隻を改造して使用していると報じた。
　同紙は「海洋権益保護で大きな能力を発揮している」とする一方、
日本の海上保安庁は「船舶５００隻以上、ヘリ７０機以上を保有している」と指摘。
中国国家海洋局は５カ年計画（２０１１年～１５年）に、１５００トン級７隻を含む３６隻を建造すると伝えた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121231/chn12123120460001-n1.htm
・・こんな状況なのに、>>111はどう理屈こねて、軍備なしに平和を守れると主張するの？
おまえの高尚・高邁なる平和理論の反論をお待ちしてます。
116 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 10:15:12.16 ID:SPXZVKR8
>>102は人類の本質を分かっていないだけ
117 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 12:28:41.34 ID:udlSyV4z
改憲核武装阻止！
118 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 13:59:10.97 ID:08G/uPUl
>>111
相変わらずの極めて狭小な近視眼だねぇ、もう少し物事の全体像を俯瞰して見る目を持ちなさいな。
そんな一表状面だけを取り上げて他人に上から目線で物を言うと恥かくよ。

先に書かれてるレスが多いのでわざわざ具体的には書かないけど、そこに書いてる内容について
アメリカの軍事力が大きく関与してなかったとでも思ってるの？
本当に低脳がゆえに木を見て森が見えていないのか、手前勝手な論理を構成するに不都合だから
あえて触れんのかは知らんが、そんな片手落ちな理屈で他人に突っかかるなよ、9条ドンキホーテさんw
119 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 14:14:23.33 ID:08G/uPUl
>>111
そ～そ～忘れてた、返信アンカー付けるならついでにあんたが現時点であんたの理想像に
最も近いと思う国名を書いといてね、知識レベルが分かりやすいんで。
120 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 17:11:58.16 ID:W5ToTqET
【地政学】アメリカ「今年1年で第3次世界大戦が起きるとしたら中国の日本侵略だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358991774/
121 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 18:21:56.67 ID:KmqqpOYF
.
.
軍隊の無い所に中国軍は攻めて来ません。　９条を守り安心して自衛隊を解体しよう！
.
.
122 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 19:59:16.93 ID:RHSnAuNC
朝日新聞とかNHKとかの洗脳がとけてきたから
ぶん今の日本人は信じないと思う
123 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 21:26:27.40 ID:SPXZVKR8
チャンコロに関して信じる事自体がアホ
奴らの歴史を知れば分かること
124 ：消費税増税反対：2013/01/26(土) 21:50:34.06 ID:JQ3DvUrc
核武装していない国は主権国家とは呼べない。
125 ：名無しさん＠３周年：2013/01/26(土) 23:49:45.25 ID:W5ToTqET
【社会】北朝鮮が日本を植民地にすることさえ可能になる核実験実施を示唆 "狂人に刃物"から身を守れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359151912/
126 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 00:44:02.88 ID:D1RDbgAS
外交に於いては
笑顔を作り握手しながら
片方の手には武器を持ってるってのが現実
日本人的感覚じゃないかもしれないけどね。
ゆえに、聖人君子の如く理路整然に平和を説き
相手に武器を降ろさせる事を人間は理想とした。
それは優しい慰めなんだよね。現実は。
本当に独立したきゃ
核武装して中立国家にでもなる事と思う。
127 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 01:55:58.59 ID:o2fRDITc
独立国家が自立しているか否かは別物
128 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 02:01:30.37 ID:c3GXneZ6
9条肯定者の中に一人くらい、日本が理想主義世界の実験台になったっていいじゃないと言うくらいの
突き抜けて開き直った意見を言える人間はおらんのかね？

こんな不条理な文言を本心で守りたいなら既存の実情を詭弁や屁理屈で糊塗しようったってそら無理だよ
宗教的な求心力無くして訴求できない理屈を、いくら上から目線の言葉で語ろうが今のような情報社会じゃ
他人の心に届く事などなかろうよ、思い上がるのも程々にしなきゃ。
129 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 06:16:33.49 ID:0K5Qf6fC
核兵器は国連軍しか使用できないという意見は書きましたが・・・
それの意見を日本が発進するには日本が核兵器を持たなければ発言権が無い。
核拡散防止を核保有国が発言するのは不謹慎といものです。
130 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 14:42:52.36 ID:mTRY+VhL
北朝鮮のような半ば崩壊している国に対して核抑止は無意味だと思います。
中国に関しては策源地攻撃能力を整備する事により日本からの攻撃により
変電所等のインフラ施設が破壊され自国の経済活動が停滞しかつ市民生活が
混乱し政情不安を誘発させる可能性を中国に抱かせる事が効果的であり、
また日本に対して核攻撃を行った場合の国際世論からの反発等や日本からの
反撃による三峡ダムへの攻撃が懸念されるため日本が核武装を行わなくとも
中国の核による恫喝に対抗することは可能であると考察します。
131 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 15:08:01.86 ID:U1kI8LY3
アルジェリア事件を受けて
自衛隊派遣できるようにすれば標的にならない
とか言ってるタカ派議員がいるが
香田さん事件の犯人が何を主張していたのかお忘れなんだろうか
132 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 15:13:20.36 ID:mTRY+VhL
・憲法を改正し自衛権、集団的自衛権、先制的自衛権の保持を明記する。
・財政支出の見直し、新たな財源確保策を行い財源を拡充させる。
・大規模経済成長政策を進めつつ自衛隊を増強し南西諸島の防備を固める。
・ロシアとの３島（国後、色丹、歯舞）での平和条約の締結する。
・ロシアとの戦略的互恵関係の構築、安全保障分野での連携を強化し、
　同時に中露を離間対立させる。
を行い第一列島線確保を阻止し海洋進出路線を後退させる事が中国に対する
有効な抑止となると考えます。
133 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 15:19:37.59 ID:mTRY+VhL
【ロシアとの戦略的互恵関係の構築、安全保障協力を強化する意義】
・中国の覇権主義的拡張は日露両国の国益に反する。
・日露間の協力関係の強化によりロシアによるアジア・太平洋地域での
　影響力が拡大し、米国はアジア・太平洋地域での影響力を維持する為、
　日本との同盟強化を促進する必要性が増す。
・日露による戦略的互恵関係の構築により中国に対する抑止効果となる。
134 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 15:26:50.84 ID:mTRY+VhL
【航空自衛隊増強策(案)】
・那覇基地、新田原基地、築城基地、小松基地のバンカー化を進める
・第１高射群、第４高射群を４個高射隊から６個高射隊に増勢し
　２個高射隊をＴＨＡＡＤ配備部隊とする。
・第２高射群、第５高射群を４個高射隊から５個高射隊に増勢し
　１個高射隊をＴＨＡＡＤ配備部隊とする。
・早期警戒管制機、空中給油機を増勢する。
・高高度無人機を活用した弾道ミサイル監視システムを構築する。
・Ｆ-１５、Ｆ-２の近代化改修を早期に進めていく。
・可能であればＦ-２の生産再開並びに戦闘機数の増勢を図る。
（不可能である場合は代替機種で対応する。）
135 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 15:30:32.67 ID:mTRY+VhL
【海上自衛隊増強策(案)】
・高高度無人機を活用した広域海洋監視システムを東シナ海に構築する。
・長射程艦対艦ミサイル（射程1000km以上）、巡航ミサイル（射程2000km以上）を開発する。
・大型ミサイル護衛艦を４隻、あきづき型を追加で６隻建造する。
・むらさめ型５隻、たかなみ型の改修（ＥＳＳＭ運用能力付与）を行う。
・はつゆき型、あさぎり型、むらさめ型４隻の改修（沿岸哨戒能力、低烈度紛争対応能力の強化）
　を行う。
・はたかぜ型２隻、あぶくま型６隻を除籍し、あぶくま型後継艦を１隻建造する
136 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 16:10:55.84 ID:LwzE7tlu
>>112
>>中国が攻めてきたらおまいはどーするのと？

そういう屁理屈で反応するのはやめときなさい。
「攻めてくる可能性を想定すべき国家」だとしたら、日本政府は
輸入停止・企業の進出停止、現存する工場の閉鎖を命令・宣言すべきです。
「そんな必要はない」とでもいうのなら、もはや筋は通らない。

>>113
>>獲った者勝ち　勝った者勝ち　勝てば官軍が当たり前である

人間ごときに「絶対的な安全」など確立できません。
不意打ちされたり、殺傷能力の高い武器で狙われればヒトなど瞬間的に殺されます。
また、食料や衣服など見ず知らずの他人が作ったものに依存して生きるというヒト
の社会の前提がある以上、「反社会性」を持つだけでヒトは生きてゆけなくなりま
す。
「ヒトは簡単に死ぬ」という事実から考えれば、
他者に「”殺そう”という思いを抱かせない、関係性の確立」こそが重要なのです。

>>中国は現在春秋時代の呉に敗れた越と同様の状態と見るべき

勝手な定義です。見苦しい。

>>114
>>日本は名目で
>>戦力の価値だけが認められていたのですよ。

？？？正気ですか(笑)？？？

結果的に名目だろうと政府公式見解が国家の標準見解でしょう。
137 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 16:11:45.66 ID:LwzE7tlu
>>115
>>どう理屈こねて、軍備なしに平和を守れると主張するの？

それのどこが平和を脅かす存在だと思うのか疑問ですが(笑)。
そういう部分の問題の核心にあるのは、日本の強固なメディア・大企業・官僚の
癒着構造なのです。「後進国の低賃金労働力」を維持したい連中が、ずっと途上国の
「成長抑制」を企んできたのです。日本側で資源採掘や開発にコストが掛かりす
ぎて利益がでないから放置してきた問題が大きいのです。
安い労働力を諦めて、他国も成長させてれば…異国にも「利益のでない開発」と
判断される案件にもなったかもしれないのに…。

>>116
>>人類の本質を分かっていないだけ

人間の本質は、「優位性の感受」です。
一人の人間が、知能によって優越感摂取が不可能だと悟れば、その人間は別の手段
で補う事態に至るでしょう。
知能の乏しい人間は、武力を行使して優越感を得ようという行動を選択しうる。
それは極めて回避困難な、仕方のない現実です。
しかし、国家という枠を飛び越える武力行使には、その国中の民の支持に基づく
「莫大なカネ」が必要となります。

>>118
>>アメリカの軍事力が大きく関与してなかったとでも思ってるの？

米軍事力に防衛上の大した意味はなかったんじゃないでしょうか…。
経済力で国家の価値を判断される時代に入った今、過去の価値観を
引き摺ることもないでしょう。

現存する米軍基地の意味合いなんてものは、土地の活用口実であり、
「撤退されたら土地あまりを認識させてしまう」という思惑が強い
でしょう。
138 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 18:34:25.25 ID:o2fRDITc
何度も言うが憲法に余分な事は書くな
ただ９条を削除すれば良い
139 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 18:38:28.49 ID:o2fRDITc
おまえさんらに訊くが
防衛戦を可能にしたとして
何を以ってその戦いを終わりとするのか
相手国に上陸し占拠し講和を結ぶか降伏させるまでしなければ
戦争は終わらない
140 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 19:02:23.68 ID:mTRY+VhL
>>139
中国が日本に対して戦争を行う動機は第一列島線を確保し
東シナ海を自国の聖域下に置くことであると考察します。
それを阻止する為には大規模経済成長政策を進めつつ
自衛隊を増強し南西諸島方面の防備を固め、東シナ海の
制海権を日本が掌握すると同時にロシアとの連携を強化し
さらに中露を離間、対立させることにより中国の海洋進出路線を
後退させ中国による第一列島線確保の意図を断つことにより
未然に日中間の戦争を防止することが重要ではないでしょうか。
141 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 19:12:21.63 ID:mTRY+VhL
>>135の続き
【大型ミサイル護衛艦を建造する理由】
・策源地攻撃においては短時間に大量のミサイルを投射する必要がある。
　しかしミサイルを分散配備とした場合、多数の艦艇を同時に投入する
　必要がありそれだけの艦艇を運用出来るだけの人員の確保が困難である。
・正規空母は火力投射能力、多用途性、威圧効果において強力な能力を
　有するが脆弱でありまた運用には多数の人員を要し、多数の護衛艦艇を必要とする。
　その為、空母部隊を運用するだけの人員の確保が困難である。
　
142 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 19:15:48.80 ID:mTRY+VhL
【大型ミサイル護衛艦(修正案)】
排水量：３００００t　速力：３０kt
武装：ＭＫ４１ＶＬＳ（１４４セルx２、４８セルx１）
　　　巡航ミサイル→１４４セル、長射程対艦ミサイル→４８セル、
　　　ＳＭ６→９６セル、ＥＳＳＭ→３２セル（１２８発）、
　　　アスロック→１６セル
　　　６２口径５インチ砲２基、７６ミリ速射砲２基、ＲＡＭ２１連装発射機１基、
　　　短魚雷発射管２基、魚雷防御装置１式
搭載機：哨戒ヘリ８機（整備区画あり）　乗員：６００名（司令部要員、航空要員を含む）　
143 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 19:25:35.33 ID:mTRY+VhL
【大型ミサイル護衛艦建造後の護衛艦隊の編成】
［機動運用護衛隊]
・打撃グループ（第１～第４護衛隊）
　編成：大型ミサイル護衛艦x１、あきづき型x１、たかなみ型x１
・ＭＤグループ（第５～第１０護衛隊）
　編成：こんごう型又はあたご型x１、あきづき型x１、むらさめ型x１
　　　　（内１個隊　たかなみ型x１）
・直轄部隊→ひゅうが型x２、１９５００t型x２ 、第１輸送隊
［地域配備護衛隊]（７個護衛隊、内２個護衛隊は海外派遣対応）
　はつゆき型x９、あさぎり型x８、むらさめ型x４、あぶくま型後継艦x１
144 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 19:30:29.70 ID:mTRY+VhL
【陸上自衛隊増強策(案)】
・長射程地対艦ミサイルを開発する
（射程1000km以上、広域海洋監視システムと連動させ運用）
・第３地対艦ミサイル連隊、第５地対艦ミサイル連隊を増勢する。
　（長射程地対艦ミサイルを配備、４個射撃中隊から６個射撃中隊に増勢、
　　大型ミサイル護衛艦と連携し対艦攻撃を実施）
・第３地対艦ミサイル連隊を沖縄本島に配置する。
・第１５旅団を空中機動旅団化しオスプレイを配備する。
・第１３旅団を両用戦旅団化し水陸両用戦闘車両を配備する。
・宮古島に０３式中距離地対空誘導弾部隊、レンジャー部隊を配置する。
145 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 21:06:51.98 ID:goELvoqF
「オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会」実行委員会による「ＮＯ　ＯＳＰＲＥＹ東京集会」が２７日午後、
都内の日比谷野外音楽堂で行われた。県内外から約４０００人が参加（主催者発表）。昨年の９・９県民大会の決議を踏まえ、
米軍普天間飛行場に配備されたオスプレイや嘉手納基地への配備計画のいずれも直ちに撤回することなどを強く求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130127-00000023-okinawat-oki
146 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 21:37:14.37 ID:8zJgd3jR
9条なんてあるから日本バカにされてるもんね。
さっさと消して、核武装をすれば
中国もバカな行為はしないはず・・・
147 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 21:52:05.23 ID:goELvoqF
>>146

お前は口だけ、
いつ核武装ですか？
148 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 00:17:15.74 ID:lW306SrD
まずは、核武装論議が進んでいることがすごくいいことでしょう。
以前は、そんなことは話題にもならなかったｗ
インターネットアンケートでも６割は核武装賛成だったと思う（ヤフー）。
ただし、テレビ、新聞ばかり見ている人はどうかな？
マスコミは、社会の成熟についていけていないでしょう。
149 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 02:30:20.37 ID:GaVC9LjB
>>136
とりあえずお前は自由主義・資本主義がどういうものかを勉強してからおいで。

＞「攻めてくる可能性を想定すべき国家」だとしたら、日本政府は
輸入停止・企業の進出停止、現存する工場の閉鎖を命令・宣言すべきです。
「そんな必要はない」とでもいうのなら、もはや筋は通らない。

ちょっとでも勉強してればこんな初歩的な間違いは犯さないから。
日本は資本主義国家であり、民主主義国家、そして自由主義国家です。
150 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 02:30:50.21 ID:GaVC9LjB
>>136
とりあえずお前は自由主義・資本主義がどういうものかを勉強してからおいで。

＞「攻めてくる可能性を想定すべき国家」だとしたら、日本政府は
輸入停止・企業の進出停止、現存する工場の閉鎖を命令・宣言すべきです。
「そんな必要はない」とでもいうのなら、もはや筋は通らない。

ちょっとでも勉強してればこんな初歩的な間違いは犯さないから。
日本は資本主義国家であり、民主主義国家、そして自由主義国家です。
151 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 02:52:08.46 ID:tkwTGa3B
核武装反対派のみなさん、シンプルな質問だから
まず、>>91に答えてくれないかな。
152 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 05:40:26.88 ID:Qjg56kY2
茨城県北部で地震、水戸市で震度５弱
153 ：www：2013/01/28(月) 09:12:39.18 ID:H7o8/834
「アメリカをはじめ、国際社会が許さない。」
>>91への根源的な回答
「金がかかる。」
「敵国も含めてどうせ使えないので意味がない。」
どれも根源的な答えである。
このような根源的な障害をこえてまで核兵器をもつ理由がもしあるというなら
根源的に答えなさい。
154 ：www：2013/01/28(月) 09:22:24.24 ID:H7o8/834
>>151
北朝鮮が核兵器を持とうと実験しようとするだけで
米・英・仏・露・中の国連常任理事国をはじめ
日本も韓国も、北朝鮮が核兵器をもつことに反対して
経済封鎖をしている。北朝鮮の人民は餓死するヤツも多く
自国から逃げ出すやつも多い。
日本が核兵器を開発したら同じことさ。だから現実にできないのさ。
それが根源的な回答だよ。「アメリカをはじめ、国際社会が許さない。」
ってことだな。日本は輸出入で食ってる国だからな。経済封鎖されたら
全員餓死する。餓死しても核兵器持つ気持ちがあるんか？
155 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 11:58:25.93 ID:tUFaIl93
>>153
そうかねぇ、現在の戦勝国枠組みの国連安保理も昔ほど強固じゃないし働きかけの仕方次第じゃ
日本の軋轢なき核保有も可能じゃないかね。
もちろんそれには集団的自衛権の行使可能による片務無き日米安保の締結やより以上のＡＳＥＡＮ諸国
との軍事的連携など日米間の調整や国連内の多数派工作なども必要だろうけど。

そもそも北朝鮮のような国体も定かでない限りなくテロ国家に近い存在と日本を同列で検証するというは
ナンセンスだよ、実情を考えればアメリカの核の傘は現実は機能しないと考えるべきだろうし、日本に
おける地政学的な報復核保有への整合性は揃ってると思うよ。
156 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 12:11:27.51 ID:epFEv0mY
そもそも
先進国が日本に対して経済制裁をするか？という問題がある。
日本の輸出入に対して何らかの制裁を加えるという事が
先進国経済にかなりのダメージが返ってくると思うがね。
円が暴落、パーツが日本から入らない・・・etc
ユーロ危機に加えて円の危機。
北朝鮮に経済制裁するのとは全然違うと思うがね。
そう考えると
世界に経済影響を与えられる時期ではないと
核武装は出来ないかもね。
157 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 12:12:23.10 ID:epFEv0mY
そもそも
先進国が日本に対して経済制裁をするか？という問題がある。
日本の輸出入に対して何らかの制裁を加えるという事が
先進国経済にかなりのダメージが返ってくると思うがね。
円が暴落、パーツが日本から入らない・・・etc
ユーロ危機に加えて円の危機。
北朝鮮に経済制裁するのとは全然違うと思うがね。
そう考えると
世界に経済影響を与えられる時期ではないと
核武装は出来ないかもね。
158 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 12:44:38.72 ID:ZQF/kCYz
核武装は冷戦脳のお子様達のたわ言。
159 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 12:55:33.00 ID:tUFaIl93
むしろ、集団的自衛権にしろ核にても現状の不作為を訴える方が冷戦脳の花畑でしょ。
冷戦下における日本の地政学的な優位性で尊重された尺度で検証考察してるんだから。
160 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 13:26:19.92 ID:ZQF/kCYz
冷戦脳の尺度で測るとそう言う結論に至ってしまうと言う・・・・
恐るべし、冷戦脳。

今はテロの時代、それすらも理解できないとは。
161 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 13:55:39.76 ID:lW306SrD
中野学校は日本帝国陸軍の諜報機関だったが、今はないだろう。
情報戦は大切で、昔の方が今より進んでいた。
２０００人近い人間を育成して（外国文化と同等の生活習慣）派遣していたらしい。
スパイ防止法も大切だがスパイ育成も大切だということ。
ぬるま湯に浸かっているから、ひどい目にあっても仕方ないよ。
162 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 14:05:28.84 ID:PTdQQQdM
>>161
大丈夫！俺みたいな仲間大勢いるから安心しろ
163 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 14:25:31.89 ID:tkwTGa3B
>>153
まったく答えになってない。というか古典的な詭弁だ。

現実に核兵器があるこの世界で、保有していい国と、保有してはいけない国がある。
核武装反対派の主張はこういった不平等が是認される、または容認されるべきといっているに等しい。
ならばこういった不平等が肯定されるべき合理的な理由とはなにか？

これは一般論として「不平等が是認される＝不平等は正しい」が成り立つ合理的理由を問うている。
これに対する直接の答えはない。

あんたの答えは
①「アメリカをはじめ、国際社会が許さない。」
②「金がかかる。」
③ 「敵国も含めてどうせ使えないので意味がない。」
①②③の障害をこえてまで核武装する理由はなんですか？
全員餓死する。餓死しても核兵器持つ気持ちがあるんか？
あるなら答えなさい。

こういうのを反語による詭弁という。
http://ronri2.web.fc2.com/kiben14.html

はい論破。

>>155
あんたは>>153-154の詭弁にのせられていることになる。
164 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 14:25:47.09 ID:PTdQQQdM
しかし
今回のアルジェリアの事件での報復はどうするつもりなんだ
まさかこのまま泣き寝入りするのか

イスラムの奴らから日本人への宣戦布告だろ
先ずは日本にいるイスラムの信者を血祭りあげるべきだと思うがな
165 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 14:42:29.83 ID:tkwTGa3B
>>164
アフォか。
日本がまともな憲法を持ち、戦争できる国であったとしても、戦争には大義が要る。

何の罪もない民間人を殺したという絶対悪を否定するなら、
テロリストと関係のない日本にいる一般のイスラム信者を血祭りに挙げることに大義などあるはずがない。

中学生か？

おまえみたいなアフォがバカサヨに憲法改正反対の理由を与える。
とりあえず、家に帰って宿題やっとけ。
166 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 14:44:46.86 ID:PTdQQQdM
イスラムの奴らを国外退去にすれば良いだろ
直ぐに暴力と結びつけるおまえが低能
167 ：ん…？：2013/01/28(月) 15:08:22.78 ID:7xwA9BNG
>まさかこのまま泣き寝入りするのか

そうです。我が国は泣き寝入りするのが得意の大好きで何人殺されても又どんなむごい殺され方をしても又今後何回あってもその度に泣き寝入りします。
戦後から今日までに外国人から邦人が何回殺されても、日本国が相手国又は犯人である加害者等に報復したことは一度も有りません。
今回も当然のように何一つ報復行動は有りません。何と言っても日本の自衛隊は“飾り”であり“おもちゃの兵隊”ですから戦わないのです。

報復時には絶対に必要になると人殺しの兵器や武器は沢山買って貰い持っていますが、無駄な訓練で使用するだけで実際に使う事は決してありません。
安倍さんは選挙前に「このままではおかしいから」と国民が喜ぶ勇ましい事もいっぱい言いましたが、その時の単なる人気取り発言で今後も何一つ変わりません。
内閣に代わりまして深く、深～くお詫びいたします。　　ゴメンネ。
168 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 17:02:19.02 ID:tUFaIl93
>>163

>>155あんたは>>153-154の詭弁にのせられていることになる。

互いに馬鹿の壁を作って不毛な言い争いしても仕方なろ、詭弁がなにゆえ詭弁たるかを
諭さにゃ不毛な石の投げ合いだろ、核保有についても、より大きい石を投げた者勝ち理論じゃ
然るべき説得にゃならんだろ、イタズラに糸口を解きほぐすに時間を要すだけだよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 20:13:47.50 ID:GaVC9LjB
>>163
そもそも、不平等は正すべきだとだれでも当然思うだろ。

しかし、世界から孤立した際日本がうけるダメージを考えると慎重になるのは尤もだと思うがね。
一番いいのは、中国や北朝鮮が露骨に核で恫喝するか、日本にミサイルを誤射すること。
これだけは他国の批判なしに核武装も軍拡も出来る。実際に国民に被害が出てるわけだからな。
170 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 20:50:18.32 ID:epFEv0mY
世界は日本を孤立させたくても
させられないかもな。
何だかんだ言ったって
経済的損失はどの国も喰らいたくは無いだろうから。
日本の経済の崩壊は世界恐慌の引き金くらいにはなる。
中国でさえバカな軍部は別として
徹底的な経済制裁を日本にはやれずにいる。
核武装による世界からの批判はあっても
経済的に日本を追い込む程
先進国は純粋では無いのではないか？
軍事的には別として経済的には各国が影響しあってるのが
現状だと思うがな。
171 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 22:17:58.72 ID:wlG9Uq+W
>>149
>>日本は資本主義国家であり、民主主義国家、そして自由主義国家です。

程度が低すぎる。
資本主義なら絶対だとでも？何の問題もないと？資本家が絶対だと？
時代の変化、社会構造の変貌に伴って具現する様々な問題・欠陥を認識
する能力も持っていませんか？
過度な自由が社会に様々な弊害をもたらしてる現実が見えませんか？

この国を民主国家だと言い切れる時点で程度が知れますね(笑)。
172 ：www：2013/01/28(月) 22:19:02.59 ID:aAgIpoXO
>>163
>これは一般論として「不平等が是認される＝不平等は正しい」が成り立つ合理的理由を問うている。
>これに対する直接の答えはない。
そんな数学とか論理とかで人間社会の不合理性を問う意味はない。
人間の社会は、自然科学の世界ではないのさ。
人間社会では大国は核兵器をもってよくて、小さな国は持ってはいけない。
核兵器非拡散条約に日本は入っているから、核兵器をもてないのさ。
それが人間社会での根源的答えだよ。はいロンパwww
173 ：www：2013/01/28(月) 22:21:43.22 ID:aAgIpoXO
>>163
>全員餓死する。餓死しても核兵器持つ気持ちがあるんか？
>あるなら答えなさい。

こういう反語による正論に答えなさい。答えられないだろ。はいロンパw
174 ：www：2013/01/28(月) 22:28:36.06 ID:aAgIpoXO
>先進国が日本に対して経済制裁をするか？という問題がある。
>日本の輸出入に対して何らかの制裁を加えるという事が
>先進国経済にかなりのダメージが返ってくると思うがね。

核兵器非拡散条約に入っている日本が、そのままで「おら核兵器持つもんね」と
開発すれば、米・英・仏・中・露の国連常任理事国がのんびりとそれを放置すると
思うほうがあたまどーかしてるよ。
日本以外の国家が同盟して日本を経済封鎖するのは当然だよ。
日本が生産するあらゆる産業製品は他国でも作っているからね。
日本から輸出されなくても中国・韓国・アジアから輸入すれば済むだけさ。
だから日本は核兵器をもてないよ。もっても意味はない。
①「アメリカをはじめ、国際社会が許さない。」
②「金がかかる。」
③ 「敵国も含めてどうせ使えないので意味がない。」
はいロンパw
175 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 23:19:18.05 ID:tkwTGa3B
>>170
>>日本の経済の崩壊は世界恐慌の引き金くらいにはなる。

引き金どころの騒ぎではないだろ。
ギリシャが吹っ飛んだぐらいであの騒ぎだ。

それに日本にしか作れないものはまだまだたくさんある。
176 ：名無しさん＠３周年：2013/01/28(月) 23:31:08.38 ID:PTdQQQdM
日本が国連脱退するだけで
運営も不可だな
177 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 00:11:42.53 ID:/2gC65/o
安倍は憲法改正とか言ってるが、
占領軍サマから頂いた憲法を日本人が勝手に変えて良いのか？
178 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 05:47:45.27 ID:b6n6CmeX
　
米産牛肉、輸入緩和を決定＝来月実施―厚労省

時事通信 1月28日(月)16時24分配信

厚生労働省の薬事・食品衛生審議会は28日、BSE（牛海綿状脳症）対策について議論し、
米国産の牛肉輸入規制を2月1日に緩和する厚労省案を了承した。輸入できる月齢を
現行の「20カ月以下」から「30カ月以下」に引き上げる案で、厚労省は同審議会の了承
を踏まえ正式決定した。厚労省によると、現行の20カ月以下では、米国で食肉処理される
牛肉で輸入対象となるのは半分以下だが、30カ月以下に緩和すると9割以上が輸入可能になる。　
　
　
179 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 06:16:06.57 ID:Qr/wf8t9
足元を固めることからやればよいでしょう。
今回Ｈ２Ａロケットで偵察衛星打ち上げに成功して監視体制ができた。
地図情報を必要とする巡航ミサイルも国産でコントロールできる条件は整うでしょう。
借り物の巡航ミサイルなんて、危なくて使えないと思っていたからね。
夏には、イプシロンロケットの打ち上げがあるからぜひ成功してほしい。
180 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 06:51:29.00 ID:b+9mM1Cx
我国はかっては君子国だと、いばった時代もありました。それが一度戦争に負けて後の乱れようはどうでしょう。
みっともなさは目も当てられません。やみは半ば公然と行われ、少々の罪悪にはびくびくしなくなりました。
ドロボウなど、だれも怪しまなくなりました。ウソの報告が政治のもとになり、 こしらえた申告が経済のめやすになっているのではないでしょうか。
どこを足場にして国が立ち、何によってまことの社会が生まれましょう。
181 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 06:59:20.69 ID:b+9mM1Cx
民族が一度嘘吐きの味を知り、ドロボウの癖がつけば、正義を守るとか、勤労をたっとぶとか、そうした正しい人はなくなって、
アヘン中毒にかかった人のように、次第に深みに落ちて、自滅の道を辿るほかありますまい。
わが国は今、こうした衰亡の道を非常な勢いで下っているのではないでしょうか。

こんな時、やれ「道義を守れ」などとさけんだとて、誰が耳をかたむけましょう。
「正直者が馬鹿を見る、道義を守ったところで、 幸福になれる見込みはない」と皆思っているからです。
「善い人、正しい人が幸福になり、悪い人、不正な人が不幸になる、間違えば罰を受けると言うように、
人生はそうあってほしいと皆思っている。 しかし世の中はそうはなっていない。正しい人は正しいために、
善い人は道徳を守るために、かえって苦難の一生を送らねばならぬ。 これは歴史上にたくさんの実例がある。
182 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 07:04:11.93 ID:b+9mM1Cx
道徳と幸福とが、きっちり一つになるところの最高善は、この世ではとても望まれぬ。
カントほどの大学者も、「この希望はこの世では到底達することは出来ない、
徳と福と一致する理想の世界は、来世に求める外はない」と考えていた。

そしてこの世は、生きるということが、すでに悩みである、悪の世界である、ままならぬ浮世の世界である。
それで善い事をしても、必ずしも幸福にはならぬし、悪い事をしても不幸になるとは決まっていない。
まったく正直に規則を守っては生きていけない。厳しい道徳なんぞ守っていても、それで幸福になれるという望みは持てない。」

こうなってきますと、教育が進めば進むだけ、人々は悪賢くなり、
科学が発達すればするだけ、世の中は不安になると申さねばなりません。
ここまで押し詰まってきた世の中に、どうしたならば、方向を変えさせることが出来るでしょうか。
183 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 07:07:02.85 ID:b+9mM1Cx
>>1
そこで、お前に聞きたい「日本には核武装は可能でしょうか？」
出来ない事を言うな。

生活保護を止めて、働きに行ったらどうでしょうか？
184 ：www：2013/01/29(火) 08:52:27.13 ID:5xiDiUpl
>それに日本にしか作れないものはまだまだたくさんある。

日本が作れるものはすべて中国・韓国・アジアで日本より安く作って
諸外国に輸出している。
だから日本が核兵器を作ろうとしたら、世界中から経済封鎖食らって餓死するだけ。
日本は日本だけにしか作れない究極の新兵器でも作れば、対中国・対韓国への抑止力に
なるぞ。そんなもんがあればいいね。
今は日本にしか作れないものはない。あれば具体的に教えろ。はいロンパw
185 ：www：2013/01/29(火) 08:54:53.61 ID:5xiDiUpl
足元を固めることからやればよいでしょう。
>今回Ｈ２Ａロケットで偵察衛星打ち上げに成功して監視体制ができた。
>地図情報を必要とする巡航ミサイルも国産でコントロールできる条件は整うでしょう。
>借り物の巡航ミサイルなんて、危なくて使えないと思っていたからね。
>夏には、イプシロンロケットの打ち上げがあるからぜひ成功してほしい。

同感だ。日本にしか作れないような精密なミサイルコントロールシステムが
あれば、核兵器なんて要らない。あたまに通常火薬を乗せて北京でもソウルでも
どこにでもピンポイントに爆撃できるならそれで十分に抑止力となる。
186 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 10:07:09.06 ID:+QG+NDpy
日本が作れるものはすべて中国・韓国・アジアで日本より安く作って
諸外国に輸出している。
だから日本が核兵器を作ろうとしたら、世界中から経済封鎖食らって餓死するだけ。

確かにアジアは日本より安く作ってはいるけど
日本を経済封鎖する度胸は
先進国であればあるほど無いと思うぞ。
例え核武装して非難を浴びても
円を暴落させ世界中の株券の価値を下げ
世界中にある日本企業の工場を操業停止にするとは
どうしても思えない。
嫌がらせ程度はあるでしょう。
国連だって予算出してるＮＯ、2が脱退したり
予算凍結なんかしたら機能不全になるよ。
資金繰りの目途が立たなくなる。
だから
俺個人としては
核武装は外国からの非難、孤立はあるが
餓死や経済崩壊までは行かないし
他国は行かせられないでしょ。
世論に負けて
不拡散条約やめますって主張しても
経済崩壊までさせないよ。
ＥＵ圏は爆弾抱えてるし
米国は国債デフォルト免れてる状態だし
中国だってバブル崩壊の危機にあるわけだから。
　
187 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 10:33:00.32 ID:PXgavKSt
>>188
東日本大震災の折に日本のコアパーツの出荷が滞り世界の工場が生産不能に陥ったのは記憶に新しいな。
日本はこのあたりの利点を活かして出荷調整などで国内生産拠点の保護政策を推し進めればいいよ。
輸出産品で日本と主に競合するのは中国、韓国、ドイツくらいなんだから。
案の定、阿倍の円安主導政策に口煩いのがこの3国、そういうこったな。
188 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 10:34:51.61 ID:PXgavKSt
>>187だけどアンカーミスった>>184に訂正。
189 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 13:03:56.93 ID:+QG+NDpy
こうも経済や資本がグローバル化してしまうと
下手な経済制裁は打てないと思う。
有力な通貨の下落や
経済力がそれなりにある国に対して
思い切った制裁はブーメランだから。

根源的問題だと思うよ。
核武装が他国の批判を浴びるのは。
現状は文句言うか少々の嫌がらせかもね。
第二次大戦の時と違って
国を滅ぼすのは武力では無く通貨危機だったりするし
厄介な事にドミノ倒しの如く
世界に波及するからね。
190 ：www：2013/01/29(火) 13:04:56.15 ID:5xiDiUpl
>東日本大震災の折に日本のコアパーツの出荷が滞り世界の工場が生産不能に陥ったのは記憶に新しいな。
それは突然の災害で日本からの供給が一時とまっただけ。
もし日本が核兵器を持つといいだしたら、そんな日本産の部品はなくても
別の国から輸入するだけだよ。
日本は食料自給率が４割ぐらいしかないからな。世界から食い物の輸入が止まったら
おまいら餓死するし、ブタや牛の飼料も輸入できなくなるぞ。
肉もくえなくなるし。どーすんだ。それでも核兵器がほしーのかい？
はいロンパw
191 ：www：2013/01/29(火) 13:20:08.28 ID:5xiDiUpl
B2戦略爆撃機、グアムで展開＝米軍
米空軍が、B2戦略爆撃機を、グアムに展開させることが29日、分かった。在日米軍が明らかにした。
B2はレーダーに探知されにくいステルス機。核爆弾も搭載可能。米軍の核戦力の一翼、抑止力を顕示することで、
3回目の核実験実施を予告した北朝鮮をけん制する狙いがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000019-jij-int
・・・これこそがアメちゃんの実力だよ。日本の自衛隊もこれに相当するステルス爆撃機を持てばいいだけさ。
これに通常の火器ミサイルを積んでれば、中国・韓国もびびって日本と戦争しようと思わなくなる。
持つのに高くて現実に使えない伝家の宝刀・核兵器なんて要らないのさ。
192 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 14:25:57.86 ID:PXgavKSt
>>190
>>それは突然の災害で日本からの供給が一時とまっただけ。
もし日本が核兵器を持つといいだしたら、そんな日本産の部品はなくても
別の国から輸入するだけだよ。

それは技術的、コスト的、工業規格的に難しいんだよ、なにゆえ韓国、中国がここまで最終製品出荷大国に
なりながらその志向性に転じず日本の精密工業コアパーツを買い続けているかをもう少し勉強すべきだよ。
193 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 14:34:59.06 ID:PXgavKSt
>>190
つうか、その戦前のＡＢＣ包囲網みたいな物が現代に具現化するという妄想から捨てなさい。
大前提から崩壊してちゃ個別の事案に対応レスしてても哀しくなるわ。
194 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 15:08:02.03 ID:PXgavKSt
極論すりゃ日本は集団的自衛権の制限なんてクソみたい自縛条項を取っぱらってインドなり核保有国と
軍事同盟結べば核抑止について安全保障対策の30％程度は満たせるだろうけどね。
そこまで腹くくって核保有を押し進めればどの国も止められないよ。

どうなんだろうねぇ、アメリカは対案として自国のＳＬＢＭ搭載の原潜の購入とか打診してくるのかねぇ
アメリカにしてみりゃＳＬＢＭのアイオビクスのプログラムさえ押さえておけば反転して日本のＳＬＢＭが
アメリカに飛んでくるのは防げるからねぇ。
195 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 15:12:01.34 ID:PXgavKSt
訂正ね。
×アイオビクス→○アビオニクス
196 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 16:09:43.22 ID:+QG+NDpy
ＡＢＣ包囲網は
現代じゃ張りたくても張りきれない。
「核武装」反対においては
日本が他国による経済制裁を受けて
大変な思いをする事は
主張しない方がいいのでは？
中国のバブル弾け様と
米国の国債リスク如何では
米国自身が日本に核武装させて
東アジアのパワーバランスを取らせる事だって
あるかもしれない。
どこの国も経済リスク抱えてるんだから
20世紀中ごろから後半の想定通りには
いかないかも知れないよ。
ＥＵだってギリシャ、イタリアのリスクは
想定してなかった訳だし。
197 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 16:26:34.55 ID:8U2ffiH+
>>196
>>米国自身が日本に核武装させて
>>東アジアのパワーバランスを取らせる事だって
>>あるかもしれない。

実際に共和党の一部では日本の株武装を急がせるべきという論評は以前からある
（当時は対中国ではなく対北朝鮮がメイン）
いわゆる「ジャパン・カード」と呼ばれているもの

情報ソース
CHARLES KRAUTHAMMER A Japan nuclear card could spur China to rein in North Korea .
http://news.google.com/newspapers?nid=1129&dat=20061021&id=HLkNAAAAIBAJ&sjid=YHIDAAAAIBAJ&pg=1867,83706
198 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 19:30:14.08 ID:UrPahfMY
>>190
日本が核武装に慎重になるべきってのは同意するが、一つ言いたい。
仮に輸出入が完全に止まったとしても日本人は餓死しない。品目別の
食料自給率見てみ？コメは100％、卵も95％超、野菜も7割を超えてる。
で、醤油やパンの材料になってる大豆や小麦だが、これも休耕地を
活用すれば次の年には自給可能。国民は食っていける。

まあ、経済制裁が永続的なものである場合には話は別だけどね。
199 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 19:39:58.56 ID:UrPahfMY
>>171
日本が民主主義国家でないなんて、それこそ程度がしれますよ。
すぐ隣に民主主義から最も離れた政治体制を取る国があるじゃないですか。
この国で投票の際検閲がありますか？公開投票制を採っていますか？


表と裏の使い分けの出来ない国がどこにありますか。答えは「どこにもない」です。
それ以上でもそれ以下でもない。
200 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 22:10:06.31 ID:+QG+NDpy
私見で恐縮だが
日本が安全保障と核武装を本格的に議論するのは
そう近くないと思う。
尖閣が問題では無く
中国共産党「崩壊」した時ではないだろうか？
第二の天安門事件が発生し中国バブルが崩壊
軍閥による内戦状態と後ろ盾が無くなった北朝鮮の動向。
中国の軍部、北朝鮮軍部による暴走。
漁夫の利を狙いそうなロシア。
これにより日本は３発目の核を喰らう危険があると思う。
米国の財政悪化、ユーロ危機等で
日米安保も安保理も
声明はあるが手を差し伸べる事は期待出来ない。
最近そんな気がする。
201 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 22:12:11.32 ID:+QG+NDpy
すみません。
×そう近くない
○そう遠くない
202 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 22:56:38.60 ID:UrPahfMY
平時こそ気を引き締めろって言うけどその通りなんだよね。だって緊急時には誰でも気を引き締めてるんだから。
203 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 22:59:04.01 ID:0We5gGa6
憲法改正は、もはや緊急の課題になってるね。
204 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 23:06:11.65 ID:l5uRxFbC
殺人憲法、アベノミス
205 ：名無しさん＠３周年：2013/01/29(火) 23:50:54.76 ID:Qr/wf8t9
経済制裁は怖がることはない。
びっくりしたのは、日本で導入予定の次期戦闘機のＦ３５の４割は日本製部品ということ。
ボーイング７８７の部品も日本製が多いというからね。
アメリカの戦闘機のコックピットは日本製だというし・・
日本がアメリカに輸出禁止したら困るのはアメリカでしょうｗ
206 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 00:19:05.11 ID:UKav/6Kx
経済制裁下だからってんで特許とかぐちゃぐちゃにされる気がする・・・・
西欧は相手をいじめる時は徹底してやるからな。甘さがなくていいけど。
207 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 00:24:44.34 ID:0EVKbyX6
今回の選挙で自民党が大勝したのはやはり核武装に道を残す道を国民が
選択した結果でしょ。このままでは３発目の核攻撃を喰らう可能性が高いからね。
実用的な抑止手段は感情論抜きに実施するべき！
208 ：www：2013/01/30(水) 09:26:07.74 ID:nnVOO4dM
♪米軍“尖閣シフト”最強最新鋭機Ｆ３５投入へ
尖閣の奪取をねらう中国。領空、領海を連日のように脅かしている。開戦論が高まる人民解放軍では、総参謀部が全軍に
「戦争の準備をせよ」と指示し、軍の高官が自衛隊機や艦船への攻撃に「賞金を出す」など、げきを飛ばす。
不穏な動きを察知した米軍は、抑止力と万一に備えて、嘉手納基地に最強のステルス戦闘機を配備した。
国境の島をめぐる情勢が風雲急を告げている。　
１４日、嘉手納にＦ２２ラプターステルス戦闘機9機が着任した。
「Ｆ２２は世界初の第５世代戦闘機で、相手のレーダーにとらえられることなく作戦を展開できる。
中国空軍の主力機であるＪ１０（殲１０）やＪ１１（殲１１）が束になってもかなわない」（防衛関係者）
米軍は、米バージニア州ラングレー空軍基地からさらに３機を派遣、最終的に１２機が暫定配備される。
今後、Ｆ２２より高い性能を持つ最新鋭機Ｆ３５も嘉手納に投入する方針だ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/625106/
・・空中戦で中国機が撃墜される日が楽しみだwww
209 ：www：2013/01/30(水) 09:31:39.90 ID:nnVOO4dM
♪ステルス性能持つＦ３５戦闘機、三沢基地に配備
航空自衛隊が次期主力戦闘機として導入するＦ３５戦闘機について、防衛省は空自三沢基地（青森）への配備を決めた。
　既存の格納庫を利用できることなどが理由で、同基地に設置するシミュレーターの調査費８００万円が計上された。
空自は「地元の自治体などに丁寧に説明していきたい」としている。
Ｆ３５は米国や英国などが共同開発。レーダーに映りにくいステルス性能を持つ。
老朽化が進むＦ４戦闘機の後継として４２機を導入する計画で、１７年以降に最初の４機が三沢基地に配備される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000993-yom-pol
・・いいぞいいぞ。中国がびびるだろなw
210 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 11:02:16.39 ID:mQlUpvbj
日本の核保有なんて経済制裁の対象にならんよ、保有だけにそんな事してたら費用対効果としても悪すぎるよ。
それどころかアメリカとある程度、連携取れてたらたとえ中国が安保理で制裁決議提出しても否決されるだろ。
211 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 12:50:40.53 ID:5Yl5obJQ
>>210
北朝鮮流考えですねｗ
212 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 12:52:29.90 ID:5Yl5obJQ
韓国紙・中央日報は２９日、２０１１年１２月に死亡した北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の「遺訓」の全文を韓国政府が入手したと報じた。

　「核と長距離ミサイル、生化学兵器を絶えず発展させ、十分に保有せよ」と指示しており、
韓国政府は昨年１２月の事実上の長距離弾道ミサイル発射と３回目の核実験強行の動きは、遺訓に基づいたものと分析しているという。

　遺訓は４４項目で、核とミサイルが「朝鮮半島の平和を維持する道だと肝に銘じよ」と強調。
北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議を「核問題解決の場ではなく、我が国の核を認定、核保有を公式化する場とし、
（北朝鮮への経済）制裁を解除する会議となるようにしなければならない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00001072-yom-int
213 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 12:53:46.08 ID:5Yl5obJQ
日本が核開発すれば、北朝鮮に先制攻撃されるでしょう。
214 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 13:04:00.19 ID:UcwdaNMW
ステルス戦闘機の技術はもともと日本が電子レンジから開発した技術だからね。
日本で現在開発中のステルス戦闘機「心神」があるからね。
Ｆ３５はステルス性能よりもむしろ垂直離着陸機能が求められていると思う。
ひゅうが型ヘリ空母にも搭載できるかもという期待ですね。
むしろ、開発遅れで納入が危ぶまれるＦ３５より垂直離着陸機ハリアーⅡの方が確実と思うけどね。
次期戦闘機は、ＥＵのタイフーンを採用してでも充分だし。
215 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 13:13:05.15 ID:tm+xd8wq
まずはｽﾊﾟｲ防止法だね
216 ：ん…？：2013/01/30(水) 13:13:09.35 ID:x2BSYAx6
頭の良い偉い誰か、頭の悪い俺に分かりやすく教えて下さい。
何の為に核武装するの？安保条約があるから日本が核武装しなくても米国が守ってくれますよね？
それと仮に核武装をしても他国からの侵略が有れば今と同じどうせ何もせず得意の泣き寝入りでしょう？

核武装に多額な金が掛かり、管理にそれ以上の金がかかる。しかも有事でも核兵器は使用できない。
いらなくなって放棄しようにも核物質の最終処分地も無ければ無害化の方法も無く国民は何時までも脅えるだけ。
誰から誰を守る為の核武装ですか？最終的に愛国心に満ちた国民を危険に晒すのが核武装の真なる目的ですか？

それでも“日本には核武装が必要だ”とする偉い人の本心が知りたいのです…
217 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 13:19:25.64 ID:tm+xd8wq
他国の人たちは
略奪侵略殺戮強姦の冷酷野蛮な歴史を歩んできたから他者不信他国不信
今も武力で略奪侵略殺戮強姦癖が治らない
他国に資源や貯蓄があるとわかると寄生して脅し騙しゆすりたかり
強いか対等な国にはやらない
218 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 13:55:41.69 ID:R70XvOue
【調査】 「安倍首相、靖国参拝すべき」 なんと２０代女性が６割と最多…最低は５０代女性だが、それでも４割
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359424555/
219 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 14:35:17.02 ID:mQlUpvbj
>>211
それを読んで北朝鮮の事情と同義と思うなら全てにおいて勉強不足でしょうね。

>>216
他人に面倒かけずに今スレ、前スレ遡って読めば概ねの答えがあるから。
220 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 14:39:27.72 ID:lOpVMeE5
>>217
> 他国の人たちは
> 略奪侵略殺戮強姦の冷酷野蛮な歴史を歩んできたから他者不信他国不信
> 今も武力で略奪侵略殺戮強姦癖が治らない
> 他国に資源や貯蓄があるとわかると寄生して脅し騙しゆすりたかり
> 強いか対等な国にはやらない

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
221 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 15:13:18.08 ID:UCkxA0wh
ttp://www.youtube.com/watch?v=fbjZhiKFuNs
日中戦力は逆転してるよ。日本はどう足掻いてもボロ負けだよｗ
アメリカも大損失被ってまで、日本に味方できるかな？
222 ：ん…？：2013/01/30(水) 15:51:48.90 ID:x2BSYAx6
偉い人教えて下さい。お願いします。
侵略されてもどうせ泣き寝入りしか出来ない日本だと世界中にばれているのに今更核武装をしても抑止になら無いでしょう？
何の為に・誰から誰を守るのですか？日本が核武装をすれば絶対に国民を守れるとの確証があるなら示してください。
223 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 15:57:31.73 ID:mQlUpvbj
>>221
巧いな、見ちゃったじゃないかw
224 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 18:56:34.18 ID:UKav/6Kx
>>222
絶対に国民を守れる方法がないから、どこの国も試行錯誤を繰り返してるんだよ。
だから、絶対に国民を守れる方法は今のところ存在しない。今後もそうだろうけど。
侵略されても泣き寝入りってのは竹島尖閣北方領土のことを言ってるのかな。
それはね、人が住んでないからだよ。住んでたってごく少数。本土への侵攻とは訳が違う。
本土に攻め込んでも日本が泣き寝入りするなんて考えてる人はいませんよ。

何のために：将来現れるかもしれない侵略者から私・貴方・家族・国民を守るため
225 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 19:32:27.30 ID:5Yl5obJQ
安倍晋三首相の所信表明演説に対する各党の代表質問が３０日午後、
衆院本会議で行われ、第２次安倍内閣発足後初の国会論戦がスタートした。
民主党の海江田万里代表は、財政政策を「公共事業に偏重した旧来型経済政策は効果に乏しく、財政赤字を膨らませてきた」と批判。
物価上昇２％を目標とする金融緩和策に関しても「国民生活への副作用も無視できない」と懸念を示し、
首相の経済政策「アベノミクス」を追及し政権との対決色を鮮明に打ち出した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000044-mai-pol
226 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 19:35:21.49 ID:5Yl5obJQ
>>219

北朝鮮の核実験に文句を言いながら、
日本の核保有を主張するキミ、矛盾君ですよ
227 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 19:45:34.35 ID:4Lj4qMsV
日米安保は米政府の今後の財政次第では
いわゆる核の傘どころか
駐留米軍の縮小もありうる。
有事に対し安保条約により日本の安全が担保されてるはずが
背に腹は変えられず機能不全に陥る事を
想定すべきではないだろうか。
米国は東アジアにおける自国の権益を守る事が国益と考えている。
米国の軍事基地の後退は中国の権益拡大に直結することから
米国が「わざと」日本に核武装させ
同盟と戦力を維持しながら軍事予算を減らしていく事もありえる。
一方中国は拡大路線を公に発言。
米国の軍事基地撤退後フィリピン領の環礁を占拠している。
沖縄ですら自国領土と発言する始末。
現在、中国共産党が何とか政権を維持しているが
バブル崩壊や人権問題が再燃し
反日デモが共産党へのデモに変われば
軍部、軍閥による暴走、内乱も考えられる。
事実、共産党幹部は米国に資産や身内を移している報道があった。
実は我々が把握しているよりも
安全保障問題は早い時期に日本人に直接牙をむきそうだと思う。
潜水艦搭載の報復核による核攻撃抑止か
金がかかるなら巡航ミサイルと
ＢＣ兵器による抑止は必要なのではないか？
何か我々が考えてる「国」ではなく
群雄割拠の武装勢力との戦いになりそうな気がする。
228 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 20:07:47.23 ID:5Yl5obJQ
>>227
お前は自爆するつもり？
229 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 20:24:20.05 ID:mQlUpvbj
>>226
何を勘違いしてのかねぇ？
北朝鮮もとより中国も核武装してるから日本は地政学上の理由より戦略的報復核が必要なんでしょうが。
日本限らずだが核兵器保有の是非についてのゼロイチ議論などしとらんよ。

それぞれに保有の必要が有るなら有るなりの理由が存在し、不必要なら不必要と言えるだけの肯定が
必要なわけだろ、現状における日本の状況は前者だと考えてるわけだが何が矛盾？
230 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 22:08:11.40 ID:5Yl5obJQ
>>229

報復核というなら、
広島原爆投下と長崎原爆投下を報復してください！

北朝鮮も中国も日本に原子爆弾攻撃しませんでしたｗｗｗ
231 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 22:41:16.42 ID:mQlUpvbj
>>230
そんなもの今更、60年余年前の事態に報復核攻撃したって更なる再報復を受けるだけじゃん。
戦略核というのは最初の一発目の発射を思い止ませる為の抑止力なんだよ、ゆえに核が相互確証破壊兵器と
呼ばれるわけだろ、だから抑止の戦略核武装は遅きに失しては意味が無い、極力喫緊に着手すべし。
232 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 23:20:30.64 ID:5Yl5obJQ
>>231
今更核武装しても遅いですよ。
投降したらいいのよ。www
233 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 23:25:32.10 ID:5Yl5obJQ
福島原子力は地震で破壊されたのは良かったと思う今頃。

もし、戦争で破壊されたら、報復、報復、報復の悪循環に落ちる。

石原慎太郎は東北大震災について、
「津波をうまく利用して我欲を洗い落とす必要があるね。積年たまった心の垢をね。これはやっぱり天罰だと思う。」
234 ：名無しさん＠３周年：2013/01/30(水) 23:59:30.77 ID:mQlUpvbj
>>232
そうなんだよ、いくらすでに日本がプルトニウム型原爆に必要な爆縮レンズ実験に成功してるとはいえ
中国、北朝鮮辺りの近距離に核ミサイルを撃ち込むには2～3ヶ月は要するだろうしねぇ。
本当にさっさと着手するべきだわ。
235 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 06:50:23.88 ID:tsXGzymK
トヨタ自動車は３０日、エアバッグやワイパーに不具合が見つかったとして、
主力小型車「カローラ」と高級ブランド「レクサス」の「ＩＳ」合計約１２９万台を世界でリコール（回収・無償修理）すると発表した。
236 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 08:27:04.59 ID:ITwO3ICE
【社会】「ヤンキーの奴らよ、一度対戦してみたいなら対戦してみよう」　北朝鮮が「核」で米国挑発、事実上の「宣戦布告」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359558087/

北朝鮮が「核」で米国挑発、事実上の「宣戦布告」
237 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 08:49:08.66 ID:yN2n+pf/
アメリカ等が自動車産業に目くじらを立てるのは、自動車産業が軍事産業に転換できるからじゃないかな？
ロボット技術で日本はすでにトップレベルだし、大量生産はいつでもできる。
あとは、材料をいかにして備蓄しておくかという事が生き延びるためのポイントでしょう。
日本が戦争に入らざるを得なかったのは、アメリカが日本に石油の輸出を禁止したからでしょう。
資源の無い国がいかにいじめられるかを認識しなければいけない。
238 ：www：2013/01/31(木) 09:55:56.46 ID:6cC2T2Py
>北朝鮮が「核」で米国挑発、事実上の「宣戦布告」

実際に北が核でアメちゃんと戦って、もしも勝ったなら
日本も核兵器もったらどーだい。
それまでは持つ意味が確定しないだろwww
239 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 10:37:06.37 ID:/t+29D7e
>>238
共に核保有国でしょうが、いったい何が確定するわけ？
240 ：www：2013/01/31(木) 10:41:06.81 ID:6cC2T2Py
核兵器で北朝鮮がアメちゃんと戦ってみて
北朝鮮が勝ったのなら，日本も核兵器を持つ意味があるってことさ。
日本も中国と核兵器で戦って（お互いに撃ち合って、互いの国土を
放射能で使い物にならなくして）それでも日本が中国に勝てるだろ。
北朝鮮がアメリカに核戦争して勝てたという結果がでたのならな。
241 ：ん…？：2013/01/31(木) 11:09:36.17 ID:wXPEzX1K
>>224
人が住んでいるか否か？何て関係なく領土は守るのが国です。人の数の問題ではなく少なくても守るのが国です。
その証拠に国は“国民の生命財産を守る”と例え口だけのたわ言でもしたり顔で断言しているではないですか？
少数の国民も守れない国が１億２千万人の国民をどうして守れるのでしょうか？
岩礁や離島の侵略も守れない国が本土侵略なら守れるなんて本気でそんな事言うのですか？頭の悪い俺にはとても信じられません。

>将来現れるかもしれない侵略者から私・貴方・家族・国民を守るため

有るか無いか分からない先の事より、竹島や北方領土で無残にも惨殺された国民（漁民）は見て見ない振りしてほったらかしですか？
敵に向けて短銃一発も打てず又竹島の１０人足らずしかいない韓国の守備隊にでさえも手が出ない自衛隊に核兵器を持たすと国の抑止に繋がるの？
“失業者の穀潰しでアホの集まり”でも戦う気があればまだしも、その気さえ更々無い者ばかりの集団が、たまに起きる災害で土方の真似しドヤ顔
しているだけの自衛隊が、将来本土侵略が起きたと仮定して敵と対峙した場合、短銃は撃てないが核兵器のボタンなら押せると言うのですか？
242 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 11:15:36.19 ID:AVCXvVAH
>>240
まあまあwいうなよw
日本は核をもつとしてさどこ狙うの？
ハッキリいうけど狙うは狙われるだからね
維持費だけでかなりかかるね！
自分はさぁそんなに緊迫してないと思うよ
本気ならさぁ攻撃してるよ！北の資金事態
ほぼ底ついてるから余力はないよ
243 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 11:59:24.54 ID:oFH7PTpE
>>241
だから9条改正して国防軍にし、核武装と言う話になるんでしょ。
244 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 12:04:20.08 ID:aKFcqMpX
米国押し付けのなんて放棄
明治憲法に戻せよ
245 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 12:32:11.16 ID:/t+29D7e
>>242
>>ハッキリいうけど狙うは狙われるだからね

対北朝鮮に限らずだけど、それが戦略核の抑止効果というもんじゃねぇの？
246 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 12:45:59.32 ID:/t+29D7e
>>241
>>短銃は撃てないが核兵器のボタンなら押せると言うのですか？

現在の法制度でも短銃は相手が撃ってきたら撃ち返せるだろ、核兵器もまた然りでしょ。
247 ：www：2013/01/31(木) 13:16:46.41 ID:6cC2T2Py
>>ハッキリいうけど狙うは狙われるだからね
>対北朝鮮に限らずだけど、それが戦略核の抑止効果というもんじゃねぇの？

北チョーセンは核兵器もってそれをミサイルに積んで、アメリカ本土を
攻撃できる態勢を整えた。
さてそれでアメが北に「ごめんなさい。参りました」とアタマさげるか？
さてそれで日本が北に「すんませんでした。拉致された人はそのままでいいです」と
いうか？
いわねーよ。だから同様に、日本が核兵器もっても、中国が
「じゃ尖閣は日本にあげる。戦争しないからカンベンしてね」というか？
いわねーよ。だから核兵器に「抑止力はない」というのが結論さ。
248 ：朝まで名無しさん：2013/01/31(木) 13:19:37.60 ID:te5RmiTZ
アメリカ属国だから、アメリカが許さない
中国には外国基地はない。
249 ：www：2013/01/31(木) 13:29:12.89 ID:6cC2T2Py
>アメリカ属国だから、アメリカが許さない

んなこたーねーよ。日本が核兵器もちたけりゃ
核兵器非拡散条約から抜ければいいだけ。
北朝鮮はそのようにして核兵器を開発してるからね。
その代わりに、国連（米・英・仏・中・露など）から
経済封鎖うけて、石油も天然ガスも食料も輸入できなくなる。
日本はそれにびびって核兵器を開発しないのさ。
それにだ。>>247に書いたように「核兵器に抑止力はない」からね。
250 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 13:31:19.40 ID:/t+29D7e
>>247
随分と苦しそうな独自論だな、なら北朝鮮側から見た核保有の決断基準はどうなんだ？
印パの核保有についてはどいう見解なの？まぁ中国でもどこでもアメリカ以外なら
どこでもいいんだけどな？
251 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 13:46:38.89 ID:/t+29D7e
>>249
まだ、日本が核保有で北朝鮮並の経済制裁受けるって妄論を展開してるのかよ、懲りないね。

ここに書かれてるＱ＆Ａに現状における日本の核開発について経緯も含めて正鵠かつ詳細に書かれてるから読んでみ、
本気で安保理常任理事国の全てが日本の核開発阻止に動くならここまで歩は進まんよ。

日本に核兵器開発能力は本当にありますか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/511881.html
252 ：www：2013/01/31(木) 13:47:27.36 ID:6cC2T2Py
>随分と苦しそうな独自論だな、なら北朝鮮側から見た核保有の決断基準はどうなんだ？

北チョーセンのリーダーはアホってことさ。日本のリーダーはおりこうさんだから
核兵器などもってもしかたねーと思ってるだけだよ。

>印パの核保有についてはどいう見解なの？
ここのリーダーも「核兵器もてば相手がびびる」と妄想して持っただけだろ。
しかしお互いに相手が核兵器もっても負けると思わないからね。
お互いに核兵器を落としっこして、互いの国土を放射能で汚染すれば
やっとこ反省するだけさ。核兵器に抑止力はないよ。
253 ：www：2013/01/31(木) 13:53:26.90 ID:6cC2T2Py
>まだ、日本が核保有で北朝鮮並の経済制裁受けるって妄論を展開してるのかよ、懲りないね。

日本が核兵器もつ能力があるのはわかるよ。しかし日本が核兵器を持ったら
「んじゃおらも持とう」ってドイツもイタリアもそれ以外の核兵器開発能力のある
あらゆる国が持っちまうからな。それでいいのか。
国連安保理事国（米・英・仏・中・露）だけが持っていいという今の
不公平条約のままのほうが世界の人類にとって安全だよ。


>ここに書かれてるＱ＆Ａに現状における日本の核開発について経緯も含めて正鵠かつ詳細に書かれてるから読んでみ、
>本気で安保理常任理事国の全てが日本の核開発阻止に動くならここまで歩は進まんよ。
言ってる意味がわかりません。もっと具体的に書いてね。
日本に核兵器の開発能力があることは認めるよ。能力があっても開発しなくていいってことさ。
254 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 14:21:51.11 ID:/t+29D7e
そこ書かれてるいる事を要約すれば日本はＮＰＴもしくはそれ以前のＮＰＴの管理下にありながら
プルトニウム原爆や水爆に必要な爆縮レンズの実験に成功してるわけだよ。
後は爆縮レンズの中央にプルトニウムを置くだけでプルトニウム型原子爆弾の完成という事だろ。

そこまで黙認してきた国連安保理でありＮＰＴが後は組み上げるだけで完成する核爆弾を日本が
保有したところでいちいち制裁決議を可決してＡＢＣ包囲網みたいな大仰で自国にも多大な影響の
ある経済制裁を実行するわけなかろ、本気で阻止するならもっと前段階で踏み切ってるという事。
255 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 15:00:44.77 ID:QrveOgZ7
　
　
■　　　　北朝鮮のバックはアメリカ　　　　■
toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1290534738/
　
　
256 ：ん…？：2013/01/31(木) 15:03:17.36 ID:wXPEzX1K
>>243
>だから9条改正して国防軍にし、核武装と言う話になるんでしょ。

アッ、憲法改正と国防軍に改名しようとする安倍さんの意図は核武装にあるのですか。それは今始めて知りました。
では、憲法を変えて国防軍にすれば途端に核武装が出来たり、穀潰しの自衛隊が名称の変更だけで急に戦闘モードに突入できるの？
自衛隊の名称変更と核武装でロシアからは北方領土が返還され、韓国の守備隊が竹島から離れたり、中国は尖閣を諦める方針転換をするのですか？

それら全ての疑問を核武装推進派の言い分通り達成出来るとして、核武装で日本の抑止が完成し日本に駐留している米軍は用済みになると思うが、
軍の駐留で“日本を守っている”との名文で長期に渡り日本を食い物にしている米国が得て来た甘い汁を苦くする日本の核武装をよしとするのですか？
257 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 15:16:42.31 ID:/t+29D7e
>>256
>>米国が得て来た甘い汁を苦くする

それって日本語の慣用表現なの？不勉強なもので意味分からないんだけど教えて。
258 ：www：2013/01/31(木) 16:30:19.11 ID:6cC2T2Py
>そこまで黙認してきた国連安保理でありＮＰＴが後は組み上げるだけで完成する核爆弾を日本が
>保有したところでいちいち制裁決議を可決してＡＢＣ包囲網みたいな大仰で自国にも多大な影響の
>ある経済制裁を実行するわけなかろ、本気で阻止するならもっと前段階で踏み切ってるという事。

爆縮レンズの実験に成功したからって、日本がそれで核兵器を作ろうと決意したわけじゃねーよ。
ペスト菌や炭素菌の増殖に成功したからと言って－その国が細菌兵器を作ろうとしてると
判断できるわけじゃねーしな。
くみ上げる意思もないしやってもいない日本をどして、「核兵器つくろうとしてる」と
判断するのだよ？
日本は平和利用のウランやプルトニウムがどこにどれだけあるのかを査察されて
チェックされ続けているのだぞ。だから国連安保委も安心してるだけさ。
核兵器非拡散条約に入ってるんだからな。もしそれでも日本が核兵器を開発したら
とたんに、石油・天然ガス・食料などあらゆる経済封鎖を食らうだけさ。
条約違反になるし。他のドイツ・イタリア・イスラエルなど「じゃおらもやるもんね」と
核兵器を作りだして終始のつかない大混乱になるだけさ。ムリすぎる。
259 ：www：2013/01/31(木) 16:59:41.90 ID:6cC2T2Py
>憲法改正と国防軍に改名しようとする安倍さんの意図は核武装にあるのですか。それは今始めて知りました。
>では、憲法を変えて国防軍にすれば途端に核武装が出来たり、穀潰しの自衛隊が名称の変更だけで急に戦闘モードに突入できるの？

国会議員の三分の二・日本国民の過半数が、賛成すればだな。
9条なくして、正規軍を持って、お好きなように核兵器ももてるよ。
でも、国会議員も国民もそこまではまだ行ってねーだろ。
そこまで決意する間に中国に戦争しかけられて負けるかもな。残念ながらw
260 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 17:55:36.45 ID:/t+29D7e
>>258
じゃあ何の為に爆縮レンズを作り実験してんだよ、ペスト菌や炭素菌ならワクチン作るなり
理由付もあろうが爆縮レンズなんて核爆弾以外に何に転用すんだよ？
そもそも米国議会、特に共和党議員には日本の核兵器保有を推奨してる奴も結構数いるしね。
261 ：ん…？：2013/01/31(木) 18:08:12.78 ID:wXPEzX1K
>>257
何の事？米軍が日本に駐留している理由は純粋に米国が日本を助ける為に居るなんて思っていたんじゃねーだろうな？
米軍が日本に駐留する理由は日本の為ではなく、米国の国益に寄与するから駐留するのです。
国益に寄与する即ち甘い汁。無くなると苦くなる。ただそれだけでーす。頭悪いから難しい事は分からないよ。

>>259
>正規軍を持って、お好きなように核兵器ももてるよ。

ふーん。日本が核兵器を保有する…ね。何年待ってもまず無理ですね。国民が惨殺されても、拉致されても知らん顔で泣き寝入りです。
それどころか“スパイ防止法”すら作れない重症の“総国民平和ボケ日本”が、どうしたら核兵器などもてるの？国民の６割の賛成…？無理。
262 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 18:12:14.20 ID:OgK4EJDg
>>241 >>256
待て待て。核武装が目標がどうかは分からんよ。もちろん持てるのが一番だけど厳しい。
憲法改正によって自衛隊は何の矛盾もなく自衛権を発動できるようになるわけだ。
あと、離島防御と本州の防御は根本的に違うんだよ。ちょっと勉強すれば分かる。

北方領土の話はな、取り返しに行けないといったほうが正しいんだよ。ロシアは核を持ってる。
おまけに軍事力で日本をはるかに上回っている。戦争をふっかけられる相手じゃないんだよ。
それを弱腰だと考えるのはお前の勝手だが、ロシアとは戦争できないな。
竹島の件については、韓国と戦争してどうするってのがあるだろうな。利益がない。金使うだけ。
国家ってのは冷酷なものだからな。竹島なんざ取られてても国にとって大して問題はない。
それよりも今は返還要求だけしておいて外交カードとして温存しておいたほうが良いという判断だろう。
本州への侵攻の場合は防衛に全力を注ぎ込む。仮に侵入された場合日本は致命的な打撃を受けるからな。

国家ってものは功利主義的で、本音と建前を使い分けなければならない。
263 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 18:37:26.77 ID:/t+29D7e
>>261
バカバカしい、そもそもなんで日本が核保有すれば日米安保が解消され在日米軍が撤退すんだよ
話に脈絡ないだろうが、戦略核保有したら通常兵器を削減せにゃならん理由でもあるわけ？
憲法改正して集団的自衛権の制限を無くし片務無き日米安保にしてＡＳＥＡＮ諸国とも軍事同盟を
構築すりゃいいんだよ、それで日本の本土防衛はもとよりシーレーン防衛に至るまでの多岐にわたる
安全保障問題がクリアされるだろ。
264 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 19:11:19.75 ID:G8yWmX9K
>>261
米軍の駐留は十分に日本の国益にも寄与してるよ。平和ボケだのスパイ防止法も
つくれないだのが核武装できない理由にはならないだろ。国民の意識の変化というものがある。
おまえが個人的に核武装してほしくないから強引に核武装は無理の方向にこじつけてるようにしか
見えない。おまえは核武装に賛成なの？　反対なの？
265 ：ん…？：2013/01/31(木) 19:22:15.57 ID:wXPEzX1K
>>262
離島と本土決戦の違いか…俺も大昔にそんな話聞いた事あるよ。竹やりで迎え撃つって俺のばあさんなんか近くの学校で練習させられたぜ。
でも、現在でも本土決戦の話をする人が居るなんて信じられない。昔も本音と建前を使い分けしていたのかね。国民が純粋だったんだな～
離島でも岩礁でも日本国の領土なら守るべき大事な領土さ。１人でも５人でも１００人でも１０００人でも国民の命は同じ大切なのさ。

>>263
>そもそもなんで日本が核保有すれば日米安保が解消され在日米軍が撤退すんだよ

エッ！？　核武装推進派は完全な抑止を目的にした核武装じゃなかったの？抑止が完全に成れば金のかかる米国の軍隊なんて要らなくなるでしょ。
いらなくなった傭兵に支払うお金なんか借金だらけの日本には有りませ～ん。もっと分かりやすく核武装論を説明してください。

>ＡＳＥＡＮ諸国とも軍事同盟を構築すりゃいいんだよ、

東南アジアで日本と本気で軍事同盟を持つ国って何処？いないよ～　　駄目だね～“タラ・レバ”で妄想以外では成立しない話だもんな。
266 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 19:32:48.62 ID:G8yWmX9K
>>265
今の日米同盟に足りない抑止力は日本の独自核武装だ。
だから核武装する。完全な抑止などない。日々努力を重ね
カネをかけ国防を充実させることが抑止力だ。日本は借金だらけだから
生活保護にかけるお金はないから１００％廃止しろという議論はしないのか？
おまえ個人の生理的に嫌いなものにはカネを使わせたくないだけだろ？
まあおまえに何の権限もないけどね。
267 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 19:51:51.90 ID:K/Wi+7xm
脳無し右翼スレですか
ガキ右翼君是非福島の復興の為にボランティアで言って来て下さい。
268 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 19:59:08.34 ID:q3ggKViX
>>242
中国だよ。
日本の核保有目的は対中核抑止力。
中国が対米本土核戦力を増強し、日本へ提供する核の傘の効力低下へ備えるため。
269 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 20:06:16.51 ID:/t+29D7e
>>265
アホらしい、戦略核なんて対核兵器向け抑止用の相互確証破壊兵器だろ、通常戦闘兵器とは別物なのは当然だろ
分かってて突っかかる意味って何なのよ？暇なの？
このあいだフィリピンとインドネシアが日本の9条改正、国防軍に支持表明してただろ、タラレバはお互いさんなんじゃないの？
270 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 20:19:13.23 ID:Xhz6eGAA
”東南アジアで日本と本気で軍事同盟を持つ国って何処？いないよ～　　駄目だね～“タラ・レバ”で妄想以外では成立しない話だもんな。”
東南アジアじゃないけど
核武装あいなくてもインドあたりは軍事同盟結びそう。
タラ、レバはダメって言ってもねぇ。
同盟結ぶ場合「タラ、レバ」で仮定して
検討して根回して結ぶもんじゃねえのか？
企業の提携だって「利害の一致」と「相乗効果」で
結ぶもんだしね。
核武装の是非は正直自分でも結論は出せてないが
核攻撃の可能性のある国に対して
敵地攻撃能力を日本は持つべきと思う。
悪いが俺は「坐して死を待つ」タイプには
とうてい成れそうにないんでね。
271 ：ん…？：2013/01/31(木) 20:25:44.27 ID:wXPEzX1K
>>264
>米軍の駐留は十分に日本の国益にも寄与してるよ。

う～ん　中には分別が付きそうな人も居るんだね…関心関心！
当然です。日本は戦後ずるく立ち回り、米軍に任せておけば安全保障が安く付いて楽だから米軍の駐留を認めてきたのです（角栄さんだけは抵抗したがね）
憲法もその為の道具にしました。米国作で日本に押し付けた憲法だから日本は二度と戦争しない、その代わり米国は日本を守る義務があると下駄を預けた。

戦後日本は軍拡しない分せっせと経済成長を続けられた。中身は空っぽでも外見だけは“先進国だの経済大国だの”とおだてられるようにも成った。
しかし、それから６０年・日本はずるく立ち回り過ぎて気が付けば一国ならあの北朝鮮にまで脅威を感ずる弱小国になってしまっていた。
その点から考えれば核武装論も良く分かるが…“核武装さえ出来れば…”なんてまるで無敵の宗教になってしまっているようでチョット辛いねー。

>おまえは核武装に賛成なの？　反対なの？

ん…？俺？　偉い皆さんの説明を聞いてから決めます。でも、皆さんの“書きこ”ではまだまだ核武装には無理でとても賛成できないですね。
将来に向けて重大なテーマだからもっと核武装推進派は“核武装の必要性はこうだ！”って迷う国民・嫌核国民・核武装否定国民を説得して欲しいね。
日本人は核に関して否定的ですからね。まぁ～過去の事も有るから嫌なんだね“核アレルギー病”なんですよ。
何と言っても俺は頭が悪いのでそこの所を踏まえて分かりやすく説明を宜しくお願いします。ここの閲覧者は日本中に沢山居ますから期待しています。
272 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 20:41:12.56 ID:OgK4EJDg
>>271
そういや思ったんだが、お前は核武装に反対なんだな？俺もそうだのだが。

で、9条改正に関してはどう思ってるんだ？まさかこのままで良いなんて思ってないよな？
273 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 20:43:38.76 ID:Xhz6eGAA
核武装したからって日本を兵糧攻めにゃ
できねえよ。無理があるんじゃねえかな。
今現在そんな力持ってる国がそもそもあるのか？
そこまで強い経済力があって強い通貨、相場があるのかな？
他国の非難声明はあるだろうが
第二次大戦じゃあるまいし
経済がここまで国際的にくっついてんだよ。
北朝鮮の経済制裁と日本への経済制裁じゃ
世界に及ぼす影響は
それこそ拳銃と核爆弾くらいの差があるだろ。
日本経済潰して無傷でいられる国があるなら
頭の悪い俺に教えてほしい。
核武装論じゃ他国の経済制裁があるから
無意味ってのはそれこそ無意味じゃねえのかな。
コストとか経費対効果で論じ下されば幸いです。
結論だせないバカな俺としては。
274 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 20:59:56.90 ID:jqBFAqAQ
中国を危険視したがる人間は、
「中国の食料品なんか輸入するな」「中国の生産工場など閉鎖しろ」
ってくらいのことまで言わないと…中国脅威論なんてのは
屁理屈に等しいものでしかないのですよ。
275 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 21:19:48.98 ID:q3ggKViX
>>274
きみはメクラかね
276 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 21:27:36.91 ID:/t+29D7e
>>271
>>…“核武装さえ出来れば…”なんてまるで無敵の宗教になってしまっているようでチョット辛いねー。


ここの誰しもが核保有で日本の安全保障絶対視論なんて展開しとらんだろ?

例えるなら現在、木造の家を昨今、地震が頻発してるから鉄骨造にしようか、いやＲＣ造の方がより安全だみたいな
段階論が安全保障上では集団的自衛権の行使であり核兵器保有論なんじゃないの？
それぞれに弊害もありゃ費用対効果の事もあるし地震自体が杞憂だという見解の奴いるわな。
277 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 21:30:43.04 ID:q3ggKViX
>>271
＞ん…？俺？　偉い皆さんの説明を聞いてから決めます。

何が何でも絶対反対じゃなけりゃいいよ。
核武装側の自分としても核兵器に対する生理的本能的同義的嫌悪はある。
保有しないで済めばその方が良いに決まってる。
しかし中国の覇権主義と相対する日本の地政学的重要性が日本を特別な立場に追いやりつつあると思ってる。
278 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 22:09:43.76 ID:BK2y6DFP
日本が核恫喝されることなんてない。
日本が現実に核を落とされる状況なんてない。

まあ、たしかにな。
ほぼないといってよいような確率だ。
しかし、そのような確率のものでも受け入れられないのが、核恫喝や核の使用だ。

その確率が超低い事象にも対応できるようにするための核武装の何が悪い？
279 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 22:27:07.59 ID:Xhz6eGAA
>>278
中国の今後次第。
民主化運動と既得権益に拘る軍部次第
このまま共産党が民衆と軍部とチベットとウイグルを
今のままであれば核恫喝はされる事はない。
ただし、タガが不幸にして外れた場合
チベット支援でインドとの緊張
ウイグル支援でイスラム武装勢力との緊張
支援先が無くなった北朝鮮の斜め上の行動
民主勢力と軍閥の衝突、ロシアの動きなどなど
日本が核恫喝される確率より
よっぽど高そう。
280 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 22:36:26.08 ID:/t+29D7e
尖閣については中国のテクノクラート連中の戦略ミスだろうね。

多分、比越と領有揉めてるスプラトリー諸島海域やスカボロ岩礁について日本の尖閣の件で強押しすれば
日本は引くだろうし、それが比越に対して示威的感銘力になると諮ったんだろうね、当時の民主党政権も
一枚噛みしてたのかもね、あにはからんや日本の世論の方が過剰に反応した。

結果、尖閣も引くに引けない状況に陥り、チャイナリスクを世界に喧伝するわ、走狗たる民主党は惨敗するわ
次政権は憲法改正を標榜するしＡＳＥＡＮ諸国とは経済、軍事両面で対中包囲網を構築されるわで散々だな。
281 ：名無しさん＠３周年：2013/01/31(木) 22:39:41.78 ID:tsXGzymK
井の中の蛙大海を知らず
282 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 00:10:11.44 ID:/rzFTyrJ
>>271
日米安保に関しては頭古すぎ。今のアメリカの財政状況では一方的に日本を防衛することはできない
５０年前の話したって仕方ない。今の日本は５０年前のアメリカと付き合ってるわけではないのだから。

日本人の核アレルギーはお前の妄想の産物。　先の衆院選ではあれだけの原発事故を経験しながら原発存続の自民党を
圧勝させ反原発政党をすべて惨敗させた国民だよ。　国民の間に核アレルギーがあるならせめて一党でも議席伸ばさんとな。
283 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 02:46:50.61 ID:AkJ23dF7
ダダ漏れ日本「首相官邸での閣議の内容などが１時間後には中国に伝わっている」との情報も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359606521/
284 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 06:26:34.14 ID:M2UZTkBq
日米安保条約で日本はアメリカに基地を提供しなければいけない。
アメリカ第七艦隊は日本の横須賀基地がなければどうなるか？。
ところで、アメリカが日本を守ってくれるとしても・・・
アメリカ議会の同意がなければ日本は安保は継続されず日本は裸同然となる。
アメリカが、日本のために自国を犠牲にしてまで核兵器は使わないのは明らか。
だから、自国は自国で守り、核武装も必要となる。
核の傘に守られているという妄想はもう捨てたほうがいい。
285 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 07:10:41.45 ID:O4K6ESTG
いまどき、核兵器レベルでいくさになるとおもってる
石原老人って完全に化石
286 ：www：2013/02/01(金) 08:29:34.86 ID:f2I1jrWl
>武装したからって日本を兵糧攻めにゃ できねえよ。無理があるんじゃねえかな。
>現在そんな力持ってる国がそもそもあるのか？
安保理事国（米英仏中露）が日本に石油・天然ガス・食料を売ってくれなくなる。
日本人の半分は餓死する。
核兵器非拡散条約に入っていてそれでも核兵器を作ろうとしたら、当然そのための
罰則を食らう。罰則としては口だけの批難では効果がないからね。
経済封鎖をやられる。当然だよ。
>経済がここまで国際的にくっついてんだよ。
>日本経済潰して無傷でいられる国があるなら 頭の悪い俺に教えてほしい。
日本の輸出する製品はすべて中国・韓国・アジアが大喜びで欧米に輸出するようになる。
日本人全員が餓死すれば中国・韓国はお祝いするんじゃないか。
287 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 08:34:31.48 ID:vv+HLwwY
>>284
＞アメリカが、日本のために自国を犠牲にしてまで核兵器は使わない

実際にアメリカが使うかどうかが問題じゃない。上記のように中国が考えれば核の傘は破れる。
中国が自信を付けてしまう根拠が対米核戦力の増強にある。
288 ：www：2013/02/01(金) 08:35:44.08 ID:f2I1jrWl
>アメリカが日本を守ってくれるとしても・・・
>アメリカ議会の同意がなければ日本は安保は継続されず日本は裸同然となる。
>アメリカが、日本のために自国を犠牲にしてまで核兵器は使わないのは明らか。
>だから、自国は自国で守り、核武装も必要となる。
>核の傘に守られているという妄想はもう捨てたほうがいい。

北朝鮮が核兵器とミサイルを持ったけど、それにびびって日本は
北に「負けました。拉致された人は北からもどさなくていいです」と
言うか？言わないよ。日本が核兵器を持っても中国は「ごめんなさい」と
言うか？言わないよ。
核兵器に抑止力はない。核兵器以外の通常兵器と軍隊をもつことが
対中国・対韓国への戦争抑止力になるよ。だから９条やめて正規軍をもてばいいだけさ。
289 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 08:39:50.15 ID:vv+HLwwY
>>286
アメリカが日本の核武装に同意した場合それらのハードルはクリアされる。
290 ：池田大作：2013/02/01(金) 08:40:30.00 ID:yXQV9+6c
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏がグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
291 ：www：2013/02/01(金) 08:43:47.25 ID:f2I1jrWl
①「核反拡散条約に入っている日本が核兵器を持つことを国際社会が許さない。」
②「核兵器には金がかかる。千兆円の借金のある日本にはコストかかりすぎ」
③ 「米英仏中露など核兵器保有国も持ってても実際に使えないので意味がない。」
④ 日本が核兵器を開発すれば、経済封鎖されて餓死する。餓死しても核兵器持つ意味はない」
以上が核兵器をもたないほうがいい理由だ。
292 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 08:44:33.67 ID:vv+HLwwY
>>288
核兵器の抑止力には紛争抑止力と相手の核使用の抑止力の両方がある。
君が言ってるのは前者。核武装側で問題にしてるのは後者。
293 ：www：2013/02/01(金) 08:48:41.19 ID:f2I1jrWl
>アメリカが日本の核武装に同意した場合それらのハードルはクリアされる。
アメちゃんが日本に核兵器持つことに同意するのはどんな理由だ？
いくら中国から恫喝があっても、だからアメが日本に核もってくれといわないよ。
むしろアメは「おれが核持ち込んでやるから、安心してろ」と日本のあたま
なでなでするだけさ。
本気で日本が持ちたいなら、北朝鮮やインド・パキスタンのように
核兵器・非拡散条約から抜けることだな。そんな度胸もないし抜ける意味もないよ。
294 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 08:54:23.15 ID:vv+HLwwY
>>291
①④　アメリカの同意があれば無問題
②　　英仏程度の核戦力であれば１兆円/年　であったと思う。　
③　　絶対使えないのでなく閾がわからないだけ。現に存在し更新あるいは増強（中国）されているものを「意味がない」とするのは平和ボケの賜物。
295 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 09:01:34.27 ID:vv+HLwwY
>>293
核の傘の綻びはアメリカが日本に核を持ち込んでも繕えない。
日本に独自の発射権限が必用。
アメリカが同意する可能性は日本の対中戦略上の重要性にある。
日本が中国に脱落・屈伏し影響下に落ちる事態はアメリカにとっても最悪。
296 ：www：2013/02/01(金) 09:05:34.57 ID:f2I1jrWl
>核兵器の抑止力には紛争抑止力と相手の核使用の抑止力の両方がある。
>君が言ってるのは前者。核武装側で問題にしてるのは後者。
日本が核兵器を持ったら、相手の核使用を抑止する力がでてくるのか？
中国やロシアは何百発も核兵器を持ってる。日本が数発の核兵器を持っても
相手はせせらわらって，いざ戦争となれば日本に撃ってくるよ。
日本が持ってる数発では中国は全滅しないからな。日本は中国の何十発で全滅する。
相手の核使用を抑止する能力はない。
297 ：www：2013/02/01(金) 09:12:14.25 ID:f2I1jrWl
>①④　アメリカの同意があれば無問題
アメリカが日本に「核もっていいよ」と同意する理由はない。
同意するとしたらどういう理由？
他の国連常任理事国（特に中国・ロシア）は反対するよ。

>②　　英仏程度の核戦力であれば１兆円/年　であったと思う。
高すぎる。むしろ通常兵器に１兆円かけるほうが、戦争するのに有効。
核兵器は実際には使えない意味のない武器だからな。　
>③　　絶対使えないのでなく閾がわからないだけ。
>　現に存在し更新増強（中国）されているものを「意味がない」とするのは平和ボケの賜物。

どんな条件なら使えるのかわからない兵器を持ち、更新増強してる中国こそが
戦争準備ボケしてるアホな国。
たぶんどんな条件でも使えないだろな。使った国は「人類への犯罪」とか
永遠に言われ続けるだけさ。
298 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 09:27:42.13 ID:vv+HLwwY
>>296
少数の核ではむしろ相手の核使用を誘発しかねない。
核保有を目指すのなら英仏並みの水準、数百発は当たり前の前提なんだ。
人口密度が高く国土が狭い方が不利なのはその通りなんだが、やはり産業人口は都市に集中してる以上
日本全壊でも相手も半壊だ。その状態で仮想敵国に囲まれていることを想起させる。
日本独自核＋アメリカの核の傘であれば、その状態でアメリカと対峙せねばならなくなる。
ちなみに「対中核抑止」なのでロシアを仮想敵とはしない。射程は中国全土までで十分でモスクワに達する必要はない。
ロシアの極東・シベリアの人口は些少。
299 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 09:32:02.13 ID:rDzgmF2p
地球が崩壊するくらいの自爆核爆弾を一発持てば良い
どこがか核をしかけたら全て消滅なら
だれも核が使えなくなる
300 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 09:37:34.15 ID:vv+HLwwY
>>297
通常戦力と報復核は互いに置換できない。いわば別次元のもので２本立てであると考えるべき。
なので「核より通常戦力」の論は成り立たない。
日本はこの「核抑止力≒戦略核≒報復核」の部分を現状アメリカの核の傘に依っている。
それが中国の対米核戦力の増強によってどうなるかということ。

＞たぶんどんな条件でも使えないだろな。
使う前に警告や恫喝を掛ける可能性は高い。またいきなり都市へとは限らない。
無人・過疎地帯へかもしれないし前線部隊へかもしれない。
しかし警告的使用は、次は更に重大な目標へとエスカレートする意味も含んでる。
301 ：www：2013/02/01(金) 10:12:22.98 ID:f2I1jrWl
>少数の核ではむしろ相手の核使用を誘発しかねない。
>核保有を目指すのなら英仏並みの水準、数百発は当たり前の前提なんだ。

それじゃますます日本にはムリすぎる。
一年で一兆円もコストがかかるんだろ。だったらその金でアメからステルス戦闘機F35を
十機ぐらいは買える。そっちのほうが現実の戦力になる。核兵器は現実に使えない兵器だからな。
302 ：www：2013/02/01(金) 10:14:35.38 ID:f2I1jrWl
>通常戦力と報復核は互いに置換できない。いわば別次元のもので２本立てであると考えるべき。
>なので「核より通常戦力」の論は成り立たない。
「通常戦力」を強化すれば「報復核」と置換できる。だが逆に「報復核」を強化しても「通常戦力」とは置換できないだろ。
だから「核より通常戦力」の論は成り立つのさ。
核兵器は現実に使えない武器だから、報復核なんて妄想だよ。
特に日本は広島･長崎の被爆世代が生きてる間はムリすぎる。核保有を主張する政治屋は落選するだけ。
今はまだ正規軍ももってないんだから。まずそれを最初にすべきだ。核持つかどーかの議論は十年も早い。
303 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 11:42:04.71 ID:Zip7l3DD
当面、アメリカへの核保有についての働きかけは自前とニュークリア・シェアリングの両面からがいいかな？
これでアメリカの志向性自体も計れるだろうから、もちろん大前提に集団的自衛権の行使による片務無き日米安保
というのは必要になるのは当然だろうけど。
予算的には現状の対ＧＤＰ比1％上限は撤廃して他の先進国並の2％前後まで引きげれば5兆円程度が計上できるからねぇ。
304 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 11:50:41.65 ID:vv+HLwwY
>>302
「報復核」（第二撃）とは最終的に国家壊滅後も相手に報復可能な核戦力のことだぞ。
その部分は通常戦力に置き換えることができない。
指揮情報統制が失われて後の通常戦力での大規模反復攻撃は不可能。
その全面報復力の土台が存在してこそ、より限定された核使用のオプションは成立する。
例えば対戦力攻撃とか。この部分に関しては通常戦力に置換可能だが。

＞核兵器は現実に使えない武器
先ほども言ったが「絶対に使えない」のでなく閾が分からないだけ。
核兵器は例え戦術使用であっても更なるエスカレーションの示唆を含むことによって通常戦力での戦況を超えた戦略的影響を及ぼす。
なので核保有国（更に言えば通常戦闘での劣勢側）には切り札と映る。
相手が切り札とするものに対してこちらが「使えっこない」と決めつけるのは極めて重大なリスクを孕んでいる。

＞核持つかどーかの議論は十年も早い。
はやり核が必用と考えても戦力整備には時間がかかる。なので議論が早いはない。
通常戦力と報復核（核抑止）が別次元の２本立てで有る以上、「先ずあちらが」は本来有り得ない。「どちらも」の筈なんだ。
現実には優先順位を付けなきゃならんが、だがそれを核武装オプションの議論を迂回する理由にすべきではない。
305 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 12:06:14.77 ID:Z5T97te3
核すでに持ってるだろ日本は＾＾ふぐすまの核爆発はまだ記憶に新しいｗ
核ミサイルなんだが普段は持たない方が良い！ただ有事の時に48時間以内に
数百発の核ミサイルを準備出来るように体制を整えるすることは重要！
各基地も分散し日本の地理地形のメリットを生かし山間に建設すれば良い！
そうすれば一応非核三原則は堅持もできるだろうし何より何発の核ミサイルを
撃ってくるのか支那などにプレッシャーもかけれることだろう
まぁ最低１０００発は準備できればいいが
306 ：www：2013/02/01(金) 12:24:53.86 ID:f2I1jrWl
>「報復核」（第二撃）とは最終的に国家壊滅後も相手に報復可能な核戦力のことだぞ。
>その部分は通常戦力に置き換えることができない。
置き換えられるだろ。
たとえば通常兵器でも化学兵器でも細菌兵器でもいいけど、
それを自衛隊の潜水艦のミサイルに積んでおいて，国家破壊後になったら
相手にそれを撃って報復しろと命令しておけば。それを相手が分かるように
宣伝しとけばいいだけさ。
核兵器でなくても、相手の首都を壊滅させるだけの能力を持つ武力を
持ってればいいだけだよ。
307 ：www：2013/02/01(金) 12:27:55.85 ID:f2I1jrWl
＞核兵器は現実に使えない武器
>先ほども言ったが「絶対に使えない」のでなく閾が分からないだけ。
>核兵器は例え戦術使用であっても更なるエスカレーションの示唆を含むことによって通常戦力での戦況を超えた戦略的影響を及ぼす。
>なので核保有国（更に言えば通常戦闘での劣勢側）には切り札と映る。
>相手が切り札とするものに対してこちらが「使えっこない」と決めつけるのは極めて重大なリスクを孕んでいる。

たんなる脅しにすぎない。現実に核兵器を何百発もってもお互いに脅しあいするだけ。
実際に撃ちあいになれば双方とも壊滅するんだからな。
閾値はない。実際に撃てない兵器だ。もっと普通に相手に撃てる兵器を持つほうが
抑止力になる。
308 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 12:28:17.47 ID:vv+HLwwY
日本の地理地形を生かすのならやはり戦略原潜だよ。
小笠原海域にでも配備して対潜哨戒力のカバーを掛ける。
これを核報復力の土台にして、より限定された核オプション用になら車載のMRBMも有用かもしれない。
が、こっちは多数は要らないだろう。
309 ：www：2013/02/01(金) 12:30:35.58 ID:f2I1jrWl
>核が必用と考えても戦力整備には時間がかかる。なので議論が早いはない。

あっそ。それには賛成してもいいよ。実害はないからなw
310 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 12:39:17.89 ID:vv+HLwwY
>>306
化学兵器じゃ核兵器程の潰滅的破壊力は持ちえない。
相手国民皆殺し用の生物兵器まで考えるなら素直に核でいいだろ・・・たぶんまだマシかも。

>>307
抑止に関しては「紛争抑止」と「核使用に対する抑止」に分けて考えるべきだよ。
核武装側としては核の「紛争抑止力」を絶対視してる奴は殆ど居ないと思うぞ。
「紛争抑止力」の一部を構成しているにすぎない。
対して中国の核は日米分断のツールと成り得る。
311 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 12:39:47.40 ID:hUhgAyMJ
”日本の輸出する製品はすべて中国・韓国・アジアが大喜びで欧米に輸出するようになる。
日本人全員が餓死すれば中国・韓国はお祝いするんじゃないか。”
欧米の経済、通貨がダメージを受けるんだって。
円と東京の株式市場が大暴落して大丈夫な国なんてあるのか。
下手すり破産国家まででるぞ。
資源や食糧売ってくれないどころか
世界恐慌になっちまうよ。
ユーロだけでも世界的危機だったんじゃないのか。
他国の批判や嫌がらせぐらいはあるって。
しかし現代の先進国に対する経済制裁は
両刃の剣どころか自国通貨、株価にもダメージがあるよ。
312 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 12:44:08.11 ID:Zip7l3DD
>>307
>>実際に撃ちあいになれば双方とも壊滅するんだからな。

片方だけ撃たれればかなり悲惨だわな、その場合はどうなんのよ？
実現性が無いし露見したら核より酷い制裁を受けるのが必至のダーティボム系の話はいらないけど。
313 ：ん…？：2013/02/01(金) 13:00:25.67 ID:6HJkgDKD
>>276
有ってもいいかな～って、選択肢の一つとして考えた核武装論ですか？　その程度なら何の問題もありませんね。

>>277
俺は核武装に反対ではなく、核武装が完成された抑止力であり核武装があれば外国からの侵略は絶対に無いとするような考えに同調できないだけです。
中国は日本が核武装してもしなくても攻めてくる時は攻めて来ます。中国のその時は日本との関係悪化が原因ではなく中国の国内事情で決まります。
中・韓・朝・その他の何国かは“日本は親兄弟の仇国”と考えていますから、国内の不安定時には日本のせいだとすれば不満解消に役立つのです。
戦争や紛争は相手国との直接的な原因で起きるだけではなく、そのほとんどは仕掛けた側の国内事情（一部の野心政治家の欲心）で起きるのです。

>>282
選挙では自民党が返り咲きましたが、しかし今回の選挙で国民に問うたのは“核が好きか嫌いか？”と問うた結果では有りません。万が一、核の好き
嫌いを争点に選挙したらその結果まで“好きと出るのが日本国民だ”とまで言い切れる自信が有りますか？５０年ぐらいの身近な事が何の参考にもな
らないのなら、今の議論など全く無意味です。人の世は大昔から同じ事を繰り返します。歴史を軽く見たら人類に進歩は有りませんね。
314 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 13:00:44.52 ID:vv+HLwwY
>>306
＞相手の首都を壊滅させるだけの能力を持つ武力

ここが甘すぎる。相手国家潰滅or半壊を達成できねばならない。
だってこっちは全土に核を撃ち込まれて後の報復なんだから。
君自身>>296でその想定をしとるじゃないか。
315 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 13:05:21.33 ID:vv+HLwwY
>>313
＞核武装が完成された抑止力であり核武装があれば外国からの侵略は絶対に無いとするような考えに同調できないだけです。

同意、つか核武装側としてはその認識は当たり前だと思う。
①通常戦力と報復核は別次元の２本立てであり、互いに置換できない。
②抑止には「紛争抑止」と「核使用に対する抑止」がある。
316 ：www：2013/02/01(金) 13:06:26.53 ID:f2I1jrWl
>抑止に関しては「紛争抑止」と「核使用に対する抑止」に分けて考えるべきだよ。

どう違うの？
「核使用に対する抑止」を重視してるようだけど。
317 ：www：2013/02/01(金) 13:09:04.37 ID:f2I1jrWl
>>311
日本がつぶれても困る国はないよ。
喜ぶ国はあるけどな。中国とか韓国とかな。
仮に欧州が経済危機でぶっつぶれても日本は困ることはないだろ。
それと同じことさ。
318 ：www：2013/02/01(金) 13:15:00.04 ID:f2I1jrWl
>＞相手の首都を壊滅させるだけの能力を持つ武力
>ここが甘すぎる。相手国家潰滅or半壊を達成できねばならない。
>だってこっちは全土に核を撃ち込まれて後の報復なんだから。

あんた空恐ろしい人間だなwww
しかし、相手国家壊滅or半壊を達成を達成できる数の
通常兵器（化学兵器でも生物兵器でもいい）を積んでいる
数多くの潜水艦を中国沿岸に潜めておけばそれは実現できるだろ。
別に核兵器である必要はないよ。
319 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 13:15:35.87 ID:vv+HLwwY
>>316
どう違うって・・・・
紛争そのものの発生と、そこから核使用とは段階が異なるでしょ。
更に言えば核使用にも段階があってエスカレーションがあるわけだけど。最後の最後は全面核報復だけどさ。

核を白黒だけで考えちゃいかんよ。
黒を想起させる恐怖から使用を躊躇うわけだが、使用があるとすれば灰色にコントロール可能と考えて使う。
結果としてエスカレートして黒になっちゃうにしても。
320 ：www：2013/02/01(金) 13:20:29.84 ID:f2I1jrWl
>化学兵器じゃ核兵器程の潰滅的破壊力は持ちえない。
>相手国民皆殺し用の生物兵器まで考えるなら素直に核でいいだろ・・・たぶんまだマシかも。

核兵器は金かかりすぎるだろ。高度なDNA操作による生物兵器のがいいよ。
核兵器は勝手に突然変異したり、核兵器だけで自己増殖できないが、
生物兵器（細菌・ウィルス）は、突然変異して撒いた側が用意していた解毒剤や抗生物質が
無効になってしまう可能性があり。
ウィルスは純粋なら結晶化して真空や低温やある程度の高温にも、耐えられえる。

核兵器の開発・製造には巨大な施設やお金が掛かるが、
生物兵器は「貧乏人の核兵器」と言われるほど、小さな設備と予算でかなり凶悪な兵器が製造可能。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413020199
321 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 13:20:38.27 ID:vv+HLwwY
>>318
＞あんた空恐ろしい人間だなwww
いや、それこそ核の本質だろ。その為の戦略原潜だぞ。
ちなみに化学生物兵器は「大量破壊兵器」であって通常戦力じゃないぞ。
核保有国の核はそれに対する意味も含んでるんだ。
「通常戦力」を化学爆薬の弾頭を意味するなら核出力の「キロトン・メガトン」の意味を考えるべき。
なので報復核は通常戦力で置換できんわけ。
322 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 13:27:53.15 ID:Zip7l3DD
>>317
工業製品を輸出主要品目としている国は押しなべて困るよ、コアパーツについて代替えが利かない物が
ほんとんどだよ、実際、日本の次期主力戦闘機のＦ35ライトニングの部品の40％は日本製なんだろ。

>>318
状況を想定してみなよ、そんな多方面に展開できるだけの作戦行動がとれるわけなかろ？
323 ：www：2013/02/01(金) 13:36:01.45 ID:f2I1jrWl
>工業製品を輸出主要品目としている国は押しなべて困るよ、コアパーツについて代替えが利かない物が
>ほんとんどだよ、実際、日本の次期主力戦闘機のＦ35ライトニングの部品の40％は日本製なんだろ。

F35の部品が日本製でも代替品を他国が開発すればいいだけ。
中国がレアメタルを輸出禁止にしたら，日本は代替品を開発した。それと
同じことを各国はやるだけ。
日本がぶっつぶれても、日本の工業製品はクルマとか家電とか日常生活品ばかりだよ。
代替品はごまんとある。
日本が核開発して、経済封鎖されたら困るのは日本だけさ。
324 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 13:43:14.54 ID:Zip7l3DD
>>323
なんで最終製品組立工場国はその方向にシフトチェンジせんのよ？そのほうが採算性がいいだろ？
ようは出来んのよ、やけに剥きになるけど、あんた組立工場国の人なの？
325 ：www：2013/02/01(金) 14:06:55.60 ID:f2I1jrWl
ムキになっちゃねーよ。↓こーゆーことが現実だってことさ。
F35の部品が日本製でも代替品を他国が作ればいいだけってことだよ。

日米間で、日本以外でもＦ３５を導入する国に、日本で製造した部品を提供する方向で調整が進められている。
日本の関連企業が在日米軍や他国軍の機体を修理することも想定し、日本はＦ３５の「部品製造・修理拠点」と位置づけられる。

だが、武器輸出三原則では「国際紛争の当事国かその恐れのある国」への輸出を禁じている。
このため外務省内で「イスラエルへの部品提供は控えるべきだ」との慎重論が出ている。
これに対し防衛省側は「現時点で提供国を細かく詰める必要はない」と主張している。
米側も日本政府内の意見対立を把握。
日本がイスラエルを部品提供国から除外するのであれば「部品製造・修理拠点」を「韓国に置く」ことを検討しているという。
そうなれば防衛関連企業への打撃は深刻で、機体価格のさらなる高騰を招きかねない。
米政府は、日本に拠点を置くことを期待しているが、日本政府高官は「（米国は）意見対立が長引けば見切りをつける」と危惧している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000090-san-pol
326 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 14:25:44.10 ID:Zip7l3DD
>>325
おもしろい表現の記事だな「部品製造・修理拠点」を「韓国に置く」、普通に韓国メーカーに発注すると書けばいいのにね
これじゃ政治的便宜上、韓国から輸入した形をとるとも取れるね、鵜飼の鵜ならぬ迂回の鵜ね。
そもそも軍事機密の塊のＦＸの部品40％を自国生産しない事でも答えは出てるわけだけど。

まぁ、ココム協定違反でもないイスラエル向け軍産品にまで、とやかく言うような政治家をまず駆除したいと思うのが第一義だけどね。
327 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 17:02:16.25 ID:hUhgAyMJ
俺の書き方が悪いかも。
「日本製のコアパーツが手に入らない」以前に
一線を越えた「日本に対する経済制裁」を他国が公言、実行
→東京、ＮＹ、ロンドン市場大混乱。日本企業も株暴落
→各国の日本パーツ購入企業株全面安
→日本政府報復と背に腹をかえられず保有する外国債投げ売り
→外国債価値下落
→日本国債、外国人投資家、投資シンジケート保有株、円の紙屑化
→先進国金融機関、証券会社等破たんの危機・・・
→ユーロ圏、自国債デフォルトの危機、ユーロ信用不安確定
世界恐慌のできあがり。
328 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 17:33:51.91 ID:NzziXSyX
核保有宣言後の経済制裁については学者の中でも意見が真っ二つに別れる議論だよね。
>>327のように考える人もいれば>>325の人みたいに考える人も居る。
やってみなきゃ結果は分からない。でも>>325の様に本当になってしまったら日本は終わる。
核抑止論と同じように少なからず自国の崩壊の可能性がある選択肢は取りにくい。
今は議論だけ進めておくべきだと思う。まずは9条改正からの通常戦力増強に取り組むべき。

核を撃った国が世界中から人道的観点からの批判を受けるのはほぼ間違いない。
それよりもまずは竹島・尖閣諸島の奪還・防衛を目指すべきだと思う。
329 ：ん…？：2013/02/01(金) 17:46:45.96 ID:6HJkgDKD
それと日本の核武装論で一つ疑問があるのですが…どなたかご教授願います。
１,核兵器保有国又は核兵器保有と同等の国の中に日本が既に在日米軍基地有りで入っていますが、それでも日本独自で新たな核武装をすべきですか？
２,万が一に安倍政権で憲法改正して日本が核武装できる状態になったとして、米国は日本の核兵器開発・実験・製造・配置等保有を承認するのですか？
330 ：www：2013/02/01(金) 18:20:16.27 ID:f2I1jrWl
歴史問題で日本を批判　スー・チー氏
韓国訪問中のミャンマーの最大野党国民民主連盟党首、アウン・サン・スー・チー氏は
太平洋戦争をめぐる日本の歴史問題に「過ちは誰でもあるが、過ちを認めることをためらうことこそが本当の過ちだ」と、
日本の姿勢を批判した。
仁川市長が「ドイツと違い日本は従軍慰安婦問題などを認めない。関心を持ってほしい」と述べたのに応じた。
スー・チー氏はまた、ミャンマー独立の英雄、父アウン・サン将軍が生前
「日本人の個人を憎んではいけない。誰でも長所と短所があるから短所を理由に憎むのはだめだ」と話していたとも述べた。
アウン・サン将軍は第２次大戦中に旧日本軍の軍事訓練を受けたが、後に独立のため日本軍と戦った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130201/asi13020114410002-n1.htm
・・・日本は難しいところに来たな。中国・韓国が日本に謝れと言ってるのに、安倍首相は「おら謝らんもんね」とソッポ。
中国・韓国の誘導で、東南アジア諸国も「日本謝れ」の態度に出てきたら、日本マジやばいんじゃねーのか。
331 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 18:20:24.63 ID:LgFeiNhW
>>288
> 核兵器以外の通常兵器と軍隊をもつことが
> 対中国・対韓国への戦争抑止力になるよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
332 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 18:38:58.77 ID:vv+HLwwY
>>329
１．
日本が核兵器保有と同等？　核保有国と非保有国は厳然たる違いがあるのでは。
日本が「潜在的核保有」であったとしても即応力がない以上自前の核抑止力は存在しない。
「潜在的核抑止・潜在的核保有」とは核保有への潜在的能力に過ぎないのであって、暗に他国が日本を核保有国と見做してくれるという意味ではない。
あくまでアメリカの核の傘に依ってる。
２．
現状では難しいとは思う。しかし将来にわたって「不可能」と日本自ら決め付けるべきではない。
日本の核保有は「対中核抑止」であり中国の覇権主義拡大に対応してる。この点でアメリカと利害を共有する可能性がある。
333 ：カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい：2013/02/01(金) 19:03:16.76 ID:mW6BCqFc
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
334 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 19:06:52.27 ID:hPRprwm7
もし核兵器を持つとして大陸間弾道弾を持つの？
それとも潜水艦発射弾道弾をもつの？
335 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 19:09:17.91 ID:vv+HLwwY
>>329
中国が対米核戦力を増強しアメリカの牽制に自信を強めるとする。
「在日米軍基地を核攻撃してもあくまで対兵力攻撃である、アメリカからの核報復は同等の目標に対してであって米本土へ全面核報復を招くような我が中国の中核部分には核報復できまい。」
と中国が考えるならアメリカからの限定された核報復の損害と引き換えに日本に戦略的対価を求める戦略が成立してしまう。日本の屈伏脱落。
米軍のいない日本の都市や自衛隊基地になら尚更。
しかし日本の独自核保有なら日本への核攻撃は日本視点で同等の核報復による被害を想定せねばならない。
東京が消滅すれば北京も消滅する。
336 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:32:47.16 ID:/rzFTyrJ
>>291のアホに対する反論

①そもそも国際社会をひとくくりにしてる時点でおつむの程度を暴露。
②国防にカネがかかるのは当然！　日本が中国の植民地になることとのコストの比較は？
　兵員を増やしたり空母を保有したりステルス戦闘機を装備した理するコストに比べて安く
　政治的な威力も大きいのが核武装。
③核兵器は保有すること自体に意味がある。日本は核武装していないせいで中国やロシアや
　北朝鮮とまともに外交で渡り合えない。　実際に使えないから意味がないとはバカの戯言。
④日本を経済封鎖して餓死するのは日本を経済制裁した国だ！　ドアホ！
337 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:38:28.37 ID:O4K6ESTG
なんでいまどき核兵器なの。としよりの考えはわからん。

原子力爆弾なんて10個くらいおとしても、
米中露やイラクあたりなら全然降伏しないだろうし、
特に米英あたり相手なら遠隔爆撃や生化学兵器でおもっき逆襲くらうにすぎないな。
338 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:40:14.60 ID:M2UZTkBq
>>334
軍事機密は発表するわかないでしょうｗ
日本は人工衛星から核爆弾を落とすこともできる技術もあるしね。
敵を恐れさせるだけでいいのだよ。
339 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:50:50.86 ID:vv+HLwwY
>>337
100個ぐらい落ちたらどうなると思う？
340 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:53:10.73 ID:M2UZTkBq
日本は核攻撃には強い地形だと思うよ。
何しろ日本国土の８割は山国だからね。
核爆弾の最大の攻撃力は爆風と光と直線的な放射線だから。
山陰ではたぶん大丈夫。地下鉄にいる人も大丈夫。
日本を全滅させることはできないでしょうｗ
燃えカスの放射性物質は半減期が長いから特に問題はないと思うけどねｗ
341 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:54:57.73 ID:Zip7l3DD
>>334
対中特化だからＳＬＢＭ搭載の原子力潜水艦がいいんじゃないの。

1艦艇にトライデントⅡを24発搭載だから5艦艇でメンテもあるからで常時4艦艇で運用しても約100発の核ミサイル
トライデントⅡ1発に4つの核弾頭搭載したとして1発当り長崎型原発の約50倍程度の出力あるらしいからこれが
射程距離11000km、半数必中界100mと性能も高いし100発あれば抑止力としては十分じゃないのかな？

1艦艇5000億円として5艦艇で2兆5000億円だし費用対効果も悪くない、アメリカ売ってくれんかな？
342 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 21:09:09.22 ID:M2UZTkBq
戦略的に考えれば、核爆弾は数発で良いと思うよ。
まずは、ダミーのミサイルを撃ち込み、敵の迎撃ミサイルの消耗を図る。
敵の迎撃ミサイルの状況を判断しててから、核ミサイルを発射すればよい。
だから、核爆弾は少なくてよい。
こんなことは、戦略の基本。
最初からミサイルも必要ないし、ロケット弾で良いしねｗ
343 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 21:23:20.61 ID:M2UZTkBq
原子力潜水艦は基本的にタービンエンジンだから音がうるさい。
深く静かに潜航するには、電池を利用した潜水艦が有利という事もあると思うよ。
シュノーケルを備えれば、酸素も充分だし長期間潜航できるのだからね。
報復手段としての潜水艦は何も長距離を航行するだけが目的ではない。
地上の核基地が破壊された場合の備えとして考えればいい。
344 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 21:24:55.03 ID:O4K6ESTG
>>339
アメリカ国土の広さに比べて、100個を爆撃用に使っても
迎撃されないというまれな場合を考えにいれても、全土焦土化は不可能では。
つまり、核爆弾は小型の国土に対しての脅威性しかないはず。量産しても同じだろう。
345 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 21:39:42.41 ID:vv+HLwwY
>>340
少ない平野部に人口集中してるのだからやはり脆弱性はあるの。
国民皆殺しは避けられたとしても国家機能の喪失は有り得る。
核による死傷者数が事前にどれだけ遮蔽下に退避できるかで大いに違いが出るのはその通り。

>>342
報復核戦力はこちらが国家壊滅させられても全面報復（相手国家壊滅）可能な戦力であるから核弾頭数発で足りる筈も無い。
英仏同様に最小限としても数百発単位は必用。

>>343
国家機能が壊滅し指揮情報統制が失われた後に国家の「遺志」を代行する戦力として、まとまった核弾頭数を投射し得る戦力として戦略原潜が存在する。
なので（全面）核報復力は原潜が主力。そこまでエスカレートする前の段階の限定された核使用としては車載型MRBMも有り得る。
346 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 21:48:53.07 ID:vv+HLwwY
>>344
それらが都市攻撃に用いられた場合の死傷者数やインフラの破壊を想像してみ。
国土面積が広かろうがやはり人口産業は都市部に集中してる。
熱線での焼夷効果は遮蔽で逃れてもクレーターが出来るような半径内では余程の大深度地下に潜らなければ
地下鉄程度の深度では潰される可能性が高い。
347 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:02:00.20 ID:M2UZTkBq
原子炉をすぐに止められればいいかもしれないが・・・
原潜ってどうなのかは知らないが急に止めることはできないいんじゃないの？
むしろ、燃料電池とか新技術もあるのだから利用すべきと思っただけｗ

核ミサイルの発射基地は山岳地帯の地形を生かしたところに設置すればいいと思う。
日本の国立公園は広大だし、直撃で破壊されない場所を選べば破壊されないと思う。

核の数に関しては、核そのものがそもそも使われない兵器なのだから。
むしろ核実験を成功しましただけでも良い位だと思ってる。
北朝鮮が何発の核爆弾持っている？中国だってそれほど持っていなはずです。
348 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:03:56.55 ID:Zip7l3DD
アメリカはともかく中国なら100発で十分じゃないの主要都市を破壊すれば東西南北四方から
侵食されるのは必定だろうし、自民解放軍も機能しなくなるだろうしねぇ。
ただ、あの国の特性として中共支配の中華人民共和国は壊滅できても国自体は潰せないけど。
349 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:08:16.59 ID:M2UZTkBq
北欧では核シェルターを備えているらしいですが、深度は浅いです。
メガトン級核でも耐えられるとか。
ロシアでは、核攻撃の避難場所としてモスクワに地下鉄作りましたけどね。
350 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:14:17.10 ID:O4K6ESTG
アメリカの兵器水準は、昔ながらの核爆弾なんて時代遅れなレベルに進んでるじゃん。
水素爆弾も核爆弾とみなすの？
少なくとも現に、約三万発は米ロがもっているらしい。
米軍はイラク戦争見てたらほぼ遠隔操作で中継までして占領していた。
劣化ウラン弾まで使っていた。

なぜ今更「トラウマのある原子力爆弾」だけにこだわるのか。そんなこだわりは意味がない。
軍拡競争に参加したいならより強烈な兵器を作る以外ないし、参加しないなら平和的分野に集中した方が合理的といえる。
351 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:15:46.15 ID:M2UZTkBq
地震が起こった時は、地下鉄に逃げるのがいいのです。
自分の親戚が地下鉄の職員だったから、聞いた話です。
地上では被害が大きいが、地下ではそれほど大きく揺れないとのこと。
放射線や爆風、２０００度の熱などは地上の世界です。
まずは、地下に逃げるか、家庭ではお風呂場に逃げましょう。
352 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:21:40.98 ID:vv+HLwwY
>>347
地上配備ミサイルの場合、固定型車載型いずれにせよ分散配置して生存性を高めねばなりません。
そして敵の先生核使用によりこちらの国家中枢や各級司令部を破壊され指揮情報統制が機能しなくなると
各地上発射ミサイルは孤立状態に置かれてしまいます。各ミサイルは自分だけが報復攻撃を行っても相手国を潰滅できるとはいえず
更なる報復を招く可能性があるにも拘わらず（事前の命令があるにせよ）単独で決断を迫られます。
原潜なら一隻生き残れば核弾頭数十発～百数十発の報復攻撃が可能です。

中国の弾頭数については二百数十発～（多い想定では1000発）。
更に核弾頭数を２～３倍化可能な兵器級核物質を貯蔵。
対日主力　ＤＦ－２１
対米本土西岸　ＤＦ－３１
対米本土全域　ＤＦ－４１（配備されつつある新型）
これから就航する戦略原潜　射程8000km搭載
他長距離巡航ミサイル
353 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:25:57.44 ID:M2UZTkBq
だから～数の話はやめましょうよｗ
日本が核実験やったというだけでいいのです。
核兵器は使う事ができない兵器で、外交カードにすぎないのですから。
どこの国だって何発持っているなんて発表してないしデマと思えばいい。
核保有国は外交上の発言権を強くするため保有しているのですから。
354 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:30:05.22 ID:vv+HLwwY
>>349
核出力、爆発高度、爆心地からの距離によります。
広島、長崎は熱線による効果範囲拡大を目的とした上空爆発でした。
355 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:30:27.39 ID:O4K6ESTG
　因みに、軍拡競争をしない、建前上防備すらしない
と憲法上に謳ってるのは地上で日本だけです。
スイスは永世中立ではあるが、核シェルターも完備。

　言ってみれば、戦国時代末期に、刀槍銃の予備をほぼ増強せず、
一定の保安兵のみをもち、最強国との同盟担保に国を維持している状態。
つまり、日本は徳川領と同盟組んだ山城国状態。
　因みに山城国は、以後は幕末まで戦国覇者である徳川家から保護されて存続。
アメリカが徳川家みたいな保護者の役割を買って出続けるかは不明。
356 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:36:39.97 ID:O4K6ESTG
　なぜ今更日本まで冷戦に参加したがるのか、
一部の人の知能水準には本当に疑問符がつくし、
大抵の先進国民よりその人の知能は低いので、
あまり相手にしなくていいはず。
　いってみれば冷戦的バランスを理解できていない人にすぎない。

　米軍との自由主義圏内の関係を元に、他動的な冷戦をしている日本は
戦術上、より利口ともいえる。実際、軍事費は節約できているのだから。
　この日本モデルは偶然できたものだが、各国がまねできればより軍拡競争はおちつくのが明らか。
いわば「警察」役を外部につくって、各家庭での防犯費用は節減している状態。
357 ：ん…？：2013/02/01(金) 22:36:51.02 ID:6HJkgDKD
>>332 >>335
我々日本人がどう思っていても、とあるルートで世界の核兵器保有国又同等国で調査すると保有国圏内に日本が属しているのは常識的な事実です。
又日本人は米国の核兵器を実行する資格も能力も無いと思っていますが、日本に存亡の危機が迫れば日本からの要請で米国が日本の変わりに実行します。
もっと世界が観て日本の核兵器保有同等国とする根拠が日米安保条約に基づき日本国内にある米軍基地に同軍人軍属約１０万人が常駐している事実です。
（他国から日本が攻撃されたら米軍が駐屯する地域に直接攻撃されたと同様の扱いで米駐留軍が相手国に攻撃態勢が取れるとの日米共通認識です）

日本の核兵器製造が不可能ではなく、日本に必要となれば新たに造らなくても米軍の核兵器で日本の要求が満たされるとの理由で製造の許可はしない。
358 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:38:41.15 ID:vv+HLwwY
>>353
＞核兵器は使う事ができない兵器で、外交カードにすぎないのですから。

絶対に使えないのでなく、使用の閾が分からないだけ。
現実に使われ得る可能性が示唆されるからこそ抑止力として存在し得る。
日本の核武装は対中核抑止を目的としてる。外交上の発言権、国家の威信を目的としていない。
だからこそ中国の覇権主義拡大が日本に特別に核保有への正当性を付与し得る。
核武装は保有するまでがハードルが高いのであって、数発も数百発も大差ない。
米露なみ数千発はまた別スケールだが。
359 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:41:47.75 ID:M2UZTkBq
>>354
私のお伯父さんは広島で被爆しましたが若い時被爆しましたが、長生きでしたよ。
軍属として広島に派遣され塀か壁の陰に座っていたので助かったそうです。
広島はウラン型爆弾で、長崎はプルトニウム型爆弾だったらいですね。
伯父さん達は新型爆弾と言っていました＾＾
平均寿命位まで生きられたんですから不思議なくらいだと思っていました。
360 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:43:45.98 ID:O4K6ESTG
　石原を仮想的な軍拡論者とみなすと、
この人の知能は非常に単純であって、
「中国や韓国、ロシアといった周辺諸国になめられたくない」
こんな子供じみた発想から、核兵器保有を主張しているといえる。
　これらの諸国の牽制が現実性を持つかどうかに的を絞るべきで、
現実に、日本が核兵器並びにそれ以上の武器を保有したところで、
彼らの民度が低ければ、やはり威嚇的行動をされるのは同じでしょう。

　より巨視すれば、極東をとりまく各国へ、最強国の警察権を最大限利用しながら
啓蒙的な活動をする方が、総合してみて被侵略の危険度を減らすことになるでしょう。
例えば、応報性のある条約、規約違反について双務性のある条約を複数結び、国連においても採択するなど。
361 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:48:50.21 ID:O4K6ESTG
　例えば、こういう事もできる。日本政府は「非核三原則」は守るが、
つまり大量破壊兵器としての巨大な破壊力をもつ爆弾はもたないが、
それよりも小型で新鋭か、又は生化学系の武器なら幾らでも進化させ持てる、と。
　寧ろ日本国憲法の化石的価値を生かして、こういった方向にいけば
原爆投下へのあてつけになりますけどね。アメリカはキリスト教国とみては許されない事をしたわけで。
362 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:49:46.05 ID:M2UZTkBq
>>358
米露なみ数千発はまた別スケールだが

ソースはありますか？そんな数は聞いたことありません？
363 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:49:49.86 ID:vv+HLwwY
>>357
日本に独自の発射権限が無い以上、日本への核攻撃・在日米軍基地への核攻撃へのアメリカの報復攻撃は
アメリカの価値判断に依ってなされる。
日本としては米本土が核攻撃を受けた場合と同じ対応を期待したいところ。
アメリカもそうすると言うでしょう。
しかし問題は中国がそう考えるかであって、「米本土と同盟国・海外展開基地では核の傘に濃淡がある」と
考えるものまた自然ではある。
そして中国がそう考え得る根拠を補強するのが対米本土核戦力の増強。
364 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 22:59:44.71 ID:vv+HLwwY
>>362
ＮＥＷＳＴＡＲＴで米ロとも戦略核1550発です。戦術核に制限はありません。
更に解体待ちの実戦を外れた弾頭も有ります。
365 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:06:13.82 ID:Zip7l3DD
>>356
なんで日本の現状が冷戦参加という発想になるんだよ、日本単体の安全保障上の直歳な危機でしょうが？
アメリカの核の傘さえ機能しないというのが多方の味方なのに東も西も冷戦も関係なかろ。
366 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:09:28.20 ID:Ry68u1Jp
地震情報

http://emergency.weather.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/?1359727715
367 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:09:39.17 ID:M2UZTkBq
>>361
化学兵器に関しては、第１次世界大戦でドイツ軍が塩素ガス兵器を使用し、
大戦後に使用禁止となったのは有名な話です。
アメリカはベトナム戦争で枯葉剤などの化学兵器を使用しています。
日本も、第２次大戦中に化学兵器イペリット爆弾なるものを所持していたそうですが、
使用されることなく地中に埋められ隠ぺいしたそうです。
だけども、化学兵器は貧者の兵器と世界では言われています。
やはり原爆はある程度の化学力を持った国でないと持てないと思われています。
日本は、核融合研究にも参加している科学立国なので、細菌兵器とかはいかがなものでしょう？
368 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:09:40.37 ID:O4K6ESTG
　米傘下の危険度は、同盟国の裏切りというありえる可能性で当然だが、
軍拡競争の危険度や経済的損失とつりあう以上は消極的な意味で合理的な平衡でもある。
特に軍事産業は自動的に戦争を欲するので、アメリカの様に戦争目的の暴走国家になりやすい。
こういう国家は、長期的に見ると覇道を辿り、同じ社会原理で制圧できるある限界質点でとまる。
　戦国時代の徳川家の成立がまさにこれで、敵対勢力がいなくなるまで軍拡競争が続く。

　日本はこの非敵対化を施された特殊な国なので、再び軍拡競争に入っても、終局ではまた
この覇道に陥り、対米戦争を行わねばならなくなる。それは勝率が十分高くなければ、かつ
もし十分高くても、戦争が終わった後で手に入る状態がやはり平和でしかない限り、合理的な選択とはいえないだろう。
　日本の状態はいわば「あがった」すごろくの駒であって、このあがりの状態でうろうろしている方がむしろ賢い風にも見える。
ただし、途中での被害を最小化する行動には最大の智恵を用いるべきだろう。所詮、
覇権確立以後のアメリカも日本と同じ上がり方をするのだから。
369 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:16:53.12 ID:O4K6ESTG
　十分な抑止力を持つ事が、周辺国からの軍事的干渉をふせぐ道というわけだろうから、
実質的に兵器の性能をあげてしまえば、非核状態でも目的は達せるわけでしょう。
例えばシミュレーション型兵器というか、遠隔操作兵器の開発については特に止める法律もない。
リモートコントロールの小型のロボットの様なもの、単に飛翔操作と着弾が可能な程度であるとか、
こういった部類の兵器開発に集中するのが合理的ではないですか。或いはコンピューターウイルス。
敵の核弾頭や、コンピューターに忍び込んで事前に無力化する様な。
　必ずしも大規模爆弾での戦争ではない、敵国の核弾頭をその場で爆破する様な自動装置も考えられるはずです。
細菌兵器などを仕込んだ小型のロボット、遺伝子を改変した耐久力のある特定習性のゴキブリの様なものとか。
370 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:19:26.36 ID:Zip7l3DD
>>368
何を言ってるのかさっぱり分からない、もう少し簡潔明瞭に纏まらないもんなのか？
371 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:22:32.13 ID:vv+HLwwY
すまん、自分が言われてるみたいだ。
372 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:31:31.49 ID:M2UZTkBq
歴史は繰り返すと言われますが、今の日中関係は正に歴史の繰り返しに見えます。
朝鮮半島の動乱から満州事変さらに日中戦争と拡大した流れはすごく似ています。
日本が自衛隊を国軍とし強化することは、東南アジア諸国は歓迎しています。
これもまた過去の歴史の繰り返しです。
そこで、肝心なことは日本は軍備を整えることはいいと思います。
ただし、大陸にはもう２度と兵隊を送らないことです。
大陸に進出した企業は、また過去の満州と同じように日本民間人が殺されるでしょう。
中国はいつまでも日本人を憎む国民性ですが、そこが我慢のしどころです。
歴史は繰り返してはいけません。
中国が日本に攻め込むのを待って水際で叩けばいいのです。
373 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:31:45.40 ID:Zip7l3DD
>>371
訳してよ。
374 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:37:34.29 ID:M2UZTkBq
チベット、ウイグル、南モンゴル、台湾にあまり肩入れするのは危険です。
大陸は、ほっておいてもいずれ分裂する可能性が大きいですから・・・
日本はあくまでも親日的な東南アジア諸国を第１に考えて、大陸は無視すべきと思います。
375 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:39:55.01 ID:B9pCDJtf
>>369
お前の挙げてる兵器の案って妄想の域を出ないよね
376 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:44:19.57 ID:Zip7l3DD
>>372
確かに今の現状は中国戦争の轍をトレースしてると思うが、いかんせんターンが180°真逆だよ。
中国の中華圏思想と日本の八紘一宇はほぼ似たような概念だがいかんせん確証破壊兵器の存在はいかんよ
仮に中国が太平洋戦争末期の東京大空襲を受けるような状況で核保有してたなら当然、使ったであろうし。
377 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:58:38.22 ID:vv+HLwwY
>>371
やってみます。

「アメリカは覇権国家だから膨張したいだけ膨張するけどテキトーなとこでとまる。
日本も軍拡すれば一緒になる。抑止力＝軍事力を高めたければロボットとか超兵器たくさん作るべき。」
378 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 23:59:39.38 ID:O4K6ESTG
>>372の、
＞日本が自衛隊を国軍とし強化することは、東南アジア諸国は歓迎しています。
これは大よそ過ちでしょう。日本軍にも中国軍にも軍事侵略を受けかねない立場にとっては、
どちらにせよ、軍拡競争をしない人々がありがたいのであり、歓迎すべきでもある。
　平和主義は東南アジアから支持されており、当然そこには非軍事的な国政も入るが、
決して日本の軍事化が、ではない。

>>375
　戦時中の日本軍の兵器開発力を見ていれば、
日本人というのは明らかにアングロサクソンより発明性にも実用性にも劣るのですね。
先ず人種構成とみて、発明発見に対して積極さがなく、模倣や旧態墨守を好む。
つまり、兵器開発に関する知的能力がごく低いのです。
日本人というものには将来も、この点で自主性は期待できないでしょうね。
　原子力爆弾の実用化の遅れが、そのまま日本人の敗戦の原因でもあり、我々の知的・技術的能力の限界です。
　いいかえれば、日本人単独での軍拡競争では世界に遅れをとるのは人種的な必然性がある、と考えられます。
この点からみても、米軍と接し米軍を使う方が日本人向きの態度、といえるし、又新型兵器を輸入可能という面で合理的な政策態度でもあるでしょう。
379 ：377：2013/02/02(土) 00:01:45.52 ID:DFP8zpXy
すんませんアンカミスでした
×　>>371
○　>>373
380 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:04:48.59 ID:DFP8zpXy
>>372
全く正論ですな
381 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:12:12.65 ID:g3IhVsYA
>>369
マンガの読み過ぎで現実と空想との区別もつかなくなったのか？
ここは妄想板じゃねーんだよ。実用化もされてねーおもちゃの話しても
ナンセンスでしょ。絶対に核武装させないという中国の意向を汲んだ強い意志でも
あるんなら別だけど。
382 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:12:36.28 ID:nUg2Zsq+
　私が見る限り、日本人の理解力は決して低い方ではない。
一部の扇動的なポピュリストや衆愚を除いて、殆どの大衆は冷静であり、
先進国と見て平均かそれ以上の判断をなし得る知的レベルがあると思います。
　ここからみると、単に「他国の戦争に干渉する」点での集団的自衛権行使も、
憲法を変えるという段になって国民投票で破棄されるでしょう。

　また、非核三原則そのものも維持されるでしょう。極めて危急を要する場面になって、
どうしても不可欠にならない限り、日本人は民衆政治においてそれを選択するはずです。

　兵器開発の面はこれらの条件から、明らかに非核的な分野に実用性を伴って行われ、
なおかつ、殆どは商業性を用いた輸入品でまかなわれて、オリジナルの場合はよくて改良的でしょう。
日本では、米英に比べ相対的に軍事投資が政府によって行われやすい条件下にない限り、そうなるでしょう。
383 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:18:16.96 ID:nUg2Zsq+
>>381
　ほぼ同様の設計・計画を、例えばロケットの遠隔操作装置などですが、
アメリカ人技師に実用化させる時と日本人技師にさせる時、
明らかに日本人にさせたものの方がおもちゃになるのは間違いないですね。
というより、日本人製のものは特殊な用途を除いてほぼ使い物にならないでしょう。
　それほど日本人は戦闘から離れすぎていますし、人種的に華奢だと思います。

　因みにイラク戦争時にはこれが使われていましたね。
384 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:20:32.52 ID:TFTHtIGf
>>378
海軍は世界一、空軍は途中で資金がなくなったのが痛かったものの先進国でした。
でも陸軍に至っては貴方の言う通り完全に欧米諸国に遅れを取っていましたね。
まあ中国大陸でどうやって重戦車を乗り回すんだって話ですが。当時の日本は
ロシアの脅威を考える余裕もなかったのでしょうね。余裕がなくなるというのは怖いものです。
385 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:25:01.30 ID:40b+D4mh
>>378
兵器開発能力は、日本人の方が優れていた部分もあったよ。
その代表的なものが１２試艦戦（ゼロ戦）で、
超々ジュラルミンを世界で初めて使用し軽くて丈夫な戦闘機を作った。
アメリカの戦闘機ではゼロ戦にとうていかなわなかった。

日本の魚雷の性能も凄かった。日本の魚雷は酸素魚雷で航跡を残さない。
泡を出して進むアメリカの魚雷は航跡が分かり船から発見できた。

戦艦大和は世界最大の戦艦で有名だが、艦首にバルバスバウを世界最初に備え、
船体のわりに速度が速く、その技術は世界のタンカーなどに採用されている。
むろん、４６センチ砲は、大和を除いて他にない世界最大の砲。
砲弾を発射する火薬は世界ではじめてピクリン酸を使用した等々。
386 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:36:03.25 ID:/wzsRRrm
>>382
要は国民投票に委ねればいいって事ね、それはそれでもっともだよ。
まぁ、その予断がどうなるかまでは知らんがね、さてその啓発が世代的に愚かな団塊連中にどこまで届くやら。
9条改正までの安全な途を選択するなら安倍の思うとりあえずの96条の改正も有りかねぇ？でもそれで時間が有るのだろうかね？
387 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:36:38.61 ID:nUg2Zsq+
　米英仏が戦勝国の主要な軍事大国で、このうち、
英は発見性には先駆ける傾向があるが、どちらかといえば理論的であり、
対して米は発明した事へ同時に実用的でもあって量産能力も高いと見えます。
仏はこのどちらの面も程々にある、という風に見えます。
　コンピューターの原理が発見されたのは英で、実用化され量産されたのが米です。

　日本が兵器に関して仏より能力が高い様には見えませんから、
実際明治までは致命的に、それ以後もかなり後進的であったわけですが、
少なくとも米の兵器をすばやく輸入する事はごく重要だと思います。
　日本の兵器開発は多分、輸入品の改良を除けば、何らかの特殊分野についてのみ役立つでしょう。
日本が高い能力を持つのは、既製品の洗練という分野です。このために、
英米にくらべて、既につくられ輸入されたある兵器の型を、日本独自規格に改良していく分野に投資すべきと思います。
例えばステルス戦闘機の改良、レーダー性能の改良、自動ロケットの改良などです。
388 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:47:14.00 ID:nUg2Zsq+
　それと、終局に至ってどうしても必要になれば、
米軍から最強の核兵器を直接輸入しその場で政府の独断で使ってしまえばいいのですね。
これは憲法との整合性がとれないし、非核三原則（佐藤栄作の慣習法）との矛盾するが、
所詮この時の首相が防衛庁長官と共に戦後、裁判にかけられて処罰されれば済む話です。
　万一この米軍からの供与が時間的にうまくいかない時のために、
日本単独でも開発できる準備、技術者の要請まではしておくべきでしょう。

　ともあれ、こういった「最悪の事態」は最大限こない様に導くのが政治だとは思いますが。
389 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:48:39.05 ID:/wzsRRrm
>>387
君ねぇ、日本のＦＸ選定で開発が遅れに遅れくれてるＦ35の繋ぎとしてライセンス生産改造ｏｋでもありコスト面でも
優遇した提示を受けたユーロタイフーンをＦＸ選定の選択肢から外した実情って何故だか分かる？
390 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 00:54:28.19 ID:40b+D4mh
>>378

「コンピューターの原理が発見されたのは英で、実用化され量産されたのが米です。」

　マウスの原理は日本の富士通らしいです。実用化すればよかったのにねｗ
　あと液晶の電卓も日本化から始まってますね。
391 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 01:03:44.47 ID:nUg2Zsq+
>>389
　さあわかりませんが、ライセンス契約が何か関係しているのでしょう。

　少し調べたところ、アメリカが邪魔してくるのかもしれませんね。
純資産の多い日本に鼻を明かされたくないのでは。新型兵器のライセンス契約を結び、
共同開発にしない方が、日本の軍事開発力にとってはプラスなんでしょう。
392 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 01:06:25.67 ID:/wzsRRrm
>>388
>>米軍から最強の核兵器を直接輸入しその場で政府の独断で使ってしまえばいいのですね。

これもだけど仮にアメリカが最強の核兵器を輸出してくれたとしても、アメリカが制御できない状態の
プラグラムで引き渡してくれるとで思ってるの？君がアメリカの立場ならどうするね？
君、総じて軍産品への認識が甘いんじゃないの？
393 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 01:12:12.24 ID:/wzsRRrm
>>391
ライセンス生産で改造ＯＫだけど、改造に全てについて情報開示義務が負わされるんだよ。
だから日本が金と時間をかけて改良開発してもその技術を無償で持っていかれんだよ。
タイフーンに限らず軍産品なんて総じてそのようなものだよ。
394 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 01:12:47.13 ID:40b+D4mh
ひゅうが型ヘリ空母の次期空母で現在建造中の２２ＤＤＨに、Ｆ３５の搭載を考えているかもです。
２２ＤＤＨは全長２５０メートルありますが、タイフーンは搭載不可能化もと思います。
Ｆ３５Ｂは垂直離着陸機能があるから、小型空母に搭載可能だと思います。
395 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 15:31:47.74 ID:9Jw6t5Ix
とりあえず、ユーロファイターじゃなくてよかった。
396 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 16:49:35.80 ID:TFTHtIGf
もちろん共同開発も必要でしょうが兵器の自国開発は必須でしょう。
これこそ核武装などよりも早く、今すぐにでも始めなければならない。
もちろんココで言う自国開発は航空機のことです。
イージスシステムを日本独自に開発することも重要だと思います。
ミサイル迎撃技術をいつまでも他国に委ねているわけには行きませんしね。
397 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 16:54:59.58 ID:eVqoQfFF
【思想】「靖国参拝がニュースになるなんておかしな国」安倍首相も一目置くAKB48板野友美の国家観★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1357429554/
398 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 21:46:43.90 ID:nAJQ/naQ
今後我々が国防上の「脅威」となるのは
「国」じゃなく「武装勢力」ではないかと私は思う。
経済のグローバル化を背景に
日本が好景気に沸き、経済で独り勝ちし
日本が経済的に世界を牽引し続ければ
小さな紛争は有るだろうが
経済力が戦争の抑止にもなると思う。
日本市場の崩壊=世界経済の崩壊だから。
しかしテロリストの様に
世界経済よりも信仰と報復が優先される勢力は
核やBC兵器を手に入れれば
恫喝の道具に使うだろう。
日本が核、BC兵器武装する時は
それら対話による解決が難しい勢力の
核による脅威が現実になった時だと思う。
それら武装勢力は
中東の話では無く
アジアの隣国でも生まれかねない。
399 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 22:10:13.88 ID:TFTHtIGf
日本経済が完全に崩壊するとき＝世界恐慌の始まりってのは同意だな。
経済力が抑止力になるってのは一部同意。効果のない国もある。
それこそ農業国でいいじゃんってレベルの国もあるしね。東隣の国とか。

何か上から目線みたいになっちゃうけど、核は対話による解決が不可能な
時の為のものって考え方は素晴らしい。ただ、テロリストがそれらを持った場合
核による抑止は難しいな。あのへんは「侵攻のために命を捨てること＝最高善」
だからな。中東に行ってたから分かる。イスラム教徒の信仰心は半端じゃない。

でも最後の行にあるように俺達の生きているアジアにだって核保有を強いる程の
状況が将来起こりうるんだよな。もちろん起こらないことが一番だけどさ。
俺達はその時のための備えを怠ってはならないし、緊張しすぎてもいけない。
400 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 23:08:44.33 ID:g3IhVsYA
>>357
それ反論になってないよ。長々とバカがインテリぶって書いてるけど要は
アメリカが守ってくれるから日本に核兵器はいらないってことでしょ。
問題提起されてるのは相互破壊が確実な中国との全面核戦争をアメリカが
日本の為にやるかという話。だからこその独自核武装が叫ばれてるのに
振り出しに戻すのは止めれ！　
401 ：ん…？：2013/02/03(日) 00:02:34.56 ID:dVr8Thmv
>>400
馬鹿か？　もう一度よーく読んでから反レスしなさいｗ
核兵器に関しては今の所米国が介入せず日本単独で製造から保持までは出来ない理由を書いたのです。
何処に「米国が守ってくれているから日本に核兵器は要らない」なんて書いてあるんだ？

＞問題提起されてるのは相互破壊が確実な中国との全面核戦争?

君は頭が膿んでいるのか？そんな馬鹿な事を中国や日本が何時問題提起したんだ？君の脳内妄想も常軌を逸したはなはだしい奴だね。
仮定の話だとしても正気では無い妄想の重症だ。君は他に考える事が無いのか？詰まらん事言わず深呼吸でもしてしずかーに２～３日寝ろ。
402 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 00:19:08.94 ID:KoSZ/koo
１９９０年頃からこの国は深刻な不治の性病エイズの汚染状態なんだから、
その件にふれないで戦争ゴッコの話をしてたって意味ねーつうの。

「日本国内のエイズのセックス汚染」　を黙認することにメリットはねーから、
内閣や公安組織等は、これまでの姿勢を即時に改めるべき。
それがホントウの国防だよ。

また、「性病エイズが国民病である」などとすることがいかに恥さらしかも悟るべし。

更にまた　「エイズの不存在工作」　を行っても、完治薬がつくれない以上、
無意味な工作であり、隠した分だけセックス感染が原因のエイズ感染死者が激増するだけ。

〝日本のエイズ汚染を隠した今までの内閣や公安警察〝 の体（てい）が
いかに国益に反した日本国民に対しての背信行為であったかを肝に銘じるべし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=bcsajbeaebtbbaa4ha4n2qcld4c00bbxbca8&sid=200001906&mid=1203
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000270&tid=fa8ava4nbcva4k7y41hafka41bfmbbe0k4&sid=200000270&mid=813
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001965&tid=c0gcabbbaafdc0ghbfbpgibbwn8bada4ia4l&sid=200001965&mid=6157
ＮＴＴエイズ　　　 厚生省のエイズ統計を信じるな！　（週刊文春・告発記事）
403 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 00:43:29.82 ID:iI0QVFu7
>>401
俺は>>400じゃないが、400は将来の話をしているんじゃないかな。もし日中が戦争に突入した時
中国は日本に核を撃つかもしれない。そうすれば核の傘を主張するアメリカは中国に核を打たなければならない。
しかし、ここで大事なのは核兵器は相互確証破壊兵器だということ。日本の報復に核を打つと今度は
自分のところに核が飛んでくる。そのリスクを犯してまでアメリカが日本のために報復核を撃つのか？
って話だろ。で、400はそんなリスクを犯してまでアメリカは日本の為に動かない、って言いたいんだろうよ。
404 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 01:16:06.82 ID:IeJEKqAJ
>>401 これ書いたのお前だよな？
＞日本に存亡の危機が迫れば日本からの要請で米国が日本の変わりに実行します。

随分とアメリカを信用しきっているけど相手がアメリカ全土を核ミサイルの射程に収める中国ならおとぎ話だな。
一昔前は中国が日本に侵略してくるなどあり得なかった。今はどうだ？見事に侵略してきてる。
将来起こり得る全面核戦争を想定し、報復手段をしっかり整え危機を回避することに何の疑問がある？
日本の独自核武装と日米同盟のさらなる強化でしか中国を抑えられないぞ。
405 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 01:25:37.44 ID:IeJEKqAJ
皆に聞きたいことがある。　
アメリカは日本が中国から本格的な侵略を受けかつ核の使用をほのめかされたとき
日本を守ると思うか？中国と核戦争になればアメリカのすべての大都市は消滅する。
そのリスクを冒して日本を守ると思うか？　もしかして逃げるのでは？
その時独自の核ミサイルを保有して中国に報復できるか否かは主権の維持に重要だと思わないか？
406 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 01:46:35.53 ID:tlODFpva
薩長は簡単に日本国政を裏切るから、きっと中国に帰順して日本を攻めるだろう。
407 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 01:50:10.99 ID:SkyKdhY1
>>405
アメリカは核攻撃から日本を守る気はないでしょ。
アメリカ国民がそんなの許さないよ。
408 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 01:57:38.42 ID:tlODFpva
薩長土肥（南西日本部）や京阪神（関西圏）なんて、日本国というより中国の一部と考えていい民度。
初めから日本人や国政を裏切るつもりで政治してるでしょう。

中国が攻めてきたら、薩長土肥や京阪神は中国人と一緒に日本に核爆弾落とすと思うわ。
民度を見ればそれは明らか。やくざの偏りは、東京をのぞけばほぼ西日本に集中している。

アメリカ軍はその歯止めになっている重石みたいなものだろうな。
アメリカ軍の威嚇効果がなくなれば、西日本はクーデターを起こして天皇制から脱するだろうな。
409 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 02:10:44.56 ID:zdzZzrI+
　
ネトウヨの皆さんが死ぬほど嫌っている人の動画ですよ～♪
どうしてなぜネトウヨがコシミズを敵対視し顔を真っ赤にして烈火の如く怒り狂うのかその目で確認してくださいね♪
　
　
　
　
　
　
2012.8.19　リチャード・コシミズ那覇講演会
http://www.youtube.com/watch?v=mSpNAQLZuK8&list=PLD5BC720CDBFDFD04&feature=plpp_play_all

全編自動再生


テーマ　「満州阿片人脈」

電通・読売関係者をはじめとした戦後～現代に至る表舞台で活躍する人々が
隠しておきたい話のオンパレード。　いつになく切れ味鋭く興味深いヤバイ話の数々。
これはネトウヨの皆さんも一度は見て頂きたい力作推奨。
　
　


その他

A級戦犯　　在日朝鮮人　統一協会　GHQ　安倍晋三　橋下　石原
マイノリティ支配　ホモ　尖閣竹島問題　慰安婦問題　世論調査
北朝鮮　上海閥　沖縄基地　オスプレイ・普天間　
　
　
410 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 03:07:57.59 ID:DDIOgFmK
.
.
中国軍は絶対に日本に攻めて来ません。９条を守るために安心して自衛隊を解体しよう！　南京大虐殺の罪をつぐなう為に尖閣は中国へ返そう！
.
.
411 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 08:36:37.20 ID:DYUC4nN5
世界が日本をどう思っているかは、あまり気にしてはいけないと思うけど・・
やはり将来のために、特に産業会が世界に進出するためには、親日・反日は重要でしょう。
日本は経済優先のお金儲けだけを考えて海外に進出すれば、国家に多くの負担を背負わす。
中国に進出する企業は反省すべきです。また反日デモで死者も覚悟ですねｗ

以下の資料（古いけど）は、一つの目安です。↓
http://kyoan.u-biq.org/enq_shinnichi.html

アメリカが日本を良く思っていないことは国民感情です。
412 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 12:35:12.16 ID:umzMqmAq
中国が共産党独裁を維持するためには、膨張政策しかありません。
日本列島そのものが防波堤であり、水門であり、不沈空母であり、兵站基地であり、コンビナートであり、豊富な水源を抱えた農地なのです。
東南アジアやロシア・アメリカを圧倒して駒を進めるためには、どうしても日本列島とその人口を兵力として確保する必要があります。
当然、過去のことは共産党の支配にある限り、いくらでもムシ返して搾取と酷使の方便に使います。
安心して自衛隊を解体して、尖閣諸島から沖縄、日本全部を中国共産党に委ねてください。
413 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 14:55:30.50 ID:DYUC4nN5
自衛隊を解体して国軍にすることは賛成です。
しかし、中国の報道戦略は無視して、攻め込んできたら水際でやっつければ良い。
日本が軍拡をやっても、中国は何ら文句が言えない。
ちょっかい出してるのは中国ですからねｗ

中国よりも問題は、対アメリカです。
日米安保条約は、不平等条約ですから軍事同盟関係ではない。
なにしろ、日本は米軍基地の設置義務があるが、アメリカに日本基地は置けない。
戦勝国の基地を置かなければいけないのは、世界で日本だけでしょう。
414 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 15:18:26.00 ID:DYUC4nN5
日本が目指すべき道は、まずアメリカ第７艦隊以上の戦力を持つことです。
アメリカ軍はグアムとハワイを基地とすることになるでしょう。
沖縄の人達は米軍を極端に嫌いますが、日本の国軍と入れ替えれば賛成？
左翼連中は、沖縄を中国化とか騒いでいますがそうは行きませんよｗ
むろん、自衛隊を国軍にして昭和初期のような世界から怖がれる軍事力は夢ですが。
しかしながら、沖縄地域は絶対守るというのは日本人の総意でしょう。
415 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 15:37:57.53 ID:DDIOgFmK
.
.
戦勝国中国は日本を植民地にする権利がある。日本人は南京大虐殺の罪をつぐなえ！　尖閣は中国へ返せ！
.
.
416 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 16:43:43.91 ID:IeJEKqAJ
皆に聞きたいことがある。　
アメリカは日本が中国から本格的な侵略を受けかつ核の使用をほのめかされたとき
日本を守ると思うか？中国と核戦争になればアメリカのすべての大都市は消滅する。
そのリスクを冒して日本を守ると思うか？　もしかして逃げるのでは？
その時独自の核ミサイルを保有して中国に報復できるか否かは主権の維持に重要だと思わないか？
417 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 17:07:19.24 ID:XwsGeroz
>>416
日本はアメリカ国債を７６００億ドル所有している最大級のお客様。
加えてアメリカの東アジア、対中露朝の最先端の軍事拠点を置き、
ミニペンタゴンと呼ばれる座間キャンプに司令部まで置いている。
アメリカが韓国から撤退した以上、最重要軍事拠点の一つ。
加えて、日米安保を無視したら、それ以降のアメリカの国際発言力は半減し、
ロシアと同程度にまで落ちる。
少なくとも、軍事協定でのアメリカへの信用度は０になる。

こんなもん、だれかに意見を求めるまでもなく判るだろうが？
418 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 17:29:05.94 ID:aetsilMP
日本が核攻撃を受けた場合
第３次世界大戦の引き金となる気がする。
同盟国米国だけではなくＮＡＴＯも参戦する様に思う。
日本への核攻撃は世界の金融、市場経済への攻撃だから。
そうなると資源や食糧確保の為の戦争が繰り返される可能性が高い。
市場や貿易による手当が不可能となれば
各国は自国民生かすか殺すかの
弱肉強食、列強による侵略時代に戻ると私は考える。
よって米国だろうがＥＵだろうが
日本や先進国に対しての核攻撃に対しては
結果的に日本を守る可能性は高い。
あくまで世界恐慌の阻止の為だと考えるが・・

だがこれは、あくまで日本の円が世界の基軸通貨の一つであり
経済が世界的に今の生産力を維持し、企業が世界進出し続けてる場合だ。
そうで無い場合はどこの国も
日本は守らない。同盟だろうが何だろうが
自国民を核の脅威に晒さない。
419 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 17:59:59.59 ID:ReTTeVQa
>>416

そんなに核所持を加速させたければ、
「中国人は危険だから、食料輸入なんて止めよう」
「企業の中国工場も閉鎖しよう」
と掲げてください。それが筋です。

「労働力や顧客として、利用・連携はする相手ではあるが、危険な国だ」
っていうのは矛盾した屁理屈なのですよ（笑）
420 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 18:46:22.99 ID:iI0QVFu7
>>419
＞「労働力や顧客として、利用・連携はする相手ではあるが、危険な国だ」っていうのは矛盾した屁理屈なのですよ（笑）

まったく違うよ。むしろ「労働力や顧客として、利用・連携はする相手ではあるが、危険な国だ」
という認識を持つのが現代の常識。仮想敵国には、軍事的技術を与えない。しかし経済的な
連携は断ち切らず、経済に介入しない。これこそが国家の基本姿勢。国家の行うべきことはその国
との連携が完全に断ち切られた時への備えをしておくこと。資源やエネルギー分野でね。
今は近代じゃないんだからさ、そういう０か１かの選択肢は取れないんだよ。ってかとるべきじゃない。
421 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 20:06:28.33 ID:IeJEKqAJ
>>417 こんなこと別に政治の知識がなくてもわかること。質問の答えにもなってない。
　　　　　　　　
　　　　　　　アメリカにとっての優先度
アメリカの生存＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの国際的発言力
422 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 20:38:14.21 ID:kALFW8Ia
>>417
アメリカの東アジアへのプレゼンスでありアメリカのヘゲモニーねぇ・・どうなんだろ？

今まで一方的に守られる立場だったからあまり考えなかったが、今後、集団的自衛権の行使を
可能にしてＡＳＥＡＮ諸国と軍事同盟を結んだとして、どこかの国が中国と紛争を起こした折
ためらいなく中国に攻撃を仕掛けられるかなぁ、また国民のコンセンサスが得られるかねぇ？
まして核ともなればねぇ、自国に撃たれないかぎりなかなか踏み切れないかもね。

まして金だけの問題じゃなかろうしね、アメリカの抑止力は話半分くらいに見ておいた方が無難かも？
423 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 20:54:23.22 ID:kALFW8Ia
>>422に加えるて言うなら、発行済米国債の大量保有はかえって危険かも。
アメリカが戦略的に考えれば、中国に日本を核攻撃させて日米安保という名の下の核使用の
免罪符を得たうえで、タイミングを遅らせ苦肉の参戦として圧倒的火力で中国を殲滅すれば
アメリカの威信は保たれ、日中保有の発行済米国債を併せて灰にできるわけだしね。

広島、長崎とそれぞれにウラン型、プルトニウム型という全く違う原理の原子爆弾を実験的に
落とした黄色人種に向けた非人道さを考えれ有り得るかも。
なにも日本に降伏を勧告する為の原爆投下なら、先に広島で成功してるウラン型のほうが確実
だし示威目的ならなにも都市部でなくとも事足りたはずだしね、立派なレイシストの行いだよ。
424 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 21:47:38.12 ID:rq5R9e5m
戦争の恐ろしさも知ら無いガキの書き込みか鉄砲持って戦う時代と違う事が
分から無い脳足りん右翼君
425 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 22:10:29.30 ID:ReTTeVQa
>>420
>>むしろ「労働力や顧客として、利用・連携はする相手ではあるが、
>>危険な国だ」という認識を持つのが現代の常識。

勝手な定義過ぎだろ。人間のクズかよ。

そんなに中国が危険な国なら、中国産食品を輸入停止しろよ。
工場の生産拠点を中国につくらせない法、現存する工場を閉鎖させる法でも施行しろよ。

都合よく労働力として利用したり、顧客として想定した経済循環を構築しながら、
ずうずうしく「敵」かのように論じるゴミどもは図々しいにも程が在る。

恥を知れよ。
426 ：名無しさん＠３周年：2013/02/03(日) 22:29:30.61 ID:kALFW8Ia
>>425
横レスゴメンだが、それは日中相身互いでしょ、バーター関係が成り立つ部分と必ず相反する領域があるのは。
ゆえに国にであり、民族であり、固有の歴史観なんでしょうよ、世論もまた然りで。
個別事案や産業を取り上げて偏った上下関係が有りそれを問うならともかく、総論としては無謀ではあるよね。
427 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 00:41:47.27 ID:CN615aJk
>>425
＞そんなに中国が危険な国なら、中国産食品を輸入停止しろよ。


それは日本から先に中国に手を出し戦争を仕掛けたという口実を中国に与えることになるな。
そんな稚拙なやり方はとてもお勧めできないね。せっかく中国が一方的に尖閣に侵略してきた
という国際的理解が深まりつつあるのにね。今やるべきことは核武装でしょ。
これは日本の国内問題だからね。　まして日本に核ミサイルの照準を合わせ尖閣に侵略しようとしてる
中国に反対されるいわれはないからね。
428 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 04:37:21.25 ID:XlhVoH6Q
>>427
核武装こそ国際的に孤立して中国の侵攻を正当化するものになりそうだが
429 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 06:35:23.68 ID:JQTDLyVi
中国は戦勝国なんだぞ。中国様の言うことを聞いて尖閣は中国へ返せよ。お前ら日本人は敗戦国土民なんだぞ。
430 ：池田大作：2013/02/04(月) 06:50:23.48 ID:k5CyG+99
全世界創価学会員よ
横須賀総県横須賀圏田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部高橋裕之氏が
グリーンジャンボ宝くじで1等前後賞が当選するように
また金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就
及び警察刑事権力から守るに守っていく題目を毎日30分送って行こうではありませんか！
女子部は何があっても高橋裕之氏について行きなさい
いいね
創価学会名誉会長
池田大作
431 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 07:29:42.46 ID:dZGk7Inb
米南部アラバマ州ミッドランドシティーで先月２９日、ベトナム帰還兵の男（６５）がスクールバスの運転手を殺害、
乗車していた５歳の男児を人質にとって自宅敷地内の地下壕（ごう）で立てこもりを続けている。
２日で発生から５日が経過し、捜査当局が男と交渉を続けているが、動機は不明で、男児の健康状態も心配されている。

　米メディアによると、男はジミー・リー・ダイクス容疑者で２９日午後３時４０分ごろ、児童らを降ろしていたバスに乗り込み、
運転手の男性（６６）に児童２人を引き渡すよう要求。拒否した運転手を射殺し、男児を連れ出した。男児との面識はないらしい。
捜査当局はダイクス容疑者と地下壕の通気管を通して会話している。男児に危害は加えておらず、
クレヨンや塗り絵などの差し入れも許可したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130203-00000035-mai-n_ame
432 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 10:28:26.40 ID:S4dQimNh
日本は戦争を拒否したが
戦争は日本を拒否しない。
国防とはその概念により考える政策。
戦争の怖さや命や平和がどうか関係なく
戦争は日本を拒否しない。
未来を確実に予言出来ない限り
場合によっては軍事力強化も核武装も
選択肢としてはありうる。
原理主義的な平和を唱え続けるのは
ある意味現実的な平和主義者ではないと私は考える。
国際情勢も経済も日本の復活も巨大な津波を伴う天災も
50年前には考えられなかった事実が有る訳だし。
433 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 10:50:57.69 ID:bt9UxkCU
中国経済は今後衰退するだろうし、アメリカ経済もあやしい。
日本は、地道に国防路線を進めばいいだけ。
あせることもないし、阿部内閣の方向性で安心してればいいでしょう。
「急がば回れ」とか、「急いては事を仕損じる」とか・・・
せっつくことは、日本のためにならないから、まずは日本の体力回復ですね。
「あわてる乞食は貰いが少ない」と言われてるから。
ことわざは、日本の宝です。
434 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 12:42:42.62 ID:dZGk7Inb
＞中国経済は今後衰退するだろうし、アメリカ経済もあやしい。
日本は、地道に国防路線を進めばいいだけ。

お前は井の中の蛙ですね、中国経済が衰退し、アメリカ経済も衰退し、
日本経済も衰退するでしょう。
お前は乞食としても、食べ物が貰えず、死んでしまうぞ。
国防路線を進める余裕あるかい。
435 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 12:46:24.49 ID:dZGk7Inb
南関東直下地震は、関東地方の南部（神奈川県・東京都・千葉県・埼玉県東部・茨城県南部）
で歴史的に繰り返し発生するマグニチュード7級の大地震を指す総称。
首都圏の中心地域であることから首都直下地震、東京に焦点を絞った場合東京直下地震、東京大震災などともいう。
日本で想定される都市直下型地震の一つ。


東京湾北部地震（海溝型）、M7.3、冬午後6時、風速15m/秒

建物の全壊約85万棟（焼失も含む）、死者数約11,000人（半数が火災による）、
重傷者37,000人、中軽傷者17万人、経済被害約112兆円、帰宅困難者約700万人、
がれき発生量9,600万t（東日本大震災では約2,500万t）、約1億立方メートル。
荒川沿いで建物被害、および環状七号線（環七通り）や環状六号線（山手通り）周辺で火災が多発。
436 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 14:10:54.21 ID:bt9UxkCU
>>434
日本は世界一の債権国だし、アメリカは世界一の債務国。
中国の元は為替市場にも参加できない国ということですよ。
世界状況を勉強すべきです。
437 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 14:26:06.13 ID:bt9UxkCU
>>434
[日本経済も衰退するでしょう]

ついでに言わせてもらえば、グローバル社会はもはや壊滅と言いたいが・・・
個人的には日本円と、外貨資産は半分づつ所有が常識でしょう。
だから、円安でも円高でも対応できる。
ヨーロッパ社会では常識とされてるが、日本人は井の中の蛙だからね。
ここのところの円安で、鼻歌交じりですからねｗｗ
国際金利を注意して見れば、外国国債が金利が高いことは分かるでしょうに。
438 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 16:50:19.01 ID:dZGk7Inb
>>436
ただ、日本はアメリカの隷属国である。
債権国とは言え、アメリカに「金返せ」と言えるでしょうか？
アメリカ国債を保有していますが、売ることはできない。

中国はアメリカ国債を保有して、売ることはできます。
「売るぞ！」と言ったら、
アメリカは驚いて、失禁してしまう＾＾
439 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 16:59:05.22 ID:dZGk7Inb
日本の経済発展の気運の中ソニーの会長である盛田昭夫と政治家である石原慎太郎
が共同執筆し、「NO」と言える日本を出版したが、
ソニーは崩壊途中、石原慎太郎の発言力は〇に近い。

日本の外交は「金銭外交」と言われています、
バブル崩壊後の日本の外交はどうなっていますか？
440 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 17:05:44.60 ID:dZGk7Inb
「憲法改正」と叫ぶ馬鹿が多いですが、
日本の憲法はほぼアメリカが作った。
それ程奴隷国家はありませんよ、
世界第二の経済大国といえども。

日本人らしい日本人はいません（きっぱり言うわよ！）
441 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 17:25:20.23 ID:dZGk7Inb
カリブ海の米自治領プエルトリコで昨年１１月、「５１番目」の州昇格をめぐる住民投票が行われ、賛成が過半数を占めた。
だが、スペイン文化が色濃く残る伝統が破壊されるなどの懸念から、州昇格に抵抗感を持つ人々は少なくない。
こうした中、オバマ政権は州昇格に慎重姿勢を示し、
承認権限を持つ米議会も早期に審議を開始するか不透明になっている。

一方、日本国は外交機能せず、なんでもかんでも米国頼り、
ついにアメリカの「５２番目」の州に降格をめぐる住民投票が行われ、賛成が８７．５％を占めた。
アメリカの「５２番目」の州になるため、憲法を改正するチームを結成した・・・・・・
442 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 17:26:26.07 ID:WRUj1mry
　憲法なんてどうせ国会議員が作るわけで、
アメリカ人が作ろうが日本人が作ろうが、
憲法の内容が重要だろうに。

　アメリカ製品がいやなら、
アイパッドはつかわず、ガラパゴスつかってね。アホ。
443 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 17:31:18.14 ID:WRUj1mry
　どうせ薩長が独裁するんだから、
別にどうでもいいよ。
何いっても馬鹿なんていうこと聴かないって。

　天皇も薩長大好き、アホ国民もうらぎり竜馬が大好き、
はじめから心理の面で負けてるんだよね。明治日本って。
うらぎり組がつくった国なんだから、延々とうらぎり続けて自滅するんだろ。
鼻ほじほじ
444 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 17:34:21.95 ID:WRUj1mry
　極論すると、どうせ薩長寡頭政治で天皇独裁なんだから
日本なんて滅びていいよ。めんどくさい。

　日本人が政治に何言っても「在日在日」とか誤認してくるし。

　あと一ついわせてほしいんだけど、
東京都や神奈川県の食料も電気も、茨城県から送ってるんだよね。
そういう立派な生産者らを朝鮮みたいだの朝敵だの馬鹿にしてるんだから、
日本の政治なんてどうでもいいわな。素で。馬鹿のあつまりじゃん。
445 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:01:27.05 ID:FF07v1aw
>>440
日本人云々を語る前に、日本人に分かる日本語を書けよ。
446 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:28:16.07 ID:dZGk7Inb
＞憲法なんてどうせ国会議員が作るわけで、
アメリカ人が作ろうが日本人が作ろうが、
憲法の内容が重要だろうに。

それでは、憲法改正を言うな。

＞日本人云々を語る前に、日本人に分かる日本語を書けよ。
ここは２ちゃん、ＮＨＫ放送と勘違いしないでください！
447 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:30:22.82 ID:qGTPuAlG
自演工作員もたくさんいると思う
在日系基督教団体とか平和資料センター関係とか
448 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:30:48.25 ID:dZGk7Inb
＞東京都や神奈川県の食料も電気も、茨城県から送ってるんだよね。

お前は本当に馬鹿ですね、
調べてから書け！
449 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:33:27.77 ID:qGTPuAlG
憲法は日本人じゃないとだめだよ
しかも育ってきた家庭環境が良い品格のある
歴史伝統文化を受け継いでる人
450 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:40:41.65 ID:Ko5+OrV1
その論法で言えば、渋谷や池袋に屯むろしてる餓鬼どもは１００％チョンかチャンか？。
舌っ足らずの言葉（安倍みたく）とか短縮語とか簡略語とかテ二ヲハ抜きとか・・・酷いもんよね。
等々ひでぇもんよね。wwww.
451 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:44:51.26 ID:qGTPuAlG
馬鹿の集まりはなんといっても新聞TVとかの瓦版のみなさん
米ｿ式の人工思想におかされた人たち
452 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 19:50:02.30 ID:dZGk7Inb
茨城県 食料自給率は約70%

茨城県主な発電施設：

常陸那珂火力発電所 100万kW
鹿島火力発電所 440万kW
鹿島共同発電所　 105万kW
453 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 20:11:56.74 ID:S4dQimNh
北朝鮮が核実験を強行しそうだ。
相手が国家なら
国際協調で阻止もできようが
問題は北朝鮮が「核を売買する」事ではなかろうか。
反米国家、最悪の場合アルカイダやその一党が
北朝鮮から核を手に入れる。
経済概念も何もない勢力が核を手にするという
最悪な結果を私は懸念する。
考えてみればテロリストは国の混乱により
武器を手に入れたり、士気が下がった軍の横流しの
世界的受け皿になってはいないだろうか？
中国軍も装備が使途不明で不足したとの報道もある。
核を持った国が混乱した場合
最悪のシナリオが展開される事を
私は懸念してやまない。
454 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 20:33:51.63 ID:CN615aJk
>>428
国際社会って何？
今まで一つにまとまったことなんかありゃしない。
北朝鮮にまともに制裁できない国際社会から
日本が孤立？？？？中国に正当性？？？？
中国が核で脅しをかけてきたからという説明で国際社会は
十分に納得するわ。
455 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 20:47:46.49 ID:WRUj1mry
　集団的自衛権行使しようとしてるのなんて、
石原（東京）や小泉（神奈川）、あとは安倍（山口）じゃないですかね。
それって人の国に自分がダメージもしてないのに攻撃加えるってわけで、
いわば侵略戦争に加担ですよね。

　いわゆる征韓論以後の大陸侵略で、
薩長土肥と京都の岩倉具視や三条実美がしようとしたことそのままですわな。

　憲法改悪といっている人は基本的に正しいのですね。
しかし、小御所会議以来、「正しい人」が排除されているのですよ。この国家って。
悪が支配しているのですよ。勝てば官軍といいながらね。
456 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 20:56:12.99 ID:WRUj1mry
　一応意見をいっておきますが、
なんでそうなったかっていうと、天皇家の野望なんです。

　戊午の密勅は有名だと思いますが、実は同時期に山口県等にも下っている。
孝明天皇は幕府の尊皇主義者を立てている様にみせかけて、
実際には隠れ倒幕派だったのですね。しかも、天皇家というのは
古代からこの「武家同士討ち」方針で政権簒奪を企て、二、三回ほど成功しています。
一度目は鎌倉幕府を滅ぼし、二度目は南北朝で室町幕府を追いやり、三度目は江戸幕府を滅ぼしていますね。

　総じてみかえすと、天皇家の野望というのは完全に帝国主義のそれです。
薩長土肥のうち、特に薩長はこの野望に加わる選択をしたのですね。それで権益をのばしました。
つまりですよ。現在の政体もそうですが、善意の政権は滅ぼされ、帝国主義者が力をもつ。
　この隠れた力学があるから、集団的自衛権も（憲法9条をかえて）行使しろ、となってくるのです。
帝国主義と矛盾した専守防衛論とかは、結局排除されてしまう。尊皇攘夷がそうだった様にです。
日本は、外国からみればこのしくみがはっきり見えると思いますね。帝国の体裁を隠そうとしているが。
457 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 20:58:00.67 ID:CN615aJk
>>455
悪が支配してると思うならさっさと日本を出て行けばいいのに・・・・・・
山本太郎もそんなこと言ってたけど杳として出ていかない。
458 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:02:33.06 ID:WRUj1mry
>>457
　どの国民もそうだと思いますが、善の人々もいるのですよね。
そしてどの国家でも、善意の人々をたすける事が国民としての使命です。
やる仕事そのものは基本的に変わらないのです。
　別に日本であれイギリスやアメリカ、フランスであれ、アフリカや中国であれ、
その仕事そのものには代わりがない。自分の母国で仕事をするのは非難されるべき事ですか？
459 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:10:42.19 ID:WRUj1mry
>>457の人は、革命権という言葉のもっている意味をしらないのではないですか。

　日本ではそうやって明治維新をしたんじゃないんですか。
市民革命風にみせているが、実は単なる政権簒奪での支配層交代にすぎなかった。
これが>>457の発言からはうかがい知れますね。
薩長支配なら悪政でもいい、とでもいいたげですね。

　よりよく政権をつくりなおしていく。こういうイデアがないのではないですか。
日本人の民度というのは、国際的にみても決して低いものではないのですが、
こと政治に関しては後進的というのか、ヨーロッパみたいに段階的な進歩をしておらず、
なにか途中であわてて接木しているので、ときどき市民革命否定みたいなおかしな発言が平気でとびだしてくる。
460 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:15:41.39 ID:WRUj1mry
　イギリスでは君主制度を建前として政権から切り離す事に、
数百年前に市民革命で成功している。議会主義の成立。
　日本の場合これは逆の方向に進んで、
イギリス製の「王政復古」という言葉を取り違えているといおうか、
疑似議会を作ったまではいいが、また君主制度になってしまった。
こうして大日本帝国は明治以来、イギリスやアメリカとは逆の向きに突進。結果大敗戦。

　これをかえりみても、悪というのは無知の及ぶところだ、とわかります。
核兵器に関してはいうまでもないですが、核不拡散条約などで軍拡競争が見直されている最中に、
あえて日本が悪事とみなされる方向に行こうとする政党（維新の会など）が勢力を拡大している。
まことに民度が問題あると申しますか、薩長のつくった文化のもたらす災厄だなとみておりますよ。
461 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:30:30.21 ID:WRUj1mry
　まとめると、日本は帝国主義の構造を温存している。そしてこれが軍拡論のコアにある。
実はこのしくみは日本国のきわめて古い伝統でもあり、いわゆる国家神道の信仰に一致してます。
　思うに、幕府というのは各地の封建君主による擬似的な市民政治だったのです。藩政なんてまさに州とにています。
その内部は議会主義によって洗練はされていなかったが、少なくとも分立された封建的小国にかなり分権性があった。
徳川幕府はこういった分権された藩、州に統一化を施した。
　明治政府は実はこの古代律令からつづくクニ・藩（州）の組織をなぞり、
都道府県令に引き写している。

　要するにです、戦後の政府は帝国主義を維持しているのです。これが日本の一つの限界でもあります。
建前と本音をまぜこぜにしており、それが象徴天皇制度です。靖国神社というのがわかりやすい例で、
天皇を教祖とした神道のやしろです。それは根本原理から帝国主義を啓蒙する場所なんです。
　日本がもし、核兵器を含めて世界の軍国化と軍拡競争の趨勢に無関心でいられないとすれば、
かれらが帝国主義の原理からそれほど遠ざかっていない印です。菊花門や、旭日旗、日章旗に抱かれているイメージそのものです。
すなわち、日本が平和主義を本当に理解し、実現していきたいなら、当然この帝国主義の否定から入らなければならない筈なんですね。
天皇を恐れている人達には、永遠にこれが不可能でしょう。
462 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:42:36.34 ID:qGTPuAlG
略奪侵略殺戮強姦の冷酷野蛮な歴史を歩んできた他国の人たちは
今も略奪侵略殺戮強姦癖が治ってないと思う
463 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:47:54.34 ID:qGTPuAlG
資源や貯蓄があるとわかると寄生虫みたくはりついてきて
ゆすりたかりをやってくる
脅したり騙したりして略奪侵略をしてくる
だから略奪侵略殺戮強姦の治らない他者不信の人たちに呑み込まれないよう
和の国の日本人は自国を守るため
他国と対等につきあっていくために核武装したほうがいい
464 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:48:09.98 ID:WRUj1mry
　こういうモデルが考えられると思います。
日本の中でもある地域の政治は集団的自衛権行使に否定的であり、他はそうでない。
こうしてある地域は他国の戦争に介入していくが、他はそれに否定的である。
　この柔軟なモデルでみれば、帝国としての全体主義的な統一国家ではない、
ある多様性が日本国にみいだせる。この多様性が、民主主義的な政治の至らしめる地点ではないですか。

　現実に、イギリスはイングランドとスコットランド、ウェールズ、北アイルランド等が政治組織を異にしている。
その上に王が君臨しているが、単に名目の地位にとどまっている。
実は天皇制は、明治～今上の代それぞれで、これを模範にしてまねてきた。

　もともと、帝国主義と民主主義というのはまったく正反対な考えですね。
「全体」が優先するのか、「個人」が優先するのか、です。核拡散OKという人は決して多くないとは思いますが、
日本国政という単位でそういう流れ、軍拡競争への再参加をしたがる潮流が支配的になるとはおそらくいえないでしょう。
したがって、もしそれが為しえるとしたら、日本国憲法の統一的枠組みがきかない様な社会が、日本のどこかにできる事による。
　道州制度がいわれていますけど、今の地方自治のおおまかな分類をひきついで地方制度といいかえてもよく、
これに改良をくわえた考え方はそれにいくらか近いと思います。
465 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:58:23.48 ID:dZGk7Inb
自殺を肯定する気はないが、
日本人の心のどこかに自分の罪を命で贖うことや身の潔白を一命をもって証明しようとする事に潔さを感じる精神がある。
その志の表れが切腹である。

アメリカが日本で軍事基地を造るのは切腹する日本人を恐れていたため。
今や、どんな罪を犯しても、切腹する政治家はいない。
あったとしたら、新井将敬代議士ぐらいかな？

ただし、彼は在日朝鮮人でした。
466 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 21:59:57.87 ID:WRUj1mry
>>463
　ここは2chなのであなたは石原慎太郎さんですね、とはいっても仕方ないのですが、
石原氏の考え方というのは、商人的な思想であると思います。
他人を欺くのが前提になっている。性悪説です。
利益によらない信義というのは破るのが前提と考えられている。
　ところが、日本人の中でも東海道メガロポリスやアジアンハイウェイを或る程度離れると
決してそういう考え方の人が住んでいるわけではない。こういう地方は
東京や大阪が「いなか」と呼んで馬鹿にしてきたわけですが、総じて性善説で動いている。

　古くはアダムスミスが農業国を性善的、商業国を性悪的と定義していました（『国富論』）。
このうち、資本経済が浸透した消費文化の大都市圏は、明らかに商業化を優先させている。
山口県はアジアンハイウェイの日本での最西端ですが、ここは明治以降中央政府に接近してきた為に
地方にもかかわらず、この商業化の側に入っている。
こうして伊藤博文以降現安倍政権までは、商業化が主導的に進められている。

　自分が思うのは、このカウントリーサイドを担っている田園社会と、大商業都市圏は
結局大局的な意味では分かり合うのが難しいだろう、という事です。イギリスの場合は文化的な洗練の為、
このいなか側を愛する様な国民性がはぐくまれましたが、日本でそうなる様には見えない。
一つは、天皇が都心に住むという慣習のせいであり、もう一つは東アジア性だと思います。
東アジア性というのは、特に稲作での単純労働力の必要から来たのだろう人口の量産を好むという習性がある。
467 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 22:02:59.58 ID:s4ldmCci
>>466
要約すると

結局は薩長が悪いってことだな
468 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 22:08:26.99 ID:WRUj1mry
　日本が大きくみて、田園都市と商業都市に分かれていく。この中で、
商業都市の性悪説が至らしめる軍拡行動は、
とりひき相手を搾取するというその職業的習慣に初めより内在していた習癖からきている。

　こういう理由をみていると、一つの解決策としていえるのは、
日本を大まかにいくつかの地方に分立させ、その中で好戦的な性悪空間でのみ
対外政策としての軍事行為を担わせる。そして他の地域はこれに最大限干渉しない、という道です。
　もし現在の平和憲法を維持し、全体主義的な帝国のままいけば、軍事化には遅れをとるでしょう。

　また、地方制度的な分権がより進んだあかつきに、おもに好戦的になるのは
財と戦争で費やす人口が余っている地方、具体的には東京、大阪、或いは山口、福岡になるでしょう。
愛知は様子見をし、経済的に不利ならこの列に加わらないでしょう。神奈川は東京に従うでしょう。
469 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 22:10:17.00 ID:FF07v1aw
>>464
長々とご高説賜りありがとうね。
でもいいよ、それでなくとも各種スパイが跳梁跋扈している野放図な国なのにこれ以上の面倒は。
それでも、どうにか国体を維持してられるのは島国ゆえだろうしね、それをわざわざ法治制度を
ややこしくする気にはなれんね、また日本人は精神汚染を受けやすいピュアな民族だしね。
国民投票で白黒つけて、どうしても嫌なら日本を出ればいいんじゃないの？
470 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 22:46:18.98 ID:CN615aJk
>>460
＞核不拡散条約などで軍拡競争が見直されている最中に、

核不拡散条約なるものがまったく役に立たず見直されてるの間違いでは？
北朝鮮のような国全体がオウム真理教みたいな国が核武装してしまったよ。
471 ：名無しさん＠３周年：2013/02/04(月) 23:00:04.00 ID:CN615aJk
>>424
戦争の恐ろしさを知ってるからこそ
鉄砲持って戦う時代ではないとわかってるからこその
核武装なんじゃないの？
核武装を推進する人を脳タリン右翼などとレッテル貼って議論自体を
封殺しようとする姿勢こそ問題。
472 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 00:17:04.68 ID:QAd5cpAp
>>469
　国民投票をしたら、軍拡競争はできないんですよ。
だからわざわざ、「軍拡競争を（一部の地方だけででも）できる」道を教えている。
日本人のうち、戦争反対の人が過半数なのはご存知でしょうか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
＞「もし戦争が起こったら国のために戦うか」という問に対する各国の回答結果をグラフ表示した。
＞「はい」の比率が日本の場合、15.6％と、世界36カ国中、最低である。
＞「いいえ」の比率は46.7％とスペインに次ぐ第2位の高い値である。

　国民投票をしたら確実に軍拡競争は引き止められる。日本を出る羽目になるのは、
まあ無駄な言動をピエロみたいにし続けるというもっと惨めな末路かもしれないが、
おそらく「単純な軍拡主義者」の方のほうですね。はっきりいうと、あなたみたいな方なのです。
　年寄りにはどうかわかりませんが、若者はピエロみたいに滑稽で時代錯誤なものとして
石原慎太郎を見ていると思います。実際に戦争にいき残虐に殺されるのはそういう若者ですから、
扇動政治家に簡単に騙されるほど馬鹿ではない。

　軍拡方針にくわえて、単純な二択で軍国的な全体主義ファシズム発言をするなんて、日本が依然として
戦中となんら変わらない民度であるという醜態をさらすだけなので、いい加減に石原さんは老醜を自覚されるべきであります。
実際戦中アメリカでそうだった様この国家には言論の自由があるわけで、平和主義的な発言をし続ける自由は保持されねばならない。
473 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 04:57:58.53 ID:XeCIKeoN
　
　
　
韓国人夫殺害の統一教会日本人妻に求刑を超える懲役9年の判決下る
dailycult.blogspot.jp/2013/01/9.html
　
　
　
　
　
474 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 06:48:03.65 ID:86ylImTe
＜首都直下地震対策＞仮設供給迅速化のため空き物件把握へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130205-00000006-mai-soci
475 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 10:55:05.83 ID:nQPQm9Mb
「戦争は悪、非武装は善」みたいなお花畑的感覚のやつが馬鹿な理屈こねてるね。
アンケートなんか鵜呑みにしちゃってさ。そんなの「国のために戦うか」なんて
聞かずに今のはやりに乗っかってって、「家族のために…」とか「自分を守る
ために…」とか質問すれば結果はがらっと変わってくる。昨今のシナの挑発に
よっても国民の感覚は変わってしまった。こういう現実の見えない幼稚な連中
は戦争の前に、「地震反対」とか、「台風反対」とかデモってればいいんだよ。
旗持って騒ぎまわってればそのとおりになると思ってんだからな。
476 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 11:01:43.29 ID:RWWMb0b7
>>467
会津の恨みは深いんだねｗ
477 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 11:30:54.50 ID:jwgsZPKr
>>472
勝手に他人の話を脳内意訳して盛大に自己中丸出しな話を展開してんじゃないよ。

どこにも国民投票で軍拡なんて書いてないだろ、お前さんの日本を志向性により二元化するという
愚論について否定しているだけだろうが、それには個々の志向性の違いについては国民投票なりの
民主的な方法で集束させていくしかなかろうという話だよ。

わざわざ古臭いアンケートを引っ張り出してまでナルシズム満開の駄文垂れ流す気が知れんわ。
夢想家でナルシストで軍国被害妄想って社民党系支持者のステレオタイプだなまったく。
478 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 11:41:02.70 ID:nQPQm9Mb
「来世紀もその次も、時の果てまで戦争は無くならない。人は永遠に戦い続ける。」
この厳然たる事実を前提に全てを思考すべき。
479 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 11:54:03.49 ID:nQPQm9Mb
この宇宙は平和律によってでなく、ゲームの原理によって支配されているんだから。
480 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 14:24:57.86 ID:XLDyqRiw
火星と木星の中間に無数の小惑星がある。
７５００万年前に恐竜社会が滅びたのはこの隕石の衝突と言われてるね。
人間社会も隕石衝突で滅びるかも知れない。
直径１０キロの隕石のあるというから、どうする？
そうです、日本がこの軌道を反らすしかないのですｗ
はやぶさ何号になるか分からないけど、核爆弾で壊すしかない。
481 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 14:31:15.37 ID:nQPQm9Mb
「理想主義者」が日本で反核平和運動なんぞやればやるほど北や中凶のような
無法国家を利する事になる。というゲーム論的構造が分かってやってるんだろうか？
どうもただお花畑菌が脳を侵食してるかわいそうな輩のようだが…　今連中の妄想
に従って核兵器を廃絶したら、アメやロシアより遥かに悪辣なシナや北、或いは
実際にそれを使用しかねない中東諸国などが世界を支配する事になる。（何故なら
彼らは必ずずるをするから）つまり、お花畑運動が広まる事は、世界で最も悪辣、
獰猛な集団にとって著しく有利。多少の合理的抑制力のある集団（善意の、とは言わない）
にとって致命的不利をもたらす。
482 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 14:39:16.37 ID:nQPQm9Mb
大人はみんな知っている。すなわち、核廃絶なんぞ未来永劫あり得ない。
483 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 15:42:52.19 ID:XLDyqRiw
空想は現実になるかも知れないという事が、科学技術の発展でしょう。
例えば、自然界で甚大の被害を及ぼす、台風、ハリケーン、サイクロンなど。
これらの中心気圧は極端に低気圧で、中心の目に小型の核爆弾を投下したら？
たぶん一瞬に消えるかもしれないという・・・
海上でやれば、人体には放射能被害も少ないし有効かも・・
これは、空想科学かもしれませんが、過去に見たことがあるので。
アメリカが、人類を殺すための兵器として持ったのが最悪だった。
484 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 15:48:13.47 ID:nQPQm9Mb
ああ…ＳＦ談義のつもりなのね。「私の話にはリアリティーがなく幼稚でしょ？
でしょでしょ？」って自分で宣言してどうすんの？
485 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 15:58:32.03 ID:nQPQm9Mb
俺の話が台風の話だとしか理解できんとは……　重症だね。
486 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:04:42.51 ID:XLDyqRiw
>>484
個人的には空想としてではなく、真剣に考えていたんですけどね＾＾。
現実問題として、地下核実験や海底核実験は行われています。
しかし、宇宙での核実験（人工衛星に持ち込むなど）は禁止されています。
日本が、核実験する場所は？
そこが、最大の問題であると考えていました。
日本の宇宙ロケット技術は格段に進歩しているのだから、どうだろうかとｗ
487 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:09:43.98 ID:R/lAUlJ5
>>402
そのとおり。
欧米などで頻発している無差別の銃乱射事件などもエイズ感染者による、
日和見感染症時の際の、脳エイズが進行したことによる大量殺傷事件では
ないかと指摘されているし、

事件の異常性から考えれば、そしてこれまでの先進諸国、特にアメリカの
１９８０年代から２０１３年現在までのセックス汚染の現状から見れば、
そう判断せざるを得ない状況だもの。

エイズ・ＨＩＶは生物兵器（ウィルス兵器）であることを忘れてはいけない。
開発国の責任問題を恐れて、自然界で突然変異で‥‥　でなどとした
稚拙な作り話は、開発者自身が暴露本を全世界幕向けに出版してしまった
のでもはや通用しない。

自衛隊員、警察官、政治家に至っても、
エイズ患者、ＨＩＶ感染者らの脳エイズ状態での凶行は大変な害悪であり、
日本国にとってそれは公害でしかない。

軍事や国防を語る際には上記の問題は不可欠になっていることを
全国民レベルで改めて認識するべし。
488 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:20:23.04 ID:nQPQm9Mb
>>486
ああ、反核お花畑君と別の人ね、失礼。実験の事ならウラン、ガンバレル型っての
だったら実験はいらない。（広島に落としたやつと同様のもの）今はスパコン
が発達したからプルトニウム型でも実際の実験はいらないって言う人も多いね。
後はゆっくり離島の地下深くででもやればいい。
489 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:26:21.29 ID:XLDyqRiw
エイズは非加熱血清剤が原因であって、究極的なウイルス兵器ではないと思う。
輸血などの手段がなければ感染しないし、エイズ菌そのものの感染性は低く広範囲に広がることはない。
それより恐ろしいのは、空気感染などで広範囲に広がる細菌兵器でだと思うよ。
細菌をまく国民には予防措置を講じておき、海外にばらまけばそれは恐ろしい兵器でしょう。
核爆弾は限定的効果だが、細菌兵器はもっと強力でしょう。
490 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:40:58.95 ID:nQPQm9Mb
そんなに大量破壊兵器がお好きならまずは核武装して、頭を冷やしてから冷静に考えればよい。
491 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:53:07.16 ID:XLDyqRiw
核武装と核保有国を分けて考えるべきだと思います。
核保有国が実際どれだけ核武装しているかは未知数であって、
政治的発言力として、「報復手段があるよ」ということでしょう。
戦後一度も使用されていない兵器だという事が証明している。
だから、核武装は後回しでも良いから核保有国になればいいという事になる。
492 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 16:59:42.71 ID:nQPQm9Mb
「核武装は後回しでも良いから核保有国になればいい」ってどういう事？なんか
核武装賛成派風の言い回ししてるけど、おまい反核お花畑君の成り済ましだろ？
その破錠した論理回路は核武装スレではおなじみのものだ。
493 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 17:12:43.16 ID:XLDyqRiw
核爆弾は数発あればいいということ。
過去の歴史を検証すればいい。
アメリカは、東京大空襲で焼夷弾で東京を焼けつくした。
最初から原子爆弾を東京に落としたわけではない。
なぜ、広島に落としたか？
Ｂ２９が編隊で広島に来たわけではない。
広島には、呉という軍港があり原爆投下前に軍艦などが壊滅的被害を受けている。
原爆投下は、最終的に日本を敗戦に追い込むための手段だった。
アメリカは、長崎に（佐世保基地あり）２発目のプルトニウム爆弾を落とした。
３発目はアメリカは持っていなかった。
ミサイルで核攻撃をするなら、まずはダミーの通常爆弾を使用するのが普通。
敵の迎撃態勢を勘案して、最終手段とするのが戦略と思う。
494 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 17:17:57.33 ID:nQPQm9Mb
ようするに、「まずデリバリー兵器とキャリアーを整えてしまえ、そうすれば、
実質核武装国と変わらない」って事か？それなら賛成だが。
495 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 17:33:48.84 ID:XLDyqRiw
核武装は核武装ですよね＾＾
破壊力が格段に違いますから。
核武装は使ってしまえば、どうなるかは分かりませんが・・・。
しかし、持っているということは必要でしょう。
徹底的に痛めつけられることはないでしょうから。
ネズミが牙をむけば、猫も後ずさりするというようなもんでしょう。
496 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 18:07:13.83 ID:86ylImTe
首都圏大雪　交通がまひ状態となり大混乱の現場を取材しました。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00238676.html
497 ：自立国家：2013/02/05(火) 18:16:45.78 ID:h52EiOQE
中国に狙い撃ちされそうになっても黙って居る。
狙い撃ちされても黙っているこれが日本人だ。
憲法休場に書いてある。
498 ：自立国家：2013/02/05(火) 18:25:45.64 ID:h52EiOQE
日本は北朝鮮のミサイルが飛んできたら、イージス艦のパトリオットミサイルで迎撃する。

北朝鮮のミサイルを迎撃する、偽ミサイルでパトリオットミサイルが出尽くしたら、
いよいよ本物核弾頭付きをとばす。命中して日本は消える。
499 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 18:44:46.72 ID:JqP5UQQu
「僕は核兵器が無ければ夜も安心して寝られないのです」
By核保有厨
500 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 19:01:14.33 ID:nQPQm9Mb
↑意味不。書けば書くほど馬鹿をさらけ出す。
501 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 20:29:10.43 ID:nMQd+hRj
ｽﾊﾟｲ防止法と核兵器があれば
ちょっと眠れるかも
502 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 20:33:04.53 ID:64u3HsV6
中国の汚染物質が日本に到来！　日本は他人事と傍観できない。

1月16日夜半から17日にかけ中国が排出した汚染物質が日本上空に到達
したことが報じられたほか、山形県の蔵王山では雪の中から黒い物質が
見つかったことがニュースとなった。

中国から飛来した汚染・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130205200422
503 ：ん…？：2013/02/05(火) 20:33:07.13 ID:HLHP2cMQ
スパイ防止法の方は直ぐにでも出来るような気がするのだがね…？
504 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 20:41:52.07 ID:wgb63yps
>>476
ナゼか分かる？

日本がどんどん近代化していく中で
東北地方はずいぶん長い捨て置かれてた
少し年配の人に聞いてもらえれば
いかに貧しい環境の人々が多くその為にいかに多くの人々が
家族を置いて出稼ぎに出ていたか
きっと知っているはず

東北の近代化を捨てて
日本の金を湯水のように朝鮮につぎ込み
原っぱ同然の朝鮮半島を近代化した

今チョンはそれをひた隠しして
難癖をつけまくっているが
本当に怒って良いのは会津や伊達の東北の人々だと思う
505 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 21:45:49.42 ID:8wKszROk
>>503
> スパイ防止法の方は直ぐにでも出来るような気がするのだがね…？

スパイ防止法なんか出来たら日本人の自由が著しく制限されて
韓国や北朝鮮のような国になっちゃうぞ。
506 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:05:47.37 ID:ZJZMAUbo
.
.
中国工作員様の行動の自由を奪うスパイ防止法反対！　日本人は南京大虐殺の罪をつぐなえ！
.
.
507 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:09:04.60 ID:4gNTpfeP
おいおい。
中型から宣戦布告じゃないか。
508 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:24:56.12 ID:4gNTpfeP
中華だはげ。
509 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:27:28.62 ID:86ylImTe
因果応報
510 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:27:50.00 ID:nMQd+hRj
ｽﾊﾟｲ防止法はすぐできるならすぐやってほしい
北朝鮮と韓国はちょっとおとなしくなってほしい
511 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:35:17.18 ID:nMQd+hRj
あと諜報機関もつくってほしい
他国は略奪侵略殺戮強姦癖ゆすりたかり寄生が治らないから
密かにまともな人たちと連帯して
他者不信の人たちから権力を奪ってもらう
512 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 22:47:38.93 ID:z5VHPrR+
諜報機関を作りたければ、
大山憲司氏への警察公安、法務検察、内閣、裁判所が行った
「国内ＳＥＸエイズ汚染隠しのための人権侵害犯罪」 をキッチリ
と償った後でないとダメだぞ。

でないと中心的な役割を果たしてきた警察官僚らが玉石混交させて、
単なる公務員犯罪を 「国家の重要任務だった」 などと不正不当かつ
違法に偽装しかねないからな。

まともに軍事が語りたい！？のであれば、
日本国内の深刻な乱交売春での全国民へのＨＩＶ汚染と、

それらを違法不正に統計偽装で隠し続けている厚生労働省らの
エイズ汚染隠蔽犯罪について常に考えるようにすべし。

バカな政治家や官僚らのサル知恵に引っ掛かって、エイズ汚染隠しのための
「新型インフルエンザ蔓延情報」に振り回されて、信じ込んでいるようでは、
まさしく　「サルのように頭のわるい日本人」　になってしまうからな（笑

>>487の投稿で正解だよ。
513 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 23:02:38.58 ID:wgb63yps
八咫烏
514 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 23:14:46.36 ID:3KNWMSPS
>>512
うるせえ
死ね
515 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 23:16:17.95 ID:nQPQm9Mb
エイズエイズって馬鹿の一つ覚えみてぇにうるせぇんだよ。「>>487の投稿で正解だよ。」
とかわざとらしいにもほどがある。この成り済まし野郎！！
516 ：ん…？：2013/02/05(火) 23:20:43.55 ID:HLHP2cMQ
>>505
>スパイ防止法なんか出来たら日本人の自由が著しく制限されて韓国や北朝鮮のような国になっちゃうぞ。

エッ？　そんな事ないよ。世界中にスパイ防止法もない国は日本ぐらいだと思うよ。
517 ：名無しさん＠３周年：2013/02/05(火) 23:32:36.86 ID:nQPQm9Mb
「北京政府の支配下にない人民解放軍・瀋陽軍区」
//www.ishin-okayama.jp/otokojuku/column/detail.php?id=16
シナの最強部隊瀋陽軍区、もはや中央政府のコントロールが及ばないという。
これが北朝鮮への制裁決議に対し反乱を起こし北京に攻め上るシナリオがある。
北京政府は軍隊を持たないので解放軍最強の瀋陽軍区の部隊に制圧され、
中国全土が混乱に陥るというわけである。ここ一ヶ月位が山場ではないのか？
518 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 00:16:42.07 ID:ghNafFpo
【政治】 "軍事衝突も" 中国海軍、尖閣沖で海自艦船に射撃レーダー照射。ヘリにも照射の疑い…防衛相「大変危険な行為だ」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360070193/
【中国】アルゼンチンに急接近　日本から「尖閣略奪」のために中国が学ぶフォークランド紛争
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359971721/
519 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 07:31:00.37 ID:8Fs7V5jB
ｽﾊﾟｲ防止法と核武装も必要だね
520 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 08:08:27.60 ID:dxK973Mm
昨年９月以降、中国海軍と海自にらみ合い常態化！！

民主党政権時代、海自艦艇は尖閣から１１２キロ内の海域に入ることを
自制してきた。

中国を刺激することを嫌った首相官邸の指示・・・

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130206074640
521 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 17:39:59.36 ID:Y9ziTHqd
気象庁は６日午後２時４０分頃、南太平洋サンタクルーズ諸島付近で同日午前に起きた地震の影響で、
日本の太平洋沿岸にも津波が到達する恐れがあるとして、津波注意報を発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130206-00000824-yom-soci
522 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 17:42:39.52 ID:M6GYKOzC
中国軍によるレーダー照射は３年前の民主党政権時にも起きていたが、民主政権では隠蔽された。

実はこの中国軍によるレーダー照射は、この1月の事案が初めてではないという。
先週のたかじんのそこまで言って委員会にも出演したジャーナリストの惠隆之介氏が、
Facebook上で明らかにした情報によれば、自衛隊機に対する支那海軍艦艇による
射撃レーダーロックオンは、実は３年前から複数回、発生していたという。時は勿論、民主党政権下である。
この民主党政権は、安全保障上の重大なこの事案を、国民には隠蔽、開示しなかった。
惠氏によれば、岡田を始めとする民主親中派らが、発表を控えさせたのだそうだ。
ttp://yukokulog.blog129.fc2.com/blog-entry-1133.html
523 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 19:31:46.70 ID:E2YnrIik
>>522


強力な安部政権だ　その中国軍人とか言うやつは逮捕できんのか。

.
524 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 20:47:24.60 ID:C4MPdbg0
日本人の多くが一番理解できていないことは、「すべての国が自国の国益の為に動く」という至極単純な事実。
これが理解できていないから「軍を持たなければ他国の侵略はない」とか「9条があれば侵略されない」
などといったあまりにも楽観的過ぎる思考が生まれるわけだ。もちろん、ここにいるような人にそういう人
はウヨサヨ問わず居ないだろうけど。
525 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 20:53:38.14 ID:XI1LrnOb
もはや日本の核武装は避けて通れないだろ！
武器レーダーの照射後サヨクがいやにおとなしいじゃないか！
どうした？　バカサヨ。核武装に反対理由は？　
526 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 21:09:30.97 ID:C4MPdbg0
よく「日本を戦争できる国にしていいのか！」と声高に叫ぶ似非平和主義者が居るが、
WWIによって勢力均衡至上主義が崩れ、それの反動として欧州を席巻したイギリスの
宥和政策に代表される非戦主義・協調主義は、ナチスの暴走を許しWWIIを引き起こした。
我々は先の2大戦から何を学んだか。「両極端では平和を維持できない」ということだ。
物腰柔らかに接しすぎてもダメ。ガツンと言う時はガツンと押さえつける。これが必要。
527 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 21:24:23.93 ID:Y9ziTHqd
奴隷は苛められる。
528 ：名無しさん＠３周年：2013/02/06(水) 22:37:05.48 ID:8Fs7V5jB
ｽﾊﾟｲ防止法と諜報機関の設立と核武装が必要だね
529 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 00:09:18.14 ID:70nUB6Fa
>>524
>>日本人の多くが一番理解できていないことは、「すべての国が自国の国益の為に動く」という至極単純な事実。
まったくそのとおり。
国というレベルに限らず、そもそも生き物というものは、
自分自身や自分に近い者たちの生き残りを最優先に考えるものである。
人は根源的には利己的であって当たり前だ。

ところが日本国憲法の前文にはこう書いてある。

---------------
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
---------------

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して　とあるが
それぞれ利己的であって当たり前の諸国に、公正と信義なんてものを求め、それをベースに
平和主義が書かれていることがそもそもおかしい。

９条なんて即刻廃止してしかるべきだ。
530 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 00:35:26.00 ID:baiSDBt+
>>466
内政ばかりか外交・国防の地方分権を進めて、他国が地方分裂に介入する余地を作ろうとｗ
まあ、幕藩体制への回帰というより、中国の軍閥状態を日本で制度化するよーなことに
531 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 05:36:18.17 ID:nZJwpc8V
スパイ防止法にはなんら反対はしませんが、逆に言えば日本もスパイが必要。
帝国陸軍は２０００人程のスパイを養成し、戦闘行為は行ないが海外の情報収集を行っていた。
現在、海外に進出する企業は裸同然で、あまりにもリスクが多すぎる。
アルジェアの悲劇でもそうです。
少なくとも、軍事訓練を受けた予備自衛官等を社員として含めるべきでしょう。
海外は日本のような平和社会ではないし、テロ行為は今後もある。
532 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 07:36:19.84 ID:vNM+rguB
自分で後天性の因縁をつくる人は、
絶対というほど先天性の因縁を引き出しているものである。
533 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 10:08:13.35 ID:CpkpsCl/
核武装した軍が
中央政府の管理下にない。
シリビアンコントロールされていない現実。
なおかつこの国は
国連安全保障理事会の常任理事国。
この現実は今後の
国連安保理の運営に
大きく影響してきそうな気がする。
「常任理事国に例外国を認めるのか？」という事。
テロ国家、反米国家の主張に今回の現実は
どう影響するか。
誠に懸念すべき現実であると思う。
534 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 12:38:47.25 ID:BW0IlguX
海軍は開戦の準備として情報を収集している。最も知りたいのが自衛隊側の交戦規定。
極秘のものだが、各種の反応をみることによって全体像をつかむことができる。
交戦規定が分かれば、相手の弱点をつかめる。今回はレーダーを照射し、海上自衛隊はレーダーを認識はできるものの、
ただちに反応してこないということを把握した。

相手がレーダーを向ければ、こちらもレーダーを向けるのが軍事的な常識とされ、
日本側はそれをしないと判明したことで、中国側は『最初の１隻は確実に沈められる』と自信を深めたはずだ。
次はさらに突っ込んだ反応をみるため、威嚇射撃で模擬弾を発射してくる恐れがあると予測する。
535 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 12:46:36.43 ID:YggX7Ad1
レーダー照射で過剰反応を起こす似非右翼様ご一行。

日中戦争も、そう言う馬鹿が戦争を後押しして、
軍部が戦争を始めなければならない状況に陥ったと言う事実があった訳だがｗ

今の安倍壷三政権であれば、基地外が騒ぐだけで簡単にそう言う方向へ折れそうだが。
536 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:11:24.67 ID:Q77VfLVy
お前は銃口突きつけられて警察に通報しても
過剰反応とか言ってそうだな。池沼か？
537 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:31:31.34 ID:vNM+rguB
そのぐらいの付き合いは軍人にとって、当たり前でしょう。呆け

在日米軍と中国軍は肉眼で確認できる距離で付き合ったぞ。

安倍は呆けているだけ、言えば言うほどアメリカに馬鹿される（大笑）
538 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:34:53.36 ID:vNM+rguB
防衛省の西正典防衛政策局長は7日午前の自民党国防部会で、1月30日に中国艦艇が海上自衛隊護衛艦に対して射撃用レーダーを照射した際、
甲板にある大砲の砲身は護衛艦に向けていなかったことを明らかにした。砲撃する場合はレーダー照射と同時に砲身も相手に向けるのが普通で、
政府・自民党内では、中国艦の行動は威嚇が目的との見方が強まっている。
　西局長は「レーダー照射に付随して大砲を向けたかといえば、向けていない。
大砲自体のロック（安全装置）を外したか、外していないかは分からない」と述べた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000068-jij-pol
539 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:40:47.57 ID:vNM+rguB
被害妄想とは、自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想。

心的外傷後ストレス障害やうつ病、統合失調症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つで、他人への根強い猜疑心等が生まれる。
覚醒剤など薬物の使用によって現れることもある。

日本は中国を侵略したあと、ずっと報復されると恐れていた。
戦後は終始一貫中国を押さえる政策を取っていた。

実際に何かの被害を受けた人間が、決定的な証拠が無いにも関わらず「あいつの仕業だ」と思い込み、見当違いの怨恨が生まれることもある。
540 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:42:48.89 ID:FQ85CrXN
中国海軍の艦艇が今年１月、海上自衛隊の護衛艦とヘリコプターに射撃管制用レーダーを照射していた問題で、
民主党政権時代にも複数回、レーダー照射があったとの報道が相次いでいる。

事実なら、民主党は、武力衝突に発展しかねない中国の挑発行為を、国民に隠蔽していたことになる。

朝日新聞は６日夕刊で「尖閣国有化前も照射」として、政府関係者の証言として、
昨年９月の沖縄県・尖閣諸島国有化前にも、レーダー照射が複数回あったと報道。

日経新聞も７日朝刊で「中国、以前にも照射」「民主政権公表せず」として、
「当時の野田佳彦首相や岡田克也副総理らは『日中関係を悪化させたくないとの判断で公表を避けた』と関係者は語る」と報道した。

民主党の海江田万里代表は６日、事案発生から公表まで期間が空いたことを
「どういう理由で遅れたのか、たださないといけない」と発言。

同党の池口修次参院国対委員長も記者会見で「隠蔽体質を疑う」と政府を批判したが、
中国を増長させたのは、実は、民主党の弱腰対応ではないのか。

民主党の十八番であるブーメランがまた炸裂したのかもしれない。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130207/plt1302071139003-n1.htm
541 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:42:57.08 ID:CpkpsCl/
”レーダー照射で過剰反応を起こす似非右翼様ご一行。”

私の認識が違ってればご教授お願いします。
「冷戦時ですら」いらぬ衝突を防止するため
件のレーダ照射をやらない様
協定を国際間で結んでいたと記憶する。
そもそも「警告なし」で一連の行動を行う事は
実質「宣戦布告」と同義との事。
第二次大戦後初めて事実上宣戦布告を受けた事になる。
更に問題は
人民解放軍は政府判断で件の行動を起こした訳ではなく
軍上層部の指示の可能性が高いと聞く。
これは535氏の指摘とは全く逆で
人民解放軍が中国人民と軍の後押しで
戦争を始めなけれなならないのではないか？
現在の中国は
かつての日本その物ではないだろうか。
542 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 13:43:29.37 ID:Q77VfLVy
銃口突きつけられても被害妄想でっか。やっぱり池沼やん
543 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 14:06:33.38 ID:DfP8PQXJ
中国って国があったのかよくわからないけど
自衛のためって感じだからそんなに悪いことしてないと思う
武士道精神とか基盤にして行動してたと思うし
だから報復されるとか考えなかったと思う
だから被害妄想なんかはないと思う

被害妄想がすごいのは略奪侵略殺戮強姦の冷酷野蛮な歴史を歩んできた他国の人たちだと思う
騙したり奴隷にしたり報復の被害妄想は他国の人たちだと思う
544 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 14:21:55.11 ID:DfP8PQXJ
心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害とかは
略奪侵略殺戮強姦の物凄い冷酷野蛮の暴力の歴史を歩んできた他国の人たちだと思う
だからいつも攻撃的暴力的威圧的

中国は日本というより白人に奴隷にされたとか動物扱いとか
そういうことが恐怖なんじゃないかな？
545 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 14:56:40.82 ID:F2U9DNGw
LockOnされたらとにかくメチャクチャ撃ち返すのが普通、日本にはその覚悟がまだ出来てない。
だから撃ち返さなかった。もしやってたら、中国は最初に攻撃したのは日本側だと言い出すはず。
でドンパチ戦争始まってもかまわんと中国は思ってる。
546 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 15:04:15.30 ID:FQ85CrXN
>>545
実際ドンパチやったら脆弱な中国軍なんて
自衛隊の前ではなすすべなく全滅だろうにｗ
547 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 16:04:09.51 ID:vNM+rguB
米国は北朝鮮の核にかまっている暇はない。
東京は被爆の危険は大きい。

日本はまさに四面楚歌
548 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 16:08:08.10 ID:vNM+rguB
安倍晋三首相は7日午前の衆院予算委員会で、靖国神社参拝について
「第1次安倍内閣において参拝できなかったことは痛恨の極みだ。
今の段階で行く、行かないについては差し控えたい」と述べた。民主党の前原誠司元外相への答弁。

第1次安倍内閣において参拝できなかったことは痛恨の極みだ、
第２次安倍内閣も参拝できなかったら、腹を切るでしょう！
ｗｗｗ　
549 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 16:10:44.08 ID:vNM+rguB
安倍晋三は言うだけ番長。
こんな首相は何の役にも立たない、
早く止めた方がいいですよ。
550 ：大日本帝国の大勝利だろ：2013/02/07(木) 16:13:30.33 ID:nyVNVZIZ
んまー安倍ちゃんは二度目の総理だからな。前回のミスを忘れていない。
慎重・安全運転をしている。いずれ憲法休場は憲法出場にしたいだろ。
自衛隊なんてウソをやめて大日本帝国正規軍としたいんだろな。

んまーとにかく、中国海軍が先に手を出して、日本海軍の艦艇に攻撃を
仕掛ければ、カウンターパンチを食らわして「肉を切られれば骨を切れ」ってことだよ。
憲法休場でも相手が開戦したら対抗して攻撃できるようになるからな。
そうなりゃー大日本帝国軍の勝ちだよ。アメリカ軍も大日本帝国軍に加勢せざるを得ない。
日米安保があるからな。それがなけりゃもうとっくの昔に中国赤軍は尖閣に攻め込んでいるよ。
551 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 16:21:44.99 ID:vNM+rguB
　私の自信と誇りは粉々に砕け散った。それを拾い集めていくことが必要だった――。
安倍晋三首相は７日の衆院予算委員会の冒頭で、１年で首相を辞任した第１次安倍内閣の失敗と反省をとつとつと語った。
自民党の石破茂幹事長の質問に答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000016-asahi-pol

第２次安倍内閣は一年も持たないでしょう。
安倍は日銀苛めて市場にてこを入れたけど、
日銀の白川方明総裁は四月の任期満了を待たず、三月十九日に辞職すると表明 した。
次は誰を苛める？

石原慎太郎？小沢一郎？石破茂？

反撃されたら、すぐ内閣解散ですよｗｗｗ
552 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 16:30:13.32 ID:vNM+rguB
７日午後２時２５分ごろ、ＪＲ東海道線茅ケ崎－平塚間の踏切で人身事故が発生した。
　
　同線は東京－熱海間の上下線で運転を見合わせている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000030-kana-l14

７日午後３時５１分頃、ＪＲ総武快速線新小岩駅で人身事故が発生した。

　この影響で、同線は東京―千葉駅間の上下線で運転を見合わせている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000939-yom-soci

人身事故多いですね、安倍晋三に対する警告でしょう。
553 ：大日本帝国の大勝利だろ：2013/02/07(木) 16:33:25.69 ID:nyVNVZIZ
中国「日本が仕掛けた世論戦だ。覚悟できている」

中国海軍艦による海自の護衛艦への射撃レーダー照射に、共産党機関紙、人民日報系の環球時報は
「日本が説明する詳細な状況の真実性と、今回の世論戦を仕掛けた魂胆には疑問だ」とし、
照射の公表は国際社会で日本の立場を有利にするための世論戦とした。
「（レーダー照射の）ニュースは中国で驚きはない。中国の民衆は東シナ海での緊張に慣れており、中日間で『１発目が発せられる』ことに
覚悟はできている」とした。
新京報は今月の安倍首相の訪米を控え、日本は今回の事件で
「中国脅威論」を宣伝し、米国から平和憲法改正の支持を取り付けようとしていると分析。
レーダー照射の公表は「安倍内閣による苦心惨憺の末の策だ」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130207/chn13020711490003-n1.htm
・・平時なのに、仮想敵国の軍船にロックオンしちまった中国海軍は大失策だな。www
「日本憎し」で凝り固まった中国は、日本からの攻撃を待たずにさっさと撃ってこいよ。
日本軍はただちに反撃して中国軍を殲滅したるぞwww
554 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 16:38:34.96 ID:vNM+rguB
安倍晋三に反発するのは石原伸晃環境相かもしれません。

原発周辺の“手抜き除染”の実態で責められて、結構ストレスが溜まっている。
そのストレスを発散先を探しています。

石原伸晃は元々環境相をやりたくなかった。
555 ：ん…？：2013/02/07(木) 18:08:26.88 ID:w5S+kxgO
特別大した事も言ってない国会の安倍答弁に一回一回ヨイショするマスコミにはほとほと呆れるね。
当時はアレだけ自民党と安倍さんをバッシングした同じマスコミとは思えない。
556 ：大日本帝国の大勝利だろ：2013/02/07(木) 18:10:44.43 ID:nyVNVZIZ
マスコミの報道をいちいち気にすることはないよ。
めだかの学校と同じだよ。あっちへふらふら・こっちへふらふらだからね。
有権者自身がどう思うかが大切なだけ。
マスコミの情報には事実もあり、マスコミの意見もある。
それをうまくまぜこんで記事にしてるからな。事実と意見をしっかり見分けることだよ。
557 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 18:29:20.36 ID:Wl1SB9Xk
安倍はまだ若いよ。
558 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 18:29:57.53 ID:vNM+rguB
地震直撃してたら終了してた。
東北の電力供給が止まるだけで、隣県に電力供給ができない！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300024929/1
559 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 18:34:36.86 ID:vNM+rguB
＞ 大日本帝国の大勝利だろ？

第一次戦犯指名

1945年9月11日に逮捕命令（40名）。主に東條内閣閣僚が逮捕される。
東條英機（9月11日に自決未遂）、東郷茂徳、嶋田繁太郎、賀屋興宣、鈴木貞一
岸信介、岩村通世、小泉親彦（9月13日に自殺）、橋田邦彦（9月14日に自殺）、井野碩哉、本間雅晴（マニラの軍事法廷で死刑判決）、
黒田重徳（マニラの軍事法廷で終身刑判決）、村田省蔵、寺島健、長浜彰（マニラの軍事法廷で死刑判決）、
太田清一、上田良武、鈴木薫二、徳田久吉、飛田時雄、長内茂、三浦宗一、竹内寛、ジェームズ･W･佐々木（佐々木薫一）ら
1945年9月21日に逮捕命令（2名）
土肥原賢二、阿部信行
1945年10月22日に逮捕命令（1名）
安倍源基

第二次戦犯指名

1945年11月19日に逮捕命令（11名）
荒木貞夫、小磯国昭、松岡洋右、松井石根、南次郎、白鳥敏夫
本庄繁（11月20日に自殺）、鹿子木員信、久原房之助、葛生能久、真崎甚三郎
560 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 18:37:56.51 ID:vNM+rguB
第三次戦犯指名

1945年12月2日に逮捕命令（59名）
畑俊六、平沼騏一郎、広田弘毅、星野直樹、大川周明、佐藤賢了
鮎川義介、天羽英二、安藤紀三郎、青木一男、有馬頼寧、藤原銀次郎、
古野伊之助、郷古潔、後藤文夫、秦彦三郎、本多熊太郎、井田磐楠、池田成彬、池崎忠孝（赤木桁平）、
石田乙五郎、石原広一郎、上砂勝七、河辺正三、菊池武夫、木下栄市、小林順一郎、小林躋造、児玉誉士夫、
松阪広政、水野錬太郎、牟田口廉也、長友次男、中島知久平、中村明人、梨本守正（梨本宮守正王）、
西尾寿造、納見敏郎、岡部長景、大倉邦彦、大野広一、太田耕造、太田正孝、桜井兵五郎、笹川良一、
下村宏、進藤一馬、塩野季彦、四王天延孝、正力松太郎、多田駿、高橋三吉、高地茂都、谷正之、
徳富猪一郎（徳富蘇峰）、豊田副武、津田信吾、後宮淳、横山雄偉

第四次戦犯指名

1945年12月6日に逮捕命令（9名）。国際検察局が追加逮捕。
木戸幸一、大島浩
近衛文麿（12月16日に自殺）、酒井忠正、大河内正敏、緒方竹虎、大達茂雄、伍堂卓雄、須磨弥吉郎
1946年3月16日に逮捕命令（1名）
永野修身
1946年4月7日に逮捕命令（1名）
岡敬純
1946年4月29日に逮捕命令（2名）
梅津美治郎、重光葵
561 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 18:42:28.31 ID:vNM+rguB
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）を離陸した垂直離着陸輸送機MV22オスプレイから飲料水ボトルが落下した事故で、
沖縄県の古波蔵健基地防災統括監は7日、
米軍キャンプ瑞慶覧（同県北中城村など）を訪れ、在沖縄米海兵隊のウィリアム・トルーアクス政務外交部長と面会し、抗議した。
古波蔵統括監は「人身事故にもつながりかねない重大な事故だ」と述べ、再発防止を求めた。
　古波蔵統括監によると、トルーアクス部長は事故は人為ミスが原因と説明した上で、「新たな手順を取り入れて二度と落ちることがないよう取り組んでいる。
万全を尽くしていきたい」と回答したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000120-jij-soci　
562 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 19:18:04.80 ID:FgE7PPOu
ネトウヨとかブサヨとか相変わらずやってるけどさ、今回の中国軍による
レーダー照射事件ごときで日本は動揺すべきではない。むしろ
「どうした？撃ってこないのか？」位にどっしり構えていれば良い。
海戦ならば日本は確実に中国に勝てるんだから、不安がることもない。
563 ：大日本帝国の大勝利だろ：2013/02/07(木) 19:18:06.56 ID:nyVNVZIZ
>>559->>561
東京裁判の戦犯の名前を書いてどんな意味があるんだ？
それら旧軍人といまの自衛隊とは関係がないよ。
今では中国こそが共産独裁で軍国主義になっているからな。
日本は民主国家になっているんだからな。
おまえがいくら日本が悪いと世論を動かそうとしてもそうはいかないよ。
564 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 19:26:02.70 ID:YggX7Ad1
>>562

オマケに日本には日米同盟もあるしな。
それを「日本も核兵器をもつべきだぁ～（涙）」とか、
情けない声を発するアフォが居るから付け込まれる。

どっしりと構えて、友好国と協調姿勢で臨めばなんら問題は起こらない。
火事でも地震でもそうだが、泣き叫んで発狂する奴が一番事態を悪化させる。
565 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 19:38:55.47 ID:FgE7PPOu
>>564
＞それを「日本も核兵器をもつべきだぁ～（涙）」とか、
情けない声を発するアフォが居るから付け込まれる。

少なくともこういう時に言うべきことではないよな。こういうデリケートな問題はむしろ
平時に持ち出すべきであって、主張するならこの問題が沈静化してからが良い。

ただ、9条の改正と通常戦力の増強は喫緊の課題だな。このまま日中戦争
に突入するとすると、利益を全てアメリカに持っていかれる。それはマズイ。
566 ：大日本帝国の大勝利だろ：2013/02/07(木) 20:03:49.21 ID:nyVNVZIZ
ロシアの戦闘機が領空侵犯
　防衛省は７日午後２時５９分ごろに、ロシアの戦闘機２機が、北海道利尻島南西の領空を侵犯したのを確認したと発表した。
ロシアの領空侵犯は２００８年２月以来。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130207/plc13020719240017-n1.htm
・・これはたぶん、中国の戦闘機の領空侵犯と中国のフリゲート艦のレーダーロックオンに関係ありだろ。
世界で日本だけだよ。憲法休場なんて持って、軍隊を持ってないのは。
実際は自衛隊というりっばな軍を持ってるのに。ウソついても仕方ないだろ。
さっさと休場は止めるほうがいいよ。中国かロシアの植民地にされてしまうぞ。
567 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 20:04:34.17 ID:FQ85CrXN
ついに中国は舎弟の北朝鮮さえ押さえられなくなった
既に国内はガタガタだし共産党一党独裁体制も風前の灯火
ヤケを起こして日本に仕掛けてきたらトドメを刺してやれ
568 ：ニコロビンi：2013/02/07(木) 20:13:41.46 ID:ouTDWSEH
中国人が一番ムカつくんだけど「ニコロビン７」「ニコロビンα」名乗る同志募集中です。
活動は反シナロビィです

精神力強めの人歓迎します
569 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 20:41:23.56 ID:40NckXsv
...
.

「日本には核武装・9条改正が必要だ」とか騒いでいるけど

中国人に教えてやるべきだろ、

日本には　超法規的処置と言う便利な法律がある、核爆弾だってもてるんだよってね。

.
.
570 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 20:43:50.30 ID:0Pfh9O83
おまいら事の重大さが分かってるか？のん気に喜んでばかりもいられんぞ。

今、日本は核戦争前夜？？
//www.ishin-okayama.jp/otokojuku/column/detail.php?id=16
シナの最強部隊瀋陽軍区、もはや中央政府の統制が及ばないという。
これが北朝鮮を事実上支配しているらしい。彼らは核を持たされていない。
そのため北に代理代理で開発させているのが真相とのこと。よって北朝鮮への
制裁決議が発動されれば、彼らが反乱を起こし北京に攻め上る可能性が高い。
丸腰の北京政府は制圧され、中国全土が混乱に陥るというわけである。
571 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 20:46:35.66 ID:0Pfh9O83
相手は「あの」シナ人である。いったんシナがカオス状態となれば、在留邦人
の虐殺は不可避。もっと怖いのは、もはや彼らに合理的、冷静な判断に基づいた
行動は期待できなくなる。という事だ。狂気に陥って後先考えず核ミサイルを
ぶっ放しても何の不思議もない。ここ一ヶ月くらいが山場ではなかろうか。

ここ一ヶ月位が山場ではないのか？
572 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 21:03:50.99 ID:YggX7Ad1
向こうの愛国無罪右翼と同じ事をしてますなぁｗ
573 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 22:18:22.69 ID:/tQhYNba
>>572
　↑こういうバカには１００％正論攻撃しかないな・・・
　　日本を侵略してるのは中国ですよ。同じこととは一体何？
　　べつにここにいる住民は愛国無罪叫んでる鬼畜シナ人など
　　眼中になく、侵略行為をしてる中国という極悪非道国家に
　　憤ってる。
574 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 22:33:26.55 ID:vNM+rguB
ロシア、中国、韓国、北朝鮮

日本は四面楚歌、日本列島（劣等）は改造されるｗ
575 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 22:40:04.27 ID:vNM+rguB
民主党の野田佳彦前首相は7日、中国海軍艦船によるレーダー照射が民主党政権時代にもあったが公表を避けたとの日本経済新聞の報道に関し
「そのような事案の報告を受けた事実はなく、防衛省もそのような事実はなかったことを認めている。
記事は事実無根であり、極めて遺憾だ」とのコメントを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000161-jij-pol
576 ：名無しさん＠３周年：2013/02/07(木) 22:45:17.06 ID:vNM+rguB
安倍内閣への警告

発熱や発疹の症状が出る「風疹」の感染が東京都内で広がり、
ことしに入ってこれまでにない規模の患者が出ています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130207/t10015363781000.html
577 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 01:08:46.76 ID:ZIwCxO8v
今回のレーザー照射は9条の定めるところの交戦規定の閾値を測ってんだろうな、次は船体への実弾射撃かねぇ？
9条教って自衛隊員の何名が射殺されなきゃ目が覚めんのか？
それでも覚めんのかね、じゃあ敵兵と同義だね。
578 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 01:13:30.54 ID:ZIwCxO8v
実際、9条は紛争誘発装置だよ、そんなにしてまで平和ナルシズムに浸っていたいのかねぇ？
579 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 01:45:13.09 ID:C4TRAENq
311東日本大震災の有史以来の国難とか言われてた時だって
シナは日本に侵攻しなかったしなあ
アメポチが激しい総理になると急に尖閣問題取り出して騒ぎ出すのを見てると冷めちゃうよねえ
シナは習近平という上海閥のアメポチで、日本は先祖代々アメポチの安倍晋三の
両方のアメポチがアメリカ経済回復のためにマッチポンプやって騒いで問題化紛争化してるってもうバレ
ちゃってるからネタ的にも面白くないしねえ
そんな猿芝居に踊らされてる頭の悪いネトウヨとかホントバカだよね
580 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 02:45:55.39 ID:ZIwCxO8v
>>579
アホらし、東日本大震災の折も米軍は三陸沖とは別に南西諸島沖に空母を展開させてただろうが。
まぁ、あの状況で国際世論も顧みず日本に侵攻するほどに中共がＫＹだともさすがに思わんがなw
581 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 04:09:16.28 ID:ANtGfEXM
尖閣がマッチポンプ？工作活動にしても馬鹿な事書き込むもんだね。興味深い。
こういうのはただ頭が悪いだけなんかな。心理的に問題があるのか？それとも
脳の生理学的な欠陥とかで説明できるんだろうか。
582 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 07:38:25.51 ID:CAbL2U8C
トラブルが相次いでいるボーイング７８７型機で、日本航空の機体から一時出火したトラブルについて、アメリカのＮＴＳＢ＝国家運輸安全委員会は、

火元となったバッテリーの設計に問題があった可能性もあるとみて調査を進めていることを明らかにしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130208/t10015378831000.html
583 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 08:22:11.41 ID:kkONh4b8
人民解放軍には自衛隊の交戦規程は
もう流れている。少なくとも軍情報部は
把握していると考えておくべきだ。
民主党政権下の情報漏洩は
例外は無く行われたと思っておいた方がいい。
火器管制レーダー照射はその確認も兼ねていると思う。
憲法改正前に
自衛隊法を改正し交戦規程を見直すべきと思う。
中国は全て手の内を理解していると思うべきだ。
国会で秘密会が行われる可能性が高い。
昨日の予算委員会で原口議員が提案していた。
ここである程度のガイドラインを作り
自衛隊の損害を可能な限り抑えるべきだ。
584 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 09:21:55.23 ID:UEY5GPtU
ボーイング社はどうなのかな？
日本でも独自の旅客機を製造する技術（三菱ＭＲＪ）はあるのだから。
航空業界は、国産機を導入すべきですね。
http://www.youtube.com/watch?v=96nOQl9uGCk&feature=related
585 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 10:51:16.88 ID:PYKrC2rv
>>579
どこでどんな教育受けたんだ？
句読点使わないから、長文だと読み難くいだろ。
586 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 12:17:42.90 ID:esQ3fTz9
>>578 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 01:13:30.54 ID:ZIwCxO8v
>>実際、9条は紛争誘発装置だよ、そんなにしてまで平和ナルシズムに浸っていたいのかねぇ？


「異常なのは向こう側（中国・北朝鮮）の方だ！」と述べる一方で、
その異常な国家と日本の国家システムを同じにする為に、
「9条は紛争誘発装置だよ」とか・・・・実に香ばしい。

異常な国家群と日本の違いを明白にしているのが、憲法９条なのにねぇｗ
587 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 18:39:49.70 ID:ZIwCxO8v
>>586
勝手に意訳してツギハギして、おかしな論調をこしらえるなよな。
書いてんのは9条のような不毛な自縛条項があるから向こうはその交戦規定の閾値を測ろうとするので
そこに偶発的な衝突を招く可能性があるから紛争誘発装置だと言ってんだよバカ。

異常の対義語は正常だ、9条のようなおかしな自縄自縛文言を最高法に置いて奉っているような
国のどこが正常なんだよ、じゃあ軍隊持って普通の交戦規定を設けてる国の全てが異常で
増上慢なナルシズムで自国の安全保障を危うくさせてるような国が正常なのか？寝言は寝て言えよな。
588 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 19:04:17.60 ID:GtpovC60
>>587

そうは言ってもよ　日本が軍事大国になるのが怖いんだもんよアメリカはよ。

http://blogos.com/article/55749/


.
589 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 19:41:41.11 ID:CAbL2U8C
北朝鮮が３回目の核実験に向けた準備を進める中、
軍事境界線に駐屯する韓国軍部隊は、攻撃を受けた場合は即座に応戦するよう指示を受けており、
小規模な衝突がエスカレートするリスクもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130208-00000044-reut-kr
590 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 19:46:20.27 ID:C4TRAENq
>>589
　
　
■　　　　北朝鮮のバックはアメリカ　　　　■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1290534738/
　
　
591 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 21:00:19.28 ID:0SCuDS0C
>>590
ソースが２ちゃんねるはさすがにないわｗ　サヨクはよくブログをソースに貼るけどなｗ
592 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 21:35:01.07 ID:ZIwCxO8v
>>588
その引用先の筆者の成澤宗男って週刊金曜日の編集委員でお馬鹿な左派市民グループの人間だろ
そんな恣意性に溢れた引用しか持ってこれんのかねぇ？
593 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 21:52:12.45 ID:t8YBR317
正論・・・とか言う雑誌を出しちゃったりする産経レベルのアフォウヨ雑誌に影響を受けている椰子が、
そんな事を言っても駄目だろ？
594 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 22:17:40.05 ID:NUQSGAST
産経って、極右新聞だけど、ネット記事になると半々なんだよな。
さらにフジになると極左という、節操のなさ。
595 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 22:29:08.35 ID:7s1+BdfL
>>579

これがマトモな判断力のあるヒトが行う真っ当な分析ですよ。
アホどもが、説得力の乏しい屁理屈を書き綴りつづけようと、
現代において開戦にいたる事態になど発展するわけもない…。

どこの国も攻め込まないどころか、義援金くれる始末(笑)…。

580とか585とか、どこかで頭でも打ったことないですか？
596 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 22:31:08.34 ID:ZIwCxO8v
>>593
マイノリティ呟き寂し雪の宵ってか。
597 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 22:45:07.45 ID:N+WXCKXE
＞現代において開戦に至る事態になど発展するわけもない・・・
598 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 22:49:17.26 ID:N+WXCKXE
ミスッタ。スマソ
＞現代において開戦に至る事態になど発展するわけもない・・・
これ1920、30代にも言われてたことなんだがね。結果はあの始末。
戦争なんて起こらないと口で言うのはすごく簡単。しかしそうはならないのが
現実。屁理屈こねてるのはお前。「もう戦争が起こらない」なんて神でもない
只の人間が言えるわけがない。所詮は机上の空論。備えこそが重要。
599 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 22:55:09.39 ID:t8YBR317
ネットウヨ、多数派騙る、身の辛さってか。
600 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 23:04:12.14 ID:t8YBR317
>>594

フジは単に視聴率を稼ぎたいだけの目立ちたがり屋。
産経が極右なのは確かだけどね。

そう言う新聞や雑誌の愛読者ほど、「正論（俺達が正しい）」とか言ってしまうからなんとも香ばしい。
601 ：洲蛇亜林：2013/02/08(金) 23:43:09.20 ID:Auy67JWv
戦争は起こるものと想定して、備え（軍備）をしとくのが良いのじゃねーの。
原発事故でも、絶対起こらないと豪語（笑）してたのに現実に起こっちまったんだから。

しかし、昨年都の尖閣買取問題があった時の正論の見出しに「断固支持」とか。さすがウヨ雑誌だｗ。
602 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 23:44:26.35 ID:zQbH7iy/
日本はなるべく早く核武装しといた方がいいと思うね
今から10年以内にできたらいいなって思う

個人的に日銀総裁辞任のニュースが気になってる
っていうのは中国共産党はデフレと円高で日本から奪ったカネを

国内の役人や軍人に賄賂としてばら撒くことで国を維持してきたけど
それが不可能になるとすれば中国は確実に不安定化する
603 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 23:54:17.92 ID:RwTW2+RM
産経は極右じゃないと思う
米ぽちかも
604 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 23:56:14.57 ID:uq+psKTs
>>602
核武装して何か得することあるの？
605 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 00:25:00.98 ID:SOx2AyWR
>>604
得する事なんてないよ、キチガイが周りにいると余計な出費がかさむという話だろ。
例えるなら、いきなり会社からアルジェリア勤務を言い渡されたら生命保険を厚くしとかにゃつうのと同じだろ。
606 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 00:33:42.68 ID:xLY8gskj
>>604
ます一つ目は外国から核攻撃されることがほぼ確実に無くなる
核武装国が核攻撃された例はない　

日本が核を持てば外国が日本を核攻撃しようとしても
日本からも核の報復攻撃を受けるリスクがあるため核攻撃できない


二つ目は日本が核武装すれば外国からの核攻撃の可能性を考えなくて良くなるため
「いうことを聞かなければ核攻撃するぞ」というような外国からの脅しがあっても

それに屈することがなくなる　
607 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 00:44:03.47 ID:xLY8gskj
>>604
三つ目は核武装国は他国から核攻撃されたことがないばかりか
他国の軍隊の通常兵力によって本土を侵略されたことも無い

つまりたとえ核兵器を用いない通常兵力による攻撃・戦争であっても
それが核戦争にエスカレートすることを恐れて核武装国を攻撃できなくなる

要は核兵力による攻撃であれ通常兵力による攻撃であれ
相手が核武装国なら相手の核による報復攻撃や核戦争へのエスカレーションを恐れて攻撃できなくなる
608 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 00:58:54.40 ID:SOx2AyWR
>>606 >>607
こいつらに正論で答えちゃダメだよ、反対の為の反対の展開するネタを探してんだから。
どんな論拠にも落ち度は介在するんだから、よりベターな解を模索するしかないんだよ。
わざわざ仕掛けられた応酬話法のお馬鹿な掛け合いに付き合う必要もなかろ。
609 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 01:51:30.75 ID:JxJWgpEQ
現状だと９条や非核３原則の保持に意味があるとも思えんのだが・・・・
周辺諸国を安心させる為のものが周辺諸国の侵略に利用されてる節がある。
日本政府に方針の転換を求めたいですね。日本は核武装した強大な軍事国家に
ならなければ少なくとも極東では生き残ることはできない。世界最大の火薬庫の中で
いつまで現実逃避を続けるつもりか？　願うだけでは平和など手に出来ないことを
知るべき！　ナチスに迫害されたユダヤ人たちはそう教えてくれてる。
610 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 02:47:52.31 ID:vTGIeZ7R
核核うるせーな

余ってる国から核弾頭を借りるか買えば良いだろ
611 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 06:00:08.83 ID:cwT3tGiO
国際連合は、戦勝国で構成され独裁国家も常任理事国になっていることは問題。
核武装もしかり。
これは、経済的観点からすれば独占企業であって社会経済を否定すること。
国家は、自国の防衛を第一に考えるしその後余裕があれば世界の平和を考える。
自国が不利になるからと言って、制裁を加えるのは正に国連の姿勢。
中国やロシアは、民主主義国家ではない。
612 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 06:56:50.12 ID:FcRuLmlr
問題は日本は日本民主主義じゃなくて、
アメリカの植民地である。
アメリカに操られ、上手くいくはずがない！
613 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 08:28:10.13 ID:/kb9ghGx
>>612
そうだ。日本から米軍を追い出そう！　普天間基地には中国軍が似合う。中国軍こそがアジアの警察官に成るべきである。
614 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 09:19:22.53 ID:Tekxjs+a
どっちにしろ植民地だな。ただ中国のだと尻の穴までほじくりだされるぞ。
615 ：ん…？：2013/02/09(土) 09:54:22.79 ID:yTLcNXdg
日本はまだ安保条約を破棄出来る状況ではないし、今の米国ありきの政治体制が続く限りは何時まで経っても進歩は無い。
中国と…？　中国は日本に恨みが多い国だから条約程度なら良いが、同盟国となると直ぐに併合されるから無理だね…
616 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 10:00:31.40 ID:vTGIeZ7R
ロシアと

って方法もあるな

そうすれば沖縄から米軍を解放してやれる

ロシアには北方４島返してもらった上での

基地を置かせれば良い
617 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 10:02:28.79 ID:vTGIeZ7R
何か日本語おかしいな

※そうすれば米軍から沖縄を解放してやれる
618 ：大日本帝国の大勝利だろ：2013/02/09(土) 10:59:40.20 ID:VC/GuQUo
レーダー照射　国連への問題提起求める
海自護衛艦に対する中国海軍の射撃管制用レーダー照射で、小野寺防衛相は「武力による威嚇を禁じた国連憲章違反」を指摘した。
中国は「日本が事実をねじ曲げ、中国脅威論を言い立てている」と、事実関係を全面否定した。
　世界の平和と安全に重責を負う安保理常任理事国である中国が自ら説明責任を果たさないばかりか、
日本に責任転嫁する姿勢は許せない。
安倍首相「中国の問題行動を積極的に公表する」。米政府も説明を要求した。
中国・共産党の指導部は危険な照射を容認したのか。容認していれば党の好戦的体質の表れであり、
知らなかったなら軍に対する文民統制の重大な欠如だ。習近平体制が世界に問われる重大事態だ。
　国連憲章は加盟国に安保理の調査を求め、安保理や総会の注意を促す問題提起を認めている。
中国が拒否権を発動しても安倍は「確かな証拠」を国連に開示し、広く国際社会に発信しよう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/plc13020903200004-n1.htm
・・こんな国がウソをつく独裁国が隣にいるんだぞ。おっそろしい。日本は憲法休場をやめて正規軍を持て。
619 ：洲蛇亜林：2013/02/09(土) 11:01:44.41 ID:afsFry/6
＞核武装国が核攻撃された例はない
WW2戦後に限って言えば、非核国も核攻撃された例はない。

＞日本が核を持てば
実際そうするためのハードルは非常に高いし費用が掛かる。費用が掛かると言うことは他の防衛費を圧迫することになる。
防衛費全体のバランスを考慮する必要はある。で、その仮定が成り立ったとしても、核攻撃以外の攻撃は防げるのかの問題が生ずる。

＞他国の軍隊の通常兵力によって本土を侵略されたことも無い
1969年のダマンスキー（珍宝島）に於ける中ソの武力衝突のような領土紛争はあるけどね。
1882年のフォークランド紛争も、非核国が核保有国に領土紛争を挑んだ例。本土ではないけど、尖閣も本土ではないよ。

＞9条や非核3原則の保持に意味があるとも思えんのだが
9条は一種の平和主義宣言であり、これを降ろす意味もないね。現実に中国が尖閣に侵攻出来なかったのは軍事抑止力が働いていたから。
侵略を防ごうと思えば、実際の軍事抑止力の強化少なくとも低下しないように努力するしかない。9条の下でも必要な軍事抑止力を構築できて来たのだから9条を保持しない意味は無いね。
非核3原則捨てて核保有の必要性あまりないと思う。

＞日本は核武装した強大な軍事国家にならなければ
もし、そうなったとしても外交にしくじり孤立してしまえばアウト。外交戦略の失敗を軍事力で挽回することは至難の業。
今、必要なのは巧妙な外交戦略とそれを担保するだけの軍事抑止力を整備すること。そのためには経済力の支えが必要となる。
620 ：洲蛇亜林：2013/02/09(土) 11:15:30.34 ID:afsFry/6
>>619続き
日本が高度経済成長している頃ならともかく、大した成長が期待できない状況下で強大な軍事国家の建設という想定は現実的でないね。
可能な範囲で防衛力を整備して行くこと。無駄の無い効率的な軍備は何かを考えることだろう。航空戦が主体の時代に大戦艦が要らないのと同じ理屈だ。
核武装すればその他の兵器は大して必要がなくなると言う議論も成り立たない。
621 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 11:20:14.22 ID:yJ/uhzVr
>>604 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 23:56:14.57 ID:uq+psKTs
>>>>602
>>核武装して何か得することあるの？


無いな。
米ロの様な大国ならば兎も角、こんな小国が核を持っても大した威圧にはならない。
核を撃ち合えば滅ぶのは国土の狭い側だし。

それよりも、米国の核の傘の下に居る方が安全。
中国も、日本のバックに米国が居るから下手な事をしてこない訳だし。
仮に日本が米中に対抗しうる位の武力を持とうとするのであれば、
国家予算に占める軍事費は今の比では済まなくなる。

核厨はアフォだから、そう言う事を全く考えない。
622 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 11:31:20.95 ID:SOx2AyWR
>>619
軍事費については現状の対ＧＤＰ比1％枠を普通の先進国並の2％程度まで引き上げにゃならんだろうね。

確かに9条がただの主義主張なら問題なかろうが日本の最高法に明記された実効性を持つ条文だからねぇ。
また、それによる交戦規定の特殊な縛りがあるから今回のレーダー照射のような自衛隊や海保の交戦可能の閾値を
測るかのような暴挙が起こるわけだしね、いわば偶発的交戦の誘発を招きかねない危険な代物ではあるな。
623 ：これが正しい：2013/02/09(土) 11:53:08.27 ID:VC/GuQUo
>＞日本は核武装した強大な軍事国家にならなければ
>もし、そうなったとしても外交にしくじり孤立してしまえばアウト。外交戦略の失敗を軍事力で挽回することは至難の業。
>今、必要なのは巧妙な外交戦略とそれを担保するだけの軍事抑止力を整備すること。そのためには経済力の支えが必要となる。

同感だ。安倍ちゃんのご指導のもとに、三本の矢の三本目「成長戦略」を
実現して、経済発展をして中国を追い落とそう。
核兵器は要らない。むしろ核でも化学でも生物でもどんな兵器でも乗せて
精密に北京の共産独裁指導者の住む一角をピンポイントで爆撃できる
ミサイルの品質・数を増やしておこう。そしてそれを世界に宣伝する。
それが中国・韓国・北朝鮮への抑止力になる。核兵器は金かかりすぎる。
624 ：これが正しい：2013/02/09(土) 12:00:51.72 ID:VC/GuQUo
>9条は一種の平和主義宣言であり、これを降ろす意味もないね。現実に中国が尖閣に侵攻出来なかったのは軍事抑止力が働いていたから。
>侵略を防ごうと思えば、実際の軍事抑止力の強化少なくとも低下しないように努力するしかない。9条の下でも必要な軍事抑止力を構築できて来たのだから9条を保持しない意味は無いね。

これには異論があるよ。９条があるから、安部ちゃんのしたい「集団的自衛権」が
なんたらかんたら文句言われるのだ。
日本もイギリスのように、アメリカと対等の軍事同盟を結ぶほうが安心だ。
となりに領土的野心をもつ独裁国の中国がいるからな。
それに日本の優秀な精密機械・電子工学を活用して軍事産業を興して
それを日本の「成長戦略」（アベノミックスの第三の矢）とすべし。
９条は止める。普通に戦争できる国にするほうがいい。中国がびびるからなw
625 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 12:59:19.63 ID:uus5/VT1
核兵器は金かかるっていうが本当かよ
じゃあなんで日本より経済力がないイギリスやフランス、イスラエル、印パが保有してんの？
626 ：これが正しい：2013/02/09(土) 13:42:27.70 ID:VC/GuQUo
>>294②　　英仏程度の核戦力であれば１兆円/年　であったと思う。　

あとはgoogleで調べろ。
仮に１兆円/年が正しいとすると、一機１５０億円のステルス戦闘機F35を
一年で66機も買えるぞ。核兵器はゼニかかりすぎて
しかも現実には撃てないムダ。撃てば世界中から「人類の敵」とののしられて
村八分にされるだけ。持つ意味なし。
627 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 13:47:27.60 ID:uus5/VT1
>>626
ゼニが掛かり過ぎって大してかかってないやん
それに核は撃たなくても抑止力にはなる。それを持つ意味なしとは
どういうことだ？
628 ：これが正しい：2013/02/09(土) 13:56:56.27 ID:VC/GuQUo
撃てないんだから抑止力にならない。
中国は日本の何百倍もの数の核兵器を持ってる。
アメちゃんはもっと持っている。
しかし、いざ尖閣が中国に取られそうになれば
日本もアメも核兵器をもってる中国にびびらずに
戦争をし始めるよ。だから核なんてもっても抑止力にならん。
629 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 13:57:50.02 ID:vTGIeZ7R
実際のブツは持たなくても
あるフリしてりゃいいだろ
630 ：これが正しい：2013/02/09(土) 13:58:51.13 ID:VC/GuQUo
>ゼニが掛かり過ぎって大してかかってないやん

一年で１兆円もかかるんだぞ。その金で日本はアメから
忍者戦闘機F35を一年で６６機も買える金額だ。
核兵器一発を一兆円かけてもつよりも一兆円で
中国と戦うための弾薬や艦船をつくるのがいいよ。
631 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 14:01:32.26 ID:SOx2AyWR
>>626
Ｆ35ってそんなに数いらんだろ、そもそも戦略核の志向性と戦闘機を比較する事自体がおかしいよ。
まだＳＬＢＭ搭載の原潜とかと比較するならともかく。
632 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 14:05:55.27 ID:uus5/VT1
> しかし、いざ尖閣が中国に取られそうになれば
> 日本もアメも核兵器をもってる中国にびびらずに
> 戦争をし始めるよ。

本当か？悪いけど俺はそんな勇気ないよ。
中国は本当に撃つかもしれない。それを考えるとどこかで中国との戦争は引き上げるでしょ
633 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 14:22:41.06 ID:Tekxjs+a
LockOnされたら、攻撃し返して撃ち落してもとがめられないって国際法で決めておくべき
そすればゴタゴタせずに済む。ぼやかしてるのが悪い。
634 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 14:26:48.23 ID:SOx2AyWR
正味なところ中国相手に数十発の核で主要都市機能を破壊できればいいのじゃないかなぁ？
だって四方敵ばかりの上に、おまけに民衆蜂起に地方軍閥同士も睨み合い状態の内憂満載だし
おのずと潰れるよ。
635 ：これが正しい：2013/02/09(土) 14:48:12.84 ID:VC/GuQUo
防衛省は７日の自民党国防部会で、平成２５年度予算の防衛関係費を１千億円超上積みする方針を説明した。
前年度の４兆６４５３億円から１２００億円（約２・６％）増額する。
防衛省が出す要求がほぼ認められる見通しで、防衛費は１１年ぶりの増額となる。
http://military38.com/archives/22028913.html
・・日本の軍事費は４兆から５兆ぐらいしかない。
だから核兵器が一年で１兆円もかかるならいらねーよ。
636 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 14:57:30.19 ID:uus5/VT1
>>635
金と命どっちが大事なんですか？
637 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 15:54:04.64 ID:pq4iWScU
21世紀でも通用する、核万能論があるのかね？
核兵器とは地球道連れで報復したい時でないと使えない手段だ。アメリカが日本の代理で報復はあり得ないと明言したところで
中国周辺国が次は我が身と中国攻撃には絶好の口実となるしな。

今の中国は、中国自身が日本あたりに仕掛けてる社会毒素を撒かれるだけで
北京の支配は崩壊する。
社会主義を標榜しながら、清朝末期そのものの不当な格差社会になってしまった。
638 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 15:59:38.50 ID:oBh7psqc
命のためじゃないだろ。
毎日何人の国民が死んでるか知ってるのか？
639 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:06:34.27 ID:FcRuLmlr
共産党は9日、党本部で第6回中央委員会総会を開いた。
志位和夫委員長は今夏の参院選について、比例代表での「5議席絶対確保」を目指す考えを強調。
また、「比例650万票に正面から挑戦する」と述べ、
全ての地方自治体での得票率10％獲得を目標とする方針を掲げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130209-00000063-jij-pol

　共産党は核武装・9条改正反対。
640 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:25:01.32 ID:pq4iWScU
日本共産党はフクシマ始末で沈黙し過ぎ
641 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:36:23.16 ID:yJ/uhzVr
自分の金を出す訳では無いので、「１兆円ぐらいなら安いもんだろｗ」
と言いながら、核兵器を持とうとする核厨。
642 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:37:59.36 ID:uus5/VT1
1兆円の方が人の命より大事だとでも言いたげだな
どうなの？
643 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:54:15.30 ID:zBry/02X
>>608
お前俺ごときを納得させることもできないのに核武装主張してんの？
なんか勘違いしているみたいだけど、核武装するほうがメリットあるならそうしたいんで、
本当にそうなのか聞きたい、議論したいんだけど
644 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:56:47.20 ID:zBry/02X
>>607
まず確認だが、核は核戦争に対する抑止力があるということでいいんだよな？それは同意する
しかし核が戦争そのものを抑止するというのは、効果ゼロとまでは言わないが同意できない
歴史上非核保有国と核保有国が戦争になった例はいくつかある
さて、前者の場合だが現状日本には日米同盟があるため、アメリカの核による抑止力が存在している
この状況から日本が核武装することでより強力な抑止力を持つことは果たして可能なのだろうか？
俺は無理だと思うが（理由は他人ので申し訳ないが>>621とほとんど同じ）、お前の意見とその理由を聞きたい
645 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 16:56:53.18 ID:9TQNxLL0
太平洋戦争以前に対米開戦が不可避だと考えること
（日露戦争以降の仮想敵国は米、露、英、蘭だったそうな、アメリカも同様）
ぐらい日本の核武装は不可避だと思う。
日本は２週間で原爆を製造できると言われた時代からもう５０年経つ。
646 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:02:23.78 ID:zBry/02X
>>642
命を守るためには核兵器は無駄って言ってんの
どんなに頑張っても金は有限なんだから、もっと有効な使い方があるだろ？
647 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:08:26.44 ID:uus5/VT1
>>646
もっと有効な使い方とは？
648 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:10:58.34 ID:PJDSGs5O
核配備が戦略として最も経済効率が良いのかとという疑問は一理ある
ただそれ以上に現実問題として核配備を実現するには時間が掛かりすぎるんじゃないか？
核配備には外交や国内世論の問題が山積みだし
649 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:26:11.64 ID:zBry/02X
>>647
俺は核があれば相手は核を絶対に使わないと信じるほど能天気じゃないんで
MDとかにすべきだと思う
あとほかの人言っているけど、F35とかね
とにかく兵器全般ならなんでもいいと言ってもいいくらいかな
現状の日本にとって核兵器ほど無駄な兵器ないから

>>648
核は効率が悪いどころかマイナスにすらなると思うけどね
ID:uus5/VT1はなぜ核が有効と考えるのか、どうやって核配備を実現しようと思っているのか聞きたいな
650 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:33:14.01 ID:PJDSGs5O
どうせ時間を掛けるなら戦略兵器の開発がいい
中国の衛星を無力化するシステムとか無人偵察機や無人爆撃機等々

国産兵器の開発は成長産業にも成り得る
651 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:34:30.89 ID:uus5/VT1
>>649
ＭＤって予めレールの敷かれた実験下で成功してるだけだろう？
つまり確実に効力があるとは言い難い。しかも金がかかる。
俺は戦争を最大限抑止することを重視するし、仮に開戦になっても最小限に留めるべきと考える。
だから相手にミサイルを撃たせることを前提とするＭＤは最善とは思わない。
従って高い戦争抑止力がある核保有を支持している。
どうやって核配備するかは、現状の日本の状態を考えた場合まだ難しいと思う。
ただしこれは実現可能性の課題であり必要性の話とはまた次元の異なる話だ。
実現するのに難があるからといって必要性が低下するという話にはならないということね。
652 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:38:01.81 ID:zBry/02X
>>634
どうやってそんなことやるの？
核保有にはNPTとか日米原子力協定とか日米安保とか世論とか外交とか（たぶんこれでもまだほんの一部）
たくさん問題あるけど
あと、なぜそうすべきと考えるのか
技術的な問題とかにはあえて突っ込まないんで、真剣に教えてほしい
653 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:44:43.78 ID:zBry/02X
>>651
MDが相手に撃たせること前提？
撃たれても被害を最小限にとどめるものだろ
あと核は高い戦争抑止力があるって言っているけど、それはなぜ？と聞いているんだから答えてほしい
>>644に日本の場合抑止力にならない理由書いているから反論してくれ
それと核武装をどうやって実現するかは考えてないんだね
じゃあお前は核について真面目に検討もせずに核武装を主張しているわけだ
654 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:47:33.83 ID:zBry/02X
書き忘れたけど、確かにMDは万能ではない
でも核だって効力があるとは言い難い
しかも金がかかる

あえてデメリットは言わないから、メリットが大きいことは証明してほしい
655 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 17:54:34.01 ID:uus5/VT1
>>653
ＭＤは核ミサイルを相手にした場合は一発でも失敗すれば
それでパーだよ。だから核を持ち相手に睨みを効かせ撃たせないようにする。
核に高い抑止力があるのは歴史を見てれば分かる。
核を持つ前は一回の戦争で何十万人と死ぬことがあったが今日ではその規模は小さくなっているわけ。インドとパキスタン見てみ。
で、君は小国が核を持っても意味がないと言いたいみたいだが
本当にそうか？ではなんで北朝鮮はアメリカに軍事制裁されないのか？

ついでに言っておくと俺は物事を分けて考えるようにしているから実現可能性の課題と必要性に分離して話をしたわけ。
656 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 18:04:29.80 ID:PJDSGs5O
実現可能性を無視していいなら
十分な核配備をする事が最強の安全保障プログラムだと思うよ
657 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 18:46:43.74 ID:uWv91IGz
　　
　
　
恥ずかしながら３５年ほど前の３年間ほど、勝共連合学生部（共産主義研究会）に所属しておりました。天皇誕生日などには他の右翼団体と共に天皇万歳をしておりました。

しかし本音は「いずれ文鮮明教祖が天皇の玉座に座る」と
上層部から教えられていました。

統一協会の教えはユダヤと同じ神とサタンの二元論で構成されており、統一教会以外の人間は騙しても罪にならないという考えです。

私の父は当時、全国原理運動被害者父母の会の副会長で、あらゆる情報を集め、３５年前に統一教会とKCIAの関係を突き止めていました。

当時に私にはピンと来てなかったのですが、５年前にRK言説に出会ってすべての謎が解けました。
　
　
　
　　
658 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 19:54:45.54 ID:SOx2AyWR
相互確証破壊兵器としてならツァーリボンバーの100倍級の核爆弾といわず核爆発施設を何基か造って1基爆発すれば
連鎖爆発するような究極の心中兵器でも造るか、さすがに少なくとも中国は怖くて日本に核は撃てまい、アメリカほどの
距離があればどうだか知らんが。
659 ：洲蛇亜林：2013/02/09(土) 21:38:13.40 ID:afsFry/6
>>622
＞現状の対GDP比１％枠を普通の先進国並の2％程度まで引き上げ
２％といえば、もう5兆円ほどの増額だ。それが出来れば越したことはないね。ただ、どうしても他の分野の予算を削らざるを得ない。
その結果として国力の疲弊を招くことがあれば元も子もなくなるので、国家予算全体とのバランスを計る事が必要となるね。

＞偶発的交戦の誘発
緊張が高まれば、その危険性も高まる。交戦規定は通常非公開だから、相手の出方を探ることは有りうるだろう。
交戦規定の整備は進めるべきだが、憲法改正しなければ出来ないことでもあるまい。
660 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 21:50:52.55 ID:mqtxbQ5L
核武装することが得かどうかって質問は的外れだな
だって、
核武装しないことによる損失を今被ってるもの
661 ：洲蛇亜林：2013/02/09(土) 22:10:08.29 ID:afsFry/6
>>623>>624
＞同感だ
ありがとう。ただ、経済成長は目指すべきだが現状簡単ではない。無理やりやことをすると必ず副作用がある。この意味でアベノミクスには疑問を持つよ。

＞核兵器は要らない
そう思う。周辺国がミサイル持っているのだから、日本が持っても悪くない。核兵器持つよりは、サイバー対策や無人飛行機開発などやるべきことは多いと考える。

＞9条があるから、安部ちゃんのしたい「集団的自衛権」がなんたらかんたら文句言われるのだ
政府見解では、行使しないだけで保持しているではなかったかなぁ。
なぜ、「集団的自衛権」にこだわるかの理由は分かるが、アメリカとの結びつきを強めたいのであればTPPの方だとキャンベルも言っているようだ。
アメリカ自身が、それほど「集団的自衛権」を望んでいるのかと言うことだ。

後、軍事産業を興して輸出産業にして行くということかな？
「死の商人」ね。気が進まないなぁ（笑）。それに軍事機密流出は多少覚悟はしないと。
どうせ、日本の技術力生かすなら、他の分野でしたいよな。
662 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 22:42:33.79 ID:PJDSGs5O
核ミサイル迎撃システムや中国の衛星を無力化するシステムなんかは
軍事産業でも「死の商人」じゃないだろ
平和を愛する日本のイメージにもピッタリだぜｗ
663 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 22:46:11.38 ID:5+rQss8r
陸上自衛隊大津駐屯地（大津市際川１）の隊員が今年から迷彩服で通勤を始め、
地元住民らが「戦争の象徴の服で日常生活に不安を感じる」と反発している。
住民有志約２０人は「自衛隊の戦闘服通勤はやめての会」（高田敬子代表）を結成、
８日までに「戦闘服通勤の中止」を求めるよう越直美市長に文書で要請した。【千葉紀和】
　同駐屯地によると、迷彩服での通勤は災害派遣に迅速に対応する狙い。
今までは制服着用で通勤していたが、着替えに時間がかかるとし、１月から約３５０人が徒歩や自転車、
バイクなどで迷彩服通勤しているという。
　一方、地元学区の九条の会や新日本婦人の会を中心とする「やめての会」側は、「異様だ」「緊急性が求められる消防隊員も常に消防服を着ていない」と反発。
説明会開催が昨年暮れだったことも「唐突だ」としている。
　やめての会の高田直樹さん（６２）は「夜は交通事故の危険性も高まる。住民との合意がないまま強行するのはおかしい」と憤る。
同駐屯地の上原敏彦広報室長は「災害はいつなんどき起こるか分からない。
全国の駐屯地でやっていることで、一部の人が反対しているだけ」としている。
　陸自陸上幕僚監部広報室は「全国に迷彩服通勤を指示しているわけではなく、各駐屯地司令の裁量だ。地元で必要だと判断したのだろう」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130209-00000247-mailo-l25
664 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 23:13:32.63 ID:zBry/02X
核を恐れるかそうでないかは相手が考えること
撃つときは撃つんだから、それに対する備えであるMDのほうがまし
核にたいした抑止力がないのは歴史を見てれば分かる
核保有国と非核保有国の戦争は多数あるしインドとパキスタンもカルギル紛争とか
残念ながら北朝鮮の例は日本には当てはまらない、最貧国で失うものが何もなく通常兵器まともに持てないし
あと北朝鮮は経済制裁なら受けている
俺の主張はアメリカの核の傘があるのに日本が核武装するメリットなどない、だからそれに反論してくれ
分離とか意味不明、要するに答えることができない、具体策もなしに妄想してるだけなんだろ？
665 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 23:15:38.49 ID:zBry/02X
>>660
え？核武装したら中国が引くとでも思っているの？
また強烈なお花畑だな

具体的に何をどう損しているのか、なぜそう思うのかぜひ知りたい
666 ：洲蛇亜林：2013/02/09(土) 23:31:40.13 ID:afsFry/6
＞核ミサイル迎撃システムや中国の衛星を無力化するシステム
そういう大事なものは出来るだけ秘密にしとくのがいいのじゃねーの。一般に売り出すものではないよな。
そういうものを共同開発するというのは、また別な話だな。
667 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 23:33:22.18 ID:pvzKaT/5
世界の笑いもの日本の憲法九条
668 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 23:38:59.53 ID:JxJWgpEQ
>>665
じゃあ核武装しないままで中国が引くのかよ？
強烈なお花畑だな。日本が現状のままでどれだけ損してるかは
尖閣での現在進行中の中国の動きをみればわかること。
669 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 23:49:40.55 ID:uus5/VT1
>>664
印パの戦争は規模が小さくなってるじゃねーか。昔ローマ帝国の時代はもっと酷かった。中国の王朝でもいいが
核抑止力が働いているってのが分かるだろ？お前も核抑止力があると上で認めてんじゃん
北朝鮮が経済制裁を受けてるって何だそりゃ？
俺はなんで北が軍事制裁を受けないのか聴いてるの。
ちなみにアメリカの核の傘は絶対に信用できるものでもない。
あとＭＤは失敗したら一発でパーって言ってるだろうが。
だから事前に撃たせないようにすることを重視するんだよ。
いまさら出てきてこそこそレスしやがって。
670 ：名無しさん＠３周年：2013/02/09(土) 23:56:05.65 ID:uus5/VT1
そもそもＭＤは撃ってきたミサイルを撃ち落とすもんだろ？
実際に出来るかどうかは別としてさ。
しかし相手にミサイルを撃たせることは容認するんだから
厳密な意味での抑止力とは言えんだろう。抑止できてないのに抑止とは何だそりゃ？となる。
定義的におかしい。
それに未だに特定の実験下でしか成功しないＭＤを抑止力と言い張るんだから
頭が悪いとしか言いようが無い。
671 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 00:10:40.64 ID:yPpqI4D6
>>661
集団的自衛権は全ての国に認められた権利だよ、日本は9条によりそれが行使出来ないだけ。
集団的自衛権については地政学的にアメリカよりむしろシーレーン防衛上や対中国を鑑みればＡＳＥＡＮ諸国との同盟に
足枷だよ、もちろんアメリカもスタンスとしては自国バンデンバーク決議に批准する片務無き安全保障条約を望んでるよ。
アメリカが日本のビンの蓋なんて時代はとうに終わってんだし。
672 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 00:17:26.58 ID:y1fhsyQH
個人向け国債を買って欲しいなら銀行に払う手数料を消費税非課税にしろ
673 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 00:23:15.50 ID:yPpqI4D6
9条はいらないよ、交戦云々より実質的には自衛隊が紛争地に行って在留邦人を救出、出来ない事や
策源地攻撃が出来ない事情の方が余程に痛いしバカバカしい。
安全保障上から考えればＭＤなんかより策源地攻撃の方が実効的で効果的なのは明らかだろ。
674 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 01:06:23.52 ID:taT/Qy7l
９条掲げてるのは世界で何カ国だ？
常識はずれなのは日本！　一部の日本人の自己満足にすぎない！
ましてこれ創ったのがアメリカ人っていうんだから呆れて涙が出てくるわ！
675 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 01:22:12.10 ID:CwsTDuAW
ルクセンブルクの例を見てみよう。あの国は我が国と動揺、平和主義を掲げ
非武装を貫いた。結果どうなったか。2度も国土を蹂躙され、誇りは踏みにじられた。
今では国民が国防に対し高い意識を持ち、小規模ながらもしっかり軍がある。
話を聞いてみれば「軍があれば、もし負けてもまだ誇りは失なわれない」とのことだ。
もちろん、上の意見は私の個人的に聞いたものであるから、信憑性も低い。

しかし、過去に2度も平和主義を掲げた国の例から、我々は国防の重要性を学べるのではないか。
676 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:02:29.20 ID:yPpqI4D6
ルクセンブルグって重工業を基盤とした国で国民一人当りのＧＤＰじゃ世界1位だよね。
非武装中立時代に2度に渡りドイツに蹂躙された経験上、小規模なりかなり強固な自国軍を形成してんだよね。
地政学的に内陸、海洋国家と特化した違いはあっても日本と志向性は近い気がするね。
677 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:05:44.44 ID:xIia/TVg
■　すべて陰性で出す日本のエイズ検査

２０年近くもテレクラ乱交や援助売春まみれでエイズ汚染していても、
厚労省や官僚の責任逃れのためなのか、 「すべて感染なしの陰性」　
とする　「インチキエイズ検査」　が１５年ほど前から感染者や患者
の間で再三指摘されてきた。

またそれは実のところは政治権力者や資産家などが買春でＨＩＶ感
染したために、「日本国民の多くをセックス電話メディアの乱交など
でＨＩＶ感染させ、そこからワクチンを作ろうとしているゆえの、汚染
隠しのための時間稼ぎ！」　との指摘も出ている。

確かにそれなら日本の異常なエイズ対策や現在の乱交売春まみれ
についての黙認もピタリと一致するが、であれば国への尊敬の念や
愛国心などが限りなくゼロに近づくことは間違いない。

誰も 「自分がクスリ作りの人体実験に」 されていて喜ぶ者はいない。
一般国民には憤怒の念しか湧いてこない。

「厚労省が発表すればウソも真になる的な浅はかな考え」　が国を
衰退させた感がある。セックスエイズ汚染を不正に誤魔化そうと国
民を裏切り続けてきた日本国は、今や完全に　「レイムダック」　にな
ってしまったといえる。

以下、全文はＵＲＬにて。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=bcsaja1a28xlsa4ka1v9ql1a4nc0bca4ra1w&sid=200001906&mid=5424

（公益となるＧＯＯＤな投稿なので参照させて頂きました。）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
678 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:11:51.57 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～
何べんいっても理解できない
馬鹿は笑える～

散々いってるだろうが間抜けな哀れな世間知らずの低学歴

アヘン戦争仕掛けられられて以来ずっと中国は
ロスチャイルド係ジャーディンマセソンが金融掌握してる

いまでも中国の経済活動で発生する利益の半数以上は共産党幹部にわたすおこぼれともども海外に吸収されてる

お前ら哀れな世間知らずの間抜けな低学歴以外は金融の常識

馬鹿は笑える～

つまり中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
アメリカ財閥とサヨクウヨク煽動茶番劇やって

日本の売国奴に金ノコノコ運ばせるコンビ
共産主義だったことは一度もない
馬鹿は笑える～
679 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:13:54.62 ID:htCxQ+Xq
>>674
馬鹿は笑える～
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
お前ら哀れな世間知らずの間抜けな低学歴以外は金融の常識

ソビエト破壊したあともサヨクウヨク煽動茶番劇やって
日本の売国奴に金ノコノコ運ばせよう

各国売国奴使って長年盗んできた資源資産が回収国有化される危険性ある共産主義蔓延防ぐために

意図的積極的に人権侵害
地域紛争引き起こして共産党はやばい喧伝やろう

地域紛争継続して軍需産業活性化事業やろう
このトリックのためにわざわざ中国共産党と手を組んでるだけ

共産主義だったことは一度もない
散々いってるだろうが馬鹿は笑える～
680 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:14:40.06 ID:IZpk4Lfr
【国際】北朝鮮核実験：北朝鮮当局「世界が見たこともない武器がある」と映像を公開[2/8]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360304745/
【国際】米、核弾頭さらに千発に削減へ…月内にも新指針公表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360415191/
【社会】自衛隊の国防軍化　「軍隊として位置づけるべきか」では「ＹＥＳ」が９５％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360422290/
【政治】自民・石破氏「尖閣に武力攻撃があった場合、いきなり米軍が出てくるということはない。まず日本が対処する」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360420318/
【中国大気汚染】テリー伊藤 「尖閣などいろいろもめてるが、ケンカするんじゃなく、助け合って仲良くなっていくことも大切だ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360322039/
681 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:16:50.98 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～
ルーピー鳩ちゃん
尖閣は係争中にしろ発言
サヨクか？馬鹿は笑える～

外務省捏造の南京大虐殺認めてアホの田母神かみついた
外務省はサヨクか？馬鹿は笑える～

尖閣騒動は日本の責任発言
経団連の売国奴
異常に中国に媚びる原発に執着する
サヨクか？馬鹿は笑える～

東電首脳
福島の事故の直前までたまたま中国首脳とあってた
サヨクか？馬鹿は笑える～

原発はたしかに効率がいい
メルトダウンしたら常時勝手に数千度発熱してマグマみたいに冷えないからいまだに放射性物質ばらまく
たんなる蒸気機関にすぎない原発の熱源になる

原発５０基ありゃ電気料金タダみたいになるはずだがなあ

馬鹿は笑える～
682 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:20:32.10 ID:RidAB2gA
>>512
ここの投稿の大部分もあの暴力犯罪集団の在特会によるものらしいな。
セックスのエイズ汚染問題を隠しごまかす程度の日本人の出来損ないのクズならば、
軍事になど口出しするなと言いたい。

現在の国情を見ろ！！！
厚生労働省やエイズ動向委員会の御用学者らの発表と１８０度異なって、
乱交売春でのＨＩＶ感染者状態と、集団発症が明らかに認められる。

大量のＨＩＶ感染者、エイズ患者は、欧米で頻発している銃乱射などの、
脳エイズが原因とみられる同胞への大量虐殺へと直結する。

自衛隊幹部、防衛庁最高幹部、内閣政治家らの感染も、
長期のテレクラや出会い系乱交等々での国内の乱交状況から、相当数が
ＨＩＶ感染していると思われる。すべて隠蔽したことが感染につながっている。

物事には順序がある。
エイズは生物兵器だという事実を関係者全員は再認識するべきだ。
エイズまみれの軍隊、エイズ汚染を隠した軍隊などが強いワケがないのだから。
683 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:20:57.82 ID:htCxQ+Xq
>>674
馬鹿は笑える～
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
お前ら哀れな世間知らずの間抜けな低学歴以外は金融の常識

アメリカ財閥と組んでサヨクウヨク煽動茶番劇やって
売国奴に金ノコノコ運ばせる金融資源原発マフィア

佐賀の古川
玄海プルサーマル認めてもらったうちの４０億分
知事自らスイスとドバイに隠したよん
渡航履歴あり佐賀の議会で質問されたよん

普通ならあり得ないマフィアとリンクしてなきゃ無理だよん

東電清水もしばらくドバイに逃亡
あくまでも過剰にぼったくる電気料金マフィアと組んで海外に隠していく売国奴が電力会社

もちろんエタチョンヤクザとつるんでるつまり原発穢れ乞食
もちろん産廃利権にも絡んで
チョン売国民主党の瓦礫拡散利権で利害一致

エタチョン穢れヤクザに積極的に生活保護ほんとに困ってる日本人は餓死させる北九州穢れ行政と
大阪橋の下利権に即反応

馬鹿は笑える～
684 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:23:12.05 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～

なぜかパチンコは攻撃しない街宣車
街宣車が誰か必ず攻撃すると必ずエタチョンヤクザが仲介こうして攻撃された人間に寄生
つまりもともとグル

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
アメリカ財閥とサヨクウヨク煽動茶番劇やって
売国奴に金ノコノコ運ばせるコンビ

サヨクウヨクなんか茶番劇だよって散々いってもサヨクウヨクにしたがるのがマスメディア全体と
もともと河原で畜生や死体解体やってた穢れ街宣車ネトウヨ

馬鹿は笑える～
685 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:26:45.40 ID:htCxQ+Xq
>>674
馬鹿は笑える～
大阪
瓦礫拡散反対する暴れる市民団体逮捕！チョンだった！笑えた～

案の定ネットは脱原発はサヨクでチョンだのオンパレード
笑えた～

産廃利権にもエタチョンが絡んでるから
瓦礫拡散反対するチョンなんか絶対にあり得ない

サヨクなりすましで暴れるのもエタチョン
サヨクウヨク煽動やってるのもエタチョン

双方演じて煽動売国奴に金ノコノコ運ばせるバックアップやってる穢れ

オスプレイであんまりいきり立たない中国
中国のバック知ってりゃ
日本の防衛売国奴が
中国アメリカ茶番劇コンビとつるんで
過剰にぼったくった税金
一部キックバックもらえて原発利権の売国奴みたいに海外に隠してるかなって判断する

オスプレイで暴れる市民団体ねえ笑える～
686 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:29:45.12 ID:yPpqI4D6
わざわざ、ＩＤ使い分けてるのが規約に縛られる末端労働者を見てるようで哀しいね、土曜の夜中までねぇ・・。
687 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:30:53.64 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～
何べんいっても理解できない

友愛はガチのメーソンだった一郎の言葉
ルーピー鳩ちゃん尖閣係争中にしろ発言ルーピー鳩ちゃんサヨクか？馬鹿は笑える～

外務省キャリア
海外でメーソンになってブラザーのインサイダーで投機私腹肥やすのがお仕事の売国奴

インサイダーで投機私腹肥やすなんかマフィアとリンクしてなきゃ無理だよん
中国のバック

やたらとＯＤＡ
共産主義蔓延延命のバックアップになるからやるべきでないのにやたらとＯＤＡ外務省を放置するアメリカ

金盗ませやすくするために捏造の南京大虐殺認めてアホの田母神かみついた

外務省はサヨクか？馬鹿は笑える～

ルーピー鳩ちゃんの想像絶する莫大な資産
タイヤ売って形成？馬鹿は笑える～

一生無理な莫大な資産
ロシアで暗躍してた一郎以来インサイダーやらなきゃ無理かもね

メーソンがサヨク？
馬鹿すぎて笑える～
688 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:33:49.99 ID:htCxQ+Xq
>>674
馬鹿は笑える～
何べんいっても理解できない
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
哀れな世間知らずの間抜けな低学歴以外は金融の常識

したがってマスメディアあさひはアカヒでは絶対にあり得ない
ほんとにアカヒならあんなに大きな組織にはなりえないマフィアが潰すから

自虐歴史蔓延→大陸や半島の糞ども騒がせやすくする→バックの連中に金盗ませやすくする

一部キックバックもらえて海外に隠せるからホイホイ渡してきたのがやたらとＯＤＡ外務省と
筋金入りの売国奴土下座外交売国奴自民

マフィアのために国力そぐためにゆとり教育推進したマスメディアあさひの間抜けな愛弟子サヨクウヨクしか判断基準ないお前らゆとりと

なぜかパチンコは攻撃しない街宣車穢れネトウヨにサヨクサヨクアカヒアカヒ騒がせマフィアの蔓延防ぐトリックのお手伝いやって

売国奴に金ノコノコ運ばせるバックアップやってる筋金入りの売国奴マスメディア

馬鹿は笑える～
689 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:37:49.84 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～
したがってマスメディア全体が
サヨクウヨクなんか茶番劇だよって散々いっても

なぜかパチンコは攻撃しない穢れ街宣車そっくりフジサンケイチョンや新潮
筋金入りの土下座外交売国奴自民の御用マスメディア読売が煽動やって売国

マスメディアあさひ毎日中日が自虐歴史蔓延させてバックの連中に金盗ませやすくするして売国

中国アメリカの肉便器にしてる国が
戦前みたいに暴走させないように９条だ護憲だ騒いで
マフィアのために抑止力

＋お前ら哀れな世間知らずの間抜けな低学歴や
エタチョンだらけの街宣車ネトウヨにサヨクサヨク騒がせマフィアの蔓延防ぐトリックのお手伝いやって
売国奴に金ノコノコ運ばせるバックアップ

サヨクウヨクなんか茶番劇だよって散々いってもサヨクウヨクにすること自体が売国奴に金ノコノコ運ばせるバックアップだよ

散々いってもサヨクウヨクにしたがる馬鹿がまだ書き込む

愛国者なりすましの実態はまともな日本人じゃないサヨクなりすましで暴れ
サヨクウヨク煽動やってる穢れ

馬鹿は笑える～
690 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:40:03.27 ID:htCxQ+Xq
>>674
馬鹿は笑える～
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド

尖閣騒動なんか中国共産党壊滅のチャンスだぜアメリカ

北朝鮮みたいなゴミ早く壊滅しろよアメリカ

馬鹿は笑える～

まともな日本人じゃないおぞましい穢れ
サヨクウヨク煽動やれ
核のためにも原発が必要だ工作やって
ガンガンつくって売国奴に金ノコノコ運ばせるバックアップやれ

煽動やって防衛売国奴の売国に都合がいいように働け

馬鹿は笑える～
691 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:42:19.65 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
お前ら哀れな世間知らずの間抜けな低学歴以外は金融の常識

中国がほんとに共産主義なら必ず蔓延させようとするから対立はもっと激化、マフィアは早くから憲法改正か破棄させて

日本にも核武装やらせてる
馬鹿は笑える～

マスメディア全体と
まともな日本人じゃないおぞましい穢れ使って
売国奴に金ノコノコ運ばせる肉便器にしてる国に

核武装なんか許すわけねえだろ馬鹿は笑える～

原発利権の売国奴石原や東電娘石破の核武装笑える～

たんなる煽動やって売国やりたいだけ

馬鹿は笑える～
692 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:44:30.75 ID:AoDaQ6LI
ID:f3JiMMm1
うぜえ
しつけえぞクズ
693 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:46:56.71 ID:htCxQ+Xq
>>674
馬鹿は笑える～
この国は
まともな日本人にコツコツ働かせ
マスメディア全体とまともな日本人じゃないもともと河原で畜生や死体解体やってた穢れが

茶番劇だよって散々いってもサヨクウヨク煽動やって

売国奴が海外に隠せるからとホイホイ盗んでいく肉便器国家状態

だからテレビは穢れだらけは当たり前

馬鹿は笑える～

中国アメリカ茶番劇コンビが
まともな日本人じゃないおぞましい穢れとマスメディア使って肉便器にして
売国奴に金ノコノコ運ばせる国に
核武装なんか許すわけねえだろ

サヨクなりすましマスメディアに９条だ護憲だ騒がせマフィアのために抑止力
お前ら世間知らずの馬鹿と穢れにサヨクサヨク騒がせ
マフィアのトリックのお手伝い

馬鹿は笑える～
694 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 02:49:36.47 ID:f3JiMMm1
>>674
馬鹿は笑える～
エタチョンヤクザ

マフィアのアメリカに因縁つけられ資産凍結笑えた～

茶番劇だよって散々いってもサヨクウヨク双方演じて
サヨクなりすましで暴れて
サヨクウヨクに煽動やって

おこぼれ海外に隠してもらっても必ず因縁つけられ没収される間抜けな運命

マスメディア全体が売国奴
穢れとつるんで
売国奴に金ノコノコ運ばせるバックアップやってる穢れリンク

おれたちまともな日本人は肉便器のコツコツ働かせ煽動でびびらせ金盗まれていくウジ扱い

馬鹿は笑える～
695 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 05:57:59.17 ID:b3m6Y9ou
基地外は笑える～
696 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 07:13:06.93 ID:soMvTETm
ＩＤを替えて同じ意見って・・・
馬鹿の一つ覚えって笑えるねｗ
こうゆうのは、スレ荒らしじゃないの？
697 ：平和ボケ：2013/02/10(日) 07:22:09.71 ID:Et864iFt
だな。最初の一行ですぐに分かるから
次行以下は目を通さない。
698 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 07:47:04.84 ID:d+WZb4Po
>>670
だからなんでお前は核を持てば相手が核を撃たないと信じているの？
米国の核の傘は絶対ではないのに、中国は核を撃たないって矛盾してるだろ
お前は不思議なことに米国は信用できないが中国は信用しているということになる
北朝鮮は核を持つ前から何十年も軍事侵攻を受けていない、つまり別に理由がある
むしろお前に核が有効である理由を説明してもらいたいな
経済制裁と書いたのは軍事と経済は分離できからだ
日本が核を持てば経済制裁を受けるリスクがあり、調達できる兵器も減るわけ
あと俺はMDが抑止など一言も言ってないのだが
699 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 07:55:37.89 ID:d+WZb4Po
>>668
核武装したら日米同盟崩壊するから、尖閣での中国の威圧はより強くなると思う
間違っていたらすまんが、核武装論者のID:uus5/VT1も尖閣のような局地戦では意味がないと考えているよ
理由はこのスレに書かれているから探してね
700 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 08:29:19.66 ID:yPpqI4D6
>>696
総連、民潭系の書き込みバイトもしくは中国共産党系の１レス五毛（７円）の書き込みバイトの五毛党じゃねぇの？
こいつら同一ＩＤの連続カキコはカウントされないのでレス毎にＩＤ使い分けるらしいから。
701 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 08:47:27.29 ID:yPpqI4D6
現実的には時間的な事も勘案してアメリカにニュークリア・シェアリングの締結もしくは、核弾頭ＳＬＭＢクラレントⅡ搭載の
原潜の購入を打診してみるのが良いかもね、中国の核と対峙している状況が明白なのにアメリカがその申し出を拒否するようなら
日本が自前の核兵器開発に踏み切るに正当な理由と成りうるからね。
702 ：平和ボケ：2013/02/10(日) 08:50:55.74 ID:Et864iFt
>>701
それならアメちゃんは
「じゃ核を貸してやるからさ。そのためには日本が非核三原則をやめなけりゃダメだよ。
持ち込むことさえ禁じてるじゃんか」と笑うだけさ。
703 ：平和ボケ：2013/02/10(日) 08:52:46.96 ID:Et864iFt
安倍ちゃんが今年夏の衆院選挙で自民で過半数とれば
「非核三原則」をやめる法案を出しても可決されるだろう。
おまいら核もちたけりゃ安倍ちゃんの政党に投票しろよw
704 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 08:59:34.94 ID:8LvYa0iN
核兵器大好きな軍オタが自分の知識を自慢する為のスレか？ｗ
705 ：www：2013/02/10(日) 09:10:29.95 ID:Et864iFt
それもあるが，おまいのようなサヨをぶったたくスレだよ。
近ごろはサヨが元気ねーな。どした。
さすがに９条はやめないとヤバいと反省したのかw
706 ：ん…？：2013/02/10(日) 09:18:13.99 ID:p2e2rSY9
日本が改めて核武装しなくても同盟国の米国が処理に困るほど持って“何処を攻撃するの？必要なら何時でもＯＫな”と言っている。
でも米国は日本独自の核武装は標的になるのを恐れて決して許さない。
707 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 09:20:27.18 ID:8LvYa0iN
自宅警備員のバカウヨはストレスが何も無いから、
毎日元気一杯だな。
708 ：平和ボケ：2013/02/10(日) 09:40:15.01 ID:Et864iFt
そーだよ。サヨは先祖の中国がレーダーロックオンしてねーなどと
ウソをつく国とばれちまって、困っちまったなw
元気ねーな。
709 ：平和ボケ：2013/02/10(日) 09:44:45.30 ID:Et864iFt
>米国は日本独自の核武装は標的になるのを恐れて決して許さない。

アメがどう思おうと日本が持つという意思をもてばもてるよ。
しかし日本の有権者はまだびびって持つまでの気がないだろ。
核兵器は攻撃兵器だからな。まずは専守防衛しかできない
自衛隊じゃもてないよ。９条やめて正規軍を持ってからさ。
すべてはそこから始まるのさ。
710 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 09:55:51.89 ID:8LvYa0iN
相手の先祖まで見抜くとは、大したエスパー能力だ。

そう言えば中国には、「気の力」で
ミサイルを打ち落とす訓練を行っている部隊があるとの事だったが、
何か似てますナ。

結局バカウヨの行動原理は、全てあちら側の愛国無罪右翼を真似たものだから、
仕方が無いと言えば仕方が無いのだが。
711 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 10:24:24.49 ID:d+WZb4Po
>>701
ニュークリア・シェアリングは米国に発射権限があるし、威力的にも不十分
どうせやるならSLBMくらいじゃないと意味ないかな
で、そんな申し出したら米国は激怒すると思うよ
俺の核の傘が信頼できないのかってね
まあID:Et864iFtみたいに米国を敵に回す覚悟があるなら筋は通っているね、賛成はできないけど
712 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 10:47:42.05 ID:MbABmjfw
>>671
＞集団的自衛権は全ての国に認められた権利だよ
国連憲章にそう書いてある。国連加盟国のわが国もそれを保持するというのが政府見解。

＞日本は9条によりそれが行使できないだけ
そうかな。自衛権をどう捉えるかの問題だけだろ。実際にそういう検討は行われている。憲法変える問題ではないよ。

＞シーレーン防衛や対中を鑑みればASEAN諸国との同盟に足枷だよ
具体的にどう足枷なの？

＞片務的な安全保障条約
そうかな？日本は基地を提供しているのだから片務的とはいえんだろ。基地負担が集中する沖縄県の自民党県連でさえが県外移設を唱えている
とこ見れば、基地の負担は決して楽ではないと思うぜ。
713 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 10:51:42.77 ID:iazc3mzj
>>698
米本土と海外基地・同盟国で核の傘に濃淡があるとの考え方も成り立つとは思わないのか？
対中核抑止では中国の主観が重要になるが、日本の独自核ならば日本への核攻撃は中国は「日本視点で同等」の報復を覚悟せねばならない。
アメリカの核の傘なら中国は「アメリカの価値判断」での報復と考えるだろう。
714 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 11:02:34.46 ID:MbABmjfw
>>673

＞自衛隊が紛争地に行って在留邦人を救出出来ない
法制度の不備の問題だな。

＞策源地攻撃が出来ない事情
攻撃に対して策源地に反撃するのは自衛の範囲内。弾道ミサイルや巡航ミサイル整備の必要はある。
先制攻撃するなら、国連憲章にも反する自衛を超えたものだ。侵略行為と見なされる。
715 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 11:11:23.15 ID:MbABmjfw
>>673
＞自衛隊が紛争地に行って在留邦人を救出出来ない
法制度の不備の問題だろうな。あと、そういうことを実行することの困難性はある。いずれにせよ、簡単な問題でないのは9条に原因があるわけではない。

＞策源地攻撃が出来ない
攻撃に対して反撃するのであれば自衛の範囲内だろ。攻撃されていない状態で先制攻撃すれば、普通自衛とは見なされず侵略と見なされる。
716 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 11:19:16.82 ID:MbABmjfw
ダブって投稿してしまった。
>>675
＞平和主義を掲げ非武装を貫いた
日本のことではないよね。日本は平和主義は掲げているが、自衛のための武装はある。
717 ：ん…？：2013/02/10(日) 11:22:14.24 ID:p2e2rSY9
>>709
>アメがどう思おうと日本が持つという意思をもてばもてるよ。
さすが平和ボケ君だね。日本の意思で自由に出来ると思うとはｗ

>９条やめて正規軍を持ってからさ。すべてはそこから始まるのさ。
名称の変更ぐらいで何も始まらないよ。日米安保を破棄するなら別だがね。
718 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 11:36:26.20 ID:d+WZb4Po
>>713
その「アメリカの価値判断」が日本に対する核攻撃を許すわけない
少なくともそのリスクは非常に高い
中国が冷静であれば、そんな状況で核は使わない
つまり、日本が核持っているのと同じ
あと核武装することによるデメリットの回避・低減策や数々の障害をクリアして核武装に至る道筋も説明してもらいたい、それないとただの妄想
719 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 11:41:22.91 ID:0JzKxpVv
3年以内に10発は持ちたいな
ｽﾊﾟｲ防止法と諜報機関と核武装
世界平和のために必要だと思う
720 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 11:55:46.41 ID:iazc3mzj
>>718
＞その「アメリカの価値判断」が日本に対する核攻撃を許すわけない
アメリカの核報復込みの話してるつもりだけどね。アメリカの核の傘なら中国は「アメリカの価値判断」での報復と考えるだろうとね。
「米本土を犠牲にする程の核報復をアメリカは行えないだろう」、「核報復は限定されたものとなる」と中国が考えることは可能だと。
ならば「限定された核報復の損害と交換で戦果を求める戦略は成立する」と。米本土攻撃可能な核戦力が増強されるにつれその自信は強化される。
＞つまり、日本が核持っているのと同じ
は成立しない。
核武装は安全保障の為にあるのであって、核武装そのものが目的じゃない。
アメリカが日本の核武装に同意すればデメリットは回避される。
同意の可能性は対中戦略上の日本の重要性にある。
721 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 11:59:09.87 ID:+EN/kvGQ
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
722 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 12:08:04.86 ID:yPpqI4D6
>>712 >>714
あなたが各々の事案にどのような見解を持っいるかは知らんが、私が書いている事は、ほぼ一般的見解の範疇だよ。
それより、そこまで全てにおいて都度、解釈、援用で運用せにゃならんような奇矯な文言の9条を残す対価って何か
のほうが知りたいわ。
9条がもたらす日本の安全保障上のメリットや国益って何よ？9条支持者がいつも言う派兵要請忌避の口実の一点貼り？
723 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 12:17:21.01 ID:iazc3mzj
>>718
日本の核武装がどうしてもイヤな理由を話してみようぜ。
核に対する道徳的本能的嫌悪なら同意してあげるからさ。
724 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 12:20:13.92 ID:yPpqI4D6
>>711
怒らないよ、アメリカが同盟国の為に報復核攻撃の可能性のある国へ核攻撃をする事を
米国議会が承認するわけないのは百も承知だもの、立場が逆なら想像できるだろ？

但し、アメリカに中国を殲滅したい何らか意思があれば日本はアメリカの対中核兵器使用の
為の免罪符として利用される可能性はあるだろうがな。
725 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 12:38:52.87 ID:d+WZb4Po
>>720
なんかごちゃごちゃ言っているけどさ、結局米国が撃つリスクが高いのは間違いないんだろ？
なら日本でも抑止力同じじゃん
むしろ日本より米国の核のほうが脅威だと思うけどね
日本の核についてどの程度の規模を想定しているか知らないけど、米国並の能力とか到底不可能
あと米国の同意の可能性と対中戦略の重要性とやらについてもっと具体的に知りたいな
お前の説明はあいまいすぎて核兵器との因果関係が全然見いだせない
それにデメリットや障害は他にもたくさん挙げているんだけど、それにも答えてほしいな
俺は日本の核武装にメリットを感じないから反対しているので、勘違いされても困る
726 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 12:42:09.47 ID:d+WZb4Po
>>724
>アメリカが同盟国の為に報復核攻撃の可能性のある国へ核攻撃をする事を
米国議会が承認するわけないのは百も承知

初めて聞いた
そこまで自信あるならソースくれ
727 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 12:52:53.26 ID:iazc3mzj
>>725
＞結局米国が撃つリスク
どの程度の報復できるかって話してんじゃん。キミには撃てる撃てないの白黒二元論しかないのか？
＞むしろ日本より米国の核のほうが脅威
アメリカが全力報復する事まで想定すればね。対米本土核戦力がそれを牽制する。
アメリカの同意を前提にしてるのだから日本の独自核＋米の核の傘だぞ。
日本への核攻撃は「日本視点で」同等の核報復を覚悟せねばならない。
＞あと米国の同意の可能性と対中戦略の重要性
>>721さんが一例をアップしてるよ。
で、アメリカが日本の核武装に同意した場合でも反対かね？
728 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 12:55:49.98 ID:MbABmjfw
>>722
前にも書いてある通り一種の平和宣言だよ。それを変えるメリットは何か分からんね。
９条があったことによるデメリットがあるとは思えんね。

日本の安全保障が直面する問題は、9条がどうのこうのの話ではないよ。
729 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:02:09.57 ID:iDX2fAos
アメリカの核の傘ってさ、簡単に言えば
日本に核撃ったらアメリカが報復するぞってことだろ？
だとしたらこんなもん嘘だよ。
できるわけがない。
730 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:07:25.70 ID:iazc3mzj
>>729
中国がそう考えたら核の傘は綻ぶのよ。
アメリカが本当に報復してくれても後の祭り。
731 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:07:39.20 ID:yPpqI4D6
>>728
こちらも前回にも書いたが、あなたの言うように9条が単なる平和宣言なら、そりゃそれでいいんだよ。
ちゃんと憲法という日本の最高法に明文化された拘束力のある文言だからタチが悪いんだよ。

すぐに解釈や援用というが、安全保障上の有事においては時間的ロスも発生するし、治世者の恣意性に
委ねるという危険性も出てくるわけだしね、事、9条については有害無為な代物でしかないよ。
732 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:11:55.79 ID:iDX2fAos
大体民主主義国家で反戦感情が高まってるアメリカが
日本の為に核報復してくれると思ってるのがアホらしい。
俺がアメリカ人なら申し訳ないけど拒否するよ。なんで自国民の命を他国民のために
賭けないといけないんだ。キッシンジャーも現実には核報復は無理と言うておる
733 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:27:56.50 ID:iPLO9NSp
>598
>＞現代において開戦に至る事態になど発展するわけもない・・・
>これ1920、30代にも言われてたことなんだがね。結果はあの始末。

核所有論が所詮、1920～30を現代と区別できない人間の屁理屈ってことですね。
程度が低すぎる(笑)
734 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:31:00.28 ID:8LvYa0iN
屁理屈を捏ね、なんとか持論を「核保有」の方向へ持って行こうとする核厨。
話の全てが「もし」「～ならば」の推論だけで構成されているのがポイント。
735 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:31:28.29 ID:d+WZb4Po
>>727
撃てる撃てないの二つで十分
仮に報復の可能性が９割から８割に落ちたとしても撃たないし、また本当に落ちたのかも確認不可
米の同意は得られないので日本の核抑止力は核の傘以下
>>721は中国北朝鮮怖いってだけだから話にならん
核はそもそも不要なんだから米国の同意など関係ない
>>729
その保証がどこにある？お前の思い込みで核は使えないよ
736 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 13:49:50.43 ID:MbABmjfw
>>731
安全保障上の有事については、平時から対策を詰めておくことは当然だ。
その対策が充分でないというのなら、それは政治の問題だよ。防衛予算をどれだけ増やすを決定するのが政治の問題であるのと同様だ。

自衛権の存在を前提すれば、どのような防衛政策をしなければならないか予め研究して対策として確立しておく必要はある。
それが、未だ充分でないのは政治の怠慢だな。うわべだけ威勢のいい発言する政治家がいるが、そういう人が本当に外交や防衛についてわきまえているとも思えん。
大衆に媚びるような威勢いい発言とかでなしに、冷静に安全保障を考えて国民に説明出来るように政治家がならなきゃならんと思う。
737 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 13:53:03.09 ID:iazc3mzj
>>735
＞撃てる撃てないの二つで十分
米本土が牽制できれば中国からの限定核戦争の戦略が成り立つと言ってるわけだが。
＞米の同意は得られないので
将来にわたって絶対そうである理由を述べなよ。それとも核保有が絶対イヤなのか？
＞核はそもそも不要なんだから
どういう意味で言ってるのかな？　「絶対使えない」とでもいいたいのか？
>>721では「中国の一連の思惑をひっくり返すのが核保有日本」と言ってるが。

素直になれよ「核保有は絶対イヤ」ってさ。核への道徳的本能的嫌悪感も重要なんだからさ。
「俺は日本の核武装にメリットを感じないから反対しているので」などとカッコつけなくてもいいんだよ。
738 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 14:02:07.27 ID:yPpqI4D6
>>736
論の本質が読めないが、そこに書かれている内容の根拠付けや隠れ蓑に9条が使われてるのは明白だろ？
9条存続について合理的かつ実効的な理由を知りたいもんだね。
739 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 14:08:16.66 ID:d+WZb4Po
>>737
限定核戦争って何？初めて聞いた
仮にそんなものが存在するとして、それが全面核戦争に発展しない保証は？
米の同意については、今同意を得てないんだから説明する側が逆
まして将来にわたってとかなんでもありだし悪魔の証明って知ってる？現状からどうするか考えろ
その通り、核は使えない兵器である
あとカッコつけているのは核武装論者のほうだね、核武装すればなめられないとか耳たこだよもう
740 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 14:11:04.65 ID:yPpqI4D6
>>726
ソースが必要か、道理だろ？
お前こそ必ず報復するというソースが存在するのか？
履行されない折の報復行動ってどうするんだ？
741 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 14:47:30.07 ID:d+WZb4Po
必ず報復するソースなんていらないよ
報復されるリスクがあれば撃てないし、>>730じゃないがお前が正しければソ連や中国がとっくに核使っている
742 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 14:52:06.00 ID:iazc3mzj
>>739
全面核戦争への発展の恐れが核使用の困難さだし、それがまた核は戦術使用ですら戦略的影響を与える源だよ。
だから全面核戦争を恐れるのはその通りなんだ。
しかし核が使用されるとすればその時はエスカレーションがコントロール可能と判断されるからだ。
「先制核使用による全面核攻撃」の極端な場合を除き核戦争は限定核使用から始まる事になる。
そして核攻撃を受けた側が自国壊滅覚悟の全面核報復を即時決定せず相手の核使用のレベルに付き合ってしまえば限定核戦争は成立してしまう。
例え最終的にコントロール不可になり全面核報復に至ったとしても。
黒を恐れるから閾が高いが、使用するとすれば灰色にコントロール可能と判断するから使う。
＞核は使えない兵器である
「使い難い」のであって「絶対使えない」ではない。絶対使えないのであれば核が実際に存在する説明がつかない。
核を増強してる中国なら尚更だ。何のために「絶対使えない」ものを増強するわけ？
「絶対使えない」の認識が根本的に間違いであって「使い難い、閾が分からない」である筈。
＞核武装すればなめられないとか
違うね、「核使用に対する抑止力」≒「核報復力」は通常戦力で代替え出来ないが現状はそれをいアメリカの核の傘に依ってる。
核も必用なら（核の傘が綻ぶのなら）持たざるを得ないってわけ。
743 ：洲蛇亜林：2013/02/10(日) 15:31:21.84 ID:MbABmjfw
>>738
9条破棄を主張する政治家でさえ外交や安全保障についてよく研究していないという実態を見れば、９条があるからと言う問題
ではなくて安全保障についての政治家の不勉強の問題ということだと思う。現に自衛隊があり安保条約が存在して、隣国との緊張関係が
高まっている現状見れば政治家も国民も無関心や不勉強ではいけないはず。

9条は軍備を自衛の範囲内に限ると言う精神を表すものであって、それを破棄する明確な必要性が見出せんけどね。あなたには、悪いけど。
744 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 15:43:46.74 ID:d+WZb4Po
なんか一所懸命書いてるけど米の同意はどうやって得るの？
中国が限定的に使っても米がそれに応じる保証なんてないよ
核投射能力は米のほうが圧倒的に上なんだから数発だけとか悠長なことしてると次の瞬間に全滅する
まあ絶対使えないとは言わないよ、例えば北朝鮮が崩壊しそうになったらやけくそで撃つかもね
でもそれって日本が核持ってても意味ないよ
核抑止力の存在は認めているが、なぜそのために日本の核が必要なのか理解できん
核の傘は綻んでないから不要だろ？ちなみに核の傘がなくても利点なしとする報告書もある
745 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 15:58:16.95 ID:iDX2fAos
アメリカの核の傘ガーｗ
アメリカの核の傘ガーｗ

馬鹿か？
746 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 16:03:24.37 ID:iDX2fAos
>>744
君に質問なんだが、日本が核攻撃された場合アメリカが核報復してくれると信じているの？
747 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 16:34:19.43 ID:XEKSiJoj
中国が東京に一発撃つ、次にアメリカが北京に一発撃つ、
中国は何とか全世界を一回は滅ぼせるだけの核戦力は持っている、さあ
さてその次は！？
748 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 16:38:52.30 ID:d+WZb4Po
>>746
わからんが、報復するだろうで十分だ
理由は何度も言わない
君こそ日本が核武装すれば中国は尖閣あきらめるとでも思っているのかな？
749 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 16:49:14.69 ID:iDX2fAos
> 君こそ日本が核武装すれば中国は尖閣あきらめるとでも思っているのかな？

思ってないよ。尖閣問題は一時的に沈静化することはあっても解決は当分無理だろう。
750 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 17:14:38.64 ID:yPpqI4D6
まず日本が中国から核攻撃を受けてもアメリカが中国に核攻撃する可能性は皆無だろうね。
自国への核攻撃を受けてリベンジなら報復として撃つだろうが、日本への攻撃についてはあくまで
パニッシュメント制裁だからねぇ、それに自国の核兵器を使うのは、その正当性すら危うい、せいぜい在日米軍
による通常兵器による威嚇攻撃でお茶を濁す程度だよ。

だいたい、いまだ9条維持して日米安保は片務のままでいいと言い続ける勢力が存在する国をなんで自国に核攻撃
受けるリスクを背負ってまで制裁の為の核攻撃をするんだよ、人間の思考性から考えても理不尽だろ。
たとえば今後、日本が核兵器を保有したうえでフィリピンやベトナムと軍事同盟関係を結んだとしてその両国が
751 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 17:21:47.52 ID:yPpqI4D6
>>750だけどうっかり送信してしまったので続き

たとえば今後、日本が核兵器を保有したうえでフィリピンやベトナムと軍事同盟関係を結んだとしてその両国が中国から
核攻撃を受けたら、日本はおいそれと保有してる核で中国を攻撃する考えるか？自分は有り得ないと思う。
自分が選択しない指向性を他国が選択するとは到底思えないね。
752 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 17:42:02.89 ID:yPpqI4D6
>>743
わざと見ようとしてないだけなんじゃないの？
あまり具体的な解決にならんような漠とした話を書き綴ってるけど、>>722で問うた
9条を存続させる事によって日本が得るメリットって具体的に何なのよ？
753 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 17:50:28.73 ID:d+WZb4Po
なぜ君の価値観で米は世界の同盟国の信用を失う必要があるんだ
いざとうとき助けない米とどの国が同盟を結ぶのか
だいたい日本を見捨てたら中国は太平洋に自由に進出できるんだが、その危険性は無視？
つか核の傘が意味ないならなぜ中国もソ連も核使わないの？
754 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 17:58:25.19 ID:yPpqI4D6
>>753
じゃ聞くけどアメリカは同盟国の全てに核対核による報復を前提した同盟関係を結んでるわけ？
それか、何らかの核による報復ついて同盟国内に順列があり核使用の閾値の規定でも存在するの？
下段については核を使う必然性が現状、無いからだろうな。
755 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:09:23.35 ID:d+WZb4Po
おいおい中国が核を使う必要性がない=使わないなら日本に核なんて不要だろ
何言ってんの？笑わせないでくれ
あと何度も繰り返すが、米が確実に報復する証明なんて必要ないの
>>753のような理由で米が報復するリスクがある限り、抑止力として何も問題ない
756 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:18:55.16 ID:iazc3mzj
>>744
＞米の同意はどうやって得るの？
対中戦略上の日本の重要性に可能性があると言ったろ？
>>721さんがこんな意見もあるんだよとアップしてくれたろ。

＞中国が限定的に使っても米がそれに応じる保証なんてないよ
そこは中国の主観なんだよ。最小限核抑止や確証報復って戦略あるだろ。

＞核投射能力は米のほうが圧倒的に上なんだから
確証報復戦略だがアメリカは例えば本土に数十発の核攻撃を受容出来るか否かの中国側の主観だ。
日本への報復攻撃としてアメリカはそれを受容出来るか否か。犠牲者中国側数億vsアメリカ数千万（数百万でもいいぞ）
米中間ではアメリカの「勝ち」だろうがアメリカももはやその国際的地位を維持できまい。

＞核の傘は綻んでないから不要だろ？
今はだろ？　対米本土核戦力が増強されたらどうなるって事。

＞ちなみに核の傘がなくても利点なしとする報告書もある
18年も前の古い報告書の話はもういいから。
757 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:21:30.89 ID:yPpqI4D6
>>755
よく読めよ、「現状、必然性」が無いと書いとるだろ、未来永劫使わないなどは言ってない。
加えて言うなら日本が核攻撃を受けたらアメリカが助けないなどとも言ってない、報復の核は使わないだろうと言ってる。

普通に考えるなら日本が中国から核攻撃を受けたらアメリカは直ちに指揮権、下手すりゃ施政権までを統治下に置くだろうね
その形で中国と対峙するだろうね、いわば占領統治下と同じだよ。
どちらにしても日本の国体は物理的、法治的、経済的に無茶苦茶になるよ。
758 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:32:19.26 ID:yPpqI4D6
そもそも核の傘なんて考え方であり思考性だろ、実体が無いんだから綻びよう無いだろ。
それか寡聞にも知らないが日米安全保障条約の条文の中に「アメリカは日本が核兵器による攻撃を受けた
場合は直ちにアメリカ保有の核兵器にて報復する」って謳ってあるの？
759 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:39:39.45 ID:iazc3mzj
>>757
自分はアメリカの核報復も想定してるけどね。「アメリカの価値観」による核報復だよ。
それは中国側の視点では「我が中国による米本土再核報復を決意しないような限定されたアメリカ側の核報復」と映る可能性だ。
中国は限定された核報復の損害と引き換えに日本に対価（日本の屈伏・脱落）を求める戦略が成立しうる。
中国側にとって日本の戦略的価値が大きければ「乾坤一擲・国家百年の計」として賭けに出る可能性。
それらの可能性は中国の言動で判断するしかないが。
760 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:46:18.70 ID:d+WZb4Po
>>721さん?中国北朝鮮怖いじゃなくて具体的に君の意見を聞きたいんだけど
中国の主観なら米と日本の核どちらが怖いかは中国が決めるんだろ？
なのになぜ核武装への具体的な道筋や利点不利点も示さず核武装すべきと断言できるのか
今核の傘は綻んでないから不要ってのは同意なんだな？
対米本土核戦力が増強されているというソースとそれによって日本が核武装する必要がある理由を説明して
あとその報告書について古い言うだけで君は否定できないの？
なぜ米は核被害を許容できないのに中共が政権崩壊の危険を犯して核撃てるんだか
yPpqI4D6は未来永劫とか何でもありの妄想はやめてね
あと米が確実に報復する証明なんて必要ないって言っているんだからそこに反論して
761 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:51:52.69 ID:yPpqI4D6
>>759
まぁ、中国のキチガイ志向性としては有り得るかもね。
あの1988年当時の国力でアメリカ相手に台湾総統選にかかるところの恫喝の為に台湾海峡に示威的な
ミサイル演習繰り返し、アメリカがこの件に干渉したらアメリカ西海岸に核ミサイルを撃ち込むと
恫喝したお国柄だからねぇ、まぁ、あの折は第七艦隊がペルシャ湾から展開してきた時点でヘタったけど。
今なら可能性あるかもね。
762 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 18:57:02.58 ID:+k9qAhIR
改憲派ってヒットラーを英雄視してホロコーストは捏造だとか信じてる人間たち。
763 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 19:10:47.51 ID:+EN/kvGQ
ヒトラーのユダヤへの戦いは正しく評価されていないね
実際当時でもユダヤ金融ネットワークは脅威的になっていたし

日露戦争で日本の戦費を貸したのもユダヤ
764 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 19:19:09.80 ID:8LvYa0iN
>>762


そう言うの確かに多いね。
要は彼らが変えたいのは「戦争を出来るシステムの構築」と言う部分。

もちろん自分自身が戦場に出るつもりは毛頭無い、彼らはね。
765 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 19:24:21.57 ID:+EN/kvGQ
戦争を否定して放棄するなんてのは

先祖や神々への冒涜だぞ
766 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 19:24:34.93 ID:iazc3mzj
>>760
自分は>>721さんじゃないが。
＞中国の主観なら米と日本の核どちらが怖いかは中国が決めるんだろ？
その通りだよ。
日本独自核ならば対日本への核攻撃がエスカレートすれば最終的に日本の「全面核報復」に至る。

アメリカの核の量には及ばないが日本視点で相応の報復を覚悟せねばならない。
日本全壊でも中国も主要部分が壊滅し半壊だ。
何度も言ってるが、独自核＋アメリカの核の傘なのでこの状態で更にアメリカとの対峙も想定せねばならない。

アメリカの核の傘のみならば、「同盟国日本の為にアメリカは（中国全壊/アメリカ半壊）を受容する」と中国が判断するか否か。
中国が「ない」と考えるなら日本への核攻撃がエスカレートしても中国の主要部分は壊滅に至らないとなる。（対米本土核攻撃を誘発するため）

＞今核の傘は綻んでないから不要ってのは同意なんだな？
今後が危ういがな。
＞対米本土核戦力が増強されているというソース
君も新型ICBMの配備や戦略原潜就航するのは知ってるだろ。増強されてないと思ってるのか？
＞日本が核武装する必要がある理由
対米本土核戦力が増強されつつあるから。
＞あとその報告書について古い言うだけで君は否定できないの
その報告書の内容を皆に開陳してみれば？
　
＞なぜ米は核被害を許容できないのに中共が政権崩壊の危険を犯して核撃てるんだか
＞あと米が確実に報復する証明なんて必要ないって言っているんだからそこに反論して
客観的な正解なんて無いんだぞ。様々な見方があって中国の取り得る主観（戦略）次第だろ。
俺はそこのリスクを指摘し君は楽観視してるだけ。
767 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 19:27:06.81 ID:8LvYa0iN
>>765

ではおまい一人で戦争に行くんだね。
間違っても他の無関係な人達を巻き込まない様に。
768 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 19:43:42.00 ID:d+WZb4Po
>>721じゃないのは知ってるから君の考えは？そこが説明できないと独自核＋アメリカの核の傘は成立しない
百万歩譲って独自核に効果があるとして、それはデメリットを上回るのか
また核を使うような状況があるのか、そしてその可能性と時期は？尖閣は違うんだよね
対米本土核戦力が増強されても米による報復のリスクが高い以上、中国は核を撃てない
結論が結局中国次第なら日本が核武装しても効果あるって証明できない
そんな不確かなものに頼ってもな
あと何度も聞いているけど核武装に至る具体的な道筋は？
769 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 20:09:10.70 ID:iazc3mzj
>>768
アメリカの同意下の独自核＋アメリカの核の傘でデメリットって何よ。
核の傘の綻びを繕ってるわけだが。

＞また核を使うような状況があるのか
向こうが核使ったら。←日本が核恫喝に屈しなかったら←何らかのデッドラインを設けて核使用の可能性を仄めかしたら。

＞対米本土核戦力が増強されても米による報復のリスクが高い以上、中国は核を撃てない
だから「どの程度」の報復と中国が考えるかだって言ってんじゃん。
対米本土確証報復戦力の度合いに依る。
日本の全面報復（日本全壊/中国半壊）の後ならアメリカとの対峙もより想定困難になる。

＞結論が結局中国次第なら日本が核武装しても効果あるって証明できない
核抑止に100%客観的に正しい証明なんて求めても仕方ないんじゃないか？
こちらが効果があると考えるかどうか。俺は「ある」と考えてる。君はどうかね？

＞あと何度も聞いているけど核武装に至る具体的な道筋は
中国の覇権主義が強まりアメリカが日本の核武装に同意するのは不満かね。
>>721の様な意見が増える可能性は無いと思ってるわけ？
安全保障の為の核武装であって、核武装そのものが目的じゃないので勘違いしないようにね。
反核そのものが目的でないのならアメリカの同意下で君も反対は無いだろ？　
770 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 20:29:15.97 ID:d+WZb4Po
いや反対だね
デメリットとして例えば核は無料ではなく、日本の防衛費は限られているから通常兵器が劣化するな
あと周辺国の核武装や増強を促すことになる
どうせ使えないんだし最終的に中国次第なんて不確かなものには頼るべきではないと考える
「どの程度」って意味ないな、一発でも撃てば国家消滅のリスクがあるのは否定できないんだから
＞>>721の様な意見が増える可能性は無いと思ってるわけ？
具体性ゼロなのは置いといて、現状一部なのは認めると、それで増えると思う理由は？
771 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 21:56:31.50 ID:taT/Qy7l
>>699
日本の核武装は日米同盟をより強固にするものだよ。
もはや片務的な軍事同盟に嫌気がさしてるのがアメリカだ。
核武装で日米同盟崩壊ってのはおまえの願望か？　その書き込み自体が
中国の利益に沿うものじゃん。　気づいてる？
772 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 22:26:48.89 ID:iazc3mzj
>>770
日本の防衛費は国力に比して少なすぎるだろ。GDP比NATO最低のドイツで1.4％だぞ。
周辺国に関しては既に核武装してんだよ。アジアの核ドミノのデメリットとしては中国＞日本だと思うけどね。
核保有国が増える事の全世界的リスクは脇に置いて日本がエゴイスティックに考えればさ。

＞どうせ使えないんだし最終的に中国次第なんて不確かなものには頼るべきではないと考える
＞「どの程度」って意味ないな、一発でも撃てば国家消滅のリスクがあるのは否定できないんだから
もうアメリカの核の傘の否定ですらあるよな。

＞具体性ゼロなのは置いといて、現状一部なのは認めると、それで増えると思う理由は？
中国の覇権主義拡大に関わってるからさ。中国が態度を改めれば日本への脅威もアメリカが日本へ核武装を認める可能性も共により減少する。
773 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 22:31:11.99 ID:pyTp0a+v
.
.
沖縄県民は沖縄から出て行け！　沖縄県民全員はチベットへ移住しろ！　　変わりに俺が沖縄に住む。
.
.
774 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 22:46:11.84 ID:d+WZb4Po
>>771
君は>>674のごとく米が嫌いじゃないの？
なら核武装して日米同盟破棄、米に対抗しようって発想にならないのが不思議
君のように反米的な考えの奴もいるから米が許さないってのが核武装で日米同盟崩壊する理由の一つ
>>772
日本の防衛費の多寡は関係ない増えればその分は通常兵器に回すべき
核ドミノでデメリットが最も大きいのは米だな中国でなく
＞もうアメリカの核の傘の否定ですらあるよな
？一発撃てば国家消滅なんだから核の傘は意義があるだろ
米が日本の核武装を認める理由や具体的核保有の道筋はいまだ不明、中国怖いだけと
775 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 22:46:36.12 ID:bjsffTys
>>770
防衛費はとっとと倍くらいにしたらいい
これでGDP比2%。ようやく国としての体をなす

中国がますます軍備増強するというのなら好きにすればいい
日本が核持ってない時ですら「公表額で」10兆円超の軍事費
もう行くとこまで行って内政から崩壊するれば見ものだ
もうその徴候は現れてるけどな
776 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 22:54:34.47 ID:yPpqI4D6
>>774
君、志向性が歪で思考性が不可解、支那の人なの？
777 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 22:55:52.73 ID:iazc3mzj
>>773
俺は自称ネトウヨだけど君は日本人じゃないだろ。
日本人だと思ってても戸籍遡って調べた方が良いぞ。
778 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:06:54.22 ID:CwsTDuAW
国防は「もし～」「～れば」で語られる。それすら理解できないならこういう板には来るべきではない。
それが理解できてないからこういう所で的はずれな意見述べてるんだろうがね。
779 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:15:11.65 ID:+EN/kvGQ
自分の両親の先祖を

江戸後期くらいまでたどれない奴は

在日家系が濃厚だぞ
780 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:25:07.51 ID:iazc3mzj
>>774
＞日本の防衛費の多寡は関係ない増えればその分は通常兵器に回すべき
核報復力と通常戦力は互いに代替できない。現状は核報復力をアメリカの核の傘に依っているにすぎない。
必用ならどちらも持たざるを得ない。

＞？一発撃てば国家消滅なんだから核の傘は意義があるだろ
君は>>739でも「核は使えない兵器である」と言ってるよな。
絶対使えない兵器のどこに抑止力が存在するのかね。
アメリカが「一発撃てば国家消滅、なので核は絶対使えない」と考え、中国がそう考えなかった場合に日本に提供する核の傘が機能するのかな？
それでは対米本土核戦力が増強されるにつれ益々機能しなくなる。
中国が「一発撃てば国家消滅、なので核は絶対使えない」と考えるならなぜ核戦力を増強するのかな？

「エスカレートすれば国家消滅」と「核は戦術使用でも戦略的影響を及ぼす」は表裏一体だけどさ。
だからこそ核は切り札と映る。特に通常戦力の劣勢側には。
781 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:34:02.44 ID:d+WZb4Po
通常兵器と核が代替できないのは同意するが核報復力を日本が持つ必要性に説得力なし
核の傘で問題なし
君の抑止力に対する考え方は意味不明
米も中国も一発撃てば国家消滅と考えるから使えないと主張しているんだが
なぜ米だけ使えず中国はそう思わないと考えるのかな？
あと中国が一発撃てば国家消滅と考えないなら日本が持っても同じ
米が日本の核武装を認める理由や具体的核保有の道筋はいまだ不明、中国怖いだけと
あとyPpqI4D6はもう支那呼ばわりすることしかできないんだな
782 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:38:25.42 ID:nz9jAOHO
まだ核の傘とか言うてるんかｗ
ワロタｗ
783 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:41:22.55 ID:nz9jAOHO
核の傘は実際には機能しないって。それを見透かされると核の傘は破れるでしょ。
アメリカ大統領はアメリカ国民の生命財産を守るのが職務。日本人のためにアメリカ国民を危機に晒すことはできません。
784 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:46:24.35 ID:rQxxiU/3
核の傘が中国に有効かどうかはワカラン
だけど有効じゃない可能性があるなら核の傘を頼りにしちゃあマズイだろ

楽観論で戦争したら負けるぞ
785 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:49:38.48 ID:d+WZb4Po
核の傘が有効なのは核武装論者のiazc3mzjも>>756>>766で認めているのに無視するとはこれいかに
何度も書いたが米が核報復しない保証でもあるのか？
786 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:52:26.43 ID:nz9jAOHO
逆に聞きたいアメリカが核報復する保証があるの？
仮に大統領が核報復するのに同意したとしてもそれを国民は許すんですかねえ
次の選挙や今後の生活を考えると核報復せずに有耶無耶にしそうだけど。
787 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:56:16.82 ID:rQxxiU/3
米が本当に報復するかどうかは問題じゃない

中国に対する抑止力として有効か否かが重要
788 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:58:31.09 ID:b3m6Y9ou
核の傘が機能するか否かは「微妙」ってとこじゃないか？日本をシナに譲り渡せば、
カリフォルニア沖までシナの自由になり、アメリカの安全保障は崩壊する。
よってやつらは日本を防衛せざるを得ず、軍隊を送らねばならず、当然、核で抑止
せねばならない。「が」アメリカも民主主義の国である以上、上にあるとうりの
誤った判断で、シナの核攻撃に反撃しない可能性はある。
789 ：名無しさん＠３周年：2013/02/10(日) 23:59:28.39 ID:nz9jAOHO
まあ来るかどうか分からんセコムみたいなもんだな

ｗ
790 ：iazc3mzj：2013/02/11(月) 00:02:28.30 ID:WFgyMCbp
>>785
核の傘は存在するよ、ただし絶対とは言えない。
状況に依って変わりる。
791 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:02:41.37 ID:M6187lWI
核を自国で持たねばならないもう一つの理由は、核抑止を他国に丸投げすれば、
当然、その国の言うことを聞かねばならなくなるからだね。
アメリカは経済的にはもはや敵国であるという認識が必要。（シナは絶対敵）
792 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:04:11.07 ID:bmd3DQVx
>>787
同意、米が確実に報復する証明なんて必要ない
抑止力は結局中国の主観次第なのはiazc3mzjも認めているんだから、>>786個人の思い込みはどうでもいいの
俺は中国が冷静なら>>788の理由で核報復の可能性を否定できないから抑止力として問題ないと考える
793 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:05:39.35 ID:b3m6Y9ou
自分がは、今「核の傘は機能しない」ってはっきり言いたくないのは、そういう
考えが広まっちゃうと現状では自主防衛、核武装でなく親中思想か従米ぽち思想
に流れる可能性の方が高いと思うから。
794 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:08:38.13 ID:FK4BnmgK
>>781
>>あとyPpqI4D6はもう支那呼ばわりすることしかできないんだな

都度、君は論理破綻してるからねぇ・・。
ついでに言うなら句読点は使うべきだよ、読みにくい。
795 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:08:47.10 ID:rJzANFh2
核の傘、確かに使ったらアメリカは報復されるかもしれん
しかし、使わなかったら使わなかったらでその瞬間に全世界で
「アメリカ軍ってなんのためにいるの？」ってなる
米軍が今まで世界中飛び回って築いてきたプレゼンスを一瞬で失うわけだ
撃ってリスクを取るか、撃たずに世界での立場を失うか
どちらにしてもいい話ではない

じゃあ米国にとって最良の選択は何かというと
明らかにアメリカにだけは核撃ちそうのない日本に
「世界の代表であるアメリカが、日本の核保有を許可する
　いざとなったら撃て
　撃った事実と責任は日本のものだが、
　撃たせて事を最小限に収めた功績は米国のものだ」
ってやるわけだ
どうよこのプラン
796 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:11:25.99 ID:M6187lWI
日本は、「日米同盟が、アメリカのためのものであり、（日本も恩恵を受けるが）
アメリカは日本の協力がなければ、安全保障も経済も維持できない。」という事を
もっと自覚しアメ国民にも分からせる努力をしないとね。それができれば孫崎享
みたいなシナスパイはのさばらないし、ＴＰＰみたいなのを押し付けられる事もない。
797 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:20:21.25 ID:M6187lWI
・アメリカの核の傘は現在は機能しているが、不完全であり、将来はもっと不安定になる。
・核抑止力を他国へ依存すれば、国際交渉力が大きく低下し、経済的略奪や武力以外の
　侵略を受ける可能性がある。

この二つの理由から自主核武装は必要！！
798 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:37:54.77 ID:FK4BnmgK
>>797
核の傘は機能しているって、日本への核攻撃はアメリカの核で報復するって日米安保条約に
条項として明記されてるの？
明記されているなら、それはどの段階で履行されるの？国土の狭い日本にとって、そう多数の
核攻撃は受容できない、ゆえに核の傘は有言無実と考えておいたほうがいいよ。

国中を焦土にされた後に中国を殲滅するだけの制裁の報復核を撃ち込んでくれても報われない。
万一、そのような事態になったら漁夫の利はどこにあるのか考えなくちゃ。
日本はどのような事が有っても核攻撃させちゃいけないんだよ、どんな対価を払ったとしても。
ゆえに日本は刺し違え覚悟でも応報の核を保持しなきゃいけないんだよ、でなきゃ抑止効果として
機能しない。
799 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 00:58:11.91 ID:bmd3DQVx
>>795
賛成できない
日本に利点がない
>>797
一つ目：何をもって不完全なのか不明だが、米が確実に報復する保証なら不要
　　　　将来って基本なんでもありだから具体的かつ確実性の高いケースを想定しないと議論の価値なし
二つ目：実際に受けた例がないし、因果関係が見いだせない
>>798
米が確実に報復するかなんてどうでもいいの
抑止力は核武装論者iazc3mzjが言うとおり中国次第なんだから、中国が冷静であれば米が報復するリスクを恐れ核を撃てない
米が絶対に核報復しない保証があるなら別だけどね
後半についてはなぜ日本の核であるのか理由がわからん
さあ、どこがどう論理破綻しているか指摘してくれ
800 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:25:49.98 ID:FK4BnmgK
>>799
何もアメリカの報復の有無など問うていない、核の傘事態が実質的に有形無実だと言ってる。
いくら報復の核攻撃をしてくれようが物理的、時間的に国土事態が致命傷を受ければ意味がない。
そんな実効的にも時間的に担保の無い話に与信を置く事自体が無意味なんだよ。

ただ、方法論としてアメリカの志向性を試す方策は存在する、それは現在アメリカで運用されている
核弾頭付きのミサイルＳＬＢＭ搭載の原潜の購入を打診すべき。
これならＳＬＢＭ1発あたり長崎型原爆の30倍程度の火力を有するから、1艦艇あたり25発搭載すると
メンテ1艦艇も含め5艦艇用意できれば常時、100発の核ミサイルを日本近海常備できる。
日本の場合、領土的野望は無いので報復核としてこの数だけ常備できれば中国の主要都市の都市の
都市機能さえ殲滅できれば後は内外からの圧力から中国は自壊すると思うので核の相互確証破壊兵器
としての機能は果たせるんじゃないのかな？

また、現在の日本の事情を鑑みてアメリカその申し出さえ拒否するなら報復核攻撃なんてとてもとても。
801 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:33:10.27 ID:M6187lWI
>>799
この問題は、広島、長崎以来、核戦争は起きてないんだから、全て想像上の話。
だから議論は永遠に水掛け論になる。絶対はない。しかし、今現在シナを何とか
抑えているんだから、アメの圧力は機能しており、圧力には核戦力が含まれる、
と考えるのが妥当。その中で、結論がでないなら、最も安全な道を探るのが筋。
核抑止力を丸投げすれば、アメのごり押しを飲まざるを得なくなる。はしかとか？
802 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:41:43.31 ID:M6187lWI
自分は自主核武装派。しかし、アメの核の傘は完全に破れている。（≒日米同盟
は破錠している）という主張なら、尖閣問題でも、アメは日本を守らない。従って
領土問題を認め、棚上げすべきである。という孫崎享の主張に接近する事を自覚
すべき。今は、微妙な問題を正確に仕分けないとおかしな事になる状況。
803 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:44:14.36 ID:bmd3DQVx
>>800
核報復しても国土が致命傷を受けるのは日本の核も同じなんだが
むしろ報復能力が世界最高の米のほうがいいんじゃないの？
つかそんな申し出したら米国は激怒すると思うよ
俺の核の傘が信頼できないのか、いざというときは俺が報復するのにって
現在の日本の事情というが、ある程度可能性の高い核を撃たれるリスクなんて見当たらん
>>801
君が反米なら理論に一本筋は通っているが、賛成はできない
最も安全な道が日本の核武装になる理由が不明
核武装論者iazc3mzjでさえ米を敵に回してもメリットがあるなど主張していない
804 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:44:30.51 ID:M6187lWI
また、ＴＰＰ問題でも、「なんとかアメリカ様に日本を守ってもらわねば、その
ためにはＴＰＰでも何でも受け入れろ」という従米ぽち思考にもなる。
805 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:46:02.87 ID:OexWWKId
核の傘が有効でも有効じゃなくても、日本が核武装してもしなくても
中国からの核攻撃のリスクはあるんじゃないか？
例えば中国の共産党一党支配体制が崩れて軍部がクーデター起こしたら
どうなるかわからんぞ

対中国の核ミサイル阻止には
中国の衛星を無力化するシステムと
中国の核基地を破壊するミサイルシステムの構築じゃダメなのか？

後、日本が核武装すべきって言う意見は対中国で語られる事じゃない
むしろ中国問題が片付いた後
米国からの自立の為に必要か否かで語られるべきだと思うが・・・
806 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:49:23.19 ID:FK4BnmgK
普通に考えてみなさいな、中国が1980年代の台湾海峡ミサイル有事の折から多少なり利口になり
分別が出来るようになったか、否、益々増上慢の度合いが酷くなってるだけだろ。
こんなもの相手に真っ当な整合性で物考えて他人任せの抑止力でどうこうしようという発想が間違い。
807 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 01:53:59.07 ID:aLCbGHAo
正直アメリカの核の傘って言うのは
他力本願って事実がある

なので一度
日本は独自で核保有しますと言ってみることだ

もしアメリカが反対すれば
その時は安保条約に報復の核攻撃をする事と追加明記の要求をすれば良い
808 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 02:12:16.87 ID:FK4BnmgK
>>807
それで自前の核保有するならアメリカの核兵器を買えばいいって辺りまで言質取れれば
条件にもよるだろうが実質的に日米双方ウインウインなんだがな。
809 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 02:21:49.18 ID:M6187lWI
中凶スパイか従米ポチか？って２択で考えるからおかしくなる。
『日米同盟はアメリカの国益のためにこそある。アメリカは日本人の協力を得なければ、
安全保障も経済も運営できない。』という事を日本人が自覚し、アメ国民にも分らせるべき。
810 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 02:31:16.84 ID:aLCbGHAo
>>808
ついでにロシアにも
北方で良い条件出せば
余ってる核を良い値で買ってやるって言えば
世界平和軍縮貢献だな
811 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 08:15:32.31 ID:w5Znl+5t
アメリカが日本を最後まで応援しないのではないかと思う根拠は、
アメリカ議会が日本に対する対応だと思うよ。
アメリカと中国は昔の仲間（旧連合軍の一員）だし国連の常任理事国。
国連は、戦勝国の作った国際会議であって、日本は常任理事国ではない。
拒否権の無い日本は、国際的には弱小国家という事を認識しないといけない。
ヤクザ国家と言われる中国が常任理事国なんだから、世界平和は危ういということ。
812 ：iazc3mzj：2013/02/11(月) 08:23:35.13 ID:WFgyMCbp
>>805
＞中国の核基地を破壊するミサイルシステムの構築じゃダメなのか？
移動式が主力なので全滅させるのは不可能。
なのでこれは中国の核攻撃力を減じる程度に考えるべき。但し核発射を誘発するのとは表裏一体。
813 ：ん…？：2013/02/11(月) 08:38:42.48 ID:ayZtR35A
>>807
>正直アメリカの核の傘って言うのは他力本願って事実がある
正真正銘の他力本願です。
>なので一度日本は独自で核保有しますと言ってみることだ
とてもとても言えません。
>もしアメリカが反対すればその時は安保条約に報復の核攻撃をする事と追加明記の要求をすれば良い
今のところ記載は無いが、小泉政権で口約束は出来ている。
814 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 08:59:17.10 ID:FK4BnmgK
>>811
そのあたりは微妙じゃないの、日本と戦ったのは蒋介石率いる中華民国であり今の台湾
現在の中華人民共和国はそれを赤化簒奪した政権だしねぇ、その人民解放軍とアメリカは
朝鮮戦争で現に戦ってるわけだし。
ゆえに中共が殊更に戦勝国枠組みを唱えても空々しく聞こえる。
815 ：自立国家：2013/02/11(月) 09:00:00.54 ID:XUO7m3M+
日本人は馬鹿になってしまった、アメリカのエセ民主主義に騙されて。

核保有、憲法改正は必須条件なのが解らない。
816 ：自立国家：2013/02/11(月) 09:06:58.81 ID:XUO7m3M+
日本を壊す似非民主主義を押し付けたアメリカ。

似非民主主義は民衆主義、民衆は烏合の衆の馬鹿集団。
馬鹿集団が馬鹿多数で選ぶ馬鹿議員。
馬鹿議員がバカ多数決で作る馬鹿法律。
馬鹿法律は馬鹿を援助し過ぎて、国家の大借金。
これが国家を破綻させてきた。
817 ：自立国家：2013/02/11(月) 09:11:11.06 ID:XUO7m3M+
バカは国家を守ることさえ考えず、目先の事で生きる馬鹿。

この国が生き残るためには国家を守れ、憲法改正、核武装は絶対条件だ。

目覚めよ馬鹿国民でいてはいけない。
818 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 09:36:39.88 ID:bmd3DQVx
なんか酷使様がわいているけど国防は君らの自尊心を満足させるためにあるわけじゃないからね
冷静にメリットデメリット分析したうえで憲法改正、核武装を主張しないと、
君らの大嫌いな９条教信者とやっていることは変わらない

>>806
普通に考えてみなさいな、君曰く中国は米の報復すら恐れないんだぞ
こんなもの相手に真っ当な整合性で物考えて日本の核ごときの抑止力でどうこうしようという発想が間違い
819 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 10:00:57.24 ID:m5JEQLzB
韓国の聯合ニュースによると、北朝鮮・祖国平和統一委員会のウェブサイト「わが民族同士」は9日、
金正恩第1書記が1月に表明した「重大措置」について「米国などは3回目の核実験と早合点し、実行すれば先制攻撃するとほざいている」と非難する記事を掲載した。
核実験を踏みとどまる可能性をちらつかせて米国を揺さぶり、交渉に呼び込もうとの狙いがうかがえる。
　ただ、北朝鮮は昨年12月、長距離弾道ミサイルの発射が当面ないように見せ掛けた上で、奇襲的に発射しており、今後の出方は予断を許さない。
　記事は「米国と敵対勢力は、重大措置について何も知らずに慌てている。重大措置は民族の利益を守ろうとするものであり、
誰かを脅そうとするものではない」と主張。
一方で、「米国がこれに対抗しようとすれば大きな損害を被る」と改めて威嚇した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130210-00000015-jij-kr
820 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 10:03:30.13 ID:2Aztod8n
ネット酷使は戦争を出来るようにする事だけが目的だからなぁ。

本気で国を守りたいって考えている訳ではないし、
自分自身が最前線へ行って戦おうなんて考えはこれっぽっちも持っていないし。
821 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 10:07:58.06 ID:sEF1UNqV
>>817
> バカは国家を守ることさえ考えず、目先の事で生きる馬鹿。
>
> この国が生き残るためには国家を守れ、憲法改正、核武装は絶対条件だ。
>
> 目覚めよ馬鹿国民でいてはいけない。

台湾人は黙ってろw　日本は台湾防衛のために中国とは戦争しませんからWWWW
残念wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
822 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 10:16:21.11 ID:FK4BnmgK
>>818
どんな手段を用いようが完全な抑止効など存在しないよ、ただ即物志向のあの国には
応報可能な火力であり軍事力が最も実効的かつ効果的な抑止手段だろうというだけだよ。

台湾海峡ミサイル有事においても第七艦隊を台湾海峡に展開させた時点でチキンレースの
手仕舞いをしたのも事実なんだし、真性のキチガイならアメリカ西海岸に核攻撃をしない
までも第七艦隊に砲撃くらいはしたろうよ。
他に有効な手段が存在しない以上、全てのオプションは想定すべきなんだよ。
823 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 10:24:27.58 ID:FK4BnmgK
>>821
お前、その発言で台湾を想起するあたり中国人丸出しだなぁ。
今日もまた大勢湧いてそうだけど、なんで立ち位置を明確にして語れんのかなぁ？
824 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 10:35:29.03 ID:bmd3DQVx
>>822
完全な抑止など存在しないのは同意だが、日本の核がなぜ米の核より効果的なのか理解不能
オプション云々言っているが、日本の核武装は米の核や通常兵器を喪失し、日本の通常兵器予算を圧迫する
すなわち、オプションは大幅に減ると考えられる
また現在核が抑止力として特に必要な状況ではない
未来永劫とかなしな、それただのファンタジーだから
結局核武装論者ってメリットばかり語ってデメリットをどうやって回避・軽減するか、
NPT等の数々の障害をクリアするプロセスを聞くと何も答えないよな
825 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 12:06:55.08 ID:FK4BnmgK
>>824
そりゃ仕方ないよ軍事予算上げなきゃ、今回の400億円みたいな小幅な増額では埒があかないよ
せめて2兆円規模、それでも対ＧＤＰ比1.4％と先進国中、日本に次いで低いドイツのそれにも
届かないくらい、そのドイツは安全保障上、地政学的な喫緊の危機的状況は存在しないんだし。

下段については自分的にはアメリカの核弾頭ＳＬＢＭ搭載の原潜の購入を打診するのが現実的かと
その反応によりアメリカの今後の志向性も諮れるだろうからね。
826 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 12:15:45.20 ID:FK4BnmgK
>>824
>>日本の核がなぜ米の核より効果的なのか理解不能

飛ばしちゃったので補足、効果度合いの比較なんてしてないよ。
核の傘のように理屈上や考え方としてしか存在しない代物に頼るのはいかがなものかというだけだよ。
まだ、ニュークリアシェアリングのような多少なり実体性がある物ならまだしも。
827 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 12:33:31.41 ID:2Aztod8n
歳入の半分が借金と言う、日本の現実問題を理解しているのだろうか？
核厨は？
828 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 12:49:44.51 ID:WFgyMCbp
>>827
核が不要だと思えばそうなるだろうな。
外交に頼り自衛隊が不要だと思う人たちはそのリクツを防衛費に向ける。
コンクリートより人へのスローガン掲げる人たちは公共事業の批判に向けるね。
829 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 13:37:35.20 ID:FK4BnmgK
>>827
考え方を変えて2兆円は日本の国債発行高の0.2％だと考えれば。
日本に核が1発でも打ち込まれたら日本の株などの信用評価も含めて総資産の30％程度は激減すると思うよ。
830 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:09:06.23 ID:m5JEQLzB
アメリカの核爆弾に洗脳された右翼馬鹿。
831 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:17:48.33 ID:QBgJUSNy
軍事力なきものに発言力なし。
国際社会は日本ではない。
832 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:19:59.56 ID:FK4BnmgK
日本の軍事予算を上げるのは理屈的には簡単なんだよね。
官民併せれば日本の発行済国債の95％は国内買受なわけで、軍事的抑止力により、その与信を担保する為に
額面の0.5％程度の保険料を払うと思えば生命の安全保障等も含め非という人間は余程に極化した人間や政党
団体くらいしかおらんだろ、今までこいつらが政治活動において幅を効かせ過ぎたんだよ。
833 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:24:45.19 ID:bmd3DQVx
>>825
日本の防衛費の多寡は関係ない
増えればその分通常兵器に回すべきで、独自核など不要
だいたい効果度合の比較不能ってことは、つまり効果があるか不明なんだろ？
なんでそんなものに貴重な防衛予算を割かなきゃならんのだ
＞下段については自分的にはアメリカの核弾頭ＳＬＢＭ搭載の原潜の購入を打診するのが現実的
具体性ゼロで話にならん
NPTや日米同盟、核ドミノの恐れなど米や世界にとって数々の懸念要因をどうクリアするの？
上記の理由で米は核保有に賛成するわけないとずっと言っているんだから無視するな
>>828
なぜ核が必要だと思うのか具体的によろしく
834 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:39:15.40 ID:FK4BnmgK
>>833
>>上段

比較不能なのじゃなく、その存在の実体性すら定かでない物に自国の安全保障の基盤を委ねるべきではない。

>>下段

だからアメリカからの核兵器輸入を打診せよ言っている、それによりアメリカの将来の志向性も諮れるし
拒否されたなら日本が自前で核開発を行う根拠になるであろうし、譲ってもニュークリア・シェアリング
相当の実体性のある条文を日米安保に加える正当な理由に成りうる。
全て拒絶するようなら核の傘は全くの有名無実の口約束と考えるべき。
835 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:52:32.97 ID:2Aztod8n
「力こそ正義だ！（キリッ！）」
By似非右翼


北斗の拳の世界に影響を受け過ぎ。
中国を恐れるあまり、中国と同じ体制に日本を持って行こうとする方々。
836 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:55:41.30 ID:FK4BnmgK
>>835
さっきから真っ当な理屈のひとつも書けないならレスするなよ、書いてて恥ずかしくないのか？
837 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 14:57:10.08 ID:ggJZCcbP
力がなければ正義を実現できないのも現実なのよ
838 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:02:14.06 ID:bmd3DQVx
>>831
まったくだ
核持てば軍事力低下するから持つべきではないよね
>>834
比較してないとかごまかしてるだけで、比較できないんだろ
違うなら比較して独自核が優位と説明しろ
君の考えだと、独自核の抑止力のような存在の実体性すら定かでない物に自国の安全保障の基盤を委ねるべきではない、としかとれんのだが
だからNPTや日米同盟、核ドミノの恐れなど米や世界にとって数々の懸念要因をどうクリアするの？
これらの解決なしに米が賛成するわけないだろ
君のわけわからん持論はどうでもいい、上記が解決されなければ米が賛成するわけない
打診した時点で日米同盟は決定的に悪化、下手すればそのまま崩壊って言っているんだからそうならん理由を答えろ
839 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:04:34.58 ID:WFgyMCbp
>>833
日本の独自核の効果は>>766で述べたよ。分かりにくくて申し訳なかったが。


＞中国の主観なら米と日本の核どちらが怖いかは中国が決めるんだろ？
その通りだよ。
日本独自核ならば対日本への核攻撃がエスカレートすれば最終的に日本の「全面核報復」に至る。

アメリカの核の量には及ばないが日本視点で相応の報復を覚悟せねばならない。
日本全壊でも中国も主要部分が壊滅し半壊だ。

（何度も言ってるが、独自核＋アメリカの核の傘なのでこの状態で更にアメリカとの対峙も想定せねばならない。） ←ここは飛ばしてね。核の傘を除いた独自核の効果になるので。

アメリカの核の傘のみならば、「同盟国日本の為にアメリカは（中国全壊/アメリカ半壊）を受容する」と中国が判断するか否か。
中国が「ない」と考えるなら日本への核攻撃がエスカレートしても中国の主要部分は壊滅に至らないとなる。（対米本土核攻撃を誘発するため）
840 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:10:23.81 ID:FK4BnmgK
>>838
君の独断と予断に溢れた意見は少し飽きたから、その通常兵器増強による核抑止の展開とやらの
具体的な内容を聞かせてよ、これは結構、興味が有るし是非、聞きたい。
841 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:16:43.53 ID:bmd3DQVx
>>839
それは反論済だな
核の傘だろうと独自核だろうと一発でも撃てば国家消滅の危機なんだから程度問題は関係ない
むしろ米の核のほうが強力だからリスクが高いと
それと米が同意する理由、費用面等のデメリットとの比較、核保有に至る具体的道筋をまだ聞いていない
>>840
通常兵器に核抑止力があるなど一言も言っていない
核抑止力は核の傘で問題ないから、その分のリソースは通常兵器に回すべきと主張している
お前のほうこそ質問に答えろ
842 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:28:37.74 ID:FK4BnmgK
>>841
お前の予断溢れる前提の質問に答えろってか？
こりゃ難儀だねぇ、それで日米関係が決定的悪化したりする理由も理解できんしね。

お前がアメリカ大統領なら日本の現状有る環境を見て、その申し出に怒るわけ？
随分と傲岸不遜な大統領だな、まぁ怒ったしても理屈的には日米安保に核対核即時報復の
明記には異存無いわけだな、それならこちらも異存無いけどな。
843 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:36:48.18 ID:b/EtZHzb
サヨクはついこの間まで尖閣に来てるのは漁船だから心配ないとか言ってなかったっけ？
で今は、戦闘機や軍艦が武器レーダーを自衛隊に向けて照射してもガタガタ騒ぐなとか言ってる。
>>774のバカに見られるように国対国の国際関係を自分の脳内だけで塗り替えようとしてるしｗ
アメリカ以外の同盟国を探すとかバカじゃないのｗ　テレビゲームのやり過ぎかい？
844 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 15:40:08.30 ID:FRnNZGck
>>402>>487
一番コワイことは、買春ばかりしたアホな軍国主義者がＨＩＶ感染して、
それが幹部クラスで発症し、延命薬を服薬しながら幹部となって、重火器を不正使用すること。

それが内閣総理大臣や防衛大臣、自衛隊最高幹部などならばさらにヤバイ。

このスレみてるとエイズ汚染を隠そうとして書き込んでるバカがいることがわかったが、
なんで日本国のエイズ汚染問題、全国民をＨＩＶ感染させないようにする問題について、
フタする方向でいるのか甚だ疑問だ。

愛国者であるならばもはや国内の性交渉のＨＩＶ汚染は認めないといけないし、
その上で対策をとらないといけない。それが愛国者というものだ。

４０２番のＵＲＬを参照させてもらう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=bcsajbeaebtbbaa4ha4n2qcld4c00bbxbca8&sid=200001906&mid=1203
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000270&tid=fa8ava4nbcva4k7y41hafka41bfmbbe0k4&sid=200000270&mid=813
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001965&tid=c0gcabbbaafdc0ghbfbpgibbwn8bada4ia4l&sid=200001965&mid=6157
ＮＴＴエイズ　　　 厚生省のエイズ統計を信じるな！　（週刊文春・告発記事）
845 ：自主核武装、情報機関設立断固支持：2013/02/11(月) 15:51:30.11 ID:TW47w65E
2ちゃんは冷戦時代で思考が止まってる、お前らみたいな低脳ジジイが蔓延ってるから
終わってるよなwさっさと氏ねよ老害汚物
846 ：845：2013/02/11(月) 16:03:05.90 ID:TW47w65E
シナみたいに自国民が何億人死んでも構わないって明言してるキチガイに核抑止力なんざ通用しないんだよ。
核武装の真の意義はアメリカの言い成りから脱却することである。
失われた20年を作ったのも日本の自殺者を量産したのもアメリカ。
シナと裏で手を結び日本を草刈り場にしてボコボコにしてるのもアメリカ。
アメリカが年次改革要望書などを押し付けなければ、今の日本は国力1.7倍には伸びていた
847 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 16:16:31.55 ID:bmd3DQVx
>>842
怒る
なぜかはもう書いたから早く解決方法を説明してくれ（NPTとか核ドミノの意味を知らないならググってね）
それにさ、日本には>>846みたいなのもいて、米としては当然日本が敵になる場合も想定するわけだ
なのになぜ日本の核武装を無条件で認めてやらなきゃならん
>>843
同意、>>846のような酷使様には困ったものだね
まして米からの自主独立を唱えつつ米に守ってもらおうなど噴飯もの
848 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 16:38:10.09 ID:aLCbGHAo
>>844
それもシナチョンにとって戦略の一つだからさ
849 ：平和ボケ：2013/02/11(月) 16:53:30.19 ID:p7WyTzcM
♪安倍内閣の支持率７６．１％にアップ 世論調査
政権発足後最初の調査だった先月から大幅に増え、７６．１％と７割を超え。ＪＮＮの世論調査。
「支持できる」は先月より９．２ポイント増え７６．１％。「支持できない」は２２．９％。

アルジェリアでの人質事件に政府の対応は６５％の人が「評価できる」
中国海軍による海上自衛隊の護衛艦への射撃用レーダーの照射問題への政府の対応は、８０％が「評価できる」と答えた。
中国海軍によるレーダー照射問題については、護衛艦へのレーダー照射について、
防衛大臣への報告が発生から６日後だったことについては６６％の人が「疑いの段階で報告すべきだった」と答え、
「事実を確認してからの報告でよい」の２９％を大きく上回った。
この問題をめぐり中国側は「日本政府が危機をあおっている」と主張しているが、「そうは思わない」と考える人が８８％に達した。
日中間で武力衝突の可能性は、「可能性がある」と考える人が「非常に高い」と「ある程度」を合わせて４４％、
「可能性はない」と考える人は「あまり」と「まったく」を合わせて５４％。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130211-00000007-jnn-pol
・・どうだ。バかサヨども。ウヨ内閣はいよいよ元気はつらつだぞ。
夏の選挙で安倍の政党が過半数とれば９条廃止・非核三原則廃止・国防軍発足だなw
850 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 17:09:07.01 ID:R3fNiLyO
>>844
677をみるといいですよ。

アメリカで多発してる無差別・銃乱射・大量殺人事件なんかをみても、
犯人が 「長期ＨＩＶ感染者の脳エイズ」 だったと思われる状況が多いですからね。

もし軍事の決定権を持つ人間がＨＩＶ感染者やエイズ患者だったなら、
ゾッとします。感染者であることではなく、突如、現れる脳エイズ症状の日和見症と、
その際の銃の使用などについてね。
851 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 17:29:47.33 ID:WFgyMCbp
>>841
＞一発でも撃てば国家消滅の危機
君は核の危機感に米中で常に齟齬が存在しないのが前提だろ。「中国の理性」に期待して。
で、中国はなぜ核戦力を増強してるのかな？　アメリカなら中国に核攻撃できると考えているのかな？
ある均衡に達するまでは核攻撃可能と考えているのかな？
均衡を破れば核攻撃可能と考えているのかな？


　
852 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 17:45:15.75 ID:bmd3DQVx
>>851
なんかごちゃごちゃ言っているけど、米が核報復を恐れるのに中国が恐れないという理屈はさっぱりわからんのだが
だいたい常にってなんだよ
将来の話をするなら具体的かつ確実性の高い想定をしてくれないと困る
未来永劫などといった妄想には付き合わん
あと米が同意する理由、費用面等のデメリットとの比較、核保有に至る具体的道筋は？
853 ：ん…？：2013/02/11(月) 18:55:24.04 ID:ayZtR35A
米国の承諾を得ず日本独自では逆立ちして見せても核武装など出来ないのにな…
米国は他国の核武装を嫌い、北朝鮮にもイランにも圧力を強めイラクなんか疑いだけで軍事攻撃までした。
日本が独自で核武装をするとなれば当然反対し結局は出来ない。米国が日本の核武装を許す訳が無いのだ。
854 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 18:59:45.18 ID:JfSMqz7R
中国がWWI直前のドイツ並みに攻撃的になりアメリカにとって
鬱陶しい存在になるまでは核武装は選択肢にすら成り得ない。
上のような状況になれば、まだニュークリア・シェアリングや
アメリカからの核の購入、あるいは自主核武装だって出来るように
なるかもしれん。まあ、現段階ではまだ議論だけの段階だと思う
855 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 19:17:02.39 ID:WFgyMCbp
>>852
＞米が核報復を恐れるのに中国が恐れないという理屈はさっぱりわからんのだが
それは君が、撃てる撃てない撃ったら終わりの白黒二元論だからさ。
一発撃って絶対終りなら戦術核が存在する説明がつかないがな。
撃ったら終わり→撃てっこない→核の脅威は存在しない、とでも思ってるのかな？
＞米が同意する理由
言ったろ？　対中戦略上の日本の重要性だよ。
＞費用面等のデメリット
必用（核の傘の綻び）なら持たざるを得ないだろ。他に代替手段がないなら。
費用が掛るから海軍は不要とは言わんよね。
①仮想敵国の核の脅威は存在しない
②核の傘の機能に不備は無い
どちらか該当してるうちは不要だろうけどさ。
どちらも該当しなくなる可能性が出てきたら核保有も考えんとね。
856 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 19:36:53.16 ID:bmd3DQVx
戦術核と戦略核は別物だし、戦術核自体減少しているから引合に出しても無意味
だから対中戦略上の日本の重要性って何？中国北朝鮮怖いってこと？
具体性ゼロでわけわからんが、>>853をどうやって解決するの？世界は日米中だけじゃないしね
＞必用なら持たざるを得ないだろ
そんなのわかっているよ
俺が聞いているのは、メリットがデメリットを上回るのかということ
それにデメリットは費用以外にも経済制裁や核ドミノのリスク等たくさんあるんだが
＞①仮想敵国の核の脅威は存在しない
＞②核の傘の機能に不備は無い
これ今該当してないの？
で、核保有に至る具体的道筋は？
857 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 20:53:18.92 ID:alDMf+XE
>>823
> >>821
> お前、その発言で台湾を想起するあたり中国人丸出しだなぁ。
> 今日もまた大勢湧いてそうだけど、なんで立ち位置を明確にして語れんのかなぁ？

中国韓国同様の反日してる台湾を別格に庇ってるお前らネトウヨの正体は
台湾人ということになる。違うか？
858 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 20:55:31.00 ID:FK4BnmgK
>>847
怒っときなさいな、ただ君が言い続けてる事は戦後の戦勝国枠組みは絶対不可侵つう事だけだよねぇ。
国連安保理然り、核拡散防止条約然り、核ドミノの理屈も然りで全て戦勝国枠組み補完の為の詭弁だよ
だって核保有してる安保理常任理事国の構成だって君が言ってる内容と真逆だろ。
アメリカにとって核保有日本は中国、ロシア以上に危険な存在になる可能性が有るわけ？

君、偉そうに他人にググれとか言いながら理屈が破綻してんだよ。
859 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:05:50.93 ID:2Aztod8n
ネトウヨ脳では、台湾は「友好国」と言う事で自動処理されているからねぇ。
実際は、尖閣に関しては中国と共同歩調を取るつもりなのだとか。
860 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:14:23.74 ID:WFgyMCbp
>>856
＞戦術核と戦略核は別物だし
エスカレーション無視して「一発でも撃てば国家消滅の危機 」かよ。どうやったらら一発で国家消滅するんだよ。
前線の戦闘ユニットだけが目標じゃないし。支援部隊、司令部、後方拠点とエスカレーションしていくわけだが、
核使用自体が更なるエスカレーションの示唆も含んでる。危ない駆け引きの道具だよね。
「エスカレーションすれば国家消滅の危機」と「核は戦術使用でも戦略的影響を及ぼす」は表裏一体。
だからこそ核は切り札と映るわけ、特に通常戦闘の劣勢側には。優勢なら使わずに済ませたいよな。
冷戦期のソ連軍は優勢な陸上戦力の侵攻に先だって戦術核を大規模使用して戦線に大穴あけ混乱させつつ進撃するシナリオがあったそうだけどさ。
「戦術核と戦略核は別物」は間違いじゃないが日本と米本土に当てはめてみなよ。「別物」だろ？

＞戦術核自体減少しているから引合に出しても無意味
米露とも戦略核も減少してますが。中国は戦略核増やしてるけどさ。（戦術核も増やすらしいぞ）
なのでそんな事言っても無意味。

＞メリットがデメリットを上回るのかということ
独自核はアメリカの核の傘の綻び（生じたデメリット）を埋める行為だし。

＞経済制裁や核ドミノ
アメリカの同意下で経済制裁？
核ドミノのデメリットは　中＞日　だろ。
君は「最大のデメリットはアメリカ」と言ってたよね。
アメリカのデメリットは核保有までのハードルかもしれないが、核保有後の日本のデメリットじゃない。

＞これ今該当してないの？
数年後どうなるかでしょ。対米核戦力が増強されてさ。

＞で、核保有に至る具体的道筋は？
日米共に中国の脅威が高まったらアメリカに打診してみるんだね。
「日本の核武装についてどう思うか」「日本は独自の発射権限が欲しいが日米合同のSSBN司令部で情報を共有し信頼性担保できないか」とかさ。　
861 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:19:23.15 ID:WFgyMCbp
>>856
＞対中戦略上の日本の重要性って何？中国北朝鮮怖いってこと？
君も>>721見たろ？「中国北朝鮮怖い」などと言ってなかったろ。「日本の核武装は中国の一連の思惑をひっくり返してしまう」と言ってたじゃん。
俺の言葉で言えと言うなら「日本が中国に屈伏し影響下に置かれる事態はアメリカにとっても最悪」ってことだよ。
862 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:36:21.68 ID:WFgyMCbp
>>853の
＞日本が独自で核武装をするとなれば当然反対し結局は出来ない。米国が日本の核武装を許す訳が無いのだ。

これは日本側が決め付けるべき事じゃないだろ。どういうつもりで言ってんのかな？
863 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:37:33.95 ID:FK4BnmgK
>>857
ならねぇし、そんな不確かな内容で他人を罵るような真似はせんよ。
864 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:40:37.93 ID:bmd3DQVx
>>858
何一つ回答になってない
その戦勝国枠組とやらをどう崩すと聞いているんだから、>>853を否定してみろ
あと日本が米の敵になれば太平洋全体が危険にさらされる=日本単体で米の不利益が生じるから中国などと比較する必要ない
>>859
もう前半は読む気しないね
今までと同じこと書いているだろうし、それに対する俺の反論も同じ、一発撃てば国家消滅のリスクがあるから程度問題は無意味だ
＞独自核はアメリカの核の傘の綻び（生じたデメリット）を埋める行為だし
その埋める行為にもデメリットはあるから、そのうえで比較してもらいたい
＞アメリカのデメリットは核保有までのハードルかもしれない
これよくわからんが、米にとって核ドミノのデメリットはテロとかだろ？だから米は反対すると考えている
あと中国と日本でデメリットの大きさを比べるんじゃなくて、日本の中でメリットデメリットを比較すべき
＞数年後どうなるかでしょ
今不要なのは同意すると
＞日米共に中国の脅威が高まったらアメリカに打診してみるんだね
つまり君に具体案はないと
865 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:46:02.20 ID:JfSMqz7R
とりあえず今は待ちだろ。もっと中国が基地外になるのを待つしか無い。
866 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 21:50:05.99 ID:WFgyMCbp
>>864
＞それに対する俺の反論も同じ、一発撃てば国家消滅のリスクがあるから程度問題は無意味だ
＞戦術核と戦略核は別物だし
戦術核ならor戦略核じゃなければ「一発撃って終わり」にならないんだな？
867 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 22:03:44.34 ID:FK4BnmgK
>>864
お前なぁ、本当にイラクが大量破壊兵器を保有してたから攻撃されたと思ってるのか？
あんなものフセインが原油のドル本位決済に異を唱えて、それを中東産油国の全てを巻き込んで展開する
働きかけに動いたからだろ、仮に大量破壊兵器が有ったとしても、それはその行動を行う上でのアメリカの
行動を予測したうえでの準備行動だよ。
そりゃ有限資源である原油を無秩序に刷られるドルでしか決済できなければ嫌だろ、ありゃ中東版八紘一宇だよ。

あと、戦勝国枠組みによる働きかけを行うに最も現実的な方策としては、日本はさっさと集団的自衛権の行使を
可能にして片務無き日米安保の巻き直しと日米安保+ＡＳＥＡＮ諸国との軍事同盟構築だろうね。
これで日本の安保理でのアドバンテージも上がるだろうし、常任理事国内での亀裂も予想されるし、まずアメリカの
軍事的志向性に働きかける効果もあるだろう。
868 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 22:40:27.96 ID:alDMf+XE
>>863
> >>857
> ならねぇし、そんな不確かな内容で他人を罵るような真似はせんよ。

それじゃ韓国叩いてるお前らを叩く漏れの国籍はなんだと思う？
漏れは韓国人なのか？w
869 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 22:50:24.91 ID:FK4BnmgK
>>868
さて、分からんね。
尋ねるなら>>817見て台湾人と考える根拠から先に述べてみたら。
870 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 22:59:29.12 ID:alDMf+XE
>>869
> >>868
> さて、分からんね。
> 尋ねるなら>>817見て台湾人と考える根拠から先に述べてみたら。

外国人なら知らない人もいると思うが、大日本帝国時代に一人一殺とか
一億総玉砕なる国民総自殺行為の戦争があったんだ。今の日本はその
深い反省から「愛国心」を警戒してるんだよ、二度とあの時代に戻りたくないんだ。ok
871 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:06:32.11 ID:b/EtZHzb
>>853
＞米国は他国の核武装を嫌い、北朝鮮にもイランにも圧力を強め・・・

でも核武装や核開発を止められなかった。違うか？日米安保があって沖縄にアメリカ軍が
駐留していても中国の侵略行為はエスカレートするばかり。　違うか？　アメリカの力が落ちたんだよ！
国防費も大幅削減だしな。敵国もそれを見越してる。日本としてするべきことは米軍のなくしたプレゼンスの
回復。　日本国防軍や核武装により力の均衡を保たねばなるまい。アメリカが許すわけないというのはお前の
願いか？　アメリカにも日本をかつてのように防衛できない負い目があることを忘れずに！
872 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:07:16.50 ID:FK4BnmgK
>>870
それはそれで分かった、ただ、それだけではあの内容で台湾人と特定する理由が分からないし
君がどのような立場からそう思考するのかも分からないよ。
正直、罵った先が中国や韓国、北朝鮮であるなら何の関心も持たない、台湾である事情が知りたいだけ。
873 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:13:11.18 ID:alDMf+XE
>>872
> >>870
> それはそれで分かった、ただ、それだけではあの内容で台湾人と特定する理由が分からないし
> 君がどのような立場からそう思考するのかも分からないよ。
> 正直、罵った先が中国や韓国、北朝鮮であるなら何の関心も持たない、台湾である事情が知りたいだけ。

ぶっちゃけお前ら日本人じゃなくて李登輝バンザイの台湾系右翼だろ？
良識ある一般台湾人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。
874 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:16:21.92 ID:M6187lWI
>>853なんてなんの根拠にもなってないじゃん。「米国がどこそこの核武装に反対した。」
という事実を述べているだけ。日本の核武装と直結しない。しかも、北朝鮮もインドも
成功している。その『理論？』を崩す必要すらない。
875 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:18:40.07 ID:FK4BnmgK
>>873
ますます、屈折してきたな、君は台湾人なわけだね、外省人の、それなら辻褄が合うよ。
悪いが自分は嘘偽りなく日本人だよ、なんか報道されてる実情以上に台湾の現状が分かった
気がするやり取りだったよ、感謝する。
876 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:23:08.69 ID:M6187lWI
アメリカにおける日本の核武装論、クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http:
//blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html
877 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:34:33.98 ID:M6187lWI
◆日米安保条約破棄に備えよ！オフショア・バランシング戦略
http:
//blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195
中国の台頭に対して、米国はアジア各国に責任を持たせる方向に進む。レインは、
台湾、尖閣諸島、 南シナ海などは、アメリカにとって戦略的価値はないと言いきっている。
チャールズ・グレイザーは、アメリカは台湾へのコミットをやめるべきだと主張している。
中国が核報復力を手にした今、台湾や日本を守るリスクが増大しているのである。そこで、
日本は自ら中国に対抗すべき。日米安保条約を破棄し、日本の自主核武装を支援すべきだとの主張となる。
878 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:39:46.72 ID:M6187lWI
『米に日本の核武装を止める手段も、理由もない』
アメリカには日本核武装支持派がごまんと存在し、いくらでも工作の余地がある。
「アメリカが許さないから核武装は無理」と主張する連中は、日本が断固核武装を
推進した場合、アメリカがそれを止める手段と、その時のアメリカの利益を
述べないとね。
879 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:40:30.25 ID:t/iMlA5o
>>850　677はこれ！

■　すべて陰性で出す日本のエイズ検査

２０年近くもテレクラ乱交や援助売春まみれでエイズ汚染していても、
厚労省や官僚の責任逃れのためなのか、 「すべて感染なしの陰性」　
とする　「インチキエイズ検査」　が１５年ほど前から感染者や患者
の間で再三指摘されてきた。

またそれは実のところは政治権力者や資産家などが買春でＨＩＶ感
染したために、「日本国民の多くをセックス電話メディアの乱交など
でＨＩＶ感染させ、そこからワクチンを作ろうとしているゆえの、汚染
隠しのための時間稼ぎ！」　との指摘も出ている。

確かにそれなら日本の異常なエイズ対策や現在の乱交売春まみれ
についての黙認もピタリと一致するが、であれば国への尊敬の念や
愛国心などが限りなくゼロに近づくことは間違いない。

誰も 「自分がクスリ作りの人体実験に」 されていて喜ぶ者はいない。
一般国民には憤怒の念しか湧いてこない。

「厚労省が発表すればウソも真になる的な浅はかな考え」　が国を
衰退させた感がある。セックスエイズ汚染を不正に誤魔化そうと国
民を裏切り続けてきた日本国は、今や完全に　「レイムダック」　にな
ってしまったといえる。

以下、全文はＵＲＬにて。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=bcsaja1a28xlsa4ka1v9ql1a4nc0bca4ra1w&sid=200001906&mid=5424

（公益となるＧＯＯＤな投稿なので参照させて頂きました。）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
880 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:43:12.96 ID:M6187lWI
面倒だからはじめから言っておくと…
・日本にはミサイルの潜水艦発射以外の全ての必要技術がある。
・ウランは自給できる（人形峠、海水ウランで検索）
881 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:47:04.36 ID:alDMf+XE
>>875
> >>873
> ますます、屈折してきたな、君は台湾人なわけだね、外省人の、それなら辻褄が合うよ。
> 悪いが自分は嘘偽りなく日本人だよ、なんか報道されてる実情以上に台湾の現状が分かった
> 気がするやり取りだったよ、感謝する。

尖閣領有主張するのは外省人だなんて言ってる馬鹿がいるが
台湾独立派の本省人も一緒だよw　尖閣は台湾共和国の一部だと思ってる
キンビレイだって尖閣は台湾のものと言ってただろ
882 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:47:31.66 ID:10rW/+wR
>>880
大陸間弾道ミサイルに必要な再突入技術は日本にも北朝鮮にもないよ？
883 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:54:09.61 ID:FK4BnmgK
>>881
はいはい、分かったよ、日本としては良識ある一般沖縄人とやらが発生せんようにせいぜい
精神汚染工作に気をつけますよ。では。
884 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 23:54:21.07 ID:bmd3DQVx
>>861
要約すれば中国怖いだろ？
中国の脅威があるのはみんな知っているんだから、具体的にそれ以外の国への波及効果とか総合的に考察すべきと思うけどね
>>862
二行目を無視したら>>853の反論にならないよ、そこが論点だから
>>867
経済制裁を受けている北朝鮮は？
イラクも、核疑惑があったから攻撃されたことを否定できていないね、他の可能性を提示しただけ
軍事同盟構築には反対しないが、それがなぜ日本の核武装につながるのか理解できん
俺がいくつか挙げた米の日本核武装によるデメリットとは何も関係ない
>>871>>874
まるで反論になってない
>>853は米は新たな核保有国の出現を許さないと実例を交えて主張しているんだから、
日本がなぜ例外となるのか説明してくれ
885 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:06:27.67 ID:HmY0sUGM
>>882
良く調べるべし、（はやぶさ、及び、極超音速旅客機）
>>884
繰り返すが、インド、パキスタン、北は成功した。（経済制裁云々は関係ない）
過去にそうだったから、なぜ未来もそうであると言えるんだ？例外が存在するのに、
なぜ例外はないと言い張るんだ？挙証責任があるのはそっちのほう。

そして大切なのは>>878　あのキッシンジャーですら、「日本が核武装を決断した
場合、我々にできる事は何もない」と言っている。
886 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:19:37.86 ID:gKynDTat
>>885
仮にアメリカが日本の核武装を容認しても、ロシアと中国が黙って見ていない
FSBの工作員と中華のテロリストで何人の要人が暗殺されるかね？
887 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:24:50.33 ID:HmY0sUGM
>>886
そんな事気にしてたら、『全てシナの言うとおりにせよ』という結論にしか
ならない。どこにそんな国がある？馬鹿馬鹿しい。
888 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:29:56.29 ID:8Oqx5uck
具体的な対案も無く、否定の為の否定、反対の為の反対の理屈を唱えるのは楽でいいよな。
対応して理詰めしていく方は大変だよ、実際。
たまにゃ反対派にも具体的かつ実効性のある中国の核抑止の方法を語って欲しいね。
細菌兵器だのダーティボムだのはいらんけどね。
889 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:32:43.47 ID:FCiTKBsb
>>885
インド、パキスタン、北はいずれも米と同盟関係にないなど多々の相違点があるので、それらの国が
できたから日本もできるとはいえない
また現時点でできていないんだから、挙証責任があるのはそっちのほう
それとできるできないだけでなく得か損かも考えないと、やろうとする意味すらない

>>887
ロシア、中国の妨害によって日本の核武装が頓挫する可能性もある以上、その対策は考えねばならない
890 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:34:10.06 ID:FCiTKBsb
>>888
＞中国の核抑止の方法
アメリカの核の傘
891 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:38:16.94 ID:8Oqx5uck
>>890
核の傘が理屈上や思考性の上で存在する根拠を示してみて。
日本への核攻撃にはアメリカが保有する核によって即時報復すると明文化された物を示してよ。
892 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:41:13.43 ID:hZ00zbts
核の傘が機能しないと分かったら
難発でも核落とされる可能性がある。こわすぎ
893 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:43:25.32 ID:8Oqx5uck
>>891だが書き方が悪かったね、訂正しとくね。

×核の傘が理屈上や思考性の上で存在する根拠を示してみて。
　　　　　　　　　　　　　　↓
○核の傘が理屈上や思考性の上でのみ存在する物でない根拠を示してみて。
894 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:49:33.10 ID:FCiTKBsb
>>891
そんなもの必要ないと何度も言っている
米から核報復されるリスクがある以上、抑止力として何も問題ない
>>892の言うとおり、もし核の傘が機能していなければ、すでにソ連や中国は核を使っている
あと核武装論者WFgyMCbpも>>790>>855>>860で核の傘が有効であるのは認めているんだから、
君は彼の意見に対しても反論する必要がある
895 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:54:09.11 ID:hZ00zbts
核の傘は有効でも、どの程度まで有効かは時と場合によるだろうよ
相手が核の傘なんて機能しないと考えた場合有効にはならん
核報復されるリスクも少ないと判断されればそれまで。
896 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:58:26.91 ID:gKynDTat
>>887
だから、俺は核武装論者は現実的な問題が見えてないと言っている
核武装自体はアメリカの承認と国民の同意が得られるなら構わんが
仮想敵国を中国、北朝鮮に限定するのか、アメリカに従ってロシアにも核を向けるのかの問題もある
これによって必要な核弾頭数がかなり違う
仮に中国に限定しても、低く見積もっても最低20発の核弾頭は必要
北京だけ破壊しても、中国人民解放軍が打撃を受けない限り、必ず中国の報復で日本全土が核攻撃を受けることになる
加えて、これら核武装のセキュリティーの問題がある
アメリカにはCIA、ロシアにはFSB、イスラエルにはモサッドという強力な
対スパイ組織が存在するが、日本にはない
対スパイ法案について議論する方が先
JCIAを創るなりなんなりしないと核施設のセキュリティーが守れない
897 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:59:16.31 ID:8Oqx5uck
>>894
その論が正しいなら明文化されているか否かが日中の今後の判断であり展開を大きく左右する
という理屈も当然、理解できるだろ。

下段について時系列の中でどの時点で中ソが核を日本に向けて使用する機会があったわけだ？
経済効果の分野も含めて論証してみろよ、お前が吹っかけてる事だろ、他人の論に依存するなよ
読み返す手間も面倒だわ。
898 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 00:59:45.56 ID:HmY0sUGM
>>889
＞インド、パキスタン、北はいずれも米と同盟関係にない
じゃ、米と同盟関係でなくなれば、その国は核武装可能って事か？
＞ロシア、中国の妨害によって日本の核武装が頓挫する可能性もある以上、その対策は
なんだあんた賛成派か？それなら考えたらいい。ＶＩＰ警護をしっかりしましょう。
くらいの答えしかないと思うが…
899 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:10:26.89 ID:HmY0sUGM
>>896
核弾頭数の勘定なんて議論する必要ない。まず、シナを抑止して、順次、アメ
にも向けてやればよい。相互確証破壊に取りつかれているみたいだけど、十数発
程度ぶち込める能力があれば十分。やつらがはったりかまそうと、自国の
主要都市を全て破壊されて持ちこたえる国なんぞない。しかも、やつらは
『三峡ダム』を抱えている。
900 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:20:45.55 ID:FCiTKBsb
>>897
ごめん、明文化云々のとこがさっぱり、>>894と同じ言葉を返すわ
あといつ中ソの核使用対象国が日本に限られたのかも理解不能
その他人の論に反論できないと、あと>>896にも答えてね
>>898
＞米と同盟関係でなくなれば、その国は核武装可能って事か
ほかにも相違点があってそんな単純じゃないが、米と同盟破棄してでも核武装すべきというなら、
救いようのない馬鹿なのでもう何も言わん
＞核弾頭数の勘定なんて議論する必要ない
核武装論者が妄想世界に生きているのがよくわかる文ですね
901 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:25:31.44 ID:gKynDTat
>>899
共産圏は共産党＝軍部ではないぞ？
中国の共産党員が何人、死のうが人民解放軍は戦闘能力を喪失しない
中国の主要都市ではなく人民解放軍の戦力を直接、殲滅する必要がある
お前の考えている中共はお前の考えているだけのもので実態とは違う
中共では国家主席不在時の有事対応策までそれとはなしに軍部に支持してあるはず

それに引き換え日本は首相、副総理不在時の統帥権が誰にあるのか明示されていない
核武装の前に陸上、海上、航空自衛隊全権を統帥する最高幕僚位をまず制定しておかないとまずい事になる
902 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:32:42.48 ID:8Oqx5uck
>>900
もう鬱陶しいの範疇だな、核の傘が実質履行される確度の問題だ？
お前は可能性が1％でも99％ども同じ行動原理で思考するのか？それは中国の核使用においても同義だろ。
>>896はお前がアンカー付けた先に答えてもらえよ。
903 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:41:52.91 ID:8Oqx5uck
中国人民解放軍も随分と買い被られたもんだな、中共あってようやく一枚岩の体を成してるようにしか
見えんのは俺だけか？
904 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:46:23.14 ID:HmY0sUGM
>>900
＞米と同盟破棄してでも核武装すべきというなら、救いようのない馬鹿
「破棄します」と言う必要はない。勝手に進めればいい。その時アメのとり得る手段は…

①制裁→自国の経済を大混乱させ、テクノロジーを（軍も）後退させ。アジアに
　　　　巨大な敵対勢力を生じさせる。
②黙認→シナを日本にけん制させ、自国の軍事負担（財政赤字）を大きく減少させ、
　　　　シナと直接事を構えるリスクを少なくできる。しかし、日本の発言力を
　　　　増大させる。
③協力→黙認で得られる利益に加え、武器輸出、日本との関係深化などの利益がある。

アメは③を選ぶ以外ないじゃん。
905 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 01:52:12.00 ID:gKynDTat
>>903
共産圏は実態は帝国主義だから軍閥と政治閥と財閥の三つが支配している構造になる
政治閥が強かったのがソビエト、軍閥が強いのが北朝鮮、対等なのが中国
906 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:04:22.34 ID:8Oqx5uck
>>905
その三つの閥自体がそれぞれに一枚岩でないのが今の中国だろ。
907 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:15:48.25 ID:gKynDTat
>>906
だから核抑止には主要都市じゃなくて軍基地への攻撃が必要なんだろ？
>>901を読んでから反論しろ
908 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:18:31.50 ID:HmY0sUGM
>>570　>>571　を読んでみぃ。シナの軍隊が「軍閥、割拠」に近づいているなんて
石平さんや宮崎正弘さん、河添恵子さんなど一流の識者が指摘しているところ。
いまさら…
909 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:34:51.82 ID:8Oqx5uck
>>907
反論ねぇ・・、そう聞こえるわけね。
問うに落ちず、語るに落ちるとはよく言ったもんだわw
910 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:43:34.63 ID:gKynDTat
>>909
軍部が既に暴走しはじめているのに都市部に核を落とす算段をしてどうするんだ？
俺はそれを指摘している訳だが？
勝つために論戦するほど無意味な事はない
反論できないなら黙ってろ
911 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:47:40.39 ID:HmY0sUGM
軍部は「都市、国民が消えても軍が残れば構わない」と考えているわけではない。
軍が暴走しようが核武装論にはあまり関係がない。
912 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 06:55:09.50 ID:Hx7A3rwC
安倍晋三首相はいつアメリカに亡命するでしょう？
913 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 09:03:58.00 ID:HmY0sUGM
アメリカ国防費の一律カットと米国民への影響
http:
//jp.ibtimes.com/articles/40491/20130211/46443.htm

　米国の歳出削減は10年以上に渡って行われるため、年間の削減平均額は、
約450億ドルとなるだろう。これは、アメリカの年間国防費の5%強である。
914 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 09:09:21.20 ID:Aloqc2Ua
結局核厨って、どんな事でも理由にして核保有の論拠とするんだよなぁｗ
915 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 09:21:58.44 ID:HmY0sUGM
結局反核厨って、論拠がないからリンクも無いんだよなぁｗｗ
916 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 10:05:51.13 ID:a86rPyD2
日本みたいな
「国会議員を官僚が貶められるような国」
「官僚とメディアが主権を握った偽装民主国家」
に核なんか持たせたら危なすぎるって思われて、持った途端に
米国に専制核攻撃されてジ・エンドです(笑)
917 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 10:15:59.63 ID:HcRFIIaX
米中主権在日団体主権って感じかも
飼い慣らされた犬が主流になってる
米中が衰退したら日本はまともにもどると思うな
918 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 10:18:33.39 ID:HmY0sUGM
はいはい…　溜飲が下がったかい？
919 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 10:27:06.47 ID:HcRFIIaX
ｽﾊﾟｲ防止法も必要だよ
920 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 10:29:34.96 ID:HcRFIIaX
諜報活動も必要だね
南北朝鮮や中国や米露とかまともな人たちに
強欲野蛮な人たちから権力を奪って内部から変えてもらう
921 ：ん…？：2013/02/12(火) 13:06:43.81 ID:sfpYIip1
日本の事を世界で一番よく知っているのは日本の官僚でも政治家でも無く米国です。
米国は日本の事をそれはそれはもう表から裏まで徹底的に知り尽くしています。
日本にスパイ防止法が出来ないのは情報が遮断すると困る米国が反対するからです。
日本人は日本人の考えで日本の全てをコントロールできると考えていますが出来ません。
日本をコントロールしているのは米国で箸が転んだ事でも米国が管理しているのです。
ここでの議論も米国はよーく知っていて大笑いしています。
922 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2013/02/12(火) 14:47:36.77 ID:wRV/aARn
北朝鮮核実験しちゃいましたね。

勢いのあるスレに足跡を残しておきますね。
923 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 16:07:06.59 ID:zpUUvK4k
北朝鮮は今回の実験成功で
闇の核ビジネスに参入すると思う。
そして中国の軍閥も北京だったかは
北朝鮮の核武装を推進していたと聞く。
これでテロリストやテロ国家と
北朝鮮は繋がりを持てる事になった。
国連安保理も中国の動向次第である。
米国の国防費カットと財政危機の状況では
もしかすると
「米国主導による日本の核武装」が現実化するかもしれない。
完全に日本を「下請け子会社化」して実務業務をやらせようと
画策しているのではないだろうか。
924 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 17:44:27.86 ID:9E8auypy
　
北朝鮮とアメはグルだよん＾＾

　
925 ：糞韓をさっさと駆除しよう！：2013/02/12(火) 19:30:56.64 ID:Yrb9KP45
アホ朝が、またでたらめなことをしでかした。
朝鮮人は上も下も、バカ中同様に、醜悪極まりないね。
　　　まさに、地続きの「三馬鹿トリオ」！
926 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 19:56:42.27 ID:cfQ0nHpt
日本は、いつでも核が持てる技術と環境があります。しかし、持つ必要がありません。
そのぐらい今の日本は世界で強い位置にあります。逆に核の開発をしている国は
開発するように追い込まれています。核を持たなくてもよく、いつでも準備できる
日本に誇りを持ちましょう。我々は、あえて作らづ、すぐに有事になればいつでも
核武装可能な国である。
927 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 19:57:26.13 ID:yVNv046C
これでますます日本の核武装が現実味を増したということだろうな。
928 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 21:02:12.82 ID:Efkf/Vio
日本が核武装しようとしたときアメリカが日本を制裁するのかしないのかは
はっきり言って重要な問題ではない

大切なのは仮にいじの悪い制裁が課されたとしても
それを乗り越えて核武装する覚悟を持つことが大切

日本の核武装に対する制裁は長くても数年で解除される
どうせ3年くらい耐えれば制裁は解除されてその後核兵器を保有する一流の大国としての扱いを日本は受けることになる
929 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 21:47:01.76 ID:AcI8eApl
迎撃手段整備はともかく、日朝で核を打ち合うわけにいかない。あまりにも距離が近い。
バイオレンスに詳しい漫画家の作品に拠るとだな、武器というのは敵に奪われ自分に向けられるリスクを考える必要があるんだと。
刃物や銃器よりプロテクターが効果的なんだそうだ。
武器凶器におののく我方を期待してた敵は、見当が外れて逆に怯える。
武器の優位に依存が強いほど、敵はパニックが酷くなる。
まさか日本全土を核シェルターの厚みで覆うわけにはいかないが、ＭＤ以外にも迎撃手段を整備するべきでないか？
レーザー高射砲とかさ。
930 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 21:56:20.99 ID:HcRFIIaX
憲法を変えるかつくるかして
核武装してｽﾊﾟｲ防止法をつくって
略奪侵略殺戮強姦奴隷癖が治らない
和することが分からない他国のみなさんに
ちょっと和をやってきた日本人が世界平和を他国の人たちと一緒にめざす
931 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 22:03:53.02 ID:Efkf/Vio
>>929
距離が近いとか遠いとかそういう問題ではなく
たとえ地球の裏側にあるような遠くの国との間でさえ
核ミサイルの打ち合いなんかバカらしくてできない

核は持ってることに意義があるのであって
日本が先に核攻撃でもされない限り日本の核兵器は実戦で使われることは無い
932 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 22:25:24.68 ID:YPsxmKRE
そう言ういやー
日本てすごいな

日本に向けられてる核ミサイルって
チャンコロ・北チョン・ロシアか

胸がジーンとするぜ
933 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 22:32:57.33 ID:HmY0sUGM
【北朝鮮核実験】「追加制裁･テロ支援国家再指定を」「許されざる暴挙」与野党、北朝鮮を一斉非難[02/12]
北朝鮮の３度目の核実験強行に対し、与野党からは１２日、一斉に非難の声が上がった。

自民党の石破茂幹事長は都内で講演し、日本独自の制裁強化の必要性を強調。
米国が２００８年に解除した北朝鮮のテロ支援国指定について、「再指定を求めていかなければならない」と述べた。

http:
//www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013021200882
934 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 22:49:56.54 ID:HcRFIIaX
保有したほうがいいと思う
ｽﾊﾟｲ防止法諜報活動も必要
935 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 22:50:15.18 ID:HmY0sUGM
今、日本は核戦争前夜？？
//www.ishin-okayama.jp/otokojuku/column/detail.php?id=16
シナの最強部隊瀋陽軍区、もはや中央政府の統制が及ばないという。
これが北朝鮮を事実上支配しているらしい。彼らは核を持たされていない。
そのため北に代理代理で開発させているのが真相とのこと。よって北朝鮮への
制裁決議が発動されれば、彼らが反乱を起こし北京に攻め上る可能性が高い。
丸腰の北京政府は制圧され、中国全土が混乱に陥るというわけである。
936 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 23:06:18.72 ID:HmY0sUGM
相手は「あの」シナ人である。いったんシナがカオス状態となれば、在留邦人
の虐殺は不可避。もっと怖いのは、もはや彼らに合理的、冷静な判断に基づいた
行動は期待できなくなる。という事だ。狂気に陥って後先考えず核ミサイルを
ぶっ放しても何の不思議もない。


ここ一ヶ月くらいが山場ではなかろうか。
937 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 23:11:21.79 ID:cPmLvsrD
日本の核武装を懸念　ロシア下院外交委員長
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130212/erp13021222510008-n1.htm
938 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 23:20:36.94 ID:YPsxmKRE
>>937
この発言を裏返せば
自分なら核武装を考えるけど・・・ってことだな
939 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 23:21:28.13 ID:HmY0sUGM
いや、これでも核武装しない日本って　ア・ホ　と言っている。
940 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 23:30:15.71 ID:rH928dFB
核の拡散が世界の潮流
941 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 03:15:08.91 ID:c00K6uPq
ネトウヨは北朝鮮には友好的ですよね＾＾
942 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 08:56:54.97 ID:5j+bwQ9q
国防につながる政策は難しいものだ。
決して「想定外」が許されず、
結果責任など悠長な事が言えない。
「想定外」＝「滅亡の危機的状況」となるからだ。
だから日本はあらゆる選択肢を排除すべきでは無い。
例外は作るべきではない。
「ありえない事象」と軽軽に判断すべきではない。
ついこの前も「ありえない事」が起こったばかりではないか。
原理主義的な平和論で片付けるべきではないと私は思う。
その主張は理想としては堅持した方がいいが
現実に即したものでなければ
想定外でまた多くの人が難儀するからだ。
とくに日本は想定外について政府も政治家も
責任をとらない。ある政党なんかがいい例だ。
行政責任もとらず単純に原発反対と主張している。
核武装も敵地攻撃能力保持も改憲も
排除すべきではない。
943 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 17:54:25.59 ID:muA4AocG
核武装が現実の問題となったら反核/反戦-感情/世論は沸騰するだろうな。
そのなかにどれぐらいシナチョンの扇動が混じる事やら。
日本はスパイに無防備みたいだからな。グローバリズムのもとで解体する日本。
944 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 18:39:57.70 ID:GI8l69LA
>>931
まぁ、それが従来の核抑止力と呼ばれるものだがね。今の日本は潜在的核抑止力は持ってるわけで。
俺としては、一足飛びに第四世代、第五世代兵器で固めた方が
なにかと都合が良いのではと思うわけよ。超高速レールガンとか指向性エネルギー兵器とかさ。
北の三流ミサイルとて、一度発射されたら日本に着弾するまでにあまり時間的猶予はない。
中国のはハナシにならないぐらい本格的で、距離も近い。
945 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 18:44:38.01 ID:ND7PMKbW
米韓、先制攻撃も検討か！？
国連安保理の緊急会合に伴い、金正恩体制の追加実験示唆について、米
韓両国は先制攻撃も視野に入れた合同協議に入るものと思われる。

北朝鮮、核兵器攻撃兆・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130213171005
946 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 20:51:20.09 ID:cfBOk7z4
あの将軍2世は　フセインさんやらガダフィーさんみたいに　アメリカに本当に殺されるとでも思っている
いるんじゃないのかね、殺されない為にあん　凶器のサタデーナイト状態になっているとしか思えないわ

日本の音楽でも聴いて落ち着けって言ってやりたいわな。
http://www.youtube.com/watch?v=psbwYIXobSs&feature=related

.
947 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 22:17:47.77 ID:UP0c+zZM
サヨクは中国が軍を使って侵略を強めても北朝鮮がミサイルを撃ちあげて３回目の
核実験をしても９条と非核を守るのか？なんだかどんどんハードルが下がってるな。
中国や北朝鮮に対してな。日本のハードルは高いままなのにな。変な奴らだな。
948 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 23:33:41.15 ID:X6BmKXqS
【悲報】グアムで刺された人はほとんどが　日　本　人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360707974/

2 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/02/13(水) 07:27:19.39 ID:SA/WwTaE0
これは親日やね

3 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 07:28:19.91 ID:cZTMfq/r0
日本人嫌われすぎだろ

7 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 07:31:19.74 ID:H2M045RR0
海外でも行列を作るジャップってキモイよね

38 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 07:57:02.49 ID:MlY/RdKy0
世界に嫌われるジャップの遺伝子

57 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/02/13(水) 08:20:42.68 ID:kZ/mSXm10
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/02/13(水) 08:24:41.12 ID:VDutRA/20
世界に嫌われる日本人・・・どうして日本人なんかに生まれてしまったんだろう・・・orz

71 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 08:38:10.61 ID:8xMdJ+mz0
猿の駆除か 人間が殺されなくてよかった

108 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 09:50:57.14 ID:xc/kQqYy0
日本人は嫌われ者　日本人は恥ずかしい　日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ　ニホンジーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 00:40:27.26 ID:BiaINYvN
日本の反原発派が、北朝鮮の核実験に反対デモも抗議もしないのはなぜですか？
950 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 06:38:38.72 ID:bKrNhUlp
>>949
北朝鮮人は神であるからである。日本人全員は土下座をして朝鮮人様にあいさつをしろ。
北朝鮮国家様の核はきれいな核である。
951 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 06:47:51.31 ID:bKrNhUlp
.
.
北朝鮮の核実験成功！　祝い酒である。
.
.
952 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 11:44:40.91 ID:yxRKWQgI
いざ核武装しますってなったら
反原発派なんて一瞬で影も形もなくなるだろうな
もともと事故の危険性云々なんてただの建前で
日本が核持つのが許せないだけの連中だからな
現物があるのに原材料を叩くなんてアホなことやるわけがない
953 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 11:45:17.63 ID:tYeMFB1V
さすがに北朝鮮が核実験した後からサヨクの反核の書き込みがなくなったな。
自ら反核に正当性など微塵もないことを認めた様なもんだろ。
954 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 11:57:11.39 ID:ERJYB850
三矢研究（みつやけんきゅう）とは1963年（昭和38年）に自衛隊統合幕僚会議が作戦研究で極秘に行っていた
机上作戦演習（シミュレーション）である。正式名称は昭和三十八年度総合防衛図上研究。名前の由来は以下の諸説あり不明。

* 陸海空自衛隊が統合結集する意味合いで毛利元就の故事にならって三矢研究の略称を用いた
* 38→三八（さんや）→三矢の語呂合わせでコードネームが付けられていた

具体的なシナリオは以下のとおり。
1. 昭和3X年4月に第一動として韓国軍内の一部において反乱が起き在韓米軍がこれの鎮圧に
出動、この状況に呼応するように日本国内の治安情勢が悪化。
（…中略）
7. 第七動で日本全土に対するソビエト連邦軍による本格的海空攻撃が行なわれ、全戦場で核兵器が
使用され（この時点で日本は壊滅的損害を被る）、最終的にサハリン、北朝鮮、満州、
中華人民共和国への反攻および核報復によってアメリカが勝利するという想定であった。

三矢研究を実施したのは第2次池田内閣第2次改造内閣の防衛庁長官志賀健次郎の時期で、
同研究が発覚した1965年当時の第1次佐藤内閣の防衛庁長官は小泉純也であった。

朝鮮民主主義人民共和国のミサイル、核兵器開発疑惑、不審船による領海侵犯、アメリカ同時多発テロ事件、
イラク戦争等の危機に対処するために、長年タブー視されてきた有事立法が2003年に成立した。
国会採決においては、与党の自民党・公明党に加えて、野党の民主党も賛成に投じた。　　 wikiより


1963年（昭和38年）10月26日、茨城県東海村の日本原子力研究所（ＪＰＤＲ）が日本初の原子力発電に成功。
財団法人原子力研究所の設立は1955年（昭和30年）11月30日。
955 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 12:05:08.03 ID:ERJYB850
三矢研究発覚から26年後の1991年、ソビエト連邦は崩壊してロシアと独立国家共同体に分解。
38年後の2003年、小泉純也の息子である小泉純一郎が内閣総理大臣時代に、武力攻撃事態法が制定された。

◯湾岸戦争（英語: Gulf War）は、1990年8月2日にイラクがクウェートに侵攻したのを機に、
国際連合が多国籍軍（連合軍）の派遣を決定し、1991年1月17日にイラクを空爆した事に始まった戦争。


▼2003年の出来事（抜粋） 2003 は 304 番目の素数であり、一つ前は 1999、次は 2011 である

2月24日 - 北朝鮮が地対艦ミサイルを日本海に向け発射（3月10日にも発射）。
3月19日 - アメリカ・イギリスによるイラク侵攻作戦開始（イラク戦争開戦）。
3月24日 - 宮崎駿監督「千と千尋の神隠し」が第75回アカデミー賞長編アニメ映画賞を受賞。
4月14日 - 国際ヒトゲノム計画によってヒトゲノム解読の全作業を完了。
4月28日 - 日経平均株価が7,607円88銭の大底を記録（1982年来の安値水準）。以後、急反発し10月には一時11,000円台まで回復。

5月26日 - 宮城県沖で地震発生。最大震度6弱。
7月12日 - 米原子力空母ロナルド・レーガンが就役。存命中の元米大統領の名が空母に命名されるのは史上初。
7月19日 - 『踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ!』公開（この年の日本映画では最高の興行成績を記録した）。
7月26日 - 「宮城県北部地震」宮城県北部で震度6クラスの地震が3回発生、負傷者700人以上、およそ5000戸の住宅が被害。
8月14日 - アメリカ・カナダで東部を中心に大規模な停電（2003年北アメリカ大停電、BLACKOUT 2003）。

【米国に20兆円送金】 財務省は１年間に空前の20兆4250億円のドル買い介入を実施。買ったドルは米国債に投資されブッシュ政権を支えた。
国債を手放さないという日米首脳間の密約があるとされている。日本から米国に移転した日本の国富は、主に米国政府の減税とイラク戦費の財源となった。

11月9日 - 第43回衆議院総選挙、投票即日開票。与党3党、絶対安定多数を確保（11月19日、第二次小泉内閣）。
956 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 12:05:45.60 ID:k9nosEYP
北京はどっですか?
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　////////////////////////////////////////////////////////
　　　　　　
957 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 13:44:09.95 ID:nlsh64Jp
つくづく安部総理でよかったと思う。
もし管or野田のままだったら・・・ぞっとするな。
958 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 15:49:24.54 ID:iYfspe22
誇大妄想的な洞察。
最近の日本を見てみると
「一つの謀略作戦計画通りに進んでいる」気がする。
米国が日本を「ポチ→優秀な猟犬」に作り替える思惑を感じる。
日本に居るCIA等のエージェントを使い
・民主党の南北朝鮮、中国との不適切な関係のリーク、崩壊演出
・トモダチ作戦による「信頼できる国アメリカ」のイメージ戦略
・朝日新聞を名指しでの誤報、偏光報道姿勢のリーク
・尖閣危機の演出による国防体制の自覚化を促す風潮
などなど、米国の謀略を感じる。
尽きるところ米国はオバマ大統領の一般教書演説に見られるよう
「内政重視」で、「アフガンからの撤兵」に見られるよう
「厭戦」のイメージだが、わざわざ国益を損なうとは思っていない。
アジア太平洋の権益を維持拡大させながら
軍事コストを削減させるのが米国の財政状況からはベストであるからだ。
よって日本に再度「爪と牙」を持たせて
「愛玩犬のポチ」から「忠実で優秀な猟犬」に変えていくのではないか。
もうそのミッションが発動されており
憲法改正や国防軍化がストーリーに有るのではないかと最近思う。
中国や北朝鮮から「一撃」を喰らうよう
策略が張り巡らされている気がする。
真珠湾の時の米国の世論形成と同じように。
国際金融シンジケートの意向も
中国でのバブルを警戒し他のＡＳＥＡＮ諸国に移行するのではないか。
日本は経済的にも軍事的にも優秀な
米国の猟犬として再度生まれ変わる気がする。
959 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 16:07:38.57 ID:k9nosEYP
核を手に入れ、軍のアメ依存を脱する事が出来るなら、それに乗る形で軍備増強すればいいんじゃないの？
核シェアリングなんかは無駄だからだめだろうが。
960 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 17:36:31.50 ID:i21z1l0U
それも株価が上がっている間だけの評価だけどナ。
経済の舵取りに失敗すればそこでアウト。

糞味噌に罵られる。
961 ：核もっても意味はない：2013/02/14(木) 19:07:31.64 ID:bAZivkyQ
★北朝鮮「大陸間弾道ミサイルが必要。制裁するならしろ」
１４日の北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は
「帝国主義が核兵器を持てばわれわれも核兵器を持たねばならず、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）を保有すれば
われわれも大陸間弾道ミサイルを保有しなければならない」とする「政論」を掲載、ＩＣＢＭ保有に異例の言及をした。
北朝鮮は「平和的な宇宙利用」を名目に事実上の長距離弾道ミサイルを発射してきたが、
先月２４日の国防委員会声明では「われわれが継続して発射する衛星や長距離ロケット」が「米国を狙うことになる」と軍事利用を明言するなど、
米国への威嚇を強めている。
　また労働新聞は社説で、核実験を受けた国連安全保障理事会の制裁協議などを念頭に「制裁するならしろ」と主張。
「敵が反共和国策動の度を高めれば高めるほど、われわれの軍隊と人民は実質的な対応措置を連続して取る」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130214/kor13021414250003-n1.htm
・・つまり核兵器を持っても相手国はそれには屈しないということさ。アメが何百発の核もってても北朝鮮は頭さげない。
北朝鮮が核ミサイルを実用化したが、日本は頭さげないで、経済封鎖をしようとしている。
つまりは核兵器に抑止力はないって結論さ。
日本が核兵器もっても意味はないよ。中国も北朝鮮も、日本核持っても戦争しかけてくるということさ。
962 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:10:27.39 ID:JzV+v8i5
核は核の抑止だろ
963 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:14:29.59 ID:mDNsn9GW
核兵器に抑止力ないって・・・
クソみたいな頭してるなｗ
964 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:17:55.84 ID:mDNsn9GW
>>961
核兵器に抑止力はないというチンポコ理論を提唱してるのはお前みたいなノータリンくらいじゃないか？
どういう教育受けたらそんなクソみたいな頭になるんだ？
965 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:23:35.94 ID:TuN7Rm8f
戦争の恐ろしさも知ら無い老害右翼爺石原と同じガキ
966 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:28:21.76 ID:TuN7Rm8f
脳足りん右翼ガキが経験も何も無いアホーが書き込み入れれば済むと思うなよ
967 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:51:58.78 ID:i21z1l0U
>>963

核兵器を持ってなかった頃の北朝鮮は、米国に屈してたの？
968 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:03:48.86 ID:mDNsn9GW
屈してはいないだろ。シナのおかげで。
969 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:15:32.77 ID:tYeMFB1V
>>963
北チョンは核保有したから強気に出てるんだろ。
核をもっても屈しないというけどアメリカがあるいは北朝鮮が互いの
領土を侵略してるか？　してないだろ！　そんなことされてるのは非核の
日本だけだ！
970 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:17:19.04 ID:TuN7Rm8f
可笑しな国アメコウ「毛等」イスラエ「ユダヤ」が何やって黙り
体裁上国連も言葉だけで何時も無しで終りだけれども北朝鮮に対して、
アメコウも国連も避難する癖に何故にイスラエだって核兵器持って居るのに黙り
971 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:32:11.99 ID:JzV+v8i5
ID:TuN7Rm8f

おまえはもっと日本語を勉強してから書き込め

今はまだ早すぎる
972 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:38:50.62 ID:iYfspe22
965 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:23:35.94 ID:TuN7Rm8f 戦争の恐ろしさも知ら無い老害右翼爺石原と同じガキ
 966 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 19:28:21.76 ID:TuN7Rm8f 脳足りん右翼ガキが経験も何も無いアホーが書き込み入れれば済むと思うなよ

罵詈雑言は賛成反対それぞれの主張に
悪影響しか与えず建設的では無いと私は考えるが・・。
貴兄らも議論自体がタブーだなどとは
決して思ってはいないだろうから。
973 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:39:28.89 ID:tYeMFB1V
次スレ

●日本には核武装・９条改正が必要だ！ｐａｒｔ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1360840175/l50
974 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:50:36.23 ID:S44gNbHF
アメリカの軍事力は世界一だろ　フセイン　ガタヒー　ビンラデン簡単に抹殺された

北朝鮮首脳陣もアメリカに睨らまれたら命が危ない　命がけで抹殺されないように核武装してんじゃないのかね。

.
975 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 20:50:47.95 ID:TuN7Rm8f
1日も早く仕事辞めて福島の原子力発電の後始末に行きなさいね
脳足りん右翼ガキ
976 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 21:12:08.07 ID:TuN7Rm8f
アメコウ「毛等」支持者此れが今の右翼ガキの姿
遣られた相手にやり返せ其れが大和魂 常にアメコウか愚か者
977 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 21:25:09.98 ID:pBps/pOi
日本人が白人に立ち向かったことは有色人種にすごく希望を与えたかもしれない
けど戦後日本人はものすごく腰抜け飼い犬になってしまったし
かつての日本人を知る世代が世界から消えていくから
そろそろただの大国にすがり付く負け犬にしか見られなくなるかも
978 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 21:40:31.77 ID:pBps/pOi
そうなると弱肉強食で
日本は他国の餌食になりはじめる
あの侍日本人が今は軟弱幼稚な金と生命だけの生きた屍
弱肉強食の他国の人たちには
戦う気力のない丸々太った間抜けな豚に見えてくるかも
979 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 21:52:20.30 ID:Bc4DAHab
直接ドル買い介入したら円安操作と煩いから国債発行してアメリカから武器買えよ、年間3兆円くらい5年程ね。
980 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 21:58:54.56 ID:pBps/pOi
核武装してない日本は
中国共産党が嫌いな中国人に内乱をおこしてもらって
権力を奪ってもらうしかないかな
981 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 22:13:59.66 ID:Bc4DAHab
いくら支那工作員が排米を煽ろうが、現状の集団的自衛権の行使が出来ない状態じゃ片務関係の軍事同盟に耐えられる
アメリカと組む他に手立てが無いのは自明なんだからねぇ。
資源に乏しい島国が単独でエネルギー需要等の広意の安全保障を全て保守するのは無理だよ、憲法を初めとした法環境を
整えつつ日米安保＋アルファのより強固な安全保障対策を練るのが正しい選択だろ。
982 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 23:07:12.69 ID:pBps/pOi
核武装して対等になったほうがいいと思う
財政が危うくなったからすがり付く犬みたいな日本は足手まといだから
核武装して自立したほうがいいと思うな
983 ：名無しさん＠３周年：2013/02/14(木) 23:41:01.30 ID:Bc4DAHab
>>982
まともな日本人なら句読点くらい使って書きなさいよ、読みにくいから。
984 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 02:58:57.68 ID:L/Q4VXIs
>>975
原発反対ならそういうスレで叫んでくれよ。
985 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 04:35:26.99 ID:ELntemh2
>>983
おまえさんの使い方も
間違ってるけどね
986 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 06:29:24.34 ID:o5ayLULj
>>983

ポ　マ　エ　もなー


.
987 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 07:21:32.01 ID:GgMDLt7B
自分の立場だけを考えた行いである場合、
相手や周囲に迷惑をかけていることになります。
988 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 07:24:37.06 ID:GgMDLt7B
衆院は１４日の本会議で、原子力規制委員会の田中俊一委員長の事後承認人事案に同意した。
選挙区に原発を抱える自民党議員２人は、党の同意方針に反発して採決を欠席。
活断層の可能性を指摘し、再稼働に厳しい姿勢で臨んでいることへの不満からだ。
自民党の原発推進姿勢が改めて浮き彫りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130215-00000009-asahik-pol
989 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 08:04:41.11 ID:nvoQVJEB
五毛党が湧きまくりだな。
990 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 19:24:02.63 ID:9TPOOiVm
>>982
核武装は命がけの選択ですから、あなたの言う「核武装して対等になったほうがいいと思う」程度の話では有りませんよ。
万一にも我が国が核武装をするとなれば、日本に敵愾心を持つ国は特亜だけではなくロシアも枠内となり世界の二大軍拡国をも敵にする事になりますからね。
しかも日本が核武装国になれば日本に存在した“米国の核の傘”はいらないくなるから思いやり予算は払いたくない。

米国も金を払わなくなる日本と安保も解消しサッサと手を引きます。その後は大変ですね日本は… 軍拡路線まっしぐらで先軍政治か？
想像するだけで怖いですね。耳の奥から軍靴の足音が聞こえる。
991 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 20:09:16.13 ID:mLfmH1S8
脳足りん右翼ガキ
核兵器が如何の斯うのかぁ其れ以前な問題が山積して来て居る今
右翼ガキ頻繁に起きて居る地震ど～思うか書き込み書けアホー
お前1人で尖閣諸島に上陸して見ろや 笑いもので終りだなぁ脳カラ右翼君
992 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 20:37:32.17 ID:5JXDJzL6
>>990
日本が核武装しようとも、アメリカは日本を味方にせねばならない。日本の
協力なくしてアメリカの安全保障は成り立たない。放り出せばシナと組んで
しまうかもしれないんだから。（アメの視点ではそうなる）日本人は自らの
価値を自覚すべし。「日本が核武装を進めようとア、メリカにはそれに協力
して利益を得る以外の方策はない」。
993 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 20:58:52.15 ID:L/Q4VXIs
>>990
すでにロシアも十分に日本の敵国だよ！　なんで今更ロシアなんだ？
一昔前は北朝鮮が核武装してしまう！とか喚いていたよな？
日本に核武装させるに至った中国・北朝鮮・韓国・ロシアの責任は？
994 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 21:15:43.04 ID:GgMDLt7B
ロシア・ウラル地方チェリャビンスク州付近で15日午前9時23分（日本時間午後0時23分）ごろ、隕石（いんせき）とみられる物体が落下し、大気圏内で爆発した。
非常事態省によると、衝撃波で割れた窓ガラスの破片などで500人以上が負傷し病院で手当てを受けた。うち3人は重傷という。地元メディアが伝えた。
　被害の全容は依然不明だが、隕石落下によって負傷者が出るケースは、世界的にも極めて珍しい。
警察当局によると、隕石の破片が3カ所に落下し、うち二つが発見された。
　ロシア国営原子力企業ロスアトムなどによると、ウラル地方にある使用済み核燃料再処理工場に影響は出ていない。
また、ウラル地方スベルドロフスク州ではベロヤルスク原子力発電所が稼働しているが、エネルギー供給や放射線量に異常はないという。
　地元メディアによると、隕石爆発で衝撃波が発生し、チェリャビンスク市などでガラスの破損や建物壁面の被害などが確認された。
住民は大きな爆発音でパニックに陥った。
995 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 22:59:39.61 ID:TC7lW2yd
ロシアの領土がデカイからロシアに落ちたのかな
被災地の冥福を祈る
996 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 23:01:58.48 ID:zKttV3UF
だれも死んでねーよｗ
997 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 23:05:07.17 ID:BfYCSSKo
>>993
うーん、ここまで疑問符感嘆符が多いのはなんというか、すごいね
必死な感じがよく伝わる
つか周辺国の責任って日本が核武装して得か損かには関係なくね？
998 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 23:07:15.87 ID:BfYCSSKo
>>992
よく意味わからんが、とりあえず「ア、メリカ」って何？
999 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 23:34:15.53 ID:TC7lW2yd
>>996
たしかに！
ロシアのみなさんどうも失礼いたしました！
1000 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 23:37:36.72 ID:BfYCSSKo
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

【 政治＠2ch掲示板 】
http://yuzuru.2ch.net/seiji/