【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18

【京都大学大学院工学研究科教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/
前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/

関連スレ
経済板
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340995413/

【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

【日本再生】日本の課題、経済と政治の転換を！[桜H24/7/5]
http://www.youtube.com/watch?v=GTacr4fxvJc&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg
http://www.nicovideo.jp/watch/1341477012

新世紀のビッグブラザーへ、2012-07-06

昨日のチャンネル桜「経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方」では、「通貨を発行して、借りて、使え」に関して「協調の理論」に基づき、
具体的かつ建設的な議論が出来たと思います。
ちなみに、田中秀臣先生は、国土強靭化について、
「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」
というご意見でございました。なるほど、と思います。（詳しくは、明日、放映されるチャンネル桜の番組をご覧くださいませ）

「一日本国民」として国土強靭化（自民党の「国土強靭化基本法」というよりは、日本国土の強靭化という政策）をサポートするため、
9月にシンポジウムを開催しようかな、と考えています。

パネリストには、昨日、桜の討論にご出席された田中先生、上念先生、わたくしに加え、国土強靭化の元祖の先生、
さらに皆様が大好きな「あの先生」もお呼びして、国土強靭化について語りつくしたいと考えています。
司会は、わたくしで。（現時点ではあくまで予定です）

自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136
1 ：そうは、い神崎さん：2005/08/22(月) 01:02:16
野党分裂のお陰で、自民組織票＋創価学会票の与党統一候補が圧勝する情勢になりました。


日頃の国会では泡沫的存在である共産党も、国政選挙では立派にキャスティングボードを握ってます。

民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

ニコ生　CafeSta　開局1周年記念　スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ&list=PL1A852AD2290713B7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

自民党　伊吹文明議員　デフレ対策に 高橋是清 熱く語る！
http://www.youtube.com/watch?v=UbAgG36ynd0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18235706

あさってかな

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ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

（紹介文）与党、民主党の分裂状態で緊迫する日本の政治。
消費増税法案が成立するのかが最大の焦点だが、今後審議入りする
参議院では事実上、最大野党の自民党の対応が法案の成否を決する状況になった。
リーマンショック後の日本経済を財政政策で立て直す一方、
「広く薄い課税」を唱えてきた麻生太郎元総理大臣は、この政局をどう読み、どう動くのか。
野村総研チーフエコノミストのリチャード・クー氏を交え、日本再生の道を問う。

[出演] （敬称略）
　麻生　太郎　（元総理大臣）
　リチャード・クー　（野村総研チーフエコノミスト）

[コーディネーター]
　西川　靖志　（日経ＣＮＢＣ経済解説委員長）

[司会]
　政井　マヤ　（日経ＣＮＢＣ「ザ・政治闘論」キャスター）

中野剛志　part29での話題でスマンが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341247547/989
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/7/600/img_47dd9205d15b9512f663cd671074a4f539200.jpg

このグラフの純輸出ってどっから導いたものなんだろ
財務省HPで拾ったのはこんな感じでマイナス圏とか様相が明らかに違ってみえる
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y0.pdf
俺なんか大きな勘違いしてるんかな？

整備新幹線　3区間の着工をなぜ急ぐのか（7月7日付・読売社説）

建設財源や事業の採算性を考慮すれば、優先度の高い公共事業とは思えない。あまりにも拙速で疑問が残る決定だ。
政権交代で事実上、凍結されていた整備新幹線の未着工区間について、国土交通相が建設を認可した。北海道・新函館―札幌、北陸・金沢―敦賀、九州・諫早―長崎の3区間である。

政府・与党が昨年末に一転、着工方針を決め、投資効果を審査した国交省の審議会がゴーサインを出したことを受けたものだ。沿線の自治体や経済界は、新幹線を地域活性化の起爆剤と期待している。だが、必ずしもバラ色の展望が開けるとは言い難い。

3兆円にのぼる事業費の7割程度は、国と自治体が負担する。

国交省は１年当たりの事業費を抑えるために通常より工期を延ばす。羽田国交相は「時間をかけて整備することで、財政規律に配慮した」と説明した。
その結果、開業は九州10年後、北陸14年後、北海道に至っては24年後と大幅にずれ込む。単純計算でも、国と地方は20年以上にわたり年1000億円の巨費を投じ続けることになる。

工期が長引けば、建設費が予定通りに収まる保証はない。かつて長野新幹線・高崎―長野間の費用が当初計画の1.4倍に膨らんだことは苦い教訓だ。
地元にとっては、新幹線と並行して走る在来線の扱いも難しい。第3セクターなどに運営が委託されるが、採算確保は厳しく、運賃の値上げは避けられまい。

そもそも開業後の収支見通しが甘過ぎるのではないか。所要時間短縮で利用者が増えると試算したが、全体の投資効果は事業費をわずかに上回るに過ぎない。
参入が相次ぐ格安航空会社は首都圏、関西圏と札幌、福岡などを超低価格で結ぶ。この影響や競争激化も考慮していない。

民主党政権は公共事業予算の削減を掲げるばかりで、事業の「選択と集中」について明確な方針がない。それが問題だ。　最も重要なのは、限られた予算を必要な事業に効率的に投入することだろう。
地方へのバラマキ色が強い新幹線の着工を急ぐことは本末転倒である。むしろ、高度成長期に造られ、老朽化したインフラの維持・更新が緊急の課題だ。50年間で190兆円の費用が必要とされる。
放置すれば、古い橋や道路が壊れ、日常の生活にも支障が出よう。　だからこそ、不要不急の新規事業は切り込まねばならない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120706-OYT1T01601.htm

林芳正 政調会長
「3% 4%って数字が入っているのは馴染まないなーって感じがしますね」
http://www.youtube.com/watch?v=LIsnlppjQLI#t=09m54s
林芳正「そこまで行かないと永遠にできないという可能性がありますよね。」
田中秀臣「何が？」
林芳正「消費税の増税が」
林芳正　http://www.youtube.com/watch?v=LIsnlppjQLI#t=11m07s
「消費税が経済成長率がいくらで、経済状況が良くなるってことと、
３と２という数字を絶対に超えなきゃいけないっていうのは別の話なんで
やっぱりいつかはやらなきゃいけないと思うんですね。今の日本の経済成長率が
３とか２という数字に本当になるのか？どうかっていうのは」
田中秀臣
「いやいや、ならないと失業率も低下しなくて、将来世代の若い人たちの失業も解消されませんよ？」

6/26（火）に衆院を通過した「消費税率引き上げ法案」。その中の経済状況によっては増税を見送るいわゆる「景気弾力条項」、これがいつのまにか自民党の手柄となっていたようです（笑）

私の記憶では自民党は具体的な数値目標の削除を要求していたはずですが・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.html

私の理解では
（１）民主・政府案ではすでに景気弾力条項（数値目標込み）があって
（２）それに対して自民党側が難色を示し協議が難航、
（３）そしてなんらかの妥協があって合意に至る。

政府案の数値目標は「努力目標」で絶対条件では無いことは当初から言われていました。で、その気持ちばかりの数値目標すら削除しようとしたのが自民党。
もちろんそれに民主党も反発してさらに難航。とはいえ結果的に数値目標の削除は回避されました。（もっとも努力目標である点は変わっていません。）
最終的な３党合意でも「努力目標」であることが重ねて言及されています。いずれにせよ「努力目標」であることは当初から変化してないですよね。
もしこれが自民党の要求によって「努力目標」から「絶対条件」にランクアップしたのなら「おぉこれはすごいことだな」と思いますけど、今回別に自民党の手柄ってあったかな・・・。

私には彼らの言説が「みんな安心してくれ！むやみに増税させない為に俺たちの自民党が景気弾力条項っていうブレーキを付け加えたから！
これなら景気が回復しないで増税はないよ！」と聞こえるのですが。ある意味、老獪ですね（笑）

気になったので、たまたま目がついた一人の方に聞いてみました。

景気弾力条項がいつのまにか自民党の手柄になっていた件
http://togetter.com/li/328001

>>4
放送見ないとどうとも言えんが、ハゲの考えはどうなのかな?
経済を中心に考えればそれで良いかもしれないけど、
来るべき大震災に備えて、早急に強靭化(防災、減災、分散化)しようってのが根本でしょ?
200兆って数字も精度はわからんが積み上げの結果じゃないのか?

平将明@TAIRAMASAAKI
自民党本部。国土強靭化総合調査会。講師は竹中平蔵氏。震災対策など新たな公共投資が必要になるが、私からはB/Cなど
合理的な指標をしっかり導入するべきだと主張。竹中氏からはB/C専門部署を内閣府に設置するべきとの提案。
思いがけず高村代議士からも賛成意見。もともと高村さんの持論だった。

災害対策をB/Cで判断するんなら人口の少ないところは見殺しにすってことだよな

そういうことだな
逆の視点で言えば、例えば100人の集落守るのに百億の巨大堤防作るより
その予算を別のところに回したほうがより多くの人間を救えたり、より
有意義な使い方が出来る
B/Cは大事だ

>>15
普代村に行って、「お前らを救った防波堤は金の無駄だ」って言ってみれば?

どうせ平たちのやり方は否定されるよw

>>16
ん、
「財政赤字が膨らみ、震災の復興や橋や道路の整備が行き届かないのは、あなた方を救った防波堤を建てたせいでもあるんですよ」
って言えばいいの？
わりとえげつないね。

ダメだこいつ…

災害予想して防波堤作ってて実際来て実際救われたんだから効率100％だろｗ
あほじゃないのかこいつ

民主のある議連は昨日18年160兆バラマキ政策をまとめたが、

http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
＞「地域を支える良質な建設業の維持」も併せて打ち出した。投資事業を選定する際には、費用対効果（Ｂ／Ｃ）だけで一律に評価するのではなく、経済、防災、地域経済振興など多様な効果を踏まえた評価を導入するべきだとした。

だとさ。この採算の取れない人口減少時代に何を言ってんだ。地方に道路作っても絶対無駄なのに。駄目だこりゃ。やれやれ

採算性だけで世の中回ってりゃ国家も政治もいらねえだろ馬鹿

まぁ人口多いとこからやるのが普通だよな
被災地は別として

危険性が高いとこから、が普通だろｗ道徳観がいよいよやべえな

>>24
危険性が高い都市いっぱいあるとおもうが
お前の空っぽの脳みそには見えてないのか？ｗ

お前らはほんの1ミリ他人と意見がずれているだけで、相手を全否定するのか？ｗ

>>12
悪い、俺の勘違いだったわ
まあ確かに自分から時の政権（まず自民党）を縛って野党の攻撃材料作りはしないか、政局的に考えて

その上で言うが
今回数字は入れなかったが、景気が悪いうちは増税なし、景気が良くなりゃ増税と自民は麻生政権の時から言ってた
とにかく増税しないと言ってる党に入れりゃ良いとか馬鹿げた発想だぞ

インフラ整備に採算性求めるのが間違い
憲法で保障されてる限り日本全国に最低限のインフラが必要

今日、２０：００−２３：００放送

7/7(土)
経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
廣宮孝信（作家・経済評論家）
三橋貴明（作家・経済評論家）
渡邊哲也（作家・経済評論家


［実況スカパー板］【無料】日本文化チャンネル桜558【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1341309874/

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
また明日、チャンネル桜でもたぶん僕の発言にみんな驚いているでしょうけどｗ　
そのような恒久的な財政政策として、国土強靭省の設置を提案しています。
金額200兆などは経済学的に無意味でまたむしろ経済を不安定化させると批判してます。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
もちろん当たり前ですが、無意味な公共事業をバンバン国土強靭省を設置してやれといっているわけでもないのは、
番組でもここでも整備新幹線批判をとっても自明です。藤井案や自民案には番組の中でも繰り返し反対しています。

亀井静香
「税だけをいじってもどうしようもないのですよね。経済をどう活性化していくか、ということを考えないと、税金の
取り方ばかり考えても、経済が死んでしまったら税は上がってこないのですから、税収は上がらないのですよね。
井戸が枯れてきているのに、釣瓶を降ろして汲み上げることばかり考えても、 これは不可能なのです。こんなものは
不能犯なのです。やはり、井戸水をどうやって溢れさせていくか、ということを考える中で、汲み上げ方を…。
公平性の問 題もあるでしょう。いろいろな問題も含めてどうするか、ということを考えないといけません。」

>>30
ただ単に国土強靱化を批判したいがために国土強靱省なんて言ってみたのか。
ガキみたいな男だな。

田中ハゲ「国土強靱化という簡単な政策なんて俺でも作れるし〜。とりあえず皮肉を込めて「国土強靱省」ってネーミングで。」

>>27
2014，2015年までに景気回復とか現実的に無理だろ
一時的に数時上は改善したように見せかけることは可能かもしれないけど

GDP速報の粉飾で判断するに決まってる。
実はマイナスでした、とかあとでわかる話。

それから消費税上げて３箇月後には日銀は量的緩和を解除するよ。
景気への影響はほとんどない、とかいってね。ちょうど駆け込み需要の
数字が上がってくるころだわな。

とにかく日銀をなんとかしてくれ
あいつらは完全にイカれてる

>>29
今回も、実況スレに代表戸締役こと渡邉氏が来てますなｗ

道路が後で地方の負担に〜って聞くけど、
ドイツとかヨーロッパはどうなってんのかね
あんなに道路あるけど

>>34
んなこたあない
過去の例から見ても2，3年あれば十分景気は変わる
景気基準日付
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/100607kijun-hizuke.pdf

ただその好景気も地味だから、それを>>34は数字上の見せかけと言ってるのかもしれんが、バブルみたいな好況はこないよ

【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540556
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540999
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341541271

>>40
お、待ってたぞ！！アリ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＜大騒ぎしてﾌｧﾋﾞｮってるハゲがおかしいんだよな。 インフラ整備は急務なんだし、土建や 建設の利益配分を見れば
それによる所得増の効果がどの程度か想像つくだろうに＞本当に一部の利益しか目になく反吐が出る人間っているね。その代表例。土建や建設に利益配分するのがそんなに大切か？

こういう論点出さずに批判が出なさそうなとこだけ言ったな
本当に姑息というかなんというか

ゆーちゅーぶ版もついでに

1/3　経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM
2/3　経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=I9hwuyKbauM
3/3　経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=TTE14Ec597Y

パネリスト：

　上念　司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　廣宮孝信（作家・経済評論家）
　三橋貴明（作家・経済評論家）
　渡邊哲也（作家・経済評論家）

司会：
　水島　総

>>42
ハゲはマクロ視点がないんだよな。あくまで金儲けができればそれでいいって感じ。
どんな形であれ、失業者が減って賃金が増えて、消費が増えることが経済にとって
一番いいわけだし。

上念さん、桜の討論でも「近衛内閣末期」と言ったなｗ
もう、ガッツ石松の「ＯＫ牧場」みたいにセットになりつつあるな

>>45
今回に限らず桜でもず〜っと前から言ってるでしょ

放送みたけど当たり障りの無いことしか言わなかったな、ハゲ。肩透かし。
所詮、今後脚光も浴びることもなく生涯を終える底辺大学教授だ。その辺のネット弁慶と変わらないってことが解ったよ。

それよりハゲのこの動画見た？自民党の林芳正とかいうやつマジでおわってんだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18276508

「近衛内閣末期」と「日米開戦前夜」はいいなｗ　「奴らの計画通りに日本を滅ぼしている」はちょっと陰謀厨にも見えるから
もっと慎重に使った方がいいかなｗ

つーかふざけてる場合じゃないんだが、もっと真面目にやれ

まあ戸締り役と三橋がやっぱわかり易くかつ下品じゃなくていいわ
ハゲはネットであんなに悪態ついてて本人も暴れたつもりになってるがさっぱりだったな

しかし「強靭化」ってフレーズはすっかり浸透しててやっぱ藤井さんすげえ
遊戯王の社長の名言くらいでしか聞かなかったフレーズなのに言い言葉選んだと思う

藤井の手柄が自民の二階とかいう売国キチガイにとられたみたいになってるけど

>>40
見てたらこんな時間にｗ
前スレで三橋が逃げるとか田中がツイッターでゴキゲンとか言う奴居たけど、全然そんなことなかったな。
強靭化省の話も大それたことでもないし。
名目経済成長率をアンカーにってのと継続性と言ってたけど、経済政策としてはそうかもしれん。
でも、何故この事業が必要でそれにはどれだけの金がかかるのかには一切触れてない。
軸が違うんだから藤井先生とは会話が成り立たないんじゃないかな?

>>52
政治家が前面に出る事は悪くないと思う。

田中って強靭化にはもっと否定的だったろ。本も読んでないと言ってたくらい公共事業を嫌ってるしな
どうもよくよく考えたら自分が間違っていたのに気付いて苦し紛れに強靭省とか言ってるっぽいなｗ
どうやって国交省から分離するんだよｗ　仕事がバッティングしまくるだろｗ

国家戦略室とやらを国土強靱化室に改組するのはアリなんじゃね？

インフラの更新費用だけで５０年で１９０兆円
不足が３０兆円だっけか。それと災害対策と環境投資を並行させたり
すればある程度の金額は必要だろう。
国にはとっくに報告が上がってるから財務省もOKを出してるのだろう。
そのあたりをハゲは考える必要があるんじゃないの。
「おまえより官僚のほうが情報をもってるんだよ。」

ハゲは髪の毛の強靭化でもしてればいいんだよ

三橋は東亜の常連らしいからリアルネトウヨ連呼厨が見れてうれしかっただろうな〜ｗ
テレビでも一度くらいしか見た事ないよｗ

東京とかそもそも、都市計画の段階で失敗しているんだよ。
インフラ強化したところで、無駄だっつーの！バカじゃねーの。
区画整備の段階で完全に失敗している。地震の後の二次災害、火事で手に負えなくなる。
これは密集し過ぎているから強化もなんもありゃしない。原発も同じだ。なにが原発を強化するだバカめ！
地震でダメージを受ければあんな複雑な機構のものは、トラブルの収集がつかなくなるリスクをつねに抱えているのが当たり前で
強化もクソもない。今、現に世界中に迷惑をかけてまだ原発が必要とかほざいて、ハゲが！！

ダメだったら是正する努力するのが人間であって
ダメだったら何もしねーのはお猿さんですやんｗ

田中はおとなしかったなー
影が薄かった

原発に避難したケースもあっただろ。
安全管理を見直すしかない。
原発全廃なんて無理な話。

>>62
ツイッターと全然違うなw
TVで見るだけならむしろ穏やかで論理的な印象。
ツイッターやって損してると思う。

>>62
おとなしかったけど、内容は割とフサフサだったように思う
とりあえずTwitterは見ない

>>62
頭薄いしな

>>63
ツイッターが本性なんやで

議論で勝てないからな

藤井さん、タックル出てたけど列島強靭化論を詳しく説明する時間すら貰えないね

藤井さんがひな壇のタレントに説明する形式じゃないと無理だろ。
もしくはVTRとか。猪瀬がごちゃごちゃ口をだして終わり。
確かに東京は色々やっているけど、地方は財源がない。
だから計画を作っても実行できない。

公共事業ちゃんと続けてれば、今ごろ4000兆円稼げてましたよ？
って例のグラフ出すだけで、みんな目が覚めると思うんだけどなあ。
少なくとも話は聞こうとするようになるだろう。
とにかく時間あげてプレゼンさせてやって欲しい。

欧米に比べて圧倒的に道路が少ないのは数量的に明らかだしねえ
工学部の一年生でも理解している事実な訳だし

テレビだと15秒で公共事業が必要な理由を言って下さい、
ってむちゃくちゃなこと言われるらしいからねw

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1320517837/
　自民党政権が交代する直前の２００８〜０９年度に、
「緊急経済対策」として地方に配られた補助金や交付金。
地方自治体などは、こうしたお金の受け皿として多くの基金をつくり、
国費３兆４４１２億円をため込んだが、１０年度末までに
４１．４％しか使われていないことが会計検査院の調べでわかった。

　単に金を渡しても地方債の償還につかわれるのだろうね。
　小渕財政もそうだった。

「このグラフは公共事業削減で日本がどんだけ損したかのグラフです。
ほら、伸びてはるでしょ？バブル崩壊してるのに伸びてはる。
これが公共事業の力なんです。
公共事業ムダや言われてたけどマチガイやったんです。
このように、ちゃんと国内に投資してれば
今ごろGDP800兆円にはなってました。

内需主導で経済成長するためには公共事業が必要なんです」

15秒だとキツイか。

「デフレで緊縮とかバカでしょ。金刷って使いましょうよ。」

　↑

　俺ならこれでいく。

>>75
そうすると、「国の借金ガー」って言う奴が出てくるよｗ

>>74
いいね。それw

>>75
そうだなｗ

増税+200兆土建立国の自民　vs　減税200兆技術立国のみんなの党、大阪維新

くらいの対立軸で次の選挙をすれば非常にわかりやすい。
お前らは増税反対だろうが、残念ながら土建と増税はセットになってる
都合の悪い現実から目を背けるなよ？自民まんせーのN速+ですら見放されつつあるしｗ

今後の自民次第ではあるけど、悪い見通しのが遥かに強い。
冷静に自民総裁選で、こいつなら増税しない！期待できるってやつを挙げてみｗ
新自由主義（笑）の安倍以外でな。

まじ学習しないバカは選挙は寝て過ごせって話。お上を信頼しつつ財務省批判とか
寝言は寝て言えの領域。

みんなの党や維新はスタグフ派

今日のＮＧ・無視ＩＤ　ID:FJnBIMSm

>>74
これが限界だよなー。テレビはお昼の番組で小学校上級生が見ても分かるようにする縛りがあるから
公共事業削減って何？　投資って？　どうしてＧＤＰ800兆円になるの？　そもそもＧＤＰが良くわかんない
内需しゅどうって自動にはできないの？　てな世界っぽいｗ
したがって「私の学者生命を賭けて断言しますが、公共投資をしないとホンマに日本はダメになってしまいます！！
孫子の代まで使える公共事業をやって不況から抜け出さなければなりません！！これは戦争と同じなんです！！」
となるんだが、これだと「なにこのヒゲ。キモイ」で終わる可能性も高いｗ

なるほどｗ　委員会スレで粘着してた低知能障害はこのスレにもいるのねｗｗ

過疎スレに用はないんでｗｗ　さよならーｗｗｗ

「国土強靭化」藤井聡の胡散臭さは、「日本列島快走論」とか称して菅直人をたぶらかし、
2003年総選挙の民主党マニフェストに高速道路無料化をねじ込んだ山崎養世に匹敵するな。

>>81
逆に、公共事業削減や改革は経済に興味ない人にも分かりやすいから手強い

>>81
＜これが限界だよなー。テレビはお昼の番組で小学校上級生が見ても分かるようにする縛りがあるから

昔、池上彰さんが、ＮＨＫの番組で子供たちに解らせるように、なるべく噛み砕いて
専門用語を出来るだけ使わないようにしようと心掛けたとラジオで言ってましたよ。
その姿勢が、後々にブレイクするに至ったんですな。

【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341676458/

ニュー速＋７スレ目に突入！

つうか、借金がーとか、土建がー、とか言っている連中は名目GDPについて良く分かってないよ

>>72
公共事業は必要なんです
詳しくはwebで

15秒ならこれしかない

まあ、三橋のようにデータの裏付けを見せながら丁寧に説明していくしかないだろうなあ・・・・
全くデータの裏付けのないトンデモ論を鵜呑みにしている国民が沢山いるんでね

とりあえず自民党の二階は怪しすぎる
わざと強靭化のイメージを悪くしようとしているのでは？

>>90
二階は媚中で有名だから、自民支持・保守層からでも嫌う人が多いんじゃないかな
少々スレチになってすまんが

ＴＶは基本的に芸能人が一番偉くてその他の学者とかタレントは番組に何回でたかで地位がきまる

ぽっと出の藤井のような人間が何分も枠をとって喋ることは許されない

やけに説得力があるｗ

でもポッと出でも優遇されてるよなー。タックル２回とも一番最初に話振られてるし。なんでだ。

まあネットの力でしょ、おそらくＴＶ視聴者からすれば何だあの胡散臭いぽっと出の髭親父は

いきなりでてきて何を偉そうに喋ってるんだという抗議が結構きてるだろうから、これから消えていくだろう

そうだな。放送の時は実況板見てたけど「関西弁うぜ〜」「公の場で関西弁いうなよ」って声があったからな。
TVというのは岸みたいな誠実で分かりやすいワンフレーズ解説が求められている。
藤井みたいなフザけた口調でチンタラ話す奴はお呼びじゃない。

関西弁がうざがられるものだとは知らなかったｗ

>>94
公共事業必要論者の理論的支柱だしねえ

京大の教授だし

>>96
「関西弁うぜ〜」って言う奴は吉本芸人にもイチイチ突っ込むのかな?

>TVというのは岸みたいな誠実で分かりやすいワンフレーズ解説が求められている。
釣り乙

テレビはおもしろいキャラだったら人気出て出演依頼来るでしょ。
武田邦彦や池田信夫だってちょくちょくテレビ出てるし。
その点、藤井先生は心配ない。視聴率取れそうないいキャラ。

>>18
たぶん、「俺たちに、津波にのまれて死ねというのか、あんたっ！」って言い返される。

>>94
「タックルは基本的に反原発の番組作り」で
その最初に振られた「話題の内容は原発再稼働」について

で、「藤井先生の専門は都市工学」で「原発に関しては専門外なら個人的には容認派」

藤井先生以外に民主党や自民党、共産党の議員や、青山氏、現地取材してきた岸など、もっと原発問題に適した人間は大勢いたにもかかわらず「あえて藤井先生指名」

つまり
「専門外の話題」にもかかわらず、ワザワザ藤井先生に「原発容認の発言」をさせ、その後「半原発を支持する内容」を散々放送して
「この人は今言ったような利権まみれの原発を容認してるような人ですよ」って放送する事で
「強靱化も利権絡みの政策では？」とレッテル貼りする狙いっしょ

その証拠に、その後の列島強靱化の話やデフレの話、メタンハイドレートの話は途中でブチキリだったじゃない

正直、吐き気するほどムカついたわ

>>102
「いまさらあなた方が死んでも、死んだ人は生き返りませんよ」
「過去よりも、今を精一杯生きてください」って言うかな

B/Cで客観評価はできるでしょ。
日銀とのアコードで金融緩和を確約させておけば財出はそれほどいらないよ。
人命うんぬんっていうならそういう案件はB/Cが高いだろうと。
金額が先にくるのがおかしいのだよ。

いい加減国家と営利企業の区別ぐらい付くようになろうぜ、時計泥棒ｗ

>>105
聞いたことある用語を適当になれべてないか?
言ってることが残念なんだけど。

>>103
そこまでやる必要がどこにあるんだよｗ　いったい誰が得するんだ？ｗ
妄想を膨らませ過ぎると頭が沸騰し過ぎて統合失調症になるぞｗ

>>106
営利企業ならもっと利益重視だろうが。
なんでもかんでもやればいいってもんじゃない。
B/Cによる評価は必須だろうに。

今日の国会中継は国土強靭化法案についてだな
東海・東南海・南海・首都直下型地震がきたら復興するのに1200兆円かかる
これはつまり国が滅ぶということに他ならない

でもいまから手を打って国土強靭化しておけば
このダメージを何十分の一まで小さく出来る

>>104
たぶん、「防波堤がなくて、津波にのまれて死んだ人々は、俺たちの所為だというのか！」と、反駁が。

今日は自民の福井が45分間ガッツリ強靭化の事を質疑してたな。
論点があっちこっち行って忙しない感じではあったが、
TV中継入り＆閣僚ほぼ全員出席の中で強靭化の議論ができたのは良かった。

>>112
内容は最悪だったけどね
福井の説明では富国強靭の富国が抜け落ちてた

田中秀臣@hidetomitanaka
公共事業の中味チェックなしで、あたかも「リスク」があればなんでも賛成みたいな無思考的態度。本当に原発事故や地震を
逆手にとった論法はやめたほうがいい。整備新幹線なんてリスクだろうが、文化だろうが、何持ち出しても、あまりにムダ。

民主党の経済政策の欠陥を「埋蔵金がない」ことに求める批判、「リスク」があれば整備新幹線のような国民の厚生を引き下げる
個々の公共事業を手放しでほめたたえる傾向、ここらへんの批判的な検証はしなくてはいけない。ちょっと頭の中にいれておかないと。

↑↑
この人は、放っておくと、強靭化推進の邪魔になるんですか？
それとも、放っておいても、大勢には影響無し、ということでOKですか？

分からん。新幹線が福利厚生を下げる理由付けがないなー
在来線の本数が減るとかどうせ赤字だよってな発想なんかな？都市計画の知識があるなら数値を出せばいいのにな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/07/09(月) 16:38:36.50

平松邦夫？@hiramatsu_osaka
皆さん、こんにちは。藤井聡京大教授の新刊「コンプライアンスが日本を潰す？新自由主義との攻防」を薦められて読んだ。
自分の回りが如何に「新自由主義」の影響を受けているのか（自分も含めて）の指摘に慄然。
「TPP亡国論」を著された中野剛志さんと共通する部分も感じる。

平松も藤井と中野の本読んだらしいぞ

平松も橋下にやられたクチだし、新自由主義には並々ならぬ思いがあるだろうなｗ

老人がただ読むだけなら別にOK。
「応援」という名の妨害がいちばん困る。

石村　康秀@publicbarislay
平松さんがすすめると正しいことも間違いに聞こえるからやめてほしい。

RT @hiramatsu_osaka: 皆さん、こんにちは。
藤井聡京大教授の新刊「コンプライアンスが日本を潰す?新自由主義との攻防」を薦められて読んだ。
自分の回りが如何に「新自由主義」の影響を受けているのか

かわいそうｗｗ

藤井聡・京都大学大学院教授【平成24年01月05日掲載】
http://www.co-press.com/interview3/int-45fujii.html

この、日本を救うために進むべきは ”列島強靭化” への道

震災復興一日も早く　　待ったなし「次」への備え

最重要 交通インフラ整備　　財源は建設国債発行で


日刊建設新聞社

今日の三橋のブログの記事に時計泥棒信者らしき人が粘着してるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11297863483.html

経済板に貼られていたｐｄｆですが、面白かったので未だ読まれていない方はご一読を。

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

麻生さんとリチャード・クー
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

>>101
コメンテーターとしては最低2つ以上の地上波レギュラー出演番組（しかも別々の局）
がないとお茶の間で認知されないし、そもそも話の中身を聞いてもらえない。
武田だって「ホンマでっか」を見てる人以外の認知度は低いだろうし、
池田はそもそも出演番組ないからネット論壇のヘビーユーザー限定。
このままだと藤井も使い捨てのキワモノ学者枠で終わりだろう。

>123
科学者とエンジニアとしてのマクロ経済学者
ttp://adpweb.com/eco/eco544.html
経コラにも似たような見解が。

>>125
武田は、たかじんの委員会で受けてたから知名度出来たと思ってたけど違うのか？

>>123

結局、金融緩和と財政政策をセットでやれてことだろ？

これだけのことを長々と書けるもんだなｗ

BEFORE

上念「田中先生、財政政策も必要なんですよ！お金を刷るだけじゃ竹中と変わりませんて」
ハゲ「ううむ・・・」

AFTER（桜の討論にて）

上念「（田中先生大丈夫かな・・・三橋さんに食ってかからないといいが）」
ハゲ「いい考えがあるんスよぉ」
上念「（ああヤバい、三橋批判始める気だ）」
ハゲ「藤井さんの国土強靭化はあれじゃ物足りない。恒久的な財政政策をやるために国土強靭化省を作ればいいｗ」
上念「（いきなり藤井超えかYO！）」

ハゲ「整備新幹線とか無駄ですよ。乗数効果とか０、いくつかの数字を北海道大学の教授が試算で出してましたよ」
ヒゲ「乗数効果っていい加減ですよ。橋を造ったら工場が造れるようになったとか人が来るようになったとか震災時の
　　　バックアアップになるとか除外してるんですよ」
ハゲ「・・・・イギリスとかフランスでは幾つも案を出してるのですよ。日本は一つしかない」
ヒゲ「だよな。日本も代替案出した方がいいよな」

ブレる　キレる　ハゲる

田中禿臣です

>>128
たかが14枚の紙切れもまともに読めない禿臣君なのであった。

いや読んだが、時間の無駄だった

>>132
論文(ペーパー?)書くなら、最初に結論、そのあとで詳細を書いて欲しい。

飯田泰之 @iida_yasuyuki

今後の見通しではなく，事実として90年代以降財政政策の効果は低下している．理由として考え得るのは中立命題・非ケインズ効果／M-F理論だ．

しかし，畑農(2003), Yano, Iida and Wago(2010)にもあるように近視眼的な消費者は増えており，中立命題・非ケインズ効果は成り立ちにくい環境だ．
両効果の検証を主題とする先行研究も有意な結果を得ていない．

するとマンデルフレミングモデルなんだけど，これも「公共投資→為替円高化」に関してそれほど高い有意性をもっているわけではない
（2003-2007がまさにM-Fっぽい動きなんだけどこれは金融政策変数でコントロールすると財政からの影響消えたり残ったりであまり強くは推せない）．

中立命題でもMFでもない．でも財政政策の効果は低下してきた（今後どうなるかではなく90年代以降どうだったかの話なので注意）．
では財政政策の需要拡大効果を相殺したのはなんだ！？

ここで産業別のデータを時系列的に分析すると面白いことに気づく．公的土木建築が増加するとその半分から６割民間土木建築が減少する（その逆の影響はない）．

あれ！？日本で財政政策が効かない理由は波及効果が〜とか，為替が〜，動学最適化が〜とかそういうむつかしい話じゃないんでない？　
公的土木建築を増やす（減らす）と民間土木建築が減る（増える）……影響関係が土木建築業界で閉じてしまっている．だから効果が無い．

こう考えると，今後の財政政策について，従来型の事業の効果は見込めない．そして次なる議論は(1)使い方を変えれば十分効果がある，
(2)使い方を変えるなんてどうせできない，(3)使い方を変えたらM-F効果が観察されるようになるだけ……三者の争いになるんではなかろうか

>>135
ニヤニヤじゃなく、トッチャン坊やの方の飯田か?
>公的土木建築を増やす（減らす）と民間土木建築が減る（増える）
デフレで民間が全然やらない時にこんな心配するか?

あと、コピペするだけじゃなく、自分の考えや感想なりを書けよ。

＞公的土木建築を増やす（減らす）と民間土木建築が減る（増える）……影響関係が土木建築業界で閉じてしまっている．だから効果が無い．

これはどういうことなんだ？

主にこういう人間がマスコミで公共事業や土建屋叩きまくって
建設業が人も設備も増やせないような状況に追い込んだからだろ
公共事業請け負ったら民間工事は断らなきゃ回せないんだよ

なんのことはない
「お前ら建設業は経済成長してはいけない」って言われてるんだから
その通りにしてるだけのこと

自分達で重し乗せておいて
「公共事業では経済成長しないので他に回すべき」って
頭おかしいのと違うか

じゃあ減税やったほうがいいな

この人のツイッター見てきたが、防災目的はいいとして、景気対策には効果薄そうだな土木事業
これやるならやっぱり減税のほうがいいっぽい

ぽんぽこりん ?@ponpokorin24
@iida_yasuyuki こんにちは。土木建築業界のマンパワーは限られているので公的土木を請け負うと
民間土木にマンパワーを回せない上、土木建築業界で閉じていると。生産拠点が海外に流出して、
土木公共事業（例えば道路）の効果が他産業の物流に影響を与えないとかも原因ですか？

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
まさにそこかと．土木建設も技術職化してますから．そして一時的な財政出動で数年後になくなる
職能をみにつけようという人はでない．だから供給制約なのかなと
@ponpokorin24 土木建築業界のマンパワーは限られている

アホな土建叩きやめて公共投資すればいいだけだよ

日本経済を成長させるためには・・・
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11146904143.html

> 日本政府はバブル崩壊以降、負債を実に２倍以上増やしていますが、
> その負債によって得られた資金をすべて税収が減った分の補填に使ってきました。
> つまり有効需要の増加為には使われなかったので、政府の負債が増加しても
> GDPは成長しないという最悪の事態を招いてしまったという事です。

> さて、記事のタイトルでもある「日本経済を成長させるにはどうすればいいか？」に戻りますが、
> もう答えはほとんど出ているかもしれません。
> 今までの赤字国債発行に加えて建設国債を発行し、
> 公共投資などの直接有効需要(＝GDP)になる支出項目を増やす事です。
> 所得移転を増やしても効果が薄いので極力控えたいです。

日本経済を成長させるためには・・・
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11146904143.html

> ですが、日本政府の支出はどんどん増えているではないか？
> と思われる方がいらっしゃると思いますが、それはマスコミが創り上げた間違ったイメージです。
> 増えているのは一般会計の歳出で、特別会計を含む政府と地方を合わせた一般政府の支出は増えていません。
http://stat.ameba.jp/user_images/20111114/00/hirohitorigoto/94/2f/p/o0681057211610052971.png

> 日本の経済が成長しない理由についてマスコミやエコノミストがいろんな理由を付けてごちゃごちゃ言っていますが、
> 何のことはありません。
> ただ単に政府が支出を拡大し有効需要を増やしていないことが、日本経済が成長していない最大の理由なのです。

>>135
その手の馬鹿には、バブル崩壊後の強烈なデフレ圧力がなかったことになっているらしいしな。
常識的に考えて、バブル崩壊度から97年まで、わずか200兆円の国債高増加で名目成長まで
認められたのは大成功もいいところなんだがな。
その後の緊縮財政＋新自由主義路線がいかに間違っているかの証左でもあるだろ。

>>117
実際、グローバリスト(橋下みんな)と反日左翼(平松民主)より遥かにマイノリティの
日本派(創生日本ch桜)はどちらかについて、宗主様の暴走に弱弱しいブレーキを
かける程度の仕事しかできないが、
手を組むのならどちらと組むのが国体護持につながるのだろう

政府、８月中にＴＰＰ参加決定　メキシコ、カナダとの同時参加目指す
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/plc12071001370002-n1.htm

政府は９日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題で、８月中に参加を正式決定し、
米国など関係９カ国に通告する方針を固めた。
早ければ８月上旬に消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案が成立するのを待ち、
野田佳彦首相がオバマ米大統領ら関係国首脳との電話会談で正式に伝達。
今年１２月にカナダ、メキシコと同時に交渉入りすることを目指す。
複数の政府関係者が明らかにした。

>>117
こういう書き込みをしてる時点でハシシタの１０００００００倍真っ当な人間だったんだとわかるなｗ

↓【緊急】政府、８月中にＴＰＰ参加決定　メキシコ、カナダとの同時参加目指す【拡散】
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120710/mca1207100137000-n1.htm

>>147
他の社のソースってある？
検索したら産経しかみつからん

>>144
グローバル派って竹中岸ホリエモン橋下以下拝金主義ばっかだろ
日本を滅ぼすためにゴールマンサックスの工作員やってるとしか思えんなｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99758562

>>150
おお、サンキュー

>>151
もう知ってるか知らんが藤井の前日に上念も出るよ

>>150
おお、なんぞコレー　知らなんだｗ13日の朝8:30から9:30までの1時間か。
正直、小沢一派にお呼ばれするのは気が引けるが、上念もやるんなら共犯だなｗ

上念、藤井両氏にケチつけるわけじゃないが
民主党内増税反対派とか言われても、なんだかなあって感じだな

あ　民主党内増税反対派ってことは、党内に残りつつも造反した議員ってことで
小沢一派ではないのか。小沢派じゃない、どっちつかずの玉虫色の連中ってことだなぁ。

言論を広めるだけに過ぎないのに批判とかｗ
それが正しいなら言論を広める事の幅が狭くなるわ

由井惣一 ？@rin_yuki2
@hidetomitanaka @takabill 土曜日の討論で指摘がありましたが、
経済効果、国土保全などの基準が曖昧であることが問題と思います。
あと藤井教授の話は、日本はトンネル、橋が多い上に耐震基準が厳しく、
他国よりかなり建設コストがかかる点を甘く見ている点が問題ですね。

田中秀臣さんがリツイート

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
新幹線、高速道路も「防災」を持ち出したり、費用便益率をプール制（ネットワーク効果）などで底上げする手法が官庁で流行ってます。RT
@takabill 主な内容は耐震化、新幹線、高速道路ですね。ただ、私的には原田泰先生や片岡さんの本を読んで、
藤井さんの案に疑問に思うところもあります

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@type4f2 はい、全否定です。金額が200兆円とあり、それと個々の防災項目との関連の説明がまるでありません。
防災を盾に金額だけよこせ、というロジックですが、あなたはそれに納得するのでしょうか？　
それは単に非論理に賛成しろ、というのと同じです。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
読んでもいない藤井聡氏を批判していると、なんだかかなりの量の誹謗中傷系のコメントをもらってますｗ　
今度は藤井個人崇拝論者がでてきたようで、おまけにこっちは批判したつもりもないのに大変ですｗ　
ご指摘の本は気が向いたら読みますが当分げんなりしるので後回しですね

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
カルト信者を相手にしているようで大変ですｗ　RT
@UDON01 中野の次は藤井シンドローム。。お疲れ様です(T . T)

ブレないことだけが取り柄だった禿もブレブレでただの糞禿に成り下がったな

三橋のブログを見に行ったら、一人で100以上コメントしてる奴いるなあ

>>157
>はい、全否定です。金額が200兆円とあり、それと個々の防災項目との関連の説明がまるでありません。

>ご指摘の本は気が向いたら読みますが当分げんなりしるので後回しですね

語るに落ちてね?
ハゲのコピペはもういらないよ。

>>160
ほんとひでえなｗ
日本語不自由な人じゃねえかよ

『日本の公共事業の現実�A』三橋貴明　AJER2012.7.10(4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317772

三橋さん、やっぱ視点が面白いしシビアだ
１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）
３　公共事業を一般競争入札にしたのは、米国のゼネコン（ベクテル社）を参入させる目的だった　（国の予算が海外に流れてしまった）

特に３番目は腑に落ちた
シンドラー社のエレベーター事故があった時に世論をそっちに向けるべきだったな
（しかも、ベクテル社は六ヶ所村の原子炉関係の建設に入っている）

辛坊治郎氏 「消費税30%でも日本の財政は黒字化しない」と憤る 週刊朝日 7月11日(水)7時12分配信
消費税引き上げに賛成だったニュースキャスターの辛坊治郎氏。政治家が時代錯誤の公共事業に税金を湯水の如く使う旧態依然の日本の政治に、考えが変わったと語る。
＊　　＊　　＊
私は増税賛成派だ。いや正確には「賛成派だった」と言うべきか。現在の税制で得られる税収だけで、増え続ける社会保障費を賄うことが不可能であるのは火を見るよりも明らかだ。それゆえ私は、消費税引き上げに賛成する、という立場だった。

しかし、ここ1週間ほどの間に永田町や霞が関で起きたことをつぶさに観察していてこう思う。「このままでは消費税30%になっても財政は黒字化しない。やがて本当に、日本はギリシャと同じになるかもしれない」と。

消費増税法案が衆院を通過した3日後、国土交通大臣は整備新幹線の未着工3区間の建設開始を認めた。これで総事業費3兆円の大公共事業が動き出すことになる。現在国交省は、毎年150億円ほどの税金を使って北海道と北陸の新幹線建設を進めている。

この3区間の中には、北陸新幹線を金沢から福井県敦賀市に延ばす計画も含まれているが、日本で最もたくさんの原発を抱え、全原発停止後初の再稼働を決めた福井県に対する論功行賞のようにも見える。

一方で自民党は、今国会に10年間で200兆円の公共事業費をつぎ込む「国土強靭（きょうじん）化基本法案」を提出し、消費税引き上げのもう一人の主人公である公明党も2010年で100兆円規模の公共事業計画をぶち上げている。

消費税10%にして増える税収は、他の税収が減らないと仮定して、最大13兆円余りでしかない。それなのに、その消費税引き上げが本決まりになった瞬間に、このタガの外れ方は何とも異様だ。
※週刊朝日　2012年7月20日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120711-00000003-sasahi-bus_all

藤井がたかじん委員会に出ることは無さそうだな。TPPの件といい、経済論に関してはあの番組はとことんダメな方向を向いてる。

書評][経済(学)]岩田規久男『経済学的思考のすすめ』

http://d.hatena.ne.jp/yuki_takao/20120114/1326552434

>>163
一票の格差を利用し
公共事業を引き換えにすれば
日本ではどんな法案も通ってしまう。

>>165
議論では決着がつかず、
カネでしか決められない
エコノミックアニマルの悲劇とも言える。

>>165-166
君、ここはIDの無い経済板と違うよ。自演したってバレバレなんだよ。

つか辛坊のことを調べたら、彼が出してる経済本って凄い酷評なんだな。今まで声がデカイ司会者としか思ってなかったわー。
>>163のような間違った事を言うのも無理ないのかね。

日本経済の真実―ある日、この国は破産します 辛坊治郎

139 人中、125人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。5つ星のうち 1.0
ある意味面白い, 2010/9/20
財政再建派がどのような理論に基づいて主張しているか興味があったので購入しましたが、あまりにも雑な論理形成で、他の財政再建派がそう考えているとするのはあまりにも失礼というものでした。
見落とし、例外の多い法則の絶対視、自己矛盾、むしろよくここまで間違ったことをたくさん書けるのかむしろ感心するくらいです。間違いを見つけだして、ここはこうだから間違っているということを示すパズルとしてなら、星５つの楽しめる本です。
結論を決めて、それに合わせて取材し材料を集めてくる。いかに視聴者をその結論まで導くか。視聴者にそれらしく見えれば論理性や正確性などどうでもいい。マスコミの悪しき手法に毒されているというところかもしれません。
この本を読んで、彼に対する評価は、高いから最底辺まで落ちました。

98 人中、87人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。5つ星のうち 1.0
買わないほうが良い 2010/11/26
この本は買うべきではないでしょう。批判内容は他に譲るとして(優秀なレビューが有り小生の言いたい事は書いてあるので)、トンデモ本の一種ですね、危険を煽り買わせるのは悪徳商法の手口この一言につきます。
なぜこの本がベストセラーになるのか世も末、日本人の知的能力低下を嘆くしかないです。大事な事なのでもう一度言います、危険を煽るのは悪徳商法の手口です。

たかじんスレだと、その書評はネトウヨが書いているらしいぞw

>>163
政府を黒字化する＝マネーサプライを減らす
これがわからないってのはやばいな。

読んでない本を批評するって事は売名だな。本気で「200兆円を無駄使いさせてはならない」と思ってるなら調べるだろ普通
売名ならツイッター程度でちょこちょこやって、問題が起きたら「俺は最初から否定していた」と言えるからな

>>171
BEFORE

上念「田中先生、財政政策も必要なんですよ！お金を刷るだけじゃ竹中と変わりませんて」
ハゲ「ううむ・・・」

AFTER（桜の討論にて）

上念「（田中先生大丈夫かな・・・三橋さんに食ってかからないといいが）」
ハゲ「いい考えがあるんスよぉ」
上念「（ああヤバい、三橋批判始める気だ）」
ハゲ「藤井さんの国土強靭化はあれじゃ物足りない。恒久的な財政政策をやるために国土強靭化省を作ればいいｗ」
上念「（いきなり藤井超えかYO！）」

藁人形論法

>>172

禿げ小物すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
ようするにモノが分かってないけど反対した方がカッコイイと思ってるのかな？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka、2012年7月10日
朝から財政政策の異様にこだわる人のツイートみてげんなり。別に整備新幹線を批判しているのは、
ただ単に「ムダ」だから。この「ムダ」はパレート非効率的だから。
ミクロ経済学の教科書嫁。それと財政政策が効果がない、というのは別な次元。こちらはマクロ経済のもの。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
整備新幹線の例をとっても問題の切り分けができないと、ただ単に「整備新幹線、強靭でいい！　
雇用創出でもいい！」とごっちゃまぜの混乱した議論に陥る。そもそも素人レベルでしかない自覚が全然ない。
せめて基本的な経済学の知識を身に着けてから、僕なりなんなり専門家を批判してはどうか？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
自民党の無責任な強靭化計画のネットでも異様ともいえる支持は、90年代に120兆円も7年で財政政策をやって
（せいぜい一時的な危機の回避だけで）あとはデフレ不況継続をゆるし、円高拍車、
構造的失業の微増に貢献したのをまったくみてない。財政政策の効果と限界で、『限界」に無知すぎて度し難い

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
20年以上、停滞が続いても、その停滞は「財政政策の不足」というわけのわからない議論でみなすへんてこな人たちが多いということ。
これは単に「一部の利害をもっとくれ」というもの。それを正しく表現したのが整備新幹線の擁護に象徴。20年以上の停滞のキーが金融政策のスタンスということに無知。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
昨日のイベントでも上念さんと言及したけど、「リフレ派は財政政策をみてない」と事実を曲解し、他方で
「財政政策だけプリーズ、金融政策は効果ないor現状でいい」というクー、植草氏らのような論者が、いますごく息を吹き返している。世界的な政策議論の中の異端の嵐。90年代の失敗に懲りてない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
で、「財政政策に異常にこだわる人たち」は、僕らがデータで、財政政策に異常にこだわる弊害を指摘しても、ただ単に「金融政策だけでは回復しない」とか
「雇用を考えてない」「防災かんがえてない」と事実上の誤解や嘘で自説を防御することしかしていない。そしてこの批判は読みもしない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
一知半解の人物が、MFガーで金利上がるなら日銀に金利にコミットさせればいい（しないような発言をいう田中は誤り）みたいはことをいう人がいる。
やれやれ。いったいどこまで財政中心でしかみれないで他人の発言を歪曲しているのか。金融政策のスタンス変更と財政政策の同時利用は矛盾しないと何万回

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
でも飯田仮説をぐいぐい押してしまうと、意外と、前、ここでもつぶやいた、財政政策が効果ある場合は、バカが多くなるケースのみ。という話にかなり近くなるかも。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
しかしなんで財政中心主義者は、僕の発言を歪曲したり、事実をみたり、あるいはただ単に素人を売り物にして大声ダイヤモンドで誹謗中傷することしかできないんだろうか？
　わからないならもっと謙虚になればいいだけなのに？　なぜ、そんな単純なことができないのだろうか？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やはりやるんだったら（金融政策のスタンス変更の方が重要だが）、恒久的財政政策だなあ。
ちなみに財政ファイナンスと恒久的財政政策はとりあえず別物。

飯田泰之先生による、財政の効果論(2012.7.10)
http://togetter.com/li/336299

デフレ脱却の手段が諸々論じられる中、飯田さんが暫定的分析（？）を呟いておられるのをまとめました。

中立命題でもMFでもない．でも財政政策の効果は低下してきた（今後どうなるかではなく90年代以降どうだったかの話なので注意）．
では財政政策の需要拡大効果を相殺したのはなんだ！？

田中は誰と戦ってるんだろ。取り合えず自分の意見に反対してるネトウヨは素人で経済を知らない事は分かったが
そんなものは五万といるし、知ってるのも五万といるんだから知ってるネトウヨと議論すればいいのにな

【政治】 大阪維新の橋下市長、小沢新党と連携に条件 「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をどうするかが軸。維新の会はＴＰＰに賛成だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341983072/

脱藩官僚・古賀茂明が明かす「消費税増税法案」のひどすぎる正体　2012年7月11日 13時00分 週刊プレイボーイ

小沢グループの民主離脱で、世間の関心は政局へと移ってしまった。だが、今こそしっかり見つめないといけないことがある。それは６月２６日に衆院で可決した消費税増税法案の正体だ。
この日、野田首相は会見で増税の目的を「社会保障を持続可能にするためで、増税はすべて社会保障に還元される」とぶち上げた。
しかし、これは真っ赤なウソだ。自公との協議で修正された法案の条文を読めば、すぐにわかる。附則１８条に「景気条項」と呼ばれるものがあるのだが、そこに新たにこんなフレーズが盛り込まれてしまったのだ。
「（増税によって）財政による機動的対応が可能となる中で（中略）、事前防災および減災等に資する分野に資金を重点的に配分する」
役人用語でわかりにくいが、要するに「消費税を上げて国のサイフが楽になるので、これから防災という名目の公共事業、すなわちバラマキ事業をやる」と宣言しているのだ。実は、この一項は自民と公明が野田・民主に要求して入れたもの。
政権与党から転落して、自民はすっかりパワーを失ってしまった。そのため、自民はとにかく公共事業のバラマキをやりたくて仕方ない。バラマキを差配すれば、往年の影響力を取り戻せるからだ。

そのシンボルとなるのが自民によって国会に提出中の「国土強靱化基本法案」だ。その支出規模は１０年間で２００兆円！
ところが、野田・民主は消費税アップを自民に賛成してもらいたい一心で、あっさりとこの要求をのんでしまった。そう、増税する前から自民、民主の談合によりバラマキ政治が始まっているのだ。まったく、自民も民主もどうしようもない。
原案にあった「歳入庁」の設置構想も骨抜きにされてしまった。「歳入庁」は国税庁と日本年金機構を統合し、税と保険料の徴収を一本化することで行政コストを大幅にカットしようというものだ。
しかし、このアイデアも「本格的な作業を進める」（本則７条）という条文が「歳入庁その他の方策の有効性、課題等を検討し、実施」というものに差し替えられてしまった。この意味することは、歳入庁設置案を事実上ボツにするということだ。
公共事業のバラマキと歳入庁設置案の白紙化―。このふたつの動きを陰で主導したのはもちろん財務省だ。
公共事業のバラマキを認めれば、自民は修正協議に応じると踏んだ財務省は野田首相に譲歩をささやく一方で、国税庁は失いたくないと、「歳入庁」潰しをも画策したのだ。
相手が政財界の大物だろうと、税務調査でフトコロ事情を掌握できる国税庁は、財務省に欠かせないパワーの源泉なのだ。…
この画策で、財務省は悲願の消費税アップを果たせるだけでなく、武器としての国税庁も温存できる。
つまり、増税は国民の安心、安全でなく、財務省の安心、安全のためのものだったということ。その事実だけは知っておいてほしい。
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20120711/Shueishapn_20120711_12507.html?_p=2

岸と古賀はあほだからね

国土強靭化の財源は建設国債だろ
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2742195/

＞大島副総裁
＞「建設国債というものをもう一度見直して（田原から「赤字国債じゃないんだ！？」
＞「そう、赤字国債じゃない」）、”投資の”国債を計画的にやっていけばいいじゃないかと、説明も必要だ」

まあ、今の自民党に消費税のネガティブなイメージがついてまわるのは致し方ないけどさ

>>181
構図は昔のばら撒きと同じだが、今や土木工事も耐震工事も機械がメインだから、
昔のように作業員の雇用が増えるわけでもない。

今までばら撒きでデフレ脱却出来なかったのに、今同じことして出来るわけがない。

特定の業界と政治家はウハウハだろうがな。

麻生は最近でた番組で赤字国債って言われたけど何もつっこまなかったよ

>>185
機械がメインｗｗ

>>185
＞今までばら撒きでデフレ脱却出来なかった
公共事業はバブル崩壊後どんどん減ってるよ
公共事業を減らしてデフレ脱却できなかったんだよ
＞今や土木工事も耐震工事も機械がメインだから、昔のように作業員の雇用が増えるわけでもない
土木工事に機械が使われないほど昔っていつ？
江戸時代？

http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/322876ac-0d37-c83e-7693-4ec90985b9c2.pdf

>>188
なんで「メイン」て書いたら「昔は使われない」って言ったような解釈してんの？
メインとかサブとか、そういう言葉使ったことないの？
0か100かでしか考えられないの？

藤井先生もニコ生に出ないかな

>>189
東京タワーや瀬戸大橋を人力がメインだと思った？
昭和後期でも余裕で機械がメインです

つかとりあえずデータ見て物を言えよ

>>191
データ見るのと擬似相関に騙されるのは違うから。

>>188
>公共事業はバブル崩壊後どんどん減ってるよ
>公共事業を減らしてデフレ脱却できなかったんだよ

公共事業が減る＝デフレが続くって・・・
民間の新たな投資先はゼロってのが大前提か＾＾；

>>192
＞データ見るのと擬似相関に騙されるのは違うから
ちょっと意味が分からん
公共事業が減ってると俺が思ってるのは疑似相関に騙されたからなのか？
＞公共事業が減る＝デフレが続くって
誰が公共事業を減らした「から」デフレ脱却できなかったって言ったよ…
その一文は>>185の「ばらまきでデフレ脱却できなかった」に対比させたんだよ…
言わせんなよ…

【政治】 「技術は中国に全公開する。地球は一つです」 無邪気な高島・福岡市長…中国選定の８００人来るも「スパイ？想定してない」

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341745574/
・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
　中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
　不安を感じざるを得ない。

　中国の公務員を福岡に招き、市で研修を受けてもらう。その数、年間延べ８００人。
　福岡市が培った水質や大気などの環境技術を学んでもらい、中国で生かしてもらえば、
　隣接する福岡市も巡り巡って恩恵を受ける。さらに福岡市が「アジアのリーダー都市」である
　ことを示すことにもなる。滞在費用は中国側が出す上、社会的地位のある公務員を福岡に
　招けば、さらなる観光誘致の呼び水にもなる−というのが大筋の理屈だろうか。
★追加ソース
2012年7月3日 市長定例会見3-1（市長からの発表）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8
FUKUOKA 改革の夜会 Vol.1

>>188
リンク先の誤魔化しのエッセンスがすごいな
国際比較は自然環境やら一切がっさい無視
４ページ目なんてわざわざ建設国債を上に持ってくるし
必死さが伝わって笑えるわ

>>195
まあねー
俺もこれ貼り付けるほどの価値があるもんかと一瞬悩んだわw
でもこれだけ必死に公共事業を悪く言いたい奴のデータでも公共事業が大きく減ってることが分かるからこそ良いじゃん

>>196
歪曲して表現しないといけない事情があるとの証左だから
誠に素晴らしいデータだと思うｗ

>>185
機械がメインって抽象的な表現はさておき、"今"っていつとの比較なの?
高度成長期だってダンプもクレーンもあったんだけどな。
何か画期的な機械が作られ、人が大幅に要らなくなったってのある?
建築に関して言えば工場組立、現場で設置って感じで効率化されてるパターンはあるけど。

土木建築は対象物や環境が一定ではない
機械の性能向上によって効率性が上がることはあっても
人手が極端に要らなくなることは想像し難い
ぜひ例示してもらいたいもんだ

スレチだけどこのスレ見てたら泣けてきた(´;ω;｀)
悔し過ぎる
「障害者の為に、駅の階段をスロープにしたりするなんて言語道断」　全盲の落語家、笑福亭伯鶴さん
障害者だって健常者並の生活を保障されるべきなハズなのに…

>198
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tf17102ezj0&feature=results_main&playnext=1&list=PL38E97A55ECE8AF04
霞ヶ関ビルの現場。
今とあんまり変わらんね。
コンクリートは品質が改善されてちょっとは打設手間が減ったけど、大幅に人工が減ったというほどでもないなぁ。

耐震化工事の特集で見たんだけど、素材が進化して機械要らずになり
人手だけで足りるというパターンもあるんだよね
やっぱり人手が極端に減ることはないと思うな

９０年代には公共事業を削った金で福祉に回していた
ミンスになってからは、海外に流している
「ムダの削減」＝金を使わない事だと勝手に思い込んでるバカ国民が多いｗ

資本主義だぞ
金を動かさないという選択肢はねえんだよ（そんな事もわからないほど無教養なんだろうな）

なら国内に使えという事　公共事業はその選択肢の一つ
この２０年緊縮しまくったわけで、少し財政政策に軸足を移すのは必然なの
これは他国も普通にやってる

出口戦略については、実は日本においては考える必要ない
なぜならバブルになる前に日銀が勝手に金融緩和止めちゃうからｗ
これが中央銀行の独立性の長所だ

因みに米国のFRBは民間なのでその歯止めは無かった
小泉政権の時の金融緩和も、あれ以上やったらリーマン・ショックの影響をもっと受けてしまったかもしれない
日銀の独立性も悪いとこばかりではないんだよ

>>203
＞因みに米国のFRBは民間なのでその歯止めは無かった
馬鹿ですか？
建前上の独立性を民間と解釈するって

＞小泉政権の時の金融緩和も、あれ以上やったらリーマン・ショックの影響をもっと受けてしまったかもしれない
馬鹿ですか？
藤井教授の研究でもデフレ経済がリーマンショックの影響を大きく受けた一因と分析されてますが

というか金融政策と金融業の区別が付いてない馬鹿ですね

>>204
それは逆ｗ
FRBは「建前上の中央銀行」でしかない

竹中はサブプライムに途方も無い金を流そうとしていた
ゆうちょ改革もその一環だった

【会場のご案内】
2012/07/13(金) 開場:08:20 開演:08:30

民主党、消費増税反対派議員による消費税研究会。
税制と財政の虚と実を再度検証する様子をニコニコ生放送では生中継します。

●テーマ
「税制と財政の虚と実」

●講師
京都大学大学院工学科教授
藤井 聡 氏

明日の資料だそうです
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/zouzeikenkyuukai.pdf

>>206
小中学生相手にやるようなプレゼンだな

だって民主だもの

グランマ扱いだなｗ正解だけどｗ

>>206
藤井さんの優しさを感じるｗ

>>206
本来なら難しいことを、いかにわかりやすく説明できるかが学者の腕の見せ所だよな。

ガラガラじゃねーかｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv99758562

しかし何でこんな朝早くから
このためにわざわざ東京に来てるのか？

時間帯がｗ　これから仕事だｗ

経済板の藤井スレ、やたら伸びてると思ったら、やはり例の人が来てるようでｗ

昨今の九州の大雨による被害のニュースを見ると、やはり日本は治山・治水は疎かに出来ないよな

早く帰って動画見たい

http://twitter.com/choki41/status/222702992879661056
hidetomitanaka 基地外か？　自民党の案やたちあがれ案を批判するためになんで
藤井本を読まないとしてはいけないだ？　頭大丈夫？　本当に気持ち悪い。オエ
RT @choki41 田中秀臣は藤井聡教授の強靭化本を読んでいないのか！
読むと都合の悪い事でもあるのかね？読みもしないで強靭化を語るなってのw

chohttp://twitter.com/choki41/status/222820933956673537ki41
“あのさぁ、あんたに@飛ばしてもいないのにいきなりの基地外認定？
Twitter上で自分への批判を1日中探してるのかねw
@hidetomitanaka: 基地外か？　自民党の案やたちあがれ案を批判するためになんで
藤井本を読まないとしてはいけないだ？　頭大丈夫？　本当に気持ち悪い。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やれやれ。公的資本形成が伸びれば、経済成長率が伸びるとか、
またヘンテコな（事実とも違う）異様な素人の意見がリツイートでまわってきた。
そんな世界なら単純でいいよね。
でもそういう素人が特定個人を誹謗するために行う意見がリツイートされてくるってなんで？　まさか本当だと信じてるのかな？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ネットの初期に、「素人の意見が専門家を上回る」「素人の意見が勝って、それが素人を有名ブロガーなどにする」という
“宣伝”が流行した影響がいまだに続いてるだろうね。
財政政策ムテキングみたいな意見をみるかぎり根は深いと思う。
素人日銀理論と双璧。一種の変形御用一般人なんだろうね。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
財政政策が景気対策や停滞脱出に無敵ならば、こんなに苦労しないって　笑。
リフレ派の目的は停滞脱出。それに財政政策がきわめて限定的な効果しか出せないためにこんなに苦労してんですよ。
それがどうもわからない人が多い。

だから、ハゲのコピペは要らないって。

2012年07月13日
【税制と財政の虚と実】 講師　 藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336820
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336871

経済板が発狂アンチの巣になっててワロタ

>>219
鳩山にも説明ちゃんとすれば理解できるのかな？
負担をかけずに国民の生活向上できるなら、鳩山にとっても反対する理由は無いし。

ハゲ連呼してるチョン
だまれ

>>222
田中スレの誤爆なのか、それともニコ動での藤井さんに対するコメントなのかｗ

入り口にもたどり着いていないのに出口のことを心配するスタグフ派ってｗｗｗｗ

>>221
今までの鳩山の言動を振り返って見ると、あんまり期待しないほうがｗ

中野スレも政治板に移ってきたみたい

中野剛志　part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1342197227/

経済に言及しているとはいえ、藤井さんや中野さんが経済板だった意味がよくわからん
キチガイも入ってこないし、こっちがふさわしいんじゃないの

結局、肝心なのは政治がどう動くかだと思うけど、来る選挙で当選させるべき
経済的認識を持つ議員はだれがいるのかな？落とすべきも知っておきたい

とりあえずtbsラジオで田中相手に消費増税議論で醜態を晒した林芳正は×

そもそも中野や藤井の取り巻き連中ってのは、霞ヶ関だったり、天下り団体、

自民の族議員、立ち上げれ日本の利権政治家、民主党の地方にばらまいて票が

ほしい政治家とか、２００の土建団体や農業利権団体とか、そういう人たちばっかじゃん。

一般国民で彼らを支持するなんて聞いたこともないわ。

っていうか逆に、そういう自民の族議員や民主の利権議員は、国民は絶対に

投票しないぞ、って強い意志を持ってるくらいだし。

時代錯誤も甚だしすぎ。

>>228
ワンパターンコピペ乙

>>228
スキル無しで職が無い一般の人も支持してるんじゃないの？
現場作業員の職にありつけるらしいから、とりあえず支持みたいな。

その人らの希望通りになるのかどうかはさておき。

いまコンプライアンス本読んでるけど、
独禁法って見直されたりしないかねえ

どう見直すってかいてるの？

まだ最初の方しか読んでないからわかんないけど、廃止したいんじゃないかな
それか市場によって是々非々か
タクシー規制強化すべきって政府の専門家会議みたいなとこで決まったのに独禁法違反になるからできないとかw

ここ3年の洪水ニュース見るだけで、コンクリートから人へは間違ってた事ぐらいアホでもわかるだろ

それほど深くは物事を考えない人が漫然かつ漠然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・辛み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

ようするにカルテルとかの取締りを緩くしろっていう、亀井さんと同じ「良い談合」論者なのかな。

>>236
馬鹿小泉が独禁法を改正してから、公正取引委員会はカルテルの取締りしか
しなくなったからな。

>>937
そうなん？
最近は下請け虐めの取締りを頑張ってるイメージがあるけどちゃうんかな

>>219
その場では理解させても後で財務官僚に何か言われたら
またそっちの方向に振れるだけだろ

鳩山は「一日に三人の人と話しをしたら最後に話した人の言う通りになる」って誰かが言ったけど
正にその通りだと思った

鳩山はワインの会か何かの会合で田母神に核武装論のレクを受けた時も熱心に話しを聞いてて理解を示したそうだが
その後田母神が論文問題でマスコミが騒いだら「話した事はあるが何の話をしたか覚えていない」と言うヤツｗ

【政治】 政府機能、地方に分散を　「日本の存亡にかかわる」と首都直下地震中間報告案　代替拠点は札幌,仙台,名古屋,大阪,福岡を列挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342233413/

>>240
あいつはネタ拾い(お笑い駄洒落等)
ネタを仕込めば覚えている

昨日の「たかじんのマネー」の動画だが、
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=468684&_OLDPLAYER

25分目あたりから、国土強靭化・整備新幹線に触れているが、
それに対する、みん党の江田の答えが・・・絶句もんですね

ボスまたテレビ出たの？

江田は麻生もボロカスに叩いてるよ

公共工事に対して目の敵にしてる節がある

>>243
これは番組そのものが反対一色の構成だな。しかも新自由主義者一色ｗ　どうにもならんｗ
昔は商店街は自民支持ばかりだったから地方議員が説明してれば納得できたが大店法廃止で潰したし
中小企業もＴＰＰや消費税でそっぽ向くようになったからメディアでこれやられたら大変だな
商店とか中小企業という口コミによる流布が封じられてしまった

まだ財源がどうのこうのいってるおっさんが多いよな

三橋とかぬるいから上念でも呼べばいいと思う

須田だっけ？こいつ馬鹿だろ

利権にかこつけて田舎に新幹線とか贅沢だってな感じだからな。簡単に地方を切り捨てるんだからな

上念は改正案が衆議院通ったときに早合点してチャンネルAJERで消費税が2014年に上がると吹聴してたから
ちょっと勉強が足りない人だと思う

>>246
何だかもう絶望的だな…

情弱が流されて維新みたいなのが議席を伸ばしてしまいそうだし
このまま反日マスゴミや新自由主義勢力が望むような緊縮財政＋消費税増税＋規制撤廃・自由化のデフレ促進トリプルコンボで
日本は終わって行くのかね…

ほんとアメ公やシナに蹂躙されるがままだな…

何でハイエクだらけになっちっまったんだろ。異様に偏っているよなー

上念と藤井のコンビが最強だと思う、金融派と財政派のスペシャリスト

三橋はこの二人をつなげる役目、金融派と財政派はしょっちゅう喧嘩するからな

>>243
一方的に言うだけだから楽なもんだな。
反論できる人置けば江田も涙目になるのに。

地方紙やローカル局に望みを託すしかないんだがローカル局って経済の話には恐ろしく弱いんだよなー
なんとかオラが村にも新幹線と全国的に賛成すれば物量では地方が圧倒的に数がいるんだから逆転できるんだが

このたかじんの番組は、今回、生放送だったんですが、皆さん御存知の様に
九州を中心として大雨で被害が拡大しつつある中で、江田・岸らが
あーゆう発言した事に非常に憤りを感じた次第です。下は、他スレからの転載
----------------------------------------------------------

金子恭之議員から熊本の報告ktkr　2012年7月14日 - 16:44
https://twitter.com/nekotanchan/status/224046723364950016
http://photozou.jp/photo/show/683728/143057106
阿蘇をはじめ九州北部を中心に各地で大災害が発生していますが、〔ほとんど報道されていませんが〕熊本県南部でも災害が発生しています。
中には、「阿蘇には何で行かんとですか？」と疑問視する方もおられますが、阿蘇は、地元・坂本哲志代議士が一生懸命頑張っておられるので、
私は自分の地元をしっかり守っていきます。

昨日 八代、芦北、球磨の各振興局で災害発生、復旧状況の説明をうけた上で昨日は芦北町、本日午前中は球磨村、午後は五木村の被災現場を回っています。
幸い亡くなられた方、負傷された方はおられませんが、県南各地でも災害が多数発生しており、被災現場に立つと自然の脅威をまざまざと見せつけられます。

必死の復旧作業にもかかわらず、未だ孤立した集落も残っていますが、二次災害発生の危険性がある中、災害発生と同時に必死の思いで災害復旧に頑張って
おられる地元建設業の皆さん方をはじめ、市町村、県、国関係者の方々のご努力には頭が下がります。

それぞれの被災現場で首長、議員、職員、被災住民からいただいた切実なご要望をしっかり受け止めて連携を密にとりながら、一日も早い復旧に向けて 頑張りたいと思います。
今週末は昼間の日程はキャンセルして 明日も被災現場を見て回る事にし、明後日は谷垣総裁をはじめとした自民党視察団、
来週水曜は衆議院災害対策特別委員会視察団の一員として、阿蘇をはじめとした熊本県北部の被災地を訪れる予定です。
まだまだ 豪雨の心配は 続きますが、皆さん方におかれましては、常に最新情報をとりながらお備え下さい。 http://twitter.com/nekotanchan

>>243
これはひどい…

地方の高速道や新幹線まで無駄遣いにされたら日本は地方からも崩壊するな。こりゃ危機的状況だ

>>256
243は昨日の放送だったのか・・・
さすがにどこの放送局でも連日洪水被害をスルーせずにニュースにしてるのに、空気の読まなさは凄いな。
経済の小難しい事はわからなくても、インフラや防災の公共事業が必要な事は大抵の地方民はわかってるだろうに。

須田って何回か三橋と仕事してんのに、一向に学ばねえよな
どんだけ頭悪いんだよｗ

>>259
地方民は分かっても大都市民には分からないんだよ…

>>243
いつも思うがこういうのって放送法に抵触しないのか？
言いたい放題で反論さえできないし

経済板で三橋の名前を出すってことは、ずごい恥ずかしいことなのに、そういうの
平気で書くやつがいるね。
彼が言ってる経済は、経済の基本無視、しくみ無視、国債のしくみの知識ゼロで
言ってる、トンデモ論でしかないよ。
彼が話題になるのは２ちゃんの信者の間だけだろ？世の中では話題にすらならない。

>>263
ここ政治板です

経済板はアホルダーとニートレイダーが多いから新自由主義マンセーの馬鹿も多いなｗ

国土強靱化なんて税金の無駄遣いだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18352377

>>243
いかにも日経のテレ東らしい　主張だなｗ
古典派経済学を盲信してる人の　公共事業悪玉論はもはや　イデオロギーでしかないな

民主党の金子洋一って議員が経済とか金融に詳しいよな。

創価の知人が例の防災ニューディールビデオを片っ端から布教してるらしい
こういう時の組織力はなかなか頼もしいな。学会がやると何となくカルト臭がするがｗ

>>243 で「公共事業を全部否定しない、無駄じゃないものもある」って言ってんじゃねえか。

江田、岸の「シロアリが〜」、「一部にしかお金が〜」への反論って何だよ。
「自民党は生まれ変わった」とか「民主党はこれから政治主導」とかか？

>>243
見たけど江田いいこと言ってるじゃん
老朽化補修とかの必要な公共事業は否定してないし
とにかく大量税金つぎ込め！よりよっぽど世間の支持得そう

>>270
シロアリの定義は何だ？誰がシロアリなんだ？ｗそんなけしからん輩は排除できないのか？
一部にしかお金が〜　インフラ整備は広く国民に利益をもたらすもの。一部とは一体誰の事を指すのか？
ゼネコンが独り占めして地元に金が落ちないというのなら法で規制すればいいだろう、なぜ利権があるから否定するのか？ｗ

シロアリ＝新自由主義者

利権が〜と言って地方の利益まで抹殺する新自由主義は真のシロアリ
人気取りのためにどれだけの犠牲を払う事になるか。本気で新自由主義やるのならまずキリスト教のような教義から布教する必要があるのに
表面上の市場原理だけ主張するからウザイ

票のためにバラマキやってる批判受けてるからって
オウム返しすればいいってもんじゃないよ
今回通った法案、増税とセットになってる時点で正論は批判側にある

列島強靭化は危機が起こる前提を持っているかどうかでまず印象違う
そんで危機に対して現実的にどう対応するか
危機があるから分散化が必要なわけで分散するためにはインフラ整備含めたあらゆることをする必要がある

インフラ整備だけしてれば分散化できると誤解してる人いるけどそんなわけないから
そこを誤解して批判してる反対派多い

このグラフすげぇ怖いな
可処分所得と消費の推移を、現在と昭和恐慌時でプロットしたもの
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/images/2008/02/06/photo.jpg
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/images/2008/02/06/photo_2.jpg

”可処分所得が伸びても消費は減らない”。それは前スレで出てたけど現在進行形で起こっているので正しい。
ただそれは一面的な見方であって、限界があることはグラフから間違いない。
これは単純に貯蓄=可処分所得-消費だからだ。家計黒字が底打ちすると可処分所得減退と消費が同調する。
貯蓄率の減少は底打ちへ向かっているのを示している。

1932年の高橋財政以降デフレ脱却へ向かい、当面は可処分所得増加と消費が同調する。
ただし国民の好む貯蓄率は文化的に存在し、どこかで消費の伸びが一服することでその延長線上に調整される。

インフラ投資を民間に任せりゃ活性化するなんて言い続けてる時点でトンデモだからな。
需要が変わらないのに供給をどうこうしてもどうにもならん。

>>272
お前批判側の言ってることは何にも聞く気無いんだな。
シロアリが何かも一部が誰かも、ところどころで言ってんじゃねえか。

>そんなけしからん輩は排除できないのか？
排除できてないだろ。

>法で規制すればいいだろう
規制できてないだろ。
今までできなかった自・公・民が今度はできるっていう根拠は何なんだよ。

利権構造を壊すのが何で新自由主義者（）なんだよ。

>>263

須田乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治をまったく知らないやつが多すぎ。

自民党の２００兆円の土建プランは災害のことなんかまったく考えてすらいないよ。
ミンスに政権を取られて、自民の重鎮議員がのきなみ次の選挙で落ちそうだって、
調査結果が出たから、地方にどうやったらばらまけるかを検討した結果、土建プランを
ぶちあげただけ。

こんなの常識。
自民の族議員は危機感を持っていて、次の選挙で当選出来なかったら事実上引退に
なるやつが多いんだよ。
だから必死になってるだけ。

公共工事で補修業務には膨大な予算がかかるけど、それをやるって言わないのは、
補修工事は、自由に地方の県にばらまけなくなるから。
それと、土建団体は、ダムや道路とかいろいろあって２００団体あるわけだが、補修
工事では橋梁や道路など一部の業者しか儲からないから、選挙の票にならんわけ。

なんかこういう事情ってあたりまえのことなのに知らないやつが多すぎ。

>>281
いままでは脳みそないような馬鹿議員しかいなかったけど、今回は藤井氏がいるから大丈夫っしょ

>>281
自民党のHPすら見てない分際で政治を全く知らないとかよく書き込めるな
社会基盤の整備をするって書いてあるだろうが

発想が幼すぎ

>>281
お前専用の隔離スレが経済板にあるだろ
もう出てくんな

須田本人じゃね？　あいつバカそうだしｗ

尖閣の寄付とか見てわかるように、国や郷土を守る為に何か役に立ちたいという気運は高まってる。
洪水・震災・侵略が起きてるのに、防災や震災復興や防衛に金や雇用をつぎ込むのに反対する人は少ないだろ。
むしろ積極的に関わっていきたいという人が少なくないはず。

土建ガー叩きで九州の新幹線2分短縮で3兆円の無駄遣いをやろうとしてるとかTVで言ってたけど

これは本当なん？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
実に興味深いw　RT @delmapolaris 名目GDP＝5.9×公共事業＋1.9×総輸出ってｗ　 http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/sto …

田中のTwitterコピペはマジでやめてくれないかな。俺も貼り付けてたけど、それは討論！の前の話だから。
今となっては一切興味ない。たとえ強靭化を非難しようが、社会的影響力を見りゃ全く障害にならん男の戯言だろ。

そういや今日の三橋ブログで23日から毎日配信のメルマガ（無料）をはじめるそうだが、
執筆者が三橋の次に藤井先生、上念司、東田剛、三橋経済塾管理人となるんだってな。
三橋、藤井、上念の協力関係がより強固になるとしたら、頼もしいな。
http://www.mag2.com/m/0001007984.html

>>289
東田剛って、��是清の恋文�≠ﾉ登場する架空の人物だわね？
本名秘密とあるけど、誰なのか…

>>275
強靭化事業の財源が、増税って、どこかにパブリシティある？

>>291
もうマスコミやみんなの党は増税分を公共事業に使うってことで
宣伝してるよ。だから自民案は駄目。消費税セットにしてる時点で支持されない。
景気条項は歯止めにはならない。数値が低すぎるし、無視される可能性が高い。
藤井は増税とセットなら政府には協力しない、ぐらいは言うべきだね。

>>290
東谷、西田、中野の合体じゃないの？

>>291
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035&g=pol
要約すると、増税の前に、コンクリートから人へは止めて災害対策や成長戦略への投資で景気回復をはかりますってことね。

藤井と上念が手を組んだのか。
ハゲ終わったなｗｗｗ
もうハゲの相手をしてくれそうなのは御用学者の時計泥棒しかいなくなったな

国土強靱化なんて税金の無駄遣いだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18352377

>>296
コメント欄に言いたいことがもう書いてあったよ。大量にな。

>>296
久しぶりにチン棒のテレビ見たけどやっぱり俺耐えられないわ。

ニコ動のコメントが的確すぎるな。

ってかコメントが普通ってだけで
ゴミの伝える内容が糞過ぎるんだろ。

未だに「情報を握っているのは俺たちだ」とか
「庶民なんて俺たちの意のままに操れる」とか
まじで思ってるようなやつらだからな

記録的大雨「九州北部豪雨」7月15日 14時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120715/k10013606281000.html

今月１１日から１４日にかけて九州北部を襲った記録的な大雨について、
気象庁は「平成２４年７月九州北部豪雨」と名付けました。
気象庁が気象災害に名称をつけたのは、去年の「平成２３年７月新潟・福島豪雨」以来です。
気象庁によりますと、九州北部では暖かく湿った空気が流れ込んで梅雨前線の
活動が活発になったため、今月１１日から１４日にかけて各地で断続的に
１時間に１００ミリ前後の猛烈な雨が降りました。
この４日間の雨量は、▽熊本県の阿蘇市乙姫で８１６．５ミリ、
▽大分県日田市の椿ヶ鼻で６５６．５ミリ、▽福岡県の八女市黒木町で
６４９ミリに達するなど、各地で記録的な大雨となりました。
総務省消防庁などのまとめによりますと、これまでに水につかったり
壊れたりした住宅は、少なくとも２８００棟に上り、死者・行方不明者は
合わせて３０人を超えています。
気象庁は、顕著な被害が出た災害について、復旧活動などを円滑に
進めるとともに、災害の記録を残す観点から名称をつけることがあり、
今回の大雨を「平成２４年７月九州北部豪雨」と名付けました。
気象庁が気象災害に名称をつけたのは、去年の「平成２３年７月新潟・福島豪雨」以来です。

---------------------------------------------------

＜田舎でも被害の範囲が大きかった見たいですね。ところで「ＮＯマネー」で
　江田氏が言っていた必要な部分の公共事業の「必要の境界線」はどこだと
　思っているのかな。あと、高橋洋一氏は、この光景を見てどうコメントするのかも
　気になる。

【毎日】「強靱化」が映すもの＝山田孝男
http://mainichi.jp/opinion/news/20120716ddm002070071000c.html
　改革・刷新の熱気も今はむかし。事業仕分けへの期待もしぼみ、すっかり自信を失った民主党に代わって
準与党に躍り出た自民党の最近の目玉政策が「国土強靱化」である。

　この政策は、災害に備える公共事業は必要だという考えに発しているが、「基本的施策」の中身を見ると、
「全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の相互連携」など高度成長時代の亡霊と見まがう項目が
紛れ込んでいる。悪乗りというほかはない。

　なるほど、橋も道路も老朽化する。災害に無防備でいいはずはない。十把一からげのコンクリート批判は誤りである。
だが、怒とうのコンクリート回帰が許されるはずもない。

　震災復旧費を除く今年度の国の公共事業費は約５兆円。自民党はこれを毎年１０兆円（小渕内閣時代の水準）へ
伸ばし、しかも最初の３年に計１５兆円の追加投資をするという。財源は建設国債だが、乱発による国債暴落の懸念に
絡み、消費税の流用がささやかれている。

三橋の今日のブログ記事、内容は公共事業について。
前編となってるから、明日の記事は後編かな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11303539732.html

亡霊、許されるはずもない、ささやかれている
さすが毎日クォリティー

上野千鶴子 ?@ueno_wan
自民党「列島強靭化計画」10年で200兆円の公共投資。建設国債も出せと。こいつらあほか。学ばない、懲りない面々。
自民党が政権に復帰する可能性がゼロではないことが悪夢。

>>305
誰？

>306
フェミな社会学者。
結構有名。

選挙中に国土強靭化をテレビで言うが、サヨク連中から
ふるぼっこにあう自民の姿が想像出来る。
そしてまた今までどおりの妥協した自民がそこにあるっていう

だな

クニノシャッキンガーの弊害はめんどくさい

しかしメディアの論調が公共事業完全否定から災害防災対策の公共事業は必要だが新幹線は〜になってきてんのね

震災対策と津波対策だけではＭ９クラスの首都直下地震が来た場合それでも致命傷になる危険性がある
だから分散化が必要で集中していることによって生じる危機は何も地震に限った事ではない
一方、地方では首都圏と違って人がいなくて困っているのだから分散化は地方にとってもメリットがある
分散化させるためには減税などの措置は勿論、社会基盤の整備も必要
インフラ整備なしに地方に分散させることは現実的に考えられない

テレビでこういう事言おうと思ったら５回くらい遮られそうなイメージがある
シロアリがどうたら、田中角栄がどうたら、現実的ではないからとか言われそう

風知草:「強靱化」が映すもの＝山田孝男
毎日新聞　2012年07月16日　東京朝刊

　増税を決める政治はバラまきも決める。整備新幹線の着工認可を見よ。高速道路４車線化の工事再開を見よ。
自民党は１０年で２００兆円の公共事業を展望する国土強靱（きょうじん）化基本法案を国会に出した。
民自公協調の終着駅は財政の再建か、破壊か。「決める政治」を無邪気にたたえるわけにはいかない。
http://mainichi.jp/opinion/news/20120716ddm002070071000c.html

次の動画は孝ちゃんだね

200兆円の強靱化案でデフレ脱却ってのは正直胡散臭いと思ってるけど、「官僚ノ既得権ガー」って騒ぐ連中はもっと胡散臭い。

木内孝胤?@takatanekiuchi衆議院議員

【国土強靭化基本法案】先般自民党の10年間で200兆円の公共工事に批判的なツイートをしたが、
今日ユニクロの柳井社長が同じ批判をしていた。額に汗して商売をしている人からすれば普通の感覚でしょう。

誰が金出してインフラ整備してくれるのさ

>>315
調べてみたらミンス系か

ユニクロの社長が額に汗して働いてるとは思わんがな。
強靭化で仕事が与えられる作業員の人が額に汗してるとは思うが。

とにかくユニクロの社長なんて人件費の下落を最も望んている部類のやつじゃねの？

>>317
ユニクロなんて散々中国アピールしてきながら
実はそんなに進出してないからな。
世界各国にバランスよく進出して為替リスクを減らしてる

ユニクロみたいな企業は日本企業じゃないだろ。中国製しか売ってないんだからな

3党合意案成立前に日銀法改正法案を成立させられれば良いんだけどねぇ。
民主が邪魔して政治進められないなら、やはり総選挙して自民中心で進めていかないとダメかね。

>>292
それはマスコミが堂々ウソを流しているということだから、
キチンと否定しないと。

>>319
ユニクロは、中国製かもしれないが、公共事業で得られる産物（殆どの人が利用可能）は、
100%日本製という事実に、選挙民達が早く気がついてくれれば良いが。

マスコミというか江田の影響だと思うよ

江田が公共事業潰しをマスコミ使ってやってる

マジかよ江田ってすごい影響力だな
ねーよｗｗｗｗ
二百兆の公共投資なんて信者以外にはトンデモ扱いされてるからだけだからｗ
同時多発的に批判されてるだけだからｗ

別に200兆円を公共事業だけに使う訳じゃないんだけどな

>>324
大抵江田がゲストにきてるとき公共事業批判されてるだろ？

番組はゲストにそって制作される、藤井がゲストのときは藤井にそった番組構成

>>326
藤井がちゃんと話せた番組なんてあったっけ？
テレビなんて正論から最もかけ離れた媒体じゃないの。

>>327
タックルに出て短いけど特集くんでもらったりしてるだろ

ネットがなきゃ呼ばれることもなかっただろうね

200兆ってそんなに凄い数かね
昔400兆以上の公共事業をアメリカにやらされたけど

>>328
タックルで特集なんてあったっけ？
3時間スペシャルではおもっきしカットされてたけど

>>330
それはお前がただの信者だからだ

TV見てる人間すべてがお前のような信者ばかりではない

ネットの中だけ見てると、土建団体の書きこみが多いから、２００兆円を支持する
ひとも若干いるようにみえてしまうが、国民ってそんなアホじゃないよ。

一般国民で２００兆円の土建投資を公約に掲げたやつなんかまず落選するわ。
自民党も、選挙前に世論調査をするだろうから、やがて気づくだろ。

マスゴミに騙されてる時点で十分アフォだろ

それが多数派であることは認めるけど、
それは国民が賢いからとは思えんな

まあでも大震災あった直後だから公共投資に反対する国民はそうはいないと思うがね

でも｢クニノシャッキンガー｣とか言ってる奴は
そんな簡単じゃないと思うなあ

変わってきていると思いたいけど未だに｢今更土木に頼るのは｣
とか言ってるのが会社にいたからなあ

まあその人は日本の貿易収支が赤字になったニュースから
日本マジでヤバイと思ったくらいマスゴミ脳だったけど

>>334
すでに大震災の直後ではないけど、だからこそ民主党の不作為が目立つわな。
多分九州の洪水も放置だろうし。

列島強靭化に怒ってる人は　今回の地震とか津波とか
それによる東電の事故とかどう思ってるんだろ。
東電批判しておいて　列島強靭化も批判するのは　全然筋が通ってないだろ

>>337
強靭化の名の下にシロアリが大量に寄生するのが目に見えてるから
反対するのでしょう　復興費用２０兆も、国会決議を経て日銀に引き受けさせれば
デフレ対策にも円高対策にもなるのにワザワザ増税する政治家達に、何を期待できましょう
シロアリにいいようにされるのが落ち　そして借金だけが積み増されていく

>>338
大震災対策の必要性と消費税増税は別物

>>338
増税したのは民主党だし、強靭化法案と消費税は何の関係もないし…(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

土木産業は既得権のシロアリ
農林水産業は既得権のシロアリ
医療産業は既得権のシロアリ
通信事業は既得権のシロアリ
防衛産業は既得権のシロアリ
水道業は既得権のシロアリ
エネルギー産業は既得権のシロアリ

こうですか？わかりません(>_<)
そう言えば、既存のエネルギー産業をシロアリ扱いして高いといいながら、ぼったくりのソーラー利権のシロアリには黙認してる党がありましたね。

公務員が沸いてきたな

自分からしたらシロアリがって言って公共事業を否定するのって弱い気がするんだけどなぁ
今回の豪雨で自分の地域大変だったからより必要性感じたけど、いまだ刷り込まれてる人多そう

>>343
同じく、うちの地方もあり得ない程の記録的大雨で悲惨だったけど
数年前から行われてた河川の大規模拡張整備のお陰で随分と助かってる地域あったよ

正直、あの工場やって無かったかと思うとゾッとするわ……

>>344
訂正

あの工場→あの工事

ね、すまん

テレビで国土強靭化論のために消費税上げたとかこれから言い出して騒ぐに１００ヲン
（もう言っとるが）

>>346
ミスリードもいいところだよな、それ。
藤井は消費税に反対しているのに。
自民党は藤井に消費税増税の罪をおっかぶせる気満々なんだろうな。

藤井とか中野って利権団体とべったりくっついてるだけで、利権のために日本経済を

破壊させようと思って発言してるとしか思えないよ。

国民がかしこければああいう利権馬鹿を担ぎ上げる政治家なんて全員落とすわ。

>>348
その書き込みのクセ……
お前、中野vs橋下スレでボコボコにされてた奴じゃね？

中野嫌いってだけでアホなレッテルばかり貼ってないで、もちっと論理的に反論しような

朝も早くからひたすら工作のための書き込みって不毛な人生だな

毛が無いひとに不毛なんて逝ってやるなよ

>>336
九州の山々って水が染み込まず、そのまま下のほうに流れる地形と
記憶してるが、違ったっけ？
違ってたら、指摘よろ

>>303に追加、

三橋の昨日・今日のブログ記事。
前後編ともテーマは建設産業の実情・公共工事・談合について

サバイバル　前編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11303539732.html
サバイバル　後編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11304594056.html

公共事業については既にチャンネルAJERで語ってる
ブログはその焼き直しのような感じ

『日本の公共事業の現実�@』三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=hp84kksRdvs

『日本の公共事業の現実�A』三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=bt89ktTVCHk

そいつケインズ派のふりしてたただの自民派
オワコン化が著しいからそんなゴミもう貼らなくていいよ

創生「日本」7月総会 講師：元総務大臣 竹中平蔵氏

西田さんもいるよ

まだ呼ばれるのかいこの人

>>356
これ動画とかあったらいいなあ

>>358
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U2Gxe7jA8iw#t=1877s
動画はり忘れてた

ニートメシウマって思ってる奴らはいつになったら就業者は消費者だと気付くかね

>>359
さんくす

創生「日本」7月総会　講師：元総務大臣　竹中平蔵氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18375236

ニコにも来たよ

>>362
まあ竹中もケインズを否定はしてないから強靭化にはおおむね賛成なんだろうけど
コイツを愛国者とか言ってる安倍ちゃんの無防備さは危険な香りがプンプンするな・・・
あと10年は総理とかやらん方がいい。竹中が出してる数字には嘘っぱちが多いからな

>>362
竹中ってほんと嫌われてんなｗ

>>364
コウモリでもあるからな。ラジオでＴＰＰを語っていたが競争を煽るだけで中身がない
正当な競争なら分からないでもないが、アメリカ型の新自由主義の競争はいかに政治家を買収して政界財界の癒着構造を作り直す事しかない
例えばアメリカの自動車産業は開発費よりも政治の買収で有利な法律を通させる事ばかりに終始した
結果ドイツや日本の自動車との競争に負けてカナダやメキシコに移転した。デトロイトは廃墟になった
竹中は金を転がして儲ける事しかないから産業が何処に行ってもいいんだよｗ　金が一番だけだｗ

藤井氏の強靭化計画って、一言で言えば

「備えあれば憂いない」

ですよね。以下、廣宮氏のブログの記事から拝借
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-521.html
-----------------------------------------
孫子の兵法「九変篇」より

無恃其不來、恃吾有以待也、

　「その来たらざるを恃（たの）むことなく、
　　我のもって待つあるを恃（たのむ）むなり」

無恃其不攻、恃吾有所不可攻也

　「その攻めざるを恃（たの）むことなく、
　　我のもって攻めるべからざるを恃（たのむ）むなり」
-----------------------------------------
不測の事態が起きないことや、敵が攻めてこないことを前提に
何もしないでおくのではなく、自らに備えがあることに頼るべきである

>>366
尖閣の購入如きで支那の顔色伺ってる政権では無理だな

中野との共著８月２０日なのか？
「日本破滅論」
２０日ってまだまだ先じゃん・・・

国土強靭化を知恵袋検索すると・・・・・なんか絶望的!!

>>366
国防力も同じだな。
でもってどちらも、その備えの効力が発生しないにこしたことない。
災害も戦争もない状態ね。

ただその時は、蓮舫みたいの筆頭に、そういうのは税金のムダ使いという。

>>362
突っ込み疲れた・・・なんちゅう馬鹿だ

>>370
9条（土建屋利権）を改めなかったら、
備えてても十分に効力発しないってことだがな。

>>372
いや、利権はこの場合プラスになるんだよ
談合という身内での情報管理システムも非常に合理的に働く

談合は、相互の”信用”がなければ成立しない超高度なシステムだ（中国ロシアなどではあり得ない）

談合が成立する点一つとっても、日本人がアジア人の中のでずば抜けて優秀な民族であることが分かる
（他国はそれを妬んで日本バッシングをやるわけ）

日本のゼネコンは世界に誇れる産業の一つ
どんどん投資して質を高めるべきだ

逆に、日本人はITや金融は不得手でしょ
日本人のトレーダーなんてウンコみたいな連中しかいないｗ（経済学者もね）

そーいや、談合もマスコミが好んで叩く言葉だもんな

公共事業なんてやっても財政どころか景気すらも悪化させて将来世代の負担を増やすだけ
非ケインズ効果というやつね。今必要なのは歳出削減と増税だ
具体的には、際限なくバラ撒かれる社会福祉予算の削減と
安定財源である消費税増税をセットにして推進する事だ

なんか最近新しい言葉覚えたから嬉しがって
使ってる奴多いな。

でその｢非ケインズ効果｣とやらは日本で確認されたの？

>>376
家計簿脳は放っておきましょう

>>373
「利権」と「談合」を混同してはいかんよ。

適正？な談合にはメリットがあるが、
政治家やら役人が介入して無駄なコストをかけたら意味が無い。

超高度なシステム（）が確立されりゃいいけど、
「三党談合」で消費増税するような政治家＆利権構造がある限り不可能。

キチガイアンチは絶対ここに来ないよね
来ても単発

しかし腹立つよな
国土強靭化謳ってるくせに、民主に合わせて3党合意
するなんてよ。自民執行部は責任取れや

てかまず利権とやらを定義して欲しいもんだな
土建屋利権とか言ってる奴居るがなんだよそれｗ受注するだけなら利権もくそもねえだろｗ
利権が発生するのは（実質の、天下り含む）贈収賄が発生した時の政治側の方だろ
で、そんなもんは普通に取り締まればいい問題で実際世界に比すればクリーンだろうに

票目当てで土建に超偏重した政策やろうとしてる時点ですでに利権なんだけどね

とにかく民意を無視して金刷りまくって財政出動しまくれ
馬鹿には説明しても無駄だからテレビ脳の奴らは無視
名目GDPバク上げ計画を遂行しろ

>>381
利権の代表といえば正社員解雇規制かな
そんなもんだｗ
クレーマーの言うことなんて気にしてたら政治は出来ん
朝日新聞とか（土建叩きは朝日新聞主導）

ようは朝日新聞を信じる人は反ゼネコンって事
信じない人は藤井案に賛成
これ分かりやすい
これぐらい分かりやすくてもいい

「票目当てで」：

●大災害があったときに日本が壊滅ダメージを受けぬように、
企業に自発的分散化（疎開）を促すために国土軸と地方整備を協力に推進すること、
●上記のために建設予算をたくさんつけること、
●上記の予算執行を円滑に行わせるように官僚を指導すること、

これらが「利権」なら、利権って良いことじゃん。

復興のために増税、とまったく同じ論理で
震災を人質にやりたい放題やってるだけなんだよ

>>380
それが大部分の国民の見方だよね

震災のダメージを低くすることなら、
「やりたい放題」やってもらうのに、
何か問題でもあるの？？

復興、防災をすることと、予算を透明性があり効率的に使うこととは違う話なんだよ
復興、防災の必要性を盾に後者を誤魔化す汚いやり方は国民の反発を招いてるだけ
後者の誤魔化しが主目的ってことを見透かされてるよね

なら、「予算を透明性があり効率的に使う」ためにお前が努力すればいいじゃん。

結局、「復興、防災の必要性」（＝国土強靭化）は良いものであると、認めるんだね。

ちょっと何言ってるかわかりませんねこの人ｗ

まとめると：

●大災害があったときに日本が壊滅ダメージを受けぬように、
企業に自発的分散化（疎開）を促すために国土軸と地方整備を強力に推進すること、
●上記のために建設予算をたくさんつけること、
●上記の予算執行を円滑に行わせるように官僚を指導すること、

上記のことを、【票目当て】で、【やりたい放題】（＝遠慮せず強力に推進する）やることは、

「透明性があり効率的に使う」限りＯＫということね。

だから、お前がやることは、
「予算を透明性があり効率的に使う」ということが守られてない事象
を丹念に見つけて、それらを告発・潰すこと。頑張れ。

別なスレでの公共事業についての議論だが、参考になるレスが多い。
ドケンガーが返り討ちにあってる

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341850508/180-

【政治】麻生元首相「経済をきちんと分かった政権が経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342686046/

こういうスレ見てたら頭痛くなるな
デフォルト、景気回復はしない、シロアリ、利権こればっかり
こいつらテレビと新聞で情報得る奴は情弱とか言ってるくせに
経済は朝日新聞やらTVタックルの論調そのまんま
いかにこいつらを無視して積極財政出来るかにかかってる

復興、防災をするのが自民である必要は微塵もないので
こういう将来に禍根を残すだけの汚いやり方、あまつさえ増税と抱き合わせる自民党には絶対に票は入れないってだけです

「復興、防災をするのが自民である必要は微塵もない」
↑
そうだね。

「将来に禍根を残すだけ」
↑
禍根って何？？

まずは、【禍根】からいこうか。

（しれっ〜と、「抱き合わせ」とかいう事実捏造してるのは、とりあえずスルー）

>>382
そーだよ。利権だよ。
でも必要な事にお金が流れる利権になんの問題が？
>>389
後者を誤魔化す汚いやり方なんてどこにあんの？
あと、そもそも反発を招くなんて程国民に知られてないw

堤防に３００億ですっていったら
「他のことに使ってくれんかのう」

堤防はできたが、そこには誰も住んでない
こともありそうな。

ちょっとしたことだけど、

MtNx+ylyは、
「・・・てだけ」
って言い回しが多すぎるね。
本当は心にも思ってないことを、半ば「言わされてる」感じなのかな。

「だけ」の割にはやたら項目が多いし。

>>398
強靭化は「何か他の事業を削って、土建にまわす」という性質のものではないので、

「他のことに使ってくれ」っていう「他のこと」が具体的にあるなら、
それを堂々と陳情したらいいと思います。
堤防が必要であるとしたら、その「他のこと」のために、
堤防をやめるのはナンセンスです。両方やったらいいのです。

>>397
汚いやり方っていうのはその上の人みたいなネトサポたちのやり方のことね
票目当ての金額だけ先行した自民案を批判すると、防災を否定するのかと論点をずらす
もう国民には自民は消費税財源にした選挙対策のバラマキ政策掲げてると知られてるよ

>>394
見てないけどデフレ時に「増税は悪」がやっと情報共有してきたのに
自民の増税派のせいでだいなしになった。
もう西やんもお手上げじゃねーか？

実際は強靭化の前に財政が行き詰るよ。

税収増または歳出減にならない公共事業を
やり過ぎると政府に対する膨大な請求権だけが残る。

すでにそうだから、これ以上は到底無理。

>>403
＞財政が行き詰る

まずここからウソｗ

ネガキャンのレベルが放射脳左翼の東電叩きと同じだもん

頑張って、
「・・・てだけ」
を使わないようにしたな。
かわいいところあるじゃないか。

「金額だけ先行した」とかの、捏造癖は相変わらずだが。

財政行き詰ったら円安になるんだけどな
そしたら国民は膨大請求権と資産と円安も残るわけだ

至れり尽くせりだな

財務官僚は行き詰まると知ってる。
ただし、対策は増税しか思いつかない。

「汚いやり方っていうのはその上の人みたいなネトサポたちのやり方」
↑
これも、だいぶ話がおかしくなってるよな。

もし、「汚いやり方」＝「ネトサポたちのやり方」、
ってことを本気で言ってるなら、
「ネトサポ」だけを叩けばよいのであって、
「強靭化」を叩く理由にはならない。

さっきの、「・・・てだけ」 の話と同じで、
心にも思ってないことを、ただ惰性で書いてるだけなんだろ。
何か悪魔でも憑いてるのかな？？

請求権と言っても、ほとんど国民と政府一対一の世界だ。
回収できるわけないだろ。
踏み倒しと水増し以外の解決はありえない。

「ありえない」とは思わないけど・・・

仮に、「・・・以外の解決はありえない」としても、
それで「解決」してるじゃん・・・

>>409
国土強靭化置いといて財政の話するけどさ

円高で国債が低い今、放漫財政続けて何か問題あるの？
円安になるだけじゃん
水増ししたらさらに円安。メリットしかないと思うけど

日銀が円刷れる限り円で返せないなんてことはあり得ないし

>>403
投資先なくて貯蓄が余ってるのにw

>>411
それが正しいなら、世界に貧困はありえない

おい、ID:MtNx+yly

>>395 の、【禍根】ってなんだよ。

放置か？

>>413
それは自国通貨建ての国債をほぼ国内で回してる国なんて日本ぐらいだからじゃない？
世界の国のすべてが日本と同じ状況なら貧困はあり得ないと思うよ

あと、日本は経常収支黒字だしね

>>415
通貨ルール無視で国債まかなうならどこでもできる。
貿易赤字はいずれ経常赤字になる。
円は通貨として認められなくなり、資源輸入も困難になる。
空洞化した分野の職人の育成はほとんど不可能。

「国債でまかなうこと」と、
「貿易赤字」とは、直接には関係ないことですが、
ミスリードを狙ってるんですか？

>>416
日本は通貨ルール無視して無いし、オレは無視しろなんて主張もしてないよ

所得収支で持ってるからいずれ経常収支が赤字になるってのはありえない
仮にありえたとして所得収支の黒字分を帳消しにするほどの貿易赤字出たら円安になるから
そしたら収支は黒字に戻る

ID:GPbFNbH7は、

「公共事業をやりすぎる」
ことからスタートして、
「円は通貨として認められなくなり、資源輸入も困難になる。」
っていう破滅的なことになるまでの過程を、
あまりにもすっ飛ばしすぎなんだよ。

（本当はそんな過程は無いから、語感だけで押し切ろうとしてるだけなんだろうけど）

>>418
所得収支は黒字の積立金の運用益だ。
赤字が続けばそれが減っていく。
主張と関係なく政府債務の解決は印刷以外の方法がない。
円の信用がなくなった世界は今と全く違う。

日本とギリシャを混同した議論はナンセンスだ
日本は世界最大の債権国でありかつ人類史上最大の現金預金を持つ国なのだ

これでどうやって破綻するのか？謎としか言いようがない

円安は物価高となり、強靭化２００兆円予算はさらに膨らむ。
国債発行そのものが困難になるよ。
榊原は現状であと１０年というが、その前にいろいろ起こって
実際は５年も持たない可能性がある。

「公共事業をやりすぎる」
　　　　　↓
「円は通貨として認められなくなり、資源輸入も困難になる。」

この因果関係を【円の信用】っていうワンフレーズで押し切ろうってのは、
ちょっと強引すぎるぞ。もっと頑張れ。

日本の財政はあと○年で破綻するー
石油はあと○年で枯渇するー

>>420
赤字になったら円安になるから輸出伸びるよ
なんでそこ無視するの？

>>422
財政出動の効果は円安では無く円高として現れる
仮に円安のせいで強靭化が出来ないと主張してるならその懸念ないから心配するな

カエサルの言葉を返すしかないね
「人間は自分に都合のいいものしか見えない」

これを克服できないと真実は見えない

経常収支が黒字というが、既に貿易収支は赤字になってる
原因は燃料の輸入代

＜日本の財政はあと○年で破綻するー

藤巻あたりの本を読んでるんかねｗ

>>422
個人や企業なら、破綻する事はあるかも知れないが、日本のように人的・物質的資源を持っている国が
自国民から借りる事で貧しくなる事は有りえない。もしも行き詰るとしたら実質的な富の生産において、遊休の人員
資源、生産設備そして資源の有効活用に失敗する事だけだ

【円の信用論】プラス【カエサルの言葉】で、
強靭化を引っ込めろっていうの？？
そりゃ、無理な相談だね。

>>427
＜人間は自分に都合のいいものしか見えない

つ鏡

>>427
実体経済を軽視し過ぎだ。カルトの話に見えるようだがなｗ

結局、MtNx+ylyと、GPbFNbH7のいうことを総合すると、

【カエサルの言葉】によれば、
強靭化推進により、【円の信用】が無くなって、正体不明の【禍根】を残すってことか。

それはこわい。カエサルもびっくりだ。

藤巻の言ってることは当たり前すぎて
読む気もしないよ。
それより、日本人はどうしてこうなるのかが
問題だね。

オレが言うのも何だけど、放漫財政してたら円安になるって言っておいて財政出動したら円高になるって言ってるんだから
そこの矛盾突けばいいのに

あと、放漫財政で円安になったら金利も当然上がるんだから金利の話出せばいいのに

そういう話が出来ると思ってたら全然だったから残念
そしたら議論がちょっとは深まったのに

>>435
日本人の前に国家と家庭の会計を一緒にしてるお前の頭がどうしてこうなるのを問題にした方がいいなｗ
まず自分が成長しないとなｗ

藤井先生の紀伊國屋トークショー動画ようやくきたぞ

プラグマティズムの作法【super wakuwaku live talk】
http://www.youtube.com/watch?v=PekEIJL6A9o&list=UU3RyGG1u3uPAVueP2q67iVQ&index=1&feature=plcp

堺屋太一はそれほどでもと思ってたが、
２０年前にいずれ大幅な円安になると言ってたようだね。
ということで見直しました。

>>439
デフレ期にデフレ政策を推奨してるキチガイを師事するって事は、お前自身が破滅に走ってるんだよ
お前だけ破滅するなら勝手だが回りを巻き込む。これはカルト

>>438
カバン、ポールスミスかな

>>427
「財政破綻する」という言葉が日本人にとって一番”心地良い”んだってわかるか？
２０年のデフレですっかりネガティブ・シンキングが染み付いた日本人にとっては、「破綻する」という言葉が一番心地良い

「終末論」ほど大衆にウケるものは無いからね（聖書の時代からの伝統）
逆に、前向きでポジティブな言葉ってのは大衆には「耳障り」なの

橋下を見ればよく分かるよな・・・「大阪は破綻するー」「日本はもうダメだー」
こう言われた方が向上心の無い大衆は安心できるんだよｗ

だから、あえて「大衆にとって耳障り」な楽観論や希望を示した藤井さんや三橋さんは偉大だと思う
「頑張れ」って事だもんな

>>442
デフレ悪玉論を持ち出して問題の本質から眼を背けてる点で
マスコミの破綻論よりもさらに性質が悪いだろ
現に財政逼迫して宇宙開発もスパコンも防衛費も資金繰りが厳しいだろ
歳出削減+増税という本物の改革を実行しない限り、
問題の根本的解決には至らないよ

>>443
はいはい、わかったからもう寝な

>>443
その「本物の改革」の具体的内容を是非ご教授願いたいものだ
勿論前からやってる消費税増税やら公共事業削減やらじゃないだろうし

>>443
緊縮財政と増税は橋本からずっとやってるだろ？成功したのか？

>>443

民主党がデフレなのに仕分け（笑）したからだろ

>>445
消費税率２０％・公務員の人件費3割カット
所得税の累進課税強化・医療福祉予算削減
農家への補助金カット・農産物の関税撤廃
電力自由化・規制緩和・構造改革の継続など、やることはいくらでもある

>>448
アンドリュー・メロンか、お前はw

>>448
ツマンネ

>>448
スゲーw
TVタックル視聴者のまとめみたいなレスw
やっぱ愚民化政策って効果有るんだな

>>448
何の為にそうするのかの説明の方が必要ですな。

将来像、防災力強化へ新国土軸　全国知事会が中間報告
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071901002009.html

全国知事会は１９日、地方の立場から国の将来像を描く「日本再生デザイン」の
中間報告をまとめた。東日本大震災を踏まえた防災力強化も想定し、
高速道路や新幹線など交通網の整備で日本海側と東海地方より
西の太平洋側に人や産業が帯状に集積する新たな国土軸をつくる方針を明記。
地方自治体が自ら行政体制や財源を決める新たな仕組みの導入も示した。
今秋にも最終報告を決定して国や各党に提出、実現を求める。
中間報告は、高松市で開催している全国知事会議で公表。
人口減少、少子高齢化に加え、震災を受けた日本の現状に危機感を表明した。

2012/07/19 22:04

緊縮財政だけやればいいとか、規制緩和だけやればいいとか、一つの事をやり続ければ良くなると主張してるのはトンデモな宗教のようなものだからな。
景気が落ちた時には景気対策を、景気加熱時には抑制策をすればいいだけ。

>>448
みんなの党乙。
ってか、釣りか?

【財政再建】消費税増税で増収？否、GDPマイナス成長で減収ですから〜残念！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342723410/

>>438
動画見れなくなってるね

あ、見れた
今回も面白ろかった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18395538
ニコにも

『プラグマティズムの作法』藤井聡さんライブトーク＠ふらっとすぽっと【super wakuwaku live talk】
http://www.nicovideo.jp/watch/1342713619

西田昌司事務所 @j_shoujinishida
西田昌司事務所です。
7月27日（金）25:45〜28:45　テレビ朝日「朝まで生テレビ！」に出演が決定しました。
テーマは、『激論！護憲・改憲・新憲法(仮)』 。是非とも、ご覧下さい。

●「ゼネコンと癒着した県が、中小業者　のゴルフ場開発計画を押し潰す」
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/0102.htm

いいじままさき（みんなの党） ?@iijimamasaki
組織票を頼りにする民自公は常に"選挙後"の約束手形期日とその履行ばかり気にする。国土強靭化と銘打った
実質公共工事バラマキは最たる例。成長戦略を描き国民に提示できなくなった政権は最早死に体と化す。

>>463
まさにその通りなんだよな

増税：年金老人たちとの約束
国土強靭化：土建屋たちとの約束

国家戦略なんて何もない、すがすがしいくらいに選挙と組織票だけしかない

>>463>>464
利権とか陰謀とか言うだけで批判した気になれるんだからおめでたい頭だ
政治が動けば誰かが得するのは当然
その度に利権だからやめろとか言ってたら何もできないよ
公共工事だから駄目とか意味の分からんことは言うなよ

大体バラマキって何だよ
政治が金使うのがバラマキなら政治家は何をするの？

政策の整合性が無いから当たり前の批判だろ
選挙のために政策作ってる自民がゴミ認定受けたからってそんな発狂すんなよ

>>466
首都直下、南海トラフ連動地震についてどう対応すべきだと思ってるの？

耐震化と津波対策だけしてれば十分とか思ってるかもしれないけど、
東日本クラスの規模で起きたら分散化しておかないと対応できないだろ

>>466
意味のある事を言えって言ってるの
どこが整合性ないのか言ってよ

かわいそうに知能が無いのか
それとも現実逃避するほど精神薄弱なのか

>>469
質問されてるんだから答えろよw
どこが整合性が無いんだ？

>>469
政権交代後に内閣総理大臣指名選挙で
【鳩山由紀夫】に投票したみんなの党がなにか？

>>469
「デフレ脱却のために公共事業をやるのにデフレ圧力である消費税増税とはけしからん」とか
「消費税増税で財政再建を目指すのに公共事業で歳出増って矛盾してるだろ」ぐらい言えよ…
お前が言ったのは何の根拠もない利権うんぬんと何のか分からん整合性だけだろ
だから意味のある事を言えって言ってんの

【経済】安住淳財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785976/

>>473

本当に「だから？」としか言いようが無いな

増税反対派ってただの無責任な売国奴じゃん
国から金を貰うのは当たり前だが自分は税を負担したくない
負担は将来世代に先送りして「成長すれば増税は要らない」
とうそぶく恥知らず共

>>473
元NHKだもんｗ
こんな奴が政治家やってる事そのものがおかしい

>>475
＞負担は将来世代に先送り

言っとくけど日本国民は政府の債権者だからなｗ

その政府が国民だよりなんだよ

>>477
言っとくけど、その債権は最終的に国民からの税金で返すんだからな

>>475
増税で財政健全化なんかできないよ
成長するしか方法はない
元々成長することを前提で作られたシステムだからな

あと消費税増税は負担は消費性向の高い低所得者（主に若者）、金を貰うのは医療年金を利用する人（主に老人）と、ただでさえ酷い世代間格差をさらに広げるという問題がある

>>479
ｗｗｗ国民になｗ

財務省「新聞が消費税上げろといってる」


新聞屋「財務省に消費税上げろと脅されている」

安住大臣の日本が財政危機だと確信する理由

7月19日社会保障と税の一体改革に関する特別委員会　中村哲治(国民の生活が第一)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18397922

>>482
「新聞屋は自分たちだけ軽減税率を適用しろとゴネ始めた」

国土強靭化法と角栄の日本列島改造論はどこが違うの？またぞろ逆戻りの借金肥大の気がするんだが

>>485
アホにマジレスするのも何だけど

角栄・・・田舎の農道を舗装、新しいインフラの整備
藤井・・・政令指定都市同士のコンタクトを強化、古いインフラの更新

今回のはメンテナンスとアップデートだな、OSを変えるところまではやる必要も無い
ただ藤井さんの論はデフラグと最適化という印象
東京２３区も重点的にやるのではないかな

むしろ首都圏のインフラを向上して欲しいので、個人的に大賛成
東京にはそれこそどんどんばら撒いたらいいよ

>>485
＞借金肥大

まあ、「借金」なんて言葉使ってる時点で完全に時代に取り残されてるけどね

朝日新聞の読みすぎだろってｗ
とにかく朝日新聞はクソ、朝日新聞に書いてあることに賛同する人間は生きる価値無し

タイが義援金1250万円＝九州豪雨で外国政府初　7月20日17時17分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00000109-jij-int

タイ政府は20日までに、九州北部豪雨の被害に対し、
500万バーツ（約1250万円）の義援金を日本政府に送ることを決めた。
在タイ日本大使館によると、同災害に関する外国政府からの義援金は初めて。
タイは大分県の一村一品運動を取り入れているほか、
インラック首相が4月に来日した際、福岡、熊本両県を訪れた。
義援金は首相が主導したという。23日にタイ外務省で贈呈式が行われる。
これに先立ち、プミポン国王は17日、天皇陛下に対し、
「深く心を痛めている」と見舞いのメッセージを送った。

拾いだが

デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析　藤井聡
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/underdeflation.pdf

>>489

この人は単なる馬鹿だよ。

『中央政府による公共事業の1兆円の増加（減少）によって，名目ＧＤＰが約5兆円増加
（減少）する』

もし現実にこんなことがおこるんだったら、過去に膨大な公共投資をやり続けてる
ときに、とっくにGDPが増加して、税収が上がり、借金が回収されてないとおかしい。

こういう、天文学的な馬鹿理論を書いても、読んでくれる人がいるのは、自民党の
族議員とくっついてるからだよ。

１００兆円道路を作って、５００兆円GDPが増えるんだったら、アメリカもイタリアも
ギリシャも道路をつくりまくるわ。
そうしたら世界の景気が簡単に回復しちゃうだろ。

天文学的なアホらしさ。

>>490
寧ろその程度の効果がなかったらバブル崩壊で１５００兆も失われたのに
１００兆かそこらの公共事業で９７まで名目GDPがプラス成長だったのは
説明できないが？、増える係数が５ってことは、減らした時の係数も５
リーマンまで日本を除くOECDの平均名目成長率が４％を超えていたこと考えれば、
この時期日本は逆に名目殆ど０成長、この間公共事業費はピークから国のものだけで
約９兆円減ってる。

固定資本形成の総額なんて日本以外どこもこの１０年増加させてる。
当然国毎に執行できる事業者の規模があってそれに見合う額しかできないな、

もちろん好景気で民間の資金需要を食う状況になれば寧ろマイナスになるから
永遠に使えないのも事実。

君の文は全文とうして、馬鹿　アホといってるが、その根拠となる”なぜ”など
の部分は何も無い、なんの根拠もしめさず只管相手の印象が悪くなる言葉を浴びせるしか
芸が無い、こういう人間を能無しと世間では言う

コンパス-social TV
今週のアンケート （ ７月２１日 放送 ）

今週の設問は、
「 災害への備え 」です。
https://twitter.com/compasssocialtv

>>491

信者はむちゃくちゃすぎ。

たとえば大学の経済学部で、１０兆円公共投資をして５０兆円GDPが
増えるって言って、信じるやつは、１０００人中ひとりもいないよ。

もしテストで出してこれが正しいか間違いかってテストを出したら１０００人が
間違っていると書く。
そのくらい世間の常識と離れすぎていて、矢追純一のUFOの世界。

そういうのいくら信者でも分かるだろ？常識があれば。
なぜそこまでフォローしようとする？そっちのほうがはるかに不思議。

自分でほんとに信じてるわけじゃないだろ？

>>493
＞大学の経済学部で

日本の大学で経済学なんてやってる学生の知能なんてそんなもんだ
学力もランクも下の下なんだから

>>490
>アメリカもイタリアもギリシャも道路をつくりまくるわ

もうやってる
だからリーマン後にデフレに陥らずに済んだ
ただ、日本はそれら３国みたいに借金漬けじゃない

ギリシャだのイタリアだの通貨発行権も無い国の話を持ちだしてくる時点で、お前の話はおかしい

土居丈朗
慶應義塾大学経済学部教授
「6 - 6:その他（設問・選択肢以外の視点・考え方）」の回答理由
1990年代に、欧米諸国の２倍以上の規模の公共事業をしたはずなのに、なぜこんな結果になるのか。結果から言えば、
1990年代に行った公共事業には、近年の豪雨被害を食い止めるのに役立たない意味で「無駄」な公共事業が
多かったからである。その背景には、公共事業を不況期の景気対策として濫用したことがある。不況期になると
公共事業が突然増えるが、好況になると公共事業費を抑制する。そうした公共投資政策を、わが国では1990年代以降とり続けてきた。

生活や生産のインフラや防災のための公共事業の必要性は、景気がよかろうが悪かろうが変わるものではない。
したがって、こうした公共事業は、本来は好不況によって増減させるべきものではない。ところが、わが国の
公共事業は、好不況によって増減させてきた。そのために、生活や生産のインフラや防災のための公共事業が
時期を通じて安定的に行えなかった。別の言い方をすれば、不況期に公共事業が急増すると、予算消化に追われ、
対象を厳選して優先順位をつけて実施することが疎かになり、必要度が低いのに実施が容易な事業が先に実施され、
予算はあるのに必要度の高い公共事業が十分に実施できない事態に陥ったと考えられる。

>>493

信者とかどうでもよく、公共事業の効果は乗数効果の他に波及効果、資産効果、
場合によっては事業効果もあるのだから、単純な乗数で５ならともかく、これにインフレ率も含めた
GDPとの相関で５なんて驚くような数字か？

常識がどうであろうと事実として１５００兆の資産が吹っ飛んだバブル崩壊から７年で１２０兆ぽっちの
公共事業でプラス成長と保った事実は、寧ろGDP相関が言われてるより低いとしたら
いったいどこから金が沸いてきたとなるんだが？民間の設備投資などボロボロだったというのに？

経済学部１０００人ってお前千人にこの短い時間できいたの？すごいねｗ
としか言えないは

>>496

土居さんは経済の専門家でも土木の専門家ではないからしょうがないし
＞こうした公共事業は、本来は好不況によって増減させるべきものではない。

↑これは同意するけど
＞欧米諸国の２倍以上の規模の公共事業をしたはずなのに、

↑の認識がかなり間違い、耐震基準や地盤の基礎工事の関係、など
　色んな要因でどうやっても日本の公共事業は同じ橋１本架けるのにも
　欧米の１，５〜２倍程度の予算は必然的に掛かるのに、
　そういう構造計算上のどうしようも無い部分に無知な経済学者が
　単純にGDP比で欧米より多いという理由で削るから、この１０年必要な
　公共事業が行えなくなってしまった。

＞不況期に公共事業が急増すると、予算消化に追われ、
＞対象を厳選して優先順位をつけて実施することが疎かになり、必要度が低いのに”実施が容易”な事業が先に実施され

↑はある程度正しいね、福田ドクトリンで、土地買収がなければ乗数効果が高いと
　とにかく数字だけを追って箱物を作ったり、立て替えたりが多かった。

　必要な公共事業が行えないもう一つの理由は都会に限れば、日本の土地所有権が強すぎて
　土地の接収が進まないのも大きい、

>>491
>バブル崩壊で１５００兆も失われたのに

いきなり凄いことを前提にするなｗ
何と比較して1500兆失われたのか？
そもそもどういう試算から得られた数字だ？

>>499
”バブルの頃の”資産評価から出してんじゃない？

>500
ttp://q.hatena.ne.jp/1188626581
試算は数あれど、1000兆円くらいが相場じゃないかな。
そりゃ地価が80%下がって、株式が3万も下がっていればそうなるわな。

こういうのって多少でも経済を理解してる人にとっては常識だとおもってたんだが。


＞公共投資はなぜ効果がないのか
＞（『経済セミナー』2002 年４月号掲載）
＞バブル崩壊にはじまる「十年不況」を脱却すべく、政府は92 年以降、16 回にわたる経
＞済対策で、130 兆円を超える財政出動を行なってきた。その柱は、公共投資増による景気
＞刺激策、すなわち公共投資によって需要面から民間の消費や所得水準を引き上げ、国内総
＞生産（GDP）の拡大を図ろうとする有効需要管理政策であった。
＞しかし、こうした度重なる経済対策も空しく、実質GDP 成長率は90 年代後半にゼロも
＞しくはマイナスで推移し、景気は一向に回復傾向を示さなかった。過去例をみない膨大な
＞規模の財政出動は、2002 年度末で700 兆円と見込まれる巨額な政府債務を生み出す一方
＞で、景気の一時的な下支えにしかならなかったのである。

>>501
「ある」物が「無くなった」のではなくて、
「ある」と思い込んでいた物が「無いということがわかった」ってだけでしょ、バブルは。

その時の資産評価が1000兆円だったからって「1000兆円失われた」ってのは乱暴でしょ。

こういうのも大半の人がふつうに理解してる一般常識。

＞乗数効果はなぜ小さいのか　　東京財団上席研究員
＞ 大和総研顧問　　原田　泰

＞乗数があるなら公債残高の対GDP比は上昇しない
＞ 日本の財政赤字はとんでもない状況にある。高齢化で社会保障支出が増大してき
＞たにも関わらず必要なだけの増税ができなかったこと、不況の度に景気刺激策が
＞行われてきたからである。しかし、政府支出を増大するとGDPがその乗数倍だけ増
＞えるというケインズ経済学の教えが正しいとすると、いくら財政支出を拡大しても債
＞務残高の対名目GDP比率は高くならないはずである。

＞ ここで乗数を１としてみよう。不況対策として1兆円の財政支出を増加させると、GDP
＞が1兆円増えると考える。2010年度末で公債残高は637兆円、10年度の名目GDPは
＞474兆円である。ここで、10兆円の公債を発行して10兆円の景気刺激策を行うと、公
＞債残高は10兆円増えて647兆円になるが、GDPは484兆円になる。景気対策を行う前
＞の、公債残高対GDP比率は637÷474で134.4％だったが、景気対策を行った後は、
＞647÷484で133.7％とわずか0.7％だが縮小する。ところが、実際には、公債残高の対
＞名目GDP比率は上昇するばかりである。

＞途中、公債残高/名目GDP比率の上昇が止まった時がある。80年代後半のバブルの時代と
＞小泉構造改革路線の時である。
＞一方、90年代後半には、公債を拡大して財政刺激をしたにもかかわらず、名目GDPは
＞まったく増えないどころか、度々マイナスになっている。乗数は、限りなくゼロに近いか、
＞マイナスですらあるように見える。

　　　　中略

＞乗数が1以下になったことについて、政府支出の効率低下とマンデル=フレミング・モデル
＞の帰結のどちらの効果がどれだけ重要かは分からないが、両方の効果が起きていること
＞は確かだろう。

>503
価格なんて水物ですが、高くつかんだ債権は実質的な負債となって残ったわけで。
これをなかったことにするなんて、市場経済ではありえません。
資本主義につき物の現象のような気もしますがね。

>>502
建設投資額のピークは95年
名目ＧＤＰのピークは97年
実質ＧＤＰが落ちたのも97年

>>504
国債が発行されるのは景気対策のためだけではないよ
例えば、社会保障の給付と負担のバランスが悪くて給付に見合った負担がされてないから赤字国債発行して穴埋めしてる
だから今、消費税の話を国会でしてるだろ？
これ、そういう事情考慮してないよね？

常識云々言ってるけど、所謂間違った常識なんじゃあ…

>>499
最近じゃ常識の用に語られてる数字だから
クーの本の数字だから、ま〜自分で調べてなかったは
最近じゃクルーグマンなど欧米の学者でも日本の話を語る時にこの数字をだしてるけど
全てネタ基はクーの本だろうから、若干事実誤認かもしれんな

>>502
経済学に常識なんて、狭い学派内の常識を、勝手に誰もが全体の常識と語ってるに過ぎない↓

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

いまや欧米では寧ろリチャードクーの影響で９０年代の日本の財政出動が
成功だったというのが常識になりつつあるけどね、 ↓

＞さて、リーマン・ショック以降、
＞世界中でクー氏のバランスシート不況論を正しく理解できる人がようやく増えたようです。
＞例えば、かって市場原理主義のグローバル化を礼賛しまくっていたフィナンシャル・タイムズ紙の
＞マーティン・ウルフ氏なんか、いまではすっかり改心してクー理論の信奉者になり、
＞世界に向けてクー氏の本を読むように紹介しています。例えば以下の記事。
＞http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

＞あのラリー・サマーズすらが、クー氏の英語の近著『The Holy Grail of Macroeconomics』に推薦文を書いて
＞「Agree or disagree, any analyst of the current United States situation must consider Koo's arguments
（同意するか否かは別として、現在の米国経済の状況を分析しようとする人々は、クーの議論を熟慮せねばならない）」
＞と述べています。　
　

>509
ま、そんなことを言っても緊縮よりに舵を切ってるみたいだけど。
特にユーロ加盟国。
アメリカも財政の崖とか言ってるし。1930年代から何も進歩してない。。。。
ここまで頑迷だと、理屈ではなくてイデオロギーだよなぁ。
それを定期的にリセットするために戦争をおっぱじめるのかもしれんが。

>>503

残念ながら資本主義経済では信用創造によって経済が拡張する以上
資産の膨張の裏には必ず負債の膨張があるので、紙に書いた数字を
消すみたいな話にはならないよ、それでいいなら、リーマンショックだって
なんの問題も無いと言うことになりますけど？

バランスシート不況だから、じゃあ道路とダム,を作ろうってのは単なる馬鹿。

小学生でも分かるが、たとえば５０兆円使って、北海道に直径１００ｋｍの巨大穴を掘って、
埋める作業をやったとする。
５０兆円投入した年度は、重機やコンクリ、鉄、ダンプ、人材の需要が増えて、彼らの
ために、飲み屋ができて、映画館ができて、アパートができて景気がよくなる。

でも巨大な穴は何も産まない。
２年目には、膨大な重機が雨ざらしになり、雇用は失われ、定食屋はつぶれ、
アパートは空き家だらけになる。

つまり、公共投資ってのは永遠に借金を殖やし続けて、継続することで、初めて成立するわけ。
逆に日本は過去にそれをやって、土建業者の数が膨れ上がったままだから、国民の納税金額が
減少し、法人税が減少し、借金が雪だるま式に膨らんで、土建予算をちょっと削っただけで、
不景気になり失業者が出るっていう産業構造が残ってしまった。

つまり日本は産業構造の転換に失敗したわけ。
土建業が製造業やサービス業に移転できるように、利益を出せる産業を伸ばさなくてはいけなかったわけ。

ただ公共投資が全部間違いかっていうとそうでもなく、経済効果を持つ分野にさえ投資をすれば
効果は出せる。
それは自民や民主がやってる公共投資とはまるっきり違う。
たとえば東電を潰して、送電設備を民間に開放するために予算を使うとか、産業効率を高く
する分野に使えば、経済を伸ばせる。

でも、現実として民主も自民もやろうとしている公共投資は、旧態依然の単なる選挙のための
バラマキ。北海道に穴を掘るのと変わらなない。
いや、それより悪い。
っていうのは、借金を無限に増やせないから、来年、バラマキをやって膨らんだ雇用や設備が
５年たったら崩壊して、日本全体がよけい不況の原因になるから。

>>511
日本が人口千人の国なら御高説の通り
でも「産業構造の転換」なるものの利点がちっともわからない
時流に乗って理髪業が儲かる産業になったとして、日本人が全員美容師になったら絶滅する

>>511
またコピペかよw
「私は個人的な感情で土建屋が嫌いです」としか読めんけどな。
土建屋が多すぎて納税額が減ったとか支離滅裂過ぎ。

不景気を土建屋のせいにしてデフレ放置した結果が今だよ。
構造改革？バカじゃないの？
切り傷で出血してるのに心臓手術するようなもんだろ。

直径１００ｋｍの巨大穴って一年で済むのかよｗ

>>511
藤井教授な穴掘れなんて言ってないけど？
また君か何度も説明してあげたと思うけど

＞つまり、公共投資ってのは永遠に借金を殖やし続けて、継続することで、初めて成立するわけ。
＞逆に日本は過去にそれをやって、土建業者の数が膨れ上がったままだから、国民の納税金額が
＞減少し、法人税が減少し、借金が雪だるま式に膨らんで、土建予算をちょっと削っただけで、
＞不景気になり失業者が出るっていう産業構造が残ってしまった。

上記は半分あってるけど、不況が続いてる限り延々とやらなければいけないのを
４半期の指標が上がっただけでまた削るから、悪くなる。これを繰り返してきたのが日本、
そもそも>>498に書いた用に、まるで建築の基準も災害の頻度も大きく違う欧米のGDP比を
基準に適正な公共事業の規模を低く見積もりすぎた。欧米は３％程度なら日本は
常時GDP比4.5〜５無いと国土保全できない、根本的に減らしすぎたのだから不況になるのは当然、

>>510
いやいや資産額のことを言ってるんですけど。
負債の累計額と含み益も違うでしょう。

インフラ整備が一番だな。リフレハゲとかが公共投資に頼らない金融緩和によるデフレ脱却を主張してるようだが
それはインフレ脳だろ。インフレ期ならそれでいいかも知れんがデフレ期にやっても石油買ったりして終わる

>>517
アメリカが調子良かったら円キャリートレードになって何かのバブルが起き、
日本も恩恵を受けることができるかもしれない。
でも、今の状況だと十中八九資源に金が行っちゃうので良くないよなー。

>>518
イラク戦争の本当の理由はフセインがユーロ建てで石油の輸出をやろうとしていたからって噂もある
ブッシュが石油会社の御曹司だし、こいつがやった金融緩和はまんま原油の高騰を招いてたしな
新自由主義とウォール街の癒着は問題だな。強大な軍事力である獰猛な野獣をウォール街が飼いならして世界の富を強奪してる絵を描いてるな

別にデフレで誰も困ってないからデフレ継続でオーケー
インフレにしてた英米等の帝国主義国家の労働者達の惨状をみれば
デフレで良かったとすら思える

2012年07月22日（日曜日）付　朝日新聞社説
公共事業―「防災」便乗は許されぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial20120722.html

>>521

それが世の中の平均的な意見だよ。

このスレの土建馬鹿は異常。

一般社会でこのスレの土建屋みたいなことを言ったら、一般国民に頭が

おかしいだろ、って言われてそれで終わり。

書けば書くほど、一般国民の反発を食らって、土建バラマキを公約に掲げた

議員は落選するのに、そんなことすら理解できないのが、笑えてしまう。

国民は絶対、そういうやつらを落とそうと思ってるのがなぜ分からないんだろうか。

さすがアカヒ新聞ぶれないな

まあ、全社同じ意見だってのもよくないから一社くらいこんなところがあってもいいだろ

まあ｢またアカヒか｣で終わるし

なんか一行開きレスが続きますな

>>521の全文、掲載しておくか。しかしまあ、なんとゆうか、タックルの主張そのまんまやなｗ
----------------------------------------------------
政府・民主党や自民、公明両党が、「防災」を掲げて公共事業の拡充へと動き始めた。
東日本大震災は、防災・減災対策の重要性をあらためて突きつけた。
高度成長期に集中的に整えられた社会基盤は、更新期を迎えてもいる。
対策は待ったなしである。一方で国の財政は火の車だ。「防災」に便乗した
バラマキは許されない。社会保障と税の一体改革で消費増税の道筋が
ついたいまこそ、予算の使い道を吟味しなければならない。
一体改革で足並みをそろえた民自公３党が、そんなギリギリの検討をへて
公共投資を唱えているとは、とても思えない。まず政府・民主党である。
国土交通省は今年度から５年間の社会資本整備重点計画の案を示した。
６８の項目のうち半分近くが防災関連だが、どれを優先するのかメリハリを欠く。
重点計画のとりまとめはこれで３回目。道路や空港など九つの長期計画ごとに
事業費を盛り込む従来の方式が「予算の無駄遣いや硬直化につながる」として、
０３年に変更された。「コンクリートから人へ」を掲げた民主党政権は、重点計画を
根本から見直すとしていたが、絞り込む姿勢に乏しい。むしろ、「防災」を予算計上の
口実にしようとしていないか。

自民党が国会に提出した国土強靱（きょうじん）化基本法案は「先祖返り」とも
いえる内容だ。基本理念として「国土の均衡ある発展」「多極分散型国土」
「複数国土軸の形成」といったことばが並ぶ。６０年代から９０年代に
５次にわたってつくられた全国総合開発計画（全総）のキーワードだ。
「３年で１５兆円」「１０年で２００兆円」と、事業費の目標も掲げている。
全総の策定や事業費の明示がバラマキの一因になった。その反省から、
自民党政権時代に方針転換したのではなかったか。公明党が骨子をまとめた
法案も、ソフト面の対策の必要性に触れながら「１０年で１００兆円」とうたっている。
バラマキ合戦の根っこは、３党による消費増税法案の修正協議にある。増税で
「財政による機動的対応」が可能になるとし、「成長戦略や防災・減災に
役立つ分野に資金を重点的に配分する」と法案の付則に盛り込んだ。
このままでは、公共事業のための増税になりかねない。公共投資を増やせば、
目先の経済成長率は高まる。近づく国政選挙への対策のつもりでもあるのだろう。
しかし、そうした発想が財政赤字の膨張を招いた歴史を忘れてもらっては困る。

>>626
デフレで絞り込んでどうすんだか、朝日新聞並みに馬鹿な論説だ

勉強しないと朝日新聞みたいになっちゃうよ、と息子を脅かすことにしている

明日は藤井聡先生が高知に来られます

いよいよ明日は高知での講演です。あの感動を多くの方々に感じていただきたいと思います。
１３時３０分?　＠自民党高知県連３階　です。
どなたでもお越し下さい。
http://hamaguchi.exblog.jp/15814401/

これ今日かな？

>>522
その主張、九州で豪雨の被害にあった人々の前で言ってこればいいんじゃないの

動き出す２００兆円公共投資！増税談合で利権分け前か
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120701/plt1207010719001-n1.htm

>>529
高知在住だがこれ一般の人が入れるのか？
他に情報ないから行きたいけど不安だ

これからの印象操作は
「消費税増税分を公共事業につぎ込む」
↑
これだな。

高橋洋一なんかはさすが元官僚らしく
「消費税増税分を公共事業につぎ込むような条文修正」
なんていう逃げ可能？な言い回しをしているが。

馬鹿で愚かなな朝日新聞も「公共事業のための増税になりかねない。」
なんて言ってる。

>>533

問題は公共事業賛成派でも　その疑念は晴れない
林とか禿げとの電話での会話では、先行増税も否定してない、
加えて、現総裁が麻生とかならこの説にそれはない！とある程度突っ込めるが
谷垣じゃ〜その可能性は過去の行動言動からして、ありうる。。と思うので
歯切れ悪くならざるえない、三橋程妄信的にはどうしてもなれんな

三橋さんは妄信というか、自民の議員目指してるからね

っていうか、２００兆円プランなんかをやらなくても、スーパー堤防のほんとの事業費
だけでも、増税で増える税金の１０年分は簡単に使ってしまう。

その他整備新幹線、４０年凍結した道路の復活、ありえないと言われた高速道路の
新規路線の着工、自動車が走らない高速の拡幅工事、凍結したダムの復活とか、
こういうの合算したら増税分なんて簡単に飛んでしまう。

財政が破たんするぞって国民を脅かしているのに、高校無料化とか農家の全世帯の
所得保障とか、そんなのまでいまだにやってるし。

日本は崩壊にまっしぐらだよ。

民自公 @minjikou
@shomin 日本は財政危機に瀕している。このまま増税を避ければ日本はギリシャになる。我々の子や孫にツケを残してはならない。

民自公 @minjikou
@rikendantai 財源できたよー(*´∀｀*)ノ　選挙よろしく☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

http://www.dailymotion.com/video/xsbh0l_yyyyyyyyyyyyyyy2012-7-22-1
http://www.dailymotion.com/video/xsbh0v_yyyyyyyyyyyyyyy2012-7-22-2

こりゃちょっと勝ち目無いわ
このタイミングで自民が増税＆公共事業なんて言ってると浮動層は総スカンだろ

藤井聡＠テレビ愛知

>>538
あ〜、3年前にパネラーの殆どが民主にやらせてみたらと誘導したものの
その後は民主のＧＤＧＤにあきれて一応、反省したものの、今度は維新がーとやっている
たかじんのそこまで言って委員会ですねｗ

テレビなくならねえかな
やっぱスポンサー叩きが有効みたいだわ

＠テレビ愛知

須田慎一郎にことごとく公共事業を否定されてピエロにさせられたみたいだった

放送見てないからわからんが、首都直下・東海・南海・東南海地震がきてこのままだとドエライことになるのがほぼ明白になるのが分かってるのになんで公共事業を目の敵にするんだろう

>>533
消費税増税で税収は増えないってこないだまでいっていたのに、いつの間に増えることに
なってんだ？
時計泥棒は自分の都合のためなら、どんな事実でも好き勝手にゆがめるんだな。

なんか日本語おかしくなったｗ

>>545
自分だけでは絶対に大丈夫と思い込んだ結果が今回の福島地震だからな。

たかじんで宮崎が国土強靭化批判してたけど
こいつ前からだっけ？

>>542
番組自体が国土強靭化否定だったのかな？
藤井さんタックルでも微妙だったしアウェーで
やるのはきついな

愛知といえば、麻生さんのこの演説を思い出した

麻生太郎 自由民主党 【総裁 選挙2008】 名古屋駅
http://www.youtube.com/watch?v=rZDs3sdmBec

3年後　↓　↓　↓

麻生さんが警鐘を鳴らしていた。台風１５号で名古屋市に避難指示
http://ameblo.jp/kuri-annko/entry-11023992048.html

>>548
司会が藤井さんををおもろいおっちゃん扱い
須田とどっかの大学教授はテンプレ通りの土建批判に利権批判

>>547
宮崎はみん党支持を公言してるから賛成はせんだろうな。
批判の趣旨は公共事業そのものよりも、社会保障・財政再建のための増税と
財政支出拡大による景気対策の合わせ技という矛盾だったと思うけどさ。
俺だってこんなのは支持できない。

自民は大きすぎるのが仇になってるのかもしれんな。
マクロ政策の司令塔が見当たらず一貫性のない寄せ集めのチャンポン政策集。
派閥だらけ、意見の相違だらけで党のまとまりがないのがこれだけでも伝わってくる。
とにかく増税だけはまずいなあ。3党合意は大失敗だった。
まあ党首が大局観のない財務省の使い走りだから、このｇｄｇｄもらしいと言えばらしいが。

見てないが須田程度にやられるようでは不味いな。テレビ慣れの部分もあるが討論は場数がモノを言うからなー

宮崎＜日銀はお金を刷れ

自民＜お金刷って国土強靭化やるよ！

宮崎＜財源がないから国土強靭化やめろ

宮崎あほですやん

宮崎は新自由主義チックな部分があるからな。あと番組によって意見を選ぶし
ＴＰＰには反対してたけどそんな強烈に反対って訳でもない
自公は援護射撃しないのかよ

>>543
各地の地震の懸念も、実際の洪水被害も報道してるのにね。
ギリギリでジャーナリズムは生きてるって事なのかな。
テレビを鵜呑みにするバカは以前より減ってるだろうし、そもそもテレビを見ない人が増えてるからそんなに心配する必要は無いのかもしれんが、さてどうか。

【コラム】消費増税の結末はすでに示されている (産経ビジネスアイ)、［12/07/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343001929/

ロンドン五輪まであと１週間足らず。通常、五輪開催国は個人消費ブームなどに沸くのだが、
英国経済は暗い。英実質国内総生産（ＧＤＰ）伸び率は昨年第４四半期、今年第１四半期と
２連続で前期比マイナスに落ち込んだ。ユーロ危機の余波による、とみるのが一般的のようだが、
ユーロ圏のフランスより景気は悪化し、マイナスの度合いはスペイン並みである。
どうやら主因は、２０１１年１月から実施した付加価値税（消費税に相当）増税に行き着く。

　　　（中略）

日本では１９９７年４月に消費税率を３％から５％に引き上げた翌年からデフレ不況に陥り、
現在に至る。
もともと今回の日本の消費増税は「英増税に倣え」、という財務官僚にそそのかされた
菅直人前政権や大手メディアが前のめりになったのがきっかけだ。英国の大失敗が明白になっても
野田佳彦首相はまったく意に介さず、日本のメディアの多くももっぱら華やかな祭典の取材合戦に
血道を上げるのが、何とももどかしい。

（産経新聞編集委員　田村秀男）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120723/mca1207230502002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120723/mca1207230502002-n2.htm

宮崎にしろ須田にしろ「東京や大阪などの都市部を発展させればさせるほど日本が豊かになる」と思い込んでるフシがあるな
橋下の馬鹿の都構想とか「田舎に新幹線は無駄だ」みたいな発想は階級社会だろ。
住んでる場所で階級を分けるとか頭がどうかしてるとしか考えられない。地方にＩＴ産業の拠点があって何の問題があるんだろな

>>552
藤井さんが一生懸命説明しても、須田が二階や古賀の名前出して利権批判に持ってくんだよ

>>558
首都直下地震来るって言われたら利権がどうこう言ってる場合じゃないと考えるのが普通だと思うけど、
藤井教授はその辺の説明はしなかったの？

まぁ選挙に入ったときは藤井が自民党になるんだろうが
自民は対策練ってるのか？

>>558
それを短時間で討論するのは困難だぞ。須田が持ってるネタの信憑性の問題だもの
須田が「間違いない！！」と言えば藤井の性格なら「え？そうなのか？確認せねば・・・」となる
ただ古賀誠の選挙区って水害が凄い地域だったから、公共投資も高めにはなってる
これを利権とかにされたら「田舎をナンボ保護しても無駄にしかなってねーだろ」の議論になるな
だいたい田舎を潰して都市部に利権を集中させる政策が本当に正しいのかね。アメリカのウォール街の真似しても失敗するのは眼に見えてる
せめてＣＩＡやイスラエルのモサドくらいのスパイ機関がないとな〜

公共投資マンセーのやつって、利権のためだけで書いてるからとんでもなく現実離れしすぎてるぞ。
たとえば九州新幹線。
既存の路線より８分早く着くことができる。このために土地を買収し、新しい線路を引いて、
とてつもない予算を使う。

８分だよ。
１時間に１本とか２時間に一本の路線を、５０分に一本走らせるだけで、新幹線より
早く到着できる。
特急列車を高速列車にするだけで、翌日から８分短縮できてしまう。

さらに早くしようと思えば、既存の路線を改造して、新幹線を走らせることすらできてしまう。
しかも、新幹線の予算が膨大だから、既存路線を維持するために、地方の負担が増えて、
日常生活で使う電車の本数はやがて減らされる。また既存路線は税金で維持される。
また止まらない駅が多いから、商店街が崩壊する地域も生まれる。

こういった状況で、新幹線が必要だって理由を、論理的に説明してみろよ。
論理的に説明できるやつなんかひとりもおらんぞ。

まずはその8分というのはどこからどこまでかな？

よくその｢たった８分｣て見るけどどこからどこまでか
書いてる奴を見たことないんだが

>>562
何処の誰がナンボ儲かってるのかソースを出せ。ソースがないネタはガセが２ｃｈルールだ

>>562
ソースは朝日新聞か？ｗ

どうせこんなことだろうとは思っていたけど、

博多-新鳥栖間所用時間（九州新幹線使用）　13分
博多-鳥栖間所用時間（在来線特急使用）　　24分

まさかとは思うけど、この時間差でもって
「新幹線と在来線はほとんど変わらない」
とか言ってたのか？

アフォ過ぎるだろ。
お前の方こそ論理的に話せよな。

何処の誰がナンボ儲かってるのかソースを出せ

>>562
乗り換えなしの直通かどうかって結構大きい問題だけどな。

>>462みたいな構造って今後どんどん出てくるだろうな。
暴排条例のあおりで、なりふり構わなくなったやつらが公共工事に群がるのは想像に難くない。

タックル見たけどまぁいつもどおりひどかった
河野太郎は後ろから弾撃つわ
二階が前面出てきて国土強靭化のイメージ下げるわ
お約束の番組全体が公共事業＝悪の刷り込み
景気条項未だに無視


どっちにしろ自民執行部のメディア戦略は全くないね
おそらく選挙も厳しい、責任取れや谷垣のクソが

結局自民党に上手く利用されて、藤井さんが考えてた計画とは違う結果になるだろうな
藤井さんの計画には賛成だが、自民党の計画には反対だわ

TVタックルがまた公共事業＝悪の刷り込みをやったのは見てて腹立たしかったが、自民党なんかと関わったらそれがずっとついてまわると思う
既存政党も既存メディアもいらねえ

タックル見た
また暗い気持ちになったわ

それにしてもウチの親は高度成長期真っただ中経験してたってのに
国土強靭化政策を鼻で嗤うわ　マジ殴りたくなる
タックルもそこまで言って委員会も好きで信じてるから、その番組で真っ向否定されたら絶望的

何を今更
選挙が近くなって自民ヨイショなんて出るわけないのに

スマイルプリキュア！見た
敵キャラが「この街をバッドエンドにしてやるぜ〜」と呪文をかけると歩いてる人が「もう少子高齢化で終了っすね」みたいにorzになる

んで主人公が変身すると、敵が悪名高いマクドナルドキャラみたいなのを出してくる
そいつらをスマイルで打ち負かすんだがネガキャンとウォール街を暗に悪役にしている高度な政治的プロパンガンタなような気もするｗ

西やん朝生出るみたいだけどいやな予感しか
しかない。ただ西やんは攻撃力があるだけに
藤井三橋みたいにただやられるってだけでは
ないとおもうが・・・

そもそも藤井先生も別にやり込めらてる印象ないけど

こればっかりはマスコミより自民の選挙戦略が悪いと思うがな。
まず寄せ集めの産物であるあべこべな政策がダメダメで国民へのアピールに使える代物じゃないんだけどさ。
こんなんじゃ自民が政権取ったって失われた20年が繰り返されるだけだな。
もうアホくさいアホくさい。

防災対策なんかに大金使うなら軍事予算を３倍にして核武装しろよ
国家にとっての最重要事項は国防なのだから、まずはそれを
全うすることが先決。福祉も防災も後回しでオーケー

>>575
西田もダメなら俺がプリキュアになるしかないな

>>578
3倍って言うと凄そうだけど、GDP比3％って普通だな
世界平均2.4％らしいし、北朝鮮中国ロシアとヤバい隣国があるし

谷垣自民になってから地方の選挙の勝率って勝ってる気がするが、違ったっけ？
民主が自滅したというのがあるだろうが、ここまで統率して纏めているという点では
個人的に評価するが、増税に関しての民主党切り崩し戦略はどうだろうな。
短期的に成功したとはいえ、後々、悪い方向に影響がでるんじゃないかという
可能性が高いかも

世一良幸 ?@astroecologyみんなの党
1兆円の公共事業でGDPが5兆円増えるって? はぁ。@dojin_tw 国土強靭で話題の京大の藤井聡氏のサイトを見ていたらこんな論文が...
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/underdeflation.pdf　・・・こんな論文載せていいのだろうか

>>581
地方での自民はまだまだ強いのと民主党の自爆に助けられた部分も大きいよ
俺としては谷垣のあまりの戦闘力の無さに戦慄する。公明党代表の方がはるかに厳しい質疑をやってるからな
普通公明党のような宗教の党の議員は政策より人柄が優先されるから厳しい追求は好まれないのによく頑張ってる
あと消費税へのこだわりで何もかもが台無しになった感もある。結局野田内閣の延命に繋がったし、自民の支持層からも呆れられてる

昨日から始まったメルマガ「日刊三橋貴明の新日本経済新聞」で
二回目からいきなり藤井先生の寄稿文きたな〜　無料だから初めて登録したが、楽しみの一つになりそうだわ

>>582
1兆円の公共事業で
名目GDPが5兆円増加！
総税収が1.6兆円増加！
失業率がマイナス0.14%！
平均給与は7万円上がって出生数も増える！

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

来た！無限成長来た！これで勝つる！
さすがは藤井先生や！

他の要因かっ飛ばした分析だから恐らく現実とは大分乖離してるだろうが、公共事業は無駄じゃないよ程度に思っておけばいいんじゃないの

藤井先生は金融政策を財政政策による弊害を抑える程度にしか語ってないのがやや偏ってる感がある
三橋は金融政策をしつつ、財政政策を行えというスタンスだから、三橋論より随分財政政策寄りだ

世一良幸・・・こいつも「脱藩官僚」か。しかも、フランス行って学位も取らせて貰っておきながら。

完全に悪魔ってる

-----------
好きな本、作家、作曲家、演奏家：
渡辺喜美、江田憲司、高橋洋一、古賀茂明、森有正、バッハ、タルレガ、水口敦雄

バッハはいいと思うのよ

渡辺義美ってなんであいつ代表やってんの

なんでってでたらめな党だからにきまってんじゃん
言わせんな恥ずかしい

>>582
これって藤井教授は公共投資でデフレ脱する場合のシナリオを語ってんでしょ
良い塩梅のインフレ率にもっていけたらそらデフレ下1兆投資でデフレ脱却後5兆増えるとか何の不思議もねえや
デフレで毎年２〜３％本来の経済成長毀損してるっていうのわからんとそりゃイミフに見えるだろう

『プラグマティズムの作法』を推す
中野剛志

この二十年間というもの、「閉塞感」という言葉を聞かない日はない。確かに、日本は、政治も経済も社会も文化も、
会社も学校も親戚づきあいすらも、すべて、閉塞感に覆われている。これまで何度も、「閉塞感の打破」を目指して、
もっともらしい改革が提案され、実行されてきた。しかし、逆に閉塞感は深まるばかりだ。

ここまで病膏肓に入ると、日本人の精神や思想が、根本のところで、何か大きな間違いを犯していると考えるしかない。

その根本問題を、藤井聡教授は、ずばり「プラグマティズムの不足」だと診断する。そして、日本中を覆う閉塞感の
迷路から抜け出る「導きの糸」として、「プラグマティズムの作法」を提示する。
その作法とは、一つに、目的を見失わないこと。そして二つに、お天道様に顔向けできないような振る舞いはやめること。

「なんだ、それだけのことか」と言うなかれ。それだけのことが、いかにできていないことか。

本書があげる多数の具体例を読めば、賢明なる読者であれば、心当たりがあるはずだ。そもそもの目的を忘れ、
目先の利益や形式に異様に執着し、しまいには周囲の人々を巻き込んで、閉塞感の檻の中に閉じこめる。
そんな振る舞いが、企業でも、学界でも、政治でも、行政でも行われている。その無数の積み重ねの結果が
「失われた二十年」だ。

デフレ不況、世界的な経済危機、大震災、政局の混乱……。日本はさらに「閉塞感」の雲に覆われている。
だが、この暗く厚い雲を振り払うのに、「抜本的構造改革」も「維新」もいらない。それらはむしろ閉塞感の原因なのだ。
やるべきことは、我々一人一人が常識に立ち返り、今一度、自分の行動の目的が何か、それがお天道様に
顔向けできるものか、問い直しながら、日々の具体的な問題を解決していくことだ。

この易しいようで難しい作法が、これ以上ないわかりやすさで書かれている。本書自身が、
プラグマティズムの作法を実践しているのである。
http://artofliving34.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

>>582
研究内容まで公開されてるんだから政治家ならどこがおかしいか指摘しろよ
煽ってるのと同じレベル

みん党議員のオツムは所詮、ミンスの連中と同レベル

マスゴミはみんな維新押しだからまた茶番が繰り返される
よ。で数年後にこんなはずじゃなかったうんぬん。
まだまだ繰り返されます。

おいおい、橋下は仕事はちゃんとしてるぞ
民主と一緒にしたら失礼
石原＞＞＞橋下＞＞＞小泉＞＞＞野田＞＞＞安倍＞＞＞麻生＞＞＞鳩菅
国に対する貢献度ではこんなもんだろ

はあ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18435532

河野太郎は強靭化を批判してるね

>>595
バカじゃなきゃ論外っていいたくなるけどなw

大川隆法のレイゲン(笑)と同レベルのことを具体的に批判しろと言われてもなあw

>>601
できないんだから黙ってようぜ
相手を馬鹿にすれば勝ちとか幼稚なこと考えんなよ

>>601
軽く目を通しただけだが、
使ってるデータは全部公官庁かIMFのデータだし
少なくとも重回帰分析結果までは主観はほぼないぞ

なんというか、文系学者の主観だらけの論文と一緒にしちゃいかんと思うよ

>>582
内容のない批判ほど馬鹿なものはない
しかし、こういうのを見るとTwitterのアカウントもつくりたくなるな
直接つっこんだり、拡散したり、ちょっと考えてみた方がよさそうだ

まあ皆ちゃんと読んでないだろｗ
これ中央の公共投資額の話だぞ
地方の公共投資との相関係数で0.95でてる時点ですでに約２倍保証
中央公共投資の乗数2.5でりゃ５行くからね普通に
公共事業で乗数2.5出すのは吟味して選べば出せる数字だろう

ただやべえ誤字が一箇所あったなｗ６３００万の失業者って何事ｗ就業者だろｗ

>>582
三党談合の消費税増税に触れているのに、
その効果に関しては触れられていない。

■[経済]財政政策でデフレ・ギャップは埋まるか？（田中秀臣・野口旭・若田部昌澄編著『エコノミストミシュラン』より）
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120724#p1

今日の藤井聡氏の前述のインタビューに代表される「財政政策でデフレギャップを埋める」という財政政策中心的発想は、
このデフレとデフレ期待の20年近い継続について事実上まったく関与していない。

それが財政政策中心主義と、我々いわゆるリフレ派との違いだといえるだろう。今日的な文脈でいえば、
自民党などの国土強靭化計画で10年で200兆円を使おうが（ちなみに90年代は7年で120兆使ったがデフレは継続）、
デフレ期待の払拭（そのためには金融政策のスタンスの転換がキー）がないかぎり、
経済が中長期的に再び失速を繰り返すと私は考えている。

藤井さんって財政政策だけで埋めるっていつ言ったの？

>>607
90年代はデフレって言ってもインフレ率マイナスになったのは95年と99年だけじゃん
10年中7年がインフレ率マイナスだった00年代見た方が良いと思うけどな

ああ、公共投資が少ないから駄目かw

あれだけのバブル崩壊後にたった120兆円の財政出動で名目プラス成長までもっていったなら
充分成功なんだがｗ

>>603
お前が論文読んだことない低学歴ということはわかったw

さすがにこれは恥ずかしいわあ
自分で自分に馬鹿って言ってるもんだからなあ
藤井信者ってこんなのばっか

>>607
田中某は放っておくべき存在と思ってたけど、

607の書き込みの範囲では、「国土強靭化計画をやるな」とは言ってないのかな。
だったら、別にいいじゃん（結局、放っておくことになる訳だが）。

「国土強靭化計画はどっちでもいいけど、おれの言うことをもっと絶賛しろ」
って話なら、「はいはい、すごいね」でいいと思うよ。

国土強靱化「絶対認めぬ」＝前原氏

　民主党の前原誠司政調会長は２５日、都内で講演し、自民党が次期衆院選の看板政策に
掲げる２００兆円規模の「国土強靱（きょうじん）化」について「昔の政治に逆戻りするのかという
感じがする。公共事業をまたばらまく先祖返りだけは、絶対に認めてはいけない」と厳しく批判した。　

　前原氏は「大事なことは安定的な社会保障をしっかり提供できるようにすることだ」と指摘。
「経済成長につながる分野に予算を集中投下し、民の力を引き出すことが何より重要だ」と強調した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012072500459

さすがは八ッ場ダムの試し腹さん

藤井先生出演　夕やけ寺ちゃん　ユースト生中継
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%95%E3%82%84%E3%81%91%E5%AF%BA%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E6%B4%BB%E5%8B%95%E4%B8%AD

「日本は今でも山陰、和歌山、九州西部、北海道などの
高速道路網が貧弱である。新幹線も北陸、羽越、山陰、
和歌山、四国、九州西部、北海道などまだ敷設されていない。

日本国土は狭いのだから、交通網を発達させて東京や大阪
だけが価値のある土地という現状を変えなければならない。
今は中途半端なので交通を便利にするとストロー現象（都市
に人を吸い取られる）が起こるが、交通網を発達させ、権限
を分散すれば国土はさらに有効に使用できる。

資源もあり、お金もあり（日本の貿易収支、対外純資産は世
界有数）、円高、技術力ありなのですべての条件が整っている。
でも、一つ足りないものがある。それは「私たちの国土をより
よくして子供達に引き継ごう」という前向きの気持ちがすっか
り萎えてしまったこと」

「権限を分散」って部分は引っかかるかもしれないけど、
前後の趣旨は明らかに国家レベルの交通網整備強化を言ってるので、
ここでいう、「権限を分散」ってのは、「機能を分散」に
限りなく近いものと考えていいと思う。

いつもより大幅に出演時間が長いな。
後半のバラエティパートも全て出てるし動画120分越えするなこれ。

地方分権ではなく地方分散ね。
ところで、都市機能や交通網のバックアップって、災害だけじゃなくて戦争も視野に入れてるんだろうな。

「戦争を視野」は入ってる筈。

分散化＝疎開作戦って言ってるからね。

災害＝自然現象に関する戦争状態
デフレ＝経済状況に関する戦争状態

人がたくさん死んで、国土が毀損される様は戦争と同じ。
だから、災害やデフレをナメてかかり、小賢しい経済理論こねくり回すのは悪魔。
戦費に上限無し。

>>615
今見たら鈴木邦夫が出てるw
テーマはいじめ問題

>>621
今はユースト放送のみの延長戦だよ
つい5分前までWコロンのデカイ方と延々プロレス談義で盛り上がりまくってたｗ

>>621
珍しい組み合わせだなｗ

早く動画上がってくれ！

政府・民主が「日本再生戦略」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120725/k10013844661000.html
　
　政府・民主党は、２０２０年度までの平均で実質２％程度の経済成長を目指すため、医療や環境などの分野で新たに１００兆円を超える規模の市場を開拓し、
４２０万人の雇用を創出するなどとした、「日本再生戦略」を取りまとめました。
　それによりますと、「超高齢化社会」や原発事故を受けた「深刻なエネルギー制約」など、世界に先駆けて直面している困難を、「フロンティア」と捉え、
これらの困難を乗り越える対策を通じて、２０２０年度までの平均で実質２％程度の経済成長を実現するとしています。
　そのうえで、エネルギー、健康、農林漁業の３つを重点分野として、優先的に取り組むとしています。
　具体的には、新車販売に占める電気自動車などの割合を５０％に引き上げることや、再生医療技術の研究や介護ロボットの実用化を支援すること、
それに、農林漁業と商業、工業、観光業を組み合わせて、新たに「６次産業」を生み出すなどとしています。
　こうした取り組みを通じて、新たに１００兆円を超える規模の市場を開拓し、４２０万人の雇用を生み出すとしています。
　政府は、２６日に国家戦略会議を開いて、「日本再生戦略」を正式に決め、２７日、閣議決定することにしています。

【政治】政府・民主党が「日本再生戦略」４２０万人の雇用、１００兆円規模の市場を開拓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343202781/

>>625
これだけ色々書いても見事に防災には触れないな
>>613と言い、民主は建設会社に恨みでもあるのか

なんか法案、ダメっぽいな

あの党の政調会長みたいに｢言うだけ番長｣に終わるだろう

医療や環境なんかいらねえよ

対日投資２０年に３５兆円、政府が倍増目標 : 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120622/fnc12062212360009-n1.htm

政府は２２日、海外からの投資促進を目指す会合を開き、２０２０年の対日直接投資残高を１１年実績
（１７兆５千億円）から倍増の３５兆円に拡大させる目標を設定した。
年平均で１兆９千億円の増加を見込む。東日本大震災の復興特区を最大限に活用し、エネルギーや医療分野などで海外企業の呼び込みを強化する。

今年夏以降に国内外で海外企業向けのシンポジウムを開き、法人税免除などの優遇措置が認められる復興特区のメリットや被災地の立地環境をＰＲ。
工場や研究開発拠点などの誘致を狙う。

海外企業による雇用者数も０６年の約７５万人から２０年に２００万人に増やす計画。
数値目標は日本再生戦略に盛り込む。

会合の議長の大串博志内閣府政務官は「長期安定的に直接投資を呼び込み、
日本経済を活性化させたい」と強調した。

>>600
河野が批判してるってことは、強靭化が正しいことだって言ってるのと等しい気がする。

河野はコミンテルンなの？

土砂災害警戒区域の指定急増−１年弱で新たに４万カ所／砂防予算激減、対策は後手
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201207230101001

土砂崩れや土石流の危険がある「土砂災害警戒区域」への指定地区数が
全国で急増している。国土交通省の調査によると、指定地区は全国で
この１年弱の間にほぼ４万カ所増えた。先の九州北部豪雨で甚大な被害が
出た福岡、熊本、大分各県も指定地区数が増えた地域だった。指定地区が
急増する一方で、国交省所管の砂防関係事業費は９７年のピーク時から
２０００億円以上も減少。対策の遅れが被害の拡大につながっているとの
見方も出ている。国交省は昨年９月に紀伊半島を襲った台風１２号による豪雨で、
奈良、和歌山両県などで大規模な土砂災害が発生したことを受け、全国の
自治体と連携しながら土砂災害警戒区域の指定に本腰を入れ始めた。
１２年６月末時点の指定地区は全国で２６万５２７６カ所。１１年７月末時点
（２２万５６８３カ所）と比べると約４万カ所の増加となる。今回の九州北部
豪雨で大きな被害を受けた福岡、熊本、大分３県の指定地区数を見ると、
１２年６月末時点で福岡５６２８カ所、熊本３７６２カ所、大分１９０９カ所。
１１年７月末に比べ、福岡は１９７８カ所、熊本は１１９８カ所、大分は５４８カ所も
それぞれ増えていた。国交省によると、警戒区域指定に必要な調査が終わって
いるのは全国でも青森１県だけで、今後は指定地区がさらに増える可能性が
高いという。

一方、土砂災害対策を進めるのに必要な砂防関係事業費（補助事業も含む）は
９７年度の５０００億円弱をピークに減少。０９年度には３０００億円を割り込んだ。
１２年度は１０００億円程度。ただこの金額には、社会資本整備総合交付金や
地域自主戦略交付金などに回された補助事業分は含まれていない。それでも、
仮に交付金分を含めても０９年度の予算額を下回るのは確実と国交省はみている。
豪雨災害の被災地で土砂災害が相次ぐ一因には、予算削減で予防対策が
後手に回っていることがあるとの指摘も出ている。国交省は、昨年の紀伊半島
豪雨の被災地で、土砂災害を早期に検知できる大規模崩壊警戒システムの
実証実験を開始。１２年度予算には約１１億円を計上し、深層崩壊の危険が
「特に高い」とされる全国１１０カ所で同システムの整備を進めている。
今後、システムの整備を拡充していきたいものの、予算が限られ、手を付けられない状況という。

他のスレから拾い貼り

-----------------------------------------------
建設労働需給調査結果（平成２４年６月調査）について
http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo14_hh_000299.html


露呈した課題　広がる技能者不足
http://www.kentsu.co.jp/feature/news/12/20120309_258.html

>>　前出の深松社長は、東北の現状を踏まえ、「東海・東南海・南海の３連動地震が発生した場合の被害想定額は80兆円に上るという。
現実に起こったら、このままでは日本全国が束になってかかっても復興できない。技能者不足などの問題を抱えた現在の日本の建設業の枠組みでは対応できなくなる。
復興需要もいつまでも続くわけではない、魅力ある賃金にするなど早急に就業環境を改善する対策が必要だ」と言う。


もはや安値は限界　全鉄筋が地方自治体に職人不足解決を訴え
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/04/blog-post_13.html

3年前の記事ですが、前から言われていたんですね。

-----------------------------------------------
「玉来ダム」止めないで　政権交代で不安 2009年11月07日 10:32
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_125755769255.html

「民主政権」によるダム事業凍結の動きが加速する中、県が竹田市川床に
計画している玉来ダム（国補助事業）の動向を心配する声が上がっている。
人的被害を出した水害を機に策定されたダム計画。地元は「安心して暮らす
ためにも、ぜひとも進めてほしい」と必要性を訴えている。竹田市は山に囲まれ、
大小の河川が扇の要のように集中している。昔から稲葉川や玉来川がはんらんし、
住民生活に甚大な被害をもたらしてきた。１９８２年７月の集中豪雨で７人の
死者が出た。９０年７月の豊肥水害では、がけ崩れなどで４人が死亡し、住居や
農地など被害総額は４５０億円以上に上った。玉来ダムは９１年度、竹田水害
緊急治水ダム建設事業の一環として、稲葉ダムとともに国に事業採択された。
計画では総貯水量は約４５０万トン、事業費は約２００億円で、国の補助率は
５５％。現在、地質調査や設計を進めており、進ちょく率は事業費ベースで９・４％
（本年度末）。県竹田ダム建設事務所や市によると、稲葉ダムはほぼ完成し、
稲葉川の安全面は確保されつつある。しかし、玉来川は河川改修が進んだものの、
ダム設置を前提としており、豊肥水害並みの豪雨（２日間で４１０ミリ）に
見舞われると、玉来地区の一部などで住宅への浸水が予想されるという。
玉来地区自治会長会の林長男会長（７２）は「豊肥水害では橋や家屋が流され、
地区内だけでも１００世帯以上が被害を受けた。死者も出た。水の勢いは魔物。
思い出すのもつらい。過疎地域だからといってそのまま見捨てられていいはずはない」
と訴える。首藤勝次市長は「市民の生命、財産がかかっている。玉来ダムが完成
しない限り、水害への不安は消えない」と話している。

＜ポイント＞ダム事業見直し　前原誠司国土交通相は、国などが進める
ダム事業のうち４８事業について「本年度内に新たな段階に入らない」と
一時凍結を表明。補助対象のダムについても「自治体の判断を尊重したいが、
国としても検証を加える」と述べている。

↓【民主党】前原誠司政調会長「国土強靱化、絶対認めぬ！」　東京都内の講演で★４
民主党の前原誠司政調会長は25日、都内で講演し、
自民党が次期衆院選の看板政策に掲げる200兆円規模の「国土強靱（きょうじん）化」について
「昔の政治に逆戻りするのかという感じがする。
公共事業をまたばらまく先祖返りだけは、絶対に認めてはいけない」と厳しく批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000068-jij-pol

一方
↓民主党　前原誠司が韓国に日本の金を募金　「日本国民の思いがこもったもの」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120716/kor12071623150005-n1.htm

日本の為に使う金は絶対認めないらしいが、韓国には惜しみなく支援する前原。

そして、3年後、ソースがちょっとアレだがｗ
用地買収が進んでいなかったので、全部、民主のせいってのも強引なんじゃ
ないかと思うが、しかしながら、前原さんはどういう基準で決めたのかが気になる。
でも、>>613の発言を見る限りねえ・・・連投になってすまん

------------------------------------------------------
“九州豪雨”大水害、実は民主のせいだ！衆院副議長が怒りの激白 2012.07.19
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120719/plt1207191540006-n1.htm

九州北部豪雨は、福岡、熊本、大分３県で１８日現在、死者２９人、
行方不明者３人という甚大な被害をもたらした。このうち、大分県竹田市では
上流にダムが完成していた川は大丈夫だったが、民主党政権が事業仕分けで
ダム工事を凍結した川が氾濫して、現地で恨み節が広がっている。同市を
地盤とする自民党出身の衛藤征士郎衆院副議長（７１）＝比例九州＝に
聞いた。竹田市は大分県西部に位置し、作曲家の滝廉太郎が「荒城の月」を
構想した地としても知られている。今回の水害では、市内を東西にカーブしながら
流れる「稲葉川」と「玉来川」で明暗が分かれた。
衛藤氏は「竹田市では何度も水害があり、２０数年前から防災・治水ダムの
事業計画が始まった。稲葉川のダムは２０１０年に完成した。１９９０年の大雨の
４割増の降水量があったが、被害はほとんどなかった。しかし、玉来川はあふれた。
ダムは用地買収にかかっていたのに、政権交代後に検証が行われてストップした。
現地では『玉来ダムができていれば、こんなことにはならなかった』との声が多い」と語る。

玉来川が氾濫した結果、市の中心部が広範囲にわたり冠水し、橋が崩落し、住宅が
流れる場面も見られたという。自民党の谷垣禎一総裁は１７日の党役員会で
「民主党の事業仕分けによって、ダム建設が延期になっている場所が氾濫している」と、
蓮舫前行政刷新担当相を有名にした仕分けをやり玉に挙げた。ただ、国交省によると、
実際には前原誠司国交相時代に、八ツ場ダム（群馬県長野原町）などのダム事業の
検証作業の対象になって一時凍結され、昨年１０月に事業継続が決まったのだという。
民主党は０９年の衆院選で「コンクリートから人へ」をスローガンに掲げて政権交代を
果たしたが、地方の現状を正確に把握していたのか。限界集落出身で、大分県
玖珠町長を経験した衛藤氏は「民主党には大都市出身者が多いので、山間部の
生活が想像できないのだろう」といい、こう続けた。「政治の要諦は治山・治水だ。
『コンクリートも人も』が正しい。大自然と共存・共生するなら、必ず防災のコストが
いる。大きな教訓になったのではないか。政治が不安定だと、防災だけでなく経済、
社会、各自の家計簿も不安定になる。言いにくいが、民主党は党内に与党と
野党があって劣化している。これは改めてもらいたい」

「維新に投票」２８％　次期衆院選比例
九州や中国・四国で３割超
http://mainichi.jp/select/news/20120604k0000m010093000c.html

　毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、比例代表の投票先を聞いたところ、
維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。

低所得者ほど新自由主義を支持するというのは日本もアメリカも同じだな。
これではいつになっても悲劇は終わらない。

国土強靭化しても、金が掛かる割には、得るものは少ない。
大雨が降れば、どこもかしこも水浸し。
津波が来れば、あっさり堤防を超えた。
補償金もビタ一文出ない。誰も責任負わない。

一体どういうこと？何のための投資？国民は何に金を払ってるの？

被災者に個別に補償が出る方がずっとマシ。税金も掛からない。

じゃあ仮に道路も堤防もなーんにもなかったら3.11でどれだけの人が死んでたでしょうかね
東京でも大雨になるたび多摩川が氾濫したりとエライことだ
インフラの恩恵を自然と預かってることに気づかないのか

もう、要するにナメてるんだよね。自然を。

責任負わないとかいきがったこといってるけど、責任が誰にあるかといえば、
６４２みたいな馬鹿に代表される「世論」が土建批判しすぎることが問題だったんだから、
代表して６４２は早く首くくれよ、っていいたいね。

>>641
真逆だろ・・・

堤防の高さは議論やデーターで決めればいいでしょ
良い例が東北にあるんだから。
堤防作る費用と高い台移転の費用比べれば答えは
すぐ出るでしょ

高台移転なんて実際に作る段になれば全く非現実な案って分かるだろ。
低地にあった物を高台に詰め込むのか？低地にあった漁村や農家は？可住面積外の急峻な山地に居を構えて足腰の悪い老人はどうするのか？
そりゃギアナ高地のテーブルマウンテンみたいなモンがあれば別だが、冷静に考えれば考えるほど「高台移転」なんて空虚な絵空事と分かる。

>>641
ちょっと違うな。
富裕層は新自由主義が好き。
低所得者層は現状を打破できないので"改革"って言葉に憧れる。
だから違う理由で維新(おまけでみんなの党も)を支持してるんだろう。

直近にその言葉に騙されたんだから冷静に考えて欲しいもんだけどなー。
「次こそは!」って思ってるのなら負けてるパチンカーと同じ脳味噌だけどｗ

なあ、自民の言う10年で200兆円の公共事業ってのはさ
どうせ200兆分は国債発行で賄うんだろ？

ならその借金200兆が税収としていくらになって帰ってくるのさ？
税金（国債）200兆ばら撒きして200兆以上の税収が無ければ
やる意味無くね？？？

まーたあほ理論きたよ
その200兆は消えるわけじゃないんだよ、わかる？

>>649
で残った分の税収増加分の計算式は？　出せる？

>>650
アホにしか分からない理論だわ…。
そんな理屈が通るなら、税金取る必要なんてない。
すべて支出は国債発行でまかなえばいいじゃない。
だって“消えるわけじゃない”んでしょ。
それなのにどうして自民党は増税しようとしてるんですか、と。

出せるわけねーだろｗこんな小学生並の疑問ぶつける奴にｗあまりにアホすぎるｗ

>>652
じゃ聞くわ、デフレ脱却の方法を述べよ
おまえみたいなみんなデタラメ信者だと
民間のカツリョクガーになるんだとおもうが

要は「箱物作っておけば資産としては残るからOK」なら

人気の無い山の中に巨大建造物作って維持管理費も毎年かさんで
結局税収はどこから入って来るの？

資産として残ったとしても
税収に結びつかなけりゃ、歳入はどうすんの？

>>654
質問に質問で返すのはアホの証拠。
200兆円国債発行しても大丈夫と君は言う。
その理由は“消えるわけじゃないから”。
その理屈はおかしくないですか、って聞いてるのに
どうしてデフレの話に論点をずらすの。
なんか仮想的を頭の中で作ってるし。かなり変な人だね。

だめだこいつ、マスゴミ信者でもあったかｗ
誰も作るといってないハコモノガー、巨大建造物ガー
誰がそんなものつくるっていってるんすか？
もう馬耳東風┐(´ー｀)┌

D:WTnQISaG
ID:q2h0alpP
↑テレビ新聞信じちゃう馬鹿

結局公共事業200兆に税金支出して
それが税収として将来いくらになって帰ってくるのか
も答えられねーのかよｗ

それじゃその辺の石も資産だと言ってるも同じだろ？ｗｗｗ

噴飯ものの永久機関みたいな理論ふりまわして、
それはおかしくないかと指摘を受けると論点ずらしで誤魔化して、
論点ずらしを指摘されると幼稚な勝利宣言で逃走。
何一つ整合性のあること答えられないんだね。
これが国土強靱化とかいうもののレベルなのか。

「200兆ばら撒きして200兆以上の税収が無ければやる意味無くね？？？」
↑　　↑
ここから、おかしいだろ。

生き延びるために必要だからやるんだよ。

インフレ率、で分からないのは勉強不足か馬鹿
国土強靭化でアイデアが生まれないのは商売人ですらない
無視する他ないだろ、気の毒だけど

そもそも発祥の藤井先生ですら経済効果は副次的なもので、200兆円でも余りあるほどの防災効果があるのだから批判する事自体がお門違い

そいつらに何言っても無駄、長年刷り込まれた宗教
カラ抜け出すには空っぽの脳みそにはきつい。

●災害等で絶望的な死者が出るのを防ぐ。
●激甚災害等でも自律回復できるように、機能分散化を図る。
●その際、自由主義国家である以上、分散化は企業などの自主的判断。
●よって、国土軸強化と、分散化したくなるような魅力ある地方都市整備が肝要。
●「今」やることが喫緊であり、かつ、またとない好機（低金利＆デフレギャップ）。

じゃあ、やればいいじゃん。という簡単な話。

自民が嫌いとか、増税に文句あるとか、金融緩和しまくりたいとか、
個別的な問題利権を追及したいなら、お好きにどうぞ。
ただし、それらは、上記各要素とは関係無い話だから混ぜこぜにしないでね。

産経新聞、【主張】消費増税　大盤振る舞いは話が違う
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120726/fnc12072603240001-n1.htm

消費税増税で財政にゆとりが生じるからといって、効果の薄い大型公共事業への大盤振る舞いを許してはならない。

政府はこれまで消費税増税について、社会保障の安定財源確保とともに財政再建の緊急性を訴えてきた。
ゆとりが出た分は、国債発行の抑制を優先させるべきだ。

社会保障・税一体改革関連法案をめぐる民主、自民、公明３党の修正合意で、
付則に「成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分する」と付け加えられた。

うでなくとも、消費税５％引き上げでは社会保障費の伸びに対応しきれないとされる。
野田佳彦首相も、再増税を検討する必要性に言及している。
財政にゆとりが出る分は有効に活用し、再増税を行わずにやりくりすることにこそ知恵を絞るべきだ。

安住淳財務相は２５日の参院特別委員会で「財政収支改善努力を堅持していく。
公共事業をばらまく考えは一切ない」と答弁した。与野党の歳出圧力に屈せず、
平成２５年度予算編成は財政規律を守るよう努めてもらいたい。

上念　司 ?@smith796000
「自民公約「消費税１０％」　衆院選向け原案に明記」：イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/555609/ →君たちもういい加減にしたらどうだ？
デフレ下で税率上げても税収増えないって分かり切っているのに、、、本気で日本を滅ぼしたいらしい。近衛内閣末期だな。

＞　経済政策では、円高・デフレ対策を「最優先の
＞取り組み」と位置づけ、インフレ目標を２％に設定。

ここ無視？まぁ今の執行部長老ならあげかねんが・・・

超人大陸はもう辞めたのか？

>>664 お前ら頭ダイジョウブカ？

で財源は？

建設国債。銀行には借りてのいないお金かなりある。
それに日本の対外純資産は世界一。日本は世界一金持ち。

富裕税が捗るな。

平日昼間に毎日来て口汚く何の理論もなく馬鹿言ってる奴は同じ人？

ID:LmPU5eBy= ID:q2h0alpP
ご苦労様です

>>674
いや>>673はまさにID:q2h0alpPのことを言ったんだ
まあどうでも良い憶測だから違ってても聞き流してくれりゃ良いんだが

田中ハゲは今日も公共事業批判。
一方リフレ派の上念は今晩三橋と藤井と対談。（動画は三橋塾有料会員のみ公開）
上念も田中ハゲとは徐々に距離を置くだろう。
ますます孤立していく田中ハゲ三流私大教授51歳であった。

>>676
三橋のブログ見たら、たかじんのそこまで言って委員会に出るらしいね。
今日、収録するみたいだが

財源はインフレ税で

さくらじに渡邊さん出演中だよ〜、報告

藤井教授と盟友の西田参議院議員が朝ナマ出るみたいだが、パネリスト見ると面白くなさそう。
犯罪者辻本や金慶珠は見てるだで気分悪くなるし、東浩紀や荻上チキよく出るけど面白くないもん。
誰かがまとめを出してくれるだろうからそこだけ見るか。

西田昌司の朝まで生テレビどうだった？

どうもこうも保守が西やん一人もう一人
いたが微妙だった。残りはキチガイサヨクに
チョンコやお花畑。あとはわかるよね？

あんまり喋れなかったのか？てか金慶珠まだテレビに出ていたとは

いや良くがんばったというべきかな・・・
見所は荘って人がチョンコは拉致されたから
選挙権与えるべきうんぬん言ったから西やん
が怒って訂正させてた。いつもどおり憲法無効論
言ってたけど周りが反日馬鹿ばっかなので批判
されてたが後半はなんとか持ち直したかな。

チョンコが東にうるさいからしゃべらないで的な
こといわれてて多少すっきりした。

J・E　スティグリッツ（ノーベル経済学者）〜増税は間違っている〜http://t.co/ojvK15NP

>>684
宋さんは、丹羽中国大使と公私ともども仲がいいんだよね。
この人は丹羽さん同様、商売人。憲法論議にお呼びじゃないでしょう。

廣宮さんの最新記事。藤井さんの事についても触れていますよ

米国、異常気象で公共工事推進論。自民の「国土強靭」を先祖返りと
批判する民主前原氏には、アメリカにも「あんたらまで先祖返りかよ」と
言って頂きたいと思う今日この頃
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-526.html

と言うか、国土強靱化批判は三党合意違反なのでは？

っていうか、国土強靱化を批判しないで容認する議員は、次の選挙で国民が
落とすわ。

国民はそこまで馬鹿じゃない。そういう利権政治家は組織票が入っても、浮動票は
まず入らない。

>>689
九州豪雨の惨状を目の当たりにしても未だ目が醒めないのか。
朝日新聞を始め、イデオロギー的な公共事業否定論者は
最早「殺人鬼」に等しいね。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

藤井が言う夢みたいな経済効果には正直あまり期待してないが、それを抜いても公共事業アレルギーの奴らは本当にどうしようもないな。
「シロアリがたかる気がするから家は立てない！」だなんて判断を理性的だと思ってるのか？

強靭化を否定する人は主に２つの意見を持ってるな

�@土建業者と政治家との癒着するから良くない。利権だ
�A地方は衰退していくから地方にお金をつぎ込むのは無駄だ

地震来たらどうすんの？

どっちに対してもこの一言で論破できるんだけれども、否定派は基本的に単純思考のエゴイストなんだよね
�@、�Aともに自分が直接良い思いしないから否定してる。朝三暮四の猿みたいなもの
そのくせに国民の税金がとか言って国のために反対してるポーズをとってる偽善者
ただ、こういう考えは否定派に限らず日本人の特徴でもあると思う
�Aなんてそのエゴと偽善が良く出てる。本当は無駄になることが嫌なんじゃなくて自分以外の誰かが豊かになることが嫌なんだと思う
公共事業で一時潤ってもその後続かないとか理由つけてるけど、本当は一時的にすら豊かになって欲しくないってのが真意じゃないかな
地方の現状からして本当は豊かになるっていうよりも助かるってのが正しいと思うけど、エゴと偽善に支配されて気づかない

ただ、否定派に限らず民主党や維新の会も日本人の汚い部分が全面的に出てる鏡みたいなもんだから居てくれて本当に有り難い
鏡が無いと自分がどんなに汚い人間なのか気付きにくいし

>>689
それは無いでしょｗ
まだコンクリートから人へなんて言ってるのは民主にも居なくなってるのに。
公共事業=悪ってレッテル貼りもそろそろ効き目が無くなるころだよ。

689は、
>>689
に書いたことを、心の底から本気で、信じているなら、
そういう立候補者は落ちるのだから、いちいちこんな
ところに書く意味・理由が無いね。

でも、書かずにはいられなかった。
これはウソつきか、とんまか、不安か、そのあたりなのかな。

>>692

最近、藤井先生は某市長のことを正面からは扱わず、
道頓堀から出てきた汚いものの象徴とか、
千と千尋の神隠しの何かのキャラのようにいってるのは、
692の最後のほうで触れてる汚い部分の隠喩なのかな。

橋下も藤井も目指すゴールは一緒だろ。
ただ、その過程で公務員改革をするか否かくらいの違いしかない。
結局、藤井一派は現状の統治機構を保守したいだけだよ。

目指すゴールってなんだよ。
ゴールっていうからには、日本国が終わっちゃうのか？

日本が「ゴール」せずに永続する為のことを考えろよ。

そういえば、強靭化してその後どうすんの？
とかいう馬鹿げた「出口戦略」にやたら難癖つける奴も
いたように記憶するけど、これも、「ゴール」が云々いうのと、
似たような話みたいだ。

関係ないが、と〜ちきこ〜、も気持ち悪い言葉だ。

>>697
「地方を強くする」ってのがゴールだよ。
藤井は現状の中央集権が無ければ実現しないって言うし、
橋下は、現状の地方の権力じゃ地方活性化はできない、故に改革を求む
って姿勢だろ。
手段方法の違いでしか無い。

いや、どう考えても道州制と中央集権は違うだろ

>>698
統治機構を変えるってどうやるつもりなのか具体的な絵がないだろうが。馬鹿の妄想に付き合ってるのはＢ層とマスコミだけ
時間の無駄なんだよ

TPPの導入で米国の建築業者が公共事業に食い込むのが問題って主張するのが藤井派。
つまり、現場の事情も知らいないで遠くから介入するなって主張。
橋下が言うのは、中央官庁が田舎の公共事業に介入して口出すのが問題だって主張。
つまり、現場の事情も知らいないで遠くから介入するなって主張。

”遠く”の概念が海外か国内か、1000kmか100kmかの違いくらいで
結局は「地元のことは地元に決めさせてくれ」って財源と権限を移譲しろって欲求だろ。
ただの権力闘争だよ。

>>702
馬鹿下は金と権力をくれとしか言ってないな。そんで道頓堀プールだの大阪城モトクロスなど狂った案しかない
こんな馬鹿に渡したら大阪が終了するなｗ

大阪港湾の底を掘り下げ、大型タンカーに対応できるよにしようって提唱したのは
橋下が府知事の時代だろ、もう２〜３年前だわな。
その時、橋下に権力と財源があれば今はもう完成してたかも知れないのに、
今、藤井の計画でも同じ事を中央官庁主導でやろう、とか言ってるの見ると
アフォらしくてしょうがないわ。

>>704
あんなとこに大型タンカーとか無意味だろ。神戸港があるのによアホかｗ猿かｗ馬鹿かｗ

>>705
藤井の本をちゃんと読めや。

>>706
読んだばっかのニワカがエラソーじゃねぇか？ｗ　面白いｗ　今夜の酒のツマミにしてやろうｗ
橋下のゴールは「権力の頂点に自分が存在する」ストーリーでしかない
だから一貫性もないしビジョンもない。大阪の有権者がノリで支持しているがこんな鳩山の再来みたいな選択をするとか馬鹿の極みだなｗ

>>707
何言ってんだ？結局、読んでねぇんだろ、ボンクラ。

>>708
ヨンダｗ　そして橋下は人間の屑ｗ

>>709
読んでいるのに記憶に残らないのは欠陥だから、遠慮してレスするなよ。
馬鹿なのは今さらしょうがないけど、せめて常識くらい努力して身に付けろよ。

>>710
橋下と藤井のゴールが同じって部分が馬鹿なお前には分かってないだけ
藤井はマクロ的に「世界は広い。日本は小さい。団結して強靭化しよう」がゴール
橋下は「日本は腐ってる。大掃除して俺が改革してやんよｗｗｗ」がゴール
似た部分が全然ないほど違う。
大阪港にしても橋下の場合は「大阪だけの利益」しか考えてないから他地方との競争として大阪港の拡張だからキリがない
藤井はバックアップ機能としての大阪港の拡張だから日本のためになっている。
根本の違いが猿頭には難しいから分からないだろ？ｗ

>>710
５分で逃亡しやがってｗｗｗ　お通しにもならねーかよｗｗ

藤井と橋下って、支持してる層がまるっきり正反対というか、根本的に
対立関係にあるのを理解できてないって、ひどすぎるだろ。

藤井を押す勢力は、自民族議員、自民長老議員、立ち上がれ日本、
民主党利権議員、霞ヶ関、農水省官僚、国交省官僚、公務員団体、
土建団体、農水団体、ダム団体、運輸団体、農業関連団体、
土木関連団体、無数の第三セクター、天下り団体などなど。

そういうとこがいちばん嫌っているのが橋下。
藤井を支持する団体の１００％がいちばん嫌うのが橋下や維新。
だからそういう団体は、これから橋下のスキャンダルをつくりあげて潰そうと
してるくらい。

そういう違いが分からないってことは、根本的に理解できてないってこと。
そもそも分かるだろ。
藤井スレや中野スレでちょっとでも公務員制度や天下り制度を批判すると、
いや、そんなことないって反発の書きこみが激しくでるんだから。

>>713
つか、橋下って単に悪者を作って叩いて「俺ってカコイイｗ」の繰り返しだけだろｗ
みんなとかマスコミのパクリｗ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

過剰債務と誤投資の中心で、リフレをさけぶな
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-817.html

アメリカ国民は、今、連邦準備制度の活動が、特に2008年以来、非常にインフレ誘発的で、
長期的に、アメリカ経済に対して大きな害を引き起こすと気付いている。
とても多くの経済学者たちが、いまなお理解していないこと、
すなわち、インフレが、貨幣的現象であるということ、
上昇する物価は、その現象の症状に過ぎないということを理解し始めているのだ。
（紙か電子の）合衆国ドルの供給量が、それらのドルが追い求めている
入手可能なモノとサービスよりも急速に増える時、結局は物価が上がる。

この基本的な真実は、ミルトン・フリードマンその他多くの者たちによって徹底的に説明されてきた。
だから、こんにちのケインズ主義の経済学者たちは、
「インフレは、制御下にある」という自分たちの主張に弁解の余地は無いのだ。
ただ、連邦準備制度のバランスシートを見て、
近年に起こった唖然とさせる貨幣創出量を理解するのに、
普通のアメリカ人たちは、博士号（PhD）を必要としない。

私は、インフレについて、そして、連邦準備制度の貨幣創出が、
事実上いかに税金であるか、長々と話してきた。
何も無い空中からドルを創り出すたびに、
あなたのポケットの中のドルと銀行にあるあなたの貯蓄の価値を薄めるのである。

>>716
全部読んでないけど
インフレが税金的な性質を持つのは事実だが、それを理由にデフレ脱却すら批判ってどうよ
景気に良い影響を与えて手間がかからず脱税不可能とか真っ先に導入すべき税金だろ

高すぎるインフレもデフレも毒
でも年2~3%のインフレはむしろ体にいいよ
っていうのが大方の経済学者の認識でしょ

インフレを悪と見なしハイパーインフレが起きると煽って回るのはオーストリア学派
そして日本ではその思想に傾倒している人が非常に多いように思われるｗ池田信夫とかｗ

クルーグマン「共和党のトチ狂った金融政策論」（NYT，2011年12月15日）
http://econdays.net/?p=5495

「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

>>718
> でも年2~3%のインフレはむしろ体にいいよ

何を言ってる。政府と日銀が本格的な緩和政策、円安政策をやらない理由を
知らないのか？

２−３％のインフレになったときに、経済が成長すればなんとかなる。
しかし、みんなが誤解しているのは、過去の景気がいいときに、経済が成長し、
企業や個人商品のお金の需要が増えると、金利があがったから、経済学者の
馬鹿の中には、インフレになると景気がよくなると、勘違いしてるやつが多いんだよ。

特に２ちゃんの自称経済ツウなんかの大半はこれ。
でも、インフレには２種類あって、お金をどんどん刷ってインフレになり物価が上昇
しても、給料が増えず、輸入食品が高くなり、輸入原油が高くなって、製品コストが
どんどん上昇し給料が増えずに物価が上昇し、インフレになる場合の確率のほうが
日本では高いんだよ。

その場合、日本で何がおこるか知ってる？
インフレ率が３％になると、おそらく１０年債の金利は４．５％程度になる。
その場合、日本の借金は地方も含めると１２００兆円あり、政府が、予算の中から
支払わないといけない金利の支払いは、４５兆円になる。
日本の税収を知ってる？たった４０兆円。
つまり、国民から集めた税金を全部使って、なおかつ消費税も加えて金利を支払っても
日本の税収はゼロになる。

つまり予算が組めない自体がおこってしまうわけ。
世の中の経済学者が心配してるのは、ハイパーインフレでは、なくて、長期金利の
上昇による、政府財政の崩壊なんだよ。
もちろんじゃ、日本が崩壊かっていうとそんなことはない。消費税を２０％くらい上げて、
財政を正常化することが必要になるが、それをやると、日本は空前絶後の超不景気になる。
世の中の人たちが心配してるのは、そっちだから。
よくそういう経済のしくみをぜんぜん知らずに平気で、書けるな？

>>720
インフレになったら名目ＧＤＰは増える
名目ＧＤＰ増えたら税収、民間の所得が増える

インフレになってるのになぜか名目ＧＤＰ増えないっていうありえない前提で話されてもどうしようもないんだが…

国債金利が上がるなんてみんな言ってるし、そうなったら日銀に買い取らせればいいだけの話

>>720
＞お金をどんどん刷ってインフレになり物価が上昇しても〜確率の方が日本では高いんだよ
まずこれはインフレではなく円安の効果、まあインフレが円安圧力になるから間違ってはないが
円安になれば、輸出で儲けやすくなる、国内でも国産の競争力が増す、工場の海外移転が抑えられる、等の良い影響もある
円安にも円高にも良い面悪い面があるから両方を見なきゃ駄目だよ
次に何故にその確率が日本で高いと思ったのか教えてくれ
輸出依存が高い国ほど国内でインフレになっても給料を上げない傾向があるが、日本は違うよね
（というかインフレでも給料上がらない≒デフレでも給料下がらないだと思うが、違うよね）

＞インフレ率が3％になると、おそらく１０年国債の金利は４．５％程度になる
実質金利ってご存知ない？
調べりゃすぐ出てくるから調べれ
それに金利が上がる時って何故上がるか分かる？
銀行の預金残高に対して借り手が多くなった時に金利が上昇するんだよ
これって投資が進んでる、つまり景気が良くなってるってことなんだよ

インフレになっても日本は成長しないって言う人にデータをひとつ
日本と主要先進国の実質経済成長率（90〜）
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1990&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=DE&c4=GB&c5=FR&c6=&c7=&c8=

これ見る限り日本も確かに低めだが、突出してはないし、消費税増税（＋アジア通貨危機）、リーマン、震災年以外ではわずかだがプラスだ
これでインフレ率が適正なら少なくとも（インフレによる景気への影響なしでも）欧州よりちょっと低いぐらいには名目GDPが増えてたと考えられる
ちなみに90年→12年でドイツは1.5兆ドル→3.5兆ドル、イギリス1.0兆→2.5兆、フランス1.2兆→2.7兆と成長している

>>723

> 銀行の預金残高に対して借り手が多くなった時に金利が上昇するんだよ

言ってることがなにからなにまで、経済の基本すらしらない現実離れ。
日本の長期金利が何で決まるのかすらまったく理解してないだろ。
資金需要で決まるって経済音痴もいいとこ。

それは経済成長が手動した場合の金利上昇で、そんなことを今から心配
している経済学者などひとりもいない。
大半の人が懸念してるのは国債需給悪化による金利上昇や、機関投資家の
行動による金利上昇。
たとえば、日本の円高が止まった瞬間に、たとえば１兆円を運用している機関
投資家は、国内の０．７４％の債券を買うより、海外の３％の債券比率を増やした
ほうが有利になる。
そのため日本国内で国債は売られ外債が買われる。
なんか、こういう基本的なことも理解できてないだろ。

>>725
日本の銀行がアメリカに円を持って行ってドルと交換します
ここで円を手に入れたアメリカ銀行は円を運用しなければ損をします
それで日本の民間に投資先が無けりゃ国債を買うし、投資先があれば（景気良いなら）国債を買わない→金利上昇だろ

他にもたくさん突っ込まれたのにそれだけ？
・何故給料が上昇せず物価が上がるインフレが日本で起きる可能性が高いのか
・実質金利を考えたとき、インフレになって金利が大きく変わることはあるのか、それは何故か
・デフレ下ですら実質成長が欧州と大差ないのにインフレになると名目GDPが成長しない＝実質GDPは減るのは何故か
>>725は経済にお詳しいんだからこの辺りも教えてくださいよ

クルーグマン「お金，タダで貸します」（NYT，2012年7月26日）
http://econdays.net/?p=6907

財政赤字が、インフレが、金利の暴騰を招く
アメリカでもオーストリア学派によるまったく同じ議論がされている
しかし彼らのその予言はことごとく外れてきたようだｗ

>>726
> 日本の銀行がアメリカに円を持って行ってドルと交換します
> ここで円を手に入れたアメリカ銀行は円を運用しなければ損をします
> それで日本の民間に投資先が無けりゃ国債を買うし、投資先があれば（景気良いなら）国債を買わない→金利上昇だろ


根本的に馬鹿すぎる。
国債のしくみも理解できてないと、話にならないよ。

>>728
しばらく話した後、何の内容もなく相手を馬鹿にする奴前にもいたけど同じ奴？
また言うけど相手を馬鹿にしたら勝ちとか幼稚な考えはやめた方が良いよ

>>720
国債のことよく知らんけど、全額変動金利なん？
んでもって、現状は金利が一定というより下がりつつあるけど、
保有者の銀行は損になると騒がない（金利低下=売買価格の高騰だから）のだから
何かしら忘れてる証券市場の仕組みがあるんとちゃう？

>>730
物価連動債のぞいて基本固定、720は馬鹿丸出しとしか言いようが無い
そもそも景気回復以外に今の日本の金利上昇なんて当分考えられないから
無意味な話

このスレって、世の中と隔絶しすぎ。

国債は固定金利だが、長期国債の比率が下がっているから、毎年の借り換えの発行が
かなり多く、発行額は１７０兆円以上あるから、金利の上昇の影響はすぐに出る。
また金利が一度上がったまま、変動しなくても、借り換えのたびに上がり続けるから、
国債の利払いは１０年間上がり続ける。

それと固定金利であっても銀行はとてつもない大損をする。
銀行が国債運用でもらえる金利は一定だが、銀行が資金を調達するコストは、
金利上昇のたびにどんどんあがっていくから、たった２％の金利上昇でも銀行は
１３兆円の損失を出し、中小零細企業に貸していたお金を、貸しはがしをやる
必要にせまられる。

こういうの新聞に何十回と載ってることで、新聞の経済欄を読んでたらだれでも知ってる
ことだと思うんだが。

金利上昇にはいい金利上昇と悪い金利上昇があるってのは、だれでも知ってる
一般常識で、Googleで、

『悪い金利上昇』

でぐぐると約 441,000 件で、そっちを読んだほうがよっぽど早い。

固定金利だから、金利が上がっても問題ないって、平気で書く人って、新聞を
一度も読んだことない人だよね。

日本の国債の金利って年単位で見たらしょっちゅう上下していて、過去２０年で
見ても、半分は２％を越えている。
年足で見たら最近だけなんだよ。こんな低い金利が続いているのは、

この金利の下落は世界が不景気になり、アメリカや欧州、中国などへの投資が
できなくなったことからきている。
つまり世界の景気がだめだから、米国債、日本国債、ドイツ国債に資金があつまって
超低金利になってるってだけの話。

１年後にアメリカの景気が回復しただけで、日本国債は売られるし、中国の景気が
２年後に回復しただけでも売られる。
欧州危機がさるとさらに売られる。

こういう世界の株や債券投資の動きって知らない人が多すぎ。
日本の財政問題だけで動いてるんじゃないんだよ。

>>732
銀行は貸してる方が国債持つより儲かるんよ
国債持ってたら損だから貸しはがしだなんてあるわけないだろ
せっかく貸出先あるのにそこと取引止めちゃってどうやって損失穴埋めするの？
そもそも量的緩和は日本銀行が民間銀行に日本円を貸し出すことによってされるものだぞ
そんな中、貸しはがしなんてしてたら銀行は預金過剰でやってられないだろ

どういうメカニズムで貸しはがしに至ると思ってるの？
いくらなんでも異次元すぎるだろ

>>733
>固定金利だから、金利が上がっても問題ない
その解釈は自己都合の極論すぎるわな。まずは>>720で書いてた1200兆円に金利上昇分がかかるってのを書き直そうぜってことよ
あと45兆じゃなく54兆だろうしな

あと金利って下がりすぎてもマズイよね。バランスよバランス

>>732
お前に沢山言っても一部しか答えてくれないから一つだけ聞く
日本が何故悪い金利上昇になると思う？

ちなみにイザナミ景気含め98年以降ずっと日本国債の長期金利は2％以下だよ〜
まあ14年前が最近で、0.5〜2.0％の変動を「しょっちゅう上下する」と捉えても良いけどさ
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

このスレって国債のしくみをまるっきり理解してないやつが多すぎだろ。
国債の金利が２％上昇するってどういう意味だか分かってる？
長期国債の金利は、１０年債だから、年率２％金利が上昇するってことは、２％の
１０年分の２０％近く、国債価格が下がるってこと。

もし１．４％下がると、日本国債市場は、サーキットブレーカーといって売買停止措置が
自動で出される。
そのくらい金利の変動の持つ意味は大きいんだよ。
でも、今が０．７４％だから、まさか２％になることなんかないだろって思うやつは、国債
マーケットを知らないやつ。
過去２０年で最大は８．７％出し、半分の１０年は２％を越えている。
つまり、国債の金利ってのは、世界の景気が動くのが当たり前なんだよ。
もともと債券は、世界の景気がよくなると下がる。
世界の景気が悪くなればなるほど、債券以外の投資先がなくなり、国債を買うから上がる。
そして、今がアメリカ、欧州、中国、日本の景気が最悪で、いちばん債券が買われて金利が
下がってるわけ。それはたまたまなんだよ。

＞悪い形での金利上昇は日本経済に大きな影響＝日銀総裁
＞2012年 07月 25日 11:48 JST
＞白川総裁は「今年３月末の銀行の自己資本は大手１２行で３７．１兆円、地銀、
＞第２地銀など地域銀行全体で１７．３兆円」としたうえで、長期金利が仮に２％上がった
＞場合の保有債券価格下落幅は「大手行で７．３兆円、地域銀行で６．０兆円という
＞計算になる」と説明した。

つまり、自己資本が１７兆円しかないのに、２％の金利上昇で６兆円も失われちゃうわけ。
銀行には自己資本比率を高く維持しないといけない制度があって、銀行の資金が６兆円も
減ると、貸し出しができなくなるわけ。
だから、いままで貸してた分も、貸し出し停止にして、自己資本を増やさないと経営
できなくなっちゃうわけ。

こんな新聞を読んでたら誰でも知ってることを、知らないやつが多いかっていうと、政治スレや
経済スレでも新聞すら読んでなくて、知識の大半が掲示板ってやつが増えてるってこと。

>>735
このスレって、世間の常識を書くと、いちいち初歩の初歩から言わないと理解でき
ないってことか？
一から説明するから、ちゃんと理解しろ。

日本が発行している国債の年限はかなり短くなっている。
それは、銀行が１０年、２０年と保有したときに、金利上昇がおこって、国債の保有で
大損する可能性があるから、銀行が保有する国債は期間をどんどん短くしている。

そのため、日本は極端に金利上昇の影響をうけやすくなっている。
また、毎年新たに発行される国債は４４兆円あり、さらに復興のための国債が１０兆円
以上それに加わる。
また過去に発行した８００兆円の国債の満期で、発行する国債が膨大にある。

そのため、金利の影響が大きい。
また、日本の借金のうち、政府の借金以外に、地方の借金も膨大。
国債の金利上昇がおこるってことは、地方の発行している債券でも、第三セクターの
借金の金利もみんな上がり、政府の借入金の金利もみんな上がる。
だから、上がるのは国債だけじゃないんだよ。
全部上がるわけ。

もちろん国債には１０年債もあるから、全部の金利負担が一度に上がるってわけではなく
たとえば２％上昇した状態が１０年続くと、金利が変わってなくても,毎年利払いが
増えていくってこと。

なんで、こんな初歩の初歩から説明しないといけないんだよ。

>>737
なんでこのスレで財政出動無視してるの？
金融緩和と同時に財政出動して国債発行するんだが…

>>738
＞過去２０年で最大は８．７％出し、半分の１０年は２％を越えている
>>736でデータ出してやったのに、まだ言うか
過去20年間（93〜12）で長期金利の最高は93年の5％、2％を超えてるのは93〜97の5年間だけだ
お前の見たデータが古くて88〜08ぐらいのデータを見てたとしても、最初10年が2％越えで最近10年が2％以下の状態を見て「20年間の半分は2％越え」って無理矢理すぎるだろ

＞日本が発行している国債の年限はかなり短くなっている
これもソース出せよ
主観が入った誰かのコメントとかじゃなく、長期国債と短期国債の比率の推移を数字で出せ
できれば国際比較も付いてる奴

>>740
それっと年末の低い数字だけ見て、上下の変動を見てないだろ。
ローソク足の上限を見てみ。

http://www.dreamvisor.jp/stock/paratto_chart.cgi?bcode=0551&t=YA&mkt=I1&ind=&startidx=0

>>741
まず市場金利と、国債の起債時の金利は違うから、
しかも8.7ってバブル崩壊時で日銀がバブル潰そうとして
崩壊後1年も金融引き締めやった結果、
ま〜確かに日銀が今のまんまじゃまた馬鹿やらないとは限らないけどね、
市場の問題ではない、

ID:3SIt9uKYはけっきょく何でインフレになるのが嫌なんだ？
なんか理由がコロコロ変わってる気がするけど

インフレになっても給料、税収は増えない！　→　増えます。インフレになると名目ＧＤＰが増えます。ＧＤＰは所得の合計です

インフレになったとき金利の上昇が問題！　　→　金利の上昇が問題である場合は金融政策で対応できます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題が無い場合は対応する必要もありません

金融緩和だけでは海外に資本が逃げる！　→　このスレでは財政出動と金融緩和を同時に行うべきという考えが主です。財政出動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　による内需の喚起によって海外に資本が逃げる事を防ぎます。また、国内金融機関が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国債を手放したい気配があっても日銀は買いオペができます

金利が上昇したら貸しはがしが起こる！　　　→　あなたが思うような経緯では貸しはがしは起こりえません

金利が上がると自己資本比率が下がる！　→　財政出動も同時に行うことによって国債は増発します。なお、金利が上がると逆に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株価は上がります。また、株式発行など自己資本比率を高める方法はいくらでもあります

金利が上がると借り換えるときに困る！　　　→　インフレになると金利の上昇分以上に国、地方のﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽはよくなっています

まだ破綻論者っていたのか。
とっくに絶滅したと思ってたよ。

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>745

政治スレや経済スレで三橋を出すなって。

彼のは経済学じゃなくて、経済なんかまったく理解すらしていない作家が適当に
言ってるだけ。
彼が言う国の純資産とか、国債論とか、デタラメすぎるよ。

根本的な国債のしくみや、国債マーケットのしくみを見たこともない人が、存在する
知らないで勝手に言ってるだけ。

オカルトと同じだよ。

なぜそうなのかが、分からない人は、まともな経済の入門書を一冊くらい読みましょう。

>>746
いくらフルボッコに論破されて悔しいからって、ありったけの罵詈雑言を浴びせるのは
良くないｗ

>>742
> まず市場金利と、国債の起債時の金利は違うから、

そもそもそういうことを言いだすことが、国債や金利のしくみを理解してないって
ことだから。
毎日流れている長期金利のニュースを見てみろよ。
日本国債、つまり長期金利は、毎日というか、1秒きざみで、世界中のニュースを
反映して動いていて、ふつう長期金利といえば、日本国債先物市場の金利を指す。

長期金利、終値は0・740％に上昇 27日 18:22 産経新聞
10年債利回り、0.745％に上昇　翌日物金利は0.080％（27日） 2012/07/27 18:06 日経速報ニュース
長期金利は0.7％目指す、欧州不安と世界景気懸念でグロー... 27日 17:22 ロイター
〔金利マーケットアイ〕翌日物0.075─0.08％中心、レポGC... 27日 15:21 ロイター
８月の債券展望　長期金利、0.7％割れも 政局混乱なら低下一服か日経ＱＵＩＣＫニュース 2012/07/27 12:00
山口副総裁、長期金利「財政再建進まなければ上昇起きかねない」 27日 10:33 日本経済新聞
債券は続落、内外株高や米債安−投資家の買いで一時下げ幅縮小も 27日 07:42 Bloomberg.co.jp
10年債利回り、0.730％に上昇　翌日物金利は0.080％（26日）2012/07/26 18:09 日経速報ニュース
〔金利マーケットアイ〕コール加重、26日は0.081％前後か ... 26日 14:59 ロイター
金利2％上昇で銀行損失13.3兆円 日銀、保有国債で試算 25日 12:29 日本経済新聞

>>748
いいから早く>>743に対する答えとか反論出せよ。

昼ごろ相手にしてたけどこう纏めると>>748が反論できなくて変説しまくってるのがよく分かるな

っていうか、>>943って、経済の基本的なしくみを、まるっきり理解すらしてないぞ。
あまりも馬鹿すぎて、いいようがないよ。
これを、大学の経済ゼミで発表してみ？
高校の勉強からやりなおせって言われるレベルだよ。

＞インフレになっても給料、税収は増えない！　→　増えます。

あのね、不景気だから景気をよくするためにゼロ金利や金融緩和をやってるんだよ。
それが、コストプッシュインフレで国債の金利が３％になったら、企業の資金調達コストも
上がり、原材料費も上がり、実質給料は上がらない。
好景気で資金需要がふえたときのインフレと、混同してるだけ。
とてつもない初歩的な勘違い。

これもバカすぎ

＞インフレになったとき金利の上昇が問題！　　→　金利の上昇が問題である場合は金融政策で対応できます

これは不景気のさなかに引き締めをやるってこと。あほらしすぎて

こんなの意味不明

＞金利が上がると自己資本比率が下がる！　→　
　　　財政出動も同時に行うことによって国債は増発します。なお、金利が上がると逆に、
　　　株価は上がります。また、株式発行など自己資本比率を高める方法はいくらでもあります


金利上昇で地銀が6兆円の損失を出して自己資本が崩れるのに、なんで株価が上がる
か、頭がおかしいとしか言いようがない。

こういう現実の経済のしくみをまったく知らないやつが２ちゃんにあまりにも多すぎ。

＞金利が上がると借り換えるときに困る！　　　
→　インフレになると金利の上昇分以上に国、地方のﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽはよくなっています

これはあまりにも馬鹿すぎて、説明しようがない。

Googleで、悪い金利上昇って、100回ぐぐれ。
30万件くらい、金利が上がったときに、政府の財政、地方の財政がどうなるかが
いくらでも書かれている。

書く前にググれよ。
政治板や経済板のレベルじゃないよ。悪いけど。

>>752
あー、日銀白川がよく言ってる奴ねw

>>751
反論するのも本当に馬鹿らしいけど、一応しておく

＞それが、コストプッシュインフレで国債の金利が３％になったら、企業の資金調達コストも
＞上がり、原材料費も上がり、実質給料は上がらない。

コストプッシュインフレの話をしていないことはID:3SIt9uKY自身のレスから見て明らか↓

＞何を言ってる。政府と日銀が本格的な緩和政策、円安政策をやらない理由を
＞知らないのか？

はい、金融政策の結果としてのインフレですね
コストプッシュインフレではありませんね

＞これは不景気のさなかに引き締めをやるってこと。あほらしすぎて

インフレの結果、金利上昇しているので不景気のさなかではありません。
海外に富が奪われていて国内の景気は悪い可能性は財政出動とセットだという事をこちらが強調しているので考えられません

＞金利上昇で地銀が6兆円の損失を出して自己資本が崩れるのに、なんで株価が上がる
＞か、頭がおかしいとしか言いようがない。

国債価格と株価は逆の動きをします。すなわち、国債価格の下落、金利が上昇したときは株価は上がります
これは常識です。そして、おそらく資本として優先株などを計上することができることも知らないじゃないかとも思います

>>752でも全体でも言えるけど金融緩和と財政出動をセットにして行えばインフレになるし、名目ＧＤＰは増える
それをＧＤＰは増えないんだとか滅茶苦茶な事言ってるからアホみたいなこと言う羽目になる

>>751
あと一つ忘れてた

＞これは不景気のさなかに引き締めをやるってこと。あほらしすぎて

金利を下げるのは金融の引き締めじゃなくて緩和だからね
どっから引き締めが出て来たかわからない。そもそも不景気である可能性はそもそも限りなく低いけど
自分でアホな事言い出しといて人をあほ呼ばわりすのはどうかと…

>>755
っていうか、自分が書いてることが、経済スレなんかから見たら、ものすごい恥ずかしいことだって理解できてないだろ。
これ読んだらあまりにも現実を知らない脳内想像だけのあほらしいことばっかりだよ。

こういうの説明するのに、銀行の初歩の初歩や、国債の基本中の基本から説明しないと、
たぶんおまえさんが理解できないだろうから、それがとてつもなく鬱陶しいわけ。

まず、長期金利が上昇した場合の銀行の国債の損失や評価損による自己資本の
縮小の話をしているのに、その状況で、銀行の株価が上がるわけないだろ。

現実を知らないにもほどがあるっていうレベルで、銀行が保有する国債が13兆円
以上下がる。
メガバンクは、将来国債の下落があってもいいように、国債の保有年限をどんどん縮めている。
逆に言うと、金利が上昇して国債が一定以上下がると、投げ売りで逃げる戦略をとっている。
これは、三菱UFJが自社の戦略を発表しているから、ほとんどの人が知っていること。
でも、地銀は金利の低下の中で、金利の高い長期の国債の保有比率をまだ落としていなくて、
金利上昇がとてつもないダメージをもたらす。

たとえば、自己資本１７兆円の中で、６兆円の損失がでて株価が上がるっていうのは、経済学を
全面無視した脳内の妄想だよ。
銀行は自己資本が低下すると投資を縮小しなくちゃいけないし、貸し出しを縮小しないと倒産する。

そういう状況で株式発行で自己資本を調達できるってアホ過ぎるだろ。
そういう状況で公募に応じる投資家がいるわけなんてないだろ？
投資を一度もやったことないだろ？公募のしくみを知らないだろ？
政府が、公的資金を投入しないと、地銀の貸し出しを維持できないし、公的資金は国民の税金。
何兆円もの税金を投入ってのは、消費税をさらにあげないと消化不可能。

そういう状況になったときの想像力がゼロだよ。そうなったら新聞は財政不安、銀行不安、どこの
銀行が危ないかって記事がでまくる。
公募すれば大丈夫って、一度も金融の入門書の知識すらないことがバレバレだよ。
他も全部同じで、金融の初歩の初歩から説明してやらないと、おまえさんはまったく理解もできないだろう。

また、初歩的で根本的な脳内勘違いは、過去の金利上昇が、景気上昇期間に
おこっていることからくる勘違いだよ。

過去のインフレは、経済が成長し、企業の投資が増えて、個人の消費が増え、両方の
資金需要が増加することによっておこった。

だから、インフレ＝景気上昇＝経済成長＝給与上昇って勘違いする人が、２ちゃんの中には
圧倒的に多い。

でも、今の時代にそんな心配してるやついるか？
企業が国内投資をやりまくって、個人が消費をしまくって、６０００万円の住宅ローンを
く見まくると、給与は上がる。

でも、国財の需給悪化からくる金利上昇によっておこるのは、企業の資金調達コストの
増大。個人の住宅ローンでは、ローン金利が上昇する。
さらに、日本は膨大な人が住宅ローンを、変動金利で借りていて、金利が上がると、
３５年ローンなんかでは、とてつもない金利分の支払い増加がおこる。

もちろん企業の業績も資金コストの上昇で悪化する。
あたりまえだよね。景気が悪いからゼロ金利をやっているのに、政府が借金を調達するコストが
上がってしまい、企業も個人も高い金利を支払う。
つまり、引き締め政策をやるのと同じ効果があるわけ。

住宅ローンの支払い増加だけで、アメリカで住宅ローン債券の破たん問題が出たのと
同じ状況が日本でおこるわけよ。
そういう状況の中で、金利上昇、景気悪化から引き起こされるなかで、企業は日本の
アジア諸国に比べて５倍の賃金を払いつづけると思う？
これはそうならない。名目給与が維持されるかっていうと、それもない。
現実に日本の平均給料は減少し続けている。

こういうことは研究論文がいくらでもあるから、ぐぐればもっと詳しい理由が簡単に分かる。
景気のいいときのインフレと混同してるレベルの人になにを言っても無駄だけど。

他も、全部初歩的なおまえさんの勘違い、脳内妄想だが、それはぐぐればネットで
全部いくらでも出てくるよ。

初歩の初歩から説明しないといけないと、理解すらできないだろうが、そういう説明は
めんどくさすぎる。



一冊くらい金融の入門書を読めよ。とにかく。それが先だ。

>>757
御用学者のポジトークそのものでかなり笑えるんだがｗｗ

>>756
資産 - 負債 =　資本

まず、これが理解できてないだろ…
自社の株に限らず保有している株式などの評価が上がれば資産は増えるぞ

銀行では大まかに言って

資産 - 預金　- 貸倒引当金　- 減価償却費　= 資本

あのね、多分ネットの情報聞きかじっただけで勘違いしてると思うけど資本金ってのは自社株とソブリン債に限ったものでは無いの
公募も一つの手段だけど、きちんと運用していたら金利が高くなろうと資本は痛まないの
まして、インフレだったら貸出が多くなっている状態。つまり、資産は増えてるんだよ
なんでそんな状態で公的資金注入されるんだよ。当たり前だけど、公的資金が注入されるのは貸出が減っている時だよ
つまり、運用先が無いから資産が減り続けてるのに負債である預金は逆に増えていくからにっちもさっちもいかなくなる

>>757
国財の需給悪化からくる金利上昇…
もうね、意味不明
何が言いたいのかすら分からない

インフレって何かのことか知らないだろ
インフレはただの貨幣現象だぞ
インフレでは貨幣の価値が落ちていくから人は貨幣をため込まずにモノやサービスを好むようになる
デフレでは人はその逆の行動をとる

なんでインフレになった時の金利上昇の話をせずに、デフレの中金利が上がった場合の話をするの？

あと、サブプライムローン問題は将来返済が出来ないであろう顧客に金を貸し付け、その債権を世界中にばら撒いた問題で
インフレ関係ないんだが

昨日の暑苦しい馬鹿は消えてもらうとして、
それとは別問題として、
「インフレはただの貨幣現象」
ってのも、違うんじゃないの？　　と思う。

>>687の続編、廣宮さんの最新記事。アメリカの次は韓国について採り上げている

韓国の公共投資、右肩上がり　-　GDP比も日本の倍。
さらに、「韓国の公共投資GDP比＞韓国の純輸出GDP比」
→韓国に「見習う」べきはFTA拡大ではなく、公共工事拡大！
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-527.html

>>762
貨幣現象だよ
その貨幣現象に付随して問題が発生することはあるけど
インフレ、デフレによって問題が起きるけど、インフレ、デフレ自体は貨幣現象っていう意味で使った

貨幣現象にすぎないから、金融政策で貨幣をコントロールしてやれば全ての問題は解決できるっていう意味じゃない
デフレによって引き起こされた問題は貨幣現象じゃないからきちんと対応してやらないといけない

ただ、そのためには現状、まず元凶であるデフレ脱却しないと問題解決できない
デフレ脱却してないから何やったって国の財政赤字が溜まる一方だし
もちろん、デフレによるメリットもあって金利が低いため財政出動しやすいから強靭化などの大規模な財政出動ができたりする

>>760


おいおい。　　　おまえ、話がどんどんズレてってるぞ。

おまえが批判したのは、このこと。

○長期金利が２％上昇すると、長期国債比率が多い地方銀行の国債の
評価価値が下がってしまい、減損処理が必要になる。
その金額は、地銀の自己資本１７兆円のうち６兆円以上が失われる。

で、おまえが言ったのは

○自己資本は毀損しない。

○公募とかいくらでも方法がある。

だから、こういう状況で、四半期決算で６兆円も評価損を経常しないといけないのに、
どうやったら自己資本を維持できるの？
公的資金の投入なの？
公募なの？

公募だっらら６兆円の損失が出た状況で、公募増資に応じる投資家なんて
いないでしょ？ってこと。

なんかズルズル、ぜんぜん違う議論になってるんだが。

＞金利２％上昇で銀行損失13.3兆円　日銀、保有国債で試算
2012/7/25 12:29
日銀の白川方明総裁は25日の参院社会保障・税一体改革特別委員会で、国債の金利が
一律で２％上昇した場合に大手銀行と地方銀行が保有する国債の評価損が13.3兆円にの
ぼるとの試算を示した。３月末時点の保有資産に基づく試算で、内訳は大手行が7.3兆円、
地銀が６兆円。


こういう６兆円が失われてるう状況で、企業や個人の貸し出しが増えるってのも、解説しろよ。
個人の住宅ローンなんて、変動金利がかなり多いんだから、ローンを抱えた人たちは、
ローンが払えなくなり、パニックになる人も出てくるレベルだよ。

また企業は資金調達コストが上がり、借金して国内投資なんてやらない。

でも、そういう状況で、貸し出しが増えて銀行が儲かるっていう根拠が不明。

どう考えても、大昔の経済が成長しているときのいい金利の上昇と、国債需給や景気悪化の
中でおこる金利上昇を、混同してるとしか言いようがない。

これは、ぐぐってみ。この２つの金利上昇、物価上昇はまるっきり別のもので、それを分かりやすく
まとめた論文なんて何十もあるんだから。

もう、暑苦しい馬鹿の経済講義はいらないから。
建設国債を中心とする２００兆レベルの強靭化施策を
やらない方が良いと思うなら、その理由だけにして、
他の講義はヨソでやって。

>>763
廣宮ってやつ本当に経済学知らないんだなw
資本の限界効率が逓減していくことも分かってないから

>>765
国債価格が下落したら株価は上がる
保有している国債の評価損以上に保有している有価証券の評価益が出る
だから資本は毀損しない

前レスで説明しただろ

違う議論してるんじゃない
お前が理解してないか、話をそらしているだけ

例えば、お前は金利上昇して国債価格が落ちたら違う債券を銀行は買うって話してただろ
短期の国債に買い替えてその準備してるんだろ？
買い替える準備してるはずなのになんで、損することが分かっててなんで買い替えないの？

インフレになったことによって金利が上昇するって話をしていたのにその前提も変えてきてるしな
今度は何やってもインフレにならないんだって話したいの？
コロコロ前提変えられたら付き合いきれないよ

強靭化のスレなんだからさ、どうせコロコロ話変えるなら強靭化に意味は無いって話にしてくれない？
こっちも反論するごとに話をそらされる心配少なくなりそうでいいんだけど

公共工事について触れているので、置いておきます。

--------------------------------------------

さくらじ#43 渡邉哲也、再?び登場！
http://www.youtube.com/watch?v=qHfp6Tyvrco

（紹介文）
代表戸締役こと渡邉哲也さんが、再び登場！！

生放送中、「さくらじ始まって以来の黒さ」とコメントがついてしまうほどの
黒い話題に、saya困惑！？
古谷もノリノリで夜が更けていきます！
さぁ皆さんもご一緒に！というアノ言葉も、会場皆で唱和！
延長五分でたっぷり濃密な、ちょっとヒヤヒヤするさくらじをどうぞ♪

>>769
> 国債価格が下落したら株価は上がる

もう一行目から、想像を絶するアホすぎてその先を見る気にもならない。

金利が２％上昇して、銀行が１３兆円の損失を抱えて、地銀の自己資本が
崩壊して、貸し出しを絞り、中小零細企業が倒産をはじめるときに、
なんで株価が上がると思うんだよ。

金利上昇で変動金利で借りてる人のローン返済ができなくなり、アメリカの
住宅ローンバブル崩壊みたいなことも日本でおこる。
金利上昇で企業への貸し出しも激減し、個人のローンも減少し、景気が
さらに悪化する。
日本版のリーマン・ショックみたいなのも起こっても不思議でない。

年間借金の金額以上に日銀が国債を買取る必要もでて、さらなる金利上昇を
とめるために、さらなる消費税の大増税を迫られ、それがさらに景気を悪化させる。

国債が下落し、金利が上がると株が上がるって、そもそも根本的な経済の
常識がなさすぎだよ。

新聞記事や経済雑誌で、金利が上がったらどうなるかって記事がいままで何百回も
書かれてるわけだが、ああいうの一度も読んだことすらないのかな？

もうレスしないでね。あほらしすぎ。

>>766
>こういう６兆円が失われてるう状況で、企業や個人の貸し出しが増えるってのも、解説しろよ。
個人の住宅ローンなんて、変動金利がかなり多いんだから、ローンを抱えた人たちは、
ローンが払えなくなり、パニックになる人も出てくるレベルだよ。

変動金利は5年間金利が動いても返済額一緒、その後も１・２５倍しか返済額の上昇を認めない
のが一般的契約、

そもそもインフレ期は金利＞インフレ率だったとしても不動産価格の上昇＞インフレ率が
殆どだよ、君の言うような悪いインフレならなおさら不動産への資金逃避が起こるから
名目の借金が増えても＞名目の資産価値も上昇するから、
これで不動産バブルが起こる可能性を怖がるならともかく、ローンパニックとか
アホですか　

まずはコストプッシュインフレとディマンドプルインフレの区別を付けることだな。

>>771
>そもそもそういうことを言いだすことが、国債や金利のしくみを理解してないって
ことだから。

馬鹿？仕組みを理解していないからといいながら、単にニュースに書いてあるのが
先物指標だからとか何言ってるの？君は２％の金利上昇で国債の利払い来年から1000兆ｘ
金利になるかの用に書いてるから、起債時の金利と、市場の金利は違うと言ってるの
国債の仕組みがわかってないとかいいながら仕組みに対する言及ZERO
国の返済額に意味があるのはロールオーバー分のみ、それも君が指標としてるのは
長期金利（10年債）だけど、短期債は当然もっと低い、代替170兆位がロールオーバー分だが
この分の金利が１％上がったところ（正確に全部がそこまで上がらないけど）
でこれは借り換え時の金利設定が上がるのだから、その上がった金利で払わなければ
ならないのはその次のロールオーバー時だよ、だから国の償還に２％丸まる乗っかるのに
10年〜15年位かかるよ10年債や20年債、30年債もあるのだから、

>>772
>金利が２％上昇して、銀行が１３兆円の損失を抱えて、地銀の自己資本が
崩壊して、貸し出しを絞り、中小零細企業が倒産をはじめるときに、
なんで株価が上がると思うんだよ。

金利が上昇するってことは、借り入れが増えるということ、増えた借り入れを
民間は何に使うんだよ？アホですか？あらゆる条件がそのまんまで
金利だけが何故か上昇する不思議な世界にいるのか君は？
資金の出しての9割以上が日本でそんなこと起こる訳ないだろう？
経常赤字のイギリスですら今長期金利1.6％金融政策でどうとでもなる、しかも海外が好景気になるとなんて言う前提
なら輸出は伸びる。資金が海外にある程度行くなら円安になれば円換算の所得収支は大幅に増える。
君の設定で悪い金利上昇とか起こるなら、海外超好景気の小泉の時に
とっくに起こってなきゃおかしいのだがｗ

常識を書いたら常識が無いって言われた(´･ω･`)
株価と債券価格の関係は中学の公民の授業で習った記憶があるんだけど、
その程度の事も分からない人と議論しようとしていたのか

スレを汚してすみません
スルーすべきでした

コストプッシュインフレはデフレ圧力。
これが理解できていない人が多い。
だから>>771みたいなアホが湧く。

>>775
772はあれだろ、海外投資家が日本の国債を売り浴びせて
国債価格が下がったときのことを言ってるんじゃないかな
た

そんな局面がどうなったら来るとは一言も言わないけど

国債を売り浴びせても何事も起こらんよ。
売った奴の手元に戻るのは日本円だからな。
その円でそのあとなにするの？

俺に聞かないでくれ

単に翻訳したたけだから

>>780
うん。

くだらない話も必要だよね
なあなあも必要
くだらないな〜ってわかっててもちょっと我慢してお付き合いする
距離感というか温度差というか愛着というか
だんだんとわかってくるいちいち自己主張しなくても意志疎通ができてくる
いざというときあうんの呼吸で行動できる
日本人のつよみだと思うけどね

戦後欧米かぶれの単純馬鹿

>>778

いやもとは>>733だから、海外景気回復で上がる想定だろ

>>774
＞君は２％の金利上昇で国債の利払い来年から1000兆ｘ金利になるかの用に書いてるから、


おまえって、デタラメがひどすぎるぞ。

おまえが国債のしくみをまるっきり理解していないから、わざわざ年間の借金の金額４４兆円、
国債の借り換えの金額を含めた１７０兆円以上の金額。
それと、メガバンクの残存期間の縮小、地銀の残存期間が長いままの状態になってること、
さらに、日本国債だけでなく、国債金利の上昇で、地方が発行している地方債券、
第三セクターの債券などまで影響することを、全部説明してるんだよ。

だから国債の金利上昇も１７０兆円の金利上昇が急激におこること、残存期間が
縮小しているから、その後１０年にかけて金利が一定でも利払いが、増え続けることを、
全部、説明してるぞ。

過去ログを見てみろ。この上のことを全部、初歩の初歩から説明してるのに、国債の
しくみ自体を理解できてないから、まったく把握できず、おまえがちんぷんかんぷんになってるってこと。

国債の下落で日本の財政や銀行の損失がパニックを生んでいるときに株が上がるとか、
そこまでくると、まともな議論ではなく、単なる頭がおかしい宗教だよ。
新聞や経済記事を過去一度も読んだことないだろ？

>>774
過去ログを読めよ。　　　日本語を読めない国の人なのか？


> このスレって、世間の常識を書くと、いちいち初歩の初歩から言わないと理解でき
> ないってことか？
> 一から説明するから、ちゃんと理解しろ。
>
> 日本が発行している国債の年限はかなり短くなっている。
> それは、銀行が１０年、２０年と保有したときに、金利上昇がおこって、国債の保有で
> 大損する可能性があるから、銀行が保有する国債は期間をどんどん短くしている。
>
> そのため、日本は極端に金利上昇の影響をうけやすくなっている。
> また、毎年新たに発行される国債は４４兆円あり、さらに復興のための国債が１０兆円
> 以上それに加わる。
> また過去に発行した８００兆円の国債の満期で、発行する国債が膨大にある。
>
> そのため、金利の影響が大きい。
> また、日本の借金のうち、政府の借金以外に、地方の借金も膨大。
> 国債の金利上昇がおこるってことは、地方の発行している債券でも、第三セクターの
> 借金の金利もみんな上がり、政府の借入金の金利もみんな上がる。
> だから、上がるのは国債だけじゃないんだよ。
> 全部上がるわけ。
>
> もちろん国債には１０年債もあるから、全部の金利負担が一度に上がるってわけではなく
> たとえば２％上昇した状態が１０年続くと、金利が変わってなくても,毎年利払いが
> 増えていくってこと。
>
> なんで、こんな初歩の初歩から説明しないといけないんだよ。

それと、いったん国債の金利が上がり始めた場合に、上でも書いたように、メガバンクは
国債を売って対応する。
つまり、一度下がりだすと、下げがさらに売りを呼ぶ。

＞2012/2/ 5 18:00
日本の国債暴落の可能性に言及した報道や議論がこのところかまびすしい。日本の借金総額
は約1000兆円。このうち政府短期証券や財投債を含む国債は約900兆円超（2011年9月末
時点、日本銀行調べ）をまかなっていて、急務とされる財政再建と成長戦略がうまくいかなければ、
いつ長期金利が上昇（国債価格は下落）してもおかしくない状況になりつつある。

日本総合研究所の試算によると、今後金利が上昇して2019年度まで年3.0％で推移すると、
利払い費だけで24兆3000億円に達する見通し。財政再建などが進まないと、さらに膨らみ、日本
の「国家破産」が現実味をおびてきた。
国債の保有期間が短くなっている

朝日新聞は2012年2月2日朝刊で、「三菱東京UFJ銀行が日本国債の価格急落に備えた
危機管理計画を初めて作ったことがわかった」と報じた。
日本国債は9割超が国内で買われ、そのうち4割を銀行が保有。なかでも、三菱東京UFJ銀行は
約42兆円を保有しており、国債を売買する債券市場への影響力も大きい。

さらに、日本総合研究所は「国債残高の累増をみると、調達期限の短期化傾向が著しい」と指摘
する。日本国債は1980年度に、5割弱を長期国債（期間10年超）が占めたが、2011年度は15％
以下に低下する見通しだ。

三菱東京UFJを含めた大手銀行は国債の保有残高を増やしてきたが、一方で長期から短期に
借り換えている。平均残存年数が短くなり、日銀の調べでは99年度の5.4年が08年度に3.5年、11
年度（11月末）は2.6年になるという。

これは大手銀行が、日本国債が暴落する可能性がそう遠くないタイミングであると考えていることを
示す。償還までの期間が短いほど、金利が変動しても元本価格の変動を抑えられるからだ。逆に、
2.6年なら保有リスクは減るだろうとみているともいえる。

それと付け足すと、日銀も馬鹿じゃないわけよ。
金利が上がっても、金利が上がるのは新規発行分と借り換え分。

でも、日本はその金額が世界と比べられないくらい膨大なんだよ。
だから、日銀が計算している、金利が２％上がった場合に、銀行に１３兆円以上の
損失が生まれるっていう、分析もすべての銀行保有の国債の残存期間を、全部
計算して、それがすぐに影響が出る分だけを計算している。

それでも１３兆円以上あるってこと。
そして地銀から６兆円失われると、日本経済の危機になるくらいの事件だってことを
理解出来ない人は、あまりにも馬鹿すぎるよ。

残存期間、新規発行分、借り換え、って最近のログだけで、何回も何回も説明して、
それでも、１０００兆円の金利が上がるわけじゃないから、大丈夫、って、おまえは
中学生かよ？

次期日銀総裁はリフレ派の方向
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/12801/

今日も頑張るね、破綻論者君

とにかく気持ちが悪い。
単なる文字列に過ぎない筈なのに、
虫唾が走るような感覚。
これが悪魔の力？