☆橋下徹（大阪維新の会）を信用して良いの？

疑問なんだけど、橋下徹（大阪維新の会）を信用しても良いの？

疑問１）公共交通に関して
大阪の地下鉄って年間に１００億円を遥かに超える黒字を出してるよね。
橋下氏は民営化すれば黒字はもっともっと増えるような事を言ってたけど
完全民営化した（仮称）大阪地下鉄株式会社は年間２００億〜３００億も納税してくれるの？
株主に手厚い手当はするかも知れんが巨額の納税をしてくれるアテでもあるの？

疑問２）竹中氏の後継者ではないって保証は？
小泉時代に竹中平蔵は決定的な影響力（官から民へ）を振ったけど
日本人の生活はバラ色になるどころか不況が永久に続いてるんだけど？
巨大派遣企業の会長に天下りした竹中閣下はバラ色の生活かも知れんけどね？

疑問３）民意って何よ？
民意が地球は三角だと言えば地球は三角になるの？
民意・常識・法律が断定的に主張したとしても現実を超える事はムリでしょ？
閉塞感（イラッとする感じ）で民意が暴走したらどうなるの？
民意が暴走して国家や社会が滅んだケースは多いんだけどね？

ここは、大阪の公務員が集まるスレですか？

事実として、維新の会は高い得票率を選挙で得ましたが・・・何か？

ここは、大阪の公務員が集まるスレですか？

事実として、維新の会は高い得票率を選挙で得ましたが・・・何か？

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>>1
削除依頼出しといてね。

橋下は地下鉄に関して利益よりも利便性を重視してる
その証拠にすでに運賃を下げようとしてる
これに関して文句言ってる市民いませんけど？

民意が気に入らないなら民主主義やめるように政治活動するか暴力革命やらないと
がんばれよ

>>1
× 信じろ
○ 従え

橋下って誰？

>>1

維新工作員（政治ステマ）ホイホイのスレ立てるなよｗ
しっかり、来てるじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗ

維新の会は絶対に信用してはいけない。
橋下は東日本大震災をいい事に、東京から首都の座を奪い取り、
大阪を首都にする事しか考えていない逆賊である。

首都を狙って何が悪いのか分からないが。
是非は別として、首都機能のバックアップまでは
中央政界ですら議論しているテーマでしょう。
ま、首都機能の移転は模索しているでしょうね。

>>11
バックアップに大阪はムリなんじゃないの？
地殻のエネルギーが放出済みの仙台あたりが適しているかも？

>>10
東京は経済中心地域。首都は東京でなくてもよい。

アメリカ、中国等を見ろ！
経済中心地域は首都以外だ。

　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

少なくとも今までよりはマシになるのは確実
在日や寄生虫共には辛くなるけどな

内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ

副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ

理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。

会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳

みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います
勿論その原資は国民の税金→補助金の形でその天下り先へ支払われます

橋下のせいで日本は分裂するからサッカーでもイギリスのように一つの国として
出場できなくなる。FIFAは特例でイギリスの各地方での出場を許してるが
各地方から最強の選手を一つのチームとして編成できないから力が分散してしまっている。
イギリスが一つのチームだったらあと数回は優勝できたかもしれない。
日本もじきに各地方ごとバラバラにワールドカップに出場するようになる。

自称民主派から橋下への攻撃があった。
大阪都構想では西成区の予算が減らされる、西成地区の生活保護者の生活が守れない。
特別区反対だそうだ。
つまり生活保護者の生活と人権を守れ生活を守れというわけだ。
その障害になりそうな大阪都構想反対。
生活保護の障害になりそうなものすべて反対。
もはや生活保護者は王様なのだ。
今後ますます生活保護者は増えていく、もはや歯止めなし。
西成区は生活保護者のパラダイスになる。
そしてその支払いは青天井、近い将来国の予算の半分は生活保護費で消えていくのだ。

>>19
生活保護費のせいで
西成の財政が破綻するなら
そりゃ反対するだろ
西成には生活保護受給者しか住んでいないと
思ってるのか？
税金払ってる区民が
一番迷惑受けるんだよ

>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

>>18
根拠のない空想はご自分のブログで空想シリーズとでもして発表しておいてください
ここはそのような空想に基づく物語を語る場ではありません。

>>19
少し全体的に言っていることが、何を言いたいのか分かりませんが、

生活保護者の人権、生活を守るのは当然の話です。
ですが、現状の西成の一部地域における状態は異常です。
他府県からもあそこへ行けば貰えるからと指導していた人間がいると
ニュースになったのも記憶に新しい。
つまりは大阪だけの問題に留まっていないのです。
この問題は大阪だけではなく、国の問題でもある。
予算も国と出し合っており、制度も国の制度です。
現場事務等の作業は当該自治体においてされるようになっていますが
予算はつけさせられて、物は言えないという状態は現場の意見の反映ができず
問題視されているところ。ここに手を入れるのは当然の話かと。

>>21
マルチ荒らしコピペはどこか他でやってください。

>>13
大阪である必要はもっとないな。

京都でいいよ

>>23
もちろんです。

ですが、大阪であっても良いのです。
少なくとも、日本国内で候補の1つであるのは確かです。
首都でなくても首都機能のバックアップは乱立しては困りますが
幾つかは保持しておくべきでしょう。

大阪がその候補として見られていることも
現大阪がそれを表明しているのも事実です。

小泉に騙されたB層がまた橋下に騙される。
哀れB層。

借金で飯をくっている事ができない日本人が大半だからしょうがないなぁ。
借金できなくなってから考えよう。公務員に払う金も社会保障もそれまでは借金でやって
いこう！！

>>26
確かに何故にあれ程に騙されるのか不思議だな

原発「関西が最も危険」　老朽と金属劣化、研究者指摘

2012年1月20日 19時16分

　福井県内にある原発７基の再稼働差し止めを滋賀県の住民らが求めた大津地裁の仮処分審で
「材料や機器劣化による原発事故の危険性は関西エリアが最も高い」とする井野博満東大名誉教授の
意見書を住民側が提出することが２０日、訴訟関係者への取材で分かった。

　井野氏は意見書で、原子炉の健全性を評価するため圧力容器内に置かれた試験片の耐性を分析。
「最も劣化が進んだ九州電力玄海原発１号機（佐賀県）に次ぎ、全国でワースト２〜６が福井県に
集中している」と指摘し、事故があれば近接する関西地方が大きな被害を受ける可能性を示した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012012001002262.html


そういやWTCへの移転て、どーなったんだっけーwww

橋下徹【正論】　VS 公務員労働組合【府民無視】

大阪府民・市民が橋下氏を当選させたのは、公務員人件費を含む歳出削減するためです。


橋下知事「府民を冒涜しています 誰が責任を取るんですか
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M

>>30
あれ？　国旗国歌は？

>>29
WTC全面移転は一旦取り下げています。
先の大震災でのこともあり、現在は二庁舎構想を打ち出し
まず第一のハードルW選挙で松井・橋下当選で府市連携をクリア
次に今年秋か冬にまとまる中央防災会議で耐震性に関してクリアできれば
これらの構想が動くのでしょう。
確か市の部局移動案も出していたはずです。

それと府の購入が違法だと府民が訴えた住民訴訟が行われることになります
(違法かどうかはこれからの話で現在は分からない)
大阪地裁で。

習い事クーポンなんて子供手当ぐらいの原資が必要なのにできんのかよ？習い事にどんだけ金かかるのか知ってんのかね？
楽団一個潰したところで出てくる額じゃねえぞ

アメとムチ
もとい
アメと無知

地下鉄民営化だと買った奴はボロ儲け

この利権がどうなるかしっかり視ていかないと

イギリスは国がバラバラでオリンピックサッカーでも統一チームが作れずずっと
出場することさえできなかった。自国開催のオリンピックで統一チームを作ろうとしているが
各地方の意見の衝突でいまだに本当に統一チームを作れるかもわからない状態。
日本も橋下のせいで国が分裂して各地方が完全な独立国として出場するか統一チームも作れず
永久に出場できない事態かに近い将来必ずなる。

>>35
今の路線を維持したら
それほどボロ儲けでもないだろ
千日前とか長堀とか今里を廃止すれば
ボロ儲けだろうが

儲かるのはいい事だろ。税収も入る。
今まで市で持ってて儲かってた利益はいったいどこに消えていたんだｗ

>>35
橋下が持ち株会社の代表に内定している時点でかなり怪しい。
普通は言い出しっぺがこんな地位に居座ろうとすれば色々疑われてもおかしくないのに、何故かマスコミは追及しないね。

>>1
いいわけないだろ
こいつはネトウヨだ

小泉と石原とハシシタは同じ路線だ

【在日】西東京朝鮮第２初級学校、新校舎上棟式「朝鮮学校はただの学校ではない。朝鮮人として生きるために絶対必要なものだ」[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327337007/

橋下は日本を分断してバラバラにするからサッカーをはじめとした団体スポーツでも
一つの国の代表としてメンバーが力を合わせて団結してがんばっていこうという団体スポーツで
一番大切な精神が橋下に消滅させられる。そのため将来日本のサッカーは韓国を追い抜くどころか
チームワークができない中国にさえ追い抜かれることになる。

在日の正体・反日の正体・在日特権・朝鮮進駐軍・在日勢力　←　検索しろ

見えない在日組織を知ることが出来るぞ

●1億の日本人の力で在日特権を廃止しよう

●在特会の力で在日特権を廃止しよう

●橋下氏と石原氏の力で在日特権を廃止しよう

橋下は日本を分裂させるからこれからはあらゆるスポーツの選手から国を背負ってという
思いからのモチベーションが完全に消滅して地元のためという高校総体の代表や高校野球レベルの
モチベーションしか生まれてこないから日本は国際的スポーツ大会でメダルを取れることはもう永久に
なくなる。誰でも地元だけからと日本国全体からの応援とではモチベーションの意味そのものが
全く異なる。

今総理に相応しい政治家は橋下徹しかいない
彼ほど短期間のうちに自分の考えを行動に
移していく人間は見た事がない
今の日本を変えられるのは橋下徹だけだ

>>32
その裁判って、結果的には平松の首を締める事になるのにね
橋下市長は呆れてますよ

>>46
悪い方に変えないって保証はあるのか？
民意の絶賛を受けてヒトラーは何をした？

＞＞悪い方に変えないって保証はあるのか？

自民、民主では悪い方向にしか変わらない。
ならまだ可能性がある大阪維新の会に期待したほうがいいんじゃないか
自民、民主の議員は官僚と癒着があるから官僚とケンカできない
でも橋下は癒着がないから官僚と戦える。それだけでも期待する価値はある

地下鉄を民営化すれば大阪に入る税収は間違いなく減るからそのしわ寄せは全部市民に
来るが橋下にとっては大阪や国の利益なんかは結局はどうでもいい。ただ自分はどんどん
民営化を推進しますよということをアピールするためのショーケースにしたいだけ。ただ自分が
成り上がるためだけに市民の利益を犠牲にしようとしている。結局すべて最後は
橋下だけの利益になるようになっている。

地下鉄を民営化した場合、一番利益を誘導出来るのは民営化後設立される、持ち株会社の代表になる人間であることは間違いない。

そしてそれに内定しているのは…

# 平松よりも甘々にしちゃったんだな。さすがだわな橋下。

橋下市長：「目安箱」にメールや手紙　「通報」続々
2012年1月27日 1時12分　更新：1月27日 3時54分
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20120127k0000m040108000c.html
> 告発を奨励するため、市と市教委の懲戒処分の指針も改め、
> 職員が不正行為に関係していても市に通報して不祥事の全容解明に貢献した場合、
> 処分を軽減することを明記した。
> 原則免職にはしないこともルール化し、２５日から運用している。

地下鉄売却予定先

〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE

橋下君、大阪市長だろ。
国政は君には無理だ。
思いつき発言で人気だけはある。
松坂市長に見習え。

ID:avOm6PMq

政治板で橋下叩きに奔走してるようですね。
こんなのばっかりか。

橋下叩いてる奴、もうそろそろいい加減にしないとアク禁になるからなｗ

じゃあ

橋下様頑張れニダ

これで良いのか？

>>疑問１）公共交通に関して

その手法で国民を騙したのが小泉・竹中。
郵便局は実際には利益を上げている組織だったのだが、
小泉竹中の詐欺によって民営化させられた。

>>疑問２）竹中氏の後継者ではないって保証は？

当然有りません、むしろ橋下は「出馬することは１００００％無い」と言いながら出馬してみたり等、
怪しさ大爆発です。
民意と合致する政策は後押しするが、暴走の気配が見えれば即座に落選させる・・・
国民にはこれ位の良識と用心深さが必要でしょう

疑問３）民意って何よ？
当然民意は「パーフェクト」なものではありません。
かつてのナチスの様な例もあります。
日本では「有名人ほど当選易い」と言う、傾向がある為、
余計にナチス時代のドイツ人の様になりやすいので注意が必要です。

民意は暴走する前に止めなければ、取り返しの付かないことになります。
特に新聞記事やニュースすらも見ない呆れた人達が増えている現代においては尚更です。

橋下の特徴
・反論の前に相手の名前を呼ぶ
・「違う」と否定してから話に入る
・キャッチャーな言葉を意識的に繰り返し使う「不連続」
・相手に詳細な数字や条例に関する質問を投げかけ狼狽させる
・ルールを自分で決める事に異常に拘る

マネしてやれよw

あと「司会者を味方につける」

これじゃレフリーを買収して試合やってるどこかの八百長ボクサーと変わらん。

１００歩譲って橋下さんにもやましいことがあるにしても
カス官僚、公務員にのさばらせるよりはるかにましだろう。

橋下はしがらみがないから何でもできると言うが結局民主党も同じことを言っていた。
それ以前に１年も首長をやればもう十分橋下は地元の既得権とのしがらみにまみれている。
変な政党を作ったがそうでなければあんな政党は維持できない。

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉・竹中
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉・竹中
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉・竹中
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉・竹中
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉・竹中
2006年----------------+----●　18位　小泉・竹中、ああ偉大なり構造改革・規制緩和・官から民へ
2007年----------------+--●　19位　安部 福田（アベ大閣下は構造改革に心酔）
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑) ・・・・・・・・・

橋下君が敬愛する竹中大将軍様の壮烈なる戦果に注目せよ

地下鉄を民営化すれば黒字が拡大するとか言ってるが出馬する時にも200％ないと言って
嘘をつくことに何の罪悪感もない人間が何を言っても歳入が減って最後につけを払わされるのは
結局は市民だ。経営がうまくいってるものまで無理に民営化すれば結局株主配当にまわされて大阪の歳入は
確実に減ることになる。そもそも政治家のくせに嘘に罪悪感がないという時点で致命的だ。

＞経営がうまくいってるものまで無理に民営化
経営がうまくいってるのに無駄に公営なんだよ

＞政治家のくせに嘘に罪悪感がない
嘘に罪悪感がないから平気で政治家できるんだよ。
まともなら自衛隊は軍隊でないなんて恥ずかしくて言えるわけないだろ。
本音と建前が完全乖離しているこの国では昔から政治家は卑しい仕事、
必要悪なんだよ。

>>66
それって露骨な買い手への利益誘導だよね。

なんでドル箱を叩き売らなきゃいけないの？
市民に利益が還元されてる貴重な財産なのに。

維新から衆院選で立候補したいと思っているんだけど、維新塾に入らなきゃならないの？

>>63
民主党と橋下のしがらみの無さを一緒にする時点で馬鹿げてますね。
民主党は既に党として、結党した時から労組の支援を受け、
労組の支援を受けた議員が多数おり、しかもそれらが幹部にいる中で
出てきた党であり、それまでの選挙でも支援を受けていたわけです。

橋下は今回の選挙でもそれらは一切敵に回り、既成政党も全てが敵に回った中での選挙です。
これも言っておきますが、橋下が支援団体を持っていないとは
誰も多分言ってないでしょう。私もそうは思いません。
仰る通り、党の運営にしても運動にしても支援者は必要ですから。

問題はどっちを選ぶかです。>>63の話「そのもの」がレッテル貼り、
話のすり替えなのです。しがらみがないという言葉尻だけを捉えて
内容そっちのけで批判対象とするやり口は

選挙期間中のネガティブキャンペーンと同じですよ。
番組で醜態を晒したどっかの政治学者、教授と変りません。
既得権のしがらみにまみれていると言う言葉もインパクトがある物ですが

逆にお尋ねしますが、では今の大阪市、大阪府は既得権にまみれてないのですか
笑えない冗談です。既にガチガチにまみれ、
利益をむさぼっている既得権益団体が跋扈する中で、滑稽すぎる>>63の内容です。

政治とは究極、利益の奪い合いと言う争いなんです。
もちろん、国民の為、市民の為という大前提はありますが
1億3000万もいる多種多様な価値観、文化の中で全てに文句のない物など、現実には作りえるわけはありません。
利益の奪い合い、その利益とは資金はもちろん、名誉、権力など含みです。

その中で長年利益を貪り、その「仕組み」を作ってきた物を
否として、壊せと言っているのです。新たな既得権益がそこに出てくるのは当然ですから
国民、市民は再度それが膨れ上がらぬよう、目を光らせる必要があるのです。
ですが、現在のそれらを一掃するには、一掃できる条件を持つものが必要なのは確かなんですよ。

>>64
私は、竹中、小泉路線が全て正しかったとは言いませんが
そのグラフを使ってのあなたの主張はあまりに恣意的で馬鹿げてますね。

GDPを考える時のは時代背景等を鑑みて話をするもの。
単純なグラフの数字比較でわーわーはしゃぐなど、
園児が母親にあれ買って、これ買ってとダダをこねているのと変らない
それを良い年した大人がこのような場で、、、
笑えない冗談です。

極端に言えばバブル時と不況時の「数字だけ」比較して、批判する。
一見してバカな行為なのは明白でしょう。
それと同じ類の行為ですね。本当に馬鹿げている。

>>68
悪いこと言わないから政治家目指さずに就職して真面目に働いた方が良い。

>>70小泉純一郎と竹中平蔵
「競争が進めば皆が豊かになっていく。」
これはまちがいでしたね。
あいつらのコウゾウカイカクで
まず、電車への飛び込み自決の増加
ワーキングププアが大量発生
秋葉原においてそれまで真面目だった加藤青年は将来を悲観して頭をやられて発狂して凶行。
振り込め詐欺も増加して、警察が懸命に町内に放送しても、とどまるところを知らない。
年寄りは金持ってるから、だまして一攫千金してやろうという輩が増えた。
ニートも大量発生し、つらいワーキングプアよりも工夫して生活保護をうけて生活するほうが楽である
という知的な若者が増加。
それを見る、５０歳以上のおっさんは
「ばかばかしい、おれたちが必死に汗水たらして働いて得た給料に税金かけやがって
その税金を、あいつら怠け者を養うための金にあてるんかよ、ふざけるな。」
あのねえ、おっさんだめですよ、小泉純一郎と竹中平蔵がこういう社会をじっくりとつくりあげちゃったんだから。
私だって、クソバカ小泉純一郎のカイカクでノルマ上げられて、仕事を早期退職したくてしようがないんだから。
自分はある程度、ためてきたんで仕事やめても生活保護はうけられないし、それでも平気。
生活保護に走る若者の気持ちは痛いほどわかります。
それより、５０歳以上の仕事になれたオッサンはかわいそうな若者たちを生かしてあげるため、働け、働け、税金うんと納めろ。
自分はノルマ上げられて、叱責されるのがいやで、あと数年でニートの仲間入り。
競争が楽しいのは高校入試と大学入試の偏差値競争くらいだよ。
あれは高校、大学にはいることによって競争から解放されるというご褒美がはっきり見えるから楽しくがんばれるんだよ。
しかも、３年や４年程度の短期間。
生活保護に走る若者たちを責めないで、仕事が辛くない人たちは、うんと働いてうんと税金を納めて、
生活保護のための資金を納めてください。
小泉純一郎、竹中平蔵コウゾウカイカクのツケは国民全員ではらいましょう

橋下の特徴
・反論の前に相手の名前を呼ぶ
・「違う」と否定してから話に入る
・キャッチャーな言葉を意識的に繰り返し使う「不連続」
・相手に詳細な数字や条例に関する質問を投げかけ狼狽させる
・ルールを自分で決める事に異常に拘る
・具体例に個人の体験や主観を多用する
・維新の会の分厚い政策文書を見れて相手を威嚇するが、内容は説明しない

マネしてやれよw



あとw
詭弁っぽい場合の「違います」はイントネーションが違う

東京から見てて、橋下さんの言う大阪の都構想、特に特別区導入の意図がよく理解できなかった。

東京の特別区は、地方自治法上は歴史的に特例扱いで、逆に自治権拡充を叫んでいる。
世田谷区などは、むしろ政令市を目指していた。


昨夜の朝までテレビでの橋下さんの言い分で分かったが

橋下さんは単に｢政令市反対｣なだけ！
だと分かった。

おそらく、大阪府知事だったときに
大阪市が政令市に与えられた権利として都道府県事務の一部をやってる市政運営の中に
橋下さんが知事として腹立つことがあったから
政令市である大阪市を、敢えて特別区に解体してしまう暴挙に出ただけなんだと分かった。

つまらん男だ！

>>74
本当に東京在住で、昨夜の朝生を見ての発言なのか
内容からして疑問に思いますが、

先ず、都構想と東京都は別物です。これは大前提。
その上で、反対派、批判グループは必ず東京と比べたがるのと、
区割りと言う物では例としてあげやすいので
東京都を例に話すことが多いです。

では、都構想に関して橋下が言っているのは
これを全国でやる必要はないし、全国では地域的事情も違うと言うことです。
つまり、東京の一区が政令市を目指したからと言って
それが大阪市とイコールとなってどうこうと言う話では全くありません。

更に自治権拡充を叫んでいるからと言うことですが
大阪市にも区が既にあるのですが、同じく権限は殆どありません。
大阪市に権限があり、区長は役所の職員です。

都構想はこれを変えて、区長は公選制にし、予算と権限を預け
広域行政態の都と、基礎自治体の区に分けるとしています。
東京都の区とは違います。

それと政令市に反対なだけと、安易な結論を出されていますが

政令市に反対など橋下はしていません。
他市、他地域においては政令市であろうと県であろうと
それで上手くいくところもあれば、ダメなところもあり、そこそこで考えればよいとしているのです。

「政令市」反対などとは言っていません。
ただし、地方分権、大都市制度を考える上では政令市の扱いをどうするかは
考える必要はあるでしょう。(だからといってイコール反対だけと言えませんが)
続く

>>74
続きです。

橋下は政令市に反対なのではなく、大阪市に反対なのではなく
大阪府の仕組み、大阪市役所・行政にNOを突きつけているのです。

大阪市がなくなると必死のネガキャンを選挙時に展開していた
対立平松グループですが、大阪市役所・行政と、コミュニティは別物です。

そして、大阪市役所・行政は解体され新たに編成されるのですが
これは大阪市役所だけではありません。
大阪府庁も同じなのです。大阪市大阪市と騒いでいますが
大阪都構想、一からの仕組みづくりですから当然のことですし、公言もしています。

是非は別として、>>74はあまりに中身を見ていなさ過ぎでしょう。

そして、腹が立つことがあったからとか、感情論に走りすぎです。
腹が立つだ、怒りを覚えるだ個人的な感情ではなく

何が為されているのか、どういう政策なのか。それが肝要なのです。

府市の在り方、40年以上もいがみ合ってきた中を変える為に
1つの方策として都構想を出したことが暴挙だというのなら
政治などできません。
それこそ独裁でしょう。

>>75
政令市の中の区は、行政区であって単なる区域分け。
その区長は市の職員だ！
なんて当たり前の地べたをはい回る回答は不要だよ。

政令市区は、東京の各特別区内ある出張所を大きくしたレベルといったことだろう。

特別区の出張所の所長さんだって権限なんて無いだろ。
政令市の区長にも権限が無くて当たり前。

疲弊した大阪事情を、特別区導入の説明に使うから、橋下さんのやりたいことが分からないんだよ！

だから知事時代に、一部都道府県レベルの事務をする政令市である大阪市とガチンコして、頭にきてるレベルだろ。
橋下さんは。

他の政令市は、なぜ文句を言われてないんだい？
橋下さんが神奈川県知事なら、政令市を３つも抱えて、さぞや大変なことになってたろうよ。

橋下さんは、大阪知事時代の知事しての器が無かったことを露呈してないか？
知事時代に政令市の大阪市と、上手くやれませんでしたと、はっきり言えばいいよ。
今回の特別区導入話は、その現れだろ？
橋下さんの反省だな。

>>77
>なんて当たり前の地べたをはい回る回答は不要だよ。

失礼。ご存知ないようだったので。

>特別区の出張所の所長さんだって権限なんて無いだろ。
>政令市の区長にも権限が無くて当たり前。

当たり前ではありませんね。
当たり前ではないとしたのが都構想ですから。
そして府民、市民は都構想にとりあえず舵を切り
その詳細を見せろと今回の選挙で答えを出しています。

あなたの言ってることは、選挙前に言うことで、今言うことではありませんし
あなたの考えとは結果は違うとでたということです。
又、あなたの出している世田谷区は88万くらいでしたか。人口は。
杉並が確か60万くらいですか？

大阪市は260万の一自治体です。
あなたの仰る通り、今の大阪市の区は出張所レベルです。
それでは基礎自治体として大きい。大きいというのは
基礎自治体とはその住民に則した住民サービス、自治を行う自治体のことです。
260万の人口と広さを持つ大阪市は政令市権限も持ち、広域行政も行っているのです。

と言うような話は当然既にご存知ですね。更に長くなるので割愛します。

それらの問題点を都構想で解消し、更に大阪を浮揚させる起爆剤にしようと提案し

既に選挙でその結果はでていますので、あなたの考え、価値観はそれで構いませんが
それをもって、いまさら言う内容ではありません。

(＊都構想に賛成と言う意味ではありません＜選挙結果)

>>77
>だから知事時代に、一部都道府県レベルの事務をする政令市である大阪市とガチンコして、頭にきてるレベルだろ。
>橋下さんは。

あなたの想像ですね。それには文句はありません。
あくまであなたの想像なので、私がどうこう言うものではありませんから。

ただし、事実かどうかは別です。
そもそも頭にきてるレベルと言うレベルがどういうものかわかりませんし。

>橋下さんは、大阪知事時代の知事しての器が無かったことを露呈してないか？

これもあなたの想像ですか？考えですか？
それなら別にそれで構いませんが。

それとも私に聞いているのですか？でしたら、器にあったと言っておきましょう。
太田以前の知事では府庁改革はできていませんでした。
もちろん功罪はありますが、器がなかったとは到底思えません。

また、器になかったのなら、去年末の大阪府・市長W選挙で
松井府知事120万票、橋下市長70万票
投票率60％超にはならないでしょうね。

>知事時代に政令市の大阪市と、上手くやれませんでしたと、はっきり言えばいいよ。

やはり何もご存知ないのではないですか？あなたは。

ハッキリ言ってます。上手く行かないから都構想なのだと。

あり得ない話ですが、もしかしてこれを言ったから知事の器にないとか言うのではないですよね？
だとしたら、歴代知事、歴代市長もそういうことになりますから。
ないとは思いますが、一応気になったので。

橋下は自分の宣伝に利用するためだけに地下鉄民営化を利用しようとしている。民営化すれば
地下鉄が納める税金は一定額だけでいいのであとはすべて株主の配当にまわされ大阪の歳入は
激減することになる。そのため結局減った分はすべて市民が増税されることになる。
橋下は半永久的に大阪の収入を生み出すドル箱を自分のためだけにかってに売り渡そうとしている。

>>78

昨日の朝生でもさっぱりわからなかったんだけど、基礎自治体として260万人
じゃ大きすぎて、あなたが例に出している世田谷（88万）や杉並（60万）は適正
っていう根拠は何？

市長ないし区長が1日で回れる範囲とか1人1人の暮らしが実感できる範囲とか
言わないでね。数万人単位になった時点でもう市長の仕事が市民観察だけに
なっちゃうから。

一度民営化をしてしまえば市民が税金を納めなくてもかってにかわりに税収を増やしてくれる
魔法のドル箱はもう二度と帰ってくることはない。普通はいくら経営方式の改善を試みても業績が
改善しないで赤字が拡大し続ける場合は民営化させる方が得策だが莫大な黒字があるのに
民営化をすれば市民にとっては莫大な不利益しかない。

地下鉄が民営化されれば料金も多少値上げされる可能性もある。
JRの場合は途方も無い莫大な赤字があったために民営化をした。結局橋下は市民の利益なんて
どうでもよくて最終的に自分さえ良ければそれでいい人間。大阪は橋下をたった一度選んでしまったばかりに
錬金術のように半永久的に税収を増やしてくれる打ち出の小槌を
二度と取り戻すことのできないドブに捨てたことになる。

>>75>>76>>78>>79
丁寧に書かれてますが
なぜ他の政令市は上手くいっているのでしょうか？

単に大阪市政が悪いだけ。
大阪市政が歳出超過してるなら、単に市政運営の話で、｢都構想｣だとか特別区制度だ
なんて仰々しい提起は不要です。

また大阪のダブル選挙は、
前に国政で、数々ある問題を単に郵政民営化｢賛成・反対｣だけに単純化して圧勝した、かつて小泉さんの手法を真似して、都構想を掲げて勝った感もありますね。


それに、橋下さんが知事に初当選した際インタビューで、
｢テレビ効果大ですかね？｣と聞かれた際に、
橋下さんは、憮然としたしかめっ面で ノー！
と言ってたけど、この前の紳助問題をインタビューされた時には、(知事として)政界入りできたキッカケを作った番組でお世話になった、
とタレント当選を肯定してましたよね。

二枚舌ですね。

他の地域からは極論としては、どうでもいいですけど
旧ノック府知事を排出したように、タレント好きな大阪の府民・市民を裏切らないことが大切だね。

「府市統合」という言葉も欺瞞的だな。
ほんとうに府と市の統合なら、府と府下のすべての市を統合するという意味になるんじゃないの。
なぜ大阪市と堺市以外の市は統合されないのかわからない。

〈大阪〉と名のつく府と市の統合なら、大阪府と大阪市の統合だけをすればよい。
なぜ堺まで統合されるのかわからない。

矛盾だらけだよ。

橋下さんは府知事時代に、
一部都道府県事務ができる政令市としての大阪市に対して、知事として地方自治法の制度上、大阪市政については何もできず頭にきてただけ！


橋下さんは知事としては、他の政令市を抱える知事のような制度組織を掌握する器で無かっただけだよ。

>>81
私は適正とは言っていない。
260万の都市に対して、世田谷を出して比較することの意味の無さを出しただけです。

そしてその意味の無さは、260万の人、その人口を抱える地域の住民サービスと
80万、60万の規模のサービスは全く違うと言うことです。
そして、「あなたは」それを問題ないと思っているみたいですが
それは問題だと指摘したのが橋下であり、それに対する方策として
都構想が出されたということです。

更に、その「方向性」について、選挙が行われ、府民、市民はそれを選択したのです。

あなたの話はそれ以前の話で、今更いうことではないのです。

あなたの言う適正人数などは諸所の条件、説があり
どれが適正かは誰も正しい答えは持っていませんし、

「どれが正しいとは言えない」

そして、その話はもう通り過ぎ、府民、市民は一定の方向性を選択しました。

あなたは東京の方なのでしょう？
でしたら、その後の話についてどうぞ筋道、対案、意見をおまとめください。
話を過去に戻して、延々と話をすることに意味はなく、ここは愚痴を書く場でもありませんから。

橋下というように、もし政令指定都市の存在が問題だというだけなら、大阪市と堺市の
政令指定都市指定を、自分のほうから返上してもらえば、それで簡単にことが済みそうだ。

そうする意味がどこにあるかはさっぱりわからないけどね。
都にしても政令市返上にしても、大阪の存在感を希薄化するだけ。

東京の場合は、東京都計画はもともとはいまの都区部(23区に当たる部分)の東京市を
東京都にし、いまの東京都全体に大体あたる東京府をなくす計画だった。
そうしたら、東京府下(多摩地区)が大反対したため、挫折。
明治以来、そのままペンディングになっていたが、太平洋戦争中のどさくさまぎれに、東京市
＋府下(多摩地区)を、東京都にするという変則形で妥協的に東京都を成立させた。
それが今にまで残っているわけ。

それをご丁寧に真似しようというのだから、まさに顰みに倣うという格言を地で行くようなおかしな
ことを大阪がやろうとしているのだね。
なんとも最初から悲喜劇のにおいがするね。

>>84
>なぜ他の政令市は上手くいっているのでしょうか？

上手く言っているとなぜ言えるですか？
先ずはその前提である、上手く行っているという内容と
その証明なり事実を出してください。

嫌なら別に出さなくても結構です。なぜかと言えば
あなたが、上手く言っていると言うので聞いたまでで、

大阪市役所・行政自治体の話をしている中で
「他の政令市が上手く言っている理由は関係ありませんから。」

他の地域はその地域なりの成り立ちがあり、現状があります。
大阪は大阪です。

現状大阪は府と市で共通の大きな権限のぶつかり合いがあり
それが問題とされているのです。

昨夜の朝生ご覧になったんですよね？橋下批判派も問題があることは認め
議会での問題も認めていたので当然ご存知のはずなんですけどね。。。

>また大阪のダブル選挙は、
>前に国政で、数々ある問題を単に郵政民営化｢賛成・反対｣だけに単純化して圧勝した、
>かつて小泉さんの手法を真似して、都構想を掲げて勝った感もありますね。

「だったとしたら」なんですか？
根拠のない単なるあなたの想像なら他で話されれば宜しいと思いますが。

>>87

基礎自治体としてどの程度の規模が適正か、維新の会として明確な判断基準が
ないということはよくわかりました。

私の対案ですが、そもそも基礎自治体に「適正規模」を求めようとすることが
ナンセンスなので、都構想など今からでも遅くないからやめちまえということです。

朝生で橋下市長が偉そうに言っていた「市民の顔や暮らしぶりがわかる」ように
するためには、何も市長が1人で市中全部を回る必要はありません。信頼できる
部下に視察させて、その中で特に問題だと考えるところだけをみればいいわけ
ですから。

ちなみに今回市民が望んだのは、わけのわからない既得権益にメスを入れること
だけだと感じているので、大阪市長の権限と利権を公表してそっくりそのまま大阪
府に移せばそれだけで市民は納得できるものと思われます。

ちなみに私は大阪府民ですよ。あなたに最初からんでいた人とは別人です。

今までは黒字分の利益はすべて市民の利益だったものが民営化後は
ほとんどすべてが株を買った人間だけの利益になるんだから誰が考えても市民の利益が
消失することは明らかだ。しかもそれはこれからもずっと永久に利益が消失することを意味する。
将来分もあわせれば天文学的な利益が市民から消失したことになる。結局一度でもペテン師に
騙されると永久にそのつけを払わされることになる。

>それに、橋下さんが知事に初当選した際インタビューで、
>｢テレビ効果大ですかね？｣と聞かれた際に、
>橋下さんは、憮然としたしかめっ面で ノー！
>と言ってたけど、この前の紳助問題をインタビューされた時には、(知事として)政界入りできたキッカケを作った番組でお世話になった、
>とタレント当選を肯定してましたよね。
>二枚舌ですね。

意味不明ですね。
私はこのインタビューが記憶にありませんで、あなたの文章でだけ判断しますが
知事当選したのがテレビ効果と言う質問も有権者をバカにしていますが

それにNO。そうではないと言ったことと、

知事として政界入りしたキッカケ作った番組でお世話になったのが何が二枚舌ですか？
まさか、テレビ効果を強引にここに結び付けているのですか？

当選したことについて、記者がテレビ効果大だと聞いた
これは「有権者に対する言葉」

政界入りしたキッカケの番組に橋下が出演していた。
そこの司会が紳助で、お世話になった。
「自分に対する言葉」

全然別の事象ですよ。二枚舌の意味を勘違いか、間違って使ってますね。

二枚舌とは矛盾と言うことです。
・テレビ効果で当選したのではない。
・知事になるきっかけになった番組。

普通に考えて、どこにも矛盾はありませんが。

>>84
>他の地域からは極論としては、どうでもいいですけど
>旧ノック府知事を排出したように、
>タレント好きな大阪の府民・市民を裏切らないことが大切だね。

旧ですか…で、タレント好きとはどう言う意味で使われているのでしょうね。
ネット、特に２ちゃんねるではこの言葉はタレントみたいな人気だけの中身のない
神輿候補を当選させるバカな府民と言う感じで使われることがありますが

そのような意味ですか？でないなら、わざわざ
タレント好きな大阪府民などと書いた理由を教えてください。

>>85
「東京ディズニーが東京に無い」って位どうでもいい難癖だねｗ
もしかして薬師院さん？
彼もそうだけどこんなんで共感得られると思ってんのかね？

>>85
あなたな都構想の発表されている内容さえ見ないで
批判だけしているのですね。

政令市と府と言うもののあり方を問い、
その解決策として都構想を出しているのです。

府市統合もその下での話しです。

85さんは本当に都構想の中身、選挙過程精査して物を言っているのでしょうか。
書いている内容があまりにそうとは思えない内容ばかりで
甚だ疑問ですね。

どういう理由でどうでもいい難癖だといえるか説明してみな。

行政改革について完璧だな
ただ昨日の朝生で大阪の平均所得悪い。派遣格差の影響が強いって質問に
橋下「関係ない関係ない。答えない国政の仕事だから」
と逃げたのには疑問を感じたな

第二の小泉なのか？そうじゃないのか？見極める必要はある

で、結論が>>86=ID:AoAzjNJC

結局アホバカレベルの罵倒ですよ。
自分の空想、想像だけを根拠に他人を貶すなど
本当に馬鹿げた行為で、あまりに虚しい。

＞　一方で、橋下市長から「では、大阪をどう変えたいのか」と切り返されると、薬師院氏は
＞「そんなことは聞いていない」「わからない」と答え、議論が噛み合わない場面が多く見られた。

別におかしくねえしｗこの教授は単なる有権者の立場であって、対立候補じゃねえんだから。
代案など用意する必要ない。それはこいつが票入れた候補が考えればいいこと。
マニュフェストに矛盾があると指摘されて、ならお前がやってみろ、という回答は論点ずらし

>>90
初めに謝って起きます。IDを見落としていて、
横レスだったことに気づきませんでした。すみません。別人だったみたいですね。

> 基礎自治体としてどの程度の規模が適正か、維新の会として明確な判断基準が
> ないということはよくわかりました。

「維新の会として」などと誰が言ったのですか？
話を都合の良いように解釈して話すのはよろしくないですね。
私はあなたが適正規模と言う根拠はと言う物に話をしたのであって
それを「維新の会としては」など曲解するのは如何なものか。
どこに維新の会とあるのか。私は維新の会の人間でもなんでもありませんよ。
まともな話のする中でこのような曲解はかなり頂けないと思いますが。

> 私の対案ですが、そもそも基礎自治体に「適正規模」を求めようとすることが
> ナンセンスなので、都構想など今からでも遅くないからやめちまえということです。

無理です。今年末、12月に市長就任1年目を迎えるはずですから
ご自分の理念に沿ってリコール運動をされては如何でしょうか。
首長と議会はリコールすることができます。
もしくは4年後なりにある住民投票(そこまで行けばですが)でNOを入れるか
更にはその先の選挙で橋下、維新以外に入れてください。これのどれかだと思います。

> 朝生で橋下市長が偉そうに言っていた「市民の顔や暮らしぶりがわかる」ように
> するためには、何も市長が1人で市中全部を回る必要はありません。信頼できる
> 部下に視察させて、その中で特に問題だと考えるところだけをみればいいわけですから。

橋下が暮らしぶりをと言うのは1つの例でしょう。自分の担当地域の空気を知り
その要請等を鑑み、行政に生かし、住民サービスをするのが首長の勤めですから
(橋下もそう言っていましたよね)
それと、信頼できる部下に･･･ですか。
では、都構想で区長に任せても何の問題もありませんね。

>>90
> ちなみに今回市民が望んだのは、わけのわからない既得権益にメスを入れること
> だけだと感じているので、大阪市長の権限と利権を公表してそっくりそのまま大阪
> 府に移せばそれだけで市民は納得できるものと思われます。

都合の良い解釈をしてはいけませんよ。
あなた=市民・府民の総意ですか。

市民が望んだのは〜、市民は納得できる〜

あなたが望み、納得できるのは否定しませんが、それが市民・府民の総意とは
あなたはどのような方なのでしょうか。私も含め総意とされるとは。
かなり納得いきませんが。少なくとも私の意志は違いますし。

既得権益にメスを入れることも、都構想の詳細を出すことも私は望んでいますので
明らかに違います。勝手な総意にされては困りますよ。
更に言えば、去年末のW選挙では都構想を掲げ、マニフェストに並べ
選挙をしているのですから、既得権益だけというのはかなり乱暴です。

更々に言えば、自分が立候補しない限り、自分の意見を100％同じくする候補など
早々いないはずです(否定はしませんが)
この政策は良いけど、この政策はいまいち、これは反対だけど…
色々あるはずです。その中で自分が良いとする人へ投票するのが選挙です。

それで選ばれたのが橋下、松井ですからあなたのは今更の話なんですよ。
真面目な、確かな反論だとは思いますが少し違うかと思います。

>>88
> 橋下というように、もし政令指定都市の存在が問題だというだけなら、大阪市と堺市の

「だけ」とは言ってないでしょう。

> 政令指定都市指定を、自分のほうから返上してもらえば、それで簡単にことが済みそうだ。

すまないでしょうね。それだと今の行政態は残りますから、権限が被るところがなくなっても
既得権益構造は変りませんし、基礎自治体と分けると言うところも手当てされません。
まったくそれだけですむ話ではないと思いますが。

> そうする意味がどこにあるかはさっぱりわからないけどね。
> 都にしても政令市返上にしても、大阪の存在感を希薄化するだけ。

さっぱり分からなくて当然だと思います、上記したように政令市返上だけですむ話ではないですから。
前提が間違っています。
そして希薄化ですか、でしたら今のままでもどんどん希薄化していくでしょうね。

> それをご丁寧に真似しようというのだから、まさに顰みに倣うという格言を地で行くようなおかしな
> ことを大阪がやろうとしているのだね。
> なんとも最初から悲喜劇のにおいがするね。

それは興味深いですね。東京の真似と言う具体的な物を教えてください。
大阪都構想はこれから詳細部分が発表される物で、まだ発表されている部分は少ない。

大阪都構想は東京都とは別物と橋下にしても松井にしても何度も言っていますし
発表されてる部分だけでは別物です。都と言う「名前だけ」似ていますが
これも「仮」の名前で、実際は変るかもしれませんし、便宜上使っているだけと言っています。

維新の会、もしくは橋下ブレーンの方でしょうか。真似と言い切れるほど
詳細をご存知のようですから、是非それは知りたいものです。

>>98=ID:a5FmUBq/
今ごろ、朝までテレビで聞かれる程
橋下のやりたいことは、周りから理解されてないのではないか？ おそらく、選挙に参加した大阪市民も正しく理解してないね。

で、結論が>>88
のように、大阪市は｢政令市｣を返上して一般の｢市｣になれば良いだけだよ。
橋下が知事時代に大阪市と争った問題も、都構想も出ずに済んだ話だ。
>>88

>>103
あなたはどなたですか？
IDが被っている方がいらっしゃらないので、分かりません。
>>88には既に答えています。

結論になっていません。そのレスへは間違いを指摘していますし
質問もしていますが、今のところ回答はありませんから。

政令市返上では問題解決にならない。そのことへの具体的事実による反論、反証なしで
結論など勝手に決められても困ります。

あなた個人の結論なら、どうぞご自分のブログで羅列でもしていてください。

最後に
>今ごろ、朝までテレビで聞かれる程
>橋下のやりたいことは、周りから理解されてないのではないか？
>おそらく、選挙に参加した大阪市民も正しく理解してないね。

朝まで生テレビの話でしょうか。
あなたは見ていなかったのではないですか？見ていてそのレスは無いでしょうし。

>>100

＞それを「維新の会としては」など曲解するのは如何なものか。
＞どこに維新の会とあるのか。私は維新の会の人間でもなんでもありませんよ。

私はあなたが維新の会の人間だとは一言も言っていませんよ。あまり慌てないで。

>>95で「あなたは都構想の発表されている内容さえ見ないで……」と書き込まれている
ことから、維新の会の政策について正しく理解されていると自負していると判断した
のでこう書かせてもらいました。

＞ご自分の理念に沿ってリコール運動をされては如何でしょうか。

せっかく具体的な対案を出したのに、それに対する是非に関わるコメントではなく、
「悔しかったら橋下を落としてやれよ」という反応はいかがなものかと思います。
政策の意義や起こりうる問題点について議論する能力がないのではないかと疑って
しまいます。

>>101

＞都合の良い解釈をしてはいけませんよ。
＞あなた=市民・府民の総意ですか。

これはあなたにもそっくりそのまま当て嵌まりますよ。それはさておき、わたしが
90で推測したこと（最後に「思われます。」と書いていますよね）は、いくつかの世論
調査の結果を踏まえています。

大阪都構想は、例えば読売新聞が昨年10月末に行った調査では55％の大阪府民
から賛成（どちらかと言えば賛成）と答えており、選挙結果とおおよそリンクしています。

一方、朝日新聞が昨年4月におこなったアンケートでは、都構想に対する橋下知事
の説明について「十分ではない」が66％、「十分だ」が13％と橋下および維新の会の
努力にも関わらずあまり理解されていたとは言い難い。

つまり、大阪都構想はよくわからんけど、なんとなく今のどうしようもない現状を変えて
くれそうだから賛成した、という推測は、個人的には合理的だと考えています。

742 名前：テスト投稿 ：2012/01/28(土) 19:15:18.95 ID:CkYEGLa10
橋下 徹、大阪市新市長Yahoo知恵袋に降臨！？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180289626
　
これは煽りです
禁止語句に指定して情報操作しているのか確認しました。書けました　ｗｗ

>>105
>>100です。

>ことから、維新の会の政策について正しく理解されていると自負していると判断した
>のでこう書かせてもらいました。

そうですか。ですが、上記からしても

> 基礎自治体としてどの程度の規模が適正か、維新の会として明確な判断基準が
> ないということはよくわかりました。

と言うことにはなりませんね。私が維新の会代表や代理、もしくは中の人として
ここで発言しているのなら「維新の会として」と言うのは成り立ちますが

もう1度言いますが
私は>>81さんが適正規模と言う根拠はと言う物に話をしたのであって
それを「維新の会としては」とするのは明らかにおかしい。明らかに曲解ですね。
維新の会としてとしたいのなら、そのように聞けば良いのですから。

橋下はあざとい男だということがよくわかった。

橋下ははっきりと言っている。
都構想でだめだったらまた府と市に戻せばいい、
そう、これは実験なのだ、そして、それでよいのだ。

だが、
大阪市は壊しませんといいながら、コミュニティは残るという詭弁で、
番組中もニヤニヤ笑っていて、謝罪がなかった。
だまされた奴が悪いといった盗人たけだけしい笑い。
お里が知れるといったところだ。

公務員だから条例を守れという形式的論理で押し通そうとしていた。
教師が法律を守らなければ生徒が犯罪者になると。
いやなら私立の教員になれと。
だが、最高裁判例から明らかになったが、
国家を歌わされることは間接的に思想信条を侵害するとはっきりと書かれている。
また、弁護士裁判官の一人は違憲だとしている。
つまり、最高裁は君が代斉唱をさせなくても合憲だとしていると解すべき、
つまり、君が代斉唱は絶対にさせなければならないことではなく、
させてもまあ仕方ない、合憲だとしているに過ぎないのだ。
公立ではなく、私立教員になれと橋下は言うが、
私立のほうが思想信条の自由は私的団体だからその制約は憲法上も自由は制限される。
公立のほうが公的団体だから逆に思想信条の自由は保障されるべきなのだ。
そして、セクハラ、痴漢と違い、
君が代を嫌う教師の思想を認めるくらいの度量があるべきなのが国家、地方自治体であろう。
行事自体を妨害したり、君が代を歌わせないように妨害したならばそれは認められないが、
ハシズム、強制はいかんといわざるを得ない。
校長の判断だなどとハシズムは言っておったが、
歌う学校、歌わない学校、処罰する学校、処罰しない学校が同じ公立で存在すること自体がおかしいし、
歌わなくても１回目は減給や解雇はしないが、
その後の指導で、２回、３回で解雇もありうるのでは、
そもそも、 １回目も２回目も３回目も同じ思想信条を侵害する行為であり、
何回目だろうと、歌わないという行為の価値は同じに過ぎない。
教師が君が代を歌わないと生徒が法律を守らなくなる、
それこそ、原発の電力消費の需給関係よろしく、
客観的データーを見せてもらいたいものだ。
香山リカの犯罪者が減らなかったら歌わなくてもいいのかの質問にも
一切答えず、校長の判断だと逃げる橋下。

>>105
>せっかく具体的な対案を出したのに、それに対する是非に関わるコメントではなく、
>「悔しかったら橋下を落としてやれよ」という反応はいかがなものかと思います。
>政策の意義や起こりうる問題点について議論する能力がないのではないかと疑って
>しまいます。

これも明らかに話のすり替えですし、是非に関わるコメントじゃない？
おかしな話ですね。あなたの対案を実現する方法を書いたのが
是非に関わらないと言うのは話が通りませんね。>>90の

> 私の対案ですが、そもそも基礎自治体に「適正規模」を求めようとすることが
> ナンセンスなので、都構想など今からでも遅くないからやめちまえということです。

に対し、私は無理ですと書いたはずです。止めることなどできるわけ無いのですから。
選挙で都構想その他を掲げ当選した首長、党の代表が
それをやめるなどできるはずはありませんし、する根拠もありません。

あなたが単にあなた個人の考えでやめろ〜と叫んでいるだけなのですから。

ですから、あなたの理念に沿い、「やめる」ではなく、「とめる」方法を書いたまでです。
それが是非に関わらないとは、全く話になってませんよ？
明らかにあなたの対案の是非に対して、無理、NOとし、
更にあなたの対案を実行する方策を書いているのにです。

あなたは、私の議論云々と書かれていますが
あなた自身に議論する能力がないのではないですか？
明らかに筋の通らない話を持ち出したり、話のすり替えをしたり。
それは如何なものですかね。まともな話をする上で。

＞YOJiYo5Gさん

＞更に言えば、去年末のW選挙では都構想を掲げ、マニフェストに並べ
＞選挙をしているのですから、既得権益だけというのはかなり乱暴です。

私に言わせれば、ただでさえ大変な不当な既得権益の撲滅と、前例が無い故に実現
前後で多大な苦労が潜んでいるであろう都構想を同時に実行しようということの方が
より「乱暴」です。

しかも都構想の方は根拠もあいまいな「適正な規模の基礎自治体づくり」というあまり
にもメリットの小さい政策目標をむいてしまっています。明らかにリソースの無駄遣いです。

政策目標は明確に絞り込むべきです。あなたも>>102で書いているように、不当な既得権益
を無くすことは本当に大変なことでしょうし、それを実現する可能性を持っているのが橋下
の存在意義だと私は考えています。

ただ、利権が全て彼のもとに集中して私物化するようｎことがあってはいけませんが。

>>111

＞止めることなどできるわけ無いのですから

できますよ。橋下市長自身がその不利を理解して止めると決めれば良いだけですから。
彼は頭が良いから理性をもった助言であれば理解できるはずです。


彼が以前は否定し削減していた私立高校への補助金をみごと復活させて日本一の私学助成
自治体にしたことはご存じでしょう？

>>106
私は市民・府民の総意などと一言も言ってませんし
そのような言葉も使ったつもりもありませんが。
どこにそのような、言葉があったか教えてください。
それにはそのような意はありませんので、もしそうであったなら訂正しますし、
違うのであれば、説明しますので。

> 大阪都構想は、例えば読売新聞が昨年10月末に行った調査では55％の大阪府民
> から賛成（どちらかと言えば賛成）と答えており、選挙結果とおおよそリンクしています。
>
> 一方、朝日新聞が昨年4月におこなったアンケートでは、都構想に対する橋下知事
> の説明について「十分ではない」が66％、「十分だ」が13％と橋下および維新の会の
> 努力にも関わらずあまり理解されていたとは言い難い。
>
> つまり、大阪都構想はよくわからんけど、なんとなく今のどうしようもない現状を変えて
> くれそうだから賛成した、という推測は、個人的には合理的だと考えています。

おかしいですね。具体的なURL等の提示がないので、
あくまであなたの書かれている事だけを見ての話ですが、

先ず、先に挙げているアンケートが昨年10月末、その次に挙げている朝日新聞のは
その10月より半年も前の4月です。4月といえば、まだW選挙にするとも言っていない時期。
これを繋げるのは、おかしい。こう言う物の話をするのなら
ほぼ同時期の物をもってくるものです。

で、仮にこれが同時期の物だと「仮定」して話をすると、それでも話はおかしい。
続きます。

>>106
続きです。

で、仮にこれが同時期の物だと「仮定」して話をすると、それでも話はおかしい。

都構想に対する賛否のアンケートとで55％が賛成
説明が十分か否かのアンケートで、不十分が66％

あなたは>>90で
>ちなみに今回市民が望んだのは、わけのわからない既得権益にメスを入れること
>だけだと感じているので、大阪市長の権限と利権を公表してそっくりそのまま大阪
>府に移せばそれだけで市民は納得できるものと思われます。

上記のアンケートでどうして「既得権益にメスを入れることだけ」になるのか
どこに既得権益云々の話があるのか。全く関係性がありませんね。

アンケート内容は都構想の賛否と説明の十分・不十分のアンケート。
既得権益のことは一切でていません。こじつけと言えるレベルですよ。


(以下は全くの別の話です)
更に言えば、「大阪市長」の権限と利権を公表して府に移したところで
市役所の既得権益は残りますよね。

まぁ、これは別の話な上に仮想なお話ですが。

>>112
乱暴の言葉の使い方が私とあなたとで違っている上に
またしても話を摩り替えていますね。

私は>>101で、>>90のあなたの最後五行に対して
>更に言えば、去年末のW選挙では都構想を掲げ、マニフェストに並べ
>選挙をしているのですから、既得権益だけというのはかなり乱暴です。

とレスしたのです。既得権益だけメス入れてくれれば市民は納得する
と言う意のレスに対してです。

それが>>112ではいきなり、そのレスを捉えて、
既得権益と、都構想は両方大変なものだからそれを同時にするのが「乱暴」
と話が全くかわってきていますし、「乱暴」も単語が同じなだけで
全然意味合いが違います。

話を摩り替えてこのような方法で話を変えるのはよろしくないですね。
あまりに話し筋が通らず、稚拙です。

>しかも都構想の方は根拠もあいまいな「適正な規模の基礎自治体づくり」というあまり
>にもメリットの小さい政策目標をむいてしまっています。明らかにリソースの無駄遣いです。

基礎自治体の適正規模については私も疑問です。が、
リソースの無駄遣いや、政策目標は絞り込むなどはあなたの単なる私見であり
別にそれが正しく全てではありません。

更に言えば、都構想等に維新や橋下は絞り込んだのかもしれない。
そうでないとあなたは言うのですから、それならそれを具体例をもって証明すればよい。
あなたが橋下の存在意義をどう捕らえるかはあなたの自由ですが、
そのあなたの私見を持って、>>90の最後5行のようなことは言えません。
全く関係性がありませんから。もしくはあなたの単なる私見であり、
アンケートを持ち出して、市民がどうだ、府民がどうだと言った話でもありません。

いや、
帝塚山の言っていることはまともだった。
１．区長公選制の公約が区長公募制になったのはおかしい。
２．「だまされないでください。大阪市は残します。」の文言はおかしい。
３．「都構想、市を解体し区に分割する」の具体的内容がわからなければ判断できない。

橋下の回答
１．法律を制定しなければ公選制にはできない。とりあえず、公募にして、法律制定後、公選にする。
２．市は解体する、それが区に分割されるだけのことであり、従来のコミュニティは残る。
３．細かい具体的内容まで選挙時にはわからない、具体的内容は当選後に役人と相談して、内容を決める。

２．はあざとい内容だったが、
橋下の回答に対して、３の具体的内容まで知りたいというのは市民なら当然のこと。

あくまでも市民としての疑問の提示だから、政治家ではなく、対案を出す必要はない。

具体的内容を明らかにせず、
「大阪市をぶっ壊す、不連続への挑戦」
とと煽る、期待させる手法は
ナチ党のヒットラー、
ビンラディン、なかった生物化学兵器のフセインの危険性をあおり、
米国民を何千人も殺し、何兆円も使い、戦争へと走ったブッシュ
小泉政治の今の残された日本と同様、危険性はある。

>>113
できませんね。都構想は選挙公約の中でも主軸です。
しかも、都構想の設計図を描くか否か、マニフェストに出した大枠の詳細を
描くかどうかを選挙では主軸として問うたのですから
それをやめるのであれば、首長辞任、更には維新解党です。
なぜなら維新は都構想をやりとげることを第一義に集まりできた目的地域政党ですから。
この後、都構想が成り、道州制への道筋ができたらそちらへ移行すると言っていますからね。

つまり法令の1つの可否、変更とは次元が違います。

そして、やめる理由も根拠もありません。
なぜならあなたの言ってることはあなたの私見ですから止める根拠になりません。
だから、それを根拠とするのなら、リコール運動をしてくださいと言っているのです。

どこが話の是非に関係ないというのか(あなたの言葉)甚だ疑問ですね。

>彼が以前は否定し削減していた私立高校への補助金をみごと復活させて日本一の私学助成
>自治体にしたことはご存じでしょう？

否定などしていませんね。私立助成を切った切ったと本当に反橋下と言われる人たちは
諸手を挙げて騒ぐのですが、従来の私立助成は切る。その上で検討するとしていたのを
今回復活ではありません。新設、拡充したのですよ。

既得権益構造にしても、都構想にしても、彼の構想、手法には今のところ1つの
一貫した方法が存在しているように思います。(あくまでこれは私の考えです)
それは全てを0ベースで見直すことです。
そうでなければ、ガチガチに固まった思考構造、仕組みを変えられないとしているのでしょう。

横浜を放棄した、中田が回答してるのか？
必死だな。

>>117
言っていることはおかしいとは私も思いませんが
言われた内容を理解しようともせず、違うだろ違うだろの連呼で
自分の意見を通すことしかしない姿は滑稽そのものだと思いますがね。

先ず2についての補足

あのビラは選挙当時、主に平松グループがしきりに叫んだネガキャンへのビラです。
ネガキャンでは、今ある地域コミュニティ、大阪市がなくなるんですよ！と
散々叫んでいたものへの反論です。

そして、あれだけ固執して橋下のここがどうだ、マニフェストの
何ページのここがどうだと言うくらい橋下の主張を見続けていたのなら
当然そのことは知っているはずです。
加えて、橋下の主張し続けていた内容も知っているでしょう。
知らなければあれだけのこと言えませんから。まさか言葉だけ似たところつまんで
矛盾してるじゃないなんて、子供じゃないんだから言わないでしょう。

橋下は普段から大阪市役所・行政と、街・コミュニティは分けて話していますし
あの時も話し、説明しようとしていたのを、当の薬師院が遮って切って捨ててたのです。
続く

>>117
>具体的内容を明らかにせず、
>「大阪市をぶっ壊す、不連続への挑戦」
>とと煽る、期待させる手法は
>ナチ党のヒットラー、

ヒトラーかどうか、そんなレッテル貼りに興味も関心もありませんが

具体的内容とはなんでしょうか。
都構想はこうなる物だと大枠は示され、大枠だけではなく
それぞれの内容も基本的なところは出ていました。

具体的な物、それ以上の物が平松陣営からでていますか。
同じ事を統一地方選挙時にもいっていましたが、自民、公明、共産等々
詳細な数字がどうだこうだ書いたものを見た覚えがありませんが。

維新、橋下にだけはやたら詳細を口にし、それがないと判断できないとまくし立てる。
どちらがヒトラーなのか分かりませんね。これでは。

で、具体的な物として薬師院は区割りをだしていました。
薬師院はじめ、橋下を叩きたいグループはこれを出すのが定番でしたが
行政区の区割り等詳細な数字、詰めは行政や専門家などを総動員して作るものだと
私も思います。薬師院などはそうは思わなかったからそれを求めたのでしょうが
もうそれは終わったのです。
選挙において、その話は一定の結果が出て終わった話しです。
それを愚痴愚痴蒸し返したところで何にもならない。

そして次の話です。あなたたちが待ち焦がれた区割りは今後出てくるはずです。
そこで、住民投票での判断でしょう。
今回の選挙はこの詳細を出す事の可否を主軸に問うたのです。
更に実現させろとするかどうかは住民投票次第のはずですが、
それはないかのような口ぶりでしたね。それにも少々驚きましたが。

>>115

＞上記のアンケートでどうして「既得権益にメスを入れることだけ」になるのか
＞どこに既得権益云々の話があるのか。全く関係性がありませんね。

え〜っ？！>>69や>>109で大阪の現状の既得権について散々問題視してきた方と
は思えない書き込みですね。

大阪に住んでいなくても昨年のダブル選で奇しくも平松陣営を自民も共産も民主も一緒に
応援したものだから非常に明確な既得権グループ（平松）VS改革派（橋下）という構図が
できあがり例の大勝につながったというのは常識じゃないですか？それくらいわざわざ
制限されている字数で書かなくても共有されていると考えていましたよ。

ソースはちょっと貧弱だけどこんなんで。
http://gendai.net/articles/view/syakai/133662

というかここの書き込みに限らず、橋下に既得権打破を期待していないヤツなんて見た
ことないんですけどねぇ。なんか言葉尻ばっかり捕まえて必死になってきていますね。


＞否定などしていませんね。

？？テレビで私学にしか行けなかった女子高生に思いっきり「それは自己責任ですね。」と
切って捨てていますが。
http://www.youtube.com/watch?v=fMZRauvRo8g
いやもう過去のことだからいいんだけどね。

＞それは全てを0ベースで見直すことです。
＞そうでなければ、ガチガチに固まった思考構造、仕組みを変えられないとしているのでしょう。

この延長で都構想も0ベースで見直すべきですよ。私見ですが。
そうそう、リコールなり別候補への投票なりは貴重な意見としてちゃんと聞き入れていますよ。

そもそも>>YOJiYo5Gさんは維新の会のメンバーでも無いのに、なんでそんなに
詳細も明らかになっていないし区分けの合理的基準も納得できていない都構想
にこだわるのでしょうか？

いや、マニュフェストだからとかいう形式的なものではなくて、都構想に何を期待
しているのでしょうか？

私個人は既得権益構造を根絶やしにして、さらにそれを橋下サイド（あるいは都
の官僚）に移転されないことが、それを行わない場合よりより確実かつスピーディ
に実現できるのであれば、やってもいいと思いますよ。

でも、あくまで優先して欲しいのは統治構造の変革じゃなくて利権発生の徹底的
な原因探しとその撲滅なんですよね。橋下ならやれると思うし。

やはり、ハシズムは危険と言わざるを得ない。
ハシズムの危険さは、はっきり言おう、ナチズムと共通する。
それは何か。
自由を制限する、
繰り返す、自由を制限する、この一語に尽きる。
自由、これが自由主義社会において、もっとも、尊重され、
そこから、個人が尊重されることとなる。
他方、ヒットラー率いるナチス党は、民主主義の名の下に、ワイマール憲法で保障された人権が有名無実のものとなった。
ハシズムの例を挙げよう。
君が代問題、ハシズムの論理はこうだ。
思想信条を重視し、君が代を歌わないでいい選択も、
他方、学校が荒れている大阪においては、教師の思想信条を制限して、
君が代をみんなで歌わせ、一致団結、命令に従わせる選択があろう。
どちらもありえる、どちらが正しいという問題ではない、
だが、最終的には民主主義、選挙で決めよう、
そして、選挙で俺、橋下が選ばれたのだから、俺様が決める、
つまりは歌え、歌わなければ処罰する、こういう論理だ。
つまり、思想信条よりも、学校が荒れないようにするために、みんなで一致団結、
思想信条を制限して、君が代を歌おう、という論理だ。
これがハシズムの本質だ。
確かに、君が代を歌う歌わないなどあほくさい論争、はっきり言おう、くだらん問題、
その場だけ歌えばすむくだらん問題だ、
だが、この論理はすべての政策に適用される。
つまり、どちらも認めるという論理は排斥する、それがハシズムだ。
選挙で６０％から、支持されて今回当選した。
だが、ハシズムは残りの４０％の意見は完全無視する論理だ。
そして、投票した６０％が橋下の政策の一部に不満を持っても、
橋下は言うだろう。
「だめだ、なぜなら、きさまは俺に投票したから、すべての政策に従えと」。
これが、ハシズムの正体だ。
ハシズム支持者は自由を制限されることを覚悟されたし。

>>122
話のすり替えにも程がありますよ。あなた話は次々と内容を変えて
私の言っていることをごまかしているだけです。

どうやら確信犯のようですね。

先ず、私は>>109さんではありません。>>69,109でIDも違います。

次に、
>大阪に住んでいなくても昨年のダブル選で奇しくも平松陣営を自民も共産も民主も一緒に
>応援したものだから非常に明確な既得権グループ（平松）VS改革派（橋下）という構図が
>できあがり例の大勝につながったというのは常識じゃないですか？それくらいわざわざ
>制限されている字数で書かなくても共有されていると考えていましたよ。

完全に>>114での私の話を無視していますね。
これは、>>115の冒頭でも書いているように「仮定」したとしての話で
仮定、あくまであなたの話はおかしいと言うのが前提です。

理由は>>114にかいてあります。アンケート時期が違う物を並べ立て
話をすること自体が論外ですから。

更に、
都構想に対する賛否のアンケートとで55％が賛成
説明が十分か否かのアンケートで、不十分が66％

と言うアンケート結果と、平松陣営(既得権益グループ)との
選挙での対決で大勝した結果
二つあわせて、既得権益構造に「メスを入れることだけ」になる根拠がどこにもありません。

続く

>>122
更に、
都構想に対する賛否のアンケートとで55％が賛成
説明が十分か否かのアンケートで、不十分が66％

と言うアンケート結果と、平松陣営(既得権益グループ)との
選挙での対決で大勝した結果

二つあわせて、既得権益構造に「メスを入れることだけ」になる根拠がどこにもありません。
アンケート結果より都構想に賛成55％、説明は不十分66％
選挙で大勝した。当然、都構想で説明することを望むと捉えるのが普通でしょうし、
既得権益打破も同じく望むとするのが普通の考えです。
少なくともこのような考えもある中で、

それを既得権益打破「だけ」
とは、あなたの勝手な都合での解釈。自己中な解釈としか言えませんね。

しかも、これはアンケートと言う前提が崩壊している話です。

しかもソースにあげたのが
http://gendai.net/articles/view/syakai/133662なものなど
どこがアンケートの話のソースになるのですか。
選挙時に橋下陣営vs平松陣営であり、改革派vs既得権益だと、
日刊ゲンダイが決め付けているだけです。
更に、この中でさえ改革派vs既得権益とあり
改革派が勝ったら既得権益を打破する「だけ」になる理由がありません。

改革の中には都構想も当たり前ですが含まれている
と言うより、都構想は改革以外の何物でもありません。
都構想は大阪の仕組みを0ベースで見直すし作り上げるものですから。

あなたの都合に合わせた、勝手な解釈と話のすり替えがここでも現れています。

>>122

>この延長で都構想も0ベースで見直すべきですよ。私見ですが。
>そうそう、リコールなり別候補への投票なりは貴重な意見としてちゃんと聞き入れていますよ。

あなたの個人的な考え、私見であって、都構想を0ベースで見直す根拠はどこにもありません。

あなたはアンケートの話を持ち出し、その前提条件が間違っていると
私が指摘しているにも関わらず、私が話しをした「仮定の部分のみをとりあげ」
話をすり替え、仮定での話しのみを進め、そこから更に強引に
>>112のように私の「話の一部のみを再度とりあげ」
都合のよい解釈で、単語だけつまんでいるだけです。

もう1度いいます。
あなたの個人的な考え、私見であって、都構想を0ベースで見直す根拠はどこにもありません。
0ベースで見直す理由、具体的な根拠をあなたの私見以外でどうぞ説明してください。
それは都構想賛成派や、橋下支持派にも多いに参考になりますからね。
これから、都構想の詳細を詰める上で、大きな力になるはずです。

あなたが空想ではなく、現実問題として事実を語れるのならですが。
今までのような、ご自分の勝手な都合のよい解釈でないのならですが。

都構想は選挙において、府民、市民よりその方向へ舵をきることを託された物です。
それを見直す必要性は、単なるあなたの私見で見直す必要性がどこにもありません。

>>123
レス番号ではなく、IDのアルファベット部分だけ抜き出すのもどうかと思うのですが

> 詳細も明らかになっていないし区分けの合理的基準も納得できていない都構想
> にこだわるのでしょうか？

拘っているのはあなたですよね。都構想反対、見直ししろ。だけに必死に拘っている。
あなたが、事実無根の空想レスを続けなければ、私も書く必要性がありませんが。
私は事実と違うことを延々と書いているあなたに、訂正をしているだけです。

これが「今、している現実」です。別に都構想云々のみであなたにレスしているわけではない。

更に、都構想に拘ると言うのなら、それは選挙結果があるからに決まっています。
あなたの話は選挙に投票した、もちろん平松その他橋下以外に投票した人も含めた
全有権者を馬鹿にした話です。

有権者は真剣に考えて自分の持つ最大の武器であり、盾である一票を
候補者の誰かに投じているのです。
そして、その「結果」が、橋下、松井を選んでいるのです。

で、あるなら、その結果を最大限に重んじるのが当然です。

去年末の選挙において、維新、橋下、松井が掲げた物は
都構想を主軸とした、大阪の改革案です。それを見直せというのなら
その選挙結果をひっくり返しても良いとする、大阪府民への説明、根拠が必要なのは
当然の話です。

話のすり替えの連続で、ご自分の正当性を誤魔化しているだけでは
その根拠の説明になんらなっていませんよ。

単なる私見、思い込みだけで見直せ、止めろなど正気の沙汰ではありません。

>>123
> 私個人は既得権益構造を根絶やしにして、さらにそれを橋下サイド（あるいは都
> の官僚）に移転されないことが、それを行わない場合よりより確実かつスピーディ
> に実現できるのであれば、やってもいいと思いますよ。
>
> でも、あくまで優先して欲しいのは統治構造の変革じゃなくて利権発生の徹底的
> な原因探しとその撲滅なんですよね。橋下ならやれると思うし。

あなた個人の考えなので、否定はしません。あなたの中だけの思いですから。


【あくまで、選挙結果を重んじるという私のこれより前のレスを＜＜＜前提に＞＞＞】


今の権力構造、既得権益構造は0から見直すくらいでなければ
全てを一掃することはできないと以前から私も考えていました。

ですが、それは私はもちろんですが、早々できる人材はいませんでした。
なぜなら、現状の既得権益構造を保持しているのは個人個人ではなく
それらの意思の集合体である、明確な団体、例えば労組などと、
(教職員組合等々含み)

その権益構造の中で利益を得る個人個人の「意識の集合体」だからです。
これは何かと言えば、労組はじめ大きな団体に逆らうと「損をする」と言う意識から
(損は金銭面だけではありません)
その団体等に与する人たち、その意識です。

これらは少しずつ改善しても意味がありません。意識の集合体は体をなさないので
少し団体が駆逐等されたといっても直ぐそれを補完する別の物がでてきますから。
【これが一点】

>>123
【>>129の続きであり、
　あくまで、選挙結果を重んじるという私のこれより前のレスを＜＜＜前提に＞＞＞】

にした話です。
次に、都構想は0ベースから作り上げる物仕組み、構造ですから
既存の構造がなくなるのは>>129に書いた通りですが

それを含めた上で、【同時に】
広域行政と基礎自治体としての権限と責任を明確に分けて分配すること。
これは先の朝生でも橋下を批判していた側の議員でさえ認めていたことですが
府でやったこと、市でやったこと、同じことをやっているのです。
番組では府が2年前に行ったことを、市が今になって同じ議題で同じことをしていると
話がされていましたね。
例だけではなく、市長となった橋下が議案、政策を見て府、市両方の首長経験者として
そうだとしており、市会の議員等、反対派の人たちも認めていたのでご存知だと思います。

もちろん、都構想にはまだまだ分からない面があるということも含めて
デメリットは存在しますが、これ以外の対案を出せない他の話など意味がありませんし
(意味がある話が出てきたら考えられますが)
あなた自身が仰っている。橋下ならできると。

それはなぜ出来るのか。大きな要因はこの支持率であり、選挙結果があるからでしょう。
他にもありますが、これ以上

あなたの話題変えに付き合う必要性はありませんし、長くなるので割愛します。
話のすり替えの連続で、今度は私の考えについて、また
話のすり替えを使ったどうこうを言うのであれば、必要ありません。
一貫した考え、具体的事実、根拠でレスをされるのならしてください。
すり替えのURL提示や、話を強引に捻じ曲げ単語だけを啄ばんでお話すると言うのは
罵倒と変りませんので。

橋下は都構想を批判されると「じゃあ大阪をどうすればいいの？」
「対案が出せないなら黙ってろ」みたいなことを言うようだけど、
これはおかしいよな。
じゃ、もし市民が都構想に疑問を持って批判すると「対案出してみろ」
なんて言うのか？実際に施政の立場にいるわけでもない人間がちゃんとした
対案なんて出せるわけないし、出す必要もない。疑問を感じて批判するだけでも
いいんだよ。おかしいと感じることをまず止めさせようとするのがなぜ悪い？

橋下が本当に具体的な考えを持っているなら、批判者に対してこんな態度は
とらないだろ。自分の考えを丁寧に説明して説得しようとするはず。
自分自身に考えがないから「対案を出してみろ」なんて開き直るんじゃないの？
もしそうだとしたら、あまりに低レベル過ぎないか？
橋下が本当にそういうレベルの政治家だったとしたら、いずれ化けの皮が
はがれるだろうけど。そんな奴に具体的な成果なんか出せるわけない。

>>131

> 橋下は都構想を批判されると「じゃあ大阪をどうすればいいの？」
> 「対案が出せないなら黙ってろ」みたいなことを言うようだけど、
> これはおかしいよな。

先ず前提が違うのだと思います。

批判と中傷・攻撃は別物だと言うこと、
更にそれを言う人が専門家、批評家、学者だと言うこと。

後述しますが、あなたはそれらを同一視して話をされている。
ごちゃまぜにするのは良くありませんね。
批評家、学者、専門家(議員含み)はその道で仕事をしているのですから
また、番組に呼ばれ(コメンテーター)それを受けたのなら
それに対して持論を持たずして、何のためのコメンテーターかと言うことです。

それなら、番組の一般視聴者参加なり、タウンミーティングなりに参加し
一般市民、府民として、「批判、疑問、質問」を発言すればよろしい。

先の北大教授山口や、朝生の面々のように肩書きを出してコメンテーターとして
席ににつき、更には橋下主義を許すなと言うような本を書いている人間までが
対案もなく批判ではなく、攻撃するのは明らかにおかしいでしょう。

> じゃ、もし市民が都構想に疑問を持って批判すると「対案出してみろ」
> なんて言うのか？

いいませんね。私の参加したタウンミーティングや、街頭演説では聞いたことありません。
他では言っているのか、私が全部回っているわけではないのでい知りませんが
そのような話も聞いたことがないのですが。言っている具体的な映像でもあれば
参考にさせて頂きます。
続く

>>131
>>132続きです。

> 実際に施政の立場にいるわけでもない人間がちゃんとした
> 対案なんて出せるわけないし、出す必要もない。疑問を感じて批判するだけでも
> いいんだよ。おかしいと感じることをまず止めさせようとするのがなぜ悪い？

一般市民としてなら問題ありませんし、悪いとも思いませんし
橋下も常々そう言っています。

先の朝生の放送でも、香山にしても薬師院にしても、攻撃としない
質問部分には答えていました。もちろんご存知かと思いますが。
同じことの繰り返しをするので、ではあなたはどうすれば良いと思うのですか？
と聞いたのです。これも対案とは違います。自分の方向性を問うているのですから。

それと、市会議員の柳本に対しても同じく質問にはちゃんと回答をしていました。
ちゃんとした質問なら回答していると思います。少なくとも見ている範囲ではそうです。

と言うことで、>>131の以下の文章は、上記を前提に話をしているので
そうではないと言うことで、まとまると思います。(私のレスとして)

批判者と攻撃者は違います、疑問と叩きは違います。
一般市民・府民と、専門家、批評家、政治家、学者等が
コメンテーターとして出て来ているのとは、話が違いますよ。

有権者代表の知識人としてものをいってるんだから、対案は必要ないよ。
対立候補でもないし、首長でもないし。
選挙後でも、不審な点があればそこを問いただす権利はあるし、ある意味では責任もある。
挙証責任、説明責任を負うのは、首長の側であって、有権者の側ではないよ。

対案を、というなら当然道州制度だろう。
存在があいまいになってきているのは都道府県のほう。
まとめていくつかの州とし、基礎的自治体としての市を残す。
これを基本線とするということで、一定の共通了解ができつつあった。

そういう経緯をのっけから無視して、突然大阪都だとかいわれたら、
驚くのが当たり前。

有権者は、なぜそういう話になるのか、なぜこれまでの道州制の
方向ではだめなのか、説明を求めるのが当たり前。

なぜなら今までの地方自治議論のなかで、「都」制度などというものは
話に出たことさえなかったわけだから。

>>134
対案と考えは違うと書いた通りです。
有権者代表の知識人も、どういう立場で話をするかです。

コメンテーターとして、しかも攻撃を展開するのであれば
そしてそれが学者や専門家、批評家なのであれば
対案をもってしかるべきですし、どうしたいのかを言うのは当然でしょう。
自分の中のゴールも目標もなく、攻撃するのは
反対したいが為に反対しているだけで、議論の余地もない。

しかも、対案を出せと言う場合、どのようにしたいかの考えを教えてくれと言う場合
どちらの場合も、前段階で十分説明しています。
先の朝生、当然ご覧になっていると思いますが、
説明をしても、その説明を組んだ反論でも、事実の反証でもなく
ただ、ただ、オウムのように同じことの繰り返しをする。

これは同席していた東も指摘していたし、司会の田原も指摘していたし
同じ側に座っていたジャーナリストや元教育委員の池田もいっていたでしょう。

あなたの仰っていることは、間違いではありません。
ですが、それは一般市民・府民であり、その立場での話しの時です。

橋下が舌鋒鋭く対案を求めているのは専門家、学者が多い。
その道の知識人であり、専門家であれば、反対がなんの為にされているか
その目標なり、目的をだすのが当然です。
でなければ議論になりませんよ。
自分がどのようにしたいのか。それがあるから、反対や疑問も生まれるのです。
不審な点、それには何が不審だと思っているのかその話があるから疑問がでてくるのです。
それを問うことを対案と一まとめにして、必要ないなどと言うのであれば
それは話し合いでも議論でもなく、単なる罵倒ですよ。

東京都という仕組み(仕組みだということ自体非常に怪しいのだが)は、東京だけにしかなく、
とくに意味もないことから、東京でもすでに都というものの事実上の「県化」が進んできていたのではないか。
都といいながら、事実上は一つの県のようなものであるとみられてきたのではないのか。
周囲の県でも「都」がいいなんて思ってる自治体はどこにもない。

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

>>135
一理あります。道州制のところだけは。

何を勘違いしているのか橋下は考えてない
と言うような、それこそ何も橋下の話も中身も見てない話をしている人をみかけますが
橋下は道州制もずっと言っています。
道州制は平松も同じく掲げていました。

ですが、平松はこれをある時期からあまり話しに出さなくなった。
その制度設計や、それにまつわる方向性をだすのではなく
結局橋下のネガティブキャンペーンに終始したのです。

ま、選挙で落選した人のことは別の話ですが、
大阪都構想は道州制に向けた1つの大阪の方向性、方策の1つです。
(是非は別です)

更には、兵庫初め(連合長が兵庫県知事なので)県単位のレベルで
全国初の広域連合を造り、そこで大阪府は参加し、今回橋下が市長になったことで
大阪市も参加します(以前は広域連合に国からの事務等が委譲されたら参加となっていた)

そこで関西州への道作りも同じくしてしています。
これも当然ご存知ですよね。
ならこれの問題点もご存知だと思います。

そこに向けて、先ず地元大阪(今は大阪の話なので)の地盤固めとして
今までのままではダメだとしたから都構想を打ち出しのです。

いきなりだとか、経緯がどうこうだとか、
そんなものは選挙前に言う話です。事実、同じことを平松初め
平松グループが掲げ、叩きに叩いて選挙をし、

選挙でその方向性は既に出たわけです。

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

【教育政策】
・公立小学校において学習の動機づけのための教育や職業意識を高めるための教育を実施する
・公立小学校や公立中学校において政治経済や労働法に関する教育を実施する
・全国の公立小学校及び公立中学校に在籍する生徒を対象に全国学力テストを行い、
　各自治体へ平均点に応じた教育関連予算を配分する（平均点が高い：高い予算、平均点が低い学校：低い予算）
・各国立大学に給与型奨学金を充実させるための予算を配分する
・各私立教育機関教員に掛かる人件費を勘案した上で私立教育機関個別に私学助成等支給額を削減する
・国費外国人留学生への奨学金等を削減し削減分を日本人学生への給与型奨学金の財源
　及び国立大学の学費を値下げするための財源とする
・国費外国人留学生の出身地域別受入人数枠の設定（例：受入総数１００％、北米１５％、中南米１５％、等）

>>137
そうですか。ここは大阪について、維新の会や都構想について話す場ですが
それはどういう話なのでしょうか。

ちなみに東京都制度と、大阪都は別制度ですよ。
もちろん参考にはしますが、参考にするのは東京だけではないので
それらと同じ1参考資料ですが。
都が仮称であることも当然ご存知でしょうし、どう言う意図の話でしょうかね。

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【選挙制度改革】
・国会議員歳費の大幅削減
・衆参両議院議員定数の削減
・世襲の禁止（三親等以内の親族に国会議員経験者がいる者の出馬禁止、選挙区を変えた出馬も禁止）
・選挙出馬に際して出自を明らかにすることの義務化（帰化の事実の公表等）
・国会議員に任期制限を設ける（例：衆議院議員は２期まで任期中に解散が有った場合は３期まで、参議院議員は１期のみ）

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

【防諜政策】
・防諜省を創設する（他国が日本国内で行う諜報活動に対抗するため）
・各省庁における機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・国防等に関する機密情報漏洩行為の厳罰化

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

大阪は府もやめて県に名前も変えた方がいいと思う。
というか、国が実態に合わせて明確にそうすべきだ。
現在の府は県と機能はまったく同じなのに、昔ながらの府という
名前を残している。これを名目として県にすべきだ。
プライドで府という名前を保ってきたのだが、こういうややこしい問題の
火種になるようなら、すっきり名目も県でいいではないか。

東京都も東京県にしたほうがよい。
23区の部分だけを特別な区域とする形を考えてもよい。
いくつかに分割してもよい。

現在の大阪府と大阪市の協業・分担調整ができればとりあえず問題は会計するので、
当面の問題の解決としては、国が間に入って両者の調停を行い、関係を正常化する。

あるいは、民間などに委託して第三者委員会を作って、大阪府・大阪市の問題を
分析させ、両者の関係に関する分析と勧告を行ってもらう。
こういったことが対案として考えられるかな。

県と政令都市の関係は、全国には大阪が特殊な事例なので、うまく関係を調整すれば、
大阪市と大阪府でも、十分やっていけるはず。
制度が悪いと決めつける前に、現在の制度で正常化する道を探るべき。
その作業を十分にやったとはいいがたい。

>>145
第三者委員会等々の話は別として

>制度が悪いと決めつける前に、現在の制度で正常化する道を探るべき。
>その作業を十分にやったとはいいがたい。

大阪府と市は40年以上それを続けてきており、平松初め平松グループは
現状維持を訴えて選挙に臨んだのです。
更に、選挙前から滔々と平松はそれを各場所で謳っています。

十分にやったとは言い難いとはどこまでやるのでしょうか。
どこまでやっても、十分じゃないとは幾らでも言えます。
(あなたがそうだとは今言ってるわけではありません)

少し話しがそれましたが、平松初めそれらを訴えて選挙では結果が出ています。
今更の話です。話合いで結論を出さずきた結果が平松支持派や
橋下を批判している人たちまでも言っている閉塞感の理由の1つでしょう。
府市あわせ(不幸せ)と、大阪府民であれば当たり前のように言われている言葉なんですが
ご存知なかったようですね。
こういう事情と結果があるのです。

だから制度の問題じゃなくて人の側の問題でしょ。
国でも委員会でもなんでも、第三者に間に入ってもらって解決を図ったら。
(国にそういう機関を常設してもいいかもしれない。)

水道の栓を逆に回したら水が出ないのは当然。
水が出ないのは水道が悪いのではなく、それをつかう人が悪いのだ。

>>147
制度の問題でしょう。

あなたは現状制度で問題があるのなら
制度が悪いと決め付ける前に制度内で正常化する道を探せと書いている

>制度が悪いと決めつける前に、現在の制度で正常化する道を探るべき。
>その作業を十分にやったとはいいがたい。>>145

府市あわせと呼ばれる仲を、話し合いを40年以上続けてきた話です。

そして、重ねて言いますが、既に選挙で一定の方向性として結果がでた話です。
今あなたがそれをしたいのなら、リコール運動でもしないと出来ませんよ。
到底賛成を得られるとは思えませんが。
理由としては、既に終わった話を又しているからです。
運動すること自体に反対はしませんが。権利ですしね。

民主主義は選挙後も意見をいったり疑義を質す権利が有権者にある。
答える義務が為政者にある。

☆思い上がるな橋下！！地域をどう変えるかを決めるのはのはそこを愛する住民自身だ。

地方を変える“コミュニティデザイン”
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3109

右肩下がりの経済や人口減少が続く中、建物や道路を作るのではなく、
「コミュニティデザイン」という新たな手法を使い、活況を呈する町や村がある。
例えば、瀬戸内の小さな過疎の島では、主婦たちが特産品を開発するなどし、働く場所を創出、
さらには地域のための乗り合いバスを走らせるなどし、町は活気を取り戻し始めた。
人と人との“つながり”を広げることで活力を生み出すという「コミュニティデザイン」、
その第一人者の山崎亮さんは、これまで２０の自治体を成功に導き、現在、全国から依頼が殺到して

いる。
ポイントは、住民自らに課題や魅力を発見させ、自分たちの手で解決法を考えさせることだという。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お金をかけず、もともとその地域にある“資源”と人材を活用することで、
持続可能な発展へと導く“コミュニティデザイン”。
番組では、その現場に密着、地方が再び力を取り戻すには何が必要なのか、そのヒントを探る。

コミュニティデザイン人がつながるしくみをつくる
http://www.gakugei-pub.jp/mokuroku/book/ISBN978-4-7615-1286-6.htm

轢き逃げ議員の謝罪まだ？

>>149
もちろんです。ですからそれらには答えていますよ。
ですが、あなたの話は選挙後の一定の方策が示された物に対する疑義でも質問でもありません。

私はあなたの第三者委員会云々については反対も賛成もしていません。
(それに値すると思える内容がまだ見れないのでなんとも言えませんから)
ですが、その話自体が、選挙前の話です。

一定の方向性が選挙で示された物を
それ以前の話、提案をしても意味が無いし、相手にする必要性がない。

そしてそれについて説明もしています。
選挙で一定の方策が出た結果以前の話ですから、それは終わった話ですと。
橋下風に言うと、どうなるでしょうかね。

議論は当然しますし、もちろん重要です。ですが、どこかで結論を出さないといけない。
そしてその結論には責任を持たなければいけない。
これの大きな物の1つが選挙です。そしてその選挙でそこについては結果がでたのです。

でしょうか。

もちろん、このスレでの私の見解ですから
橋下や維新が同じことを言うかは分かりませんが
文言や、ニュアンスは変れど同じことを言われると思いますよ。
なぜなら、第三者委員会どうこうと言う話ではないですが
同じく選挙前の話に対して、そのような感じで答えてましたからね。

それとリコール運動をどうぞと言いましたが、もう1つ忘れていました。
あと3〜4年以内に為される次期選挙で、その意見を表明し、公約として
細部を詰めてどうぞ立候補されてください。
私も府民、市民であればタウンミーティング、街頭演説等々、私ができる範囲内で
見に行き、更なる意見の中身を拝聴することができると思いますので。

>>148
> >>147
> 制度の問題でしょう。

あなたは40年やってダメが決定的な根拠になるといいたいようだが、それは変なんじゃないの。
他の地方でできていることがなぜ大阪でできないのか。
県と政令市の一般的な問題というより、大阪特有の問題じゃないのか。

そういう疑問に答えてもらおうと求めるのが、「揚げ足取り」とか「叩くこと」であるいえるかな。

現在、大阪市長と大阪府知事はお仲間なんですよね。
なら40年できなかったことも十分できるんじゃないのか。

>>153

> あなたは40年やってダメが決定的な根拠になるといいたいようだが、それは変なんじゃないの。

変ではありませんね。それが全てとは思いませんが、なると思っているからレスしているので。

> 他の地方でできていることがなぜ大阪でできないのか。
> 県と政令市の一般的な問題というより、大阪特有の問題じゃないのか。

誰が県と政令市の問題だと？私が言いましたでしょうか。失礼しました。
では、その部分を抜き出して教えてください。私は県と政令市の問題だと言った覚えはもちろんなのですが
その思いもないので、(寧ろ逆の話をしていますから)
どこかで、文意の行き違いがあるかもしれません。
具体的に指摘して頂ければ、説明させてもらいますよ。

> そういう疑問に答えてもらおうと求めるのが、「揚げ足取り」とか「叩くこと」であるいえるかな。

疑問をなげかけることと、執拗に攻撃することは意味が違います。
今の話で言えば、選挙前の話だと言っているわけですが、それについての見解はなく
その話を延々とされ、ゴール地点がない。それについての答えは
延々と同じことを言う以外にありません。
そう言うのは揚げ足とは言いませんが、叩き、粘着と言われても仕方ないでしょうね。

続きます

東京特別区の区長にアンケートすると、少なからぬ区長が、特別区制度は東京以外では無理だといっている。
財政力の問題でしょうね。東京ほど図抜けた財政力がなければ支えられない。
その他にも、ずいぶん区長たちから都制度は満足なものだと答えていた人はほとんどいなかった。

そういうことを都構想をいっている人たちはほとんど知らなかったようだね。
不勉強すぎないか。

選挙なんてものはまあ大衆心理をつかむだけの話なので、選挙の結果だけにまかせておいたら、
世の中しっちゃかめっちゃかになっていく。
そういうことを防ぐための仕組みが民主社会、法治の社会には定められている。

>>153
続きです。

> 現在、大阪市長と大阪府知事はお仲間なんですよね。
> なら40年できなかったことも十分できるんじゃないのか。

なるほど。しかし疑問ですね。先ず、これは先のW選挙後に決まったことです。
2人が維新の会の代表と幹事長であるということが。
選挙前は松井・平松、倉田・橋下と言うことも考えられたわけです。
それが一点。

そして、お仲間じゃなければできないんですよね。
で、お仲間であり続ける保証がどこにあるのでしょうか。

更に、で、あれば、3年後なり、4年後、彼らが交代して
平松のような人が出てきたら簡単にまたひっくり返りますよね。
府市が連携してしていく物であり、制度ではありませんから。
更には部局同士の縄張り争い、既得権益構造。どうなるでしょうね。

そして、府市の在り方について、この方策ではなく新たな構想をその方策にしたのが
維新の会であり、橋下であり、松井です。

あなたのその案を否定はしませんが、選挙で結果が出た限り
大阪都構想に向かい、制度設計する義務が彼らにはあるのです。

つまり選挙前の話であって、今する提案ではありませんし
提案されても、このように回答されるでしょうね。多分。私の意見はこうです。

>>154
> 疑問をなげかけることと、執拗に攻撃することは意味が違います。

そうですね。だから疑問を投げかけてる。
ちがいますか。それが誰がどういう基準で判断しますか。

>>156
> >>153
> 続きです。
>
> > 現在、大阪市長と大阪府知事はお仲間なんですよね。
> > なら40年できなかったことも十分できるんじゃないのか。
> 更に、で、あれば、3年後なり、4年後、彼らが交代して
> 平松のような人が出てきたら簡単にまたひっくり返りますよね。
> 府市が連携してしていく物であり、制度ではありませんから。
> 更には部局同士の縄張り争い、既得権益構造。どうなるでしょうね。

ならどんな制度にしたって同じじゃないですか。
大阪であるかぎり。

>>155
非常におかしいですね。　私が知っているそのアンケートでは

大阪都構想に賛成を示している区長が3区長、
反対が3区長、それ以外は詳細が不明と言う理由で

賛否を示さなかったはずです。更に

>その他にも、ずいぶん区長たちから都制度は満足なものだと答えていた人はほとんどいなかった。

現状の東京都区制度においての不満は、1区長は満足変更点なし。
大幅に変えるべきとした区長が、3区長、
一部を変えるとした区長が残りで、22区長はなんらかの変更が必要とし

その中で発表されていた不満は財政と権限だとされていたはずです。

あなたの書いている物と　「印象」　がかなり違いますね。

>そういうことを都構想をいっている人たちはほとんど知らなかったようだね。不勉強すぎないか。

どこで誰の話ですか？このスレでは出ていないように思いますが。
私が見過ごしたのかな？どこにあるのか教えてください。

http://ameblo.jp/axolotl/entry-11110121136.html?frm_src=thumb_module
私が見た記事は東京新聞の確か12月にあった記事のはずで
それを探したのですが、公式では既に削除されているようでみつかりません。
変りに転載されていると思われるURLを出しておきますが

あなたの言ってることとかなり違いますし、大阪都制度が東京都制度と同じと
誰がいっているのでしょう。私はとりあえずここでは別物といっているはずですが。

他に記事があるのをご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

>>157
なので既に答えたことと同種の内容をを2度、3度…と聞かれていますね。あなたは。

>>158
>ならどんな制度にしたって同じじゃないですか。
>大阪であるかぎり。

意味不明ですね。同じじゃないように都構想で仕組みづくりをすると
何度も言っていますよね。

「別物」というなら、その別である内容はこうであるから、そういう問題は起こらないと答えないと、答えてたことにはならない。

>>161
ちゃんとどのレスの、どの話なのか明確にしてくださいね。
レス番号も引用もされてないのでは、どの別物の話をしているのかさえ分かりませんから。

160の「同じじゃないですね」といってるところを受けて「別物」といっている。
同じじゃない、その都制度とはどういう物ですかと聞いてる。
東京都制度とはことなる何物かである、といっても何にも答えたことにならない。
何でないかではなく、何であるかを答えてねといってる。

>>163
都構想として発表されている物以上を私が発表できると思っているのですか？
それを念頭において

更に、都構想は選挙で一定の方向性として詳細な制度設計をしろと結果が出たと
何度も言っていますよ。
大阪府、大阪市の連携では既にあげた理由等々からダメ。
だからその方策として都構想が出たと何度も書いてますね。

そして、その都構想はこれから行政を稼動させて詳細を詰める。とも何度も言っています。

これも何度も同じことの繰り返しですね。

>都制度とはどういう物ですか

マニフェスト、維新の会、等々、先ず基本的なことをご自分で調べるべきでしょうね。
ここで議論されるなら、下地であるそれらを知ってから話すのが筋でしょう。
こんな全体的な漠然とした質問を今更されるとは思いませんでした。

漠然としてるのはあなたの答えです。あなた自身がわかってないから答えられないんですよ。
支持者であるあなたが説明できるほどの知識をもてないでいるのに、そうでない人がどうしてわかるでしょうか。

改めて聞きましょう。
大阪都構想で考えられている特別区と、東京都の特別区との違いを、要点だけでいいから説明してもらえますか。
当然支持している人なら、それを自分の言葉で語れますよね。語れないんですか。

>>165
何度も言いますが、都構想ってなんですか？
レベルの話からするつもりはありません。

このスレで話すのなら、最低限発表されている物くらい自分で勉強しておくのが筋です。
もちろん、中身でここがどうこうと言うような話をするのなら分かります。
ですが、全体を「漠然と、抽象的に」聞くなど批判の対象にもなりませんし、
批判する資格もありません。

それと、これもまた重ねて言うことになりますが
維新の会の人間でも橋下自身でもありませんから、発表されていること以上は
答えられるわけはありませんし、想像で物を語ることに適さない話には
想像はなるべくいれません。事実のみの話です。

更に言えば、私は現状都構想自体、橋下という政治家の支持者ではありません。

一般の府民・市民です。現状、都構想は制度設計の詳細にGOがでたところです
(選挙によって)

内容の詳細はこれから出てくるでしょう。なので、その発表されていない内容を
私が知っているわけはありません。

それを前提に(続きます)
>改めて聞きましょう。
>大阪都構想で考えられている特別区と、東京都の特別区との違いを、要点だけでいいから説明してもらえますか。
>当然支持している人なら、それを自分の言葉で語れますよね。語れないんですか。

>>166
> >>165
> 何度も言いますが、都構想ってなんですか？
> レベルの話からするつもりはありません。
>
> このスレで話すのなら、最低限発表されている物くらい自分で勉強しておくのが筋です。
> もちろん、中身でここがどうこうと言うような話をするのなら分かります。
> ですが、全体を「漠然と、抽象的に」聞くなど批判の対象にもなりませんし、
> 批判する資格もありません。

あなたは自分も全然わかってないくせに、いまままで長々と何を語ってきたのか。(苦笑)

> 更に言えば、私は現状都構想自体、橋下という政治家の支持者ではありません。

ええ、そうだったんですか。もうお笑いのレベルだな。(笑)
まあ、内容がわからないことを支持するも支持しないもないからね。
最初からそういえばよいのに。

付け加えると有権者の支持なるものも実は意味がないことになる。
内容がわからないものは支持しようがなかったのだから。
幻想の支持だね。なにが有権者だ、何が民意だ。(大笑)

まあぶっちゃけた話

橋下にも創価公明やＴＰＰ賛成のみんなの党と財界がついている以上、既得権益くらいあるでしょ。

国と地方の分離型の国家システム

地方は自らの責任で消費税を上げるようにする

橋下さん、あなたの力で在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう、がんばっていますよ

在特会　＝　在日特権を許さない市民の会

注）　「在日特権」「在日の正体」　で検索

大阪府の府内総生産は橋下が知事になった平成20年から激減


平成20年度　−2.9% 　
平成21年度　−6%

ちなみに千葉県の場合

平成20年度　−2% 　
平成21年度　 2%

PUUUUUUUU!橋下は森田田吾作以下の能力しかないｗ

http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp_s/index.html


大阪府の税収の推移
平成19年1426億
平成20年1361億　−4%
平成21年1151億　−15%　

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/05fuzei.html

馬鹿信者はいいかげん現実を見ろｗ、
こいつがどんだけ大阪を冷ましてるかわかるだろが、

>>166の続きです。

>改めて聞きましょう。
>大阪都構想で考えられている特別区と、東京都の特別区との違いを、要点だけでいいから説明してもらえますか。
>当然支持している人なら、それを自分の言葉で語れますよね。語れないんですか。

自分の言葉で語ると言う意味が分かりませんが、
都構想での区制度で現状出されているのは中核市並の制度と言うことでしょう。
その中での権限配分はこれから、もちろん選挙前から言っていたことです。
現在の中核市として制度だと仮定すれば、東京の区とは違いますね。
問題はこれから詰められる中身ですから。

で、私の質問は無視ですか。他人には執拗に同種の質問をしておきながら自分は
都合の悪いところは無視ですか
批判対象のことは何も勉強せず、上辺だけで反対。同種の質問の繰り返し。
都合の悪いことは無視。結局、これですから、批判者の内容がしれると言うものです。

橋下さん、あなたの力で在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう、がんばっていますよ

在特会　＝　在日特権を許さない市民の会

注）　「在日特権」「在日の正体」　で検索

>>167
>あなたは自分も全然わかってないくせに、いまままで長々と何を語ってきたのか。(苦笑)

言葉の使い方を間違っていますね。

全然分かっていないのなら答えられるわけがありませんから。
私は何度も、事実を述べていると言っていますし、維新内部の人間でもないですから
発表されている以上のことが分かるわけがないと書いてます。

ですが、その程度の人にさえ、答えられる程度の内容なのですよ
あなたのレスが。
それだけ事実に反していたり、この程度の私につっこまれる程度なのです。

>ええ、そうだったんですか。もうお笑いのレベルだな。(笑)
>まあ、内容がわからないことを支持するも支持しないもないからね。
>最初からそういえばよいのに。

勘違いしていたのはあなたでしょ。それさえも私のせいとは意味不明ですね。
わざわざ最初から表明して話すのですか。
私は支持者です。私は反対者です。馬鹿馬鹿しいの一言。笑えない冗談、冗談にもなっていないですね。

これの予想ではこのスレに薬師院大先生がいると思う。

>>167
>付け加えると有権者の支持なるものも実は意味がないことになる。
>内容がわからないものは支持しようがなかったのだから。
>幻想の支持だね。なにが有権者だ、何が民意だ。(大笑)

この3行が先のW選挙の何もわかっていないことが物語っていますね。
これこそ笑えない冗談です。

先の選挙では都構想を主軸にしたマニフェストを掲げ、維新も橋下も松井も
選挙をしたのです。都構想、その実現に際する過程に関しては
2年以上かけて橋下はタウンミーティングも街頭演説も又、メディア発信もしています。

そして、選挙に入り、これらを踏襲し掲げたのです。
その選挙運動中にもしきりに、大枠、方向性は示し、大体の内容も示し
実現への過程も説明しています。

あなたはおそらく、この時の橋下、松井、維新の主張、
実現への過程もご存知ないでしょうね。知っていてその3行ならあまりに脳がないですし。

選挙で問われたのは都構想の賛否ではありません。
内容が分からない物は支持のしようがない。ですか。

有権者をバカにし、愚弄しきった発言に辟易とします。
結局あなたのような方しか批判側(批判にすらなっていませんが)にいないのが
ネットでもリアルでもそうだという事が、虚しいの一言ですね。

これで>>145,147のようなレスをし、>>155ですから。
個人的に非常に虚しく、情けないです。

＞　一方で、橋下市長から「では、大阪をどう変えたいのか」と切り返されると、薬師院氏は
＞「そんなことは聞いていない」「わからない」と答え、議論が噛み合わない場面が多く見られた。

別におかしくねえしｗこの教授は単なる有権者の立場であって、対立候補じゃねえんだから。
代案など用意する必要ない。それはこいつが票入れた候補が考えればいいこと。
マニュフェストに矛盾があると指摘されて、ならお前がやってみろ、という回答は論点ずらし

「公務員は有権者の公僕であり、職員になるにあたり誠実に仕事をしなければならない」

橋下は首長のくせに公務員の服務規程を遵守していない
彼の論理では橋下は戒告と指導研修を受けるべきだな

コピペだらけで読む気にならん。

自民の支持率も民主の支持率も17％程度。

支持政党なしが４０から50％で第一位。

つまりは次の政党は「維新」か「みんな」しかいないと
有権者は思いはじめた。

これでいよいよ大阪維新に本格的に着手できる。ようやく、大阪が少しまともになった。
大阪人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！橋下劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0%

>>176
> この3行が先のW選挙の何もわかっていないことが物語っていますね。

「選挙の何もわかってない」って何のことですか。意味を説明してちょ。

> 先の選挙では都構想を主軸にしたマニフェストを掲げ、維新も橋下も松井も
> 選挙をしたのです。都構想、その実現に際する過程に関しては
> 2年以上かけて橋下はタウンミーティングも街頭演説も又、メディア発信もしています。
> そして、選挙に入り、これらを踏襲し掲げたのです。
> その選挙運動中にもしきりに、大枠、方向性は示し、大体の内容も示し
> 実現への過程も説明しています。

そうだねえ。でもそれが不十分なら疑問に答えてもらう権利は有権者にはある。

> あなたはおそらく、この時の橋下、松井、維新の主張、
> 実現への過程もご存知ないでしょうね。知っていてその3行ならあまりに脳がないですし。
> 選挙で問われたのは都構想の賛否ではありません。

ほー。そうなんですか。それをあなたが認めるのなら話はますます簡単になる。

> 有権者をバカにし、愚弄しきった発言に辟易とします。

自分も有権者ですがね。馬鹿にしきってないし、愚弄しきってもいません。
現実を直視する必要をいってるだけです。もしあなたのいう通りなら、あなたは民主主義を愚弄しきってる。
法治国家を愚弄しきってる。そうじゃないですか。

> 結局あなたのような方しか批判側(批判にすらなっていませんが)にいないのが
> ネットでもリアルでもそうだという事が、虚しいの一言ですね。

あなたにそれが判断できるんですか？
どうみてもそうは見えない。

橋下さんは、反対派に知識があるのかどうかを問うのと同様、
賛成派にも知識があるかどうかを問うべきだと思う。

賛成するなら知らなくてもOKで、反対するなら全部言えるよ
うになってからにしてくれ、というところがすごく気にかかる。

維新の会のメンバー全員に一度、試験させたいのだが、田原さん、
やってくれませんか？　まずは松井知事から。

橋下閣下は池田大先生と手をとり有って日本を変える　フランスみたいに

創価学会をオカルト宗教などと呼ぶな。

>>179

その流れになんとか乗ろうとしているアフォが、
石原、平沼、亀井のDQN三人衆。

これでいよいよ大阪維新に本格的に着手できる。ようやく、大阪が少しまともになった。
大阪人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！橋下劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あ%

これでいよいよ大阪維新に本格的に着手できる。ようやく、大阪が少しまともになった。
大阪人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！橋下劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あ%

マスコミの方、府・市会の個々の議員さんが、各政策に関して、
どの程度の知識があるか、取材を開始してください。スキャン
ダルを探すのではなく、橋下さんが反対派に問うていることを、
各議員に問う方が、よっぽど意味があります。

【政治】 "内部告発、さっそく労組の不正暴く" 大阪市交通局の組合幹部、勤務中に組合活動するも「仕事」扱い…維新が抜き打ち調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327645543/

【政治】 橋下市長 「税の詐取だ！悪用者はクビに」…何年も休んで給料もらえる病気休職制度、全面見直しを指示。特別休暇も廃止へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327733747/

従来の自治をめぐる議論のなかで一顧だにされたことのない「都制度」という珍妙な案が、どこからでてきたのか、首を傾げるばかり。
広域自治体と基礎的自治体が統合されるなんて、東京以外世界にも例がない。
なんか問題があるから、真似るところがでてこないのではないかと立ち止まって考えてみるのが、ふつうの人間の常識。

僕は中央集権論者だから、自民党、民主党、みんなの党、国民新党、
たちあがれ日本、石原慎太郎、橋本徹、東国原とは対立する者だけど
橋本徹を支持するよ
この国の政治家を一掃するには橋本新党に頑張ってもらわねばならな
ければ
自民、民主に変わる新しい政権党を、橋本新党あるいはその後に生ま
れであろう新党にかわる政権を担える真政党をつくらねばならないと
思っている
だからとりあえずあなたたちは橋本徹を支持してください

橋下・・・大阪府財政黒字化詐欺の次は何やってくれるんだろう？

いろんな構想を矢継ぎ早に発表して、目くらまししながら何か準備してるんだろうな。
大阪を投げ出す準備くさいんだが。

だいあのつぶやき←ぐぐる
民主党の悪事が沢山載ってるブログ

576 ：天一神：2012/01/29(日) 17:07:11.3
日本の総理大臣は、世界が見えているはずだ
大阪府知事は、大阪府が見えているはずだ
大阪市長は、大阪市が見えているはずだ
実は、誰も見えていない　恐ろしい
人権は宇宙愛の一部　其の弐
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323832700/l50

ハシゲは自分の人気に酔っているだけ、改革の中身はそのまんま・・・と大差ナシ　
弱者、ニートは公務員の給料下げたら満足かもしれんが、弱者救済の政策とはそれだけではない、
これからボロが出る、おれは、コイツは信用しない。　　

独裁とかいうヤツいるけど、朝生みたいな面倒臭い番組でて、必死に批判者と議論しようとしてる時点で民主的だろ。

公務員から見れば地獄かもしれんけど。

朝まで生テレビ「激論！大阪市長"独裁・橋下徹"は日本を救う？！」　1/11
http://www.youtube.com/watch?v=1s4qWNoXIBc&context=C326dcacADOEgsToPDskKh3mM45yiJ7642CsPzi4OD

そう言えば都庁に対抗して府庁を移転しようと買った建物が欠陥建築だったそうだが、
この件に関し橋下はどう責任を取るんだろうな。

この辺を見る限り、既存の政治家とあまり変わらない様な気もするが。
まぁ、公務員制度改革に関しては応援するけどな。

それ以外の行動は眉唾。

朝生は教育サービスや住民サービスに不満のないところに住んでると、遠い話に思えたね。山口とやったときは期待したけど、
３時間話聞くと全国区では大変。経済活性化の方針とか、人の呼び込み、付加価値産業の育成とかどこでもやってること
今さら誇らしげに言う橋下には苦笑するしかなかった。国政で他の県民に何うったえるんだろ？

>>181,189
あなたは誰ですか？
IDがみたことのない方ですが、なんのレスでしょう。

揚げ足取りしかできないのであれば、他でおやりください。
でないなら具体的なレスをされればよろしい。
181は明らかに何も言わず、揚げ足しかとっていない。

更に、他に見たことがないから、だから何ですか？
前例主義。以前に例がなければ何も出来ないというような
馬鹿げたことを仰るわけでもないでしょう。
普通の人間。ですか。
それとも「同じ話の繰り返し質問」で、自分は質問責めにするが
質問されても答えないと言う行動、レスを繰り返すのでしょうか。
また同じことの繰り返しでスレをつぶすのですかね。

>>182
> 橋下さんは、反対派に知識があるのかどうかを問うのと同様、
> 賛成派にも知識があるかどうかを問うべきだと思う。

これは本当にやったほうがいいね。
じつは誰もわかってないということがわかるはず。

それやったら、近所の維新の会で当選した府議のおっちゃん議員辞職に追い込まれそう。

>>199-200
議員辞職かどうかは分かりませんが、質問はぶつけたらいいと思います。
うだうだネガティブキャンペーン張っている人より
よほど実のある行動だと思います。
タウンミーティングなどもしているわけなので、その場もありますしね。
全てが橋下である必要性はありませんが、自分が何をもって議員になり
これから何をどうするのかは市民、府民に直接関わることですからね。
もちろん、同じ質問を執拗にしては時間だけを消費させる卑怯なことはしないのが前提ですが。
あと、批判する側も最低限は勉強しておく必要もありますけどね。

これは別に橋下だとか、維新だとかは関係なく、政治家は権力者で
有権者は監視しないといけませんから、最低限の知識がないと話にならないですしね。
もちろん細かいところまで専門的に知る必要はありませんが(知るにこしたことはないですが)

>>141
ID:YOJiYo5G [sage]

この人、常駐してるんだが……、維新の会の関係者だよな。

横浜を放棄した、中田かよ？
２ちゃんねるで、必死だよな。
(笑)

>>202
違いますよ。何度も書いているはずですがそれも読めませんか。
単純なレッテル貼りで貶したいだけなら他でどうぞ。

小泉は国民に痛みを伴う改革を実行したのだから
橋下には公務員に痛みを伴う改革をぜひ実行してほしい。
もう自民、民主はこりごりだ

>>203
ID:YOJiYo5G [sage]
お前みたいに、２ちゃんねるに常駐してる暇な人間はいないよ！

橋下から業務命令か？と思うくらい夜中から四六時中常駐してるよな？
維新の会関係者から受注して書き込みしてるのか？

相当暇な、恥ずかしいカス野郎だ罠。

>>205
四六時中でもないと思いますけどね。
今日は一日確かにいますね。

あなたが恥ずかしいと思うこともカスだと思うことも
あなたの思想、価値観なので否定はしませんが
ここはそのような罵倒するスレではありませんから、スレ違いですね。

それに、そのようなレスしかできない人が橋下をどうこう言っても
単なる荒らし、私怨での橋下叩きとしか認識されないですし
橋下を批判しているまともな人にとっても、邪魔にしかならないと思います。
ネガティブキャンペーンをしても意味がないことは先の選挙でも
如実に現れたと思うのですが、考察等はされないのでしょうか。不思議ですが。

>>204
公務員に痛みを伴う改革は今のところ実行されていると思いますが
残念ながら、市民・府民も一時的かもしれませんが
痛みを伴うことになる(と言うかなってますでしょうか)かと。
大阪だけの問題でもないので、難しいところですが。
自公、民主はこりごりです。共産ももちろんですが。中央政党の主なところが
ダメになってしまいますけどね。。。党として見ると絶望に近い。
日本の制度下では、政治はやはり党主体となるのは仕方ないですが
あとは議員個々人を考えるしかないでしょうか。
公務員改革骨抜きの民主はとりあえず即刻退場して欲しいですね。

小泉って痛みじゃなく国民に致命傷を与えたんだが・・・

橋下は、自民・公明・財界に痛痒を与えない公務員叩きの実績しか無いし、何に期待できるんだ？

一回、小泉や橋下みたいな奴を支持する馬鹿を一か所に集めて
新自由経済特区みたいなのつくりゃいいんだよ。

それで結果がでりゃ皆そっちにいくだろうし、
そういうのが競争論者の主張だろ？

何で日本人はああゆう馬鹿が出てくるとすぐ支持しやがるんだ。
特に橋下や石原は野田よりも劣るゴミだぞ！
そんな事もわからない大阪府民や東京都民は生きている資格無し。
お前らみたいなやつがいるから日本がどんどん酷い国になるんだ。

野田はゴミじゃないぞ。
ブタだぞ。

豚に失礼ですね。

朝生テレビ、橋下大勝で笑った。

何人いても相手にならんわ。山口二郎を初め全員出演してもだめだろう。
どうしても、遅れた団塊思想じゃ現実についていけてない。

大勝って、腕相撲でもやったのかい？（笑）
いかにも、お前頭ワルそうだね。

団塊ってなんのことをいっるんだ？

>>207
本来の制度改革ってそういうものじゃない？
一時的ではなく新しい制度がしっかりとなじむまでの間
少なくとも市民や国民が痛みを背負うのは当然じゃないかな
現行の制度で痛みを伴っている者の痛みを
他にもって行くまたは其の痛みを共有する
そうなると現在、痛みの無い人間に其の痛みが行くわけだから
もしかすると現在、苦痛にまみれている人間に更なる苦痛を
与えることにもなるかもしれないけど
それが仕組みを変えていく過程では必ず出てくる
それを
痛みを伴う構造改革
っていうシンプルな言葉で
な説明をした政治家は小泉ぐらいしかいないからな

公務員、教師、平松、生保ときて
次なるガス抜きの燃料は既成政党か
国政に出たらまず東南アジアをボコり
朝鮮半島、中国、ロシア、中東と調子こいてケンカふっかけて
アメリカと欧州にたしなめられて
ぶち切れて孤立化するんだろうな
まあその前にメンヘラきつくなって
遊説先のホテルで逝くかもな

>>214
戦後イデオロギーのこと。
特に団塊世代時代あたりの時代雰囲気だが、田原のような年配やリカのような
中年も範疇に入り、そのイデオロギーは強い。
「われわれはあしたのジョーである」の名言もその範疇に入る。

われわれは宇宙人だ、なら聞いたことあるけどな。

朝生を勝負としてみたら橋下が勝ってるが、構想という言葉自体、反証不可能なものなんで勝ち負けはあんま意味がない。夢を見てる人間が夢に矛盾を
感じないのと同じ。発展は反証可能なものからしか生まれない。小泉構造改革は、独法の内部事情に詳しい人間がポストふえてると言ってたんで、改革でもなんでも
ないことだけは確か。

>>215
生みの苦しみと言いましょうか、仰る通りですね。
特に0ベースで一気にやらないと意味がないので
やればそこに痛みがでるのも当然で。
どこまで続くか、その先のビジョンがどうなのかですが。
今が痛みを伴っている時なのも
仰る通りだと思います。

>>217-218
よど号事件の声明文ですか。
やっかいな問題の1つです。

客観死ね

>>220
ID:YOJiYo5G [sage]
お前、まだ書き込みしてんのか？
寝る前に覗いたが
お前は、まだ書き込みしてんのか？
お前が、そんなに熱心に書き込みして、橋下が結果的に市民に支持を得られなかったら、どうする？
お前は相当な暇な奴だ！、ということだけは、理解できた。
(笑)

お前→>>220 ID:YOJiYo5G [sage]
阿呆臭、＼(~o~)／

>>125

＞先ず、私は>>109さんではありません。>>69,109でIDも違います。

失礼、109ではなくて>>102でした。どうも寝ぼけていたみたいですね。

「すり替え」「ごまかし」「確信犯」と色々悪印象を持たれてしまったようですが、
誤解されてしまい悲しいです。それにも関わらず>>129-130でYOJiYo5Gさん
の都構想に対する期待を教えていただき、感謝しています。

ただ、寝起き(？)の為かどうかわかりませんが、日本語として非常に不明確
な文章になってしまっているのが残念です。

まず、【これが一点】の部分ですが、結論がよくわかりません。「都構想に
期待するものは何か？」という設問に対して、既得権益構造は意思の
集合体なので斬新的改善ではすぐ別のかたちで生まれ変わる、と締めく
くっており、設問と対応していません。

文法構造を無視して大胆に意訳すると、一行目の「今の権力構造、既得
権益構造は0から見直す」ことだとしか考えられませんが、よろしいでしょうか？

>>223
>>125です。
あなたはどなたなのか、IDがどれとどれか教えて頂けますか。
正直、IDが幾つも代わる代わる出てくるので
精査に苦労しています。

IDが変ることをどうこうは言っていません。
私も今日は変っていませんが、日によっては変ることもあるので。
それと話をする場合はレス番を引用符つけて話してください。
それも同時にお願いします。ID半角英数部のみ出されると
ちょっと見づらいので。すみません。

私には橋下や中田のように何人もの人と話しをして
同時に振り分けるほどのCPUを頭に持っていませんのでお願いします。

>>223の続き

次に、>>130【同時に】の部分ですが、要は二重行政を無くすということと見受けられ
ます。

ただ、二重行政の解消は現時点で既に進んでいますし、>>88も言っているように
大阪市が政令指定都市から外れればすむ問題かと思います。

問題は、あなたも>>102でおっしゃっているように、それだけで既得権益構造が無く
なるわけでは無さそうだと言うことです。これは私も同意見です。

私が疑問なのは、あなたも>>130で述べているように「都構想にはまだまだ分から
ない面がある」わけで、都構想を進めることが既得権益構造の打破にどのように
つながるのか？本当につながるのか？不明確である点です。

あなたが仮に都構想を進めることが既得権益構造の打破につながると考えて
いるのでしたら、その根拠は何なのでしょうか？素直に楽観できることが不思議
でなりません。

>>224

IDは0noLKruiに変わったようですね。２時間ほど前にPCを起動させたためでしょう。

>>226
それは私のIDです。。。それも日が変ったので
２ちゃんねるでは強制IDの板は0時を境にID変るので。

なので私は>>125ですと書いたのですが。
話の内容で分からないわけじゃありませんが、横レスも入っているので
あなたが、どなたかIDで指定して頂かないと
あなたの考えを理解する必要性もありますから。話とはそう言うことですからね。

>>227

失礼、単純なコピペ失敗です。
>>123（0iiG0wMM）＝>>223（:+ifqsjtI）が私ですよ。

>>228
いや、それは現在のあなたで、私に話しかけているので、
さすがに私でも分かります。
それ以前のところです。おそらく今のID含めて2〜3のIDではないでしょうか。
前のIDを全部教えて下さいとお願いしているのですが。

>>229

おや失礼、8S7mtnzvも私ですね。

>>230
では>>81,90だけですか。過去のレスは。
あなたの今の話のレス番号は私がID:0iiG0wMMに対して話たものですが。

　
一たび失われた信用はもう帰らないだろう

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/1/110.html

ウソの上塗りで逃げ切れるはずがない。

今からでも正直に過去を話せば、やり直せるはずだ。

南アフリカは、人種差別撤廃に、

過去の犯罪を「懺悔」することで、全ての罪を許した。

国民の多くが同意すれば、この道もありだろう。

>>1
橋下のツイッター。橋下は竹中マンセーしてる新自由主義者。

@t_ishin 橋下徹
竹中平蔵先生や上山信一先生のように、実際に政治や行政に関わり、
実際に行動した学者さんが今の日本にはたくさん必要だ。
https://twitter.com/t_ishin/status/155832051122176003

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE

一罰百戒でひとつのふざけた公務員の仕組みにメスを入れたら
それが今後発生しないような仕組みを構築してやった内容を行程表みたいな感じで役所のＨＰにアップして欲しい

橋下程度の馬鹿でできるなら、俺もやってみたいとウズウズしてくるよ。
まああの低い日本語力と無教養丸出しの紙のように薄っぺらい話。
これで務まるんだからな。(苦笑)

ネット時代にはいって、日本人の知能は強烈に低下してる。
怒濤の崩壊だよ。

200万分の一ありません、国政に興味ありません
その後の変遷わかるよね…
人をアホ・バカ・キチ害呼ばわりするような人間が
府の学校教育の最高指揮者
府政市政は結局リストラだけ、特に反対者の粛清ばかり

アホ府民気づけよ、ノックで懲りたろ、マスコミは異常
日本、大阪は狂ってる、橋下が100%みたいな風潮、50〜60%くらいだ

>>225
＞二重行政の解消は現時点で既に進んでいます
現行制度で出来てるじゃん二重行政の解消。

大阪都構想はやっぱり売名のための宣伝かよ。

>>237
何をもって出来てると言っているのでしょうね。
今は府市が同じ党の代表、幹事長がトップにいて
同じ方向性向いて、政策を通し、そのトップが労組などの支援を受けておらず
更に橋下が大阪府知事をして、大阪市長をしているので
縄張り争いが起きる府、市の職員・部局を精査できると言うことを言っていましたね。
これには市会議員もうなづいていました。
先日の朝生での一幕です。

政策、行政の是非は別として、府と市が同じ仕事をしているのは事実で。
それが現行法制下で許されてしまっているので当然です。
都構想はそれをなくすものですから、そこに必要性はあります。
もちろん都構想だけが解消する手とは言いませんが
現状それに対応する対案を出す人もおらず選挙が行われ
府民、市民はそれにGOサインを出したので、知事にも市長にもそれを行う義務があります。
売名の為と言うのがどの程度、何を含むか知りませんが
宣伝だけと言うことは以上からも考えられないですね。
それも含むと言うのなら理解できますが。

とりあえず、既得権益から票を貰ってる政党が何も変えられないことはよくわかったよな。
ワールドカップで日本を応援するつもりで維新に投票して欲しい。
私の地域だと維新の投票権ないだろうから、みんなの党の比例になるかな。

　　　　　　　49THE BOSS69
http://www.youtube.com/watch?v=9oRnPcFtrY0

まぁ、橋下は、弁護士だけあって、法律の使い方がうまいんだよ。
悪用はいかんが、しかし、何かをやる時には、法律に精通していた方が
良いことは、確かだ。
まぁ、法律なんて、人間が作ったものだから、政治を科学する、鳩山の方が、
ちゃんと、科学的な政治をしてるだろうけどね。

≫239
維新が剥ぎ取った権益をそっくりそのまま自分たちで独占してしまう最悪のシナリオも考慮しとけよ。

橋下はもともとは商工ローンの顧問弁護士で貧困層の多重債務救済を悉く潰しまくって大儲けした人物だということをお忘れなく。

今までが独占だったんだよ。
権益が時の政権に集中するのは古今東西当たり前の必要悪。
問題なのは政権交代しないで権益、利権が流れずよどむ事。

市長になったばかりの男が、もう国政に色目を使ってる。

東に続き元タレントのこういう不真面目なとこがイヤだ。

>>244
選挙前から言ってたが？
大阪都構想は法律の改正が必要なのは理解してる？
国政に出て過半数を取れなければ法改正ができないよね？
選挙前の演説でも、次は国の法律を変えにいきますと言ってたけど？
それが色目になんの？
バカ？

ただ橋下本人は出んけどね。

小泉と橋本の共通点は、メディアの使い方が非常に上手い。
選挙なんて情報戦なんだからね！
投票する７割以上が、くだらない政治家のその場凌ぎの嘘八百に踊らされ
投票しに行く。その情報の殆どがメディアからの情報である事が問題だろ

本質も分からないで、高速の無料化、消費税アップはしない、子供手当て
一人２万６千、公共事業縮小・・・結局、現政権与党のマニフェストは
何一つとして守られる事なく解散総選挙、若しくは任期満了の選挙に突入
して行くだろう。
橋本だろうと自民、民主どっちにしろ国民が本質を見抜ける様にならない
限り日本の政治がまともに機能する事はあり得ない。

国民は、目を覚ます時期にきてる。これは確かだ！甘い言葉には裏がある
政治家の言葉程、信用しちゃいけない。

信用していい訳ないじゃん
コイツは完全に小泉竹中路線をもう一度やるために騒いでるんだよ


@t_ishin 橋下徹
竹中平蔵先生や上山信一先生のように、実際に政治や行政に関わり、
実際に行動した学者さんが今の日本にはたくさん必要だ。同志社の浜とか言う教員のように
政府委員とかをやる学者もダメ。政府委員なんて役所にとって都合の良い御用学者なんだから。
役人に用意された範囲で無責任なコメントを言うだけ。
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/155832051122176003

>>246
最後の一行は激しく同意します。
加えると、多種多様な価値観、思想がある中で
100％自分と同じ政策を打ち出す立候補者が
自分の投票できる地域にいるか、党があるか。
ほぼいないと言っていい。
その中で、自分の優先基準と選ぶ目をもつこと。でしょうか。

竹中は木村の振興銀行の生みの親なんだが、もう忘れたのかな？

>>247
お前が一番無責任だと言うことに気がつけよ。（笑）

ところで、小泉のことを批判する奴って鳩山、管のことは言わないんだよな。
このバカに比べりゃ小泉は神に見える。（笑）
そこで、あえて聞きたいんだが、鳩山、管路線の感想を書いてくれる？
それと、お前がこの人達ならば素晴らしい日本に変えられると思う者の名前をあげてくれや。
いないなんて無責任ななコメントはいらねえからな（笑）
ほれ、書いてみろ。

ID:YOJiYo5G [sage]
改め
ID:0noLKrui [sage]
>>125
>>220
>>224
>>248。

全部、２ちゃんねる入り浸りのお前さんの書き込みの一部だ。

お前↓
ID:YOJiYo5G [sage]
改め
ID:0noLKrui [sage]
↑
お前、相当な執着心だな？
頭、大丈夫か？
(笑)

|￣:／ : : ／: : : : : : : :ｉ: : : ｉ: :＼ : :＼ 　 　＼
|: / : : : / : : : : :.ｉ: : : : |: : : :|: : : |: : : ｉ　　　 　'
: :|: : : : |: : ｉ: : : :|: : : /ｉ|: : :|:| : : :|: : : |　　　 　|
: :|: : : : |: :.|:斗 十‐/　ｉ|: :∧-‐ト|: : : |　　　　 |
: :|: : : : |イ|: :|:/ |:/　　 |:/　|ﾊ: : |: : : |　 ＼_,ノ
: :|: : : : |　ﾚヤ示ﾄ 　　 　ｒﾃｖ|:./|: : : :|
ヽ|: : : : |/{:::::::ｉ }　　　　　ﾄｲ ﾚ: :|／|/　　　　
（ |: : : : 代ｃ::ﾉｿ　　　　　ﾚﾘ |: : : : |　　　　　　　
.〈.|: : : : |ｘ｀¨　　　　　　 ､¨ｘ.|: : : ｉ:|　　　　
＼|ｉ: : : :|　　　　　　　 ,　　 /|: : : ｉ:|　　　　　　
∨ﾘ＼: :ｉﾄ ､ 　 　 　｀´　ィ　 |: : /|ﾘ　　　　　　
‐┴―＼|- 〈 ＞ｒｧ 爪|Ｖ　　|／ 　　キチガイ委員長の
:::::::::::::::::::::::ヽ ＼　ﾘ 　　　　　　　　「永田町を斬る」が
::::::::::::::::::::::::＿＿＼
:::::::::::::::／ ::ｒ――‐へ　　　　 　ｒっｒ‐-､_
:::::::::／ ::／/　 　　　 ∧. |￣￣￣| | | | |￣￣￣￣￣￣￣￣|
:::／ ::／ / 　 　 　 　 　ヽ|.　　　　L|_|_ﾄ'　　　　　　　　　　　　 |
/ ::::/　 /　　　　　　　　　　　永田某を追いつめたんだろ ！ |
. :::/　|/　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>244
本当にそうだよ
大阪府、大阪市を変えるんじゃなかったの？

【教育】 橋下市長「大阪は少年犯罪酷い。君が代等でルール守らぬ先生が教育できるのか」→香山リカ「君が代で犯罪率下がるのか」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327920984/

【社会】香山リカ氏「橋下氏は『代案を示してくれ』と言うが、精神科医である私にそんな事ができるはずもない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327923981/

なんで竹中はテレビや新聞で批判されないのか不思議だったけど
報道すると「石井誠」記者みたいになるからなんだね。
恐ろしや竹中

日本は、原発を数基維持し、潜在的核抑止力をもつべきである。
そして、核兵器保有論者を排し、日本から先に撃つことは決してない潜在的核保有国であるべきである。

この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
これで、世界平和がなる。

橋下が地下鉄の利益を株主に売り渡すから利益が減った分は当然市民が増税という形で
知らない間に橋下が辞めた後にでも押し付けられていることになる。増税されれば市民にも
大阪から移る人も出てくるから地下鉄を利用する人も納税する人も減ることになる。
そうなればまた歳入が減るから増税することになる。大阪はすでに負のスパイラルの中にあって
もうすでに詰んでいる。

>>257
大阪市営地下鉄利用者は大阪市民だけではありません。

その話は地下鉄利用者の割合なりの
詳細なデータを見なければ言えない話ですね。

それに地下鉄は黒字になったのは確か去年か一昨年からで
それまでは赤字であり、売却案(株主案)はそこで出てきた物
更に、売却とは民営化のことでしょうが、赤字垂れ流しの
大阪市バスも同じく売却、民営化です。
(一説には地下鉄の利益をバスにの赤字を賄うと言うような話も
　真偽は分かりません。確かめていないので)

それとの兼ね合いはどうなのでしょうか。
それらのデータなりを出さないと、>>257の話は成り立たないと思うのですが。

>>258
＞＞赤字垂れ流しの

失礼とは存じますが交通網はネットなのです
たかが２０億円の赤字のバス事業を１２０億円の黒字の地下鉄と
セットで運用出来るならそれは素晴らしい事ではありませんか？

竹中や道路信者が何を言おうとも近い将来に石油は枯渇します（石油ピーク）
一度滅ぼした公共交通を再構築するのは大変なのですよ。

橋下家一族プロフィール

▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨

▼叔父：橋下博�S
暴力団山口組系土井組組員　表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店

▼本人：橋下徹
実家　大阪府八尾市安中地区　同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等　住民投票に反対

▼いとこ
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議の秘書になっている

共産党、バンザ〜イ！

大阪の経済を立て直せるのなら、全国に訴えれば良いと感じるけど・・。
それすら出来てない政党が全国を目指すって・・？

どこを見て、何を訴えているのか・・？
今のところ、よく判らん奴だと思う。

同建協 橋下 パーティー券でググってみそ

松井知事、 笹川良一

>>259
なるほど。
257さんとは違う方のようですが、
あなたはちゃんと考察されいてるようなので、もう1つの方はどうかも
聞いて見たいです。>>257に書かれる負のスパイラルの中身について。
もう1つ、交通局を民営化すると言うことはあの人件費もなくなるんですよね？
違うのかな。なくなるとしたら、その効果も考慮する必要があると思うのですが
どうなのでしょうか。人件費なので、切ったその時だけではなく、
鉄道維持をする限り必要な物だと思うのですが、そのコストとの兼ね合いはどうなのでしょうか。

今回、橋下、松井と市長と知事の誕生でとりあえずは
大阪市域ではなく、大阪府域という概念で道路も空港も港湾、鉄道と考えることになりました。
その中で民営化は実際はどうなるのか。
正直、どちら側の人間も言っていることが、当然ですが自分側の話をしますので
中々その辺りが見えない。
1つの質問としての例えですが、JRは民営化され、その経営手法などの是非は別として
滅びてはいませんよね。規模が違えが違うのでしょうか。どう違うのでしょう。
この辺り詳しい話が中々検索してもでてこないんですよね。
どうなんでしょうね。

>>262
大阪の経済を立て直せるのなら全国に訴えれば良い
それすら出来ない政党が全国に出るのはおかしい

少し意味が分からないのですが、
大阪の経済を立て直したあとなら全国に行けばよいと言う意味ですか？

>>264
かなり高めな人件費にも関わらずそれ以上に儲けているから黒字なんだろ？

しかも大阪市営地下鉄は現在日本の地下鉄で唯一累積欠損金が無い＝
開業以来の収支がプラスになっているドル箱事業体だぜ。

橋下くんが頑張って人件費を民間同業種並みに引き下げれば、さらに累積
黒字が増えるポテンシャルを持っている。こんな美味しいものをわざわざ民間
にくれてやる必要は全くない。市の財政が黒字なら面白いかもしれんけどね。

赤字が出るとしたら調子に乗って利益の薄い路線を造らされるケースだけだろ
うな。減価償却費と営業費用がグンと上乗せされるから。

＞JRは民営化され、その経営手法などの是非は別として
＞滅びてはいませんよね。

JRが現在累積債務支払に充てているのは営業利益の3分の1程度。JRは
旧国鉄の債務返済よりも自分のビジネスのための投資を優先せざるを得ない
からこんなもん。大阪市の場合は火の車だから市営地下鉄の黒字は借金
返済を最優先させるべき。そのためにも民営化はナンセンス。

「四権分立論」

金融政策は何か見えない力で捻じ曲げられてる気はする。　
日銀にはもっと政策の明確な基準が必要だと思う。「インフレターゲット」もその一つ。　

又は、日銀は独立性を担保しつつも、
一種の権力として認め、民主的統治下に置いて、国会・内閣・裁判所の統治機関と相互監視の体制敷くべきじゃないのかな？

「四権分立」みたいに。　

とくに予算編成（財政規律）と金融政策は密接だから、相互に牽制し合う体制にすべき。　

今は日銀のやりたい放題。

【国内】ウトロ地区に公的住宅を建設することで合意　国交省・京都府・宇治市[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327939552/

【政治】 薬師院教授「君が代で現場が混乱！」→橋下市長「座るからでしょ。嫌なら私立に行けばいい」→共産議員「恫喝だ！思想信条！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327938169/

>>269

もはや国歌はこれで解消する　
http://www.youtube.com/watch?v=jSzeUIiZVnY&feature=related

国歌に良いですわ

☆成熟時代、国や行政や政治家が主導するスターの政治はもはや破綻しています。

右肩下がりの経済や人口減少が続く中、建物や道路を作るのではなく、
「コミュニティデザイン」という新たな手法を使い、活況を呈する町や村がある。
例えば、瀬戸内の小さな過疎の島では、主婦たちが特産品を開発するなどし、働く場所を創出、
さらには地域のための乗り合いバスを走らせるなどし、町は活気を取り戻し始めた。
人と人との“つながり”を広げることで活力を生み出すという「コミュニティデザイン」、
その第一人者の山崎亮さんは、これまで２０の自治体を成功に導き、現在、全国から依頼が殺到している。
ポイントは、住民自らに課題や魅力を発見させ、自分たちの手で解決法を考えさせることだという。

情熱大陸【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=2MyIfnRPj3Y
コミュニティデザイン人がつながるしくみをつくる
http://www.gakugei-pub.jp/mokuroku/book/ISBN978-4-7615-1286-6.htm

>265
そうだよ。
大阪の経済くらい立て直せない政党が、日本の経済を立て直しますって訴えても、説得力に欠けるでしょ・・。

http://unkar.org/r/newsplus/1199892434
確か橋下氏を勝手連って形で支援していた連中の中にパソナがあったのでは？
パソナの会長閣下の名前は竹中だったんじゃ？

>>272
そうは思いませんが。

では、最初にこれをお聞きしますが

・民主党、自民党、公明党、共産党も国政に政党をもち政治をしており
　大阪のみならず、全国にその地方議員がいますが、経済立て直せてるのでしょうか？
　その地方自治体のみで。

これは先の朝生での薬師院と言う帝塚山学習院だったかな？
(橋下を叩いている人ですが)
彼があの放送の中で言った数少ないまともな意見の1つに
経済の対策は基本的に国がやることだからと言うのがありました。
その後の彼の発言は論外の部分と、基本的に考え方の違いである部分とあったのですが

この世界不況下、ボーダレスとなった世界の中で
景気対策を現状の一自治体だけで、できることには限界があります。
維新、橋下、松井は選挙前から都構想を訴えており、
現状の日本の形、仕組みでは経済含めて何も動かないとし、
だから大阪から都構想で先ず大阪の形をかえて、国の形を変えると。

是非は別として、大阪が出来ないから国もできないと言う>>272の考えは
少々当てはまらないかと私は思います。

以下は私の個人的感想ですが
橋下が常々言っている決定できる民主主義ですが、ご存知かと思いますが
日本は何も決められないと世界でも言われたりしています。
現状の体たらくでは何も対応ができない。
(現に、失われた20年と言われているのが象徴でしょうか)

大阪の再生、これは大阪だけではなく、
国はもちろん国民、全国の自立が変革が必要だと考えているのでしょう。

>>273
会長就任はその記事より1年半以上先で、代表権はなく

代表者は社長の南部靖之ですね

橋下と堺屋が造る巨大無駄施設「道頓堀プール(仮称)」は、完成しだい橋下信者が毎日行ってお金落としてくれるよ。

【芸能】やしきたかじんさん、活動休止「がん治療に専念」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328022878/

橋下は維新とか言ってるが橋下は明治維新とは全く逆のことをしようとしている。
明治維新では日本をまとめることで国の方向性の意思決定を無駄なく迅速にすることで
日本は世界でも類を見ない奇跡の発展を遂げたが橋下により国が分裂すれば国の意見を
まとめることさえできなくなって段々と争いも増えていきやがては日本は滅亡することになる。

>>278はマルチコピペ荒らし
内容も見当違いのでたらめ

橋下氏のやろうとしていることは単純明快。
大阪府の場合
１．公務員改革（競争原理の導入、給与を民間と同じレベルにする、無駄を省きコストを下げる等）
２．教育改革（公立学校教員の評価システムの改善（親からの評価も導入など）、能力のない教員の解雇や減給をしやすくする）
３．市を廃止し、区に分断する（区長は公選（住民が選挙で選ぶ））。区の独立性と権限強化で地域にあった行政運営。
国政においては維新の会が、
１．道州制の導入
従来の都道府県を廃止し、もっと、大きなブロックでまとめる。
各ブロックごとに代表を公選し、国から地方交付金を受け取らずに、地方単独で財政的にも運営する。
税金も道州が自由に決められるようにする。
２．大統領制の導入
国家の長は国民が直接選挙で選ぶ。
国民から直接選ばれることで、政策を明示してはっきりと行うことができる。
以上、まとめると、
権力集中と各地域ごとの独立した政治によって、責任の所在の明確化と政権運営をはっきりとやれる（橋下言うところの「独裁」とはこのこと）ようにすること。
要するに、 アメリカ型統治機構だ。
Ｕｎｉｔｅｄ　Ｓｔａｔｅｓ　ｏｆ　Ｊａｐａｎが目標だ。

>>280
大統領制ではなくて、首相公選制です。

日本は君主国で、立憲君主国かどうかは諸所の説が交わっており
日本の政体は比較的珍しいものであります。
一部大統領制の一部だと言えると言う説もあるものの、
基本首相公選制とは分けて考えるのが、今は通説で
日本には天皇がいらっしゃいますので、首相公選制となり、

橋下は首相公選制としています。以前大統領制と発言したこともあったのですが
天皇制はそこに存在しないと指摘をされ、それは考えと違うと
首相公選制と以後言っていると確かインタビューか何かでいっていた記憶があります。
橋下もそこは区別して話していると思われます。

討論している人物､内容が一番まともなのが､これだろう｡
上山氏の話が分かりやすくい｡
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LTK5kYDG7Kg&page=6

>>280
府知事時代に削減した人件費はどうなった？
一番肝心なことが明らかになってないね。

>>283
毎年予算を組んでいるわけですから
その予算を見れば分かるのではないでしょうか。

>>274
維新の夢が地上どれくらいの高さにあるのかを判定する基準としては地方経済の立て直しは十分すぎるくらいものだろう。
大阪のような支店経済で人口流出が以前より過度に進めば、こりゃだめ。ご当地グルメや観光、イメージの分野でも維新の夢の
地上からの高さを測るのには十分。
大気圏外でも語れる完璧な球形の夢を語る段階はもう終わってる。

それとあんま決定や自立を経済で語るな。竹中のつまらん金融政策で生まれた振興銀行で中小業者がリアルに死んでる。
金融なんて自立からは一番遠い業種だし。
不良債権の処理が大規模かつ深刻であったことが、日本経済のいわゆる「失われた２０年」で、それは決定や自立とは何の関連もない。

>>285
私の274のレスは(ID変りましたが同一です)>>272の、
大阪経済立て直しが出来ないのに国政建て直しができるわけないし
それで国政と言われても説得力ないという話に対してのレスです。

>>286

私の274のレスは(ID変りましたが同一です)>>272の、

だと？
まだ居着いてるな！
常駐房。
↓
>>286>>274
↑
お前、相当暇な奴だな！
ボケ！

>>287
おまえハシシタの追っかけやってる香山ババアみたいだなｗ

糞ハシ下相手にしてる奴は、糞ばかり！

>>264
人件費が多すぎるなら年収を削減すれば良いだけで民営化する必要が
何処にあるのでしょうか？

正規職員の年収は既得権益だと言う事は解りますが
既得権益を吹っ飛ばして全てを維新の会と株主が山分けしないって
証拠が何処にもありません。

歴史的実例ですが過去にロサンゼルスの電車網（民営会社）を
GMが買い占めて廃止したと聞き及んだ事があります。
GMの株主は大儲けでしょうが交通機関の経済外効果を奪われた
ロサンゼルス中央部はスラム化して地獄のような状況になりましたよね
（現在は電車網を遅々たるスピードながら最建設中です）

何だか、マスコミの民営化マンセー宗教は怪しいんですよ。
民営プールが女の子を吸い込んで殺害したケースでも
「町営プールで女の子が惨死！！！」ってマスコミは狂ったように喚いてましたが
町の所有でも民間に丸投げ（構造改革で直営は止め）する実質的には民営プールであった事実は
緘口令ち近い形であったように思えます。

>>290
一番利益を誘導出来るのは民営化後設立される持ち株会社の代表だろうね。
その代表に内定しているのは橋下だよ。

堺屋太一は沖縄海洋博という廃墟造った元お役人
時代遅れのバブルマン

>>290
なるほど。私は鉄道自体(規格幅がこうだ、路線図はこうだ、運賃工程表等々)には
あまり詳しく無い為、中々全体がつかめなくて、思案中なのですが、

先ず、私は>>257の言う負のスパイラルとやらに話をしています。
私の意見は>>258です。

以降は私の話の一部には290さんはじめ話が出ているのですが
肝心の>>257についての>>258の問いが先ずありません。
290さんはじめ、民営化反対側の方はこの負のスパイラルとやらを持ってくる人が
少なくないのですが、>>258のように話をすると限って人がいなくなり
今のように話がどんどん変っていきます。

変った先の話はまた別の話として>>290の内容も興味深い物なのですが
肝心の負のスパイラルとやらの話は放り投げられたままなので
まずこれはどうなのか、それが今の話の中では重要です。
続きます

>>290
続きです。

人件費についてですが、大阪市交通局は外郭団体も多数もっていますよね。
大阪市交通局としては簡単に言うとバスと地下鉄事業の2つになるのでしょうか。

それで、ここの人員は、当然公務員なのですが、
ここの公務員だけ人員が多いからと言って、他と別に年収を下げることできるのでしょうか。
もちろん警察、消防、などと大きな括りの違いではその内容からも
人件費はそれぞれにあったものにすることになると思いますが

市の交通局だけこう、市の他の局はとできるのですか？
すみません、私はちょっとこれは解らないのでコメントできないのですが、
>>290さんの話だと出来ること前提のようなので、
その根拠を聞かせてもらって宜しいでしょうか。

それと、最後の民営化プール云々は1つの例であり、
また、マスコミのやり方が怪しさ満点なのは今に始まったことでもなく、
また、民営化の話だけではありません。

それをもって、今回の地下鉄民営化がどうこうは、ちょっと前半部分を話されている
>>290さんとは思えないくらい乱暴なこじつけに見えます。
それはちょっとなかったことにしておきましょう。

香山リカは明らかに恋心を抱いてるみたいだった！

「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/

注）　「在日特権」「反日の正体」　で 検索しろ
　　　 見えない在日組織を知ることが出来るぞ

橋下は
港博の最中に横浜市政放棄した、前横浜市長だった中田や
減税基金立ち上げ、減税至らず杉並区政を放棄し国政選挙に出たが見事に惨敗した、前杉並区長だった山田など
中途半端な奴ばかり集めたな。

橋下は、自分自身も任期途中で知事を降りたから仕方ないな。

市長も任期途中で止めるだろ！

>>294
極めて手荒な方法になりますが年収削減は可能だと思います

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html
公務員の年収は級と号で決まるそうですが
級や号の俸給表を変更する事は極めて困難だと思えます

しかし

各人に割り当てる級や号を変更してはいけないとの法律はありません。
（少なくとも捜した限りではありませんでした）

それと年収削減の根拠は人員が多いからってのはムリがあります。
同じ仕事をしている民間企業なら年収はこのぐらい
ではその年収に見合う俸給表はこの級でこの号って事になるでしょうか。

橋下はエタ部落
部落が知事？市長？
みんなで殺そう
乞食は死ね！
生活保護者、カタワに税金をつぎ込むな
アウシュビッツで殺せ

>>298
例えば、バスの運転手などの場合だと、その部分を民営化することはできますよね。
確かどこかの自治体がそれをしていたと聞いたことがあるのですが。

それはそれとして、298の話は大変参考になりました。ありがとうございます。
級、号の個人割り当ての変更ですか。
これだったら確かに、理由が民間企業と揃える、もしくは下げると言う理由で
市交通局にのみ適用もできるのかもしれません。
ただ、本当にできるのでしょうか。

それと>>264にある、他の話については如何でしょうか。
そもそもこの話は>>257が起点で、負のスパイラルはおかしいだろうと言う物です。

更には大阪としての計画なのですが、
298さんは市交通局の民営化は反対なのですよね。
その理由を幾つかあるのだと思うのですが、どのような物なのでしょう。

個人的に、大阪府下の広域行政において、交通網は大切な事項だと思うのですが
民営化したとして、これを扱うことができるのでしょうか。ここも疑問なんですが。

仮に今度は市交通局を置いておくとしたら、外郭団体、天下りはどう解決できるのか。
>>257の話と共に疑問に思っていることなのですが。

46都道府県｢地下鉄民営化で大阪はもう死んでいる｣
大阪｢ひでぶー｣　大阪｢あべし｣

橋下徹に対して小沢以上の拒絶反応をする公務員たち
そろそろ東京地検の国策捜査が始まるかね

【国内】「救う会兵庫」、兵庫県と神戸市に住民監査請求「朝鮮学校補助金と兵庫ひまわり信組の税金減免措置は不適切」[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328180927/

【大阪】 橋下市長、水道局長と担当職員に陳謝　「ほんまや」製造費、税金ではなく水道料金から捻出　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328135995/l50

橋下市長が釈明「ほんまや」税金じゃない
大阪市の橋下徹市長は１日、「税金でそんな商売をすることはない」と新規生産停止を表明したペットボトル水
「ほんまや」について「事実誤認があった」と釈明した。

製造費を市税でなく水道料金から捻出していることを知り、発言を修正した。ただ生産停止の方針は撤回しなかった。

１日に開いた市幹部との会合で「（ほんまやの製造事業は）税金でやっているわけでもないし、メディアで言いすぎた
ところがあった」と陳謝。会合に出席した水道局長に「担当職員に謝っておいてほしい」と伝えた。

市長は１月２５日、平松邦夫前市長が普及に力を入れていたことを念頭に「政治的な意図が強い事業だった」とも強調
していたが、１日の会合後には、平松氏の前任の市長時代から製造・販売されていたことも聞いた、と記者団に明らかにした。

ほんまやは２００７年に発売。１１年には国際的な食品品評会「モンドセレクション」の金賞を受賞した。（共同）

　［2012年2月1日21時24分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120201-897902.html

衆院選、橋下市長に協力要請＝「減税」温度差も−河村名古屋市長

大村秀章愛知県知事と河村たかし名古屋市長が１日記者会見し、大阪市の橋下徹市長に次期衆院選での連携を呼び掛けた。減税政策を旗印にした共闘に難色を示す橋下市長に対し、河村市長は「衆院選は『増税』を中心に争われる。
減税と言ってくれればありがたいが、少なくとも増税はやめてと言ってほしい」と要望した。
　減税は地域政党「減税日本」を率いる河村市長の「１丁目１番地」の政策。だが、「大阪維新の会」代表の橋下市長は「僕らは恐らく減税は打ち出さない。河村さんが減税の旗を降ろすのか、何かの調整がないと一緒にはなれない」と発言していた。　
　河村市長は、増税か反増税が衆院選の争点になるとの認識を示した上で、「減税でなければ政治ができないと言っていたら、（私）１人になる。僕の特色は減税だが、そうでない方と仲良くやらないと渡っていけない」と語った。
大村知事も「私と橋下さんは大都市の自立・独立を目指して闘う。その点は河村さんも一緒だから、連合軍は組めると思う」との認識を示した。（2012/02/01-17:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020100746

>>305
「大村秀章 韓国」
「大村秀章 パチンコ」

で検索!

橋下氏「国政選挙では公明に協力」　[01/13]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326441415/

1 ：トレロカモミロφ ★：2012/01/13(金) 16:56:55.81 ID:???0
橋下氏「国政選挙では公明に協力」
2012/1/13 13:17

　大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は13日、公明党大阪府本部の新年会に
出席し、府市を解体・再編する大阪都構想の実現に向けて協力を呼びかけた。
橋下市長は協力が得られれば、国政選挙で公明を支援する考えも表明。公明側も改革に
前向きに協力する姿勢を打ち出し、接近ぶりを印象づけた。

　公明は府市各議会で橋下市長が代表の地域政党「大阪維新の会」に次ぐ第２勢力。
維新が過半数に満たない市議会では、公明などの協力が政策運営などに欠かせない。

　あいさつで橋下市長は「僕が生きるも死ぬも公明の市議会議員の皆さん次第」と繰り返し
強調。「維新代表として、国政選挙では我々ができることも精いっぱいさせてもらいます」と
衆院選で協力する意向も示した。

　松井知事も「知恵をもらって、一緒に大阪を変えたい」と話した。

　公明府本部は昨年11月の知事・市長のダブル選挙では中立の立場を取った。
ただ選挙結果を受け、知事らが設置を目指す府市再編の協議会に参加する方針を決定。
府市それぞれの２月議会に提出される見通しの設置条例案に賛同する予定だ。

　公明党の山口那津男代表は知事と市長について「府民市民の大きな期待を担って誕生」
と評し、「日本を引っ張る大阪にするという期待を、力を合わせて実現しないといけない」と強調した。

　公明は新年会会場で関西地区の次期衆院選の小選挙区候補を紹介。公明側にとっても
維新との距離を縮めることで衆院選を有利に進める狙いもあるとみられる。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

英雄気取りの橋下にバカ大阪府民は踊らされ、盗人中国に尖閣ガス田を取られ、クソ韓国は竹島に、泥棒ロスケは北方領土に住みつき、何の手も打てない政治家。早く憲法改正し国民国土を守れ！電力はよき東電に任せろ！日本の国家戦略を真剣に行う政治家よ！出よ！

>>300
２９８です

＞＞その理由を幾つかあるのだと思うのですが、どのような物なのでしょう。

最大の理由は沖縄旅行なんですよ。
昔、沖縄に出かけた事があるんですが那覇の主要道路に複数のバス会社が
競い合って路線を走らせているんですが、殆ど定期券で乗車する利用者がいませんでした。
不思議に思って聞いてみたら定期券は発行したバス会社のバスにしか乗れないので
利用者の多くは４種類の回数券を所持して来たバスに乗るって聞きました。
（定期券で乗ろうとすれば、目的地へのバスを何台も見逃してから乗る事になりかねません）

勿論、今は改良されているのかも知れませんが民営交通の最悪の側面を見たように思えました。
やっぱり、一つの地域の交通網はなるべく一体化して運営されないと困る筈ですよ。

それと不安に思うのは派遣企業の広まりです。
交通網が分断され複数の会社になった時に運営を下請けに丸投げし
更に孫請け、ひ孫請けって事になりかねません。

言うまでもありませんが現行の派遣労働法制にはピンハネ制限も開示義務もありません。
そんな会社に市民の重要な足であるバスや鉄道を任せたくは無いんですよ。

＞＞外郭団体、天下りはどう解決できるのか

ですね、外郭団体がどれ程の危害を公共に与えているかですね。
利益よりも危害を加えている量が多いなら即刻廃止すれば良いだけです。

民営化が目覚ましい効果を発揮したケースも勿論あります。
大阪での違法駐車の取り締まりの民営化は物凄い効果を発揮しました
民営化に適したケースはドンドン民営化する事は必要ですが
どう考えても民営化に適していないケースまで民営化を信仰する事は
将来的には極めて有害と考えているんですよ。

たちあがれやみんながイマイチに見えるから、民主・自民に次ぐ第3極を模索しても良いと感じる・・。

>>1

1) 黒字企業は法人税を払わなきゃいけない。

2) 竹中路線を、「頑張ろうとする人にチャンスを与えて、頑張らずに既得権益を
　　守ろうとする勢力をぶっ潰す路線」と定義するなら、橋下氏は竹中路線だ。

3) 民意が変な方向に行かないように啓蒙するのはメディアの役割。
　　基礎的な知識や考え方を身に付けさせる意味では、学校教育もそれを担う。
　　2chも補完的役割を担っていけるとよいね。

＞1) 黒字企業は法人税を払わなきゃいけない。

黒字全部を税金として払うわけじゃないからどんなに費用を切り詰めても民営化で効率化したからといって大阪市には200-300億円も税金は入ってこない。

細かい数字は間違ってるかも知れないけど、法人税は国の取り分が所得の30％、
府の取り分が5.78％(（法人事業税。外形標準課税は無視でごめんなさい）
と6.0％プラス160万円（法人府民税）
市の取り分（市民税）が法人税の14.5％（所得の4.35％）プラス300万円

http://www.pref.osaka.jp/attach/775/00008963/chouhyou1_P09.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000008074.html

（まだあったらごめんなさい）

7000億円ほど黒字を出せば達成可能だけど、大阪市交通局鉄道部門の平成22年度売上は1642億円、人件費は505億円ほどしか無い。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000014500/annual-sub_h22.pdf


大阪市が全株を所有して黒字を全部吸収するという手もあるかもしれないけど、
その場合民営化と呼べるかどうか疑問が残る。

>>309-310
>>300です。
>>257の負のスパイラル云々についての話が見たところ無い様ですが、
この話の起点となるこれはどうなのでしょう。明らかにおかしいとは思うのですが。

309-310の話ですが、レスありがとうございます。
1つの地域の交通網とありますが、この地域とはどこを想定したお話でしょうか。
バスに限らず、電鉄も幾つもの会社が路線を作り運行していると思うのですが。
大阪府内で言えば、阪急、阪神、南海、京阪などでしょうか。
交通網の分断化と書かれていますが、現状分断されているようには思えないのですが。
大阪市内には、地下鉄で言うと色々と意見が出てはいるようですが。
南海他、市内へ入れないなどの話しも聞きます。是非はどうなのか、
確か規格が違うので乗り入れと言う形はできないと聞いていますが、
なぜこの現状を選んだのかも、疑問でもあります。交通の分断化にはならないのでしょうか。

私も一方では一体化しての運営の考えもあります。大阪府域(現状大阪内の話なので)で
開発をする場合に、電鉄に限らず道路、空港、港湾等々、交通網は非常に重要ですから。
なのに、民営化。真意がどこにあるのか現状測れず悩んでいるところです。
交通は本当に域内戦略の要だと思いますが、どうそれを描いているのか。

例えば、細かい話で言えば、先にあげた規格違いのことなど
電鉄、バスなどに詳しい人たちは問題点、疑問点をあげ批判しているのですが
それは、その通りだとして、では全体的なことや現状への問題点はどうあるのか
市バス、市営地下鉄だけを考えれば良とすることでも、全体では否なこともあるでしょうし。

派遣企業の懸念はありますが、民営化と言うのはどう言う形でするのでしょうね。
その場合のこれらに関する規則作りで、解消できる問題ではないのでしょうか。

>>310
>>300です。
外郭団体は天下り先として使われることが多く(あえて多いと言う表現にしておきます)
業務も大事ですが、この問題も大きいかと思います。
一社独占事業になり利益を貪っていたりは、明らかに危害として分類されるでしょう。
随意契約などは(全てがNOとはいいませんが)、明らかに利益確保の温床では。
現状の外郭団体の存在できる枠組みでは、良とはできない。
市交通局の持つ外郭団体は確か三社あったと思いますが
交通サービスなども確か駅などの保守点検業務が随意契約だったのでは。
実際必要な団体なのか、業務内容はどうなのか
今のままで解決できるのか。この問題も大きいでしょうね。
これについて民営化ではどうなるのか。
民営化に適さないケースがあると言うのは大きく頷けます。
これは民営化一方を振りまくマスメディア等々には考えて頂きたい問題ですね。

>>313
単純に疑問に思うのは、黒字で続くことを前提に話をしているように思う。

>>316

313でもリンク貼ってるけど、大阪市交通局が出しているアニュアルレポート読んだ？

こういう間抜けな疑問を出すこと自体読んでいないと判断するけど、高速鉄道事業はすでにH15年度から単年度黒字に転換して、現在までずっと黒字を続けている。

理由は簡単で、売上高の減少よりも多く人件費と支払利息を減らしているから
（これも具体的数字などはアニュアルレポートの「経営収支の推移」等を参照）。

つまり、>>266でも書いたように、余計な新駅や新線をつくったりしない限り、今後も黒字確保できることはほぼ間違いない。

ちなみにバス事業も頑張って人件費を減らしているけど、それ以上に収益の落ち込みが激しい。というか、水増しで市から受け取っていた高齢者の乗車賃がIC化できっちり利用人数ぶんがわかるようになって水増し分が減らされたのが痛い模様。


逆に、これらを見た上で赤字になるケースがあるというのなら教えて欲しい。

>>309

大阪を中心とする交通圏にはスルッとKansai(PiTaPa)かあるから民営化しても沖縄のようにはならないんじゃないかな。

バスの路線は減るだろうけど、これは公営でも取り組まないといけない課題。

派遣企業云々については心情的には全く同意だけど、派遣が動かしている私鉄って知らないなぁ。

民営化が美味しい。
官営だと抜け穴少ないけど、民営だと身内で監査してブラックボックス作りやすい。
下請け孫請け使って抜き放題ｗ
韓国系と同和で・・・美味しいなこんちくしょう！

>>317
新駅、新線は作らないのですか。この辺も疑問なのです。
これは別に民営化したあとの話でも疑問、同じ話なのですが
大阪市だけで考えるのではなく、大阪府域の行政として都市経営として
交通網は(地下鉄に限らず)非常に重要な部分であるわけですが

余計な、前置きはされていますが、新駅、新線は作らないのでしょうか。
作るのであれば、黒字前提と言うのはどうか分からない話では。

民営化されたとして、それは交通行政ができるのでしょうか。
民営化されれば、その会社の経営戦略になりますよね。

と言う点や、単年度黒字がよく叫ばれていますが、建設時の未償還の債務。
いわゆる企業債は確か6000億以上あったのでは。
その話が一切でてこないのも(話さない)のも、どうなのか。怪しいと言えば
言い過ぎかもしれませんが、疑問の1つ。
加えて、黒字には補助金は計上されていないのでしょうか。
補助金を省き、バスへの20億でしたか。の赤字を埋めてなお200億の黒字なのでしょうか。

民営化については、私自身が鉄道に詳しいわけでもないと言うのもあり
本当に分からないことも多いのですが、民営化反対の意見にも疑問が多いのも事実で
(賛成も同じく)>>257の言う負のスパイラルとやらも
強引なこじつけにしか見えないですし、難しい話ですね。

とにかく、上記の>>257を含めた疑問、どうなのでしょうね。

>>317
一部訂正を。
>>320、6行目

>余計な、前置き

余計と、前置きはされていますが
失礼。

>>320

＞作るのであれば、黒字前提と言うのはどうか分からない話では。

そうだよ。そう書いてあるだろ？こちらが書いていることをいちいち繰り返すのはくどくなるから止めろよ。

赤字を増 やしてもいいから新駅・新線をつくれと言うんであれば、スレ主＞１の趣旨と違ってくるから新スレ立てて議論すれば？

＞いわゆる企業債は確か6000億以上あったのでは。

316でも触れているけど、支払利息が 減っているって書いてあるだろ？企業債残高が減っているから支払利息が減るんでしょ。

あとアニュアルレポート読んだ？あんたの疑問の答えがほ ぼ全部書いているよ。

例えば平成22年度の資本収支によると約189億 円の企業債発行に対し約562億円の企業債償還をしており、順調に企業債残高を減らしているのがわかる。

またアニュアルレポートの16ページ（PDFの20ページ）によると平成18年度末の企業債残高が平成18年末 で8070億円だったのが平成22年 度末で6502億円になっている。年間でおよそ400億円のペースで企業債を減らしている。単純計算であと16〜7年で企業債残高がゼロになる。

続き

＞黒字には補助金は計上されていないのでしょうか。

されているよ。これもちゃんとアニュアルレポートに書いているだろ。営業外収益の１つとして一般会計補助金が。た だしその額は純損益約239億円に対してわずか約97億円だけどな。こんなものはさっさと削ればいいのに。

＞補助金を省き、バスへの20億でした か。の赤字を埋めてなお200億の黒字なのでしょうか。

自動車運送事業会計拠出金が平成22年度から約30億円計上されているでしょ？だからちゃんと目を通してよ。

＞上記の>>257を含めた疑問、どうなのでしょうね。

257は僕の書き込みではないのでその真意についてコメントすることはできない。悪しからず。

>>1 疑問１）について

○財政面
利益性の高い事業体であればあるほど、民営化で莫大な収入が見込める。
郵政民営化みたいに、最初は市が株式を100%持って、段階的に売却することになるんだろう。

○利便性
大阪市営地下鉄は非常においしい路線だから、大して努力しなくてもやっていけてる。
民営化すればもっと効率や利便性は向上するよ。

ただし中心地の路線だから、民間でやっても競争原理が働きにくいおそれがある。
そこにどう対処するかは考えどころ。
利用客アンケートの満足度に応じて税金を増減するとか。。。

いずれにせよ、民間でやれていることを公的機関がやる意義は一切ない。

>>322(>>320です。レスありがとうございます)
>赤字を増 やしてもいいから新駅・新線をつくれと言うんであれば、スレ主＞１の趣旨と違ってくるから新スレ立てて議論すれば？

趣旨と違うとは思いませんが。1は民営化して巨額の納税のアテでもあるのかと
問うているので、民営化した後の新駅や新線の在り方は十分関係してきますし
橋下がそれをどう考え、どうするのか。つまり私が>>320でかいた、府域の交通網
これに関わる話かと思います。
あなた自身も、新駅や新線を作らない限りと書いている。
これを>>320で重ねて聞いたのは、余計なと言う言葉。
余計なとは、全く作るなと言う意味での余計な、なのか、
新駅、新線は作るが、その上で余計と思われる場所にまで作ると言う意味なのか。
だから新駅、新線は作らないのでしょうか。と聞いているのです。

あなたは作らないことを前提に黒字化を話されていますが
作ると赤字になると言うのなら、それは1の話に十分関連する話かと思います。

新駅、新線を作れと言うのではありません。府域交通網を考えた場合それは
どうなのかと言う話です。また、その交通網を考えることが前提なのか
民営化すればそれはないことになり、府域の交通の戦略から消えるのか
府として、都として。

それと企業債ですが、現状での計算ですから上記のことを考慮すると
それは、およそ400億、370億くらいですか。そのままの計算では行きませんよね。
(ちなみに30億のバスはテンキーのミスタッチです。すみません)

>>257はあなたではないと言うお話ですが、それへの意見はどうでしょうか。

それと、外郭団体ですが、駅の売店なども専属なのでしょうかね。
随意契約なのでしょうか。駅等の保守業務等々。
メスを入れられるのでしょうか。

>>324
民営化された場合、府域の交通網としてはどうなのでしょうか。
府域の開発、都市経営としては交通は重要な役どころかと思います。
その中で地下鉄を民営化すると、地下鉄と言うパーツを府、都は無くすということになるのでしょうか。

>>324

＞利益性の高い事業体であればあるほど、民営化で莫大な収入が見込める。

民営化で具体的にどれだけの収入が得られると試算してる？それは公営のまま
年間約200億（将来的には現在の利払い費200億円を上乗せして最 大400億）円黒
字を出し続ける場合よりも本当に多いわけ？
株価がどういう根拠でいくらくらいになると試算してるの？

というか「莫大な収入」が得られるのは市なのかな？それとも民営化会社？

そういえば313には民営化による市への収入として固定資産税が抜けてたな。


＞民間でやれていることを公的機関がやる意義は一切ない。

これは1つの考え方としてあってもいいけど、>1はおそらく大阪市民で、地下鉄には市の財政赤字削減を期待していると思われるので当て嵌ま らない。

1にとっては財政赤字補填部門としての意義があるね。

>>326
府域の開発で新しい交通網作る必要があれば、府民の合意の下で作ればいいじゃん。
インフラだけ作って運用は民間にやらせる。インフラ使用料で投資を回収。

都市経営で既存の交通網を、例えばどう変えたい？
民営化するとできなくなること？

>>325

＞新駅、新線は作るが、その上で余計と思われる場所にまで作ると言う意味なのか。

正直、今の大阪地下鉄をどのように位置づけるかによって変わってくると思う。
純粋に財政赤字補填部門として位置づけるら、一切の新線・新駅はつ くるべきじゃない。

一方、鉄道をはじめとする交通機関には公共性があるので、費用の回収に数十年単位かかっても相乗効果etcを期待して府域交通網を充実させるとい う考え方もある。

ただし、旧国鉄の例を見るまでもなく、後者の方は公共性を盾にして地方の有力政治家が我田引鉄を繰り返し赤字ローカル線だらけにしてしまうリスク が高い。

新駅・新路線を造るかどうかは、きちんと第三者に損益の推移と負担金額を見積もってもらったた上で負担者による住民投票でもしないとフェアに決め ることはできないんじゃないかな。


>>257はそんなにこだわる必要があるかな？前半は半分程度同意できるけど、後半は極論すぎると思うね。そうなる可能性が少しはあ ると言うだけで。

>>327
「莫大な収入」が得られる主体は市だよ。

もちろん、市による経営を続けた場合の利益との比較になるけど、
今後見込める利益以上の価格で買ってくれる会社があるか、募ればいい。

きっと手を上げる会社があるはず。
なけりゃ市で続行した方がいいことが証明できる。

>>330

＞今後見込める利益以上の価格で買ってくれる会社があるか、募ればいい。

そりゃその通りだけど、「今後見込める利益」の「今後」って何年くらいを想定しているの？

10年間なのか、50年間なのか、「今後」の年数次第で金額が大きく変わるぞ。

個人的にはマジで大阪市民にとって損しない売却額というのがわからない。

>>331

自己レス。

すぐにキャッシュで払うという前提で、毎年250億円分の利回りが期待できる額の国債を買える値段なら損はしないかな。

30年ものの国債の利回りが1.9％、計算がややこしいから2％と仮定すると、1兆2500億円で買い取ってくれるなら大阪市民も納得できそう。

まぁ、そんな金持ちの会社無いよな。

>>332

さらに自己レス。

未償還の企業債6000億円を忘れてた。これを差し引いて6500億円なら売る価値あるんじゃないかな。

お二方、レスありがとうございます。

>>328
>都市経営で既存の交通網を、例えばどう変えたい？

これはその都市経営・戦略によると思います。
あくまで例えですが、関空をメインに考えるのなら、
それに沿った交通網の充実は欠かせないでしょう。
それに地下鉄が必要か否かは別ですが。
インフラ作って、運用は民間は道路みたいな方式ですかね(国の高速)
SAなんかは劇的に変化しましたが、あのような感じでしょうか。

>>329,333
住民投票は別として、第三者機関の査定は必要ですよね。
この辺りは橋下なら出してくるとは思うのですが、注視が必要ですね。
あとは地下鉄の位置づけですか。確かにそれはその通りでした。
視点がぬけていました。ただ、やはり後者の交通網としての利用が必須だとは思うのですが。
民営化と言うものの可否がさらに難しくなった感があります。(自分の中で)
それと、6500億ですか。橋下はどの程度を考えているのでしょうね。

大日本同和共和国　内閣名簿

　橋下徹　共和国主席　兼　橋下法律事務所代表　兼　タレント

　　　石原慎太郎　広報部長　兼　国防大臣

　　　亀井静香　　 総務部長　兼　郵政大臣

　　　小沢一郎　　 財務部長

　　　平沼赳夫　　 空気

　　　松井一郎　　 電気土建屋社長　兼　公共事業部長

　　　大村秀章　　 大無駄

　　　河村たかし　 大阪・維新の会名古屋支部長（ヘタレ）

　　　渡辺喜美　　 世襲バカ
　
　　　江田憲司　　 エリート様

　　　中田宏　　　　大阪・維新の会横浜支部長（合コン）

　　　古賀茂明　　 単なる協調性のないお子ちゃま

　　　堺屋太一　　 大阪１０大名物部長　兼　勘違い野郎

>>314
３０９です

大阪市内での交通網の改良ですね
過去には市営モンロー主義と揶揄される時代もあったのは事実です
これからは相互乗り入れや乗り換えの利便性（初乗り運賃の２重払い）などを
改良するべきでしょうね。

それと、利益を貪るって意味では入札による企業もありますよ。
株式会社には黒字が出れば株主配当ってモノが必要ですが
株主の立場で言えは当然の権利でも利用者から言えば株主が利益を
貪っているって事になります。

民営に適した仕事は民営で
官営に適した仕事は官営ってのは基本だと思います。

利用者にどれだけのサービスを提供する事が可能か？
（民営でも官営でもどっちでもOKです、能力が最優先です）

どれだけの数の雇用を提供する事が可能か？
（雇用数が少ないよりは多い方が失業問題を解決出来ます、１人当たりの年収を削減すれば良いだけ）

どちらがムダが少ないか？
（民営のムダ・株主配当やピンハネと官営のムダのどちらが多いかですね）

>>324

＞＞いずれにせよ、民間でやれていることを公的機関がやる意義は一切ない。

いずれにせよ、公的機関でやれていることを民間がやる意義は一切ない。
と言う考えも成り立ちますよね。

どちらが効果的に仕事を成し遂げるかであって優劣がすべてでは？

極端な例を申しあげましょう
東京での電気販売は民間企業（東京電力）ですが、ガスや灯油でも出来る暖房や調理を
オール電化で電気の使用量を極限まで増やした挙句に何が起きたんでしょうね？
原発爆発時の状況や風向きが違っていたら東京は世界地図から無くなっていたのでは？
下請け・孫請け・ひ孫請けの民営ピンハネ連合体の素晴らしき成果ですな。

利用者（客）の立場で言えば天下りも株主配当・ピンハネもムダ金に違いありません。
（天下り官僚や株主にとっては当然の報酬なんでしょうけどね）

優勝劣敗・・・それ以外の価値観は無用では？

地下鉄民営化して意味あんの？
市営でも堺市の中百舌鳥まで線路伸びてるし、会計監査が緩む以外意味無いじゃん。

地下鉄が泉南で阪和線や南海本線と連絡する日が来るのだろうか？
南のほうは東西を結ぶ鉄道がないからマジ不便。

鉄道なんて公共交通は収益優先ではなく、公共の福祉を考えて運営すべきだろうｊｋ
なんで全国の私鉄が統合されて国鉄出来たか考えろや。

>>337
役所の仕事って、市場に任せるだけでは実施されなくて、かつ実施されないと
市民が困ることのみに限定するべきでしょ。

それ以外は贅肉みたいなもんで、本来業務への足かせになる。
そして民業を圧迫する。

民営化するメリットは、JAL、NTT、JRを見れば明らか。
身分保障されている公務員と、業績悪けりゃリストラの企業じゃ、効率化等に対する姿勢に
おのずと差がつく。

デメリットで東京電力の例を挙げているけど、オール電化のようにエネルギーの使い方に
多様性があること自体、悪いことではないのでは。
将来、天然ガスの価格が暴騰したり、政治的に輸入できなくなる可能性だってあるわけだし。

役所が電力業やってればもっと良くなったのかな？
原発事故も、監督官庁が適切に規制・指導していなかったことが根本的な要因だよね。

＞＞1
民意が暴走？
国民が良識のない間違った方向に向かったならば、もちろん滅びるしかない。
おまえが心配することではない。何様？

>>339
でも、郵便局なんかでみても、我が家の近くの特定郵便局なんてみれば
バイトばかりになっちゃったんだよね。
バイト募集の張り紙がしてあり、時給700〜750円の募集だった。
今まで正職員だったものをバイトに変えてる。
民業圧迫というけれど、雇用にとっては民間と同じバイトにシフトして
勤労者にとっては安い労働条件の職場が増えただけ。
主婦のバイト等なら問題ないが、働いてるのはやっぱり20〜30代の若者。
正職員のコマが減ることになるってこと。

そうなる前に心配するのが有権者の責任、民の責任。

>>340

民意で選ばれた平松前市長が行った政策には、文句を言えないってわけだ。
ハシゲは、平松市政に、散々、文句つけてたけどあれは、民意に反しないのかｗｗｗ

そうそうその調子。
橋下に反論するときは、論理的な整合性がないこと(つまり矛盾してること)を突くのがいい。
論争する人は、今後そのことをよく考えた方がいい。

>>343

平松を選んだ民意が悪い。
間違いに気がついてハシゲを選んだのも民意。
だから、平松の政策に文句いって、是正するのも有り。
これも民意。

民意は正しいというのも民意なのか？

すべての人はある意味で「民」だから、その意志は民意だ。(笑)

>>336
東京は都心部（主に山手線の内側）は地下鉄ばかりで私鉄の路線はないが（JR中央線、並行する総武線はある）、
大阪は中心部（主に環状線の内側）は地下鉄以外にも私鉄の路線がある（京阪本線、中之島線、近鉄難波線、阪神なんば線など）。

だから東京では郊外からの私鉄列車は地下鉄の路線に乗り入れて都心部に達し、
　　　大阪では郊外からの私鉄列車が私鉄の路線のまま中心部に達する（傾向がある）。

また、東京の地下鉄はほとんど都心部にしか路線がないが、
　　　大阪の地下鉄は市内でも中心部から外れた地域や隣接する市まで路線が延びている（場合がある）。

ゆえに、東京は相互乗り入れが多く、大阪は相互乗り入れが少ない。


北大阪急行や近鉄けいはんな線への直通は、すでに地下鉄の路線として郊外地域まで行った上で
郊外の鉄道と乗り入れている。東京のような「都心部の地下鉄と郊外の鉄道」が乗り入れを行って
いるのは、中心部にしか路線がなく路線距離が最も短い堺筋線が阪急に直通しているのしかない。

別々の鉄道に乗り継げば、それぞれで初乗り運賃が発生するのは当たり前。良いか悪いかは別にして。

民意は、正しくも悪くもない。

>>343-344
平松市長当時の橋下は大阪府知事で、大阪府民の選択を受け、
知事、政治家となっています。
大阪府民には大阪市民も含まれます。
平松は大阪市民の選択を受けて市長、政治家となっています。
大阪府民の選択は受けていません。当然ですが。

これは知事が上で市長が下だとか、その逆だと言う話ではありません。
知事、市長共に一政治家、各行政のトップとして同じですから。

343さんの仰る話で言えば、民意に反してはいませんし、
何の問題もありません。政治家、行政トップとして政策論争、闘争をしたのですから。
結果、次代の市長に大阪市民は橋下を選択した。
知事には同じ維新の会幹事長を府民が選択した。と言うことです。

選挙での選択を受けたことを民意とし、それが反する反しないのか？と言う話であれば
上記のことから問題ないと思いますよ。もちろん平松が橋下に文句を言っていたのも
ネガキャンはよろしくないですが、問題ないでしょう。

民意は>>349さんの仰る通り、正しい、悪いはないと思いますが
民意のない政治はしてはいけない。ですが、民意のみも問題。
国家百年の計と言うような言葉がありますが、先を見据えた時
現状民意に反することもありますが、それを通せる(通せたとしたら)
それも民意なのです。通せる力をその政治家に与えたのは
誰でもない、一票を持つ国民ですから。

じゃあどこに投票すればいいわけ？？http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player

>>351
白票を投票すればいいんでね？
それが投票率、民意として結果に出る

民業圧迫？？？
ピンハネ屋どもにカネを貢ぐクズを駆除するのが悪い事か？？？
ピンハネ屋に貢ぐぐらいなら公務員を増やすほうが景気対策になるだろうな？

と言って既得権益で「税金を」貪る公務員が許されるわけではない。
同じ話ですよ。その手の話は。

【政治】 橋下市長が拉致問題で政府に注文 「不法国家である北朝鮮と付き合いは一切しないという意思示せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328430793/

橋下大阪府知事、外国人参政権反対を表明
関西テレビスーパーニュースアンカーにて

青山繁晴　　外国人参政権についてお聞きしたい
橋下知事　　今の民主党の法案なら、外国人参政権は絶対に反対

http://twitter.com/#search?q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B
関西ローカル35876
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1270629725/

>>354
と言って既得権益で「ピンハネを」貪る派遣会社が許されるわけではない。
同じ話ですよ。その手の話は。

>>339
と言っても
民間企業（東京電力）が福島県の経済を丸ごと吹っ飛ばしたのは事実ですよね

東京電力の純利益だけで福島の人々の生活費を捻出可能なのでしょうか？
私には到底そうは思えません。

http://mainichi.jp/kansai/news/20120202ddn001010006000c.html
大阪・御堂筋：４０年後に緑の公園、大阪府がＰＴ　「暮らしの場」へ車道撤廃、心斎橋に小山・ビル上は住居
（毎日新聞　2012年2月2日　大阪朝刊）

　大阪府は１日、南北に貫く大阪市のシンボル・御堂筋を、４０年後をめどに公園にすることを柱と
した都市構造の見直し作業に着手した。御堂筋から車道を撤廃し、芝に覆われた緑の公園にする
ほか、心斎橋付近には小山の造成も検討する。府は同日付で、プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足さ
せた。４月に御堂筋の管理権を国から移管される大阪市と連携し、公園化構想の具体案策定を目
指す。【佐藤慶、高山祐】

　府関係者によると、オフィスビルが建ち並ぶ御堂筋沿いの建物に対する５０メートルの高さ制限
も撤廃する。橋下徹市長が「オフィス専門で夜になればゴーストタウンになる」と指摘していることを
踏まえ、ビル上部に居住地の増設を認め、御堂筋を「暮らしの場」へと変える。

　構想の最大の目玉は御堂筋の変革。大阪市街地を、緑豊かな大阪に変貌させることが狙いだ。
淀屋橋から難波までの区間を念頭に、側道に自転車専用道を１５年度に設置する。その後、中央
部を占める車道を完全に撤廃し、芝を張り巡らせた緑地にし、歩行者と自転車が通行できる公園に
する。府は、車については四つ橋筋や堺筋など周辺道路を活用してもらうことを想定している。交通
への影響などを見極めながら実現を目指す。

　さらに、御堂筋の中心部である心斎橋周辺に緑の芝で覆われた、奈良市の若草山をイメージした
小山も造成、新たなシンボルとする案も浮上している。

　市街地を東西に貫く「中央大通」やＪＲ大阪駅北側の「うめきた」も公園化し、さらに駅南側から
中之島にかけての一帯も緑地に造成する案も検討している。

>>356
>>353であなたが言ったのですよ。
派遣会社、派遣の労働形態は問題を含むことも多いので
(全部が問題なわけではない)
仕組みの変換は必要ですが、民がやっている物を公が圧迫するのはよろしくない。
公の考えとしてもそれはおかしいです。(民が全てやるべきと言う話ではないです)
もちろん民、公の性質に合わせてそれぞれをやれば良いのですが
一般的と言う感じで一概に当てはめる言い方はよろしくないです。
税金を貪るのは、ピンハネ以上に問題です。
ピンハネが良いと言うのではありません。ですが、税金を搾取し、
公務員と言う立場の人間がそれをするのは民より厳しくされるべき物であり
自らの立場を理解し、民より厳しい基準を求められるのは当然ですから。
なので一般的な土俵で比べるような言い方や、一概に当てはめる表現はおかしいです。

>>357
東電は民間企業でありながら、地域独占など公の性質を多分に孕んでいます。
これは電力分野に限りません、他にもある形態ですが
この場合、公の、つまり政治、政府、国会、議員のつながり、チェック等が
厳しく必要だったのをズブズブにして、正に税金を貪り、利益を貪る形態を許したのが問題でしょう。

民間の代表と言う感じで扱うのは、これも少し見当違いかと。

橋下をあやつっているのが危ないヤツでないかどうかの確認が不足している。
弁護士や文化人、スポーツ選手、芸能人などを擁立して国政の過半数を占めた状態で、
独裁政治を行おうと画策してる暴力団まがいの者も確認されている。
橋下のキャリアはその危険人物が描くルートそのものだ。要注意だぞ。

【スクープ】 「市長選、平松氏勝利に非協力的な人は不利益になるぞ」…大阪市の労組、組織ぐるみで職員脅迫の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328504596/

東日本大震災の弔慰金　公務員は2660万円、民間は800万円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328499081/

論破されてたのは、どう見ても橋下。

番組の最後で、サポーターの東にすら

「橋下さんの論理は、筋は通ってるけど矛盾を感じる」
「橋下さんの話では、自由と言いながら、そうなるように感じられない時がある」
「自由で多様性の社会になると約束してください。その方が絶対有利ですよ」

と一番厳しいところを突っ込まれて、言葉を濁してたのが最大のハイライト。
サポーターにすら、嘘つきの臭いを嗅ぎつかれたんだから、事実上反橋下の勝利だろ。

橋下にアンチが怒ってるのは、こいつの政策じゃない。
嘘や詭弁ばかり弄して政権を騙しとる、その人間性だよ。

�@憲法改正し泥棒中韓ロスケから日本を守れ！�A自衛隊頑張れ！尖閣盗まれるな！韓国から竹島奪還しろ�B沖縄守るなら米軍必要�C東電給与カットより公務員給与カットだ�D東電関電頑張れ！一部バカが妬みんでるだけ�E東京猪瀬、大阪橋下、豚枝野失せろ！石破、安倍を総理に！

>>363
橋下の政策についてじゃなく、個人攻撃しかできないから
話にならないのですよ。
結局アホバカレベルの罵倒と同じ。

朝生の話なら、明らかに橋下に批判側の言ってることがおかしい事だらけ。
揚げ足取りに、事実誤認、更にはその誤認をつっぱねて言い分だけを言うのだから。

嘘や詭弁をしていたのは、香山であり、山下であり、薬師院です。
吉冨や、柳本はきちんとした批判になっていた。筋が通って。
池田もある意味筋は通ってたけど、開き直りでしかなく現状の問題改善の認識と
案がなかった。多分時間の問題もあるのでこの3人に関しては
これからもしっかりした批判と、討論はして貰いたいとは思うが
柳本は多分討論には向いてない。あの人は頭の回転がそれほど良くないように思えた。
頭が悪いと言うのではなくて、じっくり考えるのに向いてるように思う。
だから討論するのなら、もっと論点を絞ってしっかり土台のカンペを作った方がいいでしょうね。
じゃないと、橋下みたいに弁舌が巧みな人間を相手にするのは難しいと思う。

論破するしないにさほどの意味があるとは思えないけど
拘るのであれば、批判側は論破されてた。少なくとも香山、山下、薬師院は話にならない。
言葉の揚げ足取りを議論や討論とは言わない。論外ですから。

あの3人のせいで時間がなくなってた感じで、あの3人は捨てて、
他の3人でしっかり政策論争はして欲しいと何度見かえしても思いますね。
録画してるのを何度もチェックしましたが、それだけは明らかです。
教育については池田はもっとしっかりした自分の意見を持たないとダメですね。
翻弄されて開き直りでは困るので。

ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220206010.html
スクープです。大阪市交通局の労働組合が、去年の大阪市長選挙で、現職市長の支援に協力しなければ不利益があると、職員を脅すように
指示していた疑いが独自の取材で明らかになりました。

大阪市交通局の労働組合は、去年11月の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが
発覚し、 橋下市長に謝罪しています。さらに今回、ANNが独自に入手した紹介カードの回収リストには、「非協力的な組合員がいた場合は、今後、
不利益になることを本人に伝える」との指示が書き込まれていました。

　内部告発者：「正直、恐怖を覚えた。（人を脅す）やくざと言っていいくらいの団体だと思う」
　内部告発を受けた維新の会の市議が、6日朝、事実確認のため交通局に出向きました。
　大阪維新の会の市議：「はっきりとした恫喝（どうかつ）ですよね」
　大阪市交通局・総務課長：「（リストを）ざっと見る限り、（交通局に）在籍している職員。職員コードもほぼ間違いない」
　
リストには交通局職員の3割にあたる1867人が並び、政治活動が制限されている管理職もいます。
総務部しか知らないはずの非組合員のコード番号も記され、
組織ぐるみの疑いが強まっています

温厚な平松とさえうまくできなかった人が、
魑魅魍魎の蠢く政界で成功できると思うか？
梯子はすぐに外される。すぐに空中分解するよ。

温厚な平松と言う文字が物凄く空虚です。

民主党を信頼して騙された


みたいなことにはならんと思われ

大阪役所の掲示板
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/c/8c20fd08.jpg

■がれき受け入れ、府民意見で反対多数−−１２月集約分　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120201ddlk27040357000c.html

府は３１日、昨年１２月の１カ月間に寄せられた府民の意見を集約した。
その結果、１３２２件の意見が寄せられたが、半数以上の６８９件が東日本大震災で発生した災害廃棄物（がれき）処理に対する意見で、
そのうちほとんどが府の受け入れへの反対意見だった。

府は岩手県からのがれきを受け入れる方針で独自の基準も策定したが、府に寄せられた意見では「被災地支援のために安全が確認できれば受け入れるべきだ」との賛成意見はごくわずか。
「放射能汚染を広げないためにも大阪で焼却すべきではない」などの反対意見が大半で、府民の受け入れへの抵抗感の強さを浮き彫りにした。

※瓦礫受け入れ中止を次期堺選挙の争点にする。
　瓦礫受け入れたら次の堺選挙で維新が負けるので
　瓦礫受け入れ中止と交換条件にする。

�@橋下が瓦礫受け入れたら堺選挙で維新に投票しない
�A橋下が瓦礫受け入れを中止したら堺選挙で維新に投票する

民間がそういう活動を起こせば良い。

このままでは、官僚に、いいようにやられて、日本が滅ぶ。
大東亜戦争に負けた構図と同じ。官僚軍人により滅ぼされた。
当時、米国と戦争中に、優秀な官僚軍人の先生達は、朝9時に登庁して夕5時に帰ったそうだ。
頭が良過ぎて、自分の置かれている立場が、わからなくなってしまったのだろう。
橋下先生に、適度の官僚退治をしていただかないと、日本は滅ぶぞ。
彼にしか出来ないだろう。

はあ？

「大東亜戦争」は開戦の決断こそ問題だったんじゃないの。
外務官僚はなんとか日米交渉を成功させようと努力してたんじゃないのか。

夢の中で努力してもなー

外務省の嘘の海外情報に日本は踊らされたんだよ

思ったことは押し通す　日本版プーチン　

http://news.livedoor.com/article/detail/6255400/

公務員とマスコミに踊らされない橋下は凄いと思うよ

菅直人なんか年金未納で馬鹿みたいに踊ってたよね
四国のお遍路にまで出張しちゃって

維新の議員なんて、元自民党の裏切りもんじじいと、小泉チルドレンより劣るヒドイ素人しかいねーじゃん

小泉チルドレンより劣るヒドイ素人だった自民党の大村秀章は愛知県知事になって輝いてるよ

橋下は上にペコペコ、下に傲慢！

日経ビジネスに掲載記事より。


確かにそうだ！
と、ワロタ。(^皿^)

>>359
お客の立場で言えば誰が経営しているかなんてどうでも良いですよ

公的機関による経営は天下りや創意工夫の欠落傾向があります・・・合法ですが有害です
民間企業による経営は株主への配当金や派遣ピンハネがあります・・合法ですが有害です

勿論、天下り官僚やピンハネ屋にとっては当然の権利でしょうがお客の立場から言えば
無意味な出費である事に疑いはありません。

どちらのほうが社会にとって有害か？
民間企業でも公的機関でもどちらでも可能な仕事の場合にはそこが重要です。

勿論、民間企業で無ければ出来ない仕事は民間企業がすれば良いのですし
公的機関で無ければ出来ない仕事は公的機関がやれば良いだけですよ。

>>380
橋下が権力の頂点のトップ上司なので、橋下より上って言うと、大阪市の橋下に
投票した有権者か国会議員くらいですけど

>>381
私は、あなたの仰るお客の立場ですが、どうでもよくは無いですよ。

お客ですが、日本国民です。
つまり公的機関の公僕たる人は民間より厳しい基準に晒されるのが当然です。
天下りを含む既得権益で利益を貪るのは、民間企業の株主配当や
派遣ピンハネ(本来株主配当とピンハネを一緒にするのもどうかですが)より
当然によろしくない。

民間ももちろん厳しいチェックが必要ですが、より厳しい基準におかれるのが
公僕の本来の姿だと思いますが。
税金その物が給料等々として渡されるのですから。
と言って、国民が偉いとか言ってるわけじゃありませんよ。そんなことはありませんから。

>>382
政治社会での力学的な上位者に、橋下はペコペコしてるんだが
弁護士ながら、人間的にカスだからか？
(^皿^)

>>384
傲慢と、ペコペコと言うのは例えば、誰にどんな風に傲慢、ぺこぺこですか？

橋下の個人攻撃している香山や、某雑誌、薬師院、
山口などの討論での話を、まさか傲慢と言う表現は使わないだろうし

挨拶周りしている人や、橋下を攻撃しているわけでもない人と
普通の話をする姿をペコペコとか表現するわけもないだろうし

どういうのを傲慢やペコペコと言うのかちょっと384さんの感覚が分からないので
具体例をあげて教えてもらえますか。

>>365
それはハシモトも一緒
内田さんのブログよく読め

ハシモトはしょせん弁護士
喧嘩に勝てばOKというスタイル
嘘つき

サイコツィートで若者を騙してるんだよ

>>379
はぁ？輝いてる？？いまは河村チルドレンやないけ

瓦礫受入反対！ハシゲと維新の会メンバー全員と家族が、処分地近辺に30年住むなら考えてやる

>>383
まあ、それは何を気にするかって側面でしょうね
公的機関の経営で最も恐ろしいのは方向転換が遅い事ですよ
その最悪のケースが道路公団だと思ってるんですけどね。

どう考えてもムダな道路をあそこまで作ったモノだと呆れています。

それと、民営に適していないモノを無理やり民営化すると
破滅的な事態を招く時がありますね。

典型的な例は建築確認でしょうか。

>>382
日本語大丈夫？

いいか悪いかは別として、変えれるか変えれないかでいうとこの人はすごいよ。

俺も仕事で部署内を変える立場になったんだが、年上を相手に改革をしても、今まで通りでいいとかお前がなにわかってんだって言われるんだ。
若いやつだって楽しようとして陰で文句言いまくり。心が折れそうになるんだ。

でもこの人は反対勢力もあることを知ってる上で、曲げることなく信念を貫いてる。これは本当に労力のいることで賞賛に値する。

いいか悪いかは別問題だけどね。

人としては求心力のあるすごい人だよ。

>>386
内田樹も信用出来ないッポイ
香山リカとは論外だが

山田宏が顧問だし
橋下は新自由主義者だから
金持ちは、橋下を支持すればいい

貧乏人の俺は、支持しないよ

>>391
こういう勘違いしたイチビリ野郎が
橋下に自分を投影して悦に入ってるんだな

約6年半にわたり生活保護費約3200万円

これ、2人でだから、つまり、年間1人当たり250万貰ってたってことだろ？

凄すぎる。こういう事例がウジャウジャあるんだろな。明るみに出ただけでも、今までよりマシ。

http://homepage1.nifty.com/osaka-shiro-so/

誰の意見を受け入れるかは個人の自由
ハシモトは激しく学者批判をしてるが
人の意見を理解できないのか
わざと間違った解釈を言っているのか
いずれにしても信用できん

よき日本、美しかった日本を壊すな！

>>386
内田も同じくですが
橋下主義などと言うレッテル貼りの扇動本書く暇があるのなら
きちんとした反論をすればよろしい。
橋下主義などと言う体の良い言葉を使って騙してるんだよ

こんな罵倒は園児でもできますから。

労働市場が自由化されてない自由主義未満の日本で
新自由主義とか、馬鹿すぎるんだよな。

>>389
私の話していることとは違う話になっていますが、

道路公団の話はその通りだと思います。
建築確認は何を指しているのか分からないので、コメントできませんが。

>>393
具体例も挙げず、バカアホレベルの罵倒するより
よほど現実的なレスでしょう。良し悪しは別だとも言っているんですから。

>>396
少なくとも薬師院、香山は聞くにも値しない。
議員で言えば、共産山下も同じく。

ですが、話は聞いてましたし、きちんと反論はしていました。
揚げ足取りに終始して愚かさを晒した3人でしょう。
こんなのは学者や議員とは言えない。

橋下が批判している学者とはこの手の学者。
しかも彼らは橋下主義などと言うレッテルを貼った本を
自分の肩書きを使って出しているのですから
当人から批判、反論を受けて当然です。
それだけの物を発表するなら、その批判、反論を返して当然。
それがあのような体たらくでは、間違った解釈も何もありませんよ。
結局、揚げ足取りしかできないことが露呈してしまいましたから。

よき日本、美しかった日本が壊れていますね。
こういう既得権益の亡者のせいで。

既得権益というより、テレビに出る自称学者というのはあんなもん。すっとこ６人組なんて人事もカネも握ってないしね。人事とカネ握ってるのが
ホントの既得権益層。官僚の天下りは補助金の配分や科研費に直接介入してくるんで、天下り拒否すると大学も大変。
そういうのがホントの既得権益層ね。　　

これ以上、橋下について書き込みしても阿呆臭。
＼(~o~)／
横浜市の大赤字「港博」の最中に逃げた中田宏、杉並区の「減税基金施策」半ばで放棄し国政に出てコテンパンに敗退した山田宏、この二人の完敗組と組する橋下の成果を拝見しようや！

出来れば、アッパレ！

名古屋市の河村市長のように、任期中に為すのが真の政治家だ！

山田宏・中田宏のように逃げ出す奴等と仲間の橋下の実行力には疑問符が付く。

出来なかったら、橋下もいい加減な野郎だ！
とはっきりする。

後が無いよ。
橋下には。

>>399
建築確認の件は説明不足でした（これは私が悪かった申し訳ない）

建築確認ってのは１言で言えば「建てても良いよ」って書類なんですけど
当然ながら審査（チェック）が必要になる訳ですね。

昔は公的機関が審査していたんですが「官から民へ」のお約束に準じて
民間企業が審査する事になったんですが・・・

真面目に厳しく審査すればする程に立派な審査企業からは顧客が逃げ出し
ちょいとユルい審査企業には顧客が集中。
（考えれば当たり前の事ですね）

結果的に姉場物件って事になりました（耐震偽装のあれですよね）

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

【橋下をヒトラー呼ばわりする平松陣営のほうが恐怖政治を行っていた件について】
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220206010.html
スクープです。大阪市交通局の労働組合が、去年の大阪市長選挙で、現職市長の支援に協力しなければ不利益があると、職員を脅すように
指示していた疑いが独自の取材で明らかになりました。

大阪市交通局の労働組合は、去年11月の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが発覚し、
橋下市長に謝罪しています。さらに今回、ANNが独自に入手した紹介カードの回収リストには、「非協力的な組合員がいた場合は、今後、
不利益になることを本人に伝える」との指示が書き込まれていました。

　内部告発者：「正直、恐怖を覚えた。（人を脅す）やくざと言っていいくらいの団体だと思う」
　内部告発を受けた維新の会の市議が、6日朝、事実確認のため交通局に出向きました。
　大阪維新の会の市議：「はっきりとした恫喝（どうかつ）ですよね」
　大阪市交通局・総務課長：「（リストを）ざっと見る限り、（交通局に）在籍している職員。職員コードもほぼ間違いない」
　
リストには交通局職員の3割にあたる1867人が並び、政治活動が制限されている管理職もいます。
総務部しか知らないはずの非組合員のコード番号も記され、
組織ぐるみの疑いが強まっています

>>403
いまでも生活保護なんでしょ？
超めいわくー

>>404
信憑性確かか調査もしてないのに何言ってんの？

英雄気取りで船中八策だと！バカだなぁクソ橋下。それに付和雷同する頭の悪い大阪人と日本人。東電関電頑張れ！まだ放射能では一人も死んでない。こんな能天気だから中韓ロスケに舐められ領土を盗られる、自衛隊東電関電頑張れ！

>>406
なんで火消ししてんの？

>>402
分かりました。それは確かにその通りだと思います。
同じような分野に会計の分野があると思いますが、
あれも民間、個人ですが、それとはどのように違うのでしょうか。
やはり建築と言う直接命に関わるから違うと言うことになるのでしょうか。

>>406
現状こういう疑いが出てきて、立証材料になり得る物も出てきた
信憑性云々はこれから更なる調査をと言う記事が出たよと言ってるのでしょう。

朝鮮ニートたちは生活保護について異常に興味を持つんだな
レスしてる時間帯見ても暇持て余してるのがわかるしなｗ

橋下｢震災瓦礫を受け入れる｣→｢えっ焼いたら放射能濃縮するの？知らなかった☆(・ω<)｣ ←ｱﾎすぎﾜﾛﾀ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328598233/
府は環境省の「（ゴミ処理施設の）バグフィルターで９９・９９％のセシウムを除去できる」という見解を基に「問題ない」と主張している。
しかし、山内知也・神戸大学教授（放射線物理学）は「バグフィルターで捕捉できるのは、塩化セシウムとして固体化している場合。
高温のゴミ焼却場では、セシウムは沸点が低いため、ガス化してバグフィルターをすり抜けてしまうかもしれない」と指摘する。
「仮に環境省の見解どおりだとしても、ゴミ処理場の排気量は膨大で、大量のガレキを燃やせばそれだけ放射能が周囲に放出されることになります」（山内教授）

黒河内氏は「燃やしたあとの放射能を含む灰の処分も課題」と訴える。「海上埋め立て地・大阪湾フェニックスに埋め立てることが検討されていますが、
環境省は放射能汚染物質に関しての海上埋め立て指針を示していません」。就任後の記者会見で、焼却で灰の中の放射能が濃縮されること、
海での埋め立てで流出の恐れがあることを「全く知らなかった」と認めた橋下市長。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120207-00000500-sspa-soci

よく検討したほうがいい

>>411
千葉の方で、低レベルの家庭ごみを燃やしたゴミの焼却灰が、
とんでもない放射線数値を出して、処理しきれずに山積みになってるって知らないのか？

焼却場の作業員は、防護服を着て作業してるんだぞ。
テレビで何度も報道されてただろうが。

受け入れて被害が出たら（出るに決まってるのだが）、その被害範囲は、大阪だけの問題じゃない。

>>412
この問題には同意。
国の指針自体も疑わしいのはもう明白で
実際のところどうなのか分からないわけだから、東京とかならいざしらず
関西に持ってくるのはもう少し慎重にしないと。

同じ日本人、確かに助け合うのは必要。
では、何かこれについて問題があった場合、西側も同じ被害を出す自体にするのが
果たして助け合いなのか。私自身の保身がないと言えば嘘になりますが
日本全体を見た場合、西側に避難できるようにする方が助け合いではないのかと
感じてます。

信用するも何も、もう既に、核兵器持ちたがってる時点で、
「危ない人」じゃん。

リーダーシップ取りたがるのも危ないし…。
オープンな議論してくれるだけでいいのに…。

この程度の人を論破できない時点で、対抗勢力にロク人材が
いないって露呈してることになるし…本当に哀れ。

自分なら大阪経済を活性化させる方法や、実質的に首都にする方法や
税収を大幅に増やす方法や、橋本氏を具体的に否定する方法を提示で
きますね。

産休に入ったらそのうち出産だ！！！


決めるんだメガネ君＾＾ﾉｼ　　　

大阪市長
煽った結果がこの状態
見てみ大阪人の顔
誰を信じてるのか知らないが
人間じゃない
荒んでる

>>415
どうぞ具体的に提示してください。
非常に興味深い。

しかしリーダーシップを取りたがるのが危ないとは理解できませんし
同意もできませんが。

>>417
あまりご自分を責めないほうが良いですよ。
元気出してください。

>>415
普通に職場とかにいるじゃん
自信満々に屁理屈言っては、「私の言ってることは間違ってるか？」ってタンカを切る人
論破以前にその場は黙って無視するしかないんだよそういうキチガイは

逆神SAPIOが支持したから、
「橋下は信用できない」に決定

>>409
会計監査ですか、まあ一番の違いはおっしゃる通り命に関わりがあるか否かですね。
会計監査が無茶苦茶ってケースもそりゃあり得ない訳ではありません。
社長がダメな人物ってケースだって少なくないでしょうしね

公的機関にも民営にもそれぞれに長所・短所があると思うんですよ。

公務員ってのは法律で「やれ！」と明記してある事は命がけでやる代わりに
「やれ！」と明記していない事は命がけで全身全霊でやらないって感じですね。
だから、創意工夫が必要な仕事は公務員さん達には難しいですし
社会状況が変わってしまって有害になった法律を誠実に遵守ってケースもあり得ます。
有害無益になった仕事からの撤退も困難な事も多いでしょう。

民営企業ってのは、法律で「やるな！」って明記していない限りは
何をやらかしても良いって感覚の経営者が多いですね。
ですから、創意工夫が必要な仕事に適していますし、社会状況が変わって
有害無益になった仕事からはさっさと撤退する事も容易です。

一番極端なケースは国籍関係でしょうかね。
若々しく子供だらけで毎年人間が増えていた日本では現行の国籍法は１００％正しかったですし
公務員の皆さんがあの時代を忘れられないのも無理はありません。

でも、今は日本人は平均的には老いていますし、子供の数も少ない（あんまり産まれない）です
日本人の数だって減る事はあっても増える事なんてあり得ませんよね。

今の時代に適した国籍法を立案するのは公務員さんでは到底ムリですね。
過去の国籍法をすべて廃棄して創意工夫に満ちた国籍法が必要ですが
創意工夫に優れるのは民間です。

公務員さんのお家芸って考えられていた立法でも民間のほうが優れるケースもあり得ますし。
一つの地域で重複するバス会社が経営しているケースなどでは公的機関による
県営バスのほうが優れるケースもあり得ます。

>>421
少々、元の民営化の話から逸れてきていますが
その創意工夫をするのは政治家であり、選挙で選ばれた代表者だと思いますよ。
公務員、行政はその指揮監督の下で命令に従い、その業務・任務を遂行する。
それが公務員の仕事です。

政策の細部は官僚・公務員が作成しますがその方策は方向性は
選挙で選ばれた代表者や、その集団等が担います。

公的企業が担わなければいけない性質のもの、
民間で構わない性質の物の区別があると言うのは仰る通りで
私もその通りだと思います。

ただ、国籍はまた少し話しが飛びましたが、私は変える必要性を感じていません。
特に今変えるのは絶対的に反対です。
どのように変えるかにもよるので、案を見るくらいはしますが。

バス会社も公的機関が優れる場合もあるのであれば
民間でも大丈夫な場合もあり、実際そのような地域も多くありますよね。
この辺りの区別は非常に難しいのは確かだと思います。

民業圧迫と言うのは私の言葉ではありませんが
その性質はもちろん加味しなければいけませんが、民業を公が圧迫するのは
できるだけしない方が良いと私は考えています。
ただし、地下鉄とバスがどちらになるのかは、申し訳ないが
本当に現状判断しかねています。
大きく喉下にささっているのは、大都市戦略を標榜するのなら
交通網は省けない事実です。
だとしたら、地下鉄を民営化してそれができるのか。どうするのか。
やはり答えがでず。

>>422
恐るべき事態は其処に潜んでいるのですよ

＞＞選挙で選ばれた代表者
ですが、彼らは選挙テクニックが抜群な事は間違いありませんが
担当の仕事に関するスキル・才能は誰にもチェックされていません。

極論って言われる事を覚悟で言えばこういう事になります。

自転車に乗れない者が自転車の製造会社を経営すれば間違いなく倒産します。
自動車の所持どころか運転免許すら所持していない者が経営すれば自動車会社は倒産します。
実務経験どころか医師免許すら所持しない者が院長を務める病院には怖くていけません。

戦闘機・戦車・軍用艦艇に関する勤務経験ゼロの防衛大臣
道路工事も鉄道員経験も船員経験も皆無の国土交通大臣
研究班のリーダーどころか研究員経験や教職経験ゼロの文部科学大臣
医師免許も看護師免許も組合活動も労働基準局・職安経験もゼロの厚生労働大臣
政治に関する論文を執筆した経験ゼロの柔道チャンピオン議員

どう考えてもムリですよ。

勿論、省益に走り易い公務員に主導権を渡し過ぎるのはどうかと思えますが
政治家が適切なスキル（最小限）すら所持していないケースを忘れるのは危険ですよ

>>423
極論と言うか、それは乱暴すぎると思いますが。
今までの423さんの話からこれが出てくるのは少し驚きました。

自転車に乗れない人が自転車の製造会社を経営して倒産すると言う根拠は？
自動車会社も同じです。
また、病院経営と実際の医療行為は別物ですよ。
地方には経営者と医師・コメディカルスタッフを分けて経営されているところもあったと思いますが。
(確か私のかかっている病院も院長と理事は経営の方だったと思います)

ま、これは真偽が分かりませんので蛇足ですが、経営と別なのは確かです。

他にはお酒の飲めない酒販売や、利き酒師の資格を持っている人もおり
経営をされています。

ただ、言いたいことは理解できます(上記は例えでだしたのでしょうが、例えになっていないと思います)

大臣は持ち回りで、経験も知識も無いものがなることが少なくないのは事実ですから。
特に民主はどうにもなりませんし。

ですが、選挙で選ばれた代表者が創意工夫するものであり
官僚、行政はその指揮監督の下、実効性のある物にしていく。
それが公務員の仕事なのは変らないですよ。

創意工夫し、指揮監督するのは政治家ではありますが
それは、独断専行するということではありません。
日本の制度下では、議会や党、議員も一人や二人ではありませんから。
政治家はその制度の下、又、官僚もそこに入って議論を重ねて結論をだしていくわけですから。

問題が凝縮されているのは正に今の民主党でしょうね。
ですが、それを選んだのは私を含めた国民であることを自覚しなければいけないと思います。
入れた入れないも含めて、その結果は国民の責ですから。

コロコロ意見変える人は信用出来ない。

週刊文春の記事読めば橋下の人物がよく分かる。

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

●橋下新党への関心が日毎に高まっている。

２月5日のフジテレビ（新報道2001）の世論調査。
予想どおり橋下大阪市長が目指す新党に大きな期待が。
橋下新党が中心となる政権への支持が何と33.6％に達している。

対して「民主党政権、または民主党を中心にした連立政権」への支持は、わずか8.6％。
また、「自民党政権、または自民党を中心にした連立政権」も15.0％にとどまる。
「民主・自民の大連立政権」も11.8％。

「既成政党が分裂・政界再編した新たな枠組みの政権」には22.8％の支持。
「石原都知事や橋下大阪市長などによる新党中心の政権」への支持が前述の数字33.6％だ。
http://diamond.jp/articles/-/16061
・・もう橋下新党に期待するしかないね。他にいい政党はないからね。仕方ないよ。

橋下さんは応援したいが・・・

中田宏はクソ

横浜市制を丸投げして、横浜出入り禁止になって今度は大阪で
橋下さんの寄生虫ｗ

こんないい加減なのがいるのが不思議ｗ

これが橋下徹の本性?
　↓
http://www.inbong.com/2008/mindan/

>>430
http://up.menti.org/src/upfl2043.jpg

>>424
いっそ改憲してイタリアのように国会議員は１人も大臣にしない
（仕事に必要なスキルを所持している人物だけを厳選して大臣に任命）
ってのも面白そうですが。

少なくとも、大臣を支える副大臣は基本的に議員を任命しないで欲しいですね。
ちゃんとした人間が支えれば１００％素人でも何とかなるかも知れません。

これ以上、橋下について書き込みしても阿呆臭。
＼(~o~)／
横浜市の大赤字「港博」の最中に逃げた中田宏、杉並区の「減税基金施策」半ばで放棄し国政に出てコテンパンに敗退した山田宏、この二人の完敗組と組する橋下の成果を拝見しようや！

出来れば、アッパレ！

名古屋市の河村市長のように、任期中に為すのが真の政治家だ！

山田宏・中田宏のように逃げ出す奴等と仲間の橋下の実行力には疑問符が付く。

出来なかったら、橋下もいい加減な野郎だ！
とはっきりする。

後が無いよ。
橋下には。

橋下の政策の柱である「大阪都構想」は橋下の考えたものではないみたい。


「府市再編」は、橋下知事が突然ひらめいたアイデアではありません。
橋下知事が就任する前から、「府市再編」のシナリオを書き、実現を求めていたのは関西財界です。
いまから８年前の０２年２月、関西経済同友会は提言「関西活性化のために大阪府と市の統合を」を発表。
関西経済再生の障害になっている、大阪府と大阪市との「二重行政」を解消し、
「府市統合による大阪州（グレータ−大阪）」の設置を打ち出しました。
提言では、府市の組織統合では「民間並みの大胆なリストラ」が可能で、
行財政が効率化されれば、「府と市が一体となった行政による集中投資を実施できる余地を生む」。
都市インフラ整備などの大型開発を、より効率的に進めることができると強調しています。

と言うことらしいね。

関西財界の犬として、また関空やWTCみたいな大規模開発して赤字垂れ流すのかな？

民業圧迫に関して思考実験をやってみたんだが

もし、公立学校の教師が達人揃いになって生徒の指導が完璧になったとする
当然ながら私立学校の生徒は激減するのだが・・・民業圧迫かな？

もし、警察官の捜査能力が達人揃いになって検挙率が１００％近くになったとする
検挙に勝る防犯なしって事で犯罪発生率がゼロに近づけば警備会社は倒産だ・・・民業圧迫かな？

もし、職業安定所のシステムが桁外れに効率化しピンハネも禁止されれば
ピンハネ屋の仕事は無くなる・・・民業圧迫かな？

公立学校の教師はもうパートかアルバイトでいいと思う
警察は国民の拳銃所持を合法にすれば要らない

>>418
>>417のカキコバカかにしない方が良いと思う。
わたしは当分大阪には遊びに行来たいとは思わない。

大阪「都」になったら、維新は解散するんだろ。
なぜ「良いシステム」を作ったのに自分たちで経営しないんだ。
もちろん選挙で当選した上での話だが。

明らかに大阪「都」のシステムに欠陥があって、行政が上手く行かなくなったとしても
橋下は大阪「都」が悪いのではなく、その時代の政治家が悪いと言うのだろう。

自分で例え一期でも大阪「都」のトップになるつもりが始めからないという時点で
大阪「都」構想なんて信用出来ない。橋下も信用出来ない。

橋下のホームページを見てきたんだが、西成に親子連れ連れ込む件や道頓堀2kmプールなどの10大名物が乗ってないんだけど、
もしかしてもう取り下げたのか？

御堂筋を潰して公園にする件もなし？

>>439
それ前は載ってたん？

http://www.youtube.com/watch?v=dJPGf9V9d0g&feature=related
横浜市制を途中でや〜めたってほっぽりだした人が大阪特別顧問？
横浜市出入り禁止の中田宏
橋本さんにぶらさがりｗ

川上さんするどいｗ

ブログブログって馬鹿でしょコイツｗ
無能と言い訳とごまかしの馬鹿ｗ
挙句の果てには川上さんの質問がイケないと言いだす始末ｗ

中田宏ｗ

でもなぜ縁もゆかりもない大阪？
金儲けしかないかｗ

>>431
橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」　
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1322818040/

【政治】大阪維新の会、国政進出に向けた政治方針を検討　年金積立方式・TPP参加など[12/02/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328863040/

外資族政党だなw

>>439御堂筋なくしてなんて、周辺大渋滞発生するの明らかだし、不動産価値暴落のもとだから反対

大阪府は黒字になったと嘘ついてたから信じられない
借金を歳入にして黒字とかどんな粉飾決済だよ！！

サラ金屋とか負け犬中田に知恵つけられ、紳助や弘道とも縁切りできない馬路基地はしんでほしい

元凶は政治利権屋日本GE東芝三菱。議員公務員給与放置し攻撃し易い東電給与年金カットすな！放射能死者無し東電自衛隊に感謝。外交防衛放置するバカ国民自身が危機。良き東電社員が辞め大停電、尖閣竹島も泥棒中韓国に盗られ北のミサイル炸裂してみろ！猪瀬橋下豚枝野いね！

橋下のバックに松浦というのが黒幕でいるのかどうか！？が問題だ。
いないならば見所があるが、松浦のヒモ付き政治家ならばこれは排除だ。

非暴力でありかつ強力な民主法治国家を作る人間、作れる人間以外は、
この時期はすべて政界から排除しないといけないぞ。
それが新日本の条件だ。

>448（つづき）
そしてセックスのエイズ汚染問題を正面から適正に処理できる人材のみだ。
「悪意のＨＩＶ感染者には公権力行使の資格はない」　とこの時期はいえる。

「乱交売春での道連れ感染行為」　を今日まで全未感染国民に行った政治経緯、
「セックスエイズ汚染への不作為の不正事実」　があるからな。

橋下氏は外国人参政権推進派であるが、氏と共闘したがっているのが国賊自民
国賊自民は外国人参政権を27回も提出した公明党とも共闘している
公明党は天皇陛下の上に池田大作を置こうとしている
そのカルトと共闘をし選挙協力をするのがキチガイ朝鮮「自民党」である

橋下ブームも下火になってきたな。

信用などできるわけがない
行列のできる・・・
を思い出せば明か

>>442-450
おまえらチョンはこれでも見とけｗ

橋下徹、民主党が外国人地方参政権を急いで成立させようとしてることを批判
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

青山繁晴
「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」

橋下徹
「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。で、ただ、大阪の場合には、
在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、
ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、
今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

維新の会　「ＴＰＰ参加」「日米同盟軸」を国政方針に
2012/2/10
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E2E2E19D8DE3E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

今度は参議院廃止とか宣ってやがる。
議会の暴走にブレーキをかけるための「両院制」の意味をまるで理解していない。
これこそ議会制民主主義への冒涜。

ま、橋下独裁政権には、両院制など無用の長物ではあるがなｗ

参議院は実際に要らないよ
選挙なんて一回やれば充分なのに衆議院１回参議院２回の計３回もやってから
やっと選挙結果が出て法案が作られる
参議院ブレーキが強すぎて国会で何にも決まらんわ
しかも何にも決まらないのに税金の無駄

よって参議院は要らない

>>456
参議院廃止にしても、地方分権にしても橋下が言い出し話ではないですよ。
そしてこれらは中央でも議論されている問題ですよ。
それに議会制民主主義への冒涜だとは全く思えませんが。
これを冒涜と仰っているのですから、
どこが、どう、どのように冒涜しているのかを説明する必要性があるでしょう。
でないと冒涜と言う言葉だけが一人歩きしますし、その内容はあまりに抽象的ですから。

橋下独裁政権でも何でもいい。
とにかく、今の出すぎた高級官僚の先生たちの頭を叩いてほしい。
官僚は好きなようにやらかして、責任は一切取らん。
金の亡者たちだ。このままでは、日本は敗戦時と同じように崩壊する。
その前に橋下先生に頑張ってもらおう。

無策の増税よりＴＰＰへの参加はすべきだ！
日本の輸入物は高騰し、消費は低迷、無脳な増税策のWパンチにより、税収が急降下、保険料は下がるどころか負担増が増え続け、一部の既得権益の物だけが生活を独占するような地獄絵図を創り上げてはならない。

今や世界の人口も７０億人に達する。その中でも発展途上国の人口増加がめまぐるしく増え続けている。日本や先進国だけが独占してきた豊かな物資は、もはや発展途上国の豊かさを求める人たちにもシフトしてきている。

過去の豊かさの独占を追い求める強欲の既得権益者どもには、世界はもう振り返り手を差し伸べてくれることはなくなるだろう。

>>458

そもそも、「大阪都実現」のために、法律上「はばむものがある場合」には、
国会に維新の会から議員をおくる「かもしれない」。

・・・と言っていたはずなのだが。

いつの間にやら、「大阪都」と全く関係ない国政全般に口を挟むようになってきている。
これじゃあ、嘘八百じゃないか。

>>460
もはや豊かさは無限ではない！

【有限だということだ！】

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　橋下さんの言ってることだから正しいに違いない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ア　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ホ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　　公務員ハンターi（ｱｲ）：

維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000020-yom-pol

>>463

日本版プーチンですわ。

「橋下は嘘をついているのではない」
単に脳の容量が低いので
「過去の発言を忘れているだけ」
だから
「この馬鹿利用できる」
というダニみたいな連中が集まる…(笑

【衆院選マニフェスト】 「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長 「ＴＰＰへ参加」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880262/l50
【衆院選マニフェスト】「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長「ＴＰＰへ参加」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328885953/l50

【政治】大阪維新の会、国政進出に向けた政治方針を検討　年金積立方式・TPP参加など[12/02/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328863040/l50
【政治】公約を策定中の橋下市長率いる「大阪維新の会」　参院の廃止、TPP参加、日米豪を軸とする安全保障などを検討[2/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1328890118/l50

>>463
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　橋下さんの言ってることの増税は正しいとはいえない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　大　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　和　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 撫男　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　公務員ハンターi（ｱｲ）：

維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000020-yom-pol

自民党党員なら党会費を支払おうぜ。
http://www.jimin.jp/aboutus/convention/79/115359.html
自民党党大会 来賓あいさつ　山口那津男　公明党代表

>>461
先ず話を摩り替えてはいけませんよ。同じ方なのかは分かりませんが
>>458は>>456に対するレスですから。
そして内容は冒涜や参議院の話についての話をしていて
456さんへの説明、質問をしているので
その話をすり替えで無かったことにするのはよろしくないです。

それと、>>461のそもそもと言う話、それは461さんの見識が間違っているのではないでしょうか。

大阪都実現の為には国の法改正が必要であり、
既成政党との絡みなどで、必要と判断したなら議員を立てることを含めて
話をしていくと選挙前から訴えていましたし、又、大阪都構想への実現過程も
ちゃんと説明されていました。(是非は別です)

国政にうって出るのであれば、大阪都・関西州=地方分権の話だけではなく
国政全般について骨子、考えを出すのは当然のことです。
選挙前から国政なら安保や外交も政策等が必要だがどうするのかと言う疑問は出ていましたし
その疑問に、そうなればそれは話し合いをすると言っていました。
議員をおくるかもしれないと言うことを認識されているのなら
国政について見識を深め、党としてそれらの骨子・考えをまとめるのは当たり前ではないでしょうか。
寧ろそれができない党に国政政党たる資格はないでしょう。
国政とは正にそれらを行う場なのですから。
461さんが賛成か反対は関係なく、嘘八百と言う言葉が適合しないのは確かです。

>>463
私はTPPには現状は反対ですけどね。この政策の打ち出しで少々雲行きが怪しいです。
現状、既に民主党のせいでTPP議論に参加してしまっていますが
現在の枠組み、やり方(ネガティブリスト方式等)では賛成は到底できない。
しかもその事前交渉が民主党であることに誰が賛成できるのか。と。
交渉により分野、業種、多岐にわたった条件交渉が必要なところに民主党にそれを任せるなど
米国からしたらやりたい放題できるぞと思っているようにしか思えないくらい
民主党に能力がないと感じていますので。

駄目ですね
こいつは小泉とすごく似ている創価にもゴマすっているし

じゃ、誰がいい？

財源は、国民の資産です（笑）

　　

>>459
橋本だって責任取らんだろ。キチガイの極みだろ。
威勢のいい綺麗ごとだけがピックアップされてるからそう感じるだけ。

>>471
ムネオ

>>473
橋下信者にとっては形だけ謝っただけでも責任をとったことになるらしいよ。

>>475
組合はお取りつぶしらしいけどね

>>439
老害さかいやの寝言とハシシタとゴッチャ煮すんな、あほ。

橋下は沖縄米軍を関空に移転してもいいと言っていたな。
今さら黙りこんで。
ふざけたやつだね。

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは
【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

>>1
( ´ρ`) 　お前ら、こんなこと言ってる奴信じるの？手のひらの上で踊らされてるぞｗ

橋下徹　『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』　日本文芸社

・交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの方法しかない。
　“合法的に脅す”“利益を与える”“ひたすらお願いする”の三つだ。そのなかで、最も有効なのは
　“利益を与える”ことである。 この場合の利益には二通りある。一つは文字通り相手方の利益。
　もう一つは、実際には存在しないレトリックによる利益だ。不利益の回避によって感じさせる
　“実在しない利益”とも言える

・相手方に利益を与えるということはこちらの譲歩を示すということだ。譲歩とそれに伴う苦労は、
　徹底的に強調し、演出すべきだ。譲歩とはよべない些細なことであっても、さも大きな譲歩である
　ように仕立て上げるのである。そうすることで、相手方の得る利益が大きいものであると錯覚させる
　ことができるからだ。これも交渉の技術である

・絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。

・たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！

・よく聞けばおかしな話も交渉では有効に作用する。

橋下徹　『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』　日本文芸社

・交渉において非常に重要なのが、こちらが一度はオーケーした内容を、ノーとひっくり返していく
　過程ではないだろうか。まさに、詭弁を弄してでも黒いものを白いと言わせる技術である。
　"ずるいやり方"とお思いになるかもしれないが、実際の交渉現場ではかなりの威力を発揮するのだ。
　一度なされた約束ごとを覆す方法論は、交渉の流れを優位に運ぶ重要なものだと考えている。

・具体的には自分の言ったことに前提条件を無理やり付けるのである。前提条件は、相手が
　その時点で満たしていないもの、満たしようがないものをわざとつくる。いわば仮装の条件である。
　満たされないような条件をわざと付け、今、満たされていないのだから、一応オーケーしたことでも
　こちらは約束を果たせないという論法で逃げる

・交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。

・お願いは非論理的な手段。相手の価値観に訴える効果的な内容を考える。お願いをする相手は
　こういう泣き落としを理解してくれるような人であることが前提になる。

・"脅し"により相手を動かす。

・自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける！

・相手が揺らぎだしたら考えるスキを与えず、一気に結論に持っていく

( ´ρ`) 　お前ら、見事に乗せられてるなｗ

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは

【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

どんな問題があって大阪の府市制を変えるの？
その問題を解消するために、何を変える？
問題を抱えているのは大阪府民？　それとも橋下徹？
橋下徹は道州制を導入すれば公務員の無駄を解消できると言って
いたけど、国と府県の間に道州制を入れたら、また役所が増える。
これで、社会保障費、２０兆円の穴埋めになるの？
具体的な組織やひとやお金の動きを維新は誰も説明しないから、
判断のしようがない。

橋下なんてネタレベルなんだからどうでもいいし問題外ｗ
そんなやつのスレがやたら立っているみたいだが、立てる必要もない
弁護士出身でチマチマした民事扱う一方、肩やタレント活動して名前が売れただけのやつ
論より証拠に政策能力か皆無で、キャパを超えてるし、
一市長の立場でローカルの安全な場所で国政に吠えてるだけだし
こんなのは所詮、マスゾエと同じだからイラネｗｗ
まあ、アレは国政だったが、橋下よりは知識があってまだマシぐらいの目糞鼻糞で使い物にならなかったけどなｗ
まあ、どちらもタレント出身で名前が売れていて、ずっと安全な場所で
好きなように吠えていたことには変わらんけどなぁｗ
この類のやつは他にもよく湧いてくるが、最初から使い物にならんことくらいは分かり切ったことだし
現に今の橋下なんかはネタとして扱われているだけだろｗｗ

>>483
都構想でさえ堺に財政面でのメリットは提示できてないのに、それ以上の規模と複雑さをもつ国政レベルの問題にメリットを
提示できるわけないでしょう。国政公約にまともにコメントしてる識者はおそらく皆無だろう。所詮はアホアホ大阪代表。
民主の無策に対する批判票で、自民に完全に裏切られた体力皆無の没落者が養分なので、民主が負ければすぐに止む。
マスコミの熱狂ぶりほど大衆は甘くないと思うけどね。

大阪市職員をナメた態度のアンケート
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2012/02/syokuin.pdf

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは

【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

>>486
「紙は受付けません」って、もう議員いらないなw
インターネット国民投票でいいなw

で、橋下の塾に申し込んだ連中は、衆院選出馬に必要な300万円＋αは用意してんのか？
自己負担だぞ？

まさかそれも知らずに応募したのか？

国会議員1人で1億入ってくる。
300万なんてはした金だろうｊｋ
それに自民・民主以外の受け皿をマスゴミと協力して作るのは、財界にとっては大きなメリット。
ちゃんと選挙資金は、橋下のバックに付いている財界が出してくれる。

橋下は財界の忠実な犬だからね。

民営化すれば、交通局が所有する土地、建物、諸設備に課税できる。
上下水道も有料化されるだろう。

株主優遇といっても、当面、大株主は大阪市、公開できれば何千億
という現金が大阪市に入ってくる。配当は税金を払った後の剰余金
から払われるものだから、利益を出せば、税金は獲れる。

民営化すれば天下り・下請けを使った中抜き、やりたい放題だろ。
東電・感電を見ろよｗ

橋下が信用できるかどうかは、今後彼が行動で証明していく。

それより、現在の大阪市の職員が信用できないのは間違いない。

大阪市の下水道局のＨＰを見ろ！。
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000079369.html

水道局の職員1801人に対して、水道局の総務部530人
総務部で530人って、トヨタより多いんじゃないのか？。
総務部の職員課の53人って、殆ど組合事務員じゃないのか？。

経理課の職員が29人だと、その倍数の60人程度が適正な
総務部の人数だろう。経理課の29人も本来多すぎる。コンピュータ
入れずに、そろばんと電卓で業務行っているのかと疑ってしまう。

小泉竹中マンセーの人なら信用すればいい

なんにもやったことがない人間が、政治塾の塾長ってw。
バカも休み休み言えよ。現職の国会議員に失礼だろ。

おまけに自分は国政に出ないって（笑）、なんじゃそれは。
政治タレントは口だけ。腰砕け。アホくさw。

少なくともヤルヤル詐欺集団だった民主党よりはやってるね

>>480-401

>本書に挙げられている交渉テクニックは信頼関係を前提としない、 １回きりの交渉が前提です。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4537253290/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

で、橋下徹の府庁時代の功績ってなんかあんの？

自民、民主よりはまし

橋下知事「特別永住者には配慮を」　外国人参政権

　大阪府の橋下徹知事は７日、民放のテレビ番組で、永住外国人の地方参政権問題について
「大阪は在日韓国人、在日朝鮮人が多い特殊事情がある。
（朝鮮半島など旧植民地出身者やその子孫の）特別永住者への配慮は必要だと大阪の長としては思う」と語った。
一方、「その他の外国人は絶対反対」と強調した。

朝日新聞　2010年4月7日23時34分
http://www.asahi.com/politics/update/0407/OSK201004070168.html
橋下知事、「過去の戦争や植民地支配を謝罪した村山談話があった」として「強制連行された朝鮮人」という銘板の記述変更を拒否
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/liveplus/1276150204/
【政治】 橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/173583379.html
橋下「中国、韓国、アジア諸国に謝るのは当然だけど、沖縄にも配慮をしろ」　動画９分から〜
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE
橋下「在日朝鮮韓国人をばーんと普通の外国人のようにはじいてしまうのは、僕は違うと思う。
　　　　日韓の歴史的経緯などを考慮すべき」　動画５分から〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9598128
橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1322818040/

>>453

こりゃ、橋下はチョン決定だな、分かったよ。

在日参政権についての考えを作為的に煙に巻いてる感じ。

こいつ、本性あらわしたら、絶対チョンに国政での参政権を与えるぞ、間違いない。

橋下を応援してきたけど、本当の姿が見えた。

このスレの情報だけで十分、バカでなければ誰でも悟れる。

国会に200も300人も送るって？
またまた素人送ってどうするつもりだ？

田中防衛相みたいなのいっぱい送ってどうするつもりだよw。
いい加減テレビに乗せられるのはダメだって学べよ、大阪県民w。

>>502
それを言うなら、自民党以外に人材はいないことになる。
502の言う素人とはそのレベルの話になっていると思われるが。

田中は確かに防衛は素人だ。しかし専門の分野は…。
申し訳ないが知らない(苦笑

ただ、国会議員とて全てに深く通じている人はいないし、
大臣経験者や、政務次官経験者となると一部になってしまい
その多くが自民議員、もしくはだった人になってしまうのが殆どではないでしょうか。
となると、その人たちしか政治ができなくなる。

また、政治家は多くのブレーンを抱えて行動するもの。
もちろんブレーンの是非は別として、こういう形態にあるので
政治家としてどう素人なのか。一括りにはいえないでしょうね。

維新塾には3000人以上の応募があり、
中には現職・元含めた官僚、政治家などもいると発表されています。
主婦、医師、弁護士等々応募してきた人たちは多岐にわたる人たち。
果たしてどうなのでしょうね。少なくとも一口に素人と言う漠然とした括りのみで
語ることはできないと思います。

個人的には非常に心配なのも事実ですが。

大阪市長だろ
何を勘違いしているのだ。
国会議員も踊らされて情けないな。

>>495
そんな口汚い言い草で人をののしることしかできないのか
可哀想なヤツだな
多分大阪市職員だろうが、レベル低杉

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは

【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

何だ。橋下徹に批判してる奴＝公務員だと思ってる奴がここにもいんのかｗ
レベル低すぎるｗ

>>507
日本破壊のプロフェッショナル、クズ左翼ｗ

>>508
何で外国人参政権賛成の橋下徹には左翼認定しないんだよ

>>509
政治家になれ！！

>>505
いえいえ、口汚いのはオタクの崇拝する尊師です

公務員認定するしか言い返せないあなたは公務員になった同級生女の子からブサキモオタク扱いされてたのですか？だったらあなたの大好きな橋下さんの言葉を借りて真実を述べますよ、そんなの不細工でコミュ力のないお前の自己責任だと 笑

全く、大阪をちょっとよくしたからって、調子に乗りすぎだな。
また既成政党もビビッているのも情けない。
まあ、最初のうちはちやほやされるが、大阪見たくはいかんだろうな。
既成政党、振り回されすぎ。
憲法改正とかなんてやられたらいい迷惑だぜ。

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは

【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

公務員なんて半分もいらないだろ
半分にすりゃ仕事は無駄なく動く
せめて民間企業の社員と同じくらい働け
自治労はクビにしろ

橋下はとっちゃんぼうや

道州制は疑問だな。
中小企業の寄り合い所帯みたいになって日本の国力が活性化するか。
日本は国土が狭い、沖縄や北海道は遠いが、
国民の均質化が進んでいる国だ。
アメリカのように州の成り立ちの違いや、
ヨーロッパのように民族問題もない。
そもそも、
権力集中、ピラミッド構造は効率化を生む。
ユニクロしかり、コンビニしかり、外食産業しかり、ヤマダ電機しかり。
東京から権力を奪い、国会から権力を奪い、
道州が権力を持ち、日本国内に５、６個の道州ができることで、
互いに競争し、切磋琢磨するという理想は聞こえはいいが、
権力分散、戦国時代のようになり、国家が分裂するおそれすらある。
徳川幕府による国家統一の江戸時代になり、初めて日本は安定したのだ。
国家から道州が権利を奪い、同州が並存して、
それぞれが極端な話、独立国家のようになるなど危険だ。
日本が混沌として国力低下の危険があるぞ。

地方分権の必要性とは要するに国に財源がないから
地方は自立してくださいという話で内実はトカゲの尻尾きり
仮に失敗しても一義的には国の責任ではないし自治体構成員
で負担してくださいという話になる
国に財源があれば格別必要のない話

結論書かなかったが
地方分権は積極的には肯定しないがやむを得ないんじゃないの？

　基本的に社会的弱者、敗者の救済を国家・政府の責任に押しつけてき
たツケがたまってしまった結果としての一千兆円の借金ではなかろうか？
民間にできることは民間に、地方にできることは地方に、家族や家庭で
できることは家族や家庭に、そしてなによりも自分でできることは自分
での自己責任の社会にならざるをえないとおもう。

　橋下徹、小泉純一郎、石原慎太郎の人気の源泉は、かれらの実績だ。
自民や民主だけでなく、他の政治家とのちがいだ。

橋下の言ってることやってることは大前研一の著作に書かれてることそのままらしいぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16950489

将来の日本を考えるなら。改憲しかないのです。これは、政治家も先生方も
皆知ってる事です。それがなければ全て「描いた餅」ですね。知ってって
「ぐうたら」やってるから戦後まったく変化がない。JHQが考えた憲法で
日本国が良くなるはずがないのです。GHQが考えた官僚システムで良くなる
はずがないのです。GHQに許された新聞社で日本が良くなるはずが無いのです。
GHQと共産党と社会党がつくった日教組で日本の教育は子供達の為になる
はずが無いのです。改憲をして国軍を保有する議論をして核保有の議論を
堂々とできる国家にしなければ世界と互角には議論できませんね。
石原先生や橋下市長が魅力的に感じる日本人が多いのは・・既存の政治家や
政党がタブーとしている。いや！絶対に言葉にできない事をハッキリと言える
からではないでしょうか！
それだけでも正しい事と思えますね。

道州制やって、夕張みたいに自治体が破綻しまくったら、どうするんだろう。
国が助けるの？
それとも助けないで日本の土地や資産を中国にでも売り飛ばすの？

ぐだぐだ心配するより
やる気のあるところに手を挙げさせて、モデルでやりゃ医院だよ
自分たちの責任だから必死になってやるだろ

問題は、国の権限が縮小するから公務員が必死になって邪魔すること

地方公務員の仕事と権限が増えるだけなんで大して変わらんだろう。自治体の長の権力は絶大になるが。
仕事の総量が同じで国と地方の比率が変わるだけなんで、基本、道州制は地方自治における独法化みたいなもんでしょう。
ただ社会保障や住民サービスが州の財政にあわせて身の丈になるんで、地方の仕事とされるものがこれ以上良くなることは東京でもないかわりに、
悪化するとこは大阪他いくらでもある。

>>525
ほぼそのとおりだろ。
それでいいんだよ。
時代錯誤で中央集権護送船団で日本全滅するよりは。

>>524
夕張は無駄遣いしまくって沈み行く泥舟から公務員や住民が逃げ出してるけど。
あんなんでいいの？誰も責任を取ってない。
結局、やりたい放題やられた挙句、破綻して、国が助けるしかなくなって国民全体が損しそう。

カダフィ橋下の政治は長くはないよ。日本人には向いてない。26日だっけ？梅田で青年の橋下反発デモ行進あるしw こんなこと今まではなかった。既に嫌われている

そうか
なら平松に戻ってもらえｗ

威勢のいいのは今だけ。東国原の宮崎知事初年度と同じ。今の東国原を見よ。ただのズルムケのおっさん。橋下も４年後は、たかじんに世話になってテレビ出演タレント復帰だ

そんなに橋下の将来が心配かｗｗ

大阪の橋下市長が全職員を対象に思想調査！
いよいよ独裁者の本性を表しましたか。
橋下徹大阪市長が全職員を対象に、
「労使関係に関する職員のアンケート調査」という名で
思想・良心の自由をふみにじる憲法違反の思想調査を実施。
それも「業務命令」で回答強制ー同調査に付された橋下市長名の文書は、
わざわざ「任意の調査ではありません。市長の業務命令」であり
「正確な回答がされない場合は処分の対象となりえます」としています。
この文書は、９日付で出され、回答期限は１６日。
調査は２２項目。氏名の記入のうえ、
「特定の政治家を応援する活動（街頭演説を聞いたり、知り合いの住所を知らせるなどを含む）に参加したか」と問い、
参加の場合は自分の意思か、誘われての参加か、誘われて参加した場合は誘ったのは組合か、
組合以外の者か、誘った人、誘われた場所や時間帯まで記入するように求め、
「特定の政治家に投票するよう要請されたことがあるか」
「いわゆる『紹介カード』を配布されたことがあるか」との質問も。
要請や配布されたことがある場合、要請・配布した人、要請場所・時間を答えさせます。
さらに、「紹介カード」を「受け取った」と回答した者に対し、返却したのかどうか、
そのさい情報を記入したのかしなかったのか、情報を記入した人はなぜ記入したのかの理由を書かせます。
インターネットサイトでの回答方式になっており、回答したくない項目を飛ばそうとしても、
次に進めない仕組みになっています。
そして橋下市長は、職員が自らの「違法行為」について真実を報告した場合、
懲戒処分の標準的な量定を軽減するとして、「自白」や「密告」を強要しています。

元々弁護士でありながら憲法で保証されている思想信条の自由を奪い
職員に恐怖政治を押し付けるんですか。

皆さんどう思われますか。

やはり橋下はコリア系アナーキスト大前研一の忠実なる弟子だった

橋下徹さんの知恵袋である大前研一さんが言うには
(SAPIO平成24年2月22日号から以下の文章を引用)
http://tanakataisyou.seesaa.net/article/251890011.html

私（大前研一）はこれまで何度か橋下市長と議論しているが、
彼は私（大前研一）の著作をほぼすべて読破し、
私が1989年から提唱してきた明治維新以来の統治機構の変更、
すなわち霞が関を解体して中央集権から道州制に移行する
「平成維新」の構想を実現したいと考えている。

実は「大阪維新の会」を立ち上げる際に、
彼は「維新の会」という名称を使うことについて、
私に直接了承を打診してきた。

その当時から平成維新の政策を実によく研究していたので、
快諾したのは言うまでもない。
それゆえ私は、橋下市長を全面的に応援している。

『船中八策』では「首相公選制」を謳っているようだが賛成できない。
過去にイスラエルで導入して失敗している。
「公選首相」と「議会」が違う政党になり‘ねじれ現象’が生じて国家の意思決定できなくなったから廃止された。

憲法を改正して国会を二院制から一院制にするだけで総理が指導力を発揮できる態勢ができる。
あとは総理になる人物の器量だ。

党議拘束なんてものがあるので二院制は崩せないだろ。衆議院だけになって
絶対多数になったらブレーキが利かなくなる。２年前に鳩山政権が郵政法案を
ろくな審議もせずに暴走したのがいい例だ。あーいうのは指導力の発揮とは言わない。
一院にしたらそういう暴走が起きる。民主主義はノロノロするがそれが一番安全なのだ

>>532
明らかに組合が法律違反をしていたんだろ
その事実確認をしているわけだから無問題
キミは単に法律違反がばれるのが怖いんだろ？

＞民主主義はノロノロするがそれが一番安全なのだ

で、何も決まらないでズルズル
一票の格差、年金制度、公務員制度・・・

橋下が大阪でやってる改革はすべていいことだ。しかし八朔は期待倒れもいいとこ

橋下の存在を見ていて、久々に政治の怖さと危険性を改めて感じた。
風雲児的な小泉型のトリックスターがいよいよ本格的に頭角を現した。
この勢いは橋下が総理の座を射止めるまで止まらないかもしれない。
旧勢力の麻痺から突然新勢力が民心を制して権力を握る。それが怖い。

日教組、自治労の組合員（公務員）は上司に逆らってもクビになる心配がなく
やりたい放題のことをやってきた
民間の労働組合には考えられない暴徒集団である

そんな奴らに法律に従ってきちんと処分するのは
税金を払っている市民のためには当然のことだ

甘えるのもいい加減にしろよ、馬鹿公務員ども

ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

大前研一なんかず〜っとバカ晒してる爺じゃんか
戦後日本の体たらくを象徴するような奴だ

橋下は、何か成果を出したのか？

具体的な安定性ある成果を出さずに、知事を半ばで止めて、市長？

いきなり都構想だ？って市長かよ。
期待だけ持たせるだけのダメな奴かもしれん。

仲間が、皆、中途半端な奴ばかりだからな！


しっかり、橋下政治の検証もせずに期待感だけが先行したら、ヤバイ世相になる。

>>543
またおまえかよ！！www

【話題】 従軍慰安婦碑　 米国で韓国人が３６％の地域で反対の声消される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175584/

>>543
ずいぶん心配性だな
騒ぎたきゃいくらでも騒げｗ

逆賊朝敵の橋下が日本を壊す企みを加速させればさせるほどそれと呼応して橋下とは反対に日本と国民を想う天皇陛下の心労が
重なり陛下の体調も思わしくなくなっている。このまま逆賊朝敵の橋下が存在すればますます陛下の体調が思わしくなくなり
最悪の場合陛下の命にも関わるゆゆしき問題にもなりかねない。

地方分権も憲法改正もやったら良いよ
でも橋下はその器じゃないんだ

今の日本の諸悪の根源は自民党と天皇よりも池田大作を上に抱く公明党。
民主党は頼りにならないから、自公が政権取らないように維新の会を応援
するしかない。

>>543
ハッキリ言って成果は無い。
それどころか府の税収を半減させている。

馬鹿が多いね。戦後教育で牙を抜かれた日本人ばかりになってしまいましたね。今の政治でそのままで良いのかい？本当に良いのかい？
変えないといけないと感じないか？変えるときには傷みも血だって流す覚悟が必要なんだよ。それぐらい理解できないかい？
今後の日本の為に！子供や孫の為に世界と堂々と渡り合える日本にするためには「何が必要なのか！」本気で考えないか！目先の事だけで
言い訳が無い！「年金いくら？」良いじゃないかそんな事。最後の最後は綺麗に散ってしまおうではないか！おめおめと生きても楽しくない！
憲法を変えて自衛できる国家にしようではないか！世界の核平気断絶のリーダーは今後日本が引き受けます。世界は泣いて喜ぶだろう！
GHQの子分のような政治家もどきは排除しなければなりません。何故に田中角栄は失速したのか！強すぎたためですね。アメリカにはめられただけです。
そんな国家なんですよ！
答えは簡単です。国民が動くだけです。これはアメリカでも手を出せませんね。大人しい牙のない日本人を作るために共産党と社会党に日教組を作らせて
何十年もかけて骨抜きの大人をつくってきました。
改憲と言えるだけで橋下氏の皆の党の勝利なんですね。橋下氏は国民で管理する。ぐらいの発想が我々サイドにないと国家は変化しませんね。

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。

■橋下・大阪維新「船中八策」の骨格に現時点でツッコミを入れる。
　2012年02月15日（アゴラ）　
　http://agora-web.jp/archives/1431683.html

>>549
橋下は公明党と組んでるんじゃねえか。
橋下
自民
この二つに投票したら諸悪の根元公明党が政権取って公明党大喜び。

>>552　それは信用するに対しない情報ですね。橋下氏大嫌いな人たち
の貴重なご意見ですね。好きでも嫌いでもなく冷静に判断しないといけ
ないですよ。その前に「日本国愛してる」がないといけませんね。
貴方にはありますか愛国心！私には余るほどあります。日本大好きです。
文化伝統大好きです。
元日本を待望している一人です。

>>555
個人視を他者に強要しても無意味

橋下に対しては好き嫌いではなく、今までの言動を冷静に判断して評価すべき

橋下に批判的な面々の顔ぶれを見れば彼の目指す政治ベクトルが概ね日本の為
であることが自ずと分かる。

>>512
>既成政党、振り回されすぎ。
まったくもってその通り

だいたい、船中八策だって政治塾の応募者
を振るいにかけるために、実現できるかどうかは置いておいて反発覚悟で大きなこと言ってるしね。

その振るいに自らかかりに行く既成政党ってw

>>547
軽々しく陛下の名を持ち出すな

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは

【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

橋下は、何の成果も無く口先だけ。

橋下支持者→「とらぬ狸の皮算用」

橋下が日本分断工作を着々と進行させているため天皇陛下は思い悩まれ苦しみ橋下に病状を
刻々と悪化させられている。今こそ日本全国の憂国の烈士は立ち上がらねばならない。
愛国者をよそおい日本を破壊して近い将来日本中に争いの渦を巻き起こそうと画策している
橋下一族を決して許してはならない。

で、大阪府は何か変わったのか？
税収減らして府債で穴埋めしただけだろ

70%の世論支持を得て、期待総理でもトップ、、。
ローカルでありながらこういうのは過去には無かったな、、、、。
結局良かれ悪かれマスコミ露出度が後押ししてるのは間違いない。

ダイブ娘みたいなのが大挙当選するかと思うとうつになる

どうせ誰がやっても役に立たないんだからタイゾウでも２セイでもいいが
ハシモトセイコとかノダセイコとかタムラリョウコとか怒不細工だけは止めてくれ。
画面が壊れる。犬がひき付け起こす。じいちゃんが固まる。

反橋下には公務員も多かろうな。
漏れも反橋下だが、公務員給与減額に関してだけは橋下を支持している。

それ以外の橋下の政策はお世辞にも支持できるものではない。
立候補しない・・・と言っておきながら、
舌の根も乾かぬうちに立候補する様な人物なので、
信用し過ぎると痛い目に遭うのは火を見るよりも明らか。

信用できる政治家なんているのか？
おめでたいよ。

>>568
反橋下は、橋下信者にいわせれば、
公務員＋負け組＋ニート・引き篭りだそうだ
公務員って負け組と相性がいいの？

地方分権は国家の破壊だ。
完全な中央集権があってこその地方自治で
地方自治間格差も生まれるだろう。
公務員も先進国では日本が一番人数が少ない。マスコミの誘導に乗ってはいけない。

保守本流こそ日本が必要な政治であるよ。

>>527
夕張の無駄遣いはバブル期の遺産もありますよね。
それと、あんなのでいいの？とありますが、現行法であれですよ。
そのままでいいのですか？道州制に関しては中身をもっと考えるべきではあるでしょうが
現状良しでないのは確かでは。

>>528
デモが今まで無かったからそれで良かったんですか？
デモが行われ、嫌われてるとして、それが全てですか？
デモをして、それが嫌われることになり、それが全てなら選挙の意味がありませんね。
デモをしているのはどれほどの人間なのでしょうか。
全ての国民のコンセンサスを得られるような政策そうそうありませんよ。
日本人はおとなしいと言われていますが、こうやって活発に賛否含めて
国民が考えるようになったのは良いことだと個人的には思いますが。

嫌われることは別に問題ではない。問題は政策が、実行力が、結果がどうかです。
そしてその国民の結論は選挙で示される。もちろんデモも含めて最終判断を
選挙で示されるという意味ですが、あなたの言う

反制デモが行われる→嫌われてる→長くない

は、おかしいでしょうね。嫌いだからデモを行い、それが全ての結果なら
自分の利益に反する人たち、例えば既得権益にあぐらをかいて利益を貪っていた集団
これがデモを行えば、それで終わるということになりますから。
ありえないでしょう。

>>532
532に書いていることだけなら、思想信条に反するものとは言い切れません。
まずそのアンケートに至る経緯を、あなたは省いている。
これを意図的にしているのなら、その書き込み自体が偏向したもので、恣意的であると
言わざるをえない。
組合が政治活動をしていたかどうかの調査をしているのですから。
思想信条の自由の問題とは全く別問題ですね。

>>534
大きく賛同できます。首相公選制は今のところ賛成しかねます。
ただ現状が良いとも思えず、どうしたものかと思案のしどころですよね。。。
どうしたものか。

>>535
一番安全ではなく、個人的には一番危ない気がします。民主主義がではなく、
ノロノロして結局何も決まらず、妥協に妥協で官僚に骨抜きにされ
それが多くの人に知らされず、問題が起きるとき、表面化するときは大問題になっており
その大問題の度合いは仕組み、枠組み事態を揺るがすほど。
現状の日本の複数の問題点はそのほぼ全てが危機的になっているといっていいですよね？

一番危険だと言ったのは、多くの人が知らない間に、ごまかされ、危ないの認識がなく
表面化した時には一気に崩壊に近いでは、例えばですが、一気に独裁がなされ
危険だ！と分かることに負けないくらい危険かと思いますがどうでしょうか。

信用できる政治家がいるのか？の発想自体が責任の無い他人任せの馬鹿な国民
と言えませんか？最終責任は「国民」にあるという自覚を持たないと日本は覚醒
しないと感じています。
「俺はこんな日本にしたい」みたいな話が若者同士・・居酒屋で談義するよな
日本になれば確実に変化すると思いませんか？叔父さんでは駄目なんですよ！少し
遅いんですね。もちろん叔父さんもおばさんも討論しながらお酒しますよ。頑張って！
本気になって。タブーの話もしましょう。
でもやはり中心は若者で無ければいけないのです。政治家を観察して良く読んで聞いて
できれな後援会まで押しかけて！「貴方の事を本当に信じて良いのですか？僕の人生を
かけて良いのですか？」と目を見て話したらば！日本人ならそう簡単に嘘はつけないし見抜ける
はずです。政治家先生は偉くありません。公僕です！公僕になりきった政治家が偉い先生なのかも
しれません。
橋下市長が嫌いか好きか！も良いですが。何かを変えるときは犯罪者的に扱われる事が歴史だと
いうことも事実ではないでしょうか？