【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★７

環太平洋戦略的経済連携協定
http://wikipedia.gwbg.ws/tpp

経済連携協定
http://wikipedia.gwbg.ws/epa

前スレ
【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1321287210/

日本は、米オバマ大統領主導の「米中対決」のなか、米国の顔色を窺い、サバイバルしていくしかない
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken


米国ＣＩＡ軍事部門資金担当の大ボスであるリチャード・アーミテージ
元国務副長官をはじめ、対日工作担当者であるマイケル・ジョナサン・
グリーン戦略国際問題研究所日本部長らは、鳩山由紀夫元首相が
就任直前から提唱していた「東アジア共同体構想」に、強い不快感を
抱き、これを潰しにかかっていた。さらに、鳩山由紀夫元首相と事実上
の盟友関係にある小沢一郎元代表が、中国共産党１党独裁の北京政
府と密接な関係にあることにも、強い警戒感を抱いてきている。

税に代わる貨幣の増発で財政出動

http://www.masanori-ueda.com/

コメ「高くても国産」８９％…読売新聞世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000835-yom-bus_all

読売新聞社の「農業」に関する全国世論調査（１２〜１３日実施、面接方式）によると、農業の生産性を高めるために規模の大きい農家を
増やしていくことに「賛成」は６８％で、「反対」１９％を大きく上回った。

農家に補助金を直接支払う制度の拡充に関しては「賛成」５９％、「反対」２９％だった。新たに農業を始める人を政府が補助金などで支援
することに、「賛成」と答えた人は８０％に達した。

政府が検討している、これらの農業再生策は多くの支持を得ているようだ。
企業が農業を自由に行えるようにすることに「賛成」する人は６２％だった。

仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は８９％を占め、価格が安ければ外国産を
主に買いたいとする人は７％に過ぎなかった。

>>4
相変わらずバカが多いな。関税700％もふんだくられても、まだ百姓に補助金呉れてやるてんだから
お目出度いとしか言いようがない！オレは国産の農産物は出来る限り食わないようにしている。
生産性が低い寄生虫のような百姓は早く駆除すれば問題は無くなり、スッキリするのに！安い食料を
沢山供給してくれる国は世界じゅうイッパイある。米なんか国際価格は日本の１/10だぜ！「供給して
やらない！」と言われるのと「安く供給してやる」って言われるのとではどっちを選ぶんだよ？
嘗て、売ってやらない！と言われてパニックになって奇襲攻撃まで仕掛け、コテンパンにやられた
バカな国があったけど何処の国だっけ？

>>4
まあそうだろうな。

>>5
7%の人？(笑)

>>6
勿論７％の賢人だ。
ＴＰＰ反対派の大好きな北朝鮮は世界の「良識ある」国から「売ってやらねー！」
って言われて苦しんでるのをドー思う？アメリカの横暴だ！とか、可哀想だから
人道的立場に立って助けるべきだとかぬかすだろうな（笑）

nhkで前原が出てるな

今は海外産米の信頼性が低いからな。
これから流通量が増えて品質の信頼性がアップすると海外産米を食う人は確実に増えてくる。

家で米粒食うのは晩メシのときに茶碗１−２杯だもんな。輸入米の関税がゼロになったとしても
５０円未満の差しかないし。

農業は今まで寝てたからなあ。
これから起こされて必死で改善が進むだろうな。
ただ、必ず大規模化を進めなきゃならない。
今６０歳以下の農業人口は１００万人だ。
農地を１０倍にしなきゃならないなら、９０万人が失業するわけだ。
６０以上は更に数倍いるぞ。
彼らをどうするのかな？

農地を換金出来る日がまちどおしい

年金も受け取る年齢を上げるんだろ？
数百万人のお百姓さんが農業を辞めて、生活保護でももらうのかな？

消費税反対なんて言う前にコメの関税を撤廃させろ。そうすればコメが安くなり消費税を１０％にしても
尚お釣りがくる。医療分野だって自由化して優秀な外国の医者を入れ競争させれば医療費も下がり健保も
健全化する。排他的独占状態維持の日本医師会が諸悪の根源だ！

消費税１０％？
それでは足りないな、明らかに。１５％でも足りない
毎年３０兆円税収が足りないんだから最低でも、今から１５％
上げなきゃ収支が均衡しない。

平均年齢66って言うから、年金もらえる人にみんなやめてもらったらかなりの数になりそう。

食料が安くなっても税金がものすごく上がるんじゃないか？
だって生活保護者が増えるんだしね。

消費税上げれば法人税も所得税も落ち込んで、結局は総税収は減少するロジック。

■拡散希望！自民党は国民の生活を確実に壊します！
子供手当てに反対をして移民法案を推進
消費税10％に、所得税引き上げ、個人住民税引き上げ、年金受給年齢の引き上げ、
これらすべてがねじれ国会を悪用し自民党が政府に押し付けている事です！
自民党の悪業に抗議をして明日の日本を守りましょう！

ナマポ切るだけでも、10年間で20兆確保できるよ
他にも色々できることあるんでないの

パチンコ税導入で年間１兆としても、10年で10兆の税収だし
在日特権切って、特別永住権更新料を導入したら10年で50兆くらい確保できんじゃねーの

ナマボ
って何のことか知らないが切るべきものイッパイありそうだね。

>>5
日本人？　良識あるｗアメリカに移住したほうがいいよ

>>24
他人に余計なお節介する前にオマエこそ中国にでも亡命したらドヤ！

自民安倍「消費税12％も」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000084-jij-pol
時事通信？月17日(木)16時43分配信

（自民党の真実！）■換金合法化推進顧問　自民党安倍
パチンコ資金がジョンイルに流れているとされているが、問わないとしている自民安倍。
【創生日本】「パチンコは国家観の問題ではなく趣味の話」【保守ｗ】
http://www.youtube.com/watch?v=pWQsB4Ev4iY

>>24
愚民じゃない国に移住したら　と親切にアドバイスしてるの何切れてんの？ｗｗｗ

「ＴＰＰ反対」は形を変えた反安保闘争＝反米親中闘争だ。これに悪乗りしているのが既得権しがみ付きの
農協、医師会、関税利権元締めの役人だ。簡単に言えば売国奴に亡国奴が悪乗りしてるって事だよ。

>>26
他国に移住する前に自国の愚民を教育し少しでもましな国にすることが愛国者の務めだ！！

某ブログから　抜粋記事

鳩・菅の2年間は親中、親韓、親北でアメリカとの関係を薄めるために、日米中の「正三角関係」を唱えていました。


野田首相は親中・親韓・親北を堅持しながら突然親米の旗を掲げたのです。
APEC首脳会議で野田首相はオバマ大統領と会談し、TPPへの交渉参加だけでなく、米国産牛肉の輸入規制緩和や、
ハーグ条約（国際離婚で子供と帰国が犯罪になるような日本心情に合わない条約です）の加盟にまで言及しました。

民主党の「食と農林漁業の再生会議」で農業の競争力強化は農家の経営規模を20〜30ヘクタールへと大規模化すると明記されています。

つまり小規模農家は、農業をやめるか、農地を大企業に売るか貸すかせよ、ということです。小さな農家は切り捨てると言っているのです。
結果TPPによって外資の大規模農業企業がやってきて、農民は働きたければ外資の従業員になれと言っているのです。
外資の農業企業は日本で禁止されている農薬を使ったり、遺伝子組み換え作物を作り始めます。

賛成論者は国内法で取り締まればいいと簡単に言っていますが、国際的には国内法より国際条約の方が優先されるのです。
それ故TPPにおいては日本の法律は無力なのです。だから怖いのです。野田首相は鳩・菅より危険です

ＴＰＰ交渉参加、５３％が賛成＝反対３割−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111700553
「日本も交渉参加すべきだ」５２．７％
「交渉参加すべきでない」２８．８％
「分からない」１８．５％

支持政党別

民主党支持者
賛成６５．２％、反対２４．８％

自民党支持者
賛成５１．８％、反対３２．９％

全体の３分の２を占める「支持政党なし」
賛成５１．６％、反対は２７．６％

国民的議論がなされていない

説明不足時点の世論調査なんて無意味

>>31 ID:VE/+MqDt
国民的議論はすでに充分なされている。本質は簡単、反米、親中既得権維持派対「フツーの」
国民的利益追求派の争い。国民的議論云々は反米反対派の方便！騙されてはならない！！

＞国民的議論はすでに充分なされている。


何を根拠に？　

ＴＰＰ問題　世論調査で
「政府の説明不十分」　が圧倒的の多いのはどうしてだろう？

国民の買い物にも影響します！
■自民党は国民の生活を確実に壊します！
子供手当てに反対をして移民法案を推進
消費税10％に、所得税引き上げ、個人住民税引き上げ、年金受給年齢の引き上げ、
これらすべてがねじれ国会を悪用し自民党が政府に押し付けている事です！
自民党の悪業に抗議をして明日の日本を守りましょう！

大事なことなので再度　貼ります

某ブログから　抜粋記事

鳩・菅の2年間は親中、親韓、親北でアメリカとの関係を薄めるために、日米中の「正三角関係」を唱えていました。


野田首相は親中・親韓・親北を堅持しながら突然親米の旗を掲げたのです。
APEC首脳会議で野田首相はオバマ大統領と会談し、TPPへの交渉参加だけでなく、米国産牛肉の輸入規制緩和や、
ハーグ条約（国際離婚で子供と帰国が犯罪になるような日本心情に合わない条約です）の加盟にまで言及しました。

民主党の「食と農林漁業の再生会議」で農業の競争力強化は農家の経営規模を20〜30ヘクタールへと大規模化すると明記されています。

つまり小規模農家は、農業をやめるか、農地を大企業に売るか貸すかせよ、ということです。小さな農家は切り捨てると言っているのです。
結果TPPによって外資の大規模農業企業がやってきて、農民は働きたければ外資の従業員になれと言っているのです。
外資の農業企業は日本で禁止されている農薬を使ったり、遺伝子組み換え作物を作り始めます。

賛成論者は国内法で取り締まればいいと簡単に言っていますが、国際的には国内法より国際条約の方が優先されるのです。
それ故TPPにおいては日本の法律は無力なのです。だから怖いのです。野田首相は鳩・菅より危険です

>>34
世論なんて自分の信じた内容以外の説明は耳に入らないからな

「政府の説明不十分」　の声が大多数である以上

政府は十分に説明する責任がある

>>33 34 35
ヤッパ出たよバカな質問！賛成派を封じ込める常套手段だ。何をどう言おうが「反対」に凝り
固まった奴等が何時も使う常套句だ。
子供手当はぶっ壊して当たり前！！勝手に作っておきながら後は育てる金出せって言う「人間」
どころか生物の本能さえ否定するバカな議論だ！こう言うのがいるから「捨て子」や虐待、
苛めが起きるんだよ。

>>39
論点すり替えはやめようねｗ

>>39
君はまずアンカの付け方覚えような。話はそれからだ。

TPP
関税　という単語を皆出さないのは　kがつく　から
いいえてみょう　だから ｋヘノスリカエ注意日


25日頃８調波の木星がｋの太陽と合

気にくわないことは「聞いてなかった」「知らなかった」「説明が無かった」
「説明不足」なんて言うんだよ！何を言っても聞く耳持たない奴等の常套手段だ。

TPP問題で国民が感じていることは　
「政府の説明不十分」　＝　判断材料が乏しい　

判断材料が乏しい　これがベース　の世論調査は無意味

何をどう説明しようが、「反対」以外絶対に納得しない奴等が「説明不足」って騒ぎ立ててるだけだよ。

そもそも　政府は説明らしい説明すらしてないから

説明している！聞いてないか或いは聞いていても気にくわないから聞こえない振りしてるだけだろ！卑怯な奴め！

そこまで言うなら
これまで政府したとする　説明を列挙してみてよ

シラバックレルノいい加減にしろ！！

それと　パーソナリティかもしれないけど、
感情的な言葉は議論の妨げになるので排除するように
思い込みも排除で

ひたすら論理的に具体的に　政府がした説明を　列挙してみてよ

>>50
何をどう説明しようが、「反対」以外絶対に納得しない奴等が「説明不足」って騒ぎ立ててるだけだよ
何回言っても判らないバカだな！！

説明できないんだね

新聞各紙１月分読み直せ！ありすぎて挙げるの苦労するよ。オマエの節穴の目玉じゃ、
どれがどうか分からんだろうけど。テメーの無能を恥じることが先だよ。

まぁ説明不足はその通りなんだけど、そもそも十分な説明を出きるだけの資料を政府は持っているのか？
条文案すら持っていないんじゃないのか？

ばか！条文がある訳ないだろ！！これから作ろうって段階だよ！

嘘つき内閣

>>56
論点すり替えはやめようねｗ

>>55
条文“案”ね。
細目はこれから決める段階なのは確かだが、
既に交渉参加国はある程度その原案や条文案を持ち寄ってる。
だが参加してなかった日本がそれらを入手できているとは思えないって話。

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/11/114asaoka.pdf

ＴＰＰ参加で日本農業は伸びる

客員研究員　浅川芳裕

ＴＰＰを通じて外国の農産物関税を下げさせることができ、輸出しやすくなるメリッ
トが出る。ＴＰＰは関税引き下げにとどまらず、国際的な品種登録、検疫制度の透明化
や税関の手続きの簡素化など、農産物貿易のルールづくりの枠組みだ。日本も輸出増大
に向けた環境整備に主体的に参加できる絶好の機会である。他産業と同様、農業も「開
国と成長」を両立させていけばよい。

各国、案を持ってるのは当たり前だ。何処まで本音かも分からない、腹の探り合いの段階だよ。
初めっから手の内明かすバカおるか？お前らはそれを明らかにしろと迫る利敵のアホだ！

TPP交渉参加表明において、野田首相が「全品目を交渉対象」と米側が説明した件に、
日本外務省が「事実無根」と抗議したが
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
日本側の文書には
「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」


全ての品目、分野を交渉の項目とする用意がある

>>61
「説明が無い」なんて言いながら結構出てくるじゃないか。揚げ足取りの材料だけは目につくんだろう？ｗｗ

NHKがTPP徹底討論という名のガス抜き御用放送
ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/nhktpp-fdb3.html
もっとも光っていたのは榊原英資氏である。榊原氏の次の三つの発言が秀逸だった。
　
　第一は、「米国の交渉圧力はすごい。とりわけ世論誘導力がすごい。ＮＨＫなども簡単に操作されてしまう。」
　　の発言。ＮＨＫの正体を暴く発言だった。
　
　第二は、「自分の経験を踏まえても、日米両政府の交渉能力は日本の２に対して米国の８だ。
　　日本政府の外交交渉能力には期待を持てない。」の発言。タフ・ネゴシエイターと呼ばれた自分自身の経験
　　を踏まえた言葉であるだけに重みが違う。
　
　第三は、「民主党のなかでも反対論が多いくらいだ。国会議員でも反対派が多いと見受けられる。国民も同様。
　このようななかでの野田佳彦氏の独走は許されない。ＴＰＰではなく、ＡＳＥＡＮ＋６で進むのが筋。
　暴走する前に、とにかく、党内でも、国会でも、国全体でも、徹底討論をしてもらいたい。」
　
　

>>62
どこが説明してることになるんだ？

交渉の結果どうなるのか、政府がちゃんと説明してない。

エスパーでもなければ、交渉の結果は今から分かるはずはないけどね。

交渉の結果？
そんなの誰にも分からないよ

政府は全品目交渉の対象にする　という重要なことを隠していた
政府の説明って何？

開国！　　できるだけ国益に沿った・・

政府は具体的にどんな説明した？

説明も関連情報もウジャウジャありながら「説明が足らない」と言って手の内を曝させ
失敗させることが目標なんだな。媚中亡国野郎の手口は分かってるぞ。

>>66
ネガティブリスト方式なんだから最初っから全部対象なのは分かりきった事でしょ？
全部の中から、どれを非対象にするかってのが議論の中身なんだよ？

米国はBSE牛肉の規制緩和、自動車、郵政など具体的だよね
日本で具体的なのって何？

>>68
殆どの国民は分かってないから　説明不足　と回答する
しかも　ホワイトハウスに抗議する演出付

「BSE牛肉」の規制緩和って言う所にオマエの本性、何を言いたいかが現れてるな。

ID:KArskE1U相当日本嫌いなんだね。書き込み見てたらなんか泣けてくる。虐げられて生きてきたのだね。

はぁ？米国が最初にBSEの規制緩和求めてきたの知らないの？

>>69
それTPPとは関係無しに来てるやつだよね？

ID:KArskE1U　＝　 ID:yGzVCyR4

米国は牛肉の規制緩和を求めているが、BSE牛肉とは言ってないぞ！！オヒレ付けるな！！牛肉も
自動車も郵政も、オレンジも、それにコメもアメリカの言う通り例外なしの自由化するのに大賛成だ。

>>5
誰が安く提供してくれるって？国内生産能力なくなったら価格あげてくるだろ。ガソリンなんかは国内生産ないから価格2倍になっても買うしか選択肢ない。食料もそうなるよ。

>>76
ニュースちゃんと見ろよ。BSEも遺伝子組み換えも残留農薬も全て緩和される。関税以外の貿易の弊害撤廃ってやつかな。

ＴＰＰ参加したとしても、農家に現金補償は反対！
ただし、１０年の経過措置として、廃業を条件に補償してもよい。
新たな農地改革を断行して、本当にやる気のある農業事業者だけに
残ってもらい、そこに資金を投入するのなら、ＯＫ。

そもそもBSEの被害なんか出ていないし遺伝子組み換え食品だって無害、残留農薬だって中国産
とは違うよ。ヤッパ反米媚中、日米引き離しを望む奴等の陰謀だな。

>>79
それが常識ある人の正論だよ。

遺伝子組み換えが駄目と言うなら交配による品種改良品も食えない。
種無しスイカもブドウもダメって事になる。農産物全て交配品種だ。

米粉が小麦粉よりも安くなるくらい農家に現金を渡し、小麦粉を米粉で代替すれば、多少食糧自給率が上がる。

エネルギー入ってこなくなったら、農業できないんだから、農業は切り捨ててよい。

エネルギー入ってこなくなったら、戦闘機動かないんだから防衛も切り捨ててよい。

金で買えばいいんだよ、食料も軍隊も。

全品目民営化！全てが投資の対象（金儲け）！これでいい。

軍隊を雇えない場合がある？食料だって売ってくれないことがある。問題ない。

アメ公の野郎 日本でbse牛が発生した時は真っ先に輸入禁止にしやがって 今度は、テメェーの国で発生したら輸入規制を解除しろだもんな アメ公スタンダードなんて、その辺のペテン師とかわらん

TPP反対の奴等の本性は反米媚中が露わになってきたな

>>84
食料だって売ってくれないことがある　　　→　餓死しても国産の米はたべるな。男だったらな。

日本が外国から食糧を輸入することは外国においてその分飢餓を招く。
日本ほど食糧に金を出せない外国の底辺の人は、飢えることになる。

>食料だって売ってくれないことがある
だからそうならないように自由化しようてのがＴＰＰだよ。敢えて敵を作らず、互いに融通し合うのだ。
輸入は嫌だ、輸出だけ認めろなんて勝手な事言ってたら必要な時に売ってくれなくなるの当たり前だよ。

国内の食糧生産が無くなるとか、本当に妄想力がたくましいな。

輸入自由化して国内の食料生産が無くなった品目なんて一つもないだろうが。

TPPはアメリカが得意分野で輸出を伸ばそうというオバマの景気対策なんだけど
ビッグスリーは日本の参加を望んでないしオバマが来年で消えるかもしれないし
先のことはわかんないよな

アメリカのコーネル大学のJ. ローシー助教授がアワノメイガという
害虫を防除するために「Bt (バチルス･チューリンゲンシス)」という
バクテリアの遺伝子を組みこんだトウモロコシの花粉を、
オオカバマダラというチョウの幼虫に食べさせる実験を行いました
。
その結果、4日間でチョウの幼虫のうちの44%が死んだ

という論文が科学雑誌「ネイチャー」(1999年5月20日号)で発表され
ました。「害虫が死ぬトウモロコシを人間が食べてほんとうに害は
ないのか」といった疑問が大きな波紋をよび、
遺伝子組み換え作物に対する反対運動がおきるきっかけとなりました。

負けたら皆殺しにされるとか奴隷にされるって言って戦争に駆り立てた奴らと同じだね。
負けたら「解放」されて却ってよくなったのにな。

1998年8月イギリスのアーパド・バズタイ博士は

「遺伝子組み換えによる害虫抵抗性ジャガイモを
ラットに与えたところ腎臓や、脾臓、胸腺、胃などの組織
における

成長障害と免疫力の低下がみられた」

とテレビ番組で公表しました。

現在、遺伝子組み換え作物を開発しているのは先進国の一部
の企業である。それらの企業は、自分たちが開発した組み換え
作物の種子、販売権、特許などを持っている。
もしこのまま遺伝子組み換え作物が世界中に広まっていけば、
これらの企業が世界中の農業を支配してしまうだろう。

■ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員　自民党　衆議院
麻生 太郎　安倍 晋三　甘利 明　石破 茂　石原 伸晃　伊吹 文明　鴨下 一郎　岸田 文雄　小池百合子
小泉進次郎　河野 太郎　近藤三津枝　塩谷 立　下村 博文　菅 義偉　平 将明　谷垣 禎一
中川 秀直　西村 康稔　平沢 勝栄　福田 康夫　松浪 健太　茂木 敏充　柳本 卓治　衛藤征士郎
子供手当てに反対して自民は移民推進　ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/

>>92
そんな例イッパイあるんじゃね？交配によって却って悪くなる例だよ。色んな中から
良い物を選んで使うのだ。遺伝子操作、交配全てよしなんて誰も言ってない。

>>96
常識ある面々だね。

>>97
　だな
　その意見でいえば、ただちに健康に被害を及ぼすようなものでは無い！

　って言った無責任なヤツと同じだな。

谷垣はなにをどうしたいのかさっぱりわからない

フィードロットの牛たちは、生理作用に障害を引き起こす恐れのあるホルモン剤を
常用されているのです。
牛の健康はともかくとして、最も心配なのはホルモン剤の人体に対する影響です。
■女性は子宮・卵巣障害や乳がん等、男性は女性化
例えば、エラストジオールやプロゲステロンといった女性ホルモン
を多用すると、女性は
・生理不順、子宮、卵巣障害、乳がん
などの婦人病にかかりやすくなります…

>>92>>94
動物実験をした結果不安な症状が出たが、その後問題ないとされて流通した作物があるのか？

>>96
上の方と有名どころはほとんど賛成なのかｗ

まあそのクラスじゃないと言いたいことも言えないのが政治家なのよな、てことかも知れないけど

ips細胞を使った治療がなかなか本格化しない。
自分自身の同じ遺伝子なのに、何故、問題視されてる？
ガンが発生するからさ。同じDNAであってさえ危険な場合があるのに
遺伝子を組み替えて、いったい何が起こるのかなんて長い時間
見守らないとわからない。

>>104
癌化は、ベクター変えたら解決したんじゃなかったっけ？

遺伝子組み換え食品の表示義務付けを世界基準にすればいいだけじゃん

>>89
工業製品などなくても生きていけるが、食糧がないと生きていけない。
生存を万一でもリスクにさらすのなら工業製品の輸出などやめてしまえばよい。

>>107
命の値段はプライスレス！で思考停止しちゃうのはよくない思うんだよね

>>90
国内生産がなくなるとか言っていない。5％でも足りなくなれば飢餓が発生する。
食糧自給はきわめてデリケートなのだ。

＞１０６
なぜそんな規制をかけようとする？
全く開国する気ねーだろ？
そんなことするくらいなら、TTP参加しなければいいんだよ。
日本以外望んでねーだろ、そんなの。

>>108
おまえは馬謖だな。
もし、ことがおこったら斬首されるレベルだ。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　TPP
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　ぼいんっ
　　 川
　( (　　) )

>>109
食料自給率は、国民の間ではもうあんま論点になんなさそうなんで、次の理屈を考えてみては？

というかＴＰＰだろうと農家は変わらんだろ・・・ＴＰＰ反対の農家って少ないよ？
むしろお前らが国産米や国産野菜を食べれる機会を失うだけで
もうほとんど商売にならないから自分の分を作ってるってだけだし、農地は取り上げられることもないからね
ＴＰＰ入ってきても兼業農家は続けれるしなｗ

>>106
それはない。現段階からアメリカは納豆や豆腐の遺伝子組み換え大豆は使用していません。の表記削除を要求してる。
TPP反対派が反米媚中とか言ってる人いたが、これが中国主導のTPPでも反対するよ。まぁTPPの次は日中韓でFTO結ぶんだろうけど。

工業製品だけなら関税を撤廃しても構わんけどな
食料関係だけは守らんゃならん
異常な高騰や食料危機が来たら大変だぞ
高いから急に自給しますって言ってもムリだからな

やっすい作物入ってくるから、ぶーぶー言われることもないからね
市場に出回る国産野菜は確実に価格上げるぜ〜
餓死するくらいなら、贅沢いうな外国産食えってかんじだ
農家にとっちゃ肩の荷が降りてせーせーしたくらいなんじゃね、高く買ってくれるところに卸すぜ〜

よくも悪くも何十年も同じ話しかしてないから飽きてるのよね、食料自給率とかの話はｗ

TPP反対の人の意見は大体わかるけど、賛成派はなぜ賛成なんだ？

>>119
ジャパニーズ・サイレント・マジョリティーの思考システムはいろいろ複雑なのよねｗ

一次産業ってだるいんだよ
ぶーぶー言われるなら、お前らの分は作らね〜高く売るわ
はっきり言って漁村も以下同文だからな、最近は中国人が億単位で買い付けに来るからね
国内に安く卸すのもったいないんだよ
田舎の農家はＴＰＰに入ろうが入らまいが別にかんけーなし
せいぜい都会の高級レストランでたっかい国産食うこった

まあ、食糧安保も国民の多数が問題の重大さを認識しつつあるから、おのずと解決へと向かうのかもしれない。
しかし、一人でも認識していない人がいるならくり返すことに意味はあると思う。まあ、これくらいにするが。

>>119
理由なんかない、ダメリカのポチなだけだから

アメリカにやられるｗ的脊髄反射してる連中が反面教師になってるんでないかい

>>104
それ違うんじゃない？
GMOの安全性評価のやり方に問題があるって話ならわかるんだが
全く異なる物を引き合いに出して危険性を語るのは詭弁でしかないよ。

たとえば>>92のなんて
犬が玉ねぎ食ったら腹下したぞ！
犬が食ってダメな物が人間が食って大丈夫なわけないだろ！って事と同じだよね。
Btタンパク質の働きは既に解明されてるわけで、そこに触れずに取り上げる事は
ミスリードを誘ってるとしか言えない。

>>94のも実験そのものの不備が指摘されてるわけで話にならん。

>>95はよくある陰謀論。

>>101も>>104と同様に詭弁。
危険であると言いたいのなら食肉への残留量のデータを示してくれ。
なおFAO/WHO合同食品規格委員会の国際基準では
合成方ホルモン剤２つ（ゼラノール、トレンボロンアセテート）については残留基準を設けたが
天然型ホルモン剤３つ（エストラジオール−17β、プロゲステロン、テストステロン）についてはその必要性は無いとしている。

そーいうとこあるよね

上じゃなくて下を見て判断する、みたいな
まあこれ自体はあまりいい国民性だとは思えないんだけどさｗ

俺は反対派だけど、ここの反対派の書き込み見てるとTPPした方がいいかなと思えてくる。反米媚中多いんだね。

>>127
うーん、つーか奥様が多いからね、ここ

確たる考えに基づいてものごと言ってるわけじゃない、て人が多い、て見た方がいいかもｗ

確たる考えのもとに物事言う人種って
原発爆発した時とかはだんまりになるんだよなｗ
そのせいでどれだけ被害が拡大したか

今回のＴＰＰも原発事故に似てるね
自称確たる考えの基に物事言ってる奴らの行動見ると

>>129
君なら原発は予想できたの？ｗ

>>131
俺が言いたいのは
確たる考えの基に物ごと言ってるような輩の言葉って
有事や緊急時には、それほどあてにならないものですよって事

だいたいあらかた被害が出て収束してきた時にのこのこやってきて
収束傾向にありますって言うくらいなもんだ

東アジアの米中勢力図のキャスティングボートは日本が握っている。この立ち位置を見失うことさえ
なければなにも恐れることは無い。

>>133
野田に言ってやってくれ；

>>132
他人が失敗したのを見たとことで自分の判断力の正しさが証明されるわけじゃないんですよね

勘違いする人いるんだけどｗ

>>109
国内生産が多少減っただけなら輸入品の値段を上げられることもないだろ。

アメリカと中国を争わせてその隙にASEANを日本がとる。60年にして大日本帝国復活

>>137
そんな風に調子に乗らずに堅実にこのチャンスを生かしてほしいものですｗ

>>135
原発事故で誰が失敗したのか詳しく聞きたいとこですが、それは置いとくかｗ

>>136
生産量の減少は値下げ率にある程度比例すると予想。
10キロ3000が1500に成れば50％以上は減少。数年後国産は需要と供給により3000にもどる。じりじり外国産も値上がりで2500とか。

>>140
そういう簡単な計算にさせないためにｔｐｐとかやんだよ、ていう面もあんのよね

持ちつ持たれつでやりましょうや、とね

国民の健康を害してね

>>142
俺に言ってるの？

>>143
おきになさらずに、どうぞどうぞ

>>144
ちゃちゃ入れたいだけ？ｗ

そういや前スレで医療がどうこうなる心配など皆無とか言ってた奴らは（64も？）
このスレ読むと面白いよ。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1319620290/l50

アメリカがカリフォルニアを分捕った方法。
もともとメキシコ領でありメキシコ農民がいたのでアメリカは新しい税法を適用した。
「税金はすべて金銭で支払うこと」
→産物で納税していた農民は金がない。
→土地が抵当流れ処分。

ここの米を食うことになるのか、胸アツだな・・

>>146
流れにもよるけど、こっちの方がおもしろいかな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320678987/601-700

というのは、医者本人はさすがに本音は語らんからな

具体的にこれからの医療がどうなるかを外から見るなら、ていうお話です

>>140
輸入自由化でそうなった例を一つでも挙げてみろと。関税がかかった後も、米以外は基本的には国産品より安い商品ばかりだからな。

農家は変わらんだろう？
無理やり変わってもらわないとならない。
変われない農家は退場し、離農してもらい、新しく事業として
再出発する能力と意思のある少数が農地を引き継ぐように政策誘導する。

問題なのは平均で３００俵（３００人分）くらいしかつくってない米農家だけだろ

それから医療の問題を考える上では、実は医者を中心に考えない方がいいのよね
あれはいわば役者であってシナリオ作ってるわけじゃないから

医者は白い巨塔のなかでうまく立ち回って適当な年齢になったら地域の医師会の
許可を得て開業医になって優雅な余生をおくることしか考えてない

>>150
いっぱいあると思うけど。綿は関税撤廃前は日本の主要生産物だったし。高い関税かけてる物の国産品は長いスパンで考えれば消える。

>>150
あら。なんか勘違いした。155取り消し

きょうのＮＨＫスペシャル酷かったな。

アレルギーの自由診療と海外のアトピー最先端医療が、ＴＰＰのプロパガンダとして取り上げられていた。

薬価の決定、日本での治験の制度、自由診療の線引き等は、日本の国内法で変えるべきものを、
さもＴＰＰによって今の医療制度による規制をすべて取っ払えば素晴らしい治療が受けられるかのような報道をし、
意図的にＴＰＰが肯定的に捉えられるように先導しようとしていた。
それも、アトピーやアレルギーをもった人間の必死さを利用しようという悪質なものだ。

糞ＮＨＫが。
有働も井ノ原もチャラチャラしやがってホント糞だな。

>>157
ドラッグラグはｔｐｐ以前からずーっと問題になってただろｗ

>>157
TPP反対派の「今までの治療がバカ高い値段になる。盲腸手術200万！」
とかいうのも同じことだからな。

なんかいろいろ調べたけど日本の関税率糞低いんだな。平均2％未満て。農産物の平均も10％。減収も税収の2％くらいで約8000億。消費税1％くらいか。問題ない。国産米は無くなりそうけど。まぁいっか。

>>160
消費税は５％で１０兆円だから、8000億は消費税換算で０．４％程度だな。
それと国産の米もなくならないよ。国産牛肉は無くなってないだろ？

>>161
牛肉は関税撤廃されてないけど。38％かな。それでも酪農家はヒヒー言ってる。TPP後は38％の関税とアメリカ産牛肉が輸入される。まぁ国内も大規模化されて生き残りあるだろうけど。全体的肉質は落ちそう。

まぁ、あれだ。
賛成派は売国奴、反対派は反米媚中野郎。

どっちも似たもん同士。仲良くやんなｗ

エセウヨの異常者「ひめ　mixi　id=23996125」に言いたい！
これが事実だ！
重国籍法案の推進：麻生派河野太郎
自民党内にPT設置許可を出した人：麻生太郎
国籍法改正を麻生が閣法で提出　麻生派は重国籍法案を推進
ミクシィでも有名な捏造家よ！お前毎日嘘を吐いて頭大丈夫か！

反対派だが、反対派は反米媚中野郎でもないが。

>>162
関税がかかった後でも国産牛肉よりはるかに安いだろ。
関税の有無よりも消費者価格で考えるべき。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

反対派の多くは反米媚中野郎、それに利権死守派＝ＪＡ＋日本医師会＋関税を食い物にする官僚
等声のデカイ奴らだ。その周りを騙されやすい無知なる野次馬大衆が取り巻いている。

去年の今頃はまだアメリカ政府、議会こぞってトヨタの品質欠陥疑惑を
はやし立てていたんだよなあ。運輸長官が先頭に立って疑惑を広めてたんだから
オバマ政権なんてこんなもんなんだよ。

前スレで教えていただいた国家戦略室のＨＰを見ていたんだけど、
深く検討されていると思う。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html
TPP協定交渉参加を検討する際に我が国として考慮すべき点を
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
のＴＰＰの２１ある各項目ごとにまとめられており、２ｃｈの慎重派の意見と
同様の意見も見受けられた。

もちろん官僚の文章なので『こうあるべきだ。』『このようにしたい。』という
意思表示はないものの、十分議論のテーブルには乗せることができる内容であると思った。

エセウヨの異常者「ひめ　mixi　id=23996125」に言いたい！
これが事実だ！
重国籍法案の推進：麻生派河野太郎
自民党内にPT設置許可を出した人：麻生太郎
国籍法改正を麻生が閣法で提出　麻生派は重国籍法案を推進
ミクシィでも有名な捏造家よ！お前毎日嘘を吐いて頭大丈夫か！

売国奴に言い返しようがないから、反対派にもレッテル貼っとくかな

冬季五輪は白人のオナニー
http://www.youtube.com/watch?v=60EzPccmJHM

冬季五輪は白人のオナニー
http://www.youtube.com/watch?v=60EzPccmJHM

冬季五輪は白人のオナニー
http://www.youtube.com/watch?v=60EzPccmJHM

>>154
日本の医療機器とかの値段はアメリカより高いぞ
開業したら初期投資だけで余生を借金返すために生きなきゃいけなくなるわ

オバマ　「おい！豚！日本は規制緩和して全ての品目を開放してくれるんだろ？
　　　　　　そうだよな！？違うのかコラ！豚！」

野ブタ　「ブヒッ！」

野党　　「アメリカは全ての品目と言っています！どういうことですか！アメリカに訂正を求めて下さい！」

野ブタ　「ブヒッ！・・・アメリカにはあえて訂正は・・・ブツブツ・・・
　　　　　　・・・国益は守る・・・ブツブツ・・・ネガティブリストは心の中に・・・ブツブツ・・・」

民主党のＴＰＰ推進派って元自民党の支持団体を潰したいと
いう思惑があるのでは？農協とか医師会とかさ。民主党推進派が
誰とつながってるかで狙いが見えてくるよ。派遣業界とかね。

>>176
>>96 読め
自民党上層部も農協、医師会なんか切りだぜｗ
民主党にしろ、自民党にしろ選挙区に農村部を抱えている小物議員はＴＰＰ反対のポーズをとっているだけ
谷垣には民主党自民党ＴＰＰ反対派連合をまとめる気ゼロ
民主党のＴＰＰ推進が面白くなくて、自民党政権下でＴＰＰ推進したいだけだからｗｗｗ
自民党はＴＰＰ自体には賛成ｗｗｗ

高齢者医療って基本的に対処療法で、本人も家族も「病院行っても駄目だった」って
お墨付きをもらう為だけに行ってるように見える、そんなお金かからんでしょ

日本人が日本の利権握ってて何が悪いんだか、ＴＰＰ推進派は糞だねｗ

違うだろ
自民党は反アメリカ、親中国になっただけ
心底アメリカ主導のＴＰＰ反対なのだ
中国主導のアセアン+中国、日本、インドは賛成なのだ
昔から野党は反米親中国、与党は親米反中国と相場は決まっている

アメリカで一番熱心にTPPを推し進めてるのは金融界やGoogleなんかの三次産業。日本のTPP推進派は工員や工場派遣社員ってとこかな。

TPP賛成派は自分達の工場の仕事が増え安い飯が食えるんだから、TPPなんかどーでもいい。
んー？あー日本人で困る人いるんだ。んじゃ賛成。くらいの人々。日本の一次産業や三次産業が大打撃？しらね。オラは工場でネジ作るのが仕事ズラ。

ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か　「開国せよ」の悪質さ

佐伯啓思（京都大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n1.htm

この十数年、日本は明らかに規制緩和を行い、市場を開放し、金融を自由化し、
グローバル化をそれなりに推進してきた。つまり「国を開いてきた」のである。
その「開国」の結果、日本は海外の安価な賃金と競争し、企業は工場を海外へ
移転することとなった。それは日本にデフレ経済をもたらした。
「開国」すなわち「グローバル化」がこの十数年のデフレ経済の唯一の要因で
はないものの、その重要な背景をなしていることは間違いない。
そして「開国政策」であった構造改革は決して日本経済を再生させなかったのである。

とすれば、いまだに、ＴＰＰで日本は「開国せよ」などという論議があるが、
これはまったくもって悪質な宣伝というべきである。しかも、それが日本の交
渉力を弱める。日本は決して国際経済で孤立しているわけでも国を閉ざしてい
るわけでもない、すでに十分に開国している。
問題はいかにして、どのように国を開くかにある。もっと正確にいえば、どこ
まで「開き」、どこを「閉じるか」が問題なのだ。それは政治的交渉力に依存する。

産経新聞、 2011.11.21

【金曜討論】
「ＴＰＰ問題」　東谷暁氏、伊藤元重氏

野田佳彦首相はハワイ・ホノルルで開かれたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加を表明した。
今後は交渉の行方が焦点となるが、依然、反対論もくすぶっている。
「ＴＰＰは２１世紀型の自由貿易の枠組みとなる」と歓迎する東大大学院教授の伊藤元
重氏と、「アメリカは日本の金融サービスなどをまず標的としてくる」と警鐘を鳴らす
ジャーナリストの東谷暁氏に聞いた。

産経新聞2011.11.18「金曜討論」

金融（郵貯）が狙われると云う話はよく聞くが、どう云う状態になるのか、どうやってその状態になるのかの具体的な展開は全く聞かないな。

　ＣＩＡによって鳩山小沢体制を崩されたわけだが　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1291218015/

>>185
郵政民営化後株の買い占めで可能。他の企業も同じ。TPPには投資の自由化も含まれてるから。ハゲタカファンドから無防備になる。国の保護はできない事になる。FTOじゃなくTPPにこだわるアメリカ金融界の狙いはここ

TPPは自由貿易の否定である！【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=S7VzWBk1ULI&feature=youtube_gdata&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

《TPPは自由貿易の否定である》
藤井厳喜（政治学者）　2011年11月17日出演�@

　一般に、TPPは「自由貿易協定である」と考えられていますが、実は自由貿易を否定するものです。
一部の多国籍企業＝大企業に有利な規制やルールを導入するように仕組まれています。
（※多国籍企業の実態については、先週放映分を是非、ご参考ください。
関連動画⇒ 崩壊するアメリカ経済�@貧富の格差が拡大するアメリカ【藤井厳喜】AJER
http://youtu.be/xMmKESkL1dc　）
TPPが本当の自由貿易の為の協定であるならば、私はそれを否定しません。
ところが実体は全くそうではないのです。
　TPPの中には、ISD条項というものが含まれています。
これは、「投資家対国家間紛争」に関する条項です。
外国企業が差別された場合、国家政府を訴える事が出来る条項です。
既に、NAFTA（北米自由貿易協定）を結んだカナダやメキシコは、ISD条項を盾にとったアメリカ企業によって、訴えられ、酷い目にあっています。

TPPは、貿易を自由化するものではなく、多国籍企業に有利な規制を導入するものなのです。

>>187
今でも別に規制されてないぞ。単に政府が100％株持ってるってだけ。

そもそもこれだけの円高の中、そんな資金あんのか？

■自民党は国民の生活を確実に壊します！
子供手当てに反対をして移民法案を推進
消費税10％に、所得税引き上げ、個人住民税引き上げ、年金受給年齢の引き上げ、
これらすべてがねじれ国会を悪用し自民党が政府に押し付けている事です！
自民党の悪業に抗議をして明日の日本を守りましょう！

>>153
64よ、誰を中心に考えたらよいのか？
医療の自由化を進めりゃ、医師会が危惧しているようなことが実際におこるぜ。

>>187
なぜユダヤさんは東京三菱や三井住友の株を
買い占めずに郵政ばかりを狙うのですか？

みんなあと数分で始めるテレ朝系の「テレビタックル」を見ないの？
先週に続いてTPP問題で今週は農業問題を採り上げるよ。

>>181
日本の三次産業にどんなデメリットがあるの？
妄想無しで頼む。

>>189
資金は日銀なんかがほぼゼロ金利で貸してくれる。少し前にもアメリカ政府に4兆ほど貸し付けたとか。円高は日本の金融から自国の国債や株を買うのに有利。一ドル100円が50円になれば単純に半分の資金で国債なんかを買う事ができる。

>>192
郵貯が世界最大の銀行だからでは？郵貯より資金のある銀行あげてみ。世界含めていいから。

>>195
＞アメリカ政府へ貸し付け
為替の介入のこと言ってんの？つか買うのは外資じゃなくて米政府かよｗ

＞円高は日本の金融から自国の国債や株を買うのに有利
言ってる意味が分からん。日本国内で国債や株を買うのに円高は関係ないだろ。

＞一ドル100円が50円になれば単純に半分の資金で国債なんかを買う事ができる
アメリカ国債を円で買うならそうなるわな。

ああ、ゆうちょ銀行を買収できたらアメリカ国債を買い支えられるって意味か。

>>196
世界最大の銀行を買収する資金を日本が出すとでも言いたいのか？

>>199
日本政府ではなく日本銀行が貸すって事。日本銀行も株主がいて株主の意向に従うしかない。

昔は郵貯の金利は高いし倒産の心配はないし村にも窓口はあるしでいいとこづくしだったけど
もう金利のメリットはないしこのさき完全民営化されたら外人投資家が筆頭株主になろうとなるまいと
倒産の可能性はあるわけだから個人の郵貯の預金は他銀行に移すようになるんじゃないの。
おれはもうそうしたけど。

>>200
日銀の株式に議決権はないんだけど。
つか中央銀行が外資で乗っ取られるとか・・・どれだけ妄想力がたくましいんだｗ

>>202
え？日本銀行の株主調べてみ。JPモルガン、シティあと、、、。議決権とか関係ない。企業、銀行皆すべて権力あるのは投資家。筆頭株主が全ての決定権がある。それが資本主義

子供？それともあ○

まぁ妄想だけどね。陰謀論者ではない。

>>196
世界最大の銀行を買収すれば
世界最大の投資対効果が得られるとは限りませんよね？
政府系金融機関なんて無能職員と政治リスクの固まりだし、
買収したいなんて思わないわな。

米国が日本に止めさせたいと思っているのは、
「政府系生命保険」という謎組織だよ。

子供でア○です。まぁそんな事も有りうるって事で。スレ汚してすみません。

>>203
筆頭株主は日本政府で全株式の55％を保有してるんだけど。

しかし最近よくユダヤ人の方々来日するね。復興支援に貢献してくださるんだろうけど。ありがたい話し

>>208
55％は政府出資の割合。内訳の39.4％の人が問題

>>210
筆頭株主が全ての決定権を握ってるんじゃないのかｗ
その39.4％が共同で何かを企てても、日本政府が阻止できるってことじゃないのか？

アメリカで「宗教、道徳心から発生したイジメは許されます」という法律成立

1：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 16:54:17.37 ID:4fToIzB60

先日ミシガン州で、『マット安全法』（Matt’s Safe School Law）と呼ばれる学校でのイジメ防止法が州の
法律として成立しました。この法律、ゲイであることで執拗なイジメを受け、それを苦に2002年に自殺をし
てしまったマット・エプリング君を忘れないでおこう、ということで、こうした名前がついていて、一見良い法
律のほうですが……。

文言には次の一文が。
「もしイジメが”sincerely held religious belief or moral conviction”で行われた場合は適用しない」つまり、
イジメが宗教的信仰、あるいは道徳的信条に基づくなら、それはOKというもの！　なんと!?アメリカがかなり
の宗教国家であることは、ブッシュ前大統領の台頭時から日本でもかなり知られてきましたが、この法律も
特にキリスト教右派にとっては使い勝手の良いものとなってしまいました。

ワシントン・ポスト紙が批判しているところによると、ゲイの子どもをいじめるには、（キリスト教にとっての）旧
約聖書の『レビ記　20:13』を引用すればよい、というのです。ちなみに、日本聖書教会の新共同約での当該
箇所は「女と寝るように男と寝る者は両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの
行為は死罪にあたる。」となっています。

またユダヤ人イジメをするには、新約聖書の（皮肉にもマットのラテン読みである）『マタイによる福音書　
27:25』を引用すればよいと。
「民はこぞって答えた。「その（キリストの）血の責任は、我々と子孫にある。」」これは、昔から反ユダヤ政策
に用いられてきた文言でもあります。 http://getnews.jp/archives/152767

>>211
勘違いしてるけど39.4％は55％の内訳。日本政府が実際持ってると言えるのは15.6％のみ。JPモルガン40％謎の個人投資家39.4％シティ5％85％を外国人が持ってる可能性がある。まぁ敗戦国だから不思議な話じゃないと思うけど。

野田がオバマの手土産にしたハーグ条約について

>>213
お前の勘違いだ。

日本銀行法
（資本金）
第八条 　日本銀行の資本金は、政府及び政府以外の者からの出資による一億円とする。
２ 　前項の日本銀行の資本金のうち政府からの出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。

（出資証券）
第九条 　日本銀行は、前条第一項の出資に対し、出資証券を発行する。
２ 　前項の出資証券その他出資に関し必要な事項は、政令で定める。

日銀の資本金は１億円で、そのうち最低5500万円は政府が出資。残りを出資証券として発行してるんだよ。
これは法律で決まってるから。

残りを出資証券として発行　×
残りを出資証券として民間に発行　○

>>213
http://www.boj.or.jp/about/activities/act/data/act11.pdf
の4ページをご覧下さい。

出資者の55%は政府であると明記されてますね。
この55%に民間の金融機関が含まれるという根拠は何ですか？

また、政府が持つ出資金の比率が５５％であることは
日銀法に明記されていますが法律違反ということですか？
明確な根拠を持っているなら告発すべきだと思いますが？

>>215
俺の勘違いだ

まぁ日銀は誰かに操られてるかと思うくらい国益に背くけどw

とにかく先ずは飛び込んでみろ、結果はあとで受け止めるしかないんだよ、って言い方をする人がいるけど、それって、とにかく宝くじを買ってみろ
っていうのと同んなじなんだよな。胴元は必ず何割か上前をはねてるんだし、結局、肉食獣の餌にされちゃうんだよな。
じゃあ、それが厭なら自分も肉食獣になって生き残ればいいじゃないかっていう話も必ず出てくるよな。
確かに草食獣の肉は食って旨いから狙われるんだから、食っても臭くて不味い肉食獣になってしまえば食われなくなるし、同んなじ肉食獣同士で対等に
生きていけるよ、って結論にもっていこうとしているのもすぐ分かる。餌になるんじゃなくてライバルになるんだよってことだよな。
ひたすら肉を食えばいいんだ、それも血のしたたるような生肉をな、ってことを言いたいんだろな。そうすれば自分の体も肉食獣の体になって、他の
肉食獣に食われずに済むんだし、食いたい餌もすぐ捕まえることができるようになるんだから言うことなしだよな、って話なんだろうな。
それって、結局、餌になる生き物がいてそれを食う生き物もいる、ってことなんだよな。
宝くじの代わりが競馬、競輪、パチンコでも同んなじだろ。
どうやって明日の餌を捕まえようか、と大学まで出た頭を必死にひねって、自分と、自分の家族と、自分の所属する組織を守って生き続けようとする、
それが人生の醍醐味だってことなんだろうね。
アメリカが、ＴＰＰとかなんとかで日本から餌をかっさらっていこうとしてるのも、肉食獣として当たり前のことなんだよな。
まあ、そんな肉食獣らしさに憧れている人も世の中に一杯いるし、今更どうとも言えないなあ。
ただ、俺は自分が肉食獣とは思ってないし、肉食獣になりたいとも思ってない、ってことが最後の砦かな。

ヒラリーってのが肉食獣らしさの象徴かな。ちょっと老いぼれてきたけどね。今でも牙みがきは毎日やってんだろね。どうやったら効果的に周囲を威嚇
できるかを考えながらね。私は世界一の女豹よ、ってな感じでね。

宝くじ、競馬、競輪、パチンコを派遣労働に置き換えればもっとはっきり分かるよな。
派遣労働者として働かされるなんて、見返りの少ない博打に自分の人生を賭けさせられて、年取って無理がきかなくなったら使い捨てられるのを
初めから受け入れさせられるってことなんだからな。

草食獣が懸命に生きているのを、遠くからでもしっかりと見定めている肉食獣は、牙をみがきながら、いつ、どんな方向から襲い掛かろうかと四六時中
作戦を練ってるんだよ。来る日も来る日も、世代が代わっても、やりかたを親から子に受け継ぎながらな。肉食獣が生き延びるにはそうするしか
ないんだよ。
草食獣の側が、娑婆の厳しさから目を背けようが何しようが、肉食獣の側は大自然の節理に従って生きてるだけのことなんだよ。
どっちの側にも浸り切れないっていうのなら、風見鶏になって世の中の流れに身を任せるか、童話に出てくるコウモリのように、その都度その都度
生き方を選んでいけばいいのさ。

TPPは経済戦争になるのは確実で、そのルール作りに参加する事を条件ならいいけど、他国の作ったルールでは戦えないよな。普通。それだけだよな。反対の理由。

ルールを確かめもせずにひたすら「参加するな！」だもんなぁ。
ルールを聞いたら2度と出られないとか、んなわけないのに。

アメリカのような広大な農地のない日本は、海外に輸出するほどの農作物の量を作れるはずがなく、TTPのメリットはない。

まぁオーストラリアなんかは一度席を立って戻ってきてるし、カナダは一度拒否られてもう一度チャレンジしに来てるらしいけど。まー今は闇鍋喰うみたいな感じだからしかたがない。

>>224
三倍の値段でも買うような物を作るだけ。和牛は輸出可能なレベル。
穀物関係は確実に勝ち目ないから国内の消費者囲い込みだろうね。工業は圧勝だし。あとはサービス業か。英語しゃべれない人多いね。金融学者へぼ。マーケティング弱い。営業マンしょぼい。喰われるな

政府保障のついた馬鹿でかい金融機関に金あずけとけば安心、の裏は民間の競争・発展の阻害。
その金融機関が再生産のある有効な投資を行えればまだ話はマシなんだけど、まあかんぽの宿だもんな

アメリカが行ってきたから、ではなく、本来自分達でなんとかしなければならんかったのに、それが出来ないのが日本人、と

「資本の回転グループ」に参加するつもりのない人達は、それこそブータンかアーミッシュみたいなコミューンを自分で作って生きてもいいかもな

例えば納税率に応じて社会保障を受けられる程度が減る、みたいな条件でどうだろ？？

質勝負で価格競争は関係がないなら、ＴＴＰで関税なくしても意味が無い。
円高でも、アメリカ国内関税があっても売れるはず。

一昔前、アメ車には関税が掛かっていました。アメリカ人は日本人がアメ車を買わないのは関税のせいだと言い出し日本政府に関税撤廃を要求。
自動車の関税は0になりました。しかしアメ車は売れません。価格は国産並みになったのになぜ？日本の需要を満たす物ではないからです。と何かで聞いた。

>>229
日本車の売りは質じゃなくてｃｐだろｗ

日本車企業は、アメリカに生産工場があり、日本からの輸出に依存していない。
ｃｐなら、輸出が増えると、円高だと損をする。

>>232
なんでそんな片言なんだｗ

まあそういうのは試算でも出してくれると助かるんだがね
なんかある？

なんだよ、昨日のTVタックル。東北の農協の会長引っ張り出して「震災でこれだけ苦労してるのに・・」
って。そっちに話持ってっちゃ何も反論できないじゃないか。　ずるいよ！

日本のテレビがカットしたブータン国王の演説

http://d.hatena.ne.jp/world420/20111121/1321836112

【TPP】「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」バカ丸出しの野田首相に官僚あきれる「外交センスはゼロだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321870180/

野田「TPPに我が国が参加するかどうかの事前協議をあなた方と開始するよ。歓迎してよ！」
↓
米「ネガティブリストは無いんだな？（苦笑）スゲー国だな。なら歓迎するよ」
インドネシア（EPA締結済み）「あ、そう。今から参加しても法案作りにはタッチできないし、させないよ？」
マレーシア（FTA締結済み）「日本のせいでTPP締結が予定より遅れるなんて有り得ないから。条件は全て丸呑みしろよ」
↓
（結局、後日開催されたTPP参加国首脳会談にも呼ばれず）
↓
野田「なんだこの空気…9ヶ国が大喜びして涙を流して歓迎してくれるって、ウソかよ宗像。
マスコミや反対論者が勢いづいちゃうだろ、TPPの内容はもう9割の項目が出来上がっちゃってて会合もあと数回らしいけど
日本がTPPに参加するかどうかの各国との事前協議に参加して我が国がこれからTPPの中で中心的な役割を担っていきたいってせっかく表明したんだから
申し訳ないけど各国さんに、暖かい歓迎の意を表明してよ！って…お願いしてきてよ外交官僚さん！
↓
外交官「いや、外交において歓迎されるってのは、向こうのカモになったってことで…
　国内向けにも恥ずかしいし、いやむしろ豚が真珠…」
↓
野田「？」

どうするんだろうね、、豚

まあ、ＴＰＰ参加に向けての事前交渉を開始することを
海外での記者会見で個人的に発表しただけだから、何とかなるか？ｗ

スケベなおいらはチリのアニータが大勢出稼ぎにくるのを歓迎するね
ＴＰＰマンチョ！wwwww

外国債買うとか・・。ほんとユダヤの手先か
全方位売国奴ｗ

【ＴＰＰ】世界各国の労組　ＴＰＰに懸念　「良質な雇用を犠牲にするな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321942218/
【TPP】 経団連米倉会長がなぜＴＰＰを推進するのか？ 会長をしている住友化学がボロ儲けできるからだ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321942166/

●

　　　野党諸氏に告ぐ！

　　　北鮮工作豚のＴＰＰ＆消費税増税による日本経済破壊工作を断固阻止せよ！

●

>>230
アメ公なんざ怖かねえぜ！
ＴＰＰ推進してもアメリカ産のグズ米、ヤブ医者、ゴミ保険、カス銀行なんざ誰も相手しねえよ！

アメ車見てみろ！
日本の道路交通事情に適応してないデケーアメ車転がしてんのなんかＤＱＮなチンピラだけだぜｗ
小さなアメ車なんか商品価値ねえしｗ


日本の細かい配慮の行き届いた米、保険、医療、金融が負けるわごないのだ！

●
　(意外とツジツマが合うんだが)

　　　３・１１の地震津波は、太平洋に落ち、不発と思われていたテポドンのしわざかも？

　　　民主党員は、全員、実は北朝鮮の工作員かも？

　　　豚と缶は、実は、ＴＰＰ＆消費税増税により日本経済を破壊する密命を受けた北朝鮮工作員かも？

●

自民党が結成した日韓議連を介して、
小泉や麻生太郎が韓流を引っ張った訳だが、自民党の売国は民主以上だ！
売国奴麻生は、高校の指導要領から竹島の文言を削除した。
対馬の要地を韓国人が買うのは問題ないと発言。
自民党が韓流を紹介→企業が商売として使う→電通が広告を製作　この流れが真実！
みんなが叩いているのは末端であり、諸悪の根源は自民党です！

>>242

現行のルールでは負けてないだけで、
ISD条項で保険、医療、金融、その他全般のルールを米国有利に変えられるんだよ。
ISDの裁判では、米国と世界銀行が実質グルだから米国以外勝ち目ないし。
お米にしたって、移民労働者が増えて自分の給料が下がっても国産買えますか？って話。

アメ公の欲望丸出しのｔｐｐに、何で賛成すんだよ？

これまでアメリカが年次改革要望書で求めてきてた
『ホワイトカラー★エグゼンプション』がtppきっかけで採用されるね。
21の対象分野に「労働」があるし、そうでなくともISD条項で米帝様の思うまま。
憩断連のtppごり押しは、移民労働者ほしさだけじゃななかったわけだ。

>>245
貿易紛争で負けてばっかり、って訳じゃないんだけどね。
「日米フィルム紛争」では全面勝利したし

韓国国会面白い！日本も負けずにやれ！催涙ガスなんか駄目、ドス、日本刀振り回しての大立ち回り期待。
議場を鮮血で真っ赤っかに染めろ！！

>>248

でもこのISD条項の裁判では、
まず当事者国が各一人ずつ仲裁人を選んで、
さらにもう一人を両国の合意で選ぶ仕組みになってて、
ここで両国の合意が得られない場合には、
世界銀行参加の国際投資紛争調整センター事務総長が選びます。
そして世界銀行とは、アメリカ人が総裁になる銀行…

韓国国会を見たアメリカは、これはすごくうま味のある取り決めをしたとほくそ笑んでるだろうな。

■ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員　自民党　衆議院
麻生 太郎　安倍 晋三　甘利 明　石破 茂　石原 伸晃　伊吹 文明　鴨下 一郎　岸田 文雄　小池百合子
小泉進次郎　河野 太郎　近藤三津枝　塩谷 立　下村 博文　菅 義偉　平 将明　谷垣 禎一
中川 秀直　西村 康稔　平沢 勝栄　福田 康夫　松浪 健太　茂木 敏充　柳本 卓治　衛藤征士郎
子供手当てに反対して自民は移民推進　ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/

>>234
ずるいも何も事実だろうが
非国民が

>>250
　 これはい如何様に感じる？

　　税務調査があって、調査された側に言い分があったとする。
　　その案件は税制不服審査会に提訴できる。
　　そかし、それを判断するのは国税局員がやる。
　　当然、税金を払う側には不利になる。
　　次いでありがたいことに、裁判所へ提訴できる。
　　ところが、判決を遂行していくには、税制の専門知識が必要だ。
　　その結果、裁判には国税が関わる。彼らの判断に従わない裁判官
　　は当然、評価を著しく落される。
　　これ自体、大問題だが、誰も言わない。言えばそこへ毎年税務調査
　　が入るからだ。だから政治家は財務省には全く逆らえない。
　　検察に対する裁判所の関係さえ裏側でつうつうになり冤罪が
　　多発している。

　　ま、判定する国がどれほど有利か明らかだ。
　　
　

参考までに

http://yamaneosamu.up.seesaa.net/image/hanix.pdf

えぐす%

参考までに

http://yamaneosamu.up.seesaa.net/image/hanix.pdf

えぐすぎる
この事件の後、社長の血縁者は世間を憚って、社会の片隅で
ひっそりと生活している、声を上げることもしない。
怖いから。

>>252
彼らは売国奴ではない。
日本のことを真剣に考えている国士だよ。

韓国が凄いことなってるなｗｗｗ
日本の国会もこうなるのかｗｗｗ

韓米ＦＴＡ批准案、国会を通過…催涙弾で修羅場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000030-cnippou-kr

韓米ＦＴＡ批准案が２２日、韓国の国会本会議を通過した。この日、ハンナラ党の議員たちは、国会本会議場を奇襲占拠し、在籍議員２９５人中１７０人が出席する中、
賛成１５１人、反対７人、棄権１２人で批准案を通過させた。
これについて野党議員たちは「ごり押し処理」として強力に反発しており、批准案の効力の是非をめぐって衝突が避けられない見通しだ。
一方、民主労働党の金先東（キム・ソンドン）議員は、この日、ハンナラ党の批准案の強行処理を阻止するため、催涙弾を投げつけた。催涙弾が投げられると、本会議場の
議長席周辺は修羅場となり、表決処理が遅延した。

>>258
日本はそうならない。
日本の野党は全員がTPPに反対してるわけではないから。

>>259
与党も全員が賛成してるわけじゃないから
むしろ慎重派が多い

日本の国会議員で催涙弾投げそうなのは誰？

田中真紀子か？ｗｗｗｗ

韓国の中央日報に第一面は、
「中国が日韓相手にFTAを提案した」との記事。
日本の大手新聞は書くはずもないな。

どんなに反対しても、批准されるということだな
誰だよ。日本にとって不利益な不平等条約なら批准しなければいいなんて
いいかげんな口先だけのこと言ったのは？ｗ

ああ前原だったか、それなら口先だけでも納得だなｗ

日本医師会会長がBSフジで「ISDSで皆保険を廃止するよう訴えることができる」
なんて言ってたぞ。ウサンクサイやつだな

TPP導入後のシミュレーションをしてみました。方法はメタファー・アナロジー・シミュレーションです。
（生活保護5年制限のアメリカ式、安楽死制度あり）
約6000万人が死にます。人口は5000万人で下げ止まり。世代人口バランスも回復。
社会保障が軽くなった事により国家財政は回復します。GDPも押し上げられます。
TPP導入はメリットがあると思われます。

前原がと反対派のデマを「おばけ」評したのは実に的確だったな

どこからともなく表れ、いつのまにか消えてる、と

アメリカは貧困層が３割もいるんだね

ttp://sooda.jp/qa/394627
投資企業の存在するアメリカの法律を基準と考えた時、相手側の阻害されるものが、投資企業に不当に不利益
を与えると判断された場合は、相手国に対して損害賠償を認めると言うものです、また阻害する相手が国でなく、
企業や団体であっても同様です、介護保険より問題なのは、アメリカは手術方法の特許があるが、日本には無
いと言う所です、日本に無い以上、アメリカの特許を無断に使用して手術（どんな手術でも該当します）をした場
合を考えると、どうなるか想像できませんか？そう成ることが判っているなら、先手を打ってTPPに参加する前に、
日本での手術の特許を適用し、今までの特許を日本医師会が所有し、日本医師会の会員は無料で使用できる
とでも法改正しておかないと、まずいでしょう、どうしてもTPPに加盟するというなら、加盟前の下準備を全てして
おく必要が有るのです。
例えばアパレルのTPP条項（http://amchamvietnam.com/4591）などと言うものも有るようです、この様に特定分
野でも数多くの条項があるようで、本当に日本政府は理解しているのか、一般の個人じゃないので、契約上を全
て理解していなかった、又は説明責任を怠ったから無効なんて事は言えません。

手術特許か

国民皆保険の問題と同じく、理屈だけで考えればいわば「法源の重複」みたいな話になんのかね

異なる原則同士の衝突については、現実的にはすり合わせが行われてみないとなんともいえんな

医療分野だとただでさえその辺なんとも混乱した状態だし

テレ東。GE薬と新薬の差額一部自己負担・・・

これ意味ねーよなあ。長期収載品と高齢者へのルーチン処方が続くんじゃさあ

まーた小手先じゃねーか・・・

佐藤ゆかり議員　参議院予算委員会
（野田総理「ＩＳＤ条項知らなかった」）
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

>>245
オーストラリア・カナダもTPP交渉予定だから、彼らも飲める条件じゃないと押せないでしょう。

過去の貿易紛争だと、自動車の高速走行時のキンコン機能義務は障壁だ、って主張があった。
あんま意味無いよね、って事で交渉で撤廃されてる。
これを米国有利と言っていいかは分からないけど、あれってガラパゴスな義務だったんだよね。

でも、こんなこっつまんない規制や義務が日本にあって、それが外国の申し入れでしか
変えられないってのも悲しい話だと思うんだよなぁ。。

国内の自動車メーカーが「あれ意味あんの？」と言っても、
変えられなかったんだろうねぇ。悲しき日本。

その点、ソフトバンクの孫さんはそういう所強いよなぁ

東アジアサミット、最大の勝者は日本
http://j.people.com.cn/94476/7651734.html

日本の銃規制は非関税障壁だ撤廃しろ、とか言われないのかね
そして日本政府が銃製造メーカーに訴えられると

日本の非核三原則は完全に非関税障壁だよ。

今日もネタにマジレスすっぞ

TPPでは原則として全ての物品・サービスが対象と言われているが、当然例外もある。

TPP（P4）の『第3章 産品の貿易』の「第8条　非関税措置」では
ＷＴＯ協定に基づく権利と義務、もしくは本協定のその他の規定に従う場合を除いて
という前置きがある。
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/183957390.html

そのWTOには　第二十条　一般的例外　と　第二十一条　安全保障のための例外　として
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto_agreements/custom_duty/html/02.html#20
という物が掲げられており、銃規制や非核三原則はこれに該当するので、TPPにおいても例外となる。

といっても条文が確定したわけではないから絶対にとは言い切れないが、常識的には継承されるはず。
これを除外したら加盟国全ての安全保障が脅かされるわけだし。

TPPのISDS条項で外国の投資家がトロイの木馬となって国を乗っ取るみたいなはなしは
おおげさすぎておもしろいからウケル

■ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員　自民党　衆議院
麻生 太郎　安倍 晋三　甘利 明　石破 茂　石原 伸晃　伊吹 文明　鴨下 一郎　岸田 文雄　小池百合子
小泉進次郎　河野 太郎　近藤三津枝　塩谷 立　下村 博文　菅 義偉　平 将明　谷垣 禎一
中川 秀直　西村 康稔　平沢 勝栄　福田 康夫　松浪 健太　茂木 敏充　柳本 卓治　衛藤征士郎
子供手当てに反対して自民は移民推進　ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/

「米国スタンダードを押し付けられる」と言ってTPP反対している奴が
「中国スタンダードを押し付けられる」と言って日中韓FTAに反対しない不思議

＞132
ほんとにそうなんですよ。
世の中の現象すべて、理論どおり確定的に起こり、推移することの方が少なく、
体制としてはそのセオリーをよりどころにして計画するのが最も効果的である
のでよいのだが、「揺らぎ」という確率的な見込み違いの幅や程度を常に考慮
においた思考、計画の柔軟性をあらかじめ持っていなければ現実には何も対応
できないものだ。
自分が安全かつ優位にあるときには、物事を断定的に歯切れよく「大丈夫！」
といって、それ以上の憂いをもった議論がない輩はやはり信用できないものだ。
原発の安全設計思想とその運用もそうだった。権威がある人たちと思っていたが、
実際は、現場や実務を知らない人たちの宗教観と教義を聞かされていただけだった。

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

>>277
核兵器の自由貿易を推進するッ！？ｗ

【国際】 「日本は慰安婦の存在を認めて謝罪しろ！ドイツはホロコースト認めたのに」…元慰安婦とユダヤ人、米で戦争犯罪証言へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321948223/

ＴＰＰでチリからアニータがやってくるwww

アメリカはもしＴＰＰが失敗しそうなら
今度は、インチキ仕掛けでイラン攻撃するだろう〜

日米安保で骨抜きにされてる日本が
アメリカの情報操作に勝てるわけないし

何を今になってアメリカと張り合おうとしてんだ

いい加減身の程を知れっての

http://uproda.2ch-library.com/455235OdZ/lib455235.jpg
http://uproda.2ch-library.com/455237cR5/lib455237.jpg

　【北鮮系増税豚の経済テロ】

　豚は、「消費税増税で経済回復と財政再建するノダ」と言っているが

　　　『いまだ世界の歴史上、増税で経済回復できた例は１つも無い』

　　　　　　明らかに、豚は、国民をダマし、日本経済の破壊をもくろんでいる。

　TPP参加もまた、アメリカ外圧を利用した北鮮流経済テロ工作である。

政府 ＴＰＰ特別代表を新設へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111123/k10014144691000.html
ほぼ全省庁からおよそ数十人の官僚らを集め、
対外的な協議を担うチーム、国民に情報提供を行うチーム、関係団体との調整に当たるチームの３つに分けて、
省庁横断的に業務を進める方針です。

【佐藤優の眼光紙背】アメリカに対して異議申し立てをきちんとする野田佳彦首相を外務官僚は全力で支えよ
2011/11/15(火)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1115&f=column_1115_012.shtml
> 日本のマスメディアが、「外交交渉の文法」を理解していないために、

今年の流行語大賞

売国奴・非国民

使用例１

売国民主党党首野田豚総理大臣が個人的に決めたルールなんか、したがわねーよっ！
人バカにするのもいい加減にしろ、非国民がっ！

tpp以前に、 国債を日銀に引き受けさせ円を刷り円安にすれば輸出の問題は解決する！ だが、新自由主義の間違いを認めることになるこれらのことには、全て無視だ！ 新自由主義者はこれ以上、日本の経済を崩壊させてるなよ！

というか政策云々より、運気を変える為だけに政権交代しても良いレベルだな・・・
タイの大洪水で日本企業あぼん、東日本大震災であぼん、大津波であぼん、原発メルトスルーであぼん、クソメディアの活発化であぼん、世界金融崩壊であぼん
その他いっぱい

おまえら暇だろ行ってこい

■11/26TPP及びFTAAP大反対デモ

平成23年11月26日（土）
13時00分　集合
13時30分〜14時30分　デモ行進
14時30分　解散

集合場所　：　『水谷橋公園』
東京都中央区銀座1-12-6

＞というか政策云々より、運気を変える為だけに政権交代しても良いレベルだな・・・

わははｗｗ

安住財務はまったくの無知。
にわか民主大臣は日本を奈落の底へ落とす。
古舘は政治家の手先。
タバコは一箱千円。
ガソリンは１リッター5百円で良い！
もちろん役所公務員給与は欧米並みに三割に減給。

奥様んとこ見てたら、ロックフェラーの日程とかを追ってた

頭大丈夫すかねｗ

ＴＰＰに反対なんかしてる間に日本人の能力も技術もガタ落ち！タイから労働者呼び寄せ。失業率
これで又激増。日本はもう世界から工業国として認められなくなるから海外移転益々増える。百姓共は
テメー達「さんちゃん農業」の実態を弁えなければ現金収入の道も閉ざされる。面白いではないか！

アメリカだと幸いに大将のペイリンがさんざ馬鹿やらかしてうまいこと収束したけど、日本だと
なんかこの類の奥様はアングラ化したままずーっと暴れ続けそうなんだよな

どうしたもんかねえ

tpp以前に、円高で日本の競争力はガタ落ち 何で新自由主義者は、関税の問題に矮小化して、円高の問題を逃げるんだ！！ tpp詐欺師は、いい加減にしろ！

確か国会承認受けてる１５兆とか刷れるはずなんだよな
刷ってほしいんだけど、でも構造上の問題から解決していく、てことでｔｐｐ、増税→為替対策、と

まあこれはしかたないだろ

増税なんてしたら、為替対策にならないし、更なる円高だ！ なにを考えてんだよ！

tpp参加すれば円高解決する、なんて賛成派の誰も言ってないことは理解してね？

ｔｐｐに参加すれば円安になる？どんな理屈だよ？

為替「対策」だろ？
要はそれは対処療法的にやっていくもんなわけだ

まず原則としてね

為替というか、世界のマネーの流れ自体は、それこそ国レベルではどうこうしようもない巨大な化け物なわけだ

昔は国家自体がリバイアサンに例えられたけど、現代では全世界連動のマクロ経済、という化け物がより顕在化しつつある、と見た方がいい

tppの建て前の理屈は、自由貿易で経済を活性化させようってことなんだが、史上最高の円高でどうやって日本の経済が自由貿易と言う輸出で活性化すんだよ！ いい加減にしてくれよ！

>>309
円高、デフレとかは貿易において自由経済を採るかどうかの判断項目にはならんのだろ

経済学から見た試算には限界がある、てなら分かるけどね

>>300
おまえバカすぎ。関税撤廃とかあんまし問題じゃないよ。TPPの後は工場の移転は加速するから、TPPの後はあんたら工場労働者がタイなんかで出稼ぎする事になるだけ。おもしろいか？

史上最高の円高なのに、tppと言うインチキ自由貿易で日本の経済が活性化するわけないだろ！ いい加減にしろよ！

日本型の「構造によるデフレ」がほぼ明白になって来ると、デフレ脱却のためにも、て言いたくもなるけど
為替対策とも同じく、デフレ脱却のためにｔｐｐやるべき！て言ってる識者もいないだろ？

その辺はきちんと別に考えるのが原則、てことだね

>>312
ついでに言うと、もし本質的に日本経済が活性化されるとしたら、それは相当に大きい破壊を経た後であり、更に言うなら日本人全体のものの考え方が変わった後だろうからな

そいういうのをどう考えるかどうか、てことだね、結局ｗ

tppでデフレ脱却って、ブッ壊れてるよ！ ゲラゲラ！

プラザ合意以降生産の海外移転が進んでいるわけで空洞化の主原因は円高なので
TPPやっても空洞化はどうしようもないんじゃね？

>>316
空洞化はこのままでも進むだけだろｗ

強いて言えば、北米市場での日本車の市場回復に多少効果があるらしい、という試算はあったよな

tppの問題は、関税障壁を無くしたら日本の輸出産業が活性化し日本の経済が活性化すると言うインチキ理屈だろ！ 関税障壁の前に史上最高の円高で意味が無いってことだろ！

>>317
だったらTPPなんて無意味じゃないの

何回か出してるけど、ｔｐｐ後、では実際どうなるか？の判断材料に、ファイザーの対日戦略がそすごく示唆的だと思う
https://pfizerpro.jp/lp/establish-g/top.html

皆保険が存続、ジェネリックが増える、その上でなおどうおいしい「長期収載品」を売り続けるか？
こういうやり方をしてくるわけだ

>>320
強いて言えば、今すぐちょっとのプラスは見込める

円高対策なんて、簡単なもんだ！ 日銀に国債を引き受けさせて円を刷ればよい 但し、すぐに新自由主義者がハイパーインフレになるなどと騒ぎ立てるからな！ こんな問題でやれtppなどと逃げるから、国内の産業の空洞化は止まらない！

テレビでもネットでもTPPのマイナス部分は良く出るが、プラスの部分ってほぼ出ないね。賛成派の意見も反対派の意見を否定するだけのもの。日本にとっての利益は考えず賛成してんの？

>>323
ハイパーインフレはまああれだけど、実際問題ｔｐｐと増税をやってからだろうな

順番の問題だね

キッシンジャーは何のために来た？
ロックフェラージュニアは何のために来た？

>>326
知らんがなｗ

TPPに参加しろって圧力

ジェネリック薬品なんてのは、国内の保険の問題だ わざわざｔｐｐなんて外圧を利用するなんて問題じゃない！

>>329
なんで日本ではジェネリック薬の普及率が伸び悩んでいるんだろう？

TPPと円高は全く別問題。TPPの交渉が終わった翌日から全関税が撤廃されるわけじゃないし、どちらにしても円高対策は進めなければならない。

http://www.amakiblog.com/archives/2011/11/post_1853.html
米国では政治や政治家に対する信頼度が低下し、国民の反政府運動が起きているのだ。
そんな米国の深刻さを知ってか知らずか、日本の政治は、民主党であれ自民党であれ、日米同盟の深化こそ
日本の国益だと叫び続けている。
米国はもはや普天間問題どころではないのに、野田政権は普天間問題の日米合意を忠実に実施しようとする。
米国の都合で言い出したＴＰＰなど、参加９カ国の間でさえうまく行くはずはないのに参加表明をする。
ＩＭＦの命令に従って、国民の不満をよそに増税・緊縮財政路線を突っ走ろうとしてる。
そんな野田民主党政権の暴走を、日本の政治は誰も止められない。
ここへきて政治がまったく停滞している。政治ニュースがおもしろくない。
ただでさえ大きな顔の野田首相がますます大きな顔をして政治を牛耳っている。
「深刻な政治の機能不全」は日本の政治についてはそのまま日本の政治について当てはまるのだ・・・

>>323
それは怖い行為じゃない？市場から見たら日銀が国債を買わないといけないくらい国債の買い手がいないってなるから、信用の低下で国債価格下がり金利上がり大変な事になるような。1000兆円の金利だからね。1％でも金利上がると日本はヤバい状態だし。

農業をtppと言う外圧で、ブッ壊し農地を再編し大規模農業にしたいんだろうが、無理やりブッ壊した産業は復活しない！ そんなんしなくても農地は後継者がいなく黙ってても再編する 現にしてる 農業を知らない奴がほざいてるだけ！

>>334
そもそも歴史的に政治と密接に関係して来た米、という作物、それを引き継いできてる農協は、農業としての本態にそっているんだろうか？

計画生産、で作ったもの捨てる時、減反で作るなよ、と言われたとき少しずつ死んできたのでは？

テスト

農協を解体したいのか？ 問題を勘違いしてるだろ！ 農業利権は農協じゃなく、農道 農地基盤整備の土建屋利権だろ！ てか、tppを利用してインチキ農業の活性化じゃなくスジ違いの利権をブッ壊したいってことだな！

>>338
農協は悪の根源だ！
一刻も早く解体し健全な農業を育成させなければならない。

TPPは日本経済の救済主だ、技術立国日本を救済出来るのは今はTPPしか
ない。

>>333
日本をけしてデフォルト出来ない国家にすることが、日本の誇る輸出向け工業力を潰す最適の手段だったのかもなあ

今から考えてみれば

農業利権なんてのは、農道、農地の基盤整備の予算を持つ農水省の利権だ 更にそれに群がる土建屋利権 何を勘違いしてんだ tppじゃ農業利権はブッ壊れないよ！

>>341
農協はこのまま存続すべき？

一刻も早くTPPに入り日本経済を救済しなければならない。

しかしそれに反対してるのは「農協」だ！
農協は農業を護ると「大義名分」を掲げ、しかしそれは私利私欲、利権
だけで反対してるに過ぎない。

日本の経済発展はどうでもよいのではないか？　農協の利権を手放した
くないだけだ！

農業利権の本質は、農協じゃねえ！ 枝葉の末のネタを変な構造改革派から吹き込まれたんだろ！

いまだに立花隆の書いた農協の世界が利益を独占してるとか考えてる奴がいるのかorz

鈴木東大大学院教授の暴露発言の書き起こしﾌｧｲﾙ

http://loda.jp/dojyounokabayaki/?id=1

震災直後にやってきた政府高官「震災を利用しTPP参加を強行する。議論などせず、情報を隠して11月に強行突破だ」

鈴木「その通りになったじゃないか」

山口副外務大臣の異常な狼狽ぶりが全国中継された

>>344
じゃ、農協はこのまま存続すべき？

農協の利権って何？

日本の農水官僚や農業団体、族議員は将来の利益を見ず、自由化といえ
ば闇雲（やみくも）に反対するだけだ。

農業も医療も郵政も、結局問題の根っこは同じなんだよね

国とかなんとかでお墨付きであまりでかくなりすぎると腐る

大企業の独占でも同じだけどね
結局、どこかで競争原理の元にさらさない限り、人間、て甘えちゃうんだよね

>>349
続き

バナナを自由化しようとしたときには、青森県のリンゴ農家が大反対した。
アメリカンチェリーの輸入自由化に当たっても、山形県を中心とする産
地が猛反対した。

>>351
続き

其々改良に取り組み、青森リンゴに於いても多種類のリンゴを供給。
台湾や中国に輸出され国内消費も格段に増えた。山形産サクランボも
「高級品化」を遂げる。日本のサクランボの生産額は、あるシンクタ
ンクの試算によれば、この１７年間で１・５倍に増えている。

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　CIAの外人様　 　　　|
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　| 　　直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜！
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　外人さまぁ〜私ってCIA工作員なの？
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i 　　　　　　TPP推進しますぅ〜ｗ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ 　　
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ 　　←留学中の若い頃の直子ｗ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'

人が集まれば、政治力が生まれる それは大なり小なりどこの団体でもやってること！ 抽象的に批判しても始まらない てかtppで農協は潰せないだろ 何がtppで農業の活性化なの？

>>354
いや、さすがに農協はあきらめろよｗ

自民党が結成した日韓議連を介して、
小泉や麻生太郎が韓流を引っ張っり、韓国文化をゴリ押しをして来た。
売国奴麻生は、高校の指導要領から竹島の文言を削除した。
対馬の要地を韓国人が買うのも問題ないと明言。
自民党が韓流を紹介→企業が商売として使う→電通が広告を製作　この流れが真実！

>>356
韓国人が日本の土地買っちゃいけないの？

ｔｐｐの話でも、アメリカが、どうせ日本は農業じゃ開放しないだろ？て言ってた閉鎖性

「食料自給率」というお題目の元にばらまかれてきた補助金は、今どん位になんだっけ？
実際統計も出せないらしいな。４００種類以上あり細分化されすぎて

TPP推進のための米国企業連合
米国ではTPPを推進するための民間企業連合が作られている。この米国民間企業連合は21の作業部会を推進し様々な要求をアメリカ政府に行なっている。
主な企業は次の通りである。

（金融分野 ）シティグループ、（通信分野）AT&T、（建設会社）ベクテル、キャタピラー、（航空機製造）ボーイング、（飲料分野）コカ・コーラ、
（物流サービス）フェデックス、 (IT) ヒューレット・パッカード、IBM、インテル、マイクロソフト、オラクル、
（医薬品メーカー）ファイザー、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、（保険）生命保険会社協議会、（小売業）ウォルマート、
（メディア）タイム・ワーナー、（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会

日本も経済界は賛成してる。いい事だ。

>>358
なんでそんなに農業を目の敵にしてるかわからんが、関税から支払われてる農業への補助金なんか、微々たるものだろ。
失業を繰り返し失業保険貰う奴や、生活保護受けてる奴、使えない派遣社員を補助金で雇う企業の方が悪質では？

>>361
農業は敵視してないよｗ

農業、医療、郵政。
これら全てが国に近い地位の団体であると民間での競争活力を失う

「失ってきた」

その結果が今の日本だろ、ていうお話

>>363
なんほどね。まぁ、偉くなって改革してください。
アメリカの医療なんかは日本の犬猫病院みたいなイメージなんでアメリカ風には変えないでね。

>>364
そーいや、君農村票とか、いわゆる「一票の格差問題」てどうなったか知ってる？

>>365
知らない。どうなった？

>>366
いや、俺も分からんｗ

実は今まで、あんまそこまで考えてなかったんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%A5%A8%E3%81%AE%E6%A0%BC%E5%B7%AE

国政に対する影響率、て単に農業従事人口じゃないよね

＞日本では憲法第14条､法の下の平等に反するとして各地で訴訟が提起されている。
＞最高裁判所の判例をみると、衆議院の場合で約2倍以上、参議院の場合では約6倍以上の差が生じた場合には、違憲ないしは違憲状態との判決が出されている[1]。
＞投票価値の不平等が一般的に合理性を欠く状態が違憲状態であり、これが合理的な期間内に是正されない場合に違憲とされる。

更に投票しないのいるじゃん。というか、サラリーマンとかどん位投票してんだろね、実際ｗ

むう・・・

個人的考えだけど、一票の格差問題を解消すると、今度は都市部出身の議員が増える事になり、地域格差の拡大に繋がると思うんだけど。

>>369
少なくとも現状では、農業就業人口×農協の票とりまとめ×一票の格差コンボが成立する、てことだろ？

これに対しての都市とかでの無投票層の対比が加わると・・・？

まあ俺も、で、数字は？て言われるとないけどさ・・・

就業人口じゃねーや、関連の有選挙権人口だな

それから、農協の影響力ももちろん全体としては、不定だけど・・・

>>370
農協ってそんなに影響力ないよ。俺九州の田舎だけど。昔は強かったんだろうけど。今じゃ農協は農家にとっては便利屋くらいな感じ。
都市部のサラリーマンや商店街なんかの方がよっぽど上からの影響受けてる感じあるけど。俺、脱サラ農家だけど、会社労働組合の方が農協よりよっぽど、強要してきたし。

>>372
んー、まあ、実際どうなんだろね

俺も実は、農業票、なんて言われてもいまいちピンと来てなかったんだけど、考えてみりゃ
こんな凶悪な係数コンボが成立すんのか、位に初めて気づいた位なんでねｗ

農協の改革を行う（農協をつぶす）ために外圧を利用する必要があるって
論調になっているのか？

一般に自己解決できないことを他人に頼むなら、相応の見返りは必要なんだけど、
見返りを払っても農協をつぶすために外圧利用しかないと考えているのかな？

>>374
食い食われる、ていう話の中にあって、ひたすら甘いんじゃないの、君？ｗ

＞一般に自己解決できないことを他人に頼むなら、相応の見返りは必要なんだけど

羊の群れが狼に自分の理屈を押し付けたい、て感じの矛盾を感じるｗ

【政治】 国民新党の下地幹事長明言 「２５日に郵政審議入らなければ１００％連立離脱」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321945317/

１１月２２日、アメリカとのＦＴＡ批准で韓国国会が大荒れした。
大荒れしたのは不平等条約だからだ。下記参照。
　　
http://ayarin841.blog100.fc2.com/blog-entry-506.html

日本の玄関の鍵をそんなにアメリカに渡したいなら渡せばいい
そこに待っているのは武力を使わない侵略戦争だぜｗ

国土も文化も経済も、まさにぶっ壊されればいいんだよ
お前らがかつて亜細亜圏にやってきたことだ
どういうことか今になって存分に味わえばいいさ

日本人全体が被災者になれば、まさに痛みを分かち合えるだろうしな
震災後すら何もしない日本政府と日本国民にはまさにおあつらえ向きの末路だ

今は火元が燻ってる状態だが、ＴＰＰが発動して日本が大炎上するのは時間の問題だな

本当の戦いはこれからだぜ

まあせいぜいガンガレｗ

ＴＰＰ良いじゃないか、昔のバブル期に戻るんじゃね？
食料品安くなるから貧乏人でも生きていけるだろうし、電化製品のような高級品や嗜好品は
給料下がっておいそれと買えなくなるだろうけど、なに2〜30年前に戻るだけだ
その頃の多くの家庭はファミコンなんて高いおもちゃは買えないような経済状況だったよね、なつい
まあ今の日本人は物持ちだから、当分それで食いつなげばいいんじゃない
そのあとの事は知らんがｗｗ
富める者はより富んで、貧困層は食ってはいける、理想国家じゃのう

国民総中流社会なんて幻想だったんだよ、旨味が無いもん
やっぱ搾取だよな搾取ｗｗｗ生きてる実感がする

オリンパス社員も災難だね、あそこは終身雇用にこだわってる技術で食ってる
とても日本らしい企業なんだけど、外人社長になった途端これかｗ
国粋主義ならオリンパスをまもるくらいの風潮がでても良いんだけどね
まあライバル海外企業に買われてぽんだね、美味しくいただきましょう
ここのカメラとか結構尖ってて好きだったんだけどね、残念

バブル期は、みんな財務の馬鹿共は競ってやってたこと。技術者や工場で
一生懸命いい製品を作ってた人たちが稼いだものをあいつらが博打でスッテンテン
にしたのだ。オリンパスもおんなじだったのだが、あの後の混乱を始末する
ことを怠ったから、今、槍玉に挙げられている。本質は過去のことなのだが、
比較的最近飛ばしをやってしまつた。経営者たちが馬鹿。
多分まだまだ他にもおんなじような会社がでてくるかも。

創業者はどこも立派なのに、創業者の息子とかその息子とか○○ばっかり
どこの企業もアウトだね、役員外人になって基幹業務は海外に売却か・・
とにかく狡賢い奴ってのは、自分の事は棚に上げて人の弱みに付け込んでくるからな
日本のぼんぼんは相手にならんでしょ、死に物狂いで弱みは隠蔽しなきゃｗ
それが嫌なら、もとより清廉潔白に行動しろと
会社にはたくさんの家族が一連托生してることを忘れちゃ駄目だよね
社員は何も言うことできないし、下からの自浄効果は期待できないしょ

まさか平成のこの世においてまたまた
日米修好通商条約が結ばれるなんてな。
ハリスがオバマになっただけ、江戸時代に逆戻りするとはw。

いやまて、こんな時は冷静になって第三者の視点で日本を見てみよう

コラム：米国が「日本化」しない理由
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24289520111122

イアン・ブレマー　国際政治学者

米国経済がなぜ、日本が経験したような「失われた１０年」に陥らずに済むのかという
点について、少しだけ論じておこう。
まずは政治的な現実から見てみよう。日本は約５０年にわたって自民党による一党支配が
続いた一方、平成に入ってからの過去２２年で１７人もの総理大臣が誕生している。
２００９年８月の衆院選で圧勝した民主党は歴史的な政権交代を果たしたが、与党となっ
た民主党は、国をどう統治していくか全く分かっていないことを露呈しただけだった。
彼らは官僚機構の動かし方がまるで分かっておらず、経済界や金融機関との関係が弱く、
強力な政策組織もない。もし米国の政治状況が暗く見えるならば、
この日本の状況に目を向ければよい。うんぬん

やっぱ、もうだめぽorz

最終的にアメリカに喰われるか、今日はとりあえず逃げて、明日中国に喰われるか。それとも強い軍事力を持つ国になるか。その選択を迫られているんだろ。アメリカに言わせたら今までどうりにはやらせないよ。って感じなのは分かる。

難しい政治判断は今の幼稚園政権には無理だろうから
ここは簡単に次世代ｆｘ開発予算を拡大して、雪風かガンダムつくろーぜ〜

>>388
ガンダム？勝手に作れ。最低アメリカのアイアンマンには勝てる奴作れよな。

■売国自民がタバコ税を引き上げない代わりに政府に強要した臨時増税の内容！　
(1)所得税額を２５年間、２．１％ずつ上乗せ （現行案は１０年間、４．０％ずつ上乗せ）
(2)法人税の実効税率をいったん５％引き下げた上、３年間の税額を１０％上乗せ
(3)個人住民税の均等割を １０年間、年１０００円上乗せ（現行案は５年間、年５００円上乗せ）

実際さ口だけ達者で仕事受けても満足に職責果たせず、無茶やって非難されれば責任も取らず人のせいにするって
まさに朝鮮人の性質そのものですね、売国民主党さんてｗサイテーだなサイテーｗｗ

TPPで一番の問題なるのが国債だろうな。
金融機関の自由化がうながされれば、外国から金融機関が入ってくる。
当然比較競争が起こる。
その時の経営状態の尺度を見るのはアメリカスタンダード。
評価が低いのに低金利な日本国債を保有していることがマイナスになる。
米国債をもっと買えという圧力と同時に
見合うだけ日本国債の金利を上げないと売れなくなる。
金融機関は押し付けられていた日本国債の利率が上がるで
うはうはだな。

ただ日本の国家運営は、国債発行の超低金利を前提としているので
たちまちのうちに破たんリスクが大きくなり
さらに日本国債の金利を上げざる得ない。
そうなるとさらに、破たんリスクが増大するという状態なる。

>>392
国債の金利が上がるって事は国債の価格は下がるので銀行や郵政は莫大な損失が発生するからウハウハなんか言えない。
バカですか？グローバル化した日本の国債の暴落は日本国内の銀行の破綻を招き、銀行の株を保有する欧米の市場にも危機を招くためそれはないと思いますよ。

>>392
マクロ経済学知らないんだろうけどデフレ時に国債価格が上昇するのは理論どおり

日米修好通商条約のちに不平等条約と呼ばれる条約を結んだことを全面的に
否定すべきだろうか?あのときの、日本の実力ではあの外圧を跳ね返すだけの
外交・軍事的能力はなかつたという背景を忘れてはいまいか?もしも、あれを
完全拒絶するとしたら、もしかして、現在の日本の独立もなかったかもしれない。
さて、現在は、そんな歴史も知っている。そして、その最悪の経過は結果として
至っていない。それなりの現在の背景を持っている。もしも、今幕末に戻ったら
同じことをしたかどうか。もうすこし利口な外交をしただろう。今は?
完全拒絶か?そりゃちがうだろう。更に利口な外交をして避けられないデメリット
だとしてもだ、後世に「不平等条約」などと歴史用語で語られることのない
成果をだすべきなのだ。逃げても別の末路をたどるだけなのだ。その別の末路だっ
ていろんなオプションがあるはずで、それらを列挙してその中で最善な方策を決心
すべきである。

遅れていたと言われる国内法を全く整備しないまま不平等条約の改正にこぎ着けた

米政府の保護を受け、モンサント社は世界中で
　　　　エコ（＝人口削減）を展開しています

（実績）インドで取引のある農民を約２０万人自殺に追い込みました
　　　　カナダでは不当な農民に対し、多額の損害請求しました
　　　　ｅｔｃ・・

（今後の展開）ＴＰＰによる日本の市場拡大


　　　　　　　　　　　　（ＣＭ）Ｄｏｌｅのバナナは美味しいよ♪　　　　

野田首相、米側発表を否定＝ＴＰＰで両院懇談会−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011112400703
　民主党は２４日夕、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題をテーマに憲政記念館で両院議員懇談会を開いた。野田佳彦首相が出席し、交渉参加方針を決断した経緯を説明。
１２日の日米首脳会談で首相が「全ての物品、サービスを貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」と発言したとする米側の発表を重ねて否定し、理解を求めた。
　首相は冒頭、「アジア太平洋地域の成長力を取り込むことは、戦略的に行わなければならない」と強調。参加国との協議で得られた情報の提供に努める考えを示すとともに、「最終的には国益の視点に立って結論を出す」と述べた。
　日米首脳会談での自らの発言については、
(1)交渉参加に向けて関係国との協議に入る
(2)昨年１１月に閣議決定した「包括的経済連携に関する基本方針」に基づいて高いレベルの経済連携を目指す
−の２点だったと説明した上で、「これ以上でもこれ以外でもない」と明言した。
　ただ、慎重派は、政府が米側に訂正を求めない方針であることに反発。懇談会では、訂正を迫るよう求める意見も出たとみられる。
慎重派は、枝野幸男経済産業相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会議に、交渉参加を明確にした資料を持参していたことも問題視しており、事実関係をただしたとみられる。（2011/11/24-18:34）

これを見てTPP反対になった3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1320076672/

【経済連携】TPP反対派の急先鋒・中野剛志「メディアが報じないアメリカの本音。やはり日本は狙われている」[11/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321017489/

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321794459/

【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 【米帝の奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318739905/

【皆保険】TPPで貧乏人は病死する【崩壊】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320412879/

【TPPの参加交渉に反対の奥様☆6】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321837988/

しかしtppでこんなに大騒ぎしてるの日本人くらいじゃないか？いかに精神的に閉鎖的かよくわかるわ。一定の共同体をつくる試みなんだから参加しといた方がいいだろ。不参加だと孤立して後々後悔するで。
鎖国してかつてのブータンみたいになりたいなら別だけど。

【出師表】

現在天下割れ、強大な米国は我が国の主権を得ようと最終行動を起こそうとしております。
我が祖国、日本国が持ちこたえているのは世界に誇るべき人材の力であります。
仮に私無き後も我が国の人材をどうか大事にしてくださいませ。
これから、我々は太平洋に進出し米国を破り、日本国を必ずや復興させようと決意しております。

>>401
太平洋に進出するならtppに参加しとこうね♪

【出師表】

最後に、私は今まで恩を受けた事の感激にうち勝つことが出来ません。
今、正に遠く離れるにあたり、涙を流し、言葉もありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年1月1日

TPP21項目の米国のペーパーを読んでみて

農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。
日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
病気になった患者は、医者や看護士の喋る英語を覚えなくてはいけない。

この前のフジデモとかでも思ったんだけど、ネトウヨって馬鹿以上にパラノイアがなることが多いんだよね

運営とかになんであんなメンヘラっぽい人が集めるのか不思議だったんだけど

そーいう人達が今回のtppでも「理屈はどうでもいい、私が不安なんだからなんとかしろ！」て吠えてるわけで

困ったもんだ

>>404
とってもいいこと。海外からの参入者が増え、競争によりコスト面と質が改善する。日本人の英語力が上がって日本人の情報収集能力が向上する。日本語で医者にかかりたければ日本人の医者にいけばいいだけ。

大体英語はもはやツールだ。早く勉強しろ。

>>407
その前に日本語勉強したら？大体もはやツールだ？意味不明。

>>408
英語は仕事で必要なスキルということ。pcのスキルと同じ。変な日本語だったらごめん。

英語板に反対派が、誰か英語のできる人協力してください！てスレを立てたんだけど、みごとに誰一人協力してなくて（できてなくて）なんとも言えない気分になったｗ

>>410
そうそう、英語が出来ないと世界に主張を発信できない。それも問題。移民が来たくなる国になってくれればいいけどねえ。

英語って習うことで、実際のコミュニケーション・ツールであると同時に他言語による思考回路、論理形成そのものも
別のスタイルが身につくわけで、それもまたすごい大事だと思うのよね
よく言う例えだけど、イエスかノーかをまず述べてから説明する、とか

世の中、世界には自分、自分達と違う考え方をする人がいる、ていう前提を意識することはとても大事なわけで

>>404
そのペーパーってどこで見れる？

もう誰も反対派の嘘相手にするやついないんだなw

政権復帰ならＴＰＰ交渉参加も　自民・石原幹事長が示唆
http://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY201111230501.html

>>407.409
アメの工作員ですか

「公共事業の事業書を英語で」
検索しても２ｃｈとブログしかヒットしねぇｗｗ

TPP賛成派がTPPにこだわる意味が分からん。自由貿易はやっていいけどそれはTPPではないよな。
もしTPPで主導権とはいわないが、少しはルールの決定に参加できるなら問題ない。アメリカ、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドの次が日本とかありえない。おそらくこのまま行くとそうなりそう。

米韓FTAみたいに二国間の協定で好き放題やられちゃたまらんからな。
アメリカを多国間協定の枠に嵌めて交渉できるのは大きい。
二国間協定だったらそれこそ、国民皆保険の崩壊やら片務的ISD条項やら飲まされる恐れがあったからね。

「国会で　ＴＰＰ交渉参加禁止法案を通してしまえばよい」

『夕やけ寺ちゃん』11月18日放送分
〈三橋貴明〉　ＴＰＰ論争
http://www.youtube.com/watch?v=OMLqSzAWEXw&feature=mfu_in_order&list=UL

民主党からの金の動き

電通（広告代理店）：1233422921円(約12億3千万円)20年度分
電通（広告代理店）：1903366872円(約19億円)21年度分
博報堂（広告代理店）：422735611円(約4億2千万円) 20年度分
博報堂（広告代理店）：2729200872円（約27億2920万円）21年度
ディジティ・ミニミ（ニワンゴの取締り役の竹中直純）：10011961円　平成20年度分
ディジティ・ミニミ（ニワンゴの取締り役の竹中直純）：17747218円　平成21年度分

こりゃマスゴミがべったりになるわけだな、22年と23年の収支報告書が楽しみだよ

そういや反対派はネトウヨではない、むしろ左翼！みたいのもすっかりみかけなくなっちゃったなあ

反対派っていうのは
TPP日本参加表明後、カナダ、メキシコ参加。
フィリピン、パプアニューギニア、タイ参加、前のめり。
中国焦って日中韓FTA一気に加速。
こういう政治的な事柄が意味不明で、
自分が何言ってたのかも分からなくなってきたんだよｗ

『夕やけ寺ちゃん』11月18日放送分〈三橋貴明〉　ＴＰＰ論争
http://www.youtube.com/watch?v=OMLqSzAWEXw&feature=mfu_in_order&list=UL

ＴＰＰに参加したくなかったら、国会でＴＰＰ参加禁止法案を通してしまえば良い
現在国会議員の半数以上がＴＰＰ反対を唱えている、要するにこの法案は通るべくして通るんだが
これが提出されない＆通らなかった場合は、ガス抜き議員がいっぱいいたって事なんですなｗｗｗｗ

メキシコ＆カナダが参加表明した理由も語られております

私反対してましたからね！という猿しばいｗ

APEC参加前は三橋や中野みたいに
アメリカがー、アメリカがー言っとけば本も売れたんだけどねｗ
世界的な政治的な動きを見て、
もう自分が何言ってるのかさえ分からなくなってきてる。

だんだん民主党の醜悪さがムキムキされてきていますねｗ
民主党議員は裸の王様（韓国風）になってること知らないんだろうねｗｗｗ

鎖国論とかもあのへんで消えた気はするｗ

>>427
ここまでメディアでしゃべっちゃったら本も売れないでしょ
普通に危機感もって語ってるとは思うけど
カナダとメキシコが入りたがってるということは、米韓FTAみたいな悲惨な事にはならなさそうだけど
普通はね
でも野田豚内閣じゃ無理でしょう？無理でしょう?無理でしょう?無理でしょう?

＞でも野田豚内閣じゃ無理でしょう？無理でしょう?無理でしょう?無理でしょう?

わあ＾＾；

ネットでいくら騒いでも参加だからね、各自対策打ちましょう

ん〜、ＴＰＰ賛成論者に聞きたいけど
中国排除の方向でしょうか？
中国を最終的に入れる方向でしょうか？

米国によれば、関税以外の方法で貿易を制限しているものの中心が、日本語や日本文化その。

日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本の社会制度や経済構造であり、それを壊すのが米国の目的。

>>433
ISD条項と知財保護を飲むなら加入してもいいと思うよ。


絶対に中国は飲まないけどねｗ

売国奴麻生太郎（チョ・タラファン）の成果！
■「日韓新時代共同研究プロジェクト」=日韓基本条約破棄は麻生の仕業では？
第1期共同研究は、2008年4月の日韓首脳会談で合意し、2009年2月に開始。←売国奴麻生政権
「国際政治」、「国際経済」及び「現在及びこれからの日韓関係」をテーマに両国の専門家が共同研究を行った。
在日に定額給付金、在日に生活保護、在日に児童手当て、韓国に3兆円支援、10兆円支援
高校の教科書指導要領から竹島の文言を削除、対馬の土地を韓国人が買っても問題ないと発言。

＞313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/11/24(木) 23:57:39.52 ID:LCzVJcko0
＞政治資金報告書を調べてたvipperが民主党から２ちゃん運営や
＞広告代理店への一年間の資金流出が、数十億円単位であったというたれ込み

＞それが昨日鬼女板に書き込まれ２ちゃん強制捜査


>>421
ほうｗ

>>435
ま〜、中国を徐々に資本主義的な国際ルールの型にはめようって事なんだろうけど
外交バランスとかもなんとなくわかるけど、日本の被害大きすぎないかな
金にならない部分のさ、、アレルギー的に反対意見出るのわかっててごり押ししてるもんな；

CNNのホムペ（US版）でTPPほとんど話題になってないwwww
本当にアメリカが支配ねらってるのか疑わしくなってきた

>>437
収支報告書なんて公開されてるじゃん、普通に調べてまとめただけでしょ
まあ民主党が広告代理店とズブズブの関係なのはわかったし
最近の報道の流れも理解できた
何がクリーンな政党だっ！
マスゴミ使って印象操作しやがって、広告費だけで年間30億とか、そのお金何に消えてるんだよ？

チョンの飲み食いと女漁りに消えてるんだなorz
くそだくそ

お前らまじで暇なんだな

>>438
言ってることが曖昧でよくわからんが、中国と自由貿易を進めるなら収用＋パクリのWコンボを防ぐ術は必須。

>>442
新しいネタもないしねえ

朝鮮戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

こゆのじっくり読んでると
日本はアメリカから軍事的に独立して平和外交すれば結構うまくいくんじゃないかと
もう戦争の時代じゃないでしょ、国同士の対立は経済にとってかわられてる
さあレッツ徴兵制

日本人てのは飽きやすい人種だからね。TPPもうどうでもいい。やるならやるでさっさとやれ！

いやあこれからの良く末をきっちり決めてからじゃないと駄目っしょ
ＴＰＰで中国はぶるって方向で、きっちり意見出し合ってみんなで幸せになりましょうならおｋ
野田豚売国民主奴がスケベ根性で売国するようならペケ

これで消費税も民主党も飛んで、米から見放され、中華に向くんじゃね？


石原都知事を党首に新党構想、亀井氏が主導　年内結党を視野
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111125/stt11112501370000-n1.htm

新党は「保守」と「増税反対」を旗印に掲げ、亀井氏は結党の見通しが立てば国民新党を解党し、
新党に合流する構え。民主党との連立政権からの離脱も辞さないという。

民主党の小沢一郎元代表、山崎拓元自民党副総裁と３者会談を行い、新党構想を明かし、
小沢グループ若手らを新党に迎えたいとの意向を伝えたという。

また、亀井氏は民主党若手とも会合を重ね、新党入りを打診。自民党の一部にも参加を呼びかけている。

新党結成に際し、亀井氏は、橋下、大村両氏や平沼氏には党幹部就任を要請する考え。

★ゴー宣道場
2011/11/13 「オレ様最高!!」(有本香)は何も言ってない人。 by:トッキー
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=684&comment_flag=1&block_id=736#_736
2011/11/16 「オレ様最高!!」(有本香)さんの本性 by:トッキー
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=687&comment_flag=1&block_id=736#_736

有本香(ジャーナリスト／エディター)さんのＴＰＰ国防意識
http://togetter.com/li/214167

※有本・小林バトルが勃発するか？との期待からまとめｗ　あくまで自分用で自分に
都合よくまとめてます（笑）ので第三者はみなくていいです、と思ったらトッキーさん
に御賛同もいただいちゃったので、ドーゾごらんください。

中身もわからない「相手の策」に、明らかに、なんの勝算も技量もなく自国の首相が飛び込んでいく場合、
最悪の状況を想定してそれを食い止めようとするＴＰＰ反対派は感情論にすぎず、話にならない（有本香）

有本さんはやっぱり「私の取材にもっと注目して！」という気持ちが強すぎるみたい。ジャーナリストだ
し当然の事でしょうけど、リアルタイムな状況というのはあるんだから、ちょっと発言が浮世離れしてる
ような印象。

arimoto_kaori 有本　香
つまり、「米国御神託派」と「米国恐怖症派」の争いってことか。 一緒に探しましょ。ますますヒステリックになる両派を尻目に。

@eyenewvv @SnappyDoggy
「オレ様最高!!」さん、ついに、TPP賛成派は「米国御神託派」、反対派は「米国恐怖症派」、オレ様だけは
「第三の道」を探す。オレ様だけが最高!!　と、そこまで勝手に一人で高みに登るようになっちゃいましたか

それにしても山田はルーピーの「最低でも県外」につづくペテン師だ。言葉が軽い

目くそ鼻くそを笑う

なぜ今このタイミングで日米地位協定が突然見直されることになったのか？

もしかして、実は日本のＴＰＰ交渉参加とバーターだったんじゃないのか？

報道によると「見直しの背景は普天間問題」だと説明してるが、信じ難い。

沖縄問題は常に密約ばかりで、米側はいつも日本にカネを要求してきた。

これまでの歴史的な経緯を考えても、米側が単なる善意で動くはずがない。

ＴＰＰと地位協定見直しのタイミング。これはあまりに怪しすぎる…。

韓国なんとかして！

日韓スワップで大判振る舞いしときながら　これって犯罪的外交音痴

韓国 竹島に観光施設建設計画
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111125/t10014193981000.html

拡散　TPP NAFTAはウォル街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）
http://www.youtube.com/watch?v=AuGz2ewnVwE&gl=JP
　

オバマは何でTPP押してるんだろうな？

だって失業率あんまり改善しないだろ？再選出来ないじゃん
意味無いじゃん

大体日本のTPP目標って何かあるの？

>>455
日本の人口減りまくりだから、市場を拡大したい
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei10/images/zu04.gif

人口が減ると、食料もモノもサービスも公務員も要らなくなる（余りまくる）
いろんなものが余りまくっているから、店もつぶれる、工場もつぶれる、自治体もつぶれる

そのために減った税収を国債で補おうとすると、最後には国がつぶれる（ギリシャ化）

>>455
アメリカの雇用が深刻、貧困層も拡大

４５００万人が空腹と闘う＝食料補助受給者、不況を反映−米
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011080600253&g=int


上記記事より更に悪化している

以下転載

「欧州では、ほぼ日本と同じ面積のドイツが8000万人台。

フランス、イギリス、イタリアは、それぞれ世界制覇の経験があるといえる老舗国家ですが、
申し合わせたかのように6000万人前後。」

転載終わり



http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/17/angela-merkel-germany-multiculturalism-failures
ドイツ国内で外国人労働者が、ドイツの社会と互いに共生して上手くやって行けるとする考えは幻想に過ぎない、と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ｂｙ　メルケル首相

なんかこのスレ随分勢い無くなったな。

まぁ話も堂々めぐりしてるし仕方ないか。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1000.html
0：45　女性:「アメリカは民主主義じゃなくなったからね」。

そのとおりです。アメリカには民主主義などありません。
すでに知られていますが、民主主義とは、Democracy＝Demon+Cracy＝「悪魔の支配」が語源です。

1:22　女性：恐ろしいよ〜、TPPなんてやったら。
南米でFTAっていうのをやったの。
実際、やってみたら、南米の人の富が全部、アメリカに吸い上げられていって、ものすごい貧乏になったの南米の人。

それで南米は、ことごとくブラジルもアルゼンチンも、チリも反米左派政権が全部できて、ブロック経済しちゃって、アメリカが入れないようにしちゃっているんですよ、今は。

それを1980年代から、軍事クーデターをありとあらゆる国でアメリカが起こして、CIAのクーデターなんですけれど、社会主義的な国民にいい政権を政治家なんで潰しちゃったんですよ。
それと同じことを、今、日本にやってる。

TPPなんかやったら、日本壊滅です。また、北海道壊滅します。
食べていけなくなる。で、食料自給率が限りなくゼロになると、私たちの生殺与奪権は外国に握られます。

ＮＡＦＴのメキシコもひどいことになっているね。
日本がＴＰＰに参加するとどうなるかの見本のような国じゃないか。
国民の多くが極度の貧困にあえいでいる。
たぶんその結果だろうと思うのだが、去年は豚インフレの発生国になり、
縄張り争いから麻薬戦争も頻発している。

日本は資源がないので貿易立国を国是にしてきた。
それなのにＴＰＰに参加し、関税を撤廃すればどうなるのか。
輸出企業は生産拠点を海外に移し、日本は空洞化する。
いずれ外貨が不足し、外国から輸入することも困難になるだろう。
そのうえ、関税がないから、新規産業も育たない。

外交上の評価の方が経済効果期待より上だから

>>462
何で関税が撤廃されて輸出しやすくなるのに、輸出企業が生産拠点を海外へ移すんだ？
わずか二行で大いなる矛盾が含まれてるぞｗ

>>464
人件費は？

>>465
関税と人件費に何の関係があるんだ？

民死党の素人外交など、だれも評価していないだろう。
　
それどころか、脅せば服従する連中だと、侮られているのではないか。
　　
何もしない方がいいのに、何かをして国益をひたすら損じている。

日本は有数の地震国であり、常に災害発生への備えを
念頭に置かなくてはならぬ。テペペでアメの病院が
株式会社の形で続々上陸して来たらどうなるか。
連中が儲けにならない緊急医療にどこまで協力するか
甚だ疑問だが、この辺をどう担保するのだろうか。

なにをしたいのかさっぱりわからない自民党よりマシにみえる今日この頃。
イチローを封じ込めておけば民主党でいいかも

自然災害のリスクなんか地球上にいればどこでもいっしょだよね

>>464
ＴＰＰがあろうがなかろうが、
輸出企業は人件費の安い海外への移転を常に考えている。
ＴＰＰのメリットは、関税がなくなるから、海外から日本への輸出が
容易になることだと思う。パナソニックが最近、太陽発電のパネルを
海外の工場で作ると発表した。当然日本市場をにらんでいる。

外交できないくせに日本売りたがる売国民主ここにあり

現状の円高水準が続くと、産業の空洞化が急激に進む。
１ドル＝８０円を上回る円高水準が続けば、日本経済の基盤を担う素材産業も含め、サプライチェーン（部品供給網）全体が海外移転する「根こそぎ空洞化」が進む恐れがある。

>>461　の訂正
豚インフレの発生は、去年ではなく、２００９年４月でした。
>>471 の訂正
太陽発電　→　○太陽光発電

>>471
何処の国との話？
ちなみに日本は工業製品の輸入については今でもほぼ全て無関税だよ。
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/index.htm（日本の輸入関税一覧）

>>458
「ドイツの多文化主義は「完全に失敗した」」
メルケルのそれはよく引用されるんだけどね・・・

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1754.php
＞メルケルは、ドイツ語が下手な人を門前払いするようなことはすべきではないとも指摘した。高齢化が進むドイツには活力に満ちた労働力が必要だ。

＞メルケルは移民たちに向けては、チャンスを逃すべきではないと呼び掛けた。まずはドイツ語を学び、文化的な孤立状態から脱け出してドイツ社会に溶け込むべきだ。
＞ルーツを否定せよというのではない。
＞自分はドイツ社会の完全な一員なのだと自覚せよ、ということだ。門戸が広く開放されているのなら、そこから中に入っていく努力をするべきだ......。

こういうより新しい「移民との付き合い方」模索のプロセスなのよね

>>475
工業製品の輸入は無税ですか。それは知りませんでした。
そうだとすると輸出企業に関税撤廃のメリットはないのですかね。

>>477
無税ってのは日本が輸入する際にかかる税金だから。
現状日本から他国へ輸出する際には関税かかってるの。それが撤廃されれば、日本製品のその国での価格が低くなるから輸出しやすくなる。

まぁ工業製品の輸入を行ってる業者（外車の輸入業者など）にとっては、TPPはほぼ影響ないだろうね。

■ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員　自民党　衆議院
麻生 太郎　安倍 晋三　甘利 明　石破 茂　石原 伸晃　伊吹 文明　鴨下 一郎　岸田 文雄　小池百合子
小泉進次郎　河野 太郎　近藤三津枝　塩谷 立　下村 博文　菅 義偉　平 将明　谷垣 禎一
中川 秀直　西村 康稔　平沢 勝栄　福田 康夫　松浪 健太　茂木 敏充　柳本 卓治　衛藤征士郎
子供手当てに反対して自民は移民推進

ドイツも治安が悪くなったけど
労働移民で痛手を被ったのはオランダ　だよね

>>479
民主党もうｐよろ　

ニコ動アカウントが無くてもこちらで動画見れます





【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！


「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」ロングプレイヴァージョン
1-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm605711
2-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm605830
3-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm606125
4-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm606266

まあ関税でプラスなんちゃらとかもあるけど、
http://gendai.net/articles/view/syakai/133850

＞「大手企業といえども、震災や超円高に襲われたらひとたまりもありません。ただ赤字転落の原因はそれだけではありません。パナソニックやソニーのテレビ事業不振に代表されるように、ビジネスモデルが崩壊してしまったのです。
＞これまで収益を上げていた事業で儲けられなくなったのに、利益の上がる次のビジネスを見つけられない。それだけに今回の業績悪化は深刻です」

もう実際ここまで行ってしまっている以上、選択肢もそうはない、てのも現実なのよね

>>478
ありがとう、わたしが不明だった。
しかし、基本的に輸出が多過ぎるから円高になっているわけだから、
今以上に輸出しやすくしたらなおさら円高になるが、
その分も農業分野や保険分野の開放でカバーしようとしているわけね。

>>484
今の円高は貿易収支の不均衡よりも、資産の安全性という点で円が買われてる側面が圧倒的に強いよ。
早い話がドルもユーロも信用できんからとりあえず円を保有しておこう！という話だね。
まぁ物価の下落に伴う実質金利の上昇って面もあるにはあるが。

輸出産業は事実上とばっちりくらってるだけ。

最近TPPについて勉強し始めたんだが、自分は反対派の意見ばかり見ているので、正直TPP賛成派の意見がよくわかっていない。
どなたか賛成派の意見をまとめたような動画を教えていただけないだろうか？

>>484-485
基本的に、TPPでの米国の目的は関税でどうのこうのではない。
日本人は、工場奴隷アタマしか無いのか。

米国は、TPPで日本の主要産業を完全な米国企業にする。

>>487
韓国サムスンとかと違って日本人の経営層は値段が高いので、全解雇される。
その後、工場労働者層もドライに外国人低賃金労働者と置き換える。
これが、TPP。

もちろん、TPPは条約だから、批准をしたら日本の都合で一方的に
破棄することは不可能。

>>487
主要産業を一つ挙げて、そのプロセス語ってみろよ。

外人だめTPP/FTA attempts to belittle Asian(KoreaChinaJapan) assets and savings.People do not want it!あめりかとゆろぱよわいだから MarioMonti、MichaelWoodford,BenBernanke,HowardStringer are UNCHRISTIAN.経済の平財です

企業も日本も、どういう状態にあるのか前提が分かってないとそもそも話にはならんわな

>>489
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>488
だったらまず日本じゃなくてアメリカ行くよねｗ　英語通じるし。

>>485
そうすると関税撤廃だけでなく、
為替レートによっても日本はダメージを受けている。
　
ＴＰＰによる関税撤廃で農業や保険などがダメージを受け、
為替レートで輸出企業がダメージを受ける。
これではサンドバック状態であり、日本は損するばかりでは？

>>493
朝鮮人、何をしゃべっているんだ！

>>494
円高はTPPがあろうがなかろうが、別個で解決／対応していかなきゃいけない問題なんだよね。

まぁ農業は多少はダメージを受けるだろうけど、それほど大きな打撃にはならないだろう。
関税かかった後でも基本的に輸入物は国産品より安いけど、輸入自由化して壊滅的な打撃を被った産品はほぼ無い。例外は林業だけだ。

保険
今でも何の貿易障壁もない。むしろ一部の保険については国内生保に先駆けて外資のみに日本国内販売が許された商品があったくらいだ。

>>494
馬鹿

TPPで、日本の企業なんて全て米国企業だ。

TPP後の奴隷日本人にとって、為替レートなど何の問題でもあるはずがない。

肉とパン　contaminated, hormone injected,genetic modified, corrupted and obsolete.焼き肉んぎゅにゅcorn,insurance,technology だめ

>>496
馬鹿

TPPで、日本の企業なんて全て米国企業だ。

TPP後は、奴隷日本人のくせにおまえがそういうことを
考える必要はないはずだ。

>>486
この問題の最初のころに、中野先生が竹中へいぞうを論破！とか言ってた動画見たことある？

竹中へいぞうが黙っちゃったから。でもまあそれはある意味当然で、経済ナショナリズム、輸入デフレ説とかとは今のところ話しようがないんだよ
おばけはいる、とも言えないのと同じ理屈でね

だから賛成派の人の多くは、たぶん反対派の人と同じ動画を見ても違う感想を得ていたかもしらんね

>>498
在日朝鮮人テロリスト！

×　おばけはいる、とも言えないのと同じ理屈でね
○　おばけはいる、ともいない、てのも言えないのと同じ理屈でね

しいて言えば、そんな話聞いたことねーや、て感じになるわけだ

>>488
NAFTA　第2205条　脱退
当事国は他の当事国に対して書面による脱退の通知を出した場合は，その6月後に本協定から脱退することができる。
1当事国が脱退する場合は，協定は残った当事国の間で効力を有するものとする。

>>500
先生て何だその日本語

馬鹿なおまえ、在日朝鮮人テロリストだろ！

>>503
それは、北米自由貿易協定。

TPPと何の関係も無い。

>>505
NAFTAは脱退可能でTPPは不可能と。
違いは何？

>>505
TPPは、戦略的経済協定。

さんざんNAFTAとTPPごっちゃにしてたくせにww

>>507
「何が違う？」
「名前が違う」

お前は小学生か。性質の違いと、それに起因する脱退可否が異なる理由を聞いてるんだよ。

>>507−508
脱退不可能とか盛り込めると思う？ｗ

>>506
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>510
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

日本国憲法
第９８条　第２項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

>>513
それは第99条
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
これを以て憲法改正はできないと主張するようなものだぞ。

条約法に関するウィーン条約(条約法条約)　
条約の無効について
1) 国内法違反を理由に国際法を無効とすることはできない。

>>513>>515
多大な勘違いしてるみたいだけど、それは「国内事情で国際法や条約を無視することはない」と言ってるだけで
条約からの離脱の可否について言及してるものじゃないからな。

>>516
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

関税は奥深いよねぇ
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/data/i201108j_02.htm
EPA締結しても関税ゼロじゃないなんていっぱいあるし(EPA tarifを見て）、
EPAでさえ「関税割当」なんてテクニックを盛り込んでるし

アメリカの関税だと、ここで
http://dataweb.usitc.gov/scripts/gsp/gsp_tariff.asp
beefとかautomobileとか入れると探せる
車は無税みたいだね

>>518
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

チョンタレにウンザリしている貴方へ

**何時でも、何処でも、何度でも、誰でも出来る超お手軽抗議活動**

コンビニでチョンタレパンフレットをなるべく沢山ゲット。
その場でクシャクシャにしてゴミ箱投入。
たったこれだけです。

皆様の行動が実り、さっそく効果出てきたみたいです。
セブンイレブンでは、御歳暮商戦はこれからだというのに『冬ギフト』パンフ品切れの店が見うけられます。
ローソンでは、今年の年賀状パンフは軍足なのに、なぜかAKBの年賀状パンフが急遽出現。
ファミマでは、�C様パンフを置いてない店も出てきています。
その場合、より郊外の店にいけば、まだ沢山あるみたいです。

>>458
国民戦線みたいな立場だよねー。
自分は自由主義者だけど、極右ではないわ。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/国民戦線_(フランス)
・移民の制限。ただし、フランスの文化を尊重、保護する移民は拒まない。
・たとえフランス国籍を持つ移民や移民二世・三世でも、犯罪を行った場合は出身国へ強制送還させる。
・伝統的な生活様式を保護する。特に農民を尊重する。
・フランス国内のモスク建設の停止。
・麻薬の密売人や、小児性愛などの性犯罪者、母親による児童虐待、殺人者、テロリストを
　特に対象として、死刑を復活させる。
・公務員の削減。
・減税。
・極左に操られているような団体に対する補助金の廃止。
・放任主義を減らし、道徳の復権をはかる。
・犯罪者や移民には寛容ゼロ (tolerance zero) で臨む。
・同性カップルもパートナーシップを結べる民事連帯契約法の廃止。
・国籍に関してはいわゆる血統主義を採用する。内容は「フランス国籍の親を持つ事」であり、
　「何代にも遡って血統が証明されたフランス人」ではない。

>>489
株式会社の所有者は、株主。

TPPのISD条項(Invester State Dispute)によって、
米国は日本の法制度を変更させることが出来る。

日本の主要企業の株主は、１００パーセント米国になる。

>>522
ISD条項では新たな法律や規制を改廃することができても、既存の法律や規制を改廃させることはできない。

>>523
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>521
一時期（ちょうど震災ごろ）、マリーヌ・ル・ペンて話題になりかけてたんだよな

最近はメルケルとサルコジが仲良しなんで名前聞かないけどｗ

俺自身は、日本でも極右をいつまでも地下でネットのゴミ扱いするようなことせずにそれこそフランス、あるいはアメリカのように極右政党とか出てきた方がいいんじゃないか、とは思うんだけどな

人間集団である以上、ある一定比率の馬鹿がいることを否定しててもしかたないだろ、と

あ、アメリカにはいわゆる政治的姿勢として認められてる極右、てのはないや

まちがいた
日本の奥様と同じく、あくまで「保守」に逃げたがる

アメリカ、て個人主義とか言論の自由とかあるあると言われつつ、この類のいわゆる「ポリティカリー・コレクトネス」に関しちゃガッチガチだからな

そういや今日、まあもう昨日だったそうだ

檄文抜粋　　　　　三島由紀夫　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和四五年十一月二五日

われわれは戦後の日本が、経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失い、
本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、
国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、
日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見ていなければならなかった。　

われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されているのを夢みた。
しかも法理論的には、自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、
御都合主義の法的解釈によってごまかされ、軍の名を用いない軍として、日本人の魂の腐敗、
道義の頽廃の根本原因を、なしてきているのを見た。もっとも名誉を重んずべき軍が、
もっとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。

アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいう如く、自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終るであらう。

われわれは四年待った。最後の一年は熱烈に待った。
もう待てぬ。自ら冒涜する者を待つわけには行かぬ。
しかしあと三十分、最後の三十分待とう。共に起って義のために共に死ぬのだ。
日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。
生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。

それは自由でも民主主義でもない。日本だ。われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。
もしいれば、今からでも共に起ち、共に死のう。われわれは至純の魂を持つ諸君が、
一個の男子、真の武士として蘇えることを熱望するあまり、この挙に出たのである。


今の極右もこの位やれればいいんだろね

レベルの高いスレだから既出だと思うが
下のウィキリークスの動画で、8分12秒ぐらいから
WikiLeaks Release 1.0 日本語字幕付き　(2/7) 　8分20秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=_5P1Dm4sT_4&feature=related

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/articles/archives/6597

TPP、感情論を超えて討議せよ

櫻井よしこ (国基研理事長・ジャーナリスト)

野田佳彦首相が決断し、日本は環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）の参加に向けた
協議に入った。決断に際して「優柔不断の野田」氏らしさを見せたものの、その決断を大いに評価する。

TPPは負の効果だけをもたらすかのような議論がある。だが、プラスの面も多い。知
的財産権の保護はそのひとつだ。日本は散々、知財関係で利益を逸してきた。それが
TPPで守られるのは大きなプラスである。製品規格や通関手続きなどのルールが明確
になり、関税が撤廃されることは、人手の足りない中小企業にとって朗報である。た
しかに外国の産品も入ってき易くなる。同様に、日本の製品も輸出し易くなる。
TPPに功罪両面があるのは当然で、その比較の中で議論を深めるのが合理的な対処だ。
にも拘わらず、感情的な反米論が目立つ。感情論に流される反TPP論では日本の展望が
暗いのは確かである。

『週刊新潮』　2011年11月24日号

特殊部隊が海外に行き、政府を転覆させようとする際の 【内乱の起こし方と制圧の仕方】のマニュアルであり、
米国の国力を示す手段がすべて書かれています。経済、軍事、情報、外交の意味の国力です。
『これらをいかに総動員して押し付けるか。IMFやUSAID（米国国際開発庁）は米国の経済兵器である。
とも書かれています。そう、経済兵器と言う言葉を使ってるのです。』

>>527
保守はねー、日本もアレだよね
中曽根さんとか戦中派で愛国心の人だと思うんだけど、ネトウヨの評価は割れるんだよね
改革する保守は保守じゃないとか…

http://enzai.9-11.jp/?p=8821
米国（外事）法律コンサルタント（弁護士）資格の要件とされる3年の日本国内での実務経験や、
米国（外事）法律コンサルティング会社（弁護士事務所）の開設（後）3年の如何にかかわらず、

即座に米国（外事）法律コンサルティング会社（弁護士事務所）の創設、及び各地（多数の）支店の設置を許可
するという法的サービス業務のさらなる自由化を行うよう、連邦政府は日本に強く要求し続ける

日本が輸出で稼げると思われている自動車や家電製品などの耐久消費財の輸出額は837億ドル、GDP比で1.652%。
なぜ98.5%を犠牲とするのか？

純輸出のGDP比はわずか1.14%。日本は内需の国

大企業が輸出で稼いでも外貨で溜め込んだり、海外に投資したりで、国内の景気循環にはほとんど貢献していない。

http://enzai.9-11.jp/?p=8821
日本は農家を保護し過ぎ？
日本の農家が政府からもらっているお金の割合は収入の15.6％。
欧州農家の割合いは80〜90％。
保護主義を目の敵にする米国でも24.6％。
農業は市場経済に委ねればよいというものではない。
食料確保は国家安全保障の問題。

TPPの米国窓口は通商代表部。代表ロナルド・カーク氏「TPP参加諸国に工業製品と農産物、
サービスを売り込みます」と議会へ約束。問題は農業や工業だけではない。TPPには24の作業部会あり。
ほぼ全分野。米国の狙いは主に投資と金融。

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=youtube_gdata_player

>>534
>大企業が輸出で稼いでも外貨で溜め込んだり
在日朝鮮人テロリスト！

TPP後は、日本企業は米国企業になる。

>>530
嘘を書くな！
在日朝鮮人テロリストだらけだ

>>531
日本テレビ＝読売新聞自体が、米国の犬。
日テレ出身の「櫻井よしこ」なんて、日本と日本人の敵でしかない。

何でそれを書き込んでるんだ。在日朝鮮人テロリスト！

1/2
昨夜、関税撤廃と輸出企業の海外移転について話していた者だが、
日本における工業製品に対する輸入関税はゼロだから、
ＴＰＰは輸出企業の海外移転に無関係だ、ということは理解できた。
海外移転すれば、輸入関税ゼロという恩恵をいつでも利用できる。

２/２　
しかしたとえば、工業製品に対する輸入関税を５％にしたら、
その関税が輸出企業の海外移転に対するブレーキとして働くだろう。
言い換えれば、関税は産業空洞化を防ぐ手段として機能している。
　
であれば、関税ゼロが産業空洞化を促進しているという事実を、
ＴＰＰにより、条約で固定してしまうという意味がある。

櫻井よしこは日テレ出身じゃないよ。

>>534
日本が輸出依存といわれているのはGDP成長率の半分以上が輸出によってもたらされているから。
国内はデフレなので輸出が大きく寄与するということ。ま、今はどこの国も同じだが。

【ＴＰＰは例外無き包括協定です】

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

■TPP 大反対デモ 日本の危機！ （全国からの参加者も大歓迎）
東京都 銀座 水谷橋公園 集合13時 出発13時30分〜解散14時30分

★本日です。

>>539
工業製品に対する輸入関税が０でも、身の回りの工業製品は大概日本製だろう。
サムスンやらハイアールやらの製品使ってる？

>>528
三島の文学は好きでは無いが、1970年に書いた遺書は興味深い。

「日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、ある経済的大国が極東の一角に残るのであろう」

>>544
馬鹿、
TPPなら日本企業なんて全て米国企業になる。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者に全てドライに置き換える。

>>542
TPPに例外が無いなんて誰言ってんのよ？ FTA例外ありまくりじゃない

首相は「議論するのに最初っから聖域を設けるつもりは無い」と言ってるの
最終的にどこかしら例外はできるよ

>>546
全て米国企業になる根拠は何なのさ、と
既に金融自由化は行われてて、上場企業は外国人も株を買えるんだって
スチールパートナーズとか知ってるでしょ？

あと、レナウンみたいに中国企業に買われたりもする

>>547
株式会社の所有者は、株主。

TPPのISDS条項(Investor State Dispute Settlement)によって、
米国は日本の法制度を変更させることが出来る。

日本の主要企業の株主は、１００パーセント米国になる。

>>544
身の回りの工業製品はほとんど日本企業のブランドだが、
海外で生産されたものばかり。こういった売り上げは企業利益なのだろうが、
製品を生産する工場での仕事は海外の人に奪われてしまう。

>>548
おまえ、馬鹿の朝鮮ヤクザのくせに経済問題に口出しをするな！

例外ってか、 例外を出し忘れたらみんな自由化！ もし、交渉に出し忘れたり、新しいサービスが出てきたら全て自由化！ 詐欺師共のテーブルについて、どれだけ日本は騙されればいいんだよ！

>>549
> TPPのISDS条項(Investor State Dispute Settlement)によって、
> 米国は日本の法制度を変更させることが出来る。
正しくは、「非関税障壁を撤廃させることができる」ね。

> 日本の主要企業の株主は、１００パーセント米国になる。
非関税障壁がなくなる事と、これとのつながりが分からないのだが…

非関税障壁で守られてるような産業って、つまりめっちゃ競争力が無い産業だから、
そんな儲からない企業なんて外人でさえ欲しがらないんじゃないのかなぁ

>>550
馬鹿、
TPPなら日本企業なんて全て米国企業になる。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者に全てドライに置き換える。

>>553
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

輸出企業の工場が海外に移転すれば日本人の仕事が失われる。
産業は空洞化し、日本人はどんどん貧しくなる。
今年は円高も進み、大震災や原発事故があったためか、
工場を海外に移転する企業が急増しているらしい。
　
海外移転は企業にとってメリットがあるからだろう。
しかし日本が空洞化する。日本人の仕事がなくなってしまう。

またこのパターンですか（汗

>>556
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

こんな日本がＴＰＰに加入して関税を撤廃したらどうなる？
新しい産業を興し、仕事を増やそうとしても、関税ゼロでは新しい産業が
育たない。資源のない日本では新しい産業など育ちようがないのだ。
輸出企業がなくなり、新しい企業も育たないから、日本は貧しくなる。
新しい産業を興せた明治時代とは違う。日本は確実に貧しくなる。　

>>559
TPPは、日本企業を、全て米国企業にする。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇する。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者へ、全てドライに置き換える。

重大な内政干渉事件！

刑法 第81条　
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

>>559
これは池上さんに説明してほしかったぐらいの基礎なんだけど、
総輸出を最大化する一方で、規制によって総輸入を最小化するとどうなるか？
答えは「円高の方向にガンガン進む」

これは論とか予想とかいう話じゃなくて、変動相場の基礎なんですわ

まあとにかくお金持ちは貯蓄してる金を国内企業などの投資に回して
企業は給料上げれば良いよ
消費者は設備投資して、遊びまくればいいじゃない
円高でも国産品で回せば何とかなるよ
そおいう風潮を作り出せないマスゴミ各社は、まじで超いらない存在だね

>>560
ＴＰＰに参加した後の未来予測に共感する。
　
ＴＰＰは日本を破滅させると思う。

経産省のtppを推進してるアメ公の手羽先の官僚は、誰だ？

いづれ日本国民は日本のマスコミが大嫌いな小沢一郎や亀井静香に
頭を下げることになるよ。

さしずめ、内閣の国際協調路線に反駁した昔の軍部と言ったところか。

だらしない内閣にとって代わり、関東軍となって国民の溜飲を下げるかも。

>>562
輸出企業が海外移転してしまえば、日本の輸出が減少し、
円安が加速度的に進むが、円安という為替レートによって今度は逆に
日本の輸出が増加する方向に振れてくる、
ということを言いたいのだろうが、ＴＰＰの場合はそうならない。
　
ＴＰＰは関税ゼロだから新しい産業は基本的に育たない。
日本は資源がないから余計そうだ。そのうえ、知的財産権は米国が管理し、
米国はあらゆる技術、ノウハウを知る立場にある。

いまの民死党が気違いなのは、
米国と中国の覇権争い、国家同士の対立が激化している時に、
国家の解消を目指しているところにある。
　
ソ連が崩壊したのは１９９１年、まだたったの２０年ではないか。
国家がなくなるどころか、国家同士の対立が先鋭化している。
米国と中国がいま、太平洋で決戦の時を数えている。

日本語が不自由な人ばっかりですね

民死党は国家の土台「富国強兵」を否定する。
野田が今年１０月に韓国を訪問して合意してきた資料が参考になる。
→　日韓新時代研究プロジェクト
要するに民死党は、ＥＵのようなものを目指している印象を受ける。
　
しかしアジアでは時期尚早だろう。
時期尚早だから、民死党の政策はことごとく売国的なものになる。
それが悪いと言ってるのではない。時期尚早だと言っている。

>>567
いやTPPとかEPAとか海外移転を抜きにして、一般公理なんですよ

アメリカが日本の自動車を買ってドルを支払ったとする
日本としてはドルをもらっても、紙幣なんて紙だから尻を拭く以上の使い道は無いから
こんな紙じゃなくて、さっさと実際の「モノ」に替えてもらいたい。

でも政府が規制して、「なるべく輸入するな、ドルをモノに変えるな！」とやったらどうなるか？
物に替えられない紙はただの紙切れです　→ドルの価値下がります　→円高

まぁモノが駄目というなら、ロックフェラービルとか、アラスカ州とか、油田を買おう、って
話になるんだけど、日本企業はモノじゃなくて権利を買うノウハウはまだ足りないよねー、とか

日韓新時代共同研究プロジェクト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf
　　
すでにご存知かもしれませんが、民死党の国家観を知り、
これから何をやろうとしているのかを知るために、格好の資料かと
思います。３５Ｐですが、興味のある方は眺めてください。

アメリカはG2構想で中国にしがみ付こうとしたら、そっぽ向かれ代わりに日本にへばり付きて来たわけですが、糞迷惑ですね。
TPP推進派の中には、アメリカを助けるために日本はTPPに加盟するべきというような意見がありますが海水浴場で溺れたおっさん（アメリカ）を助けに行く酔狂な好青年（日本）というシチュエーションが頭に浮かびました。
おぼれている人間はパニック状態で我を忘れているので、手当たり次第に周りの物にしがみ付こうとします。
日本はアメリカを助けようとしたけど、しがみ付かれて手足の自由が利かず哀れ、二人とも海底に沈んでいきました・・・

>>571
国際収支の黒字は、日銀の外為特別会計に入り込んでいる。
政府にその気があればいくらでも使える。
米国との関係を考えれば、米国の兵器を大量に購入したらいい。
これなら日米がウィンウィンの取引になる。
　
予算がどうだこうだではない。補正予算で兵器購入を組む。
これが円高対策の最有力候補ではないだろうか。

>>575
外貨預金何に使おうかねー、っていうのは一大テーマだよね
麻生さんは、IMFに貯金して利子をもらおうって考えだったし

例えばドルでアラスカを買いたくなったとしても、そこを守る
軍隊が無いと意味なかったりするからなぁ

でも、余ったドルでアラスカのような土地を買って、その土地を守るために兵器を買う。
土地を売ってくれなければ工作員が内紛を起こし、土地を売ってくれる人を現地リーダーに着任させる。
これって、まるっきし覇権国のやることですなぁ。過去の大航海時代、今のアメリカ。

>>575
＞政府にその気があればいくらでも使える

国際収支の黒字分を政府が自由に出来るなんてどこの独裁国の話しだい

アメリカ経済を復活させ、同時に日本の国防にも貢献する正しいソリューションはTPPではなく、日本がアメリカから軍事兵器を購入してやることです。
TPPでは間違いなく日米両国の経済は衰退し、共倒れします。
2国間だと日本は負けるから多国間交渉でやった方がいいんだという意見があります。
日本vs9ヶ国になる可能性を想定できない時点で論客失格でしょう。
日本以外のTPP参加国のメンツを見てみると、外需依存国家や安い労働力を輸出したい国、一次産業を輸出したい国ばかりです。
かえって日本は包囲され、フルボッコにされるのではないでしょうか。
低脳な民主党には、想像力が欠けています。バカすぎます。

日本の軍需産業はどうなるんだよ？

>>576
その時々の友好関係で売ってくれるものが違うと思う。
最新鋭を除いた兵器なら売ってくれるかも。
>>577
予算案は国会の承認が必要でしたね(＾＾)

>>580
国際収支の黒字の中には主として企業が輸出して稼いだ金が含まれてるんだから予算もクソもないんだよ

ところでみんなは、日本はまた覇権取ったほうがいいと思う？
余ったドルで海外投資し、武器を買ってその投資を泥棒から守る。

戦前やってみたその経営は破産しちゃったけど、またやってみる？
ネトウヨさん的にはどうよこれ？

>>579
中国に対するアメリカの危機感は相当なものだと思う。
これがどれくらいなのか、石原莞爾の『最終戦争』を読むといい。
日米ではなく、米中の衝突が最終戦争なのだろうと思う。
心配無用。日本の、軍需産業の未来は明るい。
→　石原莞爾の『最終戦争』は青空文庫にある。

日本が覇権取った時なんかないで。
大東亜共栄圏はまあ結果的にみれば単なる後付けの妄想だったともいえるがあの妄想力自体は買う。

ま、アメリカ先輩のゴキゲンを伺っておこぼれをもらう2番手戦略が楽っちゃ楽。
先輩は味方にしとけばちょっとうざいけど敵にするとすんごいうざい。というか怖い。

>>584
自分もそのスネ夫戦略に同感だｗ

余った外貨で米国の兵器を買え、というのは西田昌司議員の主張。
円高対策になるし、国防を充実させる。
米国が応じるかどうかは別に、円高で何となく消えてしまうより、
よっぽど建設的なのではないかと。

>>586
まぁ、安曇財務大臣があっさりと介入資金を溶かしてしまったのはひでーよね

>>545
では日本とはなんなんだろね、と右の人と一度ちゃんと話してみたい気はすんだよな、実はｗ

「無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、ある経済的大国」

もはやこれですらなくなるこれからの日本はいったいどうなんだろ？

日本題材にしてクイズ番組できる位
中身がぎっしり詰まってる国だから、心配無用だよ
経済大国ってステータスは日本の一部分ですよ、今はその一部分を守るためにすべて捨ててしまえとか
わけのわからないキチガイがわいてるから反発買ってるんでしょう
ＴＰＰ反対ｗｗ

>>590
会社とか資本主義とか、いっそ全部やめちゃおうか

楽になれんだろな、そうなればｗ

お前仕事してないのかよ

日本とはバランス感覚が優れた国ってイメージだけどな
極端にしか考えれない人ってなんなのｗ

>>593
太平洋戦争（悪いほう）とその後の触れ幅（わりといい方）見て、そらないだろｗ

全体に自分がなく、中間に留まりたいのを「バランスが良い」とは言えないよ

太平洋戦争では日本が極端になりすぎた悪い例だね、一部の権力者の独断でね
当時天皇万歳なんか叫んで死んだ人間なんか一人もいなかったわけだし
みんな最後は「お母さんー」だったそうな

お隣の国では、スズメは米を食う害鳥だから、全て殺してしまえってやったところ
次の年、本来ではその捕食者であったスズメを殺してしまったがために
害虫がわきまくって飢饉になったとかいう、悲劇があるな
んじゃ農薬で害虫駆逐すれば良いとか利益追求して、国民に健康被害出したりとか・・ｗ

極端行き過ぎると苦しむよ、心に余裕が無いとね〜
太平洋戦争でこりたから、野田豚の暴走は絶対阻止しないとね

時に右、左、みたいに両方が理解できるのをバランスが良い、と言うのであって、

橋が燃え始めてからパニックになってどっちかに走り始める、あるいはとりあえず先頭に立って誰か歩き始めたついてってみるか、みたいのは違うんじゃないの？て感じ

抽象的すぎてわかりません

おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁　←勝利宣言　　　　　　　　　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　） 　…ﾌﾟ
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！　　　　　自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！　　　　　右にあれば右を叩く　左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ〜！　　それが普通の感覚だYOネ
　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ　ﾌﾟ　反論になってないし
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・） 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

>>597
バランスが良い、てのはつまり取るべきバランスを理解できている、てことですね

本当のバランス感覚とは則天去私ですな

>>600
人間はけして欲望を消し去れないから違うねｗ

どのような理論も理想も、人間の欲望、我を消し去りはしない。
それが現実の世界だよ

マクロでありカオス、てねｗ

>>601
青いなｗ

>>602
座禅で煩悩消せるなら、癌が治せるなら誰も悩みはしないですよｗ

禅は何も得ないよ？それで良いものだし
ナンセンスだね

>>604
人間が望めるバランス感覚として、即天去私、とはなれない

禅はそれはそれとしていいものだけどねｗ

まあ、あなたはこの議論から何も得ないだろう
最後に残るのはあなたの我欲だけだ
別に人間の欲望を否定してはいないでしょう、それに囚われるのは良くないって言ってるんだし
すすんで囚われてる人は一生悩み苦しみ続けて、周りの人を不幸に落としていくんだろうね

>>606
別に欲望や我のシステムから逸脱できる人間がいりゃ、そらいいけどね

残念ながら「大体の人間にとって」現実、てのはそういうもんじゃないｗ

■橋下「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」

　大阪府の橋下徹知事は２９日、大阪市内で企業経営者ら約７５０人を前に講
演し、関西の活性化には都市ごとの役割分担が必要との考えを示したうえで、
大阪について「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。ここにカジ
ノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。風俗街やホテル街、全部
引き受ける」と述べた。

　橋下知事は京都と奈良を「世界に誇れる観光の街」、神戸を「日本を代表す
るファッションの街」と位置づけ、「大阪はエンターテインメントの街でいい
じゃないですか。都市で役割分担して、上がってきた税収を分ければいい」と
語った。

　さらに、「大阪をもっと猥雑にするためにも、カジノをベイエリアに持って
いく」と、大阪南港でのカジノ構想を改めてぶち上げた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091029-OYT1T01218.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256825643

わかってないな、だから青いっていうんだよ
もうちょっと人生経験積めばわかるから、あんまり突っ走んなよ

>>607
まず、コテハンつけて２ちゃんで相手を論破することに膨大な時間かけてますもんね
我欲で言うと、相当なものですよねｗ

>>609
年をとれば、経験を積めば人間はより賢くなり、解脱するのか？

そうでもないよな、実際

>>611
ふっ、昔の俺を見ているようだぜｗｗ

>>610
モデルとして分かりやすいのに対してはやるよｗ

>>612
年をとって、あんたの欲望が減ったかい？

年とると欲望の増減というよりも、自分の欲望に対する価値感が変わるかな
まあ問題意識を持ち合わせてる人間に限るけど、そうでない人も多少は影響すると思う

それに若いころはどうしても、肉体的?な欲求に振り回されるでしょう
年取ってもそおいう人は沢山いるけどね、まあ他者は他者だからそれもまた自然

>>614
生きたい？

>>615
どうなんだろう？
そういった疑問に対する「答え」に対する価値観も薄れてくるかな
個人的には仕事忙しくてつらいよ、でも責任があるからねぃ

言っとくけど、欲望の根源はこれだぜ？ｗ

人間の欲ってそれだけじゃないと思うよ
芸術とか思想とか、より美しいものを求めるとか
生きたいって欲望だけじゃ説明つかないんじゃないかな？

>>618
まあ生きたい、てのは否定できないでしょ？

>>619
なに、あなたが相手を打ち負かしたいのは、単純に生きたいからなの？ｗ

>>619
それはずいぶん悩むと思うね
いずれこの地球上にいる人間は全員100％死ぬんだから
あなたも私もね
かなえられない願いをずっと持ち続けることは辛いと思うよ

死を意識するようになるまでは、年月が必要でしょう
だから青いって言ったんだよ
でもね、急激に変化があると刹那的になってしまったりするからね
青い果実が完熟する前に落ちてしまうかもしれない
ゆっくりでいいから大きく育ってください。

>>621
悩むふりしても生き続ける場合、その欲望の根拠はあなたが自由意志として判断できるものだろうか？

>>623
だから廓然無聖なのさ
大丈夫、そのうちわかるよあんたならね

>>624
仏教の概念なら、「阿頼耶識」、「マナ識」の境界で語って欲しいんだけどな・・・

無窮の悟り、廓然無聖、即天去私？

ははｗｗ

誰か殺虫剤もってこいよ
後だしジャンケンに徹してないで自分で語れよカスｗｗｗｗ

話を強引にTPP関連に戻すけど、「安い労働力が日本に入ってきて日本人の雇用がなくなる」と言ってる人たちに聞きたい。

まずは英語の通じるアメリカに労働力が集中すると思うんだけど、何で日本だけターゲットになるの？
それともアメリカは安い労働力歓迎−失業率上昇容認なの？

参加後かなり変わるな

ちょっと客観的に考えてみると、
女性がブブカを着けてる様なイスラム国家が、
戦争に負けて、
ハンバーガー食いながらHIPHOPをLOVEアメリカと叫びながらクラブで踊ってる感じなんだろう。
アメリカ人から見た日本って。
たった何十年で。
いい事なのか、文豪の様に自殺に追い込まれるほど遺憾なのかは感じ方の違いだろう。

>>625
いや、、達磨廓然の公案はそいったことを
熟知していた武帝が赤っ恥書きましたって話なんだが・・ｗｗ

アメロ：ドル
1：2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1＄＝40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ（ドル）は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金（GOLD)を持ち（ダントツ世界一）
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界（地球）＝日本国
通貨は当然円（基軸も何もすべて国内）
日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳

>>455
＞オバマは何でTPP押してるんだろうな？

企業や金持ちから献金もらえるからじゃないの？
「どうせ次の選挙負けるから、もらえるだけ金もらっておこう」とか。

ＴＰＰ反対、原発反対、辺野古移転反対、全て軍事、経済両面からの日本弱体化、日米離反、
日中同盟を企図する左翼の陰謀だ。馬鹿な百姓をダシにした左翼の異常な執念を見れば明らか。
ＴＰＰ反対者よ！アメリカと中国じゃどちらが危険で恐いか？アメリカと手を切り中国と結ぶ
ことがそんなに有利か？？いい加減目を覚ませ。

ＴＰＰ、ＡＳＥＡＮ…地域経済圏目指す動き加速
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111126/fnc11112623500008-n1.htm
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）など、特定地域内で自由貿易を目指す経済圏を構築する動きが加速している。
米国が、中国などの抵抗で遅々として進まない世界貿易機関（ＷＴＯ）の新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）を半ば放棄し、成長するアジア経済の取り込むためＴＰＰに力点をシフト。
これに日本などが追随し一気に多極化が進展した。世界的な枠組み作りは長期停滞が避けられない。

　「近い将来に妥結する見込みは少ない」。今月中旬、米ハワイ州で開催されたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会合。各国の貿易担当相はＷＴＯ交渉について厳しい認識で一致し、これまで掲げてきた「２０１１年内の妥結」を事実上断念した。

　ドーハ・ラウンドは農産物の関税や補助金の削減などをめぐり、米国と中国、インドなど新興国の対立が激化し、妥結が先送りされてきた。政治体制や経済状況の異なる１５０カ国以上が参加するＷＴＯは「合意のハードルは限りなく高い」（通商筋）。

　ＷＴＯに代わって存在感を高めているのが、ＴＰＰ、ＡＳＥＡＮなど特定地域内での貿易圏構想だ。

　背景にあるのは米国と中国の覇権争い。巨大な市場をもつ中国やインドがドーハ・ラウンドでの門戸開放に消極的で議論が停滞する一方で、中国はアジア地域で自由貿易圏構築に乗り出した。
これに業を煮やし、リーマンショック後の経済低迷から輸出拡大で抜け出したい米国がドーハ・ラウンドに見切りを付け、ＴＰＰ推進にかじを切った。

　２国間などの自由貿易協定（ＦＴＡ）も活発化している。今年７月には、韓国は欧州連合（ＥＵ）のＦＴＡが発効、米韓も来年１月に発効するほか、中国と韓国の間でも協議が進む。

　ドーハ・ラウンドの合意を目指して米国、ＥＵに歩調を合わせてきた日本は、韓国などの動きに焦り、ＴＰＰ交渉への参加を表明。
一方、今月中旬にインドネシアで開催されたＡＳＥＡＮ首脳会議では、ＡＳＥＡＮに日中韓やインドなど６カ国を加えた「ＡＳＥＡＮプラス６」による広域貿易圏の構築で一致した。

　政府は「希望を持てる状況でない」（野田佳彦首相）ドーハ・ラウンドに代わり、現実的に話が動き始めたＴＰＰ、ＡＳＥＡＮを軸に通商交渉を進める。

　ただ、識者や野党の一部からは「ＴＰＰなど地域間の枠組みは、ナショナリズムを超えて自由貿易を目指すＷＴＯの精神に反する」との声もあがる。与党内からも、「地域ブロックでは経済が成り立たない」（亀井静香国民新党代表）と方針転換を求める声は強い。

　ウルグアイ・ラウンド（１９８６〜９５年）で、交渉期間中の８９年に米などがＡＰＥＣを設立したことが、結局合意につながったように、「“ブロック経済圏”の形成がＷＴＯ交渉の妥結を促す」（通商筋）との見方もある。
ドーハ・ラウンドでも特定分野で先行合意を目指す動きも出ているが、米中が歩み寄る気配はなく、一括合意の可能性は見通せない。

>>633
ＴＰＰってそんな話だったかい？
だったら最初からその論調ですればよかったのに

だからよ
ＴＰＰ反対だとか騒いで外車乗って舶来洋酒なんか飲おって向う系ギャルはべらかしてんじゃねえぞ

さらに銭金稼ぎすぎてラスベガスへ寄付とんでもない話だ、

酒はドブロク　歌は演歌、生活は質素だぞ日本人ならな
http://www.youtube.com/watch?v=Gy8dqmfZKaw

ええわぁー

酒飲む金もないし
歌う暇も余裕もなく
生活するだけでも大変なんだがＴＰＰは反対だよｗ

>>627
自分はアメリカも更に安い労働力入れて米国と米国民全体としては更にダメージ受けると思う。
アメリカも企業が儲けるために人件費コストカットで外国人使って反対運動起こってる。
だけど企業や株主や金持ちだけは利益上がって儲かる。そして政治家に献金。

もしかしたら、米韓FTAみたいにアメリカだけの俺様ルールを作るのかも知れないけど。

FacebookのTPP反対ページで、あえて「TPP賛成」の立場を表明して感じたこと:ざまあみやがれい！:
ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65777365.html
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long194816.png

忘れてた
ttp://www.facebook.com/groups/whatTPP/

そろそろ　アメリカと距離置いた方がいい

イランでＣＩＡスパイ摘発　米テレビ報道「十数人が拘束」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/11/22/kiji/K20111122002083750.html
米ＡＢＣテレビは２１日、米中央情報局（ＣＩＡ）がイランなどで運営していた２系統のスパイ網が摘発され、
ＣＩＡの情報源少なくとも十数人が拘束されたと報じた。米当局者らの話としている。
イランの影響下にあるレバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラを対象としたスパイ活動では、
ベイルートの同じピザ店で情報源と接触を繰り返していたため、ヒズボラ側に察知され身柄拘束につながったという。
またイランでは、ＣＩＡと情報源が使っていたネット上での通信方法をイラン当局がつかみ、スパイ網が露見した。
イラン情報省は５月、米国などのスパイ活動を行っていた３０人を拘束したと発表していた。
米当局者はＡＢＣに対し、これらの情報はおおむね事実だと述べた。（共同）　[ 2011年11月22日 08:31 ]

イラン、「逮捕されたCIAの諜報員は軍事安全面での任務」
レバノンとテヘランで、ＣＩＡの新たな汚点が発覚
イランＯPCW大使、「米に化学兵器使用の疑い有り」


＞フランス外務省は、24日木曜、声明の中で、イランからの石油輸入を禁じるとしたこれまでの立場を譲歩し、
＞これについては同盟国と調整すると発表しました。

いづれ日本国民は日本のマスコミが大嫌いな小沢一郎や亀井静香に
頭を下げることになるよ。

さしずめ、内閣の国際協調路線に反駁した昔の軍部と言ったところか。

だらしない内閣にとって代わり、関東軍となって国民の溜飲を下げるかも。

祝：小沢＆亀井新党結成（たぶん）。

もしできたら投票するよ。

ＴＰＰ反対は型を変えた安保反対運動だよ。究極の目標は日米引き離し、中朝陣営に入る事だ。先ずは経済、
軍事両面からの日本弱体化だ。軍事面では、安保反対、沖縄からの米軍追い出し、経済面では、反原発、
米国産農産物の締め出し、「自然食品」の名の下、農薬、化学肥料締め出しによる生産性の低下「地球温暖化」
騒ぎ立てによる化学メーカー潰しなど、どれをとっても日本人の生活水準を低下させその結果としての不満を
煽り、その隙に社会主義化、共産主義化する魂胆なのだ。左翼は第二次大戦後、ソ連が東欧を奪取した手口を
中朝と連携して真似しているのだ。東欧はその結果半世紀以上に亘り苦難を強いられ解放された今も後遺症に
苦しみ抜いている。日本もボヤボヤしているとその二の前だ！今が危ない！！特に女どもが狙われている！

>>639
だからそれで今オバマが雇用雇用叫んでんだろ。これからそれを逆行させるような政策を採るとは考えにくい。

米韓FTAと違って多国間協定だから俺様ルールは作れないよ。

アメリカに言われるままについて行って、いいことなんてない。
プラザ合意、湾岸戦争しかり、日米構造協議、イラク戦争しかり。

馬鹿はそれでもアメリカ様様と言う…。

「アメリカより」でいいんだよｗ。

アジヤの今はアメリカか中国かどちらかに与せざるを得ない。中立、とりわけ「非武装中立」
なんてありえない。あり得ない「中立」は「中立」に名を借りた中国派だ。「米」を採るか
「中」を採るか？常識で考えればすぐに答えは出るのだが、この常識が無い奴等が大杉。

あり得ない「中立」に「平和」の文字を被せて、真の平和勢力＝「米国」を悪者に仕立て
親中を貫き、国を売るのが社民、共産とその血を引く一部の民主党だ。一旦中・朝の軛に
なれば、日本は今後100年、子々孫々まで中朝の奴隷にされるのだよ。覚悟はあるか？？
ＴＰＰはこの強力な防波堤なのだ。

ＴＰＰって産業が壊滅するのに防波堤とか賛成派の馬鹿さかげんは異常

産業壊滅じゃなくって、産業壊滅を通じて日本壊滅を防がねばならないのだ！！

どう産業が壊滅するのか自分でもわかってないのに「産業が壊滅する」と言う反対派の馬鹿さ加減は異常。

>>652
左翼はオマエのような鈍いバカに気ずかれない様に産業壊滅売、国行動をしているんだよ！

>>653
では鋭い君に教えてもらおう。
どうやってTPPで産業が壊滅するんだ？

いくら教えても「絶対理解しない」っていう前提の奴には教えない。教えるまでもない自明の理だぞ！

円高防止介入を批判されて壊滅だお。

>>655
自分でも理解してないけど自明なんだなｗ

>>656
アメリカもドル安政策を採れなくなるってことだけどOK？

今でも批判されてのに、平気でやってる。
とれなくなるわけないだろｗ。王様と奴隷なんだよ。

はいはい、TPP関係ないってことね。

そのノー天気さはテレビ仕込みだな。馬鹿丸だしってか自信過剰。
日本からTPPに入りたいと言ってたのかよｗ。
入れと言われて入ったんだよ。

それがすべて。
こっちに交渉権やら主導権があるなんて考えるのは実態を知らない阿呆。

農業改革やら貿易促進なんてのは方便で後付けだよ。
信じる者馬鹿を見る、だよ。おまえみたいにｗ。

>>660
自分なりにNAFTA・P4・米韓FTAや各EPA、輸入自由化後の農産物、ICSIDの判決等について調べていったら
特段反対する理由もないと結論付けられただけなんだけど。

お前こそ何も理解してないのに（理解してないから）反対してるだけだろ。

関税と貿易規制がなくなる→輸入品が更に安くなりデフレが進む→
製品単価を下げられない国内製造業は死ぬ→給料減・雇用減
海外産のあやしい物品が蔓延る
輸入輸出が安く可能になるが、人単価が高い日本での生産はどの道不利
金がある企業はとっくに国外生産に移っている
フクイチ関連であらゆる日本産が敬遠される今、輸出も不利

物価高、人単価も高い日本は産業不毛の地となり
日本人の国外流出が進み中身スカスカ
安く働く外国人労働者ばかり入ってきて労働単価の減少も収まらず
日本って何？スタグフレーションきたーとなる？

アホもいい加減にしろ。いやいや入らされてる方が儲けるなんてことは
この世の中にないんだよ。子供でもわかることだボケ。

アメ企業が日本で儲けた金を本国送還する時、
円高防止の介入で、本来利益を減らされたと言って
ISD条項だか何だか出日本政府を訴えたら手の打ちようがないだろｗ。

>>662
現在でも工業製品の輸入については日本はほぼ関税０だぞ。
外国人労働者の流入が増大するならば、まずはみんなアメリカに向かうさ。
それをアメリカは忌避するだろうから、移民の流入についてはTPPでは解禁されないとみるのが正当な見方だと思うが。

>>663
現在のところ為替への介入でICSIDに提訴された案件は１件もないね。

>>664
NAFTAで食い詰めたメキシコ移民が流入してるが？

そもそもＴＰＰ推進してるアホが主張をころころ変えるのが悪いだろ
最初なんつってったけ？

だからなんだ？

小学校からやり直せよ。
ってか、ガッコや塾じゃなくて社会経験積めよ。
いつまでたっても馬鹿なおらんぞｗ。

>>665
だからこれ以上移民を受け入れられないんだろうが。
今オバマが雇用雇用叫んでるだろ。

>>666
反対派→交渉できない
推進派→交渉できる
↓
野田ホノルルでいきなり仲間はずれ
↓
賛成派ダンマリ

こんな流れだった

>>667
お前も一度FTAやEPAやBITについて調べてみろよ。
今懸念されてることのほとんどが杞憂だってわかるから。

275 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 18:15:17.63 ID:???
2chの新宿TPP反対デモ、10人も集まらず解散　　人にすすめて誰もいかない・・・

http://livedoor.blogimg.jp/copixi/imgs/e/c/ece3bea9.png

>>668
それ、お前の妄想だろ

ＴＰＰ反対はデモしづらいのは認める

>>672
これだけ雇用を重視してる米政府が今以上に移民の受け入れを促進させるという方が、非現実的だと思うがね。

>>674
米政府が自国民のことを考えていると思うか？

ＴＰＰ推進論者の言ってることは全部まやかしだって主張したところで
ちょっとインパクトが弱いんだよね
それに何か雲行きも怪しいし、諸外国から迷惑がられてる感じ?
何か決定的なネタがあればいいんだけどね

>>675
大統領も議員も選挙のことを考えてるよ。

１．失業の問題
上記の例でいえば大国、小国とも200人の人口があるが、両国とも100人が失業している状態で、
自由貿易を行えば、比較優位の大国は完全雇用を達成し、比較劣位の小国は全員に近い人数が失業してしまう。
特に通貨が高い国に、失業が集中する。

２．安全保障の問題
リカードの比較優位説のとおり、日本企業等はレアアースの輸入について中国に集中したため、
比較劣位の米国・フランスのレアアース鉱山は廃業した。
ところが、尖閣諸島領有権を巡って日中が対立して中国がレアアース輸出を止めた所、
日本側はハイブリッド車のモーターなどの原料が入手できなくなり大混乱に陥った事件があった。
また2011年現在、通貨が比較的安く、政情が安定していたタイにハードデイスクドライブの世界生産の５０％前後が集中していたが、
タイが洪水に見舞われ、工場が水没した結果、ハードデイスクドライブを使うコンピューター・音響機器・カーナビその他の生産が大混乱に陥っている。
これらの問題点を軽視した、新自由主義者の机上論的な比較優位論への過度の傾斜は実務的に多くの問題を引き起こし、
「欧州の法人減税国家の財政破綻」とともに、新自由主義・リバタリアニズムへの懐疑論を広げている

>>664
もともと工業製品の輸入に関税かかってたものが０となるならば
日本側も原材料費が安くなる利点あるけど
そもそも０なのではますます利点がないような？
移民が解禁されないってのもわからないよね
アメリカ国内はもう無理なので国外を食いつぶして来い！
みたいな流れになったり‥
移民OKになったら円高だし日本に来る人多そう

>>679
単純に、輸出製品が関税かからない→相手国での販売価格が下がる→販売量が増える
という流れで輸出産業にとっては利点がある。
移民については市場も大きく英語の通じるアメリカが筆頭ターゲットになるのは確実。
それをアメリカが是とするかどうかってだけの話。

TPPで交渉の対象になっているのは「専門家を含む商用関係者」で単純労働者は対象になっていない

>>680
輸出に関税かからなくなっても、日本にあまりメリット無いように思う
日本の輸出ってほぼ原材料の輸入でなりたってる
人件費の高い日本に原材料を輸入して
人件費分高くなる商品を輸出するのは単純に不利だし
企業が外国に生産拠点移しているのはその為では

格安の輸入品が入るようになると
国内向けの商品すら日本に生産拠点を置くメリットがなくなるような

そもそも日本は内需の国　

新米国家

　イギリス
　イスラエル
　カナダ
　オーストラリア
　ニュージーランド
　プエルトリコ（南米）
　ガイアナ（南米）
　リベリア（アメリカが黒人奴隷に建国させた西アフリカの国）
　太平洋諸島
　日本
　韓国
　台湾
　イラク（米の傀儡政権）
　アフガニスタン（米の傀儡政権）
　アルバニア（東欧）
　シチリア島
　タイ
　フィリピン
　サウジアラビア
　グルジア
　オマーン　
　コロンビア
　インド
　など

ラジオイランより
アメリカの経済誌フォーブスの電子版が、アメリカの株の利益の半分は、同国社会の１％に過ぎない資本家
たちに握られていると報じました。
フォーブス誌の最近の報告では、アメリカ社会の１％に当たる資本家たちのさらに０．１％が、同国の投資に
よる収益の半分を握っているとされています。
フォーブスの電子版はまた、アメリカの最も裕福な資本家すなわち、アメリカ総人口の０．１％である３１万５０００人が、
国民の税金による収益を管理していることを明らかにしました。
このわずかなグループは、一つの会計年度で、アメリカの投資による収益全体の半分を得ていますが、
このグループが支払う税金はごくわずかです。
この報道では、さらに、この０．１％が手にしている株に対する税金は非常にわずかであるか、あるいは、免税
となっているが、普通の人々はそのような株を手に入れられないとされています。
ウォール街占拠運動の支持者は、自らの抗議運動の主な原因は、社会の１％が９９％と呼ばれる多数派を支
配していることにあると発表しています。
資本主義に反対する活動家たちは、全体の１％の富裕層が政府関係者とつながりのあることに不満を抱いて
います。

アメリカの現状

米・ＣＢＳテレビの報道番組「６０ミニッツ」は２６日土曜、住む家がなく廃車や中古車内で寝泊りする子どもの
衝撃的な実態にスポットを当てました。
この番組では、ある家族の生活をルポタージュしており、この家族の２人の子供は、貧困のためやむなく車の
中で生活している、というものです。
アメリカで、就学児童の支援団体を運営し、ストリートチルドレンとなった子供に一時的な住処を見つける仕事
をしているある人物は、「人々はお金がないし、失業率は上昇する一方である。貯蓄は底をつき、一般で考えら
れているよりも急速に、人々が車内生活者となっていく。それは、それ以外の全ての道が閉ざされてしまったか
らである」と語っています。
現在、アメリカ各地では、数千人の人々が住宅ローンの支払い不能のため、マイホームを手放し、スラム街で
の生活を余儀なくされています

>>676
おまえ、馬鹿だろ！
TPPで日本企業なんて全て米国企業になる。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者に全てドライに置き換える。

>>682
それは現地生産した方が商品の値段は安く済むだろっていう話かな？

その前提で話を進めるけど、それはその通り。だから海外への移転が進んでるというのも合ってる。
関税が撤廃されることによって、日本国内での生産品と現地生産の製品の価格差が縮まり、企業にとっても
海外生産の低コスト・高リスクをとるか国内生産の高コスト・低リスクを取るかの選択の幅が広がるってこと。

ステージ風発 2011/11/27

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2522372/

ＴＰＰ反対派はこの自由貿易拡大のための国際協定をなおアメリカの策謀のように描いています。その実例を紹介して、議論の材料にしたいと思います。
まずこんな宣伝文句があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝

「大震災で得られた国民的合意『日本人同士は助け合おう』の精神を破壊し、米国のために日本人同士を競わせ、排除し合うように仕向ける」

「ＴＰＰの本質を論理的に徹底解明。いまこそ、弱者排除のＴＰＰを拒絶せよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　
この文句は「『ＴＰＰ開国論』のウソ」という本の広告の宣伝です。
この本の著者（共同著者）は中野剛志、三橋貴明、東谷暁の３氏です。出版社は飛鳥新社です。広告は産経新聞５月２７日の朝刊に大きく掲載されました。

この語句は普通に考えれば、本の内容を総括した記述でしょう。
ここでの「日本の国民的合意の精神を破壊し、米国のために日本人同士を競わせ」という記述の主語はなんなのでしょうか。これまた普通に考えれば、
「米国」だということでしょう。アメリカが日本の国民的合意を破壊し、日本人同士を競わせ、排除し合うように企図しているのがＴＰＰだというわ
けです。アメリカ陰謀説ですね。

TPP賛成派ってチョー金持ちかチョー底辺の二者が多いよな。

>>690
一言で言えば、「もうどうにでもなれ派」だな
金（仕事）があるからどうでもいいか、悲惨な現状が嫌だからそれを変えたい（ぶっこわしたい）か
（２ちゃんでは後者が多いが・・・）

俺みたいに未来不定の若輩者は、将来を見通す障害となるＴＰＰは不安要素でしかない
ただ勘違いして欲しくないのは、反対派というわけでもないという事
未来に対するはっきりとしたビジョンがあって、それが責任のある人物によって示されるなら、賛成
それができていない今は、慎重にならざるを得ないというお話

>>681
98 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:02:57.94
ＥＵでも実はＥＵ条約に「東欧移民の無制限流入」がはいっていて
ポーランドからフランスに賃金がなんと６分の１の移民が大量に入ってきて
大騒ぎになったんだよな
最低賃金をかいくぐるために「ヤミ労働」という手法を使ってる
ややこしいので説明を省くけど、労働者じゃなくて請負小企業として誤魔化して入ってくるんだ
こういうことが起きるのがＴＰＰの近い将来だよ

164 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:19:30.75
ＴＰＰで外人の賃金を、法定最低以下にする手口がある
おれが考えたんじゃなくてＥＵでは有名でよく新聞に載ってる方法だ
１　まず参加国の後進国と日本の企業が、日本で合弁企業を作る
２　事業内容はかならず「業務の請負」にする
３　なぜかというと労働者を雇えば最低賃金法や社会保険強制になるが請負ならばそういう面倒は一切ない
４　本国（後進国）から労働者を呼び寄せて請負に従事させる（だいたい半年で帰国させる）
これが大々的にやられた結果、ポーランドの配管工が、フランスの配管工事を独占する勢いになって
しまって大騒ぎになった
同じ手口ではドイツでも社会問題化してる
これがＴＰＰの未来だろ（資本自由と移動自由を合わせ技にできるから可能になる裏ワザ）

198 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:31:00.64
もう１回いうけど請負人企業とか請負人組合にすれば、最低賃金法は関係なくなる
これがＥＵで問題化してる「請負小企業」（実質的には低賃外国人労働者の移入だよ

224 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:39:08.32
例えばの話、ＴＰＰで農業規制が完全撤廃されれば
外国企業（日米合弁）が、「農産物の収穫を専門的に請け負う」ことも可能になる
そして請負達成のために、本国から「農業技術者」（という名の低賃金）を
短期ビザで入らせて請け負いをする
請負いだから労働ではないので時給換算で200円でも合法となる
この手口はフランスの配管工事では大々的に展開されてる
またドイツでも問題化して新聞に載ってるよね

255 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:48:06.43
実際にドイツでは、ＴＰＰ（ＥＵなのでＥＵ諸条約だが）
による外国人の請負横行、移民枠の緩和自由化により
大卒の若者すら職がなくて東欧中東などで職探しする
という悲惨な状態になってるみたいだね

277 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:55:26.51
企業設立の規制撤廃、短期ビザの大幅延長、それに技術者定義の大幅緩和
これを組み合わせると、
後進国の低賃労働者（月給１万円クラス）がなんちゃら技術者になって
日本で自由設立された請負小企業の企業主となる
（企業主に低賃労働者がなるのはおかしいとおもうかもしれないが実際に
ＥＵではこのような零細外人企業主が激増して先進国で請負している）
そして延長された短期ビザで半年か１年も稼げば、本国ではありえない大儲けになるから
大喜びする（本国では１万円でも日本なら５万円ということ）

農業の株式会社化が避けられないってのはそのとおりだろ。
個人農家を潰す気満々なのは見たまんまだし、一方でこれまでのノウハウを元に、
そういう請負会社を作って設ける層が出てくる。
でもそういう企業ってのは、まずは外食産業の関連会社として出てくるんじゃないのかな。

韓流ゴリ押し！消費税10％引き上げ！所得税引き上げ！個人住民税引き上げ！
これらずべて自民党の提言です！国民に圧政を強いる真の売国奴を駆逐しましょう！
麻生太郎に抗議するデモ=自民党ふざけるなデモ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322376978/

市民の移動の自由が原則のEUを引き合いに出して移民が押し寄せてくるという妄想を
膨らませているﾊﾞｶが多いな。TPPもFTAもEPAも市民の移動の自由を認めたものは無い

遂に来年は一ドル70割れの恐れだって。辛いな輸出産業。たかだか、五％の関税撤廃しても五％円高になれば意味なし。マジで日銀は庭か介入辞めてマジで対策してくれよ。スイスみたいに一瞬で30くらい変動させてくれ。円買い投棄マネーファンドは撤退するだろ。

まあ、北半島が潰れたらTPPとか関係なく積極的に支援＆難民の受け入れを
間違いなくやるんだろうけどね。

>>696
TPPについて詳しいんだね。経団連の会長バカすぎ笑た。移民規制緩和されると思ってやんのw
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/yomigaerunippon/9258605.html

「TPPやFTAではありえない」とタカを括ってるのも頭悪すぎと言わざるを得ないけどな。
そんなもん、できないとわかったら傀儡政権に圧力かけてくるだけに決まってるだろ。

２１項目の中の１１番目「商用関係者の移動」テーマで貿易および投資に従事する個人の
入獄と一時的滞在に関するルールを検討することになっているだけで単純労働者の移動は
検討対象になっていない

業務請負に従事する労働者ってのは、
労働者じゃないのかw？。

>>701
はいはい。

>>696
おい！なんとか言えよこら！
ＴＰＰで移民推奨しとんぞ、経団連の馬鹿が！
あ？

米倉が鼻の穴から鼻毛ぼうぼうはみ出した顔で外国人に会うのは
米倉と会う外国人のためにも日本のイメージのためにもやめてもらいたい

鉄筋工は、単純労働者ではない〜TPPの商用関係者の移動に含まれる可能性

　 鉄筋工はあまり知られていないが、独自の資格もあり、専門職種である。
これまで外務省は、鉄筋工などの建設職人はTPPの対象外としてきた。
つまり、単純労働者は議論とされていないとのことだが、建設職人は単純労働者ではない。
民主党の議員がこの点について質問したところ、現在、TPP交渉で議論されていないとしながらも、
非関税障壁撤廃として要求があった場合、慎重に検討すると回答した。
鉄筋工に限らず建設職人はその技術力を向上させるため、協会で資格を設けている。
一般的には、単純労働と見られるかも知れないが、実質的には専門職種である。
この話は単なる鉄筋工の話になるのだが、他の業界でも単純労働に見えて専門職種というのは多いと思う。
特にベトナム・マレーシアあたりが外貨獲得のために人の移動の問題として扱われる可能性はある。
ちなみに、この民主党議員と外務省のやりとりは7日に開かれた民主経済連携プロジェクトチームの一コマである。

誠意のないアメリカにいつまで追従するんだ

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/galac-20111030-01/2.htm
アメリカでは既に1980年代以前に、福島と同じタイプの原発（GE社製のマークI型）の構造上の問題が指摘され、
格納容器の構造の検証などを通じて、大事故が起きる可能性が議論されていた、というのだ。
「マークI」を廃止すべきかどうかの議論が行われていたのである。　
そういうモノが日本に輸出され、福島に建設されたのだ。

「マークIを停止させればGEの原発ビジネスは終わりだ」という会社の姿勢の前に、GEを退社したという。

そして、福島の事故はアメリカの研究者たちの想定どおりに進んだ。
全交流電源喪失 → 炉心温度の上昇 → 炉心溶融 → メルトダウン → 水素爆発……。


そして今、アメリカはシリアに原子力空母を向かわせている
ttp://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/636
＞シリアでの騒乱騒ぎは、外国から提供された資金と武器で武装した勢力がゲリラ的な攻撃を繰り返し、
＞その攻撃による犠牲者をデモに対する当局の弾圧の結果である、と喧伝してきた欧米メディアが煽ってきたものである。

社会ってのは正偽で動いてると思ってるバカが
賛成派。
社会ってのは強者と弱者で構成されてると考えてる大人が
反対派。
答えはだから年齢によってちがう。ガキほど賛成する。

まぁその昔、若者は共産主義が誠の平等社会と信じて運動してたし。今度はグローバル社会が世界の発展に欠かせないものだと信じる時代なんだろ。学生ってのは羨ましい。世の中の真実なんか知らない方が幸せに暮らせるよな。

偉そうに。

日米安保でわっしょいわっしょいやってた連中が
今の60代あたりかね

>>708
若者が利用するニコ動の世論調査は圧倒的に反対なんだがな

佐藤優氏のくにまるジャパン、１８日分２１日分をぜひ聞こう。
ＴＰＰについて、新しい視点を持てるかもしれない。
グローバル社会どころか、ブロック経済の形成が進行しつつある。
　
http://www.youtube.com/watch?v=s3INgNR6pD0&feature=related

>>712
ニコ動の利用者に調査したわけではないのではないか？ニコ動の利用者だけに調査って。それ世論調査じゃない。

>>712
男女別にみると、「参加すべき」、「参加すべきではない」との回答の割合は、ともに「男性」の方が「女性」より多い傾向が見られました。年代別では、「参加すべきではない（53.2%）」との回答の割合が50代以上で抜きん出ました。

日経の世論調査で「５１％が野田のＴＰＰ参加を評価」
「評価しないが３２％」だってさ（笑）

世間のどこでＴＰＰ参加を支持する大衆運動をやってるって？

おまけにセットの消費税増税に関する世論調査も笑える。

日経に限らず大新聞がこぞって野田政権のためにこれだけ
世論操作に必死なわけは見え透いてる。

野田に恩を着せて、我らが新聞には是非とも免税措置を！
必死にアピールするためだよ。

ちょうど税制改正作業も大詰めだからねｗ

世論調査にかこつけた陳情活動というわけさ。

http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E0E5E2E29F8DE0E5E3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

>>716
て妄想してみた

>>716
韓国もそうだったのかもね、米韓協定
で、内容が分かってから国民が大慌て

文化放送「吉田照美 ソコダイジナトコ」　2011年10月13日（木）

ゲスト：アーサー・ビナード氏

アーサー「社会保障制度は抜本改革をやらなければ駄目なんですね。
それなのにTPPを導入するっていう話が、同時的に出てきてるわけでしょ。

TPPは農業と輸出産業のせめぎ合い。報道もみんなそういう図式でやってるんだけど。
だけど実は社会保障制度も大打撃を受ける可能性を秘めてるんですね。TPPは。

アメリカよりは遥かに優れている日本の社会保障制度はまだ存在するんです、今の時点では。
だけど、だから、僕の母国の企業にしてみれば進出して、食い荒らしたいわけです。

で海江田大臣、傀儡江田さんが経済産業大臣だったときに、実は記者からそういう１回質問が、
出てるんですね。で、海江田さんは、そのまだ交渉に参加してないのでわからないっていったんだけど。
ない、そういうことはないんだよ、とは言わなかった。

交渉に加わるとそれは入る流れを作る。で、途中から抜けられなくて、日本の社会保障制度が開放を
迫られたときに、もうがたがたになってて、それで官僚たちは、自分の年金は別だし、大丈夫かって。」

吉田「関係ねーやみたいに」

アーサー「で、結局投げちゃったときに、TPPのせいにされるかも。今までの失われた７年間、失われた
２０年間で何もやってなくて、建て増し、とんでもない増築をやってきて。それでごまかしておいて、TPPの
せいにして投げちゃおうっていう。最悪のシナリオがちょっと見えてきたんです。

ＴＰＰがさ、自分の国の守りたいものは保護して、他の関税０％にするだけの国際条約なら別によいのよ
あんま変わらんし
余計なもんごちゃごちゃついとるやろ、それがあかんのや

>>706
だから、それがＴＰＰのＩＳＤＳ条項（Investor State Dispute Settlement）。
最初、ＴＰＰの対象外だったことでも、後になってから、ＩＳＤＳ条項に
したがってどのようにでも日本の法制度を変更させることが可能。

ISD条項は関係ないだろ。仮にマレーシアの鉄筋工が日本で働きたいとして
個人で労働者として日本へ出稼ぎにくるには通常のワーキングビザを取得しなければ
ならない。投資や貿易に関連した入国でないかぎりTPPは関係ない

　近代に至り、自由主義の蔓延によって貴族政治は滅びた。
政治的自由を享受している人民は　しかし無能で、
自らを統治し得ない。したがって社会に秩序をもたらすためには、
専制君主を再び呼び戻す他ない。この時にユダヤの王が君主として
歓呼をもって迎えられるために、シオンの賢者たちは仔細にその作戦を練っている。

　まず社会不安を醸成するために自由主義を鼓舞する。
民衆がその政治的意見をてんで勝手に主張するように仕向ければ、
国政はたちまち混乱に陥る。賢者たちは対立する全部の政党に
支援を与えて分裂を加速すると共に、
民衆と指導者の間に不和のくさびを打ち込む。

　フリーメーソンをはじめとする秘密結社を手足に使って、
国家間の対立関係を煽り立てる。戦争と革命を扇動する一方、
キリスト教徒の道徳的退廃を促す。　陰謀を見破り抵抗する者は失脚させ、
暗殺する。抵抗する国は戦争で弾圧する。　かくして黄金という全能の
権力を掌中に収めた賢者たちに選任されたダビデの血統を引く
ユダヤの王が、全世界に君臨する時が来る。
この時全世界がユダヤ教に改宗する。

　大衆は一切の政治的権利を奪われ、批判能力を失い、
ただ強権に盲目的に服従することしか許されない。
しかしその一方、君主はあらゆる面で卓絶した模範であることを要求されている。
君主といえども不適格と見なされるや容赦なく廃位される。
彼は一切の私利私欲を超越し、現世にいかなる資産も持たず、
ただひたすら公益のために働く。これは暴力も不正もない世界である。
民衆は全員がこのように巧みに統治されることを喜び、
かくしてシオンの王国は終りなく続いていくのである。

>>721
当初決めたことをISD条項によって覆すなんてことはできない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322481198/1-100
日本を売り渡してしまえば良い中国に債務の変わりにらしいよｗ
アメリカの有識者の考えている事は････
これを見てくれ；アメリカの有識者にとって日本は所有物らしい････
広めてくれ；

>>724
たしかにそうだろう
でも、新しく出てきた技術や脅威に対して、日本は無力になる
遺伝子組み換えの次の技術、それがどんなものになるかはわからないけど、
新しい何かに対して「今まで誰も死んでないから大丈夫」というのはかなり危険
これから死ぬんだから

例えば、薬害エイズ事件
血友病患者は血液凝固因子を補給することで普通の生活を送ることができるようになった
その血液製剤はアメリカの献血した血から作っていたけど、その中にはエイズに感染していた人もいた（潜伏期が長いから、本人も気づかなかったのだろう）
ともあれ、当時エイズについてよく知られていなかった（ウイルス性であること、長い潜伏期間があることなど）ため対策が遅れて、
結果的に当時の血友病患者の４割の人がエイズに感染した
日本は犠牲の後に、有害性の発見はたいてい遅れるものだという教訓を得た

日本があらゆる事に慎重になっているのは、そういった経緯がある
それをフラットにするのが本当に夢のようなことなのか、俺には疑問だが

妄想タイム終了

>>725
だからアメリカなんか信用できないっての
中国もアメリカも傲慢なだけ
日本はインドや東南アジアと手を組めばいい

ＴＰＰのポイント：農産品　関税「例外」１００品目程度か
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111129ddm008020044000c.html
　野田佳彦首相が交渉への参加方針を表明した環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）を巡り、賛否が分かれている。ＴＰＰ参加は日本の経済や社会にどんな影響を及ぼすのか。主要テーマ別に予想される交渉のポイントをまとめる。【野原大輔、和田憲二】

　日本のＴＰＰ交渉の最大の焦点は、農産品の関税撤廃の例外がどこまで認められるかだ。
原則「例外なき関税撤廃」を掲げるＴＰＰだが、実施中の９カ国の交渉では、米国が砂糖や乳製品への配慮を要請。センシティブ品目（主要産品）では、日本も交渉の余地がありそう。

　日本は過去の経済連携協定（ＥＰＡ）で、約９０００の貿易品目のうち約９４０品目（うち農産品が８５０品目）を関税撤廃・軽減の例外とし、「自由化率」を９０％程度にしている。
農産品の関税率の単純平均は１７・３％で、ＴＰＰ交渉に参加済みの９カ国と比較すると、関税率は最高水準となる。
交渉を主導する米国は、韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）で９９・２％の自由化率を確保。ＴＰＰも同様の自由化水準となれば、農産品など例外扱いできるのは１００品目程度に限られる可能性がある。

　日本は現在、コメ（関税率７７８％）や小麦（２５２％）、乳製品（バターで３６０％）などは大幅な高率関税で国内産を保護している。
コメ、小麦だけで３７品目、乳製品で４７品目あり、日本はこれらの関税維持だけで、ＴＰＰの「例外枠」を使い切る可能性がある。一方、野菜や果物については、日本もトマトで３％、スイカで６％と低関税化している。

　農林水産省は昨秋、ＴＰＰ参加に伴う輸入品増加で、国内の農業生産額が年間４兆１０００億円減少するとの推計を公表した。
ただ、これは輸入米が安く、農産物の内外価格差が４倍あった００年代初頭のデータなどが基。穀物高騰で最近は価格差が１・５〜２倍程度まで縮小している。

　政府は今後のＴＰＰ交渉でコメなどの例外扱いを求める一方、農家の大規模化による生産性向上や戸別所得補償拡充などで対応を探る方針。
しかし、コメ以外でも北海道の小麦や乳製品、沖縄のサトウキビなど地域経済を左右する品目もあり、対応は容易ではない。＝随時掲載

「ＴＰＰ、３月が一つのメド」…ＪＡ、意識調査実施へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111129-OYT8T00032.htm

ＴＰＰ交渉　自民・谷垣氏が政府に情報提供求める
http://www.asahi.com/politics/update/1128/TKY201111280451.html
自民党の谷垣禎一総裁は２８日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への対応をめぐり、政府に交渉に関する情報提供を求めた上で
「政府がしっかりやるならバックアップしないといけない場合もある」と述べ、協力する可能性を示唆した。

>>722
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

某ブログ　要約

アメリカでは、安定した企業が次々と投資家に買収され、資産や
年金基金まで食い荒らされ、従業員が首を切られ、賃金を下げられ，
そして利益を追求する投資家は工場を簡単に海外に移転してしまった。
何十年も真面目に働いてきた中流階級の人々が企業買収や工場の海外
流出で職を失い、日本のアルバイトより安い賃金の職場を探して彷徨
う事例が全米に広がっています。

「韓国対米FTA強行採決、怒号・催涙弾の中、成立」

日本がアメリカの圧力でTPP参加するということは必然的に超国家
企業に日本市場を占拠させる道を開くことになります。そしてエネル
ギー分野においても日本政府の管理ができなくなり米国の民間企業の
エネルギーに依存する戦略にはめられていきます。

日本の主要企業の株主は１００パーセント米国になる、といっている人は
法解釈にも問題があるけど、そもそも今の日本の経済を結構楽観的に見ているんだよね

・経済財政白書では、あと10年は良くて+1%成長の予測
・一般歳入過去最低、国債発行過去最高
・OECD生産性ではギリシャにさえ負ける
・総人口は純減、出生率1.5以下
・団塊世代が高齢化するが彼らはバブル暮らしを忘れられない
・それなのに、増税にも改革にもぜったい反対

こんな国なんだけどねぇ、、

３０％でも発言力は大きいよ

日本は海外に一銭も借りてない　金銭的迷惑もかけていない
借金がないのに増税論をしながら　海外にばらまく
こんな国ないよ

海外に気前よくばらまいてんのに、なんで増税しなきゃならないの？
大被災国　海外に貸し出す余裕なんてないよ

>>733
そういうこと。
だからＴＰＰを利用して世界中を食っちゃえばよい。
反対派の人のおかしい点は、そんなに「日本が誇る素晴らしい制度」を語るんだったら、
それをアメリカとかにも植えつけりゃいいわけで、それをしようとするなら、
向こうの壁も低くしなきゃなんないでしょ？
やられることばっかり妄想するのが情けないよ。

>>736
戦後６０数年の歴史をヒモ解いてみろ。
対米外交はアメリカの１人勝ちだ。
外交でアメリカと対等に渡り合えると思ってる時点で外交を知らなさすぎ。

もっと言えば、（理解の中途半端な）賛成派の言う、
TPP協議は関税ゼロの方向ですんなりまとまり、農業も工業もグングン成長！ってのも
甘すぎる予想だなーと

日本の経済問題は他にも構造的なものが多数で、たかがFTA一本であっさり解決はできねえって
それでもやらないよりはよっぽどまし

ここで賛成派の意見を見ていると
どんだけ前向きなんだと不思議に思ってしまうな
ものは言い様だなと関心する

>>793

ああそうかい。

>>736
言ってる事がよくわからない
世界を食うなんて出来るわけがないから反対してるんじゃん
そもそも>>733の話からどうしてそういう楽観的な考えが出来るんだ？

TPP賛成派はTPPを過信しすぎているよな
アメリカの一般市民もTPP反対デモをしているのを知らないのか

賛成派はEPAに過剰な期待をしているし、反対派はEPA以前に条約交渉をよく分かっていない。

■消費税10％への引き上げは自民党が政府に強要した事です！
そして売国自民がタバコ税を引き上げない代わりに政府に強要した臨時増税の内容！　
(1)所得税額を２５年間、２．１％ずつ上乗せ （現行案は１０年間、４．０％ずつ上乗せ）
(2)法人税の実効税率をいったん５％引き下げた上、３年間の税額を１０％上乗せ
(3)個人住民税の均等割を １０年間、年１０００円上乗せ（現行案は５年間、年５００円上乗せ）

日本の輸出を伸ばすには自動車と部品などの中間財を輸出しやすい環境をつくるに
越したことは無い。TPPでもFTAでもいいからやらないよりはやった方がいい。
GDP成長しても日本はギリシャ、イタリア、スペインの二の舞に成りかねないんだから
経済の足しになることはすべてやるべし

637 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 　Ψ(｀∀´)Ψ　ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆FIGHTuEOBE ：2011/11/29(火) 20:32:56.12 ID:dCKZrk4G

仕様でこんな長文ココには貼れないから、ココに貼りました、これもどっかの板で貼ったものですが、俺の自作です。

頑張ろう東北★内閣総理大臣小沢一郎君★日本の宝19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1322128189/88-91

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

★怒れ！日本人！
「米国は台湾を放棄する代わりに中国に債務を免除してもらえば良い」と主張したハーバード大学研究員の寄稿が米紙ニューヨーク・タイムズに最近掲載され、物議を醸している。
さらに米インターネット新聞ハフィントン・ポストには「台湾を売るくらいなら、日本や韓国を売れば良い」とする政治評論家の反論も掲載された。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56411&type=1

>>746
相手にしないでいいレベルだろ
アメ公が中国ぶっ潰せる最高の機会だから
戦争勝って中国民主化で終わりﾁｰﾝ

2012.12　FRBドル発行権利期限切れ
アメリカ終了世界混乱（第三次世界大戦並）
三極委員会で後100年が決定
新世界秩序で再出発

TPPは特に問題ではない

これは良い動画。

モンハンで知る 「TPPの先にある恐怖 モンサント」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16246678

■ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員　自民党　衆議院
麻生 太郎　安倍 晋三　甘利 明　石破 茂　石原 伸晃　伊吹 文明　鴨下 一郎　岸田 文雄　小池百合子
小泉進次郎　河野 太郎　近藤三津枝　塩谷 立　下村 博文　菅 義偉　平 将明　谷垣 禎一
中川 秀直　西村 康稔　平沢 勝栄　福田 康夫　松浪 健太　茂木 敏充　柳本 卓治　衛藤征士郎

>>744
-がなくただ＋になるだけだったらな
それに10年で2兆程度でしょ？
失う物が大きすぎるよ

どうして
なんで
民主党国会議員の　交渉参加反対の署名してない名簿は　作んないのさ？？？


どうして　？？？

自民党はしつこいくらい　繰り返してるからよく分かった

民主等の　売国奴の　名簿もしつこいくらい　貼れ

与党の売国奴　晒せ！

>>749
素晴らしい


関連でこんなのもあった
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１／３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914

もうこれだけでお腹いっぱい
いかに日本が平和ボケしてる事か

アメリカでも政治が金で買われている金権政治。
経団連の言いなりの日本と同じ。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw154543
ウォール街占拠デモが抗議するのは、「企業による世界の強奪」だとクライン氏は語る。
「大企業の自由」を掲げて規制緩和や民営化を推し進めた「グローバル化」による企業の搾取や、
企業が政治にまで介入し、若者が「政治が金で買われているので、選挙で変革は起きないと悟った」ことが
デモの発端になったという。

>>722
722は日本政府の背任罪を構成する書き込みだ。


よく知られているように、悪のＩＳＤ条項によって、後から日本の法制度を
変更させることが出来るのがＴＰＰ。だから、ＴＰＰは全く例外の無い
包括協定だ。

【ＴＰＰは例外無き包括協定です】

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

【日本国憲法】
第９８条　第２項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

【条約法に関するウィーン条約(条約法条約)】　
１）国内法違反を理由に国際法を無効とすることはできない。

>>722
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>757
例外はあるって

シリーズ／ＴＰＰへの疑問、懸念に答える）
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/11/2011-11-18.html

ISD条項の有る無しにかかわらず条約で取り決めたことは国内法に優先するので
ISD条項自体は問題じゃない。訴訟が頻発したらかなわないなあという程度の問題だ。
NAFTAと同じ仲裁規定になるみたいな話しを煽る向きがあるがアメリカでさえNAFTA以外の
経済連携協定では仲裁の前段階の協議による解決を図るように変化している。
つまり、まず当事者同士で協議する、それで解決しない場合は各国の代表からなる合同委員会で
協議する、それでも解決できないときは常設仲裁裁判所の審判を仰ぐ、というような
ステップの検討がTPP参加国間で検討されている

どうだか。

逆に、EUは当初は各国の代表からなる理事会で政治的解決を図るだけだったのが
最近はその上に司法による仲裁（常設仲裁裁判所）を仰ぐステップを追加した。
つまり世界の流れは第一ステップは各国代表による協議で政治的に解決する、それが
出来ないときは仲裁を仰ぐというのが大勢になってきているということ

>>756
後から外国企業に不利なように法律を変更・創設できないのがISD条項。
お前の理解は全く真逆。

米公立学校の就学生の半分が貧困状態

アメリカの公立学校に通う児童・生徒のおよそ半数が、深刻な貧困状態にあることが明らかになりました。
ロイター通信の報道によりますと、２９日火曜に発表された統計では、２０１０年の時点でアメリカの公立学校
に通う５歳から１７歳までの児童・生徒５４００万人のうち、４５％が深刻な貧困状態にあるとされています。

法とかって実際に運用されてみないとなんとも言えないのよね、結局
どうあれ人と人との交渉ごとだっていうお話で

まあ欧米は日本に比べて論理に厳しい部分があるからそれは知らない日本人にはおっかなく映るんだよな

テレ朝、野田が反撃に出たのだｗｗ

消費税を目の前にｔｐｐで自民とかがどっちつかずの醜態をさらしたのはおいしかったのかな

ｔｐｐなしでは消費税も本質論に向かわずより瑣末なところで紛糾した可能性があるから、ここも野田にはおいしいとこなんだろな

この６４偽者だろ

イアン・ブレマー　国際政治学者　
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPJAPAN-24289520111122
２００９年８月の衆院選で圧勝した民主党は歴史的な政権交代を果たしたが、
与党となった民主党は、国をどう統治していくか全く分かっていないことを
露呈しただけだった。彼らは官僚機構の動かし方がまるで分かっておらず、
経済界や金融機関との関係が弱く、強力な政策組織もない。

>>751
TPPに参加しなかった場合は何一つ＋がなく、−だけになるのは確定してるけどな。

被災地はないがしろ　海外に多額援助する日本政府
純輸出は僅か１％　その１％の為に金をばら撒く無策政府
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1196757_629.html

>>771
ＴＰＰに参加したら何一つ＋がない。−だらけ。

経済成長を牽引している輸出を伸ばすためのありとあらゆる手段を講じるに越したことは無い

経済成長の為に輸出産業を伸ばすねぇ〜
実践してきた　韓国経済が見本になるよねぇｗ

「ＴＰＰ皆保険崩す」のまやかし

竹中平蔵(慶応大学教授)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111201/fnc11120102530003-n1.htm

事実関係を確認しておこう。ＴＰＰは、交渉参加が当然であり、日本にはこれ以外の選択はあり得ない、
という性格のものだ。自由貿易が国民全体に大きな利益をもたらすことは、アダム・スミスの「国富論」
以来、世界が経験してきた共有の理解だ。
日本自身これまで、自由貿易で最も大きな利益を得てきた国の一つといえる。

その利益を拡大するために、発展著しいアジア太平洋地域全体の自由貿易の枠組み（ＦＴＡＡＰ）を作る
ことがＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）ですでに合意されている。
それをどのようなプロセスで実現するか…この点が各国の重要な関心となってきた。

具体的に、米国中心のＴＰＰと中国が影響力を行使しやすいＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）プラス３
（ないしは６）のルートが想定されている。日本としては双方の可能性を否定することなく、これらを活
用し相互牽制（けんせい）させながら、国益に適う貿易体制を目指さねばならない。
従って、同盟国米国が関与するＴＰＰの交渉への参加はごく自然な選択であろう。

MSN産経ニュース、2011.12.1

>>776
あいかわらず根拠のない決め付けばかりだな

日本の純輸出は　僅か１％　←　ここ大事
１％のために　９９％犠牲にするなんて愚かだ　と　ビル・トッテン氏は言う

震災以降　海外メディアが日本化するかもしれないと危惧する
日本化って何？　どうやら政治不全のことらしいよ


愚かな政府の愚かな対応の具体例
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24801

（1）まず「20キロ」という半径は小さすぎて間違っている。
（2）危険は「原発からの距離」ではなく「風向き」で警告されるべきであることは
　　　チェルノブイリ事故そのほか放射線防災の常識である。
（3）危険を警告し、住民の被爆から救うためには「地面の放射性物質の量が分かった後」では手遅れだ。
（4）そうした風向きや天気などをを総合して放射能被爆から住民を救うために、
　　　政府には「SPEEDI」というシステムがあった。
（5）汚染区域は風に乗ってランダムに広がるのはあらかじめ分かっている。

　だから、日々、危険区域の予測をアップデートし続けなければならなかったのだ。
なのに、4月から基本はそのままである。
「国民の生命、財産、健康を守る」という視点からすると、あまりにお粗末なのだ。

純輸出が経済成長率に大きく貢献しているので輸出が低迷することは困るのだよ。
バブルのときのような内需が大きく伸びている経済なら輸出への依存度は小さいが
現在のような内需低迷期には輸出が減ると内需はさらに冷え込む。輸出を軽く言うもんじゃない。
トテモ重要ナノダ

今からは内需でしょう
住宅減税すさまじいぞ

>>780
まとめると、>>733 のように、今後10年の内需ヤバイって予測が立ってる。
今までどおり製造業輸出しようにも、>>571 のように輸出超過では円高ピンチ。

じゃあ製造業以外を開拓しようと考えるんだが、今までの内閣は製造業の規制緩和は
やっても、それ以外の業種は規制緩和しなかった。むしろ規制強化した。
介護タクシーもそうだし、かつて郵便事業参入には「ポスト数規制」なんてあったんだぜ

IT産業が伸びるのは、最近ぽっと出の産業だったから政府がたいした規制を
かけられなかったからで。
この国では、ややもすると「ネットショップの開設には警察への届出が必要」なんて法を
作りかねない。

地方に人口分散させて、内需拡大に貢献しろってんだ
都市部なんかもう飽和してるだろ

お前ら反韓流は民主党に頼もう！

■保守民主党が東南アジアへの韓流ゴリ押しを潰します！
かつて日本の音楽・映画・自動車・家電が東南アジアを席巻して来ましたが、
今や韓国製に押されています！これは自民党の弱腰売国外交のせいです。
売国自民が行って来た汚い親韓外交を駆除しアジア圏の「日本文化の巻き返し大作戦」に打って出ます！
ソース:11/30に放送のニュースZERO

>>782
これから人口は減っていくからね。
つか地方に人口分散させて国を発展させるとか、田中角栄の時代の発想だな。

今までの政治は、地方交付税バラまいて「金やるからお前ら都市に来んな」ってやった。
でも地方はその金で、土建屋政治、公共事業依存の経済になっただけで、
まともな産業育成なんてやってこなかったんだよ。

土建屋を使って田んぼをつぶして、工業団地を整地したぐらい。
そこに製造業が進出したはいいけど、円高でピンチ。

地方に工場を作り、材料を輸入し、派遣を使って加工し、海外へ輸出する、
これの何処が「内需」「地場産業」「地域密着」なんだって話だわ

国力＝工業力。商業だけではどうにもなりまっしぇーん。ものづくり衰退した
アメリカはマネーゲームでなんとか国力を維持しているがペテンまがいの錬金術
だけでは先は見えている。大英帝国の二の舞になるのは明らか。日本はそうはなりたく
ないもんだ

今の日本で「ある意味で円高を支えている」工業力が死んだらなんも残らんからな

このハッタリがまだ聴くうちに柔軟な対応力の芽を育てないとならんのだけど・・・

アメリカのサブプライムローンなんてのは貧乏人をシャブ漬けにして消費させまくるのに似た
醜悪な陰謀だ。アメリカは恐ろしい国だべ

１９９７年のビルダーバーグ会議では、サミュエル・バーガーという人物が
興味深い発言を残している。サミュエル・バーガーは、クリントン政権時の
国家安全保障問題担当補佐官であり、左派ユダヤ・ロビーの統帥者である。
ユダヤ・ロビーはAIPACやネオコンの右派だけではなく、左派も存在していて、
同じように米国政府をコントロールしている。

サミュエル・バーガーは・・・

●「中国を強大な軍事国として新世界秩序に組み込むことは可能である」

●「中国の軍事力が強くならなければ、世界政府を構成する主要３地域の一つとして、
　欧州連合（EU）と北米連合（NAFTA）と並んで成立する要件を満たし得ない」

●「中国への貿易最恵国待遇の目的は、軍事的に強大な中国の存在である。
　これにより、太平洋地域における米軍の軍事的プレゼンスを正当化することができ、
　国際金融機関はアメリカと中国双方の軍備強化から利益を得ることができる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と語っている。


その後、２０００年に米国は中国に最恵国待遇を恒久的に供与することを決定している。

>>788
金融工学、てすげえよなｗ
まあ日本でも経済ナショナリズム、とかいうそういうキメラの類はあるけど

ところで日本の工業力、て今のままの日本でこれからも世界的に通じると思う？

アメリカのもくろみとしては、中国を自由経済のリングに引き込みたいわけです

自分（達）のリングなら勝てる、とアメリカが思うのはまた当然なわけで

中国が今回のｔｐｐを無視できず揺らいだのは意外だったけどなあ

「富まずして老いる」
とも言われる中国経済の抱える不安・・・

http://www.insightchina.jp/newscns/2011/04/21/19758/

ｔｐｐ、増税をこなすことで野田政権には強いプレゼンスが生まれ、かなり期待できんじゃないかな、と思いはじめたりもする

その時点、海外から見ても存在感を取り戻した時点で本格的な為替対策、つまり円をする、ことがさまざまなシナジー効果も生み出しつつ現実味を帯びてくる？などとも

この辺りは、政財官民、自己他者、時流地勢、さまざまな歯車がかみ合うかどうか、の感覚にも似ている・・・とも思う

>>788
韓国は国家政策としてクレジット与信拡大、年末調整でクレジット還付の結果、
多重債務者だらけ＆銀行破綻でIMF管理下入りしたし

そもそも、国家による「消費刺激策」なんてもの自体がまやかしなんじゃないかと

野田は結構いいよな
賢い

>>795
国家レベルのは、海に爆弾落とすのと似てる感じはあるやね

水面の下の海流、て分からないからな、上から見てちゃ

もっとも水の中にいると、自分の肌で感じられるとこしか分からない、ていうことでもある、と

なんというか、野田と谷垣の噛み合わせの良さに思わずニヤニヤしちゃったよ

うまい方向に向かってると思うわｗ

谷垣がカスって事？

いや、似たもの同士、てこと
谷垣はｔｐｐ賛成だしね

谷垣が６６歳で野田が５４歳とかもでかいのかな、とも思ってる
例えば年が近いと、考えの近さはむしろ敵対心を呼び起こすんだろうけど、なんかそうならないのは・・・て感じ

>>781
目からうろこだな。
> この国では、ややもすると「ネットショップの開設には警察への届出が必要」なんて法を
> 作りかねない。
今までの日本ならやりかねないな。

「ネットショップの開設には専任のネットショップ責任者が必要。
ネットショップ責任者資格は総務大臣が認定するネットショップ責任者試験合格者が
都道府県知事から免許を受けた人間に限る。」
としておけば、総務大臣配下の財団法人としてネットショップ認定協会が出来、
都道府県知事配下の財団法人に都道府県ネットショップ管理協会ができ、
官僚の天下り先の確保ができる。

その上、ネットショップ試験対策の民間のセミナー企業もできるし、
各商店に専任の人間が必要ということで、雇用も創出できる。

でもね・・・・（以下略）

>>801
実際に薬事法改正してケンコーコム排除するとか、意地悪い国だよねぇ（笑
規制ばかりの国です。こういうところTPPで潰してほしいよ

ケンコーコムはさらに頭使って、「シンガポール支社からの個人輸入」という技を編み出した。
海外の会社からの個人輸入なら、対面販売でなくてもいいからね。

ひでー国だよなぁ、そりゃ企業は海外に逃げるわな。

そのうち日本の製薬会社まで、海外に製薬工場作り始めるかもね。
そうすれば製薬会社が直接薬をネット販売できるようになる。
日本の企業なのに、国内に拠点を持つメリットが無いもの

…という流れで、規制のせいで製造業以外まで海外に流出してるわけ

いや、製薬会社は規制さまさまでやってるでしょ常識的に考えて
海外で新薬ができてもすぐに日本は許可せず、日本で開発が進んで競争力がついてから許可を出す、とか（ちょっと悪意ある解釈だが）
ジェネリックの規制とか

いや、でも俺は製薬会社の味方だ
ひとつの薬開発するのにどれだけ大変かお前ら知らないだろ
それを知ると、むしろ規制で保護するべきだと思うよ、まじで・・・

>>805
研究は日本に置いてもいいけど、製造販売まで日本に置く必要ある？

ＴＰＰ参加で「海のアジア」開く

吉崎達彦(双日総合研究所副所長)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111202/fnc11120202520000-n1.htm

アジア太平洋地域における経済圏構築とは、「ＴＰＰ参加のメリットとデメリット」などといった
レベルの問題ではない。ましてや「交渉２１分野のここが問題だ」と枝葉にこだわるのも得策では
ない。長い時間軸で捉えるべきテーマなのである。

ＴＰＰ（海のアジア）と「ＡＳＥＡＮ＋３（陸のアジア）」が、相互に競い合うようにして、アジ
ア太平洋地域における経済圏作りを進めていくことになるだろう。
日本は前者を通して制度のハーモナイゼーション(相互調整)を、後者を通して関税の引き下げを目
指すことができる。最終的には、ＡＰＥＣ全域を包含する経済圏の構築を目指し、主導的な役割を
担うべきである。

単純化すれば、現在の日本経済は、「アジアで稼いだカネを欧米で運用する」、すなわち「アジア
で貿易し、欧米に投資する」構造になっている。できれば、これを「アジアで稼いで、アジアで運
用する」ことが望ましい。そのためにも、アジアにおいて安定した金融市場を創造することが日本
の利益となる。

MSN産経ニュース「正論」2011.12.2

自由貿易に突き進むのは結構なことだと思う。

しかし国際社会の枠組みで『関税自主権』という権利を認めて来たのも事実である。
関税自主権を行使するかどうかは当該国に任されている権利であるはずで、
各国が集まって、
『関税自主権はできるだけ使わないようにしましょう。』
という議論ならまだ話は分かるが、
『関税自主権という権利を全廃しましょう。』
と国家に認められた権利を放棄を条約化することは本当に国家としてあるべき姿
なのか疑問ではある。

>>808
一応ネガティブリストというものがあるんだが。

ASEAN+3とTPPの要は日本なんだからその立場をフルに発揮して日本の国益を拡大してほしいものだ。
民主や自民にできるだろうか？

TPP参加に関しては、外務省や国家戦略室のHPに
『慎重に検討を要する事項』を明確にした上で、
参加表明している事実は期待できると思う。

しかし今まで保護政策をとってきた産業に
いきなり自由貿易に移行というのは無理だと思う。

病弱で無菌室での生活でなんとか生きていた人間に
『明日からみんなと一緒に元気で外で遊んでください。』
というくらい無茶だと思う。

もちろん、
『無菌室が必要な方がいるので、みなさんも一緒に無菌室で生活しましょう。』
というのもナンセンスではある。

すこしずつ耐性をつけるという手段はないものだろうか？

>>811
危ういのは酪農ぐらいだろ。

>>812

毒牛食わされるのは　酪農家だけじゃなかろサラリーマンなんか

シャブシャブとかいって毒牛食うんじゃないのかえ、人に伝染するらしいぞ。

>>812
> >>811
> 危ういのは酪農ぐらいだろ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_03.pdf
ここに書かれているくらいは全国民の共通認識ができた上で、
参加交渉を行うべきか否かの判断にして欲しいと思う。

もちろんここに書かれていないことで抜けている事項も含めての議論に
なれば日本の方向性も見えると思う。

マジレスすると俺、大動物動物獣医になろうと思ってるんだが、やめたほうがいいのかな？
たしか患畜の９０％くらいが乳牛なんだけど・・・
TPPを迎えて「強い酪農を作る」的な流れなら、苦労してもいいから力になりたいんだが、やはり前提として不利なのは明らかで・・・

酪農家の人は、牛が好きでその仕事をしている人がほとんどで、経営的なことはあまり考えてないと思う
だから悪いといってはそれまでなんだけど、そもそも経済なんて物事の一面でしかないよな？
なぜここまで経済至上主義になったのか、意味がわからん

大型動物獣医・・・

牛は経済動物です、ていう言葉に耐えれなきゃ無理じゃない？その仕事

>>813
一義的には肉じゃなくて乳製品だよ。
日本では生乳の約半分が牛乳として流通し、残り半分が乳製品に加工されてるんだが、乳製品は意外と外国産への抵抗感が少ない。
関税が撤廃されると日本製の乳製品はかなり苦境に立たされることになる。

もっとも、乳牛が少なくなると国産牛肉の流通も減るだろうけどね。

耐えられるものだと思う
命をないがしろにする事と、殺さなきゃいけないこととはまったく別だから
獣医が悲しむのは口蹄疫みたく目的を果たせず死んで行く動物を見ることだと思う・・・学生だから知らんけど

いやそんな話はどうでもよくて、酪農の未来について２ちゃんねらーはどう思ってんのかと思って

>>818
酪農の未来もないも、酪農「業」なんだから、その観点で語らないとどうしょうもないだろｗ

>>819
その観点で語れよつってんだよ

>>820
どうなんだろなｗ

一般論だけど、ブランド化と、集約化の二極化か
和牛はなんだかんだでブランド力あるらしいしな。俺は脂嫌いだからあんま好きじゃないけどｗ

>>815
トンフルや鳥インフルが出たら、それこそ納屋一棟全部が殺処分になるからね。。
「銀の匙」って漫画とか、その悩みに参考になるかな？

和牛だろうが普通の国産牛だろうが、肉については心配してない。
乳製品のみ非常に不安だな。政府が補助金を出すか、独自の付加価値をつける以外に生き残る道はないんじゃないか。

どうも
危ういのは酪農ぐらいって言ってた人にもぜひ聞きたいけど、もういないか

大体わかりました
ありがとうございました

世界の味覚のマクドナルド化、みたいな観点からすればサシの入った和牛とかの方が、なんか牛牛してる赤身ステーキよりも売れる世界になりそうで、
それはそれで嫌なもんがあんだけどなｗ

参考になればと

立花隆『農協』第１７章
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E1762420049/index.html
> 　昭和３０年には、牛肉は豚肉より安く、鶏肉と変わらなかった。そして量的にも牛肉が一番豊富であった。
> 　ところがその後鶏肉は物価の優等生として推 移し、現在も国際水準と比較して遜色のない
> 水準にあるのに対し、牛肉価格はひたすらに上昇の一途をたどり、物価問題のガンになってしまった。
> 供給量におい ても最低になってしまった。
>
> 　何がこのちがいをもたらしたのか。最大の要因は生産性の問題である。３０年と５５年をくらべると、
> 鶏は３０年には４５０万戸の農家が４５００万羽 を飼育していたのが、いまでは
> 採卵鶏が２８万戸が１億６６００万羽、ブロイラーは１万戸が１億１６００万羽飼育しており、
一戸あたりでいうと、肉鶏では １０００倍以上の生産性向上がみられる。
> 　豚についても同期間に３０倍の能率向上がみられる。
>
> 　それに対して肉牛はどうか。３０年に２３０万戸が２６０万頭を飼育していたが、いまは４０万戸で
> ２００万頭の飼育にとどまっており、一戸あたり４．３倍に増えただけである。
> 　かつては豚肉よりもはるかに安く、鶏肉の値段と並んでいた牛肉価格だけが、ひたすら上昇を続け、
> 生産者価格で豚肉の倍、鶏肉の４倍ということになってしまったのである。
> （鶏肉、豚肉の価格低下は商社、農協系列組織などのインテグレーションによる厳しい競争のおかげだ。）

牛肉は価格の点から言っても、関税がかかった後でもなお輸入品の方が安い。（小売りで約半額）
それにも関わらず、平成２年に輸入が自由化された後も国内の牛肉生産量は一定の水準を保っている。

牛丼がもっと安くなるからいいじゃないか（ｷﾘｯ

>>808-812
おまえも工場奴隷の日本人アタマなのか。
米の考えているＴＰＰは関税などでない。
ＴＰＰというものは１０項目以上に渡る全分野の包括協定だ。
これだけでないがまず日本がダメージを受けるのは、
日本国債の大暴落という事態に直面する。日本の国家破綻、デフォルトだ。
ＴＰＰというのはいつものように日本人が死にたいです、
とやってるのと全く同一の自殺行為だ。

>>830
まず、外務省の『慎重に検討を要する事項』を検証することは必要だろう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_03.pdf

日本国債のデフォルトを起こして得になる国はない。
３兆ドル以上の米国債を保有する日本がデフォルトしたら
日本保有の米国債が市場に出回ってしまい、国際金融はめちゃくちゃになる。

デフォルトになるのは外国からの圧力ではなく、
ギリシアの例でも分るように、歳入度外視の公務員への厚遇や
年金や社会保険への費用を借金（国債）で賄うことでないだろうか？

３５兆円しか歳入がないのに、９０兆円の予算を組むということを
続けていたら、いつかは必ず破たんする。

歳入を増やす手立てか、もしくは歳出を減らすことが必要で
TPPでデフォルトになるという意見は私には理解できかねる。

>>831
馬鹿。知らないのか、外国人の投機筋だ。

ギリシャでもイタリアでも、欧州で破綻危機に陥れていったのは
国際金融資本。国家破綻を起こすのは常に国際金融資本。禿げたかファンド。

日本の場合は、これまで郵貯が日本国債を買っていたから、安全だった。
ＴＰＰで、金融・資本の自由化が起こり、日本国債が危機に直面する。

>>831
外務省の『慎重に検討を要する事項』、労働は特になしというのは何だ。馬鹿

ＴＰＰ内の外国人労働者が大量に流入して来るぞ！

>>831
>３５兆円しか歳入がないのに、９０兆円の予算

ソースは
公務員は人件費の具体的な金額は
年金や社会保険への費用の具体的な金額は

実質は、高過ぎる公務員人件費だろが！！！！！！

>>834
シナリオ：

公務員人件費を民間並みに合わせて、現在の半分以下にする。
その後日銀が郵貯から日本国債を買い取る。
日銀は通貨発行銀行であるので満期が来ても国債を日銀に償還する
必要はない。これで解決。
公務員の人件費を半分以下にして民間レベルに合わせなければ
何も出来ないとでも日銀が考えてるんだろ。

>>834
>>>831
> ソースは
自分で調べましょう。
ネットリテラシーって言葉もお調べください。

> 公務員は人件費の具体的な金額は
> 年金や社会保険への費用の具体的な金額は
これも調べてください。

> 実質は、高過ぎる公務員人件費だろが！！！！！！
831をもう一度読みましょう。

「ＴＰＰ交渉に日本参加」米が公告、意見募集へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111203-OYT1T00065.htm
　【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のウェンディ・カトラー代表補は２日のシンポジウムで、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に日本が参加する是非について、国民から広く意見を募る連邦政府官報による公告を「間もなく行う」ことを明らかにした。

　日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。

　カトラー代表補は、「農業、製造業、サービス業で、日本に（市場開放の）準備があるか検証する」と述べた。
日本の関税の水準はすでに低いので、非関税障壁が問題との考えも強調した。日本が参加出来るか出来ないかは、日本が高い水準の市場開放を実現するかどうかにかかっていると指摘した。

　連邦政府官報による公告では、全国的に日本の交渉参加方針を周知徹底し、一般の国民や、様々な業界関係者から意見を募る。意見を踏まえてＵＳＴＲは、議会や日本との調整を本格化させる見通しだ。

>>835
日本の借金が増加したのは小沢がゴウワンをふるっていたころの建設国債。
無駄な建設工事はやらなくなったのだから、日銀はもっと大量に日本国債を
買い取っていくべきだ。政府の借金が多いと経済の安定に支障が生じる
のだから。現在はデフレ。

>>836
ネットでソースを出せないということはウソだということになる。

おまえ公務員だろ！！おまえの給料・賞与・諸手当・年金を
民間並みにして現在の半分以下にすれば全て解決出来るということだ！！！！

>>838
現在はデフレです！
日銀は現在の１０倍以上の日本国債を買い取って下さい！！！！

>>837
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。

非関税障壁とは、金融・資本の自由化という意味。
つまり、日本企業の株式を全て保有して完全に米国企業にするという意味。

いまは、こういう時代だったでしょ。

>>832>>841
郵貯の民営化も、ＴＰＰの項目にすでに入っている。
このまま、野田にかってにやらせていたら、たいへんなことになるという
ことが目にみえている。

>>839
> >>836
> ネットでソースを出せないということはウソだということになる。
調べてください。そのくらいの努力は惜しまないでください。

> おまえ公務員だろ！！
いいえ違います。
食うに困ってはいない程度の弱小企業の労働者兼経営者です。
どこから公務員という推測ができるのか、そのメカニズムが知りたいところです。

> おまえの給料・賞与・諸手当・年金を
> 民間並みにして現在の半分以下にすれば全て解決出来るということだ！！！！
私の報酬を半分にしても何も変わりません。
まあ半分にしたら私が食べていけなくなることは明らかですが。。

>>776
また竹中平蔵がウソをついている。

ＴＰＰは、国民皆保険制度を崩す。
なぜかというと、ＩＳＤ条項があるからだ。
たとえ、現在はＴＰＰの議題に上っていなくても
後にＩＳＤ条項にしたがって日本の法制度を
提訴出来るからだ。

>>844
> ＴＰＰは、国民皆保険制度を崩す。
私も皆保険制度は崩れていくと思います。

皆保険制度が日本でうまくいっている理由は
（１）　国が医療費を決定できるシステムなので医療費を安く設定できる。
（２）　医師ライセンスを国がコントロールすることで恒常的な医師不足とできる。
（３）　（２）により医師の給与をある程度高水準で維持できる。

これ以外に薬価基準等の絡みもあると思われるが、
国が料金設定でき、国の許認可が必要という規制の下での制度であれば
規制撤廃とともに皆保険制度の維持も難しくなると思う。

南米はTPPでやられた！！
http://www.youtube.com/watch?v=ZmC4JnVPyQw

今の皆保険制度は年寄りが節操も無く病院通いして薬を出しまくるというのが
欠点なのでTPPでこれが修正できるなら結構なことだ

ウォール街占拠デモの発端は「企業による世界の強奪」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw154543

ウォール街占拠デモが抗議するのは、「企業による世界の強奪」だとクライン氏は語る。「大企業の自由」を掲げて
規制緩和や民営化を推し進めた「グローバル化」による企業の搾取や、企業が政治にまで介入し、若者が「政治が金
で買われているので、選挙で変革は起きないと悟った」ことがデモの発端になったという。

現地のズコッティ公園にテントを張って1週間滞在し、フィールドワークのような視点でウォール街占拠デモを見てき
たという、文化人類学者でメディア・アクティビストのイルコモンズ氏は、日本の報道について触れ、

「日本のメディアは『反格差』という言葉で語ろうとするが、資本主義のグローバル化など本当はもっと大きな問題がある」

と指摘。ウォール街占拠は、英語では「Occupy Wall Street」と表記する。「Occupy」は占拠するという意味だが、
この言葉には資本主義経済に強奪されている居場所を「取り戻す」意味があるとイルコモンズ氏は説明した。

>>776>>844
これまで、イギリスとアメリカは自由化させることで、相手国の国内産業を
壊滅して植民地化していった。

リカードの比較生産費説は、大英帝国が植民地を拡大するのに使われた。

フリードマンらの新自由主義は、アメリカが南米諸国を植民地化させる
のに使われた。

>>848
非常に勉強になる記事ですね。
> ウォール街占拠デモの発端は「企業による世界の強奪」
> http://news.nicovideo.jp/watch/nw154543
> ウォール街占拠デモが抗議するのは、「企業による世界の強奪」だとクライン氏は語る。「大企業の自由」を掲げて
> 規制緩和や民営化を推し進めた「グローバル化」による企業の搾取や、企業が政治にまで介入し、若者が「政治が金
> で買われているので、選挙で変革は起きないと悟った」ことがデモの発端になったという。

『政治が弱くなってきている』とか『政治に期待できない』と考えていたのですが
政治が規制緩和によりコントロールを失ったということもあるのでしょうね。

国民主権で政治家を選んでも、コントロールを失った政治では何にもできない。
規制緩和を望んだのは国民からだったのでしょうが、過度な規制緩和の行き着いた先は
国民主権の放棄で大企業主権であったり、外資主権であったりするのかもしれませんね。

>>848
「Occupy」なら、「Occupation」＝「職業・高度な知的専門職」だ。

ＴＰＰを使って、日本の金融・投資を自由化させ、日本の主要企業を
米国企業にして経営管理職を米国人にするという目的がある。

>>850
断っておくが、アメリカと日本では立場が全く異なる。

日本の場合は、徹底的に保護をして規制するべきは規制しておかねば、
かつては英帝国、現在の米帝国に産業を荒廃されてしまう。ようするに、
搾取されるがままの植民地になってしまうからということだ。

アメリカの金融機関コングロマリットが巨大で通貨発行を出来るのは、
いかなる戦争にたいしても即座にカネを調達出来るからだ。

金融・資本の自由化が進むとか言ってるけど、今何か規制されてるか？

ルール作りは大切だからな。スポーツでも、ルールが変わると、選手が
急に、不利になったりするし。逆に有利になることもあるが。まぁ、自由
だったら、ルールがいらないと言うかw

アメリカは勝つためには、ルール無用の、非人道的な無差別爆撃や、原爆
まで使う国だってことを、ちゃんと、肝にめいじておかないと。

>>844
ＩＳＤ条項に従うなら、外国企業が不公平な扱いを受けた場合じゃないと提訴出来ないだろ。
国民皆保険制度を崩すとかあり得ないよ。

>>853
ＴＰＰに企業買収の自由化の項目が盛られている。
ＴＰＰ後は、トヨタ・パナソニックをはじめ日本の主要企業は米国企業になる。

>>856
トヨタ・パナソニックが米国企業になるということは、
トヨタ・パナソニックの特許が米国のものになるという意味。

トヨタ社は、電気自動車に関する基幹部分の最重要特許を取得している。
パナソニック社は、去年、年間特許取得数が世界最大だった企業。

>>856-857
日本は、ブルーカラーの労働者階級しかいない国となる。
階級ということは、子々孫々に到るまで変わらないということだ。

日本人は、米国人経営者がドライに採用しようとするＴＰＰ加盟国内の
移民労働者と低賃金を競うことになる。

>>858
ＴＰＰ締結後、日本はメキシコと同一のアメリカの植民地になるわけだ。
米国は、自動車工場を植民地のメキシコへ移転させている。

>>858
基本的に自由化、グローバル化ちゅうのは国籍や人種に関係なくバカは低賃金、有能は高賃金でそれがあるべき姿という理想郷だからね。
日本人が給料に見合う仕事をできないなら失業するのはある意味正義なんじゃない？
ハードの戦争が減った代わりに文化的、経済的戦争に勝つ気概がなけりゃ物量でチベットのように押し込まれるよいつかは。

捕手

>>855
ISD = Investor State Dispute
投資家が相手国政府を訴える

投資家は、ゴールドマン・サックスのような投資銀行。

ＴＰＰ加盟国では、米国企業を加盟国内の通常の企業と
全く同一の扱いをしなければならない。

投資家の論理なのだから、公平に利潤が得られない
ことが不公正。保険制度を民営化していないのは、
不公正だというアメリカの論理で訴訟を起こす。

裁判は、アメリカのワシントンで行う。

TPPをまじめにやるのならば、野田総理ではだめだ。
まず第一に日本は、大統領制にしなければならない。
日本国の初代大統領は、ヒラリー・クリントン。
これでいいんじゃないの。
彼女は、政治的な平衡感覚を持っている。

>>862
ISD条項っつか、ICSIDに既存の制度や法律が提訴された案件って１件もないんだよ。

案件は根拠にならないと思う
条件も違うし、歴史も浅い
圧倒的に情報不足だと思う
情報不足な物には慎重に、というのが日本人のセオリー

なぜ米韓FTAでISDを盛り込んだのかがわかれば、ISDに関するアメリカの魂胆が見えてくる
同様に、なぜオーストラリアがISDを拒否したかがわかれば、日本がどうすればいいかもわかるだろう

>>862
米国企業も日本企業も同じように利潤が得られない
という場合は不公正とは言えないだろ

ICSIDに提訴される案件ってのは、例えば↓みたいな事例だよ。
「第○のビールをアメリカが開発し、爆発的に売れるようになった。
　そこで日本が酒税を改正してビール並みの税金をかけるようになった。」
この場合は100％日本側が負けて賠償金を請求されるだろう。

こういう「後で設けた規制や制度」について提訴・仲裁するのがICSIDの役割。

>>866
ＩＳＤは、そういう論理でない。
米国以外の国は、文明が劣っているのだから法改正をさせなければいけない
という論理が基調にある。

裁判は米国のワシントンで行い、控訴や上告無しの一審制。

判事の名前はロイ・ビーン。気に入らないヤツはデス・バイ・ハンギング

つーかさ。政治にも経済にも詳しくない俺から見るとさ、疑問だらけなんだよね。

アメリカは輸入を減らして輸出を増やすことを至上命題としてるわけでしょ。
そのアメリカ様が、なりふりかまわず必死にＴＰＰを締結しようとしている。
これはすなわち、ＴＰＰを締結しても日本の対アメリカ輸出は増えないとアメリカが考えているからだよね。

さっそく、米の自動車業界は、日本市場は閉鎖的だとか何だとかいってナショナリズムを煽り、
事実上日本車の輸出ができないような状況を作りつつある。
こういうふうに、アメリカはちょっと国民を扇動するだけでナショナリズム障壁を作ることができる。
日本はそれができない。

結局、関税を撤廃しても、事実上の障壁を作るためのパワープレーができるかできないかという違いから、
日本の輸出は増えず、国内市場が食い荒らされるだけという結果になるのではないかな？

>>856
繰り返すけど、既に金融自由化はされてるんだって（橋本竜太郎の金融ビッグバン

トヨタ・パナソニックは上場されてるから、米国人も中国人も誰でも買っていいの
スチールパートナーズって知ってるでしょ？

賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし

>>871
外人持ち株比率の規制が日本の法律で定められている。

例のＩＳＤで変更されて、日本企業は全て１００パーセント米国資本になる。

日本人は、ブルーカラーの労働者階級以外はいなくなる。
ＴＰＰで、米国の植民地になった。

>>873
おいおい、トヨタやパナソニックにまでそんな規制が掛けられてると言うのか？

http://www.cosmo-sec.co.jp/CGI/products/attention/stock/foreigner_rule.cgi

>>873
その規制があるのはマスコミ各社の13銘柄だけだぞ。

>>873
確かに放送銘柄には規制があるけど、全般的に規制されてないよね？

そうするとスチールパートナーズはブルドックソースの全株取得なんてできなかったはずだけど、
トヨタ・パナソニックになにか規制があったっけ？

むかし、規制の無いJ-POWERの上場株を外国人が買おうとして、
お役所が法的に根拠の無い横槍を入れた事件なんてあったよね

これこそが非関税障壁で、ISDで訴えられていいぐらいのインチキなんだけどね

ちょっと修正
マスコミ各社の13社　×
マスコミ・航空会社の16社　○

>>874
外人株式持ち株比率は、個別銘柄に関係なく、法律で規制されている。

おまえ、在日か。
だから、おまえが邪魔だった。
米韓ＦＴＡと兵役で消えろ

>>879
その規制は放送法、ＮＴＴ法、航空法だけにしか無いんだよ。

>>879
何て法律だよ

老醜晒しまくりのナベツネなんか追い出せるのならTPPも悪くないぞ

>>880
株式の持ち合いで、外人に売れないようにしている。
ＴＰＰのＩＳＤ条項で、持ち合いが禁止になるから、日本企業は全滅。

>>883
株式持合いは海外でも珍しくないから、そんなことしたらブーメランなんだけど。
http://www.nytimes.com/1991/01/22/business/company-news-renault-volvo-pact.html?src=pm
cross-ownership of shares ね

>>883
法律による規制はどこ行ったｗ
Ｍ＆Ａ対策のホワイトナイトなんてアメリカが編み出したようなものなんだが、それも規制されるのか？ｗ

>>868
文明が劣っているのだからとかじゃなくて
TPPの協定違反があった場合は
法改正をさせなければいけないということだろ。

>>886
Investor State Dispute Settlement

投資家とＴＰＰ加盟国内の当該国政府との間に紛争が生じた際に、
ワシントンの裁判所で裁定をします。控訴や上告無しの一審制です。

>>855
『皆保険制度を廃止しろ』なんて提訴はないだろうけど、
「自由診療の拡大を認めろ」ってことは十分起こりうると思う。

自由競争なので何も問題ではないのだけど、
もし大学病院や国立医療センター規模の自由診療のアメリカ資本の病院が
できる可能性は否定できない。

そこでは最先端医療を自由に行え、海外で認可された薬も使えたとする。
海外でしかできなかった移植も十分なドナーを確保できる病院であると仮定しよう。

もちろん、自由診療なので日本の保険制度での診療報酬によらない金額を
要求できるだろう。（アメリカ本国並みの料金体系でもよい）

差額ベットを払っていた層はアメリカ資本の高度医療に乗り換えるかもしれない。

もちろん、優秀な医者はヘッドハンティングの対象となり、今まで以上の
報酬を得るかもしれない。

そのとき保険診療に残る医師達の能力やポテンシャルはどうなんだろう？

皆保険制度がなくなるとは思えないけど、日本の医療は大きく様変わりする可能性は
十分あると思う。

ISDちゅうのは先進国が後進国に対して求めるものなので日米間なら無くてもいいようなものなんだが
アメリカは運輸長官が先頭に立ってトヨタ叩きするような国で自己都合で何するかわからない国だから
むしろ日本のためにISDがあった方がいいかもだぞ

http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html サルでもわかるTPP

色々工作員も居るし話も難しいのでこれ見ればたった10分程でTPPのデメリットだらけの悪と真実が全て分かるよ
TPP締結すれば日本国はアメリカの植民地になるのが確実。可愛い挿絵も入って恐いくらい分かりやすいので中高生でも危険な条約だと理解できる
これを拡散して国民に伝えればまだ間に合う。そして日本最大の危機に対し流石に日本を守ろうと考えた放送局が紹介してくれるかもしれないし政治家や専門家が取り上げてくれるかもしれない

>>888
それって今の「ごく一部の」優秀な医者が外国資本の病院にヘッドハンティングされるってだけだろ。
平易な疾病は普通の病院へ、移植が必要な高度な難病はそういう病院へ行けばいいだけ。

>>883
かつて（金額ベースで）1/3近くあった持ち合い比率も90年以降は徐々に減って
近年は１割前後にまで低下してるんだけどね

>>888
自由診療・高度診療ができるような病院は、大学病院や聖路加クラスの
ほんの一握りじゃないかな
一般開業医にはなにか関係あるの？って思うんだけど

>>890
「交渉に参加したら脱退は相当難しい」って、１ページ目からトンデモで始まってね？

【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画　エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322913293/


※関連過去スレ
【韓国経済】韓国の石油会社、政府の「備蓄油」を使い放題！備蓄油タンクにあった灯油を全部借り、在庫がゼロになる事態も[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284514833/