ベーシック・インカムで景気回復を!!!

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1名無しさん@3周年
国民が単に働かないで収入を得るのは失敗するから駄目だが、
国民の自立を支援する為の補助金意味合いのベーシック・インカムは良いと思われ。

ホリエモンの言う補助金タイプのベーシックインカム(例:子供手当て)なら、
人々の暮らしも豊かになり、財政も経済も破綻せずに済む。

で、財源は、「国債の日銀引受」。

政府の債務は1000兆円です。これ以上、借金してはいけません。
今増税しても、収税されたお金は、景気回復にも、補助にも、支援にも回りません。
払った血税で誰も助ける事が出来ません。
それ程に借金の金額が大きすぎるのです。
現在やってる納税は、借金の利払いと、元金払いで、日銀に貢ぐだけ。
ちっとも補助金は増えません。
増税したって、さらに日銀に貢ぐ金に回されるだけ。

そもそも国債の債務は「政府の右手」が、「政府の左手」に貸したお金なので、
経済状況と政府の胸三寸でいつだって正当に帳消しに出来るのです。
国債購入者への支払いは、円を刷って渡せばいいので誰も損しません。

政府は、円を刷って、生活困窮者に生活費を渡すべきです。
そして、生活困窮者の自立を補助すべきです。


とにかく、補助金(=ベーシック・インカム)を増やすには、
国債の日銀引受による財政健全化しかないのです。

具体的には、債務を消し、円を刷るのです。
法的にも、非常時には、国債の日銀引受は、許されているのです。

2名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:43:17.98 ID:1VU6++L1
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;/-'-'"///;;;;;;、;;;;i
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;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/      イl;i' ` /// /'  
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/   ,.,.,.   ゞ   !'     未曾有の大地震と大津波の追い討ち
;;;;;;;;;;;;;;l '    :;:;:;.,.,       '、     原発のメルトダウン&修復不能
;;;;;;;;;ヽ`>-    ;:;:       ,./    1000兆円の財政赤字
;;;;;;;;;;;;;;!"  ,:;.  ;: ;.   , -,ァ'      借金返済だけに陥ってる納税
;;;;;;;;;;;/   ;:       ゙ーォ
;;;;;;;;;/ヽ     ,._     /       これの何処が非常事態じゃないって言うの?
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ   / '' ー- '        一体何がおきたら非常事態で、
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 `ヾ、            国債の日銀引受はやっていいの?
;;;;;r;;;;;;; ̄`ヽ,  `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'


3名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:47:04.33 ID:1VU6++L1
>>2
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              } 
 { i   | ゙ 白●  、,,`' 、 ,           j 
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l  
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i そんな事もわからないのかね 君は 
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j 
     '‐レ゙             .,r'    ノ  札束で頬を引っぱたいても
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/  
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、   どうにもならない事態を
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \    非常事態と言うのだ
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
4名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:51:33.27 ID:1VU6++L1
>>3
     /_,、-‐'"
    ,、-''"           .:.:::::::::::::::::::::::::\   \:::::::::::ヽ、
.  /               .::::::::::::::::::::::::::::::::\   ヽ:::::::::::::ヽ
./                 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  .!::::::::::::::::::l
' /                 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :|:::::::::::::::::::|
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 ′|:::|:::::::!:::::.:.:.;:.:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:;:.:.:|、:.:.:.::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::/ ̄|:::::::::::/:::::\
.   V|:::::::|:::::::::||:::::/ ヽ::::::::::|゙、;| \::゙、:;| \::::::::;;:::::::f  :.. |::::::::/::::::::::::ヽ
    ゙、::::|::::::::|_!;/─_- \::::|  --─''_""''\:;| |!;:::| (::; |::::::/:::::::::::::::::丶
     ヾ|、::::::|  '"!:::ヾ、 、ヾ|    '" !:::::|`ヽ   V // //::::::::::::::::::::::::l
        ヾ、!、  ヾ-'  :!      ヾ-'       ._/ヾ、;;;;:::::::::::::::::::::|
そんなの    /ヽ    i!              イ     |:::::::::::::::::::::::|
    酷い! )::::'、   ヽ             ,.' |      ヾ::::::::::::::::::::|
         (:::::::::::、.     __,、_       , '  |       >::::::::::::::::::ヽ
死んだ人は  |::::::::::::\     ̄ ̄     /   .ヽ、     :|::::::::::::::::::::::::|
札束では   ,.>─---'_,>.、      .,、 '       .>、___ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
  生き返らなのに…/ / `' ‐ -‐ ''´       //     ̄ ̄ ̄ ̄"\


5名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:59:30.32 ID:1VU6++L1
>>4
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              } 
 { i   | ゙ 白●  、,,`' 、 ,           j 
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l  
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i そんな事もわからないのかね 君は 
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j 
     '‐レ゙             .,r'    ノ  死んだ人は何をしても生き返らないのだよ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/  
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、   どうにもならない事態を
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \    受け入れるしかないのだ
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
6名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:07:44.79 ID:1VU6++L1
>>4
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              } 
 { i   | ゙ 白●  、,,`' 、 ,           j 
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l  
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i お金は、生きている者が有効に使ってこそ 
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j 
     '‐レ゙             .,r'    ノ  多くの人を救い 更なる富を生み出すのだ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/  
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、   民が豊かになれば 国も豊かになる
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \    豊かな経済が人を救う
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
7名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:18:58.05 ID:1VU6++L1
>>6
                _,,,. ‐─‐-- .,,,,,_
             ,,,-‐'''";;_;;;-‐──‐‐--ヽ
           /;;;;,,-‐''" _,,,,--‐──‐--ヽ、
         /;;;;,/ ,,,-‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
           /;;;;;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
        /;;;;;;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;l;|
          |;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/リl;;;| ゙、;;;;;;;;;;;;;;|リ
       |;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;/l,,ノ;/  |/   lハ;;;;;;;;/
       |;;;;;;;;|j;;;;;;;;〃/l∠ニ'"      ‐ニ、 l;;/ じゃあ、被災者の救済に
        |;;;;;;;;l;;;;;;;;/'" ,r''{。;;;;;l`    , 〈 l。;;;}.〉 |_
        |;;;;;;;,-、;;|   ヽ`ー''"    ゙、 `ー'''  | | お金を使うのはいいの?
          ゙、;;;|''ヽ l            , /      |ノ
          ヾ、ヽi                  | 復興に使うお金は?
           入__ ,、         ,.-、     /゙、
           l;;;;;;;;;;ノ \       ̄    /;;;;;;l 富が更なる富を生み出すのね
             ヽ;;;〈  | ゙ヽ、.        /ヽ;;;;;;ノ
            /;;;;;ヽ  |    ゙''‐- ,,_ ,.イ  /;;;;;;;ヽ みんな喜ぶわ
            l;;;;;;;;;;| _|        _,,,,>、|;;;;;;;;;;;;;|
           ヽ;;;;;7/::| __,,,-─'''":::::::::`ヽ、;;;;〈
           (;;;;/:::::゙i/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"''-,,_
8名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:28:53.14 ID:1VU6++L1
>>7
          |,,r''´ ̄ `''‐|_    だ・か・ら         国債発行だ!   ,-‐‐- ,,__,, -‐ 、
         r´``'‐-=-‐'"´`':、           白●     これで      {,, -‐r‐ 、__r‐、>ノ
           `-ト(ミ)‐(ミ)t,,ri'´         ,, -‐''''''''''‐- 、    金が出る! lj ̄`- ' l`‐' リ
          ゙i ,,┴‐-,,  'ノ         ,ィ´: : : : : : : : ノ、:\              レ  _,,.`´,,_ l´
              l "''"゙''''''゙ /~        /:::: : : : : : :;' ツ  ゙i: :i,             lヽ     l       
            ヽ__∠_|           |::::: : ; ''' ´       l: :l          l__i、,,-‐-,,ノ_      
       __ 〉二ヽ/こ-、|_       l  i ,. --、__, -- 、 l ノ     _,, -‐ ''''〉,,- ,,__V_,,-'::l``''‐- 、,,_
   _,, -‐'' _,, -‐''}:::::::○:::::::::l   ⌒゙i- ,,_   `>l‐'、:::::ノ l、::::::ノ〈i  , -‐ '''´  /   l`l:::::::::::○:::::::}   ヽ :::::::`''‐ 、
 /::: ''  '‐--ッ ゙i`‐'´ `''‐''ノ < ̄   `''‐- 、{ j    ' '    /l/      '--‐ッ ゙i `‐ '´  `'‐' }<⌒    ::::::ヽ
/::::: ,    <´   \   /   >    _  \l  -‐ー‐-  l'´        /  \     丿  `>     :::::::l
:::::: :l     `'‐ 、_ y''´_, -‐ '"´     l    } l    `  /l     ,     `'‐ 、,_ \__ /_, -‐''     ,   ::::l
:::  ::l  野●   ``'´           l    rl_`'‐-ー--'__),    l         `‐-/‐''         :l   ::::l
  :::l         ○        __,,,,,, ,-‐''´{‐- ,,_ミv彡_,,-‐l`'‐、_ l   与●野     ○         ::l   ::::::l
  :::::l              , -‐''  ̄   /   l`''ッ‐'´' ; \ /    \`''‐- 、,,__                ::l   ::::::l
9名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:33:26.47 ID:1VU6++L1
>>8
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;/-'-'"///;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/      イl;i' ` /// /'  
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/   ,.,.,.   ゞ   !'      それじゃ、増税と同じじゃない!
;;;;;;;;;;;;;;l '    :;:;:;.,.,       '、     国債の発行で更に借金が増えると
;;;;;;;;;ヽ`>-    ;:;:       ,./    みんな苦しむし、
;;;;;;;;;;;;;;!"  ,:;.  ;: ;.   , -,ァ'      被災者ももっと苦しむ事になるじゃない!
;;;;;;;;;;;/   ;:       ゙ーォ
;;;;;;;;;/ヽ     ,._     /       どうして、お金を作るのに国債追発行なの?
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ   / '' ー- '        どうして、国債の日銀引受じゃ駄目なの?
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 `ヾ、            
;;;;;r;;;;;;; ̄`ヽ,  `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'
10名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:38:30.81 ID:1VU6++L1
>>9
          ,..-──- 、    
        /. : : : : : : : : : \   
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ  
  .ni 7  .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
l^l | | l ,/) {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
', U ! レ' / {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}        国債発行=日銀に金が入る
/    〈  { : : : |   ,.、   |:: : : :;!   .n    国債の日銀引受=日銀に入る金が減る
ヽ    ヽ-っ::: ::i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  l^l.| | /)
 >'´ ̄ ̄´ ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐'    | U レ'//)  日銀はね。
/ヽ、_ィ-r―‐< \` ー一'´_|      ノ    /    
.\ 丁‐イ   ヽ、  ヽ=/  ヽ  rニ     |    国債の発行が、だーーーーい好きなんだ。
  レ' ̄7     ヽィ'.ト、  / ̄ヽ、  `ヽ   l
. !/ ̄7      /::::/ `'´    /_>、匸ニ/|
/厂~/      /::::/   __、  .∧__厂 !jlヽ,/ |
 .l'〃     /::::/ . /   ヽ /ヽ、 l‐"_ lヽ、_/|
 .|      /::::/   ! 抜  | l、 |/ ∧--/ヽ
 !      /::::/   ヽ、___ン .j  ア!、,r' /レ---┤
./     /::::/         !/'    ヽ_ハー─ノ
11名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:15:41.82 ID:1VU6++L1
          ,..-──- 、    
        /. : : : : : : : : : \   
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ  
  .ni 7  .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
l^l | | l ,/) {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
', U ! レ' / {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}        日銀はね。
/    〈  { : : : |   ,.、   |:: : : :;!   .n     
ヽ    ヽ-っ::: ::i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  l^l.| | /)   利息返済分だけでも、約10兆円も貰ってるんだよ。
 >'´ ̄ ̄´ ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐'    | U レ'//)  
/ヽ、_ィ-r―‐< \` ー一'´_|      ノ    /   これは、歳出のほぼ9分の1を占める。 
.\ 丁‐イ   ヽ、  ヽ=/  ヽ  rニ     |   
  レ' ̄7     ヽィ'.ト、  / ̄ヽ、  `ヽ   l   
. !/ ̄7      /::::/ `'´    /_>、匸ニ/    (利息返済9兆9,558億円・歳出92兆4,116億円 財務省数値引用)
/厂~/      /::::/   __、  .∧__厂 !jlヽ,/ |  
 .l'〃     /::::/ . /   ヽ /ヽ、 l‐"_ lヽ、_/|   日銀は国債発行がだーーーい好きなんだ。
 .|      /::::/   ! 抜  | l、 |/ ∧--/ヽ
 !      /::::/   ヽ、___ン .j  ア!、,r' /レ---┤
./     /::::/         !/'    ヽ_ハー─ノ
12名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:22:57.55 ID:1VU6++L1
            ,. r ''"´             .:ヽ、
          ,/                  .:.:.:ヽ
         ./                    .:.:.:.:.\
        /                      .:.:.:.:.:ヽ
        /             、、.|^|,..      .:.:.:.:.:.:.:.l
       .{              ヽ== '"     .:.:.:.:.:.:.:l
       .',            , ''- l( ::::))'ヽ  .:.:.:.:.:.:.:.:.:/
        ヽ       o O○ ヽ'''ヽ、_,ノ'''-' ○Oo.:.:.:.:.:/
         ヽ、 ,.- '"      ___,,,,,,..... ュ....,,,,,__.:.:.:.:.:.:,/
          ヽ  ,., ,. -‐,.''"/,..- 彡 '" `ヽ、.,,::'ヽ,j
 ト、         l..-、ウ |-''-‐ ==、''''     -=、-ヽ::l"
 .i::::'ヽ 、   ,. ‐'"::i"l.O.l  "{o:リ`    ,' 〈o:リ ゙:// 誰が 日本を
 .ヽ、 、、ヽ-‐'---、::::l. 'l__,l,,,... - ''゙     ',  `゙.:.:.l,'/  こんな風に変えてしまったの?
   ヽ ',. i `''i''''':ヽ-‐''"-- l:::::/     . ,'   .:.:|":ヽ
   ./::::ヽ l,..-、::::::/- l,/ ,.l-'、          .:.:/;;::::::',
   .レ/,:::/l,ヽ-' ‐ '-' -‐''0 ヽ ヽ.      =   .:.:イ;;;;;;;:::::'.,
    '.|:::::レ`''ヽ__//::::;;;;;;;;;;;| ヽ' 、     "  /;;;;;;;;;;;::::l:::|
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    ヽミ::,.''゙゙゙ ゙゙゙ ヽ/l/ l        .:.:.:.l‐-.,,,_;;;;;;;l:jリ

13名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:26:23.31 ID:1VU6++L1
     /                /      ゙i,  ヽ
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   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ  __________
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV /
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ< ハッハッハ! 見ろ!
     ∧ ̄ ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´| \  人がゴミのようだ!
     | | ̄ ゙i     ヽ、 __,,、-'" ,-、,:‐、〉  /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 :   ゴ オ ォ ォ …… ! !".;"     \\\   ;": ..;.;".;":
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 从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |     从へ从∠___/|  :
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14名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:26:27.08 ID:2zO0YRkU
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「5メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の8割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相(当時)は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
 地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
(自民党議員の)国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
1950年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集3月31日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた!!安全なんてうそだった!!
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の水素爆発放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ!!
15名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:02:30.51 ID:1VU6++L1

  {:::::::::::::::::::::::::|: .{ 〈 レ': .:`丶、   '二_   lリノノ"─‐- 、
 _ ゝ:::::::::::::::::::_,ハ: ` : : :     丶´‐ミ、ヽ. f:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
イ. `く ̄´ ^"´: : ゝ_: : :        、/`/7ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
:ヽ: :\: : : : : : |: : :         ` /イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
:.:.:ヽ: : \: : : : :.|:. :         ^|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/  ',  富める者は、ますます富み
:.:.:..:ヽ: : :\: : : .|: :           _ 」:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./   /ゝ  持たざる者は、少しでも上に上がる為
:.:.:.:.:.:ヽ: : :. \: : l: :      ヽ、__/´::.:.:.:.:.:.:_:.:.:._∠ -─ '´:.:.:.:`ヽ    持っている物まで差し出すのだ
.:.:.:.:.:.:.:',\: 、  \: : :       ゝ/::::::::::/_ 、 }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',  
: : : : : : ', \ヽ  V ̄{\     /ノー '─┤ '.r'∠ィ,:_ノ:.:.:./:.:.:.:.:.:|ノ  永遠にね
: : : : : : :ヽー-=}─くrノ_」:.:..` ー-- ': : : .:    .〉    Zヽ、‐''フ:.:.:/:./:イ:l
: : : : : : : :',  /|:. ヽ\:.:.:.:.r‐'テ==-、_     !  , -─ '"孑ァァイ'/ノ丿
 ̄フ: : : :..:', / |:.  ヽ \ノ: : : : ´ ̄ ̄ ̄`ヽ| /   ‐'´ /ノ/
/: : : : : : :.∨: : :   ヽ. \/´: : : : : : :     ヾ    _,  -‐'
: : : : : : : : :./:. : :    ',  ヽ: : : : : : : :    |   「
: : : : : : : : :.!:. .: :    ',:   ヽ: : : : :     |     l

16復興財源確保で子ども手当は廃止される方向:2011/04/30(土) 00:58:38.95 ID:eG2SbTwM
【民主・自民・公明、復興財源確保策で合意文書】
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110429-OYT1T00588.htm
民主、自民、公明3党は29日、東日本大震災の復旧・復興財源の確保策として、
子ども手当など民主党の2009年政権公約(マニフェスト)の見直しを盛り込んだ合意文書を取り交わした。

 本格的な復興策となる11年度第2次補正予算案の編成に向け、償還財源の裏付けのある特別な国債を発行することでも一致した。
今後、子ども手当は廃止され、自公政権当時の児童手当を修正して支給する方向で調整が進む見通しだ。

 合意文書は3党の政調会長が署名した。1次補正予算案と関連法案の成立に先立ち、
自民党が歳入面で積み残された課題を文書で確認するよう民主党に求め、民主党は今後の連携を狙って作成に応じた。

 民主党マニフェストの見直しでは、子ども手当、高速道路無料化が挙げられ、「早急に検討を進める」と明記された。
子ども手当は3月に成立した「つなぎ法」により、月1万3000円の支給が9月まで継続できるが、自公両党は子ども手当を廃止し、
自公政権当時の児童手当を復活させるよう求めている。

(2011年4月29日21時07分 読売新聞)
17名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:05:09.56 ID:eG2SbTwM
>>16
                         _,, -─ '''''  ̄ ''''''‐- 、_
                      _;-' ":::::_ -  ̄_ ̄_ ̄_`_ヽ:ヽ、
                     ,/:::::::::/ _r..'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::-彡"、
                    ,/:::::::::::/ /::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、
                   ;i::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::::::::::| i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
                   |:::::::::::::|/::::::::::::::://:/ヽ| 丶|\::::::::::::::::::::::::::::ヽ ̄
  子供手当てが消えちゃう! |:::::::::::::::::::::::::/, ─ '    `-─ 、、:::::::::::::::::::| !
                   '|::::::::::::::::::/ |/ , --、,     , --、, ` 'ヽ:::::::::| |!
                  /`:::::,-、::::/   ' (::::)      (:::)   /:_:ノ リ
                _/::::::::::::i ェ L|、_ ' ,,, ‐- ‐     、 -‐',,,''r!、-!__
              /:::::::::::_::::i / / '>-、_       ' '  ,r < \丶i:_L_
             _,,,|:::::::::/   ̄/ ' / / .ヽ  _,,__ , /、 `    |  `ヽ
            /:::::::::::/      \      r./ {_ ==_~/ > '     /    `i
          _,,|:::::::::::::i         \     \   - _/    /      |、
         /::::::::::::r-'|            \    `}  /     /       |::i,
18名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:10:06.35 ID:eG2SbTwM
>>17
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              } 
 { i   | ゙ 白●  、,,`' 、 ,           j 一つ いい事を教えてやろう
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l  
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     | 子供手当てが打ち切られたのは
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i 何故だか分かるかね? 
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j 
     '‐レ゙             .,r'    ノ  借金が膨れる上がる速度が速すぎて
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/   増税だけでは追いつかないからだよ
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、   
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、 愚かな君たちには分からないかも知れないが
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \    ベーシック・インカム(=子供手当て継続)
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-  など夢想するのも馬鹿馬鹿しい!
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
                                もっと現実を見たまえ
19名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 06:26:57.51 ID:Z3RsWqcS
児童手当はケイゾクされるんだろ?
20名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 19:28:18.11 ID:eG2SbTwM
>>19
ケイゾクは予定の未定だろ。
ケイゾクしたくても予算が無いだろ。
21名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:46:29.50 ID:6N03d9rw
カネなんて、政府通貨発行、日銀引き受けで無限に創れるゼ!
22名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:41:21.65 ID:YyaPNXJq
>>21
              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!   ちょっと待て・・・・!
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     金は金でも現ナマじゃないと駄目だ
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !
.    /    !( r||.        r __  \'/|     通帳に”0”一個つけただけの金じゃ
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│       
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、   またいつ消されるかわからん
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|         
23名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:54:37.22 ID:6N03d9rw
カイジ君!

世の中のカネなんて、通帳の中に書かれた数字が殆どなんだよ!

現生なんてほんの一部、いちいち紙を印刷するのもめんどくさいだろう?

紙で欲しいなら、政府紙幣でもいくらでも発行できるよ。
24名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:55:17.18 ID:YyaPNXJq
     _   , -─- 、
   / ニ `′二_`ヽ.\
  / / ヘヽ  -‐、 \  ヽ
 / / , l f'``"" | ト  l l |
 ! | 〃 , |     l | l |、 | |.|  現ナマなんか刷らせるもんか!
 | l /イノー-、  rヽ!'ヽ!ヽ  |   もちろん、国債の日銀引受なんかさせるか!
. | /l''==a= , =a==''|r、!  貧乏人が金を持っても
  |,イ| ` ̄ 〈|    ̄´ ||'イ   すぐ、税金で取り上げてやる。
.  ド||. ,__ヽ__、 l'イ|
  l l.ト、   __   イ l |
-‐'''l ! l.\     /:| ! |`:ー-
::::::::::l,ル ト、 ` ー '´ ./!ル':::::::::::
:::::::::::::::N \  /  |':::::::::::::::
::::::::::::::::|    ,><    |:::::::::::::::::
     某役所職員
25名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 17:19:04.10 ID:6N03d9rw
国には貨幣を発行する権利があるっ!

俺達の権利だ!

誰にも邪魔なんてさせないっ!!!

俺達には、最低限の生活を営む権利があるんだぁっ!
26名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:20:56.67 ID:iM6n3hRm
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい!

【家族構成】
大人:1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000(ADSLタイプ2)
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
27名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:36:33.16 ID:l+oQCNeN
ココまでくると病気だな。

28名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:41:45.37 ID:kcEZieKm
>>26

> 国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!  
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     政治家は使い捨てなんだ
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !
.    /    !( r||.        r __  \'/|     政治家の給与を減らしたって何も変わらん
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│    むしろ 陰でカネを貰う奴だけ活動的になって行くだけ   
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、   
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|         

29名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:44:52.65 ID:kcEZieKm
>>26
              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!  
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     生活費がいくらだの、税率がいくらだの
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !     そんな議論をする時期はとっくに終わった
.    /    !( r||.        r __  \'/|     
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│     国債の日銀引受以外、策は無い   
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、   
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|   
30名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:57:30.05 ID:Kl9M3YCx
いやいや、政府通貨発行だろ!
31名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:57:49.83 ID:kcEZieKm

              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`    日本は実はもう 日銀の思惑通り 破綻してるんだ
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、 (今 増税しなければ利払いも出来ない これは破綻だ)  
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽあと一息で 財政破綻ゆえに政府が倒れる
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ! そもそも 地震も津波も原発事故も起きなければ日銀の勝ちだった 
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     日銀引受が出来るのは有事のみ
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !     
.    /    !( r||.        r __  \'/|     普通 戦争など有事でも無い限り 政府は日銀引受を言い出せない 
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│      
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i    
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、   だから もう 馬鹿馬鹿しい 増税談義や 経費節減談義や 
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      政治家の挿げ替え談義なんかヤメろ
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|   
                            結局 日銀の方が立場が上なんだから 挿げ替えに意味が無い
32名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:02:39.23 ID:kcEZieKm
>>30
> いやいや、政府通貨発行だろ!
              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`    
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、   
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!  @国債の日銀引受 A政府通貨発行
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     両方やらないと駄目だ
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !     
.    /    !( r||.        r __  \'/|     片方だけじゃ全然足りない 
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│      
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i     今の段階は もう 手遅れに近いんだ
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、    
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      経費節減 増税談義なんて 
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|   
                           脳みそ飛び散って心臓止まりそうなのに
                           まだ かすり傷の手当てやってるくらいアホな事
33名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:31:37.60 ID:kcEZieKm
              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`    
        ,.‐'"´           __`ヽ   いつまでも 選択肢(=日銀引受)が有ると思うなよ
       /               ``''‐、   
.      /                 `''‐、  現在の有事と呼べる状況が終わったら
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ  もう 国債の日銀引受は出来なくなる そうなったら 1000兆円の借金が
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!  
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!   加速度的に膨れ上がり 税金も取られ放題になり 止められない
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !     景気回復する未来など 一切 望めなくなる  
.    /    !( r||.        r __  \'/|      
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│    子供手当て 高校無料 年金 障害者手当て 母子家庭手当て 生活保護  
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i     
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、   あらゆる手当てがカットされる(あるいは 一旦貰うが、強制的に取り上げられる) 
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      今でさえ貰った年金から、年金生活者は、介護保険を天引きで払わされている 
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|   
                            
34名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:40:23.66 ID:XheZ4iRn
ニートには絶対に必要ない。
35名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:54:28.98 ID:kcEZieKm
>>33                        
                              _   __
                              /´=:ミ´二.ヾ\
                             / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
                           i / 〃,イ|   | |_L| l l     
         要は 今が 有事だと     |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |  バーカ
                           | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |      
          認めなければ          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     バーカ
                           ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
           俺たちの勝ち    _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._  バーカ
.    ⊂.ヽ、             ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ              
. r──ァー;ゝ \              /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ    
⊂ニニ7 i /(   ゝ、          /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ        
⊆二ニl i   .//\.     /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ  
‘ー─‐ヽ---く/::::::::::::\    /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ   
.        \:::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\
            \::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::某役所職員::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::
 
36名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 01:45:20.27 ID:5sLIxkdj
37名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 13:27:28.85 ID:OwT9IpsG
 
38絶対君主・世襲独裁者にして万世一系・陛下D:2011/05/22(日) 13:30:21.53 ID:jvTOMcyy
おっひょっひょ。庶民がなにかいっております。朕は安泰ですね。
 争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー!ジャンケン・・・
      ___      
    /___ \     
    | |⌒  ⌒| |    
    ヽ  ̄ ̄ ̄ /  
        ̄□ ̄    
   / ̄ ̄ハ ̄ ̄\ 














     ___      n:
  / __ \    .||
  | |(゚)  (゚)| |    ||
   ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「| |^|`|
      ̄□ ̄     | !  : ::}
 / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  ,イ
39名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 15:51:55.19 ID:hJehjDXG


こいつ小学生並みの経済観念

造幣局でお金を刷って税金代わりに使いましょうって言ってるようなもの。

それができれば、税金なんて必要ないし、どこの国でもやってるわ。

日銀引き受けなんて多用すれば、信用無くして金利は上昇 5年で財政破綻。

借金減らす為に日銀引き当てしましょうなんてばか丸出し。

借金増やすより日銀引き当ての方が、数倍危険な事も知らない。

少しは経済勉強しろって

相手にするな。 こいつは国を潰そうとする本物の売国奴だ!!




40名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 16:22:27.07 ID:fP+Lr35u
>>30は実質的に反対派だな
41名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 16:23:58.54 ID:hJehjDXG
42名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 16:51:49.12 ID:b+5ADP7d
日銀引き受けは、国債の借換えで、毎年10兆円単位で行っている。

日本経済は、破綻して無いけどねw
43名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 02:30:17.29 ID:CPyWXDMr
「借換え国債日銀引き受け」と「国債日銀引き受け」では同じ「日銀引き受け」って
単語は使われているけど、持つ意味が全く違うんですけど・・・
日銀の役割と権限さえ理解していれば、分かる話なのに・・・ 
44名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 04:33:42.32 ID:2mz0efE8
借換えで、日銀引き受けをやってるの。

意味はまったく同じ。
45名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 07:36:21.44 ID:ww7ozkfI
せっかく教えてあげたのにまだ言ってる・・・
少し調べれば、大学生の私でも理解できる事だから
また変な事言われないように、ちゃんと調べるんだよ。
頑張ってね。バイバイ
46名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 07:46:26.70 ID:+bE0alFm
規模も倫理観もケタ違いの例を根拠にするっのて馬鹿の証拠だよね。
47名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 07:57:41.43 ID:T3U3facH
カッコつけがすべてを潰す
48名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 08:01:47.00 ID:T3U3facH
誤)すべて
正)全部
曲解されては困るので・・・
49名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 08:06:53.27 ID:T3U3facH
音楽業界のすり替え
その人物が丁日の生まれなので・・・
イニシャルはKK
50名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 08:09:05.03 ID:T3U3facH
引越し履歴の
カキコも関係があります
51名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 08:12:54.35 ID:P4dr73Gd
豪快な誤爆だな
52名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 08:20:41.93 ID:T3U3facH
占星術を使っている
今日はKKにとって都合のいい日(星回り)だから書き込める
Kにとって都合の悪い日、時間は俺のカキコは規制されます
(わかる人のみ)

53名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 08:31:52.23 ID:phEagaSC
日銀に売った国債を踏み倒せばいいって、これまたすごい理論だな。
54名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 09:27:11.73 ID:FwNFYjcM
入院しろよ
55名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 10:19:27.99 ID:KDUGq0hC
こんなぶっ飛んだスレ久々に見た。
しかも本気で出来ると思ってるし。
ちょっとツッコムのもかわいそうに思えてきた。
政治・経済が好きなら、もっと基礎から勉強した方がいいよ。
せっかく色々調べてるんだから、もったいないよ?
56名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 17:06:03.85 ID:yFrYRfyE
大学生には、日銀引き受けが、理解できないのか・・・、

日本終わってるなw
57名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 17:53:56.27 ID:gVvyOTUe
>>56
普通理解できないぜ。>>43ってすごいと思うわ。
国債踏み倒せって言ってるような奴でも理解できると
思ってるあたりはアウトだけどな。
58名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 17:59:31.37 ID:yFrYRfyE
まぁ、分数も理解できない大学生が居るらしいからな…。
59名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 18:51:17.35 ID:bOguNfA1
反対派には文系が多いんじゃないかな?
だから計算できないし感情論でしか語れないんだと思うな。
60名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 19:42:23.20 ID:yFrYRfyE
金融には数学の知識が必要だが、
日本の大学は入試を易しくする為に、
多くの経済学部では数学の入試問題が無い。

経済学部で最低限必要な数学を教えようとすると、
数学が無いから入ったのにと泣きを言われる始末だ。
61名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 20:20:24.33 ID:EmE81jTO
いやいや数字の問題じゃなくってさ www
日銀の仕組みの問題でしょ
62名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 00:38:00.98 ID:61GdSx2l

みなさま、ここのスレ主が、>>65から続く因縁の宿敵に喧嘩を売って大ピンチです。(T-T)
我らがスレ主 >>159 vs 宿敵 >>163

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1304914151/l50

どうか、>>159に温かい声援をお願いします。

63名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 17:29:35.51 ID:5bTwwvGY
>>60
>金融には数学の知識が必要だが、
>日本の大学は入試を易しくする為に、
>多くの経済学部では数学の入試問題が無い。

>経済学部で最低限必要な数学を教えようとすると、
>数学が無いから入ったのにと泣きを言われる始末だ。

この現象を目の当たりにすれば馬鹿でもわかるw
人間は甘やかすと堕落する生き物なんだねw
BIなんてとんでもないよねw
64名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 18:49:15.39 ID:YMn7eqWh
日本の経済学部なんて、底辺なんだから、これ以上堕落しようがない。

有能だった為しがないのだから。
65名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 23:22:57.49 ID:BQkm1A8L
>>1

答えられないからって、コソコソしてんじゃねぇ〜よ wwwww

最後のなんてバレバレじゃねぇ〜か wwwww

鼻から牛乳吹っ飛ばすところだったぞ!!

66名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 21:02:36.52 ID:Aqu/qRsd
>>55
最初から出来ないと思えば何もできない
ライト兄弟も空を飛ぶことはなかっただろう
67名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 00:49:35.59 ID:JFBE4HSb
>>41
お前ら、日銀工作員か?

私は>>1だが、米国債は売らせたくない立場。
だって、米国債持ってた方が、アメリカがいろいろと介入しくれる口実があってイイね。

私が米国債を売りたがってる風に工作するな!

そりゃ、日銀は米国債を売りたいだろうね。
だって、日銀は中国と結託したがってるのに、アメリカに介入なんか何一つされたく無いからね。
68名無しさん@3周年:2011/06/04(土) 21:00:28.23 ID:7GoXlmBF
政府通貨発行ベーシック・インカムで、
借金ではないお金を作る必要がある。

これは、最低限の生活が出来る金額である必要は無い、
月1万円のBIでも、借金ではないお金を作る事は価値があるだろう。
69名無しさん@3周年:2011/06/05(日) 03:22:07.92 ID:f/etutRk
BIを実現させるには、マスコミが世間を煽るのが一番手っ取り早い。
しかし、本当に実現しそうになったら、マスコミはむしろBIをつぶす方向に動くだろう。
なぜなら、BIが実現すると、マスコミ業界クラスの人たちは実質的に収入が減ってしまうから。

BIの財源は現状では存在せず、大幅に増税するか、政府通貨を発行することになる。
増税の場合、家族一人当たりの年収がおよそ200万円を超える世帯は損をする。
政府通貨の場合は蓄財が実質上目減りする。

BIには年約120兆円の予算が必要になるが、いまマスコミは、最低保証年金実現のために
社会保障費を約30兆円から40兆円に増やすという案にすら反発している。

BIはこの先もずっと草の根運動でしかあり得ないだろう。
70名無しさん@3周年:2011/06/05(日) 06:48:29.81 ID:k31SHi8s
「信用創造」と言う、通貨発行のカラクリがある。

マスコミを煽っても、国民が通貨発行のカラクリを理解しないと、
また、通貨発行を悪用される繰り返し。

通貨発行をすれば、通貨供給量が増え、マスコミは潤う。
損をするのは、そのスポンサー、東電とか東電とか東電とか。

マスコミに金を渡して、国民を騙してきたやつら。

デフレ不景気に、消費税増税は、経済学上ありえない、さらに不景気にする。
デフレにすることの損失は、インフレにすることの損失より大きい、資本家もだ。

デフレとインフレどっちが損をするかそろそろ理解するべき。
71名無しさん@3周年:2011/06/05(日) 21:46:38.27 ID:2qm13JT6
陰謀論を唱える奴がいるが既得権益層にそんな頭があるとは思えない
自己利益を最大化に必死になっていたら今の世の中になっただけではないのか
72名無しさん@3周年:2011/06/06(月) 03:24:48.78 ID:btseLdSy
国家的ねずみ講みたいだな
73名無しさん@3周年:2011/06/06(月) 08:52:58.57 ID:PCOg7F0k
年収400万円が最低ライン。それ以上の出世は実力主義でも構わないが。
74名無しさん@3周年:2011/06/06(月) 15:43:16.17 ID:Wjizu5U7
国を破綻させるつもりか? www
75名無しさん@3周年:2011/06/06(月) 17:18:07.72 ID:i6xD4wq5
年金詐欺やってる国だってことを分かってないやつがいるようだな
もうすでに破綻してる年金制度はどうなんですか?これは国破綻してるとは言わないんですか?

消費税上げようとしたり年金受給年齢引き上げたりして先延ばしにはしてるけど
近い将来にきっと限界くるよ

それとこれとは話は別かな?
76名無しさん@3周年:2011/06/06(月) 20:11:27.12 ID:oLYNmEtM
年金システムの崩壊と、国債の日銀引受&踏み倒しを同列扱いしてるバカがいる。 www
77名無しさん@3周年:2011/06/06(月) 23:28:23.13 ID:WAtsPs/L
誰がどう考えても別だろ
お前は中学生か!
78名無しさん@3周年:2011/06/09(木) 23:52:43.78 ID:7RKXl9pF
通りすがりだが年金が破綻した時は予算組めなかったってことだから
国家予算自体が破綻してるんでは
79名無しさん@3周年:2011/06/17(金) 17:11:51.03 ID:8Kg1L4/p
結局ばらまきっていってもさ。信用供与できる範囲内だったら。インフレにもならないんだよね。ものばっかり創って金刷らないから。気がつけば。デフレになってるんだよ。ベーシックインカムもいいし。貯金税でもいいし。お金が回る仕組みをつくってくれい。
80名無しさん@3周年:2011/06/17(金) 17:15:13.43 ID:aegMm/IW
>>1
生活保護は働こうとしませんぜ
働けば逆に収入は減るし税金かかるし
最低限の生活保証のはずなのに、中流に近い生活保証だからな
81名無しさん@3周年:2011/06/17(金) 20:12:40.66 ID:xIQhWZ0j
日銀に貢ぐww

スレ主は国庫納付金も知らないんだwww

ほりえもんも知らないのかな?ww

ワロタwwwwwwww

82名無しさん@3周年:2011/06/17(金) 22:02:08.86 ID:1kx0CiMT
中央銀行にカネを発行させるべきじゃない!

政府がベーシックインカムでカネを作るべきだ!
83名無しさん@3周年:2011/06/19(日) 17:26:44.59 ID:0v4vaSg0
BIの支給額を5万ぐらいにすれば良いんだよ
最悪野垂れ死にすることはなく且つ働く意欲もそがれない額
84名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 18:19:29.72 ID:PFQZv97c
インフレになるまで、毎月3万円を続けるだけで良い。
85名無しさん@3周年:2011/07/07(木) 12:08:24.51 ID:Kl/7OAU/
自殺は減りそう
86名無しさん@3周年:2011/07/07(木) 13:20:26.20 ID:sVIO4Vnc
お金は信用創造で、借金として作られてると国民が知るだけで、
自殺は減ると思う。

中央銀行が借金として作ったお金で、自殺するなんて莫迦らしい。
87名無しさん@3周年:2011/07/22(金) 22:44:20.54 ID:6tiSDwFl
>>1
なかなか良い提案ですね。

高橋教授も政府紙幣を発行して、国民一人当たり500万円支給すべしと提案しています。

■政府紙幣50兆円で国民50万円=社会保障保険料2年間タダをやってもまったく問題ないはず。
この程度なら今の日銀の通貨発行怠慢から今でもインフレにならない。
政府紙幣500兆円で国民一人あたり500万円にしよう
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/28820476591611904
(高橋洋一=嘉悦大教授・元財務官)
88名無しさん@3周年:2011/07/27(水) 23:22:01.63 ID:aGNBcki+
「物価を安定」させる様に、ベーシックインカムで通貨供給させる。
中央銀行の信用創造はもう限界。
金本位制度で世界大恐慌が起こり、世界が一斉に通貨管理制度へ移行したように、
信用創造で世界大恐慌が起こり、世界が一斉にベーシックインカムへ移行するかもしれない。
89名無しさん@3周年:2011/08/12(金) 12:05:36.49 ID:fxP29VE4
別に借金なんて踏み倒せばよくね?
アメ公がデフォルトすれば日本もやるっしょw
90名無しさん@3周年:2011/08/12(金) 19:26:32.71 ID:bz/V60tT
公務員に給料が払えなくなり、国が機能マヒする。

年金や健康保険も下りて来ない。

まぁ、単純に日銀がカネ刷れば良いだけなんだけどね。
91P219108009181.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/08/12(金) 19:40:18.32 ID:9Uzyqtas
>>90
>まぁ、単純に日銀がカネ刷れば良いだけなんだけどね。
日銀のバランスシート、貸方が国債だって知ってる?
92名無しさん@3周年:2011/08/12(金) 19:53:02.67 ID:bz/V60tT
日銀に、シニョリッジが無いとでも?

何故、通貨発行をバランスシートで負債としてるか知ってるか?

http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/01401005.htm/
93名無しさん@3周年:2011/09/09(金) 15:46:38.04 ID:9L1sWEJj
■復興債、日銀引き受けを…知事会が緊急アピール
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110817-OYT1T00841.htm
■復興債の日銀引き受け要請 知事会、円高阻止・デフレ脱却で
日銀による引き受けを要請したほか、一定の物価上昇を金融政策で目指すインフレターゲット政策の導入も求めた。…
「(日銀引き受けを)政治として決断してもらいたい」と語った。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110817/mca1108171708004-n1.htm
94名無しさん@3周年:2011/09/10(土) 02:13:12.32 ID:+W2rMt6w
すべての人が働けば良いって世界じゃなくなってきてる。

資本主義じゃ、すべての人は働けないのだし。

働きたい奴は働けば良いし、
ニートになりたい奴は、ニートになれば良い(ただし8割が知的障害があるというなら話しは別、医者が必要)。

ただし、「統合」のために、「他人の基本的人権を侵害しない」と言うルールは必要。

みんなが好き勝手やって、混乱してては意味が無い。
95名無しさん@3周年:2011/09/10(土) 02:16:00.22 ID:+W2rMt6w
各自がそれぞれの個性を持ち、自由にのびのびと生きているにもかかわらず、
争いが起きることもなく、平和で安定した世界が続く・・・という世界。
96名無しさん@3周年:2011/09/11(日) 15:46:52.29 ID:WfOp0oG6
人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
自分は君民共治を理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。
したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである。
97名無しさん@3周年:2011/09/15(木) 11:27:35.24 ID:h7kAkZnM
日本の最重要課題は、経済成長させること、増税することではない。

政府通貨を発行して、デフレ手当てをやれば、簡単に日本経済は回復する。

政府通貨を発行して、低インフレになるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。

答えはすごく単純だ。
98名無しさん@3周年:2011/09/18(日) 00:55:53.66 ID:7z6EiaYx
>>97
その意見には賛成。
ただし、それは永久に続く基礎収入ではなく、
デフレ脱却までの定額給付金。
BI主義者の主張とはちょっと違うね。
99名無しさん@3周年:2011/09/20(火) 06:07:19.69 ID:BEkHx/eA
期限を、物価が低インフレになるまでという条件をつけた、部分BIになりますね。
デフレ手当て。

低インフレにならないような、低額の給付を続けて永久に続けることも出来ますが、
そんなこと市内でさっさと、物価を安定させて、景気を良くしたほうがいいですね。
100名無しさん@3周年:2011/09/22(木) 01:08:19.88 ID:wZw6ooCr
上級政策立案文書では、
米国の利益に対する主な脅威は、「大衆の低生活水準をすみやかに改善し」、
経済を多様化しようとする、人々の要求に応える「国家主義体制」から来ることが強調されている。
こうした傾向は米国の利益と対立するため、「我々の資源を保護し」、
「私企業の投資に有利な環境を」奨励し、
「他国の資本に対しては適度な見返りを得る」必要があるのである。
101名無しさん@3周年:2011/09/26(月) 08:17:51.28 ID:n1Tz3iPY
「与へる政治をせよ。働かなくてもどんどん与へておれば、そのうち、働かせてくれと言うようになる」
102名無しさん@3周年:2011/09/26(月) 18:12:06.06 ID:OVtF73zi
デフレ手当てをやって、景気回復を。

政府通貨を発行して、低インフレになるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。

これをやるだけで、物価が安定して、デフレ対策円高対策となり、景気が回復する。
103名無しさん@3周年:2011/09/26(月) 18:14:59.96 ID:OVtF73zi
お金を、中央銀行が、借金として作っているのが問題となる。

銀行は、営利企業なので、銀行が金儲けをするために通貨発行をしていて、
国や企業や国民が必要な分のお金を作る事はしない。

最低限必要なお金は、ベーシックインカムで作るのが理にかなっている。
104名無しさん@3周年:2011/09/27(火) 10:55:55.19 ID:+EG/DAc5
ベーシックインカムを導入する。
ベーシックインカム+能力給(出来高制)。
所得税を0にする代わりに資産税を導入する。
これによってたくさん稼ぐ人は金を使わざるを得なくなり市場に金が回るので経済が活性化する。

これで良いやろ。
能力の低い者は最低限の収入で我慢せいや。
食べられるだけでも有り難いと思わないと。

■ベーシックインカムとは
ベーシックインカムは最低限の所得が保証される一方で働けば働くほど所得を増やす事も出来る
105♪ラディカルなケインジアン♪:2011/09/27(火) 15:07:04.90 ID:5srdnJO1
短期がどうでもいいといふのではないが,日本が陥ってゐる問題は,短期的な景況の改善を
目標とした政策で解決しうるものではないだらう.
(持続的な生産性上昇を実現する政策であるべきだ)
マネーを増やしたところで,生産性があがらなければ,長期的にはノイズと同じ.
106名無しさん@3周年:2011/10/04(火) 22:34:32.76 ID:UhJvtGOB
BIに期待するのは
フルでは働けないけど少しは働ける人が、その人の働けるいっぱいで働く方が生活が豊かになる社会だな
生活保護制度が豊かだとフルで働けない人は働かない方が生活が楽というのは歪んでる
働こうが働くまいが、何とか生きられる程度の金は現金で給付する(住宅は古い公団住宅とかなら格安で住ませらっるし)
そして遊びたい分、贅沢したい分、何か買いたい分位はパートで働いて補えば良いと思う
ワーキングプアという社会のゆがみだけは是正しないと、働く意欲のない人間を増やすだけだろう
107名無しさん@3周年:2011/10/05(水) 17:01:14.20 ID:B/cjZ5xS
>>106
ワーキングプアの解決には賛成なのだが、
その解決法に最も効率の悪いBIを選ぶというのは解せない。
社会保障番号の導入と生活保護の見直しというのがより良いと思う。
108名無しさん@3周年:2011/10/05(水) 18:52:11.75 ID:Dx0Q22p7
ベーシック・インカムやるのが一番効率良いね!
109名無しさん@3周年:2011/10/05(水) 23:30:08.93 ID:pmseN6Ax
>>107
どうやったら、手続きを煩雑にしないでまず最低保障をみんなに行き渡らせることができる?
BI以外の理想的な方法論の講義をお願いします
110名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 17:29:35.17 ID:bFifxCtO
ベーシックインカムやるのが理想的!
111名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 18:07:30.58 ID:r2JW/1l9
BIを導入
原則として政府・自治体からの金銭支援はそれのみに統一
障碍者や高齢者等の働くこともできない人への扶助は金銭至急ではなく
公共サービスや医療の負担を軽減し支出を減らす方向での実施
そういう方向性にするっていうのは基本制度がシンプルで悪くないと思うけどな
112名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 11:52:16.90 ID:XtJXo56k
生きる最低限と考えると
衣食住と電気ガス水道通信のライフライン、他に公共交通機関の利用位か
BIを円じゃなくて、地域(都道府県か道州制の区分)内で使える地域通貨で支給
ギャンブルとブランド物、娯楽用品等は地域通貨で買えないように限定
地域通貨はあくまでも衣食住とライフラインにのみ使用可能とする
店も高級店は地域通貨が使えないという事にしてステータスを持たせ貧乏人排除を行う(飲食店なら1回2000円居ないのファミレス程度までが地域通貨対応)
贅沢品に地域通貨が使えなければ、BIとして支給される地域通貨がギャンブルや贅沢品として浪費される心配は少ない

円取引される贅沢品や娯楽産業については消費税率を高く(20%位?)、新品の耐久消費財には自動車税に相当する等級に応じた課税
たとえばTVのインチ税とか画面サイズ20インチを超えるインチ数毎数千円とか
必需品としての機能を超える高級品には消費税と別の課税をし、それを使うと税を多く払う構造に
最低限の機能を安く作ろうという訴求力も産み高級路線だけじゃない国際競争力にもつながる筈

耐久財については新品は円のみで高率消費税+高級品税を掛ける形
リサイクル品は地域通貨で無税で購入可

こんな感じにすれば必要最小限はBIだけで済むが
ちょっと遊びたい、ちょっと良いものが欲しいと思えば円を稼がないと行けなくなる
人は自ずと自分のペースにあった労働をする方を選ぶだろう
企業は必要な時に必要なだけの労働力を確保しやすくなるだろうし
113名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 18:21:22.63 ID:RXqS5QwN
餓死しない、衛生上病気にならない、

外で活動する、服装がある、

寝る場所と、トイレ。まぁ、風呂もほしいわな。
114名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 14:52:42.25 ID:cKjm6Ylz
現代のインフラ普及事情を考えると
地域通貨はfellicaシステムで与えるってのが良さそうだな
お年寄りとかいまいち馴染めないかもしれないが
役所でなくてもポイントチャージ機器でエコポイントの時みたいに毎月一定額のチャージが可能
贅沢品は買えませんよってな前提であれば1回のチャージ可能額は5万位で十分だろうし
消費して貰うのが前提だから使ってないポイントの失効は有っても良い

決算時に1万以下ならカードかざすだけでOKだけど、ポイントダウンロードと1万越えは暗証番号必要なら盗む価値も低かろう
小規模小売店へのカードリーダー配布ができれば現代のインフラで割と簡単に実現できそうだ
115名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 20:25:56.93 ID:MR8QtdUt
デフレ手当ては、
デフレギャップ20兆円を1年で埋める計算で良い。

消費者物価指数コアコアCPIが2%になったら、デフレ手当てを止める。

政府通貨を発行して、コアコアCPI2%になるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。

物価操作、インフレターゲットは、日本以外の先進国はすべて成功している。
日本もデフレターゲットを20年間成功させてる。物価操作、物価の安定は可能。

デフレ手当てで物価の安定が出来ないなら、中央銀行の物価の安定も出来ないぐらい低レベルな国だとなる。
管理通貨制度をやめて、国を作るのも止めるレベル。
116名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 07:50:40.17 ID:d2E+kGjB
銀行からお金を借りて増やして銀行にお金を返さないといけない

そんな人生
117名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 08:27:33.73 ID:d2E+kGjB
バジル・ザハロフ『兵器は究極的な通貨だ』
118名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 18:23:22.92 ID:Rduuebs3
TPPなんてどうでも良いから、金融緩和で通貨供給量増やすのが先。

野田総理は、日本経済を回復させる気は無いようだ。

政府通貨発行して、ベーシックインカムをやって、景気回復させるべき。
119名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 23:53:53.34 ID:Rduuebs3
白川日銀総裁は、デフレ手当てが良いと言うかな?
野田総理大臣は、デフレ手当てが良いと言うかな?
安住財務大臣は、デフレ手当てが良いと言うかな?
120ななし:2011/10/25(火) 10:29:45.89 ID:ZR7l1kws

ベーシックインカムねぇ

国民に7.8万毎月とか配ってたら

どう考えても物価高になるだろうが
今なら7.8万で生きていけるだろうけど、
ベーシックインカム実行した後では7.8万ぐらいじゃ生活できなくなるんじゃねぇの?
121名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:26:54.47 ID:iczUHjN4
>>120
まあ全体としての物価は今の超デフレ状態より高くなるだろう
その辺は、BIによって保障する生きる最小限の部分は物価を抑えて
自分で稼いだ金を使う娯楽や贅沢分野が高くなって均衡するようにすればいい
娯楽・贅沢品に消費税と合わせて25%~50%程度課税すれば値段を抑えようという意識も働くだろう
BIで配布されるのは、紐のついてない現金ではなくて
使える場所や用途の限定される地域通貨とか電子カードとかにして、「貯蓄」「ギャンブル」には使えないように
この扱いは必須だな
122名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 23:16:33.24 ID:rFMovrZA
現金を配る政策より、
仕事を作ったり、福祉サービスを充実させる政策のほうがいいような気がする。
働かない連中が多くなりすぎるリスクと
無駄なものを作りすぎるリスクを秤にかけると、
後者のほうがまだマシだと思うから。
123名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:07:25.82 ID:H0X17xZ9
>>120
まずは、デフレ手当てからはじめれば良い。

物価が安定して、景気が回復する。

通貨供給は、
中央銀行の金融政策、量的緩和で物価調整するし、
市中銀行の信用創造を止めてしまっても問題無い。
完全消費税(トービン税など)や減価通貨で、通貨を回収して、物価を安定させる事もできる。
124名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:12:33.97 ID:H0X17xZ9
「貯蓄」は、中央銀行が通貨供給できないのが悪いのであって、貯蓄は悪ではない。

ギャンブルは、国が合法と認めてるのが問題。問題があるなら法で取り締まれば良いだけ。

仕事を作る公共事業は失敗してる。
いらない無駄な箱物を作り、借金だけが残る。
まともに働けば、生産力が伸びたかもしれない、労働力と時間を無駄遣いした。

答えは、
通貨供給量を増やし、物価を安定させ、市場原理に任せ、賄えない所だけを政府がカバーする事。

そして、ベーシックインカムが出てくる。
125名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:25:57.10 ID:Lv8+G7GR
>>122
働けないとお金が貰える、働けるとお金が貰えないし、良い仕事につけないと貰える金は働けない人より少ない
って言われると、働けても良い仕事につけない人は働けないという事にしたがるじゃないか

仕事を作るという事自体は悪いことではないだろうが
その仕事というのが無駄な物を造って借金を作るじゃ意味ないだろう

働けない人も生きる程度にはお金を貰え、働いたら所得税は掛るものの働いた分に比例して使える金が増える
これなら働ける人が働かない理由はなくなるし、喰えないけど本人にやりがいのある仕事に挑戦できる
成功が保障されないが、成功者が出れば社会全体に利益の大きい学問等に挑戦する人や
市場に迎合しない芸術や文化的創作活動にも挑戦しやすい社会が作れるだろう

生活不安から奴隷的労働に縛られる人は解放されるだろうし

労働力の自由化を生むことができるというのはBIの最大の利益だと思うが

>>124
BIを貯蓄させないのは消費を刺激しそこで景気浮揚を狙う為、貯められる人間には必要のない額なんだし(現金収入があればそれを溜めれば良い)
ギャンブルに使わせないというのは、どちらかというとギャンブルにつぎ込んでBIで支給された金銭を失うのを防止する為
ギャンブルにつぎ込みたい金銭程度だけでも働こうという気にもなるだろうし
余裕分の金をそこから得られる幸福度が十分でない少額使って、幸福度のある大金を得る可能性に賭けるギャンブル自体は
それが身を持ち崩すに繋がらなきゃ良い事だと思う

BIが衣食住を最低限保証しそれがギャンブルに使えなきゃギャンブルで身を持ち崩す人はなくなる
失敗した人も立ち直りやすい
126名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:41:28.84 ID:H0X17xZ9
貯蓄は、国民が選択する権利なのであって、奪ってよいものではない。
景気を良くしたいなら、中央銀行が通貨供給量増やすだけで良い。

日銀が働かず、国民の権利を奪う事はあってはならない。

ギャンブルが国が合法と認めてるなら、
ベーシックインカムで消費しても良いと言う判断になる。
ギャンブルが違法なら、法で禁止すれば良いだけ。

法律もまともに作らないで、国民の権利を奪う事があってはならない。

ベーシックインカムの使い道を選択するのは、国民の権利。
127名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:37:10.32 ID:1vYM1ULz
使えるのは衣食住関連限定は当然だな、「ベーシック」なのだから
送金不能、貯蓄不能(2〜3か月で消滅)も当然
専用口座と専用カードをつくればカンタンだろう
お菓子とか酒タバコに使えるかは悩ましいところだな・・・
「嗜好品は一日当り千円=月3万まで」とか上限を決めればいいか
128名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:10:01.39 ID:yBzbBwwD
衣食はまあ、商店だからリーダーとか供与すれば済むと思うんだ
専用カードで配る場合、ネックは住、つまり家賃だと思うんだよな
不動産屋の絡んだアパート・マンションは良いとして
個人経営の下宿屋とか貸家での清算がちょっと面倒かな
そういうところでもベーシックインカムから払えるべきなんだが
受け取った大家がそれを現金化できないと困る筈だし(自分が使う分のBIは自分でもらってるから)

商業の場合帳簿付けて提出することでBIで支払われたものに対して法人税(相当の税)を払った上で現金化できないといけない
129名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 09:29:08.52 ID:VgUYlVKY
何が「基本」となるかは、人それぞれ。

だから、
個人個人に、判断して選択してもらおうと言うのが、
ベーシック・インカム。
130名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:17:01.14 ID:yBzbBwwD
>>129
人それぞれに合わせなくて良いから
自分の個性や自由を主張したければ、「その分は稼げ」で良い
ベーシックインカムで保障するのは最低限だけで良いし
逆に最低限を脅かす可能性(ギャンブルでの浪費や使用しない)は制限していい
その使い道で使いたい金は稼げばいいんだから

BIは借金返済にも使えなくて良いな
BIしか収入が無い場合破産だし、そこに食い込む程なら生活できないわけだから
BIは使途制限付きが良い
131名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 08:30:36.73 ID:uFOAIhAG
資本主義では、すべての人が、稼ごうと思っても稼げる仕組みになってない。

資本主義は、努力をすれば稼げる仕組みになってない。

資本主義を平等公平にする為に、社会主義がある。

政府が、なにが国民の最低限なのか判断できない。

できていれば、生活保護は完全に機能してるはずで、ベーシックインカムが必要だと言う議論にならない。

政府が、生活保護を機能できないから、ベーシックインカムが必要だと言う議論になってる。
132名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 08:32:58.17 ID:uFOAIhAG
政府が、最低限を保証したことは歴史上無い。

だから、ベーシックインカムと言う制度で、最低限を保障しようと言う議論である。

BIで政府に裁量を考えさせる余地を与えれば、また、最低限は保障できないだろう。

政府が、最低限を保証したことは無いのだから。
133名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:37:42.32 ID:ULQEmsAd
>>131
生活保護は働く意欲を奪う制度だから駄目なんだろ
フルタイムできちんと仕事する程は稼げないにしても、結構まともに暮らせる程度に貰えて
少しでも働いたらその分支給額が減る
そんな制度じゃ働いたら負けと思うようになるだろうさ

加えて、現代の労働が「少しだけ働く」という人を受け入れる構造ができてないだけ
そんなことをする人が多くないんだから当然だが

そして、BI実施に当たっては
それは使用範囲を限定したものでなければならない
衣食住(但し、贅沢品は除く)と高熱通信費、教育費といった生活必需品限定
嗜好品等の用途やギャンブルなどへの使用はできない形式

そうすれば、貧しい家庭でも子供を食わせることに不自由する心配はなくなる
子供が増えれば世帯への支給総額が増えるので少子化を抑える効果もあるだろう
それがギャンブルや贅沢の為に使えると子供の衣食に回される筈の支給が親の贅沢に使われる可能性がある
しかし、贅沢に使えなければ、子から巻き上げても親がちょっと良いものを食う程度どまり
子供が喰えなくなるという可能性は少ないだろう
134名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:11:46.22 ID:uFOAIhAG
だから、それは、政府が何が最低限の生活なのか想定できると妄想してるだけで、

現実は、政府は何が最低限の生活なのか何も分かってないのが問題になってる。

生活保護は捕捉率20%で、労働意欲を無くすバグが存在してる。
政府に、最低限の生活が何かを考えさせる事は不可能だよ。

だから、ベーシックインカムだけで金だけ与えろってなってる。
政府に口出しする能力は無い。

口出しして直るなら、政府のを方をさっさと直せ。
135名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 00:07:02.57 ID:v6qlbAbP
働かないことを容認する社会がもつわけがない。
武力で奴隷でも捕まえてくれば別だがね。
136名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 00:28:49.93 ID:SZxUEoR+
>>135
働かないことじゃない
少し働く人も生きられる社会
ちゃんと働くともっと豊かに生きられる社会
購買力があるから内需も十分生まれる社会だ

全く働かない人は今の世の中で生活保護という形で容認されているが
中途半端にしか働けない人が働くことを阻害するのが今の社会
137名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 01:13:38.72 ID:sEUNHWCH
働く事を禁止するわけじゃないからな。

働きたい奴、金稼ぎたいやつは、働くわな。

すべての人が、最低限の生活で我慢するわけじゃないし、
年金みたいに、何時BI制度が崩壊するか、政府によってわからん。

政府が、ベーシックインカム100年安心と言って、まだ信じるのか?w
138名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 09:18:31.60 ID:0MoYA5RF
デフレ手当て(部分BI)をやれば、デフレ円高不況から簡単に景気回復できる。

TPPや消費税増税をやる必要も無くなる。

日本が、バブルを潰してデフレ円高不況を20年も続けているのは、
日銀が、通貨供給量を減らしているのが原因。

日銀がお金の量を減らすと、モノよりカネの数が少なくなり、希少価値により、
モノの数は多く価値が下がり、カネの数は少なく価値が上がる。
つまり、モノの価値、物価が下がりデフレになる。

デフレは、デフレスパイラルにより、不景気になる。

日銀がお金の数を減らす→国民の給料が減る→使えるお金が減るから消費がへる→
消費が減るから、お店の売り上げも減る→お店の売り上げも減るから、国民の給料も減る→
これらをがループするデフレスパイラル不況。

デフレ不況を改善するには、日銀がお金の量を増やせば良いだけ。

日銀がお金の量を増やす→国民の給料が増える→国民の消費が増える→商売の売り上げが増える→
国民の給料が増える→景気が回復する。
139名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 09:19:09.19 ID:0MoYA5RF
円高不況も、
日銀がおカネ、円の数を減らすから、ドルより数が少なくなり、
数が多いドルはドル安になり、数が少ない円は円高になる。

円高になると、海外に売る時値段が高くなり、売れ辛くなる。不景気になる。
140名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 09:24:06.13 ID:0MoYA5RF
日銀が、通貨供給量を減らして、デフレ円高不況になってるのだから、
通貨供給量を増やせば、景気回復する。

政府通貨を発行して、物価が安定するまでコアコアCPI2%になるまで、毎月1〜2万円の定額給付金を続ける。

簡単に通貨供給量を増やす事が出来、簡単に景気回復させることが出来る。

日本は速やかに、デフレ手当て(部分BI)を実行するべきだ。

TPPや消費税増税は必要無い。
141名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 12:34:21.90 ID:0MoYA5RF
日本を良くしたいと言う、気持ちが必要。

民主主義なのに、選挙の投票率が50%前後ぐらいしか無いのは大問題。
何が日本の為になるかを考え、選挙で決断して欲しい。
ベーシックインカムがあれば、無駄な労働から解放され、
日本がどうすれば良くなるか考える時間と選挙に行く機会が与えられるはずだ。

選挙に行かなかった50%の日本人は、日本を駄目にした事を自覚して欲しい。

選挙に行った過半数25%以上の人は、間違った選択により、日本を駄目にした事を自覚して欲しい。
142名無しさん@3周年:2011/10/30(日) 12:41:02.91 ID:0MoYA5RF
選挙権は権利なので、強制や義務化をしてはならないが、
自分の権利を最大限活用して欲しいところ。

ひとつの議論、頭の体操として、
選挙を免許制にしたらどうか?

学校教育の最終目的が、選挙権免許の獲得。
自動車免許ぐらいの難しさで、
中学か高校卒業ぐらいで、獲得できるように努力する。

これこそ、学校教育であり民主主義だと言えるのではないか?
143名無しさん@3周年:2011/11/01(火) 20:02:42.95 ID:rf8JyvuV
ベーシックインカムて何それ、どこから財源出るの?
大体全く働こうとしない連中が足引っ張ってる希ガス
生活保護なんかプライドあったら受けないもの
五体満足なら働けっちゅうの!もしくは霞ヶ関解体、公務員改革して減税した分
企業に投資すべき
日本人ならベーシックインカムが出ても貯金するね
もしくは食物直接渡すか。世の中そんなに甘く無い
生活設計ろくすっぽ立ててなくて当たり前のように申請する卑しい人間みると腹立つ
144名無しさん@3周年:2011/11/01(火) 20:18:39.47 ID:DTbN4PSO
政府通貨発行するだけです。
145名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 14:35:44.67 ID:jHk7thSZ
働いていない人間でもお金を渡して買い物とかに使ってくれたら
商売人としては助かる。
>>144氏の言うように使用期限付きの政府通貨にしたら貯蓄に回せないから
正常に循環するのではないだろうか。
146名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 14:49:36.16 ID:JufNh0No
消費するまで、通貨供給すれば良いだけだから、

貯蓄制限する必要はない。
147名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 15:09:49.11 ID:GoRtHxRs
>>146
有効期限付きのポイントとかクーポンとかあるともったいなくてどうしても必要な物じゃなくても買っちゃうでしょ
そういう買わずに済まそうかと思っていた物を買ってもらい経済を回すことがBIを支給する狙いなんだから
3カ月失効位ついていて良いよ、毎月貰えるBIを優先して使えば済むだけのこと、貯めたければ自分で稼いだ現金溜めれば良いんだし
MOTTAINAIの精神で経済を浮揚させるんだよ
148名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 15:14:28.18 ID:jHk7thSZ
商店街に行ってもシャッター閉じてる店が年々増えていて悲しくなってくる。
149名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 15:26:31.27 ID:JufNh0No
BIで必要ないものを買わせちゃだめだろ。

なんで、無駄なことを強要するんだよ。

国民には、買う自由と買わない自由がある。

そんなことしなくても、
通貨居給料増やすだけで、普通に景気回復するよ。
150名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 15:41:04.50 ID:GoRtHxRs
>>149
要らないものじゃないんだよ、買うか買うまいか迷うギリギリのラインで揺れる天秤を買う側に揺らすんだよ
生活保護者やワーキングプアとかでそもそも生きる為に必要不可欠な支給を受けてる人間は必需品を買うが、ワーキングプアは少し余裕が出たら
一番安いを理由に選んでたところを、1グレード上の物を選んで買うだろう(中の下位だろうが)
それは景気を良くするんだよ
BIなくても暮らしていけてて、BI支給分と増税で少し余裕が大きくなる人もそこでBI分ちょっと贅沢してくれれば景気が良くなるんだよ

買わなくても良いものを買うんじゃない、買うものを少し良い物にする、必須でないけど欲しい物に手が出るようにする
その後押しをしてこそ景気が浮揚する
期限をきれば、要らない人の分はなかったことになるんだ
151名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 16:24:18.68 ID:UNR4wIsQ
買う側に揺らすことも許されないと言っている。

普通に金融製作するだけで、景気はよくなるのに、そんなことする必要がどこにもないだろ。
152名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 16:29:59.41 ID:GoRtHxRs
>>151
なぜ、許されないかを証明したまえ
使わせる為に配るから使い切れ、残したら無くなるよ
で何処に問題がある?
溜めたきゃBIじゃなくて自分で稼いだ金を溜めれば良いだけのこと
BIは使い切ることが前提になってるだけで自分で稼いだ金の使い道は1円も縛っちゃいないだろ
153名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 17:19:37.65 ID:av+mzTPn
国民の選択権を強要することは許されない。

選択権は権利で、権利の侵害。

中央銀行が金融政策をするだけで解決する。

中央銀行が金融政策を失敗してるから、消費が悪くなり、景気が悪くなってるのに、
中央銀行後回しにして、国民の選択権を奪うなんて許されない。

ベーシックインカムは、生存権を保障するもので、
選択権を強要するものじゃない。

国民の基本的人権を侵害した時点で、BIとは言えない、呼ばせない。
154名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 18:59:41.25 ID:GoRtHxRs
>>153
欠片も人権を侵害してないな
生きる為に必要な分の金額を支給する制度でしかないから
使わないと失効したって、使う必要がないから失効するだけの話
自由にする金が欲しければその分は「自由」に「稼ぐ」権利を保障してる訳だし
働けなくても生きる権利を、働いてより快適に暮らす権利を
それを保障するBIには余計な用途の使用ができなくてもいいし、失効があってもいい
使わない分は返すのが妥当だからな

BIだけで暮らして多少余ることがあってもその額は精々1回美味いめし食いに行けば消える程度だ
期限付きならそうして消費してくれるさ
配るだけでも景気浮揚効果はあるが、使うこと前提で配る方がもっと景気浮揚効果がある
筋が通る範囲で一番効果が大きくなる形で実施するべきだ
155名無しさん@3周年:2011/11/02(水) 19:15:28.38 ID:OgBvXiAe
まず、ベーシックインカムは生きるためではない、部分BIが存在すること。

目的はそれだけではない。

資本主義は自由に稼ぐ保障はされない。

余計かどうかは、個人自身が判断することであって、他人が判断することではない。
妥当かどうかは、個人が決めるのがBI。

金融政策をちゃんとやれば、制限する必要がない。
156名無しさん@3周年:2011/11/04(金) 09:25:50.78 ID:iuOrePa3
どれだけ賛成派がいるかはよくわからんが、
とりあえず賛成派だけでやったらいいんじゃね?
税金が高くなる代わりに、毎月行政からお金がもらえる。
それで成功したら反対する人も激減するよ。
157名無しさん@3周年:2011/11/04(金) 09:28:55.49 ID:xNENzkR3
政府通貨を発行して、デフレ手当てをやる。

賛成する人だけが受け取って、反対する人は受け取らなくて良い。
158名無しさん@3周年:2011/11/04(金) 11:56:09.45 ID:Y7q8fuHG
>>156-157
配当金は一律給付(受け取らないのは自由)はできても
二重税制とかできないぞどう考えても
シンプルにしてコスト削減というのは、BI政策全体像としては重要なことなんだから
159名無しさん@3周年:2011/11/04(金) 15:55:17.58 ID:ViybuYsV
ベーシックインカムの末路はハイパーインフレで国家破綻
160名無しさん@3周年:2011/11/05(土) 07:48:57.35 ID:is2wnNty
政府通貨を発行して、デフレ手当てをやるのだから、

税は関係無いね。
161名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 11:24:14.73 ID:SCau1izg
人はお金を得られなければ仕事などしないという批判はよくあるが、
何が人を動機付けるかに関する 新たな研究によって、この批判は否定されつつある。
金銭的報酬は、認知能力を必要としない機械的な単純作業に対してのみ、動機として有効なようだ。
このような作業は簡単に機械化できる分野であるという点が興味深い。
創造的活動は通常、利益など考えずに行われている。
162名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 11:38:41.99 ID:v1sRg8yt
やりたい仕事だけをやれる世の中になると
ゴミの収集などの汚い仕事をわざわざしてやろうという奇特な人はいなくなり街はゴミで溢れ、
葬儀社などの怖い仕事をわざわざしてやろうという奇特な人もいなくなり街は死体の山となり、
ゴミと死体の狭間で自称ミュージシャンや絵描き、科学者たちが創造的な活動をする事になる。
163名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 11:49:48.98 ID:OG/mj/5V
>>162
そういった必要不可欠だけどみんながやりたがらない職業というのは
当然、給与・待遇の良い仕事になる
そうすれば短時間だけ働いて金を得たい人間がやってくれるからだ
本来人の嫌がる大事な仕事をする人間は高報酬で当然なのにそれがそうでない事が歪んでたんだ
それこそ朝から昼までだけの半日仕事で1日数万円で出勤は週の半分だけとか
ゴミの元は製品なんだから、ゴミ収集で働く人間に多くの報酬を祓う分の費用は
製品購入時に税として徴収すれば良いだけの話
164名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 12:09:40.84 ID:OG/mj/5V
>>162
BI導入後の世界では、ミュージシャンや絵描き、科学者もだが
なりたい人がいっぱい居る仕事ってのは、淘汰圧が高くなって
大成すれば良いけれど大成しない限りは無報酬やむしろステージ代払ったりするような赤字仕事になるぞ
喰えなくなることはない(楽器代や画材代は必要だろうが、現在よりは楽だし)から今まで勝算が薄いと思って挑まなかった層も挑むようになる
そうするとボーダーライン程度の才能・技量の持ち主は山ほど余る結果になる
客が求める総量が対して変わらない以上そこから上に出る優れた者だけが求められる

挑戦する者が増えることで才能が埋もれる比率が減って音楽や芸術の才能ある人間がその道で成功する数は増えるだろう
これまで以上の売れないミュージシャンや画家の数と共に
165名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 16:30:58.86 ID:pgWjUCTK
やりたい仕事と、
必要な仕事を分けて考えたほうが良いとおもう。

ごみの収集は、みんなやりたくないと言うけど、
自分の部屋は掃除するし、お風呂は入るし、歯も磨く、
家の前が汚れていたら、ほうきで掃くわけだ。
町がゴミだらけになったら、町をきれいにする人が現れる。

大切な家族や友達が死んだら弔ってやろうと思うはず。
だれも、弔う人がいなかったら、自分が弔ってやろうと思うだろう。
自分の大切な人なのだから。
そしたら、他人のためにも弔ってやろうと思うはず。
相手の心が理解できるからね。

必要な仕事は絶対になくならない。
166名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 16:38:22.78 ID:OG/mj/5V
>>165
ゴミ収集からゴミ処理とかは必要不可欠だし、部屋の掃除と違って自分の目の前から無くなればそれでOKというわけじゃない
だから個々人に任せて置いては回らないから、回収し処分する仕事をする人に報酬は払われないといけない

積極的にやりたいけど、一部の優れた人以外は必要でない仕事(アーティストやスポーツ選手、作家等)は大成功以外はタダ同然
積極的にやりたがる人が居ないが必要不可欠な仕事(ゴミ収集とかの汚れ仕事)は高報酬と高待遇
そういう形をとることに自然になるだろう

やりたがる仕事は希望者殺到になるし、3K仕事はなくならないけどなり手が居ないんだから

それこそアーティスト志望者が午前中ゴミ回収のバイトで金を貰い、昼からは創作活動に励むとかな
167名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 17:04:09.67 ID:pgWjUCTK
逆に、芸術やスポーツの才能の差が天と地ほど離れて、

少し才能がある人で、がんばればトップ目指せるかもしれないと言う人も、
どうせ駄目だろと思って、はじめからあきらめちゃう人も出てくるかもしれない。

それぐらい、格差が広がるかもしれない。

これは、資本主義の貧富の差にもあわれるはず、
BIで最低限で生きてる人と、資本家で億万長者になる人の格差がひどくなる可能性が。
これは、国の法律などの制度で是正する必要がある。
168名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 17:23:26.02 ID:OG/mj/5V
>>167
マンガや小説はBIで喰いながらコツコツ創作して完成させたものを発表という事ができるようになるから
多分今よりは裾野は広がると思われる
ある程度才能はあるが勝負できなかった人が挑戦できるようになるから
金を掛けずに作り出せるものであれば勝負しなかった人が勝負するようになる

その結果、才能が乏しいが挑戦した結果ギリギリ食って行けたレベルの作家・漫画家は割を食うかもしれない

まあ、格差自体は広がっても良いと思うがな稼いでる人が結果的に税を払って経済を支えてくれる構造があれば
169名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 20:28:55.47 ID:pgWjUCTK
物価コントロールには、
通貨供給量の調節だけではなく、
国の計画経済による、生産力増強と、
ネットによる、消費者の選択力の強化もあると思う。

物の価値は、需要と供給で決まり、
物の数が増えれば値段は下がる。
国が消費者物価指数対象商品など、生活必需品とされるものを、
政府の権利を使い、生産力を増強させて、物価を下げる方法。

ネットで、ひとつの商品の全国の値段を簡単に調べられるようにして、
消費者に一番安い商品を選んでもらう。
企業は売り上げを伸ばす為に、値下げ競争を加速させるはずだ。
170名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 20:38:51.59 ID:OG/mj/5V
>>169
高額商品なら全国の値段というのも意味があるが(輸送コストを掛けても安くなる)
食品とか低額の商品だと輸送コスト問題があるから他の地域で安いからといってそれと同じ価格で手に入る訳じゃないからな
171名無しさん@3周年:2011/11/09(水) 13:09:52.98 ID:7xJa9gZo
学生時代に食品工場でバイト経験があるけど、
あんな仕事はどれだけ高給でも二度としたくないね。
生産性最優先で無茶な稼動状態を強いられて
工員も皆殺気立ってて一触即発な精神状態。
というか、実際に喧嘩なんて日常茶飯事至る所で勃発してる。
食品加工工場の管理職をしている友人の話では
今では工員はほとんどが出稼ぎに来た外国人労働者ばかりなのだそうな。

BIが導入されて嫌な仕事をしなくても済む世の中になれば、
加工食品なんてものはスーパーから消え去るか
よほどのお金持ちだけが食べられる超贅沢品になるでしょうね。
172名無しさん@3周年:2011/11/09(水) 13:39:59.12 ID:YNex8f18
単純作業で、年収1000万円とかなら、みんなやるだろ。
俺もやる。
173名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 13:50:21.15 ID:Otc6MaoI
そうなると結局海外で作ったほうがいいということになって、
国内の産業は空洞化するだろうな。
そんななかでBIを続けるのは無理だろう。
174名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 15:41:56.58 ID:9qmo7+1k
大量生産の大規模工場が無くなって、町のパン屋さんとかお弁当屋さんが
普通にやっていけるような世の中に戻るのならむしろ歓迎。
175名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 16:50:41.69 ID:sFAb4lyC
>>174
BIが導入されれば
オッチャン、オバチャンが半分趣味みたいな感じでやる収支トントンでも
お客さんが喜んでるのを見られれば良いやってな店は楽になるだろうな
176名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 16:55:41.20 ID:sFAb4lyC
新型ASIMOの動きっぷり見たら
ゴミ収集とか人の嫌がる仕事の分野で10年もしないうちにロボットアシスタントとか導入されそうだな
iPhoneの音声認識ソフトの出来からしてもある程度音声認識での処理も発達してるし
ゴミ収集車運転してロボットがちゃんと動いてるか監視、必要なら多少の指示してって仕事に成れば
拘束時間が楽で報酬がちゃんとしてれば成り手も増えそうだな
177名無しさん@3周年:2011/11/11(金) 18:41:43.49 ID:W20bTZhb
日銀総裁とか、
総理大臣とか、
アシモにやらせるか?
178名無しさん@3周年:2011/11/11(金) 18:54:57.42 ID:jlfPoaZp
>>177
ロボットにやらせるのは人間が嫌がる3K仕事だけで良い
細かい対応は当分(10年後から20年位)は現場で指示する必要もあるだろうし
179名無しさん@3周年:2011/11/11(金) 20:46:58.65 ID:W20bTZhb
野田とか、白川まともな指示出して無いじゃんw

アシモの方がマシじゃね?
180名無しさん@3周年:2011/11/12(土) 11:14:11.75 ID:livUt7fu
>>171
カップ麺とか冷凍食品などの加工食品は輸入オンリーかな。

>>177
現状でも財界の傀儡みたいなもんだしね。
ジェミノイドってそういう目的で開発されてるのかな。
181名無しさん@3周年:2011/11/12(土) 14:26:00.04 ID:0kNBNeiV
傀儡人形なら、アシモのほうが可愛いw

もっと、萌えキャラロボ作って、

総理と日銀総裁を作ろうぜw
182名無しさん@3周年:2011/11/13(日) 17:14:53.26 ID:gPcwCFCl
ロボットが人間の代わりに仕事をするようになれば人は働かなくても富を享受できる、
というのは本当なんだろうか。
ふつう生産コストが下がればその分商品の値段を下げる。
で、ロボットだって機械。機械は思うほど言うことを聞かないし、
聞かせるためにはそれなりにお金をかけたチューニングとメンテが必要になる。
結局、デフレと失業を加速させるだけではないか?
とすると、ロボット(≒生産手段)を社会的に管理して〜という話が必然的に浮かんでくるわな。
183名無しさん@3周年:2011/11/13(日) 17:35:10.13 ID:fh42D1fS
>>182
ロボット(車の組み立てとかで既に使われてる部分もあるが)がより普及しても
ロボットは「作業」はできても「企画」や「設計」はできないし「営業」も「経営」もできない
それらをサポートする作業はできるだろうけど

人が精神的にいやになるような創造性のない単純作業はロボットにドンドン置き換わるだろうが
ロボットに作業の指示を出すオペレーター、ロボットが企図通りに動いてるの確認する監督者
といった仕事は人間がせざるを得ないから管理職的な人員はやっぱり必要

軍隊で言えば兵士はロボットに置き換えられても、士官・下士官の仕事は残るって感じだろう

規格化されていてロボットの手で大量に生産される安価な大量生産品と
規格化されていない創作性あふれる付加価値ある人の手で作られた高級品と
商品の価格帯が二分化されていくだろう(中間的なものはあるだろうけど)

ロボットが安価に労働力として使えるようになれば、単純作業は人の仕事ではなくなるのは間違いない
危険な仕事も遠隔操作ロボットの仕事になってくるだろうし
人は人でないとできない仕事だけをするようになるんじゃないかな?
創造的な仕事や高度な判断力を必要とする仕事と対人関係が主となる仕事

優れた人間だけが働いてくれれば十分で、そうでない人間はそれの予備群的な社会構造になるんじゃないかな?
そうするとBI給付というのは社会構造を保つうえでも重要になるだろう
184名無しさん@3周年:2011/11/13(日) 19:47:28.23 ID:/jHM2qJ6
今の大企業と同じでロボットを持っている人だけが裕福な暮らしが出来る格差社会になるよ。
185名無しさん@3周年:2011/11/13(日) 19:56:48.69 ID:fh42D1fS
>>184
ロボットは消費者になってくれないから
金持ちだけしか金を持ってない状態になったら金には価値がなくなるし
大量生産した物の行き場もなくなるから金持ちも金持ちでいられなくなる
多くの人が金を使って物を買うという大前提があって初めて金は価値を持つ
BIとして全ての人に全部消費される程度に金を配る事は金持ちの金に意味がある状態を作る為にも必要なこと
186名無しさん@3周年:2011/11/14(月) 00:03:59.83 ID:hSgPTcQe
>>182
ターミネーター見たこと無いの?

マトリックスは?

結末はすでに出てるよ。
187名無しさん@3周年:2011/11/19(土) 01:24:45.49 ID:UW05Sn/P
2012年、日本の未来は明るい。

ベーシックインカムで、お金を作り、お金の民主化を。
景気対策、貧困対策、信用創造対策になる。

国家、憲法のルール作りに、消極的自由、他人の基本的人権を守る事を、
最重要と考えるべき。

石油に替わる、フリーエネルギーを。
水から水素エネルギーを好きなだけ作り出す。
日本は海域が広いので海上風力発電を沢山つくり、
世界に、安価な水素エネルギーを売り出す。

砂漠を田畑に変え、食糧自給を極限まで高める。
砂漠に、太陽電池を置いても良い。
海水を飲み水に変える。

どれも、
日本の科学技術で簡単に実現可能なレベル。
188名無しさん@3周年:2011/11/19(土) 11:46:50.65 ID:gI4SxyiD
>>187
二段落目はすでに憲法に入っている。

三・四段落目は現在すでに研究開発が進められている。
技術の進歩を待つしかない。可能なら自ら従事すべき。

問題は一段落目。
お金の民主化って、要は
・地域ごとに通貨を分ける
・通貨発行の際はその是非を地域住民の投票で決める
って発想だよな。
意味があるのかよくわからん。
(ユーロの失敗を見るともしかしたら意味があるのかもしれん。)
そもそもBIとなじむのかというのもよくわからん。
(少なくともBIに起因して出てくる話ではない。)
189名無しさん@3周年:2011/11/19(土) 20:55:17.35 ID:UW05Sn/P
他人の基本的人権をま守ると言う事を、
国民も国家も、最重要だと考えてない節がある。

それは、
国民も国家も、憲法に、国民の三大義務があると思っていること。
国民の基本的人権を守る事に反する。
国民に三大義務があると思ってる限り、
国民も国家も、他人の基本的人権を守るという事を理解してるとは思えない。

水素エネルギーは、すでに、
ブラウンガス、オオマサガスと言う形で技術が確立している。
あとは実際に運用するだけ。

お金の民主化は、
中央銀行の通貨発行特権の独占を無くす事。
ベーシックインカムでお金を作れば、
中央銀行の通貨発行特権の独占を無くせる。
190名無しさん@3周年:2011/11/26(土) 04:16:36.53 ID:Mx6rVUc5
雇用の創出に先立つ、国内需要の創出
それを実現できるのがBIの利点なんじゃないかな?
需要があれば雇用は生まれる
しかも終身的な長期雇用でなく短期雇用の連続でも良いって社会土壌ならなおさら
雇用が増えれば当然仕事について収入が増える人間も出るだろうし
使わない人間が大量に金を抱えてる状態を
使う人間に金が回って新たな需要そして雇用につながる仕組みを作る事が
これからの競争力維持にもつながるんじゃないかな?
191名無しさん@3周年:2011/11/26(土) 23:22:52.20 ID:3OtAKEbl
>>190
年金や生活保護で、国・自治体から国民への現金直接給付は現実に増えているが、
それで需要がどれだけ増えただろう。
また、需要を増やすのが目的なら、個人に現金を配るより、
公共事業などの方が相乗効果があるというのもよく知られる話。
BIのメリットは、
・生存権を今より重視した国家にする
・生活格差を今よりは感じにくくする
・犯罪の一部を予防できる
・働きたくなければ働かなくてもよい
など。
国営の油田でもあれば別だが、日本では、BIは景気回復にほとんど効果がないか、
むしろ経済を縮小させてしまう。
192名無しさん@3周年:2011/11/26(土) 23:49:51.04 ID:3OtAKEbl
>>189
憲法には現に三大義務がある。
そして、基本的人権は制限がある(憲法12条)。
そのことと、水素エネルギー、お金の民主化がどう関係するのか、それじゃよくわからんよ。
BIは国民の基本的人権のある面は良くするが、ある面は悪くする。
例えば、生存権の観点からは良くなるが、財産権の観点からは悪くなる。
193名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 00:23:10.07 ID:OqxCHNZW
働くべきもの食うべからず
年金保険料をおさめなかったもの年金もらうべからず
専業主婦はきちんと旦那さまに食べさせてもらうように。
194名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 11:15:37.71 ID:VP0DQFYa
>>192
憲法は、国家の義務、国民の権利を書くところで、
国民の義務を書くところではない。

ただの権利と、基本的人権は別物。

「常に公共の福祉のために」とは、
「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的衡平の原理」として考えられている(一元的内在制約説)。
いわば、人権同士が競合する場合には、当然にそれらの調整が図られねばならない、
という当然ともいうべきことのみを規定していると理解するものである。
195名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 11:17:50.77 ID:VP0DQFYa
国家、憲法の目的は、国民の基本的人権を守る事。

基本ルールは、
消極的自由、
他人の基本的人権を侵害しない限り、何をやっても自由。
196名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 11:20:10.39 ID:VP0DQFYa
国民の基本的人権を守る。
国民の安全を守る。

国民の安全を守るには、
国が必要。

政治の独立性
経済の独立性、
食糧自給
エネルギー自給
国民の安全は、必須課題。

つまり、食料エネルギー自給は、国民の基本的人権を守るために必須。
197名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 19:41:08.77 ID:mFI2yhFb
>>194
>憲法は、国家の義務、国民の権利を書くところで、
> 国民の義務を書くところではない。

いや、現に書いてあるんだって。
「国民は・・・・義務を負う」って複数明記されてるんだよ。

願望をそのまま真実と思い込むのは妄想という。
198名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 19:49:06.43 ID:mFI2yhFb
どっちにしてもBIでは何の解決にもならんね。
199名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 09:08:58.39 ID:tumY0cZ+
>>197
日本語をちゃんと読めば、憲法にそんな事は書かれていない。
200名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 09:10:25.56 ID:tumY0cZ+
>>197
第26条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
2 すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
  義務教育は、これを無償とする。

第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
 
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
201名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 09:16:02.98 ID:tumY0cZ+
>>197
26条と30条は、「法律の定めるところにより」で、
憲法ではなく、「法律」。
法律は義務と言うより、強制罰則。

27条は、
「権利」と「義務」は反対語で、同時に持つ事が出来ない。『日本語』。

すべての国民に勤労の権利があったら、
すべての国民は勤労の義務は無い事になる。『日本語』。

この、義務の主語は憲法に書かれているので、国家になる。
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

国民には、勤労の権利があり、勤労の義務は無い。『日本語』。
202名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 19:02:19.89 ID:dHHmpKYQ
GDPを単純に国民一人1カ月に割ると33万程になるんだな
その経済規模で2割が直接・間接税として徴収できるなら国民一人当たりで5万程度は割り当てられる経済規模ってことだな
消費税2割・所得税控除なし2割・法人税も控除なし2割(但し社会保険と厚生年金負担なし)
とかやればBIを5,6万ずつ配布、健康保険は徴収なしとかできそうな気がするんだがな
2割で6万だと
独身月収30万でBIと所得税が相殺、4人家族なら月収120万で相殺
子供が子供の内は多いほど良いって感じになりそうだし、少子化を解消する施策としても行けると思うんだがな
所得税の累進性がなければ、もっと稼げるようになろうって意欲を持つ者も増えるだろうし
海外で高額所得に高い累進課税を受ける国から帰化して日本に永住する金持ちもでるかもしれない
203名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 16:42:49.44 ID:ciT4P/8+
景気回復、デフレ円高不況対策のために、
物価が安定するまで、
政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやる。

貧困対策のために、すべての国民に平等にベーシックインカムを配る。

銀行の信用創造詐欺による、通貨発行権の独占、不平等を解消するため、
政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやり、すべての国民に、
平等公平に通貨発行する。
204名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 03:15:48.81 ID:FFJ4eYTk
ベーシックインカム賛成だけど、実現可能性という点を考慮すると、
同じ基本所得保障制度の負の所得税のほうがよいのではないでしょうか。


経済学者・飯田先生の提案:

【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

飯田泰之(経済学者):「負の所得税の財源。
現在日本では年間80兆円の相続財産があり、これに対する相続税収は1.5兆円。
2億円まではうまくやれば無税。日本は実質相続税が無い。
配偶者を除く次の世代への相続に20%課税すれば8兆円の財源ができる。」
http://twitter.com/#!/montagekijyo/status/13613237545
負の所得税+累進率を強くすることには賛成。すぐにでもやって欲しい。
http://twitter.com/#!/kuroseventeen/status/11698284587
富裕層への増税強化+負の所得税といった基本所得保障制度導入で、
貧富の格差是正・貧困撲滅が実現できる。
205デフレ手当てさん:2011/12/24(土) 22:32:38.06 ID:jVp08Y1h
日銀が、デフレターゲットをやってる限り、
負の所得税やTPPなどが成功して、景気が回復したとしても、
日銀が金融引き締めをして、またデフレ円高不況にする可能性が高いです。

なので、デフレ手当てをやり、景気回復させる事が最善だと考えます。
政府通貨を発行して、物価が安定するまで、毎月定額給付金を続ける。

日銀が、金融引き締めをして、通貨供給量を減らし、デフレ円高不況に陥らせても、
デフレ手当てが、通貨供給量を増やし、景気を回復させます。

負の所得税は、所得税財源型のベーシックインカムだと考えられますが、
負の所得税は、少し複雑で、規模が大きすぎると考えられます。
この、デフレ円高不景気で、大増税をして、政府に上手く分配させる能力があるのか疑問です。
バブルを潰し、デフレ円高不況を20年間続け、年金も破綻させてしまう政府なのです。

まずは、金融政策をやって、物価を安定させ、景気回復してから、
増税分配などの、複雑な処置をする方が安全確実だと考えます。
206名無しさん@3周年:2011/12/29(木) 13:49:44.44 ID:0plVpeU4
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2011/12/06-a1d4.html

例え財産(=金運の依り代・物理媒体)をどこかの銀行や組織や国家に託すことはあっても、
自分の金運を封印してその代用をどこかに委託したり、自分の金運をどこかに賭けてしまったり、
自分の金運をどこかに投影して同一視した挙句それに依存し支配されてはいけないのかもしれない。
金運を託した対象に依存するということは、
そいつに金運を人質に取られて支配される危険と紙一重だとしたら・・・

(もしそうなら、ベーシックインカムも危険?)
207名無しさん@3周年:2012/01/26(木) 15:58:03.92 ID:Dcyj3JKV
http://img.2ch.net/ico/marippe_folder.gif
家計資産が枯渇して生活できない!――最悪の事態を避けるための完全マニュアルを公開

生活の破綻は稀でも、生活の質が落ちる事態が起こる
 家計における資産がすっかりなくなり、生活できなくなる事態――これが今すぐ我が身に振りかかるとは
想像できないとしても、将来起こり得るかもしれないと不安に感じている方は決して少なくないだろう。
仮に、貯蓄等の金融資産が少なくても、収支のバランスが健全な状態、つまり生活を支えるだけの
可処分所得(手取り収入)が確保されていれば深刻ではない。
ところが、収入と支出が逆転して収支が赤字になると、金融資産の取り崩しによってこれを補うことになり、
その状態が続く限りいつか計算上は帳尻があわなくなる。

実現性に欠けるとの指摘もあるが、いま政府が検討している「給付付き税額控除(生活困窮層に対する
税制を通じた給付措置)」も、いわゆる「ベーシック・インカム」の一形態として、
真の生活困窮を軽減する一助となる期待もある。

最低限生きていくことはできても、そこには生活のゆとりはない。「ここに行きたい、これを食べたい、
これが欲しい」と思っても、制約を受けて断念せざるを得ない、または著しく選択の幅が乏しくなるだろう。
そしてそれは、何かしらの手を講じておかないと起こり得る現実といえる。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120116/296385/?P=1
208名無しさん@3周年:2012/02/16(木) 01:02:40.87 ID:qFhM3721
社会保障制度や構造改革なんかで注目されているみたいだけど、マクロ経済政策、金融政策(政府通貨財源)として認識している人間がどれほどいるのか・・・。
クリフォード・ヒュー・ダグラスの書籍を読んでみたがベーシック・インカムの本分はまさに資本主義の改正だと分かる
世界で最初に既存資本主義を訂正し新たな経済構造と秩序を生むのが日本であってほしい
209デフレ手当てさん:2012/02/16(木) 01:11:33.93 ID:Y2AOHUUW
まぁ、
ベーシックインカムの本分は、
通貨改革の方だろうね。
210名無しさん@3周年:2012/02/18(土) 01:31:58.38 ID:yhVm2tLx
また左翼のカクメイ妄想の変奏版か
211名無しさん@3周年:2012/02/26(日) 21:26:07.13 ID:O50Vv4qd
生活保護の申請という無駄な手続きをなくせて
公務員削減にもつながるから賛成
212名無しさん@3周年:2012/02/27(月) 15:06:17.83 ID:E7rV5COi
>>211
まあ生活保護を受ける為の申請という無駄な手続きを減らせるだけじゃなくて
生活保護と違って、少しでも収入があればその分生活が楽になるから働ける範囲で働こうという人も増えるだろう
BI導入+控除枠撤廃した所得税でバランスを取れば、所得税の税務処理も軽減されるだろうに

政治の無駄は切り詰め、公務員の数は削減
ワークシェアリングによる過大な負担が集中しない労働体勢で健康に長く働けるように
構造を見直して効率化すればまだまだ景気はあげられるさ
213名無しさん@3周年:2012/02/27(月) 22:35:07.25 ID:wF/0B5m3
毎月自動的に成人国民の預金通帳にインカムが支払われるなら
会社と運命を共にするような無惨な生き方から解放されるだろう
内部告発もしやすくなるし過労死も防げる
不景気でも公務員がボーナスをもらうなら
民間人もベーシックインカムで楽になればいい
214橋下に期待しますwww:2012/02/29(水) 10:33:08.54 ID:3ZumkGGR


★大阪市長・橋下氏が手に入れた「ベーシックインカム」
は 最低所得補償、全国民に一律に一定の現金を、無条件で配る政策だ。
単純・荒唐無稽な政策だが、多くの批判に耐える合理的な政策だ。
どんな批判にも反論できるベーシックインカムの切れ味。
この武器をあの橋下氏が使いこなすとなかなか楽しい。彼と対立する人にとっては厄介だ。

ベーシックインカムをベースとして(財源は税)、老食っても資産のないビンボー人を助けるセーフティーネットを作り、
自助努力の積立方式のフェアな年金制度を併せて用意する 
ならば、 年金財政、世代格差、社会保障行政の非効率性 など多くの問題が解決する。
社会保障改革は、維新八策の中でも、是非実現したい目玉政策だ。
「ベーシックインカムは究極のバラマキだ」への反論は・・(以下略)
http://diamond.jp/articles/-/16251

・・・なかなかおもろい記事だ。

ベーシックインカムがスンバらしい解決策に見えてくる おまいらビンボー人必見だなwww


215名無しさん@3周年:2012/02/29(水) 12:49:36.86 ID:9z/JRKRD
機械化によって労働力不足とは逆に労働力超過になっているから
それに対するバランサーとして新制度が必要
失業手当のような応急措置レベルでは追いつかない

それと生活保護というのはいかにも官僚が考えそうなことで
偉いエリートが貧乏人を「救ってやる」という尊大な制度なので
国民同士が助けうという横の連帯をつくる観点からBIの導入は不可避
216KD061198133213.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/02/29(水) 22:54:21.74 ID:mN3P+0pl
>>215
>機械化によって労働力不足とは逆に労働力超過になっているから
機械化できない仕事をすればいいじゃない。
217名無しさん@3周年:2012/02/29(水) 23:30:22.51 ID:UkovGIl3
>>216
誰でもできる仕事の場合、機械化もし易いからな
サービス業か手に職付ければ別だけど
218名無しさん@3周年:2012/03/01(木) 17:49:05.72 ID:84ae5PHE
機械化できない仕事ほど個人的な資質や
生まれ持った才能に依存するから
やはり機械化所得としてのBIが必要
219p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/03/04(日) 12:16:25.99 ID:P8lvh8n/
>>218
生まれ持った才能で働けばいいじゃない。
才能無いなら、生活保護で良いじゃない。
220BI厨=バカ:2012/03/05(月) 14:43:32.44 ID:CveXpG3z
結局ベーシックインカムの財源についての意見、やはり出てこないか。
この話になると、必ず雇用形態がー、社会の不平等がーなどの無駄な会話が続き
結局まともな話がないまま終わってしまう。

さて、これで税収45兆の国に100兆かかるBIなんて有り得ないのが分かって頂けたと思う。
給料が少ない、どこも雇用してくれない、それは社会の問題ではなく
君自身の今まで積み重ねてきた怠惰な日々によるものだ。

これで分かったら、今すぐバイトでもいいから
仕事先をみつけなさい。
221デフレ手当てさん:2012/03/05(月) 15:34:17.59 ID:HSWwEsJi
おカネは、印刷するだけで作れます。
222名無しさん@3周年:2012/03/19(月) 03:35:51.94 ID:7enX0beU
>>1
【コラム】ベーカム(ベーシックインカム)は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332065405/
223名無しさん@3周年:2012/03/20(火) 11:38:06.86 ID:mDC4rBep
>>1
【話題】 原発避難者  東電の賠償金(一人当たり最大12万円)で働くのバカらしくパチンコへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331593987/
【被災地/パチンコ】「働かないほうが収入多い」失業手当と賠償金で働くのバカらしい」、と昼間からパチンコへ…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331618557/
【遊技】被災地で増えるパチンコ依存症 通帳持ち出す夫に妻「義捐金だけは使わせない!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331092287/
【原発問題】パチンコをする原発避難者と疲弊した地域経済 被災者への“生活保護”の厚遇が復興を遅らせている?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332157148/

ベーシックインカムでも同じことが起こるぞ。
224名無しさん@3周年:2012/03/20(火) 17:39:39.45 ID:HKsF4hut
>>223
BIはそんな潤沢な金額を支給しないし、働いても支給額は減らないから働く意欲を奪わないぞ
225名無しさん@3周年:2012/03/21(水) 12:49:20.26 ID:6QWmIwrm
だいたいパチンコするのがそんなに悪いんならBI云々よりそっちをはやく規制するべきじゃないのか?
論点がズレてるよ
226名無しさん@3周年:2012/03/21(水) 15:04:48.55 ID:5p9TVr4g
BIを実施する場合重要なのは
その支給額は生きる上での最低限にはなるが最低限にしかならない金額であること
そしてその金額は全国民に一律支給されて、どれほど稼いでも直接的には減額されないこと
これが重要なポイントだ
その上で、財源としては20%程度の所得税を控除幅なしでかけること
所得が多くなった場合1000万以上には+10%とか億以上にはもう+10%とかかけるがどんなに稼いでも40%を上限にしておく
追加税率は超えた分だけに適用
消費税も衣食住以外の分野は20%位かけても良いかもしれない

BIが1人暮らしだと厳しいが2,3人集まると住居費と光熱費が楽になるんで
高齢者と同居する家は増えるだろうし、貧しい人も積極的に結婚するようになるだろうし
育児負担もそれほど考える必要がないから子供を産むようになるだろう

子供が生まれると言うことは将来の労働力が増加する見通しが立つと言うことで
社会基盤の安定につながる
これから出て行くばかりで社会を支えられない年金に力を注ぐよりは年金・生活保護・失業保険等撤廃し
BIを導入すれば良い

失業保険降りるまでの期間生きれないからブラック企業をやめたくてもやめられないで自殺とかも止められる
BIを導入してワークシェアリングを当たり前に、稼ぎたい人はダブルワーク、トリプルワークすれば良い
227名無しさん@3周年:2012/04/27(金) 21:26:20.65 ID:KtHTYzOv
負の所得税でよいと思う。財源は数兆円以内ですむ。

■生活保護制度とベーシックインカムと負の所得税の違い
4. 生活保護制度の改良は必要
日本は母親が勤労しているのに貧困に陥っている母子家庭がOECD諸国の中で飛びぬけて多く
(平成22年版 男女共同参画白書 - 第1部 第5章)、
もっと生活保護制度は批判されても良いと思うのだが、なぜか対策は後回しにされている。
現状では生活保護制度の不正は0.4%程度なので、スクリーニングに大きな問題は無い。
しかし、インセンティブ・メカニズムには大きな問題があり、
困窮者が自助努力を放棄したり、本来ならば生活保護が必要な家計が利用できていなかったりする。
頑張る人が得にならない社会と言うのは、道徳的とは言えない。
BIも負の所得税もインセンティブ・メカニズムは大きく改善するが、
BIは政府予算の劇的な拡大を招く為、受け入れられる可能性は低い。
最終的にはそうはならないが、ばら撒きと見なされる可能性も大きく、
負の所得税を導入する方が現実的であろう。
http://www.anlyznews.com/2012/03/blog-post_17.html
完璧な制度はない。
ただ、総合的に見ると、負の所得税>ベーシックインカム>生活保護制度。
まずは給付付き税額控除、
この給付付き税額控除に段階的に生活保護や役に立たないアドホックな福祉制度を統合し、
負の所得税に近づけてゆく。
228デフレ手当てさん:2012/05/05(土) 07:09:51.76 ID:9FhHOBfg
負の所得税や給付付き税額控除には、
歳入庁とか国民総奴隷番号とかがいる、って話しになるのよね。

定額給付金が、それらを必要としなかった事で、
ベーシックインカムにもそれらは必要無いと考える。

そう言う意味では、負の所得税より、ベーシックインカムの方がメリットがあるかなぁと。
229デフレ手当てさん:2012/05/28(月) 22:18:11.74 ID:UG0kDngu
日本政府は、正確に貧困率を調べた方が良い。

生活保護以下の生活をしている人、
医療無料や税免除も含めて、どのくらい日本が貧困化してるのか知る必要がある。

生活保護の捕捉率20%も調べて。
230名無しさん@3周年:2012/05/29(火) 03:08:41.84 ID:PoOopfxd
BIが導入されれば
生活保護の生活の方が羨ましいという人間は居なくなるだろうな
フルタイムの労働ができない事情があっても、できる範囲ではたらいた分+BIなら
できる範囲を広げたいという気持ちになれる
ブラック企業で無理をして働いている人は、その無理で何れ心身を壊す労働から逃げ出して
収入は劣ってもやり甲斐があって無理のない仕事に就く事を選べる

健康上問題なく無理のない仕事を適切な給与でやっている人にとっては
BI獲得分と増税分で打ち消して同じになるかもしれないが
将来、何らかの事情で仕事ができなくなったとき、BI>税金となって支えてくれる
ごく一部の大金持ちにとっては面白くない(特にブラック企業の経営者やその労働力を搾取してる企業等)だろうけど

社会全体の活力のアップという面では、一部の金持ちが損しても
普通の人ややや経済力の弱い人が上向くBI実施は大きなプラスになるだろう
231デフレ手当てさん:2012/06/11(月) 08:34:15.87 ID:pE3hy2xB
「しかし、「国家はいらない」というのはちょっと強者よりの意見だ。
「できる人」に国家はいらないかも知れないが、
「できない人」に対しては「セーフティーネット」や「ベーシックインカム」が都合の良い言い訳にされてしまう危険性もある。」
(古市憲寿『絶望の国の幸福な若者たち』)
232名無しさん@3周年:2012/06/12(火) 20:48:52.51 ID:4OLvKcAM
人間が政治的な生き物である以上ベーシックインカムは不可能。
例えば、財源が少しでも足りなくなった途端「ニートの分を障害者に回せ」という意見が出て崩壊する。
その時点で誰でももらえるものではなくなるし原則がなくなる。

その後は、あらゆる勢力間で奪い合いが起きるのは必然。
「あいつらにBIはいらないだろう。必要な人(自分)に回せ」
なぜならゼロサムゲームだから。
233名無しさん@3周年:2012/06/12(火) 22:38:55.17 ID:HwHRnO44
>>232
BIは全員(大金持ちも含む)に均等に払う
その上で金持ちからは税金を多目に取る
234デフレ手当てさん:2012/06/12(火) 23:05:30.54 ID:pkhI0fmG
ベーシック・インカムが導入されている場所。

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イラン。

なに?ベーシックインカムは不可能だと?
235名無しさん@3周年:2012/06/14(木) 03:10:37.21 ID:JU/vBkb9
BIを導入する
その前提として国民番号制をいれ、収入を追跡しやすくする
消費税は20%位取る
所得税も一律20%は賭ける、1000万超えたら超過分は30%に、1億超えたら超過分は40%に
40%を超えては取らない
法人税は30%位かける、人件費は人数に応じて法人税の免税対象(所得税で取るから)
こうすると社員を多く雇用して人件費を惜しまない経営につながりやすいだろう
高所得者より低所得者を多く使う方が有利だから
ワークシェアリング的な労働で個々の負担軽減

こんな感じでやれば、景気刺激策としてのBI導入になるんじゃないかな?
BIがあれば、とりあえず子供作る親とかも増えるだろう贅沢しなきゃ子供が食う分程度はBIで賄える
BIをシェアして暮らすコストを抑える為の結婚とかも増えるだろうし
将来的な成長を目指すなら、早々にBI導入だろう
4割税金でも稼いだ6割は丸儲けなら稼げば稼ぐほど裕福になれるんだから
稼ぎたい人間は稼ぐだろう
ついでに、ハウスキーパーでも、探偵でも、業種業態を問わず、他人を雇って賃金を払った金額は、そいつに払われた所得税があるから
祓い主の免税対象にすればいい

金持ちは些細な事でも人を使うというのをステータス化すれば、雇用も創出できる
大勢を雇うなら個々の負担は軽くなる

今一番必要なのはワーキングプアを底上げする事だろう
生活保護<底辺ワーク+BI
これが実現すれば、雇用の流動化は進む
236デフレ手当てさん:2012/06/14(木) 03:23:39.16 ID:APflVjKt
国民は売国・勤労国民窮乏化の自公政権を倒壊させた
民主党に売国・勤労国民窮乏化政治の転換、ベーシック・インカム実施を要求して
emailと声を送る国民運動を起せ!
237デフレ手当てさん:2012/06/14(木) 03:25:52.97 ID:APflVjKt
そのため先ず、
国民1人当り10〜15万円のベーシック・インカムを単独立法で実現させよう。
リビアでは国民1人当り1,000ディナール=¥75,000、4人家族で¥300,000のベーシック・インカムの実施を、
最高指導者カダフィー大佐が決定した。
大多数の省庁の廃止、国民の自主管理も決めた。
世界第2の経済大国日本でも、そうしたベーシック・インカムは実現できる。
それは、日本国憲法第25条の具体化の一環であり、
「健康で文化的な最低限度の生活の国家保障」の具体化の1つである。
それは、古来の野蛮で邪悪な貨幣制度の枠内での改良主義に終らせないで、
次第に国家・企業と国民による国民生活無償奉仕の分野を拡大して、
万事無償奉仕社会への移行を目指すべきである。
238名無しさん@3周年:2012/06/14(木) 09:20:27.02 ID:JU/vBkb9
>>237
東京でくらそうとしたら、10万掛かるかも知れないが
BIだけの人間は東京みたいな都会に暮らす必要はない
過疎の村とかに安く住める住居を斡旋すれば良い
BIが保証するのは、本当に最低限の生活で良い
金の掛かる所から、掛からない所への引越し費用とか
必要不可欠な一時金はBIで1年か2年かけて返済する前提で
貸す制度を儲ければ良い
239KD061198134004.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/14(木) 23:44:14.74 ID:403F/u7H
>>237
年200兆円必要。
現状の一般・特別会計純計は120兆円。うち、社会保障費は60兆弱。
240KD061198134004.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/14(木) 23:46:15.03 ID:403F/u7H
>>238
皆が地方を出て東京に集まるのは、仕事が東京にしかないから。
BIもらって地方に引っ込んで働かないならそれでも良いかもだけど、誰が税金払うの?
241名無しさん@3周年:2012/06/15(金) 00:53:10.81 ID:YS8RnflU
>>240
大きく稼げる仕事がないであって、まったく仕事がないってわけじゃない
BIがあるならば、仕事というのはそこまで多くする必要はないし
地方に引っ込むのは、(ほぼ)BIだけで暮らす人の場合
仕事で収入があるならBIだけで暮らす必要はない
242名無しさん@3周年:2012/06/19(火) 10:09:17.28 ID:CNqZLOMv
BI導入時には、それなりに高い消費税をかけつつ
支払い金額の証明を提出することで、消費税を払った分
所得税の控除対象にすれば良い
消費税を20%位にし、所得税も20%から
BIが支給されるから、支給額の5倍を控除したのと同じ
消費額が控除額になるから宵越しの金は持たんと収入全額使ったら
所得税はなし
そのかわり、消費税で収入の1/6を納めるてるんだがな。

1000万以上の収入には、追加税率10ポイントで、30%
1億以上にはもう10ポイント加え40%
利息への課税も厚くして
貯めるより使え政策をとるべきだろう
243デフレ手当てさん:2012/06/22(金) 23:42:08.05 ID:5rF3okOi
カネは、印刷するだけでいくらでも作れます。

それを、銀行が貸し出して、国民と国家から、担保と利子をむしり取る詐欺を繰り広げています。

ベーシック・インカムで、カネを作る必要性があるでしょう。
244デフレ手当てさん !ninjya 【東電 51.9 %】 !kabu:2012/07/13(金) 05:47:25.16 ID:3h5+5Qpp
景気回復のために、
カネ刷って、物価が安定するまで、ベーシックインカムを!
デフレ脱却!

デフレ手当てを!
日本は、原発再稼動、消費税増税、TPP、外国人参政権などをやってないで、

景気回復の為に、金融政策をやるべき!

カネ刷って、物価が安定するまで、ベーシックインカムをやり続ける必要がある。
247名無しさん@3周年:2012/09/01(土) 03:19:04.34 ID:8FdPeRdS
月1万円でもいいから、実施してみたらよいと思う。

天下り官僚やゼネコンにばらまくよりマシ。
景気回復の為に、「デフレ手当て」を!

カネ刷って政府通貨発行して、物価が安定するまでコアコアCPI2%になるまで、
すべての国民に、月1〜4万円程度の最低限の生活ができない、
労働意欲が下がらないレベルの支給額で、
ベーシックインカムで支給すれば良い。

デフレギャップ分のカネを供給できて、
中央銀行が量的緩和をする必要も無くなる。
デフレ手当てが、日本復活の最善の策!!!
250名無しさん@3周年:2012/10/08(月) 10:24:40.16 ID:eqYewD45

ベーシックインカムの1つのアイディアとして、こういうのどうですか?

・○年後から、日本の通貨を全て廃止し、個人に1つの電子マネー口座を与え、それを財布代わりにする。
・その口座は上限があり、○千万円までしか貯蓄できない。
・さらに、その口座の残高は月をまたぐごとに1%ずつ減る。つまり、100万円は翌月になると、99万円になる。
・上限を超えた分と毎月の減価分は税として自動徴収される。
・その税の一部はベーシックインカムとして還元され、全ての国民に無条件で配布される。
・残りは公共の社会福祉費用に充てられる。

上記の政策により、お金が滞らず、常に循環する状態となる。
資本主義社会は市場、仕事、権益、マネーを奪い合うという効率の悪い競争システムだ。
イノベーションの発達が失業者を生むという矛盾をはらんだシステムだ。

家事労働は昔に比べて、インフラ整備や家電製品により激減し、ゆとりのあるものとなった。
しかし、資本主義では機械化、効率化、合理化により、失業者が増えて、社会保障費を圧迫してしまう。
だから、資本主義の奪い合いシステムから、家事労働のような協力システムへの転換が必要。

討論! 生体社会論は世界を救うアイディアか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1349126953/


生体社会論をたたき台として、より良い社会システムを構築することが目的なので、茶化すだけの奴は不要。
建設的な意見を述べる人か、真剣に反論する人のみ参加して欲しい。
251名無しさん@3周年:2012/10/08(月) 12:21:49.94 ID:ktHELTbq
>>250
ベーシックインカム以外の収入源については、どう考えてる?
貨幣廃止で、新システム導入するとインフラ整備大変だけど
その辺はどう考えてるの?
子供に対して、子供が小遣いに使う額と食費等として親が管理すべき額の切り分けは?

語るに価しない話とは言わんが、全然足りてない所が多すぎる
252名無しさん@3周年:2012/11/09(金) 22:49:18.84 ID:6BfYjAx6
消費増税8%で低所得者に1万円超支給 民主・藤井税調会長が見解
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121109/fnc12110911240008-n1.htm
253名無しさん@3周年:2012/11/29(木) 01:40:46.06 ID:RUwOfyr+
「働かなくても最低限の暮らしを保障する」ではなく、「最低限度働けば最低限度は食っていける事を保障する」方がよっぽど多くの国民が幸せになれると思う。
全ての国民にできるだけ平等に仕事を得る機会を与えて「成果に対する報酬」(簡単に言えば仕事の割の良さ)をなるべく平等化することが理想。
ベーシックインカムと違い、これなら労働意欲を奪うことはない。

表現を変えるなら、仕事というのは富を得る手段であり、割の良い仕事が独占されている事が数々の不幸(就職難やワープアなど)を生み出している。
富の再分配を考えるよりも、富を得る手段たる仕事を再分配すべきなんじゃなかろうか。

具体的な政策としては、
・ワーキングシェアで仕事の割り当てそのものをもっと細分化して「割の良い仕事」がもっと多くの労働者に配分されるようにする
・法定労働時間の短縮や、労基法の取り締まりを強化し、労働時間を延長するより労働者を増やす方向に仕向ける
・各種のピンハネに対する制限を強化し、働かずに得られる不当な報酬というものを減らす。
などなど。
254名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 19:53:41.49 ID:w8Qq3NnF
>>253
それなら、負の所得税がよいと思う。
労働インセンティヴを阻害せずに、所得補助する制度だ。

【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

■生活保護〜ワーキングプアの関連の政策はフリードマンの「負の所得税」が人類史上最強の方法だと思う。
自ら稼ぐインセンティブを削がずに一定の生活保障をするにはどう考えてもこれ以外ありえない。
http://twitter.com/masaaaaaaaayuki/status/15139819995
255名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:02:22.53 ID:Z4CVkEWF
負の所得税はいいよね、あれは良くできてる。
ベーシックインカムもいつかは有効になる時が来るだろうけれど、それはもっともっと未来の時代だと思う。
圧倒的な 生産力>労働者 にならないと無理。
256名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:04:00.25 ID:Z4CVkEWF
負の所得税+新自由主義的な政府
これが再分配の点でも、経済効率の点でも最強の予感
デフレ手当てはよ!
負の所得税は、申請と所得把握がコストになり、
ベーシック・インカムの方が優れていると言われています。

富裕層からは累進課税で回収するので問題ありません。
259名無しさん@3周年:2013/01/29(火) 19:00:09.81 ID:3QVtia9J
政府通貨を発行して、ベーシック・インカムで平等に通貨供給し、物価を安定させれば、
簡単に景気回復させる事が出来る!
260名無しさん@3周年:2013/02/06(水) 17:07:47.80 ID:S8vhrpF7
米国債を売ってBIを!
米国債を売ってBIを!
米国債を売ってBIを!
米国債を売ってBIを!
261名無しさん@3周年:2013/02/07(木) 10:15:31.29 ID:WWwYrsHt
米国債を売ろうとすると、リアルで米国に脅されるらしいよw

陰謀論ではなくw

だから、政府通貨発行してBIやった方が良い。
262名無しさん@3周年:2013/02/10(日) 21:35:19.25 ID:kd6ID3D7
>>261
円買い介入で普通に売ってるじゃんw
263名無しさん@3周年:2013/02/12(火) 09:25:04.00 ID:aXuFD75U
日銀砲で、米国債が売られたらしいが、

>保有する米国債を日銀に売却して5兆円の介入資金を調達し、

>日本は、介入で得たドルで米国債を大量に購入したが、
>これも米国の財政赤字を穴埋めし、米国経済の下支え役を果たした。

>財務省が持つ米国債を日銀に売却し介入資金とした。

>介入で得たドルで大量の米国債を購入し、ドル安の根本原因であった米国経済を下支えした。

日銀に売った米国債は、それ以上に買い戻してるようだ。
アメリカにはちゃんと報告してやった様だから、

米国債を減らさない、それ以上に買うという条件でやったと考える事も出来る。
264名無しさん@3周年:2013/02/12(火) 22:35:23.17 ID:AsKrqUbb
>>263
円買い(ドル売り)なら”得たドル”はないよ。
265名無しさん@3周年:2013/02/13(水) 23:51:17.59 ID:/rlyHYbK
米国債を日銀に売り、5兆円を手に入れて、

その5兆円で、円売りドル買いで、ハゲタカの円高阻止。

そのドルで、米国債を大量に買ったと。
266名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 06:58:31.37 ID:q2+EaQ4J
これは、日銀が米国債持ってるわけだから、

アメリカからすれば、日銀(日本)が米国債持ってる事になっていて、

さらに、大量の米国債を買ったということなんだから、

移動してないし、売ったと見られてないのでは?
267名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 14:57:07.22 ID:/L5GJDw+
庶民は円高でいいんだよ!
円安政策で2%インフレこそ、2%の貯金を取られて企業に貢いだことと同じ
米国債をガッツリ売れよ!
268靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト:2013/02/14(木) 18:26:26.08 ID:pVFUrobW
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
269名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 06:06:04.92 ID:CWGWty3y
円高だと、輸出国の日本は打撃。

仕事が無ければ貯金も出来ない。
270名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 14:09:16.51 ID:g154sdVS
>>269
だからといってわざと円安にして、物価上げて、
国民の財産を強制的に輸出企業に寄付させるアベノミクスもひどいと思うよ
271名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 19:11:30.87 ID:VpA8tcRD
物価を安定させて、為替も安定するわけね。

物価を安定させないと言う事は、国民の給料をわざと減らしてると言う事。

物価が安定させてないので、円安ではなく、円高過ぎるのが問題。
272名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 03:02:10.01 ID:smdPZGV7
日銀が通貨供給量を減らし、デフレ不況にしてるから、円高になってる。

デフレ=円高。

なので、
インフレにすれば円安になる、
インフレ=円安。

なので、
物価を安定させれば、為替も安定する、
物価の安定=為替の安定。

今は、わざと円安にしてるのではなく、
デフレだから円高過ぎてるだけ。
273肉屋を猛烈に支持する豚達:2013/03/23(土) 16:21:10.44 ID:ynXBUCN3
ちなみに自民支持者の
ほとんどが財政再建は後回しで良いと言ってるのに
七割の自民支持者は生活保護を削ることに熱心で
現物支給のほうが現金渡すより金が掛かるのに関わらず
九割が生活保護者の現物支給を希望しながら
六割が自民の公約にないBIを望んでいる設定である
これは三割の反対者の二倍の数がいる設定で
四割が年金制度の改革を仕方ないとしているが
五割が年金制度の改革に反対している設定で
そして八割が道州制に反対している設定である
さらに四割が民主の行った子供手当てに否定的だが
五割は肯定的であるという設定である
274名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 08:49:12.25 ID:AP+znTvM
>>231
辻元清美の正体
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/44.html http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/1ccd9f28168a3106d9606f37a7190c66
http://kk-kohkokusinmin.seesaa.net/article/209143153.html http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1418.html
311からの活動  ボランティア等々
http://50064686.at.webry.info/201103/article_58.html http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-687.html
http://www37.atwiki.jp/masukomi/m/pages/114.html http://www.nicovideo.jp/watch/sm14013817
日本赤軍の拠点 高槻
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka46-02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8536/shigenobu.htm http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t013.htm http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t006.htm http://yabusaka.moo.jp/nihonsekigun.htm
高槻むくげの会
http://ameblo.jp/momosabu39/entry-10758524100.html http://www.jinken.ne.jp/kyousei/mukuge/
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/ap6.html http://www.osaka-minkoku.info/damepo/e60.html http://blogs.yahoo.co.jp/zainichi_busters/12337428.html
反日教育の町 高槻     
http://ameblo.jp/syouyuya8/entry-11288596889.html http://mimizun.com/log/2ch/giin/1124244284/
http://kitaoka.seesaa.net/article/17649568.html?sess=776f215c5d96d67042e388e93118
http://www.afrobossa.sakura.ne.jp/view/view159.html
http://matuchan.blog.ocn.ne.jp/ocnt2pisqlf46s4/2009/06/post_60b9.html
http://d.hatena.ne.jp/Ozy/20080930 http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid749.html
辻元清美の仲間達 民主党細野豪志グループ     新世代(民主党第三世代)5綱   メンバー
辻元清美(大阪10区) 津川祥吾(静岡2区) 泉健太(京都3区) 中塚一宏(神奈川12区)
田村謙治(静岡4区) 高山智司(埼玉15区) 津村啓介(岡山2区) 楠田大蔵(福岡5区) 
中野譲(埼玉14区) 橋本清仁(宮城3区) 柚木道義(岡山4区) 階猛(岩手1区) 小川淳也(香川1区)
275名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 08:50:24.09 ID:AP+znTvM
>>274
http://sound.jp/yuuki9999/kankoku/kankoku/mukugenokai.htm
「今は、日本社会の中には日本人と外国人しかいません。
もちろんアイヌ民族と琉球民族がいますが、
彼らも単一民族に含めて考えてしまっている人たちが多いのが実情だと思います。
一方、明確に韓国系市民がいて、それが日本国籍を持って日本社会の中にいたら、
まさか単一民族だということは口が裂けてもいえないと思います。・・・
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です。そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」
(2001年12月14日、高槻むくげの会代表李敬宰の発言)


高槻むくげの会公立学校不法占拠事件 メンバーが市教委幹部の自宅に押しかけ恫喝する
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50623975.html
http://blogs.yahoo.co.jp/naojuv/41856006.html
http://aaorfan.blog8.fc2.com/blog-entry-107.html
http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-646.html
http://www.tamanegiya.com/zainitinofuhousennkyo18.9..html
276BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:+NOmFOoV
 バックレラーのみに、オイシイ思いはさせたない。
他人の労働の成果を、ちょろまかす。公平な給付に見えて、実は反対。

 欠陥はあるにしても、年金・失業保険・生活保護と、現行給付制度にこそご理解を。
277BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:+NOmFOoV
 決定的解決法がない少子化、労働力不足が、いまから見えてきた。

 人口が減るにつれて、市場も減ります。
たしかに「市場に比例の部分」へ、労働者は入れんで済む。
しかし、「国土広さに比例の部分」へ、労働者の確保が必要。

 地上波テレビ少局県勤務、嫌でも誰かが引き受けんと。
278名無しさん@3周年:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:/qkg9Olj
みんなの党がベーカムを正式に公約にしとる
279BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:prT1sopD
 いまさら、参院選中に「特報」するカキコちゃう。
規制緩和・激烈な弱肉強食社会を受け入れさせるエサ、それがベーシックインカム。
天使のウラには、悪魔がおることを忘れんとって。
280名無しさん@3周年:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:bwhRR3/5
>>276
現行制度が維持できれば、大きな問題はない。
すでに年金は崩壊中、
生活保護は増加の一途、
また逆転現象のために弊害が多い。

何か是正しないと現行制度は維持できないだろ。
その手段がベーシックインカムかどうかは別として。
281BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:LctsFej+
 小さい給付制度とはいえん。 >>276 にも書いた、
生保・失保・年金三つを合わせたよりも、超巨大な給付制度は、間違いなく「モンスター」。
誰かがモンスターに踏み潰される、覚悟があるならば…。
282名無しさん@3周年:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:my08SI2+
>>281
今でもその三つの小さいモンスターに踏みつぶされてる人はいるんだぜ?
しかも年々大きくなってきている。
283名無しさん@3周年:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:fVpNBDv3
西成あたりで土建業やらで本当に日本
支えてきた独居老人とかなら理解できるけど
大阪なんか27万世帯で生活保護人数140万人とか1世帯7人も
居るわけ無いしやっぱり巣くってる連中居るわけだ
向かう相手には橋下が最適だろうけど彼も発言が足引っ張るからなぁ
増税される位なら真剣にBI考えて欲しいわ
重税感半端ない
284名無しさん@3周年:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Ar6DDTt3
>>283
大阪人乙

こうやって生活保護に蝕まれている地域からベーシックインカムの声が上がるのが正常なんだろうな。
または限界集落からとか。
うーむ、やはりベーシックインカムの周知が足りない。
285名無しさん@3周年:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:ogylHFw/
大阪人だけどたかりが多すぎ
マジで働かない連中、世の中舐めた人多すぎ
隙あらば寄生しようとしてる
同情なんか出来ない。キリギリスそのもの
286BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:Ud7EHOOy
 バックレラーに「イジメられた」立場やったら、
>>285 さんに一票投じれます。いまさら引用するまでもないが、
派遣業界板・アルバイト板の定番スレ「バックレますた」を
見とったら、「舐めた人」のカキコばっかしやもん。
287BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KnKPG2kb
 よう働くアリ:普通に働くアリ:働かんアリ 2:6:2 は、あくまでアリの社会を机上実験した値。
人間社会は「よう働く人+普通に働く人=10」とする社会。バックレラーには、それがわかっておらん。
打つ手のない少子化の中やと、なおさら。
288名無しさん@3周年:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:fmJbBowo
ベーシックインカムがその「打つ手」だよ。
289BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KnKPG2kb
 育児には育児、その都度新設する「小さな給付制度」こそが
ギリシャや日本の「背丈」にもじゅうぶん適合。
ベーシックインカムは巨大な給付制度。ギリシャや日本の「背丈」で飼える生き物とは、大違い。
290名無しさん@3周年:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:fmJbBowo
背丈、って何?
経済規模ならギリシャと日本ではえらい違うだろ。
291BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KnKPG2kb
 企業の信用度ともいえるのが、「背丈」。
とてつもなく巨大な給付制度のために、カネを借りた後に見えるものは何か?
それは「倒産」の二文字。
292名無しさん@3周年:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:fmJbBowo
ギリシャや日本の信用度が同じだってことか?
これも全く違うと思うが。
293名無しさん@3周年:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:UbEjWHbD
全く違うね。イタリアのメーカーとかマジ働かないし製品粗悪
ドイツですら納期滅茶苦茶。日本人は真面目
最も今の時代はピンキリだが。
しかし全うに働く者への重税感が…
違うの?だからこんな議論が起こるんでしょ。
ワイも去年ぐらいまではベーシックインカムなんか…と思ってたけど
ひでえもん
294名無しさん@3周年:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:fmJbBowo
日本人は真面目で勤勉だからこそ、
ベーシックインカムが成功すると思っている。
295名無しさん@3周年:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:UbEjWHbD
真面目で勤勉な奴が多いよ知ってるよ
只政府は酷いよ滅茶苦茶。BIなんてまともな人なら要らないはずだけど
働いたら負けみたいな世の中作るな言う話
福祉だって本当に必要なところに行ってない
朝早くに障害持った若い奴がカート引いて古い家電集めてるとか
月初月末に大勢が生保貰った足でパチンコとか
パチ屋も一円パチンコなんかやめろ
最近までBIは駄目だと思ってたがモラルハザード起きるこんな世の中じゃ
296名無しさん@3周年:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:WkvOSTsY
>>295
その通り。

現状は「働いたら負け」な制度だ。
ワープアより生活保護の方がいい暮らしができる。
また制度が複雑なので、おまいの言うようにまともに運用できてない。

BIは「働いたら勝ち」な制度だ。
ワープアも無職も同額支給される。
少しでも働けば、その分いい暮らしができる。
また制度もシンプルなので、不正が蔓延るスキも少ない。
297BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:6ngrbCsA
 働いたごほうび、最低賃金を微量でも上げれば済む話。
「優勝劣敗主義」に、じゅうぶんかなってます。
298名無しさん@3周年:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:WkvOSTsY
>>297
それだけでは済まない。

なぜなら最低賃金法は時給で、生活保護は月給だからだ。
働けば生活保護より良い生活ができるようにするには、
最低時給をいくらにするんだい?

フルタイム働けない人も考慮してな。
299名無しさん@3周年:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:CcljkNTd
話が比較的解ってそうな安倍内閣ですら
最低賃金14円上げだもんな
菅官房長官も社会保障に回さないよ?って言った後のその他政党議員のポカーン面
いや日本はやり過ぎなんだって変な権力持った連中に
財務省だか官僚だか福祉課だか知らんけど
若者も池上彰が心配する勢いの投票率だからな〜
300名無しさん@3周年:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:cM94JDmO
そう、最低賃金法をいくら改善してもワープアは救えない。
そもそもフルタイムで雇ってくれないからな。
そして、最低賃金を上げればその分雇用が減る。

ワープアを救うにはEITCかBIが効率的で効果的だ。
301名無しさん@3周年:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:iKZXy+ZC
ETIC?ちょっとわからんけど
いずれにしろ若者は可哀想過ぎなんや
それなのに投票行かないとか自殺に近いわ
恐ろし過ぎる
302BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/03(火) 17:09:03.57 ID:HPT/DbQ5
 武器なき戦争ベーシックインカム。巨大な給付金を都合するんは、戦費を都合するんといっしょやき。
現行生保年金失保は、小さい給付制度。いま現在が平和。
303BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/06(金) 10:27:37.56 ID:CcHVXsjF
 バックレラーとかけまして、脱毛して夏の縁側とときます。
そのこころは、「け(毛)」がなくて「か(蚊)」がやってきます。

 「『け』がなくて『か』がある」の意味。
バックレラーは「働『け』ん」やなくって「働『か』ん」。
304名無しさん@3周年:2013/09/06(金) 12:03:28.86 ID:YG4DUh1s
>>302
社会保障と戦費が一緒のわけがない。
現行制度はなんとか維持してるが、この先どんどん悪くなるよ。
年金は給付年齢の引き上げ、生活保護は給付額の引き下げ。
破綻してから考える、でもいいが、その前に代替制度の議論は必要だろう。
305名無しさん@3周年:2013/09/06(金) 12:15:00.19 ID:YG4DUh1s
>>303
問題は、働けない人と働かない人の区別をどうするか、だな。
不可能だと思うけど。
306BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/12(木) 12:45:12.12 ID:BniOY2Jo
 経済板ベーシックインカムスレの中でも、唯一の生き残り。
スレの肝は「国、国家は信用ならん。」ちゅうこと。
信用ならん政府やからこそ、新しい給付制度なんか要求するもんちゃう。
307名無しさん@3周年:2013/09/12(木) 13:27:11.83 ID:RNpJg0VS
社会のルールの根源は、
「全ての個人の基本的人権を守る」と言う事。

国家、政府、憲法の存在理由は、
「全ての個人の基本的人権を守る」事。

個人でも社会で生きていくには、
最大のルールは「全ての個人の基本的人権を守る」事になる。

全ての個人の基本的人権を守る為に、
ベーシック・インカム制度が必要になる。
308BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/15(日) 18:16:48.27 ID:n/ZWmM/f
 いま日本国政府が、法律以前に「人の道を自ら正してくれる」?
「人の道を自ら正して」くれてから後に、信用できるかできんか判断する?

 喉ちゃんは、「自らを正せん」ほうに賭ける。いつまで経っても「自らを正せん」政府やき、
信用できん、ちゅうのが喉ちゃんの答え。
309名無しさん@3周年:2013/09/15(日) 19:16:03.97 ID:9VeW3Xak
まずは、自分を守る為に、自分が「全ての個人の基本的人権を守る」と言うルールを実行する。

そうすると、
全ての個人を守ると言う事は、自分を含め周りの人達も守る事になる。
個人→家庭→社会→国家と、ルールを守る事が広がっていく事になる。

自分が、「全ての個人の基本的人権を守る」というルールを実行する事で、
結果的には、国家までそのルールを守る事になる。
310BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/16(月) 22:45:32.59 ID:SRjBzF34
 ダウト。誰もが「人の道を自ら正せる」なんて、しょせんは夢物語。
モラルハザード大国日本やと、なおさら。
311名無しさん@3周年:2013/09/16(月) 23:05:48.35 ID:jY2dXfX0
全ての人に「全ての個人の基本的人権を守れ」と言ってるわけじゃない。

人間には、「基本的人権を侵害する」自由、つまり犯罪を犯す自由が有ると考えられる。

というか、現実に人間は犯罪を犯そうと思えば犯せるわけだ。

問題は、基本的人権を守るのか守らないのか、どっちを選択するかと言う事。

基本的人権を守るとどうなるのか?守らないとどうなるのか?を良く考える必要がある。
312名無しさん@3周年:2013/09/16(月) 23:07:55.55 ID:jY2dXfX0
「基本的人権を侵害します」と言ってる人は、
「犯罪を犯します」と言ってる事が同じなわけだ。
「人を殺します」と言ってるのと同じ。

さて、そう言う人が居る場合、どうするべきなのか…?
313BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/17(火) 12:22:11.54 ID:Q5YQnTXV
 人間誰しも、ホンネを鮮明に明かすモンちゃう。
ホンネを隠して生きるモンがおって、モラルハザード大国日本。
給付制度も、性悪説からのものが存在する、現実。
314名無しさん@3周年:2013/09/17(火) 19:24:45.13 ID:bJL6ruxN
言ってる事と、やってる事が違うならすぐ判断できるだろ?

まず、何故言ってる事とやってる事が違うのか説明させる。
説明しないなら、単に基本的人権を侵害してるだけ。
315BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/18(水) 12:24:30.85 ID:OWBu95JH
 給付制度を載せる土台は、性悪説。
日本では鉄板。
316名無しさん@3周年:2013/09/18(水) 13:27:29.12 ID:GunEAko9
基本的人権を保護する為の給付、と言う考えが必要だね。
317BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/09/21(土) 12:48:43.27 ID:5ZhdCtRF
 バックレラーとかけまして、フィンガー攻撃リップ攻撃に負けた男とときます。
そのこころは、飛び出すときは勢いがええき。

 実社会に飛び出すのが、死ぬほどつらいわけがない。心の病とは無縁。
泣いとっても演技。後になって知恵を働かすのが、バックレラー。
318BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/10/07(月) 11:47:23.79 ID:M9Mu8T0o
麻生給付金・安倍給付金、それらの超拡大版。
おっと、その給付には、「画期的な社会保障」ちゅう発想はない。
「カネだけは渡す。だからジャイアンスネ夫に従え」それがベーシックインカム。
319名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 11:57:43.97 ID:vSmHKn70
基本的人権を侵害する制度は作れないし、作ってはいけない。

ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するという事のみ。

従え、という条件を付けたら、定義から外れる。
320BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/10/07(月) 13:09:24.63 ID:M9Mu8T0o
 奥田さん御手洗さん米倉さん西田さん(東芝会長で次期経団連会長最有力)にまで、給付したない。
カネも権力もある奴にまで、一律に給付がイヤ。この後すぐ一瞬にスッカラカンになるわけない人間。

 「まっこと困っちゅう人間にのみ給付する」。現行給付制度こそ優れた、イチバンの理由。
321名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 13:33:05.59 ID:vSmHKn70
富裕層はBI以上の税金を払っている。

資本主義の現在では富裕層がいつすっからかんになってもおかしくない。
政府はすぐ社会保障で対応できない。
322名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 02:00:19.90 ID:8QT7iZWL
スイスでベーシック・インカム導入を国民投票 成人に月27万円支給
http://kojikisokuhou.com/articles/23223.html
323BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/10/09(水) 10:39:46.08 ID:1TWvW+5T
 バックレられたら、顧客・本部両方から激しゅう怒られる。
その激しさで、PTSD同様症状にも。そんな危険な職業派遣営業を
保護できる、小さな給付制度を。
324名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 12:03:47.00 ID:RbspB0in
金融緩和政策はフォーディズムとセットになってはじめてそのパフォーマンスを発揮する。

フォーディズムが危機に陥ったいま、企業が労働者の賃金を上げるだろうという期待は
かつてほどには抱けなくなっており、フォーディズム流の好循環がこれまでどおり成り立たない。

フォーディズムというのはあくまでも企業の良心に頼っていた好循環システムだったゆえ、
市場の変化に弱い。
そんな時代こそ、政府が企業の賃金の代わりになる購買力を消費者大衆に供給する必要がある。

それがベーシックインカム。
325名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 11:43:56.51 ID:+oIY5wjy
国民配当age。
326BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/12/18(水) 10:57:55.64 ID:BstQ7ga0
 「日本型累進消費税」ちゅう名のベーシックインカムもイヤ。
10%の次に出てくるんは、一回3000億では済まん、恒久バラマキとの抱き合わせでの消費増税。
「累進」の2文字てオブラートはしておっても、持たん者から強引に巻き上げる
消費税の本質は変わらんもん。
327BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2013/12/19(木) 12:49:44.65 ID:mD/RwgLK
 山科へやって来たんは、サンタなんかちゃう、悪魔。
「ブラック企業規制法」のクリスマスプレゼント?規制緩和宰相、骨抜き労働者派遣法がある。
328名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 21:11:28.64 ID:jz3Eh+tD
はぁ!?
悪平等もたいがいにせいや
329 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) :2014/02/23(日) 11:34:49.60 ID:Ouiw7diY
BIクレクレ。
330名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 14:57:58.91 ID:Vx6kQLy3
BIでなくてもいいけど、内需拡大はどうやるので?
331 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2014/02/23(日) 20:31:51.65 ID:Ouiw7diY
BIクレクレ。
332名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 20:36:09.29 ID:DL6nwvcn
>>330
資産税で潜在需要の低い人から得た税収を潜在需要の高い人へ支出する。
  ↓
消費が増える。→雇用改善、消費用の資金需要が増える。
  ↓
資産家(企業)が投資を増やす。→雇用改善、投資用の資金需要が増える。
333名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 11:50:43.73 ID:NpQdhvD/
BIクレクレ。
334名無しさん@3周年:2014/03/06(木) 16:08:16.93 ID:pZJykXkR
ついにスイスでベーシックインカム開始のニュースです。大人全員月2500フラン
http://themindunleashed.org/2014/03/swiss-pay-basic-income-2500-francs-per-month-every-adult.html?__from=mixi
335名無しさん@3周年:2014/03/06(木) 16:17:56.33 ID:pZJykXkR
↑付け忘れました。
ベーシックインカムを日本にも普及させよ128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390832922/82
82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2014/03/06(木) 13:27:48.62
336名無しさん@3周年
宗教税と広告税とパチンコ税導入すれば財源はある
法人税ももちろんUPだ!