公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意７
民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ?」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず公務員の給料上げるという話まで出てくる始末。
年金暮らしのお年寄りや介護の必要のあるお年寄りまで散々苦しめておいて、自分たちは高みの見物というワケですかい？
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ?」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず公務員の給料上げるという話まで出てくる始末。
年金暮らしのお年寄りや介護の必要のあるお年寄りまで散々苦しめておいて、自分たちは高みの見物というワケですかい？
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
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ひがむなよ
悔しかったら公務員になってみろよ！バーカ！
悔しかったら公務員になってみろよ！バーカ！
3 ：名無しさん＠３周年：2011/02/28(月) 12:19:33.06 ID:yEa3bJ5U
税金無駄遣いしてきたうえ増税唱えるなんて、無能にもほどがある。
人員、人件費削減及び人員配置の最適化をとっととやれや無能。
人員、人件費削減及び人員配置の最適化をとっととやれや無能。
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
5 ：名無しさん＠３周年：2011/02/28(月) 13:04:36.76 ID:rX9kmu77
前スレ
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280584677/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４ （５スレ目）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255782053/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230919002/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216974537/
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212144917/
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201888518/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280584677/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４ （５スレ目）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255782053/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230919002/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216974537/
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212144917/
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201888518/
6 ：名無しさん＠３周年：2011/02/28(月) 13:06:05.45 ID:XrlMtHc5
最近、教員の性犯罪多いな
7 ：納税者：2011/02/28(月) 13:26:20.59 ID:fciFtH+/
いくらバカン首相がアホ首相で公務員改革（給与削減等）や国会議員削減など
をやれなくて、民主党が下野しても、霞ヶ関住人のゴキブリ官僚達の
税金泥棒の事実等は何も解消はされないのです。例え自公が与党になったとしても
です。公務員という税金に群がるウジ虫の存在は国民に末代まで
イミ嫌われることでしょう。こんな税金泥棒は誰が退治してくれるのでしょう。
をやれなくて、民主党が下野しても、霞ヶ関住人のゴキブリ官僚達の
税金泥棒の事実等は何も解消はされないのです。例え自公が与党になったとしても
です。公務員という税金に群がるウジ虫の存在は国民に末代まで
イミ嫌われることでしょう。こんな税金泥棒は誰が退治してくれるのでしょう。
8 ：名無しさん＠３周年：2011/02/28(月) 13:42:05.13 ID:4FvQuPNx
みんなの党の浅尾議員が国会質問にて
国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない
それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の約４倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない
おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題維持の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し続けている事実もほとんどの国民が知らない
ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「２００９年度の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
このような現状のままで、世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本の財政が
破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない
それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の約４倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない
おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題維持の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し続けている事実もほとんどの国民が知らない
ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「２００９年度の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
このような現状のままで、世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本の財政が
破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
9 ：名無しさん＠３周年：2011/02/28(月) 21:11:18.26 ID:mu7rPv48
公務員への醜い嫉妬だな
10 ：名無しさん＠３周年：2011/03/01(火) 11:00:53.65 ID:wu3ZA34g
国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が死ぬまで続く可能性が非常に高いでしょう
>>9
税金で食ってんだから当たり前だろ
税金で食ってんだから当たり前だろ
まずは お金と労働内容部分のガラス張りの運営を
>>11
税金おいしいれす＾＾
税金おいしいれす＾＾
14 ：名無しさん＠３周年：2011/03/01(火) 14:17:28.82 ID:zAwaVpyz
広島で
小学校の教頭が
女子中学生をレイプしようと車に連れ込んだりしたって
ニュース聞いた？
教頭だよ教頭
こんなやつがまだいそうだよな
氷山の一角
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
教育を論ずる前に教師の質を上げるべき
もっと頻繁に免許更新制を強化して、ダメ教師を篩いにかけ
生徒にも拒否権をもたせるべき
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
小学校の教頭が
女子中学生をレイプしようと車に連れ込んだりしたって
ニュース聞いた？
教頭だよ教頭
こんなやつがまだいそうだよな
氷山の一角
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
教育を論ずる前に教師の質を上げるべき
もっと頻繁に免許更新制を強化して、ダメ教師を篩いにかけ
生徒にも拒否権をもたせるべき
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
15 ：名無しさん＠３周年：2011/03/01(火) 14:43:39.80 ID:zAwaVpyz
age
16 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 05:33:16.44 ID:THjPpZUG
公務員は日本の敵
17 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 07:00:11.26 ID:3JtAB1/q
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
18 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 07:19:26.33 ID:sivDCgI/
TVもなかなかなもんだぞ。
チデジの中継局を建設する費用は何と携帯電話の通話料から
出てるらしい。TV局だけにさせるのは酷だから。だそうな。
散々儲けているのに、そんなことまでして、サービスしてれば
政府を悪く言えないよなあ。
都合が悪くなったら小沢の名前を出して煙にまく。。なんなんだこの変な報道は。
チデジの中継局を建設する費用は何と携帯電話の通話料から
出てるらしい。TV局だけにさせるのは酷だから。だそうな。
散々儲けているのに、そんなことまでして、サービスしてれば
政府を悪く言えないよなあ。
都合が悪くなったら小沢の名前を出して煙にまく。。なんなんだこの変な報道は。
19 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 08:08:52.58 ID:G9zO7nwF
テレビ局にも公務員は多数天下りしているみたいだよ
電波使用料を値上げしない見返りに退職した公務員を役員として無理やり雇わせるという構図らしい。
（まあ人事院にもマスコミOBが天下りしているわけだが．．．）
テレビ局の社員の平均年収はこんなに高いぞ！
とかいうコピペをたまにみかけるが、
結局は公務員が平均年収の底上げをしているということか。
電波使用料を値上げしない見返りに退職した公務員を役員として無理やり雇わせるという構図らしい。
（まあ人事院にもマスコミOBが天下りしているわけだが．．．）
テレビ局の社員の平均年収はこんなに高いぞ！
とかいうコピペをたまにみかけるが、
結局は公務員が平均年収の底上げをしているということか。
20 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 08:15:54.10 ID:Z/NCucAQ
地デジ化は社員になりすましてテレビ局に潜伏している
公務員の年収2000万を安定供給するために必要不可欠だったと。
まあこ～ゆ～わけだね。
公務員の年収2000万を安定供給するために必要不可欠だったと。
まあこ～ゆ～わけだね。
公務員になるために勉強しますね
あ、もち地方公務員で
あ、もち地方公務員で
22 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 12:49:18.38 ID:BjwAyhP7
23 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 13:18:41.62 ID:EgQuVUeP
ＩＭＦ管理下と同じ待遇にしたらいい
公務員給与は月給15万円以上は一律７割カット
賞与退職金は原則廃止、共済年金は５割カットさせるくらいが妥当
公務員給与は月給15万円以上は一律７割カット
賞与退職金は原則廃止、共済年金は５割カットさせるくらいが妥当
24 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 14:13:55.15 ID:VKX6qsBP
大相撲状態の公務員採用試験をパスし、
たいした仕事もせずに、老後を向かえ、
巨額のアブク銭で、死ぬまで贅沢三昧いたします。
この上無く楽しい人生ですわ
公務員になれないバカには、奴隷になってもらいます。
働け！お代官様のために奉仕しろ！
25 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 13:50:50.64 ID:7zP+UZR/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299286128/
和歌山県
田辺市の公務員、荒原貴浩さん（３６）は「すごく広くて乗り心地が良かった。次は青森
まで乗りたい」と笑顔で話した。
税金をこんなくだらない事に使われるのは納得いかない！
納税するのばかばかしくなってきた ヽ(`Д´)ﾉ
和歌山県
田辺市の公務員、荒原貴浩さん（３６）は「すごく広くて乗り心地が良かった。次は青森
まで乗りたい」と笑顔で話した。
税金をこんなくだらない事に使われるのは納得いかない！
納税するのばかばかしくなってきた ヽ(`Д´)ﾉ
公務員になる努力をしなかった負け組がいけないんですよ＾＾v
27 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:27:42.80 ID:us40qsRj
公務員の報酬を減らすため（＝民間人を救うため）にはみんなの党か減税日本が与党になるしかない！！
これは日本版の市民革命である！！
国民の税金がほぼすべて公務員の給料で消えているんだぞ！！
これは日本版の市民革命である！！
国民の税金がほぼすべて公務員の給料で消えているんだぞ！！
28 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:37:18.34 ID:7zP+UZR/
国民の税久那を圧迫しているのは道路建設や公共施設建設の借金や経営赤字、維持費負担。
戦後何十年と赤字国債の発行と数百兆の国の借金で、続けてきたそれらの結果、日本は、衰亡への道をたどっている。
では、どうしてやめられないのか。
その道路や公共事業でばら撒かれる税金で食べている人が多いからだ。
族議員と呼ばれる人たちは、ほとんどが地方出身者。
彼らを中心とした地方議会の「地方閥」にとって、道路建設は、大義名分のもとに税金をくすねることができるシステムなのだ。
しかも、一度造ってしまえば、維持費、というカタチでもカネをかけることができる。
道路が増える以上、維持費もまた右肩上がりで上がっていく。
そして、彼ら族議員の票田である「土建屋」集団。
学歴もなくカネもなく資格もなく、態度も粗悪な暴走族上がりの集団を買収するためにも、
いらない道路を造って仕事を与えてやる必要があるのだ。
つまり、族議員の票のために、国の税金を使って土建屋を養っているという現実がここにある。
ほとんど公務員の世界である。
学歴があり資格を有している民間企業のサラリーマンが、相次ぐ賃下げとリストラでプアの危機に瀕している現状で、
その実、族つながりで土建屋やっているような人たちが税金で養われているのである。
これぞまさに
「かくれ公務員」だ。
戦後何十年と赤字国債の発行と数百兆の国の借金で、続けてきたそれらの結果、日本は、衰亡への道をたどっている。
では、どうしてやめられないのか。
その道路や公共事業でばら撒かれる税金で食べている人が多いからだ。
族議員と呼ばれる人たちは、ほとんどが地方出身者。
彼らを中心とした地方議会の「地方閥」にとって、道路建設は、大義名分のもとに税金をくすねることができるシステムなのだ。
しかも、一度造ってしまえば、維持費、というカタチでもカネをかけることができる。
道路が増える以上、維持費もまた右肩上がりで上がっていく。
そして、彼ら族議員の票田である「土建屋」集団。
学歴もなくカネもなく資格もなく、態度も粗悪な暴走族上がりの集団を買収するためにも、
いらない道路を造って仕事を与えてやる必要があるのだ。
つまり、族議員の票のために、国の税金を使って土建屋を養っているという現実がここにある。
ほとんど公務員の世界である。
学歴があり資格を有している民間企業のサラリーマンが、相次ぐ賃下げとリストラでプアの危機に瀕している現状で、
その実、族つながりで土建屋やっているような人たちが税金で養われているのである。
これぞまさに
「かくれ公務員」だ。
30 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:45:10.07 ID:/RynGnPj
>>1
字を読むと不在が笑われて発火して愚かさの包装に対応しているので文を笑って同一性で以前だ。何かと特権階級か？
愚かで特性と荷物は悪と苦笑いのためだ。
日本が分割されていて特殊勤務と穴か？
人員料金で非常に公務員は不在に高く使用する。
震撼して何かで解決する。
費用は色々なことで全てを使用して唯一忘れられる。
そうだ。
公務員として動いて打撃は起こるか？
人々は最も低いことで生き物を安全にして取得する。
民主党は税金で社会で保証して行く。税金は公務員によって支払われる。
字を読むと不在が笑われて発火して愚かさの包装に対応しているので文を笑って同一性で以前だ。何かと特権階級か？
愚かで特性と荷物は悪と苦笑いのためだ。
日本が分割されていて特殊勤務と穴か？
人員料金で非常に公務員は不在に高く使用する。
震撼して何かで解決する。
費用は色々なことで全てを使用して唯一忘れられる。
そうだ。
公務員として動いて打撃は起こるか？
人々は最も低いことで生き物を安全にして取得する。
民主党は税金で社会で保証して行く。税金は公務員によって支払われる。
33 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 14:18:05.97 ID:YeN6UTH3
>>26
>公務員になる努力をしなかった負け組がいけないんですよ＾＾v
こんな時代に生まれた、公務員さんがいけないんですよ。
嫉妬しているってことでも、何でもいいですけど、
国の財政が黒字になるまでは、ボーナスカットですね。
ね。（笑）黒字になってから、たーっぷりと貰えば良いだけの話ですもんね。
>公務員になる努力をしなかった負け組がいけないんですよ＾＾v
こんな時代に生まれた、公務員さんがいけないんですよ。
嫉妬しているってことでも、何でもいいですけど、
国の財政が黒字になるまでは、ボーナスカットですね。
ね。（笑）黒字になってから、たーっぷりと貰えば良いだけの話ですもんね。
34 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 15:55:49.57 ID:SZye8ZqD
35 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 15:59:59.91 ID:yvgeUDqy
日本国の「公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄ」に関しては、ＩＭＦからの
勧告を受けているのだから、「国民の総意」どころか「全人類の総意」といっても
よいだろう。
実際、借金1000兆円に及ぶ、日本の財政破綻は、世界の経済をぶち壊しかねない。
勧告を受けているのだから、「国民の総意」どころか「全人類の総意」といっても
よいだろう。
実際、借金1000兆円に及ぶ、日本の財政破綻は、世界の経済をぶち壊しかねない。
36 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 16:25:10.71 ID:SZye8ZqD
そもそも公務員全員が汚職まみれで
税金の無駄使いをしているとか思ってるやつなんなの？嫉妬丸出しの醜い書き込みだなｗ
税金の無駄使いをしているとか思ってるやつなんなの？嫉妬丸出しの醜い書き込みだなｗ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 17:35:41.58 ID:6Xc+46oY
まあ好きなだけ騒げば良いです。
私たちは失業しません。
給料も変わりません。
退職金も最低でも2000万以上です。
私たちは失業しません。
給料も変わりません。
退職金も最低でも2000万以上です。
39 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 17:42:41.32 ID:SZye8ZqD
>>38
その２０００万以上ってのも、うちら若手は受け取れないこと必至なんだけど。
給料も渡り廃止しちゃってるから年功序列のうまみなんてなくなってるし、
管試に受かっても民間企業に退職派遣とか昇給保留で統括課長級以上にならないと
労働に見合う給料にならないからな・・
その２０００万以上ってのも、うちら若手は受け取れないこと必至なんだけど。
給料も渡り廃止しちゃってるから年功序列のうまみなんてなくなってるし、
管試に受かっても民間企業に退職派遣とか昇給保留で統括課長級以上にならないと
労働に見合う給料にならないからな・・
40 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:21:37.54 ID:TEYOtAF9
公務員の報酬を減らすため（＝民間人を救うため）にはみんなの党か減税日本が与党になるしかない！！
これは日本版の市民革命である！！
このままでは日本は中国にやられるぞ。
これは日本版の市民革命である！！
このままでは日本は中国にやられるぞ。
41 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:22:50.59 ID:SZye8ZqD
42 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:29:33.95 ID:SDValG/D
民主党は、公務員の労働組合が最大の支持母体だから公務員給与の削減なんて絶対できない。
現実的なのは、自民党が政権をとって、みんなの党と連立を組んで、公務員給与の算定方法を今の「１００人以上の事業所」から中小・零細を含むすべての民間企業にまで広げること。
これならすぐ実行可だし、引き下げ幅が大きい。
事実、自民党は、みんなの党と共同で公務員の給与２割引き下げる法案をすでに作成・提出しているので、スピーディに進むと思う。
現実的なのは、自民党が政権をとって、みんなの党と連立を組んで、公務員給与の算定方法を今の「１００人以上の事業所」から中小・零細を含むすべての民間企業にまで広げること。
これならすぐ実行可だし、引き下げ幅が大きい。
事実、自民党は、みんなの党と共同で公務員の給与２割引き下げる法案をすでに作成・提出しているので、スピーディに進むと思う。
43 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:44:29.31 ID:13DVSzWs
45 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:53:22.97 ID:Cg7R0oTK
どの面下げて貧乏生活なんて言ってんだよ、コラ。
46 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 04:03:52.93 ID:YXh4hp5I
若い官僚はまだしも、幹部の天下り、渡り、高額報酬、高額退職金は何とかせんとあかんだろう。
国民感情からすれば、厚生官僚を刺した様な不心得者が発生するのを止められんぞ。
国民感情からすれば、厚生官僚を刺した様な不心得者が発生するのを止められんぞ。
48 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 10:29:26.51 ID:jys6k9B1
36>
まあ、君は国連から死ね！と言われても死なないのだろう！。
厚顔無恥だからネ！。
43＞
なぜ！。
「全人類の総意」と言えないのなら「国民の総意」とは言えないだろう。
なぜなら、国民には当事者である公務員も含まれ、彼らは自らの給与
を下げることに、全員が同意するわけではないからネ！。
しかし、「国の財政が健全であるべきだ」、「公務員の給与が国民の
給与の２倍というのはおかしい」という意見は、全世界的にみると
国内で「公務員の給与を下げるべきだ！」というよりは同意されやす
いと思うよ！。
ゆえに、スレタイより、「全人類の総意」のほうが真実味があると思う。
どなたかが、日本の財政破綻を防ぐ方法を、公務員の給与カット
意外に提案していただけるなら、そちらを支持するけどネ！。
まあ、君は国連から死ね！と言われても死なないのだろう！。
厚顔無恥だからネ！。
43＞
なぜ！。
「全人類の総意」と言えないのなら「国民の総意」とは言えないだろう。
なぜなら、国民には当事者である公務員も含まれ、彼らは自らの給与
を下げることに、全員が同意するわけではないからネ！。
しかし、「国の財政が健全であるべきだ」、「公務員の給与が国民の
給与の２倍というのはおかしい」という意見は、全世界的にみると
国内で「公務員の給与を下げるべきだ！」というよりは同意されやす
いと思うよ！。
ゆえに、スレタイより、「全人類の総意」のほうが真実味があると思う。
どなたかが、日本の財政破綻を防ぐ方法を、公務員の給与カット
意外に提案していただけるなら、そちらを支持するけどネ！。
>>15
地元で特に非常に高く偏ります。批評します。
費用は唯一世界の塵を分けて怒った物を手に入れます。
14万の人口と都市で愚かにも役人は官庁で社員を36年平らにして1年の収入の650万円です。
現実には非常に直接高く先で見て怒ります。
>>14
愚かさは漁をされます。
地元で特に非常に高く偏ります。批評します。
費用は唯一世界の塵を分けて怒った物を手に入れます。
14万の人口と都市で愚かにも役人は官庁で社員を36年平らにして1年の収入の650万円です。
現実には非常に直接高く先で見て怒ります。
>>14
愚かさは漁をされます。
本当に嫉妬丸出しのレスは醜いな。
51 ：名無しさん＠３周年：2011/03/08(火) 09:36:19.36 ID:ReDgMCat
>本当に嫉妬丸出しのレスは醜いな。
嫉妬じゃないさ。その給与を直接、間接的に税金やその他の
形で支払っているのは国民だし。財政が破たんしてツケを払
わされるのも国民。切実な問題でしょ。
嫉妬じゃないさ。その給与を直接、間接的に税金やその他の
形で支払っているのは国民だし。財政が破たんしてツケを払
わされるのも国民。切実な問題でしょ。
52 ：名無しさん＠３周年：2011/03/08(火) 12:27:15.11 ID:vp5MSKmF
>>51
民間メーカーだったら製品の値上げする前にリストラなど人件費削減からやる、これが普通だと思う
民間メーカーだったら製品の値上げする前にリストラなど人件費削減からやる、これが普通だと思う
>>51
国債を原資として投じて作られたインフラ等の恩恵を受けておいて借金云々とは片腹痛いわ。
いつから直接お前が国債の償還するようになったんだよ。
>>52
人件費は最後だと思うが？で国は既に人件費を削減中だよ。以下ソース。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
国債を原資として投じて作られたインフラ等の恩恵を受けておいて借金云々とは片腹痛いわ。
いつから直接お前が国債の償還するようになったんだよ。
>>52
人件費は最後だと思うが？で国は既に人件費を削減中だよ。以下ソース。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
54 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 01:54:10.06 ID:JCF7xv9u
>>48
じゃあ９日（水）の２３時までにあんた、「死ね」と言われて死ぬ見本を公に見せられんの？
できないだろ？簡単に死ね死ね言ってる奴に限ってテメエは生に執着するのが相場なんだよ。
くだらねー。テメエにできもしねーことを他人に強要すんなバカ！
>>51
とりあえずお前は社会保障を一切受けずに往生すべきだなｗ
公道も下水道も一切のインフラも使わずになｗ
（民間インフラも税優遇措置のため血税が使われている）
それくらいやらんとお前は税金泥棒の誹りは免れない。
>>52
マジレスすると今どきのメーカーは値上げもしないが値下げもしない。
純利を圧迫されると設備投資費に対するパフォーマンスが極めて低くなるため、
結局、設備投資費を圧縮するほうに傾注している。
今どきこれ以上人件費を切り詰めてるのはブラック企業くらい。
（理由：人材の海外流出、特に中国への人材流出や技術漏えいが深刻になったため）
個人事業主等が経営する下請け孫請けの小企業だと、
日本から中国へ技術漏えいさせて息継ぎしてるところも多い。
少しは現在の日本経済を勉強しろ！情勢分析の基本すらできていない。
情勢認識が１５年近く遅れていることに気づけ。
じゃあ９日（水）の２３時までにあんた、「死ね」と言われて死ぬ見本を公に見せられんの？
できないだろ？簡単に死ね死ね言ってる奴に限ってテメエは生に執着するのが相場なんだよ。
くだらねー。テメエにできもしねーことを他人に強要すんなバカ！
>>51
とりあえずお前は社会保障を一切受けずに往生すべきだなｗ
公道も下水道も一切のインフラも使わずになｗ
（民間インフラも税優遇措置のため血税が使われている）
それくらいやらんとお前は税金泥棒の誹りは免れない。
>>52
マジレスすると今どきのメーカーは値上げもしないが値下げもしない。
純利を圧迫されると設備投資費に対するパフォーマンスが極めて低くなるため、
結局、設備投資費を圧縮するほうに傾注している。
今どきこれ以上人件費を切り詰めてるのはブラック企業くらい。
（理由：人材の海外流出、特に中国への人材流出や技術漏えいが深刻になったため）
個人事業主等が経営する下請け孫請けの小企業だと、
日本から中国へ技術漏えいさせて息継ぎしてるところも多い。
少しは現在の日本経済を勉強しろ！情勢分析の基本すらできていない。
情勢認識が１５年近く遅れていることに気づけ。
55 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 09:11:49.04 ID:v11N+cVd
>じゃあ９日（水）の２３時までにあんた、「死ね」と言われて
>死ぬ見本を公に見せられんの？
それは、君が国連に、私の死を決議させるのとどちらが簡単かを考
えられないことで無知をさらしてるということじゃないですか？。
ありもしないことが前提の発言にたいしては、「死ねるよ！、みせて
あげる！」と言われて反論できるのか？。
「死ねと言われれば死ぬのか」と問う論理を展開すると、多くの
場合勝てないよ！。
私が言いたいのは、国連やＩＭＦの決議にはそれだけの重みがあると
いうこと。実際に日本の経済破綻は、ＩＭＦの予測値に近い。
もちろん、ＩＭＦ等の予測値は危険の予告なので、最悪の
シナリオを強調しているが、日本政府が「聞く耳持たぬ」的に
無視するのは間違っている。
54＞
君の52に対する文章解釈は間違っているだろう。
52＞はメーカーと同様に、「政府も赤字なのだから公務員給与
を引き下げろ！」 と主張しているわけで、メーカにたいしての
主張ではないだろう。
>死ぬ見本を公に見せられんの？
それは、君が国連に、私の死を決議させるのとどちらが簡単かを考
えられないことで無知をさらしてるということじゃないですか？。
ありもしないことが前提の発言にたいしては、「死ねるよ！、みせて
あげる！」と言われて反論できるのか？。
「死ねと言われれば死ぬのか」と問う論理を展開すると、多くの
場合勝てないよ！。
私が言いたいのは、国連やＩＭＦの決議にはそれだけの重みがあると
いうこと。実際に日本の経済破綻は、ＩＭＦの予測値に近い。
もちろん、ＩＭＦ等の予測値は危険の予告なので、最悪の
シナリオを強調しているが、日本政府が「聞く耳持たぬ」的に
無視するのは間違っている。
54＞
君の52に対する文章解釈は間違っているだろう。
52＞はメーカーと同様に、「政府も赤字なのだから公務員給与
を引き下げろ！」 と主張しているわけで、メーカにたいしての
主張ではないだろう。
56 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 09:21:19.66 ID:v11N+cVd
53＞
ここでの主張は国債発行の良しあしではなく、国債発行等の
手続きを行っている「係員」に過ぎない公務員が、国債を
引き受けている、国民や企業の従業員の2倍以上の給与
をもらっている。しかも、その国債は赤字国債であるから
道路や建物の建設費の他に、「係員」の割高な給与も含まれて
いるという議論。
建物や道路を作る赤字国債の発行は、経済対策の意味も
あるから、経済拡大に繋がるかどうかで議論すればよい。
（それは他のスレで議論）
ここでの主張は国債発行の良しあしではなく、国債発行等の
手続きを行っている「係員」に過ぎない公務員が、国債を
引き受けている、国民や企業の従業員の2倍以上の給与
をもらっている。しかも、その国債は赤字国債であるから
道路や建物の建設費の他に、「係員」の割高な給与も含まれて
いるという議論。
建物や道路を作る赤字国債の発行は、経済対策の意味も
あるから、経済拡大に繋がるかどうかで議論すればよい。
（それは他のスレで議論）
民間部門の発展のためには、中央・地方政府で決定されるルール（法律や条例）
が重要な要素になるように思います。
適切なルール作りのためには、公的部門に優秀な人材をリクルートする
必要があります。
公務員の人材確保という観点からも、賞与や給与について議論する必要が
あるのではないでしょうか。
が重要な要素になるように思います。
適切なルール作りのためには、公的部門に優秀な人材をリクルートする
必要があります。
公務員の人材確保という観点からも、賞与や給与について議論する必要が
あるのではないでしょうか。
58 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 11:42:16.04 ID:D+PdufTZ
自称「優秀」の人材に公的部門を任せてこの有り様
59 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 12:02:59.62 ID:IgvFGR8y
公務員の言う「優秀」とは
国民から金を搾り取る技術が優秀と言う意味だからな
国民から金を搾り取る技術が優秀と言う意味だからな
公務員批判してる奴
単純すぎワロタｗ
単純すぎワロタｗ
61 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 13:45:56.83 ID:SUJoQ6GF
公務員は天下りしないでハローワーク行けよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1299504066/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1299504066/
>>58
その通りだと思います。
公務員（とくに国家官僚）が、バブル崩壊以降、効率的にその仕事を果たせなかったことも、
「この有り様」を招いてしまった一因だと思います。
では、どうすれば能率的に働く公務員を生みだすことができるでしょう。
そのひとつの解決策というか、前提条件として、
優秀な人材をリクルートする必要があるのではないでしょうか。
>>59
公務員をいかにガバナンスしていくかというのは、現在の大きな課題だと思います。
あなたは、公務員の「優秀」がどのような形なら望ましいとお思いでしょうか。
その通りだと思います。
公務員（とくに国家官僚）が、バブル崩壊以降、効率的にその仕事を果たせなかったことも、
「この有り様」を招いてしまった一因だと思います。
では、どうすれば能率的に働く公務員を生みだすことができるでしょう。
そのひとつの解決策というか、前提条件として、
優秀な人材をリクルートする必要があるのではないでしょうか。
>>59
公務員をいかにガバナンスしていくかというのは、現在の大きな課題だと思います。
あなたは、公務員の「優秀」がどのような形なら望ましいとお思いでしょうか。
63 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 18:13:52.61 ID:dU965o7t
みなさま、突然申し訳ありません。私はこのスレッドの57番と62番を書いたものです。東京のとある大学で政治学を学んでいます。
2チャンネルは今日が初めてなので何か無礼があったら申し訳ありません。
なぜ2チャンネルを訪れたかというと、公務員バッシングについて、いわゆる2チャンネラーの方々がどうお考えになっているかを知りたいからです。2チャンネルが公務員バッシング激しいことは私も知っています。数日見ていたのですが、思わず書き込んでしまいました。
そこで伺いたいことがあるのですが、なぜ2チャンネルでは公務員バッシングがかくも激しいのですか？現実世界より激しいバッシングがあるように感じます。お時間が許せばどなたかご回答よろしくお願いします。
2チャンネルは今日が初めてなので何か無礼があったら申し訳ありません。
なぜ2チャンネルを訪れたかというと、公務員バッシングについて、いわゆる2チャンネラーの方々がどうお考えになっているかを知りたいからです。2チャンネルが公務員バッシング激しいことは私も知っています。数日見ていたのですが、思わず書き込んでしまいました。
そこで伺いたいことがあるのですが、なぜ2チャンネルでは公務員バッシングがかくも激しいのですか？現実世界より激しいバッシングがあるように感じます。お時間が許せばどなたかご回答よろしくお願いします。
64 ：KD061198132097.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/03/09(水) 18:43:41.23 ID:F4A3nyw6
65 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 19:57:01.01 ID:dU965o7t
＞＞64
お返事ありがとうございます。単純な答えですか・・・。確かに財政を圧迫する1要因ではありますよね。
でも、ここにいらっしゃる方は博学な方が多いので、公務員人件費削減だけでは財政問題が解決できないことも、財政問題のみで公務員問題を語る危うさも、わかっているのでしょうね(>_<)
勉強させていただきました。ありがとうございます。
お返事ありがとうございます。単純な答えですか・・・。確かに財政を圧迫する1要因ではありますよね。
でも、ここにいらっしゃる方は博学な方が多いので、公務員人件費削減だけでは財政問題が解決できないことも、財政問題のみで公務員問題を語る危うさも、わかっているのでしょうね(>_<)
勉強させていただきました。ありがとうございます。
66 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 21:22:31.12 ID:4vx8XFH5
>>63
効率的な行政運営が出来なかったことに対して、真摯な反省の態度が見えない為。
実際には、８割の官僚が、真に国民のために、日夜頑張ってくれているのかも分からないよ、おそらく
はそういう人の方が多いと思う。高級官僚の人はどうだろう？
しかしながら、我々国民のいろいろな疑問や、憤りに対して答えてくれないばかりか、改善しようとする
姿勢が感じられないということ。それだけのこと。それ以上でもそれ以下でもない。
効率的な行政運営が出来なかったことに対して、真摯な反省の態度が見えない為。
実際には、８割の官僚が、真に国民のために、日夜頑張ってくれているのかも分からないよ、おそらく
はそういう人の方が多いと思う。高級官僚の人はどうだろう？
しかしながら、我々国民のいろいろな疑問や、憤りに対して答えてくれないばかりか、改善しようとする
姿勢が感じられないということ。それだけのこと。それ以上でもそれ以下でもない。
67 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 21:31:27.20 ID:4vx8XFH5
それで、どの点に改善姿勢がみられないのかということについては、それぞれみんな、意見があると思うよ。
そのあたりについて、公務員スレで書いているんだと思う。
そのあたりについて、公務員スレで書いているんだと思う。
反対でさえあるか又は正しくても民主党で官僚の公衆は苦労して斑点は政党だ。
アメリカ人で民主党の民主党とドルが無視されることを要求して円貨は通貨とデフレを再評価する。自治は苦労して役人だ。
有頂天が乱舞して願望だ。
民主党では出口関係は日本で小さい中小企業を打つ。
工場が中国などで円が平価を切り上げる誘導で大きい企業で移転して加速して所得収支と海外現地法人だ。
従業員で高い給料は完成して大いに働いて配分が修正する中国共産党政権だ。
称賛と合衆国だ。
小さく実際に民主党が小さく笑って湿地帯の中だ。
>>7
調味される。
弊社だ。ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
賃金は本年度に下降する。
地方公務員は異なっている。ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
アメリカ人で民主党の民主党とドルが無視されることを要求して円貨は通貨とデフレを再評価する。自治は苦労して役人だ。
有頂天が乱舞して願望だ。
民主党では出口関係は日本で小さい中小企業を打つ。
工場が中国などで円が平価を切り上げる誘導で大きい企業で移転して加速して所得収支と海外現地法人だ。
従業員で高い給料は完成して大いに働いて配分が修正する中国共産党政権だ。
称賛と合衆国だ。
小さく実際に民主党が小さく笑って湿地帯の中だ。
>>7
調味される。
弊社だ。ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
賃金は本年度に下降する。
地方公務員は異なっている。ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
69 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 22:53:23.61 ID:kGjmqKDE
イギリス見習ってはやく公務員リストラ実行しろや！与党は何やってるんだ！
70 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 22:58:54.38 ID:dU965o7t
＞＞67
ご回答ありがとうございます。ご指摘をいただいてから改めて板を読ませていただいて、67様に教えていただいたことがよくわかりました。板の参加者の方は、行政のミスもさることながら、行政の対応が極めて鈍い点、それを改めない姿勢に憤りをおぼえてらっしゃるのですね。
上記から、単なるミスなら能力の問題ですが、そもそも対応しない・できない体質ならばガバナンスの問題なのではと、改めて気づくことができました。組織と個人の問題を整理して捉えていく視点が思った以上に重要なことにも気付けました。
ご示唆に富むアドバイスを送ってくださり、重ねて御礼申し上げます。
ご回答ありがとうございます。ご指摘をいただいてから改めて板を読ませていただいて、67様に教えていただいたことがよくわかりました。板の参加者の方は、行政のミスもさることながら、行政の対応が極めて鈍い点、それを改めない姿勢に憤りをおぼえてらっしゃるのですね。
上記から、単なるミスなら能力の問題ですが、そもそも対応しない・できない体質ならばガバナンスの問題なのではと、改めて気づくことができました。組織と個人の問題を整理して捉えていく視点が思った以上に重要なことにも気付けました。
ご示唆に富むアドバイスを送ってくださり、重ねて御礼申し上げます。
71 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 00:48:48.35 ID:aIN9fokO
>>56
君の主張には２点誤りがある。
１ 公務員は民間準拠である。民間の同等職の給与平均に設定されている。
以下、ソース。 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
２ 公務員も当然納税者であり、その納税が他の国民同様国債償還の財源となる。
すなわち同じ条件であり、なんら優遇などされていない。
以上を理解されたい。反論はソースを示して行われたし。
君の主張には２点誤りがある。
１ 公務員は民間準拠である。民間の同等職の給与平均に設定されている。
以下、ソース。 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
２ 公務員も当然納税者であり、その納税が他の国民同様国債償還の財源となる。
すなわち同じ条件であり、なんら優遇などされていない。
以上を理解されたい。反論はソースを示して行われたし。
>>66
真摯な反省とはなにか？大臣は何度も頭を下げている。
＞しかしながら、我々国民のいろいろな疑問や、憤りに対して答えてくれない
＞ばかりか、改善しようとする姿勢が感じられないということ。
具体例またはソースを示されれたい。
真摯な反省とはなにか？大臣は何度も頭を下げている。
＞しかしながら、我々国民のいろいろな疑問や、憤りに対して答えてくれない
＞ばかりか、改善しようとする姿勢が感じられないということ。
具体例またはソースを示されれたい。
74 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 03:14:38.34 ID:IBo9a44V
>>71-73
僕は関係ないんだけど、いろいろ聞きたい質問があるようですね、いらいらしてるみたいだよ
スレ違いの人かな、音楽でも聴いて気分転換したら
http://www.youtube.com/watch?v=GuAOEC9eOZA&feature=related
※友人が演奏してます
僕は関係ないんだけど、いろいろ聞きたい質問があるようですね、いらいらしてるみたいだよ
スレ違いの人かな、音楽でも聴いて気分転換したら
http://www.youtube.com/watch?v=GuAOEC9eOZA&feature=related
※友人が演奏してます
75 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 14:27:57.07 ID:Lk83NIpU
>>72
ハローワークの求人の参考に給与平均して欲しい
ハローワークの求人の参考に給与平均して欲しい
76 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 15:13:54.74 ID:wp2W4Y0+
77 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 15:20:30.99 ID:Tt6D+CqD
公務員は天下りしないでハローワーク行けよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1299504066/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1299504066/
78 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 16:48:45.28 ID:wp2W4Y0+
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
「みんなの党のマニュフェスト」には
ベーシックインカムより、さらに優れた「負の所得税」があるらしい
「給付つき税額控除方式」という名称になっているが、同じものらしい。
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
これを徐々に強力に推し進めていけば、
社会保障の一元化と行政のスリム化を実現できるから、公務員は要らなくなる
恐るべし「みんなの党」
「みんなの党のマニュフェスト」には
ベーシックインカムより、さらに優れた「負の所得税」があるらしい
「給付つき税額控除方式」という名称になっているが、同じものらしい。
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
これを徐々に強力に推し進めていけば、
社会保障の一元化と行政のスリム化を実現できるから、公務員は要らなくなる
恐るべし「みんなの党」
79 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 17:01:30.56 ID:BmfF6XcO
民主党が政権の間は絶対に無理。
支持団体をいじめることなど絶対にやらない。国家公務員の労働組合が民主党支持ということを国民は知らなさすぎる。できないことしか言わない詐欺悪党集団の民主党
支持団体をいじめることなど絶対にやらない。国家公務員の労働組合が民主党支持ということを国民は知らなさすぎる。できないことしか言わない詐欺悪党集団の民主党
>>75
君の基準は初任給かい？では君が初任給のまま公務員を一生しな。文句ないだろ？
君の基準は初任給かい？では君が初任給のまま公務員を一生しな。文句ないだろ？
81 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 11:10:06.14 ID:EtLexSRN
日本の抱える問題は、工業生産の効率化一辺倒では経済を拡大
させることができづ、総合的には縮小させている場合もあるということ。
たとえば、中国は経済的には10％前後の拡大が必要。
8％を切ると、旧工場を新工場に建て替え等で、生産効率が
上がる分、工員等の雇用を維持できなくなる。
日本の場合、経済産業省等は技術革新、大量生産で経済
拡大できると思っていたが、それは国内に限定してみた場合。
世界全体でみれば、米国、ヨーロッパでは大量失業を生みだして
経済全体はそれほど拡大していない。
高齢化社会が進行する日本において、福祉を現状で維持する
ということだけで、毎年数兆円づつ予算が増える。このような
状況では、消費税の増税で財政を均衡化させることはできない。
それをやろうとすると、２～３年おきに5％程度づつ上げ続
けても、現状の財政危機状態を維持することすらできない。
消費税を上げるたびに、景気が悪くなるのは必須だから。
させることができづ、総合的には縮小させている場合もあるということ。
たとえば、中国は経済的には10％前後の拡大が必要。
8％を切ると、旧工場を新工場に建て替え等で、生産効率が
上がる分、工員等の雇用を維持できなくなる。
日本の場合、経済産業省等は技術革新、大量生産で経済
拡大できると思っていたが、それは国内に限定してみた場合。
世界全体でみれば、米国、ヨーロッパでは大量失業を生みだして
経済全体はそれほど拡大していない。
高齢化社会が進行する日本において、福祉を現状で維持する
ということだけで、毎年数兆円づつ予算が増える。このような
状況では、消費税の増税で財政を均衡化させることはできない。
それをやろうとすると、２～３年おきに5％程度づつ上げ続
けても、現状の財政危機状態を維持することすらできない。
消費税を上げるたびに、景気が悪くなるのは必須だから。
82 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 11:25:29.85 ID:EtLexSRN
81のつづき。
現在の、出生率をなんとか、少子高齢化が進まないレベルまで
改善せねばならない。そのために、子供手当が必要というのは
ある意味理解できる。しかし、その財源を増税に求めるのは
現在の日本経済の状況を考えると無理がある。
無駄を省いて、その財源を確保するというのなら、公務員給与
の30～40％程度下げる。教育の現場にも効率化を求めるべき。
35人学級は当面無理がある。40人学級の維持。
モンスターペアレントの問題は、担任の先生にその対応を求める
のでなく、専門の担当者を配置。給与を30％カットしてるので4名の
教師の給与カット分で、学校で２名の専任者を雇用できる。
教師には学級で教育に専念してもらえばよい。
現在の、出生率をなんとか、少子高齢化が進まないレベルまで
改善せねばならない。そのために、子供手当が必要というのは
ある意味理解できる。しかし、その財源を増税に求めるのは
現在の日本経済の状況を考えると無理がある。
無駄を省いて、その財源を確保するというのなら、公務員給与
の30～40％程度下げる。教育の現場にも効率化を求めるべき。
35人学級は当面無理がある。40人学級の維持。
モンスターペアレントの問題は、担任の先生にその対応を求める
のでなく、専門の担当者を配置。給与を30％カットしてるので4名の
教師の給与カット分で、学校で２名の専任者を雇用できる。
教師には学級で教育に専念してもらえばよい。
83 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 11:34:22.43 ID:EtLexSRN
81、82のつづき
高齢化の福祉予算の拡大に対処するには、真水で経済の拡大しかないと思う。
平均して4％前後の経済拡大を維持するしかない。なかなか難しい問題だが、
知恵を出して頑張るしかない。
借り換え分を除いて、赤字国債の新規発行はなんとしても止めなければならない。
どうしても必要なら、絶対に経済拡大につながる根拠を示して建設国債に限定すべき。
高齢化の福祉予算の拡大に対処するには、真水で経済の拡大しかないと思う。
平均して4％前後の経済拡大を維持するしかない。なかなか難しい問題だが、
知恵を出して頑張るしかない。
借り換え分を除いて、赤字国債の新規発行はなんとしても止めなければならない。
どうしても必要なら、絶対に経済拡大につながる根拠を示して建設国債に限定すべき。
84 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 12:49:48.29 ID:WZ1nAMpt
激しく同意
しかしその！当たり前のことが！できないのだ
公務員帝国の牙城を崩すのは難しい
しかしその！当たり前のことが！できないのだ
公務員帝国の牙城を崩すのは難しい
85 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 12:51:31.59 ID:WZ1nAMpt
今は中高年公務員の高給を維持することが最優先事項として
予算の配分も政策も決定されている。
給料の安い若手の職員はショッカーの戦闘員のごとく、情報工作に奔走している。
日本はまさに倒産する直前のJALみたいな状態。経営が悪化していても「給料下げるなんてけしからん」
公務員は働く意欲のある者から辞めていき、働く意欲のない者が最終的に残るシステム。
自分で自分の給料を下げるとか、そんな自虐的なマネはできないだろうね。
公務員に自浄作用は期待できない。
調べれば調べる程公務員に対する見る目が変わるわ。
予算の配分も政策も決定されている。
給料の安い若手の職員はショッカーの戦闘員のごとく、情報工作に奔走している。
日本はまさに倒産する直前のJALみたいな状態。経営が悪化していても「給料下げるなんてけしからん」
公務員は働く意欲のある者から辞めていき、働く意欲のない者が最終的に残るシステム。
自分で自分の給料を下げるとか、そんな自虐的なマネはできないだろうね。
公務員に自浄作用は期待できない。
調べれば調べる程公務員に対する見る目が変わるわ。
86 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 13:23:00.22 ID:5KVHnXX7
選挙で「みんなの党」に勝ってもらえば
公務員帝国の牙城を崩せるかもよ
ここはみんなの党員が湧いてるのか
どこも必死なんだな＾＾：
どこも必死なんだな＾＾：
88 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 13:50:19.43 ID:F1N1t6JR
>>87
そりゃあ相続税増税、控除縮小されたら都内の家持皆ホームレスなるだろ！
そりゃあ相続税増税、控除縮小されたら都内の家持皆ホームレスなるだろ！
89 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 15:26:31.75 ID:5KVHnXX7
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 21:21:16.56 ID:o1UACaCY
誰も買えねって
91 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 21:37:36.81 ID:+973CFT4
>>90
中国人が買いあさるよ
中国人が買いあさるよ
92 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 23:47:19.25 ID:+Xg4cwL2
チャンコロにビザばらまいたり
高卒の漫画家に期待するクールジャパンなど
ここがすごいぞ公務員みたいなのが まったく感じられず
もう末期的に感じられるため
公務員バッシングが強いんですよｗｗｗ
「高い安定性」「高い安全性」が「良いこと」のように思うのは常識かも
しれないが、現実世界においては「そうでもない」のが実態だ。
「安定性の高さ」は｢循環不全」にも等しいもの。
既得権益を持った人間による「上辺だけの改革案」で「改革のフリ」
だけ見せて、本心は「現状維持」を目論んでる。
でも、世界の現実は
「誰かが敗者になってくれるから、誰かが勝者になれる」
という摂理に支配されてる。
不幸な人間を生む可能性を排除することは、幸福な人間を生む
可能性を排除してるのと同じ。
「この世の半分の職業は他人が不幸になるほど儲かる職種」なの
が現実。
しれないが、現実世界においては「そうでもない」のが実態だ。
「安定性の高さ」は｢循環不全」にも等しいもの。
既得権益を持った人間による「上辺だけの改革案」で「改革のフリ」
だけ見せて、本心は「現状維持」を目論んでる。
でも、世界の現実は
「誰かが敗者になってくれるから、誰かが勝者になれる」
という摂理に支配されてる。
不幸な人間を生む可能性を排除することは、幸福な人間を生む
可能性を排除してるのと同じ。
「この世の半分の職業は他人が不幸になるほど儲かる職種」なの
が現実。
そもそも公務員にボーナスという概念は要らない。
どこに発生する功績があるんだ？売り上げなんか無いクセに
どこに発生する功績があるんだ？売り上げなんか無いクセに
↑お前の存在自体がいらねえよ、クソニート
96 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 16:24:14.14 ID:Yes1Abv0
97 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 16:28:32.41 ID:Yes1Abv0
何故なら、そうすれば、国民目線で行政を行う様になるし、物事を誤魔化すのではなく、評価を得る為に
国民に分かり易く説明を行う様になることが期待出来る。一歩くらいは前進する。
国民に分かり易く説明を行う様になることが期待出来る。一歩くらいは前進する。
ゴキ務員に賞与は不要 そもそも何に対しての賞なんだ?
公僕なんだから定められた業務をするのは当たり前
給与減だとモチベがぁとかいいだすなよ
世の中には給与低くても他人のために仕事したい人なんてたくさんいる
要は自分の人生の哲学の問題だ
公僕なんだから定められた業務をするのは当たり前
給与減だとモチベがぁとかいいだすなよ
世の中には給与低くても他人のために仕事したい人なんてたくさんいる
要は自分の人生の哲学の問題だ
COが2つの列を漏らして25%で減少しても公務員は競争して精力は日本企業で国際的に下がって約束します。
公務員は外交と岩石です。中国と合衆国では公務員が重要でヨーロッパの勇気です。
首相は公務員を称賛します。公務員は鳩の子供で山と政権と戦略です。
管理人は30パーセントで賃金が管理人として削減されるなら30パーセントは切断して地元の質問で国です。
公務員は新たに戦います。名前は乗って取って戦います。
公務員は元気に侵入して人口は侵入して軍事は侵入して部族は掃除して流れます。
公務員は民主主義の人口と兵器です。
スイスの政府は書いて民間は弁護されます。
1番目は発信して段階に特殊勤務を保管して政府の上側の層は捕らわれています。公務員は洗脳されます。
2番目は段階で言って公務員を明らかにします。媒体は捕らわれています。公務員は大衆状況で扇動されます。公務員は意識不明で教えられて導きます。
公務員は三番目に段階で教育されて公務員を差押えます。国の起床は破壊されます。
4年は抵抗された意志であって破壊されています。公務員は人間愛の宣言書で平和に公務員を使用します。
自分の考慮から能力で奪って5年で教育して宣言書の媒体で公務員を使用します。
人々は時間の終わりに臆病者で公務員に抵抗することのない段階で多量の移住です。
中国は第1部をもう片方の日の政府機関に動かします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
あなたと私は報道の寸法と9年7月7日まで暴動をします。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
チベットは行われた中国の丸焼きの存在に侵入します。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党では公務員は内容と古い社会主義の宴会です。革命は日本で思われた友情で公務員を分析することによって思います。
目は指と社会主義の資本主義と経済的な反対企画です。
目立って言って眠いので公務員は考えます。
債券は買われて宣言書の媒体は統治されます。粘着性は蠕虫で公務員は日本人です。
公務員は人々で宣言して宣言書の媒体は騙されます。
公務員は外交と岩石です。中国と合衆国では公務員が重要でヨーロッパの勇気です。
首相は公務員を称賛します。公務員は鳩の子供で山と政権と戦略です。
管理人は30パーセントで賃金が管理人として削減されるなら30パーセントは切断して地元の質問で国です。
公務員は新たに戦います。名前は乗って取って戦います。
公務員は元気に侵入して人口は侵入して軍事は侵入して部族は掃除して流れます。
公務員は民主主義の人口と兵器です。
スイスの政府は書いて民間は弁護されます。
1番目は発信して段階に特殊勤務を保管して政府の上側の層は捕らわれています。公務員は洗脳されます。
2番目は段階で言って公務員を明らかにします。媒体は捕らわれています。公務員は大衆状況で扇動されます。公務員は意識不明で教えられて導きます。
公務員は三番目に段階で教育されて公務員を差押えます。国の起床は破壊されます。
4年は抵抗された意志であって破壊されています。公務員は人間愛の宣言書で平和に公務員を使用します。
自分の考慮から能力で奪って5年で教育して宣言書の媒体で公務員を使用します。
人々は時間の終わりに臆病者で公務員に抵抗することのない段階で多量の移住です。
中国は第1部をもう片方の日の政府機関に動かします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
あなたと私は報道の寸法と9年7月7日まで暴動をします。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
チベットは行われた中国の丸焼きの存在に侵入します。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党では公務員は内容と古い社会主義の宴会です。革命は日本で思われた友情で公務員を分析することによって思います。
目は指と社会主義の資本主義と経済的な反対企画です。
目立って言って眠いので公務員は考えます。
債券は買われて宣言書の媒体は統治されます。粘着性は蠕虫で公務員は日本人です。
公務員は人々で宣言して宣言書の媒体は騙されます。
101 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 03:03:08.52 ID:s+xyNwsG
102 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 05:16:34.59 ID:7oXUQndh
マイナス計上しかできない地方自治体は能無し。
赤字出したらボーナスなしでよい。
辞める奴が続出しても、５０～６０代で職探し
してる様々な分野のプロフェッショナルが今は
沢山いるので人材には事欠かない。
偉そうに言ったが職がないので俺を年収３５０
で雇ってくれ。今４３だが定年まで昇給もいら
ない。退職金もなくていい。
不動産・金融は多少分かるから少しは役にたつ
とは思う。
マジで公務員の給与カットして法人税減らして
職を創設してくれ。俺見たいなのが生活保護を
貰うようになったら本当に日本は終わると思う。
赤字出したらボーナスなしでよい。
辞める奴が続出しても、５０～６０代で職探し
してる様々な分野のプロフェッショナルが今は
沢山いるので人材には事欠かない。
偉そうに言ったが職がないので俺を年収３５０
で雇ってくれ。今４３だが定年まで昇給もいら
ない。退職金もなくていい。
不動産・金融は多少分かるから少しは役にたつ
とは思う。
マジで公務員の給与カットして法人税減らして
職を創設してくれ。俺見たいなのが生活保護を
貰うようになったら本当に日本は終わると思う。
103 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 10:53:19.72 ID:Ue4oUyId
みんなの党の浅尾議員が国会質問にて
国家公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない
それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の約4倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない
おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題維持の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し垂れ流し続けている事実もほとんどの国民が知らない
ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等「借換債含む」を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「２００９年の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
このような現状のままで、世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本は財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
国家公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない
それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の約4倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない
おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題維持の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し垂れ流し続けている事実もほとんどの国民が知らない
ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等「借換債含む」を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「２００９年の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
このような現状のままで、世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本は財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
>>102
具体的のそんな人材がどれだけいるのか示してみろよ、ばーか
具体的のそんな人材がどれだけいるのか示してみろよ、ばーか
105 ：kfl：2011/03/13(日) 14:00:29.11 ID:MZqKVELw
>104
「人材」なんて言葉に踊らされる方が馬鹿。
ヒトの能力を決定的する最大の要因は「経験」だ。
その作業において「どれだけ慣れたか」で決まるだけ。
素質なんてものは後天的に構築されるもの。
「人材」なんて言葉に踊らされる方が馬鹿。
ヒトの能力を決定的する最大の要因は「経験」だ。
その作業において「どれだけ慣れたか」で決まるだけ。
素質なんてものは後天的に構築されるもの。
>>105
はいはい、早く仕事見つけろよ、クソニート
はいはい、早く仕事見つけろよ、クソニート
我が国の税金は国民の為ではなく官僚公務員の為にある
108 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 12:43:37.51 ID:MtIWlgtE
原子力保安機構職員の会見発言には呆れた、言葉聞き取りにくい、資料棒読みしてる、全然使えない
こんな人たちに税金納めてるのがバカバカしくなってきた
こんな人たちに税金納めてるのがバカバカしくなってきた
109 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 12:51:20.03 ID:V0hR058s
>原子力保安機構職員
所詮、天下り集団。現役時代は米の検査官とか、本当に使えないヤツ
ばかり。
所詮、天下り集団。現役時代は米の検査官とか、本当に使えないヤツ
ばかり。
110 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 13:05:40.49 ID:67p629HL
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ミンスは、人命よりも、公務員の給料を優先します。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
111 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 14:32:14.79 ID:DonzEkHF
国民の模範であられる議員様、官僚様、公務員様は
時限で給与の２０％カットと賞与なしを英断されました。
国民の模範であられた議員様、官僚様、公務員様ＯＢも、年金共済給付額を２０％カット を英断されました。
国家の一大事、税収の大幅減、復興費用財源なしなんだから当然のことだとおっしゃらています。
もちろん天下り渡りは全廃で浮いた金は復興費用に全額寄付されます。
まさに国民の鑑
議員様、官僚様、役人様万歳！
時限で給与の２０％カットと賞与なしを英断されました。
国民の模範であられた議員様、官僚様、公務員様ＯＢも、年金共済給付額を２０％カット を英断されました。
国家の一大事、税収の大幅減、復興費用財源なしなんだから当然のことだとおっしゃらています。
もちろん天下り渡りは全廃で浮いた金は復興費用に全額寄付されます。
まさに国民の鑑
議員様、官僚様、役人様万歳！
公務員への嫉妬醜くすぎワロタｗ
公務員にすらなれない低能がいくら文句言ったって無駄ｗｗ
公務員にすらなれない低能がいくら文句言ったって無駄ｗｗ
>>109
原子力保安院の職員は現役の経済産業省の職員だ、ばーか
原子力保安院の職員は現役の経済産業省の職員だ、ばーか
114 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 19:57:29.06 ID:OU1a7jaG
115 ：名無しさん＠３周年：2011/03/15(火) 02:25:45.53 ID:v+Y4GrQx
民間ならクビになるレベル
東電の計画停電にて、被災地もその中に含めていたという。
指摘されて、今になって「細かな配慮が足りなかった」といっている。
確か、通産省が取り仕切っていたと思うが、時間的余裕があまりなかったとはいえ、
指摘されてから謝罪するくらいなら前もってちゃんとチェックしてほしいものだ。
指摘されて、今になって「細かな配慮が足りなかった」といっている。
確か、通産省が取り仕切っていたと思うが、時間的余裕があまりなかったとはいえ、
指摘されてから謝罪するくらいなら前もってちゃんとチェックしてほしいものだ。
福島の原発で、２号機炉心が溶融していたらしい。
３号機は水素爆発。
２号機だが、冷却のため、ポンプで水を汲み上げていたのだが、ポンプの燃料が無くなり、
原子炉の水位が低下し、２時間半、燃料棒が水面から完全に露出、空焚き状態になっていたという。
メルトダウンの一歩手前までになっていた模様。バカモン何をしてるんだ。
こんな素人みたいなことで大丈夫か？素人でもガス欠なんておこさないぞ。
東電、原子力保安院とも何を考えているんだ。落ち着いたら、担当者は全員総とっかえだな。
３号機は水素爆発。
２号機だが、冷却のため、ポンプで水を汲み上げていたのだが、ポンプの燃料が無くなり、
原子炉の水位が低下し、２時間半、燃料棒が水面から完全に露出、空焚き状態になっていたという。
メルトダウンの一歩手前までになっていた模様。バカモン何をしてるんだ。
こんな素人みたいなことで大丈夫か？素人でもガス欠なんておこさないぞ。
東電、原子力保安院とも何を考えているんだ。落ち着いたら、担当者は全員総とっかえだな。
今、２時間ほど前に２号機も爆発し、関係者以外は退避、残りで対応を行っているという。
大丈夫かいな。
大丈夫かいな。
緊急事態である
至急に議員 官僚 公務員の所得を減らし人員を削減せよ
至急に議員 官僚 公務員の所得を減らし人員を削減せよ
公務員への嫉妬醜くすぎワロタｗ
公務員にすらなれない低能がいくら文句言ったって無駄ｗｗ
公務員にすらなれない低能がいくら文句言ったって無駄ｗｗ
↑
どうしたんだい、ニート君、明日は君が笑われる番だよ
どうしたんだい、ニート君、明日は君が笑われる番だよ
東電の計画停電について
民法の放送で、節電の仕方をうまくやればいい。アウトソーシングでプログラムを組んで手順を作成
すべきという様なことを言っていた様だ。なんでも東電自社内でやろうとするから無理が出る、
ブロックごとに計画停電するなど大雑把な対応をしてはダメ。特に電車なんかは止めてはダメという話。
大口需要を制限するなど、細かい制御でなるべく、大きな支障が出るところは回避すべし
とのことだったらしい。
最もな話だ。今からでも細かい制御をして、影響を最小限にする様に検討すべき。
優秀なアウトソーシングの会社はいくらでもあると思う。
民法の放送で、節電の仕方をうまくやればいい。アウトソーシングでプログラムを組んで手順を作成
すべきという様なことを言っていた様だ。なんでも東電自社内でやろうとするから無理が出る、
ブロックごとに計画停電するなど大雑把な対応をしてはダメ。特に電車なんかは止めてはダメという話。
大口需要を制限するなど、細かい制御でなるべく、大きな支障が出るところは回避すべし
とのことだったらしい。
最もな話だ。今からでも細かい制御をして、影響を最小限にする様に検討すべき。
優秀なアウトソーシングの会社はいくらでもあると思う。
123 ：名無しさん＠３周年：2011/03/15(火) 12:53:08.88 ID:dGM6uzzT
兼業ＯＫならカットしてもいいぜ
124 ：名無しさん＠３周年：2011/03/15(火) 13:14:20.32 ID:JwyCwVsh
２０１１年３月１０日
敵は公務員 約 1,140,000 件 （0.03 秒） 反公務員 約 2,200,000 件 （0.12 秒）
公務員しね 約 1,080,000 件 （0.14 秒） 公務員不要 約 1,870,000 件 （0.18 秒
記者クラブしね 約 1,260,000 件（0.16 秒）
公務員の人件費が高い 約 600,000 件 （0.13 秒）
公務員の人件費は安い 約 195,000 件 （0.15 秒）
公務員給料は高い 約 1,220,000 件 （0.14 秒）
公務員の給料は安い 約 231,000 件 （0.16 秒）
公務員の給料を上げろ 約 18,000 件 （0.15 秒）
公務員の給料を上げろと言う馬鹿 約 107,000 件 （0.33 秒）
公務員の工作員 約 521,000 件 （0.18 秒）
ネットで公務員擁護 約 420,000 件 （0.15 秒）
公務員になればいい 約 361,000 件 （0.19 秒）
公務員に対する嫉妬 約 268,000 件 （0.13 秒）
給料下げると、公務員になる人が減る 約 195,000 件 （0.27 秒）
給料下げても、公務員は減らない 約 372,000 件 （0.24 秒）
公務員が優秀と言うのは言い訳ではない 約 221,000 件 （0.23 秒）
公務員が優秀と言うのは言い訳だ 約 221,000 件 （0.18 秒）
公務員批判はニート 約 54,200 件 （0.18 秒）
公務員批判は低脳 約 33,100 件 （0.13 秒）
公務員擁護が低脳 約 81,800 件 （0.32 秒）
公務員擁護をする自民党 約 265,000 件 （0.14 秒）
公務員擁護をする民主党 約 373,000 件 （0.12 秒）
自民党の公務員改革に期待する 約 293,000 件 （0.16 秒）
民主党の公務員改革に期待する 約 500,000 件 （0.17 秒）
みんなの党の公務員改革に期待する 約 99,800 件 （0.20 秒）
敵は公務員 約 1,140,000 件 （0.03 秒） 反公務員 約 2,200,000 件 （0.12 秒）
公務員しね 約 1,080,000 件 （0.14 秒） 公務員不要 約 1,870,000 件 （0.18 秒
記者クラブしね 約 1,260,000 件（0.16 秒）
公務員の人件費が高い 約 600,000 件 （0.13 秒）
公務員の人件費は安い 約 195,000 件 （0.15 秒）
公務員給料は高い 約 1,220,000 件 （0.14 秒）
公務員の給料は安い 約 231,000 件 （0.16 秒）
公務員の給料を上げろ 約 18,000 件 （0.15 秒）
公務員の給料を上げろと言う馬鹿 約 107,000 件 （0.33 秒）
公務員の工作員 約 521,000 件 （0.18 秒）
ネットで公務員擁護 約 420,000 件 （0.15 秒）
公務員になればいい 約 361,000 件 （0.19 秒）
公務員に対する嫉妬 約 268,000 件 （0.13 秒）
給料下げると、公務員になる人が減る 約 195,000 件 （0.27 秒）
給料下げても、公務員は減らない 約 372,000 件 （0.24 秒）
公務員が優秀と言うのは言い訳ではない 約 221,000 件 （0.23 秒）
公務員が優秀と言うのは言い訳だ 約 221,000 件 （0.18 秒）
公務員批判はニート 約 54,200 件 （0.18 秒）
公務員批判は低脳 約 33,100 件 （0.13 秒）
公務員擁護が低脳 約 81,800 件 （0.32 秒）
公務員擁護をする自民党 約 265,000 件 （0.14 秒）
公務員擁護をする民主党 約 373,000 件 （0.12 秒）
自民党の公務員改革に期待する 約 293,000 件 （0.16 秒）
民主党の公務員改革に期待する 約 500,000 件 （0.17 秒）
みんなの党の公務員改革に期待する 約 99,800 件 （0.20 秒）
>>121
都合が悪くなるとニート認定ですかそうですか＾＾税金おいしいです
都合が悪くなるとニート認定ですかそうですか＾＾税金おいしいです
126 ：名無しさん＠３周年：2011/03/15(火) 17:11:34.33 ID:HDUy8Vtg
ミンスは変わります
●
民から官へ
コンクリートから公務員へ
人命から増税へ
天災から人災へ
●
127 ：名無しさん＠３周年：2011/03/15(火) 22:18:39.27 ID:pN02JyY7
>>122
じゃあひとつでもその会社名を上げてみろ、ボケ
じゃあひとつでもその会社名を上げてみろ、ボケ
おやまあ、勘違いをしてはだめですよ。そういう会社を見つけて、東電に的確にアドヴァイスなり支持を
してみんさんに迷惑を掛けない様にするのが公務員さんの仕事ですよ。
又、仕事放棄ですか。困ったものですね。がらが悪い様ですが、ニートさんですか。
このぼんくら！御託を並べる前に税金分仕事せい。
してみんさんに迷惑を掛けない様にするのが公務員さんの仕事ですよ。
又、仕事放棄ですか。困ったものですね。がらが悪い様ですが、ニートさんですか。
このぼんくら！御託を並べる前に税金分仕事せい。
132 ：名無しさん＠３周年：2011/03/15(火) 23:19:00.24 ID:ypNzA8BU
>>131
だったらいくらでもあるとかいい加減なことほざくな
だったらいくらでもあるとかいい加減なことほざくな
>>133
分が悪くなると、２人攻撃か、こちらが言っていることは正当なことだからな。
正当でないというなら、反論してみろ。お前らの様なバカには無理だろ。
それになにも、お前らの様にほざいたりしない。書き込みをしているだけだ。
うそつけ、給料分だけか。うまくごまかしたな。
おかしな奴だな。
分が悪くなると、２人攻撃か、こちらが言っていることは正当なことだからな。
正当でないというなら、反論してみろ。お前らの様なバカには無理だろ。
それになにも、お前らの様にほざいたりしない。書き込みをしているだけだ。
うそつけ、給料分だけか。うまくごまかしたな。
おかしな奴だな。
135 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:03:54.64 ID:pN02JyY7
公務員は合衆国の領域の近くでホームページで広く喜んで見られる。
公務員は合衆国の領域の近くで銃で小さい居酒屋の光線で公務員を広く喜んで超えている。
助手は要点だ。
公務員はそこで公務員を評価する。
行為は重要だ。
公務員は言う。
>155
公務員は正しく公務員について議論する。
誰かが公務員を反駁させる。
内部は民間で公務員を感じながら公務員を結合させる。
公務員は商売と自然をする。
公務員は民間では管理して失敗して株主で負けて発生していて債券だ。
親方の代表は訴えて仮定は集団の責任によって管理される。
公務員は労働者が集団で合計を管理して転ぶように捨てられて完全になる。
労働者は便利に孤独で公務員を感じます。
責任で労働者では賃金の下は黒い。
企業は当然だ。
連続して管理して集団で系統で仕事を償うよう要求する。
法は制定されて国会議員で公務員だ。
公務員は草稿で議員だ。
公務員は合衆国の領域の近くで銃で小さい居酒屋の光線で公務員を広く喜んで超えている。
助手は要点だ。
公務員はそこで公務員を評価する。
行為は重要だ。
公務員は言う。
>155
公務員は正しく公務員について議論する。
誰かが公務員を反駁させる。
内部は民間で公務員を感じながら公務員を結合させる。
公務員は商売と自然をする。
公務員は民間では管理して失敗して株主で負けて発生していて債券だ。
親方の代表は訴えて仮定は集団の責任によって管理される。
公務員は労働者が集団で合計を管理して転ぶように捨てられて完全になる。
労働者は便利に孤独で公務員を感じます。
責任で労働者では賃金の下は黒い。
企業は当然だ。
連続して管理して集団で系統で仕事を償うよう要求する。
法は制定されて国会議員で公務員だ。
公務員は草稿で議員だ。
137 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:16:53.65 ID:bjPgoi7k
>>135
君の言う、他力本願企業とやらを具体的に示してみて
君の言う、他力本願企業とやらを具体的に示してみて
138 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:21:41.62 ID:gMjvXssX
139 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:25:33.33 ID:bjPgoi7k
140 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:30:14.78 ID:bjPgoi7k
141 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:32:42.77 ID:bjPgoi7k
>>133
早く反論してみろよ。もうお寝んねか、ぼんくら～！
早く反論してみろよ。もうお寝んねか、ぼんくら～！
142 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:49:38.44 ID:gMjvXssX
>>139-141
すげー必死に食らいついてきた様子を見るに、無職なのは間違いないなｗ
ちゃんと就活しないから３月１６日になっても未だ内定ゼロなんじゃないのｗｗｗ
あと１５日で３月終わっちゃうけど、４月からどーすんの？ｗｗｗ
公務員叩いても誰もお金くれないよ？ｗｗｗ
すげー必死に食らいついてきた様子を見るに、無職なのは間違いないなｗ
ちゃんと就活しないから３月１６日になっても未だ内定ゼロなんじゃないのｗｗｗ
あと１５日で３月終わっちゃうけど、４月からどーすんの？ｗｗｗ
公務員叩いても誰もお金くれないよ？ｗｗｗ
143 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 00:56:54.75 ID:bjPgoi7k
144 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 01:14:56.00 ID:gMjvXssX
145 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 23:37:11.83 ID:bjPgoi7k
146 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 21:40:13.03 ID:EmMF2hI1
147 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 21:50:49.29 ID:ffvwFM6y
148 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 22:51:15.90 ID:ffvwFM6y
>>146
あと、いいこと教えてあげる。
捜査したり、道筋立てて話しを組み立てるのは、警察や検察が得意なんだよ。
特捜部の前田さんあたりに相談してごらん。
１００％解決するから。TVで活躍する名探偵も顔負け。根拠も何も関係なく万事解決だよ。
身元調査なんてのは志布志の警察に相談すればよく調査してくれるよ。
あと、いいこと教えてあげる。
捜査したり、道筋立てて話しを組み立てるのは、警察や検察が得意なんだよ。
特捜部の前田さんあたりに相談してごらん。
１００％解決するから。TVで活躍する名探偵も顔負け。根拠も何も関係なく万事解決だよ。
身元調査なんてのは志布志の警察に相談すればよく調査してくれるよ。
149 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 23:14:43.91 ID:EmMF2hI1
150 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 23:16:20.89 ID:EmMF2hI1
151 ：名無しさん＠３周年：2011/03/18(金) 00:20:16.24 ID:zdcTOvav
ほんとにあなたたち仲がいいわねぇ( ´∀`)
健康な要点が働いて初めの空き時間で死にます。
発信と開いた全ての会員で70人による規模に空き時間を入れます。入って8時間は1年と1つに取り組みます。
受信して何かと1日で半分より多いです。確かに105分は1日に時間内に平均して次々と動かされるでしょう。
>>26
統治する集団と健康な要点ですか？
その人が眠く多くの声を聞くので人は言いますか？
発信で事務をして技術は利きますか？
非専任職会員で対応する正常な国で考えます。
民主党です。
別々に無駄になって扱って言って先で役立ちます。
猫のラム酒入りケーキの賃金は親切で排泄物は含まれています。
規則による全ての偽りと詐欺集団です。
詐欺は山の政権に始められます。
無作為に何かで民主的で宴会です。
自分で選ばれた1枚の切符を返します。
発信と開いた全ての会員で70人による規模に空き時間を入れます。入って8時間は1年と1つに取り組みます。
受信して何かと1日で半分より多いです。確かに105分は1日に時間内に平均して次々と動かされるでしょう。
>>26
統治する集団と健康な要点ですか？
その人が眠く多くの声を聞くので人は言いますか？
発信で事務をして技術は利きますか？
非専任職会員で対応する正常な国で考えます。
民主党です。
別々に無駄になって扱って言って先で役立ちます。
猫のラム酒入りケーキの賃金は親切で排泄物は含まれています。
規則による全ての偽りと詐欺集団です。
詐欺は山の政権に始められます。
無作為に何かで民主的で宴会です。
自分で選ばれた1枚の切符を返します。
疑問があるんだが、確か、官僚の方は、厚生年金プール金から多くのお金を拝借して
いろいろな建物を造ったり、事業資金にしていたという話だよね。
返済してくれるという話を聞かないのだが、まさか踏み倒しってことはないよね。
闇金みたいに取り立てが恐くないから無視だったりして。玄関まで取り立てにいかないと
いけないのかな。小学生の時、借りたお金は返さないといけないって習ったんだけど。
お役所の人は小学校に行っていない人が多いのかな。
共済年金プール金から返済してくれるのかな？
それとも、給与や共済年金から返済してくれるのかな？
それと、運用はうまくいってる？共済の方だけうまくいってて、厚生年金の方はぼちぼち
とか、さっぱりだったりして。力の入れ方が違うのかな？
誰か知ってる？
いろいろな建物を造ったり、事業資金にしていたという話だよね。
返済してくれるという話を聞かないのだが、まさか踏み倒しってことはないよね。
闇金みたいに取り立てが恐くないから無視だったりして。玄関まで取り立てにいかないと
いけないのかな。小学生の時、借りたお金は返さないといけないって習ったんだけど。
お役所の人は小学校に行っていない人が多いのかな。
共済年金プール金から返済してくれるのかな？
それとも、給与や共済年金から返済してくれるのかな？
それと、運用はうまくいってる？共済の方だけうまくいってて、厚生年金の方はぼちぼち
とか、さっぱりだったりして。力の入れ方が違うのかな？
誰か知ってる？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/21(月) 10:34:29.29 ID:e7W1e1K2
それ言うなら株運用の方が問題だろ。
で失敗して金が無くなって、記録がどうのとか適当な事言って誤魔化した。
まぁ他の組織でも普通にやってたらしいけどね。
人の金で何やっているんだかまったく。
で失敗して金が無くなって、記録がどうのとか適当な事言って誤魔化した。
まぁ他の組織でも普通にやってたらしいけどね。
人の金で何やっているんだかまったく。
公務員側と人事院とが利益を享受しあう密約があるよね
●公務員の給与５０％を被災地復興費に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300621864/
【被災】公務員の給与カットは避けられない【復興】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300631226/
公務員のボーナス返納・給与カットで災害復興せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300272339/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300621864/
【被災】公務員の給与カットは避けられない【復興】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300631226/
公務員のボーナス返納・給与カットで災害復興せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300272339/
158 ：名無しさん＠３周年：2011/03/21(月) 22:55:01.17 ID:V0Rnvkro
こらー、ヤワラー
てめェーは選挙の時だけ情弱相手に庶民派気取ってペコペコし、
当選後は気配を完全に消し去り、何を知らぬ存ぜず決めこんどるのや。
こういうときこそ、先頭に立って鍛えた馬鹿力を生かして被災現場で汗を流してこんか!
どーせデスクワークなど勤まらん客寄せパンダ議員の分際でけしからんヤツだ。
汗流すのもイヤなのなら、せめて報酬を寄付してこいや。
てめーのようなヤツを遊ばせるために税金払うのは辛抱ならん。
泥棒め
てめェーは選挙の時だけ情弱相手に庶民派気取ってペコペコし、
当選後は気配を完全に消し去り、何を知らぬ存ぜず決めこんどるのや。
こういうときこそ、先頭に立って鍛えた馬鹿力を生かして被災現場で汗を流してこんか!
どーせデスクワークなど勤まらん客寄せパンダ議員の分際でけしからんヤツだ。
汗流すのもイヤなのなら、せめて報酬を寄付してこいや。
てめーのようなヤツを遊ばせるために税金払うのは辛抱ならん。
泥棒め
>>1
言葉は汚いけど言ってることは的を得てますね。
実際に働いている公務員は、給与体系に関しては自分で決めた制度じゃないし、
なにを言われても知らぬ存ぜぬ・・・むしろ逆ギレしちゃうんでしょう。
諸悪の根源＝公務員の給与システムを作る機関を改めるのが先決かと思います。
ninja!
言葉は汚いけど言ってることは的を得てますね。
実際に働いている公務員は、給与体系に関しては自分で決めた制度じゃないし、
なにを言われても知らぬ存ぜぬ・・・むしろ逆ギレしちゃうんでしょう。
諸悪の根源＝公務員の給与システムを作る機関を改めるのが先決かと思います。
ninja!
>>158
まったくその通りです。
谷亮子さんが立候補した時、誰もが「ふざけるな」と思ったでしょう。
でも当選しちゃうんですから、国民のあほさ加減には参りますね。
ほとんどの政治家は頑張るのは選挙の時だけ・・・
当選後も頑張っているのは橋下大阪府知事やごく一部の人だけ・・・
人間とは本当につまらない生き物ですねえ。!ninja
まったくその通りです。
谷亮子さんが立候補した時、誰もが「ふざけるな」と思ったでしょう。
でも当選しちゃうんですから、国民のあほさ加減には参りますね。
ほとんどの政治家は頑張るのは選挙の時だけ・・・
当選後も頑張っているのは橋下大阪府知事やごく一部の人だけ・・・
人間とは本当につまらない生き物ですねえ。!ninja
161 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/03/22(火) 02:58:12.92 ID:XBkGFt8G
びっくりにんじゃは名前欄に書きましょう
162 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/03/22(火) 03:23:26.89 ID:p1hWDH+C
みなさんは人並（定義が曖昧ですが）の生活をするには毎月手取りでいくら必要だと思いますか？
できれば独身、夫婦、夫婦＋子１、夫婦＋子２の４パターンを考えてみてください。
できれば独身、夫婦、夫婦＋子１、夫婦＋子２の４パターンを考えてみてください。
めちゃくちゃ画期的なアイデアを思いついた！
公務員の給与は、公務員を志望する当人に決めさせたらどうですか？
より低い金額を提示した下位数名のみ採用試験と面接を受けられるようにする。
これなら、本当に国をよくしたいと願う人だけが、必要最低限の人件費で働けます。
俺は政治家になって自らの給与を下げるつもりだけど、上記のアイデアに穴がなければ同じく推し進めて行きたい。
このシステムに欠点があるなら今のうちに把握しておきたいので、何か気付いたら教えてください。
公務員の給与は、公務員を志望する当人に決めさせたらどうですか？
より低い金額を提示した下位数名のみ採用試験と面接を受けられるようにする。
これなら、本当に国をよくしたいと願う人だけが、必要最低限の人件費で働けます。
俺は政治家になって自らの給与を下げるつもりだけど、上記のアイデアに穴がなければ同じく推し進めて行きたい。
このシステムに欠点があるなら今のうちに把握しておきたいので、何か気付いたら教えてください。
164 ：名無しさん＠３周年：2011/03/22(火) 13:06:14.29 ID:jOm/6K+E
とりあえず公務員に一度採用されたら
自宅住所・氏名・電話番号が一生ネットに公開されるようにすればよい
変に報酬を高くして「公務員は金を持ってる」ということになれば
訪問販売が大挙して押し寄せるから
うかつに高額には設定できないだろうし
年金記録書き換えのような不正もできなくなる
民間に転職しても自宅住所が公開され続けるということになれば天下りもうかつにできなくなる
具体的な額面は上限を設けてもいいかなとは思うけど
俺が提唱する「公務員個人情報開示法」が成立したら給与額は現状通り人事院にまかせておいてもいい
とにかく国民の監視下に置くべきだね
そうすりゃ国民をナメたようなふざけた真似はできなくなるだろ
自宅住所・氏名・電話番号が一生ネットに公開されるようにすればよい
変に報酬を高くして「公務員は金を持ってる」ということになれば
訪問販売が大挙して押し寄せるから
うかつに高額には設定できないだろうし
年金記録書き換えのような不正もできなくなる
民間に転職しても自宅住所が公開され続けるということになれば天下りもうかつにできなくなる
具体的な額面は上限を設けてもいいかなとは思うけど
俺が提唱する「公務員個人情報開示法」が成立したら給与額は現状通り人事院にまかせておいてもいい
とにかく国民の監視下に置くべきだね
そうすりゃ国民をナメたようなふざけた真似はできなくなるだろ
>>164
個人情報の開示はなかなかおもしろいアイデアですね。
しかし住所や電話番号は嫌がらせにつながるので実現は難しいでしょう。
代わりに、氏名・給与・仕事内容の3点を在職期間中ずっと公開するというのはどうですか？
住民は「なるほど、あの人はこんな仕事をして、これだけの税金をもらってるのか」と、チェックできますね。
そして 「こいつもらいすぎ！」という人がいなくなるまで減給すべきです。
また、「あれ？この程度の仕事なら自分もできるし、給与がもっと少なくても大丈夫だ」という人が現れるかもしれません。
平均ではなく個別に監視することが大切ですね。
個人情報の開示はなかなかおもしろいアイデアですね。
しかし住所や電話番号は嫌がらせにつながるので実現は難しいでしょう。
代わりに、氏名・給与・仕事内容の3点を在職期間中ずっと公開するというのはどうですか？
住民は「なるほど、あの人はこんな仕事をして、これだけの税金をもらってるのか」と、チェックできますね。
そして 「こいつもらいすぎ！」という人がいなくなるまで減給すべきです。
また、「あれ？この程度の仕事なら自分もできるし、給与がもっと少なくても大丈夫だ」という人が現れるかもしれません。
平均ではなく個別に監視することが大切ですね。
166 ：名無しさん＠３周年：2011/03/22(火) 16:20:03.79 ID:aysxaNzq
167 ：名無しさん＠３周年：2011/03/22(火) 21:22:41.51 ID:MSGICF6H
商売は分類されて家は日光板がある補助金で送別を使用する。空気浮遊物と125万円が補助される。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492192/
商売は兄弟の愛で民主党の政治上の政界の実力者によって分類されて防止系統は尾根の丘の中の県の救急車で予算に立ち寄って2人は組み立てられる。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259395814/
商売は分類されてノーベルの気前のよい勝者は教師でその分野を批評して日にまもなく鳩の子供で山の中で目によって首相という勝者の心で声で聴かれる。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/
財政は政治で有効で1兆7700億円で分割して結論づけられる。撤廃して100人の商売は凍ることと3人だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259411268/
26
通常、安全な場所と何かで商売をするか？
>20
野犬は扱う。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492192/
商売は兄弟の愛で民主党の政治上の政界の実力者によって分類されて防止系統は尾根の丘の中の県の救急車で予算に立ち寄って2人は組み立てられる。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259395814/
商売は分類されてノーベルの気前のよい勝者は教師でその分野を批評して日にまもなく鳩の子供で山の中で目によって首相という勝者の心で声で聴かれる。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/
財政は政治で有効で1兆7700億円で分割して結論づけられる。撤廃して100人の商売は凍ることと3人だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259411268/
26
通常、安全な場所と何かで商売をするか？
>20
野犬は扱う。
なかなかレスもらえないものですねー。
公務報酬オークション制度、いいひらめきだと思うんですが…
今日、次の選挙に立候補する旨を父に打ち明けたら笑われました。
「どんなに正しい提案をしても、欲深い一部の権力者に必ず阻止される」とのこと。
じゃあ親父は世の中がこのままでもいいのか？もう諦めたのか？と尋ねると、
「諦めてるわけではないけど、働いてるから政治を監視する暇がない」らしい。
俺は政治家になって、まずは自らの報酬カットから始めます。
騒音公害&税金運用の選挙カーを廃止するなど、時代に沿わない無駄があれば随時削除して税金を節約します。
ネット投票を導入し、選挙以外でも国民の意見が通るようにする。
公務員の独断で大切な税金が色んな場所に勝手に垂れ流されるのは許せません。
もちろん公務員の給与も大幅に下げます。賞与・退職金は廃止します。
これは自分の身内・友人が公務員でも、あるいは自分自身が公務員でもやります。
皆さんはこういった当たり前のことがなされていない現状に危機感を感じませんか？
また、こういうマニュフェストを掲げてる人がいても、投票はしませんか？
公務報酬オークション制度、いいひらめきだと思うんですが…
今日、次の選挙に立候補する旨を父に打ち明けたら笑われました。
「どんなに正しい提案をしても、欲深い一部の権力者に必ず阻止される」とのこと。
じゃあ親父は世の中がこのままでもいいのか？もう諦めたのか？と尋ねると、
「諦めてるわけではないけど、働いてるから政治を監視する暇がない」らしい。
俺は政治家になって、まずは自らの報酬カットから始めます。
騒音公害&税金運用の選挙カーを廃止するなど、時代に沿わない無駄があれば随時削除して税金を節約します。
ネット投票を導入し、選挙以外でも国民の意見が通るようにする。
公務員の独断で大切な税金が色んな場所に勝手に垂れ流されるのは許せません。
もちろん公務員の給与も大幅に下げます。賞与・退職金は廃止します。
これは自分の身内・友人が公務員でも、あるいは自分自身が公務員でもやります。
皆さんはこういった当たり前のことがなされていない現状に危機感を感じませんか？
また、こういうマニュフェストを掲げてる人がいても、投票はしませんか？
>>169 応援するよ
選挙に関しては既存をぶち壊さないと駄目だと思う
選挙に関しては既存をぶち壊さないと駄目だと思う
「公務員の給与カット」だけじゃ被害額２５兆円は賄えない。
さらに、不当利得返還請求権による「公務員の給与・退職金返還請求」も考えねばならない。
172 ：名無しさん＠３周年：2011/03/24(木) 12:04:58.82 ID:tBYr77e2
国債で支払えばいいんじゃよ
173 ：名無しさん＠３周年：2011/03/24(木) 12:33:45.15 ID:x3BRFqu5
最前線の現場で活動してる人達には特別給を支給してあげたいけど椅子に座ってふんぞり返ってるジジイ共は解雇か大幅カットだな。それと退役した天下り糞野郎は私財没収。
174 ：名無しさん＠３周年：2011/03/24(木) 13:24:10.04 ID:l8wh2Uom
>>169
公務員は責任者不在が原則。
自分らに都合の悪い政治家には報告すべき事案を報告しなかったり
指示された事を自分流に解釈してプロジェクトをうまくいかない方向へ持っていったりして
最終的には責任を政治家に被せてくる。
公務員帝国の牙城を崩すことを前面に打ち出すと足元をすくわれる。
気をつけろ。
公務員は責任者不在が原則。
自分らに都合の悪い政治家には報告すべき事案を報告しなかったり
指示された事を自分流に解釈してプロジェクトをうまくいかない方向へ持っていったりして
最終的には責任を政治家に被せてくる。
公務員帝国の牙城を崩すことを前面に打ち出すと足元をすくわれる。
気をつけろ。
175 ：名無しさん＠３周年：2011/03/24(木) 15:11:40.17 ID:norntqFx
113>
保安機構と原子力保安院は別組織だ！。
要するに、いらない組織が盛りだくさん。
保安機構と原子力保安院は別組織だ！。
要するに、いらない組織が盛りだくさん。
176 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/03/24(木) 15:33:58.73 ID:fqSWzNLR
>>170
ありがとう！
理解してくれる人がいるだけで心強いです。
>>174
なるほど、腐ってますね～。
俺はなるべく公務員に依存しないで、必要なデータは自分から進んで取りに行ったり、
公務員にははじめから難しいノルマを与えないような仕組みづくりを心がけます。
もちろん政治家と役人が協力関係にある方が望ましいですが、自分の給与を下げようとする人には協力しないでしょうからね。
ただし公務員にも最低限の業務はあるはずです。それだけは何があってもきっちりやってもらいます。
それさえ放棄するような税金泥棒がいたら、その人の氏名とそういった事情を有権者にしっかり公表して辞めてもらいましょう。
そういうケースにも有権者が即座に対応できるように、やはりネットを使うなどして政治に参加しやすい環境づくりも重要だと思います。
ありがとう！
理解してくれる人がいるだけで心強いです。
>>174
なるほど、腐ってますね～。
俺はなるべく公務員に依存しないで、必要なデータは自分から進んで取りに行ったり、
公務員にははじめから難しいノルマを与えないような仕組みづくりを心がけます。
もちろん政治家と役人が協力関係にある方が望ましいですが、自分の給与を下げようとする人には協力しないでしょうからね。
ただし公務員にも最低限の業務はあるはずです。それだけは何があってもきっちりやってもらいます。
それさえ放棄するような税金泥棒がいたら、その人の氏名とそういった事情を有権者にしっかり公表して辞めてもらいましょう。
そういうケースにも有権者が即座に対応できるように、やはりネットを使うなどして政治に参加しやすい環境づくりも重要だと思います。
>>174
妄想乙
妄想乙
178 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/03/26(土) 01:31:17.65 ID:VMUeF1lA
>>177
仮に想像だとしても充分ありえる話だと思います。
こういう事態もしっかりと想定しておかなければならないということです。
ネット投票について調べていたらとてもおもしろい記事を見つけました。
政策について国民の意志が直接反映される「レファレンダム」について具体的にまとめられています。
選挙で選ばれた人が何もかも決めてしまう今の間接民主主義に不満を持つ人は一度読んでみて下さい。
永井俊哉ドットコム - インターネットによる直接民主主義
ttp://www.nagaitosiya.com/a/referendum.html
仮に想像だとしても充分ありえる話だと思います。
こういう事態もしっかりと想定しておかなければならないということです。
ネット投票について調べていたらとてもおもしろい記事を見つけました。
政策について国民の意志が直接反映される「レファレンダム」について具体的にまとめられています。
選挙で選ばれた人が何もかも決めてしまう今の間接民主主義に不満を持つ人は一度読んでみて下さい。
永井俊哉ドットコム - インターネットによる直接民主主義
ttp://www.nagaitosiya.com/a/referendum.html
179 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 17:42:17.51 ID:XQM8pir9
■ みんなの党 ■
公約 ”！増税の前にやるべきことがある！”
１．国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
２．民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行する
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
>>179
みんなの党というネーミングセンスの無さと、党首のいかにも悪巧みしそうな面構えから、
またしょうもない党ができてしまったと思ってたけど、このマニュフェストを見るとかなりいいね。
1回やらせてみたらどうかと思う。約束守れなかったら次の選挙で落とせばいい。
中でも年功序列の廃止ってのはいいね。時代に沿ってる。
強いて言えば公務員給与は2割カットじゃダメ。もっと減らしても働く人はいる。
それからボーナスはカットじゃなくて廃止しないとダメ。足りない税金からボーナスを1円でも支払ってる現状が異常。
みんなの党というネーミングセンスの無さと、党首のいかにも悪巧みしそうな面構えから、
またしょうもない党ができてしまったと思ってたけど、このマニュフェストを見るとかなりいいね。
1回やらせてみたらどうかと思う。約束守れなかったら次の選挙で落とせばいい。
中でも年功序列の廃止ってのはいいね。時代に沿ってる。
強いて言えば公務員給与は2割カットじゃダメ。もっと減らしても働く人はいる。
それからボーナスはカットじゃなくて廃止しないとダメ。足りない税金からボーナスを1円でも支払ってる現状が異常。
あまり詳しくないけど、日本の税収って40兆くらい？
で、公務員の給与が27兆だっけ？
これ削らずに増税とか無理でしょ
ごく普通に考えてもそうなると思うけど
で、公務員の給与が27兆だっけ？
これ削らずに増税とか無理でしょ
ごく普通に考えてもそうなると思うけど
>>181
日本国全体の税収は約７１．８兆円
http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
日本国全体の公務員の人件費は約２７．６兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
君が書いているのは国の税収と国家公務員及び地方公務員の人件費を比較した
ミスリードを意図したもの。地方税やその他の収入を参入していない。
人件費を削って歳出を減らしても（２０％で約５．５兆円）その分景気に悪影響を
及ぼし公務員の士気を下げ、税収が減り（人件費が減った分所得税も落ちる
また、景気悪化も減収要因）マイナスばかり。
一言で言えば捏造。俺的には日本に敵対する勢力の工作と見る。
日本国全体の税収は約７１．８兆円
http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
日本国全体の公務員の人件費は約２７．６兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
君が書いているのは国の税収と国家公務員及び地方公務員の人件費を比較した
ミスリードを意図したもの。地方税やその他の収入を参入していない。
人件費を削って歳出を減らしても（２０％で約５．５兆円）その分景気に悪影響を
及ぼし公務員の士気を下げ、税収が減り（人件費が減った分所得税も落ちる
また、景気悪化も減収要因）マイナスばかり。
一言で言えば捏造。俺的には日本に敵対する勢力の工作と見る。
>182の提示する数字が正しいとしたら、公務員の給与を40％カットすれば約11兆円の税金を節約できる。
ネットで調べたら公務員の平均給与は年収約700万円らしいから、40％カットで約420万円になる。
「年間420万円もらえるなら社会貢献も兼ねて働きます」という人はいくらでもいそうなので士気低下は問題にならない。
現在、日本の税収のうち38.4％を食い潰す公務員の人件費・・・。
それを23％まで抑えることができるのだから、公務員の給与40％カットは今すぐにでも実施すべき。
いきなり40％は厳しいと言うならとりあえず30％でもいいから今すぐ実施すべき。
ちなみに年収420万円を12か月で割ると月収35万円。勤務日数20日で割ると、日当1.75万円。
今の日本において、１日働いて１７５００円ものお金がもらえる求人情報がどれだけあるだろうか。
年収420万円で足りないなんて、公務員は一体どんな豪遊生活をしてるのだろうか・・・。
ネットで調べたら公務員の平均給与は年収約700万円らしいから、40％カットで約420万円になる。
「年間420万円もらえるなら社会貢献も兼ねて働きます」という人はいくらでもいそうなので士気低下は問題にならない。
現在、日本の税収のうち38.4％を食い潰す公務員の人件費・・・。
それを23％まで抑えることができるのだから、公務員の給与40％カットは今すぐにでも実施すべき。
いきなり40％は厳しいと言うならとりあえず30％でもいいから今すぐ実施すべき。
ちなみに年収420万円を12か月で割ると月収35万円。勤務日数20日で割ると、日当1.75万円。
今の日本において、１日働いて１７５００円ものお金がもらえる求人情報がどれだけあるだろうか。
年収420万円で足りないなんて、公務員は一体どんな豪遊生活をしてるのだろうか・・・。
>>182
ごめん
知らなかった。収入は70兆ちょっとね
でも君のレスを読んでもやはり削る以外ないと思うよw
７１分の２７で財政に余裕があるならともかく火の車なんだから。
「給与を下げたら士気が落ちる」なんて詭弁もいいところ。
公務員って公務なのに、民間より高い基準で財政を圧迫して
破綻寸前でも「士気が落ちる」なんてふざけた理由だよ。
税収が減るってのは論外。少なくとも国の財政は+になるんだから
収入の数値だけを取り上げることは完全に無意味。
給与削減による景気への影響はあるだろうね。
でもそれは増税も同じ。
だったらより直接的な効果が望める公務員の人件費削減の方が効果的だろう。
割合はともかく、地方国家問わず、人件費削減は絶対にやらないと駄目。
これをやらず増税を唱える奴等はペテン師
ごめん
知らなかった。収入は70兆ちょっとね
でも君のレスを読んでもやはり削る以外ないと思うよw
７１分の２７で財政に余裕があるならともかく火の車なんだから。
「給与を下げたら士気が落ちる」なんて詭弁もいいところ。
公務員って公務なのに、民間より高い基準で財政を圧迫して
破綻寸前でも「士気が落ちる」なんてふざけた理由だよ。
税収が減るってのは論外。少なくとも国の財政は+になるんだから
収入の数値だけを取り上げることは完全に無意味。
給与削減による景気への影響はあるだろうね。
でもそれは増税も同じ。
だったらより直接的な効果が望める公務員の人件費削減の方が効果的だろう。
割合はともかく、地方国家問わず、人件費削減は絶対にやらないと駄目。
これをやらず増税を唱える奴等はペテン師
185 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 23:08:33.19 ID:fBTuPsm2
史上最悪の疫病神人殺し菅内閣のせいで人災拡大や！！
被災者の方々に公務員官舎やムダに豪華な議員官舎､明け渡せ！！
税金泥棒の議員と公務員､半減にすべし！！給与没収して復興費に回せ
被災者の方々に公務員官舎やムダに豪華な議員官舎､明け渡せ！！
税金泥棒の議員と公務員､半減にすべし！！給与没収して復興費に回せ
>>185
言葉は悪いけど言ってることは正しいと思う。
疫病神というあだ名がここまでしっくりくる首相がいたでしょうか。
存在自体が腹立たしい。なぜあんな無能が国のトップになれるのか。
そしてたいした需要もないのに大量の税金を使って建てた多くの建物。
これらすべてを被災者の住居として貸し出して有効活用すれば、
無駄遣いされた多額の税金（＝納税者の努力）も少しは浮かばれるでしょう。
しかし公務員の贅沢のためにどれだけの被災者が命を落とした（奪われた）でしょうか。
仮に10年前から公務員給与が40％カットされていたとして、その節約した税金を災害対策として貯めてたとする。
110兆円・・・百歩譲ってこれらの貯金が何らかの理由で半分使われていたとしても55兆円。
55兆円あれば義援金なんて募らなくても余裕をもって復興活動にあたれる。多くの命が救われる。
まあ、日本人の贅沢のために世界でどれだけの人が死んでるかと責められたら俺も何も言えないですが。
言葉は悪いけど言ってることは正しいと思う。
疫病神というあだ名がここまでしっくりくる首相がいたでしょうか。
存在自体が腹立たしい。なぜあんな無能が国のトップになれるのか。
そしてたいした需要もないのに大量の税金を使って建てた多くの建物。
これらすべてを被災者の住居として貸し出して有効活用すれば、
無駄遣いされた多額の税金（＝納税者の努力）も少しは浮かばれるでしょう。
しかし公務員の贅沢のためにどれだけの被災者が命を落とした（奪われた）でしょうか。
仮に10年前から公務員給与が40％カットされていたとして、その節約した税金を災害対策として貯めてたとする。
110兆円・・・百歩譲ってこれらの貯金が何らかの理由で半分使われていたとしても55兆円。
55兆円あれば義援金なんて募らなくても余裕をもって復興活動にあたれる。多くの命が救われる。
まあ、日本人の贅沢のために世界でどれだけの人が死んでるかと責められたら俺も何も言えないですが。
公務員給与２９兆円－震災被害額２５兆円＝４兆円
つまり、公務員の給与８６％をカットし被災地復興費にしても
４兆円÷４００万（公務員数）＝１００万（公務員給与/年）
本来、下僕の給与は、これで十分だろ！
188 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 00:07:55.16 ID:Mg5NNfgz
189 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 00:08:40.41 ID:Mg5NNfgz
>>187
ヒマな計算してる時間あったら就活しろｗ
ヒマな計算してる時間あったら就活しろｗ
191 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 01:20:19.80 ID:iPZUJiuo
民主党へ公務員の平均年収 国民の平均年収４５０万まで下げろ、高速無料化
とか子供手当てはやらなくていいぞ 公務員の平均年収を４５０万まで下げたら
支持率うなぎのぼり 国民が期待しているのは公務員給与削減 公務員給与
削減したら 日本は復活する 自由に使える税金が増えるから 公務員に
金やってもいいことないぞ くだらないことに金使うだけだぞ 民間にお金が回れば 設備投資 研究開発
にお金が使える 公務員が元気でも日本はよくならない 公務員は元気がなくて
も民間が元気なら日本は良くなる 日本は民間の技術力によって成り立っている
いる国 民間企業ががんばっているから日本は成り立っているんだよ。
とか子供手当てはやらなくていいぞ 公務員の平均年収を４５０万まで下げたら
支持率うなぎのぼり 国民が期待しているのは公務員給与削減 公務員給与
削減したら 日本は復活する 自由に使える税金が増えるから 公務員に
金やってもいいことないぞ くだらないことに金使うだけだぞ 民間にお金が回れば 設備投資 研究開発
にお金が使える 公務員が元気でも日本はよくならない 公務員は元気がなくて
も民間が元気なら日本は良くなる 日本は民間の技術力によって成り立っている
いる国 民間企業ががんばっているから日本は成り立っているんだよ。
>>183
計算ご苦労さん。苦労の跡が見えて興味深い。
まず、国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページ
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
現在の年間給与支給月数は期末勤勉手当を入れて15.95月。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22kosshi_kyuuyo.pdf
従って40％カット後の給与は約378.6万円。年収700万円としても420万円。
よって378.6÷15.95＝約23.7、約23.7万円または420÷15.95＝約26.3万円が
平均月給となる。日給で言えば各々約1.2万円または1.3万円。
どこが高給取りか説明したまえ。ソース付きで。
仕事熱心だねえ、ミスリードの情熱を見るに。
計算ご苦労さん。苦労の跡が見えて興味深い。
まず、国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページ
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
現在の年間給与支給月数は期末勤勉手当を入れて15.95月。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22kosshi_kyuuyo.pdf
従って40％カット後の給与は約378.6万円。年収700万円としても420万円。
よって378.6÷15.95＝約23.7、約23.7万円または420÷15.95＝約26.3万円が
平均月給となる。日給で言えば各々約1.2万円または1.3万円。
どこが高給取りか説明したまえ。ソース付きで。
仕事熱心だねえ、ミスリードの情熱を見るに。
>>183
さて、ここからが問題だが全員がこの平均を貰うわけでは無い。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。この4割カットは約10.6万円
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。この4割カットは約13.6万円
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。この4割カットは約17.1万円
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。この4割カットは約19.3万円
地方機関課長 50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。この4割カットは約26.9万円
本府省課長補佐 35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。この4割カットは約26.9万円
本府省課長 45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。この4割カットは約44.1万円
本府省局長の給与月額は約108.2万円。この4割カットは約64.9万円。
事務次官の給与月額は約142万円。この4割カットは約85.2万円。
ソースは以下のサイト ８ページ。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
この月給だと俺なら減額後の本府省課長以上でないと魅力を感じない。
自衛隊も含め嫌なら辞める事が出来ることは君は分かっているのか？税込10万足らずで過労死寸前まで働け。
さて、ここからが問題だが全員がこの平均を貰うわけでは無い。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。この4割カットは約10.6万円
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。この4割カットは約13.6万円
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。この4割カットは約17.1万円
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。この4割カットは約19.3万円
地方機関課長 50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。この4割カットは約26.9万円
本府省課長補佐 35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。この4割カットは約26.9万円
本府省課長 45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。この4割カットは約44.1万円
本府省局長の給与月額は約108.2万円。この4割カットは約64.9万円。
事務次官の給与月額は約142万円。この4割カットは約85.2万円。
ソースは以下のサイト ８ページ。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
この月給だと俺なら減額後の本府省課長以上でないと魅力を感じない。
自衛隊も含め嫌なら辞める事が出来ることは君は分かっているのか？税込10万足らずで過労死寸前まで働け。
194 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 02:02:53.04 ID:GHjS3XX7
１０００兆借金して２５兆円の復興費が出せないそうな・・・
自民といい民主といい
あいつら無能
自民といい民主といい
あいつら無能
>>192
なんで地方公務員より給与が低い国家公務員に限定して話すの？
まあ、そこは目をつぶったとして、４割カットした年収を15.95で割るのはおかしい。
１年は１２か月しかないのは分かるはず。それに公務員にボーナスなんていらないよ。
仮にあなたが言うように年収約631万円の４割カットで約378.6万円だとしても、
平均月給は378.6万円を12か月で割った31.55万円とするのが正しい。
31.55万円は普通の生活を送るのに微妙なラインだけど、それでもやるって人は大勢いるでしょう。
ついでに現状の給与631万円を12か月で割ると約52.6万円。高給取りと言える。ソースはあなた自身ｗ
>>193
一部の公務員が多額の給与をもらってるからそれ以外の公務員が薄給になるんでしょう。
決められた金額を決められた人数で分け合うんだから、不公平感が出ないようにうまく割り振りなさい。
つまり現状20万円しかもらってない公務員は減給なしで、100万円もらってる公務員は６割カットとかね。
４割カットというのはあくまでも平均の話。話をすり替えたところで結論は同じだよ。
なんで地方公務員より給与が低い国家公務員に限定して話すの？
まあ、そこは目をつぶったとして、４割カットした年収を15.95で割るのはおかしい。
１年は１２か月しかないのは分かるはず。それに公務員にボーナスなんていらないよ。
仮にあなたが言うように年収約631万円の４割カットで約378.6万円だとしても、
平均月給は378.6万円を12か月で割った31.55万円とするのが正しい。
31.55万円は普通の生活を送るのに微妙なラインだけど、それでもやるって人は大勢いるでしょう。
ついでに現状の給与631万円を12か月で割ると約52.6万円。高給取りと言える。ソースはあなた自身ｗ
>>193
一部の公務員が多額の給与をもらってるからそれ以外の公務員が薄給になるんでしょう。
決められた金額を決められた人数で分け合うんだから、不公平感が出ないようにうまく割り振りなさい。
つまり現状20万円しかもらってない公務員は減給なしで、100万円もらってる公務員は６割カットとかね。
４割カットというのはあくまでも平均の話。話をすり替えたところで結論は同じだよ。
196 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 02:25:10.22 ID:5fYdIwZO
モンゴルは公務員が１日の給与を義捐金で送ってくるとか。。。
日本の公務員は一杯もらっているくせに、そういう動きはない
金の亡者だ
日本の公務員は一杯もらっているくせに、そういう動きはない
金の亡者だ
>>195
国家公務員も地方公務員もほぼ同等。違うというなら根拠を示せ。当方のソースは以下。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
期末・勤勉手当も給与の一部。給与法19条の5、7にて規程されている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html
人事院勧告でもきっちり対象になっているが？民間準拠として今回も支給月数引き下げでな。
で、公務員にボーナスが要らない根拠を示せ。
また、支給月数を12とする根拠を示せ。15.95にしないと年収額が減って君らの好きな「高給だ！」
といえなくなるぞ。（笑）
で、 >>193 について偉そうに言っているが、地位と権限には責任が伴うのだよ。誰が安月給で
つらい仕事をする？人事院勧告と言う制度で比較的上手く割り振って今なのだが？
というわけで君が税込10.6万円で過労死寸前まで働きな。話はそれからだ。
国家公務員も地方公務員もほぼ同等。違うというなら根拠を示せ。当方のソースは以下。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
期末・勤勉手当も給与の一部。給与法19条の5、7にて規程されている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html
人事院勧告でもきっちり対象になっているが？民間準拠として今回も支給月数引き下げでな。
で、公務員にボーナスが要らない根拠を示せ。
また、支給月数を12とする根拠を示せ。15.95にしないと年収額が減って君らの好きな「高給だ！」
といえなくなるぞ。（笑）
で、 >>193 について偉そうに言っているが、地位と権限には責任が伴うのだよ。誰が安月給で
つらい仕事をする？人事院勧告と言う制度で比較的上手く割り振って今なのだが？
というわけで君が税込10.6万円で過労死寸前まで働きな。話はそれからだ。
>196に補足。
日本の公務員人件費は年間約27.6兆円。
これを勤務日数の240日で割ると約1150億円。
日本の公務員がモンゴルと同じこと(1日分の給与寄付)をしたら、1150億円もの義援金が集まります。
日本の公務員人件費は年間約27.6兆円。
これを勤務日数の240日で割ると約1150億円。
日本の公務員がモンゴルと同じこと(1日分の給与寄付)をしたら、1150億円もの義援金が集まります。
>>197
質問がわかりにくい。構って欲しければもう少しまとめて下さい。
まずボーナスがいらない理由は2つ。
1.給与体型が複雑化するから。
2.余る税金など1円たりとも無いから。
バカじゃなかったらこれで理解できるかと。無理なら詳しく説明します。
次に、年収を12で割って月収を計算する理由は1年が12ヶ月だから。
仮に15.95で割って月収が下がったとしても、ボーナスで補充されるなら同じことでしょ。
あなたの計算では月給23.7万円でもボーナスで93.615万円(23.7×3.95)もらえるんだから、
俺が言った月収31.55万円でボーナスなしの場合と、トータルの年収は同じでしょ。
後半部分について。
志の高い人じゃないと安月給でつらい公務はしない。これは異論なし。
問題は高額の給与を受け取っている一部の公務員の仕事が本当につらいのかどうか。
つまり高額な給与を受け取るだけの仕事をしているのかどうか。
答えはNO。ソースは今の日本そのものです。
俺なら月給30万円ボーナスなしで総理大臣の仕事を引き受けてもいいよ。
お金をたくさんもらおうが、民間人と同じくらいもらおうが、国のために精一杯頑張るのは当たり前でしょ。
たくさんお金をもらわないと頑張れないやつに公務をする資格はあるのかな。
質問がわかりにくい。構って欲しければもう少しまとめて下さい。
まずボーナスがいらない理由は2つ。
1.給与体型が複雑化するから。
2.余る税金など1円たりとも無いから。
バカじゃなかったらこれで理解できるかと。無理なら詳しく説明します。
次に、年収を12で割って月収を計算する理由は1年が12ヶ月だから。
仮に15.95で割って月収が下がったとしても、ボーナスで補充されるなら同じことでしょ。
あなたの計算では月給23.7万円でもボーナスで93.615万円(23.7×3.95)もらえるんだから、
俺が言った月収31.55万円でボーナスなしの場合と、トータルの年収は同じでしょ。
後半部分について。
志の高い人じゃないと安月給でつらい公務はしない。これは異論なし。
問題は高額の給与を受け取っている一部の公務員の仕事が本当につらいのかどうか。
つまり高額な給与を受け取るだけの仕事をしているのかどうか。
答えはNO。ソースは今の日本そのものです。
俺なら月給30万円ボーナスなしで総理大臣の仕事を引き受けてもいいよ。
お金をたくさんもらおうが、民間人と同じくらいもらおうが、国のために精一杯頑張るのは当たり前でしょ。
たくさんお金をもらわないと頑張れないやつに公務をする資格はあるのかな。
200 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 03:34:20.40 ID:GHjS3XX7
大体公務員は動機が不透明
ボランティアなどしたことないのに公務員？
大して学生時代成績よくなかったのに 教師になりたい？
ボランティアなどしたことないのに公務員？
大して学生時代成績よくなかったのに 教師になりたい？
>>199
君の意見は聞いていません。君の主張の正当性を示す根拠を示しなさい。
年収に係る給与月数についても同様。正しく給与月額を出すにあたり期末勤勉手当
を無視すると言うことは給与月額を高く見せかける作為に他なりません。
年収にボーナスは算入しないという前提ならば、そのように示しなさい。
＞問題は高額の給与を受け取っている一部の公務員の仕事が本当につらいのかどうか。
＞つまり高額な給与を受け取るだけの仕事をしているのかどうか。答えはNO。ソースは今の日本そのものです。
ソースになっていない。ソースとは他者が検証できるものを言う。具体例を示せ。その根拠も。
＞俺なら月給30万円ボーナスなしで総理大臣の仕事を引き受けてもいいよ。
＞お金をたくさんもらおうが、民間人と同じくらいもらおうが、国のために精一杯頑張るのは当たり前でしょ。
＞たくさんお金をもらわないと頑張れないやつに公務をする資格はあるのかな。
実現可能性が無いことは誰にでも何とでも言える。公務に給与不要というなら君が無給で生涯実施せよ。
あと、無給で働く公務員295.8万人君が手配せよ。
君の意見は聞いていません。君の主張の正当性を示す根拠を示しなさい。
年収に係る給与月数についても同様。正しく給与月額を出すにあたり期末勤勉手当
を無視すると言うことは給与月額を高く見せかける作為に他なりません。
年収にボーナスは算入しないという前提ならば、そのように示しなさい。
＞問題は高額の給与を受け取っている一部の公務員の仕事が本当につらいのかどうか。
＞つまり高額な給与を受け取るだけの仕事をしているのかどうか。答えはNO。ソースは今の日本そのものです。
ソースになっていない。ソースとは他者が検証できるものを言う。具体例を示せ。その根拠も。
＞俺なら月給30万円ボーナスなしで総理大臣の仕事を引き受けてもいいよ。
＞お金をたくさんもらおうが、民間人と同じくらいもらおうが、国のために精一杯頑張るのは当たり前でしょ。
＞たくさんお金をもらわないと頑張れないやつに公務をする資格はあるのかな。
実現可能性が無いことは誰にでも何とでも言える。公務に給与不要というなら君が無給で生涯実施せよ。
あと、無給で働く公務員295.8万人君が手配せよ。
>>201
もう充分です。あなたの話は飛躍しすぎなので議論になりませんし、あなたと話す価値が見出せなくなりました。
俺とあなたのどちらがおかしなことを言ってるか、どちらが本気で日本をよくしたいと思ってるか。
今までのやり取りを読んでくれた第三者それぞれに判断してもらいましょう。以上です。
もう充分です。あなたの話は飛躍しすぎなので議論になりませんし、あなたと話す価値が見出せなくなりました。
俺とあなたのどちらがおかしなことを言ってるか、どちらが本気で日本をよくしたいと思ってるか。
今までのやり取りを読んでくれた第三者それぞれに判断してもらいましょう。以上です。
>>202
それでよろしいかと思います。根拠を示す者と示さない者、どちらが信を得るか楽しみですね。
それでよろしいかと思います。根拠を示す者と示さない者、どちらが信を得るか楽しみですね。
205 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 08:06:10.04 ID:nJN1SgX9
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1301180514/
若手の職員は国民を欺くべく諜報部員としての責務を負い
情報工作に奔走するのだッ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1301180514/
若手の職員は国民を欺くべく諜報部員としての責務を負い
情報工作に奔走するのだッ！
206 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 08:14:06.27 ID:Ron0j3Xh
虚偽・捏造・国民を騙す前提の姑息なごまかし当たり前！
自民党時代の公務員改革では
役所勤めの職員を公益法人などの団体に積極的に移籍させて、
巧妙な人件費隠し・公務員隠しが行われたようだね。
自民党時代の公務員改革では
役所勤めの職員を公益法人などの団体に積極的に移籍させて、
巧妙な人件費隠し・公務員隠しが行われたようだね。
207 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 10:14:21.65 ID:cz9B7Wc/
>>199
＞俺なら月給30万円ボーナスなしで総理大臣の仕事を引き受けてもいいよ。
↑低学歴に任せたところで、途中で放棄するはず。菅ですら放棄はしていない
＞お金をたくさんもらおうが、民間人と同じくらいもらおうが、国のために
＞精一杯頑張るのは当たり前でしょ。
↑社畜精神は一人前だが、決して難関ではない公務員試験にすら受からない馬鹿の虚言
＞たくさんお金をもらわないと頑張れないやつに公務をする資格はあるのかな。
↑公務員が沢山お金を貰っていると思っているなら、自分がなればいい。なれるのならねｗ
＞俺なら月給30万円ボーナスなしで総理大臣の仕事を引き受けてもいいよ。
↑低学歴に任せたところで、途中で放棄するはず。菅ですら放棄はしていない
＞お金をたくさんもらおうが、民間人と同じくらいもらおうが、国のために
＞精一杯頑張るのは当たり前でしょ。
↑社畜精神は一人前だが、決して難関ではない公務員試験にすら受からない馬鹿の虚言
＞たくさんお金をもらわないと頑張れないやつに公務をする資格はあるのかな。
↑公務員が沢山お金を貰っていると思っているなら、自分がなればいい。なれるのならねｗ
208 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 10:22:40.35 ID:ReP+69jR
議員も義援金出すべきと突っ込まれて何も言い返せない。
高給取りのスポーツ選手、議員は報酬の一部を義援金に！と言われ
困って、言葉に詰まってました。
死ねよ！金の亡者。国会議員。
高給取りのスポーツ選手、議員は報酬の一部を義援金に！と言われ
困って、言葉に詰まってました。
死ねよ！金の亡者。国会議員。
209 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 11:28:04.95 ID:/WOEQMF2
■■■ みんなの党 ■■■
”増税の前にやるべきことがある！”
【 公約 】
１．国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）
1.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
２．民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行する
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
210 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 13:55:35.11 ID:GHjS3XX7
未曾有の災害が起きたのに
税金から給料満額もらうつもりですか？
公務員さん
税金から給料満額もらうつもりですか？
公務員さん
211 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 13:58:40.72 ID:MA5eHXdl
与謝野の呆けジジイは増税だとか電気料金値上げなどとぬかしてるが日本の為に早く逝ってくれw
213 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 14:59:47.20 ID:gs0wreuH
公務員は仕事してるフリしてないでハローワーク行けよ
214 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 20:38:03.40 ID:Mg5NNfgz
215 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 21:19:18.72 ID:hPGJkTi+
ムダで無能の公務員と議員の半減化､さっさとせんかい！！
無能民主売国党なんか議員削減と公約するだけで何もしとらんやないか！！
もう糞民主の国賊ども一掃すべしや､歳費没収して復興費に回せ！！
無能民主売国党なんか議員削減と公約するだけで何もしとらんやないか！！
もう糞民主の国賊ども一掃すべしや､歳費没収して復興費に回せ！！
216 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 21:29:46.55 ID:Mg5NNfgz
だったら必要なところはそのままにして削れるとこを削ればいいだけかと。
それに自衛も消防も警察も、ちゃんと働いてるのを国民が確認できるのは現場だけ。
デスクでぬるい仕事してる人は削減できるんじゃないですか？
どちらにせよ公約あっての政権交代なのに公約を無視するのは国民をバカにしすぎです。
それに自衛も消防も警察も、ちゃんと働いてるのを国民が確認できるのは現場だけ。
デスクでぬるい仕事してる人は削減できるんじゃないですか？
どちらにせよ公約あっての政権交代なのに公約を無視するのは国民をバカにしすぎです。
218 ：名無しさん＠３周年：2011/03/27(日) 23:00:15.03 ID:Mg5NNfgz
>>217
デスクワークは事務屋だけじゃないぞ？
つか現場と机上の両方経験してるけど、現場だけじゃカネはどこからも降りてこない。
カネなきゃ人事（ここでは現場の庶務を指す）もできないから人の手配もできない。
出動命令で「○○部隊を△△部隊長に差し出せ」という命令も予算措置されていて初めてできること。
それに現場経験があるかからこそ積算設計がやれるんだよ。
今回の原発注水にしてもあの特注の消防車両にしたって、
現場の意見を汲んで仕様を決定しないと積算ひとつできないぞ？
その車両の購入を行うにも予算措置や折衝調整やらなきゃいけないし、
ＷＴＯ案件で競争入札にかけなきゃならない。
世の中、０か１だけで出来ているわけじゃないことを理解しなきゃだめ。
それを改めないといつの間にかネトウヨ連呼厨になっちゃうかもね。
デスクワークは事務屋だけじゃないぞ？
つか現場と机上の両方経験してるけど、現場だけじゃカネはどこからも降りてこない。
カネなきゃ人事（ここでは現場の庶務を指す）もできないから人の手配もできない。
出動命令で「○○部隊を△△部隊長に差し出せ」という命令も予算措置されていて初めてできること。
それに現場経験があるかからこそ積算設計がやれるんだよ。
今回の原発注水にしてもあの特注の消防車両にしたって、
現場の意見を汲んで仕様を決定しないと積算ひとつできないぞ？
その車両の購入を行うにも予算措置や折衝調整やらなきゃいけないし、
ＷＴＯ案件で競争入札にかけなきゃならない。
世の中、０か１だけで出来ているわけじゃないことを理解しなきゃだめ。
それを改めないといつの間にかネトウヨ連呼厨になっちゃうかもね。
つまらん喧嘩してるけどさ
国が破綻寸前で、且つ公務員の人件費が高騰してきたというならば
まずはそれを削るというのは当たり前の話で
・税収の多くを公務員の人件費に費やしている
・公務員の平均給与は民間より遥かに高水準
この２つの大前提を崩さない限り反論にならない。
そして、スレを読む限り、それが出来ている者はいない。
細かい数字の正誤は大した意味はないよ。
公務員の平均給与が700万でも600万でも結論に差異がないことくらい
普通に論理的思考ができるならわかるだろう。
国が破綻寸前で、且つ公務員の人件費が高騰してきたというならば
まずはそれを削るというのは当たり前の話で
・税収の多くを公務員の人件費に費やしている
・公務員の平均給与は民間より遥かに高水準
この２つの大前提を崩さない限り反論にならない。
そして、スレを読む限り、それが出来ている者はいない。
細かい数字の正誤は大した意味はないよ。
公務員の平均給与が700万でも600万でも結論に差異がないことくらい
普通に論理的思考ができるならわかるだろう。
>>219
君の眼は節穴か？ >>182 は見えなかったのかい？
日本国全体の税収は約７１．８兆円
http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
日本国全体の公務員の人件費は約２７．６兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
人事院勧告では民間平均給与は394,909円、国家公務員は395,666円
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ぺージ
で、どこが
＞・税収の多くを公務員の人件費に費やしている
＞・公務員の平均給与は民間より遥かに高水準
なのかソース付きで説明せよ。
あと、国の破綻の定義及び国が破綻寸前であるソースを示せ。
話はそれからだ。
君の眼は節穴か？ >>182 は見えなかったのかい？
日本国全体の税収は約７１．８兆円
http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
日本国全体の公務員の人件費は約２７．６兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
人事院勧告では民間平均給与は394,909円、国家公務員は395,666円
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ぺージ
で、どこが
＞・税収の多くを公務員の人件費に費やしている
＞・公務員の平均給与は民間より遥かに高水準
なのかソース付きで説明せよ。
あと、国の破綻の定義及び国が破綻寸前であるソースを示せ。
話はそれからだ。
221 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 02:12:39.99 ID:MUrv1f+c
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
若手の職員は国民を欺くため諜報部員としての役割を担い
情報工作に奔走するのだッ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
若手の職員は国民を欺くため諜報部員としての役割を担い
情報工作に奔走するのだッ！
>>218
その通り。デスクワークも必要です。
誰も現場職員以外すべて解雇しろとは言ってません。
努力すればもっと削れるんじゃないかと言ってるのです。
なので世の中0か1じゃないって言葉、そっくりそのまま返します。
>>220
税収の何割を使っているかなんてこの議論において一切関係ない。
今の時代に年収600万～700万円という額は贅沢だということ。
同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
公務員は民間と違って税金から給与が支払われている。
だから必要以上の贅沢は本来許されない。
この辺は理解できるかな？
人事院が言う民間平均給与さえもらえずに苦しむ大勢の国民をさしおいて、
同金額を民間並の苦労の有無に関わらず税金から毎月確実に受け取るのはやはりおかしい。
つまり、公務員の給与は民間の平均給与に合わせるべきではない。
民間と同じく、優秀な人材が集まるギリギリの条件を模索するのが望ましい。
公務は本来やりがいある仕事。給与が低くても国民のために頑張りたいという人はいくらでもいる。
仮に俺が公務員でも、家族、親族、友人が公務員でも、同じ結論を出す。
資料を用いた議論が好きみたいだけど、先に一般常識や哲学を学んだ方がいいかと。
資料はいつでも見れますよ。
その通り。デスクワークも必要です。
誰も現場職員以外すべて解雇しろとは言ってません。
努力すればもっと削れるんじゃないかと言ってるのです。
なので世の中0か1じゃないって言葉、そっくりそのまま返します。
>>220
税収の何割を使っているかなんてこの議論において一切関係ない。
今の時代に年収600万～700万円という額は贅沢だということ。
同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
公務員は民間と違って税金から給与が支払われている。
だから必要以上の贅沢は本来許されない。
この辺は理解できるかな？
人事院が言う民間平均給与さえもらえずに苦しむ大勢の国民をさしおいて、
同金額を民間並の苦労の有無に関わらず税金から毎月確実に受け取るのはやはりおかしい。
つまり、公務員の給与は民間の平均給与に合わせるべきではない。
民間と同じく、優秀な人材が集まるギリギリの条件を模索するのが望ましい。
公務は本来やりがいある仕事。給与が低くても国民のために頑張りたいという人はいくらでもいる。
仮に俺が公務員でも、家族、親族、友人が公務員でも、同じ結論を出す。
資料を用いた議論が好きみたいだけど、先に一般常識や哲学を学んだ方がいいかと。
資料はいつでも見れますよ。
223 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 07:05:32.00 ID:cAtlZz1S
日本復興の為に本年度から公務員の賞与廃止、給料大幅カットは絶対不可欠だろう。
224 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 10:25:35.39 ID:tqsyrien
公務員の人件費を減らすメリットは大きいね。でも、なんですんなり減らせないのか？
それは人材確保の問題だよ。公務員は無能だとか言うが、実際は、大まかに
大手民間>公務員>>>中小>>フリーターニートの順番に優秀だよ。
公務員の待遇を中小以下にしたら、大手に行きそうなレベルの人材確保はより困難だし、
中小レベルの人材も増えて行政は今より回らなくなるよ。
「能力だけじゃなくてやる気のある奴に任せればいい」という精神論を言う奴
に限って、学生時代に頑張れなかったクズばっかだからね。
それは人材確保の問題だよ。公務員は無能だとか言うが、実際は、大まかに
大手民間>公務員>>>中小>>フリーターニートの順番に優秀だよ。
公務員の待遇を中小以下にしたら、大手に行きそうなレベルの人材確保はより困難だし、
中小レベルの人材も増えて行政は今より回らなくなるよ。
「能力だけじゃなくてやる気のある奴に任せればいい」という精神論を言う奴
に限って、学生時代に頑張れなかったクズばっかだからね。
>>
>>224
何のために試験があるか考えて下さい。
やる気だけで務まる仕事じゃないのはみんな分かってます。
実際に給与を下げて、試験に合格するレベルの人材が集まるかどうかやってみればいいでしょう。
普通に確保できると思いますよ。
もし確保できなければ少しずつ条件を上げて行けばいい。
何のために試験があるか考えて下さい。
やる気だけで務まる仕事じゃないのはみんな分かってます。
実際に給与を下げて、試験に合格するレベルの人材が集まるかどうかやってみればいいでしょう。
普通に確保できると思いますよ。
もし確保できなければ少しずつ条件を上げて行けばいい。
227 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2011/03/28(月) 11:28:07.10 ID:45MiycyG
色んな数字が出て紛らわしいので整理します。
財務省のホームページより
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
■23年度（国＋地方）
人件費：27.2兆円
人数：291.2万人
27.2兆円÷291.2万人＝１人当たり年収934万円
※ただしすべての公務員が934万円もらってるわけではない。あくまでも平均の話。
934万円・・・・・月給78万円です。削減以外の結論は出ない。
財務省のホームページより
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
■23年度（国＋地方）
人件費：27.2兆円
人数：291.2万人
27.2兆円÷291.2万人＝１人当たり年収934万円
※ただしすべての公務員が934万円もらってるわけではない。あくまでも平均の話。
934万円・・・・・月給78万円です。削減以外の結論は出ない。
229 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 20:10:53.56 ID:rXPgDO0i
>>222
その「努力すれば」って戦時中の「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ」と同根のレトリックなんだよね。
要するに無能なお偉方が責任を取りたくないから現場に過重負担を強要するときに使うんだよ。
実際、こーゆー余裕のない状態を「無駄のない経営」と自画自賛する経営者多いけど、
今回の震災のような非常事態になるとあっという間にリソースが遮断されて経営不能に陥るわけ。
要するにリスクヘッジのためのマージンをケチったあまり、被災地でもないのに大損害を被るわけよ。
秒単位、１円単位でコストカットしてる現場の人間として言わせてもらうけど、
コンスタントに利益を弾き出す事業をイノベーションできないんじゃジリ貧なんだよ。
「やる気になればできるんです！」じゃスキームになってないの。民間企業でもこんなの通らないよ。
これが通るのはブラック企業だけ。
その「努力すれば」って戦時中の「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ」と同根のレトリックなんだよね。
要するに無能なお偉方が責任を取りたくないから現場に過重負担を強要するときに使うんだよ。
実際、こーゆー余裕のない状態を「無駄のない経営」と自画自賛する経営者多いけど、
今回の震災のような非常事態になるとあっという間にリソースが遮断されて経営不能に陥るわけ。
要するにリスクヘッジのためのマージンをケチったあまり、被災地でもないのに大損害を被るわけよ。
秒単位、１円単位でコストカットしてる現場の人間として言わせてもらうけど、
コンスタントに利益を弾き出す事業をイノベーションできないんじゃジリ貧なんだよ。
「やる気になればできるんです！」じゃスキームになってないの。民間企業でもこんなの通らないよ。
これが通るのはブラック企業だけ。
230 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 20:40:17.13 ID:ZPv+AhtC
寄付はするくせに増税には反対する偽善系愚民
231 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 21:26:02.24 ID:cAtlZz1S
今はバブルの時代じゃないんだから削減するのも当たり前。
そんで辞める人間がいたら自由に辞めさせてやりゃ良いんだよ。
そんで辞める人間がいたら自由に辞めさせてやりゃ良いんだよ。
>>229
結局なにが言いたいのか分からないんですが、努力しても人員を削れないくらい公務員の仕事量は多いってことですか？
俺はまだまだ無駄なところはあると思うけど、まあ仮にそうだとしたら人員はそのままでいいけど給与は削れますよね。
税金で成り立ってる以上、人数も人件費も削れるだけ削るべきという結論は揺らがないと思いますがいかがですか？
結局なにが言いたいのか分からないんですが、努力しても人員を削れないくらい公務員の仕事量は多いってことですか？
俺はまだまだ無駄なところはあると思うけど、まあ仮にそうだとしたら人員はそのままでいいけど給与は削れますよね。
税金で成り立ってる以上、人数も人件費も削れるだけ削るべきという結論は揺らがないと思いますがいかがですか？
>>231その通り
234 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 21:38:10.82 ID:ZPv+AhtC
残業代でうまい飯食わせてもらうわ。わざと仕事ゆっくりやってね
235 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 22:00:08.41 ID:VTgWv+De
国会議員が給与カット半年して復興支援費に
経団連が企業法人税の減税を中止して減税分を被災地復興支援費に
少しセコい気もするが一応被災地復興支援に協力しようとしている。
公務員の給与カットも仕方ないな
経団連が企業法人税の減税を中止して減税分を被災地復興支援費に
少しセコい気もするが一応被災地復興支援に協力しようとしている。
公務員の給与カットも仕方ないな
236 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 22:06:25.65 ID:ZPv+AhtC
減らされたら残業手当貰うまで粘らせてもらうよ。俺はね
>236のような考えを持ったクズがいることも切実な問題だと思います。
公務員も民間と同じように ”著しく” 仕事ができない人は解雇すべきじゃないでしょうか。
この仕事ができるかできないかの判断基準が難しいところです。何か良いアイデアありませんか？
公務員も民間と同じように ”著しく” 仕事ができない人は解雇すべきじゃないでしょうか。
この仕事ができるかできないかの判断基準が難しいところです。何か良いアイデアありませんか？
>>211
2人です。
年と国です。日本です。
本物は浮いて彫刻されます。
犯罪を犯しながら増加します。
>210
地帯の健康の法則です。
6番目です。下は地元の健康を明らかにして誘導されてその件が縁どりで描かれるのが適応して達して必要で商売に入ります。
1人です。地帯の健康では広まって閉じて問題であるので上昇であると話されて考えられます。
2人です。関係づけられて合計で他の地区の健康の料金と人口の動きの物質で合計します。
3人です。滋養を吸収して達して食品衛生で関係づけられて重要であるのは改良されます。
4人です。家で給水の排出の浪費で処理することによって掃除して環境の衛生でさらに関係づけられて重要です。
5人です。医務に達して物で関係づけられてその件を管理します。
6人です。保健婦とその件として関係づけられます。
7です。公立の医療商売は向上して達することを改良して関連して問題です。
8人です。老人と健康で関係づけられて女性の近くで普通の赤ん坊に届きながら重要です。
2人です。
年と国です。日本です。
本物は浮いて彫刻されます。
犯罪を犯しながら増加します。
>210
地帯の健康の法則です。
6番目です。下は地元の健康を明らかにして誘導されてその件が縁どりで描かれるのが適応して達して必要で商売に入ります。
1人です。地帯の健康では広まって閉じて問題であるので上昇であると話されて考えられます。
2人です。関係づけられて合計で他の地区の健康の料金と人口の動きの物質で合計します。
3人です。滋養を吸収して達して食品衛生で関係づけられて重要であるのは改良されます。
4人です。家で給水の排出の浪費で処理することによって掃除して環境の衛生でさらに関係づけられて重要です。
5人です。医務に達して物で関係づけられてその件を管理します。
6人です。保健婦とその件として関係づけられます。
7です。公立の医療商売は向上して達することを改良して関連して問題です。
8人です。老人と健康で関係づけられて女性の近くで普通の赤ん坊に届きながら重要です。
239 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 23:41:36.01 ID:BNIX0j9p
>>231
お前「自由に辞めていただいて結構ですよ。どうぞどうぞ」
被災地の公務員「そんじゃ給料は出ないけど後は頼んだｗ」
被災者「>>231！さっさとメシよこせよ！チンタラしてねえで死ぬまで働けゴミクズが！」
お前「(´･ω･`；)」
>>232
まだわかってないとかどんだけ地頭悪いの？
そうやってマージンをなくすと行政が最大限威力を発揮せねばならない
災害時に完全に機能停止しちまうぞ。交替要員すら確保できない。
実際、最小限度の人数で回してた役所は事実上の壊滅状態に陥ったこともわかってない。
だいたいだな、戦後６７年も経ってるのにリスクヘッジやロジスティクスを理解してないとか無知すぎるんだよ。
戦車に竹槍戦術、機関銃に銃剣突撃みたいな発想を捨てられないような無能はイラン。
実在した人物でいえば、お前は牟田口廉也みたいなもの。
>>237
つ[好き嫌いで判断]
民間でもこういうもんさ。世の中は不条理でいっぱい。
お前「自由に辞めていただいて結構ですよ。どうぞどうぞ」
被災地の公務員「そんじゃ給料は出ないけど後は頼んだｗ」
被災者「>>231！さっさとメシよこせよ！チンタラしてねえで死ぬまで働けゴミクズが！」
お前「(´･ω･`；)」
>>232
まだわかってないとかどんだけ地頭悪いの？
そうやってマージンをなくすと行政が最大限威力を発揮せねばならない
災害時に完全に機能停止しちまうぞ。交替要員すら確保できない。
実際、最小限度の人数で回してた役所は事実上の壊滅状態に陥ったこともわかってない。
だいたいだな、戦後６７年も経ってるのにリスクヘッジやロジスティクスを理解してないとか無知すぎるんだよ。
戦車に竹槍戦術、機関銃に銃剣突撃みたいな発想を捨てられないような無能はイラン。
実在した人物でいえば、お前は牟田口廉也みたいなもの。
>>237
つ[好き嫌いで判断]
民間でもこういうもんさ。世の中は不条理でいっぱい。
240 ：名無しさん＠３周年：2011/03/28(月) 23:48:20.51 ID:YcObNk8f
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）に個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況が掲載されていました。
世代別分布状況は以下のとおり
29歳以下 10兆円
30～39歳 86兆円
40～49歳 172兆円
50～59歳 330兆円
60～69歳 494兆円
70歳以上 452兆円
日本の資産はほとんど高齢者がもってるｗ
ちなみに
老人の医療介護年金に年間63兆
子供手当ては年間たったの5兆
日本では一番かね食ってるのは年寄りの年金やら医療費なんだけど
それに手をつけないで子供に厳しくやってたら少子化はいつまで立っても
解消されないだろうよ。
よその先進国と比べて子供に金使わなすぎる。
世代別分布状況は以下のとおり
29歳以下 10兆円
30～39歳 86兆円
40～49歳 172兆円
50～59歳 330兆円
60～69歳 494兆円
70歳以上 452兆円
日本の資産はほとんど高齢者がもってるｗ
ちなみに
老人の医療介護年金に年間63兆
子供手当ては年間たったの5兆
日本では一番かね食ってるのは年寄りの年金やら医療費なんだけど
それに手をつけないで子供に厳しくやってたら少子化はいつまで立っても
解消されないだろうよ。
よその先進国と比べて子供に金使わなすぎる。
>>239
>231は「削減」と言ってるのに、勝手に「給料は出ない」と脳内変換するのは、
まともに議論したら反論の余地がないことを自覚しているからですか？それとも読み違えたんですか？
>実際、最小限度の人数で回してた役所は事実上の壊滅状態に陥ったこともわかってない。
壊滅状態に陥ったのなら、それは「最小限度の人数で回せていなかった」と言うのが正しい。
なぜ壊滅する前に最小限度の人数を確保しなかったのか。人的ミスでありシステムのせいじゃない。
その役所を仕切っていた人はとんでもない間抜けだったんでしょうか・・・だったら公務員試験の見直しも必要ですね。
あまりにも馬鹿げた話なので事実かどうかも怪しいです。
具体的にどこの役所が人員不足で壊滅状態に陥ったのか教えて下さい。
あと、予備が重要なのは誰もが知ってることです。
「最低限」の中に予備の人員はちゃんと含まれているのでその点は安心して下さい。
ただし、例えば50人で充分運営できる役所に予備として10人も確保するとか、
そんな常識はずれの予備は削減しなければなりません。それを決めるのは国民であるべきで、役人が決めてはいけません。
>231は「削減」と言ってるのに、勝手に「給料は出ない」と脳内変換するのは、
まともに議論したら反論の余地がないことを自覚しているからですか？それとも読み違えたんですか？
>実際、最小限度の人数で回してた役所は事実上の壊滅状態に陥ったこともわかってない。
壊滅状態に陥ったのなら、それは「最小限度の人数で回せていなかった」と言うのが正しい。
なぜ壊滅する前に最小限度の人数を確保しなかったのか。人的ミスでありシステムのせいじゃない。
その役所を仕切っていた人はとんでもない間抜けだったんでしょうか・・・だったら公務員試験の見直しも必要ですね。
あまりにも馬鹿げた話なので事実かどうかも怪しいです。
具体的にどこの役所が人員不足で壊滅状態に陥ったのか教えて下さい。
あと、予備が重要なのは誰もが知ってることです。
「最低限」の中に予備の人員はちゃんと含まれているのでその点は安心して下さい。
ただし、例えば50人で充分運営できる役所に予備として10人も確保するとか、
そんな常識はずれの予備は削減しなければなりません。それを決めるのは国民であるべきで、役人が決めてはいけません。
>>222
都合の悪いところは見ないのか？
人事院勧告では民間平均給与は394,909円、国家公務員は395,666円
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ぺージ
で、どこが
＞・税収の多くを公務員の人件費に費やしている
＞・公務員の平均給与は民間より遥かに高水準
なのかソース付きで説明せよ。
＞同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
についてもな。
>>228
ミスリード乙。人件費には社会保険料の事業主負担分や退職手当も入っている。
給料だけでは無い。ま、頑張れ。
都合の悪いところは見ないのか？
人事院勧告では民間平均給与は394,909円、国家公務員は395,666円
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ぺージ
で、どこが
＞・税収の多くを公務員の人件費に費やしている
＞・公務員の平均給与は民間より遥かに高水準
なのかソース付きで説明せよ。
＞同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
についてもな。
>>228
ミスリード乙。人件費には社会保険料の事業主負担分や退職手当も入っている。
給料だけでは無い。ま、頑張れ。
243 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 01:32:35.35 ID:uMzs6xei
>>196
＞モンゴルは公務員が１日の給与を義捐金で送ってくるとか。。。
日本の公務員は一杯もらっているくせに、そういう動きはない
金の亡者だ
全く同感。
諸外国の人々の方が、すっごく被災地の人の事を考えているよ。
ホントに、表向きは市民国民の為に頑張ってます！！って顔をしながら、
実際は、、、、。
恥ずかしくないのかね？同じ日本人として俺、恥ずかしいわ。
＞モンゴルは公務員が１日の給与を義捐金で送ってくるとか。。。
日本の公務員は一杯もらっているくせに、そういう動きはない
金の亡者だ
全く同感。
諸外国の人々の方が、すっごく被災地の人の事を考えているよ。
ホントに、表向きは市民国民の為に頑張ってます！！って顔をしながら、
実際は、、、、。
恥ずかしくないのかね？同じ日本人として俺、恥ずかしいわ。
244 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 01:41:27.07 ID:8VC6Ai1o
余計に義援金送りたくなくなった。残業代でうまい飯食わせてもらうわ。
245 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 01:49:12.94 ID:p1NOF6GY
>>241
>例えば50人で充分運営できる役所に予備として10人も確保するとか
５０人で運営できるというのは５０人が全力出しきって（ともすれば無理して）運営できたということ。
まったくマージンがないため中途退職者を出すとたちまち機能不全に陥る。
（無能な経営者だと部下が無理して達成した結果を「当然の結果」と錯覚することが多いため、
まともなビジネスモデルとしてはみなされないものが多い。）
言っちゃ悪いけど、お前の考え方は個人事業主の考え方だよ。
組織経営でマージンを確保しないのはまともな企業ならやらないからね。
>例えば50人で充分運営できる役所に予備として10人も確保するとか
５０人で運営できるというのは５０人が全力出しきって（ともすれば無理して）運営できたということ。
まったくマージンがないため中途退職者を出すとたちまち機能不全に陥る。
（無能な経営者だと部下が無理して達成した結果を「当然の結果」と錯覚することが多いため、
まともなビジネスモデルとしてはみなされないものが多い。）
言っちゃ悪いけど、お前の考え方は個人事業主の考え方だよ。
組織経営でマージンを確保しないのはまともな企業ならやらないからね。
>>244
この考えからからわかるように
公務員の義捐金の考えかたばかりではなく
施政そのものが「お情け」からにしかすぎない
義捐金も自己満足の手段のひとつでしかない
なぜなら
公の仕事など意識になく職業は自分の給料を得る手段としかかんがえていないから
中身のない残業で手当て増やしうまい飯を食うことしか考えていない
もともとそういう考えだったのを正当化する言い訳が欲しいだけ
自分の生活は税金で守られ
被害者に対する理解などないから
この考えかたは不況にたいする問題意識も当然ないことがわかる
この考えからからわかるように
公務員の義捐金の考えかたばかりではなく
施政そのものが「お情け」からにしかすぎない
義捐金も自己満足の手段のひとつでしかない
なぜなら
公の仕事など意識になく職業は自分の給料を得る手段としかかんがえていないから
中身のない残業で手当て増やしうまい飯を食うことしか考えていない
もともとそういう考えだったのを正当化する言い訳が欲しいだけ
自分の生活は税金で守られ
被害者に対する理解などないから
この考えかたは不況にたいする問題意識も当然ないことがわかる
>>242
その資料はこの議論において全く参考になりません。
せっかく用意してくれたのに申し訳ないけど、見る価値なしです。
公務員というのは税金から給与を受け取っています。税金というのは１円も無駄にしてはいけません。
だから、民間平均給与が3000万円だろうと、500万円だろうと、10円だろうと、公務員の給与は必要最低限でなければならないのです。
ここまで理解できますか？まず理解できたかどうかレス下さい。あなたはすぐに話をそらすので。
では必要最低限の給与とは一体いくらなのか？
それは、公務員自身が「その条件だったら公務を引き受けます」と言う金額です。
つまり、上限も下限もありません。
分かりやすいように、極端な例を挙げます。
Ａさん 「毎月100万円くれたら役所で働いてもいいよ」
Ｂさん 「毎月20万円くれたら役所で働いてもいいよ」
ＡさんとＢさんの能力が同程度なら、当然Ｂさんを雇った方が税金を節約できますね。
＞同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
これについてのソースは、あなた自身で一般常識を身に付けろとしか言えません。もっと世間を知れ、と。
公務員に負けない能力がありながら、年収300万～400万円の仕事をしてる人は確実に大勢いるので、疑うなら自分で探してみて下さい。
～訂正～
■23年度 公務員（国＋地方）
人件費：27.2兆円 人数：291.2万人
27.2兆円 ÷ 291.2万人 ＝ １人あたりの人件費934万円 ※あくまでも平均の話。
「人件費」を「年収」「月給」と置き換えるのは誤解を招きますね。それは認めます。すみません。
その資料はこの議論において全く参考になりません。
せっかく用意してくれたのに申し訳ないけど、見る価値なしです。
公務員というのは税金から給与を受け取っています。税金というのは１円も無駄にしてはいけません。
だから、民間平均給与が3000万円だろうと、500万円だろうと、10円だろうと、公務員の給与は必要最低限でなければならないのです。
ここまで理解できますか？まず理解できたかどうかレス下さい。あなたはすぐに話をそらすので。
では必要最低限の給与とは一体いくらなのか？
それは、公務員自身が「その条件だったら公務を引き受けます」と言う金額です。
つまり、上限も下限もありません。
分かりやすいように、極端な例を挙げます。
Ａさん 「毎月100万円くれたら役所で働いてもいいよ」
Ｂさん 「毎月20万円くれたら役所で働いてもいいよ」
ＡさんとＢさんの能力が同程度なら、当然Ｂさんを雇った方が税金を節約できますね。
＞同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
これについてのソースは、あなた自身で一般常識を身に付けろとしか言えません。もっと世間を知れ、と。
公務員に負けない能力がありながら、年収300万～400万円の仕事をしてる人は確実に大勢いるので、疑うなら自分で探してみて下さい。
～訂正～
■23年度 公務員（国＋地方）
人件費：27.2兆円 人数：291.2万人
27.2兆円 ÷ 291.2万人 ＝ １人あたりの人件費934万円 ※あくまでも平均の話。
「人件費」を「年収」「月給」と置き換えるのは誤解を招きますね。それは認めます。すみません。
>>245
>５０人で運営できるというのは５０人が全力出しきって（ともすれば無理して）運営できたということ。
この前提がおかしいです。誰もそんなこと言ってないのになんで勝手に決めるんですか？
人間には波があります。常にフル活動は無理。だから各人のマージンもちゃんと見越しての50人運営と考えるべきではないでしょうか。
それでも急な欠勤や中途退職があるのは事実なので、そういう事態に備えて1人か2人予備がいれば充分でしょう。
あと、雇用機会が年に１回しかないのも問題ですね。民間同様、人員確保はリアルタイムに行わないといけません。
マージン確保についての誤解は解けたと思いますが、まだ何か問題ありますか？
>>247
はい、おかしいです。何のための公務か、誰のための公務か、ちょっと考えれば分かること。
それも分からないなら生きる価値もないです。そんなクズはこの世から淘汰されるべきです。
金を稼ぐ手段として公務員になることは否定しません。きちんと仕事をしてもらえるのであれば。
ただし「生活に必要な金」です。「贅沢するための金」ではありません。その判断は国民が行います。
>５０人で運営できるというのは５０人が全力出しきって（ともすれば無理して）運営できたということ。
この前提がおかしいです。誰もそんなこと言ってないのになんで勝手に決めるんですか？
人間には波があります。常にフル活動は無理。だから各人のマージンもちゃんと見越しての50人運営と考えるべきではないでしょうか。
それでも急な欠勤や中途退職があるのは事実なので、そういう事態に備えて1人か2人予備がいれば充分でしょう。
あと、雇用機会が年に１回しかないのも問題ですね。民間同様、人員確保はリアルタイムに行わないといけません。
マージン確保についての誤解は解けたと思いますが、まだ何か問題ありますか？
>>247
はい、おかしいです。何のための公務か、誰のための公務か、ちょっと考えれば分かること。
それも分からないなら生きる価値もないです。そんなクズはこの世から淘汰されるべきです。
金を稼ぐ手段として公務員になることは否定しません。きちんと仕事をしてもらえるのであれば。
ただし「生活に必要な金」です。「贅沢するための金」ではありません。その判断は国民が行います。
>>248
俺様主張は結構たが、それが通るためには皆を納得させる必要がある。
で、少なくとも俺は君の意見に全く同意出来ない。
＞公務員の給与は必要最低限でなければならないのです。
違う。業務量や困難度、専門性や特殊性、責任に応じたものである必要がある。
少なくとも日本国民は職業選択の自由があり、そこには市場原理がある。
民間のそれと比較し、明らかに低い場合は必要な人材を確保できない。
そこに最低限民間の処遇に準拠する理由がある。
＞＞同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
＞これについてのソースは、あなた自身で一般常識を身に付けろとしか言えません。
＞もっと世間を知れ、と。
＞公務員に負けない能力がありながら、年収300万～400万円の仕事をしてる人は確実に大勢いるので、
＞疑うなら自分で探してみて下さい。
自分の主張の根拠は自身で示す物です。そんなことも分からない君こそ「一般常識を身につけろ」となります。
俺様主張は結構たが、それが通るためには皆を納得させる必要がある。
で、少なくとも俺は君の意見に全く同意出来ない。
＞公務員の給与は必要最低限でなければならないのです。
違う。業務量や困難度、専門性や特殊性、責任に応じたものである必要がある。
少なくとも日本国民は職業選択の自由があり、そこには市場原理がある。
民間のそれと比較し、明らかに低い場合は必要な人材を確保できない。
そこに最低限民間の処遇に準拠する理由がある。
＞＞同じ仕事を300万～400万円で引き受ける人は山ほどいる。
＞これについてのソースは、あなた自身で一般常識を身に付けろとしか言えません。
＞もっと世間を知れ、と。
＞公務員に負けない能力がありながら、年収300万～400万円の仕事をしてる人は確実に大勢いるので、
＞疑うなら自分で探してみて下さい。
自分の主張の根拠は自身で示す物です。そんなことも分からない君こそ「一般常識を身につけろ」となります。
>>249
公務とは国及び国民全体のためであり、あなた個人の物ではありません。あなたが本件で意見を
述べることは自由ですが、あなたに公務についての正否を判断する資格はありません。
勘違いをしないように。そのような事は国民の代表たる議員を通じてどうぞ。
給与は業務について位置づけられているものであり、君の主観が入る余地はありません。
その業務が１億円の給与の価値があるとされればそれが支給されるのです。そしてその使途は
当然給与を支給された者の自由です。どのような贅沢をしようとも。
最後に一番の勘違いを指摘しておきます。国の予算は日本国の物であってあなたの物ではありません。
国政等について意見を述べる自由と権利は当然あなたを含め皆にありますが、公務員の給与について、
あなたに判断する資格はありません。
身の程をわきまえましょう。
公務とは国及び国民全体のためであり、あなた個人の物ではありません。あなたが本件で意見を
述べることは自由ですが、あなたに公務についての正否を判断する資格はありません。
勘違いをしないように。そのような事は国民の代表たる議員を通じてどうぞ。
給与は業務について位置づけられているものであり、君の主観が入る余地はありません。
その業務が１億円の給与の価値があるとされればそれが支給されるのです。そしてその使途は
当然給与を支給された者の自由です。どのような贅沢をしようとも。
最後に一番の勘違いを指摘しておきます。国の予算は日本国の物であってあなたの物ではありません。
国政等について意見を述べる自由と権利は当然あなたを含め皆にありますが、公務員の給与について、
あなたに判断する資格はありません。
身の程をわきまえましょう。
>>251
自分の文章、そして相手の文章、どちらも何度か読み返しなさい。
指摘するのが馬鹿らしいほどにあなたの論理は崩壊していて、人の意見を素直に聞くという基本的なこともできていない。
しかも相手が言ってないことをさも言ったかのように捏造して話を混乱させる。
意見に自信があるなら正々堂々と主張しなさい。
誰も公務や国家予算が個人のものとは言っていないでしょう。読み返せば証明されるから読み返しなさい。
＞その業務が１億円の給与の価値があるとされればそれが支給されるのです。
その1億円という価値は労働者の価値観によって常に変動するから誰も決められない。
つまり同じ仕事を5000万円で引き受ける人が現れたら、その時点で5000万円の業務になる。
同じ仕事をこなしてくれるなら、安い給与でやってくれる人を雇う。当たり前ですね。
以上の理由から、公務員の給与を固定化することが間違いであると言えます。
公務として誰かがやらなくてはならない業務を、より安い給与でやってくれる人を募るのが一番無駄のない方法なのです。
自分の文章、そして相手の文章、どちらも何度か読み返しなさい。
指摘するのが馬鹿らしいほどにあなたの論理は崩壊していて、人の意見を素直に聞くという基本的なこともできていない。
しかも相手が言ってないことをさも言ったかのように捏造して話を混乱させる。
意見に自信があるなら正々堂々と主張しなさい。
誰も公務や国家予算が個人のものとは言っていないでしょう。読み返せば証明されるから読み返しなさい。
＞その業務が１億円の給与の価値があるとされればそれが支給されるのです。
その1億円という価値は労働者の価値観によって常に変動するから誰も決められない。
つまり同じ仕事を5000万円で引き受ける人が現れたら、その時点で5000万円の業務になる。
同じ仕事をこなしてくれるなら、安い給与でやってくれる人を雇う。当たり前ですね。
以上の理由から、公務員の給与を固定化することが間違いであると言えます。
公務として誰かがやらなくてはならない業務を、より安い給与でやってくれる人を募るのが一番無駄のない方法なのです。
>>252
時間がないので少しだけ。
公務員の給与は法律ないしは条例で決められています。
君がどのように言おうが法律または条例が変わらない限り給与も変わりません。
当然、議会に掛かるので君のような主張は一顧だにされないでしょう。
ま、頑張って下さい。
時間がないので少しだけ。
公務員の給与は法律ないしは条例で決められています。
君がどのように言おうが法律または条例が変わらない限り給与も変わりません。
当然、議会に掛かるので君のような主張は一顧だにされないでしょう。
ま、頑張って下さい。
254 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 09:04:07.30 ID:KqWqkNkf
役場でプラプラしてる奴らに被災地で土方、介護の手伝いをやらせろよ
>>253
ですから、現在の法律・条例が間違いだということです。
その間違いに気づき異議を唱え出した国民に対し、あなたみたいな人が水をさしている。ただそれだけのことです。
まあどんな屁理屈を並べようとあなたの勝手ですが、第三者を間違った方向へ扇動するのはやめてもらいたい。
あなたが言うようなとんでもない論理でさえ鵜呑みにしてしまう馬鹿な国民がいるのも大問題ですけどね。
公務員の人件費は無駄が多い。公務員の質を落とすことなく、まだまだ削減できる。
ですから、現在の法律・条例が間違いだということです。
その間違いに気づき異議を唱え出した国民に対し、あなたみたいな人が水をさしている。ただそれだけのことです。
まあどんな屁理屈を並べようとあなたの勝手ですが、第三者を間違った方向へ扇動するのはやめてもらいたい。
あなたが言うようなとんでもない論理でさえ鵜呑みにしてしまう馬鹿な国民がいるのも大問題ですけどね。
公務員の人件費は無駄が多い。公務員の質を落とすことなく、まだまだ削減できる。
256 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 09:45:29.71 ID:vz9I/fhx
公務員の待遇を下げたら、民間にも影響出るよ。
まあ、下げたがっている人はこれ以上低賃金にならない非正規かニートなんだろう。
こっちは首にならないことをフル活用させてもらうだけだけどね
まあ、下げたがっている人はこれ以上低賃金にならない非正規かニートなんだろう。
こっちは首にならないことをフル活用させてもらうだけだけどね
公務員の給与うんぬんより国会議員の給料下げろ。
なにかといや手当がつき、経費が認められる。
それだけの仕事をしてると言い切れるか？
なにかといや手当がつき、経費が認められる。
それだけの仕事をしてると言い切れるか？
反対意見が出るのはありがたい。
なぜなら反対意見に対してきちんと答えられれば自分の意見が正しいという可能性が高まるし、
逆に反対意見に何も言い返せなければ自分の意見の間違いに気付くことができる。
しかし、もう少し次元の高いまともな反対意見はないものでしょうか。
公務員の人件費を削減(＝税金を節約)することでどのような問題が起こるか。
どなたでも構いませんので、何か思い付いたら問題提起してください。
何も問題がなければ、公務員の人件費削減を、今後の政治活動の一環とします。
なぜなら反対意見に対してきちんと答えられれば自分の意見が正しいという可能性が高まるし、
逆に反対意見に何も言い返せなければ自分の意見の間違いに気付くことができる。
しかし、もう少し次元の高いまともな反対意見はないものでしょうか。
公務員の人件費を削減(＝税金を節約)することでどのような問題が起こるか。
どなたでも構いませんので、何か思い付いたら問題提起してください。
何も問題がなければ、公務員の人件費削減を、今後の政治活動の一環とします。
259 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 10:02:25.52 ID:SMs+r6AY
ずっと思ってたんだけどハッキリ言うと公務員って要らなくね
仕事しない月給泥棒の集まりやん
仕事しない月給泥棒の集まりやん
261 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 10:43:19.12 ID:vz9I/fhx
>>258
公務員の待遇が下がったら、必然的に人材確保も難しくなる。これは確かでしょ？
ブラック企業に勤務してるような人が自分の役所に就職か転職してきたら俺は嫌だな。
まあ、ブラック勤務してる人に言っても無駄な意見だけど。
公務員の待遇が下がったら、必然的に人材確保も難しくなる。これは確かでしょ？
ブラック企業に勤務してるような人が自分の役所に就職か転職してきたら俺は嫌だな。
まあ、ブラック勤務してる人に言っても無駄な意見だけど。
262 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 10:49:00.29 ID:MvKVdEwO
何の役に立っていたかわからない組織一覧
独立行政法人 原子力安全基盤機構
独立行政法人 日本原子力研究開発機構
独立行政法人 原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人 原子力安全研究協会
財団法人 原子力安全技術センター
財団法人 原子力国際技術センター
財団法人 日本原子文化振興財団
独立行政法人 原子力安全基盤機構
独立行政法人 日本原子力研究開発機構
独立行政法人 原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人 原子力安全研究協会
財団法人 原子力安全技術センター
財団法人 原子力国際技術センター
財団法人 日本原子文化振興財団
263 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 10:56:37.79 ID:VMchXscj
今税金で飯食ってる人間の半数は
FUKUSHIMAに行かなければならない
FUKUSHIMAに行かなければならない
264 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 10:57:44.13 ID:vz9I/fhx
泣け、喚け、愚民ども
ありがとうございます。
人材確保の件はすでにこのスレでも何度か取り上げられています。
そして解決策も提示されています。
時間がある時にテンプレ作りますね。
簡単に説明すると、給与は働く本人に決めてもらうという方法です。
そして、より安い給与で働くと言った人を公務員として雇うのです。
もちろん、試験と面接はありますので、質の低下も防げます。
究極の理想は、生活に余裕のある人が社会貢献したいという前向きな気持ちで、無給で公務員になることです。
まあこれはあくまでも理想なので冗談半分として聞いてください。
人材確保の件はすでにこのスレでも何度か取り上げられています。
そして解決策も提示されています。
時間がある時にテンプレ作りますね。
簡単に説明すると、給与は働く本人に決めてもらうという方法です。
そして、より安い給与で働くと言った人を公務員として雇うのです。
もちろん、試験と面接はありますので、質の低下も防げます。
究極の理想は、生活に余裕のある人が社会貢献したいという前向きな気持ちで、無給で公務員になることです。
まあこれはあくまでも理想なので冗談半分として聞いてください。
266 ：ｋｆｌ：2011/03/29(火) 16:22:06.83 ID:qtYtGW0o
モノの価値観・基準なんてどうにでもでっちあげられる。
「公務員＝優秀」「高学歴＝優秀」という言葉を唱えて、強引に
一部の人間の価値をでっちあげて維持してきたのが、この国の
実態。でも、ヒトの能力なんてのは、それぞれの現場における
「慣れ」によって形成される後天的なものでしかないのが現実。
そして、そういった「でっちあげられた価値観」を容易に維持
できるほどの、過度な安定性の超保守（右翼）国家日本…。
この国の成長を阻害してきた大きな要因こそがその「高すぎる
安定性」だ。
なぜなら、世界にある職業のうち半分は「他人が不幸になるほど
儲かる職業」なのだ。「誰かが徳するためには、誰かが損をしなけ
ればならない」というのが、この世界における真理。
「高すぎる安定性・安全性」の確立により、「カネを使わずにす
む社会」が過剰形成された結果、カネの流れは鈍化された。
それが、日本の「低成長」の原因。
「幸福度ランキングの低さ」の要因でもある。
日本に必要なのは、「給与上限を税金財源給与の全職業に設ける」
こと。極端な話、議員は高級且つ好き勝手やろうと構わない。だって
「一応、選挙を経た身」だから。しかし、その他の税金財源から給与
を得てる人間には、例えば「給与上限＝前年度の民間平均所得」とい
うような上限を設けなければ、この国の運営は無理。
しかし問題は、そんな議論さえ阻害されるような超保守な国家体制
なんだが…。
「公務員＝優秀」「高学歴＝優秀」という言葉を唱えて、強引に
一部の人間の価値をでっちあげて維持してきたのが、この国の
実態。でも、ヒトの能力なんてのは、それぞれの現場における
「慣れ」によって形成される後天的なものでしかないのが現実。
そして、そういった「でっちあげられた価値観」を容易に維持
できるほどの、過度な安定性の超保守（右翼）国家日本…。
この国の成長を阻害してきた大きな要因こそがその「高すぎる
安定性」だ。
なぜなら、世界にある職業のうち半分は「他人が不幸になるほど
儲かる職業」なのだ。「誰かが徳するためには、誰かが損をしなけ
ればならない」というのが、この世界における真理。
「高すぎる安定性・安全性」の確立により、「カネを使わずにす
む社会」が過剰形成された結果、カネの流れは鈍化された。
それが、日本の「低成長」の原因。
「幸福度ランキングの低さ」の要因でもある。
日本に必要なのは、「給与上限を税金財源給与の全職業に設ける」
こと。極端な話、議員は高級且つ好き勝手やろうと構わない。だって
「一応、選挙を経た身」だから。しかし、その他の税金財源から給与
を得てる人間には、例えば「給与上限＝前年度の民間平均所得」とい
うような上限を設けなければ、この国の運営は無理。
しかし問題は、そんな議論さえ阻害されるような超保守な国家体制
なんだが…。
267 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 17:09:39.73 ID:EdTDhByY
公務員試験に落ちた人の負け惜しみが激しいな。
マジレスすると、パレートの法則から
公務員試験合格者の8割は有能で、２割は無能
不合格者の８割は無能で、２割は有能なだけ。
綺麗事はぬきで、現行制度は効率的
マジレスすると、パレートの法則から
公務員試験合格者の8割は有能で、２割は無能
不合格者の８割は無能で、２割は有能なだけ。
綺麗事はぬきで、現行制度は効率的
268 ：名無しさん＠３周年：2011/03/29(火) 18:52:05.81 ID:vynLpm9n
公務員は選ばれた人類
平民とは格が違うのだよ格が！
平民とは格が違うのだよ格が！
9人だ。歯科健康とその件に関して関係づけられる。
10人だ。精力的な健康と件に関して関係づけられる。
11人だ。治療法で創業して苦しんで特に他の物で苦しむのが長期に回復して必要で人と件に関する健康では関連している。
12人だ。結核が当然であるので性感染症と流行病とエイズと苦しんでさらに防いで関連して問題だ。
13人だ。調べて衛生的に達するように調べられて関連して問題だ。
14人だ。維持に他の地区の居住者で健康的に達して向上して関連して問題だ。
7軒の住居だ。前のベルトが決められて維持に地帯の居住者の近くで健康的に達して改良して下では地元の健康は必要性が中で計算する商売を明らかにして入る。
1人だ。地元は料金の領域の地帯の健康で関係づけられて情報で集まって処理は管理されて使用される。
2人だ。管理して地元が料金の領域と調査範囲の地帯の健康で関係づけられて行くのは研究される。
3人だ。他の厚い人生の労働大臣で歯科病で指定して苦しんで扱って行く。
4人だ。医師で普通で歯医者の人で調べて達するように調べられて行って薬剤師で試験に他の物という人の近くで達して調べて関係づけられて施設で使用する。
8番目だ。管理部門で設定して地元の健康は町で2つの前の規則と地帯の健康反対企画による領域の町の村での地元の実行と関係と町での村のお互いの間の報告書の調整を管理して行くこと町の村での要求と同意と村の社員による列車を技術的に案内して他の物に必要で助けて行く。
10人だ。精力的な健康と件に関して関係づけられる。
11人だ。治療法で創業して苦しんで特に他の物で苦しむのが長期に回復して必要で人と件に関する健康では関連している。
12人だ。結核が当然であるので性感染症と流行病とエイズと苦しんでさらに防いで関連して問題だ。
13人だ。調べて衛生的に達するように調べられて関連して問題だ。
14人だ。維持に他の地区の居住者で健康的に達して向上して関連して問題だ。
7軒の住居だ。前のベルトが決められて維持に地帯の居住者の近くで健康的に達して改良して下では地元の健康は必要性が中で計算する商売を明らかにして入る。
1人だ。地元は料金の領域の地帯の健康で関係づけられて情報で集まって処理は管理されて使用される。
2人だ。管理して地元が料金の領域と調査範囲の地帯の健康で関係づけられて行くのは研究される。
3人だ。他の厚い人生の労働大臣で歯科病で指定して苦しんで扱って行く。
4人だ。医師で普通で歯医者の人で調べて達するように調べられて行って薬剤師で試験に他の物という人の近くで達して調べて関係づけられて施設で使用する。
8番目だ。管理部門で設定して地元の健康は町で2つの前の規則と地帯の健康反対企画による領域の町の村での地元の実行と関係と町での村のお互いの間の報告書の調整を管理して行くこと町の村での要求と同意と村の社員による列車を技術的に案内して他の物に必要で助けて行く。
>>255
君の言葉をそのままそっくり君に返します。
ありもしない事を捏造し、社会のインフラを破壊する。
人件費とは必要なコストであることをいい加減理解しましょう。
必要なコストを削ると後で高い代償を払うことになる経験則をいい加減理解しましょう。
「公務員の人件費は無駄が多い。」と主張するならその根拠を示しなさい。
君の言葉をそのままそっくり君に返します。
ありもしない事を捏造し、社会のインフラを破壊する。
人件費とは必要なコストであることをいい加減理解しましょう。
必要なコストを削ると後で高い代償を払うことになる経験則をいい加減理解しましょう。
「公務員の人件費は無駄が多い。」と主張するならその根拠を示しなさい。
テンプレ用意しました。毎回同じ屁理屈しか言えない人にはコピペ対応で十分です。
■公務員の人件費が高すぎると言われる理由は？
年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平均年収：公務員708万円、民間434.9万円
財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。平均年収が708万円なのでその差は230万円。
給与以外にも230万円分の”何か”が与えられます。（恐らく退職金や共済年金の国庫7割負担分などでしょう。）
ちなみに、その”何か”が民間の場合はいくらなのか分かるような資料は見つかりませんでした。（情報求む）
※これらの数値には誤差がありますが、公務員の人件費が高いと言われる根拠としては必要十分でしょう。
■人件費を削ったらみんな辞めちゃうよ！
構いません。お金のためだけに公務員になるような志の低い人には辞めていただいた方が好都合です。
この日本には、より低い人件費でも公務員になりたいという人はたくさんいます。
■代わりの人材がいると言い切る根拠は？
確実に人材を確保できる仕組みが存在するからです。
それは、”公務員試験を受ける者が自らの希望年収を申し出る”という方法です。
各試験に合格した者の中から最も低い希望年収を申し出た者を採用します。
受験者としては希望通りの年収がもらえるので特に不満はありません。
そして納税者としても人件費を必要最低限に抑えて節税ができるというメリットが生まれます。
■公務員の人件費が高すぎると言われる理由は？
年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平均年収：公務員708万円、民間434.9万円
財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。平均年収が708万円なのでその差は230万円。
給与以外にも230万円分の”何か”が与えられます。（恐らく退職金や共済年金の国庫7割負担分などでしょう。）
ちなみに、その”何か”が民間の場合はいくらなのか分かるような資料は見つかりませんでした。（情報求む）
※これらの数値には誤差がありますが、公務員の人件費が高いと言われる根拠としては必要十分でしょう。
■人件費を削ったらみんな辞めちゃうよ！
構いません。お金のためだけに公務員になるような志の低い人には辞めていただいた方が好都合です。
この日本には、より低い人件費でも公務員になりたいという人はたくさんいます。
■代わりの人材がいると言い切る根拠は？
確実に人材を確保できる仕組みが存在するからです。
それは、”公務員試験を受ける者が自らの希望年収を申し出る”という方法です。
各試験に合格した者の中から最も低い希望年収を申し出た者を採用します。
受験者としては希望通りの年収がもらえるので特に不満はありません。
そして納税者としても人件費を必要最低限に抑えて節税ができるというメリットが生まれます。
>>271
ザルのようなテンプレを示されてもな。
＞年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
＞平均年収：公務員708万円、民間434.9万円
年収ラボさんではきちんと明示されていますが、民間434.9万円とは
「注1：民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。」
とあります。公務員側は正規職員のみですので比較の条件が違うといつも必ず指摘される点です。
＞給与以外にも230万円分の”何か”が与えられます。（恐らく退職金や共済年金の国庫7割負担分などでしょう。）
共済年金とやらが国庫負担７割とあるが、その根拠を示しなさい。民間も同様だが年金と健康保険の事業主負担分が
含まれています。負担割合は民間同様ほぼ折半です。以下ソース。ミスリード乙。
http://www.monkakyosai.or.jp/shikumi/06.html
＞■人件費を削ったらみんな辞めちゃうよ！
＞■代わりの人材がいると言い切る根拠は？
ここもいつもどおりですが無根拠の「意見」のみです。根拠を示しなさい。進歩がありませんね。余剰者諸君の限界ですね。
ザルのようなテンプレを示されてもな。
＞年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
＞平均年収：公務員708万円、民間434.9万円
年収ラボさんではきちんと明示されていますが、民間434.9万円とは
「注1：民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。」
とあります。公務員側は正規職員のみですので比較の条件が違うといつも必ず指摘される点です。
＞給与以外にも230万円分の”何か”が与えられます。（恐らく退職金や共済年金の国庫7割負担分などでしょう。）
共済年金とやらが国庫負担７割とあるが、その根拠を示しなさい。民間も同様だが年金と健康保険の事業主負担分が
含まれています。負担割合は民間同様ほぼ折半です。以下ソース。ミスリード乙。
http://www.monkakyosai.or.jp/shikumi/06.html
＞■人件費を削ったらみんな辞めちゃうよ！
＞■代わりの人材がいると言い切る根拠は？
ここもいつもどおりですが無根拠の「意見」のみです。根拠を示しなさい。進歩がありませんね。余剰者諸君の限界ですね。
>>272
ありがとうございます。そういう指摘があるからこそテンプレは修正されていきます。以下修正分。
テンプレ
■公務員の人件費が高すぎると言われる理由は？
年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。平均年収が708万円なのでその差は230万円。
公務員1人につき毎年230万円分の税金が給与以外に使われています。（退職金や共済年金の国庫負担分など）
ちなみに、この給与以外の費用が民間の場合だと平均いくらなのか分かる資料は見つかりませんでした。（情報求む）
※これらの数値には誤差がありますが、公務員の人件費が高いと言われる根拠としては必要十分でしょう。
■人件費を削ったらみんな辞めちゃうよ！
構いません。お金のためだけに公務員になるような志の低い人には辞めていただいた方が好都合です。
この日本には、より低い人件費でも公務員になりたいという人はたくさんいます。
■代わりの人材がいると言い切る根拠は？
確実に人材を確保できる仕組みが存在するからです。
それは、”公務員試験を受ける者が自らの希望年収を申し出る”という方法です。
各試験に合格した者の中から最も低い希望年収を申し出た者を採用します。
受験者としては希望通りの年収がもらえるので特に不満はありません。
そして納税者としても人件費を必要最低限に抑えて節税ができるというメリットが生まれます。
>>272
後ろ２つのテンプレについては根拠を示す必要は無いと思います。読めば理解できる内容ですからね。
逆に聞きますが、この２つの意見・アイデアに穴がありますか？あるならばそこをきちんと指摘してもらえるとありがたいです。
ありがとうございます。そういう指摘があるからこそテンプレは修正されていきます。以下修正分。
テンプレ
■公務員の人件費が高すぎると言われる理由は？
年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。平均年収が708万円なのでその差は230万円。
公務員1人につき毎年230万円分の税金が給与以外に使われています。（退職金や共済年金の国庫負担分など）
ちなみに、この給与以外の費用が民間の場合だと平均いくらなのか分かる資料は見つかりませんでした。（情報求む）
※これらの数値には誤差がありますが、公務員の人件費が高いと言われる根拠としては必要十分でしょう。
■人件費を削ったらみんな辞めちゃうよ！
構いません。お金のためだけに公務員になるような志の低い人には辞めていただいた方が好都合です。
この日本には、より低い人件費でも公務員になりたいという人はたくさんいます。
■代わりの人材がいると言い切る根拠は？
確実に人材を確保できる仕組みが存在するからです。
それは、”公務員試験を受ける者が自らの希望年収を申し出る”という方法です。
各試験に合格した者の中から最も低い希望年収を申し出た者を採用します。
受験者としては希望通りの年収がもらえるので特に不満はありません。
そして納税者としても人件費を必要最低限に抑えて節税ができるというメリットが生まれます。
>>272
後ろ２つのテンプレについては根拠を示す必要は無いと思います。読めば理解できる内容ですからね。
逆に聞きますが、この２つの意見・アイデアに穴がありますか？あるならばそこをきちんと指摘してもらえるとありがたいです。
274 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 16:10:23.52 ID:y5w25DYG
団塊の世代は中卒でも誰でも正社員になれたが
リーマンショック後は爆発的な勢いで非正規が増え続けて
今や給与所得者の３分の１は非正規だということは盛り込んだ方がいいな
年収200万の層は今にも半数に達しそうな勢いだよ
リーマンショック後は爆発的な勢いで非正規が増え続けて
今や給与所得者の３分の１は非正規だということは盛り込んだ方がいいな
年収200万の層は今にも半数に達しそうな勢いだよ
275 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 16:26:20.66 ID:y5w25DYG
学生は就活の段階で、中年男は40歳あたりで正社員としての身分を逃す人が続出している。
３０代の平均年収は10年前と比べて200万下がった。
４０代になっても上がる保証はないし、クビを切られたら年収は半分以下になる。
自分らの親や祖父母と同じように給与が右肩上がりで上がり続けるとは思わないほうがいい
３０代の平均年収は10年前と比べて200万下がった。
４０代になっても上がる保証はないし、クビを切られたら年収は半分以下になる。
自分らの親や祖父母と同じように給与が右肩上がりで上がり続けるとは思わないほうがいい
276 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 16:27:24.93 ID:y5w25DYG
給与所得者のうち正社員の割合が３分の1以下になっても、
公務員は非正規雇用を給与調査の対象から外し続けるのは間違いないだろうね
公務員は非正規雇用を給与調査の対象から外し続けるのは間違いないだろうね
277 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 16:33:34.10 ID:W/CHfWw2
こいつ等から､復興費取れｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ｡ 35%減らせｰｰｰｰｰｰｺﾗｰｰｰｰｰｰ
税金盗人集団ども｡ 危険･核手当ては 別に出せｰｰｰｰｰ｡
税金盗人集団ども｡ 危険･核手当ては 別に出せｰｰｰｰｰ｡
278 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 16:49:48.21 ID:4s4xQ7LA
>>274-276
その通り。”非正規雇用の公務員も、民間と同じく苦労している側の人間”。
今の制度に問題がなければ国民はこんなに不満を爆発させない。
今の制度に問題があるからこそ国民はこんなに怒っている。
今の制度を国民の手によって変えていかなければならない。
公務員の給与削減を掲げている人を選挙で選ばなければ何も変わらない。
公約を守らない人には徹底的に非難を浴びせて辞めさせなければならない。（反対派のせいでどうしても守れない場合を除く。）
良い前例に倣うのは賢いやり方ですが、悪い前例に倣うのは愚の骨頂です。
その通り。”非正規雇用の公務員も、民間と同じく苦労している側の人間”。
今の制度に問題がなければ国民はこんなに不満を爆発させない。
今の制度に問題があるからこそ国民はこんなに怒っている。
今の制度を国民の手によって変えていかなければならない。
公務員の給与削減を掲げている人を選挙で選ばなければ何も変わらない。
公約を守らない人には徹底的に非難を浴びせて辞めさせなければならない。（反対派のせいでどうしても守れない場合を除く。）
良い前例に倣うのは賢いやり方ですが、悪い前例に倣うのは愚の骨頂です。
279 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 21:31:12.44 ID:omnS06Qv
まず無能な国会議員の定数削減と歳費半額が先や！！税金泥棒はいらん
ムダな公務員も､３割削減せないかん！！
ムダな公務員も､３割削減せないかん！！
280 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 21:52:39.67 ID:b6OuRYiB
>>246
それ、公務員に投影してそれっぽく書いてるけど、
民間人のメンタリティを紹介してるに過ぎないじゃん。
>>249
>だから各人のマージンもちゃんと見越しての50人運営
では尋ねるけれど、従業員５０人以上の企業における人的マージンはどの率が妥当？
積算過程も含めて答えてみて（民間企業の人事では必ずこれを計算します）。
>ただし「生活に必要な金」です。「贅沢するための金」ではありません。その判断は国民が行います。
支給された給料のいかなる用途も自由責任ということは学校や親から教えてもらえなかったのかな？
贅沢したっていいんだよ。原発みたいにやむを得ない理由ならまだしも、自粛強要なんてまったく無意味。
そして給料の判断は一般国民じゃなくて政治家に任命された役人がやるんだよ。
>>252
>つまり同じ仕事を5000万円で引き受ける人が現れたら、その時点で5000万円の業務になる。
>同じ仕事をこなしてくれるなら、安い給与でやってくれる人を雇う。当たり前ですね。
せんせー！福島第一原発のお仕事、日給４０万でもなり手がいないのはどうしてですか？ｗ
同じ仕事してる公務員は日給１万円が精いっぱいだけど、どーして日給４０万円でもなり手がいないんですか？
資本主義の原則でせつめーしてくださいｗ
さて、公務員給与は日本国民によって民主主義で選ばれた政治家が決めた法令を根拠としているわけで、
キミがどう騒ごうと法令を無視して変えることはできないんだよ。
それをマジでやって大失敗ぶっこいたのが前阿久根市長ねｗ
>>255
間違いと主張するなら日本国憲法及び諸法令に準拠した新しい労働法規に基づく公務員給与体系を決めれば？
法令違反した公務員給与体系など国会では通らないことはよく覚えておいてねｗ
>>262
「自分が知らないものは全部無駄だろう」という思い込みを実行したら、世の中動かなくなる罠。
それ、公務員に投影してそれっぽく書いてるけど、
民間人のメンタリティを紹介してるに過ぎないじゃん。
>>249
>だから各人のマージンもちゃんと見越しての50人運営
では尋ねるけれど、従業員５０人以上の企業における人的マージンはどの率が妥当？
積算過程も含めて答えてみて（民間企業の人事では必ずこれを計算します）。
>ただし「生活に必要な金」です。「贅沢するための金」ではありません。その判断は国民が行います。
支給された給料のいかなる用途も自由責任ということは学校や親から教えてもらえなかったのかな？
贅沢したっていいんだよ。原発みたいにやむを得ない理由ならまだしも、自粛強要なんてまったく無意味。
そして給料の判断は一般国民じゃなくて政治家に任命された役人がやるんだよ。
>>252
>つまり同じ仕事を5000万円で引き受ける人が現れたら、その時点で5000万円の業務になる。
>同じ仕事をこなしてくれるなら、安い給与でやってくれる人を雇う。当たり前ですね。
せんせー！福島第一原発のお仕事、日給４０万でもなり手がいないのはどうしてですか？ｗ
同じ仕事してる公務員は日給１万円が精いっぱいだけど、どーして日給４０万円でもなり手がいないんですか？
資本主義の原則でせつめーしてくださいｗ
さて、公務員給与は日本国民によって民主主義で選ばれた政治家が決めた法令を根拠としているわけで、
キミがどう騒ごうと法令を無視して変えることはできないんだよ。
それをマジでやって大失敗ぶっこいたのが前阿久根市長ねｗ
>>255
間違いと主張するなら日本国憲法及び諸法令に準拠した新しい労働法規に基づく公務員給与体系を決めれば？
法令違反した公務員給与体系など国会では通らないことはよく覚えておいてねｗ
>>262
「自分が知らないものは全部無駄だろう」という思い込みを実行したら、世の中動かなくなる罠。
281 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 22:00:02.86 ID:b6OuRYiB
>>277
よろしい！お前が命令する立場なら原発事故現場指揮官に命ずる！
したがって率先垂範指揮官先頭で陣頭指揮を執れ！
ただし・・臆病者には督戦隊による「援護射撃」が加えられると思うので、
臆病者ではな全国民の先頭に立つ指揮官として恥ずかしくない振る舞いで潔く散り模範たれ！
潔く散れば後ろめたいニートから一躍国民的英雄になれるぞ君ｗ
あと、オプションで「政治将校セット」「ウラー！スピーカー」をつけ(ry
よろしい！お前が命令する立場なら原発事故現場指揮官に命ずる！
したがって率先垂範指揮官先頭で陣頭指揮を執れ！
ただし・・臆病者には督戦隊による「援護射撃」が加えられると思うので、
臆病者ではな全国民の先頭に立つ指揮官として恥ずかしくない振る舞いで潔く散り模範たれ！
潔く散れば後ろめたいニートから一躍国民的英雄になれるぞ君ｗ
あと、オプションで「政治将校セット」「ウラー！スピーカー」をつけ(ry
282 ：名無しさん＠３周年：2011/03/30(水) 23:27:03.97 ID:B9y1eNAx
この大災害が生じて更なる財政難が明白なご時世に
まさか公務員や政治家にボーナスは出さないだろうな。
原発で危険作業に従事する公務員には危険手当が支給されるのだから、
ボーナス支給は２～３年はなしで問題なし。というか当然。
まさか公務員や政治家にボーナスは出さないだろうな。
原発で危険作業に従事する公務員には危険手当が支給されるのだから、
ボーナス支給は２～３年はなしで問題なし。というか当然。
283 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 00:07:57.84 ID:4b1XBZo2
>>282
原発作業員で日給４０万円でも人が集まらない件についてどう説明するんだ？
さすがに激しい放射線にさらされる環境下ではアンチ公務員お得意のブラック労働論は通用せんなｗ
今は非常時なんだよ。
この期に及んで銭をケチるクズは戦力の逐次投入を行うバカと同然。
原発作業員で日給４０万円でも人が集まらない件についてどう説明するんだ？
さすがに激しい放射線にさらされる環境下ではアンチ公務員お得意のブラック労働論は通用せんなｗ
今は非常時なんだよ。
この期に及んで銭をケチるクズは戦力の逐次投入を行うバカと同然。
284 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 00:12:58.49 ID:T5vwDxg5
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています．
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています．
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．
2 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2008/04/16(水) 21:47:33
>1 対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな
言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな
3 名前： 削除戦艦 ★ 投稿日： 2008/04/17(木) 06:19:32
削除対象不明で見ずに却下。>2さんの言うことも参考にどうぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています．
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています．
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．
2 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2008/04/16(水) 21:47:33
>1 対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな
言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな
3 名前： 削除戦艦 ★ 投稿日： 2008/04/17(木) 06:19:32
削除対象不明で見ずに却下。>2さんの言うことも参考にどうぞ
285 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 00:15:04.69 ID:mO9mgJ40
286 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 00:16:28.28 ID:rPoOciPQ
■公務員給与5％カット＝東日本大震災の復興財源―民主■
日本大震災の復旧・復興財源をめぐり民主党内で、国家公務員の給与を5％カットする案が浮上していることが29日、分かった。2011年度で約1500億円を捻出する。
人事院勧告に基づかない給与引き下げは極めて異例だが、全体で10兆円を超えるとされる震災復興費用の財源確保のためにはやむを得ないと判断した。
民主党案では、月給などを特例的に5％削減する給与法改正案を通常国会へ提出。6月以降に引き下げた場合、約1500億円が捻出できる見通しで、がれき撤去などの災害支援策を盛り込む11年度第1次補正予算案の財源に充てる。
全文参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000013-jij-pol
287 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 00:41:26.37 ID:ex5HW1aE
5%?
20%削減が公約じゃなかったのか。
とりあえずということかな。
20%削減が公約じゃなかったのか。
とりあえずということかな。
288 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 00:49:26.52 ID:ex5HW1aE
289 ：249=252=255：2011/03/31(木) 01:42:14.46 ID:EtRH3H4m
>>280
>では尋ねるけれど、従業員５０人以上の企業における人的マージンはどの率が妥当？
質問が抽象的すぎて答えようがありません。
ちなみに僕が勤めていた営業会社は総務部（感覚的に）20%、営業部0%でした。
>支給された給料のいかなる用途も自由責任
その通りです。僕もそう思います。
ただし公務員の人件費は税金から支払われています。税金は1円も無駄にしてはいけません。
ですから、贅沢したいのなら民間で働いて下さい。
では贅沢とは何か？その判断基準が存在しないため、代わりに国民が判断すると表現しました。
例えば年4回の国内旅行。これは贅沢でしょうか？人によって答えはまちまちです。
僕は年4回の国内旅行については質素なものであれば決して贅沢ではないと判断します。
つまり公務員が贅沢をすると「その贅沢をする金は税金で支払われたんだよな？税金返せ！」という国民の不満が生まれます。
上に書いた国内旅行の例で言うと、僕は何とも思わないけど、一方で「旅行は贅沢だ！税金返せ！」と言う人も現れます。
>せんせー！福島第一原発のお仕事、日給４０万でもなり手がいないのはどうしてですか？ｗ
「命は日給40万円より重い」と、誰もが判断するからです。
これも、日給40万円と固定すること自体がナンセンス。
募集するなら「希望する金を出すからやってくれる人いませんか？」という方が賢いですね。
それほど、死に直結するような危ない仕事ということです。日給1万円で人材が集まる仕事と一緒に考えるのはおかしい。
>さて、公務員給与は日本国民によって民主主義で選ばれた政治家が決めた法令を根拠としているわけで、
このシステムがダメだったので国民は怒っているのです。だからこれも変えていかなければなりません。
これを読めば一目瞭然です。ぜひ読んで下さい。「民主主義はどうあるべきか」http://www.nagaitosiya.com/a/hybrid_democracy.html
>キミがどう騒ごうと法令を無視して変えることはできないんだよ。
>間違いと主張するなら日本国憲法及び諸法令に準拠した新しい労働法規に基づく公務員給与体系を決めれば？
はい、政治家になって正規の手順で変えていきます。そのために色んな意見を聞いています。ご協力お願いします。
>では尋ねるけれど、従業員５０人以上の企業における人的マージンはどの率が妥当？
質問が抽象的すぎて答えようがありません。
ちなみに僕が勤めていた営業会社は総務部（感覚的に）20%、営業部0%でした。
>支給された給料のいかなる用途も自由責任
その通りです。僕もそう思います。
ただし公務員の人件費は税金から支払われています。税金は1円も無駄にしてはいけません。
ですから、贅沢したいのなら民間で働いて下さい。
では贅沢とは何か？その判断基準が存在しないため、代わりに国民が判断すると表現しました。
例えば年4回の国内旅行。これは贅沢でしょうか？人によって答えはまちまちです。
僕は年4回の国内旅行については質素なものであれば決して贅沢ではないと判断します。
つまり公務員が贅沢をすると「その贅沢をする金は税金で支払われたんだよな？税金返せ！」という国民の不満が生まれます。
上に書いた国内旅行の例で言うと、僕は何とも思わないけど、一方で「旅行は贅沢だ！税金返せ！」と言う人も現れます。
>せんせー！福島第一原発のお仕事、日給４０万でもなり手がいないのはどうしてですか？ｗ
「命は日給40万円より重い」と、誰もが判断するからです。
これも、日給40万円と固定すること自体がナンセンス。
募集するなら「希望する金を出すからやってくれる人いませんか？」という方が賢いですね。
それほど、死に直結するような危ない仕事ということです。日給1万円で人材が集まる仕事と一緒に考えるのはおかしい。
>さて、公務員給与は日本国民によって民主主義で選ばれた政治家が決めた法令を根拠としているわけで、
このシステムがダメだったので国民は怒っているのです。だからこれも変えていかなければなりません。
これを読めば一目瞭然です。ぜひ読んで下さい。「民主主義はどうあるべきか」http://www.nagaitosiya.com/a/hybrid_democracy.html
>キミがどう騒ごうと法令を無視して変えることはできないんだよ。
>間違いと主張するなら日本国憲法及び諸法令に準拠した新しい労働法規に基づく公務員給与体系を決めれば？
はい、政治家になって正規の手順で変えていきます。そのために色んな意見を聞いています。ご協力お願いします。
かつて恐れて原作で商売の師団に対する心理奉仕の首相計数と予算による減少中に集団を頼りにすると戦闘の体育に関係づけられた森林です。09人と11人と13人です。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258078105/
分割するために商売を満たして先験的なコンピュータは凍っています。技術が発達して必需品です。国際的に負けて競争と必ず破られます。09人と11人と19人です。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258815774/
成長して消費税率は大臣として妻で上がって問題が民主党の医療で政治で分割するために商売を満たして形態から漢方薬金庫と遠足を使用することによって必要です。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259544673/
漢方薬は耳で疑問に政治を割ります。基づいていて計画されています。国際的な医療の教授で福祉大卒学校と3人を寄付します。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259508153/
国の人命までに展開して公務員の人員価格で評価します。
公務員を推薦してお金と正常者の精神統一で移動します。
人々にとって昆虫は人命のため同様です。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258078105/
分割するために商売を満たして先験的なコンピュータは凍っています。技術が発達して必需品です。国際的に負けて競争と必ず破られます。09人と11人と19人です。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258815774/
成長して消費税率は大臣として妻で上がって問題が民主党の医療で政治で分割するために商売を満たして形態から漢方薬金庫と遠足を使用することによって必要です。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259544673/
漢方薬は耳で疑問に政治を割ります。基づいていて計画されています。国際的な医療の教授で福祉大卒学校と3人を寄付します。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259508153/
国の人命までに展開して公務員の人員価格で評価します。
公務員を推薦してお金と正常者の精神統一で移動します。
人々にとって昆虫は人命のため同様です。
291 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 03:40:55.38 ID:pbxl61oU
この未曾有の国難だから公務員も納得するだろ
>>291
馬鹿だねぇ。
いいか。
この甚大な災害に乗り、
「マニフェストは撤回」
「消費税を上げる」
「国債発行はやもうえない」
「そして>>291」
さ。
どでもこれも必要だよ。
これを「世界最大規模の震災だから」という理由付が問題なんだって。
判らないか？
一番ほくそ笑んでるのは「馬鹿ん」さ。
笑いが止まらない、きょろきょろした他人を見る目と、
パフォーマンス好きが雲隠れしている理由を考えろよｗｗｗ
お前みたいなタイプは「未曽有の国難」だから全て通すだろ？
しっかりしろ。
冷静に、きちんと判断する事。
国民一人一人がしっかりしないでどうする？
政治家は俺らが選ぶんだぜ？
馬鹿だねぇ。
いいか。
この甚大な災害に乗り、
「マニフェストは撤回」
「消費税を上げる」
「国債発行はやもうえない」
「そして>>291」
さ。
どでもこれも必要だよ。
これを「世界最大規模の震災だから」という理由付が問題なんだって。
判らないか？
一番ほくそ笑んでるのは「馬鹿ん」さ。
笑いが止まらない、きょろきょろした他人を見る目と、
パフォーマンス好きが雲隠れしている理由を考えろよｗｗｗ
お前みたいなタイプは「未曽有の国難」だから全て通すだろ？
しっかりしろ。
冷静に、きちんと判断する事。
国民一人一人がしっかりしないでどうする？
政治家は俺らが選ぶんだぜ？
293 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 05:03:33.63 ID:BTRQnAV0
政治家は官僚の失態の尻拭いまでやらされるから大変だね
294 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 05:46:23.91 ID:sDZfOwry
今度のことで国会議員ってマジ税金にたかってるだけの
恥知らずの集団ってことがはっきりしたよ。
常識的に考えてこういう状態になったら、普通の企業なら
役員のボーナス無給与３０％削減、管理職ボーナス一か月給与２０％
削減、一般社員ボーナス半分、給与１０％削減なんてあったりまえだ。
それを役員歳費３割削減、その他全員給与５％カットって
....人をバカにしてるとしか思えない。 完全にお茶を濁そうと
してるだけ。
大体財政破綻してるのにどうしてボーナスが出るのか謎。
今年はボーナスありませんで復興費出ちゃうだろ。
自衛隊にはね、特別に出せばいいし。
異様に高額な生活保護は半額でOK、生活保護もらってると医療費ただなんて
制度もやめて、こども手当もなし。 大体、子供の借金ふやして
親に楽させるのに賛成な親に金やる必要ないと思うよ。
それでもう完全にお釣りがくる。
大体、今年の予算は国防費と国債費と社会保障費なんかを除いて
あとは半分は復興に回します、でいいだろ。 他の地域の
公共工事費なんぞ全部来年でいいよ。 それでも足りないなら
仕方ない、増税だが。
恥知らずの集団ってことがはっきりしたよ。
常識的に考えてこういう状態になったら、普通の企業なら
役員のボーナス無給与３０％削減、管理職ボーナス一か月給与２０％
削減、一般社員ボーナス半分、給与１０％削減なんてあったりまえだ。
それを役員歳費３割削減、その他全員給与５％カットって
....人をバカにしてるとしか思えない。 完全にお茶を濁そうと
してるだけ。
大体財政破綻してるのにどうしてボーナスが出るのか謎。
今年はボーナスありませんで復興費出ちゃうだろ。
自衛隊にはね、特別に出せばいいし。
異様に高額な生活保護は半額でOK、生活保護もらってると医療費ただなんて
制度もやめて、こども手当もなし。 大体、子供の借金ふやして
親に楽させるのに賛成な親に金やる必要ないと思うよ。
それでもう完全にお釣りがくる。
大体、今年の予算は国防費と国債費と社会保障費なんかを除いて
あとは半分は復興に回します、でいいだろ。 他の地域の
公共工事費なんぞ全部来年でいいよ。 それでも足りないなら
仕方ない、増税だが。
295 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 05:59:57.43 ID:2Bn7oth9
マジ提案なんだが国会で審議してくれ
国民のすべてのものに優先されるのは生命の確保です。
周囲を海に囲まれた日本の有効国土の見直しはあらゆる事に優先されるべきです。
スーパー堤防等の構築物は補助的対処法でしかありません。
国土の有効活用と破綻国家にしない為に
●提案 ：【４７都道府県を道州制にする】
現状の問題：
・日本国内47か所に同じように公共施設を１から造り広大な有効国土を失っている。
・またその公共物を永遠スクラップ&ビルドのコストを用意しなければならない
・またその47か所に別れたが為の公務員と議員の多さ
・公的機関の設置エリアはある程度同じ町並みに終息する傾向があり、とかく都市計画の規制でそう終息してしまい、
住宅専用地域までもその影響を受けた指定位置になるので自由度が少ない。
・47か所に地元愛が分散してるので、自県の事だけを考えた社会情勢、衝突、連携の遅延不足がよく問題になる。
・４７都道府県ごとの莫大な費用を賭けた財政管理が無駄。
道州制を実現した結果
●結果：
・公共の箱物、公務員、議員が削減でき、有効国土が増える
・スクラップ&ビルド費用が削減
・一人当たりの地元愛の範囲が広がり、危機に直面した時より多くが参加助け合える。
・住宅や町に自由度が増え、有効国土が増える事により一人当たりの居住面積も増えるもしくは、
人口増加に対応できるシロになり、人口密集地対策にもなり、いうなれば将来の国家の自由度にも対応できる。
・公共施設、財政管理費が激減、不況の底に合わせた簡素化した政府になる。
国民のすべてのものに優先されるのは生命の確保です。
周囲を海に囲まれた日本の有効国土の見直しはあらゆる事に優先されるべきです。
スーパー堤防等の構築物は補助的対処法でしかありません。
国土の有効活用と破綻国家にしない為に
●提案 ：【４７都道府県を道州制にする】
現状の問題：
・日本国内47か所に同じように公共施設を１から造り広大な有効国土を失っている。
・またその公共物を永遠スクラップ&ビルドのコストを用意しなければならない
・またその47か所に別れたが為の公務員と議員の多さ
・公的機関の設置エリアはある程度同じ町並みに終息する傾向があり、とかく都市計画の規制でそう終息してしまい、
住宅専用地域までもその影響を受けた指定位置になるので自由度が少ない。
・47か所に地元愛が分散してるので、自県の事だけを考えた社会情勢、衝突、連携の遅延不足がよく問題になる。
・４７都道府県ごとの莫大な費用を賭けた財政管理が無駄。
道州制を実現した結果
●結果：
・公共の箱物、公務員、議員が削減でき、有効国土が増える
・スクラップ&ビルド費用が削減
・一人当たりの地元愛の範囲が広がり、危機に直面した時より多くが参加助け合える。
・住宅や町に自由度が増え、有効国土が増える事により一人当たりの居住面積も増えるもしくは、
人口増加に対応できるシロになり、人口密集地対策にもなり、いうなれば将来の国家の自由度にも対応できる。
・公共施設、財政管理費が激減、不況の底に合わせた簡素化した政府になる。
296 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 06:00:25.20 ID:2Bn7oth9
●デメリット
・痒いところに手が届かなくなる
（国民が本当にそう思ってるとは思えない･･政治家だけではと疑問です）
・公共に携わる人とその関連会社の雇用問題
・大きいほうが逆にお金がかかる可能性があると言う意見もある
（危機管理がすべてに優先するとしたらどうでしょうか？）
・過疎、高齢者世帯への影響シュミレーションが必要
>>273
微妙な流れ（笑）になっているが時間が無いので少しだけ。
＞■公務員の人件費が高すぎると言われる理由は？
＞年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
＞平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
平成18・19年のデータであることを明記すべき。また、平均年収の計算は年収ラボが
実施していることも明記すべき。
微妙な流れ（笑）になっているが時間が無いので少しだけ。
＞■公務員の人件費が高すぎると言われる理由は？
＞年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
＞平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
平成18・19年のデータであることを明記すべき。また、平均年収の計算は年収ラボが
実施していることも明記すべき。
>>297
どちらもリンク先に明記されてます。
テンプレはなるべくシンプルに分かりやすく作るのが望ましいので省略しています。
リンク先にはっきりと明記されているのでわざわざこちらに書く内容ではないと思います。
あと、誤差はあるとちゃんと書いてあります。
これは計算の誤差でもあるし、年度が違うことによって生じる誤差でもあります。
公務員の給与が高いという事実をざっくりと理解してもらえれば十分なわけです。
仮に年収ラボが22年度版を出してくれたとして、内容が大きく変わると思いますか？僕はやはり誤差の範囲内だと思います。
どうしても納得いかないのであれば年収ラボと同等あるいはそれ以上の信頼性がある22年度の民間平均年収のデータを紹介して下さい。
その時は素直にテンプレを修正すると約束します。
どちらもリンク先に明記されてます。
テンプレはなるべくシンプルに分かりやすく作るのが望ましいので省略しています。
リンク先にはっきりと明記されているのでわざわざこちらに書く内容ではないと思います。
あと、誤差はあるとちゃんと書いてあります。
これは計算の誤差でもあるし、年度が違うことによって生じる誤差でもあります。
公務員の給与が高いという事実をざっくりと理解してもらえれば十分なわけです。
仮に年収ラボが22年度版を出してくれたとして、内容が大きく変わると思いますか？僕はやはり誤差の範囲内だと思います。
どうしても納得いかないのであれば年収ラボと同等あるいはそれ以上の信頼性がある22年度の民間平均年収のデータを紹介して下さい。
その時は素直にテンプレを修正すると約束します。
299 ：273：2011/03/31(木) 11:37:13.59 ID:EtRH3H4m
>>297
22年度の民間平均データを探して下さいと言いましたが、それに加えて18年度の国＆地方公務員の人件費と人数もお願いします。
どちらか片方でも構いませんので、誤差をできるだけ少なくするためにもご協力下さい。
資料を見つける能力は僕よりあなたの方が優れている気がするので、よろしくお願いします。
22年度の民間平均データを探して下さいと言いましたが、それに加えて18年度の国＆地方公務員の人件費と人数もお願いします。
どちらか片方でも構いませんので、誤差をできるだけ少なくするためにもご協力下さい。
資料を見つける能力は僕よりあなたの方が優れている気がするので、よろしくお願いします。
300 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 11:39:02.88 ID:QCHxARp9
【政治】
民主党、公務員給与5％カット検討＝東日本大震災の復興財源★６
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301497998/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301497998/
民主党、公務員給与5％カット検討＝東日本大震災の復興財源★６
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301497998/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301497998/
301 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 12:03:36.10 ID:LjE/RjqR
民間企業の仕事が停まっているのに
どこから金出すんだ？
どこから金出すんだ？
302 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 12:19:20.35 ID:dP2/qRos
今景気がいいのは公務員だけ
303 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 12:30:12.65 ID:LjE/RjqR
本当にそうだ。
国民の総意×
負け犬底辺組の総意○
負け犬底辺組の総意○
305 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 12:55:06.25 ID:luVxGlPb
考えてみたら、公務員が義援金に目をつけないはずがないよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1301543442/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1301543442/
306 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 13:05:10.14 ID:XAj2rrN+
公務員の安月給に嫉妬する底辺の総意
307 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 13:07:59.24 ID:EtRH3H4m
309 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 13:20:39.70 ID:1phVG4OX
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
若手の職員は国民を欺くため諜報部員としての役割を担い
情報工作に奔走するのだッ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
若手の職員は国民を欺くため諜報部員としての役割を担い
情報工作に奔走するのだッ！
310 ：名無さん＠３周年：2011/03/31(木) 13:33:02.05 ID:beGkrVb0
公務員は今の2倍働いて、人員6割削減すれば ちょうど良い具合だな
311 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 13:39:49.90 ID:mKfU7lo2
非正規が爆発的な勢いで増え続けて
既に給与所得者の３分の１が年収200万
非正規の数が正社員の数を超えるのも時間の問題という現実を
公務員のお方はご存知ないようだ
既に給与所得者の３分の１が年収200万
非正規の数が正社員の数を超えるのも時間の問題という現実を
公務員のお方はご存知ないようだ
312 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 13:47:32.24 ID:gQ+RTPBH
>>312
そりゃ無能には出来ない仕事をしてるんだから
無能より給料高いのはあたりまえだろ
お前の理屈は
「会社は大勢の平で成り立ってるんだから部長や専務が給料高いのはおかしい」
と言ってるのと同じだよ
そりゃ無能には出来ない仕事をしてるんだから
無能より給料高いのはあたりまえだろ
お前の理屈は
「会社は大勢の平で成り立ってるんだから部長や専務が給料高いのはおかしい」
と言ってるのと同じだよ
ってかこのスレ変な人が沸いてるね>>242とか主張の全ての論拠がめちゃくちゃで話にならない
315 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:04:17.97 ID:EtRH3H4m
>>308
誰かが必要以上にお金を独占したら、それ以外の大多数の人は薄給になるんですよ。
こんな単純な原理原則も理解できないのですか？
分かりやすく説明するために極端な数値を使った例を挙げます。
■この国には1億人と1000兆円があるとします。
・1000万人のお金持ちが500兆円を手に入れました。
・9000万人の公務員が400兆円を手に入れました。
・残り9億人の国民が、残り100兆円を手に入れました。
金持ち＝1000万人
公務員＝9000万人
貧乏人（底辺）＝9億人
これが今の日本経済の縮図です。
底辺と呼ばれる人が圧倒的多数となる理由は、ごく一部の金持ちと公務員がお金を独占しているからです。
誰かが必要以上にお金を独占したら、それ以外の大多数の人は薄給になるんですよ。
こんな単純な原理原則も理解できないのですか？
分かりやすく説明するために極端な数値を使った例を挙げます。
■この国には1億人と1000兆円があるとします。
・1000万人のお金持ちが500兆円を手に入れました。
・9000万人の公務員が400兆円を手に入れました。
・残り9億人の国民が、残り100兆円を手に入れました。
金持ち＝1000万人
公務員＝9000万人
貧乏人（底辺）＝9億人
これが今の日本経済の縮図です。
底辺と呼ばれる人が圧倒的多数となる理由は、ごく一部の金持ちと公務員がお金を独占しているからです。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」2006年
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」2006年
317 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:09:31.69 ID:dP2/qRos
>>313
>そりゃ無能には出来ない仕事をしてるんだから
ハコモノ、天下り、ムダだらけのスーパー冗長行政システムを構築したのは
すべて悪徳政治家と悪徳官僚たちです。
あんないいかげんな行政システムなら小学生レベルの知恵で十分です。
小学生の生徒会の規律を複雑にしたようなもので、優れたものとは言えません。
９０％はムダ
菅でもできる。
>そりゃ無能には出来ない仕事をしてるんだから
ハコモノ、天下り、ムダだらけのスーパー冗長行政システムを構築したのは
すべて悪徳政治家と悪徳官僚たちです。
あんないいかげんな行政システムなら小学生レベルの知恵で十分です。
小学生の生徒会の規律を複雑にしたようなもので、優れたものとは言えません。
９０％はムダ
菅でもできる。
319 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:11:52.34 ID:dP2/qRos
★★★★★
公務員が無能だから
行政コストの肥大化は避けられない
★★★★★
320 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:13:19.36 ID:dP2/qRos
公務員の浪費癖は、キャバ嬢をはるかにしのぐ
社会保障が不完全だから
資本主義以前の問題
問題が解決できないなら税金とるな
資本主義以前の問題
問題が解決できないなら税金とるな
322 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:19:46.26 ID:EtRH3H4m
>>316
そんな高額の年収をもらっているのはごく一部の人間です。
大多数の国民がそれ以下の年収で苦しい生活を送っています。
このデータは人数を計算に入れてないのではないですか？
例えば1000万円が1人、500万円が3人、100万円が7人だとしましょう。
1000万*1人 + 500万*3人 + 100万*6人 / 計10人 = 平均310万円
こうやって平均年収だけを求めれば320万円と出ます。
しかし、この平均年収である320万円を満足に受け取っているのは10人中4人のみ。
10人中6人は320万円どころか100万円しか受け取っていません。
まさか、4人は優秀で6人は無能だから当然だと言うのでしょうか。
この国のルールは多数決で決められるということを忘れないで下さい。
そんな高額の年収をもらっているのはごく一部の人間です。
大多数の国民がそれ以下の年収で苦しい生活を送っています。
このデータは人数を計算に入れてないのではないですか？
例えば1000万円が1人、500万円が3人、100万円が7人だとしましょう。
1000万*1人 + 500万*3人 + 100万*6人 / 計10人 = 平均310万円
こうやって平均年収だけを求めれば320万円と出ます。
しかし、この平均年収である320万円を満足に受け取っているのは10人中4人のみ。
10人中6人は320万円どころか100万円しか受け取っていません。
まさか、4人は優秀で6人は無能だから当然だと言うのでしょうか。
この国のルールは多数決で決められるということを忘れないで下さい。
323 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:23:59.30 ID:EtRH3H4m
訂正
>こうやって平均年収だけを求めれば 310 万円と出ます。
>しかし、この平均年収である 310 万円を満足に受け取っているのは10人中4人のみ。
>10人中6人は 310 万円どころか100万円しか受け取っていません。
>こうやって平均年収だけを求めれば 310 万円と出ます。
>しかし、この平均年収である 310 万円を満足に受け取っているのは10人中4人のみ。
>10人中6人は 310 万円どころか100万円しか受け取っていません。
324 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:27:43.71 ID:dP2/qRos
大多数の公務員は、給料額ほど
社会に役に立っていない
326 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:37:10.81 ID:EtRH3H4m
>>318
平等を求めているのではありません。個人の能力によって格差が生じるのは当然のことだと思います。
日本国憲法 第25条
【すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。】
格差が広がりすぎて、健康で文化的な最低限度の生活さえも営めない人が現れ始めたことが問題なのです。
1年で1億円、1000万円、100万円を手に入れる人がそれぞれ1人ずついるとします。
仮に、健康で文化的な最低限度の生活を営むためには1年に300万円が必要だとしましょう。
1億円を手に入れる人が100万円を手に入れる人に200万円分の権利を譲ってあげたらどうなるか。
それぞれの年収は9800万円、1000万円、300万円となります。
依然として大きな格差はありますが、3人とも健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるのです。
繰り返しますが、平等を求めているのではありません。
平等を求めているのではありません。個人の能力によって格差が生じるのは当然のことだと思います。
日本国憲法 第25条
【すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。】
格差が広がりすぎて、健康で文化的な最低限度の生活さえも営めない人が現れ始めたことが問題なのです。
1年で1億円、1000万円、100万円を手に入れる人がそれぞれ1人ずついるとします。
仮に、健康で文化的な最低限度の生活を営むためには1年に300万円が必要だとしましょう。
1億円を手に入れる人が100万円を手に入れる人に200万円分の権利を譲ってあげたらどうなるか。
それぞれの年収は9800万円、1000万円、300万円となります。
依然として大きな格差はありますが、3人とも健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるのです。
繰り返しますが、平等を求めているのではありません。
早く公務員の給料を民間準拠にしろよ
328 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:39:48.24 ID:EtRH3H4m
329 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 14:50:13.80 ID:dP2/qRos
公務に対し、民間人の採点による点数評価制度を設け、
役立たずの公務員を
辞めさせる政策を必要とします。
事業仕分けは機能していません
331 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:01:39.93 ID:EtRH3H4m
>>330
お断りします。
お断りします。
東京にいるからか分からんけど、地方の民間は公務員の安月給よりも安い賃金で働いてんの？
すっげぇな
すっげぇな
333 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:16:28.19 ID:EtRH3H4m
335 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:25:48.98 ID:j1yIY0bV
>>315
別に出てかなくてもいいよｗ
途中から単位変わってるが1億の内9千9百万か貧乏に不満有るなら資本主義がﾏｽﾞｲと
理解させ投票に行くような策を考えればいいだけ
でも前提が正しければ労働者が多い都市部ほど数少ない富裕層のｶﾞﾒり批判の声が挙がるはず。でも現実は都民が人格的におかしい富豪爺さん12年もｽﾙｰしてるよね
数の分布として貧乏人＞＞＞富裕層
と捉えてちゃ駄目なんだ。
貧乏人に優越間覚える程度の貧乏人＞＞＞貧乏人＞＞富裕
が本質に近い。貧乏人より富裕層にほんのちょっぴり利益を貰ってる満足してる連中が多い限りは選挙は必ず富裕層の推すとこが勝つよ
別に出てかなくてもいいよｗ
途中から単位変わってるが1億の内9千9百万か貧乏に不満有るなら資本主義がﾏｽﾞｲと
理解させ投票に行くような策を考えればいいだけ
でも前提が正しければ労働者が多い都市部ほど数少ない富裕層のｶﾞﾒり批判の声が挙がるはず。でも現実は都民が人格的におかしい富豪爺さん12年もｽﾙｰしてるよね
数の分布として貧乏人＞＞＞富裕層
と捉えてちゃ駄目なんだ。
貧乏人に優越間覚える程度の貧乏人＞＞＞貧乏人＞＞富裕
が本質に近い。貧乏人より富裕層にほんのちょっぴり利益を貰ってる満足してる連中が多い限りは選挙は必ず富裕層の推すとこが勝つよ
336 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:26:08.53 ID:j1yIY0bV
富裕層が分捕り過ぎでありそれを適正に分配することで満足してる貧乏人もより裕りある社会になるよってのを
ﾘｽｸも含めて納得させられれば良いと思うよ。『金儲けのﾉｳﾊｳや銭ｶﾞﾒへの欲望ｴﾈﾙｷﾞｰは圧倒的に富裕層が持ってるから任せたが良い』
これを突き崩せるなら日本の資本主義自体変るかもしれないｗ貧乏人より、より多くの満足した貧乏人を置くのは民主主義標傍してる日本の選挙制度を考えれば富裕層の策略だよ。敵対するより味方に引き込む策を考えたがよいよ
ﾘｽｸも含めて納得させられれば良いと思うよ。『金儲けのﾉｳﾊｳや銭ｶﾞﾒへの欲望ｴﾈﾙｷﾞｰは圧倒的に富裕層が持ってるから任せたが良い』
これを突き崩せるなら日本の資本主義自体変るかもしれないｗ貧乏人より、より多くの満足した貧乏人を置くのは民主主義標傍してる日本の選挙制度を考えれば富裕層の策略だよ。敵対するより味方に引き込む策を考えたがよいよ
都会人から見れば公務員は安月給だし田舎県から見れば公務員は高給取り
全国平均で考える事自体が馬鹿らしい、一律カットよりも各都道府県の平均給与に合わすように働きかけた方が建設的じゃないか
全国平均で考える事自体が馬鹿らしい、一律カットよりも各都道府県の平均給与に合わすように働きかけた方が建設的じゃないか
338 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:36:23.83 ID:EtRH3H4m
>>335
単位が変わってるとの指摘、ありがとうございます。
■この国には1億人と1000兆円があるとします。
・100万人のお金持ちが500兆円を手に入れました。
・900万人の公務員が400兆円を手に入れました。 ←ただし”税金”によって！
・残り9000万人の国民が、残り100兆円を手に入れました。
これが正しいですね。
>貧乏人より富裕層にほんのちょっぴり利益を貰って満足してる連中が多い限りは選挙は必ず富裕層の推すとこが勝つよ
その通りです！こんな悪政が長年続いてきたのはそういう目先の利益に捉われた貧困層の責任でもあります。
「飼い馴らされる」とはまさにこのことですね。飼い馴らされてる人々に真実を説いて、目を覚ましてもらわなくてはなりません。
>>336
一応、このスレにおいては富裕層への批判は関係ないはずです。
怒りの矛先は”税金から給与が出ている”公務員に向けられています。
単位が変わってるとの指摘、ありがとうございます。
■この国には1億人と1000兆円があるとします。
・100万人のお金持ちが500兆円を手に入れました。
・900万人の公務員が400兆円を手に入れました。 ←ただし”税金”によって！
・残り9000万人の国民が、残り100兆円を手に入れました。
これが正しいですね。
>貧乏人より富裕層にほんのちょっぴり利益を貰って満足してる連中が多い限りは選挙は必ず富裕層の推すとこが勝つよ
その通りです！こんな悪政が長年続いてきたのはそういう目先の利益に捉われた貧困層の責任でもあります。
「飼い馴らされる」とはまさにこのことですね。飼い馴らされてる人々に真実を説いて、目を覚ましてもらわなくてはなりません。
>>336
一応、このスレにおいては富裕層への批判は関係ないはずです。
怒りの矛先は”税金から給与が出ている”公務員に向けられています。
339 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:37:55.71 ID:j1yIY0bV
例えば見合ってるかどうかはこの際置いといて
正規の給与貰ってるだけの公務員給与の引き下げは止めおく。代わりに全体引き下げは必要とし偽装公務員たる団体職員や上級公務員の天下りの撤廃に賛同戴くとかさｗ
地方公務員の中には悪いことやって不当な収入得てるのは『偉いやつ』だけであって
自分らは大して貰ってないのに一緒くたに税金泥棒よばわりされてﾑｶﾂｸ!こう思ってる連中絶対多いだろｗ
離間させて取り込んで税金の上級職者の不当(正)流用阻止から入った方が良いと思うがね
正規の給与貰ってるだけの公務員給与の引き下げは止めおく。代わりに全体引き下げは必要とし偽装公務員たる団体職員や上級公務員の天下りの撤廃に賛同戴くとかさｗ
地方公務員の中には悪いことやって不当な収入得てるのは『偉いやつ』だけであって
自分らは大して貰ってないのに一緒くたに税金泥棒よばわりされてﾑｶﾂｸ!こう思ってる連中絶対多いだろｗ
離間させて取り込んで税金の上級職者の不当(正)流用阻止から入った方が良いと思うがね
340 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:38:56.73 ID:EtRH3H4m
>>337
その通りです。鋭い視点だと思います。
>”公務員試験を受ける人自身に希望の年収を決めさせる”ことで、確実に人材を確保できます。
>各試験に合格した者の中で最も低い年収を希望した者から順に必要な数だけを採用します。
>こうすれば公務員は希望通りの年収がもらえて満足できるし、納税者は最小限の人件費で確実に公務員を雇えるようになります。
この方法を使えば、地方ごとに見合った賃金で公務員を雇えます。
その通りです。鋭い視点だと思います。
>”公務員試験を受ける人自身に希望の年収を決めさせる”ことで、確実に人材を確保できます。
>各試験に合格した者の中で最も低い年収を希望した者から順に必要な数だけを採用します。
>こうすれば公務員は希望通りの年収がもらえて満足できるし、納税者は最小限の人件費で確実に公務員を雇えるようになります。
この方法を使えば、地方ごとに見合った賃金で公務員を雇えます。
341 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 15:42:04.93 ID:EtRH3H4m
ずっと公務員程度の給与に嫉妬して死んでいく人生というのは哀れだなｗ
底辺労働者の生きる価値など捨て犬にも劣るｗ
底辺労働者の生きる価値など捨て犬にも劣るｗ
343 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 17:49:19.43 ID:EtRH3H4m
そうだなｗ
ただ、俺より哀れなのか「公務員に嫉妬する底辺労働者」なのだよｗ
肝に銘じておけ
ただ、俺より哀れなのか「公務員に嫉妬する底辺労働者」なのだよｗ
肝に銘じておけ
345 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 18:01:06.18 ID:EtRH3H4m
>>344
嫉妬の使い方が間違っています。
公務員や金持ちが「公務員の給与は下げるべきだ」と唱えたら、それも嫉妬と言えますか？
嫉妬ではありません。公務員の人件費の無駄をなくすことは当たり前のことなのです。
嫉妬の使い方が間違っています。
公務員や金持ちが「公務員の給与は下げるべきだ」と唱えたら、それも嫉妬と言えますか？
嫉妬ではありません。公務員の人件費の無駄をなくすことは当たり前のことなのです。
347 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 19:29:28.13 ID:QCHxARp9
【政治】民主党、公務員給与5％カット検討＝東日本大震災の復興財源★６
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301497998/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301497998/
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301497998/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301497998/
ID:EtRH3H4m
↑こいつ中学生？
↑こいつ中学生？
349 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 20:05:55.83 ID:4b1XBZo2
>>288
2ちゃんに書き込んでる暇があるようなボンクラニート乙ｗ
今日は３月３１日で明日は４月１日で新年度スタートだけど、
同級生と違って就職できなかった>>288の現実ってどんな感じ？ｗ
>>289
>では贅沢とは何か？その判断基準が存在しないため、代わりに国民が判断すると表現しました。
>例えば年4回の国内旅行。これは贅沢でしょうか？人によって答えはまちまちです。
オーソライズされた統一見解すら存在しないのに、随分いい加減なもんだねｗ
それで公務員給与を変えられるわけないだろｗ
>募集するなら「希望する金を出すからやってくれる人いませんか？」という方が賢いですね。
これ、血税や電力料金が原資だよ？いざ募集される側に立って考えた途端に
自分たちが非難しまくってた「給料もらい過ぎ公務員」みたいな姿になるんだねｗ
良くも悪くも自称民間の裸の意見を見せてもらったｗ
>このシステムがダメだったので国民は怒っているのです。だからこれも変えていかなければなりません。
>はい、政治家になって正規の手順で変えていきます。そのために色んな意見を聞いています。ご協力お願いします。
官民別なく、自分の給料を減らすヤツには誰も協力しないよ。
まあ横粂くんみたいな純粋マッスグくんなんだろうけど、まずは供託金没収からスタートだ！ｗ
>>307
>「底辺の総意」＝「国民の総意」で正しい
これ↓が「国民の総意」って北斗の拳っすかｗｗｗヒャッハー！
http://www.youtube.com/watch?v=NWEAKNKEMbA
>>309
んなヒマなこと誰がやるかバカｗ
テメエの仕事終わらなくなるだろうがｗ考えろよｗ
>>310
まずお前が実践しないと誰もやらないよｗ
2ちゃんに書き込んでる暇があるようなボンクラニート乙ｗ
今日は３月３１日で明日は４月１日で新年度スタートだけど、
同級生と違って就職できなかった>>288の現実ってどんな感じ？ｗ
>>289
>では贅沢とは何か？その判断基準が存在しないため、代わりに国民が判断すると表現しました。
>例えば年4回の国内旅行。これは贅沢でしょうか？人によって答えはまちまちです。
オーソライズされた統一見解すら存在しないのに、随分いい加減なもんだねｗ
それで公務員給与を変えられるわけないだろｗ
>募集するなら「希望する金を出すからやってくれる人いませんか？」という方が賢いですね。
これ、血税や電力料金が原資だよ？いざ募集される側に立って考えた途端に
自分たちが非難しまくってた「給料もらい過ぎ公務員」みたいな姿になるんだねｗ
良くも悪くも自称民間の裸の意見を見せてもらったｗ
>このシステムがダメだったので国民は怒っているのです。だからこれも変えていかなければなりません。
>はい、政治家になって正規の手順で変えていきます。そのために色んな意見を聞いています。ご協力お願いします。
官民別なく、自分の給料を減らすヤツには誰も協力しないよ。
まあ横粂くんみたいな純粋マッスグくんなんだろうけど、まずは供託金没収からスタートだ！ｗ
>>307
>「底辺の総意」＝「国民の総意」で正しい
これ↓が「国民の総意」って北斗の拳っすかｗｗｗヒャッハー！
http://www.youtube.com/watch?v=NWEAKNKEMbA
>>309
んなヒマなこと誰がやるかバカｗ
テメエの仕事終わらなくなるだろうがｗ考えろよｗ
>>310
まずお前が実践しないと誰もやらないよｗ
350 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 20:22:07.05 ID:4b1XBZo2
>>311
非正規社員を増やしてるの民間じゃん。
奴隷の鎖自慢なんかやってるアホは一丁前に「民間」なんか名乗るな。
民間のイメージが悪くなるからなｗ
>>312
「遥かに」って具体的にどこからが「遥か」になるの？
ホワイトカラーエグゼンプションをもういっぺん国会で審議入りできるからねｗ
>>315
あのさ、お前の主張ってぶっちゃけ「世界をリセットして社会主義経済を導入したい」なんだよ。
「それ以外の大多数の人は薄給になるんですよ」という論理なんかはっきり言ってクソ役にも立たない。
平等にすれば多く働いた者の意欲を削ぎ、労働に応じて給料を決めればお前みたいな奴が騒ぎ出す。
つまるところ、お前が学校の勉強をサボってまともに就活しなかったことに対する現実からの答えなんだよ。
>>317
その悪徳政治家を選んだのはお前とお前の親だよｗ
>>326
まったくの論外。１億円稼ぐ人の大部分は１億円以上の働きしてるよ。
お前の論理はホームレスを助けるために自分の給料を２割あげるね、ってのと同じ。
昭和時代と同じ率の累進課税及びこれによる所得再配分効果で十分だ。
>>327
つか全企業が賃金・物価ともにバブル時代に準拠すればいいんじゃね？
>>329
それをやると特定企業による行政介入を招くんだがそれでもいいの？
要するに発言力ある特定企業が行政介入して市民を支配することができるようになる。
何のために公務員制度があるのか全くわかってないなｗアメリカでもあり得ん制度だｗｗｗ
非正規社員を増やしてるの民間じゃん。
奴隷の鎖自慢なんかやってるアホは一丁前に「民間」なんか名乗るな。
民間のイメージが悪くなるからなｗ
>>312
「遥かに」って具体的にどこからが「遥か」になるの？
ホワイトカラーエグゼンプションをもういっぺん国会で審議入りできるからねｗ
>>315
あのさ、お前の主張ってぶっちゃけ「世界をリセットして社会主義経済を導入したい」なんだよ。
「それ以外の大多数の人は薄給になるんですよ」という論理なんかはっきり言ってクソ役にも立たない。
平等にすれば多く働いた者の意欲を削ぎ、労働に応じて給料を決めればお前みたいな奴が騒ぎ出す。
つまるところ、お前が学校の勉強をサボってまともに就活しなかったことに対する現実からの答えなんだよ。
>>317
その悪徳政治家を選んだのはお前とお前の親だよｗ
>>326
まったくの論外。１億円稼ぐ人の大部分は１億円以上の働きしてるよ。
お前の論理はホームレスを助けるために自分の給料を２割あげるね、ってのと同じ。
昭和時代と同じ率の累進課税及びこれによる所得再配分効果で十分だ。
>>327
つか全企業が賃金・物価ともにバブル時代に準拠すればいいんじゃね？
>>329
それをやると特定企業による行政介入を招くんだがそれでもいいの？
要するに発言力ある特定企業が行政介入して市民を支配することができるようになる。
何のために公務員制度があるのか全くわかってないなｗアメリカでもあり得ん制度だｗｗｗ
351 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 21:00:11.08 ID:LjE/RjqR
議員歳費一人300万円削減成立しましたね。
やればできるんだ。
やればできるんだ。
国会議員を１人減らせば、そのお金で東京大学卒の国家公務員を２５人も雇える。
国会議員なんて、国家公務員１人分の仕事すら出来ていない奴ばかりじゃん。
流石に「国家公務員を増やせ」とは言わないが、無能国会議員を全て排除しろよ！
国会議員なんて、国家公務員１人分の仕事すら出来ていない奴ばかりじゃん。
流石に「国家公務員を増やせ」とは言わないが、無能国会議員を全て排除しろよ！
353 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 21:04:21.47 ID:EtRH3H4m
>>346
たしかに指摘の仕方を間違えました。すみません、言い改めます。
底辺労働者が公務員給与の削減を望む理由は単なる”嫉妬”ではありません。
公務員や金持ちが「公務員の給与は下げるべきだ」と唱えることもあります。
公務員の人件費は税金なので、無駄をなくすために納税者が議論することは当たり前なのです。
たしかに指摘の仕方を間違えました。すみません、言い改めます。
底辺労働者が公務員給与の削減を望む理由は単なる”嫉妬”ではありません。
公務員や金持ちが「公務員の給与は下げるべきだ」と唱えることもあります。
公務員の人件費は税金なので、無駄をなくすために納税者が議論することは当たり前なのです。
消費税も納税のうち
医療の保険の外の反対側で意見による漢方薬で発表して4あたり09人が署名して11人の場合、日本で東洋の薬の社会で分類して26人だ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259294973/
人生で公務員はそれと人事の価格と最後の1つの行為によって国だ。
給料は公務員に引かれて下って精神で同意する。
給料は教師という警察官に引かれて下って他に面がある。
学習成績は悪化して公安は悪化して上の未来に国で危険だ。
公務員と意見で言うか？
普通の企業ではその結果、処理は同様に悪化する。
終わりと余分での注文で人にすばらしく撃たれる。
急所と高い給料で撃たれる。
平均して世界の1つの国の2つの場所の年上の水準の国に優れた人と色々な事だ。
公務員のために人権によって提供される。
色々な事で金と商品は世界で要求されている。
公務員が撃たれて国と場所の非能率だ。
完全に公務員として民主的に役に立つ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259294973/
人生で公務員はそれと人事の価格と最後の1つの行為によって国だ。
給料は公務員に引かれて下って精神で同意する。
給料は教師という警察官に引かれて下って他に面がある。
学習成績は悪化して公安は悪化して上の未来に国で危険だ。
公務員と意見で言うか？
普通の企業ではその結果、処理は同様に悪化する。
終わりと余分での注文で人にすばらしく撃たれる。
急所と高い給料で撃たれる。
平均して世界の1つの国の2つの場所の年上の水準の国に優れた人と色々な事だ。
公務員のために人権によって提供される。
色々な事で金と商品は世界で要求されている。
公務員が撃たれて国と場所の非能率だ。
完全に公務員として民主的に役に立つ。
とりあえず東北震災の復興支援に公務員の給与5％カットと賞与10％カットが実現される事を祈る。
358 ：名無しさん＠３周年：2011/03/31(木) 23:32:39.84 ID:EtRH3H4m
>>298
間違いなく数字は変わります。人事院勧告で給与が下がっているからです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の９ページ
また、民間給与も同じく下がっています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2009.htm
どの程度の差をもって誤差と定義するかにも依りますが、君のテンプレは
君の意図とは逆に官民両者の数字の差が狭まる方に作用しています。それでいいの？
あと、公務員が高給という主張は「公務員側の正規のみ対民間側非正規含みの比較」
で正当な比較でないとして否定されてしまいますのであしからず。
間違いなく数字は変わります。人事院勧告で給与が下がっているからです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の９ページ
また、民間給与も同じく下がっています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2009.htm
どの程度の差をもって誤差と定義するかにも依りますが、君のテンプレは
君の意図とは逆に官民両者の数字の差が狭まる方に作用しています。それでいいの？
あと、公務員が高給という主張は「公務員側の正規のみ対民間側非正規含みの比較」
で正当な比較でないとして否定されてしまいますのであしからず。
>>299
君と私はお互い主張が対立しています。その相手にソースを探せと言うのは常識外でしょう。
君と私はお互い主張が対立しています。その相手にソースを探せと言うのは常識外でしょう。
>>359
>>359
＞君の意図とは逆に官民両者の数字の差が狭まる方に作用しています。それでいいの？
構いません。公務員の方が高いという事実が伝われば十分ですから。
＞あと、公務員が高給という主張は「公務員側の正規のみ対民間側非正規含みの比較で正当な比較でないとして否定されてしまいますのであしからず。
こちらの主張を「”正規雇用の”公務員の人件費が高い」と受け取っていただいて構いません。
非正規雇用の公務員も他の納税者と同じく正規公務員の人件費削減には賛成でしょうから。
>299に関しては、嫌なら探さなくても構いません。
ただあなたがごちゃごちゃとうるさいので、それだったら自分で探せ…という意味で言ったまでですので。
あと、主張が対立していても一致点を見いだすために協力しあうのが常識では？
少なくとも僕はあなたのような意見にも耳を傾けていますよ。
ところで、あなたはどの立場から意見しているのですか？
民間(正規or非正規)？低所得？高所得？正規公務員？非正規公務員？無職？学生？
僕は民間の低所得です。
ただし高所得であっても、公務員であっても、主張は変わりません。
>>359
＞君の意図とは逆に官民両者の数字の差が狭まる方に作用しています。それでいいの？
構いません。公務員の方が高いという事実が伝われば十分ですから。
＞あと、公務員が高給という主張は「公務員側の正規のみ対民間側非正規含みの比較で正当な比較でないとして否定されてしまいますのであしからず。
こちらの主張を「”正規雇用の”公務員の人件費が高い」と受け取っていただいて構いません。
非正規雇用の公務員も他の納税者と同じく正規公務員の人件費削減には賛成でしょうから。
>299に関しては、嫌なら探さなくても構いません。
ただあなたがごちゃごちゃとうるさいので、それだったら自分で探せ…という意味で言ったまでですので。
あと、主張が対立していても一致点を見いだすために協力しあうのが常識では？
少なくとも僕はあなたのような意見にも耳を傾けていますよ。
ところで、あなたはどの立場から意見しているのですか？
民間(正規or非正規)？低所得？高所得？正規公務員？非正規公務員？無職？学生？
僕は民間の低所得です。
ただし高所得であっても、公務員であっても、主張は変わりません。
>>363
＞こちらの主張を「”正規雇用の”公務員の人件費が高い」と受け取っていただいて構いません。
受け取れません。民間の給与と比較してもほぼ同額であるからです。以下ソース。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の６ページ。
＞非正規雇用の公務員も他の納税者と同じく正規公務員の人件費削減には賛成でしょうから。
その根拠を示して下さい。ちなみに人勧は非正規雇用の公務員にも適用されます。
＞あと、主張が対立していても一致点を見いだすために協力しあうのが常識では？
少なくともこの議論に於いて協力しあう理由はありません。あなたの結論は根拠の有無に拘わらず
決まっているからです。
そして私の身分はここでは関係ありません。主張については見てのとおりの立ち位置です。
＞こちらの主張を「”正規雇用の”公務員の人件費が高い」と受け取っていただいて構いません。
受け取れません。民間の給与と比較してもほぼ同額であるからです。以下ソース。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の６ページ。
＞非正規雇用の公務員も他の納税者と同じく正規公務員の人件費削減には賛成でしょうから。
その根拠を示して下さい。ちなみに人勧は非正規雇用の公務員にも適用されます。
＞あと、主張が対立していても一致点を見いだすために協力しあうのが常識では？
少なくともこの議論に於いて協力しあう理由はありません。あなたの結論は根拠の有無に拘わらず
決まっているからです。
そして私の身分はここでは関係ありません。主張については見てのとおりの立ち位置です。
>>364
混乱してるようなので整理します。
1.正規公務員の人件費は、非正規雇用を含む民間の人件費よりも高い。
2.公務員の人件費が民間のそれよりも高いか低いかに関係なく、公務員の人件費の無駄は無くさなければならない。
つまり言ってしまえば、1の主張はおまけみたいなもので、実はそんなことどうだっていいのです。
僕の本来の主張は2です。
税金はできる限り節約しましょうというこの1点のみです。
混乱してるようなので整理します。
1.正規公務員の人件費は、非正規雇用を含む民間の人件費よりも高い。
2.公務員の人件費が民間のそれよりも高いか低いかに関係なく、公務員の人件費の無駄は無くさなければならない。
つまり言ってしまえば、1の主張はおまけみたいなもので、実はそんなことどうだっていいのです。
僕の本来の主張は2です。
税金はできる限り節約しましょうというこの1点のみです。
まあ別に多少一律にへらっされるぐらいは構わないけど
ていうか民間で一般公務員より所得が低いやつって本気で頭悪いぞ
所得が公務員より高いコンサルでもツッコミどころ満載の設計してくるし
それをごちゃごちゃごまかすしあえて気づかないふりはするけど
それをごちゃごちゃごまかすしあえて気づかないふりはするけど
みんながみんなじゃないかもしれないけど
そういう奴が辞めずに何年もやってるよ
そういう奴が辞めずに何年もやってるよ
371 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 07:37:45.36 ID:VKkqFg79
公務員は納税してないじゃないかｗｗｗ
372 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 07:56:29.15 ID:yuMPzOMF
上司である国民に選ばれた大臣の命令に背いてきた公務員達が日本をおかしくしている
計算できても事務職の多くは色弱だから困るんだよな
血も涙もねえじゃん
計算できても事務職の多くは色弱だから困るんだよな
血も涙もねえじゃん
373 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 09:10:08.04 ID:rTdxk+/c
>>366
顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 10:34:57.75 ID:fgLLpcvC
>>367
公務員が言う多少って、1～5％のことだからな。
まあ、ローンを組んで家を買っている公務員もいる事だろうから、それではかわいそうだから。
退職金をカットしてやれば良いと思う。
定年と同時に、共済年金がっぽり入るんだし、もともと不要な金。
公務員が言う多少って、1～5％のことだからな。
まあ、ローンを組んで家を買っている公務員もいる事だろうから、それではかわいそうだから。
退職金をカットしてやれば良いと思う。
定年と同時に、共済年金がっぽり入るんだし、もともと不要な金。
選挙事務手当6万って何？廃止しろ！
>>373
厨臭いぞ
厨臭いぞ
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！1500億では何も出来ない！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは地方公務員の給料しかない■
地方公務員の給料を20％カットすれば 大きな
好景気が訪れる バカや縁故に給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を30％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
人事院の公務員給与決定の手法に問題あり。
【東日本大震災関連情報】
米「タイム」が指摘 日本の支援は途上国以下
NHKの陰謀「新放送法」・・・携帯電話、ネットから全て受信料をせしめる
魂胆。。。。
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは地方公務員の給料しかない■
地方公務員の給料を20％カットすれば 大きな
好景気が訪れる バカや縁故に給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を30％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
人事院の公務員給与決定の手法に問題あり。
【東日本大震災関連情報】
米「タイム」が指摘 日本の支援は途上国以下
NHKの陰謀「新放送法」・・・携帯電話、ネットから全て受信料をせしめる
魂胆。。。。
378 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 14:05:23.87 ID:jFwVCrv6
少なくとも非常事態なんだし、なんの利益も出してない公務員のボーナスカットせずに、
増税して復興資金捻出は納得しないぞ。
増税して復興資金捻出は納得しないぞ。
379 ：仮性包茎：2011/04/01(金) 15:06:30.65 ID:9opAF/pH
義援金も着服金しよるんやないか？ウンコ公務員さんたちよ！
5％なんて生ぬるい
30％カットに退職金減額くらい当然だ
30％カットに退職金減額くらい当然だ
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは地方公務員の給料しかない■
地方公務員の給料を20％カットすれば 大きな
好景気が訪れる バカや縁故に給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を30％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
人事院の公務員給与決定の手法に問題あり。
【東日本大震災関連情報】
米「タイム」が指摘 日本の支援は途上国以下
☆花見なんて出来る気分か？？石原知事の花見自粛は当然だ！☆
蓮膀議員は「和」を全く知らない。同じ国民が泣いている時に
花見で酒を煽るなんて、日本人なら出来ない
蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論 「権力の社会制限は最低限に」
2011.4.1 12:21
NHKの陰謀「新放送法」・・・携帯電話、ネットから全て受信料をせしめる
魂胆。。。。
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは地方公務員の給料しかない■
地方公務員の給料を20％カットすれば 大きな
好景気が訪れる バカや縁故に給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を30％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
人事院の公務員給与決定の手法に問題あり。
【東日本大震災関連情報】
米「タイム」が指摘 日本の支援は途上国以下
☆花見なんて出来る気分か？？石原知事の花見自粛は当然だ！☆
蓮膀議員は「和」を全く知らない。同じ国民が泣いている時に
花見で酒を煽るなんて、日本人なら出来ない
蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論 「権力の社会制限は最低限に」
2011.4.1 12:21
NHKの陰謀「新放送法」・・・携帯電話、ネットから全て受信料をせしめる
魂胆。。。。
ま、公務員の給料は国民の生活に見合う様にすべきだよね
383 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 17:18:57.60 ID:jFwVCrv6
給与の前にボーナスカットだろ。財政や震災考慮したら公務員がボーナス四ヶ月分貰うのはあきらかにおかしいわ。
てかリストラない民間より安定した職なんだし、今年の公務員のボーナス全額被災地復興に回せばいいんだよ。
てかリストラない民間より安定した職なんだし、今年の公務員のボーナス全額被災地復興に回せばいいんだよ。
384 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 17:21:39.40 ID:h36yvwjB
生活保護受給者に社会奉仕義務付け検討
政府は生活保護受給者に一定時間の社会奉仕を義務付けする検討に入った。
生活保護受給者に週に
（70-年齢）×0.8時間
の社会奉仕を義務化するという。
４月１日
政府は生活保護受給者に一定時間の社会奉仕を義務付けする検討に入った。
生活保護受給者に週に
（70-年齢）×0.8時間
の社会奉仕を義務化するという。
４月１日
>>383
その復興の為に働いてるのが公務員なんだが…
その復興の為に働いてるのが公務員なんだが…
386 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 17:38:36.31 ID:8/TzhAp3
赤字の地方自治体は、財政が黒字になるまで、公務員へのボーナス支給を停止しないと駄目だ。
まずは人件費を極限まで削減する。これ基本だろ？
まずは人件費を極限まで削減する。これ基本だろ？
387 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 17:54:12.64 ID:ac3rJCi4
双葉町に限らないが、なんでも税金で補償っていうのはおかしくないか。なんで保険に入ってないの
特に漁民、農民。
私有財産は自己責任で所有するもんだ。
財源が税金、しかも増税なんだから国民はたまらん。
阪神の時と比べても不公平だわ。
焼け太りするんじゃないの
特に漁民、農民。
私有財産は自己責任で所有するもんだ。
財源が税金、しかも増税なんだから国民はたまらん。
阪神の時と比べても不公平だわ。
焼け太りするんじゃないの
388 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:11:03.19 ID:0srlJIzx
復興のために公務員が何してくれんの？
389 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:14:15.25 ID:cDqmuPiM
>>371
今どきそんな古い都市伝説を信じてる奴ってまだいたんだｗｗｗ
おおかた、同級生から「公務員って納税してないんだぞ？」と言われて本気で信じ込んだんだろｗ
お前はからかわれていることくらい気づけよｗ
今どきそんな古い都市伝説を信じてる奴ってまだいたんだｗｗｗ
おおかた、同級生から「公務員って納税してないんだぞ？」と言われて本気で信じ込んだんだろｗ
お前はからかわれていることくらい気づけよｗ
390 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:20:16.21 ID:cDqmuPiM
>>372
その大臣って誰？
つか正式の命令に背くことは不可能だぞ？
>>374
お前の親父って退職金もらえなかったのか？
それで公務員を妬んで「同じ目に遭えばいい！」と思ってるのか？
そーゆーマイナス思考って自分自身を壊していくからやめたほうがいいよ。
強迫観念に縛られて何もできない人間になっちゃうから。
>>378
ウダウダこいてるヒマあったら被災地で被災者支援やってこい！手弁当で！
あと、テメエの椅子を温めるしか能がないヤツはＰＣの電源落とせ。
それだけでも節電にはなるからなｗ
>>380
まずはお前が摂取する脂肪分を３０％カットしろデブｗ
>>382
むしろ「国民の労働に見合う賃金支給が義務化されるようにしなければならない」に
結論がいかないのは根っからのドＭとしか思えん。あんた、自分の価値を不当に低くしすぎだ。
>>383
無理。
その大臣って誰？
つか正式の命令に背くことは不可能だぞ？
>>374
お前の親父って退職金もらえなかったのか？
それで公務員を妬んで「同じ目に遭えばいい！」と思ってるのか？
そーゆーマイナス思考って自分自身を壊していくからやめたほうがいいよ。
強迫観念に縛られて何もできない人間になっちゃうから。
>>378
ウダウダこいてるヒマあったら被災地で被災者支援やってこい！手弁当で！
あと、テメエの椅子を温めるしか能がないヤツはＰＣの電源落とせ。
それだけでも節電にはなるからなｗ
>>380
まずはお前が摂取する脂肪分を３０％カットしろデブｗ
>>382
むしろ「国民の労働に見合う賃金支給が義務化されるようにしなければならない」に
結論がいかないのは根っからのドＭとしか思えん。あんた、自分の価値を不当に低くしすぎだ。
>>383
無理。
391 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:22:08.78 ID:cDqmuPiM
>>388
つ[道路啓開]
つ[砂防工事]
つ[防疫衛生活動]
被災経験が無いとわからんだろうけど、これ復興の基本中の基本だからな。
民間じゃ誰もやれんのよ。
ましてや購買層が貧しい東北ではね。
これが現実なんだ。
つ[道路啓開]
つ[砂防工事]
つ[防疫衛生活動]
被災経験が無いとわからんだろうけど、これ復興の基本中の基本だからな。
民間じゃ誰もやれんのよ。
ましてや購買層が貧しい東北ではね。
これが現実なんだ。
>>371
底辺で嫉妬してる連中の認識なんてこの程度ｗ
底辺で嫉妬してる連中の認識なんてこの程度ｗ
この人、本当は民間の味方で、公務員の腐敗を印象付けるために、
わざとこういう稚拙でめちゃくちゃな論理を展開してる気がしてきた（笑）
わざとこういう稚拙でめちゃくちゃな論理を展開してる気がしてきた（笑）
395 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:44:33.07 ID:e21SV7kf
396 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:48:11.99 ID:e21SV7kf
その証拠に危機管理部門を除いて公務員を今の給料の3分の1で
全国民に向けて募集して見なさいよ。
それでもなりたい人は沢山いるんだよ。やったら良い。
自衛隊や消防隊の人は、有事の時に活躍するために普段から税金で飯を食ってることを忘れてはいけません。
彼らが頑張っていることに対し、感謝する気持ちは大切ですが、今頑張るのはある意味当たり前だというシビアな視点も必要です。
火事が起きたり他国に攻撃されたりしても、何もしない消防士や自衛官だったら、そもそも存在価値がありません。
まあ国民は感情に流されやすいから、今頑張っている自衛隊を責めたりはできないかもしれません。
では、それ以外の公務員はどうですか？
彼らは復興のために何ができますか？
ボーナス廃止で1兆円以上の復興費が作れるのでは？
彼らが頑張っていることに対し、感謝する気持ちは大切ですが、今頑張るのはある意味当たり前だというシビアな視点も必要です。
火事が起きたり他国に攻撃されたりしても、何もしない消防士や自衛官だったら、そもそも存在価値がありません。
まあ国民は感情に流されやすいから、今頑張っている自衛隊を責めたりはできないかもしれません。
では、それ以外の公務員はどうですか？
彼らは復興のために何ができますか？
ボーナス廃止で1兆円以上の復興費が作れるのでは？
398 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 19:54:52.94 ID:e21SV7kf
昔から3割自治と言って本来公務員の給料は3割分でやっと
健全経営が成り立つんだよ。
やたら給料とか待遇良くしたもんだから大借金だろ。
安定してるし3分の1でも十分なり手はいるよ。
399 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 20:05:02.95 ID:cDqmuPiM
>>395-398
その危機管理部門を後方から支援するのが一般部門なんだが。
後方が壊滅していては危機管理部門は予算すら獲得できなくなる。
連携という概念が存在しないヤツにはわからんだろうけどな。
実話だが、民間の３分の１の給料で同程度の労働強度で海技職を募集したところ、誰も応募してこなかった。
船員に聞いてみると「そんなハナクソみたいなハシタ金でクルーやるバカなんかいない。これならＮ郵船に行く」だった。
食肉処理の技能職もやはり同様で「そこまで体力と神経を消耗する仕事ならもっとカネになる仕事がある」だった。
これがお前らが思い描いた餅の現実だよ。まさに画餅だ。
この状況が３月中旬まであったんだが、この不況なのに誰もこなかった。
その危機管理部門を後方から支援するのが一般部門なんだが。
後方が壊滅していては危機管理部門は予算すら獲得できなくなる。
連携という概念が存在しないヤツにはわからんだろうけどな。
実話だが、民間の３分の１の給料で同程度の労働強度で海技職を募集したところ、誰も応募してこなかった。
船員に聞いてみると「そんなハナクソみたいなハシタ金でクルーやるバカなんかいない。これならＮ郵船に行く」だった。
食肉処理の技能職もやはり同様で「そこまで体力と神経を消耗する仕事ならもっとカネになる仕事がある」だった。
これがお前らが思い描いた餅の現実だよ。まさに画餅だ。
この状況が３月中旬まであったんだが、この不況なのに誰もこなかった。
400 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 20:15:30.38 ID:0+v48ncX
税金を国民全員で払わなければ公務員も改めると思うよ
>>399
単なる一例を挙げて、それが他のすべてに当てはまると思ってるならそれは間違いです。
それぞれの仕事に、それぞれの対価が決まるのです。
厳しい仕事が3分の1で人材確保できなかったからといって、
他の仕事が3分の1で人材確保できないとは限らないのです。
小学生じゃないでしょう？こんなしょうもない指摘させないで下さいね（笑）
単なる一例を挙げて、それが他のすべてに当てはまると思ってるならそれは間違いです。
それぞれの仕事に、それぞれの対価が決まるのです。
厳しい仕事が3分の1で人材確保できなかったからといって、
他の仕事が3分の1で人材確保できないとは限らないのです。
小学生じゃないでしょう？こんなしょうもない指摘させないで下さいね（笑）
402 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 21:46:02.04 ID:cDqmuPiM
>>400
結果から先に教えると、日本国が滅亡する。
この不況で財政がパンクしたら日本経済も無理心中という悲惨な結果に。
防衛も不可能になるため隣国でやたら野心を燃やしてるあの国とかあの国がどう出るか。
というわけで、怒りに燃えた国民がお前を探すことになるだろう。
悪いことは言わないからネットはやめて就活しなさい。
結果から先に教えると、日本国が滅亡する。
この不況で財政がパンクしたら日本経済も無理心中という悲惨な結果に。
防衛も不可能になるため隣国でやたら野心を燃やしてるあの国とかあの国がどう出るか。
というわけで、怒りに燃えた国民がお前を探すことになるだろう。
悪いことは言わないからネットはやめて就活しなさい。
403 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 21:50:46.84 ID:cDqmuPiM
>>401
現実を直視できないなら試しに自社の仕事でボランティアを募集してみな？誰もこないから。
「それでもなりたい人は沢山いるんだよ。」なんてセリフが妄想だったことを自ら証明するだろう。
仕事をタダあるいは極端な低賃金で定着させられるという発想自体が、
民間企業に勤めた経験のない、実社会を知らない無職臭さがあるんだよね。
民間企業の厳しさを知っている人間ほど、低賃金に対してものすごい抵抗感があるんだよ。
それをわかってない。そんなんで社会を知ったような気になってるようでは就職は無理だろう。
現実を直視できないなら試しに自社の仕事でボランティアを募集してみな？誰もこないから。
「それでもなりたい人は沢山いるんだよ。」なんてセリフが妄想だったことを自ら証明するだろう。
仕事をタダあるいは極端な低賃金で定着させられるという発想自体が、
民間企業に勤めた経験のない、実社会を知らない無職臭さがあるんだよね。
民間企業の厳しさを知っている人間ほど、低賃金に対してものすごい抵抗感があるんだよ。
それをわかってない。そんなんで社会を知ったような気になってるようでは就職は無理だろう。
収入では実際状態で修正して以下です。物で適切に言って無料です。
2009年度の国と約55兆3000億円を予想する収入です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
2009年などが予想する年度と約59兆1000億円の場所の収入です。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
正しいです。
国家公務員の人的な料金です。
約5兆3000億円です。
地元の財政計画の給料に関連する料金と地元の公務員の人的な料金です。
約22兆1000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
財政支出の量とドイツの法律学への大隊の料金の補助金の全額による人的な料金です。
約3兆4000億円です。
人的な料金の財政支出の量に従って納品日までに特別な会社に商売をして費用に関連します。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
人的な料金と財政支出の量に従った納品日と公益の会社への補助金などです。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
場所の国と約114兆4000億円の収入などです。
国家公務員の人的な料金で地元の財政計画の給料に関連する料金と地元の公務員の人的な料金です。
特別な会社の順列とドイツの法律学の公益の会社の財政支出の量と合計で約31兆5000億円です。
人は収入などで正しく掛かって約28%です。中央は完全に超えられて足です。
反駁して調味料で提示します。可能で示すだけです。
2009年度の国と約55兆3000億円を予想する収入です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
2009年などが予想する年度と約59兆1000億円の場所の収入です。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
正しいです。
国家公務員の人的な料金です。
約5兆3000億円です。
地元の財政計画の給料に関連する料金と地元の公務員の人的な料金です。
約22兆1000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
財政支出の量とドイツの法律学への大隊の料金の補助金の全額による人的な料金です。
約3兆4000億円です。
人的な料金の財政支出の量に従って納品日までに特別な会社に商売をして費用に関連します。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
人的な料金と財政支出の量に従った納品日と公益の会社への補助金などです。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
場所の国と約114兆4000億円の収入などです。
国家公務員の人的な料金で地元の財政計画の給料に関連する料金と地元の公務員の人的な料金です。
特別な会社の順列とドイツの法律学の公益の会社の財政支出の量と合計で約31兆5000億円です。
人は収入などで正しく掛かって約28%です。中央は完全に超えられて足です。
反駁して調味料で提示します。可能で示すだけです。
405 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 22:21:01.62 ID:Uu1PymgK
イオンは東日本大震災の被災地への義援金として３０億円を贈る。
イオングループで拠出した２５億円を自治体の対策本部に届けるほか、役員が賞与を減額するなどして
集めた５億円を被災した従業員の生活支援に充てる。
これとは別に、イオン店頭などで行っている募金には７億円が集まっており、今後も続ける。また、
被災地の小学生にランドセル１万２０００個を贈る。
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110401-OYT1T00623.htm
＞役員が賞与を減額するなどして集めた５億円
日頃、被災者たちも納めていた税金から給料をもらっている公務員は何もしないの？
ラクな仕事には不相応な金額分を寄付したらいかが？
税金にタカって生きてるウジムシ君たち。
イオングループで拠出した２５億円を自治体の対策本部に届けるほか、役員が賞与を減額するなどして
集めた５億円を被災した従業員の生活支援に充てる。
これとは別に、イオン店頭などで行っている募金には７億円が集まっており、今後も続ける。また、
被災地の小学生にランドセル１万２０００個を贈る。
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110401-OYT1T00623.htm
＞役員が賞与を減額するなどして集めた５億円
日頃、被災者たちも納めていた税金から給料をもらっている公務員は何もしないの？
ラクな仕事には不相応な金額分を寄付したらいかが？
税金にタカって生きてるウジムシ君たち。
406 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 22:36:16.64 ID:cDqmuPiM
407 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 22:40:15.23 ID:inbld9KB
菅は今度は復興税とか言ってるよw
408 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 22:41:52.17 ID:Uu1PymgK
>>406
他人に尋ねるならまず自分の行動から告白すれば、ウジムシ君
他人に尋ねるならまず自分の行動から告白すれば、ウジムシ君
409 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 22:46:58.90 ID:cDqmuPiM
ID:cDqmuPiM
こんな子を作った世の中も悪い。
この子も被害者です。
この子を憎まず、狂った社会を憎んで下さい。
こんな子を作った世の中も悪い。
この子も被害者です。
この子を憎まず、狂った社会を憎んで下さい。
411 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 23:35:06.36 ID:DIbgRMjY
日本の官僚は〝国賊〟である
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍
日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る〝公職天国国家〟だ。
先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均１８００万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは〝別世界〟という考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍
日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る〝公職天国国家〟だ。
先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均１８００万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは〝別世界〟という考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
☆自治労厨の働かない香具師はクズだね。
被災地（気仙沼市役所）では、行政行為に支障が出ると
避難民を退去させたそうだ。
ＴＶ朝日でやってた。。。
被災地（気仙沼市役所）では、行政行為に支障が出ると
避難民を退去させたそうだ。
ＴＶ朝日でやってた。。。
>>405
クソニートのお前がウジムシじゃねえか
クソニートのお前がウジムシじゃねえか
414 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 00:49:46.59 ID:RmqVCq3l
とっとと民間の平均に合わせろ マスコミも公務員給与について詳しく報道
してほしかった 国民の知らないところでこんなに多くのお金が公務員
に今まで渡っていたかと思うと税金払いたくなくなる 国民は税金を払う
しかないんだから適正な公務員給与にしてほしい
してほしかった 国民の知らないところでこんなに多くのお金が公務員
に今まで渡っていたかと思うと税金払いたくなくなる 国民は税金を払う
しかないんだから適正な公務員給与にしてほしい
415 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 00:55:25.48 ID:pth5MBDQ
嘘はったり本かいたり 馬鹿刷れたてたり
嫉妬とひがみ ここまでいったら終わりだね。
国家公務員はそんなに裕福じゃないよ。
親の資産くいつぶしてる奴いがいはね。
ぺーぺーは５００万代から６００にもなれないし
エリートは全国周りだし 少し多くても割りにはあわない
子供一人育てるのもおっくうな給料だよ。
民間は公務員をベースにはじきだしてるから
これを下げたらのきなみさがり
ここでほえてるアホはもっと給料がさがる。
それから国家は優秀な人が多いが
地方は玉石混合だしコネもあり公正さがあるとはいいがたいケースも多々ある。
公務員の種類や内容をしらない人間が ８００マンとか一千万とか
本かいて煽っているがこういうはやつは投獄でいい。国賊だ。慰謝料請求したい。
嫉妬とひがみ ここまでいったら終わりだね。
国家公務員はそんなに裕福じゃないよ。
親の資産くいつぶしてる奴いがいはね。
ぺーぺーは５００万代から６００にもなれないし
エリートは全国周りだし 少し多くても割りにはあわない
子供一人育てるのもおっくうな給料だよ。
民間は公務員をベースにはじきだしてるから
これを下げたらのきなみさがり
ここでほえてるアホはもっと給料がさがる。
それから国家は優秀な人が多いが
地方は玉石混合だしコネもあり公正さがあるとはいいがたいケースも多々ある。
公務員の種類や内容をしらない人間が ８００マンとか一千万とか
本かいて煽っているがこういうはやつは投獄でいい。国賊だ。慰謝料請求したい。
416 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 00:57:38.25 ID:pth5MBDQ
民間は失敗こいてもとんずら
数千万の給料もらおうがとんずら
公務員は命はって復旧作業
わりにあわねーなたく
誰が国民の命まもってるのだか
不景気の原因は 公務員じゃねーだろ
金融や政治家じゃねーのか。
怒りの矛先がくるってる。
数千万の給料もらおうがとんずら
公務員は命はって復旧作業
わりにあわねーなたく
誰が国民の命まもってるのだか
不景気の原因は 公務員じゃねーだろ
金融や政治家じゃねーのか。
怒りの矛先がくるってる。
418 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 01:20:35.84 ID:duLdXDmv
>>418
そうさせてもらいますよ、無能な無職さん
そうさせてもらいますよ、無能な無職さん
420 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 01:26:44.61 ID:KX4PCCfV
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
若手の職員は国民を欺くため諜報部員としての役割を担い
情報工作に奔走するのだッ！
だッ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
若手の職員は国民を欺くため諜報部員としての役割を担い
情報工作に奔走するのだッ！
だッ！
>>412
では通常業務はしなくていいな？コピペ君。
では通常業務はしなくていいな？コピペ君。
422 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 03:51:33.34 ID:14rlc2+F
世界では貧しい人や子ども達まで義援金集めているのに公務員は決められないとやらないのかな
公務員の給与は公務員自身に決めさせればいい。
安い額を提示した人から順に雇えばいい。
同時にボーナス、退職金も廃止する。それを踏まえて希望年収を決めればいいのだから。
もちろん試験と面接があるので人材の質は保てる。
もっとも、仕事なんて慣れの要素が大きいので試験のレベルは今より落としても構わないと思う。
こうやって公務員の年収を決めて行けば、公務員の給与が高いとか妥当とか安いなどと言った議論もいらなくなる。
この提案について、何か問題点があるなら言って欲しい。
この提案をするといつも、公務員擁護派は話をはぐらかして逃げる。
安い額を提示した人から順に雇えばいい。
同時にボーナス、退職金も廃止する。それを踏まえて希望年収を決めればいいのだから。
もちろん試験と面接があるので人材の質は保てる。
もっとも、仕事なんて慣れの要素が大きいので試験のレベルは今より落としても構わないと思う。
こうやって公務員の年収を決めて行けば、公務員の給与が高いとか妥当とか安いなどと言った議論もいらなくなる。
この提案について、何か問題点があるなら言って欲しい。
この提案をするといつも、公務員擁護派は話をはぐらかして逃げる。
誰がそんな職場を希望すんだよ。
お前の発想がバカすぎて誰も相手してないってことに気づけ
お前の発想がバカすぎて誰も相手してないってことに気づけ
426 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 09:34:30.45 ID:Sp7gNmMa
今日も
公務員試験不合格者どもに妬まれ
地方公務員の俺たち メシウマ！！！！！！
この状況でも給料・ボーナス満額支給。
まあそれだけの激務をこなしてるから当然だが。
公務員試験不合格者どもに妬まれ
地方公務員の俺たち メシウマ！！！！！！
この状況でも給料・ボーナス満額支給。
まあそれだけの激務をこなしてるから当然だが。
激務P
428 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 09:36:43.07 ID:Ou3sLZHI
公務員は公僕。
日本で稼いでいるのは民間。
民間から金貰って飯食ってるわけだから、民間の平均給与以上は駄目。
大企業の平均取ってる時点でおかしいだろ。
公務員人件費削減。当然だろ。
日本で稼いでいるのは民間。
民間から金貰って飯食ってるわけだから、民間の平均給与以上は駄目。
大企業の平均取ってる時点でおかしいだろ。
公務員人件費削減。当然だろ。
429 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 11:47:09.18 ID:wWsBO8Bv
原発事故を見てわかるとおり
公務員は安全な場所にいて危険な仕事は協力会社と呼ばれる下請け
がやってます
こうむいんて何してくれんの？
高品質の公共サービスって何だよｗｗｗ
なんもうけてねーぞ
道路はガソリン税からつくってるから実質有料だし
珍走団のほうが多く払ってるかも しかも作るの民間だし
教育は塾産業が盛んだし
いったい公務員がどんなサービスを提供してくれてるの？
公務員は安全な場所にいて危険な仕事は協力会社と呼ばれる下請け
がやってます
こうむいんて何してくれんの？
高品質の公共サービスって何だよｗｗｗ
なんもうけてねーぞ
道路はガソリン税からつくってるから実質有料だし
珍走団のほうが多く払ってるかも しかも作るの民間だし
教育は塾産業が盛んだし
いったい公務員がどんなサービスを提供してくれてるの？
↑お前バカだからしゃべるなよ
432 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 12:39:50.77 ID:wWsBO8Bv
ねぇねぇ 公務員が提供してくれてる高品質の公共サービスって
なぁに？
公務員のひと教えてください
なぁに？
公務員のひと教えてください
☆増税って何？先に公務員の高給を30％カットすべきだろう☆
所得税 消費税 法人税 復興財源に「時限増税」案
産経新聞 4月1日(金)21時9分配信
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
所得税 消費税 法人税 復興財源に「時限増税」案
産経新聞 4月1日(金)21時9分配信
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
434 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 12:41:32.49 ID:lW9H73GS
増税する前に
まず
政治家・公務員等税金で養ってもらっいるかたは
自主的にボーナス返納とか給与２０％カットとか出来なものか
民間は多くの義捐金を出しているのに
増税は踏んだりけったりだ
まず
政治家・公務員等税金で養ってもらっいるかたは
自主的にボーナス返納とか給与２０％カットとか出来なものか
民間は多くの義捐金を出しているのに
増税は踏んだりけったりだ
>>424
おまえ入庁から退職までずっと同じ給料だと思ってるわけ？
そんな職場誰も入りたがらねーよ
結果的に職員のレベルがさがって底辺の無能どもが集まってくるだろ
官公の質が急降下するな
それに試験のレベルを落としてどうすんの？
馬鹿だから自分にも解けるレベルにしろってか？
お前は東大がレベル高いのは入試が難しいからだと思ってる人種？
概括すると
給料は安くていいから頭悪い僕にも入れる安定した職をちょうだい
ってことだろ
おまえ入庁から退職までずっと同じ給料だと思ってるわけ？
そんな職場誰も入りたがらねーよ
結果的に職員のレベルがさがって底辺の無能どもが集まってくるだろ
官公の質が急降下するな
それに試験のレベルを落としてどうすんの？
馬鹿だから自分にも解けるレベルにしろってか？
お前は東大がレベル高いのは入試が難しいからだと思ってる人種？
概括すると
給料は安くていいから頭悪い僕にも入れる安定した職をちょうだい
ってことだろ
437 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 12:59:36.61 ID:lW9H73GS
高い給料貰っている割には
何しているの？といいたくなるような風景が・・・
頭のいい集団にはとても見えません
何しているの？といいたくなるような風景が・・・
頭のいい集団にはとても見えません
438 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 13:00:08.07 ID:LhqfIs1V
石川遼は男子ゴルフ界の救世主。賞金全額を寄付するので貢献度ＮＯ－１．
寄付が２億円なら、税金分が持ち出し、１億で合計が３億になる。
もし、試合が中止になったら寄付がなくなるので、被災地が困る。
もし、試合が中止になったら、スポンサー、テレビ、新聞が困る。
もし、中止になったら、日本ゴルフツアー機構の小泉会長が困る。
もし、中止になったら、他のゴルファーも無収入になるので困る。
もし、中止になったら、我々ゴルフフアンが、楽しみなくて困る。
石川遼は、ゴルフ界の、いや日本の救世主。復興が１０年かかると思う。
１０年連続全額寄付すれば、２０億以上。１０年連続国民栄誉賞の価値ある。
寄付が２億円なら、税金分が持ち出し、１億で合計が３億になる。
もし、試合が中止になったら寄付がなくなるので、被災地が困る。
もし、試合が中止になったら、スポンサー、テレビ、新聞が困る。
もし、中止になったら、日本ゴルフツアー機構の小泉会長が困る。
もし、中止になったら、他のゴルファーも無収入になるので困る。
もし、中止になったら、我々ゴルフフアンが、楽しみなくて困る。
石川遼は、ゴルフ界の、いや日本の救世主。復興が１０年かかると思う。
１０年連続全額寄付すれば、２０億以上。１０年連続国民栄誉賞の価値ある。
>>429
自衛隊は？消防署員は？警察署員は？
公務員じゃないんですか？そうですか
あと道路の建設は「公共事業」であって「公務」じゃねーから
で？塾産業が盛んだからどうした？
指導要領で定められた内容を網羅できる塾がどこにある？
生活指導をする塾がどこにあるの？
まさか国算社理だけで終わりだと思ってるの？
>>434
じゃあ義捐金なんて出すなよ
別に誰も強制してないから
自衛隊は？消防署員は？警察署員は？
公務員じゃないんですか？そうですか
あと道路の建設は「公共事業」であって「公務」じゃねーから
で？塾産業が盛んだからどうした？
指導要領で定められた内容を網羅できる塾がどこにある？
生活指導をする塾がどこにあるの？
まさか国算社理だけで終わりだと思ってるの？
>>434
じゃあ義捐金なんて出すなよ
別に誰も強制してないから
>>439
みっともないぞ
みっともないぞ
>>431
＞一言で突っ込むなら、そんな浅知恵で上手くいくならとっくにやってる
なぜ上手くいかないのか説明できますか？
一番大事なところを省略しないで下さい。
＞公務員の給与は公務員自身に決めさせて安い額を提示した人から順に雇えばいい。
＞同時にボーナス、退職金も廃止する。それを踏まえて希望年収を決めればいいのだから。
＞
＞もちろん試験と面接があるので人材の質は保てる。
＞もっとも、仕事なんて慣れの要素が大きいので試験のレベルは今より落としても構わない。
＞
＞こうやって公務員の年収を決めれば、公務員の給与が高いとか妥当とか安いなどと言った議論もいらなくなる。
＞
＞この提案について、何か問題点があるなら言って欲しい。
＞一言で突っ込むなら、そんな浅知恵で上手くいくならとっくにやってる
なぜ上手くいかないのか説明できますか？
一番大事なところを省略しないで下さい。
＞公務員の給与は公務員自身に決めさせて安い額を提示した人から順に雇えばいい。
＞同時にボーナス、退職金も廃止する。それを踏まえて希望年収を決めればいいのだから。
＞
＞もちろん試験と面接があるので人材の質は保てる。
＞もっとも、仕事なんて慣れの要素が大きいので試験のレベルは今より落としても構わない。
＞
＞こうやって公務員の年収を決めれば、公務員の給与が高いとか妥当とか安いなどと言った議論もいらなくなる。
＞
＞この提案について、何か問題点があるなら言って欲しい。
>>439
みっともないものはみっともない。
揚げ足取りに必死でみっともない。
非を打たれて何も言い返せないから、本論とは関係ないところで言い返す姿がみっともない。
言い負かされてどうしようもなくなった小学生が、最終的に「バカ！」と言って逃げるのに似ている。
いや、逃げる分だけ小学生の方がましか（笑）
みっともないものはみっともない。
揚げ足取りに必死でみっともない。
非を打たれて何も言い返せないから、本論とは関係ないところで言い返す姿がみっともない。
言い負かされてどうしようもなくなった小学生が、最終的に「バカ！」と言って逃げるのに似ている。
いや、逃げる分だけ小学生の方がましか（笑）
>>428
＞日本で稼いでいるのは民間。
日本国政府は多くの特許を保有しておりその使用料が歳入として入っているがそれは
知らないのかね？どこが稼いでいないって？
民間から金貰っている？税のことを言っているのかね？寄付じゃなくて日本国維持発展
に必要な費用の原資のひとつで日本国民の義務だが。気に入らなければ日本を去れ。
そして公務員は日本国全体の奉仕者であってお前の使用人では無い。バカは日本には必要ない。
＞民間から金貰って飯食ってるわけだから、民間の平均給与以上は駄目。
＞大企業の平均取ってる時点でおかしいだろ。
民間準拠を大前提に給与は設定されているがお前は何を言っている。
大企業の平均？ソースを示せ。民間準拠のソースはあるがな。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
＞日本で稼いでいるのは民間。
日本国政府は多くの特許を保有しておりその使用料が歳入として入っているがそれは
知らないのかね？どこが稼いでいないって？
民間から金貰っている？税のことを言っているのかね？寄付じゃなくて日本国維持発展
に必要な費用の原資のひとつで日本国民の義務だが。気に入らなければ日本を去れ。
そして公務員は日本国全体の奉仕者であってお前の使用人では無い。バカは日本には必要ない。
＞民間から金貰って飯食ってるわけだから、民間の平均給与以上は駄目。
＞大企業の平均取ってる時点でおかしいだろ。
民間準拠を大前提に給与は設定されているがお前は何を言っている。
大企業の平均？ソースを示せ。民間準拠のソースはあるがな。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
物事を点あるいは線でしか見ることができない人なんですね。
面で見られるようになるといいですね。
頑張って成長して下さい。
面で見られるようになるといいですね。
頑張って成長して下さい。
447 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 15:11:15.28 ID:SQmhFE0J
>>410
無職はその程度のレスしかできんのかｗ
>>412
避難所が空いてるのに移ろうともしないヤツは追い出されて当然。
つか現地対策本部としての機能を喪失させるってこともわからん奴は現場行ってこい。
>>418
能力高いはずのお前がどうして無職なんだろうね？
どうして一流大手民間企業に就職できなかったの？ｗｗｗ
>>424
そこの自治体・・DQNの巣になりそう。
市民は続々と脱出していくだろうな・・
>>428
お前の嫉妬なんかどうでもいい。
>>429
放水活動は誰がやったと思ってんの？
何なら民間作業員として参加するか？お前にできんの？
>>432
お前にできないこと全般。
無職はその程度のレスしかできんのかｗ
>>412
避難所が空いてるのに移ろうともしないヤツは追い出されて当然。
つか現地対策本部としての機能を喪失させるってこともわからん奴は現場行ってこい。
>>418
能力高いはずのお前がどうして無職なんだろうね？
どうして一流大手民間企業に就職できなかったの？ｗｗｗ
>>424
そこの自治体・・DQNの巣になりそう。
市民は続々と脱出していくだろうな・・
>>428
お前の嫉妬なんかどうでもいい。
>>429
放水活動は誰がやったと思ってんの？
何なら民間作業員として参加するか？お前にできんの？
>>432
お前にできないこと全般。
>>446
みっともないぞ
みっともないぞ
449 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 15:43:05.68 ID:erbW+EUj
さまざまな変化に対応していけるだけの能力がない自分を自覚しているから
卒業時に一回、簡単な試験に合格すれば一生保証される公務員を選ぶんだろ？
公務員でも優秀なのはほんの一部のうわばみだけで
９割以上の奴らは、頭が悪くても頑張って試験に合格したら一生給料だけは保証しますよ、という形を変えた「生活保護」を受けてる人間。
現実に、なんの役にも立ってないだろ？終業時間がくるのをボーッと待ってるだけのアホ顔公務員たちは。
「生活保護」の金額が多すぎるみたいだから、何割か削ろうぜ、というだけの話。
卒業時に一回、簡単な試験に合格すれば一生保証される公務員を選ぶんだろ？
公務員でも優秀なのはほんの一部のうわばみだけで
９割以上の奴らは、頭が悪くても頑張って試験に合格したら一生給料だけは保証しますよ、という形を変えた「生活保護」を受けてる人間。
現実に、なんの役にも立ってないだろ？終業時間がくるのをボーッと待ってるだけのアホ顔公務員たちは。
「生活保護」の金額が多すぎるみたいだから、何割か削ろうぜ、というだけの話。
>>449
＞卒業時に一回、簡単な試験に合格すれば一生保証される公務員を選ぶんだろ？
簡単な試験に受かれば一生保証されるのになぜ君はそれを選ばなかったんだい？
人はそれを「負け惜しみ」と言う。
>>450
＞同意。
＞公務員が1年かかる業務を民間が請け負ったら何ヶ月で終わらせるだろう。
ではそのソースを示してくれ。
＞卒業時に一回、簡単な試験に合格すれば一生保証される公務員を選ぶんだろ？
簡単な試験に受かれば一生保証されるのになぜ君はそれを選ばなかったんだい？
人はそれを「負け惜しみ」と言う。
>>450
＞同意。
＞公務員が1年かかる業務を民間が請け負ったら何ヶ月で終わらせるだろう。
ではそのソースを示してくれ。
疑問にソースを求める人なんて初めてだ。
仕事の合間に書いてるのに、全部にレスしなかったくらいで文句言わないで下さい。
もっとも、今>435を読み返したけどレスする価値はないと判断できます。
昇給が無いなんて言ってないのに勝手な妄想で話を進めちゃってますからね。
試験重視の人材選びも見直すべきだという意味で書いたことも、勝手な妄想で悪い方に、悪い方に、話を無理矢理持って行ってる。
悪意しか感じられない書き込みですよ。
どうしてもレスしてほしいなら、まあしてもいいですけど、時間の無駄だと思いますよ…。書く俺も、読むあなたも。
もっとも、今>435を読み返したけどレスする価値はないと判断できます。
昇給が無いなんて言ってないのに勝手な妄想で話を進めちゃってますからね。
試験重視の人材選びも見直すべきだという意味で書いたことも、勝手な妄想で悪い方に、悪い方に、話を無理矢理持って行ってる。
悪意しか感じられない書き込みですよ。
どうしてもレスしてほしいなら、まあしてもいいですけど、時間の無駄だと思いますよ…。書く俺も、読むあなたも。
>>452
日本語が不自由なのか？「民間だと短期間で終わらせる。」としか解釈出来ないが。
日本語が不自由なのか？「民間だと短期間で終わらせる。」としか解釈出来ないが。
どう解釈しようと勝手だけど、その勝手な解釈で疑問文に対してソースを求めるなんて何様ですか（笑）
さあ、今こそ公務員給与の見直しの時です。
そもそも選挙で選ばれたわけでもない立場の人間が
「民間平均所得以上」の給与を税金財源から取得して
良いわけがなかったんです。
改革しましょう！
そもそも選挙で選ばれたわけでもない立場の人間が
「民間平均所得以上」の給与を税金財源から取得して
良いわけがなかったんです。
改革しましょう！
>>458
＞さあ、今こそ公務員給与の見直しの時です。
＞そもそも選挙で選ばれたわけでもない立場の人間が「民間平均所得以上」の給与を
＞税金財源から取得して良いわけがなかったんです。
理由を述べよ。ソースも示せ。
＞さあ、今こそ公務員給与の見直しの時です。
＞そもそも選挙で選ばれたわけでもない立場の人間が「民間平均所得以上」の給与を
＞税金財源から取得して良いわけがなかったんです。
理由を述べよ。ソースも示せ。
460 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 19:59:30.27 ID:ICbcKGmj
公務員はせいぜいが原発で放水する能力しかない！
現場で専門的な作業してるのは民間人だよな？
なのに公務員は民間より給与が良いっておかしくねぇ？
現場で専門的な作業してるのは民間人だよな？
なのに公務員は民間より給与が良いっておかしくねぇ？
民間の方が頑張ってる。
463 ：ｋｆｌ：2011/04/02(土) 20:24:08.70 ID:zmO+xisr
>459
（笑）反応すりゃいいってもんじゃないですよ。
何が気にいらないんですか（笑）？
ソースがどうこうって話じゃないですよ？
（笑）反応すりゃいいってもんじゃないですよ。
何が気にいらないんですか（笑）？
ソースがどうこうって話じゃないですよ？
464 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 20:25:10.22 ID:ti7lyL/k
復興税を取る前にやることがあるだろ、菅総理。
国家公務員総人件費２０カットのマニュフェスト実行の絶好のチャンスだ。
官僚や組合によって潰されたこのマニュフェスト、この状況で実施できないよう
では、民主党は完全に見切りをつけられると思った方がいい。
国家公務員総人件費２０カットのマニュフェスト実行の絶好のチャンスだ。
官僚や組合によって潰されたこのマニュフェスト、この状況で実施できないよう
では、民主党は完全に見切りをつけられると思った方がいい。
過分に抽象的な書き方しといて、妄想だの勝手に解釈するなだのって
頭おかしいんじゃないの？
頭おかしいんじゃないの？
466 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 21:05:04.20 ID:Co76xJLw
>>ID:oJWj5pEe
>＞一言で突っ込むなら、そんな浅知恵で上手くいくならとっくにやってる
>
>なぜ上手くいかないのか説明できますか？
>一番大事なところを省略しないで下さい。
答えれるならちゃんと答えたら？
>＞一言で突っ込むなら、そんな浅知恵で上手くいくならとっくにやってる
>
>なぜ上手くいかないのか説明できますか？
>一番大事なところを省略しないで下さい。
答えれるならちゃんと答えたら？
467 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 21:05:18.51 ID:trOR+1wp
>>451
簡単な試験に合格できれば一生給料は保証する、といわれてそれに乗るのは能無しだけだろ。
自分の能力に自信があればそうした保証など無用。
負け惜しみといわれてもなあ。公務員という立場の「生活保護」など、はじめから眼中にないので。
公務員の給料（生活保護の金額）は仕事をしない役立たず公務員の能力からすれば不当に高いものだが
普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
能力がある人間がなぜそんな選択をする？
選択しないことが「負け惜しみ」？
どれだけ公務員を過大評価してるの？
簡単な試験に合格できれば一生給料は保証する、といわれてそれに乗るのは能無しだけだろ。
自分の能力に自信があればそうした保証など無用。
負け惜しみといわれてもなあ。公務員という立場の「生活保護」など、はじめから眼中にないので。
公務員の給料（生活保護の金額）は仕事をしない役立たず公務員の能力からすれば不当に高いものだが
普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
能力がある人間がなぜそんな選択をする？
選択しないことが「負け惜しみ」？
どれだけ公務員を過大評価してるの？
>>460
原子炉冷却の機能が失われてこの方、特殊消防車両を用いた放水、
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180510.html
海水を引いて1km以上ホースを延長しての放水、ヘリでの散水、
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20099720110317
74式戦車を使用した瓦礫撤去の試み、艀を利用しての真水の輸送、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110321-OYT1T00101.htm
全て放射線被曝環境下だが、全て民間で出来るんだ？と言うか契約を受ける
企業があるんだ？30km屋内待避圏にも民間の輸送は入ってこないのだが。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110318k0000e040049000c.html
で、君の主張はなんだっけ？
原子炉冷却の機能が失われてこの方、特殊消防車両を用いた放水、
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180510.html
海水を引いて1km以上ホースを延長しての放水、ヘリでの散水、
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20099720110317
74式戦車を使用した瓦礫撤去の試み、艀を利用しての真水の輸送、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110321-OYT1T00101.htm
全て放射線被曝環境下だが、全て民間で出来るんだ？と言うか契約を受ける
企業があるんだ？30km屋内待避圏にも民間の輸送は入ってこないのだが。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110318k0000e040049000c.html
で、君の主張はなんだっけ？
支持は税金風の経済の居住者の税金で撤廃を差し引いて目的とされる。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259923504/
公務員が推薦して金が支払う。
その後、長年のうちに日本で数個をしそこなって公務員賃金が半減して推薦して金は退職して金の全額で切れて確実だ。
公務員が普通の外国に失敗して民主党で中の政党の公務員処理のために処理は悲しんで助けられる。
そうだ。
公務員は実際に働いて減少して生まれつきだ。
賃金は赤字で会社に縮小して当然だ。
自然に推薦されて金だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259923504/
公務員が推薦して金が支払う。
その後、長年のうちに日本で数個をしそこなって公務員賃金が半減して推薦して金は退職して金の全額で切れて確実だ。
公務員が普通の外国に失敗して民主党で中の政党の公務員処理のために処理は悲しんで助けられる。
そうだ。
公務員は実際に働いて減少して生まれつきだ。
賃金は赤字で会社に縮小して当然だ。
自然に推薦されて金だ。
>>467
＞簡単な試験に合格できれば一生給料は保証する、といわれてそれに乗るのは能無しだけだろ。
そうか？そんなおいしい条件なら俺なら即飛びつくが。
＞公務員という立場の「生活保護」など、はじめから眼中にないので。
＞公務員の給料（生活保護の金額）は仕事をしない役立たず公務員の
＞能力からすれば不当に高いものだが
＞普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
とりあえず公務員が役立たずである、公務員の給料が生活保護というソースを
示してくれ。
＞普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
これは君らの「公務員の給与が高すぎる」という主張を真っ向否定しているが
それでいいのか？論理が破綻しているぞ。
＞簡単な試験に合格できれば一生給料は保証する、といわれてそれに乗るのは能無しだけだろ。
そうか？そんなおいしい条件なら俺なら即飛びつくが。
＞公務員という立場の「生活保護」など、はじめから眼中にないので。
＞公務員の給料（生活保護の金額）は仕事をしない役立たず公務員の
＞能力からすれば不当に高いものだが
＞普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
とりあえず公務員が役立たずである、公務員の給料が生活保護というソースを
示してくれ。
＞普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
これは君らの「公務員の給与が高すぎる」という主張を真っ向否定しているが
それでいいのか？論理が破綻しているぞ。
471 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 21:34:37.97 ID:1QKVTP9x
>>470が正しいな
472 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 21:39:11.37 ID:jm/1NDCC
>>470
「ソースを示す」とは？
誰かが同様の主旨を新聞などで発表してなければそれは事実ではないとでも言うの？
アホか。
＞これは君らの「公務員の給与が高すぎる」という主張を真っ向否定しているが
＞それでいいのか？論理が破綻しているぞ。
日本語もまともに理解できないのね。
公務員の給料（生活保護の金額）は仕事をしない役立たず公務員の能力からすれば不当に高いものだが
普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
と書いてるよ。
他人に文句言うまえに、まず自分の頭の悪さを自覚しような、ウジムシ君。
「ソースを示す」とは？
誰かが同様の主旨を新聞などで発表してなければそれは事実ではないとでも言うの？
アホか。
＞これは君らの「公務員の給与が高すぎる」という主張を真っ向否定しているが
＞それでいいのか？論理が破綻しているぞ。
日本語もまともに理解できないのね。
公務員の給料（生活保護の金額）は仕事をしない役立たず公務員の能力からすれば不当に高いものだが
普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。
と書いてるよ。
他人に文句言うまえに、まず自分の頭の悪さを自覚しような、ウジムシ君。
>>472
ソース無しなら
「簡単な試験に合格できれば一生給料は保証する、といわれてそれに乗るのは能無しだけだろ。」
「公務員の給料（生活保護の金額）」
「は仕事をしない役立たず公務員の能力からすれば不当に高いものだが
普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。」
「能力がある人間がなぜそんな選択をする？」
君の単なる意見でしかない。寝言はチラシの裏にしてくれ。
ソース無しなら
「簡単な試験に合格できれば一生給料は保証する、といわれてそれに乗るのは能無しだけだろ。」
「公務員の給料（生活保護の金額）」
「は仕事をしない役立たず公務員の能力からすれば不当に高いものだが
普通に能力がある人間からすれば酷い安月給。」
「能力がある人間がなぜそんな選択をする？」
君の単なる意見でしかない。寝言はチラシの裏にしてくれ。
476 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 21:54:41.27 ID:/Cw2/FM7
日頃から激務の下請け・孫請け会社社員
↓
スズメの涙程度の報酬で官庁施設に入る
↓
公務員の実態を目の当たりにして衝撃を受ける
↓
公務員叩き
↓
「公務員叩きしているのは無職ニートだろ」という指摘を受けて違和感を覚える
俺今ここ↑
↓
スズメの涙程度の報酬で官庁施設に入る
↓
公務員の実態を目の当たりにして衝撃を受ける
↓
公務員叩き
↓
「公務員叩きしているのは無職ニートだろ」という指摘を受けて違和感を覚える
俺今ここ↑
477 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 21:55:01.03 ID:FPfvPDoj
>>472
まぁ一応合理的に作られた試験に合格した者が公務員という職についてんだから
お前みたいなルサンチマン丸出しのアホやそれに選ばれた政治家よりは能力があるんじゃ
ねーのｗ政治主導の今の民主党見てみろよ。
根拠づけのない意見をお前がいくら垂れ流したところで何の説得力もないから
ソースを要求されているのだよ。わかるかね？ｗ
まぁ一応合理的に作られた試験に合格した者が公務員という職についてんだから
お前みたいなルサンチマン丸出しのアホやそれに選ばれた政治家よりは能力があるんじゃ
ねーのｗ政治主導の今の民主党見てみろよ。
根拠づけのない意見をお前がいくら垂れ流したところで何の説得力もないから
ソースを要求されているのだよ。わかるかね？ｗ
478 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:03:24.69 ID:/Cw2/FM7
いや、国民がどう思うかが何よりも重要なのであって
お前がどう思うかは関係ないから。
お前がどう思うかは関係ないから。
>477
>政治主導の今の民主党見てみろよ
今の民主が政治主導をしてるように見えるなら、貴方は
「私は情報分析力がありません」と宣言してるようなもの(笑)
>政治主導の今の民主党見てみろよ
今の民主が政治主導をしてるように見えるなら、貴方は
「私は情報分析力がありません」と宣言してるようなもの(笑)
480 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:06:51.98 ID:jm/1NDCC
>>474
書かれている日本語でさえ理解できずにピントはずれの揚げ足取りをするアホを
頭が悪いと指摘しただけ。
キミには関係ない。うざいなら関わるな。
>>475
ここにかかれている意見は全て個人の意見。
個人の意見に個人が反論しているだけ。
反論できる脳みそがない奴がソースを出せなどいう。
君の書く戯言も個人の意見。
書かれている日本語でさえ理解できずにピントはずれの揚げ足取りをするアホを
頭が悪いと指摘しただけ。
キミには関係ない。うざいなら関わるな。
>>475
ここにかかれている意見は全て個人の意見。
個人の意見に個人が反論しているだけ。
反論できる脳みそがない奴がソースを出せなどいう。
君の書く戯言も個人の意見。
482 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:10:14.65 ID:jm/1NDCC
483 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:10:43.38 ID:Co76xJLw
誰が何を主張したいのか分からんｗ
一部の公務員給与には無駄がある。
そして一部の民間給与にも無駄がある。
ただし、公務員は給与が税金から支払われている。
よって、公務員給与の無駄は絶対に許されない。
ここまでは間違ってないよね。
一部の公務員給与には無駄がある。
そして一部の民間給与にも無駄がある。
ただし、公務員は給与が税金から支払われている。
よって、公務員給与の無駄は絶対に許されない。
ここまでは間違ってないよね。
484 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:12:51.11 ID:/Cw2/FM7
公務員を納得させる説明をする行為に何の意味もない。
485 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:14:27.19 ID:/Cw2/FM7
>>483
同意
同意
486 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:15:59.21 ID:Co76xJLw
>>484
たしかにｗｗｗ
「おまえ、仕事量の割に金もらいすぎだし国民が怒ってるから給与削るよ」
こう言われて「はい分かりました」と素直に答えられる公務員がいるとは考えにくい。
じゃあこのスレ何のためにあるんだ。
たしかにｗｗｗ
「おまえ、仕事量の割に金もらいすぎだし国民が怒ってるから給与削るよ」
こう言われて「はい分かりました」と素直に答えられる公務員がいるとは考えにくい。
じゃあこのスレ何のためにあるんだ。
クズどものガス抜きのためだろ
489 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:20:27.03 ID:/Cw2/FM7
「公務員は選ばれた人間。
平民を超越した存在。
一生安定した生活を送れる資格（身分）を得たわけ。
平民とは格が違うのだよ格が。」
という意識が根底にある人間と話し合う意味はない。
平民を超越した存在。
一生安定した生活を送れる資格（身分）を得たわけ。
平民とは格が違うのだよ格が。」
という意識が根底にある人間と話し合う意味はない。
490 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:20:44.14 ID:Co76xJLw
>>487
はっきり言って誰もあなたに用はない。
>488の言うとおりここは苛立つ国民のガス抜きスレ。あなた邪魔。
それにID:jm/1NDCCの言ってることは普通に理解できる内容だし、
あなたはそれの揚げ足取りばっかりしてまともに反論できてない。
はっきり言って誰もあなたに用はない。
>488の言うとおりここは苛立つ国民のガス抜きスレ。あなた邪魔。
それにID:jm/1NDCCの言ってることは普通に理解できる内容だし、
あなたはそれの揚げ足取りばっかりしてまともに反論できてない。
491 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:25:25.80 ID:K+POF49X
492 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:34:11.74 ID:jm/1NDCC
>>487
日本語もまともに理解できないアホが議論ねえ。
レスをつけてきたのはキミのほうだぜ。
それもソースを示せ、などという程度の低いレスを。
ソースなどあろうがなかろうが、個人の意見として扱えばいいだけの話。
論理で反論できないならオレに関わるな。
それとも、誰かが公の媒体で発表したものが背景にないと意見も言えないオコちゃまか？
日本語もまともに理解できないアホが議論ねえ。
レスをつけてきたのはキミのほうだぜ。
それもソースを示せ、などという程度の低いレスを。
ソースなどあろうがなかろうが、個人の意見として扱えばいいだけの話。
論理で反論できないならオレに関わるな。
それとも、誰かが公の媒体で発表したものが背景にないと意見も言えないオコちゃまか？
495 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:40:47.03 ID:iW2ZCZNh
公務員叩きの書き込みをしているのが一人だという前提なら
ソースを提示しあう、議論も成り立つかも知れないけど。
不特定多数の人が書き込んで、
一度スレを訪れたら二度と来ないような人も大勢いる中で
「相手はソースを提示できなかった。俺の勝ちだ！(ﾟ∀ﾟ)」
とか言って公務員批判を駆逐できたつもりで得意気になってるの
実に公務員らしいというか何というか．．．。
ソースを提示しあう、議論も成り立つかも知れないけど。
不特定多数の人が書き込んで、
一度スレを訪れたら二度と来ないような人も大勢いる中で
「相手はソースを提示できなかった。俺の勝ちだ！(ﾟ∀ﾟ)」
とか言って公務員批判を駆逐できたつもりで得意気になってるの
実に公務員らしいというか何というか．．．。
496 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:40:51.57 ID:mkfJqlnP
公務員が提供してくれてるらしいサービスって
夜警国家以上のものなんてあるか？
夜警国家以上のものなんてあるか？
497 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:41:37.14 ID:jm/1NDCC
>>494
キミこそ
「日本語もまともに理解できないのに偉そうなこと書いてすみません。
頭が悪いので『ソースを示せ』しか書けないんです。
自分のバカを自覚して以後は書き込みを慎みます」
と書いて消えな。
キミこそ
「日本語もまともに理解できないのに偉そうなこと書いてすみません。
頭が悪いので『ソースを示せ』しか書けないんです。
自分のバカを自覚して以後は書き込みを慎みます」
と書いて消えな。
498 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:44:17.06 ID:+1xiyjpa
>>482
ここに意見を書くことがルサンチマンでなくお前のレスからルサンチマンの香りがプンプンすると言っている。
で、大半の公務員はお前より合理性があるであろうという意見には納得いただけたのかな？ｗ
私は職業に貴賎はないと考えている人間なんでたいした職業でないのかどうかわ知らん。ただお前みたいなレスを見ると「悔しい～～」思いをした人間であろうことは予想出来るｗ
ここに意見を書くことがルサンチマンでなくお前のレスからルサンチマンの香りがプンプンすると言っている。
で、大半の公務員はお前より合理性があるであろうという意見には納得いただけたのかな？ｗ
私は職業に貴賎はないと考えている人間なんでたいした職業でないのかどうかわ知らん。ただお前みたいなレスを見ると「悔しい～～」思いをした人間であろうことは予想出来るｗ
499 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:47:55.98 ID:iW2ZCZNh
妄想の激しい公務員
>>495
君「ID」って知らないの？
ここに工作員で投稿している可変ID連中以外は１日同じなのだが？
それに自分で最初のスレ番を入れる者も居るしな。
論戦の是非については第３者が判断するればよい。
.実に公務員らしいというか何というか．．．。
公務員であるというソースよろしく。
君「ID」って知らないの？
ここに工作員で投稿している可変ID連中以外は１日同じなのだが？
それに自分で最初のスレ番を入れる者も居るしな。
論戦の是非については第３者が判断するればよい。
.実に公務員らしいというか何というか．．．。
公務員であるというソースよろしく。
501 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:50:17.23 ID:Co76xJLw
そりゃ悔しいよ。
少ない給与からとどめをさすように絞り取られた税金が、
あなたみたいなクズの贅沢に使われ続けることがね。
だから変えたい。国を変えたい。
そう願う人同士の意見交換の場としてこのスレを活用したい。
あなたの居場所はないんだよ。
コテハン付けてくれないかな。NGワードに登録するからさ。
少ない給与からとどめをさすように絞り取られた税金が、
あなたみたいなクズの贅沢に使われ続けることがね。
だから変えたい。国を変えたい。
そう願う人同士の意見交換の場としてこのスレを活用したい。
あなたの居場所はないんだよ。
コテハン付けてくれないかな。NGワードに登録するからさ。
502 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:50:45.69 ID:+1xiyjpa
503 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:51:59.93 ID:RLrARYZT
とりあえずまともに読むのも馬鹿らしい>>424の主張だが
＞公務員の給与は公務員自身に決めさせればいい。
＞安い額を提示した人から順に雇えばいい。
＞同時にボーナス、退職金も廃止する。それを踏まえて希望年収を決めればいいのだから。
退職金は勤続年数、勤務態度、諸々で決定されるのに
それを含めた給料を新人に払うとかただの暴挙。
公務員が皆辞めずに続けると思ったら大間違い。
あとこの案の意図するところを鑑みるに昇給はあり得ないと思うのだが
ほぼ一生分の収入を決めるのに安い奴から採用されたんじゃ
雇用条件としては最悪の部類。
そんな職に就こうとするのはまともな職に就けない底辺の連中ばかり。
公務員の質はガタ落ちである。
仮に昇給があるのだとしたら、退職金込の給料に昇給重ねるで
結局今の給料と同じになる。完全に意味なし。
＞もちろん試験と面接があるので人材の質は保てる。
＞もっとも、仕事なんて慣れの要素が大きいので試験のレベルは今より落としても構わないと思う。
上記の理由から受ける人間の質下がるので人材の質も当然落ちる。
そして「慣れ」は「付加要素」であって「前提要素」ではない。
採用段階ではなく、勤続中に考慮すべき要素。
あと試験のレベルを落とす意味がさっぱり分からない。
優等生と劣等生の優劣が解く問題のレベルで逆転するか？
＞公務員の給与は公務員自身に決めさせればいい。
＞安い額を提示した人から順に雇えばいい。
＞同時にボーナス、退職金も廃止する。それを踏まえて希望年収を決めればいいのだから。
退職金は勤続年数、勤務態度、諸々で決定されるのに
それを含めた給料を新人に払うとかただの暴挙。
公務員が皆辞めずに続けると思ったら大間違い。
あとこの案の意図するところを鑑みるに昇給はあり得ないと思うのだが
ほぼ一生分の収入を決めるのに安い奴から採用されたんじゃ
雇用条件としては最悪の部類。
そんな職に就こうとするのはまともな職に就けない底辺の連中ばかり。
公務員の質はガタ落ちである。
仮に昇給があるのだとしたら、退職金込の給料に昇給重ねるで
結局今の給料と同じになる。完全に意味なし。
＞もちろん試験と面接があるので人材の質は保てる。
＞もっとも、仕事なんて慣れの要素が大きいので試験のレベルは今より落としても構わないと思う。
上記の理由から受ける人間の質下がるので人材の質も当然落ちる。
そして「慣れ」は「付加要素」であって「前提要素」ではない。
採用段階ではなく、勤続中に考慮すべき要素。
あと試験のレベルを落とす意味がさっぱり分からない。
優等生と劣等生の優劣が解く問題のレベルで逆転するか？
504 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:53:40.56 ID:Co76xJLw
505 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:55:31.94 ID:Zjee13Rx
ソースの有無で釘を刺そうとするあたり、
危機感を募らせているのが見え見えで面白いな
危機感を募らせているのが見え見えで面白いな
506 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:55:39.92 ID:SQmhFE0J
>>450
正解は「終わらせることはできない」。
というのも役所の仕事は「法令に基づく行政事業」だからだ。
たとえ民間が請け負っても法令無視やった時点で即契約解除だよ？
土地収用における住民折衝でカネを使ったら汚職になるんだよ？
カネ払いの悪い住民を差別することも許されない。
民間の「半年で」というのは競争入札をやらずにバンバン指名契約できるし
便宜供与やってもワイロの罪にはならないし公正公平さは求められないところにあるんだよ。
利益のためならダマで違法行為をやってしまうのも大きい。その最たる例が労基法無視や産廃投棄な。
しかし行政行為の受託事業においてこれらは全て違法行為として糾弾される。
このこともわからずに「半年」と言い出すのは
ミンスのマニフェストと変わらないよ。
画餅と裏切りという意味でな。
正解は「終わらせることはできない」。
というのも役所の仕事は「法令に基づく行政事業」だからだ。
たとえ民間が請け負っても法令無視やった時点で即契約解除だよ？
土地収用における住民折衝でカネを使ったら汚職になるんだよ？
カネ払いの悪い住民を差別することも許されない。
民間の「半年で」というのは競争入札をやらずにバンバン指名契約できるし
便宜供与やってもワイロの罪にはならないし公正公平さは求められないところにあるんだよ。
利益のためならダマで違法行為をやってしまうのも大きい。その最たる例が労基法無視や産廃投棄な。
しかし行政行為の受託事業においてこれらは全て違法行為として糾弾される。
このこともわからずに「半年」と言い出すのは
ミンスのマニフェストと変わらないよ。
画餅と裏切りという意味でな。
507 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:56:52.54 ID:K+POF49X
なんかどっかの国の国会みたい
508 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:58:36.69 ID:+1xiyjpa
509 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 22:59:37.60 ID:4YTpp1Z/
>>498
悪いがまともな文ではないので意味不明な部分が多い。他人をアホ呼ばわりする前に自分の文の最低さを自覚しろよ。
「公務員を批判する人、イコール、なにか公務員に劣等感のある人」とでも思ってるのか？
それは大きな勘違い。
能力があり職業や生き方について多くの選択肢を持てる人間でもその多くは公務員を選択しない。
逆に「なぜ公務員をそれほどの職業と位置付けるのか？」が全く不明。
繰り返すが
「役立たず公務員の能力からすれば不当に高い給料を受取っているが、有能な一般人からみれば酷い安月給」
たいした職業じゃありません。
悪いがまともな文ではないので意味不明な部分が多い。他人をアホ呼ばわりする前に自分の文の最低さを自覚しろよ。
「公務員を批判する人、イコール、なにか公務員に劣等感のある人」とでも思ってるのか？
それは大きな勘違い。
能力があり職業や生き方について多くの選択肢を持てる人間でもその多くは公務員を選択しない。
逆に「なぜ公務員をそれほどの職業と位置付けるのか？」が全く不明。
繰り返すが
「役立たず公務員の能力からすれば不当に高い給料を受取っているが、有能な一般人からみれば酷い安月給」
たいした職業じゃありません。
510 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:00:31.84 ID:RLrARYZT
511 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:01:59.07 ID:+1xiyjpa
512 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:04:33.15 ID:O7yVqSxV
ソースをぶつけ合って議論するのが目的のスレじゃないって
まだわかんねェのかな
まだわかんねェのかな
大切な税金を無だな奴に渡すな？
515 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:15:03.70 ID:Co76xJLw
>>503
まず退職金は「廃止」。給与に盛り込むわけではない。あと３回は読め。
昇給はある。昇給額の決め方についてはまだ吟味してないが、やる気維持のため昇給は必要だと考えている。
そして「昇給がある＝今の給与と同じになる」という妄想に因果関係は認められない。
仮に年収700万円（昇給なし）＋退職金2000万円の公務があるとしよう。
誰かが年収500万円（昇給毎年3万円）でやると名乗り出た場合どうなるか考えろ。
こいつが20歳から60歳まで働いても40年。引退する年でも年収620万円だ。
しかも退職金2000万円分まるまる節税できる。
昇給3万円は実に魅力的だ。
希望者は大勢いて有能な人材も確保できるに違いない。
試験のレベルを落とす理由は1つ。
30の仕事を任せるために90の能力を持った人間はいらないということ。
30の仕事は50の能力を持った人間でもできる。
現状、公務員試験はハードルが高く、実際の公務自体はそんなに難しくないだろう。
90の能力を持った優秀な人間こそ民間で活躍するべきだ。
30の仕事しかないのに、90の能力がないと合格できない試験では、
30の仕事を十分こなせる50の能力を持つ者が応募すらできないというのは問題だろう。
もちろん公務と言っても色々あるから、試験の難易度は各業務内容に応じて調整するべきだ。
この説明で分からなければもう無理だ。理解できるようになったらまたおいで。
まず退職金は「廃止」。給与に盛り込むわけではない。あと３回は読め。
昇給はある。昇給額の決め方についてはまだ吟味してないが、やる気維持のため昇給は必要だと考えている。
そして「昇給がある＝今の給与と同じになる」という妄想に因果関係は認められない。
仮に年収700万円（昇給なし）＋退職金2000万円の公務があるとしよう。
誰かが年収500万円（昇給毎年3万円）でやると名乗り出た場合どうなるか考えろ。
こいつが20歳から60歳まで働いても40年。引退する年でも年収620万円だ。
しかも退職金2000万円分まるまる節税できる。
昇給3万円は実に魅力的だ。
希望者は大勢いて有能な人材も確保できるに違いない。
試験のレベルを落とす理由は1つ。
30の仕事を任せるために90の能力を持った人間はいらないということ。
30の仕事は50の能力を持った人間でもできる。
現状、公務員試験はハードルが高く、実際の公務自体はそんなに難しくないだろう。
90の能力を持った優秀な人間こそ民間で活躍するべきだ。
30の仕事しかないのに、90の能力がないと合格できない試験では、
30の仕事を十分こなせる50の能力を持つ者が応募すらできないというのは問題だろう。
もちろん公務と言っても色々あるから、試験の難易度は各業務内容に応じて調整するべきだ。
この説明で分からなければもう無理だ。理解できるようになったらまたおいで。
516 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:15:39.45 ID:+1xiyjpa
>>509
だから「公務員批判をすることイコール劣等感がある」なんて言ってないよな？ｗ
お前のレスが香ばしいって話をしてんの。
んでこんな香ばしいレスつけちゃうお前はアホだというこが容易に予想出来るとｗ
でだ、職業に貴賎はないと言っているよねｗ
高い位置づけなどしていない。
だから「公務員批判をすることイコール劣等感がある」なんて言ってないよな？ｗ
お前のレスが香ばしいって話をしてんの。
んでこんな香ばしいレスつけちゃうお前はアホだというこが容易に予想出来るとｗ
でだ、職業に貴賎はないと言っているよねｗ
高い位置づけなどしていない。
>>512
いつからのこのスレのルールをお前が決めることになったんだ？
いつからのこのスレのルールをお前が決めることになったんだ？
518 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:17:01.33 ID:Co76xJLw
519 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:21:02.74 ID:b6LnfaHN
>>516
可哀想だな、お前。
可哀想だな、お前。
520 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:22:53.06 ID:Co76xJLw
521 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:23:07.77 ID:O7yVqSxV
522 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:24:49.66 ID:Co76xJLw
主降臨わろた。
嘘だとしてもおもしろい。
さて、>517はどう出るｗ
嘘だとしてもおもしろい。
さて、>517はどう出るｗ
523 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:26:08.47 ID:+1xiyjpa
>>515
だったら民間登用増やすためにポスト解放すればいい。
逆だろ。公務員試験なんぞ国Ⅰ以外たかがしれてる。有能な人材が民間に流出してんのが現実だろ。
だから、職階制にして無能な人間は解雇出来るようにすればいい。
有能な人材は民間からくそ高い給料払ってでも引っ張ってくると。
だったら民間登用増やすためにポスト解放すればいい。
逆だろ。公務員試験なんぞ国Ⅰ以外たかがしれてる。有能な人材が民間に流出してんのが現実だろ。
だから、職階制にして無能な人間は解雇出来るようにすればいい。
有能な人材は民間からくそ高い給料払ってでも引っ張ってくると。
>>515
相変わらず俺様屁理屈を垂れ流しているな。お前がどう言おうが今の日本の理念は以下のとおり。雇用契約は請負契約とは違うだよ。判ったかい？ボク？
国家公務員法
（給与の根本基準）
第六十二条 職員の給与は、その官職の職務と責任に応じてこれをなす。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html#1000000000003000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
労基法にも労働条件の決定について理念が示してある。100回音読しろ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
労働基準法
（労働条件の原則）
第一条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
○２ この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。
（労働条件の決定）
第二条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
○２ 労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
相変わらず俺様屁理屈を垂れ流しているな。お前がどう言おうが今の日本の理念は以下のとおり。雇用契約は請負契約とは違うだよ。判ったかい？ボク？
国家公務員法
（給与の根本基準）
第六十二条 職員の給与は、その官職の職務と責任に応じてこれをなす。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html#1000000000003000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
労基法にも労働条件の決定について理念が示してある。100回音読しろ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
労働基準法
（労働条件の原則）
第一条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
○２ この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。
（労働条件の決定）
第二条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
○２ 労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
525 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:38:03.93 ID:Co76xJLw
ルールを変えたければ議員に言ってください。
515のゴミみたいな意見が相手にされるとは思いませんけどね
515のゴミみたいな意見が相手にされるとは思いませんけどね
528 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:44:01.36 ID:Co76xJLw
529 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:46:20.29 ID:Co76xJLw
>>527
>515のどこがゴミみたいな意見なのか、このアイデアにどんな不備があるのか、
ソースを示せ。
じゃない、具体的に言ってみろ。批判するのは簡単。どこがいけないのか指摘するのは難しい。
君は簡単なことしかやってない。難しい方にチャレンジしろ。さあ。
>515のどこがゴミみたいな意見なのか、このアイデアにどんな不備があるのか、
ソースを示せ。
じゃない、具体的に言ってみろ。批判するのは簡単。どこがいけないのか指摘するのは難しい。
君は簡単なことしかやってない。難しい方にチャレンジしろ。さあ。
確保できるに違いないとか、公務は難しくないだろうとか妄想が満載。
これだけで十分ゴミ
これだけで十分ゴミ
531 ：名無しさん＠３周年：2011/04/02(土) 23:53:46.28 ID:Co76xJLw
>>530
年収500万円で定年まで毎年昇給3万円 （仮設定な）
この条件なら間違いなく人は集まる。100％だ。やってみれば分かる。
実際にやってみて人が集まるのが怖いから反対してるんだろ。
（きっと）公務は難しくないだろう。と言ったんじゃない。
（明らかに）公務は難しくないだろう。と言ったんだ。確定してんだよ。
年収500万円で定年まで毎年昇給3万円 （仮設定な）
この条件なら間違いなく人は集まる。100％だ。やってみれば分かる。
実際にやってみて人が集まるのが怖いから反対してるんだろ。
（きっと）公務は難しくないだろう。と言ったんじゃない。
（明らかに）公務は難しくないだろう。と言ったんだ。確定してんだよ。
１００％だって言える根拠が知りたいですな。
あと、お前が公務の何を知ってるわけ？
あと、お前が公務の何を知ってるわけ？
533 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 00:07:28.53 ID:vvFJoqDV
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
>>532
読め。
あと俺が公務の隅々まで知らなくてもな、これだけ国民が批判してたら何となく読めるだろが。
うし、寝るか。ボケカスども、また相手してやるから明日もスレ見とけよ。じゃあの。
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
>>532
読め。
あと俺が公務の隅々まで知らなくてもな、これだけ国民が批判してたら何となく読めるだろが。
うし、寝るか。ボケカスども、また相手してやるから明日もスレ見とけよ。じゃあの。
534 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 00:10:20.40 ID:JQqF7Gvd
>>529
＞まず退職金は「廃止」。給与に盛り込むわけではない。あと３回は読め。
＞昇給はある。昇給額の決め方についてはまだ吟味してないが、やる気維持のため昇給は必要だと考えている。
＞そして「昇給がある＝今の給与と同じになる」という妄想に因果関係は認められない
廃止した上で年棒を安い奴から取ったら「雇用条件最悪」なの。分かる？
おまえの人生設計どうなってるかは知らんが退職金なしはかなり辛いぞ。
あとお前の案が雑なせいで推測でしか話せないのに妄想だなんだって君頭大丈夫？
＞仮に年収700万円（昇給なし）＋退職金2000万円の公務があるとしよう。
＞誰かが年収500万円（昇給毎年3万円）でやると名乗り出た場合どうなるか考えろ。
＞こいつが20歳から60歳まで働いても40年。引退する年でも年収620万円だ。
＞しかも退職金2000万円分まるまる節税できる
公務員の初任給は300万余裕で切るんですけど
それを初っ端から500万渡す？
そいつが1年で辞めたらどうすんの？
200万以上持ち逃げされてまた代わりを探すの？
＞試験のレベルを落とす理由は1つ。
＞30の仕事を任せるために90の能力を持った人間はいらないということ。
＞30の仕事は50の能力を持った人間でもできる。
＞現状、公務員試験はハードルが高く、実際の公務自体はそんなに難しくないだろう。
＞90の能力を持った優秀な人間こそ民間で活躍するべきだ。
お前は公務員試験を資格試験かなんかと混同してないか？
公務員のハードルの高さ＝試験問題のレベルじゃないから
それを理解してから出直せ
後、前提から過程まで妄想で語るな
もっと現実に即した話をしろ
＞まず退職金は「廃止」。給与に盛り込むわけではない。あと３回は読め。
＞昇給はある。昇給額の決め方についてはまだ吟味してないが、やる気維持のため昇給は必要だと考えている。
＞そして「昇給がある＝今の給与と同じになる」という妄想に因果関係は認められない
廃止した上で年棒を安い奴から取ったら「雇用条件最悪」なの。分かる？
おまえの人生設計どうなってるかは知らんが退職金なしはかなり辛いぞ。
あとお前の案が雑なせいで推測でしか話せないのに妄想だなんだって君頭大丈夫？
＞仮に年収700万円（昇給なし）＋退職金2000万円の公務があるとしよう。
＞誰かが年収500万円（昇給毎年3万円）でやると名乗り出た場合どうなるか考えろ。
＞こいつが20歳から60歳まで働いても40年。引退する年でも年収620万円だ。
＞しかも退職金2000万円分まるまる節税できる
公務員の初任給は300万余裕で切るんですけど
それを初っ端から500万渡す？
そいつが1年で辞めたらどうすんの？
200万以上持ち逃げされてまた代わりを探すの？
＞試験のレベルを落とす理由は1つ。
＞30の仕事を任せるために90の能力を持った人間はいらないということ。
＞30の仕事は50の能力を持った人間でもできる。
＞現状、公務員試験はハードルが高く、実際の公務自体はそんなに難しくないだろう。
＞90の能力を持った優秀な人間こそ民間で活躍するべきだ。
お前は公務員試験を資格試験かなんかと混同してないか？
公務員のハードルの高さ＝試験問題のレベルじゃないから
それを理解してから出直せ
後、前提から過程まで妄想で語るな
もっと現実に即した話をしろ
535 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 00:11:08.49 ID:JQqF7Gvd
>>531
お前は公務の何を知ってるの？
お前は公務の何を知ってるの？
>>533
とっととくたばれよ、ゴミクズ。何となくとかほざくな
とっととくたばれよ、ゴミクズ。何となくとかほざくな
現在官民格差と言う物はほぼありません。毎年人事院勧告によって是正されています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22kosshi_kyuuyo.pdf
官民の給与の差が２倍あると言っている人たちは国税庁の民間給与実態統計調査の結果を
引用・比較をしているようですが、この調査はアルバイト・パートも含んだ物なのに対し、
人事院勧告は正社員・職員のみのものであり、同一条件での比較になっていません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
民間給与実態統計調査
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
人事院勧告
これは格差があるような演出をしており、誤解を誘導しています。端的に言えば捏造でしょう。
また、国家公務員と地方公務員は同水準の給与となっています。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
賢明な皆さんは日本国政府の弱体化が招く結果を勘案し、この主張をする人々の
背景にどのような勢力がいるのかを想像して合理的な判断をお願いします。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22kosshi_kyuuyo.pdf
官民の給与の差が２倍あると言っている人たちは国税庁の民間給与実態統計調査の結果を
引用・比較をしているようですが、この調査はアルバイト・パートも含んだ物なのに対し、
人事院勧告は正社員・職員のみのものであり、同一条件での比較になっていません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
民間給与実態統計調査
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
人事院勧告
これは格差があるような演出をしており、誤解を誘導しています。端的に言えば捏造でしょう。
また、国家公務員と地方公務員は同水準の給与となっています。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
賢明な皆さんは日本国政府の弱体化が招く結果を勘案し、この主張をする人々の
背景にどのような勢力がいるのかを想像して合理的な判断をお願いします。
538 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 00:16:18.95 ID:0mHEtxga
539 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 01:46:05.84 ID:Mln3Qd8v
東電と国が賠償しなくてはいけないが
それを増税とか電気代で、とか筋違いだ
まずは政治家や公務員が身を削りなさい！
民間はタダでさえ原発で離職者が
大規模に発生している。
さらに国の責任を国民に押し付けるのは
納得いかねぇ
それを増税とか電気代で、とか筋違いだ
まずは政治家や公務員が身を削りなさい！
民間はタダでさえ原発で離職者が
大規模に発生している。
さらに国の責任を国民に押し付けるのは
納得いかねぇ
この災害で収入が手当で増、もしくは現状維持の公務員。民間は職を失ったのに…。
おはようございます。
今日も公務員の人件費削減の具体的な方法について議論していきましょう。
よろしくお願いします。
まず、どこまで下げるのが妥当なのか知るためには憲法で定められた健康で文化的な生活を営むのに必要な金額を求めなければなりません。
しかし、地域によって物価が異なるため、膨大なデータが必要となり現実的ではありません。
そこで公務員に譲歩する形となりますが、最も物価の高い都心部を基準にすることを提案します。
また、公務員は本当に291万人も必要なのか、これも考える価値があるかと思います。
皆様のご意見をお待ちしてます。
今日も公務員の人件費削減の具体的な方法について議論していきましょう。
よろしくお願いします。
まず、どこまで下げるのが妥当なのか知るためには憲法で定められた健康で文化的な生活を営むのに必要な金額を求めなければなりません。
しかし、地域によって物価が異なるため、膨大なデータが必要となり現実的ではありません。
そこで公務員に譲歩する形となりますが、最も物価の高い都心部を基準にすることを提案します。
また、公務員は本当に291万人も必要なのか、これも考える価値があるかと思います。
皆様のご意見をお待ちしてます。
公務員の給料と生存権は無関係だから
公務員の給与は「前年度民間平均所得を上限」とするのが理想でしょう。
他には、給与の内でも「住居経費」だけは厳密に申告させて、居住地域の
相場に沿った「住居経費」として差をつけるのも意味があるでしょう。
住宅を購入する意思があるなら、先にローンを組ませて「住居経費」と
認めればいい。
必要性なんてものは、今まで好き勝手に権力者がでっちあげてきたモノ。
デタラメなデータで必要性をでっちあげてきたのが公務員の実態です。
他には、給与の内でも「住居経費」だけは厳密に申告させて、居住地域の
相場に沿った「住居経費」として差をつけるのも意味があるでしょう。
住宅を購入する意思があるなら、先にローンを組ませて「住居経費」と
認めればいい。
必要性なんてものは、今まで好き勝手に権力者がでっちあげてきたモノ。
デタラメなデータで必要性をでっちあげてきたのが公務員の実態です。
546 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 11:01:16.95 ID:Mln3Qd8v
阿久根が良い例だ
痴呆公務員とその痴呆の民間では大きな開きがあるからな
痴呆公務員とその痴呆の民間では大きな開きがあるからな
547 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 11:54:18.13 ID:uq2Nuo9C
>>540
職を失ったから同じ目に遭ってほしいと？
日本は社会主義じゃないんだからみんなが同じにならなくてはならない義務はない。
>>546
阿久根は正味の話、キチガイ前市長のせいで最悪のイメージダウンしたなｗ
職を失ったから同じ目に遭ってほしいと？
日本は社会主義じゃないんだからみんなが同じにならなくてはならない義務はない。
>>546
阿久根は正味の話、キチガイ前市長のせいで最悪のイメージダウンしたなｗ
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
>>541
昨日も示したが国家公務員法に規定してある。これが妥当でないとする
論拠を述べられたい。
国家公務員法
（給与の根本基準）
第六十二条 職員の給与は、その官職の職務と責任に応じてこれをなす。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html
>>543
いつから君が国民を代表するようになったのですか？
国民が納得していないと言うならそのソースを出して下さい。
昨日も示したが国家公務員法に規定してある。これが妥当でないとする
論拠を述べられたい。
国家公務員法
（給与の根本基準）
第六十二条 職員の給与は、その官職の職務と責任に応じてこれをなす。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html
>>543
いつから君が国民を代表するようになったのですか？
国民が納得していないと言うならそのソースを出して下さい。
本日の無能妄想中学生→ID:02LKhOpr
反論しても妄想だなんだと騒ぐだけなのでスルーしましょう
反論しても妄想だなんだと騒ぐだけなのでスルーしましょう
552 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 14:23:40.99 ID:IckNOMfz
正直公務員なんかよりその辺のコンビニのほうが
よっぽど多種多様なサービスを提供してくれている現実
よっぽど多種多様なサービスを提供してくれている現実
>>552
コンビニの店員さんが優秀なのは否定しないが公務員が単独の業務しかしないと
思っているのなら大間違い。以下俺が知っている例。
・新型インフルパンデミック時、全国の厚労省技官・事務官が検疫所の応援に交代で
出張っていた。
・現在の震災において救援物資の輸送等に水産庁、国交省、果ては税関まで投入して
いる。
・福島原発屋内待避圏において輸送車が入って来ないため、免許を持った職員等及び
被災者が輸送を引き継ぎ。
コンビニの店員さんが優秀なのは否定しないが公務員が単独の業務しかしないと
思っているのなら大間違い。以下俺が知っている例。
・新型インフルパンデミック時、全国の厚労省技官・事務官が検疫所の応援に交代で
出張っていた。
・現在の震災において救援物資の輸送等に水産庁、国交省、果ては税関まで投入して
いる。
・福島原発屋内待避圏において輸送車が入って来ないため、免許を持った職員等及び
被災者が輸送を引き継ぎ。
>>552
インフラとサービスを混同してる馬鹿は消えな
インフラとサービスを混同してる馬鹿は消えな
555 ：ｋｆｌ：2011/04/03(日) 16:20:47.58 ID:yr4VGwKY
>553
なんかその書き込みだと「緊急時以外は公務員の存在価値なし」と
宣言してるかの様（笑）
なんかその書き込みだと「緊急時以外は公務員の存在価値なし」と
宣言してるかの様（笑）
556 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 16:33:30.88 ID:UmEZlZSL
電波利権を無料で独占し
莫大な利益を挙げている
テレビ業界もまた高給公務員と
同じ穴のムジナ。
莫大な利益を挙げている
テレビ業界もまた高給公務員と
同じ穴のムジナ。
557 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:02:05.87 ID:uq2Nuo9C
558 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:06:55.18 ID:aYoQwx8T
公務員が提供してくれてるという
インフラとは？
道路とか言うなよ
安心とか言うなよ
夜警国家以上のもの提供してくれてんのか？
インフラとは？
道路とか言うなよ
安心とか言うなよ
夜警国家以上のもの提供してくれてんのか？
559 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:14:40.58 ID:aYoQwx8T
消防？
警察？
江戸時代にもあった 治安が比較的いいのは別に公務員のおかげじゃない
道路？
税金で民間が作った道路だよ 公務員は税金納めてないけどな
勝手に道路使うなよ
教育？
塾産業があれだけ盛んで 東大生ですらダブルスクールしてる現状で？
医療？
医療は微妙なバランスの上に成り立ってそうだから ノーコメント
医者の平均年収 確かにほかの職業を圧倒してるが なんともいえない
警察？
江戸時代にもあった 治安が比較的いいのは別に公務員のおかげじゃない
道路？
税金で民間が作った道路だよ 公務員は税金納めてないけどな
勝手に道路使うなよ
教育？
塾産業があれだけ盛んで 東大生ですらダブルスクールしてる現状で？
医療？
医療は微妙なバランスの上に成り立ってそうだから ノーコメント
医者の平均年収 確かにほかの職業を圧倒してるが なんともいえない
560 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:19:27.61 ID:eJhPbD6d
公務員のおかげではっきりしているのは
過剰規制で外貨獲得の輸出産業を衰退させてきた事と
将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債や地方債を１０００兆円以上も積み上げた事ぐらいかな
過剰規制で外貨獲得の輸出産業を衰退させてきた事と
将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債や地方債を１０００兆円以上も積み上げた事ぐらいかな
公務員は本当に294.1万人も必要だろうか。
562 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:22:35.05 ID:uq2Nuo9C
563 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:23:24.14 ID:uq2Nuo9C
ID:uq2Nuo9C
まんま有事に何もできないデクノボー官僚の本性
まんま有事に何もできないデクノボー官僚の本性
565 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 18:53:51.41 ID:djv1Fgev
公務員のありがたみをほとんど感じないのはなぜだろうか
サービスはあるのだが対価が高すぎるからだろうか
サービス自体もないからだろうか
サービスはあるのだが対価が高すぎるからだろうか
サービス自体もないからだろうか
566 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 19:02:58.35 ID:uq2Nuo9C
>>564
既に被災地に派遣されてきたけど何か文句あんの？
お前は被災地で被災者支援もせず義援金も募金してない口だけ大将なんだから
布団の中にこもって「コウムインガー！」と叫んでろｗ
>>565
とりあえず公務員がほぼいないソマリアへ移住しろ。
行政サービスが存在しないことの意味を毎日身を削って味わえるからｗ
それが嫌ならイタリアがおススメ。
民間ですらあの・・有様だからなｗ
イタリアに長期滞在したことのある奴ならピンときて苦笑する。
既に被災地に派遣されてきたけど何か文句あんの？
お前は被災地で被災者支援もせず義援金も募金してない口だけ大将なんだから
布団の中にこもって「コウムインガー！」と叫んでろｗ
>>565
とりあえず公務員がほぼいないソマリアへ移住しろ。
行政サービスが存在しないことの意味を毎日身を削って味わえるからｗ
それが嫌ならイタリアがおススメ。
民間ですらあの・・有様だからなｗ
イタリアに長期滞在したことのある奴ならピンときて苦笑する。
567 ：ｋｆｌ：2011/04/03(日) 19:20:37.37 ID:yr4VGwKY
>548
>民間平均ですが、一部の超高給取りが平均をグンと上げてしまう問題
それは非常に問題なんですが、それでも税金財源から発生した給与でないの
なら許容される部分はあるでしょう。
ただ、莫大なカネ持ちには「とことん贅沢する」ことを半ば義務的に強制
する必要があるでしょう。
用途もない人間に無意味にカネを溜め込ませることこそ、社会にとっては
「害」でしかありません。
「他人の１０倍の所得がある人間」には「他人の１０倍の消費」をする覚
悟を理解させるようにせねば社会の流動性が阻害されます。
>民間平均ですが、一部の超高給取りが平均をグンと上げてしまう問題
それは非常に問題なんですが、それでも税金財源から発生した給与でないの
なら許容される部分はあるでしょう。
ただ、莫大なカネ持ちには「とことん贅沢する」ことを半ば義務的に強制
する必要があるでしょう。
用途もない人間に無意味にカネを溜め込ませることこそ、社会にとっては
「害」でしかありません。
「他人の１０倍の所得がある人間」には「他人の１０倍の消費」をする覚
悟を理解させるようにせねば社会の流動性が阻害されます。
568 ：ｋｆｌ：2011/04/03(日) 19:23:20.70 ID:yr4VGwKY
>566
>被災地に派遣されてきたけど
それはそれは。あなたは自分の仕事に自信がもてるなら、是非
どんな部署に所属する立場で、被災地でどんな活動してきたの
か綴ってください。
>被災地に派遣されてきたけど
それはそれは。あなたは自分の仕事に自信がもてるなら、是非
どんな部署に所属する立場で、被災地でどんな活動してきたの
か綴ってください。
570 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 19:31:31.37 ID:uq2Nuo9C
>>568
普段は、都市整備の仕事で耐震強化の仕事だよ。
被災地では全国の水道局やガス会社（局）と連携して応急共同溝の敷設を直営でやったが何か？
で、このことに対して何か殺意を覚えるほどの不満でもあるのかな？
>>569
普段からプライドないから偉そうに見えるんだろ。
もっと自分自身をしっかり持てよ！情けないぞシャンとしろ。
普段は、都市整備の仕事で耐震強化の仕事だよ。
被災地では全国の水道局やガス会社（局）と連携して応急共同溝の敷設を直営でやったが何か？
で、このことに対して何か殺意を覚えるほどの不満でもあるのかな？
>>569
普段からプライドないから偉そうに見えるんだろ。
もっと自分自身をしっかり持てよ！情けないぞシャンとしろ。
572 ：ｋｆｌ：2011/04/03(日) 19:49:18.19 ID:yr4VGwKY
>570
というか、あなたは公務員ではなくて、ただ、税金財源から給与貰ってる
立場というだけの人？
というか、あなたは公務員ではなくて、ただ、税金財源から給与貰ってる
立場というだけの人？
574 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 20:10:57.45 ID:djv1Fgev
なんか公務員の
ボランティアでやってやってるんだみたいな
言い方が目立つな
でもほとんどの仕事は外注なんだよねｗｗｗ
今は政策すらコンサルタントに外注だからね
ボランティアでやってやってるんだみたいな
言い方が目立つな
でもほとんどの仕事は外注なんだよねｗｗｗ
今は政策すらコンサルタントに外注だからね
>>559
＞消防？ ＞警察？
＞江戸時代にもあった 治安が比較的いいのは別に公務員のおかげじゃない
「江戸時代にもあった」とか論点がおかしいなんてレベルじゃない
＞道路？
＞税金で民間が作った道路だよ 公務員は税金納めてないけどな
＞勝手に道路使うなよ
公務員が税金納めてないとかどこの都市伝説だよ
あと道路を公務員の話に持ち込まないでもらいたい
公務員の公務と公共事業は別ですから
＞教育？
＞塾産業があれだけ盛んで 東大生ですらダブルスクールしてる現状で？
塾が教育機関だと思ってるの？
つーか今存在する塾が全ての学童をフォローできると思ってるの？
あと国立大学はとっくに法人化されてるんですが？
＞消防？ ＞警察？
＞江戸時代にもあった 治安が比較的いいのは別に公務員のおかげじゃない
「江戸時代にもあった」とか論点がおかしいなんてレベルじゃない
＞道路？
＞税金で民間が作った道路だよ 公務員は税金納めてないけどな
＞勝手に道路使うなよ
公務員が税金納めてないとかどこの都市伝説だよ
あと道路を公務員の話に持ち込まないでもらいたい
公務員の公務と公共事業は別ですから
＞教育？
＞塾産業があれだけ盛んで 東大生ですらダブルスクールしてる現状で？
塾が教育機関だと思ってるの？
つーか今存在する塾が全ての学童をフォローできると思ってるの？
あと国立大学はとっくに法人化されてるんですが？
576 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/03(日) 22:04:01.20 ID:vvFJoqDV
■問題提起
全ての公務は”行政サービス”という名の商品として考えることができる。
それらの販売権を独占し、対価として巨額の税金をかすめとっているのが公務員である。
独占市場においては市場原理が機能しないので価格はどんどん高くなっていく。
独占 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%8D%A0
公務員の場合はさらに性質が悪い。
それは行政サービスを”強制的に”買わせることを法で認められているからだ。
「火事になっても自分で対処できるから、消防士には１円もやらん！」というわけにはいかないのだ。
■改善策
行政サービスの大部分を民営化する。（失敗に終わった郵政民営化は、実は完全に民営化できていないことが原因である。）
公務の担い手として名乗り出た複数の企業の中から、最も条件の良い企業を国民自身が選ぶことにより、
警察・消防・事務・教育・福祉などがこれまで行ってきたサービスの独占販売を終わらせることができる。
国民に選ばれた企業は継続して行政サービスを提供できるようにコストパフォーマンスの改善努力を続ける。
選ばれなかった企業も地位獲得を目指してあの手この手で対抗する。まさに市場原理そのものである。
国民にとって、行政サービスを強制的に買わされることには変わりないが、商品を選ぶことができるのだ。しかも今より安くて質の高いものを。
※ただし民営化が相応しくない、国防・司法・立法・行政に関する公務は例外とする。
全ての公務は”行政サービス”という名の商品として考えることができる。
それらの販売権を独占し、対価として巨額の税金をかすめとっているのが公務員である。
独占市場においては市場原理が機能しないので価格はどんどん高くなっていく。
独占 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%8D%A0
公務員の場合はさらに性質が悪い。
それは行政サービスを”強制的に”買わせることを法で認められているからだ。
「火事になっても自分で対処できるから、消防士には１円もやらん！」というわけにはいかないのだ。
■改善策
行政サービスの大部分を民営化する。（失敗に終わった郵政民営化は、実は完全に民営化できていないことが原因である。）
公務の担い手として名乗り出た複数の企業の中から、最も条件の良い企業を国民自身が選ぶことにより、
警察・消防・事務・教育・福祉などがこれまで行ってきたサービスの独占販売を終わらせることができる。
国民に選ばれた企業は継続して行政サービスを提供できるようにコストパフォーマンスの改善努力を続ける。
選ばれなかった企業も地位獲得を目指してあの手この手で対抗する。まさに市場原理そのものである。
国民にとって、行政サービスを強制的に買わされることには変わりないが、商品を選ぶことができるのだ。しかも今より安くて質の高いものを。
※ただし民営化が相応しくない、国防・司法・立法・行政に関する公務は例外とする。
577 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 22:11:04.86 ID:djv1Fgev
>>575の反論が意味不明
578 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/03(日) 22:11:29.90 ID:vvFJoqDV
追加
>公務員の場合はさらに性質が悪い。
>それは行政サービスを”強制的に”買わせることを法で認められているからだ。
>「火事になっても自分で対処できるから、消防士には１円もやらん！」というわけにはいかないのだ。
もう１つ重大な問題を抱えている。
それは、公務の資金源がすべて税金となっていることだ。
どんな無駄遣いをしても、事業に失敗して大損失を作っても、公務員の懐は痛まない。
なぜなら、その負担はすべて公務員ではなく国民が背負うことになるからだ。
>公務員の場合はさらに性質が悪い。
>それは行政サービスを”強制的に”買わせることを法で認められているからだ。
>「火事になっても自分で対処できるから、消防士には１円もやらん！」というわけにはいかないのだ。
もう１つ重大な問題を抱えている。
それは、公務の資金源がすべて税金となっていることだ。
どんな無駄遣いをしても、事業に失敗して大損失を作っても、公務員の懐は痛まない。
なぜなら、その負担はすべて公務員ではなく国民が背負うことになるからだ。
>>577
反論の類じゃないんだけど？
反論の類じゃないんだけど？
580 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 22:21:38.54 ID:SnbhtnqB
震災により公務員が無駄に残業代稼ぎが露骨で嫌になるな
震災が増税のチャンスなんて考える腐臭政府じゃこの先はない
税収入を目的とした行政を止めて減税改革できなけりゃ消費は滞り景気はさらに悪くなり就労の場も奪われていく破滅へのスパイラルだな
過去からの過ちを何度も繰り返し続ける日本人の精神レベルは世界でも最低のランクだと思う
税収入を目的とした行政を止めて減税改革できなけりゃ消費は滞り景気はさらに悪くなり就労の場も奪われていく破滅へのスパイラルだな
過去からの過ちを何度も繰り返し続ける日本人の精神レベルは世界でも最低のランクだと思う
583 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 22:56:43.38 ID:uq2Nuo9C
>>571
和菓子なんて上品なモンが口に入れられるわけないだろうが。
スニッカーズみたいなエネルギーバーを喰っただけだよ。
あれは歯に詰まったり水飴が絡むし、やたら喉が渇く。
>>572
地方公務員だよ。
>>573
こんな短期間じゃ全部は無理だ。
しかも余震が続いてる現状ではね・・掘削中も大揺れして吊荷が危なかった。
>>580
だったらお前が臨時職員やって業務を手伝え。
和菓子なんて上品なモンが口に入れられるわけないだろうが。
スニッカーズみたいなエネルギーバーを喰っただけだよ。
あれは歯に詰まったり水飴が絡むし、やたら喉が渇く。
>>572
地方公務員だよ。
>>573
こんな短期間じゃ全部は無理だ。
しかも余震が続いてる現状ではね・・掘削中も大揺れして吊荷が危なかった。
>>580
だったらお前が臨時職員やって業務を手伝え。
584 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/03(日) 23:36:34.11 ID:vvFJoqDV
■孫正義、個人で100億円、さらに今後一生SBからの報酬全額寄付へ
すごい・・・売名だとしてもすごい・・・
一方、公務員は
すごい・・・売名だとしてもすごい・・・
一方、公務員は
585 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 23:43:37.25 ID:uq2Nuo9C
586 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 23:47:25.77 ID:pVEw1jP0
東北復興の財源は公務員給与で
収入と実際に以下で反対します。偽造されて止まります。
収入は2009年に国で見通されて署名は約55.3円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
地元の収入は2009年に見通されて署名は約59.1円で見せられます。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
反対します。
国の従業員人間料金です。
署名は約5.3円で見せられます。
関係の地元の財政計画の給料の料金で地元の公務員の料金は人間です。
署名は約22.1円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
どれかを使用するように財政支出を使用する定額がドイツの法として人間料金で料金を管理することが変換して全額で補助金です。
署名は約3.4円で見せられます。
制限は人間料金によって特別な会社の変換で管理されて内部と料金で財政支出の定額を使用することは料金を通して閉じられます。
署名は約0.2円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益会社は変換されて財政支出の定額は使用されて制限は内部と補助金の人間料金です。
署名は約0.5円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
国では収入が場所に約114.4円に署名を示しています。
国の従業員は人間料金で関係の地元の財政計画の給料の料金は地元の公務員の料金と人間です。
署名は特別な会社が連続する最終決定になってドイツで公益会社に法で財政支出の定額を使用して約31.5円で合計で見せられます。
人間料金は収入が等しく反対で同輩と約28%です。大多数は使用されて全てと足です。
税金がきちんと置かれて結論の人間料金で消して料金は全ての規模です。
民主党の不況の下の招待経済は退出でその上、他の誰かの問題で公務員減少の料金によって基盤は管理県の邦人で破壊されます。
男性のスパイ番号によって目的とされます。
反駁して砂の議長は表示します。可能であることを示します。
収入は2009年に国で見通されて署名は約55.3円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
地元の収入は2009年に見通されて署名は約59.1円で見せられます。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
反対します。
国の従業員人間料金です。
署名は約5.3円で見せられます。
関係の地元の財政計画の給料の料金で地元の公務員の料金は人間です。
署名は約22.1円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
どれかを使用するように財政支出を使用する定額がドイツの法として人間料金で料金を管理することが変換して全額で補助金です。
署名は約3.4円で見せられます。
制限は人間料金によって特別な会社の変換で管理されて内部と料金で財政支出の定額を使用することは料金を通して閉じられます。
署名は約0.2円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益会社は変換されて財政支出の定額は使用されて制限は内部と補助金の人間料金です。
署名は約0.5円で見せられます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
国では収入が場所に約114.4円に署名を示しています。
国の従業員は人間料金で関係の地元の財政計画の給料の料金は地元の公務員の料金と人間です。
署名は特別な会社が連続する最終決定になってドイツで公益会社に法で財政支出の定額を使用して約31.5円で合計で見せられます。
人間料金は収入が等しく反対で同輩と約28%です。大多数は使用されて全てと足です。
税金がきちんと置かれて結論の人間料金で消して料金は全ての規模です。
民主党の不況の下の招待経済は退出でその上、他の誰かの問題で公務員減少の料金によって基盤は管理県の邦人で破壊されます。
男性のスパイ番号によって目的とされます。
反駁して砂の議長は表示します。可能であることを示します。
588 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 23:57:51.05 ID:uq2Nuo9C
>>586
そーゆーことばっか言ってるからお前はいつまで経ってもダメなんだ。
そーゆーことばっか言ってるからお前はいつまで経ってもダメなんだ。
589 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/03(日) 23:59:16.19 ID:vvFJoqDV
必死すぎて笑える。銭ゲバにだけはなりとうない。
公務員叩いてるやつは妄想でしか語れないのかね
591 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 01:51:48.27 ID:o+QyrWPJ
参詣がやたら東伝やら自治体職員やらを持ち上げてるが
何が狙いなんだ
何が狙いなんだ
592 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 02:00:24.70 ID:9gIy0g1Z
孫の行動に習う日本の資産家とか大企業は無いものかねぇ・・・
日本人にも１％クラブのような考えで、資産の１％寄付する
考えがあれば復興財源の足しになるのにね。
政治家も官僚も大企業も銀行も社会奉仕の考えが無いからね。
孫には感謝！・・・でもＳＢには移行しないよ。
ソフトバンクの孫正義社長は３日、東日本大震災での被災者
支援のため、個人資産から１００億円を寄付すると発表した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/500683/
個人資産6800億円・・１％以上だあ～＋役員報酬全額、
孫ってどうしてここまでやるんだろう？でも感謝！
日本人にも１％クラブのような考えで、資産の１％寄付する
考えがあれば復興財源の足しになるのにね。
政治家も官僚も大企業も銀行も社会奉仕の考えが無いからね。
孫には感謝！・・・でもＳＢには移行しないよ。
ソフトバンクの孫正義社長は３日、東日本大震災での被災者
支援のため、個人資産から１００億円を寄付すると発表した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/500683/
個人資産6800億円・・１％以上だあ～＋役員報酬全額、
孫ってどうしてここまでやるんだろう？でも感謝！
>>555
今帰って来た。バカなお前に特別に教えてやろう。
通常時は当然本来業務をしているんだよ。
>>580
公務員でもサービス残業は当たり前にあるが。超過勤務命令が出ない限り、
そして何より予算が無い限りサービス残業orサービス休日勤務だよ。
uq2Nuo9C氏も年度末あたりに予算の都合がついて支給されれば御の字だろう。
判ったか？情弱。
>>584
おいバカ。納税は義務なんだよ。所得税・住民税を人並みに払ってからものを言え。
努力しても稼げない者は仕方が無いが、お前みたいなニートはとっととこの世から引退しろ。
今帰って来た。バカなお前に特別に教えてやろう。
通常時は当然本来業務をしているんだよ。
>>580
公務員でもサービス残業は当たり前にあるが。超過勤務命令が出ない限り、
そして何より予算が無い限りサービス残業orサービス休日勤務だよ。
uq2Nuo9C氏も年度末あたりに予算の都合がついて支給されれば御の字だろう。
判ったか？情弱。
>>584
おいバカ。納税は義務なんだよ。所得税・住民税を人並みに払ってからものを言え。
努力しても稼げない者は仕方が無いが、お前みたいなニートはとっととこの世から引退しろ。
595 ： ：2011/04/04(月) 05:09:09.99 ID:ZE7YAY2Z
善意により集まった膨大な支援物資。
しかし辻元大臣の妨害で運び出しが「不可」となっている。
ボランティの人々が運ぶと申し出ても拒否されたそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU
今日石巻の皆さんに弁当5000食作った。昼前に出発してとっくに石巻に付いてるのに
納品出来ないらしい。うちはきちんと農林水産省から委託されてやってるのに、
お偉いさん方の行き違いなんだか受け付けられないと宮城県側に断られた。
5000食廃棄決定。被災者の前で。閣僚やらには本当うんざり。
http://twitter.com/midoping/status/54490943939809280
でしょ？こっちは業者さんに無理矢理発注頼んで被災地の方たちのためにって、
従業員は夜中から作ってたんだよ？ひどい話。全食分廃棄。
http://twitter.com/midoping/status/54506362297786368
しかし辻元大臣の妨害で運び出しが「不可」となっている。
ボランティの人々が運ぶと申し出ても拒否されたそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU
今日石巻の皆さんに弁当5000食作った。昼前に出発してとっくに石巻に付いてるのに
納品出来ないらしい。うちはきちんと農林水産省から委託されてやってるのに、
お偉いさん方の行き違いなんだか受け付けられないと宮城県側に断られた。
5000食廃棄決定。被災者の前で。閣僚やらには本当うんざり。
http://twitter.com/midoping/status/54490943939809280
でしょ？こっちは業者さんに無理矢理発注頼んで被災地の方たちのためにって、
従業員は夜中から作ってたんだよ？ひどい話。全食分廃棄。
http://twitter.com/midoping/status/54506362297786368
>>594
こういうことを書くから公務員は袋叩きに遭うのにねw
こういうことを書くから公務員は袋叩きに遭うのにねw
597 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 08:22:50.70 ID:24AAy8j0
公務員の給料は借金して払ってるわけだから
公務員が所得税払ってるなんてことはありえない
つまり公務員は納税してない
公務員が所得税払ってるなんてことはありえない
つまり公務員は納税してない
598 ：ｋｆｌ：2011/04/04(月) 11:37:57.58 ID:TK3idbmU
>594
つーか、「選挙を経てない立場の人間が民間平均所得以上の給与を
貰うべきじゃない」とかって考えは抱かない？
「国会議員減らせ」とかって議論は、大きな争点を誤魔化してる
だけだろう。
問題視すべきは、それよりも遥かに大きな割合で存在する
「税金財源給与」の人間。
人間の能力を決定するのは、ほぼ「慣れ」です。遺伝的素質
やら生まれ持った能力なんてのはほぼ関係ない。
「公務員の給与上限＝前年度の民間平均所得」というルール
を設けるなら、公務員が本気になって国家を発展させれば、
民間平均所得もあがって必然的に自分の給与もあがることに
なる。
戦後からの国家運営の果てに、構築された膨大な「公務員の山」。
デタラメなデータででっち上げた偽りの必要性にまつわる「業務の山」。
それらが食い潰す「税金の山」。
この現状を問題視すらしない公務員を優秀だと宣言する馬鹿って一体
何なの？
つーか、「選挙を経てない立場の人間が民間平均所得以上の給与を
貰うべきじゃない」とかって考えは抱かない？
「国会議員減らせ」とかって議論は、大きな争点を誤魔化してる
だけだろう。
問題視すべきは、それよりも遥かに大きな割合で存在する
「税金財源給与」の人間。
人間の能力を決定するのは、ほぼ「慣れ」です。遺伝的素質
やら生まれ持った能力なんてのはほぼ関係ない。
「公務員の給与上限＝前年度の民間平均所得」というルール
を設けるなら、公務員が本気になって国家を発展させれば、
民間平均所得もあがって必然的に自分の給与もあがることに
なる。
戦後からの国家運営の果てに、構築された膨大な「公務員の山」。
デタラメなデータででっち上げた偽りの必要性にまつわる「業務の山」。
それらが食い潰す「税金の山」。
この現状を問題視すらしない公務員を優秀だと宣言する馬鹿って一体
何なの？
599 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 11:42:49.78 ID:Y8nq/NwN
どうしたら公務員の給料下がりますか？
>>599
底辺の無能どもが庁舎の前で土下座して物乞いをするなら考えてもいい
底辺の無能どもが庁舎の前で土下座して物乞いをするなら考えてもいい
601 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 12:10:50.35 ID:W2QvKOjq
>>598
本当に必要な業務だけにしたら公務員の数は100万人でも十分足りたりして（笑）
>>599
大阪の橋本知事や名古屋の河村市長、そしてみんなの党、こういった公務員給与削減を唱える人に協力することです。
実際、彼らが躍進し続けていることが、大勢の国民が公務員給与に不満を抱えていることを裏付けています。
もうすぐ選挙です。行動を起こしましょう。
本当に必要な業務だけにしたら公務員の数は100万人でも十分足りたりして（笑）
>>599
大阪の橋本知事や名古屋の河村市長、そしてみんなの党、こういった公務員給与削減を唱える人に協力することです。
実際、彼らが躍進し続けていることが、大勢の国民が公務員給与に不満を抱えていることを裏付けています。
もうすぐ選挙です。行動を起こしましょう。
602 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 12:12:07.51 ID:MFAb8b3O
孫さんは個人で１００億寄付
公務員の人件費５割カット。退職金ゼロで行こうぜ
公務員の人件費５割カット。退職金ゼロで行こうぜ
>>602
これを本気で言ってるなら病院行った方がいい
これを本気で言ってるなら病院行った方がいい
604 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 12:46:55.22 ID:W2QvKOjq
605 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 14:22:42.98 ID:WVRI3rUG
「公務員」という立場の「生活保護」を受けて一生ラクをして暮らしたい。
そう考えて税金にタカり続けているクズたちが毎日交替で「公務員」擁護に必死だな。
そう考えて税金にタカり続けているクズたちが毎日交替で「公務員」擁護に必死だな。
606 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 15:35:07.59 ID:W2QvKOjq
勉強はできるけど仕事では役に立たない人っていますね。
そういう人は民間企業では解雇されます。
公務員の場合は解雇されません。
これ、何とかなりませんか？
そういう人は民間企業では解雇されます。
公務員の場合は解雇されません。
これ、何とかなりませんか？
>>606
リアルで言うと恥かくぞ
リアルで言うと恥かくぞ
608 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 16:12:49.92 ID:W2QvKOjq
なぜ？
609 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 16:18:03.32 ID:W2QvKOjq
>>607
何が言いたいか分かった。
公務員にも”一応”リストラはあると言いたいんですね。
じゃあ質問を変えます。
勉強はできるけど仕事では役に立たない人っていますね。
そういう人は民間企業では解雇されます。
公務員の場合は”著しく”サボったりしない限り、ぼちぼちと業務をこなしてさえいれば解雇されません。
これ、何とかなりませんか？
何が言いたいか分かった。
公務員にも”一応”リストラはあると言いたいんですね。
じゃあ質問を変えます。
勉強はできるけど仕事では役に立たない人っていますね。
そういう人は民間企業では解雇されます。
公務員の場合は”著しく”サボったりしない限り、ぼちぼちと業務をこなしてさえいれば解雇されません。
これ、何とかなりませんか？
あのさ、もう日本は豊かじゃない。
高齢化も進んで、生産性落ちてるし
おまけにこの震災だ。
もう公務員の諸君を飼っている
余裕はないんだよ。
飼い主が貧乏すぎてな。
だから飼い主なみの生活にしてくれんか？
お願いだ。
こっちは贅沢いわん
高齢化も進んで、生産性落ちてるし
おまけにこの震災だ。
もう公務員の諸君を飼っている
余裕はないんだよ。
飼い主が貧乏すぎてな。
だから飼い主なみの生活にしてくれんか？
お願いだ。
こっちは贅沢いわん
612 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 19:42:25.46 ID:W2QvKOjq
ほんとその通り。
国民の多くは300万人もの公務員を養うだけの余裕がないんですよね…。
景気がいい時はブクブク太るくせに、景気がわるくなっても痩せない公務員…そりゃ批判されて当然だ。
国民の多くは300万人もの公務員を養うだけの余裕がないんですよね…。
景気がいい時はブクブク太るくせに、景気がわるくなっても痩せない公務員…そりゃ批判されて当然だ。
同意します。
>>609
こいつは何を見て公務員がサボってると言ってるんだ？
こいつは何を見て公務員がサボってると言ってるんだ？
615 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 20:11:22.76 ID:/5ZLOlzl
>>593
行くか行かないかは上が決めること。
通常業務を抱えた体制での派遣ということを知れ。
>>597
そーゆー屁理屈こねてるヒマあるなら就活しろ。話はそれからだｗ
>>599
従業員５００人以上の企業における平均賃金を半分に下げれば即座に下がるよ。
民間準拠だから仕方ないよねｗ
>>601
１００万人まで減らすには福祉全廃や道路・河川等維持管理、都市整備の放棄といった事業廃止の必要がある。
国民、とりわけ低所得者層にとって激しい痛みを伴う大改革を断行せざるを得ないがそれでもいいか？
あと彼らが当選してもお前が思ってるほど公務員に厳しくないからね。
印象は厳しそうだが実際はごく普通。彼らが厳しいのは既存政党に対してだ。
（石原もそうだが、大都市の首長は印象の割にガバナンスは緩やかだったりする。）
>>604
人件費と給料の違いがわからない文系崩れは小学校１年生の算数からやり直せ。
>>606
マジレスすると、勉強（暗記）できないバカは仕事もできない。
記憶力の悪い奴って仕事をちっとも覚えないから足引っ張るばかりで全然使えないクズだ。
そしてそーゆーバカはＥＳ選考の段階で落とされる。（本当）
行くか行かないかは上が決めること。
通常業務を抱えた体制での派遣ということを知れ。
>>597
そーゆー屁理屈こねてるヒマあるなら就活しろ。話はそれからだｗ
>>599
従業員５００人以上の企業における平均賃金を半分に下げれば即座に下がるよ。
民間準拠だから仕方ないよねｗ
>>601
１００万人まで減らすには福祉全廃や道路・河川等維持管理、都市整備の放棄といった事業廃止の必要がある。
国民、とりわけ低所得者層にとって激しい痛みを伴う大改革を断行せざるを得ないがそれでもいいか？
あと彼らが当選してもお前が思ってるほど公務員に厳しくないからね。
印象は厳しそうだが実際はごく普通。彼らが厳しいのは既存政党に対してだ。
（石原もそうだが、大都市の首長は印象の割にガバナンスは緩やかだったりする。）
>>604
人件費と給料の違いがわからない文系崩れは小学校１年生の算数からやり直せ。
>>606
マジレスすると、勉強（暗記）できないバカは仕事もできない。
記憶力の悪い奴って仕事をちっとも覚えないから足引っ張るばかりで全然使えないクズだ。
そしてそーゆーバカはＥＳ選考の段階で落とされる。（本当）
616 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 20:15:19.32 ID:/5ZLOlzl
>>609
勉強できないヤツは仕事もできないのは鉄板。
仕事できるヤツは勉強も運動もできるバランス型が多い。
>>612
バブル時代を知らないんだな・・あのころは超絶好景気だったが、
公務員給与は民間給与の半分あるいは３分の１以下でバカにされていた。
その民間がバカにしていた給料を「高給」とか、精神まで貧乏になったお前がねえｗ
>>614
自称「納税者」はゴミ袋をあばいて他人の請求書を見ながら「公務員はサボってる！」と深夜に騒ぐ変質者でつｗ
勉強できないヤツは仕事もできないのは鉄板。
仕事できるヤツは勉強も運動もできるバランス型が多い。
>>612
バブル時代を知らないんだな・・あのころは超絶好景気だったが、
公務員給与は民間給与の半分あるいは３分の１以下でバカにされていた。
その民間がバカにしていた給料を「高給」とか、精神まで貧乏になったお前がねえｗ
>>614
自称「納税者」はゴミ袋をあばいて他人の請求書を見ながら「公務員はサボってる！」と深夜に騒ぐ変質者でつｗ
617 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 20:33:18.44 ID:0x2aWsID
公務員は年収200～300万で充分だよ。
だって土日祝は休みで全く仕事してねぇ～もの。
カットした金で被災者に住居無料で住ませてやるべき。
だって土日祝は休みで全く仕事してねぇ～もの。
カットした金で被災者に住居無料で住ませてやるべき。
618 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 20:37:20.24 ID:W2QvKOjq
公務員擁護が必死すぎて引いてしまいます（笑）
619 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 20:56:03.29 ID:/5ZLOlzl
>>617
>だって土日祝は休みで全く仕事してねぇ～もの
ほう、お前の説が正しいなら土日に水道の蛇口を捻っても水が出てこないし、
下水が溢れて道路がエンガチョになってて１１０番通報しても
「お電話ありがとうございます。本日定休日です。」と自動ガイダンスが流れ、
火事を見かけて１１９番通報しても「この電話はお客様のご都合によりかかりません。」と流れるはずだが？
なのにどうしてヒャッハー！な世界にはならないのだろうか？お前には具体的に説明する義務がある。
もちろん公務員は土日休みという前提条件を一切覆さずに、だｗ
>>618
さっさと就職しろ。話はそれからだニートくんｗ
>だって土日祝は休みで全く仕事してねぇ～もの
ほう、お前の説が正しいなら土日に水道の蛇口を捻っても水が出てこないし、
下水が溢れて道路がエンガチョになってて１１０番通報しても
「お電話ありがとうございます。本日定休日です。」と自動ガイダンスが流れ、
火事を見かけて１１９番通報しても「この電話はお客様のご都合によりかかりません。」と流れるはずだが？
なのにどうしてヒャッハー！な世界にはならないのだろうか？お前には具体的に説明する義務がある。
もちろん公務員は土日休みという前提条件を一切覆さずに、だｗ
>>618
さっさと就職しろ。話はそれからだニートくんｗ
620 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 21:09:07.58 ID:MFAb8b3O
>>609
とりあえずお前が公務員どころか
まともな民間にすら努めたことのない人間だということは分かった
…漢字ぐらい正しく使えよ
出入り業者で公務員を優秀なんて言う奴いないけどな
県の部長でも使い物にならねーって言われてるぜ
民間から見て優秀って言われてるのは橋下知事とか孫さんだよ
とりあえずお前が公務員どころか
まともな民間にすら努めたことのない人間だということは分かった
…漢字ぐらい正しく使えよ
出入り業者で公務員を優秀なんて言う奴いないけどな
県の部長でも使い物にならねーって言われてるぜ
民間から見て優秀って言われてるのは橋下知事とか孫さんだよ
そもそも人事院の民間準拠がアテにならないんだよ
オマエラ同じ穴のムジナじゃん
泥棒に財布を預けるようなもんだな
オマエラ同じ穴のムジナじゃん
泥棒に財布を預けるようなもんだな
出入り業者に何がわかるってんだよ。あほか
623 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 21:25:10.51 ID:MFAb8b3O
お前を見れば公務員はアホって分かるだろ？普通
624 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 21:27:03.43 ID:/5ZLOlzl
625 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 21:37:25.29 ID:MFAb8b3O
？？？？？？？？？？？？？？
627 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 21:59:02.25 ID:fiCraCS0
相変わらず
「公務員」という立場の「生活保護」を受けて一生ラクをして暮らしたいだけのクズ、
税金にタカり続けているクズたちが交替で「公務員」擁護に必死だな。
「ソースだせ」キチガイとか。
「公務員」という立場の「生活保護」を受けて一生ラクをして暮らしたいだけのクズ、
税金にタカり続けているクズたちが交替で「公務員」擁護に必死だな。
「ソースだせ」キチガイとか。
628 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 21:59:07.54 ID:/5ZLOlzl
>>627
公務という仕事してますから。お前みたいな無職と一緒にするな
公務という仕事してますから。お前みたいな無職と一緒にするな
630 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 22:02:54.56 ID:/5ZLOlzl
631 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 22:34:55.67 ID:W2QvKOjq
>>620
え？アンカーミス？
公務員擁護に必死な子に聞きたいんだけど、税金はできるだけ無駄遣いしない方がいいというのは分かる？
余計なこと言わなくていいからYesかNoではっきり答えて。この前提が違ったら話にならないから。
え？アンカーミス？
公務員擁護に必死な子に聞きたいんだけど、税金はできるだけ無駄遣いしない方がいいというのは分かる？
余計なこと言わなくていいからYesかNoではっきり答えて。この前提が違ったら話にならないから。
632 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 22:37:12.50 ID:W2QvKOjq
633 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 22:38:25.65 ID:/5ZLOlzl
一流の大手企業ではそんないい加減なヤツは採用しない。
そーゆーいい加減な生活態度だから無職なんじゃねｗｗｗ
そーゆーいい加減な生活態度だから無職なんじゃねｗｗｗ
634 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 22:46:06.73 ID:W2QvKOjq
おっと、公務員擁護派同士が仲間割れを始めたようです。
ID:0oMYGHsO VS ID:/5ZLOlzl
よそでやれ。
ID:0oMYGHsO VS ID:/5ZLOlzl
よそでやれ。
>>631
景気対策って観点からなら、ある意味無駄遣いは必要じゃないか？
景気効果の高いところに突っ込まなきゃいけないって意味では無駄じゃないが、
そもそも必要かって意味なら無駄なところに突っ込むことも必要だろう
個別事業としてみた場合には無駄かもしれないが、
全体としては無駄じゃないとか
あと、今回の津波の場合でも、周りから無駄だと言われても、
必死になって15mの堤防を作って、結果として津波から村を守った村長もいた
何が無駄で何が必要かって、本当に判断可能ことか？
景気対策って観点からなら、ある意味無駄遣いは必要じゃないか？
景気効果の高いところに突っ込まなきゃいけないって意味では無駄じゃないが、
そもそも必要かって意味なら無駄なところに突っ込むことも必要だろう
個別事業としてみた場合には無駄かもしれないが、
全体としては無駄じゃないとか
あと、今回の津波の場合でも、周りから無駄だと言われても、
必死になって15mの堤防を作って、結果として津波から村を守った村長もいた
何が無駄で何が必要かって、本当に判断可能ことか？
636 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 23:08:12.58 ID:6v9BLO02
何か色々と言う人がおるけど
みんなに一つ質問
うちの会社で実際にあるケースなんだけど、お役所の場合、経費＝税金なので、納税者としてどう判断する？
ある役所で毎日残業しないで５時で帰宅する職員のＡさん
勿論Ａさんがやるべき仕事は毎日真面目にキッチリこなす。
一方、毎日遅くまで仕事を頑張るＢさん
この人は通常の仕事の他にも必要な仕事をこなし、２人分の仕事をしてキッチリ超勤手当を申請する。
（この際、「残業代の架空請求している」なんてことは無いとする）
これについて
Ａさんに対して「公務員は暇でイイわな。民間だったら５時で帰るなんてありえねーし」と言うか？
Ｂさんに対して「残業代や光熱費やＰＣの電気代もそれだけ税金の無駄だろ。残業代なんか請求すんな」と言うか？
ここに書き込んでいるアンチ公務員の人も公務員の人も意見を頼む
みんなに一つ質問
うちの会社で実際にあるケースなんだけど、お役所の場合、経費＝税金なので、納税者としてどう判断する？
ある役所で毎日残業しないで５時で帰宅する職員のＡさん
勿論Ａさんがやるべき仕事は毎日真面目にキッチリこなす。
一方、毎日遅くまで仕事を頑張るＢさん
この人は通常の仕事の他にも必要な仕事をこなし、２人分の仕事をしてキッチリ超勤手当を申請する。
（この際、「残業代の架空請求している」なんてことは無いとする）
これについて
Ａさんに対して「公務員は暇でイイわな。民間だったら５時で帰るなんてありえねーし」と言うか？
Ｂさんに対して「残業代や光熱費やＰＣの電気代もそれだけ税金の無駄だろ。残業代なんか請求すんな」と言うか？
ここに書き込んでいるアンチ公務員の人も公務員の人も意見を頼む
637 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 23:08:38.03 ID:W2QvKOjq
■問題提起
全ての公務を”行政サービス”という名の商品として考えた場合、その販売権を独占し巨額の税金を貪っているのが公務員である。
国民は”行政サービス”の必要性を判断することを許されず、徴税という形で強制的にそれを買わされる仕組みができているのだ。
この独占市場において市場原理（価格と品質の競争）は機能しないため、価格は上がり放題、質は下がり放題となる。
■改善策
行政サービスを民営化する。（失敗に終わった郵政民営化は、実は完全に民営化できていないことが原因である。）
公務の担い手として名乗り出た複数の企業の中から、最も条件の良い企業を国民自身が投票によって選択する。
こうすれば、警察・消防・事務・教育・福祉などの”行政サービス”でも市場原理が働いて、コストパフォーマンスが大幅に改善されるのだ。
国民に選ばれた企業は継続して行政サービスを提供できるように価格とサービスの改善努力を続ける。
選ばれなかった企業も地位獲得を目指してあの手この手で対抗する。まさに市場原理そのものである。
※ただし民営化が相応しくない、国防・司法・立法・行政に関する公務はこの提案の例外とする。
全ての公務を”行政サービス”という名の商品として考えた場合、その販売権を独占し巨額の税金を貪っているのが公務員である。
国民は”行政サービス”の必要性を判断することを許されず、徴税という形で強制的にそれを買わされる仕組みができているのだ。
この独占市場において市場原理（価格と品質の競争）は機能しないため、価格は上がり放題、質は下がり放題となる。
■改善策
行政サービスを民営化する。（失敗に終わった郵政民営化は、実は完全に民営化できていないことが原因である。）
公務の担い手として名乗り出た複数の企業の中から、最も条件の良い企業を国民自身が投票によって選択する。
こうすれば、警察・消防・事務・教育・福祉などの”行政サービス”でも市場原理が働いて、コストパフォーマンスが大幅に改善されるのだ。
国民に選ばれた企業は継続して行政サービスを提供できるように価格とサービスの改善努力を続ける。
選ばれなかった企業も地位獲得を目指してあの手この手で対抗する。まさに市場原理そのものである。
※ただし民営化が相応しくない、国防・司法・立法・行政に関する公務はこの提案の例外とする。
賃金は切れて自衛官僚で消防官僚として働いて全員で通知する。
消防官僚として知識で適当に企画して絶句で暑く20kgが走ることによって生きて居住者で生活して特性は護衛で働いている。
先で愚かか？1日は麻雀の友人の外で消防官僚として知識で適当であることを置いて3番目で休ませる。
空き時間は開かれる。
艶が出て含んでいるか？
>>226
消火に当たるか？労働時間と下限だ。
本はすぐ明るく状況は完成する。
実際に男性の数は賃金の下で考慮して減少する。特に地元だ。
大学は地元住民の上級で同時に支払って自分で低く大気は中に支払われた。
定刻に終わって基本的だ。
忙しい薄給がある義務と国と平衡で深刻な出来事はこの政府機関の仕事だ。
消防官僚として知識で適当に企画して絶句で暑く20kgが走ることによって生きて居住者で生活して特性は護衛で働いている。
先で愚かか？1日は麻雀の友人の外で消防官僚として知識で適当であることを置いて3番目で休ませる。
空き時間は開かれる。
艶が出て含んでいるか？
>>226
消火に当たるか？労働時間と下限だ。
本はすぐ明るく状況は完成する。
実際に男性の数は賃金の下で考慮して減少する。特に地元だ。
大学は地元住民の上級で同時に支払って自分で低く大気は中に支払われた。
定刻に終わって基本的だ。
忙しい薄給がある義務と国と平衡で深刻な出来事はこの政府機関の仕事だ。
640 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 23:25:59.23 ID:W2QvKOjq
>>635
無駄かどうかも判断できないのに税金を使うって、一体どんな神経してるのｗ
「なぜ自殺してはいけないの？その答えは分からないから、とりあえず自殺します。」って言ってるようなものでは？
分からないものは保留するのが一般常識だと思うのですが、その辺いかがでしょうか。
堤防の件だって結果オーライで村長ＧＪになっただけで、村民の大多数が反対していたのならやはり作るべきではない。
その結果、村が壊滅状態になったとしても、それは村民の判断なのだから村長含む全員が納得しなくてはならない。
どうしても納得できない少数派は、その村から出て行くという選択肢もあります。
>>636
ＡさんにもＢさんにも文句は言いません。
どっちも頑張って社会に貢献してるのでケチのつけようがありません。
強いて問題点を挙げるとすれば、”Ａさんがやるべき仕事”というのが民間に比べてぬるすぎるかもしれない点でしょうか。
一生懸命働いてギリギリ５時頃に終わるような仕事量だったら定時で帰っても何も問題ありません。
無駄かどうかも判断できないのに税金を使うって、一体どんな神経してるのｗ
「なぜ自殺してはいけないの？その答えは分からないから、とりあえず自殺します。」って言ってるようなものでは？
分からないものは保留するのが一般常識だと思うのですが、その辺いかがでしょうか。
堤防の件だって結果オーライで村長ＧＪになっただけで、村民の大多数が反対していたのならやはり作るべきではない。
その結果、村が壊滅状態になったとしても、それは村民の判断なのだから村長含む全員が納得しなくてはならない。
どうしても納得できない少数派は、その村から出て行くという選択肢もあります。
>>636
ＡさんにもＢさんにも文句は言いません。
どっちも頑張って社会に貢献してるのでケチのつけようがありません。
強いて問題点を挙げるとすれば、”Ａさんがやるべき仕事”というのが民間に比べてぬるすぎるかもしれない点でしょうか。
一生懸命働いてギリギリ５時頃に終わるような仕事量だったら定時で帰っても何も問題ありません。
642 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 23:46:39.14 ID:6v9BLO02
>>640
意見ありがとうございます。
しがない中間管理職です
自分から見てもＡさんにもＢさんにも仕事の上で全く問題が無い、いや２人ともひじょーに優秀で真面目なんですが、
ＡさんにＢさんの仕事の一部を単純に請け負わすわけにはいかず、
当然会社からは手当や経費のカットを数値目標で厳命されてて悩んでいます。
意見ありがとうございます。
しがない中間管理職です
自分から見てもＡさんにもＢさんにも仕事の上で全く問題が無い、いや２人ともひじょーに優秀で真面目なんですが、
ＡさんにＢさんの仕事の一部を単純に請け負わすわけにはいかず、
当然会社からは手当や経費のカットを数値目標で厳命されてて悩んでいます。
643 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 23:53:32.31 ID:W2QvKOjq
>>640
抽象的すぎて分からない。パンとサーカス？
全体を見通すからこその節税ですよ。
公務員の給料を上げれば公務員は喜び、他の国民は苦しみますよね。
じゃあ喜ぶ公務員と苦しむ国民、どっちの数が多いと思いますか？
公務員の給料に限った話じゃない。
たとえば誰も利用しないようなビルを税金で建てるとしましょう。
建設業者はたっぷりお金をもらって喜びますね。
でも国民は税金を使われたことで苦しみます。
では、建設業者とそれ以外の国民、どっちの数が多いと思いますか？
民主主義においては多数決でルールが決められていくことは知ってると思います。
それでも少数の利益のために多数が苦しむ構造が正しいと言えますか？
それはそうと、
http://www5.cao.go.jp/koukyo/index.html
こんなのあったんですね。これは素晴らしい行いだと思います。
もっともっと規模を拡大していってほしいです。
それにしても公務を民間がやれば５割強の節税効果が出たとはｗｗｗ公務員ふざけんなよｗｗｗ
抽象的すぎて分からない。パンとサーカス？
全体を見通すからこその節税ですよ。
公務員の給料を上げれば公務員は喜び、他の国民は苦しみますよね。
じゃあ喜ぶ公務員と苦しむ国民、どっちの数が多いと思いますか？
公務員の給料に限った話じゃない。
たとえば誰も利用しないようなビルを税金で建てるとしましょう。
建設業者はたっぷりお金をもらって喜びますね。
でも国民は税金を使われたことで苦しみます。
では、建設業者とそれ以外の国民、どっちの数が多いと思いますか？
民主主義においては多数決でルールが決められていくことは知ってると思います。
それでも少数の利益のために多数が苦しむ構造が正しいと言えますか？
それはそうと、
http://www5.cao.go.jp/koukyo/index.html
こんなのあったんですね。これは素晴らしい行いだと思います。
もっともっと規模を拡大していってほしいです。
それにしても公務を民間がやれば５割強の節税効果が出たとはｗｗｗ公務員ふざけんなよｗｗｗ
644 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/04(月) 23:58:07.21 ID:W2QvKOjq
>>642
え？自分で答え出してるじゃないですかｗ
>会社からは手当や経費のカットを数値目標で厳命されてて
ということは、Ｂさんに定時に帰ってもらう以外の選択肢はないですよね。
「会社から手当や経費のカットを厳命されてるから、悪いけど定時で帰って」と言えばいいだけかと。
え？自分で答え出してるじゃないですかｗ
>会社からは手当や経費のカットを数値目標で厳命されてて
ということは、Ｂさんに定時に帰ってもらう以外の選択肢はないですよね。
「会社から手当や経費のカットを厳命されてるから、悪いけど定時で帰って」と言えばいいだけかと。
645 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 00:00:04.42 ID:3EAxSPcG
民主社民の議員給与は0が妥当だけど
生活保護費分程度支給
累積の政党助成金全額を、被災地へ寄付
公務員上級職給与を引き下げ、初級程度
公務員中級職給与を引き下げ、零細企業ど同等
公務員初級職給与を引き下げ、派遣と同等
生活保護費分程度支給
累積の政党助成金全額を、被災地へ寄付
公務員上級職給与を引き下げ、初級程度
公務員中級職給与を引き下げ、零細企業ど同等
公務員初級職給与を引き下げ、派遣と同等
646 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 00:12:21.11 ID:T8O/ViU7
>>644
あはは
そうですね
業種や仕事の内容の細かいこといえませんが、資格やらセキュリティの問題で
今まで自分とＢさんを始めとする一部のスタッフで進めてきた仕事なもんで・・・・・
自分は「一応」管理職なので超勤手当は最初から付かないのですが、
仕事を進めて行く上でかなりのウエイトを占めるＢさんの超勤手当だけはせめても・・・・・と思っていたところ、
なにげにこのスレを見てたら、
会社の経費＝とうぜん会社の金→使い方は経営者が判断
役所の経費＝税金→使い方は納税者が判断
ってのが思い浮かんだので、>>636のレスしました。
色々ありがとうございました。
明日も早いのでそろそろ寝ます
あはは
そうですね
業種や仕事の内容の細かいこといえませんが、資格やらセキュリティの問題で
今まで自分とＢさんを始めとする一部のスタッフで進めてきた仕事なもんで・・・・・
自分は「一応」管理職なので超勤手当は最初から付かないのですが、
仕事を進めて行く上でかなりのウエイトを占めるＢさんの超勤手当だけはせめても・・・・・と思っていたところ、
なにげにこのスレを見てたら、
会社の経費＝とうぜん会社の金→使い方は経営者が判断
役所の経費＝税金→使い方は納税者が判断
ってのが思い浮かんだので、>>636のレスしました。
色々ありがとうございました。
明日も早いのでそろそろ寝ます
>>643
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9
パンとサーカス何って一般常識だから
はっきり言う
その程度の知識で政治語るな
パンとサーカス何って、高校入試ですら出てくる言葉だ
せめて中学生レベルの知識付けてからしゃべれ
それに、建設業者も国民だからな
公共事業で建設業者にお金渡すってことは、
国民に仕事を与えるってこと
その意味が分からないなら、公共事業を語る資格ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9
パンとサーカス何って一般常識だから
はっきり言う
その程度の知識で政治語るな
パンとサーカス何って、高校入試ですら出てくる言葉だ
せめて中学生レベルの知識付けてからしゃべれ
それに、建設業者も国民だからな
公共事業で建設業者にお金渡すってことは、
国民に仕事を与えるってこと
その意味が分からないなら、公共事業を語る資格ない
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
649 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 00:41:02.34 ID:o41TqJvJ
まぁぱんとサーカスなんて表現は
わけのわからん政治学者が好んで使うだけで
ぽぴゅリズムなんて何の意味もない表現だ
あまり多用されないほうがよろしいかと
頭悪そうに見えるから
わけのわからん政治学者が好んで使うだけで
ぽぴゅリズムなんて何の意味もない表現だ
あまり多用されないほうがよろしいかと
頭悪そうに見えるから
650 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 00:41:20.82 ID:HiuaPrXP
>>646
民間はそうやって苦労するんですよね。
人件費を削れば仕事が進まない。かと言って人件費が膨らめば経費が無くなる。
つまり会社が儲からなければ生活もままならない。
一方公務員は親方日の丸で倒産する恐れがほとんどないから楽ですよね・・・。
法律を改善しようとする政治家が現れたら共に協力して行きましょう。お休みなさい。
>>647
知らんものは知らん。初めて聞いた。
Wikiによると
>権力者から無償で与えられる「パン（＝食糧）」と「サーカス（＝娯楽）」によって、ローマ市民が政治的盲目に置かれていることを指摘した。
はたしてこの言葉を使う必要があったのでしょうか。全然当てはまってないんですがｗ
それはさておき、あなたは>643をあと３回ほど読み返して下さい。
建設業者も国民です。建設業者以外も国民です。
公務員も国民です。公務員以外も国民です。
建設業者の国民と建設業者以外の国民、どっちが多いでしょう？
公務員の国民と公務員以外の国民、どっちが多いでしょう？
同じこと言わせんな。とにかくしっかり読め。理解できてから書け。
民間はそうやって苦労するんですよね。
人件費を削れば仕事が進まない。かと言って人件費が膨らめば経費が無くなる。
つまり会社が儲からなければ生活もままならない。
一方公務員は親方日の丸で倒産する恐れがほとんどないから楽ですよね・・・。
法律を改善しようとする政治家が現れたら共に協力して行きましょう。お休みなさい。
>>647
知らんものは知らん。初めて聞いた。
Wikiによると
>権力者から無償で与えられる「パン（＝食糧）」と「サーカス（＝娯楽）」によって、ローマ市民が政治的盲目に置かれていることを指摘した。
はたしてこの言葉を使う必要があったのでしょうか。全然当てはまってないんですがｗ
それはさておき、あなたは>643をあと３回ほど読み返して下さい。
建設業者も国民です。建設業者以外も国民です。
公務員も国民です。公務員以外も国民です。
建設業者の国民と建設業者以外の国民、どっちが多いでしょう？
公務員の国民と公務員以外の国民、どっちが多いでしょう？
同じこと言わせんな。とにかくしっかり読め。理解できてから書け。
651 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 00:43:43.35 ID:bsC2lrLS
退職金は、基本給の60ヶ月分だったっけね？？？
そんなん払う金どこにあんの？？？
そんなん払う金どこにあんの？？？
>>650
お前が自分で
>堤防の件だって結果オーライで村長ＧＪになっただけで、村民の大多数が反対していたのならやはり作るべきではない。
>その結果、村が壊滅状態になったとしても、それは村民の判断なのだから村長含む全員が納得しなくてはならない。
こう言ったんだろ
この意見の行き着く先はパンとサーカスに成るんだよ
>建設業者の国民と建設業者以外の国民、どっちが多いでしょう？
>公務員の国民と公務員以外の国民、どっちが多いでしょう？
>同じこと言わせんな。とにかくしっかり読め。理解できてから書け。
公共事業における、乗数効果ぐらい理解して書け
国民全員に金をばらまくのと、無駄な公共事業だったら、
後者のほうがはるかに国民に役に立つ
もちろん、利用される公共事業が一番いいのは言うまでもないが
お前が自分で
>堤防の件だって結果オーライで村長ＧＪになっただけで、村民の大多数が反対していたのならやはり作るべきではない。
>その結果、村が壊滅状態になったとしても、それは村民の判断なのだから村長含む全員が納得しなくてはならない。
こう言ったんだろ
この意見の行き着く先はパンとサーカスに成るんだよ
>建設業者の国民と建設業者以外の国民、どっちが多いでしょう？
>公務員の国民と公務員以外の国民、どっちが多いでしょう？
>同じこと言わせんな。とにかくしっかり読め。理解できてから書け。
公共事業における、乗数効果ぐらい理解して書け
国民全員に金をばらまくのと、無駄な公共事業だったら、
後者のほうがはるかに国民に役に立つ
もちろん、利用される公共事業が一番いいのは言うまでもないが
654 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 01:06:07.26 ID:HiuaPrXP
>>652
>国民全員に金をばらまくのと、無駄な公共事業だったら、後者のほうがはるかに国民に役に立つ
は？これに同意見の人、他にいますか？ちょっと説明お願いしたいです。
例
国民10人だとします。うち1人は建設業者、うち9人は一般人です。
使える税金が100億円あります。
Ａ案．建設業者1人に100億円を渡して誰も使わないビルを建てさせる。
Ｂ案．10人全員に10億円ずつ渡す。
もしこの２択しかないとしたら、みなさんはどっちを選びますか？
ちなみに僕は、自分が建設業者だったとしても、Ｂを選びます。
>>653
誰だって知ってることと知らないことがある。
物事を知らなくても正しい理念があれば立派な政治家にはなれる。
僕だって完璧な人間じゃない。間違うことだってある。人として正しい道を進むだけです。
>国民全員に金をばらまくのと、無駄な公共事業だったら、後者のほうがはるかに国民に役に立つ
は？これに同意見の人、他にいますか？ちょっと説明お願いしたいです。
例
国民10人だとします。うち1人は建設業者、うち9人は一般人です。
使える税金が100億円あります。
Ａ案．建設業者1人に100億円を渡して誰も使わないビルを建てさせる。
Ｂ案．10人全員に10億円ずつ渡す。
もしこの２択しかないとしたら、みなさんはどっちを選びますか？
ちなみに僕は、自分が建設業者だったとしても、Ｂを選びます。
>>653
誰だって知ってることと知らないことがある。
物事を知らなくても正しい理念があれば立派な政治家にはなれる。
僕だって完璧な人間じゃない。間違うことだってある。人として正しい道を進むだけです。
655 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 01:08:56.11 ID:o41TqJvJ
岩波知識人的な発想は要するにこんな感じだ
河村や橋下はパンとサーカスだ ポピュリズムだ
ヒトラーもそうやって出てきたんだ
それよりも市民社会の成熟が必要だ
独立した個人がよりよい日本のために投票することが必要だ
とかなんとかぬかして民主選挙完全否定して
エリート主義丸出しの発言をするわけだ
まずおまえらが外人のぱくりから独立しろっつーの
河村や橋下はパンとサーカスだ ポピュリズムだ
ヒトラーもそうやって出てきたんだ
それよりも市民社会の成熟が必要だ
独立した個人がよりよい日本のために投票することが必要だ
とかなんとかぬかして民主選挙完全否定して
エリート主義丸出しの発言をするわけだ
まずおまえらが外人のぱくりから独立しろっつーの
656 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 01:37:51.05 ID:wwiLv3+N
「公務員」という立場の「生活保護」を受けて一生ラクをして暮らしたいだけのクズは
公務員に批判的意見人間を無職と決めつけたがるみたい。
「無職」くらいしか悪口が思い浮かばないオジサン。
税金にタカり続けているクズは悪口のセンスも最悪ね。
公務員に批判的意見人間を無職と決めつけたがるみたい。
「無職」くらいしか悪口が思い浮かばないオジサン。
税金にタカり続けているクズは悪口のセンスも最悪ね。
>>654
ケインズを理解してケインズを否定するなら認めるが、
ケインズを知らないでケインズ否定するな
>>655
民主選挙を否定する気は全くないが、
投票する権利を有するということは、
政治に対する義務を負ってる自覚は持つべきだと思う
選挙の結果として、政治が良くなろうが悪くなろうが
有権者の責任であるという認識ぐらい持てと
人気投票やってるんじゃないんだからさ
TVで見たことある人だから票を入れるとか止めようぜ
あと、個人的な感想としては、
橋下は大阪って部分を加味して、いい意味で面白いと思う
大阪府とか大阪市は公務員が腐ってるから、あれぐらい
強い刺激を与えてちょうどいいぐらい
河村たかしは前回の民主党と一緒だろ
"で、財源は？"って問にまともに答えてない
ケインズを理解してケインズを否定するなら認めるが、
ケインズを知らないでケインズ否定するな
>>655
民主選挙を否定する気は全くないが、
投票する権利を有するということは、
政治に対する義務を負ってる自覚は持つべきだと思う
選挙の結果として、政治が良くなろうが悪くなろうが
有権者の責任であるという認識ぐらい持てと
人気投票やってるんじゃないんだからさ
TVで見たことある人だから票を入れるとか止めようぜ
あと、個人的な感想としては、
橋下は大阪って部分を加味して、いい意味で面白いと思う
大阪府とか大阪市は公務員が腐ってるから、あれぐらい
強い刺激を与えてちょうどいいぐらい
河村たかしは前回の民主党と一緒だろ
"で、財源は？"って問にまともに答えてない
658 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 01:45:48.43 ID:3EAxSPcG
659 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 01:46:36.91 ID:HiuaPrXP
>>653
それともう一つ言っておきたい。
僕は市場テストなんて知らなかったけど、逆に考えれば知らないのに同じような仕組みを提案できたってことなんだから、馬鹿にするどころか評価するべきことなんじゃないの？
別に褒めてほしいわけじゃないけどね。
なんで馬鹿にしてんのかなと思って。
しかも国民が選ぶという点で、僕の提案の方が民主主義国家においては優れてるし｡（まあ実現するにはネット投票の導入が必須だけど）
まあとりあえず>654に対する第三者のレスを待ちましょうか。
それともう一つ言っておきたい。
僕は市場テストなんて知らなかったけど、逆に考えれば知らないのに同じような仕組みを提案できたってことなんだから、馬鹿にするどころか評価するべきことなんじゃないの？
別に褒めてほしいわけじゃないけどね。
なんで馬鹿にしてんのかなと思って。
しかも国民が選ぶという点で、僕の提案の方が民主主義国家においては優れてるし｡（まあ実現するにはネット投票の導入が必須だけど）
まあとりあえず>654に対する第三者のレスを待ちましょうか。
660 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 01:55:58.48 ID:HiuaPrXP
>>657
＞ケインズを理解してケインズを否定するなら認めるが、ケインズを知らないでケインズ否定するな
また出たよ専門用語。
あなたの理屈に従うと、政治の勉強をしてないやつは政治に口出しするなってことになっちゃうよ。
そんなの話にならないし、あなたの方が知識があるなら、知識のない国民にレベルを合わせて話そうよ。それぐらいできるでしょ？
それとも、せっかく覚えた言葉だし、使えるだけ使って知識自慢しようとかそんなくだらない理由で普段使われてない言葉を使ってるの？（笑）
弁護士が専門用語ばかり使ったら依頼人はちんぷんかんぷんになって相談もできないのと同じ。
＞ケインズを理解してケインズを否定するなら認めるが、ケインズを知らないでケインズ否定するな
また出たよ専門用語。
あなたの理屈に従うと、政治の勉強をしてないやつは政治に口出しするなってことになっちゃうよ。
そんなの話にならないし、あなたの方が知識があるなら、知識のない国民にレベルを合わせて話そうよ。それぐらいできるでしょ？
それとも、せっかく覚えた言葉だし、使えるだけ使って知識自慢しようとかそんなくだらない理由で普段使われてない言葉を使ってるの？（笑）
弁護士が専門用語ばかり使ったら依頼人はちんぷんかんぷんになって相談もできないのと同じ。
661 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 02:05:42.17 ID:HiuaPrXP
>>657
http://www.ne.jp/asahi/british/pub/econ/keyns.html
このページの後半部分、「世界大恐慌の折には、…」から読んでみて。
ケインズさんはこんなくだらない政策で景気がよくなると考えたの？
残念すぎるよケインズさん。
http://www.ne.jp/asahi/british/pub/econ/keyns.html
このページの後半部分、「世界大恐慌の折には、…」から読んでみて。
ケインズさんはこんなくだらない政策で景気がよくなると考えたの？
残念すぎるよケインズさん。
663 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 02:35:18.74 ID:HiuaPrXP
>>662
捏造とはどの部分ですか？具体的に言ってください。
僕は捏造なんてした覚えがないので。
ちなみに市場テストはまだ導入され始めたばかりで、ほとんどの公務が未だに公務員の独占状態になっていることは把握してますよね？
捏造とはどの部分ですか？具体的に言ってください。
僕は捏造なんてした覚えがないので。
ちなみに市場テストはまだ導入され始めたばかりで、ほとんどの公務が未だに公務員の独占状態になっていることは把握してますよね？
>>663
ここだ。
>>637
＞ての公務を”行政サービス”という名の商品として考えた場合、その販売権を独占し巨額の税金を貪っているのが公務員である。
＞国民は”行政サービス”の必要性を判断することを許されず、徴税という形で強制的にそれを買わされる仕組みができているのだ。
＞この独占市場において市場原理（価格と品質の競争）は機能しないため、価格は上がり放題、質は下がり放題となる。
ソースを示せ。
公務とされているのは「公務である必要がある」と判断されているからだ。「独占」などというものではない。
相変わらずのミスリード乙。市場化テストで問題無いとされれば公務から外せば良いだけのこと。
なお、これまでも官ないしは公から民間へ開放または民営化されたものは存在するが。
国鉄、電電公社、国際電電、塩・たばこ専売公社・・・
なお、市場化テストは平成１８年度から着手されている。導入されてから一定の時間が経過している。
ここだ。
>>637
＞ての公務を”行政サービス”という名の商品として考えた場合、その販売権を独占し巨額の税金を貪っているのが公務員である。
＞国民は”行政サービス”の必要性を判断することを許されず、徴税という形で強制的にそれを買わされる仕組みができているのだ。
＞この独占市場において市場原理（価格と品質の競争）は機能しないため、価格は上がり放題、質は下がり放題となる。
ソースを示せ。
公務とされているのは「公務である必要がある」と判断されているからだ。「独占」などというものではない。
相変わらずのミスリード乙。市場化テストで問題無いとされれば公務から外せば良いだけのこと。
なお、これまでも官ないしは公から民間へ開放または民営化されたものは存在するが。
国鉄、電電公社、国際電電、塩・たばこ専売公社・・・
なお、市場化テストは平成１８年度から着手されている。導入されてから一定の時間が経過している。
665 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 03:27:44.51 ID:HiuaPrXP
なんだ、君だったのか（笑）
紛らわしいから名前欄に「ソースを示せ」って入れて下さい（笑）
君の場合、他の公務員擁護派と違って建設的な提案が1つも出てこないから付き合うだけ時間の無駄だ。
紛らわしいから名前欄に「ソースを示せ」って入れて下さい（笑）
君の場合、他の公務員擁護派と違って建設的な提案が1つも出てこないから付き合うだけ時間の無駄だ。
>>660
>あなたの理屈に従うと、政治の勉強をしてないやつは政治に口出しするなってことになっちゃうよ。
その通り
少なくても、一端の口を聞くなら物事を理解してから話せ
小学生が何言ってても、子供の戯言
>>661
はいはい
判ったから
ケインズ自体の考え方が、現状の経済と矛盾を生じてるのも理解してるが、
それでも一つの基礎として存在している考え方であるのは事実
だから、理解した上で否定することは止めてないだろ
でも、表面だけなめて面白おかしく解説したサイトだけ読んで
ケインズを理解した気分になってるのはアホすぎ
まぁ基礎学力無い奴に付き合うのこそ時間の無駄だな
小学校の算数理解してない奴に、高校レベルの数学の話をしてもしょうがないのと一緒
>あなたの理屈に従うと、政治の勉強をしてないやつは政治に口出しするなってことになっちゃうよ。
その通り
少なくても、一端の口を聞くなら物事を理解してから話せ
小学生が何言ってても、子供の戯言
>>661
はいはい
判ったから
ケインズ自体の考え方が、現状の経済と矛盾を生じてるのも理解してるが、
それでも一つの基礎として存在している考え方であるのは事実
だから、理解した上で否定することは止めてないだろ
でも、表面だけなめて面白おかしく解説したサイトだけ読んで
ケインズを理解した気分になってるのはアホすぎ
まぁ基礎学力無い奴に付き合うのこそ時間の無駄だな
小学校の算数理解してない奴に、高校レベルの数学の話をしてもしょうがないのと一緒
668 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 04:00:04.82 ID:HiuaPrXP
669 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 04:07:57.91 ID:VQlbUkB1
原子力安全委員会なるものが、
存在意義のない税金泥棒だと言う事は良くわかった。
失われた10年が、
一時しのぎのバラマキ政策だったと言う事も良くわかった。
厚生労働省が年金泥棒だったと言う事も良くわかった。
存在意義のない税金泥棒だと言う事は良くわかった。
失われた10年が、
一時しのぎのバラマキ政策だったと言う事も良くわかった。
厚生労働省が年金泥棒だったと言う事も良くわかった。
671 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 04:18:42.43 ID:HiuaPrXP
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
↓
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
おい、公務員は無駄遣いしてないって主張してたやつ出てこい。みんなに謝れ。
↓
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
おい、公務員は無駄遣いしてないって主張してたやつ出てこい。みんなに謝れ。
672 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 04:21:43.42 ID:HiuaPrXP
>>672
ごめんね
偉そうに語ってるから、ここまでアホだと思ってなかったんだ
>>671 で市場化テストを実施したのも公務員だから
公務員が行政のコスト削減した
って事だけなのにも気付いてないみたいだし
まぁ寝るよ
ごめんね
偉そうに語ってるから、ここまでアホだと思ってなかったんだ
>>671 で市場化テストを実施したのも公務員だから
公務員が行政のコスト削減した
って事だけなのにも気付いてないみたいだし
まぁ寝るよ
674 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 04:37:16.96 ID:FhT+F3dv
衆参国会議員を早急に半分にしろ。
選挙公約だろ。
選挙公約だろ。
675 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 04:41:54.38 ID:HiuaPrXP
>>673
＞ごめんね
おう、分かればよろしい。
＞公務員が行政のコスト削減した
ものすごい屁理屈だな。
一部のまともな公務員の功績を公務員全体のものとすり替えるとは卑怯極まりない。
■民間に公務をやらせたら5割強の節税！
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
↓
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
公務員は無駄遣いしてないって主張してたやつ、出てきてみんなに謝れ。
＞ごめんね
おう、分かればよろしい。
＞公務員が行政のコスト削減した
ものすごい屁理屈だな。
一部のまともな公務員の功績を公務員全体のものとすり替えるとは卑怯極まりない。
■民間に公務をやらせたら5割強の節税！
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
↓
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
公務員は無駄遣いしてないって主張してたやつ、出てきてみんなに謝れ。
676 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 06:55:08.38 ID:VQlbUkB1
公務員って恩給もあるんだよな。
677 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 06:57:44.55 ID:VQlbUkB1
公務員の過労死って聞いた事ない。
678 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 07:02:46.90 ID:VQlbUkB1
公舎にクーラーは贅沢だろ、
扇風機でも勿体ない。
扇風機でも勿体ない。
679 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 07:06:50.88 ID:VQlbUkB1
参議院なんて百害あって一利もない。
AさんとＢさんがどうだろうが、バブル時代がどうだろうが、一般国民が金にねーんだから無い袖は振れないんだよ。
一般企業は、社員がどんなに真面目に働いてても収支のバランスが悪くなったら人件費減らすの。
理屈じゃないんだよ
一般企業は、社員がどんなに真面目に働いてても収支のバランスが悪くなったら人件費減らすの。
理屈じゃないんだよ
681 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 10:49:19.29 ID:jvRcNqwY
トピック【復興費 公務員給与5%削減案も】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000109&tid=ifc6bdhq8xl30w5kmbf5bao8ba0fa4b&mid=1&guid=ON
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000109&tid=ifc6bdhq8xl30w5kmbf5bao8ba0fa4b&mid=1&guid=ON
682 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 20:31:52.87 ID:gSzKy4DA
>>634
仲間も友達もいないお前に言われてもなあｗ
>>637
行政、と書いてるね。
つまり公営企業以外の役所はお前の議論の対象外ということになるよ？ｗ
その公営企業も欧米では民営化にことごとく失敗するか、ＪＡＬのよーな国策会社になってる。
なお、ＪＲは国鉄経営の反動が強すぎてブラック労働の先鞭をつけたことで悪名高い。
>>643
パンとサーカスもわからんとかどんだけ低学歴なんだよｗｗｗ
お前は義務教育すら満足に修了してないのかｗｗｗ
>>649
竹原前市長、こんばんはｗ
>>654
すさまじいバラマキ政策だなｗ
いや、バラマキじゃなくてモロにワイロだろｗ
どう見ても票のとりまとめ依頼という犯罪行為だぞｗｗｗ
公務員以前にこーゆーバカ政治家なんか落選運動で落とすべきだなｗ
>>656
で、就活を前年度までに終えられなかった理由は？
>>659
>ネット投票
不正の温床ｗｗｗ
仲間も友達もいないお前に言われてもなあｗ
>>637
行政、と書いてるね。
つまり公営企業以外の役所はお前の議論の対象外ということになるよ？ｗ
その公営企業も欧米では民営化にことごとく失敗するか、ＪＡＬのよーな国策会社になってる。
なお、ＪＲは国鉄経営の反動が強すぎてブラック労働の先鞭をつけたことで悪名高い。
>>643
パンとサーカスもわからんとかどんだけ低学歴なんだよｗｗｗ
お前は義務教育すら満足に修了してないのかｗｗｗ
>>649
竹原前市長、こんばんはｗ
>>654
すさまじいバラマキ政策だなｗ
いや、バラマキじゃなくてモロにワイロだろｗ
どう見ても票のとりまとめ依頼という犯罪行為だぞｗｗｗ
公務員以前にこーゆーバカ政治家なんか落選運動で落とすべきだなｗ
>>656
で、就活を前年度までに終えられなかった理由は？
>>659
>ネット投票
不正の温床ｗｗｗ
683 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 20:35:50.45 ID:gSzKy4DA
>>676
今どき恩給が支給される公務員などいない。
お前んちの時計って戦時中のままで止まってるのかｗｗｗ
>>677
聞いたことがないんじゃなくて過労死のニュースそのものがお前に見えてないだけｗ
つか最近も自衛官が過労死したよ。公務員の過労死は労災申請分だけで数百人以上余裕でいるよ？
>>678
その公舎に震災の避難者を無償入居させるんだが、クーラーも扇風機も撤去しろってか？ｗｗｗ
それにしても「クーラー」って還暦迎えたおっさんかよｗｗｗ古いんだよｗ
今どき恩給が支給される公務員などいない。
お前んちの時計って戦時中のままで止まってるのかｗｗｗ
>>677
聞いたことがないんじゃなくて過労死のニュースそのものがお前に見えてないだけｗ
つか最近も自衛官が過労死したよ。公務員の過労死は労災申請分だけで数百人以上余裕でいるよ？
>>678
その公舎に震災の避難者を無償入居させるんだが、クーラーも扇風機も撤去しろってか？ｗｗｗ
それにしても「クーラー」って還暦迎えたおっさんかよｗｗｗ古いんだよｗ
684 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 20:36:57.45 ID:HiuaPrXP
今日も公務員は必死すなぁ( ´ ▽ ` )
685 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 20:48:00.77 ID:gSzKy4DA
>>684
自称納税者は無職なんだなｗｗｗ
典型的な朝に寝て夕方に起きて夜型生活じゃんｗｗｗ
2011/04/05(火) 00:41:20.82 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 01:06:07.26 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 01:46:36.91 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 01:55:58.48 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 02:05:42.17 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 02:35:18.74 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 03:27:44.51 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:00:04.82 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:18:42.43 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:21:43.42 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:41:54.38 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 20:36:57.45 ID:HiuaPrXP
お前は口先に反してこのタイムスタンプが実態を如実に現してるわｗｗｗ
自称納税者は無職なんだなｗｗｗ
典型的な朝に寝て夕方に起きて夜型生活じゃんｗｗｗ
2011/04/05(火) 00:41:20.82 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 01:06:07.26 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 01:46:36.91 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 01:55:58.48 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 02:05:42.17 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 02:35:18.74 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 03:27:44.51 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:00:04.82 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:18:42.43 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:21:43.42 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 04:41:54.38 ID:HiuaPrXP
2011/04/05(火) 20:36:57.45 ID:HiuaPrXP
お前は口先に反してこのタイムスタンプが実態を如実に現してるわｗｗｗ
686 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 21:02:02.77 ID:HiuaPrXP
今日は休みだったんだけど、別に無職と思ってくれてもいいよ。
でっていう。
僕はどの立場に立っても意見は変わらないよ( ；´Д｀)
仮に公務員だとしても人件費削減には賛成する。
でっていう。
僕はどの立場に立っても意見は変わらないよ( ；´Д｀)
仮に公務員だとしても人件費削減には賛成する。
687 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 21:14:41.47 ID:Z8Q+WPJ0
↑ ウソっばっかり・・・
○ 日本の公務員の人件費は、世界主要国２３カ国で１番低い
○ 国民1000人あたりの公務員数は、フランスの１０分の１以下
ソースはこれ↓
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html
○ 日本の公務員の人件費は、世界主要国２３カ国で１番低い
○ 国民1000人あたりの公務員数は、フランスの１０分の１以下
ソースはこれ↓
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html
688 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 21:15:53.43 ID:gSzKy4DA
>>686
>今日は休みだったんだけど
え？「今日は」？今日も、でしょｗｗｗ
ほれ↓論よりログｗｗｗ
2011/04/04(月) 12:10:50.35 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 12:46:55.22 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 15:35:07.59 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 16:12:49.92 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 16:18:03.32 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 19:42:25.46 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 20:37:20.24 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 22:34:55.67 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 22:37:12.50 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 22:46:06.73 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:08:38.03 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:25:59.23 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:53:32.31 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:58:07.21 ID:W2QvKOjq
ぷぎゃーｗｗｗ
>今日は休みだったんだけど
え？「今日は」？今日も、でしょｗｗｗ
ほれ↓論よりログｗｗｗ
2011/04/04(月) 12:10:50.35 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 12:46:55.22 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 15:35:07.59 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 16:12:49.92 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 16:18:03.32 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 19:42:25.46 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 20:37:20.24 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 22:34:55.67 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 22:37:12.50 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 22:46:06.73 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:08:38.03 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:25:59.23 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:53:32.31 ID:W2QvKOjq
2011/04/04(月) 23:58:07.21 ID:W2QvKOjq
ぷぎゃーｗｗｗ
689 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 21:19:00.02 ID:gSzKy4DA
無職～なぜ泣くの～？就活失敗よｗカーカー♪
690 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 21:23:26.57 ID:HiuaPrXP
連休だったんだけど、どうでもいいよ( ；´Д｀)
それより市場化テストで5割強の節税効果があったみたいです。
それでも公務員は頑張ってると言い張りますか？
それより市場化テストで5割強の節税効果があったみたいです。
それでも公務員は頑張ってると言い張りますか？
３６５連休か～。優雅な生活ですこと
693 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 22:09:36.84 ID:VQlbUkB1
参議院を廃止すれば選挙費用も浮くし。
絶対廃止すべきだよ。
絶対廃止すべきだよ。
694 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 22:34:49.35 ID:Glm47EhU
さまざまな変化に対応していけるだけの能力がない自分を自覚しているから
卒業時に一回、簡単な試験に合格すれば一生保証される公務員を選ぶ能無しクンたち。
公務員でも優秀で役に立つのはほんの一部のうわばみだけで
９割以上を占める能無しクンたちは「頭が悪くても頑張って試験に合格したら一生給料だけは保証しますよ」という形を変えた「生活保護」を受けてる人間。
「生活保護」の金額が多すぎるみたいだから何割か削ろうぜ、というだけの話。
卒業時に一回、簡単な試験に合格すれば一生保証される公務員を選ぶ能無しクンたち。
公務員でも優秀で役に立つのはほんの一部のうわばみだけで
９割以上を占める能無しクンたちは「頭が悪くても頑張って試験に合格したら一生給料だけは保証しますよ」という形を変えた「生活保護」を受けてる人間。
「生活保護」の金額が多すぎるみたいだから何割か削ろうぜ、というだけの話。
695 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 22:41:34.14 ID:gSzKy4DA
696 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 22:45:58.04 ID:gSzKy4DA
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
すげーキチガイビックリ！どうしてそこまでムキになる？
699 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 22:59:14.57 ID:9R7OSEuE
【公務員】原子力安全委員会…週10分会議で年収1650万円「知識持ち合わせていない」 原子力委員会…同額年収、事故後の会議は全部休【勤務実態なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1302009562/
原発事故で刻々と状況が悪化する中でお目付役である原子力安全委員会は
何をしていたのか。震災発生翌日（3月12日）の朝、菅首相の原発視察に
同行した班目春樹・原子力安全委員会委員長。
同委員会は原子力の安全確保のために内閣府に設けられた「原発の監視役」で、
事故が起きれば専門家としての知見を国民に示す立場にある。
が、班目氏が初めて会見したのは23日の夜。28日の会見では、建屋に溜まった
高放射線量の汚染水処理について、「知識を持ち合わせていないので、
東電と原子力安全・保安院にしっかりと指導をしていただきたい」と
答えて周囲を唖然とさせた。
同委員会は委員長以下、委員5人はいずれも常勤の特別職公務員。
ただし、常勤といっても定例会議は週1回だけ。議事録を確認する限り、
会合は最短で10分弱、長いもので1時間半だった。これで約1650万円の年収（月給93万6000円とボーナス）
を貪っている。
なお、内閣府には原子力関係予算の配分を審議する「原子力委員会」も
あるが、こちらの委員（常勤3人）も同額だ。だが、事故発生後の会議は
すべて休会となっている。今、働かなくていつ働くのか。
■記事
NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110404_16621.html
■関連リンク
原子力安全委員会
http://www.nsc.go.jp/
原子力委員会
http://www.aec.go.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1302009562/
原発事故で刻々と状況が悪化する中でお目付役である原子力安全委員会は
何をしていたのか。震災発生翌日（3月12日）の朝、菅首相の原発視察に
同行した班目春樹・原子力安全委員会委員長。
同委員会は原子力の安全確保のために内閣府に設けられた「原発の監視役」で、
事故が起きれば専門家としての知見を国民に示す立場にある。
が、班目氏が初めて会見したのは23日の夜。28日の会見では、建屋に溜まった
高放射線量の汚染水処理について、「知識を持ち合わせていないので、
東電と原子力安全・保安院にしっかりと指導をしていただきたい」と
答えて周囲を唖然とさせた。
同委員会は委員長以下、委員5人はいずれも常勤の特別職公務員。
ただし、常勤といっても定例会議は週1回だけ。議事録を確認する限り、
会合は最短で10分弱、長いもので1時間半だった。これで約1650万円の年収（月給93万6000円とボーナス）
を貪っている。
なお、内閣府には原子力関係予算の配分を審議する「原子力委員会」も
あるが、こちらの委員（常勤3人）も同額だ。だが、事故発生後の会議は
すべて休会となっている。今、働かなくていつ働くのか。
■記事
NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110404_16621.html
■関連リンク
原子力安全委員会
http://www.nsc.go.jp/
原子力委員会
http://www.aec.go.jp/
700 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 23:03:54.95 ID:HiuaPrXP
>>695
調べてどうするんですか？ストーカーみたいで気持ち悪いんですけどｗ
前の仕事を１月末で退職して２月と３月は遊びながら就活、４月１日から次の仕事開始。
調べなくても聞けば教えてあげるのに。いや、もしかしたら相手しなかったかもしれないけど。
まあ要するにしょうもないことで書き込むな。大事な議論まで流れてしまう。
調べてどうするんですか？ストーカーみたいで気持ち悪いんですけどｗ
前の仕事を１月末で退職して２月と３月は遊びながら就活、４月１日から次の仕事開始。
調べなくても聞けば教えてあげるのに。いや、もしかしたら相手しなかったかもしれないけど。
まあ要するにしょうもないことで書き込むな。大事な議論まで流れてしまう。
>>696
5年目ぐらいだけど平気
今は暇だから10時ぐらいに職場出てるが、
忙しい時は3時ぐらいまで仕事して仮眠
始発で帰って風呂入って職場
っていう生活繰り返してたからな
すっかり寝なくても大丈夫な体になった
5年目ぐらいだけど平気
今は暇だから10時ぐらいに職場出てるが、
忙しい時は3時ぐらいまで仕事して仮眠
始発で帰って風呂入って職場
っていう生活繰り返してたからな
すっかり寝なくても大丈夫な体になった
次の仕事開始していきなり連休ですか
703 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 23:10:51.56 ID:HiuaPrXP
１，２，３研修 ４，５休暇 ６，７，８研修 ９，１０休暇 １１，１２，１３，１４，１５研修 １６，１７，休暇
って、僕の勤怠そんな気になりますかｗ
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
って、僕の勤怠そんな気になりますかｗ
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
ストーカー行為危険。キメェー
お前絶対無職だろ。くだらん理由考えるのやめろよ。イラつくから
706 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 23:15:04.28 ID:o41TqJvJ
怪しげなポストが多すぎるんだよな
国会図書館の官庁とか
なぞの委員会とか
別に子育て中の公務員の給料削れとは言わないが
このての無能な老いぼれや 御用学者の給料はカットすべき
そもそも国立大学に総長なんかいるか？
国会図書館の官庁とか
なぞの委員会とか
別に子育て中の公務員の給料削れとは言わないが
このての無能な老いぼれや 御用学者の給料はカットすべき
そもそも国立大学に総長なんかいるか？
707 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 23:24:04.63 ID:gSzKy4DA
708 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 23:37:14.05 ID:gSzKy4DA
納税者 ◆yCCMqGf/Qsが慌て始めますたｗ
背伸びせずプライド捨てて「無職ですが何か」と正直に言えば楽チンなのに、
あえてウソをウソで延々と塗り固めるだけの毎日を選ぶとかｗｗｗ
すぐに破綻するのになｗ
これから納税者 ◆yCCMqGf/Qsはどうすんだろね？ｗ
コテハン変えても文体で判明しちゃうしねえｗ
背伸びせずプライド捨てて「無職ですが何か」と正直に言えば楽チンなのに、
あえてウソをウソで延々と塗り固めるだけの毎日を選ぶとかｗｗｗ
すぐに破綻するのになｗ
これから納税者 ◆yCCMqGf/Qsはどうすんだろね？ｗ
コテハン変えても文体で判明しちゃうしねえｗ
709 ：名無しさん＠３周年：2011/04/05(火) 23:41:29.21 ID:QKsblHu5
公務員の前に、税金で飯食って何もしない国会議員の報酬の大幅カットが先でしょ。
710 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/05(火) 23:45:00.99 ID:HiuaPrXP
ちょｗ笑えてくる。あなたは最終的に何がしたいんですか？目的が見えません。
無職だと思ってもらってもいいって言ってるのに。
「僕は無職です。税金なんて消費税くらいしか納めてません。」
これで満足ですか？
では、
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
これについて何か一言お願いします。
無職だと思ってもらってもいいって言ってるのに。
「僕は無職です。税金なんて消費税くらいしか納めてません。」
これで満足ですか？
では、
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
これについて何か一言お願いします。
収入では正しく実際に以下です。作って無料です。
収入などは把持を満たして2009年度の国の約55兆3000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
2009年度などの場所の収入は把持を満たして約59兆1000億円です。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
正しいです。
国家公務員の人の費用です。
約5兆3000億円です。
地方財政の企画は関連する費用を与えて地元の公務員の人の費用です。
約22兆1000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
財政支出の量に応じて管理費用は人の費用でお金の全額を唯一の法に送ります。
約3兆4000億円です。
関係の費用は自分で財政支出の量に従った限界までに特別な会社に管理されていることが費用です。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益の会社への人の費用と財政支出の量に従った納期と補助金などです。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
国では場所の約114兆4000億円の収入などです。
国家公務員の人の費用で地方財政の企画は関連する費用を与えて地元の公務員の人の費用です。
唯一の法と約31兆5000億の財政支出の量に従った公益の特別な会社と会社で円を合計します。
収入などと人の費用などと約28%は正しいです。中央は完全に超えられて足です。
費用は結論の収入の人の費用で見えなくなって息は大いに完全に吐かれます。
減少して基礎は公務員として民主党の状況の下でぐるぐる回転していて景気が良い後退の管理県の邦人の手によって人の件にさらに破損させられます。
労働者に目的とされます。
逆に議論しながら調味料で注意します。出かけて言うだけです。
収入などは把持を満たして2009年度の国の約55兆3000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
2009年度などの場所の収入は把持を満たして約59兆1000億円です。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
正しいです。
国家公務員の人の費用です。
約5兆3000億円です。
地方財政の企画は関連する費用を与えて地元の公務員の人の費用です。
約22兆1000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
財政支出の量に応じて管理費用は人の費用でお金の全額を唯一の法に送ります。
約3兆4000億円です。
関係の費用は自分で財政支出の量に従った限界までに特別な会社に管理されていることが費用です。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益の会社への人の費用と財政支出の量に従った納期と補助金などです。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
国では場所の約114兆4000億円の収入などです。
国家公務員の人の費用で地方財政の企画は関連する費用を与えて地元の公務員の人の費用です。
唯一の法と約31兆5000億の財政支出の量に従った公益の特別な会社と会社で円を合計します。
収入などと人の費用などと約28%は正しいです。中央は完全に超えられて足です。
費用は結論の収入の人の費用で見えなくなって息は大いに完全に吐かれます。
減少して基礎は公務員として民主党の状況の下でぐるぐる回転していて景気が良い後退の管理県の邦人の手によって人の件にさらに破損させられます。
労働者に目的とされます。
逆に議論しながら調味料で注意します。出かけて言うだけです。
712 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 01:30:02.83 ID:uK1EkWj3
713 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 01:36:08.73 ID:A47dITdy
>>697
＞■もう 下げるのは公務員の給料しかない ■田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし
ソースを示せ。
＞■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
＞構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
問題です。公務にアマチュアは必要ありません。プロが必要です。根拠無しに叫ぶ者などを顧みる者は居ないでしょう。
＞■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
＞公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。自分で希望年収を決められるので
＞確実に人材は確保できます。さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
現在の日本の雇用に関わる理念を根底から否定した暴論でしかありません。これまで先人が積み上げてきた英知を足蹴にし、
雇用契約と請負契約を混同するなど、国民及び労働者の敵でしかありません。このような愚者を出してしまったことを反省し、
労働基準法をもう一度読み直して見ましょう。
（労働条件の決定）
第二条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
＞■もう 下げるのは公務員の給料しかない ■田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし
ソースを示せ。
＞■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
＞構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
問題です。公務にアマチュアは必要ありません。プロが必要です。根拠無しに叫ぶ者などを顧みる者は居ないでしょう。
＞■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
＞公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。自分で希望年収を決められるので
＞確実に人材は確保できます。さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
現在の日本の雇用に関わる理念を根底から否定した暴論でしかありません。これまで先人が積み上げてきた英知を足蹴にし、
雇用契約と請負契約を混同するなど、国民及び労働者の敵でしかありません。このような愚者を出してしまったことを反省し、
労働基準法をもう一度読み直して見ましょう。
（労働条件の決定）
第二条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
715 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/06(水) 02:30:13.37 ID:e63w12M3
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
これについて何か一言お願いします。
ある仕事を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ仕事を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
これについて何か一言お願いします。
公務員の人件費（給料ではない）を30％カット（約８．２８兆円）しても消費税増税回避の財源たり得ません。
平成２２年度の公債金（国債）は約４４．３兆円です。ソースは下記です。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan001.pdf
むしろ２９５．８万人の日本全公務員の可処分所得を下げ、消費意欲を減退させ、
結果、更に景気が冷え込み税収が落ちると言った負の循環となるでしょう。
いい加減、無い物ねだりは止めましょう。
麻生政権時の政策、すなわち財政出動により景気を回復させ、その後に財政再建に
取り組むのがもっとも合理的です。
日本国を毀損しようとする勢力に騙されないように、破滅主義者の甘言に乗らないように
しましょう。
平成２２年度の公債金（国債）は約４４．３兆円です。ソースは下記です。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan001.pdf
むしろ２９５．８万人の日本全公務員の可処分所得を下げ、消費意欲を減退させ、
結果、更に景気が冷え込み税収が落ちると言った負の循環となるでしょう。
いい加減、無い物ねだりは止めましょう。
麻生政権時の政策、すなわち財政出動により景気を回復させ、その後に財政再建に
取り組むのがもっとも合理的です。
日本国を毀損しようとする勢力に騙されないように、破滅主義者の甘言に乗らないように
しましょう。
一部の公務員の無駄使いのために増税の必要なし。
公務員の経済に与える影響は極めて限定的。
むしろ、増税に賛成する立場の公務員に増税すればいい。
公務員の経済に与える影響は極めて限定的。
むしろ、増税に賛成する立場の公務員に増税すればいい。
719 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 12:58:40.75 ID:8FV/HbW8
公務員の給与５％削減位では足りないが
政治家はどうなの？？？
給与以外にもいろいろ手当てあるみたいだから
５０％思いっきりカッート！
政治家はどうなの？？？
給与以外にもいろいろ手当てあるみたいだから
５０％思いっきりカッート！
720 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/06(水) 13:04:53.84 ID:WFZ26p4I
▲▲日本ユニセフ 職員36人で粗利益は27億円、法人税はナシ▲▲
2011.04.05 07:00
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
2011.04.05 07:00
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
＞公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
＞自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
それを「決められる」とは言わない
＞自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
それを「決められる」とは言わない
723 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 13:49:38.77 ID:wxT+fktb
政治板のシーシェバードスレを見てごらん。
自称一般行政職の公務員が民間を罵倒してます。
自称一般行政職の公務員が民間を罵倒してます。
50%カットが妥当だねｗ
726 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 18:40:28.82 ID:mXgs12Ls
基本給を５％上げて
ボーナス全額カット。退職金２０％カットでいいじゃん
ボーナス全額カット。退職金２０％カットでいいじゃん
>>726
ttp://taishokukin.info/2006/12/post_17.html
・賃金や退職金などの労働者にとって重要な権利、
労働条件を不利益に変更する場合、そのような不利益を
労働者に及ぼすことが認められるだけの高度の必要性に基づいた
｢合理的｣な内容でなければならない。
・退職金等を不利益に変更する場合には、
その不利益を緩和する代償措置や経過措置をとることが
望ましく、｢合理的｣な内容かどうかの判断において、
代償措置は、直接的なものだけでなく、
間接的に不利益を緩和するものまでも含まれることがある。
ttp://taishokukin.info/2006/12/post_17.html
・賃金や退職金などの労働者にとって重要な権利、
労働条件を不利益に変更する場合、そのような不利益を
労働者に及ぼすことが認められるだけの高度の必要性に基づいた
｢合理的｣な内容でなければならない。
・退職金等を不利益に変更する場合には、
その不利益を緩和する代償措置や経過措置をとることが
望ましく、｢合理的｣な内容かどうかの判断において、
代償措置は、直接的なものだけでなく、
間接的に不利益を緩和するものまでも含まれることがある。
728 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/06(水) 18:49:05.59 ID:WFZ26p4I
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
これについて何か一言お願いします。
ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
これについて何か一言お願いします。
729 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 19:29:02.79 ID:ptSUySvB
祝 国家公務員給与５％カット決定
国家公務員より地方公務員をカットすべき名ようなきもするが
国家公務員より地方公務員をカットすべき名ようなきもするが
730 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 19:39:15.34 ID:DQNBNl59
地方公務員ももちろん下がるよね？
目指せ!! 公務員収入50％減
732 ：kfl：2011/04/06(水) 20:19:47.35 ID:hCTNrbzR
日本の不況の理由の一つは
「モノがあふれすぎ」「安いもの・無料のものがありすぎ」のため、
「カネを使う必要がない社会」が構築されている事が非常に大きい。
カネの使い途もないまま、溜める一方の人間ばかり。
震災において義援金とかしてる人々の姿や集まる莫大なカネの額
を見てると、使い途を求めてるようにも見える。
「国家の借金より、庶民の貯金の方が多い」という現実は、あるヒトが
言うには「税金が安すぎる証拠」とも…？
カネの流れない状況を解決するには「貯蓄税」の施行や、「用途申告し
なければ、少額の給与しかもらえない。もし虚偽の申告した場合重罪に
なる」という様な手段を用いれば良いかも。
５％給与カットが実現しそうな気配だけど、あまりにショボイね。
せめて税金財源から給与発生してる全職種に適応されるなら、また解る
けど…。
ここで暴れてる無能な公務員の人々は何？
「あくあでも公務員は優秀な人種であり、今の給与はその能力や地位に
見合った正当な評価である。現状、その試算を見直すべき要因は確認で
きない」という姿勢と理解して良いのか？
「モノがあふれすぎ」「安いもの・無料のものがありすぎ」のため、
「カネを使う必要がない社会」が構築されている事が非常に大きい。
カネの使い途もないまま、溜める一方の人間ばかり。
震災において義援金とかしてる人々の姿や集まる莫大なカネの額
を見てると、使い途を求めてるようにも見える。
「国家の借金より、庶民の貯金の方が多い」という現実は、あるヒトが
言うには「税金が安すぎる証拠」とも…？
カネの流れない状況を解決するには「貯蓄税」の施行や、「用途申告し
なければ、少額の給与しかもらえない。もし虚偽の申告した場合重罪に
なる」という様な手段を用いれば良いかも。
５％給与カットが実現しそうな気配だけど、あまりにショボイね。
せめて税金財源から給与発生してる全職種に適応されるなら、また解る
けど…。
ここで暴れてる無能な公務員の人々は何？
「あくあでも公務員は優秀な人種であり、今の給与はその能力や地位に
見合った正当な評価である。現状、その試算を見直すべき要因は確認で
きない」という姿勢と理解して良いのか？
>>728
コストだけでパフォーマンスを見てない
コストだけでパフォーマンスを見てない
734 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 23:46:00.14 ID:ptSUySvB
公務員のパフォーマンスって・・・
735 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 23:50:41.30 ID:BqpXol70
>>732
＞カネの流れない状況を解決するには「貯蓄税」の施行や、「用途申告し
なければ、少額の給与しかもらえない。もし虚偽の申告した場合重罪に
なる」という様な手段を用いれば良いかも。
それ良いね！！！
貯蓄税って、どうして誰も言い出さないんだろうな。
不景気脱出が、すごく簡単になるのに。
ま、自分たちが一番貯蓄してんだから、間違っても貯蓄税なんて案出せないわな？
＞カネの流れない状況を解決するには「貯蓄税」の施行や、「用途申告し
なければ、少額の給与しかもらえない。もし虚偽の申告した場合重罪に
なる」という様な手段を用いれば良いかも。
それ良いね！！！
貯蓄税って、どうして誰も言い出さないんだろうな。
不景気脱出が、すごく簡単になるのに。
ま、自分たちが一番貯蓄してんだから、間違っても貯蓄税なんて案出せないわな？
736 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 00:14:37.57 ID:PEEsT77t
>>735
アイデアとしてはなかなかユニークですが実現できないのです。
例えば1000億円をどこかに隠して「1000億円紛失した」と言われたらそれまでです。
さらに日本のそういった税体制に嫌気がさした大金持ちは資産を海外に移してしまいます。
アイデアとしてはなかなかユニークですが実現できないのです。
例えば1000億円をどこかに隠して「1000億円紛失した」と言われたらそれまでです。
さらに日本のそういった税体制に嫌気がさした大金持ちは資産を海外に移してしまいます。
>>735
貯蓄額の認定が困難
タンス預金で銀行倒産
同一資産に対する二重課税になる可能性
普通に違憲認定される可能性
そんな事するぐらいなら公定歩合下げて諭吉の流通増やして
インフレ誘導する方が遥かにマシ
貯蓄額の認定が困難
タンス預金で銀行倒産
同一資産に対する二重課税になる可能性
普通に違憲認定される可能性
そんな事するぐらいなら公定歩合下げて諭吉の流通増やして
インフレ誘導する方が遥かにマシ
>>229
分かって反対する。
とにかく朝、純粋なテレビに働く。
ひどく必要だ。
人員を整理する。
公務員で師匠の日と円だ。
税金を支払って労働者地区から商売をするのを理解して多くの物がある。
>>231
役人として働いて賃金は価格によって集められる。
必要で減少する。国では公共事業で注文を受ける。
会社の商売をして労働者と共にこのように組み立てる。税金と財源だ。
使用されて通って税金は浪費されてこのようにして他の物に下げられる。
議員か？働いているか？
犬と共に専門家で自民党で分類を特に求めながら交差している。
分かって反対する。
とにかく朝、純粋なテレビに働く。
ひどく必要だ。
人員を整理する。
公務員で師匠の日と円だ。
税金を支払って労働者地区から商売をするのを理解して多くの物がある。
>>231
役人として働いて賃金は価格によって集められる。
必要で減少する。国では公共事業で注文を受ける。
会社の商売をして労働者と共にこのように組み立てる。税金と財源だ。
使用されて通って税金は浪費されてこのようにして他の物に下げられる。
議員か？働いているか？
犬と共に専門家で自民党で分類を特に求めながら交差している。
「カネを溜め込んでる人間」「使い道もなく多額の給料貰ってる人間」
こういうのが不況の大きな原因だと理解してない人間が多すぎ。
哀れな思考力しかないヒトは、ニートやらをゴミ扱いして自分の優位性
を見出す基準にして喜んでいるが、ニートってのは上記の人々なんかよ
りも社会のために役立つ存在だ。だって、親族のカネを溜め込ませない
ように浪費してくれるんだもん。
貯蓄税は少し前にTV朝日の朝ニュースで少し扱ったようです。
相当な抗議があったようだけど…。TVの影響力があれば、民を
説得するのなんて簡単だと思うけど。そんな方法もわからない
思考力なんだろうか…。
こういうのが不況の大きな原因だと理解してない人間が多すぎ。
哀れな思考力しかないヒトは、ニートやらをゴミ扱いして自分の優位性
を見出す基準にして喜んでいるが、ニートってのは上記の人々なんかよ
りも社会のために役立つ存在だ。だって、親族のカネを溜め込ませない
ように浪費してくれるんだもん。
貯蓄税は少し前にTV朝日の朝ニュースで少し扱ったようです。
相当な抗議があったようだけど…。TVの影響力があれば、民を
説得するのなんて簡単だと思うけど。そんな方法もわからない
思考力なんだろうか…。
説得がどうの以前に不可能なんだけど？
741 ：名無しさん＠３周年：2011/04/07(木) 18:28:19.41 ID:66AgivOo
>>715
じゃあ一言。午前２時（２６時）に書き込むとか、やっぱ無職だったんだなｗｗｗ
>>717
それは憲法違反になるので不可能。
>>720>>728
郵便事業を民営化したら大赤字になったけど、これをどう説明するのかな？
お前を含めて民営化ルーピーの政治責任を問わなきゃいけないよなｗ
>>721
労基法無視の給与体系は違法行為なので構築不能。
そんなこともわからんから雇用契約も締結せずブラック労働になっちまうんだろｗ
それがお前の現実ｗｗｗ
>>723
無職で白人至上主義者を崇めるネトウヨ連呼厨さん、こんばんはｗ
>>731
自分の収入を５０％アップするために努力しようとは思わないところがお前の限界だなｗ
要するに何の努力も工夫もせずスキルアップもせずに溜飲を下げるしか能がない無能ってこったｗ
最強伝説黒沢じゃねえんだぞｗ
つーか、財政や経済がどうのこうのと言ってる割に書いてる内容がド素人というか、
民度の低い西成のオバちゃんみたいで経済原理や金融のこと全然知らねーじゃんかｗｗｗ
そんな体たらくだから公務員に嫉妬するほど落ちぶれてんじゃねｗｗｗ
じゃあ一言。午前２時（２６時）に書き込むとか、やっぱ無職だったんだなｗｗｗ
>>717
それは憲法違反になるので不可能。
>>720>>728
郵便事業を民営化したら大赤字になったけど、これをどう説明するのかな？
お前を含めて民営化ルーピーの政治責任を問わなきゃいけないよなｗ
>>721
労基法無視の給与体系は違法行為なので構築不能。
そんなこともわからんから雇用契約も締結せずブラック労働になっちまうんだろｗ
それがお前の現実ｗｗｗ
>>723
無職で白人至上主義者を崇めるネトウヨ連呼厨さん、こんばんはｗ
>>731
自分の収入を５０％アップするために努力しようとは思わないところがお前の限界だなｗ
要するに何の努力も工夫もせずスキルアップもせずに溜飲を下げるしか能がない無能ってこったｗ
最強伝説黒沢じゃねえんだぞｗ
つーか、財政や経済がどうのこうのと言ってる割に書いてる内容がド素人というか、
民度の低い西成のオバちゃんみたいで経済原理や金融のこと全然知らねーじゃんかｗｗｗ
そんな体たらくだから公務員に嫉妬するほど落ちぶれてんじゃねｗｗｗ
742 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 18:32:20.95 ID:pA8gvjGm
＞■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
＞ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
＞同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
＞
＞ソースは内閣府
＞http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
民間に任せたら5割強の節税に成功。
それでも公務員は無駄なく頑張ってると言い切れるのだろうか。
これは氷山の一角だと思うとゾッとしますね。
＞ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
＞同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
＞
＞ソースは内閣府
＞http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
民間に任せたら5割強の節税に成功。
それでも公務員は無駄なく頑張ってると言い切れるのだろうか。
これは氷山の一角だと思うとゾッとしますね。
743 ：名無しさん＠３周年：2011/04/07(木) 18:44:08.45 ID:66AgivOo
>>735
それが、デフレの罠さ。
金の価値が上がり、物の価値が下がる訳だから、企業も個人も金を溜め込む。
ある意味、市場原理。
だから、>>737のようにインフレに誘導すれば、金を溜め込む意味が無くなる。
それが、デフレの罠さ。
金の価値が上がり、物の価値が下がる訳だから、企業も個人も金を溜め込む。
ある意味、市場原理。
だから、>>737のようにインフレに誘導すれば、金を溜め込む意味が無くなる。
745 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 19:13:50.23 ID:pA8gvjGm
>>743
民営化のやり方が強引だったから失敗したんでしょ。
節税できるものもあれば、節税できないものもある。
だから5割強節税できたものはその分無駄があったってことです。
それについて答えればいいのに、話そらしすぎ。
民営化のやり方が強引だったから失敗したんでしょ。
節税できるものもあれば、節税できないものもある。
だから5割強節税できたものはその分無駄があったってことです。
それについて答えればいいのに、話そらしすぎ。
何かをやれば、効果が有ったと見せなければいけないのが公務員
例えそれが経費削減であっても
市場化テストの民間委託の場合、落札金額しか費用に出さずに小さく見せる
事前説明会や入札等に掛る事務費用、
落札業者への指導や引き継ぎのコスト
そういった物は、定量化出来ないとして計上しない
それに、より効率の良い方法が出たから、今までのが無駄だったって馬鹿にするのもなぁ
省エネ家電が出る前に家電を買った人は無駄してたのか?
例えそれが経費削減であっても
市場化テストの民間委託の場合、落札金額しか費用に出さずに小さく見せる
事前説明会や入札等に掛る事務費用、
落札業者への指導や引き継ぎのコスト
そういった物は、定量化出来ないとして計上しない
それに、より効率の良い方法が出たから、今までのが無駄だったって馬鹿にするのもなぁ
省エネ家電が出る前に家電を買った人は無駄してたのか?
747 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 19:50:19.81 ID:PEEsT77t
素直に「無駄だらけでした」って言えないのね。
749 ：名無しさん＠３周年：2011/04/07(木) 20:04:35.87 ID:66AgivOo
>>745
は？民間なのにリソース無視した経営やってるってことになるぞ？
その補填は税金っすか？ｗ民営化して旧国鉄債務から逃げようとしたＪＲと一緒じゃんｗｗｗ
ＪＲが踏み倒した旧国鉄債務は数十兆円だよ？
踏み倒したからこそ空前の黒字を出しているだけだよ？
ちっとは足りない頭を駆使して考えろよｗ
>>747
自称納税者クンの書き込みのようにねｗ
は？民間なのにリソース無視した経営やってるってことになるぞ？
その補填は税金っすか？ｗ民営化して旧国鉄債務から逃げようとしたＪＲと一緒じゃんｗｗｗ
ＪＲが踏み倒した旧国鉄債務は数十兆円だよ？
踏み倒したからこそ空前の黒字を出しているだけだよ？
ちっとは足りない頭を駆使して考えろよｗ
>>747
自称納税者クンの書き込みのようにねｗ
750 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 20:17:18.14 ID:PEEsT77t
みなさん、これが公務員擁護派の実態です。
都合が悪くなると別の話題にすり替えるのが精一杯。
この哀れな姿をしっかりと見て下さい。
これが現実なんです。
こういう一部のクズに多額の税金が渡っているんです。
この日本の腐ったシステムは変えなければなりません。
まともな感覚を持っている人が、団結して変えなければならないのです。
選挙に、行きましょう。
都合が悪くなると別の話題にすり替えるのが精一杯。
この哀れな姿をしっかりと見て下さい。
これが現実なんです。
こういう一部のクズに多額の税金が渡っているんです。
この日本の腐ったシステムは変えなければなりません。
まともな感覚を持っている人が、団結して変えなければならないのです。
選挙に、行きましょう。
752 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 21:40:23.88 ID:PEEsT77t
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
議論は必要ない。事実を知らせているだけです。
今まで散々「公務員は頑張ってる」と擁護してた人がどんな反応をするか見たかった。
結果、反論の余地なしでしたね。公務員給与削減は当たり前。
ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
議論は必要ない。事実を知らせているだけです。
今まで散々「公務員は頑張ってる」と擁護してた人がどんな反応をするか見たかった。
結果、反論の余地なしでしたね。公務員給与削減は当たり前。
議論は必要ない。事実を知らせているだけです。
反論の余地なしでしたね。
こんな矛盾したこと書いてて違和感感じてないなら
国語もやり直した方がいいぞ
反論の余地なしでしたね。
こんな矛盾したこと書いてて違和感感じてないなら
国語もやり直した方がいいぞ
754 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 22:15:17.23 ID:PEEsT77t
■公務を民間に任せてみたら5割強の節税効果
ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
議論は必要ない。事実を知らせているだけです。
今まで散々「公務員は頑張ってる」と擁護してた人がどんな反応をするか見たかった。
結果、さすがの擁護派もだんまりでしたね。公務員給与削減は当たり前。
ある公務を公務員に任せた場合の経費…約347億円
同じ公務を民間に任せた場合の経費…約157億円
ソースは内閣府
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
議論は必要ない。事実を知らせているだけです。
今まで散々「公務員は頑張ってる」と擁護してた人がどんな反応をするか見たかった。
結果、さすがの擁護派もだんまりでしたね。公務員給与削減は当たり前。
755 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 22:32:28.99 ID:PEEsT77t
■公務員は税金を大切に扱い、まじめに働いているのだろうか。
内閣府の公開資料によると、民間なら約157億円でできる公務を、公務員は約347億円で行っていたことが判明。
その差はなんと約190億円。もちろんすべて”税金の無駄”である。
内閣府 - 市場化テスト概要
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
内閣府の公開資料によると、民間なら約157億円でできる公務を、公務員は約347億円で行っていたことが判明。
その差はなんと約190億円。もちろんすべて”税金の無駄”である。
内閣府 - 市場化テスト概要
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html
756 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 22:34:34.36 ID:PEEsT77t
>754-755
連投すみません。まとめてたら間違えて書き込んでしまいました。
連投すみません。まとめてたら間違えて書き込んでしまいました。
>>233
ガスを供給して心臓発作を起こします。
本当で課税して以下です。製作してそれだけです。
平成21年の場所課税は込めて約55兆3000億円を見ます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf。
平成21年は込めて地方税と約59兆1000億円を見ます。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf。
そうです。
国家の公務員で民間の断片は充電されます。
約5兆3000億は獲得されました。
地方自治体との関係は料金と地元の公務員と民事事件に料金を与えることを計画しています。
約22兆1000億は獲得されました。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf。
標準と財政支出の金額と人間の部品経費と運用経費を選抜して全額の支払いを提供します。
約3兆4000億は獲得されました。
特別番組に法的であることで財政支出の人間の部品経費は操作上の関係のための基金を制限しました。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf。
公社と財政支出の金額と人間の片方の料金と限界と交付金などに向かいます。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf。
国と約114兆4000億の税金が得られた場所です。
国家の公務員と民事告訴の地元の財政の関係料金と地元の公務員と民事事件に料金を与える計画の断片です。
費用対効果に優れた独立している方法と特別な法人の公社と財政支出の金額は31兆5000億に関して切望します。
税金などと人間の片方の約28%で料金です。全てと半分以上完全です。
結論と税金と人間の部品は謝礼を払ってキャンセル料金は野次いっぱいに大きいです。
民主党容器と公務員と誰かが以上の経済後部が動かす部品経費と日本の政府と地盤損害を削減しました。
労働者は探ります。
反理論の調味料はくつがえされます。出かけていてただ一つの声明です。
ガスを供給して心臓発作を起こします。
本当で課税して以下です。製作してそれだけです。
平成21年の場所課税は込めて約55兆3000億円を見ます。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf。
平成21年は込めて地方税と約59兆1000億円を見ます。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf。
そうです。
国家の公務員で民間の断片は充電されます。
約5兆3000億は獲得されました。
地方自治体との関係は料金と地元の公務員と民事事件に料金を与えることを計画しています。
約22兆1000億は獲得されました。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf。
標準と財政支出の金額と人間の部品経費と運用経費を選抜して全額の支払いを提供します。
約3兆4000億は獲得されました。
特別番組に法的であることで財政支出の人間の部品経費は操作上の関係のための基金を制限しました。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf。
公社と財政支出の金額と人間の片方の料金と限界と交付金などに向かいます。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf。
国と約114兆4000億の税金が得られた場所です。
国家の公務員と民事告訴の地元の財政の関係料金と地元の公務員と民事事件に料金を与える計画の断片です。
費用対効果に優れた独立している方法と特別な法人の公社と財政支出の金額は31兆5000億に関して切望します。
税金などと人間の片方の約28%で料金です。全てと半分以上完全です。
結論と税金と人間の部品は謝礼を払ってキャンセル料金は野次いっぱいに大きいです。
民主党容器と公務員と誰かが以上の経済後部が動かす部品経費と日本の政府と地盤損害を削減しました。
労働者は探ります。
反理論の調味料はくつがえされます。出かけていてただ一つの声明です。
758 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/07(木) 23:47:26.86 ID:PEEsT77t
この>757みたいな書き込み何か意味あるの？ただのスパム？
>>756
はいはい、消えろ無職
はいはい、消えろ無職
>>758
本日のお前が言うな
本日のお前が言うな
761 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 17:08:33.44 ID:wrkNjOK3
地方公務員の共働きはうざいな
現役時代は役立たずで
退職後は年金泥棒
ドンだけ国民から搾取するつもりだ
現役時代は役立たずで
退職後は年金泥棒
ドンだけ国民から搾取するつもりだ
お前はいつまで親から搾取するの？
763 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 20:20:16.62 ID:XuAbN0Ma
自称納税者の無職クンってヒマなんだねｗ
2011/04/07(木) 00:14:37.57 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 19:50:19.81 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 20:17:18.14 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 21:40:23.88 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:15:17.23 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:32:28.99 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:34:34.36 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:34:34.36 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 00:14:37.57 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 19:50:19.81 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 20:17:18.14 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 21:40:23.88 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:15:17.23 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:32:28.99 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:34:34.36 ID:PEEsT77t
2011/04/07(木) 22:34:34.36 ID:PEEsT77t
764 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/08(金) 20:23:43.64 ID:2Hplmgro
逆に聞きたい。
仕事から帰って、風呂入って飯食って、その後みんな何してるの？
仕事から帰って、風呂入って飯食って、その後みんな何してるの？
765 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 20:51:14.11 ID:XuAbN0Ma
766 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/08(金) 20:57:56.64 ID:2Hplmgro
うらやまけしからん。お前は公務員じゃなくても給与削減だ。
納税者（笑）
768 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 21:07:51.36 ID:YmCJoB0x
民間の同期が特に優秀とは思わんな。
同じ法学部出身でもね。
稼ぎたいなら民間企業がいいよ。俺らの生涯賃金を10年で稼げる。
事情のわからない他人にあれこれ言われることもない。
同じ法学部出身でもね。
稼ぎたいなら民間企業がいいよ。俺らの生涯賃金を10年で稼げる。
事情のわからない他人にあれこれ言われることもない。
769 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 21:21:11.86 ID:XuAbN0Ma
ピンポンの相手したい人はこのスレ行ってね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1297704601/
ピンポンとは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296634602/426
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1297704601/
ピンポンとは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296634602/426
771 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/08(金) 22:11:17.97 ID:2Hplmgro
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■公務員は本当にまじめに働いてる？
【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
ある公務を公務員に任せると経費は約347億円。同じ公務を民間に任せると経費は約157億円。
その差は約190億円。もちろんすべて”税金の無駄遣い”であり、これは氷山の一角にすぎない。
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■公務員は本当にまじめに働いてる？
【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
ある公務を公務員に任せると経費は約347億円。同じ公務を民間に任せると経費は約157億円。
その差は約190億円。もちろんすべて”税金の無駄遣い”であり、これは氷山の一角にすぎない。
>>764
今、職場出て帰るところ
家帰って、飯つくって・食って、風呂入って寝るだけ
ちなみに公務員
>>769
彼女が乳癌かもって言って精密検査受けることになってたが、
地震と計画停電の影響で延び延びに成って
結局、一ヶ月以上Hしてない俺に謝れ
今、職場出て帰るところ
家帰って、飯つくって・食って、風呂入って寝るだけ
ちなみに公務員
>>769
彼女が乳癌かもって言って精密検査受けることになってたが、
地震と計画停電の影響で延び延びに成って
結局、一ヶ月以上Hしてない俺に謝れ
773 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/08(金) 22:29:03.27 ID:2Hplmgro
>>772
おい、今帰宅ってどういうこと？もう22時だよ。
こうやって頑張ってる公務員に限って薄給だったりする。
公務員の給与削減と言っても、一部の高給取りが対象だから安心してくれ。
あとな、一か月エッチしてないくらいで喚くなしばくぞ。童貞のみんなに謝れ
別に彼女がいるだけでうらやましいとか悔しいとかそんなんじゃなくて悔しい
おい、今帰宅ってどういうこと？もう22時だよ。
こうやって頑張ってる公務員に限って薄給だったりする。
公務員の給与削減と言っても、一部の高給取りが対象だから安心してくれ。
あとな、一か月エッチしてないくらいで喚くなしばくぞ。童貞のみんなに謝れ
別に彼女がいるだけでうらやましいとか悔しいとかそんなんじゃなくて悔しい
775 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/08(金) 23:02:18.28 ID:2Hplmgro
>>774
いや・・・今のあなたに言うのは心苦しいけど、落ち着いて聞いてほしい。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
夢じゃなく、これが現実なんです。夢だったらどんなにいいか。
あなたも、あなたの上司も、恵まれてない側の公務員というだけのことです。（給料いくらもらってるか知らんけど）
彼女の件は心中お察しします。どうかご無事で。
いや・・・今のあなたに言うのは心苦しいけど、落ち着いて聞いてほしい。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
夢じゃなく、これが現実なんです。夢だったらどんなにいいか。
あなたも、あなたの上司も、恵まれてない側の公務員というだけのことです。（給料いくらもらってるか知らんけど）
彼女の件は心中お察しします。どうかご無事で。
776 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 23:13:48.39 ID:50/kVSKP
★東電に天下り年収1860万円の元原発官僚 ただいま雲隠れ中
原発事故が深刻化する中で雲隠れした原発官僚がいる。
今年1月に資源エネルギー庁長官から東京電力の顧問に天下った石田徹氏だ。
東電は「個人情報だから」との理由で報酬を明らかにしていないが、
「天下りの不文律として、退官直前と同額程度（年収約1860万円）が払われている」（経産省幹部）とされる。
しかも、「ほとぼりが冷めた頃に副社長に昇格する予定」（東電関係者）という。
その動静は一切出てこない。経産省中堅が明かす。
「石田さんが表立って動くと、経産省は“天下りがいるから東電に甘い”と批判されかねない。
そこで、石田さんは経産省の上層部に電話し、東電の首脳に経産省の意向を伝える連絡役に徹している。
石田さんの役割は、東電の支払う賠償額を出来るだけ減らすことにある」
東電の経営が傾けば、経産省は特Aクラスの天下り先を失う。石田氏と経産省の関心はそこにしかないのか。
経産省を中心に政府が拠出する原子力予算は年間約8370億円（2011年度概算要求額）。
そこに原子力安全基盤機構、日本原子力文化振興財団など数多くの天下り法人もぶら下がっている。
現役・OBを問わず原発官僚の責任も厳しく追及されるべきだ。
※週刊ポスト2011年4月15日号
NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16750.html
原発事故が深刻化する中で雲隠れした原発官僚がいる。
今年1月に資源エネルギー庁長官から東京電力の顧問に天下った石田徹氏だ。
東電は「個人情報だから」との理由で報酬を明らかにしていないが、
「天下りの不文律として、退官直前と同額程度（年収約1860万円）が払われている」（経産省幹部）とされる。
しかも、「ほとぼりが冷めた頃に副社長に昇格する予定」（東電関係者）という。
その動静は一切出てこない。経産省中堅が明かす。
「石田さんが表立って動くと、経産省は“天下りがいるから東電に甘い”と批判されかねない。
そこで、石田さんは経産省の上層部に電話し、東電の首脳に経産省の意向を伝える連絡役に徹している。
石田さんの役割は、東電の支払う賠償額を出来るだけ減らすことにある」
東電の経営が傾けば、経産省は特Aクラスの天下り先を失う。石田氏と経産省の関心はそこにしかないのか。
経産省を中心に政府が拠出する原子力予算は年間約8370億円（2011年度概算要求額）。
そこに原子力安全基盤機構、日本原子力文化振興財団など数多くの天下り法人もぶら下がっている。
現役・OBを問わず原発官僚の責任も厳しく追及されるべきだ。
※週刊ポスト2011年4月15日号
NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16750.html
>>775
公務員がみんな高給取りだと思ったら大間違いだ
初任給なんて民間のそれより低いしサビ残も普通にやる
教職員なんて家帰ってからも仕事だ
表面上のデータだけで現実を知った気になってるのをみると腹が立つ
公務員がみんな高給取りだと思ったら大間違いだ
初任給なんて民間のそれより低いしサビ残も普通にやる
教職員なんて家帰ってからも仕事だ
表面上のデータだけで現実を知った気になってるのをみると腹が立つ
778 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/08(金) 23:38:07.02 ID:2Hplmgro
>>778
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
こういう比較って知ってる？
俺も入って6年目になるけど同期は1/3ぐらいやめて民間に行ったよ
たまに会うメンバーだと、給料は大体20%ぐらい上がったみたいだな
極端な例だと、500万ぐらいだった人が外資に引き抜かれて、一気に1千万超の世界にw
俺も仕事面白いと思って転職しなかったけど、
今になって後悔してる
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
こういう比較って知ってる？
俺も入って6年目になるけど同期は1/3ぐらいやめて民間に行ったよ
たまに会うメンバーだと、給料は大体20%ぐらい上がったみたいだな
極端な例だと、500万ぐらいだった人が外資に引き抜かれて、一気に1千万超の世界にw
俺も仕事面白いと思って転職しなかったけど、
今になって後悔してる
781 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/09(土) 00:14:34.99 ID:SCbSA3Xs
>>779
印象操作のためだけに作られたような比較表ですね。
「民間」って言葉には、中卒も高卒も含まれることは知ってますよね。
民間（非正規雇用含む）平均年収 434.9万円
今はもっと下がってるかもね。
何が言いたいかと言うと、その比較表はただただずるい。やり口が汚い。
例えるならベンツに乗ってる人がポルシェに乗ってる人を指差して
「あの人に比べたら私は贅沢ではない」と言ってるようなものです。
そのポルシェの横をボロボロの軽自動車や原付が走っていても見えないフリをしてね。
公務員の人件費は全国民の税金から出ていることを自覚しなきゃダメだよ。
印象操作のためだけに作られたような比較表ですね。
「民間」って言葉には、中卒も高卒も含まれることは知ってますよね。
民間（非正規雇用含む）平均年収 434.9万円
今はもっと下がってるかもね。
何が言いたいかと言うと、その比較表はただただずるい。やり口が汚い。
例えるならベンツに乗ってる人がポルシェに乗ってる人を指差して
「あの人に比べたら私は贅沢ではない」と言ってるようなものです。
そのポルシェの横をボロボロの軽自動車や原付が走っていても見えないフリをしてね。
公務員の人件費は全国民の税金から出ていることを自覚しなきゃダメだよ。
費用が公務員として減少して税金で減少させる人員労働です。
減少して税金は別々に消費します。
>>234
問題です。
商売経理と国と保険で特別な口座です。
公営企業の地元に入ります。
>>228
地元の忙しい義務です。
調味料をもっている友人で笑います。
>>235
小太鼓のボタンの連絡網を見ますか？特別な口座と他の会社です。
入ります。地元に関する財政計画と地元の公営企業です。
予算をまとめて費用がする人員労働です。
減少して税金は別々に消費します。
>>234
問題です。
商売経理と国と保険で特別な口座です。
公営企業の地元に入ります。
>>228
地元の忙しい義務です。
調味料をもっている友人で笑います。
>>235
小太鼓のボタンの連絡網を見ますか？特別な口座と他の会社です。
入ります。地元に関する財政計画と地元の公営企業です。
予算をまとめて費用がする人員労働です。
>>771
＞■公務員は本当にまじめに働いてる？＞【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
＞ある公務を公務員に任せると経費は約347億円。同じ公務を民間に任せると経費は約157億円。
＞その差は約190億円。もちろんすべて”税金の無駄遣い”であり、これは氷山の一角にすぎない。
ミスリード乙。君が示すサイトの各事業の評価結果を読んでないのかい？以下の記載があるが。
３ 実績評価 （別紙１及び別紙２参照）
○ 平成18 年度の民間実施地域の結果を、同地域と労働市場規模等が類似する国の比較対象地域と比較したところ、
民間実施地域では、開拓求人件数、開拓求人数、充足数のすべてにおいて、国の比較対象地域の結果を大きく下回った。
○ 民間実施地域では、それぞれ同地域における平成17 年度の国実施時の実績を下回った。
○ 経費でみると、全体的な総額は、民間実施地域の方が国の比較対象地域よりも若干安くなっているが、開拓求人数１人当たり、
充足数１人当たりのコストは国の比較対象地域よりもはるかに高くなっている。
○ 今回の事業実施により、普段ハローワークを利用したことがなかった事業所からの求人が確保される等の良かった点がみられた。
職安の市場化テストだが芳しくない評価だな。民間開放には全面反対ではないがこれまでの経緯、得喪、妥当性を良く検討すべきだろうな。
で、官側より成績が悪いが、これが君の言う「公務員の無駄遣い」かい？お目出度い思考回路だな。嘘つき君？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf
＞■公務員は本当にまじめに働いてる？＞【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
＞ある公務を公務員に任せると経費は約347億円。同じ公務を民間に任せると経費は約157億円。
＞その差は約190億円。もちろんすべて”税金の無駄遣い”であり、これは氷山の一角にすぎない。
ミスリード乙。君が示すサイトの各事業の評価結果を読んでないのかい？以下の記載があるが。
３ 実績評価 （別紙１及び別紙２参照）
○ 平成18 年度の民間実施地域の結果を、同地域と労働市場規模等が類似する国の比較対象地域と比較したところ、
民間実施地域では、開拓求人件数、開拓求人数、充足数のすべてにおいて、国の比較対象地域の結果を大きく下回った。
○ 民間実施地域では、それぞれ同地域における平成17 年度の国実施時の実績を下回った。
○ 経費でみると、全体的な総額は、民間実施地域の方が国の比較対象地域よりも若干安くなっているが、開拓求人数１人当たり、
充足数１人当たりのコストは国の比較対象地域よりもはるかに高くなっている。
○ 今回の事業実施により、普段ハローワークを利用したことがなかった事業所からの求人が確保される等の良かった点がみられた。
職安の市場化テストだが芳しくない評価だな。民間開放には全面反対ではないがこれまでの経緯、得喪、妥当性を良く検討すべきだろうな。
で、官側より成績が悪いが、これが君の言う「公務員の無駄遣い」かい？お目出度い思考回路だな。嘘つき君？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf
784 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 03:33:46.82 ID:G4rMXjlV
ソース君
１０００兆の借金の使用先の内訳どうやったらわかる？
１０００兆の借金の使用先の内訳どうやったらわかる？
785 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/09(土) 10:52:28.20 ID:SCbSA3Xs
借金の大半は国債発行が原因です。
普通、収入より支出が多い場合は支出を抑えるのですが、一部のバカな公務員は
借金をして収入が増えたように「見せかける」やり方を選んでしまいました。
国債という子供騙しのシステムを作ったやつの罪は重い。
先代の公務員が残した負の遺産を後世の人々が背負わなければならない。
さらに国外からも借金しているため、日本が破産して他国に飲み込まれる可能性もあります。
個人が家や車をローンで買うのとはわけが違う。
借金地獄の道を選んだ公務員(政治家)を徹底的に洗い出し、その家系の全財産を没収してもいいくらいだ。
普通、収入より支出が多い場合は支出を抑えるのですが、一部のバカな公務員は
借金をして収入が増えたように「見せかける」やり方を選んでしまいました。
国債という子供騙しのシステムを作ったやつの罪は重い。
先代の公務員が残した負の遺産を後世の人々が背負わなければならない。
さらに国外からも借金しているため、日本が破産して他国に飲み込まれる可能性もあります。
個人が家や車をローンで買うのとはわけが違う。
借金地獄の道を選んだ公務員(政治家)を徹底的に洗い出し、その家系の全財産を没収してもいいくらいだ。
787 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/09(土) 12:27:35.28 ID:SCbSA3Xs
社会保障のような大きな問題が、俺ひとりの知恵で解決できたら誰も苦労せんわ（笑）
しょうもない質問するな。
社債と国債の違いも分からんか。
社債は事業に失敗してお金を返せなくなっても自己責任ってことで済む話だ。
国債はそういうわけにはいかないんだよ。
お前は頭悪いとは言わないけど、頭固いやつだな。
物事はいろんな角度からみなきゃダメだよ。
しょうもない質問するな。
社債と国債の違いも分からんか。
社債は事業に失敗してお金を返せなくなっても自己責任ってことで済む話だ。
国債はそういうわけにはいかないんだよ。
お前は頭悪いとは言わないけど、頭固いやつだな。
物事はいろんな角度からみなきゃダメだよ。
▲▲日本ユニセフ 職員36人で粗利益は27億円、法人税はナシ▲▲
2011.04.05 07:00
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
2011.04.05 07:00
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
789 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 13:45:58.81 ID:In5RxNeG
>>775
本音で心苦しくないからこーゆーバカコピペに走ってんだろ？
カネなし職なし女なしの嫉妬ゆえこーゆーバカコピペを平気でやってんだよなｗ
>>781
高級車といったら外車しか思いつかんとかクルマを知らんの丸出しｗ
>>785
その国債発行の原因は何か知ってるか？
政治家のバラマキ政策と税収低下、少子高齢社会による社会保障費の増大だよ。
公務員がどーのこーので解決できる額じゃないんだよｗ
本音で心苦しくないからこーゆーバカコピペに走ってんだろ？
カネなし職なし女なしの嫉妬ゆえこーゆーバカコピペを平気でやってんだよなｗ
>>781
高級車といったら外車しか思いつかんとかクルマを知らんの丸出しｗ
>>785
その国債発行の原因は何か知ってるか？
政治家のバラマキ政策と税収低下、少子高齢社会による社会保障費の増大だよ。
公務員がどーのこーので解決できる額じゃないんだよｗ
790 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/09(土) 13:50:51.97 ID:SCbSA3Xs
論点ぶれすぎ。
あと政治家も公務員な。
あと政治家も公務員な。
791 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 13:54:45.44 ID:In5RxNeG
>>785
一部のバカな公務員とは誰のことかね。とりあえずソース付きで説明しろ。
ちなみに議員のことなら当然その当時の日本の事を勘案し、実行したまで。
その恩恵には日本国民全体が浴している。
国債が国会の議決無しには発行できない事も知らないのかい？
あと、国外からの借金のソースもな。
一部のバカな公務員とは誰のことかね。とりあえずソース付きで説明しろ。
ちなみに議員のことなら当然その当時の日本の事を勘案し、実行したまで。
その恩恵には日本国民全体が浴している。
国債が国会の議決無しには発行できない事も知らないのかい？
あと、国外からの借金のソースもな。
行政と立法の区別も付かんのか。やっぱりバカだな。
あと、企業だって規模によっては自己責任で
片づけられない場合だってあるんだが
あと、企業だって規模によっては自己責任で
片づけられない場合だってあるんだが
794 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/09(土) 14:26:17.14 ID:SCbSA3Xs
揚げ足取りだけなら誰でもできる。
建設的な提案をしてみろ。
建設的な提案をしてみろ。
政治家も公務員って…
まぁ 間違っては無いけどさぁ…
まぁ 間違っては無いけどさぁ…
796 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 14:38:12.83 ID:rLxwRp+o
公務委員ていいな、金あって
797 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 15:33:44.55 ID:In5RxNeG
>>794
行政と立法の区別がついてないとかどんだけ無知なんだｗ
行政と立法の区別がついてないとかどんだけ無知なんだｗ
実際は、能力的に言えば「劣等」に位置する人間なのにセルフイメージやプライドだけが
無駄に一人歩きして「なんで俺は優秀なのに世間に認められないんだ」と欲求不満をこじ
らせた挙句、人格まで屈折してしまった人間の成れの果て（笑）
↓
http://hissi.org/read.php/seiji/20110403/dXEyTnVvOUM.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110401/Y0RxbXVQaU0.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110404/LzVaTE9semw.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110405/Z1N6S3k0REE.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110407/NjZBZ2l2T28.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110408/WHVBYk4wTWE.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110409/SW41UnhOZUc.html
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ピンポンヽ,,～ ←「身内にネトウヨ」スレで干されてレスを求めて他スレ徘徊中の隠れネトウヨｗ
/ ∧ ＼～ﾌﾟ～ﾝ
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.＜PCと携帯で２キャラで粘着してます
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: | ＜誰かぁ～、構ってぇ～構ってぇ～
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ←表キャラと裏キャラを使い分けて、いじめられると裏キャラで発狂（笑）
／ |￣|´ ＼
( .ｒｉ＿l ←自演用の携帯
＼ >!、_彡
＼ / ←定職にも就かずに１日中２ｃｈに張り付いて憎まれ口を叩きレスを乞うレス乞食（笑）
「これだから政治おたくは！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と言いながら政治板で書き込み１位（笑）
本キャラが攻撃されると別人設定のはずなのに本人以上に必死に頭から湯気を立てて裏キャラで消火活動（笑）
２ｃｈ常駐自称公務員の粘着無職パラノイア廃人ピンポンの裏キャラ「裏ピンポン」（笑）
無駄に一人歩きして「なんで俺は優秀なのに世間に認められないんだ」と欲求不満をこじ
らせた挙句、人格まで屈折してしまった人間の成れの果て（笑）
↓
http://hissi.org/read.php/seiji/20110403/dXEyTnVvOUM.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110401/Y0RxbXVQaU0.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110404/LzVaTE9semw.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110405/Z1N6S3k0REE.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110407/NjZBZ2l2T28.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110408/WHVBYk4wTWE.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20110409/SW41UnhOZUc.html
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ピンポンヽ,,～ ←「身内にネトウヨ」スレで干されてレスを求めて他スレ徘徊中の隠れネトウヨｗ
/ ∧ ＼～ﾌﾟ～ﾝ
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.＜PCと携帯で２キャラで粘着してます
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: | ＜誰かぁ～、構ってぇ～構ってぇ～
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ←表キャラと裏キャラを使い分けて、いじめられると裏キャラで発狂（笑）
／ |￣|´ ＼
( .ｒｉ＿l ←自演用の携帯
＼ >!、_彡
＼ / ←定職にも就かずに１日中２ｃｈに張り付いて憎まれ口を叩きレスを乞うレス乞食（笑）
「これだから政治おたくは！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と言いながら政治板で書き込み１位（笑）
本キャラが攻撃されると別人設定のはずなのに本人以上に必死に頭から湯気を立てて裏キャラで消火活動（笑）
２ｃｈ常駐自称公務員の粘着無職パラノイア廃人ピンポンの裏キャラ「裏ピンポン」（笑）
799 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 16:02:30.64 ID:In5RxNeG
>>798
土曜日にネット工作にいそしむその後ろ姿、さぞかしご両親はお喜びでしょう（）棒
土曜日にネット工作にいそしむその後ろ姿、さぞかしご両親はお喜びでしょう（）棒
>>798
またまた、そんなゴミみたいな人間がいるわ…えっ？
またまた、そんなゴミみたいな人間がいるわ…えっ？
801 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 19:15:04.95 ID:In5RxNeG
802 ：名無しさん＠３周年：2011/04/09(土) 19:42:53.10 ID:Q5wyHti0
ピンポンアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/09(土) 21:31:29.91 ID:SCbSA3Xs
やれやれ・・・
そんなことを言うためだけにわざわざ書き込むメリットがどこにあるのだろうか。
■公務員の人件費は高い？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円。
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む。
■公務員は努力してる？
【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
公務員が347億円の税金を費やすいくつかの仕事を民間に任せてみると190億円の節税に成功。
そんなことを言うためだけにわざわざ書き込むメリットがどこにあるのだろうか。
■公務員の人件費は高い？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円。
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む。
■公務員は努力してる？
【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
公務員が347億円の税金を費やすいくつかの仕事を民間に任せてみると190億円の節税に成功。
>>236
公務員で金で増加して消費して上がることを勧める。
軸だ。公務員で顧客で個人的に個人的な人で公務員だ。
役立って個人的な人で純粋だ。
民主党だ。
人という男性にとって平均寿命は女性で短い。
退職して役立ち終わらせてある金で必要性を得る。
邪悪の人の妻では1つの例が豊富で解決で原因を考える。
教師と撤廃への健康な遺族の福祉作り時代で金による人が師匠としての死と得ることである状況の共有の金がある時代か？
自民党は特に民主党地区で10年間公務員を改革して大麻で純粋さを数えて必ず死んで護衛で思い出して分類で逮捕を捜し求める。
公務員で金で増加して消費して上がることを勧める。
軸だ。公務員で顧客で個人的に個人的な人で公務員だ。
役立って個人的な人で純粋だ。
民主党だ。
人という男性にとって平均寿命は女性で短い。
退職して役立ち終わらせてある金で必要性を得る。
邪悪の人の妻では1つの例が豊富で解決で原因を考える。
教師と撤廃への健康な遺族の福祉作り時代で金による人が師匠としての死と得ることである状況の共有の金がある時代か？
自民党は特に民主党地区で10年間公務員を改革して大麻で純粋さを数えて必ず死んで護衛で思い出して分類で逮捕を捜し求める。
ｲｴｰｲw公務員の給与にすら届かないウジムシ君達見てる～？？？
君らの嫉妬と劣等感に狂った書き込み見てると非常にメシが旨いw
今後も我々に死ぬまで貢いでくれたまへwww
君らの嫉妬と劣等感に狂った書き込み見てると非常にメシが旨いw
今後も我々に死ぬまで貢いでくれたまへwww
808 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 13:37:08.98 ID:f11mk76+
>>806
ここを訪れた国民に、真実を知ってもらえるというメリットがあります。
そして選挙の投票結果に１票でも影響が出れば幸いです。
こういうデータを探すのは、仕事などで忙しい人にとっては煩わしい作業ですから。
ここを訪れた国民に、真実を知ってもらえるというメリットがあります。
そして選挙の投票結果に１票でも影響が出れば幸いです。
こういうデータを探すのは、仕事などで忙しい人にとっては煩わしい作業ですから。
>>807
＞■公務員は本当にまじめに働いてる？＞【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
＞ある公務を公務員に任せると経費は約347億円。同じ公務を民間に任せると経費は約157億円。
＞その差は約190億円。もちろんすべて”税金の無駄遣い”であり、これは氷山の一角にすぎない。
君の言う真実とは捏造のことか？ミスリード乙。君が示すサイトの各事業の評価結果を読んでないのかい？以下の記載があるが。
３ 実績評価 （別紙１及び別紙２参照）
○ 平成18 年度の民間実施地域の結果を、同地域と労働市場規模等が類似する国の比較対象地域と比較したところ、
民間実施地域では、開拓求人件数、開拓求人数、充足数のすべてにおいて、国の比較対象地域の結果を大きく下回った。
○ 民間実施地域では、それぞれ同地域における平成17 年度の国実施時の実績を下回った。
○ 経費でみると、全体的な総額は、民間実施地域の方が国の比較対象地域よりも若干安くなっているが、開拓求人数１人当たり、
充足数１人当たりのコストは国の比較対象地域よりもはるかに高くなっている。
○ 今回の事業実施により、普段ハローワークを利用したことがなかった事業所からの求人が確保される等の良かった点がみられた。
職安の市場化テストだが芳しくない評価だな。民間開放には全面反対ではないがこれまでの経緯、得喪、妥当性を良く検討すべきだろうな。
で、官側より成績が悪いが、これが君の言う「公務員の無駄遣い」かい？お目出度い思考回路だな。嘘つき君？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf
＞■公務員は本当にまじめに働いてる？＞【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
＞ある公務を公務員に任せると経費は約347億円。同じ公務を民間に任せると経費は約157億円。
＞その差は約190億円。もちろんすべて”税金の無駄遣い”であり、これは氷山の一角にすぎない。
君の言う真実とは捏造のことか？ミスリード乙。君が示すサイトの各事業の評価結果を読んでないのかい？以下の記載があるが。
３ 実績評価 （別紙１及び別紙２参照）
○ 平成18 年度の民間実施地域の結果を、同地域と労働市場規模等が類似する国の比較対象地域と比較したところ、
民間実施地域では、開拓求人件数、開拓求人数、充足数のすべてにおいて、国の比較対象地域の結果を大きく下回った。
○ 民間実施地域では、それぞれ同地域における平成17 年度の国実施時の実績を下回った。
○ 経費でみると、全体的な総額は、民間実施地域の方が国の比較対象地域よりも若干安くなっているが、開拓求人数１人当たり、
充足数１人当たりのコストは国の比較対象地域よりもはるかに高くなっている。
○ 今回の事業実施により、普段ハローワークを利用したことがなかった事業所からの求人が確保される等の良かった点がみられた。
職安の市場化テストだが芳しくない評価だな。民間開放には全面反対ではないがこれまでの経緯、得喪、妥当性を良く検討すべきだろうな。
で、官側より成績が悪いが、これが君の言う「公務員の無駄遣い」かい？お目出度い思考回路だな。嘘つき君？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf
810 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 15:02:24.79 ID:f11mk76+
>>809
君は一体何を言ってるんだｗ
完全に話をすり替えてるじゃないか。
■公務員は努力してる？
【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
公務員が347億円の税金を費やすいくつかの仕事を民間に任せてみると190億円の節税に成功。
この190億円の節税に成功した公務に、君が言ってるハロワの件は含まれてないよ。
つまり、税金を無駄遣いしてる公務もあれば、頑張ってる公務もあるというだけの話。
俺が無駄遣いを指摘しているのに対して、頑張ってるとこだけいきなり持ち出してくるのは卑怯だよ。
まあハロワの件もまとめのとこに書いてる通り、民間運営ということで企業から信頼を得られなかったのが大きな原因でしょう。
これを何年も継続して信頼を集められたら現状より低コストで同じサービスを運営できるようになるとは思うけどね。
いずれにしろ君の主張は話をすり替えてるので君は卑怯だと言わざるを得ない。
君は一体何を言ってるんだｗ
完全に話をすり替えてるじゃないか。
■公務員は努力してる？
【内閣府 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html】
公務員が347億円の税金を費やすいくつかの仕事を民間に任せてみると190億円の節税に成功。
この190億円の節税に成功した公務に、君が言ってるハロワの件は含まれてないよ。
つまり、税金を無駄遣いしてる公務もあれば、頑張ってる公務もあるというだけの話。
俺が無駄遣いを指摘しているのに対して、頑張ってるとこだけいきなり持ち出してくるのは卑怯だよ。
まあハロワの件もまとめのとこに書いてる通り、民間運営ということで企業から信頼を得られなかったのが大きな原因でしょう。
これを何年も継続して信頼を集められたら現状より低コストで同じサービスを運営できるようになるとは思うけどね。
いずれにしろ君の主張は話をすり替えてるので君は卑怯だと言わざるを得ない。
>808
あなたはまだまだ公務員を買いかぶってる所があるように思います。
公務員の実態・本性というモノが「如何に必要性をでっちあげるか」
という理念にある、と思っていいんじゃないですか？
例えば「都道府県」というような概念も、ある意味「必要性をでっち
あげる象徴的存在」でしょう。大抵の業務・事務処理なんてのは「市
町村」の単位が主で、「県」なんて単位は架空のモノにも等しい。そ
んな架空の枠組みにまで、「役職」を定義して「仕事」をでっち上げ
てる。
「如何に仕事を作るか」「如何に税金の口実をでっちあげるか」
そんな精心が公務員の核心です
あなたはまだまだ公務員を買いかぶってる所があるように思います。
公務員の実態・本性というモノが「如何に必要性をでっちあげるか」
という理念にある、と思っていいんじゃないですか？
例えば「都道府県」というような概念も、ある意味「必要性をでっち
あげる象徴的存在」でしょう。大抵の業務・事務処理なんてのは「市
町村」の単位が主で、「県」なんて単位は架空のモノにも等しい。そ
んな架空の枠組みにまで、「役職」を定義して「仕事」をでっち上げ
てる。
「如何に仕事を作るか」「如何に税金の口実をでっちあげるか」
そんな精心が公務員の核心です
812 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 15:12:55.02 ID:f11mk76+
>>811
では内閣府が公表しているデータは内閣府の仕事の必要性を示すためのでっちあげだと？
それはそれで、ますます公務員は税金の無駄遣いをしているという結論になるけど。
どっちに転んでも結論は同じですよね？何が言いたいんでしょうか。
では内閣府が公表しているデータは内閣府の仕事の必要性を示すためのでっちあげだと？
それはそれで、ますます公務員は税金の無駄遣いをしているという結論になるけど。
どっちに転んでも結論は同じですよね？何が言いたいんでしょうか。
814 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 16:11:15.17 ID:f11mk76+
>>813
その判断を下すのは君じゃないｗ
その判断を下すのは君じゃないｗ
815 ：名無しさん＠３周年：2011/04/10(日) 16:16:52.52 ID:JyUE8Vn6
公務員の給与は、「民間準拠の原則」により、民間の給与を参考にして決定されていますが、一般の国民は、「すべての」民間給与の平均を参考にしていると思い込まされているのではないでしょうか？
確かに、民間給与の平均を参考にしてはいるのですが、その平均値は民間全体の給与平均ではありません。
従業員100人以上の企業の男性を抽出して、平均値を出しているのです。
しかし、就労人口の8割が従業員数100名以下の中小企業に所属し、その数は全企業数の99％となる166万社となっています。
つまり、公務員の平均給与には、就労人口の8割の給与額が参考にされていないわけです。公務員が法令を自分に都合のいいように捻じ曲て運用し、８割の民間企業（中小・零細企業）は算定に含めず、給与額が多い２割の民間企業（大企業）だけを基準にしているわけです。
よって、法令をきちんと運用し、公務員給与をすべての民間の水準に合わせれば、大幅に削減が可能になります。
確かに、民間給与の平均を参考にしてはいるのですが、その平均値は民間全体の給与平均ではありません。
従業員100人以上の企業の男性を抽出して、平均値を出しているのです。
しかし、就労人口の8割が従業員数100名以下の中小企業に所属し、その数は全企業数の99％となる166万社となっています。
つまり、公務員の平均給与には、就労人口の8割の給与額が参考にされていないわけです。公務員が法令を自分に都合のいいように捻じ曲て運用し、８割の民間企業（中小・零細企業）は算定に含めず、給与額が多い２割の民間企業（大企業）だけを基準にしているわけです。
よって、法令をきちんと運用し、公務員給与をすべての民間の水準に合わせれば、大幅に削減が可能になります。
816 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 17:21:00.14 ID:f11mk76+
>>815
よくまとめた！その通り！国民は騙されている！
よくまとめた！その通り！国民は騙されている！
こんな公務員もいるらしい。
盗撮で逮捕の元市職員「解雇は不当」と訴訟
銭湯の脱衣所を盗撮したとして懲戒免職となった元四万十市職員（43）が
『解雇は不当』として市に対して提訴していたことが23日、分かった。
男は男児の裸を目当てに親族の経営する銭湯の男湯を盗撮していたが、
ビデオを回収しようとしたところを利用者に発見、通報されたという。
警察が男の自宅を捜索したところ、盗撮目的とみられる小型ビデオカメラ･盗聴器のほか、
男児をモデルにした写真集・DVD・成年コミックなどが発見された。
日本には盗撮を禁止する法律が整備されておらず、建造物侵入罪もしくは
各県の迷惑防止条例による取り締まりに頼っているのが現状だ。
高知県の迷惑防止条例は盗撮の罪について『婦女に対し』と定めているため
男児を盗撮した男の行為は該当せず、許可を得ての立ち入りだったため
建造物侵入罪にも問えなかったため、仕方なく警察は軽犯罪法に定める窃視の罪で逮捕していた。
取材に対して男は『軽犯罪法で解雇するのは不当だ。立ち小便でもクビか』と話している。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268058997/
盗撮で逮捕の元市職員「解雇は不当」と訴訟
銭湯の脱衣所を盗撮したとして懲戒免職となった元四万十市職員（43）が
『解雇は不当』として市に対して提訴していたことが23日、分かった。
男は男児の裸を目当てに親族の経営する銭湯の男湯を盗撮していたが、
ビデオを回収しようとしたところを利用者に発見、通報されたという。
警察が男の自宅を捜索したところ、盗撮目的とみられる小型ビデオカメラ･盗聴器のほか、
男児をモデルにした写真集・DVD・成年コミックなどが発見された。
日本には盗撮を禁止する法律が整備されておらず、建造物侵入罪もしくは
各県の迷惑防止条例による取り締まりに頼っているのが現状だ。
高知県の迷惑防止条例は盗撮の罪について『婦女に対し』と定めているため
男児を盗撮した男の行為は該当せず、許可を得ての立ち入りだったため
建造物侵入罪にも問えなかったため、仕方なく警察は軽犯罪法に定める窃視の罪で逮捕していた。
取材に対して男は『軽犯罪法で解雇するのは不当だ。立ち小便でもクビか』と話している。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268058997/
■公務員の人件費は高い？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
公務員が正規のみで民間は非正規雇用含むって
かなり恣意的なデータ選別だなｗｗｗ
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
公務員が正規のみで民間は非正規雇用含むって
かなり恣意的なデータ選別だなｗｗｗ
819 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 19:32:33.37 ID:f11mk76+
給与が高いと言われているのは正規雇用の公務員（の一部）だから、何もおかしくはない。
非正規雇用の公務員は民間側と同じ、搾取されてる側なんだよ。
それぐらい頭働かせたら１０秒もかからずに分かることだろ。つまりお前は何も考えていない。
非正規雇用の公務員は民間側と同じ、搾取されてる側なんだよ。
それぐらい頭働かせたら１０秒もかからずに分かることだろ。つまりお前は何も考えていない。
820 ：名無しさん＠３周年：2011/04/10(日) 20:18:23.26 ID:L+KJuFT0
公務員が悪いんじゃない その上が、超悪る。悪いんだったら世の中幸せになるように、潰しに行くょ！
821 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 20:40:33.01 ID:f11mk76+
>>820
そうです。元はと言えばこんな無駄だらけのシステムを作った人間に責任がある。
そして、そんな甘い汁をちゅーちゅー吸えるシステムに群がってきた一部の公務員にも責任がある。
それを潰そうと頑張っている政治家がちらほらと表に出てきました。
大阪府知事の橋下さんなんかが良い見本ですね。
同じように改革を掲げている政治家が全国各地にいるはずです。
選挙ではそういう人を見抜いて投票することが大事です。
金に汚いやつはすぐ顔に出るから見抜くのは簡単ですｗ
そうです。元はと言えばこんな無駄だらけのシステムを作った人間に責任がある。
そして、そんな甘い汁をちゅーちゅー吸えるシステムに群がってきた一部の公務員にも責任がある。
それを潰そうと頑張っている政治家がちらほらと表に出てきました。
大阪府知事の橋下さんなんかが良い見本ですね。
同じように改革を掲げている政治家が全国各地にいるはずです。
選挙ではそういう人を見抜いて投票することが大事です。
金に汚いやつはすぐ顔に出るから見抜くのは簡単ですｗ
822 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/10(日) 21:35:03.80 ID:f11mk76+
東京都知事はまた石原さん。
おじいちゃん・・・あと４年もつのかな？
おじいちゃん・・・あと４年もつのかな？
>>810
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html の一番下
「モデル事業関連情報」 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kouhyou/model/model.html
↓
モデル事業関連情報
ハローワーク関連（厚生労働省、（独）雇用・能力開発機構）
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について（平成19年11月26日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/h1126-2.html
↓
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について
別添１・求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）実績評価書 概要(PDF:124KB)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf の「３ 実績評価」
ここが俺の引用元だが、どこがすり替えだって？どこが含まれていないって？
ソース付きで反論せよ。嘘吐き君。
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html の一番下
「モデル事業関連情報」 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kouhyou/model/model.html
↓
モデル事業関連情報
ハローワーク関連（厚生労働省、（独）雇用・能力開発機構）
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について（平成19年11月26日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/h1126-2.html
↓
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について
別添１・求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）実績評価書 概要(PDF:124KB)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf の「３ 実績評価」
ここが俺の引用元だが、どこがすり替えだって？どこが含まれていないって？
ソース付きで反論せよ。嘘吐き君。
ハロワってカラ求人ばっかでしょ
カラ求人でも出しておけば顔が立ってお上からにらまれることも少なくなるけど
民間に顔立てたって一銭にもならないんだから採用する気もないのにわざわざ求人出すはずないよ
カラ求人でも出しておけば顔が立ってお上からにらまれることも少なくなるけど
民間に顔立てたって一銭にもならないんだから採用する気もないのにわざわざ求人出すはずないよ
収入の事実では状況は以下の通りです。公務員は尋ねて生産は止められます。
公務員は期待の収入の収入と公務員らの2009の国の55兆3000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
見通しは地元の収入の収入と共に59兆1000億円から2009に徹底的に来ます。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
公務員を比較します。
公務員は政府の役人の人事の費用です。
公務員は約5兆3000億円です。
計画と地元の給料の閻魔大王を貸与して公務員は飲まれて中の公務は費やされます公務員は仕事で地方自治体の役人です。
公務員は約22兆10億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
公務員は銅の労働者と法の消費の金額です。作品がすぐに占領するだけで公務員がいつも補助金への商売をするだけである費用です。
公務員に反対します。
公務員は約3兆4000億円です。
公務員は個人会社への費用の金額です。公務員は人件費との関係である費用と同じです。自ら管理の地区では制限されません。
公務員は約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
支払い合計の目的は金儲けをしようとしないことです。どちらも費用か制限されていて組織化された労働力の補助金です。
公務員は5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
114兆4000億円の収入は作られて国と場所との関係です。
国の社会奉仕の会員の支払いで公務員は給料と地方財政歳費計画です。公務員は地方自治体の給料公務員の役人です。
公務員は消費に従った会社と単に法による民間非営利組織のお金と約31兆5億円です。
公務員は他の人々の収入企画の支払いの約28パーセントです。かなり十分で大多数です。
自分たちの結論は支払い給与税に立ち向かわれて公務員を完全に備えていた1人の詐欺師の収益の費用です。
公務員はデフレの民主政治の役人が人件費を下げて日本政府がさらに停滞するという基地の破壊です。
自分は公務員が好きです。公務員は目的とスパイです。
公務員は尋ねて異論を水源まで提供します。言うことが可能で物の一部が最終的にないです。
公務員は期待の収入の収入と公務員らの2009の国の55兆3000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
見通しは地元の収入の収入と共に59兆1000億円から2009に徹底的に来ます。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
公務員を比較します。
公務員は政府の役人の人事の費用です。
公務員は約5兆3000億円です。
計画と地元の給料の閻魔大王を貸与して公務員は飲まれて中の公務は費やされます公務員は仕事で地方自治体の役人です。
公務員は約22兆10億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
公務員は銅の労働者と法の消費の金額です。作品がすぐに占領するだけで公務員がいつも補助金への商売をするだけである費用です。
公務員に反対します。
公務員は約3兆4000億円です。
公務員は個人会社への費用の金額です。公務員は人件費との関係である費用と同じです。自ら管理の地区では制限されません。
公務員は約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
支払い合計の目的は金儲けをしようとしないことです。どちらも費用か制限されていて組織化された労働力の補助金です。
公務員は5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
114兆4000億円の収入は作られて国と場所との関係です。
国の社会奉仕の会員の支払いで公務員は給料と地方財政歳費計画です。公務員は地方自治体の給料公務員の役人です。
公務員は消費に従った会社と単に法による民間非営利組織のお金と約31兆5億円です。
公務員は他の人々の収入企画の支払いの約28パーセントです。かなり十分で大多数です。
自分たちの結論は支払い給与税に立ち向かわれて公務員を完全に備えていた1人の詐欺師の収益の費用です。
公務員はデフレの民主政治の役人が人件費を下げて日本政府がさらに停滞するという基地の破壊です。
自分は公務員が好きです。公務員は目的とスパイです。
公務員は尋ねて異論を水源まで提供します。言うことが可能で物の一部が最終的にないです。
>>826
よその国の人は口を出さないでください
よその国の人は口を出さないでください
828 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/12(火) 13:08:21.56 ID:QE3H5hPF
最近こういう書き込みをよく見る。
これは何がしたいの？運営は放置？
これは何がしたいの？運営は放置？
納税者 ◆yCCMqGf/Qsさん乙
事実を知らない国民のほうが圧倒的多数だと思います。
事実をどんどん拡散させて国民の意識を高めたいですね
そして官僚支配腐敗国家を改善しましょう
事実を知らない国民のほうが圧倒的多数だと思います。
事実をどんどん拡散させて国民の意識を高めたいですね
そして官僚支配腐敗国家を改善しましょう
830 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 14:13:45.10 ID:fundHqzX
納税者さんの言う通り
緊縮財政と増税でくるしんでいるのは国民
無駄な金使うな政府 地方公務員
緊縮財政と増税でくるしんでいるのは国民
無駄な金使うな政府 地方公務員
831 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 20:43:13.49 ID:sLgAPRaa
832 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/12(火) 20:56:24.56 ID:5BIhcxEn
緊縮財政で苦しんでるのは国民
無駄な金を使ってるのは公務員
何も矛盾してない。
無駄な金を使ってるのは公務員
何も矛盾してない。
833 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 21:08:17.07 ID:sLgAPRaa
>>832
説明になっていない。
緊縮財政で苦しむ国民というのはナマポ受給者や土建屋じゃんｗ
そーゆキミにネトウヨ連呼厨の素敵な言葉を授けようｗ
391 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2011/04/12(火) 09:30:55.32 ID:8Nw9QC/u
ネトウヨとかニートが｢自民なら自分を守ってくれる｣とか勘違いしてるのは正直かわいそうになる。民主はおまえらのことを落ちこぼれだと見てるけど、自民の先生方にはおまえら視界にすら入ってねーぞ、て感じ
説明になっていない。
緊縮財政で苦しむ国民というのはナマポ受給者や土建屋じゃんｗ
そーゆキミにネトウヨ連呼厨の素敵な言葉を授けようｗ
391 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2011/04/12(火) 09:30:55.32 ID:8Nw9QC/u
ネトウヨとかニートが｢自民なら自分を守ってくれる｣とか勘違いしてるのは正直かわいそうになる。民主はおまえらのことを落ちこぼれだと見てるけど、自民の先生方にはおまえら視界にすら入ってねーぞ、て感じ
834 ：msr：2011/04/12(火) 21:10:48.77 ID:tim0alsh
世界の大地震の2割が起こるという地震大国日本で、官僚は、自民・民主をたぶらかして原発推進の基本計画を推進した。
あまつさえ、電力業界に天下りして甘い汁を吸いつくしてきた。
たとえば、石田徹前経済産業省資源エネルギー庁前長官は、1月に東京電力顧問に「天下り」している。
もっとも、枝野官房長官にいわせると「再就職」だそーだがw
とりあえず、公務員人件費を2割削減して、原発事故の補償にあてよう。
あまつさえ、電力業界に天下りして甘い汁を吸いつくしてきた。
たとえば、石田徹前経済産業省資源エネルギー庁前長官は、1月に東京電力顧問に「天下り」している。
もっとも、枝野官房長官にいわせると「再就職」だそーだがw
とりあえず、公務員人件費を2割削減して、原発事故の補償にあてよう。
ニートどもの財産取り上げて財源にすればいいじゃん
836 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/12(火) 22:35:36.62 ID:5BIhcxEn
菅首相、震災のドサクサに紛れてネット規制強化法案を閣議決定。
ソフトバンク孫正義激怒！
孫さんを支持する。菅のようなクズに年間何千万円もの税金を払う価値があるのか。
ソフトバンク孫正義激怒！
孫さんを支持する。菅のようなクズに年間何千万円もの税金を払う価値があるのか。
837 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 23:15:47.09 ID:5h2eQSGU
■ みんなの党 公約 ■
”増税の前にやるべきことがある！”
●国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
●民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行する
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
838 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 23:34:00.14 ID:sLgAPRaa
839 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 23:43:25.99 ID:dU/A/5wh
税金の使い方の問題だからね。
公務員のボーナスなんてとんでもないよ。
公務員のボーナスなんてとんでもないよ。
840 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 23:49:34.70 ID:6hADP9z6
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れの責任を取れ！！
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れの責任を取れ！！
841 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 23:53:04.58 ID:sLgAPRaa
>>832
ソースを示せ。
ソースを示せ。
>>840
原発周辺の土地が隆起しない限り継続的に取水できない事態は想定されない。
過去に無い事例に対し想定を要求するのには限界がある。福島第一は津波の
想定としては高い方。
http://www.asahi.com/business/update/0330/TKY201103300440.html
後出しジャンケンなぞだれでも勝てる。
自民と今回の事件の関連づけは不当。当時この政権を支持したのは日本国民自身。
己に帰るぞ？そして現在対応しているのは民主党。
ちなみに誰がやっても余り状況は変わらなかったと思うが。
原発周辺の土地が隆起しない限り継続的に取水できない事態は想定されない。
過去に無い事例に対し想定を要求するのには限界がある。福島第一は津波の
想定としては高い方。
http://www.asahi.com/business/update/0330/TKY201103300440.html
後出しジャンケンなぞだれでも勝てる。
自民と今回の事件の関連づけは不当。当時この政権を支持したのは日本国民自身。
己に帰るぞ？そして現在対応しているのは民主党。
ちなみに誰がやっても余り状況は変わらなかったと思うが。
844 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/13(水) 01:00:27.06 ID:wyjdhOew
原発にかかった費用、そして今回の事故で出た損失額。
これらすべてを原発以外の発電システムの研究と製造に回していれば電力の問題はなかったのではないか。
原発以外の発電も、そろそろ本気出していい頃。
これらすべてを原発以外の発電システムの研究と製造に回していれば電力の問題はなかったのではないか。
原発以外の発電も、そろそろ本気出していい頃。
845 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 08:24:44.05 ID:ViNm3jfx
公務員が天下る為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
天下る事が目的なので、原発の安全対策なんて正直…どうでもよかった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
夢の年収1500万生活を確保することが何よりも優先だった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
天下る事が目的なので、原発の安全対策なんて正直…どうでもよかった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
夢の年収1500万生活を確保することが何よりも優先だった。
846 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 10:04:01.76 ID:af4r3vqB
【公務員】「日本中に回らない風車」騒音や電力確保が不安定な風力発電施設建設への補助金 ５４％が天下りを受け入れた特定企業に集中【天下り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293661239/
風力発電補助金、５企業グループが５４％独占 天下り３６人…官業癒着指摘も
2010.12.30 01:30
資源エネルギー庁が所管する「新エネルギー等事業者支援対策事業」のうち、
風力発電施設建設への補助金交付が、特定の企業グループに集中している
ことが２９日、産経新聞の調べで分かった。過去５年間に交付決定された事業
２３８件のうち約５４％が５つの企業グループにより採択され、うち４グループの
親会社などは、経済産業省など中央省庁の幹部ＯＢ３６人の天下りを受け入れ
ていた。識者からは「官業癒着も疑われかねない」との指摘が出ている。
（調査報道班）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293661239/
風力発電補助金、５企業グループが５４％独占 天下り３６人…官業癒着指摘も
2010.12.30 01:30
資源エネルギー庁が所管する「新エネルギー等事業者支援対策事業」のうち、
風力発電施設建設への補助金交付が、特定の企業グループに集中している
ことが２９日、産経新聞の調べで分かった。過去５年間に交付決定された事業
２３８件のうち約５４％が５つの企業グループにより採択され、うち４グループの
親会社などは、経済産業省など中央省庁の幹部ＯＢ３６人の天下りを受け入れ
ていた。識者からは「官業癒着も疑われかねない」との指摘が出ている。
（調査報道班）
847 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 10:05:19.66 ID:af4r3vqB
平成１７～２１年度の補助金事業で、最も多く交付決定を受けたのは、日立製作所
（東京）と子会社の日立キャピタル（同）系のグループで３８件。日本風力開発（同）
系グループが３５件、東京電力（同）と豊田通商（愛知）が出資するユーラスエナジ
ーホールディングス（ＨＤ、東京）系グループは２９件を採択した。これにクリーン
エナジーファクトリー（北海道）系グループ（１４件）と、電源開発（東京）系（１３件）が
続いた。上位５グループの事業採択率は５年間で４７～５８％で推移し、ほぼ半数
以上を占めている。
いずれも風力発電施設を建設し、施設運営や買電などをする関連会社を地元企業
との共同出資で設立。その後、補助金を申請するケースが大半だ。５年間の事業
で交付された補助金は計約７７４億円（２１年度分は一部未払い）に上る。
天下りが目立つのは日立系とユーラスエナジー系で、ともに１５人。日立系には
経産省や自衛隊などから、ユーラスエナジー系には財務省や国土交通省などから
ＯＢが天下りしている。日本風力開発系は２人と少ないが、ともに旧通商産業省出身
で１人は資源エネルギー庁の長官経験者。
資源エネルギー庁新エネルギー対策課は「補助金審査の際にＯＢの存在を調べて
いるわけではなく、（交付決定とは）関係がない」としているが、兵庫県立大大学院の
中野雅至教授は「天下りを受け入れている特定企業グループに補助金が集中する
のは、不公平感が否めず、癒着も疑われかねない」と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101230/biz1012300131001-n1.htm
（東京）と子会社の日立キャピタル（同）系のグループで３８件。日本風力開発（同）
系グループが３５件、東京電力（同）と豊田通商（愛知）が出資するユーラスエナジ
ーホールディングス（ＨＤ、東京）系グループは２９件を採択した。これにクリーン
エナジーファクトリー（北海道）系グループ（１４件）と、電源開発（東京）系（１３件）が
続いた。上位５グループの事業採択率は５年間で４７～５８％で推移し、ほぼ半数
以上を占めている。
いずれも風力発電施設を建設し、施設運営や買電などをする関連会社を地元企業
との共同出資で設立。その後、補助金を申請するケースが大半だ。５年間の事業
で交付された補助金は計約７７４億円（２１年度分は一部未払い）に上る。
天下りが目立つのは日立系とユーラスエナジー系で、ともに１５人。日立系には
経産省や自衛隊などから、ユーラスエナジー系には財務省や国土交通省などから
ＯＢが天下りしている。日本風力開発系は２人と少ないが、ともに旧通商産業省出身
で１人は資源エネルギー庁の長官経験者。
資源エネルギー庁新エネルギー対策課は「補助金審査の際にＯＢの存在を調べて
いるわけではなく、（交付決定とは）関係がない」としているが、兵庫県立大大学院の
中野雅至教授は「天下りを受け入れている特定企業グループに補助金が集中する
のは、不公平感が否めず、癒着も疑われかねない」と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101230/biz1012300131001-n1.htm
848 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 10:09:30.21 ID:xck7q1vX
１０００兆の借金はやっぱり公務員のせいか
東電労組、公務員労組を死守し国民を見捨てる 自治労民主党
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
モンゴル、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
>>844
こいつ基本的に思考パターンが中学生なんだなｗ
こいつ基本的に思考パターンが中学生なんだなｗ
>>850
そうじゃなくて、リアルに中学生何じゃないの？
そうじゃなくて、リアルに中学生何じゃないの？
852 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 14:49:17.49 ID:Ys1LDsKk
政治板は関心を持つ小学生も見てるというから
10代で書き込みしてる人がいてもおかしくないわな
10代で書き込みしてる人がいてもおかしくないわな
853 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 15:09:32.13 ID:8aQ4Ev/u
考えてみたらＤＳやＰＳＰに夢中になる10代の学生たちも消費税という形で納税してるわけだし
消費税なんてものがなかった俺たちの世代よりも
政治への関心が高いのかもしれないな
消費税なんてものがなかった俺たちの世代よりも
政治への関心が高いのかもしれないな
854 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 20:34:12.77 ID:ISuW/rRT
>>844
それなら京都議定書や石炭利用拡大に関するIEA宣言から脱退してでも火発の大増設を行うべきだと思うよ。
原発事故に加えて計画停電だけでもものすごい反発があるんだから、これくらいやるべきだろ。
鳩山イニシアチブなんか白紙撤回しなきゃできないよ。やれるかい？
>>845
ツマンネ。
アンチ公務員の寝言なんかイラン。
>>848
また政治家の責任転嫁っすかｗｗｗ
旧国鉄債務における我田引鉄や道路建設の実態を知らんとか、
どんだけ情弱でどんだけゆとりなんだよｗｗｗ戦後を知ら無さ杉だろｗ
それなら京都議定書や石炭利用拡大に関するIEA宣言から脱退してでも火発の大増設を行うべきだと思うよ。
原発事故に加えて計画停電だけでもものすごい反発があるんだから、これくらいやるべきだろ。
鳩山イニシアチブなんか白紙撤回しなきゃできないよ。やれるかい？
>>845
ツマンネ。
アンチ公務員の寝言なんかイラン。
>>848
また政治家の責任転嫁っすかｗｗｗ
旧国鉄債務における我田引鉄や道路建設の実態を知らんとか、
どんだけ情弱でどんだけゆとりなんだよｗｗｗ戦後を知ら無さ杉だろｗ
855 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/13(水) 21:44:22.64 ID:wyjdhOew
政治家も公務員だと何度言えば理解するのか。
856 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 23:19:37.93 ID:ISuW/rRT
857 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 23:22:10.78 ID:nMNTbLLE
公務員の給与+賞与+退職金+年金カットがマニフェストに入っている政党に投票します。
858 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/13(水) 23:49:49.99 ID:wyjdhOew
公務員給与削減に反対する者は共通して文面が稚拙である。
859 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 00:12:36.51 ID:fytyt2vc
■■ みんなの党 公約 ■■
”増税の前にやるべきことがある！”
○国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
2.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
○民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行する
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
860 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/14(木) 00:36:37.22 ID:BqXO77hM
費用対効果
コストパフォーマンス
民間事業者は当たり前のようにこれを考える。
1円でも無駄を削るために頭をフル回転させる。
なぜ公務員はこれができないのか。
それは財源がすべて税金だからである。
公務員も成果報酬型を取り入れ、生活を賭けて切磋琢磨すべきである。
頑張っても頑張らなくても潤沢な給与が保証されるシステム下では怠けてしまうのが人間だ。
人間は弱い。公務員が悪いのではない。公務員のシステムが彼らを堕落させているのだ。
だから彼らは素直に自分の非を認めようとしない。
いや、当たり前のことを認めることさえできないまでに腐ってしまったのだ。
コストパフォーマンス
民間事業者は当たり前のようにこれを考える。
1円でも無駄を削るために頭をフル回転させる。
なぜ公務員はこれができないのか。
それは財源がすべて税金だからである。
公務員も成果報酬型を取り入れ、生活を賭けて切磋琢磨すべきである。
頑張っても頑張らなくても潤沢な給与が保証されるシステム下では怠けてしまうのが人間だ。
人間は弱い。公務員が悪いのではない。公務員のシステムが彼らを堕落させているのだ。
だから彼らは素直に自分の非を認めようとしない。
いや、当たり前のことを認めることさえできないまでに腐ってしまったのだ。
公務員は中で光栄に思われた炎と国を消す。
民主党の議員で郵便物は出して金で引退して金のかなりの減少と公務員の推薦に圧力をかけることだ。
ただ一つの意味と能力は使用する。
参院選で民主的で宴会の下と仕事の2人の国の管理の宴会の投票人だ。
担当している自民党でそれからの親類で集団で人々で公務員と空と何かの場合だ。
自分の現職の国で公務員だ。
もやと堅い柵の動きだ。
処理は言って最も悪い。
現在の32年に賃金の家で税込みで450万円で借りる。
岬と1時間の宝石半分が県にある通勤だ。
そちらの夫人の2人の晩の人生の間のもう片方の反対側だ。
固まりの廃棄物の教師は必ず震撼による残りと職業休日の残りが1月の商売と普通の180時間かかるサイコロだ。
扱われて10時間以上で高官になり過ぎた席に従事するだろう。自然な休日のご馳走だ。
夜は2時に動く。安物の紙で屋根瓦の編集が地面で空洞になる部分と昼寝で引かれる。
言って自営業計画はさらに内定する。
個人的な人で大学の友人と1000万人以上だ。その後、後悔される。
省略して9パーセントで9分間の賃金で登って700万の平均を入力するか？どこかで統計を取るか？感じる。
宴会は公務員賃金を半分抑えて貧弱を扱っている。
国家公務員で素晴らしさでは人だ。民間は痺れて稼ぐ。
退職してその後言うために言葉を全く見つけない。
受信されて認定試験で今、厳しい取り組みで自分でいなくなる。
能力によって比較されて賃金は置く。
彼と共に固まりの浪費に金で民主的に同封する。
組織は作られる。全ては恨みがあって非常に自分は言って登る。
固まりの浪費で優遇を与えて税金で9は9分間パーセントだ。平均の1500万の報酬だ。
向上して純粋に固まりの浪費で口を路上に大麻の中のカギつき広告で曲がっている。
スズメバトの山の中を免税者を広告媒体で動いて情報は作る。
自分で1年間で個人的な人だ。扱われて通勤は扱われる。
飛行機に公務員に支払うか？
山の中にスズメバトがいる状態で考える。
民主党の議員で郵便物は出して金で引退して金のかなりの減少と公務員の推薦に圧力をかけることだ。
ただ一つの意味と能力は使用する。
参院選で民主的で宴会の下と仕事の2人の国の管理の宴会の投票人だ。
担当している自民党でそれからの親類で集団で人々で公務員と空と何かの場合だ。
自分の現職の国で公務員だ。
もやと堅い柵の動きだ。
処理は言って最も悪い。
現在の32年に賃金の家で税込みで450万円で借りる。
岬と1時間の宝石半分が県にある通勤だ。
そちらの夫人の2人の晩の人生の間のもう片方の反対側だ。
固まりの廃棄物の教師は必ず震撼による残りと職業休日の残りが1月の商売と普通の180時間かかるサイコロだ。
扱われて10時間以上で高官になり過ぎた席に従事するだろう。自然な休日のご馳走だ。
夜は2時に動く。安物の紙で屋根瓦の編集が地面で空洞になる部分と昼寝で引かれる。
言って自営業計画はさらに内定する。
個人的な人で大学の友人と1000万人以上だ。その後、後悔される。
省略して9パーセントで9分間の賃金で登って700万の平均を入力するか？どこかで統計を取るか？感じる。
宴会は公務員賃金を半分抑えて貧弱を扱っている。
国家公務員で素晴らしさでは人だ。民間は痺れて稼ぐ。
退職してその後言うために言葉を全く見つけない。
受信されて認定試験で今、厳しい取り組みで自分でいなくなる。
能力によって比較されて賃金は置く。
彼と共に固まりの浪費に金で民主的に同封する。
組織は作られる。全ては恨みがあって非常に自分は言って登る。
固まりの浪費で優遇を与えて税金で9は9分間パーセントだ。平均の1500万の報酬だ。
向上して純粋に固まりの浪費で口を路上に大麻の中のカギつき広告で曲がっている。
スズメバトの山の中を免税者を広告媒体で動いて情報は作る。
自分で1年間で個人的な人だ。扱われて通勤は扱われる。
飛行機に公務員に支払うか？
山の中にスズメバトがいる状態で考える。
>>853
ただし納税してるのは本人じゃなく親なんだよね
それで納税者気取って
あまつさえ親の貯め込んだ金を使わせるニートが社会に貢献してるとか言い出す始末
そして社会の現実を知らないから左巻きの理想論ばかりを並べたてたあげく
「ぼくのかんがえたせいじ」で自己満足
ただし納税してるのは本人じゃなく親なんだよね
それで納税者気取って
あまつさえ親の貯め込んだ金を使わせるニートが社会に貢献してるとか言い出す始末
そして社会の現実を知らないから左巻きの理想論ばかりを並べたてたあげく
「ぼくのかんがえたせいじ」で自己満足
864 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/14(木) 08:40:24.97 ID:ai+jo1fi
>>861
経済効果を考えて1000兆円もの借金を作ったのは誰だ。公務員だろ。
>>863
「ぼくのかんがえたせいじ」にも劣る現状（笑）
借金しなくて済む方法を考えろ。
増税で収入を増やすか、無駄遣いをやめて支出を減らすしかないだろ。
まともな人間は無駄遣いをなくすことから始める。
増税や借金は一時的措置でしかないことにそろそろ気付け。
経済効果を考えて1000兆円もの借金を作ったのは誰だ。公務員だろ。
>>863
「ぼくのかんがえたせいじ」にも劣る現状（笑）
借金しなくて済む方法を考えろ。
増税で収入を増やすか、無駄遣いをやめて支出を減らすしかないだろ。
まともな人間は無駄遣いをなくすことから始める。
増税や借金は一時的措置でしかないことにそろそろ気付け。
865 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/14(木) 09:12:41.72 ID:ai+jo1fi
今の日本では年収300万円もあれば都会でも田舎でも十分遊びながら生活できる。
この状況でもし民間平均年収が1000万円だったら、公務員が700万円もらっていても問題視されないだろう。
むしろ「もっとあげてもいいんじゃないか」という声があがるだろう。
しかし現実は民間平均年収が400～500万円。にも関わらず公務員は700万円。
そりゃ削減するしかないだろ。
この状況でもし民間平均年収が1000万円だったら、公務員が700万円もらっていても問題視されないだろう。
むしろ「もっとあげてもいいんじゃないか」という声があがるだろう。
しかし現実は民間平均年収が400～500万円。にも関わらず公務員は700万円。
そりゃ削減するしかないだろ。
>>864
借金が多いと何が問題なんだ?
言い方変えると、誰が誰から借りていて
誰に返すかわかってるか?
はっきり言って、国内で買い支え出来てる現状は全く問題無いぞ
国内で買いきれなく成ると問題になるから
その前に手を打つ必要はあるけど
借金が多いと何が問題なんだ?
言い方変えると、誰が誰から借りていて
誰に返すかわかってるか?
はっきり言って、国内で買い支え出来てる現状は全く問題無いぞ
国内で買いきれなく成ると問題になるから
その前に手を打つ必要はあるけど
867 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 09:32:15.77 ID:j5IYqH3C
国内で買い支えできてねーよ
868 ：msr：2011/04/14(木) 10:37:11.48 ID:SURBfzOa
現在の「国難」のほとんどの「実質的」責任は官僚・公務員にある。
形式上、責任は政治家にあるが、自民・民主の政治家に提示された政策は官僚による。
選挙や政治抗争に明け暮れて、行政には疎い政治家を誘導してきたからだ。
官僚は、答えのわかっている問題にはめっぽう強いが、応用力と想像力に決定的に欠ける。
それが、原発事故にも言える。
多重に機能する安全システムが、単に電源システムの不備で崩壊することを見通せず、
いざ事故が起こった時の損害規模にも想定が及んでいない。
公務員総人件費の2割カットはあたりまえ。
形式上、責任は政治家にあるが、自民・民主の政治家に提示された政策は官僚による。
選挙や政治抗争に明け暮れて、行政には疎い政治家を誘導してきたからだ。
官僚は、答えのわかっている問題にはめっぽう強いが、応用力と想像力に決定的に欠ける。
それが、原発事故にも言える。
多重に機能する安全システムが、単に電源システムの不備で崩壊することを見通せず、
いざ事故が起こった時の損害規模にも想定が及んでいない。
公務員総人件費の2割カットはあたりまえ。
869 ：msr：2011/04/14(木) 10:40:18.87 ID:SURBfzOa
今や、日本の衣食住にかかわる「安全神話」は完全に崩れ「逆鎖国」状態…
1.資本は国外に流出、間違っても入ってこない。
2.アノ中国すらが「日本の食品は怖い」といって輸入しない、安全を売り物にした日本の農産物は全滅。
3.外国から観光客は来日せず、観光立国は夢と消えた。
4.工業製品への信頼も崩れ、輸出は激減する。
5.貨物・旅客の中継地としても不利になり、羽田のハブ化も有名無実。
江戸時代の鎖国時のように、極東の貧しい島国となるしか、道は残されていない?
その元凶が、官僚・公務員、総人件費も貧しい島国らしく、2割といわず、7割削減でも少ないかも…
1.資本は国外に流出、間違っても入ってこない。
2.アノ中国すらが「日本の食品は怖い」といって輸入しない、安全を売り物にした日本の農産物は全滅。
3.外国から観光客は来日せず、観光立国は夢と消えた。
4.工業製品への信頼も崩れ、輸出は激減する。
5.貨物・旅客の中継地としても不利になり、羽田のハブ化も有名無実。
江戸時代の鎖国時のように、極東の貧しい島国となるしか、道は残されていない?
その元凶が、官僚・公務員、総人件費も貧しい島国らしく、2割といわず、7割削減でも少ないかも…
870 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 10:43:32.02 ID:j5IYqH3C
公務員の給与７０％カットしても今まで通りやっていくのは難しい
871 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 19:33:14.55 ID:03B21PGO
>>857
その政党が支援した候補が落選したねｗｗｗ
ブラック企業の経営者なｗ
>>858
自己紹介お疲れ様ですｗ
>>860
効用逓減の法則も知らん経済のド素人が
菅総理の「ボクは原子力にとても詳しいんだ！」みたいな大風呂敷お疲れ様ｗ
コストパフォーマンス優先ならナマポなんて全廃してるがなｗ
要するに、お前の収入源が完全に断たれるってことだｗ
>>864
また政治家の我田引鉄や道路族の無駄遣いを公務員に責任転嫁とかバカじゃね？ｗ
歴史を知らないゆとりであるお前は義務教育すらまともに受けていないだろｗ
血税で義務教育やってんだからお前は相応のコストパフォーマンス見せなきゃならないのに、
保育園児レベルの認識しかねーとか居直り税金泥棒じゃねーかｗ
>>865
お前って家とか車を買ったり結婚してないから３００万で「十分」なんて言えるんだよｗ
普通に家庭を持ったら３００万なんか苦しくて子供の服もろくすっぽ買ってやれねーよ。
働かず、実家にこもって、ネットだけやってる奴なら３００万で十分だろーけどなｗ
>>868
とりあえずお前は摂取する動物性脂肪と体重の２割をカットしろｗデブがｗ
その政党が支援した候補が落選したねｗｗｗ
ブラック企業の経営者なｗ
>>858
自己紹介お疲れ様ですｗ
>>860
効用逓減の法則も知らん経済のド素人が
菅総理の「ボクは原子力にとても詳しいんだ！」みたいな大風呂敷お疲れ様ｗ
コストパフォーマンス優先ならナマポなんて全廃してるがなｗ
要するに、お前の収入源が完全に断たれるってことだｗ
>>864
また政治家の我田引鉄や道路族の無駄遣いを公務員に責任転嫁とかバカじゃね？ｗ
歴史を知らないゆとりであるお前は義務教育すらまともに受けていないだろｗ
血税で義務教育やってんだからお前は相応のコストパフォーマンス見せなきゃならないのに、
保育園児レベルの認識しかねーとか居直り税金泥棒じゃねーかｗ
>>865
お前って家とか車を買ったり結婚してないから３００万で「十分」なんて言えるんだよｗ
普通に家庭を持ったら３００万なんか苦しくて子供の服もろくすっぽ買ってやれねーよ。
働かず、実家にこもって、ネットだけやってる奴なら３００万で十分だろーけどなｗ
>>868
とりあえずお前は摂取する動物性脂肪と体重の２割をカットしろｗデブがｗ
872 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/14(木) 20:14:07.59 ID:BqXO77hM
公務員を擁護する者は共通して文面が稚拙である。
873 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 20:18:35.74 ID:03B21PGO
874 ：kfl：2011/04/14(木) 20:53:30.83 ID:6X8+H+yM
「税金財源から給与発生する全職種の給与上限＝前年度民間平均所得」
これは最低限やるべきです。でなきゃ、おそらく復興財源なんて賄え
ないでしょう。他に方法があるにはあるけど、公務員じゃ考えるの
無理っぽい。
これは最低限やるべきです。でなきゃ、おそらく復興財源なんて賄え
ないでしょう。他に方法があるにはあるけど、公務員じゃ考えるの
無理っぽい。
875 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 21:03:20.36 ID:03B21PGO
>>874
「あるにはある」と言いながら民間シンクタンクにすら採用されない件についてｗ
「あるにはある」と言いながら民間シンクタンクにすら採用されない件についてｗ
876 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 21:06:11.26 ID:4Z7gngtt
公務員で一纏め削減とかやめてくれ
警察、消防、自衛隊、役所
全部下請け並みの給料なんだから
警察、消防、自衛隊、役所
全部下請け並みの給料なんだから
877 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/14(木) 21:19:41.41 ID:BqXO77hM
民間平均より多くもらってる公務員の給与のみ大幅削減すればいい。
まともな国民は公務員すべてが悪いとは思ってない。安心しろ。
まともな国民は公務員すべてが悪いとは思ってない。安心しろ。
878 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 21:21:20.36 ID:03B21PGO
879 ：msr：2011/04/14(木) 21:23:01.12 ID:SURBfzOa
そもそも、原発は、これほどの損失に見合うモノだったのか?
問題は、大陸プレートが4つも入り組み、2000もの活断層があり、随所に火山がある日本という環境である。
これらのすべてをカバーする安全基準の設定は事実上不可能だろう。
では、安全基準は如何にして設定されたか?
国民が支払いうる電気料金額をまず設定し、それが商業ベースで成立するほどの安全基準を設けた?
通産省は、地熱発電や太陽光発電などよりも、ゼネコンが潤うダム、電機産業が喜ぶ原発を推進してきた。
これは、天下り先確保の下心があったことは言うまでもない。
ま、国家公務員総人件費の7割カットはやむをえないだろう。
問題は、大陸プレートが4つも入り組み、2000もの活断層があり、随所に火山がある日本という環境である。
これらのすべてをカバーする安全基準の設定は事実上不可能だろう。
では、安全基準は如何にして設定されたか?
国民が支払いうる電気料金額をまず設定し、それが商業ベースで成立するほどの安全基準を設けた?
通産省は、地熱発電や太陽光発電などよりも、ゼネコンが潤うダム、電機産業が喜ぶ原発を推進してきた。
これは、天下り先確保の下心があったことは言うまでもない。
ま、国家公務員総人件費の7割カットはやむをえないだろう。
880 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 21:24:34.01 ID:03B21PGO
>>879
お前は日本最大の公務員組織である防衛省・自衛隊を敵に回したｗ
お前は日本最大の公務員組織である防衛省・自衛隊を敵に回したｗ
881 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 21:29:09.16 ID:03B21PGO
>>879
今の大震災で１０万もの自衛隊員が全力で救出救助にあたり、
原発事故に殉職覚悟の極めて危険なミッションにあたり、
被災者支援や瓦礫除去に全力であたっている自衛隊らを敵に回すのかｗ
被災者やその関係者をも敵に回すことになる罠。
ちょっと被災地まで出てきてもらおうか？ん？
自衛隊員の目の前で「お前らの給料７割カットだからｗｗｗ笑えるｗ」と笑って
「俺の血税でつくったんだぞ！」と被災者から炊き出しのメシを奪って地面に叩きつけてみろよ？
生命の安全はまず保障できんけどな。
今の大震災で１０万もの自衛隊員が全力で救出救助にあたり、
原発事故に殉職覚悟の極めて危険なミッションにあたり、
被災者支援や瓦礫除去に全力であたっている自衛隊らを敵に回すのかｗ
被災者やその関係者をも敵に回すことになる罠。
ちょっと被災地まで出てきてもらおうか？ん？
自衛隊員の目の前で「お前らの給料７割カットだからｗｗｗ笑えるｗ」と笑って
「俺の血税でつくったんだぞ！」と被災者から炊き出しのメシを奪って地面に叩きつけてみろよ？
生命の安全はまず保障できんけどな。
>>877
あと、結局 国債の何が問題なのかも答えられなかったな
あと、結局 国債の何が問題なのかも答えられなかったな
884 ：kfl：2011/04/14(木) 21:38:36.25 ID:6X8+H+yM
>881
原発作業における自衛隊幹部のコメント見て笑った。
「隊員の安全は第一に確保されなければならない」
・・・おい。危険な任務に当たるのが前提の職種だろ？
これまで散々「○○が攻めてくる」と空虚な理屈で、軍事演習
で税金食い潰しといて、いざとなったら「危険だから拒否」とか
言い出しかねないと思ったよ。
そんなに危険な作戦がいやなら自衛隊解散でいいよ。
原発作業における自衛隊幹部のコメント見て笑った。
「隊員の安全は第一に確保されなければならない」
・・・おい。危険な任務に当たるのが前提の職種だろ？
これまで散々「○○が攻めてくる」と空虚な理屈で、軍事演習
で税金食い潰しといて、いざとなったら「危険だから拒否」とか
言い出しかねないと思ったよ。
そんなに危険な作戦がいやなら自衛隊解散でいいよ。
>>884
自衛隊員は使い捨ての道具なんですか？
自衛隊員は使い捨ての道具なんですか？
自衛隊情報本部員にとっては国民も他の自衛隊員も使い捨ての道具です
887 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:05:58.97 ID:WG0takNB
隊員本人は「事に臨んでは危険を顧みず」だが
部下を預る上官は隊員の命を守るのが使命
部下を預る上官は隊員の命を守るのが使命
888 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:08:22.37 ID:64OzG2x7
889 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:23:14.86 ID:03B21PGO
>>884
お前は「ボクはリーダーシップのない小男です」と自己紹介したようなもんだぞｗ
曹士を守ろうとしない幹部なんか尊敬も信頼も勝ち取れないよ。
そればかりか上級部隊から「幹部失格」の烙印を押されるぞバカが。
忠誠が何たるかもわかってない。忠誠は盲従じゃないんだよ。マヌケｗ
>>886
覚えたての言葉を使うのは楽しい？ｗ
お前は「ボクはリーダーシップのない小男です」と自己紹介したようなもんだぞｗ
曹士を守ろうとしない幹部なんか尊敬も信頼も勝ち取れないよ。
そればかりか上級部隊から「幹部失格」の烙印を押されるぞバカが。
忠誠が何たるかもわかってない。忠誠は盲従じゃないんだよ。マヌケｗ
>>886
覚えたての言葉を使うのは楽しい？ｗ
890 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:28:11.05 ID:UyxjNyg5
官僚が全然政府内でサボってる
こいつらホンマにプライドが高すぎて性根腐ってるで
国民単位でこいつらを叩きまくって矯正せんと、
地方との連携なんて無理
協力的じゃない姿勢もそのうち有識者の会議の中で浮き彫りになって
全員からバッシングされることだろう
最後まで官僚とのお友達感を醸し出す谷垣のメッセージとか
「もうすぐそこに行くから官僚さんたちもう少しサボってて」という意味にしか聞こえん
こいつらホンマにプライドが高すぎて性根腐ってるで
国民単位でこいつらを叩きまくって矯正せんと、
地方との連携なんて無理
協力的じゃない姿勢もそのうち有識者の会議の中で浮き彫りになって
全員からバッシングされることだろう
最後まで官僚とのお友達感を醸し出す谷垣のメッセージとか
「もうすぐそこに行くから官僚さんたちもう少しサボってて」という意味にしか聞こえん
891 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:31:02.46 ID:oV+ycbZs
公務員は自分達の給与を減らして被災地を支援しようって気持ちが無いのかよ
892 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:32:12.90 ID:03B21PGO
893 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:42:32.45 ID:2pmeO2X1
原発事故は行政の責任だぞ
東電や政治は行政が安全と設定した数字を基準にしてたわけで
それで大事故になったんだからな
公務員が給与で賠償するしかないだろ
東電や政治は行政が安全と設定した数字を基準にしてたわけで
それで大事故になったんだからな
公務員が給与で賠償するしかないだろ
894 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:45:12.60 ID:03B21PGO
でも大阪維新の会の大勝利とか見てても国
民の公務員にたいする怒りはマックスであ
ることだけは間違いないんだろうね。
民の公務員にたいする怒りはマックスであ
ることだけは間違いないんだろうね。
896 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 22:49:48.44 ID:KJqclYZr
行政が設定した原発に来る最大の津波の高さが4ｍって
どうやって導き出したんだろ？
いくらなんでも低すぎでしょ
どうやって導き出したんだろ？
いくらなんでも低すぎでしょ
897 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 23:02:09.16 ID:aJs7v7iL
福島原発（東京電力）で予想される津波の高さを約5メートルと想定していた。
なぜたった5mで良いと判断できたのかが、まず謎ですけれど
また、東芝の設計者が「津波の事は一切考えずに作った」とも話しています。
福島（東京電力）では、送電線・非常用電源全ての喪失というありえない事態になりましたが・・・。
女川原発（東北電力）では、満潮時に高さ約14メートルの津波が来ても
原発に大きな被害が出ないように、原子炉が最高潮位より
約15メートル上になるように、敷地を高い所に作っていたのです。
つまり、福島原発（東京電力）も同様（東北電力）に対処出来たわけで、
なぜたった5mで良いと判断できたのかが、まず謎ですけれど
また、東芝の設計者が「津波の事は一切考えずに作った」とも話しています。
福島（東京電力）では、送電線・非常用電源全ての喪失というありえない事態になりましたが・・・。
女川原発（東北電力）では、満潮時に高さ約14メートルの津波が来ても
原発に大きな被害が出ないように、原子炉が最高潮位より
約15メートル上になるように、敷地を高い所に作っていたのです。
つまり、福島原発（東京電力）も同様（東北電力）に対処出来たわけで、
898 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/14(木) 23:05:08.49 ID:BqXO77hM
公務員給与削減派がちゃんと理論立てて説明しているのに対し、
ID:03B21PGOは話をすり替え、あら探しをし、煽り罵るのが精いっぱいのようだ。
自分の意見に自信があれば冷静に話し合えるはずだが、正々堂々とぶつかれば敵わないと理解しているのだろう。
>>884
わろたｗ
ガン保険に無理矢理加入させられて、いざガンになっても１円も支給されない、そんな感じか。
>>890,893,895
同意
ID:03B21PGOは話をすり替え、あら探しをし、煽り罵るのが精いっぱいのようだ。
自分の意見に自信があれば冷静に話し合えるはずだが、正々堂々とぶつかれば敵わないと理解しているのだろう。
>>884
わろたｗ
ガン保険に無理矢理加入させられて、いざガンになっても１円も支給されない、そんな感じか。
>>890,893,895
同意
>>898
はあ？どこが理論立てられてるんだ？妄想しかないだろうが
はあ？どこが理論立てられてるんだ？妄想しかないだろうが
☆何が 災害復興税だ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
▲他国モンゴルでも、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけてるんだぞ！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
▲他国モンゴルでも、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけてるんだぞ！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
901 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 01:00:36.58 ID:AuZgsogK
902 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 01:36:28.07 ID:4DfS1V3y
■■ みんなの党 公約 ■■
”増税の前にやるべきことがある！”
●国と地方の公務員人件費カットを実現●
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
2.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
●民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行●
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
903 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 02:04:36.75 ID:V9C8WU6j
公務員って本当無能なくせに人件費高いよな
全員首にしてしまえ
全員首にしてしまえ
とりあえずみんなの党と大阪維新の会の応援でも
するぐらいしかできることって無いのかな。
阿久根の市長も干されちゃったしね。
するぐらいしかできることって無いのかな。
阿久根の市長も干されちゃったしね。
905 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 05:05:31.77 ID:6ckIY4+R
復興増税の前に、公務員などの
歳出削減や政党助成金カット、
議員の給与、人数を減らせ。
話はそれからだ。
民主は、政治責任を取れ。
ドサクサにまぎれて、やりやがって、
きたねー。
歳出削減や政党助成金カット、
議員の給与、人数を減らせ。
話はそれからだ。
民主は、政治責任を取れ。
ドサクサにまぎれて、やりやがって、
きたねー。
906 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 09:05:04.35 ID:HF0o1g1l
>>905
ほんとそれ。
やることをきちんとやってたら何も文句ないのに、無駄遣いは続ける一方で増税なんかされたら国民が納得するわけがないですね。
普通、風呂に湯を入れる前には必ず栓をする。
しかし公務員は栓をせずに湯を入れる。
入れても入れても湯が溜まらない。
栓をしていないのだから、当たり前だ。
それでも公務員は「そうだ、栓をしよう」とはならない。
「そうだ、湯の投入量を増やそう」となるのだ。
なぜなら、風呂の底から漏れている湯は、すべて自分たちの利益につながるように設計されているからである。
・民間平均年収を公務員年収上限とする
・賞与、退職金、共済組合はすべて廃止
・必要性の低い公務はすべて廃止
これくらいやってから増税しないと国民は納得しない。
ほんとそれ。
やることをきちんとやってたら何も文句ないのに、無駄遣いは続ける一方で増税なんかされたら国民が納得するわけがないですね。
普通、風呂に湯を入れる前には必ず栓をする。
しかし公務員は栓をせずに湯を入れる。
入れても入れても湯が溜まらない。
栓をしていないのだから、当たり前だ。
それでも公務員は「そうだ、栓をしよう」とはならない。
「そうだ、湯の投入量を増やそう」となるのだ。
なぜなら、風呂の底から漏れている湯は、すべて自分たちの利益につながるように設計されているからである。
・民間平均年収を公務員年収上限とする
・賞与、退職金、共済組合はすべて廃止
・必要性の低い公務はすべて廃止
これくらいやってから増税しないと国民は納得しない。
907 ：kfl：2011/04/15(金) 09:26:44.58 ID:NYjUvFXw
>885
>自衛隊員は使い捨ての道具なんですか？
いや危険なことをやるのが業務だとは書きましたが・・・？
>889
貴様は「税金を徴収する」「税金から給与を貰う身分」という行為が
どんな意味かを理解してるか？？？
「安全な生活・サービス」の提供と引き換えに「税金徴収」という形で
対価を提供してもらってるんだぞ？
1万人以上の犠牲者を出し、原発の事故によって所有権のあるはずの土地
にすら住めない人間を出してる時点で、安全なサービスの提供が停止し
てる現状、公務員は税金を受け取る権利すら剥奪されても仕方のない状態
になってるんだぞ？
>自衛隊員は使い捨ての道具なんですか？
いや危険なことをやるのが業務だとは書きましたが・・・？
>889
貴様は「税金を徴収する」「税金から給与を貰う身分」という行為が
どんな意味かを理解してるか？？？
「安全な生活・サービス」の提供と引き換えに「税金徴収」という形で
対価を提供してもらってるんだぞ？
1万人以上の犠牲者を出し、原発の事故によって所有権のあるはずの土地
にすら住めない人間を出してる時点で、安全なサービスの提供が停止し
てる現状、公務員は税金を受け取る権利すら剥奪されても仕方のない状態
になってるんだぞ？
908 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 09:41:51.91 ID:bFRJXMt8
政治家公務員にはボランティア精神が不可欠、この感覚がないのが日本最大の課題
ボランティアは良い仕事をするようです、お金目当てではないからでしょうね。
お金目当てなら民間に行つて頂きたい。
▼国と民間企業との違い、この認識を持って頂きたい
▽民間企業なら売り上げを増やし利益を上げ配当金や賃金の引き上げが目的なのです。
従業員は企業の利益追求を目的に働いて企業が儲かれば報酬として賃金は上がるのです。
▽国は違います、可能な限り少ない税金で良い国づくりが目的なのです。
従って賃金アップが報酬ではなく国が良くなることが政治家や公務員の報酬なのです。
ボランティアだからです。ボランティアが嫌なら民間に行くべきです。
▼財政赤字の原因は金持ち優遇税制と政治家や公務員の賃金高過ぎにつきるのです。
例えば個人所得課税負担率が米国と同じなら１６兆円税収増になる（０８年の実績で単純計算）
それと高すぎる政治家、公務員の賃金を１／２にすれば何ら問題はないのです。
福祉が充実し赤ちゃんも増え自殺も減るのです。
▼その一例
州知事、議員 給与日米比較（埼玉との比較）
議員定数 知事給与 県議給与（ドル年額）
埼玉県 94 228,023 148,848（レート１０６円）
アラスカ 60 75,296 24,012
カリフォルニア 120 175,000 99,000
ハワイ 76 94,780 32,000
メリーランド 188 135,000 31,509
ニーヨーク州 211 179,000 79,500
テキサス 181 115,345 7,200
ユタ 104 100,600 日額120
ウィスコンシン 132 122,406 44,233
年間給与(報酬)額、諸経費や特別議会等に関する追加支給を含まない。
▼特に日本は財政赤字なので政治家公務員の賃金を引き下げるべきです。
これが嫌なら民間に行って頂きたい、良い政治や良い教育はできないはずです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm
ボランティアは良い仕事をするようです、お金目当てではないからでしょうね。
お金目当てなら民間に行つて頂きたい。
▼国と民間企業との違い、この認識を持って頂きたい
▽民間企業なら売り上げを増やし利益を上げ配当金や賃金の引き上げが目的なのです。
従業員は企業の利益追求を目的に働いて企業が儲かれば報酬として賃金は上がるのです。
▽国は違います、可能な限り少ない税金で良い国づくりが目的なのです。
従って賃金アップが報酬ではなく国が良くなることが政治家や公務員の報酬なのです。
ボランティアだからです。ボランティアが嫌なら民間に行くべきです。
▼財政赤字の原因は金持ち優遇税制と政治家や公務員の賃金高過ぎにつきるのです。
例えば個人所得課税負担率が米国と同じなら１６兆円税収増になる（０８年の実績で単純計算）
それと高すぎる政治家、公務員の賃金を１／２にすれば何ら問題はないのです。
福祉が充実し赤ちゃんも増え自殺も減るのです。
▼その一例
州知事、議員 給与日米比較（埼玉との比較）
議員定数 知事給与 県議給与（ドル年額）
埼玉県 94 228,023 148,848（レート１０６円）
アラスカ 60 75,296 24,012
カリフォルニア 120 175,000 99,000
ハワイ 76 94,780 32,000
メリーランド 188 135,000 31,509
ニーヨーク州 211 179,000 79,500
テキサス 181 115,345 7,200
ユタ 104 100,600 日額120
ウィスコンシン 132 122,406 44,233
年間給与(報酬)額、諸経費や特別議会等に関する追加支給を含まない。
▼特に日本は財政赤字なので政治家公務員の賃金を引き下げるべきです。
これが嫌なら民間に行って頂きたい、良い政治や良い教育はできないはずです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm
909 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 09:50:18.98 ID:mEUNe4//
社会に出て数年だけど、成績のよかった友達は役人になっている。
俺、民間に勤めてるが劣っているよ、民間。。
俺、民間に勤めてるが劣っているよ、民間。。
910 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 12:05:38.49 ID:Ggn2t172
国税庁が示す民間の平均年収（http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/0405.pdf ）と、
阿久根市職員の年収（http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf）を
見比べれば公務員の給料がべらぼうに高いことがはっきり分かる。
阿久根市職員の年収（http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf）を
見比べれば公務員の給料がべらぼうに高いことがはっきり分かる。
>>909
それは民間が劣ってるんじゃなくお前が劣ってるんだよ
それは民間が劣ってるんじゃなくお前が劣ってるんだよ
>>907
＞1万人以上の犠牲者を出し、原発の事故によって所有権のあるはずの土地
にすら住めない人間を出してる時点で、安全なサービスの提供が停止し
てる現状、公務員は税金を受け取る権利すら剥奪されても仕方のない状態
になってるんだぞ？
なに公務員のせいにしてんの？
東電はいつから国営化されたの？
＞1万人以上の犠牲者を出し、原発の事故によって所有権のあるはずの土地
にすら住めない人間を出してる時点で、安全なサービスの提供が停止し
てる現状、公務員は税金を受け取る権利すら剥奪されても仕方のない状態
になってるんだぞ？
なに公務員のせいにしてんの？
東電はいつから国営化されたの？
913 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 13:07:04.59 ID:HF0o1g1l
公務員が許可したから原発を建設できたんだろ。
それぐらい分かるだろ。わざとバカなふりしてるのか？
それぐらい分かるだろ。わざとバカなふりしてるのか？
>>913
お前は飲酒運転を免許センターの責任にするの？
お前は飲酒運転を免許センターの責任にするの？
915 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 13:11:20.72 ID:Izr+dTiP
★★★★★
東電の穴埋めをするため
復興税という津波がやってきます
震源は自民
★★★★★
916 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 13:12:41.68 ID:uN75TlDc
こんな役たたずで無能な政府に高額給与、歳費、退職金が出続けてる矛盾は改革しなければならない。
917 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 13:33:03.58 ID:HF0o1g1l
原発と車を一緒に考えてる人間がいることに愕然とした。
日本はここまで知能レベルが低下しているのか。
日本はここまで知能レベルが低下しているのか。
919 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 14:00:57.53 ID:4DfS1V3y
■■ みんなの党 公約 ■■
”増税の前にやるべきことがある！”
●国と地方の公務員人件費カットを実現●
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
2.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
●民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行●
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
920 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 14:01:23.85 ID:bFRJXMt8
>>920
だから公務員に責任が帰結するなんて馬鹿げた話になるの？
というか論点ずれるからあまり言いたかないけど
いくら禁止されてることやってなくても
行政指導に従っていないという事実があるんだがね？
だから公務員に責任が帰結するなんて馬鹿げた話になるの？
というか論点ずれるからあまり言いたかないけど
いくら禁止されてることやってなくても
行政指導に従っていないという事実があるんだがね？
922 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 14:38:55.61 ID:LHTgOF0u
公務員が原発の安全基準の数値を出して東電も国会議員もそれを信じて事故が起きた。
事故の賠償は公務員の給与をカットして払わなきゃおかしいだろ
事故の賠償は公務員の給与をカットして払わなきゃおかしいだろ
☆何が 災害復興税だ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
▲他国モンゴルでも、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけてるんだぞ！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
▲他国モンゴルでも、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけてるんだぞ！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
【拡 散 希 望】日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分 神宮通り公園 （渋谷区神宮前６－２２－８）
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664
・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で
緊急事態に陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分 神宮通り公園 （渋谷区神宮前６－２２－８）
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664
・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で
緊急事態に陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
926 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 18:50:27.28 ID:b+mKoXG1
公務員が天下る為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
天下る事が目的なので、原発の安全対策なんて正直…どうでもよかった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
夢の年収1500万生活を確保することが何よりも優先だった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
天下る事が目的なので、原発の安全対策なんて正直…どうでもよかった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/
夢の年収1500万生活を確保することが何よりも優先だった。
927 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 18:53:18.18 ID:6ckIY4+R
登記印紙なんか今まで
国に入っていたのに
天下り団体とうすように
なって、印紙代から手数料
とるようになってやんの
国に入っていたのに
天下り団体とうすように
なって、印紙代から手数料
とるようになってやんの
928 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 18:57:32.92 ID:Ej5gzD9W
国税庁が示す民間の平均年収（http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/0405.pdf ）と、
阿久根市職員の年収（http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf）を
見比べれば公務員の給料がべらぼうに高いことがはっきり分かる。
阿久根市職員の年収（http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf）を
見比べれば公務員の給料がべらぼうに高いことがはっきり分かる。
>>917
おや？15日は研修じゃないんですか？703でついた嘘を忘れてますよ
おや？15日は研修じゃないんですか？703でついた嘘を忘れてますよ
930 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 19:13:04.72 ID:HF0o1g1l
931 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 19:14:20.42 ID:HF0o1g1l
932 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 19:34:52.36 ID:Ej5gzD9W
>>930
本物だよ。前阿久根市長が公開した資料だから。
橋下大阪府知事も絶賛してる。
橋下知事「竹原信一市長 阿久根市、職員給与オープンは納得 検討したい
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
本物だよ。前阿久根市長が公開した資料だから。
橋下大阪府知事も絶賛してる。
橋下知事「竹原信一市長 阿久根市、職員給与オープンは納得 検討したい
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
>>931
なんで一般的な昼食時間の直後に休憩時間があるんですか
なんで一般的な昼食時間の直後に休憩時間があるんですか
934 ：【全】"ｸﾞﾈﾘ"『ｵﾂﾑ宇宙銀行』《《総裁》》：2011/04/15(金) 19:56:27.99 ID:OvyGLrUs
>>1-1000それらの問題を解決するのは【道徳】をおいてほかにはありません！私は【道徳】
解明した方向です！僕にも相談させてください
超“真剣”です。人類社会における『ありよう』が、《根底》から″覆る″様な理論を解明したつもりなのです。『随時』、《全世界》に【発信】します。
↓↓↓↓↓
私は何か、社会構造を見抜く目。辺りが優れているつもりで、今般、《史上空前》の人類文化における、【二大テーマ】と言って宜しいのでしょうか。
『戦争をなくす方法』と『道徳』を解明したつもりの者であります。人類社会が『あまねく』《グネリ変わる》様な理論です。
この世界の営みを、結果的に“牛耳”っている人間を【イ“ウ゛”リ(燻り)】出し、“その他における全人類に納得さた上”で、彼等がぇ゛、“一゛っ切゛”［損害を被らない様にする事］により、
『弱肉強食』とも言えるこの、人類社会における“大政”を一般的な方々レベルに“大奉還”させるという《前代未聞》の壮絶な『挑戦』です。
【全世界規模】の。《超》『大政奉還』です。
【空前絶期】における“動かぬ岩”、『人類がこの世から戦争をなくす方法』について、《人類史上初めて》【いちおうの解答をこじつけた実績】を“テコ”的に利用して、
『道徳』を【全人類に売り込む】という《未曾有》の、″企て″(“真剣”です)です。
ネットで“小二年”ほど活動しておりますがうだつが挙げません。
これを持って全世界"お"手中へ[[収納]]せしめるのにわどういたらよろしいので書いてください！！皆さんの意見お願いします！！
解明した方向です！僕にも相談させてください
超“真剣”です。人類社会における『ありよう』が、《根底》から″覆る″様な理論を解明したつもりなのです。『随時』、《全世界》に【発信】します。
↓↓↓↓↓
私は何か、社会構造を見抜く目。辺りが優れているつもりで、今般、《史上空前》の人類文化における、【二大テーマ】と言って宜しいのでしょうか。
『戦争をなくす方法』と『道徳』を解明したつもりの者であります。人類社会が『あまねく』《グネリ変わる》様な理論です。
この世界の営みを、結果的に“牛耳”っている人間を【イ“ウ゛”リ(燻り)】出し、“その他における全人類に納得さた上”で、彼等がぇ゛、“一゛っ切゛”［損害を被らない様にする事］により、
『弱肉強食』とも言えるこの、人類社会における“大政”を一般的な方々レベルに“大奉還”させるという《前代未聞》の壮絶な『挑戦』です。
【全世界規模】の。《超》『大政奉還』です。
【空前絶期】における“動かぬ岩”、『人類がこの世から戦争をなくす方法』について、《人類史上初めて》【いちおうの解答をこじつけた実績】を“テコ”的に利用して、
『道徳』を【全人類に売り込む】という《未曾有》の、″企て″(“真剣”です)です。
ネットで“小二年”ほど活動しておりますがうだつが挙げません。
これを持って全世界"お"手中へ[[収納]]せしめるのにわどういたらよろしいので書いてください！！皆さんの意見お願いします！！
935 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 20:22:52.31 ID:g5l9EWor
とりあえず他の納税者の器量が疑われるからそのコテハンやめてくんない？
つーか誰もが納税してんのにそこを強調すんなっての
つーか誰もが納税してんのにそこを強調すんなっての
937 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 21:55:57.82 ID:AuZgsogK
>>907
そーゆー蓮舫みたいなセンスしてる時点で政治を全然わかってないし、
人の上に立って役人を使いこなすことのできない、何というか、
リーダーシップのある器じゃなくて無能な中間管理職みたいな印象を受けるんですよ。
役人を効果的に動かせずに行政組織を大混乱させて、
最後は支離滅裂になって破滅思想にハマって結局血税の無駄遣いに終わる、
竹原みたいだね、としか言いようがないｗ
>>913
公務員の許可以前に、原発は政治政策でつが何か？
お前が想像してるレベルで公務員に権限があったら
政治家なんて一顧だにされない名誉職になってるよｗ
少しは現実を見ろよｗ
>>922
技術で「信じて」という発想が文系崩れの証拠だなｗ
信じてじゃ技術は動かせないんだよ世間知らずめｗ
>>932
竹原は反皇室反自衛隊かつ陰謀論者で違法な専決処分を乱発したうえ
地方自治法や地方公務員法に違反した人物だが何か？ｗ
そーゆー蓮舫みたいなセンスしてる時点で政治を全然わかってないし、
人の上に立って役人を使いこなすことのできない、何というか、
リーダーシップのある器じゃなくて無能な中間管理職みたいな印象を受けるんですよ。
役人を効果的に動かせずに行政組織を大混乱させて、
最後は支離滅裂になって破滅思想にハマって結局血税の無駄遣いに終わる、
竹原みたいだね、としか言いようがないｗ
>>913
公務員の許可以前に、原発は政治政策でつが何か？
お前が想像してるレベルで公務員に権限があったら
政治家なんて一顧だにされない名誉職になってるよｗ
少しは現実を見ろよｗ
>>922
技術で「信じて」という発想が文系崩れの証拠だなｗ
信じてじゃ技術は動かせないんだよ世間知らずめｗ
>>932
竹原は反皇室反自衛隊かつ陰謀論者で違法な専決処分を乱発したうえ
地方自治法や地方公務員法に違反した人物だが何か？ｗ
938 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 22:19:42.30 ID:g5l9EWor
「ｗ」の多用
940 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 22:22:22.87 ID:g5l9EWor
話がぶれすぎ
民間平均年収400万円に対し公務員平均年収700万円
公務員給与削減は当たり前。
この基本事項を把握したうえで語り合え。
民間平均年収400万円に対し公務員平均年収700万円
公務員給与削減は当たり前。
この基本事項を把握したうえで語り合え。
941 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 22:25:21.99 ID:g5l9EWor
>>939
同列の存在というか政治家も公務員の一部というのは事実だからね。
「公務員」という言い方がしっくり来ないなら「税金で飯食ってるやつ」と置き換えていい。
公務員の中でも一生懸命働いてて年収400万円以下の公務員は叩かれてる対象じゃないから安心していい。
同列の存在というか政治家も公務員の一部というのは事実だからね。
「公務員」という言い方がしっくり来ないなら「税金で飯食ってるやつ」と置き換えていい。
公務員の中でも一生懸命働いてて年収400万円以下の公務員は叩かれてる対象じゃないから安心していい。
942 ：msr：2011/04/15(金) 22:38:05.35 ID:V2pD3cJ3
原発事故で、今や、日本の衣食住にかかわる「安全神話」は完全に崩れ「逆鎖国」状態…
1.資本は国外に流出、間違っても入ってこない。
2.アノ中国すらが「日本の食品は怖い」といって輸入しない、安全を売り物にした日本の農漁産物は全滅。
3.外国から観光客は来日せず、観光立国は夢と消えた。
4.工業製品への信頼も崩れ、輸出は激減する。
5.貨物・旅客の中継地としても嫌われ、羽田のハブ化も有名無実。
江戸時代の鎖国時のように、極東の貧しい島国となるしか、道は残されていない…かもしれない。
ここまでの損失を果たして、行政はカウントしてきたか?
1.資本は国外に流出、間違っても入ってこない。
2.アノ中国すらが「日本の食品は怖い」といって輸入しない、安全を売り物にした日本の農漁産物は全滅。
3.外国から観光客は来日せず、観光立国は夢と消えた。
4.工業製品への信頼も崩れ、輸出は激減する。
5.貨物・旅客の中継地としても嫌われ、羽田のハブ化も有名無実。
江戸時代の鎖国時のように、極東の貧しい島国となるしか、道は残されていない…かもしれない。
ここまでの損失を果たして、行政はカウントしてきたか?
943 ：msr：2011/04/15(金) 22:39:16.29 ID:V2pD3cJ3
そもそも、原発は、これほどの損失に見合うモノだったのか?
問題は、大陸プレートが4つも入り組み、2000もの活断層があり、随所に火山がある日本という環境である。
これらのすべてをカバーする安全基準の設定は事実上不可能だろう。
では、安全基準は如何にして設定されたか?
国民が支払いうる電気料金額をまず設定し、それが商業ベースで成立するほどの安全基準を設けた?
通産省は、地熱発電や太陽光発電などよりも、ゼネコンが潤うダム、電機産業が喜ぶ原発を推進してきた。
これは、天下り先確保の下心があったことは言うまでもない。
形式上、責任は政治家にあるが、政治家に提示された政策は官僚による策定だ。
選挙や政治抗争に明け暮れて、行政には疎い政治家を官僚が誘導してきた。
原発を推進してきた第一の責任は、天下りという道義的責任も含めて官僚にある。
問題は、大陸プレートが4つも入り組み、2000もの活断層があり、随所に火山がある日本という環境である。
これらのすべてをカバーする安全基準の設定は事実上不可能だろう。
では、安全基準は如何にして設定されたか?
国民が支払いうる電気料金額をまず設定し、それが商業ベースで成立するほどの安全基準を設けた?
通産省は、地熱発電や太陽光発電などよりも、ゼネコンが潤うダム、電機産業が喜ぶ原発を推進してきた。
これは、天下り先確保の下心があったことは言うまでもない。
形式上、責任は政治家にあるが、政治家に提示された政策は官僚による策定だ。
選挙や政治抗争に明け暮れて、行政には疎い政治家を官僚が誘導してきた。
原発を推進してきた第一の責任は、天下りという道義的責任も含めて官僚にある。
944 ：msr：2011/04/15(金) 22:44:14.67 ID:V2pD3cJ3
震災、特に原発事故の基本的要因が官僚の施策策定にある以上、7割削減という声が上がるにもやむを得ない。
…に対して、必ずステレオタイプの反応が…
自衛隊、消防、海猿、(警察?)などの献身を挙げての反論だ。
独身手当や給食手当、外勤職員の雨手当や猛暑手当など、トンデモ手当を見直して彼らに手厚く配慮すればよい。
おそらく、末端の現場で苦闘し、頑張る彼らも上司=官僚には間違いなく不満を持っている。
公務員人件費の「総」予算から7割を削減することに反論はなさそうだ。
彼らも「天下り」で甘い汁を吸うキャリア官僚を守るために利用されたくはないだろう。
…に対して、必ずステレオタイプの反応が…
自衛隊、消防、海猿、(警察?)などの献身を挙げての反論だ。
独身手当や給食手当、外勤職員の雨手当や猛暑手当など、トンデモ手当を見直して彼らに手厚く配慮すればよい。
おそらく、末端の現場で苦闘し、頑張る彼らも上司=官僚には間違いなく不満を持っている。
公務員人件費の「総」予算から7割を削減することに反論はなさそうだ。
彼らも「天下り」で甘い汁を吸うキャリア官僚を守るために利用されたくはないだろう。
945 ：名無しさん＠３周年：2011/04/15(金) 22:55:35.87 ID:V9C8WU6j
tax payerにしろ
>>944
一人でぐだぐだとウザい
一人でぐだぐだとウザい
947 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 23:36:35.40 ID:g5l9EWor
27兆円の7割というと18.9兆円か。
1年で復興費は捻出できるね。
ただ、残りの8.1兆円で行政サービスを滞りなく提供できるだろうか。
公務員1人あたり人件費を民間平均に近い500万円まで抑えたなら8.1兆円÷500万円で162万人の公務員を雇うことができる。
現在290万人近い公務員がいるので、130万人ほどクビにしなくてはならない…。
では逆に、人数はそのままで人件費を500万円に抑えたらどれだけ復興費を捻出できるか計算してみよう。
290万人×500万円＝14.5兆円
27兆円ー14.5兆円＝12.5兆円
行政サービス維持のため公務員数を維持させても12.5兆円もの税金が浮く。
1～2年で復興費は捻出できる。
もちろん上限が500万円というだけの話なので、新人は400万円だったりもする。
ということは、12.5兆円にプラスαも見込める。
よって、2年間は公務員人件費の上限を500万円とすることを提案する。
1年で復興費は捻出できるね。
ただ、残りの8.1兆円で行政サービスを滞りなく提供できるだろうか。
公務員1人あたり人件費を民間平均に近い500万円まで抑えたなら8.1兆円÷500万円で162万人の公務員を雇うことができる。
現在290万人近い公務員がいるので、130万人ほどクビにしなくてはならない…。
では逆に、人数はそのままで人件費を500万円に抑えたらどれだけ復興費を捻出できるか計算してみよう。
290万人×500万円＝14.5兆円
27兆円ー14.5兆円＝12.5兆円
行政サービス維持のため公務員数を維持させても12.5兆円もの税金が浮く。
1～2年で復興費は捻出できる。
もちろん上限が500万円というだけの話なので、新人は400万円だったりもする。
ということは、12.5兆円にプラスαも見込める。
よって、2年間は公務員人件費の上限を500万円とすることを提案する。
>>947
お前は人件費と給料の違いから勉強してこい
お前は人件費と給料の違いから勉強してこい
949 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/15(金) 23:55:40.89 ID:g5l9EWor
給料ベースなら民間平均は400ちょっとだよ。
つまり500万円というのは人件費ベースで書いた金額で相違ない。
君は民間平均から勉強したまえ。
つまり500万円というのは人件費ベースで書いた金額で相違ない。
君は民間平均から勉強したまえ。
950 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 00:07:48.06 ID:g+QmHLYE
復興資金１０兆円は、公務員と東電職員の給料カット
プラス東京にある無用の天下り団体の廃止で捻出出来る。
プラス東京にある無用の天下り団体の廃止で捻出出来る。
951 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/16(土) 00:16:34.24 ID:EubFkb6f
え、復興費って10兆円で足りるの？
じゃあ公務員人件費をたった1年間、4割カットするだけで賄えるじゃないか。
今、公務員の平均人件費は938万円。
4割カットすれば563万円。
この563万円を超えないように給料を調整すれば、たった1年で復興費が貯まる。
民間からの寄付金も合わせれば余裕じゃないか。
じゃあ公務員人件費をたった1年間、4割カットするだけで賄えるじゃないか。
今、公務員の平均人件費は938万円。
4割カットすれば563万円。
この563万円を超えないように給料を調整すれば、たった1年で復興費が貯まる。
民間からの寄付金も合わせれば余裕じゃないか。
>>951
おい自宅警備員、下記の件はどうなった？寝言を言う前にケリをつけろ。
>>810
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html の一番下
「モデル事業関連情報」 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kouhyou/model/model.html
↓
モデル事業関連情報
ハローワーク関連（厚生労働省、（独）雇用・能力開発機構）
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について（平成19年11月26日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/h1126-2.html
↓
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について
別添１・求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）実績評価書 概要(PDF:124KB)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf の「３ 実績評価」
ここが俺の引用元だが、どこがすり替えだって？どこが含まれていないって？
ソース付きで反論せよ。嘘吐き君。
おい自宅警備員、下記の件はどうなった？寝言を言う前にケリをつけろ。
>>810
http://www5.cao.go.jp/koukyo/kaisetsu/kaisetsu.html の一番下
「モデル事業関連情報」 http://www5.cao.go.jp/koukyo/kouhyou/model/model.html
↓
モデル事業関連情報
ハローワーク関連（厚生労働省、（独）雇用・能力開発機構）
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について（平成19年11月26日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/h1126-2.html
↓
求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）に係る実績評価について
別添１・求人開拓事業（平成18年度市場化テストモデル事業）実績評価書 概要(PDF:124KB)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/dl/h1126-2b.pdf の「３ 実績評価」
ここが俺の引用元だが、どこがすり替えだって？どこが含まれていないって？
ソース付きで反論せよ。嘘吐き君。
>>951
お前みたいなニートから財産没収すればいいじゃん
お前みたいなニートから財産没収すればいいじゃん
954 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 01:24:12.78 ID:81UF9CbE
>>940
民間平均給与が低すぎるという着眼に至らないボンクラを恥じろよｗ
>>941
生保受給者や心身障害者も国や自治体から
給付金の交付や税・公共料金の減免を受けているが、
「税金で飯食ってるやつ」と置き換えずに逃げてる理由は？
それに職務内容じゃなくて年収で仕事を語る奴って、
実は己の感情を最優先させてるだけでコストパフォーマンス度外視なんだよなｗ
>>942
今の日本はお前の理想の姿に近づきつつあるんだからいいんじゃね？
日本を滅ぼすことにカタルシスを感じる連中にとって、現状はエクスタシーなんだろうしなｗ
>>947
実現不可能な画餅を披露とか幸せそうだなｗ
>>951
マジレスすると復興費と称して何でもかんでも面倒を見てやると、
東北経済を壊滅させたままで地域の見てくれだけ復興させることになるんだけどな。
東北地方の中でカネや人が盛んに循環しなければ意味ないんだよ。
お前が考えてるのは東北地方をナマポ漬けにして腐敗させることなんだよ。
民間平均給与が低すぎるという着眼に至らないボンクラを恥じろよｗ
>>941
生保受給者や心身障害者も国や自治体から
給付金の交付や税・公共料金の減免を受けているが、
「税金で飯食ってるやつ」と置き換えずに逃げてる理由は？
それに職務内容じゃなくて年収で仕事を語る奴って、
実は己の感情を最優先させてるだけでコストパフォーマンス度外視なんだよなｗ
>>942
今の日本はお前の理想の姿に近づきつつあるんだからいいんじゃね？
日本を滅ぼすことにカタルシスを感じる連中にとって、現状はエクスタシーなんだろうしなｗ
>>947
実現不可能な画餅を披露とか幸せそうだなｗ
>>951
マジレスすると復興費と称して何でもかんでも面倒を見てやると、
東北経済を壊滅させたままで地域の見てくれだけ復興させることになるんだけどな。
東北地方の中でカネや人が盛んに循環しなければ意味ないんだよ。
お前が考えてるのは東北地方をナマポ漬けにして腐敗させることなんだよ。
偽りと巣から見るようになります。
そうします。
人は自分で予想しながら馬鹿にされます。
面と向かって税金に従うときちんと置かれて実用的です。作られて止まります。
収入は2009年に国と約55兆3000億円で見通されるでしょう。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
地元の収入は2009と約59兆1000億円で見通されるでしょう。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
反対です。
国の従業員は人の物を使用します。
約5兆3000億円です。
地元の財政計画の給料は使用されて地元の公務員は人の物を使用します。
約22兆1000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
ドイツの法は背教して財政支出の定額の人事で費やして支払いの補助金の全額です。
約3兆4000億円です。
特別な会社は背教して財政支出の定額の人事によって費やされて内部での制限で管理されて関係して費やされます。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益会社は等しく背教して財政支出の定額の人事は費やされて制限は等しく内部では補助金は等しいです。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
国で収入は場所の約114兆4000億円です。
国の従業員の人事は費やされて地元の財政計画の給料は使用されて地元の公務員は人の物を使用します。
特別な会社は並んで使用する最終決定になって財政支出の定額は公益会社のドイツの法と約31兆5000億円が合計されます。
事が絞首刑にするその人間と等しい収入で直接で等しく約28%です。全て大多数は使用されていて足です。
そうして税金はきちんと置かれて人事は費やされて目的が結論を下して消費は全て大きい偽りです。
招待されて民主党が不況と人員費用で落ちることが公務員として減少して一段を進めて経済が退出で管理県の邦人で基盤を破壊します。
男性のスパイ番号によって目的とされます。
反駁して砂の議長は表示します。単に可能ですることが可能で前述です。
そうします。
人は自分で予想しながら馬鹿にされます。
面と向かって税金に従うときちんと置かれて実用的です。作られて止まります。
収入は2009年に国と約55兆3000億円で見通されるでしょう。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
地元の収入は2009と約59兆1000億円で見通されるでしょう。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
反対です。
国の従業員は人の物を使用します。
約5兆3000億円です。
地元の財政計画の給料は使用されて地元の公務員は人の物を使用します。
約22兆1000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
ドイツの法は背教して財政支出の定額の人事で費やして支払いの補助金の全額です。
約3兆4000億円です。
特別な会社は背教して財政支出の定額の人事によって費やされて内部での制限で管理されて関係して費やされます。
約2000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益会社は等しく背教して財政支出の定額の人事は費やされて制限は等しく内部では補助金は等しいです。
約5000億円です。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf
国で収入は場所の約114兆4000億円です。
国の従業員の人事は費やされて地元の財政計画の給料は使用されて地元の公務員は人の物を使用します。
特別な会社は並んで使用する最終決定になって財政支出の定額は公益会社のドイツの法と約31兆5000億円が合計されます。
事が絞首刑にするその人間と等しい収入で直接で等しく約28%です。全て大多数は使用されていて足です。
そうして税金はきちんと置かれて人事は費やされて目的が結論を下して消費は全て大きい偽りです。
招待されて民主党が不況と人員費用で落ちることが公務員として減少して一段を進めて経済が退出で管理県の邦人で基盤を破壊します。
男性のスパイ番号によって目的とされます。
反駁して砂の議長は表示します。単に可能ですることが可能で前述です。
957 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 03:16:45.77 ID:GbcNc09f
まぁ、ウドンでも食えやー
958 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 09:35:40.32 ID:+W3L9kZS
公務員 ああ公務員 公務員
友蔵 心の俳句
友蔵 心の俳句
959 ：kfl：2011/04/16(土) 20:46:14.89 ID:qzHkCi63
>937
>蓮舫みたい
>竹原みたい
レッテル貼りすりゃ反応・論破したことになると思ってるなら程度が低すぎる。
貴様に理論組み立てる能力がないのなら、助っ人でも探してきてでも、理屈を
こねて否定してみろ。
>お前が想像してるレベルで公務員に権限があったら
昨今、露呈してる官僚の横暴には目を向ける気もないのか？
「邪魔な人間は事件をでっちあげて犯罪者にしたてる」
「都合の悪い告発は受理すらしない」
それが役人の実態だ。
>蓮舫みたい
>竹原みたい
レッテル貼りすりゃ反応・論破したことになると思ってるなら程度が低すぎる。
貴様に理論組み立てる能力がないのなら、助っ人でも探してきてでも、理屈を
こねて否定してみろ。
>お前が想像してるレベルで公務員に権限があったら
昨今、露呈してる官僚の横暴には目を向ける気もないのか？
「邪魔な人間は事件をでっちあげて犯罪者にしたてる」
「都合の悪い告発は受理すらしない」
それが役人の実態だ。
>>959
そのままそっくり君らにその台詞を返す。君らの十八番だろ？
＞昨今、露呈してる官僚の横暴には目を向ける気もないのか？
＞「邪魔な人間は事件をでっちあげて犯罪者にしたてる」
＞「都合の悪い告発は受理すらしない」
＞それが役人の実態だ。
とりあえずソースを示せ。
そのままそっくり君らにその台詞を返す。君らの十八番だろ？
＞昨今、露呈してる官僚の横暴には目を向ける気もないのか？
＞「邪魔な人間は事件をでっちあげて犯罪者にしたてる」
＞「都合の悪い告発は受理すらしない」
＞それが役人の実態だ。
とりあえずソースを示せ。
961 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 21:20:50.61 ID:Bqrg+8e4
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。
消費税連合の缶とダニガキは、火事場泥棒ならぬ火事場増税を画策
被災者にも消費税負担をしてもらい
経済を沈滞させて復興への道を阻むのが狙い。
缶とダニガキは、
被災地復興より、地方公務員給与の高額水準の維持を優先するため
消費税等の増税をします。
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。
消費税連合の缶とダニガキは、火事場泥棒ならぬ火事場増税を画策
被災者にも消費税負担をしてもらい
経済を沈滞させて復興への道を阻むのが狙い。
缶とダニガキは、
被災地復興より、地方公務員給与の高額水準の維持を優先するため
消費税等の増税をします。
★★★★★
962 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 22:17:09.98 ID:hmKfshhT
>>959
リーダーシップの基礎すら理解（説明）できてない時点で、
何の措置なしに部下を涼しい顔して死地に送り込むような奴のことを官僚的と言うんだよｗ
そんなごく基礎的な機微もわからずに役人批判のつもりでドヤ顔したところで、
所詮、実務を全く知らない無責任なド素人が大声で世迷言を喚いてるだけに過ぎないんだよ？ｗ
お前はまず避難所の便所掃除と役所の臨時窓口をやっとれ。
そしてそこで住民から罵声を浴び吊し上げされ身体中をクソまみれにして働け。
もちろん罵倒に対して一切否定的な反論はせず、しかも組織として責任の持てない回答は禁止だ。
そのうえで己の文章がいかに現実を無視した世迷言か思い知るだろうてｗ
それから「職務」という言葉を使いなさい。意味がとてつもなく重くなっていて書き込めなくないから。
リーダーシップの基礎すら理解（説明）できてない時点で、
何の措置なしに部下を涼しい顔して死地に送り込むような奴のことを官僚的と言うんだよｗ
そんなごく基礎的な機微もわからずに役人批判のつもりでドヤ顔したところで、
所詮、実務を全く知らない無責任なド素人が大声で世迷言を喚いてるだけに過ぎないんだよ？ｗ
お前はまず避難所の便所掃除と役所の臨時窓口をやっとれ。
そしてそこで住民から罵声を浴び吊し上げされ身体中をクソまみれにして働け。
もちろん罵倒に対して一切否定的な反論はせず、しかも組織として責任の持てない回答は禁止だ。
そのうえで己の文章がいかに現実を無視した世迷言か思い知るだろうてｗ
それから「職務」という言葉を使いなさい。意味がとてつもなく重くなっていて書き込めなくないから。
>962
リーダーシップがどうたらなんつー論点なんかどうでもいいんだが？
貴様はどんな立場の人間で、どんな状況を望んでるんだ？
リーダーシップがどうたらなんつー論点なんかどうでもいいんだが？
貴様はどんな立場の人間で、どんな状況を望んでるんだ？
964 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 23:18:32.00 ID:dcCkoBut
人件費では支出されていない年収２００万円以下の
官製ワーキングプアが問題になってるのに、周回遅れの議論してんなぁ
もう公務員の給料が高いなんて誰も言わない時代に何言ってんだが
官製ワーキングプアが問題になってるのに、周回遅れの議論してんなぁ
もう公務員の給料が高いなんて誰も言わない時代に何言ってんだが
965 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 23:58:13.91 ID:hmKfshhT
>>963
立場以前に地方公務員からリーダーシップの欠如を厳しく糾弾されるほどの無能を恥じろよｗ
つか現場を知らない人間ほど簡単にあーだこーだと現場に口を挟みたがるからなｗ
それも的外れで病的にこまけぇ注文を現場につけてやたら居丈高でな？
そのくせリーダーとしての責任を忌避して部下に転嫁して逃げまくるんだよね。
そんな人間のクズに自衛隊に死ねという資格なんて無いから。
自衛隊じゃなくても涼しい顔して他人に死んでこいと上から目線で命令する奴なんて
はっきり言ってろくな性格してないし誰からも信頼されないよ。
信頼されないってことは命令なんか聞いてもらえないってこった。
後輩や部下を持つってことはそーゆーことだから。わかったか？
つかこんなバカでもわかる基本的なこと言わせんな。
立場以前に地方公務員からリーダーシップの欠如を厳しく糾弾されるほどの無能を恥じろよｗ
つか現場を知らない人間ほど簡単にあーだこーだと現場に口を挟みたがるからなｗ
それも的外れで病的にこまけぇ注文を現場につけてやたら居丈高でな？
そのくせリーダーとしての責任を忌避して部下に転嫁して逃げまくるんだよね。
そんな人間のクズに自衛隊に死ねという資格なんて無いから。
自衛隊じゃなくても涼しい顔して他人に死んでこいと上から目線で命令する奴なんて
はっきり言ってろくな性格してないし誰からも信頼されないよ。
信頼されないってことは命令なんか聞いてもらえないってこった。
後輩や部下を持つってことはそーゆーことだから。わかったか？
つかこんなバカでもわかる基本的なこと言わせんな。
>>965
非常に心当たりがある。どっかの与党及び閣僚or政務三役そっくりだｗ。
非常に心当たりがある。どっかの与党及び閣僚or政務三役そっくりだｗ。
>>966
非常に心当たりがある。でも自分とは関係ないｗ。
非常に心当たりがある。でも自分とは関係ないｗ。
968 ：zzz：2011/04/17(日) 10:19:24.59 ID:NTH4T49a
公務員の給料などが高すぎるのは明白な事実で、地方によっては公務員の平均給料が
多くの民間企業を抑えてほぼトップなんて所もあるぐらいなのです。
公務員とは、国に奉仕する仕事に従事する人の事を言うと思うのですが、その国が
ピンチの時に本気で奉仕する事が出来ないのであれば、本末転倒なのです。
ＡＣではしきりに「ひとつになろう」と訴えておりますが、給料面から言えば、
全く一つになっていないのです。
多くの民間企業を抑えてほぼトップなんて所もあるぐらいなのです。
公務員とは、国に奉仕する仕事に従事する人の事を言うと思うのですが、その国が
ピンチの時に本気で奉仕する事が出来ないのであれば、本末転倒なのです。
ＡＣではしきりに「ひとつになろう」と訴えておりますが、給料面から言えば、
全く一つになっていないのです。
>964
前提や現状を把握してるかい？
貯蓄させるばかりの現状、この国の高すぎる安定性＆安全性…そういう側面を改革する方向
を考えなきゃ何も変わらないだろ。溜める以外に使い途もない人間に給与を渡すのを抑制すればいい。
>965
だから論点が判らないって。 わざと論点をズレさせてるのか？
>リーダーシップの欠如を厳しく糾弾されるほどの無能を恥じろ
誰が？
>自衛隊に死ねという資格なんて無い
「ただ死を要求する」機関なんて何処にもありゃしないだろ。
信頼された人間の命令なら「死ね」と言われたら「死ぬ」のか？
死はあくまでも、行動に付随する可能性の一つに過ぎない要素だろ。
前提や現状を把握してるかい？
貯蓄させるばかりの現状、この国の高すぎる安定性＆安全性…そういう側面を改革する方向
を考えなきゃ何も変わらないだろ。溜める以外に使い途もない人間に給与を渡すのを抑制すればいい。
>965
だから論点が判らないって。 わざと論点をズレさせてるのか？
>リーダーシップの欠如を厳しく糾弾されるほどの無能を恥じろ
誰が？
>自衛隊に死ねという資格なんて無い
「ただ死を要求する」機関なんて何処にもありゃしないだろ。
信頼された人間の命令なら「死ね」と言われたら「死ぬ」のか？
死はあくまでも、行動に付随する可能性の一つに過ぎない要素だろ。
>>968
＞公務員の給料などが高すぎるのは明白な事実で、地方によっては公務員の平均給料が
＞多くの民間企業を抑えてほぼトップなんて所もあるぐらいなのです。
「地方」の行政単位とはどのレベルでしょう？ソースをお願いできますか？
人事院勧告は全国の事業所を調査対象にしており、地域格差にも対応している筈ですが。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の１２ページ
＞公務員とは、国に奉仕する仕事に従事する人の事を言うと思うのですが、その国が
＞ピンチの時に本気で奉仕する事が出来ないのであれば、本末転倒なのです。
＞ＡＣではしきりに「ひとつになろう」と訴えておりますが、給料面から言えば、
＞全く一つになっていないのです。
公務員だから安月給で、ただ働きでよい、と言うような考えは憲法違反ですよ？
＞公務員の給料などが高すぎるのは明白な事実で、地方によっては公務員の平均給料が
＞多くの民間企業を抑えてほぼトップなんて所もあるぐらいなのです。
「地方」の行政単位とはどのレベルでしょう？ソースをお願いできますか？
人事院勧告は全国の事業所を調査対象にしており、地域格差にも対応している筈ですが。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の１２ページ
＞公務員とは、国に奉仕する仕事に従事する人の事を言うと思うのですが、その国が
＞ピンチの時に本気で奉仕する事が出来ないのであれば、本末転倒なのです。
＞ＡＣではしきりに「ひとつになろう」と訴えておりますが、給料面から言えば、
＞全く一つになっていないのです。
公務員だから安月給で、ただ働きでよい、と言うような考えは憲法違反ですよ？
971 ：公務員の賃金引き下げは「負のスパイラル」を生む原因になる！！：2011/04/17(日) 16:23:35.19 ID:RHWa0ZVq
①「仕分け作業」でできるだけ無駄を省いたことになっている。
②高齢少子化の時代。
③景気回復の遅れ（リーマンショックに関しては麻生元首相の意見で全治３年、
しかし、ギリシャの景気不安等の影響で回復が遅れている。）や東日本大災害
による国債の増大・・・対処が必要。
このような理由で「増税」でしょう。これは、民主党だけの問題でなく、自民党が政権
与党であっても「増税」です。麻生元首相のときには一時「増税」が公約的な意見
になっていました。どの政党が与党を担っても「増税」を主張します。問題は増税の
仕方ですが・・・やはり「消費税」ですか・・・という感じですね。
>>1 ちなみに、公務員ばかり非難しても意味ないですから・・・。
①公務員の賃金引き下げ→②民間の賃金引き下げ→③消費低迷→④景気後退→⑤一層の賃金引き下げ
という負のスパイラルを止める必要があります。
②高齢少子化の時代。
③景気回復の遅れ（リーマンショックに関しては麻生元首相の意見で全治３年、
しかし、ギリシャの景気不安等の影響で回復が遅れている。）や東日本大災害
による国債の増大・・・対処が必要。
このような理由で「増税」でしょう。これは、民主党だけの問題でなく、自民党が政権
与党であっても「増税」です。麻生元首相のときには一時「増税」が公約的な意見
になっていました。どの政党が与党を担っても「増税」を主張します。問題は増税の
仕方ですが・・・やはり「消費税」ですか・・・という感じですね。
>>1 ちなみに、公務員ばかり非難しても意味ないですから・・・。
①公務員の賃金引き下げ→②民間の賃金引き下げ→③消費低迷→④景気後退→⑤一層の賃金引き下げ
という負のスパイラルを止める必要があります。
972 ：「増税しない」と主張する政党は嘘つき政党と思うべし！！：2011/04/17(日) 16:24:48.33 ID:RHWa0ZVq
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「>>971の理由で増税は必要と考えるべきだ！！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「>>971の理由で増税は必要と考えるべきだ！！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
973 ：「増税しない」と主張する政党は嘘つき政党と思うべし！！：2011/04/17(日) 16:25:39.33 ID:RHWa0ZVq
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ 財源はどうしても必要なんだよ！！だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ 財源はどうしても必要なんだよ！！だっておｗｗｗ
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ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
974 ：msr：2011/04/17(日) 16:41:15.47 ID:3JGeOLqG
>もう公務員の給料が高いなんて誰も言わない時代に何言ってんだが
これ↑には、笑ってしまう…いや、笑っている場合ではないが…
某大新聞の投書欄に「公務員人件費を2割削減して復興費にあてよ」というのがあった…
震災後、民間給与との格差はさらに拡大するだろう。
これ↑には、笑ってしまう…いや、笑っている場合ではないが…
某大新聞の投書欄に「公務員人件費を2割削減して復興費にあてよ」というのがあった…
震災後、民間給与との格差はさらに拡大するだろう。
975 ：msr：2011/04/17(日) 16:43:30.30 ID:3JGeOLqG
>公務員の賃金引き下げは「負のスパイラル」を生む原因になる
これも↑、思わず笑ってしまう…
公務員人件費の削減は、復興資金など民間に移転し、経済刺激となる。
生活に余裕のある公務員の貯蓄や年金補助などに死蔵されている部分が生きるw
「負のスパイラル」の改善のためにも、公務員人件費の2割以上の削減は当然でしょう。
これも↑、思わず笑ってしまう…
公務員人件費の削減は、復興資金など民間に移転し、経済刺激となる。
生活に余裕のある公務員の貯蓄や年金補助などに死蔵されている部分が生きるw
「負のスパイラル」の改善のためにも、公務員人件費の2割以上の削減は当然でしょう。
976 ：msr：2011/04/17(日) 16:46:03.72 ID:3JGeOLqG
で、これまでのカキコを概観すると…
1.東北電力の女川原発と比較するまでもなく、東電の運営や緊急災害対策の過失は今後も続々あきらかになるだろう。
2.原発PRに多額の補助金を食いつぶしてきた「電源地域振興センター」、「日本原子力産業協会」、「原子力安全基盤機構」などなどのムダな関連法人、そして今や無能を絵に描いている「原子力安全委員会」、「原子力安全・保安院」の問題。
3.現在まで、この災害列島にゆるすぎる安全基準をもって原発を推進してきた実質的責任は、官僚・公務員にある。
4.そして、その政策をほとんど無批判に採用した議員も、無知だったでは済まされず形式的責任がある。
公務員・議員と東電職員の人件費を削減して、復興費にあてざるをえない。
1.東北電力の女川原発と比較するまでもなく、東電の運営や緊急災害対策の過失は今後も続々あきらかになるだろう。
2.原発PRに多額の補助金を食いつぶしてきた「電源地域振興センター」、「日本原子力産業協会」、「原子力安全基盤機構」などなどのムダな関連法人、そして今や無能を絵に描いている「原子力安全委員会」、「原子力安全・保安院」の問題。
3.現在まで、この災害列島にゆるすぎる安全基準をもって原発を推進してきた実質的責任は、官僚・公務員にある。
4.そして、その政策をほとんど無批判に採用した議員も、無知だったでは済まされず形式的責任がある。
公務員・議員と東電職員の人件費を削減して、復興費にあてざるをえない。
978 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 20:05:54.72 ID:nRzZIkzk
>>969
>誰が？
お前だ。
>死はあくまでも、行動に付随する可能性の一つに過ぎない要素だろ。
そーゆー無神経なことを抜かしてる上官なんて信頼されねえよ。
部下の消耗を極限まで避けるのが指揮官の任務だとわからん奴は
隷下の部隊を何度全滅判定させても懲りずに同じ過ちを繰り返す。
当然ながら、そーゆー上官は上級部隊からも信頼されない。
人間の生命はカネじゃ買えないんだよ。殺したら二度と返ってこないんだぞ？
部下を簡単に殺すような無能には指揮官なんて務まらないんだよ。わかったか？
こんなごく基礎的なことを言わせんな。
>>974-976
「ボクは毎日パチンコができるくらいのナマポが欲しいです。」まで読んだｗ
>誰が？
お前だ。
>死はあくまでも、行動に付随する可能性の一つに過ぎない要素だろ。
そーゆー無神経なことを抜かしてる上官なんて信頼されねえよ。
部下の消耗を極限まで避けるのが指揮官の任務だとわからん奴は
隷下の部隊を何度全滅判定させても懲りずに同じ過ちを繰り返す。
当然ながら、そーゆー上官は上級部隊からも信頼されない。
人間の生命はカネじゃ買えないんだよ。殺したら二度と返ってこないんだぞ？
部下を簡単に殺すような無能には指揮官なんて務まらないんだよ。わかったか？
こんなごく基礎的なことを言わせんな。
>>974-976
「ボクは毎日パチンコができるくらいのナマポが欲しいです。」まで読んだｗ
979 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 20:30:35.88 ID:Fg4RrW5g
公務員人件費を二割下げて復興にあてよう
980 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 20:35:19.44 ID:KgEIoLbv
民間増税は、失業・就職難・倒産が連鎖するリスクがあり、経済への悪影響が大きく、増収どころか、反って税収減や財政負担が増える可能性がある。
その反面、議員・官僚・役人の給料削減は、失業のリスクが無いだけ、経済に与えるダメージは極めて限定的
その反面、議員・官僚・役人の給料削減は、失業のリスクが無いだけ、経済に与えるダメージは極めて限定的
981 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 20:43:37.61 ID:nRzZIkzk
982 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 20:52:59.89 ID:sWuL8E/D
公務員労組を廃止しましょう。
☆何が 災害復興税だ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
▲他国モンゴルでも、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけてるんだぞ！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
▲他国モンゴルでも、全公務員に一日分の給料の募金を呼びかけてるんだぞ！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000669-san-pol
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！
田舎の公務員に法外な給料払う必要ないし 団体職員
待遇に変えてしまうべき。増税の前に公務員の給与カットは当然だ。
暫定税率維持、後期高齢者医療負担は地方公務員の給料を20％ｶｯﾄしてからやれよ。
何が子育て手当てだ？苦しんでる国民最優先だろ！ 先に公務員給与見直しやれよ バカ菅
勝手に 言論統制法案閣議決定しても、無駄だぞ。
■公務員の人件費が高いと言われる根拠は？
【年収ラボ http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm】
平均年収：公務員（正規雇用のみ）708万円、民間（非正規雇用含む）434.9万円
【財務省 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf】
平成22年度の国と地方を合わせた公務員の人件費は27.6兆円、人数は294.1万人。
27.6兆円を294.1万人で割ると1人あたり938万円。※給与以外の人件費含む
■人件費を削ったら公務員は辞めてしまうのでは？
構いません。お金のためだけに公務を取り扱うような人には辞めていただいた方が国民のためです。
■代わりの人材はちゃんと確保できるのか？
公務員試験を通った者が自らの希望年収を申し出て、その額の低い者から順に採用します。
自分で希望年収を決められるので確実に人材は確保できます。
さらに納税者としても人件費を必要最小限に抑えることができます。
公務員は>>248で貢献して人だ。
公務員は自分で貢献して図による地元の収入などは公務員を間違える。
地方税収などには最初に2009と約59兆1000億円の予感がある。
公務員は図の違いの外で公務員を指しながら公務員を確認する。
真実は関連して地元住民は税金の共有を支払って重複はまとめられる。
地方税収などには2009と約44兆2000億円の予感がある。
公務員はそうだ。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
完成を改訂して以下の通り寄付する。
公務員は関係が自分で難しくて疑わしげだ。
公務員は自分で貢献して図による地元の収入などは公務員を間違える。
地方税収などには最初に2009と約59兆1000億円の予感がある。
公務員は図の違いの外で公務員を指しながら公務員を確認する。
真実は関連して地元住民は税金の共有を支払って重複はまとめられる。
地方税収などには2009と約44兆2000億円の予感がある。
公務員はそうだ。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
完成を改訂して以下の通り寄付する。
公務員は関係が自分で難しくて疑わしげだ。
985 ：kfl：2011/04/18(月) 17:38:29.11 ID:PW+qSjGV
>978
>お前だ。
???こちらは部隊など率いても居ない身だが???
>部下の消耗を極限まで避けるのが指揮官の任務だ
国民の生活を守るのが義務だという認識は持ってないのか？
>隷下の部隊を何度全滅判定させても懲りずに同じ過ちを繰り返す。
>当然ながら、そーゆー上官は上級部隊からも信頼されない。
そんな奴そもそも部隊を率いる地位に留まれやしないだろ(笑)
信頼がどうこうって話ですらない。
>こんなごく基礎的なことを言わせんな。
貴様がずれた解釈で論点歪めてどうでもいい基礎的な話をタラタラ
書き連ねてるだけだろ。お前が好きでやってんじゃんか(笑)
>お前だ。
???こちらは部隊など率いても居ない身だが???
>部下の消耗を極限まで避けるのが指揮官の任務だ
国民の生活を守るのが義務だという認識は持ってないのか？
>隷下の部隊を何度全滅判定させても懲りずに同じ過ちを繰り返す。
>当然ながら、そーゆー上官は上級部隊からも信頼されない。
そんな奴そもそも部隊を率いる地位に留まれやしないだろ(笑)
信頼がどうこうって話ですらない。
>こんなごく基礎的なことを言わせんな。
貴様がずれた解釈で論点歪めてどうでもいい基礎的な話をタラタラ
書き連ねてるだけだろ。お前が好きでやってんじゃんか(笑)
986 ：納税者 ◆yCCMqGf/Qs ：2011/04/18(月) 18:53:55.94 ID:D5R+dZsE
こんなふざけたやつにもちゃんとツッコミを入れるkflさん優しいな(￣д￣;)
俺も初めは相手してたけどコイツからは建設的なものは何も生まれないよ。
時間の無駄遣いになるから放置していいかと。
俺も初めは相手してたけどコイツからは建設的なものは何も生まれないよ。
時間の無駄遣いになるから放置していいかと。
987 ：名無しさん＠３周年：2011/04/18(月) 18:57:57.48 ID:MMjh/7Y9
議員報酬、公務員給与を20％カット、しかも、被災地の地方公務員と現場作業の自衛隊員を
削減対象外にしても、約5兆円を捻出できるとか。
削減対象外にしても、約5兆円を捻出できるとか。
公約は30％カット
家賃払え
子ども手当返せ
共済年金廃止
所得税増税
家賃払え
子ども手当返せ
共済年金廃止
所得税増税
990 ：名無しさん＠３周年：2011/04/18(月) 20:39:11.07 ID:vzmMpAW1
>>985
本気で国民を守るつもりならいたずらに消耗を招く無能は絶対に禁物という、
ごく基礎的なこともわからんとか、お前はどんだけ無能なんだｗｗｗまさに「無能な働き者」だ罠ｗ
そして現場がどれほど無理しまくった任務に従事しているかお前は全く理解していない。
政治的理由から１０万人体制で震災対応しているが、これほど無茶な戦力投入なんて常識的にあり得ん。
発災１か月以上もこの規模を維持できたのは現場の隊員がありえない無理をしたからに他ならない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5869
本気で国民を守るつもりならいたずらに消耗を招く無能は絶対に禁物という、
ごく基礎的なこともわからんとか、お前はどんだけ無能なんだｗｗｗまさに「無能な働き者」だ罠ｗ
そして現場がどれほど無理しまくった任務に従事しているかお前は全く理解していない。
政治的理由から１０万人体制で震災対応しているが、これほど無茶な戦力投入なんて常識的にあり得ん。
発災１か月以上もこの規模を維持できたのは現場の隊員がありえない無理をしたからに他ならない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5869
991 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/04/18(月) 21:12:03.14 ID:RIWC3r+B
災害時ぐらい無理しろ。
平時は訓練だけで税金食い潰してるだけだろ。
今働かなくていつ働くんだ。外国が攻めてくるまで待つ気か（笑）
自衛隊などは災害時に頑張る義務がある。
その義務を果たして初めて国民に感謝・評価されるべきである。
今、命が惜しくて逃げ出すものは外国が攻めて来た時も国民を見捨てて逃げ出すだろう。
そんな頼りない組織に毎年どれだけの税金が投入されているか…。
■次スレ
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303128631/
平時は訓練だけで税金食い潰してるだけだろ。
今働かなくていつ働くんだ。外国が攻めてくるまで待つ気か（笑）
自衛隊などは災害時に頑張る義務がある。
その義務を果たして初めて国民に感謝・評価されるべきである。
今、命が惜しくて逃げ出すものは外国が攻めて来た時も国民を見捨てて逃げ出すだろう。
そんな頼りない組織に毎年どれだけの税金が投入されているか…。
■次スレ
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303128631/
992 ：名無しさん＠３周年：2011/04/18(月) 21:14:22.69 ID:vzmMpAW1
にもかかわらずお前は安全で快適な場所から>>884のような暴言をぶっこいたんだよ？
>>884ってあり得ないくらい人格が破綻したバカが書く文章だぞ？自覚できてないよね。身の程を知らないよね？
それを咎められて慌てて「こちらは部隊など率いても居ない身だが??? 」と責任逃れを始めるんだ？この程度ですか？
責任逃れするなら最初から黙ってろ。そして部隊を率いていないなら、なおさら黙ってろ。
お前はウンコを製造する以外は、何の役にも立ってないのだからｗ
>>884ってあり得ないくらい人格が破綻したバカが書く文章だぞ？自覚できてないよね。身の程を知らないよね？
それを咎められて慌てて「こちらは部隊など率いても居ない身だが??? 」と責任逃れを始めるんだ？この程度ですか？
責任逃れするなら最初から黙ってろ。そして部隊を率いていないなら、なおさら黙ってろ。
お前はウンコを製造する以外は、何の役にも立ってないのだからｗ
993 ：名無しさん＠３周年：2011/04/18(月) 21:27:34.82 ID:vzmMpAW1
>>986
思考と就活を放置した自称納税者の無職が何を言っても説得力ゼロｗ
思考と就活を放置した自称納税者の無職が何を言っても説得力ゼロｗ
>>991
なんだただの左翼か
なんだただの左翼か
995 ：名無しさん＠３周年：2011/04/18(月) 21:36:28.25 ID:LI6zXSX8
996 ：名無しさん＠３周年：2011/04/18(月) 21:57:07.10 ID:vzmMpAW1
>>991
お前はマジでド素人だなｗ
自衛隊は当面継続した支援活動任務があるんだよ。
お前がやらせようとしているのは
フルマラソンでロケットスタートし続けろと言ってるのと同じなんだよ。
お前は本当にバカだなｗ
組織を動かしたことがない小物は黙ってろｗ
お前はマジでド素人だなｗ
自衛隊は当面継続した支援活動任務があるんだよ。
お前がやらせようとしているのは
フルマラソンでロケットスタートし続けろと言ってるのと同じなんだよ。
お前は本当にバカだなｗ
組織を動かしたことがない小物は黙ってろｗ
997 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/04/18(月) 22:10:33.68 ID:RIWC3r+B
田舎者の巣窟が霞が関
世界の総意です
世界の総意です
>>986
論破されまっくたんで逃げてます、の間違い。日本語は正しく使え。
論破されまっくたんで逃げてます、の間違い。日本語は正しく使え。
多くの被災者が訴えていたことがある。
「ＮＰＯの人たちは本当によくやってくださる。だけど、役所の人たちはロクに動いてくれない。
例えば食料についても、役所の人たちは毎回、同じおにぎりと菓子パンばかり置いて帰る。
何日も同じおにぎりと甘い菓子パンばかり食べていたら嫌になる。
それを役所の人に言っても、カラ返事ばかり。しつこく言うと、しまいには聞こえないフリをする。許せない」
ＮＰＯの人たちは、自分が支援活動をしたくて被災地に来ている。
しかし、役人たちは安定した職を求めて公務員になっただけの者が大多数であるから、
仕事で仕方なく支援活動をしているにすぎない。
むしろ、どれだけ仕事をしても給料は変わらないから、
同じ給料ならなるべく仕事をしないほうが得であると考えている者が大多数である。
このモチベーションの差が、支援活動の差となって表れているのである。
「ＮＰＯの人たちは本当によくやってくださる。だけど、役所の人たちはロクに動いてくれない。
例えば食料についても、役所の人たちは毎回、同じおにぎりと菓子パンばかり置いて帰る。
何日も同じおにぎりと甘い菓子パンばかり食べていたら嫌になる。
それを役所の人に言っても、カラ返事ばかり。しつこく言うと、しまいには聞こえないフリをする。許せない」
ＮＰＯの人たちは、自分が支援活動をしたくて被災地に来ている。
しかし、役人たちは安定した職を求めて公務員になっただけの者が大多数であるから、
仕事で仕方なく支援活動をしているにすぎない。
むしろ、どれだけ仕事をしても給料は変わらないから、
同じ給料ならなるべく仕事をしないほうが得であると考えている者が大多数である。
このモチベーションの差が、支援活動の差となって表れているのである。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 .【( ) 【( )
/ /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://yuzuru.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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