●ベーシックインカムは共産主義政策である●
1 ：名無しさん＠３周年：
ベーシックインカムは形を変えた共産主義思想に過ぎない。
こんなのは完全な机上の空論である。
共産主義が失敗したのは人の性善説を前提にした制度であるからだが、
ベーシックインカムも全くと言っていいほど同じ思想だ。当たり前だが人間なんて真面目ではない。
だいたいそんな詐欺みたいな世界がこの世にあるだろうか？
ベーシックインカムみたいな支給をしても、みんなが今まで通り働き続けるという発想自体が間違いだ。
統制経済でインフレを無理やり抑えても、闇市化して北朝鮮のような国になるだろう。
いずれにしても、この発想は社会主義者が考えたアホ制度としか言い様がない。
貧乏人や怠け者を惑わす社会主義思想というのはいつの時代でも形を変えてやってくるものだ。
他人の足を引っ張って奪い取ることしか考えないルサンチマン精神は誰でも持っているもので、
これをいかに克服するかを考えた方が遥かにましってものだ。
冷静に考えれば社会主義者が考えた共産主義思想だとすぐ気づくものだが、
現実主義者の藤沢氏までもが騙されたように、新しい発想だが、しかし真実は奇妙な理屈でも、
新発想のそれを基にして説明されると詐欺師の幻惑トークのように騙されてしまうのだ。
以前にも書いたことだが、性善説では社会は成り立たない。性悪説でこそ社会は成り立つのだ。
※ペテン理論にBI撒く替わりに既得権を打破するから小さな政府だというものがあるこれは真っ赤な嘘で
仮に既存の既得権をなくしたにせよ国民負担減ではなくそれをBIの財源にするというのだから
政府の支出の額は変わらない。むしろこれだけでは足りないと大増税や国債増発で更に大きな政府になるのは明白だ。
こんなのは完全な机上の空論である。
共産主義が失敗したのは人の性善説を前提にした制度であるからだが、
ベーシックインカムも全くと言っていいほど同じ思想だ。当たり前だが人間なんて真面目ではない。
だいたいそんな詐欺みたいな世界がこの世にあるだろうか？
ベーシックインカムみたいな支給をしても、みんなが今まで通り働き続けるという発想自体が間違いだ。
統制経済でインフレを無理やり抑えても、闇市化して北朝鮮のような国になるだろう。
いずれにしても、この発想は社会主義者が考えたアホ制度としか言い様がない。
貧乏人や怠け者を惑わす社会主義思想というのはいつの時代でも形を変えてやってくるものだ。
他人の足を引っ張って奪い取ることしか考えないルサンチマン精神は誰でも持っているもので、
これをいかに克服するかを考えた方が遥かにましってものだ。
冷静に考えれば社会主義者が考えた共産主義思想だとすぐ気づくものだが、
現実主義者の藤沢氏までもが騙されたように、新しい発想だが、しかし真実は奇妙な理屈でも、
新発想のそれを基にして説明されると詐欺師の幻惑トークのように騙されてしまうのだ。
以前にも書いたことだが、性善説では社会は成り立たない。性悪説でこそ社会は成り立つのだ。
※ペテン理論にBI撒く替わりに既得権を打破するから小さな政府だというものがあるこれは真っ赤な嘘で
仮に既存の既得権をなくしたにせよ国民負担減ではなくそれをBIの財源にするというのだから
政府の支出の額は変わらない。むしろこれだけでは足りないと大増税や国債増発で更に大きな政府になるのは明白だ。
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2 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2010/11/25(木) 23:30:05 ID:PwYNRmYo
実現可能かは別として、
政府が毎月小遣い7万円くれるなら随分助かるわぁ。
実現可能かは別として。
政府が毎月小遣い7万円くれるなら随分助かるわぁ。
実現可能かは別として。
3 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:59:41 ID:WVJ/MRR6
人間楽をすると駄目になる
これが共産主義失敗の根本原因である
これが共産主義失敗の根本原因である
4 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 09:41:30 ID:KNzaGuhD
空から金が降ってくる夢の政策だみたいに唄ってるとこも非常に胡散くさい。
イチローとかだと80万給付されるかわりに15億納税とかになるだろう。
民主党みたいに無駄を省くといって全く省けず、累進性強化、財産税新設で金持ちを虐め
国債大増発で財政破綻ハイパーインフレまっしぐら。
突き詰めれば金持ちを貧乏にして皆貧乏な平等を実現すると言うマルクスの理想に合致する。
イチローとかだと80万給付されるかわりに15億納税とかになるだろう。
民主党みたいに無駄を省くといって全く省けず、累進性強化、財産税新設で金持ちを虐め
国債大増発で財政破綻ハイパーインフレまっしぐら。
突き詰めれば金持ちを貧乏にして皆貧乏な平等を実現すると言うマルクスの理想に合致する。
共産主義は働かない奴に罰則を儲けて
破綻を防ごうとしたけどな
破綻を防ごうとしたけどな
6 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 10:25:45 ID:KNzaGuhD
冷戦後の新しい共産主義。ネオコンならぬネオコミュ。
7 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 11:12:26 ID:bInuR2wT
またぞろ錆びついた反共活動を始めたぞｗ
本当にどうしようもないな神道カルトはｗ
本当にどうしようもないな神道カルトはｗ
>>5
ナチスも「２回にわたって就職を拒否した者は強制収容所送り」だったんだけどな
労働条件が気に入らないという理由で、就労できるチャンスを２回蹴ったら強制収容所行き
そのナチス第三帝国の約半分を引き継いだドイツ民主共和国も
無職期間が一定期間過ぎると職種適正度外視で強制就労させていたな
ナチスも「２回にわたって就職を拒否した者は強制収容所送り」だったんだけどな
労働条件が気に入らないという理由で、就労できるチャンスを２回蹴ったら強制収容所行き
そのナチス第三帝国の約半分を引き継いだドイツ民主共和国も
無職期間が一定期間過ぎると職種適正度外視で強制就労させていたな
9 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:57:35 ID:E1KFgupo
ベーシックインカムの目指すのも究極の管理社会だな。
従来のパターナリズムを全部ベーシックインカムに置き換えるという事。
財源が今よりかかるからパターナリズムは寧ろ強くなる。
貧困層にとっては現状よりは月5万で飼い慣らされる方が遥かにマシだということだろう。
従来のパターナリズムを全部ベーシックインカムに置き換えるという事。
財源が今よりかかるからパターナリズムは寧ろ強くなる。
貧困層にとっては現状よりは月5万で飼い慣らされる方が遥かにマシだということだろう。
10 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 12:52:18 ID:j+mFP9Iq
主義主張なんかあてにしてないけど、共産支持者が激増してるらしいと聞いて
僕も共産支持することにしました。
自民→民主→共産（いまここ）
選挙投票頑張ります。
僕も共産支持することにしました。
自民→民主→共産（いまここ）
選挙投票頑張ります。
11 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 15:50:02 ID:iy9bp84R
共産主義全面否定の論理じゃねーか。ベーシックインカムって！
もともとは、働かさﾞる者くうべからず、が共産革命のスローガンだったのだから
もともとは、働かさﾞる者くうべからず、が共産革命のスローガンだったのだから
12 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 19:20:21 ID:E1KFgupo
>>11
それなんかの聖書だろ。共産主義革命は資本家階級の打倒が目的。
ベーシックインカムは重税かけたりインフレを誘発して資本家を苦しめ、皆月5-8万で暮らす平等を目指す。
全面否定なら再分配など一切しないだろ。
それなんかの聖書だろ。共産主義革命は資本家階級の打倒が目的。
ベーシックインカムは重税かけたりインフレを誘発して資本家を苦しめ、皆月5-8万で暮らす平等を目指す。
全面否定なら再分配など一切しないだろ。
13 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 19:26:07 ID:E1KFgupo
金持ち苛めると再分配する資本そのものが海外に逃げて行き、
弱者を保護すると惰性が蔓延しみんな等しく貧乏になって行く。
まさに「お金持ちを貧乏にしても～」だよ。
弱者を保護すると惰性が蔓延しみんな等しく貧乏になって行く。
まさに「お金持ちを貧乏にしても～」だよ。
14 ：名無しさん＠３周年：2010/11/28(日) 00:41:58 ID:ip1dgXSn
また生長の家信者がスレをたてたわけね
共産主義ですらなくて
ＢＩはニート主義でしょ？
共産主義は、誰も働かなくなるという根本的欠陥に対しての対処があったが
ＢＩは何の対処もしてない。
ＢＩはニート主義でしょ？
共産主義は、誰も働かなくなるという根本的欠陥に対しての対処があったが
ＢＩは何の対処もしてない。
16 ：名無しさん＠３周年：2010/12/01(水) 01:53:41 ID:KYWvyVOT
ベーシックインカムって酷いバラマキ。
資本主義にどっぷり甘えたニートが夢みる、共産主義のカリカチュア。
18 ：名無しさん＠３周年：2010/12/03(金) 21:38:25 ID:o27AeCUY
これ支持している人としていない人の立ち位置を見れば
現実に勢力図としてそうはなっていないからね。
むしろ逆。
「竹中小泉」と揶揄される人達が一番強く推してる。
現実に勢力図としてそうはなっていないからね。
むしろ逆。
「竹中小泉」と揶揄される人達が一番強く推してる。
ソースは？
ネオリベがリベラルを騙ってＢＩを主張しているのは知ってる。
21 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 15:56:47 ID:5mEbuFCl
22 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 15:58:55 ID:5mEbuFCl
構造改革は支持でベーシックインカムは断固反対。
これが当たり前。
これが当たり前。
23 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 16:04:39 ID:5mEbuFCl
イチローだと15億納税で60万給付といった事態になるのは容易に想像出来る。
賛成派は月5マソを泣いてありがたがる貧困層と偽善者だけ。
賛成派は月5マソを泣いてありがたがる貧困層と偽善者だけ。
24 ：P219108010107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/12/04(土) 16:13:15 ID:sGIjPjDS
ネオリベが賛成しているのは負の所得税だな。
もともとはミルトン・フリードマンのアイディアだ。
負の所得税とBIを同列に語って良いのかはよく分からん。
もともとはミルトン・フリードマンのアイディアだ。
負の所得税とBIを同列に語って良いのかはよく分からん。
推進者の考え方は似てるな
26 ：名無しさん＠３周年：2010/12/20(月) 22:02:39 ID:mdzzlH3h
共産主義とか社会主義という言葉がもはや通俗イデオロギー的には罵倒語になってしまっている。
だからベーシックインカムを擁護するには、これらの言葉との結び付きを否定しようとする。
それはよく分かります。しかしそれはあくまでも通俗イデオロギー上の問題です。
それはそれとして脇に置いて話します。
ベーシックインカムは中途半端な共産主義です。
言い換えれば、ドケチな共産主義、セコい共産主義と言えるだろう、ということです。
ケチであっても共産主義的であるという点では右派系の、保守主義系の、
資本主義圏の通俗イデオロギーからは、批判的な対象になるでしょう。
かといって、左側から賛同されるかといえば、そうでもないのです。
なぜならそれが、中途半端な、日和見主義的な共産主義であり、
ドケチすぎる共産主義、もしくは、ドケチな福祉国家でしかないからです。
それゆえ、左の論者も慎重で懐疑的な態度をとります。
まあ、そういうことですが、私はそれでも賛成します。
だからベーシックインカムを擁護するには、これらの言葉との結び付きを否定しようとする。
それはよく分かります。しかしそれはあくまでも通俗イデオロギー上の問題です。
それはそれとして脇に置いて話します。
ベーシックインカムは中途半端な共産主義です。
言い換えれば、ドケチな共産主義、セコい共産主義と言えるだろう、ということです。
ケチであっても共産主義的であるという点では右派系の、保守主義系の、
資本主義圏の通俗イデオロギーからは、批判的な対象になるでしょう。
かといって、左側から賛同されるかといえば、そうでもないのです。
なぜならそれが、中途半端な、日和見主義的な共産主義であり、
ドケチすぎる共産主義、もしくは、ドケチな福祉国家でしかないからです。
それゆえ、左の論者も慎重で懐疑的な態度をとります。
まあ、そういうことですが、私はそれでも賛成します。
サラリーマンの障害賃金を見れば
イチローが生きるために働いているようには見えん。
イチロウよりも遥に年収の低い人達がボール遊びを見て
ガンバレ、ガンバレイチローとは、なんなんだ。
イチローが生きるために働いているようには見えん。
イチロウよりも遥に年収の低い人達がボール遊びを見て
ガンバレ、ガンバレイチローとは、なんなんだ。
29 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 18:16:15 ID:krGafBi/
30 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 18:29:54 ID:r/BV7Ces
31 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 18:37:44 ID:iky+CDIR
働かずともカネを与えれば
国民の勤労意欲が低下して
取り返しのつかない結果になる。
ニートとは、ようするに働かずとも
生活できるから、そうしてるに過ぎない。
国民の勤労意欲が低下して
取り返しのつかない結果になる。
ニートとは、ようするに働かずとも
生活できるから、そうしてるに過ぎない。
32 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 22:04:16 ID:krGafBi/
池上のおっさんの番組でも小さな政府を実現するとか紹介されてたな。
都合のいい一面性を誇張した詐欺論法だ。
都合のいい一面性を誇張した詐欺論法だ。
33 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 22:54:29 ID:Ei36Sm75
そんなに勤労したきゃイギリスに労組ができる前みたいに勤労したい奴だけ一日１４時間労働すればいい。
そうしたくない人間にまで押し付けるなよ。
そうしたくない人間にまで押し付けるなよ。
34 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 23:05:27 ID:r/BV7Ces
労働条件にうるさいアメリカでは、中産階級労働者ほど労働時間にうるさい。
しかし、資本家階級の成功者の多くは、一日の労働時間は8時間以上と努力した結果が
成功に繋がった。それは、日本もヨーロッパも同じ。
金持ちと、貧乏人が多く働く不思議。短時間労働の指揮団体の幹部だけが金持ちの不思議。
まあ、とりあえず働け。
しかし、資本家階級の成功者の多くは、一日の労働時間は8時間以上と努力した結果が
成功に繋がった。それは、日本もヨーロッパも同じ。
金持ちと、貧乏人が多く働く不思議。短時間労働の指揮団体の幹部だけが金持ちの不思議。
まあ、とりあえず働け。
そうしたきゃそうしたい奴が勝手に２４時間働けっての。
金なんてそれなりに暮らせりゃ問題ない。
金なんてそれなりに暮らせりゃ問題ない。
36 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 23:22:41 ID:r/BV7Ces
>>35
なら、ベーシックインカムなんていらないってことで。だろ？
なら、ベーシックインカムなんていらないってことで。だろ？
37 ：名無しさん＠３周年：2010/12/22(水) 23:23:42 ID:+AzbeB1M
ある人曰く「公共事業は無駄」
ある人曰く「市場に任せろ」
ある人曰く「民間企業はこれ以上雇えましぇーん」
ある人曰く「市場に任せろ」
ある人曰く「民間企業はこれ以上雇えましぇーん」
38 ：名無しさん＠３周年：2010/12/23(木) 03:26:24 ID:c7AxOFcD
サラリーマンの一生分の収入を短時間で稼ぎ出す一流スポーツ選手にしてみれば
観客席にいるサラリーマンなどボンクラと思われて当然ではあるだろう。
小馬鹿にされても金を払ってボール遊びを応援するサラリーマン
いやはやなんとも。
観客席にいるサラリーマンなどボンクラと思われて当然ではあるだろう。
小馬鹿にされても金を払ってボール遊びを応援するサラリーマン
いやはやなんとも。
40 ：名無しさん＠３周年：2010/12/23(木) 10:32:16 ID:ROuf6eR7
>>39
負け犬がスーパースターに嫉妬しても見苦しいだけ。
ベーシックインカムが共産主義と言われるの
は既得権者だけでなく普通に成り上がった勝ち組
への嫉妬が根底にあるから。
財源が莫大なら当然金持ちの懐が脅かされる。
イチローだったら10億以上取られて60万支給とかが必至だろう。
負け犬がスーパースターに嫉妬しても見苦しいだけ。
ベーシックインカムが共産主義と言われるの
は既得権者だけでなく普通に成り上がった勝ち組
への嫉妬が根底にあるから。
財源が莫大なら当然金持ちの懐が脅かされる。
イチローだったら10億以上取られて60万支給とかが必至だろう。
>イチローだったら10億以上取られて60万支給とかが必至だろう。
好きで好きなことをできてんだし、いいんじゃないの。
ボンクラなサラリーマンとはちがうのだろ。
好きで好きなことをできてんだし、いいんじゃないの。
ボンクラなサラリーマンとはちがうのだろ。
43 ：冷蔵庫：2010/12/24(金) 10:21:53 ID:EmIdUZnt
球遊びに放映権や広告・スポンサー料や観客収入があるってだけ。
球遊びそのものが何かの役に立つ訳でもないし
スポーツ選手なんてのは本当にそのスポーツが好きならで月収１５万でもやるさ。
球遊びそのものが何かの役に立つ訳でもないし
スポーツ選手なんてのは本当にそのスポーツが好きならで月収１５万でもやるさ。
44 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 11:01:01 ID:H580fwGF
労働が尊く価値があるなら。最低減の収入があってもやるよ。
無名に近い声優やってるけど俺だったらベッカム貰っても声優やるね。もしベッカムが支給されたら声優に限らず多くの芸能やスポーツはノーギャラ化するだろう。
だが問題無い。ノーギャラでもベッカムで生活可能。製作会社は粗品連発をする必要も無く枕やパワハラを強いるプロダクションは声優に見捨てられるだろ。
結局ベッカムに抵抗する奴は働く気も無いのに生活の為に働かされている癖に。働いてるだけがステータスの奴隷だろ。
昔の奴隷は独立しようとしたが今の奴隷は奴隷という立場を誇りに思う矛盾。
この矛盾が自殺の多さや少子化の一因のストレスに直結してる事を気付けw
無名に近い声優やってるけど俺だったらベッカム貰っても声優やるね。もしベッカムが支給されたら声優に限らず多くの芸能やスポーツはノーギャラ化するだろう。
だが問題無い。ノーギャラでもベッカムで生活可能。製作会社は粗品連発をする必要も無く枕やパワハラを強いるプロダクションは声優に見捨てられるだろ。
結局ベッカムに抵抗する奴は働く気も無いのに生活の為に働かされている癖に。働いてるだけがステータスの奴隷だろ。
昔の奴隷は独立しようとしたが今の奴隷は奴隷という立場を誇りに思う矛盾。
この矛盾が自殺の多さや少子化の一因のストレスに直結してる事を気付けw
ベッカムはどんどん頭がおかしくなっていくなぁ。
46 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 14:20:59 ID:4I/rt5+H
47 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 15:25:43 ID:4IAeN0RR
ベーシックインカムは国富論の目指すところ
ベーシックインカム導入で
資本主義社会、消費が増えて、供給が充足しているので、景気が良くなり益々発展する
共産主義社会、消費が増えで供給不足し破滅
ベーシックインカム導入で
資本主義社会、消費が増えて、供給が充足しているので、景気が良くなり益々発展する
共産主義社会、消費が増えで供給不足し破滅
48 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 15:36:14 ID:AsCuglJi
国民全員が働かない場合、
ベーシックインカムは維持できるのかｗ
ベーシックインカムは維持できるのかｗ
49 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 18:04:40 ID:4IAeN0RR
ベーシックインカムに関係なく誰も働かなければ生きいけないよ
遠い将来はロボットに働かせることで可能かも、
ボランティアは良い仕事をするようですよ、金目当てではないからでしょうね。
遠い将来はロボットに働かせることで可能かも、
ボランティアは良い仕事をするようですよ、金目当てではないからでしょうね。
50 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 18:11:02 ID:FA6/etvV
お前ら、金の定義って何か忘れたのか？
何かと何かを交換する為のツールだぞ。
金目当て以外のボランティアの仕事には金に絡む仕事は無い。
仕事は労働対価として金を払う対象であり、タダの仕事であれば、
その仕事の存在価値が無価値として自他共にも認めてしまうので経営としては危険な考えでもあるなｗ>>49
もっとも、公務員の仕事はボランティアの筈なのだがなｗ必要経費として奉給を認めているにも関わらず、労組つくって給料上げろだものｗ笑い種以外の何者でもないわｗｗｗｗｗｗｗ
何かと何かを交換する為のツールだぞ。
金目当て以外のボランティアの仕事には金に絡む仕事は無い。
仕事は労働対価として金を払う対象であり、タダの仕事であれば、
その仕事の存在価値が無価値として自他共にも認めてしまうので経営としては危険な考えでもあるなｗ>>49
もっとも、公務員の仕事はボランティアの筈なのだがなｗ必要経費として奉給を認めているにも関わらず、労組つくって給料上げろだものｗ笑い種以外の何者でもないわｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 20:46:10 ID:4IAeN0RR
>>1
むしろ、冷静に考えれば、おまえが異常者であることに気づく。
むしろ、冷静に考えれば、おまえが異常者であることに気づく。
53 ：名無しさん＠３周年：2010/12/26(日) 12:36:35 ID:9BjeJuzK
ベーシックインカムなんて宗教じみた詐欺商品だろ
54 ：KD125028015146.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/12/26(日) 14:54:40 ID:yYIJ/T+T
55 ：名無しさん＠３周年：2010/12/26(日) 21:33:45 ID:cLAzDkh0
ベーシックインカムは公共投資と違いどんな増税でも増税分が国民にバックされるのだから実質増税にならない、
国富論の目指すのがベーシックインカムですよ、だからでしょうね
米国は支給額は少ないがすでにベーシックインカムを、勤労者対象ですが、実施していると言ってよですね、すなわち全ての勤労者には現金を支給しているのです、
支給額は子供夫婦２人の家庭の例では推定年約７０００ドルを全家庭に支給している。それで年々増加している、米国の税制（EITC）ですね
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
国富論の目指すのがベーシックインカムですよ、だからでしょうね
米国は支給額は少ないがすでにベーシックインカムを、勤労者対象ですが、実施していると言ってよですね、すなわち全ての勤労者には現金を支給しているのです、
支給額は子供夫婦２人の家庭の例では推定年約７０００ドルを全家庭に支給している。それで年々増加している、米国の税制（EITC）ですね
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
んなわけねえだろヴァアアアアアアアアアアアカｗ
感情論での否定ばっかりだな。
58 ：P061198143087.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/12/27(月) 07:32:42 ID:M60xh66L
>>55
>ベーシックインカムは公共投資と違いどんな増税でも増税分が国民にバックされるのだから実質増税にならない、
給付>増税な人にとっては実質減税だが、給付<増税の人には実質増税。問題はその割合。
マクロに給付＝増税でOKなら、消費税上げて子供手当増やしてもOK。
>ベーシックインカムは公共投資と違いどんな増税でも増税分が国民にバックされるのだから実質増税にならない、
給付>増税な人にとっては実質減税だが、給付<増税の人には実質増税。問題はその割合。
マクロに給付＝増税でOKなら、消費税上げて子供手当増やしてもOK。
Ａさんは１億おさめて
二百万かえってきました
でも、払って戻ったので増税じゃありません、
バカすぎ
二百万かえってきました
でも、払って戻ったので増税じゃありません、
バカすぎ
60 ：名無しさん＠３周年：2010/12/27(月) 17:53:46 ID:z06MJClm
国民全体で考えましょう、
政治とは国民全体でプラスになれば良いのでは
それにベーシックインカムは保険の性格も有るのですよ
政治とは国民全体でプラスになれば良いのでは
それにベーシックインカムは保険の性格も有るのですよ
61 ：名無しさん＠３周年：2010/12/27(月) 19:09:06 ID:cTEY/j84
ワープアと貧困ビジネスマンだけだろこんなバカな政策支持するのは。
むこう20年は多数派は得れない。
むこう20年は多数派は得れない。
>>60
保険ってのは
受取額を超少なくするか
掛け金を超でかくするか
保険の支給対象を絞る
しかねーの。
国民全体でプラスになりゃいいなら
素直に減税しとけ。
相続税も累進もイラネ
市場原理に任せろ
保険ってのは
受取額を超少なくするか
掛け金を超でかくするか
保険の支給対象を絞る
しかねーの。
国民全体でプラスになりゃいいなら
素直に減税しとけ。
相続税も累進もイラネ
市場原理に任せろ
63 ：名無しさん＠３周年：2010/12/28(火) 05:17:32 ID:9UeZgc4C
国民健康保険なんてのも結局ははらいぞんだよね。
だって死ぬ間際の人間に法律とか関係ないんだから好きなことをできる
最後のチャンスなのに、それを放棄するように金をはらいつづけるなんて
もうな。
だって死ぬ間際の人間に法律とか関係ないんだから好きなことをできる
最後のチャンスなのに、それを放棄するように金をはらいつづけるなんて
もうな。
64 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 14:42:32 ID:NvlAyAzx
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000
65 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2011/01/20(木) 20:52:48 ID:ih5IP8zj
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
／￣＼.（ 人＿＿＿＿）
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| _＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿） ノ ）） ヽ
ベーシックインカムあげ
／￣＼.（ 人＿＿＿＿）
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| _＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿） ノ ）） ヽ
ベーシックインカムあげ
66 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 04:11:50 ID:5Voz9QkT
BIで地方の漁業とか伝統工芸の衰退なんか解決しないかな
最低限の補助があれば高齢者がすぐ止めたりしにくくなり、
若者もやってみようという奴がいるんじゃないの
最低限の補助があれば高齢者がすぐ止めたりしにくくなり、
若者もやってみようという奴がいるんじゃないの
国家戦略として衰退させてはならないなら
補助金つけるか税制的優遇をするか、
競合他国の商品を止めればいい。
ＢＩは集中投下じゃないのだから
衰退なんてとまるわけなしｗ
補助金つけるか税制的優遇をするか、
競合他国の商品を止めればいい。
ＢＩは集中投下じゃないのだから
衰退なんてとまるわけなしｗ
68 ：名無しさん＠３周年：2011/01/22(土) 04:00:28 ID:B1QGWuXA
反対派は湯田やの手先
69 ：名無しさん＠３周年：2011/01/24(月) 01:06:05 ID:211fgz+V
BIは共産主義とは似ても似つかないが、勘違いする人多いねえ
むしろ競争を加速させる自由主義的政策だと思うが。
誰も仕事しなくなると主張するやつは、仕事を苦役としてしか見てないんだろう
そんな労働意欲の欠如した輩がいると生産性が下がって迷惑だから働かなけりゃいいのに
むしろ競争を加速させる自由主義的政策だと思うが。
誰も仕事しなくなると主張するやつは、仕事を苦役としてしか見てないんだろう
そんな労働意欲の欠如した輩がいると生産性が下がって迷惑だから働かなけりゃいいのに
何処がだｗ
仕事が苦役じゃない奴が一杯居るなら
そもそも必要の無い制度だボケｗ
仕事が苦役じゃない奴が一杯居るなら
そもそも必要の無い制度だボケｗ
>>69
実際そうだと思う。
BI主義の問題点は、
月5万円（または8万円）でほとんどの日本人が失業者になるという状態を
「働かなくても生きていける」と表現することだな。
解雇された日本人なんて企業はもう雇わないよ。
海外でも即戦力になる外国人を雇う。
BI主義者はそういう厳しい競争社会になることをあまり言わず、
好きなことができるよわ～いというノリでBIを語るところが詐欺。
実際そうだと思う。
BI主義の問題点は、
月5万円（または8万円）でほとんどの日本人が失業者になるという状態を
「働かなくても生きていける」と表現することだな。
解雇された日本人なんて企業はもう雇わないよ。
海外でも即戦力になる外国人を雇う。
BI主義者はそういう厳しい競争社会になることをあまり言わず、
好きなことができるよわ～いというノリでBIを語るところが詐欺。
「働かなくても生きていける」なんて考える奴は、
つまり一生涯政府が面倒を見てくれるって考える奴ってことだよね。
そんなバカがどれぐらいいるんだ？
どんだけ政府を信頼してんだよｗｗ
例えば子ども手当だって、５年後１０年後に施行されてるって確信できる奴いる？
つまり一生涯政府が面倒を見てくれるって考える奴ってことだよね。
そんなバカがどれぐらいいるんだ？
どんだけ政府を信頼してんだよｗｗ
例えば子ども手当だって、５年後１０年後に施行されてるって確信できる奴いる？
74 ：名無しさん＠３周年：2011/01/26(水) 22:49:41 ID:tp8r7iLS
75 ：名無しさん＠３周年：2011/01/27(木) 18:39:28 ID:A78WpCbE
究極の共産主義が実際には市場競争原理と親和的だったということか。
意外だが、皮肉にもマルクスが予言したとおりだな。
意外だが、皮肉にもマルクスが予言したとおりだな。
どこが？
77 ：名無しさん＠３周年：2011/01/29(土) 03:16:27 ID:eW1wGwOQ
>>74
いやなら競争しなくてもいいんじゃない。
いやなら競争しなくてもいいんじゃない。
一人当たり月10万円配るのに140兆円の財源が必要です。
国の予算は一般会計・特別会計併せて120兆円くらい。
年金や生活保護はもちろん、警察や自衛隊や道路建設維持を全て捨ててなお20兆の増税が必要。
国の予算は一般会計・特別会計併せて120兆円くらい。
年金や生活保護はもちろん、警察や自衛隊や道路建設維持を全て捨ててなお20兆の増税が必要。
79 ：名無しさん＠３周年：2011/01/29(土) 15:10:54 ID:99Q2wOcq
ベーシックインカム中って日本の財政状況分かってるのか？
下層左派って財政規律無視して理想だけ語るから嫌われるんだよ。
下層左派って財政規律無視して理想だけ語るから嫌われるんだよ。
83 ：名無しさん＠３周年：2011/02/01(火) 12:40:59 ID:ZdRnVW8e
公務員人件費削減分と地方消費税増税分と子供手当、計10兆円を使って
非正規労働者手当を提案します
この10兆円を単純計算で
非正規手当として1775万人に配るだけでも年間56万円ずつ
一人平均、月150時間、年間1800時間働くとして
時給あたり300円ずつ上乗せする手当とします
これにより経済格差の是正、社会保障費の削減
若年層への手当による世代間格差の是正等を目指します
また、非正規労働者は貯蓄率が低いため
経済波及効果も大きく景気対策としての一面もあります
ベーシックインカムよりも優れている点としては
・生活が保障されている正社員には支払われない
・ワーキングプアの保護
・相対的に生活保護世帯の生活水準の是正
・大規模景気対策
・消費の活性化によるデフレ対策
等々、ベーシックインカムによるデメリットを解消した、より現実的な提案です
皆々様もご検討ください
非正規労働者手当を提案します
この10兆円を単純計算で
非正規手当として1775万人に配るだけでも年間56万円ずつ
一人平均、月150時間、年間1800時間働くとして
時給あたり300円ずつ上乗せする手当とします
これにより経済格差の是正、社会保障費の削減
若年層への手当による世代間格差の是正等を目指します
また、非正規労働者は貯蓄率が低いため
経済波及効果も大きく景気対策としての一面もあります
ベーシックインカムよりも優れている点としては
・生活が保障されている正社員には支払われない
・ワーキングプアの保護
・相対的に生活保護世帯の生活水準の是正
・大規模景気対策
・消費の活性化によるデフレ対策
等々、ベーシックインカムによるデメリットを解消した、より現実的な提案です
皆々様もご検討ください
>>76
資本主義の普及と発展がグローバル化と、共産社会の下部構造とを、半ば必然的に実現可能にするとマルクスは論じた。
資本主義の普及と発展がグローバル化と、共産社会の下部構造とを、半ば必然的に実現可能にするとマルクスは論じた。
86 ：名無しさん＠３周年：2011/02/06(日) 11:24:25 ID:/hqwcn67
ベーシックインカムは共産主義に近いようにみえるが、
逆に強力積極的にあらゆるグローバル化や自由化を推し進めるたの強力な武器になる。
ベーシックインカムこそ、一部の既得利権者から利権を剥ぎ取るために利用すべき手段である。
天下り団体から剥ぎ取った予算や公務員への意味不明の手当を止めさせた予算、
同一職種の官民格差を是正したことによる得る予算などを、
ベーシックインカムに回すのが基本であると思う。
逆に強力積極的にあらゆるグローバル化や自由化を推し進めるたの強力な武器になる。
ベーシックインカムこそ、一部の既得利権者から利権を剥ぎ取るために利用すべき手段である。
天下り団体から剥ぎ取った予算や公務員への意味不明の手当を止めさせた予算、
同一職種の官民格差を是正したことによる得る予算などを、
ベーシックインカムに回すのが基本であると思う。
ベーシックインカムの議論の多くで見られることだが、
二つの理念が混同されて議論されているように思う。
「大きな政府、小さな政府」「大きな国家、小さな国家」という言説を耳にすると、
多くの俗人たちは、彼らが気づくことなく、政府や国家を本質的にみて共産主義と同義と
見なしていることになる。
政府や国家をできるだけ削減することが共産主義からもっとも距離をとることだという認識が暗に前提にある。
二つの理念が混同されて議論されているように思う。
「大きな政府、小さな政府」「大きな国家、小さな国家」という言説を耳にすると、
多くの俗人たちは、彼らが気づくことなく、政府や国家を本質的にみて共産主義と同義と
見なしていることになる。
政府や国家をできるだけ削減することが共産主義からもっとも距離をとることだという認識が暗に前提にある。
共産主義だからなｗ
ケインズのいっている事も共産主義の亜種だし。
ケインズのいっている事も共産主義の亜種だし。
全員に配ると言っても、
現状からのプラスマイナスだけで考えれば、
結局、国民からカネを集めて、貧しい人に再分配することに変わりはない。
で、金持ちというのは、日々生活するのに持つ円は、資産のごく一部でいい。
残りは、土地なり金なり、そのときの税制でお得なものに置き換えればいい。
一方、中流以下は、円で持つ資産の比率は大きくなる。
ＢＩを長くやっていると、この円の部分が目減りしてくる。
やがて一部の金持ちがより金持ちになり、
ほとんどの国民はＢＩクラスに抑え込まれる。
しくみは一見共産主義と異なるＢＩだが、
行き着く先は似ている。
まあ、一部以外みんな貧乏というのも、
それはそれで昔の日本のように幸せなのかもしれないけどね。
現状からのプラスマイナスだけで考えれば、
結局、国民からカネを集めて、貧しい人に再分配することに変わりはない。
で、金持ちというのは、日々生活するのに持つ円は、資産のごく一部でいい。
残りは、土地なり金なり、そのときの税制でお得なものに置き換えればいい。
一方、中流以下は、円で持つ資産の比率は大きくなる。
ＢＩを長くやっていると、この円の部分が目減りしてくる。
やがて一部の金持ちがより金持ちになり、
ほとんどの国民はＢＩクラスに抑え込まれる。
しくみは一見共産主義と異なるＢＩだが、
行き着く先は似ている。
まあ、一部以外みんな貧乏というのも、
それはそれで昔の日本のように幸せなのかもしれないけどね。
90 ：名無しさん＠３周年：2011/02/08(火) 10:18:37 ID:8MKyepkE
>>88
国家が本質的に共産主義であることを認めるのかい？
国家が本質的に共産主義であることを認めるのかい？
国家共産主義は共産主義の中でも最悪
>>89
なんか「ＢＩ財源＝消費税大幅増税」「ＢＩ財源＝所得税一律化（フラットタックス）」といった固定概念をもう刷り込まれてしまっているようだね。
なんか「ＢＩ財源＝消費税大幅増税」「ＢＩ財源＝所得税一律化（フラットタックス）」といった固定概念をもう刷り込まれてしまっているようだね。
BIは右端から左端まで各々の支持者をもっているから、
その立場によってそれを実現する手段や理念も180度違ってくる。
その多様性にも目を向けないとあかんね。
その立場によってそれを実現する手段や理念も180度違ってくる。
その多様性にも目を向けないとあかんね。
95 ：名無しさん＠３周年：2011/02/11(金) 00:33:41 ID:y4xOTIKm
財政が破綻しそうなんだからバラマキより緊縮財政で国債発行を抑制するのが先決だろ。
既得権にメスを入れたらその分国債発行を抑制するだけ。
既得権にメスを入れたらその分国債発行を抑制するだけ。
97 ：名無しさん＠３周年：2011/02/12(土) 11:38:52 ID:185fE9Uo
>>93
さすがに右端は居ないだろ。どうみても社会主義政策だし。
さすがに右端は居ないだろ。どうみても社会主義政策だし。
98 ：名無しさん＠３周年：2011/02/12(土) 11:45:12 ID:QUljnupw
【自動車】トヨタ、レクサスLFAが日経優秀製品・サービス賞…豊田社長「順風満帆では無かった」 [11/02/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296754324/
166 名刺は切らしておりまして 2011/02/11(金) 23:45:53 ID:hSfNAXlR
トヨタ自動車の張下社長も在日朝鮮血統だと外国人記者団にカミングアウトしてしまっているし
機織利権、タクシー業界、高利貸し、風俗、油脂、パチンコなどの近いスジにあるのは紛れも無い事実でしょう。
愛知のパチンコチェーンのZENTの役員も奥田氏がやっていましたね。
ソースは以下に
ttp://www.zent.co.jp/company/?act=outline
それと葬儀関連もやっていたんじゃなかったかな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296754324/
166 名刺は切らしておりまして 2011/02/11(金) 23:45:53 ID:hSfNAXlR
トヨタ自動車の張下社長も在日朝鮮血統だと外国人記者団にカミングアウトしてしまっているし
機織利権、タクシー業界、高利貸し、風俗、油脂、パチンコなどの近いスジにあるのは紛れも無い事実でしょう。
愛知のパチンコチェーンのZENTの役員も奥田氏がやっていましたね。
ソースは以下に
ttp://www.zent.co.jp/company/?act=outline
それと葬儀関連もやっていたんじゃなかったかな。
>>93
ゆとり教育も、東京都青少年育成条例も、いわゆる国民総背番号制も、
左右に渡っていろんな人がいろんな形で、支持したり反対したりしてるのだから、
「右も左も賛成している」だの「党派を越えての支持」なんてモノは特異な現象でも何でもないから。
ゆとり教育も、東京都青少年育成条例も、いわゆる国民総背番号制も、
左右に渡っていろんな人がいろんな形で、支持したり反対したりしてるのだから、
「右も左も賛成している」だの「党派を越えての支持」なんてモノは特異な現象でも何でもないから。
>>97
左側の人が懸念するような理念と手段をもってBIを実現するなら、
BIは最少の政府、最少の福祉になるんじゃないか。
死なない程度の金はやるけど、その代わり、それ意外の権利はなくす、という条件だとね。
それはもうマルクスの時代の19世紀型資本主義に戻るのとほとんど一緒だし。
ブルジョワ側の利益を優先するためにも、労働者が死なない程度に再生産されているのが
資本主義存続の条件でもあるわけで、BIの実現の仕方によってはそうなると左の人は警戒する。
左側の人が懸念するような理念と手段をもってBIを実現するなら、
BIは最少の政府、最少の福祉になるんじゃないか。
死なない程度の金はやるけど、その代わり、それ意外の権利はなくす、という条件だとね。
それはもうマルクスの時代の19世紀型資本主義に戻るのとほとんど一緒だし。
ブルジョワ側の利益を優先するためにも、労働者が死なない程度に再生産されているのが
資本主義存続の条件でもあるわけで、BIの実現の仕方によってはそうなると左の人は警戒する。
>>99
だーから、BIが特別だなんて一言も書いた覚えはない。
右側の人が主張するBIと、左側の人が主張するBIとでは、理念も手段も大幅に違う可能性があり、
そこを考慮せんと、一概にBIの是非を論じられんだろう、ということを書いたはずだが。
だーから、BIが特別だなんて一言も書いた覚えはない。
右側の人が主張するBIと、左側の人が主張するBIとでは、理念も手段も大幅に違う可能性があり、
そこを考慮せんと、一概にBIの是非を論じられんだろう、ということを書いたはずだが。
つまり、「右のBI」と「左のBI」、「右のゆとり教育」と「左のゆとり教育」は
同じ名称をつかっていても、実態としても方向性としてもまったく異なる別個なもの。
そういうことまでちゃんと考慮せんと一概にひっくるめて是非を論じることはできないということ。
同じ名称をつかっていても、実態としても方向性としてもまったく異なる別個なもの。
そういうことまでちゃんと考慮せんと一概にひっくるめて是非を論じることはできないということ。
自分は定義しませんが、
あの人の定義と一緒にされたくありません、
じゃ話にならないよね。
あの人の定義と一緒にされたくありません、
じゃ話にならないよね。
必死に共産主義を隠そうとしてるだけ
共産主義に通ずるBIならむしろ大賛成。
106 ：名無しさん＠３周年：2011/02/13(日) 17:31:23 ID:+3EAhydg
月5000円だったら現実的かもしれない。
他の福祉は全廃で後は自己責任。月5000円でな。
他の福祉は全廃で後は自己責任。月5000円でな。
107 ：名無しさん＠３周年：2011/02/14(月) 10:14:31 ID:vFay5il8
既存のシステムをそのまま温存して福祉だけ削って定額BIを実現するってのが右のBI。
BIの理念を現実的に実現するためには共産主義的な構造改革が必要だとするのが左のBI。
BIの理念を現実的に実現するためには共産主義的な構造改革が必要だとするのが左のBI。
相変わらずボンヤリとして具体性の無い定義
109 ：名無しさん＠３周年：2011/02/14(月) 20:46:48 ID:jUUpH3Ff
やはりユートピアニズムや革新思想の延長に見える。
革新思想の系譜はルソー→マルクス→ケインズ→パレース(BI)と見る。
ルソー、マルクスは暴力革命、大量虐殺を招いた事実があるから
革新派は大抵ケインズやパレースに衣替えしている。
革新思想の系譜はルソー→マルクス→ケインズ→パレース(BI)と見る。
ルソー、マルクスは暴力革命、大量虐殺を招いた事実があるから
革新派は大抵ケインズやパレースに衣替えしている。
>>107
その定義を認めると、
「右のBI」は極めて分かり易く、財源とデメリットが明確に計算できる。
これで話が終われば問題ないのだが、大抵のBI論者は「左のBI」らしきものを語り出す。
これは極めて抽象的で、数字の話は殆ど出てこない（避けている？）。
「改革」って何なのかを具体案で示した上で、
・財源はどうやって集めるのか
・BI以外の福祉はどうなるのか
を数字で示し、誰が幾ら得して、誰が幾ら損する、を算出し、
それが許容可能なのかを判断しなければならん。
その意味でも「右のBI」の、「年金止めてBI」は極めて分かり易い。
その定義を認めると、
「右のBI」は極めて分かり易く、財源とデメリットが明確に計算できる。
これで話が終われば問題ないのだが、大抵のBI論者は「左のBI」らしきものを語り出す。
これは極めて抽象的で、数字の話は殆ど出てこない（避けている？）。
「改革」って何なのかを具体案で示した上で、
・財源はどうやって集めるのか
・BI以外の福祉はどうなるのか
を数字で示し、誰が幾ら得して、誰が幾ら損する、を算出し、
それが許容可能なのかを判断しなければならん。
その意味でも「右のBI」の、「年金止めてBI」は極めて分かり易い。
右のBI、ネオリベの変奏としてのBIが、まかり通らないよう、警戒しなければ。
112 ：名無しさん＠３周年：2011/02/15(火) 11:03:06 ID:CkG9gScf
ルソーやマルクスの時代は普通選挙すらなかった時代だから。
だから彼らの革命運動は共産主義運動というよりはまずなによりも
独裁政治や特権階級政治に対して「普通選挙」を求めるものだった。
マルクス派は共産主義はずっと資本主義がグローバル化を実現した後の
未来になってからの話であると考えていたんだからね。
晩年のマルクスは一部の民主的な国では民主的な革命が可能だと言っていた。
でも、大抵の国は、労働者階級に選挙権すらなかったんだから
どうやって選挙による革命や改革を実現するんだよ？ 現実的な案はあったのか？
名誉革命だって武力があったし、実際には血も流れていたんだから。
だから彼らの革命運動は共産主義運動というよりはまずなによりも
独裁政治や特権階級政治に対して「普通選挙」を求めるものだった。
マルクス派は共産主義はずっと資本主義がグローバル化を実現した後の
未来になってからの話であると考えていたんだからね。
晩年のマルクスは一部の民主的な国では民主的な革命が可能だと言っていた。
でも、大抵の国は、労働者階級に選挙権すらなかったんだから
どうやって選挙による革命や改革を実現するんだよ？ 現実的な案はあったのか？
名誉革命だって武力があったし、実際には血も流れていたんだから。
>>107
定額は低額の間違いだろ。
定額は低額の間違いだろ。
革命というと聞こえはいいが、
やってる事は侵略と略奪だからなｗ
で、共産主義には資本主義的な
妥協点を探るという部分が無いから、
自分達以外は皆殺せ、という結論になる。
やってる事は侵略と略奪だからなｗ
で、共産主義には資本主義的な
妥協点を探るという部分が無いから、
自分達以外は皆殺せ、という結論になる。
難しい話も結構だが、
一人当たり月十万円配るには144兆円必要。
その財源をどこから集めるのだ？今の予算を組み替えてもこんな大金は出てこない。
一人当たり月十万円配るには144兆円必要。
その財源をどこから集めるのだ？今の予算を組み替えてもこんな大金は出てこない。
116 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 00:27:07 ID:v7MhH5yg
そこで金持ちの土地や財産を没収とか
革新思想がくる訳だな。
革新思想がくる訳だな。
117 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 11:21:59 ID:vlZoQ1hE
118 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 11:25:16 ID:vlZoQ1hE
>>116
マルクス派的には生産手段の共有だと思う。それは徐々にだが、段階的に実現させることができる。
一種の時短政策と同じであって、ある意味では時短の実現によってBIは潜在的には実現されてきている。
マルクス派的には生産手段の共有だと思う。それは徐々にだが、段階的に実現させることができる。
一種の時短政策と同じであって、ある意味では時短の実現によってBIは潜在的には実現されてきている。
119 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 13:24:59 ID:b9polKzb
プロレタリアート独裁
これこそが、あるべき社会の真の姿
120 ：名無しさん＠３周年：2011/02/25(金) 21:39:44.36 ID:63CF5kui
やはり共産主義だな。
少数の金持ちが使わないお金を溜め込んでるのが今の現状
全ての国民がお金を貰って、消費してくれた方が、当たり前だが景気は良くなる
大幅な増税して再分配するのが、今残された唯一の手段でしょ
勿論、消費税はあげちゃダメだ。上げるのは所得税
全ての国民がお金を貰って、消費してくれた方が、当たり前だが景気は良くなる
大幅な増税して再分配するのが、今残された唯一の手段でしょ
勿論、消費税はあげちゃダメだ。上げるのは所得税
所得税はこれから稼ぐ金だから
そこに課税しても
経済が冷え込むだけだが
そこに課税しても
経済が冷え込むだけだが
123 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 03:25:59.87 ID:du5deaaK
その現状ってのも常に変動してるものだ。
125 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 16:07:50.93 ID:du5deaaK
構造改革しないで再分配で経済成長とかアカの考えそうな
絵空事だな。
お前等左派の守旧性こそが停滞の最大の要因なんだよ。
絵空事だな。
お前等左派の守旧性こそが停滞の最大の要因なんだよ。
126 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 16:57:31.74 ID:hnD3icPI
左派共産主義者がＢＩ反対派なんだってお(^∀^)ノ
働かざる者食うべからず byレーニン
働かざる者食うべからず byレーニン
「アメリカ人は自由を証明するためなら殺人も平気だ。個人の自由についてはいくらでもしゃべるが、自由な奴を見るのは怖いんだ・・・」
国民皆保険は社会主義だって言ってる茶会運動の連中にそのまま当てはまるな
国民皆保険は社会主義だって言ってる茶会運動の連中にそのまま当てはまるな
128 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 00:47:13.68 ID:2BnjOrra
国家財政分かってて行ってるのか？
40兆しか税収が無いのに90兆以上の予算組んでいるんだぞ。
ベーシックインカムなしの構造改革が現実的。
共産主義者で無いなら支持できるはずだ。
40兆しか税収が無いのに90兆以上の予算組んでいるんだぞ。
ベーシックインカムなしの構造改革が現実的。
共産主義者で無いなら支持できるはずだ。
129 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 10:27:58.21 ID:67p629HL
★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ベーシックインカムは
震災をも克服する
★★★★★★★★★★★★★★★★★★
130 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 11:16:45.18 ID:67p629HL
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
負の所得税(orベーシックインカム)は
震災をも克服します
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
負の所得税(orベーシックインカム)は
震災をも克服します
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
被災者のために募金をしたとしても現金を配るわけじゃないんだぜ？
それを物資に変えて送るんだぜ？
ＢＩ主義者は頭がおかしいだろ。
それを物資に変えて送るんだぜ？
ＢＩ主義者は頭がおかしいだろ。
132 ：名無しさん＠３周年：2011/04/14(木) 15:30:51.00 ID:mOFvIf8H
ベーシックインカム厨は相続税100%とか私有財産否定の共産主義を唱えて
ベーシックインカムは私有財産を否定しないから共産主義じゃないなんて
開き直ってる呆れた屑。
ベーシックインカムは私有財産を否定しないから共産主義じゃないなんて
開き直ってる呆れた屑。
>>132
意味不明
意味不明
>>126
> 左派共産主義者がＢＩ反対派なんだってお(^∀^)ノ
>
> 働かざる者食うべからず byレーニン
怠惰への権利 ポール・ラファルグ著
ttp://www.geocities.jp/beringia2002/
をどうやらご存知ないようで。
ポール・ラファルグはエンゲルスの『空想から科学へ』を
仏訳したフランスのマルキストとして著名。
エンゲルス自身がその著書で友人として紹介している。
マルキストであるラファルグがバートランド・ラッセルと同じ主張をしていた
というのはたいへん興味深い（ラッセル『怠惰への讃歌』）。
ちなみにこの種の主張は資本主義の未来展望としてケインズもしていた。
ケインズのこの展望がマルクスのそれに近いことはあまり知られていない。
ケインズ自身がマルクス主義者であることを世間に向かって否認していたからだが、
しかしケインズのマルクス批判が藁人形論法であったことはマルクスを読めばすぐに分かる。
> 左派共産主義者がＢＩ反対派なんだってお(^∀^)ノ
>
> 働かざる者食うべからず byレーニン
怠惰への権利 ポール・ラファルグ著
ttp://www.geocities.jp/beringia2002/
をどうやらご存知ないようで。
ポール・ラファルグはエンゲルスの『空想から科学へ』を
仏訳したフランスのマルキストとして著名。
エンゲルス自身がその著書で友人として紹介している。
マルキストであるラファルグがバートランド・ラッセルと同じ主張をしていた
というのはたいへん興味深い（ラッセル『怠惰への讃歌』）。
ちなみにこの種の主張は資本主義の未来展望としてケインズもしていた。
ケインズのこの展望がマルクスのそれに近いことはあまり知られていない。
ケインズ自身がマルクス主義者であることを世間に向かって否認していたからだが、
しかしケインズのマルクス批判が藁人形論法であったことはマルクスを読めばすぐに分かる。
135 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 00:39:44.83 ID:6R7Q0s7F
ベーシックインカムで重税国家になったら
富裕層は海外に逃げるね。社会主義国家に留まって
金を貢ぐお人好しは居ない。
そうしたら再分配の財源も無くなりすぐに破綻するね。
資本家に見切られたら企業もバタバタ倒れ
失業者が溢れる。
中間層は貧困層に転落し、貧困層は更に貧困層になるね。
富裕層は海外に逃げるね。社会主義国家に留まって
金を貢ぐお人好しは居ない。
そうしたら再分配の財源も無くなりすぐに破綻するね。
資本家に見切られたら企業もバタバタ倒れ
失業者が溢れる。
中間層は貧困層に転落し、貧困層は更に貧困層になるね。
136 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 13:36:58.05 ID:QuQQhm58
ベーシックインカムやミニマムインカムや負の所得税などは
程度わきまえてやる分には、悪い政策じゃない。
しかし今の日本の財政状態ではどうしても無理。
無い袖は触れない。
もっと昔の段階から取り入れてたら面白かったかも。
競争心と安全感というのは車の両輪のようでなくては、うまく
市場経済というのは回らないのではないのかと本来的には思う。
でも今となってはさすがに無理。
程度わきまえてやる分には、悪い政策じゃない。
しかし今の日本の財政状態ではどうしても無理。
無い袖は触れない。
もっと昔の段階から取り入れてたら面白かったかも。
競争心と安全感というのは車の両輪のようでなくては、うまく
市場経済というのは回らないのではないのかと本来的には思う。
でも今となってはさすがに無理。
悪い政策だよｗ
程度って月二千円とかかｗ？
程度って月二千円とかかｗ？
138 ：名無しさん＠３周年：2011/04/19(火) 17:50:04.62 ID:fcvKX4IC
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！
>>135
その種の論法は論破されているよ。経済板へ行きなさい。
その種の論法は論破されているよ。経済板へ行きなさい。
そもそも貨幣の信用が一気に失われて
金の交換可能性が担保されなくなり
戦中戦後の混乱期に戻るだけ。
金の交換可能性が担保されなくなり
戦中戦後の混乱期に戻るだけ。
141 ：名無しさん＠３周年：2011/04/24(日) 11:47:06.87 ID:quHSOhI7
>>141
と、政治板の住民が申しております。
と、政治板の住民が申しております。
共産が失敗って言ってるけどなんで中国はでかくなったの？
ブラック企業がでかいツラできなくなるから否定するだけじゃないの？
ブラック企業がでかいツラできなくなるから否定するだけじゃないの？
144 ：名無しさん＠３周年：2011/04/30(土) 19:21:57.37 ID:4ZJsQhCa
色々な問題を抱えてるとはいえ結局、中国の首脳陣は優秀なんだろ。
中国は金王朝のようにトップが世襲という訳でもないし、
一党独裁というのは判断が正しければ他党の反対など関係なく決断し迅速な対応ができるしな。
核武装した国連常任理事国という強みもある。
中国は金王朝のようにトップが世襲という訳でもないし、
一党独裁というのは判断が正しければ他党の反対など関係なく決断し迅速な対応ができるしな。
核武装した国連常任理事国という強みもある。
145 ：名無しさん＠３周年：2011/05/01(日) 01:56:57.50 ID:uoaKBdfn
ニート大国
>>144
日本のようにたかだか人口１億人あまりの国でも、意見（利害）が割れて右往左往してしまうと、ただ一進一退を繰り返しているだけで、結局、世界のスピードからおいて行かれてしまうよね。
日本のようにたかだか人口１億人あまりの国でも、意見（利害）が割れて右往左往してしまうと、ただ一進一退を繰り返しているだけで、結局、世界のスピードからおいて行かれてしまうよね。
148 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 11:38:01.77 ID:5fc9kCqr
ベーシックインカムと引き換えじゃないと解雇規制緩和や歳出削減が
出来ないみたいな理屈はおかしい。
イギリスはベーシックインカムなしでやろうとしてるし、
サッチャーの時もベーシックインカムなんかなかったよね。
1年程度の失業保険給付で十分だろう。
出来ないみたいな理屈はおかしい。
イギリスはベーシックインカムなしでやろうとしてるし、
サッチャーの時もベーシックインカムなんかなかったよね。
1年程度の失業保険給付で十分だろう。
149 ：名無しさん＠３周年：2011/05/12(木) 14:53:42.67 ID:pcoCeLvs
ベーシックインカム自体が強烈な介入=大きな政府
150 ：名無しさん＠３周年：2011/05/13(金) 17:55:23.04 ID:F8fZ8vmS
BIの代案
労働力不況カルテル、常時求人倍率を１以上にする
そのため次を提案
▽求職を希望しなくても失業者全員に失業保険料を支給する
▽求人倍率１になるように支給金額を調整する（１を超えれば支給額は減る）
▽企業の解雇規制は緩和する
▽財源は失業保険料増（公務員は失業保険料を払っていないので改める）
※現状では失業保険は求職の意志がなければ支給しない、このため労働力の買い手市場になる、
したがって国の現労働政策は企業側寄りと言わざるを得ない。すなわち労働者苛めになっている。
（参考）公務員は失業保険料を払っていないのです。リストラが無いからですね。だが保険は助け合いなので、
健康な人は健康保険に入らなくても良いと言うわけには行かないのと同じでは無いでしょうか
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm
労働力不況カルテル、常時求人倍率を１以上にする
そのため次を提案
▽求職を希望しなくても失業者全員に失業保険料を支給する
▽求人倍率１になるように支給金額を調整する（１を超えれば支給額は減る）
▽企業の解雇規制は緩和する
▽財源は失業保険料増（公務員は失業保険料を払っていないので改める）
※現状では失業保険は求職の意志がなければ支給しない、このため労働力の買い手市場になる、
したがって国の現労働政策は企業側寄りと言わざるを得ない。すなわち労働者苛めになっている。
（参考）公務員は失業保険料を払っていないのです。リストラが無いからですね。だが保険は助け合いなので、
健康な人は健康保険に入らなくても良いと言うわけには行かないのと同じでは無いでしょうか
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm
151 ：名無しさん＠３周年：2011/05/13(金) 19:52:59.70 ID:F8fZ8vmS
BIで
共産主義、消費が増えて供給不足になり破滅
資本主義、消費が増えて景気が良くなりますます発展
BIは国富論の目指すところですよ
共産主義、消費が増えて供給不足になり破滅
資本主義、消費が増えて景気が良くなりますます発展
BIは国富論の目指すところですよ
イミフｗ
ＢＩでどうやって交換可能性を担保すんの？
ＢＩでどうやって交換可能性を担保すんの？
153 ：名無しさん＠３周年：2011/05/13(金) 23:31:26.19 ID:yLtB2GJX
そうかな
カネがうまく回ってないのが事実。
155 ：名無しさん＠３周年：2011/05/14(土) 00:11:08.36 ID:XlC2ghVZ
米国では既にBIの導入を始めていると言って良いのです
米国税制（EITC）は税額控除でマイナス税が存在するのです。
従って課税最低限以下は税がマイナスになりマイナス分の現金が支給されるのです。
控除税額が多くなれBIになる、年々増額しているようですよ
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
▼「税の集め方使い方日米比較」国民の多くは井の中の蛙なのです、政治家もエコノミストもマスコミもです。
日本は米国より可成り貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです、財務省や文科省を含むデータ全てで言えるのです
※逆のデータがあったら教えて頂きたい。善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
米国税制（EITC）は税額控除でマイナス税が存在するのです。
従って課税最低限以下は税がマイナスになりマイナス分の現金が支給されるのです。
控除税額が多くなれBIになる、年々増額しているようですよ
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
▼「税の集め方使い方日米比較」国民の多くは井の中の蛙なのです、政治家もエコノミストもマスコミもです。
日本は米国より可成り貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです、財務省や文科省を含むデータ全てで言えるのです
※逆のデータがあったら教えて頂きたい。善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
156 ：名無しさん＠３周年：2011/05/14(土) 14:04:38.12 ID:cLugEv8A
>>151
ケインズ理論は共産主義の焼き直しだろ。修正資本主義とか自称してるみたいだが。
3月に震災起きたときに消費が増えたが供給不足になって不便になっただろ。
結局、消費や需要がすべてみたいな幻想を大義名分にして
ばら撒きの口実にしてるだけなんだよ。
ケインズ理論は共産主義の焼き直しだろ。修正資本主義とか自称してるみたいだが。
3月に震災起きたときに消費が増えたが供給不足になって不便になっただろ。
結局、消費や需要がすべてみたいな幻想を大義名分にして
ばら撒きの口実にしてるだけなんだよ。
■菅不信任の大義は在るか？ 復興救国政権への条件
その後の新政権が今よりマシなものになる保証がなければ不信任決議案には何の大義もない。
◆「復興救国政権」の条件◆
新政権の必要条件は、以下の３点に集約される。
●官僚機構を駆使し、遅延している瓦礫撤去、補償金等の配分、仮設住宅建設等の復旧作業を格段に迅速に行う事。
●これまでの東電任せと情報隠しを止めて、政府が主体となり大胆な手段を用い原発事故を早期に収束させる事。
●増税に頼らず、復興により東北と日本を成長させ財源をも生む東北復興モデルの策定と実施。
◆首班予備選挙の実施も◆
筆者は、新首班の選出は、不信任決議案とセットでその数日後に賛成議員と趣旨に賛同する参議員を加えて予備選を実施するのが分かり易いと考えている。
菅内閣に対する不信任決議案は、賛同者達が「復興救国政権」の内容と形を国民の前に具体性と説得力を持って明示すれば成就し、出来なければ不首尾に帰す。
http://www.pjnews.net/news/819/20110529_3
その後の新政権が今よりマシなものになる保証がなければ不信任決議案には何の大義もない。
◆「復興救国政権」の条件◆
新政権の必要条件は、以下の３点に集約される。
●官僚機構を駆使し、遅延している瓦礫撤去、補償金等の配分、仮設住宅建設等の復旧作業を格段に迅速に行う事。
●これまでの東電任せと情報隠しを止めて、政府が主体となり大胆な手段を用い原発事故を早期に収束させる事。
●増税に頼らず、復興により東北と日本を成長させ財源をも生む東北復興モデルの策定と実施。
◆首班予備選挙の実施も◆
筆者は、新首班の選出は、不信任決議案とセットでその数日後に賛成議員と趣旨に賛同する参議員を加えて予備選を実施するのが分かり易いと考えている。
菅内閣に対する不信任決議案は、賛同者達が「復興救国政権」の内容と形を国民の前に具体性と説得力を持って明示すれば成就し、出来なければ不首尾に帰す。
http://www.pjnews.net/news/819/20110529_3
158 ：名無しさん＠３周年：2011/07/09(土) 09:02:26.94 ID:Hn+kgVha
ベーシックインカム派の勢いが失せてきたな。
159 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 14:01:59.95 ID:OufpS7MV
ＢＩで金回りをよくするわけだが
反対派は不景気のままのほうが都合がいいんだろうなｗ
反対派は不景気のままのほうが都合がいいんだろうなｗ
160 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 14:05:48.48 ID:ryefUtj3
国債発行が出来なくなるって。もう税金が数倍になるのか？消費税30％なんて可能性も？＿
子供手当て等を廃止、エコポイント再検討で結局は実質的に一部の大企業だけ優遇かよ。
税率上がって年金支給下がって年金未納率過去最高更新しながら日本人の９割以上は死にますね。
まあ 見えていた未来。ポポポポーン♪
子供手当て等を廃止、エコポイント再検討で結局は実質的に一部の大企業だけ優遇かよ。
税率上がって年金支給下がって年金未納率過去最高更新しながら日本人の９割以上は死にますね。
まあ 見えていた未来。ポポポポーン♪
161 ：にせ山口土人：2011/07/15(金) 14:07:16.05 ID:584ZN0u4
倒幕だ！ あの日本の敵、カンチョクトを征伐せよ！
162 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 14:20:09.66 ID:VjwIlAzw
なんでなんで？
163 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 09:12:17.88 ID:MpcHDdmq
まあ雇用側(金持ち)からすれば日本人見殺しにしたって外国人雇えばすむから
わざわざベーシックインカムで日本人救済なんてしたくないだろうよ
財界人は在日が多いし
わざわざベーシックインカムで日本人救済なんてしたくないだろうよ
財界人は在日が多いし
164 ：P219108009206.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/07/16(土) 14:20:49.34 ID:WcCyR+m8
>>163
・勤め人からすれば、BIなんてやっても税負担が増えるだけ
・老人からすれば、BIなんてやっても年金がさらに怪しくなるだけ
君の脳内ではサラリーマンも老人も皆在日なんだろうけど。
あと、一般論としては、国籍だけの理由で社会保障に差を付けることは出来ない。
2ｃｈでは「BIは日本人にしか配らない」ことを前提にするけど、
実はこれは非常に難しい問題。
・勤め人からすれば、BIなんてやっても税負担が増えるだけ
・老人からすれば、BIなんてやっても年金がさらに怪しくなるだけ
君の脳内ではサラリーマンも老人も皆在日なんだろうけど。
あと、一般論としては、国籍だけの理由で社会保障に差を付けることは出来ない。
2ｃｈでは「BIは日本人にしか配らない」ことを前提にするけど、
実はこれは非常に難しい問題。
165 ：名無しさん＠３周年：2011/07/17(日) 02:16:54.40 ID:UQR3AJX9
サラリーマンや老人て財界人？？
166 ：名無しさん＠３周年：2011/07/17(日) 02:18:10.64 ID:UQR3AJX9
日本で一番稼いでるのはパチンコ＝在日
なんじゃ…
なんじゃ…
167 ：名無しさん＠３周年：2011/08/12(金) 12:08:12.22 ID:fxP29VE4
×ＢＩ＝共産主義
○ＢＩ＝（資本主義＋共産主義）÷２
○ＢＩ＝（資本主義＋共産主義）÷２
168 ：host-190-11-69-233.supernet.com.bo：2011/08/12(金) 12:52:40.80 ID:eWxFuTCA
在日がパチンコで稼いでいるという状況を他国に置き換えてみれば
在日＝華僑、日本人＝その国の国民という構図にしてしまえば問題なし。
世界中には華僑が存在するお陰でそこの国の経済がうまく回っていることだってある。
で、BIを実現すれば、消費に金が回り、すると、需要が増える。
需要が増えれば、BIだけでは足らずもっと稼いでやろうとする輩が出現する。
だから、BIが実現されたら皆働くなるということはない。
別に更に儲けるために働きたいやつだけが働いて、働きたくないやつは働かない社会でいいじゃないか？
BIの否定は、働かないで並みの生活している人に対するただの妬みだろ。
在日＝華僑、日本人＝その国の国民という構図にしてしまえば問題なし。
世界中には華僑が存在するお陰でそこの国の経済がうまく回っていることだってある。
で、BIを実現すれば、消費に金が回り、すると、需要が増える。
需要が増えれば、BIだけでは足らずもっと稼いでやろうとする輩が出現する。
だから、BIが実現されたら皆働くなるということはない。
別に更に儲けるために働きたいやつだけが働いて、働きたくないやつは働かない社会でいいじゃないか？
BIの否定は、働かないで並みの生活している人に対するただの妬みだろ。
169 ：P219108009181.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/08/12(金) 19:38:12.46 ID:9Uzyqtas
170 ：host-200-58-67-180.supernet.com.bo：2011/08/13(土) 10:47:27.86 ID://qTdYUf
>>169
世の中には貰わなくてもよい金をもらっている人がたくさんいる。
それが老人であり、物価の安い田舎に住んでいる地方公務員であり、中央官僚だ。
こういう金を働かないニートに渡したほうがまだ価値がある。
老人がいまの財政難を引き起こした張本人なんだから見殺しにするか、
多大な相続税をかければいい。こうすれば、格差の継承は解消され、
本人次第で本当に能力のある人間が金持ちになる公平な社会になる。
世の中には貰わなくてもよい金をもらっている人がたくさんいる。
それが老人であり、物価の安い田舎に住んでいる地方公務員であり、中央官僚だ。
こういう金を働かないニートに渡したほうがまだ価値がある。
老人がいまの財政難を引き起こした張本人なんだから見殺しにするか、
多大な相続税をかければいい。こうすれば、格差の継承は解消され、
本人次第で本当に能力のある人間が金持ちになる公平な社会になる。
171 ：名無しさん＠３周年：2011/08/13(土) 21:56:44.01 ID:j0biR0Yk
ようは非既得権益層が俺にも利益誘導してくれって言ってるだけだから
既得権者と同じ穴の狢。
まあ財源的に無理だしパワーバランスからいっても集票力が強いからこそ
利益誘導が行ってるんだから、それを振り替えろって言っても無謀なだけ。
既得権者と同じ穴の狢。
まあ財源的に無理だしパワーバランスからいっても集票力が強いからこそ
利益誘導が行ってるんだから、それを振り替えろって言っても無謀なだけ。
172 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/08/16(火) 19:57:42.44 ID:2E7pqOaq
>>170
ニートなんてせいぜいエロゲ買うくらいだろ？
老人は孫のためにあれやこれや消費してるぞ。
ま、BIで景気が良くなるのなら、年金でも当然景気は良くなるはずだ。
どちらも国民への直接給付だからな。
ニートなんてせいぜいエロゲ買うくらいだろ？
老人は孫のためにあれやこれや消費してるぞ。
ま、BIで景気が良くなるのなら、年金でも当然景気は良くなるはずだ。
どちらも国民への直接給付だからな。
175 ：名無しさん＠３周年：2011/09/03(土) 22:50:15.26 ID:oP3N2IFT
負の所得税を唱えたフリードマンってのは
ニューデイール政策を支持したケインズ崩れで
元々社会主義者なんだよ。
負の所得税をベーシックインカムに応用させたのがパレースで
こちらもマル経崩れ。
ニューデイール政策を支持したケインズ崩れで
元々社会主義者なんだよ。
負の所得税をベーシックインカムに応用させたのがパレースで
こちらもマル経崩れ。
176 ：名無しさん＠３周年：2011/09/03(土) 23:54:05.81 ID:C/00jShg
ベーシックインカムは、金持ちのための制度。
一億総家畜化。
これできりゃ、金持ちは雇用なんか考えずに、バンバン首切りできるし、
海外に全部移転したって問題ない。
一億総家畜化。
これできりゃ、金持ちは雇用なんか考えずに、バンバン首切りできるし、
海外に全部移転したって問題ない。
177 ：名無しさん＠３周年：2011/09/03(土) 23:58:48.31 ID:MOC8pWHq
ベーシックインカムって政策が破綻した新自由主義者が無理やり考えた制度だろ
預貯金や不動産資産も国有化して再分配しろ
企業はゆとり世代より外国人を雇いたがっている。
BIが実現すればやりやすくなる。
BIが実現すればやりやすくなる。
>>180
イヤ、普通に、ゆとり世代などが職にありつけなくても食っていけるのなら、企業が多少無理しても雇わなければならない道義的責任がなくなるからだろうに。。。
イヤ、普通に、ゆとり世代などが職にありつけなくても食っていけるのなら、企業が多少無理しても雇わなければならない道義的責任がなくなるからだろうに。。。
182 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 08:49:09.21 ID:VXeMH6uC
もう供給過剰の時代なんだから、別に働きたくない奴は働かなくても良いし
企業側にも雇わなければならない責任なんてない。
ただ、ＩＴによる効率化によって、人が要らなくなったのならば、その分の利益を出している会社は
無職者に還元する社会的責任はある。
これがノブレスオブリージュの考え方だ。
この富の再分配を消費税でやるのかベーシックインカムでやるのかはあまり重要ではない。
企業側にも雇わなければならない責任なんてない。
ただ、ＩＴによる効率化によって、人が要らなくなったのならば、その分の利益を出している会社は
無職者に還元する社会的責任はある。
これがノブレスオブリージュの考え方だ。
この富の再分配を消費税でやるのかベーシックインカムでやるのかはあまり重要ではない。
ねぇよｗ
ベーシックインカムを導入する。
ベーシックインカム＋能力給(出来高制)。
所得税を0にする代わりに資産税を導入する。
これによってたくさん稼ぐ人は金を使わざるを得なくなり市場に金が回るので経済が活性化する。
これで良いやろ。
能力の低い者は最低限の収入で我慢せいや。
食べられるだけでも有り難いと思わないと。
■ベーシックインカムとは
ベーシックインカムは最低限の所得が保証される一方で働けば働くほど所得を増やす事も出来る
ベーシックインカム＋能力給(出来高制)。
所得税を0にする代わりに資産税を導入する。
これによってたくさん稼ぐ人は金を使わざるを得なくなり市場に金が回るので経済が活性化する。
これで良いやろ。
能力の低い者は最低限の収入で我慢せいや。
食べられるだけでも有り難いと思わないと。
■ベーシックインカムとは
ベーシックインカムは最低限の所得が保証される一方で働けば働くほど所得を増やす事も出来る
ニート共産主義だな
186 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 14:27:36.61 ID:P8fBnqFF
そりゃそうだ。共産主義とはブルジョア階級の子女だけに
ニートになれる自由があって、プロレタリア階級にはそれが
経済システム的に制限されているのはのはけしからん、
という正義論なんだから。
ニートになれる自由があって、プロレタリア階級にはそれが
経済システム的に制限されているのはのはけしからん、
という正義論なんだから。
ニートの正義ｗ
189 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 10:40:13.33 ID:OXrO7keZ
長期間ニートをやっているやつは親にそれなりに資産があるからでBIやったらそれが
減っちゃうのを恐れてBIに必死で反対するんだろう。
BIがいちばん欲しいのはワーキングプアか、ワーキングプアと失業とニートの間を
行ったり来たり、いずれにしても不安定な労働予備群の地位にある人たちだと思われ。
減っちゃうのを恐れてBIに必死で反対するんだろう。
BIがいちばん欲しいのはワーキングプアか、ワーキングプアと失業とニートの間を
行ったり来たり、いずれにしても不安定な労働予備群の地位にある人たちだと思われ。
BIがあれば
ワーキングプアな人間は生活が楽になるし、仕事を選ぶこともできるようになる
雇用する側も雇う相手の生活は考えずに必要な時に必要な分だけ（但し単価はアップ）で雇いやすくなる
生活が立ち行かなくなるという不安を逆手にとって奴隷的に拘束するブラック企業は不利になるが
拘束的じゃない形で労働力の確保は簡単になる
クリエイティブな仕事も、一応食っていけるから成果物ができるまで生きていけるだろうから挑戦しやすくなる
ワーキングプアな人間は生活が楽になるし、仕事を選ぶこともできるようになる
雇用する側も雇う相手の生活は考えずに必要な時に必要な分だけ（但し単価はアップ）で雇いやすくなる
生活が立ち行かなくなるという不安を逆手にとって奴隷的に拘束するブラック企業は不利になるが
拘束的じゃない形で労働力の確保は簡単になる
クリエイティブな仕事も、一応食っていけるから成果物ができるまで生きていけるだろうから挑戦しやすくなる
雇用市場がブラック企業を淘汰できないのは、
ワーキングプアの人がぎりぎりのところで食っていくために
ブラック企業ですらも選択せざるをえない状況があるため。
不況期が来るたびに泣き寝入り就職を強いられる。
ワーキングプアの多くは雇用保険に入っていないし、
労働組合に加入しつづけるだけの安定した収入もない。
景気循環に関係なく安定した一定水準の収入があれば、
ワーキングプアの人たちは選択ならぬ選択を雇用市場のなかで
強制される状況が少なくなる。
ワーキングプアの人がぎりぎりのところで食っていくために
ブラック企業ですらも選択せざるをえない状況があるため。
不況期が来るたびに泣き寝入り就職を強いられる。
ワーキングプアの多くは雇用保険に入っていないし、
労働組合に加入しつづけるだけの安定した収入もない。
景気循環に関係なく安定した一定水準の収入があれば、
ワーキングプアの人たちは選択ならぬ選択を雇用市場のなかで
強制される状況が少なくなる。
193 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 19:05:09.54 ID:AHiOt41f
ベーシックだから
共産主義とは明らかに違いだろ。
後は自由なんだから。
むしろ貧富の格差が拡大し支配層と奴隷のような労働者と二極化する今の現状の方が、
貧富の差が激しい共産主義国の実態とそっくりだ。
共産主義とは明らかに違いだろ。
後は自由なんだから。
むしろ貧富の格差が拡大し支配層と奴隷のような労働者と二極化する今の現状の方が、
貧富の差が激しい共産主義国の実態とそっくりだ。
人々が生活費を得るための労働から解放され「自由な労働」に就くことができるという点では共産主義と共通していると言えるが
BIによって引き起こされるであろう事態は 多くの国民が不労所得によって生計を立てるであろうということであって
これは共産主義がもっとも忌み嫌うブルジョアジーと同じものだ
BIによって引き起こされるであろう事態は 多くの国民が不労所得によって生計を立てるであろうということであって
これは共産主義がもっとも忌み嫌うブルジョアジーと同じものだ
195 ：P061198131149.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/10/12(水) 19:51:48.87 ID:dDUdwd+F
一人当たり月10万＝年１２０万円とすると、年間予算は１４０兆円。
現在社会保障費は特別会計込みでも60兆強なので、80兆ほどの増税が必要となる。
さらに、この計算では年金、生活保護、失業保険は全廃。
この増税を（単純化のため）消費税で賄うとすると、40％ほどの増税が必要なので、
可処分所得が4割減って年間120万円のBIが得られる。
一人当たりの可処分所得が300万円以下は得、それ以上は損。
国民年金のみの世帯は得だが、厚生年金だと大抵は損。
生活保護は世態人数4人以上は得だが、それ以下は損。
さて、財源の話をしようか。
現在社会保障費は特別会計込みでも60兆強なので、80兆ほどの増税が必要となる。
さらに、この計算では年金、生活保護、失業保険は全廃。
この増税を（単純化のため）消費税で賄うとすると、40％ほどの増税が必要なので、
可処分所得が4割減って年間120万円のBIが得られる。
一人当たりの可処分所得が300万円以下は得、それ以上は損。
国民年金のみの世帯は得だが、厚生年金だと大抵は損。
生活保護は世態人数4人以上は得だが、それ以下は損。
さて、財源の話をしようか。
40％の増税が必要というのは今の消費で計算した場合じゃ
>>195
東京都内の物価（特に家賃）なら10万要るかもしれないが
稼がない奴は田舎に行けば良いんだから7万もあれば十分だろう
家賃で2万5000位（良い所住みたきゃ1、２万位は稼げ）
光熱通信費で1万5000位
食費に１日1000円で3万位
これでまあ最小限生きれる位の保障になる
他の収入が０だと本当に生きるのがやっと状態だろうけど
１日４時間程度の半日仕事を週４日やっても５万程度は稼げる
その程度の収入があれば貯蓄はできなくても多少の娯楽遊興費まで出る
東京都内の物価（特に家賃）なら10万要るかもしれないが
稼がない奴は田舎に行けば良いんだから7万もあれば十分だろう
家賃で2万5000位（良い所住みたきゃ1、２万位は稼げ）
光熱通信費で1万5000位
食費に１日1000円で3万位
これでまあ最小限生きれる位の保障になる
他の収入が０だと本当に生きるのがやっと状態だろうけど
１日４時間程度の半日仕事を週４日やっても５万程度は稼げる
その程度の収入があれば貯蓄はできなくても多少の娯楽遊興費まで出る
人が生きていくのに最低限いくら必要かの設定からして困難を極める
全国年齢性別一切問わず一律で給付するのがＢＩの前提になっているのだから・・・
全国年齢性別一切問わず一律で給付するのがＢＩの前提になっているのだから・・・
199 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 01:09:53.62 ID:AMg4lnI6
地方自治とセットになるという意味で新自由主義政策なのかもね。
今の社会保障を全部打ち切ってBIに一元化するという
その支給は福祉を必要とする人間にも必要としない人間にも平等にバラ撒くという構想
福祉の面から見れば非合理的
その支給は福祉を必要とする人間にも必要としない人間にも平等にバラ撒くという構想
福祉の面から見れば非合理的
我々の革命は唯物史観に乗っ取ったものであり
プロレタリア革命の原動力は階級闘争の激化なのです
すなわち資本主義の下で行われる階級闘争の緩和政策は同主義の延命政策であることは明白であり
その行いはプロレタリアの保護を目的とした社会主義的改良主義ではなく現支配階級ブルジョアジの保身を目的とした反革命ということです同志
プロレタリア革命の原動力は階級闘争の激化なのです
すなわち資本主義の下で行われる階級闘争の緩和政策は同主義の延命政策であることは明白であり
その行いはプロレタリアの保護を目的とした社会主義的改良主義ではなく現支配階級ブルジョアジの保身を目的とした反革命ということです同志
ワーキングプアの救済を第一とするならBIでやる必要性はどこにもない
むしろ富裕層にまで一律で現金支給するのは明らかに無駄
ＢＩの目的は本来もっと別のところにあり
労働者救済をメインに考えている人らは我々と共産主義しましょう！
富は労働によってのみ生まれる（ＢＩによって労働が減ってしまったらどえらい事になりまっせ）
労働者に賃金以上の労働をさせることによって余分な富が生まれる
これが剰余価値です
雇用主はこれを搾取することによって資本を増やすというのが資本主義です
生産手段を持たぬ賃金労働者はこれに不満を持っていても働く以外にありません
生活費を稼がねばならぬからです
共産主義とはこの生産手段の社会化によって階級を消滅させるというものであり
賃金の平等化が共産主義なのだという説明は明らかに歪んだ解釈です
ベーシックインカムは共産主義（謎）
へ？
むしろ富裕層にまで一律で現金支給するのは明らかに無駄
ＢＩの目的は本来もっと別のところにあり
労働者救済をメインに考えている人らは我々と共産主義しましょう！
富は労働によってのみ生まれる（ＢＩによって労働が減ってしまったらどえらい事になりまっせ）
労働者に賃金以上の労働をさせることによって余分な富が生まれる
これが剰余価値です
雇用主はこれを搾取することによって資本を増やすというのが資本主義です
生産手段を持たぬ賃金労働者はこれに不満を持っていても働く以外にありません
生活費を稼がねばならぬからです
共産主義とはこの生産手段の社会化によって階級を消滅させるというものであり
賃金の平等化が共産主義なのだという説明は明らかに歪んだ解釈です
ベーシックインカムは共産主義（謎）
へ？
204 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 10:50:34.91 ID:Ew75g6cx
>>193
厳密にいうと、旧ソ連も現行中国も共産国家ではないよ。
共産主義国家と共産国家は唯物論的に厳格に分けなきゃあかん。
レーニンはソ連に社会主義秩序を導入するには少なくとも
自分たちの孫の世代にならんと無理だろうと先を展望していた。
レーニンもトロツキーもロシア革命を社会主義革命とは考えていなかったし、
マルクス主義的な意味でのプロレタリア革命ともしていなかった。
中国の指導部もマルクス主義の教条に則って「走資派」（資本主義をまず先に
実現してその発展に依拠して共産社会へと至る）路線を突き進んでいるわけで、
現代の中国が共産主義的秩序の導入をしているわけじゃない。
厳密にいうと、旧ソ連も現行中国も共産国家ではないよ。
共産主義国家と共産国家は唯物論的に厳格に分けなきゃあかん。
レーニンはソ連に社会主義秩序を導入するには少なくとも
自分たちの孫の世代にならんと無理だろうと先を展望していた。
レーニンもトロツキーもロシア革命を社会主義革命とは考えていなかったし、
マルクス主義的な意味でのプロレタリア革命ともしていなかった。
中国の指導部もマルクス主義の教条に則って「走資派」（資本主義をまず先に
実現してその発展に依拠して共産社会へと至る）路線を突き進んでいるわけで、
現代の中国が共産主義的秩序の導入をしているわけじゃない。
205 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 11:18:08.41 ID:VVGrzaxh
どうでもいいけど資本主義者も社会・共産主義者も
性感染症エイズの前では〝 ただの肉の塊 〟 だそ。
今や先進各国の政治家たちはＳＥＸ感染の蔓延や汚染状態に恐れをなして、
国際機関までつかってマスコミ封鎖とエイズ汚染隠しをはじめてる始末。
もちろん、歌手、芸術家、スポーツ選手、俳優、政治家などなどもさらにエイズ死してる。
蔓延の原因は、先進各国の大手電話通信会社らがカネ儲けのために1980年頃から不正に開始した
不特定多数を乱交させるＳＥＸ電話ビジネスが原因と当時から事情に詳しいジャーナリストやアナリストから告発されてる。
日本では 〝 ＮＴＴエイズ 〟 として告発されているが、やはり政治的に隠蔽している。
イデオロギーごっこは日本国内のＳＥＸのエイズ汚染隠しの問題を解決したあとでやるべし！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
性感染症エイズの前では〝 ただの肉の塊 〟 だそ。
今や先進各国の政治家たちはＳＥＸ感染の蔓延や汚染状態に恐れをなして、
国際機関までつかってマスコミ封鎖とエイズ汚染隠しをはじめてる始末。
もちろん、歌手、芸術家、スポーツ選手、俳優、政治家などなどもさらにエイズ死してる。
蔓延の原因は、先進各国の大手電話通信会社らがカネ儲けのために1980年頃から不正に開始した
不特定多数を乱交させるＳＥＸ電話ビジネスが原因と当時から事情に詳しいジャーナリストやアナリストから告発されてる。
日本では 〝 ＮＴＴエイズ 〟 として告発されているが、やはり政治的に隠蔽している。
イデオロギーごっこは日本国内のＳＥＸのエイズ汚染隠しの問題を解決したあとでやるべし！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
はっきり云えば、生活できる最低限のものがあればいいわけだから。
金持ちにしたって、その富をすべて使い切れるわけじゃないしな。
そう考えれば、富の分配の基準を生活できるか否かで区切ればかなり理想には近づく。
もっとも、人間の根源的な闘争本能や競争意識は解消できないから争いは収まらないけどね。
少なくとも不当な搾取と社会の階層化を防ぐという意味ではベーシックインカムの考え方は妥当だと思う。
勿論経済の発展は望めないがな。
金持ちにしたって、その富をすべて使い切れるわけじゃないしな。
そう考えれば、富の分配の基準を生活できるか否かで区切ればかなり理想には近づく。
もっとも、人間の根源的な闘争本能や競争意識は解消できないから争いは収まらないけどね。
少なくとも不当な搾取と社会の階層化を防ぐという意味ではベーシックインカムの考え方は妥当だと思う。
勿論経済の発展は望めないがな。
BIに比べて現在の生活保護などの制度の問題は
収入があると貰えなくなって、働いても一向に暮らし向きが良くならない点にある
その条件じゃ人は働かないを選ぶだろう
BIで一律払うという原則を貫く意味はまさに
働かない人も生きることができ、少し働けば少し豊かに生きられ、ちゃんと働けばより豊かに生きられる
この構造を担保することにある
収入が増えてもBIで得られる額の割合は下がるが絶対値は減らないこと
ここが重要不可欠
大金持ちの使いきれない金については、大目に税を取れば良いだろうどうせ使いきれないんだし
通常の消費税に追加される50％位の贅沢品税とか導入すれば良い
あとは貯蓄等の配当に掛る税率を高くし、相続税も高めにし、消費と投資に金を向かわせる
金の持ちの手元に止まっている金を後に返して良いから動かすことが重要だ
新品購入の時だけ贅沢品税がかかり、中古だと掛らないようにして
中古販売をする障壁を取り除きリサイクル販売を推奨すれば良い
金持ちは新品を税金を払って買い古いのを業者に引き取らせる
業者は整備をして中古として無税販売をして、貧乏人がそれを買う
エコにもつながる良い方法だろう
収入があると貰えなくなって、働いても一向に暮らし向きが良くならない点にある
その条件じゃ人は働かないを選ぶだろう
BIで一律払うという原則を貫く意味はまさに
働かない人も生きることができ、少し働けば少し豊かに生きられ、ちゃんと働けばより豊かに生きられる
この構造を担保することにある
収入が増えてもBIで得られる額の割合は下がるが絶対値は減らないこと
ここが重要不可欠
大金持ちの使いきれない金については、大目に税を取れば良いだろうどうせ使いきれないんだし
通常の消費税に追加される50％位の贅沢品税とか導入すれば良い
あとは貯蓄等の配当に掛る税率を高くし、相続税も高めにし、消費と投資に金を向かわせる
金の持ちの手元に止まっている金を後に返して良いから動かすことが重要だ
新品購入の時だけ贅沢品税がかかり、中古だと掛らないようにして
中古販売をする障壁を取り除きリサイクル販売を推奨すれば良い
金持ちは新品を税金を払って買い古いのを業者に引き取らせる
業者は整備をして中古として無税販売をして、貧乏人がそれを買う
エコにもつながる良い方法だろう
BIが実施されて働かなくても食えるとなると
二重の意味で犯罪抑止が期待できるんじゃないかな
喰うには困らないから犯罪に手を染めなくても済むって面と
懲役刑を喰らうと食うだけでも働かないわけに行かなくなる面
ブラック企業で働くより懲役刑の方が楽だと何度でも犯罪に走りかねない
懲役刑の刑罰としての効果はBI＋自由労働な環境ではより効果的に働くだろう
二重の意味で犯罪抑止が期待できるんじゃないかな
喰うには困らないから犯罪に手を染めなくても済むって面と
懲役刑を喰らうと食うだけでも働かないわけに行かなくなる面
ブラック企業で働くより懲役刑の方が楽だと何度でも犯罪に走りかねない
懲役刑の刑罰としての効果はBI＋自由労働な環境ではより効果的に働くだろう
209 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 00:43:01.35 ID:5xswY+EO
ベーシックインカムって共産主義じゃないだろ。
金を渡すから口出しするな、これだけで我慢しろ、
って事だろ。企業論理で言えば、能力ある奴だけで
回せば良い。能力ない奴は引っ込んでろ。表に出てくるな
てことだと思うが。
金を渡すから口出しするな、これだけで我慢しろ、
って事だろ。企業論理で言えば、能力ある奴だけで
回せば良い。能力ない奴は引っ込んでろ。表に出てくるな
てことだと思うが。
>>209
ヤマト運輸が１日１時間だけのパートとして雇ってくれるさ
ヤマト運輸が１日１時間だけのパートとして雇ってくれるさ
211 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 13:54:01.34 ID:U5vbYJ32
>大金持ちの使いきれない金については、大目に税を取れば良いだろうどうせ使いきれないんだ
こういう発想こそ共産主義の最たるもの。
こういう発想こそ共産主義の最たるもの。
共産主義の思想が悪いんじゃなくて
共産思想の悪用がだめなのだ
共産主義そのものは高度資本主義経済の修正の必要性であり理想
昔の日本は完成された共産主義といわれた
今の新自由主義とか資本主義は他民族による支配の道具にすぎない
共産思想の悪用がだめなのだ
共産主義そのものは高度資本主義経済の修正の必要性であり理想
昔の日本は完成された共産主義といわれた
今の新自由主義とか資本主義は他民族による支配の道具にすぎない
共産主義は性善説を前提としていない
人間の愚かさを前提としている
人間の愚かさを前提としている
214 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 15:17:00.24 ID:akn1AqCa
ベーシックインカムは資本主義か共産主義完全の分けて考えるのでなく
または新自由主義とも言われるが
私はある意味でハイブリッド主義とでも言った方が
いいんじゃないかなその方が判りやすいように
思えるが・・・
または新自由主義とも言われるが
私はある意味でハイブリッド主義とでも言った方が
いいんじゃないかなその方が判りやすいように
思えるが・・・
215 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 19:22:12.92 ID:km6VeyeB
月5-8万だとどうみても重税に成るからな。
共産主義と言った批判を押さえるには
少なくとも現行の歳入の範囲で且つ半永久的可能
な支出の20-25兆位に予算を抑えなければ駄目。
というと月1万5千円位か。
共産主義と言った批判を押さえるには
少なくとも現行の歳入の範囲で且つ半永久的可能
な支出の20-25兆位に予算を抑えなければ駄目。
というと月1万5千円位か。
216 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 20:07:48.71 ID:w/YWYsHY
>>215
それで生きれない半端な金額をＢＩとは言わんな
生きる以上の余裕はなくて良いが生きれる金額じゃないと
生きる保障をして不当労働から労働力を引きはがすこと
生きがいのある（収入的には不安定な）仕事の追及を可能にする
永続的な雇用保障をしないで流動的に必要な時必要な労働力を確保しやすくする
そういう自由な労働を保証し生産性も高めようってのがＢＩだろ
それで生きれない半端な金額をＢＩとは言わんな
生きる以上の余裕はなくて良いが生きれる金額じゃないと
生きる保障をして不当労働から労働力を引きはがすこと
生きがいのある（収入的には不安定な）仕事の追及を可能にする
永続的な雇用保障をしないで流動的に必要な時必要な労働力を確保しやすくする
そういう自由な労働を保証し生産性も高めようってのがＢＩだろ
218 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 23:32:04.05 ID:km6VeyeB
貰うことばかりじゃなく負担を考えろ。現実と理想は違う。
小さな政府というなら１万５千円が限度。
東南アジアならそれで十分生きていける。
というかそれにしたって年金や公務員を始め既得権益をバサバサ切らなきゃ
ならないんで現実的とは言えないかもしれないが。
小さな政府というなら１万５千円が限度。
東南アジアならそれで十分生きていける。
というかそれにしたって年金や公務員を始め既得権益をバサバサ切らなきゃ
ならないんで現実的とは言えないかもしれないが。
219 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 02:37:49.82 ID:vIq3xwKk
つ 子供手当
意味不明
理解してほしかったらちゃんと説明しろ
理解してほしかったらちゃんと説明しろ
221 ：KD061198132088.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/10/15(土) 18:11:00.31 ID:ipOVS1nJ
>>217
目的はそれでも良いんだよ。
問題は実現手段。まずは、財源。
年140兆円の予算をどうやって確保するのか。
あ、分かっていると思うけど「札を刷る」は駄目だからな。
インフレになったらもう刷れないので、ワンショットの景気対策なら良いけど、
恒久的な社会保障財源には使えない。
目的はそれでも良いんだよ。
問題は実現手段。まずは、財源。
年140兆円の予算をどうやって確保するのか。
あ、分かっていると思うけど「札を刷る」は駄目だからな。
インフレになったらもう刷れないので、ワンショットの景気対策なら良いけど、
恒久的な社会保障財源には使えない。
222 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 19:27:41.16 ID:2kL9OmUC
ニューヨークのウオール街で占拠デモ（OccupyWallStreet）が行われていますが、
要求項目にベーシックインカム導入を加えるべきではないかと議論がなされている
ようです。
要求項目にベーシックインカム導入を加えるべきではないかと議論がなされている
ようです。
ソースはない。
国民総所得を全国民で割れば300万円くらいにはなるから、
所得税100%にして、全国民に300万円ずつ配ればいい。
これだと誰も働かなくなるから、共産党独裁政権を樹立
させてインテリや資本家などを拘束して強制労働させる
ことでベーシックインカムを維持する。
これで完全に平等な社会が成立し・・・・・・あれ？
所得税100%にして、全国民に300万円ずつ配ればいい。
これだと誰も働かなくなるから、共産党独裁政権を樹立
させてインテリや資本家などを拘束して強制労働させる
ことでベーシックインカムを維持する。
これで完全に平等な社会が成立し・・・・・・あれ？
>>224
全部所得税にする必要はない
固定資産税を今より少し多目に
消費税を増額しつつ、必需品以外の贅沢品には追加の贅沢品税
相続税を増やし、贈与税の免税幅を増やしつつ税率を上げ、歳よりの貯蓄を段階的に次世代に委譲させる
金の無い次世代は親世代より消費する
利息配当への税率を上げ溜めるより投資した方が良い状態を作る
法人税も嵩増しして、社会保険と失業保険の企業負担分を無くした分を相殺した程度の負担をしてもらう
そうやって焦げ付いて動いてない金を引きはがして使うところに回す
BI自体は貯蓄等の用途に使えない用途制限付き地域通貨にして現金獲得モチベーションを与える
所得税も非課税になる控除枠を幾らか引き下げできるし（BIがあるから）、ある程度増税は必要になるだろうが
全部所得税にする必要はない
固定資産税を今より少し多目に
消費税を増額しつつ、必需品以外の贅沢品には追加の贅沢品税
相続税を増やし、贈与税の免税幅を増やしつつ税率を上げ、歳よりの貯蓄を段階的に次世代に委譲させる
金の無い次世代は親世代より消費する
利息配当への税率を上げ溜めるより投資した方が良い状態を作る
法人税も嵩増しして、社会保険と失業保険の企業負担分を無くした分を相殺した程度の負担をしてもらう
そうやって焦げ付いて動いてない金を引きはがして使うところに回す
BI自体は貯蓄等の用途に使えない用途制限付き地域通貨にして現金獲得モチベーションを与える
所得税も非課税になる控除枠を幾らか引き下げできるし（BIがあるから）、ある程度増税は必要になるだろうが
>>225
>固定資産税を今より少し多目に
>消費税を増額しつつ、必需品以外の贅沢品には追加の贅沢品税
>相続税を増やし、贈与税の免税幅を増やしつつ税率を上げ、歳よりの貯蓄を段階的に次世代に委譲させる
>(中略)
>BI自体は貯蓄等の用途に使えない用途制限付き地域通貨にして現金獲得モチベーションを与える
「蓄財」を財源にして食い潰していく路線なのに、新たに蓄財できない制度
にするなら、そのうち財源が無くなるでしょ。
ベーシックインカムを維持させるには、最終的には、どこかで誰かを強権で
強制労働させるしかなくなるよね。
>固定資産税を今より少し多目に
>消費税を増額しつつ、必需品以外の贅沢品には追加の贅沢品税
>相続税を増やし、贈与税の免税幅を増やしつつ税率を上げ、歳よりの貯蓄を段階的に次世代に委譲させる
>(中略)
>BI自体は貯蓄等の用途に使えない用途制限付き地域通貨にして現金獲得モチベーションを与える
「蓄財」を財源にして食い潰していく路線なのに、新たに蓄財できない制度
にするなら、そのうち財源が無くなるでしょ。
ベーシックインカムを維持させるには、最終的には、どこかで誰かを強権で
強制労働させるしかなくなるよね。
財源は官僚を刑務所並のワンルームに住まわせることで解決できると思う
財源財源って冗談で言ってるんだよね？
本当に財源作りたいなら官僚や公務員を全員ワンルームに住まわせて
贅沢させないようにしないといかん
それが嫌なら政府通貨発行して少しでも金の回りを良くすることだな
本当に財源作りたいなら官僚や公務員を全員ワンルームに住まわせて
贅沢させないようにしないといかん
それが嫌なら政府通貨発行して少しでも金の回りを良くすることだな
>>226
みんなが金を稼いで稼いだ金を（過剰に）溜めこまずに使うようになれば
消費税収入は右肩上がりだし、法人税収も右肩上がり
そこが安定供給になるならその時点で蓄財からの税収は減っても問題ない
強制労働なんてさせなくても
働いたら働いた分可処分所得が増えるなら皆自分のペースで働くさ
賃金は多くないけどやりがいが感じられるタイプの仕事か
キツイけど短時間でまとまった収入になる仕事に短期集中でか
これまでやってきたスキルが活かせる今の職場か
ワーキングプアという現象を無くし、少しだけ働いてもBIだけよりは少しいい暮らし
ブラック企業に縛られる人を解放し、まともな給与のまともな条件での労働に
そういう方向へ持って行けば心身を病んで働けなくなる人も出なくなるさ
みんなが金を稼いで稼いだ金を（過剰に）溜めこまずに使うようになれば
消費税収入は右肩上がりだし、法人税収も右肩上がり
そこが安定供給になるならその時点で蓄財からの税収は減っても問題ない
強制労働なんてさせなくても
働いたら働いた分可処分所得が増えるなら皆自分のペースで働くさ
賃金は多くないけどやりがいが感じられるタイプの仕事か
キツイけど短時間でまとまった収入になる仕事に短期集中でか
これまでやってきたスキルが活かせる今の職場か
ワーキングプアという現象を無くし、少しだけ働いてもBIだけよりは少しいい暮らし
ブラック企業に縛られる人を解放し、まともな給与のまともな条件での労働に
そういう方向へ持って行けば心身を病んで働けなくなる人も出なくなるさ
>>229
>働いたら働いた分可処分所得が増えるなら皆自分のペースで働くさ
「働いた分だけ可処分所得が増える」としたら、所得額に対する課税率に
逆進性があるから課税が不十分という話になるだろ？
逆進性を完全に無くすには「どんなに働いても可処分所得が全く増えない」
という税制になる。つまり、収入面では、より多く働く動機は無くなる。
だから、社会に必要な労働力を確保するには強制労働させるしかなくなる。
>働いたら働いた分可処分所得が増えるなら皆自分のペースで働くさ
「働いた分だけ可処分所得が増える」としたら、所得額に対する課税率に
逆進性があるから課税が不十分という話になるだろ？
逆進性を完全に無くすには「どんなに働いても可処分所得が全く増えない」
という税制になる。つまり、収入面では、より多く働く動機は無くなる。
だから、社会に必要な労働力を確保するには強制労働させるしかなくなる。
100時間働いて
100円しかもらえない時としたら一体誰が働くだろう
100円しかもらえない時としたら一体誰が働くだろう
>>230
は？
共産主義としてやるんじゃなくて、生活保障の一元化と自由労働の為のＢＩだぞ
働いたら働いた分自由に使える可処分所得は増えるのが当然（もちろん無税ではないが）
ＢＩを否定する為にＢＩじゃなくしてるだけじゃないか
働かなくても最低限生きる分は保証＋働いたら働いた分自由になる金を作れる故に働く
それがＢＩの目指す所だろ
辞めさせられたら食っていけないから辞める訳に行かないけど、続けたくない過酷な労働を強いられることが無くなり
企業側も社員の生活保障をしないと安心して働いてくれないから必要な時だけじゃなく余る時まで養うが必要なくなる
大多数の人は自分が無理なく働けるペースで仕事をし、そこで稼いだ分で生活を豊かにしようとする
将来不安を取り除くことでなるべく貯蓄に回させず消費に向かわせ、間接税をとれば財源になる
は？
共産主義としてやるんじゃなくて、生活保障の一元化と自由労働の為のＢＩだぞ
働いたら働いた分自由に使える可処分所得は増えるのが当然（もちろん無税ではないが）
ＢＩを否定する為にＢＩじゃなくしてるだけじゃないか
働かなくても最低限生きる分は保証＋働いたら働いた分自由になる金を作れる故に働く
それがＢＩの目指す所だろ
辞めさせられたら食っていけないから辞める訳に行かないけど、続けたくない過酷な労働を強いられることが無くなり
企業側も社員の生活保障をしないと安心して働いてくれないから必要な時だけじゃなく余る時まで養うが必要なくなる
大多数の人は自分が無理なく働けるペースで仕事をし、そこで稼いだ分で生活を豊かにしようとする
将来不安を取り除くことでなるべく貯蓄に回させず消費に向かわせ、間接税をとれば財源になる
>>232
BIの財源を作るには劇的な大増税が必要になる。
その時にBI推進者なら「逆進性がある増税はダメ」とか言い出すだろ？
そうすると、どう考えても「稼いだら稼いだ分だけ全部税でと取られる」
という税制にならざるを得ない。
それでは労働意欲も無くなる。社会を維持するためには強制労働させる
しかなくなる。
BIの財源を作るには劇的な大増税が必要になる。
その時にBI推進者なら「逆進性がある増税はダメ」とか言い出すだろ？
そうすると、どう考えても「稼いだら稼いだ分だけ全部税でと取られる」
という税制にならざるを得ない。
それでは労働意欲も無くなる。社会を維持するためには強制労働させる
しかなくなる。
>>233
逆進性が強すぎちゃ駄目だろうがあったらダメってのはおかしい
加えて稼いだ分を全部取るなんて言い出す方がおかしい
すべきことは格差をなくすではなく、格差を固定化しないこと
生活苦故に学習の機会を得られない子供を無くす（学費だけバイトで稼げば生活費はＢＩが賄える）
親から子への財産の継承に対しては今より多くの税負担をかける
その分生前からの分与は緩和して子が才能を持ってるなら増やせるがなければ浪費させるようにする
逆進性が強すぎちゃ駄目だろうがあったらダメってのはおかしい
加えて稼いだ分を全部取るなんて言い出す方がおかしい
すべきことは格差をなくすではなく、格差を固定化しないこと
生活苦故に学習の機会を得られない子供を無くす（学費だけバイトで稼げば生活費はＢＩが賄える）
親から子への財産の継承に対しては今より多くの税負担をかける
その分生前からの分与は緩和して子が才能を持ってるなら増やせるがなければ浪費させるようにする
そんぐらいしないと予算確保出来ませんよという話だろｗ
生活苦で学習の機会がない子なんて日本には皆無だし
親から子への継承と格差の固定は別モンだからなぁ
生活苦で学習の機会がない子なんて日本には皆無だし
親から子への継承と格差の固定は別モンだからなぁ
236 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 10:03:28.94 ID:KxQok8dT
相続税はもっと大きくしていいと思う
その分、贈与税の免税枠（あくまでも非課税対象分）を大きくとって生前分与を刺せればいい（まとめて贈与は課税タップリすればいい）
大金を持ってる場合早々使わないが、小金を定期的に与えた方が確実に消費してくれるんで
金持ちの資産は一カ所に集めさせず、それほど金持ちでない子孫に分配させるように仕向ければ
結果的に溜まって回らない金を引きはがし、消費に向かわせる事ができる
金持ちが金を稼いでもいい、その代り金持ちには庶民よりずっと多くの金を使わせるように仕向けられれば
その分、贈与税の免税枠（あくまでも非課税対象分）を大きくとって生前分与を刺せればいい（まとめて贈与は課税タップリすればいい）
大金を持ってる場合早々使わないが、小金を定期的に与えた方が確実に消費してくれるんで
金持ちの資産は一カ所に集めさせず、それほど金持ちでない子孫に分配させるように仕向ければ
結果的に溜まって回らない金を引きはがし、消費に向かわせる事ができる
金持ちが金を稼いでもいい、その代り金持ちには庶民よりずっと多くの金を使わせるように仕向けられれば
238 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 12:08:00.62 ID:lHaWOJyE
だから累進強化だの財産税だのに言及するのは平等主義=共産思想なわけよ
そもそも人間が平等なわけないだろう阿呆左翼が。
そもそも人間が平等なわけないだろう阿呆左翼が。
239 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 12:11:08.42 ID:lHaWOJyE
共産主義の根底には上層階級への嫉妬、ルサンチマンがある。
下層階級のルサンチマン主導での国家運営は危険だ。消極的自由は弾圧され
みんな等しく貧しくなる。歴史を見ても明らかでベーシックインカムとか形を変えても同じこと。
下層階級のルサンチマン主導での国家運営は危険だ。消極的自由は弾圧され
みんな等しく貧しくなる。歴史を見ても明らかでベーシックインカムとか形を変えても同じこと。
240 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 13:15:17.69 ID:KxQok8dT
241 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 13:58:30.88 ID:lHaWOJyE
スエーデンは自国の資源で外資を獲得できる。
国民が少ないのでその金を分配出来る。
消費税や所得税も高い。相続税みたいな共産主義税制も採用していない。
成功というが高福祉がこれから持続が可能かどうかは怪しい。
国民が少ないのでその金を分配出来る。
消費税や所得税も高い。相続税みたいな共産主義税制も採用していない。
成功というが高福祉がこれから持続が可能かどうかは怪しい。
>>237
贈与税は相続税の脱法阻止の為に
あんな比率になってるんだよ。
そうやってヘンテコな税制を作ればつるくほど
制度を作る側に金が流れる、
これは変な法律を作る奴と
その穴を作る奴が特をするだけで意味が無い。
金持ちは紙切れを持っているだけは意味が無いから
いつかは使う、世代をまたごうがいつかは使うんだから
放っときゃいいんだよ。
贈与税は相続税の脱法阻止の為に
あんな比率になってるんだよ。
そうやってヘンテコな税制を作ればつるくほど
制度を作る側に金が流れる、
これは変な法律を作る奴と
その穴を作る奴が特をするだけで意味が無い。
金持ちは紙切れを持っているだけは意味が無いから
いつかは使う、世代をまたごうがいつかは使うんだから
放っときゃいいんだよ。
243 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 09:17:12.89 ID:W0K/ADpf
ＢＩの財源は消費税増税で全く問題ない。
ＢＩ導入の大前提として、「今後の消費税増税分は全てＢＩ支給財源とする」と決めてしまい、あとは５年毎なり10年毎なりに、国会で議論して税率とＢＩ支給額を見直していく…ってのはどうだろう？
ＢＩ支給額を上げて欲しい人たちが国会で多数を獲得すれば、金持ちは損するが庶民は生活が楽になってゆく…つまり格差是正するが、馬車馬の様に働く人が減り経済は減速する。
そんで、「これじゃいけない！」って人が国会で多数を獲得すれば、さっきの逆で格差は増大するが、必死に働く人が増えて経済が活性化する。
整合性とれたシステムでない？
ＢＩ導入の大前提として、「今後の消費税増税分は全てＢＩ支給財源とする」と決めてしまい、あとは５年毎なり10年毎なりに、国会で議論して税率とＢＩ支給額を見直していく…ってのはどうだろう？
ＢＩ支給額を上げて欲しい人たちが国会で多数を獲得すれば、金持ちは損するが庶民は生活が楽になってゆく…つまり格差是正するが、馬車馬の様に働く人が減り経済は減速する。
そんで、「これじゃいけない！」って人が国会で多数を獲得すれば、さっきの逆で格差は増大するが、必死に働く人が増えて経済が活性化する。
整合性とれたシステムでない？
格差の固定化の何が悪いのか分からない。
固定したほうが社会が安定するよ。
底辺層に変な夢見させないほうがいい。
固定したほうが社会が安定するよ。
底辺層に変な夢見させないほうがいい。
245 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 11:06:53.33 ID:9Wk+d+6m
>>244
格差はあってもいい。
金持ちは沢山稼がせてもいいが金持ちは対価を社会に与えないと
最終的には自らも崩壊してしまうのです。
金持ちは継続的に富の再分配をしてそのお金で民衆に消費してもらい。
そうすれば消費は拡大し景気を良くさせるのである。またお金持ちは
民衆から公認され安心してさら稼げるし。
民衆も幸福になりお互いの相乗効果が生まれるのである。
格差はあってもいい。
金持ちは沢山稼がせてもいいが金持ちは対価を社会に与えないと
最終的には自らも崩壊してしまうのです。
金持ちは継続的に富の再分配をしてそのお金で民衆に消費してもらい。
そうすれば消費は拡大し景気を良くさせるのである。またお金持ちは
民衆から公認され安心してさら稼げるし。
民衆も幸福になりお互いの相乗効果が生まれるのである。
格差があるのは別に問題じゃない
能力がある人間が稼げるのは当然の帰結
良くないのは世襲と世襲を前提にした蓄財だよ
子にも稼げる人間になってほしくて教育に金をつぎ込むなら良いが
馬鹿な子に多くの資産を残そうと溜めこむのは良くない
金を稼げる人間は好きなだけ稼いだうえで、贅沢に使って社会に金を落としてくれないと
能力がある人間が稼げるのは当然の帰結
良くないのは世襲と世襲を前提にした蓄財だよ
子にも稼げる人間になってほしくて教育に金をつぎ込むなら良いが
馬鹿な子に多くの資産を残そうと溜めこむのは良くない
金を稼げる人間は好きなだけ稼いだうえで、贅沢に使って社会に金を落としてくれないと
247 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 14:51:51.10 ID:rZ3FVxm4
生活保護スレ見たら吹いたわｗ
ＢＩ反対してるゴキブリは１００％ナマポと在日だけだな
ＢＩ反対してるゴキブリは１００％ナマポと在日だけだな
>>246
いまだにトリクルダウン仮説を信じているの?
第三世界でどれほど貧富の格差があり、日本以上の富裕層がいるにもかかわらず、
想像を絶する極貧層が日本の何倍もいるかってことを知って本気で言っているの?
つまり、この格差が日本にもいよいよ波及してきたってことだよ。
いまだにトリクルダウン仮説を信じているの?
第三世界でどれほど貧富の格差があり、日本以上の富裕層がいるにもかかわらず、
想像を絶する極貧層が日本の何倍もいるかってことを知って本気で言っているの?
つまり、この格差が日本にもいよいよ波及してきたってことだよ。
249 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 22:43:08.17 ID:W0K/ADpf
ＢＩ支給は、酒を飲むのと似てないかな？
適量（適正な支給額）にしておけば、嫌な事を忘れ気分が良くなり（人々の経済的不安解消）、幸せを得られ（娯楽や余暇の充実）、血行（経済）が活性化して体に健康をもたらす。
飲み過ぎる（支給額が多すぎる）と、勤労意欲が無くなり（そのまんま）、健康（経済）を害し、しまいにやアル中（社会の破綻）になる
ＢＩもお酒も、適量なら良いんじゃないかな?
そう考えれば、ＢＩは共産主義だから良くない…なんて言ってる奴ぁ、どんだけ思考停止状態なんだろうな
「飲酒は体に毒で、神を冒涜する行為なので、決して飲酒をしてはいけません！」
とかほざいてる宗教と変わらんな。
自分らがそれを信じるのは勝手だが、押しつけんでくれ
適量（適正な支給額）にしておけば、嫌な事を忘れ気分が良くなり（人々の経済的不安解消）、幸せを得られ（娯楽や余暇の充実）、血行（経済）が活性化して体に健康をもたらす。
飲み過ぎる（支給額が多すぎる）と、勤労意欲が無くなり（そのまんま）、健康（経済）を害し、しまいにやアル中（社会の破綻）になる
ＢＩもお酒も、適量なら良いんじゃないかな?
そう考えれば、ＢＩは共産主義だから良くない…なんて言ってる奴ぁ、どんだけ思考停止状態なんだろうな
「飲酒は体に毒で、神を冒涜する行為なので、決して飲酒をしてはいけません！」
とかほざいてる宗教と変わらんな。
自分らがそれを信じるのは勝手だが、押しつけんでくれ
250 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 23:40:10.54 ID:oKIAAfgd
ま、そのものだな
251 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 00:32:42.13 ID:4Mg7SMkq
マルクス主義的に考えると、ブルジョア階級はBIに反対するだろうって予期される。
ブルジョア階級にとってはプロレタリアートのいくらかは常に困窮状態に
あってもらったほうがいいわけで、飢えるか雇われるかという究極の選択条件の
中に労働者階級が常に置かれていれば、過酷な労働条件にも飢えるよりはマシだ
ということで労働者側がどんな条件の雇用契約にも同意しやすくなる。
ブルジョアジーにとってはそうであるほうが有利であるわけで、その利権は手放さない。
ブルジョア階級にとってはプロレタリアートのいくらかは常に困窮状態に
あってもらったほうがいいわけで、飢えるか雇われるかという究極の選択条件の
中に労働者階級が常に置かれていれば、過酷な労働条件にも飢えるよりはマシだ
ということで労働者側がどんな条件の雇用契約にも同意しやすくなる。
ブルジョアジーにとってはそうであるほうが有利であるわけで、その利権は手放さない。
>>251
しかし、民主主義の選挙では
少数者であるブルジョア階級に一方的に都合の良い制度よりも
圧倒的多数者であるプロレタリアート階級の都合の良い制度の方が勝てそうなんだがな
プロレタリアートを確実に味方につけられる政策を打ち出せば金を掛けずに選挙に勝てる筈なんだがな
しかし、民主主義の選挙では
少数者であるブルジョア階級に一方的に都合の良い制度よりも
圧倒的多数者であるプロレタリアート階級の都合の良い制度の方が勝てそうなんだがな
プロレタリアートを確実に味方につけられる政策を打ち出せば金を掛けずに選挙に勝てる筈なんだがな
日本はケインズ主義的な完全雇用を目指したけど失敗
1970年以降は迷走しながら一部の人間はマルクス主義を目指して暴走
2011年なんちゃってブルジョア階級は壊滅状態に陥る
1970年以降は迷走しながら一部の人間はマルクス主義を目指して暴走
2011年なんちゃってブルジョア階級は壊滅状態に陥る
254 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 08:24:02.82 ID:4Mg7SMkq
>>252
だから「いくらかは・・・」というわけであって、例えば正規雇用と非正規雇用との
二つに労働者階級を分断統治しておく意義がある。
前者は「労働貴族」の特権を与え、ブルジョアジーの政治的動員力の担い手となってもらい、
それらで組織した組合もブルジョワジーの御用機関になってもらう。
そして後者は常に使い棄て可能な労働予備軍（ワープア、失業、無業）の身分のままでいてもらう。
BIは後者の労働者階級群にも一定の政治選択力を与えてしまう面があるので、
ブルジョアジー利権にとって都合が悪いと考えるのではないだろうか。
だから「いくらかは・・・」というわけであって、例えば正規雇用と非正規雇用との
二つに労働者階級を分断統治しておく意義がある。
前者は「労働貴族」の特権を与え、ブルジョアジーの政治的動員力の担い手となってもらい、
それらで組織した組合もブルジョワジーの御用機関になってもらう。
そして後者は常に使い棄て可能な労働予備軍（ワープア、失業、無業）の身分のままでいてもらう。
BIは後者の労働者階級群にも一定の政治選択力を与えてしまう面があるので、
ブルジョアジー利権にとって都合が悪いと考えるのではないだろうか。
255 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 08:57:38.67 ID:sz3p6tsQ
1人２万円位ならいいんじゃない
どうせ役人に無駄使いされるんだし
２万円じゃ生活できないから働くでしょ結局
どうせ役人に無駄使いされるんだし
２万円じゃ生活できないから働くでしょ結局
>>255
それじゃ意味がない
BIが支給される代わりに、生活保護や公的年金の撤廃がセットになってこそのBIだから
働かないで得る収入分は働いている人も同じだけ貰える
故に働いた方が働く量が少なめでも絶対的に生活が良くなり、少しでも働きたいと考えるようになる
生活できないから働くではなく、暮らしを良くしたいから働くでないと
公的年金は廃止し、任意の年金保険制度だけ残す（将来の不安がある人は積み立てて置け）
生活保護も廃止しし、BIで一本化
人は皆BIと自分で稼いだ金と自分で稼いで投資した金の配当で生きるそういう社会構造にしないと意味がない
底辺労働をするよりは生活保護受けた方が良い
これだけは絶対に破らなきゃ駄目だろ、だからといって本当に働けない人に死ねとは言えない
なら一律みんな最低限生きられるBI給付、後は働いた分だけいい暮らしができる
子供を産めば子供の分もBIが入るから暮らしには困らないんでドンドン産みなさい
内需拡大と少子化傾向の歯止めにもなる効果的な政策だろう
導入のハードルは高いけれど
それじゃ意味がない
BIが支給される代わりに、生活保護や公的年金の撤廃がセットになってこそのBIだから
働かないで得る収入分は働いている人も同じだけ貰える
故に働いた方が働く量が少なめでも絶対的に生活が良くなり、少しでも働きたいと考えるようになる
生活できないから働くではなく、暮らしを良くしたいから働くでないと
公的年金は廃止し、任意の年金保険制度だけ残す（将来の不安がある人は積み立てて置け）
生活保護も廃止しし、BIで一本化
人は皆BIと自分で稼いだ金と自分で稼いで投資した金の配当で生きるそういう社会構造にしないと意味がない
底辺労働をするよりは生活保護受けた方が良い
これだけは絶対に破らなきゃ駄目だろ、だからといって本当に働けない人に死ねとは言えない
なら一律みんな最低限生きられるBI給付、後は働いた分だけいい暮らしができる
子供を産めば子供の分もBIが入るから暮らしには困らないんでドンドン産みなさい
内需拡大と少子化傾向の歯止めにもなる効果的な政策だろう
導入のハードルは高いけれど
257 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 12:05:00.93 ID:IwyCkesi
>>252
そこが共産主義者の浅はかなところ。
プロレタリアート独裁という実験は既にソ連を皮切りに様々な
国で20世紀に行われたがみんな等しく貧乏になるだけだった。
富裕層もマゾじゃないんだから締め上げれば資本が海外に
逃げていくのは当たり前で、仮に弾圧で資産没収しても
赤い貴族の贅沢に使われるだけ。
共産主義者は嫉妬に駆り立てられて、企業に投資する資本家が居なければ
雇用そのものが生まれないしさらなる繁栄もありえないという現実が見えていない。
>>1にあるように共産主義者は人間性前説を前提にしているが
歴史を見ても明らかなように、人間は欲の塊であるという人間性悪説が正解。
そこが共産主義者の浅はかなところ。
プロレタリアート独裁という実験は既にソ連を皮切りに様々な
国で20世紀に行われたがみんな等しく貧乏になるだけだった。
富裕層もマゾじゃないんだから締め上げれば資本が海外に
逃げていくのは当たり前で、仮に弾圧で資産没収しても
赤い貴族の贅沢に使われるだけ。
共産主義者は嫉妬に駆り立てられて、企業に投資する資本家が居なければ
雇用そのものが生まれないしさらなる繁栄もありえないという現実が見えていない。
>>1にあるように共産主義者は人間性前説を前提にしているが
歴史を見ても明らかなように、人間は欲の塊であるという人間性悪説が正解。
258 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 12:08:09.80 ID:IwyCkesi
259 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 12:25:33.97 ID:4Mg7SMkq
>>257
サミュエルソンによると、たしか、ソ連における熟練労働者と非熟練労働者との間
の賃金格差は、初期のころでおよそ3倍程度、後期のころには8倍もあったというから、
↓はOECD諸国の賃金格差だが、
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3346.html
OECD諸国と比較しても決して低いわけではない。
それどころか、初期のころは上のソースでいえば日本と同程度の賃金格差であったし、
OECD諸国中もっとも高い米国の賃金格差ですら4.85倍だから、
8倍もの賃金格差があった後期ソ連というのは超格差社会であったことが分かる。
ソ連においては少なくとも労働者がみんな横並びの賃金をもらっていたなどという迷信が、
なぜ西側諸国にもっともらしく広まったのだろうか。
労働者間の共食い競争を推進するためにイデオロギー的目的で誰か（ネオリベ）が
広めた疑いを持たざるを得ない。
誰もがそれを疑わなかったのだから西側の洗脳もかなりのものだったことが分かる。
サミュエルソンによると、たしか、ソ連における熟練労働者と非熟練労働者との間
の賃金格差は、初期のころでおよそ3倍程度、後期のころには8倍もあったというから、
↓はOECD諸国の賃金格差だが、
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3346.html
OECD諸国と比較しても決して低いわけではない。
それどころか、初期のころは上のソースでいえば日本と同程度の賃金格差であったし、
OECD諸国中もっとも高い米国の賃金格差ですら4.85倍だから、
8倍もの賃金格差があった後期ソ連というのは超格差社会であったことが分かる。
ソ連においては少なくとも労働者がみんな横並びの賃金をもらっていたなどという迷信が、
なぜ西側諸国にもっともらしく広まったのだろうか。
労働者間の共食い競争を推進するためにイデオロギー的目的で誰か（ネオリベ）が
広めた疑いを持たざるを得ない。
誰もがそれを疑わなかったのだから西側の洗脳もかなりのものだったことが分かる。
>>258
日本円で２万円支給は東南アジアの国でやればいいさ
日本では家賃だけでも２万以下なんてないし、無料の公団住宅とか割り当てても
２万じゃ１カ月の飯代にも足りない
BIの目指す所は、生きるという最低ラインは一律保障した上で後は自由競争だろ？
本当にまったく働けない人も生きる分は保証しますでも、ちょっとだけ働いている人よりも暮らしは良くないですよ我慢してね
これが基本スタンスだろ？
今の日本の最悪な所は
自称まったく働けない＝生活保護で基礎年金（働いてきた人のリタイア）よりも劣悪な条件で働く人よりも良い暮らし
少しは働けるけどフルタイムの仕事は無理な人＝劣悪な労働環境を我慢せざるを得ずワーキングプアに
こんな状況じゃ働く気力自体が無くなるに決まってる
BIをやる、その為に消費税、所得税、相続税の引き上げ、贅沢品税導入
生活保護制度廃止、公的年金廃止でBIに一本化、国民健康保険も税金で運用に
日本円で２万円支給は東南アジアの国でやればいいさ
日本では家賃だけでも２万以下なんてないし、無料の公団住宅とか割り当てても
２万じゃ１カ月の飯代にも足りない
BIの目指す所は、生きるという最低ラインは一律保障した上で後は自由競争だろ？
本当にまったく働けない人も生きる分は保証しますでも、ちょっとだけ働いている人よりも暮らしは良くないですよ我慢してね
これが基本スタンスだろ？
今の日本の最悪な所は
自称まったく働けない＝生活保護で基礎年金（働いてきた人のリタイア）よりも劣悪な条件で働く人よりも良い暮らし
少しは働けるけどフルタイムの仕事は無理な人＝劣悪な労働環境を我慢せざるを得ずワーキングプアに
こんな状況じゃ働く気力自体が無くなるに決まってる
BIをやる、その為に消費税、所得税、相続税の引き上げ、贅沢品税導入
生活保護制度廃止、公的年金廃止でBIに一本化、国民健康保険も税金で運用に
261 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 12:32:26.84 ID:Pdo9r2EK
小泉・竹中改革なるもので
日本の労働環境はぶっ壊された。その結果日本経済は奈落の底へ落下した。
結果→国の税収不足→公共事業削減→地方経済悪化→福祉予算増大化
上記のとうり国全体にギスギスした空気が蔓延し不穏な社会になった。
なのに自民党はコイズミ改革なるものの総括すら行わずシンジロウを
青年局長に祭り上げて小泉人気にあやかり支持率アップを目論んでいる
まあノブテルが考えそうな浅はかな事である。国民を嘗めるなよ。
国民は学習能力があるから民主党のだらしない政権運営でも自公へは
絶対に戻さない気持ちです。
日本の労働環境はぶっ壊された。その結果日本経済は奈落の底へ落下した。
結果→国の税収不足→公共事業削減→地方経済悪化→福祉予算増大化
上記のとうり国全体にギスギスした空気が蔓延し不穏な社会になった。
なのに自民党はコイズミ改革なるものの総括すら行わずシンジロウを
青年局長に祭り上げて小泉人気にあやかり支持率アップを目論んでいる
まあノブテルが考えそうな浅はかな事である。国民を嘗めるなよ。
国民は学習能力があるから民主党のだらしない政権運営でも自公へは
絶対に戻さない気持ちです。
262 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 12:58:13.50 ID:4Mg7SMkq
>>257
ロシア革命が社会主義革命でないことはレーニンもトロツキーも認めていた。
レーニンはロシアのような発展段階にある国家で社会主義秩序を導入するのは
極めて困難なことで、われわれの孫の世代に実現するのが目標だと展望していたから、
旧ソ連などの例をもって「共産主義の実験」というのは厳密な定義ではない。
しかもレーニンにとっては社会主義は共産主義の前の段階の経済秩序。
マルクス主義的な共産主義思想は、まず資本主義化とその工業的発展を
前提にしている。その下部構造があって社会主義秩序が導入できるとするのが
史的唯物論だったのであって、ロシアやら中国やら東欧諸国やら中南米諸国では
マルクス主義の概念からすると、社会主義秩序の導入が不可能な社会段階に分類された。
これらの国ではまだプロレタリアートが少数派だったのだから
プロレタリアート革命なるものも実現するはずがないとするのがマルクス主義理論。
そこで社会主義秩序を導入しようとするのは空想的社会主義であって、
必ず失敗に終わるだろうというのが、マルクス=エンゲルス系の共産思想
のそもそも考え方。
その思想を受け継いだロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフは、
その手順を踏まないソ連が専制国家でしかなくなることを革命より十年以上も
前から予測していた。
だからマルクス主義唯物史観にそもそも反した国家をマルクス主義の実験場と
考えるのは非科学的。
ロシア革命が社会主義革命でないことはレーニンもトロツキーも認めていた。
レーニンはロシアのような発展段階にある国家で社会主義秩序を導入するのは
極めて困難なことで、われわれの孫の世代に実現するのが目標だと展望していたから、
旧ソ連などの例をもって「共産主義の実験」というのは厳密な定義ではない。
しかもレーニンにとっては社会主義は共産主義の前の段階の経済秩序。
マルクス主義的な共産主義思想は、まず資本主義化とその工業的発展を
前提にしている。その下部構造があって社会主義秩序が導入できるとするのが
史的唯物論だったのであって、ロシアやら中国やら東欧諸国やら中南米諸国では
マルクス主義の概念からすると、社会主義秩序の導入が不可能な社会段階に分類された。
これらの国ではまだプロレタリアートが少数派だったのだから
プロレタリアート革命なるものも実現するはずがないとするのがマルクス主義理論。
そこで社会主義秩序を導入しようとするのは空想的社会主義であって、
必ず失敗に終わるだろうというのが、マルクス=エンゲルス系の共産思想
のそもそも考え方。
その思想を受け継いだロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフは、
その手順を踏まないソ連が専制国家でしかなくなることを革命より十年以上も
前から予測していた。
だからマルクス主義唯物史観にそもそも反した国家をマルクス主義の実験場と
考えるのは非科学的。
263 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 13:18:19.95 ID:IwyCkesi
>>260
競争なんて国が管理するものじゃないだろ。金の無い奴には市場に参加できない。
ある程度の資本力をつけられるかどうかは国の関与することではない。
競争から阻害されたものを東南アジアに厄介払いする制度だろ。
給付額が大きくなれば負担も大きくなる。つまり誰かに迷惑をかけているということ。
負担する側の考慮を全くしないのも共産主義者の特徴。
競争なんて国が管理するものじゃないだろ。金の無い奴には市場に参加できない。
ある程度の資本力をつけられるかどうかは国の関与することではない。
競争から阻害されたものを東南アジアに厄介払いする制度だろ。
給付額が大きくなれば負担も大きくなる。つまり誰かに迷惑をかけているということ。
負担する側の考慮を全くしないのも共産主義者の特徴。
264 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 13:21:43.45 ID:IwyCkesi
現実を見ると人間は平等でないからね。機会にせよ結果にせよだ。
文無しの奴が資本力のある奴と対等な立場とかありえないから。
文無しの奴が資本力のある奴と対等な立場とかありえないから。
265 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 13:23:18.39 ID:Pdo9r2EK
自民→石原、安倍、麻生他の資金疑惑
・小泉・疑惑
口利き疑惑(コンステレーショ)、資金流用(小泉ハウス)
２千万裏金収受疑惑(週間文春）、石油卸商泉井氏からの資金提供、
機関誌収入年間1800万円(10年間)のうち8割が抜け道の広告料収入、
＜家賃二重計上＞小泉首相の２団体、６億使途不明(複数年）、ほか
・安倍・疑惑
政治団体経由で６億円相続、脱税疑惑（時効、週間現代、２００７年９月）
・麻生・疑惑
排除勧告企業・大手石油化学「トクヤマ」他の大手メーカー６社から違法献金ほか
麻生氏の選挙区支部、古賀氏の団体、談合企業から献金やパー券代
芸能プロの役員や関係者が、麻生資金管理団体「素淮会」に
個人をよそおった企業献金疑惑。06年の自民党総裁選直前に、
3日間で合計1100万円の献金（週刊新潮）ほか
・石原伸晃・疑惑
違法献金４０００万・・日歯連汚職
献金続々 贈賄・脱税・指名停止企業役員・・政治資金収支報告
大手４生保、自民議員らに献金→国会喚問対策か
・小泉・疑惑
口利き疑惑(コンステレーショ)、資金流用(小泉ハウス)
２千万裏金収受疑惑(週間文春）、石油卸商泉井氏からの資金提供、
機関誌収入年間1800万円(10年間)のうち8割が抜け道の広告料収入、
＜家賃二重計上＞小泉首相の２団体、６億使途不明(複数年）、ほか
・安倍・疑惑
政治団体経由で６億円相続、脱税疑惑（時効、週間現代、２００７年９月）
・麻生・疑惑
排除勧告企業・大手石油化学「トクヤマ」他の大手メーカー６社から違法献金ほか
麻生氏の選挙区支部、古賀氏の団体、談合企業から献金やパー券代
芸能プロの役員や関係者が、麻生資金管理団体「素淮会」に
個人をよそおった企業献金疑惑。06年の自民党総裁選直前に、
3日間で合計1100万円の献金（週刊新潮）ほか
・石原伸晃・疑惑
違法献金４０００万・・日歯連汚職
献金続々 贈賄・脱税・指名停止企業役員・・政治資金収支報告
大手４生保、自民議員らに献金→国会喚問対策か
266 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 22:01:18.70 ID:4Mg7SMkq
>>258
> 財源的にも2万以下でないと現実味は帯びない。ようするに共産主義者はないものねだりなんだよ。
まあ、資本主義は世界の人々の半数以上を飢えさせているというから
多くの人口の餓死の上に君臨しているということなのだろう。
> 財源的にも2万以下でないと現実味は帯びない。ようするに共産主義者はないものねだりなんだよ。
まあ、資本主義は世界の人々の半数以上を飢えさせているというから
多くの人口の餓死の上に君臨しているということなのだろう。
267 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 22:20:47.33 ID:khSpU9b/
不況だし、震災あったし、試しに2～3年でもやってみりゃいいんじゃね
そういやカダフィもこれをやろうとしてたらしいけどな
やられちゃ困るヤツがいるのかな？ｗ
そういやカダフィもこれをやろうとしてたらしいけどな
やられちゃ困るヤツがいるのかな？ｗ
269 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 23:50:25.49 ID:IwyCkesi
こんな荒唐無稽なバラマキやったら普通に重税やインフレ圧力がかかり財産破綻リスク
もたかまる。
空から金がふってくるとでも思ってんの？今現在で大赤字の財政なんだが。
再分配なんてどこかから収奪してどこかにばら撒いてるだけ。
全体のパイが増える訳ではない。万人にタダメシを食わせられるほど国家は万能ではない。
もたかまる。
空から金がふってくるとでも思ってんの？今現在で大赤字の財政なんだが。
再分配なんてどこかから収奪してどこかにばら撒いてるだけ。
全体のパイが増える訳ではない。万人にタダメシを食わせられるほど国家は万能ではない。
270 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 00:34:15.24 ID:g7WR/NQ3
ベーシックインカムとやらでみんなに金くれるんだろ♪
早くやれよ！
財源は国債か円をたくさん発行すりゃあいいよ
どのみち財政破綻するんだから既得権益団体だけではなく俺たち国民にも金よこせ！
早くやれよ！
財源は国債か円をたくさん発行すりゃあいいよ
どのみち財政破綻するんだから既得権益団体だけではなく俺たち国民にも金よこせ！
271 ：P061198131075.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/09(水) 00:35:14.94 ID:26ZW41rM
>>268
ざっくり言うと可処分所得が300万以上だと損です。
一人当たり平均可処分所得は300万くらいなので、半分の人は損です。
生活保護だと世帯人数が3人以下だと損です。
生活保護の平均世帯人数は1．３位なので大抵の世帯では損をする。
ざっくり言うと可処分所得が300万以上だと損です。
一人当たり平均可処分所得は300万くらいなので、半分の人は損です。
生活保護だと世帯人数が3人以下だと損です。
生活保護の平均世帯人数は1．３位なので大抵の世帯では損をする。
273 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 00:41:33.94 ID:Gid2hHAV
BI導入で
資本主義、消費が増えて増々発展、BIは国富の成果
共産主義、消費が増え供給不足して破滅、
アメリカでは既にBI導入を始めていると言っても良い、
米国の税制(EITC)は税額控除の税制、だから課税最低限以下のサラリーマンにも全員に現金が支給される。
課税最低限は日本より高いのにでずよ
控除額は年々増えているのでこのまま増えればBIになりますね。
詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
資本主義、消費が増えて増々発展、BIは国富の成果
共産主義、消費が増え供給不足して破滅、
アメリカでは既にBI導入を始めていると言っても良い、
米国の税制(EITC)は税額控除の税制、だから課税最低限以下のサラリーマンにも全員に現金が支給される。
課税最低限は日本より高いのにでずよ
控除額は年々増えているのでこのまま増えればBIになりますね。
詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
274 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 02:15:43.69 ID:B6l3fTx/
しらばっくれてる阿呆が何度も湧いてくるので、何度でも書いてやる
財源は消費税増税で全く問題ない
消費税の最大の問題点である逆進性は、BI支給でチャラ
所得税の累進課税よりよっぽど合理的
財源は消費税増税で全く問題ない
消費税の最大の問題点である逆進性は、BI支給でチャラ
所得税の累進課税よりよっぽど合理的
また、タイトルにもある「ベーシックインカムは共産主義」という定義も、まるでカルト宗教にでも入って思考停止している人間レベル
確かに、消費税100％（もしくは所得税100％）つまり商売で得た収入は全て没収され、国民一人一人に平等に分け与える…とあれば、まさに共産主義だが、ＢＩに賛同している者にそんなことを主張している奴はいない。（少なくとも、見たことも聞いたこともない）
ＢＩは、 資本主義の経済における力強さを存分に発揮したまま、本来有るべきセイフティーネットを恣意的な偏りなく補償する実に合理的なシステム。
思考停止している奴にゃ理解を超えてるだろうがな
確かに、消費税100％（もしくは所得税100％）つまり商売で得た収入は全て没収され、国民一人一人に平等に分け与える…とあれば、まさに共産主義だが、ＢＩに賛同している者にそんなことを主張している奴はいない。（少なくとも、見たことも聞いたこともない）
ＢＩは、 資本主義の経済における力強さを存分に発揮したまま、本来有るべきセイフティーネットを恣意的な偏りなく補償する実に合理的なシステム。
思考停止している奴にゃ理解を超えてるだろうがな
>>275
ニートの言い訳にしか聞こえないよｗ
ニートの言い訳にしか聞こえないよｗ
平成23年10月1日現在の人口が1億2772万人
最低限の衣食住と光熱通信費を賄える額として7万円支給するとした場合
89404億円 8兆9404億ざっくり９兆だな
国家予算が92兆でその10％だから、給付不可能な金額ではないな
所得税に控除額を無くし一律で20％の税を掛けても月収35万（単身者）4人家族なら月収140万まで支給が税額より多い
日本のGNI(国民総所得）が400兆あるからそこから2割税をとれれば80兆になる消費税現在の５％の消費税で税収9兆あるじゃん
消費税10％にしてBI財源にすれば、BI支給額分税収増えてる事になる
所得税控除額なし一律20％、消費税10％でBI支給
低所得者は収入にBIの占める比率が高いから総合での逆進性はなくなる
家族が多いほど生活も楽になるから少子化にも歯止めは効くだろうし
働いて儲ければ儲けた分（の8割）が収入アップになるから働く意欲も出るだろう
十分成立すると思わるがな
最低限の衣食住と光熱通信費を賄える額として7万円支給するとした場合
89404億円 8兆9404億ざっくり９兆だな
国家予算が92兆でその10％だから、給付不可能な金額ではないな
所得税に控除額を無くし一律で20％の税を掛けても月収35万（単身者）4人家族なら月収140万まで支給が税額より多い
日本のGNI(国民総所得）が400兆あるからそこから2割税をとれれば80兆になる消費税現在の５％の消費税で税収9兆あるじゃん
消費税10％にしてBI財源にすれば、BI支給額分税収増えてる事になる
所得税控除額なし一律20％、消費税10％でBI支給
低所得者は収入にBIの占める比率が高いから総合での逆進性はなくなる
家族が多いほど生活も楽になるから少子化にも歯止めは効くだろうし
働いて儲ければ儲けた分（の8割）が収入アップになるから働く意欲も出るだろう
十分成立すると思わるがな
BIを現実的に行うには経済民主主義革命か、共産革命が必要。
280 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 15:23:18.87 ID:B6l3fTx/
281 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 15:53:54.93 ID:Gid2hHAV
282 ：nl：2011/11/09(水) 16:29:51.37 ID:zDfH+4uI
>>277>>278
70,000 yen dato, 1 tuku dewa 5,833 yen to nari kore dewa kurasenai yo, >>277 san yo dou suru?
70,000 yen dato, 1 tuku dewa 5,833 yen to nari kore dewa kurasenai yo, >>277 san yo dou suru?
>>1
そらそうよ
そらそうよ
284 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 18:09:54.77 ID:Gid2hHAV
BIの代案
代案と言うより」資本主義ではこれのが良いかも，増税は必要ないない
労働力不況カルテル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1313369648/l50
代案と言うより」資本主義ではこれのが良いかも，増税は必要ないない
労働力不況カルテル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1313369648/l50
285 ：P061198131108.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/09(水) 18:52:56.77 ID:ODkvsUIU
>>272
月10万のBIを配るとして、
財源は年金・生活保護などの社会保障費の全廃、付け替え。
不足分は消費税のみで賄った場合の計算。
消費税率変化による物価、需要の変化は考えないこととする。
詳細は>>195
月10万のBIを配るとして、
財源は年金・生活保護などの社会保障費の全廃、付け替え。
不足分は消費税のみで賄った場合の計算。
消費税率変化による物価、需要の変化は考えないこととする。
詳細は>>195
「ケン坊」「チビ太」と呼びあった美川憲一の“元恋人”餓死
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/533489/
新宿三丁目のオカマバーの元ママだって。日本もどんどん餓死者が出る時代になったね。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/533489/
新宿三丁目のオカマバーの元ママだって。日本もどんどん餓死者が出る時代になったね。
287 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 20:43:21.92 ID:og/OJtM/
日本の社会保障と公的扶助の合計額は対ＧＤＰ比で
実はアメリカよりも低い。
生活保護受給資格者のうちの実際の受給者割合（捕捉率）も先進国の中で最低。
財政赤字は社会保障などのせいだという論は根拠が無いウソである。
実はアメリカよりも低い。
生活保護受給資格者のうちの実際の受給者割合（捕捉率）も先進国の中で最低。
財政赤字は社会保障などのせいだという論は根拠が無いウソである。
288 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 21:58:38.57 ID:g7WR/NQ3
俺もう仕事したくないから、ベーシックインカムとやらやってくれよ。
289 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 00:02:50.25 ID:0KxhPAXu
>>276
>ニートの言い訳にしか聞こえないよｗ
ニートのおかげで職にありつける人もいる。
少ない職を取り合うのは馬鹿げている、賃金は下がる一方、
だからニートを増やす政策が必要
そもそもロボット電子化で景気が良くなっても雇用は増えないよ。
>ニートの言い訳にしか聞こえないよｗ
ニートのおかげで職にありつける人もいる。
少ない職を取り合うのは馬鹿げている、賃金は下がる一方、
だからニートを増やす政策が必要
そもそもロボット電子化で景気が良くなっても雇用は増えないよ。
290 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 01:04:32.31 ID:0KxhPAXu
>>287
生活保護、日米比較
日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額 GDP比 日本０．３％、米国 ３．７％、OECD平均２．４％
▽与えられている人数の総人口比 日本０．7％、 米国１０．０％、OECD平均７．４％
（出所）BIZ＋PLUS 第６５回 原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト「日本の奇妙な生活保護制度」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
生活保護、日米比較
日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額 GDP比 日本０．３％、米国 ３．７％、OECD平均２．４％
▽与えられている人数の総人口比 日本０．7％、 米国１０．０％、OECD平均７．４％
（出所）BIZ＋PLUS 第６５回 原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト「日本の奇妙な生活保護制度」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
291 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 04:04:33.83 ID:qMOKC6J+
みたまんま共産主義政策なのにそれに異を唱えるヤツは頭がおかしい。
提唱者であるパレースはマルクス経済学者として有名。
元ネタの負の所得税のフリードマンは元ケインジアンで
自称マクロ経済学者。思想的にはルソー、ベンサム、ケインズの系譜にある
マルクスの親族といっていい。フリードマンに関しては彼のことをよく知らず
先入観やイメージで誤解している者がかなり多い。
提唱者であるパレースはマルクス経済学者として有名。
元ネタの負の所得税のフリードマンは元ケインジアンで
自称マクロ経済学者。思想的にはルソー、ベンサム、ケインズの系譜にある
マルクスの親族といっていい。フリードマンに関しては彼のことをよく知らず
先入観やイメージで誤解している者がかなり多い。
292 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 08:55:42.92 ID:0KxhPAXu
>>291
アメリカの税制EITCは負の所得税ですよ
▼米国の税制EITC、納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
※納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
※所得控除がない、
※課税最低限（納税額ゼロ）は日本より高い上にこれ以下の勤労者全員に現金が支給される
※米国での減税は控除税額が増えるので給与所得者全員に現金が支給される。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
アメリカの税制EITCは負の所得税ですよ
▼米国の税制EITC、納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
※納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
※所得控除がない、
※課税最低限（納税額ゼロ）は日本より高い上にこれ以下の勤労者全員に現金が支給される
※米国での減税は控除税額が増えるので給与所得者全員に現金が支給される。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
293 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 09:02:30.94 ID:qMOKC6J+
典型的な共産主義者のハッタリ君のお出ましか。
劣化負の所得税というかただのバラマキ。社会保障削ってないし公務員のクビも切ってない。
ハッタリ君はアメリカに憧れてるらしいなw
アメリカが小さな政府とか共産主義者の狂言だから。
アメリカほど大きな政府の国家はない。
劣化負の所得税というかただのバラマキ。社会保障削ってないし公務員のクビも切ってない。
ハッタリ君はアメリカに憧れてるらしいなw
アメリカが小さな政府とか共産主義者の狂言だから。
アメリカほど大きな政府の国家はない。
294 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 09:09:20.68 ID:bkLV7PfJ
>>291
パレースだけが提唱者ではないのになぜにパレースだけを挙げる?
パレースはたしかに分析的マルクス主義学派出身かもしれないが、
彼自身はマルクス主義者ではないと考えているようだし、
その自称と関係なくマルクス主義者であったとしても走資派だろう。
フリードマンが元ケインジアンであったかどうかは現在のそれに
どう関係するというのだろうか。つまりその理屈でいくと、
新自由主義はケインズ主義の延長上に無批判にあるものとなるのかい?
ケインズ自身はマルクスのことをしばしば酷評していて、
マルクスを批判したゲゼルのことを買っていた。
ケインズとマルクスが近い面をもっていたというのは分からないでもないが、
こうなってくると、共産主義と資本主義との差異すら不明確になってくる。
つまり、共産主義と資本主義はそんなに離れているわけではない。
あなたがそこまで言うなら、いっそ、そう言ってもよいのではないか。
パレースだけが提唱者ではないのになぜにパレースだけを挙げる?
パレースはたしかに分析的マルクス主義学派出身かもしれないが、
彼自身はマルクス主義者ではないと考えているようだし、
その自称と関係なくマルクス主義者であったとしても走資派だろう。
フリードマンが元ケインジアンであったかどうかは現在のそれに
どう関係するというのだろうか。つまりその理屈でいくと、
新自由主義はケインズ主義の延長上に無批判にあるものとなるのかい?
ケインズ自身はマルクスのことをしばしば酷評していて、
マルクスを批判したゲゼルのことを買っていた。
ケインズとマルクスが近い面をもっていたというのは分からないでもないが、
こうなってくると、共産主義と資本主義との差異すら不明確になってくる。
つまり、共産主義と資本主義はそんなに離れているわけではない。
あなたがそこまで言うなら、いっそ、そう言ってもよいのではないか。
295 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 09:56:57.26 ID:uGL/84j7
年金って毎年５０兆円払ってるんだろ。
これ廃止して食品以外の消費税を２０％にすれば
ＢＩの財源出るだろ。
ついでに財産税もかけとけ。
これ廃止して食品以外の消費税を２０％にすれば
ＢＩの財源出るだろ。
ついでに財産税もかけとけ。
296 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 10:51:05.08 ID:jw6Of8SG
食品にはかけないとかすると、キャビアは無税なのに靴下に税金がかかるのはおかしい！…みたいなこと言い出してくるのがいるから、全部にかけちゃって良いんだよ。
確かにその通りだし。
だ・か・ら! 消費税を財源としたベーシックインカムが良いんだよ。
確かにその通りだし。
だ・か・ら! 消費税を財源としたベーシックインカムが良いんだよ。
297 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 11:06:04.21 ID:uGL/84j7
なるほどな。
でも低所得者層はいくらＢＩもらったとしてもつらくないか？
それに消費税だけでいけるのか？
消費税に加えて相続税を１００％にすべき。
もしくは、カネをすべて電子マネーにして、さらに消費期限を設定すべき。
金持ちがタンスにしまって使わないままのカネが、そのまま金持ちの
子孫に受け継がれる連鎖を止めなければデフレは克服できない。
でも低所得者層はいくらＢＩもらったとしてもつらくないか？
それに消費税だけでいけるのか？
消費税に加えて相続税を１００％にすべき。
もしくは、カネをすべて電子マネーにして、さらに消費期限を設定すべき。
金持ちがタンスにしまって使わないままのカネが、そのまま金持ちの
子孫に受け継がれる連鎖を止めなければデフレは克服できない。
>>295
まあ可能だけど、消費税20％だと、現在の消費性向で月4～5万円が限界。
財産税でさらに上積みできるかもしれないが、
大きな消費が徐々に減ることになるから消費税増税を繰り返すことになるだろう。
まあ可能だけど、消費税20％だと、現在の消費性向で月4～5万円が限界。
財産税でさらに上積みできるかもしれないが、
大きな消費が徐々に減ることになるから消費税増税を繰り返すことになるだろう。
299 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 13:56:06.42 ID:5Mub2TXH
とにかく金持ちの財産はボッシュートすべき。
300 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 14:50:52.23 ID:5Mub2TXH
相続って制度はそもそもおかしいだろ。
他人が築いてきた富の上にポンと生まれて
いい思いさせてもらったんだから、死ぬときは
富を社会に返せよ。
他人が築いてきた富の上にポンと生まれて
いい思いさせてもらったんだから、死ぬときは
富を社会に返せよ。
まあ、子供ってのは1/2自分だからな
半分程度は残してやって良いと思う、でも半分程度で十分だと思う
半分程度は残してやって良いと思う、でも半分程度で十分だと思う
ＢＩやったら財政破綻まっしぐら
意味ねーじゃん
意味ねーじゃん
>>302
財源案も含めた書き込みが上にいくらでもあるだろ ばーか
財源案も含めた書き込みが上にいくらでもあるだろ ばーか
304 ：P061198131168.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/10(木) 21:55:23.29 ID:o9VD28Mi
305 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 22:07:14.46 ID:P1b+K3zb
もう破綻してるだろ
年金払えないから受給先延ばし、生活保護規制、公務員給与３割カット
もう年金と生活保護受給者は増え続けることが確実なんだから、ダメだろこれ
年金払えないから受給先延ばし、生活保護規制、公務員給与３割カット
もう年金と生活保護受給者は増え続けることが確実なんだから、ダメだろこれ
306 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 22:44:02.32 ID:jw6Of8SG
>>304
どのような計算ですか？
私は消費税の増税分をそのままＢＩとして配分する案を支持します。
これならば、一部の富裕層（というか可処分所得が高額の方達）の負担が増えるだけな筈です。
とは言え、これも所得税の累進課税制度より整合性がとれたシステムと考えられます。
いかがですか？
どのような計算ですか？
私は消費税の増税分をそのままＢＩとして配分する案を支持します。
これならば、一部の富裕層（というか可処分所得が高額の方達）の負担が増えるだけな筈です。
とは言え、これも所得税の累進課税制度より整合性がとれたシステムと考えられます。
いかがですか？
307 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 22:58:52.41 ID:jw6Of8SG
>>298
最初っから4～5万支給とかにしようとするから、話がこじれる。
確かに4～5万の支給で、年金や生活保護をいきなり廃止しちゃっちゃかなわん。
アタシが言ってるのは、徐々に（消費）税率とＢＩ支給額を上げてって、同時にＢＩ支給で収入が増えた分ずつ年金や生活保護も徐々に縮小していき、ＢＩが10万くらいになった遠い未来に公的年金や生活保護を廃止する…てな計画はどうですかね？ってこと。
最初っから4～5万支給とかにしようとするから、話がこじれる。
確かに4～5万の支給で、年金や生活保護をいきなり廃止しちゃっちゃかなわん。
アタシが言ってるのは、徐々に（消費）税率とＢＩ支給額を上げてって、同時にＢＩ支給で収入が増えた分ずつ年金や生活保護も徐々に縮小していき、ＢＩが10万くらいになった遠い未来に公的年金や生活保護を廃止する…てな計画はどうですかね？ってこと。
308 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 00:36:14.36 ID:nbJRP5UU
>>294
パレースが言い出しっぺだろ。
痛いとこ疲れたからってはぐらかすなアカ。
フリードマンはマクロ経済学者を自称してるんだから
社会主義者の一種に決まってるだろう。
奴がリフレの始祖と言われてるのをしらんのか。
リフレ論は共産主義の焼き直しなのはいうまでもない。
オーストリア学派はマクロ経済学そのものを全面否定している。
新自由主義とは頭の悪い左翼が作った罵倒用語で反共を意味するものではない。
反社会主義者はリバタリアニズムで数は少ないけどちゃんと存在している。
パレースが言い出しっぺだろ。
痛いとこ疲れたからってはぐらかすなアカ。
フリードマンはマクロ経済学者を自称してるんだから
社会主義者の一種に決まってるだろう。
奴がリフレの始祖と言われてるのをしらんのか。
リフレ論は共産主義の焼き直しなのはいうまでもない。
オーストリア学派はマクロ経済学そのものを全面否定している。
新自由主義とは頭の悪い左翼が作った罵倒用語で反共を意味するものではない。
反社会主義者はリバタリアニズムで数は少ないけどちゃんと存在している。
309 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 00:38:19.70 ID:nbJRP5UU
310 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/11(金) 01:09:15.25 ID:5ILzZghN
>>306
>>195で計算すると>>271になる。
>>307
財源や効果などの「そもそも論」をしている段階で、
そんな導入方式の話しをしても意味無いと思うの。
徐々に導入すると「茹でガエル」で気づかれないかもってだけで、
結局は>>271よ。
>>195で計算すると>>271になる。
>>307
財源や効果などの「そもそも論」をしている段階で、
そんな導入方式の話しをしても意味無いと思うの。
徐々に導入すると「茹でガエル」で気づかれないかもってだけで、
結局は>>271よ。
311 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 09:42:02.18 ID:7zFt43G4
>>309
憲法２９条２項 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
民法１条１項 私権は公共の福祉に適合しなければならない。
民法２０６条 所有者は、法令の範囲内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。
日本の制度はごらんの通りです。
もしあなたが「私有財産の絶対性」を貫徹したいのなら、税金は一円でも払うべきではありませんね。
すでに払っているとしたら、あなたは私有財産の絶対性をその部分ですでに放棄しているのです。
すでに放棄しているのなら、後はその程度の問題でしかありません。
憲法２９条２項 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
民法１条１項 私権は公共の福祉に適合しなければならない。
民法２０６条 所有者は、法令の範囲内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。
日本の制度はごらんの通りです。
もしあなたが「私有財産の絶対性」を貫徹したいのなら、税金は一円でも払うべきではありませんね。
すでに払っているとしたら、あなたは私有財産の絶対性をその部分ですでに放棄しているのです。
すでに放棄しているのなら、後はその程度の問題でしかありません。
寂しさと虚しさを紛らわすにちょんねる
ってことは共産主義の時代か
315 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 13:27:21.51 ID:7zFt43G4
私有財産制至上主義はリバタリアニストを自称することが多い。
けれども、彼らはリバタリアンというよりは身分制社会主義者にすぎん。
真のリバタリアンはアナーキストが名乗るべきものだし、
パレースのようなリアルリバタリアンこそが名乗るべきもの。
けれども、彼らはリバタリアンというよりは身分制社会主義者にすぎん。
真のリバタリアンはアナーキストが名乗るべきものだし、
パレースのようなリアルリバタリアンこそが名乗るべきもの。
主義とか学派とかどうでもいいんだよ
しっかり働いてる人間程でなくていいから、少し働いてる人が全然働いてない人より良い暮らしができるように
ワーキングプアが出ないように制度を整えてくれれば
フルタイムで働くか、生活保護受けるかどっちかに行かないとやってけない世の中を何とかしてくれ
ワーキングプアが絶対生まれない構造さえあれば
人は働くことで得られる満足感を求めて働くようになる
今の仕事を失った時の不安が過大になって心を病む事も減るだろう
しっかり働いてる人間程でなくていいから、少し働いてる人が全然働いてない人より良い暮らしができるように
ワーキングプアが出ないように制度を整えてくれれば
フルタイムで働くか、生活保護受けるかどっちかに行かないとやってけない世の中を何とかしてくれ
ワーキングプアが絶対生まれない構造さえあれば
人は働くことで得られる満足感を求めて働くようになる
今の仕事を失った時の不安が過大になって心を病む事も減るだろう
318 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 15:05:41.70 ID:YnFt7DWu
夜勤でクタクタ、ﾅﾏﾎﾟ羨ましい
月２万位のベーシックインカムならいいと思う。
月２万位のベーシックインカムならいいと思う。
それくらいから始めるならワークシェアリングと組み合わせるべきだな。
でないと意味ない。
でないと意味ない。
320 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 18:48:23.02 ID:nbJRP5UU
>>316
また似非リバか。左派リバは共産主義の一種だって。
要は貧乏人が嫉妬してるだけだろ？図星だろ？
ハイエクは自然秩序を重視したんだよ。
国家介入によらず発生した自然秩序を無理矢理国家が介入して侵害する必要はない。
それが真の自由主義というもの。
アナルコキャピタリストなら再分配一切なしのうえ
裁判や警察も民営下の無税国家だぞ。お前等クレクレ乞食とはそれこそ対極にある。
また似非リバか。左派リバは共産主義の一種だって。
要は貧乏人が嫉妬してるだけだろ？図星だろ？
ハイエクは自然秩序を重視したんだよ。
国家介入によらず発生した自然秩序を無理矢理国家が介入して侵害する必要はない。
それが真の自由主義というもの。
アナルコキャピタリストなら再分配一切なしのうえ
裁判や警察も民営下の無税国家だぞ。お前等クレクレ乞食とはそれこそ対極にある。
321 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 18:49:51.82 ID:nbJRP5UU
322 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 19:20:52.42 ID:vsAwYp49
リバタリアニズムとはいたってシンプルな思想で
自然権の最小国家及びアナルコキャピタリストなら文句なしにリバタリアンといえるだろう。
古典的自由主義、特に帰結主義的古典的自由主義は似非が混じってくるので吟味する必要がある。
左派リバタリアニズムは本来のリバタリアニズムとは全く異なるので論外。
自然権の最小国家及びアナルコキャピタリストなら文句なしにリバタリアンといえるだろう。
古典的自由主義、特に帰結主義的古典的自由主義は似非が混じってくるので吟味する必要がある。
左派リバタリアニズムは本来のリバタリアニズムとは全く異なるので論外。
323 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 19:29:36.73 ID:u2/31WCC
>>317
激しく同意!!!
ただ、今この時代は「フルタイムで働くか」ではなく、「過労死寸前まで働くか」なんだよな。多くの場合。
だから、ベーシックインカムというアイデアが光るんだよなこの時代。
あなたはどこの誰かは知らないが、心はすぐ隣にある。
お互い非力かも知れないが、このベーシックインカムというアイデアを少しずつ広めていこうぜ!!
激しく同意!!!
ただ、今この時代は「フルタイムで働くか」ではなく、「過労死寸前まで働くか」なんだよな。多くの場合。
だから、ベーシックインカムというアイデアが光るんだよなこの時代。
あなたはどこの誰かは知らないが、心はすぐ隣にある。
お互い非力かも知れないが、このベーシックインカムというアイデアを少しずつ広めていこうぜ!!
>>302
意味ないのはオマエのカキコ＆存在ｗ
意味ないのはオマエのカキコ＆存在ｗ
325 ：KD061198132060.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/11(金) 23:52:37.96 ID:0FQ9DlHb
そんな小難しい話じゃないんだよ。
財源はどう確保するか、
その方法で選挙に勝てるか、
それだけなんだよ。
財源はどう確保するか、
その方法で選挙に勝てるか、
それだけなんだよ。
生活保護と公的年金、失業保険ってどの位使われてるの？
企業から税以外の形で取ってた分って、それを無くす代わりに法人税や消費税のアップで負担してもらうってのもできるよね
やらない理由探しをしてる限りは絶対にできないだろう
どうやってやるかという観点で考えて行かないと
企業から税以外の形で取ってた分って、それを無くす代わりに法人税や消費税のアップで負担してもらうってのもできるよね
やらない理由探しをしてる限りは絶対にできないだろう
どうやってやるかという観点で考えて行かないと
327 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 01:02:50.50 ID:dh5sb5Uu
それ以前に現時点で基地外みたいな赤字財政なんだけど。
置き換えとかそういう次元の問題じゃない。
既存のバラマキの大半は高齢既得権者への利益誘導なんで
振り替えとかも非現実的だし。
ベーシックインカムは若年層人気があるが
若年層は選挙いかないから利益誘導しないというのが政治家の本音。
置き換えとかそういう次元の問題じゃない。
既存のバラマキの大半は高齢既得権者への利益誘導なんで
振り替えとかも非現実的だし。
ベーシックインカムは若年層人気があるが
若年層は選挙いかないから利益誘導しないというのが政治家の本音。
329 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 01:09:54.74 ID:dh5sb5Uu
因みに年金は高齢者の既得権の典型でめちゃくちゃな運用で
隠れ債務500兆あって火の車。廃止するか破綻するかのニ択という状態。
そもそも保険金方式の年金や健保を他の財源にするという発想がおかしい。
廃止するなら保険料の徴収も廃止だし、年金にいたっては積立金の返還が筋。
隠れ債務500兆あって火の車。廃止するか破綻するかのニ択という状態。
そもそも保険金方式の年金や健保を他の財源にするという発想がおかしい。
廃止するなら保険料の徴収も廃止だし、年金にいたっては積立金の返還が筋。
330 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 01:11:29.86 ID:dh5sb5Uu
332 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 03:30:18.84 ID:l0yE2fq+
最近の日本は国家社会主義のようだね
自民党も後半は独裁主義だったけど、日本が共産主義を目指すのは至極当然だろう
自民党も後半は独裁主義だったけど、日本が共産主義を目指すのは至極当然だろう
333 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 04:31:33.48 ID:YvBs4GW2
スレたいを見ると共産主義は悪い考え方見たいだけど、良いところもある。
勿論、そのままだと独裁や政治腐敗を生んで崩壊してしまうのは歴史が証明してる。
ただし、資本主義も、各国の財政状況をみれば、悪い部分も多々あるのだから、
共産主義の良い部分をうまく取り入れてみて、より良い社会を作ろうとするのは悪くはない。
334 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 04:42:24.77 ID:YvBs4GW2
よくよく考えてみると、これまで日本の産業は機械化と効率化を進めてきて、より人の労力のかからない生産手段を手に入れてきた。
その割には、人々は休みをとらず、生産活動そのものに重点をおいて、今や供給多寡の状態だ。必死に働いても収益性は悪くなるばかりだ。
この際、週休２日から週休３日にして、休みを増やして、遊べる時間を多くすれば消費が増えて景気が上向くのではないか？？？
それでも、もし、休みを増やすと日本の国力が落ちると思うのであれば、その休みの１日分を生産活動ではなく、新技術の研究開発活動や教育に当てれば、
これも景気が上向くのではなかろうか？？？ どですかね。。。
335 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 08:29:06.86 ID:Vh4EqZGr
ＢＩで働く人が減ったらどうすんの？
性善説では人間は語れないというのは共産主義の失敗で明らかでしょ
性善説では人間は語れないというのは共産主義の失敗で明らかでしょ
336 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 08:36:25.25 ID:l0yE2fq+
消費税も増税もやることなすこと失敗ばかりだけどね
民間締め上げて自爆してれば世話ないよ
そのうち公務員の給料払えなくて大規模リストラ３０～５０％削減になるから見てなよ
別にＢＩで働く人が減るわけではないからさ
民間締め上げて自爆してれば世話ないよ
そのうち公務員の給料払えなくて大規模リストラ３０～５０％削減になるから見てなよ
別にＢＩで働く人が減るわけではないからさ
337 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:10:27.84 ID:Vh4EqZGr
いや減るでしょ
生保もらってぬくぬくしてる人を見ると、つくづく
人間って甘やかすとダメな生き物なんだと思うね
生保もらってぬくぬくしてる人を見ると、つくづく
人間って甘やかすとダメな生き物なんだと思うね
338 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:21:17.44 ID:l0yE2fq+
生保は金額が多すぎるんだよ
正社員の初任給とほぼ同じ額をもらってるから
仕事しないでそれだけもらえたら二度と働かないよ
正社員の初任給とほぼ同じ額をもらってるから
仕事しないでそれだけもらえたら二度と働かないよ
339 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:25:27.25 ID:Vh4EqZGr
今でも仕事が無いって言ってるんだから
生保組が新たに労働市場に参入しても
仕事ないでしょ
生保組が新たに労働市場に参入しても
仕事ないでしょ
340 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:26:24.27 ID:LoHu3ZWI
341 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:28:27.81 ID:l0yE2fq+
働くと付き合いや服、昼食代にもお金掛けないといけないけど
仕事しないとその分浮くから、生保は５万～１０万余裕がある
今の景気なら中の上くらいの生活ができてしまう
生保を基準にＢＩやると働かなくなるってのは、無知以外の何ものでもない
仕事しないとその分浮くから、生保は５万～１０万余裕がある
今の景気なら中の上くらいの生活ができてしまう
生保を基準にＢＩやると働かなくなるってのは、無知以外の何ものでもない
342 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:29:02.10 ID:LoHu3ZWI
>>320
> ハイエクは自然秩序を重視したんだよ。
> 国家介入によらず発生した自然秩序を無理矢理国家が介入して侵害する必要はない。
国家が介入というが、その場合の国家の定義はなにさ。
身分制社会のときの専制国家・貴族制国家とどこがどう違うのさ。
私有財産至上主義者だって万人に対する万人の闘争状態では
私有財産をまもるための国家権力を必要としているだろ。
> ハイエクは自然秩序を重視したんだよ。
> 国家介入によらず発生した自然秩序を無理矢理国家が介入して侵害する必要はない。
国家が介入というが、その場合の国家の定義はなにさ。
身分制社会のときの専制国家・貴族制国家とどこがどう違うのさ。
私有財産至上主義者だって万人に対する万人の闘争状態では
私有財産をまもるための国家権力を必要としているだろ。
343 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:39:58.29 ID:l0yE2fq+
>>339
だからナマポのように廃人になる前にＢＩやればいいんだよ
どっちにしても若者の生保受給が急増してるから、毎年十万単位で増えるだろうし
改正で支給額３割カットで条件満たせば最低１０万支給らしいけど、これでも多いくらい
だからナマポのように廃人になる前にＢＩやればいいんだよ
どっちにしても若者の生保受給が急増してるから、毎年十万単位で増えるだろうし
改正で支給額３割カットで条件満たせば最低１０万支給らしいけど、これでも多いくらい
344 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:42:04.34 ID:Vh4EqZGr
富を生み出さない人間は淘汰される
それこそが自然の秩序だろ
別に彼らがまったく無意味な存在だとは言わない
彼らは死んでバクテリアに分解され、自然の循環の中で
回り続けるという立派な役目があるんだからな
それこそが自然の秩序だろ
別に彼らがまったく無意味な存在だとは言わない
彼らは死んでバクテリアに分解され、自然の循環の中で
回り続けるという立派な役目があるんだからな
345 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:45:17.17 ID:l0yE2fq+
富を生み出さない人間は淘汰されるのなら
堀江は神様になるよね
自然の秩序は富や金とは無関係だから
堀江は神様になるよね
自然の秩序は富や金とは無関係だから
346 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 09:59:42.72 ID:Vh4EqZGr
犯罪に絡んだ部分はサンクション受けてるが
奴のメルマガは毎月百万円以上産んでる
それだけ知的な富を産んでいるということだろ
奴のメルマガは毎月百万円以上産んでる
それだけ知的な富を産んでいるということだろ
いまだに労働価値(説)に囚われているほうが共産主義的だよなあ。
空想的共産主義であり、レーニン、スターリン主義者。
空想的共産主義であり、レーニン、スターリン主義者。
348 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 11:16:26.86 ID:Vh4EqZGr
ふつうに考えればＢＩなんておかしいんだよ
なんで働かない奴に働く奴が無償でカネをあげなきゃならないんだ？
やりたい奴が慈善事業でやってろよ
なんで働かない奴に働く奴が無償でカネをあげなきゃならないんだ？
やりたい奴が慈善事業でやってろよ
>>335
ソ連が性善説に立っていた？そんなバカな。ソ連のことを知っていないだろ。
ソ連が性善説に立っていた？そんなバカな。ソ連のことを知っていないだろ。
350 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 11:58:36.87 ID:dh5sb5Uu
>>340
だからそういう考えは共産主義だから。
結果であれ機会であれ人間が不平等なのは古今東西そうだし、
保守主義者やリバタリアンといった現実主義者は不平等や性善説を前提にしている。
ユートピアを目指すのは性善説を前提とした革新思想。
因みに封建主義者ってのは国家が介入しての
封建制を支持する者で成り上がりにも否定的な見方をする。
国家介入により封建的な要素を全て排除して平等にしようなんてのは
共産主義の典型。
だからそういう考えは共産主義だから。
結果であれ機会であれ人間が不平等なのは古今東西そうだし、
保守主義者やリバタリアンといった現実主義者は不平等や性善説を前提にしている。
ユートピアを目指すのは性善説を前提とした革新思想。
因みに封建主義者ってのは国家が介入しての
封建制を支持する者で成り上がりにも否定的な見方をする。
国家介入により封建的な要素を全て排除して平等にしようなんてのは
共産主義の典型。
351 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 11:59:40.35 ID:dh5sb5Uu
間違った。保守派は性悪説を前提にしている。
352 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 13:29:02.06 ID:Vh4EqZGr
353 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 16:43:30.51 ID:n17G4KGM
>>352
じゃあお前は税金払うの一切拒否しろよ 消費税もな
じゃあお前は税金払うの一切拒否しろよ 消費税もな
354 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 18:19:33.39 ID:Vh4EqZGr
356 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 20:00:56.68 ID:oomlpRii
今の日本は共産主義国家なんだよ。二百万世帯以上が生活保護を受け、老人が年金で生活している。
357 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 09:02:56.01 ID:3zOgRG5U
>>351
君流のリバタリアニズムは本質的に矛盾している。
彼らは封建主義者であり、絶対王権主義者、専制国家主義者にすぎない。
つまり、近代社会を完全否定して身分制社会の復古を望んでいるにすぎない。
不平等を是正しようとする近代国家概念を否定するなら、
農奴や奴隷を必要とした封建社会以前に戻るしかない。
その意味ではリバタリアンにはリバタリアンという自称が似つかわしくない。
その自称とはあまりにも乖離している。
>>351
性善説と性悪説、どっちでもいいんじゃないか？
ソ連型共産主義は個人を性悪と捉えたんだよ。その意味では君は立派なスターリニストだ。
君流のリバタリアニズムは本質的に矛盾している。
彼らは封建主義者であり、絶対王権主義者、専制国家主義者にすぎない。
つまり、近代社会を完全否定して身分制社会の復古を望んでいるにすぎない。
不平等を是正しようとする近代国家概念を否定するなら、
農奴や奴隷を必要とした封建社会以前に戻るしかない。
その意味ではリバタリアンにはリバタリアンという自称が似つかわしくない。
その自称とはあまりにも乖離している。
>>351
性善説と性悪説、どっちでもいいんじゃないか？
ソ連型共産主義は個人を性悪と捉えたんだよ。その意味では君は立派なスターリニストだ。
358 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 09:05:49.11 ID:3zOgRG5U
パレースがなぜリアルリバタリアンを名乗るか考えたことがあるのだろうか。
パレースからしてみれば、俗にいる自称リバタリアンたちがユートピア主義的だからだ。
彼らは単なる専制国家主義者にすぎないにもかかわらず、リバタリアンを名乗っている。
つまり、彼らは自らは空想の世界でリバタリアンを自称しているにすぎないというわけだ。
現実主義者だというならば、身分社会制度の復活を望んでいると自称すべきだろう。
パレースからしてみれば、俗にいる自称リバタリアンたちがユートピア主義的だからだ。
彼らは単なる専制国家主義者にすぎないにもかかわらず、リバタリアンを名乗っている。
つまり、彼らは自らは空想の世界でリバタリアンを自称しているにすぎないというわけだ。
現実主義者だというならば、身分社会制度の復活を望んでいると自称すべきだろう。
359 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 09:58:25.40 ID:zQ1iQNf4
御託はいいんだよ
なんで働いてる奴が働いてない奴に無償でカネを配らなきゃならないんだって聞いてるんだろ
なんで働いてる奴が働いてない奴に無償でカネを配らなきゃならないんだって聞いてるんだろ
360 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 13:11:17.25 ID:rFailh6Q
結局受け取る分を消費税で支払うのだろ。金はいってこいで大きくは変わらない。
役人の仕事が格段に減るから質を落とさず小さな政府になる。
役人の仕事が格段に減るから質を落とさず小さな政府になる。
361 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:00:43.17 ID:zQ1iQNf4
ニートや無職を処分するのがもっとも小さな政府になるだろ
362 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:25:50.88 ID:6vPYHSDZ
>>357
いい加減に見苦しいよ。嫉妬全開の下層階級の似非リバくん。
悔しかったらてめえで這い上がればいいだけ。
>彼らは封建主義者であり、絶対王権主義者、専制国家主義者にすぎない。
つまり、近代社会を完全否定して身分制社会の復古を望んでいるにすぎない。
これは全くの出鱈目。貧乏人の被害妄想。
リバタリアンは共和制支持で国家は介入するなと主張している。
>不平等を是正しようとする近代国家概念を否定するなら、
農奴や奴隷を必要とした封建社会以前に戻るしかない。
建前は既に平等になってるしそれを否定するつもりはないが。
ただ本質的には古今東西不平等であり、それを是正することは不可能
というのが現実主義者の態度。おまえはユートピア妄想のただのアカ。
リバタリアニズムは消極的自由を最大限尊重するのが原理であり
パレースら共産主義者は介入による消極的自由の侵害を主張している。
共産主義者がリバタリアンを詐称しているだけ。
左派リバタリアンというよりネオマルといったほうが正確だろう。
いい加減に見苦しいよ。嫉妬全開の下層階級の似非リバくん。
悔しかったらてめえで這い上がればいいだけ。
>彼らは封建主義者であり、絶対王権主義者、専制国家主義者にすぎない。
つまり、近代社会を完全否定して身分制社会の復古を望んでいるにすぎない。
これは全くの出鱈目。貧乏人の被害妄想。
リバタリアンは共和制支持で国家は介入するなと主張している。
>不平等を是正しようとする近代国家概念を否定するなら、
農奴や奴隷を必要とした封建社会以前に戻るしかない。
建前は既に平等になってるしそれを否定するつもりはないが。
ただ本質的には古今東西不平等であり、それを是正することは不可能
というのが現実主義者の態度。おまえはユートピア妄想のただのアカ。
リバタリアニズムは消極的自由を最大限尊重するのが原理であり
パレースら共産主義者は介入による消極的自由の侵害を主張している。
共産主義者がリバタリアンを詐称しているだけ。
左派リバタリアンというよりネオマルといったほうが正確だろう。
363 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:27:49.15 ID:6vPYHSDZ
364 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:32:05.73 ID:6vPYHSDZ
似非リバ(ネオマル)の最大の特徴としては消極的自由を積極的自由に摩り替えること。
アカは古典的自由主義から「リベラル」を乗っ取った前歴があり
パレースも今度はリバタリアンを乗っ取ってやろうと同じ試みをした。
要は似非リバ=ネオマルは国家は万人にただ飯を食わせろ。
私有財産を積極的に侵害しろという共産主義を唱えているに過ぎない。
アカは古典的自由主義から「リベラル」を乗っ取った前歴があり
パレースも今度はリバタリアンを乗っ取ってやろうと同じ試みをした。
要は似非リバ=ネオマルは国家は万人にただ飯を食わせろ。
私有財産を積極的に侵害しろという共産主義を唱えているに過ぎない。
365 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:37:46.93 ID:6vPYHSDZ
要するにベーシックインカムなんてのはマル経の奇形が思いついた
少子千万の共産主義政策に過ぎないということだ。
信者にはケインズ崩れやマネタリスト崩れが多い。
国家が介入しての封建制と自然発生的な秩序の
区別もつかない嫉妬全開の新共産主義者だ。
少子千万の共産主義政策に過ぎないということだ。
信者にはケインズ崩れやマネタリスト崩れが多い。
国家が介入しての封建制と自然発生的な秩序の
区別もつかない嫉妬全開の新共産主義者だ。
366 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:49:18.21 ID:6vPYHSDZ
367 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 15:49:53.96 ID:SCIC1Par
test
368 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 16:03:31.52 ID:fZO4pRT6
>>205
NTTエイズはかなり危ない汚染問題ですね。
日本ではNTTエイズですが、根源をたどれば世界で最初に乱交電話のビジネスをはじめたアメリカATTにも当てはまるとか。
社会共産主義は破綻したといえますが、
これまでの資本主義についてもモラルという目に見えない重要因子を無視した利潤追求主義に走ると、
本来のシステム、健全なシステムのあり方から外れて、社会共産主義同様に破綻してしまうのではないですかね。
どちらも元々は人間が善意で多くの国民が幸せに暮らしているための国家システム案だったわけですが、
人がやること、ですから、モラルハザード状態はきわめて危ない状況だと思います。
健全な、という言葉を遵守することが必要だと感じます。
表向きのコンプライアンス（法令遵守）などではなくて、本質的な意味でのコンプライアンスですね。
NTTと厚生労働省、一部の悪徳政治家や官僚などなど、
これは早急に刑事事件として扱うべき性質のものではないかと思います。
法治国家で起きたこととして最悪の部類の不正です。
ゆえに私も再掲示（参照）させて頂きます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
NTTエイズはかなり危ない汚染問題ですね。
日本ではNTTエイズですが、根源をたどれば世界で最初に乱交電話のビジネスをはじめたアメリカATTにも当てはまるとか。
社会共産主義は破綻したといえますが、
これまでの資本主義についてもモラルという目に見えない重要因子を無視した利潤追求主義に走ると、
本来のシステム、健全なシステムのあり方から外れて、社会共産主義同様に破綻してしまうのではないですかね。
どちらも元々は人間が善意で多くの国民が幸せに暮らしているための国家システム案だったわけですが、
人がやること、ですから、モラルハザード状態はきわめて危ない状況だと思います。
健全な、という言葉を遵守することが必要だと感じます。
表向きのコンプライアンス（法令遵守）などではなくて、本質的な意味でのコンプライアンスですね。
NTTと厚生労働省、一部の悪徳政治家や官僚などなど、
これは早急に刑事事件として扱うべき性質のものではないかと思います。
法治国家で起きたこととして最悪の部類の不正です。
ゆえに私も再掲示（参照）させて頂きます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
369 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 04:11:01.26 ID:qpNQCm2w
370 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 09:06:39.90 ID:EFvM80Qx
371 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 09:32:42.99 ID:cHCOej5l
＞なんで働いてる奴が働いてない奴に無償でカネを配らなきゃならないんだって聞いてるんだろ
御託はいいから、お前はBI反対ではなく生活保護廃止訴えればいいんだよ
なんで実際にもらってる人には文句言わないの？在日ナマポ怖いのか？
御託はいいから、お前はBI反対ではなく生活保護廃止訴えればいいんだよ
なんで実際にもらってる人には文句言わないの？在日ナマポ怖いのか？
372 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 09:53:02.92 ID:RSbv8dc5
新古典派経済学とやらのほうが性善説に基づいているんじゃなかったっけ？
個人の欲望の為すがままに任せておいても市場は安定するし均衡するし、
社会的厚生とも矛盾しないというアダム・スムス流の性善説のところを踏襲している。
そもそも性悪説というのは、「人間の本性は悪だから国家による上からの取り締まりや
教育が必要だ」という発想のことを言うんだけどね。
個人の欲望の為すがままに任せておいても市場は安定するし均衡するし、
社会的厚生とも矛盾しないというアダム・スムス流の性善説のところを踏襲している。
そもそも性悪説というのは、「人間の本性は悪だから国家による上からの取り締まりや
教育が必要だ」という発想のことを言うんだけどね。
373 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 10:03:35.89 ID:RSbv8dc5
>>362
> リバタリアンは共和制支持で国家は介入するなと主張している。
だとしたら、ますます欺瞞だと言っているのだが。
リバタリアンの発想でいけば、共和制は最終的に崩壊して身分制に帰結する。
自称はどうあれ、彼らは身分制を支持しているにすぎない。
そのことにまったく気づいていないほど愚か者にすぎないということだよw
近代以前の封建制やら、絶対王政といった専制的国家やらといった身分制社会は
リバタリアニズムそのものから帰結したもの。
富める者は彼らの選好にもとづいて富める力を最大限行使した結果の産物だろう。
そしてそれがリバタリアニズムの根本原理だろ? この点に異論はあるのだろうか。
> リバタリアンは共和制支持で国家は介入するなと主張している。
だとしたら、ますます欺瞞だと言っているのだが。
リバタリアンの発想でいけば、共和制は最終的に崩壊して身分制に帰結する。
自称はどうあれ、彼らは身分制を支持しているにすぎない。
そのことにまったく気づいていないほど愚か者にすぎないということだよw
近代以前の封建制やら、絶対王政といった専制的国家やらといった身分制社会は
リバタリアニズムそのものから帰結したもの。
富める者は彼らの選好にもとづいて富める力を最大限行使した結果の産物だろう。
そしてそれがリバタリアニズムの根本原理だろ? この点に異論はあるのだろうか。
誤字訂正: 富める者が彼らの選好にもとづいて
375 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 13:45:19.97 ID:inCIUBly
>>373
なにが詐欺なの?リバタリアンは国が介入するなといっているだけ。
したがって国家の介入による身分制を支持しては居ない。
いたってシンプルじゃん。
世の中金が全てで金の無い奴が実質身分が低いのは当たり前。
現代でも世界中どこでもそう。
リバタリアニズムは国家介入により平等なユートピアを目指すしょんべん臭い左翼思想ではない。
パレースなどという共産主義者は乗っ取り工作してるだけ。
なにが詐欺なの?リバタリアンは国が介入するなといっているだけ。
したがって国家の介入による身分制を支持しては居ない。
いたってシンプルじゃん。
世の中金が全てで金の無い奴が実質身分が低いのは当たり前。
現代でも世界中どこでもそう。
リバタリアニズムは国家介入により平等なユートピアを目指すしょんべん臭い左翼思想ではない。
パレースなどという共産主義者は乗っ取り工作してるだけ。
376 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 13:53:48.64 ID:inCIUBly
>>372
違うな。性悪説とは人間は悪じゃなくて欲の塊だということ。
だから国家が上層を押さえつけようとしてもマゾじ
ゃないんだから逃げたり、抵抗したりしてうまくいかない。
また政府に居る人間も欲の塊なので赤い貴族が出来たり
利益誘導やキックバックで腐敗が起きるということ。
これは日本でも実際に起きていること。
違うな。性悪説とは人間は悪じゃなくて欲の塊だということ。
だから国家が上層を押さえつけようとしてもマゾじ
ゃないんだから逃げたり、抵抗したりしてうまくいかない。
また政府に居る人間も欲の塊なので赤い貴族が出来たり
利益誘導やキックバックで腐敗が起きるということ。
これは日本でも実際に起きていること。
377 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 15:10:20.74 ID:RSbv8dc5
荀子の性悪説は、基本的にはホッブスのリヴァイアサン説に似ている。
人間は個人としては私利私欲の塊であって、
したがって個々人の本性からして万人による万人の闘争状態を必然的に招く。
それが結局は私利私欲を脅かすことに跳ね返ってくるから、
つまり、リバタリアンにとっては私有財産を脅かすことに跳ね返ってくるから、
人々は互いに契約して公共の秩序を徳目として作り出さなければならなかった。
そのための万人にとっての至上の権力を必要とする。
それがホッブスからすれば国家であり、荀子にすれば孔子の教えだというわけだ。
人間は個人としては私利私欲の塊であって、
したがって個々人の本性からして万人による万人の闘争状態を必然的に招く。
それが結局は私利私欲を脅かすことに跳ね返ってくるから、
つまり、リバタリアンにとっては私有財産を脅かすことに跳ね返ってくるから、
人々は互いに契約して公共の秩序を徳目として作り出さなければならなかった。
そのための万人にとっての至上の権力を必要とする。
それがホッブスからすれば国家であり、荀子にすれば孔子の教えだというわけだ。
孟子の性善説は何か。
孟子によれば、個人は全くの私利私欲の塊ではなく、
個人の本性の中には孔子の教えと矛盾しない性質、
すなわち、なんらかの互恵関係を作る能力もまた同時に備わっている。
つまり、徳目のすべてが個人のなかに潜在的能力として存在している。
したがって、儒教の役割は人々のそのような性質の一部を引き出して、
その性質を最大化するように世を導くことである。
この考え方を若干修正すれば、アダム・スミスの考え方と整合的になる。
それについてはまた。
孟子によれば、個人は全くの私利私欲の塊ではなく、
個人の本性の中には孔子の教えと矛盾しない性質、
すなわち、なんらかの互恵関係を作る能力もまた同時に備わっている。
つまり、徳目のすべてが個人のなかに潜在的能力として存在している。
したがって、儒教の役割は人々のそのような性質の一部を引き出して、
その性質を最大化するように世を導くことである。
この考え方を若干修正すれば、アダム・スミスの考え方と整合的になる。
それについてはまた。
379 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 13:11:06.85 ID:chsuaLBp
ベーシックインカム中は行政コストが削れるから
小さな政府だとか嘯いてるけど既得権を振り替えただけじゃ
負担は変わらないんで政府は小さくならないし、それだけじゃ
勿論足りないから増税とかしたら更に社会主義化になる。
あと年金や健保等の保険料方式は廃止にしたにしても振りかえられないね。
ベーシックインカムのほうが効率がいいから
既得権者は抵抗しないで賛成するだろうと思ってる
ところも性善説を前提にしている。
小さな政府だとか嘯いてるけど既得権を振り替えただけじゃ
負担は変わらないんで政府は小さくならないし、それだけじゃ
勿論足りないから増税とかしたら更に社会主義化になる。
あと年金や健保等の保険料方式は廃止にしたにしても振りかえられないね。
ベーシックインカムのほうが効率がいいから
既得権者は抵抗しないで賛成するだろうと思ってる
ところも性善説を前提にしている。
日本が経済破綻しないようにするには
安定して生活できる基礎が必要。
年金は若者が信用してないから税金を納めなくなってきている。
苦しい時期はベーシックインカムで助けて仕事があれば仕事できる環境にしていけば若者は安心して税金も入れる
ようになる。どっちみち安心に生きれるシステムが必要だ。ベーシックインカム導入してる国は若者の自殺が少ないのでいい
安定して生活できる基礎が必要。
年金は若者が信用してないから税金を納めなくなってきている。
苦しい時期はベーシックインカムで助けて仕事があれば仕事できる環境にしていけば若者は安心して税金も入れる
ようになる。どっちみち安心に生きれるシステムが必要だ。ベーシックインカム導入してる国は若者の自殺が少ないのでいい
381 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 15:05:58.27 ID:Tb6sHUqB
>>381
人間将来展望の光明があれば、今辛いのには耐えられるが
無いと耐えられない
高度経済成長期には、がむしゃらに働いてればそれだけで会社が大きくなる満足感や達成感と出世や昇給があったので
それを頼りに頑張れた
しかし、今はそうでないから将来を悲観して心を病む人が増えてきている
人が減るってのは生産者が減るだけじゃなくて、消費者も減るという事を考えないとな
人間将来展望の光明があれば、今辛いのには耐えられるが
無いと耐えられない
高度経済成長期には、がむしゃらに働いてればそれだけで会社が大きくなる満足感や達成感と出世や昇給があったので
それを頼りに頑張れた
しかし、今はそうでないから将来を悲観して心を病む人が増えてきている
人が減るってのは生産者が減るだけじゃなくて、消費者も減るという事を考えないとな
人間、喰って行くことでいっぱいいっぱいで余裕がない状態だと
他人のことなんて構っていられないしし
精神的充足の為に働くなんて思いもよらないだろうけど
仕事では１時間当たり何十万何百万も生み出せるような金持ちが
ボランディアで身銭きって奉仕活動をしたりするのは
金を儲けることだけじゃなく、何かをすること、人に感謝されることが
喰って行くための労働とは別の次元で人間の欲求としてあるということ
人は食うのに困る状態では食う為以外に働くことを考えられないが
喰うのに困らないなら充足の為に働くことができる
そう考えれば、BIが実行された社会ではブラック企業は消えるかもしれないが
人は働かなくなったりはしないだろう
BIでは遊ぶ金までは保証してくれないんだし
他人のことなんて構っていられないしし
精神的充足の為に働くなんて思いもよらないだろうけど
仕事では１時間当たり何十万何百万も生み出せるような金持ちが
ボランディアで身銭きって奉仕活動をしたりするのは
金を儲けることだけじゃなく、何かをすること、人に感謝されることが
喰って行くための労働とは別の次元で人間の欲求としてあるということ
人は食うのに困る状態では食う為以外に働くことを考えられないが
喰うのに困らないなら充足の為に働くことができる
そう考えれば、BIが実行された社会ではブラック企業は消えるかもしれないが
人は働かなくなったりはしないだろう
BIでは遊ぶ金までは保証してくれないんだし
384 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 20:57:38.50 ID:iJeW0s2m
>>379
政府が大きいか小さいかは、行政コストの大小というよりは
政治学的には財政運用に関する行政の裁量権の大小で判断すべきこと。
財政の運用に関して行政の裁量権を最小にすることが
官僚制権力の最小化を意味する。そこを勘違いしちゃいけない。
政府が大きいか小さいかは、行政コストの大小というよりは
政治学的には財政運用に関する行政の裁量権の大小で判断すべきこと。
財政の運用に関して行政の裁量権を最小にすることが
官僚制権力の最小化を意味する。そこを勘違いしちゃいけない。
385 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 23:27:11.65 ID:chsuaLBp
386 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 23:41:16.51 ID:iJeW0s2m
>>385
君こそそれは誰の定義だ？
財政の運用に関して政府や官僚に裁量権力を与えないのが小さな政府。
財政に対する政府や行政の裁量度が肥大すると官僚主義国家になるのであって、
財政の規模で決まるのではない。
君こそそれは誰の定義だ？
財政の運用に関して政府や官僚に裁量権力を与えないのが小さな政府。
財政に対する政府や行政の裁量度が肥大すると官僚主義国家になるのであって、
財政の規模で決まるのではない。
387 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 00:15:40.13 ID:WVBO3n3r
阿呆か。徴税や国債発行という消極的自由を脅かす最大の裁量が政府にあるじゃんかよ。
リバタリアン的にいうと警察、国防、外交、裁判、消防以外
はなにしないのが小さな政府。
リバタリアン的にいうと警察、国防、外交、裁判、消防以外
はなにしないのが小さな政府。
388 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 01:15:08.61 ID:ZSX5iCnR
例えば、マルキストなら、ブルジョア国家が労働者階級から労働力の一部を搾取する
ことによって消極的自由を脅かしていると、ブルジョア国家の大きな権力を批判するわけだが。
ことによって消極的自由を脅かしていると、ブルジョア国家の大きな権力を批判するわけだが。
389 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 01:40:44.25 ID:ZSX5iCnR
>>387
裁量の意味、分かっているか。裁量とは役人や代議士の私意判断が介在する余地を指している。
徴税それ自体は社会契約であって役人や代議士の勝手な裁量権が入り込む余地はない。
ベーシックインカムの理念は、政府および行政機関には徴税の権限だけが最小限あるだけで、
その国富の使い道についての権限（つまりは所有権）を持たない。
富は政府や行政をスルーして国民の手になるべく形を変えずに直接分配されることになる。
裁量の意味、分かっているか。裁量とは役人や代議士の私意判断が介在する余地を指している。
徴税それ自体は社会契約であって役人や代議士の勝手な裁量権が入り込む余地はない。
ベーシックインカムの理念は、政府および行政機関には徴税の権限だけが最小限あるだけで、
その国富の使い道についての権限（つまりは所有権）を持たない。
富は政府や行政をスルーして国民の手になるべく形を変えずに直接分配されることになる。
そもそも私有財産を守らせる法律をすべての国民に押しつける警察権力こそ
消極的自由に対する最大の侵害行為であることにリバタリアンは全く気づかない。
消極的自由に対する最大の侵害行為であることにリバタリアンは全く気づかない。
391 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 10:04:42.78 ID:BlL9dQq9
392 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 10:08:01.64 ID:BlL9dQq9
そんな社会契約に合意した覚えはないというなら、国籍離脱すればいいだけです。
393 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 13:08:37.91 ID:WVBO3n3r
>徴税それ自体は社会契約であって役人や代議士の勝手な裁量権が入り込む余地はない。
お前幼稚園児だろ?徴税は裁量に決まってんだろ。小学生でも分かることだぞ。
社会契約?w法案通さないでどうやって増税や減税を決めるの?w
役人が動かないでどうやって税を徴収するの?w
まったくのお花畑だな
要は共産主義者が小さな政府とか思想詐欺を働かなければ委員だよ。
ベーシックインカムは列記した共産主義政策だから。
お前幼稚園児だろ?徴税は裁量に決まってんだろ。小学生でも分かることだぞ。
社会契約?w法案通さないでどうやって増税や減税を決めるの?w
役人が動かないでどうやって税を徴収するの?w
まったくのお花畑だな
要は共産主義者が小さな政府とか思想詐欺を働かなければ委員だよ。
ベーシックインカムは列記した共産主義政策だから。
394 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 12:53:45.97 ID:Ce/QoeNY
ID:WVBO3n3r
あなた支離滅裂で笑えます^^
あなた支離滅裂で笑えます^^
395 ：上田政則：2011/11/18(金) 14:51:55.02 ID:P64mI9YR
396 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 23:03:36.19 ID:+kOqtRSu
ご存知とは思いますが多喜二は蟹工船などで政府を批判したがために捕まりました。
戦後、政府が治安維持法で処罰された人たちに侘びを入れています。
その後、多喜二の親族が戻ってきた多喜二の遺体の様子を次のように語っています。
「全身に無数の針で開けられた穴があった。
顔がゆがんでいて目があるのか
両腕両足の爪がすべてはがされていた。
体が異常に曲がっていた。」分からなかった。
とのことです。
多喜二は政府が考えを改めるよう勧めても変えなかったそうです。
自らの意思を通すために命を懸けるのは素晴らしいと思います。
ちなみに治安維持法ですが政府を批判したら即刻逮捕です。
また、軍部の権力者の悪口を言っただけでも捕まるようになっていました。
戦後、政府が治安維持法で処罰された人たちに侘びを入れています。
その後、多喜二の親族が戻ってきた多喜二の遺体の様子を次のように語っています。
「全身に無数の針で開けられた穴があった。
顔がゆがんでいて目があるのか
両腕両足の爪がすべてはがされていた。
体が異常に曲がっていた。」分からなかった。
とのことです。
多喜二は政府が考えを改めるよう勧めても変えなかったそうです。
自らの意思を通すために命を懸けるのは素晴らしいと思います。
ちなみに治安維持法ですが政府を批判したら即刻逮捕です。
また、軍部の権力者の悪口を言っただけでも捕まるようになっていました。
397 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 02:54:30.59 ID:LTe3tL1F
ベーシックインカム派とリフレ派って似てるよね。
発想がうちでのコズチ的なところとか、それが万能な特効薬だと信じてるところとか、
共産主義者と言われると怒るところとか。
発想がうちでのコズチ的なところとか、それが万能な特効薬だと信じてるところとか、
共産主義者と言われると怒るところとか。
398 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 07:42:17.64 ID:3Tq1wgV5
ベーシックインカム派から
確かに、BIは打出の小槌な気がしてる。つーか、コロンブスの卵と表現した方がしっくりくるけどね。
…で、だ。
アタシの提案は前にも書いたが、「段階的導入」が良いのではないかと。
消費税５％上げると同時にBI月額１人１万円支給。年金や生活保護は収入が目減りしない程度にちょと減額（その分は財政再建にでも当てろや）。
んで、数年後に更に消費税５％上げてBIは月額１人２万円に。年金と生活保護もまたちょと減額…。
そうやってって、消費税率とBI支給額が上がりすぎて世の中が共産主義社会っぽくなりすぎちゃって経済が停滞したり、今の時点で想定出来なかった問題が発生したりしたら、その都度消費税とＢＩ支給額を国会や討論会で検討すりゃあ良いんじゃないかと。
確かに、BIは打出の小槌な気がしてる。つーか、コロンブスの卵と表現した方がしっくりくるけどね。
…で、だ。
アタシの提案は前にも書いたが、「段階的導入」が良いのではないかと。
消費税５％上げると同時にBI月額１人１万円支給。年金や生活保護は収入が目減りしない程度にちょと減額（その分は財政再建にでも当てろや）。
んで、数年後に更に消費税５％上げてBIは月額１人２万円に。年金と生活保護もまたちょと減額…。
そうやってって、消費税率とBI支給額が上がりすぎて世の中が共産主義社会っぽくなりすぎちゃって経済が停滞したり、今の時点で想定出来なかった問題が発生したりしたら、その都度消費税とＢＩ支給額を国会や討論会で検討すりゃあ良いんじゃないかと。
400 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:19:44.12 ID:LTe3tL1F
だから行革するなら問答無用で切り捨てればいいだけ。
新たなバラマキと引き換えになら既得権を手放してくれるだろうなんて発想が性善説なんだよ。
日本の場合はIMFが介入しなければ痛みを伴う構造改革は出来ないだろう。
新たなバラマキと引き換えになら既得権を手放してくれるだろうなんて発想が性善説なんだよ。
日本の場合はIMFが介入しなければ痛みを伴う構造改革は出来ないだろう。
401 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:23:16.81 ID:LTe3tL1F
既得権の振替えでも月2万にもならないだろう。
年金や健保と言った保険料方式は財源として振替えられないし。
年金や健保と言った保険料方式は財源として振替えられないし。
402 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/19(土) 11:45:34.20 ID:n59faEr3
>>401
保険料は廃止にして、
負担分が変わらないように増税すれば理論的には振り替えは可能。
国民心理的にどうかはよく分からん。
しかし、社会保障関係の予算は60兆円程度なので、
これだけではBIは月5万くらいになってしまう。
年金も生活保護も失業保険も廃止にしてもだ。
だから、問題は「財源」と「選挙」。
保険料は廃止にして、
負担分が変わらないように増税すれば理論的には振り替えは可能。
国民心理的にどうかはよく分からん。
しかし、社会保障関係の予算は60兆円程度なので、
これだけではBIは月5万くらいになってしまう。
年金も生活保護も失業保険も廃止にしてもだ。
だから、問題は「財源」と「選挙」。
403 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 13:03:48.78 ID:iw6jZLOE
今までの年金制度を停止したとして、
これまで年金支払ってきた期間によってあなたは××歳から毎月いくらもらえます。
それとは別に全国民一律いくら支給されます。両方の支給の財源は消費税です。になるならOKだ。
多少煩雑になるが、要するに払った人と払わなかった人を支給金額で明確に区別すべき。
完全に均等支給になるには半世紀かかるが仕方が無い。
これまで年金支払ってきた期間によってあなたは××歳から毎月いくらもらえます。
それとは別に全国民一律いくら支給されます。両方の支給の財源は消費税です。になるならOKだ。
多少煩雑になるが、要するに払った人と払わなかった人を支給金額で明確に区別すべき。
完全に均等支給になるには半世紀かかるが仕方が無い。
404 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 13:04:34.09 ID:iw6jZLOE
今までの年金制度を停止したとして、
これまで年金支払ってきた期間によってあなたは××歳から毎月いくらもらえます。
それとは別に全国民一律いくら支給されます。両方の支給の財源は消費税です。になるならOKだ。
多少煩雑になるが、要するに払った人と払わなかった人を支給金額で明確に区別すべき。
完全に均等支給になるには半世紀かかるが仕方が無い。
これまで年金支払ってきた期間によってあなたは××歳から毎月いくらもらえます。
それとは別に全国民一律いくら支給されます。両方の支給の財源は消費税です。になるならOKだ。
多少煩雑になるが、要するに払った人と払わなかった人を支給金額で明確に区別すべき。
完全に均等支給になるには半世紀かかるが仕方が無い。
405 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 13:51:09.69 ID:ZNhIM+ML
>>368
不治の性病エイズについても社会共産主義的とでもいうのかな、
自分が感染したから大多数の未感染者にもうつしてまくってやれ、みたいなのがずっと続いている。
政治はさ、こういうことこそ最優先でやらなきゃダメじゃんか！！
下らん理論ばっかシロウト同士が書きこんでいるヒマがあるならば海外でエイズ検査でも受けて来いっていうの！
海外で検査っていうのは、国民全体が監視の目をおろそかにしてしまったために、
日本国内の、厚生労働省管轄や都道府県管轄のＨＩＶ検査所では一切信用できないようになってしまったから。
今までの厚生労働省のエイズ汚染隠しの統計偽装行為を補強するあまり、エイズ感染者や患者が受けても陰性の
未感染者と結果を出すような 「イカサマＨＩＶ検査」 では受けても無意味だし、
またそういうロクでもない悪行が、1990年からＮＴＴが全国民相手に始めた不特定多数を無差別に乱交させることにより
高額な情報通信料を取り、現在まで毎月巨額な通信利用料を得ているＮＴＴ社の犯罪行為を隠すためのものであれば、
なおさら国内のインチキＨＩＶ検査などはバカらしくなる。
エイズは資本主義国も社会共産主義国も食いつぶしてしまう力をもつ不治のＳＴＤ ＝ 性感染症 だ。
そしてそれは経済にものすごく密接しているものでもあり、人間の性交渉で拡大して、潜伏期が長い点などは、
「作為的にプログラムされた、自然界以外で誕生したもの」 としか考えられない狡猾性をもつ。
現在のアメリカ合衆国の性交渉のエイズ患者（感染者ではなく発症した患者）が１００万人を突破している現実すら、
悪質な権力者や厚労省、マスコミ関係者によって知らされていない 「羊の国」 のニッポン。
感染者は最低でも10倍以上ゆえ、1000万人を超えているのだ。
現在のこの国での最優先事項は、 「性交渉のエイズ蔓延案件」 であることを知った方がいい。
エイズの完治薬は作れないとみるべきが30年間の結論だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
不治の性病エイズについても社会共産主義的とでもいうのかな、
自分が感染したから大多数の未感染者にもうつしてまくってやれ、みたいなのがずっと続いている。
政治はさ、こういうことこそ最優先でやらなきゃダメじゃんか！！
下らん理論ばっかシロウト同士が書きこんでいるヒマがあるならば海外でエイズ検査でも受けて来いっていうの！
海外で検査っていうのは、国民全体が監視の目をおろそかにしてしまったために、
日本国内の、厚生労働省管轄や都道府県管轄のＨＩＶ検査所では一切信用できないようになってしまったから。
今までの厚生労働省のエイズ汚染隠しの統計偽装行為を補強するあまり、エイズ感染者や患者が受けても陰性の
未感染者と結果を出すような 「イカサマＨＩＶ検査」 では受けても無意味だし、
またそういうロクでもない悪行が、1990年からＮＴＴが全国民相手に始めた不特定多数を無差別に乱交させることにより
高額な情報通信料を取り、現在まで毎月巨額な通信利用料を得ているＮＴＴ社の犯罪行為を隠すためのものであれば、
なおさら国内のインチキＨＩＶ検査などはバカらしくなる。
エイズは資本主義国も社会共産主義国も食いつぶしてしまう力をもつ不治のＳＴＤ ＝ 性感染症 だ。
そしてそれは経済にものすごく密接しているものでもあり、人間の性交渉で拡大して、潜伏期が長い点などは、
「作為的にプログラムされた、自然界以外で誕生したもの」 としか考えられない狡猾性をもつ。
現在のアメリカ合衆国の性交渉のエイズ患者（感染者ではなく発症した患者）が１００万人を突破している現実すら、
悪質な権力者や厚労省、マスコミ関係者によって知らされていない 「羊の国」 のニッポン。
感染者は最低でも10倍以上ゆえ、1000万人を超えているのだ。
現在のこの国での最優先事項は、 「性交渉のエイズ蔓延案件」 であることを知った方がいい。
エイズの完治薬は作れないとみるべきが30年間の結論だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
406 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/19(土) 14:48:41.66 ID:n59faEr3
408 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/19(土) 22:02:52.40 ID:n59faEr3
>>407
だとすると、今よりも負担は増えているわけで、
半世紀云々は単に茹で蛙に期待しているだけだな。
結局は月10万だとすると、以下の人々は損する。
・可処分所得が300万以上（平均可処分所得は300万弱）
・世帯人数3人以下の生活保護世帯（生活保護世帯の平均世帯人数1．3）
・厚生年金世帯
だとすると、今よりも負担は増えているわけで、
半世紀云々は単に茹で蛙に期待しているだけだな。
結局は月10万だとすると、以下の人々は損する。
・可処分所得が300万以上（平均可処分所得は300万弱）
・世帯人数3人以下の生活保護世帯（生活保護世帯の平均世帯人数1．3）
・厚生年金世帯
現在過去の共産主義を唱えた国家は実際は全体主義であって文化伝統を否定する国家だ。
ここのタイトルはレッテルでもってそこに向けて拒絶反応を起させる計算が見え隠れする。
国民が国に求めるのは第一に生命の安全と保障だ。
そこが脅かされているような飢え死にするのではないかという疑念に国はどう答えるか。
国を維持発展させ生きていく最低限の保障とはいくらか。が出発点になるだろう。
どっちみち国は国民を支えざるを得ないのだ。
前後で個々の損得は当然出るがそれは無修正でやってきた結果の不均衡の修正だ。
また、成熟した社会で国が余裕（二階建て部）分の面倒をみる必要もないだろう。
かける場所が変わるだけ。個人団体で勝手にやればよいだけだ。
世帯人数にかかわらず「一人あたり月いくら」でよい（かつかつ）か。
消費税が増額されるから独居５万はかつかつ以下だが、大人数程光熱費等で余裕がでる。
あくまで一案だが、７万スタート。一人増えるごとに減額という方法を考えてみる。
減額１万だと４人世帯で２２万。それ以上は一人４万で計算。
このくらいがおしなべてかつかつになるのかもしれない。
加えて働けば人並みの生活が得られ蓄えもできる。適正な額はもっと調べる必要があるだろう。
ここのタイトルはレッテルでもってそこに向けて拒絶反応を起させる計算が見え隠れする。
国民が国に求めるのは第一に生命の安全と保障だ。
そこが脅かされているような飢え死にするのではないかという疑念に国はどう答えるか。
国を維持発展させ生きていく最低限の保障とはいくらか。が出発点になるだろう。
どっちみち国は国民を支えざるを得ないのだ。
前後で個々の損得は当然出るがそれは無修正でやってきた結果の不均衡の修正だ。
また、成熟した社会で国が余裕（二階建て部）分の面倒をみる必要もないだろう。
かける場所が変わるだけ。個人団体で勝手にやればよいだけだ。
世帯人数にかかわらず「一人あたり月いくら」でよい（かつかつ）か。
消費税が増額されるから独居５万はかつかつ以下だが、大人数程光熱費等で余裕がでる。
あくまで一案だが、７万スタート。一人増えるごとに減額という方法を考えてみる。
減額１万だと４人世帯で２２万。それ以上は一人４万で計算。
このくらいがおしなべてかつかつになるのかもしれない。
加えて働けば人並みの生活が得られ蓄えもできる。適正な額はもっと調べる必要があるだろう。
支給は、蓄えられると経済が停滞するから期限付きクーポン券方式がよいかも。
そうすればもらった額は全額使い切るので金がまわって経済が動く。
そうすればもらった額は全額使い切るので金がまわって経済が動く。
412 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 20:14:01.17 ID:uB0P0/FU
ベーシックインカムに否定的な方の論拠は、全くもって支離滅裂。
①財源が無い
…消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ。
②働かない奴が増える
…BIの金額による。高々月額５万や８万で仕事を手放す人はそう多いとは思えない。そもそも、現在は働きたくても働き口がない時代。
①財源が無い
…消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ。
②働かない奴が増える
…BIの金額による。高々月額５万や８万で仕事を手放す人はそう多いとは思えない。そもそも、現在は働きたくても働き口がない時代。
413 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 20:15:58.54 ID:uB0P0/FU
③富裕層と貧困層が固定化する。
…根拠がまるで無し。むしろベンチャーが増えたり産業構造の変革がすすみ新たな仕事が生まれて、人材需要増の期待がもてる。
仮に、現在の生活保護制度を引き合いに「富裕層と貧困層が固定化する」と言うのであれば、まさに笑止千万。現在の生活保護制度では、仕事につけばより収入が減るという事実があるために起こるべくして起きていること。
…根拠がまるで無し。むしろベンチャーが増えたり産業構造の変革がすすみ新たな仕事が生まれて、人材需要増の期待がもてる。
仮に、現在の生活保護制度を引き合いに「富裕層と貧困層が固定化する」と言うのであれば、まさに笑止千万。現在の生活保護制度では、仕事につけばより収入が減るという事実があるために起こるべくして起きていること。
414 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 21:10:46.20 ID:Dg76tGTs
BI賛成だが問題なのは不正使用や不正送金だな
BI専用口座やカードを作り、不正を防止しないと
衣食住限定のチケット制でもいいが紙やら印刷やら配布やらがメンドイだろうから
BI専用口座やカードを作り、不正を防止しないと
衣食住限定のチケット制でもいいが紙やら印刷やら配布やらがメンドイだろうから
416 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 22:59:24.69 ID:ctWuybni
付20万貰えちゃうなら俺はハタラカネーな。ま、物価水準次第で気持ちも変わるけどね。
417 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 23:47:28.58 ID:uB0P0/FU
④とにかく共産主義だからダメ
…最も非論理的で思考停止状態に陥った者の戯れ言。
確かに、消費税や所得税が100％…つまり個人や法人の経済活動による所得を認めず、国が全て没収し、平等な金額で国民にBI支給するということであれば、それはまさに共産主義社会であるが、BIに賛同している人たちの中でそんな社会を目指しているひとは、いない。
あくまでも、BIは「健康で文化的な最低限度の生活」を営める額で良いはずであるし、これを保障するのは日本国憲法で記されている国の義務。
生活保護や年金制度、あるいは雇用保険による矛盾を改善するためのアイデアであって、BIを「共産主義だから」という理由で否定するなら、これらも否定される制度のはず。
…最も非論理的で思考停止状態に陥った者の戯れ言。
確かに、消費税や所得税が100％…つまり個人や法人の経済活動による所得を認めず、国が全て没収し、平等な金額で国民にBI支給するということであれば、それはまさに共産主義社会であるが、BIに賛同している人たちの中でそんな社会を目指しているひとは、いない。
あくまでも、BIは「健康で文化的な最低限度の生活」を営める額で良いはずであるし、これを保障するのは日本国憲法で記されている国の義務。
生活保護や年金制度、あるいは雇用保険による矛盾を改善するためのアイデアであって、BIを「共産主義だから」という理由で否定するなら、これらも否定される制度のはず。
>>417
>「健康で文化的な最低限度の生活」
文化的ねぇ。おしゃれやグルメや趣味のための費用まで国が面倒見るかね？
それがやりたきゃ働く必要がある程度の額にすべきだね。
２～３時間もバイトすれば安物１着買えるし外食できるだろ。
健康を害しない程度に衣食住と光熱費をまかなえる程度だろうね。
あと医療、教育、介護。
>「健康で文化的な最低限度の生活」
文化的ねぇ。おしゃれやグルメや趣味のための費用まで国が面倒見るかね？
それがやりたきゃ働く必要がある程度の額にすべきだね。
２～３時間もバイトすれば安物１着買えるし外食できるだろ。
健康を害しない程度に衣食住と光熱費をまかなえる程度だろうね。
あと医療、教育、介護。
>>412
＞ベーシックインカムに否定的な方の論拠は、全くもって支離滅裂。
＞①財源が無い
＞…消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ
月8万円支給にすると、全部で年間120兆円以上の予算が必要。
消費税１％につき2兆円くらいの税収だから（2010年実績）、
消費税は60％以上でないと、予算が確保できない。
仮に生活費が月10万円くらいかかるとすると、消費税も６万円。
8万円もらっても６万円がBI消費税でとられるから、差し引き２万円が実質のBI収入。
消費税でのBIだと、逆進性どころかBIそのものがチャラになる勢い。
＞ベーシックインカムに否定的な方の論拠は、全くもって支離滅裂。
＞①財源が無い
＞…消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ
月8万円支給にすると、全部で年間120兆円以上の予算が必要。
消費税１％につき2兆円くらいの税収だから（2010年実績）、
消費税は60％以上でないと、予算が確保できない。
仮に生活費が月10万円くらいかかるとすると、消費税も６万円。
8万円もらっても６万円がBI消費税でとられるから、差し引き２万円が実質のBI収入。
消費税でのBIだと、逆進性どころかBIそのものがチャラになる勢い。
そうなれば生活必需品を消費税の対象外にするだろ当然
反対したいが為に、あることないこと言うのはやめようぜ
他にも言いたいこと２つあるけど、まあいいや
今朝原発のニュースで保安員が電源喪失は考慮せずに設計するよう
メーカーに依頼してたというの見たけど
たった数行でこれだけ間違いの多い文章書けるのは、官僚だけだろうね
小学生にも指摘されるレベルの馬鹿
実際に原発事故について福島の小学生に質問されてモジモジしてたけど
頼むから官僚は小学校からやり直してくれ
反対したいが為に、あることないこと言うのはやめようぜ
他にも言いたいこと２つあるけど、まあいいや
今朝原発のニュースで保安員が電源喪失は考慮せずに設計するよう
メーカーに依頼してたというの見たけど
たった数行でこれだけ間違いの多い文章書けるのは、官僚だけだろうね
小学生にも指摘されるレベルの馬鹿
実際に原発事故について福島の小学生に質問されてモジモジしてたけど
頼むから官僚は小学校からやり直してくれ
底辺同士を憎み合わせる
統治の基本が見えて目をそらしたくなる。
つうか、勝手にやってくれって気分になる。
そして結局、暗記馬鹿文系だけが残って無能なりの努力はするが
よくなるわけない。
統治の基本が見えて目をそらしたくなる。
つうか、勝手にやってくれって気分になる。
そして結局、暗記馬鹿文系だけが残って無能なりの努力はするが
よくなるわけない。
422 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/21(月) 20:48:10.68 ID:KWUjxbTX
>>411
10万を上限の極端と考えている時点で、BIの限界が見えている。
年金受給者も、生活保護者も現在は10万円以上の給付を受けているから、
彼らからBIに賛意を得ることは出来ない。
では、誰からなら賛意を得ることが出来るのか？
「間」の8万円で考えてみよう。
月8万円のBIならば、年間の支給額は約100万円。
年間予算は120兆円で、現在の社会保障関連費は60兆円なので、
社会保障を全廃してBIで置き換えても60兆円の増税が必要となる。
簡単化のため全てを消費税増税で賄うとすると、30%の増税となる。
可処分所得が30%減って、100万円が得られるので、
現在の可処分所得が333万円以上の人は損をする。
・有業者の平均可処分所得は300万円なので、半数弱以上の人は損をする。
・生活保護は単身者で10万強の支給と各種費用の無料化があるので、
2人以下の世帯は損をする。(生活保護世帯の平均世帯人数は1.3人)
・基礎年金のみの支給額は6万だが、厚生年金や共済組合だと20万前後なので、
基礎年金のみ以外の人は損をする。
10万を上限の極端と考えている時点で、BIの限界が見えている。
年金受給者も、生活保護者も現在は10万円以上の給付を受けているから、
彼らからBIに賛意を得ることは出来ない。
では、誰からなら賛意を得ることが出来るのか？
「間」の8万円で考えてみよう。
月8万円のBIならば、年間の支給額は約100万円。
年間予算は120兆円で、現在の社会保障関連費は60兆円なので、
社会保障を全廃してBIで置き換えても60兆円の増税が必要となる。
簡単化のため全てを消費税増税で賄うとすると、30%の増税となる。
可処分所得が30%減って、100万円が得られるので、
現在の可処分所得が333万円以上の人は損をする。
・有業者の平均可処分所得は300万円なので、半数弱以上の人は損をする。
・生活保護は単身者で10万強の支給と各種費用の無料化があるので、
2人以下の世帯は損をする。(生活保護世帯の平均世帯人数は1.3人)
・基礎年金のみの支給額は6万だが、厚生年金や共済組合だと20万前後なので、
基礎年金のみ以外の人は損をする。
423 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/21(月) 20:51:53.77 ID:KWUjxbTX
>>414
年金積立金は、支払った人間のものではないよ。
負担額や支給額の激変緩和のためのバッファーに過ぎなくて、
「現在の若者世代が現在の老齢世代を支える」が基本理念。
だから、積立金は誰に返すとか、そういうものではない。
年金積立金は、支払った人間のものではないよ。
負担額や支給額の激変緩和のためのバッファーに過ぎなくて、
「現在の若者世代が現在の老齢世代を支える」が基本理念。
だから、積立金は誰に返すとか、そういうものではない。
>>422
平均可処分所得が300万あっても、半数の人が300万以上の可処分所得とは限らないな
200万の人が８割でも、残り２割の平均が700万あれば平均300万だからな
実際可処分所得が億とか数千万という人間も多数要る訳だから
平均より低い可処分所得の人数は半数をはるかに超えるだろう
平均可処分所得が300万あっても、半数の人が300万以上の可処分所得とは限らないな
200万の人が８割でも、残り２割の平均が700万あれば平均300万だからな
実際可処分所得が億とか数千万という人間も多数要る訳だから
平均より低い可処分所得の人数は半数をはるかに超えるだろう
425 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/11/21(月) 23:03:15.10 ID:KWUjxbTX
>>424
> 平均より低い可処分所得の人数は半数をはるかに超えるだろう
妄想でしゃべるな。データで話せ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
上記データは可処分所得ではなくて収入だけど、
平均所得以下の人数は60%くらい。
可処分所得では低所得者は税金も保険料も免除で可処分所得は多めになるため
平均可処分所得以下の人数は60%よりも少ないことが分かる。
> 平均より低い可処分所得の人数は半数をはるかに超えるだろう
妄想でしゃべるな。データで話せ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
上記データは可処分所得ではなくて収入だけど、
平均所得以下の人数は60%くらい。
可処分所得では低所得者は税金も保険料も免除で可処分所得は多めになるため
平均可処分所得以下の人数は60%よりも少ないことが分かる。
可処分所得の意味わかってる？
30％減るとか損するとか意味わからん
さらに生活保護者の賛意を得られないって・・・お前ナマポだろ？ｗ
30％減るとか損するとか意味わからん
さらに生活保護者の賛意を得られないって・・・お前ナマポだろ？ｗ
過剰雇用６０７万人は異常、日本はまるで共産国家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277018379/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277018379/
428 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 12:34:38.07 ID:LOUeFHlD
>>417
駄目だよ嘘をついちゃ。相続税100%とかマルクスの共産党宣言よろしくの
共産主義となえるベーシックインカム厨が多いじゃん。
ざっと思いついただけでも
100%・・・東、堀江、小飼
増税・・・勝間、飯田
駄目だよ嘘をついちゃ。相続税100%とかマルクスの共産党宣言よろしくの
共産主義となえるベーシックインカム厨が多いじゃん。
ざっと思いついただけでも
100%・・・東、堀江、小飼
増税・・・勝間、飯田
429 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 12:38:52.67 ID:LOUeFHlD
430 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 12:45:26.93 ID:LOUeFHlD
>あくまでも、BIは「健康で文化的な最低限度の生活」を営める額で良いはずであるし
だったら世帯単位の負の所得税でいい筈だし、綺麗ごと言ったところで
左派になればなるほど要求額は大きくなり歯止めが利かなくなる。
ベーシックインカムを唱える奴は国家万能感や性善説が強いから
共産主義の一種と見て間違いない。
日本みたいな泥舟国家にユートピアを求めるなんて無謀もいいところ。
だったら世帯単位の負の所得税でいい筈だし、綺麗ごと言ったところで
左派になればなるほど要求額は大きくなり歯止めが利かなくなる。
ベーシックインカムを唱える奴は国家万能感や性善説が強いから
共産主義の一種と見て間違いない。
日本みたいな泥舟国家にユートピアを求めるなんて無謀もいいところ。
勝ち組から見れば既にユートピアなんだけどな。
なぜか負け組みほどＢＩや消費税を嫌う不思議。
なぜか負け組みほどＢＩや消費税を嫌う不思議。
>>430
> ベーシックインカムを唱える奴は国家万能感や性善説が強いから
意味不明。国家は税を集める役目だけを請け負って、
財政権（それをどのように使うかの決定権）を剥奪されるのだから、
実質上、国家には税の所有権がなくなることを意味する。
国家の意志決定権の事実上の剥奪だよ。これこそ小さな政府とするべき最善の定義だ。
> ベーシックインカムを唱える奴は国家万能感や性善説が強いから
意味不明。国家は税を集める役目だけを請け負って、
財政権（それをどのように使うかの決定権）を剥奪されるのだから、
実質上、国家には税の所有権がなくなることを意味する。
国家の意志決定権の事実上の剥奪だよ。これこそ小さな政府とするべき最善の定義だ。
433 ：名無しさん＠３周年：2011/11/23(水) 10:57:12.82 ID:1sIz9rJx
つまり、ベーシックインカムは国家の財政権をスルーして、ないしは縮小して、
行政を素通りして直接、国民に再分配しちゃおうというものだ。
いままでは、集めた税を政府や行政がどの目的に使うのか決定する権力を
牛耳っていたのだが、それをなくすか縮小し、分配先の国民の自己決定権、
つまり自由に委ねるというわけだ。
行政を素通りして直接、国民に再分配しちゃおうというものだ。
いままでは、集めた税を政府や行政がどの目的に使うのか決定する権力を
牛耳っていたのだが、それをなくすか縮小し、分配先の国民の自己決定権、
つまり自由に委ねるというわけだ。
受け取る側は上で均せというし、財政ひっ迫している供給する側は下で均そうとする。
無い袖は振れないの道理だ。うそをついて上で均したらギリシャになる。
無い袖は振れないの道理だ。うそをついて上で均したらギリシャになる。
バラバラに収めているものを全廃して消費税一本にしちゃおう。
逆進性が生じる部分をBIで補おう。だから、給与＋BIが収入だ。
収入から収めている額＋BIの分が消費税になることで現在のバランスを保てる。
消費税収総額は支給するBIより多くなるわけだな。
BIだけで暮らせる額だとすると支払う消費税額はすごいことになる。
やはり、BIの前に、欧米のように品目別価格別に消費税率を設定すべきだな。
基礎食料などは低率～０％。嗜好贅沢は高率にすべきだ。
バフェット氏も金持ちに増税をと唱え大部分が賛同しているという。
金持ちはリーマン以降も資産を数倍にしている。刷った紙幣はみな彼らの懐に吸い込まれたのだ。
書画骨董やフェラーリなどは絶対に目減りしないから金持ちは貯蓄目的でこぞって求めるのだ。
書画骨董。宝飾品。超高級車。ヨット・クルーザー。複数の住居など税率１００％にしたって屁でもないのだ。
一億総中流だった日本だから金持ちの娯楽が少ない。金持ち向け娯楽が必要だ。
カジノなどは筆頭だ。賭け事には高率課税でいいだろう。
しかし、度を過ぎると国を捨てると彼らは賢いからそれとなく圧力をかけているのだ。
そこが難しい。世界各国足並み揃えないとどーにもならない。
逆進性が生じる部分をBIで補おう。だから、給与＋BIが収入だ。
収入から収めている額＋BIの分が消費税になることで現在のバランスを保てる。
消費税収総額は支給するBIより多くなるわけだな。
BIだけで暮らせる額だとすると支払う消費税額はすごいことになる。
やはり、BIの前に、欧米のように品目別価格別に消費税率を設定すべきだな。
基礎食料などは低率～０％。嗜好贅沢は高率にすべきだ。
バフェット氏も金持ちに増税をと唱え大部分が賛同しているという。
金持ちはリーマン以降も資産を数倍にしている。刷った紙幣はみな彼らの懐に吸い込まれたのだ。
書画骨董やフェラーリなどは絶対に目減りしないから金持ちは貯蓄目的でこぞって求めるのだ。
書画骨董。宝飾品。超高級車。ヨット・クルーザー。複数の住居など税率１００％にしたって屁でもないのだ。
一億総中流だった日本だから金持ちの娯楽が少ない。金持ち向け娯楽が必要だ。
カジノなどは筆頭だ。賭け事には高率課税でいいだろう。
しかし、度を過ぎると国を捨てると彼らは賢いからそれとなく圧力をかけているのだ。
そこが難しい。世界各国足並み揃えないとどーにもならない。
>>432
なんで徴収する必要があんの？ｗ
お得意の再分配かね、
国による調整より民による調整の方が優れているというなら
（ここを否定する気はないが）
民同士で助けあうなり
共同体をつくっていけばいいんで
国が徴税する必要性そのものが無い。
ニートを養うかどうかは金を払う奴が決めるべきで
国家が介入する理由はない。
親を養うかどうかは子供が決めるべきだし、
難病患者なんかはそもそもBIの範疇を超える
国家よりも民が優秀だというならそっちのほうがいい。
なんで徴収する必要があんの？ｗ
お得意の再分配かね、
国による調整より民による調整の方が優れているというなら
（ここを否定する気はないが）
民同士で助けあうなり
共同体をつくっていけばいいんで
国が徴税する必要性そのものが無い。
ニートを養うかどうかは金を払う奴が決めるべきで
国家が介入する理由はない。
親を養うかどうかは子供が決めるべきだし、
難病患者なんかはそもそもBIの範疇を超える
国家よりも民が優秀だというならそっちのほうがいい。
自問自答で完結してるじゃん。よくできましたｗｗ
けど、国家ＶＳ民ってのが筋悪い。過去に教わった事丸暗記で応用できて無い。
再配分でほぼ正解。おめでとう。
その主体が国家。で決定権が官僚/政治家側に寄るか民/市場側に寄るかのお話。
つうか無自覚共産主義かぶれって奴は、判ってて曲解するのかな？
国家万能感とか性善説とかの言葉も何時の時代だ、時代錯誤。頓珍漢。無関係。
けど、国家ＶＳ民ってのが筋悪い。過去に教わった事丸暗記で応用できて無い。
再配分でほぼ正解。おめでとう。
その主体が国家。で決定権が官僚/政治家側に寄るか民/市場側に寄るかのお話。
つうか無自覚共産主義かぶれって奴は、判ってて曲解するのかな？
国家万能感とか性善説とかの言葉も何時の時代だ、時代錯誤。頓珍漢。無関係。
439 ：名無しさん＠３周年：2011/11/28(月) 11:09:13.16 ID:hwyMsKie
>>436
> ニートを養うかどうかは金を払う奴が決めるべきで
> 国家が介入する理由はない。
それだとブルジョア階級に生まれた子女だけが
長期間ニート期間をもてる特権に預かれることになり、
身分制社会の特権と同じだ。前近代へ逆戻りすべきではない。反動だ。
> ニートを養うかどうかは金を払う奴が決めるべきで
> 国家が介入する理由はない。
それだとブルジョア階級に生まれた子女だけが
長期間ニート期間をもてる特権に預かれることになり、
身分制社会の特権と同じだ。前近代へ逆戻りすべきではない。反動だ。
440 ：名無しさん＠３周年：2011/11/28(月) 11:49:54.36 ID:uhikZ9BN
大きな政府ってのは賛成だけど
ベーシックインカムはさすがにないわ
ベーシックインカムはさすがにないわ
ワーキングプアを無くし、生活保護不正受給を無くす
その上で不正規雇用での将来性不安を取り除き、流動的労働力を確保しやすくする
景気浮揚策として、無理じゃない範囲での労働意欲向上に効果的だろう
その上で不正規雇用での将来性不安を取り除き、流動的労働力を確保しやすくする
景気浮揚策として、無理じゃない範囲での労働意欲向上に効果的だろう
雇われるだけが生きる道じゃないんだけどナ。
就業人口の３割は自営してんだぞ。
非正規が不安定だのうだうだいってんじゃねぇよ。といいたい。
就業人口の３割は自営してんだぞ。
非正規が不安定だのうだうだいってんじゃねぇよ。といいたい。
将来性の不安なんてなにがどうなっても消えないｗ。
戦後の焼け野原からはじめた人間は、
将来に対して希望なんて無かったろうがやった。
過去に学べば、良くわからん国の介入をきったほうがいいってことだろ
戦後の焼け野原からはじめた人間は、
将来に対して希望なんて無かったろうがやった。
過去に学べば、良くわからん国の介入をきったほうがいいってことだろ
>>442
民は優秀ではない。
地主と小作の関係を壊して農地解放したのが間違いの始まり。
農産物は大規模化工業化されず高止まりで国際競争力無し。
農村部は自民党の大票田だったからそのまんまきた。
でも経営能力の無い自営農家の整理が必要だから真綿を締め付けるようにじわじわと圧迫してきた。
とっくの昔に無人地帯になるべき所がやっとそうなるつつあるのが今だね。
それでも土地にしがみつくアホ小作農が国を滅ぼす。
これって政治のせい？民が政治させなかった結果でしょ。
民は優秀ではない。
地主と小作の関係を壊して農地解放したのが間違いの始まり。
農産物は大規模化工業化されず高止まりで国際競争力無し。
農村部は自民党の大票田だったからそのまんまきた。
でも経営能力の無い自営農家の整理が必要だから真綿を締め付けるようにじわじわと圧迫してきた。
とっくの昔に無人地帯になるべき所がやっとそうなるつつあるのが今だね。
それでも土地にしがみつくアホ小作農が国を滅ぼす。
これって政治のせい？民が政治させなかった結果でしょ。
なにが言いたいのかも
これからどうすべきだと言っているのかも私にはよくわかりません
これからどうすべきだと言っているのかも私にはよくわかりません
非正規が増えた結果、政治家は必要なくなったってことだろな
国会中継見ても小学校の学級会と変わらないから、あいつらには無理だよ
俺のスキルが高すぎるせいもあるけど、政治家の仕事ぜんぶ俺一人で出来るからｗ
もちろん官僚もいらない
国会中継見ても小学校の学級会と変わらないから、あいつらには無理だよ
俺のスキルが高すぎるせいもあるけど、政治家の仕事ぜんぶ俺一人で出来るからｗ
もちろん官僚もいらない
>>443
逆にいえば、就業人口の3割しか自営として生き残れない証拠かもしれない。
フリーエージェント社会が資本主義のなかで成立するというのは幻想ではないだろうか。
マルクス主義者にいわせれば、自営の多くは大資本の前に競争で敗北するリスクが極めて高く、
大半はプロレタリアートの身分に没落を余儀なくされる運命にある。3割がぎりぎりのところでは。
逆にいえば、就業人口の3割しか自営として生き残れない証拠かもしれない。
フリーエージェント社会が資本主義のなかで成立するというのは幻想ではないだろうか。
マルクス主義者にいわせれば、自営の多くは大資本の前に競争で敗北するリスクが極めて高く、
大半はプロレタリアートの身分に没落を余儀なくされる運命にある。3割がぎりぎりのところでは。
449 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 10:32:35.88 ID:d6gga4dh
>>442
> 別にいいじゃん、
> 親が自分の私財を「消費」しているだけだ
> 使い終われば終了
それを言ったら、近代以前の身分制社会もまったく同様だという話。
貴族や王族は彼らの私有財産の力を最大限に自分たちの利害のために消費していたにすぎない。
その結果が身分制社会として顕在しただけで、
その根本原理自体は私有財産自己処遇権の最大化にあったにすぎない。
私有財産の力は国家権力をも買収する力がある。彼らはそれを正当に行使していたにすぎない。
リバタリアニズムから必然的に導かれるのが独裁国家だというのは皮肉な話だが。
> 別にいいじゃん、
> 親が自分の私財を「消費」しているだけだ
> 使い終われば終了
それを言ったら、近代以前の身分制社会もまったく同様だという話。
貴族や王族は彼らの私有財産の力を最大限に自分たちの利害のために消費していたにすぎない。
その結果が身分制社会として顕在しただけで、
その根本原理自体は私有財産自己処遇権の最大化にあったにすぎない。
私有財産の力は国家権力をも買収する力がある。彼らはそれを正当に行使していたにすぎない。
リバタリアニズムから必然的に導かれるのが独裁国家だというのは皮肉な話だが。
451 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 14:12:59.86 ID:PFv49SD0
【暴力団の拡大に貢献する日本政府】
『失業手当のケチな国では、暴力団が貧困層を吸収して成長する。』
その代表的な例は、アメリカ、イタリア、日本など
アメリカンギャング、イタリアンマフィア、ジャパニーズヤクザは
悪政による「格差」から生まれた貧困救済団体でもある。
彼らは、犯罪者集団ではない。犯罪をしなければ犯罪者ではない。
暴力団、暴走族、カルト宗教、性風俗業は、「社会的弱者の駆け込み寺」。
特に先進国の中で、『日本だけが、長期失業補償がない。』
それどころか
日本の政府は長期失業者に金貸しをしているのである。
日本の政府は暴力団以下！サイテー！
452 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 15:13:48.35 ID:bQWDjysW
453 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 15:15:05.45 ID:bQWDjysW
>>432
てめえのほうが意味不明なんだよ。日本語OK?
てめえのほうが意味不明なんだよ。日本語OK?
454 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 15:19:52.91 ID:bQWDjysW
>>449
ルサンチマン全開の負け犬の遠吠えの典型だな。
負け犬の遠吠えを訴えたいならもっと簡潔に言いたいことを言うように。
そもそも人間は平等なの?wお前のカキコがこの指摘を体現してるじゃん。
> ベーシックインカムを唱える奴は国家万能感や性善説が強いから
ルサンチマン全開の負け犬の遠吠えの典型だな。
負け犬の遠吠えを訴えたいならもっと簡潔に言いたいことを言うように。
そもそも人間は平等なの?wお前のカキコがこの指摘を体現してるじゃん。
> ベーシックインカムを唱える奴は国家万能感や性善説が強いから
455 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 15:22:58.84 ID:bQWDjysW
>>1
>貧乏人や怠け者を惑わす社会主義思想というのはいつの時代でも形を変えてやってくるものだ。
他人の足を引っ張って奪い取ることしか考えないルサンチマン精神は誰でも持っているもので、
この典型がネットで流行っているリフレやベーシックインカムだな。
>貧乏人や怠け者を惑わす社会主義思想というのはいつの時代でも形を変えてやってくるものだ。
他人の足を引っ張って奪い取ることしか考えないルサンチマン精神は誰でも持っているもので、
この典型がネットで流行っているリフレやベーシックインカムだな。
456 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 15:28:30.60 ID:bQWDjysW
人間は不平等であって金が無い奴は身分が低いんだよ。古今東西そう。
それを国家の介入によって覆そうというのは明白な革新思想、共産主義だよ。
それを国家の介入によって覆そうというのは明白な革新思想、共産主義だよ。
457 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 15:35:57.95 ID:bQWDjysW
大体ベーシックインカム厨は現行の酷い赤字財政には一切言及しないで
新たなバラマキであるベーシックインカムばかり主張する。
つまり経済観念が健全ではない。
財政規律もまともに考えれない奴が小さな政府とかありえないだろ。
新たなバラマキであるベーシックインカムばかり主張する。
つまり経済観念が健全ではない。
財政規律もまともに考えれない奴が小さな政府とかありえないだろ。
ベーシックインカムの盲点は、飢えの恐怖に支配された
人間の狭い意識そのものかもしれない。
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2011/10/post-0ec8.html
人間の狭い意識そのものかもしれない。
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2011/10/post-0ec8.html
生活保護も年金制度も失業保険も社会保障すべてなくせばいいよ
それでＢＩすれば解決
仕事をスリム化して給料もアップ、仕事の効率が上がり失敗も減る
原発事故のような怠慢による失敗もなくなるし、原発推進などという
愚かな発想もなくなるだろうね
原発は、まさに政治家の狭い意識そのもの
それでＢＩすれば解決
仕事をスリム化して給料もアップ、仕事の効率が上がり失敗も減る
原発事故のような怠慢による失敗もなくなるし、原発推進などという
愚かな発想もなくなるだろうね
原発は、まさに政治家の狭い意識そのもの
社会の流れや世界の流れに逆らっても、良いことなど一つもないよ
もちろん抵抗する愚か者もいるだろうけど、淘汰され滅びるだけだからね
無駄な抵抗はやめなさいｗ
もちろん抵抗する愚か者もいるだろうけど、淘汰され滅びるだけだからね
無駄な抵抗はやめなさいｗ
462 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:13:02.20 ID:sret9zMc
無駄を省いて新たなバラマキとか民主党とかみんなの党とかマルキスト崩れ
詐欺政党の釣り方だけどな。
まだ懲りないのか。
詐欺政党の釣り方だけどな。
まだ懲りないのか。
464 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 09:39:40.95 ID:1QlQ6o5n
？税額控除の税制が良いですね
控除額は始めは小額でも良い、徐々に増やせばBIになる
米国では既に実施済み、「EITC」ですね
納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
マイナス納税額は現金支給となる、米国では低所得者全員に支給されている。
米国で実施しているので日本で出来ないはずはないですね。
「税の集め方使い方日米比較」より
代案として
「労働力不況カルテル」常時求人倍率を１以上に保つ
製造品にはカルテルあるので労働力にもあってしかるべきです
これなら増税は必要ないですね。資本主義にはBIより適しているかも、
控除額は始めは小額でも良い、徐々に増やせばBIになる
米国では既に実施済み、「EITC」ですね
納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
マイナス納税額は現金支給となる、米国では低所得者全員に支給されている。
米国で実施しているので日本で出来ないはずはないですね。
「税の集め方使い方日米比較」より
代案として
「労働力不況カルテル」常時求人倍率を１以上に保つ
製造品にはカルテルあるので労働力にもあってしかるべきです
これなら増税は必要ないですね。資本主義にはBIより適しているかも、
465 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 11:43:15.66 ID:qx/rqs5w
>>450
> 独裁者以外は平等に平民だから
そうすると北朝鮮は独裁国家ではないな。
しかし実際の独裁国家というのは独裁者の利権にぶら下がる官僚やら軍幹階級やらが
独裁権力を保守すると同時に、その報酬として特権を手に入れている。
独裁者は自らの私有財産をもってして平民の一部を買収し、
彼らを独裁支配の維持のために使うのだよ。だから独裁国家は安泰になる。
一人のスーパーマンが全国民に腕力で上回った結果が独裁者になるわけではない。
> 独裁者以外は平等に平民だから
そうすると北朝鮮は独裁国家ではないな。
しかし実際の独裁国家というのは独裁者の利権にぶら下がる官僚やら軍幹階級やらが
独裁権力を保守すると同時に、その報酬として特権を手に入れている。
独裁者は自らの私有財産をもってして平民の一部を買収し、
彼らを独裁支配の維持のために使うのだよ。だから独裁国家は安泰になる。
一人のスーパーマンが全国民に腕力で上回った結果が独裁者になるわけではない。
>>465
それは、「完全な独裁」でない「現実的な独裁国家」だからだろう
完全な独裁制とは、中間支持層というような奇怪な存在なく
一個の独裁者とそれを受け入れ支持する国民の直接的契約に基づく支配体制だろ
独裁者の指示で動く役人はいるがそれは単にそういう役職を持ってるだけ
政治の事に悩まされなくてもその独裁者に任せておけば
日々の労働に勤しむだけで将来の不安もなく理不尽に自由を奪われる事もなければ
独裁を受け入れたいという人間も居るんじゃないかな？
そんな理想的な独裁者なんてフィクションの中くらいにしかいないだろうが
それは、「完全な独裁」でない「現実的な独裁国家」だからだろう
完全な独裁制とは、中間支持層というような奇怪な存在なく
一個の独裁者とそれを受け入れ支持する国民の直接的契約に基づく支配体制だろ
独裁者の指示で動く役人はいるがそれは単にそういう役職を持ってるだけ
政治の事に悩まされなくてもその独裁者に任せておけば
日々の労働に勤しむだけで将来の不安もなく理不尽に自由を奪われる事もなければ
独裁を受け入れたいという人間も居るんじゃないかな？
そんな理想的な独裁者なんてフィクションの中くらいにしかいないだろうが
467 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 12:26:02.98 ID:qx/rqs5w
まあ、完全な独裁制、字義的な意味での独裁制というのが実在しないことは
私も認める。
つまり「独裁」なるものは抽象的なモデルとしてしか存在せず、
それが成り立つ原理自体は
新古典派的なモデルをつかったゲームの理論で解けると思っている。
要するに、リバタリアンの理念モデルから必然的に導き出すことができる。
私も認める。
つまり「独裁」なるものは抽象的なモデルとしてしか存在せず、
それが成り立つ原理自体は
新古典派的なモデルをつかったゲームの理論で解けると思っている。
要するに、リバタリアンの理念モデルから必然的に導き出すことができる。
468 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 15:31:05.36 ID:tqsdjVxI
「万人からは能力に応じて、万人には必要に応じて」
って若いころは感動したこともあったが、
それって、お前のものは俺のもの、ってことだよな。
って若いころは感動したこともあったが、
それって、お前のものは俺のもの、ってことだよな。
469 ：名無しさん＠３周年：2011/12/03(土) 13:22:42.81 ID:DVmUKwB9
BIって基礎年金＋生活保護を置き換えたものなの？
健康保険や所得税、厚生年金は別なんだよね？
健康保険や所得税、厚生年金は別なんだよね？
橋下が独裁と言われてるけど、今の政府や公務員のしてることこそ独裁そのもの
ＢＩ反対者もそうだけど、相手にレッテル貼ったり自分に都合が悪いという理由だけで
モノを言うのが独裁者の特徴
自分達の仕事減らされるからＢＩ反対と言いながら、裏では税金もっと増やせ
公務員の給料は借金してでも払えと言ってる
今の日本は独裁主義者ばかりだから、共産主義のＢＩは大いに結構
ＢＩ反対者もそうだけど、相手にレッテル貼ったり自分に都合が悪いという理由だけで
モノを言うのが独裁者の特徴
自分達の仕事減らされるからＢＩ反対と言いながら、裏では税金もっと増やせ
公務員の給料は借金してでも払えと言ってる
今の日本は独裁主義者ばかりだから、共産主義のＢＩは大いに結構
>>469
基礎年金と生活保護を置き換えるのは勿論だが
失業保険と厚生年金も基本的にはBIに含まれて、任意の年金保険とか契約するならどうぞ方向にシフトすると思われる
年金一本化はBIと関係なく検討されてる問題だから
健康保険は制度として維持はされるだろうけど、BI支給に絡めて支給額からの天引きにより払わずとも加入状態になるんじゃないかな？
基礎年金と生活保護を置き換えるのは勿論だが
失業保険と厚生年金も基本的にはBIに含まれて、任意の年金保険とか契約するならどうぞ方向にシフトすると思われる
年金一本化はBIと関係なく検討されてる問題だから
健康保険は制度として維持はされるだろうけど、BI支給に絡めて支給額からの天引きにより払わずとも加入状態になるんじゃないかな？
474 ：名無しさん＠３周年：2011/12/04(日) 12:38:10.75 ID:T/aBWFLG
ベーシックインカムは絵空事。
現行の社会保障費全廃してもまだ赤字なんだが。
年金や健康保険廃止にすれば保険料による税収も無くなるんだが。
現行の社会保障費全廃してもまだ赤字なんだが。
年金や健康保険廃止にすれば保険料による税収も無くなるんだが。
476 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 13:07:05.62 ID:WFWuXO7s
米国の税制「EITC」は税額控除の税制、控除税額が増えればBIになる
米国は既に実施しているのに日本に出来ない理由はない
それとも米国は共産主義か
「税の集め方使い方日米比較」より
米国は既に実施しているのに日本に出来ない理由はない
それとも米国は共産主義か
「税の集め方使い方日米比較」より
定額給付金のようなものはゲゼルの減価通貨案とセットにすべきだった。
なんか根本的なメリットデメリットを理解してないやつが多すぎだな
メリット
・生活保護や年金など弱者向け社会保障をほぼ撤廃できる
・政府自体が大幅に縮小するためクソ公務員を大幅に削減できる
・よって税金を大幅に削減できる。
・子供を生めば生むほど儲かるため少子化対策になるので将来の景気に光がさす
・ルンペンになる可能性が低くなるため起業など一発狙う若い志士が増える
デメリット
・５～８万円が全員に配られるため、働かなくてもギリギリ息は出来るのでニートが増える
（今よりニートが減るという可能性は無い）
・ニートが増えることによって経済が停滞する
・中国韓国、他貧乏国の移民、帰化が激増する！
どっちがいいのかわからん。どこかの国で実験して欲しい。
どれだけ偉い学者がそれらしく説こうと
どんだけ分厚い、説得力のある専門書があろうと、失敗するときは失敗する。
実際に”共産主義”国境なき統一通貨”は失敗した！！！
メリット
・生活保護や年金など弱者向け社会保障をほぼ撤廃できる
・政府自体が大幅に縮小するためクソ公務員を大幅に削減できる
・よって税金を大幅に削減できる。
・子供を生めば生むほど儲かるため少子化対策になるので将来の景気に光がさす
・ルンペンになる可能性が低くなるため起業など一発狙う若い志士が増える
デメリット
・５～８万円が全員に配られるため、働かなくてもギリギリ息は出来るのでニートが増える
（今よりニートが減るという可能性は無い）
・ニートが増えることによって経済が停滞する
・中国韓国、他貧乏国の移民、帰化が激増する！
どっちがいいのかわからん。どこかの国で実験して欲しい。
どれだけ偉い学者がそれらしく説こうと
どんだけ分厚い、説得力のある専門書があろうと、失敗するときは失敗する。
実際に”共産主義”国境なき統一通貨”は失敗した！！！
BIによって公務員が大幅に削減できるとか税金が節約できるという保証はまったくない。
もともと日本では福祉系の公務員が少ない。全部クビにしても２～３千億円くらい（BIは百兆円以上必要）。
巨大なBI税をあつめて、また再配布するだけでも巨大官庁が必要だからな。
もともと日本では福祉系の公務員が少ない。全部クビにしても２～３千億円くらい（BIは百兆円以上必要）。
巨大なBI税をあつめて、また再配布するだけでも巨大官庁が必要だからな。
>>478
> メリット
> ・生活保護や年金など弱者向け社会保障をほぼ撤廃できる
出来ない、するためにはBIの額が現在の貨幣価値において月数十万になる
> ・政府自体が大幅に縮小するためクソ公務員を大幅に削減できる
出来ない、同上
> ・よって税金を大幅に削減できる。
よって出来ない
> ・子供を生めば生むほど儲かるため少子化対策になるので将来の景気に光がさす
よって出来ない
> ・ルンペンになる可能性が低くなるため起業など一発狙う若い志士が増える
よって出来ない
> メリット
> ・生活保護や年金など弱者向け社会保障をほぼ撤廃できる
出来ない、するためにはBIの額が現在の貨幣価値において月数十万になる
> ・政府自体が大幅に縮小するためクソ公務員を大幅に削減できる
出来ない、同上
> ・よって税金を大幅に削減できる。
よって出来ない
> ・子供を生めば生むほど儲かるため少子化対策になるので将来の景気に光がさす
よって出来ない
> ・ルンペンになる可能性が低くなるため起業など一発狙う若い志士が増える
よって出来ない
反対派は出来ない出来ない言ってるだけ
根拠聞いても出来ない、出来ない理由は出来ないｗ
根拠聞いても出来ない、出来ない理由は出来ないｗ
>>478
本当のメリットデメリットはこうだな。
メリット
・馬鹿でも社会保障のしくみがわかる
・なんとなく人権が尊重されてるっぽい
デメリット
・巨額の費用が必要なため最低でも現在の４倍の税収が必要
・新たな利権の発生
・社会保障の受給対象者が３倍になるため公務員の人件費に大差なし（むしろ増大）
・金のために子供をつくる親が増える
・子供が増えるほど国が困窮する
・そもそも起業したいと思わなくなる
・技術力低下
・国力低下
・格差拡大
そもそも少子化って年金が不足するから問題になったんだぜ。
ＢＩなら少子のほうがいいくらいだ。
本当のメリットデメリットはこうだな。
メリット
・馬鹿でも社会保障のしくみがわかる
・なんとなく人権が尊重されてるっぽい
デメリット
・巨額の費用が必要なため最低でも現在の４倍の税収が必要
・新たな利権の発生
・社会保障の受給対象者が３倍になるため公務員の人件費に大差なし（むしろ増大）
・金のために子供をつくる親が増える
・子供が増えるほど国が困窮する
・そもそも起業したいと思わなくなる
・技術力低下
・国力低下
・格差拡大
そもそも少子化って年金が不足するから問題になったんだぜ。
ＢＩなら少子のほうがいいくらいだ。
まったくのデタラメ
思いつきで書くのはやめましょう（笑）
思いつきで書くのはやめましょう（笑）
485 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 07:15:49.40 ID:2QVSx0Yc
素人目で見て、働かなくても金が貰えるなら誰も働かなくなるのは自明。
竹中が何かでオランダ型のセーフティネット整備の必要性に言及してたが
普通それが福祉政策の限度だろう。昨今の不況で欧州もそれが難しくなったそうだが。
竹中が何かでオランダ型のセーフティネット整備の必要性に言及してたが
普通それが福祉政策の限度だろう。昨今の不況で欧州もそれが難しくなったそうだが。
じゃあ何で生活保護とか失業手当はあるのかな？
日本はオランダより技術力は高く知恵もあると思いますけどね
出来ない、難しいはチラシの裏
自明、限度、働かなくなるは思い込み
日本はオランダより技術力は高く知恵もあると思いますけどね
出来ない、難しいはチラシの裏
自明、限度、働かなくなるは思い込み
金が貰えるから働かないというのは公務員のことだね
政治家や官僚などは誰一人まともに仕事をしていない
まずはこいつらの給料を９０％減にするのが先決だろう
政治家や官僚などは誰一人まともに仕事をしていない
まずはこいつらの給料を９０％減にするのが先決だろう
488 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 08:10:04.14 ID:2QVSx0Yc
>>486
自明、限度は思い込みかもしれないが、
欧州の状況が厳しくなってきたのは何か忘れたが何かの英字サイトの論評（雑誌）。
オランダには生活保護や失業手当はないのか？
それと日本がオランダより優れているかもしれないのは技術力だけ。
それもテレビなど時代遅れになりつつものも多い。
さらに確か日本の労働生産性はOECD諸国で最低クラスじゃなかったか。
政治の現状とか日本に知恵がるなんてどうして思えるのかわからん。
自明、限度は思い込みかもしれないが、
欧州の状況が厳しくなってきたのは何か忘れたが何かの英字サイトの論評（雑誌）。
オランダには生活保護や失業手当はないのか？
それと日本がオランダより優れているかもしれないのは技術力だけ。
それもテレビなど時代遅れになりつつものも多い。
さらに確か日本の労働生産性はOECD諸国で最低クラスじゃなかったか。
政治の現状とか日本に知恵がるなんてどうして思えるのかわからん。
489 ：P061198131002.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/07(水) 09:10:31.06 ID:tfREifMY
日本の社会補償費用関連予算は約60兆なので、増税無しで可能なBIは月5万円弱。
公務員人件費総額は国・地方合わせて27兆。
（有り得ないけど）仮にBIによるコストカットで半減できるとしても、
月額は1万円しか増えない。
公務員人件費総額は国・地方合わせて27兆。
（有り得ないけど）仮にBIによるコストカットで半減できるとしても、
月額は1万円しか増えない。
働いても働かなくても貰える物は同じですと言われたら働かないだろう（生活保護の場合）
働かなくても10貰えるけど働くと20にも30にもできると言われれば無理ない範囲で働くだろう（BIの場合）
そもそも向上心や豊かでありたいと望まない人間は働かないかもしれないが
そういう人間はどっちみち生活保護という形で働かない
生活保護よりも少ない金額だが、働いても支給額が変わらず働けばその分は豊かになれるなら
人は働くようになる
BIがあるから子供を産むという事をすれば、おのずと20年後30年後の労働力は拡大する
働かなくても10貰えるけど働くと20にも30にもできると言われれば無理ない範囲で働くだろう（BIの場合）
そもそも向上心や豊かでありたいと望まない人間は働かないかもしれないが
そういう人間はどっちみち生活保護という形で働かない
生活保護よりも少ない金額だが、働いても支給額が変わらず働けばその分は豊かになれるなら
人は働くようになる
BIがあるから子供を産むという事をすれば、おのずと20年後30年後の労働力は拡大する
491 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 13:27:31.48 ID:o6hA4tpb
>>483
> ・新たな利権の発生
具体的に言うと、どういう利権？
> ・社会保障の受給対象者が３倍になるため公務員の人件費に大差なし（むしろ増大）
しかし一定額を均質に支払うんだから中間業務はすべて省略されるよ。
ミーニングテストにだいたい人件費=時間経費がかかっているんだから。
> ・そもそも起業したいと思わなくなる
なぜ？ 脱サラすると生活不能になることを恐れて多くの人は起業に踏み切れないんだよ。
> ・新たな利権の発生
具体的に言うと、どういう利権？
> ・社会保障の受給対象者が３倍になるため公務員の人件費に大差なし（むしろ増大）
しかし一定額を均質に支払うんだから中間業務はすべて省略されるよ。
ミーニングテストにだいたい人件費=時間経費がかかっているんだから。
> ・そもそも起業したいと思わなくなる
なぜ？ 脱サラすると生活不能になることを恐れて多くの人は起業に踏み切れないんだよ。
492 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 14:34:31.32 ID:yeAVJM1m
ベーシックインカムは論外だよ。所詮バカ左翼の理想ありきで考えたばら撒きなんだから。
最大のデメリットは重税インフレ財産破綻で私有財産が侵害されること。
恒久的に年60ちょうとか絶対無理だし。社会保障で振替れるのは精々20兆程度。
因みに阿呆右翼の理性ありきで考えた机上の空論が金融ばら撒きであるリフレ論。
最大のデメリットは重税インフレ財産破綻で私有財産が侵害されること。
恒久的に年60ちょうとか絶対無理だし。社会保障で振替れるのは精々20兆程度。
因みに阿呆右翼の理性ありきで考えた机上の空論が金融ばら撒きであるリフレ論。
493 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 14:35:46.88 ID:yeAVJM1m
ベーシックインカムは論外だよ。所詮バカ左翼の理想ありきで考えたばら撒きなんだから。
最大のデメリットは重税インフレ財産破綻で私有財産が侵害されること。
恒久的に年60ちょうとか絶対無理だし。社会保障で振替れるのは精々20兆程度。
因みに阿呆右翼の理性ありきで考えた机上の空論が金融ばら撒きであるリフレ論。
最大のデメリットは重税インフレ財産破綻で私有財産が侵害されること。
恒久的に年60ちょうとか絶対無理だし。社会保障で振替れるのは精々20兆程度。
因みに阿呆右翼の理性ありきで考えた机上の空論が金融ばら撒きであるリフレ論。
興奮して連投か
左翼とかバカとかリフレとかばら撒きとか
適当に単語並べてレッテル貼ってるアホに用はない
猿は猿山で叫んでろ
左翼とかバカとかリフレとかばら撒きとか
適当に単語並べてレッテル貼ってるアホに用はない
猿は猿山で叫んでろ
495 ：P061204002075.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/07(水) 19:50:11.54 ID:0wEW00mh
496 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 16:18:06.34 ID:reK0ct5A
>>495
働いていて家族が居ない場合負担増でも
働いていて子供が3人以上とかになればそうそう負担増にならないんじゃないか？
将来不安から子供を作らないじゃなくて
BIを恒常化することで子供は産んだ方が安定するに持って行けばいいと思うが
働いていて家族が居ない場合負担増でも
働いていて子供が3人以上とかになればそうそう負担増にならないんじゃないか？
将来不安から子供を作らないじゃなくて
BIを恒常化することで子供は産んだ方が安定するに持って行けばいいと思うが
ある特定層が負担増にならないとかどうでもいいんだよ
どっかで誰かが負担すんの。
その福祉が必要ないと示せるのならやめればいいの。
どっかで誰かが負担すんの。
その福祉が必要ないと示せるのならやめればいいの。
499 ：KD061198134113.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/08(木) 18:34:48.17 ID:V2UfeVZP
>>497
じゃぁ子供手当ってことで。
じゃぁ子供手当ってことで。
500 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 19:43:22.97 ID:TW6sJwzT
ジジババ＋ニート＋ガキンチョに給付すればBIと負担額は同じじゃね？
働いてる人は出るもんが増えて、貰うもんがあるから結局かわらん気がする。
働いてる人は出るもんが増えて、貰うもんがあるから結局かわらん気がする。
>>495
税制しだいだろ。
税制しだいだろ。
子ども手当でさえ大騒動の末、廃止になったんだから
大人手当のベーゴマインカムは実現しない
大人手当のベーゴマインカムは実現しない
ベーゴマインカムは実現しないけどベーシックインカムは実現する
年金と生活保護が増え、全員にではないものの、国民への直接給付は増えている。
これで景気が良くなれば、ＢＩにすればもっと良くなるという話にもなるだろう。
これで景気が良くなれば、ＢＩにすればもっと良くなるという話にもなるだろう。
現実は、景気が悪くなる→給付が増える→負担が増えて、もっと景気が悪くなる。
507 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 11:53:43.97 ID:xxrKY6RI
ベーシックインカムもそうだけど、北欧の年金制度のように、貯金しなくても良い
システムを作れば、消費に金が回って景気が良くなると思うのは気のせいかな？
システムを作れば、消費に金が回って景気が良くなると思うのは気のせいかな？
金をためなくても安心なら、えぇーい。と使ってしまうかもね。それを狙ってるわけだが。
でも、自然災害大国の国民だから貯蓄志向が強いんだと思うから、そう簡単に意識が変わるとは思えない。
日本の銀行も貯蓄資金を融資に回せばよいのに危険を回避して一番安全な国債買ってるし。
でも、自然災害大国の国民だから貯蓄志向が強いんだと思うから、そう簡単に意識が変わるとは思えない。
日本の銀行も貯蓄資金を融資に回せばよいのに危険を回避して一番安全な国債買ってるし。
509 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 21:07:57.31 ID:ySFjR2cb
宗教法人税導入
民営パチンコ店で換金している店舗は換金やめないなら国が収用する
ＯＤＡの見直し
ＣＯ２削減の海外バラマキ廃止
財務省廃止
法制度にて、不要な法制度廃止（特に法規制や許認可関係の案件、運用するにも血税が使われる）
民営パチンコ店で換金している店舗は換金やめないなら国が収用する
ＯＤＡの見直し
ＣＯ２削減の海外バラマキ廃止
財務省廃止
法制度にて、不要な法制度廃止（特に法規制や許認可関係の案件、運用するにも血税が使われる）
510 ：P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/12(月) 23:49:27.67 ID:qUTgig5Z
>>502
だとするとなぜ子供手当では駄目なんだ、って話になるな。
老人→年金
貧乏→生活保護
子供→子供手当
クビ→失業手当
って制度が既に有るのに、実績のない制度をまっさらから作る意味が分からん。
しかも増税無しなら月五万だぞ。
だとするとなぜ子供手当では駄目なんだ、って話になるな。
老人→年金
貧乏→生活保護
子供→子供手当
クビ→失業手当
って制度が既に有るのに、実績のない制度をまっさらから作る意味が分からん。
しかも増税無しなら月五万だぞ。
511 ：P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/12(月) 23:53:35.48 ID:qUTgig5Z
>>510
その４種類にそれぞれ認定手続きが必要だからそれを省くのが狙いの一つではある。
収入がある人にまで配ることになるので国がその分取り返す税体系にするだろう。
すると金の流量が増大するから実質インフレじゃあないかと思う。
>>511
退職後１５～２０年も生きるようになったのが最大の要因。この老人を食わせていくのだからそりゃ大変だわな。
自身のケアにかかる金が加齢するごとに増えていくのだから、年金額を最初は小額で徐々に増やしていくシステムにしたり、
老人も動けるうちは可能な仕事をして収入を得て納税する社会にしていくしかない。
介護やホスピタルや終末医療を無料化すれば、複雑なシステムを作らずに貯蓄もしなくて良くなると思う。
その４種類にそれぞれ認定手続きが必要だからそれを省くのが狙いの一つではある。
収入がある人にまで配ることになるので国がその分取り返す税体系にするだろう。
すると金の流量が増大するから実質インフレじゃあないかと思う。
>>511
退職後１５～２０年も生きるようになったのが最大の要因。この老人を食わせていくのだからそりゃ大変だわな。
自身のケアにかかる金が加齢するごとに増えていくのだから、年金額を最初は小額で徐々に増やしていくシステムにしたり、
老人も動けるうちは可能な仕事をして収入を得て納税する社会にしていくしかない。
介護やホスピタルや終末医療を無料化すれば、複雑なシステムを作らずに貯蓄もしなくて良くなると思う。
513 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 10:51:17.44 ID:qfkLtuZi
>>508
ゲゼルあたりが提唱していた減価式通貨にすれはその問題はかなり解消されると思うが。
ゲゼルあたりが提唱していた減価式通貨にすれはその問題はかなり解消されると思うが。
BIで支給されるのは期限付き通過で１年以内には失効する（この分は全部使えと）少しずつ節約して耐久財の買い替えをする位は許していいだろう
失効しない範囲で最大丸１年分を貯める事が可能だから支給額×12までの買い物はできる
貯蓄に回す金ってのは稼いだ分ってことになるから、最低でもBI分は経済を回す為に使われる事になる
BIだけじゃ厳しいから働きたいと思うのは健全で良いことだろう
BIがあるから、最悪でも0スタートの再起はできる保障になるし
BIによる収入保障があるから、日本人であればだれでも安い家賃のアパート等なら家賃が滞る心配なく貸す事ができる
犯罪からの更生を助ける機能も働くだろう、とりあえず生きれるから再犯に追いやられる可能性が低い
禁固刑や懲役刑を受けてる期間はBI停止（刑務所での作業に伴う報酬はあり）なら受刑リスクは大きい
定住所と最低限の衣食の確保ができれば、挑戦する事は現代より簡単になる
支給が完全人頭制で実施されるなら、世帯を分ける必要も薄れ
核家族化の解消にもつながるじゃないだろうか？
田舎では都会程金が掛らないからBIがあれば自分たちの食い扶持だけの農業とかでもやって行けるだろうし
都市一極集中農村の過疎化にも抑止効果が働くだろう
しっかり働いてしっかり稼ぎタップリ消費するスタイルの暮らしと
ほどほどに働いてほどほどに稼ぎ慎ましく消費するスタイルの暮らし
それを人が選びやすくなる
ネットの発達で情報面の格差はなくなっているし通販などで田舎でも都会と同じ物を買えるから
BIを導入して地域分散型でがつがつしすぎずに消費を回す経済に移行するべきだろう
失効しない範囲で最大丸１年分を貯める事が可能だから支給額×12までの買い物はできる
貯蓄に回す金ってのは稼いだ分ってことになるから、最低でもBI分は経済を回す為に使われる事になる
BIだけじゃ厳しいから働きたいと思うのは健全で良いことだろう
BIがあるから、最悪でも0スタートの再起はできる保障になるし
BIによる収入保障があるから、日本人であればだれでも安い家賃のアパート等なら家賃が滞る心配なく貸す事ができる
犯罪からの更生を助ける機能も働くだろう、とりあえず生きれるから再犯に追いやられる可能性が低い
禁固刑や懲役刑を受けてる期間はBI停止（刑務所での作業に伴う報酬はあり）なら受刑リスクは大きい
定住所と最低限の衣食の確保ができれば、挑戦する事は現代より簡単になる
支給が完全人頭制で実施されるなら、世帯を分ける必要も薄れ
核家族化の解消にもつながるじゃないだろうか？
田舎では都会程金が掛らないからBIがあれば自分たちの食い扶持だけの農業とかでもやって行けるだろうし
都市一極集中農村の過疎化にも抑止効果が働くだろう
しっかり働いてしっかり稼ぎタップリ消費するスタイルの暮らしと
ほどほどに働いてほどほどに稼ぎ慎ましく消費するスタイルの暮らし
それを人が選びやすくなる
ネットの発達で情報面の格差はなくなっているし通販などで田舎でも都会と同じ物を買えるから
BIを導入して地域分散型でがつがつしすぎずに消費を回す経済に移行するべきだろう
社会保障は保険なんだよ
受け取りの対象を広げたら
掛金があがるか受け取り額が減るんだよ。
BIを肯定してる奴は概念論ばっかで
掛金をどれぐらいあげるのか
受け取りをどれぐらい減らすのかについて明確に出来ないｗ
受け取りの対象を広げたら
掛金があがるか受け取り額が減るんだよ。
BIを肯定してる奴は概念論ばっかで
掛金をどれぐらいあげるのか
受け取りをどれぐらい減らすのかについて明確に出来ないｗ
516 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 23:26:15.49 ID:GOpuP3Ae
優秀な経済論者は、早くデフォルトしろと言い始めたね
デフォルトしてＩＭＦ管理下になるくらいならＢＩやっとけ
デフォルトしてＩＭＦ管理下になるくらいならＢＩやっとけ
517 ：KD061198132171.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/14(水) 00:26:42.11 ID:61rVpgtE
518 ：KD061198132171.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/14(水) 00:29:43.73 ID:61rVpgtE
増税なしでそんだけ予算とるって事は
ほとんどの行政サービスと社会福祉が無くなるって事だな、
つまり5万で足が出る人は皆死ねという訳だ
ほとんどの行政サービスと社会福祉が無くなるって事だな、
つまり5万で足が出る人は皆死ねという訳だ
税収なら>>509だな
まだ色々工夫すれば出てくる
工夫して足りなければ増税という話にもなるが
行政で不要な所は削減したり、国と地方で役割分担が出来る所は役割分担をするべきかと
ＣＯ２削減のための海外への支出って不要だろうし
法制度の規制なり許認可なりも経済を硬直化させたり、
人の活動行動を縛ったりして身動き取れない状態にしているわけだから成長の邪魔
法規制や許認可は運用するにも血税が使われるし
要らないのは廃止すれば自由度も高まるよ
まだ色々工夫すれば出てくる
工夫して足りなければ増税という話にもなるが
行政で不要な所は削減したり、国と地方で役割分担が出来る所は役割分担をするべきかと
ＣＯ２削減のための海外への支出って不要だろうし
法制度の規制なり許認可なりも経済を硬直化させたり、
人の活動行動を縛ったりして身動き取れない状態にしているわけだから成長の邪魔
法規制や許認可は運用するにも血税が使われるし
要らないのは廃止すれば自由度も高まるよ
じゃ、そのぶん減税で
>>518
国民一人あたり月５万円配給だと
５万ｘ12カ月ｘ1億2千万人＝年間72兆円必要。
消費税１％あたり２兆円と計算して、36%の増税が必要。
月10万ならその２倍。
10万ｘ12カ月ｘ1億2千万人＝年間144兆円。消費税は税率72%まで上げないとダメ。
国民一人あたり月５万円配給だと
５万ｘ12カ月ｘ1億2千万人＝年間72兆円必要。
消費税１％あたり２兆円と計算して、36%の増税が必要。
月10万ならその２倍。
10万ｘ12カ月ｘ1億2千万人＝年間144兆円。消費税は税率72%まで上げないとダメ。
>>523
それ引いても大して変わんないんじゃないの。いま消費税収＋所得税収だけで税収30兆くらいか。
それはほぼ公務員給与と相殺される規模だから、公務員をいまの半分にしても、浮くのがようやっと15兆。
社会保障費も国税、つまりは赤字国債から20兆円くらい補填されてる。
さらに消費税は税率を上げると（みな消費しなくなるので）、税収は下がる。
プラマイ考えると、むしろ消費税率50～100%にしないとだめな予感。
それ引いても大して変わんないんじゃないの。いま消費税収＋所得税収だけで税収30兆くらいか。
それはほぼ公務員給与と相殺される規模だから、公務員をいまの半分にしても、浮くのがようやっと15兆。
社会保障費も国税、つまりは赤字国債から20兆円くらい補填されてる。
さらに消費税は税率を上げると（みな消費しなくなるので）、税収は下がる。
プラマイ考えると、むしろ消費税率50～100%にしないとだめな予感。
525 ：p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/16(金) 00:34:06.31 ID:U5Nr0S1c
>>522
>>524
現在は社会保障関連の財源は60兆ある。
ので、年金、生活保護等々を全廃してBIに充てた場合、
実質負担増無しで実現出来るBIは月5万弱。
ただし、現在歳入の1/3は国債であることは無視している。
>>524
現在は社会保障関連の財源は60兆ある。
ので、年金、生活保護等々を全廃してBIに充てた場合、
実質負担増無しで実現出来るBIは月5万弱。
ただし、現在歳入の1/3は国債であることは無視している。
海外へのバラマキを止めたり宗教法人に課税すればいいよ
パチンコも換金禁止の運用強化して、換金止めなければ国が収用すればいい
パチンコも換金禁止の運用強化して、換金止めなければ国が収用すればいい
んじゃまず、それが実現してからだな
>>525
社会保障費の３～４割は医療保険じゃなかったかな。
医療保険（健保）を全廃して、すべて私費療養に切り替えるとすると、
ものすごい高額医療になる。盲腸で200万円、風邪こじらせて肺炎で100万とか。
民間保険もバカ高いしね（国民健保がなかったアメリカだと、そもそも年収４万ドル(300万円)くらいだと
まともな民間保険にいれてもらえない）。
年金や障害者年金全廃も、ちょっと非現実的な気がする。
いまの年金受給額は、月10何万円かだろう。障害者はもっと安いのかな。
老人や重症障害者に月5万で生活しろっていうのは、無理がある。
社会保障費の３～４割は医療保険じゃなかったかな。
医療保険（健保）を全廃して、すべて私費療養に切り替えるとすると、
ものすごい高額医療になる。盲腸で200万円、風邪こじらせて肺炎で100万とか。
民間保険もバカ高いしね（国民健保がなかったアメリカだと、そもそも年収４万ドル(300万円)くらいだと
まともな民間保険にいれてもらえない）。
年金や障害者年金全廃も、ちょっと非現実的な気がする。
いまの年金受給額は、月10何万円かだろう。障害者はもっと安いのかな。
老人や重症障害者に月5万で生活しろっていうのは、無理がある。
>>1
新古典派経済学とやらのほうが性善説に基づいているんじゃなかったっけ？
個人の欲望の為すがままに任せておいても市場は安定するし均衡するし、
社会的厚生とも矛盾しないというアダム・スムス流の性善説のところを踏襲している。
それに対してホッブス的近代国家が対置される。
個人は放っとけば「万人による万人の闘争状態」しか結果的に生まないから性悪だと。
そこで個人は互いに契約して国家的統制を受け入れなければならない。
新古典派経済学とやらのほうが性善説に基づいているんじゃなかったっけ？
個人の欲望の為すがままに任せておいても市場は安定するし均衡するし、
社会的厚生とも矛盾しないというアダム・スムス流の性善説のところを踏襲している。
それに対してホッブス的近代国家が対置される。
個人は放っとけば「万人による万人の闘争状態」しか結果的に生まないから性悪だと。
そこで個人は互いに契約して国家的統制を受け入れなければならない。
530 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 16:02:17.73 ID:gSSKF7wf
共産主義者や国家社会主義者はなぜ政府の人間が性善と考えるのか
国家は暴力装置なのは歴史を見ても明らかで
強制権をもつ国家を肥大化させるのは危険。再分配は収奪なのだよ。
国家は暴力装置なのは歴史を見ても明らかで
強制権をもつ国家を肥大化させるのは危険。再分配は収奪なのだよ。
共産主義はアナキズムに近いので政府の性善とは考えないよ。
国家はあくまでブルジョワジーが自らの支配を貫徹するために維持している装置なので、
共産社会では死滅に向かうとしている。
国家はあくまでブルジョワジーが自らの支配を貫徹するために維持している装置なので、
共産社会では死滅に向かうとしている。
532 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 00:38:11.28 ID:34yaeUMJ
自民党支持者とか見ていると、どれだけ国家（糞官僚・公務員）の犬なんだよって感じだな。
日本には三権分立がまったくないんだよなあ。
政治家やマスコミはもちろん、裁判所まで官僚にべったり。
政治家やマスコミはもちろん、裁判所まで官僚にべったり。
534 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 10:31:13.69 ID:UDDPffl4
年金廃止で生活保護を改正でいい。
社会保障を救貧と考えれば文無しで始めて受給資格が得れる生活保護が理にかなってい
る。ホームレスに支給されないとか手厚過ぎるのが問題
社会保障を救貧と考えれば文無しで始めて受給資格が得れる生活保護が理にかなってい
る。ホームレスに支給されないとか手厚過ぎるのが問題
>>534
生活保護を受ける為に働かない人間が増えて経済活動が停滞すると思うが？
ベーシックインカムの利点は働かなくても貰える給付にプラスして働けばそれだけ豊かになれることだろ？
BI支給部分で逆進性の解消をするわけだから、一律所得税課税にすることができるだろう
所得控除なしの累進課税なしなら高額所得者が日本で税払うようになる可能性も高くなる
所得が低いほど、所得税で取られてる金額に対するBIで支給される額が多くなるから逆進性はない
生活保護を受ける為に働かない人間が増えて経済活動が停滞すると思うが？
ベーシックインカムの利点は働かなくても貰える給付にプラスして働けばそれだけ豊かになれることだろ？
BI支給部分で逆進性の解消をするわけだから、一律所得税課税にすることができるだろう
所得控除なしの累進課税なしなら高額所得者が日本で税払うようになる可能性も高くなる
所得が低いほど、所得税で取られてる金額に対するBIで支給される額が多くなるから逆進性はない
536 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 02:57:52.19 ID:MZ6jOAqU
BIが、右派と左派で一部で合意が取れる、ってのは不思議だなぁと思っていたんだけど、
なんとなく分かってきたよ。
あれ、できない人間にスキルを見つけさせて出来るようにする、っていう観点が無いんだよな。
できない人間は、ガス室送りとはさすがに言わないけど、BIを与えて社会の表舞台から退場しろ、って
言ってるんだよ。
そりゃ、定年オヤジに対しては自分も同じ事を思うけど、若者がBIなのはちょっと。。
教育バウチャー制度のほうがまだまし。
なんとなく分かってきたよ。
あれ、できない人間にスキルを見つけさせて出来るようにする、っていう観点が無いんだよな。
できない人間は、ガス室送りとはさすがに言わないけど、BIを与えて社会の表舞台から退場しろ、って
言ってるんだよ。
そりゃ、定年オヤジに対しては自分も同じ事を思うけど、若者がBIなのはちょっと。。
教育バウチャー制度のほうがまだまし。
537 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 10:04:44.85 ID:pPIqu2TS
より厳密にいうと、右派ウケするBIと左派ウケするBIとは違うんだけどな。
右派ウケするBIというのは新自由主義の防波堤としての理念が中核になって
それらとの政策的整合性が優先されている。
だからBIを福祉に置き換えても同じことが言える。
福祉の理念をめぐって最小とワークフェアを強調するのが右派。
右派は福祉を全否定しているわけではないし、そのかぎりでBIも消極的に肯定するにすぎない。
右派にとってはBIは福祉同様に、消極的な肯定案にすぎない。
できればBIも福祉もなくしたいという理念が前提としてある。その意味では右派の本質は反BI。
右派ウケするBIというのは新自由主義の防波堤としての理念が中核になって
それらとの政策的整合性が優先されている。
だからBIを福祉に置き換えても同じことが言える。
福祉の理念をめぐって最小とワークフェアを強調するのが右派。
右派は福祉を全否定しているわけではないし、そのかぎりでBIも消極的に肯定するにすぎない。
右派にとってはBIは福祉同様に、消極的な肯定案にすぎない。
できればBIも福祉もなくしたいという理念が前提としてある。その意味では右派の本質は反BI。
538 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 10:07:37.80 ID:6yGViIG6
格差を齎す最大の原因は、富の蓄積なんですよ。
できる者が既得権益を手に入れても、貯蓄を不利に、消費を有利にする社会を築かないと駄目だね。
階級間移動を推進させ、BIを受け取っている人間にも常にチャンスを与え、
富を獲得した人間も、富をもって富を築くことのない、常にリフレッシュさせるシステムが必須なんです。
その点、年洗賃金制度は有効。
去年まで部長だった人間が今年はヒラになったり、ヒラが明日突然部長になったりする
システムを作り上げるべきですね。
できる者が既得権益を手に入れても、貯蓄を不利に、消費を有利にする社会を築かないと駄目だね。
階級間移動を推進させ、BIを受け取っている人間にも常にチャンスを与え、
富を獲得した人間も、富をもって富を築くことのない、常にリフレッシュさせるシステムが必須なんです。
その点、年洗賃金制度は有効。
去年まで部長だった人間が今年はヒラになったり、ヒラが明日突然部長になったりする
システムを作り上げるべきですね。
リフレ派の論客でベーシックインカムも支持しているとされる経済学者の飯田泰之氏あたりは
右派のBI支持派であるが、彼のような右派系の支持のケースはあくまでも消極的支持派であって、
ワークフェア型の福祉を唱える新自由主義の論点と大差はない。
福祉をBIに置き換えればそのまま新自由主義の論客と同じだ
右派のBI支持派であるが、彼のような右派系の支持のケースはあくまでも消極的支持派であって、
ワークフェア型の福祉を唱える新自由主義の論点と大差はない。
福祉をBIに置き換えればそのまま新自由主義の論客と同じだ
540 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 12:43:23.98 ID:hJSvjhma
541 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 12:45:25.33 ID:hJSvjhma
542 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 13:09:05.31 ID:hJSvjhma
生活保護は文無しじゃないと給付資格がないがその方
がセーフティーネットの理にかなっている。
好んで文無しの底辺になるヤツは居ないだろ。
ただ給付額は明らかに高過ぎる。最低現なら医療がただなら月4万位が妥当だろう。
それでも東南アジアに行けば中流の暮らしができる。
それが嫌なら自力で這い上がるしかない。
がセーフティーネットの理にかなっている。
好んで文無しの底辺になるヤツは居ないだろ。
ただ給付額は明らかに高過ぎる。最低現なら医療がただなら月4万位が妥当だろう。
それでも東南アジアに行けば中流の暮らしができる。
それが嫌なら自力で這い上がるしかない。
「できない人も、スキル教育を受ければできる」と、
「やってもできない人はいる、そんな人に教育を強要させるのは拷問」という
イデオロギー対決になりそうな
後者の考えでは、昔だとガス室送り、現代ではBIを与えろ、との考えになる
「やってもできない人はいる、そんな人に教育を強要させるのは拷問」という
イデオロギー対決になりそうな
後者の考えでは、昔だとガス室送り、現代ではBIを与えろ、との考えになる
544 ：市場原理主義者を論破する：2012/01/16(月) 13:07:04.34 ID:9XsnGjkX
共産主義とは労働成果をまったく均等にすることにより、市民から労働成果を奪うもの
だと書かれていますが、それでしたら貧困をどう解決することができるのでしょうか？
完全な資本主義社会は、権利の平等を謳っています。権利の平等といえども、
一度弱者のレッテルを貼られた人間が強者の奴隷を脱出して強者になり得る社会が
市場原理主義者の理想かもしれませんが、そんな社会はどこにも存在しません。
人間は機械ではありません。人間社会に感情が存在する限り、社会的差別・先入観による貧困の罠を
抜け出すことはとても難しいのです。
市場原理主義者は『人間社会とは如何なるものか』を理解していないように思われます。
また、人間は過去の財産を貯蓄します。貯蓄するものは、経済力であったり固定資産であったりキャリアであったり
知識であったりするわけです。また貯蓄した富は、さらに莫大な財産を築くための手段にもなり得ます。
富をもって富を築く連鎖だけ見れば微笑ましいですが、一方で大きな負の連鎖も発生させます。
経済格差の大きい社会が如何に社会に支障をきたすかを見てください。
↓
http://www.ted.com/talks/lang/ja/richard_wilkinson.html
人間は経済力だけで自尊心を保つだけの生き物ではありません。社会と接点を持ち、例えお金にならないことで
あっても様々な人生経験を積んだり、恋人と愛し合ったり、社会的名誉を得たりすることを楽しみます。
すべての人が、最低限、経済のために不幸になることのないよう、この不完全な人間社会の欠陥を補うための機関は
この世に必要なのです。貧困層だけではなく富裕層にとっても、社会的自由ありきで経済格差が比較的少ない国のほうが
幸福を生み出すことについても、上記の解説者は言っております。
経済的により豊かになりたいなら、あるいは、アメリカンドリームを目指すなら、階層間移動の少ないアメリカではなくて、
階層間移動の容易なデンマークやスウェーデンやオランダに行くべきです。
また、これらの国は、就労し、社会的接点を持たせるために政府がバックアップしています。
決して、労働を一切ボイコットして生活保護だけを受け取ろうとする移民を歓迎しているわけではありませんので、誤解なきよう。
だと書かれていますが、それでしたら貧困をどう解決することができるのでしょうか？
完全な資本主義社会は、権利の平等を謳っています。権利の平等といえども、
一度弱者のレッテルを貼られた人間が強者の奴隷を脱出して強者になり得る社会が
市場原理主義者の理想かもしれませんが、そんな社会はどこにも存在しません。
人間は機械ではありません。人間社会に感情が存在する限り、社会的差別・先入観による貧困の罠を
抜け出すことはとても難しいのです。
市場原理主義者は『人間社会とは如何なるものか』を理解していないように思われます。
また、人間は過去の財産を貯蓄します。貯蓄するものは、経済力であったり固定資産であったりキャリアであったり
知識であったりするわけです。また貯蓄した富は、さらに莫大な財産を築くための手段にもなり得ます。
富をもって富を築く連鎖だけ見れば微笑ましいですが、一方で大きな負の連鎖も発生させます。
経済格差の大きい社会が如何に社会に支障をきたすかを見てください。
↓
http://www.ted.com/talks/lang/ja/richard_wilkinson.html
人間は経済力だけで自尊心を保つだけの生き物ではありません。社会と接点を持ち、例えお金にならないことで
あっても様々な人生経験を積んだり、恋人と愛し合ったり、社会的名誉を得たりすることを楽しみます。
すべての人が、最低限、経済のために不幸になることのないよう、この不完全な人間社会の欠陥を補うための機関は
この世に必要なのです。貧困層だけではなく富裕層にとっても、社会的自由ありきで経済格差が比較的少ない国のほうが
幸福を生み出すことについても、上記の解説者は言っております。
経済的により豊かになりたいなら、あるいは、アメリカンドリームを目指すなら、階層間移動の少ないアメリカではなくて、
階層間移動の容易なデンマークやスウェーデンやオランダに行くべきです。
また、これらの国は、就労し、社会的接点を持たせるために政府がバックアップしています。
決して、労働を一切ボイコットして生活保護だけを受け取ろうとする移民を歓迎しているわけではありませんので、誤解なきよう。
>>541
福祉の割合を削減しようとする手合はBIを唱えようと新自由主義者。
新自由主義者で有名なフリードマンも左派ということになるのか。
なるとすれば、君の数直線の原点（零点）がかなり右にシフト
しているというだけの話だろう。
福祉の割合を削減しようとする手合はBIを唱えようと新自由主義者。
新自由主義者で有名なフリードマンも左派ということになるのか。
なるとすれば、君の数直線の原点（零点）がかなり右にシフト
しているというだけの話だろう。
>>545
削減と言うより、政府が直接福祉を運営するんじゃねぇ、という考えかと
集めた税金で政府が直接福祉を運営すると、汚職と非効率にまみれる、
集めた現金をそのまま配ったほうがマシ
↓
でも実際に子ども手当を直接現金配ってみたら、親は旅行やパチンコに突っ込んじゃったよ？
大多数の国民って、賢くも何とも無いんじゃね？
↓
じゃあバウチャー制度はどうだろう？
削減と言うより、政府が直接福祉を運営するんじゃねぇ、という考えかと
集めた税金で政府が直接福祉を運営すると、汚職と非効率にまみれる、
集めた現金をそのまま配ったほうがマシ
↓
でも実際に子ども手当を直接現金配ってみたら、親は旅行やパチンコに突っ込んじゃったよ？
大多数の国民って、賢くも何とも無いんじゃね？
↓
じゃあバウチャー制度はどうだろう？
547 ：p1141-ipbf2208hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/17(火) 00:40:32.93 ID:PEObkG1w
あんまり関係ないけど、子供手当はパチンコに使われる、って意見があったけど、
去年とかパチンコの売り上げは伸びたのかな？
去年とかパチンコの売り上げは伸びたのかな？
資本主義的な発想で言えば
自分そのものも資本財なわｋで
五体満足の体、基本的な教育、
を税金払わずに手に入れてるんだから
格差はその時点でかなり解消されてんだけどね。
更に運転免許だとか資格を取ったりもしてるし。
自分そのものも資本財なわｋで
五体満足の体、基本的な教育、
を税金払わずに手に入れてるんだから
格差はその時点でかなり解消されてんだけどね。
更に運転免許だとか資格を取ったりもしてるし。
>>546
> でも実際に子ども手当を直接現金配ってみたら、親は旅行やパチンコに突っ込んじゃったよ？
そのソースは？
てか、旅行やパチンコでも市場に循環させてくれるのだから大いに結構なんじゃないか。
> じゃあバウチャー制度はどうだろう？
教育投資というのは実りが出にくい。人的資本論が通用する時代はとっくに通り過ぎている。
> でも実際に子ども手当を直接現金配ってみたら、親は旅行やパチンコに突っ込んじゃったよ？
そのソースは？
てか、旅行やパチンコでも市場に循環させてくれるのだから大いに結構なんじゃないか。
> じゃあバウチャー制度はどうだろう？
教育投資というのは実りが出にくい。人的資本論が通用する時代はとっくに通り過ぎている。
>>548
でも、自分そのものの資本財も、富としてばらつきがあるよ？
例えば、多くの人はトレーニングによってフルマラソン完走ぐらいはできるようになると思うけど、
国体に出場できる位になるとは思わない。
多くの人は、あるラインまでは訓練すれば達成できるけど、それ以上は一握りの人を除いて幾らやっても出来ない。
これが真実じゃないのかな。 教師は「やればなんでもできる、絶対に」と教えているけど。
そういう人が、「要するに努力が足りないんでしょ」と言うのは違和感がある。
でも、自分そのものの資本財も、富としてばらつきがあるよ？
例えば、多くの人はトレーニングによってフルマラソン完走ぐらいはできるようになると思うけど、
国体に出場できる位になるとは思わない。
多くの人は、あるラインまでは訓練すれば達成できるけど、それ以上は一握りの人を除いて幾らやっても出来ない。
これが真実じゃないのかな。 教師は「やればなんでもできる、絶対に」と教えているけど。
そういう人が、「要するに努力が足りないんでしょ」と言うのは違和感がある。
身体的運動能力は遺伝に依存する、というのに異を挟む人はいないけど、
その他の知能も遺伝するんじゃね？と疑問を呈すると政治的大論争になる
ナチスはそれでガス室に走ったわけで
>>549
派遣村で就活費用として支援金を渡したら、早速酒タバコに走ったという新聞記事が。。
やっぱ、ガス室に送るしか無いっすかねぇ…
その他の知能も遺伝するんじゃね？と疑問を呈すると政治的大論争になる
ナチスはそれでガス室に走ったわけで
>>549
派遣村で就活費用として支援金を渡したら、早速酒タバコに走ったという新聞記事が。。
やっぱ、ガス室に送るしか無いっすかねぇ…
>>551
> 派遣村で就活費用として支援金を渡したら、早速酒タバコに走ったという新聞記事が。。
> やっぱ、ガス室に送るしか無いっすかねぇ…
その発想は結局、政府が財運用選択権（財政権限）を独占するべきだというのと同じですよ。
だからガス室をつくるしかないという発想に自動的にならざるをえない。
例えば、教育で子どもに任せると言うでしょう？ でも「任せる」というのは詭弁なんですよ。
実際には任せていないのです。
子どもが何をどう選択すべきかは教育する側があらかじめ決定しているんです。
子どもはその期待を察してみずからすすんでその暗黙の命令に服従しなさいと言っているにすぎない。
これは政治哲学的には、個人ではなく政府が権限を独占していることと同じなんです。
意味、わかりますかね。
> 派遣村で就活費用として支援金を渡したら、早速酒タバコに走ったという新聞記事が。。
> やっぱ、ガス室に送るしか無いっすかねぇ…
その発想は結局、政府が財運用選択権（財政権限）を独占するべきだというのと同じですよ。
だからガス室をつくるしかないという発想に自動的にならざるをえない。
例えば、教育で子どもに任せると言うでしょう？ でも「任せる」というのは詭弁なんですよ。
実際には任せていないのです。
子どもが何をどう選択すべきかは教育する側があらかじめ決定しているんです。
子どもはその期待を察してみずからすすんでその暗黙の命令に服従しなさいと言っているにすぎない。
これは政治哲学的には、個人ではなく政府が権限を独占していることと同じなんです。
意味、わかりますかね。
>>552
うーん、法律や教育ってものは、社会すなわち政府が国民はこんな人達であってほしいな、
「人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚する国民であれ」 by 日本国憲法と
言っているわけですよ。
識字率なんて知ったこっちゃないよ、学校に行きたくない人は行かなくていいんじゃね、
そういう人に教育の義務を押し付けるのは政府の横暴だよね、、という自由まで叶えちゃうのは、
社会として崩壊しそうでなんだかなぁ。。
だからといって、字が読めない奴は養護施設・精神病院・刑務所・ガス室にぶち込め、
それが無理ならBIやるから社会の邪魔せず一生引きこもってろ、ってのも。。
でも現実問題として、字が読めない人を己の隣人にするのはキツイよねぇ。
うーん、法律や教育ってものは、社会すなわち政府が国民はこんな人達であってほしいな、
「人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚する国民であれ」 by 日本国憲法と
言っているわけですよ。
識字率なんて知ったこっちゃないよ、学校に行きたくない人は行かなくていいんじゃね、
そういう人に教育の義務を押し付けるのは政府の横暴だよね、、という自由まで叶えちゃうのは、
社会として崩壊しそうでなんだかなぁ。。
だからといって、字が読めない奴は養護施設・精神病院・刑務所・ガス室にぶち込め、
それが無理ならBIやるから社会の邪魔せず一生引きこもってろ、ってのも。。
でも現実問題として、字が読めない人を己の隣人にするのはキツイよねぇ。
>>550
？要するに基礎部分の補完ではなくて
結果平等をしないとダメだという事をいってんの？
教育投資に実りがでないなんてのは言い訳だし
だとするなら教育にだってコストがかかってんだからやめて
その予算を何処かに回すか減税したほうがいいｗ
？要するに基礎部分の補完ではなくて
結果平等をしないとダメだという事をいってんの？
教育投資に実りがでないなんてのは言い訳だし
だとするなら教育にだってコストがかかってんだからやめて
その予算を何処かに回すか減税したほうがいいｗ
555 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 17:59:13.89 ID:Rz7CM+id
>>545
新自由主義とは社会主義の一種でリバタリアニズムとは全然違う。
マネタリストはケインジアンの亜種にすぎない。
グローバルに左傾化してるのに痛みを伴う財政再建に一切言及せず
カネクレクレって言ってるだけのフリードマン信者が右派だとでも？
大半のやつが社会主義者でカネクレクレ民主主義なんかやってるから
グローバルに赤字だらけで債務危機になってるんだろ。
新自由主義とは社会主義の一種でリバタリアニズムとは全然違う。
マネタリストはケインジアンの亜種にすぎない。
グローバルに左傾化してるのに痛みを伴う財政再建に一切言及せず
カネクレクレって言ってるだけのフリードマン信者が右派だとでも？
大半のやつが社会主義者でカネクレクレ民主主義なんかやってるから
グローバルに赤字だらけで債務危機になってるんだろ。
556 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 18:03:48.24 ID:Rz7CM+id
要するにネオリベや経団連が口癖のヤツは極左の最底辺ワープアもしくは
労組系既得権者、年金老人。
デフレ、日銀が口癖の自称マネタリストは引き篭もり中下層。
こんな奴等で左派vs右派とか勘弁しろ。どっちも社会主義者だよ。
労組系既得権者、年金老人。
デフレ、日銀が口癖の自称マネタリストは引き篭もり中下層。
こんな奴等で左派vs右派とか勘弁しろ。どっちも社会主義者だよ。
>>555
>>545をちゃんと読んでレスしてくれているんだろうか。
>>545にはこう書いてあるはずだが。
> 新自由主義者で有名なフリードマンも左派ということになるのか。
>
> なるとすれば、君の数直線の原点（零点）がかなり右にシフト
> しているというだけの話だろう。
これについての君の反論はあるかい？
>>545へのレスならそこに言及しないと>>545に答えたことにはならんよ。
>>545をちゃんと読んでレスしてくれているんだろうか。
>>545にはこう書いてあるはずだが。
> 新自由主義者で有名なフリードマンも左派ということになるのか。
>
> なるとすれば、君の数直線の原点（零点）がかなり右にシフト
> しているというだけの話だろう。
これについての君の反論はあるかい？
>>545へのレスならそこに言及しないと>>545に答えたことにはならんよ。
558 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 20:10:07.43 ID:z3PCkvJ7
>>555
だから>>537と>>539と書いたんだよ。BIを右から左までが支持するというのは嘘だとね。
BIを支持する右派は、あくまでも「消極的支持」であって、保守系リバタリアンからすれば、
まだ相対的に左に見えるんだろうが、「消極的」という意味では保守系リバタリアン寄りで
ある点には違いない。
要するに、右派のBI支持者というのは新自由主義的な支持者であって、
新自由主義的なBI支持者というのはあくまでも「消極的な支持にすぎない」と私は理解している。
これについて反論があるなら誰か反論してほしい。
つまり、本音は君と同じ保守系リバタリアンであって、福祉もBIもすべて全廃してしまいたいが、
妥協の産物として、最小の福祉は許容できるよと言っているにすぎない。
だからBIも最小というかぎりで、ワークフェアと共存する（雇用市場原理と共存する）かぎりで、
「まあ、受け入れてもいいよ」程度の支持にすぎないということ。
ちなみに、君はマネタリズム＝新自由主義と勘違いしているようだが、それは勘違い。
君も気づいているようにケインズもマネタリストとしての側面を持っていたからだ。
しかし残念ながらマネタリズムが新自由主義の十分条件にはならない。必要条件になるともかぎらない。
その意味では君のその反論も反論になっていない。
だから>>537と>>539と書いたんだよ。BIを右から左までが支持するというのは嘘だとね。
BIを支持する右派は、あくまでも「消極的支持」であって、保守系リバタリアンからすれば、
まだ相対的に左に見えるんだろうが、「消極的」という意味では保守系リバタリアン寄りで
ある点には違いない。
要するに、右派のBI支持者というのは新自由主義的な支持者であって、
新自由主義的なBI支持者というのはあくまでも「消極的な支持にすぎない」と私は理解している。
これについて反論があるなら誰か反論してほしい。
つまり、本音は君と同じ保守系リバタリアンであって、福祉もBIもすべて全廃してしまいたいが、
妥協の産物として、最小の福祉は許容できるよと言っているにすぎない。
だからBIも最小というかぎりで、ワークフェアと共存する（雇用市場原理と共存する）かぎりで、
「まあ、受け入れてもいいよ」程度の支持にすぎないということ。
ちなみに、君はマネタリズム＝新自由主義と勘違いしているようだが、それは勘違い。
君も気づいているようにケインズもマネタリストとしての側面を持っていたからだ。
しかし残念ながらマネタリズムが新自由主義の十分条件にはならない。必要条件になるともかぎらない。
その意味では君のその反論も反論になっていない。
559 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 21:42:19.27 ID:PvSvzBJa
>>558
矛盾してるぞ。フリードマンがマネタリズムを提唱して
新自由主義で有名なフリードマンと書いておきながら
マネタリズムが新自由主義ではないとか。新自由主義なんて
左翼の造語でただの罵倒用語で多くはマネタリズムのことを指す。
フリードマンは元ケインジアンなんだから思想が似ているのは
当たり前。
ネットに多いのはマネタリズムの社会主義の側面だけ誇張したマネタリスト崩れで
純粋なマネタリストは殆どいない。負の所得はベーシックインカムに、ルールによる金融政策は
裁量による金融政策に。財政均衡も問題にしないで赤字国債を批判しない。
こんな奴等が右派なわけないだろ。ただの珍左翼だよ。
ベーシックインカムは財源規模や給付条件の緩さを考えれば積極的介入に決まってんじゃん。
消極的なセーフティーネットなら無一文になって始めて給付資格が得れる
生活保護の方が理にかなっている。
矛盾してるぞ。フリードマンがマネタリズムを提唱して
新自由主義で有名なフリードマンと書いておきながら
マネタリズムが新自由主義ではないとか。新自由主義なんて
左翼の造語でただの罵倒用語で多くはマネタリズムのことを指す。
フリードマンは元ケインジアンなんだから思想が似ているのは
当たり前。
ネットに多いのはマネタリズムの社会主義の側面だけ誇張したマネタリスト崩れで
純粋なマネタリストは殆どいない。負の所得はベーシックインカムに、ルールによる金融政策は
裁量による金融政策に。財政均衡も問題にしないで赤字国債を批判しない。
こんな奴等が右派なわけないだろ。ただの珍左翼だよ。
ベーシックインカムは財源規模や給付条件の緩さを考えれば積極的介入に決まってんじゃん。
消極的なセーフティーネットなら無一文になって始めて給付資格が得れる
生活保護の方が理にかなっている。
560 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 21:53:00.22 ID:PvSvzBJa
つまり、赤ん坊や中流層や金持ちにまで配るというのは
セーフティーネットとしては全くなっていない出来損ないの発想であり、
負の所得税にしても貯蓄を考慮に入れていない点で
出来損ない。生活保護が一番理にかなっている。
ホームレスに配られないとか給付額が高過ぎるとか問題があるので
そこを改善していけばいい。
セーフティーネットとしては全くなっていない出来損ないの発想であり、
負の所得税にしても貯蓄を考慮に入れていない点で
出来損ない。生活保護が一番理にかなっている。
ホームレスに配られないとか給付額が高過ぎるとか問題があるので
そこを改善していけばいい。
561 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 00:32:08.11 ID:alRkPEDV
>>559
> 矛盾してるぞ。フリードマンがマネタリズムを提唱して
> 新自由主義で有名なフリードマンと書いておきながら
ちょっと待った！
「フリードマンが新自由主義者と言われるのは彼がマネタリストだからだ」
などと誰が書いた？ そんなことがこのスレッドのどこに書かれてある？
それを言っているのは>>558に書いたとおり、やはり君のほうじゃないか。
↓
> マネタリズムが新自由主義ではないとか。新自由主義なんて
> 左翼の造語でただの罵倒用語で多くはマネタリズムのことを指す。
だったらケインズがなぜ新自由主義者だとは言われていないのかねえ。
「新自由主義＝マネタリスト」という君の理屈からいけば、
ケインズも新自由主義者と罵倒されなくてはいけなくなるはずだが。
左派が新自由主義を批判するとき、マネタリズムを批判しているのだろうか。
フリードマンを批判するときにマネタリズムの部分を批判しているのかね。
> 矛盾してるぞ。フリードマンがマネタリズムを提唱して
> 新自由主義で有名なフリードマンと書いておきながら
ちょっと待った！
「フリードマンが新自由主義者と言われるのは彼がマネタリストだからだ」
などと誰が書いた？ そんなことがこのスレッドのどこに書かれてある？
それを言っているのは>>558に書いたとおり、やはり君のほうじゃないか。
↓
> マネタリズムが新自由主義ではないとか。新自由主義なんて
> 左翼の造語でただの罵倒用語で多くはマネタリズムのことを指す。
だったらケインズがなぜ新自由主義者だとは言われていないのかねえ。
「新自由主義＝マネタリスト」という君の理屈からいけば、
ケインズも新自由主義者と罵倒されなくてはいけなくなるはずだが。
左派が新自由主義を批判するとき、マネタリズムを批判しているのだろうか。
フリードマンを批判するときにマネタリズムの部分を批判しているのかね。
562 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 00:44:55.73 ID:alRkPEDV
>>560
既存の生活保護制度よりもベーシックインカム支持のほうが右派的だと誰が書いたのか。
こちらはそんなことを一言も書いていないはずだぞ。
「ベーシックインカムを支持する右派はあくまでも消極的支持でしかない」というのが
こちらが主張していることであって、君のレスはそれに対してなんの反論にもなっていない。
既存の生活保護制度がベーシックインカムよりもずっと新自由主義的であるという点には
反論するつもりはない。
新自由主義的なBI支持者というのも基本的にはそれと変わらない。
その種の右派はBIをやるかわりにセーフティーネットを緩和しろとか相続税などを失くせ
といった条件をつけている。これが右派系のBI支持者の特徴であって積極的なBI支持ではない証拠だ。
既存の生活保護制度よりもベーシックインカム支持のほうが右派的だと誰が書いたのか。
こちらはそんなことを一言も書いていないはずだぞ。
「ベーシックインカムを支持する右派はあくまでも消極的支持でしかない」というのが
こちらが主張していることであって、君のレスはそれに対してなんの反論にもなっていない。
既存の生活保護制度がベーシックインカムよりもずっと新自由主義的であるという点には
反論するつもりはない。
新自由主義的なBI支持者というのも基本的にはそれと変わらない。
その種の右派はBIをやるかわりにセーフティーネットを緩和しろとか相続税などを失くせ
といった条件をつけている。これが右派系のBI支持者の特徴であって積極的なBI支持ではない証拠だ。
お題目なんてどうでも良いんだよ
ブラック企業を駆逐し
ワーキングプアを根絶させ
フルタイムでは働けない人間でも少しでも働きたい働こうと思える社会
それを実現させてくれる制度を実施してくれれば
まったく働かず生活保護だけ受給する状態は生きられる 以上
で良いから
パートタイムでなら働ける人がその人なりに頑張れば、フルタイム働く人並である必要はないが
生活保護受給者（無労働）よりも実感できる程度に豊かさを感じられれば
ブラック企業を駆逐し
ワーキングプアを根絶させ
フルタイムでは働けない人間でも少しでも働きたい働こうと思える社会
それを実現させてくれる制度を実施してくれれば
まったく働かず生活保護だけ受給する状態は生きられる 以上
で良いから
パートタイムでなら働ける人がその人なりに頑張れば、フルタイム働く人並である必要はないが
生活保護受給者（無労働）よりも実感できる程度に豊かさを感じられれば
独立なり転職すれば？
同じ物をつくろうとする奴が増えれば報酬は減るのが当たり前で
そういう時は生産品目を変更する必要がある
労働者だけが同じものを作っていれば
同じ価格で買ってもらえるというのは都合良すぎ。
結局は消費者に転化されるわけで
略奪同じ
同じ物をつくろうとする奴が増えれば報酬は減るのが当たり前で
そういう時は生産品目を変更する必要がある
労働者だけが同じものを作っていれば
同じ価格で買ってもらえるというのは都合良すぎ。
結局は消費者に転化されるわけで
略奪同じ
>>564
それは、フルタイムでの仕事（かそれ以上の自営という負担）ができない人間は
生活保護を受けろと言ってるだけじゃないか？
世の中には健康上の問題などでフルタイムでは働けないが
パートタイムでなら働けるし、働く意欲もある人間も居る
そういう人間が働ける範囲で働くと生活保護者より暮らしが悪くなる
それは間違ってるだろう
生活保護より悪くなるという一点で致命的に
ワークシェアリングが行われていればパートタイムだが、その分短時間元気に働く労働力は
奴隷的拘束で働かされている労働力より質が良いものを得られるだろう
悪貨を駆逐し良貨を流布させるのは政治の仕事じゃないの？
それが右か左かとか、資本主義だ共産主義だとかどうでも良いんだよ
お題目ではなく人が、物心両面で豊かに暮らせる方法が大事だろう
子供を作りやすく、子供を育てやすく
少しでも働けばその分暮らしが楽になるなら人は承認欲求もあるし、可能な範囲で働きたがるものだろう
消費する口が増えれば需要も増える、需要が増えれば景気は良くなる
底辺（働かない人間ではなく、働く人間の最低水準）を底上げすればもっと景気は良くなる
景気を良くして上向きな基調を作れば元は取れる
BIは「現金」支給ではなく「生活費支給」でやるのが良いだろう
衣食住と水道光熱費と公共交通機関、通信費、教育費、医療費には使用可能
娯楽遊興費には使用不能で、貯蓄（蓄積年限を設ける）、投資やギャンブル等は不能に
それ以上の豊かさを求める者は求める分は働けで良いだろう
それは、フルタイムでの仕事（かそれ以上の自営という負担）ができない人間は
生活保護を受けろと言ってるだけじゃないか？
世の中には健康上の問題などでフルタイムでは働けないが
パートタイムでなら働けるし、働く意欲もある人間も居る
そういう人間が働ける範囲で働くと生活保護者より暮らしが悪くなる
それは間違ってるだろう
生活保護より悪くなるという一点で致命的に
ワークシェアリングが行われていればパートタイムだが、その分短時間元気に働く労働力は
奴隷的拘束で働かされている労働力より質が良いものを得られるだろう
悪貨を駆逐し良貨を流布させるのは政治の仕事じゃないの？
それが右か左かとか、資本主義だ共産主義だとかどうでも良いんだよ
お題目ではなく人が、物心両面で豊かに暮らせる方法が大事だろう
子供を作りやすく、子供を育てやすく
少しでも働けばその分暮らしが楽になるなら人は承認欲求もあるし、可能な範囲で働きたがるものだろう
消費する口が増えれば需要も増える、需要が増えれば景気は良くなる
底辺（働かない人間ではなく、働く人間の最低水準）を底上げすればもっと景気は良くなる
景気を良くして上向きな基調を作れば元は取れる
BIは「現金」支給ではなく「生活費支給」でやるのが良いだろう
衣食住と水道光熱費と公共交通機関、通信費、教育費、医療費には使用可能
娯楽遊興費には使用不能で、貯蓄（蓄積年限を設ける）、投資やギャンブル等は不能に
それ以上の豊かさを求める者は求める分は働けで良いだろう
>>565
最低賃金と生活保護の線引き問題だよなぁ
最低賃金なら、\700 x 8H x 21D = 117千円
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
一方生活保護なら、12万円+病院無料+国民年金無料+公営住宅無料。
いい加減、国保での医療フリーアクセス廃止してNHSにすればいいのに。
好きな病院に好きな回数だけ何時でもハシゴ受診できて、お勘定は無条件に７割国が持ってくれる、
ナマポなら完全無料、なんてことをやっていればそりゃ保険崩壊するよ。
医師会はその旨みが美味しすぎて、反対運動やってるんだけど。黙って財布になれってかよ。
最低賃金と生活保護の線引き問題だよなぁ
最低賃金なら、\700 x 8H x 21D = 117千円
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
一方生活保護なら、12万円+病院無料+国民年金無料+公営住宅無料。
いい加減、国保での医療フリーアクセス廃止してNHSにすればいいのに。
好きな病院に好きな回数だけ何時でもハシゴ受診できて、お勘定は無条件に７割国が持ってくれる、
ナマポなら完全無料、なんてことをやっていればそりゃ保険崩壊するよ。
医師会はその旨みが美味しすぎて、反対運動やってるんだけど。黙って財布になれってかよ。
働く能力があるうちはワーキングプアだろうがなんだろうが、
生活保護を行政側がなかなか認めないのではないか。
生活保護を行政側がなかなか認めないのではないか。
>>565
フルタイムで仕事ができない奴ってのは
なんらかの健康面の障害を抱えてる奴だけで
健康上働けないのなら社会保障で拾うしかないし、
そんな誤差の範囲の人間の為にルールを変える意味が無い。
対策としては、役所が無給で公共施設の掃除とか
そういう仕事を発注したらいい。
例えば3時間働ける人は3時間の掃除
1時間の人は1時間。
成果報酬が欲しいという類の話は
そもそも頑張っても最低限の金が稼げないという
前提を否定している、単なるワガママ。
人口が増えた分供給も増えなかったら
一人頭の取り分が減るだけだｗ
フルタイムで仕事ができない奴ってのは
なんらかの健康面の障害を抱えてる奴だけで
健康上働けないのなら社会保障で拾うしかないし、
そんな誤差の範囲の人間の為にルールを変える意味が無い。
対策としては、役所が無給で公共施設の掃除とか
そういう仕事を発注したらいい。
例えば3時間働ける人は3時間の掃除
1時間の人は1時間。
成果報酬が欲しいという類の話は
そもそも頑張っても最低限の金が稼げないという
前提を否定している、単なるワガママ。
人口が増えた分供給も増えなかったら
一人頭の取り分が減るだけだｗ
>>565
色んなものをごっちゃごちゃにして
意見も自分の頭の中の理屈さえも混乱させて
国が悪い、社会が悪いという結論を出したいだけだろ？。
物心両面で豊かになりたいのならまさに
自立して生きろという話だ、
客に、何が必要ですか？、私に出来ることはありますか？
と聞けという事で、
私は縫い物ができるから
縫い物の仕事をよこせ
その仕事の給料は月30万以上だ！なんて発想の何処が豊かなのか、
ただの乞食だろ。
色んなものをごっちゃごちゃにして
意見も自分の頭の中の理屈さえも混乱させて
国が悪い、社会が悪いという結論を出したいだけだろ？。
物心両面で豊かになりたいのならまさに
自立して生きろという話だ、
客に、何が必要ですか？、私に出来ることはありますか？
と聞けという事で、
私は縫い物ができるから
縫い物の仕事をよこせ
その仕事の給料は月30万以上だ！なんて発想の何処が豊かなのか、
ただの乞食だろ。
理想の国はオランダだ。
>>565 >>568
正規雇用ではなくても、例えばパートタイマー労働者やアルバイトでも
働いている時間は大抵はフルタイムですよ。
労働時間は同じなのにパートタイマーと正規雇用とでは格差が大きい。
解雇もされやすく不安定で、ワーキングプアという状況があるんだと思います。
正規雇用ではなくても、例えばパートタイマー労働者やアルバイトでも
働いている時間は大抵はフルタイムですよ。
労働時間は同じなのにパートタイマーと正規雇用とでは格差が大きい。
解雇もされやすく不安定で、ワーキングプアという状況があるんだと思います。
その仕事の給料は月30万以上だ！なんて発想の何処が豊かなのか、
ただの乞食だろ。
ただの乞食だろ。
574 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 18:03:06.44 ID:kyIKv2vn
ベーシックインカムとかはっきり言ってないものねだりだよ。
クエートみたいな資源国で人口が少なければ温い国家は可能。
日本みたいな小資源の大国では相当経済成長しなければ無理。
しかしもう成長はしないだろう。もう奇跡的といわれるほど成長した
後で、現在では年金老人や公務員が寄生してしまっているだけだからだ。
後は衰退していくだけ。
それに相対的に日本がどれだけ恵まれているか分かってないやつが多すぎる。
世界中の殆どの人は1日働いて数百円にしかならない。
アフリカでは水も飲めずに死んでいく人が多い。
クエートみたいな資源国で人口が少なければ温い国家は可能。
日本みたいな小資源の大国では相当経済成長しなければ無理。
しかしもう成長はしないだろう。もう奇跡的といわれるほど成長した
後で、現在では年金老人や公務員が寄生してしまっているだけだからだ。
後は衰退していくだけ。
それに相対的に日本がどれだけ恵まれているか分かってないやつが多すぎる。
世界中の殆どの人は1日働いて数百円にしかならない。
アフリカでは水も飲めずに死んでいく人が多い。
ベーシックインカム求めてる人間は
働かなくても豊かに暮らせることを求めてるんじゃないだろ
働ける限界が低い水準でも、無労働の生活保護よりはましな暮らしができること
糊口をしのぐ為（ただ死なない為）だけの理由で将来性もやり甲斐もないブラック企業に縛られる必要がない状態
労働力の流動性の高い状態と企業側が従業員の生存を担保する賃金を払う必要からの解放
少しだけ働きたい人を必要なだけ企業が雇える構造の樹立
それを求めているだけだろう
BIを前提に所得税の控除幅を無くして一律課税にし、累進性も加えない（BIが収入に占める割合が減るので自動的に累進性が生じる）
平均的な収入の平均的な世帯構成の場合は現行と変わらない程度に調整し
単身者より妻帯者や子持ちが有利になるようにすれば
経済事情が結婚を促し子供を作ることを望むように誘導するだろう
新しい子供が生まれるような税制や保護制度
働いたら損をする構造の是正
それがBIを導入する意義だろ
働かなくても豊かに暮らせることを求めてるんじゃないだろ
働ける限界が低い水準でも、無労働の生活保護よりはましな暮らしができること
糊口をしのぐ為（ただ死なない為）だけの理由で将来性もやり甲斐もないブラック企業に縛られる必要がない状態
労働力の流動性の高い状態と企業側が従業員の生存を担保する賃金を払う必要からの解放
少しだけ働きたい人を必要なだけ企業が雇える構造の樹立
それを求めているだけだろう
BIを前提に所得税の控除幅を無くして一律課税にし、累進性も加えない（BIが収入に占める割合が減るので自動的に累進性が生じる）
平均的な収入の平均的な世帯構成の場合は現行と変わらない程度に調整し
単身者より妻帯者や子持ちが有利になるようにすれば
経済事情が結婚を促し子供を作ることを望むように誘導するだろう
新しい子供が生まれるような税制や保護制度
働いたら損をする構造の是正
それがBIを導入する意義だろ
576 ：P061198136161.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/30(月) 23:26:27.59 ID:nsbWivI2
BIの問題は財源。
月10万円配った時に必要になる140兆円をどうやって調達するのか、そこを解決しないと。
まず、日本の国家予算はネットでは特別会計込み125兆円しかない（新規国債発行額は取りあえず無視）。
その内、社会保障関連は60兆円弱。これを全廃しても80兆円増税。
どうする？
月10万円配った時に必要になる140兆円をどうやって調達するのか、そこを解決しないと。
まず、日本の国家予算はネットでは特別会計込み125兆円しかない（新規国債発行額は取りあえず無視）。
その内、社会保障関連は60兆円弱。これを全廃しても80兆円増税。
どうする？
共産主義は計画経済だから、失業が存在しない代わりに、
東ドイツやソ連では数ヶ月働いていないと逮捕＆強制労働だよ。
不労所得者は理想国家建設の敵、国旗に記された鎌とハンマーは伊達じゃないよ。
左派ベーシックインカム、なんて誰が言い出したんだろう？
東ドイツやソ連では数ヶ月働いていないと逮捕＆強制労働だよ。
不労所得者は理想国家建設の敵、国旗に記された鎌とハンマーは伊達じゃないよ。
左派ベーシックインカム、なんて誰が言い出したんだろう？
>>577
ソースは？
ソースは？
579 ：名無しさん＠３周年：2012/02/18(土) 14:20:34.23 ID:TjRGhEVh
社会保障は生活保護に一本化。給付は最高月5万に下げる。
これなら小さな政府になる。
ばら撒きは生活保護のように受給資格を絞らなければ無駄や既得権の温床になる。
これなら小さな政府になる。
ばら撒きは生活保護のように受給資格を絞らなければ無駄や既得権の温床になる。
581 ：名無しさん＠３周年：2012/02/18(土) 14:46:00.75 ID:P9dp9nqv
ＢＩにしろナマポにしろ現金支給だから不正が起こるんだよ
最低限の衣食住を現物支給にすればいい
最低限の衣食住を現物支給にすればいい
582 ：名無しさん＠３周年：2012/02/18(土) 15:15:16.76 ID:TjRGhEVh
今の日本で一番必要なのは、ワーキングプアを無くす制度だろ
半端に働くより生活保護受ける所まで落ちた方が良いってのがおかしい
半端に働くより生活保護受ける所まで落ちた方が良いってのがおかしい
月額5万でいい
子供の学費と給食費はその子のBIの中から強制徴収
生活保護は食料の現物支給と住居の補助のみで
子供の学費と給食費はその子のBIの中から強制徴収
生活保護は食料の現物支給と住居の補助のみで
あと賭博は絶対に潰さないとだめだな
>>586
BIはポイント支給とかにして期限付き（1年間くらい）で失効させ
衣食住と医療費、光熱通信費位にしか使えなくすれば良い
日銭稼いで稼いだ分でギャンブルするなら好きにさせてやれば良いさ
働かなきゃギャンブルできなくなるならギャンブル好きも働くだろ
BIはポイント支給とかにして期限付き（1年間くらい）で失効させ
衣食住と医療費、光熱通信費位にしか使えなくすれば良い
日銭稼いで稼いだ分でギャンブルするなら好きにさせてやれば良いさ
働かなきゃギャンブルできなくなるならギャンブル好きも働くだろ
フリーランチなんてものは左派にも右派にもねーよ、という当たり前の結論でした…
それは正しい。
頭の悪い奴はとりあえず右や左に括ってからでないと物を考えられない。
括る作業自体偏向を含むわけで、つまり頭の悪い奴にまっさらな議論はできない。
頭の悪い奴はとりあえず右や左に括ってからでないと物を考えられない。
括る作業自体偏向を含むわけで、つまり頭の悪い奴にまっさらな議論はできない。
590 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 14:09:17.88 ID:SOzy6Ufe
頭でっかちだと行動力ないから必然的に負け犬になるよな。
自己責任とか放棄したなら尚更。
2chにはチープなプライド引きずった自称高学歴ニートが多いが
自らが痛いと自覚してない所がまた痛い。
ベーシックインカムとかリフレが理性的だと勘違いしてるところも。
根底に他者への嫉妬があるのは明白なのに。
自己責任とか放棄したなら尚更。
2chにはチープなプライド引きずった自称高学歴ニートが多いが
自らが痛いと自覚してない所がまた痛い。
ベーシックインカムとかリフレが理性的だと勘違いしてるところも。
根底に他者への嫉妬があるのは明白なのに。
592 ：名無しさん＠３周年：2012/02/27(月) 22:05:48.84 ID:0NKKK8pB
ベーシックインカム派は家族解体の思想が確実に入ってる。
ベーシックインカム派には相続禁止とか財産没収とか唱える奴が多い。
つまり私有財産権を否定した共産主義者。橋下もその一人。
あと新自由主義とか国家社会主義とリバタリアンを一色単にした
不毛な左翼の罵倒用語で厳密にはそういうイデオロギーはない。
左翼は時代に取り残されて化石化してるから、自分以外のもの全てに
新自由主義者のレッテルを貼って存在感をアピールしてる節がある。
ベーシックインカム派には相続禁止とか財産没収とか唱える奴が多い。
つまり私有財産権を否定した共産主義者。橋下もその一人。
あと新自由主義とか国家社会主義とリバタリアンを一色単にした
不毛な左翼の罵倒用語で厳密にはそういうイデオロギーはない。
左翼は時代に取り残されて化石化してるから、自分以外のもの全てに
新自由主義者のレッテルを貼って存在感をアピールしてる節がある。
593 ：名無しさん＠３周年：2012/02/27(月) 22:17:42.75 ID:G8D0i499
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
供給が減り、価格が上昇すれば失業率も低下します。
橋下市長がこの有力策を取り入れないことから財界との癒着が少し心配です。
緑の未来の緑の党もサービス残業の罰則を強化しようとしています。
尚、この緑の党は三橋派緑の党とは別団体です。
供給が減り、価格が上昇すれば失業率も低下します。
橋下市長がこの有力策を取り入れないことから財界との癒着が少し心配です。
緑の未来の緑の党もサービス残業の罰則を強化しようとしています。
尚、この緑の党は三橋派緑の党とは別団体です。
>>592
100年前、共産主義ってのは、マルクスの本の中だけの、単なる仮説的アイディアだった。
ロシアはその仮説を真に受けて、世界初の共産国家ソビエト連邦を作り、
毛沢東も影響されて中国を作った。
そうやって、20世紀をまるまる使った史上最大の社会実験で分かったのは、
「あきまへんわ、この仮説じゃ上手く回りまへんなぁ」という結果。
人類史上かつてない破壊と死体の山を築きながら、こりゃダメだわって結論。
その結論にたどり着くだけのために、中国もロシアも半世紀も要しちゃった。
BIも、まだ仮説の段階だから、世界第3位の経済大国である日本が、
わざわざそんな国の存亡をかけた、国家による社会実験のベータテスターになる必要は
ないと思うんだけどなぁ。
何処かの他国が試して、上手く回りそうだったらやってみるがよろし。
100年前、共産主義ってのは、マルクスの本の中だけの、単なる仮説的アイディアだった。
ロシアはその仮説を真に受けて、世界初の共産国家ソビエト連邦を作り、
毛沢東も影響されて中国を作った。
そうやって、20世紀をまるまる使った史上最大の社会実験で分かったのは、
「あきまへんわ、この仮説じゃ上手く回りまへんなぁ」という結果。
人類史上かつてない破壊と死体の山を築きながら、こりゃダメだわって結論。
その結論にたどり着くだけのために、中国もロシアも半世紀も要しちゃった。
BIも、まだ仮説の段階だから、世界第3位の経済大国である日本が、
わざわざそんな国の存亡をかけた、国家による社会実験のベータテスターになる必要は
ないと思うんだけどなぁ。
何処かの他国が試して、上手く回りそうだったらやってみるがよろし。
595 ：P061198248127.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/28(火) 23:00:56.41 ID:0G/7bW6g
>>594
BIは共産主義ほど壮大な話じゃない。
ちょっとシミュレーションしてみれば具合はすぐ分かる。
月1万円配るのに必要な財源は14兆円。
社会保障を全廃して増税無しなら月４万円。
月10万なら80兆ほどの増税が必要。
まずはこの現実から目を背けないことだ。
BIは共産主義ほど壮大な話じゃない。
ちょっとシミュレーションしてみれば具合はすぐ分かる。
月1万円配るのに必要な財源は14兆円。
社会保障を全廃して増税無しなら月４万円。
月10万なら80兆ほどの増税が必要。
まずはこの現実から目を背けないことだ。
>>595
経済学者が論文上で盛り上がっているだけならいいんだけど、
ビジネス誌までも取り上げているところを見ると、ね。。
共産主義にはまってしまった戦前インテリや、ナチスにはまってしまったハイデッガーや、
オウムにはまってしまった東大生、みたいな気分になったので…。
これまでに「地上の楽園」というアイディアは数多く提案されてきたけど、
それに釣られて付いていった人は皆地獄を見たってのは、歴史が証明してるんだけどなぁ…。
経済学者が論文上で盛り上がっているだけならいいんだけど、
ビジネス誌までも取り上げているところを見ると、ね。。
共産主義にはまってしまった戦前インテリや、ナチスにはまってしまったハイデッガーや、
オウムにはまってしまった東大生、みたいな気分になったので…。
これまでに「地上の楽園」というアイディアは数多く提案されてきたけど、
それに釣られて付いていった人は皆地獄を見たってのは、歴史が証明してるんだけどなぁ…。
597 ：KD061198133213.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/29(水) 22:37:29.91 ID:mN3P+0pl
>>596
『決して薔薇色ではない』『デメリットも沢山ある』『代替案も幾らでもある』
ってことを理解した上で検討するなら、十分価値のある政策だと思うけどね。
まずは、「○○廃止、○円増税で、月○万配る」ってマニフェスト掲げて
選挙で勝てるかを考えた方が良い。
『決して薔薇色ではない』『デメリットも沢山ある』『代替案も幾らでもある』
ってことを理解した上で検討するなら、十分価値のある政策だと思うけどね。
まずは、「○○廃止、○円増税で、月○万配る」ってマニフェスト掲げて
選挙で勝てるかを考えた方が良い。
598 ：名無しさん＠３周年：2012/03/01(木) 01:32:08.89 ID:UNHmAPw1
ニュータイプの共産主義だろ。橋下をはじめとしたベーシックインカム派の著名人は
財産没収や家族解体の危険な思想が垣間見える。
受給資格が誰にでもあるのならセーフティネットじゃなくてただのバラマキだし。
財産没収や家族解体の危険な思想が垣間見える。
受給資格が誰にでもあるのならセーフティネットじゃなくてただのバラマキだし。
600 ：名無しさん＠３周年：2012/03/01(木) 14:35:52.92 ID:PNKIEAfj
マルクスは共産主義社会を分配の原則から低い段階と高い段階に区別し
低い段階では「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」
高い段階では「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
という基準が実現するという見解を述べた。
低い段階＝社会主義
高い段階＝共産主義
働くことを前提としないBIは、社会主義でも共産主義でもないな。
すれ立てる前にウィキぐらい確認せえや・・・
低い段階では「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」
高い段階では「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
という基準が実現するという見解を述べた。
低い段階＝社会主義
高い段階＝共産主義
働くことを前提としないBIは、社会主義でも共産主義でもないな。
すれ立てる前にウィキぐらい確認せえや・・・
602 ：名無しさん＠３周年：2012/03/02(金) 02:40:48.45 ID:x5i5/oVy
収奪してばら撒くという再分配の究極系の共産主義だな。
マルキストとあえて区別するならば新共産主義。
マルキストとあえて区別するならば新共産主義。
603 ：名無しさん＠３周年：2012/03/02(金) 03:38:41.16 ID:DH84FsCS
>>602
マルクスの著作物を一冊でも読んだことがあるのかな？
マルクスの著作物を一冊でも読んだことがあるのかな？
604 ：名無しさん＠３周年：2012/03/02(金) 04:30:02.46 ID:Ay36SDe4
BI主義者の主張はマルクスの若いときに似てる。
社会が個人を疎外するといったニュアンス。
社会が個人を疎外するといったニュアンス。
は？マルクス主義とか全然関係ない。
ベーカム＝マルクス主義とか言ってる馬鹿は根本的に間違ってる。
むしろ、極右ネオリベ的なところから出てきてるのがベーカム。
ベーカムの真の目的は、雀の涙ほどの金を与える代わりに
あらゆる社会保障を廃止して、社会保障コストを劇的に減らそうという点にある。
ベーカム＝マルクス主義とか言ってる馬鹿は根本的に間違ってる。
むしろ、極右ネオリベ的なところから出てきてるのがベーカム。
ベーカムの真の目的は、雀の涙ほどの金を与える代わりに
あらゆる社会保障を廃止して、社会保障コストを劇的に減らそうという点にある。
たぶんこのスレでベーカム＝マルクス主義とか言ってる馬鹿は1一人だけだと思う。
念仏のように唱えてれば、いつか誰かが一人くらい信じるだろうという確信犯。
念仏のように唱えてれば、いつか誰かが一人くらい信じるだろうという確信犯。
ベッカムなんてオワコンだろ
609 ：名無しさん＠３周年：2012/03/02(金) 20:15:49.86 ID:auqRFaKg
そもそも「保護」とか「手当」みたいに上から目線な呼称はやめるべき
経済を支えている国民が失業したときに国家が生活費を払うのは当たり前
選挙で選ばれたわけでもない公務員には「ボーナス」なんて御大層なものは不要
経済を支えている国民が失業したときに国家が生活費を払うのは当たり前
選挙で選ばれたわけでもない公務員には「ボーナス」なんて御大層なものは不要
610 ：KD061198133248.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/02(金) 22:57:21.60 ID:QqASmze9
611 ：名無しさん＠３周年：2012/03/03(土) 02:19:00.93 ID:mwD33cvy
>>605
パレースは正真正銘のマルキストだろ。キチガイ極左w
パレースは正真正銘のマルキストだろ。キチガイ極左w
>>610
一応は民主主義国家なのだから、民意の後押しがあれば実現不可能な
政策は無いんだよ。
八ﾂ場ダム、沖縄基地移転、高速道路無料化･･･
無能総理政権だったこともあり、民意の後押し(の継続)がなかった為、
実現しなかった。
それはそうと、2009年の社会保障給付は約100兆円で、内訳は医療31兆、
年金52兆、その他17兆円だそうだ。
既に1人辺り80万円弱となっている。
勿論、社会保障全廃は難しいので単純スライドとは行かず、社会全体の
仕組みを大きく変える必要はあるだろう。
まぁ、社会を変えるまでの大きな政策転換だという判断ができる有権者は
殆どいないだろうがｗ
一応は民主主義国家なのだから、民意の後押しがあれば実現不可能な
政策は無いんだよ。
八ﾂ場ダム、沖縄基地移転、高速道路無料化･･･
無能総理政権だったこともあり、民意の後押し(の継続)がなかった為、
実現しなかった。
それはそうと、2009年の社会保障給付は約100兆円で、内訳は医療31兆、
年金52兆、その他17兆円だそうだ。
既に1人辺り80万円弱となっている。
勿論、社会保障全廃は難しいので単純スライドとは行かず、社会全体の
仕組みを大きく変える必要はあるだろう。
まぁ、社会を変えるまでの大きな政策転換だという判断ができる有権者は
殆どいないだろうがｗ
613 ：名無しさん＠３周年：2012/03/03(土) 19:36:09.63 ID:mwD33cvy
ベーシックインカム派は若年貧困層が殆どだから
民主主義的にマイノリティだな。
老人層の既得権を奪って若年層に回すのが隠れた主旨だから
多数派の老人層は当然反対する。
民主主義的にマイノリティだな。
老人層の既得権を奪って若年層に回すのが隠れた主旨だから
多数派の老人層は当然反対する。
614 ：名無しさん＠３周年：2012/03/03(土) 19:40:25.64 ID:mwD33cvy
こんなのやったら重税やインフレリスクが高くなるから
当然アッパーミドル以上の階級は反対する。
ネオマル運動は不発に終わるだろう。世の中そんなに甘くない。
当然アッパーミドル以上の階級は反対する。
ネオマル運動は不発に終わるだろう。世の中そんなに甘くない。
615 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/04(日) 12:29:49.08 ID:P8lvh8n/
>>612
誤魔化さずに実現策を提唱したとき選挙で勝てるかが問題。
>それはそうと、2009年の社会保障給付は約100兆円で、内訳は医療31兆、
>年金52兆、その他17兆円だそうだ。
ソースは？一般・特別合算でのフロー、グロスの予算額は120兆のはずだが。
誤魔化さずに実現策を提唱したとき選挙で勝てるかが問題。
>それはそうと、2009年の社会保障給付は約100兆円で、内訳は医療31兆、
>年金52兆、その他17兆円だそうだ。
ソースは？一般・特別合算でのフロー、グロスの予算額は120兆のはずだが。
>>611
アンタのマルキスト（笑）の定義を聞きたい。
アンタのマルキスト（笑）の定義を聞きたい。
617 ：名無しさん＠３周年：2012/03/04(日) 13:31:02.28 ID:Sj6czhZ2
618 ：名無しさん＠３周年：2012/03/04(日) 14:10:36.58 ID:Ul+1dDeD
ＢＩを推している橋下氏が人気あるのに７２％はありえない捏造バレバレ
ハシシタは本心ＢＩを推してはいない。
ＢＩの実現可能性を検討すると言っている。
つまり、今の継ぎはぎだらけで耐用年数が過ぎて使い物にならない社会保障制度を
ガラポンする場合、どう設計するかＢＩも選択肢の一つとして検討すると言っている。
たぶんＢＩは彼流のアンチテーゼ、すなわち、ＢＩになると税制、社会保障含め、膨大な既得権が
壊れるぞ、それでもいいのか？って国政寄生（既成）政党を脅している。
ＢＩの実現可能性を検討すると言っている。
つまり、今の継ぎはぎだらけで耐用年数が過ぎて使い物にならない社会保障制度を
ガラポンする場合、どう設計するかＢＩも選択肢の一つとして検討すると言っている。
たぶんＢＩは彼流のアンチテーゼ、すなわち、ＢＩになると税制、社会保障含め、膨大な既得権が
壊れるぞ、それでもいいのか？って国政寄生（既成）政党を脅している。
620 ：名無しさん＠３周年：2012/03/04(日) 20:44:04.83 ID:IfgXw0Qy
こんなのやったらとんでもない重税になるし
多数派の老人層はベーシックインカム5万より年金20万弱の方が
いいに決まってんだろ。これまで保険料払ってきたんだし。
殆どの奴が反対するのは当たり前。ネットとリアルは違う。
ベーシックインカム厨は性善説だから阿呆なんだよ。
多数派の老人層はベーシックインカム5万より年金20万弱の方が
いいに決まってんだろ。これまで保険料払ってきたんだし。
殆どの奴が反対するのは当たり前。ネットとリアルは違う。
ベーシックインカム厨は性善説だから阿呆なんだよ。
621 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 22:38:32.35 ID:S9avDEuz
米国の税制は税額控除「EITC」
「EITC」の納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される
すなわち課税最低限以下には現金が支給される
それも課税最低限は日本より高い、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
「EITC」の納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される
すなわち課税最低限以下には現金が支給される
それも課税最低限は日本より高い、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
622 ：KD061198132008.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/05(月) 23:14:57.39 ID:QiqXdzMf
>>621
で、どうなった？
で、どうなった？
>>615
こちらより
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html
収入(予算？)は121.8兆円とある。
ILO基準では地方分も含まれるとの事だが、縦割り行政の制約の関係で
日本では集計できないようだｗ
こちらより
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html
収入(予算？)は121.8兆円とある。
ILO基準では地方分も含まれるとの事だが、縦割り行政の制約の関係で
日本では集計できないようだｗ
>>615
あーそれと、選挙で勝つには詳細な実現政策を言っても中々難しいと思う。
たとえば高速道路無料化による道路の整備効果(B/C)の基準がある。
道路整備による効果の評価は基本、B/Cだというのは誰も知らんだろう。
それまで推進してきた政党なんかは、B/Cで経済効果まで説明して
きたのに野党になると急に借金だ、不公平だと基準を変えてわかりやすい
事だけを言うことに徹してしまう。
国民はわかりやすい扇情第一で、それは何？と調べるわけでもない。
やはり政策の詳細は無理。
あーそれと、選挙で勝つには詳細な実現政策を言っても中々難しいと思う。
たとえば高速道路無料化による道路の整備効果(B/C)の基準がある。
道路整備による効果の評価は基本、B/Cだというのは誰も知らんだろう。
それまで推進してきた政党なんかは、B/Cで経済効果まで説明して
きたのに野党になると急に借金だ、不公平だと基準を変えてわかりやすい
事だけを言うことに徹してしまう。
国民はわかりやすい扇情第一で、それは何？と調べるわけでもない。
やはり政策の詳細は無理。
625 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/06(火) 01:38:56.25 ID:PjGDjsvQ
>>624
正直に財源を示すと選挙では勝てませんって事ね。
出鱈目言って選挙で勝てばOKって事？
年金廃止しないと大増税なのに、そこは隠して選挙を戦うって事？
まぁ、それでも良いけどさ、それじゃ結局コスト/リターンが
国民に受け入れ可能なのかが分からないままだね。
BIは素晴らしいものだから、国民の判断など仰がず導入するべきである、ってことかしら。
正直に財源を示すと選挙では勝てませんって事ね。
出鱈目言って選挙で勝てばOKって事？
年金廃止しないと大増税なのに、そこは隠して選挙を戦うって事？
まぁ、それでも良いけどさ、それじゃ結局コスト/リターンが
国民に受け入れ可能なのかが分からないままだね。
BIは素晴らしいものだから、国民の判断など仰がず導入するべきである、ってことかしら。
626 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 15:51:47.70 ID:5jEDX8gy
>>622
米国の出生率２．１と先進国最高
「税の集め方使い方日米比較」
日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに優しいデータばかり、逆なデータあってら指摘して下さい、
財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです。
※善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
※軍事費に多額の予算が必要な軍事大国米国に出来るのに日本に出来ないはずはない、
公務員の賃金が高いからでは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
米国の出生率２．１と先進国最高
「税の集め方使い方日米比較」
日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに優しいデータばかり、逆なデータあってら指摘して下さい、
財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです。
※善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
※軍事費に多額の予算が必要な軍事大国米国に出来るのに日本に出来ないはずはない、
公務員の賃金が高いからでは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
627 ：≪民主運動家≫を送り込む≪国際組織≫アメリカ：2012/03/06(火) 16:06:20.23 ID:l/QlITCz
◆橋下（大阪維新）は国際金融のスパイ大前（平成維新）の【着ぐるみ】だ！
http://www.youtube.com/watch?v=nhefN9jPH4o
http://www.youtube.com/watch?v=nhefN9jPH4o
金持ちに余分に金持たせるよりも貧乏人に少しでも多く金を持たせた方が
結果的に消費に回って景気刺激できるからなあ
稼いだ分を全部取れなんていう必要はないが、貯め込むより使った方がましだと思わせる税制と
万が一があっても最低ラインこれだけは保証されるというBIを敷くのはチャレンジャブルな社会を作るのに向いてるだろう
BIだけで十分すぎて働く必要ないと感じる程である必要はない
引きこもりでもネット代程度は自力で稼がなきゃ引きこもっても居られなくすれば良い
結果的に消費に回って景気刺激できるからなあ
稼いだ分を全部取れなんていう必要はないが、貯め込むより使った方がましだと思わせる税制と
万が一があっても最低ラインこれだけは保証されるというBIを敷くのはチャレンジャブルな社会を作るのに向いてるだろう
BIだけで十分すぎて働く必要ないと感じる程である必要はない
引きこもりでもネット代程度は自力で稼がなきゃ引きこもっても居られなくすれば良い
629 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 20:01:02.39 ID:jwGvHYd3
またケインジアンのルサンチマン経済学か
630 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 23:24:21.42 ID:5jEDX8gy
「求人倍率１以上を確保」は国の責務 のはず、なのに景気一辺倒は無策無責任、失業者は悲惨だ
▼求人倍率１を確保する方策（労働力不況カルテル）
BIの代案と言うより資本主義には適しているかも、増税も必要でなく即実施可能
▽就職を希望しない失業者のみに失業保険料を給付する（就職希望者を減らす）
※現行の正反対
▽給付額は求人倍率１になるように調整する、１を下回れば給付額を増やし上回れば減らす
▽給付額が決まれば財源として失業保険料納付額が決まる
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm
▼求人倍率１を確保する方策（労働力不況カルテル）
BIの代案と言うより資本主義には適しているかも、増税も必要でなく即実施可能
▽就職を希望しない失業者のみに失業保険料を給付する（就職希望者を減らす）
※現行の正反対
▽給付額は求人倍率１になるように調整する、１を下回れば給付額を増やし上回れば減らす
▽給付額が決まれば財源として失業保険料納付額が決まる
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm
でも呉越同舟ながらも、一部の右派と左派で合意が取れるってのは
評価していいことだと思うよ。
合意しておきながらお互い腹の中の思惑は全然違うだろうけど（笑、
それが政治ってものじゃないかな
評価していいことだと思うよ。
合意しておきながらお互い腹の中の思惑は全然違うだろうけど（笑、
それが政治ってものじゃないかな
632 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 23:53:01.75 ID:I+ZaYgkD
４万/月 ４８万/年 だとすると
１３０００万人×４８万＝６２兆４０００億円
不足分を消費税か・・・・
ただし、４万/月ではやっていけないね
だから、不足分はパートのような仕事に振り分け
一種のワークシェアリングになるかもね
１３０００万人×４８万＝６２兆４０００億円
不足分を消費税か・・・・
ただし、４万/月ではやっていけないね
だから、不足分はパートのような仕事に振り分け
一種のワークシェアリングになるかもね
633 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 00:18:56.27 ID:2SBzwkyD
ま、とにかく現状では
生活保護者が急増
少子化にも歯止めがかからない
救世主はベーシックインカムしかないかも
それを実現するには、マイナンバー制の導入は必須
しかし、そこにも怪しい官僚の裏技が・・・
マイナンバー導入にあたり５０００億円もの法外な予算を見込み
そこには当然のように特殊法人のような組織がなぜかできて
そこに天下りｗ
住基を使えば、そんな５０００億円なんて金はかからないはずなのに・・・
生活保護者が急増
少子化にも歯止めがかからない
救世主はベーシックインカムしかないかも
それを実現するには、マイナンバー制の導入は必須
しかし、そこにも怪しい官僚の裏技が・・・
マイナンバー導入にあたり５０００億円もの法外な予算を見込み
そこには当然のように特殊法人のような組織がなぜかできて
そこに天下りｗ
住基を使えば、そんな５０００億円なんて金はかからないはずなのに・・・
634 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 00:28:31.26 ID:cMeEOZ/r
カネなんか絶対やる必要ない
バカがギャンブルや飲み代にすぐ使うからな
衣食住の現物支給をやればいいんです
バカがギャンブルや飲み代にすぐ使うからな
衣食住の現物支給をやればいいんです
635 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 00:30:39.48 ID:2SBzwkyD
636 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 00:52:00.78 ID:cMeEOZ/r
637 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 02:05:34.96 ID:HaFAuCv5
自民党よ国民に９００兆円の赤字国債の借金を押しつけ
原発を推進し原発を建設し日本に放射能をばら撒いた責任を取れ！！
原発を推進し原発を建設し日本に放射能をばら撒いた責任を取れ！！
>>636
それは安く売る所を作れば良い
衣類は古着でいいし、住居は古い公営住宅にすればいい
BIがあるんだから利用した分は徴収すれば良いんだ
希望者にだけ無量で与えるなんて言うのはナンセンスだな
その最底辺ライフアイテムを必要量常にキープしなきゃいけないんだから
金を配るより圧倒的に無駄が出る
全国各地に底辺食堂（美味くはないが安く必要カロリーはとれる）を経営すれば
デフレの底辺基準になるだろうしそこで食うか、少し稼いでマシな所で食うかを選べる
金（または一定範囲で使える兌換通貨）を持たせることで最底辺保障の物を受け入れるか、少し頑張って＋αの物を得るか選ばせることが重要だ
BIは地方に全部廻した地方税を財源して、地域通貨（カード形式）で配布すれば良いんだ
そうすれば自動的にその地域内で消費され回収される
何処でBIを貰うかを選んで住処を変えるようになれば人口の過剰集中も解消するだろうし
BIを梃に経済体制を各々必要と思う分働く体勢にシフトさせればいいんだ
生活保護程まとまった額は保証しなくていい
その代り労働の時間売り時間買いが円滑にできる労使関係を作れば良いんだ
それは安く売る所を作れば良い
衣類は古着でいいし、住居は古い公営住宅にすればいい
BIがあるんだから利用した分は徴収すれば良いんだ
希望者にだけ無量で与えるなんて言うのはナンセンスだな
その最底辺ライフアイテムを必要量常にキープしなきゃいけないんだから
金を配るより圧倒的に無駄が出る
全国各地に底辺食堂（美味くはないが安く必要カロリーはとれる）を経営すれば
デフレの底辺基準になるだろうしそこで食うか、少し稼いでマシな所で食うかを選べる
金（または一定範囲で使える兌換通貨）を持たせることで最底辺保障の物を受け入れるか、少し頑張って＋αの物を得るか選ばせることが重要だ
BIは地方に全部廻した地方税を財源して、地域通貨（カード形式）で配布すれば良いんだ
そうすれば自動的にその地域内で消費され回収される
何処でBIを貰うかを選んで住処を変えるようになれば人口の過剰集中も解消するだろうし
BIを梃に経済体制を各々必要と思う分働く体勢にシフトさせればいいんだ
生活保護程まとまった額は保証しなくていい
その代り労働の時間売り時間買いが円滑にできる労使関係を作れば良いんだ
640 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 04:52:01.48 ID:K7IRylUZ
641 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 04:56:06.70 ID:K7IRylUZ
642 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 13:40:00.76 ID:2SBzwkyD
>>641
生活保護にかかわる事務費用
これよ問題は
他にも、年金とかにかかわる事務費用等
それらが相当額あるはず
ベーシックインカムなら極端に削減できる
国民すべての口座に振り込むだけなんだから
資格審査もなにもいらない
>>636
電気ガス水道代は？
雑費は？
衣食住を支給するには
また例のへんな法人ができてね
たとえば国民食料調整管理法人とかｗｗｗｗ
そこでまた税金が使われる
意味ねぇよ
生活保護にかかわる事務費用
これよ問題は
他にも、年金とかにかかわる事務費用等
それらが相当額あるはず
ベーシックインカムなら極端に削減できる
国民すべての口座に振り込むだけなんだから
資格審査もなにもいらない
>>636
電気ガス水道代は？
雑費は？
衣食住を支給するには
また例のへんな法人ができてね
たとえば国民食料調整管理法人とかｗｗｗｗ
そこでまた税金が使われる
意味ねぇよ
643 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 13:43:34.66 ID:2SBzwkyD
なぜベーシックインカムが実現できないかといえば
最大の理由は
既得権益を守りたい役人の猛反対があるからさ
ま、社保庁等全員いらんからな
あとは、現行の年金制度からの移行がむつかしいから
最大の理由は
既得権益を守りたい役人の猛反対があるからさ
ま、社保庁等全員いらんからな
あとは、現行の年金制度からの移行がむつかしいから
>>642-643
社保庁とかの人員の再就職先位は考えてやる必要はあるだろうし
独立採算制の年金食堂みたいな美味しいとは言えないものの安く食える食堂を開きそのスタッフとして雇うとか
独立採算制の古着のリサイクル会社を作ってそこのスタッフとして雇うとか
失業者にしないように対策してやらないと
社保庁とかの人員の再就職先位は考えてやる必要はあるだろうし
独立採算制の年金食堂みたいな美味しいとは言えないものの安く食える食堂を開きそのスタッフとして雇うとか
独立採算制の古着のリサイクル会社を作ってそこのスタッフとして雇うとか
失業者にしないように対策してやらないと
645 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 13:59:27.38 ID:2SBzwkyD
>>645
パートタイムで良いってのは同意だが
BIを導入したらワークシェアリングしてバリバリ出世したい野心的な人以外はパートタイム労働が基本
そういう方向性に行くだろう
だが、そのパートタイム労働にせよ雇用創出してやらなきゃ利権団体にしがみつかれて面倒じゃないか
とりあえず仕事は上げるが、続けられるかは君たち次第
これが妥当な答えだろう
パートタイムで良いってのは同意だが
BIを導入したらワークシェアリングしてバリバリ出世したい野心的な人以外はパートタイム労働が基本
そういう方向性に行くだろう
だが、そのパートタイム労働にせよ雇用創出してやらなきゃ利権団体にしがみつかれて面倒じゃないか
とりあえず仕事は上げるが、続けられるかは君たち次第
これが妥当な答えだろう
647 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 19:10:33.24 ID:IwsoH9xe
>>643
お前役人だけが既得権者とか典型的な左翼脳だな。
最大の既得権勢力である年金老人は月5万のベーシックインカムより
月20万の方を望む。
ベーシックインカムなんてのはマイノリティの若年貧困層の為の苦肉の策だろ。
また仮にベーシックインカムに一本を仮定にしても財源的に
現状の一般会計の歳入から出すとなる月1万位になる。
月5万なんて大きな政府もいいところで絶対すぐに破綻する。
お前役人だけが既得権者とか典型的な左翼脳だな。
最大の既得権勢力である年金老人は月5万のベーシックインカムより
月20万の方を望む。
ベーシックインカムなんてのはマイノリティの若年貧困層の為の苦肉の策だろ。
また仮にベーシックインカムに一本を仮定にしても財源的に
現状の一般会計の歳入から出すとなる月1万位になる。
月5万なんて大きな政府もいいところで絶対すぐに破綻する。
648 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 21:18:34.44 ID:cFDowCQ3
米国の税制は税額控除（EITC）です
EITC納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
すなわち課税最低限以下の所得者には現金が支給される
米国の課税最低限は日本より高いのにこれ以下の所得には現金が支給されるのです。
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
▼控除税額が多くなればBIと同じですね。税額控除額は勤労者全員に配布されるのですから。
控除税額は年々増加しているので将来BIを目指しているのではとも思うのです
EITC納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
すなわち課税最低限以下の所得者には現金が支給される
米国の課税最低限は日本より高いのにこれ以下の所得には現金が支給されるのです。
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
▼控除税額が多くなればBIと同じですね。税額控除額は勤労者全員に配布されるのですから。
控除税額は年々増加しているので将来BIを目指しているのではとも思うのです
649 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 22:14:20.43 ID:/GTqQ+N1
>>624
>ベーシックインカムなら極端に削減できる
>国民すべての口座に振り込むだけなんだから
二重受け取りの審査、振込先口座の管理は必要。
しかも全国民分だから、一件当たりのコストは減っても数で押しつぶしちゃうよ。
あと、これ2chだと荒れるけど、国籍審査はどうするよ？
社会保障を国籍によって差別することは出来ないんだけどね、先進国では。
>ベーシックインカムなら極端に削減できる
>国民すべての口座に振り込むだけなんだから
二重受け取りの審査、振込先口座の管理は必要。
しかも全国民分だから、一件当たりのコストは減っても数で押しつぶしちゃうよ。
あと、これ2chだと荒れるけど、国籍審査はどうするよ？
社会保障を国籍によって差別することは出来ないんだけどね、先進国では。
650 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 23:01:18.71 ID:2SBzwkyD
651 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 23:12:46.45 ID:eqE3b6NS
ベーシックインカムって結局は大人手当だろw
公務員の削減になるかもトータルコストでいえば怪しいよな。
正直ハシゲは日の丸付けてるけど、中国共産党の日本自治区の工作員、いわば 日の丸便衣兵
狙いは日本の銀行預金だよ。
貯蓄税 ＞＞ 銀行預金減少 ＞＞ 国債放出 ＞＞ 国債暴落 ＞＞ 中国が買占め
で財務省から切り込むつもり。
公務員の削減になるかもトータルコストでいえば怪しいよな。
正直ハシゲは日の丸付けてるけど、中国共産党の日本自治区の工作員、いわば 日の丸便衣兵
狙いは日本の銀行預金だよ。
貯蓄税 ＞＞ 銀行預金減少 ＞＞ 国債放出 ＞＞ 国債暴落 ＞＞ 中国が買占め
で財務省から切り込むつもり。
652 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 00:15:08.18 ID:JiT6hbwC
653 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 12:59:01.06 ID:YEtN90p6
654 ：KD061198133012.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 23:22:18.44 ID:Gb4/DqUL
EITCって子供手当っぽい記述が多いけど、
負の所得税として実施されているのは全体のどれくらいの割合なんだろ？
いずれにせよ、少子化対策には子供手当しかないよね。
消費税が高くてもジニ係数が高くても子供手当がしっかりしていれば出生率は上がる。
負の所得税として実施されているのは全体のどれくらいの割合なんだろ？
いずれにせよ、少子化対策には子供手当しかないよね。
消費税が高くてもジニ係数が高くても子供手当がしっかりしていれば出生率は上がる。
子供手当ては子供作って学校通うようになってから機能するものだから
少子化対策としてはまったく無意味なんだけどね
少子化対策としてはまったく無意味なんだけどね
656 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 01:24:05.84 ID:MhHWt/zE
確かにBIだと、独身より結婚すると倍に
そして子供できると３倍に
子供二人だと４倍か おいしい
そして子供できると３倍に
子供二人だと４倍か おいしい
>>656
そうそう、1人1人が最低保障固定収入を持つようになるから
寄り集まることの意味が凄く大きい
今は安定した収入がないと結婚なんてとてもできないし、余裕がないと子供作るどころじゃない
だが、ＢＩがあるととりあえず結婚して二人で暮らしてもまあ食ってはいけるんで
家事と余裕を作る為の労働を分担できるし、子供ができると少なくとも金が掛るようになるまで暮らしは余裕ができるから
裕福でない層が子供を作るようになる
少子化対策になるから、将来的な労働人口の獲得にもつながる
企業は1人の人間に対して、その生活を全部賄うほど給料を払う必要はないから
同じ人件費を多くの頭数に割り振って無理しない労働時間で大勢を働かせることができる
平均的労働者の能力に大差ないとした場合
10人を週40時間使って400時間にするよりも、16人を週25時間使って400時間にした方が
集中力が高く効率が良くなるだろう
BIがないと、週25時間労働では労働者側が成り立たないから40時間働かせろという話にもなるが
BIがあるなら、週25時間でも困らないからそういうワークシェアリングが十分できる
ワークシェアリングしてより多くの人間で仕事を分担していれば
１人がダウンした影響も小さい範囲で収まるしカバーする負担も軽くなる
移行する為の手間暇がかかるのは間違いないが
BIのある社会になった方が、BIなんてない社会よりもずっと健全で豊かな社会になるだろう
人材の育成にコストが掛る業種の場合、単価を上げて質の良い労働力を集めれば良いわけだし
そうそう、1人1人が最低保障固定収入を持つようになるから
寄り集まることの意味が凄く大きい
今は安定した収入がないと結婚なんてとてもできないし、余裕がないと子供作るどころじゃない
だが、ＢＩがあるととりあえず結婚して二人で暮らしてもまあ食ってはいけるんで
家事と余裕を作る為の労働を分担できるし、子供ができると少なくとも金が掛るようになるまで暮らしは余裕ができるから
裕福でない層が子供を作るようになる
少子化対策になるから、将来的な労働人口の獲得にもつながる
企業は1人の人間に対して、その生活を全部賄うほど給料を払う必要はないから
同じ人件費を多くの頭数に割り振って無理しない労働時間で大勢を働かせることができる
平均的労働者の能力に大差ないとした場合
10人を週40時間使って400時間にするよりも、16人を週25時間使って400時間にした方が
集中力が高く効率が良くなるだろう
BIがないと、週25時間労働では労働者側が成り立たないから40時間働かせろという話にもなるが
BIがあるなら、週25時間でも困らないからそういうワークシェアリングが十分できる
ワークシェアリングしてより多くの人間で仕事を分担していれば
１人がダウンした影響も小さい範囲で収まるしカバーする負担も軽くなる
移行する為の手間暇がかかるのは間違いないが
BIのある社会になった方が、BIなんてない社会よりもずっと健全で豊かな社会になるだろう
人材の育成にコストが掛る業種の場合、単価を上げて質の良い労働力を集めれば良いわけだし
658 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 03:13:29.31 ID:kfnecznq
何がどうあろうとカネを渡すのは厳禁
そんなのは、現在のナマポの姿を見りゃわかるだろうが
そんなのは、現在のナマポの姿を見りゃわかるだろうが
さっさと社会保障全廃しろよ
660 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 14:43:21.00 ID:MhHWt/zE
>>658
金額が重要なんでしょね
４万ぐらいなら、それだけでは厳しいから
やっぱ仕事しますよ
それと、現状の労働はきつすぎます
余裕をもって仕事ができる社会こそ幸せな社会じゃないですか
しんどい思いばかりして一生を終えて、何が人生かと・・・・
とにかく、ＢＩはセーフティーネットになる
>>659
釣りだろうけど
江戸時代でも社会保障にちかいものはあったのにｗ
金額が重要なんでしょね
４万ぐらいなら、それだけでは厳しいから
やっぱ仕事しますよ
それと、現状の労働はきつすぎます
余裕をもって仕事ができる社会こそ幸せな社会じゃないですか
しんどい思いばかりして一生を終えて、何が人生かと・・・・
とにかく、ＢＩはセーフティーネットになる
>>659
釣りだろうけど
江戸時代でも社会保障にちかいものはあったのにｗ
>>660
BIで補填しつつワークシェアリングでゆとりある労働
法人税はもう少し抑え目にして国内での生産を高めつつ
無理させてない活きの良い労働力を少しずつ大勢使って人件費のパイを同じに（1.5倍の人員に2/3払う）
BIで下支えがあれば、労働者は20～30％程度賃金自体は目減りしても総収入が変わらないわけで
ワークシェアリングとBIの組合せ
元気でもっと稼ぎたい人はダブルワークをするか、管理職に進めばいいわけだし
会社の形態を、軍隊の士官と下士官・兵士みたいな感じに分ければ良いんだよ
１企業に専属契約しその利益を高める為に粉骨砕身する管理職は、軍隊で言う士官の位置で一社から十分な俸給貰って
その企業の利益の為になる事を日常でも考えるような立場に付ける
通常の社員は兵士・下士官の位置づけで、労働力を会社に販売する立場で限られた時間の労働品質だけ保てば
ダブルワークしようが何をしようが自由って感じで
BIで補填しつつワークシェアリングでゆとりある労働
法人税はもう少し抑え目にして国内での生産を高めつつ
無理させてない活きの良い労働力を少しずつ大勢使って人件費のパイを同じに（1.5倍の人員に2/3払う）
BIで下支えがあれば、労働者は20～30％程度賃金自体は目減りしても総収入が変わらないわけで
ワークシェアリングとBIの組合せ
元気でもっと稼ぎたい人はダブルワークをするか、管理職に進めばいいわけだし
会社の形態を、軍隊の士官と下士官・兵士みたいな感じに分ければ良いんだよ
１企業に専属契約しその利益を高める為に粉骨砕身する管理職は、軍隊で言う士官の位置で一社から十分な俸給貰って
その企業の利益の為になる事を日常でも考えるような立場に付ける
通常の社員は兵士・下士官の位置づけで、労働力を会社に販売する立場で限られた時間の労働品質だけ保てば
ダブルワークしようが何をしようが自由って感じで
662 ：P061198248086.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/09(金) 23:06:54.78 ID:QhLVSEBY
>>661
>BIで下支えがあれば、労働者は20～30％程度賃金自体は目減りしても総収入が変わらないわけで
税金の額による。
簡単なモデル計算。
平均月収を30万（年収360万）とすると、給料が2/３になると月収は20万。
総収入が変わらないためにはBIは10万必要だが、
増税無し社会保障全廃で可能なBIは4万なので6万円分（年80兆円）の増税が必要。
※面倒だから所得税と年金徴収は省いたので、誰か直して。
>BIで下支えがあれば、労働者は20～30％程度賃金自体は目減りしても総収入が変わらないわけで
税金の額による。
簡単なモデル計算。
平均月収を30万（年収360万）とすると、給料が2/３になると月収は20万。
総収入が変わらないためにはBIは10万必要だが、
増税無し社会保障全廃で可能なBIは4万なので6万円分（年80兆円）の増税が必要。
※面倒だから所得税と年金徴収は省いたので、誰か直して。
>>662
一世帯の収入に1人分のBIで計算してないから
BIがあれば結婚率は上がるし子供も増える、親と一緒に暮らすとか核家族でないスタイルも増加しやすいだろう
大勢が一緒に暮らせばその分楽になる制度だ
独身貴族（一人の収入を1人で自由にできる）は無くして良い層だろう
一世帯の収入に1人分のBIで計算してないから
BIがあれば結婚率は上がるし子供も増える、親と一緒に暮らすとか核家族でないスタイルも増加しやすいだろう
大勢が一緒に暮らせばその分楽になる制度だ
独身貴族（一人の収入を1人で自由にできる）は無くして良い層だろう
664 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 00:48:49.27 ID:CCUgrGdk
BIが共産主義政策なら、なぜ日本共産党はBIを政策の要として提案しいないの？
665 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 01:31:33.29 ID:RonFs4/y
むしろＢＩ支持派は民主・自民・公明党・みんなの党・日本新党のほうがＢＩ支持者の方がいる。
さらに橋下大阪維新の会もＢＩ支持派です。何かこのスレはキナ臭い。
わざとベーシックインカムは共産主義だと洗脳する為のスレにしている。
そういうベーシックインカムに世論が傾いては困る
プロパガンダのイデオロギーに過ぎない。
このスレはちょっとえげつないスレかもしれないな。
さらに橋下大阪維新の会もＢＩ支持派です。何かこのスレはキナ臭い。
わざとベーシックインカムは共産主義だと洗脳する為のスレにしている。
そういうベーシックインカムに世論が傾いては困る
プロパガンダのイデオロギーに過ぎない。
このスレはちょっとえげつないスレかもしれないな。
666 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 01:31:43.38 ID:Be5yGk8e
そもそも共産主義の国なんて、ひとつもない
インチキ共産主義っぽいのばかりじゃん
それを共産主義だと思うのがはなはだおかしいと思うんだが
だいたい、共産主義的かどうかでBIを語ること自体がおかしい
BIが共産主義だろうが資本主義だろうがどうでもいいこと
また、すぐさま経済の発展がどうとかって言うのも変な話
もっとも重要なことは、国民、いや世界の人々が幸せに暮らせる
ことじゃないのかな？
経済が発展しても不幸な国はあるだろうから
俺は、BI賛成です
ただし、もしBIを導入すれば、どのような国家予算になるとか
社会構造がどう変化するとか
あらゆる自体をシミュレーションしなくては、とても不安ですけどね
インチキ共産主義っぽいのばかりじゃん
それを共産主義だと思うのがはなはだおかしいと思うんだが
だいたい、共産主義的かどうかでBIを語ること自体がおかしい
BIが共産主義だろうが資本主義だろうがどうでもいいこと
また、すぐさま経済の発展がどうとかって言うのも変な話
もっとも重要なことは、国民、いや世界の人々が幸せに暮らせる
ことじゃないのかな？
経済が発展しても不幸な国はあるだろうから
俺は、BI賛成です
ただし、もしBIを導入すれば、どのような国家予算になるとか
社会構造がどう変化するとか
あらゆる自体をシミュレーションしなくては、とても不安ですけどね
ベーシックインカムというカタカナ語の中には、二つの目標がミックスされているんだよね。
一つは本来の「負の所得税（機械的な生活保護支給）」という点と、
もう一つは「サービスを行政が直接提供する代わりに、バウチャーや現金を支給する」という部分。
右派は後者の実現のためなら、前者を飲んで構わないと思ってるし、
左派は前者が実現するなら、後者を飲むのも仕方ないと考える。
いやぁ、両者の合意が取れるよう、上手くできているねぇ。。絶妙なバランス。
一つは本来の「負の所得税（機械的な生活保護支給）」という点と、
もう一つは「サービスを行政が直接提供する代わりに、バウチャーや現金を支給する」という部分。
右派は後者の実現のためなら、前者を飲んで構わないと思ってるし、
左派は前者が実現するなら、後者を飲むのも仕方ないと考える。
いやぁ、両者の合意が取れるよう、上手くできているねぇ。。絶妙なバランス。
こんな書き込みを見つけたけど、
>「先生は、ベーシックインカムはご専門ではないと思いますが、どう思われますか？」
>「専門じゃないし、専門家にもなりたくないですけどね。
>ところで、ひとり1万円を国民全員に配ったらいくらになると思いますか？」
>「1兆2千億円ですか」
>「そう。でっ、君は、ベーシックインカムにひとりにいくら必要だと思う？」
>「10万円は必要かと」
>「ということは、一ヶ月で12兆円必要ですね。それを12ヶ月配ったら？」
>「えっとぉ、144兆円」
>「今年の税収は？ それに、さっき話したけど、生活保護費はいくら？ そのうち医療扶助なんかを外した現金給付はどれだけだったっけ？
>さっき、Sickoを少しみたけど、あそこで描かれていた医療問題って、ベーシックインカムを配っておくだけで解決する？」
>「・・・・・・・」
>「ベーシックインカムなんて、まじめに考えてあげる必要がどこにあるんだろうね。。。」
であれば、月5万円/年収60万円でもそれなりに生きていけるような、平均物価を押し下げる
デフレ政策が正しいって話に。。
>「先生は、ベーシックインカムはご専門ではないと思いますが、どう思われますか？」
>「専門じゃないし、専門家にもなりたくないですけどね。
>ところで、ひとり1万円を国民全員に配ったらいくらになると思いますか？」
>「1兆2千億円ですか」
>「そう。でっ、君は、ベーシックインカムにひとりにいくら必要だと思う？」
>「10万円は必要かと」
>「ということは、一ヶ月で12兆円必要ですね。それを12ヶ月配ったら？」
>「えっとぉ、144兆円」
>「今年の税収は？ それに、さっき話したけど、生活保護費はいくら？ そのうち医療扶助なんかを外した現金給付はどれだけだったっけ？
>さっき、Sickoを少しみたけど、あそこで描かれていた医療問題って、ベーシックインカムを配っておくだけで解決する？」
>「・・・・・・・」
>「ベーシックインカムなんて、まじめに考えてあげる必要がどこにあるんだろうね。。。」
であれば、月5万円/年収60万円でもそれなりに生きていけるような、平均物価を押し下げる
デフレ政策が正しいって話に。。
東京に住もうとか考えなければ
古いアパートとかで自炊して最低限生きるのは5万もあれば足りるだろう
余裕はないし娯楽もないけど生活の為に稼ぐ必要はないから時間だけは取れる状態だ
新聞配達みたいな大変だけど拘束時間は短い仕事とかもあるし
内職とかでも
月に数万円だけ稼ぐ仕事ならそれほど大変じゃなく色々ある
ブラック企業とかで縛られなきゃいけないのは自活できるだけ稼ごうと思ったら月10万以上は稼がなきゃやっていけないからに過ぎない
月5万のBIに所得税で2割削られて＋５万になるように６万2500円分稼ぐだけなら
時給700円で月90時間、毎日なら３時間、週５でも4時間労働でも到達できる
生活保護だとそういう働き方許されないしな
BIだけで辛うじて生きる
BI＋無理ない労働で慎ましく生きる
BI＋しっかり働いてもっと豊かに生きる
全部できるのがBIを前提にした暮らしだろう
働かされるんじゃなくて、自由意思で働く
共産主義からほど遠い政策だと思うけど？
雇用者側としては、大規模な所は流動的労働力も確保できるし、ワークシェアさせられるからやりやすいだろう
ブラック企業は、労働者の労働力をパック料金（生きる為の最低必要賃金確保）で安く買いたたけなくなって困るだろうけど
労働の負担と賃金のバランスが取れてれば決して賃金が膨大になる事はないだろう
古いアパートとかで自炊して最低限生きるのは5万もあれば足りるだろう
余裕はないし娯楽もないけど生活の為に稼ぐ必要はないから時間だけは取れる状態だ
新聞配達みたいな大変だけど拘束時間は短い仕事とかもあるし
内職とかでも
月に数万円だけ稼ぐ仕事ならそれほど大変じゃなく色々ある
ブラック企業とかで縛られなきゃいけないのは自活できるだけ稼ごうと思ったら月10万以上は稼がなきゃやっていけないからに過ぎない
月5万のBIに所得税で2割削られて＋５万になるように６万2500円分稼ぐだけなら
時給700円で月90時間、毎日なら３時間、週５でも4時間労働でも到達できる
生活保護だとそういう働き方許されないしな
BIだけで辛うじて生きる
BI＋無理ない労働で慎ましく生きる
BI＋しっかり働いてもっと豊かに生きる
全部できるのがBIを前提にした暮らしだろう
働かされるんじゃなくて、自由意思で働く
共産主義からほど遠い政策だと思うけど？
雇用者側としては、大規模な所は流動的労働力も確保できるし、ワークシェアさせられるからやりやすいだろう
ブラック企業は、労働者の労働力をパック料金（生きる為の最低必要賃金確保）で安く買いたたけなくなって困るだろうけど
労働の負担と賃金のバランスが取れてれば決して賃金が膨大になる事はないだろう
670 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 19:20:15.40 ID:Be5yGk8e
共産主義ではないな。
ベーシックインカムは、ホリエモンや嫌韓流の山野車輪まで賛成している。
ベーシックインカムは、ホリエモンや嫌韓流の山野車輪まで賛成している。
672 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 21:55:20.68 ID:Y9548L4S
生活保護受給者が一人増えるごとに公務員を一人解雇すべきだろ
民間人が食えないときに公務員が楽してたら民主制じゃないからな
民間人が食えないときに公務員が楽してたら民主制じゃないからな
ちなみに、世界銀行の貧困線定義は月37.5USD以下。
日本ではそういった層は2％以下らしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Percentage_population_living_on_less_than_$1.25_per_day_2009.svg
日本ではそういった層は2％以下らしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Percentage_population_living_on_less_than_$1.25_per_day_2009.svg
674 ：名無しさん＠３周年：2012/03/12(月) 21:21:23.36 ID:OOpIwy1q
日本はいまや自殺者３万人に孤立死餓死者まで
増え続けるセーフティネット後進国だという自覚が必要
自覚なくして対策なしだろ
まず公務員の給与を半分に減らして高齢者ＢＩを始めるべき
増え続けるセーフティネット後進国だという自覚が必要
自覚なくして対策なしだろ
まず公務員の給与を半分に減らして高齢者ＢＩを始めるべき
>>674
高齢者BIは良いだろ
BIやるなら、本当に必要なのは若者だよ若者
BIというのは働く事へのハードルを下げる効果が大きい制度だ
自分の頑張れる範囲で頑張るとその分だけいい暮らしができるんだぜ
雇う側もこの位は払わなければ雇えないよなという悩みと切り離して
必要な分だけ限定で雇っていいようになる
高齢者BIは良いだろ
BIやるなら、本当に必要なのは若者だよ若者
BIというのは働く事へのハードルを下げる効果が大きい制度だ
自分の頑張れる範囲で頑張るとその分だけいい暮らしができるんだぜ
雇う側もこの位は払わなければ雇えないよなという悩みと切り離して
必要な分だけ限定で雇っていいようになる
677 ：名無しさん＠３周年：2012/03/14(水) 14:14:02.50 ID:bgH3obB4
678 ：名無しさん＠３周年：2012/03/14(水) 15:02:39.02 ID:bgNjqlvB
ベーシックインカムより先に生活保護者から所得税、年金、健康保健税を取ればいいだけ。
>>678
いや、それする位なら税取るよりも支給減らせば良い
いや、それする位なら税取るよりも支給減らせば良い
680 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 01:15:27.44 ID:5+BP8FSJ
ベーシックインカム唱えるヤツって財産没収しろとか本気でいうから恐い。
橋下とか堀江とか小飼とか。
橋下とか堀江とか小飼とか。
小さな政府を語るのに
なんで急に金をバラマケという所に行ってしまうのか
放置でいいだろｗ
堀江貴文なんかは
福祉が必要な奴は死ねよって理屈に近いだろｗ
その為の方便としてベーシックインカムなんて言ってる、
福祉が必要な奴よ死ね、というなら
そもそもコストをかけてカネを回収しばら撒き直す必要すらない
なんで急に金をバラマケという所に行ってしまうのか
放置でいいだろｗ
堀江貴文なんかは
福祉が必要な奴は死ねよって理屈に近いだろｗ
その為の方便としてベーシックインカムなんて言ってる、
福祉が必要な奴よ死ね、というなら
そもそもコストをかけてカネを回収しばら撒き直す必要すらない
682 ：名無しさん＠３周年：2012/03/16(金) 12:20:36.71 ID:ta9OvZBR
ベーシックインカムは膨大な財源を要する。
歳出を増やすということは政府を大きくするということ。
つまり全体の再分配の恩恵を増やせという考え方。極左側の批判は意味不明。
堀江はただのチン左翼に過ぎない。
歳出を増やすということは政府を大きくするということ。
つまり全体の再分配の恩恵を増やせという考え方。極左側の批判は意味不明。
堀江はただのチン左翼に過ぎない。
>>1
【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332065405/
【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332065405/
>>633,650
「マイナンバー」とか敢えて横文字を使用している時点で
少しは懐疑心を持てよ。
ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873
「マイナンバー」とか敢えて横文字を使用している時点で
少しは懐疑心を持てよ。
ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873
>>565
健康上の理由で働けないなんて
生活保護になれば？ｗ
意味わからんｗ
なんで暮らしが悪くなるの？
同じになるだけだろ？
ワークシェアだ質だなんだは絵空事。
短時間で質の良い労働を提供できるのなら
市場がほっとかねぇよｗ
生活保護については労働は苦役みたいな事いっておいて
後半になると承認欲求だとか
都合よく解釈をかえるのはやめなｗ
健康上の理由で働けないなんて
生活保護になれば？ｗ
意味わからんｗ
なんで暮らしが悪くなるの？
同じになるだけだろ？
ワークシェアだ質だなんだは絵空事。
短時間で質の良い労働を提供できるのなら
市場がほっとかねぇよｗ
生活保護については労働は苦役みたいな事いっておいて
後半になると承認欲求だとか
都合よく解釈をかえるのはやめなｗ
686 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 16:50:34.05 ID:D/3Yr2iB
古本「石器時代の経済学」格安。
http://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10004253
http://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10004253
財源を計算してみた。
ベーシックインカム毎月７万円×１２ヶ月で毎年８４万円。
毎年８４万円を１億２０００万人に配ると、ちょうど１００兆円必要。
国民ひとりに毎月7万円を配るとすると、ＢＩに必要な財源は毎年100兆円必要。
現在の年金の総支給額は、約46兆7,505億円
そのうち国民年金が15兆8,266億円(福祉年金を含む)、
厚生年金が24兆2,932億円および共済組合が6兆6,307億円。
毎年の医療費は３０兆円強。
生活保護は毎年３兆円。
失業保険の給付額は毎年１兆５０００億円。
子ども手当て１～３兆円。
上記を全部合計したら、８５兆円前後。
社会保障を全部なくして８５兆円をＢＩの財源にして、
増税か公務員の給料削減すれば、国民ひとり毎月7万円を配ることは可能。
ところが、現在の年金や健康保険料等の取り立てを無くすわけにはいかない。
ＢＩの財源として必要なんだから。今と同額を毎年取り立てる必要がある。
国民ひとり毎月７万円を配るが、そのうち４万円は天引き。手元に残るのは３万円。これでは生活できない。
しかもそこからさらに消費税を取られる。消費税10％や15％の話も出てきている。
そして、国民健康保険がなくなってしまうので、医者にかかると医療費は10割負担。
国民皆保険の無いアメリカは、救急車呼び出し１回７万円、虫歯治療１本６万円、盲腸手術２５０万円。
持病のある人は民間保険に入りたくても拒否られて入れてもらえません、一回病気したら保険料は跳ね上がります。
ベーシックインカム毎月７万円×１２ヶ月で毎年８４万円。
毎年８４万円を１億２０００万人に配ると、ちょうど１００兆円必要。
国民ひとりに毎月7万円を配るとすると、ＢＩに必要な財源は毎年100兆円必要。
現在の年金の総支給額は、約46兆7,505億円
そのうち国民年金が15兆8,266億円(福祉年金を含む)、
厚生年金が24兆2,932億円および共済組合が6兆6,307億円。
毎年の医療費は３０兆円強。
生活保護は毎年３兆円。
失業保険の給付額は毎年１兆５０００億円。
子ども手当て１～３兆円。
上記を全部合計したら、８５兆円前後。
社会保障を全部なくして８５兆円をＢＩの財源にして、
増税か公務員の給料削減すれば、国民ひとり毎月7万円を配ることは可能。
ところが、現在の年金や健康保険料等の取り立てを無くすわけにはいかない。
ＢＩの財源として必要なんだから。今と同額を毎年取り立てる必要がある。
国民ひとり毎月７万円を配るが、そのうち４万円は天引き。手元に残るのは３万円。これでは生活できない。
しかもそこからさらに消費税を取られる。消費税10％や15％の話も出てきている。
そして、国民健康保険がなくなってしまうので、医者にかかると医療費は10割負担。
国民皆保険の無いアメリカは、救急車呼び出し１回７万円、虫歯治療１本６万円、盲腸手術２５０万円。
持病のある人は民間保険に入りたくても拒否られて入れてもらえません、一回病気したら保険料は跳ね上がります。
688 ：KD061198133003.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/10(火) 21:23:01.46 ID:WcsGrxRL
BIを肯定するためには共産主義のなにが悪いと言うべきなのに
なんで共産主義という所から逃げるのか謎。
なんで共産主義という所から逃げるのか謎。
690 ：名無しさん＠３周年：2012/04/12(木) 16:37:19.82 ID:6mJXdlID
691 ：KD061198132249.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/14(土) 00:07:58.72 ID:+HiMWLfc
>>690
それだと30万以上働く奴は馬鹿なので、誰も税金を払わなくなる。
それだと30万以上働く奴は馬鹿なので、誰も税金を払わなくなる。
692 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 12:47:33.92 ID:NoeqjSan
それがワークシェアリングなんだよ、余計なカネ稼ぐ必要ないだろ、余裕で遊べ、いい子だ
それ以上稼ぎたい奴はシンガポールにでも行けってことか。
すると有能な人から先に流出していって、馬鹿のパラダイスになるね。
技術立国の否定だなぁ。石油でも湧く国ならそれでもいいけど。
すると有能な人から先に流出していって、馬鹿のパラダイスになるね。
技術立国の否定だなぁ。石油でも湧く国ならそれでもいいけど。
694 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 13:02:13.24 ID:E/jJAeOb
どっちにしたってこの国はこのまま医科ねえんだよ、敗戦パートⅡよ、覚悟しとけ
ワークシェアなら市場が勝手にやってるのに
国が更に圧力ってアホじゃね？としか言いようが無い。
国が更に圧力ってアホじゃね？としか言いようが無い。
それってワークフェアと勘違いしてね？
ワークシェアリングとかワーキングシェアとは普通言うが、
ワークシェアなどとは普通言わないからなあ。
ワークフェアと聞き間違えているんじゃないか？
ワークシェアリングとかワーキングシェアとは普通言うが、
ワークシェアなどとは普通言わないからなあ。
ワークフェアと聞き間違えているんじゃないか？
面白い？
ワークフェアはワークシェアリングと違ってベーシックインカムとは真っ向から対立
する基本理念に根ざしているもの。それに対してワークシェアリングはまた異なる。
BIの提唱者の一人であるエコロジストのA.ゴルツはBIとワークシェアリングをセットで唱え、
新自由主義・新保守主義のイデオロギーとなっているワークフェアを激しく批判したことで有名。
する基本理念に根ざしているもの。それに対してワークシェアリングはまた異なる。
BIの提唱者の一人であるエコロジストのA.ゴルツはBIとワークシェアリングをセットで唱え、
新自由主義・新保守主義のイデオロギーとなっているワークフェアを激しく批判したことで有名。
699 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 02:19:52.92 ID:mfFhkNA6
配偶者控除でも似たようなことが起こっているんだよな。
年収103万の壁があるから、スーパーのパートさんは年収が103万に達しそうになった時点で
その年の残りは休んじゃうんだよ。すると年末の繁忙期に人手不足でえらいことになる。
そうならないよう、パートさんのシフトをよく配慮してあげるのが、優秀な店長の仕事。
年収103万の壁があるから、スーパーのパートさんは年収が103万に達しそうになった時点で
その年の残りは休んじゃうんだよ。すると年末の繁忙期に人手不足でえらいことになる。
そうならないよう、パートさんのシフトをよく配慮してあげるのが、優秀な店長の仕事。
700 ：KD061198132020.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/17(火) 23:31:45.52 ID:QjIXaNNl
結局、生活保護を慎重に精緻に運用するのが最適なのよ。
今が上手く行っているとは思わないけど。
今が上手く行っているとは思わないけど。
701 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 20:22:15.31 ID:jY+4eSGl
結局、崩壊に向かうのよ、公務員も逃げようがない、国全体が崩壊だからな、むしろいい暮らししてた奴等が余計苦しむ、ざまあだな
702 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 13:56:34.61 ID:7H+xELvq
素晴らしいユートピア思想だよ。
703 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 21:19:38.21 ID:p1qNAJmJ
>>687
あたまが悪いのが長文で恥をさらしてるな、
あたまが悪いのが長文で恥をさらしてるな、
704 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 02:28:01.37 ID:ERA6I7co
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
705 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 21:29:32.84 ID:91Bhojqy
>>704
頭の悪いコピペを連投するな。
頭の悪いコピペを連投するな。
706 ：名無しさん＠３周年：2012/04/28(土) 21:19:58.09 ID:IVKWUAcn
また、５０円とか、３０円残して餓死したな、やはり、保護よりＢＩの方がいいのでは
707 ：名無しさん＠３周年：2012/04/30(月) 02:33:59.67 ID:wvburZJn
「増税」のための社会的環境の前提必要条件について現在の政治家たちは現状認識がまるでない。
おそらく「認識」しているが「ずる賢く」「知らんふり」「ご都合主義」で「厚顔無恥」なのだろうと推測する。
「人の褌（ふんどし）」で相撲を取ることしか考えていない。「能無し」「馬鹿」「恥知らず」［タカリ屋」
だけの「政治屋チンピラ集団」としか言いようがない。
財政危機、国家滅亡の危機、1000兆円もの赤字国家で大至急実施すべき
第一は「議員報酬」関連全般の大削減である。国会議員一人当たり約1億円の歳費総額を1/4にすること。
75％削減である。議員年金、交通機関パス、その他全ての議員特権を廃止すること。
「特権」に胡坐をかき、「特権」を悪用することにうつつを抜かしている現状、
「本当の政治とは何か？」「どうしなければならないか？」を身をもって再認識させ、
私利私欲、政官財癒着、拝金主義、事大主義、日和見主義、タカリ、恐喝、恫喝の「似非政治活動」を
終焉させなければいけない。「志の高い者」だけが生き残れるようにしなければならない。
第二は「規制撤廃」である。「自由競争原理」を基軸にした「新しいサ－ビス展開の可能な社会再構築」である。
第三は「公務員改革」である。現行の1/5～1/10へ大削減、役所の廃止である。必要最低限にすべきである。
民間で90％位は現状よりもコスト、品質共に上回る事は間違いない。
すべての「天下り」は全廃。
「増税」の前にこの当たり前の事が何故できないのか？政府、政党、議員はここまで腐って居るのか？
「まずは隗より始めよ！」「平成25年10％消費税増税案」ふざけるな！
今、政府、国会がやっている事は「泥棒の防犯会議」である。
「税金泥棒＝議員」が税金を食いつぶしながら防犯会議と称してさらなる税金をかすめ取る作戦会議である。
小学生でもわかるばかばかしい大根役者の下手な演技。
「人に厳しく、自分に甘い」「能無し、程度の悪い政治屋集団」いい加減にしなさい。
あなた方は明らかに「税金泥棒」「税金に群がる乞食」「たかりや」「チンピラ」である。
おそらく「認識」しているが「ずる賢く」「知らんふり」「ご都合主義」で「厚顔無恥」なのだろうと推測する。
「人の褌（ふんどし）」で相撲を取ることしか考えていない。「能無し」「馬鹿」「恥知らず」［タカリ屋」
だけの「政治屋チンピラ集団」としか言いようがない。
財政危機、国家滅亡の危機、1000兆円もの赤字国家で大至急実施すべき
第一は「議員報酬」関連全般の大削減である。国会議員一人当たり約1億円の歳費総額を1/4にすること。
75％削減である。議員年金、交通機関パス、その他全ての議員特権を廃止すること。
「特権」に胡坐をかき、「特権」を悪用することにうつつを抜かしている現状、
「本当の政治とは何か？」「どうしなければならないか？」を身をもって再認識させ、
私利私欲、政官財癒着、拝金主義、事大主義、日和見主義、タカリ、恐喝、恫喝の「似非政治活動」を
終焉させなければいけない。「志の高い者」だけが生き残れるようにしなければならない。
第二は「規制撤廃」である。「自由競争原理」を基軸にした「新しいサ－ビス展開の可能な社会再構築」である。
第三は「公務員改革」である。現行の1/5～1/10へ大削減、役所の廃止である。必要最低限にすべきである。
民間で90％位は現状よりもコスト、品質共に上回る事は間違いない。
すべての「天下り」は全廃。
「増税」の前にこの当たり前の事が何故できないのか？政府、政党、議員はここまで腐って居るのか？
「まずは隗より始めよ！」「平成25年10％消費税増税案」ふざけるな！
今、政府、国会がやっている事は「泥棒の防犯会議」である。
「税金泥棒＝議員」が税金を食いつぶしながら防犯会議と称してさらなる税金をかすめ取る作戦会議である。
小学生でもわかるばかばかしい大根役者の下手な演技。
「人に厳しく、自分に甘い」「能無し、程度の悪い政治屋集団」いい加減にしなさい。
あなた方は明らかに「税金泥棒」「税金に群がる乞食」「たかりや」「チンピラ」である。
708 ：名無しさん＠３周年：2012/04/30(月) 13:08:19.12 ID:dEuhfc5b
マイナンバー必須だが、ＢＩ実現して欲しいものだ。
709 ：名無しさん＠３周年：2012/05/02(水) 17:11:15.34 ID:7pOh6Ep/
あまりにも生活保護がでたらめ過ぎだかんなあ
710 ：名無しさん＠３周年：2012/05/03(木) 19:51:22.33 ID:HptNU0hx
BI導入が議論されるとね
外国人にも支給するか否かが
絶対話題に上がる。だから
朝鮮人は常にBIにニート叩きで反対するんだよ。
話題にさせたくないわけだ。
外国人にも支給するか否かが
絶対話題に上がる。だから
朝鮮人は常にBIにニート叩きで反対するんだよ。
話題にさせたくないわけだ。
711 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 11:31:12.39 ID:jgJOmoTm
日本国籍有れば出す、無ければ出さない、生保は廃止でよろしく、文句ある？
BIはニート向けじゃねえよ
ワナビ（芸術家や作家等を目指してるがプロに成れてない者）やワーキングプアの救済ではあるが
何もしない人間には生活保護の方が有利だが、生活保護と違って少しでも働くとその分お得なのがBI
BIは全ての人を少しは働こうという気にさせる政策
多くの人が少しは働くなら、働きすぎてる人の仕事を減らすこともできる
搾取的な労働はさせられなくなるけどな
BI＋ワークシェアリングの社会こそ、「労働者」の幸福の為の社会だろ
もっと稼ぎたいっていう労働者はダブルワーク、トリプルワークをすればいいだけのこと
ワナビ（芸術家や作家等を目指してるがプロに成れてない者）やワーキングプアの救済ではあるが
何もしない人間には生活保護の方が有利だが、生活保護と違って少しでも働くとその分お得なのがBI
BIは全ての人を少しは働こうという気にさせる政策
多くの人が少しは働くなら、働きすぎてる人の仕事を減らすこともできる
搾取的な労働はさせられなくなるけどな
BI＋ワークシェアリングの社会こそ、「労働者」の幸福の為の社会だろ
もっと稼ぎたいっていう労働者はダブルワーク、トリプルワークをすればいいだけのこと
ワーキングプアの具体亭的定義と
救われるという具体的な数字をどうぞ
世帯内に無職が何人もいると得とかいう詐欺はなしでね
救われるという具体的な数字をどうぞ
世帯内に無職が何人もいると得とかいう詐欺はなしでね
714 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 14:59:03.26 ID:Xl162xRC
>>713
そんなの常識問題だろ、アホ
そんなの常識問題だろ、アホ
具体的な形に提示出来ないという事で終わりだな
生活保護＝落ちこぼれ
だろうな、
BIはそれを加速させる
BIはそれを加速させる
718 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 12:27:33.64 ID:DWRA+D4v
そんな事はない、だれだって生活のレベルは上げたいよ
じゃあなんでお前はネットしてる時間で
更に生活レベルあげないの？
更に生活レベルあげないの？
720 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 10:37:17.19 ID:5w/YQd5n
景気悪いからな、ＢＩでも何でもいいからカネ撒け、国債４０兆くらい発行してな、
どうせ国債なんか、すぐ半値になる
どうせ国債なんか、すぐ半値になる
721 ：P061198136146.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/05/23(水) 00:08:52.55 ID:dVYY2jK3
722 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 09:56:30.50 ID:/jNqnjWK
アタマ悪いのか、デフレってのは景気が悪い証拠だよ、物価、失業率をいいとか悪いとか言うのはアタマが悪い奴の言う言葉だよ
いやｗ物価と失業率が問題であって
デフレかインフレかはむしろどうでもいい問題。
失業率、インフレ率、金利、全部20％
こういうのを本当の恐慌という。
デフレかインフレかはむしろどうでもいい問題。
失業率、インフレ率、金利、全部20％
こういうのを本当の恐慌という。
>>723
景気が良いと自然物価はインフレ傾向になる（皆金が入るからより多く良い物を買おうとするので物不足気味になり物価が上がる）
景気が良くないからデフレ傾向が固定されてるんだろう
インフレでありながら景気が悪ければ恐慌だよ
景気が良いと自然物価はインフレ傾向になる（皆金が入るからより多く良い物を買おうとするので物不足気味になり物価が上がる）
景気が良くないからデフレ傾向が固定されてるんだろう
インフレでありながら景気が悪ければ恐慌だよ
725 ：KD061198133068.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/05/25(金) 21:39:38.07 ID:myoLgeuM
>>724
景気が良いとは言わんけどさ、
11年のコアコアCPIの下落率は震災があったのに10年とあんまり変わってないのよ。
失業率も改善しているし、まぁこの15年の中ではボチボチな方だよ。
デフレだ不況だ、しか言わない奴らはどうなると好景気だと思ってるわけ？
働かなくても誰かが月10万くれたら好景気かな。
景気が良いとは言わんけどさ、
11年のコアコアCPIの下落率は震災があったのに10年とあんまり変わってないのよ。
失業率も改善しているし、まぁこの15年の中ではボチボチな方だよ。
デフレだ不況だ、しか言わない奴らはどうなると好景気だと思ってるわけ？
働かなくても誰かが月10万くれたら好景気かな。
726 ：名無しさん＠３周年：2012/05/31(木) 19:48:36.40 ID:JfPh/1fK
ミーニングテストを必要不可欠とする社会保障制度は不正の温床。
このまま生活保護の不正受給が増えていくとベーシックインカム導入という話しはあるな
しかしこの騒ぎには、どちらかといえば、不正云々以上の雰囲気がある。
要するに、社会保障そのものをできるだけ抑制し、できれば廃止してしまいたい
という思惑と一体となっている流れのほうが強い。
その意味では、ベーシックインカムの話がますます遠のいている流れに感じる。
要するに、社会保障そのものをできるだけ抑制し、できれば廃止してしまいたい
という思惑と一体となっている流れのほうが強い。
その意味では、ベーシックインカムの話がますます遠のいている流れに感じる。
ベーシックインカム導入すれば不正受給は無くなる
730 ：KD061198134127.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/06/02(土) 18:56:32.71 ID:FQE/YUAD
>>728
息子に収入があるのならば扶養するべきだ、って考えは
・社会全体で弱者を支えよう
・社会の構成単位は（家ではなくて）個人だ
って近現代の所謂革新的国家観とはそもそも相容れないの。
で、日本の社会保障制度は、こうした革新的な考えと、家を基礎とする伝統的社会観のハイブリッド。
それを役所の裁量と運用で折り合いつけてきた。
親族の扶養義務を徹底すれば社会保障制度自体が縮む。
個人の困窮のみを考えると無駄や不公正が増える。
役所の裁量に任せると受給条件にバラツキが出る。
ルールを徹底すると細かな個別の事情は勘案されなくなる。
吉本の問題を追求しすぎると、扶養義務とルールを徹底することになるから、
どうあっても社会保障は狭くなっていくよね。
息子に収入があるのならば扶養するべきだ、って考えは
・社会全体で弱者を支えよう
・社会の構成単位は（家ではなくて）個人だ
って近現代の所謂革新的国家観とはそもそも相容れないの。
で、日本の社会保障制度は、こうした革新的な考えと、家を基礎とする伝統的社会観のハイブリッド。
それを役所の裁量と運用で折り合いつけてきた。
親族の扶養義務を徹底すれば社会保障制度自体が縮む。
個人の困窮のみを考えると無駄や不公正が増える。
役所の裁量に任せると受給条件にバラツキが出る。
ルールを徹底すると細かな個別の事情は勘案されなくなる。
吉本の問題を追求しすぎると、扶養義務とルールを徹底することになるから、
どうあっても社会保障は狭くなっていくよね。
BIだったら不正受給なんて無いんだけどな
全て賄えじゃなくて余裕あれば縁者支援しろくらいなら
できる人間多いだろうし
全て賄えじゃなくて余裕あれば縁者支援しろくらいなら
できる人間多いだろうし
732 ：名無しさん＠３周年：2012/06/02(土) 23:35:51.68 ID:NGTVpoU9
>>729
> ベーシックインカム導入すれば不正受給は無くなる
いやだから、不正受給が純粋に問題にされている流れならそうなる。
しかし、どうやらそうではなさそう。
不正受給が問題にされるのは「社会保障そのものへの緊縮意向」の世論が
大衆の間に広まっている流れから来ているように見える。
それをもちろん、その世論を「ティーパーティー」メーカーでもある
自民党右派や民主党右派が煽っている流れの中にもあるわけだけど。
> ベーシックインカム導入すれば不正受給は無くなる
いやだから、不正受給が純粋に問題にされている流れならそうなる。
しかし、どうやらそうではなさそう。
不正受給が問題にされるのは「社会保障そのものへの緊縮意向」の世論が
大衆の間に広まっている流れから来ているように見える。
それをもちろん、その世論を「ティーパーティー」メーカーでもある
自民党右派や民主党右派が煽っている流れの中にもあるわけだけど。
>>731
不正受給が純粋に問題にされている流れならね。
でもそうじゃなさそうではないか。
不正受給がなぜ問題にされるようになったかという流れは、
違う背景をもっているように思う。
もっと大きな流れの背景であって、それが社会保障制度そのもの
への緊縮政策の世論の流れ。
その世論を煽っているネオリベ、リバタリアニズム右派の流れだよ。
不正受給が純粋に問題にされている流れならね。
でもそうじゃなさそうではないか。
不正受給がなぜ問題にされるようになったかという流れは、
違う背景をもっているように思う。
もっと大きな流れの背景であって、それが社会保障制度そのもの
への緊縮政策の世論の流れ。
その世論を煽っているネオリベ、リバタリアニズム右派の流れだよ。
とにかく来年にでもベーシックインカム導入してくれ
735 ：p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/06/03(日) 02:30:50.21 ID:BXxTztqX
>>735
そうかなあ。彼らは自分たちの親族に働くなった人が出たりしたときに、
その人の面倒を俺が見るぞ!という義務感からそう主張しているとは疑わしい。
兄弟や親ですら養う覚悟があるのかもね。
働けなくなった奴はたとえ親族であろうとも自己責任で死ねという連中だと思うが。
そうかなあ。彼らは自分たちの親族に働くなった人が出たりしたときに、
その人の面倒を俺が見るぞ!という義務感からそう主張しているとは疑わしい。
兄弟や親ですら養う覚悟があるのかもね。
働けなくなった奴はたとえ親族であろうとも自己責任で死ねという連中だと思うが。
737 ：p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/06/03(日) 17:27:58.84 ID:BXxTztqX
>>736
それは俺もそう思うけど、
彼らは最初は民法（保護責任者遺棄）を根拠に「違法だ」とか言ってたので、
結局は所謂「ネトウヨ」の類なんだと思うよ。
で、自民党が「保護責任者規定を厳格に」とか言い出したら、
自分に火の粉が降りかかるからか突然慌てて右往左往しだしているし。
それは俺もそう思うけど、
彼らは最初は民法（保護責任者遺棄）を根拠に「違法だ」とか言ってたので、
結局は所謂「ネトウヨ」の類なんだと思うよ。
で、自民党が「保護責任者規定を厳格に」とか言い出したら、
自分に火の粉が降りかかるからか突然慌てて右往左往しだしているし。
死ねで問題なかろ、
死ねという所にいってはじめて
死なないためにどうしよう、となる。
なんかあったら政府（他人の税金で）が助けますよと言ってるのに
税金は支払いますが、その行政サービスである
生活保護は受けませんなんてありえん。
死ねという所にいってはじめて
死なないためにどうしよう、となる。
なんかあったら政府（他人の税金で）が助けますよと言ってるのに
税金は支払いますが、その行政サービスである
生活保護は受けませんなんてありえん。
そして次のステップでは
税金を支払うことなく行政サービスを受ける様に努力する。
具体的には
働かない、自分以外の増税を望む事で達成される。
税金を支払うことなく行政サービスを受ける様に努力する。
具体的には
働かない、自分以外の増税を望む事で達成される。
740 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 19:22:55.71 ID:vW99h8Ki
「格差拡大を止めるべきではなく…所得再分配に回すべきだ」というのは、国際分業に適応可能な（＝日本が比較優位を持つ製品を作れる）産業のみに
成長のエンジンを特化し、それ以外の企業はむしろ切り捨てる代わりに、生活保障のモデルを「経営体ごとの現状（雇用）維持」から
「国家による個人への直接給付」へと変更することで、セーフティネットを担保しようという含みでしょう。
これは氏がかねてから紹介してきたフリードマンの「負の所得税」をはじめとする、リバタリアン・バージョンの
ベーシック・インカム構想と呼ばれるもので、欧米圏では特に突飛な提案ではありません。
企業の保護や雇用の維持に代えて、国家による直接再分配を導入するというのは、かような形で「個人の権利」の不在を代替してきたシステムを
解除するということですから、その後に立ち上がる国家がどのような相貌のものになるかを、厳しく注視してゆく必要があると思われます。
政教分離が徹底され、「法的権利と道徳的善とは別」であるという前提が定着している近代西洋社会と異なり、「悪人に人権は要らない」式の
徳治主義の伝統が色濃く残る東アジアの政治文化では、たとえば「国家による再分配に預かれるのは、統治者が認める『正しい思想』の持ち主のみだ」という
発想が出てきても不思議ではない。ある意味で今日の中国や北朝鮮の一党体制は、この系譜の上に成り立っているわけです
http://blogos.com/article/24298/
成長のエンジンを特化し、それ以外の企業はむしろ切り捨てる代わりに、生活保障のモデルを「経営体ごとの現状（雇用）維持」から
「国家による個人への直接給付」へと変更することで、セーフティネットを担保しようという含みでしょう。
これは氏がかねてから紹介してきたフリードマンの「負の所得税」をはじめとする、リバタリアン・バージョンの
ベーシック・インカム構想と呼ばれるもので、欧米圏では特に突飛な提案ではありません。
企業の保護や雇用の維持に代えて、国家による直接再分配を導入するというのは、かような形で「個人の権利」の不在を代替してきたシステムを
解除するということですから、その後に立ち上がる国家がどのような相貌のものになるかを、厳しく注視してゆく必要があると思われます。
政教分離が徹底され、「法的権利と道徳的善とは別」であるという前提が定着している近代西洋社会と異なり、「悪人に人権は要らない」式の
徳治主義の伝統が色濃く残る東アジアの政治文化では、たとえば「国家による再分配に預かれるのは、統治者が認める『正しい思想』の持ち主のみだ」という
発想が出てきても不思議ではない。ある意味で今日の中国や北朝鮮の一党体制は、この系譜の上に成り立っているわけです
http://blogos.com/article/24298/
日本の統治者は国民だから問題ねーなｗ
742 ：名無しさん＠３周年：2012/06/12(火) 14:02:31.23 ID:4OLvKcAM
そもそもベーシックインカムは成り立たない。
財源が少しでも足りなくなった途端「ニートには与えるな」「金持ちには与えるな」「野党支持者には与えるな」みたいな奪い合いが始まることは必至。
現実政治では何のことはない「必要な人にのみ」与えられる制度に戻るだけ。
財源が少しでも足りなくなった途端「ニートには与えるな」「金持ちには与えるな」「野党支持者には与えるな」みたいな奪い合いが始まることは必至。
現実政治では何のことはない「必要な人にのみ」与えられる制度に戻るだけ。
743 ：名無しさん＠３周年：2012/06/12(火) 18:15:58.27 ID:rnPAmELB
BIなんか導入したら、そのぶん企業は給与を削減するに決まってるじゃない
「企業は、従業員を食わすことを考える必要はない」って方向に舵を切るって事だから
もし給与が雀の涙まで下げられたら、多くの人は馬鹿馬鹿しくて働かなくなるよね
なんつーか、ソ連が崩壊した理由から、もっと学んでもいいと思うのだけどなぁ
「企業は、従業員を食わすことを考える必要はない」って方向に舵を切るって事だから
もし給与が雀の涙まで下げられたら、多くの人は馬鹿馬鹿しくて働かなくなるよね
なんつーか、ソ連が崩壊した理由から、もっと学んでもいいと思うのだけどなぁ
>>744
現状でも非正規雇用は既にそうなってまんがな
BIで食うに困ってないのに、ほんの僅かな給与のために自分の時間を切り売りするなんて、
そんなのは仕事というより、ボランティアに近くない？
「これって仕事じゃなくて、ボランティアだし～」というノリで働いているような士気の低い
アマチュアの労働者では、まともなサービス提供は期待できないと思うのだけど （社会主義がそれだ）
現状でも非正規雇用は既にそうなってまんがな
BIで食うに困ってないのに、ほんの僅かな給与のために自分の時間を切り売りするなんて、
そんなのは仕事というより、ボランティアに近くない？
「これって仕事じゃなくて、ボランティアだし～」というノリで働いているような士気の低い
アマチュアの労働者では、まともなサービス提供は期待できないと思うのだけど （社会主義がそれだ）
高いクオリティの仕事というのは、プロフェッショナル意識というか、これでメシを食っていくんだという
高い職業意識から生まれるものだと思うんだけどなぁ。。
高い職業意識から生まれるものだと思うんだけどなぁ。。
>>746
プロ意識は、食ってく仕事だから生まれるものじゃない
やり甲斐を感じる仕事だから生まれるものだ
まだ売れてない芸術家や芸能人食ってけるからではなく
これが人生かける価値ありとみるから意識が高いんだろう
逆にそれで食っていてもやり甲斐感じさせられない
ブラック企業の店員とかは意識が低い
ある程度以上に高収入の仕事とか、食って行く目的なら
半分も働く必要がない
そういう人間に高い意識を持たせてるのは
報酬以上に仕事そのもののやり甲斐だろ
BIで、最底辺なりに生きられるようになれば
やり甲斐感じない仕事をする人間は居なくなるだろう
経営者は、やる気ない人間をクビにしやすくなるし
少なめの時間集中して働くが基本になり
稼ぎたいやつや、仕事が生き甲斐な奴はダブルワークすれば良い
プロ意識は、食ってく仕事だから生まれるものじゃない
やり甲斐を感じる仕事だから生まれるものだ
まだ売れてない芸術家や芸能人食ってけるからではなく
これが人生かける価値ありとみるから意識が高いんだろう
逆にそれで食っていてもやり甲斐感じさせられない
ブラック企業の店員とかは意識が低い
ある程度以上に高収入の仕事とか、食って行く目的なら
半分も働く必要がない
そういう人間に高い意識を持たせてるのは
報酬以上に仕事そのもののやり甲斐だろ
BIで、最底辺なりに生きられるようになれば
やり甲斐感じない仕事をする人間は居なくなるだろう
経営者は、やる気ない人間をクビにしやすくなるし
少なめの時間集中して働くが基本になり
稼ぎたいやつや、仕事が生き甲斐な奴はダブルワークすれば良い
上手く行ったとして、
その分のコストを誰が支払うのかｗ
商品価格の値上げか？ｗ
やり甲斐は感じなくても、義務感から働いている人か？ｗ
その分のコストを誰が支払うのかｗ
商品価格の値上げか？ｗ
やり甲斐は感じなくても、義務感から働いている人か？ｗ
538 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 10:54:06.09
北朝鮮もプロパガンダなんじゃないかと思ってる
観光客が北朝鮮ピョンヤンで撮った生々しい映像
http://www.youtube.com/watch?v=aYHiNCCGFl4&feature=g-vrec
540 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:01:46.25
観光客が撮影した北朝鮮で朝通勤時間の街の風景、徒歩通勤はほとんど
http://www.youtube.com/watch?v=1TqJSeFtQ2c&list=PL9B69503B30F80C6F&index=18&feature=plpp_video
541 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:03:48.24
北朝鮮に旅行した時に撮った街の美人交通警察
http://www.youtube.com/watch?v=zCFvg1-kphw&list=PL9B69503B30F80C6F&index=4&feature=plpp_video
542 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:10:52.54
北朝鮮の地下鉄に乗ってみた / 女子小学生が同級生と列車に乗ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=vNpT4GxqsKs&feature=relmfu
北朝鮮のパチンコ屋に行ってみた / パチンコ玉1箱で1ドル
http://www.youtube.com/watch?v=RROiL9uxnnQ&feature=relmfu
北朝鮮の首都・平壌をひとりでブラブラしてみた / 凍った川で魚釣り
http://www.youtube.com/watch?v=-BAoqmMYa0E&feature=relmfu
544 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:21:43.67
Inside North Korea by an American Tourist - Part 1 of 4 HD (TRAIN PORTION)
http://www.youtube.com/watch?v=filsGXtRlks&feature=related
Inside North Korea by an American Tourist - Part 2 of 4 HD.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=mc2Jni1bh6M
Inside North Korea by an American Tourist - Part 3 of 4 HD.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=07nkkH_YvC0
Inside North Korea by an American Tourist - Part 4 of 4 HD.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=2Pk5iJH5wKw
北朝鮮もプロパガンダなんじゃないかと思ってる
観光客が北朝鮮ピョンヤンで撮った生々しい映像
http://www.youtube.com/watch?v=aYHiNCCGFl4&feature=g-vrec
540 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:01:46.25
観光客が撮影した北朝鮮で朝通勤時間の街の風景、徒歩通勤はほとんど
http://www.youtube.com/watch?v=1TqJSeFtQ2c&list=PL9B69503B30F80C6F&index=18&feature=plpp_video
541 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:03:48.24
北朝鮮に旅行した時に撮った街の美人交通警察
http://www.youtube.com/watch?v=zCFvg1-kphw&list=PL9B69503B30F80C6F&index=4&feature=plpp_video
542 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:10:52.54
北朝鮮の地下鉄に乗ってみた / 女子小学生が同級生と列車に乗ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=vNpT4GxqsKs&feature=relmfu
北朝鮮のパチンコ屋に行ってみた / パチンコ玉1箱で1ドル
http://www.youtube.com/watch?v=RROiL9uxnnQ&feature=relmfu
北朝鮮の首都・平壌をひとりでブラブラしてみた / 凍った川で魚釣り
http://www.youtube.com/watch?v=-BAoqmMYa0E&feature=relmfu
544 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/14(木) 19:21:43.67
Inside North Korea by an American Tourist - Part 1 of 4 HD (TRAIN PORTION)
http://www.youtube.com/watch?v=filsGXtRlks&feature=related
Inside North Korea by an American Tourist - Part 2 of 4 HD.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=mc2Jni1bh6M
Inside North Korea by an American Tourist - Part 3 of 4 HD.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=07nkkH_YvC0
Inside North Korea by an American Tourist - Part 4 of 4 HD.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=2Pk5iJH5wKw
>>747
じゃあ、汚物掃除とか老人介護とか軍人とか、誰もあまりやりたがらないだけど
社会に必要な仕事って誰がやればいいと思う？
古代ローマでは、そういうのは「ローマ市民」ではなく、BI枠組み外の「奴隷」がやっていた。
現代だと、非正規雇用の外国人を季節雇用することになるだろうけど。
あまりやりたい人がいない仕事であれば、せめて給与では報いてあげたいと思うわけで。
BIが保障されていれば、わざわざその手の汚い仕事をやる人は居なくなるのでは。
じゃあ、汚物掃除とか老人介護とか軍人とか、誰もあまりやりたがらないだけど
社会に必要な仕事って誰がやればいいと思う？
古代ローマでは、そういうのは「ローマ市民」ではなく、BI枠組み外の「奴隷」がやっていた。
現代だと、非正規雇用の外国人を季節雇用することになるだろうけど。
あまりやりたい人がいない仕事であれば、せめて給与では報いてあげたいと思うわけで。
BIが保障されていれば、わざわざその手の汚い仕事をやる人は居なくなるのでは。
> やり甲斐感じない仕事をする人間は居なくなるだろう
世の中の仕事は、全てやりがいがなければいけない、そうでない仕事は滅びればいい、
滅ぼせないのなら奴隷（外国人やエイリアン）にやらせろ、と甘く思っているんじゃないかな。
ちなみに日本史的には、その手の奴隷仕事はエイリアン扱いされていた
えた・ひにん階級に押しつけてたんだよね。
世の中の仕事は、全てやりがいがなければいけない、そうでない仕事は滅びればいい、
滅ぼせないのなら奴隷（外国人やエイリアン）にやらせろ、と甘く思っているんじゃないかな。
ちなみに日本史的には、その手の奴隷仕事はエイリアン扱いされていた
えた・ひにん階級に押しつけてたんだよね。
んなこたーない、というか、
やりたくない仕事を賄い切れるような数は居なかった。
やりたくない仕事を賄い切れるような数は居なかった。
いやまぁ、特定の職を悪く言いたくはないので深入りしないけど
世の中には、誰もできればやりたくない仕事が色々とあって、そういうのは希望者のみの募集で
足りるとは思わないんだよなぁ。給与というインセンティブがなくなったなら尚更。
サンデル教授は「徴兵制は正義か？」と問いかけていたけど、そういう哲学の話になっていくのではないかな。
世の中には、誰もできればやりたくない仕事が色々とあって、そういうのは希望者のみの募集で
足りるとは思わないんだよなぁ。給与というインセンティブがなくなったなら尚更。
サンデル教授は「徴兵制は正義か？」と問いかけていたけど、そういう哲学の話になっていくのではないかな。
親の介護を自分でしている人たちにせめて介護給付をもっとしたほうがいいと思う。
一切やめるべきだろ。
そうすれば、子供の手残りは多くなる、
その分子供が居ない老人は大変になるが
子育てしてない分余ってるんだろうからそれでよし
そうすれば、子供の手残りは多くなる、
その分子供が居ない老人は大変になるが
子育てしてない分余ってるんだろうからそれでよし
>>750
人がやりたがらない仕事には、それなりの報酬が支払われればそれで良い。
実に単純。
費用も、人手不足にならないそれなりの価格設定にすれば良いだけのこと。
「そこにかかる費用が高過ぎ！」なんて声が上がったとしても、
「この仕事を希望する人が少ないんだからやむを得ない」というコンセンサスができる。
キツい、汚い、危険な仕事も、報酬がそれなりならその仕事に引き受ける人間もでてくる。
金銭面だけでなく、週休５日にする、なんてのもあり。
人がやりたがらない仕事には、それなりの報酬が支払われればそれで良い。
実に単純。
費用も、人手不足にならないそれなりの価格設定にすれば良いだけのこと。
「そこにかかる費用が高過ぎ！」なんて声が上がったとしても、
「この仕事を希望する人が少ないんだからやむを得ない」というコンセンサスができる。
キツい、汚い、危険な仕事も、報酬がそれなりならその仕事に引き受ける人間もでてくる。
金銭面だけでなく、週休５日にする、なんてのもあり。
757 ：名無しさん＠３周年：2012/07/09(月) 09:12:25.06 ID:bDqi/i8W
>>756
そう、もっと汚れ仕事には報酬上げる必要ありだな
そう、もっと汚れ仕事には報酬上げる必要ありだな
あがらないのはなぜか？の方が問題だな
759 ：名無しさん＠３周年：2012/07/27(金) 13:34:34.11 ID:sf8yORbs
やはり政治の問題だな、棄権が多いもの、若い奴等の、立候補者も質の悪い奴等か多いし、
投票率が６０％以上の選挙にしないと、大統領制なんかどうかなあ、これ決めるのもあいつ等バカ政治家どもだし、
投票率が６０％以上の選挙にしないと、大統領制なんかどうかなあ、これ決めるのもあいつ等バカ政治家どもだし、
760 ：名無しさん＠３周年：2012/07/27(金) 21:10:59.13 ID:YlUUGK0M
フリーフード、フリーエネルギーの時代がくればみんな幸せ
でも「みんな幸せ」じゃ困るヤツがいる
でも「みんな幸せ」じゃ困るヤツがいる
来てないからなｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2012/08/11(土) 21:47:23.06 ID:FqgJIZcz
むしろベーシックインカムがあまりに公平すぎて
公平な社会になると困るヤツが大量にいるんだろうな。
生活保護不正受給してるやつとかブラック企業の社長とか政治家とかな。
特にＢＩのせいで労働に適正な対価を払わないといけなくなるのを嫌うヤツは多そう。
>>750もようはそんな類の問題だろうし。
公平な社会になると困るヤツが大量にいるんだろうな。
生活保護不正受給してるやつとかブラック企業の社長とか政治家とかな。
特にＢＩのせいで労働に適正な対価を払わないといけなくなるのを嫌うヤツは多そう。
>>750もようはそんな類の問題だろうし。
妄想の中にしか無い適正
764 ：名無しさん＠３周年：2012/08/12(日) 13:14:06.68 ID:kg+0pVvy
765 ：名無しさん＠３周年：2012/08/18(土) 17:59:42.97 ID:uhrHy/tQ
国民年金もあれだから、なかなか実現は、政治家もバカ揃いだし
何にせよ、まずは納税者番号制度なんだよね
これだけでも生活保護不正受給はだいぶ一掃できる
これだけでも生活保護不正受給はだいぶ一掃できる
767 ：名無しさん＠３周年：2012/08/23(木) 12:34:36.74 ID:Se1LDveU
ベーシックインカムになって困る奴とは;
→喪女のＡＴＭにしかなれない喪男か、可愛い益野さんを叩いているような喪女（ＡＴＭ男にしか寄生できない）
ぐらいだな。
→喪女のＡＴＭにしかなれない喪男か、可愛い益野さんを叩いているような喪女（ＡＴＭ男にしか寄生できない）
ぐらいだな。
768 ：名無しさん＠３周年：2012/08/28(火) 01:57:51.70 ID:v4c/6h4J
働いても20万いかないだろ昨今の日本は
高校生だけだろｗ
770 ：名無しさん＠３周年：2012/08/30(木) 06:54:17.83 ID:a6iEE82u
768
一方で夫婦で８０万ももらって海外で円を散らかしている奴等もいるんだろ、
全て御破算でねがいましてはにしないとダメなんでしょうな
一方で夫婦で８０万ももらって海外で円を散らかしている奴等もいるんだろ、
全て御破算でねがいましてはにしないとダメなんでしょうな
771 ：名無しさん＠３周年：2012/08/30(木) 16:51:12.53 ID:A3SrUlfg
東南アジアでは月収2万が普通なのにぶ～たれるなよ。
日本に生まれたことに胡坐をかきたいだけの生産性皆無のバカ左翼が。
軒並み赤字経営で過剰雇用抱えてるのって日本くらいだろ。
世界中で何万人蛾死してると思ってんだよ。
日本の乞食左翼って頭が狂っているね。デパートでおもちゃねだってるガキと同じ。
アカに出来るのは嫉妬だけ。
日本に生まれたことに胡坐をかきたいだけの生産性皆無のバカ左翼が。
軒並み赤字経営で過剰雇用抱えてるのって日本くらいだろ。
世界中で何万人蛾死してると思ってんだよ。
日本の乞食左翼って頭が狂っているね。デパートでおもちゃねだってるガキと同じ。
アカに出来るのは嫉妬だけ。
772 ：名無しさん＠３周年：2012/08/31(金) 08:54:26.69 ID:qyNTl9Vu
>>771
先進国民としての特権を、途上国に移転して、グローバル化万歳とか
言っているやつって、完全に左翼脳なんですが。
どこの先進国民で、途上国民が豊かになることをマンセーする屑がいるんですか？
そんな左翼の国はヨーロッパにもアメリカにもオセアニアにも存在しないんだよ。
日本もフランスみたいに、途上国には毅然とした態度を貫いて
自国の発展のためには、シリアの反政府軍あたりにどんどん武器を輸出すべき。
これが正しい愛国右翼の姿。
そして、アメリカにものを言えるためには、日本が独自に核を開発しろ！
先進国民としての特権を、途上国に移転して、グローバル化万歳とか
言っているやつって、完全に左翼脳なんですが。
どこの先進国民で、途上国民が豊かになることをマンセーする屑がいるんですか？
そんな左翼の国はヨーロッパにもアメリカにもオセアニアにも存在しないんだよ。
日本もフランスみたいに、途上国には毅然とした態度を貫いて
自国の発展のためには、シリアの反政府軍あたりにどんどん武器を輸出すべき。
これが正しい愛国右翼の姿。
そして、アメリカにものを言えるためには、日本が独自に核を開発しろ！
しかし、日本も含め世界の左翼論壇を眺望してみると、
グローバル化万歳と言っている左翼論壇はほぼ皆無に等しいだろ。
今日の反「グローバリズム」運動を牽引している主流派は左翼運動家や
左翼思想家たちだ。保守系の論壇は真っ二つに割れている。
グローバリズムに対する姿勢がどうもはっきり見えてこない。
現代のブルジョア階級である投資家の利益を最優先したらそりゃたしかに
グローバル化が有利になるからねえ。労働者をどんどんリストラすべし
という理屈をおしすすめているのは日本でも右派論客や右派政治家だよ。
反体制左翼ばかりでなく、反体制右翼までが衰退してしまった昨今、
この流れに抵抗する勢力が、政治の中枢からどんどん離れてしまっている。
それはとくに日本において顕著な現象だ。
米国ではリベラルが一定の力をまだ確保しているというのに。
グローバル化万歳と言っている左翼論壇はほぼ皆無に等しいだろ。
今日の反「グローバリズム」運動を牽引している主流派は左翼運動家や
左翼思想家たちだ。保守系の論壇は真っ二つに割れている。
グローバリズムに対する姿勢がどうもはっきり見えてこない。
現代のブルジョア階級である投資家の利益を最優先したらそりゃたしかに
グローバル化が有利になるからねえ。労働者をどんどんリストラすべし
という理屈をおしすすめているのは日本でも右派論客や右派政治家だよ。
反体制左翼ばかりでなく、反体制右翼までが衰退してしまった昨今、
この流れに抵抗する勢力が、政治の中枢からどんどん離れてしまっている。
それはとくに日本において顕著な現象だ。
米国ではリベラルが一定の力をまだ確保しているというのに。
774 ：名無しさん＠３周年：2012/08/31(金) 11:04:51.79 ID:14iNv96Z
そもそも新自由主義化の流れのなかでグローバル化も叫ばれてきた。
グローバル化というのは具体的には規制緩和政策のことだ。
小泉政権や阿部政権なんかが大手を振るって台頭してくる前提には
そもそも日本社会の右傾化があった。
右傾化と同時に進行してきたのが新自由主義の流れだよ。
それはまさに左翼運動や左翼言論の衰退とも見事なまでに相関している。
日本をさんざん右傾化させてきた連中がいまさらグローバル主義（規制緩和主義）
に反対ですなんて笑わせるなと思うよ。
グローバル化というのは具体的には規制緩和政策のことだ。
小泉政権や阿部政権なんかが大手を振るって台頭してくる前提には
そもそも日本社会の右傾化があった。
右傾化と同時に進行してきたのが新自由主義の流れだよ。
それはまさに左翼運動や左翼言論の衰退とも見事なまでに相関している。
日本をさんざん右傾化させてきた連中がいまさらグローバル主義（規制緩和主義）
に反対ですなんて笑わせるなと思うよ。
775 ：名無しさん＠３周年：2012/08/31(金) 12:16:21.57 ID:qyNTl9Vu
>>773
解雇規制を緩和したほうが、格差が固定化しないで、雇用の流動性が高まるので、
年寄りと若者の世代間格差なんか生まれないし、
自然に同一労働同一賃金も生まれてくる。
アホサヨは、スウェーデンやオランダは格差や貧困が少ないのに、
解雇規制は日本より遥かに緩くて、だからワークシェアリングも成り立つ、という
ことが導き出せない。
格差はほとんどの場合、政界と財閥と外国資本の癒着によって生まれてくる。
いままでのブラジルの格差も、ウォール街の格差も、東南アジアの格差も同じだ。
一部の芸術家やスポーツマンを除けば、人間の能力にはそれほど差がない、
ということに気づけば、アホサヨ利権を潰して行ってもそれほどの格差は発生しない。
何歳からでもやり直しが聞く世の中、人を雇いやすい世の中、起業しやすい世の中にすれば
すべて解決。
解雇規制を緩和したほうが、格差が固定化しないで、雇用の流動性が高まるので、
年寄りと若者の世代間格差なんか生まれないし、
自然に同一労働同一賃金も生まれてくる。
アホサヨは、スウェーデンやオランダは格差や貧困が少ないのに、
解雇規制は日本より遥かに緩くて、だからワークシェアリングも成り立つ、という
ことが導き出せない。
格差はほとんどの場合、政界と財閥と外国資本の癒着によって生まれてくる。
いままでのブラジルの格差も、ウォール街の格差も、東南アジアの格差も同じだ。
一部の芸術家やスポーツマンを除けば、人間の能力にはそれほど差がない、
ということに気づけば、アホサヨ利権を潰して行ってもそれほどの格差は発生しない。
何歳からでもやり直しが聞く世の中、人を雇いやすい世の中、起業しやすい世の中にすれば
すべて解決。
776 ：名無しさん＠３周年：2012/08/31(金) 13:39:46.45 ID:zMuBOlAC
>>772
途上国に移転なんてどこにかいてあるんだ?
グローバルで見れば十分豊かなのにぶ～たれて国に集ろうとするのはなんなんだ。
嫉妬や無いものねだり以外のなにものでもない。
右翼などは殆どが国家社会主義者で左翼と大差ない。
末端の労働者にも月20万クレとかもうお花畑すぎて話にならない。
左翼も右翼も同じ穴の狢。国家に集る乞食だよ。
途上国に移転なんてどこにかいてあるんだ?
グローバルで見れば十分豊かなのにぶ～たれて国に集ろうとするのはなんなんだ。
嫉妬や無いものねだり以外のなにものでもない。
右翼などは殆どが国家社会主義者で左翼と大差ない。
末端の労働者にも月20万クレとかもうお花畑すぎて話にならない。
左翼も右翼も同じ穴の狢。国家に集る乞食だよ。
>>368 >>205
NTTエイズはかなり危ない汚染問題ですね。
日本ではNTTエイズですが、根源をたどれば世界で最初に乱交電話のビジネスをはじめたアメリカATTにも当てはまるとか。
社会共産主義は破綻したといえますが、
これまでの資本主義についてもモラルという目に見えない重要因子を無視した利潤追求主義に走ると、
本来のシステム、健全なシステムのあり方から外れて、社会共産主義同様に破綻してしまうのではないですかね。
どちらも元々は人間の善意で 「多くの国民が幸せに暮らしていけるための国家システム案」 だったわけですが、
人がやることですから、モラルハザード状態はきわめて危ない状況だと思います。
健全な、という言葉を遵守することが必要だと感じます。
表向きのコンプライアンス（法令遵守）などではなくて、本質的な意味でのコンプライアンスですね。
NTTと厚生労働省、一部の悪徳政治家や官僚などなど、
これは早急に刑事事件として扱うべき性質のものではないかと思います。
法治国家で起きたこととして最悪の部類の不正です。
ゆえに私も再掲示（参照）させて頂きます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
NTTエイズはかなり危ない汚染問題ですね。
日本ではNTTエイズですが、根源をたどれば世界で最初に乱交電話のビジネスをはじめたアメリカATTにも当てはまるとか。
社会共産主義は破綻したといえますが、
これまでの資本主義についてもモラルという目に見えない重要因子を無視した利潤追求主義に走ると、
本来のシステム、健全なシステムのあり方から外れて、社会共産主義同様に破綻してしまうのではないですかね。
どちらも元々は人間の善意で 「多くの国民が幸せに暮らしていけるための国家システム案」 だったわけですが、
人がやることですから、モラルハザード状態はきわめて危ない状況だと思います。
健全な、という言葉を遵守することが必要だと感じます。
表向きのコンプライアンス（法令遵守）などではなくて、本質的な意味でのコンプライアンスですね。
NTTと厚生労働省、一部の悪徳政治家や官僚などなど、
これは早急に刑事事件として扱うべき性質のものではないかと思います。
法治国家で起きたこととして最悪の部類の不正です。
ゆえに私も再掲示（参照）させて頂きます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
778 ：名無しさん＠３周年：2012/08/31(金) 14:37:29.54 ID:fWc0ZKUD
スウェーデンもオランダも無条件給付なんて魔の領域には突入していませんがね
そこに凸するか否かは天と地ほどの違いがあるのでくれぐれも騙されないように
そこに凸するか否かは天と地ほどの違いがあるのでくれぐれも騙されないように
779 ：名無しさん＠３周年：2012/08/31(金) 16:25:23.82 ID:14iNv96Z
>>775
もしそれが本当なら、規制緩和のすすんだ現代のほうが1980年代以前の日本より
ずっと格差が緩和されている社会ということになるはずなので、
実際そういうデータはあるのかなあ。
オランダやスウェーデンの解雇規制が日本よりはるかに緩いと書いていることの
根拠はいったいどこにあるのか？
日本はすでにアングロサクソン諸国に次いで雇用保護が規制緩和された国になっているのに。
人間の能力には差がないというけど、学歴社会をなんとかせんと意味がないぞ。
もしそれが本当なら、規制緩和のすすんだ現代のほうが1980年代以前の日本より
ずっと格差が緩和されている社会ということになるはずなので、
実際そういうデータはあるのかなあ。
オランダやスウェーデンの解雇規制が日本よりはるかに緩いと書いていることの
根拠はいったいどこにあるのか？
日本はすでにアングロサクソン諸国に次いで雇用保護が規制緩和された国になっているのに。
人間の能力には差がないというけど、学歴社会をなんとかせんと意味がないぞ。
>>775とは政治的には正反対の立場っぽい気もするが、
ワークシェアリングとか言っているあたり、とか、
何歳からでもやり直しがきく世の中うんぬんと書いているあたりとか、
グローバル化に反対しているとことか、
学歴社会を人的資本論と結びつけてもっともらしく擁護する連中には
与しないようなところとか、目指すところはそう距離を感じないけどな。
ワークシェアリングとか言っているあたり、とか、
何歳からでもやり直しがきく世の中うんぬんと書いているあたりとか、
グローバル化に反対しているとことか、
学歴社会を人的資本論と結びつけてもっともらしく擁護する連中には
与しないようなところとか、目指すところはそう距離を感じないけどな。
日本型雇用システム、または、トヨティズムなどと称されている雇用形態や労働環境
に対する批判は、左翼側からもあるにはあったよ。
切り口はちょっと違っていたが、やりなおしきかない会社運命共同体的資本主義の窮屈さ
というのはいろいろな形で問題にされていて、海外の左派によっては手放しで賞賛されていた
トヨティズムに批判の目を向けて、それに対してオランダモデルなどを対置したりしたのは
新しいタイプのマルクス主義者やエコロジストたちだよ。フランスや日本のね。
に対する批判は、左翼側からもあるにはあったよ。
切り口はちょっと違っていたが、やりなおしきかない会社運命共同体的資本主義の窮屈さ
というのはいろいろな形で問題にされていて、海外の左派によっては手放しで賞賛されていた
トヨティズムに批判の目を向けて、それに対してオランダモデルなどを対置したりしたのは
新しいタイプのマルクス主義者やエコロジストたちだよ。フランスや日本のね。
784 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 01:47:20.04 ID:O/k65UCW
日本共産党の立場がよく分かんないんだよ
給付付き税額控除については態度をダンマリだけど、納税者番号制度には反対という。
プロレタリア党を捨てて、中共のようなブルジョア政党になっちまったんですかねぇ。。
給付付き税額控除については態度をダンマリだけど、納税者番号制度には反対という。
プロレタリア党を捨てて、中共のようなブルジョア政党になっちまったんですかねぇ。。
>>779
高度成長時代に格差が少なかった理由は、新卒一括採用のせいでも
終身雇用のせいでもなく、単に簡単に職につけるほどパイが多かったからでしょ。
パイが少なくなったら、既得権益と年功序列にしがみつく年寄りをクビにするか、
給料を下げるかすることによって、再分配するのは政治の責任。
そのためには、解雇規制緩和は絶対に必要。
高度成長時代に格差が少なかった理由は、新卒一括採用のせいでも
終身雇用のせいでもなく、単に簡単に職につけるほどパイが多かったからでしょ。
パイが少なくなったら、既得権益と年功序列にしがみつく年寄りをクビにするか、
給料を下げるかすることによって、再分配するのは政治の責任。
そのためには、解雇規制緩和は絶対に必要。
>>775の意見＝城繁幸さんっぽい
787 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 10:45:24.04 ID:yNCu2zt+
これやったって、共産主義にはならないよ、資本主義にはそういう部分も必要なんだよ。
負けた奴は死ねというわけにもいくまい。
負けた奴は死ねというわけにもいくまい。
788 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 10:50:01.30 ID:3REQqZBw
789 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 10:57:16.32 ID:qpZLaTWB
この世の格差というものは、99％感情や差別や、封建主義によって発生する。
すべて合理主義に徹した世の中であれば、この世の格差の99％は削減できる。
なぜなら、人間の本質的な能力には、大して差がないからである。
左翼は格差を悲観する一方で、感情的なポピュリズムを支持しているから
アホなのである。
感情的なポピュリズムこそ格差の原因だろ。
イギリスやオランダは歴史的に右派の国だが、同時に社会保障がとても充実しているので
働かなくても食っていける人間がいる。
これでいいんじゃないのか？
日本の民主党とか、格差を悲観しておきながら、一方で生活保護受給者を叩くという
ダブルスタンダードじゃないか？
民主党の反小沢派はアホだろ。自民党もアホだけど。
みんなの党と、新党日本と、新党大地と、小沢新党、が一番まともな政党。
すべて合理主義に徹した世の中であれば、この世の格差の99％は削減できる。
なぜなら、人間の本質的な能力には、大して差がないからである。
左翼は格差を悲観する一方で、感情的なポピュリズムを支持しているから
アホなのである。
感情的なポピュリズムこそ格差の原因だろ。
イギリスやオランダは歴史的に右派の国だが、同時に社会保障がとても充実しているので
働かなくても食っていける人間がいる。
これでいいんじゃないのか？
日本の民主党とか、格差を悲観しておきながら、一方で生活保護受給者を叩くという
ダブルスタンダードじゃないか？
民主党の反小沢派はアホだろ。自民党もアホだけど。
みんなの党と、新党日本と、新党大地と、小沢新党、が一番まともな政党。
790 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 11:07:21.31 ID:3REQqZBw
俺は結局、日本は欧州型の社会主義に行き着くと思っている。欧州が先進国の先輩だし
結局は同じ問題を抱えている。
欧州は保守党とか色々党名があるが、結局は社会主義で大きな政府を行なっている。
日本の財政を見ると、消費税は２０％程度までは上げることになる、これで格差の少ない
日本なら５０兆円は税収を見込める。単年度黒字も可能だ。
勿論、名目上の経済成長は必要である。
小さな政府というのはまやかしにしか過ぎない持続可能な社会を構築できるとは思えない。
社会不安を最小化する事が国民に安心をもたらし幸せにすると思う。
結局は同じ問題を抱えている。
欧州は保守党とか色々党名があるが、結局は社会主義で大きな政府を行なっている。
日本の財政を見ると、消費税は２０％程度までは上げることになる、これで格差の少ない
日本なら５０兆円は税収を見込める。単年度黒字も可能だ。
勿論、名目上の経済成長は必要である。
小さな政府というのはまやかしにしか過ぎない持続可能な社会を構築できるとは思えない。
社会不安を最小化する事が国民に安心をもたらし幸せにすると思う。
791 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 23:03:48.89 ID:JH9kHTVH
ベーシックインカムって左翼丸出しまんま共産主義。
先進国に生まれただけで豊かな生活が保障されるべきとか
左翼思想が根底にある。そんな時代は20年以上前にとっくに終わっている。
社会主義化が進めば進むほど企業や金持ちは海外に流出する。
資本はオフショアに流れ雇用は人件費の安い途上国に食われて行く。
先進国に生まれただけで豊かな生活が保障されるべきとか
左翼思想が根底にある。そんな時代は20年以上前にとっくに終わっている。
社会主義化が進めば進むほど企業や金持ちは海外に流出する。
資本はオフショアに流れ雇用は人件費の安い途上国に食われて行く。
792 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 23:17:23.97 ID:JH9kHTVH
まやかしってケインズ理論そのものだね。
先進国の大きな政府なんてあの詐欺師の理論に従って
無理矢理ネズミ講やってるだけ。ネズミ講は絶対に破綻する。
資本主義はあくまで資本家中心に回っている。
貧乏人のクレクレ理論で持続可能な大きな政府とかそれこそまやかし。
欧州だってユーロバブル弾けて貧困が拡大している最中だろ。
先進国の大きな政府なんてあの詐欺師の理論に従って
無理矢理ネズミ講やってるだけ。ネズミ講は絶対に破綻する。
資本主義はあくまで資本家中心に回っている。
貧乏人のクレクレ理論で持続可能な大きな政府とかそれこそまやかし。
欧州だってユーロバブル弾けて貧困が拡大している最中だろ。
793 ：名無しさん＠３周年：2012/09/01(土) 23:36:23.40 ID:3REQqZBw
申し訳ないけど、小さな政府で成功した国は世界中どこを探しても無い。
アメリカは日本以上に危機的な状況、ＧＤＰの１０％の債務を抱えている。
人間は欧州型の社会主義以上のシステムを構築していない。欧州が駄目なら
他に無い。ドイツやフランスを目指すしか無い。イギリスも歳出カットが成
功しそうで参考にするべき。債務問題も少子化も先進国に共通の現象。
小さな政府だの、無駄カット等何の意味も無い悪あがきだと思う。他国で成功
していないのに、日本の政治家で成功するとは思えない。
必ず最後はドイツ並みに消費税が上がり、公務員の数が増え大きな政府になる。
アメリカは日本以上に危機的な状況、ＧＤＰの１０％の債務を抱えている。
人間は欧州型の社会主義以上のシステムを構築していない。欧州が駄目なら
他に無い。ドイツやフランスを目指すしか無い。イギリスも歳出カットが成
功しそうで参考にするべき。債務問題も少子化も先進国に共通の現象。
小さな政府だの、無駄カット等何の意味も無い悪あがきだと思う。他国で成功
していないのに、日本の政治家で成功するとは思えない。
必ず最後はドイツ並みに消費税が上がり、公務員の数が増え大きな政府になる。
日本の社会背景は、西欧のそれと２、３世代遅れてるからなぁ。
社会システムの名前だけを掲げても、実体が伴わないのが現状だろう。
例えば、アジア諸国とデカイ経済圏でも作らない限り、幾ら稼いでも吸い取られるだけだよ。
結局、黒船には勝てないのかね。それもと、黒船に乗れたとでも思っているのか。
社会システムの名前だけを掲げても、実体が伴わないのが現状だろう。
例えば、アジア諸国とデカイ経済圏でも作らない限り、幾ら稼いでも吸い取られるだけだよ。
結局、黒船には勝てないのかね。それもと、黒船に乗れたとでも思っているのか。
795 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 02:51:28.07 ID:7Tk64n0E
796 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 02:52:28.16 ID:7Tk64n0E
ベーシックインカムなんか共産主義に決まってる。
暴力革命の奇形だよ。
暴力革命の奇形だよ。
797 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 02:58:14.96 ID:7Tk64n0E
ベーシックインカムを唱えるのは嫉妬深い左翼右翼連合。
グローバルでみても全然貧困者じゃない。
先進国に生まれたんだから豊かな生活を保証しろみたいな
デパートでおもちゃねだってるガキレベル。
グローバルでみても全然貧困者じゃない。
先進国に生まれたんだから豊かな生活を保証しろみたいな
デパートでおもちゃねだってるガキレベル。
798 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 03:28:57.40 ID:GwgyNS7/
ベーシックインカム賛成派、死刑廃止論者、靖国参拝に反対してるキチガイはカルト宗教団体の
構成員で集団ストーカー加害者だよ。
常識外れなのは承知の上でごり押ししてくるから議論しても時間の無駄になる。
マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ
構成員で集団ストーカー加害者だよ。
常識外れなのは承知の上でごり押ししてくるから議論しても時間の無駄になる。
マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ
待遇が気に食わないから働かないなんてのが
許されるようになったら格差は拡大するに決まってる。
許されるようになったら格差は拡大するに決まってる。
800 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 08:11:33.34 ID:/FTyIOgh
ホリエモンと田中康夫はいつも正しい。
by 死刑廃止派＋ベーシックインカム派
by 死刑廃止派＋ベーシックインカム派
そして、片山さつきは屑のバカ女
>>785
> 高度成長時代に格差が少なかった理由は、新卒一括採用のせいでも
> 終身雇用のせいでもなく、単に簡単に職につけるほどパイが多かったからでしょ。
日本での格差の再拡大はバブル景気の時代からはじまってきている。
このころに非正規雇用をめぐる大きな規制緩和もまた行われ、
左翼団体が危機感を抱いて大規模な集会を開いたりしている。
しかし好景気だったためか、マスコミや世論一般にはほとんど注意されなかった。
左翼以外には誰も知らないだろう。
パイが大きいことはケインズ的失業をなくせる大きな条件なのでよいことだけど、
それだけではアメリカみたいなことになる。つまり不安定雇用ばかりが増大する。
資本主義を救ったフォーディズムとトヨティズムは市場原理の中だけから自然発生しない。
> 高度成長時代に格差が少なかった理由は、新卒一括採用のせいでも
> 終身雇用のせいでもなく、単に簡単に職につけるほどパイが多かったからでしょ。
日本での格差の再拡大はバブル景気の時代からはじまってきている。
このころに非正規雇用をめぐる大きな規制緩和もまた行われ、
左翼団体が危機感を抱いて大規模な集会を開いたりしている。
しかし好景気だったためか、マスコミや世論一般にはほとんど注意されなかった。
左翼以外には誰も知らないだろう。
パイが大きいことはケインズ的失業をなくせる大きな条件なのでよいことだけど、
それだけではアメリカみたいなことになる。つまり不安定雇用ばかりが増大する。
資本主義を救ったフォーディズムとトヨティズムは市場原理の中だけから自然発生しない。
804 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 12:39:46.27 ID:1otMpwxM
格差が大きくなると、治安は確実に悪くなる、それと別問題だが、警察、教育界の不祥事が多すぎるようになった。
805 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 12:43:02.70 ID:/FTyIOgh
サラリーマン一筋でやってきた日本の年寄りが如何に恵まれ
如何に不当な資産を独占しているかは、
田舎の地方都市で自営店一筋で長年やってきた父親を持てばわかる話だ。
年金の問題も含めて。
如何に不当な資産を独占しているかは、
田舎の地方都市で自営店一筋で長年やってきた父親を持てばわかる話だ。
年金の問題も含めて。
資本主義国にも社会保障や色々な救済や保護があるんだから、
ベーシックインカムだけが共産主義だって言うのは無理がある。
景気が悪ければ、資本主義だろうが共産主義だろうが罵倒されるんだよ。
既得権益の整理という点では、ベーシックインカムもいいんじゃない？
ベーシックインカムだけが共産主義だって言うのは無理がある。
景気が悪ければ、資本主義だろうが共産主義だろうが罵倒されるんだよ。
既得権益の整理という点では、ベーシックインカムもいいんじゃない？
フジテレビの日枝とか、東電の会長がいい例だな。
そして、それを擁護するのが、アホサヨ首相の野田。
そして、それを擁護するのが、アホサヨ首相の野田。
808 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 16:01:20.41 ID:7Tk64n0E
>既得権益の整理
アカのいう既得権益って金持ちのことだろ。アカのいう既得権剥奪→私有財産権の剥奪、財産没収だもんな。
通常の意味の既得権云々なら普通に痛みの伴う構造改革すればいいだけ。
アカのいう既得権益って金持ちのことだろ。アカのいう既得権剥奪→私有財産権の剥奪、財産没収だもんな。
通常の意味の既得権云々なら普通に痛みの伴う構造改革すればいいだけ。
マルクスやエンゲルスではなくレーニンあたりになると、「労働貴族」という概念が
頻繁に使われるようになり、労働者階級の中の特権層批判というのが既得権益批判に
加わってくるけどな。
頻繁に使われるようになり、労働者階級の中の特権層批判というのが既得権益批判に
加わってくるけどな。
810 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 16:20:28.24 ID:/FTyIOgh
811 ：名無しさん＠３周年：2012/09/02(日) 22:09:13.83 ID:UEMpqdDj
65歳に定年延長して逆行してるけどな。政治家は票が欲しいんだよ。
維新の会も票欲しさから革新的な主張しなくなったろ？
維新の会も票欲しさから革新的な主張しなくなったろ？
812 ：名無しさん＠３周年：2012/09/03(月) 01:43:25.41 ID:igWHdKcE
還暦過ぎたら、選挙権剥奪でよくね？
813 ：名無しさん＠３周年：2012/09/03(月) 02:37:36.96 ID:UIhePwS6
>>777 >>205
どうでもいいけど資本主義者も社会・共産主義者も
性感染症エイズの前では 〝 ただの肉の塊 〟 だぞ。
今や先進各国の政治家たちはＳＥＸ感染の蔓延や汚染状態に恐れをなして、
国際機関までつかってマスコミ封鎖とエイズ汚染隠しをはじめている始末。
もちろん、歌手、芸術家、スポーツ選手、俳優、政治家などなどもさらにエイズ死してる。
蔓延の原因は、
先進各国の大手電話通信会社らがカネ儲けのために1980年頃から不正に開始した
「不特定多数を乱交させるＳＥＸ電話ビジネスが原因」 と当時から事情に詳しいジャーナ
リストやアナリストたちから告発されている。
日本では 〝 ＮＴＴエイズ 〟 として検察庁や裁判所等に告発されていたが、
違法不正にも政治権力の濫用で２０年も国民に対して汚染状態を隠蔽しつづけている。
イデオロギーごっこは日本国内のＳＥＸのエイズ汚染隠しの犯罪案件を解決した後にやるべし！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
どうでもいいけど資本主義者も社会・共産主義者も
性感染症エイズの前では 〝 ただの肉の塊 〟 だぞ。
今や先進各国の政治家たちはＳＥＸ感染の蔓延や汚染状態に恐れをなして、
国際機関までつかってマスコミ封鎖とエイズ汚染隠しをはじめている始末。
もちろん、歌手、芸術家、スポーツ選手、俳優、政治家などなどもさらにエイズ死してる。
蔓延の原因は、
先進各国の大手電話通信会社らがカネ儲けのために1980年頃から不正に開始した
「不特定多数を乱交させるＳＥＸ電話ビジネスが原因」 と当時から事情に詳しいジャーナ
リストやアナリストたちから告発されている。
日本では 〝 ＮＴＴエイズ 〟 として検察庁や裁判所等に告発されていたが、
違法不正にも政治権力の濫用で２０年も国民に対して汚染状態を隠蔽しつづけている。
イデオロギーごっこは日本国内のＳＥＸのエイズ汚染隠しの犯罪案件を解決した後にやるべし！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a39a33gafa5a8a5a4a5basex1xc0wa4ka4da4a4a4fa4n9phafc0a4jbdq&sid=2000677&mid=396
ＮＴＴエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな！ 告発記事
> 経営者は従業員をいつでも解雇できるようになれば良い。
> そうすれば、高齢で高給で無能な従業員を解雇できるし、若い人の雇用も増える。
> 終身雇用は完全に崩壊し、就職の年齢制限もなくなるだろう。
> 完全な実力主義時代の到来だ。
そうなると、むしろ、熟練高齢者は解雇されず、未熟練の若い人がどんどん解雇される。
未熟練の若い人を辛抱強く雇いつづけて熟練にしていくという根気と忍耐と努力を
企業はやらなくなってしまう。
熟練労働者を借りてくればいいし、高齢労働者に頼ればいいということに結局おちつく。
> そうすれば、高齢で高給で無能な従業員を解雇できるし、若い人の雇用も増える。
> 終身雇用は完全に崩壊し、就職の年齢制限もなくなるだろう。
> 完全な実力主義時代の到来だ。
そうなると、むしろ、熟練高齢者は解雇されず、未熟練の若い人がどんどん解雇される。
未熟練の若い人を辛抱強く雇いつづけて熟練にしていくという根気と忍耐と努力を
企業はやらなくなってしまう。
熟練労働者を借りてくればいいし、高齢労働者に頼ればいいということに結局おちつく。
それは短期的には不利だが、長い目で見ると企業にとっても社会にとっても利益に
繋がっていくんだけどな。
しかし、新自由主義的（＝純資本主義的）市場ゲームはそれを許さないような
インセンティブを企業に課す。
短期的な利益追求ゲームに目を奪われるようにすべての企業に圧力がかかる。
繋がっていくんだけどな。
しかし、新自由主義的（＝純資本主義的）市場ゲームはそれを許さないような
インセンティブを企業に課す。
短期的な利益追求ゲームに目を奪われるようにすべての企業に圧力がかかる。
>>815を訂正。
「それは短期的に不利だが」の「それは」は、
「未熟練の若い人を辛抱強く雇いつづけて熟練にしていくという根気と忍耐と努力を」
を指している。
企業が業績に行き詰まったら未熟練労働者である若者をリストラすれば
会社の損失は短期的には最小限で済むが、
長期的に見れば会社の将来にとっても雇用社会の将来にとってもよくない。
しかし、新自由主義的な市場原理主義ゲームは短期的な戦略へのインセンティブを
企業に強いることが多い。
未熟練労働者を辛抱強く雇って育てていくインセンティブは働きにくく、
他からスペシャリストを派遣で借りてこればよいという方向に行ってしまうことになりがち。
未熟練労働者は景気循環に合わせて非正規で雇い、景気が悪くなれば解雇するという慣習ができる。
未熟練労働者は基本的に若者になるので、犠牲を被るのは若者だということになるかもしれない。
現にそうなっている。
「それは短期的に不利だが」の「それは」は、
「未熟練の若い人を辛抱強く雇いつづけて熟練にしていくという根気と忍耐と努力を」
を指している。
企業が業績に行き詰まったら未熟練労働者である若者をリストラすれば
会社の損失は短期的には最小限で済むが、
長期的に見れば会社の将来にとっても雇用社会の将来にとってもよくない。
しかし、新自由主義的な市場原理主義ゲームは短期的な戦略へのインセンティブを
企業に強いることが多い。
未熟練労働者を辛抱強く雇って育てていくインセンティブは働きにくく、
他からスペシャリストを派遣で借りてこればよいという方向に行ってしまうことになりがち。
未熟練労働者は景気循環に合わせて非正規で雇い、景気が悪くなれば解雇するという慣習ができる。
未熟練労働者は基本的に若者になるので、犠牲を被るのは若者だということになるかもしれない。
現にそうなっている。
> 非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。
労働法制の規制緩和は80年代から大規模にはじまっているからね。
労働者派遣法（1985年制定）。
左翼市民団体や労働組合がそのころ、労働法の規制緩和の流れに繋がると懸念し、
労働者派遣法を反対して大規模な集会を開いている。
中曽根政権は新自由主義への流れをつくった自民党タカ派の勢力だし、
そのタカ派勢力が自民党の主流派になっていくなかで小泉・阿部政権ができあがった。
新自由主義の流れは日本でもそこまで遡る。
労働法制の規制緩和は80年代から大規模にはじまっているからね。
労働者派遣法（1985年制定）。
左翼市民団体や労働組合がそのころ、労働法の規制緩和の流れに繋がると懸念し、
労働者派遣法を反対して大規模な集会を開いている。
中曽根政権は新自由主義への流れをつくった自民党タカ派の勢力だし、
そのタカ派勢力が自民党の主流派になっていくなかで小泉・阿部政権ができあがった。
新自由主義の流れは日本でもそこまで遡る。
820 ：名無しさん＠３周年：2012/09/09(日) 04:13:04.69 ID:uKLt8Ewi
日本中が制度疲労おこしてるんでしょう、先ず国会が、日教組が、企業も、だから、
一度リセットしないとダメになるというか、必然だろうねえ、東京が大地震、津波、テポドンなどでやられた時は
いや応なしにそうなると思うなあ。既得権の放棄というか解除というか必然的解放？、言葉では言い表せないがねえ
一度リセットしないとダメになるというか、必然だろうねえ、東京が大地震、津波、テポドンなどでやられた時は
いや応なしにそうなると思うなあ。既得権の放棄というか解除というか必然的解放？、言葉では言い表せないがねえ
なんでリセットだといってんのに
政府をでかくすんだよｗ
政府をでかくすんだよｗ
動く金額が多いのを大きな政府というｗ
BIの額は政府決定であるｗ
財源捻出方法も政府決定である。
どこが小さくなってんだよｗｗ
BIの額は政府決定であるｗ
財源捻出方法も政府決定である。
どこが小さくなってんだよｗｗ
問題なのは大きな政府ではなく、大きな行政決定権限ではないだろうか。
問題にされているのは官僚制だから。
問題にされているのは官僚制だから。
825 ：名無しさん＠３周年：2012/09/10(月) 16:49:49.81 ID:yG19OatB
大小の問題でもないよ、制度の歪み、不公平ってやつ、
例えば、生活保護費の半分ちかくは医療費とか、保護者駆り集めて甘い汁だとよ、
要りもしない薬出して大儲けなど、
保護制度は止めて、ＢＩでスッキリしたら、明快、公平だよ、役人も要らなくなるしね
国民が馬鹿だと何時までも変わらんが、ミンスにはだまされた、いま党首選やってるなあ、クソどもが
例えば、生活保護費の半分ちかくは医療費とか、保護者駆り集めて甘い汁だとよ、
要りもしない薬出して大儲けなど、
保護制度は止めて、ＢＩでスッキリしたら、明快、公平だよ、役人も要らなくなるしね
国民が馬鹿だと何時までも変わらんが、ミンスにはだまされた、いま党首選やってるなあ、クソどもが
>>1
BIを5万円とすると、生活費5万円が加算されるので最低限度の生活の基準で算出される最低賃金も5万円引き下げ。
↓
企業は「BIの5万円があるから、この給料で大丈夫だ」ということで、給料を5万円下げる。各社、一斉に給料を引き下げ。
↓
労働者も、「BIの5万円があるから、この給料でいいや。どこも条件一緒になったからしょうがない」ということで、それを受け入れる。
給料15万円でなければ人が集まらなかった仕事が、他に良い条件の仕事もないので給料10万円でも人が集まるようになる。
↓
結局、BIで企業だけが得をして、国民全体が増税で大損をする。
移民制度と同じで、企業だけが安い労働力で得をして、国民は移民にボロボロにされて大損をすることになる。
BIは大企業だけが得をする新自由主義の政策。
BIを5万円とすると、生活費5万円が加算されるので最低限度の生活の基準で算出される最低賃金も5万円引き下げ。
↓
企業は「BIの5万円があるから、この給料で大丈夫だ」ということで、給料を5万円下げる。各社、一斉に給料を引き下げ。
↓
労働者も、「BIの5万円があるから、この給料でいいや。どこも条件一緒になったからしょうがない」ということで、それを受け入れる。
給料15万円でなければ人が集まらなかった仕事が、他に良い条件の仕事もないので給料10万円でも人が集まるようになる。
↓
結局、BIで企業だけが得をして、国民全体が増税で大損をする。
移民制度と同じで、企業だけが安い労働力で得をして、国民は移民にボロボロにされて大損をすることになる。
BIは大企業だけが得をする新自由主義の政策。
しかし、ここ２、３年、ハローワークで月１１、１２万というのを目にする。
この現状を傍観できるのか？
BI導入で、賃金の見直しをせざる負えないから、底辺の人間の救済にはなりそうだな。
この現状を傍観できるのか？
BI導入で、賃金の見直しをせざる負えないから、底辺の人間の救済にはなりそうだな。
828 ：名無しさん＠３周年：2012/09/11(火) 20:40:58.24 ID:2wXg7Umj
公務員とか大企業、東電の年金とのバランズだな、ニヤニヤ笑って海外旅行、正月は海外で、
バカは休み無しで働け働け
バカは休み無しで働け働け
>>824
それはお前の見解
>>825
だからさｗ
すっきりしたいのになんでBIなんて入れるのｗ
ここの意味がわからないｗ
>>827
みたいな馬鹿丸出しの事言い出すだろｗ？
見直しって何なのかわからんけど、
要するにBIもらってやめる奴がいるって事？だとしたら
納税額の減少が起きる訳だがコレ誰に負担させるの？
賃金の引き上げは商品価格の増加で補うしかないから
これも消費者ツケを回すだけ。
一体何がしたいんだ
それはお前の見解
>>825
だからさｗ
すっきりしたいのになんでBIなんて入れるのｗ
ここの意味がわからないｗ
>>827
みたいな馬鹿丸出しの事言い出すだろｗ？
見直しって何なのかわからんけど、
要するにBIもらってやめる奴がいるって事？だとしたら
納税額の減少が起きる訳だがコレ誰に負担させるの？
賃金の引き上げは商品価格の増加で補うしかないから
これも消費者ツケを回すだけ。
一体何がしたいんだ
830 ：名無しさん＠３周年：2012/09/12(水) 11:42:07.83 ID:PJD1z99a
ベーシック・インカムに一本化できれば行政の裁量は減らせるけどね
「7万円では高齢者には酷」
「7万円では～病の人には酷」
「7万円では寒冷地の人には酷」
と一定額だからこそ見いだせる裁量はたくさんあるんだよ
再配分の拡大で愚民化は確定なので悪徳官僚はやりたい放題だし
「7万円では高齢者には酷」
「7万円では～病の人には酷」
「7万円では寒冷地の人には酷」
と一定額だからこそ見いだせる裁量はたくさんあるんだよ
再配分の拡大で愚民化は確定なので悪徳官僚はやりたい放題だし
831 ：名無しさん＠３周年：2012/09/12(水) 11:44:35.57 ID:PJD1z99a
「一本化すればいい」と言ってるだけでは駄目なのね
制度の一本化とその状態の維持を担保できる方法を提示することが推進派のスタートライン
そもそも愚民化政策で行政の裁量を減らすなんて至難の業だし
少し冷静になって現実的に考えてみるといいよ
制度の一本化とその状態の維持を担保できる方法を提示することが推進派のスタートライン
そもそも愚民化政策で行政の裁量を減らすなんて至難の業だし
少し冷静になって現実的に考えてみるといいよ
アパートに19才の可愛い子がいるんだが、実は強酸党員。
勧誘のため、アパート中の男と簡単にセックス。
でも皆、ヤルだけやって、「そのうちね」で、ごまかすw。
ただ本人は必死だから、何度でもヤラせてくれるんだよなあ。
セックスしたくなったら、そのコの部屋の玄関をノックして、
「いい？」って言えば、「あ･･･、は、はい。ど、どうぞ････」と部屋に入れてくれ、
そのままＨタイム。
ちなみに童貞だった俺も、初体験はそのコ。
まんこが少し臭いけどw、性格はオドオドしてるんで妙に興奮する。
肉便器状態だが、貴重なメンヘラ共産ガールだよ
勧誘のため、アパート中の男と簡単にセックス。
でも皆、ヤルだけやって、「そのうちね」で、ごまかすw。
ただ本人は必死だから、何度でもヤラせてくれるんだよなあ。
セックスしたくなったら、そのコの部屋の玄関をノックして、
「いい？」って言えば、「あ･･･、は、はい。ど、どうぞ････」と部屋に入れてくれ、
そのままＨタイム。
ちなみに童貞だった俺も、初体験はそのコ。
まんこが少し臭いけどw、性格はオドオドしてるんで妙に興奮する。
肉便器状態だが、貴重なメンヘラ共産ガールだよ
なんで集める必要があるのｗｗｗ
そこが矛盾してんだよ。
そこが矛盾してんだよ。
公共事業はやる必要があるという名目でやってる、
それが必要ないと立証できるのなら
それは公共事業をやめる事になるだけの話ｗ
無茶苦茶なこじつけが多すぎなんだよBIってｗ
それが必要ないと立証できるのなら
それは公共事業をやめる事になるだけの話ｗ
無茶苦茶なこじつけが多すぎなんだよBIってｗ
836 ：名無しさん＠３周年：2012/11/17(土) 13:07:37.52 ID:ELB/SThX
ベーシックインカムとなえる奴は正真正銘の左翼。
左翼は流派がたくさんあるので反対派も勿論いるが。
左翼は流派がたくさんあるので反対派も勿論いるが。
ホリエモンも？
838 ：名無しさん＠３周年：2012/11/17(土) 13:54:26.63 ID:P5/FBuXR
新田ヒカル 日本で一番ベーシックインカムの恩恵にあずかっている男
839 ：名無しさん＠３周年：2012/11/17(土) 14:12:11.09 ID:jBhN7eMU
840 ：名無しさん＠３周年：2012/11/20(火) 08:48:55.01 ID:4GJauUKi
日本の一番問題なのは、国内でお金が回らない事。
言い換えれば、需要が無い事が問題。そして、人口減に本格的に入り、
この需要は益々下がって行く。
日銀がお金を刷っても、末端の家計に届く前に企業の手で海外投資に回されている。
ベーシックインカムはその特性により、国内限定の流通通貨となりえる。
生活保護受給者は戦後の水準を超え、社会不満を引き起こしている。
机上の数字には表れないが、これが一番の問題。
ベーシックインカムは早々に取り入れて行くべき。
キャノンのように、完全ロボット(無人)の工場も１５年稼動を予定しているように、
これから益々ヒトの仕事は奪われて行く。
すぐにでも、ベーシックインカムは取り入れるべき。
言い換えれば、需要が無い事が問題。そして、人口減に本格的に入り、
この需要は益々下がって行く。
日銀がお金を刷っても、末端の家計に届く前に企業の手で海外投資に回されている。
ベーシックインカムはその特性により、国内限定の流通通貨となりえる。
生活保護受給者は戦後の水準を超え、社会不満を引き起こしている。
机上の数字には表れないが、これが一番の問題。
ベーシックインカムは早々に取り入れて行くべき。
キャノンのように、完全ロボット(無人)の工場も１５年稼動を予定しているように、
これから益々ヒトの仕事は奪われて行く。
すぐにでも、ベーシックインカムは取り入れるべき。
841 ：名無しさん＠３周年：2012/11/21(水) 09:58:36.22 ID:/r6e86ul
リフレ派も本質は金クレなんだけど熱湯欲だから左翼呼ばわりされるのを嫌って
見栄はってんだよな。
ネトウヨも本音ではリフレよりベーシックインカムのほうがいいと思っているよ多分。
見栄はってんだよな。
ネトウヨも本音ではリフレよりベーシックインカムのほうがいいと思っているよ多分。
842 ：名無しさん＠３周年：2012/11/21(水) 10:32:55.17 ID:zJX7PeQm
リフレするくらいならベーシックインカムの方が効果高いというのは同感。
両方不賛成だけど
海外に打って出た時にその差は分る
今、東南アジア辺りに行こうと思って現金を現地通貨に変えると、高々数万が現地最高通貨の札束だからな。
リフレで自国通貨潰しをすると、仕事が増えて良さそうに見えるが・・・真実は
両方不賛成だけど
海外に打って出た時にその差は分る
今、東南アジア辺りに行こうと思って現金を現地通貨に変えると、高々数万が現地最高通貨の札束だからな。
リフレで自国通貨潰しをすると、仕事が増えて良さそうに見えるが・・・真実は
843 ：名無しさん＠３周年：2012/11/21(水) 10:33:33.47 ID:IKcXebGR
>>205
共産主義も社会主義も天皇制、王政も、
所詮は欠陥制度であることには違いはない。
ベーシック・インカムなんて横文字つかって誤魔化してるようではダメだ。
もともと生活保護制度、類似制度が実行されないよう政治的努力をつづけることが肝要なのだ。
セーフティ・ネットは先進諸国では不可欠な保障制度だが、経済困窮者が可能なかぎり出ない
努力するのは政治の責任なのだ。
またワーキング・プアなるものは本来、 「存在しないもの」 であることを再認識すべし。
低賃金職種であれば転職すればいいだけであり、憲法はそれを保障しているので、
「この仕事はしたいし自身の要求する賃金も出せと迫る行為」 は認められない。
生活保護制度は先進国である証だが、
不当な過剰支給がでないように福祉職員の日々の努力が不可欠だ。
最低生活費しか支給されていない世帯が大部分なのだから、
削減することは現状ではできないし、許されない。
すべては政治家、内閣の失政を抑えること、
政治の失敗、経済の失敗を抑えることしかない、ということだ。
天皇制 ・ 皇族制度の廃止、彼ら全員の一般市民化は不可欠な措置だ。
共産主義も社会主義も天皇制、王政も、
所詮は欠陥制度であることには違いはない。
ベーシック・インカムなんて横文字つかって誤魔化してるようではダメだ。
もともと生活保護制度、類似制度が実行されないよう政治的努力をつづけることが肝要なのだ。
セーフティ・ネットは先進諸国では不可欠な保障制度だが、経済困窮者が可能なかぎり出ない
努力するのは政治の責任なのだ。
またワーキング・プアなるものは本来、 「存在しないもの」 であることを再認識すべし。
低賃金職種であれば転職すればいいだけであり、憲法はそれを保障しているので、
「この仕事はしたいし自身の要求する賃金も出せと迫る行為」 は認められない。
生活保護制度は先進国である証だが、
不当な過剰支給がでないように福祉職員の日々の努力が不可欠だ。
最低生活費しか支給されていない世帯が大部分なのだから、
削減することは現状ではできないし、許されない。
すべては政治家、内閣の失政を抑えること、
政治の失敗、経済の失敗を抑えることしかない、ということだ。
天皇制 ・ 皇族制度の廃止、彼ら全員の一般市民化は不可欠な措置だ。
844 ：名無しさん＠３周年：2012/11/21(水) 10:41:40.22 ID:qyGSY1IY
ホリエモンは正しい。
■ 警察、検察による生活保護悪用の犯罪はコレだ！
世耕と片山の吉本タレント母親への行為が「偽善」でないのならば、
あの大山憲司氏への警察、検察、調布市らが今も続けている犯罪
についても国会でやらないとな。
なにも生活保護の不正問題は、不正受給だけではなく、
権力乱用による 「不正な低金額の支給措置」 だってあるのだから。
① 大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離、 ② 大山憲司氏冤罪釈放後、
18年社会隔離、 ③ 大山憲司氏・冤罪釈放後、19年社会隔離の告発スレ
をネット検索でみてみ。
これは警察、検察の冤罪隠しのための、
＜東京都と調布市による実質的な殺人行為＞ だから。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326857683/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274574915/
尚、この大山憲司氏（西山憲明氏）の件には、
民主党・厚生労働大臣の小宮山洋子や秘書・黒須裕章の不正や
犯罪もみとめられている。
大山氏側から虚偽公文書作成、同行使の犯罪事実の証拠を示されても
未だにその犯罪物をつかって裁判を継続しているというのだからこれはヒドイ。
「公権力を悪用した不正な行政裁判」 が続いているのが今。
ツイッターでみんなと話し合ってみてくれ。
平成21年（行ウ）133,154,487号事件 東京地裁民事38部
平成23年（行コ）162号事件 東京高裁第1民事部
世耕と片山の吉本タレント母親への行為が「偽善」でないのならば、
あの大山憲司氏への警察、検察、調布市らが今も続けている犯罪
についても国会でやらないとな。
なにも生活保護の不正問題は、不正受給だけではなく、
権力乱用による 「不正な低金額の支給措置」 だってあるのだから。
① 大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離、 ② 大山憲司氏冤罪釈放後、
18年社会隔離、 ③ 大山憲司氏・冤罪釈放後、19年社会隔離の告発スレ
をネット検索でみてみ。
これは警察、検察の冤罪隠しのための、
＜東京都と調布市による実質的な殺人行為＞ だから。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326857683/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274574915/
尚、この大山憲司氏（西山憲明氏）の件には、
民主党・厚生労働大臣の小宮山洋子や秘書・黒須裕章の不正や
犯罪もみとめられている。
大山氏側から虚偽公文書作成、同行使の犯罪事実の証拠を示されても
未だにその犯罪物をつかって裁判を継続しているというのだからこれはヒドイ。
「公権力を悪用した不正な行政裁判」 が続いているのが今。
ツイッターでみんなと話し合ってみてくれ。
平成21年（行ウ）133,154,487号事件 東京地裁民事38部
平成23年（行コ）162号事件 東京高裁第1民事部
846 ：名無しさん＠３周年：2012/11/21(水) 23:56:29.85 ID:8IxFYbAB
昔から莫大な公共投資をしているが、それが社会を潤滑に回り、末端に届くまで教科書で書いてるような付加価値をつけているとは到底思えない。
それは入札で落札した大企業が新自由主義の論理で莫大に取り分をピンはねし、下請けに仕事させてる構造があるから。
談合などの不正も含め、金持ち層に資金が滞留し、本来の公共投資のメリットを消してしまっている。事実、落札額はそれほど落ちていないのに、貧富の格差は広がっている。
それならば、期限付きの通貨(貯蓄に回させない。国内流通の限定の通貨。SUIKA・PASMOのように)として社会保障に成り代われば、消費性向の高い通貨となる。
みな、平等に受給できれば、今一番の問題である社会不平等の払拭も可能。
雇用保険・年金も廃止でき、公務員も減らせ、国の帳簿面の負債(固定費)である人件費も削減できる。
ベーシックインカムこそ人口減社会には必要な政策。逆に人口増になると厳しい。
それは入札で落札した大企業が新自由主義の論理で莫大に取り分をピンはねし、下請けに仕事させてる構造があるから。
談合などの不正も含め、金持ち層に資金が滞留し、本来の公共投資のメリットを消してしまっている。事実、落札額はそれほど落ちていないのに、貧富の格差は広がっている。
それならば、期限付きの通貨(貯蓄に回させない。国内流通の限定の通貨。SUIKA・PASMOのように)として社会保障に成り代われば、消費性向の高い通貨となる。
みな、平等に受給できれば、今一番の問題である社会不平等の払拭も可能。
雇用保険・年金も廃止でき、公務員も減らせ、国の帳簿面の負債(固定費)である人件費も削減できる。
ベーシックインカムこそ人口減社会には必要な政策。逆に人口増になると厳しい。
847 ：名無しさん＠３周年：2012/11/22(木) 15:59:57.64 ID:IGIUvufI
欲しい奴は自己責任でマンソンでも買って家賃5マソで貸せば誰にも
迷惑かからないし誰も文句は言わないぞ。
迷惑かからないし誰も文句は言わないぞ。
848 ：名無しさん＠３周年：2012/12/06(木) 18:50:11.96 ID:STDlUQfM
>>843
>共産主義も社会主義も天皇制、王政も、
>所詮は欠陥制度であることには違いはない。
>ベーシック・インカムなんて横文字つかって誤魔化してるようではダメだ。
>もともと生活保護制度、類似制度が実行されないよう政治的努力をつづけることが肝要なのだ。
>セーフティ・ネットは先進諸国では不可欠な保障制度だが、経済困窮者が可能なかぎり出ない
>努力するのは政治の責任なのだ。
そのとおりでつ m（_ _）m
>共産主義も社会主義も天皇制、王政も、
>所詮は欠陥制度であることには違いはない。
>ベーシック・インカムなんて横文字つかって誤魔化してるようではダメだ。
>もともと生活保護制度、類似制度が実行されないよう政治的努力をつづけることが肝要なのだ。
>セーフティ・ネットは先進諸国では不可欠な保障制度だが、経済困窮者が可能なかぎり出ない
>努力するのは政治の責任なのだ。
そのとおりでつ m（_ _）m
849 ：名無しさん＠３周年：2012/12/09(日) 15:34:16.02 ID:AL2evooq
なんで政策にわざわざ「共産主義的」とか「右翼的・左翼的」とか付けるのが意味分からん。
何でも本質を見て考えろよ。くだらね。
何でも本質を見て考えろよ。くだらね。
850 ：名無しさん＠３周年：2012/12/09(日) 15:53:03.02 ID:hrNxRtXO
略してベッカム
851 ：名無しさん＠３周年：2012/12/09(日) 16:01:11.61 ID:A5kiCp+5
ベーシックインカムいいなー
ヤフオク使って生活費の足しくらいを稼ぐくらいで
後は寝て暮らすわ
ヤフオク使って生活費の足しくらいを稼ぐくらいで
後は寝て暮らすわ
日本で言うところの経済困窮者って
人並みの贅沢が出来ませんって連中の事にすぎないからなｗ
バイトでも衣食住そろう国
人並みの贅沢が出来ませんって連中の事にすぎないからなｗ
バイトでも衣食住そろう国
853 ：名無しさん＠３周年：2012/12/26(水) 05:58:12.05 ID:R91/htbe
思うんだけど、怠け者が増える社会は、なんでいけないのでしょうか？
それで国民が楽しくやっていけているならいいんじゃないの？
過労死や自殺が増える社会よりは、怠け者が増えたほうが良いと思う。
例えば、フランス在住日本人ブログにこんなのがある。
↓
怠け者同盟の社会は人類の未来
http://www.francedays.info/2009/07/blog-post_2751.html
それで国民が楽しくやっていけているならいいんじゃないの？
過労死や自殺が増える社会よりは、怠け者が増えたほうが良いと思う。
例えば、フランス在住日本人ブログにこんなのがある。
↓
怠け者同盟の社会は人類の未来
http://www.francedays.info/2009/07/blog-post_2751.html
怠惰への讃歌 バートランド・ラッセル
怠ける権利 ポール・ラファルグ
怠ける権利 ポール・ラファルグ
855 ：名無しさん＠３周年：2012/12/28(金) 12:03:58.35 ID:TsApUV+7
富裕層にもばら撒くBIと違い、「負の所得税」は低所得者層だけに給付する制度。
どちらが素晴らしいかは一目瞭然だろ。
どちらが素晴らしいかは一目瞭然だろ。
>>856
現在の日本には働きたいのに職が得られない人と
働きすぎで倒れる人が同時に存在してるのに？
最低限のベーシックインカムをすれば
働きすぎの人の仕事を半分、職にありつけない人に回せるのに？
BI成しじゃ仕事をシェアしたらやっていけないからね
仕事分けたのに給与総額を多く出せじゃ企業が潰れるし
現在の日本には働きたいのに職が得られない人と
働きすぎで倒れる人が同時に存在してるのに？
最低限のベーシックインカムをすれば
働きすぎの人の仕事を半分、職にありつけない人に回せるのに？
BI成しじゃ仕事をシェアしたらやっていけないからね
仕事分けたのに給与総額を多く出せじゃ企業が潰れるし
858 ：名無しさん＠３周年：2013/01/08(火) 12:01:20.19 ID:afS7ozlz
>>856
むしろ「怠けがよくない」という観念の蔓延る社会で、
その規範意識をいちばん几帳面に守るのが真面目な人たち。
それを取り去ることで、真面目な人たちも過剰な労役から
降りることができるようになる。
過剰な労働規範で得をしているのはもっとも怠け者である資本家。
むしろ「怠けがよくない」という観念の蔓延る社会で、
その規範意識をいちばん几帳面に守るのが真面目な人たち。
それを取り去ることで、真面目な人たちも過剰な労役から
降りることができるようになる。
過剰な労働規範で得をしているのはもっとも怠け者である資本家。
859 ：名無しさん＠３周年：2013/01/08(火) 14:31:48.89 ID:sx8Z0bGA
860 ：名無しさん＠３周年：2013/01/08(火) 14:59:56.21 ID:nTtIsE0+
ＢＩは共産主義政策だが個人の家計を強制的に貨幣経済に取り込む効果があり課税の為の所得の捕捉率も向上する。
また生まれてこの方遵守すべき法令を実質的に選択できない現実を鑑みれば、それを根拠に公的機関と継続的に連絡を取り続ける費用くらいは成員全員に貨幣支給の形式で支出されても理屈が成り立たない訳では決して無い。
業界もネット選挙がどうこう言い始めてるしｗ
また生まれてこの方遵守すべき法令を実質的に選択できない現実を鑑みれば、それを根拠に公的機関と継続的に連絡を取り続ける費用くらいは成員全員に貨幣支給の形式で支出されても理屈が成り立たない訳では決して無い。
業界もネット選挙がどうこう言い始めてるしｗ
861 ：名無しさん＠３周年：2013/01/08(火) 15:38:19.50 ID:iBAsc5iH
共産的だが共産特有の働かない悪が問題視されてる現在
共産が必ずしも優秀な策とは思えん
プロレタリアのためには働かないブルジョア(生活保護)の切り捨てこそ急務
共産が必ずしも優秀な策とは思えん
プロレタリアのためには働かないブルジョア(生活保護)の切り捨てこそ急務
今の通貨の欠点を理解し克服できるようになればBIも共産主義思想もこの世からなくなる。
人類が抱える問題・・・南北問題も宗教戦争も自然破壊もすべて通貨の欠点が原因。
お前ら本当は分かってるんだろ？分かっててゼニの奪い合いしてるんだろ？
人類が抱える問題・・・南北問題も宗教戦争も自然破壊もすべて通貨の欠点が原因。
お前ら本当は分かってるんだろ？分かっててゼニの奪い合いしてるんだろ？
>>862
ものの価値は人によって異なる
スムーズに流通させる為には
普遍的価値のある中立的媒体＝通貨に一度換え
それをもって限られたもののやり取りをしなければ
誰かに価値のあるものを生み出しても評価されず
必要なものを手に入れる為には相手の要求に応えるあらゆる手段が必要になる
極めて手続きが面倒な話だ
ものの価値は人によって異なる
スムーズに流通させる為には
普遍的価値のある中立的媒体＝通貨に一度換え
それをもって限られたもののやり取りをしなければ
誰かに価値のあるものを生み出しても評価されず
必要なものを手に入れる為には相手の要求に応えるあらゆる手段が必要になる
極めて手続きが面倒な話だ
864 ：名無しさん＠３周年：2013/01/10(木) 19:15:07.77 ID:vEQVby62
「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html
2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査 三原じゅん子 自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main
今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html
2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査 三原じゅん子 自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main
今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html
>>857
そうだよ、
高待遇でないと働きたくない人と、
そいつを養う為に過剰な負担を税や社会保障という形で支払っている人
だけどね。
ベーシックインカムはこれに拍車をかけるだけ。
何トンチンカンな事いってるんだ？
分かりやすい例を一つ、
例えばお前の言う働き過ぎの奴の税や社会保障負担が減れば、
そいつが家政婦を雇って家事労働から解放される事が出来て
その分楽が出来る。倒れる必要もない。
この家政婦業は「職が得られない人」とやらがやればいい訳で、
それを、そんな事やってらんねーから
タダ飯食わせろってのが社会保障であり、
現行の社会保障より酷くしたものがBI。
>>858
別に怠けるのが良くないなんて社会じゃないだろ、
実際労働時間急速に減ってるし、
自分の仕事を他人になすりつけて
上前だけハネる奴が白い目で見られてるだけ。
そうだよ、
高待遇でないと働きたくない人と、
そいつを養う為に過剰な負担を税や社会保障という形で支払っている人
だけどね。
ベーシックインカムはこれに拍車をかけるだけ。
何トンチンカンな事いってるんだ？
分かりやすい例を一つ、
例えばお前の言う働き過ぎの奴の税や社会保障負担が減れば、
そいつが家政婦を雇って家事労働から解放される事が出来て
その分楽が出来る。倒れる必要もない。
この家政婦業は「職が得られない人」とやらがやればいい訳で、
それを、そんな事やってらんねーから
タダ飯食わせろってのが社会保障であり、
現行の社会保障より酷くしたものがBI。
>>858
別に怠けるのが良くないなんて社会じゃないだろ、
実際労働時間急速に減ってるし、
自分の仕事を他人になすりつけて
上前だけハネる奴が白い目で見られてるだけ。
867 ：名無しさん＠３周年：2013/01/14(月) 11:05:38.89 ID:T0cSWenE
>>857
だから、解雇規制をバンバン緩和して雇用を流動化させれば済む話。
そのためには当然、新卒一括採用撤廃は前提。
そして、すべての労働組合を解体すれば、自由な働き方ができるようになり、
過労死も発生しなくなる。
待遇の悪い職場は人が集まらなくなるから、自然に淘汰される。
自然に同一労働同一賃金になる。
だから、解雇規制をバンバン緩和して雇用を流動化させれば済む話。
そのためには当然、新卒一括採用撤廃は前提。
そして、すべての労働組合を解体すれば、自由な働き方ができるようになり、
過労死も発生しなくなる。
待遇の悪い職場は人が集まらなくなるから、自然に淘汰される。
自然に同一労働同一賃金になる。
>>866
不安定だから働きたくないでも収入が欲しいって事？
税金という形で他のやつに背をわせる理由はどこにあるの？
その人の生活が不安定になって苦しくなってもいい根拠は？
それに個人雇である必要なんか何処にもないだろｗ
供給側が工夫すりゃいいだけの事。
家電屋は電気製品が売れなきゃスグアウトだし、
クルマ屋も魚屋も美容師も医者も、需要がなくなりゃ仕事がなくなるのは
どこだって同じで、それを補う為に蓄えとか
仕事先を分散したり、受注に走り回ったり色々努力してんだよ、
努力なしで果実だけ貰えるなんて事はない。
不安定だから働きたくないでも収入が欲しいって事？
税金という形で他のやつに背をわせる理由はどこにあるの？
その人の生活が不安定になって苦しくなってもいい根拠は？
それに個人雇である必要なんか何処にもないだろｗ
供給側が工夫すりゃいいだけの事。
家電屋は電気製品が売れなきゃスグアウトだし、
クルマ屋も魚屋も美容師も医者も、需要がなくなりゃ仕事がなくなるのは
どこだって同じで、それを補う為に蓄えとか
仕事先を分散したり、受注に走り回ったり色々努力してんだよ、
努力なしで果実だけ貰えるなんて事はない。
869 ：名無しさん＠３周年：2013/01/17(木) 10:52:33.45 ID:60KsBI7k
日本は実質共産主義なんだから別にいいだろ
871 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 09:52:43.47 ID:E9b3saYp
しかし日本は福祉国家ではない。国の再分配機能はもともと脆弱。
872 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 14:15:14.99 ID:WhzeNyeA
新卒一括採用をやっている時点で、計画経済なんだから、共産主義だろ。
そして、政治との癒着の多い共産主義のほうが、資本主義よりも格差が大きくなるけどな。
中国や北朝鮮や旧ソ連の格差を見てみろ。
そして、政治との癒着の多い共産主義のほうが、資本主義よりも格差が大きくなるけどな。
中国や北朝鮮や旧ソ連の格差を見てみろ。
873 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 14:17:57.49 ID:WhzeNyeA
例えば、南米の国は資本主義だけど格差が大きい理由は、公務員の荒廃や
賄賂、民間と政治の癒着や贔屓のせいだ。
民間と政治の癒着をなくせば、資本主義はうまく機能する。
小泉政権が失敗した理由（格差が拡大した理由）は、まさに財界と政治とアメリカを癒着して、
全く公平性のない政策を行ったから。
あと、ブッシュが救いのない馬鹿だったことも関係する。
賄賂、民間と政治の癒着や贔屓のせいだ。
民間と政治の癒着をなくせば、資本主義はうまく機能する。
小泉政権が失敗した理由（格差が拡大した理由）は、まさに財界と政治とアメリカを癒着して、
全く公平性のない政策を行ったから。
あと、ブッシュが救いのない馬鹿だったことも関係する。
874 ：名無しさん＠３周年：2013/01/19(土) 10:04:19.80 ID:s041C35r
>>872
それは企業の営利目的による利害から自主的にやっているにすぎない。
企業が人材管理を自分の企業がいちばん得するようにやった結果の1つがそれ。
国が強制した結果ではない市場原理の1つ
。
何度も言うが日本は福祉国家とはもともと程遠い。
日本が福祉国家であったことなど一度もない。さらに福祉を削ろうとしているのだから、
完全に米国やメキシコなみになろうとしている。犯罪率も増えるかもしれん。
それは企業の営利目的による利害から自主的にやっているにすぎない。
企業が人材管理を自分の企業がいちばん得するようにやった結果の1つがそれ。
国が強制した結果ではない市場原理の1つ
。
何度も言うが日本は福祉国家とはもともと程遠い。
日本が福祉国家であったことなど一度もない。さらに福祉を削ろうとしているのだから、
完全に米国やメキシコなみになろうとしている。犯罪率も増えるかもしれん。
875 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 02:27:48.33 ID:TJTqd7fr
北欧ほどの福祉国家ではないが、解雇規制も労働規制も緩いオランダが成功している点について。
876 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 02:31:20.70 ID:TJTqd7fr
>>874
>企業の営利目的による利害から自主的にやっているにすぎない。
日本は解雇規制が厳しいから、企業は新卒から人を育てなければならないだけ。
解雇規制を一切緩和すれば、企業は計画的に新卒を採用する必要もなくなる。
そもそも、大学卒業後はインターン制にすれば済む話だ。
そして、アメリカ並みに学歴が優遇される社会にすべきだな。
by 早稲田理工卒
>企業の営利目的による利害から自主的にやっているにすぎない。
日本は解雇規制が厳しいから、企業は新卒から人を育てなければならないだけ。
解雇規制を一切緩和すれば、企業は計画的に新卒を採用する必要もなくなる。
そもそも、大学卒業後はインターン制にすれば済む話だ。
そして、アメリカ並みに学歴が優遇される社会にすべきだな。
by 早稲田理工卒
877 ：名無しさん＠３周年：2013/01/20(日) 13:05:30.39 ID:75Bj9h+f
>>876
> 日本は解雇規制が厳しいから、企業は新卒から人を育てなければならないだけ。
> 解雇規制を一切緩和すれば、企業は計画的に新卒を採用する必要もなくなる。
解雇規制との関係が意味不明。そこを説明してもらわないと。
> そもそも、大学卒業後はインターン制にすれば済む話だ。
卒業後のインターンとはどういう意味？ 無賃金という意味？
例えば製造業の熟練工は最低でも10年以上のキャリアが要るのだが。
> 日本は解雇規制が厳しいから、企業は新卒から人を育てなければならないだけ。
> 解雇規制を一切緩和すれば、企業は計画的に新卒を採用する必要もなくなる。
解雇規制との関係が意味不明。そこを説明してもらわないと。
> そもそも、大学卒業後はインターン制にすれば済む話だ。
卒業後のインターンとはどういう意味？ 無賃金という意味？
例えば製造業の熟練工は最低でも10年以上のキャリアが要るのだが。
BIが導入されたら、無賃金でも働きたい層が生まれそうだ。
スキルのためにな。
研究職なんてまさにそう。
スキルのためにな。
研究職なんてまさにそう。
879 ：名無しさん＠３周年：2013/01/22(火) 14:22:30.96 ID:lWtej6fh
>>878
それは働くとは言わなくて、趣味。
以下の理由から俺はＢＩには大賛成。
↓
・趣味を仕事への投資として生かせる人が増える。
・男として魅力の無い、金だけしか取り柄のないＡＴＭ男を根絶し、恋愛至上主義のフランスみたいな社会になる。
それは働くとは言わなくて、趣味。
以下の理由から俺はＢＩには大賛成。
↓
・趣味を仕事への投資として生かせる人が増える。
・男として魅力の無い、金だけしか取り柄のないＡＴＭ男を根絶し、恋愛至上主義のフランスみたいな社会になる。
>>879
増えない、税金が増えんだから
増えない、税金が増えんだから
んなわけねぇだろｗ
お前の想定する高所得者が年収400万程度なら話は別だが。
お前の想定する高所得者が年収400万程度なら話は別だが。
自分はタダでもやってやるよとか嘯く奴は
なぜ今やっていないのか？という単純な質問に答えないといけない。
金持ちがやっているような仕事をタダ
あるいは格安で請け負えば顧客を奪える。
今はやらないが、政府が金をくれればやってやるって？
今やらない奴はやらないよ。
なぜ今やっていないのか？という単純な質問に答えないといけない。
金持ちがやっているような仕事をタダ
あるいは格安で請け負えば顧客を奪える。
今はやらないが、政府が金をくれればやってやるって？
今やらない奴はやらないよ。
馬鹿はお前、
誰かが生活の糧を生産しているから誰かが消費出来る。
お前の理屈で言えばどっかの誰かに
その労働を押し付けているに過ぎない。
誰かが生活の糧を生産しているから誰かが消費出来る。
お前の理屈で言えばどっかの誰かに
その労働を押し付けているに過ぎない。
だからその金は誰かから奪った富なんだってｗ
BIが欲しいならそいつらと一緒になって
それが嫌なら、どこの国にも属していない土地で自給自足の生活をするといい。
馬鹿じゃねｗ
それが嫌なら、どこの国にも属していない土地で自給自足の生活をするといい。
馬鹿じゃねｗ
自分の思想に従わないものは粛清する。
共産主義にありがち
共産主義にありがち
>>890
本当に思考が化石化してるな
BIは
働いてない者は最低限を得
少し働いた者は最低より少し多くを得
多く働いた者は最低よりもずっと多くを得る
そういう制度
搾取される為に働いてる者はいない
労働量が過重なら働いてない人間に分ければ良い
賃金と労力のバランスが悪ければ賃上げすれば良い
本当に思考が化石化してるな
BIは
働いてない者は最低限を得
少し働いた者は最低より少し多くを得
多く働いた者は最低よりもずっと多くを得る
そういう制度
搾取される為に働いてる者はいない
労働量が過重なら働いてない人間に分ければ良い
賃金と労力のバランスが悪ければ賃上げすれば良い
>>892
なぁ、それが誤魔化しだって自分でもわかっってんだろ？
なぁ、それが誤魔化しだって自分でもわかっってんだろ？
>>893
どこに誤魔化しがあるのかを、まず言おうか。
どこに誤魔化しがあるのかを、まず言おうか。
>>893
人の意識が変わるのが制度の変化ほどスムーズでは無いだろうし
制度の変更時点での混乱も有るだろうが
実現して世代交代したら
義務として働くではなく権利としてより豊かに成る為に働く世界に成るさ
人の意識が変わるのが制度の変化ほどスムーズでは無いだろうし
制度の変更時点での混乱も有るだろうが
実現して世代交代したら
義務として働くではなく権利としてより豊かに成る為に働く世界に成るさ
>>895
同意
同意
>>894
最低限、少し、少し多く、ずっと多く、など曖昧な提示
その中で誰かが生産した価値をただで手に入れる行為の正当化。
労働量が過重なら働いてない人間に分ければ良い
賃金と労力のバランスが悪ければ賃上げすれば良い
↑
生真面目な奴に負担を押し付けたいという自白
最低限、少し、少し多く、ずっと多く、など曖昧な提示
その中で誰かが生産した価値をただで手に入れる行為の正当化。
労働量が過重なら働いてない人間に分ければ良い
賃金と労力のバランスが悪ければ賃上げすれば良い
↑
生真面目な奴に負担を押し付けたいという自白
働いていないものを「最低限」を支えるのは誰か？という話である、
この時、働いていないものを支える人間に過剰な負担が生じる。
大量の働いていないものを支えているのだから
多く働いたものは、最低よりも「ほんの少しだけ多くを得る」事になる。
次に、この少しだけに耐えられないものは脱落する
>労働量が過重なら働いてない人間に分ければ良い
こうはならず、
残ったものへの負担増という形で跳ね返る。
>賃金と労力のバランスが悪ければ賃上げすれば良い
ここが馬鹿な所なんだが、物価の上下という概念がずっぽり抜けてる。
賃上げをする物価があがる、その時BIはどうするｗ？
据え置きなら、そもそもBIなんていう制度は破綻しいらない。
BIを引き上げれば
賃上げしようが実質手取りは労働者が減った分だけ減少している。
この時、働いていないものを支える人間に過剰な負担が生じる。
大量の働いていないものを支えているのだから
多く働いたものは、最低よりも「ほんの少しだけ多くを得る」事になる。
次に、この少しだけに耐えられないものは脱落する
>労働量が過重なら働いてない人間に分ければ良い
こうはならず、
残ったものへの負担増という形で跳ね返る。
>賃金と労力のバランスが悪ければ賃上げすれば良い
ここが馬鹿な所なんだが、物価の上下という概念がずっぽり抜けてる。
賃上げをする物価があがる、その時BIはどうするｗ？
据え置きなら、そもそもBIなんていう制度は破綻しいらない。
BIを引き上げれば
賃上げしようが実質手取りは労働者が減った分だけ減少している。
支給されるBIの実質価値が一定だとする
税率50％に耐えられないものが労働をやめる
↓
そいつらを養う為に税率は55％に挙げざるをえない
↓
税率55％に耐えられものが労働をやめる
↓
そいつらを養う為に税率は60％に挙げざるをえない
これがエンドレスで続く。
今の社会保障でもこういう傾向はあるが
BIはこの流れが急加速するだろう。
本来社会保障とは、
それが必要なくなるよう、
国民が自立するように促さないと破綻する、
今の社会保障も完璧ではないが
BIはその大事な所を真っ向から否定している、
自分さえ良ければいいっていう糞制度。
税率50％に耐えられないものが労働をやめる
↓
そいつらを養う為に税率は55％に挙げざるをえない
↓
税率55％に耐えられものが労働をやめる
↓
そいつらを養う為に税率は60％に挙げざるをえない
これがエンドレスで続く。
今の社会保障でもこういう傾向はあるが
BIはこの流れが急加速するだろう。
本来社会保障とは、
それが必要なくなるよう、
国民が自立するように促さないと破綻する、
今の社会保障も完璧ではないが
BIはその大事な所を真っ向から否定している、
自分さえ良ければいいっていう糞制度。
>>899
＞支給されるBIの実質価値が一定だとする
この前提を取り払えばいい。
現行の社会保障と同じだよ。
年金開始年齢の引き上げや、生活保護給付額の引き下げなど、今でもやってる。
BIではこの流れが加速するのはなぜ？
＞支給されるBIの実質価値が一定だとする
この前提を取り払えばいい。
現行の社会保障と同じだよ。
年金開始年齢の引き上げや、生活保護給付額の引き下げなど、今でもやってる。
BIではこの流れが加速するのはなぜ？
>>899
＞税率50％に耐えられないものが労働をやめる
あと、これも理由が曖昧。
ナミビアの実験結果では失業率はむしろ下がってる。
残り50%の所得を捨てる選択をするものはごく少数だろう。
＞国民が自立するように促さないと破綻する、
そのために、BIは「最低限」の生活を保証するものである必要がある。
月6万とかな。
＞自分さえ良ければいいっていう糞制度。
自分、って誰だよw
高所得者や扶養家族を抱えてない層にとっては良くない制度だとは言える。
＞税率50％に耐えられないものが労働をやめる
あと、これも理由が曖昧。
ナミビアの実験結果では失業率はむしろ下がってる。
残り50%の所得を捨てる選択をするものはごく少数だろう。
＞国民が自立するように促さないと破綻する、
そのために、BIは「最低限」の生活を保証するものである必要がある。
月6万とかな。
＞自分さえ良ければいいっていう糞制度。
自分、って誰だよw
高所得者や扶養家族を抱えてない層にとっては良くない制度だとは言える。
>>900
取り払うってことは、
本来最低限度だった
BIの基本ルールをまず捨てるという事。
基本ルールをかえていいというなら
私の主張するものは似て非なるもので
名目額が一定なら生活できなくなっても捨て置くと
宣言してから主張しなよ。
俺は別に現行の生活保護制度を肯定してるワケじゃないからねｗ
年金はそもそもBIではないし、
BIは更に質が悪いという主張ですので。
取り払うってことは、
本来最低限度だった
BIの基本ルールをまず捨てるという事。
基本ルールをかえていいというなら
私の主張するものは似て非なるもので
名目額が一定なら生活できなくなっても捨て置くと
宣言してから主張しなよ。
俺は別に現行の生活保護制度を肯定してるワケじゃないからねｗ
年金はそもそもBIではないし、
BIは更に質が悪いという主張ですので。
>>901
ナミビアねぇ・・・
そこではちゃんと課税が成されて税率はあがったの？
あがってないんじゃね？ｗ
更に貧しい所では生活するのに、
生存するのにと言い換えてもいいが「足りない」からねｗ
足りなきゃどんなに辛くても
どんなに制度が経済の足を引っ張っても
経済行為を行うしか無い。
一方日本の経済はとっくに
贅沢品が半分以上を締めてる。
そんな経済が生活必需品だけに縮こまる。
もちろんゼロにはならないよｗ
ゼロにはならないが現行の二割以下になるんじゃね？ｗ
最低限度を保証する為には
一方で生産的な活動への抑圧がついて回るといってるだろ？
>自分、って誰だよw
自ら生産活動を行わないのに
果実だけを食い荒らしたい者全て。
ナミビアねぇ・・・
そこではちゃんと課税が成されて税率はあがったの？
あがってないんじゃね？ｗ
更に貧しい所では生活するのに、
生存するのにと言い換えてもいいが「足りない」からねｗ
足りなきゃどんなに辛くても
どんなに制度が経済の足を引っ張っても
経済行為を行うしか無い。
一方日本の経済はとっくに
贅沢品が半分以上を締めてる。
そんな経済が生活必需品だけに縮こまる。
もちろんゼロにはならないよｗ
ゼロにはならないが現行の二割以下になるんじゃね？ｗ
最低限度を保証する為には
一方で生産的な活動への抑圧がついて回るといってるだろ？
>自分、って誰だよw
自ら生産活動を行わないのに
果実だけを食い荒らしたい者全て。
贅沢を抑圧すると、
金を使った贅沢は急激に減る。
そうすると経済は停滞するし税金は足りなくなる、
この時どうするのか？
BIをやめるのか？だとすれば
経済の混乱と引き換えに
一瞬だけ怠け者に優雅な生活を与えただけになる。
金を使った贅沢は急激に減る。
そうすると経済は停滞するし税金は足りなくなる、
この時どうするのか？
BIをやめるのか？だとすれば
経済の混乱と引き換えに
一瞬だけ怠け者に優雅な生活を与えただけになる。
>>902
BIは制度化されていないのだから、ルールも何もない。
君の、「財源が足りなくなった時はどうする？」との問題提起に対する対処法を述べたまで。
そもそも、税率50%が嫌で仕事を辞めるヤツが多くて財源が足りなくなる、
ということをないように調整するべきだ。
給付額を生活できる最低限にするとかな。
BIは制度化されていないのだから、ルールも何もない。
君の、「財源が足りなくなった時はどうする？」との問題提起に対する対処法を述べたまで。
そもそも、税率50%が嫌で仕事を辞めるヤツが多くて財源が足りなくなる、
ということをないように調整するべきだ。
給付額を生活できる最低限にするとかな。
>>903
ナミビア実験結果を引用したのは、
BIによって怠惰が蔓延するとは限らない、
という事実を知ってもらいたかったから。
実験の財源は外部からだから、閉じた世界のBI実験とは言えない。
俺も日本全土で実施するBIが、ナミビアと全く同じ結果を産むとは考えていないよ。
日本では贅沢品が半分以上を占める是非は問わないが、
生活必需品に比重が傾くことは悪いことではないだろう。
むしろ、BIによって消費全体は少し増えると思う。
なぜなら、将来の不安が解消して、貯蓄から消費に回るからな。
ナミビア実験結果を引用したのは、
BIによって怠惰が蔓延するとは限らない、
という事実を知ってもらいたかったから。
実験の財源は外部からだから、閉じた世界のBI実験とは言えない。
俺も日本全土で実施するBIが、ナミビアと全く同じ結果を産むとは考えていないよ。
日本では贅沢品が半分以上を占める是非は問わないが、
生活必需品に比重が傾くことは悪いことではないだろう。
むしろ、BIによって消費全体は少し増えると思う。
なぜなら、将来の不安が解消して、貯蓄から消費に回るからな。
>>905
言葉の定義を、ね、
この言葉は俺独自の意味で使っているというなら
まずそれを宣言しな。
後半については調整だなんて事を言うなら
勤労者が一切減らない（現行の負担率で十分減ってしまってる）
モデルを提示すべき。
言葉の定義を、ね、
この言葉は俺独自の意味で使っているというなら
まずそれを宣言しな。
後半については調整だなんて事を言うなら
勤労者が一切減らない（現行の負担率で十分減ってしまってる）
モデルを提示すべき。
>>906
つまりナミビアの件については、
BIではない実験を持ちだして誤魔化そうとした、と。
生活必需品に比重が傾くのは
単に贅沢を品が売れなくなった結果なので
基本的に悪いことである、
当然ながら生活必需品しか購入しないのだから消費は減る。
>>905
でいってるように、
実質減額によって
財源の解消を行うなら将来の不安は消えないと思うが、
働く奴がどんどん減るという悪循環が発生する。
つまりナミビアの件については、
BIではない実験を持ちだして誤魔化そうとした、と。
生活必需品に比重が傾くのは
単に贅沢を品が売れなくなった結果なので
基本的に悪いことである、
当然ながら生活必需品しか購入しないのだから消費は減る。
>>905
でいってるように、
実質減額によって
財源の解消を行うなら将来の不安は消えないと思うが、
働く奴がどんどん減るという悪循環が発生する。
>>907
BIの定義については、俺にもアイデアはないよ。
それだと議論出来ないと言うならしょうがないな。
わかってて言ってるんだろうが、
勤労者が一切減らないモデルというのは非現実的だ。
強いて言えば社会主義かな。
ナミビアの件はBIの一側面を考察するのに有効な実験だったと思う。
労働者が一切減らない、のではなく怠慢が蔓延することはない、という証明ができた。
全体の消費は上向いて贅沢品が売れなくなる、
ということは生活必需品がその分売れる、
という事なんだが、それでも悪いことかい？
所得税財源のBIによって労働者が減る証明は困難だと思うぜ？
今のところ、ナミビアの実験結果による失業率の改善しか材料がない。
所得税のために労働者が減るデータがあればいいんだけど。
BIの定義については、俺にもアイデアはないよ。
それだと議論出来ないと言うならしょうがないな。
わかってて言ってるんだろうが、
勤労者が一切減らないモデルというのは非現実的だ。
強いて言えば社会主義かな。
ナミビアの件はBIの一側面を考察するのに有効な実験だったと思う。
労働者が一切減らない、のではなく怠慢が蔓延することはない、という証明ができた。
全体の消費は上向いて贅沢品が売れなくなる、
ということは生活必需品がその分売れる、
という事なんだが、それでも悪いことかい？
所得税財源のBIによって労働者が減る証明は困難だと思うぜ？
今のところ、ナミビアの実験結果による失業率の改善しか材料がない。
所得税のために労働者が減るデータがあればいいんだけど。
共産主義もなにも、
米国型の資本主義自体が破綻しかけてんだからさ。
基軸通貨で首の皮一枚で生き残ってるだけで、
借金まみれの破綻国家だよ。
米国型の資本主義自体が破綻しかけてんだからさ。
基軸通貨で首の皮一枚で生き残ってるだけで、
借金まみれの破綻国家だよ。
> >>907
> BIの定義については、俺にもアイデアはないよ。
> それだと議論出来ないと言うならしょうがないな。
キミが自分独自の定義を語るなり
BIという別物につかわれる呼称で呼ばなければいいだけ
> わかってて言ってるんだろうが、
> 勤労者が一切減らないモデルというのは非現実的だ。
> 強いて言えば社会主義かな。
そんな事はないし、
労働者を更に抑圧する事を肯定する理由になってない
例えば、税率を明確にし、それを引き上げず、
借金をせずに運営すると決めて守る事も出来る。
> ナミビアの件はBIの一側面を考察するのに有効な実験だったと思う。
> 労働者が一切減らない、のではなく怠慢が蔓延することはない、という証明ができた。
怠慢というより貨幣経済への抑圧な
> 全体の消費は上向いて贅沢品が売れなくなる、
当然だが下向く
> ということは生活必需品がその分売れる、
> という事なんだが、それでも悪いことかい？
下向いてるんだから悪い
> 所得税財源のBIによって労働者が減る証明は困難だと思うぜ？
> 今のところ、ナミビアの実験結果による失業率の改善しか材料がない。
> 所得税のために労働者が減るデータがあればいいんだけど。
労働者が減るのではなくて
労働者の受け取るべき対価が減り
労働者により一層の過剰な負担、
労働コストは一定なのに、受け取るべきリターンの大幅減が起きる、
結果として労働を行わなくなる。
> BIの定義については、俺にもアイデアはないよ。
> それだと議論出来ないと言うならしょうがないな。
キミが自分独自の定義を語るなり
BIという別物につかわれる呼称で呼ばなければいいだけ
> わかってて言ってるんだろうが、
> 勤労者が一切減らないモデルというのは非現実的だ。
> 強いて言えば社会主義かな。
そんな事はないし、
労働者を更に抑圧する事を肯定する理由になってない
例えば、税率を明確にし、それを引き上げず、
借金をせずに運営すると決めて守る事も出来る。
> ナミビアの件はBIの一側面を考察するのに有効な実験だったと思う。
> 労働者が一切減らない、のではなく怠慢が蔓延することはない、という証明ができた。
怠慢というより貨幣経済への抑圧な
> 全体の消費は上向いて贅沢品が売れなくなる、
当然だが下向く
> ということは生活必需品がその分売れる、
> という事なんだが、それでも悪いことかい？
下向いてるんだから悪い
> 所得税財源のBIによって労働者が減る証明は困難だと思うぜ？
> 今のところ、ナミビアの実験結果による失業率の改善しか材料がない。
> 所得税のために労働者が減るデータがあればいいんだけど。
労働者が減るのではなくて
労働者の受け取るべき対価が減り
労働者により一層の過剰な負担、
労働コストは一定なのに、受け取るべきリターンの大幅減が起きる、
結果として労働を行わなくなる。
BIみたいな重税国家を肯定するのなら
基本哲学が必要で、
それによって、BIで足らないものは見捨てるのか
BIで足らなくなったら労働者に更なる負担をかけるか大筋が見える。
労働者を豊かにしたい、なのに、労働者からもっと税金を取る。
この時点ですでにとんでもない矛盾を抱えていて
ここを一切解決しないで突っ走ろうとしているからおかしくなる。
どう考えても、
豊かにしたいのは労働者ではないのだが
それをごまかすために、世帯収入が云々とか
税率を提示しない、働けば一円は多く貰えるんだからいいだろ。みたいな
馬鹿な話しを繰り返すことになる。
基本哲学が必要で、
それによって、BIで足らないものは見捨てるのか
BIで足らなくなったら労働者に更なる負担をかけるか大筋が見える。
労働者を豊かにしたい、なのに、労働者からもっと税金を取る。
この時点ですでにとんでもない矛盾を抱えていて
ここを一切解決しないで突っ走ろうとしているからおかしくなる。
どう考えても、
豊かにしたいのは労働者ではないのだが
それをごまかすために、世帯収入が云々とか
税率を提示しない、働けば一円は多く貰えるんだからいいだろ。みたいな
馬鹿な話しを繰り返すことになる。
>>910
実のところ米国が没落したのは、
アメリカは冷戦の前あたりから社会保障の拡大を行うなかで、
自国民が働かないようになり、自分で稼ぎ働く中流が没落、
世界中を米国型経済に改造させてピンハネする富裕層と、
自分で働かずにそのお零れに預かるだけの貧民しか居なくなったのが理由。
BIはその理念からこの動きを加速させようとしてるね。
実のところ米国が没落したのは、
アメリカは冷戦の前あたりから社会保障の拡大を行うなかで、
自国民が働かないようになり、自分で稼ぎ働く中流が没落、
世界中を米国型経済に改造させてピンハネする富裕層と、
自分で働かずにそのお零れに預かるだけの貧民しか居なくなったのが理由。
BIはその理念からこの動きを加速させようとしてるね。
914 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 19:54:38.56 ID:QMlN1faf
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
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>>911
＞労働コストは一定なのに、受け取るべきリターンの大幅減が起きる、
＞結果として労働を行わなくなる。
労働を行わないと、その分受け取る額が減るから、労働を行わない選択肢をとるのはごく少数だろ。
それより、賃金低下による雇用の拡大の方が大きく作用すると思う。
もし、所得税90%だと働かない選択肢をとるものも増えるだろうが、
40%だとほぼいないと思うぞ。
＞労働コストは一定なのに、受け取るべきリターンの大幅減が起きる、
＞結果として労働を行わなくなる。
労働を行わないと、その分受け取る額が減るから、労働を行わない選択肢をとるのはごく少数だろ。
それより、賃金低下による雇用の拡大の方が大きく作用すると思う。
もし、所得税90%だと働かない選択肢をとるものも増えるだろうが、
40%だとほぼいないと思うぞ。
916 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 18:52:03.29 ID:e6wjjf4B
ＢＩは超高齢化社会日本独特の対策かもしれない
日本の社会保障や税金の使い方はそれだけ歪んでいるままほっといたってことだろう
ＢＩみたいな極端な対策も必要と思わせるほどバランスがおかしくなって直らない
日本の社会保障や税金の使い方はそれだけ歪んでいるままほっといたってことだろう
ＢＩみたいな極端な対策も必要と思わせるほどバランスがおかしくなって直らない
BIなんか導入したら七割から八割じゃねぇの？
それも現在と同じだけ働くという前提で成立するし。
そもそも所得税が高ければ高いほど
働かなくなるというのは
累進課税を「肯定」する理由の一つとして使われてきたわけで
都合が悪くなったらそんな事ありませんってのはねｗ。
>>916
わかってんじゃん、
社会保障なんて切りまくればいい、
税金でごちゃごちゃやらなくても
自分で蓄えたり出来る。
それも現在と同じだけ働くという前提で成立するし。
そもそも所得税が高ければ高いほど
働かなくなるというのは
累進課税を「肯定」する理由の一つとして使われてきたわけで
都合が悪くなったらそんな事ありませんってのはねｗ。
>>916
わかってんじゃん、
社会保障なんて切りまくればいい、
税金でごちゃごちゃやらなくても
自分で蓄えたり出来る。
>>920
今の所得税率無視すんな
今の所得税率無視すんな
今の所得税を知らないところをみると無職なんだな
誰が控除無しで所得税４０％を納めているんだろ
これだから無職は常識が無くて困るな
施行後に働くかどうかを問うてるのに、ＢＩ施行前と後の比較の話をしてない？？？
馬鹿確定ですな
誰が控除無しで所得税４０％を納めているんだろ
これだから無職は常識が無くて困るな
施行後に働くかどうかを問うてるのに、ＢＩ施行前と後の比較の話をしてない？？？
馬鹿確定ですな
924 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 20:32:56.95 ID:96T5hQcL
もっと長期で考えてごらん
フラットタックスで最も働くのが馬鹿らしくなるのは給料の少ない新入社員だよね
ただでさえ少ない労働収入がフラットタックスで更に雀の涙でストレスは溜まり放題
そこへ無条件で生活費を保証して危機感を麻痺させるんだから
簡単に上司や客にブチ切れても職場から逃げられるし就活にも真剣に取り組めない
BIというのはまさに若者をニート人生に誘導する為の極悪な罠なんだよ
ニート化は若者から始まって年を追う毎にニート率は激増していくんだよ
フラットタックスで最も働くのが馬鹿らしくなるのは給料の少ない新入社員だよね
ただでさえ少ない労働収入がフラットタックスで更に雀の涙でストレスは溜まり放題
そこへ無条件で生活費を保証して危機感を麻痺させるんだから
簡単に上司や客にブチ切れても職場から逃げられるし就活にも真剣に取り組めない
BIというのはまさに若者をニート人生に誘導する為の極悪な罠なんだよ
ニート化は若者から始まって年を追う毎にニート率は激増していくんだよ
925 ：名無しさん＠３周年：2013/02/15(金) 20:48:23.99 ID:96T5hQcL
BI馬鹿は「6万じゃ足りないからニートになってもいつかまた働きだすやい」って喚き散らすでしょ
履歴書の空白期間が長引くほど就活は厳しくなっていくなど
リアル社会で生きてれば誰でも肌で知ってるはずの
信用を失うことの恐ろしさを1000000回教えてやってもまったく理解しようとしないのね
BI馬鹿は人間がニート生活で劣化することを身をもって証明してくれてるんだよ
履歴書の空白期間が長引くほど就活は厳しくなっていくなど
リアル社会で生きてれば誰でも肌で知ってるはずの
信用を失うことの恐ろしさを1000000回教えてやってもまったく理解しようとしないのね
BI馬鹿は人間がニート生活で劣化することを身をもって証明してくれてるんだよ
>>925
空白期間に何をしていたかの納得できる説明ができれば、再就職も難しくないよ。
もちろん、本当に遊び呆けていたなら採用担当もいい印象はもたないだろう。
要は、「人間としてどうか」を見てる。
職歴はその判断材料にすぎないんだよ。
おまいこそ、再就職の経験ないだろ？
空白期間に何をしていたかの納得できる説明ができれば、再就職も難しくないよ。
もちろん、本当に遊び呆けていたなら採用担当もいい印象はもたないだろう。
要は、「人間としてどうか」を見てる。
職歴はその判断材料にすぎないんだよ。
おまいこそ、再就職の経験ないだろ？
>>925
その人材を雇うかどうかは会社が決める。
相手がニートだろうが何だろうが、
人手不足なら会社は雇わざるを得ないし、
そうでなければ雇わないだけの話だ。
そうして労働市場から追い出されてもそれは仕方ない。
そのための最低所得保障、BIである。
その人材を雇うかどうかは会社が決める。
相手がニートだろうが何だろうが、
人手不足なら会社は雇わざるを得ないし、
そうでなければ雇わないだけの話だ。
そうして労働市場から追い出されてもそれは仕方ない。
そのための最低所得保障、BIである。
928 ：名無しさん＠３周年：2013/02/17(日) 14:03:17.27 ID:wLPjccty
>>927
ニート化でも人手不足の心配しなくていいよ
住宅ローンも自動車ローンも組めない
最低限の生活を送るBI生活者がどんどん増えていくから
信用収縮で消費が低迷するのは火を見るより明らかだしね
BIが破綻するまでの間で忙しいのは
BI生活者向けジリ貧製品を日本へ輸出する新興国の貧乏人だよ
ニート化でも人手不足の心配しなくていいよ
住宅ローンも自動車ローンも組めない
最低限の生活を送るBI生活者がどんどん増えていくから
信用収縮で消費が低迷するのは火を見るより明らかだしね
BIが破綻するまでの間で忙しいのは
BI生活者向けジリ貧製品を日本へ輸出する新興国の貧乏人だよ
>>928
心配しなくとも、ニートはそんなに増えないよ。
心配しなくとも、ニートはそんなに増えないよ。
>>919
満足できない所は、
金の掛からない所で価値を生産するようになりますけど？
そうなると経済は完全に破綻して、
自給自足、物々交換だらけになる、
もともと価値を生産していなかった奴以外に誰か得すんのか？
あと国民負担率は社会保障含めてだから、
健康保険みたいな基本的な社会保障もなし
最低限のインフラ維持費云々はどうすんの？
それをカットして自前でやれってのなら
民間保険に入らないといけないし、
それこそ、四割も取られていたら話しにならん。
満足できない所は、
金の掛からない所で価値を生産するようになりますけど？
そうなると経済は完全に破綻して、
自給自足、物々交換だらけになる、
もともと価値を生産していなかった奴以外に誰か得すんのか？
あと国民負担率は社会保障含めてだから、
健康保険みたいな基本的な社会保障もなし
最低限のインフラ維持費云々はどうすんの？
それをカットして自前でやれってのなら
民間保険に入らないといけないし、
それこそ、四割も取られていたら話しにならん。
>>930
前半は意味が良くわからん。
違う言葉で説明してみてくれまいか？
健康保険のような現物支給の社会保障はそのまま残せば良い。
介護などもな。
4割は取られるが、月6万は貰える。
低所得者層は所得が増えるよ。
余裕のある高所得者層は所得が減ることになるが、我慢してもらう。
高から低への所得再配分が、所得税によるBIの形なんだ。
前半は意味が良くわからん。
違う言葉で説明してみてくれまいか？
健康保険のような現物支給の社会保障はそのまま残せば良い。
介護などもな。
4割は取られるが、月6万は貰える。
低所得者層は所得が増えるよ。
余裕のある高所得者層は所得が減ることになるが、我慢してもらう。
高から低への所得再配分が、所得税によるBIの形なんだ。
>>931
例えばお前は
ここに書き込むという事で自己満足を消費してる訳だ、
他にも家庭菜園で野菜をつくって食う事も出来る、
（八百屋から買うより大変な思いをして）
一年ものすごい働いて豪華に海外旅行するよりも
その時間家で家族とのんびりしているという事も出来るわけ、
単に昼寝をする快楽、
家でぼーっとする時間というのも消費できる。
まず問題として、
この時世の中に生産されるものは圧倒的に少なくなるから
物価が劇的に上昇する、
それに対してどう対処するの？
足りない奴は死ね？だとしたらなんの為にやる必要があるの？
足りないからもっととる？際限無く増税されるよね、それ
例えばお前は
ここに書き込むという事で自己満足を消費してる訳だ、
他にも家庭菜園で野菜をつくって食う事も出来る、
（八百屋から買うより大変な思いをして）
一年ものすごい働いて豪華に海外旅行するよりも
その時間家で家族とのんびりしているという事も出来るわけ、
単に昼寝をする快楽、
家でぼーっとする時間というのも消費できる。
まず問題として、
この時世の中に生産されるものは圧倒的に少なくなるから
物価が劇的に上昇する、
それに対してどう対処するの？
足りない奴は死ね？だとしたらなんの為にやる必要があるの？
足りないからもっととる？際限無く増税されるよね、それ
>>931
社会保障のこしたら
実質負担八割ぐらいになりますけど大丈夫なんでしょうか？ｗ
低所得層の所得が増える？
マイノリティである低所得層を優遇する為に本体を殺してどうすんの？
再分配ってのはごく少数に独占サれることを否定するものだが、
所得税40％フラットじゃ少数どころか
大多数の労働者全般からうばってるだけですけど、
再分配をなんか勘違いしてないか？
再分配は、再分配をしても皆同じだけ頑張って
努力するという前提で成立してるが、
現実にはそんな事は無いとわかっている、
アメリカですら、社会保障をやたら充実させた時期に
中産階級の没落がおこって
働かない貧民と、牛耳るごく一部という国に変容させてしまった。
社会保障のこしたら
実質負担八割ぐらいになりますけど大丈夫なんでしょうか？ｗ
低所得層の所得が増える？
マイノリティである低所得層を優遇する為に本体を殺してどうすんの？
再分配ってのはごく少数に独占サれることを否定するものだが、
所得税40％フラットじゃ少数どころか
大多数の労働者全般からうばってるだけですけど、
再分配をなんか勘違いしてないか？
再分配は、再分配をしても皆同じだけ頑張って
努力するという前提で成立してるが、
現実にはそんな事は無いとわかっている、
アメリカですら、社会保障をやたら充実させた時期に
中産階級の没落がおこって
働かない貧民と、牛耳るごく一部という国に変容させてしまった。
ベーシックインカムもらっても働くよ→だったらそんな制度いらないじゃん。
わざわざ政府に一度金を渡して返してもらう事にどんな意味が？
ベーシックインカムもらったら働くのやめるよ→
働いている奴に寄生する奴が得するだけじゃん、何の意味があるの？
BIで成し遂げたい事、哲学の部分からもうぶっ壊れているのがBIという仕組み。
どうしても再分配だというなら
所得が800万以上の人から10％～30％ぐらい集めて
それを国民全員で分配って事にすれば？
もちろん他の層は無税な。
分配も成されるし、今より負担減るし、誰も文句いわねｗ
わざわざ政府に一度金を渡して返してもらう事にどんな意味が？
ベーシックインカムもらったら働くのやめるよ→
働いている奴に寄生する奴が得するだけじゃん、何の意味があるの？
BIで成し遂げたい事、哲学の部分からもうぶっ壊れているのがBIという仕組み。
どうしても再分配だというなら
所得が800万以上の人から10％～30％ぐらい集めて
それを国民全員で分配って事にすれば？
もちろん他の層は無税な。
分配も成されるし、今より負担減るし、誰も文句いわねｗ
>>933
マイノリティ？
中間層が減るといっても
嫌なら仕事を減らして拮抗させても良いし
仕事を増やして累進課税がない分得にしても良いだけ
養う家族が増えれば得に成るんだし
これまでと有利な生活設計プランが変わるだけだろ
マイノリティ？
中間層が減るといっても
嫌なら仕事を減らして拮抗させても良いし
仕事を増やして累進課税がない分得にしても良いだけ
養う家族が増えれば得に成るんだし
これまでと有利な生活設計プランが変わるだけだろ
>>933
BIは全ての人間に配るもの。
低所得者だけに配るのではない。
アメリカの例は全ての人間が対象ではなかった。
BIは一部の裕福な人間から大多数の貧しい人間への再配分だよ。
ちなみに裕福な人間には、独身貴族も含まれることになる。
BIは全ての人間に配るもの。
低所得者だけに配るのではない。
アメリカの例は全ての人間が対象ではなかった。
BIは一部の裕福な人間から大多数の貧しい人間への再配分だよ。
ちなみに裕福な人間には、独身貴族も含まれることになる。
おかげで米国では、
ラスムッセンの行なった今回の世論調査によると、
53％ 資本主義のほうが社会主義よりベター
27％ どちらとも言えない
20％ 社会主義のほうが資本主義よりベター
20-30歳までの世代に限定すると
37％ 資本主義のほうがベター
33％ 社会主義のほうがベター
30％ どちらとも言えない
のような状況にすらなった。
社会主義者を勢いづかせたくなかったら
すみやかにBIの導入を考えるべきだろう。
ラスムッセンの行なった今回の世論調査によると、
53％ 資本主義のほうが社会主義よりベター
27％ どちらとも言えない
20％ 社会主義のほうが資本主義よりベター
20-30歳までの世代に限定すると
37％ 資本主義のほうがベター
33％ 社会主義のほうがベター
30％ どちらとも言えない
のような状況にすらなった。
社会主義者を勢いづかせたくなかったら
すみやかにBIの導入を考えるべきだろう。
>>935
> 中間層が減るといっても
> 嫌なら仕事を減らして拮抗させても良いし
良くないと散々いってるｗ
> 仕事を増やして累進課税がない分得にしても良いだけ
> 養う家族が増えれば得に成るんだし
自分で誤魔化しだと気がついているのか
それとも本当にわかってない馬鹿なのか
まず教えてｗ
>
> これまでと有利な生活設計プランが変わるだけだろ
その有利なプランとは
働く奴をいじめて働かない奴を優遇するというプラン。
他の国にどんどん追い越されるし、
気がついた時には、
自分達で働くという精神を一切無くて
海外からの援助がこなきゃ飢えて死ぬような
一部の貧困国みたいになる。
> 中間層が減るといっても
> 嫌なら仕事を減らして拮抗させても良いし
良くないと散々いってるｗ
> 仕事を増やして累進課税がない分得にしても良いだけ
> 養う家族が増えれば得に成るんだし
自分で誤魔化しだと気がついているのか
それとも本当にわかってない馬鹿なのか
まず教えてｗ
>
> これまでと有利な生活設計プランが変わるだけだろ
その有利なプランとは
働く奴をいじめて働かない奴を優遇するというプラン。
他の国にどんどん追い越されるし、
気がついた時には、
自分達で働くという精神を一切無くて
海外からの援助がこなきゃ飢えて死ぬような
一部の貧困国みたいになる。
>>938
現実は全く違う。
お前の言う新自由主義がアメリカだとするなら
アメリカがおかしくなったのは
社会保障をはじめとした国の利権や税なんかを「増大」させたから。
社会主義台頭の時代
アメリカも社会主義的な方向に傾いたの、
それ以前のアメリカは自分で働き、
政治のことも程々に考える中流が多く居たが、
歪な社会保障を増大させ続けた結果
自分の稼ぎで自分の身を立てようする中流が喪失したんだよ。
一番の問題は自分で働くという精神を失ってしまって、
働く気があるのは、一部の金の亡者だけになった事。
要するに、富裕層も貧困層も制度を裏をかこうとする金の亡者と、
制度に食わせてもらおうとする乞食に二分した訳、
そんな国にしたいのかよｗ。
現実は全く違う。
お前の言う新自由主義がアメリカだとするなら
アメリカがおかしくなったのは
社会保障をはじめとした国の利権や税なんかを「増大」させたから。
社会主義台頭の時代
アメリカも社会主義的な方向に傾いたの、
それ以前のアメリカは自分で働き、
政治のことも程々に考える中流が多く居たが、
歪な社会保障を増大させ続けた結果
自分の稼ぎで自分の身を立てようする中流が喪失したんだよ。
一番の問題は自分で働くという精神を失ってしまって、
働く気があるのは、一部の金の亡者だけになった事。
要するに、富裕層も貧困層も制度を裏をかこうとする金の亡者と、
制度に食わせてもらおうとする乞食に二分した訳、
そんな国にしたいのかよｗ。
>>937
裕福な人間からそれ以外の
大多数の人間へちゃんと分配しているのだから何一つ問題無いよね？？？。
お前らは税金で一度とられても戻ってくりゃいいみたいな馬鹿な事をいうが、
とらなくても同じなんだからコストをかけて回収する必要が無い。
再分配は単に独占をしなきゃいいだけだから、
中産階級から税金を回収する理由が何処にもない、
BIでも、育てても居ない子供が収めた税金を
受け取るのに変わりはないから独身貴族優遇ｗ
福祉を削減して、自分で貯金するなり、親子で面倒みるなりすれば
年金みたいに盗まれる事もないし、
それぞれの人生観にしたがった計画がたてられるし皆幸せ。
裕福な人間からそれ以外の
大多数の人間へちゃんと分配しているのだから何一つ問題無いよね？？？。
お前らは税金で一度とられても戻ってくりゃいいみたいな馬鹿な事をいうが、
とらなくても同じなんだからコストをかけて回収する必要が無い。
再分配は単に独占をしなきゃいいだけだから、
中産階級から税金を回収する理由が何処にもない、
BIでも、育てても居ない子供が収めた税金を
受け取るのに変わりはないから独身貴族優遇ｗ
福祉を削減して、自分で貯金するなり、親子で面倒みるなりすれば
年金みたいに盗まれる事もないし、
それぞれの人生観にしたがった計画がたてられるし皆幸せ。
946 ：名無しさん＠３周年：2013/03/05(火) 01:07:49.43 ID:49RAQhfP
極論じゃなくて、明らかにおかしい社会保障とかから改善していって、２万ずつとか小額から様子見でやっていったらいいと思う
ナマポの不正受給を回す程度だと月200円とか2000円とかそんなもんでそ。
948 ：肉屋を猛烈に支持する豚達：2013/03/22(金) 23:43:09.80 ID:8Xu5BPAH
ちなみに自民支持者の
ほとんどが財政再建は後回しで良いと言ってるのに
七割の自民支持者は生活保護を削ることに熱心で
現物支給のほうが現金渡すより金が掛かるのに関わらず
九割が生活保護者の現物支給を希望しながら
六割が自民の公約にないBIを望んでいる設定である
これは三割の反対者の二倍の数がいる設定で
四割が年金制度の改革を仕方ないとしているが
五割が年金制度の改革に反対している設定で
そして八割が道州制に反対している設定である
さらに四割が民主の行った子供手当てに否定的だが
五割は肯定的であるという設定である
ほとんどが財政再建は後回しで良いと言ってるのに
七割の自民支持者は生活保護を削ることに熱心で
現物支給のほうが現金渡すより金が掛かるのに関わらず
九割が生活保護者の現物支給を希望しながら
六割が自民の公約にないBIを望んでいる設定である
これは三割の反対者の二倍の数がいる設定で
四割が年金制度の改革を仕方ないとしているが
五割が年金制度の改革に反対している設定で
そして八割が道州制に反対している設定である
さらに四割が民主の行った子供手当てに否定的だが
五割は肯定的であるという設定である
949 ：ヒント：養豚所の書き込みはほとんどが在日憎しの韓国人：2013/03/25(月) 21:39:32.55 ID:z9X271nS
経済板ではBIスレがたくさんあるのに
こっちじゃまるで議論されないね
こっちじゃまるで議論されないね
ID出るからね
年収350万以上の独身者には
独身税をかければ良い財源になると思うんだが
独身税をかければ良い財源になると思うんだが
単に働かない奴が得ってだけじゃねぇか
働いた分の四割がなくなりますけど？
なんで四割もなくさないといけないのｗｗｗ
今の生活保護はそんなに取られませんよ
なんで四割もなくさないといけないのｗｗｗ
今の生活保護はそんなに取られませんよ
四割が六万って相当ですよ、
嫌ですよそんなの。
生活保護の縮小は勝手にやってくれていいですけど
なんでその代償が今より負担が増えるってなるの？
そんなのに騙されるバカはいないでしょう。
嫌ですよそんなの。
生活保護の縮小は勝手にやってくれていいですけど
なんでその代償が今より負担が増えるってなるの？
そんなのに騙されるバカはいないでしょう。
>>958
専業主婦の嫁居れば12万で、子供２人できれば24万だけど？
専業主婦の嫁居れば12万で、子供２人できれば24万だけど？
それ収入がない人間を巧妙に言い換えているだけだね。
働かなくても働いても収入に
ほとんど差がでないのなら皆働くのを控えるよね。
そうすると、物価はあがるし、歳入が減るからすぐに破綻だね。
すごく小さなスケールで見ても
「世帯の中に働かない人がいると得なように見える」
つまり、永遠に自立しない子供がいると
得しているように見える訳だけど、
穀潰しが増えているだけで別に得じゃないんだよね。
働かなくても働いても収入に
ほとんど差がでないのなら皆働くのを控えるよね。
そうすると、物価はあがるし、歳入が減るからすぐに破綻だね。
すごく小さなスケールで見ても
「世帯の中に働かない人がいると得なように見える」
つまり、永遠に自立しない子供がいると
得しているように見える訳だけど、
穀潰しが増えているだけで別に得じゃないんだよね。
ねずみ算式に子供を増やせば？＝破綻します
増税されても働く奴がゼロになるのか？＝減るだけで破綻します
増税されても今以上に働くよ＝だったらBIいらないね。減税した方がいい。
加えて、四割ってのは、医療もそれだけでやれって事でしょ？
医療費はあがるし、今は医療費に上限があるけど
それも無くなっちゃうから出産や幼児の医療にかかるコスト考えると
結構な博打になるね。
増税されても働く奴がゼロになるのか？＝減るだけで破綻します
増税されても今以上に働くよ＝だったらBIいらないね。減税した方がいい。
加えて、四割ってのは、医療もそれだけでやれって事でしょ？
医療費はあがるし、今は医療費に上限があるけど
それも無くなっちゃうから出産や幼児の医療にかかるコスト考えると
結構な博打になるね。
ってかこんな事言われんでもわかってるでしょ。
>>960
おっしゃる通り、ほとんど差がない制度設計にしてはいけない。
それじゃ、今の生活保護と同じになってしまう。
具体的には、所得税一律40%で月6万。
これなら働いた方がはるかにいい生活ができる。
おっしゃる通り、ほとんど差がない制度設計にしてはいけない。
それじゃ、今の生活保護と同じになってしまう。
具体的には、所得税一律40%で月6万。
これなら働いた方がはるかにいい生活ができる。
差がでないようになってるじゃんｗ
勤労者にとってどっちが得か目線で語ってないんだよねｗ。
あくまでニートの目線、
ニートの理屈。
あくまでニートの目線、
ニートの理屈。
無い。
少子化が経済的問題から来ているのならば
それは悪化するから少子化は解消されないし、
社会保障をある程度でも維持するなら爆発的な増税だし、
必要な社会保障まで切るのなら社会不安が増大する、
増税で短期的に景気は悪くなり、
働く奴が減って人的資本がどんどん衰退して日本の経済は滅茶苦茶
こんな風に勤労者が嫌う制度に変わって
それが不正じゃなかったとして誰が喜ぶのか？
勤労者に職が無くなる？
だからさ、結局貰う側の視点だけなんだよね、
必死こいて働いて納税している奴の生活は無視。
果ては、やめてしまえというｗ
総生産が減って皆貧しくなる、
その中でも働いている奴が大きなとばっちりを受ける。
少子化が経済的問題から来ているのならば
それは悪化するから少子化は解消されないし、
社会保障をある程度でも維持するなら爆発的な増税だし、
必要な社会保障まで切るのなら社会不安が増大する、
増税で短期的に景気は悪くなり、
働く奴が減って人的資本がどんどん衰退して日本の経済は滅茶苦茶
こんな風に勤労者が嫌う制度に変わって
それが不正じゃなかったとして誰が喜ぶのか？
勤労者に職が無くなる？
だからさ、結局貰う側の視点だけなんだよね、
必死こいて働いて納税している奴の生活は無視。
果ては、やめてしまえというｗ
総生産が減って皆貧しくなる、
その中でも働いている奴が大きなとばっちりを受ける。
>>967
仮定が多すぎる。
仮定からの結論は説得力に乏しいぞ。
BIだと全員がもらう側の視点になる。
必死こいて働く人間ももらう側だ。
ただ、世帯構成や所得の寡多によってプラスになる人間もいればマイナスになる人間もいる。
全体的にはより貧しい人間がよりプラスになる。
従って、景気は良くなると思うぞ。
将来の不安が軽減して、貯蓄が消費に回るからな。
ただ、高級品が売れなくなって、生活必需が売れるようにはなるだろうな。
仮定が多すぎる。
仮定からの結論は説得力に乏しいぞ。
BIだと全員がもらう側の視点になる。
必死こいて働く人間ももらう側だ。
ただ、世帯構成や所得の寡多によってプラスになる人間もいればマイナスになる人間もいる。
全体的にはより貧しい人間がよりプラスになる。
従って、景気は良くなると思うぞ。
将来の不安が軽減して、貯蓄が消費に回るからな。
ただ、高級品が売れなくなって、生活必需が売れるようにはなるだろうな。
969 ：名無しさん＠３周年：2013/04/12(金) 15:48:49.59 ID:+v/93dOS
働け
>>968
貧しい人間の究極は所得がない人間
つまり働いてない人間なのだから
その方が得になるのは当たり前。
思うぞって仮定じゃないんだろうか？
招来の不安が解消して消費に回る？
働く奴が減って消費が増えたら物価があがる、
物価が維持されるとすれば労働者はさらにつらくなる。
これ仮定でもなんでもない
単純な原理。
貧しい人間の究極は所得がない人間
つまり働いてない人間なのだから
その方が得になるのは当たり前。
思うぞって仮定じゃないんだろうか？
招来の不安が解消して消費に回る？
働く奴が減って消費が増えたら物価があがる、
物価が維持されるとすれば労働者はさらにつらくなる。
これ仮定でもなんでもない
単純な原理。
>>970
＞少子化が経済的問題から来ているのならば
＞社会保障をある程度でも維持するなら
＞必要な社会保障まで切るのなら
が仮定。
少子化は結婚と子供を持つインセンティブが減少したためだ。
経済問題が原因ではない。
貧しい国や、昔の日本には少子化問題はない。
社会保障は必要なだけ維持することでいい。
現金給付型の社会保障はBIに置き換えて、
現物支給型の社会保障は据え置くか新設すればいい。
＞少子化が経済的問題から来ているのならば
＞社会保障をある程度でも維持するなら
＞必要な社会保障まで切るのなら
が仮定。
少子化は結婚と子供を持つインセンティブが減少したためだ。
経済問題が原因ではない。
貧しい国や、昔の日本には少子化問題はない。
社会保障は必要なだけ維持することでいい。
現金給付型の社会保障はBIに置き換えて、
現物支給型の社会保障は据え置くか新設すればいい。
幼稚園児でもわかる簡単な話。
Aさんが必死に働いて100の価値を生み出しました、
これを無償で40％見知らぬ誰かにあげなければいけない合理的理由は何か？
仮定と数字の無い抽象論以外の
BIを肯定する理屈をききたい。
Aさんが必死に働いて100の価値を生み出しました、
これを無償で40％見知らぬ誰かにあげなければいけない合理的理由は何か？
仮定と数字の無い抽象論以外の
BIを肯定する理屈をききたい。
>>972
引用するなら編集しないでほしいのだが、
少子化が経済問題から来ていないのなら
そもそもBIで解消という原理の方が崩れる。
社会保障を維持するのならば増税になり、
維持しないのなら社会不安が増大するのは事実の提示である。
引用するなら編集しないでほしいのだが、
少子化が経済問題から来ていないのなら
そもそもBIで解消という原理の方が崩れる。
社会保障を維持するのならば増税になり、
維持しないのなら社会不安が増大するのは事実の提示である。
>>972
>少子化は結婚と子供を持つインセンティブが減少したため
は具体的に何が減少したのかの提示が無い仮定である。
子供を持つインセンティブが国からの給付という事？
それって経済問題だと思うけども、
よくわからない連中に税金として取られる事なく
親から直接子供へ、あるいは子供から直接親に
金を渡すというのが一番インセンティブが高い形だけど？。
>少子化は結婚と子供を持つインセンティブが減少したため
は具体的に何が減少したのかの提示が無い仮定である。
子供を持つインセンティブが国からの給付という事？
それって経済問題だと思うけども、
よくわからない連中に税金として取られる事なく
親から直接子供へ、あるいは子供から直接親に
金を渡すというのが一番インセンティブが高い形だけど？。
それ以上に更に強くしたいのならば
子供居ない税を創設して選択的に増税する、
子供だけに選択的に給付をする、
現在の控除のように、子供がいる事での減税を行うか、
その複合技しかないよね。
誰にでも払うとうたってる以上
デメリットのほうが大きい。
子供居ない税を創設して選択的に増税する、
子供だけに選択的に給付をする、
現在の控除のように、子供がいる事での減税を行うか、
その複合技しかないよね。
誰にでも払うとうたってる以上
デメリットのほうが大きい。
>>975
昔の女性は結婚しないと事実上社会的に認められなかった。
経済的にも独り立ちはできない。
結婚することで解消できた。
これが結婚のインセンティブ。
また、子供を持つこともその家にとって嫁に求められた。
これもインセンティブ。
現在はどちらのインセンティブも失われた。
だからといって、昔に戻すことはできないだろ。
だから、新たに別のインセンティブが必要になる。
俺の提案は、そのインセンティブをBIに求める、というもの。
昔の女性は結婚しないと事実上社会的に認められなかった。
経済的にも独り立ちはできない。
結婚することで解消できた。
これが結婚のインセンティブ。
また、子供を持つこともその家にとって嫁に求められた。
これもインセンティブ。
現在はどちらのインセンティブも失われた。
だからといって、昔に戻すことはできないだろ。
だから、新たに別のインセンティブが必要になる。
俺の提案は、そのインセンティブをBIに求める、というもの。
>>976
少子化の解消策としてはそれも有効だね。
だが、それだけだ。
BIだと生活保護や失業手当、年金の問題も一気に解決できる。
対処療法はダメだとは言わない。
それも解の一つだろうな。
でも俺は一石で二鳥も三鳥も狙うBIに魅力を感じるのさ。
少子化の解消策としてはそれも有効だね。
だが、それだけだ。
BIだと生活保護や失業手当、年金の問題も一気に解決できる。
対処療法はダメだとは言わない。
それも解の一つだろうな。
でも俺は一石で二鳥も三鳥も狙うBIに魅力を感じるのさ。
散々書いてやったのに
ぜーんぶ無視して
勝手な仮定をのっけるって・・・
ちゃんと現実を見ようよ
ぜーんぶ無視して
勝手な仮定をのっけるって・・・
ちゃんと現実を見ようよ
理論的に答えられなくて無視するぐらいなら、
コピペを繰り返す馬鹿と変わらん
コピペを繰り返す馬鹿と変わらん
すまんな。答えやすい問題から回答してるのは自覚してる。
俺もあまり時間がないんでな。
無償で40%見知らぬ誰かにあげなければならない理由について。
100の価値を生み出せる保障費だな。
もし、どの国の土地でもない場所で自給自足によって
100の価値を生み出したのなら、40を誰かにあげる必要はない。
税金とはそういうものだ。
それに40あげても、40返ってくる人もいれば、100返ってくる人も、10しか返ってこない人もいるだろう。
共通するのは、取られっぱなしではないということ。
俺もあまり時間がないんでな。
無償で40%見知らぬ誰かにあげなければならない理由について。
100の価値を生み出せる保障費だな。
もし、どの国の土地でもない場所で自給自足によって
100の価値を生み出したのなら、40を誰かにあげる必要はない。
税金とはそういうものだ。
それに40あげても、40返ってくる人もいれば、100返ってくる人も、10しか返ってこない人もいるだろう。
共通するのは、取られっぱなしではないということ。
>>975
少し違う。
経済が良くなれば少子化は解消する？
否。
子供を持たないことが損だという意識が、子供を持つインセンティブになる、ということ。
親から子へ渡すのは、子供を持つインセンティブにはならないよね。
子供は嬉しいだろうけど。
子ども手当などで、子から親へ渡すなら、
子供を持つインセンティブになる。
親が嬉しいからね。
少し違う。
経済が良くなれば少子化は解消する？
否。
子供を持たないことが損だという意識が、子供を持つインセンティブになる、ということ。
親から子へ渡すのは、子供を持つインセンティブにはならないよね。
子供は嬉しいだろうけど。
子ども手当などで、子から親へ渡すなら、
子供を持つインセンティブになる。
親が嬉しいからね。