外国人参政権を廃案に追い込むスレ7

1 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:43:43 ID:750aXaYr

外国人参政権を廃案に追い込むためには、日本国民にこの法案に危機感を喚起する事が必要です。
抗議の電話やFAX・メールなど、行動を伴った運動も必要になります。

工作員の妨害や言語統制とも言える書き込み規制に負けず、みんなで日本を守ろう。

2 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:47:34 ID:750aXaYr

個人的意見としては、世間一般のおQ層に分からせるためにも、
ここは一発民主党応援デモを大規模に展開したいところ。

日の丸を切り刻んで民主党の旗を作って見せたり、
鳩山の「日本列島は日本人だけのものではない」発言を連呼したり、
小沢が民団と約束した外国人参政権を「早く実現しろ」と叫んだり。

実際鳩山が言った事だし、小沢が約束した事だし、民主党がやったことだから、
どこからも責められる謂れはない。

それで気付いてくれるならそれも一種の手段ではないかと思ったりするがどうだろう？

3 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 23:13:18 ID:1+FA3j77

韓国の国会で対馬の韓国領土決議案が現に提出されていて、
在日韓国人はその本国にアイデンティをおいて頑として帰化しない人達で、
彼らを統括している民団は韓国からその予算の85％を貰っていることは客観的事実だしね。

この事実を前にして、外国人参政権は国益や安全保障にかかわりないなどという日本人はありえないね。

このことに対する予想される在日の詭弁中の詭弁ｗ

本国韓国と在日民団の意思は違う←バカじゃねえの、85％もの予算もらっていたら本国の支持通り動くに
決まってるだろｗｗｗｗ

4 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 23:23:11 ID:34PWLDC9

と言うわけでデモの告知しますね

２月１４日に大阪でデモを企画してます
午後２時に中之島の女神像前集合
難波まで御堂筋を南下するコースです

参政権付与に反対でありながら意思表明のチャンスが無い、そんな方に最適のデモです
どうぞ振るってご参加ください

5 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 23:43:20 ID:SiHOinaE

在日本大韓民国民団

在日本大韓民国民団は、日本に定住する在日韓国人のための組織である。
一般に略して「民団」と呼ばれることが多い。
■歴史
2009年8月30日投票の衆議院選挙から外国人参政権付与を在日本大韓民国民団に約束している民主党候補者を始めて全力で支援しており、
今回の衆議院選挙を天王山と位置付けている。
■活動
外国人登録令/法への反対、永住権獲得、地方外国人参政権獲得、日本人との法的・経済的格差の撤廃、日韓民族交流の促進を主な活動としている。
外国人参政権の獲得を目的に民主党を中心に支援しており、党首の小沢一郎もそれに謝意を表明し、小沢の側近は日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、
「かつてない規模の支援が見込まれる」と述べた。2008年、民団の代表らが韓国の李明博大統領当選の祝いで訪韓した際に、
小沢一郎民主党代表との会談の際に「地方参政権を韓国人にも付与してほしいとお願い」する依頼と、「パチンコ産業への規制による経営の苦しさ」を訴えた。これを
受け李明博は小沢に同問題について関心を持ってほしいと申し入れ、小沢は地方参政権については施行に向けて努力していること、パチンコについては帰国後に民団から聞くと
応じ、後日、民団と在日韓国商工会議所が合同で設立した「レジャー産業健全化推進協会」の協会幹部らが「遊技業業界の規制緩和を訴える
陳情書」を小沢へ提出した。
■主張
* 同団体の綱領の中には「大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の
　憲法と法律を遵守します」と明記されている（日本国憲法・日本の法令を遵守するか
　否かについての明記はなし）。
* 竹島の領有権問題については、ホームページなどで一貫して「独島」と呼称し、竹島は
　韓国領土であるという韓国本国の主張に同調している。
* 日本海呼称問題については、鳥取県琴浦町の『韓国人救出記念碑』への
　「東海」併記を求めるなど、「日本海」単独表記には強く反対をしている。
* 慰安婦は従軍慰安婦としなければならないとした抗議活動を行政機関に対して
　行っている。
『　在日本大韓民国民団 - Wikipedia　』で検索

6 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 01:15:14 ID:tQdH6hwc

外国人参政権が議論されるときだけNHKは国会中継をしないのか？ラジオでさえもしない

7 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 03:13:23 ID:AyzXa/wd

民主党は国会会議録の隠蔽を始めた

292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 04:06:38 ID:i94oy+V90
衆議院の「会議録議事情報」を見ていて気付いたこと。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

◆◆◆◆◆民主党は国会会議録の隠蔽を始めた◆◆◆◆◆

○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議
質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久
※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981&media_type=wb

○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会
質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実
※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb

○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会
質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985&media_type=wb

隠蔽された会議録はどれも「都合が悪い」という共通点ありｗ

8 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 03:26:45 ID:0Y621EMX

【人権擁護法（人権侵害救済法案）の問題点】

1) 国籍条項がない。（北朝鮮の工作員が人権擁護委員になる）
2) 人権の定義が非常に曖昧で恣意的が解釈可能。
（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
3) 人権擁護委員の選定方法と基準が曖昧。（北朝鮮の工作員が人権擁護委員になる）
4) 人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
（北朝鮮の工作員が人権擁護委員になる）
5) 冤罪の救済が明記されていない。（言いがかりをつけられた無実の人が救済されない）
6) 家宅捜査、差し押さえの権利の濫用の可能性がある。（令状が要らない、土足で踏み込める）
7) 人権擁護委員を監査する機関が存在しない。（自己チェック機能がないので暴走する）
8) 人権擁護委員が持つ権力が大きく、実質法の下ではなく上に存在する。（三権から独立している）
9) 言葉狩りを生む危険性がある。（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
10) 国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。
（殺人鬼の日本赤軍が人権擁護委員になる）

9 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 05:44:30 ID:Y0Zh9TWP

外国人選挙権―まちづくりを共に担う　
（2009.11.23.朝日新聞社説）

自治体の首長や議員を選ぶ際に永住外国人が投票できるようにする。この外国人地方選挙権の導入に、鳩山首相
や小沢・民主党幹事長が前向きな姿勢を示し、来年の通常国会にも法案が出される見通しだ。

９８年以降、民主党や公明党が法案を出してきたが、根強い反対論があって議論は進まなかった。この間に地域の
国際化は急速に進んでいる。鳩山政権は「多文化共生社会」をめざすという。実現へ踏み出すときではないか。

日本に永住する外国人はこの１０年で５割増えて９１万人になった。このうち歴史的経緯がある特別永住者の在日
韓国・朝鮮人は４２万人だ。年々増えているのは８０年代以降に来日し、仕事や結婚を通じて根を下ろし、一般永住
資格を得た人たちだ。出身国も中国、ブラジル、フィリピンと様々だ。

地域社会に根付き、良き隣人として暮らす外国人に、よりよいまちづくりのための責任を分かち合ってもらう。そのため
に地方選挙への参加を認めるのは妥当な考え方だろう。

日本の活力を維持するためにも、海外の人材が必要な時代である。外国人地方選挙権を実現することで、外国人が
住みやすい環境づくりにつなげたい。分権時代の地方自治を活性化させることもできる。

10 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 05:45:51 ID:Y0Zh9TWP

「選挙権が欲しければ国籍をとればいい」との考え方がある。だが、母国へのつながりを保ちつつ、いま住むまちに
愛着を持つことは自然だ。そうした外国人を排除するのではなく、多様な生き方を尊重する社会にしたい。

合併などを問うための住民投票条例の中で、外国籍住民の投票権を認めた自治体はすでに２００を超えている。
地方選挙権についても最高裁は９５年、立法措置をとることを憲法は禁じていないとの判断を示している。

世界を見ても、一定の要件を満たした外国人に参政権を付与する国は、欧州諸国や韓国など４０あまりに上る。

近年、声高になってきた反対論の中には「外国人が大挙して選挙権を使い、日本の安全を脅かすような事態にならない
か」といった意見がある。

人々の不安をあおり、排外的な空気を助長する主張には首をかしげる。外国籍住民を「害を与えうる存在」とみなして
孤立させ、疎外する方が危うい。むしろ、地域に迎え入れることで社会の安定を図るべきだ。

民主党は選挙権を日本と国交のある国籍の人に限る法案を検討しているという。反北朝鮮感情に配慮し、外国人
登録上の「朝鮮」籍者排除のためだ。

しかし、朝鮮籍の人が必ずしも北朝鮮を支持しているわけではない。良き隣人として共に地域社会に参画する制度を
作るときに、別の政治的理由で一部の人を除外していいか。議論が必要だろう。

（2009.11.23 朝日新聞社説）

11 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 16:05:36 ID:t2QhldFD

電話FAXとかただの業務妨害になるだけだと思うがｗ
と書くと自分ではやらずだれかがやってくれるのを機体するんだろうな

12 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 16:12:57 ID:wO3lL80T

まだまだ金が足りないぞｗ
参政権中止のためにもっと募金してやれｗ

不況知らずのネトウヨビジネス　街頭で参政権反対動画を流す企画が中止→募金150万円の行方は？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265556140/

13 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/12(金) 21:51:20 ID:W6SCcKtp

帰化するかどうかはあくまで個人の自由意志であって、個人の自由意志を尊重するために
(地方)参政権という国民全員に影響を及ぼす法を安易に変更するというのは乱暴すぎるような気がします。

帰化を拒否する理由はさまざまあるでしょうが、帰化すれば参政権は得られるのですから
帰化と同様な手続きで帰化はしなくても参政権を得られる手続きを新設したらいいのではないですか？
帰化するのと同様にチェックをし、帰化要件を十分満たすけど、本人の希望で帰化はしない
という自己都合を満足する事もできかつ審査を行う事で帰化の要件を満足していない人に
地方と言えど参政権を与える事を排除できます。

永住外国人ならいっせいに地方参政権を何のチェックもせずに与えてしまえという
乱暴な法改正には賛成できかねるというのが今の私の意見です。

14 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:55:31 ID:uStfBQlV

外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

15 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 03:19:41 ID:HY0nIoFk

アルゼンチンで韓国人は犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれています。
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族』と呼ばれ、タイの
マスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、フィリピンでは
人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒しました。

最近フィリピン人女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出しました。
アメリカ外務省も、『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出しています。
キリバス共和国で韓国人船員の幼女売春が問題になっており、ついに国連でも取り上げられました。

16 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 04:25:57 ID:DBbtFJRD

>>15 人身売買売春レイプは日本にブーメランだろｗ
韓国台湾香港フィリピンタイインドネシアで問題になり、
国連にも警告されてて児童ポルノ規制とかに乗り出してるのに

17 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 09:34:03 ID:JBK154XU

反対だね

18 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 09:38:12 ID:slTX9F8f

拾った。「予算成立後に提出」だそうです。

外国人参政権について詳細を聞こうと思いまして、先月民主党本部へ問い合わせました。
すると、「詳細は山岡賢次へ聞いて欲しい。」とのことでしたので、山岡の事務所へ電話をかけていくつか質問させていただきました。

結論から申しますと、予算成立後に速やかに本案を提出するとのことでした。
また、政府法案としてではなくて、おそらく議員立法として提出するだろうとの返事でした。

電話で問い合わせながら思わず吹き出しそうになったのは、何故予算成立後なのかというと
「民主党は国民の生活が第一ですから。」と言われた時です。
思わず、「ど・こ・が・国民の生活が第一なのですか？」とツッコミを入れたくなりました。

尚、民主党の新人に山岡達丸がいますが、山岡賢次の息子であることも確認しました。
ちなみに達丸は、元ＮＨＫ記者です。

19 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 10:22:18 ID:jnKreBQw

ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
外国人参政権に反対する会・公式サイト

20 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:13:01 ID:eDJGc8e9

>>18
国家主権に関わる問題を、議員立法などと軽々しく扱うとは言語道断だな。

21 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:52:00 ID:HMWybJBu

在日韓国人が参政権をほしがる理由

2012年より在日韓国人に国政選挙（大統領選挙）権が付与されます。
2012年になる前に日本での特別永住許可を維持出来る様に日本の法律を改正したい。だから参政権（選挙権）が欲しいのです。

現在日本在住の在日韓国人の２世、３世、４世には祖国の韓国の国籍はありません。選挙権を取得するには韓国への国籍変更
（在日韓国人は韓国の戸籍がないので韓国籍はない。）と韓国政府発行の在外国民登録が必要となります。

しかし祖国の韓国での選挙権＝国籍を取得となる。→在日韓国人の日本での特別永住許可が消滅・喪失する。（これは日本の法律）

（同時に36歳迄の成人男女には徴兵義務が生ずる。理由なき拒否は厳罰か罰金が課される。）
（国政選挙権を辞退・取得しない場合→事実上の国籍放棄、今後その人個人は、無国籍状態となります。)

日本の法律では密入国者や外国人犯罪者は日本国籍を取得出来ません。（どこの国でも当然ですが）
現在日本に住んでいる在日韓国人のほとんどは密入国者、及びその彼らの子孫の２世・３世、（祖国に戸籍はない）です。厳密に法律を適用すると特別永住許可は取得出来ない人達です。
（朝鮮南北戦争中の戦争難民とも違います。在日が家族・親戚を呼び寄せたものが多いです。）
この法律の適用を緩和させたいのも参政権要求の理由でもあります。

（ちなみに北朝鮮・総連系の在日朝鮮人は参政権拒否の立場を表明している。2012年問題は彼らには関係のない事らしい。）

22 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:53:52 ID:bGFQm+P8

>>21　あら、マルチの方ですね、ウソのオンパレードだね
>現在日本在住の在日韓国人の２世、３世、４世には祖国の韓国の国籍はありません
いいえ、韓国籍です

>韓国政府発行の在外国民登録が必要
はい、戸籍も作っているし、登録もまもなくかな、始まるようです

>在日韓国人の日本での特別永住許可が消滅・喪失
いいえ、特別永住資格者の子孫は、自ら韓国への帰国を申し出ない限り、ずっと特別永住資格がある

>同時に36歳迄の成人男女には徴兵義務
いいえ、在外韓国人の兵役は実質免除される
ただし、行きたい人は行っていいし、その期間韓国にいても特別永住資格は保持できる

>現在日本に住んでいる在日韓国人のほとんどは密入国者
はい、当時は難民認定法がなかったので違法状態だった
それを条件を決めて認めたのが特別永住資格で入管特例法に基づいている

>厳密に法律を適用すると特別永住許可は取得出来ない人達
入管特例法に基づき、彼らの特別永住資格は完全合法

はい、大嘘をつくのはやめましょう、寝小便するぞ

23 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:54:54 ID:bGFQm+P8

>>20　お前が言いたいのは国家主権じゃなくて国民主権のことか？

24 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 16:41:02 ID:eDJGc8e9

>>23
言い換えれば、国家の主権の所在に関する問題を議員立法で軽々しく扱うべきでない。
実際には国家の主権は国民にあり、国民主権と置き換えてもよいが。
議員立法で民意を問わずに勝手に決定するのはおかしい。

そもそも憲法違反であり、道理的にも法的にも法案提出は間違いである。

25 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:48:59 ID:J7dURxsb

●在日の帰化容認工作キーワード一覧
日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。

★～帰化して欲しいよ★～ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば～★帰化もせずに～するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ、こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★～日本国籍を取得しよう★日本国籍取ればいいだろ★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★

●「帰化させれば在日特権は消滅、在日は無害化する」？　んなわけねーだろ。
生活保護は共産党や公明党の議員の口利きや創価学会員や、部落民など「差別」を
武器に事実上「ザル」で給付が受けられたりするのは有名。ここまでは純日本人でも
できる。そして当然「帰化した朝鮮人」もまた生活保護を受けることはできるわけだが…。

月17万の生活保護を受ける在日
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

こんな感じで役所を脅して生活保護を出させ、うまい汁吸いまくるのが常識である在日が、
帰化したからってまじめに働くのだろうか？
なぜ「帰化すれば特権は消滅（だから帰化させよう）」などと言い出す奴がいるのか？
日本人にそう思わせたい奴らの真の思惑とは何なのか？

26 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:53:09 ID:62fnyGyR

食い止めるとしたら漏れは参議院だと思う。
参議院の賛成派・反対派の議員数はそれぞれどうなっているのか。
誰か掴んでるか？デモや署名では埒が明かない。現実的に止める手立てを考えるべき。

27 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:21:47 ID:bGFQm+P8

>>24 国民主権だから国会議員は国民が選ぶ
その選ばれし賢者たちが、外国人参政権法を審議し、可決する
どっからみても合憲

28 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:23:46 ID:ZEBcTwgf

「参政権？いいんじゃね？」という書き込みは、
日本人を装った在日工作員によるものだ。

普通の日本人なら、こう思うはず。
「在日参政権？　誰もそんなこと期待して投票したんじゃないよ。
　それより景気対策、失業対策をしっかりやれ。＞　民主党」

日本人を装った在日の書き込みに、だまされるなよ。

29 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:23:48 ID:eDJGc8e9

>>26
衆議院で再可決したら通ってしまうのではなかったか？
天皇が憲法99条の義務を果たし、公布をしないことで阻止するのが確実だと思われる。
つまり、天皇が憲法を擁護する義務を守り、公布を拒否するのである。

憲法第99条
　「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この
　　憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

30 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:24:12 ID:bGFQm+P8

>>26確かめたことはないが、
参議院議員の方が知識層が多いから賛成派が多そうｗ

31 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:25:55 ID:bGFQm+P8

普通の日本人なら、こう思うはず。
「外国人参政権？　誰もそんなこと期待して投票したんじゃないよ。
　それより景気対策、失業対策をしっかりやれ。
　外国人参政権は予算を通してから無審議でさっさと可決しろ＞　民主党」

32 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:28:23 ID:eDJGc8e9

>>27
日本語を理解できないならば、無理に反論しなくてよい。
憲法15条違反である。園部傍論は憲法15条に反しているため無効である。
そもそも、同最高裁判決において次のように”国民のみ”としており、憲法15条違反は明らかである。

「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」

33 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:34:14 ID:bGFQm+P8

>>32
>平成5(行ツ)163選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消　平成7年02月28日最高裁判所第三小法廷
>ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
>
>外国人地方参政権賛成派も反対派も間違った引用をしやすいので要点を整理する
>
>A.判決理由の第三段落のみが判例部分である。すなわち、
>現行の法律が、地方選挙権を日本国民たる住民に限定していることは合憲とした
>
>B.判決理由の第一段落は第三段落を導く理由付けである。すなわち、
>憲法の諸規定は、外国人に対して地方選挙権を保障したものではない、つまり「憲法で付与しろとは書いてない」
>
>C.判決理由の第二段落も第三段落を導く理由付けである。すなわち、
>外国人永住者等に法律で地方選挙権を付与することは憲法で禁止されていない、つまり「法律で付与してもいい」
>
>
>『最高裁判所十年』　園部逸夫　有斐閣　141頁
>本判決理由は、解説273頁が明快に要約しているように（1）第一段落、
>（2）第二段落及び（3）第三段落の三つの部分から成り「判示事項」と「判決要旨」は、
>（3）すなわち本判決理由の結論部分から採っている。従って、本判決の判例部分は、
>（3）である。この部分の上の欄外に【要旨】と書いてあるのは、判例委員会が付けたもので、
>このことを明確に示している。この結論を導くために、本判決は、解説も述べているように、
>（1）と（2）の判断をしている。この二つの判断は、上告理由に答えるために必要な判断であって
>いずれも裁判官全員一致の判断である。
>
>巷間、（1）が先例法理（stare decisis）で、（2）が傍論（obiter dictum）と理解したり、
>逆に（2）を重視する向きもあるようであるが、正確には（3）が先例法理であって、
>（1）と（2）は本判決の先例法理を導くための理由付けにすぎない。
>判例は、これを利益に援用する者や批判する者の解釈によって、
>その理論と射程が不正確に紹介されることがあるので注意しなければならない。

34 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:37:01 ID:bGFQm+P8

>>32
【判例は、これを利益に援用する者や批判する者の解釈によって、
その理論と射程が不正確に紹介されることがあるので注意しなければならない】
園部氏が言うとおり、最高裁判決に矛盾や無効箇所は一切ない

>国民主権だから国会議員は国民が選ぶ
>その選ばれし賢者たちが、外国人参政権法を審議し、可決する
最高裁判決の趣旨にも沿い、可決成立した外国人参政権法は、
おそらく裁判所も合憲判断をするであろう

日本の統治の仕組みが分からないなら、無理に反論しなくてよい　藁

35 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:45:54 ID:bGFQm+P8

>>32　判例も正しく読めないだろうから>>33を補足すると、
頭の悪い右翼は「外国人に地方選挙権を付与していけない」とB.を誤解して
C.の部分が矛盾しているなどと言う。一方、
こズルイ民団はC.だけ取り上げ、「外国人に地方選挙権を付与しろと言った」と宣伝する

まともな日本人は、「立法で議論すればよいこと」と正しく理解する
それ以上のことを憲法や司法に求めることは全く無意味で、無理にこじつけるとウソになる

36 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:54:51 ID:eDJGc8e9

>>34
園部氏の自己弁護の言い訳で反論されても、な(笑)。
どう見ても園部傍論部分は判決理由には必要ない、判決理由にはならない。
傍論と言われたくないというのは愚痴に過ぎない。

判決理由で「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
としており、矛盾しているのは明らかである。

37 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:58:29 ID:bGFQm+P8

>>36 お前ごときの馬鹿に言われる筋合いはなかろう、
園部氏だけでなく、裁判官５人一致の判決文だ

「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
その後に続く、肝心の「保障」という言葉を抜かしてるから意味が分かってない
国語も理解できん奴が矛盾しているとは片腹痛いわ

38 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:01:51 ID:bGFQm+P8

>>36　お前がまず理解しなきゃいかんのは、憲法や判決理由中に出てくる
「国民」「国民たる住民」「住民」の違いだ、
そのうえで「権利の保障」「立法による権利の付与」の違いも
理解できないといけない

39 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:03:46 ID:bGFQm+P8

>>36 馬鹿丸出しは恥だから、男ならさっさと謝った方がいいぞ
韓国人の行いを破廉恥だと非難する御仁ならなおさらだと思う

40 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:05:56 ID:ZEBcTwgf

>>31
在日工作員乙ｗ

在日参政権、断固反対！！
日本を在日朝鮮人の好きにはさせないぞ。

41 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:09:25 ID:ZEBcTwgf

「参政権？いいんじゃね？」という書き込みは、
日本人を装った在日工作員によるものだ。

普通の日本人なら、こう思うはず。
「在日参政権？　日本人にデメリットしかないのに論外だろ。
　それより景気対策、失業対策をしっかりやれ。＞　民主党」

日本人を装った在日の書き込みに、だまされるなよ。

42 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:11:04 ID:eDJGc8e9

>>37
それは権力を傘にした言い訳だな。
判決理由の中で憲法15条の国民固有の部分を「国民のみ」と解釈したのである。
つまり、公務員の選定は国民のみの権利と解釈したのである。
しかし、判決理由では15条と93条を両立して解釈しているが、
園部傍論は意図的に93条のみしか見ずに許容説を述べている。
矛盾以外の何があるのか。国語が理解できていないのはどちらか。

他裁判官は園部氏の意見を付け足すことに賛成したという話ではなかったか。
でなければ、他裁判官の資質が疑われるな。

43 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:12:50 ID:bGFQm+P8

普通の日本人なら、こう思うはず。
「外国人参政権？　誰もそんなこと期待して投票したんじゃないよ。
　それより景気対策、失業対策をしっかりやれ。
　外国人参政権は予算を通してから無審議でさっさと可決しろ＞　民主党」

>>33-35,>>37-39は、
自称「真の」愛国者だ　わっはっは
お前らごとき右翼の情弱とは違う　わっはっは

44 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:14:33 ID:ZEBcTwgf

>>43
在日工作員乙ｗ

在日朝鮮人は半島に帰れよｗ

45 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:15:09 ID:L/JZCbSP

馬鹿がいるようなので晒しておきます
自演もできない工作員ｗｗｗ

46 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:15:10 ID:A84MNrOL

>>43
>外国人参政権は予算を通してから無審議でさっさと可決しろ＞　民主党」

これは一生有り得ない。

47 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 19:16:33 ID:/206ETqG

>>38
直近の最高裁大法廷の判決で、“地方公共団体も国家機関である”としたのだ。詰まり、
地方公共団体の公務員は国家機関に属するのである。
ならば、憲法１３条で書かれた公務員を選べる「住民」は、お前の言う」「国民たる住民」
に限るのである。
大体憲法の各条項が矛盾するわけが無いのである。いいから出て行け！
大体手前等異民族が何の権利があって我が日本に居棲んでいる？

48 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:18:23 ID:bGFQm+P8

>>42　おやおや、まだ恥の上塗りかい？
93条は住民と書いているので、15条を引用しないと、
地方選挙権の保障範囲を「日本国民たる住民」に限定できなかったんだよ
93条だけなら住民は国民より広い概念だってみんな知ってるからな

「国民」「国民たる住民」「住民」の違い、
「権利の保障」「立法による権利の付与」の違い、
これを素直に理解すれば、判決文はまったく矛盾ない
園部裁判官が付け足したにせよ、他部分と異なる趣旨を書くなら
反対意見とか補足意見と表記されるのも知らないのか
日本の最高裁を馬鹿にするのもいい加減にしろ、お前が「ば・か」なんだよ

49 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 19:18:40 ID:/206ETqG

憲法１３条→憲法９３条
朝鮮人はキチだから、何度言っても分からない。

50 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:20:27 ID:bGFQm+P8

>>47　判例を語るなら、まず判例名をちゃんと参照してからにしてくれ

51 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:21:42 ID:bGFQm+P8

>>47
>大体憲法の各条項が矛盾するわけが無いのである
はい、矛盾してません、15条と93条は現に両立してます

52 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:24:35 ID:bGFQm+P8

馬鹿はすぐに騙されるから外国人地方選挙権には
許容説と否定説の２分論しかないと思いこんでいるが、
要請説と立法裁量説と禁止説の３分論で類型化すれば、
いくらか問題の最高裁判決も読みやすいかもなｗ

53 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:29:35 ID:eDJGc8e9

>>43
爆笑させてくれるな。
「馬鹿丸出しは恥だから、男ならさっさと謝った方がいいぞ」(>>39)
と言っていたが、ID:bGFQm+P8自身だったようだな(笑)。
>>50
自身の恥さらしにまだ気づいていない時の投稿のようだな。
>>51
まだ気づいていないのか・・・。
>>52
論破された上に自作自演失敗の恥さらしが何を言っているのか(爆笑)。

54 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:32:06 ID:4rwUGDPS

ちっ、またウヨの馬鹿どもが２、３匹ヘマしやがって

55 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:35:50 ID:4rwUGDPS

ID:eDJGc8e9　スルーしろ、お前の負けだ、
これは>>33が正解だ、どっかで知恵つけたな

56 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:36:28 ID:eDJGc8e9

>>48
屁理屈はやめよ。
判決理由の中で憲法15条の国民固有の部分を「国民のみ」と解釈したのである。
つまり、公務員の選定は国民のみの権利と解釈したのである。
それで、地方参政権も15条に従い、国民のみの権利としなければ矛盾する。

57 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 19:40:00 ID:/206ETqG

>>52
ネットで得た知識の浅知恵で何おか言わんである！知った株もいい加減にしろ！
国家の気方法で下部の法律がよって立つ憲法に、「要請説と立法裁量説と禁止説」も糞も
あるか能無しチョン！

58 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 19:41:26 ID:/206ETqG

知った株もいい加減にしろ！
国家の気方法で下部の法律がよって立つ憲法に、
→知ったか振りもいい加減にしろ！
国家の基本法で下部の法律がよって立つ憲法に、

59 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 19:44:52 ID:/206ETqG

我はあえて法律論を持ち出したが、そもそも国民の権利義務に大きく関与する
地方公共団体の役割が国民の権利を侵害するものなどありえるか！糞馬鹿チョ
ン！

60 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:45:21 ID:eDJGc8e9

>>54
ヘマしたのは自作自演失敗のID:bGFQm+P8氏だろう。今度はID:4rwUGDPSのようだが。
>>55
ようやく気づいてID変更か、知恵をつけたな(笑)。
馬鹿の一つ覚えの引用しか能のない在日は黙っていたほうがよい。

61 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:45:43 ID:0zEt/Fd1

外国人の地方参政権は憲法上保障された権利ではないが、
立法政策上の判断で認めても構わない。
というのが判例全体の意味するところでしょう。

「憲法上禁止されているものではない」という判例を持ち出して
地方参政権が違憲だとする見解は相当無理があるように思いますが。

62 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 19:46:51 ID:/206ETqG

63 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:48:25 ID:ZEBcTwgf

在日に参政権は必要ない。内政干渉である。以上

64 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:02:59 ID:eDJGc8e9

>>61
判例としては、園部傍論は全く関係ない。(園部氏自身も重視するのは誤りの旨を述べている)
大まかに言えば次のようなことだろう。
　訴状：外国人に地方参政権が付与されないのは憲法違反である。
　判決：外国人に地方参政権を憲法は保障していない。（憲法違反ではない）

その判決理由で憲法15条の国民固有の部分を「国民のみ」と解釈した。
後付けで判決理由とは関係ない15条解釈に矛盾する園部傍論を付加した。

65 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:06:50 ID:0zEt/Fd1

園部傍論ってなんですか？
「憲法上禁止されているものではない」というのは、
最高裁判所が出した判決の一部で
どの判例集を見ても判例として出ているはずですよ？

66 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:12:49 ID:eDJGc8e9

法解釈に混乱をもたらしたと言って過言のない、園部裁判官を証人喚問すべきかもしれないな。
傍論付加を認めた経緯等を他裁判官にも喚問すべきだな。

67 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 20:24:12 ID:/206ETqG

>>65
そもそも、傍論（ぼうろん、羅：Obiter dictum、オビタ・ディクタム）は、英米法の概念
で、判決において表された裁判官の意見のうちで、判決理由（羅：ratio decidendi、レイ
シオ・デシデンダイ）には入らない部分。英米法以外の法域の判決についても用いることが
ある。裁判官が逃げのために言ったまでのことである。馬鹿チョン裁判官でした。
まあ、裁判官の法律厳格論から離れた私見としての論説提示である。

68 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:25:31 ID:0zEt/Fd1

>>67
それは英米の考え方であって日本では、
傍論はそれ以外と区別されていないのでは？

69 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:37:25 ID:eDJGc8e9

>>65
判決文の全てが判例となるわけではない。
Wikipediaでも調べれば分かるだろう。

70 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:39:27 ID:0zEt/Fd1

別の例を挙げると最近ではこんな判決が出ています。

「8月衆院選：格差2倍で「違憲」選挙は有効大阪高裁

仮にこれが確定判決だったとして判例に「格差２倍は有効」
とだけ書かれるかと言えばそうではなくやはり、
「格差２倍は違憲」が判例ですよ。
外国人参政権が違憲だとか言ってる人の論調はやはり相当無理があります。

71 ：民主党の日本社会破壊計画：2010/02/14(日) 20:42:03 ID:ZaMgd6Sk

●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●

選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。

　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫婦別姓・外国人参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい。

72 ：かえる：2010/02/14(日) 20:44:57 ID:6M2Rg6Ev

70さんへ
　他国で、外国籍の人に選挙権を与えている国あるの？常識的に。
　中国、韓国、北朝鮮でそうしているの？
　在日韓国人は母国から選挙権を得ていることを知っている？
　その場合、2重で選挙権を得るけど、おかしいと思わないの？
　それをやった国でどんな問題が発生しているか知ってるの？

　そういうことを理解して発言したほうが、馬鹿な在日工作員と
　勘違いされないと思いますが、いかかでしょうか？
　

73 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:53:55 ID:0zEt/Fd1

ホントはなにが判例かとかそういう話ではなく、
「一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
の解釈を間違えている人がいたのでそこを指摘したかったのですがｗ
これは、外国人の参政権は憲法上保障されているか
という点について述べているだけで、
べつに政策判断で参政権を国民以外に与えることまで禁止したものじゃありませんよ、と。
「国民固有の権利」とは憲法は国民にだけこの権利を保障しているという意味で
それ以上でも以下でもありません。
じゃないと>>56さんが言うように判例の前半と後半で論旨が矛盾してしまいますからね。

74 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 21:02:04 ID:/206ETqG

>>427
政治が憲法を破れるか着違いチョン。

75 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:06:59 ID:eDJGc8e9

>>70
話が違う。選挙無効にするのは費用面等で非現実的であるため、無効にはしなかった。
判例と判決文の区別も知らない筈の者が、急にどうしたのか。
ID:bGFQm+P8　→　ID:4rwUGDPS　→　ID:0zEt/Fd1　ということだろう。

>>73
国民のみの権利と解釈した以上、外国人参政権付与が15条に反することは明白である。
15条の条文をよく見よ。保障ではない、国民のみの権利であるとなる。

76 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:10:11 ID:0zEt/Fd1

マクリーン事件という超有名な判例は、
「権利の性質上、日本国民を対象としたものを除き、外国人にも人権保障が及ぶ」
といっています（まぁこの裁判でも原告の請求は棄却されたので
ウヨク理論からすれば判例じゃないという結論になるでしょうがｗ）。

そしてこれを受けてくだんの外国人参政権の裁判では原告側は、
「地方参政権の保障も外国人に及ぶんじゃないか」と主張したわけです。
しかし裁判所は「それは認められない。参政権は国民固有の権利だから、
裁判所は外国人の参政権まで保障しない。しかしこれは、
政治判断で参政権を与えることまで禁止する趣旨ではない」と、
だいたいこんな流れになっています。ご理解いただけたでしょうか？

77 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:10:34 ID:jTC6Dgt8

平成7年02月28日最高裁判決は法律の素人にも注目され本当に誤解が多いので、
１つ１つコメントを批評します。

判決は①現行の法律で地方選挙権が日本人に限られるのは合憲、とした
理由は、②外国人に地方選挙権を憲法が保障していない、
③外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない、
からの２点を挙げています。

現時点で外国人に地方参政権を付与しないことは法律上明確ですから、
つまり、立法府の裁量として付与しないこととしているので、
原告の請求は却下されました。

78 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:21:36 ID:jTC6Dgt8

これに従って各コメントを見ていくと、
>>33は全く正しい説明
>>34も対立する人への暴言以外は正しい説明
>>35も正しい
>>36は判決文が間違っていると言っているのでそれはその人の主張に過ぎません。
ただし、その後自分の主張に都合の良いところだけつまみ食いをしているのはいただけない
>>37は判決の理解は正しいが、36が判決そのものがおかしいと言っているので
反論としては成立していません。
>>38もおそらく、判決の正しい理解を前提にしていると思われ、
>>42はさらに判決批判をエスカレートさせ、園部氏だけでなく裁判官全員が
間違った判決を出したことを批判しています。
>>47は違う判決を持ち出そうとしていますが、
どの判決か分からないので正否は分かりません。
>>48は38と同じことを言いたいようです。
>>52は学説による区分の話なので判決そのものとは関係ありません。
>>56は、36と42で判決を批判しながらもさらに自分の都合の良い部分だけを強調しています。
>>57-59は、自説なので判決そのものとは関係ありません。

79 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:22:46 ID:jTC6Dgt8

>>61は、特に36,42,56に対して適確な批判をしています。
>>64は、判決理由を自分に都合の良い部分だけ判決に格上げし、法学部生なら落第です。
>>66は、判決内容を裁判官本人に国会で問いただすなどと3権分立も危うい、危険な議論に入っています。
>>67は、判決内容そのものではなく、独自の読み方をするときの解説をしたまでです。
日本では判例拘束力の確立した概念はないが、公刊される判例集記載のものを一般に判例と呼びます。
したがって、>>65は謙虚ながらも>>67への批判になっています。
>>68は、上記に述べたとおり正しい理解です。
>>69は、原則論で正しいことを言いながら、実際は誤った判決の理解をしています。
>>70は、「外国人参政権を付与しないのは合憲」と
「外国人参政権を付与するのは違憲」の違いを言うのであれば、正しい理解です。
>>73は、一五条一項の規定の一般的な解釈をするようにとれるので、その場合は判決から離れた解釈となります。
>>75は、70を正しく理解できなかったために、事情判決の説明になってしまっています。
>>76は、素人向け説明としては、正しい説明です。

私からは>>33と>>61が100点だと断言します。
それ以外は最高裁判決を引用するフリをした持論の展開に過ぎません。

80 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:38:35 ID:eDJGc8e9

>>76
正体を現したか。自作自演失敗した在日が悪足掻きはやめよ。
判決自体は訴状は禁止しているかどうかを問うていないため判決が禁止と答ええないだろう。
だが、判決理由の15条の解釈から実質禁止と判定しているのである。

マクリーン事件のその論理は憲法に明記されていない場合の判例である。
15条に対しては適用されない。
いずれにしても15条は国民固有とあり、性質上も国民を対象にしたものである。

>>77
今度はID:jTC6Dgt8に変えたか。
園部氏の自己弁護の言い訳を引用してどうするのか。

81 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:46:08 ID:0zEt/Fd1

>>80
妄想＆俺様理論ｗ

82 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:47:34 ID:jTC6Dgt8

>>80　都合のよい判決例のつまみ食いは裁判でもよく見かけます。
でも、ここまでひどいのは、裁判官も１発で見抜きます。

>禁止と答ええないだろう
語るに落ちてますよ、禁止しない、とはっきり判決理由の一部に書いてあります。

>判決理由の15条の解釈から実質禁止と判定
判決理由ではなくて、あなたの解釈でしょうが、苦しくなって実質禁止ですか。

裁判官が意識して矛盾することを書くことはないし、
あなたよりははるかに論理性が高く、園部氏の自己弁護は完璧です。
あなたは矛盾を起こして自爆してしまっています。

83 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:51:47 ID:jTC6Dgt8

>>81　そろそろ他のスレ住民は
ID:eDJGc8e9の独り上手に飽きてきているでしょう
>>33-35あたりで旗色悪いのに気づけないのが
この手の強弁をする人の恐いもの知らずのところ

84 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:55:04 ID:ZEBcTwgf

>>83
旗色が悪いのは君でしょｗ

どう屁理屈をこねまわしても、憲法違反であることに変わりはない。

85 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:56:44 ID:jTC6Dgt8

先回りして予想しておくと、恐らく次は、
ID:0zEt/Fd1とID:jTC6Dgt8とＩＤ使い分けのチョンが！ですね。
理屈に詰まれば、この手のスレでは大体そんなところです。

86 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:57:55 ID:jTC6Dgt8

>>84　それで、憲法違反の論拠は？自論ですか？判例ですか？

87 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:59:10 ID:eDJGc8e9

>>78,79
自己弁護は無用である(笑)。(まあ仲間弁護でもよいが）
都合のいいことを言っているのは園部氏と許容説支持者だろう。
ただの鵜呑み志向の思考停止した者の自己弁護など繰り返しても無駄だな。

>>82
> 禁止しない、とはっきり判決理由の一部に書いてあります
それは、園部氏の自己弁護の文だろう。
訴えは「付与されないのは違憲である」であるため、判決としては違憲であるかどうかを答える。
つまり、禁止されているかどうかを答えることはないと述べたまでである。
それが語るに落ちるとは、都合のいいことを言っているのはどちらか。

> 判決理由ではなくて、あなたの解釈でしょうが
ここにきてとぼけるのか。判決理由としてあるだろう。
「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」

> 裁判官が意識して矛盾することを書くことはないし
私情に駆られて園部氏がやってしまったな。
朝日新聞の取材にもその旨を答えている。

88 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:01:42 ID:jTC6Dgt8

この最高裁判決は、立法府に下駄を預けている以上、外国人参政権付与に中立で、
賛成派も反対派も引用しなきゃいいと思うのですがね。
付与しなければいけないわけじゃないし、付与してはいけないわけでもない。
付与するべきかどうかはあくまで立法論の中で別の基準で当否を考えればいいものを。

89 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:04:13 ID:jTC6Dgt8

>>87　
>それは、園部氏の自己弁護の文だろう
あなたは本当に判決文の全文を読んでいますか？
リンク先は、裁判所の公式の判例集のものです、これから全部コピペしましょうか？
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

90 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:05:34 ID:jTC6Dgt8

>主文
>本件上告を棄却する。
>上告費用は上告人らの負担とする。

91 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:06:22 ID:jTC6Dgt8

>理由
>上告代理人相馬達雄、同平木純二郎、同能瀬敏文の上告理由について

92 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:10:57 ID:HcnlG9MD

外国人参政権与えても喜ぶのは外人だけだろ
日本人にとって何一つ良い事はない

93 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:12:26 ID:jTC6Dgt8

まず>>77②の原文です。
>憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
>我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。
>そこで、憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が
>我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、
>憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、
>公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
>主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、
>憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
>そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、
>我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

94 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:13:14 ID:jTC6Dgt8

>>77②の原文のつづきです。
>そして、地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、
>地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
>その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
>前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、
>地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
>憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
>右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
>以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（最高裁昭和三五年（オ）第五七九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇三七頁、
>最高裁昭和五〇年（行ツ）第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁）の趣旨に徴して明らかである。

95 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:13:33 ID:GvByqsU/

憲法に限らず法律って変えてもいいんだよね。しかるべき手続きを踏めば。よくわからんが裁判所はそういう常識的なことを
言ったんじゃないの？しかるべき手続きを踏めば参政権を与えてもいいですよって。

参政権反対派は、しかるべき手続きを踏ませないようにしなければ負けるってことでしょ。推進派がしかるべき手続きに入ろうと
してるんだから。でも議会で、参政権推進派に過半数を与えちゃったんだよね。いわばリーチがかかってるわけ。憲法は、その
防波堤にはならないってことでしょ。

予算成立後に法案出すと>18ではレスしてるし、議員立法だと亀井ブレーキは効かないだろうし、公明党が賛成に回ったら
成立するよね。議会でいつの間にか多数派を占めていました、ってことかな。子供手当てと官僚叩き、事業仕分けの仮面を被った
推進派の作戦勝ちかな？

96 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:16:26 ID:jTC6Dgt8

次が、>>77③の原文です。
>このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
>保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、
>民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
>その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
>憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
>法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
>憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
>しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
>このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。以上のように解すべきことは、
>当裁判所大法廷判決（前掲昭和三五年一二月一四日判決、最高裁昭和三七年（あ）第九〇〇号同三八年三月二七日判決・刑集一七巻二号一二一頁、
>最高裁昭和四九年（行ツ）第七五号同五一年四月一四日判決・民集三〇巻三号二二三頁、
>最高裁昭和五四年（行ツ）第六五号同五八年四月二七日判決・民集三七巻三号三四五頁）の趣旨に徴して明らかである。

97 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:17:18 ID:ZEBcTwgf

法律を変えるにしても、在日は口を出すな。内政干渉である。

「参政権？いいんじゃね？」という書き込みは、
日本人を装った在日工作員によるものだ。

普通の日本人なら、こう思うはず。
「在日参政権？　日本人にはデメリットしかないから絶対反対。
　というか、さっさと総辞職か解散総選挙しろや　＞　民主党」

日本人を装った在日の書き込みに、だまされるなよ。

98 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:17:29 ID:zlDUevuQ

>>95
そうか知らないんだ。法律は存在してもしなくても憲法に反しちゃいけないんだよ。
ネットには載ってないんだねきっと。
弁護士の人が勝算なしに「違憲です」って言っても最高裁はみてくれないんだよ実際は。

99 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:19:01 ID:eDJGc8e9

>>89
一段落目で結論は出ている。
二段落目(園部傍論)は無用である。
しかも一段落「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」に矛盾している。
そもそも、後付けでこの位置にあるのはおかしいな。

許容説支持者が憲法違反ではないと屁理屈をいうならば、尚更、
個人意見を判決理由として認めたのか等を問いただすために証人喚問が必要だな。

100 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:19:06 ID:jTC6Dgt8

>>77①の原文です。
>以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした
>地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、九三条二項に違反するものということはできず、
>その他本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。
>所論は、地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定に憲法一四条違反があり、
>そうでないとしても本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に
>憲法一四条及び右各法令の解釈の誤りがある旨の主張をもしているところ、
>右主張は、いずれも実質において憲法一五条一項、九三条二項の解釈の誤りをいうに帰するものであって、
>右主張に理由がないことは既に述べたとおりである。

101 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:20:21 ID:jTC6Dgt8

そして末尾部分です。
>以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。
>よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、
>裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
>　　　　　最高裁判所第三小法廷
>　　　　　　　　　裁判長裁判官　　　　可　　　部　　　恒　　　雄
>　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　園　　　部　　　逸　　　夫
>　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　大　　　野　　　正　　　男
>　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　千　　　種　　　秀　　　夫
>　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　尾　　　崎　　　行　　　信

102 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 22:23:32 ID:/206ETqG

後の大法廷でそれが総て覆されている。

103 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:26:44 ID:zlDUevuQ

>>102
まじかよ危なかった！何年何月何日最高裁大法廷判決？

104 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:34:23 ID:eDJGc8e9

まあ、司法であろうと憲法違反した判決や判断は無効である。
外国人参政権は明らかに15条違反であることには変わらない。

憲法第98条
　「この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅
　　及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」

105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:37:31 ID:jTC6Dgt8

>>99　まだ言ってるｗ
>一段落目で結論は出ている
結論は三段落目です。

>二段落目(園部傍論)は無用である。
それはあなたの意見で、現に判決理由の一部になっているわけだから、ただの判決批判ですよ。

>しかも一段落「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」に矛盾している。
「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、（中略）外国人には及ばない」でしょう。
国民には保障するけど外国人に保障しないと言っただけですよ。

>>96にあるように、「外国人のうちでも永住者等であって（中略）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではない」とあるとおり、
外国人地方選挙権の立法措置を禁止しないと明記されています。

>個人意見を判決理由として認めたのか等を問いただすために証人喚問が必要
>>101にあるとおり、全員一致の意見で、個人意見ではありません。

106 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:40:56 ID:A84MNrOL

>>105
>それはあなたの意見で、現に判決理由の一部になっているわけだから、ただの判決批判ですよ。

好い加減主文と傍論の違い位弁えたらどうだい。
傍論に法的強制力は無いから。

107 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 22:43:32 ID:/206ETqG

「神社　最高裁判所大法廷判決」でくぐってみな！
　憲法は素直に詠まなければならないことは知っているな？
　判決自体で言ってはいないが、あの判決は
憲法
第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
「国」から“特権”を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
○２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
○３　国及び“その機関”は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
に基づいて判断したものである。すなわち、神社用地として地方公共団体の土地を使っ
ていることを違憲としているのだ。地方公共団体を國の行政を執行する国家機関として
いるのだ。

108 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:47:18 ID:eDJGc8e9

>>105
判決理由は一段落目で十分であり、これだけで結論は出ているも同然である。
二段落目は判決理由として無用である。

> 外国人に保障しないと言っただけですよ
詭弁だな。及ばないと述べている。
「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
により、憲法15条は国民のみの権利であると解釈したため「外国人には及ばない」のだろう。

まあ、前文からも外国人参政権が憲法違反であることは確かである。

109 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:49:43 ID:zlDUevuQ

>>107
乙。ばいばい。

>>106
うわ～恥ずかしい。「傍論」と「判決理由」の違いもわからないのに書いちゃったね。

110 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:52:02 ID:jTC6Dgt8

>>104 出たあ、今日の新発見
「外国人地方選挙権を立法で付与することが違憲でないとした
最高裁判決は憲法違反と信じるので、外国人地方選挙権に反対する」

111 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:54:00 ID:0zEt/Fd1

憲法上の権利としては保障されないけど
法律上の権利として認められる権利ぐらいいくらでもありますよ。
たとえば義務教育の無償は憲法上の権利ですが、
いま国会で審議されている高校教育の無償は
憲法で保障されない法律上の権利です。

112 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:57:06 ID:A84MNrOL

>>109
>うわ～恥ずかしい。「傍論」と「判決理由」の違いもわからないのに書いちゃったね。

普通は主文と傍論とに分けるんだけど。
裁判官には、主文の欄には判決理由を記載する様求められている。
それ以外の事を記載する権限は無い。
判決理由以外の事を傍論としてるのさ。
其の位の事を知っとけよ。

113 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:00:01 ID:eDJGc8e9

>>110
信じているのは許容説支持者だろう。
憲法15条条文を無視して、違憲ではないと信じているのだからな。
独善のために、司法の園部氏のデタラメ解釈を鵜呑みにしている愚者に過ぎない。

114 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:00:08 ID:0zEt/Fd1

>>112
結局、それはなにを根拠に言ってるんですか？
先ほど英米法ではどうとか誰か書いていましたが
日本はそんな区分していませんよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:00:22 ID:zlDUevuQ

>>112
じゃあ「永住外国人に地方参政権を与えること」はどっちに属してると思う？ねえ

116 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:02:53 ID:zlDUevuQ

>>113
一応きいとこう
補足意見と反対意見って知ってるよね。「憲法上禁止されてるものではない」っていう判例の判断は何にあたるでしょう。

117 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:03:40 ID:bukSHuVJ

>>112
そんなデタラメなこと言って恥ずかしくないの？

118 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:07:20 ID:ilM2DuwL

判例は憲法を直接の裁判規範として参政権を請求できないってことであって
憲法はいかなる外国人参政権をも禁止しているということではないよ。
それは、司法が過度に政治的判断に干渉することを控えるという従来の裁判所の姿勢でもある。
この判断は、国権の最高機関である国会の意思にゆだねる、ということだ。
このことは、実質的な憲法判断を行う内閣法制局も、ダメ出しをだしていないことからも分かること。

119 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:08:36 ID:A84MNrOL

>>117

お前さ普通の常識なんだがね
知らないお前が恥なんだよ。

120 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:11:10 ID:eDJGc8e9

>>116
まともに回答してくれないか？
「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
により、公務員の選定は国民のみの権利であると解釈して「外国人には及ばない」とした。
園部傍論は、その憲法15条解釈に反して立法裁量で外国人に付与できるとした。
園部傍論は憲法15条違反の論説であることには変わりがない。
従って、憲法98条により、園部傍論部分は無効である。

何か間違いがあるか？

121 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:11:12 ID:A84MNrOL

>>114

おいおい、此れは社会の一般常識だぜ。
君等は社会人かい。

>>115
其れは違憲。

122 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:12:53 ID:jTC6Dgt8

>>106
>主文と傍論の違い
>>109
>「傍論」と「判決理由」の違い

困ったねえ、日本の判決には主文と判決理由しかないの。
延々と長い判決理由を書く判決があるから、
どこが判例に相当し、どこが判例の拘束力として弱いか、後付けで評価するのだけど、
日本では公式の判例集の記載分がひとつの目安です。
その意味では全文が記載されている本判決は、判決理由全体が判例です。
その中でも主文を導く直接部分は、拘束力が強いとされます。
その部分は、どう読んでも第３段落目>>100、つまり>>77①で言う
「現行の法律で地方選挙権が日本人に限られるのは合憲もとい、違憲でない」
これは判決文を書いた本人もそう言っているからもあるが、判決理由全体の段落構成が明快だからです。
②外国人に地方選挙権を憲法が保障していない、
③外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない、
もどちらも、同じ程度の重要度しかない。

単純化すれば、
判決主文「本件上告を棄却」
理由「現行の法律で地方選挙権が日本人に限られるのは違憲でない」
そのまた理由の１「外国人に地方選挙権を憲法が保障していない」
そのまた理由の２「外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない」

なぜそのまた理由の２が必要かと言うと、「法律で付与することを禁じないけど
今の法律は付与してない、立法の意思だよ」と言うためです。

そろそろ納得していただけるのを期待したいですが。。

123 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:14:41 ID:A84MNrOL

>>122
>困ったねえ、日本の判決には主文と判決理由しかないの。

そうだよ。
だから・・・

③外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない、

↑は主文欄に記載されて居ないので判決ではない。
残念でした。

124 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:14:56 ID:zlDUevuQ

>>121
判決理由か傍論かってきいてるんだよー

>>122
うん間違ってるよ
俺の質問の意味がわかるなら何が間違ってるかわかるよ。判例よむの初めてでしょ。

125 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:16:33 ID:A84MNrOL

>>124
③外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない、

↑だから主文欄に記載されなかった傍論だって云ってるだろう坊や。
何度云えば判るんだい。

126 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/14(日) 23:16:44 ID:/206ETqG

>>109此無知チョンが。法律が何たるかしらない奴が法律論などしているんじゃない。

127 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:18:42 ID:bukSHuVJ

>>123
主文音読してみ

128 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:19:41 ID:A84MNrOL

>>127
幾ら音読しても、

③外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない、

↑が主文にはならない。

129 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:19:52 ID:zlDUevuQ

>>125
まーだ調べようとしないか。判決理由の定義はー？
それとももう知ってて･･･お前･･･強く･･･なれよ･･･

130 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:20:11 ID:jTC6Dgt8

>>122　もとい、>>109は読み返したら誤爆だった、すまんです。
106と112って祭り気分なんでしょうか。。
判例集から判決を全部コピペしても読まない人は読まないですね。

131 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:21:21 ID:A84MNrOL

>>129
判決理由は主文欄に記載。
傍論は、判決理由とは違う裁判官の心象なり言葉。

132 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:21:39 ID:eDJGc8e9

> 日本の判決には主文と判決理由しかないの
これは大嘘だろう。
各裁判官の意見の記述することもある。

133 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:22:52 ID:ilM2DuwL

「固有の権利」というのは原文では"the inalienable right"
inalienableは「譲渡できない」「奪うことの出来ない」という意味であって
自分の権利を完全放棄（奪われる）して他者に渡すことが出来ないという意味であって
自分の権利を保持したまま、他者とシェアできない排他的権利であるという意味ではないんだよ。
よって、自分の権利が保持されればそれでよく、それを他者が行使することを妨げる意味ではないってこと。

134 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:24:17 ID:jTC6Dgt8

>>132　はい、そうですね、判決理由とは別だね、正しいです。

135 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:25:28 ID:zlDUevuQ

>>131
うわ面白いわおまえ。どこ在住？

>>130
あ、ごめん俺もアンカーミスった。
124の>>122は>>120ね。

136 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:25:51 ID:bukSHuVJ

>>128
そこは主文じゃないのはわかってる
じゃあ何が主文か音読してみって

137 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:26:42 ID:jTC6Dgt8

>>133　うーん、また難しい問題を持ち出しましたね、
でも、その解釈が３権とも定着しているからよしとしましょう。

138 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:27:38 ID:0zEt/Fd1

>>131
判決理由の欄内にあるものはすべて判決理由ですよ。
俺様理論を何回繰り返しても無根拠では
その都度否定されるだけです。

139 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:28:05 ID:A84MNrOL

>>135
判り易い様に云ってやるよ。

②外国人に地方選挙権を憲法が保障していない

↑は、判決理由として主文欄に記載。

③外国人に地方参政権を法律で付与することは禁じていない、

↑は、傍論として備考欄に記載されている。

判ったかい。
法的拘束力を持つのは主文欄に記載された判決理由な。

140 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:29:46 ID:bukSHuVJ

>>139
②外国人に地方選挙権を憲法が保障していない
は主文欄に記載されてないよ
判決文見たことないんだね
しかも備考欄ってなんだよ

141 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:30:00 ID:eDJGc8e9

>>133
そもそも日本語になった時点で原案の原文に従う必要はないが・・・。
いずれにしても、外国人参政権付与は【主権の割譲】に他ならない。
従って、原文にしても憲法違反であることには変わらない。

142 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:31:29 ID:A84MNrOL

>>140
俺は簡略化した要旨を云ってるんだよ。
文章丸々記載されていると云っている訳ではない。

143 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:32:26 ID:bukSHuVJ

>>142
丸々も何もそれらしいのは全く記載されてないんだが

144 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:32:46 ID:0zEt/Fd1

備考欄ってなんですかorz

どこに書いてあったのか、ちょっとソース見せてください。

145 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:33:26 ID:zlDUevuQ

>>140
どこ在住にはボケないの。

>>141
ごめんおまえより圧倒的に142のがいじりがいがあるよ。

146 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:33:30 ID:A84MNrOL

>>143
もうお前とは話に成らん。

147 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:34:15 ID:bukSHuVJ

>>146
主文音読しとけよー

148 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:34:16 ID:A84MNrOL

>>144
裁判官が記載する判決書を知らないのか。
やれやれ。

149 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:34:30 ID:jTC6Dgt8

ID:eDJGc8e9は最強ですね、
最高裁判決は矛盾していて憲法違反！
憲法条文の一部も矛盾していて憲法違反！
こりゃアカンですわｗ

150 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:35:29 ID:ilM2DuwL

>>141
ああ、それは違うな。
法解釈において立法者の意志や立法趣旨をたどるのは基本のこと。
まして、英語が元になる現憲法で、その原典の基本的意味を見るのは常識中の常識。
これくらいは学部生でもやっている。

151 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:36:32 ID:0zEt/Fd1

>>148
主文と理由によく目を通して、そのうえで
備考欄とやらがあるかないかよく探してみてください。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html

152 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:39:41 ID:jTC6Dgt8

ID:A84MNrOLも、どこの国のか知らないが
判決書の書式を独自で作り出す能力が最強です。ｗ

153 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:41:58 ID:A84MNrOL

>>151
『裁判官が記載する判決書』と云ってるだろう。
主文欄以外は法的拘束力が無いんだから、備考欄を一々載せるかよ。
頭悪いのかお前は。

154 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:42:22 ID:eDJGc8e9

>>149
さすが卑しい在日風情だな。捏造的解釈で誤魔化そうとする。
憲法条文は矛盾していないが、園部傍論が矛盾していると述べている。

>>150
憲法前文を読めば分かることだろう。
当時の情勢からも外国人参政権付与を許容することは考えられない。

155 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:47:06 ID:0zEt/Fd1

>>153
判決書でも一緒ですよ。
さっきのリンクは事件の概要とか省いてありましたが、
理由欄にある記述が別の場所に載ったりすることは絶対にありえません。

156 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:47:47 ID:zlDUevuQ

>>153
うん。理由の（２）書いてあることを読んでみて。鳥居みゆき風に。

>>154
だからおまえはもういいんだけど。
せめて116に誠心誠意をもってこたえてよ

157 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:51:11 ID:ilM2DuwL

前文の「国民」も原文では"People"だよ。
つまり文化的、社会的に同一とされる集団のことを指している。
有名な「人民の～」と同じ。
よって、原文をたどれば、日本国籍保持者に必ずしも限定されないことになる。

158 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:52:50 ID:eDJGc8e9

>>156
園部傍論は判例ではないと本人も認めているだろう。誤魔化さずに答えよ。

「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
により、公務員の選定は国民のみの権利であると解釈して「外国人には及ばない」とした。
園部傍論は、その憲法15条解釈に反して立法裁量で外国人に付与できるとした。
園部傍論は憲法15条違反の論説であることには変わりがない。
従って、憲法98条により、園部傍論部分は無効である。

15条解釈において禁止したも同然であり、保障していないだけというのは詭弁である。

159 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:54:11 ID:jTC6Dgt8

>>154　
141で言ってる
>いずれにしても、外国人参政権付与は【主権の割譲】に他ならない。
>従って、原文にしても憲法違反であることには変わらない。
て言ったのは、
憲法93条2項の「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。」が
憲法15条1項の「務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」と
矛盾する！って言いたいのでしょう？

160 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:55:29 ID:0zEt/Fd1

>>151のリンクは確認したところ>>89さんのものと同一でした。
一切の省略は無いようです。
一番下の■第一審判決 ■控訴審判決の部分をクリックすれば
請求とか事案の概要とかすべてわかるようになっていますね。

161 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:56:25 ID:zlDUevuQ

>>158
おまえめんどくさいわ。
お前のいう判例じゃない園部傍論って151にあるやつ？

162 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:58:38 ID:eDJGc8e9

>>157
まだ初歩的な言い訳をするのか。原文はあくまで原案でしかない。
日本語化した日本国憲法が憲法であり、そのとおりに解釈すればよいのである。
国民は憲法10条と国籍法により、国民は日本国籍保持者であることが判明する。

163 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:58:55 ID:bukSHuVJ

>>158
98条でいう憲法に反するかどうかは、81条によって最高裁が決めることになってるだろ
それで最高裁が禁止されてないって言ってるんだから98条により無効になるわけない
言っておくが園部の個人的意見じゃなくて全員一致の意見だから

164 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:09:02 ID:0P9QG99f

>>158
>>122で既に書いたとおり、>>133もくっつければ
「日本国民固有の権利を保障する」のと、
「同等の権利を外国人に法律をもって付与する」のとは両立しています。

判決理由にもない主権の割譲って何ですか、
根拠条文は前文ですか、15条ですか。

165 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:10:09 ID:D3gr5Jgf

>>161
今更何を言っているのか。面倒なのはどちらか。
そもそも在日は口出しする必要ない。もう黙っていろ。

>>163
最終的には最高裁だが、覆る可能性もあるだろう。
その全員一致とは、意見として記述なのか判決理由としてなのか疑問だが。
後付けで判決理由として付加するものなのもおかしな話だな。

166 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:11:01 ID:7bK/vHcZ

>>162
参政権賛成でも参政権反対でもいいが
ある種の先入観を抱いて、法解釈で立法者の意思や趣旨を斟酌しないのは間違っている。
それを意図的に無視するほうが初歩的な間違いだ。
そういう態度ならば、その意見に説得力など持ちえないな。

167 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:12:12 ID:3nXx0x/o

156の者だけど、鳥居みゆきってハードル高かった？

168 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:15:20 ID:0P9QG99f

>>162　
そんなの相手する暇があるなら、>>164、そして>>122を読め、
判決理由中の軽重は、お前が勝手に決めるもんじゃない

169 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:15:59 ID:3nXx0x/o

見てください。>>165は俺の質問によって「意見」と「判決理由」の概念を学びました。
中途半端に。

ネットで学ぼうとするとこのように間違った使い方をするので気をつけましょう。

170 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:17:37 ID:GhZ/q0dX

さて、IDが変わって誰が誰だか分からなくなってしまいましたね。

171 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:17:46 ID:QPosX2r8

>>165
この際中島みゆき風でいいから、定住外国人地方選挙権訴訟の
「理由」の箇所を詠んでおいてください。話がぜんぜん進まない^^

172 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:19:17 ID:D3gr5Jgf

>>164
今度は15条条文を捏造する気か？「日本固有の権利である。」である。

> 判決理由にもない主権の割譲って何ですか
どうしたのか。割譲の話は>>133への回答であり、最高裁判決とは関係ない。
成りすましのやり過ぎて文章の理解が追いつけないようになっているようだな(笑)。

173 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:24:14 ID:GhZ/q0dX

>>169　そのようですね、ID:D3gr5Jgfが昨日のID:eDJGc8e9ですね。
>その全員一致とは、意見として記述なのか判決理由としてなのか疑問だが。
あんなに園部の個人意見だとか言うので変だなと思っていたが、
>>89の原文も、せっかくコピペまでしたのに読んでないようです。

>後付けで判決理由として付加するものなのもおかしな話だな。
何のことを言ってるのでしょうか、>>122や>>164が理解できないようです。

174 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:27:43 ID:Dkb+sjIo

どうやら傍論を判決理由としている莫迦が居る様だ。

175 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:27:54 ID:GhZ/q0dX

>>172　あのですね、主権の割譲なんて概念はないですからｗ
133は、国民固有の権利と外国人の権利が両立することを
立法時点のものを根拠に言っただけで、施行後は３権とも同じ解釈です。
あなたの解釈だけが変なのです。主権の割譲、定義できますか？

176 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:29:06 ID:GhZ/q0dX

>>174　判決理由の欄の中に、判例も傍論も記載されてますよ

177 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:29:11 ID:QPosX2r8

>>172
条文には書かれていませんが、憲法が保障する権利はすべて
憲法上の権利なんですよ。
なので、憲法上の権利として参政権が保障されるのは日本国民だけ、
という結論については判例も認めているところだし、
他の方も依存ないのではないでしょうか。

178 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:30:25 ID:GhZ/q0dX

>>174　あと、判例も傍論も、判決書にそんな名前の欄はありません

179 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:30:26 ID:3nXx0x/o

>>174
何･･･、それは由々しい。ところで君の思う傍論って１５１のどこに載ってるの。

180 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:31:33 ID:7bK/vHcZ

だから「固有」というのは全権委譲できないという意味だよ。
たとえば主権を国民から君主へ完全に譲渡（封建制）することや
一部の機関へ完全に委譲（共産主義での民主集中制）することが憲法上できないということであって
主権を国民が握っていればそれでよく、主権の掌握主体の範囲に関しては憲法の関知するところではない
というのが、「固有の権利」の意味。

181 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:31:37 ID:GhZ/q0dX

>>179　すまない、いじっている最中に邪魔してしまった

182 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:31:50 ID:Dkb+sjIo

>>176
されないから傍論と云うんだよ。

【議員アンケート】「政治とカネ」小沢氏の対応不十分は７５％、「外国人参政権」は民主内にも反対論
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100214/stt1002142353010-n2.htm

一方の外国人参政権問題では、永住外国人に地方選挙権を付与することの是非と、その理由を聞いたが、
６１％が参政権付与に反対し、賛成は２６％だった。

　民主党でも、参政権問題に回答した２９人中、１０人が反対。うち５人は実名を報じることを了承した上で反対と回答した。
衆院予算委筆頭理事の松原仁氏は「憲法違反で認めるわけにはいかない」とした。
政務官の一人は匿名を条件に「国の根幹にかかわる。もっと議論が必要」と記した。

　民主党で参政権付与に「賛成」「決めていない」と回答した議員でも「もっと議論が必要」「簡単に外国人に与えていいのか」と書き添えた議員がいた。

　他党では、自民党は回答した５３人全員が参政権付与に反対。
参政権推進派では公明党、共産党、社民党は大多数が賛成と回答したが、公明党の一部に「精査が必要だ」などとする慎重意見があった。

183 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:32:55 ID:QVRSx2Vl

>>182
記載されないなら俺らが知り得るわけねーだろ

184 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:33:26 ID:Dkb+sjIo

>>183
だからそれを備考欄に記載しているんだよ。

185 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:33:53 ID:QVRSx2Vl

>>184
やっぱり備考欄君か

186 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:34:22 ID:D3gr5Jgf

>>169
間抜けな在日が何を言っているのか。>>132でも既に使っている。

>>173
判決文は以前より読んでいる。
判決理由にはなっておらず、実質的に傍論だと述べている。
このようなものを他裁判官がどういうつもりで認めたのか非常に疑問であるとも、な。

187 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:34:41 ID:GhZ/q0dX

>>177　「憲法上の権利として参政権が保障されるのは日本国民だけ」
これは全く正しい、問題は外国人に法律をもって参政権を付与することは合憲？違憲？

188 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:35:37 ID:3nXx0x/o

>>184
すると151はどこのスパイが持ってきたんだろう。

ところで182は何目線でみればいいの。

189 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:36:18 ID:QPosX2r8

>>180
憲法上の権利ということはつまり
行政や法律によって参政権が奪われない権利だということです。
この権利を国民以外に移譲したり付与したりすることはもちろんできません。
永住外国人は「おれたちはいま参政権を奪われている、返せ」
とは言えないわけですね。
しかし法律で外国人に参政権を与えることまで禁止されているわけでは
ありません。
噛み砕いて説明したためかなり意訳になったかもしれませんが、
おおよそのところこれが先の裁判例の趣旨です。

190 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:37:24 ID:GhZ/q0dX

>>186　つまり、判決理由に現に書いてあるものを
自分の意見に合わないから
「気に食わないなあ、間違ってるんじゃないの」
ということで、いいですか。

191 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:37:30 ID:QPosX2r8

>>187
判例上合憲だとされていますし私も合憲だと思います。

192 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:37:46 ID:3nXx0x/o

>>186
確認しててみたら俺の質問の後だったときの俺の表情を考えてみて。

193 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:39:58 ID:GhZ/q0dX

>>186　あと、判決文中の傍論とは、
それを読む者各自が勝手に「これは邪魔だ、無視しよう」
っていう意味でよいですか。

194 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:40:34 ID:7bK/vHcZ

判決を読む限り違憲とはいえないな。
判決は憲法を裁判規範として参政権を求めることができるのは
日本国民だけであるので、外国人の請求は認めません、と言う意味だから。
裁判上、外国人が参政権を請求できないということであって
国会の議決による外国人地方参政権の法律が憲法違反であるとは言っていない。

195 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:45:19 ID:GhZ/q0dX

>>191,>194　了解、私も含め、
ID:GhZ/q0dX
ID:QPosX2r8
ID:7bK/vHcZ
最高裁判決(>>89)は
「憲法上の権利として参政権が保障されるのは日本国民だけ」
「外国人に法律をもって参政権を付与することは違憲でない」
を両論で書いている、です。（より正確には参政権＝地方選挙権）

196 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:49:24 ID:GhZ/q0dX

ID:Dkb+sjIoはちんぷんかんぷんだけど、
「外国人に法律をもって参政権を付与することは違憲」かな

あと、ID:D3gr5Jgfは判決理由中の
「外国人に法律をもって参政権を付与することは憲法上禁じてない」部分は、
園部が間違って書いて、他の裁判官も見逃しちゃったから、証人喚問で問いただしたい
それまでは、「外国人に法律をもって参政権を付与することは違憲」てことでいいですか。

中間確認です。

197 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:54:45 ID:D3gr5Jgf

>>175
詭弁はいい加減にやめよ。
国民主権により国民の意思100％であったのが、外国人に参政権付与すれば、
例えば国民の意思80％と外国人の意思20％となり、外国人への選定する権利の割譲となる。
外国人も選定の権利を握ることになる。割譲以外の何物でもない。

>>190
判決理由からと述べている。(>>158)

198 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:00:58 ID:3nXx0x/o

184いなくなっちゃった

>>197
おまえめんどくさいわ。
お前のいう判例じゃない園部傍論って151にあるやつ？

199 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:05:26 ID:D3gr5Jgf

>>196
次の三点である。（証人喚問とは別）
　・憲法前文と憲法15条からも外国人参政権は明らかに憲法違反である。
　・司法が付与を合憲と判断しても無効、三権分立により国民主権を守るべきである。
　・例の判決文の園部傍論部分は明らかに矛盾しており、証人喚問で問いただすべきである。

200 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:10:59 ID:GhZ/q0dX

>>199　はいよー
>司法が付与を合憲と判断しても無効
って、この場合はどこに無効を宣言させるの？国会？

201 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:14:51 ID:3nXx0x/o

もういいや。今日はそろそろ終わるわ。

>>199
園部傍論って言ってるやつって多分ネットで変なこと学んだんだろうね。
「（所詮）園部の傍論」と「判決理由が合憲としていること」とは直結してないってみんな書かないから理解しないんだもんね。

あとおまえらサイドは初宿先生（知らないんだろうなー）の論文とかもっとレベルの高い意見も使えるんだからがんばれよ。
なんか真面目さゼロだしむしろ立場悪化させて。禁止説がアホに見える。

憲法１５条うんぬん言ってる人は許容説がそんなの当然考慮したうえでその上をいく理論（９３条の意義）で対抗してる事もしらないんだろう。
おまえらはそこすら理解しようとしない。無思慮。

じゃおやすみ。

202 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:17:31 ID:V+u0n2Ap

俺は参政権には反対だ、しかし、いい案がある、

すべての在日を対馬に移住させろ、そして独立させて対馬を在日だけの楽園にすればいい、
韓国に併合されれば、念願の母国に帰ることになる、
領地と言う土産を持って帰るんだ、在日を嫌っている韓国政府も歓迎してくれるだろう、

総連側は、対馬から朝鮮統一を訴えればいい、
しばらく肩身が狭いが、将来的に祖国が統一すれば、それも解消する、

日本人よりも遥かに、遥かに、遥かに優れた民族が国家を形成するんだ、
今の韓国、北朝鮮を見ても解るように、きっと素晴らしい国になるだろう、

対馬の方々には申し訳無いが、
これまで在日の保護などに使われていた１兆円以上の予算が不要になる、
この予算を存分に使って、手厚く速やかに本土に移住して頂こう、

領土は減るし、混乱は避けられないが、
将来的に抱えていく在日問題を、ここで一気に解決することが出来るなら、
対馬を餞別として与えてやるのも一考だ。

てか、このぐらいの提案しろよな、在チョンども。

203 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:21:46 ID:D3gr5Jgf

>>198
判決文の第二段落以外に何がある。
　>>165前半参照

>>200
三権分立によって述べている。

>>201
> 憲法１５条うんぬん言ってる人は許容説がそんなの当然考慮したうえでその上をいく理論
詭弁に過ぎないものを片腹痛い。
所詮、国家や国民の将来を考慮しない、自尊心の充足を追及した偽善的思想に過ぎない。

204 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:23:51 ID:3nXx0x/o

>>203
ほら無思慮
そうだね日本人はおまえくらいだねがんばって

205 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:27:07 ID:GhZ/q0dX

>>203
>三権分立によって述べている。
そういうのスルーって言うのだけど、
要は何の強制力も持たず、君の脳内で完結して終わりってこと？
無効をどういう形で実現するの？今は君が問題にしている判決は有効だからｗ

206 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:27:36 ID:3nXx0x/o

>>203
おっと見逃してた。
俺がおやすみっていってから答えるなよ。

みなさん判決文の「理由」の（２）に書いてあることは傍論なんだそうです。
今まで間違えてた人くよくよすんなよ。実世界ではそう教えられるからしょうがないよ。

207 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:29:48 ID:D3gr5Jgf

>>202
その必要はない。

>>204
無思慮はどちらか。外国人参政権は国民との対立を激化することになる。
祖国を裏切るような在日に目先の利益に踊らされるなと言っても理解できないだろうが。

208 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:32:34 ID:ldxXyWqy

在日って自分らが嫌われてるのに気がつかないの？
もう半島に帰れよ

209 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:33:45 ID:3nXx0x/o

おやすみって言った瞬間やけにくいつくようになるのね。
だからめんどくさいんだって。
「無思慮だね」＝「俺はどっちの意見もきいてるけどお前は？」
ちなみに俺賛成派っぽいこと１回も書いてないんだけどね。

210 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:35:57 ID:QPosX2r8

>>207
それって杞憂じゃないですか？
むしろ双方の無用なわだかまりが減って近所付き合いがうまくいく
ケースの方が多いと思いますが。
「奥さん（キムさん）、今日はもう選挙行きまして？…ハッ!!」
みたいなことがなくなっていいんじゃないかとｗ

211 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:37:15 ID:8L+EQmv9

>>206
>傍論なんだそうです
まあ、彼の頭の中だけ傍論で、それを固く信じてることは確認できたから、
別にそれ以上は勝手でいいよ。何かそれで行動することもなさそうだし。

212 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:39:16 ID:D3gr5Jgf

>>209
面倒なのはどちらか。
訳の分からない独自の「無思慮」を使い出したな。
もう黙っていればいいだろう。返答しなくてよい。

213 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:41:43 ID:3nXx0x/o

最後の１行はさんざん俺がいってたやつな。気持ち分かった？
行間を読むんだよ。がんば。

214 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/15(月) 01:42:10 ID:xjy6hEaD

憲法解釈は別にして現行法では外国人参政権は違法。

また現行法体系は地方議会(首長を含む)と国会双方とも日本国民に参政権が
与えられており、その役割分担が明確に分離されているという保証は無い。
つまり外国人に地方議会と限定したとしても立法府の人間を選ばせても問題が発生しないような
法体系になっているとは言い難い。

時限法や時限に限りのある特別条例の判断ならまだしも、
恒久法や一般条例の改正を行わせる議員の参政権を
日本国内で日本国民として生きる事を否定し外国籍に固執する方たちに与えるのには
賛成できかねる。

215 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:44:19 ID:D3gr5Jgf

>>210
参政権を要求するような図々しい連中がそれは有り得ない。
特に韓国は海外では評判だそうだな。

>>211
判決理由になっておらず、実質傍論だと何度も述べていたが。

216 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:44:42 ID:8L+EQmv9

賛成派としては、
「司法が付与を合憲と判断しても無効、
三権分立により国民主権を守るべきである」
と言ってもらえれば、
最高裁が判決しても外国人参政権は無効だ
とまで主張しないと外国人参政権は反対できないのか、と
多くの国民が思ってくれるので、助かりますｗ

217 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:48:54 ID:8L+EQmv9

>>215
>特に韓国は海外では評判
日本の30年前とそんなに変わらないよ
それに、日本の方が海外の評判は落ちてる、
ていうか、ああ、落ち目の国ね、て印象

>判決理由になっておらず、実質傍論だと
それは解釈の問題で、
判決理由に明記され有効な判決であるものを、
憲法違反で無効だと言ったのは君。
そこまで言うならオレは止めないよｗ

218 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:53:13 ID:QPosX2r8

憲法論や法律論はそろそろ頭が疲れてきたのでそれ以外で書かせてもらうと、
中国在留邦人…の立場でものを考えれば
在日朝鮮人に必ずしも日本への敵意があるわけではないことがわかるのでは
ないでしょうか。
中国在留邦人も訪日して肉親を探したりしましたが
中国に育ての親を残しておけなかったり
日本の肉親がすでに新しい生活を築いていたり
肉親が見つからなかったりと、
様々な理由で帰国せず中国に残ることを選びました。在日朝鮮人もそれと似たようなものですよ、たぶんｗ

219 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:53:44 ID:D3gr5Jgf

>>216
分からないのだろうな。
それといいとして、何か行動されては困るのか？

220 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:08:24 ID:V+u0n2Ap

そもそも外国人参政権なんてのは、今日本に住んでいる在日の為に通されようとしてるんじゃ無くて、
これから日本に移住して来る、外国人の為に通される法案だと思った方がいいよね、

今日本に住んで、数々の特権を受けている在日にゃ、
外国人の流入で、保護の見直しで取り分が減る可能性も大きいし、
外国人に将来の負担を補って貰うための受け入れなんだから、
日本人と同等の納税の義務も負うのは当然
落ち着いて考えたら、今居る在日にゃ、特に有り難いもんでも無いんだよね、

どうも、韓国の兵役義務を逃れようと必死になってるみたいだけど、
外国人参政権ごときで、どうやって逃れることが出来るの？
朝鮮戦争で母国を守ることを放棄して、祖国を見捨てて日本に逃げて、
今までぬくぬく生きて来たんだから、そろそろ痛い目に会えばいいよ、

まぁ、中国の国策にチョンが乗せられてるだけなんだけど、
相変わらずのバカだから仕方ないよね。

221 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:09:12 ID:8L+EQmv9

>>218　いいたとえだね、それ、使えるね
イメージ作戦として無関心層がターゲットならＯＫ

でも、中国が民主政体じゃないところはネックだね
彼らに参政権があるか、国籍が中国籍だろ？
相互主義、国籍主義で事足れりと思ってるアホどもは納得しない

222 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:10:39 ID:8L+EQmv9

>>219　何か深慮遠謀がありそうで　ははは
オ○ニーはどうぞご自由に

223 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:14:15 ID:8L+EQmv9

>>220　これからウヨが流すデマシリーズを放映してあげます。

224 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:15:25 ID:ybBjO4+4

ウヨが流すデマシリーズ　その１
【在日特権はただの在日区別】
>在日韓国人朝鮮人が日本人に優越する便益を受けているかのように騙すために
>「在日特権」なるキャッチフレーズが作られ、デマが流布されている
>
>該当とされる例を見ると、
>1.普通の日本人にはやりにくい犯罪が比較的容易にできること
>2.特別永住者が他の永住者に比べて国外退去事由が少なく帰化しやすい利便があること
>ぐらいしか見当たらない。
>1.犯罪は犯罪で、犯罪をやりやすいのが特権とか言われるとすごい言葉の歪曲
>2.まず日本人との比較ではない点、歴史経緯に基づく特例扱いである点を隠す
>他にも課税運用例や外国人枠にレッテルを貼り変えただけの稚拙な騙しが見受けられる
>
>Wikipedia「在日特権」
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9
>ホンマかいな在日特権？
>ttp://blog.goo.ne.jp/mpac?sess=962d125919a0075522e2804ba9f0480f

225 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:17:35 ID:ybBjO4+4

ウヨが流すデマシリーズ　その２
【日本人もできる海外扶養親族の所得控除】
>いいよな税金払っても某団体経由でキックバックでちゃんと帰ってくるんだから
>そのお金も海の向こうに送金されるんだろうけど
>
>キックバックは立派な脱税行為なので防ぐ方法でも提案したら？
>ちなみに海外扶養親族の所得控除の話は、排外主義者が
>色んなウソを織り交ぜて流布している性質が悪いデマの1つで亜種が多く
>全くもって「在日特権」じゃないからよく憶えといてね
>海外に被扶養者がいることと送金証明ができた分だけ所得控除できるだけ
>韓国人だけじゃなくて、どの外国人でも、日本人にも適用されるから

226 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:18:34 ID:ybBjO4+4

ウヨが流すデマシリーズ　その３
【外国公館に等しく認められる固定資産税免税】
>民団の持つ免税特権とやらは固定資産関連の免税のことかね
>民団は韓国の領事業務の一部を代行しているのでね
>免税は他国の大使館や領事館と同等にしているだけだよ
>特権と呼ばれて迷惑してるのは民団の方だろｗ

227 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:19:39 ID:ybBjO4+4

ウヨが流すデマシリーズ　その４
【ウソをよくこれだけ並べた努力賞その１】
>お、究極のウソが出てきたな、在特会とかこれで食ってるからなｗ
>
>地方税→　固定資産税の減免　
>特別区→　民税・都民税の非課税
>特別区→　軽自動車税の減免
>->以上全てウソ、事実がない、ソース挙げてみ？
>
>年　金→　国民年金保険料の免除　->ウソ、払わないともらえない
>http://ime.nu/www.interq.or.jp/asia/lee/opinion/shimizu.htm
>
>年　金→　心身障害者扶養年金掛金の減免
>都営住宅→　共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
>->以上全てウソ、申請に基づく個別の審査が必要
>
>水　道→　基本料金の免除
>下水道→　基本料金の免除、水洗便所設備助成金の交付
>放　送→　放送受信料の免除
>交　通→　都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
>->以上全てウソ、事実がない、ソース挙げてみ？
>
>清　掃→　ごみ容器の無料貸与、廃棄物処理手数料の免除
>衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
>教　育→　都立高等学校、高等専門学校の授業料の免除
>->以上全てウソ、申請に基づく個別の審査が必要

228 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:20:42 ID:ybBjO4+4

ウヨが流すデマシリーズ　その５
【ウソをよくこれだけ並べた努力賞その２】
>通名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
>　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
>　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
>　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
>-> 犯罪がやりやすいことを宣伝しているだけで特権でも何でもない
>なお、通名は外国人一般に認められる、さもないと日本語以外の文字を全部用意する羽目になり、事務コストが莫大
>金融機関の通名使用確認が外国人登録証に基づけば、脱税は減らせる
>外国人登録証の通名変更手続きの運用改善も望まれる
>
>生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
>　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
>　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
>　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
>-> ウソ、事実がない、ソース挙げてみ？日本人に対して在日の生活保護受給率が高いことは推定されている
>
>住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
>　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
>-> 事実だったが、外国人も住民基本台帳に登録する制度へ移行中
>
>さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
>-> ウソ、事実がない、ソース挙げてみ？

229 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:21:12 ID:n/nls0wa

参政権を賛成してるのってマジ外国人さんなのかね？ちゃんとした日本人でこんなの賛成してるヤツって。マジキチだけど。いるのかね？

230 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:21:33 ID:QPosX2r8

>>221
そうですか、なかなか難しいものですねｗ
基本的には内政問題というか
隣人（たとえば学校や地域で顔を会わせる在日外国人）
とどう付き合うかの問題に尽きると私は思ってますが。

>>220
移民は雇用問題などと直結しますから
慎重に考えざるを得ません。
ただしそれはまた別の法案かと。

231 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:21:54 ID:2grGpmWM

ところで、この法案は国会審議にかけるんだから、決まったも同然なんだろう？
日本は、ますます、最低な国になってくんだなぁ・・・・・・・・・

232 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:24:30 ID:ybBjO4+4

ウヨが流すデマシリーズ　その８
【在外韓国人の兵役義務は実質免除】
>>2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される｡拒否すれば財産没収｡
>ここからもうウソ、在外韓国人の兵役義務は実質免除
>【助けて下さい】在日韓国人の徴兵義務について
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335140023
>ちなみに、2007年6月28日韓国の憲法裁判所は、参政権は兵役義務の見返りではないと判決した（下記3ページめ）
>ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/241/024107.pdf
>
>>2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､手数料を支払うかしかなくなる
>前段がウソなら、これもウソ、免除申請の手数料が高いのかな　笑
>
>>ただし､兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失
>これもウソ、2年ないし3年の兵役期間中でも特別永住資格は関係なく維持できる
>
>>日本で選挙権を手に入れ､法律を捻じ曲げて永住権を維持
>はあ？特別永住権は20年前から入管特例法で保障されている

233 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:25:21 ID:V+u0n2Ap

>>223
全部デマなら訴えられるレベルだよね？
なぜ黙ってんの？

234 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:31:37 ID:ybBjO4+4

>>220　デマシリーズ如何でしたか、ご感想をお待ちしています。

>>229　すまんが日本人だわｗ

>>230　私も内政問題だと思っています。
在日は住んで50年、でもまだ同化できず、
彼らが権利を要求すれば、反対側で嫌韓が渦巻く。
しかも嫌中もいっしょになって、本当に危ないのは中国だ、などとなる。
そして、日系ブラジル人とか他の国籍は無視。
個人の隣人だけじゃなくて、隣国とのお付き合いも
もっと友好と意見対立、双方の演出方法を考えないといけません。

>>231　そんなことはありません。もっと肯定的に向き合うべきです。

235 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:32:31 ID:2grGpmWM

>>234
無理だろう。
採決で否決されるわけがない。

236 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:33:46 ID:5W45Njty

>>233　誰が訴えるの？民団？
日本人のオレには残念ながら法益がないｗ

237 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:35:12 ID:5W45Njty

>>235　いや、採決で通ったあとのことｗ

在日がもっと日本人らしくなること
日本の地方自治がもっと成熟すること

238 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:39:15 ID:QPosX2r8

民団が中傷されたなら訴訟可能ですが、
在日韓国人という括りで訴訟を起すのは無理ではないでしょうか。
そういう法の隙間を悪用した中傷が２ちゃん等で行われてることもあって
人権擁護法案が検討されているのでしょうが。
あれも処罰対象の大小や手続によって良し悪しですね。
審査員に国籍条項がないとかわけのわからない批判しかできない
野党を見てると情けなくなってしまいます。

239 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/15(月) 02:40:11 ID:xjy6hEaD

>>218
中国残留孤児って中国国籍を持っていないの？

240 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:42:39 ID:2grGpmWM

>>237
在日なら、選挙権与えた日本人に、少しは自分たちみたいな在日らしくなれって、騒ぐよ(笑

241 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:43:22 ID:QPosX2r8

>>239
お国柄からして持たされている可能性が高いと思いますが、
そういうことではなく、
本人の気持ちとして日本も好きだが中国も好き
というのがあるだろうと。
国籍がどっちにあるかなんて地域生活のうえで
たいした意味はないと思いますよ。

242 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:44:27 ID:2grGpmWM

地方自治で、外国人率が高くなる地方って、どこだ？

早めに逃げよう。

243 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:45:04 ID:V+u0n2Ap

>>236
そりゃ、民潭や総連になるんじゃないの？
内容を忘れたけど、関西じゃ在日特権のことも放送されてたよ、
デマなら抗議出来るでしょ？

244 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:47:45 ID:V+u0n2Ap

>>242
我が街、岸和田にどうぞw

245 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:56:32 ID:5W45Njty

>>240　そこをきちっと日本人らしく大人の対応をすることが求められる

246 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/15(月) 02:59:03 ID:xjy6hEaD

>>241
好きだから参政権を持てるということには直接は繋がらない。
中国の制度についてはまったくの無知なんだが、国籍の無い人間に参政権を与えるものなんだろうか？
(参政権があっても中国共産党の一党独裁には変わりないだろうけど）

247 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:59:50 ID:5W45Njty

>>245　こういう言い方は失礼だけど、
日本も戦後混乱期から経済成長期を経て今にいたり、ずいぶん大人になった
韓国も戦争やって、独裁制が長く続き、経済成長期に入って、民主制が定着し、だいぶ大人になった
民団も両国の狭間で基本は日本の成長と軌を一にして大人になった
みんな大人になったんだよ、今がいい時期だ

248 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 03:03:50 ID:5W45Njty

>>241
>国籍がどっちにあるかなんて地域生活のうえでたいした意味はないと
オレもそう思う

>>242
>早めに逃げよう。
それも個人の選択ｗ

>>243
>関西じゃ在日特権のことも放送されてたよ
○○を在日特権と呼ぶ人達がいます、って言えば名誉毀損にならないｗ

>>244
岸和田、昔も今も将来も大変ですね

249 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 03:04:42 ID:2grGpmWM

>>247
軍事力を憲法でうたえない日本のどこが大人なんだか・・・・・・・・・・・・・

参政権と徴兵ぐらいイコールにするぐらいの認識を持たないと、日本人として終わりだろう。

250 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/15(月) 03:14:19 ID:xjy6hEaD

国政選挙と地方選挙の同日選挙の時ってどうなるんだろうか？

別会場にするのかな？
同日選挙は行わない方針になるのかな？
たいした問題じゃないけど、同日選挙に関する法も作成する必要がありそうだな。

251 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 06:07:23 ID:5W45Njty

園部傍論の話で昨晩盛り上がり、
最高裁判決が憲法違反だ！と大見得を切った御仁が現れ、
他の人から色々勉強になるコメントをもらえたので、
色々くっつけて自説としてみました。

252 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 06:13:37 ID:5W45Njty

その前に埋もれてしまった大事な指摘があったので再掲

15条1項に言う「国民固有の権利」とは、
【正解　天皇でなく国民に元々備わる譲渡不可の権利】
【誤解　外国人になく日本人のみに備わる権利】
国民主権概念に照らす限り、通説は正解、の方です。
外国人地方参政権賛成派も反対派も知っておくべき点です。

253 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 06:14:21 ID:5W45Njty

で、自説はこっち
>「15条1項に言う国民固有の権利とは、政府等の国家権力の行使が
>天皇ではなく国民全体によって権威付けられることを意味し」
>「日本国憲法が個人主義や民主主義に立脚することを鑑みれば、他国籍民に
>国民と同一の権利が付与されることを直ちに妨げるものではない」
>つまり、天皇でなく国民に元々備わる譲渡不可の（=国民固有の）権利って意味で、
>外国人でなく日本人固有の権利ってのは素人の間違った解釈です。
>当時のＧＨＱ草案でも「固有の」にinalienableという言葉を使っていたことや、
>「国民」にNationalsではなく、The Peopleを使っていたことも傍証になります。
>元々アメリカ人の言うThe Peopleは普段の言葉でも国民というより
>人民、庶民、平民の意味で使ってますが。
>
>でも、国民が定義されないと国ができないのも当然なので、
>「他方、国家が領土・国民・主権の３要素からなることは論をまたず、
>日本国憲法における国民とは1条および10条より日本国籍を有するものであることも明らかであるから」
>「15条1項に言う国民とは日本国籍を有するものを意味し、15条の権利の保障は日本国民に限られる」
>となります。最高裁判決の結論と変わらないように見えるかもしれませんが、
>国家における権利の保障範囲を先に決めるのではなく、
>国家成立以前に政治体と人間個人がもつ権利範囲を先に決め、そこから国の枠をはめる考え方をとることで、
>将来の外国人参政権の付与ないし保障範囲を広げる考え方です。
>ですから、最高裁判決の解釈とは異なり、独自の憲法解釈です。

254 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/15(月) 06:19:16 ID:xjy6hEaD

前回提出の公明党の
「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」
を見たが酷いものだね。可決させる気が無いんじゃないかと思う案だ。

まず、地方自治法の
第十一条　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、
その属する普通地方公共団体の選挙に参与する権利を有する。

を修正せずに
第一条　この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を付与するため、
地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）及び公職選挙法（昭和二十五年法律第百号）
の特例を定めることを目的とする。

として法律を改正せずに例外条件を付加する案になっている。
こんなことを認めていたら法体系はめちゃくちゃになってしまう。
さらに選挙権は認めてもリコール権を認めない案だ。
関係関連法の精査・調整を行った上での法案で無いことは明白だ。

まさか民主案でもこのくらいの完成度で法案提出するなら断固拒否したい。

255 ：www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970：2010/02/15(月) 06:31:16 ID:KoN5oKau

ＰＯＰ？ポップ？ＴＯＰ？トップ？捨てゼリフこいつヒトラー？ツバだ
く音？やめてもらっていいですか？確認？おまえも川条しかもアホちゃ
うか？バカ？おまえも小泉も死ね？銀行保険郵便、郵便だけでいいん
だよ、ゆうちょは政治人用？政治任用？誰もしらんわ、おまえ死ね＝人
道問題で母と電話で話した逮捕裁判やらない？＝選択肢バカ＝馬と
鹿＝人じゃない誰が特別＝言う事きかない＝値段が上がる＝何も買
えない＝何も無い＝地球無くなる＝摩擦熱co2増大呼吸困難死亡＝昼間
の西前公園に人糞がバラまかれている映像？＝スポーツお色気無し＝お
笑いお色気あり＝政治絶対にお色気無し＝a8netの嘘確定何千円見せ=飲
食物にうんこの映像貼り付け＝笑顔見せたら貼ったら笑顔になる＝他人
を１００％決め付け断定する＝他人じゃないじゃん＝米泥棒栃木頭かっ
ぱらい=TVリモコンを投げつける映像＝ＴＶに自分が出演しているか
のイメージトレーニング決め付け＝質問＝無駄＝方＝こいつ＝指さし
=歌予算＝宗教予算
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256 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 06:33:30 ID:6tRDKvRC

在日韓国人が参政権をほしがる理由

2012年より在日韓国人に国政選挙（大統領選挙）権が付与されます。
2012年になる前に日本での特別永住許可を維持出来る様に日本の法律を改正したい。だから参政権（選挙権）が欲しいのです。

現在日本在住の在日韓国人の２世、３世、４世には祖国の韓国の国籍はありません。選挙権を取得するには韓国への国籍変更（在日韓国人は韓国の戸籍がないので韓国籍はない。）と韓国政府発行の在外国民登録が必要となります。

しかし祖国の韓国での選挙権＝国籍を取得となる。→在日韓国人の日本での特別永住許可が消滅・喪失する。（これは日本の法律）

（同時に36歳迄の成人男女には徴兵義務が生ずる。理由なき拒否は厳罰か罰金が科される。）
（国政選挙権を辞退・取得しない場合→事実上の国籍放棄、今後その人個人は、無国籍状態となります。)

日本の法律では密入国者や外国人犯罪者は日本国籍を取得出来ません。（どこの国でも当然ですが）
現在日本に住んでいる在日韓国人のほとんどは密入国者、及びその彼らの子孫の２世・３世、（祖国に戸籍はない）です。厳密に法律を適用すると特別永住許可は取得出来ない人達です。
（朝鮮南北戦争中の戦争難民とも違います。在日が家族・親戚を呼び寄せたものが多いです。）
この法律の適用を緩和させたいのも参政権要求の理由でもあります。

（ちなみに北朝鮮・総連系の在日朝鮮人は参政権拒否の立場を表明している。2012年問題は彼らには関係のない事らしい。）

257 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 07:10:19 ID:P1zjWu2/

私達は、多文化共生、言い換えるならば、異なる文化を持つ方々と一緒に暮らしてゆける社会をつくりたい、そう思ってまいりました。

これは民主党の基本理念ともなっているものです。　長年、日本に暮らしていらっしゃる外国の方々、この方々の権利は、現在、

必ずしも十分といえるものとはなっておりません。　日本で生活をするにあたって、さまざまな問題が発生をしても、それを解決する

手立てがない、そういったケースが多々発生しているという現状があります。　何とか、私達日本人と同じ権利を持っていただきたい、

そうすることによって、日本という国を、ともに支えあって生きていく、真の連帯というものが、生まれてくる、そう思っております。

永住外国人に地方参政権を付与する、初めて聞く方は何だ？とお思いになるかもしれません。この方々は、私達日本人と同じように

長年日本に住み、税金を納め、社会を構成している一員であります。この方々に、せめて地方の、自分達の暮らしに直接かかわる

事柄に関して、自分達の意思を反映できるようにしてあげなければならない、これは私達日本人の義務ではないか、そう思って

おります。閉ざされた日本、でななくこれからは開かれた日本、これを実現するためにも、皆様方のご理解とご協力が必要に

なってまいります。永住外国人に対する地方参政権というものを、実現させ、開かれた日本への一歩を、踏み出すときが来た、

この思いを、この法案を成立させることによって、前進させたい、そう思っている次第です。

・・・　Ｘデーが来たら、こんな感じの演説になるのかなあ。

258 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 07:26:16 ID:5W45Njty

>>254　どのくらい読みにくくなるのかわかりませんが、
特別法で他の法律の上書きをしておしまい、てのはよくある話ですよ

259 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 07:27:20 ID:5W45Njty

>>256　あら、マルチの方ですね、ウソのオンパレードだね
>現在日本在住の在日韓国人の２世、３世、４世には祖国の韓国の国籍はありません
いいえ、韓国籍です

>韓国政府発行の在外国民登録が必要
はい、戸籍も作っているし、登録もまもなくかな、始まるようです

>在日韓国人の日本での特別永住許可が消滅・喪失
いいえ、特別永住資格者の子孫は、自ら韓国への帰国を申し出ない限り、ずっと特別永住資格がある

>同時に36歳迄の成人男女には徴兵義務
いいえ、在外韓国人の兵役は実質免除される
ただし、行きたい人は行っていいし、その期間韓国にいても特別永住資格は保持できる

>現在日本に住んでいる在日韓国人のほとんどは密入国者
はい、当時は難民認定法がなかったので違法状態だった
それを条件を決めて認めたのが特別永住資格で入管特例法に基づいている

>厳密に法律を適用すると特別永住許可は取得出来ない人達
入管特例法に基づき、彼らの特別永住資格は完全合法

はい、大嘘をつくのはやめましょう、寝小便するぞ

260 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 07:28:58 ID:5W45Njty

>>257　原口総務相の提案趣旨説明ですか？

261 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 08:12:22 ID:Iinf5xHv

「参政権？いいんじゃね？」という書き込みは、在日工作員のもの。
みんな、だまされるなよ。

外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

262 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/15(月) 10:42:31 ID:nMQwO44X

地方自治法
第二章　住民

第十条　市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県
の住民とする。
○２　住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供
をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。

第十一条　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、
その属する普通地方公共団体の選挙に参与する権利を有する。

第十二条　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、
その属する普通地方公共団体の条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数
料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃を請求する権利を有する。
○２　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、そ
の属する普通地方公共団体の事務の監査を請求する権利を有する。

第十三条　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、
その属する普通地方公共団体の議会の解散を請求する権利を有する。
○２　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、そ
の属する普通地方公共団体の議会の議員、長、副知事若しくは副市町村長、選挙管理委
員若しくは監査委員又は公安委員会の委員の解職を請求する権利を有する。
○３　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、法律の定めるところにより、その属す
る普通地方公共団体の教育委員会の委員の解職を請求する権利を有する。

263 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:50:59 ID:Dkb+sjIo

>>217
>それは解釈の問題で、
>判決理由に明記され有効な判決であるものを、
>憲法違反で無効だと言ったのは君。

解釈じゃなくて現実。
園部氏の否定により、お前等は完全に梯子を外されている事を好い加減悟るべきだな。

264 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/15(月) 11:18:19 ID:nMQwO44X

>>217
てめいらチョンがここまで日本を凋落させて、評判を落としたのだ！

265 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:13:05 ID:keYnOn2D

>>259
>現在日本に住んでいる在日韓国人のほとんどは密入国者
>はい、当時は難民認定法がなかったので違法状態だった
>それを条件を決めて認めたのが特別永住資格で入管特例法に基づいている

たとえ259の書いているとおりだとしても、
事実上、在日韓国人のほとんどは密入国の犯罪者だったということだ。
世界共通に密入国者は強制送還にすることが正しい。

266 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:19:55 ID:EkQdymck

>>265
密入国者・犯罪者の子どもや子孫も強制送還にするということも
もちろんのことだ。生物学や遺伝子工学の進歩で、もはや現代は
遺伝・犯罪者の遺伝というものが迷信の領域のことではない。

267 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:27:26 ID:QPosX2r8

当時難民認定法がなかったので
後日難民認定したのが特別永住資格というわけですね、なるほどです^^

268 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:40:40 ID:SyUqfNj+

>>265-266　
恐ろしい考え方、引きこもりゲームおたくとかでない限り、そんな考え方は出てこない

密入国はだれの法益も侵害しない、
国に領土と国民があるから、人がどの国に帰属するかを決めるから、
国境をどうコントロールするか、出入国もルールを作っているだけのこと
殺人や強盗とはわけが違う

密入国は明らかな違法行為で、やった時点で見つけ出しすぐに本国に送還すべきで、
時間が経てば経つほど、既成事実化し送還は困難になる
送還することで本人の生活基盤を壊し、人権侵害の疑いが強くなるからだ
言い方は悪いが、密入国は見つからなければやった者勝ちである

これは日本だけに限った話でなく、世界中どこでも同じ
アメリカのように経済格差の大きな国と長大な陸続きの国境を持っていると
１２００万人もの非合法移民が流れ込んでいるとされるが、
水際で発見できず、何年も経ってから見つけても、送還できなくなっている
彼らの中には堂々と密入国であること認め、アメリカ国内のデモにも参加する

在日の来日経緯は、アメリカの事情とは異なるものだが、
今さら全員送還だなどというのは、外国人排斥で食っている日本の右翼のごく一部
彼らが特別永住資格を持っていて日本に帰化することが奨励されている政策に真っ向から対立する

269 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:42:24 ID:SyUqfNj+

>>267　政治的にはそんな意味合いがあるでしょうね。

270 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:06:42 ID:NzDuAQdd

271 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/15(月) 17:22:39 ID:xjy6hEaD

>>258
> >>254　どのくらい読みにくくなるのかわかりませんが、
> 特別法で他の法律の上書きをしておしまい、てのはよくある話ですよ
地方自治法は地方自治の大綱を決めているものだよ。

第一条　この法律は、地方自治の本旨に基いて、地方公共団体の区分並びに地方公共団体の
組織及び運営に関する事項の大綱を定め、(略)

それを上書きしたら法体系が崩れるって当たり前の話ですよ。
成立しないという事をあらかじめわかっているからできることで、民主案で
この程度の完成度なら成立させたら関係法の調整が大変になるだろうね。
成立をまったく考えていなかった公明だからこの程度のいい加減な法案で出したんだと思うけどね。

272 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:26:11 ID:NzDuAQdd

憲法に定めた国民主権に反する。よって廃案。以上

273 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:44:40 ID:SyUqfNj+

>>270　いつもマルチで外国人参政権の中身の説明ごくろうさま
こういう権利が永住者に付与されることで、
街づくりも進み、福利厚生も充実し、彼らも日本人と平等に暮らすことが可能になる

学校で自国語の授業を受けることも大いに結構ではないですか
ちなみに在日の反日勢力にもデモの権利はあります
その中でも違法行為をやらかすのはごくわずかです
日本は民事裁判制度も整備されてますし、世界一優秀な警察もいます
反日勢力がいることを理由にした参政権付与反対には合理性がありません
参政権を付与することで得られる社会秩序の方がはるかに大きな利益だからです

274 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:46:08 ID:SyUqfNj+

>>271　そうですか、あまりその点には興味ないのでどっちでもいいですが、
地方自治法でも、公職選挙法でも、政治資金規正法でも、
じゃんじゃん変えたらいいと思います。

275 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:52:36 ID:SyUqfNj+

>>272
15条1項に言う「国民固有の権利」とは、
【正解　天皇でなく国民に元々備わる譲渡不可の権利】
【誤解　外国人になく日本人のみに備わる権利】
国民主権概念に照らす限り、通説は正解、の方です。
国民主権とは【統治者と被統治者の一致原則】だから、
外国人に当てはめて考えても別に矛盾は生じない
むしろ国家の態様によって自由に決められるってことです。

276 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:27:12 ID:SyUqfNj+

昨晩、最高裁判決（ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf ）に関して、
珍説を披露した方がいました。判決理由に書いてある内容なのに、憲法違反で無効だというのです。
極論を言ってしまうと、他でも極論に走ってしまう好例なので、
議論の進め方の反面教師として、ここでまとめておきます。

29 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:23:48 ID:eDJGc8e9
天皇が憲法99条の義務を果たし、公布をしないことで阻止するのが確実だと思われる。
つまり、天皇が憲法を擁護する義務を守り、公布を拒否するのである。

32 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:28:23 ID:eDJGc8e9
憲法15条違反である。園部傍論は憲法15条に反しているため無効である。

66 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:12:49 ID:eDJGc8e9
法解釈に混乱をもたらしたと言って過言のない、園部裁判官を証人喚問すべきかもしれないな。
傍論付加を認めた経緯等を他裁判官にも喚問すべきだな。

104 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:34:23 ID:eDJGc8e9
まあ、司法であろうと憲法違反した判決や判断は無効である。

141 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:30:00 ID:eDJGc8e9
いずれにしても、外国人参政権付与は【主権の割譲】に他ならない。

199 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:05:26 ID:D3gr5Jgf
・憲法前文と憲法15条からも外国人参政権は明らかに憲法違反である。
・司法が付与を合憲と判断しても無効、三権分立により国民主権を守るべきである。
・例の判決文の園部傍論部分は明らかに矛盾しており、証人喚問で問いただすべきである。

277 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:31:35 ID:NzDuAQdd

外国人参政権法案は、在日韓国人から日本国民に対する宣戦布告である。

日本を守るために戦おう。全面戦争だ。

278 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:40:44 ID:SyUqfNj+

私は民主主義の健全さとは、賛否両論、よく話し合うことだと思います。
ネットでも、そのような話し合いができることが本来望ましいことと思っています。
しかし一方で、２ＣＨで荒らしはスルーと言います。

上のようなものはスルーがいいか躊躇します。
もっと言えば、２ＣＨは所詮ゴミの吹き溜まりだから、何も議論しない方がいいのでしょうか。

279 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:43:19 ID:MxgHppf2

>>273
>街づくりも進み、福利厚生も充実し、彼らも日本人と平等に暮らすことが可能になる
これの論拠は？

280 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:44:29 ID:NzDuAQdd

>>278
内政干渉なので、外国人は議論に加わらないでくれたまへ。

281 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:45:04 ID:PvCdEl5+

とりあえず、参院選でミンスに投票しない
ぐらいしかできることはないのか？

282 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:47:16 ID:NzDuAQdd

>>281
署名に協力して。
つhttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

283 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:47:53 ID:AWYo4ZZz

>>268
アメリカというのは移民の国。日本は移民の国ではない。
新大陸にある特殊な移民国を引き合いに出して来て、自らの犯した犯罪に
ついては何らの反省も無く、私は完全に正当なのだと言う在日朝鮮韓国人。
この人たちが犯罪を繰り返すことは、間違いない。

密入国者は、同時に不法滞在者でもある。それが現在でも生きているの
だから、長い期間に渡って不法就労者でもあったわけだ。
このような、在日朝鮮韓国人のような犯罪者とその子孫のようなものどもに
日本国籍を与えて日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。

284 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:53:57 ID:+MSGdvTt

>>278
>私は民主主義の健全さとは、賛否両論、よく話し合うことだと思います。

私は、あなたのような在日という人が日本にいるということを最近
知って驚いています。外国人がそのような発言をしていること自体が
大変不思議に思えます。

285 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:58:44 ID:+MSGdvTt

>>278 >>284
>私は民主主義の健全さとは、賛否両論、よく話し合うことだと思います。

日本国の主権者ではない278は何もしゃべるな！！

278、２ＣＨで読んでいたら、日本国の主権者は誰もおまえの発言など
認めていないじゃないか！！

286 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:05:00 ID:INz3ugnL

>>283

>>285
>>278

278は不法入国・不法滞在・不法就労等の犯罪者とその子孫。

287 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:13:42 ID:KOJkQCp0

>>279
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます

288 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:14:22 ID:KOJkQCp0

>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる

289 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:15:16 ID:/U7iimSp

>>286
>278は不法入国・不法滞在・不法就労等の犯罪者とその子孫。

遺伝子工学の進歩によって、遺伝は科学的に証明されている。

290 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:15:35 ID:KOJkQCp0

>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。

291 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:16:38 ID:KOJkQCp0

>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ

292 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:18:23 ID:KOJkQCp0

>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから

293 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:19:15 ID:KOJkQCp0

>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。

294 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:25:27 ID:KOJkQCp0

>>283　やれやれ、特別永住資格て完全合法なんです
それを追い返せって言い出した265-266こそ送還の法的根拠はゼロ
あえて立法時の背景を話してあげてるのにさ、在日認定ですかｗ

295 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:47:18 ID:tVrCOZ1X

>>259
韓国では、女性にも、男性と同じく兵役義務があります。
韓国は、常時、北朝鮮との間で交戦状態・臨戦状態です。
西暦2010年代となった現在、北朝鮮との緊張が臨海点に
達しつつあります。

『あらゆる種類の徴兵の忌避は親日罪です。』

296 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:59:01 ID:W7SLyOMy

なぁ、仮に民主党議員が集まってるところを爆破して過半数割るくらい減ったらどうなるの？
補充されるの？
その席はないものとして扱われるの？？

297 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:03:01 ID:PkQQy624

今日新聞に書いてあったが増税を争点に衆院選挙やるそうだ
マニフェストに外国人参政権と増税いれてくれよ　民主党
参政権から逃げるなよ　どうどう国民問え。
俺は民主支持者ではないが　こんくらい最低限国民に選挙で訴えろ
絶対に参政権　反対だ

298 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:09:52 ID:6hwYywpX

>>295
>>256

299 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:10:49 ID:Qrxvi2QV

>>295

【親日罪】

韓国の刑法。

反日ではない、親日だとみなされると韓国政府によって
財産没収等の刑罰に処せられる。財産が無ければ禁固刑

韓国人にとって、親日罪の危険は永遠につきまとう。

300 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:11:21 ID:WX/V3ves

爆破じゃなくとも小沢、鳩山が失脚しても参政権は通ってしまうの？

301 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:11:52 ID:UFlgOiDP

>>299
【刑法(韓国)：親日罪】財産没収等の刑罰、財産が無ければ禁固刑
2012年には在日韓国人にも韓国の国政参政権が付与されることが決定して
いるのにもかかわらず、「日本の地方参政権がどうしてもいる」と言って
いる人は韓国の『親日罪』の刑罰に問はれる。

302 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:12:51 ID:U9sziW3x

>>299
【刑法(韓国)：親日罪】財産没収等の刑罰、財産が無ければ禁固刑
日本国籍を取得して日本に帰化をするということについては、親日罪の刑罰に
問はれることである。

303 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/15(月) 20:17:31 ID:0ywAYnHt

>>293
何だこの気違いは！まともな日本民族が手前のキチが意見など訊くか！気違い！

304 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:19:07 ID:8NV7Fb8k

「外国人参政権に賛成」という書き込みは、日本人ではなく在日朝鮮人。
みんな、だまされるなよ。

外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

305 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:41:41 ID:MxgHppf2

>>287
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
田舎の方は日本人が多くても町並みの整備が遅れがちというところはいくらでもあるのでは？
ちがうと言うのであれば具体例を上げてください

>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
どういった問題だかよくわからない
一部例外では？
具体例を

>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
外国人優遇の地方によって外国人増加に伴ない、外国人が多くを占めてしまうという、
将来的な問題が起こりうるのでは？
優遇がなく外国人居住のバランスを図るため、国内における統一を図るため
国政での行政が求められるのでは？

306 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:52:21 ID:8NV7Fb8k

外国人として日本に住んでいながら、日本人と違う扱いをされるのが
「差別」だという在日韓国人の主張は、自分が韓国人であるということを忘れた
「誇りなき特権要求」だ。

悲しいことに、在日韓国人は韓国人としての誇りを失い、
日本人に甘えるだけの「乞食民族」に成り下がってしまった。

韓国人としての誇りがあるのなら、日本での参政権など要求するな。

307 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:13:23 ID:7bK/vHcZ

たとえば、アパートの入居差別は「特権」とは真逆だな。
誇りだの乞食だの無意味な単語で、現存する差別を肯定するのは卑怯だと思うね。

308 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:17:27 ID:8NV7Fb8k

>>307
それは君たちのアボジやオモニが、日本人に嫌われることをしたからだ。
自業自得。

309 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:22:56 ID:KOJkQCp0

>>305
外国人で参政権がないために
町並み整備が遅れているところですね
北関東、静岡愛知、大阪、福岡辺りに集中しています。

三重県で住民税課税に疑わしい例がありました。
外国人に恫喝型の要請が多い気がします。あくまで感覚の話です。
アングラには統計などありませんので、ご容赦を。

外国人優遇なんてあるんですか？日本人と同等か、それ以下でしょ。
健康保険も年金も生活保護も全て国民庇護原則が幅を利かせ、
日本人よりは制限が多いでしょう、それが直ちに不当かはまた別ですが。
外国人も同じ文化の人同士で住む方が気楽ですから、人種による集住は進んでいます。
その結果、ある地域で特定人種が多くなったら、その人達の発言力が増えるのは当然です。
それを抑制する方が、逆に民主主義の原則とかに反します。

外国人居住のバランスって何ですか。
彼らを徹底的にばらして日本人の中に埋め込んで同化してしまおう、
とかいうものなら、それは逆に民族抑圧になります。

310 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:24:24 ID:KOJkQCp0

>>308　お前のオヤジは犯罪者だ、と全く同じ
日本にもまだまだ民度の低い輩が多い、抹殺せねばｗ

311 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:27:55 ID:KOJkQCp0

312 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:28:35 ID:8NV7Fb8k

>>310
在日はゴミ。

俺たちが払った税金を、在日が生活保護で受け取って、遊んで暮らしてる。
生活保護受給率は日本人が約１％、在日が約５％と日本人の５倍（！）だ。
これは在日が圧力をかけて認定基準を甘くしてるから。

たとえば2009年1月に大阪・松原市で起きたタクシー強盗殺人未遂事件の容疑者
在日朝鮮人・安承哲（37歳）は、毎月12万円の生活保護を受けながらパチンコに頻繁に通い、
多額の借金があった。

このように、本来「生活に困窮している日本国民」を救うための生活保護が、
在日によって食い物にされている。

外国人参政権法案が通ったら、もっとひどいことになるぞ。

日本の社会がメチャクチャに破壊される。

313 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:30:36 ID:KOJkQCp0

>>312　そんなデマを流しているからゴミ扱いされてしまう

314 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:31:22 ID:KOJkQCp0

日本の右翼はアイコクを叫びながら日本を壊していく。。どうにかならないものか

315 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:33:13 ID:8NV7Fb8k

>>314
それは在日が自演している右翼だろ。
日の丸つけて街宣車で走り回ってるのは、在日だよ。
右翼のイメージダウンをはかるためにね。

316 ：らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/15(月) 22:31:48 ID:yn8vN1pS

>>313 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:30:36 ID:KOJkQCp0
>>312　そんなデマを流しているからゴミ扱いされてしまう

>>314 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:31:22 ID:KOJkQCp0
日本の右翼はアイコクを叫びながら日本を壊していく。。どうにかならないものか

こいつはあちこちのスレで反日擁護するチョン成り済まし気違い糞ゴキブリチョンである。

317 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:36:38 ID:7bK/vHcZ

なんで、俺が在日認定されてるんだ？

318 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:37:46 ID:DOyUkTBV

■２ちゃん都市伝説『街宣右翼＝在日』クン、嫌韓厨、ウヨ坊、宗教ウヨの現実逃避■

『在日が右翼のイメージを落とすために街宣車を操る』
現実から遊離した幼稚な陰謀論ですか。
『BBCの女がマイノリティで大体九割だって言ってるぞ』
それデマだけど？ソース出せ。有意の調査母体数出せ。
『ウヨだが、在日左翼の辛淑玉の言葉が証拠だ』
戦後関西の彼女の周辺イメージの話が「ソース」？都合よすぎ。
『被差別部落出身も在日だから九割だ』
あんた問題外の馬鹿ァ？
『大体四割だ』
どこの脳内ソースですか。0.5％の在日人口の80倍の比率ですか？
『在日名を名乗るのが三割で、あとの七割は帰化した在日である』
あんた問題外の阿呆？
『在日は左翼だから、右翼は左翼だ』
妄想で逝っちゃってます。。。
『でも在日が中にいるじゃないか』
戦後、差別や貧困で倒錯したアイデンティティの在日が右翼やヤクザにいるからどうしたの。
『在日は敵なんだよ、ボクには』
多数を占める日本人のヤクザ、総会屋、土建業、暴走族あがりの右翼は敵じゃないんですか。
『右翼の在日は言ってることがボクのネット街宣と同じでも偽者なんだよ』
お前が偽者だ。

そんなに右翼を在日と思いたいなら、天皇が「ゆかりある半島」と言ってんだから喜べ。
「天皇は在日」とでも叫べ。
右翼思想史を知らない馬鹿は、戦前からの由緒ある既成右翼も知らないそうだ。
左翼の真似っこ新右翼なんて数えるほどだし、宗教右翼なんて本業は宗教馬鹿なだけ。
アホ右翼はアホ右翼、実質的なアホ右翼人員は日本全国、日本人が主体の街宣既成右翼。

319 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:51:10 ID:ENUddfWt

>>311
韓国では、女性にも、男性と同じく兵役義務があります。
韓国は、常時、北朝鮮との間で交戦状態・臨戦状態です。
西暦2010年代となった現在、北朝鮮との緊張が臨海点に
達しつつあります。

『あらゆる種類の徴兵忌避は親日罪です。』

320 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:52:51 ID:ZaAwHtpR

>>319

【親日罪】

韓国の刑法。

反日ではない、親日だとみなされると韓国政府によって
財産没収等の刑罰に処せられる。財産が無ければ禁固刑

韓国人にとって、親日罪の危険は永遠につきまとう。

321 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:55:49 ID:39POGnGk

>>320
それでも、かつての日本にあった「不敬罪」「大逆罪」なんかよりは幾分マシか。

322 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:01:42 ID:BXyStoUT

>>320
【刑法(韓国)：親日罪】財産没収等の刑罰、財産が無ければ禁固刑
2012年には在日韓国人にも韓国の国政参政権が付与されることが決定して
いるのにもかかわらず、「日本の地方参政権がどうしてもいる」と言って
いる人は韓国の『親日罪』の刑罰に問はれる。

323 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:02:43 ID:xjIzkjvL

>>320
【刑法(韓国)：親日罪】財産没収等の刑罰、財産が無ければ禁固刑
日本国籍を取得して日本に帰化をするということについては、親日罪の刑罰に
問はれることである。

324 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:44:39 ID:PkQQy624

外国人参政権ほしいやつは他国いって参政権よこせよといってこい

325 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:59:34 ID:aziuQszF

>>324
まさか言いだしっぺが民主党だなんて思ってないよね？

326 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:11:12 ID:lnmtvDuN

大阪の鶴橋なんか、今でさえ日本人が近づきにくい所なのに、、、
外国人参政権なんか与えたら、在日朝鮮人が自分達の投票数上げる為に仲間を呼び込んでくるよ。。。
完全に日本の中の外国になるな。

327 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:28:37 ID:c9PFFYmv

>>320
確認したところ正確には「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」
といって旧日本の殖民統治に協力して自民族を弾圧した者が
当時に蓄財した財産を没収する法律ですよね？（ウィキ調べ）

デマを吹聴して差別を助長するようなことばかりしてても
ネット運動に説得力など生まれないと思いますよ。

328 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:29:30 ID:c9PFFYmv

すみません、正しくは「没収される法律」ですね。

329 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 06:00:51 ID:FcX5gPrd

>>327-328 また心にもないことを書いています
327-328は何の罪悪感も無く、息を吐くようにウソをつく在日朝鮮韓国人です。

このようなものに日本国籍を与えて
日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。

330 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 06:11:36 ID:FcX5gPrd

http://somin.info/

331 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 06:46:13 ID:XZUhmFl/

>>321
逆だろう。
大逆罪等は天皇や皇族への行動の範囲だが、
親日罪は親日家というだけで犯民族行為とみなされかねないものだろう。

332 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 07:21:32 ID:ou/nqzXi

そもそも憲法違反なのに、それを無視する自体、内政交渉。ここに巣食ってる在チョン共は
厚かましいにも程がある。だから、世界一嫌われるんだよ。少なくとも、今年の参議院選挙は
保守VS売国の戦いになるのが望ましい。まあ、その頃は民主の不支持率が非常に高くなってるんじゃ
ないの？

333 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 07:31:20 ID:lLhTFPU5

>>331
どっちもどっち。
所詮は黄色い猿の作った刑法典でしかないわけか。
情けない

334 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 07:35:32 ID:XZUhmFl/

なるほど、親日罪か。必死なわけだな。

在日韓国人は、次の二通りに大別することができる。
　・日本敗戦時に祖国帰還よりも日本帰化を希望した韓国人。（正当な特別永住者)
　・貧困や朝鮮戦争等のために祖国から逃亡した韓国人。（虚偽の特別永住者)
そして、次のことをなしてきた。
　・朝鮮戦争等の騒乱の中でも、日本で優遇を受けて悠々と暮らしていた。
　・韓国人でありながら、韓国の兵役の義務を怠ってきた。
韓国からは反民族行為とみなされても仕方がない存在だな。
そして、次の反民族行為も追加だな。
　・韓国政府に甘い言葉で外国人参政権を成立させ、内政干渉の穴を作った。

このような連中に参政権付与など論外だな。

335 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 08:37:07 ID:SpAnpbGt

>>334　>>327の指摘が分かってないな、お前さんのは完全にデマ
親日罪なんて在日には全然関係ない

>日本帰化を希望した韓国人。（正当な特別永住者)
なんだそりゃ、帰化したら日本人、韓国籍だから特別永住者なんだよ

>貧困や朝鮮戦争等のために祖国から逃亡した韓国人。（虚偽の特別永住者)
もう今となっては分からんよ、全員特別永住者だ、
そんな区分けは実務上意味がない

>日本で優遇
何も優遇されとらんぞ、最初は健康保険も年金も生活保護も全部ダメだった

反韓国なら日本での参政権付与はＯＫだな

336 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 08:42:06 ID:K+NyiL9V

>>320
＞反日ではない、親日だとみなされると韓国政府によって
＞財産没収等の刑罰に処せられる。財産が無ければ禁固刑

ねえねえ、「親日だとみなされると」ってのは過去の親日？　現在の親日？
おまえ日本人のクセにずいぶん曖昧なこと書くじゃねえ。
きちんと書けないワケでもあるのかなぁ？

337 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 08:48:28 ID:XZUhmFl/

>>335
> 327の指摘が分かってないな
別に呼び方などどうでもいいだろう。通称、親日罪なだけだろう。

> 親日罪なんて在日には全然関係ない
祖国を捨てた在日韓国人には全然関係あることだな。

> 何も優遇されとらんぞ
とぼけても無駄である。税金払い戻し等があるのだろう。

> 反韓国なら日本での参政権付与はＯＫだな
どういう意味で反韓国なのか？
いずれにしても祖国を裏切り、日本でも外国人参政権要求するような者に参政権付与は無理だな。

338 ：一般人：2010/02/16(火) 08:49:44 ID:221mUwqr

参政権なんて全く論外です。
在日韓国人は自国での選挙権も持っています。
全く必要はないです。
これを肯定する意見は明らかに韓国人、中国人工作員の誘導です。
犯罪集団には関わらないほうがいいです。誰も信用されない集団には。

339 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 08:50:51 ID:K+NyiL9V

＞自国での選挙権も持っています。
自国での「国政」選挙権な。
別に二重にはならないぞ。

340 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 09:16:13 ID:SpAnpbGt

>>339　んだんだ

341 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 09:28:19 ID:K+NyiL9V

まあ読売社説ですら「二重だ」なんてわめいてたからな。
それより遥かに知能の劣るネトウヨが分からなくてもしょうがないか。

342 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 09:58:45 ID:X9XvzteM

>>309
>>町並み整備が遅れているところですね
>>北関東、静岡愛知、大阪、福岡辺りに集中しています。
それは別に、外国人云々ではなく東京以外ということでは？
外国人がという理屈で可能性があるのは、
外国人が多いため余計に財政を圧迫してるという点は考えられると思います

>>三重県で住民税課税に疑わしい例がありました。
疑わしきは罰せられないので論拠になりません

>>外国人優遇なんてあるんですか？日本人と同等か、それ以下でしょ。
日本人と同等かそれに近いのであれば、問題ないのでは？

国民と永住者では、差別はあって当然だと思います
国民ではなく永住者なのですから

>>外国人居住のバランスって何ですか。
>>彼らを徹底的にばらして日本人の中に埋め込んで同化してしまおう、
>>とかいうものなら、それは逆に民族抑圧になります。
それでは、日本としての歴史や文化のアイデンティティより、
他国からきた人間が多くなったからという理由で、多くなった民族や文化を優先するというのでしょうか

それでは他国民に占領されるという危機感を抱いても仕方ないのではないでしょうか？

343 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 10:14:36 ID:CBme3FNy

１．まず法律論について百地って人の意見をあてにしてるやつはやめような。法学初学者でも笑える嘘ばっかだから。

２．この法案は民主党が言い出したものではないし、反対してるのはネットに犯された少数派がほとんどです。残念。

３．親日罪って･･･、友達少ないんだな。いまどき韓国人の知り合い一人もいないの？BOAの財産いつ没収？

４．このスレつまらん。

344 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 10:17:08 ID:DLmi3EGS

簡単に言えば『居候が何言ってんだバカ』ってことだよ！

345 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 10:19:28 ID:CBme3FNy

居候じゃねー永住外国人だろ。
国民と同じ義務課されて税金まで払う居候がいるか。てかそれ既に居候じゃねー。

346 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 10:50:24 ID:qcdJMwlU

税金払わずただ手日本に住むというのか。日本に住んでいる居るだけで様々な利得を受ける。
利得の代償も払わずに日本に居棲めば、それこそ在日特権となるではないか！
ふざけるな！ずうずうしい。

347 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 10:54:00 ID:CBme3FNy

つまり在日特権与えてないからね。
税金払わなくてもサービスはうけれるぞ。旅行や留学の経験もないの。

348 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 11:14:57 ID:qcdJMwlU

>>347
手前は文を読む力も無い。剤得特権をブンドクッタ上に、日本に棲んでいるだけで
いろいろな便益を受けているといっているのだ。さらに手前等は税金など払っていないで、
生活保護を受けている蛆虫だ！

349 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 11:17:30 ID:qcdJMwlU

民主も気違いだが、自民の国民無視振りにも呆れたものだ。手前等は国民に奉仕するため
国会議員なったのではないか？
民主の馬鹿議員は選挙運動しているとき、選挙民に向かって、「我々民主はこれから地方
自治の参政権を外国人に捧げて、国民としての権利を外国人にも持たせます。ついては、
地方分権や道州制によって地方自治を主権と
いえるまで引き上げます。これにより益々国民の権利を侵していく積もりですが、如何か
国民の皆様もあなた方の不利益を推し進める民主を勝たせてください。」と言わなかった
のか！

350 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 11:32:16 ID:CBme3FNy

まあいいや。文章下手だね。もっと書く訓練しなよ。
お前の書きっぷりで魅かれる人間がいると思うならそれでもいいけど。

351 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 11:37:41 ID:c9PFFYmv

ここ数日、参政権関連のスレに居座って、
憲法違反と二重参政権の主張には
まともな論拠がないことがわかりました。

読売や産経よりも２ちゃんウヨクの方が
在日朝鮮人への差別意識をそのまま
口にする分正直かもしれませんね。要は、そういうことなんでしょ？

352 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 12:37:23 ID:ZQWQWto+

>>311
在日朝鮮韓国人は、韓国の国政参政権を入手するので、いずれ徴兵がセットになる。
在日朝鮮韓国人は、韓国の国政参政権を入手するので、いずれ徴兵がセットになる。
在日朝鮮韓国人は、韓国の国政参政権を入手するので、いずれ徴兵がセットになる。
在日朝鮮韓国人は、韓国の国政参政権を入手するので、いずれ徴兵がセットになる。
在日朝鮮韓国人は、韓国の国政参政権を入手するので、いずれ徴兵がセットになる。

353 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 14:20:17 ID:X9XvzteM

>>351
差別というか国民と永住者の区別
レイシストの場合は侮蔑が入り交じって人種差別や民族差別に繋がっている

前者に関しては、国民が憲法で保障された当然の権利

混同させることで都合のいい理屈を振りかざすのはやめてもらいたい

354 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 14:48:08 ID:BeCpk8NP

たまに、「外国人参政権与えないのは差別だ！」
とのたまう基地外在日や馬鹿が散見されるが、

【先進国と言われる、英、米、仏、伊、独、豪、加、、、
　これらの国々でも自国籍にない外国人に地方参政権など与えていない。】

355 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 14:53:26 ID:c9PFFYmv

「外国人参政権与えないのは差別だ！」とは言いませんが、
特に反対する理由もないのに頑なに反対しているから、
差別意識が発露なんでしょう？と。それしか考えられないから。

356 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:06:23 ID:c9PFFYmv

今調べていてちょっと面白いと感じたのは、
アメリカやカナダは、国籍に関して出生主義
（親がどこの国の国民であろうと、自国で生まれた子は自国民）
をとっていて、外国人参政権はあまり問題にならないんですね。
国籍に血のつながりを意識させる血統主義よりも
出生主義の方がさっぱりしていてよいかもしれません。

357 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:08:41 ID:0MKR+TTM

>>355　そうですね、ただ、何人かが、反日的な言動をくりかえす韓国人を見ると、
たとえ在日が韓国人と違うとしても、外国人参政権付与に賛成する気になれない
と正直に、理性ではなく感情だという人がいました
差別意識というより嫌韓感情が冷静な論議が妨げています
右翼がこの感情に火をつけようと躍起になっているので注視せざる得ません
ごく少数が差別思想で商売をしていて、いくらかがそれに騙される構図です
我々日本人が試されている、ということだと思います

358 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:18:06 ID:c9PFFYmv

>>357
右翼的な思想に、国民全員でひとつの神輿を担ぐべき、
というのがあるのかもしれませんね。
自分たちと違う考え方の存在自体が許せないというか。
考えようによってはアメリカは
在米二世の外国人に無条件で国政参政権まで付与しているわけで、
こちらの方がある意味フェアだと思いました。

359 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:20:00 ID:X9XvzteM

>>355
反対する理由は複数あるが、国防の問題が大きい
竹島や尖閣諸島の領土問題を抱えている相手に対し、所属する県の参政権を与えることは
問題を大きくしかねない。ましてや竹島の場合は、外交的に話しあうのではなく実効支配という
軍事行動に近い行動をとっている
こういった強引な行動をとる相手はどのような行動をとるか想像ができない
人口減が問題となっている県に対し、外国人の人口集中により地方自治が歪められることも
結びつく

こういった、懸念は日本における民族意識を高め、
将来的に紛争や暴動といった日韓友好に傷がつくことも考えられる

竹島が問題にはならないと国民に保証する最低ラインは、
韓国が竹島の実効支配をやめ、外交のテーブルにつくことだ

360 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:21:14 ID:BeCpk8NP

【在日朝鮮人は、自分達の自由意志で日本国籍に入るのを拒否している】
んだよ。
【現在日本に在住している在日朝鮮人は、申請すればほぼ確実に帰化出来る位までに永住外国人の審査基準は低いものになっている。】
なんで、日本人になる事を拒否している外国人に日本人の選挙権与えなくてはならないの？

361 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:23:02 ID:0MKR+TTM

>>354　もう少し正確に言うなら、
【先進国は、米国以外、外国人地方参政権を認めているが、それぞれ事情が異なる】でしょ
英、仏、伊、独はＥＵ加盟国間の外国人地方参政権を付与し、
英、豪、加は植民地支配に端を発する英連邦国間の外国人地方参政権を付与している
なお、米は移民国家で国籍取得が容易なうえ、生地主義をとるため二重国籍を実質認めている

基地外ウヨや馬鹿が叫べば、問題は拡大し、
「参政権の付与への賛否だけでなく、
国籍取得の簡素化、重国籍の認容、生地主義の採用などをも
並行して検討することが必要」となってくる

362 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:27:50 ID:0MKR+TTM

日本の場合、１０００万移民受入とかやるならともかく、
帰化要件は今のまま厳格に、重国籍や生地主義も認めず、
今までの経緯で日本に永住する外国人を主な対象に、
日本化を進めるために参政権を付与するだけにした方がいい

363 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 15:32:11 ID:8TL82ulf

>>350 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 11:32:16 ID:CBme3FNy
>>351 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 11:37:41 ID:c9PFFYmv
>>352 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 12:37:23 ID:ZQWQWto+
>>311
>>353 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 14:20:17 ID:X9XvzteM
>>355 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 14:53:26 ID:c9PFFYmv
>>356 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:06:23 ID:c9PFFYmv
>>357 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:08:41 ID:0MKR+TTM
>>355　そうですね、ただ、何人かが、反日的な言動をくりかえす韓国人を見ると、
>>358 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:18:06 ID:c9PFFYmv
>>357
>>359 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:20:00 ID:X9XvzteM
>>355
序気は総てチョンの書き込みです。
手前等の都合の良い書き込みで、日本民族が洗脳できると思っている気違いゴキブリチョンたちでした。

364 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:32:57 ID:c9PFFYmv

国民とはなにか？
血統か？、出自か？、それとも国への忠誠か？
日本の右翼的な考えでは忠誠を重視するのでしょうが、
それは右翼的国家観の押し付けなんじゃないかと思います。

たとえば竹島問題にしたって、領有権を声高に叫ぶだけが
唯一の正解ではありません。
どのような態度で臨むかは国民の総意で決めるべきです。
そしてここで、最初に書いた国民とはなにか？
という命題にループするわけですがｗ

アメリカを例にすれば、国民か否かは出生で決まります。
ということは、米国より中国・韓国に肩入れする「アメリカ国民」がたくさんいて、
彼らを含めた議論のなかで国としてアメリカの態度が決定されるわけです。

365 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:36:11 ID:c9PFFYmv

まぁ必ずしもアメリカのやり方を真似る必要もないわけですが、
在日外国人の身分のまま永住者に地方参政権だけを与えるのは
日本右翼的な思考にも一定の配慮を示した妥協案と言えるのではないでしょうか。

366 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:49:46 ID:X9XvzteM

>>364
国民とは法律で定められている人間
右翼でも何でもない

押し付けというのは全くの見当外れ
法によって保証された権利の行使は、正統な理由
これを否定する行為こそ人権侵害だ

アメリカも同じこと

外国人地方参政権の導入によって、
日本人以外の人間を総意の中に入れようとする行為が
法治国家を侵害してるといえる

367 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 15:50:55 ID:8TL82ulf

國の概念をすっ飛ばして論破出来るなんて無理だよ。馬鹿！頭悪いのもいい加減にしろチョン！
国連憲章や人権宣言で、民族の自立権や人権擁護を言うのは先住民族のことを言う。Ainuや沖縄
人は先住民族で我々日本民族は彼等の同化を受け入れなければ恥なのだが、チョンは進入民族な
の主権までよこせと言うのは、人権侵害の迫害行為となる。
　国連憲章や人権宣言の中身を知らないと思って捏造解釈をして来たことは既にバレバレだ。い
いから侵入者なのだから出て行け。参政権は手めい等の祖国で主張しろ！
ばぁ～ろ！

368 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:54:08 ID:BeCpk8NP

どうも【重大な勘違い】している人がいるが、
【英連邦加盟国内、EU加盟国内】の地方参政権と、
【日本国単独】での外国人参政権、
以上が全く異なる事を理解していない。

あと在日朝鮮人の帰化基準は【全然厳格でない】
この点も全くの無理解。

369 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:57:22 ID:BeCpk8NP

ID　c9PFFYmv
は無知。

370 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:57:40 ID:c9PFFYmv

ちょっと受け容れられそうにない飛ばし過ぎの議論なのは自覚していますが、
思考実験として楽しめそうなのでもう少し続けさせてください。

読売などの親米右翼紙は、地方参政権について二重国籍になるから認められない、
と述べています。まぁ実際には、日本に居住するたとえば韓国人に
韓国の地方選挙権があるわけないので、これ自体がトンデモ論です。

それはともかく、読売新聞が大好きなアメリカの国籍制度では
二重国籍は“法律上認められている資格”（米大使館ＨＰより）
とされていて二重国籍自体が問題になっていません。
私ならともかく読売の編集者がこの程度のことを知らずに
二重国籍の問題を取り上げたとはちょっと信じられません。
まず反対ありきで後付けで理由を探してきたのかな、と。

371 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 15:58:46 ID:c9PFFYmv

>>366
参政権付与にはどちみち法律の改正が不可欠ですから。

372 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:03:16 ID:c9PFFYmv

あ、以上です。スレ汚し失礼しました。

373 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:03:41 ID:nuNfwrj8

>>371
参政権って、何処の国でもそうだが、普通憲法で定めているだろう。
法律じゃないよ。

374 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:04:33 ID:/aKOL0nD

>>370
というか、反対の具体的な理由を根掘り葉掘り聞いてくるので
片っ端からあげはじめているだけでしょ。

「いついった何時何分何秒」房にミリセカンドまで答えてような
感じだと思うのだが。

375 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:18:03 ID:c9PFFYmv

>>373
憲法は「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」としていますから、
国民の要件に関して法律で出生主義を選択し、
アメリカのように二重国籍も認めれば、
日本国籍の保有を踏み絵のように思われることもなく、
かつ参政権付与に反対していた人に反対の理由もなくなると思いますｗ

ただ、そのような議論は今のところほとんどありませんから、
憲法上の保障ではないが地方参政権を法律で認める、
というのが現実的な方向ではないかと。

376 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:19:27 ID:nuNfwrj8

>>375
憲法が先ずクリアされない限り、参政権はどう転んでも無理。

377 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 16:24:28 ID:ng1sCAKK

SPも国民の税金使って工作員議員供を護っているんじゃねえぞ！国民を護る手めい等が、
國を打ったりぶち和している奴等を護って如何するんたせ気違いめ！
手前の頭に銃口突きつけて直ぐに引き金引いて死ん自前！売国奴！

378 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:26:46 ID:YxpNI6hN

民主党も小沢も支持するが外国人参政権を強行成立
させるようなら外国人参政権に賛成する党には投票しない。

飯が食えるようになったキムチ人も、飢餓と圧政に苦しむ
キムチ人も、一党独裁国家の帝国主義人民も、ＮＯ！

379 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:26:47 ID:c9PFFYmv

>>376
順序が逆でしょう。まずは国会で可決、施行してみて、
選挙が終わって訴えの利益が発生するのを待って
取消のために反対者が「あの裁判は違憲だ」と裁判所に訴えてみるんでしょう。
９９．９％敗訴すると思いますが。

380 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 16:29:26 ID:ng1sCAKK

SPも国民の税金使って工作員議員供を護っているんじゃねえぞ！国民を護る義務ある手めい等が、
國を売ったりぶち壊したりしている奴等を護って如何するんた薄馬鹿気違いめ！
手前の頭に銃口突きつけて直ぐに引き金引いて死んでしまえ！売国奴！

381 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:31:11 ID:c9PFFYmv

>>378
倭人改め～さんもそうですが、
そういうことを書いてると書かない人まで
内心同じこと思ってるのかな
と勘ぐられてしまいますよ。

382 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:35:10 ID:nuNfwrj8

>>379
先ず可決って、憲法で禁じている物を、幾ら法律で法制化しても無効になるんだが。

383 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:36:12 ID:c9PFFYmv

>>382
誰に教わった話ですか？ｗ

384 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:37:23 ID:nuNfwrj8

>>383
法律は憲法の下位法規なんだがね。
更に条例は法律と憲法に縛られる。

385 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:37:50 ID:ohdKCAOz

　　　　　　売　国　奴　・　自　民　党　

●　再訪朝から帰国した小泉首相が、北朝鮮系朝鮮総連の大会に祝辞

　「まさか首相が破防法の調査対象になっている団体に祝辞を
　　　出すとは考えられなかった」　（公安調査庁関係者）

　まあ、売国奴・自民党小泉は
　「日本人を拉致してくれたお礼のつもりなんだろ」

●　国民の財産（北方領土2島）を勝手に放棄しようとした売国奴自民党

386 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:39:21 ID:c9PFFYmv

>>384
裁判せずにどうして憲法違反とわかるんですか？
ってどこか他でも書いた気が…。

387 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:44:20 ID:JNDtTBdl

日本の裁判所の司法消極主義
内閣法制局のお墨付き

この二つから、平穏に成立した法律が違憲とされる確率はゼロとは言わないが
かなり低いと推定される

388 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:47:43 ID:nuNfwrj8

>>386
憲法十五条違反。

389 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:53:21 ID:c9PFFYmv

左翼な私が、無謀にも愛国心を語ってみます。
愛国心とは、政府や天皇への慕情では決してありません。
郷土愛の自然な発露であり、
そこに住む左翼も右翼もノンポリも
そして外国人もわけ隔てなく愛す博愛こそが愛国心の本質です。
日本に住む外国人が少しでも幸せな気持ちになれるなら、
喜んで参政権法案に賛成するのが愛国者たる者の務めです。
愛国心があるなら参政権法案に賛成しましょう。

・・・まぁこうして実際に自分で使ってみると
愛国心ほど都合よく使われて胡散臭い言葉も
そうそうありませんね。
愛国心とは、悪人どもの最後の避難所である（爆

390 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:54:39 ID:ohdKCAOz

おまえらほんとオツム弱いな。

日本の国情を考えろや。

日本は自立できる国じゃないわな。
資源、食糧、外交、経済、金融など外国に依存しているわけだ。

アジアの凄まじい経済成長がこれからの日本にとってどれだけ

重要わからんか？？

外国人参政権は世界情勢とアジア周辺諸国関係改善の為の政策なわけよ。

国内問題じゃねーわけ。馬鹿には意味不明か？？

391 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 17:21:27 ID:X9XvzteM

>>390
代償を得るために、国家としての主体性を売り払う行為こそ
売国と言われる行為だろ

392 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 17:51:32 ID:W3c5sloK

平成7年2月28日、定住外国人地方選挙権に関する上告審判決(判決文抜粋)

『第93条22項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。』

因みに園部逸夫判事の傍論は個人的意見の付加であり、法的効力が無いのはご存知の通り。

393 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 17:54:02 ID:wj9M7rlx

>>390
390は明らかに反日外国人です。

このようなものに日本国籍を与えて
日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。

394 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 17:56:06 ID:wj9M7rlx

>>390 >>393
二重国籍は絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

395 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 18:07:07 ID:K+NyiL9V

>>388
「事前の」違憲立法審査権なんてありましたっけ？

396 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 18:08:21 ID:W3c5sloK

最高裁判決が確定しているので、外国人参政権は違憲になります。
立法府で法律として成立しても、各地で違憲訴訟が起こされるのは確実と思われます。

397 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 18:09:55 ID:K+NyiL9V

＞最高裁判決が確定しているので、外国人参政権は違憲になります。
確定してるからこそ合憲なんですがｗ
センター試験見ても明らかでしょｗ

398 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 18:23:42 ID:XXzJGgAY

>外国人参政権は世界情勢とアジア周辺諸国関係改善の為の政策なわけよ。

馬鹿じゃねーの。
今の日本が鎖国をしているわけでも、馬鹿高い関税を他国に比べ極端に
掛けているわけでも無し。
スパイ防止法もなく、こんなに開けっぴろげの国は少ないだろうよ。

あんたの母国みたいに、参政権を突破口に日本を属国にしたいと思っている
輩には物足りないかもしれないがな。

399 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:08:43 ID:W3c5sloK

397は、傍論の意味が分かっていない。。。

400 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:11:22 ID:/CjKgp+6

「外国人参政権に賛成」という書き込みは、日本人ではなく在日韓国人。
みんな、だまされるなよ。

外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

401 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:13:27 ID:K+NyiL9V

>>399
ふーん、あなた傍論の意味説明できるんだ。
じゃあお願いするわｗ

402 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:17:03 ID:nuNfwrj8

>>401
意味を人に訊いてる時点で、お前には議論するに堪え得る基礎知識が毫も無い。

403 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:19:35 ID:pkXsAy2T

わかんないなら無理しなくていいよ

404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:30:45 ID:nuNfwrj8

>>403
判らないなら、抑々議論するべきではない。

405 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:39:25 ID:c9PFFYmv

>>388
「法、納得！どっとこむ」というサイトからの転々載ですが。

　一定の外国人に地方参政権を法律で与えることは、憲法上禁止されておらず、
　立法政策に委ねられるというのが最高裁判例の立場です。（中略）

　同判決が判示した大きなポイントは、以下の3点です。

　1. 憲法が保障する公務員の選定罷免権（15条1項）は、
　日本国民にのみ保障された権利であり、日本に在留する外国人には保障されていない
　2. 憲法は、外国人に対して地方選挙権を保障しているとはいえない
　3. もっとも、永住者など、居住区域の地方公共団体と
　特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者に、
　「法律で」地方選挙権を付与することは、憲法上禁止されていない
　http://www.asyura.com/09/gaikokujin01/msg/274.html

406 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:40:06 ID:3hrnOgel

>>402　その判決ってさ
１．憲法の諸規定は、外国人に対して地方選挙権を保障したものではない、つまり「憲法で付与しろとは書いてない
２．外国人永住者等に法律で地方選挙権を付与することは憲法で禁止されていない、つまり「法律で付与してもいい」
３．よって現行の法律が、地方選挙権を日本国民たる住民に限定していることは合憲とした
こういうことを書いてあって、
書いた本人を含む法曹関係者は、３が判例で、１と２は傍論ないし３の理由付けで、前者にしか先例として拘束力がないとする。
正しい判例の理解は、今の法律は合憲だってだけ。これから作る法律のことなんか知らんわってこと。
合憲の理由付けを見ると、１．で日本人だけに保障して、２．で外国人は立法すればいいと言っている。
だから、将来の裁判を予測すると、外国人参政権法は、正しく法律が可決さえされれば合憲判断になる可能性が大きい、
しかし、それは裁判で、この判例があるから外国人参政権法が合憲だって言うのじゃなくて、
あらためて条文を解釈することになる可能性が大。外国人参政権法の内容によっては違憲の可能性もある。

個人的に興味があるのは、その裁判を誰が起こして憲法判断にまで持っていけるかだよなあ。
反対派の外国人かな、参政権ができてと本国との利益相反が生まれて精神的苦痛を受けたとか？！
日本人なら外国人に侵略されて自分の財産権が侵害される差し迫った恐れがあるからとか？！
問題にしたい箇所の憲法判断にまでたどり着くのが大変そうだ

外国人参政権反対派は、１と３が判例で、２は傍論で、前者にしか先例として拘束力がないって言うが、
そっちの方が俗論だろうが。外国人参政権法がただちに無効だなんて言えるわけがない。
どっかの奴は、判決が憲法違反だ！裁判官を証人喚問して国会で説明させろ！とか馬鹿丸出しの主張をしとったわｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:42:12 ID:YKNYG0Qg

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00 ～）

　外国人参政権でバトル！
　あなたは、日本に永住している外国人に
　地方参政権を付与することに、賛成ですか？反対ですか？

　Ａ.賛成
　Ｂ.反対

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

408 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:53:59 ID:c9PFFYmv

さっきのは判例の立場で次に通説はどうなっているか？
同じリンクのコメント欄を見ると通説も判例と同じ許容説に立つことがわかります。
学界の大勢は許容説または保障説がほとんどらしいです。

(１)憲法保障説(憲法要請説)：(浦部法穂神戸大学教授ら)
(２)憲法許容説(憲法認容説)：(最高裁判例、故・芦部信喜東大名誉教授、佐藤幸治京大教授ら＝通説)
(３)憲法禁止説:

(３)が空欄になっていたので憲法禁止説の学者っていないのかな？と検索したら
日大の百地章教授が年賀状で禁止説を説いた、などと産経紙が報じていました。
記事によると百地章教授が国内で最初に許容説を唱えて趣旨変えしたそうですが、
日大の百地章教授って誰やねん？というのが他の憲法学者の正直な気持ちでしょうｗ

409 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 20:57:32 ID:JNDtTBdl

1に先例拘束性があっても同じだよ
憲法自体を直接根拠条文（裁判規範）として、外国人が参政権を請求することはできない
ただそれだけ
外国人が請求できないということを言っているだけであって
国会の意思として別個に参政権を付与することは妨げないということ

そして、現実論を言えば、内閣法制局を通した法案に
裁判所が違憲判決を出すことは、可能性としてはかなり小さい
さらに加えると、仮に違憲判決が出ても
裁判所がいかなる外国人の参政権も全面禁止であるとする思い切った判断を
出さない限り、それは原則当該法案のみを拘束するので
法改正で違憲性を除去することで参政権を残存させることは可能

そして、これまでの裁判所の態度から
立法府（国会）の意思に正面から背違するような判断
（いかなる外国人参政権も違憲）をすることは考えにくい
仮にそれが行われたなら、外国人参政権問題という個別問題を超えた三権分立の限界事例として
それ自体が司法界の大論争となる

410 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:00:46 ID:/aKOL0nD

俗的な補足をすれば

今の憲法には、外国人が参政してくるような状況は考慮されていない
だから外国人参政権を禁止しているわけでも許可しているわけでもない。
このような法の空白地を判断するのは裁判所じゃない政治だ。

だが、国民にみが政治に参加するというのがこの国の伝統であり
文化であり歴史であったわけで、このようにして形成された国が
好きなら住めばいいし、いやなら帰ればいいだけ。そして、そんな
この国が好きで参政したいならどうぞ帰化してください。

現状について議論する点も変更も必要とは全く思われな

411 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:00:51 ID:3hrnOgel

>>408
もう１人百地よりは少しマシな３流学者の長尾一紘てのが
国内で最初に許容説を唱えて趣旨変えしたって産経は書いてるけど、
そんなクズがドイツ学説紹介論文など書く前から、
（１）や（２）の有名どころが教科書でも説明しています。

412 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:04:25 ID:JNDtTBdl

>>408
下から二行目は中央大学の長尾教授のことだね
長尾教授は確か橋本教授の弟子筋？で
橋本教授はご存知のように九条変遷説で有名な人

413 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:04:44 ID:3hrnOgel

>>410　そう、反対派でも最高裁判決に反するとか言わなければ
ウソじゃないからＯＫ、オレは賛成派

414 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:10:32 ID:3hrnOgel

>>409　そういうことか、>>406１．も３．も
外国人に権利の保障が及ばないとするだけで
別に外国人に権利の付与を禁ずるとしたわけではないからな

反対派が２．の先例拘束性を否定したところで
「外国人に権利の付与を禁ずる」ことは、自説で言うしかないわけだな

415 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:11:46 ID:c9PFFYmv

>>411 >>412
すみません。百地章教授が受け取った長尾一紘教授からの
年賀状にそう書かれてあった、という話でした。

416 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:22:11 ID:3hrnOgel

>>409,>>412　
それはそうと、外国人参政権法が通ったとして、
どういう訴えの利益なら違憲審査できると思う？

憲法って統治する側とされる側のルールの中で、政府対個人が基本だろ？
個人の中で日本人と外国人が争う構図を作るのは難しそうなんだが？
外国人が選んだ統治者に、日本人が統治されると1条違反かな？
何か侵害される法益って出てくるかな？
うーん２０年前のおぼろげな法学の記憶ではなんともならん

417 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:31:17 ID:pkXsAy2T

>>416
選挙無効訴訟だから訴えの利益いらなくね？
客観訴訟だし

418 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:32:08 ID:c9PFFYmv

なにか反論しておく箇所はないかと思って
長尾教授のインタビュー記事を読みましたが、憲法学者の意見じゃないですねｗ

つまるところ、「２０年くらい前にドイツで購入した許容説の本を読み、
純粋に法解釈論として合憲が成立すると思った。
ただ、私は解釈上は許容説でも、政策的に導入には反対という立場だった」。
そして政策的に導入されそうだから、政治環境や愛国心を持ち出して自説を曲げた
といったことでしょう。これでは学界で失笑ものでしょうね。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm

419 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 21:49:48 ID:JNDtTBdl

>>416
具体的には各地方自治体が投票条例を設けることになるので
どこかで条例設置後に選挙が行われた際に
投票権の相対的価値の低下による公務員を任免する権利の侵害があった（15条）とか
そんな感じかな？

>>418
なぜ従来の
憲法上は「許容説」、政策としては「参政権反対」でなくて
憲法上で「禁止説」でなければならないのか、が伝わってこないね

国際情勢の変化や、外国の立法による「立法事実の原則」なるものが
憲法解釈に影響を与えるという立場らしいが
こういう立場ならば、国際情勢によってはまた許容説に戻るということになり
根本規範であり最高法規である憲法解釈としては、安定性のない御都合主義にしか見えない

また、後生禁止説で行くならば、国際情勢などという流動的なものを根拠にせず
憲法理論を積み重ねて説明してもらいたい
そして、その不変であろう憲法理論（愛国心や国民固有の権利のことか）になぜ去年まで気づかず
許容説を採っていたのかも説明すべきだよ

420 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:03:28 ID:c9PFFYmv

>>419
「法解釈的には無罪だけど、個人的に許せないから有罪にした」
と公言する裁判官みたいなものですね。
本来は許容説に立ったまま政治運動すべきだったのに、
政治に影響を与えるために憲法学者としての見解を曲げれば
「学者の地位を濫用した」という誹りは免れないと思います。

421 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:16:20 ID:3hrnOgel

>>417,>>419　どうもありがとう
在外者の選挙権資格訴訟で、訴えの利益が問題になってたような記憶があって、
なにか選挙関連でも無効訴訟の要件があるのかと思ったんだが、
在外者は当時資格がないから選挙に参加できず、無効訴訟が起こせなかったんだな

実際に選挙を1回やって、その選挙（区）の有権者が無効訴訟を起こせる、でＯＫかな

422 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:21:15 ID:3hrnOgel

>>419,>>420　ことの軽重をわきまえずに適当に
理論をくっつけてみたりはがしたりって、
私のような素人なみの議論ってことですねえ、
ひょっとすると私よりも劣っているかも、て思わせてしまいます
まあ、出来の悪い先生だっていますからしょうがない
学者仲間でのこの人の評判も今回の件でがた落ちになってしまうのでしょうね

423 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:29:33 ID:pkXsAy2T

>>421
在外邦人のは主観訴訟だったから訴えの利益が必要だった
外国人参政権の場合はその認識でよいと思う

424 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:34:22 ID:Y+G+sH2+

在日クソチョンの永住権を剥奪すべきだ！

425 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 22:38:06 ID:IDxbnrKx

1 名前：名無しさん＠３周年 2010/02/11(木) 21:43:43 ID:750aXaYr
外国人参政権を廃案に追い込むためには、日本国民にこの法案に危機感を喚起する事が必要です。
抗議の電話やFAX・メールなど、行動を伴った運動も必要になります。

此処は論争の場ではない。自慢げに具にもならない出鱈目の法律論など交わすんじゃない。

426 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:42:18 ID:K+NyiL9V

クソジジイ以上のでたらめな法律論はないだろｗ

427 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:45:32 ID:/CjKgp+6

特別永住「許可」であって、権利でもなんでもない。
在日参政権法案を粉砕したら、特別永住許可の廃止を求める運動を始めよう。
外国人はすべて「平等」にしないとな。
「差別」はイクナイｗ

428 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 22:54:56 ID:Kak37zWb

TBSラジオで今、外国人参政権の是非をライブアンケートしています。
ぜひ、意見表明を！

http://tbs954.jp/ac/

429 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 23:11:12 ID:/4SEfyhT

↑ネトウヨがラジオに出て憲法違反説披露中www

430 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 23:14:03 ID:K+NyiL9V

いやあ、シロウトさんは勇気ありますなあｗ

431 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 23:15:32 ID:pkXsAy2T

2chのレス読み上げてるみたいだったな

432 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/16(火) 23:37:45 ID:GH/QnP4L

>>426
チョンの、もとえ、ペクのくせに顔出すな！

433 ：風：2010/02/17(水) 00:06:39 ID:221mUwqr

中国、韓国、北朝鮮の回し者集団民主党は日本のための政治を一切していない。
金のばら撒きが政治ではない。見せ掛けだけのちんけな詐欺だ。
小沢一郎と同じだ。
日本人の皆さん、だまされてはいけません。
この人たちは日本人をだますことしか考えていません。

434 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 00:08:58 ID:BGxq+suK

＞北朝鮮の回し者
「外国人に参政権やるな」って必死に訴えてるネトウヨは
北朝鮮の別働隊じゃないのかよｗ

435 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 00:17:10 ID:RkA08Dtf

おまえら、これからどんどん朝鮮人中国人は差別しろ

友好的でない、あるいはいつまでも同化されない異民族は排他してしかるべきである。

在特会や桜井氏は真の勇者。

436 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 00:22:00 ID:1P1PNdsg

きちんとしてて、帰化した人も差別すんの？

437 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 00:40:22 ID:ziKuFaeU

>>436
差別するのでない。民族の誇りを取り戻してやって本国に送還してやるのだ。
金でチョンに靡いた政治屋のゆるい帰化条件の帰化などを認める必要など何処
にも無い。何処に密入国してきた奴等とその子孫を気化させる馬鹿が居る。日
本人をそれだけ追い詰めたのだ。奴等が何十万、何百万いればそれだけ学卒者
などの就職難となるのだ。今正に学卒も高卒も就職先が無い。その割にはチョ
ンの就職率が良いなどという逆転しているのだ。
あんなゆるい帰化条件を作った奴等は我々日本民族を苦しめた張本人であるの
だ。お前は帰化か？帰化なら本国で暮らせ。我々は帰る本国は無いのだ。
それこそお前等は、日本民族の生きる権利も奪っているのだ！
屁理屈など捏ねる必要は無い。生き死がかかった民族闘争だ。

438 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:04:35 ID:afvuX4Pt

みんな脳の中が凄いことになってるんですね・・

439 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:14:33 ID:RTqb3Fwy

まあ、この件に限らず、法律関係で言えば、人権擁護法も国籍法も同じような感じだな
基本的に、彼らの中では韓国、中国、在日は皆反日であり敵である、というところから出発しているようだね

政界も財界もマスコミも、気に入らないものは全て中国、韓国、在日に乗っ取られ支配されているらしい

こういうのは心理学的にいえば認知バイアスや確証バイアスの部類だろうし
もっといえば、パラノイヤやパーソナリティー障害、さらにはそれ以上の…ともいえるな

440 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 01:15:15 ID:ziKuFaeU

>>438
そうしたのは手前等チョンだ！

441 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:39:30 ID:wUr587Kp

>>439
個人レベルの在日が全て反日だとは思わない。

だが反中、反韓教育のない日本だってこれだけの民族感情があるなら、
国を挙げて反日教育をしてきたシナ朝鮮がどれほどの反日ぶりなのか、
逆に想像ができそうなものだが。それすら否定するのか？

民主政権やTVメディアの中国や韓国に相当気を使って、悪口など決して
いわない態度なのは明らかだろう。それすらわからないのなら相当アホだぞ

442 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:54:18 ID:RTqb3Fwy

相当気を使っているのは、別に中国、韓国に限らないがなあ
元々日本のメディアは外国の悪口はあからさまに言わないよ
拉致問題でそのタプーが破られて北はかなり扇情的に報道されたが
それまではそういうレベルの報道は、一部のオピニオン雑誌に限られていた
右はソ連を左は米国を叩く図式

それを、特亜に支配されてるというのは一部だけを誇大に受け止めるバイアスに他ならないね

443 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 02:18:22 ID:wUr587Kp

>>442
いやかってはTVメディアでも、中国や韓国の反日団体、運動をしょっちゅう流していたよ。
それが韓流だ華流だのブーム作りに隠されて全く報道しなくなったのは事実。

パッと見ではわからないけど、NHKのドキュメンタリーや歴史ドラマの捏造ぶりはすごいものだ。
原作と歴史を知っていてはじめてわかる。

なぜ確証が持てるかというと、D通とCXとNテレに友達がいて良く実態を聞いているから。

444 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 05:15:46 ID:RkA08Dtf

>>364
私はね、今までの事を考えるにそれでは甘いと思ってるんです。

移民国のｱﾒﾘｶならそれでいいと思うんです、でも日本は駄目です。

445 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 05:20:24 ID:RkA08Dtf

>>368
そういう状況を察するに、民主の進める在日参政権とは日本が韓国の属国に
なるというちょっと普通じゃ考えられない事態がおきてると思うんです。

たとえば拉致被害者と同じなんですが、参政権を認めることで「日本国民の権利」
が文字通り拉致されてしまい、それを日本は見てみぬ不利をして容認すると言う
本当に馬鹿馬鹿しいこの上ない事だと思いますね。

446 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 05:22:46 ID:RkA08Dtf

>>438
どうかな・・・・？
そう思うなら、まず韓国に行って同じ事を問うてくると言い。

自分が間違っていたと言うことに気づくだろうから。

447 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 05:26:42 ID:RkA08Dtf

>>439
今の韓国人を見てみると、1次大戦時のユダヤ人の起こした
ヨーロッパ経済乗っ取りが思い浮かぶ。

韓国人や在日はもう後戻りできない所まで来てしまったんじゃないかと思う。
昔なら大虐殺が引き起こされる状況に近づいてる。
韓国や在日にとっても、日本にとってもこれ以上在日や韓国が日本の社会に
干渉する権限を得るべきではない。

448 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 06:04:34 ID:jdXCy5gT

在日特権なるものを否定してる方がいますけど、
ここで、仮に在日特権が存在したとします、

参政権が可決されれば、法案肯定派はの方は、
在日外国人が例外無く、それらの全てを放棄して、
一般の日本人と同等の義務を課せられることには異論はないですよね？

449 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 06:13:22 ID:R3g6t4NP

>>448
もちろんですよ。

450 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 06:32:30 ID:R3g6t4NP

>>440
他人のせいにするな、みっともない。
おまえ、それでも誇りある日本人になりすましているつもりか？

451 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 06:34:47 ID:jdXCy5gT

あの勝谷も、昔はこんなこと言ってたんだよね、
http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY

参政権が通ってしまうのは避けられないとしても、
法案を通す前に、こう言うことはしっかりと議論して欲しいね、
応援するから自民党議員は、しっかりしてくれよ。

452 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 06:58:25 ID:X+9/fvOb

こんなアホみたいな売国法案なんて絶対に成立回避しなきゃならんぞ。
地元に自民党の菅義偉氏の事務所があるから、会社帰りに寄るわ。たまに訪れるん
だが、スタッフの人が忙しそうなんだよな・・・　でも、一般人には笑顔で接し
てくれたりする。　そこからチョイ歩いた所に、三村ナントカって広末涼子の従兄弟が
ミンス議員の事務所があるんだよ。こっちには文句言いに逝くか・・・　比例で議員に
なりやっがて。

453 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 08:38:19 ID:2S5zyeOB

>>405
> 1. 憲法が保障する公務員の選定罷免権（15条1項）は、
>　日本国民にのみ保障された権利であり、日本に在留する外国人には保障されていない
保障という言葉を使って誤魔化しているのである。
判決理由1では「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
により、【公務員の選定は国民のみの権利である】と解釈して「外国人には及ばない」とした。
園部裁判官が追記した判決理由2はもはや不要であるばかりか、判決理由1で
行った憲法15条解釈に反するものである。
従って、判決理由2は無効である。

454 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 08:44:09 ID:2S5zyeOB

>>406
> １．で日本人だけに保障して、２．で外国人は立法すればいいと
判決理由1は、憲法15条により外国人には地方選挙権の保障は及ばないとしている。
それは憲法15条を【公務員の選定および罷免は国民のみの権利である】と解釈したためである。(他に解釈のしようがない）
故に、当然に憲法は外国人に地方選挙権を保障していない。

判決理由1だけで十分であり、判決理由2は無駄である。(これが判決理由2が傍論と言われる理由)
立法裁量可能かどうかは、外国人に参政権がないのが違憲かどうかには関係ない。
しかも、理由1の核である憲法15条に反して、立法裁量であるとした。
この場合、憲法15条の憲法改正が必要であり、国民総意による裁量であるとするのが正しい。
何故、そこまで国民の意思を排除したがるのか理解できない。

455 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 08:58:11 ID:BGxq+suK

>>453
「その権利が保障されている＝絶対付与しなければいけない」のが国民ってだけで、
外国人に参政権付与せよの訴えは却下。
誰もその部分は異論唱えてない。
憲法によって禁止されてないから政策上付与しても違憲じゃないってのが
いわゆる傍論部分。
何度言っても理解出来ないようだな、お前らｗ

456 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 09:13:20 ID:RkA08Dtf

>>451
勝谷って在日帰化なのかな････

参政権は日本では絶対にやってはいけないことだと
理解できないと言うわけではないだろうに。

日本帝国のような植民地を持つような国でないのに
多民族国家をやる必要はない。

457 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 10:26:56 ID:3aG0HuJf

チョォ～セン人を追い出そう！帰化人も含めチョォ～セン族を本国送還する法案を提出させる
運動をしよう。！

458 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 11:37:01 ID:C9AMCjeF

>>453
>保障という言葉を使って誤魔化しているのである。
へえ、今度は判決理由1で「保障」という言葉が「無効」かな
>判決理由1では「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
>により、【公務員の選定は国民のみの権利である】と解釈して「外国人には及ばない」とした。
ふうん、保障は抹殺したいのかな

>>454
>判決理由1は、憲法15条により外国人には地方選挙権の保障は及ばないとしている。
>それは憲法15条を【公務員の選定および罷免は国民のみの権利である】と解釈したためである。(他に解釈のしようがない）
>故に、当然に憲法は外国人に地方選挙権を保障していない。
へえ、やっぱ保障するんだ

１．日本人に参政権を保障する、外国人には保障しない
２．外国人に参政権を立法で付与してもいい
３．よって現行法が日本人に限定しているのは合憲
そのまま読むのが通説なんだけどね、
最高裁の判例集のデータベース検索してみなよ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
判示事項と裁判要旨を、100回声だして読んでみな
３．しか書いてないだろ？園部氏が言っているのと同じだよ
１と３だけ判例だ、なんて俗論なんだけどさ、信じたければ信じていれば？

日本人にＡ．参政権を保障する／Ｂ．参政権は立法で措置する／Ｃ．参政権を禁止する（立法でもダメ）
外国人にＡ．参政権を保障する／Ｂ．参政権は立法で措置する／Ｃ．参政権を禁止する（立法でもダメ）
１と３だけが判例ならさ、上の６択でどれが肯定され、どれが否定されたかチェックしよう
日Ａが肯定されたのが本来の判例、外Ａが否定されたのが俗論の判例
外Ｂは無効だと主張したいならそれも俗論の俗論だけど、それもここで認めちゃおう
で、外Ｃは１．にも２．にも３．にも出てこない、困ったねえ、外Ｃを肯定できないねえ

やっぱどう読んでも最高裁判決では、外国人参政権法を違憲と言えない

459 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 11:54:46 ID:C9AMCjeF

【結論】
外国人参政権法は合憲だ、と言いたい人は最高裁判決は判例にならない。
外国人参政権法は違憲だ、と言いたい人も最高裁判決は判例にならない。

日本人限定の現行法が合憲だ、なら最高裁判決は判例になる。
日本人限定の現行法が違憲だ、なら最高裁判決で否定されている。

460 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 12:43:04 ID:IpUNFaWR

最高裁判所が法を解釈する必要はない。ただ法に従って裁きを行えばいい

法の解釈は政治の領分だ。どさくさまぎれに分を超えた権力を要求するな。

461 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 12:45:43 ID:+b0ORsX0

どう屁理屈捏ね繰り回しても、憲法十五条違反である事は明白。
小学生でも判る論理。

462 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 12:49:26 ID:C9AMCjeF

なんだ、小学生だから間違っちゃたのか、ならしょうがない

463 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 12:50:45 ID:k2QC3wNW

人とは何か地球人権
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266377480/l50
人権問題書き込む前にどうして読まねーの?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265145987/l50
人権問題書き込む前に病院へ行きましょう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265626346/l50

464 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 12:56:45 ID:+b0ORsX0

>>462
否、お前さんが小学生以下の理解力しかないと云う意味だよ。

465 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 13:10:07 ID:3aG0HuJf

>>459 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 11:54:46 ID:C9AMCjeF
寝言言っているんじゃ無い。
法律誌条理を尽くして造られなければ成らない。その上に憲法がある。
だから、憲法の規定は条理に基づたものである。
國は国民から構成される。國を動かすのは国民であり、だから国から利益を受けられる唯一無比
の権利も国民であるのだ。ただ国民が赦す範囲で外国人を受け入れてやる場合もあるだけなのだ。
ただ現代の国である以上、国権は国民にあるのであり、この国権の保持は国民の範囲にある。
何故ならば、國とは国民のみの為にあり、区民だけが主権を持つものであるからだ。
地方自治も国民の暮らしに大きく影響する仕事をするところである限り、国民だけで構成される運
命共同体であるとは全くまぬがれるものでは無い。
地方自治は我々国民の国政を地方で生かす国家機関なのである。
てめえらは、こんな基礎的な道理も分からぬ気違いか！

466 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:18:14 ID:C9AMCjeF

保障、意味分かる？
保障する／しない
及ぶ／及ばない
付与する／付与しない、違い分かる？
権利を保障する／権利を保障しない
権利が及ぶ／権利が及ばない
権利を付与する／権利を付与しない、違い分かる？

小学生なら少し難しいかもなあ、しょうがない、
大人になってから教えてあ・げ・る

467 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:20:57 ID:C9AMCjeF

>>465　条理とは、内閣法制局見解の、当然の法理ですか

468 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:31:08 ID:C9AMCjeF

「ねえねえ、あのおじいさん、なんかさ、変なこと言ってない？」
「うん、おれもいつも変なこと言ってるなと思ってる」
「主権在民って主権が天皇じゃなくて国民全員にあるって意味だよね」
「そうだよ」
「国民って人民、庶民、平民、大衆って意味だよね」
「そう．．あ、そっか、国民って統治される人って意味か」
「そう！そう！」
「外国人が統治されたらどうなるのかなあ」
「．．そうだな、外国人も主権者になるんじゃないか」
「日本国憲法ではどうなってるの？
「えっと、あれ、書いてないや」
「．．でも国があったらその国の人がいる」
「国の人ってどういうこと？」
「うーん、ふつうは日本人ってことでは」
「でも、外国人が日本にいたら、その人も日本で統治されるんだよね」
「でも、本国がその人を保護する原則もあるから本国で統治されてるんじゃないのか」
「じゃあ、半分日本で、半分は本国で統治されてるってこと？」
「そう言ってもいいかな」
「じゃあ、この主権在民の国民ってどういうこと？」
「うーん、日本人と、外国人は半分だけってことかな」
「でも、外国人でそんなこと憲法に書いてないよ」
「書いてないってことはどっちでもいいってことじゃ」
「そんな」
「あ、これから決めればいいんだよ」
「あ、そういうことか、つまり法律で決めればいいんだ」
「外国人は半分日本で、半分本国でってことなら地方だけ日本でってことかな」
「そうだね、憲法に書いてないなら、法律でそう決めよう」

こうして、外国人参政権法は、外国人の地方参政権を認めることになりました

469 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:35:20 ID:C9AMCjeF

日本の政体の正しさ、個人主義に基づく民主主義の政体を守るという意味でね
外国人個人の人権を守ることも、また立派な国益なんですよ
外国人といえどものべつまくなしに国益だあ！って叫んで政治活動を規制したら自己否定なんですよ
かえって統治の正当性を弱め、国の存立基盤を危うくする、反国益以外の何物でもないです
あと、外国と仲良くすることも全くもって国益にかないますね

470 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:36:52 ID:C9AMCjeF

自国民がその国の中でどこに住んでもよいのは基本的人権にあるが、
外国人がその国に入ってこれるかどうかは、その国の主権問題。
外国人がその国の中で居住の自由があるかどうかも、その国の主権問題。
だけど、自国民に基本的人権を保障する国が、外国人には認めないとすると、
その国って本当に基本的人権の拠って立つところの個人の自由意思の重要性が分かってんの？
実は基本的人権が分かってないんじゃないの？てことになるので、
みだりに外国人の基本的人権を制限することはその国の制度の自己否定になる、つまり国益にかなわない、
と通常解せられるので、主権が判断して外国人にも出入国を認め、居住の自由を認める

471 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 13:38:00 ID:3aG0HuJf

　国連は世界国家を目指すものなのではない。
　各国が国際化が著しい減地球社会で他国に迷惑をかけず自国の責務を護り、各国の人民
が安んじて繁栄を維持し、発展するように各国を調整する役割を果たす為に各国の合意の
基に存在する組織である。国家主義や人民の自決権を否定するものなどではないのである。
　人民とは国民であり、国連で護るべき民族の人権は先住民族のものであると言うことは、
国連が作った各規約の条項に織り込まれた概念である。
　貴様等、チョンは政治屋などの不勉強に漬け込んで上記のことを故意に枉げ捏造して来
たまでのこと。

　ふざけろチョン！手前等は何人の我等血筋の同じくするものを強姦殺し捲ったことか！
　ほかにも様々犯罪を繰り返し、今度は主権もよこせだ！殺されても文句の言えない極悪
民族がふざけたことを言うな！
　日本民族はどうほうの犠牲を忘れるな！こいつ等の犠牲者は何十万人にも達し、中には
骨砕かれて肉まで刻まれた犠牲者も少なくないのだ。こんな極悪民族を赦すのか！
　その極悪ぶりも殆ど死刑にもならず、又世に出て犠牲者を出し捲っている現実をほおっ
て置くのか！
　韓国なんぞは、厄介者を日本に押し付け、領土侵害をし、不法操業や海の不法投棄も平
気で日本人の暮らしや日本国に迷惑どころか、侵略行為まで繰り返す敵国なのである。
韓国みたいな俗悪国家に媚など売る奴は売国奴どころの比でなく、工作チョンと看做せ！
　甘苦とはいずれ一戦混じるしかない。余りにふざけた國である。
　とりあえず、チョン族総てを送還させるため、政治屋に抗議し捲る請願書を送り捲ろう！

472 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:38:01 ID:C9AMCjeF

以上は、民主主義国とか自由主義国とか言われる国々に共通して言える話
イスラム国家とか共産主義国とかはまた別なんだろうけどね

473 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:38:56 ID:C9AMCjeF

474 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 13:44:55 ID:+b0ORsX0

>>466
そういう屁理屈を何度云っても、憲法違反である事実は何も変わらない。

475 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 14:12:16 ID:3aG0HuJf

こんな奴等に宣言しているわけでない。こんな奴等は有無も言わせず我が国から放り出すしか
手が無いのだ。一人一人の政治屋に抗議文を送り捲ってチョンを一匹残らず強制損関させるし
か今のところは手が無いのだ。

476 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 15:27:16 ID:3aG0HuJf

チョォ～セン人を追い出そう！帰化人も含めチョォ～セン族を本国送還する法案を提出させる
運動をしよう。！
最近の強姦殺人事件や家族殺しこ総てチョォ～セン人！マスコミが通名で報道したり、日本名の帰化
チョォ～セン人の仕業を総て日本人に汚名を擦り付けるマスコミ。民族名もハッキリ言う報道規制の
法案を、マスコミと政治屋に早く立てろと圧力掛け捲ろう。我等の人権を侵害する報道振りには怒り
を以って講義し捲くろう！

チョンと呼ばれるとムキになるから今後は『チョォ～セン人』と呼ぶか？
然し、此呼び方は音の抑揚に難しさがある。「チョ」の出足を少し低く抑えぎみに発し、
「ォ～」で次第に高く声を張り上げて行き、「セン人」で腹にためた息を腹筋で押し出
すように一気に吐くように高く謳い上げる技巧が居るのである。従って、年である我に
とっては、「チョン」の方が言葉のアイテムとしてずっと使いやすいのである。
チョン。どっちにする？余り年寄りをいじめるなよ。

477 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 15:40:53 ID:C9AMCjeF

>>474　そこには理屈もないし、憲法違反が事実でもない
貴方の頭の中に屁理屈があり、憲法違反という思い込みはできる

我が国の主権を付託された３権は、
行政府が合憲と判断のうえ、外国人参政権付与が必要と閣議決定し法案提出する方向で動いており、
立法府がこれから合憲と判断して、多数をもって外国人参政権法を可決成立させる予定である
司法府は憲法判断をまだしておらず、類似の裁判からは立法による外国人参政権法を合憲とする可能性が大きい

478 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 15:42:48 ID:fe0IXCqR

傍論を根拠にしてこんな法案を可決したら法治国家として永久の禍根
常識ある人たちなら、まず憲法改正して法案可決を目指すべき
それが筋というものだ

479 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 15:55:41 ID:HV974Bje

は？　「傍論」を根拠にしてるのは「憲法違反」を唱えてる反対派の方だろ？

外国人地方参政権を否定する条項が明文化されていない以上、
法案可決のために憲法や判例を根拠にする必要は全くないんだよw

480 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 15:59:01 ID:3aG0HuJf

声の調子が上がってきた。
チョォ～セン人を追い出そう！帰化人も含めチョォ～セン族を本国送還する法案を提出させる運動
をし捲ろう。！
最近の強姦殺人事件や家族殺しは総てチョォ～セン人！マスコミは通名で報道したり、日本名の帰化
チョォ～セン人の仕業を総て日本人に汚名を擦り付ける。民族名もハッキリ言う報道規制の法案を、
マスコミと政治屋に早く立てろと圧力掛け捲ろう。我等の人権を侵害する報道振りには怒りを以って
抗議し捲くろう！

それでは『チョォ～セン人』の言葉の発し方を、も一度講釈する。
チョンと呼ばれるとムキになるから今後は『チョォ～セン人』と呼ぶか？
然し、此呼び方は音の抑揚に難しさがある。「チョ」の出足を少し低く抑えぎみに発し、「ォ～」で
次第に高く声を張り上げて行き、「セン人」で腹にためた息を腹筋で押し出すように一気に吐くよう
に高く謳い上げる技巧が居るのである。

481 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 16:09:32 ID:C9AMCjeF

外国人参政権法案の合憲根拠は、内閣と議会がまず示す
本件で憲法改正をする必要は全くない

外国人について憲法の構成を見直すのもどうだろう
日本国憲法に日本領土内に入国できる外国人、
そこで統治される外国人の人権保障内容を記し、
その中で参政権について明記しようとすると、
外国人の本国と通常の国交があるケースだけでなく、
断交したり交戦したり、本国がなくなったケースとか
逆に、本国と地域連合を組んだり、併合したりするケースとか
いろいろ考えて規定を作らないといけなくなる
外国人放置の現行憲法の方が、時代にあった解釈、
事案に応じた機動的な解釈が可能で、日本国統治の安定に寄与する

482 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 16:13:31 ID:C9AMCjeF

>>480　みっともないよ、爺さん、言ってることがハンドル名にふさわしくない
または、「倭人改め恐らく有史以来最大のチョォ～セン人蔑称咆哮主義者の好々爺」
というのはどうか

483 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 16:19:32 ID:zezc1z3N

>>482
書かしてやれよｗ
どう見たって統失の若い奴の書き込みだよ。
おかげで、ウヨのスレが誰も読まなくなる。

484 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 16:39:34 ID:fNhWNHFO

>>479
そんなことは同でも良い。お前等朝鮮人も、自らを呼ばれる『チョォ～セン人』と発する
言葉の謳い上げ方を一緒に学んで、自分が『チョォ～セン人』であることを思い起こして、
本国に還れ！分かったなら、唱和しろ！はい、
『チョォ～セン人』。

485 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 17:14:13 ID:fac3OKPg

>>483 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 16:19:32 ID:zezc1z3N
>>482
書かしてやれよｗ
どう見たって統失の若い奴の書き込みだよ。
おかげで、ウヨのスレが誰も読まなくなる。
統失×→等質○
使い慣れない日本語を使うなチョン。
それより練習して置けといっているだろう！はい、
『チョォ～セン人』！

486 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 17:35:07 ID:fac3OKPg

捕まったトランスデジタルの黒幕の黒木はじめ総てチョンだった。チョンはこんなことばかりやっている。
こんなんで参政権よこせだ！山岡などの政治屋ども総て皆殺ししたくなってきた。

487 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 18:50:17 ID:fe0IXCqR

>>481
そういう寝言は?政治の世界では通用せんよ
憲法違反までして法案可決した野蛮政党と見られることにびびって何も出来ないのが現実

488 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 19:02:42 ID:UQQY3g8G

＜ネトウヨの歌＞作詞：たかし　作曲：深沢登代吉
一、（出陣）
天に向かいて唾を吐く ♪　低脳無恥のネトウヨは　仲間のおだてに乗せられて　いざや書き込む「たかしズム」
勝たずば生きて還（かえ）らじと　言ってる先から返り討ち

二、（斥候）
或いはたかしにコケにされ ♪　或いはめばるんに論破され
ブザマを晒したそのあとは　自分のブログに引篭もり　マスターベーション始めるよ　病いはいかに重からん

三、（工兵）
あっちのブログにけちをつけ♪　こっちのブログに八つ当たり
雨と散りくる赤恥を　致死量超えて浴び続け　突然変異を起こしたる　恥を知らないミュータント

四、（砲兵）
一発射撃のコメントで♪　敵の気力を怯（ひる）ませて
立ち去る予定が逆効果　見事外したレトリック　ボキャブラリなどものかわと　何時までたっても立ち去らず

五、（歩兵）
一杯溜まったデータベース ♪　たかしの講座で利用され
恥は末代続くなり　こんな筈ではなかったと　後悔してももう遅い　インターネットの恐ろしさ

六、（騎兵）
ウィキペディアを読み齧り♪　仕入れたネタをひけらかす
海洋国家がどうしたと　学問用語をもてあそぶ　活字はほとんど読まないが　サンケイ新聞大好きよ

七、（輜重兵）
牛豚以下のアジア人♪　外を歩くな障害者
ブスな女にゃ価値はない　ナチの短剣持ち歩き　ゲームみたいに殺したい　だけど兵役御免だぜ

八、（衛生隊）
戦雲東におさまりて ♪　昇る朝日ともろともに
ブログの更新やる気失せ　或いは閉鎖に追い込まれ　少ない友にも見放され　ああネトウヨの末路なり

489 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 19:05:13 ID:1Iy6LIhh

憲法解釈と思うから難しく感じるんです。
ときには日本語解釈の問題として解決できる問題もあるんですよ。
たとえば外国人参政権で問題になる15条の「国民固有の権利」
の箇所ですが。国語辞典で「固有」という単語を調べてみると、
　(1)本来備わっていること。
　(2)その物だけが持っているさま。特有。
と記されています。日本の判例・通説は(1)の意味で
15条を解釈しています。
日本の（地方）参政権は外国人に本来的に備わっているわけではないので
憲法は彼らに参政権を保障しないが、法律で付与することは可能であると。
これはべつに特別な解釈ではなく、
国語辞典の一番始めに解説される「固有」の最も一般的な解釈です。
ちなみに憲法の公定英釈ではこの部分、どう書かれているかといえば
「inalienable」すなわち(1)の意味です。
これだけ根拠が揃っているのですから、外国人参政権法は間違いなく合憲です。

490 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 19:20:15 ID:z9QJtr6E

赤松などは『参政権は“民潭”との公約』などと、こともあろうか国会の委員会で発言した。
こんな奴が農林大臣だ！自ら売国工作員であることを国会で披露した奴が農林大臣なのであ
る。国会議員は国民の権利を些かも侵して成らない立場でありながら、国民の暮らしに大きく
関係する地方参政権を外国籍の奴等に付与することに夢中になる奴が政治の中枢を占めてしま
ったのだ。
　最早日本は危ないどころでない。国家権力を外国勢力に乗っ取られたのである。何とかなど
のようにガス抜き行為などで満足している場合でない。
　我に力を貸してもらいたい。命がけで死守する組織が今必要なのである。世の中には暴力な
どよりずっと悪があるのだ！関係ない一般人を巻き込むテロはいけないが、天誅は赦されるべ
きである。パチンコ利権に塗れた警察よ！手前等も売国奴であり、手前等が武器など持って日
本民族を押さえ込まんとは、手前等は国家の逆賊であり、日本民族の敵である！
　蒙古来襲や敗戦など過去二回あった日本史上最大の日本の危機と比べても、今回の民族的危
機は勝るとも劣るものではないのだ！
　警察官でころあるものも何故立ち上がらん。自衛隊は何のためにある。
　今こそ、貴様等が国民を護る意地を見せるときなのだ！

491 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 20:12:54 ID:z9QJtr6E

　何が少子化高齢化で人で不足になるだ！殺すほどに働かしおいて食い物商売をするチョン
チャンどもは、日本人は直ぐ止めるので、どこの馬の骨とも分からぬ不法入国者？のチョン
チャン等を雇うのだ。
　奴等は本国で食い詰めた奴等であり、居住まわせれば、将来、必ず財政を大きく圧迫する。
学卒も高卒も就職難にあえいでいると言うのに、地方公共団体は本国で食い詰めてつい最近
逃げてきたチョンを人権だと言って、役所に入れている。こんな現実を皆知らされないのだ。

492 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/17(水) 21:06:19 ID:z9QJtr6E

洗脳し捲って現実を言わず騙している。・・・・・。
めんどくさいから言わないが、売国奴に対抗するには政治屋になれなんて八百大言だ。
相手は工作員だぞ。あんなものと言論でやりあう必要なし！赤松でハッキリしている。
国会議員は国民の信任を自ら求めてその地位に着いたものである。些かも、国民の生活暮らし
を下げる行為を為してはならぬのだ。外国人がかわいそうだからといって、国民を我慢させて
窮地に追い込んどいて、外国人に国民の生活に直結した地方自治の決定権を与えるなんて論外の
気違い行為であるのだ。況してや堂々と国会で反日団体との公約を優先するなど抜けぬけと言う
奴を大臣にする政権がどこにある！あんたは引っ込んでろ！

493 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:07:09 ID:eij4dKZ3

「税金をきちんと払っているのだから参政権を与えるべき」というのは
「賃貸アパートの家賃や光熱費をきちんと払っているのだから
アパートの権利書をよこせ」と言っているのと同じだ。

まったくもってナンセンス。論外だ。

日本は日本国民のもの。
在日韓国人は内政干渉するな。在日はあくまで外国人なのだ。

494 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:29:17 ID:9VwAEPjS

大東亜共栄圏を再びやるってんなら民主を理解できるが

でも、そうじゃねーからなｗ

小沢は「中国に自ら取り込まれます！」って魂胆だしｗ

まあ鳩山は「ＥＵのような民主的なアジア共同体」という感じなんだろうけど、中国は民主国家じゃねーしｗ

現実の見えてない二人ともマジで氏ねよｗｗｗ

日本の貴重な国民主権を無駄遣いしようとしてんじゃねえｗｗ

俺らの主権が活用されるときは日本が中国を解放し彼らを属領下すると言ったときだけだ。

495 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:34:41 ID:DKdwcn71

★欺瞞だらけの公務員制度改革★
★民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし★

＞早く政界再編が起きない限り、
＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

http://diamond.jp/series/kishi/10076/

■外国人参政権にも反対■だし、
冷戦時代はそれなりの役割もありましたが、
政官財癒着の長期政権の間、バブルを作り出し、その処理を誤って、
負の資産を作り続けた、■分裂無しの古き自民党復権■は、
絶対にあり得ない・・・

■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・

496 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:36:51 ID:1Iy6LIhh

同じ税金でも
日本人が払っているのは購入代で
外国人が払っているのは賃貸料ってことですか？

そういう別け方ならむしろ、
納税額の多寡で参政権の是非を判断すべきでしょう。
・・・って、それだと私の参政権が真っ先に奪われそうｗ

497 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:37:42 ID:1Iy6LIhh

>496は>493へのコメント。

498 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:40:20 ID:eij4dKZ3

>>496
賃借人と所有者の違いがわからないの？

日本人は所有権（主権）があるし、経費（税金）も払ってる。
購入代という解釈は間違い。

499 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 21:42:24 ID:1Iy6LIhh

>>498
じゃあ、日本の土地を所有している外国人になら
参政権をあげてもいいわけですか？

500 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 23:47:55 ID:1Iy6LIhh

主権という言葉は多義的ですが、ここでは所有権という意味ではなく、
統治権または決定権ぐらいのニュアンスですね。
統治者と被統治者は同一であるべきという
民主主義（国民主権）の本義からすれば、
永住外国人にも地方参政権を行使させるのはむしろ当然だと私は思います。

501 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 23:58:10 ID:lR+Nig41

昨年２月に韓国では選挙法が改正され、在日の方々は、日本にいながらにして
大統領選挙、そして国会議員比例選挙の投票権をもつようになりました。

そして韓国内で居住申告をすれば、国会議員選挙区選挙の投票権のみならず、
地方選挙の選挙権、被選挙権をももちうることになりました。

しかも、居住申告は、日本における住民登録をそのままにして行うことができます。
永住資格を失うことなく居住申告ができるのです。
現在居住申告者の数は６万人を超えるといわれております。

よって在日韓国人は地方選挙においても日韓の二カ国で投票できる可能性がある
その意味からも日本における外国人参政権を認めてはならない。

502 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 23:59:17 ID:yX100kgC

外国人参政権なんぞ
百害あって一利なしだ

503 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:14:07 ID:rUtHNn8u

確認したところ、国外に永住資格を有する者（韓国籍の者）でも
事業等の理由により継続的に韓国国内に居住する者は、
国内居所申告を行うことで韓国の地方選に参加できるみたいですね。
ただこの場合は、日本の所在地での地方参政権を失うでしょうから
（引き続き3か月以上その市町村の～）、
二重投票の問題は起こらないでしょう。
日本国民でも地方選挙の実施日に合わせて、
たとえば２月に東京都知事選に投票し６月に神奈川市議会選に投票、
といったことは可能ですから。

504 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:21:12 ID:HUfPQ0z3

>>503
＞ただこの場合は、日本の所在地での地方参政権を失うでしょうから
（引き続き3か月以上その市町村の～）、

失わないよ。チェックする仕組みがない。
あんたの勝手な推測で決めるなよ

505 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:25:04 ID:rUtHNn8u

>>504
チェックする仕組をつくればいいのでは？
日本の永住資格者が韓国で居所申告を行えば
日本に連絡してもらえるようにすればいいと思います。

506 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:31:17 ID:rUtHNn8u

二重参政権の問題を考えるときは、
まずはじめに二重参政権そのものの是非（二重参政権が悪い理由）を考えるべきで、
そのうえで国政選挙と地方選挙を分けて考えることが必要だと思います。
国籍が問題になるのは国政選挙においてのみで、
地方選挙で問題になるのは住民資格（たとえば住民票への記載）ですね。
地方選挙において二重参政権を避けようと思えば、
日韓などで住民資格が重複していないかを知る必要があります。

507 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:37:46 ID:HUfPQ0z3

>>505
大名の末裔で海外駐在員の左翼さんよ

あなたの外国人参政権賛成の論拠が崩れたからって、そんな話のすり替えをするなよ

今現在そういうチェックする仕組みがないんだから、永住韓国人の地方参政権は本国と日本での
二重投票になる可能性があると認めろよ。

508 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:37:52 ID:cQuLaVpn

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）
　　　　　 i 　(･）｀ ´( ･）　i,/　　　
　　　　　　ｌ　　（_人__）　　　|　　koreaには減税、補助金も
　　　　　　＼　　'ー ´ 　　ノ
　　　　　　／ /V▼V◎ヽ＼
　　　　　　 |. |丶|.▲ | .／ l　|

　　　　　　　　こども総理

509 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:43:40 ID:rUtHNn8u

>>507
外国人参政権という新しい制度をつくるのですから
それに付随する制度も新しくつくらないと機能しないのは明白でしょう。
そもそも二重参政権のなにが問題なのか、あなたは説明できますか？

510 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:44:18 ID:5NCtFWaS

今みにきたから話の流れずれてたらごめん

>>507
１．まあこれから立法するわけだけど。「韓国で権利登録されてるものには認めない」とかすればいいのね。
２．二重登録できるとどうなるの？少なくとも参政権否定の論拠ではなさそうだね。

511 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:46:20 ID:5NCtFWaS

まんまかぶっちゃってごめんなさい>>509

512 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:49:06 ID:rUtHNn8u

>>511
いえいえ、途中随分荒れましたから人がいなくなっちゃったのかと
心配していたところですｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:51:25 ID:kQLEIoKf

想定してないケースには今後対処すりゃいいだろ.。
それだけの話だ。

514 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:53:20 ID:RzPIH3Cz

在日韓国人が日本において参政権を得るに相応しい存在なら、参政権は与えられるよ。
相応しくないなら参政権は与えられないよ。
相応しくないのに参政権を与えられたら、日本人・在日韓国人双方にとって良からぬ事が起きるよ。

515 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:55:30 ID:HUfPQ0z3

>>509
出たよ　自分が行き詰ると話をすり替えて、逆質問してごまかす論法だね

それだからあんたら左翼の意見は説得力がないの。
いいかげん学習したら。

そして付随する制度など考える必要はない。今矛盾があるんだから認められないというだけ。

それにあんたコレは日本の内政の問題だ。と前から主張してるけど、こうやって国にまたがる問題が
出てくるじゃないか。
その点からもあなたの主張が崩れているな。まあ当然だけどな。

516 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:57:55 ID:5NCtFWaS

いや509～514を見てると説得力なさそうと判断されてるのは507っぽいけど

517 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:59:13 ID:rUtHNn8u

相手の質問にちゃんと答えたうえで
こちらからも質問を返したのにｗ
せめてどっちか一方ぐらいはまともに答えてくださいよ。

518 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:01:30 ID:HUfPQ0z3

>>516
ID:rUtHNn8uが論破されそうになったから、お仲間のおまえが助っ人出てきたの？ｗ

二人で議論してるのに判断されてるって日本語おかしいだろ　おまえ

519 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:04:42 ID:5NCtFWaS

>>518
ん？俺と513と514が507の意見に同調してないよ。
周りみえてる？

520 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:07:25 ID:HUfPQ0z3

>>517
あのな　今現在ない仕組み法制度を作ればいい、なんてこと言い出したら
それこそ何でもできるし、何とでも言えるだろ。それこそ憲法改正したらいいなどとも言える

しかもこの場合日本国内だけの話ではない。

よってそんなものが議論になるわけない。

521 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:08:58 ID:5NCtFWaS

そうだね。つまり俺らは実際何とでもできる話を議論していたわけだ。

522 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:10:08 ID:kQLEIoKf

両方の参政権得るためにだけ向こうに継続的に居住するなんてないからｗ

523 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:11:16 ID:rUtHNn8u

>>518
私たち日本国籍保有者は、外国に居住しながら日本で（国政選挙はともかく）
地方参政権を行使することはできませんよね？
日本に永住資格のある外国人に地方選挙権を与えたところで
それと同じことです。日本国民にできることはできるし
できないことはできない、ただそれだけです。
仮に彼らが外国の地方選挙に投票したとして
なにか困ることがありますか？
もしあるなら海外に地方選挙資格を持つ外国人に限って
選挙権の行使を認めないことに同意しても構いませんよ。

524 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:13:17 ID:HUfPQ0z3

>>522
おまえの見込みなんてどうでもいいんだよ。

そういう行為が可能というだけで認められないんだ。

わかったかな　ボクちゃん

525 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:14:35 ID:5NCtFWaS

>>524
なぜだかまだ理由をきいてなかったね。
なぜだい。

526 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:15:31 ID:kQLEIoKf

だからそういう不都合あるんなら潰せばいいだろw
原理的に潰せない穴じゃないんだろうし

527 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:24:21 ID:HUfPQ0z3

>>523
また話のすり替えかよ。
しかし俺ひとりに賛成派の左翼三人が群がってきてきて笑えるわ。

>仮に彼らが外国の地方選挙に投票したとして
>なにか困ることがありますか？

地方の政治は住民がそれが決めると散々あんた言ってだろ？
両国で投票できるなら、現実の世界ではそれが崩れている証拠じゃないか。

＞もしあるなら海外に地方選挙資格を持つ外国人に限って
＞選挙権の行使を認めないことに同意しても構いませんよ。

俺はね　あんたと議論のための議論をしたいわけじゃないんだよ。
顔の見えない権力もないあんたの同意なんてどうでもいいがなｗ
民主党の法案提出を現実にとめるというだけだ。

528 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:27:25 ID:5NCtFWaS

別に賛成派じゃないんだなこれが。
２ｃｈの反対派のしょうもないとこつつきに来てるだけ。

529 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:39:20 ID:rUtHNn8u

>>527
日本の住民自治が確保できるように考えるのは
日本国内の政治問題ではないでしょうか。
たとえば3か月以上という地方選の選挙資格を見直すとか、
住民票を偽って提出して投票した者に罰則を科すとか。
これらは永住外国人特有の問題ではないと思うのですが。

つまるところ、有権者が実際にそこに住んでいるか
ということが日本側から見た問題点なんでしょう？
海外の選挙権を持っていようがいまいが、
日本の住民自治にはなんの関係もない。違いますか？

530 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 01:42:36 ID:5NCtFWaS

>>527
>地方の政治は住民がそれが決めると散々あんた言ってだろ？
>両国で投票できるなら、現実の世界ではそれが崩れている証拠じゃないか。

なんでどうしてどういうこと。

>民主党の法案提出を現実にとめるというだけだ。

こちらもあなたがとめたい理由がわからないだけだ。

531 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 02:41:34 ID:Rb1Nj5Jv

>>507
>大名の末裔で海外駐在員の左翼さんよ
そりゃ誤爆だな、今日はほとんど外出だったから遊べなかった
>>482が今朝の最後、戻ってからは今初めて見たところだよ
だいぶスレ進んじゃったし、今日は模様眺めで終わらそうかな

532 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 03:18:04 ID:Rb1Nj5Jv

>>493
>>509　たとえで言うなら、
「税金をきちんと払っているのだから参政権を与えるべき」というのは
「賃貸アパートの家賃や光熱費をきちんと払っているのだから
ちゃんと階段の電灯を交換してくれ、と言える機会を作ってください」と言っているのと同じだ
権利書くれなんてだれも言っておらんし、地方選挙権じゃそんなことはお願いすらできない
「この部屋はオレのものだ！」て書いた紙を扉の表側に貼って（地方議会の意見書）
だれも見てくれない（平野長官のそんなのかんけーねえ）てなところだろうね

533 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 03:27:54 ID:Rb1Nj5Jv

>>532　もとい、>>509は別スレの消し忘れなので削除を

>>504-505
居所の確認は外国が居住地なら簡単ですよ、
出入国の記録が入管のデータベースに残るので瞬時に確認できます

ちなみに、私のような在外日本人も日本で地方選挙権はありません
国政選挙権すら最近まで在外選挙制度が不完全で、違憲判決が出てから
全ての国政選挙に投票できるようになりました
日本人なので誰も文句が言えない15条1項違反です
もしも、本国で国政選挙権が行使できなかった数年前までなら、
それこそ、居住地が参政権を決める根拠になっていたところで、
だったら外国人は居住地が日本だから全員日本の国政選挙権がある！
となっていたところでした、幸い、今はそのような状態は解消されています

534 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 08:44:42 ID:fIp5k/zq

>>455
> 「その権利が保障されている＝絶対付与しなければいけない」のが国民ってだけ
憲法15条の条文を読んだらどうか。
判決理由1からも「公務員の選定や罷免することは国民のみの権利である」と解釈したのは明白だろう。
保障という言葉を正しく使うと「国民のみの権利であることを保障する」になる。
つまり、選挙権は国民のみが持つ権利だということになる。

>>458
日本語が理解できないならば、黙っていればよい。

> １と３だけ判例だ、なんて俗論なんだけどさ
判決理由1を判例とは述べていないが。
そもそも、園部氏の言い訳を鵜呑みにして繰り返すだけではな。
判決理由2が、実質傍論であること、および、矛盾していること、
を追記した園部氏本人が詭弁で自己弁護しているだけの論である。

> 上の６択でどれが
判例の導出の要点である憲法15条がある。
判決理由1の論理の要点は次である。
　憲法が外国人に公務員の選定罷免の権利(以下、参政権)を保障しているか否かを考察する。
　憲法15条により、参政権は国民のみが持つ権利である。
　従って、憲法は外国人に参政権を保障していない。
判決理由1が判例になるならば、日本人A、外国人Cになるだろう。

535 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 09:07:29 ID:hI/iz37F

>>532
＞権利書くれなんてだれも言っておらんし、地方選挙権じゃそんなことはお願いすらできない

ところが、今の日本の状況は「権利書あげないとかわいそう」「人権上あげるべき」となる。
朝鮮に操られたマスコミが世論を誘導してのが大きい。

536 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 09:39:15 ID:N1ME1N2p

>>534
>国民のみの権利
勝手に「のみ」を付けないようにね、どこから「のみ」が導出されたのかな、言ってみ

>判決理由1を判例とは述べていないが。
そう言った時点で、1と2を差別化するもっともな理由がなくなっている
しかも、判例集の要旨以外のことを付けたしても所詮君の手前勝手な主張
だれも「ああ、勝手に言ってるな」と思うだけ
園部氏の自己弁護？が、判例集の要旨になっている以上、
最高裁も園部氏もいっしょだな、と君以外の誰もが思う、いい加減に誤り認めろよ

>判決理由1が判例になるならば、
てさ、自分で「判決理由1を判例とは述べていないが」って言ってんじゃん
その程度の論旨も一貫できないうえに、さらに恥の上塗りで
「憲法は外国人に参政権を保障していない」＝「Ｃ．参政権を禁止する（立法でもダメ）」
とぶち上げる国語力のなさ、君の脳みそってすごいよね、何歳？

537 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 09:46:08 ID:N1ME1N2p

>>535
参政権＝アパートの権利書あげる
って大げさなんだよ、たとえ下手すぎ
アパートの権利書＝日本政府とか日本の領土になっちゃうよ

参政権＝ちゃんと階段の電灯を交換してくれ、と言える機会だよ、
せいぜいその程度のささやかな要求だ、応益で納めている税金分のな

538 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 09:47:24 ID:DauOcOtj

参政権欲しいなら帰化して日本人になればよろし。二十歳過ぎたら投票できるのは日本人であればこその権利。何等難しい事じゃない。単純明解。

539 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/18(木) 10:09:58 ID:7LjzLfbJ

納税義務は日本国民の義務である。だがしかし、外国人とてよその国に住む以上共益費は払わなけれ
ばならず、逆に、特別に住ませてもらっているのだからその分、共益費以上の特別費用は払うべきで
ある。外国人の払っているのは、憲法の規定する税金とは違うのである。
国民と同等の権利が欲しいと言うなら自分の国に帰って、国民の権利を行使すれば良いだけの話だ。
誰も帰っちゃいけないなんていっていないのだ。
我が国は、平和主義を採っているが、仕掛けて来られれば当然、日本を護らなければ成らない。外国
はどこの国でも対戦相手になるのだ。そこが国民と外国人とが国内で持つ権利の差としなければなら
ない大きな一つである。特に近隣の韓国人などはなおさらであり、韓国とは領土問題をはじめ、いつ
も紛争の争点がある国だ。如何しても我が儘言うなら、日本から出て行くべきであるのだが、それよ
りも、何かと問題を犯す民族を日本においておく自体とんでもないことなのである。
帰化人の多くも犯罪を犯し捲くっている。在日のみならず朝鮮族は日本にとって危険な民族であるの
だ。

540 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/18(木) 10:14:24 ID:7LjzLfbJ

>>538
帰化朝鮮人の悪行が続いている。犯罪民族を日本人にするなんてとんでもないことである。
手前はチョンか！帰化なんてよっぽど日本に貢献があった人しか与えられないのだ。
日本に貢献するどころか文句言っては日本を貪り、凶悪犯罪を繰り返す民族を、日本民族
とごっちゃにするとは何事か！

541 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:19:01 ID:hI/iz37F

>>537
だから、参政権は納税の対価ではない、と。
しつこい奴だな。

542 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:28:07 ID:N1ME1N2p

>>538　帰化は事情を知らない者の押し付け
特別永住者は帰化したくないんだって
一般永住者は帰化が難しい

543 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:29:53 ID:N1ME1N2p

>>541
「税金を払ったから参政権がある」というのは、
「税金の定めに従って払ったから参政権がある」てことなんじゃ
収入がたくさんあって定めに従って税金たくさん払ってるなら参政権がある
無収入で税金払わなくても定めに従ってるから参政権がある
収入があるのに定めを破って税金払わないと公民権停止でしょ

納税額じゃなくて納税の定めなんだな、租税法定主義もあるし

544 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:59:47 ID:0KcE19M7

>>543
全然違う。
税金を払って居ない奴でも、日本国民の二十歳以上であれば参政権は有る。
税金はインフラを使用している対価でしかない。

545 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:14:19 ID:27iu/4e8

>>544
インフラの対価ってのが反論らしいけど、インフラ整備ってのは地方政治の大きな一部分なのでそれは543の意見を肯定してることになるよ。

546 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:19:51 ID:27iu/4e8

ちなみにことの発端は憲法が地方参政権を意図的に「住民の権利」としていて「国民に与える」としてないところにあるんだよ。

だから憲法上の根拠を考えると、
１．地方政治に密接にかかわるもの
２．地方税をはらってるもの
３．ただ住んでいるもの

のどれかなんだろうなってなるんだよ。

547 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:26:40 ID:27iu/4e8

あれ543はちょっと違うのかな。
まあ544は結局、インフラの対価＝地方自治の対価と言ってるのと同じだよ。

548 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:29:15 ID:+br7/6R2

大阪の生野区なんかやばいんじゃねぇーの。
何せ住民の１／３が在チョンみたいだからな。

549 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:37:44 ID:0KcE19M7

>>547
其れは論理すり替えでしかない。
参政権とのセットは、飽くまで国政だろうが地方だろうが、国防の義務。
税金云々の話ではない。

550 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/18(木) 11:44:35 ID:7VaKWg83

541 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:19:01 ID:hI/iz37F
542 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:28:07 ID:N1ME1N2p
543 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:29:53 ID:N1ME1N2p
>>541
544 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 10:59:47 ID:0KcE19M7
545 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:14:19 ID:27iu/4e8
546 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:19:51 ID:27iu/4e8
547 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:26:40 ID:27iu/4e8
548 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:29:15 ID:+br7/6R2
549 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 11:37:44 ID:0KcE19M7

一人芝居でスレを独占スンナ！

551 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:09:09 ID:27iu/4e8

>>549
国防するかどうかの保障は参政権で担保されるんだよ。
19世紀に地方税を払っている女性にのみ初めて婦人地方参政権が与えられたのもそういう経緯。

>>550
550 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/18(木) 11:44:35 ID:7VaKWg83
ｵﾏｴﾓﾅｰ

552 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:13:17 ID:0KcE19M7

>>551
>国防するかどうかの保障は参政権で担保されるんだよ。

意味不明。
全然国語に成っていない。
参政権の権利は、国防の『義務』に依って担保されるのは、国際常識。

553 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:15:34 ID:27iu/4e8

おや国防ってそういう意味でか。
おまえがインフラの話をしてたからそれを「国防」に含めたのかと思ったよ。話題変えんな。

税金がインフラに使われるか、どう使われるかは参政権ではじめて担保されるってことだよ。

554 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:22:48 ID:27iu/4e8

>参政権の権利は、国防の『義務』に依って担保されるのは、国際常識。

そんな国際慣習法もはじめてきいたけどまあ見逃してやろう。
ただしそれは国政選挙ならな。

555 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:27:27 ID:0KcE19M7

>>553
>税金がインフラに使われるか、どう使われるかは参政権ではじめて担保されるってことだよ。

はぁ？
それと参政権とは全然関係無いんだけど。
在るんだったら、世界の国の何処がその様に参政権を位置付けているのか証明してくれ。
何処にもそんな国は無い。

556 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:28:13 ID:0KcE19M7

>>554
特にアメリカはそうだけどな。
お前が無知なだけだろう。

557 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:33:51 ID:27iu/4e8

あれ？俺はおまえと違って「国際標準」なんていった記憶ないけどな。

まあ何度も言うが１９世紀イギリスの婦人の政治参加について調べてみろって。自分が勉強足りないって悟るから。

あと直結するわけじゃないけど長谷部とかの憲法教授の本もね。

558 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:36:25 ID:27iu/4e8

>>556
地方参政権の根拠が「国防」？
どこの本にかいてあったの

559 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:43:53 ID:hI/iz37F

>>558
国語教育の劣化がこんなところにも！！

560 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:45:49 ID:27iu/4e8

>>559
どこ？！

561 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:47:36 ID:XUGetBUf

「１９世紀イギリスの婦人」という言葉は「性別が女性」とイコールではない
ことは注意な☆

562 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 12:49:38 ID:27iu/4e8

>>561
おお～意味不明なあげあしとりだ
同じ項目を「女性の政治参加」とする論文もあれば「婦人の政治参加」とする論文もあるのに。

563 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 13:04:53 ID:/Qz2EO0p

下らないチンカスふたり
さっさと机に向かって早く浪人から抜け出しなよ

564 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 13:11:49 ID:+9p48mBX

>>544
じゃあ低所得者や子供はインフラを使うなということか
という全く同じ反論がなされるのによくもまあいけしゃあしゃあと断定出来るもんだ

565 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 13:49:02 ID:0KcE19M7

>>558
国政と地方を何故分離したいのか良く判らん。
参政権と云う意味では、国政と地方は別ではない。

566 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 13:49:58 ID:0KcE19M7

>>564
消費税を払ってるだろうが。
莫迦か。

567 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/18(木) 13:55:51 ID:7VaKWg83

>>564
税金払っているから主権をよこせと言うのなら、消費税も払いたくないのなら居てもらう必要が無いだけだ。
手前の國で税金払い主権を行使しろ！薄馬鹿チョン！

568 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 14:02:59 ID:+9p48mBX

>>566
じゃあ賛成派からも同じく消費税は支払ってるから
ホームレスにも低所得者にも参政権は認められるから問題ないとなるだろ
何で論理的に考えられないんだかな
もしかして頭悪いのか？

569 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 14:03:32 ID:wnCW83uT

570 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 14:04:44 ID:0KcE19M7

>>568
はあ？
税の話はインフラ使用の話だろうが。
話を摩り替えるな。

571 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 14:09:46 ID:+9p48mBX

>>570
だからどこから税金はインフラの対価だなんて出てきてんだよ
法律に根拠でもあるのか？
まずそこの認識が誤っているんじゃないかという疑念を持てよ馬鹿タレが

そもそも税金の目的なんざ一義的に決まるモンじゃないのに断定出来るわけもないだろ
それを聞きかじりの知識でインフラの対価だと思い込んでる時点で頭の悪さがよくわかる
賛成派で税金を挙げる論者とてあくまで「要素」の一つとして構成してるに過ぎないだろうし

572 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 14:18:22 ID:0KcE19M7

>>571
政治学の常識。

573 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 14:45:34 ID:yaq90ia0

>>571
税（ぜい）とは、公共部門（国や地方公共団体など）が、公共サービスを実施するための資源として、
民間（住民や法人など）から徴収する金銭その他の財貨・サービスであるというのが先ず基本。

ただし税の徴収というのは誰からでも一律にはできない。
リタイアした高齢者と30代のバリバリのリーマンと20の大学生を考えれば当然。
国民としてその一生で収入や年齢に応じて納税することが予定されている。

一方、普通選挙（ふつうせんきょ）とは、ある組織において選挙の際に年齢・性別以外で信条・財産等の
制限を設けずに選挙権を行使できる選挙形式。

税と普通選挙の概念からして、納税と選挙権を絡める理論は全く否定される。
代表なくして課税なしと言ってたのは18世紀の植民地アメリカにおいて（当然イギリス人同士の話）であり、
現代には全く該当しない。

574 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 15:10:10 ID:m9o4P8rJ

「普通選挙」の定義を持ち出すのは筋違いだろ。
外国人参政権は成立したとしても色々制約があって、普通選挙とは異なるわけだし。
いま問われているのは、あくまでも納税義務と「選挙権」の関係だよ。

575 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 15:45:57 ID:rUtHNn8u

納税は一般に、教育の義務・勤労の義務と並ぶ
国民の三大義務のひとつと言われていますね。
選挙権は国民の権利のひとつです。

義務だけ強いて権利を与えないのはボッタクリバーに等しい
という考えにも一定の説得力があるように思います。

576 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 15:53:30 ID:FIoiRzHY

>>575
ねえよｗ
参政権は納税の対価じゃないって何百回聞けば理解できるの？
それでもボッタクリだと思うなら母国へお帰りくださいｗ

賛成派ってこんな馬鹿しかいないのか？

577 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:08:01 ID:rUtHNn8u

もちろん対価じゃありませんよ？
納税額と権利の量が比例するわけではありませんから。
ただ、永住外国人も日本国民と同等の
国民の義務を負っているという事実は、
外国人参政権問題を語るうえで考慮すべきでしょう。

578 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:08:24 ID:KhlcGDWd

>>575
在日は日本国民では無いので、
国民の主権である参政権を、在日に付与すれ必要は無い。

579 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:10:32 ID:rUtHNn8u

>>578
なら憲法の第３章「国民の権利及び義務」のうちの
納税の義務も免除すべきという話になりませんか？

580 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:12:18 ID:KhlcGDWd

つか、税払っているから参政権と言う奴は馬鹿である。
日本人でも、外国に滞在し、その国で収入を得たならば、その国に税を納めるのが常識。
在日が日本に税を納めなければならないのは、日本で収入を得ているから。
税を払っているから参政権を寄越せと言う理屈は成り立たない。

581 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:15:37 ID:rUtHNn8u

日本でいくら収入を得てもたとえば、
在日外国人だけ課税率100％とかになれば意味がないわけで、
そうはならないのは在日外国人といえど、
国民の権利が保障されているからです。
参政権もそのような諸権利のひとつと考えることはできませんか？

582 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:17:12 ID:KhlcGDWd

>>579
なら、日本で無収入になればいい。

日本で収入を得ているから、税を納める義務を負うのだよ。
や、生活出来ない？そんな事は知りません。

日本人でも、外国に滞在し、滞在国で収入を得たなら、その国に税を納めるのだから。
しかし、その国の参政権は付与されないわな。

参政権と税は関係が無い。

583 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:18:50 ID:KhlcGDWd

>>581
だから、在日は日本国民じゃないんだよ。
何屁理屈捏ねてんの？

だから在日は出て行けと言われるのだよ。

584 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:20:36 ID:rUtHNn8u

国民ではないが国民の義務を果たしているのだから
法律上、国民に準じた扱いがされるべきだと私は思います。

585 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:22:46 ID:FIoiRzHY

賛成派って、いくら論破されても新しいネタ（屁理屈）を出してくるよね…
その情熱を別のことに向ければいいのに。

586 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:23:58 ID:rUtHNn8u

べつに新しくもないと思いますがｗ

587 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:24:17 ID:KhlcGDWd

>>584
それなりに扱ってるだろ。
しかし、我が国の行く末や、地方の行く末に関わる参政権は、
外国籍には付与しないのは当たり前。

地方と言えども、国政に関わる事もあるのだから。
それが気に入らないと言うなら、
どうぞ、外国籍に参政権を認めているオランダにでも行って下さい。

588 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:26:55 ID:rUtHNn8u

地方の行く末に関わるということは永住外国人の行く末にも
関わる問題であるわけで参政権は付与する方が当たり前だと私は思います。

589 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:52:14 ID:DauOcOtj

日本で収入を得ていれば納税はあたりまえ。街灯や公衆トイレなど外国人でもふつうに利用するでしょう。そういう公共施設等税金で維持管理されている物も多い。したがって納税はあたりまえなんですよ。

590 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:54:24 ID:P2tf6Dm1

このような法案は国民生活に実害の出るものではない

591 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 16:59:47 ID:I280bpZy

日韓基本条約により、朝鮮統治およびその終結に伴う一切の法的処理は終結しています。
確かにサンフランシスコ講和条約発効に伴い日本国籍を喪失した外地の人が居るのは
事実ですが、日本国政府として帰還船まで用意して帰国の便を図っています。
また戦時徴用者のうちで未帰還者２４５名がいるのも事実ですが、この人達も帰還船に
乗ることができました。
更に言うと、帰還事業後も、誰も帰国を引き留めた人はいません。

上記により、現在我が国に滞在している外国人は全て、自らの自由意思に拠って
本邦に居留しているのですから、特定地域出身者とそれ以外の地域から来日した諸外国の方とは、
法的に全く差異はありません。

確かに朝鮮半島出身の居留者が多数残りましたので、特別の滞在許可は与えました。
しかしそれとて戦後半世紀を超えてまで、当該許可を与え続ける国際法上の根拠がありません。

そもそも、外国から来た方は絶対に日本国の内政に干渉してはならないし、
ましてや他国の参政権を要求するなどは、厳に慎まなければならないということです。
特に我が国と領土紛争を行っている国からの方はなおさらの事です。

以上により、外国人参政権が駄目なことは判りますね。

592 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:01:12 ID:rUtHNn8u

>>577で参政権は納税の対価ではないと書きましたが、
同様に公共施設利用の対価でももちろんないでしょ。
納税はなにかの対価ではなく単に国民の義務ですよ。

593 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:08:22 ID:6BoUFHuE

594 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:17:04 ID:rUtHNn8u

内政干渉って。
参政権を与えるべきと書けば外国人扱いされるのですから
取りつく島がありませんねｗ

595 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:18:01 ID:6BoUFHuE

韓国では韓国籍を持たない外国人が選挙運動に参加すれば
懲役３年以下の犯罪として罰せられる。
日本でも同様の法律が必要だ。
民団は即アウトだな。

外国人参政権などとんでもないだろ。

596 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:28:26 ID:rUtHNn8u

日本では政治運動をした外国人の在留期間更新が
不許可にされた事件がありましたが、
そうした意味では日本もまだまだ人権後進国ですね。

よそ者が意見を表明することすらまともに認めない国に
はたして健全な民主主義が育つでしょうか？

597 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:36:45 ID:rUtHNn8u

さらに自治体の統治下にある住民に正当な理由なく参政権を与えずして
これが本当に民主主義の政治と言えるのでしょうか？
移民や道州制等たしかにデリケートな周辺問題があることは
承知していますがここは良識ある一市民として冷静な判断が
求められる場面だと思います。
下手をすれば周辺問題も含めてこれらすべて
意味のない在日差別の発露だと思われていまいかねませんよ？

598 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:39:32 ID:JVjSW9vj

>>596
中国・ロシア・韓国・北朝鮮を標榜して・・・

韓国だけ見ても健全な民主主義が育ってますか？
国会での殴りあい、坊主と神父の知の闘争
弱小国家の大統領選挙での３地方の醜い争い。
オリンピック前に売春禁止をうち出すと売春婦が
職業を奪うなとプラカードもってデモする国。
パチンコ業だけは韓国内では廃止にしたそうですが（笑）

そんな人たちに参政権や在留許可を与えないから
民主主義が育ってないと言うなら・・・
日本人として喜んで民主主義後進国を甘受しますよ。

599 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:50:46 ID:FIoiRzHY

>>597
その理屈なら、大半の国は非民主的かつ差別的ということになってしまうわけだが。
あ、EUは別だし、選挙権取得条件の厳しすぎる韓国も比較の対象にはならんからね。念のため。

600 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:51:07 ID:rUtHNn8u

>>598
韓国を罵ったところで仕方ないでしょう。
日本もアジアの人権後進国の仲間だと思われるのがオチです。
っていうか「内政問題」なのだから
自国の欠点ぐらい自分達で気付かないと。

601 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:09:15 ID:rUtHNn8u

>>599
ＥＵや韓国を別異に扱う理由もないでしょうが、
たとえばアメリカなど国籍について出生主義をとっている国は、
在米二世以降については自動的に参政権が得られます。
外国人の参政問題についてまったく無頓着であるばかりか、
差別意識を露わにしてまでこれに反対する
日本のような国は先進国ではかなり珍しいと思いますよ。

602 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:13:39 ID:JVjSW9vj

>>600
罵ってなんかいない。客観的な事実を提示して
こんな国の定住外国人の地方参政権を与えないのは
懸命にして当然だと言っているに過ぎない。
　参政権導入に反対する人々やその懸念が差別や
欠点などとは思ってない。
ロジックが稚拙に過ぎるからね君は。
日本人を装って能書き言うなら論理の再構築を！
　

603 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:15:06 ID:XvQzWdk9

>>584
日本では記載されてないが、国を維持することも国民の義務の一つのはず
彼らが地方自治に参加するなら地方自治の存続を意識しているか甚だ疑問

604 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:18:44 ID:6BoUFHuE

605 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:20:13 ID:rUtHNn8u

義務かどうかはともかくｗ、
永住資格を持ってしかもそのほとんどは
実際に二代三代に渡って日本に住み続けてるのに
地方自治の存続を意識しないわけないと思いますが。

606 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:21:07 ID:+M077/em

>>1
街宣車両をアップグレードしてみないか？
いまの似非右翼(中身は朝鮮人がやってる)ダサい街宣車両を凌駕する車両をね。

渋谷、原宿で音楽流しながらアーティストや新商品の宣伝をしているトラックが走ってるだろ。

あれを真似するんだ。さらにあれにLED(による映像)を搭載するんだ。LEDをつかって
Youtubeなどに流れている映像を街宣車両で配信しようじゃないか。
金はかかると思うが、マスコミが伝えない真実を伝えるにはものすごく絶大な効果を発揮するはずだ。
どうだ？　この案いい案だと思わないか？
敵も同じ手段を用いるかも知れない、それに敵側の政治家らがそういったことを禁止しようとするかもしれない。
そうなるまえに早めに行動にでるよう、在特会などに申し出てみないか？

607 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:23:23 ID:FIoiRzHY

>>601
全然、反論になってないぞ。外国人参政権の話なのに、生まれた時から国籍がある連中の話は関係ないだろう。
だったら日本も出生主義にしろとか、帰化条件を緩和しろとか言えばいい。それなら筋が通るし、反対する者に対して差別的だと批判することも出来なくはない。
外国籍のままで選挙権を付与すべきだと言い、それをしなければ非民主的だの差別的だのと言う話をしていたわけだろう？
まじめに答える気がないならレスしてくれなくていいぞ。

608 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:27:07 ID:JVjSW9vj

何も悪事を行ってもいない対象に不利益を齎す言動は差別。

悪事を働き社会にはびこり必然的に嫌悪されるのは世の常。

609 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:28:43 ID:rUtHNn8u

>>607
日本の場合、国籍取得が一種の踏み絵みたいになってるから、
帰化の要件をこれ以上緩和したところで意味がないでしょう。
出生主義の例を挙げたのは
そこで生まれたというだけで参政権をポンと与えてしまう
国もあるんですよ、という例示です。

610 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:54:01 ID:rUtHNn8u

国籍に関しては、日本も韓国も血統主義を採っていますから、
在日二世の人にとって国籍を選ぶのは、
父方の血筋を選ぶか母方の血筋を選ぶかの選択になるわけです。
まぁ韓国も日本同様儒教の影響が強い社会ですから、
こういうときは大抵、父方の血筋を選ぶと想像できます。

実際、この程度の理由で日本への帰化がなされていないとしても、
一部の右翼方たちの脳には
「帰化しない＝反日だ。反日に選挙権を与えるな」
という回路が組み込まれてしまっているのでしょうｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:55:48 ID:FIoiRzHY

>>609
生まれただけで国籍をポンって簡単に言うけどね、それで徴兵されることだってあり得るんだよ？
国籍が踏み絵になるなんて当たり前の話。
一国の政治にわずかながらも関与するんだから。
あなたは国とか選挙権について軽く見過ぎてるわ。単に夢想家なのか、他に目的があるのかは知らないが。

平行線の議論を続けても仕方がないからもうやめるが、あなたが発言すればするほど、参政権付与賛成派への反感が無駄に高まると思うよ。それでは。

612 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:59:51 ID:rUtHNn8u

国民の三大義務を永住外国人も果たしているじゃないですか。
万一これが徴兵を含めて四大義務になったら、
国政選挙権も与えて徴兵義務も課させてもらいましょうかｗ
私は義務だろうとなんだろうと他人を傷つける仕事はしない
が家訓ですので謹んでご辞退申し上げますが。

613 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:17:06 ID:6BoUFHuE

614 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:18:31 ID:6BoUFHuE

権利ばかり主張する外国人は日本には不要。国外追放だ。

韓国では韓国籍を持たない外国人が選挙運動に参加すれば
懲役３年以下の犯罪として罰せられる。
日本でも同様の法律が必要だ。
民団は即アウトだな。

外国人参政権などとんでもないだろ。

615 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:19:18 ID:rUtHNn8u

文句があるなら外国に行けば？というセリフは
自民党が与党時代に私も２ちゃんねるで散々言われましたが、
そこで生まれた以上、
政治や行政のあり方に関わる権利が私にもあるはずです。
私の場合、両親とも日本人なので幸いにもその権利は憲法で
保障されています。なので２ちゃんウヨクに何を言われても
気にはなりませんでしたが、
片親が外国人の人の心情を思うと同情を禁じえません。
国籍を踏み絵に親日か反日か判別するなんて
発想が日本にあること自体、非常に情けなく思います。

616 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:22:41 ID:6BoUFHuE

>>625
日本人を装った在日韓国人乙ｗ

617 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:24:18 ID:6BoUFHuE

>>615
日本語が不自然すぎるｗ
もっと日本語を勉強するこったな。チョンには難しいかｗ

618 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:25:02 ID:hI/iz37F

今の憲法は正当性が無いものだが、憲法は憲法として尊重しなければならない。
しかし、そこにどのように書かれていようが、日本人というのは、天皇を敬い、正月には神社で手を叩いて参拝し、死んだらみんな仏になるという信仰を持ち、自分は日本人である、という自覚をもつ者に限る。

世界には、理念で立つ国、宗教に依る国、自然発生の国、いろいろあり、それぞれ国民の概念も違って当然だ。
日本の場合は、あくまで、上記のような精神的要素が肝心だ。
それが本来の意味の日本人だ。

在日にはこれらの要件がどれも決定的に欠けている。
だから、インチキ政党がどう法律をねじくろうと、日本人の権利義務である参政権はない。

619 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:27:16 ID:rUtHNn8u

いやいや、唯一神アラーを信じる日本国民もいるでしょうｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:27:55 ID:kQLEIoKf

＞日本人というのは、天皇を敬い、正月には神社で手を叩いて参拝し、死んだらみんな仏になるという信仰を持ち、
＞自分は日本人である、という自覚をもつ者に限る。
正気かｗ

621 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:28:20 ID:6BoUFHuE

622 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:38:41 ID:hI/iz37F

>>619
そういう輩は、本当の意味の日本人ではないな。

>>620
残念ながら本気だ。なんと言われようと本気だ。

623 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:50:30 ID:hI/iz37F

>>620
本気で正気だ。

そして、よく聞くような、ＤＮＡがどうとかいう議論には与しない。
ＤＮＡの違いなんぞは、精神を入れる入れ物の部品が若干違うだけのこと。
そんなものをあげつらっているのは下等なホモサピエンスだな。
日本人には朝鮮半島由来のＤＮＡも多いに違いない。
朝鮮人の特攻隊員もいたらしいが、朝鮮で売国奴あつかいされているなら、日本でもっと顕彰したらいいのだ。
名誉日本人にでもなってもらって、遺族は日本に招いて生活費支給してもいいくらいだ。
だが、今の在日はだめだろ。

624 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:55:36 ID:B/rQD5XV

>>617 616

数字を間違えるなんてお前日本語が不自由だな。日本人を装ったＣＩＡの手先乙。

625 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 20:00:08 ID:HQL5BO+G

　何故か外国人地方参政権付与に執着している不思議。
　日本国を解放するという中国、コミンテルンの計画を実行するためか？
　あるいは韓国人女性秘書から要望があったのか？

小沢の韓国人女性秘書が所属する世界韓民族女性ネットワークは
ドイツの日本大使館前で、反日デモを行った。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186662180/l50

同姓同名の人物

東北大学大学院法学研究科
准教授　金淑賢東アジア国際政治
中韓関係研究
朝鮮半島をめぐる国際政治研究
http://www.law.tohoku.ac.jp/graduate/staff/index.html

626 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 20:03:14 ID:6BoUFHuE

>>624
アンカ間違いが何か？

「外国人参政権に賛成」という書き込みは、日本人ではなく在日韓国人。
みんな、だまされるなよ。

外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

627 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 21:12:12 ID:DauOcOtj

票が欲しいが為に外国人参政権なんていい迷惑だわ。組織票で長期政権を目論んでいるのが見え見え。断固阻止するべし。

628 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 21:18:35 ID:6BoUFHuE

629 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 21:58:21 ID:WySCznwG

ここで一句

韓国の
真似をしろよ、と
叫ぶウヨ

630 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/18(木) 22:09:49 ID:tWm6h+A3

>>629
ネトウヨって何だ。チョン語か！まともに日本語使え！
此処は右翼を叩くスレではない。外国人参政権を叩くスレだ。消えろ！書き込むな！
実害は大いにある。国民の主張だけで纏める地方自治を、その主張を外国人にも与えることになり、
国民の政治的法的権利など縮小される“とんでもない実害がある”のである。

631 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 22:38:39 ID:WfKIgeSH

>>629
パチンコ禁止だけは真似してもいいと思うよ

632 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 00:11:39 ID:9NsRjJ9q

自分の票欲しさに国民の権利を売ろうと
しているよにしか見えない

633 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 00:14:17 ID:3GUmBsIb

>>629
なんか、最近ごまかしの煽りも減ってきて、
なにも言えなくなってきちゃってるよね。

頑張ってネトウヨって言う言葉を流行らせて、
誰かにレッテル貼ってね。

ここまで、容認派の根拠となる主導者にいわれちゃったら
もう、敗北決定みたいなものだもんね。
論文も近いうちに出すって言ってるし。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100215.htm

634 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 00:20:15 ID:3GUmBsIb

>>633
外国人参政権反対派の人は、このURL
ちゃんと見ておいたほうがいいよ。
自分の理屈が間違ってないってのが分かる。
そして、自分の考えが妄想でなく、当たり前のことだってのが分かる。

635 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 00:54:52 ID:+I7+X21l

>>633　かわいそうに、とち狂った大学の先生が、統治の仕組みを分からずに
関係ないこといっぱい羅列して、結論は「危険」なんだそうな。
大学の先生にまでなった人がこんなこと書くなんて、精神病院入り決定だろうね。

636 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 00:55:36 ID:+I7+X21l

今日、10年前の与謝野見解を読み直す機会があったが、そっちの方がまだまし

637 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 00:58:53 ID:irA7U8p4

>>635
具体的に反論して論破してやればいいじゃん、マジで
統治の仕組み教えてくださ

638 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 01:01:49 ID:+I7+X21l

「国政と地方政治の区別」
外国人の選挙権導入を憲法問題にしようとしていますが、いきなり、
憲法が何を言おうとしているかではなくて、
「日本の位置する国際環境の変化、そして日本人の国家意識の欠如」により
「国政と地方との切り離し」が不可能になったと言っています。
つまり、憲法の話ではなくて、憲法学者がこれから国際情勢を語ろうというものらしいです。
素人がダイナマイトの扱いを誤るようなことにならないといいのですが。。

639 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 01:08:48 ID:+I7+X21l

「在日の二重の選挙権」
韓国に居住しなくとも韓国の地方選挙に参加できるのは、韓国にとっての国民差別問題です。
なんで住んでもいないのに韓国の地方選挙に参加できるの？外国の選挙権持っているのではないの？
ということになります。
日本はきっちり在日の居住実態を把握すればいいだけです。居住していれば選挙権はある、
居住していなければ選挙権がない。それだけのことです。
困ったことに長尾はその後に忠誠の問題が出る、と言っています。
大丈夫なんでしょうか。そんな個人の意思まで決め付けて議論しちゃって。。

640 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 01:09:52 ID:zMONxLL3

＞韓国に居住しなくとも韓国の地方選挙に参加できる
とりあえずソース

641 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/19(金) 01:20:07 ID:xVick6Sn

この問題を強行採決を行ったら次の選挙では民主は負ける。
自民が壊滅したのは派遣法と言っても過言では無いだろう。
それと同様のことになるだろう。
なぜ外国人が参政権を必要とするのか？
参政権を与えた後にはっきりする。

642 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 01:34:56 ID:+I7+X21l

「対馬は韓国領？」この人、マジやばい人です。
「日本と韓国の国益が対立する場合、韓国人はこの忠誠義務にしたがって行動することになります。」
日本に長年住む在日韓国人が、この理屈どおり動くと決め付けるのは、
憲法の論理構造と人間個人の意思の問題の見分けが付かなくなった人です。
何世代も日本に生活基盤がある実質日本人の在日の選挙行動が、日本の国益側につくのは疑いを入れません。
人間の行動選択基準はいろいろありますが、生命の維持、財産の保護、これが必ず最初にきます。
ごく少数のケースで、あえて銃をとる選択に追い込まれるにすぎません。
憲法を研究しずぎると生身の人間の行動が理解できなくなる、というのはまじでヤバイ。
普段は真面目な先生なのかもしれませんね、自宅と大学を往復して判例研究している人かもしれませんが。

韓国は対馬領というのは、反日歴史捏造の一環ですが、国威発揚があらぬ方向に向いたよくない例です。
ただ、事態はこの先生が心配するほどの状況ではありません。
決議案はあくまで歴史を宣言するだけで、法案とは異なるし、軍隊を動かす命令でもありません。
竹島と違い、対馬は日本人が大勢住んでいます。3.5万人が住み、島内生産高が1200億円の経済を持ちます。
韓国からの観光は、最盛期の世界バブル崩壊直前で年間6.5万人、経済効果はわずか21億円です。
韓国業者の観光をあてこんだ不動産購入は何件か発生していますが、買占めというほどの状況でありません。
あと、民団のWebサイトによれば、対馬の韓国人の永住登録はわずか60人だそうです。
そりゃそうですよね、産業もないのに、ここで食っていける人がそんなに増えるわけありません。

おまけに、地方選挙権を前提に話しているのに、地方選挙権で何ができるというのでしょうか。
憲法の先生なら、せめて地方選挙権で何ができるかくらいはちゃんと分かってると思うのですが。。

643 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 01:49:54 ID:CI2MeqQy

>>642
長いレスだが、在日に対する総論という意味では間違いないだろう。
この連中の忠誠心はあくまでその祖国にあり、この国の責任を分担
していける奴らとはとても思えない。ほとんどの国民はこんな反日
半島人に参政権を与える事は、とても危険な事だと思ってる。

644 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:00:23 ID:+I7+X21l

「過ぎたるは及ばざるがごとし」
この節は何を言いたいのでしょうか。題名まで苦しくなってきています。
実は憲法とか法律の話じゃなくて、政治に興味を持ち出したようです。
こういう政策がいい、ってことを言いたいみたいです。

韓国政府は、日米韓軍事同盟の中で動いています。
貿易額からも分かるとおり、経済構造も日本に非常に依存しています。
輸入の14%(2位)、輸出の6.6%(3位)を占め、対日貿易は常に貿易赤字。
対馬問題など捏造して、外交問題で溯上に載せる暇などありません。
今となっては竹島問題も、李承晩のバカ！って思っています。
そうした日韓関係を実はよく知らないので、あまり書くことがないらしく、
竹島だけじゃなくて、北方領土と尖閣諸島と沖縄まで持ち出して、
そこからまた対馬に戻っていきます。
「対馬を韓国領土だとする議員が数名は当選することになる」
のだそうですが、前節の批評で述べたとおり、今はわずか60人足らず、
どうやったら、そんな議員をたとえ1人といえども当選させられるのでしょうか。
日本人の中に対馬を韓国領土だとする有権者が3000人くらいいるってことですかね。
もしそうだとすれば、それは日本の教育問題でしょう。
「国際平和は、隙を作ることによって破綻．．」以下は国際関係論？にもなっていないし、
元々誤った事実認識をしている先生の妄言にこれ以上合わせていると
どんどん誤った方向へ向かうので止めますが、生兵法はケガのもとどころか、
大学の先生って専門を外れると社会人として恥ずかしいよね、と言われる状況を呈しています。。

645 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/19(金) 02:09:12 ID:xVick6Sn

>>644
影響力が少ないであろうというのは、その通りだと思います。
影響力が無いのに参政権を欲しがる外国人が常軌を逸脱しているという事だと思います。

何年国内に住んでいようと外国人は外国人です。
たとえ入国後1年しか経っていない方でも帰化してしまえば日本人です。

646 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:15:30 ID:+I7+X21l

「ＥＵは参考にならない」　ここで少し正気に戻ってほしいのですが。。
この先生の専門分野のはずで、本領を発揮してほしいのですが。。あれ？
ドイツの話は、具体的な論理構成がすっぽり抜けて憲法改正をしたことだけが述べられます。
ははーん、一部許容説の学説輸入をしたときの論旨は捨てたいので、言いたくないってことですね。
日本の話をするときに避けてとおれないはずの最高裁判決についてはするりと抜けて、
憲法改正が必要だと言っていますが、根拠がドイツとフランスで憲法改正したから、では、
我が国日本の主権はどこへ行っちゃったんだあ～と、
この人の拠って立つ憲法論て、外国のモノマネなのか、と専門分野のはずだったのにがっかり。。

647 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:24:00 ID:+I7+X21l

「外国人選挙権の問題は安保問題である」ここでまた逝っちゃいました。
安保問題は国の専権事項です。地方政治は関係ありません。
最近の平野長官の「地元意思？そんなのかんけーねー」発言は正しい法律論です。
そんな我が国の統治構造、つまり、地方は国の完全支配下にあることさえ押さえれば、
外国が、わざわざ「移住し、選挙を左右する」ことの無駄さ加減がよく分かるというものです。

外国人に対して、「譲歩」とか「過剰の優遇」という言葉が散見されますが、
これの根拠は全く示されません。「無視」とか「不当差別」かもしれません。
単に言葉で遊び始めちゃいました、憲法の先生なのにそんなことしちゃっていいのでしょうか。。

648 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:33:38 ID:+I7+X21l

「地方が国政を決定する」この人、本当は基地問題が分かってないようです。
「地方選挙の結果がそのまま国政を左右する」唯一の例が普天間問題です。ところが、
これは安全保障問題ではありません。米軍は普天間を使っているので、今も安全保障は万全です。
それを、普天間じゃ市街地に近すぎて危ないのと、土地を街の再開発に使った方が地域経済発展の役に立つから引っ越そう。
つまり、地方問題です。で、引越元が地方問題なら、代替地も地元の意向を聞いた方がいい、というのが首相の判断です。
当たり前の政治判断で、極めて穏当なものですが、法律上は平野長官発言のとおり、「地方の意向など無視したっていい」。
全く誤った事実認識から、「日本固有の特性」にまで妄想が膨らんでしまい、
後の論理はメチャクチャになっちゃいました。。うーん、社会生活に支障きたさないですかねえ。
まあ、政治信条だって言ってしまえばいいか。つまりは、専門の話じゃなくて、
そこらの酔っ払いオヤジが「小沢のオは、汚物のオ！」とか叫んでいるのと同じレベルってことですね。。

649 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:50:36 ID:+I7+X21l

「外国人に対する公約」　この人、民団の性格もよく知らない。。
民団は在日同胞の日本への同化事業と領事業務を一部代替する準公館とを兼ねた、
韓国と日本の橋渡し役であるため、韓国政府の補助金が入ってくるのは当然です。
しかも、韓国政府としては自国に帰ってきてほしくない、日本に同化しろと外地人の国籍離脱以降、
一貫して言い続けているにも関わらず、在日がなかなか帰化しないため、国籍は形だけは韓国ですし、
これで何も韓国人を支援しなければ、それこそ棄民批判の謗りをまぬかれません。
従って、この補助金は韓国政府が在日をコントロールするためのものではなくて、
在日に帰化してもらうための上納金のような性格のもので、使途を決める主導権がどっちにあるかは明らかです。
以上より、韓国政府に政権与党の民主党が外国人選挙権導入を表明することは、
在日の同化に貢献することは明らかなので、韓国政府が諸手を挙げて賛意を示すのももっともです。
韓国での外国人選挙運動規定は、外国人参政権付与によって変わったはずです。
それすらも調べずに文章の末尾をかざるとは、酔っ払いオヤジと変わりません。。
締めが民団疑惑？で終わるとは、ネトウヨと変わらないのに驚きました。

650 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:56:03 ID:+I7+X21l

感想ですが、公称８００万か１０００万か知らないが、
この新聞社はやはり、ゴミウリの名にふさわしい。
２０年ほど購入していましたが、報知と合併して
全頁巨人軍の記事にした方が売れるかも、と本気で思ったりもしました。
中央大学も、こんな意見を広告に使って恥ずかしいと思わないのですかね・・

651 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 03:01:50 ID:+I7+X21l

>>643
>この連中の忠誠心はあくまでその祖国にあり
この認識は、私から見たらとても事実には見えませんが、
そこで印象が変わるなら、民団ももっと賢くなって、
日本の立場を韓国へ説明することも必要でしょうね。
そんなことしたら、本国にいる韓国人は怒り狂うでしょうが。
彼らの激情発散型のコミュニケーションスタイルからして。
韓国人と在日の軋轢って大変そうだなって、端から見てても思います。

652 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 03:11:17 ID:+I7+X21l

>>645
>影響力が無いのに参政権を欲しがる外国人
それは違うよ、反対派が問題の本質を見誤るからそうなっちゃう。
民団の要請をもっとそのまま理解すれば、
大阪とか在日が多いところの自治体行政で在日の利害をとりこむことが主眼。

亀井の言ってることはネトウヨとは違うよ。
彼は外国人の多い地域で、住民対立が激しくなることを懸念している。
長尾のコメントとかって、そういう対立に利用されるって意味で彼も罪を犯した。
彼自身が意図するところではなくても、「憲法学者が憲法違反だと言っている」
中身にどれだけ事実誤認が多く程度の低い文章でも、ここだけが使われるからね。

住民対立は、日本の民度の成熟度が試されるわけだが、
法律でも外国人参政に合わせた対立緩和策を先行して導入する必要がある。
与謝野見解みたいな問題放置の口だけ自民党ではなく、
たかが91万の小さな課題ではあるが油断せずに、
民主党にはそこにもしっかり配慮した政策実行をお願いしたい。

653 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 04:40:49 ID:c5nwR1D7

特別永住者は強制連行できたのも間違いなら、密入国できたのも間違い
戦前戦中に自分の意思で日本に来た外地人が主体だよ、
強制連行を徴用者にしたら、1959年時点の調査ですでに245人しかいなかったというし、
戦後の不法入国者とか密入国者は、正確な実数の把握は難しいが、
今の特別永住者ではごく少数であることは確か

終戦当時、外地人の日本滞在数が200万、その後の帰還事業で140万が返り、60万が残った。
1991年の特別永住者数が69万だけど、46年間の子孫の人口増加や、帰化やその後の本国帰還もあるから、
一概にどのくらいが戦後やってきた不法入国者とするかは計算できんが、せいぜい5万くらいだろう
しかも、そのうち朝鮮戦争や済州島事件で逃げてきたのが数万とすれば、彼らは現代基準でいう難民だな
完全な自己都合による今でも不法入国（密入国）に該当するような人間は、ごくわずかな割合
ほとんど皆書類上は、既に帰化するか特別永住者になっているから、
今さらだれが不法入国だったなんて詮索するほうが不当差別だな

戦後混乱期の越境者なんて、犯罪者なんてレッテル貼るほどのもんじゃない
上陸時点で見つからなければ、やった者勝ちだよ、こまけぇこたぁ、いいんだよ
実際1910年から1945年まで日本人だったし、その後半世紀以上日本にいるんだから、
みんな日本人みたいなもんだ

654 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 04:50:40 ID:zMONxLL3

つうか、そもそも日本国籍喪失したのが正式にはSF条約発効時からだからな。
「朝鮮戦争時の不法入国」ってのも微妙だろ。
日本くりゃ日本人の扱いのはずだ、それ以前は

655 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 05:02:15 ID:mar63k1F

細かいことだが、そのときに、1945年まで遡って国籍喪失にしたので、
それ以降来た人達は、最初から外国人で来ましたって扱いにしたのよ
まあ、それでも1910-1945年まで日本人だったんだから、似たようなもんだが

656 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 05:05:49 ID:8XIh1qpR

渡部昇一の大道無門 # 196 ゲスト：百地章（日本大学教授）
http://zoome.jp/aaxaxaxaxaba/diary/12

【百地章】「日本沈没」の前触れ－永住外国人地方参政権の脅威
http://www.youtube.com/watch?v=LL8Q2IIJ6z0&feature=channel

657 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 05:21:40 ID:mar63k1F

戦後、帰還事業後も日本に残り、日本人でいたつもりなのに、
ＳＦ条約時にいきなり韓国。朝鮮籍にされたと思ったら、
韓国政府に引き取りを断られ、北へ行くしかないかという状況になったら、
北行きを韓国政府に邪魔され、「なんなんだよ、俺たちは」
「こうなったら、外国人だけどずっと日本で暮らすからなｗ」
ってイジけた人達の集団ができたとしても十分事情は理解できる

658 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 08:00:46 ID:hBHbtuiR

591 ：名無しさん＠３周年
日韓基本条約により、朝鮮統治およびその終結に伴う一切の法的処理は終結しています。
確かにサンフランシスコ講和条約発効に伴い日本国籍を喪失した外地の人が居るのは
事実ですが、日本国政府として帰還船まで用意して帰国の便を図っています。
また戦時徴用者のうちで未帰還者２４５名がいるのも事実ですが、この人達も帰還船に
乗ることができました。
更に言うと、帰還事業後も、誰も帰国を引き留めた人はいません。

上記により、現在我が国に滞在している外国人は全て、自らの自由意思に拠って
本邦に居留しているのですから、特定地域出身者とそれ以外の地域から来日した諸外国の方とは、
法的に全く差異はありません。

確かに朝鮮半島出身の居留者が多数残りましたので、特別の滞在許可は与えました。
しかしそれとて戦後半世紀を超えてまで、当該許可を与え続ける国際法上の根拠がありません。

そもそも、外国から来た方は絶対に日本国の内政に干渉してはならないし、
ましてや他国の参政権を要求するなどは、厳に慎まなければならないということです。
特に我が国と領土紛争を行っている国からの方はなおさらの事です。

以上により、外国人参政権が駄目なことは判りますね。

659 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 08:40:32 ID:M6/oJTa3

>>638
> 「国政と地方との切り離し」が不可能になったと言っています
そもそも、地方政治は国政の一部であり、切り離しということ自体が誤りである。
国政選挙という言葉が使われているため、勘違いする者が多いようだが。

>>639
地方であろうと、国民でなければ選挙権は付与されない。

>>642
ただの楽観論でしかない。
全員がそうとは限らないから、影響がないというのは誤りである。
地方参政権でも侮れない。地方議会の意見は国会へも影響する。

660 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 08:49:25 ID:M6/oJTa3

>>536
> 勝手に「のみ」を付けないようにね
日本語が理解できないようだな。無理して反論しなくてよい。
判決理由1をよく読んだらどうか。
憲法15条の固有からも文脈上当然の解釈だが。

> 1と2を差別化するもっともな理由がなくなっている
意味不明だな。
判決理由１と２は別のことを述べているのは変わらない。

> 論旨も一貫できないう
日本語理解できないようだな。ならばという仮定で述べている。

661 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 08:50:17 ID:tPPsu6G+

＞また戦時徴用者のうちで未帰還者２４５名がいるのも事実ですが

　朝鮮人強制連行
　戦時下の労働力不足などを補うため、当時の日本政府が国家総動員吠38年制定)に基づき、
　朝鮮半島で実施した労務動員。
　39？年に約70万人(北海道へは約14万人)が動員されたという。形態は
　(1)企業が警察などの協力で実施した「募集」
　(2)朝鮮総督府の外郭団体・朝鮮労務協会による「官斡旋(あっせん)」
　(3)44年から国民徴用令に基づいて強制した「徴用」がある。
　( 2008-03-05 朝日新聞朝刊北海道総合 )

というわけで、強制連行された朝鮮人の数は約70万人と言われ、
大多数が祖国に帰るアテもなく日本に居住していると見られます。
２４５名というのは、戦後日本政府によるの証拠隠滅（焼却作業）から
たまたま逃れた名簿の分じゃないですか？

662 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 08:57:29 ID:tPPsu6G+

2005年のこんな記事もあります。

　４００社が朝鮮人強制連行　真相調査団が公表【共同通信】
　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）などでつくる朝鮮人強制連行真相調査団は１６日、
　東京都内で記者会見し、戦時中に朝鮮半島出身者を強制連行した企業数が
　最低でも４００社に上るとの調査結果を公表した。　
　調査団は、日本政府が１９４６年に調査し、韓国政府に渡した約６万６０００人分の
　徴用者名簿を韓国の非政府組織（ＮＧＯ）を通じて入手。
　強制連行された企業数を調査した結果、４０６社の社名が判明したという。　
　調査団朝鮮人側中央本部の洪祥進事務局長は「厚生労働省の調査では、
　強制連行の被害者は名簿の１０倍の約６６万人とされており、
　実際に徴用した企業数は約４０００社に上るとみられる」と話している。
　http://www.47news.jp/CN/200505/CN2005051601001400.html

663 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:00:43 ID:tPPsu6G+

平成十四年十二月十三日の政府答弁書。名前が判明している朝鮮人徴用者の数は
約10万人だそうです。

　いわゆる朝鮮人徴用者等に関する名簿について、平成十四年十一月十四日に
　衆議院決算行政監視委員会において公表した十万七千九百十一人という人数は、
　平成三年三月五日に駐日韓国大使館に提出した名簿に記載されている九万八百四人に、
　平成四年十二月二十五日に追加して駐日韓国大使館に提出した名簿に記載されている
　一万七千百七人を加えたものである。
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b155011.htm

664 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:31:41 ID:thp71IQq

↑　
「徴用」を「強制連行」と言い換えて国益を損ねた総連と共同通信から損害賠償金取りたい。

665 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:39:58 ID:hBHbtuiR

>>661

　　＞朝鮮人強制連行
　　＞戦時下の労働力不足などを補うため、当時の日本政府が国家総動員吠38年制定)に基づき、
　　＞朝鮮半島で実施した『労務動員』。
　　＞39？年に約70万人(北海道へは約14万人)が『動員』されたという。形態は
　　＞(1)　　→「募集」
　　＞(2)　　→「官斡旋(あっせん)」
　　＞(3)　　→「徴用」
　　＞( 2008-03-05 朝日新聞朝刊北海道総合 )

↑
どこにも『強制』とも『連行』とも書かれていないけど、
これは如何に？

666 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:45:32 ID:tPPsu6G+

>>665
すみません。リンク忘れてましたね。
朝日新聞掲載「キーワード」のなかの「朝鮮人強制連行」
からの引用です。

　http://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C

667 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:46:18 ID:thp71IQq

>>592 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:01:12 ID:rUtHNn8u
＞>>577で参政権は納税の対価ではないと書きましたが、
＞同様に公共施設利用の対価でももちろんないでしょ。
＞納税はなにかの対価ではなく単に国民の義務ですよ。

納税は国民の義務でもあり、同様のサービスを受けている外国人にも当然、同様の義務を課している。
この場合、「日本に住む住民の義務」という意味だな。
そして、国民の義務を一部負担しているからといって彼らは国民である、という理屈にならないのも当然だ。
意図的かどうか知らないが、非論理的でトンチンカンなことを主張している。

668 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:55:21 ID:hBHbtuiR

>>666
再度質問します。

　　＞朝鮮人強制連行
　　＞戦時下の労働力不足などを補うため、当時の日本政府が国家総動員吠38年制定)に基づき、
　　＞朝鮮半島で実施した『労務動員』。
　　＞39？年に約70万人(北海道へは約14万人)が『動員』されたという。形態は
　　＞(1)　　→「募集」
　　＞(2)　　→「官斡旋(あっせん)」
　　＞(3)　　→「徴用」
　　＞( 2008-03-05 朝日新聞朝刊北海道総合 )

↑
記事の中のどこにも『強制』とも『連行』とも書かれていない。
これはどういう事ですか？

669 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:01:16 ID:tPPsu6G+

？？一行目に書いてあるじゃないですかｗ

670 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:02:58 ID:tPPsu6G+

「朝鮮人強制連行とは、朝鮮人を強制的に連行することである」
こんな説明になっていれば満足なんですか？ｗ

671 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:12:43 ID:hBHbtuiR

>>670

「強制連行」なるものは、
　　＞朝鮮半島で実施した『労務動員』
のことであり、具体的な中身は
　　＞(1)　　→「募集」
　　＞(2)　　→「官斡旋(あっせん)」
　　＞(3)　　→「徴用」

と北海道新聞は説明しているんですよ。

だから、「どこに『強制』と『連行』が有ったのか？」　と質問しているのです。

672 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:26:41 ID:tPPsu6G+

それは、募集と斡旋と徴用時に有ったとしか読めないでしょう？
他の読み方があればこちらが教えてほしいぐらいですｗ

673 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:32:42 ID:hwnn+IZ4

【政治】「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266518145/

674 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:33:45 ID:Du8ZECA0

『専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないから
といって違憲の問題を生ずるものではない。』

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が
大勢いる。帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たち
には厳しい言葉である。私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身に
つまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付）
「韓国や朝鮮から強制連行してきた人たちの恨み辛みが非常にきつい時代ではあった。
なだめる意味があった。日本の最高裁は韓国のことを全く考えていないのか、
といわれても困る。そこは政治的配慮があった。」　　園部逸夫
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm

裁判所は、立法府の裁量的判断を尊重するのを建前とし、ただ、立法府が
その裁量権を逸脱し、当該法的規制措置が著しく不合理であることの明白で
ある場合に限って、これを違憲として、その効力を否定することができる。

憲法上問題がないことにたいして、反日思想を背景とする歴史の捏造による誤認の
私見で立法府に要請したり政治的配慮を差し挟むのは三権分立の観点からも、
立法に与える影響からも問題が有りすぎる。根拠が根拠だけにエセ人権論者が湧いてくる。

部分許容説の根幹とされる傍論の一部は、「一言書かざるをえなかった」とあり、
その背景が間違っているので書いてはいけなかった一言であり、「政治的配慮」であれば
司法権の乱用で無視しなければならない。

憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を
意味するもので外国人地方参政権付与は憲法違反となる。

675 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:35:08 ID:hBHbtuiR

それでは、
「戦後65年が経過した平成22年現在においても、
　『強制』と『連行』の事実は確認されていない。」

と言うことで良いですか？

676 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:40:01 ID:tPPsu6G+

「それでは」ってｗ
ずいぶんスレが流れてしまいましたが、
少なくとも>>663の政府答弁書にある「徴用」という文字は
強制力を伴う連行を意味するんじゃないですか？
>>662の10倍というのもまぁ、
調査方法のテキトーさからしてナルホドと思える数字です。

677 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 10:48:21 ID:wLA5FZFp

>>676
朝鮮人が大日本帝国で如何なる立場であったか手前で調べてみろ！
暮らしが苦しかったのは朝鮮人ばかりでない。慰安婦は日本人にも沢山居たどころか、
殆どが日本人だったのだ。
『唐雪さん』の物語を読んでみろ！

678 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:52:48 ID:tPPsu6G+

朝鮮人ほどでないにせよ、
日本人も炭鉱などに徴用されて酷い目に遭ったのに
それでも大日本帝国マンセーの人がいるのだから、
わが国ながらマゾっけの強い国だと思います。

・・・好々爺は「黙れクソチョンが」と言うm9(ﾟ∇ﾟ)

679 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 11:00:49 ID:hBHbtuiR

戦争当時、成人男子は全員兵役の義務を負っていましたし、それ以外の者も
学業を中断したりして徴用を受け、日本国民としての義務を履行していました。

外地の人達にまで徴用を行ったのは、戦争末期の、ごく短い期間に過ぎません。
戦争当時の朝鮮半島の経済はかなり苦しかったので、募集や斡旋に応じて日本本土に
働きに来れる人は周囲から大変に羨ましがられたと聞きました。
また外地の人の国軍への憧れも強く、その証拠に朝鮮半島で行われた兵役の募集には、
応募者が殺到して、競争率が大変高かったそうですよ。

こういった経緯で本土に来た人達にも、戦後は帰還船まで出して、祖国に帰れるように
しているのです。

どのように事実をねじ曲げれば、「強制」されて「連行」された、と言えるのですか？

680 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 11:02:25 ID:tPPsu6G+

ノリが悪いですね。
絶対、数秒差で書き込んでると思ったのにｗ　ﾉｼ

681 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 11:11:07 ID:wLA5FZFp

>>678
大日本帝国を礼賛するものではない。ただ、大日本帝国が手めい等朝鮮人に最高の配慮をしていたことは確かなことだ。
統治の人民の選挙権や日本の炭鉱の民族的賃金配分が如何だったか調べてみろ！

682 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 11:11:33 ID:hBHbtuiR

680は歴史の事実を知っていて、なおかつ、このように煽っていたのですか。
それでは、これ以上のコメをしても無意味ですね。

683 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 11:12:18 ID:wLA5FZFp

統治→当時

684 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 11:26:19 ID:tPPsu6G+

こうして紹介してもどうせ誰も読まないでしょうから、
ヒマなときに自分でゆっくり読んでみますｗ

　戦時強制労働の調査
　http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/kyosei/kyouseiroudo.html
　マスコミが書かない麻生財閥の深い闇2008/10/23
　http://www.news.janjan.jp/media/0810/0810229959/1.php

685 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 11:35:43 ID:wLA5FZFp

此二つの作成者は朝鮮人によるものであった。日本人とて炭鉱で死ん行ったのは何人居る。
終戦後も日本人は炭鉱で多くの命を落としているのは、故三益愛子主演の戦後の有名な映画でも語られている。
当時の鉱山や炭鉱の危険度は世界どこでも一緒で、民族に関係なく、多くの犠牲者の下で発生していたことである。
勉強しなおせ！

686 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 11:38:00 ID:wLA5FZFp

終戦後の世の中のありようも実体験していない餓鬼供の書き込みは当時の生の
漂いが全く感じられず、話にならぬ！

687 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 12:10:08 ID:wLA5FZFp

此れだけネットが進んだなら、ネットだけで選挙活動できるようにすれば良い。ネット以外の選挙活動を全面禁止すれば、
選挙に使われる金は考えられぬほど減少し、不正献金も無くなり、真に国民のためを思う政治家も出てくる。
真の民主主義を実現するならば、法律や政治経済に対して無知な奴等を政治当選させてはいけないのだ。政治家に立候補
するためには、憲法、刑法、民法の法律の試験や、経済の試験を取り入れて、せめて
それらの基礎的知識を持っている人だけ立候補できる法律を作るべきである。
国会議員は直ぐに政治に携わるのに、これから勉強するとは何事か！
子供手当てで莫大な金を使うのを止めて、如何にネットで民主的な選挙が実現できるかに、先ず金を使うべきなのだ。

688 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 13:32:21 ID:thp71IQq

>>684
またインチキくさいのを引用したものだ。
戦時に、実際はほとんどが出稼ぎらしいが、例え徴用があったとしても、当時日本人であれば、賃金もらって日本の軍需産業に従事させられるのは当然。
それを、戦後密入国した者までが便乗して、被害者だの「強制連行された」だの、被害者ズラしやがって、というのが、普通の日本人の率直な感想だ。
普通の日本人は、こういうのを下劣な言動だと思うのだが、朝鮮人はそうは思わないからやっかいなのだ。
そして、こういうところが、参政権を認められない理由の一つでもある。

689 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 14:02:02 ID:OuYOoiOC

>>684
外国人参政権付与は賛成だが、
このリンク先の記述はウソ、誇張が多くみられ、これらへの反証も別に見ることができます

しかし、この記述を全て事実としても、強制連行は、在日特権なる造語と同様に、大いに誤解を招く用語で、
結局のところ、連行時の状況が強制的であったとの記述は皆無で、労働実態の過酷さしか記述がありません
賃金が低い、未払い等をもって強制連行と言いたい節もみられますが、
それは労働闘争であり賃金未払い問題に過ぎないものです

>>688
被害者ヅラしているから参政権がダメという部分は全く賛同できないが、
前段の事実認識部分には同意します

朝鮮人の強制連行はウソ、まぼろしです
日本政府が労働者名簿提供した事実をもって、強制連行を認めたり
謝罪したり、賠償責任が未だにあるものと受け取られないようしなければなりません

690 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 14:16:16 ID:tPPsu6G+

　文さんは一九一六年生まれ、全南霊岩郡出身。
　結婚したばかりの一九四二年の末、面の巡査と書記らが土足で侵入し、
　「一緒に来い」と巡査に家の外に突き出された。
　このとき面から三四人が連行された。

さっきのリンクからの引用ですｗ

691 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 14:19:06 ID:tPPsu6G+

２番目のリンクにも同じ記述がありますが、
１番目のリンクの「６麻生炭鉱での強制労働」が原文ですね。

692 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 14:26:44 ID:tPPsu6G+

朝鮮人強制連行がなかったと言っている人は、
従軍慰安婦は強制でなかったと言う人と同じで
当時の法律だけ見て
連行の実態に目を向けていないのだと思います。
従軍慰安婦については安倍内閣の時代に
慰安婦は強制でなかったという趣旨で
「THE FACTS」という宣伝広告を日本の右翼が
米ワシントン・ポスト紙に掲載しましたが…。
結果は惨たんたるものでしたよね。
中韓ばかりか米国や欧米にまで頭を下げて回る
醜態を晒しました。
思いつきでめったなことを言わない方がよい
という良い教訓になったと私は思っていたのですが。

693 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:35:10 ID:OuYOoiOC

証言はいくらでも捏造可能ですから、
「強制」実態を語る証拠文書がない以上、
政治家の贈収賄の噂と同じレベルです
しかも、こっちの証言は、お金が欲しい人達の証言ですからね、
自白よりははるかに誇張やウソを並べ立てる動機があります

しかし、「思いつきでめったなことを言わない方がよい」のは正しい
意見広告などしたところで、何の役にも立ちません、ウヨクは基本的には馬鹿です
強制連行をさわぐ連中の言うことに耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、
ステップを細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、
時間を「有効に」使いながら、勝ち目が確実なときだけ、連中を孤立化させます
火事を消そうと思っても、油に水を撒いちゃ、かえって火が飛び散って悲惨になります

694 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:35:40 ID:ArdYsAnZ

>>692
http://photo.jijisama.org/ianfu.html

これは、『韓国側から提出された従軍慰安婦の強制連行の証拠』です、
当時、朝鮮日報が取り上げたのを、私も覚えています、
探せば魚拓もあるかも知れません。

悲しいかな、韓国側は漢字が読めないため、内容まで把握出来ずに出したのです、
内容は読んで貰えば解ると思いますが、
日本政府が、高額な報酬で慰安婦を募集していたと言う内容が見て取れます、

何度もいますが、これを提出したのは韓国側です。

695 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:36:29 ID:OuYOoiOC

言っときますが、私は永住者への地方選挙権付与は賛成です

696 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:42:50 ID:OuYOoiOC

>>694 Comfort Woman　じゃなくて Escort Service　でしょうがｗｗ
意図的誤訳で欧米人を騙す、この手の商売をする人達は企業舎弟のようなもので、
ある程度知的、あとは騒ぐ、そして同情を買う、ですね

697 ：小沢と女：2010/02/19(金) 15:44:36 ID:dgpPXaWO

小沢の韓国人女性秘書が所属する世界韓民族女性ネットワークは
ドイツの日本大使館前で、反日デモを行った。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186662180/l50

東北大学大学院法学研究科
准教授　金淑賢東アジア国際政治
中韓関係研究
朝鮮半島をめぐる国際政治研究
http://www.law.tohoku.ac.jp/graduate/staff/index.html

698 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:48:32 ID:ArdYsAnZ

>>696
それは、説明として書いてあることで、広告とは全く関係の無いことですね。

699 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:56:27 ID:TZXLu1b1

>>697
統一教会の関係者かな
慰安婦でっち上げて日本人女性を洗脳・拉致したのも統一教会だったな

700 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/19(金) 15:57:43 ID:xVick6Sn

残留中国人孤児は莫大な金を使っても日本人である事を証明しようとしている。
在日韓国人が日本人でありたいなら、日本人であった証明を示せばいいと思う。
名を売りたい弁護士を捕まえれば、安価に証明を勝ち取る事ができると思う。
それを一足飛びに外国人の身分のままで参政権を欲しがるというのが理解できない点だ。

外国人が外国人として生きたいのなら参政権を欲しがる事が間違いの元だと思う。

帰化ができないのは理由があってできないのであって、自己都合を他責にすりかえるのは
如何なものだろうか？
また帰化しないという断固たる意思を持つのなら参政権は要らないだろう。

701 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 15:59:17 ID:OuYOoiOC

>>698　君を援護したつもりなのに、わかんないかな

慰安婦ってのはEscort Serviceが適訳なんだよ
売春婦はProstituteだが普通そんなはっきり言わない
Escort Serviceは売春婦の隠語のことで、
売春婦の隠語、慰安婦はEscort Serviceがぴったり

それをわざわざ直訳？のComfort Woman？？
欧米人には何のことか分からんよ、それがこの誤訳の意図で、
この広告はどうみても売春婦の広告なのを
欧米人にはそれと分からないように誤魔化してるわけ
「ああ、こんな悪質な広告で、婦女を騙していったのか」
てとられるようにしているｗｗ

702 ：批判する奴もいれば、擁護する奴もいる：2010/02/19(金) 16:00:50 ID:jMbRV3GU

いやね、、、
小沢一郎を擁護し、検察を批判したらね
アク禁てすよ、アク禁!

それだけじゃなくてね、、NTTとプロバからも
ご丁寧に、、警告ですよ。警告!

なんか、おかしくね?
批判する奴もいれば、擁護する奴もいる。
そんで、、、国家っつうものは健全なんじゃないの?

なんか、、、おかしくね?
どうよ?

703 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 16:01:25 ID:OuYOoiOC

>>700　それはそれでまちがっとる、彼らは帰化できるのにしたくない

>戦後、帰還事業後も日本に残り、日本人でいたつもりなのに、
>ＳＦ条約時にいきなり韓国。朝鮮籍にされたと思ったら、
>韓国政府に引き取りを断られ、北へ行くしかないかという状況になったら、
>北行きを韓国政府に邪魔され、「なんなんだよ、俺たちは」
>「こうなったら、外国人だけどずっと日本で暮らすからなｗ」
>ってイジけた人達の集団ができたとしても十分事情は理解できる

704 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 16:02:58 ID:ArdYsAnZ

>>701
それは解ってます、
公平に見るなら、その部分は見るべきでは無いと思います。

705 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 16:10:07 ID:OuYOoiOC

変な奴、勝手にせい

706 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 16:13:47 ID:wLA5FZFp

帰化朝鮮人がどれほど悪辣で悪行を積み重ねてきたか全く分かっていないと言うよりも、土台、
「帰化しろ！」なんていう奴は朝鮮人に決まっている。帰化しても、朝鮮族優位の政策を売国工
作チョン議員供のチョン優位策は止められない。いずれにしろ、今以上日本民族の暮らしが追い
こまれるのは眼に見えている。
　朝鮮族を一匹残らず帰還させるしかないのである。

707 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/19(金) 16:13:59 ID:xVick6Sn

>>703
> それはそれでまちがっとる、彼らは帰化できるのにしたくない
帰化できるのに帰化せずにいじけているのだろ？
そんな人間に手を差し伸べるのは小学生までだよ。
いい大人がいじけて帰化しないという事を決めたのであれば、その意思を尊重して
参政権なんて与えるべきではないんだよ。
そこが基本的に間違っている。

708 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 16:14:32 ID:ArdYsAnZ

>>705
気分を害されたのなら、申し訳無い。

709 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 16:19:33 ID:/5M8d8Ft

石井紘基が存命なら外国人参政権なんて一蹴してくれるだろうに

710 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 17:36:47 ID:tow+1rO6

■在日コリアンの生活保護が急増中■
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/liveplus/1249231756

生活保護を受給する在日コリアンが急増中
http://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yutori7_liveplus_1249622171/

711 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 18:31:25 ID:OuYOoiOC

>>707　こらこら、言葉尻で遊んじゃいかん、
歴史的事情を斟酌すれば、帰化せずに参政権を付与することが妥当だと言ってるのだよ、
いじけようが声高に要求しようがひれ伏してお願いしようが、どっちでも同じ

712 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 19:31:10 ID:s4vXiDbo

>>700
＞帰化ができないのは理由があってできない
他は賛成だがこれは間違いだな
自己都合で帰化できないのではないよ
自己の責に帰すことのできない事情で、帰化したくてもできない人は多数いる

帰化の実務を知って語りたまえ

713 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 19:40:35 ID:OuYOoiOC

>>712　特別永住者の審査は簡素そのもの
帰化できないケースなぞないだろう
どういうケースのことだい？

永住者や定住者ならいろいろ事情があるのは分かるが

714 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 19:45:07 ID:s4vXiDbo

いえいえ
言える範囲内で言うなら
諸書類の収集が困難な人や、有職でありながらその職種や年収
あるいは年齢などでダメな人、といって転職、昇給も困難という状況
あと、推測不能な謎の理由で不許可の人もいる

715 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 19:48:03 ID:s4vXiDbo

＞特別永住者の審査は簡素そのもの
誰が言ってるんだ？

帰化の大勢に影響のない要件は簡素化されてるが
審査自体は昔と変わらないよ

716 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/19(金) 19:50:24 ID:xVick6Sn

>>712
> 自己都合で帰化できないのではないよ
> 自己の責に帰すことのできない事情で、帰化したくてもできない人は多数いる
名を売りたい弁護士は五万と居る。
帰化弁護士だって居るだろう。それらの方なら安価で訴訟を引き受ける可能性もある。

自己の責が無いのであれば帰化制度に対し政府を相手取り訴訟を起こせという事だよ。
個々の問題をすべて放置して、外国人なのに参政権を与えるべきだというのが
飛躍しすぎだってことですよ。

717 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 19:55:51 ID:s4vXiDbo

＞自己の責が無いのであれば帰化制度に対し政府を相手取り訴訟を起こせ
帰化は許可制であって行政の専権事項だから、そもそも勝ち目などない
それに、そんな訴訟を起こせば勝てないだけでなく
原告は一生帰化できないので原告のそもそもの目的に反する

718 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 19:59:54 ID:s4vXiDbo

＞個々の問題をすべて放置して、外国人なのに参政権を与えるべきだというのが
＞飛躍しすぎだってこと
個人的には賛成だな
まず、帰化制度に残る問題を解決すること
具体的には自民党の案でよい
それを終えた後で、参政権問題を議論すればいい

その頃にはいわゆる特別永住権を持つ在日の人は殆どいなくなっているだろうから
賛成派も反対派も冷静に議論できるだろ

719 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/02/19(金) 20:05:44 ID:xVick6Sn

>>717
勝ち目が無いから外国人の身分のままで参政権をよこせというのが
飛躍しすぎだといっているんですよ。
訴訟で負けても、負ける理由が問題で国民が理不尽だと思う理由なら
参政権に対しても理解が得られるかもしれないけど、現状は何のために
参政権が欲しいのかということがわからんという事ですよ。

このスレを読んでいても帰化できないもしくは帰化したく無いから
外国人のままで参政権をよこせっていう理由しかでていないんですよ。

720 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:18:19 ID:s4vXiDbo

＞国民が理不尽だと思う理由
だから、法的には許可制だから具体的な中身は斟酌されないんだよ
仮に具体的な例を出したとしても、初めから排外的な人間には無意味
まあ、参政権を提示するよりは、この帰化不許可の具体例を提示するほうが
国民の理解を得る説得力は高いとは思うが
民主党も民団もこういう手法はとらないので現状では机上論だな

「帰化したくない」ので、外国籍のまま選挙権を求めることに関しては
批判するのも良いよ
そういう気持ちは良く分かる

が
「帰化できない」ので、外国籍のまま選挙権を求めることに関しては
彼らは他に選択肢はないのだから、必ずしも批判するに当たらない
こういう人には「参政権が欲しければ帰化しろ」と言えないので
参政権をオプションに加えるか、前提となる帰化制度に手を加えないと批判の説得力はなくなる

721 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:22:18 ID:dh4CKC23

在日韓国人の方の帰化申請手続
http://office-yoshida.cool.ne.jp/pkup_kika.html

こりゃ大変だわ、特別永住も一般永住もほとんど変わらん
２つ選択肢があるな、
１つは簡単に帰化できて、参政権はあげない
もう１つは帰化はそのままにして、参政権をあげる

722 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:28:29 ID:dh4CKC23

帰化を簡略にするなら、
実質日本人だから、特別永住資格さえあれば、
あとは紙きれ１枚でオＫにせんと
特に収入がなくてもいいだろう
バイトとか水商売とかでも別に関係ないだろう、
収入ないなら今さら韓国帰れとも言えない
あとは、不許可にするとすれば犯罪歴くらいか

723 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:30:34 ID:s4vXiDbo

まあ、そういうことだな
俺は前者がいいと思うね
というか、帰化制度をいじって、在日問題を日本から消滅させることが
国内での不安定要素を除去する意味でも国益に適う
未来永劫、在日問題を日本国内に残して日本にとって良いことはない

そして、その後に将来の移民制度も考慮しつつ外国人参政権について冷静な議論を行えばよい
今は冷静とは言いがたい感情論ばかりで鼻白む

724 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:36:42 ID:FhxY41Ie

どのような理由があっても

　日本人が外国で日本籍のまま選挙権を行使することはあり得ない

そのような国があれば教えて欲しいよ　マジで

725 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:41:06 ID:kdTEXhgq

>>720
＞民主党も民団もこういう手法はとらないので現状では机上論だな

こういう手法がとれない理由が何かあるんだろ。
つまり、開示すれば、皆が拒絶せざるをえないような理由が。
そう考えるのが自然。

726 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:41:41 ID:dh4CKC23

>>724　それは北ヨーロッパを中心に世界２０カ国以上あるにはあるよ
いちばん簡単なところは居住３年で地方選挙に参加できるみたい

727 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:45:49 ID:s4vXiDbo

>>714でおおよそが出てるが
これが皆が拒絶せざるをえない理由かい？

「民主党も民団もこういう手法はとらない」理由は
帰化制度の手直しは自民党の提案だから党利党略で言及しないに過ぎない
民団は、帰化制度をいじられると組織崩壊する危険があるので不熱心
それだけだよ

728 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:48:27 ID:cakDZh2q

>>724
ここをみれば世界がどんな状況なのかわかる
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/data-table.htm
ちなみに、日本はEUのような共同体はないし、民族が定着するほどの期間植民地を持ったこともない

729 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 20:57:32 ID:kdTEXhgq

特別永住者のうち、やましくない理由で、帰化したくても出来ない者に限り、
参政権を与えるか、帰化するか選択権を与えると？

730 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:04:22 ID:s4vXiDbo

参政権は時期尚早
帰化制度を手直しするべき
自民党の案がベスト

731 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:14:32 ID:dh4CKC23

>>728　わざと少ない方のソースを出しましたね、
そういう所が歴史捏造をする韓国人並みに狡猾ですね

外国人参政権をめぐる論点
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/20080128.pdf

>>728の示したソースでは国籍条件をつけない参政権付与は11カ国に留まっていますが、
加えて、アイルランド、ベルギー、ルクセンブルグ、アイスランド、
スロバキア、スロベニア、ロシア、リトアニア、エストニア、
ウルグアイ、イスラエル、マラウィ、香港の計12カ国1地域、
合わせて、23カ国1地域が国籍によらず（地域連合や相互主義によらない）、
外国人参政権付与の国々になります

ちなみに、日本は「民族が定着するほどの期間植民地を持った」がゆえに、
さらに、戦争に負けてその植民地を失ったがゆえに在日問題が発生している、
ということも728はねじ曲げています。

732 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/19(金) 21:21:32 ID:DoBJZMhZ

↑
もともと多民族国家ばかりだ！それと、如何しても外国籍を受け入れる後進国だ！
たった三十数年しか統合はしていない。

733 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:25:09 ID:kdTEXhgq

>>731
国というより、一地域、と言ったほうがいいような小国だけだな。
こういった国では、むしろ、外国人に参政権を認めた方が安全保障上有利に働くと思う。
日本のような国とは比較にならない。
欧州でいえば、せめて、英、独、仏、伊あたりとの比較なら参考になるが。
この事実は、却って、参政権を与えるべきでない根拠と言える。

734 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:34:01 ID:dh4CKC23

>>730
特別永住者の帰化手続きを簡素化して様子を見てから
外国人地方参政権付与再検討には反対ですね、
同時にやって、同化を一気に進めてしまった方がいいのでは

ただし、帰化手続きの簡素化は、実際にスパイや犯罪集団も帰化するだろうから、
だれでも日本人になれる代わりに、帰化後５年くらいは
要注意人物を公安が追跡調査をした方がいいのではないですか
元々収入や雇用元を調査をしたりする目的の１つは、
裏社会とのつながりを見るためではないですか
お金がかかりますが、彼らの地位の歴史的経緯を考えれば、
そのくらいのコスト負担はあってもいいように思います
もちろん、これで帰化日本人を差別するようなことがあってはならず、
公安調査は、あくまで外国スパイや国際犯罪組織に連なる犯罪者摘発が目的です

あと、これを一般の永住者にも適用するかですが、
一般永住者の帰化要件緩和は時期尚早のような気がします
むしろ、地方参政権を付与して、同化を促進した方がいいと思います

735 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:35:53 ID:dh4CKC23

>>733　小国なら
>むしろ、外国人に参政権を認めた方が安全保障上有利に働く
ってどういう意味ですか

736 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:40:19 ID:faMZnkPG

>>734
在日の人が手続きが簡素化されたからって帰化するわけないやん、無意味。
それに外国人参世間は帰化の前段階ではないんでしょ？　同化の促進になるのかね。

むしろ、参政権を得た特定外国人が独自のナショナリズムを持ちそうな気もするが

737 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:52:56 ID:C5q5F9tF

>>736
俺的にはそれならそれで全然ＯＫ
それもまた個性ってもんだよ
もっとも被選挙権もないし人数も少ないしで
影響力はほとんどないがね

738 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:53:52 ID:dh4CKC23

>>736
>>714,>>721,>>722のとおり、帰化しにくくて帰化できない部分があるから、
簡素化すれば帰化するか、って人もある程度いるだろうし、
いや、絶対帰化しないんだ、って人もある程度いるだろう

外国人参政権は帰化の前段階としてみることもできるし、
永住者のまま外国人がいられる状態にすることもできる
日本に来て10年以上たって得られる永住者なら
ナショナリズムではなくて文化慣習の保護でしょう
参政権有無に関係なく、文化が違えば独自集団は形成するでしょう
いい例が、日本各地にある中華街ですよ

739 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:54:24 ID:s4vXiDbo

>>734
＞同時にやって、同化を一気に進めて
うーん、外国人に不信感を持つ層が納得するとは思えないなあ
まず国籍付与を行った後に
彼らに「政治参加したければ国籍取得してください」と言える状況を作って
なぜ「外国籍を保持したままで参政権を望むのか」という議論を前進させたほうがいいよ

＞そのくらいのコスト負担はあってもいいように思います
まあ、それでもいいけど、あんまり意味があるとは思えないので
税金がもったいない気がするが、それで不信派が納得するならそういう手もありかな

>>736
＞在日の人が手続きが簡素化されたからって帰化するわけないやん
いえいえ
少なくとも半減、たぶん5年以内に1/10位になるよ
賭けてもいいわｗ

まあ、そう思わないならそれでもいいけど
それならなおさら帰化制度をいじることに問題はないだろ

740 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:55:22 ID:ry+27mO3

741 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 21:58:50 ID:dh4CKC23

712辺りから珍しくもともな人間だけで議論していたのが、
いつもの馬鹿どもが帰ってきたようだなｗ　残念

742 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:09:37 ID:0Uu90Z5F

>>739　確かに帰化簡素化と外国人参政権付与が同時では、
商業右翼の方々の死活問題だから採用は難しいですかねｗって
おい！、反対派がどれだけまともな理屈持って言ってるんだ？

41万いる特別永住が5年で一気に4万まで減るかというと、
さすがにそこまではいかないような気がする、根拠ないけど

公安調査は帰化した全員が対象じゃなくて、せいぜい1-2万でしょう
それすらも難しいかな、昔左翼の活動監視は数万レベルでやってましたが

743 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:14:24 ID:s4vXiDbo

代書屋も地味に困る

744 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:29:14 ID:ry+27mO3

745 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:29:16 ID:Rzha2piu

他にお困りになる職業の方、いらっしゃいますか？

746 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:35:30 ID:C5q5F9tF

>>744
↑
こいつコピペな
一レス９円もらってるらしいぞｗｗ

747 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:36:32 ID:ry+27mO3

「税金をきちんと払っているのだから参政権を与えるべき」というのは
「賃貸アパートの家賃や光熱費をきちんと払っているのだから
アパートの権利書をよこせ」と言っているのと同じだ。

まったくもってナンセンス。論外。

地方参政権は主権じゃないとか書いている在日工作員がいるが、
国政も地方もどちらも主権。
地方だから問題ないというのは暴論。

日本は日本国民のもの。
在日韓国人は内政干渉するな。在日はあくまで外国人なのだ。

748 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:39:01 ID:C5q5F9tF

>>747こいつ事 ID:ry+27mO3はとてもバイト熱心
きょうも一レス９円をちまちま稼ぐため
コピペを繰り返しています
皆拍手～ｗｗ

749 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:39:12 ID:0Uu90Z5F

>>746　了解、しっかりスルーしよっと♪

750 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:40:39 ID:ry+27mO3

>>748-749
在日工作員乙ｗ

751 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:40:48 ID:0Uu90Z5F

>>748　それってレスに数えられちゃうんじゃないの？

752 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:41:42 ID:0Uu90Z5F

>>748　あっそっか、レスって向こうが勝手につけるレスってことね

753 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:43:40 ID:B4pcCZRb

「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白
http://alfalfalfa.com/archives/386507.html

★「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白

平成７年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は１８日までに産経新聞に対し、
「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。

さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては極めて異例の発言といえる。
判決は特別永住者に限らず、経済的基盤を日本に持ち１０年以上在留など一定要件を満たせば得られる「一般永住者」についても、
参政権を付与する案の根拠とされている。この点について園部氏は「（一般永住者に）選挙権を即、与えることは全然考えていなかった」と語った。同法案を政府提出とすることにも「賛成できない」と表明した。

判決理由については、「憲法の地方自治の本旨に従って、特定地域と非常に密接な関係のある永住者に、非常に制限的に選挙権を
与えることが望ましいと判断した」と証言。歴史的経緯があり、何世代にもわたり日本国内に在留する韓国人、朝鮮人、台湾人に限り、
住み続けている地域に限定して地方参政権を付与することは、「全く憲法違反だとは言い切れないという判断だった」という。

園部氏は当時の判決について「金科玉条で一切動かせないとは考えていない」と述べ、時代の変化に合わせ見直すことも可能だとした。

754 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:51:25 ID:C5q5F9tF

>>752
まあまあｗ
ほんのジョークだよ
ネトウヨが、工作員は１レス９円もらって２ｃｈで工作しているっ！
って妄想全開で頑張ってるスレを今日見たばかりなんで
俺もそれをネタにしてレスしたかったんだよ
久々爆笑で面白かったｗ
でも、どの板だったか忘れたんだよな～

755 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:55:56 ID:C5q5F9tF

あららｗ
ネトウヨコピペ係君、>>744 >>747 ID:ry+27mO3だったのを
わざわざ >>753ID:B4pcCZRbに変えたのか
ちょっとは気にしてるのねｗｗｗ

756 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 22:58:51 ID:0Uu90Z5F

>>754　９円は安いな、せめて９０円じゃないと　藁

757 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:03:32 ID:0Uu90Z5F

>>733　>>735に返答できないということは主張を取り下げたわけですね
国のあり方は様々だが主要国とか大国とそうでないのとで本件を分ける
もっとも理由がないのは当たり前。猿真似する必要もないし、
あくまで他国の状況をいくつかに分けて参考にすればいいだけ

日本の場合は、在日の特殊性と帰化要件の厳しさ、
その中でも外国人が日本社会で共存していくための仕組みとして
外国人に参政権が付与される、となる

758 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:04:17 ID:kdTEXhgq

>>735
大国は武力で自国の利益を守ることができるが、小国は力で対抗出来ないので、スイスのように、中立国として、大国同士の緩衝地帯の役割をになうことが選択肢になる。

もちろん、自国の利益を優先するためには、可能であれば武力をもって外国に対抗するのが有利に決まっている。
アメリカ合衆国が、普通の国ならとうに経済破綻している状況であるのに、今でも世界一の発言力を保っているのは、「基軸通貨」ドルを無制限に発行できるから。
そのドルが「基軸通貨」足り得るのも、経済力も必要だが、他国に有無を言わさない軍事力で担保されているから。

この意味で、戦後の日本は、経済力に見合った軍事力を行使出来ないがゆえに、強い発言力を発揮できない。

759 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:06:09 ID:kdTEXhgq

>>757
大国と小国で国の政策が違ってくるのは当然。
取り下げるわけがない。

760 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:06:36 ID:0Uu90Z5F

>>758　だめじゃない、外国人参政権と全然関係ない説明しても

761 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:07:35 ID:0Uu90Z5F

>>759　だめじゃない、外国人参政権と全然関係ない説明しても
1時間半も考えてこんなことしか書けないわけ？

762 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:07:56 ID:/oHbSbXB

>>753の元ネタはこれか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm
それにしてもこれは
この最高裁判事は無責任極まる
としかいいようがない。

763 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:11:01 ID:9LJssxsN

一般永住者を排除して特別永住者だけに選挙権を付与するのは、法の下の平等に反するんじゃないか？

764 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:11:27 ID:0Uu90Z5F

>>758　むしろ、論旨は「小国には外国人に参政権を認めた方が安全保障上有利に働く」
日本は軍事力を持たないから大国ではない、
小国は力で対抗できないから、外国人参政権を認めなければならない
と言っているように読めるよ。

問題は、どうして小国には外国人に参政権を認めた方が安全保障上有利なのかが
さっぱり分からないということ。

735への答えになってない

765 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:14:57 ID:kdTEXhgq

>>761
外国人参政権が外国との摩擦を避ける中立的な政策であることは、説明するまでもないと思ったが、
鈍い人にはわからなかったらしい。

766 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:16:52 ID:0Uu90Z5F

>>762　全く持ってそのとおり、
日本の裁判官は自分の判決の解説など外でやらないのが普通
もっとも私は別にやってもいいと思っているが、許せないのは、
強制連行があったと事実誤認にもとづいて判決を書いたと言ってること
法的には外で何を言ったところで判決そのものの効力が変わることはないが、
日本を代表する３権のうちの一翼を担った経歴の者が、
韓国に付け入るような隙を与えたことに怒りを感じる

767 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:20:16 ID:0Uu90Z5F

>>763　そんなことはないんじゃ、
だったら、特別永住資格と永住資格では扱いに差があるが、
それは法の下の平等には反しないの？
入管特例法の正式名のとおり、平和条約締結に伴う国籍離脱という
理由があるから、ただちに法の下の平等に反するとは言えないんじゃ？

768 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:21:36 ID:0Uu90Z5F

>>765　おお、そういうことか、つまり、
米中韓の３軍事大国の狭間にある小国日本は、
外国人参政権を付与した方が、安全保障上有利だって主張ね、ぷはっ

769 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:24:54 ID:0Uu90Z5F

>>765　冗談はさておき、
「外国人参政権が外国との摩擦を避ける中立的な政策」は賛成だが、
小国には適用できて、大国には適用できない理由は何？

770 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:26:14 ID:kdTEXhgq

>>763
そもそも、日本人と外国人も扱いに差があるが、法の下の平等は、日本国民を対象としているわけで、在日は対象外。
法律とは別に、道義上のことを言い出せばきりがないが。

771 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:29:15 ID:kdTEXhgq

>>769
それは書いたとおり、大国には国力に見合った軍事力を行使するという、まっとうな選択ができるので、あえて売国政策をとる必要がないから。

772 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:30:20 ID:9LJssxsN

なるほど

773 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:35:31 ID:/oHbSbXB

そもそも「自分の祖国は○○であって日本ではない」と思ってる人間が何故
他国の政治に口出ししたいなどと図々しいこと極まりない事を考え付くのか。

774 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:37:08 ID:0Uu90Z5F

>>770　憲法解釈の通説は反対だよ、法の下の平等を含め、
基本的人権一般は特段の事情がない限り外国人にも及ぶ
道義上とかでなくて、一般的に保障されねばならず、
保障されないものでも禁止されるものは限られ、
その中間には立法裁量の余地を認めている

別件も含め、さっきから言ってることぼろぼろだよ

775 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:38:20 ID:0Uu90Z5F

他国の政治じゃなくて、自分の身の回りの政治ね、誇張しないように

776 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:39:38 ID:kdTEXhgq

>>774
だったら、在日と日本人の扱いに差があることを、裁判所に訴えたらよかろうが。
勘違いも甚だしい。

777 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:44:49 ID:9LJssxsN

伊藤憲法には、

　　　平等権が人間の生まれながらの平等の理念に基づく以上、
　　それを国民に限定することなく、国籍による合理的差別を認めたうえで
　　外国人を除外しないことも考えられるが、初期の人権宣言は別にして
　　一九世紀以来、平等権の主体を国民とする例が多い。

と書いてあるね。芦部憲法には、さっと目を通したけど、平等権の主体に関する記述は見つけられなかった。

778 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:46:19 ID:0Uu90Z5F

>>771　全然同意できない、何、その売国政策って？
外国人参政権付与政策はれっきとした内外人平等政策の一環で、
大国といえども外国人参政権を付与しても何ら問題ない

779 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:49:20 ID:m58TGI92

>>776　勘違いはお前だよ、元の質問は、
一般永住者と特別永住者の扱いの違いだよｗ

780 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:53:41 ID:m58TGI92

>>777 それは明文規定の話、憲法解釈の話はまた別
伊藤正巳の憲法も昔読んだが、たしか、日本国憲法そのものの解釈が
その文章の後の方に書いてあったはず、関連裁判例もあったと思うが

781 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:54:35 ID:/EH9Gb41

戦後、朝鮮人が日本女性をレイプ三昧

http://www.youtube.com/watch?v=Uj5LlaXAEf4&feature=grec

782 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 23:55:38 ID:kdTEXhgq

>>778
＞大国といえども外国人参政権を付与しても何ら問題ない
問題ない？
問題大ありだから、このスレも立ったわけだが。
参政権付与賛成の者は、意図的かどうか知らないが非理的。
理屈で考えたら、参政権は認められないことが分かるはずだが。
これもやはり朝鮮人の特徴なのか？

783 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:01:28 ID:m58TGI92

>>782　苦しいときの朝鮮人ねｗ　理屈立たないの？

784 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:07:03 ID:1DU0xUVo

>>782
「外国人参政権が外国との摩擦を避ける中立的な政策」はいいんだよ
その先だね、どうして小国はよくて大国だとだめと考えるか
要求されてやむなく付与する、って考え方があるんだろ？それが間違い
「外国人参政権は外国人個人を自らの社会に同化する積極的な政策」という側面もあり、
むしろ、君が言う外国政府との関係よりは、こっちの方が１００倍大事

785 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:10:23 ID:1DU0xUVo

で、>>784後段の理屈との関連で、帰化を容易にするとか、二重国籍にするとか、生地主義とかの選択肢が出てくる
他国の制度が日本に当てはめられない結論が先にあって、大国と小国に分けた付け焼刃の理屈作ったら破綻したんだよ

786 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:11:05 ID:1DU0xUVo

そもそも大国と小国の基準が軍事以外に示されないのも不思議だしね

787 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:12:50 ID:lPPh4j4g

「外国人個人を自らの社会に同化」させる必要性を感じないので不要。

788 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:19:27 ID:6te0nlWE

>>784
日本は外国人を外国人のままで同化させる、という変な政策をとる必要がない。
必要がないし、とるべきではない。

789 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:25:07 ID:6te0nlWE

>>785
＞他国の制度が日本に当てはめられない結論が先にあって、大国と小国に分けた付け焼刃の理屈作ったら破綻したんだよ

参政権を認めたとして並べられた国が小国ばかりだったから、以前からの考えを述べただけ。
全く破綻などしていない。
実に整然としていて正しい理論だ。

790 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:32:04 ID:CNJntx7B

もともと日本人の中から出てきた意見でなく吸日の奴らの強力なプッシュのせいで出てきた法案
その時点でおかしい　発想自体があり得ない

791 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:33:21 ID:1DU0xUVo

>>787,788
帰化を絞っている日本の場合、その政策が必要
日系ブラジル人とかあと20年くらいほっといてみ
そこら中がスラムになるよ

792 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:35:07 ID:1DU0xUVo

>>789　ま、意味のない区分けでもご自由にどうぞ

793 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:39:37 ID:1DU0xUVo

>>790　外国人自身じゃないと問題に気づかないから
日本人は直接の当事者じゃないからでしょうね、
入管行政や外国人の多い自治体でしか問題に気づかない
だからこそ外国人の発言権を、ささやかなものでしかなくてもいいから、
地方参政権だけでも認めてあげた方が、こじれるまえに問題を話し合える
せっかく反対するならさ、外国人の現状くらい正しい認識持ったほうがいいよ
反対派の大半は在日韓国人をどうやって排除するかしか興味がないｗ

794 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:41:00 ID:iCllnvRq

日本が朝鮮統治をしたのは、たったの３０年だぞ。
何でそれを口実にして、戦後６０年間ずっと、外国人が日本に住み続けているんだ。

確かに戦後の混乱期を切り抜けるために、人道上の処置として、一時的に
定住を許可したかもしれない。しかし、それとて、せいぜい当人とその子までだろう。
だから法律改正をして、今後は新規の定住許可を絶対に与えないことが必須だな。
もちろん帰化要件も厳格化して、犯罪率の多さに応じた措置を採る。

だいたい入国後６０年以上も経過してから、外国人としての身分のままで
日本の参政権を要求してくること自体が、全く日本社会に同化する意思が
無かったことの証左だろう。

795 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:46:00 ID:1DU0xUVo

>>794　元々日本人になりたがっていた彼らを
一方的に外国人にしたのが日本政府だということをお忘れなく
91年になってようやく一般の外国人より少しだけ特別な地位を作ったが、
それでも帰化に大きな障害が残っていることをお忘れなく
君のような無知な人間が声高に叫ぶことで両者の無用な摩擦を増やしていることも
どうか意識して反省していただきたい

796 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:48:51 ID:1DU0xUVo

６０年もぐずぐず放置してたから、ここまでこじれた、
ここらで全員無条件に近い形で日本人になれるようにして、
なりたくない人にもあと数10年は今の地位に賛成資格も付加し、
より日本人なみの扱いをして、徐々に日本に取り込む施策がいる

797 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:49:39 ID:1DU0xUVo

>>795　訂正
×元々日本人になりたがっていた
○元々日本人だった

798 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 00:57:49 ID:LE3u7NxE

30年は十分長いだろｗ
旧植民地（正確には併合）の人の自国の国籍を喪失させて
そのまま放置している責任は大きいと思うぞ。
矜持があるなら、そろそろなんとかすべきではないのか。

799 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:02:58 ID:++5yOogW

では堂々と帰化容易化要求運動をすれば良いのでは。反対しません。
外国人参政権＝非株主議決権のような字義からしておかしい
特権を要求するから反対するのです。

800 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:23:07 ID:1DU0xUVo

>>799　特権ではないでしょう、日本人に劣るのは明らかですから
帰化よりも外国人参政権の方が抵抗が少ないと考えるのが普通では

帰化をゆるくすることの方が、実は抵抗感があります
外国人である限り、国政に参加する権利はないと考えていますし、
（地方での）被選挙権が発生することも恐らくないと考えています
帰化に時間をかけてでもゆっくり進めた方が最終的に同化したときの
社会安定度が違うのではないか、と思えます。
以上の考えは、元々は一般永住者に対するものであって、
特別永住者に対するものではないのですが、
民団が帰化要件よりも外国人参政権を要求してきた背景の1つになっているとは思います。

とはいえ、民団存続の方便にしかすぎない点がある、つまり、
韓国政府から同化のための費用を搾り取れるだけ搾り取ろう、
そして、民団は在日の求心力でありつづけようとすることも事実です

日本政府としてどちらを選択するかは、政府の自由だと思いますが、
さっさと早く解決したいなら、両方同時に実施してもよく、
次が、帰化要件の緩和、最後が特別永住者の地方選挙権付与でしょう

あとは民主、公明、自民、国民新、社民間の党利党略も当然あるし、
その結果が特別永住者への地方選挙権付与だった

あと、一般永住者への対処は、前段に述べたとおりなので、
帰化のハードルは従来通り高く、地方選挙権だけ付与するのが最善です

801 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:32:58 ID:1DU0xUVo

蛇足ながら、右翼は外敵を作っておければいいのでなんでも反対、それでお金もらって食べてるわけだから当然
左翼は今回は対応が割れます、総連シンパ側は朝鮮籍が対象外になることで総連つぶしととって反対、
それ以外は主に人権擁護や人道上の措置を重視してなんでも賛成、それでお金集められるから当然
ごく少数ながら、右翼にもアジア民族共栄の視点から賛成に立つ人がいそうな気がします
ひょっとして私かな？ま、あまり右だ左だとレッテル貼るのもあまり意味ないか

802 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:37:58 ID:iCllnvRq

犯罪率の高いグループの帰化要件を緩和するつもりは毛頭ありません。
また問題の早期解決という口実で、妥協策を採るつもりもありません。

　　＞帰化に時間をかけてでもゆっくり進めた方が最終的に同化したときの
　　　社会安定度が違うのではないか、と思えます。
60年も経った現在においてですら、国内外で徹底した反日活動を行っている
現状を、あなたは弁明できますか？

今はインターネットの時代ですから、もう誤魔化しはできませんよ。
真に友好を望むのであれば、まず国際司法裁判所に出頭して竹島問題を解決させましょう。

803 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 01:38:24 ID:MUv/Utaa

帰化させるというとは、チョンに国政に参加させることになるのだ！
無論、我々国民の暮らしに直結する地方参政権をチョンなどに与えることも論外である。

804 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:45:54 ID:1DU0xUVo

あと、参政権に関する折衷案としては、
地方自治で外国人専用の調整組織を作るという考え方があります
ドイツ等で試みられたことがあるそうです
国家主権を侵さない万全の完璧な制度を強く意識すると、
地方公共団体や議会の外側（下側）にもう１つ組織ができます
で、当然問題になるのが、この組織は何ができるかです
ただの請願とりまとめ組織なのか、地方自治での何らかの予算措置権限をもつのか
ちゃんとした文献を読んだわけではありませんが、
ドイツでは請願しかできず、利害調整が機能しなくて廃止になったそうです

805 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:49:19 ID:1DU0xUVo

>>802　せっかく大人の議論をしていると思ったら、またまた反日活動ですか
商業右翼に毒された、事実の軽重が分からなくなった馬鹿どもですね

犯罪率が高いソースも示せなければ、在日に竹島問題の責任をおっ被せる
まったく懲りない人達です

806 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:50:42 ID:iCllnvRq

>>804-805
　　＞あと、参政権に関する折衷案としては、

あなたたちが要求しているのは参政権ですから、「折衷案」などを検討する
必要はありません。
改めて求めておきます。802の設問に正面から答えて下さい。

807 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 01:54:08 ID:iCllnvRq

>>805
　　＞犯罪率が高いソースも示せなければ、在日に竹島問題の責任をおっ被せる
　　　まったく懲りない人達です

これをどうぞ。
　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/l50
1 ：朝まで名無しさん：2006/06/10(土) 01:30:57 ID:6yxrn3v2

日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人　　　　　　　韓国　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　ブラジル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日　　　来日＿＿在日　　来日＿＿在日　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。

808 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:09:44 ID:1DU0xUVo

>>806　はいはい、またですか
>国内外で徹底した反日活動を行っている現状
こんなものはどこにもありません、大げさ、ウソ、まぼろしです
対馬は韓国領だ！と一部韓国人が騒いでいるのと全く同じ論理です。
あのね、言うのは勝手なんですよ、問題は最後にどういう行動を選択するか
在日は日本に生活基盤があって、生命も財産も日本にある
日本にいながらにして、いざとなったら韓国に帰れる在日なんてほんのひと握りです
そういう人達が政治活動の自由があるから、口先で祖国祖国と叫ぶのと、
銃を突きつけられたときにする行動は、絶対に異なります

竹島問題は韓国政府と日本政府の問題でしょう？
在日にわざわざ踏み絵踏まさんでええでしょ。
こんなの日本人なら竹島、韓国人なら独島、それだけですよ
在日が帰化したら、ちょっと複雑な顔してうーん竹島、って感じかな
竹島だって言ってる日本人だって、奪い返しに行く人なんて１万人に１人もおらんだろ

言いたいことは１つ、大袈裟に騒ぐな、それこそ韓国右翼と日本右翼の望むところ
あと、犯罪率高いなら犯罪歴が分かるから、その人達だけ別扱いにできますよね

809 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:17:28 ID:iCllnvRq

>>808

　　＞国内外で徹底した反日活動を行っている現状
　　　こんなものはどこにもありません、大げさ、ウソ、まぼろしです

例えばこれは？
http://www.youtube.com/watch?v=pYtsgvEtmSg&feature=related

810 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:22:11 ID:iCllnvRq

>>808
こんなのもあるよ！
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=wt1D0ShzUDc
日本国旗をウンコマークに変える

811 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:26:33 ID:1DU0xUVo

>>807　ソースありがとう、今警察のソースまで行っていろいろ確認していますので、
あとで評価します

>>808-809　言うのは勝手なんですよ、大袈裟に騒ぐな、っていうのの範疇です
日本には極左がいて実力行使（犯罪）するのがいるけど、民団ってそういうことやるんですか？

812 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:27:27 ID:1DU0xUVo

>>811　×808-809、○809-810

813 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:38:45 ID:OKJlsCG3

在日韓国人への地方参政権付与は、はっきり言って民主主義の危機です。
ぜったいに実現させてはいけません。

814 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:49:41 ID:iCllnvRq

>>811
これについては弁明できる？
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=FE9ge315YU4
強制連行を信じる朝鮮人ｖｓ桜井会長

強制連行が無かったことは、上の>>665、>>661でハッキリしているね。

815 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:51:28 ID:6te0nlWE

街区人参政権より、>>804が書くように、朝鮮半島出身者を含む外国人用の請願などの窓口を設けることが適当ではないか。
民団と総連の仕事を奪うことになるが。

816 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 02:56:18 ID:QqBFRoey

民主党鳩山内閣は在日内閣だったのかそうなのか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330698498

817 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 03:04:08 ID:iCllnvRq

８１１さんはやはり返答出来ないみたいですね。もう寝ます。
外国人参政権の要求を取り下げて、強制連行という虚構を社会に流布したことを
まず、謝罪するべきなんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

818 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 03:40:32 ID:jTgTrStE

>>808
対馬が韓国領だ　と言ってるのは韓国の国会議員50人の請願だぞ

それに韓国国内で世論調査しても、50％以上は対馬は韓国領土だと
答えると言う。

要するに、韓国人ってのは反日の狼煙さえ上がればなんでもそれに乗じる
民族なんだよ。

そして個々の在日はともかく民団もそういう韓国気質を濃厚に持って反日活動を
今までしてきた。
竹島、日本海呼称、教科書問題、いち民族団体がこんなものに口を挟むこと自体
が内政干渉。

819 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 03:41:44 ID:QqBFRoey

外国人参政権について(石原東京都知事・1月15日)
http://www.youtube.com/watch?v=Iza4VhxyjJE
こういう政治家しか日本を守れない。

820 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 04:52:23 ID:1DU0xUVo

>>807　ようやく大体の数字を確認したので、コメントします

結論から言うと、韓国人の犯罪率が日本人より高いのは間違いないです
刑法犯全体で、在日韓国人は日本人の２５２%となっていますが、
私が少し修正した結果でも、２３９％となりましたので、まあ倍はあるということです
人口１０万人辺りでみて、在日韓国人が７０２人に対して日本人が２９３人です
単年でこれだけですから、過去５年で再犯ゼロとして、単純に５倍すると３５００人ですから、
特別永住者４１万人に換算すると、１万５０００人くらいは犯罪歴があることになり、
さて、この人達に帰化してもらっていいだろうか、ということになります

この際、元々日本人で形だけ韓国人になったわけだから、原則として服役が終わったら帰化していいでしょう
ただし、「無期又は７年を超える懲役又は禁錮に処せられ」ることを必要条件にした、
入管特例法に定める退去強制事由がありますので、彼らは例外にしましょう。そうすると、
過去２０年に相当の刑に服したことのある人は、多くて５０００人程度でしょう
ですので、４１万人のほとんど全員に帰化が選択できます

現行の帰化要件では、彼らは帰化できないようです、
交通違反ですら（もちろん交通違反は刑法犯ではない）、
現状では、帰化申請しても通らないらしいです
特別永住者には、そうした帰化要件を明示できるものはできるだけ明示し、
提出書類も大幅に簡素化し、帰化を促進することが、在日問題の解決につながります

821 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 05:22:49 ID:1DU0xUVo

>>807　表の数字の読み方で注意して欲しい点を何点か挙げます
国籍別の犯罪率を推計するのは、とても大切だと思いますが、その理解の仕方には、
最低限、ウィキペディアに載っている程度の注意はしてください（「外国人犯罪」の項）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA

次に、この犯罪率推計の修正すべき点は、
分子の犯罪検挙数に含まれる在日数の定義より、分母の在日全体数の定義が狭いことです
つまり、１０万人当たりの在日犯罪率は、韓国人の場合は実際より少し高めに、
中国人の場合は実際より高めに、ブラジル人の場合はかなり高めに出ます
なぜなら、分母には、滞在資格のうち、永住者等の配偶者が含まないからです
配偶者等の資格での外国人登録はブラジル人が多く、これを分母に含めると、犯罪率は大幅に低くなります

それから、分子の犯罪検挙数に含まれる在日数の定義は、普段我々が想像する在日の定義より狭くなっています
ブラジル人で来日数と在日数を想像すると、３年とか５年とか自動車工場で働いている人達はどっちに入れますか
定住者資格のことですが、この犯罪統計では来日数の方に入っているようで、在日数ではありません。
これは本来なら在日数の方に入れるべきなんじゃないかと思います
これが日本人の犯罪率を基準にしたときにどう影響するかと言うと、
警察の検挙人員は来日を在日２つにしか分かれていないので、予想になってしまいますが、
恐らく、来日の犯罪率はもっと低く、在日の犯罪率はもっと高くなります
つまり、定住者は在日ブラジル人の半分弱を占めるので、
刑法犯の犯罪率が対日本人で、来日１６２％、在日９６％となっていますが、
ほぼひっくり返る形になると予想されます
犯罪者集団の入国をぽんぽん認めない限り、または密入国の犯罪者がぞろぞろ入ってきていない限り、
犯罪は、ある程度長期に滞在する人が、経済的困窮や大勢いる知人への怨恨等で犯すでしょうから、
来日より在日の方が犯罪率が高くなるのが通常のはずです、
そういう意味で中国やブラジルはひっくり返った数字になっているので、おかしいです

822 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 05:43:35 ID:FmJBwVzO

妄言、捏造強姦癖
韓国人は…癖の塊
です!!まともに奴ら
の話しを聞いて
いたら、母屋まで
乗っ取ります！彼ら
は…そういう民族
なのです！
スローガンを掲げ
ましょう！汝の…
隣人を愛しすぎる
のも…考えものです
軒先貸して母屋を
乗っ取られないよう
注意しましょうね…
馬鹿で人が…良すぎ
るのも考え物です!!

823 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:03:02 ID:1DU0xUVo

>>814
私も強制連行は、在日特権と同類の言葉遊びの類だと思います
まあ、在日特権がほぼ完全なウソなのに比べれば、
強制連行は実際に過酷な労働実態があった分同情余地は大きいですが
>>689と>>693は私のコメントです

で、強制連行も言うのは勝手なんですよ、大袈裟に騒ぐな、っていうのの範疇です
我々日本人も、在日特権！とか言うのは勝手でしょ、いくらそれがウソでも、
そう言うことでお金をもらって食べている右翼がいる。同じように、
強制連行！って言ってお金ふんだくろう、って手合いは韓国や在日にもいるわけですよ
真ん中にいる我々は、「あっそう？で、そう言える根拠は？もうちょっと教えて」とか言って時間稼ぎするか、
ときには「そんなこと言ってるのあんたがただけだよ、事実じゃない」って切って捨てることもできる

反日だから参政権を付与できない、などと言うのはもっと実際の深刻な利害対立があるときに限るべきです
たとえば、日本にはありませんが、領土内で反政府軍が活動していて政府の統治が十分及ばないようなところで、
独立の可否を決める特別住民投票をやらせろ！などというときです
そうなる前にやるべきことがたくさんありますよね
我が国の統治原則である民主主義の仕組みとかは、できるだけあまねくそれを適用し、
その中でチェックすべきことは別にチェックをする（たとえば居住実態のない住民票移動がないか）、
のが望ましい。たまたま気づきましたが、居住実態のない住民票移動のチェックって、
帰化してしまうより、外国人のままの方が簡単にチェックできますね、国籍が付いてるから簡単ｗ

824 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:04:24 ID:1DU0xUVo

>>815　請願だけじゃだめだと思いますよ、
何らかの予算編成権（と執行権）をもたせないと

825 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:07:10 ID:1DU0xUVo

>>817　こっちは時差があるので余裕なんですが、
>>823に書いたので、またゆっくりやりましょう

826 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:35:34 ID:1DU0xUVo

>>818　民団は今回参政権が与えられれば、次の目標は地方の被選挙権でしょうが、
恐らくこれが最後の悪あがき？でしょうね。いくらかの帰化要件緩和もセットにすれば、
よっぽどの人達じゃないかぎり、どんどん帰化していく
民団が今のような在日から韓国政府への要請取次ぎ所みたいな役は終焉して、
日本政府との韓国系日本人の橋渡しに特化した圧力団体として生き残るしかないでしょう

１つ考慮しなければいけないのは、韓国政府が二重国籍を認める可能性があること
日本政府は認めていませんが、相手政府が認めてしまうと、
韓国の国籍離脱証明をとってから帰化を許可しても、
また知らないうちに韓国の国籍がとれてしまう可能性もあります
もちろん、韓国政府が認める二重国籍の内容にもよります
その場合、日本人でも韓国人として活動できることになるので、
民団は未来永劫今のままの立場を維持できるようになってしまいますが。。

これって有効な手立てはありません、
あえて言えば今のままずっと韓国人のままにしておけばいいことになりますが、
そうすると、日本に住んでいて日本人になるべき人を外国人のままにしておいて
不当に差別する構図になってしまううえ、
日本への同化が両国間の基本方針になっていることに反します
日本は日本国民のものだ！とか叫んでそれで納得している人達はよっぽどの単細胞です
血が日本人でも米国生まれで、米国籍を持っている人が何万人いるかも知らないのでしょう
同じようなことが、日本にいる韓国人にも起こりうるわけです

827 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:36:41 ID:1DU0xUVo

>>818　つづき
とまあ、反対派の不安を煽るようなことを言いましたが、実は考え方次第です
二重国籍を認める国はそれはそれで他国の意を強く受けた自国民が誕生することになります
じゃあ、政府はそういう国民を都合よく操作できるのか、答えは全くもって否です
国籍はクレジットカードのように複数持つ時代、どう使うかは個人が決める
そうです、全て個人が決める時代がやってきます、個人が地球上を自由に動き回ることで、
国家に国民がいることの意味が全く変わってくるのです
そうした国民が増えることによって、政府間の安全保障の考え方も全く変わってきます
お互いに人を送り込み合うことで、彼らが両政府に共存共栄の道を選らばざるを得なくするのです
とまあ、バラ色の未来を語ってみましたが、外国人地方選挙権付与ですら大騒ぎしている反対派には、
私の言っていることの意味はきっと分からないでしょう、
多分１００年後くらいに世の中だいぶ変わったなとぼんやり思うはずです、ってその頃はだれも生きてないか

828 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:39:05 ID:1DU0xUVo

>>819　石原なんて国境の持つ意味なんか何にも分かっちゃいないよ
運輸大臣時代に、京成スカイライナーと成田エクスプレスが
成田空港に乗り入れしてくれるようにしたのは感謝してるけどｗ

829 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 06:46:57 ID:bmPpTA4z

おいおい、そこは自演芸で続けるべきだろう。

830 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 09:32:19 ID:dyHiiTY0

1DU0xUVo

この人毎日頑張るよね。誰もまともに相手にしてないのに…

831 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 09:51:13 ID:4lM/x9OS

民主チョン政党は民法を改正して、『選択性夫婦別氏姓』と『非嫡出子と嫡出子の相続財
産の平等化』をしようとしている。
勿論、どちらも日本社会の家族制度を解体し、結果、日本民族意識の気弱化を狙うもので
ある。夫婦別氏姓については選択性だから問題ないというが、それは別氏姓を取り入れた
当のかぞくであり(殆どチャンとチョン)であろうが、奴等も社会で生きているのである。
奴等の周りの人たちにとって大変迷惑千万なのである。
　非嫡出子と嫡出子を同等な権利を与えれば、社会道徳が紊乱になるのは必然で、家族関
係の解体にも繋がるものである。
　民主は我々を怒らせるいやがらせ的政治ばかりする気違いチョン集団である。

832 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 09:54:19 ID:2cgV3Eqn

>>827
遠い将来は、そういうことになるのかもしれないし、ならないかもしれない。
ただ、その考えは、甘い性善説に基づいていて、かつての共産主義や、全体主義のように
、破壊的な作用をもたらす可能性をはらんでいる。
まさに「地獄への道は善意のじゅうたんで敷き詰められている」
鳩山由紀夫には何万回言って聞かせても足りないくらいの言葉だが。

833 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 11:55:25 ID:ofBvj+vL

>>823
それはどうだろう？
今までないと言い張ってた中国人への強制労働は
あった
戦後、完璧に隠ぺいしたはずの資料をジャーナリストが服の下に入れて
持ち帰っていたのだ
んで、ＮＨＫスペシャルで放送された
鉱山に送られた中国人の８０％以上が死んでしまったと
資料にはしるされている
もし、このような例外的に生き残った資料がなけば
この件もなかったことにされていただろう
現にこの資料発見前までは外務省は強制連行、強制労働の事実を否定していた

戦後の隠ぺい工作の目の当たりにした事例であったと思う

834 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 11:57:04 ID:8+5QooTw

【主張】外国人参政権　付与の法的根拠が崩れた
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100220/plc1002200240001-n1.htm

835 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 12:01:06 ID:nKV7+6c8

>>833
マスゴミを主とした資本に毒されたジャーナリストに信頼がおけなくなってる
現代において、どのような価値があるのだろうか

836 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 12:07:36 ID:ofBvj+vL

>>835
マスゴミなどと恥ずかしげもなく使う人の意見などに
価値があるとは思えないよ

837 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 12:43:31 ID:k4wVoguO

>>826
> 日本人になるべき人を外国人のままにしておいて
その状態においているのは帰化をしない在日自身である。
日本人になるべき者が帰化を望まないというのは矛盾している。
まあ、今残っているのは密入国をしてきた虚偽の特別永住者とみて間違いなく、
矛盾が生じるのは当然といえば当然だが。

>>827
楽観論で懐柔しようと必死だな。
まあ、個人で判断して外国人参政権は害悪であるから反対しているのである。
口出しする必要はない。

> お互いに人を送り込み合うことで、彼らが両政府に共存共栄の道
これは互いに弱点を握り合ってなければ信用できないということだろう。
共存共栄の道ではなく疑心暗鬼の道であり、”バラ色の未来”とは片腹痛い。
さすがだな。”バラ色の未来”を語っているつもりでも、自ずと在日の低俗性が現れてしまうようだな。

838 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 12:47:25 ID:wzsQfA40

犯罪癖のある奴等を日本人に帰化させるなんて冗談じゃない。それで無くとも無茶苦茶な日本社会が
完全に壊れてしまう。反日は帰化しても反日だ。
地方自治は我々日本人の暮らしに密接している。そんなものを反チョンなどに
自由にさせられては、日本社会は地方から破壊尽くされては終うのだ！

839 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 13:04:25 ID:k4wVoguO

どんな過ちがあったとしても、外国人に参政権を付与する不条理を受け入れてはならない。
それを受け入れるということは、過去の過ちを理由に不条理を働くことに賛同することになる。

そもそも、それに賛同するならば、日本の占領政策も過去の因縁を理由に正当化できることになる。
いずれにしても、参政権付与する必要はないのである。

840 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 13:05:14 ID:iCllnvRq

>>833
　　＞今までないと言い張ってた中国人への強制労働はあった
　　＞戦後、完璧に隠ぺいしたはずの資料をジャーナリストが服の下に入れて
　　＞持ち帰っていたのだ
　　＞んで、ＮＨＫスペシャルで放送された

具体的な内容を、客観証拠を添えて、うｐしてくれないか？
検証に耐えうる「一次資料」が提示される事が重要だ。
今は放送局ですら、数々のヤラセや捏造で強い非難を浴びている。

かつて国内では最も信頼の高かったＮＨＫですら、
別の番組（台湾を取材したＮＨＫスペシャル「ＪＡＰＡＮデビュー」）で、
放送内容に対する疑義により、視聴者1万人から集団訴訟を起こされる時代だからな。

841 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 13:08:36 ID:2QnK34fH

>>820
犯罪率についてだが
どこの国でも移民や外国人の犯罪率は内国人より高くなっているが
その原因は、彼らが当該国での共同体から疎外されているという理由による
疎外されているゆえに経済基盤がもろい、精神的な絆が築けない上に心の平安を得ることが出来ない

これは、刑事政策、犯罪学の研究で既に分かっていることで
法律や社会学の素養のあるものには常識となっている
よって、犯罪率の高さをことさら強調するならば、彼らを共同体に包摂することで
その犯罪誘発因子を抑制することが出来るので、なおさら帰化促進は有効な手段となる

つまり、犯罪率の高さを挙げる者ならば、帰化緩和政策（あるいは参政権付与）を促進して
犯罪率の低下をもたらすような意見を言う必要がある
彼らを疎外しても犯罪率は下がることはないので、外国人犯罪率強調でかつ排外主義を採る者は
日本の国益を考えていない近視眼的な感情論ということになるね

842 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 13:19:45 ID:cAvTymIK

http://roboukoishi.blog36.fc2.com/blog-entry-20.html
売国議員　選挙区別リスト(随時更新)
愛国議員　選挙区別リスト(随時更新)
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843 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 13:27:36 ID:iCllnvRq

>>841
　　＞犯罪率の高さを挙げる者ならば、帰化緩和政策（あるいは参政権付与）を促進して
　　＞犯罪率の低下をもたらすような意見を言う必要がある
　　＞彼らを疎外しても犯罪率は下がることはない

つまり、参政権を貰ったら犯罪を行わなくなるという理屈なのか。
それならば既に参政権のある本国に帰れば、犯罪をしなくなるのだろうから、
本国で彼らを受け入れて、犯罪から足を洗わせた上で、活躍して貰ったら良いね。

844 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 13:56:58 ID:wzsQfA40

日本は解体されなければならない。一時無政府状態にして、チョンを壊滅しなければ日本の再生などありえない。

845 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:03:28 ID:k4wVoguO

>>841
> 共同体から疎外されているという理由による
では、在日には該当しないことになるな。
疎外どころか生活保護や納税額の返還等を受けているのだからな。
図々しいにもほどがある。

> 疎外しても犯罪率は下がることはない
参政権付与しないことが疎外だと詭弁をふるうつもりか？

846 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:20:35 ID:2QnK34fH

>>843
ああ、彼らを国外追放するのは不可能だから
現実的議論に、非現実的な個人的願望を織り込んで話さないように

>>845
＞在日には該当しないことになるな。
いえいえ
入居差別や就職差別、結婚差別などが厳然として残っている以上
彼らは、日本社会から疎外されているといえるんだよ
キミは認めたくないだろうが、現実とはそういうものだ

＞参政権付与しないことが疎外
疎外の本質は上に書いたとおり、共同体からはじかれることにある
よって、排外方向のベクトルでは犯罪率は下がることはないということを示したまでだ
個人的には、差別解消の方向へ政策が向かえばいいので
参政権よりもベターな方法があるとは思っている
しかし、排外方向に向かう限り解決にはならないから、それを主張するなら
犯罪率の話を批判的文脈で出すべきではないね
なぜなら、その発想こそが犯罪率を挙げる要因であるからだ

847 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:22:31 ID:2QnK34fH

訂正
最終行
犯罪率を挙げる→犯罪率を上げる

848 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:33:01 ID:OKJlsCG3

在日が日本人に信頼してもらいたかったら、まず根拠のない反日言動を
謝罪し、次に歴史の捏造を止めて真摯な態度を学ぶこと。

849 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:34:42 ID:8+5QooTw

って云うか、とっとと母国に黙って帰国して、義務を果たせと云いたい。

850 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:36:28 ID:OKJlsCG3

在日が差別だと言い張るのは、チンピラヤクザが自分のしてきた事を
棚に上げて、阻害されてる差別されてると強弁するのと同じこと。

851 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:46:01 ID:2QnK34fH

まあ、昭和の時代の彼らへの差別は相当なものだったらしいから
仕事柄、そういう話はよく耳に入る
今でも、ネットのヘイト系サイトを見ると、
かなりインチキな情報を信じているアレｗな人々がいるようなので
被差別者として彼らの置かれてる立場が推察できる

ただ、彼らは基本的には日本社会にには好印象を持っているよ
彼らが対抗するのは、その辺にいる普通の日本人でなく
一部の差別主義者の日本人だけだね
そういうのは、日本社会全体を指す反日というのではなく
一部の心無い日本人だけを対象にしているのでそれを批判する気はないね

852 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:51:52 ID:k4wVoguO

>>846
> 入居差別や就職差別、結婚差別などが厳然として残っている以上
> 彼らは、日本社会から疎外されているといえるんだよ
それならば、何処の国でも同じことだろう。
外国人の話と優遇された在日外国人の話を混同させて、誤魔化すな。
在日は弱者のふりをして奇麗事を言い、何処までも図々しく卑怯だな。
このような連中に参政権や帰化させるのが不適切だということが分かる。

> 排外方向のベクトルでは犯罪率は下がることはない
確かなことは、在日を甘やかすことでは犯罪率は下がることはない。
例え、表向きの犯罪率が多少減少したとしても、他の面で悪影響が出るだろう。

853 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:53:04 ID:8+5QooTw

>>851
>一部の差別主義者の日本人だけだね

其れは論理が転倒している。
抑々発火点は、平成十四年の日韓ワールドカップの、韓国の反日振りが喫緊の嫌韓感情に火が点いた物であって、
日本人の一部の排外主義者なんて良く云えた物だ。

854 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:54:11 ID:OKJlsCG3

> 昭和の時代の彼らへの差別は相当なものだったらしい
自分たちの数知れない犯罪や差別は棚に上げ

> かなりインチキな情報を信じているアレｗな人々
真実には目もくれず捏造の歴史を盲信し

> 日本社会にには好印象を持っているよ
集団で管を巻けば甘い汁が吸い放題

> 一部の差別主義者の日本人
本当のことを言うヤツは差別主義者とレッテル貼って

> 日本社会全体を指す反日というのではなく
日本は強請りたかりのカモでしかない

855 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 14:56:12 ID:/fwDBud8

インチキかどうかは具体的に書いてくれないと分からないな。
挙げようと思ったら枚挙にいとまがないだろうとは思うが。

856 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:01:51 ID:k4wVoguO

>>851
人権主義者ぶっている偽善者ほど、インチキなものはないが(笑)。
利益や自尊心の充足等の独善のために詭弁を使って善人ぶる者がインチキを語るとはな。

857 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:08:08 ID:ofBvj+vL

>>856
随分尊大で反社会的な奴だな
日本国に挑戦でもするつもりなのか？

858 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:08:43 ID:2QnK34fH

>>852
＞それならば、何処の国でも同じことだろう。
でも、事実だからしょうがない
疎外されている事実は否定しようがないね
これは、一般外国人でも特別永住者でも同じだよ

＞確かなことは、在日を甘やかすことでは犯罪率は下がることはない。
「甘やかす」の意味が不明だが、排外志向で犯罪率が減らないことは間違いないので
どうしても排外主義を採りたいなら、犯罪率の話を批判的文脈するのは矛盾となるのでするべきではない

>>853
＞日韓ワールドカップ
キミの個人的体験を書かれてもね、無意味だわ
昭和の頃に多くの差別や軋轢があった事実を書いているんだよ
それを知らないなら、それを勉強して嘴を挟んでくれ
ちなみに、2002W杯では、在日のみなさんの多くが日本を応援していたんだがなあ
そういうことを知らないのか、意図的にスルーしてるのか

>>854
うーん、もう言うことはないよ
キミの信じる道へどうぞ、キミの人生だから

859 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:11:18 ID:8+5QooTw

>>858
>昭和の頃に多くの差別や軋轢があった事実を書いているんだよ

抽象的過ぎ。

>ちなみに、2002W杯では、在日のみなさんの多くが日本を応援していたんだがなあ

お前は日本語読めるかい。
『平成十四年の日韓ワールドカップの、韓国の反日振りが喫緊の嫌韓感情に火が点いた物』と云った筈だ。
結局在日の実情も知られる様に成った訳だが。

860 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:12:40 ID:cODaSjVC

>>859
＞抽象的過ぎ。

お前が言うな！

861 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:16:59 ID:k4wVoguO

>>857
それは在日外国人のことだろう(笑)。

>>856
> 疎外されている事実は否定しようがないね
同じというならば、それを理由に犯罪率の高さを正当化するのは誤りである。
優遇されているにもかかわらず、在日の犯罪率が異常に高い現実も否定しようがないな。

> 「甘やかす」の意味が不明だが
例えば、参政権付与や犯罪歴を大目に見る等の帰化要件緩和である。
逆に聞くが、排外とはどういうことを指すのか？

> 犯罪率の話を批判的文脈するのは矛盾となる
在日に都合が悪いだけだろう。

862 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:17:45 ID:8+5QooTw

>>860
>昭和の頃に多くの差別や軋轢があった事実を書いているんだよ

↑こんなんじゃ何時の何の事云っているのかさっぱり判らんよ。

863 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:26:13 ID:2QnK34fH

>>851にも書いたが
俺の実感では、彼らはおおむね日本社会に好感を持っており
一部の差別主義者にのみ批判的である
ちゃんと、一部の人間の行為とその者が持つ属性とを峻別している理性的な態度だな

一方、差別主義者のみなさんは
一部の人間の行為をその者の持つ属性の集団全体に敷衍されて
たまたまその属性集団に属する無関係の人間をも、批判対象にしている
まあ、2chでも良く見られるその手の人特有のすり替えロジックだな

そういうロジックは、それなりの知性の持ち主には通用しないので
かえって、自分の不当性を露見させ、補強することになるよ

>>861
＞優遇されている
どこが優遇？されているのでしょうか
一般外国人と比べて、特別永住者は在留関係で手続きが簡素化されているが
日本社会で日々の生活を営む上で、コミュニティから疎外されていることには変わりはないのだよ
誤解されないように強調しておくが
「在留関係で手続きが簡素化されていようと、日常生活で疎外されている現実は変わらない」ってこと

「犯罪率の話を批判的文脈するのは矛盾となる」のは
犯罪率を批判的に話す人間が、犯罪率を上げるような意見（排外主義）を言うことが矛盾と呼んでいる
同じ人間が犯罪率の高さを批判しながら、同時にさらに犯罪率を上げるような意見を提案するのは自己矛盾ってことだよ
お分かりかな

864 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:28:18 ID:8+5QooTw

>>863
>「在留関係で手続きが簡素化されていようと、日常生活で疎外されている現実は変わらない」ってこと

具体的事例を示して貰わないと判らない。

865 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 15:32:11 ID:wzsQfA40

チョン。いくら乗船活動をしても無駄だ。初心者ならさもあろうが、此処に書き込む反反日は
既にお前等の悪行を知っている。チョンと言い合い言葉の遊びで揄って居るだけなのだ！
ビデオで動かぬ証拠を何度も見せ付けられて居る人間が、手前等チョン風情の戯言を相手にす
ると思っているのか！

866 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:32:50 ID:2QnK34fH

>>862
ああ、キミはW杯以前のことを知らないのか？
誰でも知ってる有名な話を書いておくと「日立製作所就職差別事件」とか
早稲田の在日の学生が差別に抗議して焼身自殺したとか
埼玉県上福岡市の「壁と呼ばれた少年」とか

>>864
>>846に書いてあるよ
それとも、入居差別や就職差別の実例もいちいち書かなければいけないかな

867 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 15:33:29 ID:wzsQfA40

乗船→情宣

868 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:34:30 ID:8+5QooTw

>>866
だったら素直に母国に帰れば良いだけだろう。
否な思いしてまで日本に住む必要が無いだろう。
国籍が韓国なり北朝鮮なら。

869 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:38:27 ID:2QnK34fH

つまり、結局、排外主義ってことだね

870 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:40:58 ID:fNYy1bHo

>>841,>>846,>>851,>>858
外国人犯罪率の解釈乙、まったくもって主流の見方ですね
>>820-821で犯罪率の確認をした者です
こんなスレでも私以外にまともな書き込みをする人がいることにホッとします
外国人参政権付与反対派の在日に対する評価そのものが疎外だということ
つまり、個々人の犯罪を憎み、どうやったら減らせるかを話すならともかく、
人口１０万辺り７００人しか犯罪を犯していないのに、
その集団全体が犯罪者集団であるとのレッテル貼りを堂々とやっていることに
正直あきれ果てています
こういう人達が多ければ多いほど、犯罪率は高くなってもおかしくない
逆に犯罪率が日本人と変わらなければ、うまく社会に適応しているとも言えるかもしれません

871 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:43:01 ID:fNYy1bHo

>>863　ああ、>>870は言ってることがかぶってますね

872 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:45:49 ID:k4wVoguO

>>863
> すり替えロジックだな
それが得意なのは人権主義ぶる偽善者である。
例えば、ID:2QnK34fHの投稿者の論理がそうだな。

> 日常生活で疎外されている現実は変わらない
それを理由に犯罪率の高さを正当化している偽善者がいるのは嘆かわしいことだな。
そもそも、一つ覚えの心理学で一概に語れるほど単純ではない。

> 犯罪率を上げるような意見（排外主義）
排外とは具体的にどういうことなのか、と聞いている。

873 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:50:35 ID:2QnK34fH

>>872
＞排外とは具体的にどういうことなのか
>>868のような、「嫌ならば出て行け」というだけで
現実的な解決策を提示しないで、現状を放置していることだよ

犯罪率に関心がないならいいが
犯罪率の高さを憂い、それを解決したいという気があるならば
彼らのコミュニティに対する疎外要因を除去することを提案するしか道はない

874 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 15:51:11 ID:wzsQfA40

排外主義が何故おかしい。自国に住んでいて商売相手となるなら問題ない。
てめえ等言っていることがお粗末過ぎるのだ。

875 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:54:13 ID:fNYy1bHo

あとは、外国人参政権付与反対派への同情も少ししておきましょう
彼らを集めて犯罪率をとってみたら、在日韓国人の犯罪率よりも悪いかもしれません
と言うのも、ここでの発言の知的レベルの低さからして、
低所得の社会不安定化層である可能性が高い
外国人排外問題を扱う場合、される側の保護も大切ですが、する側へのケアも必要
つまり、国籍云々ではなくて、我々日本人社会の内なる差別？への問題にも目を向けないといかんでしょう
ニートをどうするか、派遣労働者問題をどうするか、全て日本人社会の問題です
あえて、日本に人をつけましたが、実際は日本の領土内にいる内外人を平等にみたうえで、
その中の低所得者層、低能力者層、無気力層（３者が同一人物だと言ってるわけではありません）への対応が必要です

876 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 15:56:14 ID:wzsQfA40

手前等チョンは言葉でかく乱させて日本にしがみつこうとしているのだ。
帰化チョンも在チョンも手前の國があるのだから一人残らず自国で頑張るのが真の国際化
であり、日本にしがみついてれば、国際化を現実に乱すことになって仕舞っているのだ。
手前等が勘定で日本に砥上付いていることが、我々の感情に触れることになっていること
を気違い民族は何度言っても分からない。

877 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:56:44 ID:fNYy1bHo

まずは、ID:k4wVoguOやID:wzsQfA40自身が問題だ、
というところから話を始めるのが国籍別犯罪率を話すにはいいでしょう

878 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 15:57:45 ID:wzsQfA40

砥上付いていることが→しがみ付いていることが

879 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:58:54 ID:k4wVoguO

>>870
> 外国人参政権付与反対派の在日に対する評価そのものが疎外
> レッテル貼りを堂々とやっていることに正直あきれ果てています
付与反対派＝排外主義というレッテル貼りをする偽善者がよく言う。

在日の犯罪率が高い ⇒ 参政権付与すべきではない　は正論だが、
在日の犯罪率が高い ⇒ 参政権付与すれば犯罪率が低下する　という論理は間違っている。

>>877
在日の得意の負け惜しみが始まったか(笑)。

880 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 15:59:09 ID:fNYy1bHo

爺さんも普段はいいおやじかもしらんが、
このスレで言ってることは気違いそのものだな
いつもの朝鮮人の発音法でもやったら？

881 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:00:12 ID:fNYy1bHo

>>879　最初から在日と決め付け負けている件

882 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:03:36 ID:2QnK34fH

まあ、社会的包摂が犯罪抑制に繋がるのは常識なんだがな
ちょっとハイブロー過ぎたかな

ただ、俺個人の意見では、参政権プロパーの問題ではないと思っているので
他の方法でも、排除型社会を改善する方法はあると思っている

883 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:04:40 ID:fNYy1bHo

>>879
>在日の犯罪率が高い ⇒ 参政権付与すれば犯罪率が低下する
は確かにほとんど効果がないかもしれません
逆に選挙違反とか特別法犯の犯罪率は上がるでしょうしねｗ

じゃあ、どうしたら犯罪率が低下するでしょうか
あ、条件付けときますね、国外強制退去はなしでね　
たまには１つくらい建設的な意見が聞いてみたいものです
そうしたらニートネットウヨ層から外してあげましょう　笑

884 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:05:50 ID:fNYy1bHo

>>882　ああ良かった、答えられてしまうかと思った　笑

885 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:09:59 ID:iCllnvRq

>>883
抜本的な解決法が有るぞ。

本国政府に責任をもって“引き取って貰う”ことだ。
「社会的包摂」は、自身の祖国で実践すべきだね。

886 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:10:55 ID:fNYy1bHo

>>837　君はやはり二重国籍者の本当の意味が理解できていない
英連邦のオーストラリアとかニュージーランド人なんかと
この話をすると、すぐ分かり合える、
ってか彼らの国境や国籍の見方そのもので、
島国日本の日本人たる私なんかが学ぶ側なんだけどね

887 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:17:21 ID:k4wVoguO

>>881
(精神的も含めて)非日本人といえば正しいか。

>>882
一つ覚えの論理で何を得意げになっているのか(笑)。
犯罪率低下の目的のために参政権付与という論理はどう見ても間違いである。
犯罪率低下の方法を語るならば、他スレでやればよいだろう。

>>883,886
犯罪率低下の方法や重国籍の詳細を語るならば、他スレでやればよいだろう。

888 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:20:13 ID:fNYy1bHo

>>885　こらこら、いつもの無邪気さを発揮しとるな
>国外強制退去はなしでね
って書いたろうが

ちなみに、一般永住者の強制退去は堂々とできるが、
特別永住者は、外交問題になってしまうので、できない
要するに、在日は日本社会への同化が合意になっている
だから>>820の提案も、入管特例法の強制退去事由を必要条件とだけして、
帰化ができないことには使ったが、強制退去には触れなかった

889 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:25:18 ID:fNYy1bHo

>>887
元々は、反対派が犯罪率が高いので参政権を付与すべきでないと言ったのだよ
それに対して、特別永住者はもう日本社会にずっといることが原則として決まっている人たちで、
犯罪率が高いからこそ帰化すべき、って話をしてるだけ

犯罪率低下の話をしたくなければ、それでもいいが、
君には社会を良くする話がいっさいできないなｗ

日本人がを１００ペン繰り返せばいい社会になるんだったら、だれも苦労せんわ

890 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:26:31 ID:2QnK34fH

>>887
それはまず>>802 >>807に言いたまえ
犯罪率の話を最初に出してきたのは>>802 >>807だから

それから「犯罪率低下の目的のために」とは言っていないのでお間違えなきよう
参政権付与に代表される包摂的政策を拒否して
一方で彼らの犯罪率の高さを批判する矛盾を批判しているのだよ

891 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:32:42 ID:fNYy1bHo

外国人参政権の話は、本来は帰化要件や二重国籍、出生地主義、
出入国管理政策、外国人労働者受け入れ政策、移民政策等との関係で議論されるが、
あとはいちおう国家観も入れておくね

反対派は外国人参政権と国家観で話す人が９９％、
残り１％が帰化との関係、ここどまりだからね

視野を広げてみれば、外国人参政権で国が国がって騒いでるのは
国境とか国籍がどれだけ入り組んでいるかも全く分からずに、
自分の狭い脳みその中で理屈を完結させるのに精一杯の連中なんだよ

892 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:35:40 ID:PQCvQoOm

あっちこっち、こんな排外主義のスレッドばかり目立つな。
さすがネット右翼。２ちゃんねるが命。

893 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:39:22 ID:fNYy1bHo

おやおや、３人もスレに反対しそうなのが揃うとは珍しい

894 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:40:57 ID:k4wVoguO

>>890
802氏の論理は　在日の犯罪率が高い ⇒ 帰化緩和すべきではない　は正論だろう。
参政権付与に反対する理由としても、有用である。
>>891
それは外国人参政権を正当化するために、他問題と結びつけて誤魔化しているだけである。
在日韓国人は、通称、親日罪により財産没収の危機等から外国人参政権成立させようと必死らしいな。

895 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:44:25 ID:iCllnvRq

下の考え方はどうか？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/13(土) 12:15:30
日本列島は日本人だけのものではない。
　↑
このとんでもない妄想の下に、外国人参政権を推し進め、更に日本に居住している
に過ぎない外国人にまで子供手当を給付しようとしているのだ。
しかし５兆円ものお金が有るのなら、経済的事情から自殺にまで追い込まれている日本国民の
ためにこのお金を回そうよ。その方が絶対に有意義だよ。

日本列島は日本人だけのものだからこそ、日本国民の総意によって成立している
我が国政府は、日本国民のための政策を行う事ができるのだ。
これが主権国家のありがたさだね。
もし仮に政府が外国人の影響を受けるようになったら、目の前の人を助けることすら
できなくなるよ。なにせ「中国にはもっと貧しい１０億人の子供達が居る」という
理屈を付けられて、東アジア共同体に参加した日本はこれに対抗出来なくなるからだ。
1億対１０億の人口比により、日本国民の血税の半分以上が中国や朝鮮に流れるといった
事態が発生しかねないんだよ。もうこうなったら、誰も日本人を助けてくれるところは
無いんだよ。

亡国とはこういうこと。

世界各地を流転したユダヤ人の事を考えると、外国人参政権法案が
いかに愚の骨頂か。世界史を繙くまでもなく解るはずだ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1261531110/

896 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:46:47 ID:omcIWZSd

帰化すりゃいーって何度言ってもわからない。
つまり一生わからない。
本音も一生言わない。
そんな奴らいらんわｗ　

在日でも順応して暮らしてる人達が沢山いるのに
こんなのに政治利用されて対立種まかれていい迷惑だ！って言ってた。
　

897 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:49:20 ID:fNYy1bHo

>>894
>正論
がんばって正論の理由付けしてみなよ
帰化せずに外国人のままにしておいた方がいい理由をさ
それも犯罪者だけじゃなくて41万人全員をって言ってるんだろ？

>他問題と結びつけて誤魔化している
別にこの問題はこの問題としてスレタイの範囲にとどめていいのだが、
そこでどうにか理屈が立ったように思っても、
別の問題に当たると困ったことになるよと言ってるだけ、
帰化に対する考え方との整合性にもえらい苦労してるじゃないか

>親日罪
と外国人参政権がどう関係するのか、小学生に分かるように説明してくれない？
デマコピペの受け売りのようだが、大丈夫かな。。

898 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:53:46 ID:2QnK34fH

>>894
悪いけど、日本の行政官は、刑事法や社会学等の素養があるので
キミのいう「正論」を全く評価しないよ

これは在日外国人問題に限定されるものでなく、他の社会的排除の対象となる者
たとえば、貧困者、失業者、ニート、家庭崩壊家族などにも同様のことが言えるのだから
彼らを排除することが社会の不安定化につながり、それが日本社会の大きな問題（国益損失）になるなら
それを解消する方向へ行くのは自明のこと

＞親日罪により財産没収の危機等
それに、なんだかインチキ情報を振りかざしてるようでｗ

899 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:54:18 ID:OKJlsCG3

外国人の参政権は自然権ではないのだから、与える与えないの
判断は日本国民の専権事項。
在日は日本国民に参政権を下さいとお願いしている立場なのに、
何でそんなに偉そうなの？　謙虚って言葉を知ってる？

900 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:58:43 ID:fNYy1bHo

>>895　今話してるのは日本の領土内にいる60年いる在日のことだと思ってたんだが、
厭きて別の話題にしたい？その前に、彼らの地位をどうするか、まとめを
１．外国人のまま地方選挙権を付与する
２．帰化要件を緩和して日本人化を進める
３．両方実施して強力に同化を進める
逆の解決法？として、
４．犯罪者のごく一部を強制退去にする
５．犯罪者全員を強制退去にする
６．全特別永住者を帰還させる

私の意見は３．だね。犯罪者はごく一部の重罪者だけを韓国籍のままにしておく

901 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 16:58:53 ID:Q6hNJSyH

mixiの個人日記で外国人参政権について
賛成派と反対派が議論し合ってるよ。

賛成派に言わせたら中韓と共生して
果ては日本がリーダーシップをとるためにも
参政権を与えるのは必要なことなんだと。

オランダで外国人参政権を与えたことで
内乱状態に陥ったといわれてるのはガセなんだと。
議論がこうなってくるとオチがつくことは無さそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1415025341&owner_id=26228935

902 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:00:44 ID:SImR9MrZ

日本人であっても貧乏人は一人一票の選挙権しか貰えない
何年かに一度、決められた候補者の中から一人を選ばせてもらうのが精一杯

外国人でも企業家等実力者の元には議員本人が頭を下げに来る
選挙権があろうがなかろうが、彼らの意向を無視して「政治」はできない

選挙権を欲しがるのも有難がるのも、所詮は「政治」に関わることができない人間だけ

903 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:02:17 ID:ofBvj+vL

>>899
誰がどう偉そうなの？
さっぱりわからんけど

904 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:04:20 ID:ofBvj+vL

>>902
そんなことはない
ちゃんと政権交代したじゃん
これが主権者の実力ってやつだよ

905 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:09:44 ID:omcIWZSd

議員が売国奴ばっかりで、
民衆がデモを繰り返してる。

ＴＶの報道規制もいつまでもつか。

906 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:09:49 ID:OKJlsCG3

>>903
じゃ、選挙権をあげなきゃならない理由を言ってみなさい。

差別があるとか排外主義とか、お願いする当の相手を攻撃するだけで
お願いが通ると考えることが、まさしくDQNの思考パターンなんだけど？

907 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:10:47 ID:iCllnvRq

>>900
俺は>>794の考え方だ。

794 ：名無しさん＠３周年
日本が朝鮮統治をしたのは、たったの３０年だぞ。
何でそれを口実にして、戦後６０年間ずっと、外国人が日本に住み続けているんだ。

確かに戦後の混乱期を切り抜けるために、人道上の処置として、一時的に
定住を許可したかもしれない。しかし、それとて、せいぜい当人とその子までだろう。
だから法律改正をして、今後は新規の定住許可を絶対に与えないことが必須だな。
もちろん帰化要件も厳格化して、犯罪率の多さに応じた措置を採る。

だいたい入国後６０年以上も経過してから、外国人としての身分のままで
日本の参政権を要求してくること自体が、全く日本社会に同化する意思が
無かったことの証左だろう。

☆だから、①今後は新規には特別の在留許可は発行しない。
　　　　　②外国人には参政権は付与しない。
　　　　　③外国人の犯罪者に対しては厳正に出入国管理法を適用する。
　これだけで良いのだと思う。

908 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:19:50 ID:ofBvj+vL

>>906
理由は何度も出てるじゃん
良きコミュニティの形成のためだよ
君は納得できないようだが
それは意見の相違ってもんだよ
後は多数決だろ
具体的には国会で決まる
世間の人は大体納得してるから
この法案、今年中に成立するね

909 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:19:56 ID:2QnK34fH

>>896
俺も複数の在日の人に聞いたが、参政権に興味はなさそうだった
むしろ、こんなイシューを取り上げることで
自分の家族が一部の跳ねっ返り（ウヨ）に危害を加えられないか、を心配していた
どうでもいい参政権より、アパートの入居差別や就職差別のほうが深刻とのこと

まあ、そうだよな
民主党も民団もあまり頭が良くないのではないかと思う
優先順位を間違っているよ

>>900
俺は2だね
理由は長くなるので割愛

>>907
そういう手法は、彼らを追い込み、社会に不安定要素をばら撒くだけでかなりまずい選択だ
＞全く日本社会に同化する意思が無かったことの証左
同化したくても「帰化要件も厳格化」などということを言ってるようではまったく説得力はないね

概して、こういう排外主義思想こそが日本の社会を殺伐としたものにする
それはいずれ外国人以外のマイノリティーにも同様に向けられ、国内で不要な対立と紛争を引き起こすだけで
日本社会にとって得るものは何もないよ

910 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:21:23 ID:OKJlsCG3

>>908
被害者ぶったり、特定の政治勢力に肩入れしたりするんじゃなくて、
自分たちがいかに日本を愛しているか、日頃どのくらい日本へ貢献
しているか、具体的な言動で示すことが大切なんじゃないの？

まともな神経してたら、自分たちがコミュニティに参加させてもらう
立場だということを理解出来るだろうに、強請りたかりが身について
るから、在日にはそれが分からないんだよ。

911 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:24:48 ID:fNYy1bHo

>>895そのものへのコメントは、>>898にも当てはまります
あと、貴方は昨日の「外国人は日本で統治されている」に反論してたけど
君の「外国人は日本で保護されている」には正直あきれてました

中国人やブラジル人が来日して、日本の事務所や工場で働いて経済に貢献し、
善良で収入もあるから永住者になったと思ったら不況で解雇、
この状況で貴方が日本人にだけ金使おうよってマジで言ってるなら、
えらい不当な差別をするもんだな、ひょっとして右翼？って感じ
日本社会に貢献する、目の前にいる外国人が困っているんだよ
そんな人がいることにもなかなか気づけないから地方参政権で、
彼らの意見を少しでも吸い上げよう、
彼らの利益を平等に扱えるようにしようってことなんだがな

>日本国民の血税の半分以上が中国や朝鮮に流れるといった事態
こういうのが極論で、起き得ないことを理由にして、
目の前の現実問題に対して極端に冷淡な態度をとる
本気で信じているなら、本当に脳みその中身を疑ってしまいますよ

あと、在日の話の方を続けたければ、そう言ってもらえれば戻しますよ

912 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:26:43 ID:k4wVoguO

>>897
在日の犯罪率が高い ⇒ 帰化緩和すべき　とでも言うのか？

> 親日罪と外国人参政権がどう関係するのか
とぼけなくてもいいのではないか？
親日罪は韓国政府に反民族的とみなされると財産没収等の罰があるのだろう。
兵役の義務を怠ってきた在日は反民族的とみなされる可能性が高い。
本来、在日は日本帰化するための身分であるため、占領国に帰属する準備をした連中として、更に可能性が高い。
そして、韓国の国会で外国人参政権が成立したのは民団の働きかけだという話がある。
日本を操ることができると民団がそそのかして、韓国の国会で相互主義のために憲法改正がなされたという話である。
以上から、日本で外国人参政権を成立させることで、反民族的ではないことを証明しようとしていることが推察できる。
つまり、(通称)親日罪の回避のために、外国人参政権成立に必死なのだろう。

913 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:28:09 ID:OKJlsCG3

>>911
主権の意味をちゃんと勉強したら？　平等って言葉の使い方も間違ってるよ。

914 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:31:02 ID:ofBvj+vL

>>910
そんな事は、それこそ在日の人に直接言えば？
例えばお前が民団とかの事務所に出向いたらいいんでないかい？
俺に言われても困るな
と、いうかお前また勝手に脳内で在日認定やってるの？ｗ

もう一つ
＞特定の政治勢力に肩入れしたりするんじゃなくて

政治板の住人としてあえて言っておくが
いわゆる団体や結社が自分たちのためにロビー活動するのは
当たり前のことだよ
少なくとも大学でちゃんと政治を学んだ奴はこんなことは言わない
ちょっとお子様思考なんじゃないのか？

915 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:31:57 ID:fNYy1bHo

>>899
>外国人の参政権は自然権ではないのだから、与える与えないの
>判断は日本国民の専権事項。
これは全くもって通説のとおりで、私も当たり前と思っています

>お願いしている立場なのに、
>何でそんなに偉そうなの？　謙虚って言葉を知ってる？
だれに向かって言ってるのか知りませんが、
逆に謙虚なら許すんですか？

犯罪者が悔悛を示せば情状酌量の余地がありますが、
ひょっとしてあなたは外国人に対してそういう目線があったりしませんか
とても差別的な目線ですね

だいたい、賛成派の理屈の並べ方からみて、
民団の利益と相容れない意見をぽんぽん言っていることからして、
大半が日本人なんじゃないの、ってことも読み取れませんかね
むしろ反対派の方が日本語に不自由している人が多い印象です

916 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:32:04 ID:FmJBwVzO

世界中でも…嫌われ
民族は…韓国、朝鮮
だそうですょ！
妄言、捏造が…
世界一上手い！
彼らを見ていると！
日本外交も…もう
少しふてぶてしく
開き直ってもいい
んじゃないかと！
思うのだが！
やはり…日本の高級
官僚は…東大出の
お坊ちゃんが…
多いから…駄目なの
かな？中国なんかで
も…結構あつかま
しい国だょね。

917 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:35:08 ID:fNYy1bHo

>>901　へえ、賛成派がずいぶん勇ましいことを、
そこまで言わなくても、単に日本社会の統治方法で十分だと思いますがね

オランダの話は本当にガセですよ
ウヨが流すデマシリーズ　その６
【ウヨ仲間でしか通じないオランダの悲劇】
>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
>つまり、移民政策での入り口調節の話と、既に永住権を取得した人への参政権の話をない混ぜにし、
>反対論者が意図的しているもので、実は日本のネトウヨの間でしか広まっていない
>ttp://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=4101
>在日韓国人じゃなくて、日系ブラジル人に置き換えたら、
>ネトウヨも少しは同情するんでしょうか。
>静岡県や群馬県の一部の自治体では、厚生福祉教育等々既に今大変ですよ

ちなみに、ウヨが流すデマシリーズはその９まであります

918 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:36:53 ID:k4wVoguO

共生というのは建前だけの奇麗事に過ぎない。

参政権付与により、国民との利害の衝突が明確になり、国民と外国人の対立を深めることになるだろう。
共生とは程遠い。分別なき交流は紛争の種にしかならない。

919 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:38:03 ID:fNYy1bHo

>>906　横レスすまんが、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264943338/251-254,
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264943338/258-282

920 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:38:35 ID:OKJlsCG3

>>914
妄想癖でもあるの？

在日の言動が参政権を付与するに相応しくないと言ってるんだけどね。
相応しくない者に選挙権を与えても「よきコミュニティ」とやらが、
出来上がることはない。

「自分たちのためにロビー活動」←ほら馬脚を現した。日本のためでは
なく、あくまでも自分たちのためだって本音がね。

921 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:39:32 ID:2QnK34fH

>>912
＞「あるのだろう」「可能性が高い」「という話がある」「推察できる」「必死なのだろう」
なんつーか、屋上屋を架した推測に基づく妄想ばかりだね
少しは一次ソースにアクセスする努力をしたらどうか

922 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:42:35 ID:fNYy1bHo

>>907　で、その考え方をとったときに必要な法改正は何？
今までとどの考え方を変えて、韓国政府とも交渉しなおさないといけない？
自分の立ち位置を正確にわかって言っているかの質問だから
○○法が言う△△を変えないといけない、ってちゃんと言ってね

923 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:44:53 ID:fNYy1bHo

>>909　私と意見は違うが、これならまだ在日対策としては十分意味がある

924 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:45:27 ID:OKJlsCG3

>>916
> 逆に謙虚なら許すんですか？
取引してるんじゃないよ。謙虚なら当然、隣人として信頼度が増すでしょ。

> とても差別的な目線ですね
根拠のない妄想の前提から差別認定。謙虚さの欠片もありませんね。

> 大半が日本人なんじゃないの、ってことも読み取れませんかね
意見を言うのに国籍なんて関係ないよ。在日の尊大さに気づきもしないで、
その欲望を養護していることに変わりなし。

925 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:46:14 ID:fNYy1bHo

>>910　税金払ってますって言ってなかったっけ？　笑

926 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:46:20 ID:OKJlsCG3

ごめん。アンカ間違えた。

>>915
> 逆に謙虚なら許すんですか？
取引してるんじゃないよ。謙虚なら当然、隣人として信頼度が増すでしょ。

> とても差別的な目線ですね
根拠のない妄想の前提から差別認定。謙虚さの欠片もありませんね。

> 大半が日本人なんじゃないの、ってことも読み取れませんかね
意見を言うのに国籍なんて関係ないよ。在日の尊大さに気づきもしないで、
その欲望を養護していることに変わりなし。

927 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:50:55 ID:2QnK34fH

＞意見を言うのに国籍なんて関係ない
政治板とは思えない良識ある意見、同意する

＞在日の尊大さ
俺の知ってる限り、有意に尊大な印象がないが、どこを指して尊大といっているのか
こういう態度が「差別的な目線」なのではないかな

928 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:55:54 ID:OKJlsCG3

>>927
> 俺の知ってる限り、有意に尊大な印象がないが、
それは君の目が節穴なだけでしょ？
彼らが日本を避難(それもかなりの誇張と捏造を含む)することは
あっても、日本へ被害を与えたことを自省して、謝罪した事なんて
記憶にないんだけど？

929 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 17:58:22 ID:fNYy1bHo

>>910　それは確かにオレもイメージ戦略が間違っていると思う
でも、民団って日本政府と在日の橋渡しもあるけど、
韓国政府と在日の橋渡しもあって、
現時点では後者の方が明らかに比重高いでしょ
でもって、在日を取りまとめるシンボルが韓国籍だからねえ
それ外しちゃうと、みんな別の利益団体に散っていってしまう

「我々韓国籍がいかによき日本社会住民になるか」って宣伝は必要だよね
民団のウェブサイト見たけど、同胞とまとめるのに手一杯で、
日本人に対するメッセージみたいのが全く欠けているね
まだ大人の組織になりきれていない印象がある

まあ、民団も馬鹿じゃないだろうから、
こういうイメージ戦略はどこかで打つだろうね
そのときは、実質でも韓国政府ではなくて、
日本政府に向いて、より強力に自らの利益を主張し
圧力をかけてくるようになるんだろうが。。

930 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:00:37 ID:iCllnvRq

>>922
お答えするよ。
　　　＞その考え方をとったときに必要な法改正は何？
外国人に特別の在留許可を与えている根拠法だけは、
「今後は新規には特別在留許可を発行しない」旨に、変更する必要が有る。

　　　＞今までとどの考え方を変えて、韓国政府とも交渉しなおさないといけない？
今までは国際法上の義務も無いのに在日外国人に特別の永住許可を与えていたが、今後は
国際法上の義務が無いことを理由に、在日外国人への新規の特別永住許可発行は中止する、ということ。
全ては日本国の主権の範囲内であるので、韓国政府との交渉は不要。

以上だね。

931 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:04:25 ID:fNYy1bHo

>>912　信じてるのか、馬鹿だなあ、２つの間違い、親日罪の定義と在外韓国人の兵役義務

１つめはウィキペディアで
「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%97%A5%E5%8F%8D%E6%B0%91%E6%97%8F%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%80%85%E8%B2%A1%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%B8%B0%E5%B1%9E%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B3%95
対象行為は1945年以前の話ですよ

２つ目はこれ
ウヨが流すデマシリーズ　その８
【在外韓国人の兵役義務は実質免除】
>>2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される｡拒否すれば財産没収｡
>ここからもうウソ、在外韓国人の兵役義務は実質免除
>【助けて下さい】在日韓国人の徴兵義務について
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335140023
>ちなみに、2007年6月28日韓国の憲法裁判所は、参政権は兵役義務の見返りではないと判決した（下記3ページめ）
>ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/241/024107.pdf
>
>>2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､手数料を支払うかしかなくなる
>前段がウソなら、これもウソ、免除申請の手数料が高いのかな　笑
>
>>ただし､兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失
>これもウソ、2年ないし3年の兵役期間中でも特別永住資格は関係なく維持できる
>
>>日本で選挙権を手に入れ､法律を捻じ曲げて永住権を維持
>はあ？特別永住権は20年前から入管特例法で保障されている

932 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:08:02 ID:fNYy1bHo

>>913　主権は国の最終的な意思決定をする権利で
>>911で言ってることは主権論には抵触しないと思いますが
平等は何が間違っているか分からんねえ

933 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:08:13 ID:k4wVoguO

>>921
それでは在日側は何が嘘だと言っているのか？
　(1）韓国の法律に「日帝強占下反民族行為真相糾明に関する特別法」（通称、親日罪)がある。
　(2)韓国では、外国人参政権は一度は憲法違反と判断されたが憲法改正により成立した。
　(3)その憲法改正の過程で、改正の利点を民団が韓国の国会の答弁で答えている。
　(4)その利点とは、日本を操ることができる旨の内容である。

934 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:08:55 ID:2QnK34fH

>>828
ああ、キミは>>854を書いた人か
>>854でキミの思想は集約されてるね
キミの人生や価値観には干渉しないよ、自分で気づくまでは好きにすればいいｗ

>>929
おおむね同感だけど
民団はかなり馬鹿だと思うよｗ
個々の在日のみなさんの便宜には役立っていない

あまりこういうことは言いたくないが
在日中国人のほうがずっと合理的、戦略的で狡猾だよ

935 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:10:20 ID:fNYy1bHo

>>918　で、そういうときに君は「日本人が日本人が」って尻馬に乗って騒ぐ方か？

936 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:10:47 ID:R9PZHNTl

反日活動が有ります。

【催し案内】外国人の地方参政権についての学習会のご案内

新しい川崎をつくる市民の会
　外国人の地方参政権と公務就任権についての学習会のご案内
　
　政府民主党が今国会で提出しようとしている、外国人の地方参政権の法案に対して、
賛否両論がでています。しかし「在特会」を始めとした右翼陣営の反対はすさまじく、
また多くの国会議員も絶対反対の主張をしています。
　しかしその反対の根拠は、外国人の参政権は違憲であるというのですが、亀井静香
国民新党代表が言うように、外国人の参政権付与は「日本人の民族感情を刺激する」
（日経新聞　２月４日）と、あくまでも感情的で正確な知識に基づいたものでありません。
圧倒的にこの問題について無関心な人が多い現実を見たとき、正確な知識を踏まえて、
徹底的に議論をする必要があると判断し、以下の学習会を開催することにいたしました。
　
　１．学習会内容：外国人の地方参政権と公務就任権について
　２．講師：近藤　敦、名城大学教授
　３．日にち：３月２７日（土）午後１３時半－１７時半
　４．場所：日本基督教団川崎教会

http://www.janjannews.jp/archives/2654832.html

937 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:12:45 ID:2QnK34fH

>>933
キミが示すべき点はただひとつ
「(通称)親日罪の回避のために、外国人参政権成立に必死」であることだ

たとえば、外国人参政権が成立しなければ(通称)親日罪に問われる法論理を示してくれよ

938 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:18:21 ID:fNYy1bHo

>>926　主観的な印象だけで人を善人か悪人か見分ける方法では
あなたが世の中で生きていける術を持ち合わせていないということは
理解できました、日本人だろうと他の国籍の人だろうと

単なる言い方ではなく、
ある主張をする人達の動機や利害をより広汎にとらえた方がいいですよ

939 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:18:36 ID:iCllnvRq

みんな、間違えてはいけないぞ！
「特別在留許可」とは、日本国が外国人に対して与えた特別の在留許可のことであって、
決して、永住することを権利として認めたものではないぞ。

だから当然のことのように参政権を要求してきているこの態度、これ自体が、
そもそも間違っているんだ。

940 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:32:37 ID:fNYy1bHo

>>930　主権問題と外交交渉の必要性を混同されているようで
在日をどう処遇するかは日本政府の主権、これは間違いない
でも、在日は形だけでも韓国籍なので、韓国政府の意見を聞いておくのが儀礼上大切
特に、同化に反するように見える政策にはね

で、>>907の再確認だけど、帰化もしないし、
今後特別永住許可者の子孫を一般永住許可に切り替えると言ってるのだよね？

子孫になればなるほど、たとえ生地主義をとらないまでも、
ますます日本人に近くなっていくはずなのに、
親よりもさらに外人よりの扱いをすることの正当性って何？

それとも、新規の特別の在留許可の意味が違うのかな
もうちょっと法律読んだ方がいいかも

941 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:38:46 ID:fNYy1bHo

>>933　これこれ、オレは韓国語できないしぜひ知りたいんだが、
(3)のソースが欲しい！右翼の街宣オヤジが得意そうに説明しているやつ
国会の議事録の原文と日本語訳があると最高なんだけどね

942 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:40:53 ID:fNYy1bHo

>>936　のどこが反日なんだよ、反右翼の集会じゃないかｗ

943 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:43:48 ID:fNYy1bHo

>>933　>>937の言うとおり、>>911に対するソース提示が求められているからね、
もちろん、>>941も知りたい！

944 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:49:32 ID:fNYy1bHo

>>939　こらこら、また無知さらけ出しちゃって
「特別在留許可」って入管法50条の「在留特別許可」のこと？
在日の特別永住者の根拠条文じゃないからｗ
入管特例法3条の特別永住者のことだからね、
特別永住許可については4条と5条を見てね
間違いばっかりなんだから、もう

945 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:52:06 ID:k4wVoguO

>>931
> 対象行為は1945年以前の話ですよ
1945年8月15日までだな。
在日は日本敗戦時にも日本帰化の意思があったため、調査対象としては有効だろう。
また、調査対象拡大もありうるのではないのか？

>>937
誤魔化すな。都合が悪いため、妄想だということにしたいだけだろう。
その反応ぶりでは >>933の列挙には誤りはないということでよいのだな。

946 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:53:50 ID:+8ukD7S7

http://www.youtube.com/watch?v=EecjgHB3xrQ&feature=response_watch

947 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:57:14 ID:fNYy1bHo

>>934　在日中国人に関して、
反対派に心配性が多いから補足しておくと、
中国政府の意を受けて行動する人はまずいない

彼らの個人主義は強烈、悪く言えば身勝手もはなはだしい
米国人のウォールストリート並みの強欲さがあるが、
政治上それを表には見せず、ひっそりと様子見している

>在日中国人のほうがずっと合理的、戦略的で狡猾
で言いたいことの趣旨を解説したつもりだが、
違うことを言いたいなら、どうぞ

948 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:03:49 ID:051y+Tre

>>945
＞都合が悪いため
別に都合は悪くないよ
キミの論理だと「外国人参政権が成立しなければ(通称)親日罪に問われる」
それを恐れて在日が「外国人参政権を推進している」んだろ

だから、外国人参政権が成立しなければ、親日罪に問われる根拠を求めているんだよ
きわめてシンプルかつ論理的な疑問だろ
たとえば、根拠条文とか示してくれよ

これが示せないとキミの論理は通らないよ

949 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:05:53 ID:iCllnvRq

>>940
再度、お答えするよ。
①　　　＞在日をどう処遇するかは日本政府の主権、これは間違いない
　ここは、おｋ。
②　　　＞でも、在日は形だけでも韓国籍なので、韓国政府の意見を聞いておくのが儀礼上大切
　ここも、おｋ。儀礼上の必要性は認める。
③　　　＞特に、同化に反するように見える政策にはね
　ここは反対。何故って、そもそも韓国籍の方を日本式に同化させるということは、
　普通に考えると、韓国に対して失礼に当たるからだ。韓国籍の方は韓国人として
　応接するのが、韓国に対しての礼儀である。
④　　　＞今後特別永住許可者の子孫を一般永住許可に切り替えると言ってるのだよね？
　既に認めた特別在留許可は、犯罪を犯す等の特段の事由でも無い限り、法律に則り、この特別在留許可は
　有効だ。これが日本国の法治主義だよ。
　それから、未だ我が国政府からの在留の許可を受けていない者（これから出生する者等）は、
　一般の外国人と全く区別を付けることなく、同一の処遇を受けることになるね。
⑤　　　＞子孫になればなるほど、たとえ生地主義をとらないまでも、
　　　　　ますます日本人に近くなっていくはずなのに、
　　　　　親よりもさらに外人よりの扱いをすることの正当性って何？
　親（特別永住者）を日本人として扱ったことは、全くない。そんな事をすれば
　当該親の母国に対して大変な失礼というか無礼になってしまうからだ。
　勿論、この方（特別永住者）の子も、正統に親と同一の国籍を有しておられる。
　よって当然に、親と同一の国籍を持つ外国人として、日本国としても処遇する。
⑥　　　＞それとも、新規の特別の在留許可の意味が違うのかな
　“新規の特別の在留許可”なんて、無いよ。
　一般の外国人と同一の処遇をする、と言っているんだ。

以上だよ。
　

950 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:06:29 ID:fNYy1bHo

>>945　そんな根拠？かよ
それまでに日本の統治に協力していて、さらに
それまでに蓄財してないといけないのにさ、

でさ、誤魔化してるのはお前ジャンｗ
親日罪になる可能性がほぼゼロなうえに、
なんで在日が日本で参政権を得れば親日罪に問われなくなるのよ
それこそ帰化した方が問われなくなるんでねーの。
それに>>933の列挙に誤りがないかは、>>941のとおり、
できるだけ議会議事録に近いソースを出してね、
間違っても右翼街宣オヤジの音声とかくっつけないでね

951 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:14:44 ID:fNYy1bHo

>>949　貴方がちゃんと真摯に返答してくれるのは、はっきり言うが好きだ
>>944をまだ見てないと思うので、④と⑥は保留しておく
③韓国政府は在日を日本人にすることを要請している
⑤親が特別永住者なのに子が一般永住者って変じゃない？と言ってるんです

952 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:20:11 ID:051y+Tre

>>947
たとえば、最近の東京新聞に出てた記事で外国人参政権に関連して
華僑は帰化に抵抗はないこと（この点がます合理的）
平穏に帰化した後に、自分らの政治的代表を議会に送り込む用意がある（これも戦略的）

この手順は、きわめて順当で筋が通っていて、平穏な方法だよ
俺が仮に在日外国人なら彼らと同じような思考をするだろう

一方、民団のやっているのは
「外国籍を保持したまま」という軋轢を生みかねない手法
民主党支持と表明する軽薄さ（支持政党は是々非々で行くべき）
こういう方法を取る民団は、いたずらに不要な摩擦を起こし
無用な敵を作ることで攻撃対象にされるので愚かだよ

民団が帰化問題に消極的なのは、組織の維持を最優先にしているからだろうが
合理的、戦略的な方法を取るならば、帰化の促進をすることで
一般の在日の人に平穏に日本国民としての生活を保障し
彼らの生活の安定を図ることをまず考えるべきだな

そしてその上で、仮に自分たちの代表を送りたいと思うならば
日本国籍をとった者を正々堂々出せばよい
そして、組織崩壊を避けるならば、帰化した後でも民団に関わりたいような魅力ある団体にすべきだな
在日のみなさんの間では、帰化のための書類収集の問題や会費？の問題など今の民団の評判はよろしくない

953 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:24:47 ID:iCllnvRq

>>951
Ⅰ．　　　＞③韓国政府は在日を日本人にすることを要請している
　　嘘だぁ～。こんなのは知らないけど、もし本当ならソースを示すべし。

Ⅱ．　　　＞⑤親が特別永住者なのに子が一般永住者って変じゃない？と言ってるんです
　　親を立派な外国人（例えば韓国人）として処遇し、特別の残留許可を与えた。
　　そして、その親の子も、親と同一の外国人（例えば韓国人）として処遇し、
　　更に、申請に応じて、一般の外国人と同一の処遇を与えることも有る。
　　↑
　　何もおかしくないと思うお！
　

954 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:27:15 ID:051y+Tre

＞韓国に対して失礼に当たるからだ。韓国籍の方～韓国に対しての礼儀である。
＞当該親の母国に対して大変な失礼というか無礼
ああ、こういうのを慇懃無礼というんだよね

ひとつだけ言っておくが、仮に特別永住者を廃止すれば、外登証更新のスパンが短くなるので
膨大な数の外国人が新たに役所の窓口に殺到することになり、事務がパンクするよ
つまり、現場のマンパワーの限界なので不可能

955 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:42:19 ID:iCllnvRq

>>954
　　＞ああ、こういうのを慇懃無礼というんだよね
どうして慇懃無礼になるんだ？

　　＞仮に特別永住者を廃止すれば、（中略）事務がパンクするよ
　　＞つまり、現場のマンパワーの限界なので不可能
日本政府内部の事務処理については、心配しなくて、おｋ。

それから、>>944に対しての回答は、根拠法令である入管特例法等を、将来国会の議決を経て改正するということだね。

　　＞③韓国政府は在日を日本人にすることを要請している
についてのソースは、早く示してくれ。待ってるよ。
　　

956 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:44:53 ID:k4wVoguO

>>948
韓国政府に働きかけてわざわざ外国人参政権を成立させて、日本で成立させなければ、
祖国に内政干渉の穴を作っただけになるな(笑)。
現法で問われる可能性が低くても、新たな調査対象として追加される可能性があるのではないか。

>>950
> さらにそれまでに蓄財してないといけない
非日本人は、やけに詳しいな。
親日罪と韓国での外国人参政権成立の二つの話から推察した。
だが、それを妄想だと断言または賛同したのは誰か。
どれが妄想だと言いたいのか聞いているだけだろう。
民団働きかけは、村田春樹氏の演説にあったという話だな。

957 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:45:58 ID:fNYy1bHo

>>952　華僑と在日（韓国人）の社会的地位の違いがよく出ているのでは？
つまり、華僑は帰化に支障がないが、在日は帰化に支障がある人が多い

帰化って交通違反１つあっても違反点数が消えるまで待て、って
法務局からアドバイスされるくらい、厳しいもの
近親者に犯罪歴があると何親等か離れるまでずっと帰化できないとも言うし、
実態は、法務省が帰化審査の要件を秘密主義にしているため分からないが
ともかく、特別永住者も一般永住者も厳しい

明治時代の平時に外国人居留地で地歩を築いた華僑と、
第２次世界大戦と、その後のごたごたで来た在日を直接比べ、
華僑が帰化できるなら在日も帰化できるはずというのは誤りだろう

はっきり言えば、在日には下層民の割合が華僑より多いだろうということ
>>820でラフな推計が示されているとおり、犯罪率が高い
おまけに安定収入があるかチェックされるときに、
バイトはダメ、水商売はダメ等々、歴史事情は一切斟酌されない（らしい）

だから、下層民でも要件を緩めて帰化を認めるか、
外国人のままにしておいて地方参政権を認めるか、という視点が必要

民団は民団で、あれはれっきとした圧力団体でその集団内部の話だから、
それを変えろとは日本社会の制度論では言えないのでは？

民団は在日のためになってない、というのは、
公明党が創価学会のためになってない、というのと同じ

958 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:51:11 ID:arL3+Ihh

ミンス党内でも反対者の方が断然多いから
もうすぐ廃案じゃねぇ？

959 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:52:57 ID:omcIWZSd

お、頭いい人が来たのか

960 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:53:50 ID:051y+Tre

>>855
＞日本政府内部の事務処理については、心配しなくて、おｋ。
何で？
キミが全部面倒見てくれるの？労力も人件費も

>>957
＞帰化って交通違反１つ～ずっと帰化できないとも言うし
詳しいね
俺が言いたくて言えなかったことを書いてくれている
帰化の問題点のひとつはそこにある

＞華僑が帰化できるなら在日も帰化できるはずというのは誤りだろう
そのために民団が動くべきではないのかな
定住外国人の地方参政権より、もっといえば指紋押捺問題より優先すべきことだと思うね

961 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 19:55:35 ID:fNYy1bHo

>>953
Ⅰ．外交交渉の文書は公開されていないので直接は見られないと思います、多分
間違っていたらだれか教えてください、代わりにこれ、十分な証拠になると思います
>◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
>「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
等々
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264943338/253
これって元々ネットに転がっていたのを拾ってきただけなので、
ソースも示されないし、ただの創作かもしれませんが、
少なくとも私が若いときから読んできた新聞記事とかの内容とそれほど変わりません

Ⅱ．特別永住者と一般永住者としての処遇の違いは、
特別永住者の方がより日本人なみに扱われている点です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85
なぜ親にこのような資格があるのに、子になるとなくなるのか、
合理的な理由が必要だと思います。時間が経てば経つほど外国人になっていく、
って変じゃないですか

962 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:01:08 ID:OKJlsCG3

>>932
主権とは当該地域における最高権力。日本は民主国家であり、主権者は
日本国籍を有する日本国民なんだよ。
もし外国人が困窮してたとしても、それは基本的人権の範疇であって、
参政権とは関係がない。

国籍による受益に差があるのは当たり前のことであって、そこに差があったと
しても「不平等」とは言いません。

963 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:05:46 ID:fNYy1bHo

>>956　正直でいいね
>可能性があるのではないか
>非日本人は、やけに詳しい
>推察した
>村田春樹氏の演説にあったという話
結局ソースは村田春樹氏の演説ｗｗｗ
もっとまともな日本人になろうよ、真面目な話さ

ウヨが流すデマシリーズ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264943338/271-279
私が判断する限り、これはデマだ、と思うものは挙げてある
反対に、歴史捏造、強制連行、竹島、日本海、
どれも韓国（政府または個人）の言いがかり

どれが事実か、できるだけ自分でも確認しようという姿勢は持とうよ
>>894のいちばん最後の一行は取消でいいね？

964 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:10:58 ID:OKJlsCG3

>>938
君は妄想に逃げる傾向があるね。

外国人に参政権を与えるかどうかは日本人の意志であって、たとえ反対で
あったとしても、差別ではありません。
で、在日は日本人の信頼を勝ち取る努力を十分にしていないという、私の
指摘に対して、私の人格を揶揄することで誤魔化そうという君は…どんな
立場の人なんだろうね？

965 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:11:54 ID:29VxJBk6

■ 在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給は日本国憲法第２５条に違反する。

■ 在日外国人への生活保護の給付は、生活保護法の国籍条項に反する。

日本国憲法第９８条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に
反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。

在日朝鮮韓国人は国民ではない。
国民でないものに生活保護を支給した役人は逮捕しろ。

966 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:13:13 ID:iCllnvRq

>>961
　　　＞「在日は本国３千万の犠牲になれ」
おいおいおい、これって衝撃的！！！
在日コリアンって、本国の犠牲になるために、日本に帰化しているっていうの？
信じられない。可哀想。

こんな理由で帰化されるのなら、逆に、何としてでも帰化を阻止したくなるぞ。
これは何かの間違いじゃないのか？？？？

それから、もし仮に上記が本当だとしても、それでは何故今まで帰化していないんだ。
それこそ本国の命令に背くことになっているんじゃあないのか？

　　　＞なぜ親にこのような資格があるのに、子になるとなくなるのか、
　　　＞合理的な理由が必要だと思います。時間が経てば経つほど外国人になっていく、
　　　＞って変じゃないですか
上の理由を読んだら、気の毒にすらなってきた。ともあれ、今だけは、みなさんが
帰化を奨めてくれる風潮が有るのだから、その気がある人は急いで帰化申請をしたら
良いんじゃないの。今を潮目として、今後は帰化要件を厳格化させるつもりだからね。

967 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:20:40 ID:k4wVoguO

>>963
妄想と断言したのだからそれを証明してくないか。
まさか誤魔化して逃げるのか？　まともな人間にならないとな。

>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
これだけではデマとは言えないだろう。
移民政策との相乗効果と見たほうがよく、参政権付与の影響がないとは言えない。
単に外国人参政権が安全であるかのように装いたいんだろうが。

968 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:22:15 ID:051y+Tre

＞今後は帰化要件を厳格化させるつもりだからね。
>>955も含め、キミは法務大臣になった気なのかな
民主党はともかく、最大野党の自民党は帰化要件緩和に好意的だよ

969 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:22:45 ID:fNYy1bHo

>>962　あのね、もうちょっと正確に言うとね、
例えば生活保護、健康保険や年金は、本来本国政府が面倒を見るべきって原則があって、
たとえ基本的人権の一部ではあっても自然権ではないと解されて、外国人には及ばない、
それを解釈でできるだけ外国人にも保障した方がいいという説もあるが、
通説は立法裁量、現行で外国人に生活保護をするのは、法律にも規定がなくて、行政裁量です
そんな外国人の無視され具合を少しでも解消するために、
外国人にも地方選挙権持ってもらって、つまり、その地方公共団体内の住民の合意を裏づけに
地方自治体の裁量内で制度運用が改善できるところは改善してやっていこう、
って趣旨に過ぎないものです

本来なら日本の統治構造は生活保護にせよ健康保険にせよ年金にせよ、
全て法律で定めていますから、外国人の上陸許可や滞在資格を個々人に出しているのが法務省なら、
それ以外の外国人の扱いも無視すんじゃなくて国政でちゃんとフォローするべき問題ですが、
残念ながら票にならない仕事なので、取り組む国会議員もほとんどいません
長期的には国政がしっかりするべきところもあれば、
より身近なところで出来る範囲内で地方公共団体でも工夫してもらうための外国人地方参政権です

970 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:29:47 ID:fNYy1bHo

>>964　御気にさわったならすみませんね、
>外国人に参政権を与えるかどうかは日本人の意志であって、
>たとえ反対であったとしても、差別ではありません。
それはその通り。

>在日は日本人の信頼を勝ち取る努力を十分にしていないという
しかし、反日を理由に参政権を与えないのは不当な差別

>>808,>>811,>>823が私の意見です、つまり「反日は大袈裟、言わせておけ」です

971 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:30:55 ID:fNYy1bHo

>>965　こんなアホまでいる始末ですからねえ

972 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:30:59 ID:k4wVoguO

そもそも、このスレは似非人権主義者の屁理屈を語る場ではない。
まあ、それだけ参政権が欲しい在日側が焦っているということだな。

外国人参政権は、憲法違反であり、法的にも道理的にも許されてはならない。

973 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:32:34 ID:fNYy1bHo

>>966　今でも厳しすぎるって言ってるのにさあ

974 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:33:01 ID:YJm8vDuK

>>969
だから、それは本質的に参政権とは関係ありません。
それに外国人の人権が無視されてると言わんばかりの言説には閉口します。
もう少し現実を見てから意見を言ってください。

975 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:36:28 ID:iCllnvRq

>>968
こんな気の毒な状況なのに、何故、「強制連行」なんていう虚構を社会に
流布し続けたの？

強制連行が嘘であることは、>>665、>>661ではっきりとしているしね。

976 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:38:24 ID:YJm8vDuK

>>970
> 反日を理由に参政権を与えないのは不当な差別
全く違います。日本に害意を持ってるなら反対するのは当然です。

977 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 20:40:56 ID:ZB12f7TY

>>841
何で我々日本民族が気遣いさせられなきゃならないのだ。お前等が入って来なけりゃ排外
主義者も糞も無いのだ。
理論の根本がお前等に都合の好いように言うことを、何故受け入れなければならないのだ。
滅茶苦茶な言い訳をする気違いなんか最初から居てもらいたくないのだ。
お前等にとって日本は外国で異民族の住むところだ。お前等が日本に居る実と自体可笑し
いのであり、お前等は自国で権利主張しろ！

978 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:45:42 ID:fNYy1bHo

>>967　挙証責任とは通常それを最初に主張する者が持つのだろう？
親日罪が在日に及ぶ恐れや、在日の韓国の兵役義務を言い出した人に
確認を求めただけだよ、その結果、その人が信じていたソースが
信用に足るとは言えないものだったことが判明したってだけ
まともな人間ならあのソースはめったなことじゃ信用しないけどね

>移民政策との相乗効果と見たほうがよく、
もう少し補足しましょうか、民族対立は入国のバルブ調節と、
入れた後の処置の両方が関係します。
蛇口開けっ放しじゃ入れた後の処置がいくらあってもダメです
入れた後の処置も、そもそも外国人政策は、
税金、教育、福利厚生、どれをとっても外国人にとって不当な政策だと
されるようなものになっていてはいけません
これは外国人から見て不満を持たないように、というだけではなくて、
日本人から見て外国人の待遇が良すぎると不満を持たれてもいけません
それを同意するための手段の１つとして外国人参政権が言われるに過ぎません
しかるに、デマは明確に外国人参政権がダメにしたと言っていて、
しかも、それは原典のでたらめ解釈が発端であることから、
デマであることは疑いを入れません、繰り返しますがあれは「デマ」

979 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 20:46:11 ID:ZB12f7TY

もともとよその土地に来て、差別するお前等のお陰で犯罪を犯すのだから帰化させるべき
などと勝手な考えをするのがチョン特有のふざけた性分なのである。
こんな奴等だ。一匹残らず追い出さなければ、こいつ等の勝手な論理の毒牙に掛り、これ
からも多くの犠牲者が出ることになる。
朝鮮人はこのように勝手で本当に性悪な民族なのだ。

980 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:47:49 ID:fNYy1bHo

>>972
外国人参政権を、憲法は禁止しておらず、立法措置の問題であり、
我が国の拠って立つ原則に適うことから付与するべきである

981 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 20:49:48 ID:ZB12f7TY

>>978
ごちゃごちゃ言わずに出て行けよ！手前等の論理が如何に勝手で根本が間違ってこともが
分からない民族などは日本に居られては困るのだ。

982 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:51:05 ID:k4wVoguO

似非人権主義者のID：ID:fNYy1bHo　 ID:2QnK34fH　ID:051y+Tre
そういえば、以前に自作自演に失敗していた法学崩れのような非日本人に似ているな。

次スレをそろそろだな。

983 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 20:52:17 ID:ZB12f7TY

何やっても正しいとするチョンは強姦も人殺しも正当化する。

984 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:53:43 ID:8+5QooTw

>>980
憲法には普通禁止事項は書かれず、義務化や権利等が書かれる。
禁止しておらないから遣って良いのではなく、第十五条に反するから遣ってはいけないんだ。

985 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:53:49 ID:iCllnvRq

このスレの結論として
『強制連行は嘘だった』という事で、おｋ？

☆強制連行で来た人達でないのならば、参政権を与える理由は、ますます無いからね。

986 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:55:44 ID:fNYy1bHo

>>982　ああ、あのときの「判決が憲法違反で無効だから
園部氏以下全裁判官を国会に証人喚問せよ」と言った
３権分立違反の方ですか　あはは

987 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:56:58 ID:fNYy1bHo

>>982　ついでにこの法案だけ国民投票にしようとか
間接民主制を規定した憲法にも違反する主張をされていましたっけ

988 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:57:02 ID:oPzrI0Qg

損害賠償の方法としては、原状回復方法と金銭賠償方法を採るのが普通。
仮に強制連行が事実ならば、金銭賠償方法でよいはず。
それをあえて「権利の付与」という方法でなければならない理由はない。

989 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:57:13 ID:YJm8vDuK

>>980
「我が国の拠って立つ原則」…を民主党は説明していない。

これは民主制度の変更であり、それがどんな思想から導き出されたのか
そしてその結果、どの様な将来を目指しているのか、国家像を何も示さ
ずに、議席数の多い今を頼んで数の論理で押し切ろうというなら、それは
民主主義の破壊でしかない。

990 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:57:42 ID:fNYy1bHo

強制連行は事実ではありませんよ

991 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 20:59:13 ID:k4wVoguO

>>980
正体を現したか。結局、外国人参政権を無理にでも成立させたいだけに似非人権論を語っていたのだな。
少なくとも憲法は完全に禁止していると言えるが。憲法前文を読解できないのだろう？
日本人のふりをしなくてよい。また自作自演に失敗してしまうのではないか。

992 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 21:00:22 ID:ZB12f7TY

当時に日本人の殆ども貧困にあえいでいた。食いつぶれた人々は日本人にも多く居たのだ。
食いつぶれた朝鮮人が職を求めて志願して、それを受けて日本が徴用と言う形で日本で仕事
を与えるために数百人だけ連れてきたのだ。戦前に日本に居た残りの朝鮮人は職を求めてや
って来ただけなのだ。

993 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:00:52 ID:fNYy1bHo

我が国の拠って立つ原則である民主主義とは被統治者全員参加の原則です
国政は国益の問題があるので残念ながら外国人には付与できませんが、
中央集権国家の我が国日本において地方政治は国政の完全支配下にありますので、
その下でなら、身の回りに関することだけ地方政治に参加することは、
外国人であっても何ら問題ありません

994 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:02:09 ID:iCllnvRq

995 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:04:34 ID:YJm8vDuK

>>993
また、訳の分からぬ夢を見ているようで…

996 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:06:25 ID:k4wVoguO

>>993
我が国とは韓国のことだな？
日本では、外国人にも請願権があり、それで参加できる。
選挙権以上は内政干渉等の害悪があり、憲法違反であり法的にも道理的にも付与してはならない。

997 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/02/20(土) 21:06:59 ID:ZB12f7TY

こんな勝手な民族を日本に厄介者を押し付けている韓国に強制送還しなければ、
日本は目茶目茶になってしまう。現に気違いチョン議員が日本崩壊に着手し始めている。

998 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:08:32 ID:fNYy1bHo

日本は間接民主制の国でもあります。
国民に選ばれた政権与党は、法案を成立させ行政を実施することが仕事です
国民が直接法案を審議することは許されません、憲法違反です
どの法案をどの程度国民に政策として説明するべきかは政権与党が判断します
この問題はたかだか91万人の小さな権利付与に過ぎないと判断した民主党は、
政策ＩＮＤＥＸには載せたものの、マニフェストには掲載しませんでした、
このまま法案を成立させても先述のとおり、憲法上一向に差し支えなく、
それで政権を維持できるかどうかの判断は民主党になる
大多数の国民には無関心の政策であるから、それで妥当な判断である

999 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:10:38 ID:iCllnvRq

歴史の真実に則り毅然として対処すれば、この「外国人参政権」問題は、
正しく処理できるよ！

1000 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 21:12:35 ID:k4wVoguO

>>986
園部氏の自己弁護の言い訳を盾にしていたが、結局何も言い返すこともできなくなっていたな。
園部氏による理由2が無効だと述べたが、判決を無効とは述べていない。
さすが、嘘つきで低俗な在日だな。

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