日本の捕鯨ナショナリズムは見ていて恥ずかしい！2

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1 ：リベラル院生氏を支援する遊撃隊：
1 名前：リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q [sage] 投稿日：2010/01/07(木) 16:18:54 ID:r5vavXul
・無用な無用な国際問題・国家間対立を引き起こしてまで捕鯨にこだわる日本の態度は、見ていて恥ずかしい。
・たとえば、猫の丸焼きを屋台で出したら、近隣住民が苦情を言うのは当たり前の話。
・ご近所の人々の感情を逆撫でしてまで、動物虐待行為を繰り返しているのが、日本の客観的な姿なのだ。
・仮に「クジラを殺すのは可哀想」というのが欧米人たちの感情論・主観的問題であったとしても――
・そうした価値観の国が世界中に多数ある以上、それらの国々の意向も配慮するのは外交上当然だ。
・政治とは価値中立的なものではなく、常に特定の価値観によって動かされている。
・そうした現実社会を知らないネトウヨが、ネカフェという隔離された収容所で「捕鯨愛国」を叫んでいるわけだ。
・そもそも、日本において、捕鯨運動を必死にやっているのは、一部の漁業団体だけである。
・彼ら利益団体が、自分の利益のために、捕鯨ナショナリズムを煽っていることは明白である。
・捕鯨ナショナリズムを高揚させることで「捕鯨規制」がなにか国民的問題であるかのような幻想が生み出される。
・そして、そんなプロパガンダにまんまと騙されているのがネトウヨなのである。

前スレ
日本の捕鯨ナショナリズムは見ていて恥ずかしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262848734/
2 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 16:39:06 ID:dEnnhXZB
　　
海の平和を作り、捕鯨ジャップの魔の手から地球環境を守るのは、軍事力だ！
欧米をはじめ世界の民意を付託された、正義の使者シーシェパードは、もっとたくさん武装すべきだ！

「調査捕鯨」名目の日本の不審船を拿捕せよ！
停戦に応じなければ魚雷をぶち込め！機銃掃射しろ！
3 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 16:52:19 ID:McH3tKIO
イギリスにせよオーストラリアにせよ、味覚音痴だからしょうがない

鯨のベーコンや竜田揚げのうまさも知らないんだろうな

笑止
4 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 16:53:26 ID:xrNWKLgW
鯨　＝　小沢

つまり小沢を逮捕しようとする奴は悪
5 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 17:39:54 ID:mmYBuqOm
>>2
まあ、イギリスなんて牛肉や豚肉ですらまともに上手く調理できない国だからなあ
6 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 17:43:49 ID:I9U58quF
捕鯨技術そのものは伝統と関係ないから、
輸入でも食文化は守れる。
輸入商社が新たな天下り先になるのは避けられないが。
7 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 17:56:48 ID:wCmBTcJQ
白人に媚びたからって金髪になれる訳じゃなのにｗ　お前、平蔵かよ？ｗ
自分も彫りが深くなったような錯覚してんじゃねえか、馬鹿だな。

クジラステーキとかクジラベーコンとか、旨いんだよこれが。喰ってみれ、ホレ
8 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 17:59:15 ID:mmYBuqOm
なにかにつけて天下りとか、官僚に対する私怨なのか嫉妬なのか・・・・・・・・
9 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 18:03:33 ID:I9U58quF
>>8
いや、別に役人になるヤツの気が知れないというところだ。
天下りは価格上昇、予算固定化の元凶だから国のためにならんということだ。
10 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 18:58:48 ID:CwCVGjUd
>>1
別に猫の丸焼き売っててもかまわんけど
11 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 22:37:52 ID:iCbvfnG+
捕鯨愛国だのネトウヨだの
共産党も捕鯨賛成で右翼も左翼も関係ないのに笑わせたいのか
前スレでも論破されまくったのにまだ懲りないのか
12 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 22:39:43 ID:C+9kV9El
>>5
ローストビーフはイギリスだけど
13 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 22:42:23 ID:Ql89d9s1
>>6
食文化だけがなんて、どんな妄想が見えるんだ。鯨は利用できる物はすべて
利用している。
他の板で、フルボッコされた馬鹿か？
14 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 22:48:53 ID:yQdmNsb5
>>1
・インド人から牛食うことをやめろといわれたら、やめるんだろうか？
・イスラム圏から、豚食うことをやめろと言われたら、やめるんだろうか？
・猫食ってる国があったとしたら、他国の文化なのに文句を言うのであろうか？
・他国の宗教を押し付けられて、自国の文化を捨てることはいいことなのだろうか？
賛成か反対かは別にして、>>1の論理は破綻している。
15 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 22:57:08 ID:Ql89d9s1
緑豆は、炭酸ガス排出量が少ないからとカンガルーの畜産化を推奨している。
牛より自然に優しいかららしい。しかし、繁殖の難しさはどうするのか。
それより、日本では普及しにくいだろうな。なんたって「かわいいから」。
ダチョウも繁殖、食肉化を推進しているが普及していない。ワニも然り。
賢いから食っちゃ駄目？ウサギはどうなんだ？世界最大のウサギは食用だな。
16 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:06:06 ID:DRN4HNgX
日本の調査捕鯨が実質商業捕鯨かつ天下り団体のための自転車操業プラス補助金ずぶずぶだからな。
これを是正せず法の抜け道ばかりくぐってる間は、やめろといわれ続けるだろうな。同じ捕鯨国からすら。
17 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:10:23 ID:SFhjBLQR
>>11
論破宣言とかよっぽど前スレで悲しい目にあったんだなｗ

前スレの1番の笑いどころは「計画立案者からさえ批判されるような、でたらめ捕鯨をやめて捕鯨を正常化せよ」というまともな捕鯨賛成派にさえなぜか捕鯨ウヨが噛み付いていたこと。
あれで根が何かよーくわかったよ。
18 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:10:36 ID:gbvkufD6
牛は頭いいぞ、売られて行く日になると、嫌がるんだ。
こんな頭のよい動物を食う人間はケモノだ。
19 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:13:21 ID:Ql89d9s1
どなどなどなどーなー
20 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:19:47 ID:Y7SvZfrE
オーストラリアなんかの底辺白人の云う事を真に受けるんじゃねえよ。ほんと白人に弱いな。
21 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:45:12 ID:iCbvfnG+
>>17
元共産党員が共産党批判したらその批判の全てが正しいとか本気で信じてしまうお人ですか？
22 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 23:58:55 ID:xnnXaWPZ
>>21
いってることがもろ事実だからじゃん。
千頭取っておいて、ほとんど売りまくって金にかえて、サンプルは僅か20とかの滅茶苦茶捕鯨やってるんだぞ。
23 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 00:01:36 ID:YdD8ygGn
>>22

あほか。
キリスト教のおしつけされて、調査捕鯨しかできないからだ。
まだ我慢しているほうだ。
24 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 00:13:06 ID:8kRYWZEL
>>22
全部捨てろっていうのか？１０００頭処理は焼却？埋葬？海上投棄？
25 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 15:40:24 ID:E58ICS/z
サンプル20なの？
調査なら、倍としても40も獲りゃいいような気もするな。
26 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 08:03:34 ID:bN/+5idN
反捕鯨は差別そのものである
差別に怒るのは人として当然だ
反捕鯨はナチスと同じである
それが分かっているからこそ反ナチズムであり、思想という人権を守る
反反捕鯨をナショナリストということにして誤魔化そうとしているわけだ
>>1をみるがいい
「白人に媚びたい」「それが嫌なやつはウヨ」
これしかいえてない
哀れな脳みそである
27 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 10:44:21 ID:zyp/nE0h
アジアになにか言われれば「特アに媚びるな」
欧米になにか言われれば「白人に媚びるな」
結局は、一国独善的に振る舞いたいだけでは？
28 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 17:42:20 ID:HFa1tw6w
>>22
根拠も示さずに「事実だ事実だ」と騒ぐだけの馬鹿
29 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 18:39:40 ID:IIdHGOmS
>>27
この素晴らしい文化伝統を持った日本が、世界にその教えを広めるべきなんだよ。
馬鹿でがさつな国に勝手な事を云わせていては駄目。

　世界よ、日本に学びなさい。
　クジラは美味しい。クジラは海洋資源の大泥棒なのです。もったいないもったいない。
30 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 18:47:13 ID:icg2E9Dc
オーストラリア自体が反日なのがよくわかる。
所詮白人がアボリジニから大陸を取り上げて建国した国だもんな。
あ、アメリカもそうか。
白人の凶悪性が歴史に現れてるよなあ。
そんな中でいままで何とか対抗してきた日本。
今後は中国の影に隠れてやっていけたらいいなあ。
31 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 19:06:03 ID:IIdHGOmS
昔は里山の木の枝を一本切っただけで腕一本切り落とす。って位に厳しく環境保全して
食料生産を続け、「自然を大切にして」生きてきた日本人が絶滅させたモノなんか何かあるか？ｗ

牛肉生産の為の牛の放牧地確保のため、北米大陸のバッファローをライフルで撃ちまくって
絶滅させた白人とは違うんだぞｗ　その時の大量の骨を利用して世界的ブランドになったのが
イギリスのボーンチャイナだぞｗ　

日本人はそんな時代にワラ草履を履いて、履き潰した草履はほぐして腐らせ、田んぼや畑の
肥料に戻してたんだぞｗ　こっちの方がよっぽど偉い。
32 ：名無しさん＠３周年：2010/01/20(水) 00:29:37 ID:su703pqJ
>>31
＞日本人が絶滅させたモノなんか何かあるか？

有名なところでは、ニホンオオカミ、エゾオオカミ、クニマス、ニホンカワウソ、ニホンアシカを絶滅させている。
33 ：名無しさん＠３周年：2010/01/21(木) 15:41:08 ID:0Bl2E3PA
ええ～そんなにあるのぉ・・しょぼ～ん・・
それで何、オオカミとかアシカとかって刀で斬り殺したの？　槍？　鉄砲？
アメリカ人みたいに面白がって・・・ﾜｸﾜｸ・・ﾜｸﾜｸ・・・
34 ：名無しさん＠３周年：2010/01/21(木) 16:22:04 ID:eJcL/gMS
狙って絶滅させたのはエゾオオカミ。明治時代に欧米に習って作った牧場のため。
絶滅寸前までやっちゃったのはアホウドリ、これは羽毛製品のために企業がやった。
カウウソは捕獲もあるけど餌が減ったのと河川改修も大きそう。

ニホンオオカミは江戸時代から減ってたっぽいけど原因不明。クニマスは水質悪化。
35 ：名無しさん＠３周年：2010/01/21(木) 17:02:35 ID:XPM6EL82
仕分け人：「捕鯨に反対しなければならない理由は何なんですか？　捕鯨しちゃダメなんですか？」
オージー：「日本の捕鯨を阻止でもしないと、うちがアボリジニを絶滅させた罪が消えないもんですから」
36 ：名無しさん＠３周年：2010/01/21(木) 18:06:07 ID:SoxrR001
絶滅動物の例は、食料用の需要で絶滅とは関係が薄いな。そのたの食用の希少種の
保護と捕獲は同時に行われていたりするしな。鯨の生息数と捕獲数の関係や、保護の
観点から見れば、捕鯨しながらでも十分いけるな。
37 ：名無しさん＠３周年：2010/01/22(金) 00:06:34 ID:nMMP3YyG
　　　　
「従軍慰安婦はなかった」などという大嘘をアメリカの新聞に意見広告を出したときと同様、
捕鯨ナショナリズムを通じて、日本の右翼はまたひとつ国際社会で笑い者にされる種を
自ら撒いたということだ。

従軍慰安婦問題と同様、どう考えても国際社会の側・欧米の側・環境保護運動の側に正義がある。
38 ：名無しさん＠３周年：2010/01/22(金) 00:09:54 ID:lsCyg6qc
>>37
そのアジは古いよ。
39 ：名無しさん＠３周年：2010/01/22(金) 20:11:21 ID:ViN/PtBr
映画「オーストラリア」の見過ぎだよ、オージーさん。
日本は第二次世界大戦でアボリジニを殺してはいない。これは史実です。
こんな恥知らずの愛国映画を臆面もなく制作するオージーの欺瞞性は甚だしい。

オージーは英国系移民が主体だが、英国は自分の汚点「アヘン戦争」さえ公教育で扱っていない。
お前ら英国こそ、自らの恥を知りたまえ。


40 ：名無しさん＠３周年：2010/01/25(月) 23:08:22 ID:an8waSrT
捕鯨利権にしがみつく工作員乙としか。
41 ：名無しさん＠３周年：2010/01/26(火) 22:14:18 ID:JRBxym6b

捕鯨利権って・・ちっちゃい利権だな･･ｸｽｸｽ･･ｸｽｸｽ･･

それを云うなら世界に広がる『牛肉利権』の方がよほど問題だろ。
42 ：名無しさん＠３周年：2010/01/26(火) 22:41:35 ID:8DPzJVQc
アメリカ最大の食肉加工会社の社食の、ヤコブ病発症率はすごいそうだな。牛肉利権の
あおりを受けて、輸入再開は早まったよな。鯨利権なんて比べ物にならんな。
43 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 18:18:30 ID:/5z4uOcO
鯨肉食べるとか、どこの未開民族だよネットウヨは！　きめぇw
44 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 18:49:39 ID:7v2hpP03
リベはまだ懲りてないのか…

成長しろよ！
45 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 18:52:40 ID:oix5qfU1
>>1
またリベラル中卒の自作自演か（あきれた
46 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 18:52:48 ID:YEIy/ipH
>>41
まあまあ、人数割りすれば捕鯨も立派な利権なのだ。
47 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 18:57:33 ID:CK1MQpPx
897 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 22:54:29 ID:llGwHJlq
結局主婦層が買ってくれない限りは、鯨肉が食肉として流通する可能性はないわけ
でないと捕ってきても、今みたいにベーコンにして捨て値で売るハメになる。
日本の文化だから、なんて理由で買ってくれるほど、日本の消費者は甘くないのよ。


899 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2010/01/26(火) 23:06:50 ID:R+ApsO8o
>>897

おいおい、
ベーコンを捨て値で売ってる所を教えてくれよ。

主婦は高すぎて手が出ないんだよ。
少なくとも鯨肉がグラム２００円少なくとも３００円とかなれば、
ヘルシーな蛋白源として、猛烈に売れるだろうよ。


900 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2010/01/26(火) 23:26:19 ID:OoRYNkYS
>>897
俺もベーコン捨て値で売ってるとこ教えて欲しい
行けるとこだったら買いに行くからさ
48 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 18:59:57 ID:jjWzn2uF
>>41
役人の言い訳は常に一緒
「よそでもやってる。」「ウチなんて少ないほう」
民間が経費節減にどれだけ苦心してるかわかってるのか？
49 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 19:01:54 ID:/5z4uOcO
捕鯨は世界の恥だ☆ダ☆DA！！！
50 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 19:04:14 ID:SIci2M7a
テキサス親父も怒っている！

http://www.youtube.com/watch?v=zKdKs20Aagw
51 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 19:05:55 ID:CK1MQpPx
世界の恥はこいつらｗ
各国からテロリスト認定はいりますたｗ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/349969/
52 ：くじら　食いてー：2010/01/28(木) 19:06:08 ID:weFhVwNA
うまーだよ。安けりゃ食いたい。
昔のノスタルジーだ。
53 ：名無しさん＠３周年：2010/01/28(木) 19:52:38 ID:b4t8d9A9
そもそも反捕鯨は日本には無い考え方
>>1は今までの言動から在日である事が分かっている
日本人が未開の民族とか言うわけない
相手にする必要なし
54 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 04:51:54 ID:t9MOVAOp
そもそも日本の法律の大半は欧米由来の倫理が基に作られている
はずなんだけど、それについてはどうなんだぜ？
55 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 14:28:50 ID:wWUqHG7A
和魂洋才。
56 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 18:10:29 ID:vr5MB2Vo
もまいらちょっともちつけよ
プロパガンダされてる>>1に同情してやろう
57 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 18:25:35 ID:pvVq7rOL
>>1
の理論でいけば
１０億以上のヒンドゥー教徒が反対している
牛は鯨以上に殺してはいけない動物になるんですが、
その辺
>>1の人は、どうお考えなんでしょうか？
58 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 18:30:52 ID:vr5MB2Vo
>>57
あれ？ヒンドゥー教徒って「他教徒の牛食習慣」に反対してたっけ？
牛を神聖視しているのは知ってるが、
10億人以上ものヒンドゥー教徒が反対してるのは知らなかったわ
59 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 21:19:29 ID:rnpLiPII
アホだな。食牛文化圏の経済力・武力がアフリカ諸国並みだったら
力づくで禁止にしてるよ。w
60 ：名無しさん＠３周年：2010/01/29(金) 21:44:56 ID:TVdqOqF1
捕鯨問題

■概要

国際捕鯨委員会（加盟国82カ国）の内、捕鯨推進国は34カ国あり、現在では主に食糧として
捕鯨をしている国々には、ロシア、日本、ノルウェー、アイスランド、
フェロー諸島（デンマーク自治領）などが挙げられる。なお未決定（中立）国は
中華人民共和国など3カ国存在する。また、捕鯨国でありながらアメリカ合衆国は
捕鯨に反対している。一方で捕鯨国のカナダは、国際捕鯨委員会を脱退している。

捕鯨反対国は、食用のための捕鯨が廃れて灯火燃料や機械油用の鯨油目的の捕鯨に
移行していた元捕鯨国、EU規模での加盟勧奨がなされたことから、一切の捕鯨の経験を
有さないEU加盟諸国、ラテンアメリカ諸国、オーストラリア及びニュージーランド、インド等が
中心となっており、これに与するNGOも多い。

この問題は、欧米諸国の自然保護団体を始め、彼らに同調した自動車産業団体や、
農産物生産者等によって利用され、日本人に対しての人種偏見や
反日運動ジャパンバッシングなどの一つとして、過激な運動やパフォーマンスも行われた。
捕鯨問題には国境を越えた環境・経済・領海・文化などの問題が内包するため、
時として議論が国家間の不寛容な論調に陥りやすい。利害団体の中には、
センセーショナルな論調をわざと喚起する事で、利害関係者以外の興味を惹こうとする戦略が
使われることもある。そのような理由からか、日本においては捕鯨に賛成する人が
多数であるが、捕鯨自体に積極的に賛成というよりは、捕鯨を批判・否定するという価値観の
押し付けに対する反発という側面が強く(反・反捕鯨)、そのような干渉により
ナショナリズムが喚起され、より強固に捕鯨にこだわるという結果になっている。
捕鯨推進派である日本国内にも、捕鯨反対派NGOが存在することや、捕鯨問題を扱う
国際捕鯨委員会に捕鯨をしたことのない国家が参加していること、マスコミで
広く報道されている構図と関わっている専門家の捉えている構図に少なからぬズレが
見られることなども、問題の複雑さを物語っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C
61 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 00:45:56 ID:iZFRoA55
日本の英雄

http://www.youtube.com/watch?v=RXr-EnWo6R8
62 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 12:04:11 ID:G0ApeetK
今日は捕鯨反対派の基地外と捕鯨推進派のエゴイストの戦いは無いのかな？ｗｗ
63 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 12:42:22 ID:jXEtNM66

オーストラリア総領事への抗議

「オーストラリア政府が、シーシェパードを支援しているのを
我々は知っていますよ。
シーシェパードは日本に対するテロを行っている。
このシーシェパードの船をですね、
オーストラリアから出港させるということは、
日本に対するテロと同じです。
そういう風に我々日本国民として認めている。
さらに、鯨を食べる文化は、
日本古来からの食文化。
これに対するオーストラリア政府ならびにオーストラリア人の介入を
我々は絶対に許さない。
もしそれを今後継続するんだったら、
我々国民は、オーストラリア政府からの
牛肉輸入の全面禁止の国民運動を展開する。
そうならないよに、あなたは本国政府に対し
日本国との友好を阻害しないように、
シーシェパードに対する規制を強力に進める法整備をするよう要求する。」

YouTube
『　Racist Australia, Sea Shepherd, how many whales have you saved today?　』
64 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 13:01:27 ID:/h6N96gO
>>39
アボリジニの話は出すなよ。
向こうはアイヌ人の話を出してきて、「おまえもな」で終わりだから。
65 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 13:04:30 ID:pdRiZFQF
鯨なんか食べないし、ﾏｽｺﾐも騒いでないから国民も知らないし。
66 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 13:16:55 ID:roALi1xX
>>65
君らみたいに焼肉とキムチってのも有るけど、
日本人は鯨が食いたいだけ。
67 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 14:15:33 ID:DYe86lBK
「食べちゃいけません」って言われるから食べたくなるだけで
実際は一年に一度食べるかどうかで、なくても正直困らない。それがクジラ。
68 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 14:18:05 ID:roALi1xX
>>67
お前が日本人で無い事だけは良く解ったｗ
69 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 15:03:33 ID:CAhiB2H9
海狂犬を放置してるのだから抗議は当然なんだが

牛肉全面禁輸となるとステーキだけでなく牛丼やハンバーガーが食えなくなり、羊肉も対象にするとジンギスカンも食えなくなり、更にｵｰｼﾞｰ排除となると小麦粉の依存度が高いからパン、めん類は高騰する。今や讃岐うどんでさえｵｰｼﾞｰの粉を使っている。

悲しいが日本には全く戦略がない…
70 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 15:13:43 ID:roALi1xX
>>69
そうして、国内で米や小麦粉の生産が活発になり、
食料自給率もうなぎ登り！

捕鯨でさらに自給率は上がり、
日本の食卓はとてもヘルシーになる。
71 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 16:45:17 ID:RSp3IboJ
日本は石油を農産物に変換する農業になっちゃっているから、
石油が無くなってもアウトね。農業で生み出すカロリーより、
投入するカロリーの方が多いのだから。まぁそれで農家の
労働は楽になったが、石油がなくなったら立ち行かなくなる。

肥料と農業機械を製造するのに多量のエネルギーを消費する。
農業機械を運用するのにも多量のエネルギーを消費する。
72 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 16:50:46 ID:CAhiB2H9
>>70
それは楽観的過ぎるだろ。

ただ俺が思うに、反捕鯨の連中は、鯨研は税金の無駄遣いだとか言う癖に輸入牛肉や小麦粉の関連団体の天下りや補助金泥棒はスルーだからな。

呆れるというか見てられねーな。
73 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 17:12:07 ID:uBN99NmQ
たとえ捕鯨ができなくなっても、日本の食糧事情にはほとんど影響がないし
逆に捕鯨をやめたところで環境破壊はもう手のつけようがないほど進んでる

要は大した問題じゃない。鯨ごときで騒ぎ過ぎ
74 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 17:19:04 ID:4B2BfibW
牛肉や豚肉たくさん輸入してるから影響ないと思えるだけ
いつも安い肉が食えるのが当たり前だと思うな
75 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 17:41:47 ID:roALi1xX
>>71

おいおい。
石油とオージーを結びつけるなよｗ

つっか、小学生の社会から勉強しなおし！
76 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 17:52:06 ID:uBN99NmQ
牛肉や豚肉の輸入がストップしたら日本は終わりだ
そんな心配するくらいなら、輸出国との関係強化に励んだほうがマシ
77 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:15:46 ID:WdJWFF86
値段が安いだけで、肉を選んでる主婦なんて実際大多数ではないだろう。高級とは言わないまでも
そこそこの値段の国産牛肉は普通に売れているぞ。スーパーの牛肉コーナーでも、輸入肉のスペース
なんて大きくないだろう。価格的に、１００ｇ２～３００円基準なら、鯨肉も十分競争力はあるな。
78 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:19:54 ID:roALi1xX
>>76

外国産の牛肉や豚肉が食えないとお前は死ぬのか？

俺は基本的に国産しか食わんけどｗ

まあ

＞牛肉や豚肉の輸入がストップしたら日本は終わりだ

こんな根性無しは日本には要らないから何処へでも行けば。
79 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:22:42 ID:yKa/MHGs
世界的食糧危機に備えて、鯨は食用として確保すべきだ。
変態狂信的な宗教に屈してはならない。
80 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:45:52 ID:G0ApeetK
いやはや、愉快！愉快！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯨を食う為には他国の非難を考慮しない捕鯨推進派と他国の顔色を伺う為に日本の食文化を排除しようとする捕鯨反対派！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エゴイストと基地外の戦いは見ていて飽きないから、百年でも、千年でも続けて下さいよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:49:52 ID:roALi1xX
>>80
先ずは、んまい、鯨を食ってみろ！
話はそれからだ！
後悔はさせないぞｗｗｗ
82 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:52:44 ID:KSZvFtES
日本人で捕鯨に反対するのは白人の真似した国際的な活動家気取りの
グリーンピースジャパンだけ
今の与党ですら全く反対してない
83 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 18:56:14 ID:KfpP3aLd
いつものように危機を煽り、その必要性を声高に叫ぶ調査捕鯨利権連中が臭すぎて、正直に捕鯨に賛成できないわ。
84 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 19:01:00 ID:KSZvFtES
ならその利権とやらを非難すれば済む話
捕鯨そのものにイチャモンつけるのは筋違い
85 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 19:13:55 ID:WdJWFF86
>>83
コピペでしか語れない、無知無能。
86 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 19:51:26 ID:RSp3IboJ
国産の豚や牛も外国産の飼料を食って育つわけだが。
87 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 19:53:31 ID:WdJWFF86
>>86
逃げ道が狭っ！
88 ：サリオン：2010/01/30(土) 20:03:09 ID:qKwNBLOB

　日本は、国際捕鯨委員会のルールを守って、捕鯨をしている、
①意義が有るなら、国際捕鯨委員会で、言って、法律を変えてくれ
①何故、日本国だけ、たたかれるのかが解らん、
①国際捕鯨委員会で、意見、をゆわずに、武力で訴えるな笑止千万、
89 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 20:06:56 ID:JOm5Rvtz
日本語でおｋ
90 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 20:14:36 ID:WdJWFF86
捕鯨と貿易を結び付けようとする、反捕鯨派はどんな世界が見えるんだ？
91 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 20:49:22 ID:MnnR+iUp
反捕鯨って幸福実現党あたりと同じ臭いがする
政治板で必死にageてみてもムダだと気付くべき
92 ：80だが：2010/01/30(土) 21:28:00 ID:G0ApeetK
いやいや、愉快！愉快！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外捕鯨反対派と
エゴイスト捕鯨推進派に
共通しているのは両者共に相手の意見をリスペクト
する事なく叩き潰すのに、血道を上げている事だな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は日本が調査捕鯨をして世界から叩かれる、
世界に気を使って調査捕鯨を中止する、
どちらでもかまわないけどこの板の不毛で愉快な戦いが無くなるのはつまらないから調査捕鯨は続けた方が良いかな！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調査捕鯨止めたら反対派の基地外はネタが無くなるし捕鯨推進派のエゴイストは血相変えて主張する必要が無くなるからな！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 21:30:22 ID:WdJWFF86
>>92
きょうは、いい酔い心地かい？君のエゴぶりも板についてるねぇ。
94 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 22:07:42 ID:G0ApeetK
>>93
基地外反対派と頑張って
やり合って下さいね！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 22:08:46 ID:WdJWFF86
>>94
だって、面白いもん。
96 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 23:01:56 ID:JIYHTEtf
日本政府は在日コリアンに早く参政権を付与せよ！
1 ：リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q ：2008/01/29(火) 12:07:23 ID:HPSeZCh/
論点の過度な分散を抑えるため、このスレッドでは地方参政権(local suffrage)に論点をしぼります。
在日コリアンへの地方参政権付与は、以下のような理由により、正当性を持つものであり、
日本政府は、国会の諸勢力と協力して、一刻も早く在日コリアンに参政権を与えるべきです

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1201576043/l50
97 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 23:15:21 ID:JOm5Rvtz
捕鯨マンセー派って幸福実現党あたりと同じ臭いがする
政治板で馬鹿相手に必死に煽ってみてもムダだと気付くべき

こいつらカルトの使う手はいつも同じ。

食糧難が大変だ～大変だ～
北チョンのミサイルが大変だ～大変だ～
インフルエンザが大変だ～大変だ～
財政が大変だ～大変だ～


こいつらのワンパターンの煽りを真に受けるカスｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 23:32:52 ID:CAhiB2H9
発狂するのが早いんでないかい
99 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 23:33:13 ID:G0ApeetK
>>97
捕鯨推進派のエゴイスト達と頑張って戦って下さいｗ
100 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 23:44:18 ID:pINNXLCX
こんなスレ立てるほうがはるかに恥ずかしいと思うが。
なに熱くなってんの？たかが鯨くらいで。ばかみたい。
101 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 23:52:25 ID:skHvRC4q

牛 豚 羊 馬 はいいのか

植物も 生き物だ

言い出したら 何も食べれんぞ
102 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 00:15:04 ID:D+6j4H0N
オーストラリアとの摩擦解消に、カンガルー肉の輸入促進でもするか。鯨も食うけどな。
103 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 02:45:58 ID:JqsYEjUI
鯨は豪州の重要な観光資源なんだろ？

逆に合法だからって日本近海の公海上で魚を根こそぎ取られたらどう思う？
104 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 02:53:38 ID:aF3dkNQw
>>103
ホエールウォッチングと捕鯨のどこが矛盾するんだ？
日本は持続的な捕鯨を目指しているので根こそぎなんて獲らねーよ。
観る対象は食べる対象ではない、
と考えるなら牧場見学してバーベーキューツアーはできなくなるぞ。

そもそも南極海ではアイナメやオキアミを多くの国が獲っているのに
捕鯨にだけ文句いう豪州人は捕鯨差別しているんだろ。
105 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 07:19:42 ID:SjGjQ48h
＞日本は持続的な捕鯨を目指しているので根こそぎなんて獲らねーよ。

とりあえずお前は捕鯨の歴史でも調べてろ
106 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 09:57:14 ID:OXAJpVMp
シーシェパードの本体はアメリカにあって豪に活動拠点を置き前面に立てるのは太平洋地域の国家間問題に見せかけようとする
意図がある事。またその豊富な資金の背景はグリーンピース等と同様に米石油資本である事を抜きにして語っても意味がない。
元々が環境問題を隠れ蓑にしてテロ行為を正当化し国や人種、宗教文化的な対立や離間を煽る目的の工作機関だという認識で正しい。
107 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 10:49:15 ID:pQmgHaBj
根こそぎ捕獲するのは白人だからな。歯止めがかからない文明だ。
108 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 10:50:04 ID:xBROR0pE
こいつ最高にｱﾌｫ>>105
109 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 11:08:54 ID:pQmgHaBj
白人共はサブプライムローン破綻問題でも明らかなように
文明自体にほどほどの所で上手く歯止めを掛ける智恵がない。

そこが非常に限られた資源で生きてきた日本人との違いだ。
自分等が馬鹿だから賢い日本人の行動が理解出来ないんだな。
110 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 11:25:48 ID:2Fq4xTwR
その馬鹿な白人に乗せられて反捕鯨運動してる日本人は、見ていて恥ずかしいな。
111 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 11:37:01 ID:SjGjQ48h
>>108
オリンピック方式の末路は知ってるよね？
112 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 11:50:42 ID:OXAJpVMp
マグロの場合は実際に限られた水産資源をめぐっての儲けずくも少なからずあるが要は鯨にしろ温暖化にしろお題目は何でもいい。
メディアと国際機関を使って圧力をかけ悪いイメージを刷り込んで正当化する。反感を煽っておいて
更に戦争にまでエスカレートさせる前世紀までの歴史をこそ忘れてはいけない。常にその手口を見抜いて対峙する必要がある。
113 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 13:03:17 ID:2Fq4xTwR
>>111
きみが何をもって「末路」と言っているのかは、きみが説明しなければ分からない
114 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 13:16:36 ID:6WaVQAOb
>>111
俺は108じゃないが、過去の同様スレでもオリンピック方式ぐらい語られている。
何度も同じ話しを蒸し返すしか能がないからコケにされるわけだ。

オリンピック方式で捕り過ぎてどうしましたか…
それ以前の捕り過ぎは免罪ですか…
IWCの買収は誰が始めましたか…

もうそのレベルの議論は終わっているんだけどな。
115 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 14:46:44 ID:DXbwHVjy
愉快！愉快！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで、捕鯨反対派の
基地外達はゴリラ食に反対しないのかい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴリラは絶滅寸前だし人間の遺伝子と9割方同じだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴリラを食べる事の方が
環境破壊だし、人間の仲間を食う様なもので、野蛮な食文化じゃないか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フカヒレだって胸鰭だけ
切り取って後はポイ！
泳げないサメはアボーン！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捕鯨より叩く対象は有るんじゃないの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 16:13:23 ID:WfIqsWdK
また原理おじさんが、ファビョってるのか。
117 ： ：2010/01/31(日) 17:07:25 ID:lkFv7GS3
アフリカじゃゴリラやサルを食い物にしてることを
シーシェパは知らないんだね。なんせ無知蒙昧な白人ばかりだから。
おしえてやれば、鯨わすれてそっちのほうに行っちゃうから
教えてやれ。
118 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 17:27:02 ID:DXbwHVjy
↑
叩いても金にならんから？
119 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 18:23:25 ID:D+6j4H0N
くじらうまいにゃ。
120 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 18:38:43 ID:DiJy7w80
くじらちゃん。おいしいにょ。おいしいにょ。
ありがたくいただくにょ。
こんなおいしいものをくわずぎらいする人はばかだと思うにょ。
121 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 21:17:31 ID:wBWqw1n8
今日は鯨ベーコンを食った。これも美味い。
絶滅させるほど鯨ばっかり食うわけじゃないのに、
反捕鯨で熱くなってる奴ってバカみたい。
そもそも捕鯨ナショナリズムなんて無いのにね。
122 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 21:24:33 ID:D+6j4H0N
捕鯨ナショナリズム。捕鯨漁師のみで構成された国。捕鯨人と呼ばれる
人種のみの国家で、黄色人種と白人種で構成されるが、単一民族である。
なぜ、単一民族なのに複数の人種が生まれるかは不明である。
こんな感じかな。あったら見てみたい。
123 ：名無しさん＠３周年：2010/02/01(月) 00:05:36 ID:+eR9vhBM

Q. 日本ではどのような種類の捕鯨を行っていますか？

A.

網走、鮎川、和田、太地、函館で沿岸小型捕鯨が行われています。現在でも捕鯨は
地域共同体の中で、社会・経済・文化的に重要な意味を持ち、米国やロシアの先住民捕鯨と
同様の性格を多く含んでいます。ところが、1988年に日本国内でIWCの
商業捕鯨モラトリアムが実施されて以来、小型捕鯨地域ではそれまでの主な
捕獲対象種であり、今でも資源量が豊富なミンククジラの捕獲が行えなくなりました。
現在は、IWCの管轄外のツチクジラ、ゴンドウクジラ、ハナゴンドウの捕獲を日本政府の
管理下のもとで細々と行っています。沿岸小型捕鯨の年間捕獲枠はツチクジラ66頭、
タッパナガ36頭、マゴンドウ50 頭、ハナゴンドウ20頭と厳しく制限されています。

日本は、商業捕鯨モラトリアムによって困窮している伝統的捕鯨地域社会を
救済するために、モラトリアム導入以来、毎年IWCへミンククジラ捕獲枠を要求してきました。
しかし、理不尽な反捕鯨勢力によって阻止され続けています。1991年のIWC科学委員会では、
日本の太平洋沿岸に回遊するミンククジラの資源量は、2万5千頭と推定され、
健全な資源であることが合意されています。ミンククジラの捕獲再開は小型捕鯨地域の
悲願です。

なお、日本の沿岸小型捕鯨者によるミンククジラの捕鯨は、2007年2月に東京で
開催された「IWC正常化会合」でまとめられた議長サマリー全 4項のうち、
「（ハ）文化的多様性」の項目で、『文化の多様性の尊重及び資源管理における地域社会の
貢献についての決議を提出すべき。その一環として日本の沿岸小型捕鯨者による
ミンククジラの捕鯨が認められるべき。』と協議されました。この議長サマリーは
IWC参加国に回章され、同年5月のIWC年次総会にて報告される予定になっています。

http://www.whaling.jp/qa.html#02_02
124 ：名無しさん＠３周年：2010/02/02(火) 22:02:59 ID:T4lD8nh4
調査捕鯨自体違法やめろ
125 ：名無しさん＠３周年：2010/02/02(火) 22:07:36 ID:qOODeavI
>>124
久しぶりに、馬鹿反捕鯨派の書き込み再開。でも、通りすがりか。
126 ：名無しさん＠３周年：2010/02/03(水) 03:36:46 ID:t0KQbciw
バカスレ発見！
127 ：名無しさん＠３周年：2010/02/03(水) 07:49:29 ID:5nGNVuzR
　　　　チンピラ右翼による外国人排斥運動

2010年01月24日、西村修平「主権回復を目指す会」や桜井誠「在特会」の外国人排斥運動のデモ隊、
新宿ワシントンホテルの白人観光客に酷い誹謗中傷を浴びせた。
何の因果もないのに「白人」という理由だけで攻撃され
５００名もの男女の排外主義デモに唖然とする外国人観光客たち。
http://www.youtube.com/watch?v=fW22TckZBR8#t=2m15s
128 ：名無しさん＠３周年：2010/02/03(水) 18:21:44 ID:qrIHGWra
>>127
とうとう、コピペスレに格下げか。反捕鯨派は苦しいな。
129 ：名無しさん＠３周年：2010/02/03(水) 18:41:48 ID:yN3L+P2/
鯨は頭がよくて云々をまともにいってる国ってあるの？
グリーンピースは、捕鯨を例外的に認めるから、積極的にはいってない。
シーさんちのワトソン君は言ってるけど。
ラリアさんは、どういう根拠で反捕鯨？絶滅強調？
130 ：名無しさん＠３周年：2010/02/03(水) 22:15:40 ID:0ZIJDL2L
悔しいけど俺たち反捕鯨派は論破されまくりだな・・









131 ：名無しさん＠３周年：2010/02/04(木) 00:10:08 ID:0myaVm5R
くじらうまいにゃ。
132 ：名無しさん＠３周年：2010/02/04(木) 05:34:46 ID:TJ7piYvA
>>129

基本的にクジララブって所。クジラは友達って感情だね。

だから自分の国の周りを回遊しているクジラを捕る事への怒りが大きいみたい。
いくら公海とは言えその点は少しこちらも配慮をする必要は大いにある。
公海の資源は共有財産でもあり、それが回遊性で彼らの国にも行くとなるとちょ
っとややこしい。

絶滅だとか水銀だとか捕殺時間だとかは後付の理由ではないかと思う。


後は政治的に捕鯨反対というより「南極海は俺たちの物」って理由から日本が
堂々と捕鯨するのが許せないって人も結構いるみたいだ。

133 ：名無しさん＠３周年：2010/02/04(木) 07:24:53 ID:lpN5ISlk
>>132

多くの国がオキアミやアイナメを南極海で獲っていますがどうして捕鯨だけに文句いうの？
公海の利用は自由ってのは建前じゃないぞ。
マグロやサケが多くの国の領海を回遊するから一国の判断でとることを禁止しろと？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E8.87.AA.E7.84.B6.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E3.82.AF.E3.82.B8.E3.83.A9

公海利用に関する国際法上の根拠
日本は海の憲法と言われる国連海洋法条約に基づき「公海の利用は自由」としているが、
反捕鯨国は「公海の利用には国際社会の合意が必要」という国際法上の根拠に乏しい考え方である。
134 ：名無しさん＠３周年：2010/02/04(木) 07:26:35 ID:lpN5ISlk
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_kojima2.html
次に、米国東部地域のインテリ層を中心に広く読まれている雑誌「アトランティック・マンスリー」が
１９９９年５月号が掲載した米・加の三人の学者の共同論文「ＩＷＣ条約を愚弄する輩」を見てみよう。
三人とは元ＩＷＣ米国政府代表ウイリアム・アロン、米国ワシントン大学法学部名誉教授ウイリアム・バーク、
カナダ・アルバータ大学人類学部教授ミルトン・フリーマンである。　
彼らは、１９８２年の国連海洋法条約と１９９２年の国連環境開発会議（地球サミット）は、
ともに、反捕鯨という国際合意が存在していないことを具体的に示したと述べている。

論文によれば「ノルウェーや日本の捕鯨再開要求に対し、反捕鯨国は、世界の世論が捕鯨に反対していると主張する。
しかし、国際法秩序の中で、ＩＷＣ条約を時代錯誤と決め付けるわけにはいかない。　
最近の国連関係会議で反捕鯨陣営は少なくとも二度、捕鯨を否定する機会を持ちながらそれに失敗した。　
１９８２年といえば、ＩＷＣが、モラトリアム決定を採決した年であるが、同じ年に１１９カ国が、国連海洋法条約に署名している。　
この条約は、公海における捕鯨を認めており、各国は個別に自国民に対し、捕鯨を禁止することはできるが、
いわれなき理由をもって、他国に禁止を強要することは出来ない。　
第二の機会は、１９９２年の国連環境会議であるが、この会議も、前記国連海洋法条約の諸規定を再確認した。　
反捕鯨国は、この会議でクジラ類を持続的利用の適用から除外することを提案したが、
会議はこれを明示的に拒否したのである。」
よって二つの国連の会議は、捕鯨反対という国際的合意が存在しないことを明示した、と彼らは結論づけている。
135 ：名無しさん＠３周年：2010/02/05(金) 19:39:16 ID:VshIxXNG
>>131
知り合いが「鯨肉はまずかった」と云ってたぞ。
136 ：名無しさん＠３周年：2010/02/05(金) 21:13:05 ID:fJnienef
>>135
くじらうまいにゃ。にゃむ、にゃむ。
137 ：名無しさん＠３周年：2010/02/06(土) 09:39:29 ID:o7f3K5AK
はじめて牛肉を喰った明治時代の日本人も「あんなものケモノ臭くて喰えん！！」といったそうだ。
138 ：コケコッコ：2010/02/06(土) 09:45:12 ID:FQq91VvZ
鯨肉はおいしいです。
昔、じいちゃんが食べていたので、私も食べました。
独特の赤肉。甘くておいしい。
取りすぎは駄目だけど、程ほどなら食べてよいと思います。
騒ぐ人達は、全ての肉を食べないで下さい。草だけで生活してて下さい。
139 ：名無しさん＠３周年：2010/02/06(土) 10:47:18 ID:PwKsUCKb
時代錯誤の哀れなおじいかよ
140 ：名無しさん＠３周年：2010/02/06(土) 11:10:58 ID:h7wTIXuI
捕鯨に反対しているのは欧米の一部の白人だけのようです。
　より人に近い哺乳類の動物を成人病になるまで飽食している彼らは動物愛護で
ほんの僅かの鯨を捕り食している方を残酷だといったいどんな思考と論理なのでしょうか。
　そちらの方が「見ていて恥ずかしい」。もっと恥ずかしいのはそんな幼稚な言い分の
尻馬に乗り自分の国の歴史、文化、食を糾弾する無知蒙昧ぶりです。
　（たぶんスレ主はまた筆者に『アク禁の申し立て』をするでしょう）

日本の捕鯨は縄文の昔から漁業の一部です。鯨は大きな魚なのです。
それも僅かな期間、僅かな量を海の恵みとしていただいてきたのです。
　いわば捕鯨は日本の文化です。

　資源の増えた分は捕ってもも良いと言うのが科学的な調査から合意された
ＩＷＣの合意であり国際的な世論なのです。
　その世論を無視しただ感情に訴えて「残酷、野蛮」と暴れているのは一部の人種差別
主義者の白人だけでしょう。
　悪名高いオーストラリアの白豪主義、南アのアパルトヘイトの同調者達ではないでしょうか？

　日本は臆することなく数少ない捕鯨国と連携し科学的な論拠に基づき正当な
主張と説得を続けるべきです。


141 ：名無しさん＠３周年：2010/02/06(土) 19:44:49 ID:+GpO2VpM
今のところは食うに困る状態ではないから、捕鯨をしようがしまいがどっち
でも構わないが、「シーシェパード」のような“海のアルカイダ”は何とか
して欲しい。
日本も「捕鯨の全面停止」する代わりに、全IWC加盟国に対して「シーシェパ
ード」の非合法化と取り締まりの義務化を主張すればいいのに…。
142 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 12:04:49 ID:BMOqZmK8
他のスレのタイトルになっとるが、シーシェパードは海の警察
143 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 12:12:17 ID:oIBYKP2r
シーシェパードごときの何がテロリストなのか？そんなに怖いか？
平和ボケもいいかげんにしとけ
144 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 13:31:26 ID:TiCq+d/W
>>140
その通りです｡
鯨でも羊でも命の重みは変わりません｡
数のコントロールの為にも増えすぎた鯨を食糧とするのは理に叶っています｡
145 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 13:52:25 ID:4xlSOUoL
230 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:57:10 ID:8CLat/Qw
オーストラリアはCIAに政権転覆させられて、アメリカの言いなりになってるだけだよ。
BSEで日本がアメリカ牛からオージーに切り替えようって機運が上がった途端、
突然オーストラリアで政権交代、環境キチガイ政党に政権取らせた。

そうして内外のCIAの下っ端達（統一協会）が互いを敵だ敵だと煽って日豪離反工作をしたわけ。

仕切ってるのはCIA、裏にいるのはアメリカ畜産業界。

鯨やマグロを食べるのを止めさせて、アメリカのクズ肉（腐ったり糞が混じったりしてる）を
今まで通り輸入しろって事。
146 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 17:12:16 ID:lDzGSqQa
鯨獲るのは構わんが鯨を食べさせられるのは嫌
シーシェパードの目の前で虐殺して海に捨ててくればいい
147 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 18:13:35 ID:K9WjDisp
>>146
おまえ、普段自分の食べるものを誰かに強制されてるのか？　可哀想に
148 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 18:15:41 ID:BCmmVFfk
捕鯨ナショナリズムやオーストラリア叩きは、
チンピラ右翼の西村修平たち主権回復や在特会の書き込みだろｗ？
149 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 18:18:16 ID:ketwNUV3
　　
ジャップ右翼の捕鯨船は欧米全艦隊＋シーシェパード連合軍で取り囲んで蜂の巣にしてやれ！
捕鯨とは地球に対するテロだ。日本のテロ右翼は撃沈だ。

捕鯨をしたらどうなるか、ジャップ右翼に身体で思い知らせろ！

ジャップ右翼を欧米に二度と歯向かえないようにしてやれ！
150 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 18:28:15 ID:7IySnE4Y
せめて近くで捕ればいいのに



いないの？　クジラ
151 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 21:36:44 ID:8pARRQaI
>>142
海の警察は日本なら「海上保安庁」、アメリカなら「アメリカ沿岸警備隊」と
各国ごとにあるでしょ。
何で「シーシエパード」のような只の武装過激派が「警察」なんだよ。

>>143
そりゃ「アルカイダ」と同じで、ほっといたら「911」をやるからだよ。
152 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 21:39:30 ID:wscjdcTd
>>150
マツタケも産地で品質が違う。
153 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 22:34:25 ID:UYuAjUfA
近くのクジラはまずいの？
近くの魚は美味いってマスゴミ等で聞くよ？
154 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 22:44:20 ID:wscjdcTd
>>153
種類にもよるでしょ。
155 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 01:18:08 ID:QRWceYUv
魚は種類によって味わいが全然違うが動物の肉は基本的にみんな一緒の味
単純に硬いか柔らかいか、臭みがあるかないかで肉のランクは決まる
硬くて臭くて値段が高い肉が好きな人間以外は素直にウシ、ブタ、トリにしとけ
156 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 10:23:22 ID:lMvQ/6Rj
年配の中でも、ごく一部の人だけでしょうけど
どんな感覚なのかな
気色の悪い連中
157 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 10:35:44 ID:WV3ID4u+
ギャレット　　　：「鯨は人間と同じ知能を持っているから、鯨を殺す捕鯨に我々豪州は反対するんです」
農林水産大臣：「だったら、アボリジニは人間と同じ知能や感情は持っていなかったのですか？」

158 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 10:37:20 ID:lMvQ/6Rj
引きこもりのような独特さだね
159 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 12:36:21 ID:YLGt8YF0
給食のクジラは不味かったな
あのときの記憶があるから飲み屋で見かけても手が出ない
160 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 13:19:56 ID:RlKH+FnN
日本の捕鯨に反対するクズは韓国や欧米の捕鯨には全然文句言わないね
それが反対派の正体
161 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 15:58:58 ID:MIF9NuE1

230 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:57:10 ID:8CLat/Qw
オーストラリアはCIAに政権転覆させられて、アメリカの言いなりになってるだけだよ。
BSEで日本がアメリカ牛からオージーに切り替えようって機運が上がった途端、
突然オーストラリアで政権交代、環境キチガイ政党に政権取らせた。

そうして内外のCIAの下っ端達（統一協会）が互いを敵だ敵だと煽って日豪離反工作をしたわけ。

仕切ってるのはCIA、裏にいるのはアメリカ畜産業界。

鯨やマグロを食べるのを止めさせて、アメリカのクズ肉（腐ったり糞が混じったりしてる）を
今まで通り輸入しろって事。
162 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 17:57:54 ID:J6cs/Rpc
鯨を不味いと言って扇動しようとする反捕鯨派は虚しいな。美味いものを食ったことが
ないらしい。食育なんて言葉があるが、納得できるな。
163 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 18:21:16 ID:xIUCd9kz
ていうか鯨食べる機会自体がない
捕れなくなってもまったくわかんねーだろ
164 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 18:41:18 ID:J6cs/Rpc
鯨を食べる機会が無い？鯨料理屋あるのに？鯨肉も売ってるのに？
165 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 23:43:02 ID:QRWceYUv
正確にはクジラが不味いんじゃなくウシやブタが美味すぎるだけなんだけどな
種や餌から気をつけて作られた食肉用の家畜と野生の動物の肉では勝負にならん
そこら辺はあくまで食文化と割り切らんと大抵はとんだ期待はずれになる

クマ鍋を食うと何とも言えん勇壮な気分になるが、美味いとはとても言えんぞｗ
166 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 02:56:32 ID:s1QZFZUq
>種や餌から気をつけて作られた食肉用の家畜と野生の動物の肉では勝負にならん

あんたは魚も貝もタコもイカもウニも美味くないってことなんだな。
まあそういう人間がいてもおかしくないが日本人一般からは外れているわな。
167 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 11:27:42 ID:pegqVkF3
>>166
それは単なる屁理屈で論点がズレまくりだと思うぞ？
>>165
は、別に間違っていないと思うが。むしろ冷静に事象を分析している。
168 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 11:37:54 ID:TEfezxYe
そもそも鯨肉が高いのがいけないな。
商業捕鯨再開すればもっと普及するのに･･･
169 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 12:16:41 ID:VrSydEra
＞商業捕鯨再開すればもっと普及するのに･･･
ｗ
170 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 12:17:52 ID:s1QZFZUq
>>167
どうしてだ？
魚も貝もタコもイカも蟹も野生の動物だぞ。
171 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 12:50:39 ID:xqqdy1SB
テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！渋谷店デモ！
http://www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw

【社会】止まらぬ暴力、シー・シェパードの実態
…エコ・テロリストは捕鯨船の爆破や殺害を予告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265751725/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100210/crm1002100033001-n1.htm

【捕鯨】シーシェパード、今度はクロマグロ漁を妨害すると宣言★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265770270/l50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100209/crm1002092003037-n1.htm

【国際】「マグロは抜きますか？」 フランスの寿司屋の意外なサービス
…マグロ乱獲の原因はスシであり日本であるとの報道相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265769942/l50
「フランス人の中にはマグロを絶滅の危機から 救うために抜いてくれと言う人がいるので」
172 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 14:20:54 ID:iouXd3fz
このテロリストどもも楽な仕事だよな、わざわざ自分が因縁つけてる国の人間が
同じ国の人間を叩いてくれるんだからな
まあ、中には国籍が違う人間もいるが
173 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 14:55:13 ID:s1QZFZUq
反捕鯨派の論法は支離滅裂だよな
どうしてこんなにも怪しいのに反捕鯨を信仰できるのだろうか？
174 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 18:20:44 ID:phO8XtlQ
養殖物が美味いなんて言い出す、ヤコブ病患者まで出てきたか？野生動物の美味さは
野生動物の特性だし、流通している食品全てが養殖だったか？
175 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 22:00:02 ID:jZ+u9eLj
一般に、魚は天然物の方が養殖物に比べ運動量が多く身が締まって美味しいが
動物では逆に運動量が多いと脂肪が少なく筋肉が発達しすぎるので肉が硬くて
ゴリゴリとなり、餌も悪いので肉に変な風味がつく
さらに出荷時期も選べず（これ重要）、獣肉の場合は文句なく養畜＞野生

あ、念のために言っとくけど、クジラは魚じゃなくて動物なｗ
176 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 22:13:19 ID:phO8XtlQ
鯨は哺乳類な。魚も動物。野生の獣の肉がゴリゴリって。部位によっても、環境によっても
違うな。餌も悪いって。鼠でも食ったのか？
177 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 22:41:32 ID:4C16Va2X
>>167
天然物と養殖物では、天然物のほうが美味いとされているのが普通。
178 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 00:34:19 ID:QULAuddA
230 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:57:10 ID:8CLat/Qw
オーストラリアはCIAに政権転覆させられて、アメリカの言いなりになってるだけだよ。
BSEで日本がアメリカ牛からオージーに切り替えようって機運が上がった途端、
突然オーストラリアで政権交代、環境キチガイ政党に政権取らせた。

そうして内外のCIAの下っ端達（統一協会）が互いを敵だ敵だと煽って日豪離反工作をしたわけ。

仕切ってるのはCIA、裏にいるのはアメリカ畜産業界。

鯨やマグロを食べるのを止めさせて、アメリカのクズ肉（腐ったり糞が混じったりしてる）を
今まで通り輸入しろって事。
179 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 10:27:01 ID:Xel7dEjT
>>170
>>177
は？>>167（俺）は「肉」の話だぜ？>>165も俺じゃないが「肉」の話。
俺のレスに対して、二人とも論点がずれてる。二人は「魚介類」の話だろ？
魚介類と肉の話は別カテゴリーだ。まずは冷静になってレス嫁よ。
(ただし、165が指摘した熊肉は食ったこと無いのでここでは関与しない。)

まぁ、もし二人が、野趣溢れる「肉」の方がＡ５ランクの「肉」より旨いと言うのなら話も変わるがね。
「一般的に」旨いとされるＡ５ランクはマジで旨いんだがな。
その一方で、魚介類は「一般的に」天然モノが旨いとされているし、実際に俺も好きだ。
白身の魚は本当に天然モノが旨いと思う。特にタイとヒラメは天然の方が抜群に旨いわ。
それと、大間のマグロは旨かったよ。赤身の充実感とトロのしなやかさ。極上だったわ。

俺は、魚介類は天然モノが旨いと感じたし、他方、肉はランクが高いモノがやっぱり旨いと感じた。
野生の猪肉なんかも確かに旨いんだがな・・・まぁ、あれはあれで趣向があって俺も好きなわけだが。

ま、相手を批判するなら論旨をきちんと把握してモノをいってくれ。
じゃないと議論にならんし、残念な気持ちになってしまうのでな。

ちなみに、鯨食に関しては固有の食文化として認めることが当然だという立場だ。
捕鯨に関しても、条約等々で許容される範囲で実施すれば良い話。
クジラの尾の身が旨いと聞いているので、一度は食ってみたいと思っているよ。
180 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 11:05:58 ID:j32jPaHZ
ごく一部の老人のために、捕鯨なんてね
最低だよ
日本の恥さらし
181 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 11:08:07 ID:iCR5VbBs
せっかく大金はたいてＯＤＡとかやっても、
クジラと死刑で日本の評判がた落ち。
捕鯨止めてＯＤＡ額も少し減らせばいいじゃない。
もう少し身の丈にあった外交しましょうよ。
182 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 11:25:14 ID:j32jPaHZ
民意じゃないのにね
気味の悪い人に気を使ってまで、、鯨を殺すか
183 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 11:27:58 ID:6CaTP2ly
そういう日本人がいるのも事実。
映画で捕鯨禁止になった時代を再現したやつがあったっけ。

この国はもう老人による暴走段階に入ってるな
はやくなんとかしないと・・
184 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 11:53:57 ID:/2tD2Qkc
>>179
Ａ５ランクだのそういうのは脂肪交雑とか見た目とかで
ランクわけしており味そのものではない
脂肪が多い方が好きな人もいれば赤身が好きな人もいて
脂肪の量自体は好みの問題
議論したいのなら基本的な知識くらいは身につけてからもの言ってくれ

A5ランクだけでは決められない！ 美味しい牛肉を見分ける3つの常識
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover/090212_steak_02/
185 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 13:57:09 ID:KUjG4MLO
>>175 >>179
日本のあちこちで駆除された鹿肉が名物として売られている
特にエゾシカ肉はヘルシーで評判が高いぞ。
Ａ５ランクだの、そういうランクは味には関係ないし
何が「一般的に」だか
適当なことばっか言ってるよね。
186 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 14:30:21 ID:gOLPHNFk
>>181
「空気読み」ってどこまでもビクビク評判気にして迎合するんだな。恥ずかしい奴。
187 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 14:32:58 ID:gOLPHNFk
>>181
こういう「空気読み」が韓国・中国なんかに行ったらどこまで反日になるのか空恐ろしいな。
188 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 14:33:53 ID:SiHOinaE
「なぜ自民党はこうも今回の選挙で大敗したのか、その根源、原因については
さまざま語られていますが、私自身、ひとつ明確に思っていることがあります。
中山成彬先生が国土交通大臣になった時、『日教組は教育のガンである』
『日教組を解体しなければならない』あの正論を吐いた時、
それをなぜ自由民主党は一丸となって守ることができなかったのか。
子ども達を人質に取り、自らのイデオロギー教育をずっとし続けている日教組に対して
毅然とした対応を党が一丸となってするならば、多くのこの国を本当に憂いている人々の
共感は得られたであろう。
鳩山氏の所信演説、たくさんの国民という言葉が出てきた、
これはいいことだというような論調の番組が多かったように思います。
私は社会科の教師なんです。生徒達にいつも教えている。
国とは一体なんなのか、それは、
3つの要素を満たさない限りそれは成り立たない。
まず1つは国民がいること、2つ目は領土がしっかりとしていること、
3つ目は主権があることである。
この3つを果して初めて、国というものは存在する。
ならば領土について民主党はどのような価値観を共有しているのか。
我々は領土を失ったら国民は難民になってしまう。
あるいは主権の問題、教科書に我々の思いを書こうとしただけで、内政干渉にも似た外圧が
起こり、それに怯えながら、じゃあどうしようかなんて考えているこの国が
これからも続くことになるならば、安心した国家を未来に渡すことなどできないであろう。
夫婦別姓、家族解体法案なんかの素地はもはや国民のなかで一定できあがっているような
危機感さえ私は抱いている。
たとえば携帯電話会社の家族団欒のCM、お父さんは犬でしょうか？
そんな当たり前の家族の価値観を我々自身がないがしろにして、そしてただなんとなく
政治に全てをゆだねるならば、私は本当に大変な未来しか待っていないと思っております。
今後も国政の場で不退転の覚悟で闘ってまいりたいと思っています。
繰り返しになりますが、私はこの度自民党の文部科学部会長に任命されました。
日教組は必ず解体します！」

YouTube
『　「１０・２７請願＆追悼」そして伝説へ ・・・ 05 義家弘介 牧原秀樹　』
189 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:14:49 ID:1YIs+oMf
味云々で反捕鯨、外交云々で反捕鯨、米軍の基地問題より影響力が強いのか？
トヨタのリコール問題で、アメリカにマジで外交問題に発展しないようにとお願いした
前原君並みの困ったチャンだな（笑
190 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:20:32 ID:P5rxd0ye
シカだろうが何だろうが野生動物の肉は家畜に比べれば絶対に不味い
薦めてもたいていの人は「ウマ～いっ！」と言いつつ二口三口でやめてしまう

だけど俺は野生の獣肉が大好きだ。まるで動物の命を直接頂くような神々しさを感じる
美味いからクジラを獲るんだと言ってる人達。ちゃんとクジラ食べてる？
191 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:09:52 ID:ur8+ip+L
家畜は、それこそすぐ育つように、旨いように
相当の品種改良されているからな。

熊の肉とか脂っこくて喰えたもんじゃなかった。
マムシの肉も凄かったな。
キジの肉は旨かった。

まっ、捕鯨は旨いまずいの問題ではないね。
192 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:13:12 ID:VWimyymW
>>190
本当に不味いなら鹿の肉売ってる訳ないだろ
嘘つくならもっとマシな嘘つくんだな
193 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:13:58 ID:1YIs+oMf
すまん、好き嫌いがないんでな。食い物として流通してるととりあえず食べる。
家畜の美味い不味いは、嗜好の問題でしかないと思ったけどな。
194 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 22:11:03 ID:mdwKZUXF
>餌から気をつけて作られた食肉用の家畜と

思わず笑ってしまったｗ
ビールを飲ませている松坂牛や、ドングリだけを食べさせている
ハモン・イベリコ・デ・ベジョータのようなブランド肉はそうだろうがｗ
普通の牛肉や豚肉がそこまで餌を選別している訳ないだろ。

野生の肉が不味いならこんな値段つくはずがないよな

エゾシカ肉
http://www.rakuten.co.jp/syokugen/
エゾ鹿サーロインステーキ
3～5枚入り（内容量300g）
価格2,200円(税込)
195 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 22:35:21 ID:6CaTP2ly
肉なんか食べる金ねーよ

さてはここメタボ親父の集いかｗ
196 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 22:37:27 ID:QULAuddA
230 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:57:10 ID:8CLat/Qw
オーストラリアはCIAに政権転覆させられて、アメリカの言いなりになってるだけだよ。
BSEで日本がアメリカ牛からオージーに切り替えようって機運が上がった途端、
突然オーストラリアで政権交代、環境キチガイ政党に政権取らせた。

そうして内外のCIAの下っ端達（統一協会）が互いを敵だ敵だと煽って日豪離反工作をしたわけ。

仕切ってるのはCIA、裏にいるのはアメリカ畜産業界。

鯨やマグロを食べるのを止めさせて、アメリカのクズ肉（腐ったり糞が混じったりしてる）を
今まで通り輸入しろって事。
197 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 02:23:30 ID:iatxCfka
>>184
そうやってランク付けされるんか。ありがとう。
で、だから何なんだ？そんなことは論旨と関係ないだろ？
知識不足とか言って論点をすり替えるのは良くない。

一般的にA5ランクの肉は旨いとされているし、実際に食ったら旨いと思った。
そんだけじゃんか。それのドコにランクわけの知識が必要なんだ？
一般論と個人の主観の話だ。一般的(世間的)にはA5の肉は旨い（あるいは旨そう）だよ。
むしろ知識に囚われ過ぎじゃないのか？
素直になって鉄板焼きの名店とかで食ってみなよ？スーパーのとは次元が違う旨さだよ。
198 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 02:37:24 ID:KJf48U8E
>>197
これに対しての反論だろ

＞まぁ、もし二人が、野趣溢れる「肉」の方がＡ５ランクの「肉」より旨いと言うのなら話も変わるがね。

別にＡ５だから美味いと限った事じゃないし
俺の周囲でもＡ５だから美味いなんて主張している奴なんか一人もいない。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover/090212_steak_02/index2.html
A5の中でも特に優れたものを“トビ”と呼んだりしますが、
これがステーキや焼肉に合うとも限りません。
モノによっては、脂が固かったり、肉の味わいが薄いこともあるからです。
むしろ、赤身が適度にあるA3やA2、短角牛のようなB3クラスのほうが、
肉好きには向いていたりするのです。

そもそも
>種や餌から気をつけて作られた食肉用の家畜と野生の動物の肉では勝負にならん
これからして間違っているのは明らか >>194
199 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 02:40:44 ID:KJf48U8E
「Ａ５だから旨い」というあなたの主観を
一般論だと勝手に主張しているだけだ。
200 ：197：2010/02/12(金) 03:00:14 ID:iatxCfka
>>184　訂正と謝罪
一般的にA5が旨いとされるのは誤解が含まれているということなんだな。
どうもありがとう。そして、先のレスの非礼を詫びたい。

A5だから旨いは訂正する。
ランクに応じて、部位に応じて、趣向に応じて、肉を食い分ければよい。
そして俺はA5ランクを食ったとき非常に旨いと感じた。
と書くべきだった。

しかし、一般的には「高いランクの肉が旨いとされている」に関して
「誤解が含まれる」ことは理解したが、
一般論としてはなんら矛盾するものではないと今でも俺は思うぜ？ｗｗ
201 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 03:10:48 ID:iatxCfka
>>185
鹿の肉も旨いらしいね。俺はまだ食ったこと無いが。
っていうか、俺は野生の肉を否定してないし。猪肉もあれはあれで好きだ。

で、＞Ａ５ランクだの、そういうランクは味には関係ないし
とのことだけど、味に関係ないと断言してるが、本当か？
184のリンクで学んだがランクや部位等で味は変わる。大いに関係あるだろ？

そういう意味では、君も大概に「適当なことばっか言ってるよね。」
202 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 15:06:59 ID:a5mb+Xni
>>201
君の不甲斐ない意見は必要なし。
203 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 16:55:02 ID:Lb4JO0Bn
>>202
お前は人の事云えんだろ。誰でもその人のレベルで語ればよし
204 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 16:58:19 ID:aajQVEDE
日本人が負傷してもシーシェパード支持してる奴は
ただの反日朝鮮人だな
205 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:14:53 ID:OehEUmvm
合法的な調査捕鯨に暴力的な妨害をしているＳＳが日本政府に謝罪を求めているとは。
やはりＳＳは、かつて七つの海を支配したアングロサクソン族の中でも恥知らずな屑の連中とお見受けする。

206 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:10:12 ID:/xDYC5mg
また襲撃されたのな
207 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:26:10 ID:SpAnpbGt
クジラは旨かった、週に１回は食ってもいい
208 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:27:44 ID:QalHDic0
糞スレあげんじゃないよｗ
209 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 12:30:39 ID:r+Qw+SHr
あ～クジラ喰いたい
210 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 14:27:33 ID:9v/B+sEh
捕鯨派、反捕鯨派双方に質問

捕鯨派
今のところ食料に関しては特に困っている状況ではないけど、無理に捕鯨にこだわる
理由って何？
タグを使用するか皮膚のサンプルを採取する形式の生態調査が有効ではない理由は？

反捕鯨派
日本は調査捕鯨で限定的に捕鯨を行っているけど、これは鯨の生態に対して脅威に
なっている客観的なデータはあるのか？
また、日本以外でノルウェーの商業捕鯨、フィリピン・インドネシアでの国際捕鯨
委員会管轄外の捕鯨に対しても、日本と同様に強硬姿勢を取るのか？
211 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 16:11:17 ID:h//8aY/h
日本人に対しテロ攻撃する白人のナショナリズムの方がよっぽど恥ずかしい
212 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 18:03:09 ID:Lbhk6/9k
>>210
米は輸入できるから作らなくて良いと言ってるのと同じ。生態調査？鯨の生活を
垣間見るわけではない。
213 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 18:15:04 ID:dxQ/H7WH
鯨は旨いな
214 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 23:54:38 ID:pW53tz2K
知的水準高めの捕鯨推進派っていないもんかね？
つまんないこと、この上ない
215 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:35:19 ID:afvuX4Pt
捕鯨推進に知的な議論なんてイランだろ

「明日海いって鯨とって来るわ」
「大きいのとってきてな、殺されんように」
「おう」

これで旨い鯨が食べれたら幸せなことこの上なし
216 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:38:39 ID:afvuX4Pt
オレが鯨食ってる間に、
その知的水準高めの論点を
１０００まで並べとけ
読んでやるから
217 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:41:10 ID:xCmqNDC9
確かに、知的水準の高いテロは恐いな。もうそろそろ、ＳＳも即効性神経ガス
あたりで攻撃してくるかな。
218 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 01:42:15 ID:OqLx4rDv
>>210
反捕鯨派の主張の底流に
明らかに異文化を蔑視する態度があるからだろ
219 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 02:11:28 ID:NvwtkEfp
230 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:57:10 ID:8CLat/Qw
オーストラリアはCIAに政権転覆させられて、アメリカの言いなりになってるだけだよ。
BSEで日本がアメリカ牛からオージーに切り替えようって機運が上がった途端、
突然オーストラリアで政権交代、環境キチガイ政党に政権取らせた。

そうして内外のCIAの下っ端達（統一協会）が互いを敵だ敵だと煽って日豪離反工作をしたわけ。

仕切ってるのはCIA、裏にいるのはアメリカ畜産業界。

鯨やマグロを食べるのを止めさせて、アメリカのクズ肉（腐ったり糞が混じったりしてる）を
今まで通り輸入しろって事。
220 ：ベジタリアン：2010/02/17(水) 05:20:35 ID:N7kH5Rpj

牛や馬をアヤメて
しかも生で食ってる人間の方が
気持ち悪い
221 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 06:35:01 ID:2Kfe6rjE
>>220

ベジタリアン、と言うことは牛乳は飲まれるのでしょうか？

222 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 15:06:17 ID:5HRdj0hK
なんで余ってるのに捕るの？
223 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 23:05:19 ID:oFJppDD7
>今のところ食料に関しては特に困っている状況ではないけど、無理に捕鯨にこだわる
>理由って何？

ファシズム的な捕鯨弾圧に反対するのは当たり前でしょう。

理不尽な理由でサンマを禁止されたら従わなければならないのか
理不尽な理由でヒラメを禁止されたら従わなければならないのか
理不尽な理由でサバを禁止されたら従わなければならないのか
理不尽な理由でカニを禁止されたら従わなければならないのか
理不尽な理由でウニを禁止されたら従わなければならないのか
エトセトラ エトセトラ

自分が好きなものを禁止されたらどんなに腹が立つか
それに共感する人が多いからこそ日本では反・反捕鯨が多数なのだということを
224 ：名無しさん＠３周年：2010/02/17(水) 23:10:29 ID:oFJppDD7
>タグを使用するか皮膚のサンプルを採取する形式の生態調査が有効ではない理由は？

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
銃や，弓矢を使って，鯨体の皮膚片を採集したり，
自然に剥がれ落ちた表皮を採集したりして，
DNA やホルモンなどを分析する“生体組織（バイオプシー）採集法”は，
反捕鯨勢力が強く推奨する非致死的調査法である。
日本の鯨類捕獲調査においても，セミクジラやザトウクジラなどに対しては，
この方法を実施しているけれども，
クロミンククジラやイワシクジラなどの鯨種に対しては，応用が困難である。
なぜならば，それらの鯨種は動作が敏捷であり，
波が荒い外洋でバイオプシー銃を発射できるまで鯨体に接近するのが，
捕鯨船でも極めて困難であるからである。

http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf

また、バイオプシー調査はクジラの表皮を
特殊な銃や弓を使って採取して調べる調査ですが、
性別やある程度の年齢（１０歳単位の確度）などは判明しますが、
ミンク鯨など鯨種によってはサンプル採取の成功率は低いです。
225 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 00:35:47 ID:FbwHUjib
”捕鯨弾圧”とか”反捕鯨勢力”とか、いちいち大げさだろ
勝手に敵を大きくして怯え騒いで、なんとも気の小さいことでｗ
226 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 17:08:49 ID:P8cYHjcR
大げさと思うなら何で一々このスレまで来るの？
スルーしてればいいだけだろ。
227 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:13:05 ID:QFv2TxRP
くじらうまいにゃ。にゃむ、にゃむ。
228 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 18:43:00 ID:WYKtjqNf
>>227
確かに美味だ
229 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 19:37:08 ID:TsrZjsfj
>>225
モラトリアムをごり押しされたために、百数十億円もの捕鯨産業が壊滅的な打撃をうけ
数千人もの失業者を出したのに『大げさ』と軽く言い放てる神経が信じられない

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c33
230 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 20:06:14 ID:pmg1oAj2
>>180-182
そのとおり
231 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 20:34:50 ID:r6Lh0UyE
捕鯨弾圧なんてやるから欧米の評判がた落ち。
どうしてファシズムの経験をいかせないのだろうか。
232 ：名無しさん＠３周年：2010/02/18(木) 22:34:44 ID:WfKIgeSH
>>231
自分たちは捕鯨やりながら「日本は捕鯨やめろ！」だもんなあ
いくらなんでも酷いわ
233 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 02:12:39 ID:3++fHoQx
>>232
アメリカのことか

http://web.agr.ehime-u.ac.jp/~hosokawa/hogei.html
われわれ日本がやろうとしているのはむしろＩＷＣの正常化ということであります。
ところが本会議のここまでの動きで何回も出てきましたように、
明確なるダブルスタンダード(二枚舌)が原住民生存捕鯨の話において動いているわけです。
たとえば、アメリカの先住民の方々が捕っているボーンヘッド(ホッキョククジラ)と
日本が沿岸小型捕鯨で要求している北太平洋のミンククジラについていえば、
科学的知見の蓄積状況からすれば、むしろミンククジラの方が多いのであります。
この点、アメリカの言うことは議論がまったくダブルスタンダードになっております。
すなわちアメリカはホッキョククジラについては、データがないから
新しい仮説を作るのをやめても捕ることを決めましょうと言う。
しかし一方ミンククジラについては、データがないから
もっともっと様々な仮説を作ってみなければわからないと言う。
あるいはこれも日本側からの発表(日本からの提案の趣旨説明)にありましたが、
世界中の文化人類学者と社会学者によれば、
日本の沿岸小型捕鯨とアラスカのイヌイットの方々の生存捕鯨とは
文化的にも経済的にも社会的にも変わりはないという結論が出ております。
ところがアラスカのボーンヘッドに対する捕獲は許されるが、
日本の沿岸捕鯨のミンククジラの捕獲は駄目だということを、
アメリカ政府は主張しつづけてきたわけです。
今回またミンククジラ50頭枠の日本の提案は否決されたわけですが、
こういう状態でアメリカの主張するようにこれまで通りに
ダブルスタンダードを認めていくということは
むしろＩＷＣの崩壊につながるというのがわれわれ日本の危機感であります。
われわれはＩＷＣを壊そうとしているのではなくてむしろＩＷＣを正常化しようとしているわけです。
条約を無視して条約ではクジラの持続的利用を維持するという点が明確に規定されているのですが
それをまったく無視するやり方、あるいは科学的データを無視するやり方こそが
ＩＷＣの破壊につながるわけであって、われわれの事を破壊的アプローチであるという主張は全くの誤りであります
234 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 03:54:55 ID:7xnK1Fw3
ホッキョクはやばそう
235 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 16:29:57 ID:/5M8d8Ft
アメ公は絶滅寸前のマッコウクジラも平気で獲ってるんだっけ
それも文化や食料関係なしで軍事利用目的
236 ：シー・シェパ抗議船、トーゴ政府が船籍剥奪：2010/02/20(土) 11:34:51 ID:G1GgdyAK
米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」による日本の調査捕鯨船団への妨害行為を受け、
トーゴ政府が同団体の抗議船「ボブ・バーカー号」の船籍を剥奪したことを明らかにした。
日本政府が「船籍国としてのしかるべき措置」を要請した結果、トーゴ政府が剥奪し、船主に通知。
国連海洋法条約は、公海上で船舶の取り締まりを行う場合、船籍国の同意が必要と規定。
無国籍の場合は同意が不要、海上保安庁の取締まりが容易になる。
外務省は８４か国の政府に対し、新たな船籍登録の申請があっても拒むよう働きかけている。
もう１隻の船「スティーブ・アーウィン号」が船籍登録しているオランダ政府は、
船籍剥奪できる船籍法改正案を議会に提出している。
（読売19日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00001134-yom-int）

・・ざまあ。違法なテロのような反対運動はこうなるのさ。
237 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 11:53:35 ID:dyHiiTY0
リベラル院生ってどこ行ったんだ？
論理破綻→フルボッコ→コテ変え自演を繰り返していたのが懐かしい。
238 ：名無しさん＠３周年：2010/02/20(土) 18:09:25 ID:T8Al2cTz
ＳＳはとうとう名実共に海賊船だ。船籍無で船のマークはクロスボーン＆スカル。
オコチャマたち、ルフィーは乗ってませんよ。
239 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 01:46:51 ID:zjICnQXa
どうでもいいけどさ～

素朴な疑問なんだけど～

このスレのオージー達の数世代前の祖先って、いったいどんな凶悪事件起こして流刑になったの？

大西洋から太平洋のど真ん中に流されるくらいだからとんでもないゴミ屑だったんだろうねｗ

お願いだから、君達の祖国犯罪者の国(笑)に早く帰って自殺してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 12:15:25 ID:cDc/Tj7E
237はいつの話をしてるんだ？
241 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 14:20:22 ID:IPtayERl
>>238
真意はさておき、シーシェパードの連中は、自分達の行為が海賊行為であることを認識しているって事になるよな。
あのクロスボーンは。
例え、乗組員がただの中二病であったとしても。
242 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 14:34:02 ID:IPtayERl
>>210
>今のところ食料に関しては特に困っている状況ではないけど、無理に捕鯨にこだわる
>理由って何？

食文化だから。
そんなモノ要らないってなら、生肉と玄米と煮た芋だけ食ってろって話になる。
食えりゃなんでもいいってもんじゃない。
そもそも、自国に無い文化だから否定ってのは、横暴にも程がある。
まして、その理由が「賢いから」とか「可愛いから」とか、失笑ものだ。
自分達の差別意識、「馬鹿や不細工は殺してもいい」と公言しているのに等しい。
反吐が出る白人主義だな。

>タグを使用するか皮膚のサンプルを採取する形式の生態調査が有効ではない理由は？

その辺はただの言い訳だろう。
勿論調査をするし、解剖によって解明する事も多いだろうが、それは建前だと思う。
実際は「食べる為」だ。
それで良いと思う。
反捕鯨国を立ててやる為なんだろうが、逆にそれを逆手に取ろうというのなら、「捕食の為」と
公言してやればいい。
243 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 15:50:11 ID:OnAk7ZdL
では　自費でやってくだされ。
消費できない在庫の鯨が30トンもあって　最後は海に捨ててるくせに。
年間約７１億の国民の大事なお金を分捕らんでな！！！
244 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 17:58:22 ID:7KK+SBeV
在庫は0になることは無い。商業として成立しない。在庫に文句を言うなら流通に
口出しするな。
245 ： 安くしろ：2010/02/22(月) 20:23:39 ID:I7naDymM
>消費できない在庫の鯨が30トンもあって　最後は海に捨ててるくせに。

ガセねたか？
もしもホントならもったいねー。鯨肉を豚肉・牛肉程度の価格に
下げてくれ。そしたら飛ぶように売れるよ。
いまの鯨肉は高すぎ。高級肉レベルだから売れねーだけさ。
246 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 21:15:02 ID:7KK+SBeV
まあ、緑豆は不法侵入するからね。本当なら流通量アップが望まれるね。価格が下がる。
247 ：名無しさん＠３周年：2010/02/23(火) 01:03:42 ID:BmsIQS1C
>>243
最後に捨てる牛肉と鯨肉、比較してみれば？
脳は大丈夫か？
寄生虫でも湧いてる？
馬鹿なの？
死ぬの？
死ねば？
248 ：名無しさん＠３周年：2010/02/23(火) 01:17:18 ID:xPr7vZHv
在特会による捕鯨ナショナリズム。バカそのもの。
249 ：名無しさん＠３周年：2010/02/23(火) 01:17:50 ID:nx5B3AAU
良スレだ
ほんと恥かしい
250 ：名無しさん＠３周年：2010/02/23(火) 03:32:38 ID:NuIF54xd
あたまおかしい書き込みだな
他国に文句言われるたびに○○ナショナリズムとかいうの？
コメナショナリズムとか日本車ナショナリズムとか言うのか？
251 ：名無しさん＠３周年：2010/02/23(火) 17:54:16 ID:hbwctS2a
>>210 で質問を出した者だが、捕鯨賛成派側では >>224 と >>242 が「食文化
としての捕鯨」と「非致死的調査法」の問題点について指摘したカキコをして
いる反面、反対派からまともな意見が出てないのは問題だと思う。
反対派からの筋の通った意見を是非とも聞きたい。
252 ：名無しさん＠３周年：2010/02/24(水) 22:38:20 ID:SqvZ2Oku
【テキサス親父】今度は日本のマグロ漁が狙われる！！
http://www.youtube.com/watch?v=8_15pDXloHI

【テキサス親父】シーシェパードがまたもや船に不法侵入（字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=zrTXk1VANBE
253 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 11:38:35 ID:jM5Cx6+H
ミンククジラの生態とか
イルカ漁の様子とか

テレビでやってるの見た事無いな
タブーなのかな
254 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 11:41:38 ID:0xBFI8g2
今の時代に捕鯨なんて？？。日本人として、恥ずかしい気持ちだけ
255 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 12:12:58 ID:dSeR+f48
>>254
フィリピンやインドネシアの捕鯨についても意見をお願いします。
256 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 12:16:04 ID:6ViAI4ni
捕鯨と死刑は日本の二大汚点
257 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 12:21:07 ID:0xBFI8g2
いつまでも何だかなー　　捕鯨なんて時代にずれた情けない行為だよ
258 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 12:21:16 ID:dSeR+f48
>>256
つまり、アメリカ・ロシア・デンマーク（グリーンランド）での北極圏先住民族
による捕鯨も、彼らにとって汚点であるんですね。
259 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 12:52:57 ID:6ViAI4ni
捕鯨と死刑にウヨを加えて日本の三大汚点
260 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 12:55:57 ID:6ViAI4ni
>>258
日本の捕鯨のなにが問題視されているかまったく理解していない
馬鹿発言ですね
261 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 13:11:52 ID:dSeR+f48
>>260
その通り。分らないので何が問題なのか是非とも教えて欲しい。
262 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 13:21:18 ID:2yBdnSNr
>>260早く答えろよ
ついでに聞くが汚点に鮮人のパチンコやカルトの問題を上げないのはなぜ？
263 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 13:25:37 ID:6ViAI4ni
たとえば欧州連合（ＥＵ）はこのような懸念を表明していますね

欧州委員会は、日本の捕鯨についてあらためて懸念を表明するとともに、
調査捕鯨に対する強硬な姿勢を支持する。
世界中でテレビ画面に映し出された映像によって、科学調査を隠れみのに、
捕鯨に対する国際的な禁止措置を軽視する国の存在が再認識させられた。
http://www.deljpn.ec.europa.eu/home/news_jp_newsobj2651.php
264 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 13:25:52 ID:0xBFI8g2
いつまでも捕鯨なんて、日本人として情けないよ
265 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 13:42:34 ID:2yBdnSNr
>>263絶滅するする詐欺のEUの戯言真に受けてる馬鹿か
あと日本の汚点に鮮人のパチンコやカルトを上げないのはなぜかな？こっちも答えてね

>>264ID変わってないよ？下手糞な自演だね
266 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 13:58:22 ID:dSeR+f48
環境問題としては捕鯨国、反捕鯨国共にデータ不足で手詰まりの感じがする。
それと、賛成国と反対国の比率を見たところでは、環境問題と言うよりは南北
問題じゃない？
267 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 14:16:19 ID:6ViAI4ni
日本の態度で私が恥ずかしく思うのは、
>>263のリンクとほとんど被りますが
「自分だけだからいいだろ」という国際社会にあるまじきお子様思考です
他国が一斉に日本と同じマネをすれば、
捕鯨禁止の国際的な取り組みは有名無実化します
だから日本以外の多くの国はそんな馬鹿なマネはしていません

この問題に関して、日本が諸外国からどういう目で見られているのか
想像するに余りあります
以上、穴があったら入りたいほど恥ずかしいお話でした
268 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 14:19:55 ID:dSeR+f48
>>267
「自分だけだからいいだろ」は「独自にRMPを適用して自国の商業捕獲枠を算出している」
ノルウェーの方だと思うが…。
269 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 14:21:34 ID:6ViAI4ni
>>268
そういうお子様思考が恥ずかしいと言っているのですがｗ
270 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 14:23:50 ID:2yBdnSNr
ふーん、おまえの言う諸外国は捕鯨反対の国だけを言うのね
271 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 14:32:27 ID:dSeR+f48
>>269
「双方が意見をぶつけ合って妥協点を探る」のが、外交と民主主義の基本だからね。
272 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 14:38:29 ID:Pps/KntS
とりあえず、日本の領海外での捕鯨を日本がやらなければいい。
それで、オーストラリアには日本への鯨肉輸出国になってもらう。
この事により、オーストラリア国内は捕鯨賛成派一辺倒ではなくなる。
最終的にはオーストラリアに金銭的利益をもたらす捕鯨が黙認される様になるだろう。

これで一件落着。
273 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 15:00:44 ID:6Q4v2gBu
年間３００万頭前後のカンガルーを商業的に捕獲しているオーストラリアの首相は、
一体反捕鯨をどの口で唱えているんだろうねｗ
274 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 16:15:05 ID:bDlK1yct
鯨は生かすけど、アボリジニは生かさなかったのかよ。

ラッド首相、純粋なアボリジニがほとんど存在しなくなってからアボリジニに謝罪など
しても遅すぎるんだよ。
本当に悪いことをしたと思うんだったら、純粋なアボリジニを元どおりの数に増やして、
オーストラリアの国土を彼らに譲るべきだろう。
それが白人により卑劣な手段で虐殺されたアボリジニに対するせめてもの償いというものだ。

275 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 18:25:05 ID:OpMeRgjJ
反捕鯨グローバリズムは見ていて恥ずかしい。でいいのかな？
276 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 01:04:42 ID:wx7xpYtr
>>263 >>267
国際捕鯨取締条約はそもそも商業捕鯨のための条約であり
鯨資源が豊富であっても捕鯨を禁止するための条約ではない。
科学的根拠を投げ捨ててまで商業捕鯨を禁止するだけでなく
第８条で捕鯨業のために不可欠であるとまで明記されている調査捕鯨まで禁止させようとは異常であり
国際捕鯨取締条約に対する挑戦といってもいい。
条約に同意できないのなら脱退するべきであり
反捕鯨国は条約の相互承認によって成り立つ国際関係を根本から破壊しようとしている。

これは昔捕鯨反対を画策していたIWCアメリカコミッショナーが書いたものである。

IWC条約を愚弄する輩
http://www.whaling.jp/yakara.html

さて、三氏の捕鯨問題への係わりは、このように三者三様であり、
専門も異にするが、著者たちは、それぞれ、その専門的立場から、
捕鯨国、反捕鯨国の主張とその変遷を歴史的に比較考証し、後者を国際法上違法と断ずる外、
生物資源管理、倫理、社会正義のいずれの面からみても、不条理として却けている。
とくに、三氏が、彼らの共通の結論として、こうした反捕鯨国の不法行動は、
他の国際紛争におけるこれらの国の立場と無関係ではあり得ず、国際的にみて、
とくに国際環境法上の将来の合意形成につき、重大 な悪影響を及ぼしつつあるとする指摘は、重大な意味を持つ。
277 ：いじり万子：2010/02/28(日) 01:07:01 ID:iq0pQKrb
西村修平らチンピラ右翼の捕鯨ナショナリズムは見ていて恥ずかしい！2　de ＯＫ？
278 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 01:07:16 ID://cZwYhp
くじらうまいにゃ、にゃむ、にゃむ。
279 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 01:12:11 ID:QOt7KkA2
>>277
チンピラって、反捕鯨の連中のことだね。
やってることがまさにそのもの
280 ：いじり万子：2010/02/28(日) 02:22:51 ID:iq0pQKrb
>>279
チンピラって、２ｃｈで捕鯨ナショナリズムを煽ってるバカ右翼のことだyo。
やってることがまさにそのもの

おまえらは昨日の土曜日の昼間、パンタゴニア渋谷支店で嫌がらせを働いたらしいな。
こんなことを繰り返していると、いつかは「 威 力 業 務 妨 害 」が適応されるからな。覚悟しろよ。
281 ：いじり万子：2010/02/28(日) 03:04:11 ID:iq0pQKrb
今、ハワイ諸島に壮絶な高波が押し寄せている。
普通の人間ならば現地の人を心配する。俺はハワイに何度か行ったので心配してる。

が、ネットウヨには無関係。
己の無職の腐りきった性根の腐った人生をネット右翼生活に明け暮れるだけならまだまし。
外へ出れば、その腐り切った人生観を外国人の存在のせいにして
外国人旅行者や外国人移住者に擦り付けてヘイトクライムを行い満足するバカ右翼。
282 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 03:34:48 ID:wx7xpYtr
捕鯨とはもう関係無くなってる。
リベラル院生はまだ捕鯨を語っていたが
いじり万子は脳内右翼戦争を開陳したいのならチラシの裏にでも書いておけ。
283 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 06:25:42 ID:5IwrWmKf
鯨やイルカをいまだに殺戮して食する野蛮国家日本
シーシェパードと豪政府に謝罪し、
直ちに捕鯨、捕イルカ（静岡県太子町）を禁止にすべきだ。
284 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 06:56:33 ID:2bGjNxfA

シーシェパードは、正義の味方じゃないぞ！
過激なパフォーマンスをして、世界中から寄付を集める・・・営利集団だぞ！
285 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 06:59:08 ID:2bGjNxfA
クジラを殺すな！と言いながら、
欧米人は、何千万頭という、牛を殺して食っているんだぞ！
なんで、クジラだけ？
日本を告訴する！と言っている、オーストラリアは、有害だとして、カンガルーを
何万頭も殺処分してるんだぞ！
おかしくないか？
286 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 07:02:26 ID:2bGjNxfA
なんでカンガルーは殺してよくて、鯨はダメなのか理解に苦しむ。
日本人の感覚からすると、あんなかわいいカンガルーを毎年３００万頭も
殺しているオーストラリア人の方がよっぽど残酷。
287 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 07:06:56 ID:2bGjNxfA
>>283
なんで
鯨やイルカをいまだに殺戮して食する野蛮国家日本 ・・・なのか！

牛や豚なら、殺して食っていいのか？
牛を殺して食う・・・それなら、文明国なのか！
288 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 07:11:27 ID:2bGjNxfA
フランス人は、鳩やウサギまで食う！
韓国人は、犬を食う！
中国人は、カエルやサソリまで食う！

さすがに、文明国だな！・・・野蛮な日本人とは違うな！
289 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 07:30:39 ID:QOt7KkA2
>>280
パタゴニアはチンピラテロリストSSのスポンサー
「 威 力 業 務 妨 害 」って、反捕鯨のチンピラがいつもやってることじゃんｗ
290 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 07:52:50 ID:2bGjNxfA
>>283
フランス料理のフォアグラなんか、
鳥に餌を、無理やり食わせて、脂肪肝にしてから、肝臓だけを取り出すんだろ！

フランスは、文明国？・・・それとも、野蛮な国？
291 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 07:55:51 ID:M1Vjqevm
自民の面従腹背の最悪の外交のせいだ
自民がもっとマシな外交をして中国などの近隣諸国を味方につけてお
けば捕鯨問題はまともに進んだのに
292 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 08:07:31 ID:2bGjNxfA
>>291 copipeだけど
オリンピックで、浅田真央が韓国のキムヨナに負けた！
文化人と称する人たちや、ものわかりのいいコメンテーターは、
勝てばいい！というものではない！とか、
国策にすればいい！というものではない！とか、
必ず言う。
銀メダルでも立派なものだ！などとみえすいた言い訳をいう！
しかし、
韓国が金メダルをいくつも取り、日本はゼロ！
それを考えれば、
ある意味、国策としての支援は必要なのだと思う。
浅田真央の敗北は、
単に、オリンピックやスケート競技だけの話ではない！
日本という国そのものの、衰退を表しているようにもみえる。
それは、日本という国の、政策の失敗、敗北なのだと思う！
オリンピックだけではない！国作りの政策を見れば、
例えば、
韓国は、金浦空港、インチョン空港に資金を集中し、アジア有数のハブ空港を作り上げたが、
日本は、
98ヶ所もの小さな地方空港を、無策な公共事業として作り、毎年毎年赤字を垂れ流し、国と地方をマイナスの方向に圧迫し疲弊させている！
この国家戦略の無さ！
すべての根元はここにある！

日本の政策は、日本をダメにする方向にばかり向いているようにも見える！
その裏には、日本が強くなることを恐れているアメリカの意図が隠れているような気もする！
ここを壊さなければ、日本の復活はありえない！
歴史的な政権交代をした今こそ、
日本の国家戦略を、見直さなければならない！
293 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 08:31:58 ID:cUpk2g6t
民主が政権持っている以上は中国や南朝鮮に迎合することになるんじゃない?
いままでアメリカにそうやっていたように。
オリンピックは国母でけちがついてるからどうでもいいわ。ちっとも盛り上がらない。
南朝鮮は色々言われつつも国民の団結意識は高い。
それに比べ、日本は、ワタミ社長の言うとおり個人主義。負けたものが地に落ちるのが当たり前らしい。
そんな国に団結のみが可能にする仕事効率は期待できない。
捕鯨が継続すべきだと思うが、まーそのうち押し切られて終わりだろうな。
294 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 08:46:03 ID:2bGjNxfA
>>293
オリンピックの金メダルを取るための国策について、
ある司会者の人が、何でもかんでも国策にすればいいわけでもない。と言っていましたが、
それもそのとおりで…、
その昔、
不沈空母発言の頃の中曾根さんが、…アメリカをあんまり刺激しちゃいかん。アメリカは日本を恐れている！…
と言ったことがある。
日本の経済力が大きくなるとアメリカが日本に脅威を感じる。だからジャバンバッシングがはじまった。
政治家としては、そういうことも視野に入れていたのだろう。
大局観にたてば勝ちすぎるのも利口なことではないのかもしれない。
それでも勝てば嬉しいし負ければ悔しい。o(^-^)o
旧ソ連や中国は国威発揚の道具としてオリンピックのメダルを使っていた。おそらく、それに対抗するためにアメリカも…！
何がなんでも国策で金メダルをとればいい！というものではないが、
かつての繊維や自動車などの自主規制みたいに、
オリンピックのメダルへの自主規制を日本は国策としてしてきたのかもしれない。
それがいいことかどうか？判断は難しいが、
最近のトヨタバッシングも、アメリカンジェラシーだろうし…、ヨーロッパのクロマグロ規制も似たようなものかもしれない。
だからと言って、捕鯨が、
日本自体が…、トヨタが…、クロマグロが…、
負けて衰退していいわけでもない！
金メダルと国策に…、国際関係が映っているのかもしれない！
295 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 08:52:16 ID:M1Vjqevm
>>292
確かに政権交代は現代の１８６８年維新だ
ここから民主を中心に日本が変わっていかなければ日本に未来はねえだろう
296 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:00:01 ID:2bGjNxfA
>>293
中国に近寄ることが日本の国益ならば、そうすればいい。
韓国に近寄ることが日本の国益ならば、そうすればいい。
ただ、
今までの日本は、花相撲を取っていたようなふしがある。
花相撲とは、相手に花を持たせるために、わざと負けてやることだ。
アメリカに対して、世界に対して、
ジャパン・アズ・ナンバーワンの頃の日本は、そうだったかもしれない。
しかし今、
日本は、かつてのような日本ではない！
花相撲を取れるような余裕などない！
だからこそ
政策転換が必要なのだ！
勝つための戦略が必要なのだ！
国が傾けば、国民は困窮し、不幸になるのだから・・・。
297 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:04:09 ID:cUpk2g6t
>>294同意！
日本人は二番目が好きだからねｗまさに美しい日本の姿勢かもｗ
真央ちゃんの銀はいかにも日本らしさを象徴しているなｗそういわれてみると立派に見えてくる。
韓国のように勝ったら旗振って騒ぐようでは打たれるからね。

その考えを鯨問題に照らし合わせるとどうなる？
298 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:09:42 ID:cUpk2g6t
かつてアメリカが大型車で世界を征服しようとしていた時に
「じゃ、圧死たちはこっちのすみのほうで、、へへへ」と、小型エコ車つくっていたら
世界一になってしまった。二番目国家、謙遜国家の勝利。
今のトヨタは今いちど、「じゃあっしらはこちらのすみっこで店やらせていただきやす」
ってところに立ち返ったほうがいいかもしれないなー
299 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:30:52 ID:2bGjNxfA
>>297
捕鯨から手を引いても、マグロで攻めてくるよ。
マグロなら、近大マグロのような完全養殖の方向も将来は救いになるが、
大きく見ると、
国際的な、食糧戦争みたいな巨大な利権構造が、裏にあるんだろうね。
これは、実は、自然保護の問題じゃない。
かつて、アメリカが日本の石油のシーレーンを封鎖したことが、
真珠湾へつながった時のように。
もちろん、戦争が起きると言っているわけではない。
ただ、
国際的な、利害関係は、力関係とともなって、今も歴然とそこに存在しているんだね。
300 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:35:59 ID:cUpk2g6t
ＳＳが巨大企業みたいになってるから次のターゲットに移るだけなのだな？
日本が抵抗すればするほど奴らは儲かるってからくりかも。そういう意味では戦争と同じだ。
日本の捕鯨団体は鯨を増やす技術開発を急いだ方が手っ取り早いかも。
クローン稚魚放流するとかｗ
301 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:38:09 ID:2bGjNxfA
>>298
アメリカ議会での、トヨタ叩きは、選挙対策としてのパフォーマンスだと言われているが、
それだけではない。
その根底にあるものは、アメリカン・ジェラシーなのだ！
世界一のＧＭが倒れ・・・、シティーバンクも・・・、リーマンブラザーズも倒れ・・・！
それを思えば、無理もないが・・・、
アメリカにも、ああいうあさましさがあることを思うと、けっこう笑える。
ああいうジェラシーの顔も、偉そうなアメリカの顔の裏にある真実の顔なのだ。
302 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 09:43:19 ID:cUpk2g6t
鯨談義に戻すけどｗオーストラリアがじぇらってるのかな？
鯨を捕っている日本に対して。
303 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 10:55:35 ID:3ff6w9B5
捕鯨って、民意じゃないよ
ごく一部の老人だけジャン
304 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:05:53 ID:cUpk2g6t
捕鯨継続に国費使うよりも
そのお金で丁寧に捕鯨業界を解体して行った方が正しいのかもしれないよ。
未来はわからんが。。。
ＳＳは抵抗のあるところでもめれば商売になるわけだし、マグロもそのまま禁止にすればいい。
どのみち中国やアフリカが発展すれば肉食自体が困難になるかもしれないしね。
一足先に虫を食う研究にスライドするのも活路かもしれない。
305 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:07:59 ID:3ff6w9B5
鯨を食べるなんて、普通は、、、時代錯誤の変な気持ちの悪い人人という感じだろね
本人には言わないから、、、、気がつかないのかも
306 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:08:49 ID:hezPP0Gw
>>303
金持ってる老人たちは鯨なんぞ食わん
中元歳暮に鯨の大和煮でも送ってみろ、嫌がらせだと思われるぞｗ
307 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:09:07 ID:QOt7KkA2
他人が食べてるものに口出しするなっていうのは日本の民意
308 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:10:23 ID:3ff6w9B5
鯨を食べる文化だとか、、もういいですよ
2010年だよ　日本人として、恥ずかしい
309 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:15:11 ID:cUpk2g6t
鯨を食べたり活用する文化自体は２０１０と関係なく恥ずかしくない。
ただし、世界中で保護しようって言うのならば協調は大事。
ただし、日本人に対してだけ反捕鯨を訴えている話は応じる必要は無い。
310 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:19:38 ID:gGKUM29N
>>283
そのとおり！
311 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:20:30 ID:2bGjNxfA
国際捕鯨委員会（加盟国82カ国）の内、捕鯨推進国は34カ国あり、現在では主に食糧として
捕鯨をしている国々には、ロシア、日本、ノルウェー、アイスランド、
フェロー諸島（デンマーク自治領）などが挙げられる。なお未決定（中立）国は
中華人民共和国など3カ国存在する。また、捕鯨国でありながらアメリカ合衆国は
捕鯨に反対している。一方で捕鯨国のカナダは、国際捕鯨委員会を脱退している。


オーストラリアはCIAに政権転覆させられて、アメリカの言いなりになってるだけだよ。
BSEで日本がアメリカ牛からオージーに切り替えようって機運が上がった途端、
突然オーストラリアで政権交代、環境キチガイ政党に政権取らせた。

そうして内外のCIAの下っ端達が互いを敵だ敵だと煽って日豪離反工作をしたわけ。

仕切ってるのはCIA、裏にいるのはアメリカ畜産業界。

鯨やマグロを食べるのを止めさせて、アメリカのクズ肉（腐ったり糞が混じったりしてる）を
今まで通り輸入しろって事。
312 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:27:14 ID:3ff6w9B5
あまりに時代にずれたこと
政権が代わり、自民の老人体質議員より、もっと賢明かと思っていた
恥ずかしい思いだけ
313 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:28:01 ID:2bGjNxfA
>>302
オーストラリアはジェラシーじゃない。
たぶん、
外に敵をつくることによって、求心力をつくる、という手段。

昔、韓国や中国にもあったやつ！日本！帝国主義打倒！！みたいなやつ。
今でも、何かあると、
中国が、南京大虐殺！とか言い始める。そのやり方！
314 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:46:32 ID:cUpk2g6t
>311
アメリカに加えオーストラリアの肉も輸入しなくなるだけでしょ？ＣＩＡは日本にどこの肉を買わせたいのだろうかｗ
315 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:47:22 ID:2bGjNxfA
>>312
日本の調査捕鯨は、食うのが目的ではないよ。（商業捕鯨ではない。）
クジラを食いたいわけではない。
おそらく、
日本は、昔から、肉食民族ではなく、魚食民族だったから、
海洋資源の確保は、石油とか、鉄鉱石とか、レアメタルとか、と同じくらい大事な、
国家存亡の、柱なんだろうな。
当然、外国は、そこを突いてくる！
捕鯨の問題は、クジラを食う！ということではなく、
国際的な、食料資源の利害関係であり、国と国との、食うかくわれるかの、
せめぎあい。
捕鯨は、その象徴なのだ！
捕鯨をしている日本は悪い！魚を食っている日本は悪い！海を壊している！
とか、いうわけだ！
魚が食いたければ、制限の中で獲れたものを売ってやるから、もっと高く買え！と、ある国は言ってくる。
ある国は、魚を食わずに、我が国の肉を食え！売ってやるぞ！と言うわけだ！豚や牛を、国内で育てるための、
穀物を売りたい国もある。

捕鯨反対のスローガンに乗せられれば、日本の国益や安全性に反することになりかねない。
日本も、もっとエゲツなく、相手の欠点を突くような外交をすればいいのだ！
そのためには、やはり、・・・核武装！・・・これがひつようだ！＾＾：
316 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:49:40 ID:hezPP0Gw
釣りにしたところでもう少し面白くても良さそうだが‥‥
317 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:52:32 ID:2bGjNxfA
>>315
ロシアの船に、シーシェパードは体当たりするのか？

ナトーは、ロシアに睨まれたら、グルジアを助けなかった。
アメリカもナトー諸国も、戦争を覚悟してまで、他国を助けない。

軍事力は、強力な外交カードなのだ！
318 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:55:03 ID:hezPP0Gw
知性というか平均的な学力くらいは欲しいかな、いくら２ｃｈであっても
319 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:56:16 ID:2bGjNxfA
＜日本核武装論！！＞

ネツトの中の世論として、
日本は核武装せよ！
という声を高めようぜ！ｗｗｗ
320 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:56:34 ID:+dTWQeru
逆にシーシェパードに豊富な資金とＡＫやＲＰＧなどの強力な武器を
与えて、インドネシアやフィリピンのノルウェーの捕鯨船も攻撃させ
てみたらどうだろ。
これらの国や日本の船で死者が出れば、「対テロの戦い」という名分
の下、正々堂々と弾圧できるし、反捕鯨国に対する外交カードとして
も利用できる。
321 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 12:02:55 ID:2bGjNxfA
>>320
太平洋戦争時の日本軍なら、
ろういう作戦を、本当に立てただろうな！

しかも、ほんとうに実行したかもしれない！ｗｗｗ
322 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 12:03:35 ID:2bGjNxfA
>>320
太平洋戦争時の日本軍なら、
そういう作戦を、本当に立てただろうな！

しかも、ほんとうに実行したかもしれない！ｗｗｗ
323 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 12:05:53 ID:+dTWQeru
>>321 >>322
いや、アメリカの得意技だよ。
324 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 12:09:31 ID:Br8y0qrQ
>>1
牛や豚はいいのかよ
325 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 12:11:16 ID:2bGjNxfA

日本のナショナリズムが恥ずかしいというなら、
どこの国が、恥ずかしくない国なのか？

かつての、
フランスのビキニ環礁での核実験は、美しい行為なのか？
中国の、軍事的なチベット占領は正しいのか？恥ずかしくないのか？
地球を救うためにＣＯ２の削減に、なぜ賛成しないのか？
そんな例なら、いくらでもある！
捕鯨なんか、ましなほうだ。
326 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 12:17:23 ID:2bGjNxfA
クジラにかぎらず、
そもそも、生き物を殺して食うことが悪い事ならば、

人間はみな、悪人であり、偽善者である。
ベジタリアンですら、植物の命を、殺して食っている。

反捕鯨は、
もともと、大きな戦略の中の、口実なのだ！
327 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 19:00:18 ID:cUpk2g6t
ようするに鯨は口実であって実際にはどうでもいいわけだ。
１：アメリカは日本がオーストラリアの牛を買わない様に工作したい
２：オーストラリアもアフォが多いから本気で「かわいそー」とかほざいて鯨保護に資金提供する
３：んで、ＳＳは企業化してしまったのでとにかく争点つくって活動を続けなければならない

ＣＯ２排出と同じように「アメリカなど他国も同意して足並み揃える話だったら合意します」
って言っておけばいいのでは無いだろうか
328 ：名無しさん＠３周年：2010/03/01(月) 00:10:27 ID:WYmXuDFP
白人特有の差別意識を政治利用している奴がいて票を集めたり金を稼いだりしているだけ。
もう、こいつらはそもそも有色人種のやる事成す事全て気に入らないから、何を言っても無駄。
問題は、それにワケも解らず乗ってるチンパン達。
自分達が馬鹿にされている事も気が付かず「そーだそーだ白人様の言うとおり」と尻馬に乗っかってる。
シナ人に媚を売るキムチと同じ程度の低さ。
329 ：名無しさん＠３周年：2010/03/01(月) 00:30:12 ID:3xDDj09D
シナ人だのキムチだの
こいつも差別意識丸出し
それはひょっとしてギャグでｒｙ
330 ：名無しさん＠３周年：2010/03/01(月) 12:50:12 ID:rpFuOLOy
まぁ捕鯨反対とか気のフレた事を言ってる日本人は、白人に対して劣等感を持ってるのは確かだろう。
他国の属国になる事をナショナリズムとは言わないんだがね。
331 ：名無しさん＠３周年：2010/03/03(水) 12:51:06 ID:/bwsiyqw
>>329
「キムチ」「シナ」に侮蔑的意味を込めている点は問題だが、「支那」ってのは、
元々中国最初の統一国家「秦」のサンスクリット語読み「チナ」を日本語に置き
換えたもの（英語ではチャイナ）であって、差別語ではないぞ。
332 ：名無しさん＠３周年：2010/03/03(水) 13:07:39 ID:8kz+4AS/
「中」国に対して当て字が「支」那というのは、
やはりそれなりの意味を含んでいるのでしょう
ちなみに那は「くに」とも読めるみたいです
333 ：名無しさん＠３周年：2010/03/03(水) 16:38:56 ID:k0oTvtvk
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。
334 ：名無しさん＠３周年：2010/03/03(水) 22:33:47 ID:dlXH1yrn
水銀がどうとか言ってる反捕鯨さん。哺乳類である鯨類に影響は出ているのか？
鯨が水俣病になってるのか？
335 ：名無しさん＠３周年：2010/03/03(水) 22:44:05 ID:xyiiHHkW
そしてこういう低脳丸出しなスレでアジるのがぁ…(笑)
336 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 10:20:21 ID:65/M7Gf2
調査捕鯨の大幅縮小
大西洋の鮪、全面取引禁止

来るべき時が来た様だな…
337 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 10:27:28 ID:ShGJNWEA
捕鯨なんて最低最悪の行為。日本人として、すごく恥ずかしい気持ちだ
338 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 10:39:17 ID:O9BvmcSu
>>337

マイノリティだね君の意見は。各種世論調査で明確でしょ。
君は最近日本国籍取得したんじゃない？
何が、どうで恥ずかしいのか言ってご覧！？
近代まで刺身を食べたり、寿司も野蛮だ、信じられないと
言っていた世界は物流・情報・文化交流の発達に伴いどうなってます？
恥や醜聞に正論を吐くなら、武器商人・金満宗教・飢餓問題・・・
身近な所では“陰惨この上ない動物園の存在”でも考察してみたら！？
韓国・台湾が立法廃止したパチンコ業がそれらの国の人間によって
日本に存在し害毒を垂れ流す事に恥や憤怒を覚える日本人であってください。
　
339 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 10:45:32 ID:ShGJNWEA
捕鯨は、本当に恥ずかしい行為
日本人として、情けない想いだ
340 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 17:47:59 ID:hAGmt7dH
日本人なのに反捕鯨というテロを行っている連中は、日本の恥だ。
341 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 18:00:27 ID:+oUY267l
まぁ、マグロも、個体数が減っているなら、我慢すべきなところでは
無いか。それが科学的だ。

しかし、鯨もそうだけど、漁業に関してになるけど、まぁ、養殖もあるけど、
基本的に、野生動物ということが問題なのかもしれないな。
あまり、捕り過ぎると、問題になる。
それに、人口は増えてるし、食糧問題にも、およぶところだな。
342 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 18:02:58 ID:+oUY267l
まぁ、鯨は増えているってこともあるみたいだし、鯨に関しては、
あんまり関係ないかもしれないけど。
343 ：名無しさん＠３周年：2010/03/05(金) 19:09:28 ID:65/M7Gf2
百億人が鯨とマグロを常食にすれば絶滅するわなｗｗ

まあ、それは無いだろうが
344 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 01:15:02 ID:y39UWINt
満州国の解体を説いた
リットン報告書。


調査捕鯨の縮小を唱える
デソト議長提案。


満州事変と捕鯨問題が被る

どちらも日本への全面否定でないのは共通だ。


果たして在日ミンス政権の選択や如何に？
345 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 01:27:25 ID:1QERCqhI
「カンガルー３００万頭撃ち殺す豪州に反捕鯨の資格あるか」　国際紙がコラムを掲載
2010.2.24 17:19

　２４日付の国際紙、インターナショナル・ヘラルド・トリビューンは、オーストラリアの
ラッド首相が、調査捕鯨をやめなければ日本を国際司法裁判所に提訴すると発言したことを、
反捕鯨諸国の偽善性を指摘しながら異例の厳しさで非難したフィリップ・バウリング氏の
コラムを掲載した。

　氏は、道徳的優位性をにじませたラッド発言の調子が、アジアの近隣諸国に今もくすぶる
西欧植民地主義への嫌悪を呼び覚まし、日本よりも豪州のイメージを傷つけるだろうと分析。

　豪州の反捕鯨運動を、科学的ではなく感情的な「十字軍」だとし、「日本の捕鯨船を
悩ましている豪州、ニュージーランド人活動家らに与えられた英雄的地位にも、
それがみられる」との表現でシー・シェパードの活動も切って捨てた。

　その上で、ノルウェーが国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の規制を拒否、アイスランドが
いったんは脱退し、カナダは脱退後、復帰していないのに対し、日本は少なくともＩＷＣに
属していると日本にも理解を示し、ラッド発言は捕鯨諸国にＩＷＣに協力する気を
なくさせるものだとやり込めた。

　さらに、「鯨に銛（もり）を打ち込むことは、牛や羊の肉を常食としている者の間にさえ
感情をかき立てるのかもしれないが、豪州は、作物や牧草を守るため年間３００万頭余の
野生のカンガルーを撃っているときに、苦情を言える立場にはほとんどない」と、
反捕鯨国の偽善性にまで踏み込んだ。

　西洋人が東洋での犬肉消費にゾッとするのは感情からで理性ゆえではなく、鯨肉を、
一部欧州国の食卓に乗る馬肉と違う扱いにする道理はないとも断じた。

　そして、「豪州が選別的感情の問題をアジアの主要同盟国との外交対立にまでしたのは
愚劣以外の何物でもない」と結んでいる。

http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100224/asi1002241719003-n1.htm
346 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 10:54:11 ID:D75XKoA5
一部の時代錯誤の老人だけなのにネ
気味の悪い方針だね
日本人として恥ずかしいよ
347 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 11:02:57 ID:abnTeBn2
カンガルーを食うのを反対されたらやめるのかね、オーストラリア人は

馬鹿な議論をいつまでも…

カスだな
348 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 11:05:12 ID:D75XKoA5
捕鯨容認なんて、少しの票のためにだろうけど、、情けないよ
349 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 11:13:04 ID:LEzqMO5M
そもそも「捕鯨ナショナリズム」ってなんだ？
そんなものがどこに存在するんだ？

偽善的なレッテル貼りしただけでいっぱしの論客ヅラしている、スレ主及び反捕鯨派の頭の悪さにはほとほと呆れる。
350 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 11:15:07 ID:ftRH5tTP
よほど米豪の牛肉を輸入したいんだろう
351 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 11:43:19 ID:y39UWINt
牛肉が無くなるのは嫌だが輸入主体はもっと嫌だな！

今は地産地消の促進、
フードマイレージの抑制がトレンディだからな！
352 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 11:53:56 ID:snNsAH9j
>>349定義した奴が誰もいないんだよな
353 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 12:08:08 ID:g7mBUZNc
一方的なテロ行為への当然の自衛行為ですね。
354 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 12:34:17 ID:69d7LkVU
ちなみにスレ立てたリベラル院生とか言う奴は間違いなく在日
法学板で参政権付与しろとかスレ立ててる

日本政府は在日コリアンに早く参政権を付与せよ！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1201576043/l50
355 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 13:11:52 ID:LEzqMO5M
リベラル院生か。
論破されるたびに名前変えて出て来たり、「リベラル院生は読ませる文を書く」とか自演してみたり、なかなか笑える奴だった。
もしかして今でも名無しで来てるのかねえ？
356 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 08:24:04 ID:wg4JcXgN
今のところは食うに困る状態ではないから、捕鯨をしようがしまいがどっち
でも構わないが、「シーシェパード」のような“海のアルカイダ”は何とか
して欲しい。
日本も「捕鯨の全面停止」する代わりに、全IWC加盟国に対して「シーシェパ
ード」の非合法化と取り締まりの義務化を主張すればいいのに…。
357 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 09:01:02 ID:4tVdVp4z
捕鯨なんて時代錯誤の残忍非道なことを、まだするのか
日本人として、恥ずかしい気持ちだ
358 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 09:20:59 ID:0CzaT5Sm
クソウヨは>>349みたいな白々しいことばかり書きこむから無関心な人間にまで軽蔑されるんだよ

バカなんだから黙ったりゃいいのに余計なことをしてアンチを大量に生み出すんだ
359 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 09:29:14 ID:fdwJipiL
>>358
図星突かれてずいぶんお怒りですなあｗ

＞黙ったりゃいいのに

日本語までおかしくなってるしｗ
360 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 09:30:55 ID:4tVdVp4z
いつまで、時代にずれたことを平気でするのかな
捕鯨なんて残虐非道すぎだよ
日本人として、恥ずかしい
361 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 09:39:03 ID:fdwJipiL
>>360
食用として動物を殺してるだけだろ？
なんで捕鯨だけが残忍なんだ？
あらゆる動物を殺すなと言うのならまだ理解できるが。
362 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 10:52:02 ID:Snv/LGoB
>>360
そりゃあ、牛や豚のように屠場で処理する訳じゃないからな。

てゆーか、お前はどのような過程を経て、牛や豚が食肉として流通していると思ってるんだ？ｗ
363 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 10:52:25 ID:wa5fQ/ze
捕鯨するしない以前にまったく鯨食ってないんだが
捕鯨は文化だとか言ってる連中も本当は数えるくらいしか食ってないだろ

アホらし
364 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 11:05:40 ID:1DNP0Pwj
日本人の食べ物に難癖付けられて、受け入れる道理など無い。

アホらしで、無視してガンガン捕るなら分かるが。
365 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 11:31:14 ID:4tVdVp4z
クジラを食べるなんて、気味の悪い人もいるよ
いかにも馬鹿年配という感じのネ
会社にも要るけど、、、陰で馬鹿にされてるにね
366 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 11:34:38 ID:hNCOjNBj
需要があれば供給すればいいし、
需要がなければ供給しなければいい。

それだけの話。
367 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 12:01:01 ID:fdwJipiL
>>365
捕鯨がどうこう言う前にまともな日本語使えよ。

反捕鯨はこういう理屈のないのばっかりだな。
368 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 12:33:23 ID:6bw92xnG
>>365
欧米かぶれちゃん登場

お前の先祖はクジラをたらふく食ってきたんだよ

お前はそれで生まれてきたんだよ

先祖を馬鹿にするなよな　親不孝者
369 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 12:34:25 ID:M4vCz7WT
トライスター
370 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 12:47:27 ID:wa5fQ/ze
明治から大正、昭和
今の日本を作り上げてきた日本人は皆、食うものも食わず必死に働いてきた

贅沢品の鯨が食えないくらいで騒ぐな非国民が
371 ：いじり万子：2010/03/07(日) 13:30:42 ID:cH/welfh
捕鯨ナショナリズムをやってるバカ右翼は、西村修平の主権回復やら桜井何とかのデブの罪特なんちゃらかんたら・・・
372 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 14:33:27 ID:n11MUyZ9
アニメの殿堂
ヤンバダム
児童手当
ハッピーマンデー
成田空港
郵政民営化
諫早湾水門


自民党の業績を否定する事しか頭に無い在日ミンスが調査捕鯨を縮小の妥協案に応じるのは必至だな…


そして、捕鯨を強行して、世界に嫌われた自民党政権と在日ミンスとは違うんだとアピールするのは明白ｗ
373 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 15:24:14 ID:RPYGgD+M
>>365
在日には関係ないこと
日本人振りしなきゃ怖くて書き込めないか？
374 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 16:36:09 ID:NjQ3V23S
リアル社会ではクジラを食べると翌日話題にできるくらい誰もクジラを食べてない
ネット民は実際どのくらいクジラを食べてるの？
俺は食べるとしたら飲み屋オンリーだけど、最近は飲み屋自体誰も行かないから‥‥
375 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 17:15:43 ID:TEwExJ3H
>>360
インドやイスラムが牛や豚を食うのを批判するか。ど阿呆
376 ：いじり万子：2010/03/07(日) 17:42:58 ID:cH/welfh
>>374
調査捕鯨でしか手にはいらないからスーパーで出回るチャンスは低い。
調査と言っても名ばかりなもので、
昭和からクジラを殺して生きてきた業者を助けるための行為。

ここで捕鯨ナショナリズムを煽ってる連中は、在特会や主権回復を目指す会。
あんまり深入りせんほうがいい。
こいつらの行動に参加してると公安さんからマークされるだけｗ
377 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 17:45:54 ID:hNCOjNBj
>>376
>ここで捕鯨ナショナリズムを煽ってる連中は、在特会や主権回復を目指す会。

いやいや、普通に考えたら水産業の業者だろう。
378 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 17:53:02 ID:NjQ3V23S
俺は漁協にも出入りしてるけど、ここ数年でも業者は凄い勢いで減ってるよ
銀行も政治家も離れるばかり、ってどこの水産業者も嘆いてる
水産業者が絡んでるのかもしれないけど、彼らの悪口は言わないで欲しい
もっとも今の日本でクジラ漁に興味を持ってる業者があるとは思えないけど
379 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 18:00:16 ID:Nwc8xGz8
鯨肉はどこでも流通可能だよ。だいたい、捕鯨ナショナリズムっなんだよ。反捕鯨派の
稚拙な証明だろ。
鯨肉の売り方を変えれば、いくらでも売れるのは、商業高校でも商売の原則で習うだろ。
380 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 18:02:35 ID:D3NnZHL/
鯨肉甘露煮は美味酒のつまみ
381 ：名無しさん＠３周年：2010/03/08(月) 01:07:24 ID:qLiyxzMk
クロマグロだけじゃない！　マグロ問題インド洋へ飛び火　キハダマグロ、メバチマグロも禁漁へ　
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100305-OYT1T01276.htm

だって
382 ：名無しさん＠３周年：2010/03/08(月) 02:03:28 ID:EIpO8nhY
133 ：名無しさん＠３周年 ：2010/02/27(土) 04:57:54 ID:raH6BQwf
>>126
>捕鯨擁護運動の根拠って文化多様性の維持、別種の文化の尊重にあるわけだが
反捕鯨の主力であり日本の調査捕鯨に主に批判的なのは肉牛輸出国の加米豪
そしてシーシェパードへ資金だしてるのもこれらの国の畜産業界。
あとは言わなくてもわかるよな？

>>127
いつの時代の話してんだよ。
鯨は鰯も大量に食うっての。
鰯は魚を食物連鎖の最底辺の魚類。
鯨が増えて鰯が減るということは、あとは言わなくてもわかるよな？




134 ：名無しさん＠３周年 ：2010/02/27(土) 05:01:15 ID:raH6BQwf
余談だが鯨はご存知の通り哺乳類。
そして鯨肉は哺乳類の中でも高タンパク低カロリーの超健康食な。
383 ：名無しさん＠３周年：2010/03/08(月) 03:06:44 ID:06wyXfhP
IWCでの調査捕鯨縮小と
沿岸捕鯨での商業捕鯨再開の調整はどうなる事やら…

去年は日本が妥協案を拒否したらしいけど…
384 ：いじり万子：2010/03/08(月) 03:12:27 ID:wrg7a2ce
>>382
学説でもないバカな被害妄想で論議してもしょうがない
385 ：名無しさん＠３周年：2010/03/08(月) 03:17:26 ID:396EEBBE
ﾁｮﾝ人だらけ　

　ﾁｮﾝ人は出入り禁止にしたーい
386 ：名無しさん＠３周年：2010/03/08(月) 23:01:03 ID:a4X/kcrE
北朝鮮でも、イランでもなく、
アメリカこそ、実は、悪の枢軸の国なのだ！

そもそも、ヨーロッパからの移民が、先住民を虐殺して、占領してしまって出来たのがアメリカ！
今の、パレスチナ戦争の裏にいるのも、アメリカ！
そして、日本に、核爆弾を落としたのもアメリカなのだ！
387 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:21:27 ID:xDjFQEBE
まぁ、オーストラリアでも、鯨を食べるようにすれば良いんだよな。
缶詰でも、輸出してみればどう。
388 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:29:21 ID:MWlsxy5D

参議院選挙でネジレが生まれれば日本の政治はまた停滞するんだ。あはは。
何も決められずに、ぐずぐずしているうちに、韓国や中国など周囲に追い越されて落ちていく！
ざまあみろ！愚かな日本人ども。どんどん落ちていけ！ｗｗｗ
389 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:41:02 ID:Gg2i9ooT
日本の調査捕鯨は、食うのが目的ではないよ。（商業捕鯨ではない。）
クジラを食いたいわけではない。
おそらく、
日本は、昔から、肉食民族ではなく、魚食民族だったから、
海洋資源の確保は、石油とか、鉄鉱石とか、レアメタルとか、と同じくらい大事な、
国家存亡の、柱なんだろうな。
当然、外国は、そこを突いてくる！
捕鯨の問題は、クジラを食う！ということではなく、
国際的な、食料資源の利害関係であり、国と国との、食うかくわれるかの、
せめぎあい。
捕鯨は、その象徴なのだ！
捕鯨をしている日本は悪い！魚を食っている日本は悪い！海を壊している！
とか、いうわけだ！
魚が食いたければ、制限の中で獲れたものを売ってやるから、もっと高く買え！と、ある国は言ってくる。
ある国は、魚を食わずに、我が国の肉を食え！売ってやるぞ！と言うわけだ！豚や牛を、国内で育てるための、
穀物を売りたい国もある。
390 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:42:46 ID:Gg2i9ooT
クジラにかぎらず、
そもそも、生き物を殺して食うことが悪い事ならば、

人間はみな、悪人であり、偽善者である。
ベジタリアンですら、植物の命を、殺して食っている。

反捕鯨は、
もともと、世界的国際的な食糧戦略の中の、その大きな戦略の中の、口実なのだ！
391 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:45:15 ID:UV8tdVay
ようするに鯨は口実であって実際にはどうでもいいわけだ。
アメリカは日本がオーストラリアの牛を買わない様に工作したい。
オーストラリアもアフォが多いから本気で「かわいそー」とかほざいて鯨保護に資金提供する。
んで、シーシェパードは企業化してしまったので、とにかく争点つくって活動を続けなければならない ！
392 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:48:13 ID:Gg2i9ooT
その昔、アメリカが日本の石油資源のシーレーンを封鎖したことが、
真珠湾から太平洋戦争への直接の引き金を引いた。

それと似ている。各国の利害の対立や、力関係の覇権競争が、その裏にあるからだ！
昔も、今も、歴然として！

戦前の世界。
アメリカは安い日本の繊維に、中国をはじめ世界中で負け始めた。
その、なだらかな延長上に太平洋戦争は起きた。
393 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 07:53:02 ID:Gg2i9ooT

ザ・コーブという映画が、アカデミー賞を取った！
この映画こそが、アメリカという国の、偏見と悪意と、独断的な正義のあり方を的確に表している！

イラクの問題も、イランの問題も、パレスチナの問題も、裏にはこれがある！

シドニー・ポアチェ主演の、ミシシッピーバーニングという映画が取り上げた、ＫＫＫ。その中にこの原点が描かれている。
394 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 10:14:52 ID:7GNItCkp
イルカも鯨も大多数の日本人は食べてないことを、
世界の人々には知ってもらいたいものだ。一部の
特殊文化を取り上げて、それを日本人全体が共有し
てるかのような誤解は困る。
395 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 10:15:53 ID:xDjFQEBE
まぁ、日本にも、徳川綱吉という偉人がいたことを世界にもっと知らせる
べきだな。生類憐みの令を、とりあえず、オーストラリアで復活させる。
江戸時代には、不平不満が出て、綱吉の死後、すぐ無くなってしまったが、
今こそ、世界に訴えかける必要があるのではないか。
396 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 11:44:48 ID:SJGdO7eZ
>>395どういうところが偉大なんだ？
397 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 14:52:38 ID:HjCYBAJZ
お前だって牛や豚を殺して食べてる
　→牛や豚は養殖であり、頭数が減ったら増やせる

お前だって昔は捕って食べてた
　→世界中のあらゆる行為が昔を引き合いに出して正当化される

伝統だから許される
　→世界中のあらゆる行為が伝統だからと正当化される

ちゃんと食べてるから許される
　→この価値観は神道だけの正義

増えすぎたクジラを取らないと逆に環境が破壊される
　→同意を得ない身勝手な「世界を救う」単独行動で自称・世界の警察に仲間入り

食料自給率が云々
　→日本は米国を超える食糧廃棄率

合法だ
　→ハゲタカも合法だが地元からは反感を持たれている

某ドキュメンタリー映画の上映をやめろ
　→言論弾圧

戦争とか奴隷とかユダヤとか日本潰しとか
　→例え事実でもこの件には無関係

賛成派から見ても馬鹿に見えるネトウヨの理屈はこのあたりか。
「ならそっちだって」を使わずに反論しなければ意味がない。
始めから相手がキレてるこういう件に対しては、馬鹿が騒ぐと議論が混乱する。
398 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 15:01:19 ID:tkgrsybZ
豪州は、少し前まで白豪主義が国是だったし、
捕鯨は、「黄色い○ルの野蛮な文化」としか見えないんだろうな....
399 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 15:08:24 ID:xDjFQEBE
>>397
まぁ、頭数が増えたら、食べて良いってことだな。
身勝手な単独行動って、シーシェパードや、盗撮映画のことかな。
400 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 15:21:34 ID:IfiFd9IO
太地町のイルカ漁を批判した映画がアカデミー賞ですか。
やはり国際的には、ショッキングな映像なんでしょうね。
401 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 15:39:12 ID:IfiFd9IO
小型鯨類であるイルカはたしか、
法規制されてなくて勝手に獲っていいんですよね。
だから国際的な保護が必要とされる大型鯨類と違って
イルカに関しては完全に文化の問題。
優れた映画は日本の文化を覆すのに有効な手段だと思います。
私は牛は食べるけど鯨は食べない派^^
402 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 18:15:49 ID:8NKLsTTH
文化を破壊してもいいなんて言う、反捕鯨テロリスト。じゃあ、日本からオージーと
その文化を排斥していいのか？
そんなことを出来る、反捕鯨派は猟奇的。
403 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 18:25:01 ID:2dpywSAl
>>400
国内的にもショッキングな映像なんだろうね。
なにしろ、漁師の顔に「ぼかし」が入るくらいだから。
404 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 19:28:35 ID:IfiFd9IO
>>402
文化の淘汰と言ってほしい（笑
405 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 19:31:39 ID:IfiFd9IO
>>403
犯罪者じゃないんだから（笑
406 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 21:26:03 ID:ULIWf7cT
>>399
イルカは毎年２万頭くらい捕っているらしいが、一向に減らないしね。
まあひょっとしたら、競合相手であるマグロが減ったから増えたのかも知れんが。
407 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 21:50:44 ID:2dpywSAl
ま、関係者以外の人間からすると何を信じて良いのかわからん。
408 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:25:14 ID:IfiFd9IO
太地町ってどうも、イルカやクジラに芸仕込んで見世物にする傍らで
イルカ猟もやってるみたいです。
さすがにこれは日本人でもひく人多いんじゃないですか？
外国人が見たらなおさらショックでしょうね。

ttp://kujira.kaigai.tabigeinin.com/
409 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:26:52 ID:8NKLsTTH
カンガルー狩りもショックだよ。
410 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:29:43 ID:IfiFd9IO
ですね（笑。
国際的に保護規制されていないイルカやカンガルーや犬猫を
食べるかどうかは基本的に文化の問題ですから、
ショックと感じれば食べなければいいし感じなければ食べてばいい。
411 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:31:00 ID:IfiFd9IO
食べ「れ」ばいい（笑
412 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:33:25 ID:8NKLsTTH
最近、ゴリラが肉食である根拠が、糞から見つかったらしいが、菜食主義者も
ショックかな？
413 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:35:05 ID:HndseDvx
「ザ・コーヴ」、アカデミー賞候補に漁師困惑

　和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米国のドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が
米・アカデミー賞の長編ドキュメンタリー賞にノミネートされた。

　イルカをモリで突き、海が血に染まるシーンなど、上映された国では漁への厳しい批判の
声が上がった問題作だ。「撮影手法も内容も間違っている。受賞すれば見識が問われる」と
地元の漁師らは困惑する。日本では初夏に公開予定で、来月７日（日本時間８日）発表の
賞レースの行方が注目される。
　人気ドラマ「フリッパー」でイルカを調教した反捕鯨活動家へのインタビューを軸に、
撮影クルーと漁師らとの押し問答やダイバーらが漁を盗撮する様子が描かれる。
「水銀を含んだイルカ肉は人体に有害」と“告発”。直接関係ない水俣病患者の映像も
織り込まれる。
　捕鯨で知られる同町ではイルカ漁も古くから行われていた。現在は約２０人が従事し、
水産庁が定めた年間約２８００頭の枠内で沖で泳ぐイルカを湾に追い込むなどして捕獲。
解体して食肉として販売している。
　町漁業協同組合の杉森宮人参事は「漁は生活の糧で誇り。一方的に悪い存在として描かれ、
漁師はショックを受けている」と話す。映画化は事前に知らされておらず、顔を出すことも
了解していなかったという。
　漁協の弁護士は「漁師をジャパニーズマフィアと表現したり、漁を
隠蔽(いんぺい)していると説明したり、明らかな事実誤認がある」とする。
　昨秋、東京国際映画祭で上映された際には海外メディアなどから町に取材が相次ぎ、
担当課の業務がストップする騒ぎになった。北洋司教育長は「私も長年、イルカを
食べてきたが、健康被害など聞いたことがない。水俣病と関連があるかのような内容は
あまりに偏っている。最も権威あるアカデミー賞まで取ってしまったら」と憂慮する。

　◆「ザ・コーヴ」＝シホヨス監督が２００５年に設立した環境保護団体が製作。
同年１０月～０８年９月に撮影し、太地町では主に７人のスタッフが、町の制止を
無視してカメラを回した。
（2010年2月25日15時17分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100225-OYT1T00755.htm
414 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:39:11 ID:IfiFd9IO
鯨肉（イルカ肉）から高濃度の水銀がみつかったというニュースは
以前からたびたび流れていて「ザ・コーヴ」の特ダネというわけでは
ありませんがね（笑
415 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 23:41:04 ID:8NKLsTTH
鯨類は水俣病にならんのか？
416 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 00:55:51 ID:bGin8p25
>>414
そのソースが無いってTVで言ってたよ。
417 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 01:46:30 ID:infh6f0e
まぁ、アジアでも、日本とオーストラリアは、仲良くしておくべき関係だからな。
オーストラリアだけ何故、関心が高いかという問題もあるな。
離反工作が働いていたりして。
418 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 06:04:26 ID:SkfbjHYc
陰謀論乙（笑）
419 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 07:48:43 ID:IcI9jy8d
イルカ漁を告発したドキュメンタリー映画を「常識あるところは放映しない」という発言。

内容を批判するのは構わないし、長としては当然の対応。
でも日本に不利な映画は放映しないように間接的な圧力をかけるのはどうだろう。

捕鯨の是非なんかどうでもいいレベルの遥かに大きい問題だと思うんだが、なぜか誰も問題にしてない。
アメリカの政治家がアバターやハート・ロッカーを放映するなと誰か言ったか？

日本ってこういうのが公然と許されるようになってきたね。
自国に都合の悪い意見は弾圧しても正義、みたいな。

というか日本って自虐的とか言いながらハゲタカみたいな対外敵視の映画はよく作るけど、自己批判映画を絶対に作らない。
作っても戦中のばかりで、日本企業が質の高い製品を金持ちに売り付けて途上国人の職を奪ってるかとか、金で食料強奪とか現在進行形の「日本の悪」は絶対に描かない。
俺の知る限り「闇の子供たち」くらいしかない（ただ、臓器強奪問題はタイではなくフィリピンだな）。
420 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 09:18:02 ID:kn6JLEsu
>>417
オーストラリアが反捕鯨に熱いのは経済的関係でそういう扇動をしてるからｗ
何度も既出だろうけど肉牛産業の利権と、
ホエールウォッチングによる観光事業の利権。
421 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 18:04:12 ID:J51mD+nY
映画を見終わってその内容に反論するのは自由ですが、
この映画上映はルイ・シホヨス監督のターンでしょう。

アカデミー賞までとった作品を改変したものしか上映させなかったり
一切上映させなかったりするのはなんか筋が違うように思いますが。
どうしても上映中止させたければ訴訟起して
上映停止の仮処分命令でも勝ち取ってこいと言いたいです。
422 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:02:44 ID:YUmKlL3E
この映画で正当性を主張するのは、テロリストだね。アメリカでは不法に入手した証拠は
証拠能力は無いのに、アカデミー賞を与えたのは圧力以外の何物でもない。
ラブホの盗撮ビデオと同じ扱いでよい。
423 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:17:08 ID:J51mD+nY
正当な取材活動として違法性は阻却されますよ。
守秘義務のある捜査情報が新聞・ＴＶを賑わしているのを
思い出せばわかること。
なんなら実際に訴訟をおこしてみればいい^^
424 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:21:40 ID:YUmKlL3E
正当な取材？アメリカでは違法な取材活動だよ。
425 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:22:23 ID:J51mD+nY
アメリカで訴訟を起してみればいい^^
426 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:22:29 ID:YNRl2SaT
なんで今更イルカ漁
オリビア・ニュートン・ジョン知らんのか？
427 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:24:57 ID:YUmKlL3E
違法な裏ビデオは訴訟する必要なし。
428 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:27:03 ID:J51mD+nY
海外ではモロ、日本ではモザイクかかってるとこは
裏ビデオっぽいですね（笑
いや、モザイクかかれば表ビデオか。
429 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:29:08 ID:DUOCMfSn
http://www.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk
見るといいんじゃね。

・・・後半は別にいいんだが。
430 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:30:13 ID:YUmKlL3E
>>428
隠し撮りは合法でいいのか？
431 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:36:59 ID:J51mD+nY
スカートのなか隠し撮りするのは犯罪ですがね（笑
報道価値があるなら隠し撮りOK。
じゃないと議員とアナウンサーのスキャンダルとか
報道されませんよ。
432 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:38:04 ID:YUmKlL3E
この監督は報道マンではないぞ。報道の元に何でもありか？
433 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:40:26 ID:J51mD+nY
ドキュメンタリー映画でしょ。
取材活動に公的な資格などありませんから、
つかそんな初歩的なこと聞かないでください（笑
434 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:42:09 ID:YUmKlL3E
苦しい言い訳になってきたな。この映画のせいで、反捕鯨の悪行は露呈してしまった。
435 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:45:01 ID:J51mD+nY
今話題のアカデミー作品ですからね、見なきゃ損、損。
もしかしたら漁民の顔にモザイク入ることになるかもしれませんが、
なるべくならオリジナルでみたいです、真面目な話。
436 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 19:47:48 ID:YUmKlL3E
アカデミー賞だから？意外と動機が不純だな。
437 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 20:57:44 ID:qIGp6UNf
イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン!?

　議論の渦中にあるそんな問題作が、「東京国際映画祭」（東京・六本木）のプレス向け
上映会で20日、各国報道陣に御披露目された。

「記者たちの感想は賛否両論。『よくぞ暴いた』と称賛する声もあったが、
『食文化の違いを単純化しすぎ』『水銀はマグロにもある。なぜイルカだけ？』
『牛や豚は興味ないのか？』『イルカの知能が高いというのは非科学的』など厳しい意見が
続いた。詰め寄る記者に『君の意見は後回しだ！』とオバリー氏がブチ切れたときは失笑を
買っていた」

　あるアメリカ人記者は、「太地町での撮影には環境保護団体グリーンピースと関係が
近いジャパンタイムス記者や、イタリアの通信社など3、4社が同行したと聞いている。
環境保護ビジネスのプロモーションとしては完璧。これはビジネスだよ」と切り捨てた。

　意外にも（？）冷静な欧米プレス。
出口で数人から感想を聞いたところ「情緒的すぎる」「科学的説明はほとんどない。
論理性が皆無」「イルカフリークの自己満足」とのキツイ回答も多く、厳密な出口調査では
ないものの、賛否両論はおおむね同数程度という印象だった。
　翌21日に六本木で行なわれたセホイヤス監督の記者会見には、
そこでも出たのは懐疑的な質問ばかり。
「イルカがかわいそうなら、あなたは他の魚も食べないのか」との欧米プレスの質問に
「食べない時期もあったが、それでは体に元気が出ないので今は食べている」などと、
思わず脱力してしまう身も蓋もない正直な答えも。
　日本人としてはただひたすらに論理的な報道を願う以外ない。
ただ、映画には水産庁職員や地元漁師、水族館の調教師らが"悪役"で顔出し
出演しており、こうした人たちへの嫌がらせや、豪州での日系人墓地破壊騒動のような
深刻な影響も表面化している。表現の自由を超えたあきらかな事実誤認により、
他国の文化を著しく貶める内容に対しては、厚労省や水産庁、外務省らを通じて国としての
明確な意思表示も今後検討していくべきだろう。

http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html
438 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 21:46:14 ID:J51mD+nY
>>437
＞厚労省や水産庁、外務省らを通じて
＞国としての明確な意思表示も今後検討していくべきだろう。

魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A（日本生協連）
http://jccu.coop/food-safety/qa/qa02_02.html
◎妊婦、幼児、近く妊娠を予定されている方へ
鯨肉のうちイルカ（歯鯨類）の肉には特に高い濃度のメチル水銀が含まれるため、
妊婦、幼児、近く妊娠を予定されている方は、イルカ肉の摂取を控えることをお勧めします。
なお、イルカ肉が「ミンククジラ」「クジラ」等と不適正な表示をして
販売されるケースもあるのでご注意ください。

衝撃の告発映画！日本人がイルカを大量に捕獲！食用として学校給食に！水銀量は16倍！
http://www.cinematoday.jp/page/N0019032?g_ref=twitter
ルイ監督「一方の動物だけを生かし、ほかの動物を殺すのは、確かに矛盾がある。
しかし、僕らが主張したいのは、このイルカの肉が人体に悪影響を及ぼすということさ。
もし日本の人たちが、魚を主食としている哺乳（ほにゅう）類に、
大量の水銀が含まれていることを知ったら、食べないだろう？　
さらにイルカの肉がクジラ肉として売られているとしたら、それにも気を付けるだろう？　
最終的には、人に害をもたらす危険性があるということを考えなければいけないんだ」
439 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 23:21:24 ID:4auFiwdY
てか、その映画の監督は頭沸いてるのか？
勝手にイメージダウンな映画をとられて困惑しないほうがどうかしてるだろ
しかも出演の許可すらとってないならどう考えてもわかってて撮ったんだろって事だし
440 ：名無しさん＠３周年：2010/03/10(水) 23:48:38 ID:kn6JLEsu
>>431
スカートの中の隠し撮りは隠し撮りそのものが違法行為なんじゃなくて、
スカートの中身を故意にのぞき見る行為が違法行為なんだよ。
隠し撮りは基本的に違法行為じゃないし、
それを個人で楽しむ分にもＯＫ．
でもそれを公に晒すのは著作権や肖像権やプライバシー侵害になるというだけ。

>じゃないと議員とアナウンサーのスキャンダルとか 報道されませんよ。
で、議員や芸能人は公人ということでこれらには該当しないというのがこれまでの認識。

441 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 00:01:46 ID:MVjZnVaP
☆☆☆☆☆☆　ネットを挙げて、アメリカ製品の不買運動をしましょう！！　☆☆☆☆☆☆


　現在、アメリカのマスコミでは、
ポンコツデブ車専門業者の２流企業であるGM（ゼネラル・モーターズ）やフォードを守るため、
トヨタのミスにつけ込んで、あまりにも不自然な日本叩きを行っています。
CNN等では、あからさまにトヨタ問題を煽り、他のホンダや日産、マツダにまでいわば中傷を行っています。
他方で、GMが先日発表した130万台リコールはほとんど報道せず、MADE IN JAPANの信頼そのものを問うています。
　また、アメリカの議会における批判は、GMの本社があるデトロイトを基盤とする議員らが先頭に立っています。
彼らは、トヨタの安全問題など関心がありません。GMやフォード、クライスラーはさらに安全性が低いからです。
彼らの思いは、専ら、アメリカの象徴たる企業が、日本のトヨタに打ち砕かれたと（去年６月にGMが破綻しましたね）いう
悔しさから、彼らのプライドを守ることにあります。
だからこそ、明らかに不当な日本企業批判が繰り広げられるわけです。
また、日本が損害を被ることを喜ぶ中国と韓国もこれを後押しするわけです。
　私たちは、不当なジャパンバッシングに抗議する意味で、やり易いモノからアメリカ製品の不買運動を盛り上げましょう！

《　マク●ナルド、ケンタ●キー、コカコ●ラ　》　←真面目な話、著しく健康を害します
《　ピーアン●ジー、ジョンソン＆ジョン●ン　》　←シャンプーのパンテ●ン、ファブ●ーズは臭くて高い、花王等のがいい
《　モー●ル等ガソリン、米産牛肉、とうもろこし　》　←燃費のいい車でエネオス等に行こう！米産農産物は心配
《　SEIYU、コス●コ　》　←汚いマーケティングの西友、コス●コは低品質割高、会員は田舎者
《　アマ●ン、アイフ●ン　DE●L　》　←本屋で買うほうが楽しい、日本企業スマートフォンも今は多機能高品質
《　スターバ●クス、洋服ギャ●プ　》　←別にオサレじゃないよ！価格だけの価値なし
《　ハリウッド映画、ディズ●ーラ●ド　》　←他にも娯楽は沢山ある！朝鮮の娯楽じゃないぞ
442 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 00:03:07 ID:YUmKlL3E
水銀を問題にしたい反捕鯨キッズ。鯨に魚を鱈腹食った親から生まれたから、水銀の影響が
出ているんだな？水銀は胎児に影響が出るんだろう？お前達の親は、何を食ってお前達を
産んだんだ？
443 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 00:06:34 ID:qQfUIh7I
自分は鯨肉が好きだから食べたい。
多少の水銀は我慢してたべる。
444 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 00:11:38 ID:qQfUIh7I
捕鯨推進国は全世界中３７カ国もうすぐ反捕鯨国を上回りそうだ。
態度保留の中国が捕鯨推進に回れば一気に逆転するだろう。
グリーンランドは日本へ鯨肉の輸出を願っている。

今こそ捕鯨推進運動を加速させよう。
445 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 00:14:29 ID:j7cVs6yd
【衝撃映像】Lindsay Lohan、PETA支持者から小麦粉を浴びせられる【毛皮】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5273465

【衝撃映像】アザラシ漁師に鉄の棒で頭をかち割られるシー・シェパードのメンバー
http://www.youtube.com/watch?v=6AxF9TnH_oc
446 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 00:25:10 ID:4HnhyWip
>鯨に魚を鱈腹食った親
そう。
つまり鯨は魚をたらふく食べる。
未だにプランクトンしか食べないと思ってるバカも多いみたいだけど、鯨は大量の魚を食べる。
人間が全く魚介類を捕獲しないなら海洋生物だけの食物連鎖でバランス取れるけど、
人間も魚介類を大量に捕獲する。

人間が魚を捕獲して減らすのに適した分の鯨も「間引き」しないと、
人間と鯨が魚を減らし続けるだけなんだな。

447 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 02:43:48 ID:2kHDTU+p
環境保護っていうけど
所詮は人間も環境の一部だからな
それを忘れてる人が結構多いんじゃないかって気がする

人間が環境を汚しすぎてはいけないのと同様に
人間が環境を保護しすぎてはいけないのだと思うよ
448 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 04:57:16 ID:C/pus18Q
>>446
鯨食害論はイカサマだったらしい。反捕鯨派だけでなく捕鯨派も信用できんorz
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1204569228/170
449 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 07:33:33 ID:gO7y72Tu
>>445
とにかく食習慣の政治問題化はやめてほしい。
今朝はフランス２が中国人の犬食を問題視の報道。
「なぜ問題なのか、分からない」との中国人精肉
業者のコメントに納得してしまう。何の動物でも
精肉工程の解体現場は残酷に見えるもんだよ。残酷
なものが悪いと言ったら、肉食をやめるしかない。
西洋人は自分たちの価値観を外国人に押しつける
ことがどれほど理不尽かを認識すべきだよ。もし
インド人が牛は聖なる動物であるから、西洋人は
ステーキを食うべきではない、と強く言い出したら
一体どういう気持ちがするかね？
450 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 09:05:39 ID:4HnhyWip
一神教ってのは絶対唯一主義だから自分たちの主張が絶対唯一の正義だと思っちゃうんだよ。
多信教・自然崇拝と違って多様性もなければ寛容性もない。
見かけ上で思想の自由を語ってはいるけどね。
だから中絶反対派が病院爆破したりもするし、
食べる為の狩りじゃなくて娯楽のみの狩りの狐狩りを禁止しようって動きがあると、
流血沙汰の抵抗運動までしちゃうｗ

451 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 18:25:36 ID:9LEXlLvs
世界中の食肉加工上のトサツ、解体現場の映像を流せばいいんじゃないか？食肉用の動物は
生きてるうちに血抜きしないと食えないのを見れば、衝撃が走るな。
452 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 20:57:41 ID:4asMLrYx
EUなどが日本を批判してるのは、日本が保護動物であるクジラを
独善的な判断で狩ってるからで、
アカデミー賞監督が言ってるのは日本批判じゃなくて、
イルカなんか食べたら水銀中毒起こしますよってことです。

日本にはもちろん無視して捕鯨・捕イルカを続ける自由がありますが、
捕鯨問題では国の品格を損ない、
捕イルカ問題ではアホな国民性だと思われ、
どっちも恥ずかしい思いしかしそうにないですね（笑
453 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 22:27:45 ID:9LEXlLvs
>>452
平和ボケの夢想家さんか？
454 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 22:34:10 ID:2kHDTU+p
ロシアとかも捕鯨してますが？
ついでに、イルカ食って水銀中毒になるっていうだけだったら
漁港に無断で隠し撮りするような真似はしなくていいだろ

ところで、昔からイルカ食ってる地域の人間でも中毒にならないようだが
どれくらい食ったら水銀中毒になるんだ？
455 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 23:18:47 ID:zqCKp3MC
>>452　鯨なんて保護動物でもなんでもない。
日本は近海で捕鯨した方が安上がりだから、
乱獲して絶滅させたアメリカに補償させればいい。
空母にでっかいタンクでも作って鯨を遠洋から10000頭くらい
日本近海に引越しさせて、経済水域内で自由に捕鯨をすればよい。
自然保護者か動物愛護者か知らんが、そんな奴らの独善に付き合う必要などない。
456 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 23:23:56 ID:9LEXlLvs
水銀の問題は最近よく言うが、日本人の特定の世代はよく食ってるよな？
反捕鯨の連中の親の世代だろう。影響が出てるのか？胎児に影響が出るんだろ？
神経に影響が出るなら、皆、手が震えてるのか？
457 ：名無しさん＠３周年：2010/03/11(木) 23:47:49 ID:1UDe5urd
>>455
油取るだけで乱獲してたｱﾒﾘｶに噛み付かないｵーｽﾄﾗﾘｱって日本舐めてるのかな？
洋服の青山やｳｯﾄﾞﾜﾝも撤退したほうがいいかも（ｳｰﾙ＆木材依存）
458 ：名無しさん＠３周年：2010/03/12(金) 00:20:50 ID:66PqXQth
緑豆の連中は何故カンガルーの問題を知らん振りしているのか。それはね、カンガルーの牧畜化を
推奨しているんだよ。彼らの言い分はこうだ。
現在、食肉として牧畜されてる牛は、多くのCO2を排出している。温暖化の一因である。それに比べて
カンガルーはCO2の排出が少ない。これを食肉化することでCO2を減らせるのである。
ソースをなんて言い出したいのなら、緑豆を支援している食品輸入会社のホムペを覘いてね。
459 ：名無しさん＠３周年：2010/03/12(金) 11:22:53 ID:eg6P2WwS
シー・シェパード船長逮捕　海外でも報道　船長は英雄、一方日本の抗議は笑いものに

http://www.youtube.com/watch?v=2bgYXpSJmwQ
460 ：名無しさん＠３周年：2010/03/12(金) 18:37:37 ID:jBmZJecb
政府は早くシーシェパードをテロ組織認定して、
シーシェパードを支援する国家をテロ支援国家として指定しろよ。
当然テロ支援国家との輸出入取引は完全停止でいいよ。
オージービーフが食えなくなるのは悲しいけどなｗ
461 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 03:50:19 ID:OXp/0fbd
（1/5）日本の食文化を欧米白人から守れ！
http://www.youtube.com/watch?v=COtvpYSOAYs
（2/5）日本の食文化を欧米白人から守れ！
http://www.youtube.com/watch?v=sghwZec5iAM&feature=related
（3/5）日本の食文化を欧米白人から守れ！
http://www.youtube.com/watch?v=UklNZiCelC0&feature=related
（4/5）日本の食文化を欧米白人から守れ！
http://www.youtube.com/watch?v=Lb9ImdGaWgk&feature=related
（5/5）日本の食文化を欧米白人から守れ！
http://www.youtube.com/watch?v=IAW3S5QN6l8&feature=related
462 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 11:28:09 ID:rP1IbBv9
>>438のリンク見れば「ザ・コーヴ」がなぜアカデミー賞
ドキュメント部門で受賞したかわかる気がするね。

喩えるならば、中国政府の報道規制を潜り抜けながら、
抗生物質漬けのペットフードで育てられた犬肉が
食卓に並ぶまでを追いかけた会心のドキュメンタリー作品！って感じ？
463 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 12:07:44 ID:87AWScY0
あれって日本では顔にモザイク入れるとか言ってるらしいけど、
欧米ではモザイクなしで上映しちゃってるんだよな？
顔を晒された関係者は欧米で裁判起こせば数億円分捕れるんじゃないか？
464 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 12:35:57 ID:61cYcae/
イルカ肉よりアメリカの検査してない狂牛病肉の方がよっぽど危険
465 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 12:37:47 ID:E24bC9KE
４４６　昔は鯨もイルカも魚も沢山いたて　それでバランスをたもってた。
　　　　人間が乱獲する事によってからどんどん数が減って　生態系が乱れている。
　　　　水質汚染　大気汚染などにより　海洋生物の水銀地もどんどん上がっていて
　　　　今までみたいに子供や卵を授かるかどうかも分からん状態にしてるんよ。人間は。
　　　　
　　　　捕鯨賛成者→お金大好き　自分の生活の事しか考えられない。
　　　　　　　　　　国民の税金で優雅な生活　
　　　　　　　　　　盗んだ鯨肉も身内に売って　小遣い稼ぎ。
　　　　　　　　　　心がない。
　　　　捕鯨反対者→一生懸命　節約生活して　しっかり納税
　　　　　　　　　　将来的な日本と世界と地球の事まで考えられる。
　　
　　どちらが地球を壊すウイルスで　どちらが地球を生かす免疫力になるか　　　
　　　　　　
　　ムカデ競争で　まわりに合わせずリズムを壊し『おまえらしっかりしろよ！！』とゆー
　　逆切れ無神経自己中馬鹿はココで魚と鯨と何が違うとぼやく。
　　魚と哺乳類の区別もわからんアポなのに漁師って．．．ま～　アポだから漁師なんだろーけど。
　　　
　　自分のペースだけではなく　地球に住んでる皆さんと　足並み揃えていかんとだめっしょ。
　　それ出来ない人は　地球のウイルスよ。
466 ：名無しさん：2010/03/13(土) 12:39:02 ID:MSxLbFGQ
暴力団から金を騙し取っても罪に問われない って知ってました？

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从東海東京証券 ＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです 　　会社の機密情報も持ち出し放題です
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　仕事もせずにくつろいでます　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

会社の経営陣の許可は取ってあります　文句があるならいつでもかかってきなさい！！
私にはこれだけの仲間がいるんです　　　多勢に無勢ですよ 　　　　　　www.nfa-net.jp/director.html

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm
467 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 13:22:22 ID:RnXuY1J2
いまだに捕鯨なんて最低だよ
日本人として、恥ずかしいよ
468 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 13:24:43 ID:87AWScY0
>>467
なんで捕鯨は最低で恥ずかしいことなんだ？
469 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 16:29:54 ID:hfPN3WQc
>>1
”ナショナリズム”ったって２ｃｈに引き篭もって吠えてるだけだろ？
シーシェパードみたく行動力があるわけじゃなし、人畜無害じゃんｗ
470 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 17:33:50 ID:qG1hb+h9
ナショナリズムが悪い事のようにいう奴が多いけど
そもそも愛国心なければその国は消滅するわけだが
471 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 17:44:28 ID:hfPN3WQc
日本が消滅しないように、これからも頑張ってくださいｗ
472 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 18:02:32 ID:Oev9dm8I
日本のナショナリズムはノーで、日本以外の国のナショナリズムはイエス？なんだそりゃ？
そもそも、捕鯨ナショナリズムってなんだよ？説明がまだないぞ。
473 ：名無しさん＠３周年：2010/03/13(土) 18:25:04 ID:Eejixz8m
ロスの鯨肉提供すし店前で抗議活動
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100313/20100313-00000023-jnn-int.html
474 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 06:17:17 ID:tx874GrV
鯨を食べるような野蛮なことは即刻辞めた方がいい。
調査捕鯨を含み禁止、犯罪化したほうがいい。
黒マグロも絶滅に瀕しているので、即座に禁止すべきである。
日本人のエゴや贅沢で環境を破壊し、高等哺乳類に悲しみを与えてはいけない。
475 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 08:58:42 ID:LicQctiI
武器輸出して儲けてたり石油の為に戦争起こして人間殺してる国々に言われてもねぇ。
説得力全くないｗ
476 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 09:04:56 ID:uavHdpQj
実際、捕鯨なんて賛成じゃない人のほうが多いのにね
変な中年くらいだろ
477 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 10:31:14 ID:3v6Ka/Y+
五月蝿いな中年だよ、賛成だよ、
禁止しなければならない積極的な理由がない
ただクジラは数がいないとか高等だとか、
ウソかはっきりしない基準じゃないか。
478 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:00:29 ID:N7as8Btr
>>474
牛や豚や鳥なら野蛮じゃないのか？
479 ：いじり万子：2010/03/14(日) 11:11:35 ID:Cc06K03G
>>478
下らない議論はよせ！
480 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:13:57 ID:FTerDAML
動物愛護団体の方が見たら真っ青になります！！
グロイのだめな人は見ないで下さい！！

とりあえず、犬！！
これは韓国人の女子高生からの手紙らしいです。
内容は韓国人は犬を虐待することは普遍と述べています！！
なぜかと言うと犬を虐待する行為が楽しいからとのことです。
http://www.all-creatures.org/ha/koreaDogAbuseCase1.html
犬の縛り首とかありましたね！！
日本人では信じられません！
犬は縄文時代からのお友達です。神様ともされてきました。
江戸時代の馬鹿とのはお犬様として崇めてたくらいです。
日本で犬が消えたと言う人もしかしたら、こいつらに痛めつけられて食べられたかもしれませんよ！！

ちなみに日本が募金で送った盲導犬の大半はバラされて市場で売られていたらしいです。
481 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:17:07 ID:uavHdpQj
今の時代に、捕鯨なんて・・・・気味の悪い行為以外にないよ
あまりにひどい感覚
日本人として情けない感覚
482 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:17:31 ID:K9ksZ0RG
>>1朝日新聞と同じ主張ｗｗ
483 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:18:16 ID:CsYpqXmD
カンガルー喰ってるの？
あっちの人って
484 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:18:39 ID:FTerDAML

韓国犬猫肉根絶を願って、日本の皆さんへお願いします - 韓国からのヘルプ！
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

★残酷な殺し方

1. 撲殺
2 絞殺
3. 生きたまま茹でる
4. 生きたまま蒸す
5. 首を吊られたときにもがくと、センサーに反応して下から火が吹き上げる。絞殺と焼殺をどうじに行う。
　　　サンガクテという台を使う。
　6. 生きたままケージに入れたり、上から鎖で吊るして焼きころす。こうすると犬がもがいて体をねじるので
　、万遍なく焼け、屠殺する人は見ているだけでよい。
485 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:19:56 ID:FTerDAML

韓国犬猫肉根絶を願って、日本の皆さんへお願いします - 韓国からのヘルプ！
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html
7. シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。こうすると、
　犬が発狂して死んでいく。この方法は、血がこぼれ出るため、血が滲まずあとの処理がラクだという。
8. 手製の電気衝撃機にかける。意識と感覚は残っていても体は硬直するので、痛みにもがくことはできない。
　まだ生きている状態で、体の表面の毛がちりちり焼けてくる。

また、電気をかけて一気に殺すのではなく、20分くらいの感覚をおいて何回かに分けてかけ、じわじわと殺す。
この方法には電気で処分した場合、血が早く固まって、肉から血をしっかり取り除くことができず、肉の味が落ちるという。


（注）この電気衝撃機での殺し方については、効率的で安楽な死に方だと誤解されていることが多い。
*　特に大型の犬は、屠殺後、毛を焼くために火であぶるとき裏返すのが大変なので、生きたまま焼き殺すのが通常です。

こういったわざと残虐な方法で、犬を屠殺する理由は、こうすることによって、 「栄養価が増す。」 「味がよくなる。」と、"信じているから"に過ぎません。


486 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:20:50 ID:CsYpqXmD
カンガルーはどうやって殺しているの？
オーストラリア人は？
487 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:21:02 ID:uavHdpQj
捕鯨容認なんて、時代錯誤の典型だよ
現実には、年配のごく一部の変な人だけだろ
488 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:30:03 ID:FTerDAML

カンガルー移送許可下りず、大量駆除へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2359831/2703579
489 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:38:20 ID:FTerDAML

2009年9月9日、フランスAFP通信は、オーストラリア当局が「カンガルー肉」の
輸入禁止措置をとったロシアに代わる新たな「お得意様」に中国を推したところ
民間から「中国人に食べ尽くされる」と猛反発が起きていると報じた。
11日付で環球時報が伝えた。

記事によれば、「我々はパンダを食べない。その代わりカンガルーを
食べるのは止めて」と、オーストラリア動物園の創設者でクロコダイル・ハンター
こと故スティーヴ・アーウィン氏の父親らが中国にメッセージを送っている。

「カンガルーはオーストラリアの大切な観光資源。中華料理になるなんて」と
心中穏やかではない。

だが、最大の輸出先だったロシアが汚染を理由に8月から輸入停止したことで
大きな痛手を被った販売業者にとってみれば、中国が買ってくれるなら大歓迎だ。
オーストラリアカンガルー産業協会（KIAA）のケリー会長は「早ければ来年初めから。
ソーセージやしゃぶしゃぶ用は高く売れるだろう」と語っている。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35240&type=1


490 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:46:22 ID:CsYpqXmD
鯨肉はソーセージやしゃぶしゃぶにして食べよう
491 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:47:08 ID:IaWbk3Vy
クジラ処分していかないと、ほかの魚が食えなくなるだろ
クジラなんてドンドン殺してしまえばいいんだよ
492 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:47:53 ID:FTerDAML

【オーストラリア】ラクダやカンガルーを食べて環境守れ [12/09]
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1228829822

ラクダは荷物運搬用として１９世紀末から２０世紀初めにかけて豪州に
移入された。しかし道路、鉄道の発達に伴い無用となったラクダは野に
放たれて野生化し、天敵がいないため急増。研究機関の過去３年間の
調査では、こうした野ラクダが砂漠の生態系や水源を破壊しているという。

報告書の共同執筆者であるマレー・マクレガー教授はＡＡＰ通信に対し、
「ラクダを減らす得策は食べてしまうことだ」と述べるとともに、「私も
食べてみたが、少し牛肉に似た赤身肉で、素晴らしい健康食品だ」と
話している。
493 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:52:17 ID:FTerDAML

【オーストラリア】ネコの好奇心を利用した、新しい「野良猫駆除」を考案
　音と光で誘い込み「毒」を噴射　まもなく実験開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267054349/

オーストラリアの科学者らは、同国に1800万匹生息しているとされる
野良猫を駆除するため、「好奇心はネコをも殺す」のことわざにあやかった
新たな罠（わな）を考案した。

この新たな罠は、音と光を用いてネコの好奇心を刺激し、近寄ってきたネコに
毒を噴出するというもの。豪研究機関の「外来種共同研究センター」によると、
サウスオーストラリア州沖のカンガルー島でまもなく実験を始めるという。

スティーブン・ラピッジ教授によると、この罠はトンネル状の装置で、
音と光を発してネコを中に誘い込む仕組み。
「トンネルの中を通過する動物をセンサーで判別し、ネコのかたちをしていたら、
その腹部に、睡眠を誘う毒を噴出する」という。
豪公共放送のオーストラリア放送協会（ABC）が伝えた。
494 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 11:54:55 ID:rjNK+Qyg
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人は馬肉についてはどういう考えなんだ？
495 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 12:02:46 ID:UNv+9dby
>>487
そんなあなたに、アニメ「捕鯨反対論者と捕鯨賛成論者」を贈ります。

[Anime]Anti-whaling advocates and Whaling agreement advocates[Comedy]
http://www.youtube.com/watch?v=m7eSKKlAb5U

ちなみに、この動画はあの有名なテキサス親父さんに
星5つの評価をいただいております。
496 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 12:05:23 ID:FTerDAML
>>494

日本の馬肉輸入は、オーストラリア、アルゼンチン、ブラジル、カナダ、
アメリカであり【現在シェア60%の会社がオーストラリアから輸入している。】

497 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 17:34:54 ID:4qPe5cwo
今では喰えなくなったものも本当に多いのに、なんでクジラにこだわるかねぇ？
美味しんぼ気取りでクジラの尾の身を褒めたところで、普段喰えないんじゃ仕方ないし
クジラだけを保護してみたところで、俺らが生きている間に環境が復活するとも思えない

捕鯨に賛成反対、どっちも不毛だ。おとなしく牛丼食べとけ、煽り抜きに
498 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 18:03:16 ID:+OZq9JeH
アメリカのイヌイットの捕鯨だって文化として守られている。
日本だけやめろとかただの差別
499 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 18:38:22 ID:8upZ105X
あのね…
仲良くって言うのは
殴られても馬鹿にされてもレイプされても、へらへら笑ってぺこぺこしながら金を払い続け股を開くことではないんだよ…
シーシェパードの金儲けの次の標的はまた日本ｗで黒マグロらしいよｗ
なんでラッシュとか朝日リベラルは日本の右翼は馬鹿にするのに外国の右翼のチンポをしゃぶるんだろうね？

500 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 19:17:59 ID:r9R7yegm
反捕鯨の書き込みは子供ばかりなのか？無知な書き込みばかりだ。
501 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 19:46:04 ID:leJD26th
1980年 - 独行型捕鯨船「シエラ」をリスボン港でリムペットマインを
使用して爆破し沈没させた[11][12]。同じく1980年、マッコウクジラの
捕獲一時停止への反対票をカナダの代表が投じたことで「彼等を殺す」
とポール・ワトソンが脅迫、これによりカナダ政府は自国の警察を派遣
し代表を保護している[12]。
1983年 - カナダ警察が乗り込んだ際、舟のデッキの周りに電気ワイヤー
をはりめぐらせた17人が逮捕される。ポール・ワトソンら3名が逃走する
も逮捕[12]。
1986年 - デンマークのフェロー諸島にてライフルを使用して捕鯨船のゴ
ムボートを沈めようとし、フェロー諸島の警察にも発砲、同海域にいた
シーシェパードの船舶はフェロー領海から退去命令を受ける。また、
三価リンを含む信号照明弾を警察に投げつけたり、ガソリンを警察の船に
散布、ガソリンに火が付くように信号照明弾を投げつけた[12]。
1993年 - 日本の漁船に銃弾1発を発砲している[12]。
1999年 - ワシントン州のアメリカ・インディアン部族、マカー族が
70年ぶりに捕鯨を再開。マカー族の領海を侵犯し、彼らの手漕ぎのカヌーに
対してモーターボートで威嚇を行った。ケン・ニコルズはマカー族部族警官の制止を振り切って暴れ
、部族警官に拘束された。
2003年、太地のイルカキャンペーンの一環として、和歌山県太地町の
イルカ漁に用いる網を切断する。これによりシーシェパードのメンバー
2人が23日間拘束される。また、シーシェパードの公式ホームページに
漁業関係者や県知事の住所、電話番号を日本語で掲載し、抗議の手紙、
電話を送るよう推奨している[13]。
2007年：捕鯨船「日新丸」を妨害。後述日本捕鯨船に対する妨害行為参照。また、9月8日にマカー族のカヌーによる捕鯨を領海を侵犯して威力妨害した。
2008年1月：調査捕鯨船「第2勇新丸」を酪酸ビンを投げ込むなどして襲撃した上、活動家2名が乗り込み、拘束される。また、カナダでオットセイを捕まえようとした調査船を妨害したとして、カナダ警察にメンバーが逮捕される
502 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 20:05:00 ID:r8gS0S5i
牛肉を食している段階で、チンパンジーのような知能の高い哺乳類は別にして
あとは皆同じ。鯨が悪いという理由は成り立たない。
503 ：いじり万子：2010/03/14(日) 20:07:47 ID:Cc06K03G
捕鯨の書き込みは子供並みの知能のネット右翼ばかりなのか？無知な書き込みばかりだ。
504 ：いじり万子：2010/03/14(日) 20:09:37 ID:Cc06K03G
鯨を日本の食文化などと勝手に決め付けるやからは在特会とか頭の悪い奴が多いｗ
505 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 20:13:09 ID:4RA0TPsR
どうせ、中国の犬猫虐待に反対するポール・マッカートニーが
「二度と中国では演奏しない」などと表明したときは
狂喜してたんじゃないですかｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2010/03/14(日) 20:46:47 ID:SiE4X/6t
ここにいる人達は、年にどのくらいの割合で鯨を食べてるの？
507 ：いじり万子：2010/03/15(月) 01:16:46 ID:O6+J2YZQ
在特会たちが捕鯨ナショナリズムで２ちゃんで騒いでるだけで鯨肉やイルカ肉の需要など低い。
昭和後期から平成にかけて一度も食べたことがないほうが多いと思う。
508 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 01:18:19 ID:PIrXJUAK
鯨は食文化だけではない。
509 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 01:37:47 ID:/5hNGRhW
鯨を守る前に、人間を守ってみないか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5659402
510 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 01:43:46 ID:tJTaw7Cv
中国の胎児スープはどうなった
511 ：いじり万子：2010/03/15(月) 01:45:52 ID:O6+J2YZQ
>>508
臭平ちゃんすっかｗ？　こんな処で油売ってていいの？
創価ライターに賠償金払わないとｗ？
512 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 01:53:20 ID:PIrXJUAK
>>511
それ誰？
513 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 01:56:32 ID:s2Zw6k73
実際は誰も食べてないぽいよね、鯨。だったら捕らなくていいと思うけど
鯨がいなくなっちゃえば鯨にまつわる文化も永久に失われるわけだし

ていうか端から鯨にかこつけて騒ぎたいだけの人達に言っても無駄だよねｗ
514 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 02:17:42 ID:f3zQ41v1
鯨捕らなくたって、捕鯨船に乗ってる漁師さん以外誰も困らないでしょ？
なぜ捕鯨賛成なのかわからん。

そんなに世界中から嫌われたいのか。
食文化？　恥ずかしい文化だこと。
515 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 02:32:32 ID:T8NfN20U
>>524
伝統芸能の人とクジラ料理専門店の人は最低でも困りますが？
516 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 02:43:37 ID:Rvh7j74F
>>513
私食べてますよ。おいしかったですよ。なくなると困ります。
そもそも欧米人が乱獲して鯨の数が減ったから捕獲数が制限されて、
鯨があまり食べられなくなったんですよ。
しかも、日本はそれら欧米(オセアニアも)から肉を輸入している。
もし日本が捕鯨を再開したら日本の食料自給率が上がり、
日本人に肉が売れなくなりますよね。
そんな思惑も背景も議論せずに「鯨にかこつけて騒ぎたいだけの人達」とは。

>>514
私は困ります。大いに困ります。
しかも、反捕鯨勢力に譲歩しまったら日本が国際上どれだけ困るか
考えたことがありますか？
ただでさえおとなしいことで有名な日本人だから、
ただでさえテロリストの標的になっています。
本当に恥ずかしいのは、表面だけにとらわれて本質を見ようとしない
メディアリテラシー欠如者達だと私は思うのですが。
517 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 04:06:58 ID:7ZXBEBAu
クジラはそんなに旨いわけではないが、ときどきは食べたくなる。
普通に取って食えればよい、欧米は騒ぎすぎ。農水省の役人はよくやっている。
518 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 10:34:05 ID:/zYWkMnY
確かに反捕鯨団体は単に日本人を差別したいだけなんだとは思う、
思うけれども、それはそれとして
「一定レベル以上の知能を有するものを食うな」
という主張自体は正しいんじゃないの？
初心者臭い意見でスマン
519 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 10:39:16 ID:RPrH2y9M
じゃあ犬も食べたらいけないね。犬は頭がいい
520 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 13:21:56 ID:/zYWkMnY
５１９、
生物学者じゃないからようわからんが
犬より鯨のほうがはるかに良くない？
逆やったらごめん
521 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 13:41:41 ID:LqYtydPK
捕鯨ってのは野性生物を狩りして食ってるのと同じ。
飼って繁殖させて食糧にするのとは違うよ。
野生だから狩っていいんだというのは普通に考えておかしいだろ。
公海上で海洋生物を捕獲することも同じように考えるべきだよ。
数が減ってるとか増えてるとかは関係ないことだ。
海に住む生き物は公海上でも自由に捕っていいんだという日本人の
感覚が異常なんだよ。
522 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 13:49:03 ID:LqYtydPK
鯨で公海上の捕獲を譲歩したら、次はマグロ、その次はカツオ、
最後には公海上での全ての採取の制限という方向にいくから、
日本政府が意固地に続けてるんだろ。
日本は養殖技術で自国領海内での海産資源確保に向かうしかないよ。
523 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 13:49:07 ID:GZLK5Bzy
日本はIWCで決められた数だけ捕ってる。乱獲してるわけでもないのに
文句を言う奴がおかしい
524 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 13:51:44 ID:Rvh7j74F
>>521
あなたの理論で行くと、天然物全部NGってことになりますね。
養殖や栽培で地球人類すべての胃袋が満たされると
あなたは本気で考えているのですね。
525 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 13:53:39 ID:Rvh7j74F
>>522
外交上の立場はご指摘の通りだと私も思います。
養殖技術の研究・開発は積極的に進められています。
しかし、現実問題としてそれで全ての食料がまかなえるのなら、
そもそも外国から食料を輸入などしないでしょう。
526 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 14:17:54 ID:LqYtydPK
>>524
そこのところで日本人が地球全体の胃袋の心配をしても、
それこそ余計なお世話といわれるよ。
公海上の生物の捕獲が全面禁止になったら、日本は逆に高価になる海産物の
輸出で食っていけるようになるよ。
島国という立地や周辺海域の適正を考えたら、60億以上いる日本人以外の
人間の蛋白源需要が新たな市場を生み出すよ。
俺が言いたいのは海から自由に捕ることばかり考えてないで、
自由に捕れなくなることを想定した海産物需給の研究や
養殖技術や遺伝子操作技術の開発の準備をすべきということだ。
国際資本が地球レベルの食糧資源の流通支配を目論んでるのだから、
対抗するには海洋国としての利点を生かした独自の戦略を保有すべきということだ。
元々は牛も野生で各国を渡り歩いていた、永い時間をかけて品種改良して
家畜にして繁殖させて今の形になったのだよ。
これも人類の英知なのだよ。
ただ狩って食ってたらとうに絶滅してるよ。
今の日本人が自覚すべきことは野性生物を狩って食ってるということ。
それを繰り返していても人類のためにはならんということなのだよ。
527 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 14:33:25 ID:Rvh7j74F
>>526
要するに、なるべく食料を自活できる手段を講じろと言いたいのでしょう。
確かに、それはこれから必要なものとなるでしょう。良い提言だと思います。

長い目で見れば必要なことではありますが、
現実問題として、今は天然の動植物にかなり頼っています。
その状態で捕鯨について日本が譲歩してしまったら、
ただでさえおとなしいことで有名な日本人の国際上の立場はどうなるでしょうね。

あなたの掲げる主張は、
自由に捕れなくなることを想定した海産物需給の研究や
養殖技術や遺伝子操作技術の開発の準備
とやらが完了した段階で述べることだと思います。
528 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 14:54:26 ID:LqYtydPK
>>527
自由に捕れてる間は無理なんですよ。
牛の飼育も同じです。
採算が合わないからそこに資金が向かわないのです。
国が税でやるしかないのですが、政治が今の生活と同程度に
将来を考えて予算を振り向けるということも無理です。
国際的な資本はそこのをスキを突いて戦略を組み立てているのです。
だから私は個人的には規制が強くなることに期待しています。
日本の立地を考えたら国内消費という問題に対応することが、
国際競争力で優位性を獲得するいい機会になると思うからです。
529 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 15:03:42 ID:qkL7XxkO
＞海に住む生き物は公海上でも自由に捕っていいんだという日本人の
　感覚が異常なんだよ。

異常ではない。
逆に言うなら日本の領海内で捕って食料にしている物は自由に取っていい
のか。
鯨の問題は資源保護か動物愛護かはっきりしてから反対運動すべきだろ

530 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 15:04:26 ID:Rvh7j74F
>>528
なるほど、荒治療といったところですね。
あなたが考えるように都合良くことが運べば結果的には良くなるでしょう。
しかし、「天然物規制、かつ食料自活の研究せず」となったら
最悪のシナリオなのですが、
そうならないと１００％言えますか？
531 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 15:07:18 ID:qkL7XxkO
反捕鯨は日本人を絶滅に追い込むためか


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SNYA_jaJP337JP338&q=%e3%83%90%e3%83%83%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%82%92%e7%b5%b6%e6%bb%85
532 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 18:14:14 ID:PIrXJUAK
捕鯨ナショナリズムって何ー？まだ答えてないよー。
533 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 18:16:30 ID:HkzKqfG0

捕鯨問題

■争点

○クジラ知的生物論

捕鯨反対派のなかには、クジラの巨大な脳容積や、音波によって同族間の緊密な
コミュニケーションをとっているらしいこと、ヒトと同様の哺乳類である事を挙げて、
「知能が高い動物を食べるのは残酷である」と食のタブーとする意見がある。
そもそもなぜ知能が低いと食べて良いのか、知能が高いと食べてはいけないかについては、
おおむね宗教的論争となり収束しない。
この論点に関する意見はさまざまである。「脳容積と知能レベルは必ずしも
一致しない（後期のネアンデルタール人は、現生人類よりも脳容積が大きかった可能性が
高い）」「脳の大部分の機能は身体機能の維持に使われる。脳重量と総体重の比でいえば、
イヌやネコにも劣る」「クジラが駄目でブタが良いというのは、単なる感情的差別である」
「クジラの知能が特別に高いわけではない」などの意見である。脳や神経の
細胞分布などから、知能はイヌ程度だと推定されるとする分析結果もある。基本的に人間を
含む動物にとって「知能が優れている」という事は「身体機能のある部分の機能が
突出」している以上の意味はなく、クジラの巨大な脳は複雑な海中の環境に適応したもので、
豚や犬、人間と比較するものでもない。人類の見地に基づく科学的によれば「知能という
定義不明瞭な生物の一能力をもって鯨の保護価値を論じることに意味がない」ことは
ほぼ決着がついている。
また知能の高低と殺してよいもの、そうでないものを結びつけることに合意される合理的な
理由はないうえに、その論法を用いれば知能が低い人間は殺害してもよいという考えに
結びつくのではないかという人権平等論、イデオロギー論からの批判もある。ただし、
メディアを通じてこのような価値観が反捕鯨の世論の形成の根底にあると主張されることは
あるが、国際捕鯨委員会（IWC）等公式の場でこの系統の主張がなされることは少ない。
なされる場合も、おおむね各国閣僚などの捕鯨問題には詳しくない者のスピーチなどの場に
限られ、そこからこぜりあいがはじまることはあるが、議論を左右することはない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C
534 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 18:56:36 ID:PIrXJUAK
反捕鯨は美食のために鯨を殺すなと言ってみたり、不味いから食うものではないとか、必死感が漂いすぎ。
そもそも、不味いものを好んで食べる奴はいないし、菜食主義者でもタデを好んで食う奴もいない。
嗜好品ということで、煙草などと同列に加えようというのも無理がある。
味の嗜好性に関しては、人間以外の動物にもあることは知られている。ペットを飼ってる反捕鯨なら知ってる
はずだろ。犬や猫も不味いものは拒否してるだろう。そして、異常にテンションを上げて食う餌もあるだろう。
鳥なども、麻の実を与えると以上に食うだろ。知らない奴は試してごらん。オームやインコの中には死ぬほど
食う奴がいるそうだから注意な。（本当かなあ）
肉食獣などは、一度人間の味を覚えると、人間を恐れなくなり好んで食うらしいし。（本当か？）
535 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 18:58:50 ID:T8NfN20U
>>528
残念ながら牧畜等の産業は日本はどうかしらんが
海外では砂漠を広げ続けている原因といわれています

つまり、「養殖技術があって天然物をとらなかったとしてもも長い目で見て持続可能とは限らない」んだなぁ
536 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 19:16:18 ID:PIrXJUAK
狩は駄目で、養殖はいいなんて簡単に言う反捕鯨のバカ居るよなあ。
漁業では、餌の与えすぎによる食べ残しで海洋汚染があったり、抗生物質や防虫剤などの問題がある。
これこそ、真偽のわからない水銀問題よりはっきりしている。魚に蓄積した抗生物質やホルマリンは
早い段階から問題提起されている。
牧畜では、中南米や東南アジアで森林伐採して牧草地を拡大したりして問題になっている。そして、
牧畜でも抗生物質や農薬、殺虫剤が肉に蓄積して問題になっている。
537 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 19:39:47 ID:LqYtydPK
オーストラリアでの野生猫と狐は白人が持ち込んだものが野生化したもの。
猫は繁殖力があり肉食の猛獣だ。
猫のために絶滅寸前の危惧種が数十種あるという。
オーストラリア大陸には肉食猛獣の天敵がいなかったため、
有袋類の在来種であるコアラ等も手も無く猫の餌になってしまうのだとか。
538 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 19:40:44 ID:zKbryuAp
それぞれ土地の事情があるんだよ。
539 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 19:51:40 ID:i7FRK8av

韓国犬猫肉根絶を願って、日本の皆さんへお願いします - 韓国からのヘルプ！
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

★残酷な殺し方

1. 撲殺
2 絞殺
3. 生きたまま茹でる
4. 生きたまま蒸す
5. 首を吊られたときにもがくと、センサーに反応して下から火が吹き上げる。絞殺と焼殺をどうじに行う。
　　　サンガクテという台を使う。
　6. 生きたままケージに入れたり、上から鎖で吊るして焼きころす。こうすると犬がもがいて体をねじるので
　、万遍なく焼け、屠殺する人は見ているだけでよい。



540 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 19:53:03 ID:i7FRK8av

韓国犬猫肉根絶を願って、日本の皆さんへお願いします - 韓国からのヘルプ！
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html
7. シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。こうすると、
　犬が発狂して死んでいく。この方法は、血がこぼれ出るため、血が滲まずあとの処理がラクだという。
8. 手製の電気衝撃機にかける。意識と感覚は残っていても体は硬直するので、痛みにもがくことはできない。
　まだ生きている状態で、体の表面の毛がちりちり焼けてくる。

また、電気をかけて一気に殺すのではなく、20分くらいの感覚をおいて何回かに分けてかけ、じわじわと殺す。
この方法には電気で処分した場合、血が早く固まって、肉から血をしっかり取り除くことができず、肉の味が落ちるという。


（注）この電気衝撃機での殺し方については、効率的で安楽な死に方だと誤解されていることが多い。
*　特に大型の犬は、屠殺後、毛を焼くために火であぶるとき裏返すのが大変なので、生きたまま焼き殺すのが通常です。

こういったわざと残虐な方法で、犬を屠殺する理由は、こうすることによって、 「栄養価が増す。」 「味がよくなる。」と、"信じているから"に過ぎません。


541 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 19:58:45 ID:s2Zw6k73
もし本当に日本人にとって鯨がなくてはならないものなら
世界中のどの国よりも鯨の保護に熱心であるべきだと思うけど
みえみえの言い訳にすぎない”調査捕鯨”とかじゃなくてね

ただ、そこまでするほど鯨に価値があるとは思えないがｗ
542 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 20:33:35 ID:T8NfN20U
>>541
日本が最もクジラ保護に熱心だけど？
他に熱心な国とかあんのか
543 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 21:05:17 ID:pyOZwOou
>>1
ニートキモいよ
544 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 22:23:08 ID:Rvh7j74F
>>541
クジラが食えなくなるかどうかなんて単純な問題ではないんです。
詳しく述べると長くなるのでここでは"国際的な立場など"としておきましょう。
そもそもクジラは欧米人の乱獲によって数が減って、
日本がそのとばっちりを受けてクジラが調査捕鯨という形でしか取れなくなった。
それまでは牛肉や豚肉なんかよりも安値でクジラ肉が手に入っていた。

それが今では、クジラを減らした張本人である
アメリカやオーストラリアからを輸入している。
しかも、彼らは(少なくとも円高という意味で)カネ持ちの日本人に肉を売りたがっている。
もし日本が商業捕鯨を始めたら、肉が売れなくなりますよね。
そりゃあ必死になってあの手この手で商業捕鯨再開を阻止しますよね。

浅学な私でもここまでの考察はできます。
これを聞いてもまだ同じことを主張できますか？

>>537
>>530への回答お待ちしています。
545 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 22:40:19 ID:pBfBpfbH
>>521
＞野生だから狩っていいんだというのは普通に考えておかしいだろ。

全然おかしくない。
絶滅しそうというなら別だけど。

＞公海上で海洋生物を捕獲することも同じように考えるべきだよ。
＞数が減ってるとか増えてるとかは関係ないことだ。

出発点が「普通に考えておかしい」から始まってるから、まるで意味不明。

＞海に住む生き物は公海上でも自由に捕っていいんだという日本人の
＞感覚が異常なんだよ。

「普通に考えておかしい」から出発して「感覚が異常」に辿り着いても、
結局のところ、感情的な表現以外何も言っていないんだけど。
546 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 22:47:37 ID:PIrXJUAK
こちとらあ、職人なんだけどよ。ワシントン条約ってのは反捕鯨や愛護より実感してるんだよ。
ウチじゃあ、木材や動物素材はワシントン条約絡みが結構あるんだけどな、象牙以外は流通に
制限がねえんだよな。鯨の素材も扱ってるがよ、見分けられる反捕鯨派なんていねえんだよな。
肉だけが文化なんてよ、誰が言い出したんだ？骨に髭、結石まで昔から使われてんだよな。
歯だって使ってるんだぜ。マッコウの歯っていい素材なんだよ。これも昔っからあるんだよ。
547 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 22:52:01 ID:fM1GxnPA
>>546
おう親方日本一！

親方の言うとおり
日本には鯨を余すことなく使う文化と技があるんでぇ
油取るだけが目的のメリケンの連中と一緒にしねぇでもらいてぇや

548 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 23:59:34 ID:s2Zw6k73
米豪が日本に牛肉を買わせるために捕鯨に反対してるって、さすがにジョークだよね？
それに鯨が高くなったから牛豚を食べるようになったって本気で思ってるのかね？
どう考えても牛豚の値段が安くなったから不味い鯨を食べなくなったんだろうに

ほんとに日本人なのか？
549 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 00:28:39 ID:uiTodpFG
不味くて食べなくなったのなら、取りすぎを心配する必要が無いな。
油しか使わない連中だけ捕鯨を制限してればいい。
550 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 00:34:59 ID:BymdZrLJ
捕鯨に反対する気はまったくない
必要なら粛々とすればいいし、好きなら黙って食べればいい
こんなことで大騒ぎしてる連中の気が知れないだけ
551 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 00:39:03 ID:EW8RafNS
だからよ、捕鯨は肉だけじゃねぇってばよ。日本の管理漁業をなめねぇでもらいてえな。
552 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 00:43:28 ID:Lmg34tII
>>551
よう日本一の親方
また会ったねぇ

そこの連中よぉ　
捕鯨は油と肉だけの問題じゃねぇんだよ　
553 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 00:56:40 ID:EW8RafNS
そういやあよ。天然素材から人工素材に変えろなんて、気軽に言いやがる奴がいるが、所詮、偽物は
偽物。本物には敵わなえのよ。象牙だってラクトロイドっちゅうまがい物があるが、象牙の質感には
敵わなえんだよな。加工する側は楽だけどな。鯨歯や鯨骨も同じなんだよな。先人達がこの素材を
選んだのには訳ってもんがあるんだよ。建国200年程度の国には判んねえだろうな。
554 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 00:57:56 ID:Mh3aLxFk
>>548
クジラが高くなったから食べなくなったのと
豚牛が安くなったから鯨を食べなくなったって言ってる事結局同じじゃね
で、お前さんはクジラ食った事あるの？
ちゃんとした料亭で一度食ってみろよ

俺は小売の店員だけど、クジラを買わないのって「高いから」ってのが大半
「臭い」とかって人は牛やシカやらも嫌いな人が多い
555 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 01:06:25 ID:uiTodpFG
>>551
日本の場合、食べる以外の需要は、鯨が絶滅するほどでは無いでしょう、
556 ：いじり万子：2010/03/16(火) 02:11:57 ID:2bmk+J3c
いいや、日本以外の海域で食肉用に鯨を殺してるので昭和３０年代みたいに盛んにすれば絶滅するかも。
鯨肉を戦前・戦後の日本の食文化としてまで高めてしまえばマグロ漁同様に節度などなくなる。
クジラは哺乳類。イルカは猿以上に高等な哺乳類。
アメリカやオーストラリアやニュージーランドでは、クジラやイルカは海洋哺乳類として大切に保護されてる動物だよ。
557 ：いじり万子：2010/03/16(火) 02:14:46 ID:2bmk+J3c
ここ、極右の西村臭平一派が、一生懸命に欧米文化に対抗しようとしてるが手にとるように判るｗ
無駄なあがきだが・・・
558 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 02:57:40 ID:OE9ADUN7
別に鯨肉は食べないから俺自身は関係ないが、外交がどうのとか言うけど、どこまで米・欧州などの機嫌を伺えば良いの？
極端な話しをすれば、他国が日本人がアジアの東に島国に住んでいるのが、気に食わないと言えばどうするの？
日本の意見を言ってはいけないの？
国際間の話し合いの元に調査捕鯨を行っているだけで、そこまで卑下するのか分からない！
将来　鯨・クロマグロも食べたら駄目です！
カンガルーを食べて下さいってか？
日本文化自体無くなるだろうね！寂しい事だ（泣）
559 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 03:06:54 ID:shg0e28E
「カンガルー３００万頭撃ち殺す豪州に反捕鯨の資格あるか」　国際紙がコラムを掲載
2010.2.24 17:19

　２４日付の国際紙、インターナショナル・ヘラルド・トリビューンは、オーストラリアの
ラッド首相が、調査捕鯨をやめなければ日本を国際司法裁判所に提訴すると発言したことを、
反捕鯨諸国の偽善性を指摘しながら異例の厳しさで非難したフィリップ・バウリング氏の
コラムを掲載した。

　氏は、道徳的優位性をにじませたラッド発言の調子が、アジアの近隣諸国に今もくすぶる
西欧植民地主義への嫌悪を呼び覚まし、日本よりも豪州のイメージを傷つけるだろうと分析。

　豪州の反捕鯨運動を、科学的ではなく感情的な「十字軍」だとし、「日本の捕鯨船を
悩ましている豪州、ニュージーランド人活動家らに与えられた英雄的地位にも、
それがみられる」との表現でシー・シェパードの活動も切って捨てた。

　その上で、ノルウェーが国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の規制を拒否、アイスランドが
いったんは脱退し、カナダは脱退後、復帰していないのに対し、日本は少なくともＩＷＣに
属していると日本にも理解を示し、ラッド発言は捕鯨諸国にＩＷＣに協力する気を
なくさせるものだとやり込めた。

　さらに、「鯨に銛（もり）を打ち込むことは、牛や羊の肉を常食としている者の間にさえ
感情をかき立てるのかもしれないが、豪州は、作物や牧草を守るため年間３００万頭余の
野生のカンガルーを撃っているときに、苦情を言える立場にはほとんどない」と、
反捕鯨国の偽善性にまで踏み込んだ。

　西洋人が東洋での犬肉消費にゾッとするのは感情からで理性ゆえではなく、鯨肉を、
一部欧州国の食卓に乗る馬肉と違う扱いにする道理はないとも断じた。

　そして、「豪州が選別的感情の問題をアジアの主要同盟国との外交対立にまでしたのは
愚劣以外の何物でもない」と結んでいる。

http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100224/asi1002241719003-n1.htm
560 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 03:15:13 ID:LvcFBSUc
産経引用とは自民党支持者ですか？（冗談）
カナダは原住民用？国に申告してその時だけ漁するみたいですね～
561 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 07:41:14 ID:nKh3qr+3
日本のマスコミは捕鯨調査＝正義、シーシェパード＝海賊悪者といった
一方的垂れ込みをしていますが、国際的には逆です。
和歌山の太地町のイルカ大量殺戮、捕鯨、黒マグロの乱獲
野蛮かつ贅沢すぎる日本人が集中砲火にあっています。
ただちにこれら高等哺乳類の捕獲、絶滅危惧種の捕獲は禁止、
犯罪化すべきでしょう。捕鯨、イルカ殺戮、まぐろ乱獲
で食っている猟師さんがかわいそう
などと詭弁でしかありません。民間人は常に生き馬の目を抜く
競争に晒されているのですから。
562 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 09:18:19 ID:H09gv1P2
５３３では鯨の知能は犬と同程度と言ってるし、
５５６では鯨(イルカ)の知能は猿以上と言ってるし、
いったいどっちを信じていいのやら…
563 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 11:50:05 ID:4B1gK9R3
捕鯨なんて時代錯誤の見本だよ。　気味の悪いことをいつまでするのかな
日本人として恥ずかしいよ
564 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 12:07:08 ID:Idp/6SRr
>563
お前のほうが気味が悪い
565 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 12:09:34 ID:W+LhIxpI
>>548、その他
クジラがマズいとかいう決め付けは、
きちんとしたクジラ肉を食べてから論ずるべきだ。
もちろん部位や調理法によって味がまったく違うので、
少量かつ安売りの鮮度が悪いやつで判断してはダメ。
566 ：名無しさん＠３周年：2010/03/16(火) 18:15:07 ID:EW8RafNS
商業捕鯨を再開したら、居なくなるまで食うと思ってる反捕鯨はイナゴ並みの脳しかないのか？
管理漁業をするのだから資源は管理するんだよ。
567 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 00:39:06 ID:XOtZv/Bg
>>566
一生懸命生きているイナゴに失礼です。
568 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 01:17:57 ID:3N6QcRfG
>>565
そりゃ料亭に行って高級なとこだけ食べてりゃ大概のものは美味しいってｗ

そこらのスーパーで買ってきた牛豚をカレーにすれば、大抵美味しく食べられるでしょ？
鯨ではどうしても超えられない壁がそこにあるんだよ
569 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 08:33:56 ID:XOtZv/Bg
>>568
ああ、料亭を持ち出したのは私ではないよ。
私の好みは港町のスーパーで売っている刺身用のクジラ肉、
または加熱用のクジラ肉の味噌焼きか塩焼き。
竜田揚げも悪くないけど、刺身には負ける。
部位も脂の乗っているところや赤身の部分で
味が全然違うから四の五の言わずに食ってからものを言いなさい。
570 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 13:45:56 ID:SeYd0Wxp
欧米の中にも、自分たちの感情論をアジアに押し付けていないか反省する機運
はある。
>>1のボウヤが見落としているのは鯨の所有権の問題。

国境をいくつも跨いで移動する動物の所有権はいったい誰にあるのか？
所有権を主張する主体となりうる存在がいないというこの事実。

こうした国際法上の盲点が、捕鯨反対賛成の両論を決着させない原因になってる。

また、半捕鯨団体の背後にある十字軍的な価値観の危うさ、こうした問題は
欧米の間でも疑問視する声は多い。
571 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 13:50:33 ID:19xbzOi0
くじら、旨いぞ！

日本人に生まれてたらそう思うぞｗ>>548
572 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 13:54:42 ID:yfG3phYj
昭和３０年代は鯨ばかり食わされた・・・
573 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 14:00:39 ID:eVFsY8SV
>>548
まあ、味云々は個人の嗜好だから仕方ないね。
俺は鯨おいしいと思うけど、食文化が違う他国から見たら理解得られないのも仕方のないこと。
同じように、ある人がおいしいって言ってるのに、他者がおいしくない　って言っても意味のないこと。
問題は、それに口を出す事だね。それは自分の感覚の押し付けになるんだよ。議論じゃない。
574 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 14:09:14 ID:eVFsY8SV
>>570
北太平洋漁業国際委員会
大西洋まぐろ類保存国際委員会
国際捕鯨委員会

そういったものはここで決められるけど・・鳥はよくわかんないなぁ
そういやワシントン条約とIWCの鯨に対する取り決めも違うし、
そこもちょっと混乱だよね
575 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 14:16:25 ID:19xbzOi0
>>570

あのー、回遊する魚の所有権について教えて下さい！
576 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 14:59:16 ID:SeYd0Wxp
>>574
>>575
あのね、この問題の前例となるのは北米におけるリョコウバトの絶滅とアメリカバイソン
の保護が比較的マシな教材になるよ。

リョコウバトもアメリカバイソンも州を跨いで移動する動物だったが、この時代における
所有権は各州政府だった。
どういうことかというと、自分の州にいるときはその州の所有物であり、いないときは
感知しようがないというのが実際のところ、つまり、バイソンを独占的に管理把握する
主体が存在しないということ。

こういう状態が長く続くとどうなるかはリョコウバトの悲劇をみると明らか。

アメリカバイソンがリョコウバトのようにならなかった違いは、たった一つ、
絶滅寸前に独占的な所有権を主張する主体が現れたこと。

州政府ではなく、合衆国政府というより上位の権力主体が所有権を主張し、その保護管理
を約束したことによって50頭まで減ったバイソンは枢千頭まで回復した。

さて鯨の場合は間国家的な強力な政治主体は、いまの時点では想定できないだろ。
国連みりゃ分かるよな？
577 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 16:10:18 ID:TWxTlnMV
>>576
それをやろうとしたのが本来のIWC
しかし、反捕鯨国が大量に入った事により
「資源管理がどうの」以前の問題になってしまっている

絶滅させずに狩りつづけることが前提の集まりなのに
「食べるのは野蛮」「絶滅してしまう」等々

バカらしくなった捕鯨国は全て脱退しましたとさ
残ってるのは捕鯨しないけど捕鯨擁護国（日本の買収）
反捕鯨国と興味ないけどお金貰えるから票を売るために参加してる国
あとは奇特な日本
578 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 16:27:00 ID:19xbzOi0
>>576

所で、回遊魚の所有権については？
579 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 17:14:53 ID:eVFsY8SV
>>576
ふむ、日本領海内で出産・成熟・繁殖が可能な生物ならば応用できるかもな
けど鯨には全くｒｙ

>>577
IWC発足当時は捕鯨賛成の方が多かったのにな

今現在は加盟国96 （捕鯨支持38、中間派3、反捕鯨54、不明1）だそうだ　　
外国の機嫌伺うまでもなく、単にウチは捕鯨するよ
でいいんだよ　違法じゃないんだから。
580 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 19:24:46 ID:SeYd0Wxp
回遊魚や渡り鳥の所有権を主張し、なおかつ全員が納得する所有管理者は
この世に存在しない地球連邦政府だけだろうね。

国家間の利害対立は合議によって調整できると言う前提が本当は虚妄だと
いうのは、みんな気付いてるだろ？
国連にしろIWCにしろ、戦勝国のエゴの押し付け合いの場に過ぎないのは
もう例をあげたらキリがない・・・

IWCという枠組みは、捕鯨が持続可能かどうかを客観的に議論する場だった
筈なのに、自国の政治エゴの吐き捨て場になってしまった。
その末期症状としてシーシェパードの主張がある。
「崇高な生き物だ、可愛そうだ、残酷な所業だ」
こういう、ダダッコの我侭が国際会議の場でどうどうと為されるのは、IWC
が本来の機能を失うべくして失った証拠。

IWCに本来の機能を取り戻させるために、日本は脱会して別の機関を立ち上げる
ぐらいのことをしていいと思うけど、これも全く望み薄。

581 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 20:36:59 ID:K2E1Ncv9
鯨文化はどうでもいいが、日本の家父長制やそういった文化を
どんどん捨てていった日本人が都合のいい時だけ文化論を持ち出すのはどうか
582 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 21:16:48 ID:KUCFwqDG
水俣病の未認定患者が起こしていた訴訟ではどうやら損害賠償とれそうだ。
水銀イルカ食って頭痛や疲労感、味覚障害など
劇症型以外の中毒症状を起こしてる人は
イルカが原因だってちゃんとわかってるのかな？
水銀は、自閉症的兆候の原因となることも疑われている。
慢性型の中毒の場合は一般に、ほかの病気と識別診断するのが難しいみたい。
583 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 21:30:16 ID:Uz36KRb+
>>582
スレタイに対するこのスレのありようでなんらかの食中毒があるものだと思ったよｗ

関節だけでなくて根性も反り返ってるみたいだからなｗ
584 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 21:32:09 ID:KUCFwqDG
>>583
そこには気付かなかったｗ
言われてみればナルホドなるほど。
585 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 21:43:45 ID:pJv1TFxr

>>581

捨てるべき文化と
捨てなくていい文化があるだろ。

それぞれの国が違う文化を持つなかで
外圧によって文化を捨てるべきではない。
586 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 21:45:24 ID:KUCFwqDG
他人から言われてはじめて気付くことってままあるよねｗ
587 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 21:50:28 ID:irXfugqB
日本の家父長制は捨てるべきだが捕鯨は捨てなくていいってか？
588 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 22:43:43 ID:eVFsY8SV
>>587
労働環境やら生活スタイルの変化で、女性が家を守るっていう感覚は
時代と共に薄れ、それに伴い家父長制の形も薄れてきた
という事なんだろうね
それは日本が発展するには必要な流れだったともいえる。

が、このケースは>>585の言う通り外圧の部分が強い
589 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:21:29 ID:3N6QcRfG
で、捕鯨文化の重要性を訴える人たちは、普段どれくらい鯨を食べてるの？
俺はせいぜい年に２，３回だけど、普通の人はもっと少ない気がするが
590 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:31:35 ID:XOtZv/Bg
>>589
月2～3回。でも安く手に入ればもっと食いたい。
591 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:32:53 ID:ln4dNIwG
文化の衰退を選ぶのはその国の人間。
他国の人間に強制されるものではない。
日本人が食べたくなくなれば食べないでいいし
食べるなら食べるで良い。
それだけのこと。
592 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:33:33 ID:ln4dNIwG
>>591
文化じゃなくて伝統だったｗ
593 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:34:39 ID:XOtZv/Bg
>>591
うむ、それはその通りだ。
少なくとも私は文化の衰退を望まないので守っていきたい。
反対派の人たちには、反対する正当な理由を示さない限り
せめて手を出さないでもらいたい。
594 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:36:11 ID:K2E1Ncv9
飢饉や戦後の貧しい食環境じゃ重宝されたけど、当時でも
豚肉以下の安い下肉だったわけだ。
捕獲数が減少して嗜好品みたいになってるが、ごく一部の人間を除いて
鯨が食えなくなっても別に何の問題もないし興味もないというのが実情
595 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:39:15 ID:K2E1Ncv9
あと文化を捨てろなんて言ってる国はなくて、
日本が「食文化論」を声高に叫んでるだけ。
だれも文化介入なんて考えてない。そして大半の
人間が文化というほど鯨に舌馴染んでないという現実
596 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:44:18 ID:DKu4jp2k
鯨も海豚も食べた事ないが
他国の食文化をとやかく言うのはどうかと思う

韓国が犬を虐待して食おうとも
濠太剌利がカンガルーを大量虐殺していようとも
日本は何も言わないし、興味もない
関与するのであれば相応の理由が必要だと思うが
それすらもないのに一方的に攻撃されるのは遺憾だ
政府はテロに対して相応の措置(重罰)を課すべき
正直、このテロ行為には自衛隊で応戦しても文句は言えないはずだ
597 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:45:30 ID:ln4dNIwG
あと水銀に関しては妊婦は避けた方が
いいらしいが人体には影響ないらしい。
太地町の住人から出た水銀量は極微量で普通の人より
多かった程度で、事実水銀による健康被害は一切無く
（そりゃあったら食わんわな）平均寿命も男が７７歳
女が８０歳と他の地域と変わらなかった。
598 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:49:09 ID:XOtZv/Bg
そもそもクジラが調査捕鯨という形でしか取れなくなったのは欧米人の乱獲が原因。
その原因を作ったアメリカとかオーストラリアにカネを払って肉を買っているのが奇特な日本。
そういうやつらの思惑としては、商業捕鯨を始められたら肉が売れなくなるから
あの手この手でクジラ、イルカ、クロマグロetcに圧力をかけているという構図。
さらに、ここで日本が譲歩してしまうと、ただでさえおとなしくて有名な日本が、
ほんの少しの圧力で折れる弱腰の国と判断されて
諸外国から更なる圧力を受けることになりかねない。
(今まで彼らがアフリカ、アステカ、インカ、アボリジニーにしてきたことを考えると、
彼らの外交的善意を100％期待する方がどうかしているだろう。)

これが全てではないだろうけど、背景の一部としてこのような現実がある。
さて、日本はここで彼らの圧力に屈するべきでしょうか？
599 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:49:34 ID:KUCFwqDG
仮にクジラの頭数が捕獲可能な状態になったとしても、
まずは先住民の生存捕鯨枠が拡大されるだろうし
その次は国民のたんぱく源が不足するような
最貧国の捕鯨枠から割り当てられていくのでは？
豚でも牛でも食べて腹を満たせる日本が捕鯨するのは
諦めた方がいいんじゃないか？
ましてやそれらの国々が自重してるのに
独善的な判断でクジラを獲りまくるのは恥ずかしい。
600 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:50:19 ID:K2E1Ncv9
捕鯨が犬の虐待みたいに捉えられるのが世界の趨勢なら
国益のために捨てろと言えるがね。
一国民として費用対効果で考えると業界の突き上げで水産省が
立てた食文化論なんかで世界と対峙するより、時代の推移で必要性も
減少した捕鯨自体をやめちまって結構と言える。
まして韓国の犬食なんかと同列に見られるなら。
シーシェパードのテロ行為は当然断罪されるべきだが、
捕鯨問題を国益論から感情論にすりかえた感は否めないね。
601 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:52:08 ID:3N6QcRfG
>>590
現在のスーパーでの単価は国産牛肉とほぼ同じだよね
俺が食べる店では造り一人前１，５００円。鮪、鰹の造りと同じ値段

いくらくらいが適当なのかね？
602 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:53:32 ID:XOtZv/Bg
>>599
＞ましてやそれらの国々が自重してるのに
その根拠は？
日本よりも多くの捕鯨枠を取っている国と、
自重している国とやらを具体的に教えてください。
603 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:53:56 ID:ln4dNIwG
鯨食べたいって人がいるんだから
要る分はとっていいんじゃね？
なんで全面禁止にする必要がある？
604 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:55:32 ID:KUCFwqDG
それらの国々ってのは捕鯨賛成の途上国のことね
605 ：名無しさん＠３周年：2010/03/17(水) 23:58:39 ID:XOtZv/Bg
>>600
そう捉えられて、はいそうですと認めることがどう国益につながるのでしょうか？
外交上の譲歩の弊害(私の勝手な予想)は>>598にも書きました。

そもそも、人間は衣食住を得るために何らかの動植物を犠牲にして生きているわけで。
人間のために犠牲となった全ての命に敬意と感謝を忘れずに
生きていくことが最も重要なことのはず。
そうであれば、命の価値や他国の食文化に優劣などつけられようはずがないと思います。

さらに言うと、私はアメリカのとあるフォーラムに参加したときに、
日本の正義のために戦ってくれている多くのアメリカ人がいることを知りました。
外国人の中にも日本人の主張を受け入れて、我々の正当性を理解してくれている人がいます。
当事者である我々が世界に積極的に正当性を訴えないでどうするんですか。
606 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:00:23 ID:fHkjf2TC
>>604
私は具体的にと言ったんです。
自重している国があると主張できるあなたなら、
IWCで発表している各国の捕鯨枠くらいすぐ答えられるでしょ？
607 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:00:54 ID:gysB0EQD
だいたい文化論なんか持ち出してうだうだ言うくらいなら
最初からカナダみたいに捕鯨取締条約にも加盟しなけりゃよかったじゃねえかw
徹底的に世界と対峙する勇気もないくせに、調査捕鯨を名目に業界の利権を確保しようとしたり、
国際会議でせこせこと多数派工作したり、やってることがせこいんだよw
608 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:01:10 ID:sRGYTCY0
鯨食い人。
609 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:02:47 ID:cpn2tlGx
>>603
文明人を名乗る資格なしｗ
610 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:03:27 ID:4WWQ+RYG
捕鯨国は途上国なんて言い方は、差別してるってことだね。
611 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:04:24 ID:fHkjf2TC
>>607
外交上のやりとりとして下手なところもあったかもしれませんね。
それでも、捕鯨のためにがんばっていることは評価したいと思います。
612 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:06:33 ID:fHkjf2TC
>>608
はい、鯨食い人です。呼びましたか？

>>609
彼はしごく当然のことを言ったと思うのですが、
なぜそう思うのですか？
613 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:09:57 ID:4WWQ+RYG
ああ、鯨肉の刺身で一杯やりたい。
614 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 00:13:31 ID:fHkjf2TC
>>613
そうですね、おいしいですよね。
塩焼き、味噌焼き、竜田揚げ、ベーコンなどもいいですけど、
やっぱり新鮮な刺身が一番だと思います。
615 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 01:08:17 ID:fHkjf2TC
さっきまで元気だった捕鯨反対の人たちに投げた質問がいっこうに返って来ません(‘～`)
分かり合うために議論をしたかったのですが議論に乗ってくれないのでは仕方ない。
今夜は寝ることにしますかね。おやすみなさい。
616 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 01:36:29 ID:DEOQWvRR
費用対効果とか、ごく一部の人間しか食べてないとか・・

2009年では、調査捕鯨で獲られた鯨を市場に落として61億円の売り上げがある
需要がないなんて思ってるのは、それを知らないだけでしょう
売上げは調査捕鯨の資金となり、税金を8億プラスしただけで1年の予算になる。
海洋研究としてはこれはかなりいいほう。

ちなみに、調査捕鯨で獲った鯨を市場にまわすのは商業捕鯨と言われているが
実際はIWCの規定でそうなっているため。これを勘違いして商業捕鯨って呼ぶ無知もいる。

鯨が減少したとか・・どのデータで言ってるのかどの鯨の事言ってるのかわからないが、
スーパーに並んでるミンククジラは捕鯨されても十分な数がある、というのはIWCも既に知っている
ただ、反捕鯨国の反対により商業捕鯨は未だ０頭と決められている。

617 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 01:53:44 ID:4WWQ+RYG
鯨の数に関しては、増減はなんとも言いがたいが、激減とは思えない。観光業が成り立ってるし。
618 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 02:04:43 ID:DEOQWvRR
どうやらちょいちょい間違った情報が混ざっているようで。

費用対効果とか・・食べるのはごく一部だけとかの話
需要を軽く見ているみたいだけど2009年の市場に出回った鯨肉・加工品の売上げは61億円
需要がないのではなく、それは単に知らない、という事。
2009年予算は69億で組まれていて、売上げは予算に入るから税金で賄われるのは8億円。
これは海洋研究調査としてはかなりいいほうだという事も知っておくべき。

飢餓や戦後の貧しい環境って言うけど、
普通に1986年から商業捕鯨禁止になった訳なんだが・・適当な想像はよくないぞ
それによって国民に馴染みが薄くなってきたんでしょう

あと、食文化が急に出てきたみたいに言われてるけど
昔から日本人は本当に食べてたんだからそれは仕方ない、
むしろ食べなくなるというのは具体的にどういう事かわかるかな？

例えば、こう言ったら想像しやすいだろうか
日本では三世紀前程まではよく雑穀も食べられていたが、現在は流通量が少ない為馴染みが薄い食物の一つだ。
今はあまり見かけないし消えてもいい、となれば日本から雑穀食文化は消えるという事です。
同じようにそれが鯨で起これば、日本から鯨食文化は消える　という事、
これは日本の大和人文化の一部が消失、という意味で
民俗学的には小さな事ではないでしょう。
文化の消失だけで言えばこういう事になる。
619 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 02:07:57 ID:DEOQWvRR
>>616
>>618
書き込みできてないと思って書き直したら重複してしまった
許してください
620 ：いじり万子：2010/03/18(木) 02:49:19 ID:mrAyEssh
クジラ殺しをまだ日本の食文化などと言うのは、
日本の恥になる振る舞いだから辞めなさい！
621 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 02:50:08 ID:MKBGjKY0
淘汰の関係でなくなる文化は正直しょうがないかもしれんけど
外人に言われてやめるってのは正直どうなのかね
古来からアングロサクソン人はいろんな文化人種を根絶やしにしてきたわけで
それを悪習とするならしたがってはいけないと思うけど

たとえ相手がまったく聞く耳もたないとしてもな
622 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 02:51:31 ID:MKBGjKY0
>>620
普通の日本人はそういう言い回しってあんまりしないんだよねｗ

で、どこがどう恥なんだ？
623 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:27:30 ID:aUAdVFyc
鯨食い人が増加中！

やはり、くじら、うまいにゃ
624 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:30:36 ID:cpn2tlGx
>>622
国際的に保護されている動物を「うまいにゃ」と食べてるところがＫＹで恥
625 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:34:02 ID:aUAdVFyc
>>624

君らみたいに、犬は食わんよｗ
626 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:35:06 ID:cpn2tlGx
また妄想がはじまったｗ
批判される→妄想世界に逃げる以外のパターンはないの？ｗ
627 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:42:29 ID:2KCimY0O
国によって文化は違うし、ましてや法律も違う。
国際協調は大切だけど全部の国の認識を一つにするのは無理だと思う。
それぞれの意見があって対立するのが普通だし、たとえば>>624さんが
イラクに行ってイラクの文化に順応できますか？
※クジラやイルカは別に食べなくていいけど。
628 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:43:40 ID:cpn2tlGx
ま、普通はＩＷＣやワシントン条約で保護されてる動物は食わんけどｗ
629 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:46:49 ID:aUAdVFyc
>>626

犬を食ってるからって、差別や区別はしないよｗ

日本人は太っ腹！！！

正直、日本人にとって犬は愛玩動物だからかわいそうだとは思うな。
強制は出来ないが、本音ではやめてほすい。
630 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 03:51:31 ID:aUAdVFyc
>>628

IWCに保護されている鯨を日本は調査捕鯨と言って捕獲してるが、
何故、IWCはそれを許してるんだろう？
631 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 04:11:15 ID:cpn2tlGx
>>630
国連軍に空爆でもしてほしいのか？ｗ
632 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 04:24:13 ID:2KCimY0O
>>630
この前疑問に思い（検索してもわからないので）もう一つある似たスレ
で質問したら日本は捕鯨に関して批准してないそうです。
余談ですがカナダもIWCの枠にいると思ってましたが、脱退したそうで原住民用？
のｸｼﾞﾗ漁は、そのつど国に申請して漁を許可するそうです。>>627でした。
633 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 04:46:15 ID:2KCimY0O
@クジラは準絶滅危惧種だしIWCの枠内で調査捕鯨が可能なのかも。
水産庁がいつも捕鯨に関してお怒りなのが納得できました。（IWCが定める禁猟のｸｼﾞﾗは13種）
以上
634 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:18:09 ID:Pna3xQTE
日本人で心の底から食べたい！！むしろ鯨を月一回食わなきゃやっとられん！！
って思う人どれくらいいんだろう。少なくとも俺の周りにはいない。
無理して捕鯨することないんじゃないかな。
635 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:25:01 ID:9FjV19Ps

>>634

いちいち外圧に屈してたら

国益なんか守れないぞ
636 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:29:51 ID:2KCimY0O
>>630
最後に。
簡単に言えばIWCに加盟している国はたくさんありますが、批准してない国もあります。
意味分かりました？
637 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:36:28 ID:Pna3xQTE
>>635
捕鯨文化守ることがそんなに国益にかなうかね？
638 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:43:48 ID:06ewCwEn
>>637
欧米の考えが世界のスタンダードである時代は終わりつつあるよね。
639 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:47:59 ID:Pna3xQTE
>>638
で？っていう。
しっかりコメ読んでね。
640 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:49:52 ID:06ewCwEn
多極化の時代に自分の意見を押し通さない馬鹿はいないだろ。
欧米人は要らぬ介入をするな、黙れで終わりだよ。
641 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:52:00 ID:9FjV19Ps
>>630

捕鯨

捕鯨（ほげい）とは、クジラを捕獲することである。いわゆるイルカを対象とするものも
含む。主に鯨肉や鯨油採取目的で行われていた。現在は国際捕鯨委員会 (IWC) 「加盟国」に
おいて管理対象の13種類の大型鯨類については日本・ノルウェー・アイスランドと
「原住民生存捕鯨枠」によるアメリカ・ロシア・デンマーク（グリーンランド）の
北極圏先住民族が継続している。国際捕鯨委員会「非加盟国」においては、管理対象種の
捕鯨はフィリピン・インドネシアが継続しており、カナダは先住民の申請があった時に
行っている。その他、国際捕鯨委員会の「管理対象外」の71種類のいわゆるイルカなどの
比較的小型の鯨類については、各国の自主的な水産資源管理の範囲としていて、
その詳細（捕鯨を行っている国や捕獲数量など）は把握されていない。

■分類

国際捕鯨委員会（IWC）は、国際捕鯨取締条約
(ICRW：The International Convention for the Regulation of Whaling) 締約国の
大型捕鯨を三つに分けて表現している。

1. 商業捕鯨 - 明確な定義は無いが、事実上2.と3.を除く全ての捕鯨。
2. 調査捕鯨 - ICRW第8条に基づく締約国の特別許可による捕鯨。
3. 原住民生存捕鯨 - ICRW附表第13項に基づくIWCの特別許可による捕鯨。

■現代の捕鯨

○世界における捕鯨
・調査捕鯨
　ICRW第8条に基づき加盟国の権利として認められるもので、実施国政府が
　科学調査目的として特別許可証を発行して行っているものである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8
642 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 05:55:58 ID:Pna3xQTE
>>640
終わってないじゃん
643 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 06:02:53 ID:cpn2tlGx
>>630
ただし日本の調査捕鯨は、権利濫用と看做され
ＩＷＣから中止勧告を受けてる。
644 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 06:04:16 ID:06ewCwEn
>>642
偏見をもって他人を叩いているレイシストは無視するだけだよ。
俺たちには力があると勘違いして振り上げた拳の
力が年々衰えていくのを実感すれば
馬鹿どもも考えを改めることになるんじゃないのかな？
645 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 06:05:58 ID:cpn2tlGx
アンカミス。643は>>641へ。

たしかに経済制裁や武力制裁等を受けるわけじゃないので
「法的拘束力がない」というのは事実だけど
国際的に保護されている動物を毎年1000頭前後も取り続けるのは
まともな神経をもった人間には不可能だろう
646 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 11:47:10 ID:fHkjf2TC
>>637
>>598を読んでください。
647 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 11:50:52 ID:h05pt4j2
本当に恥ずかしい
日本人として、今も捕鯨だなんて、情けない気持ちだ
648 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 12:05:28 ID:fHkjf2TC
>>647
どうしてそう思う？
649 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 12:25:53 ID:aUAdVFyc
>>647

日本人成りすましはいかんよ、成りすましは
650 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 12:52:32 ID:h05pt4j2
捕鯨は、最低最悪の暴虐行為だ
国民として、情けない想いだ
651 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 12:57:11 ID:DEOQWvRR
>>650
こいつはこれしか言えないらしい
スルー推奨
652 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 12:58:55 ID:aUAdVFyc
>>650

違うだろ！

＞犬食いは、最低最悪の暴虐行為だ
＞韓国民として、情けない想いだ

の間違いだろｗｗｗ
653 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 12:59:54 ID:fHkjf2TC
>>651
なるほど、何とかの一つ覚えってやつですか。
654 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 13:00:58 ID:mSrUHxLs
　 　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　 /　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′`""´丿　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　　 ',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼.　　',　　　　　　　 　 i/
　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､

鳩ぽっぽ民主党には、もう日本を任せられない！


655 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 14:28:10 ID:Pna3xQTE
>>646
屈する振りをふればいい。
捕鯨やめる代わりに、関税引き上げしますよ！！って大人の対応で。
そもそも外圧に屈する屈しないで捕鯨することは、論旨からずれる。
656 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 14:40:08 ID:63I56JTQ
豚肉や牛肉が大量にあるのが当たり前だと思ってんだろ
食を守る意味でちょっと捕るくらいは何も問題ない
捕鯨をタブー化するメリットなんてないし
657 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 14:41:51 ID:fHkjf2TC
>>655
なるほど、それが上手に日本の利益になるのならそれも１つの道かもしれない。
それで、捕鯨ができなくなるリスクを負ってまで
それに見合うようなメリットが得られると１００％言えるのはなぜ？
658 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 15:00:55 ID:wekj4wKs
何を議論してるのこのスレは？

食料の調達手段として漁労、農耕、牧畜は国家の存亡に関わる問題でしょ。
資源の少ない日本にとって漁労は、かけがえのない食料調達手段でしょ。

鯨であれマグロであれ、国益として守ろうとするのは当然じゃないの。
659 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 15:04:28 ID:fHkjf2TC
>>658
うむ、同意です。

それに対して>>656がどう答えるか非常に楽しみです。
660 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 16:17:09 ID:DEOQWvRR
食文化ってだけ言われるけど、伝統文化でもあるからねえ
伝統の価値をどのくらいの国益かと言われると、
それは国益として説明できる事ではないわな

日本には鯨墓、鯨寺なんてのもあって(鯨の戒名まである）日本の独特の文化っちゃ独特だわな
ちなみに人形浄瑠璃にも鯨の髭が使われてるんだけど
捕鯨やめちゃえって事はそこらへんの伝統文化も失われるって事だね

食わないから獲らなければ？では済まないよねえ
日本は鯨に関しては食料としての視点だけではないのだよ
商業捕鯨禁止になるずっと前からだったんだよ
661 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 16:20:45 ID:thq4ZTBU

欧米は自分達は食べてないから
おまえらも捕るな、食うなっていう姿勢だろ。

横暴すぎるよな。

欧米っていうのは
他国の文化に非寛容で傲慢だな。
662 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 16:23:50 ID:uFLbZ7Ku
憲法で軍隊を認めれば捕鯨船の周りに護衛艦がつけるの？
663 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 16:35:32 ID:DEOQWvRR
>>662
それは２つ３つ余計な問題が増えるなー
664 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 16:48:25 ID:ottzL4UR
第二次南太平洋海戦になる？
665 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:02:03 ID:cpn2tlGx
水族館でインストラクターのお姉さんと仲良くやってるのを見ると
自分はイルカやアシカはとても食べれない（泣
666 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:23:29 ID:fHkjf2TC
スーパーマリオワールドのヨッシーはイルカを食べるとコイン1個手に入れる
667 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:24:24 ID:thq4ZTBU

>>665

カンガルー、牛、豚はかわいそうじゃないのか？
668 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:26:22 ID:cpn2tlGx
カンガルーや犬・猫は食べれないけど
牛豚鶏は大丈夫。たぶん感性の違い。
669 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:27:32 ID:WNMhX8ll
オーストラリア陸軍特殊部隊は訓練中にコアラの生肉を捕食する。
670 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:29:30 ID:thq4ZTBU

それは個々の感性の問題であるから

それをそのまま捕鯨問題に結びつけるべきではない。
671 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:29:38 ID:cpn2tlGx
>>669
あなたはコアラを食べれるの？
672 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:31:02 ID:uDMfXNNM
旨いのか？
673 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:32:00 ID:cpn2tlGx
>>672
旨いんでしょう
674 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:33:02 ID:fHkjf2TC
>>669
ユーカリが無毒化されているなら食ってもいいかな……。
675 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:35:42 ID:cpn2tlGx
>>674
自分とは感性が違いすぎて思いっきりひきました（泣
676 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:37:07 ID:MM5dEVvw
調査捕鯨は真っ赤な嘘。
調査なら鯨を殺すことは無い。
発信機をつければ行動は分るし、上空から数ええれば統計学的に総数も分る。
鯨の解剖学的生態を調べるなら数頭で十分だろう。
調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨でしかない。
677 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:37:30 ID:cpn2tlGx
ところでthq4ZTBU、WNMhX8ll、uDMfXNNM、fHkjf2TCは全員別人？
678 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:39:02 ID:yYnAhpWk
ただの資源争奪戦。マグロがビッグビジネスになるからね｡
マグロの消費率がたかだか1割以下の国々が規制に走るのはそういうこと｡
679 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:39:19 ID:MM5dEVvw
先進国は基本的に大型動物の捕獲は禁止すべきだろう。
食べてければ、養殖すべきなのです。
680 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:44:04 ID:thq4ZTBU

>>677

別人
681 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:46:14 ID:cpn2tlGx
thq4ZTBU以外も方もそうですか？毎回べつの人から返事が返ってきたので
もしかして携帯からかと思っただけで
それ以上の深い意味などありませんが
682 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:48:33 ID:fHkjf2TC
>>675
それを覚悟で言いました。
ちなみに、生きるため、食べるための殺生であれば犬猫を食べるのも自由だと思っています。
それらが本当に絶滅が危惧されるものであれば話は別ですけどね。

>>677
別人です。私は東北在住です。
683 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:49:10 ID:MM5dEVvw
食物連鎖の頂点に立つ動物を殺せば、
その動物が食べる何トンもの食料を人がてべられると考える者がいる。
それは大きな間違いなのです。
鯨を殺しても、小魚は増えません。
海が腐り死ぬだけなのです。
684 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:50:01 ID:uDMfXNNM
別人です。
685 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:50:45 ID:fHkjf2TC
>>679 >>683
恐れ入りますが詳しく教えていただけますか？
686 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:51:42 ID:MM5dEVvw
大海原を悠々と大型の鯨が泳いでいることは視覚だけではなく、
海洋生物を守る上からも重要なのであう。
プランクトンだけでは、海は腐ります。
687 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:52:08 ID:cpn2tlGx
>>682
なるほど。ＩＷＣも生存捕鯨は枠を決めて容認してます
生きるためではなく単に美味いから
（クジラが希少動物だという）国際合意を無視して食え、
というのは私も暴論だと思う
688 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:55:35 ID:fHkjf2TC
>>687
あなたのおっしゃる国際合意の意図が
正当なものかどうかという点で判断すべきでしょう。
少なくとも、私がYouTubeや2chでお会いした捕鯨反対の
方々の主張はそれこそ暴論そのものだったのですが。
689 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 17:57:11 ID:cpn2tlGx
>>688
正当なものかは国際会議の場で決まることであって
日本が勝手な判断で獲っていい理由にはならないでしょう
690 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:00:40 ID:MM5dEVvw
>>685
教えるほどの知識はありません。
しかし、自然界はバランスが重要なのです。
人間の体を考えても分ることです。
悪玉コレステも大腸菌も必要なのです。
無ければ死にます。
691 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:01:20 ID:DEOQWvRR
>>686
日本が主に調査捕鯨をしているミンククジラは、
主にプランクトンを食べていません。
調査内容を確認なさってください

>>688
鯨について世界の国際会議のIWCで、調査捕鯨の枠を決めてあります
その中で獲っているのであって、勝手に獲った事は商業捕鯨禁止以来
無いという事実をご存知でしょうか
692 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:01:26 ID:fHkjf2TC
>>689
だからこそ国際社会に対して日本の正当性を訴えていく必要があるのでしょう。
あなたが反捕鯨活動の正当性を証明してくだされば考えが変わるかもしれませんがね。
693 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:03:26 ID:DEOQWvRR
691は>>688へじゃなく
>>689　へでした
694 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:03:42 ID:fHkjf2TC
>>690
なるほど。それは残念でなりません。
あなたが捕鯨反対ということが言いたいのならば、
あなたの主張と捕鯨反対の正当性が全然分かりませんでした。
まあ、何事においてもバランスが大事、ということは分かるのですが。
695 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:06:16 ID:cpn2tlGx
>>691
日本の調査捕鯨は権利濫用とみなされていて
ＩＷＣなどから停止勧告を受けているという事実をご存知ですよね
696 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:09:18 ID:MM5dEVvw
大型動物を守ることが自然を守ることになります。
大型動物が自然破壊の指標になるのです。
大型動物が豊かに増えている事が、豊かな自然の証明なのです。
697 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:10:13 ID:4WWQ+RYG
卒業式シーズンを迎えて、お子様反捕鯨が夢想論を叫んでるねえ。鯨が生命最高位で
人間と食肉動物が最下位なんて異常としか思えないね。下の毛が生え始めてうずうず
してるんだろうね。
698 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:14:23 ID:fHkjf2TC
>>695
なぜか内陸の国までIWCに加盟して捕鯨反対派として暗躍し始めて、
1972年にストックホルムで商業捕鯨の10年間停止勧告が採択されたのは知っています。
1982年に商業捕鯨禁止が開始されたものの、10年後の1992年になっても
｢改訂管理制度｣のルール作りが終わるまでは再開できないと決議され、
今もなお商業捕鯨が再開できずにいることは私も知っています。
ミンククジラは世界中の海で増え続け、いまや100万頭以上いると言われていますね。

>>696
そうなのですか。しかし、なぜそう言えるかが、説明できない、ということですね？
699 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:15:16 ID:cpn2tlGx
美味いから国際世論を無視して食えというお子様思考を
日本は残念ながら隠しきれていません。
そのことで日本の主張がなお一層、疑いの目を向けられ
マグロなど他の水産資源の問題でも
日本の主張やデータの客観性が疑われるという悪循環に
陥る可能性があります。
日本の水産が外交はどこまでもお子様思考で
リアリズムとは程遠いものとなっています
700 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:18:44 ID:MM5dEVvw
>>694
捕鯨反対に絶対的理由など見つけることなど出来ません。
捕鯨をしたとしても、人が死ぬわけでは無いですからね。
なら、捕鯨は正しいのか？
そうともいえません。

・熊を全滅させて何故悪いの
・シカを全滅させて何故悪いの
・象を捕獲して食って、何故悪いの
701 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:22:43 ID:4WWQ+RYG
独自文化や管理漁業もわからない、お子様の反捕鯨論はおかしいね。りありずむとか
さもカッコよさそうに書き込む辺りが稚拙。
702 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:22:44 ID:fHkjf2TC
>>699
まず大前提として国際世論とは何のことを言っているのでしょうか？
また、あなたは国際世論が正しいことを前提に意見を述べているようですが、
そもそも日本人が取っている食べ物を食うなと主張する
正当な理由は何なのでしょうか？
703 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:26:38 ID:fHkjf2TC
>>700
正しい、間違い、という議論をここでするのですか？それでは単なる価値観の戦いでしょう。
そもそも、人間は衣食住を得るために何らかの動植物を犠牲にして生きているわけで。
人間のために犠牲となった全ての命に敬意と感謝を忘れずに
生きていくことが最も重要なことのはず。
そうであれば、命の価値や他国の食文化に優劣などつけられようはずがないと思います。
704 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:46:51 ID:fHkjf2TC
あらら？お二人とも静かになってしまいましたね。
言いすぎたとしたらごめんなさいね。

席を外すので返事はかなり遅くなるかもしれませんがご了承ください。
あと、あなた方はこのパターンにハマらないようお気をつけくださいまし。

反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/
705 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:57:48 ID:DEOQWvRR
>>695
中止勧告の事かな？存じております
毎回のように勧告を受けているのは賛成派も知っておくべき事でしょう
ただ、第8条に違反していないのですから
どちらかと言えばその意見の方が規則の核心部分を無視した内容の為
日本にはそれに従う義務がありません。よって無視している、と言われてます
逆に、それが法の傘の本で抜け道探しして捕鯨している
との問題ともされてますが、ICRWが示す基本的な権利を行使しているだけです。
問題なのはIWCが正常な採択が出来ない状況で、本来の機能を成していない事です
基本的な権利を行使できない国際委員会を正常化しようと日本は意見していますが
それを反対されるので水産庁も腹立たしく思ってるようです
IWCがこのような状況だから、捕鯨するにはICRWの第8条に頼るしかありません。

まあ・・
こうして問題は毎回先送りされ、
問題が長くなるほど儲かる団体があるというのも問題ですけどね
706 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:04:52 ID:DEOQWvRR
自分も席を外しますが
水産庁からIWCに出席している担当官のお話です
ttp://www.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg

何が正論かは、情報を沢山知る事から始めましょう
>>700
鯨食文化のある国が、自ら鯨を絶滅させたらもう食えないじゃないですか・・
鯨を絶滅するまで獲るなんていうのは豪からしか聞いたことなかったから
ちょっと驚きの意見
707 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:05:41 ID:cpn2tlGx
>>705
国際会議の場で勧告を受けるたび日本は
「法的拘束力はない」という口実をもって無視していますが。
国際社会における拘束力ってなんだろう？
ということまで考えれば、そんなものが言い訳になるのかな
って気がします。
708 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:06:54 ID:cpn2tlGx
たとえばキャビアの原料であるチョウザメの取引なども
禁止されていますし、日本がやってることは本当にイタいことなんですよ
709 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:09:05 ID:4WWQ+RYG
>>708
お前は何人なんだよ？暇人？
710 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:25:46 ID:cpn2tlGx
「農水省は、大西洋クロマグロの国際取引をワシントン条約で禁止する提案が
３月の国際会議で採択された場合、
条約の決定に縛られない「留保」の姿勢をとる可能性を示した」。

こんな記事が出てますが、要はクジラのときと同じ態度ですね。
自国が守る気のない条約を他国に守らせることができるだろうか？
日本のような国が増えれば
地球規模の問題に世界は対応できなくなってしまう
711 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:27:42 ID:cpn2tlGx
クジラはすでにワシントン条約付属書1種に指定されています、念のため。
712 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 19:30:11 ID:4WWQ+RYG
鯨全てではない。嘘つくなよ。
713 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 20:37:22 ID:aUAdVFyc
>>711

お前の包囲網は完璧だ！

恨むなら、工作員の数と報酬をけちる共産党を恨めｗｗｗ
714 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 20:40:18 ID:fHkjf2TC
>>705
あ、なるほど。そっちでしたか。
私も浅学ですので、情報感謝致します。

>>707-709,>>710-711
法的拘束力がないという口実が言い訳になるのはなぜですか？
それと、話がクジラからチョウザメにいきなり飛びましたねぇ。
チョウザメ規制は、養殖ものは対象外のようですけど。
そもそも、日本がどのように条約違反になるのかお示し願いたい。
そして、あなたの言っているのはどのクジラ？

それと、>>702の意見は"無視"ですか？
それでは予め警告した>>704のパターンにハマることになりますよ。
715 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 21:15:44 ID:4WWQ+RYG
ワシントン条約とレッドデータは必ずしもリンクしてはいない。そして、ワシントン条約の
法的拘束力は絶対ではない。そして、日本人が鯨を食い尽くすことは無い。数の管理はする
から。ゾウガメを食い尽くした欧米人とは違う。
716 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 21:48:10 ID:gysB0EQD
捕鯨賛成派の理屈

・捕鯨は文化だ！　→　国民のそれだけはそれを文化として維持する必要性を感じているか？
・外圧に屈するな！　　→　　捕鯨の是非と関係ないただのナショナリズム＝感情論
・テロに屈するな！　　→　　反捕鯨派のごく一部の行動を非難するだけの感情論
・鯨を絶滅危惧種にしたのは欧米だ！　　→　　捕鯨の是非を過去責任論に転化する感情論
・鯨の殺傷がかわいそうなら豚牛も食うな！　　→　　豚牛の家畜はもとい動物愛護論の対象外でこれも感情論。
・鯨はうまいんだ！　　→　　人間だってうまいかもな。

よってほとんど感情論です。
717 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 21:53:22 ID:gysB0EQD
そもそも国際条約の世界に絶対の法的拘束力なんてないです。
いやならワシントン条約にも国際捕鯨取締条約にも最初から加盟しなければ
いいだけの話で、加盟した以上、国際的な信義を通した行動をとってください。
718 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 21:57:12 ID:4WWQ+RYG
嫌なら止めろってことか？言ってることが滅茶苦茶だな。感情論はお前だ。
719 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 21:59:24 ID:Pna3xQTE
>>657

だから、交換条件にすればいい。
捕鯨やめる代わりに関税引き上げさせろよって。
その他の条件でもいいけど、捕鯨やめる代わりにメリットよこせって交渉すんだよ。
720 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:06:55 ID:wekj4wKs
捕鯨反対派の根拠って、やっぱり動物神秘主義なのね。
こんなもので国際会議を壟断されたらたまらんよ。

オリビアニュートンジョン以来、フリッパーを殺すな！が運動の全てじゃん。
そして、運動の原資は寄付が免税になるというアメリカの税制。
それが白人優越主義と結びついての、おぞましいムーブメントじゃん。

これは、絶対誰かがNOと言わなきゃならない種類の間違った運動だね。

鯨を取らないことを日本が決めたとしても、今の反捕鯨運動にはＮＯを言いつづけなきゃならないと思う。

721 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:14:25 ID:4WWQ+RYG
反捕鯨派は、捕鯨行為は野蛮だから止めろとか、先進国のすることではないとか、とどのつまりは
お前ら野蛮人は先端を行く俺達の言うことを聞けと言ってる。差別だよね。
722 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:15:58 ID:gysB0EQD
捕鯨再生論を黒人奴隷制に読み替える（日本で黒人奴隷制があるとして～）。

奴隷制は文化だ！　　→　　その文化を維持する必要があるか真摯に考えようぜ。
奴隷解放の外圧に屈するな！　　→　　国際社会に耳を傾けましょう。
奴隷解放のテロに屈するな！　　→　　テロは悪いことですが感情的にならないようにしましょう。
奴隷制を拡大したのは白人だ！　　→　　過去を咎めるより未来に向けた話し合いをしましょう。
奴隷が可哀そうなら盲導犬はどうだ！　　→　　そういう問題ではないです。
奴隷制は楽なんだ！　　→　　捨てなければならない利益もあります。
723 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:20:22 ID:Pna3xQTE
>>721
俺反対派だけど、野蛮とか先進国は捕鯨するなとか言ってないお
捕鯨文化なんてもう必要ないと思います
ていうか、お前もSSとかIWCが反対してくるとか言われるから捕鯨させろって騒いでるだけなんじゃない？
鯨食ったことあんの？
捕鯨文化がなくなって困ることって何？
724 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:20:27 ID:4WWQ+RYG
>>722
被害妄想の病気？
725 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:22:28 ID:4WWQ+RYG
>>723
何が言いたいんだ？こちとら職人だよ。鯨は食うし、素材としても使う。
726 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:23:16 ID:Pna3xQTE
>>725
職人ってなんの職人？
727 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:25:13 ID:wekj4wKs
反捕鯨運動の担い手を見ればよく分かるよ。
反捕鯨運動をしてなければ、麻薬かアルコールで事件を起こしていそうな社会から
ドロップアウトしていそうな連中ばかり・・

こういう手合いに金とを与え、その粗暴な性格に肯定的な目的を持たせて、異民族に対する
噛ませ犬として使う。

これは、奴隷を仲違いさせるために白人がよく使った分割支配の手法そのものじゃん。

例えば、パタゴニアなどというウエアメーカーは、こうした運動を日本のような野蛮な国には
手段として妥当するとまで宣言している。

はっきり言うが、これはレイシズムそのもだよ。

日本人でNOと言わない理由などどこにも無いね。鯨を捕ることに反対だとしても！
728 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:27:42 ID:4WWQ+RYG
鯨の生体素材を加工している。
729 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:28:14 ID:Pna3xQTE
>>728

>>日本人でNOと言わない理由などどこにも無いね。鯨を捕ることに反対だとしても！
↑
だからずれてんだって。捕鯨が不必要なら反対でいいだろ。
屈する屈しないは関係ないって。むきになんなよ
730 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:30:32 ID:4WWQ+RYG
ずれてきてる？
731 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:31:10 ID:wekj4wKs
>>729
だから言ってるだろ、国際会議でこういう前例を作ってはいけないんだよ！
732 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:31:57 ID:Pna3xQTE
>>728
それなら賛成する理由わかるけど、俺はもう必要ないと思うから反対する。
人形浄瑠璃とかそういう伝統文化もなくなっても全く困らないしね。
733 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:33:23 ID:wekj4wKs
>>732
「おれ」の利害が何の関係があるんだぼうや
734 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:43:07 ID:4WWQ+RYG
個人の意思で文化を否定？エコテロの理屈か？
735 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:43:23 ID:Pna3xQTE
>>731

だから交換条件で、捕鯨文化守るよりもっと日本にメリットのある条件をとりつけりゃいい
736 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:48:29 ID:Pna3xQTE
>>733

賛成する理由が知りたかっただけ、ほんとに心から賛成してんのかどうかがね。

>>734
個人の意見を書くところでしょうがここは。
お前はなんの為に捕鯨文化を残したいんだ？
なくなったら困るのか？
737 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:49:22 ID:wekj4wKs
>>735
いいかい、ボウズ、みんなで国際社会という「大状況」に対して、じぶんの論拠を組み立ててるときに
「おれ」という小状況を対置しても何の説得力もないどころか、議論する能力を疑われることになるのは
分かってるよな？

ボウズの提出したつもりの交換条件なんて、誰も相手にしないのはもう分かってるだろ？

恥をかくのもいいが、議論の邪魔をして梃子摺らせないでおくれよ。
738 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:52:09 ID:4WWQ+RYG
>>736
無くなったら困るからだよ。何百年もかけて育んだ文化伝統は他人に否定されるものではない。
739 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:54:39 ID:wekj4wKs
>>738
Pna3xQTEはボウズ認定、無視でいいよ。つかれるでしょ？
740 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 22:57:22 ID:Pna3xQTE
>>737

いいかい、オトナ、IWCなんて機能してないんだよ。
例えば、AUDは環境庁・日本は農林水産省。
噛み合うわけがないんだよ。
反対国はキリスト教を押し付けにかかってる。
日本は文化を主張している。
妥協点を探すのは非常に難しい。
向こうの宗教は、日本の文化より頑固だ。
ゼロサムゲームで勝負すれば、現状維持かおそらく負ける。

交換条件が絶対条件にすればいい。
巻き込むんだよ。
いろんな省庁を。外交力つけるチャンスだと考えて
741 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:00:16 ID:4WWQ+RYG
>>739
たしかにね。でも反捕鯨の無知さの暴露には必要でしょ。浄瑠璃なんて言い出すのは
漫画の影響バレバレだからね。
742 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:00:38 ID:0B7Lec5h
ﾐﾝﾅ( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
743 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:00:52 ID:wekj4wKs
>>740
もっと新聞や本を読みなさい。

２ちゃんねるの平均書き込み年齢は30台後半だ、ボウズはもっと
知識を吸収しないと対等に扱ってもらえないぞ！
744 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:01:54 ID:Pna3xQTE
>>738
だから何で困るんだ？
伝統文化とかえらそうにいうてるけど、実際なくなって困ることがあんのかよ？
745 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:05:23 ID:wekj4wKs
>>744
人を殺すことは、どうしていけないんだと思う？
746 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:06:03 ID:fHkjf2TC
うわ、しばらく目を話たスキにすごいことに。ちょっとレスが長くなりますがご容赦を。

>>716
＞・捕鯨は文化だ！　→　国民のそれだけはそれを文化として維持する必要性を感じているか？
必要性を感じているかどうか、それは統計でも取ってみないと分かりません。
全数調査、または統計学的に妥当なサンプル数ね。
つまり、調査もなく必要性を感じているかどうかを議論する事自体ナンセンス。
＞・外圧に屈するな！　　→　　捕鯨の是非と関係ないただのナショナリズム＝感情論
捕鯨と外交が関係ない？何言ってるんですか。IWCに何ヶ国参加してると思ってるんですか。
＞・テロに屈するな！　　→　　反捕鯨派のごく一部の行動を非難するだけの感情論
ごく一部なら何をしても許されると？それなら世界でも珍しいホロニウムによる暗殺であなたを消してもいいですか？
＞・鯨を絶滅危惧種にしたのは欧米だ！　　→　　捕鯨の是非を過去責任論に転化する感情論
感情論？客観的事実でしょうが。感情論という単語を辞書で調べなさい。
＞・鯨の殺傷がかわいそうなら豚牛も食うな！　　→　　豚牛の家畜はもとい動物愛護論の対象外でこれも感情論。
その動物愛護論こそが感情論です。辞書を見れば明らか。
＞・鯨はうまいんだ！　　→　　人間だってうまいかもな。
うまいかもしれませんね。だったらどうした。

疲れた。でもがんばって答えてみますよｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:09:47 ID:Pna3xQTE
>>743

だから何？
機能することがないと思われるIWCの中で不毛な話し合いを続けろって言うの？
あんたらの言う常識で解決できんなら、もっと優秀な人がとっくに解決してるよ。
こんなときに、今までの枠を打ち破る必要があんじゃないのかな？
じじい達は頭が凝り固まってるから、ステレオタイプから一生ぬけだせないな。
お前程度の知識なんて、そこらじゅうにいるし、大体ｐｃのほうが１億倍情報詰まってる。
大事なのは知恵だろう。
捕鯨を可能にする知恵ないんでしょｗ
だったら、お前の存在価値は全くないなｗ
748 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:09:52 ID:4WWQ+RYG
>>744
ちょっと付き合ってやろう。最近のお子様は文化が判らんらしいからな。
絶やした文化は再興は難しい。侵略者や革命家が跋扈した国では多くの文化
民族ごと滅ぼされたりして多くの文化、文明、芸術が無くなった。中には
再興できたものがあったが、多くは再興できてない。
明治維新で、日本は文明を手に入れたが多くの文化を壊した。今で言う、厨二病
みたいなものでな。
749 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:18:32 ID:Pna3xQTE
>>748

はぁ？ｗ
だーかーらー。捕鯨文化なんて必要ないってｗ
そもそも文化だからって理由で残す必要あんのかね？
必要なけりゃ守る必要ないでしょう。
今捕鯨文化なくなって困る人は、食うことができなくなる人だけでしょ？
一般の人で、賛成してる人もなくなっても何もこまらんでしょ。
肉やら、なんやら必要だったら全部輸入すればいい。
750 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:20:00 ID:Pna3xQTE
>>745

質問に質問で返すなｋｓ。
知識はあっても常識はないってかｗｗ
751 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:20:45 ID:fHkjf2TC
>>719
ならば外務省に提案してみなさい。または外交官になって実践しなさい。
単なる捕鯨反対運動だけでは日本にとってリスクしかないでしょ。

>>723 >>736 >>738
私はクジラを食うのでクジラが食えないと単純に困ります。
それに、おとなしい日本が少しの圧力で譲歩すると各国に認識されたら、
さらにどのような圧力が来るのか考えたことがありますか？
今まで欧米人がアフリカ、インカ、アステカ、アボリジニーなどに
してきた振る舞いを考えたら外交的善意を期待する方がどうかしてると思うのですが。
もし１００％安全と言えるならその根拠を示してください。

>>729
捕鯨をしたい人がいて、捕鯨したいという人がいたらほっといたらいいでしょう。
どうしてむきになって反対するんですか？

>>740
交換条件云々言っているけど結局あなたは捕鯨をどうしたいの？

>>749
おいおい、飛ばさずに>>746にもレスくれよ。こちとらちゃんと答えたぞ。
752 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:22:14 ID:wekj4wKs
パパァどうして寝る前に歯を磨かないといけないの？
虫歯になったら痛いんだぞ！
いいよ、ぼく虫歯になんかならないから平気だよ。

ご同輩、こういう子供をどう扱ったらいい？
753 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:22:47 ID:4WWQ+RYG
おかしな子だねえ。文化だから残す必要があるんだよ。食料を全部輸入？
一次産業を切捨てか。やれやれ。
754 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:24:24 ID:cpn2tlGx
「文化だから」ってまったく理由になってない
不倫も喫煙も部落差別もみんな文化ｗ
755 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:25:58 ID:fHkjf2TC
>>752
申し訳ないですが例えが悪いと思います。
その子が一人で勝手に虫歯になるリスクを負うだけなら良いのですが、
その子は家の防災設備を破壊しようとしてるんですよ。
ちゃんと叱ってあげないと家全体が迷惑します。
756 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:26:45 ID:fHkjf2TC
>>754
「文化だから」は理由の一つに過ぎません。他にも理由はいくつも示しました。
さて、あなたが納得できない他の理由は何ですか？
757 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:29:49 ID:wekj4wKs
ニュース、マグロについては、どうやらマナコ提案秘訣されたぞ！
758 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:30:44 ID:wekj4wKs
>>757
ごめ
秘訣ー否決
759 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:32:32 ID:Pna3xQTE
>>751
ならば外務省に提案してみなさい。または外交官になって実践しなさい。
単なる捕鯨反対運動だけでは日本にとってリスクしかないでしょ。
↑
そこまでワタシは鯨に熱くない。そんなに熱かったら、２ｃｈなんかに書き込みせずとっととやってる。
あんた熱いなら、捕鯨賛成として何してるの？外交官になって、捕鯨賛成って交渉してんの？
私はクジラを食うのでクジラが食えないと単純に困ります。
↑
輸入肉でいいやん。

それに、おとなしい日本が少しの圧力で譲歩すると各国に認識されたら、
さらにどのような圧力が来るのか考えたことがありますか？
↑
赤字出し続けてまで、頑固に賛成する必要がないと思っています。
アフリカ、インカ、アステカ、アボリジニーって全部当時の非文明人種じゃないかよ。
日本も同じ扱いかよ。
AUDと日本は鯨問題以外では関係良好なんだよ。
捕鯨やめて、次にくる外圧を突っぱねる自信ないんか？

捕鯨をしたい人がいて、捕鯨したいという人がいたらほっといたらいいでしょう。
どうしてむきになって反対するんですか？
↑
SSやら、AUDとの関係悪化やら、デメリットが多いでしょう。
別に俺自身は勿論捕鯨することが悪いことだと思わない
760 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:34:42 ID:fHkjf2TC
>>757
素晴らしいニュース速報ありがとうございます！

それで、国際世論とか言っていたID:cpn2tlGxさん。
>>702への回答はまだですか？
761 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:37:24 ID:4WWQ+RYG
>>759
ああらら。差別発言しちゃったよ。非文明人種って。いまだに欧米に憧れる田舎者。
762 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:38:02 ID:cpn2tlGx
>>760
日本が南極海で捕獲している大型クジラは
すべてワシントン条約付属書１種に掲載され
公海上での捕獲を禁止された生き物です
何度回答すればいいのでしょう
763 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:46:41 ID:fHkjf2TC
>>759
おお、待ってましたよ。
＞捕鯨賛成として何してるの？
アメリカのフォーラムに参加して、海外の意見を集めてますよ。
それから、反捕鯨の人たちを観察して、こういうくだらないアニメを作ったな。

[Anime]Anti-whaling advocates and Whaling agreement advocates[Comedy]
http://www.youtube.com/watch?v=m7eSKKlAb5U

PropagandaBuster(日本での通称：テキサス親父)という、
ネットで捕鯨を議論する人の間で有名な人がいるんだけど、
その人から☆５つの評価をもらいました。
今は日本捕鯨協会とかとの共闘を画策中。大したことできないけどね。
ところであなたは、熱くないのにそんなに必死に捕鯨を反対するのかな？

＞輸入肉でいいやん。
国産を食いたい。それに、日本の第一次産業も守っていきたい。

＞アフリカ、インカ、アステカ、アボリジニーって全部当時の非文明人種じゃないかよ。
＞日本も同じ扱いかよ。
主に海外(中には日本人も)の反捕鯨論者は日本人を野蛮人呼ばわりですぜ。
同じ扱いを受けないという保証がある？
＞非文明人種
ここが日本で良かったですね。アメリカだったらracistとして社会的に死にますよ。
＞捕鯨やめて、次にくる外圧を突っぱねる自信ないんか？
そもそも捕鯨をやめる正当な理由がない。
＞SSやら、AUDとの関係悪化やら、デメリットが多いでしょう。
あなたは自国の正当性を捨ててまで外国に尽くせと？
764 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:49:29 ID:Pna3xQTE
>>753
食料を全部輸入しろなんて一言も言ってません。
鯨肉だけ輸入。ちゃんとコメ読めよ、やれやれ。
>>755　>>752
ガキはあんたらじゃない？
知識だけあって、何の役にも立たないお前らはゴミとなんら変わりがない
何の疑問も沸かず、外圧に屈せずただ文化だからという理由だけで捕鯨文化をのこそうと声高に発言してることの愚かさもわからんｋｓ
しかも、その知識も誰でも知ってるレベル。
それで、自分は賢いと思ってるとか無知の権化。
恥だと知るがいい
765 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:49:41 ID:Qkfh/fer
＞アフリカ、インカ、アステカ、アボリジニーって全部当時の非文明人種じゃないかよ。
日本も同じ扱いかよ。

あなたの「文明」とはどんな基準ですか？
766 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:52:00 ID:wekj4wKs
しかし、欧米の環境問題や自然保護運動に対するスタンスってのは変わらないだろうな。
科学者というノンポリティークな調査官によるデータ収集、それに基いての行動計画と国際
会議の招集。

全てが政治抜き、外交的な陽動でないという前提の筈だが、ヒマラヤ氷河の消滅時期をめぐる
科学者のごく恣意的な政治的干渉などがあるのをみると、何を土台に議論したらよいのか
分からなくなってしまうよ。

マグロや鯨の個体数についても、地球の温暖化についても、科学者は十分に政治的に振舞うし、
ましてやマスゴミに至っては、何重ものリテラシーが必要になってくる。

ただ、欧米は、「我々こそが人類の英知」だという、政治的な高い位置をキープするのが上手い。
767 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:54:18 ID:cpn2tlGx
実際、日本やアフリカなどより欧米の方が科学水準は高いのでは？
768 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:54:26 ID:fHkjf2TC
>>762
ああ、それが回答だとは思いませんでした。見落としだったらごめんなさい。
それであなたは、その条文こそが国際世論であり、
日本人が取っている食べ物を食うなと主張する正当な理由であると主張するのですね？
しかし、商業目的の捕獲は認められていませんが、学術研究目的は認められているようですよ。
……なんだ、認められているではありませんか。
769 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:57:17 ID:fHkjf2TC
>>764
だからクジラ肉のことを言っているじゃないか。
そもそも第一次産業の意味を分かってる？小学校で習いますよ。
あと、一部に珍回答しただけで全部答えたようにごまかさないでね。
770 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 23:59:10 ID:cpn2tlGx
>>768
その学術研究とやらも公海で捕獲するなら
ワシントン条約で事務局の許可がいるとされているようです
その国際社会の決定を「留保」という形で無視し、
調査捕鯨を続けているわけですが
その調査捕鯨もＩＷＣから停止勧告を受けています

クジラに関しては日本は、国際社会から見て最悪の振る舞いを続けてます
771 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:02:11 ID:f6aug+77
>>764
おっと見落としてました。失礼。
知識があることを認めてくれてありがとう。でも、私は大したことないです。
＞ただ文化だからという理由だけ
だからさっきからたくさん理由を示しているでしょう。
＞しかも、その知識も誰でも知ってるレベル。
＞それで、自分は賢いと思ってるとか無知の権化。
ふふふ、鏡を見て言っているのですね。
難しいことを簡単に言うのって、頭使うんですよ。知ってましたか？
772 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:05:53 ID:fHkjf2TC
>>770
IWCにも内陸の反対派が現れ、当初のIWCの機能が失われ、
今や捕鯨停止ありきで動いている反捕鯨勢力が正当な反対理由を
示しているというのなら私も反捕鯨勢力に賛同しても良いのですが。
正当な理由もなく捕鯨を妨害しているというのなら
そちらの方が『最悪の振る舞い』と言えるでしょうね。
それに立ち向かっている同国人に対してあなたは何を言ってるんでしょうか。
773 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:08:09 ID:fHOXOXTM
＞今や捕鯨停止ありきで動いている反捕鯨勢力が正当な反対理由を
＞示しているというのなら私も反捕鯨勢力に賛同しても良いのですが。

内陸国も鯨の輸入できＩＷＣ参加資格はあります。
というわけで賛同してくださいｗ
774 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:08:56 ID:f6aug+77
>>773
どこが賛同しているかが問題では無くて、
反捕鯨国の主張が問題なのです。
賛同してくださいというからには、どういう考えに賛同すべきか教えてください。
775 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:09:28 ID:IQqQdzLP
反捕鯨のヒステリックな書き込みが勢いを増したか？無知な書き込みが面白い。
文化を否定したいエネルギー源はなんなんだろう？
776 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:11:14 ID:f6aug+77
>>775
歯ごたえがあって楽しいので相手してます。
777 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:12:16 ID:6ENqC1uL
くじら、一度、食ってみ。
うまいぞｗ
さしみもいいが、
うすねベーコンなんかもお勧め！

話はそれからだ！
778 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:13:40 ID:GeaGH9V6
>>763
マジくだらんアニメだな。アクビが出っ放しだった。
クジラ議論に明るいテキサス親父には評価されても俺みたいな一般人には受けないよ。
反対派の心動かさなきゃ意味ねえな。

国産を食いたい。それに、日本の第一次産業も守っていきたい。
↑
国産と輸入の違い、ブラインドで食ってわかんの？
第一次産業守りたいって、鯨肉だぶついてるでしょう？
あんたが守りたくても、残るのにとらんでもええやん。

主に海外(中には日本人も)の反捕鯨論者は日本人を野蛮人呼ばわりですぜ。
同じ扱いを受けないという保証がある？
↑
宗教観の違いを教えていくしかねえだろう。
捕鯨することを続けるほうが、同じ扱いを受ける可能性あるだろ

非文明人種ってのは書き方がよくなかったな、意味としては『当時としては非文明人種として扱いを受けた・・・』です。

捕鯨を続けるデメリットとしては、赤字を出し続けてること、実はAUDは関税引き下げを狙ってるので、つけ込まれる隙をなくす、などがあります。

あなたは自国の正当性を捨ててまで外国に尽くせと
↑
捕鯨にこだわるメリットより、こだわって発生するデメリットのほうが大きいから。
別に反対国がでなくても、赤字出し続けてる時点で俺は辞めたほうが賢明だと思う。
779 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:13:41 ID:6ENqC1uL
>>776

歯ごたえが有るといえば、赤ベーコン！
うまいぞｗ
780 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:13:42 ID:BgoVuZQO
>>774
鯨という資源の所有者っていったい誰なんだい？

管理し保全する能力のある主体っていったい誰だい？

その義務を負うに相応しい主体って現状のIWCだと思うのかい？
781 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:15:34 ID:fHOXOXTM
>>774
主張って、ワシントン条約やＩＷＣの条約で
クジラの捕獲が禁止されている趣旨を日本は理解し、
調査に名を借りて>>777みたいな人の腹を満たすのは
止めましょう、とかそんな感じじゃないですか？
782 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:15:56 ID:6ENqC1uL
>>778

だから、くじらを食ってみろってｗ

メリットがすぐに解る！
783 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:19:14 ID:IQqQdzLP
鯨は美味えな。刺身も煮込みも揚げ物もいい。骨や髭も利用できる。
784 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:19:19 ID:iEI4wvyT
クロマグロ禁輸案を否決＝委員会で日本の主張通る－ワシントン条約会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010031801082

速報！クロマグロ国際取引禁止案を否決
http://www.youtube.com/watch?v=V92jgLpFltg
785 ：いじり万子：2010/03/19(金) 00:20:29 ID:BzmY+3i+
今時、好んでクジラやイルカを殺して食べるなんて文明人のすることじゃないよｗ
786 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:21:31 ID:iEI4wvyT
>>785
なら沖縄にイルカを食うなと云え。
787 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:21:39 ID:fHOXOXTM
>>784
否決されて良かったですね。もし可決されたら日本は
条約「留保」して決定を無視して獲り続けるつもりだったみたいですよ
クジラに続いてとんだ恥さらしをするところでした
788 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:22:34 ID:GeaGH9V6
>>782

適当なレスすんなよ。
食ったことくらいあるよ。確かに旨い。
全部輸入でいいだろ。
一次産業の中核を担う食いもんになるほど、もう一度メジャーにできんの？
ウシとかブタ食うほどにみんながクジラ食うとはとても思えん。
789 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:24:02 ID:BgoVuZQO
>>787
あんた女だろ？

亭主の鼻毛が伸びてるのを、自分の恥のように感じる女じゃないか？
790 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:25:19 ID:6ENqC1uL
まあ、寿司くいねえ。
まぐろくいねえ。
トロくいねえｗｗｗ

まあ寿司文化の勝利だなｗ
寿司にくじらを使えば、
賛成多数で商業捕鯨再開間違いなし！！！
791 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:25:31 ID:fHOXOXTM
>>789
男だけど、それって普通じゃないの？
792 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:26:28 ID:6ENqC1uL
>>788

そんなにくじら食って絶滅させてどうするよｗｗｗ
793 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:26:56 ID:IQqQdzLP
一次産業はメジャーなものしか生産しないのか？緑豆推奨のカンガルー肉は
確かにメジャーじゃないな。ダチョウ農家もメジャーじゃないな。
794 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:27:22 ID:pa/F4BkA
>>何個かあった文化についての書き込み

伝統文化を軽くみてるなぁ・・誰かが、それを回復する事の難しさも説明してるけど。
前も言ったけど、文楽で使う人形浄瑠璃の髭は鯨の髭です
山口には鯨墓があり、高知には鯨寺があり鯨の戒名まであります
日本沿岸の風土文化であったものを、1986以来鯨をみかけなくなったからといって
もう見かけないから消えてもいいじゃないか、というのは
随分簡単な物言いですね　
マイナーで言ったら地方の小さなお祭りも含め、文化ですよ。
他の土地の人にとっては消えてもどうでも良い事かもしれませんが
それが地元の人が決める事ではなく外圧が絡んでいることが問題なんです

それと、ワシントン条約の件。
付属書第一種に載っているけど、その時は日本の言い分で留保扱いになった。
よって、IWCでは依然調査捕鯨に限って認められた。
これについて、ワシントン条約に違反していると訴える人もいた。
しかし、それは法的拘束力とは呼ばない、という事です。
なんと説明したらいいでしょう？
国際法に基づいていなければ、それは例えるなら東京裁判と同じ仕組みで裁かれるようなものです。
国際法に基づいた意見を否定するIWCの反捕鯨国の理屈を
感情じゃなくデータや法で説明できたらお願いします
795 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:28:48 ID:GeaGH9V6
>>793
だからね、赤字出し続けてまでする必要ないでしょう。
そこに注力するなら、もっと注力するべきものがあるでしょう。
796 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:30:12 ID:6ENqC1uL
くじらがうみゃい！
なんて、此処では言えるが、
世界に向けて発信できんなｗ




うまいくじらは、文化的に食してきた民族が独占じゃ！！！
797 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:30:41 ID:fHOXOXTM
＞それと、ワシントン条約の件。
＞付属書第一種に載っているけど、その時は日本の言い分で留保扱いになった。

文章表現が曖昧ですね。正確には日本以外はワシントン条約を守るが
日本はその決定にさからって署名を「留保（拒否）」したってこと
採決した意味ないし、国際問題を解決する態度として論外なことを
してしまったわけです
798 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:32:43 ID:pa/F4BkA
>>788
商業捕鯨禁止されてるのにどこの国が鯨捕まえて輸出するんですか・・

まさかIWC脱退した北欧から？
理屈が簡単すぎるのでは？
将来的に日本の食糧事情の首を絞める事にもなるでしょう
そういう意見が多いと、水産庁・農林省は第一次産業発展させようと頑張ってるのに
空回りになってしまいます
799 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:32:57 ID:IQqQdzLP
文明を伝えてやるなんて言って、南米に入り込んだ欧米人は、南米には無い風邪というものを
持ち込んで、一つの村どころか民族を絶滅させたね。いい迷惑だろう。それでも欧米人が素晴らしい
という反捕鯨の原動力は何？
800 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:34:51 ID:GeaGH9V6
>>794
それが地元の人が決める事ではなく外圧が絡んでいることが問題なんです
↑
外圧絡んでいようがいまいが、赤字出し続けてまでやることもない。

>>792
酒の当てにする程度なら、一次産業を守るという論理はおかしいな。
するめでも食ってろ。

801 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:35:22 ID:f6aug+77
>>778
見てくれてありがとう。お気に召さなかったか、残念でした。
＞国産と輸入の違い、ブラインドで食ってわかんの？
分からないかもしれないけど、これは私の勝手なこだわりです。
＞宗教観の違いを教えていくしかねえだろう。
＞捕鯨することを続けるほうが、同じ扱いを受ける可能性あるだろ
教えて教わってくれるもんなら、食文化の違いを教えればいいんじゃないかな？
道理を教えて分かってくれる相手だったら捕鯨の問題だって起きないでしょう。
＞非文明人種ってのは書き方がよくなかったな、意味としては『当時としては非文明人種として扱いを受けた・・・』です。
うむ、言葉には気をつけた方が良い。
＞捕鯨を続けるデメリットとしては、赤字を出し続けてること、実はAUDは関税引き下げを狙ってるので、つけ込まれる隙をなくす、などがあります。
調査捕鯨は商業捕鯨再開に向けた投資と、私は考えています。
もっとも、あなたのように国内外に捕鯨反対勢力がいては、水泡と消えてしまうかもしれませんがね。
また繰り返しになるけど道理を教えて分かってくれる相手だったら捕鯨の問題だって起きないでしょう。
あなた、本当にデメリットがそれだけだと思ってるのですか？
私は英語が苦手だけど、あなたが英語が得意なら海外のフォーラムで
外国人と議論してみるといい。
日本の捕鯨の正当性のために戦ってくれている外国人が沢山いることを知れる。
外国にも日本の正義のために戦ってくれている外国人がいる。
当事者である我々日本人が道理をわきまえて、正当性を主張しないでどうするのか。

>>779
確かに、ベーコンもおいしいですね。
私の好みとしては、刺身です。塩焼きとか味噌焼きも好きですが。

>>781
……は？何が『そんな感じじゃないですか？』ですか。
＞クジラの捕獲が禁止されている趣旨
私はその趣旨とやらを説明しろと言ってるんです。
802 ：セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY ：2010/03/19(金) 00:36:59 ID:XLE1dDY0
>>799
スペイン人は南米のインディヘナを故意に絶滅させたわけでもないし、
ボリビアのような絶滅していない地域も、メキシコのような混血地域も多く残されているよね。

欧米人でもラテン系民族はよく魚介類を食べるという事実も忘れずに。
803 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:37:21 ID:fHOXOXTM
＞私はその趣旨とやらを説明しろと言ってるんです。

商業捕獲可能な頭数の回復でしょう。なんでそんなことまでｗ
804 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:39:03 ID:6ENqC1uL
くじらの味も知らずに語るなよ！>>800

所で赤字、赤字っていくら赤字を出してるんだ？
805 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:39:37 ID:IQqQdzLP
商業捕鯨として捕鯨が再開されれば国が負担する費用はなくなる。市場原理で小規模捕鯨業者は
潰れるだろうが、それは当然のこと。国の政策で赤字だから民間が赤字とはならない。
806 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:39:41 ID:f6aug+77
>>803
なんだ、回復していればいいんじゃないですか。
あなたは『回復していない』と主張するのですね？
では、回復していないというIWCの調査結果を示してください。
公開されていますよね？PDFで。
807 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:39:47 ID:GeaGH9V6
>>798
日本が鯨肉輸入してることも知らないの？
知識ねえじゃん。ただの馬鹿じゃん。
賛成派は散々知識ねえだのなんだの言ってくれたが、ただの馬鹿だと判明しました。
一部の真面目な賛成派に謝罪しろｋｓ

>>799
欧米人が素晴らしいなんて一言も言っておらん。
キリスト教の押し付けが頭悪いことくらいわかってるよ。
808 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:41:49 ID:IQqQdzLP
セニョは無知だからサヨナラだ。ケビンのクローンは知識が狭い。
809 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:43:09 ID:fHOXOXTM
>>806
私が主張するのではなくそれが国際社会の決定だとｗ
すり替えないように
810 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:43:24 ID:6ENqC1uL
>>807

こらこら、赤字の額について答えんか！

ただ赤字じゃないと商業的に成り立つんだが、
まずくはないか？ｗｗｗ
811 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:45:14 ID:f6aug+77
>>807
確かに、赤字赤字と主張しているなら具体的な額くらいは答えられるでしょう。
もちろん、出典も含めて。
812 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:47:31 ID:f6aug+77
>>806
おっと、見落とした。すり替えてるのはあなたでしょう。
国際社会が主張している捕鯨停止の趣旨とやらが『鯨個体数の回復』とあなたが主張した。
それなら、『個体数が回復していない』という調査結果くらい示す必要があるでしょう？
813 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:47:52 ID:fHOXOXTM
政府は2008年度の捕鯨産業の赤字補填のため1200万ドル（約11億5000万円）を拠出。1988年以降の補助金累計額は1億6400万ドル（約158億円）に上るという。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2613175/4283418
814 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:49:18 ID:GeaGH9V6
>>804
だから食ったことあるって言ってんだろ。うまいことくらい知ってる。
赤字をいくら出してるかとかｇｇｒｋｓ！！ゆとり世代かてめえは！！
>>801 >>805
再開されるメドが全く立ってない。泥沼化してる。
民間事業ならとっくに、廃止されてる。
税金だぞ。んなもんに金出したくないんだよ俺は。
別に二度と食えなくなっても、全然こまらん。
815 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:49:28 ID:BgoVuZQO
>>795
メリットとデメリット？

IWCをめぐる反捕鯨国の非科学的な論調が会議を主導していく様は、他の国際協定にどんな
悪影響があるか考え及ばないのか？

捕鯨反対論者のジャーナリストが、IWCの実態を知って何人も捕鯨賛成派に鞍替えした事実
をどう説明する？

いいかい、鯨なんか食いたいとも思わないし、殺すことに反対だと考えてる欧米人の中にも
IWCの中立性に疑問符を付ける人間は多い。

食料資源についてを話し合う会議で、本題である持続可能性を論じず、動物崇高論を論じたら他の
自然保護活動にどんな悪影響があるのか、そのデメリットを考えられないの？
816 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:49:42 ID:IQqQdzLP
民間に任せれば赤字は減るよ。
817 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:50:30 ID:fHOXOXTM
>>812
示す必要？無いねｗ
鯨個体数の回復はＩＷＣが捕鯨禁止の理由
ちなみにワシントン条約の方は種の保全かな
818 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:53:52 ID:6ENqC1uL
IWCもオーストラリアも、国際社会の圧力に屈してきているｗ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100307-OYT1T00852.htm

商業捕鯨再開の可能性が大！！！

喜べ！
819 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:56:08 ID:c97AUUUJ
流刑民　涙目ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ&feature=related

流刑地は雨が降らず、日照りでさぞお困りでしょうなｗｗｗｗ
ウンコ小便水でも濾して飲んでろｗｗ
820 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:56:33 ID:6ENqC1uL
まあ今回は、お馬鹿シーシェパードのお手柄だ！
やりすぎたなｗお馬鹿共ｗｗｗ
821 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:58:49 ID:f6aug+77
>>813,814
つまり年間多くて十数億でしょ？国家予算の何パーセント？
それで捕鯨が守られるのならそれくらい出せ、と思います。
それに、調査捕鯨としてしか取れなくなったから高くなった。
安かったらもっと買ってますよ。

>>817
だから、示せないからって逃げないで。分からなければ分からないと素直に言いなさい。
＞鯨個体数の回復はＩＷＣが捕鯨禁止の理由
逆じゃない？『IWCが捕鯨禁止をしている理由は鯨個体数の回復のためっていいたいんじゃない？』
それだと、『鯨個体数が回復したからIWCが禁止した』という分けの分からない主張になる。
…まあいいや。
つまり、鯨個体数が回復していないことが証明できなければ、
あなたの言う国際社会の捕鯨反対理由とやらも崩れ去ってしまうんですよ。
崩れ去らないと証明しないのであれば、鯨個体数が回復していないことを証明する必要がありますよ。
822 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 00:59:17 ID:IQqQdzLP
商業捕鯨が再開された場合、安値の沿岸捕鯨、高級品の南氷洋となる気がするな。
ズワイガニは資源の枯渇から、オスメスで漁の期間が違うし、網の目の大きさにも
規制がある。鯨も同じ感じで管理されるだろう。絶滅するまで食い続けるなんて
どんな妄想してるんだ？
823 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:00:13 ID:GeaGH9V6
>>815
よーするに、論点ずらしてくる８９３みたいなもんだろ、IWCは。
捕鯨反対論者のジャーナリストが賛成派に鞍替えって最初から信念なかったんでしょう。
IWCが中立だなんて一度も思ったことがないよ。反対国はめちゃくちゃ言ってるだけやん。

他の自然保護活動にどんな悪影響があるのか、そのデメリットを考えられないの？
↑
すまんね。頭悪いもんで、具体的に言ってくれるかい？

>>816
ぬるいこと言ってんなよ。
いつ再開されんだよ。いつまで国が補填し続けるだよ。その分の税金を反対派の分までひっくるめて払う気はあるかい？
無責任に賛成・賛成してるだけかい？
俺ら反対派の税金も勝手に使われてることを忘れんなよ。

824 ：821：2010/03/19(金) 01:01:39 ID:f6aug+77
ごめんなさい、>>817のマネをしてしまった。
＞崩れ去らないと証明しないのであれば、鯨個体数が回復していないことを証明する必要がありますよ。
崩れ去らないと証明したいのであれば、鯨個体数が回復していないことを証明する必要がありますよ。
825 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:02:34 ID:fHOXOXTM
>>821
っていうか、ワシントン条約やＩＷＣで捕鯨が
禁止された趣旨を尋ねられてたと思うのですが、
もしかして決定の是非について私と論争したがってません？
そういうすり替えは嫌（や）ですよｗ
826 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:05:42 ID:pa/F4BkA
>>807
輸入を一切してないとは言ってないんですが・・感情的にならずに落ち着きましょう
それはいつの捕獲の鯨です？商業捕鯨禁止前の冷凍のモノですよね？
私が言いたいのは、これから継続的に捕鯨、輸出をできる国です。
アイスランドが今後捕鯨したものも日本に輸出してくれる保証はありますか？
第一次産業にとって代わるかと言えば、それはとても不安定なもので
そうやって金銭を払ってく事だけが日本の将来とは、
それこそ国際関係のバランス感覚の欠如では？

>>797
日本だけではないですよ、留保したのは。
何故自国のことを世界一悪いみたいに見れるのでしょう？
827 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:06:46 ID:GeaGH9V6
>>821
つまり年間多くて十数億でしょ？国家予算の何パーセント？
それで捕鯨が守られるのならそれくらい出せ、と思います。
↑
１０数億も使ってんだよ。俺は一年に一回も食べない。
国家予算を引き合いにだすなｋｓ。たかが捕鯨の為に税金で金だしてる事実の時点でNGだ。
そんなに食いたいなら、お前俺の分も税金払ってくれよ
828 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:09:03 ID:fHOXOXTM
>>826
世界で何番目に悪い行為かはあまり関係ないと思われます
829 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:09:22 ID:6ENqC1uL
>>826

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>797
日本だけではないですよ、留保したのは。
何故自国のことを世界一悪いみたいに見れるのでしょう？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これね、自国の事じゃ無いから言えるんだよ。
「犬を叩いて殺して食うな！」
って言ってやれよｗ
830 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:10:23 ID:IQqQdzLP
子供手当てに2兆5千億。子供いないから税金は払わんぞって？
831 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:10:50 ID:pa/F4BkA
>>814
ああ、赤字の話
2009年予算69億円ね　うち、61億は調査捕鯨での鯨の売り上げでまかなわれるよ
つまり8億が税金。
これは海洋研究調査としてはとても安いほうだよ
そして、日本ほどIWCに調査による資料を提示してる国はないよ
国際貢献としてもなかなかだと思うけど、IWCは資料をスルーするけどねぇ・・
832 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:11:12 ID:6ENqC1uL
>>827

お前さんに日本人講座を開いてやろう。
日本人の気質について不勉強だぞｗｗｗ

日本人は自分の事だけ考えたりしない！
半島とは違うだろｗｗｗ
833 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:12:09 ID:GeaGH9V6
>>826
アイスランドだけだと思ってんの？
しかも冷凍モノだけと・・・。
やっぱあんた話にならんわ。

再開されて、食料自給率を１％でもあげられるんでしょうか？
他に金つかったほうが自給率あがるでしょうね。
834 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:14:42 ID:pa/F4BkA
>>833
おや、じゃあ情報持ってるんですね、URLでもいいから貼って欲しいな
賛成・否定派　共に情報共有しようよ
835 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:15:11 ID:IQqQdzLP
食料自給率１％。それ以下の農産物や魚介類はあるだろう。
836 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:15:13 ID:6ENqC1uL
>>833

お前は救いようの無いｱﾌｫ！

くじらで食料自給率１％も上げたらそれこそ大変だろうがｗｗｗ
837 ：821：2010/03/19(金) 01:16:44 ID:f6aug+77
>>825
レスを追って見てみましたが、やはり記憶違いではないようです。
要するに、あなたは私に『捕鯨反対国に賛同しろ』と言った。
そして私は『賛同すべき主張とはどのような主張か？』とあなたに尋ねた。
そしてあなたはその主張を『クジラの捕獲が禁止されている趣旨を日本は理解し…』と言った。
そして私は『その趣旨とは何か』と尋ねた。
あなたはその趣旨を『商業捕獲可能な頭数の回復』と答えた。
つまり、私はあなたが私に賛同すべき主張はクジラの捕獲が禁止されている趣旨が
『商業捕獲可能な頭数の回復』であると理解したのです。

ということは、商業捕獲可能な頭数の回復が満たされていればクジラの捕獲を禁止されるいわれはない、
と理解してもよろしいのですね？
838 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:17:20 ID:6ENqC1uL
>>833

お馬鹿にもほどが有るんだぜｗ

お前、お馬鹿シーシェパードを遥かに超えちゃったなｗｗｗ
839 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:18:12 ID:c97AUUUJ
祖先が、貧民層のチンケなコソ泥、下着泥棒、痴漢とかだろ
流刑国の首相ラッドの祖先は下着ドロだってさーｗｗｗｗｗｗ
これが名誉らしいぜ？生粋のオージーなんだってさーﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「路上生活者の下着ドロが祖先の首相ラッドでございます」って演説しろよ

これから英語で流刑民をフルボッコしてくるわｗｗ
840 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:18:46 ID:GeaGH9V6
>>831
安いほうとか安くないほうとか、どうでもいいっての。
１円でも赤出してる時点でやめろよ。
しかも何年も何年も何年も。

>>832
おう！だったら、賛成派のことだけを考えんなよ。
反対派の意見も考えろ。
お前ら賛成派が後押しするから、無駄金どんどん投入されていってるだろ。
お前が日本人ならばね。

841 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:19:43 ID:pa/F4BkA
>>833
あと、いっこいっこアゲアシとんないでよ・・議論が進まない
ノルウェーもだって言いたいんだよね
あと10年以上冷凍してたものじゃないってのは初耳だから、ソースよろしくね
842 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:21:03 ID:f6aug+77
>>827
それが多いか少ないかという議論は主観になるので置いておきましょうか。

>>829
生きるため、食べるための殺生なら批判するいわれはないでしょう。
843 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:23:47 ID:pa/F4BkA
>>840
一円でも赤字出したらやめろ・・？　
落ち着いて。それは日本の団体の多くがｒｙ

ああ、833と同じ方でしたね　ソースよろしくね～輸入の件ね
私より詳しそうだから、知ってらっしゃるんですよね？
844 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:23:58 ID:GeaGH9V6
>>834
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022801000630.html

大体あんた商業捕鯨国ないって言ってたよね。認識不足は認めなさい。

>>836
だから、費用対効果が低いよね？
馬鹿はお前！！自給率を本気で考えるなら、もっと他に金回したほうがいい。

>>838
でっ？ていう。

845 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:24:22 ID:fHOXOXTM
>>837
日本は調査捕鯨に名を借りて平均すると世界で一番たくさん
クジラを獲って食べているわけですが。
ワシントン条約やＩＷＣの条約でクジラの捕獲が
禁止されている趣旨を日本は理解し、
調査に名を借りてクジラを乱獲するのは止めた方がいいのでは？
恥ずかしいから

とまぁこういう趣旨の話を書いたつもりなんですが
846 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:27:29 ID:6ENqC1uL
>>844

食料自給率が１％以上の物って何だ？
847 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:27:42 ID:f6aug+77
>>837
なるほど。理解が悪くて申し訳ない。
あなたの言葉遊びにそこまで裏があるなんて知りませんでした。
私は頭が悪いのでハッキリ言ってもらいたい。
つまりあなたは、クジラ取りすぎ、と思っているのですね？
848 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:28:43 ID:IQqQdzLP
やっぱり反捕鯨派は行き詰るな。
849 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:32:25 ID:GeaGH9V6
>>846

ぐぐれって。人にたよんなよ。

>>848
賛成派のほうでしょ。都合悪くなりゃすぐ話かえるし。
850 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:32:38 ID:f6aug+77
>>848
途中で暴言を吐いて逃げ出すアメリカ人よりもよほど骨があって良いと思いますよ。
私は捕鯨賛成の立場ですけど、少なくとも今議論している彼らは
情報を集めて議論に参加してくれている。
ちょっと口汚いところは目立つものの、彼らの姿勢は素直に尊敬しますよ。
851 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:33:22 ID:pa/F4BkA
>>844
このページはもう見ています、これは冷凍保存してあったものですよね？1991以降の。
冷凍じゃないって仰っていましたから、そちらのソースだと期待していましたが・・
まあいいです

まさかIWC脱退した北欧から？
と私は>>798　で言いました。
脱退した国は商業捕鯨をしても当然いいでしょう。
あなたはこの問題に詳しそうだったので
IWCという組織と、それを脱退した国がある、というものの関係性を
当然知っての事だと思ってそういうふうに書きました。
誤解を招いたなら謝罪しますが、もう一度>>798をご覧下さい。

できれば輸入品のｿｰｽまともなものよろしくね
852 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:34:17 ID:fHOXOXTM
>>847
権利濫用でなんとなくググったりしていたら
「法人格否認の法理」という言葉を見つけました。
実体は個人なのに法人としての形態を利用して
悪事を働く人の責任を問う制度のことです。

日本の調査捕鯨も国際的にはこれと同じ種類の
権利濫用ですね。
853 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:34:34 ID:IQqQdzLP
>>849
ほら、行き詰った。食料自給率はどうした？いつまでも輸入が続けられるのか？
854 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:35:52 ID:pa/F4BkA
>>850
同意です
こちらの知らない情報を、沢山持っているのが反捕鯨の方、というのも事実
もっと情報の共有化ができれば望ましいです
855 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:37:38 ID:f6aug+77
>>854
はい。今日ここで議論ができて良かったです。
ただ、流れが早すぎで自分が何について議論してるのか分からなくなってきましたｗ
ちょっとログを読み返しつつ、ちょくちょく参加したいと思います。
856 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:40:10 ID:IQqQdzLP
>>850
確かに最近は厨二病患者の侵入は減った感じですか。
857 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:40:22 ID:GeaGH9V6
すまん。非常に眠いから明日にまとめて返事する。
>>853
コメに決まってんだろう。
あー疲れた。
皆様、よい夜を。しかし、この板伸びたなぁ
858 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:41:56 ID:f6aug+77
>>857
おやすみなさい。
あなたと議論ができてよかった。
またお話ししましょう。良い夜を。
859 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:42:05 ID:fHOXOXTM
f6aug+77さんから解放されて他を見渡せば
いま食糧自給率の話題になってるんですね

食糧自給率といえば、コメとか牛などでしょう。
％はともかくクジラで自給率を上げるなど
こじつけもいいとこだし、
そういう目的なら食糧輸入できず困ったときのため
いまは捕鯨すべきじゃないのでは？
860 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:43:19 ID:pa/F4BkA
>>857
でも、あなたのような論者がいてくれたからですよ
滅多にあなたのように日本を真剣に思った反捕鯨派の方は現れないですから
861 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:45:06 ID:f6aug+77
>>852
おっと、私へのレスでしたか。
「法人格否認の法理」とやらをどう感じるかによるでしょう。
少なくとも、今のあなたに取ってはそうなのかもしれません。
ところで、あなたは日本がクジラを取りすぎていると思っているのですか？
862 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:49:59 ID:f6aug+77
ごめんなさい、アンカーミスしてました。
>>847は>>845へのレスです。

＞クジラを乱獲するのは止めた方がいい
クジラを取りすぎているという意味ですか？

という質問でした。
863 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:50:53 ID:fHOXOXTM
>>861
ノルウェーが今年は昨年獲り損ねた分も合わせて千頭以上獲る
と言ってるようですが
あの国でも例年五、六百頭前後だそうです
日本は毎年千頭近く獲っていてこれを調査捕鯨と称しているのだから
獲りすぎか否かと聞かれれば明らかに獲りすぎでしょう。
864 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:51:42 ID:IQqQdzLP
自給率に関してはスレチだが、反捕鯨派は商業捕鯨を再開したら食料自給率云々を
持ち出してくる。しかし、鯨で自給率を上げようなどと思っている捕鯨派はいない。
だからといって、現状で捕鯨をしないでは、食料として認知されないこともでる。
いままで多くの動物や魚を食料として移入したが、定着したものは少ない。それに、
食料の世界統一はもっと食糧難に拍車をかける。
865 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:52:34 ID:f6aug+77
>>863
なるほど。それでは、日本の捕鯨数が調査を行う場合に
統計的に充分であるということを示していただけますか？
それと、捕獲数と資源数の比率をご存知ですか？
866 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 01:55:48 ID:fHOXOXTM
>>865
根拠とか以前に、ＩＷＣから中止勧告を受けてるでしょう
日本は調査してくれるな、と
867 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:04:14 ID:f6aug+77
>>866
ICRWの第8条に違反しているわけではないです。
まあ、調査捕鯨のあり方そのものを否定するのなら置いておきましょうか。
では、捕獲数と資源数の比率の質問だけで結構です。お答えください。
868 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:04:16 ID:fHOXOXTM
ワシントン条約やＩＷＣの条約でクジラの捕獲が
禁止されている趣旨を理解していれば、
商業捕鯨国よりたくさん殺す調査捕鯨なんて
普通はしませんよ。

もし日本以外の捕鯨賛成国が日本と同じ屁理屈で
クジラを獲りまくれば、
国際的な保護規制の存在意義すら失われます。

日本のやってるのは国際社会の一員として
非常に恥ずかしい、国益を害する行為だと
いう認識を多くの日本人は欠いていると思います。
869 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:07:19 ID:f6aug+77
>>868
そもそもIWCは捕鯨を反対する団体ではないです。
「個体数が少なくなっている」クジラの捕鯨を規制するための団体です。
捕鯨をすること自体反対というのはIWCの趣旨ではないのですよ。
870 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:12:12 ID:fHOXOXTM
ＩＷＣ加盟の捕鯨賛成国は日本以外にあるわけで
それらの国々が調査と称してクジラを乱獲すれば、
ＩＷＣが水資源回復のために
捕鯨を規制している意味がなくなってしまいます
871 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:15:10 ID:fHOXOXTM
賛成・反対というのはもちろん「現時点で」という意味ですよ？
872 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:16:53 ID:pa/F4BkA
元々IWCは｢鯨類資源の保存と有効利用、捕鯨産業の秩序ある発展を図ること」
が目的で発足しました。当時は賛成が多かったです
現在は反対の方が多く(捕鯨支持38、反捕鯨54）反対派のいう発展　とは
ホエールウォッチとかの観光資源としての開発、つまり殺さないことです

横槍失礼、資源数からみた捕獲数の話からそれましたね
873 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:18:01 ID:f6aug+77
>>870
だからこそ捕鯨枠というものを設けているのでしょう。
それすら信用しないということですか？
874 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:19:21 ID:f6aug+77
>>872
横槍ありがとうございます。むしろ大歓迎です。
私は浅学なのでいっぱい変な事を言うでしょうからどんどん突っ込んでください。
875 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:19:46 ID:fHOXOXTM
>>872
クジラの保護規制とそれによる損失補てんという課題を解決するためには
観光資源としてクジラを活用するのは良い方法だと思いますよ
876 ：いじり万子：2010/03/19(金) 02:19:54 ID:BzmY+3i+
日本の調査捕鯨船は、もう日本国内で調理して食肉用にするのが大前提なので
いつかは無計画に採り尽くすと思う。
877 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:21:15 ID:fHOXOXTM
>>873
捕鯨枠は先住民がその生存に必要な範囲で設けられているのであって、
基本的には大型鯨類の捕獲は全面禁止です
878 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:21:20 ID:f6aug+77
>>876
ほほう。それはすごい予想ですね。
詳しく教えていただけますか？
879 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:23:42 ID:f6aug+77
>>877
今は、そうですね。
商業捕鯨が再開となればその管理もIWCの役割となるでしょう。
そうなっても、信用できないと？
880 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:25:58 ID:fHOXOXTM
>>879
まただいぶ本筋から逸れてきましたね。
そもそもなぜ>>873のような質問が出てきたのかさっぱりｗ
881 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:27:11 ID:xvheHQan

>>877

つ　>>641
882 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:29:36 ID:f6aug+77
>>880
あなたが>>870において、
＞ＩＷＣが水資源回復のために
＞捕鯨を規制している意味がなくなってしまいます
とおっしゃったので、だからこそIWCが管理するんじゃないの？と言いたかったのですよ。
883 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:35:03 ID:umlpMfbE
>>876
それは極論ではないですか？なら日本はIWCから脱退すればいいし。
国際協調を大切にしてるから脱退せず異論を唱えてるのでは。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化で国際協調しようにも各国文化も違い完全な統一は無理。
（日本国内でもハチ食べる県とかあり食べないとこが多く他見は引きますよね）
商業捕鯨のみ反対の立場でいいのでは？
884 ：いじり万子：2010/03/19(金) 02:35:31 ID:BzmY+3i+
>>878
最初は、自民党政権下でクジラ採りの漁師の生活を守るためだったんでしょうが、
お寿司のネタにしたり、酒屋での料理メニューに加えたり、小学校の給食に出たり、
スーパーでも食肉用に出し始めてるので、競争の原理が働く。
もう市場としては安く売らなければならなくなる。
そうすると大量にクジラを殺さないといけなくなる。
『調査』なる不自然な名目が永遠に続くのです。
885 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:39:29 ID:f6aug+77
>>884
まったく管理しなければ、そうなるかもしれませんね。
しかし日本人とてバカじゃない。
クジラを絶滅させては食い扶持をなくすのですよ。
加減なく取りつづけるつもりならそもそもIWCに加盟してないでしょう。
886 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:41:50 ID:fHOXOXTM
>>882
そのＩＷＣが日本に調査捕鯨の中止勧告を発しているのだから
是非もありません。
そもそもこんな勧告を受けること自体恥ずかしいことで、
各種条約で国際的に保護されているのに
国内需要を満たすほどたくさん獲っていいわけないでしょう。
日本の調査捕鯨は権利濫用とみなされ
諸外国から糾弾されていることを忘れてはいけません。
クジラは食べれてもそのために国際的な地位を捨てています。

もうだいぶ遅くなってしまいました。私は寝ます。おやすみなさい。
887 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:41:53 ID:pa/F4BkA
種々の条件（MSYRなど）を変えて82通りで試算したところ、
南極海全体で、最小1,945頭、最大4,490頭、平均3,202頭という捕獲枠が試算された。

えーと、これは去年のソースで、データは1993みたい
いちおうこれです　ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H20/H20_49.html
888 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:49:12 ID:pa/F4BkA
>>886
日本の調査状況は反捕鯨国でも評価されてますよ
反捕鯨国のデータが日本のデータを基礎としてできているようですし。

諸外国で糾弾・・アメリカではそれほど話題になってないとも聞きました（シーシェパードの件含め）
IWCの賛成・反対の割合からいっても、国際的地位までは下がらないと思いますが・・
中止勧告自体ICRWの定める国際法に当てはまらない、というのが
水産庁の見解ですね

続きはまた明日、ということかなー
889 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:50:46 ID:f6aug+77
>>886
捕鯨反対勢力の調査捕鯨中止勧告によって議論が全て中断しますね。
何か議論の前提がズレっぱなしなのは多分私の理解力不足のせいでしょう。
起きたらもう一度スッキリした頭でログを読み直さねば。

遅くまで一緒にお話をしてくださってありがとうございました。
今までで一番有意義な議論ができたと思っています。
またの機会を楽しみにしています。おやすみなさい。
890 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:53:16 ID:f6aug+77
>>888
遅くまでご支援ご協力ありがとうございました。
現時点で私が捕鯨問題について議論するには
知識と理解力が致命的に不足しているように感じました。
話をかみ合わせるために私がすべきことを教えていただけると幸いです。
891 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 02:58:49 ID:xvheHQan

IWCってのも欧米の意思が働いちゃってるってことかね。

全く、排他的、文化非寛容だね。

白人至上主義ってやつか？

892 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:01:08 ID:umlpMfbE
日本人でそんなにクジラ食べたい方いますか？
調査捕鯨も漁獲制限厳しくすればいいし（もちろんIWCの枠内で出来れば吉）
てかクジラを捕食するシャチは蚊帳の外ｗ
補シャチすれば子供クジラの生存率UPで増えすぎるかも ヽ(｀Д´)/それだ！
893 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:02:42 ID:pa/F4BkA
いえ、自分も詳しくはないです・・
知るほどに、問題は幅広いものだと困惑すらしてますｗ
ICRW・IWCとワシントン条約自体噛みあってない
（まあワシントンについては日本が納得しなかったからですがｗ
ちなみに理由は議案に出たデータが保護する理由付けとしては不十分だったからです）
世界各国沿岸での捕鯨数が、IWCですら把握しきれていない
他国から見る文化の違い、日本から見る他国の文化の違い
国際関係における外交バランスの考え方（これは国によって違うし、国内でも捉え方に右翼・左翼なんてふうに大きく割れてるし）

とにかく考えてる程簡単な話じゃないですよね。

まあ、今日あたりは　自分は食わないから獲らなくていい　とか
日本は別に捕鯨文化無い　とか　トンデモな話が少なくてよかったｗ

お疲れさまでした。反対・賛成の皆でもっと勉強していきましょう＾＾ﾉ
894 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:07:00 ID:pa/F4BkA
>>892
シャチｗｗそれは新説ｗ
確かに頂点だからね、ホオジロザメに勝っちゃうくらいだから

でも人間よりは鯨を食わない；；
895 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:08:56 ID:f6aug+77
>>892
刺身、味噌焼き、塩焼き、竜田揚げ、ベーコンなどなど。
新鮮な刺身が一番だと思います。食べたいですよ。
まあ、要するにIWCで公平公正に適正に管理する、ということですね。
それなら私も合意できます。

>>893
そもそも議論の前提の認識を確認する、ということですね。大事だと思います。
これだと、司会とか議長とかが欲しくなりますよねｗ
トンデモな話かと思ってツッコんで見ても意外と筋が通っていたりして驚きました。
お疲れ様です。ありがとうございました。おやすみなさい。
896 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:17:35 ID:umlpMfbE
>>894-895さんへ
>>883も私なのでよければ見てください。

国際協調は必要＾＾
897 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:24:30 ID:xvheHQan

>>892

食べたいね
898 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:31:12 ID:umlpMfbE
>>897
よくいるいじり万子君に意見しましたがｽﾙｰされましたｗ
>>884のレスみると似た年代かもｗ
で食べたい理由は？私も給食いらい数十年食べてません。
899 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:39:40 ID:pa/F4BkA
>>896
なる、ＩＷＣに在籍する限り国際協調の方向ですからね
IWCの正常化・機能回復の為に小委員会を作るように　との提案は通りましたが
調査捕鯨中止しろ、というのは流石に水産庁も頭にきてるみたいで
毎年IWCに納めてる寄付やめようか、とかIWC抜けちゃおっか　ってのも
どっかでチラっとみたような・・
ｺﾞﾒﾝ　なぜかｿｰｽ見つからないからこれは半信半疑で聞いてもらってもいいです。

これもｿｰｽ見つからない（眠くて気力無いｗ）からだけど、
日本沿岸は個体数が増えてきたから、これくらいは商業捕鯨で獲らしてくれてもいいよねぇ？
みたいな事も載ってた。日本沿岸の事なんて日本の水産庁が一番知ってるし。

今度探します・・ｺﾞﾒﾝ
900 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:41:37 ID:xvheHQan

>>898

食べ物についていちいち食べたい理由言わないといけないのかよ。

食べたいから食べたいんだよ。おかしいんじゃね？

食べないのはあんたの自由。
901 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 03:47:41 ID:umlpMfbE
>>899
また元気な時にどうそ＾＾
ここで暴露ｗスレ伸びない「ワシントン条約（笑）」のすれ主でした。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ ＾＾
902 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 05:12:46 ID:k1Fj6jtm
オーストラリアではバードウォッチングみたいに鯨ウォッチングもある
鯨は人間と共存するペット的動物なわけなので
仮に今の一割しか捕鯨しなかっても拒絶するし
暴力的に捕鯨阻止しても仕方ないことではと内心考えている

捕鯨を絶対受け入れられない文化をもってる国でもあるんだ？よ

増えすぎたカンガルーを殺傷処分するときも他国に捕鯨反対に同調させることが
今後難しくなると新聞一面で書くぐらいオーストラリアでは国民的関心課題の一だからｗｗ
903 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 07:04:55 ID:IrrwBhCI
まぁ、油のためだけに乱獲してた白人種に言われたくないわな

ちなみにIWCの勧告は強制力は無いよ？マジで
現在反捕鯨国は過半数を超えてるけど
IWCの規定で3分の2？以上の賛成が無いと拘束力が無い
現在反捕鯨国も捕鯨国も規定を満たす賛成票を取れないってのが現実

そもそもIWCの創設理由を考えたら
頭ごなしにとってはいけないなんていう方がナンセンスなんだけどな
しかも「主な主要捕鯨国はIWCを脱退している」というのが現実
反捕鯨国は話し合うという姿勢が無いってだけだろう
904 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 07:31:02 ID:GeaGH9V6
>>864

自給率やら一次産業守る云々は、捕鯨賛成派が言ったんですよ。
コメさかのぼって読んでください。
そんな話反対派から出るわけないじゃないですか。
905 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 09:55:05 ID:gU788QLe
ワシントン条約にカンガルーや羊も入れよう！
906 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 11:25:43 ID:BgoVuZQO
ちょっと聞くが

反捕鯨派の論拠の一つとして挙げられる、鯨を資源として見るのをやめようという
提案があるが、あれに説得される日本人っているの？

鯨は知能が高い、感情がある。崇高な生き物だ。
殺し方が残酷だ。

こうした反捕鯨のコア論拠、これに同調する奴いる？
907 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 12:43:59 ID:OZBAmMrD
とりあえず商用捕獲を認めてやればいいんじゃないかな？
需要がそれほどないんだから勝手に廃れていくと思うんだが？
908 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 13:16:51 ID:eNexHZnY
>>905
羊が絶滅種指定に指定されると牧場がある洋服青山ピンチｗｗｗ
909 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 14:49:41 ID:wd6pc7MZ
>>906
欧米人は簡単に同調する奴が多い。全部じゃないが。

妙に伸びてると思ってログ読んでみた。
ID:GeaGH9V6はともかくとしてID:fHOXOXTMってやつは
IWC加盟の反対派（笑）の勧告（笑）を振りかざして
恥ずかしい恥ずかしいといいながら議論から逃げてたな。
恥ずかしいのはお前の態度だｗ
910 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 16:29:44 ID:a4tL0303
鯨もマグロもどっちにしろ減少の一途を辿ってるし、
捕鯨の賛否にかかわらず絶滅に向かってる種なんだろ？
将来的に種が絶えたときに日本はＡ級戦犯みたいな扱いされんだろうなあ
と思うとね。
どうせ絶滅するならギリギリまで管理して食おうぜって意見なんだろうがw
911 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 18:04:58 ID:IQqQdzLP
資源の枯渇がなんだって。日本は管理漁業してるんだよ。ニシンにハタハタ、イシガキダイ
シマアジなんかは漁獲数が減っている。しかし、まだ絶滅していない。ワシントン条約で
規制されてない。反捕鯨の根拠が希薄なんだよ。
912 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 18:11:15 ID:a4tL0303
管理って公海は日本のもんじゃないぞ？
913 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 18:17:31 ID:IQqQdzLP
管理漁業がわからないんだね。一次産業をバカにしているお子様かな？
914 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 18:58:12 ID:BgoVuZQO
このスレにはコアな反捕鯨論者っていないね。

潜在的には全員捕鯨賛成なんだな。

外交上のメリットで反捕鯨を主張してても、そうした
条件が変われば捕鯨賛成に回る連中ばっかりだ。

シーシェパードのように、とにかく鯨を殺すのは悪だと
言い張る反捕鯨論者は、このスレにはいない。
915 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:28:32 ID:GqPukv7D
日本の調査捕鯨は、食うのが目的ではないよ。（商業捕鯨ではない。）
クジラを食いたいわけではない。
おそらく、
日本は、昔から、肉食民族ではなく、魚食民族だったから、
海洋資源の確保は、石油とか、鉄鉱石とか、レアメタルとか、と同じくらい大事な、
国家存亡の、柱なんだろうな。
当然、外国は、そこを突いてくる！
捕鯨の問題は、クジラを食う！ということではなく、
国際的な、食料資源の利害関係であり、国と国との、食うかくわれるかの、
せめぎあい。
捕鯨は、その象徴なのだ！
捕鯨をしている日本は悪い！魚を食っている日本は悪い！海を壊している！
とか、いうわけだ！
魚が食いたければ、制限の中で獲れたものを売ってやるから、もっと高く買え！と、ある国は言ってくる。
ある国は、魚を食わずに、我が国の肉を食え！売ってやるぞ！と言うわけだ！豚や牛を、国内で育てるための、
穀物を売りたい国もある。

反捕鯨は、また大西洋でのクロマグロの規制も、
もともと、欧米諸国による、世界的国際的な食糧戦略の中の、その大きな戦略の中の、口実なのだ！
916 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:31:53 ID:IQqQdzLP
>>915
そこらじゅうにコピペして変な宣伝してるが、古来鯨は魚という名目で食してきた。
捕鯨派にふりしてる反捕鯨派か？
917 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:34:02 ID:GqPukv7D
>>915
クロマグロが減っているのは事実だとしても、
大西洋で、ヨーロッパ諸国はクロマグロを取ってもいいし、ヨーロッパ諸国の自分たちはそれを食べてもいいし・・・、
でも日本などには輸出してはいけない！
自分勝手で、矛盾だらけ！
しかも、その理由が、希少動物の保護！シーラカンスと同じ！だとか。
何百年と、ヨーロッパはこれをやってきたのだ。アジアを植民地にし、アメリカ大陸を乗っ取り、オーストラリア大陸を乗っ取り・・・！

大西洋・地中海産クロマグロ禁輸案を否決。
これは、
ヨーロッパ・アメリカによる、欧米至高主義的原理主義の終焉！なのだ。
918 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:36:17 ID:GqPukv7D
>>916
反捕鯨は、また大西洋でのクロマグロの規制も、
もともと、欧米諸国による、世界的国際的な食糧戦略の中の、その大きな戦略の中の、口実なのだ！
919 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:39:18 ID:GqPukv7D
>>916
捕鯨のような、こういう道徳論は、表の口実、大義名分。
裏では、弱肉強食と、利害関係！
歴史を見れば、弱い国は植民地にされてきた。
アメリカは、先住民を虐殺して奪い取り、占領してしまって出来たのがアメリカ！

そこをしっかり見ておかないと、判断を間違う。
920 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:39:23 ID:d7fkWVTj
モナコ、京都議定書に続き②連敗（笑）
921 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:42:26 ID:IQqQdzLP
>>919
変な民族意識の煽りは何が目的だ？鯨を食として認識してないのに、目的は何だ？
922 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:46:09 ID:GqPukv7D
>>914
クジラにかぎらず、
そもそも、生き物を殺して食うことが悪い事ならば、

人間はみな、悪人であり、偽善者である。
ベジタリアンですら、植物の命を、殺して食っている。

クジラを殺すな！と言いながら、
欧米人は、何千万頭という、牛を殺して食っているんだぞ！
なんで、クジラだけ？
日本を告訴する！と言っている、オーストラリアは、有害だとして、カンガルーを
何万頭も殺処分してるんだぞ！
おかしくないか？
923 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 19:52:54 ID:f6aug+77
>>886
あなたのおっしゃる中止勧告とやらの情報を集めましたが、
反捕鯨国が過半数の票を集めて出しているResolutionのことでしょうか？
そうだとしたら、それが出されたからといって恥ずかしいなどと言うのは納得がいきません。
Resolutionの内容に関わらず過半数を集めてしまえば発表できてしまう『コメント』ですから。
それは勧告と呼ぶにはふさわしくなく、"提案"と呼ぶべきですね。
そんなものは、反捕鯨国がIWCの過半数という事実を表しているに過ぎません。
日本が恥じる理由は、皆無でしょう。
むしろ重要なのはIWCのコメントではなく、IWC科学委員会の方ではないでしょうか。
もしまたいらしたら、Resolutionについて議論しましょう。

>>896
国際協調、確かに大事ですね。
しかし、商業捕鯨反対の立場を取る場合は、
商業捕鯨ができるほどクジラの個体数が回復していないと
言える根拠が必要だと思います。

>>912
ttp://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E6%BA%90%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9E%8B%E6%BC%81%E6%A5%AD

その他の難しい議論は、もっと詳しい方々にお任せしますｗ
924 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 20:00:54 ID:GqPukv7D
>>921
Ｍ男のように、・・・日本という国そのものが、欧米に、
あああ！ごめんなさい！ゆるしてください！って言えばいいのか？
おまえはそれで嬉しいんだろうな。

Ｍ男！ｗｗｗ

ニーチェによれば、道徳の本質は、力へ意志だってさ！
生命は、本質的に、上へ向かって力強く伸びていく！
それに反して、
キリスト教の道徳とは、自分へと向かった去勢の意志だとか。
自分を、去勢することを勧めているおまえ！やっぱ、Ｍ男だよな。
ＭはＭでいいが、それを、国家論や国際関係にまであてはめるな！

925 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 20:07:34 ID:GqPukv7D
>>921
捕鯨のような、こういう道徳論は、表の口実、大義名分。
裏では、弱肉強食と、利害関係！
歴史を見れば、弱い国は植民地にされてきた。
アメリカは、先住民を虐殺して奪い取り、占領してしまって出来たのがアメリカ！

そこをしっかり見ておかないと、判断を間違う。
926 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 21:02:52 ID:+XJJbA9a

これはまさしく白人の黄色人種に対する差別。

白人は黄色人種の文化を破壊する権利があるのか！

白人は黄色人種の文化を破壊する権利があるのか！

白人は黄色人種の文化を破壊する権利があるのか！

白人は黄色人種の文化を破壊する権利があるのか！

Why White can destroy colored culture!

Why White can destroy colored culture!

Why White can destroy colored culture!

Why White can destroy colored culture!
927 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 21:04:04 ID:f6aug+77
>>926
英語に合わせるなら黄色ではなく有色とすべきでは？
928 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:14:42 ID:IQqQdzLP
>>925
捕鯨と文化が判らん奴に言われる筋合いは無い。鯨は食うんだよ。その他の部分も利用するんだよ。
食わないなんて言ってる、お前は工作員か？日本は食わないけど捕鯨していると言う根拠は何だ？
煽りが胡散臭いんだよ。
929 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:15:21 ID:C0MpG3yW
日本だろうが欧米だろうが
捕鯨問題なんかで騒いでるのはよっぽど暇な人たちだけ

生活が厳しいのに文化がどうのと余裕こいてられない
930 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:21:48 ID:IQqQdzLP
>>929
反捕鯨派は方向を変えたのか？
>生活が厳しいのに文化がどうのと余裕こいてられない
猿以下だな。文化で生活してる人間もいるよ。文化が無いなんて、塀の中か？
931 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:25:46 ID:VfQJv0qG
むしろ食肉業界からしたらクリティカルな話題じゃねーの？

まぁ、日本人からすれば捕鯨があろうとなかろうと
牛豚の消費量は変わらない気がするが
932 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:27:50 ID:F5l11tW7
韓国犬猫肉根絶を願って、日本の皆さんへお願いします - 韓国からのヘルプ！
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

★残酷な殺し方

1. 撲殺
2 絞殺
3. 生きたまま茹でる
4. 生きたまま蒸す
5. 首を吊られたときにもがくと、センサーに反応して下から火が吹き上げる。絞殺と焼殺をどうじに行う。
　　　サンガクテという台を使う。
　6. 生きたままケージに入れたり、上から鎖で吊るして焼きころす。こうすると犬がもがいて体をねじるので
　、万遍なく焼け、屠殺する人は見ているだけでよい。
933 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:28:38 ID:F5l11tW7

韓国犬猫肉根絶を願って、日本の皆さんへお願いします - 韓国からのヘルプ！
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html
7. シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。こうすると、
　犬が発狂して死んでいく。この方法は、血がこぼれ出るため、血が滲まずあとの処理がラクだという。
8. 手製の電気衝撃機にかける。意識と感覚は残っていても体は硬直するので、痛みにもがくことはできない。
　まだ生きている状態で、体の表面の毛がちりちり焼けてくる。

また、電気をかけて一気に殺すのではなく、20分くらいの感覚をおいて何回かに分けてかけ、じわじわと殺す。
この方法には電気で処分した場合、血が早く固まって、肉から血をしっかり取り除くことができず、肉の味が落ちるという。


（注）この電気衝撃機での殺し方については、効率的で安楽な死に方だと誤解されていることが多い。
*　特に大型の犬は、屠殺後、毛を焼くために火であぶるとき裏返すのが大変なので、生きたまま焼き殺すのが通常です。

こういったわざと残虐な方法で、犬を屠殺する理由は、こうすることによって、 「栄養価が増す。」 「味がよくなる。」と、"信じているから"に過ぎません。


934 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:52:42 ID:kjNvr6UC
犬、猫を食うが野蛮と思うのに、なんで鯨やイルカを食うのがそうでないと思えるんだ？
鯨を食うことに執念燃やして必死なヤツは、朝鮮人や中国人と同類。
仲良く手を組んだら？
935 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:56:06 ID:IQqQdzLP
鯨を食う連中は犬猫を食うのは野蛮なんて思っていません。934は煽りが丸見えです。
936 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 22:59:52 ID:VfQJv0qG
犬猫食うのは正直どうでもいいけど
たとえばペット可されている動物でも食べるのは野生種がほとんどの中

韓国では飼い犬等の東南が相次いでいて
その原因が食用犬の値上がりとみられている

なんてのを見たら犬食関係なく蛮族にしか見えない
937 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 23:03:40 ID:IQqQdzLP
>>936
犬食が野蛮なのではなく、盗人が野蛮だろ。万引きされた商品と同じものは食わんのか？
938 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 23:08:33 ID:VfQJv0qG
>>937
スマン、俺はお前の言ってる通りの主張をしたつもりだったんだが・・・
ましてや他人が飼ってるペットをなぁ・・・って話

誤字だらけなのはスマソ
939 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 23:08:53 ID:I7UNInu1
つかなんで豚や牛はぶっコロして食べても野蛮じゃないんだ？？
クジラや犬を食べてる人が豚や牛に切り替えればそれで一件落着なのか？？
940 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 23:11:54 ID:IQqQdzLP
>>938
勘違いでした。ごめんよ。
941 ：名無しさん＠３周年：2010/03/19(金) 23:20:13 ID:F5l11tW7

【韓国】 伝統の人糞酒『トンスル』とはどんな酒なのか～漢方の一つで解熱・解毒作用ある？★４[07/31]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249124926/

572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 00:59:26 ID:MhWj4HAy
金正日も、生きながらえるために今必死にウンコ汁飲んでるのかな

574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 00:59:53 ID:U9eqIDWL
>>572
彼もトンスラーなのかな

576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 01:02:20 ID:5MItouv9
>>574
新語を作るなｗｗｗ
笑い死にそうになったニダｗｗ

577 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 01:02:22 ID:h+vK3dbh
>>574
トンスラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタ
あとはファビョリストとかか？
ゲームや物語のジョブが増えたじゃないか

581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 01:04:14 ID:f7utq2si
もう、なりすまし朝鮮人はトンスラーって呼ぶかwww


942 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 02:11:49 ID:G7Vz7Qvn
まさにスレタイの通り、”見ていて恥ずかしい”レスのオンパレードですねｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、ちょとだけ真剣に恥ずかしい
943 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 03:45:29 ID:PnUva5ac
>>892-894ｗ
早朝の捕シャチ(´∀｀∩)↑age↑
SSやGPはシャチ漁すると(・∀・)ｲｲﾈ!!＠浜に打ち上げられる瀕死のクジラ
助けなさいyo!自治体の負担でお金かかるし。
944 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 03:49:26 ID:eS/kPPVw
アメが自分のとこの肉売りたいだけだろ馬鹿らしい
鯨がどんだけ魚を食いつぶしてると思ってるんだ
945 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 03:57:31 ID:PnUva5ac
なにか悩みがあるんですか？私で良ければ答えられる範囲で答えます。
946 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 04:06:12 ID:PnUva5ac
補足
シャチは子供クジラを群れで襲う修習性がありますｗ
SSは日本の捕鯨船襲う前にシャチ駆除しなさいｗ
947 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 04:59:10 ID:AD3oObB3
人為がいかんと言ってるんだね。
948 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 08:04:27 ID:VN4lbCC1
韓国人が、犬を食う！という記述があったが、歴史をたどれば、
おそらく、その裏には、想像を絶する貧しさがあったのだ。

949 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 08:14:03 ID:VN4lbCC1
>>948
フランス人が好むフォアグラは、鳥に無理やり餌を食わせて脂肪肝にさせて、
それを殺して肝臓だけ取り出して食う。
それは、貴族たちの美食であり道楽！
そういうものと、エスキモーがアザラシをハントしてそれを食って生きてきたこととは、
少し色が違うような気がする。
しかし、人間が、生き物を殺して食う。そもそもそこに矛盾があるが、人間はそういうものとして造られている。
それが、悪だというなら、人はみんな、聖人になるしかない！
950 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 08:19:08 ID:VN4lbCC1
反捕鯨は、また大西洋でのクロマグロの規制も、
もともと、欧米諸国による、世界的国際的な・・・食糧戦略・・・の中の、その大きな戦略の中の、口実なのだ！

捕鯨のような、こういう道徳論は、表の口実、大義名分。
裏では、弱肉強食と、利害関係！
歴史を見れば、弱い国は植民地にされてきた。
アメリカは、先住民を虐殺して奪い取り、占領してしまって出来たのがアメリカ！

そこをしっかり見ておかないと、判断を間違う。
951 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 08:26:17 ID:VN4lbCC1
これは極論だとは思うが・・・、
その昔、アメリカが日本の石油資源のシーレーンを封鎖したことが、
真珠湾から太平洋戦争への直接の引き金を引いた。

それと似ている。各国の利害の対立や、力関係の覇権競争が、その裏にあるからだ！
昔も、今も、歴然として！

口実はどうあれ、・・・クロマグロの輸入禁止は、食糧安保でもあり、実は、石油の輸入禁止と同じこと。
戦前の世界。
アメリカは安い日本の繊維に、中国をはじめ世界中で負け始めた。
その、なだらかな延長上に太平洋戦争は起きた。
952 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 09:11:06 ID:BxO0WO7a
>>917
確かに、そうかもしれないんだよな。しかし、危険なことかもしれないけど。
欧米至高主義が、国際的な多数決では、通用しなくなってきたということだ。
そりゃ、国の数では、欧米だけより、他の国のほうが多いからな。

しかし、それが良いことなのか。その辺は、難しいところだ。
環境問題が進まないのは、そのせいとも言えるからな。
でも、クロマグロは、ちょっとモナコに無理があったような気もするから、
その辺は、冷静な判断なのかもしれないけど。
953 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 09:32:38 ID:FAimYZsc
>>952
＞環境問題が進まないのは、そのせいとも言えるからな。

何としてでも進ませなければならない理由は無いだろ。
環境を口実にした利益誘導の戦いをしているだけだしな。
954 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 10:15:00 ID:BHgLIgw3
　鯨の肉を食べることは日本の伝統的な食文化であり（個人的な嗜好はともかくとして）、それに
対して外国の政府や団体が自己の価値観を日本に押し付けるのは見当違いというものです。鯨は
絶滅危惧種としてでなく海洋生物資源として繁殖・捕獲を考えるべき動物です。鯨も牛も豚も同じ
哺乳類なのです。

　米国で原油が発見されるまでは、単に灯油を得るために米国はどれだけ多くの鯨を捕獲・屠殺
して来たことか。米国はこのことを忘れるべきでないでしょう。そもそも日本の調査捕鯨は国際的に
認められている合法的な行為なのですから、それを妨害すること自体が問題なのです。

　絶滅危惧種として元の数まで繁殖させる必要があるのは、むしろ、北米大陸（米国とカナダ）と
オーストラリアに住む純血の先住民でしょう。純血の先住民をほぼ絶滅させてから政府が先住民に
対して過去の悪行を謝罪しても意味はありませんよね。

955 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 12:24:59 ID:vxED9HKG
>>948
あの～～日本も犬公方が出てくるまで犬を食してますよ!


956 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 12:37:24 ID:l2eGwPz4
いいんだよ何食ったって。

人間は遭難して飢えれば、人肉だって食うんだから。

問題は食う対象を種として消滅させなけりゃいいの。

こう考えると、カニバリスムも肯定したくなってくるな。
人間の肉は豚に似て美味いらしいぞ。
957 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 13:11:33 ID:BMLYnjkM
ブロック経済化のへ提案には自由貿易の優位性という観点から反対するべきだった。
食文化のアプローチは二番目。
958 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 15:03:05 ID:zg1TDNCC
>>956
牛を牛に食わせたら狂牛病になるよ・・・人が人を食うと狂人病になるよ？

959 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 18:08:49 ID:4NKZf66o
食べるために殺すのはいいんだよ
でも殺したらちゃんと食べようね
960 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 18:25:24 ID:5V//SasI
そもそも、環境保護といっても
本来なら自然に絶滅する種もあるし
人間だって生態系の一部だからな
人間が特定の種を保護し、それを環境保護という事そのものが矛盾している
特定の種を保護するという事は環境を破壊してるのと同義だからな
961 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 18:33:01 ID:4NKZf66o
環境”保護”ってなんか偉そうでやだな～
てか国内でもアカトンボとかザリガニとかもいなくなっちゃたじゃん
できたとしてもクジラだけ保護してもね～
962 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 18:40:22 ID:GF/65kzf
環境保護。ああ、耳障りがいいね。正義の味方に憧れる偽善者にはたまらないんだろうね。
963 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 18:56:51 ID:l2eGwPz4
佐川君によると、塩コショウして焼いて、レモンを絞って香り付けすると
すごく旨いらしいぞ

生理中の白人女性をト殺しての記録だが、人肉は美味いと書いてある。
恋愛対象を食べちゃうという究極の姿だが、文革時の中国でもやっぱり少女
が対象として選ばれてるな。

男は筋が多くて不味いんだろうな。
964 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 19:31:05 ID:zt5ZeHyS
>>960
それはちょっと違う。
人間以外の生物は元々自然界に備わった条件下で生存競争を行う。
対して人間は機械を持ち込んじゃったりしたあげく
生存競争とは無関係の装飾文化やら飽食文化で乱獲とかしちゃうわけ。
その辺から生まれる善意の呵責やら喪失感が環境保護に繋がるわけだね。
965 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 19:56:49 ID:GF/65kzf
環境保護団体は森林伐採に反対とか叫んで、植林された杉の木に伐採できないように
大量の五寸釘をブービートラップとして仕掛けた。異常者だね。
966 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 20:28:35 ID:iHSMZozN
鯨でも牛でも豚でも鶏でも、血の通った動物を殺すの反対です…
殺されるのを待つ牛や豚に自分を置き換えて考えてみたら、可哀想で仕方ない。
植物はいいのか？と言われると、それに対する答えはまだ見つからないけど、必要最低限のもの
だけ食べていれば、人間は死なずに生きていける。健康に悪くて結構、それで早死にしても、何も
悔いなどありません。動物だって他の動物を殺して食べてるじゃないって言われても、それが人間
と同じだとは到底思えません。動物は自分が食べる分だけを自分で殺して食べる。けど大多数の人間は
自分の手は汚さずに人が殺してスーパーに並んだ肉や魚を食べる。その動物が生きていた時の姿を見た
事もない。これは同じじゃない。
967 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 21:02:04 ID:l2eGwPz4
>>966
今日の晩ごはん何食ったの？
968 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 21:18:13 ID:GF/65kzf
曹洞宗では修行の厳しさは良く知られていますが、仏教では食べる行為自体、業といいます。
煩悩の一つな訳ですね。そのため、3度の食事はとても質素で、栄養学的には落第です。しかし、
僧侶は厳しい修行で精神コントロールしているので健康体です。ただし、これを一般人で実践するのは
不可能です。菜食主義者はこの覚悟の無いまま菜食を正義と勘違いしています。
ああ、面白い連中だ。
969 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 21:42:02 ID:LvDZ6LHt
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032001000750.html
970 ：名無しさん＠３周年：2010/03/20(土) 22:51:56 ID:AD3oObB3
鯨食い民族。
971 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:09:37 ID:ECX/Ihb6
鯨を食いますけど、なにか？
972 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:18:56 ID:TmHXGax0
牛を槍で刺してジワジワと殺すところを見世物にしてお金を稼ぐのは文化で、
食べる為に鯨を解体するのは残酷なんですね、

わかりませんｗ
973 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:27:52 ID:2AFBcIs+
カニバリズムとか気持ち悪い。
受け入れられるかそんなの
974 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:29:27 ID:BQEmIqzG
クジラは食べるな他はいいって意味不明ですね。
アボリジニーには蟻食べるなと言ってるのと同じだし内政干渉はなはだしい。。
商業捕鯨で乱獲してる訳じゃないのに(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
975 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:34:15 ID:2AFBcIs+
>>974
だから日本の文化が奴らわからないのと同じで、向こうの宗教観は日本人にゃわからん。
976 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:34:43 ID:ECX/Ihb6
カニバリズムがバカリズムに見える。
977 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 00:45:33 ID:TmHXGax0
日本も捕鯨って呼ばずに闘鯨って呼べばいいんじゃね？
漁師のことはマタドールと呼ぼうぜ
978 ：いじり万子：2010/03/21(日) 01:36:42 ID:V0w9C3li
日本国内で他業種・他業界で競争や市場の成行きで滅びる世の中なのに、
何故、クジラ採りの漁師だけが同業種で生計が守られる？！
979 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 01:39:01 ID:ECX/Ihb6
>>978
お前の無知な荒らし行為は説得力無いぞ。
980 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 01:45:57 ID:fjuJcl8s
クジラの族議員って誰だろ？ｗ
981 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 01:49:01 ID:u/y+3oiL
捕鯨ナショナリズムは鯨利権を牛耳る統一協会が先導しています。
982 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 01:50:23 ID:ECX/Ihb6
反捕鯨派がつまらない連中だけになったか？
983 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 02:17:49 ID:XddXjMom
>>966
植物でも、ちょっと置いておいた、たまねぎから、新たに芽が出ていたりしたら、
それを食べるのは、少し、かわいそうになるよ。
その芽を切って、さらに、そのたまねぎを、みじん切りにしたりすると、無意識に涙が
こぼれてしまったりする。やっぱり、無意識に悲しんでいるんだね。
984 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 02:31:28 ID:7ADimWhB
捕鯨船員が自宅に送った鯨肉を西濃運輸から盗んで捕鯨反対運動に利用したグリーンピース日本支部の理事＆顧問弁護士の海渡雄一は社民党党首の福島みずほの「夫」。
夫婦別姓を実行するための婚姻届を提出しない「事実婚」なので同居して娘もいるが互いを「夫」「妻」と呼ばずに「パートナー」と呼び合っている。

http://img.zassi.net/mag/WSHINCYO/20080605/k01/_SWF_Window.html (週刊新潮2008年6月5日号）


グリーンピース・ジャパンのホームページ（中段下の「3.代表者」に「海渡雄一」の名前がある）
http://megalodon.jp/2009-0218-1440-32/www.greenpeace.or.jp/overview/1_intro/intro.html
985 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 02:33:07 ID:WL3tNQp3
タマネギ切ると普通に涙でるでしょ。。



( ﾟдﾟ)ﾊｯ!つられた！
986 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 08:32:54 ID:Vqlc9R/a
もう次スレたてんなよ！

俄か反捕鯨論者ばっかりでつまらんから。

本気で反捕鯨を論じてる奴は皆無だ。グリーンピースや
シーシェパードの運動員は、一人もいない・・

捕鯨推進賛成論者は、歯応えなくてつまらんだろ？

987 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 11:23:24 ID:cYZvQCB9
>>986
たった一人だけ歯ごたえのある人がいました(ID:GeaGH9V6)。
彼はいろんな情報を集めて、それらをトータルで考えて
日本の国益を天秤にかけた上で捕鯨反対を主張していた。
売り言葉に買い言葉で言葉が乱暴でしたけど、
彼との議論は有意義だったように思えます。
988 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 11:30:29 ID:liCpP51n
良かったね。偉かったね。
989 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 13:01:02 ID:25v88QAG
>>964
機械を使うのが悪いなんて誰が決めたんだ？
生存競争とは無関係の装飾文化や？飽食文化？それだって結局は人間自身が「そう思っているだけ」だよ
動物からすれば天災だろうが人間の環境破壊だろうが同じ事だよ
990 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 15:05:04 ID:Vqlc9R/a
>>987
外交上のメリットで捕鯨に反対しているのは真の捕鯨反対論者ではないよ。

真の捕鯨反対論者は、牛や豚を食うことに何の疑問を感じないのに、鯨が殺される
シーンの映像を観ると、「ジャップめ」と叫ばずにいられない人間だよ。
991 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 15:51:02 ID:7zUfkfwd
>>987
あなたや私が今日死んだとしても、日本は滞りなく回っていきます
頼まれもしないのに国益なんて大それたことを考える必要はありません
そんな暇があったら少しでも多くの鯨を食べましょう、お願いします
992 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 17:16:10 ID:cYZvQCB9
>>990
私はあなたのおっしゃる『真の捕鯨反対論者』にばかり会ってきましたが、
クジラのおいしさも知っているという彼の主張を私なりにまとめると
「税金を年間数億使った上に外交上不利になるのが嫌だから反対」なんだそうです。
まあ、他の反対派の人よりは筋が通っていましたね。
彼を説得するためには、彼の主張するデメリットを上回る捕鯨のメリットを示す必要があるでしょう。
ちなみに私は浅学ですが、私の知識の範囲内では
そういったデメリットを負ってでも反捕鯨に立ち向かうべきだと思っていますけどね。

>>991
今週は3食くらいクジラ料理を食べました。
クジラは刺身でも炒め物でもおいしいですね。
確かに、私ごときの浅学が国益を主張するなど生意気かもしれませんねｗ
しかし、国民一人一人が日本が抱える問題に関心を持って、
真実を知る努力を怠るべきではない、ということは申し上げておきましょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=m7eSKKlAb5U
993 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 17:41:41 ID:OPTuDsZx
>>992
鯨は美味いか？
思い出の中に無いんだけど・・美味ければ残ってるはずだよね？
994 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 17:44:42 ID:NPNFrmOq
ｶﾝｶﾞﾙｰよりは ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ
995 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 17:48:43 ID:cYZvQCB9
>>993
めちゃくちゃおいしいですよ。
うちは幸い港町が近いので比較的クジラ肉は手に入りやすいんですけど、
地域によっては缶詰とかしか手に入らないでしょうけどね。
まあ、缶詰も食べやすくてご飯が進むので良いんですけど、
やっぱり庶民の手が届く範囲では新鮮な(特に赤身の)刺身が一番。
加熱用なら味噌焼き、塩焼き、妥協点として炒め物ですね。
白身のベーコン＋酢味噌も悪くないんですけど、
量が少ない上にクセがあるので人によって好みが分かれるでしょう。
996 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 18:03:30 ID:mvxgBBeh
うめ
997 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 18:04:19 ID:mvxgBBeh
梅
998 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 18:05:09 ID:mvxgBBeh
埋め
999 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 18:06:13 ID:mvxgBBeh
次スレ代理

反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/
1000 ：名無しさん＠３周年：2010/03/21(日) 18:07:00 ID:mvxgBBeh
次スレ代理

反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/
1001 ：１００１：
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