捕鯨はやめさせるべき！

民主党は捕鯨をやめさしてほしい
あんなものやっても日本に何のメリットもない
法律で禁止しよう
日本の養殖技術は世界一
クジラが増えても問題ない

あっ、テロリストがスレ立てた！艦隊突撃！

>>1　は、確かにテロリストだな。

鯨肉の美味さを知らないな、計画的捕鯨には大賛成。

　クジラの養殖って、何処かでやってんの？

>>1

日本が経済コストを理由に捕鯨するしないは勝手だが
国家主権を侵害されてまでやめる理由は無い。
また、生存権から蛋白源確保は当然の権利。日本は自前の蛋白源はオソマツな国ｗ
自国生産品の供給を知ればとても言えない。

独自の食文化ってことでで押し切れる有利な立場なのに、遠慮してどうする？

今回の件とかは、ブラックシェパードが寄付金集めの宣伝でしかないと
主張できる事件じゃないか？あの船のワザトラシサとか、証拠の映像が
あるのに責任がないと言い張るところとか、

組織の胡散臭さを訴えて支援者を減らしていく作戦をとればいい。
絶対、資金を懐にいれたりもしてるだろ？

正月にクジラ食べた。どこで獲れたものかは知らんが。
サメも食べた。サメはあまりうまくないね。

　先住民アボリジニを単純に抹殺さず、男児は生まれてまもなく壁に打ち付けて殺し、女児だけ育て白人家庭に
養子に出し、思春期になったらレイプして混血児を産ませ、色の薄くなった中間層（先住民を間接支配するため）
を作り出した。

　「罪の無い鯨」どころか、同じ人間の「罪の無い先住民アボリジニ」を組織的にほぼ絶滅させたのだ。食物連鎖の
頂点にある鯨を食べるのが罪ならば、同じ哺乳類の牛やカンガルーを食べるのは罪でないのか？

　こんな非人道的な行為を政府指導のもとに組織的に行ってきたオーストラリアに南京虐殺と言って日本を批判する
道理はないだろう。たとえそれに類した行為があったとしても、日本軍は一般民衆に紛れてゲリラ作戦を行う狡猾な
中国兵を引き出して殺しただけのことだよ。日本軍が組織的に一般民衆を虐殺した訳ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=HdUPHXNPVR4
フリーザもこんなこと言ってるぞ

当然

>>1
これだから狩猟民族は・・・

http://www.youtube.com/watch?v=8Uzu_dqpxe8
http://www.youtube.com/watch?v=nJ2-2WzuDAE
http://www.youtube.com/watch?v=HdUPHXNPVR4
http://www.youtube.com/watch?v=5tB-_mqAK_k
http://www.youtube.com/watch?v=Pug0yBAh4T8

グリーンピース、シーシェパード頑張れ！

シーシェパード＝テロリスト　グリーンピース＝白人至上主義からお金主義

個人として菜食主義であるのは構いませんが、自分と違う考え方の人間を徹底的に攻撃、
滅ぼそうとする姿勢に、そのような傾向が見られます。もはや宗教戦争の様相を呈し始めました。

そこには、日本民族に対する蔑視（差別）意識もあるでしょう。
また、技術の日本に資源を与えないよう差別対立を煽りたい組織の意向が
強くはたらいていると思われます。

概してこのような組織はカネの出どころを明かさず、一般的な企業を
スポンサーとして前面に押し出して「あくまで自然・動物保護に
取り組んでいます」と言わせるため、分かりにくいのが実情です。

環境や動物をうたった保護活動は、戦争を煽る道具として利用されています。
とても悲しいことですが、現実です。

ところで、スレ主の環境テロリストはどこ？

捕鯨なんて何の得にもならないだろ
反論してる奴らなんなんだ？

>>18
損得？反捕鯨は金になってるじゃない。得してるのは反捕鯨のテロリスト。

つーか反捕鯨に過剰に反応する癖に
政治板で在日が立てた糞スレにはなんで言い返さないんだ？おまえら
愛国心があるならやれよ

>>20
変なこと言ってる。煽り？

>>21
何が変なんだ？おまえらチョンか？
捕鯨なんて日本にメリットもない

反捕鯨には過剰反応するくせに
政治板とチョンと戦おうとする奴の少ないこと少ないこと

オージーなんぞ出来るだけ味方につけとけばいいんだよ
敵はチョンだろうが

>>18
貴方が言っている事は、漁師に「漁をしても何の得にもならないだろ」
と言っている様なものだと思います。

>>23
捕鯨やって何のメリットがあるんですか？
資源大国のオーストラリアにケンカ売って何のメリットがあるんだ？
頼むからおまえら大人しくしてろよ

国益は感情論ではないぞ

>>22
だって、もう在日なんて、眼中に無いし。オージーはオージーでもレッドネックスに
シッポ振らなくてもいいじゃん。

>>25
パチンコがあるのに在日に眼中ない？ｗはぁ？

オージーよりも１００億倍厄介だろ在日は
オージーこそどうでもいいっつーか
敵にする意味はない

>>25
馬鹿が？

なんでそんなチンピラ根性なんだ？
いちいちシッポ振るだとか

あのなぁ捕鯨は世界共通で普通は禁止なんだよ
それは守るべき当然の行為であって
それをやめたからってヘタレなんていわれない

オージーと戦ってる暇あったら政治板で在日と戦え
スレ一覧みろ
在日が立てたネトウヨたたきスレばかりだぞ

おまえら肝心なところで戦わずに
意味のないところにケンカ売ってるし
もっと賢くなれよ

マジでなんでそんなに馬鹿なんだ？反捕鯨に反対してる奴らは
オージーだけじゃなくて捕鯨批判は世界中にいるんだよ

日本が法律で禁止しただけで日本の評価は大幅に上がるし白人国家は
日本を叩く材料はなくなる

勘違いしてる奴らが多いが
奴らが捕鯨に怒ってるのは人種差別とかそういう問題ではない

ノルウェーも船を壊されてる
もう少し冷静になって考えろよ

舐められるだとかチンピラみたいな発想ばかりで
捕鯨そのものを批判されてるんだよ

捕鯨やめたら奴らは批判できなくなる
もしそのとき批判してきたらレイシストだと言ってやればいい

>>27
>捕鯨は世界共通で普通は禁止なんだよ
何を言い出すんだ。国際法で禁止なのか？俺はパチンコやらないし。
チンピラ根性って何？ヤクザの鉄砲玉の在日のこと？

捕鯨は絶対にやめるべき

>>31
感情論で語らず冷静になって考えてみて

捕鯨のメリットって何？
俺はクジラ食ったことないしなんでクジラ食う奴のために
日本が批判されないといけないの？

日本は捕鯨すると批判されるが
アメリカでも捕鯨してるしロシアもしてる

つまりどういう事かわかるだろ、別にクジラじゃなくてもいいんだよ連中は

>>29
相手の勢いに押されて弱気になり、一貫した主張を曲げれば、
日本はごり押しすればいい国だとナメられるだけです。

日本は「貴方達が肉を食おうが文句を言いませんから、鯨を食っても文句を言わないでください。」と、
多文化共生、他文化尊重を淡々と唱え続けるだけで良いのです。

>>35
残念ですがそれはもう手遅れだと思います
十二分に日本はゴリ押しすれば簡単に折れる国です

日本はルールを守って捕鯨してる
妨害テロをするシーシェパードが悪い

>>33
反捕鯨のメリットって何？

ヒンズー教徒は牛を食べないことを押し付けたりしないのに
そうして反捕鯨派は捕鯨を弾圧してくるの？

>>29
捕鯨賛成派も世界中にいますが
あなたの脳内にはそういう国々は「世界」にははいってないのでしょうな
なんて狭い世界観

そもそもの疑問。

反捕鯨派はベジタリアン？肉食ってる？

>>40
http://www.youtube.com/watch?v=-dXCR9LX-Kc

これ見ろよ
世界中の人間が捕鯨で日本をバッシングしてるが
そんな理屈海外で通用しないんだよ

おいなんでこんなバッシングに耐えないといけないんだ？
クジラなんぞ食ったことないのによ
マジいい加減にしろよ捕鯨賛成してる奴は

クジラの缶詰喰いてぇ

これに関する白人のコメントな
ちなみにオーストラリア人じゃないぞ

「日本人は非常に馬鹿
このニュースは世界中に流れてる
日本にとってとんでもなく大きな損失になる
日本製品も買わない」

だってさ

牛だのなんだの理屈が通用する相手か？
現実的に考えろや

日本での常識や考え方なんて通用しないぞ
捕鯨のことで世界中で流されてダメージないとでも思ってるのかよ
マジで脳内花畑もいい加減にしろ

捕鯨は今すぐに禁止しろ！
一部しか食わないのに
批判されてたまるか！

>>41 >>44
シーシェパードのテロ行為は世界中の政府から非難されてますがそんなことも知らないのか？
IWCで『全会一致』で非難決議が採択されたぞ

>>42
食ったこと無い人っているんだ〜。びっくり。

>>45
何も悪い事していないのにテロリストの言いなりになる必要は無いでしょ？

>>47
>>48
世界中の人間が日本側をテロリストとしか言ってないが今回

日本に味方にする奴らほぼゼロだぞ
よく見ろよコメント欄を

>>46
ほう、そうか

にも関わらず世界中の人間が今回の事件で日本を敵視してる事実はどう説明する？

クジラ食う馬鹿はテメーのために
どれだけ多くの日本人を傷つけるか考えろよ

外人崇拝の馬鹿が外人はレイシストだと知れる良い機会
JAP、NIP、日本製品ボイコット、日本に原爆落とせなど奴等は平気で差別発言するからな

捕鯨をやる限り向こうが悪かろうと
全世界ニュースで日本が悪いことにされて報道されるんだよ

テメーラのせいで日本企業のイメージまで悪くなるってわかってるのか？
感情論で食いたいだの相手をテロリスト呼ばわりしても

現実は一切変わらない
コメント欄をみろ
ヨーロッパも南米もオージーの味方だぞ

どこに味方がいる？

>>51
だから捕鯨やめたら叩く材料なんてほとんどなくなる

そのときは正当に抗議すればいい
捕鯨をやってる限りこっちは言われたい放題

>>50
お前はあんな動画のコメントだけで「日本を敵視」していると判断する
ちょっと○○○が足りない人ですか。
IWCのオブザーバー資格を剥奪される程の暴虐ぶりで
全ての政府がシーシェパードを批判して
シーシェパードを擁護する国はゼロだぞ。

おまえらは馬鹿か？
脳ミソあるか？

なぜ理解できない？
国際的には一番重要なのは利益だ

わざわざこんなもん全世界に流れてダメージうけて何の意味があるんだ？
おまえら馬鹿か？

>>54
だから何？

一般人レベルでは日本擁護はほぼゼロ

日本へのバッシングコメントが９割超えてる

捕鯨には絶対に反対する

おまえらは反日しか思えない

なんでデメリットしかない捕鯨を推奨する？

どう見てもダメージうけてるのはシーシェパードだろう。
国際的に指名手配されてるのに

>>57
だったらなんで

ヨーロッパや南米の奴らまで
日本を批判してるんだ？

おまえがここでそういったところで何も変わらん

一般人はシーシェパードが指名手配なんて知りませんｗ

一般人はクジラうめえと言って食べています

ドイツ　クロアチア　ブラジル

オージー以外にまでヒドイ言われようだ
クロアチアなんて日本と関わりないのによ

もう少し考えろよ、おまえら

>>59
日本の一般人はクジラを食べない
食べるのは野蛮な一部だけ

国際的に恥ならおまえらを切り捨てる

>>56
だから何？
お前はネットだけのコメントで世論を判断する人ですか？
そんな偏ったところの世論なんて何の役にも立ちません。
世論調査するなら偏りのない調査をしないと。
で、選挙で選ばれた政府が最も正当性ありますわな。

まあそれはいいとして、今年お勧めの株の話しようぜ。

>>62
youtubeは世論に近いことを知らないのか
２ｃｈとはレベルが違うぞ

世界は今どんどんネット社会になってる

>>58
アジアやカリブ海やアフリカの国は捕鯨を支持してます。

少なくともオーストラリアは世論レベルで反日
韓国だけでも隣にいるしめんどくさいのに
中国　オーストラリアまで相手したいの？

おまえらさぁ相手選べよ
オーストラリアは資源国家だぞ

世界は今どんどんネット社会になってる
と
ネットが全ての社会になってる

は全然違いますね

捕鯨反対して何が悪いんだ？
食べる奴なんてほとんどいない

反捕鯨の方が意味わからない
捕鯨をやめたら
絶対に賞賛の嵐だぞ　

戦っても意味ないことに気づけ
言い返してそれが何になる？

捕鯨やってるのは特殊で３カ国くらいしかない
銅頑張ってもこっちに勝ち目がないぞ

クジラのことを騒ぐのは夏にしてくれよ
クジラ汁は夏に食うもんだよ

政治家には捕鯨禁止を求めるよ

国家単位で動くべきだ
日本は養殖がある
食料持久率も別に魚だけでもってるわけじゃないぞ

>>70
オッサン乙
どこの地域だ？

俺はクジラ食ったことはない
食った奴らのために批判されるのは絶対にゴメンだ

シーシェパードが指名手配だろうとな


外国の一般人はそんなこと知らないし
捕鯨＝悪としか考えてない

おまえらが言うことが正論であろうと正論では勝てないときもある
そして捕鯨は何も生み出さない
国際的批判に晒されるだけだ

捕鯨やめた方が絶対に日本に得になる

それだけの話

おまえらは日本が外国の言うことを聞くのはカッコ悪いと思い込みすぎだ

捕鯨に関してはそういう問題ではなく
外国人の反捕鯨者は多い

小麦を作るのを止めたら絶対に日本が得をする。
オレンジを作るのを止めたら絶対に日本が得をする。
米を作るのを止めたら絶対に日本が得をする。
マグロを取るのを止めたら絶対に日本が得をする。

アメリカの言う事ばかり聴いていれば、絶対に日本は得をする。

日本は、世界中にお金をバラマケば絶対に日本は得をする。

国連負担金の約二割を払っても、世界中から馬鹿にされている日本。

捕鯨と言うより鯨を食うことについての考察だけど。

世界には、犬、牛、カンガルー、豚、鯨、、、いろんなもの食う人がいる。
固有の文化を互いに尊重するのは(他人を殺して人肉食うとかは無しで)
安定的な国際社会を形成するのに不可欠な要素の一つだと思うんだ。

無駄な争いは無駄な利権や衝突を生むんじゃないのかな？

だから、ムスリム(ハラル食えるけどね)が肉食のキリスト教徒に文句を言わないように、
ヒンドゥー教徒がオーストラリアに牛肉食うなって言わないように、
シーシェパードを代表とする反捕鯨派も、相手の文化を理解してほしいんだよね。無理ぽいがｗ

>>76
そういう被害妄想的な発想はやめようぜ


捕鯨はそういうレベルの事柄ではない
冷静に考えろ
クジラは世界で一番でかい生物

>>77
おまえの言うことが正論であっても外国人はそうは思ってくれない
世界でもっとも大きい生物で特別視されていて
他の動物とは存在感が違う

残念ながら牛などと同列には扱われないんだ

クジラのことで文句言ってきたら
反論すればいいが

クジラはさすがに無理がある
クジラは世界中で特別視された生き物だ

理屈は通用しないぞ
ここは日本政府が動いて捕鯨を法律で禁止するべき

クジラは世界で一番でか生き物、　食ったら祟りがある。

アメリカは世界で一番でかい国、　逆らったら祟りがある。

訂正

クジラ以外のことで文句言ってきたら
反論すればいいが

クジラはさすがに無理がある
クジラは世界中で特別視された生き物だ

理屈は通用しないぞ
ここは日本政府が動いて捕鯨を法律で禁止するべき

>>81
そうだよ
アメリカにも逆らうべきではない

それが現実だ
アメリカに逆らう国はごく一部だけだ

反捕鯨そのものに意味は無い。
反捕鰯でも反捕豚でも反捕ゴキブリでも何でもいいのだが、
反捕鯨についてはとりあえず国レベルで重要視している国があるので
とりあえず日本も反捕鯨にした方が国際社会では得。
トータル的に捕鯨するメリットより反捕鯨にするメリットの方が大きい。

>>84
その通りだと思います

昔は食うものが無かっただけで食ってただけで
元々高いもんでもないし文化でもないし別に美味くもない
老人が昔を懐かしんでるだけ

シー糞ーに鯨に変る利権紹介してやればｗ

>>86
その通り


だから捕鯨を禁止にした方がいい

メリットがどこにあるのかさっぱり分かりません。
反捕鯨派だけの脳内喝采だけなんて知らんがな。

>>89
なぜわからないんだ？
国益を考えるならクジラを取るべきではないぞ

クジラは世界中で特別視された生き物。

ジュゴンも世界中で特別視された、米国の法律で守らなければならない事に成っている、
辺野古は、ジュゴンの生息・餌場、米国の法律では埋め立ては出来ない。

クジラは世界中にいる。ミンククジラは多すぎ海洋資源を過剰に食べている。

>>91
捕鯨を禁止すれば国際的メリットは大きいがな

>>79
それもよくわかってるんだけどね。

同じ研究科のベネズエラ人と捕鯨問題で激論かわしたことあるんだけど、
鯨には「家畜」に無いスペシャリティあるらしくて妙に鯨が特別扱いなんだわ。
頭がいいとか、鯨を食うなんてひどいことだわ、とか。

ちなみに発端は、BBQの材料として俺が鯨肉買ったからだがｗｗｗ

捕鯨を禁止すると、海洋資源が無くなる。
将来の食糧危機に備え、　調査捕鯨は続行すべき、

反捕鯨国と捕鯨賛成国数は日本の長年の主張が認められ、いい勝負をしている。
捕鯨を禁止したから国際的メリットは大きくなる等は幻想。

捕鯨を禁止したら、世界の笑いもの、外圧をかければ日本は、民族の伝統でも
何でも捨て、金のためならいう事をきく、組し易い国、日本となりデメリットの方が大きい。

動物には、みんな特別な能力があるよ、家畜であろうが、無かろうが、

人間以外の物は全て食料候補、そのために存在している。

てか、このスレには「現実的」な人って多いんだね。

長いものには巻かれろ思想って言うのか、
世界のみんなから良く思われたい思想って言うのか、
金さえ稼げれば信念なんて新年の抱負だみたいな、
・・・とか言ったら怒られるだろうな。ごめん。

言いたいことは理解できるんだけどね。
てか、調査捕鯨と言う「名目」も論理破綻起こす時期が来るかもしれないし。
実は国内では反捕鯨が主流でした！って逃げ道に出来るかも知れんし。

でも俺は、「鯨がいなくならない程度に捕るんならいいんじゃないの？」
って言えるくらいに成熟した世界になってほしいんだけどなぁ。難しいだろなぁ。

>>94
幻想ではないよ


そもそも今はマグロも養殖があるんだが
捕鯨やめたところで海洋資源がなくなるってアホ？
減ったらクジラも減るんだが

海洋資源減ってるのにクジラが増えるなんてことはありえない

>>95
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調査捕鯨により、何をどの位食べるか明らかになってきている。

クジラの群れの追い込み漁はすばらしいものがある。
頂点に立つものは、乱獲をし、環境を破壊する。増えすぎるものは制御すべき、
その為には調査捕鯨は必要。

>>99
ネットウヨはすぐに根拠もないことをいう。
増えすぎるから捕鯨が必要などと自然の生態系はネットウヨのものじゃない。
「調査捕鯨により、何をどの位食べるか明らかになってきている」は言い訳かｗ？
調査捕鯨は食肉加工目的が本音でバレてるからじゃないのか？

>>100
鯨とネットウヨは関係無いでしょう。

ちなみに、団塊ブサヨの俺の親父は鯨が大好きです。

調査捕鯨の最大の目的は鯨肉の確保！　と、職の伝統技術

ミンククジラは増えすぎの傾向にあり、その食料はイワシ・サンマなど、
人間が普通に食する魚。

クジラのような高等哺乳類を殺戮する日本
野蛮です。イルカを殺戮する町も静岡にあるそうです。
シーシェパードの気持ちがわかります。
クジラを食するのはやめましょう。

>>103
じゃあなんで牛や馬はいいの？あいつらも頭いいぜ？

俺の故郷の島は江戸時代は捕鯨が盛んだったみたいだよ。
船で近付き鯨に飛び乗り銛で突くという結構危険な漁だったみたい。

牛も、羊も、高等哺乳類だ、

人間が野蛮だのという言葉を発せれるのか？　
人が人を、戦争だ自由のためだと合法化し人殺しをしている。

高等哺乳類を殺すのは野蛮と言うな人間は、人間を辞めよう。
人間は他の命を奪って生きている、人間以外は全て食料候補。

>>105
へぇー。すごいね。
なんていう島か知りたいんだけど、教えてもらえないかな？

>>103
静岡県では熱海市、伊東の周辺のみ。
隣接する神奈川県小田原市もそう。普通に魚屋さんで並んでいてビックリした。
静岡県の中部や西部ではイルカを殺して食べる習慣はありません。

>>104>>106
あたま変だから病院へ行けｗ

>>107
反捕鯨の連中に吊るし上げられたくないからご勘弁を。
九州とだけ言っとく。

馬肉を食べるんだけど、馬の好きな人でも食べるよ。

鯨肉食べるよ、ホォエール・ウオッチングするクジラ好きでもベーコンの酢味噌合えは、
おいしい♪

>>110
あっそうか。配慮が足りなかった。ごめん。
ちなみに俺も九州出身だよ。

>>109
いやいやいや。ID:9i9s3gdZさん、
俺は、「鯨も牛も馬も同じく高等生物だろ？」って突っ込んだだけだよ。
哺乳類は高等生物だという認識なんだが、間違ってるの？

あっ、悪い。高等「哺乳類」かどうかか。
そんなの出来てたんだね。普通に知らなかった。
（病院にはいかないけどｗｗ）

哺乳類にもランク分けあるんだな。高等下等か。切ないな。

高等哺乳類、別にそう意味は無い。
牛のゲノムの80％は人間と同じ。

>>114
その理屈を説明したところで外国人は納得しないわけだが

>>115
そうそう。俺もベネズエラ人と分かり合えなかった。

大事なことは互いの文化を尊重することだと思うんだけどな。
例えば、外国に行って変な文化あっても、「おもしれー」とか思うくらいで、
「こんな文化おかしい！やめなさい！」とか言わないと思うんだけどね。

こうやって対立させることで利益を得る人っているんだろうね。
そうじゃなければ、進んで喧嘩する人はいないよ。踊らされてんだ、きっと。

シーシェパードなんてのは、所詮は金持ちの道楽だからね。
カネ持ってるパトロンが、一部の動物の保護をビジネスとしてやってる連中に
資金提供して良い気分になってるだけ。

トップのワトソンも相当な金持ちだしね。まあ確かに危険なビジネスではあるんだけど
実際に現場に出てる若い連中が、どのくらいもらってるのかは、よく知らんけどさ。
ベーリング海のカニ漁よりもキツイ仕事と思うので、けっこうなお手当てなんだろうけど。
誰か知ってる人いる？？

>>1
鯨が増えるとその餌となる魚が減るんだが

金持ちの道楽なら良いが、実際は豪の大臣を動かしているから相当問題だ。

ここは、調査捕鯨妨害の実力行使にはきっちり外交問題として解決すべきだろうな。

>>117
ベーリング海のカニ漁よりもキツイ仕事と思うので、けっこうなお手当てなんだろうけど。
誰か知ってる人いる？？

このへんの思考回路にグッときた(笑)

レス勉強になるわ。ちなみに彼らの給料は知らない。
確かに、金持ちの道楽としては面白いんだろね。ニュースにもなるしさ。
年寄りは難民支援とかじゃ盛り上がらんのかね？

こんだけ捕鯨していなければ、捕鯨で生計を立てていた人も高齢化で引退。若い人は魚種転換でそれなりに生計を立てているはずだから、「止めたら」。
鯨肉でなくても、食べる物多いしね、、、

水産資源の有効活用は悪いことじゃない。

今は別に鯨肉が無くても困らないけど、将来的にはわからない。
一度ストップすれば、捕鯨のノウハウは消失してしまうし、政治的にも
再開は困難になる。一部の金持ちやエコ教信者のメルヘンチックな世迷言に
惑わされてはダメだよ。

反日感情どうこうの報道もあるが、極めてマイナーな問題だしさ。大部分の
冷静な人たちにとって、捕鯨の問題なんか関心外。

一度止めたら捕鯨のノウハウが消失してしまうという理屈がわからん。

>>121
>鯨肉でなくても、食べる物多いしね、、、

あんたは他人が○○を食べるな！
と言われたら従うのか？

>>116
理想論を言っても仕方ない


日本は捕鯨をやめた方が得だ
その事実は変わらない

>>124
クジラ問題は他の問題とは違う

>>125
あなたの脳内国益だけでお得も何もさっぱり説明になってないんだが

>>126
はあ？
よくわからんが要するにあなた個人の
理由になってない理由（電波が命ずるところにより）クジラ問題で折れろと
でもあんたの説明になってない説明で政府が従う訳ないな。

【ニュージーランド】日系学生が集団暴行されて大怪我　病院で緊急脳手術［07/05］

1 ：特亜の呼び声φ ★ ：2009/07/05(日) 13:07:22 ID:???
ニュージーランドのある高等学校で日系学生が現地学生たちから人種差別が動機に
なったと見られる‘イジメ’攻撃で大きな怪我をして脳手術を受けました。

現地言論によれば今年14歳のリョウタロウ・ライト君は先月30日、ワイカト地域トコロアに
あるフォレストビュー高等学校で4人の学生たちから攻撃を受けた後、命が危険な状況で
病院に運ばれて緊急脳手術を受けたと伝えました。

リョウタロウ君の父親ルウェリン氏はこの数週間、息子が4人の学生から人種差別的な
イジメを受けて来たが、事件当日友達が攻撃されるのを見て息子が阻もうとしたが集団
殴打にあったと話しました。

▲YTN（韓国語）2009/07/05 11:11
ニュージーランドで日本学生'ワンタ'攻撃されて脳手術
http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_200907051111533524

■Schoolboy avoids death after assault
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10582613
http://media.nzherald.co.nz/webcontent/image/jpg/ryotaro.jpg


2 ：補足＠特亜の呼び声φ ★ ：2009/07/05(日) 13:07:44 ID:???
イジメの原因は「クジラ喰い」だってさ


やられたのはハーフ
ただ元在日韓国人と白人のハーフって噂もあるのでよくわからん

>>127
折れるとかそういう問題か？
国際社会でクジラは重要視されてるぞ常に

捕鯨数とＣｏ２増加は密接な関連があるようで
日本にはＩＷＣの良識派からその関連を調査するように
強く求められた事もあったほどだ。
しかし狡猾な日本が裏に回ってその要求を下げさせたという。

今回のことで世界中で目立っても損しかない
頼むから日本のメリット考えてくれよ

政権交代た日本は変わったという姿勢を世界に示すためにも
鳩山首相が積極的に指導力を発揮して捕鯨を永久に放棄すべきだ。
さもないと従軍慰安婦問題のように世界中から非難され続けて、
最後には謝罪を繰り返す醜態をさらすことになる。

>>131
あんたの精神的メリット≠日本のメリット

捕鯨を止めてどこにメリットがあるのか全然説明してないだろうが

>>132
あなたの世界中は反捕鯨国だけかｗ
捕鯨賛成国は世界に含めないのだな。
随分恣意的な世界だな

>>129
そうだな
反捕鯨国はセントキッツ・ネーヴィス宣言に従って捕鯨を認めるべきだな

>>133
どれだけ捕鯨で叩かれてるか知らないのか？
少し調べたらわかるはずだが

やめるだけでメリットがある

>>133
捕鯨のせいで日本の外交はメチャクチャ損失受けてるんだが・・・
それ以前に、捕鯨のせいで、日本人は世界の笑われモノだよ。
私は、よく欧米に行くんだが、いつも捕鯨の件で欧米人から文句を言われる。
私も「同じ日本人としてお詫びします」と頭を下げ続けるのが、正直疲れてきた。

だいたい、クジラの肉なんて生臭いだけで吐き気がする。
あんなものを美味しいと本気で言ってるヤツは、よほど食生活が貧しいんだろうね。

>>135
どれだけ捕鯨反対で叩かれてるか知らないのか？
少し調べたらわかるはずだが

反捕鯨をやめるだけでメリットがある

で反捕鯨を止めるのかあなたは？

>>136
反捕鯨のせいで欧米の外交はメチャクチャ損失受けてるんだが・・・
それ以前に、捕鯨のせいで、欧米人は世界の笑われモノだよ。
私は、よく欧米人に会うのだが、いつも捕鯨の件で日本人やノルウェー人から文句を言われるとゲンナリしている。
私も「どうして自称自然保護団体は捕鯨弾圧するのだろうか」と慰めるのだが、正直疲れてきた。

>>138
すごいなぁ。
夜中の2時半からずっと張り付いているのかぁ。

外人は神様じゃないんだから、従う必要は無い。
皆、自分の都合に従って吼えているだけなのだから。
未来の食料事情が楽観できないのなら、手は全て打っておくべき。
食料確保の策、其の芽は残すべき。
現在よりも未来が大事ならば。
今さえ良ければそれでいい、という人は、
反捕鯨もいいだろう。

>>140
食糧確保という意味では、
オーストラリアとの良好な関係を継続するのが重要だね
オーストラリアからの輸入がストップしたら、
日本劣等なんて1週間で干上がるよ

豪州の牧畜が将来も可能かというと、疑問符が付く。
地下水の枯渇と塩分の上昇で、不毛の土地が増えているから。
未来を見よう。考えよう。

別に捕鯨なんてしなくなってもいい
でも捕鯨しなくなると
オーストラリアは正義が勝った見たいなこと言ったり
自分らが正しかったとか言うんだろう
竹島の問題に似てるよな
別に竹島なんて韓国にくれてやってもいいんだけど
実際に渡すと全て韓国が正しかったと言うだろうな
まあすでに言い始めてるけど

>>141
ふふ。
白人至上主義万歳！だね。
流刑地からの物資が止まると
１週間で干上がるかどうか、やってみようよ。

不思議なのが、一国（オーストラリア）の大臣クラスの人間が
強硬に反捕鯨を主張している状況の中で、普通に調査捕鯨を行っている
ということ。大臣レベルの人間ですら説得が成功していないのかということ。

理由なんかどうでもいいが、とにかく叩きたいだけだろ。

オーストラリアの政治家になったつもりで、豪州の国益を考えてみる。
「我が国の食料生産能力は低下している。毎年起こる旱魃と、灌漑農地の劣化が原因だ。」
「この傾向が続き食料輸入国に成り下がる、という最悪のケースに備えねばならん。」
「鯨だ。南氷洋だ。確保だ。今は奇麗事を言っておけばいい。食糧危機ともなれば、民意も変わる。」
「日本の調査捕鯨船を追い払い、海と肉を我が物とするのだ。最悪の未来に備える為に。」
「其の為ならば、イカレタ民間団体であろうと利用するさ。」
「危機が来ないのならば喜ばしい。が、政治家は最悪に備えるのも仕事のうちだ。」

燃料を確保さえ出来てりゃ食糧問題なんて何とでもなるさ。
だが食糧自給率がン百パーセントあろうが燃料が確保できなきゃ何の意味も無い。

牛やカンガルーはおろか、鯨をハンティングの対象として殺していいと思っている日本人なんてほとんどいない。
問題は、オーストラリアに移民した白人どもの独善性・偽善性なんです。

きっと彼らは、アボリジニに対して犯した罪を日本の捕鯨に投影しているのでなかろうか。

お前らオーストラリアの“エコテロリスト”に対して、かの有名人からありがたいメッセージ：

　　　Sea Shepherd, Australia & Osama シーシェパードと豪州へ、オサマから愛
　　　http://www.youtube.com/watch?v=ngUIgTCmWMs

どうでもいいが、オーストラリアから食料輸入が止まる事は
日本が輸入を止めるといわない限りはありえないぞ？
そんな事したら干上がるのは自分達だ、日本は輸入しようと思ったら各国から引く手数多だよ

ついでに、アメリカもロシアも捕鯨してるが誰も何も言いませんね
アメリカでクジラとってるのはエスキモーの方々達だがクジラを食べる事それ事態に問題があるのなら
そんな事は関係無いと思うんだけど、どうしてだろうねぇｗ

まぁシーシェパードは無謀にもロシアの船に喧嘩売って返り討ちにあった後は日本にしか粘着してないらしいが

もう護衛艦つけるか捕鯨船に艦砲やら魚雷装備しちまえｗ
一回でも返り討ちにしてやれば懲りるだろうよｗ

政官業癒着の構造の象徴でもある捕鯨を放棄して
従軍慰安婦問題や外国人参政権問題の謝罪と賠償に力を注げよ。

>>151
> まぁシーシェパードは無謀にもロシアの船に喧嘩売って返り討ちにあった後は日本にしか粘着してないらしいが

さすが商業ベースの反捕鯨活動だな。

>>148
そういう短絡的思考が国を滅ぼす。　どちらも大事、
優劣をつけるなら、”今”生きるために食料の方が大事なのは明白、

テロリストが立てたスレが賑わってるね。テロリストの馴れ合いなのか？反捕鯨の
論点は馬鹿すぎて、稚拙。どこの板でも、同じことばっかり、コピペのように連呼、
連呼。菜食主義で、脳の発達が悪いのかな？

シーシェパードはテロリスト集団だ。
国際捕鯨委員会もＳＳ非難決議を過去に何度か行っている。
そして、このテロ組織を間接支援するオーストラリアは、テロ支援国家だ。

シーシェパに対艦ミサイル実験と魚雷実験に一票。

オ−ストラリアにも中共のならず者移民が
日本攻撃をやっているのに気づけ

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

衝突したシーシェパードを放置(粗大ごみを捨てるな）
http://www.icrwhale.org/gpandsea-img.htm

>>1
捕鯨を辞めて捕鮮でもしろと言いたいのか？

鮮人は食えんぞ、臭くてｗ

>>1
鯨美味いし、全部一通り食っちゃうからのん。ヒゲもちゃんと使うし。
鯨油をしぼる為に乱獲して絶滅間近に追いやった連中に言われたくないんですけど？
それに、他国の基地外や池沼が騒ごうがどうでも良い。

日本製品いらないってならボイコットすれば良いし、資源売らないってなら売らなきゃ良い。

そんなことにはならないけどｗ　脳内妄想乙ｗｗｗ

>>1は自分も白人の仲間になったと勘違いしている帰国子女あたりじゃない？

鯨肉って需要あんの？
外国からギャーギャー言われるの面倒じゃん
さっさと捕鯨辞めればいいのに

鯨の需要があるのってww

外国が捕鯨反対するようになってから、食べられなくなり、
それで、味を知らない世代から需要が減ったのでは？

■現役変態外務省官僚Mの実態
http://www.youtube.com/watch?v=o6x-EYkqlRQ
赤坂の芸者の服に手を入れおっぱいを触ろうとする外務省官僚M
→芸者「やめてください」と拒否
→外務省官僚M「ボクちゃん寂ちいんでしゅ〜」
→外務省官僚M足をパタパタ、おむつ交換（赤ちゃんプレイ）を要求
→外務省官僚Mそのまま赤坂の料亭に泊めてもらう
＜それらの代金１００万円以上を鈴木宗男事務所にツケ回し＞

【政治】「僕、寂しいでちゅ」 外務官僚、赤ちゃんプレイ＆不倫…鈴木宗男氏、裏金問題と共に暴露★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130921981/
−−外務官僚のだらしない素顔も指摘している
「平成７年、料亭でロシア人を接待したが、現在、対ロ外交を担う松田邦紀ロシア課長
（当時、首席事務官）は酔って芸者にしなだれかかり、『僕ちゃん、寂しいでちゅ』と幼児
言葉になったり、両足を掲げてオシメを替えてもらう赤ちゃんポーズを取ったことには
驚いた。女性問題も抱えていたようで、米国へ異動したとき、不倫相手の女性職員も
一緒だった。このようなケースはたくさんある。こんな人物が最前線にいるという事実を、
国民に分かってもらった方がいい」
《松田氏に事実確認を求めたが、回答はなかった》

鈴木宗男「ロシア課長のMさんなんかもですね、強姦して、査問会議にまでかかってますよ。
それでも出世するなんて異常ですね」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/67/eacb59021faa96d407f6e4211c854802.jpg

>>165
カンガルーの肉って需要あるのー？

海上保安官を派遣し
かたっぱしから逮捕しろ

今回のカミカゼは次の攻撃のためのステップ作りでしょうね。
これで、次に捕鯨船を撃沈しても一定の支持を確保できるようになりました〜。

鯨は酢味噌で食べるのが好き。

>>166
おっしゃる通りです。

鯨って水銀汚染とか大丈夫なん？

鯨肉目的で捕鯨するしない、よりも
調査捕鯨と称して実態は鯨肉目的ってのはダメではないか、と。
それはずる賢いだろ。
個人的にはどちらでもいいけどな。鯨の肉なんか食べた事ないし食べたいとも思わないが
一方的に捕鯨反対を押し付けられることへの感情的な反発や妨害団体の異常さを見ると
心情的には理解できるしな。

オーストラリアの5〜6人に一人は外国人、その多くが中国人で、そいつらにオーストラリアは参政権を与えている。結局は中国の仕業。多分他国も経済的な圧力がかかっているんだと思う。
日本の出版者は自社の利益のために中国批判の本の出版を取りやめたそうだ。いまや日本批判の裏側には中国があると言っていいと思う。

>>175
妄想もそこまでいくと完全に病気だな。

引きこもってないで社会に出て現実を見ろ。

妄想は妄想だが、中国人が各国で影響力が大きいということや
ロビー活動があることなどを考えると、全く根拠無しの出鱈目ではないよな。

オージーのクジラ好きは意味がわからんな。自分たちはカンガルー食ってんだろ？

白人には媚びる、日本人には偉そうにするって反捕鯨派の人って
まるでどこかの国の人間みたいだなほんと気持ち悪いわ

なんか在特会みたいな書き込みをするバカ坊やがいるねｗ

>白人には媚びる、日本人には偉そうにするって反捕鯨派の人って
何を根拠にそれ言ってるんだ？？

なんでこいつらは自分たちを「日本人」と位置づけで自画自賛するんだろｗ？
かなーり薄気味悪いｗ

>>181
このスレの書き込みのなかだけだよ限定的でごめんね
ちゃんとこのスレのつけてないのがいけなかった
日本劣等などと言いつつ捕鯨を受け入れるところがもうね
>>182
「日本人」と位置づけで
日本語間違ってない？
まさかネット・ウヨクと戦っておられる方でしょうか？

>>173
鯨やマグロの水銀汚染は、ちょっと心配だからあまり食べ過ぎないようにしてる…
あと養殖の魚…　鮭とかは餌で色つけたり感染症予防の薬使ってるから、あまりよくないかも…

環境保護を訴えておいて、自分達はぶつかった船残して重油汚染とかかますシーシェパードはただのバカキチだからいいとして。
まっとうに捕鯨反対している国家をどう説得する、という話じゃないの。

>>185
オージーやらキウイを説得するメリットなんぞない。彼らが騒いでるのは
単に「クジラは友達だ」という宗教が理由なので、言ってみれば文化摩擦。

なので連中の騒ぐ権利は認めるが、こっちがそれを聞き入れたり気にする
理由も特に無い。日本は別に違法行為をやってるわけじゃないので、粛々と
捕鯨を継続すればいいだけ。ミンクやらザトウは増えているので、単独行動してる
成獣を捕獲するのは、繁殖を考えてもさして問題は無いしね。

でも、こんなことを「クジラは高等生物で人類の友達！」という人に説明しても
聞き入れてくれる可能性0％でしょ。だから対話は無駄。

バットマン船は、日本がクジラとともに回収だな。

>>1
じゃ日本から出て行きなはれ

インドには、牛は聖なるものという宗教があったように思うが、
「牛を殺すな」と世界中に強制したということは聞いたことが無い。
スペインの闘牛なんか、残酷極まりないようにも思うが。

鯨は昔、アメリカも油目当てでとりまくっていたが、石油の活用で
下火になっただけ。今は「鯨かわいそう」という理由に宗旨替え。

いわゆる欧米の反捕鯨運動家には、ノルウエーなどの捕鯨には寛容だが、
日本に批判を集中させる傾向のあるグループが存在する。これは被害妄想と
いうより、実際会議に出席している方々も同様の感想を述べている。

　日本は、何時ものように、なめられているだけ。

　国際手配して、逮捕すればよい。

シーシェパードという奇抜なデザインの船持ってる時点で、
うさんくさい。
世界から金集めるいい宣伝にもなるわけだｗ

何であんなにシー・シェパードスレが伸びるのか分からん。俺が全く捕鯨
問題に興味ないのもあるけど。

ボーガン持っている時点で、殺人未遂成立だな。
一歩間違えば戦争。
海賊行為と全く同じだから、海保か自衛艦で護衛しろや。

219 名前： ラチェットレンチ(東日本)[sage]：2010/01/06(水) 19:08:52.56 ID:pODkLXXR
>>164
americatvfilmnotes.web.fc2.com
内容はシーシェパードの行き当たりばったりな行動をカメラが映したって感じらしい

まず南極海にいる捕鯨船の情報がわからない
思い余って脱退したグリーンピースに電話かけたら切られる
船に乗ってるボランティアは素人なので船上でゲーゲー吐くわヘリ傷つけて長距離飛行は不可能になるわ示威行動のための小型船を出そうとしたら転覆して3人が海に放り出されるわと・・・

これは観たくなるわ


223 名前： グラフ用紙(大阪府)[sage]：2010/01/06(水) 19:11:00.63 ID:3jreEwwF
>>219
アメリカでよくある馬鹿が馬鹿やってるのを笑う番組か


224 名前： 鑿(関東・甲信越) []：2010/01/06(水) 19:11:04.81 ID:HHIHCJkn
>>219
見TEEEEEEEEEEEE!!

クジラは、イワシ、サンマ、タラ、サバ、サケ、イカなどをエサにしており、１年間に食べるエサの全体量は、２．８〜５億トンにのぼります。これは人間が世界中で獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。
大量の魚類がクジラに捕食され、漁業被害が年々増加しています。
クジラだけが保護されて増え続け、海洋生態系のバランスが崩れないように、適切に捕鯨を行うことは必要なのです。

>>186
違う違う。
捕鯨問題は複雑な要素が絡み合うから頭の悪い人間はすぐそうやって単純化するけど。
現実に捕鯨における国際交渉でそんな馬鹿なことほざく人間は少数派だよ。
海産資源、鯨資源の管理に対する捉え方や方法論というシビアな問題なんだから。

捕鯨の問題は永遠に相容れないものだから、
日本は日本領海内のみでの捕鯨に留める事を妥協点に出来ないか？

外国での捕鯨（日本への輸出用を含む）は外国の意向に任せる。
南氷洋の捕鯨はオーストラリアに任せて日本が輸入する様にし、
捕鯨容認がオーストラリアの利益になる様に仕向ける。

自然保護、環境保全が叫ばれている今日の事を考えたら当然の事だろう。
そういう事をやっとる日本は、恥ずべきだ。

>>198
カンガルーを食べるオーストラリア人にも同じ事を言ってください。

そこに生息していて、美味しいから食べる

ただそれだけ

ああ〜　美味しい鯨のお刺身が食べたい

>>198
鯨哀誤が自然保護だと思ってるのかよ

シーシェパードがまた捕鯨妨害を始めましたね。
この問題を根本から考えたい方は、ぜひ次の記事を読んでください。

「捕鯨と反捕鯨」：http://homepage3.nifty.com/yoshihito/han-hogei.htm

でも昔に比べたら質のいい鯨には出会えなくなったな〜。
白くてちりちりしたさらし鯨を酢味噌で食べると絶品なんだけどな〜。

捕鯨問題がこれほど大きな外交問題になっているのは、日本が環境問題に後ろ向き
な国だと世界的にアピールしたい勢力が存在するから。
だからわざわざＳＳのような過激団体に金を与えて、日本の国民感情を煽り、
日本が捕鯨から撤退できないような世論を作り上げる。

結果、エコカーはじめ日本のエコ関連商品の世界での売り上げは大打撃を受ける。
まさに敵の術中。日本の負けだよ。

昔と違って別に日本にとって鯨は必需品じゃないし。
死活問題である少数民族抱えているわけでもないし。
鯨とったほうがいい、というデータも一方的なもので、反対側のデータも豊富だし。
一番の問題は、相手が真摯にいってると思われるデータさえ意図した改竄だ、とお互いが疑心暗鬼に陥っていることだな。
どーしようもないわ。

日本も朝鮮や中国と同じ

反対側のデータが豊富（笑）
本気で言ってるの？
目視調査すら反捕鯨側は積極的にやろうともしないのに

>>207
本気だよ。
そもそも捕鯨国が世界の多数を占めたのに、尚制限されたのはそういった反対側の観測データが多数を占めたから。
日本も賛同したからこそ、制限体制自体ができた。
これまで否定しちゃったら、じゃあ脱退国を見習えという話になるだけじゃん。

>>208
日本が賛同したって、それどこの情報だよ。
モラトリアムに日本が賛成したと言いたいのか？
で？反対側のデータでクロミンクの数は何頭なんだ？

ちなみに、日本が行っているような「致死的な（捕殺をともなう）調査」以外にも観測調査等は行われているわけだが……。
意見ならともかく、そもそも基本的知識を単に知らないだけでよく書き込めるもんだｗ

>>210
ちなみにSOWERの場合、船も資金も日本が大部分を出しているんだが

>>209
あのさ、国際捕鯨取締条約さえ知らないの？？？
クロミンクの推定地は、最小値から最大値までばらつきがあるわけだが、具体的にどの調査のを寄越せといってるんだ？

>>211
だから他の調査が行われている、といってるじゃん。
その中で捕殺までやる必要あるの？　というのも論題の一つなわけだが。
何がいいたいの？？？

日本人の鯨肉消費量は、年間で一人当たり３０グラム程度。刺身半人前以下。
卸値は１０年前より３割近く下落し、ほぼ１年分の在庫があるにも関わらずだ。

つまり普通の日本人は鯨肉を食べない。捕鯨の存続が本当に日本の国益か？

>>212
もしかしてアメリカの脅しにのって留保を取りさげたのを言いたいのか？
>>213
文句言いたいのなら反捕鯨側独自で目視調査を行えばいいだろう。
調査捕鯨行ってるのは繁殖率とか年齢構成調べるためだそ。

>>214
おまいは正月しかお餅食わないからといってお餅が必要ないとか言い出すお人か？

>ほぼ１年分の在庫があるにも関わらずだ。

おいおい
調査捕鯨ってのは年２回しかじゃ水揚げがないんだぞ。
１年分の在庫って、例えばテロリストの妨害などで
入荷できなかった場合すぐ尽きてしまうんだが。

さわち料理の人気店でよく鯨肉を食べるが、主人に聞いたところ注文はまれだという。
確かに喰えなくなると寂しいが、元来鰹や鮪より旨いものでもなく、諦めもつく。

日本人が餅を喰うことに文句を言う国はないが、鯨はそうはいかない。
捕鯨で得られる日本の国益はあまりに小さく、失うものは多きい。

>>215
なんで条約が脅したことになるんだ？
あと日本含む加盟国は、調査を当然してそれを根拠に委員会で議論しているわけだが。
まじ意味不明。
書き込む前に、せめて経緯ぐらい把握しろよ。
IWCの調査データぐらい、ぐぐればすぐ公式HP見つかるだろ？

>>218
逆に言えば反捕鯨の言いなりになる必要もないということだな。
それにあんたのいう国益ってなんだよ？

>>219
科学委員会はモラトリアムは不必要との結論を出したんだが
あんたのいう委員会とはどの委員会？

>>221
ＩＷＣだよ。他にあるのか？ｗ
そのデータ自体の偏向性がお互い疑心暗鬼になって、総会とかでもめている現状をいってるわけだが。
何が言いたいのか本当に。
もしかして誰かと勘違いされているか？
オレのID確認してくれ。まったくの無知な言いがかりに反論しているだけで、別に全撤廃しろとはいってないぞｗ

>>222
ＩＷＣを言い出すのなら日本はモラトリアムに反対票を投じたんだが
そちらの方が無知だろ

無知が自称愛国者（ｗ）のそれこそ偏向したサイトの鵜呑みで弁護すると、逆効果じゃないの？ｗ
あと、自分とまったく同じ意見じゃないと一番典型的な敵とすぐ脳内で決め付けるのもなｗ

インド人が牛を神聖なものとしているからといっても牛を食べる他国にテロ行為するわけじゃない。
分別があればそういうこと。反捕鯨はキチガイ

>>223
だから何が？
オレは一度も、日本がそういう行為をしたとかしてないとかには言及してないが？
無知がバレたからってしつこいよｗ

もし仮に、商業捕鯨が再開したとしても、これに乗り出す水産業者は存在しない。
理由は単純にして明快。「採算が合わない」からだ。

つまり水産庁は一所懸命に利益にならない資源を確保するため努力しているわけだ。
これを税金の無駄遣いと言わずして、何と言うのだろう。

日本を攻撃することで世界中から金を集めている営利団体よ

　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

論破されたら自称愛国者（ｗ）とか
完全な電波だな

>>226

>日本も賛同したからこそ、制限体制自体ができた。

これはなんだよ

船長の売名、金集め目的以上のなにものでもない

てかアメリカはつい最近まで商業捕鯨やってたはずだが？
エスキモー文化には鯨の油は重要だぞ？

稚拙な捕鯨擁護って、実はシーシェパードの日本ネット工作員がわざとやってんじゃね？
ってぐらい滅茶苦茶だな
その手の馬鹿が逆効果なのは政治板じゃまぁよくあることだが

>>232
ぉぃぉぃｗ
捕鯨反対派の癖に、何にもしらねぇんだなｗｗ

日本って意外と鯨と密接に関わってきた国で、
例えば浄瑠璃のカラクリにつかう糸があるんだが、
あれは鯨のヒゲで出来てる。
捕鯨禁止された時は、ガチで一つの文化が滅亡しかけた。

アラスカやシベリア等の地域で、
アザラシや鯨を狩猟するのは単に寒いから、
採りやすく高カロリーな食べ物を求めた結果。
近年では近代化が進み、元々肉以外に用が無かった文化圏は
それらを必要としなくなった。

港に迷い込んだ鯨がいれば、日本人ならまず助けようとするだろう。
実際そういうニュースがちょくちょくあるが、喜んで殺して食べた、という話は聞かない。

動物性蛋白の不足していた時代ならいざ知らず、現代の日本に鯨肉は必要ない。
コストが掛かる割りに不味くてさっぱり売れない。
マタギは日本固有の文化だが、政府は保護のため熊猟を原則禁止している。
他国の顰蹙を買ってまで、なぜ鯨だけにそんなにこだわるのか。理解できない。

おまえは日本人か？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

他国のヒンシュクなどかってないアホｗ一部のキチガイが騒いでいるだけだ

>現代の日本に鯨肉は必要ない。

米は必要ない
小麦は必要ない
牛は必要ない
カニは必要ない

・・・なんだって言えますね。

>コストが掛かる割りに不味くてさっぱり売れない。

どこかの反捕鯨団体の言いがかりですか？

>他国の顰蹙を買ってまで、なぜ鯨だけにそんなにこだわるのか。理解できない。

他国の顰蹙を買ってまで、なぜ捕鯨だけにそんなに反対にこだわるのか。理解できない。

の間違いだろう

>>233　続き
んで調査捕鯨をしなければならないもう一個の点が、
鯨が海の生態系の頂点だって事。

近年、鰯や秋刀魚が採れなくなってるのは知ってるよな？
これって鯨があまりにも増えすぎたからじゃね？
って事も言われてる。
そこらへんを　調査　できなかったら、
気づいたら秋刀魚や鰯が絶滅してました♪
って事になりかねない。

てかさ、捕鯨反対派に聞きたいんだが、
牛や豚と鯨って何が違うんだよ？

>>238
さすがに絶滅はないわ
ただ漁師と競合はするということで

鯨油狙いで乱獲しまくった上、肉は捨ててた欧米人が何を言っても説得力無いよねぇ…。

牛のくりくりしたかわいい目を見てたら牛を殺す方がむごい希ガス。捕鯨反対のキチガイは
毎日平気で牛やブタを食ってるにちがいない。鯨よりあきらかに知能が高いとんかつなど「うまいうまい」
とパクパクやってるにちがいない。キチガイはどうしようもないってこと

>>238
競合しすぎて困る。だから調査します。　って言ってるのが日本。

鯨の方が魚とか人間とか文化より大事だから、調査もさせない。
って言ってるのがシーシェパードって言う海賊。

ベジタリアンとか殺生を禁忌する僧侶じゃないと捕鯨反対を唱えても説得力が無い。

とにかく船長の売名、金集め行為とそれを賞賛する世界でも少数のキチガイが
騒いでいるだけ

>>243
というか肉食動物や雑食動物には抗議にいかないのに
なぜか人間が捕鯨することにだけ抗議するのが鯨哀誤連中

牛肉を売りたいがために捕鯨を反対しているのが分からんのか！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

牛を売りたいオーストラリアが日本の機嫌を損ねるようなことできないよｗ
オーストラリア閣僚も最近は舌鋒おさめているだろｗ鯨と心中するわけには
いかないもんなｗ

>>247
てかさ、オーストラリアはイルカの殺生やめれｗｗｗ
食うわけじゃねぇんだから、あれこそ無駄な殺生だろ。

営利団体とはそう言うもんだよ


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>248
イルカは漁業的には害獣ですよ。オージーがそのために殺してるかは知らんけど。
ちなみに、食えます。

洋の東西を問わず、巨大な野生生物は原始的な信仰の対象となっていた。
日本は鯨を殺す民族。このインパクトは想像以上に大きい。
ＳＳの挑発に乗せられて捕鯨から撤退できなくなっている日本は、この汚名を
かぶり続ける。そしてそれは日本企業への反感という形で現れる。

益もない捕鯨を続けることで、外国企業を不当に利してはいけない。

>>251
鯨っておいしいよね♪

どうやら、おまえは日本人ではないようだな
鯨が１匹捕獲できたなら村中が数ヶ月潤ったなど知らんのか！
牛肉やろう！




　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>251
「信仰」対象だと自分で言ってるよな。
つまり益のない反対行動だと自分で言ってる訳だ

じゃあ牛を殺しても豚を殺しても
むしろ肉食べるのすらアウトだな

そして地球に住む人々は信仰する宗教が一つになるまで戦わないとダブスタになる

>>251
まぁ、モビィディックっていう、有名な文学では、鯨を殺すことに
奮闘する物語だしな。

牛やカンガルーはおろか、鯨をハンティングの対象として殺していいと思っている日本人なんてほとんどいない。
問題は、オーストラリアに移民した白人どもの独善性・偽善性なんです。

きっと彼らは、アボリジニに対して犯した罪を日本の捕鯨に投影しているのでなかろうか。

>>251
＞日本は鯨を殺す民族

バーカ。白人は油を採るだけのために殺していたが日本は油、肉、素材として利用してきた。
文化が違うんだよバーカ

　またしても、シーシェパードによる捕鯨妨害が始まりましたね。しかも、新たに投入した高速艇アディ・ギル号は、
暴力的な手段でさんざん妨害した挙句に第二昭南丸の進行方向右側から故意に近付いて急停止し、衝突直前に狡猾にも
スクリューを回して急発進（前進）しています。第二昭南丸の乗組員が撮影した映像からその状況は明らかです。

　それにしても、自分が相手を挑発しておいて、相手に攻撃されたかのように装って被害者ぶるというのは、アングロ
サクソン族の常套手段ですよね。清（中国）に対して「アヘン戦争」を仕掛けたり、メキシコに「アラモの砦」を攻撃
させて現在のテキサス州を奪い取る戦争をしたり、わが日本を追い込んで「真珠湾攻撃」させて参戦する口実にしたりと、
狡猾かつ卑劣なこと極まりないです。

　そのくせ、米国もオーストラリアも先住民（鯨どころか同じ人間）に対して犯した歴史的な大罪を隠蔽しようとして
いますから、その独善性・偽善性は計り知れません。

ＳＳは擁護すべき点はないが、一部のクジラ利権のため
世界を敵に回しても馬鹿らしい。クジラなんてほとんどの人が
食べない。その上膨大な税金を使ってなおかつ割高な鯨肉を
販売している。これこそ我慢ならん。

鯨で世界が敵にまわるかバーカ

お馴染みの反調査捕鯨団体のスピーカー乙

マンガ「美味しんぼ」のクジラ対決の部分読むと
反捕鯨のバカらしさがわかるよ。

今度こそタイーホするまでとことんやるべし。日本をなめんじゃねーってとこ見せてやるべし

>>263
ジェフをだまして鯨食べさせたのがどう考えてもアンフェアだと思う

絶滅を防ぐための捕鯨禁止なら分かるが、よく分からない理由ならやめてほしい。
もう30年以上前になるが、よく鯨肉をモリモリ食べた。また食べたい。

魚介類はOKで、食物連鎖頂点の鯨はダメってよくわからん。
論理的に納得できる説明があるなら捕鯨禁止でも構わんが・・・

>>265
ジェフが鯨は不味いなんて出鱈目言わなければ山岡もあんな手段は使わなかったんだが

美味しんぼ自体がじんましんが出るからよんでないな

元々乱獲してたのは白人だしなぁ
それに日本は一応絶滅しないように調節して取るとは言ってるわけだが

>>264
ﾀｲｰﾎっつーか撃沈でいいよ普通にｗ
事故にみせかける必要すらない、ロケットランチャーででも吹き飛ばせ

連中の船は、改造してあるとはいえ、所詮民間船。せっかく買った、ディーゼル潜水艦も
メンテ出来なくて使用不可。着発信管の20ミリ焼夷弾でいけるんじゃねぇか。

昔は絶滅だの何だの言うてたテロリストも最近は「捕鯨は悪い」と非論理的な事しか言わなくなったな。
もう生息数に関する科学的な議論では勝ち目がないって事なんだろう＞海チワワ

>>266
人間の器が小さい。世界を見ろ！

>>259
最近の俺の認識と殆んど同じだ、諸悪の根源は白人ではないかと・・・。

>>273
正解!!!

付け加えると宗教だろうな


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

食文化の違いが根底にあるが、それよりもこれはＳＳ船長の商売に過ぎないという
次元の低いハナシ

>>260
20代だが鯨くらい食った事あるが？

てか殆どの人が　食べない　のではなく、　食べられない
の間違いなのだよ。
現在は、商業捕鯨は日本を含め殆どの国が行っていない。
現在市場に出回ってるのは、調査捕鯨で採られた鯨の極一部だけ。

てか海洋生物資源の調査の為にも、その食物連鎖の頂点に立つ生き物の調査は、
学術的にも必要だと思うのだが…。
鯨が頭がいいって学術的研究結果をＳＳはださねぇかなｗｗｗ
じゃねぇと唯の似非科学だぞ☆

そのうちマグロも食えなくなるぞ！


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中国では猿を食ってるぞ！
これはいいのか！お！


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⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

やつらの最大のスポンサーは
オーストラリアの牛肉屋なんだよ
日本がお得意さんだからね



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ネット投票受付中

"Who do you believe was at fault for the collision between the Japanese vessel and the Ady Gil?"
（日本の船とアディ・ギルとの衝突において、どちらに責任があったと信じていますか?）

http://www.skynews.com.au/

そう言えば日本人は四足を食わなかったなぁ
四足を食うヤツのことを野蛮人と言っていた

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>280
現時点では半々くらいだな。やや「日本が悪い」のほうが多いくらいか。

仕分け人：「捕鯨に反対しなければならない理由は何なんですか？　捕鯨しちゃダメなんですか？」
オージー：「日本の捕鯨を阻止しないと、うちがアボリジニを絶滅させた罪が消えないもんですから」

クジラは美味いとか言ってる奴がいるが、どうせ高級部位をほんの少し食べただけだろ？
大概のクジラの大概の部分はマズいぞ。死ぬほどマズくはないが、シンプルにマズい
毎晩メインデッシュをクジラにしてみろ。三日ともたないことは保証する

毎晩食べなれないもんをメインディッシュにされたら普通の人は3日ともたないと思うぞ
一般性のある食いモンなんて日本はほとんど輸入済みなんだから

ああ、あと
他の部位がマズいって話だが

そもそも鮮度やら保存方法やらも大きく違うし
一般的に店で売ってる鯨肉って確かイルカも相当数混ざってるとかいう話があった気がするが
鮮度って点では冷凍保存してるとはいえ
年2回の水揚げで鮮度がいいモンなんて望めるわけ無いしな

>>284
昔、肉なんかめったに食えない俺の家でも、鯨ならたまに食えた。味よりボリュームが嬉しかった。
たしかに味は・・・だったが、常食として考えなくてもいいだろ。

食卓の広がりとして、増えすぎて間引いた鯨を食うのはありだと思う。

実際に給食でクジラばっかり喰わされた世代とそれ以外では
クジラに対する印象が全然違うのも無理はないがな
牛や豚が喰えるのに、わざわざクジラを選ぶ奴はたぶんいないだろう
酒の肴として、たまの珍味になら申し分ないが

よく鯨を食うのは、嗜好の問題なんて言う馬鹿がいるけど、食の嗜好性の有無は
人間以外の生物にもある。好み云々なんて言って、鯨は食うななんて、流動食でも
食ってなさい。

>>1
岡田が嫌だってさ
正直、民主が悪い

つかなんでここに溜まってる範捕鯨派連中は、
調査捕鯨と商業捕鯨をごっちゃにして話してるんだ？

>>289
言っている事が支離滅裂で理解不能。

>>292
知らないんだぁ。動物の本を読んでねぇ。

>>288
ただの偏見だな
反捕鯨派ってこんな偏見まみれのことしか言えないのか

>>291
反捕鯨派の主張はの日本は調査捕鯨と称して商業捕鯨も行っているというものだからでは？
そうでないなら確信犯的に無視してるかのどちらかとしか思えない。

べつに、商業捕鯨に向けた、調査捕鯨だからいいだろ。

そもそも海外で日本の調査捕鯨が「商業捕鯨を兼ねている」
と言われるのは肉を売っているから

つまり「純粋な調査目的ではない」と言いたいらしい
じゃあとった鯨はどうしろというのか、捨てろと言ってるようにしか聞こえない
反捕鯨の主張はとにかく鯨をとってはいけないだから
そもそもの調査捕鯨をやめろって事かもしれんけどな

もったいないとか言うときっと
「鯨を食べるのは野蛮」とか「鯨は頭がいいから殺してはいけない」とか言うんだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9354640

【捕鯨にからめてオーストラリア人が日本人を見つけてはモリを発射する動画】
＊この動画は日本人なら必ず見るべきです！最低５人には紹介しましょう！

オーストラリアで放送されたテレビ番組。街角で日本人を見るや
「アナタモリ？（Can I harpoon you?：あなたに銛を打ち込んでいいですか？）」
を連発。当然よく分からないのでにこやかに応対する日本人観光客に
おもちゃの銛を発射。ベンチに座っている男女２人組に背後から
英語で「調査目的だー」と叫び発射したり、中年のビジネスマンの男性を
追いかけ回したりする。丁寧に応対する女性には「アナタを調査目的で殺していい？」
と尋ねたり、突然英語で話しかけられキョトンとする日本人には露骨に
呆れたような仕草を見せて銛発射。日本人が英語を出来ないと思ってやりたい放題。

http://www.j-cast.com/2008/04/01018500.html
　「日本人に銛打っても許される」　豪州反捕鯨番組の異常さ

　オーストラリア大陸の生態系を乱した張本人は、他ならぬオーストラリアに移民した白人。

　それどころか、先住民アボリジニの女性をレイプして混血児を産ませ、生まれた子供が男なら壁に打ち付けてなぶり殺し、
女なら生かして白人家庭に養子に出すことにより、アボリジニとしてのアイデンテｨティを失わせた。
　また、アボリジニの両親から生まれた赤ん坊を首だけ残して地面に埋め、その頭をサッカーボールのように蹴り飛ばして
その飛距離を競って遊んだりした。

　日本人は北海道の先住民アイヌにこれほど酷い仕打ちを組織的にしたであろうか？

日本の捕鯨や韓国の食犬を野蛮とか言って自分たちの価値観を押し付けるのが気に入らない
鯨も犬も食べる気はしないけどね

>>300
韓国の犬食については犬を食う文化自体よりむしろその調理法の残忍さに論点があった気がする

それに「犬食うとかありえん」っていってる人でも「犬とるのやめろ！」ってテロを起こしたりはしないだろう？

あ、付け加えると勝手に他人の犬を攫って調理してて、問題になったのもあったな

http://www.youtube.com/watch?v=dGLw0EIRKog&NR=1
ま、これでも見てから考えようか。

>>299
今でもディンゴやらカンガルーやらは、日常的にせっせと殺してる。
自分達の家畜に被害を与えるディンゴは平気で殺すが、時に漁業に
甚大な損害を与えるイルカを漁師が仕方なく駆除すると大騒ぎ。

んで、過激な保護活動やってる連中は思想にバイアスかかりまくりで
他国の事情の調査も必要な勉強も何もやらない。
宗教からテロに走ってるという部分では正にアルカイダと同じだよ。

中国では茹でた人間の赤ちゃんが、お祭りのご馳走No.1
人食が今でも行われている

チャウチャウは食用犬だったりする。


牛を神として食さない国もあれば同様に豚を食さない国もある。

捕鯨うんぬんは大きなお世話ほかならない。

絶滅危惧種のシーラカンスの捕獲を許されてる民族もあるのに

まー日本は捕りすぎすぎっていうなら仕方ないが

そんなわけで、ささやかながらオーストラリア牛使ってるマクドや、オージービーフはさけてます。

■調査捕鯨妨害　「抗議」を逸脱した無謀な行動■
（1月13日付・読売新聞社説）

もはや、抗議活動とは呼べない。関係各国が連携し、これ以上、調査捕鯨への妨害を許してはならない。
南極海で調査捕鯨にあたっている日本の捕鯨船団が、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の激しい妨害を受けている。６日には、この団体の小型高速船と捕鯨船団の監視船が衝突し、高速船が大破する事故も起きた。
衝突の原因については、相手に非があると双方が主張している。妨害船の寄港地の豪州と、船籍が置かれているニュージーランド両政府は、原因調査に乗り出す意向を示している。
だが、その原因にかかわらず、まず非難されるべきは、シー・シェパードが繰り返している海賊まがいの悪質な行為である。
捕鯨船団に接近し、海にロープを投げ入れてスクリューを壊そうとしたり、船に有害薬品を撃ち込んだりしている。“新兵器”としてレーザー光線も使い始めた。
事故を起こした高速船も、捕鯨船に逃げられないよう投入された。彼らの狙いが捕鯨船や乗組員への攻撃にあることは明白だ。
日本の調査捕鯨は、国際法規に則(のっと)って行われている。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）も調査捕鯨への妨害を強く非難する決議を、全会一致で採択している。
日本政府が、豪政府などに厳重な取り締まりを求めたのは当然だ。関係国は、妨害船の船籍の剥奪(はくだつ)や団体幹部の刑事訴追など、厳正に対処してもらいたい。
海賊対処法の適用や海上保安庁による護衛を求める声もある。さらに妨害行為がエスカレートし、乗組員の生命や安全航行が脅かされる状況になれば、こうした措置も選択肢となろう。
だが、取り締まりや自衛策の強化だけでは、問題の根本的な解決にはならない。大切なのは捕鯨国と反捕鯨国が、捕鯨の今後について冷静に話し合うことだ。

全文参照
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100112-OYT1T01719.htm

自然保護、環境保全が叫ばれている今日の事からいえば当然なんだが、そういう事をやっとる日本は、恥を知れと云いたい。

日本って、ある種のプロパガンダ工作でかなり「悪者」にされちゃってるんだけど
そのままほったらかしにしとくんですかね？
日本を「悪者」にしたい、という欲望はアングロサクソン系の国に
絶えず存在してますよね

>>308
シーシェパードを意図的につけあがらせるんだよ。そんで欧米人の世論とシーシェパを分断する。
テロリストというレッテルが貼られたあたりで、シーシェパードを潰す。出来れば武力行使するのは、
日本よりもオーストラリアなりニュージーランド当局が行うのが望ましい。

反捕鯨派はなんで日本の捕鯨だけやめさそうとするのか？
アイスランドやノルウェーは日本の何倍も鯨捕ってるぞ

>310
世界の人口で言ったら反アイスランド、反ノルウェーの人なんて本当に少数だろｗ

>>307
オキアミやニシンを守り、小さな海洋生物たちの生態系を維持するためにも
大食漢のクジラは一定数捕獲されねばならんのだよ。わかるかな？

そういうことは国際的な決議に基づいて行われるべきで
日本が密漁していい理由にはなりそうにありません。
そもそもオキアミもクジラも、
昔から共存してきた生態系の一部ですし。
象を捕獲しなければサバンナが砂漠になる…みたいな
主張はおかしいです。

>>313
生態系が理解できないまで読んだｗｗ

「調査捕鯨」
何が調査よ！
ペテン

先進国が哺乳動物を食用にする場合は、
養殖して食べること。
野生の哺乳動物を捕らえて食う時代では無い。

「日本人が鯨肉を食う」
こんな事を文化といえますか？
「文化」と言う言葉が泣きますよ。

|　ID:ELz5//Bu釣れますか？　　　　　　 　　　　 ,
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>>312
同感

北極海沿岸の少数民族みたいに他に食うものが無いとかならともかく
日本の鯨食はただの嗜好品だろ
欧米が鯨油を採る為だけに殺戮していたのと大して変わらん

>>320
食料の安定供給って難しいんだぜ
食料の為に軍隊が動くこともザラなんだぜ

鯨を取りたければ近海で、昔ながらの漁法でやれば良いんじゃない！
小船を出してモリで突けば良いんじゃない？

伝統漁法で世界に知らしめろ！！！
死人が出ればシーシェパードも邪魔はしないと思うよ！

日本沿岸での捕鯨は拘束力を伴なう重要決議
捕鯨再開に必要な規定の４分の３の賛成票が得られないので否決されているよ。

IWCには捕鯨に関係ない国が、白人どもに金で雇われて加盟しているね。

>>312
すげーな
人間が海洋生物の生態系に関わっているのか

>>325
鯨の一年間の食事量考えれば、影響は少なくないことは予想できそうなもんだが

>>326
それはそうだろうが、なぜ有史以前はそれで上手くいってたの？
あるがままの自然を守ろうとは思わないの？
日本人が「俺が世界を代表して環境をコントロールしてやる」って傲慢だとは思わないの？
太古の昔からニシンを保護するために鯨をとってたわけ？
そもそも自分たちで増やせない魚を無責任にとりつくすのがおかしいとは思わないの？
日本人が一人当たり世界でダントツで最も多くの野生動物を殺してるのがおかしいとは思わないの？

>>320
同感。
少なくとも食用ではない。
個人的には「日本は攻撃されている！！」プロパガンダのためにやってると思ってる。
ネトウヨは鯨肉を捨てたりしてる現状を知らないんだろうな。
そもそも鯨肉を食った人自体を見たことがない。
他の文化はあっさり捨てるのに何でここだけ異様に執着するんだろう。

>>324
「捕鯨に関係ない国が、日本人どもに金で雇われて賛成票を入れてるね。」
証拠は？

そもそも日本人は食うために捕鯨してたんだろ？
なんでそれがいつの間にか「生態系を守るために〜」ってなってんだよｗｗ
口先だけ奇麗事並べんなｗｗ

>>327
あなたの言うあるがままの自然ってなに？
捕鯨が禁止にならないのは賛成票が足らないからってことは知ってますよね？

反捕鯨の妄想が面白いのでサルベージしました。

別件のリンクを見ていて、たまたまアクセスランキングで１位になっているのを
見つけました。
http://www.janjannews.jp/archives/2188034.html
　マスコミが伝えようとしない調査捕鯨の「負の側面」2010年01月07日

　調査捕鯨はさまざまな国際条約のグレーゾーンに踏み込む内容となっている。
　ザトウクジラと太平洋産イワシクジラの捕獲は、
　公海からの持ち込み（輸入）に相当するため、
　事務手続面も含め絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約
　（ワシントン条約／ＣＩＴＥＳ）違反に当たる
　と国際法学者のピーター・サンド氏は指摘している。（中略）

　さらに、移動性野生動物の種の保全に関する条約（ボン条約／ＣＭＳ）に至っては、
　世界１１０カ国が加盟するまさに国際的取組が不可欠な分野の重要な条約であるにも関わらず、
　日本はずっと未加盟のままである。捕鯨問題がその理由であることは公然の事実だ。

外国もしてるのにこっちがやって何が悪い？
おまけに妨害するし、妨害した方が悪いだろ。
そもそも、あんな他人を叩く事しか出来ない【能無しの民主党】に出来るはずがない。
口だけだし、トロいし、決断出来ない、責任転嫁、最低だ！

>>327
そりゃ太古の昔のような地球環境であれば、そうだろうけど、人類は残念ながら
海を汚し、海洋資源を消費しながら生活を営んでいるわけでね。
君の理論で行くと、この前ぽっぽ首相が言ったように、人間が消えることが
地球環境にとってはベスト、という話になってしまう。

君の博愛主義は美しいが、それでは多くの人を説得できないと思うよ。
基本が思い込みや自分の偏った理想だけではダメなんだよね。

>>331
ザトウは主に政治的な理由から調査捕鯨の対象になっていない。
連中は世界の人気者だからね。実際、個体数は相当に増えているらしいし
（生息域も拡大している）、北太平洋のニシンやらシシャモを大量に食うので
漁師にしてみたらただの害獣なのだが、今のところ捕獲は困難な状態。

日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、太平洋戦争でアメリカ人を
殺した犯罪国家なのだ。

犯罪国家日本がくじらを食うとは生意気だ！

反捕鯨というより反日したいだけだろｗ

捕鯨続行は、日本人として、恥ずかしい気持ち。

>>333
＞捕獲は困難

当たり前ですよ。ザトウクジラもワシントン条約で
絶滅危惧種に指定されていますから。
それを日本は批准を保留してまで許可書も得ずに
2007年ごろまで好き放題に狩っていたわけです。ホントに恥ずかしい話です。

他にイワシクジラ、マッコウクジラ、ミンククジラ2種、ニタリクジラ、
ツチクジラ及びカワゴンドウが絶滅危惧種に指定されていますが、
捕鯨を続けるため日本は批准を留保しています。
これが先進国のとる態度でしょうか。

>>338

おまえに問うぞ！！！
おまえの言う「先進国」の定義は？！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

残念ながら日本も、アジアによくある「経済だけ先進国」なのかもしれませんね。

日本が捕鯨止めても鯨は食えるようだね。
それなら止めてもいいかな。

>「経済だけ先進国」

先進国の定義として
あとなにが必要なんだ？

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⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

国としての成熟度が日本はまだまだお子ちゃま、
２ちゃん流に言うと厨房だと思います。

鯨の刺身、鯨の竜田揚げ、ハリハリ鍋、鯨汁、鯨ベーコン、鯨の大和煮。
やっぱ旨いよね。
骨まで無駄にしないで綺麗に食べちゃうし、魚に食文化を頼った地域に
おいては、鯨は大量の魚を食べてしまう敵みたいなもんだからこういう
文化が根付いた訳だしね。

鮫やトドもまあまあだけど、エイが一番旨いかな。
海豚は鯨に一番近い味だよね。

あまりにも抽象的な返答だな

答えてやろう「先進国」なんてこの地球上に存在しない

　　　 (＼／)
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⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

「鯨を食べるのはかわいそう」って牛肉モリモリ食ってるやつらに言われてもね

誰かが書いていましたが日本の鯨食は単なる嗜好品、
過去おこなっていた欧米の捕鯨となんら変わりません。
日本だけがただ旨いからと捕鯨を続けています。
厨房と言われても仕方ありませんね。

>>341
ですね。一度止めて鯨研を解散すれば無駄遣いも止むし、
利権維持のために騒いでいた人たちも静かになるでしょう。
ＩＷＣ勧告に従ったとしても小型鯨類は
今までどおり採れるのですから。

少なくともＩＷＣは「南極での捕鯨を止めましょう」って言ってるだけだろ？
なんでそれが文化論争とか大げさなものになるのかが分からない
被害妄想か意図的なミスリードの類だろう

モンゴルではプレリードッグ食べるね。東南アジアやオセアニアでは海亀も食うね。
イヌイットはアザラシ、鯔、鯨食うね。それに、ビーバー食う地域もあるね。
アマゾンではピラルクーも食うね。アフリカに南米の先住民は猿も食うね。愛護のかた
がんばってね。

>>347
寿司もクサヤもチーズもフォアグラもキャビアも嗜好品なんだが。
あなたは嗜好品は全て止めろという意見かい？
とんでもない発想だな。
自由社会とは相容れないな。

>ですね。一度止めて鯨研を解散すれば無駄遣いも止むし、
>利権維持のために騒いでいた人たちも静かになるでしょう。

GPのように犯罪を犯しても、自分達は正義だと主張する団体はおぞましいな。
きっと環境利権のためでしょう。
嘘でも鯨を守ると宣伝すれば金が入ってきますからね。

>ＩＷＣ勧告に従ったとしても小型鯨類は
>今までどおり採れるのですから。

セントキッツ宣言に従って反捕鯨国はさっさと反捕鯨を止めて商業捕鯨を認めるべきだな。

クジラの話題も返しが２順目３順目となってくると興味半減ですね、
まぁ他スレも合わせた話ですが。
セントキッツの類の宣言は普段は投票に付されることがなく
反捕鯨国にとっては抜き打ちだったようですよ。
翌年にはまた賛成４０反対２の圧倒的多数で
「日本の調査捕鯨に対する、致死的調査の中止を求める決議案」
が可決されていますからこちらの新しい議決案の方に
従うべきでしょうね。

詳しくは下の一連の記事に書いてありましたので読んでください。
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0705310456/1.php

つか、捕鯨関連で日本人は国際社会でいろいろ誤解されてるかもしれないのに
捕鯨をただやりっ放しにしてる感じがするんだけどどうなんですか。
ＩＷＣ等で認められた行為だから、それ以外のことは何もしません、てな感じなの？

ちょっと荒れそうな例で恐縮ですが、
慰安婦問題を蒸し返して日本の関与を矮小化しようとした
安倍内閣がアジアどころか欧米も含めた諸外国に
袋叩きに遭っていました。
これを言えば（やれば）諸外国からどう思われるか、
自国の国際的地位がどう動くかという思考が
ここ最近の日本には欠落しているように思います。
ただ欲求のまま外交しているだけという印象です。

>>352
反捕鯨の記者しかいないjanjanを出すのかｗ

反捕鯨国はセントキッツ宣言に従わなかったのに
日本は条約で認められている調査捕鯨を止めなければならんのか？

あと一点、その決議だが
日本を含む27カ国はこれに同調しないということ。
原文を読めばわかりますが、
この提案をしたのはマオリ族の伝統捕鯨を面子のために弾圧し、
捕鯨に反対しているニュージーランドが提案し、
米・英・豪などの捕鯨反対国が何の科学的根拠も示さないままに
支援した提案書でもあるのですから。原文はこちら。

http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC59docs/59-27.pdf

反対票を入れないのはほかにも交渉する課題が残っていることと、
採択されても条約第８条、第1項の条約があることからこれにて調査捕鯨を注視する必要もなければ
何の拘束力もないので、反対票を入れていれぬ争いを生じさせ、
会議を停滞させるよりは会議を進めて時刻に有利な条件を導き出すことがこの場合は当然優先されたため。

>>355
一体、なにを従えというんですか。
セントキッツだのカンボジアだのの国が
自分たちが思う危惧を表明して
いろいろ目指すことを宣言しているだけでしょうｗ
日本に対して例年おこなわれる中止勧告とは
根本的に性質が違うんですよ。

＞日本を含む27カ国はこれに同調しないということ

反対も賛成もない棄権ですよ。日本が棄権しているのは笑えますが。

>>356
>自分たちが思う危惧を表明して
>いろいろ目指すことを宣言しているだけでしょうｗ

反捕鯨NGOがあちこちの政府を脅迫して反捕鯨に従わせようとしている。
モラトリアムには科学根拠がない。
早く商業捕鯨を認めるべきだがセントキッツ宣言だろうが。

>根本的に性質が違うんですよ。

はあ？どこが

>>357
マオリ族の伝統捕鯨を平気でつぶすのが反捕鯨国ですね。

セントキッツ・ネーヴィス宣言に言う「我々」とはどの国を指すか
試しに日本捕鯨境界のサイトから挙げてみましょうか。
セントキッツ・ネーヴィス，アンティグア・バーブーダ，ベナン，カンボジア，
カメルーン，コートジボアール，ドミニカ，ガボン，ガンビア，グレナダ，
ギニア，アイスランド，日本，キリバス，マリ，マーシャル，モーリタニア，
モンゴル，モロッコ，ナウル，ニカラグア，ノルウェー，パラオ，ロシア，
セントルシア，セントビンセント・グレナディーン，ソロモン，スリナム，トーゴ，ツバル

聞いたことのない国々に加え、内陸国のモンゴルや
なぜかＩＷＣに加入せず勝手に商業捕鯨をやってるはずの
ノルウェーまで含まれています。オブザーバーかなにかで呼ばれて駆けつけたんですかね。

＞なぜかＩＷＣに加入せず勝手に商業捕鯨をやってるはずの
＞ノルウェーまで含まれています。

こいつはどんな幻覚を見ているのだろうか
こいつと論議を交わす意味あるのだろうか

すみません。みなさんほど詳しくなく、
その都度調べながら書いていますので。

ノルウェーはＩＷＣに加入しているが
その決定に従わない異議申し立てを行ったのですね。
決定に耳を貸さないが意見だけは表明する、
面の皮の厚いことです。

鯨は嗜好品だから止めろと言う反捕鯨がいる。人間を含む、すべての動物に食の
嗜好性があることは知られている。すべてとは言い過ぎたか。しかし、嗜好品だから
食うなというのは、何を食べていればそうなるのか。菜食主義者にも野菜に嗜好性は
あるんじゃないか？まあ、肉を食わないのも嗜好の問題かな。

となりのおばさんから
「あなたはマグロを食べたらダメ」と言われて
「はい分かりました」と言うのか？



　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

セントキッツ・ネーヴィス宣言からの抜粋

1946年に制定された国際捕鯨取締条約（ICRW）の目的が
「鯨類の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序ある発展を可能にする」であり，
したがって国際捕鯨委員会（IWC）は，資源量に関係なく全ての鯨類を保護するのではなく，
鯨類資源が乱獲されないよう捕鯨を管理するためのものであることを理解し，

1982年にIWCが，商業捕鯨モラトリアム（ICRW 附表10（e））を採択した際に，
科学委員会は保護のためにそのような措置が必要であるというような助言をしなかったことに留意し，

さらに，一時的な措置として定められたことが明らかなモラトリアムが，もはや不要であること，
委員会が1994年にヒゲクジラ類の豊富な資源に対して
捕獲枠を計算するための頑健でリスクのない方式（RMP：改訂管理方式）を採択していること，
そして，IWC自身の科学委員会が，多くの鯨類資源が豊富であり，
持続的な捕鯨が可能であるということに合意していることに留意し，


科学委員会がモラトリアムに科学根拠がないと認めている
多くの鯨類資源が豊富であり持続的な捕鯨が可能だと
条約の精神と目的は商業捕鯨のためであり認めるべきだという結論
反捕鯨国は科学委員会と条約を無視して商業捕鯨を潰そうとしている
面の皮の厚いことです。

＞嗜好品だから止めろ

単純化しすぎです。藁人形（ストローマン）ってやつですね。
嗜好品としてクジラを食べる日本人に
捕鯨を特別扱いされる理由はないということでしょう。

なんで鯨を特別扱いしなければならんの？

>>365
そういう意見もあるということです、同志一同による宣言文ですから。
それに、このまま経済援助で票を買うような票取り合戦を続けても
ＥＵ・米国を敵に回す以上どのみち捕鯨派に勝機はありません。

対して、圧倒的多数で可決された調査捕鯨の日本への中止勧告は
簡単には覆らないでしょう。

>>362
まず反対ありきで、そのあとに論破する為の材料を集めてるって事か

調査捕鯨を禁止したいなら根拠となる条約第８条をどうして変えないの？

>>367
まぁクジラに限らずいずればすべての野生動物は
食用と見なされなくなっていくんじゃないですか。
各国の高度成長を経て自然と人間はこの先も乖離し続け、
自然は保護の対象と見なされていくでしょう。

クジラも資源管理の場であるＩＷＣとは別のところで
そういう議論になっていくんじゃないでしょうか。

>>371
アワビもキャビアも禁止ってか？
まあそういう変な（偏狭なｗ）理想を夢見ている人はいつの世界もいるが
自分がいかに非論理的なのか目が覚める時が来るよ

>>371
人口爆発が続く限りはそうはいえないんじゃないかな・・・
より多くの栄養源を自然に求めることになっていくかもしれない

中国なんかいい例だ。
典型的な食料輸出国だったのに年々輸入が増えてる

>>371
原住民は野生動物扱いか？

自然と人間が乖離し自然が保護の対象となった時点で
野生動物を食べ物と認識する国（人）が減っていくと思います。
誰だって自分が親身になって保護した生き物
（その生き物の感情表現が豊かであるほど）が殺されるのは見たくないでしょう。
食べ物はこれからも天然から養殖へとシフトし続けるのではないでしょうか。

>>375
野生動物を食用と見なさい時代になれば世界の漁師はメシが食えなくなりますな。
いったいどれ位完全養殖に成功している動物がいるのやら？

＞誰だって自分が親身になって保護した生き物
＞（その生き物の感情表現が豊かであるほど）が殺されるのは見たくないでしょう。

えーと
家畜は保護動物と見なされない。
家畜は感情表現が豊かでないとか言いたいのか？

>>375
アフリカ、南米の原住民は死んでもいい？文明は必ず必要なものではない。
彼らは生き続けている。

>>375
まず漁業全体のうちの、養殖の漁獲量の割合を調べてみようか

話はそれからでも遅くないだろう？

これ以上恥はかきたくないだろうし

>>377
可哀相ですが家畜は自然の一部ではないので
自然保護の対象と見なされていません。
近年、ペットそしてミニ豚が飼われたりもしますが、
同じ豚でもそういう豚を食べると非難轟々だと思います。

>>380
都合の悪いレスだけは全部スルーはやめようよ

>>379
養殖という言葉がマズかったですかね。クジラやアザラシなどの哺乳類
ならともかく、魚に感情移入するのはなかなか難しいと思いますよ。

>>380
つまり自然保護団体は恣意的な線引きしていると言ってるも同然だがな。
そもそも他人の所有する動物を食べるのは窃盗罪にあたるし

クジラ、食いたい・・

>>380
今日も差別健在だね。グリード、グラトニー、君にはふさわしい。

>>382
反捕鯨は恣意的な感情であり科学的根拠なしだということですな

羊は？　豚は？　牛は？　山羊は？

哺乳類だからとか、、、笑える＞＜

>>382
さかなくんは特別としても、漁師は魚が嫌いでもないな。

>>375
クジラは保護されていました；；

でも、羊も牛も豚も（クジラと）同じ哺乳類。

だから、お願い（−人−）

>>383
人間も生き物である以上、基本的に他の生き物を食べます。
その生き物を食べるかどうかは
その生き物に情を移すか否かに尽きるでしょう（ペットは食べない）。
そして、野生の哺乳動物はもはや狩りの対象ではなくなりつつあり、
人間に保護されるペットと同じ認識になりつつあるということです。

>>390
一部の哺乳動物だろうよ
アザラシだって順調に狩られてるよ

>>387
白人は人の魂を食ってるよ


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>368
その「勧告」って、まったくの法的拘束力がないんだけどｗｗｗｗ

はいはい
自分の恣意的な理想に酔っ払うのは結構だが将来恥をかかないようにな

>>390
中国の食文化は否定でよいのだな？彼らは、その歴史上ペットと言えど
非常用の食料という位置づけだった。今も、それは変わらない地域がある。

もちろん食べたいったら食べたいと諦めない国（人）もいるでしょうが、
人口爆発的に増える人間に対し、
自然の営みは太古からほとんど変わらず食物連鎖の中〜上にいる
大動物が自然状態のなかで人間が狩ってもいいほど異常繁殖することは
ありえないと思います。

>>394
反捕鯨派は二言目には感情論だもんなｗｗお前らの勝手な意見なんてどうでもいいわなって話

>>396
太古から人は狩をしてますが？

>>396
どうした？進路が見えなくなってるぞ？
ところで、何故、少数民族の排除は許せて、捕鯨は許せないんだ？

>>399
少数民族（先住民族？）も国際的に保護されているので、
野生動物の保護とどちらの保護を優先させるか、
という比較の問題ではないでしょうか。

>>396
異常繁殖はともかく頭数上昇は起こってるよ
魚類を大量に喰らう鯨が、人間の保護政策のせいで不自然に増えたら、漁獲量に影響出るぜ、いや、もう出てるとこあるかもだけど

人間は大動物よりも大動物以外を大量に食ってる、食物連鎖の外側にいる存在だから、臨機応変に栄養源を是正していくのが重要だとおもうよ



とりあえず、哺乳類への愛着を、哺乳類狩猟規制の根拠にするのはおかしいよネ


今のアナタはこれです

　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　∪　|　＼　　　　　　　
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　真の思考停

>>400
へ？彼らの食文化は否定しているのでしょ。文明化が必ず良い結果には繋がらないのは
南米を見れば明らかだ。
だいたい、少数民族を野生動物保護と同列？何様？

船体にオージービーフのロゴでも貼ってろ！！！



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>401
人間が魚を取らず環境も汚さなければ特定の水棲生物だけ
増え続けるという事態は起こり得ません。
人間の乱獲で漁獲量が減っているのに
クジラの頭数だけ生態系を乱すほど
増えるというのもあり得ない話です。
クジラの頭数には諸説ありますが、増え続けているとする調査は
数え方が偏っているのではないでしょうか。

>>404
増えていないとすｒ調査は偏ってないと、暗に思い込んでるところが既に末期

>>404
同じことを言って、環境の移り変わりを読みきれず、過剰繁殖した生き物は
多いな。

>>406
餌が減ってるのに異常繁殖した動物の例が本当にあるんですか？
あとで見に来ますから、教えてください。

>>407
「餌が減ってるのに」
「餌が減ってるのに」
「餌が減ってるのに」

もうなんなのこの人

>>407
おいおい、局地的繁殖、保護による過剰繁殖は鹿、猿、ヌートリアなど多数いるだろう。
現代の生類哀れみの令、鳥獣保護法はいつも物議をかもし出してる。
移動できる動物は、餌がなくなれば移動することで餌を得ることが出来る。
知っていて聞くのは、何故？

単なるグローバルかぶれだろ
こんなヤツはろくでもない


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>409
鹿とか猿はむしろ人間が餌をやりすぎて増えるのでしょう。
人間の乱獲で餌となる魚が減っているクジラのケースとは
正反対だと思いますが。
ヌートリアも調べたところ海外から人工的に持ち込まれた
アメリカザリガニのようなものですし。

>>1

そのとおーーり！
異議なーーし！

良スレ乙です！

>>2に捕鯨テロ右翼を発見！
海の警察官シーシェパードよ全艦突撃いいいいいいいいいいいいいいいい

捕鯨を企むジャップの不審船は全て撃沈せよ！！

>>411
お前、外人か？餌やりは最近の話だぞ。食害と野生動物の移動を知らんのでは
しょうがないな。鯨が泳ぐのを止めたらという話になっちゃうぞ。

自然に頭数が増える分にはしょうがないと思うけど。
自然のままってのは人間が一切手を加えない状態の事だから。
その結果クジラが増えすぎようが、それはそれで自然のバランス。

>>416
自然のまま？へんな幻想が見えるらしいな。

自然とはなんだ？
人間は自然の中に入らないのか？
恐竜が絶滅し
今は人間がカッポしている
人間がやっていることは自然なんだよ
CO2?
これも自然の一部だ！

温暖化ねぇ最近寒いねぇ

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>417
農林水産省の「自然」ってのは人間が管理した自然の事だからねえ。
連中が誇る田んぼや里山はまったく自然の状態ではない。

欧米人の勝手な論理がむかつくのは同感だけど、日本の役所の論理に
賛成する事も出来ない。

>>418
それは里山。自然だよ。人間が生活する限りこれは変わらない。自然の自浄能力
のサイクル判ってるのか？長生きしてるんだな。

反対国の主張ははっきり言って、キリスト教の押し付けだから、日本が捕鯨する
なら日本文化の押し付けをすることが必要。
そもそも日本の捕鯨の管轄は農林水産省、オーストラリアは環境省。
IWCはすでに、役目を終えている。

ただ、ワタシはシーシェパードやら、関税やらいちいち捕鯨を盾にとって言われるくらいなら、
たんぱく質なんぞクジラに頼らなくても摂取できているし、埃のかかった文化なんぞ捨ててしまったら
いいと思う。
だから反対。

>>421
明治維新？民族差別はＯＫ？

>>422
はぁ？？なんのこと？？
具体的にどの文章が民族差別に当たるの？

自然破壊の元凶には良く工業が言われるけど、実際に広範囲に自然破壊を
行うのは農業。
農業による破壊は紀元前の昔から続けられてきた大規模破壊であり、
現代でも最も酷いのは農業、漁業による破壊。

だからと言って農業や漁業を止めるわけにはいかない。みんな餓死して
しまうからね。
しかし、農業や漁業の危険性は十分熟知して、なるべく環境に影響を
与えないようにする配慮は常に必要だよ。

>>423
>埃のかかった文化なんぞ捨ててしまったら
ここのところは、民族浄化などに繋がりやすい。同じことを言って同化政策
を始める。付け込まれる要因になりやすい。
>>424
子供の考えそうなこと。

スギとかヒノキの人口林もいいですが、
ああいう山に棲める生き物は限られていますからね。
加えて原生林を保護することも忘れてほしくありません。
経済的メリットは少なそうですがｗ。スミマセンちょっと脱線しました。

>>425

あまりにも妄想しすぎやろｗｗ
捕鯨が文化なんて、途中から言い出したことだよ。
７２年以前は言われてなかった。
経済を潤滑にするべき。
関税引き下げに応じず。シーシェパードの役割を終わらせること。
こっちのほうが大事なこと。

>子供の考えそうなこと。

子供の想像力は大切だ


　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>426
それはいい考えです。経済的メリットもあります。知らないだけ。
>>427
ええぇ。鯨の利用を文化として続けてきたのに知らないの？72年前？途中から
説明しただけなのにぃ？

中国による乱獲で（イルカの天敵の）サメが激減しているから、少なくともイルカは間引く必要があると思う。

リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q さーん！

もしここ見てたら、↓の次スレも立ててもらえるようお願いしまーす！　良スレなんで！

日本の捕鯨ナショナリズムは見ていて恥ずかしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262848734/

もう鯨の数は増えたんだからある程度の数の調整はするべきだろ。
あの巨体を支えるのに1日だけでもすさまじい量の魚を食い荒らすんだから
漁師にとってはイルカや鯨は害獣でしかない。

>>429
７２年前じゃなくて、１９７２年以前。

途中から説明することを、世間では後付けと言う。
くじらの神社があって、これは文化ですと言うのはわかるけど、文化だから続けさせろ
と言うからには、文化を他国に押し付ける必要がある。
キリスト教国の反対国は、宗教押し付けてきてるぞ。
俺の基本的な立ち位置は、捕鯨したい国はしてもいいし、したくなければしなければいい
と言うことだが。
捕鯨に関しては、デメリットがメリットを上回らないと考えている。
デメリットは先述したように、経済的理由から。
あんたの言うように、捕鯨やめて民族浄化されることなぞ、１億万パーセントあり得ない。

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0d1026a384149841d981ab4b15d80f95

捕鯨問題なんざ、IWCで全会一致で非難決議出されたようなシーシェパードのような、一部の過激派に騒がれたところで日本の評判は左右されんわな。



>>427
なかなかにこの頃からこだわりがあったみたいやな

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。
1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

昔は学校の給食で鯨の肉が食べれたけど。
今は高級食材なんだね。
懐かしいね。美味しかったからもう一度食べたい。

>>434
あんたバカ？？俺は捕鯨は文化ってわかってるよ。
433を読んでくれ。
シーシェパードに関しても、世論のことはなんも言ってねえよ。
捕鯨賛成のほうが国民多いことも知ってる。
あくまで俺個人の意見を言ってるだけ。
IWCで非難決議だされたシーシェパードを何故、オーストラリア当局は捕まえようとしないのだろうか？
あんたは何故捕鯨賛成なの？理由を教えて。

>>432
イルカは日本だけで毎年１万頭以上殺しているらしいけど、全然減ってないみたいだしね。
しかも、漁具を破壊して漁師に莫大な損害を与えているので、どう見ても害獣でしかない。
天敵のサメが減っている以上、人間の手で間引くしかない。
オオカミが絶滅して異常繁殖した、シカやイノシシを間引くのと同じ事だ。

>>433
埃っぽい歴史なんていう奴は、過去から学ばないのだな。文化の排斥が民族浄化の
口火になるのは、良くあったことだ。

>>436
＞あんたは何故捕鯨賛成なの

単純に、捕鯨を辞めるこれといった理由がないから
鯨肉に関しては、刺身はなかなかといったところやな（まあ、こんな主観はどうでもいいがなｗｗ）

>>438
あのね・・・。捕鯨反対国で主に対立してる国ってオーストラリアですよねー？？
くじら問題以外はとても良好な関係ですよ。
オーストラリアが民族浄化の為に、捕鯨反対してるわけではないよ。
わかるよね？？
オーストラリアはクジラを見るのを商売にしていることもあるけど、誰か書き込みしてるけど、
キリスト教においてくじらは知性が高いからころしちゃだめ！！だなんて言ってるのよ。
そんなんしらんがなって感じでしょ、日本は。
でもくじら食うことが文化だなんていわれても向こうからしたら野蛮だ！
なんて思うわけ。実際犬食ってる国あるけど、野蛮だと思うでしょ。
つまり、IWCが機能していないことからも分かるように、日本とオーストラリアでは立ち位置が全く違うの。
話し合いは不毛なんだよ。
それに、捕鯨に認める代わりにオーストラリアは関税を下げろ言ってくる可能性がある。
このほうがデメリットでしょう。

>>437
イルカの天敵がサメ？ではクジラの天敵はなんでしょう？

>>439

そのくらいの理由なら、反対のほうがメリットあるよ。
鯨肉は食うためだけなら、輸入できますよ。

>>440
俺は、他国の食文化に付いては批判しないが。日本国内だけでも多種多様だ。
オーストラリアのアボリジニに対する蛮行を知らんわけでもあるまい。
貿易に対する圧力は、輸入国を変更すればいいだけだろ。
それに、反捕鯨に対する知識が狭いな。

>>440
＞実際犬食ってる国あるけど、野蛮だと思うでしょ。

かといって、「犬食うな！」と押し付けをするかどうかやな。

＞捕鯨に認める代わりにオーストラリアは関税を下げろ言ってくる可能性がある。

糞尿の混じった下水を綺麗にして飲み水に変える日本技術に頼っているオーストラリア。
一方的にそないな制裁加えられるほど大層な立場やないで？

>>441
それは、キラーホエール。鯱。でいいかな？

>>445
シャチはクジラばかり食べているわけではなく、
自然界においてクジラの天敵はほぼいないに等しいのでは？

>>443

輸入国を変える？？あんた経済音痴だねー。
それに捕鯨するためだけに、わざわざ関係良好な国と喧嘩したんやｗｗ
あほとやり取りすると疲れる・・・。
アボリジニーのことは関係ないよね。
賛成する理由にオーストラリアとの良好な関係を破棄してまで、カビの生えた文化
守って、それ守らなければオーストラリアに民族浄化を図られるだなんて・・
正気の沙汰じゃないな。あんた日本から一歩もでたことないだろう。
　お前が食文化に批判しようがしまいが、オーストラリアが批判してきている事実には変わらない。
むしろ賛成するなら、他国の食文化を批判する覚悟がないと捕鯨の権利は得る事ができない。
外交を善意と勘違いするな。

>>444

だから、犬食うなって押し付けるくらいの覚悟がないと捕鯨おｋにならないって。
日本人にできるだろうか・・・。

誰も一方的に制裁してくるなんて言ってねえだろう。
すぐ、話を飛躍するのはやめてくれ。

>>447
絡まれてうれしいみたいだね。北海道は行ったことあるけど（笑）
ウェールズ系のオージーの知人がいるけど、鯨食うのが好きだよ（笑）
だから、お前の視野は狭いよ。日本だけの文化の話ではないんだけどなぁ。ところで
ガイジーンなのか？

>>448
＞だから、犬食うなって押し付けるくらいの覚悟がないと捕鯨おｋにならないって。

いや、国際的な取り決めに従っとる以上、現在の捕鯨継続はなんの問題もないんやから、そないに遠慮することやないで？


＞誰も一方的に制裁してくるなんて言ってねえだろう。
すぐ、話を飛躍するのはやめてくれ。

せやから、相手さんが一方的に制裁を加える立場やない以上、なにも相手さんの国交断絶や経済制裁（されればの話やけどなｗｗ）を恐れる必要がないっちゅうことや。

>>449
一番適当に書いたとこだけピックアップして話拡げるとは・・・。
ﾈﾄｳﾖという奴なのか・・・。
あのねー。視野狭いやつに視野せまいって言われるとはｗｗ
笑うしかねえな。どんどん論点ずらすなー。
あのねー、IWC以外に捕鯨賛成国の団体名答えて。視野広いなら当然知ってるよね。
オージーにもいろんな意見があるのは当たり前。
バカだろ。

で、オーストラリアとの貿易は捕鯨反対国だからやめたほうがいいの？
IWCって機能してると思う？
妥協点はどこだと思う？
視野広いんだから教えてねｗ

>>446
シャレだよう。でも、溺死と多産ではないということから考えれば、自然が
天敵か。つまり、食物連鎖の頂点だね。でも、鯱や鮫の襲撃はあるよ。
最近の研究では、マッコウクジラは大王イカとの勝負に負けることもあるなんて
言う学者もいるけど。

調査捕鯨の継続が可能か否かの点だけで考えれば
ＩＷＣの中止勧告に強制力はないので可能でしょう。
ただし、国際会議での振舞いや
オーストラリアやＥＵ諸国などとの個別の関係として考えたとき
それらを損なうほどのメリットが
赤字官製事業である日本の捕鯨にあるのか、ということではないでしょうか。

>>450

何何？？調査捕鯨続行を賛成しているの？国際的な取り決めで自由に捕鯨していいなんてありましたか？

国交断絶や経済制裁があるなんて一言も書いてないでしょ？
捕鯨おｋにする代わりに関税下げろって、言ってくる可能性は十分にあるって言ってんの。

>>452
実際、サメとかシャチは増えているんでしょうか。
それらが減っているのにクジラだけ適正数以上に
増えることなどあり得ないように思うのですが。

>>453

まさにその通りなわけです。
対話に付き合うよりも、先に提示したほうが分かりやすいですね。
勉強になりました。

>>451
なぜそんなにアツいんだ？
>>455
鯨の数の増減は、鮫や鯱だけが原因じゃないでしょ。それらは、捕食者になりうるだけで
天敵ではないと書いたでしょ。それに、それらが天敵なら数が減れば鯨が増えるね。

>>457
多少はクジラも食べるでしょうが、確率的には低いと考えました。
そのうえでシャチやサメなど食物連鎖の上位にいる生物が減っているなら、
同じようなポジションであるクジラだけが異常繁殖するはずない、と。

>>457

じゃあ論破完了ということで。

>そのうえでシャチやサメなど食物連鎖の上位にいる生物が減っているなら、

なんだそりゃ？
減ってる証拠があるのか？

>>453
逆もまた真なりと
欧米からすれば全くメリットがなく感情論でしかない反捕鯨を続ける意味はないな。
欧米からしてもデメリットだ。

>>458
確かに異常繁殖はないでしょ。しかし、餌を競合する生物の減少は有利です。それに
鯨は経済水域でしか捕食行動をしないわけではないでしょう？行動範囲の広い鯨は
餌を求めて長い距離を移動できます。加えて、捕鯨量の減少は繁殖に有利では？
一部鯨は減少が止まらないのは事実でしょう。だからといって、すべてが減少している
というのは無理があります。

>>460

キリスト教の教えを守ること、ホエールウォッチングという立場、
しいては関税の引き下げを狙うこと。
欧米からすれば、反捕鯨を立場を守ることにメリットはたくさんある。

減少が止まらない鯨なんてあるの？
絶滅したのはヨウスコウカワイルカくらいでしょ。
シロナガスクジラも増えているよ。

>>459
勝手に勝利宣言、おめでとう。子供は気楽だな。論破、論破のロンパース。
子供服だね。ぷぷっ。

>>462
キリスト教の教えに反捕鯨なんてあるのかｗ
ホエールウォッチングと捕鯨はちっとも矛盾しないと何度も言われてる。
牧場ツアーの後でバーベキューというのはむしろ定番であり
見る対象は食べるべきではないと主張するなら、バーベキュー付牧場ツアーは否定しなければなりないが
そのような議論は聞いたことさえない。

>>464

では、さっきの質問どうぞー。

>>461
たとえば人間がシャチを乱獲しているなら
代わりにクジラが増えることも考えられますが（逆もしかり）、
自然とシャチだけが減って代わりにクジラが増えるという仮定が
どうにも非現実的に思えてしまいます。

>>465

キリスト教の教えに反捕鯨なんてあるのか
↑
ありますよ。
キリスト教の教えでは、ざっくり言うとくじらは知能がたかいから、
ころしちゃだめ！って言ってますよ。
そこがまさに、反捕鯨国の主張している点なんだが、あんた何も知らないで
乗り込んできたんだね。
何しにきたの？

>>468
聖書のどこに書いてあり、どうゆう文章か抜粋してもらえますか？
そもそも欧米だって昔は捕鯨してたのに今更「聖書にのってる」とかｗ

>>468

くじらとアボリジニとカンガルーと牛とひつじ

知能の高い順に並べて下さい。

>>467
減る種と増える種があるでしょう。鯨にも生存競争はあるわけで。俺は、
シロナガスを獲れとはいわないよ。それに、本気で鯨の数を数えている
反捕鯨なんているのかね？

>>469
めんどくさいから、ぐぐってくださーい。
お前のｐｃは何のためにあんだよｋｓ。
俺も何を今更言ってんだって思うけど、そう言ってんだからしょうがないでしょう。
元々、俺は捕鯨してもいいって思ってるって。
デメリット多いからやめようって言ってるだけ。
あーもう面倒くさい。

>>470
だから、俺が言ってんじゃなくてキリスト教でそう言ってんだよ。
くじらは頭いいからころしちゃだめ！なんて、めちゃめちゃな論理で
文句言うなら、キリスト教会に行ってくれ。
反論してくるなー。日本の食文化って理由のほうが正当だと思うよ。

>それに、本気で鯨の数を数えている反捕鯨なんているのかね？

SOWERにしても日本がほとんど金と船を提供しているからね。
よく反捕鯨派が「水産庁のお手盛り調査」という批判をするけど
なら反捕鯨側で船も金も出して調査しろってことだよな。

>>466
それで、ぼくちゃんはどんなスタンスでちゅかぁ。ネトウヨ認定するからには
差別主義者になっちゃうけど。
もう一回質問書いて。戻るのめんどい。

>>472
キリスト教は聖書研究だろ。

聖書にくじらが出てくるのか？

>>471
だらだら書き込みながら調べていたのですが
たとえばミンククジラという種類のクジラは
ＩＷＣの89年の調査で76万頭と推計されたものが
04年の調査で36万頭に減っています。
さすがに減りすぎだろとツッコミたくなりますが、
少なくとも増え続けているという
公式データはいまのところ見つけられませんでした。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413062734

>>473
それが理不尽なことに、ＳＯＷＥＲの調査は信用しない、だからといって自国で調査もしない
ってんだよね。
納得いかんなー。

シロナガスクジラが中々増えない原因にミンククジラその他の小型鯨が増えすぎて
シロナガスの餌を大量に食べてしまうからと言う話ことはよく知られている。

それは下限が36万頭という意味だろうが

>>478
そのての話はネットで見かけましたが上のデータからして
捕鯨ウヨという言葉はあまり使いたくありませんが、
まぁデマでしょう。

推定上限値が769,000
推定下限値が362,000
最有力が594,000だろ

>>472
聖書ヘブライ語には、鯨に当たる言葉がないはず。
大きな魚であって、鯨とは一言も書かれていません。

>>481
検索せず想像で書かないようにｗ
両方とも中央値です。

>>474
ﾈﾄｳﾖって記憶障害なんだねー。
>>451をみろｋｓ。
スタンスについては散々書いてるから勝手にみろｋｓ。
どうせ答えろれんと、ぐだぐだ論点すりかえるやろうね。
だからﾈﾄｳﾖと言われる。
質問ももう忘れてるし・・・。
オーストラリアが民族浄化を図ってくるって言ってる妄想バカ相手にしてもしょーがないがな。

>>475>>482

だから俺が言ってるんではなくて、反対国の主張ですって！！！！！！！！
何回いわせんねん！！！！！！！！！
文句があるなら、農林水産省に入って、聖書ヘブライ語には大きな魚と書いてるだけで
くじらとは一言も書かれてませんから、あんたらも考え改めて、一緒にくじら食べましょう！！
って交渉してこい。

>>483
どこが中央値なのか説明してくれますか？

>>485
反捕鯨の中でも一部の馬鹿が聖書を騙ってるということだろ
んな嘘つきは口実にもならんて

>>484
はぁあ。オーストラリアが民族浄化とは書いてないんだけどな。お前に妄想と
言われてもなぁ。説得力がないよ。
それに、ネトウヨの存在を言い出したら、反捕鯨の捕鯨派なりすましはよくあるぞ。
それから、お前の質問は記憶に残るほどのものでもないぞ。

>>488
やっぱ質問に答えなかったなｗｗ
論点ずらし乙。
あんた、文化を放棄することは民族浄化のきっかけを与えるって言ったよねー。
てことはそういうことだよ。
自分のことばに責任もてないから、ﾈﾄｳﾖと言われる。

まあ、ﾈﾄｳﾖとかはどうでもいから、早く質問答えてねｗ
どうせエンドレスに論点ずらしでしょｗｗ
ばかだなー。あほだなー。

>>485
自分の主張ではないことに、ここまでがんばったのか？何故？
それでな、貿易を絡めてくる考えが飛躍しすぎだろ。まあ、言ってこないともいえないが
それは駆け引きだろ。
ＩＷＣが機能してる？していたら、商業捕鯨を堂々と出来るだろう。
妥協点なんかあるのか？人種差別から始まったのに。
緑豆発祥のイギリスでは、白人の次に賢いのは鯨で、猿とバイキングが食うのは
変だなんて言ってたんだけどなぁ。まあ、子供は知らないか。

>>487

だーかーらー。反対国の国を代表する人の意見ですってば。
この論理は俺もおかしいと思う。やめたけりゃ勝手にやめたらいいんだから。
だから、狙いは関税の引き下げですって。
なぜシーシェパードをオーストラリアはつかまえようとしないかを考えてみよう。

>>489
おっと、書き込みがタッチの差だったか。
お前の好きなキリスト教徒たちは、その教えを広げるために、土着の宗教を
古い教えと言って捨てさせた。その結果は、布教された国を見れば判るだろう。
それから、欧米の植民地政策もそうだな。もとからある文化を捨てさせて欧米の
文化、宗教を押し付けた。こんなことは、知ってるだろう。

>>492
いやいや、だからね何度も言ってるようにね、俺はくじらは知能高いから食べるのやめましょうなんて
理論は宗教の押し付け以外のなにものでもないと思うよ。
でーも、反対国がそう言ってるの！！！なんでわかんねえんだ？？
だから、日本も文化押し付ける必要があるの！！！

ただ、俺の言いたいことは、カビ生えた文化守るって名目で赤字を出してまで捕鯨続けるメリットより、
面倒なシーシェパードを相手にすること、また関税引き下げのきっかけを与える弱点を潰すほうが国益があるから、
やめようって言ってるの。
IWCが機能していたら、そんなことは言ってません。
無理矢理にでもナムコ（太平洋まで管轄を拡げてもらう条件付きだが）に加入するなら、捕鯨に賛成する余地はあるがね。

俺の立ち位置わかった？

>>493
だーかーらー。でいいのか、何故、他人の主張でアツくなれる。
まあいいか、議論するほどのことでもないしな。

>>494
ワタシの主張は後半にかいてありますって。

バカが理解してないから、他人の主張を教えてあげてるの。
国の立ち位置把握してないと、議論もくそもないでしょう。

>カビ生えた文化守るって名目で赤字を出してまで捕鯨続けるメリットより、

政府が金出しているのは全部赤字というロジック？

＞でーも、反対国がそう言ってるの！！！なんでわかんねえんだ？？

本当にそんなこと言ってるの？
もし欧州の代表がそんなこといってたら「聖書のどこに書いてますか」
と反論されてその代表は赤っ恥をかくし、そんな馬鹿な代表はいないと思うけど。

>>496
捕鯨産業で儲かるというのか？
>>497
言ってますってば。
くじらの数が戻ってきてるから、反対国の主張の核はそこです。
おおきな魚だかなんだかしらねえが、くじらってキリスト教国がそう主張してきてんだって。
もう先に自分である程度調べてから、もっかい話そうよ。
俺の言ってること信じられないんでしょ？

>捕鯨産業で儲かるというのか？

商業捕鯨が再開されたら儲かると思いますよ。
今の効率が悪すぎる調査捕鯨でもトントンに近いからね

わーい僕もまぜてー。

>>498
捕鯨産業で儲けがでるかは微妙なんじゃない？
食文化としては近年は衰退の一途ですからね。
ただ食料自給率の観点から見れば、有用なんじゃね？
縄文時代から捕鯨やってる国だし日本って。

てか食文化ばっか注目してるが、伝統工芸等の文化にも注目しろよｗ
ガチで捕鯨禁止になって無くなりかけた文化だってあるんだぜ？
まぁ、後継者問題なんかも絡む複雑な問題なんだがなｗ

>>499
いくらくらい？
それによって、関税引き下げシーシェパードに代表する海賊被害が増大しても
やるメリットあるくらいは確実もうかりませんな。

>食文化としては近年は衰退の一途ですからね。

意味不明だな
あなたの「食文化」の定義から見極めないと反論もできないが。
まあ２００６からは鯨消費は増えているしな

　
そもそも「鯨肉を食いたい」という日本人が、ほとんどいないのに
頑として捕鯨にこだわるのは、単に毎度お決まりの島国根性に根を発する
ナショナリズムと感情論だけだろ。

つまらん意地張るのは、もうやめようぜ。
オーストラリアとケンカしてなんの得があるんだよ？

>>502
埼玉在住で２８だよん。
鯨は一回食った事がある程度。
（ちなみに旨かった）
最近はスーパーでも稀に見かけるようになったが、
ちょい高くて手が出ん。

ほぼ流通してなかった時代の方が長いから、
鯨の食文化って衰退してると思ってたんだが、
消費量って伸びてたんだな…。

>>501
てかなんでオーストラリアと日本だけの問題にしてるのん？

>>500
かび生えたような文化守って何になんだよ。
なくなって困る人なぞごくごく少数。
この出口の見えない各国の主張に妥協点探すのは非常に難しい。
引っ張られるより、潰すほうが救われると思う。

>>503
日本国民全てを対象にアンケでも取ったの？
話はそれからじゃね？

ちなみに俺はもうちょっとお手軽な価格になってくれれば、食うぞ。

>>504

オーストラリアだけでも、問題ありまくりなのにね。
クジラの消費量なんて伸び悩むに決まってんじゃん。
元々、たんぱく質とる食べ物が不足してて無理矢理たべてただけだ。

>>505
へー。
浄瑠璃や能とかの文化って無くなっても誰も困らないんだー。
貴重な伝統文化なんだけどねぇ。

それを浄瑠璃や能を演じてる人の前とか、
観覧してる客の前で大声で叫んで欲しいわｗｗｗｗ

>>506
オレは49歳なんで、子供の頃、イヤというほど食った世代だが、
正直言っておいしくなかった。

肉は臭いし、固いし、真っ黒だし。
でも、鮮度が保持できない時代だったから仕方なかったのかもしれない。
現在の保冷技術ならおいしい鯨肉を提供できるのかもね。
野生動物の肉だから、基本的にマズイワケは無いはず。

でも、そんなことはどうでもいいってのが正直な気持ち。

自分は「そんなことするのやめてくれ！残酷だ！」って人たちを尻目に
「旨い・旨い」といって食べれるような神経を持ち合わせていない。

それだけのこと。

結局は、感情論なんだよ。　オレは日本人だから、他国のひとに嫌がられてまで
好きなことをしたいと我を張るような神経を持ち合わせていないね。

>>506
アンケは捕鯨賛成が過半数だよ。それは当然だろ。
でも現実問題、食いたいって需要がもっとあれば鯨肉の輸入をもっとしてるはず。
なので、日本国民の意見としては捕鯨には賛成！でもそんなには食べないよ！
ってことだな。

>ほぼ流通してなかった時代の方が長いから、
>鯨の食文化って衰退してると思ってたんだが、

何言ってんだ
鯨は季語になるくらい俳句でも定着しているのに
江戸時代中期に編さんされた誹風柳多留（はいふうやなぎだる）
の中から句を幾つか取り出すことにする

ttp://homepage2.nifty.com/ue_room/nihongo%EF%BC%93%EF%BC%96.html
くじら汁食うてしまえば暇乞い（いとまごい）　　　古川柳
くじら汁椀を重ねて叱られる　　　　　　　　　　　古川柳

柳多留の時代には、煤払いのあとに鯨汁を食べる風習があったらしい。
捕鯨が原則禁止されている現在では鯨の肉は滅多に我々の口には入ら
ないが、江戸時代は庶民階級であっても手の届く食べ物であったこと
がうかがえる。

『守貞謾稿』にも、
『江戸は「葺屋町の川岸」「堺屋某」「竜閑橋」……「数寄屋橋の御門外」などなど
各所にクジラ汁、ドジョウ汁の有名な店がある。（中略）ドジョウ汁とクジラ汁は、
ともに一杯で十六文の値段で、ドジョウ鍋は四十八文だ。』

と当たり前のように記されています。

>>507
はいダウトー。
牛なんてそれこそ古墳時代頃から飼われてたぞｗ
でも食うようになったのは明治になってからだよ。

別に蛋白源を陸上で求められなかったから無理して食べてたのではなく、
一回の漁で多くの人を賄えるから採ってたって側面の方が強いんじゃね？

少なくとも君の主張する「無理矢理食べていた」は、
歴史の観点から真っ向否定されるｗｗ

>>511
ごめん。
「（俺の人生の中で）ほぼ流通してない時代が長かった」
に脳内訂正してくれｗ

鯨が縄文時代から採られていた事は、さすがに知ってるよｗ
船の部品の竜骨とか、鯨の背骨から付けられた名前だって事もなｗ

>>510
高くて手がでねぇって俺が言ってるじゃんｗ
さすがに一皿２０００円（スーパーで）はないよｗ

>>509
ぇ、じゃぁそいつらの目の前で食わなければよくね？
てか牛とか豚とかと何が違うんだ？

>>508
なんで浄瑠璃とか能と一緒にすんの？？
それに俺は、これらがなくなっても何も困らんがね。

自然保護、環境保全が叫ばれている今日の事からいえば当然なんだが、そういう事をやっとる日本は、恥を知れと云いたい。

>>514
浄瑠璃に使うカラクリを稼動させる紐は、
ヒゲ鯨のヒゲが使われています。
能も一緒。
一部の面や仕掛けに鯨の骨等が使われています。

てか君が困らなくても、日本の伝統文化が無くなる事が困る。
外人は神社と相撲と景色だけ見に来いってか？

>>512

あんた戦後の日本経済状況しっとりますかーー？？
無理矢理って言葉は確かに間違ってますな。サーセン。
しかしながら、少なくとも戦後から経済成長終了まで、くじら食ってたのは、
たんぱく質を摂取できるものが不足してたからですよー。

>>513

＞ぇ、じゃぁそいつらの目の前で食わなければよくね？

もはや隠れて食える時代じゃないしな。


＞てか牛とか豚とかと何が違うんだ？

オレ的には、食肉用の飼育動物か否かの違いが大きいけど、食われる動物にしてみたら
関係ないしな。一番いいのは、動物（哺乳類〜魚類あたりまで）食わないのが
一番優しい考え方。でも、その辺を突っ込むと無限議論に陥るので無視してる。

要は、他国の人々が（それも大切な人々が）「そんなことをするのはやめてくれ！」と
言ってる切実な訴えと叫びを無視してまで「旨い旨い」といえるほどの
神経をオレは持ち合わせていない。

生粋の日本人だからね。

別の板で、「養殖した鯨は食っても良い」旨の発言した反捕鯨派の人が居たんだけど、
これはいいんですか？
＞反捕鯨派の皆さん

>>516

ぷっｗｗｗ
調査捕鯨で取れる以上の数が必要なわけないだろｗｗ
しかも、別に輸入できますからｗｗｗ

浄瑠璃・能は日本でくじらとらなくても存続できますから安心なさい。
捕鯨と浄瑠璃・能などをごちゃ混ぜにするのはよくないねー。

>「要は、他国の人々が（それも大切な人々が）「そんなことをするのはやめてくれ！」と
>言ってる切実な訴え」

アホくさ
他人が止めろ、と言ったら何でも止めなければならんのかね。
どこのファシズム社会だそれは。
他人の食べ物を批判するなんて異常な行動を正当化するなんて信じられないな。

>>521

＞他人が止めろ、と言ったら何でも止めなければならんのかね。

そんなトゲトゲした極論じゃないんだけどね。
もっと優しい思いやりの気持ちのレベル。

＞もっと優しい思いやりの気持ちのレベル。

なるほど
反捕鯨側は独りよがりの正義面せずに
捕鯨する側にもっと思いやりをもつべきたということか

>>519
当たり前にいいだろ。俺は、経済的な見地から反対してるだけ。
くじら食うこと自体に反対はねえ。

>>522
ろくな根拠もなく他者に一方的に主張を押しつけることが、
「優しい思いやりの気持ち」な話なの？　＞反捕鯨派の皆さん。

反対派は感情論で言うのはやめなさい。
恥ずかしいから。
豚も牛も生き物毎日食いまくってるだろう。
インドから牛食うなって仮に食われたらくわんのかよ？
俺は反対派だが、食うことに反対してるわけではない。
俺も機会あれば食いたいわ。

国際的に保護されている野生動物を殺すということは、
他国の人にとっては
たとえば一時国民的アイドルだった多摩川のタマちゃんが
他国民に殺されるのと同じようなものでしょう。
他人の感情をそこまで乱してまで
続ける価値は日本の捕鯨に無いと思います。

>>527
あなたの「国」というのは反捕鯨国だけか
多くの国の顰蹙をかってまで鯨カルトな態度をとっても
呆れるだけですよ。
他人の感情をそこまで乱してまで
続ける価値は反捕鯨に無いと思います。

>>527
「他人の感情」などという、１時間後にでもコロコロ変わりうるものに、
いちいち迎合する必要はないんだが。

生粋の日本人の俺に言わせてもらうと
他人（他国）に思いやりが無いくせに、
自分（自国）に対しては「もっと思いやりを」などと他人（他国）に言って
はばからない恥ずかしい日本人が多すぎるな。

>>530
いやきっと逆でしょ。

>>530
「日本が捕鯨を続けること」そのものが、「他国に思いやりのない行為」だとでも？

感情論はやめましょう。
日本が捕鯨したい気持ちはないがしろにしてもいいの？？
っていわれればおしまい。

>>517
おまえ一体何歳なんだよｗｗｗｗｗｗ

日本の景気は１９５５年には二次大戦前と同水準にまで復興してるんだぞｗｗｗｗ
そっから先は高度経済成長期だｗｗｗｗｗｗ

８０年代に鯨が食われなくなったのは、
単に捕鯨が禁止されたからだよｗｗｗ

そっから先の牛や豚の消費が増えたのは、単なる鯨の代替品だからだろ。

大体鯨が学校給食で出てたのは、低コストで高栄養だからだよ。
ただの代替品や、他に蛋白源となる食料が無いとかって話になるなら、
少なくとも６０年代にはなくなってるさｗｗｗ

>>518
ちょっとまて。
んじゃお前はムスリムやヒンドゥーの人々が、
牛や豚を食わないでくれって言ったら食うのやめるのか？
仏教徒がなまぐさ食べないで　って言ったら食うのやめるのか？

お互いの文化や価値観を認め合い、
尊重する精神こそ日本人らしい精神だと思うのだが、そこはどうだろう？

>>532
たとえば、タンチョウ鶴を食用にする国のおかげで、日本に渡ってくるタンチョウ鶴が・・
と考えれば自明の理でしょ。

>>535
もしもタンチョウがたくさんいて食用にして大丈夫なら
タンチョウの食用は可ですね
単純に生息数と復元率の問題ですよ。

>>536
＞タンチョウの食用は可ですね

やだよ。

>>520
んじゃ調査捕鯨していいんじゃんｗｗｗｗｗ
輸入？もちろんできるよｗｗｗ

未だに商業捕鯨を続けてる国はあるかんねぇｗｗｗｗｗ


で？
商業捕鯨をしていない日本の調査の何が不服でおまえはここにいるんだ？

>>535
それ、まるっきりガキの論理だよ。

鯨だろうと丹頂鶴だろうとアザラシだろうと（ゴマちゃんみたいなアザラシは、
ロシアでは毛皮のために捕殺されてるが）、それを「可哀相」と思うのは自由だよ。

けどね、「可哀相と思う」から即「反対する」ってのは、ガキの行動だよ。厨未満。
それで生活してる人もいるかもしれないのだから、もう少し世の中のことを考えられる
ようになった方がいいのでは？

>>534
あんたも困った人やねえ。

自分で言うとるがな。低コストで高栄養だってｗ
貧乏な時代は庶民は鯨肉くってたんだろうが。
戦前と同水準で庶民は牛肉・豚肉を今ほど食ってただろか？？
食わなくなったって言葉（量のことね）が誤解を生んだかもしれんが、すくなくとも２００６年
に供給過多になっておりますよー。
勿論禁止以後の話だが・・。
食うだけなら、輸入もできますよー。

ボーンｗｗｗｗ

他人の気持ちを理解しろと言ってもなかなか難しいかもしれませんが。
タンチョウ鶴が毎年渡ってこれるように
懸命に環境を保護して走り回ってる人たちもいるでしょう。
そうしてやっと渡ってきた鶴を見送って
その鶴たちがどこか他の国で殺されているのを知ったら
とても平静ではいられないのではないでしょうか。
自分で動物を飼ったりすれば少しはわかるのでしょうか。

>食わなくなったって言葉（量のことね）が誤解を生んだかもしれんが、すくなくとも２００６年
>に供給過多になっておりますよー。

反調査捕鯨団体は余ってるとか適当なこと言ってるが
余ってると数字で示したことはないですな

捕鯨とか外国人参政権とかどうでもいいからそんな事よりお前らが働くほうがよほど国のため

＞懸命に環境を保護して走り回ってる人たちもいるでしょう。

クロミンクは数十万頭もいるのに
実情を無視して「保護」とか。
いやはや、世の中を知らないのも程がありますな。

>>538
はぁ？？
誰が調査捕鯨まで反対と言った？？
俺のＩＤ追ってみろこのカス！！

今日本で食ってる鯨肉に輸入品が含まれてることを知らんでよくここで書き込みできるなｗｗｗｗ
とんでもないバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあｗｗｗだめだこりゃｗｗｗ誰かドリフの暗転のＢＧＭ流してｗｗｗ
腹が痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
君も困った人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

需要と供給　って言葉知ってる？

てかさ、おまえスーパーとか行った事ある？

グラム１００円の豚肉・牛肉と、
グラム１０００円の鯨。
一般に食卓に上るとしたら圧倒的に豚・牛だろがｗｗｗ

それが逆だったら、庶民は安い物を選ぶに決まってるだろｗ
需要があるから供給がある。だから値が下がる。
それくらいも理解できんのかね君は。

大体にして食料自給率と絡めた問題でもあるのに、
いまさら輸入とか、ガチで先見性がないねｗｗｗｗｗｗｗ

シー・シェパードあたりが、具体的に「懸命に鯨を保護して」るとは、
聞いたことないなｗ
ＳＳに限った話じゃないがｗ

>>542

しっかり数字でしめしていますよー。
ちゃんと情報を自分の目でさがそうねー。

>>544
クロミンククジラは
ワシントン条約の絶滅危惧種にも指定されています。
世界各国が保護対象としているのに
日本は勝手な思い込みで保護対象であることを認めずにいます。
クジラが殺されることにあまり抵抗がないのは、
そのような協調性のない日本の国策も影響していると思います。

>>546

だからー。あんた現代と戦後をごっちゃにしてますよー。
戦後でも鯨肉のほうが高いわけねえだろ。自分でも言ってますわな。
低コストで高栄養って。
もう頭悪いひとは勘弁して。

>ワシントン条約の絶滅危惧種にも指定されています。

科学的根拠がありませんな。
ＩＷＣ科学委員会でも問題なしとしてます

>日本は勝手な思い込みで保護対象であることを認めずにいます。

反捕鯨側は科学的根拠を無視して勝手な思い込みで認めようとしませんが

>>549
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413062734

これによると、「南極海ミンククジラは推定で最低３６万頭」とあるが？

>>551
それが勝手な思い込みだと。ＩＷＣの調査でも減ってると(>>476)。
ホントですかとは敢えて聞きませんが、
いつの委員会の話ですか。もしかして89年頃ではありませんか？

>>552
それによると中央値で76万頭から36万頭に減っていると書かれています。
同じデマばかり相手にして疲れました。今日はもう寝ます。

>>553
だからそいつは文章の見方を知らない奴の言い分
推定の上限値が769,000
推定の下限値が362,000
最有力推定値が594,000だろ

>>554
中央値って何だよ

>>554
そもそも、たった１５年で４０万頭も減るような要素って何？
少なくとも、捕鯨ではないよな？

冷静に考えれば、「８９年７６万頭」という数字が不正確なのでは。

>>550
めんどくせぇ奴だなぁ…
いちいち筋道立てて説明してやらんと理解できんのか…orz

君が>>507で「たんぱく質とる食べ物が不足しててたべてただけ」
って主張したよな？

それに対して俺が>>512で「鯨自体がただの代替品ではない」
って歴史的観点から主張した。

そうしたら君が>>517で
「少なくとも戦後から経済成長終了まで、くじら食ってたのは、
たんぱく質を摂取できるものが不足してたからです」
って主張を行ったよな？

それに対して俺は>>534で、
「低コスト高栄養で、他に蛋白源となる食料が無いとかって話になるなら、
少なくとも６０年代にはなくなってる」
って主張をしたよな？

そしたら君が、>>540で
「貧乏な時代は庶民は鯨肉くってたんだろうが。
戦前と同水準で庶民は牛肉・豚肉を今ほど食ってただろか？？ 」
と返してきた。

>>557
だから最有力値が
７６万から５９万になったということでしょうが
しれっと嘘をつかないように

>>554

クジラは守るのか
では牛は？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>558続き

それに対して俺の>>546だ。

単純に消費量なんて需要供給バランスによる値段によってある程度左右されるんだから、
鯨が豊富に取れてた８０年代以前は鯨も安価で手に入りやすい食べ物だった。

それが捕鯨禁止になって供給が極端に減って高くなれば、需要も減るよねー。
畜産が容易で、安定した供給が可能になった牛・豚・鳥なんかは、
供給過多になるから値段も下がって需要も高くなるよねー。

って話だろｗ

頼むから文意を考えてくれＹＯ。
＠食料自給率の問題について君はどう考えるんだー？

>>555
ったく、私にばっかり調べさせてｗ

SOWER２周目（1982/83 - 1988/89） - 中央値761,000頭
http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
SOWER３周目（1990/91 - 2003/04） - 中央値362,000頭
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexGsq.pdf

これでいいですか？>>476に書いたように
89年の調査で76万頭、
04年の調査で36万頭と減っています。

>>558

はぁ？？で、何？？
需要が下がったから値段上がってるって話がどうした？
>>507
のくじらの消費量が伸び悩むってそのままお前と俺の共同作業で証明したって話か？
２００６年以降、鯨肉の消費がすでにだぶついてきてるよ。
だから、調査捕鯨・もしくは輸入でいいじゃねえかよ。

>>562
はい、改めて見直しても
推定の上限値が769,000
推定の下限値が362,000
最有力推定値が594,000ですな

で？中央値って何？

そのSOWER２周目を見ても
最有力推定値は761,000
推定下限値は510,000
推定上限値は1,140,000と書いてますな

元々５９万だったとするなら推定値に当てはまりますな。

>>562
だから、なんでたった１５年で４０万頭も減るんだよ？

>>559
異論があるなら>>562へどうぞ。

>>564と>>565を比較しても、
１５年で１６万７０００頭の減か。

減少してるのは事実だが、「絶滅を危惧する」ほどのものか？

>>563
あのさ、鯨肉ダブつきって主張してる根拠ってこれかな？
ttp://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

調査捕鯨レベルだと、価格調整の為に供給量を調整しないとなんだよねぇ。
それってまともな市場経済って言えると思う？

＠輸入輸入って簡単に言うけど、輸入相手国が捕鯨やめたらどうすんの？
安定供給できるかどうかも判らん物を、誰が商売の為に扱うんだよ？

>>561
ああ。そういうことね。
563は忘れてくれ。早とちりだったわ。
君は自給率を危惧して捕鯨賛成なわけね。
ちなみに捕鯨が再開されたとして、食料自給率がどのくらい上がると試算されとるかわかってる？

ここはへんな宗教が流行ってるな


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>569
いやごめん。
賛成でも反対でも無い。
あえて言うなら調査捕鯨には賛成派。

数や生態もろくに調べんから、こういった訳の判らない事になると思ってる。
てか国際的調査団とか必要なんじゃね？派って言った方がいいか。

>>571

そうだったのか！！
俺は、無問題なら賛成なんだが、IWCが機能していない以上シーシェパードやらがでてきて、
反対国の本当の狙いは関税の引き下げであるんじゃないかなと思うから、弱点なくす為になくしたほうがいいんじゃねえかなと思う。
調査に関しては、反対国があまりにも理不尽で国際的調査団必要とは思う。
色々酷いこと言ってごめんね。

べつにわざわざ鯨食う必要

ふーん
おまえはわざわざ牛丼は食わんのか？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

？食うよ？大量生産安価でうまい。何が困るの？
鯨って高級部位以外食えたもんじゃないしいちいち食うの？

>>572
いや、一回対立したからこそ相互理解が深くなると思うぜ！

てかＳＳとか緑豆とかがぶっちゃけ邪魔なんですよねぇ…。
鯨の国際的調査を行えれば、どれだけ海洋学・生物学とかの益になるんだか…。

俺たちはＳＳ・緑豆をなんとか排除して、
継続した国際調査を行う事を提唱すべきなんじゃないだろうか？

先ず日本人はなんで牛を食うようになったか？
これを考えるべきだな

ヒントはカトリック


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

日本人は

四足は食わなかった


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⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>567
実数が本当に半減したのかはわかりませんが、
少なくとも近年、その数が減ってきていると想定するのが
理性的な判断だと思います。
増えている可能性に賭けて行動すべきではないと思います。

絶滅危惧の度合いについても、
国際会議の場で絶滅危惧種に指定されたのだから、
保護動物であることを素直に認めるべきです。
少数派である日本が正しいという認識に基づいて行動するのは傲慢と言えるでしょう。

それから>>476のリンクを見ていただければわかりますが、
>>564と>>565は遊んで書いているだけだと思います。

上記のリンクについてひとつだけ。
>>476の下から２行目の英文にある「for CPI, CPII and CPIII」は
それぞれIWC目視調査の一回目、二回目、三回目を表すそうです。

絶滅絶滅詐欺とか恥ずかしいね

>>579
理性的に考えてるから調査してるんだろ？
SSや緑豆が理性的とでも言うのか？

君達がこんなとこで喘いでも彼らには何も聞こえません。
YouTubeの関連動画にコメントすれば良いのです。
英語堪能かつ捕鯨の知識豊富なら、海外の反捕鯨論者と議論もできますが、そうでなくても気持ちは示せます。
こちらは日本人なので、多少分かりずらい英語になっても、知能が低いと思われる要素にはなりません。
下劣な言葉を並べても知能が低いと思われるだけですが、一言だけでもそれなりに意思表示はできます。
「Terrorist」「Uneducated」「AustKorean」これだけで十分です。
少し愛嬌をこめて「Hello AustKorean!」なども良いでしょう。

・「AustKorean」という言葉について
「オーストラリア人は鮮人みたいな奴」という意味であるが、これは考えられる中では最高の侮蔑語です。
そもそも、「君は鮮人のようだ。(You look like Korean.)」などと言われて怒らない人間はいません。
豪州では南鮮人売春婦が大量に沸いており、非常に鮮人を嫌っています。
にもかかわらず、その豪州人をkorean呼ばわりするのであるから、相当嫌がるものと思われます。
また白人至上主義が根底にある彼らにとっては、「東洋人以下」というレッテルを貼られるだけでダメージは大きいと思われます。
彼らは、痛い言葉を言われたからといって、自分の弱点を知られることを嫌い、すぐに反応を示すことはないでしょう。
しかしこの言葉を継続的に浴びせかけていれば、彼らの思考・行動を十分制限することが出来るのです。

・日本人のよくある書き込みについて
日本人の書込みには「I'm sorry.」「I'm not good at English.」等がよく見受けられます。
謙虚さは日本人の素晴らしい取り柄だと思います。
しかし匿名サイトにおいては相手に何かを求めている嫌らしい印象を与えてしまう可能性があります。
匿名サイトにおいては、あなたが発した言動に対し罵倒されてもあまり気にする必要はありません。
またあなた自身の書込みに対し、「日本の恥になるのでは」と心配する必要もありません。
「君の英語は全くだね。問題外だよ。」などと言われても相手にしなければいいのです。

・YouTubeはこちらから
http://www.youtube.com/
まずは「Sea Shepherd」又は「Adi Gil」で検索し、動画ページに移りましょう。

私はYouTubeに以下のコメントを200件近く投稿しました。
汚い言葉は使いません。概要を１行で表すと、
「日本人は謙虚で臆病な面があるが、君達Koreanのような人には何の恐れも感じません。」
といったことろです。
日本人は全体的に少なからず白人に対する尊敬心を持っているのが事実です。
そして白人もそのことを知っています。
よってこのカキコを見た白人は、
「こんな事をしていると、これまで俺たちが得ていた尊敬を失ってしまうな・・・」
という焦燥感に駆られることでしょう。

×Australian ○AustKorean

This incident made me find AustKorean being also lacking in common decency such as Korean!
And there seems to be some AustKorean in Europe! lol
Hey AustKorean!
GET ANGRY!!! GET MAD SUCH AS KOREAN!!!
We can defeat you easily!!!
Actually we Japanese tend to respect others
Actually we Japanese tend to be afraid of others.
But we DON'T BE AFRAID of those who are like Korean at all!!!
COME ON!!! lol lol lol
来いよオラ！！！
オラオラ来いってんだよ！！！

>>584

くそやろう！！！
日本人は他国(白人社会)を尊重するてか？
そしておまえは韓国人か！！！


　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>584

おぅ
ところで
おまえさん
国籍はどこだ？ん？
在日はお断りだよ！

日本人は在日が大嫌いだからね

　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>584
敵を知らず、己を知らず

非難されて、当たり前のことだよ
少しの権益と票のために、人間性まで捨てるのかな

>>584

おぅ
なんとか返答しろ！！！
日本人の生き血をすすっている
ゴキブリやろう！

おまえに捕鯨を語る資格はねーよ！


　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

クジラなんかよりも、凋落著しいモーニング娘。をなんとかしなきゃ
そのためにＡＫＢを捕獲して食べちゃう、という手がある


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

鯨を殺すなんて、気持ちの悪いことを。国民として、恥ずかしいだけ

お互い文化も環境保護もどうでもよくなってんのは分かる。
向こうの経緯は知らんが、こっちは知ってる。

　・合法なら嫌がられようと何をやってもいいというアメリカン思考
　・公海上だから取りつくして周辺領海に被害が出てもいいという中華思考
　・俺が正しいんであって大多数の反対派が間違っているというユダヤ思考
　・全ての反対主張が人種差別に基づくと決めつける朝鮮思考

を世界有数のキチガイから見習い、

　・大規模なおとり作戦のために船を用意
　・ほぼリアルタイムで状況を本国に送信できる監視カメラを設置
　・暴力を是とする過激派集団に攻撃されるのを承知で強硬
　・費用対効果なんかどうでもいい民族の聖戦と政府が煽動
　・話し合いで妥協点をみる前に強行し、妨害や批判を受け「日本は異教徒から攻撃されている」と印象操作

ところで「合法でも危険地帯へ行くのは馬鹿」と「自称愛国者」に断罪された「アフガン3馬鹿」は忘れられている。

備考1）捕った鯨は「自称・日本文化に誇りを持つ日本人」が誰も食べないので、飼料にしたり捨てている
備考2）鯨食より一般的な日本文化だった昆虫食を守る表明をした「自称・日本文化に誇りを持つ日本人」は今のところいない
備考3）反対国は買収されていると証拠のない陰謀論を展開するが、ODA対象のアフリカ諸国が賛成に回っているのが事実である

>>592こんな馬鹿ばっかなのかね全く
上から順に

合法かつ倫理的にも問題ないからアメリカとは違う
精神病院行け
事実正しい、捕鯨に反対してるのは白人のレイシストのみ
基づいてます、もうちょっと情報集めような

テロリストに狙われてるからしかたないね
普通のことだね
そりゃ暴力に屈するわけにはいかないからね、お前らは暴力肯定派みたいだけど
そりゃ差別との戦いだからね、いい加減事実みとめようね♪
妥協なんて向こうがするきないしね、手出してるのは向こうのカルト

あいつらは行く正当性なかったしね、こっちはむこうから妨害に来てるの

食べてるよ普通に？お前の脳内では消費０なのかも知れないけど
昆虫食は誰にも攻撃されてないわけだけど、何から守るの？食べたい人は普通に食べてるけど？
は？買収云々は反捕鯨国が言い出したんだけど

以上の点からあなたは妄想と現実、正義と悪、論理と主観の区別もつかない
頭のかわいそうな人だと証明されました

反捕鯨派キチ害カルト
この世から消えるべきクズの集まりだよね

SSよワシの所の捕鯨を邪魔してみな

http://higasinoko-tan.up.seesaa.net/image/A5D7A1BCA5C1A5F3.bmp

>>562 >>579
そのSOWER３周目だけどね
実のところその時こういった悪条件があったことが指摘されてる

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

過去に比べて調査航路が、概して天候も悪く、
群れを作らずに単独で行動する鯨が多い北側に拡張しているため、目視条件が悪化している。
おそらく上記の理由のためと推定されるが、過去のラウンドに比べて、目視で「ミンククジラ」とは断定しきれず
「ミンクらしい」と判断されたデータが過去より大幅に増えて30％以上になっており、これらのデータは解析で除外されている。
最初の２ラウンドではほとんどの調査員が経験10年以上であったが、
第３ラウンド２回目の92/93年からは、世代交代によって経験が5年以下の初心者が半分程度にまで増えて、目視量が落ちている可能性がある。
過去のデータから、ミンククジラの南氷洋における密度がピークになるのはだいたい１月中旬から下旬で、
２月に入ると急速に減るが、第３ラウンドでは調査期間が過去より後期にシフトしており、
時期的にピークをはずれている可能性がある（この調査時期の遅れは、氷縁の変化をにらんで調査航路を決める際の便宜のためらしい）。
捕獲データから求められた自然死亡率や妊娠率などの資源動態上のデータの解析は、資源の減少を示唆していない。
IDCRよりも調査日数が長くて時期もほぼ一定している、調査捕鯨の目視調査の解析では資源の低下傾向は見られない
（ただし調査捕鯨が行われているIV区とV区に限られる）。

まあそういったこともあり単純合計では数を出せない。
だから今科学委員会でももめてる訳だ。

そういった条件も考慮して今の科学委員会委員のそれぞれの計算した中央値は
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/SCReport%20-%20Final.pdf

最大の中央値　688,000頭
最小の中央値　461,000頭

科学委員の推測はこんなものですね。
２つの真ん中５７万なら特に不自然ではないでしょう。

オーストラリアのSS支持って大多数は牛肉の輸出が増えるから
って思ってるメディアに騙されてる人たちじゃないの？
国民の支持が高いから政治家も反対を訴えるとか言い出すんだろうし
過去に燃料にするために大量虐殺した負い目もあるのかもしれんなぁ

まともな国だと思ってたから
旅行してみたいと思ってたけど
まったく行きたく無くなったわ

今年の捕鯨枠１２８６頭　ノルウェー、過去最多に

　商業捕鯨を実施しているノルウェーの漁業・沿岸問題省は１７日までに、今年の商業捕鯨枠を
過去最多のミンククジラ１２８６頭にすると発表した。例年五、六百頭前後の捕獲にとどまって
いるため、実際は大きな影響はないとみられるが、反捕鯨団体は反発している。

　同省は、捕鯨が不振だった昨年は８８５頭の同枠に対し４８４頭しか捕獲せず、４０１頭分の
未捕獲分があるため、昨年と同じ８８５頭の「基本枠」に未捕獲分を上乗せしたと説明した。

　日本は昨年、鯨肉１トン強を約２０年ぶりにノルウェーから輸入。英米などに拠点を置く
非政府組織（ＮＧＯ）、クジラ・イルカ保護協会（ＷＤＣＳ）は捕鯨枠拡大について「非論理的で、
健全な捕鯨管理とは言えない。鯨肉需要は下落し、買い手がつかない中、今回の枠設定は
政治ショー以外の何物でもない」と批判した

　2010.1.17 12:48
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100117/env1001171248000-n1.htm

>>598
買い手がつかないって・・・
まだ鯨肉は売れ残ってるとか妄想しているのか

>>596
一回が数年にわたる大規模な調査について、
「過去に比べて調査航路が、概して天候も悪く」などと
捕鯨派のサイトはオフザケが過ぎますねｗ

「SOWER３周目（1990/91 - 2003/04） - 中央値362,000頭」

>>476のリンク（英文中）にある「ＣＶ」とはなんだろうと思って
調べてみたところ、ＣＶとは変動係数のことみたいですね。
ネットで調べた変動係数の説明自体、難解でよくわからなかったのですが、
要は平均からのバラつき具合を見る数字でこの数字が少ないほど
バラつきが低いということみたいです。

ここで原文を引用すると
　were 594,000 (CV = 12.8%), 769,000 (CV = 9.4%) and 362,000 (CV = 8.0%)
　for CPI, CPII and CPIII respectively.
となっていますので、ＩＷＣ調査の１回目より２回目、
２回目より３回目の方が信頼性が高いことがわかります。

第２回の調査時点で761,000頭だったものが（>>562)、
769,000頭に増えているのはおそらく、
第２回と第３回で調査水域が違う（拡張した）ための補正だと思います。

なぜ鯨だけを特別視するの？
日本の伝統文化を否定しないでほしい。

鯨＝白人＞＞＞コアラ＞＞＞日本人＝カンガルー＞＞牛

こんな感じだろ

オーストラリアがまともな国？
笑わせるな！
UKの犯罪者が島流しになった国だよ！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>579　＞実数が本当に半減したのかわかりませんが〜
じゃ、絶滅危惧種と定めるのはおかしくないか？

「減ってるかどうか、わからない」「けど、絶滅危惧種だ！」
って、どんだけ飛躍した論理なんだよｗ

＞国際会議の場で絶滅危惧種と指定された〜
この指定そのものが妥当かどうか、きわめて疑わしいですな。

もし仮に妥当だとしても、決議に法的拘束力がないなら、無視しても
法的に問題はありませんし。

>>520
坊やは起きたかな？能や浄瑠璃の鯨に変わる代替品て何？まさか石油製品？少なくとも
自然素材はないよ。鯨の髭を触れば判るけど、これを基準にすると同等品は無理だね。

>>605
「減ってるかどうか、わからない」などと私は書いてませんよ？
「その数が減ってきていると想定するのが
理性的な判断だと思います」と書いたはずです。

>>602
特別視するわけではありません。
たとえばウミガメ科の生物は全種、
ワシントン条約で絶滅危惧種に指定されています。
日本でもウミガメは食料にされたり
工芸品の材料に使われたりしたそうですよ。
クジラだけ特別視しているのはむしろ、
捕鯨派の皆さんではないでしょうか。
そしてその背景には、官製事業維持のための
国策的な宣伝があると思います。

広い海を探索するのはきついなぁ。鯨の数は衛星からの熱源探査ででも調べたのか？
サンプル調査するにしても、生息域を外したり、密集地帯をサンプル数にするなんて
考えはひねくれ過ぎかな？

>>576

同意。俺たちの共通の立ち位置はそこだな。

>>608
だから日本の調査が信用できないなら、国際調査団を作ろうと言っても、
反捕鯨国はその必要はないと言う。
調べてみれば分かることだが、調べようとしないのは、反捕鯨国にとって不利な事実が
浮かび上がるとわかっているからではないか？

相変わらずＭＳは攻める気0だなｗｗｗｗ

>>611
それはそうだろうね。最近生息域が変わってきているから、移動先を知られるのは
困るだろう。ホエールウォッチングは生息域がわかってるから出来ることだしな。

>>611
その国際的調査の結果が、昨夜から挙げている
南大洋鯨類生態調査（SOWER）の数字なんです。
日本からも調査船を出しているようです。

>>>>614

んー。だからね、その調査結果を信用しなかったら意味ないから、
反捕鯨国が信用できるように、新たに一緒に調査すればいいじゃないのか？

http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/13.11.22.4.html
水産庁のサイトによると、
調査に用いられたのは日本船２隻で、
船長はもちろんいずれも日本人（おそらくクルーも）。
他に国際調査員として、日本人を含めた複数が乗り込んでいます。

あれ？どうも意見が噛み合っていない気がしてきました。
第２回に比べて第３回での資源数は大幅に減っているのですから、
ここまでは反捕鯨派に有利な数字が出ていると思います。
これに対して過去の数字にすがっているのが
捕鯨派といった状況だというのが私が検索して感じた印象でした。

>>617
シロナガスだけど。

>>618
ふざけるなら他でやってくださいね。
（１）調査目的：
　　　ミンククジラ等の鯨類資源管理及びシロナガスクジラと
　　　ピグミーシロナガスクジラとの識別手法を確立するための情報の収集
（４）実施機関：ＩＷＣ（国際捕鯨委員会）

白人に媚びたからって金髪になれる訳じゃなのにｗ　お前、平蔵かよ？ｗ
自分も彫りが深くなったような錯覚してんじゃねえか、馬鹿だな。

クジラステーキとかクジラベーコンとか、旨いんだよこれが。喰ってみれ、ホレ

>>619
なにが？調査捕鯨のおかげで、シロナガスとの交雑固体が判明もしたね。反捕鯨が
日本がシロナガスを捕鯨してるなんて騒ぎ立てたけど、このときは科学的根拠なんて
言い出した反捕鯨が感情論で行動していることが露呈したわけだけどね。

>>616
古いデータですねえ。
>>617
増えてますってくじら。
逆に生態系壊す存在になってきていますよ。くじら。

>>600 >>607 >>617
各種条件を考慮しない単純な数字は意味ないと言われているでしょうが

科学委員会の委員達の推計は
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/SCReport%20-%20Final.pdf

最大の中央値　688,000頭
最小の中央値　461,000頭

勘違いされがちだけど、ワシントン条約（サイテス）は数が少ないから入れられるわけじゃないからね

>>624
IWCと違いワシントン条約会議は鯨を研究するプロジェクトがある訳じゃなく
みんな詳しくないからね。
極一部の反捕鯨学者のいうがままになってたりする。

反捕鯨国は魚食っちゃ駄目だぞ！

君らの分はイルカと鯨の餌になるから、
君らはイルカと鯨のために我慢しなさいねｗ

緑豆がカンガルーの牧畜化を推奨してるね。ハッチブームの日本で定着するかな？
繁殖飼育するにしても食えるかな？

>>591 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/01/17(日) 09:33:46 ID:7FdJl2mu
>>鯨を殺すなんて、気持ちの悪いことを。国民として、恥ずかしいだけ

国民じゃない奴が気持ち悪いんだよ。お前らに参政権など与えないよ。

>>625
俺が言いたいのはそうじゃない
数の大小ではなく、数が多くてもこのまま取引を続ければ絶滅する生き物をリストに挙げてる
クジラは知らんけど、爬虫類に関してはそれなりに調べてる
俺が飼ってる亀トカゲでも軒並み入ってるし
特に最近は中国が亀喰いまくってるから東南アジアのカメの多くがサイテス入りした

>>623
勝手に作った数字だと思って無視しようかと思いましたが、
最大の中央値というのは、
日本の推定生息数のことですね。失礼しました。
その場合、第２回の生息数が中央値1,287,000頭になってしまいますので、
やはり半分近く減少していることに変わりありません。

>>630
これ等の条件は無視か？


群れを作らずに単独で行動する鯨が多い北側に拡張しているため、目視条件が悪化している。
おそらく上記の理由のためと推定されるが、過去のラウンドに比べて、目視で「ミンククジラ」とは断定しきれず
「ミンクらしい」と判断されたデータが過去より大幅に増えて30％以上になっており、これらのデータは解析で除外されている。
最初の２ラウンドではほとんどの調査員が経験10年以上であったが、
第３ラウンド２回目の92/93年からは、世代交代によって経験が5年以下の初心者が半分程度にまで増えて、目視量が落ちている可能性がある。
過去のデータから、ミンククジラの南氷洋における密度がピークになるのはだいたい１月中旬から下旬で、
２月に入ると急速に減るが、第３ラウンドでは調査期間が過去より後期にシフトしており、
時期的にピークをはずれている可能性がある（この調査時期の遅れは、氷縁の変化をにらんで調査航路を決める際の便宜のためらしい）。

>>631
そんな捕鯨派サイトの言い分だけ押し付けられても…。
>>630の数字は各種条件を考慮してもやはり半減しているという
日本の科学者が出した結論じゃないのですか。

減ってるだなんて言うデータがいかにいい加減なデータということだね。

ちなみに民主党は捕鯨賛成という立場ですな。

鳩山さんの「友愛」は相手国に拠るようですねｗ

ワシントン条約　正式名はサイテス
野生動植物の国際商取引を規制する条約。
条約で絶滅危惧種に指定されている＝本当に絶滅の恐れがある種とは限らない。
各国の国益や考えで規制する必要が無い種がリストに上がることもある。
文化や伝統工芸を守る為各国の判断で留保もできる。
ちなみに１９９４年に撤回するまでウミガメは日本の伝統工芸を守る為に留保していた。

>>632
９５％信頼区間というのは倍近い誤差が出るものだけど
IWCのHPにもこんな表現しているでしょうが

Southern Hemisphere
1982/83 - 1988/89　 761,000　　510,000 - 1,140,000

>>632

調べ方によって、データなんていかにいい加減かわかっただろう？
各種条件ってなんだね？

>>635
ワシントン条約について
ウミガメは毎年何百頭も捕殺する調査をすることなく批准しました
（胃の内容物は？）。
クジラだけ異常な執着を示す意味がわかりません。

>>637
今日はやけに絡んできますね。
可能な限りの調査から生息数を推測するのは
クジラだけでなくどの動物も同じではないですか？
わからないから捕獲してよい、などとまともな論理ではありません。

>>638
食う為に決まってるだろう。
海がめがすっぽんなら、捕殺していただろうよ。

>>638
ウミガメは日本も絶滅の恐れがあると認めていた種。
伝統工芸を守る為に留保していたが今までの在庫や人口繁殖の
物を使うようになったので今では野生固体を採ることはありません。
鼈甲産業に従事する人はかなりへりましたが。

ウミガメも昔は食用だったんですよ。

>>639

捕鯨じゃないよ、調査捕鯨！
わかろうとするためにしてるのよｗ

実際このまま科学委員会の合意が得られず
SOWER第４周まで結論持ち越しになるかもね。

>>639
？？？？？賢いから捕獲するなはまとも？シロナガスとの交雑固体の件は？

>>641
クジラは小型鯨類の沿岸猟もあって在庫がダブついています。
日本は、どのようにして
遠洋を泳ぐウミガメに絶滅の恐れがあると判断したのでしょう？

>>646
はい、在庫がダブついているという根拠を出してください。

>>646
在庫だぶついてるのは、価格が高いため。
捕鯨再開されて、価格落ちたら、昔みたいに出回るでしょう。

>>646
海亀はここでいいんじゃないか。在庫のだぶつきは倉庫の在庫品のことを
いいたいのか？
しかし、データが甘いな。

>>642
眼鏡などの加工品にするのが主な目的で食用だったと言っても食べられていたのは極少数。
鯨を食べる事と同等に扱える物ではありませんよ。
ウミガメを食べる食文化などほとんど無いに等しい。

>>648
商業捕鯨が再開されるメドもなくこのまま延々と
過剰在庫のうえ赤字事業である調査捕鯨（捕殺）
を続ける選択は少なくともないのでは。

またあとで見に来ます。

>>648 >>651
在庫はダブついていないっての
あんまり根拠のないこと書かないように。

鯨おいしい。
牛肉いらないから、鯨肉食べたい。

豚と鶏は必要だけど、牛肉は必要ない。

あっ、651のＩＤにカンガルーの件もスルーされた。少なくとも、カンガルーと
ダチョウよりは需要はあるだろうな。いまでも、鯨料理屋の存続していることを
考えれば明白だ。食用に関しては、ワニもあるが日本では普及してないな。

>>646
環境破壊による産卵場所の減少と産卵しに海岸に上がる
カメの数の減少で生息数の把握はできる。

>>652
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811140481/1.php
↑
生産量（あえて）おとしていない２００６年ではでぶついてるよ。
>>651

まあ正直IWCにぐだぐだ加減が続くなら、俺も経済的な見地からやめたほうがいいと思うんだが。
しっかり検証はしたいよね。
その上で、キリスト教の押し付けはやめていただいて、本当に絶滅しかけならしばらく自重すればいいと思うよ。
だから、しっかりといた検証を行うべきだって。上下が倍も数変わるなんて、適当としか思えん。

その佐久間淳子は循環取引だのただの陰謀論まみれなのですが
それに

そこでこのグラフには１本、新たに折れ線を加えてみた。もし火災が起きず、予定通りに捕獲し全員が無事に帰ってきていたら、
あと１４００ｔの調査鯨肉が生産されていたはずなので、その全量がこの統計上に入庫量として現れたと仮定し、
月間出庫量が同じだとすると、黒い折れ線のように推移したことになる。
在庫量の増加は止まったものの、減少させるまでには至らなかった可能性が見えてくる。
このことから、「思っていた割には、減らないなあ」というわけだ。

こんな無意味な仮定の記事は全然価値ないですな

>>657

でも結局消費されてると書いてる記事あるかい？
まあ農林水産省が営業かければ、掃く事くらい余裕だろうけどね。
ていうか俺は調査捕鯨をしっかり行って、しっかり検証しようという立場でございます。
今の調査じゃ、反対国さんは納得しないってんなら、しっかり一緒にやろうぜ！
調査に参加しないなら、調査結果を信用しろと言いたい。

David氏という人が水産庁からまとめたデータだが
ttp://david-in-tokyo.blogspot.com/
年間の入荷量および消費量を比較したグラフ
ttp://1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SZd-AOG_k8I/AAAAAAAAAyg/2scGH6gKtqo/s1600-h/annual_0812.png

２００６年からは消費量が順調に伸びて消費されているのがよくわかる。
カメクジラネコ氏の倉庫間移動なんて陰謀論は呆れて声もでないがね。

緑豆は、炭酸ガスの排出量が少ないという理由でカンガルーの畜産化を
推奨しています。牛みたいにげっぷをしないからという理由です。
これは笑ったな。

>>659

生産量が落としておるからじゃろそれは。じゃろに言うぞ。
まあどっちでもええけどな。
>>658
を読んでくれ。

調査捕鯨の過剰で鯨肉在庫10年で倍増
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060128-0001.html

中身は共同通信の記事なんですが。
そもそも本当に需要があるなら赤字になるわけなくて、
売れないから赤字覚悟の価格しか設定できないのでしょう。

>>661
元々在庫がダブついているという発言に対してそれが違うというのが趣旨
でもどう見ても安定してますね。

>２００６年７月の１７２３トン。ＪＡＲＰＮ�Uの１漁期の生産量に迫るほどの量である。
>対前年比は２３０％、前月比も４倍以上と、あまりに突出した伸びである。
>これほど鋭いピークは、やはりＪＡＲＰＡ�Tの期間には存在しなかった。
>しかも、前後の月の入庫量にとくに不自然な点はなく、少なくとも統計上の在庫は８００トン減少し、
>そのおかげで対前年度比も２０％下がっている。
>水産物全体を見回しても、出庫量がここまで極端に変動するケースはほとんどない。


カメクジラネコ氏は捕鯨が調査によって年2回しか水揚げされていないことが良くわかっていないようで、
それと同時に2006年の7月の出庫量が膨大に伸びたのはこの月に鯨肉を大量に使用する大規模な調理実習やイベントが
9つもあったからだというのが考えられないのでしょうかね（2007年はジャパンシーフードショーだけ）？
イベントがこれだけ集中すればそれだけ出庫量はいやでも増えてしむのですが
なぜに、鯨肉のたらいまわしなんていう赤字だけが生じる遠回りをやんなきゃならないのでしょうかね？
カメクジラネコ氏はとにかく陰謀論だらけで指摘するのもアホらしくなります。

>>662
消費量を増えたからそれにともない在庫も増やしてますが何か？

>そもそも本当に需要があるなら赤字になるわけなくて、
>売れないから赤字覚悟の価格しか設定できないのでしょう。

反調査捕鯨団体の言い分だと黒字になれば擬似商業と叩き
赤字になれば税金の無駄と叩く
じゃあ一体どうすればいいのでしょうか。

捕鯨ならアメリカ人とロシア人がより希少なクジラを商業捕鯨しているので
種を守るなら、そっちを先に片付けるべき。シーシェパードも先に
アメリカ人とロシア人を血祭りに上げてから日本の調査捕鯨に絡むべき。
クジラを守るためにはまずは超大国ロシアとアメリカを落とせば、日本なんぞ
すぐに落ちる。まずは商業捕鯨をしている極悪非道人種アメリカ人とロシア人を
先にどうにかすべき。

日本全国、鯨料理の店に鯨肉販売しているスーパーはまだまだあるな。
捕鯨漁師による捕鯨が再開して、値段が下がれば需要は出るだろうな。
冷凍、流通技術の発達している現代なら、味、鮮度とも保てるしな。
ＢＳＥ，鳥、豚インフルエンザ、最近の肉の価格変動でもダチョウには
消費が向かわなかったが、鯨は食べていた世代がまだいる。中卸業者も
鯨肉の利益はあるというしな。

在庫指数から説明しなければならんのかな

http://www.nikkei.co.jp/keiki/words/20001125m93bp011_25.html
在庫は生産の結果で、景気に対しては遅行する。
また在庫の増加は「モノが売れない」場合と「企業が増産」した場合に起こるため、
それだけでは景気判断ができない。そのため在庫と出荷を組み合わせて作成された指標。
景気拡大期には在庫の増加以上に出荷が増加するため在庫率指数は低下、
逆に景気後退期には上昇する。景気に先行して動くことが多い。

２００７年までのグラフによれば調査捕鯨船団の帰港による鯨肉の大量入荷の時期を除いて
在庫率指数は6を前後しているので在庫量に対して該当する消費量であります。
製品を取り扱う仕事をすればわかりますが、製品は新しく生産されて出荷するまでに
完全に売りさばく完売が目的ではなく、出荷量に値する在庫量を維持し続けることが最大のポイント。
要するに、売れ続けているか否かが重要なポイントとなってくるわけ。
もちろん、過剰に生産しても売れ行きが落ち込めば在庫が急速に増えるし、
予想以上に売れたならば在庫は急速に少なくなり、売り切れとなり売りたくても売れません。
鯨肉の場合は年2回しか生産されないし
入荷量も南氷洋と北西太平洋では捕獲頭数が違うから、
在庫をある程度保つのは当然というもの。

鯨肉の在庫指数率
ttp://3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SZfV03HCKZI/AAAAAAAAAyw/kHCquVDIK-o/s1600-h/inventoryratio_0812.png

以前にも水産庁の森下氏が「鯨肉の在庫はここ数年安定している」と言ってましたが、
在庫率指数のグラフから見ても6前後であることから氏の主張の正しさを裏付けてますな。

http://www.news.janjan.jp/living/0803/0803040972/2.php
官製事業の鯨研だけじゃなく
民間の小型捕鯨業者も軒並み赤字です。これでは共倒れです。

扇動記事ではなぁ。ツチ鯨とミンクでは味が違うしなぁ。

それはツチクジラがミンククジラに比べて不味いからでしょ。
つーか反調査捕鯨派は消費者が他の肉を選ぶとかをよく言うけど
じゃあツチクジラよりミンククジラを美味いから選ぶのも当然となるはずだけどねえ。

食べ比べたことあるの？

>>670
というかあなたは食べ比べたこともないのに発言しているのか？

捕鯨なんて辞めるわけ無いじゃん
海外との密約で　裏でキックバックでウマーしてるんだからｗ

向こうさんも日本が鯨を獲らなくなったら、
組織の存在意義がなくなっちゃって困るんだよ。

今更　原発反対って組織を作っても
誰も相手にゃしねーからな、
反鯨ビジネスってやつだ

輸入牛肉って臭くて食えねぇ。(米国産穀物肥育した牛を除く)
国産（日本で肥育した牛）はギリ食えるけど味がしねぇ。
和牛が食いてぇ。　　でも金がねぇ　orz
鯨？　安いなら食うよ。

反捕鯨派とか反調査捕鯨派ってのは
最初に叩きありきのこじつけと陰謀論のオンパレードだな。

>>671
捕鯨派は食べ比べたことはある人間が多いのでは？だって食べたいんだから。
でも消費量が減ったから捕鯨を止めろは、根拠にならんな。米の消費量がへったから
米農家は皆辞めろ的だな。

>>673

やっぱそうだよねー。
捕鯨で儲かっても反鯨ビジネスって、シーシェパードが国際手配されても
捕まらないことことからもほんとにあると思うわ。
しかも天下り団体も存在するって。
こんなしょーもない文化は捨ててしまってもいいだろう。
無駄な金はつかわんに限る。

鯨の生息数を自然に任せるとしたら・・
鯨は増えて、代わりに餌が減り、
結果、鯨は飢えて減り、代わりに餌が増え、
以下繰り返し。
飢え死にが頻発する段階まで至ったら、
頭数回復するまでに豪い時間が掛かると思う。
鯨は急には増えない筈だから。
自然に任せるよりは人間が管理したほうが、問題は小さいと思う。
餌や鯨の数が大きく変動しない、という意味で。
勿論それは、人間の都合を優先する遣り方だが、
俺は人間だからね。

>>677
日本の領土を侵されても・・・だんまり
領土を取られても・・・相手に凄まれると結局だんまり

しかし　

捕鯨に関しては、世界を敵に回しても強気ｗ

これに不自然が感じられるよｗ

調査捕鯨
http://www.asahi.com/food/news/TKY200802010378.html

鯨肉ウマーじゃなくて
天下りウマーｗ

>>656 >>668
佐久間とかカメクジラネコは頭がおかしいとしか思えない。
そんな記事を根拠にしてくる方もどうかしている。

日本の捕鯨は、一部の水産会社と天下り役人の利益のためだけにしている
ような気がするんだけどどうなのかな？
鯨を食いたい人はノルウェーあたりからの輸入品で十分間にあうはず。

なんでわざわざ輸入しなければならんの？

いやそれよりもお菓子は製菓業界の利益のためだけだとか
米は米農家の利益のためだけだとか一々そんなこと言うのか682は？

調査捕鯨反対派はいつもいつも訳の分からない難癖をつけてくるよな。
そんなに反対のための反対がしたいのか。

ノルウェーの捕鯨は良いけど、
原罪を背負って呪われた日本人は捕鯨しちゃ駄目とかいう感覚なんだな
日本人は白人に叱られる事をしちゃいけないって意識なんだろ

>>679
本当に強気だったら、とっくに捕鯨船に海自のフリゲートか海保の水上艦つけてるよ

北欧の捕鯨船がSSの攻撃対象になっていないのは一度海軍が出てきたから

反対謳う連中は、本音で語ってないんだよなぁ。
日本人の鯨殺しが気に入らないんだろう。
例えば自然の淘汰結果、調査捕鯨由来の死より多くの
飢え死にが有っても、気にしないんだろう。
ノルウェーがいくら捕鯨しても、あまり気にしないんだろう。
責任を感じないから。
鯨の死を重く見るのなら、死の原因、その全てを気に掛ける筈。
鯨を殺したのが、日本人だろうがノルウェー人だろうが自然だろうが、死は死だ。
他国を思い遣るのなら、鯨問題に限らず、全ての国家の問題と主張を調べて
対策する筈。
そんな事はしないんだろ？面倒だから。
目に入った問題だけに拘泥する。
それは、自分の為だからだ。間違っても、鯨や他国の為ではない。
たまさか知ってしまった問題、其れが原因で気分が悪くなった。
だから、一頻り騒いでスッキリ。おしまい。それ以上は明日のお仕事に障るからネ。

鯨類は意外と溺死するね。それから鯨類の座礁死亡事故の原因はどうするの？
寄生虫説だけならいいけど、電磁波説が正しかったりしたら、反捕鯨も原因に
加担してるね。

>>688
本音で語るとこの件に関する日本の国際会議での振る舞いは
国民のひとりとして恥ずかしいです。
自分達が一生懸命保護したクジラが南極海で殺されているを
口惜しく思うオーストラリア人などの気持ちもなんとなくわかりますしね。

>>690　＞自分達が一生懸命保護した〜

具体的にどのような行動によって保護してきたのか、きちんと説明してくれ。
>>547でも指摘したことだ。

>>607
減ってきていることが判断できても、それだけでは「絶滅危惧種」とするには
根拠が弱すぎるが？

>>891
真っ先に思いつくのは、クジラを食用資源などから
観光資源に転換する国策や民間活動でしょうね。
水産庁の利権さえ捨てるとこができれば
日本でも可能だと思いますが。

>>692
それは食糧の国内自給が可能な国々の論理。

天然資源をどのように活用するかは、個々の国々（あるいは民族、文化など）の
自由であってよい。

おっと、誤解するなよ。
好き放題に獲得してよい、ってことじゃなく、既に獲得したものをどのように
活用するかは、自由だってこと。

俺はクジラ肉好きだし、イルカ肉もうまいと思う。
乱獲はよくないが、食生活が多様であるということは
日本のような自給率の低い国にとっては有り難い食文化だと思う。
次にオーストラリアのテロリストが日本の捕鯨船を攻撃してきたら
迷わず撃沈すべきだと思う。

＞おっと、誤解するなよ。
＞好き放題に獲得してよい、ってことじゃなく、
＞既に獲得したものをどのように〜

同じことじゃないですか。すき放題に捕殺したものを
肉に加工したり油に加工したりしてるのですから。

>>695
は？　日本の調査捕鯨は、枠を決めてその枠内で行っているのだから、
過去の欧米諸国のように「好き放題」にやっているわけではないですよ。

＞油に加工
これは、かつての欧米諸国でもしていたことだけどね。

クジラの肉が食いたいから騒いでる訳ではない
他国のやっていることに口出しするな！
核開発をしている訳ではない
越権行為もいいところだ！

UKならびにオーストラリアやアメリカの高飛車な態度には嫌気がさす

>>695
君の反捕鯨論は未完成で未熟だな。欧米の乱獲と同じ次元で考えてる事態
物事がわかってないな。日本の主張は捕鯨をコントロールすることで、無軌道に
捕獲することではない。

日本がすき放題に枠を決めているのでしょう。
相変わらずの返答でゲンナリします。
無視したほうが荒れずに済むのでしょうか？

>>699
えっ？捕鯨派の意見は荒らしなの？すごい理論にたどり着いたね。

>>699
こちらは、あなたの>>695「好き放題に捕殺した〜」という発言に反論してる
だけですよ？

国際捕鯨取締条約第８条に基づいているのが、日本の調査捕鯨です。

ワシントン条約で公海での捕獲が禁止される
ミンククジラなどについて
日本は無許可ですき放題狩りをしています。

白人どもが平気で殺して食している牛は、
実はクジラとは共通の祖先をもつ。
親戚なのだ。
白人どもはこのことを知っているのか？

>>702
ミンククジラについては、日本は同条約を「留保」しているので、
ワシントン条約違反にはあたりません。

>>702
ところでカンガルーの件は答えてくれないの？

>>699
いちおう断っておくけど、俺は「乱獲してもいい」との立場じゃないよ。
クジラといえど資源だからある程度は管理しないとね。だから、
数千頭ていどの捕鯨は問題ない、と考えている。

別の板で、
「最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲することは、資源管理から逸脱するのか？」
と反捕鯨派に質問しても、返答は得られなかったけどね。

>>706
どの板？確認しに行きたい。

まあ最小のオーストラリアの科学委員でも４６万頭だが

>>707
国際情勢板　捕鯨問題議論スレッド８頭目
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/l50

昨日のことだけどね。

反捕鯨派のスルー癖は、困ったときの子供と同じだな。

>>709
�dクス。
(少なくとも)２ちゃんだと捕鯨賛成派が優勢かな？

あれだ。使える物は使ったほうが良いと思うんだ。
こないだのSSの事件から気になって捕鯨についての本を読み始めたんだが、
日本は恥じるような事はしていないと思ったよ。

「やたらと鯨肉が高いもんなのは、調査捕鯨の副産物だった」からだとか、
「調査捕鯨は国際組織の認めるところである」ってのを、恥ずかしながら今ごろ知ったわけさ。

その本来の目的である、致死的調査で得られたデータが疑問符が付く物になっている（のかな？）
のは残念だ。

何にしろ反捕鯨国は捕鯨国側のデータを認めようとしてないんだから、>>576の人が
言うように、協調して正確なデータを取るべきだと思う。

ぶっちゃけ鯨やそれの餌のイワシが絶滅しようが知ったこっちゃないけど
それを人間が数頭を調整して管理しなければならないという考え方は何様のつもりという感じがするな
自然による種の絶滅は人知外の淘汰だ。人間がどうこうするものではない

ゆとり乙

>>711
別に疑問符と呼べるものでもないよ。
反捕鯨国は捕鯨に何でも反対だから調査捕鯨のデータを認めようとしないだけ。
科学委員会は基本的に調査捕鯨を評価しているよ。
極一部の反捕鯨委員を除いて。

>>712
？？？？何様？超ナチュラリスト？

>>711
>何にしろ反捕鯨国は捕鯨国側のデータを認めようとしてないんだから、>>576の人が
>言うように、協調して正確なデータを取るべきだと思う。

調査捕鯨の船に一緒に同乗して調べようと誘っても
反捕鯨の学者は一切拒否するのですよ。
そんなに都合の悪いデータが出てくるのを恐れているのでしょうか。

日本はシーシェパードをテロ認定して徹底抗戦すべき
スポンサーは全員国際指名手配しろ

>>711
>何にしろ反捕鯨国は捕鯨国側のデータを認めようとしてないんだから

そもそも鯨研は科学委員会にデータを提出していないのだから
認めるも認めにもないのだよ。
そういうことはデータを提出してから言えってこと。
（鯨研は結果報告しか提出していない）

しかしなんでお前らは高級水産官僚の言うことを真に受ける？

>そもそも鯨研は科学委員会にデータを提出していないのだから
>認めるも認めにもないのだよ。

たしか有償なら提供するはずだけど
金かけて調査しているのだからその生データだってタダじゃないんだ。

>>719
別に１００％信じている訳でもないが
反捕鯨派及び反調査捕鯨派は出鱈目ばかりだからそっちを批判している。

>>718
そんなに疑うのなら調査捕鯨船に一緒に乗って調査するなり
金払って生データを入手するなりすればいいだろ。

金を払いたくない、調査もしたくない
しかし文句ばかりの調査捕鯨反対派は駄々こね人間ですか。

文化だから！食べたいから！と絶滅危惧種を殺し続けてる日本の方が　
　駄々こね人間　でしょ（笑）

絶滅危惧種のホッキョククジラを殺し続けてるのは反捕鯨国のアメリカとロシアだがなｗｗ

先住民捕鯨自体は必要だろ

先住民の捕鯨が良くて日本がダメな理由を教えてくれよ。

韓国の犬食
中国の食人（堕胎児食）
日本の鯨食
オーストラリアの牛食
イスラムの豚食べない
ヒンドゥーの牛食べない

全て自由だ。他国は干渉するな。

先住民だって反捕鯨派が金だして鯨取る必要が無いようにすればよくね？
反捕鯨をかかげれば金が集まるのは周知だし
反捕鯨団体そのものは「ボランティア」なんだろ？

別に先住民達は鯨じゃないとダメって事は必ずしもないんだろうしな
「お前らの施しなんぞいらん」って断られる可能性はあるだろうけど

>>718
>721の発言に全てが凝縮されてますね。
反対派は金を払いたくないもないし自ら調査もしたくない
それなのに文句だけは一人前
こんな態度を信用できる訳がないでしょう。
だからこそ自分で調査を行ってる鯨研の方がまだ比較的信用できると
それだけのことですよ。

水産官僚だの天下りだのレッテルはる前に自分で調査したらどうですか。

今日、鯨の刺身食った。美味かった。
牛刺しや馬刺しも美味いけど鯨もいいね。

高速千円のうちに鯨を食べる旅に出よう。

オレも昨日　鯨たべたよ。

特に鯨の小腸と尾の身はおいしいよね。

日本酒に合うんだよこれが（＾＾）

生肉食うなら鯨か馬だね。

みんな鯨料理のおいしい店あったらどんどんカキコしてよ。

>>727
先住民ももう昔のような生活はしてないよ。
文化を守るために捕鯨してるだけで鯨を採らないと困るような生活ではないよ。
だから>>724のような主張は？

>>732
現金収入のある連中はいいけど、収入の少ない連中と民族の誇りはどうするの？
欧米化した先住民は成人病になってるしな。

＞民族の誇りはどうするの？
日本の文化や誇りはどうするの？
＞欧米化した先住民は成人病になってるしな。
鯨が必要な食材では無いと言うことですね。
他国の食文化に干渉するなってこと。
特に絶滅危惧種の捕鯨をしてるような国が。

>>734
了解です。
しかし、マスコミ報道が下火になると反捕鯨派も静かになるあたり、感情論の
証拠だな。

>>735
ですね〜

>>726
一応、言っとくけど「他国の文化に干渉する自由」が
あることも忘れんように。

>>737
しかし他国の行為を禁止する権利なんてないですな
人権侵害であるか、あるいは枯渇しかかっているか
そのようなどうしても必要不可欠であるならともかく

>>726
それからオーストラリア人と同様に日本人もたくさん牛を食ってるので
（ハンバーガーショップ、ステーキ店、牛丼店、スーパーの肉売り場etc）、
あまり鯨食と比較して並べない方が良いと思うが

>>739
逆に言えば、どうして鯨だけに極端なリソースを振り分けてまで反対するのか
ということだけどな。

>>740
日本人の大部分は普通に牛や豚を食っていて鯨がある種のローカルフード
だという事実を海外の人はあまり知らないんじゃないのかね？
ローカルフードだということが分かれば、あまり反対しないと思う。

海外の人が時折日本に対して見せる異様な無知さに
驚愕させられることがあるし。

＞ローカルフードだということが分かれば、あまり反対しないと思う。

少なくともオーストラリア政府は商業捕鯨（沿岸捕鯨を含む）も調査捕鯨も一切反対だな。

http://www.australia.or.jp/enquiries/whaling.php
オーストラリアを含む多くの国は前世紀まで捕鯨を行っており、
油や骨、鯨肉などあらゆる生産物が様々な目的で使用されていました。
しかしほぼすべての国が、現在は捕鯨プログラムを行っていません。
最近のNGOの調査によると日本で鯨肉の人気は落ちており、
人気のない鯨肉の在庫が積み上がっています。
鯨肉はもはや日本の食生活に欠かせないものではなく、
日本で食料のためにクジラを捕獲して殺すほどの必要性はないと考えられます。
さらに殺さずにクジラの科学的調査を行うのは今や可能です。


反捕鯨団体のデマを写ししているし

反捕鯨派は捕獲量が多ければ反対し
消費量が少なければやはり反対するから741の仮定は間違いでしょう。

>>737

ダウトー。
他国の文化に『言論で』干渉する自由はあっても、
直接的な攻撃によって干渉する自由は無いし、絶対に認められない。

それを認めたら、植民地政策等の人類の汚点を認める事と同じになる。

反捕鯨派の一部団体が静岡県内の市場を視察して回ったことがあったそうだが、
流されている情報と違っていて驚いたそうだな。海外では、イルカも鯨も山積みで
売られていて、市場にはマルのままのイルカと鯨がごろごろ転がっていると思っている
らしい。グリンピジャパンはどんな情報を海外に流しているんだ？

amerikanogofujinngataganagasiteiru

>>746
日本は、最初から妙な無知と偏見に晒されてる可能性が強いんだよね。
「西洋人は牛や鳥を食べるけど、日本人は鯨やイルカを食べる」とか普通に
思われてる可能性もある。日本に乱立するハンバーガーショップや、ステーキ店、
牛丼店、あるいはスキヤキやしゃぶしゃぶやヤキトリについて外国の人間って
あまり知らないのかなーって。日本についてよく知らないまま、海外だけで
勝手に騒いでるのかな、って気もする。

>>746
>市場にはマルのままのイルカと鯨がごろごろ転がっていると思っている

岩手県の某漁港は実際そうだよ。（突きん棒漁）
写真撮影は御法度、知られたくないとピリピリしてる。
だから殆どの人はそのことを知らない。

漁師から聞いたイルカのはなし
http://www3.zero.ad.jp/poseidon/onsea/UMI/ryoushi.html

齢、七十を迎えんとする漁師から聞いたはなしです。
彼が語るには一昔前、房総沖合いではイルカは珍しいものではありませんでした。
漁にでれば、それこそイルカの群れに頻繁に遭遇したそうです。

彼が若い時に乗っていた漁船は『突きん棒船』でした。
『突きん棒』とはカジキマグロを捕る漁です。
背鰭を出して泳ぐカジキを見つけ、ひたすら追いかけます。
手練の者が舳先に長い銛を持って立ち、カジキの背にそれを突き刺し捕る漁です。

しかし毎回カジキが捕れるわけではありません。
収穫の無かったそんな時にイルカの群れに出くわしたならば、
時には手慰みに、あるいは僅かの糧にするためにイルカを捕ったそうです。

漁法はもちろん『突きん棒』です。
舳先からイルカを目掛けて突き刺します。夥しい血が海面を染めます。

「そうなっと（そうなると）イルカはさぁ、狂っちゃうんだよ」
「ピィー、ピィー、ピィー、ピィー、鳴いてさぁ」
「そっで（それで）逃げねえんだよ。船の周りにいつまでもいるんだよ」
「あれは親子か夫婦だよねきっと」
「だからさぁ、イルカは一匹捕ると、必ずあと何匹かは捕れるんだよ」
「．．．．．．．．．．．．」

非常に訛りが強かったので判りやすい表現にかなり変更しています。

それは普通に問題なくね？
>>746が言ってるようなのは
売っても買い手がつかずに放置されてるとかそんな印象って事じゃないの？

単純に丸のまま転がってるのがNGだと銚子だって突きん棒やってるし
魚なんて基本的に丸のまま小型のは箱に、大型のは床にって感じじゃない？
冷凍マグロなんてずらーっとならべたりするじゃん

>>743
>少なくともオーストラリア政府は商業捕鯨（沿岸捕鯨を含む）も調査捕鯨も一切反対だな。

違うな。
オーストラリア政府は「日本が調査捕鯨も含めて南極海から完全撤退」するのなら
日本沿岸で何をやろうがどうでもいいっていうのが本音。
なにしろ日本の操業海域がオーストラリアの真南だからそりゃイラつく。
（クジラは回遊する）

日本人は毎日寿司を食ってると思われてるらしいな（ガチで）。
俺は、毎日ハンバーガー（牛肉）と牛丼を食ってるけど。

>>752
またお前かｗｗｗｗｗ

単なるコピペなんじゃね？って気がしてきた。>>752とか

オバ焼きが食いたい
捕鯨させろ

ちなみにrの脳内世界以外ではAusは沿岸も含めて捕鯨反対。
IWCで提案されたのは「とりあえずすんごい制限つきで沿岸捕鯨を認めるけど５年でやめさせるかもね」案
これを「本音は」と脳内変換できるのが凄いが、多分頭のなかが180度だか360度だか旋回しているのだろう。

オーストラリアは南極の領有権を主張しているから
南極海で調査捕鯨などを行っている日本の権益
を排除したい。

746です。一部訂正です。市場は市場でも中卸です。水揚げすぐはマルのまま上がっているのが
普通です。調査したグループは覆面調査をしたかったらしく、一般人が無許可で競に入れると
思っていたらしいです。

捕鯨はいけません！(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

テロ（破壊行為）はいけません！

感情論いっぱいの反捕鯨派さん。勢いが落ちたけど、どうしたぁ？新しいデマ考えてるのか？

まぁとりあえず一杯やれや。
鯨を肴にして。
美味いぞ。

なぜここまで日本が鯨にこだわるのかわからん
満蒙みたいに生命線なわけでもないというのに･･････。

>>760
そのとおり

>>764
反捕鯨側に言ってね
なぜ人の自由を侵害するのかと

結局、反捕鯨派の活動の根拠は出鱈目な正義か。他の板でボコられて、政治板でも
ボコられる。政治問題にしようという、浅はかな夢は散っていくのだな。

なんで漁業は非難されないの？

そういえば、アメリカのマグロ漁の方法が延縄漁で、イルカが掛かって溺死している件について
返答が無かったなぁ。反捕鯨派の連中の逃げ方は幼稚だな。

>>764
ほんとだよな、何でオーストラリアがそんなに鯨にこだわるのかと・・あれ？ｗ
批判されるのが判ってて日本人は絶滅なんかさせねえってｗ　ビビリなんだから。

日本人として、悲しい。今の時代に、捕鯨なんて、すごく恥ずかしい気持ちだよ

オレは昔のオフィスのヘルプにイルカが出て来た頃から、
ムカつくあまり、いつかイルカを貪り喰ってやりたい
と思ってきた。どこか喰えるとこないかのう。

>>771
「今の時代に、漁業なんて、すごく恥ずかしい気持ちだよ 」と言っているのと何が違うのか？

捕鯨が漁業なんて？　いつの時代ですか
無茶苦茶な感覚。

捕鯨は漁業だろ。
江戸時代は小舟で近付いて鯨に飛び乗り銛で突く漁法だった。

2010年ですよ
いつから止ってるの？

>>771
日本人なのに捕鯨に対してそんな気持ちでいるなんて、日本人として悲しいよ

民意じゃないのにね
気味の悪い年配者だけだろ

【食品】毛髪から高濃度水銀　鯨肉食関連か　太地町の50人調査［10/01/22］

「捕鯨の町」として知られる和歌山県太地町で、鯨肉を食べる住民の毛髪から日本人平均の１０倍を超える
水銀が検出され、一部で世界保健機関（ＷＨＯ）の安全基準を超えていることが分かった。
北海道医療大などが住民５０人を調べた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264126991/1-100
鯨肉の水銀汚染は国内外で報告されており、長期間、食べ続けたことで、人体に蓄積された可能性が高い。
環境省も全町民を対象に健康への影響がないか、調査中だ。

どんなに時代が変わっても、守り続けなければならないものがある。クジラ漁。

四つ足など食していては獣になるぞ。臭い臭い、ケモノ臭い四つ足喰い。脳味噌までケモノのようだ。

世間から見れば、時代にズレタ憐れな中年という感じだよ

反捕鯨は醜い差別主義者ということが良くわかる

>>781
自分で勝手に世間を代表してるｗ

>>781
世間から見れば、世論にズレタ憐れなヒッキーという感じだよ

捕鯨が漁業ではないという変な奴がいるな。2010年だからどうしたのだろう？
果樹園は林業なのかな？農業だろう。

>>782>>783>>784

>>779にある通りなので、遠慮なさらずに、どうぞ毎日お食べくださいまし

カンガルーを殺しまくって、食料にしているオージー。日本にカンガルー肉を普及させようと
している緑豆。日本人がカンガルー大量消費しはじめたらどうするんだろうな？

>>786
毎日食べられるくらい捕鯨解禁をお許し頂けるんでしょうか？　邪魔せずに、人に文句云わずに

>>1
白人の捕鯨にも文句言えよ。人種差別主義者視ね

経済的に捕鯨ってどうなんだろ？
やって儲かるんかな？

>>790
漁師しだいだろう。漁業で儲かるなんて鮪漁師ぐらいで、それも一部だ。
ニシン御殿なんて、前世紀の遺物だ。

水産会社はだいぶ前に漁労を止めて、商社になってるな。
税金の無駄だから捕鯨やめろならわかる。
ＩＷＣに加盟してない国から買えば。

反捕鯨の連中は、元いた板に帰ったのかな？

>>792
俺はまさにそこなんだよね。
クジラ食いたいだけなら、輸入すればいいし、文化守りたいって話も守る価値があるかねーって思う。
なんか、捕鯨文化ってこじつけに近くねえ？
捕鯨させろ！！文化だ！！っていい始めたの、禁止になってからもしばらく言ってなかったんでしょ？

＞なんか、捕鯨文化ってこじつけに近くねえ？

あなたの文化の定義はどんなもの？
どんなこじつけをすれば文化じゃなくなるんだ？

＞クジラ食いたいだけなら、輸入すればいいし、

米食いたいなら輸入すればいいとかの類の暴論だな。

＞捕鯨させろ！！文化だ！！っていい始めたの、禁止になってからもしばらく言ってなかったんでしょ？

根拠は？
というか普通は他人の食べ物に文句言う方が異常なんだが。

>>795
禁止されて、途中から言い出したのは事実だよ　ぐぐれかす

米とくじらに違いはなんでしょう？？考えましょう。

他人の食べ物に文句言う方が異常なのは、わかるけど、なんの為に文化守るの？？
捕鯨文化がなくなって困ることは？

>>796
誰かがちゃちゃ入れてこない限りわざわざ文化だって言う必要なかっただけだろ
主張し始めた時期に何か問題が？

無為に異常な要求に従うことはバカをつけあがらせるだけだと思うがね


ところで、鯨肉輸入すればいいってのは
捕鯨が商売として成り立つって言ってるのと同じだと思うんだけどどうなんかね？
輸入するとなると輸出する側に利益が出ないかんわけだが
ついでに
日本国内で消費者→小売り→国内の漁業関係者と金が動くのと
消費者→小売り→商社→外国の漁業関係者
で、金が海外に流れるのどっちがいいんかね？
俺は経済はよく分からんからね
誰か経済詳しい奴考えて話してくれ

>米とくじらに違いはなんでしょう？？考えましょう。

つまり説明できないってことだな
お前のは暴論だな

>他人の食べ物に文句言う方が異常なのは、わかるけど、なんの為に文化守るの？？
>捕鯨文化がなくなって困ることは？

お前は他人が○○するな！
と言われたらその通りに禁止するのか？
どこのファシズム社会だよそれは。
他人に禁止されるように迫ったら
アワビを禁止するのか？
ウニを禁止するのか？
カツオを禁止するのか？
秋刀魚を禁止するのか？
昆布を禁止するのか？
なんで日本が奴隷のように従わなければならんのだ？
人それぞれのの自由を守るという最低限こともできんのか

>>767
捕鯨派だったら十分国際問題にできるぞ。
オージーも南極条約には調印してるんだから、
留保している条項といっても南極の領土と領海を主張するのは、
重大な国際条約違反。
南極の平和的利用ってのをお題目に、オージー叩きまくる事もできるぜ。

>>796
食文化だけでなく、伝統芸能等の文化もなくなる。
輸入？糞高い額ふっかけられるけど？
ただでさぇ税金入れてる文化に、さらに金かけろと？
んでそれらの伝統文化・食文化を守る理由は、観光資源だからだ。
金の問題なんだよ金の問題。
まぁ、おまえがそれを全て肩代わりするというなら、だしてくれやｗｗｗ

輸入は良いけど、日本の捕鯨は駄目って・・・
日本人は原罪を背負った劣等民族だから、汚れた殺生は駄目。白人に認められる
行動をしないと駄目な恥ずかしいイエロー・モンキーなのよ！！

って感覚なんだな。

自虐史観の殉教者。白人様に逆らっちゃ駄目なのよ。今の時代の感覚よ。
古い日本人の感覚はとにかく駄目なモノなのよ。だから日本人は駄目なのよ。

こういう奴ら気持ち悪いね、頭悪すぎて。

今の時代に、鯨を殺すなんて、どんな感覚だかね　　　馬鹿なのは、薄気味の悪い年配者だけだろうけど

僕ら若い世代は感覚が欧米人と一緒なんだよ！！　って馬鹿すぎる〜　恥ずかしい黄色

民意じゃないのにね
政治家は、少しの票もほしいからね
こんな気味の悪い方針に、なるのだろうね

今の時代が如何たらと謳う奴は、「今」しか頭に無いんだろう。
今さえ良ければ満足なんだろう。
将来に頭が回ってない以上、子孫への思いも無いだろう。
つまり、自分さえ良ければ、自分の感情さえ満たせれば良いんだろう。

世の中には、良心が欠けてるような、気味の悪い年輩者がいるのですよ
日本人として恥ずかしいのにね。　　気がつかないのさ　みっともないね

鯨を殺してまで食べたい？？
どんな時代感覚？？

他人が食べているものに口出しする人間こそが、良心に欠けている

牛や豚なら良心が痛まないというのもまた身勝手なことで

犬猫を捨てる奴は、捨てるくらいなら食えと思う。

暖かいのか変なのが生えてきたな

みんなこんなにやってるのにどうして変わらないのおおおおおお

>>807
牛を殺してまで食べてるくせにｗｗｗ

シーシェパードとＩＷＣの主張を混同してるだろ
問題は鯨を殺すことじゃなくて、南極サンクチュアリでの捕鯨なんだよ
日本の領海内でのみ捕鯨をすればいい。それで万事解決だ

>>797
＞誰かがちゃちゃ入れてこない限りわざわざ文化だって言う必要なかっただけだろ
↑
つまり、こじつけで文化だって言い出したわけね。
こじつけ文化なくなってなんか不都合でもあんの？
>>798
＞>米とくじらに違いはなんでしょう？？考えましょう。
つまり説明できないってことだな
お前のは暴論だな
↑
全く自分で何にも考えられんネトウヨだねーｗ
米→主食、自給することが大事な食品
くじら→もはや嗜好品、輸入でも困らない
わかる？食品をいう見地からは、わざわざ他国のうっとうしい邪魔や関税の引き下げの材料
になるようなくじらをごり押しして何故日本はとりたがるか？？
さあ、今度はこれを考えてみよう。まあ馬鹿は思考しないから、わかんなかったら、教えてくださいって言えよｋｓ。
>>799
食文化だけでなく、伝統芸能等の文化もなくなる。
輸入？糞高い額ふっかけられるけど？
ただでさぇ税金入れてる文化に、さらに金かけろと？
んでそれらの伝統文化・食文化を守る理由は、観光資源だからだ。
金の問題なんだよ金の問題。
まぁ、おまえがそれを全て肩代わりするというなら、だしてくれやｗｗｗ
↑
観光資源？？くじらの観光？？はぁ？？
ちょっと具体的に説明してくれる？
伝統芸能がなくなる？
浄瑠璃に使われてるくじらの髭のこと？
それこそ輸入でいいだろ。年間何体作ってんの？？

>>815
> つまり、こじつけで文化だって言い出したわけね。
> こじつけ文化なくなってなんか不都合でもあんの？

君は馬鹿なのか馬鹿のふりをしてるのかどっち？
どこにこじつけで文化だって言い出したなんて書いてある？

一応ね、君が馬鹿だって前提で説明してあげよう
文化であるってのは普通は言わなくていいものなの
多種多様な文化が世界にはあるけど普通は一々これは文化だって説明をしてまわったりしない
わざわざ文化だって伝えるのはそれを文化だって他人に理解させる必要がある時だけ
鯨食は文化だって主張が行われるまえから文化だった
ただそれを文化だって人に伝えてまわる必要が無かったから文化だって言わなかっただけ
そこに文化を解さない馬鹿が手を出してきたから「これは文化だ」って伝える為に文化だと主張し始めたの
わかる？
どこにもこじつけなんてないんだよ

>>816

うんうん。わかるよ。
なら捕鯨禁止当時から、文化だから捕鯨させろ！！
っていわなかったのは何故？
赤字だして、天下り団体に金あげて、利権を守りたいの君は？？
鯨食が文化なら、商業捕鯨してる国から輸入すればこと足りるんではない？
俺は、経済的な見地から反対しとるわけよ。

>>817
>商業捕鯨してる国から輸入すればこと足りるんではない？

よく知らんけど、実際輸入してんじゃないの？

>>818

だからしてるよ。それでいいだろ。なんでこれ以上必要なんだ。
鯨肉はだぶついてるぞ。
利権と天下り増進したいから、保護してんだよ国は。

輸入だろうが何だろうが、食べたい時にそこそこの値段で売っている状況でありさえすればそれでいいです。

>>817
> うんうん。わかるよ。

つまり君は馬鹿のふりをして
捕鯨が文化ってのはこじつけだってデタラメを流布しようとしてたのかな？
それとも>>816の説明でやっと理解してくれたのかな？

> なら捕鯨禁止当時から、文化だから捕鯨させろ！！
> っていわなかったのは何故？

いつから主張しだすかは主張する者の自由
伝える必要があると判断した時に主張しだすだけで
主張を始めた時期は捕鯨が文化であるという事実になんら影響しない
最初に聞いたよね
主張しだした時期に何か問題が？

> 赤字だして、天下り団体に金あげて、利権を守りたいの君は？？

天下り団体？利権？
どこがどのように天下り団体なのか
どこにどんな利権があるのか
説明してくれないかな？

> 鯨食が文化なら、商業捕鯨してる国から輸入すればこと足りるんではない？
> 俺は、経済的な見地から反対しとるわけよ。

俺は
輸出入が成り立つ＝輸出側に利益が出る
捕鯨が産業として成り立つということじゃないかって意味の話を書いたよね
日本国内で産業として成り立つ可能性がある
国内で産業として成り立てば国内で資金が環流するよね
日本国内で回し続ける事ができる資金をわざわざ海外に流すことが経済的見地なの？

今やってる捕鯨方法は伝統的とはいえない。
食べる方だけだろ。それなら輸入で十分かも。

>>821

はは。
江戸時代から、文献残っていて、くじらの神社があることも知ってるよ。
ただ８２２の言うとおり、捕鯨の仕方は変わってる。
これを、伝統文化だというにはお粗末だな。
鯨食文化を守るなら、輸入でよい。
ただし、調査捕鯨をすることには反対しておらんが、いちいちめんどくさいだろ。
シーシェパードやら、オーストラリアとか。
わざわざ関税の引き下げの材料になることを続けなくてもよい。
オーストラリアとはくじら問題以外は良好な関係だよ

>>821
＞＞天下り団体？利権？
どこがどのように天下り団体なのか
どこにどんな利権があるのか
説明してくれないかな？
↑
簡単にでてくるから、ggrks。すぐに人にきくなｋｓ。

＞＞俺は
輸出入が成り立つ＝輸出側に利益が出る
捕鯨が産業として成り立つということじゃないかって意味の話を書いたよね
日本国内で産業として成り立つ可能性がある
国内で産業として成り立てば国内で資金が環流するよね
日本国内で回し続ける事ができる資金をわざわざ海外に流すことが経済的見地なの？
↑
鯨肉が輸出産業として成り立つと思ってんのか？？
大体赤字垂れ流しつづけてのに、その金も回収できるにはいつでしょう。
小学生レベルの経済で済ますことができたら、苦労せんわな。
それでは、どれくらいの経済効果が試算されているのでしょう。
政府は輸出することまで考えておりませんが。

>>823
> はは。
> 江戸時代から、文献残っていて、くじらの神社があることも知ってるよ。
> ただ８２２の言うとおり、捕鯨の仕方は変わってる。
> これを、伝統文化だというにはお粗末だな。

結局、主張し始めた時期が云々とかいう馬鹿な主張は引っ込めるんだな？

> 鯨食文化を守るなら、輸入でよい。
> ただし、調査捕鯨をすることには反対しておらんが、いちいちめんどくさいだろ。

一々めんどくさいんなら捕鯨をやめるべきって主張もやめればｗｗｗ

> シーシェパードやら、オーストラリアとか。
> わざわざ関税の引き下げの材料になることを続けなくてもよい。
> オーストラリアとはくじら問題以外は良好な関係だよ

外交で摩擦なんか当たり前
その中で交渉を繰り返して可能な限り自分たちの要求を飲ませるのが外交だろうが
摩擦が嫌だから不当な要求でも唯々諾々と従いますってかｗ
アホの考えだなｗ

>>825 >交渉を繰り返して可能な限り自分たちの要求を飲ませるのが外交だろうが

当然こちらも相手方に差し出す見返りを覚悟しなきゃならんのだよ
鯨を食えるにこしたことはないが、苦労までして食べたいものでもないだろう

>>824
> 簡単にでてくるから、ggrks。すぐに人にきくなｋｓ。

ググって簡単に出てくる類の天下りや利権の話は２ちゃんの捕鯨関連スレで全部論破されてるの見てるから
何か新しい話があるかと思って聞いたんだけどｗｗｗ

分かってると思うけど
利権関連の話が論破されてるのは自分でググって見つけろよカスｗ

> 鯨肉が輸出産業として成り立つと思ってんのか？？

輸出産業として成り立たないモノをどこの国が日本に輸出してくれんだよ

> 大体赤字垂れ流しつづけてのに、その金も回収できるにはいつでしょう。

どこの国が商業捕鯨で赤字出してんの？
日本がやってんのは「調査捕鯨」であって「商業捕鯨」じゃないからそもそも利益出すようにやってねえからなｗ
調査捕鯨が赤字だから捕鯨が産業として成り立たないなんてのはアホの考えだぞ

> それでは、どれくらいの経済効果が試算されているのでしょう。

ggrks、すぐ人に聞くな

反捕鯨派の文化破壊主義者は、手を変え品を変え妙な書き込みをするなぁ。自分達の
主張の矛盾を突かれるとダンマリを決め込むくせに、言葉尻を捉えて自爆する。
学校が休みになったオコチャマたちが発情したのかな。

捕鯨はすればいいんだよ、日本近海だけで。
それを妙な理屈をつけて南極まで出かけていくから話がもめる。

>>829
漁業すべて、遠洋あるな。近海だけという根拠はなんだ？ないんだろ？

文化としての捕鯨を重視するなら、もっとも長い歴史を持つ日本沿岸での捕鯨こそ最も
力を入れるべきだろうに。できるなら、伝統的な猟法にもこだわって。

>>831
他の板で、ボコられた幼稚な反捕鯨派だな。稲作をすべて人力でやるようなものだと
言われて、答えられなかったお子チャマ。

>>832
はて？では「文化としての捕鯨」とは一体何なの？
単に鯨肉を食べたという過去の事実？

>>833
はて？では「文化としての捕鯨」とは伝統芸能なのか？稲作は日本の文化の一部だが
進化しながら存続している。英語の落語や歌舞伎は日本の伝統芸能して認められている。
それに、仏教伝来と共に獣を食べることを控えた時代は長い。牛を食うのを止めろと？

>>831
文化としての漁業を重視するなら、もっとも長い歴史を持つ日本沿岸での漁業こそ最も
力を入れるべきだろうに。できるなら、伝統的な猟法にもこだわって。

とかいうレベルの馬鹿だな
カツオやマグロをどこの海域までとりに行ってると思ってるんだか

うほっｗｗ　馬鹿がたくさんつれたｗｗ

>>824
＞結局、主張し始めた時期が云々とかいう馬鹿な主張は引っ込めるんだな？
↑
引っ込めねえよｋｓが。そもそも侵害されたくない文化なら、何故IWCのモラトリアム決議に合意したのか？
何年後かに再び自由に捕鯨をしてよいとの約束がないままに合意したのは、日本自体が決してなくしてはならない文化であるという
立ち位置ではなかったからですよ。本格的に捕鯨させろー！！と叫び、反捕鯨国は、キリスト教を盾に反対を叫んでる。
日本は、んーーーなんか対抗できるものはないか・・・。そうだ！文化だ！捕鯨は文化なんだ！！
という風にこじつけていきました！！ちゃんちゃんｗｗ

＞
一々めんどくさいんなら捕鯨をやめるべきって主張もやめればｗｗｗ
↑
しっかり文脈を読み取ってねｗｗ頭悪い言葉にレスするのは最後だよ。

外交で摩擦なんか当たり前
その中で交渉を繰り返して可能な限り自分たちの要求を飲ませるのが外交だろうが
摩擦が嫌だから不当な要求でも唯々諾々と従いますってかｗ
アホの考えだな
↑
だーかーらー、もうホンマに頭悪いな。
くじらををお前はどうしたいの？
食いたいの？捕鯨文化を守りたいの？

単なる資源ではなく日本の文化の一部だから捕鯨を続ける、という主張でしょ？
捕鯨文化の核心部分って何？

>>827
お前は頭悪すぎて、相手する気にならんな。
まずはコミュニケーション能力鍛えてからにしてくれ。
お前に分からそうと思ったら、常人に話す３倍のことばが必要だわ。
めんどくさいから、適当に生きて適当に死んでくれ。
勝った！！って思ってくれても結構。

＞何故IWCのモラトリアム決議に合意したのか？

アホか
日本はモラトリアムに反対したっての

>>836
アホが見るー豚のケーツー。馬鹿がなんか吼えてるー。おっかしい。反捕鯨の
程度が知れるー。

>>839

反対しようが何しようが、合意したの！！
それは事実１９８６年のことです。

賑わってきたねぇ。反捕鯨派のヨタは面白い。>>837は文化を説明されなければ
解らないなんて、何人？レッドネックスの手先か？

>>842

いいから、早く説明しろよ。
無駄な書き込みすんなｋｓ

>>843
はぁ？それが人に物を聞くときの態度かぁ？書き込みも、考えも幼稚だ。

>>844

説明できないんだろｋｓが。
だったら黙ってろ。
反論したいなら、説明しろｋｓ。

真面目に捕鯨文化の保護を考えてる人っているのかな？
単に「捕鯨まずありき」のための言い訳のためじゃなくて
そういう人のお話だったら聞いてみたいが…　無理かなｗ

>>846
捕鯨派の多数は日本の国益考えてるんじゃなくて、ただ単にどっかでききかじった
食ったこともねえ、ホゲイブンカヲマモルタメを連呼してるよな。
ただ単に反対厨なだけのｋｓばっか。
捕鯨文化の核心も説明できねえんだもんなーｗ