ベーシックインカムを日本にも普及させよう33
いやいや、ニートはブラックに反旗を翻す革命戦士だ
BI導入はその革命戦士の活動をバックアップすることになる
BI導入はその革命戦士の活動をバックアップすることになる
>>942
> 現状働いていない人間は、働いていなくても生活できている。
> BI導入で企業の求人が多くなっても、働く必要性が無い。
失業率とか有効求人倍率知らないの？
> また、消費が増えて潤うのは一部の企業だけであることも上で述べた。
> 自動車なんかは多少効果があるかもしれないが、都市部への人口集中と、
> 都市部の自動車の不要さを考えると、やはり効果は疑問。
> ガソリン税値上げや環境税導入とかされたらやはり売れないだろう。
その一部の企業の周辺も潤うわけだから全体的に効果が出てくる
単純に必要とされてないなら売れるわけがない当たり前
> また、深刻な人材不足に陥ってる業界は、給与が低く仕事がキツイ。
> BIは生活費の底上げにはなっても、その業界の給与平均が上がるわけ
> じゃないから、結局その業界に人は集まらない。
BIで最低限の生活が保障されれば雇用をエサに搾取してるゴミ企業は淘汰される
> 最後に、BI導入で少子化が解決されて人口が増えたとしても、
> 効果が出るのは子供が成人になる20年以上先の話。
当たり前
少子化問題は放っておいていいとでも言う気か？
> 現状働いていない人間は、働いていなくても生活できている。
> BI導入で企業の求人が多くなっても、働く必要性が無い。
失業率とか有効求人倍率知らないの？
> また、消費が増えて潤うのは一部の企業だけであることも上で述べた。
> 自動車なんかは多少効果があるかもしれないが、都市部への人口集中と、
> 都市部の自動車の不要さを考えると、やはり効果は疑問。
> ガソリン税値上げや環境税導入とかされたらやはり売れないだろう。
その一部の企業の周辺も潤うわけだから全体的に効果が出てくる
単純に必要とされてないなら売れるわけがない当たり前
> また、深刻な人材不足に陥ってる業界は、給与が低く仕事がキツイ。
> BIは生活費の底上げにはなっても、その業界の給与平均が上がるわけ
> じゃないから、結局その業界に人は集まらない。
BIで最低限の生活が保障されれば雇用をエサに搾取してるゴミ企業は淘汰される
> 最後に、BI導入で少子化が解決されて人口が増えたとしても、
> 効果が出るのは子供が成人になる20年以上先の話。
当たり前
少子化問題は放っておいていいとでも言う気か？
>>942
まぁ、BIだから、正確には、雇用を増やすことが出来る。
国民と企業が必要と思う以上の雇用は必要ない。
必要な分だけの雇用を作る事が出来るといったほうが正しいか。
一部の企業が潤うだけでも良い、
消費者が消費したいと、決断した結果なのだから。
BI後は、地方に人口が分散する可能性が高い、
都心で働かなくても生活できるので。
税金がいやなら、政府通貨を導入させる。
BI導入後、深刻な人手不足になる業界は、必要ない業界とみなす事ができる。
教育とか医療とか、国民が必要と感じる職業は、政府通貨を発行して、給与に当てればよい。
少子化は、減るよりは、増えるほうが良いと考えるだろうから、
少子化がストップするだけでも価値があると思う。
まぁ、BIだから、正確には、雇用を増やすことが出来る。
国民と企業が必要と思う以上の雇用は必要ない。
必要な分だけの雇用を作る事が出来るといったほうが正しいか。
一部の企業が潤うだけでも良い、
消費者が消費したいと、決断した結果なのだから。
BI後は、地方に人口が分散する可能性が高い、
都心で働かなくても生活できるので。
税金がいやなら、政府通貨を導入させる。
BI導入後、深刻な人手不足になる業界は、必要ない業界とみなす事ができる。
教育とか医療とか、国民が必要と感じる職業は、政府通貨を発行して、給与に当てればよい。
少子化は、減るよりは、増えるほうが良いと考えるだろうから、
少子化がストップするだけでも価値があると思う。
日本の場合は、税金は安いんだけど社会保険料が高すぎるんだよ
しかも、所得税と違って、累進性がない
年収600万以下の人間は所得税よりも社会保険料の方を多く払っていて、
それがフラットなのはどう考えても問題
収入が少ない若年層ほど負担がデカイ
年金と保険は全部、税に一元化したほうがいいよな・・
しかも、所得税と違って、累進性がない
年収600万以下の人間は所得税よりも社会保険料の方を多く払っていて、
それがフラットなのはどう考えても問題
収入が少ない若年層ほど負担がデカイ
年金と保険は全部、税に一元化したほうがいいよな・・
来年７月の参議院選挙を、
ベーシックインカム選挙にするべき。
そのためには、政治家に働きかけるのではなく、
大勢の国民に、ベーシックインカムを知らせて、
BIで日本がよくなることを知り、国民自身がBIを望むようにしないといけない。
外国の失敗を教訓にしないといけない。
俺の理想としは、
東国原宮崎県都知事に、九州でBIを実験的に導入して欲しい。
日本で、信頼たる政治家が東国原知事しかいない。
九州と言う丁度良い大きさ？の島。
必ず九州に大きなメリットが出ると思う。
ベーシックインカム選挙にするべき。
そのためには、政治家に働きかけるのではなく、
大勢の国民に、ベーシックインカムを知らせて、
BIで日本がよくなることを知り、国民自身がBIを望むようにしないといけない。
外国の失敗を教訓にしないといけない。
俺の理想としは、
東国原宮崎県都知事に、九州でBIを実験的に導入して欲しい。
日本で、信頼たる政治家が東国原知事しかいない。
九州と言う丁度良い大きさ？の島。
必ず九州に大きなメリットが出ると思う。
>>951
> デフレギャップがあるので、その分お金を増やさないといけない。
> お金の量は、低インフレを維持する量でなくてはならない。
リフレ理論かな？
まず常識として、お金の総量と発行量は違うよね。
増刷しなくても、例えば貯蓄が吐き出されれば市場の総量は増えて、
流動性が上がりデフレが止まる。
> 国民が作り、国民が平等に使う事になる。
日本の世代別貯蓄量を見てみると良い。
http://kishida.biz/column/2009/20090324.html
また、全体の貯蓄率が下がってることもわかるよね？
日本の貯蓄率は世界的に高くて、貯蓄好きな民族だったけど、
貯蓄意識が下がったわけじゃなくて、貯蓄したくても
できない状況になってるのが要因だと思う。
つまり、BI導入しても老若男女問わず貯蓄される可能性がある。
いくら増刷しようが貯蓄されたら流動性は上がらない。
> デフレギャップがあるので、その分お金を増やさないといけない。
> お金の量は、低インフレを維持する量でなくてはならない。
リフレ理論かな？
まず常識として、お金の総量と発行量は違うよね。
増刷しなくても、例えば貯蓄が吐き出されれば市場の総量は増えて、
流動性が上がりデフレが止まる。
> 国民が作り、国民が平等に使う事になる。
日本の世代別貯蓄量を見てみると良い。
http://kishida.biz/column/2009/20090324.html
また、全体の貯蓄率が下がってることもわかるよね？
日本の貯蓄率は世界的に高くて、貯蓄好きな民族だったけど、
貯蓄意識が下がったわけじゃなくて、貯蓄したくても
できない状況になってるのが要因だと思う。
つまり、BI導入しても老若男女問わず貯蓄される可能性がある。
いくら増刷しようが貯蓄されたら流動性は上がらない。
>>953
>> 現状働いていない人間は、働いていなくても生活できている。
>> BI導入で企業の求人が多くなっても、働く必要性が無い。
> 失業率とか有効求人倍率知らないの？
悪かった、そこはニートと言いたかった。
あと有効求人倍率は全然有効でない。
雇用問題はBIではなく、少子化や都市部への集中、
3K業界の改善などで解決すべき問題。
BI導入で求人が増えても、倍率が上がるだけで
溢れた人が3Kな職場を選ぶことはないだろう。
> その一部の企業の周辺も潤うわけだから全体的に効果が出てくる
> 単純に必要とされてないなら売れるわけがない当たり前
つまり「必要の無い」もので持っていた業界（例えば土建）は
このまま壊滅し、失業者が溢れ返る。
> BIで最低限の生活が保障されれば雇用をエサに搾取してるゴミ企業は淘汰される
何故？
派遣じゃ食ってけなかったのが派遣で食えるようになるなら、
復活するかもしれない。
> 少子化問題は放っておいていいとでも言う気か？
BIでなんでも解決できるような論調が気に入らない。
問題は分割して各個解決するのが基本。
>> 現状働いていない人間は、働いていなくても生活できている。
>> BI導入で企業の求人が多くなっても、働く必要性が無い。
> 失業率とか有効求人倍率知らないの？
悪かった、そこはニートと言いたかった。
あと有効求人倍率は全然有効でない。
雇用問題はBIではなく、少子化や都市部への集中、
3K業界の改善などで解決すべき問題。
BI導入で求人が増えても、倍率が上がるだけで
溢れた人が3Kな職場を選ぶことはないだろう。
> その一部の企業の周辺も潤うわけだから全体的に効果が出てくる
> 単純に必要とされてないなら売れるわけがない当たり前
つまり「必要の無い」もので持っていた業界（例えば土建）は
このまま壊滅し、失業者が溢れ返る。
> BIで最低限の生活が保障されれば雇用をエサに搾取してるゴミ企業は淘汰される
何故？
派遣じゃ食ってけなかったのが派遣で食えるようになるなら、
復活するかもしれない。
> 少子化問題は放っておいていいとでも言う気か？
BIでなんでも解決できるような論調が気に入らない。
問題は分割して各個解決するのが基本。
>>957
どう、貯蓄を吐き出すつもりですか？
無理やり、貯蓄を吐き出させるつもりですか？
貯蓄したくて貯蓄する人もいると思いますよ？
BIとしては、貯蓄されたとしても、
最低生活費の保証は保たれる。
保たれたら、貯蓄しても問題ない。
そして、貯蓄以上にばら撒くと言うやり方もある。
どう、貯蓄を吐き出すつもりですか？
無理やり、貯蓄を吐き出させるつもりですか？
貯蓄したくて貯蓄する人もいると思いますよ？
BIとしては、貯蓄されたとしても、
最低生活費の保証は保たれる。
保たれたら、貯蓄しても問題ない。
そして、貯蓄以上にばら撒くと言うやり方もある。
>>959
> どう、貯蓄を吐き出すつもりですか？
> 無理やり、貯蓄を吐き出させるつもりですか？
> 貯蓄したくて貯蓄する人もいると思いますよ？
代案が無ければ悪い案を否定できないというルールは無いよね。
> BIとしては、貯蓄されたとしても、
> 最低生活費の保証は保たれる。
> 保たれたら、貯蓄しても問題ない。
効果を試算して言ってるのか？
生活に困窮している人は、導入すれば導入した分だけ使う。
目的は流動性を上げることなんだから、対象は貧困層だけで良い。
貯蓄される一般人にも導入する必要性が無い。
> そして、貯蓄以上にばら撒くと言うやり方もある。
無い。
財源が無い。
刷れというならBI無くても一緒。
恒久的な財源も無く、恒久的なルールを決めてしまうと必ず破綻する。
あと、優先度の問題もある。
雇用復活と企業の体力回復を優先しないと、持たない企業がある。
単に必要性が無いから潰れる、であれば良いけど、
黒字倒産とかで、外資に乗っ取られ、技術が流出してしまうと
取り返しがつかない。
知的財産を奪われれば、企業は成長できなくなる。
そうなれば国も財源が減って、増税する。
BI導入しても結局一緒。
> どう、貯蓄を吐き出すつもりですか？
> 無理やり、貯蓄を吐き出させるつもりですか？
> 貯蓄したくて貯蓄する人もいると思いますよ？
代案が無ければ悪い案を否定できないというルールは無いよね。
> BIとしては、貯蓄されたとしても、
> 最低生活費の保証は保たれる。
> 保たれたら、貯蓄しても問題ない。
効果を試算して言ってるのか？
生活に困窮している人は、導入すれば導入した分だけ使う。
目的は流動性を上げることなんだから、対象は貧困層だけで良い。
貯蓄される一般人にも導入する必要性が無い。
> そして、貯蓄以上にばら撒くと言うやり方もある。
無い。
財源が無い。
刷れというならBI無くても一緒。
恒久的な財源も無く、恒久的なルールを決めてしまうと必ず破綻する。
あと、優先度の問題もある。
雇用復活と企業の体力回復を優先しないと、持たない企業がある。
単に必要性が無いから潰れる、であれば良いけど、
黒字倒産とかで、外資に乗っ取られ、技術が流出してしまうと
取り返しがつかない。
知的財産を奪われれば、企業は成長できなくなる。
そうなれば国も財源が減って、増税する。
BI導入しても結局一緒。
>>961
BIの目的は流動性を上げる事だけではない、
真の目的は、政府通貨発行だと思っていよい。
国=全国民が平等公平にお金を作る権利としては、
貧困層だけでは困る。
財源は、政府通貨がある。
BIで生活を保障されれば、技術の流失することは無いと考える。
その人達がお金を稼げなくても、技術を維持し続ければ良いのだから。
BIの目的は流動性を上げる事だけではない、
真の目的は、政府通貨発行だと思っていよい。
国=全国民が平等公平にお金を作る権利としては、
貧困層だけでは困る。
財源は、政府通貨がある。
BIで生活を保障されれば、技術の流失することは無いと考える。
その人達がお金を稼げなくても、技術を維持し続ければ良いのだから。
>>962
無理やり練られてない代案出させて突っ込む気？
じゃあ例えば、TV局にばんばんCM流して消費を煽るｗ
BIの財源は90兆円らしいが、CM料の上限を規制して、CM枠を制限して
CMの自由競争を撤廃し、色々な業種がCM流せるようにする。
あとマスコミが不況を煽るネガキャン止める。
どんなにつぎ込んでも1兆程度で済むと思う。
>>963
> 真の目的は、政府通貨発行だと思っていよい。
> 国=全国民が平等公平にお金を作る権利としては、
> 貧困層だけでは困る。
そんな権利無い。
貧困層にばら撒き。
一般人は減税でいいじゃん。
> BIで生活を保障されれば、技術の流失することは無いと考える。
> その人達がお金を稼げなくても、技術を維持し続ければ良いのだから。
的外れ。
わざわざ黒字倒産を指摘してあげたのに。
会社が倒産を避けるために「権利ごと」自分を売ると言ってるんだ。
人材の流出を懸念してる訳ではないよ。
無理やり練られてない代案出させて突っ込む気？
じゃあ例えば、TV局にばんばんCM流して消費を煽るｗ
BIの財源は90兆円らしいが、CM料の上限を規制して、CM枠を制限して
CMの自由競争を撤廃し、色々な業種がCM流せるようにする。
あとマスコミが不況を煽るネガキャン止める。
どんなにつぎ込んでも1兆程度で済むと思う。
>>963
> 真の目的は、政府通貨発行だと思っていよい。
> 国=全国民が平等公平にお金を作る権利としては、
> 貧困層だけでは困る。
そんな権利無い。
貧困層にばら撒き。
一般人は減税でいいじゃん。
> BIで生活を保障されれば、技術の流失することは無いと考える。
> その人達がお金を稼げなくても、技術を維持し続ければ良いのだから。
的外れ。
わざわざ黒字倒産を指摘してあげたのに。
会社が倒産を避けるために「権利ごと」自分を売ると言ってるんだ。
人材の流出を懸念してる訳ではないよ。
>>964
それで、円高デフレが治まると自分でも思ってないだろ？
結局、ベーシックインカムしか無いじゃん、
ココはそういうスレだし。
権利が無いから、与えようといている、日本は民主主義国家だ、
日銀が好き勝手やって良い国じゃない。
その技術が、国のモノではなく、
会社のものだとしたら、その権利を売るも売らないも会社の自由。
それで、円高デフレが治まると自分でも思ってないだろ？
結局、ベーシックインカムしか無いじゃん、
ココはそういうスレだし。
権利が無いから、与えようといている、日本は民主主義国家だ、
日銀が好き勝手やって良い国じゃない。
その技術が、国のモノではなく、
会社のものだとしたら、その権利を売るも売らないも会社の自由。
>>965
> それで、円高デフレが治まると自分でも思ってないだろ？
思ってないよ。円高は全く別問題。
BI導入で解決できるわけもない。
> 結局、ベーシックインカムしか無いじゃん、
ここの論理の飛躍が納得できないの。
> ココはそういうスレだし。
マンセースレじゃないでしょ？
可否や効果について検討するのは無駄では無いはず。
少なくとも俺はまっとうに議論してるつもり。
闇雲に反対してるように見えるなら直す。
> 権利が無いから、与えようといている、日本は民主主義国家だ、
> 日銀が好き勝手やって良い国じゃない。
民主主義とは国民にあらゆる権利を与えることでは無い。
BIのシステムの本質はむしろ社会主義に近い。
> その技術が、国のモノではなく、
> 会社のものだとしたら、その権利を売るも売らないも会社の自由。
自由にやられちゃたまらないし、将来を考えると絶対損なのに、目先の利益に捕われて
やってしまうことがある。そうならないようにもっと考えよう、って言ってる。
別にBI導入を頭から否定してるわけじゃない。
上の方で語られてた色々な条件がちゃんと機能すればそれなりの効果はあると思っている。
全員無条件はNG。後で必ず痛い目を見る。
> それで、円高デフレが治まると自分でも思ってないだろ？
思ってないよ。円高は全く別問題。
BI導入で解決できるわけもない。
> 結局、ベーシックインカムしか無いじゃん、
ここの論理の飛躍が納得できないの。
> ココはそういうスレだし。
マンセースレじゃないでしょ？
可否や効果について検討するのは無駄では無いはず。
少なくとも俺はまっとうに議論してるつもり。
闇雲に反対してるように見えるなら直す。
> 権利が無いから、与えようといている、日本は民主主義国家だ、
> 日銀が好き勝手やって良い国じゃない。
民主主義とは国民にあらゆる権利を与えることでは無い。
BIのシステムの本質はむしろ社会主義に近い。
> その技術が、国のモノではなく、
> 会社のものだとしたら、その権利を売るも売らないも会社の自由。
自由にやられちゃたまらないし、将来を考えると絶対損なのに、目先の利益に捕われて
やってしまうことがある。そうならないようにもっと考えよう、って言ってる。
別にBI導入を頭から否定してるわけじゃない。
上の方で語られてた色々な条件がちゃんと機能すればそれなりの効果はあると思っている。
全員無条件はNG。後で必ず痛い目を見る。
>>966
BIでお金ばら撒けば、円高デフレは治まる。
で、ベーシックインカムしか無いとなる。
BIは資本主義に近いと言う人もいるけどね、
俺も、資本主義+BIと考えてる。
資本主義にBIは必要だと。
BIでお金ばら撒けば、円高デフレは治まる。
で、ベーシックインカムしか無いとなる。
BIは資本主義に近いと言う人もいるけどね、
俺も、資本主義+BIと考えてる。
資本主義にBIは必要だと。
>>966
黒字倒産は、結局、その会社が資金めぐりを失敗しているのだから、
利益が出ていると分かっているなら。
国が政府通貨で買い取っても良いし、国が貸しても良い。
銀行に黒字倒産だからと、待ったをかけさせても良いし。
そもそも、黒字倒産て2度失敗してるんだろ？
そういう、ダメな会社が持ってる技術なんだから、諦めるしか無いね。
もともと、資金めぐりが出来ない、
目先の利益しか考えない。
そいつが日本の為に動きたくないと言うなら、
日本の害にならない限り、自由だと考える。
黒字倒産は、結局、その会社が資金めぐりを失敗しているのだから、
利益が出ていると分かっているなら。
国が政府通貨で買い取っても良いし、国が貸しても良い。
銀行に黒字倒産だからと、待ったをかけさせても良いし。
そもそも、黒字倒産て2度失敗してるんだろ？
そういう、ダメな会社が持ってる技術なんだから、諦めるしか無いね。
もともと、資金めぐりが出来ない、
目先の利益しか考えない。
そいつが日本の為に動きたくないと言うなら、
日本の害にならない限り、自由だと考える。
>>967
BIでお金ばら撒かなくても他の方法で円高デフレを治める。
ベーシックインカムしか無い、とはならない。
資本主義にBIが必要？
今まで無かったものが何故急に。
みんな上手く行った時のことしか考えて無い。
BIはリスクがでかすぎる。
世の中には色々な問題があるけど、ひとつづつ根本から解決していくことが大事。
BI導入で色々一編に解決♪
なんて虫の良いことを考えるとロクなことが無い。
どうもこのスレの論調はあれもこれもBIで解決！みたいに見える。
世の中そんなに甘くないことをもっと知るべき。
BIでお金ばら撒かなくても他の方法で円高デフレを治める。
ベーシックインカムしか無い、とはならない。
資本主義にBIが必要？
今まで無かったものが何故急に。
みんな上手く行った時のことしか考えて無い。
BIはリスクがでかすぎる。
世の中には色々な問題があるけど、ひとつづつ根本から解決していくことが大事。
BI導入で色々一編に解決♪
なんて虫の良いことを考えるとロクなことが無い。
どうもこのスレの論調はあれもこれもBIで解決！みたいに見える。
世の中そんなに甘くないことをもっと知るべき。
まずは、デフレギャップ分お金をばら撒かなきゃいけない、つーのは理解できるよね？
ベーシックインカムなんて１００年ぐらい前から、ずーっと言われてきた事だよ、
最近の話じゃない。
ベーシックインカムなんて１００年ぐらい前から、ずーっと言われてきた事だよ、
最近の話じゃない。
ベーシックインカムを導入するなら
政府が派遣なり請負なりに手を出せばいい
希望の職を選ばせて
8時間労働、週休2日の徹底
最低限の広さの住居、学校給食程度の食事を保障
手取り月給8万、賞与2万x2で年収100万
ぐらいの待遇で半公務員として働かせる
ベーシックインカムと同じように
低所得者に現金を支給したことになるので
消費は増えるはず
これでもダメな奴は生活保護すればいい
政府が派遣なり請負なりに手を出せばいい
希望の職を選ばせて
8時間労働、週休2日の徹底
最低限の広さの住居、学校給食程度の食事を保障
手取り月給8万、賞与2万x2で年収100万
ぐらいの待遇で半公務員として働かせる
ベーシックインカムと同じように
低所得者に現金を支給したことになるので
消費は増えるはず
これでもダメな奴は生活保護すればいい
>>969
今の資本主義+信用創造はリスクが高すぎると知ったほうが良い。
今、日本が衰退しているのを、みんな実感してるだろ？
資本主義は、ベーシックインカムという改善案が必要。
じゃないと、資本主義はやっていけないだろ
ひとつづつ根本から解決する為に、
まずは、ベーシックインカム導入する必要がある。
今の資本主義+信用創造はリスクが高すぎると知ったほうが良い。
今、日本が衰退しているのを、みんな実感してるだろ？
資本主義は、ベーシックインカムという改善案が必要。
じゃないと、資本主義はやっていけないだろ
ひとつづつ根本から解決する為に、
まずは、ベーシックインカム導入する必要がある。
そもそも、
日銀が通貨量を調節して、物価を安定させれば終わる話なんだ。
だが、日銀は物価を安定させようとはしない。
だから、
政府通貨＋ベーシックインカムが必要になる。
中央銀行に独立性を持たせて、中央銀行として機能しないなら、
政府がやるしか無い。政府がやれば良いだけだ。
日銀が通貨量を調節して、物価を安定させれば終わる話なんだ。
だが、日銀は物価を安定させようとはしない。
だから、
政府通貨＋ベーシックインカムが必要になる。
中央銀行に独立性を持たせて、中央銀行として機能しないなら、
政府がやるしか無い。政府がやれば良いだけだ。
資本主義には問題点が多いから、
ベーシックインカムを導入しよう、って流れ
１００年前から
ベーシックインカムを導入しよう、って流れ
１００年前から
クズ人間が生産されるのではなく、
意味のない仕事や、むしろ環境に有害とかの仕事をして、仕事をした気になっている人々が
開放されるんですよ。
そしてより創造的なことができるんです。
意味のない仕事や、むしろ環境に有害とかの仕事をして、仕事をした気になっている人々が
開放されるんですよ。
そしてより創造的なことができるんです。
田中康夫とか自由な仕事をしている人は
BIを理解できるんだろうけど、一般人、特に
経済に疎いとBIという考え方は受け入れられないんだろうね。
働けとニート批判しているやつは、自分の周りのもの
よく見てみろや。
殆どが中国製だろうが。
発展途上国ではない成熟してしまった日本には、
もうそんなに仕事はないんだよ。
BIを理解できるんだろうけど、一般人、特に
経済に疎いとBIという考え方は受け入れられないんだろうね。
働けとニート批判しているやつは、自分の周りのもの
よく見てみろや。
殆どが中国製だろうが。
発展途上国ではない成熟してしまった日本には、
もうそんなに仕事はないんだよ。
何が創造的だよ。
ニートが創造してるのは糞だけじゃないか。
仕事して金を創造して、自立しろアホが
仕事がない？ブラック企業？
そりゃ、ニートの存在がブラックだからだ。
親から搾取してる癖によく企業が搾取してるとか言えるな。
言ってて恥ずかしくないのか？
ニートが創造してるのは糞だけじゃないか。
仕事して金を創造して、自立しろアホが
仕事がない？ブラック企業？
そりゃ、ニートの存在がブラックだからだ。
親から搾取してる癖によく企業が搾取してるとか言えるな。
言ってて恥ずかしくないのか？
>>978
国内のお金の量が少ないので、
仕事をしたくても働けないのがデフレ。
まず、お金の量を増やさなければいけません。
それは、日銀の仕事なのですが、なぜか日銀は仕事をしません。
それなら、政府が、政府通貨を発行してBIでばら撒こうと言うスレです。
デフレギャップがあるので、消費者を増やし、デフレギャップを埋める必要があります。
国内のお金の量が少ないので、
仕事をしたくても働けないのがデフレ。
まず、お金の量を増やさなければいけません。
それは、日銀の仕事なのですが、なぜか日銀は仕事をしません。
それなら、政府が、政府通貨を発行してBIでばら撒こうと言うスレです。
デフレギャップがあるので、消費者を増やし、デフレギャップを埋める必要があります。
ベーシックインカムスレ テンプレ案 考えてみた。
ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
http://
ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
http://
>>979
> それは、日銀の仕事なのですが、なぜか日銀は仕事をしません。
> それなら、政府が、政府通貨を発行してBIでばら撒こうと言うスレです。
それはOK。
国民が作り出すみたいな変な転換はやめて欲しいね。
ていうか、政府が発行できる硬貨じゃだめなのかい？
貨幣よりも貯蓄される可能性が低いと思うが。
あと、どうでも良いがデフレの定義が間違ってるように見える。
わざと誤誘導してるのかな？
>>970,975
100年前をやたら強調しているが、貧困層がまともな教育を受けられない
ために職に就けず、餓死者すら出ていた時代と、今の日本を同一に語られてもな・・・。
それより100年間でBIがどれだけ実行されてどんな効果を上げてきたのか知りたいな。
まさか日本で「実験しよう」なんて思ってないよね？
>>974
俺の反論がそう聞こえるならもう1回読み直すべき。
俺は、問題は分割して個別に解決するのが常識で、
「BI導入でなんでもかんでも解決できます！」って論調が気に入らない。
「政権交代すれば景気回復します！」と一緒に聞こえる。
BIそのものもまだまだ実績が少なく、財源など問題が多い。
上で議論されてたように、色々ルールを整えて段階的に実施するのは、
構わないと思うが、法改正などには時間がかかるため、国が持たない。
まずは応急処置が優先だと思っている。
> それは、日銀の仕事なのですが、なぜか日銀は仕事をしません。
> それなら、政府が、政府通貨を発行してBIでばら撒こうと言うスレです。
それはOK。
国民が作り出すみたいな変な転換はやめて欲しいね。
ていうか、政府が発行できる硬貨じゃだめなのかい？
貨幣よりも貯蓄される可能性が低いと思うが。
あと、どうでも良いがデフレの定義が間違ってるように見える。
わざと誤誘導してるのかな？
>>970,975
100年前をやたら強調しているが、貧困層がまともな教育を受けられない
ために職に就けず、餓死者すら出ていた時代と、今の日本を同一に語られてもな・・・。
それより100年間でBIがどれだけ実行されてどんな効果を上げてきたのか知りたいな。
まさか日本で「実験しよう」なんて思ってないよね？
>>974
俺の反論がそう聞こえるならもう1回読み直すべき。
俺は、問題は分割して個別に解決するのが常識で、
「BI導入でなんでもかんでも解決できます！」って論調が気に入らない。
「政権交代すれば景気回復します！」と一緒に聞こえる。
BIそのものもまだまだ実績が少なく、財源など問題が多い。
上で議論されてたように、色々ルールを整えて段階的に実施するのは、
構わないと思うが、法改正などには時間がかかるため、国が持たない。
まずは応急処置が優先だと思っている。
アメリカのアラスカ州では不十分なものながら全州民を対象にBIが1976年から実施されています。
30年以上前から、実行し続けてる実績があるって事だね。
>>982-983
その反論を待ってたよ。
じゃあ、アラスカのBIの実態をよく読んでみようか。
http://heidihill.blog26.fc2.com/blog-entry-159.html
> アラスカ永久基金は、州の経済、財政の柱である石油が枯渇する時に備えて、毎年石油収入の
> 一定割合を積み立てている信託基金です。1976年州憲法によって設立されました。
> 永久基金の元本は債券、株式、不動産等に投資され、利益を生んでいます。
> その運用益の一部も元本に繰り入れられています。その結果、永久基金は次第に急速に増え、
> この10年間に倍増しました。1999年度末（同年6月30日）現在、総額264億ドル
> （うち元本190億ドル、運用益貯蓄口座残高26億ドル等）で、GSP（州民総生産）を上回る規模に
> 成長しています。
単 な る 強 制 投 資 信 託 で し た 。
投資で利益出せてるからできてるだけであって、アラスカを国に置き換えると、
国が儲かってるんだから、そりゃ豊かになるわな。
で、赤字で儲からない状況でこれと同じにやれるの？
その反論を待ってたよ。
じゃあ、アラスカのBIの実態をよく読んでみようか。
http://heidihill.blog26.fc2.com/blog-entry-159.html
> アラスカ永久基金は、州の経済、財政の柱である石油が枯渇する時に備えて、毎年石油収入の
> 一定割合を積み立てている信託基金です。1976年州憲法によって設立されました。
> 永久基金の元本は債券、株式、不動産等に投資され、利益を生んでいます。
> その運用益の一部も元本に繰り入れられています。その結果、永久基金は次第に急速に増え、
> この10年間に倍増しました。1999年度末（同年6月30日）現在、総額264億ドル
> （うち元本190億ドル、運用益貯蓄口座残高26億ドル等）で、GSP（州民総生産）を上回る規模に
> 成長しています。
単 な る 強 制 投 資 信 託 で し た 。
投資で利益出せてるからできてるだけであって、アラスカを国に置き換えると、
国が儲かってるんだから、そりゃ豊かになるわな。
で、赤字で儲からない状況でこれと同じにやれるの？
カナダのドーフィンでは1974年から1979年の間において実験的にベーシックインカムが行われた。
2008年には、
アフリカのナミビアにある村Otjiveroでは ナミビア・ベーシックインカム同盟により
ベーシックインカムの先行プロジェクトがスタートした。
プロジェクトの6ヵ月後には、子供の栄養失調低下や学校への出席率が著しく高まった。
また村全体の収入もベーシックインカムにより支給された金額を有意に上回ったことが確認された。
これにより市民はより生産的な経済活動に参加することができる。
アフリカのナミビアにある村Otjiveroでは ナミビア・ベーシックインカム同盟により
ベーシックインカムの先行プロジェクトがスタートした。
プロジェクトの6ヵ月後には、子供の栄養失調低下や学校への出席率が著しく高まった。
また村全体の収入もベーシックインカムにより支給された金額を有意に上回ったことが確認された。
これにより市民はより生産的な経済活動に参加することができる。
ナミビアで、住民への一律現金支給が割とうまくいっている。
ナミビアではこれを「ベーシックインカム グラント」と言っており、
援助が一部のエリートのみを潤しがちな彼の大陸で、
大部分の貧しい住民が、
生業を始めたり子供の学習用品に充てたりする資金等として使われているという。
ナミビアではこれを「ベーシックインカム グラント」と言っており、
援助が一部のエリートのみを潤しがちな彼の大陸で、
大部分の貧しい住民が、
生業を始めたり子供の学習用品に充てたりする資金等として使われているという。
>>986
それこそ100年前の欧州と同じような後進国には効果があるだろうさ。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
> 逆に、南アフリカのような貧困者がマジョリティを占める国でベーシックインカムが
> 現実味を帯びてきている
しかも、現在実験的に実行してる国が、財源の減収にどう対処しているかは
全く情報が無い。
これはBIが、成長できて余裕がある場合にのみ有効である可能性を示唆している。
それこそ100年前の欧州と同じような後進国には効果があるだろうさ。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
> 逆に、南アフリカのような貧困者がマジョリティを占める国でベーシックインカムが
> 現実味を帯びてきている
しかも、現在実験的に実行してる国が、財源の減収にどう対処しているかは
全く情報が無い。
これはBIが、成長できて余裕がある場合にのみ有効である可能性を示唆している。
次のスレタイは、
ベーシックインカムを日本にも普及させよう34【政治】
にしようか？
ベーシックインカムを日本にも普及させよう34【政治】
にしようか？
>>990
既に経済板に35が立ってるわけだが。
既に経済板に35が立ってるわけだが。
政治板にはいらないか？
IDがあって便利だが。
IDがあって便利だが。
>>992
日本とアラスカやナミビアの条件の違いを無視して、同じ効果を期待する
こと自体ナンセンスだと思うのだけどね。
・援助無しでは生きていけないような貧困層が「国民の多数を占める」
・「まっとうな教育を受けられないため」、まともな職にありつけない
これだけでも日本とは全然状況が違うのに、
・財源に余裕がある（アラスカ）
・財源が無くてもやるしかない（ナミビア）
・財源はひねり出せるが、他の選択肢もある。むしろ財源回復が優先のはず（日本）
これでどうしてBIが有効で唯一の手段だと断言できるのか不思議。
日本の税収の1/4～1/5は法人税だ。
デフレよりも円高を先になんとかするだけで、税収が上がり雇用も
多少は回復するはず。
日本と同条件での実績が無く、効果が疑問な上に実現のために
法改正やら既存の生活保護との兼ね合いまで色々検討しなければ
ならず、なおかつ効果が出るまである程度時間を必要とするBIが
唯一無二の解決策だなんて、到底信じられない。
最近の異様なプッシュは気持ち悪い。
子供手当てのような人気取りか、ホリエモンだけが得するシステムなんじゃ
ないのか？って疑いたくもなる。
>>993
向こうは向こうでちゃんと効果算出したり色々やってるので、ちゃんとリンク張って
ここだけで閉じた議論にならなければOKだと思う。
ただ、紛らわしいのでスレタイには注意するべきかな。
日本とアラスカやナミビアの条件の違いを無視して、同じ効果を期待する
こと自体ナンセンスだと思うのだけどね。
・援助無しでは生きていけないような貧困層が「国民の多数を占める」
・「まっとうな教育を受けられないため」、まともな職にありつけない
これだけでも日本とは全然状況が違うのに、
・財源に余裕がある（アラスカ）
・財源が無くてもやるしかない（ナミビア）
・財源はひねり出せるが、他の選択肢もある。むしろ財源回復が優先のはず（日本）
これでどうしてBIが有効で唯一の手段だと断言できるのか不思議。
日本の税収の1/4～1/5は法人税だ。
デフレよりも円高を先になんとかするだけで、税収が上がり雇用も
多少は回復するはず。
日本と同条件での実績が無く、効果が疑問な上に実現のために
法改正やら既存の生活保護との兼ね合いまで色々検討しなければ
ならず、なおかつ効果が出るまである程度時間を必要とするBIが
唯一無二の解決策だなんて、到底信じられない。
最近の異様なプッシュは気持ち悪い。
子供手当てのような人気取りか、ホリエモンだけが得するシステムなんじゃ
ないのか？って疑いたくもなる。
>>993
向こうは向こうでちゃんと効果算出したり色々やってるので、ちゃんとリンク張って
ここだけで閉じた議論にならなければOKだと思う。
ただ、紛らわしいのでスレタイには注意するべきかな。
じゃあ、次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう34【政治】
立ててくる。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう34【政治】
立ててくる。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう34【政治】
じゃ、文字多すぎるって言われた
じゃ、文字多すぎるって言われた
今は、BIの導入例を挙げているだけ、
おれ、ナミビアしらなかったし、
カナダもしらなかった。
おれ、ナミビアしらなかったし、
カナダもしらなかった。
ナミビア ベーシックインカムで検索すると沢山出て来るジャン。
ツイッターもグーグルで出てくるようになったね。
２ちゃんが使えなくても、ツイッターで十分になるようになるかな？
ツイッターもグーグルで出てくるようになったね。
２ちゃんが使えなくても、ツイッターで十分になるようになるかな？
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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