【子供手当】扶養控除の廃止反対！第２弾

1 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:46:41 ID:wHik6EHM

子供手当って、病人を養ってる貧乏な家にも増税して、そのお金を
別に生活に困ってもいない子育て家庭にも支給する制度って本当か？
絶対反対！弱者をいじめるな！

増税しなけりゃ出せない高額の手当ってのがそもそもおかしいが、
もし増税するにしても高所得者だけにして、手当支給するのは低所得者だけにするべき。

所得の確認に手間がかかるから無理というかもしれないが、
その仕事で雇用を生み出せばいい。

2 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:48:25 ID:wHik6EHM

前スレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251813078/l50x

3 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:55:12 ID:5JYT8/M2

子供手当ての財源をタバコとペットの大増税で取ればいい
ペットを育てる金があるなら、子供を育てろ
煙を吸い他人や自分の子供に健康を害するタバコに金を使うなら
子供の為になることに使え
社会問題となっているタバコとペット問題もなくなり一石二鳥だ

4 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:03:42 ID:0julXtYx

ペットってアホの子供以上に金を食うよ。

5 ：前スレより：2009/10/11(日) 19:05:51 ID:wHik6EHM

942　所得税の課税対象額は、実際の給与所得から基礎控除などが差し引かれて
いる。年収７００万円の夫婦・子ども２人の世帯では、給与所得控除
（サラリーマンの必要経費）
▽配偶者控除（３８万円、年収１０３万円未満の配偶者が対象）
▽扶養控除（３８万円、収入のない子どもなどが対象）
▽特定扶養控除（６３万円、１６～２３歳未満の子どもが対象）
などで課税所得は２６３万円と４割弱に圧縮され、
所得税は１６・６万円で済む。

　配偶者控除と扶養控除を廃止（特定扶養控除は見直し対象外）すると、
課税所得は３３９万円に膨らみ、所得税は２５・１万円に増える。
その上、住民税は、１５万円の増税となる計算だ。

計４０万円の増税。

　

942 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 06:44:42 ID:Dw3C8Qtw
なんかへんな計算だね、それは子供二人の家庭でしかも奥さんが専業主婦
又は１０３万円未満のパート労働者、子供が大学へ行くまでを想定している。

その上、子供手当て２６０００円/月×２人＝５２０００円/月
公立高校無料化を無視している。
たった年収７００万円位で奥さんが専業主婦して子供を２人も大学へやるバカは
いないよ。

944 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 08:10:42 ID:sytTD9/s
>>942 年齢40代で会社じゃ中間管理職以上、妻は両親の介護で仕方なくパートを辞め介護の為に専業主婦、子供は高校か大学生、住宅ローン有り、奨学金利用、不景気で立場的に給料を下げてでも仕事をしなければ、潰しがきく年齢じゃない。そう言う家族が増え続けてます

6 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:06:24 ID:5JYT8/M2

だからペット大増税したら、子供の為になるしね

7 ：前スレより：2009/10/11(日) 19:08:24 ID:wHik6EHM

944 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 08:10:42 ID:sytTD9/s
>>942 年齢40代で会社じゃ中間管理職以上、妻は両親の介護で仕方なく
パートを辞め介護の為に専業主婦、子供は高校か大学生、住宅ローン有り、
奨学金利用、不景気で立場的に給料を下げてでも仕事をしなければ、
潰しがきく年齢じゃない。
そう言う家族が増え続けてます

8 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:29:14 ID:NkbAxl4H

てか、扶養控除ってリアルに決定なの？

9 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:33:32 ID:blkpOB9z

今無職だけどこれはやばい

10 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:39:44 ID:488b1h2y

日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

11 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:42:46 ID:5JYT8/M2

民主の無謀で傲慢な政策を許すな

12 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:51:40 ID:wHik6EHM

>>8 リアルに決定なの。しかも、来年度から。本当は、再来年と言ってた
けど、「子供手当て来年６月から、貰えるから、良いだろう」で、
先になった。

13 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:57:32 ID:0z/3Vm7h

この手当は絶対おかしいよな確かに！
子供以外に使うんじゃねぇか!?

14 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:58:59 ID:S8I/1GyE

自分もペット税に賛成。
ペットを飼うことって、今の時代は贅沢だよ。
あと、海外旅行も贅沢。
海外旅行は、税金かかってんの？詳しく知らないけど、かかって無いなら、海外旅行税取れば良いのに。
子供手当てで海外旅行に行く人からも取れるし。

15 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:13:41 ID:21XVNQY2

民主党の実権は、移民１０００万人構想を提案した人たちに移行した。
できるだけ早く移民を受け入れる体制を整えてほしい。
大学は生き残るために留学生を１３万人受入れている。
留学生の新卒採用は、経済危機の下過去最高を記録し続けている。
大学も企業も優秀な外国人の若者をほしがっている。
毎年１００万人の留学生を受け入れ、日本企業に就職させる体制を整え、
日本に学びたい、働きたいと思っている人たちに日本語と日本文化を教え、
日本人との国際結婚をすすめるべき。あわせて少子化対策を思い切って実行しよう。

16 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:23:16 ID:/8VL/cdt

>>13
子持ち世帯に余裕なんてない。
大半は足りないのを遣り繰りしてる。

17 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:37:15 ID:hCjIhaZ0

子供手当は６月頃に払うのではなく
６月頃に払えるようにしないとね
って会見があっただけ。

18 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:43:20 ID:wHik6EHM

公立高校無償化は、４月からでしょうに。高校に待って貰うのかな？

>>17　６月ころ・・・・がミソなの。参議院議員選挙が(笑)

19 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:49:07 ID:wHik6EHM

>>13 解りきったこと言うんじゃないの。おやじのパチンコ。
おふくろのブランド。子供の玩具。だから、現金支給なんじゃないの。

高校になったら、さすがに金がいるので、高校への直接支給。
退学者の分は、払わなくて良いから。

20 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:09:37 ID:5JYT8/M2

ただで出すのは止めろ
来年はいいとしても、働いてもらいわたすとか、貸すようにするとかでないと
支援するのは、そういう形にしたほうがなんか変なものに使うとか無駄になる
税負担の差別化が鮮明になり困る人もでるし

21 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:19:49 ID:NkbAxl4H

>>8だけど
これ現実なの!!
幻覚とかじゃなくてm(．．)m
日本終わり迎えるんじゃないか？
日本終わったと思う人手を上げて

22 ：ひまじん：2009/10/11(日) 21:25:37 ID:0JouwIPR

じゃくしゃ

すくって恩ありて

ホームレス日本

23 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:27:14 ID:edAhpHZN

子供手当、来年は半額でしょ
一年もたないよ

24 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 22:07:34 ID:NkbAxl4H

子供手当て失敗したので税金上げますっていったら最悪

25 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 22:16:49 ID:3ZXYBKVe

園児ら3人けられ負傷＝傷害容疑、22歳男逮捕－滋賀県警

11日午後3時50分ごろ、滋賀県栗東市下鈎の路上で、「殴られて泣いている子どもがいる」
と110番があった。県警草津署員が駆け付けたところ、幼稚園女児（6）や小学2年男児（7）ら
子ども3人が現場におり、いずれも顔などに軽傷を負っていた。
　草津署は傷害容疑で、近くにいた同市下鈎の無職北川朋載容疑者（22）を逮捕した。
容疑を認め、「何事もうまくいかずいらいらしていた。おれがやった」と話しており、
同署は慎重に捜査している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000072-jij-soci

26 ：Nメッセンジャー ◆en6InwmG0E ：2009/10/11(日) 22:51:58 ID:CCjyohQt

在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人を騙し
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。

27 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:01:58 ID:wHik6EHM

ここは、みんな意見が合う人が多いけど、世間は、子供手当ての
２６０００円。子供ふたりでも５２０００円。パートにも行かなくて
良い位のお金貰うの楽しみにしてるの。だから、民主党は、子供手当てに
必死なの。ヨーロッパでもやってるけど、金額は一人１万円程度。しかも
かなりの消費税、取った上で。日本みたいな国はありません。
TV局は、放送権料、安くして貰ったの。だから、批判もしないの。

28 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:11:01 ID:wHik6EHM

子供手当てよりもっと凄いのがあるわよ。低所得者に月何万円か
忘れたけど、定期的にお金あげるの。高所得者から、とった税金を
回すの。所得の再配分だって。もう、努力せず低所得者になった者、
勝ち。所得の再配分って、ITで儲けた不労所得なら、まだしも、
営業職などで、額に汗して働き良い営業成績あげ、良い給料貰ったら
待ってるのはそれ。もう、努力するのが、バカらしい国。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:16:26 ID:FbVZMmAQ

愚民化政策だよな。
低所得者＞パチンコ＞テレビ＞低所得者
以下ループ

30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:39:41 ID:NkbAxl4H

てか、思うにさ。
国民の財布から金とらないで、対したことしてないのに無駄に給料もらってる政治家から一番多く金とれば解決すんじゃん？

31 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:57:49 ID:YgsSmC+9

子供手当は実行される。扶養控除廃止も実行される。いくら反対しても実行される。

32 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:58:29 ID:O+7xWXUP

専業主婦は働け。
以上。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:03:50 ID:NkbAxl4H

>>31
同意
恨むなら民主党に票を入れたやつを恨むしかないよ
こうなるってわかってて民主党にいれたんだろうし

34 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:13:08 ID:IQYU8xV2

民主党が、そこまでやらないだろうって思ってた人が多かったと思うよ。
実際、政策の支持率は、非常に低かった。
それにしても、早速、増税か。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:18:18 ID:c4PjhmTp

扶養控除なくなったら高額所得者ほどそのまま増税も大きい。
子供手当てもらえる人もそこそこの収入ある人だったら扶養控除廃止の
影響で実質の収入はたいしたことないのだが。。

36 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:38:00 ID:PzBK22ne

民主党に入れた奴は大増税に耐えましょう
嫁さん子なし車なし酒も煙草もやらない俺は直接的には関係ない
直間比率を見直して間接税の割合を増やせばいい
扶養者控除廃止も待ってます

37 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:09:02 ID:r8gHYtuo

>>35
>ないのだが…
実際愚民は丸々増えると思ってる
┓(￣∇￣;)┏

まっ、シングルマザーふえるかな(笑)

38 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 04:45:58 ID:eUq/xJqk

こうなると分かって入れたんじゃない
こうなると分からずに入れてるんだよ。

39 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 06:15:57 ID:+zjMtNdV

子供手当なんか反対！これこそ税金の無駄遣い

40 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 07:04:58 ID:7J53v0BB

来年の６月から支給らしいね。

うちは子供２人だから５万２千円。
もらえたらすごい助かる。

41 ：実習生さん：2009/10/12(月) 07:15:18 ID:0lPJ2WlR

何か、段々とオカシクなってきたな。これなら「自民が良かったべ」って言う人がいるな。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 09:03:12 ID:q65jYgOf

財政赤字が世界一悪い国に1部の子供家族にたくさん
配るようなあほな政策にしてもいいが
財源をどこから取るのかで反発も食らうことだろう
毎月2万6千円だと4人だと10万円超えるだろ
そんなたくさんの金を捻出するには、ニコチン病人から取るしかないな

43 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 09:05:04 ID:/ImIqwJa

http://www.youtube.com/watch?v=e8XcrAZ6rIo

こども手当について今舛添がどう考えているか聞きたい

44 ：生きてても：2009/10/12(月) 09:06:45 ID:j7c5GgRg

そうだ。金持ちは、子供手当ていんないよ。
貧乏人だけおらえるよにしないと
この前の給付金も同様金持ちいらんでしょう、
その分貧乏人にまじめに一生懸命な人だよ。
ずるいやつには、やんな。
以上

45 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 09:39:34 ID:5IubL5bN

低所得者の方が得だと思うなら低所得者になればいいだろ。
仕事いなくても子ども手当で暮らせると思うなら、毎日子作りやってろ。

46 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:02:59 ID:jmJrjjN1

扶養控除だけじゃなく源泉所得控除自体が無くなる可能性がある、そうなれぱ生命保険に入る人も居なくなるし、病気になっても病院にも行けないし、薬も買えない状況になる。自殺者の対応はまず景気回復だろ、景気よくなれば雇用も増えるのだから。

47 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:05:18 ID:w9ZPMF3V

>>40
みたいに、自分の家庭のことしか考えてないやつは貰えて助かるなんか思ってるわけさ。
子供なんて自分家の経済状況を把握した上でつくる訳だから貰えて嬉しいなんて思う時点でアホ。
どうせ余裕が出て旅行とかの遊びに使われちゃうんだよね…
子供手当てほど無駄な税金の使い方はないね

48 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:35:43 ID:ZhHkzOG7

１歳長女突き飛ばし重体に、３３歳母親を逮捕

１歳半の長女を突き飛ばして重傷を負わせたとして、埼玉県警浦和西署は１２日、
さいたま市桜区下大久保、無職清水恵容疑者（３３）を傷害容疑で逮捕した。

　発表によると、清水容疑者は１０日午後９時頃、自宅の居間で、長女の背中を両手で
突き飛ばして柱にぶつけ、頭に大けがを負わせた疑い。長女は急性硬膜下血腫で意識不明
の重体。

　清水容疑者が「子供が柱に頭をぶつけて意識不明」と１１９番し、長女は同市内の病院に
運ばれたが、長女の左腕も骨折していることを不審に思った医師が同署に通報した。

　調べに対し、清水容疑者は「イライラしてやった。普段からしつけでたたいていた」と話している
という。同署は以前から長女に暴行を加えていたとみて調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000199-yom-soci

49 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:29:37 ID:TyudPpOV

日本の女は母性本能が退化してるな。
昔はこんなの頻繁になかった。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:40:34 ID:OAHhMHA4

配偶者控除廃止で子供手当てと生活保護の母子加算もらえるなら･･･
じゃあ離婚届を出して事実婚であんたは実家に住民票移せば良いじゃん。
政権変わって戻ったら再婚しようかｗ

こんなＤＱＮ家庭出てこないだろうな。

>>44
カミさんが正社員だったら育児休暇がしっかり取れて、休暇後閑職に飛ばされたり
パート雇用にさせられることがなくて、待機児童ゼロが実現することのほうが重要だろうね。

51 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 13:09:59 ID:FzVUQSJ/

>>50
それ、考えてるよ。

うちの子達は中学生で、こども手当は殆どもらえないし、
その先の増税だけ被るくらいなら、離婚したほうがトクだと思うから。

つーか、損得だけじゃなくて、そうしないとやっていけないかも。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 13:10:54 ID:l38vy+g6

今が大変なんだよ！
三兆円削って景気悪くしてどうするよ？
たぶん、税収は三兆円以上減ってることに気が付いているのに国民に言わない民主党。
来年なんか、三兆円どころか十兆円投入しても無理無理。

分てってやってる民主党に天罰あれ！
てめーら、政治家と公務員四百万人、特殊法人の人件費30％カットするだけで
いくらダウンするよ！一兆円じゃないよな、二兆円近くまでいくよな。
あと、一部の特殊法人の解体、もしくは減額でで一兆円ぐらいすいすいだよな。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 13:20:32 ID:q65jYgOf

タバコとペットを、大増税すれば、20兆円は、できそうだ

54 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 14:17:59 ID:KyvzCi+S

配偶者控除廃止で子供手当てと生活保護の母子加算もらえるなら･･･
じゃあ離婚届を出して事実婚であんたは実家に住民票移せば良いじゃん。
政権変わって戻ったら再婚しようかｗ

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誰かのレをシミュレートして

55 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 17:49:02 ID:nZrbKEbB

56 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:13:28 ID:BWnZOas/

少子化のままじゃこの先にっちもさっちもいかないと思う。
でもって、これからの未来を背負う子供を増やすためにも、即効性ありそうなことするのがいいんじゃないかなぁと思う。
よって、子供手当てはするべきだ

57 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:23:13 ID:Ss0eKCyA

だから、即効性があるかどうか誰に分かるのか？だろ

真面目に、自分の人生を生きようとしている若い男女が、
仕事という自己実現（納税、産業振興）をしながら、いかに
結婚、出産、子育てをするかを考えなければ、
それこそ、社会は子供を作らない、エリート層と、
それにぶら下がって、支援金だけをむさぼる層に２極化するんじゃね？

58 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:24:29 ID:tHZ/3Kfq

そうだな少子化推進対策は必要だな　
子供税かけて馬鹿子持ちを駆除しましょう

59 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:41:09 ID:BWnZOas/

確かに即効性が絶対にあるかないかは、やってみたいと誰にもわからないが、貧富は社会人として、成功者とそうじゃない奴の結果だと思う。
本当のエリートが自分にぶらさがった人間のことを、こいつはぶらさがった人間人間だからって一々思わないよ？
でもって、人生諦めて？ぶらさがった人間もちゃんと子供が育てられる環境作りっての第一歩って形が子供手当てだったりする？

60 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:46:15 ID:tHZ/3Kfq

単なる選挙用バラマキ　
深い意味は無い

61 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:46:41 ID:Ss0eKCyA

ワケワカラン

差別をなくすとは、各人が自立することだ。

過去に差別があって、自己実現の夢を閉ざされたものも、
自由に社会進出できる道をつくりましょう。
その上で、各人が自立して責任を負いましょう。
これが、本来の姿ではないでしょうか？

62 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:54:16 ID:q65jYgOf

なんにしても、子供家庭の1部をよくするだけで
ほかの人たちを犠牲にするような政策はよくないし、ただでばら撒き
財政赤字が増えますので増税はよくない

63 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:02:58 ID:CSu1TfC2

国民を年30万円の支給に慣らさせる。
そして自民にかわると支給は無くなるぞと選挙で脅す。
無くなるのがこわくなり国民は民主党を選ぶしかない。

多少の赤字をしてでも政権が安定すれば小沢の思惑通り。支給されるのは若い世代が多いだろうからなおさら長期政権になれる。

64 ：木曽川中学ヒッシー：2009/10/12(月) 19:05:00 ID:8pfSsDKe

子供の頃から胃腸が弱く
正露丸ばかり飲んでいたので
教え子のウンコの悩みは絶対に理解する
教え子を絶対に退学者にしない！！！！！！！！！！！！！！！！
人数の少ない中学から来た生徒には
経験が少ないので慎重に対応する
ストレスは腹に来る

65 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:06:16 ID:tHZ/3Kfq

その前に景気がむちゃくちゃになって政権がもたないと思います

66 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:11:30 ID:ki+M8f2o

少子化をほっといたら、中長期的にはもっと経済悪化だな

67 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/10/12(月) 19:15:17 ID:kX/Gerrh

少子化対策なんてナチスのやった結婚資金貸付制度でいいだろ

68 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:45:18 ID:q65jYgOf

少子化のほうが人口が減り環境がよくなり人類が生き延びるためには必要
ＣＯ2の削減には、人口減少のほうがよい
特に日本は、ほかの国に比べ密度が高く
人口が半分になったところでフランスとおなじになる
今まで日本は環境を破壊して、
山や海をゴミ捨て場にして、ごみの島にしてきた
子供を増やそうとせずに
そろそろ減ることが、好機と捉え美しい日本を作るべきだ

69 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:47:21 ID:FzVUQSJ/

>>65
＞その前に景気がむちゃくちゃになって政権がもたないと思います

景気に対しては中立

70 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:56:26 ID:MR70EqBo

日本人が減っても人口は減らない。
人手不足になったら外国からどんどん人が入って来る

71 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:07:27 ID:q65jYgOf

本当に問題なのは、増えていく人口のほう
日本のゴミ捨て場は、もう後数年で満杯状態
人口増はごみを山か海に捨て生めてごみの島にすることを助長するのだ
ゴミ捨て場の悪臭ときたらすさまじい
人口が同じ状態に保つにしろ、今のような状態では、
日本の住民がごみの悪臭になやまされることにもなるし、地下などにも
ごみにより汚染され川や地下水も汚染される

72 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:03:00 ID:buvID1ah

スーパーのトイレに小５男児監禁、容疑の土木作業員逮捕　「生活苦しく…怖がらせてやろうと」

　スーパーのトイレに男児を閉じこめたとして、大阪府警茨木署は１２日、
監禁の疑いで、同府吹田市新芦屋下、土木作業員、吉田佳貴容疑者（５１）を逮捕、
大阪地検に送検したと発表した。吉田容疑者は「不景気で生活が苦しい自分と楽しそうに
買い物をする子供の境遇を比べて腹が立ち、怖がらせてやろうと思った」と供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000524-san-soci

73 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:14:30 ID:bXUjgMqx

＞＞国民を年30万円の支給に慣らさせる。
そして自民にかわると支給は無くなるぞと選挙で脅す。

自民にかわると簡単になくなるようなものなんでしょうか？？

74 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:17:14 ID:bXUjgMqx

それだったら自民にかわると扶養控除が復活するんですよね

75 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:52:13 ID:w9ZPMF3V

なんか日本は中国のものになったり？笑
したら、日本人は奴隷か

76 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:57:11 ID:prX33Q6m

少子化対策しなかったら年金制度は崩壊するぞ。
自分達の老後は、消費税が２５％以上になっても良いというなら、構わない
けどな。
　自分達の下の世代に養って貰えないなら消費税でまかなうしかないから。
　扶養家族控除にしても、高校生や大学生いる家庭は控除されるのだけどね。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:00:39 ID:PNkGs3Wc

>>72
廃れてきたな。５１歳のすることではない。

78 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:12:35 ID:MHNx2Os5

こども手当…いいんでないかな

自分らは質素倹約しても、こどもには出来るだけの教育をかけてあげたいのが親心
これまで週一回の塾が二回に増やせる
家計上、部活のスパイクも新調してあげれなかった
そうした心苦しさからも解放される
家族旅行の計画だって持ち上がって来るかもしれない
お金は動く、経済効果もあると思う

今後の日本を担うこどもたちに潔い投資を！

我が家こども三人、いづれも対象外年齢、パート主婦

79 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:47:33 ID:8JTx+Nxp

いいか悪いかはまだわからんけど…
スーパーで買い物してると子供が親を尊敬してないよな。
普通に親に命令したり、騒いでも叱らないダメ親ばかり。
中には、ちゃんとした親もいるだろうけど、そんなバカな子供や親に金渡したってロクなことに使われない。
自分のとられた税金が、バカ親や子供には使われたくないなぁ

80 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 06:06:19 ID:tsBodmIH

ただで莫大な税金を子供家庭に配るような無駄をやれば、
消費増税になるから、止めたほうが良い
お金は、子供家庭だけ動き反面負担のかかるものがいるので
相殺され経済は、変わらないのに
負担する側の不満が残り、社会は混乱し財政赤字が膨らむ要因となる
人が減れば移民がくるので増税してまで人口増やす必要なし

81 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 06:51:57 ID:d2FNl4Pg

子供手当くらい差上げれば宜しいかと思いますが。
ほどこしとは言いませんが、金銭的に不自由されてるのであれば助けてあげても宜しいかと。
英国などでは昔から行われてるし、ステータスみたいなものですよね。

82 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 07:25:22 ID:tsBodmIH

それなら、所得制限をし年収200万円以下の人だけにしたらいい
金持ちに施しするな

83 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 07:46:08 ID:d2FNl4Pg

戴いても国庫に御返しされれば宜しいのではないでしょうか。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 07:47:23 ID:YuFZ2rSN

ひがみやっかみのエゴ丸出しの反対意見は要らない。
扶養控除廃止は、時期が同じだけの別の問題。

85 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 07:56:02 ID:tsBodmIH

控除廃止だけでなく
ほかの増税につながる子供手当て
ただで1部の団体にばらまくのは止めるべき

86 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:01:41 ID:YuFZ2rSN

現状は継続不可能な税制。
だから現状比較は意味を持たない。
現状維持で継続が可能なら、それを示すべきだ。
特別会計の数字がまだ出てないから不明だが、余ったら減税されるだろう。
余らないだろうから、増税になるだろう。
増税反対なら、現状の支出から何を削るかを提案すべき。

3000円の宴会では安酒しか出ない。
居酒屋自民で出ていたのは、酔わせた客の財布から金を盗んでいたからだ。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:04:54 ID:tsBodmIH

手当をやりたいなら生活に影響のない迷惑なペットと
タバコを大増税して子供手当ての目的に使えばよい

88 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:09:07 ID:XGO2nidB

>>27
＞ヨーロッパでもやってるけど、金額は一人１万円程度
↑
こういうふうになんの根拠も無くてレスするバカが2ちゃんねるの質を下げている。
少子化対策先進国のドイツは１８歳までで第３子までは２３０００円、
第４子以降は２７０００円だし、スウェーデンは１６歳まで１７０００円から
２５０００円（子供の数によって違う）だ。
フランスでは子供一人の家庭は対象にならないが、子供二人の家庭は、
毎月約百十七ユーロ（一万六千三百八十円）を国から受け取る。
子供が十一歳以上になると、額は加算され、二十歳まで支給される。
三人目からは一人に付き約百五十ユーロ（二万千円）と給付額を倍以上に増やす。
とりわけ、子供三人以上の家族に対する優遇措置は、国鉄、地下鉄の運賃割引、
美術館、ホテルなどの文化・レジャー施設の料金割引など、生活のすみずみに及ぶ。
このほか、所得制限はあるものの、出産手当、三歳未満の子供を対象にした児童手当など
約三十種類にも及ぶ手当を用意。こうした子育て支援策とは別に、公立であれば、
高校までの学費も無料だ。日本などと比べ、教育費の負担がはるかに軽く、
子供を産み育てやすい環境にあることは間違いない。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:14:33 ID:tsBodmIH

欧米と比べて日本の財政は、悪すぎる
人口密度も多すぎる
身の丈にあった手当を出して、ただでばら撒くようなことはしてはいけない
誰でも、もらうほうがいいに決まっているが
負担する側の立場も考えることが正義

90 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:37:46 ID:XGO2nidB

欧米と比べて日本の財政が悪すぎると言うソースは？

失業率から見れば
日本５．５％
アメリカ９．７％
韓国３．８％
イギリス７．９％
ドイツ７．７％
フランス９．１％
イタリア７．４％
ロシア８．３％
オランダ３．５％
スウェーデン９．４％

ソースはhttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html

91 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:47:26 ID:5ljgHwcE

>>89
>身の丈にあった手当を出して、ただでばら撒くようなことはしてはいけない

身の丈にあった手当とは如何ほどか？

92 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 08:54:37 ID:tsBodmIH

財政赤字が世界2だそうだ
フランス並みの財政にしてから手当やれ

93 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:04:07 ID:5ljgHwcE

>>92
こんな質問ばかりで恐縮だが、
キミの話に具体性が見えないから、仕方がないと思ってくれ。

>フランス並みの財政にしてから手当やれ

なぜ？

94 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:05:40 ID:tsBodmIH

手当を出すなら、無駄を省いた結果
でる範囲内でやれということ

95 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:06:16 ID:YuFZ2rSN

1日50億円の国債利子。
年々増大する年金に必要な財源。
これを満足する少子化計画を出しなよ。
現状だと、人口は減るが、収入も大幅に経る。

96 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:08:47 ID:tsBodmIH

なぜってフランスの真似をしたいみたいだから
まねしてよくしたいなら、ほかの部分もまねしないと
よくならないだろ
人口問題や財政問題とか違うのに
そこだけ同じにしてもうまくいかない

97 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:11:11 ID:tsBodmIH

手当出せというなら900兆近くアル国民の貯金は、
子供手当の財源にしますとかにしたらいかがｗｗ

98 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:15:17 ID:9u6GaZZr

【産経／国民への誹謗中傷】
産経新聞は衆院選投票日の３０日午後、社会部選挙チームがＴｗｉｔｔｅｒに「産経新聞が初めて下野」、「民主党の思う通りにはさせないぜ。これからが産経新聞の真価を発揮するところ」「民主党のネガキャンを必死にやります！」と発表。
多数の批判が寄せられ謝罪したが、口先だけな証拠に誰一人処分はしていません

99 ：ブリヂストン不買：2009/10/13(火) 09:21:54 ID:AquOr5c1

マスコミのプロパガンダに騙されるな　

今回の衆議院議員選挙で民主党と自民党との得票数の差は僅か９％以下であった。
（小選挙区制のため当選議員数は民主党の大勝ではあったが）
即ち約５％の方が民主党に投票せず自民党に投票してくれていたならば自民党が勝っていたのだ。
小選挙区と比例の合計で見ても、約７％の方が民主から自民支持に回ってくれていれば合計でも自民が勝ったのだ。
このような結果なのにマスコミの報道は民主支持８０％などと現在盛んに報道している。
嘘をつくのもいい加減にしろ、マスゴミ共。
マスゴミは嘘八百を宣伝する報道機関だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
神奈川県、静岡県の皆さん
　１０月２５日の参議院議員補欠選挙では間違っても民主党に投票しないようにしましょう。
民主党小沢が次の通常国会で「外国人参政権」法案提出をねらっています。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:24:49 ID:5ljgHwcE

>>96
>そこだけ同じにしてもうまくいかない

なぜ？
自分なりでもシミュレーシした結果があるなら示して。

101 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:34:34 ID:YuFZ2rSN

調査方法と調査内容が違うのだから、結果が違うのは当たり前。
違うものなのに違うのはおかしいとは、お前の頭か性格がおかしい。

102 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:41:27 ID:tsBodmIH

自分なりとか
他人の思う結果を聞かなくとも条件がちがうところに
そこだけ同じにしてもうまくいかないことぐらい
常識の範囲内で考えろ
環境のいいところに支援すれば、穀物も育ち支援した効果があるが
アフリカのように砂漠地帯に支援しても、
いくらあっても育たないから、財源が足りない理屈と同じ
違う環境でひとつだけ同じようにしたから
うまくいくなんてことは安易な思考

103 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:45:30 ID:neJAYElT

　　子供手当は半額実施をテスト的に行い、１年もたずに終了します。

104 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 09:55:04 ID:YuFZ2rSN

知人が遊園地に行って楽しかったそうな。
自分と知人は違うから、行って無駄かどうか。
価値観が全く違うなら、無駄だろう。
だからフランスは日本と全く違うという説明が必要。
少し違うを違う、全く、違うと言うのは、騙し。

105 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:00:31 ID:+jymbgML

民主党の子供手当を実施すると扶養控除と二重の支援となる事が解り扶養控除は廃止するそうだ。
関係省庁の精通した官僚達も民主党はその辺の仕組み作りが解っていないとコメントしたそうだが
その結果、やはり扶養控除は廃止と決まったみたいだ。

106 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:06:11 ID:tsBodmIH

説明ってｗ
人口密度と財政問題の違いがあることが十分な違い
それにアメリカや中国や他国に金をせびられ血税が
使われることにも違いがある
他国に金を搾り取られてるのに
25パ－削減でまた海外に金を出す鳩山政治
ぜんぜん他国と違います

107 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:15:48 ID:tsBodmIH

価値観が違うとか変な理屈ばかり出す104のほうが頭がおかしい

108 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:28:08 ID:2VigtAP5

こんな手当ますます離婚増えるんじゃないか!!

109 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:29:14 ID:5ljgHwcE

>>102
そんな俺でも語れるような抽象論並べても説得力ないわけよ。

キミが言ってることは、日本とフランスは違うのだから参考にならない、ってだけ。
そりゃあ、何もかもがフランスの通りに行くわけがない。それは当たり前。

だが、少子化問題を克服した実例として、参考にすればある程度の改善は
見込めるだろうと予想するのが一般的な考えだろう。

そこを敢えて、まったく無駄だと言い切る、もしくはもっといい政策がある
と言うのなら、その根拠を示さなければまったく説得力がない。

今のところ、キミの発言に対しては「ふーん」としか思わない。
だから、キミなりでいいから、根拠や考察、試算結果を示して欲しい。

110 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:34:07 ID:PE6Yugsr

>>99
その通り！
いまだにテレビを中心としたマスゴミに騙される馬鹿国民の多い事多い事ｗ
本当にこの国は馬鹿が多すぎる
まあそうしたのは社会科一般の教育にケチばかりつけてきた韓国に配慮してきたからこうなったのだが
でもどんなに馬鹿が多すぎても数にはかなわないからな

111 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:44:00 ID:tsBodmIH

だから巨額な税を使う側が根拠と
考察、試算をはっきり出すのが筋であり責務
反論する側に求めるのは筋違い
ある程度の改善のある反面もっと貧困格差も出てくるぞ
手当て出した税は、増税となり悪化する貧困に拍車がかかりそう
働く人が減れば移民がくるし
というか今も中国など賃金の安い移民を企業が多く雇ってるし
減ったからといって問題なし
それよりこれ以上増えていくごみの処分場に
どこの地方も頭を痛めているそうな
燃やせばＣＯ2や大気汚染
埋めれば土壌汚染
子供手当てで、人口維持することばかりに税を使うべきでない

112 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:57:19 ID:YuFZ2rSN

反対には根拠不要なら、賛成の説明する必要無いね。
反対が正しいかどうか不明だから。

賛成は理詰めで説明してるが、反証は妄想とエゴだけ。

審議尽した状態だね。
あとは妄想を信じてしまう人対策で嘘を証明する程度でいいでしょう。

113 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:01:00 ID:tsBodmIH

今の児童手当水準が妥当
エネルギ－問題にしても太陽パネルを優先するのはいいが
買うことのできない貧しい人の電力代をあげるようなことでは、
買うことのできる金持ち優遇である
なんにしても優遇すると負担するほうもでてくることをを考えろ

114 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:06:50 ID:tsBodmIH

どこが理詰めなのｗｗｗｗ
誰でもわかる反論に答えもできないくせに
というか子供が増えれば景気回復
支えていけるとしかいえないことが
妄想である
妄想民主25パ削減等ｗ

115 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:08:49 ID:tsBodmIH

>>112
賛成の説明ができないからといって逃げるなよｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:12:30 ID:XGO2nidB

>>114
ここが重要だと言う時には根拠（数字）を示さないといくら
君がああだ、こうだと言ってもふーんで終わってしまう話で
ｗｗｗｗは自嘲にしか思えない。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:15:08 ID:XN0102jd

>>1
ニートを養ってると増税なんじゃね？

118 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:23:17 ID:YuFZ2rSN

反対派は麻原作戦だね。
バカを演じて相手が諦めるのを待ち、時間切れ不成立を期待。

119 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:24:56 ID:tsBodmIH

くわしい根拠や試算を税を使うべき側がはっきりいえないのは、だめ
巨額の税を使うんでしょ
反論も返せないのに6兆円もの金を毎年使うなんて信じられない
しかも反論側から、試算を出せとはずうずうしい
根拠は散々いろんな、不具合がでると説明したし

120 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:26:35 ID:zHTZRjzk

>>111
そうやって人口減らして中国に無血開城するんですね？
極左は少しの油断もならない。

121 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:31:00 ID:tsBodmIH

属国というより
アメリカの奴隷国になっていることに気がつかないの
民主もどこかの国の味方だそうな

122 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:49:18 ID:YuFZ2rSN

なにもしないと、年金負担と国債返済で増税の一人分の額が増える。
反対とは、何もしないことを選択すること。
それがベストだという説明義務があるよ。

123 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:52:46 ID:tsBodmIH

数字の根拠はどう考慮しても、これから莫大な税を使おうとしている側が
はっきりと出さなくてはいけない
反対側は、出してきた数字がどうであるか検討して
答えを出すというのが正論

124 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:57:47 ID:tsBodmIH

だから、人口が減れば移民ガ来るから、負担は移民に移せる
子供にばら撒かなくてもいいし余計な説明も不必要になる

125 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:58:17 ID:YuFZ2rSN

6兆円は完全な富の再分配だから、全体での損得は無く大した問題ではない。
妥当性の問題。

反対派は、増税か福祉削減の賛成と同義。
それこそ国民への説得と合意か必要。

妥当性は、色々なルートで倍までは出して良い。

126 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:03:47 ID:tyz+U8b5

＞移民ガ来るから

在日の方ですね、わかります。

127 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:08:29 ID:tsBodmIH

福祉といっても1部の金持ちの子供でも優遇する福祉であり
たくさんの人が、幸福になる政策ではない
負担増となる人が、不幸になるような福祉は本末転倒

128 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:10:15 ID:pjXSQxx7

反対者って納得できる反論になってないんだよな。
やはり下野させて正解だったな。
政策論争する能力も無いなら野党で勉強しなおしてもらうしかないだろ。
もっとも、森だの町村だのといった自民中枢の老害が今更勉強するとも思えないが。

129 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:15:29 ID:5ljgHwcE

>>111
だからさ。
キミは本当に子ども手当に反対したいのかい？
それとも、単に口喧嘩で勝ちたいだけなのかい？

キミの主張には納得し得ない部分があるから説明してくれと言ってるんだけど、
どうしてそこに説明責任がでてくるんだい？

説明したくないなら説明しなくていいけど、誰も納得してくれないよ。

後者だというなら、キミの勝ちでもなんでもいいけどさ、
ただ誰も納得しないし、たぶん世の中もなにも変わらないよ。

130 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:15:31 ID:tsBodmIH

128のほうがまったくといって賛成できるようなことを
一つもいえないくせに
ただ勉強してないとか罵声だけで
中身のないやつ
こんな賛成派ばかりが多い中
手当はばら撒きというしかないな

131 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:17:52 ID:YuFZ2rSN

一部でも幸せ、つまり全体の幸せを否定してない。
なのに、それを根拠にたくさんの人の幸せを否定している。
う事に整合性が無いね。
反対の主張に整合させようとして、破綻してる。

132 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:20:11 ID:tsBodmIH

これだけ自然環境や負担する側の迷惑などを説明したのに
説明不足だとなん癖つけて、ばら撒き賛成派の説明はたいした説得性がない
しいて言えばみんしゅ工作員が多いぐらい

133 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:28:55 ID:2eagncXh

子供手当を反対している人達は、費用対効果で考えて、少子化、雇用、景気という問題に効果的に期待出来ないと言う事。今は出来るだけ速やかに景気回復する対応を期待している人が多いと言う事じゃないか。

134 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:30:44 ID:YuFZ2rSN

自然と金は別次元だから、比較できない。
自然が大切なのは誰も知ってる。
貨幣社会だから、お金も大切。
どちらも大事。
比較できる数値化をしよう。

役人の悪意試算でも、25%削減は僅36万円で可能だそうな。
未来の収入増が36万円減るだけで可能だそうな。
今の収入から36万円が減る訳ではないらしい。

135 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:35:05 ID:5ljgHwcE

>>132
だから、自然環境にしたって抽象的すぎるのよ。

例えば人口が何%増えればCO2が何%増加して、何年で何%ずつ減少させなきゃ
何年後には温暖化でなにがどうなるとか、
具体的な数字を出さなきゃ、適当に言ってる感が拭い切れないわけよ。

反対するための理由探しにしか見えないの。

136 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:36:52 ID:XGO2nidB

>>132
君の説明は子供の作文なんだよ。たぶん理系の人間ではないんだろうが。
強調したい時には根拠となる数字を示さないと他人には納得してもらえない。
君の文章の中にはそれが見当たらない。

137 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:39:37 ID:tsBodmIH

自然は、お金に変えられない大事なもの
一度壊れた自然を元に戻すには、
もっと多額の金が必要とされると聞く
役人の試算がよければ、今頃財政赤字もないことだし
さまざまな公害問題も起こらなかった

138 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:41:04 ID:YuFZ2rSN

それなら併存できない政策であるか、民主党は同時にはやらないと証明しないと。

139 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:47:25 ID:tsBodmIH

環境がどれぐらいとか、細かく言えるのは、
よほどの学者ぐらいしかいえないが
しかし、誰でもこうなったらどうなるか
わかりやすい部分は、あるだろ
税を使いどんな悪影響がおきるとかを
出すべきは税を使うほうなのにずうずうしい

140 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:03:26 ID:YuFZ2rSN

子供手当ての悪影響。
増税するから特に無い。

141 ：↑：2009/10/13(火) 13:05:13 ID:tsBodmIH

増税すれば困る人がでてくる、それが悪影響というのだ
アホ

142 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:19:04 ID:2/t3WYzg

国籍条件無しってのが一番許せない
何が悲しくて将来日本で役立ちそうもない他国のガキに金やらなきゃならん

143 ：↑：2009/10/13(火) 13:31:38 ID:tsBodmIH

手当て受けて祖国に戻ればシメシメ

144 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:31:59 ID:YuFZ2rSN

困る人は他の政策で減らせるね。
本当に困る人には生活保護があるね。
なにか問題あるの？

145 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:36:44 ID:2eagncXh

どこの国籍であれ、子供手当を貰う為には納税の義務を果たして貰う必要がある。躍起になって無駄な予算を省いておきながら、今この時期に効果に疑問がある子供手当の支給で支出を増やすのは参議院選対策と思われても仕方無いと思う。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:39:17 ID:tsBodmIH

ほかの政策とはｗ
消費増税となれば、だれかがか保護を受けようが
所得が低い人にしわ寄せが来る本末転倒

147 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:05:05 ID:YuFZ2rSN

他の政策は他の政策だね。
他の政策では解消しない根拠が要るね。

しわ寄せが駄目な理由は？
そもそも、それがしわ寄せと呼ぶものなのか説明が必要だね。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:06:19 ID:tsBodmIH

あんまり当然なことを聞くな
疲れるｗ

149 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:10:28 ID:YuFZ2rSN

疲労を理由に説明拒否か。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:19:35 ID:XN0102jd

必死な奴が居るな。

151 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:24:33 ID:YuFZ2rSN

負担の問題に入るなら、主旨は正当ということか。

負担増と言うバカがいるが、一般的に税は一括で課税する。
減税要求は新しい政策から廃止を要求するものなのか。
政策の優先度に新旧は全く関係無い。
新政策の反対理由に負担増は的外れ。

152 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:30:23 ID:YuFZ2rSN

誰が必死なのか、腰抜は根拠を明らかにしないから気にする必要も無いが、必要なものは賛成し、不要なものは反対して当たり前。

当たり前のことを必死と誤称することは、そいつの必死さがそうさせているに間違いない。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:31:06 ID:2eagncXh

基本的に無駄な予算を削減出来るから増税は必要ないと言うのが民主党の考え方だから賛同したのに、増税の話は不味いだろう。

154 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 14:39:17 ID:YuFZ2rSN

民主党は、増税しないと公約した。
4年間だけは。
必要なら、公約違反でも増税すべきだし、国民も増税要求をすべき。
歳入以上の政策を要求をしておきながら増税反対をした国民の無責任が財政赤字の一因だ。

155 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:08:27 ID:TrPZrxft

長妻が、財源が国費じゃ足りないから、一部地方自治体にも負担して貰いたいと発言した。
そんなに金無いなら止めればいいのに。

156 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:39:18 ID:XGO2nidB

>>155
消費税の増税は避けて通れない問題だろう、違うのはムダを排除しないで
消費税の増税を画策した自民党に対して、民主党はムダを徹底的に出してから
国民に消費税の増税をお願いするつもりだろう。特に年金基礎部分の消費税化は
絶対に必要だ。ほとんどの人間はずるく、怠惰で、目先のことしか見えず、
先のことは先送りする。結局、老後になって生活がどうしようもなくなり、
生活保護に頼るようになる。まじめに４０年以上も国民年金を払ってきた
人達が７万円/月しかないのに、何も掛けてこなかった人達の生活保護費が
１２万円/月だ。矛盾していませんか？厚生年金にしても会社で半分負担して
くれるにもかかわらず４４年掛けて２０万円/月貰える人は少ない。
現在年金は６５歳以上になってしまったけれど、６５歳以上の年金対象者の
生活保護費をなくす為にも消費税による年金負担は必要だ。
何も掛けずに貰う人達を無くして、全員が負担して貰うようにしたほうが
公平であり、矛盾点も少ない。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:08:04 ID:TtL+9/Bb

ここに色々書いている意見、すごく正論が多いんだけど（子供手当反対）
ミンスに聞く気ないからむなしい。
もう好きにしてって気持ちにもなってくる。

158 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:28:15 ID:FpWbhuv0

減税や各種控除では、低所得者に対して効果が無いと言うが　
ろくに納税もしていない低所得者に金をバラマく事に一体何の大儀があるのか　
弱者を中心に考えると国は滅びるよ　
セーフティーネットを整備する事が必要なのに　
バラマキとは呆れるばかり　

159 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:59:45 ID:9L/fEwbQ

＞＞長妻が、財源が国費じゃ足りないから、一部地方自治体にも負担して貰いたいと発言した。
　　そんなに金無いなら止めればいいのに。

やっぱり所得税５％だけじゃなく住民税１０％にも影響するんですね！
１人につき最低３万８千円じゃなく、その３倍の増税というわけですよね～

160 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:05:06 ID:FpWbhuv0

>>159
子供手当てと高速一部無料化の代償は　

消費税大増税　
消費税大増税　
控除全廃　
環境税　
年金保険料大幅増　
ですよ^^

あなたたちが選んだんだからしょうがないです^^

161 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:18:24 ID:bQKiaL7N

>>158
生殖能力は、経済的能力と関わらず同じ。
という大儀があるね。

162 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:23:09 ID:bQKiaL7N

>>160
それを代償と称するのは、おかしいね。

高速道路の無料化は、自民政権が国民に
対しての約束を屁理屈で破ったことだから、
して当然。

子供手当ても、反論はどれも的外れだから、
してと当然と言える。

当然のことをやったことで起こることは、
代償とは言わない。
買い物したら金を払うのが当たり前。
支払いを代償とは言わないのと同じ。
なんというか、反対を理屈で説明できない
奴らは言葉遊びが好きだね。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:24:56 ID:TrPZrxft

>>156
長妻は、消費税増税なんて言ってなかったよ。
地方自治体に子ども手当ての一部を負担してもらいたい、という事だけ。
うちらが納めた住民税が子ども手当ての財源に使われるかもしれない、ってこと。
まあ、自治体の長が受け入れればの話だけどね。

164 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:31:09 ID:2eagncXh

必要なら公約違反でも消費税を上げる事より、子供手当の支給時期を繰り上げる方が国民としては納得し易いと思うのだが。何が何でも無理してまで支給するようにしか感じられない、だから余計に参議院選挙対策としかとれなくなる。

165 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:31:50 ID:5ljgHwcE

>>160
高速道路は興味ないからスルーするが、

>消費税大増税　
>控除全廃　
>年金保険料大幅増　

少子化対策なしでこれらを回避できるなら、その政策を是非伺いたい。

166 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:39:36 ID:aZq4JCYo

【26,000円で】子供手当は酒に消える【酒】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1252968525/l50
12 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 09:44:17 ID:uLdmQHii
さっそく、こども手当てを担保にして借金をしたw
街金屋は喜んでるよ。
こどもが載ってる住民票で貸してくれる。
14 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 10:33:16 ID:QJyX71Xa
わたしの子供は６人います。
だから毎月１５万円手に入ります。
パチンコの軍資金にします！
17 ：名無しさんの主張：2009/09/18(金) 13:31:58 ID:1qSMfOrT
アタシは洋服と靴を買って、美容院に行きます！
子ども手当ては子どもを育ててやっている母親が好きに使うわよ＾＾
18 ：名無しさんの主張：2009/09/18(金) 13:36:35 ID:???
子ども手当てのおかげで飲み屋に行く回数が増えそうだ
27 ：名無しさんの主張：2009/09/18(金) 23:58:01 ID:i4dn3eJE
畠山鈴香が大量生産されるね
子供の虐待死もうなぎ昇りだね
30 ：名無しさんの主張：2009/09/19(土) 04:57:24 ID:WH4rODnY
近所の3人子持ち夫婦
パパはパチンコ…
ママは追っかけ…
こんな方たちへも子ども手当?
46 ：名無しさんの主張：2009/09/20(日) 08:08:25 ID:qmwquuDe
カネは持ってるヤツが勝ち！だろ。
持ったら、なんに使おうが勝手。
給食費や修学旅行なんかに使う訳ないだろ。
パチンコ、酒だよ。
87 ：名無しさんの主張：2009/09/23(水) 00:03:20 ID:???
毎月、回転寿司が食べられるようになります。
250円の絵皿がまぁ104枚も！
これから子供と50皿ずつ食べます。目が回りそうですｗｗ

167 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:39:53 ID:bQKiaL7N

税金、つまり社会運営経費を何かの
代償と考えてる変人がいるというのが滑稽だね。

168 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:41:57 ID:2eagncXh

民主党の五十嵐議員がテレビ番組のなかで子供手当は育児手当だからお母さんがパチンコに使っても問題ないと言っていた。だから子供手当は少子化対策ではない。少子化対策であれば、いくら何でももう少し費用対効果のあるやり方するでしょう。

169 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:47:11 ID:bQKiaL7N

>>168
子育てのリフレッシュの費用と考えれば、
それもいいんじゃなの。

170 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:57:31 ID:2eagncXh

そうだね、育児手当だから少子化対策や雇用や景気対策とは切り離して考えなきゃね、だから貰った人は何に使おうが文句はないよ。だけどね、各担当大臣が苦労してこれ以上削減は無理と言っている中で、少子化や雇用や景気問題を置き去りにしてまで今やる事か疑問なだけです。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:00:27 ID:5ljgHwcE

>>170
つーか、パチンコに使って良かったら少子化対策にはならないの？
出生率にはまったく影響しないの？

172 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:00:30 ID:bQKiaL7N

>>170
肯定するのか、今否定しておきながら。
ということは、お前は思慮浅いということだね。

173 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:01:37 ID:qOGmwn/2

やっと子供が中学と高校卒業して進学です。
これからがお金がかかるのに手当てもらえず
増税ですか、辛いわ。

174 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:03:05 ID:5ljgHwcE

>>173
誰が増税すると言ったの？

175 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:05:41 ID:2eagncXh

民主党支持者なのに知らないのですか？子供手当は少子化対策が目的ではありません。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:10:02 ID:2eagncXh

>>172 子供手当はどの道実施されますから今更否定はしていません。ただ景気低迷期に率先してやる意味が理解出来ないだけです。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:14:29 ID:bQKiaL7N

>>176
順序が不満だったんだ。
んじゃ、内容には異論なしということだね。

それは、根回ししろって言う役人と一緒。
国民と同時に知ることに不満らしい。
根回しすると結果が変わるんだろうか。
コイツの場合、順番が不満みたいだから、
嘘つきでないと仮定すれば、変わるんだろう。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:15:45 ID:eJsZ+2Aw

弱者をいじめる政治って断固反対です

179 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:17:22 ID:EclOyZc3

子供が増えないのは仏との保障内容の差と当時の状況との、具体比較で分かる。
仏とはスタート状況が大きく違い、元々、全く、深刻でも無かった。
さらに公共事業より、子供手当の方が景気効果あるという理屈もない。
でも、人口減少は民主のせいじゃないよ。むしろ競争意識緩和とか評価できる。
財源がないんだから、予算の方も変えてくるんじゃないか？

180 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:18:45 ID:neJAYElT

子供手当、実施はされるけど一年もちませんよ。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:23:30 ID:KsM74dmT

自民党が崩壊の一途をたどってるから、子供手当ては実施されるね。
ただ、来年度が半額なのが残念。最初から満額実施した方がいい。
高校、大学に通う家庭には扶養家族控除を認めるし、良い政策だけど、
子供に対する支援は、日本ではまだまだ足りないね。

182 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:23:40 ID:2eagncXh

>>177 人の事を色々言うよりもあなた個人の意見をどうぞ。
私は内容的にも不満はあります、この育児手当よりももっと雇用や景気、少子化対策に対して具体的な対策をとってほしいと願っています。

183 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:28:44 ID:bQKiaL7N

>>182
個人の意見は散々言った。
反対意見がどれも的外れだから、賛成反対の話をする
必要はなくなった。
今は、アホ意見という雑草取りの時期。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:34:49 ID:EclOyZc3

税収が究極に足りない…
欲しいと強烈に思ってる人ほど子供の将来考えた方が…
手当が来ない人や地方から取るってのもなあ…
民主党も予算を守って、やめると思うけど…

185 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:35:41 ID:tsBodmIH

>>183
お前の意見や工作員の仲間同士のほうが的外れ
低脳としかいえないお仲間同士、気があっていいですね

186 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:38:04 ID:2eagncXh

偉い方なんですね、是非とも教えて下さい。
この時期にやるのはやはり参議院選挙対策と言う事なんですよね。選挙対策としては究極の政策ですよね、やはり選挙策士小沢さんの考えなんでしょうかね。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:40:13 ID:bQKiaL7N

>>185
遡ってお前と同じIDの文章を読んでみたが、
どれも茶化ししかしてないね。

反対による増税や年金負担増に関して、
拒否している自論を開示してみな。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:48:47 ID:bQKiaL7N

>>186
この時期というのと来年の参議院選挙を結びつける
理由が解かりません。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:58:36 ID:2eagncXh

あなた程の方が解らない訳がないじゃないですか、鳩山首相が公約は速やかに実行すると申していました。高速の無料化や暫定税率の廃止の方が予算を用意する前に実行出来た筈なのに、子供手当を先に行う、やはりインパクトのある方が選挙には有利だからですよね。

190 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:06:47 ID:bQKiaL7N

>>189
今の時期、表で分かることは無駄遣いの抑止と
JAL倒産回避のことしかしてないね。

それはいいから、国民に巨大なインパクトを与える
増税か福祉の削減と年金負担の増大を選択する
納得いく理屈を開示しなよ。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:15:23 ID:tsBodmIH

少子化のためといってんじゃないだろ
実は、工作して報酬を得るのが本音だろ
税の無駄だな民主がやることも
本当によい子供を増やしたいなら、タバコを大増税
酒も増税しそこから出せばいい
妊娠中だけでなくタバコによる受動喫煙被害の子供が受ける影響は

大きい
ニコチンや、タ－ル、一酸化炭素なども多くでて
健康な子供の脳の活動にも害を与える
親が吸うと子供もニコチン依存の確率が高いという
直接煙はこなくても、部屋に煙の成分がつきそこから、
有害な成分を出していく、タバコ一箱2千円にし
未来の大人も病人にさせないようにするのと、財源の確保
一石二鳥といえる

192 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:34:00 ID:2eagncXh

選挙前に不利な事はやらないでしょう、まして4年間は消費税の増税はしない約束です。連立政権は基地や選挙制度等でこじれる可能性があるから参院選は大勝したい、海外支援も予想以上に支出しそうですからね。選挙には一番国民生活に直結した子供手当はわかりやすいですよね。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:36:59 ID:FjQyxwFv

>>190
財源確保するために、無駄遣いを洗うことから始めるのは当たり前。
増税は最後の手段。
そんなことやらなくても、今の日本なら国債発行すればいいだけ。

今から、騒いでるのは削られる既得権もってるやつぐらいだろ。
ま、そいつらに踊らされてる情弱もいるかｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:37:35 ID:5ljgHwcE

>>191
タバコ増税、結構じゃね。
マニフェストにはタバコ税の見直しってあったから期待しよう。

つーか、キミはバラマキ反対、地球環境のために人口減少を謳っておきながら
財源がタバコならいいんだね。

しかし、相変わらず抽象論だな。
句読点の使い方も不適切だし、文体も稚拙。
もうすこし真面目に書いてくれよ。

195 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:40:09 ID:tsBodmIH

本音は
選挙のためのばら撒き子供手当てですな
参議院が終わりしばらくして子供手当ての財源確保のため大増税か
主もワルよのう民主よ
いいえ民主支持者ほどアホでございませんｗ

196 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:42:02 ID:FpWbhuv0

これ以上タバコ増税したら喫煙人口が減って　
税収が逆に落ち込むとは思わないのか？

197 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:44:04 ID:KsM74dmT

>>196
　そんな難しい事ネトウヨには無理

198 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:45:54 ID:zFiqjcYb

子供手当はおかしなインフレを招く。
無関係な人から無理やり徴税してそれをＤＱＮ親にばら撒く。
子が居るということは既に間に合っている、余裕があるということ。
つまり、ばら撒かれた金はあぶく銭だ。
となると一部の者の銭離れがいい放金が始まる。
これは物価を上げるが、景気がよくてインフレになったのではなく、みんなが豊かになった訳ではないから、
子供手当の為に無理やり税金を取られた多くの人は、更に物価上昇で二重に苦しめられることになる。
まさに不正、不公正の生んだ踏んだり蹴ったりだ。
しかも、もっと有効な所に使うべきなのに使わないから子供手当の為に経済は停滞するんだよ。
これでは二重苦どころか三重苦になる可能性がある。

次の参議院選挙では、買収腐敗民主党が勝手なことが出来ないように社民、共産を増やした方が良いみたいだな。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:49:02 ID:GW7i99y3

>>198
デフレで困ってるんだから、インフレ万歳だろ。
円高も止まって景気も良くなる。

200 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:53:41 ID:tsBodmIH

タバコは地球を汚す
吸殻を側溝や道路ににポイ捨ての多いこと
タバコの毒物成分とともにフィルタ－が川から海へながれ
魚がえさと間違えて死んだり奇形ができるという
人口減少は、自然に減るならいいといったんだ
ニコチン依存など薬物で医療費の無駄をしながら死ぬのは止めろ
民主は、悪党だから、選挙のためと財務省の思惑などで
あんまりタバコはあげないだろう
元自民の小沢や鳩山だから傀儡政権だろうしね

201 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:00:35 ID:tsBodmIH

タバコ税で子供手当てを出すように
マニュフェストに書き加えたらどうだｗｗｗ
そうすれば、少しましな政党だと支持されるだろうね

202 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:02:14 ID:zFiqjcYb

>>199
インフレが良い訳ないだろ。
今はデフレだから少ない給料でも何とかやっていけるが、
これがインフレになったら苦しくなるぞ。

203 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:07:26 ID:bQKiaL7N

タバコは喫煙年齢を毎年1歳ずつ上げていけばいい。
例外として日本国籍または日本に居住の無い者は除く。
辞められないい損傷や旅行者には配慮。
喫煙場所の制限。
国際基準にまで課税強化。
不正義と思う品物に課税するのは変でしょう。

204 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:15:14 ID:bQKiaL7N

>>203
課税を理由に残すということ＜変

205 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:16:35 ID:CW0aJznX

>>202
君、働いてないでしょ。
デフレでボーナスや給料を削られてるのを知らないんだから、
少なくとも正社員じゃないよね。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:19:32 ID:nX8LVHHc

>>205
景気が良くてインフレになったら、ボーナス上がるが、
不景気のままおかしなインフレになっても、ボーナス上がらんよ。

そんなことも分からんのか？　インフレって何かとても甘美なものだと思っているのか？
頭の中がお花畑だなｗ

207 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:25:37 ID:ewZGimZF

>>206
インフレを「おかしなインフレ」に摩り替えて、必死だなｗ

208 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:29:54 ID:QDutCd5D

>>207
頭の中に蝶々が飛んでるよ、必死さんｗ　

209 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:33:33 ID:ewZGimZF

>>208
正社員として働いてるぞって、言い返せないんだね。哀れ。

210 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 03:41:31 ID:llPxFf1o

>>206
インフレになってるのに給料上がらんとはこれなんぞ？
インフレでＧＤＰ増えてるのに？

おまえ一体どこで働いてるんだ？
ユニクロか？

デフレで給料あがるだなんて、円高差益で儲かってる輸入業者ぐらいだろ。

211 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 10:57:55 ID:NkYzSHIh

個人的には所得制限は必要ないと思うけど、世論の反発が強いならなら所得制限も考える必要があるな。社民党との関係もあるし。
民主党としては参院選までに目に見える形での「変化」が必要だから、所得制限なしの子供手当てにこだわってるんだろう。

所得制限すれば、給付は間違いなく参院選以降にずれ込む。
こうなれば、メディアが叩く可能性もあるし、国民には嘘つき政党の烙印を押される。民主党としては、これが一番怖い。

とりあえず参院選までに一律給付で国民に金を配って、将来的には所得制限もあり得ると付け加えた法案を通すやり方がベターかな。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 13:29:40 ID:14cmRQnZ

>>174
扶養控除、配偶者控除廃止は増税

213 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 13:48:01 ID:LthMkOk2

タバコ大増税で子供手当てにつかう目的税にしたら、みんなが納得

一箱2千円にすれば無駄な2千円札も有効活用できよい
子供に悪いタバコを増税することでよい家庭環境ができる

214 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:02:54 ID:TmIpTTeC

所得制限を推す意見が多いのは、長妻が説明してないからだろう。
制限無しが公正で一番効率良いと分かれば国民は納得するだろう。
ネット上の反対意見は、多くは反対が目的で騒乱してるのだから、無視して良い。

215 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:04:25 ID:LthMkOk2

と馬鹿な政策を応援する報酬目的の工作員の発言でした

216 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:21:20 ID:TmIpTTeC

意見が正しければ、どうでも良い。
正しくなければ、反論すれば良い。
反論出来ない反対意見者を工作員よばわりする工作員。

217 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:38:37 ID:jnRWuNOi

>>212
高校、大学の扶養控除は残るでしょ。特定扶養控除だっけ？

今のところ配偶者控除についても保留になってるし、
もし、これがなくなったとしても「大増税」って、
一体どれだけ税金納めてるの？

218 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:44:25 ID:jnRWuNOi

>>217
ごめん「大増税」とは言ってないね。

219 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:51:48 ID:LthMkOk2

制限なしのどこがよいかいったところでただの詭弁
都合の良いいい弁解言われても実はばら撒き票のためです

220 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 14:56:20 ID:BebL0z8d

民主党の、子供手当てに関しては、ばら撒きではなく、少子化対策なのだ。
子供が減れば、何十年か後に、やがて労働力が減少し、年金を支えることもできなくなる。
フランスでも、同じような少子化対策として、子供手当てを出している。

フランスの場合、トルコ人を外から入れて、人口減少を補ったが、やがて、
フランス国内の産婦人科のベッドは、妊娠したトルコ人の女たちに占領され、
フランス人の女たちが入院しようとしても、できなくなったことがあった。

やがて成人した外国人労働者たちの息子世代は、不況の中、職をよこせ！とデモをするようになり、
やがて、町を破壊し、火炎瓶を投げた。

外国人労働力にたよる政策は、矛盾を露呈した。
それで、
やっと、少子化対策として、フランスは、巨額の国家予算をそこへ投入したのだ。
日本の少子化対策も、けしてばら撒きではなく、国家戦略なのだ。

もう一つ、
企業が、賃金を上げると、安い中国製品に、日本が負けてしまう。すると、日本に失業者が増える。
日本人が不幸になる。
しかし、少子化対策の名のもとに、各個人に現金を支給すれば、実質賃金の増額と同じことになる。
つまり、企業は競争力を保持しながら、労働者の賃金が上がる。それが、購買力となり、内需を押し上げ、
不況に対抗する力となる。
景気対策としてはそれだけではまだ不充分で、必要なら二次補正で、ダムや道路でない、さまざまな新しい公共投資も必要かもしれないが、
それは、世界経済、日本経済の成り行きを見ての判断。

221 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 15:05:09 ID:TmIpTTeC

レッテル貼っても意味が無い。
効果があって国民が満足するかどうか。
無意味無関係の詭弁を繰り返すのは、正論では反対出来ないからだろう。

222 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 15:21:21 ID:LthMkOk2

ナニが正論なの
効果ガあることだけ並べてもらっても逆効果になることはだんまりじゃ駄目

民主にとっては、選挙まで効果だけだす詭弁で済ますだろう

223 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 15:35:49 ID:TmIpTTeC

だんまり？
お前の珍論奇声に反応しないて無視してること？

224 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 16:09:44 ID:LthMkOk2

おまえとか工作員仲間のほうが変だけど気がつかないのか
ただ罵倒だけするお仲間とかｗｗｗ

225 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 16:24:21 ID:kI/ltPWu

>>224
気付かせることしなよ。
間違っていることを証明もせず、間違っているなんて、的外れもいいところ。

226 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 16:37:18 ID:LthMkOk2

1日中張り付いて報酬は、どこから
さぁ正直にいえないだろうね
後ろめたいことしてるから

227 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 16:37:38 ID:iGAyOVCW

>>219
世間には非支給世帯の方が多いんだが(笑)
票を減らすんじゃないか？

228 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 17:05:44 ID:kI/ltPWu

>>226
は？
2週間くらい前だったっけ、報酬云々と賛成する人に延々と根拠も無く
言いがかっておきながら、それを論破されて黙りこくっちゃったよね。
反論聴いてやるから、言ってみなよ。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 18:50:08 ID:LthMkOk2

論破したというのは、お前の思い込みで
いつも自分の思い込みでいいはるしかできないのは、emiと同じ
説明してないとか
できてないとか言うけどお前のほうが説明不足で言い張っているだけ
これだけ張り付いていて自分が工作員でないと証明してもらおうか

230 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 19:55:49 ID:jnRWuNOi

>>229
嫌味とか抜きに、まるっきり同じことがキミにも当てはまるぞ。
粘着してる事を理由に工作員だというなら、キミの疑いが一番強いよ？

231 ：２７：2009/10/14(水) 20:46:05 ID:JOxsJnC/

消費税のことも言わないと、片手落ちだぞ。何、偉そうに言っている。

232 ：２７：2009/10/14(水) 20:49:20 ID:JOxsJnC/

>>88　に対してだ。

233 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 20:53:39 ID:JOxsJnC/

>>217 これほどの増税。

所得税の課税対象額は、実際の給与所得から基礎控除などが差し引かれて
いる。年収７００万円の夫婦・子ども２人の世帯では、給与所得控除
（サラリーマンの必要経費）
▽配偶者控除（３８万円、年収１０３万円未満の配偶者が対象）
▽扶養控除（３８万円、収入のない子どもなどが対象）
▽特定扶養控除（６３万円、１６～２３歳未満の子どもが対象）
などで課税所得は２６３万円と４割弱に圧縮され、
所得税は１６・６万円で済む。

　配偶者控除と扶養控除を廃止（特定扶養控除は見直し対象外）すると、
課税所得は３３９万円に膨らみ、所得税は２５・１万円に増える。
その上、住民税は、１５万円の増税となる計算だ。

計４０万円の増税。

234 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:09:43 ID:LthMkOk2

俺は民主も批判をしているし自公も批判しているから
報酬目当てでない
しかし政党助成金を受けている政党が
2ＣＨに金を使って工作することは考慮できる
どうだ白状しろ
楽になるぞｗ

235 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:13:51 ID:t9ztWWRL

民主党支持議員が子供手当は育児手当であると言っているのに、民主党支持者の方はなぜ少子化対策だと言うのでしょうか？景気のスレでも子供手当を景気対策だと言い張りますよね。同じ支持者として子供手当をいかにも制度化しようとするレスは観ていて不快です。

236 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:15:21 ID:VRL+ux0l

今　テレ朝でやってる　「相棒」でテロリスト役が赤いカナリヤ（名前がかわいい）って組織の
左翼過激派なわけよ　俺は早とちりしてついに朝日も左翼を悪役にするようになったか　と喜んで
いたわけ　そしたらそいつが罠でそのテロリストなんと娘を人質にとられ協力せざる得ない状況に
なっているんだとさ　笑　どこまでいっても朝日は朝日である　ハーイ　ネト朝さん　見てますか？
こんなくだらん番組作って恥ずかしくないんですかー

237 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:19:14 ID:JOxsJnC/

>>78我が家こども三人、いづれも対象外年齢、パート主婦

あんたが子供育ててたころは、配偶者控除も、扶養控除もあっただろうが。
何、ぬかしてる。

>>173 >>175 の言ってることが、現実。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:24:10 ID:jnRWuNOi

>>231
>>88じゃないけど、
消費税と子育て支援には因果関係が認められないか、
もしくは無視できる程度のものであると判断したから、
敢えて論じなかったんじゃないの？

とりあえず、>>88は俺のような不勉強な人間を納得させる内容ではある。
そして、その反論が>>231だけではどうにも物足りない。

消費税を加味すればどう見解が変わるのか、
キミが説明するべきじゃないのかね。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:33:34 ID:yLlvHNWf

子供手当悪くはないと思うが、収入制限もないとなると単にバラマキにしかならない。
子供の数も制限して、3人目からとかにすればいいのに・・・
タバコは企業との癒着があるから無理だろうな。
ここでタバコ1000円にすれば、民主党もやるなと思えるが。
ペット税も取ればいいのに。糞尿撒き散らして迷惑この上ない。
動物好きだけど、糞だけじゃなく尿も始末してくれ。

消費税だって4年に限ったのは、自分たちの政権がせいぜい4年だと
ふんでるからだろう。あとは野となれ山となれか。
消費税は上げないけど、他の税からふんだくろうって魂胆だろ。

240 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:51:26 ID:6mgO5IMQ

>>233
＞年収７００万円
＞計４０万円の増税

子ども手当は金持ち優遇ではないという証拠ｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:57:38 ID:LthMkOk2

タバコは千円じゃ安い
2千円にしないと
民主も自民と同じく汚い政治だからどれぐらいあげるかどうか
ペットは海外から危険な動物が来て自然界の生態系を壊しているし
野良猫問題もある
この2つの大増税で子供手当ての財源は余裕でできるのだが

242 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:00:56 ID:LthMkOk2

そういえばフランスを真似するなら
タバコを1600円にする国のまねもしろ

243 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:04:16 ID:LthMkOk2

フランスは一箱830円でしたよねｗｗｗ

244 ：231：2009/10/14(水) 22:06:26 ID:JOxsJnC/

>>238 消費税と言う、誰でも払う、公平な税金を財源にしてこそ、フランス
程の、子供手当てが出せるだろう、と言うこと。

日本の様に>>173 >>175の人の様に、我が家もだが、今、０歳から１５歳ま
での子供がいる家にだけ、配偶者控除、扶養控除を廃止しての、バラマキは
不公平じゃないか？

日本も消費税と言う公平な税金を取っての上での、子供手当てなら、フランス
位の金額でも、文句はない。

245 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:08:01 ID:jnRWuNOi

>>233
子供は2人は高校生と大学生じゃなかったっけ？

246 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:09:04 ID:Yn3bUp0Y

たしかに>>1さんが言うように子供手当て扶養控除では
コンセプトが違います。
子供以外の被扶養者を抱える家庭には増税になってしまいますが、
これがもし国家戦略的な観点から病人等を切り捨てる
障害者自立支援法と同じ趣旨の政策だとしたらちょっと怖いかも。

247 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:14:05 ID:g8QAtsXD

バラマキの財源を確保出来ずにあたふたしてるｗ　

馬鹿民主くたばれ

248 ：231：2009/10/14(水) 22:15:23 ID:JOxsJnC/

今、たまたま民主党が政権を持ったので、子供手当てなどと言うのが
出てきたが、今、１６歳以上の子供を持つ家は、子供手当てなど
貰わずとも、子供を育ててきた。

そして、高校、大学と一番、教育費のかかる家には、何の手当ても
無い所か、増税までして。

249 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:18:01 ID:Yn3bUp0Y

自民党時代の予算配分を変更しようという意気込みは買いますが、
そこに格差是正の視点が欠如しているのではないかと私には思えます。

単に自民党支持母体に罰を与えるのが配分変更の目的とかだったら
がっかりです。まさかそんなことは無いと思いますが（笑

250 ：231：2009/10/14(水) 22:22:47 ID:JOxsJnC/

しかも>>78の様に、自分が子育てしてきた時代は、配偶者控除も扶養控除も
あったくせに、今、関係ないからと、何、偉そうに言っている？

251 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:35:34 ID:Ja+21XSf

>>1

　同意同意同意

　所得制限を設けるべきだ。生活に困ってもいない家庭の子供にまで、どうして手当てを出すんだ！！？
　子供がいない家庭が、生活が楽だ思っているのだろうか？
　手当を出したって、車買う金に回るとか、娯楽、貯蓄など、都合良く使うのは目に見えている。
　
　第一、最近の親は自分の子供が他人にぶつかっても謝りもしないし、逆に笑い転げて見てるようなのが多い。
　そんな家庭も含めて子供手当出すなどもってのほか。

　生活の苦労したことがないので、鳩山さんには庶民の気苦労が分からないのだろうね。

　絶対反対。それこそ税金の無駄遣いだ。

252 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:36:51 ID:mqxVknWh

控除などという、源泉徴収の過程で納税額を調整する給付もどきの
やり方は早く無くすべきだ。
納付は納付として、給付は給付として別々に取り扱って
内容の充実をはかるべきだ。
今のままでは給与に対する税額も個人毎に違うから、
税制も福祉制度もその妥当性が判断できない。
所得税は同一所得に対しては一律に同率で納付すべきもの。
また生活福祉給付は申請、要請に基づき同一額を給付すべきだ。
これにより始めて個人毎に幾ら納付して、幾ら給付を
受けているのかが明らかになる。
また国全体の福祉給付水準や個別の内容の正当性、妥当性が
判断できるようになる。

253 ：＿：2009/10/14(水) 23:00:57 ID:BALy31Tz

あなたはいいわね、子ども手当貰えるんでしょ。そう言われて職場に
居づらくなりました。
私は働きたいのです。我が子くらい自分たちの力で育てたいのです。
子どもに将来、子ども手当で大きくなったと言われたくはないのです。
子どもの為に頑張る事が生きがいだったのに！！
子ども手当の対象であっても欲しくはないと思っている、こんな手当なければいい
と思っている人間が居ることも知って下さい。
手当よりも、働く母親に優しい環境を作ってください。

254 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:09:24 ID:ueo065Am

>>211
ＫＯ、白揺り、整形などにガキを余裕で通わせている所帯に、
何で追いゼニをくれてやる必要がある？馬鹿馬鹿しい。

255 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:35:26 ID:V/v6VV6H

>>250
偉そうで悪かったな

うちは大学生二人と高校生一人なんだが・・・
対象外とは、子ども手当て受給年齢対象外という事
そして、三人とも高校から奨学金貰ってて、ゆくゆくは自分で返済させる

現政府が子ども手当ての予算をどこでどう工面して、子どもを支援する社会の意識がどう変化
していくか？
そんな変化を楽しみにしている

バラマキとか言われるが、支給するなら所得制限なんかせず潔く出して貰いたい
我家の増税？覚悟してるよ

と、またまた偉そうにコメントしてみる　パート主婦

256 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:42:46 ID:jnRWuNOi

>>248
>今、１６歳以上の子供を持つ家は、子供手当てなど
>貰わずとも、子供を育ててきた。

そりゃそうさ。16年前と言えばバブルの絶頂期。
出生率だって2.0近くあったもの、支援なんて誰も考えなかったろうよ。
時代が違う。

それに高校、大学は増税しない上に、
高校は授業料無料で、今までより楽になるはずだが？
文句を言う理由がわからない。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:51:34 ID:ewZGimZF

>>256
＞そりゃそうさ。16年前と言えばバブルの絶頂期。

生んだ時はそうかもしれないが、その後はひたすら下り坂で苦しくなる一方。

258 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:52:03 ID:tzKP5FES

子供手当、直接お金で各家庭に支給されるなら
親(大人)への手当ってかんじやね。

259 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:04:31 ID:jnRWuNOi

>>257
>生んだ時はそうかもしれないが、その後はひたすら下り坂で苦しくなる一方。

それはどうして？
バブル崩壊後、不景気も手伝って出生率が低下の一途を辿るも、
自民党が有効な政策を打ち出せなかったせいじゃないの？
または自民党を支持し続けた国民のせいでもあるけど。

自分達が苦労したから、楽になるやつが許せない。
そんな根性で足を引っ張ってるようにしか見えない。

恨むなら民主じゃなくて自民じゃないのか？

260 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:22:38 ID:AKDqCcI1

>>251
所得制限を設ける方が大変だっての。

子供が居ない家庭が楽かどうかは知らんが
子供がいる家庭より経済的な負担をしてないのは確か。

公平の原則からしたら、子供を育ててない家庭は、
年金を大幅に減額すべきだね。

261 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:23:20 ID:63kFXVio

>>259
＞そんな根性で足を引っ張ってるようにしか見えない。

私にはそう見えるところはありませんが。

踏んだり蹴ったりでも我慢しろというのは、非情でしょう。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:49:35 ID:wE4AOO2K

情弱な私から２つ質問。

①民主政権反対の方は自民が良かったですか？それとも何党が良いのですか？

私は民主党が絶対良いとは思えないが、自民はもうこりごり。
ここまでの借金を作ったのも少子化なのも役人が無駄遣いするのも全部自民が手を打てなかったせい。
しかも未だに反省もしないし、あのまま残して置いても未来はなかったと思う。

②子供手当がベストではないと思いますが、他案なら何が良いと思いますか？

他の具体案があればぜひ聞きたい。
舛添さんは「一人一人に月５万出す！！」なんてテレビで言ってたけど・・・

263 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:16:48 ID:63kFXVio

>>262
＞ここまでの借金を作ったのも少子化なのも役人が無駄遣いするのも全部自民が手を打てなかったせい。

借金が問題なのですか？
その原因は、サービスを求めながら、負担は忌避してきた国民の自業自得。
当然の結果なんだから、自民とか他に原因を求めても虚しいだけでしょう。

264 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:27:17 ID:wE4AOO2K

263さんの意見を１番２番と答えて頂けると幸いです。
こんなバカな私でも答えを聞けば勉強になりますので。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:54:20 ID:6/QWI/wn

>>262
ベーシックインカムですね＞舛添
不可能ではないのだけど年金をどう廃止するかがネックになるんですよ。
ホリエモン案では全額返金してベーシックインカムを施行と言っていたのだけど、もう年金は使っちゃってて無いのね(笑)
僕は高齢者から施行して年齢引き下げるしか落としどころがないと思うのですよね。

266 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 02:05:55 ID:wE4AOO2K

>>263
その国民の代表が与党政権の自民党だったのでは？
企業と一緒で無責任な従業員を導くのも代表者の仕事でしょう。
結果を出せなければその経営者は無能です。

>>265
年金ないんですよねー（笑）

267 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 02:15:26 ID:6/QWI/wn

郵貯も金庫の中に国債入ってるだけだし(笑)
官僚・政治家ってヤツは盗っ人でなけりゃ禁治産者者(今は成年被後見人って言うんだっけ？)かと。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 02:49:03 ID:qwS+R1HJ

>>229
論破したというのが思い込みなら、思い込みであることを
お前が証明知れば済むこと。
しないのだから、おもいこみでないってことだ。

工作員であろうと無かろうと気にする必要ないよ。
気にするということは、そこしか反対、反対にもなってない、
反抗の余地が無いってことね。

お前は既に相手にならないことを自覚している訳だから、
雑音でしかないお前は去れ。

269 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 02:56:26 ID:qwS+R1HJ

>>234
工作員がどうだとか、そんなことはどうでもいい。
気にする必要は無い。
工作員だと何か問題があるのか聴いてやるから言ってみな。

そもそも、工作員だとかお前の言いがかりであることは論破されちゃってるだろ。
お前の反駁待ちだから、お前の反論を聴いてやるから言ってみな。

270 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:03:30 ID:qwS+R1HJ

>>235
子供手当ては子育て支援だが、それが目的ではない。
育てるなんて、子供はほっといても育つのだから。
世代バランスを改善すること、納税者を増やすこと、景気を良くすること、
効果は様々。
民主党担当者ではない勝手連が勝手に何かを主張したことで、
それを信じ込んで不快になるほうが異常。

271 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:03:53 ID:6/QWI/wn

>>1
羨ましいと思うなら子供を作れ。
それが日本のためでもある。
ほら、国益と私益がマッチしたじゃないか(笑)

272 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:04:17 ID:qwS+R1HJ

>>236
朝日？
左翼？
それが子供手当てに関係あるんか？

273 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:07:23 ID:/7xMiO4r

小沢鳩山
逮捕マダー

274 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:12:45 ID:qwS+R1HJ

>>252
自分の納税額を自覚するためだけに多額の事務費を
使わせるのは、他の人は賛成しないでしょ。

そもそも、控除は納付でも給付でもないよ。
頓珍漢は勉強してから口出ししよう。

275 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:13:53 ID:qwS+R1HJ

>>253
ここらにいる馬鹿と同類が職場に居て邪魔されるんですね。
大丈夫、お前も同類だから。

276 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 03:17:40 ID:qwS+R1HJ

>>267
後見人は、禁治産者を見張る人。

277 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 08:15:47 ID:Qvp3x31m

これまで民主よりの
報酬目的の工作員の意見はどれも的外れであり詭弁でしかないことはわかる

278 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 09:02:37 ID:+93wlD33

羨ましいとかの問題じゃないでしょ

279 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 09:05:36 ID:Qvp3x31m

民主報酬目的工作員は、詭弁しかいえない幼稚であつかましい

280 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 09:21:10 ID:dL/ZIT1L

自分が分かるだけでは意味ないよ。
中立の人と揺れている人に色を付けるのに効果無いよね。
お前は、自分の意見は間違って無いと自問にしているだけだよ。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 09:41:26 ID:Qvp3x31m

民主報酬工作委員は言いがかりとしか反論できない
それは、報酬を目的にしている真実がばれると困るから

282 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 09:58:04 ID:dL/ZIT1L

年30万円子供手当てで、その分は増税になる。
半永久で。
数100万円とか貰わないと工作するにも割りに合わないだろ。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 10:05:53 ID:Qvp3x31m

この程度の書き込みや下手な詭弁で
楽してもらえるんだったら、少しでもやるやつがいそうだ

284 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 10:35:59 ID:ed1mOeH+

子供手当の目的は労働力や年金の担い手の確保の為の少子化対策ではありません。子供達一人一人の視点に立って子供が安心して育つ事が出来る社会実現であり、社会全体で未来を担う子供達を応援する考えで行われます。

285 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 10:53:58 ID:dL/ZIT1L

手当てに反対するには、反対する国政政党を見付けないとね。
その政党に採用されるような話でないと意味無いよ。
で、名前を晒してる政治家は、工作員だとか恥ずかしい反論はしないよ。
匿名でしか出来ない場を荒らす以外の対抗手段が思い付かないってこったね。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 10:56:05 ID:ed1mOeH+

何度も言いますが、子供手当は少子化対策や景気対策、まして将来の年金対策ではありません。民主党支持者の方はそれを盾にして賛成しますが、その考え方は逆に民主党ではなく自民党が考えた視点です。これは二年前からハッキリしている事ですから。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:02:00 ID:Qvp3x31m

どう言い訳しようと報酬目的で工作してるんだから詭弁ですますな

288 ：212：2009/10/15(木) 11:11:35 ID:JMOpw4We

>>217
ありがとうです。
高校、大学の控除は残るんですね。

でも、一番カネの掛かる家庭の不公平感は残るね。
も少しなだらかな給付にして不公平感を少なくしてほしい。

289 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:12:49 ID:dL/ZIT1L

その3つの効果が無いこの政策は、自民が考案したものだ。
わけわからん。

290 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:24:33 ID:JMOpw4We

>>262
少子化は自民のせいではないよ、どこの国でも先進国は多かれ少なかれ少子化だよ。
昔はずっと貧乏だったけど子供は多かった。

物に恵まれた生活が手放せないから子供を作りたがらないのが
少子化の一番の原因だと思う。

291 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:31:11 ID:ed1mOeH+

自民党の児童手当は、所得制限、子供の年齢や出生順位で金額も異なり、保護者の職業や子供の年齢で負担額が変わりますが厚生年金的に企業も負担してました。民主の子供手当は国庫負担で必要額もかなり増えます。ただ目的は子供の成長と発達簡素になりました。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:45:21 ID:dL/ZIT1L

効果がないので自民は面倒な制限をして国庫以外も財源にしました。
わけわからん。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:46:32 ID:RSAm4zdc

「２３歳以上の扶養控除制度を新設すべき」

病気や就職先が見つからないなどの理由で働いていない２３歳以上の扶養親族
（障害者やお年寄りを除く）がいる世帯では、（税）負担増となるケースも
出てくるとみられる。

子供手当ての対象とならない高校・大学生の子どもがいる家庭は、
１６～２２歳の子どもが対象の特定扶養控除は存続され、（税）負担は
変わらない。

読売新聞10月15日朝刊

294 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:14:40 ID:ed1mOeH+

医学部や薬学系の大学は六年制になったので２２歳までだと不充分と言えます。特に医療系従事者は不足しているのに。

295 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:15:31 ID:r0RuQNF/

>>290
確かに、少子化の原因は先進国の宿命であり、自民のせいじゃない。
だが少子化問題に対する対応の遅れは自民のせいだろう。

ちなみに先進国が少子化になる理由は諸説様々だが、

・教育にお金がかかるから多人数育てられない
・加えて、成人するまで働かない（後進国は子供のうちから働いてくれる）
・老後の社会保障が充実しているから自らの子孫に頼らなくて良い

これらが主な原因だろう。

296 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:18:51 ID:r0RuQNF/

>>286
何度も言う前に>>270に答えてからにしろよ。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:20:12 ID:ed1mOeH+

>>292 その効果がないとは何に対してでしょうか

298 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:27:22 ID:ed1mOeH+

>>296 民主党の子供手当調べれば解る事です。二年前に参議院に提出されてから民主の三本柱に掲げている訳ですから。なんならその時の法案を提出した議員達の名前をあげましょうか。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:33:00 ID:r0RuQNF/

>>288
なだらか？
考え方次第じゃね？

来年から満額もらえると仮定して、受給合計額を計算すれば、

16歳以上→0
15歳→30万
14歳→60万
13歳→90万
　…
1歳→570万
0歳→600万

なだらかと言えない？

300 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:37:53 ID:Qvp3x31m

子供を増税までして増やす必要なし
ゴムとピルと避妊禁止にすれば増える
昔は、なかったから増えた
無駄をなくせという民主が無駄をしている

301 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:42:03 ID:kpL4+uI6

>>1
嫁無し子無しの過酷な税負担をみんなでやれ
配偶者控除も合わせて実施しろ

302 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:48:42 ID:dL/ZIT1L

対策に取り組んでも有効な手を打たず結果を出さないのは、与党の責任だよ。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:51:40 ID:Qvp3x31m

莫大な税金の金を配るより、石油資源を節約できる
スキン禁止にすれば一石二鳥

304 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:58:23 ID:JMOpw4We

>.299
そこはなだらかで問題はないが
ここからが一番カネが掛かる今の高校、大学生がゼロというところがね

暫定としてここから２２までは３０万/年支給とかしてくれればと
思う親は多いんじゃない？

305 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 13:01:10 ID:ed1mOeH+

でも自民党が行った結果がハッキリしない児童手当を、民主党が子供手当として全て国庫負担にして所得や年齢制限もフリーにしてやることでどんな結果が得られるかが不明ひに感じます。

306 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 13:11:43 ID:PSOjRkBe

307 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 14:30:30 ID:dL/ZIT1L

子供に掛かる全てが無料なら増えるだろう。
あとは、何処まで減らしても増えるかだ。

増えすぎたら減額。
増えなければ増額。
これで良い。

308 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 14:34:53 ID:Qvp3x31m

金で人口制御したい馬鹿は死ななきゃ直らない

309 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 15:17:53 ID:r0RuQNF/

>>304
>ここからが一番カネが掛かる今の高校、大学生がゼロというところがね

高校はゼロではない。
授業料無料化により年12万相当の恩恵がある。
加えて、特定扶養控除があるのだから一般的な世帯で6.3万円の減税。
（いままでと変わりがないのだから減税という表現は適切ではないかもしれないが、
子ども手当がもらえる世帯と比べてと言う意味で）

大学も特定扶養控除があるのだから、なだらかとは言えないか？

私的には特定扶養控除も廃止して子ども手当を20歳か22歳くらいまで
出せばいいと思うけどね。

ただ特定扶養控除は控除額が大きいから、損する世帯もあるけど。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 15:24:25 ID:LxAvoZIK

>309
扶養控除は課税前の所得に対して計算上行なわれるものだから、もともと納税額の
少ない中所得者層では実際に戻ってくる減税額は大してないのと、そもそも課税最低額に
達しない低所得者層にはぜんぜん関係のない話だもんな。

扶養控除廃止で「損する」のと、その額が「痛い」層って、実は結構スイートスポット的で
余りいない感じがする。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 16:01:11 ID:8Z5QQ7y0

23歳以上のニートがいる家庭は負担が増えて家計崩壊。

312 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 16:23:27 ID:LxAvoZIK

つーか、そもそもニートって「保護育成して増やしていくべき」ものじゃねーし。

313 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 17:52:08 ID:qwS+R1HJ

>>311
生活できるからニートなんだね。
生活できない状態でニートなんてやれない。

314 ：民主 ◆SfQZSoERl2 ：2009/10/15(木) 18:32:00 ID:ED/F7CMr

財政問題はこれで解決！！私にはよい考えがある。その考えとは
国の各機関各部署の各係り毎に20桁の桁数の通帳を配布する。
地方自治体と法人の各部署の各係り毎に16桁の桁数の通帳を配布する。
外国人を含めた15歳以上の日本在住の者に住所氏名生年月日を通帳番号とした
12桁の桁数の通帳を配布する。
個人の銀行カードはクレジットカードと一体化し顔写真を入れて
身分証になるようにし銀行カードひとつで買い物も出来るようにする。
ホームレスの場合は暫定的に住所の欄を最寄の銀行の住所にし
のちに住居が確定してから通帳番号を変更する。
すべての金融機関を日本銀行に統一しこれらの銀行に毎月月末に
すべての通帳のすべての桁数を9で満たす作業を行わす。

通帳の桁数を超える金額は廃棄する。通帳の桁数を超える残高記録は残さない。
すべての税金を廃止する。医療費、介護費用をただにする。
電車、バス、モノレールをただにする。

いままではパイを分ける財政しかしてきませんでしたがパイには限りがあります。
これからはパイの外側を分けようではありませんか。パイの外側は無限にあります。
今まで国は国民から取る財政でしたがこれからは国民に与える財政にしましょう。
以上が私の提案です。如何でしょうか？

315 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:37:09 ID:1re/aDUh

５人も子供がいれば、年に１５０万です。そして給食費も払わず、
ただで修学旅行に行き、様々な就学援助も受けるんだろうか。しかも税金で。
そして、ろくでもない犯罪者を養成するのは間違いない。この制度は、日本を崩壊させる
第一歩ということだろうか。

316 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:42:38 ID:IhLnhwqV

それどころか朝鮮人学校も無償化の対象とは…

317 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:52:08 ID:6tSyEEa7

>>300
>ゴムとピルと避妊禁止にすれば増える
増えるのは人工妊娠中絶だろうな。よろしくないわ

318 ：↑：2009/10/15(木) 18:59:25 ID:Qvp3x31m

それも避妊禁止のうちに入れればいい

319 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:05:56 ID:6tSyEEa7

そうか。じゃあ20過ぎて未婚の奴は死刑にしよう

320 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:46:33 ID:3iWp3vOG

生活費は子供手当てをあてにして子供を３人作ったとして
民主党から政権交代したら子供手当て廃止で一気に生活苦になるよね？
それとも法案施行中に生まれた子に関しては１５才まで保障してくれる訳？

321 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 20:08:41 ID:r0RuQNF/

>>320
さあね。それはどれだけ国民の理解が得られるかによると思うよ。
施策してみて良策だと思えば、たとえ政権が交代しても続くだろうし、
反対に駄策だと気付けば、民主党自らでも廃止するだろうし。

まあ、賢明な世帯は静観するところなんじゃない？

少なくとも、それを反対する理由とするのはおかしいと思うけどね。

322 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:10:35 ID:+BaSKlLR

>>315
同意

323 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:36:37 ID:sfzNvtHL

子供産んで育ててるけど五人って尊敬しちゃう。五人子育てるのは仕事で150万稼ぐ方が楽。
支給する価値あるね。

324 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 22:33:31 ID:Qvp3x31m

エロい馬鹿に金を出すとは、日本も破綻の序章にはいった

325 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:08:17 ID:G9Yi5X+l

勤務医だが扶養控除廃止ひどいな
扶養家族７人（中学生ひとり）
税金激増しそう。

救急当直と土日の僻地当直、全部やめてやる。
もう奉仕はせんぞ。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:21:32 ID:t+FbGbDK

扶養控除も廃止しなくて良いなら、しない方が良いには決まってるだろうな。
それにしても、児童に、3万6000円配るとかも、公明党の案であったんだな。
しかも、経済対策としてやろうとしてたらしい。今、民主党がやろうとしてるけどな。

327 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 01:45:26 ID:T7IJkVor

>>290
昔は教育にそれほど金がかかる訳じゃなかった。
今は大学まで行くのが最低ライン。
全部公立で行って１０００万
人並み以上の教育を！となると、どんどん増える。
金銭的な余裕無くして、簡単に産んで育てられるもんじゃないわな。

328 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 03:22:03 ID:naBstKwo

>>320
国民しだいでしょ。
国民に不要だという意見が多ければ廃止になる。
必要だという意見が多ければ、継続になる。
これはどの政策でも同じ。
他党政権が始めた政策だからとして廃止はしないでしょう。

329 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 04:14:56 ID:jnhpR0Bs

おはようございます
俺は子供3人いるから車買うよ
午前中にM3予約入れるよ
午後は会社の書類整理
皆さん1日頑張ろうね
公務員都庁の一係長より

330 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 06:07:37 ID:t+FbGbDK

>>320
そんな目先の他人の金に頼るような家庭にだけ、配る方が良いのかもしれないな。

331 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 07:41:41 ID:HZRhskxL

子供手当てについてのインタビューで三人生んでる親が
「家は三人子供がいるんですから子供手当て実行してくれないと困ります！」って口尖らせて言ってた
三人勝手に生んだのはあんたら夫婦だろ～に
なに人のお金充てにしてんの

332 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 07:53:43 ID:YRIJYkpx

今後、街中で子供を見かけたら、バレないようにぶん殴りましょう

333 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 07:55:23 ID:9v4KXnKp

ようするに方法は３種類しかないわけです。
①年金は消費税又は何かの税金を振り分けて、毎月掛けなくても自然に貰えるようにする。
②今の方式を続ける。（子供世代が税金で老人世代を支える）
③どちらも辞めて、自分の貯蓄だけで老後をまかなう。

②の方式をとり続ける以上、子供世代が老人世代に比べて大幅に減ることを
避ける為に、子供を増やす方法を色々模索しなければならない。その対策の
一方法が子供手当てです。
反対派は子供を増やす為の方策（子供手当て）に反対なら、税方式に賛成のはずなのに
両方反対している。矛盾に気がつかない、アホとしかいいようがない。
③の方式で良いと思っているとしたら、さらに大バカ者だ。

２００８年度生活保護を受けた実人数は月平均で１５９万２６２０人
世帯別内訳は
高齢者世帯　５２万３８４０世帯
世帯主が障害者又は傷病者　４０万７０９５世帯
その他（６５歳未満の失業者等）　１２万１５７０世帯
ソース：http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009100700477

この数字を見る限り、老後の蓄えも、生活基盤も脆弱な人達がなんと多いことか。
しかも、年金よりまだ悪い、何も納めないで１２万／月も貰っているのだ。
他にも先のことを考えずに破綻している例はある。
それは奨学金だ。これまで奨学金を借りたことのある人の累計は約８９３万人だ。
２００８年度は１１１万人の学生に貸与している。
２００９年度の返還予定額は３５５８億円だ。それに対して７２３億円が
未返還だ。延滞人数は約３１万人になっている。
ソース：http://www.jasso.go.jp/henkan/sokushin.html

とにかく、先に行けば何とかなると言う考えは必ず破綻する。その対策としては
納めなくても自然と原資が確保できる税方式しかないのです。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:02:57 ID:VqYephiA

>>333 民主党は年金問題と子供手当は別ものと考えています。年金や少子化対策、景気問題として考えていないとハッキリ直嶋さんも言っています。そこの所勘違いしないで下さい。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:22:29 ID:9v4KXnKp

もしそうだとしたら、直嶋さんの方が勘違いですね。
なんらかの力が働いて心にも無いことを言っているのでしょう。
子供手当ては日本独自の、民主党独自の政策ではありません。
ドイツ、フランス、スウェーデン、イタリア等、少子化対策先進国と
言われている国の成功例を参考にしているのです。これは自民党時代
からのことです。それに、勘違いしてはならないのは日本の子供に
対する手当ては先進国中最低レベルなのです。
ソース：http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html

336 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:25:03 ID:LCU5p/dS

病人ていったいなんの病気だよ

337 ：335：2009/10/16(金) 08:34:07 ID:9v4KXnKp

ちょっとソースが古すぎました（０５年）。
近年効果を挙げている国がグラフには現れていませんでした。
参考程度にしてください。

338 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:35:16 ID:AsLbjhq8

ジャ、フランスやイギリス並みにタバコ大増税し一箱千円にして
年金や子供の財源にしたらいい
タバコは高くせずに出すことばかり考えるから、変

339 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:41:36 ID:qfXaEM5s

>>334
しつこいよ。お前。

それが誰がいつ表明したものかは知らないし、興味もない。

ただ、子ども手当は育児支援国家の礎として策定するものであり、
少子化問題、年金問題、景気問題など、様々な方面に期待ができると
考えられている事実は変わらない。
（個人的には景気問題には効果は薄いと思っているが）
政権が表明しなければそこに期待してはいけない決まりもない。

お前が少子化問題、年金問題、景気問題に期待ができないと主張するなら
その根拠を説けばいい。

340 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:44:47 ID:AsLbjhq8

根拠だせ馬鹿が、へ理屈行ってますよ
いままでさまざまな根拠いっても、聞く耳も持たない馬鹿に
何を言っても意味なしといえる

341 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:48:05 ID:RH4gmB3k

長妻大臣が会見ドタキャンしたらしいよ
テレビではスルーしてるけどｗ
【こちら永田町鳩ぽっぽ総理】民主党にツッコミを！
http://ameblo.jp/heartsupple/
覗きに来てね～

342 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:51:09 ID:9v4KXnKp

>>338
タバコの増税を年金の財源にするのは案としてはいいかも知れませんが、
受益者負担の原則がある以上、年金の財源とすることは喫煙者は納得しないでしょう。
タバコ税を現在何の財源として使われてるか調べてみましたら。
主に充てられているのは民生費。これは老人や障害者の安全な生活のため
福祉施設や保育所などの運営にかかる費用です。
そして住民がより住みやすくなるような環境を作るため、公園の建設や道路の整備、
下水道の管理など区画整理に費やされる土木費。クリーン活動やゴミ収集、
環境調査などを行うための衛生費や公害対策費。
地震や火事、水害など天災が起きた時の消防活動や救助活動に充てられる消防費。
小中学校や美術館、図書館などの文化施設運用のための教育費。
観光名所のある地域には観光地の整備や、その土地ならではの商工業に使われる
産業経済費などもあります。もちろん借入金の返済に充てられる公債費にも
使われています。
このようにたばこ税は各地域で様々な使われ方で活躍しています。

343 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 08:58:28 ID:AsLbjhq8

だからイギリスやフランス並みの一箱千円にして
老人や子供や環境に使える額を増やそう
非喫煙者に納得させるには最低千円は必要
タバコによる損失も考えれば2千円にしても良い

344 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 09:34:37 ID:9v4KXnKp

タバコ税を環境問題とか生活周辺整備とかに使うのなら喫煙者の
納得を得られるでしょうが、年金に使うのはまず無理でしょう。
それは受益者負担と言う原則があるからです。最近は受益者負担の
原則がかなり緩やかになってきて、意味もかなり拡大されてきましたが、
一部の人が納めた税金が国民全体の年金の財源になることはまず不可能
でしょう。これは裁判になっても喫煙者に軍配があがるのは間違いないです。

345 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 09:42:03 ID:AsLbjhq8

それなら子供手当てに出せばいいぞ
子供に迷惑がかかるタバコも減らせるし財源にもできる
環境税とか言うのにも使えるしぜひ一箱2千円に

346 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 09:48:11 ID:AsLbjhq8

1部の子供家庭の手当にに国民全体の税金から使われるのも問題
迷惑なタバコからなら国民の支持も得よう

347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 09:52:01 ID:HZRhskxL

いくらお金ばらまいても子供は増えないよ
これだけ国が豊かに便利になると無理に結婚しなくてもいいし
女性の地位もできてくるとそんなに早く子供を産みたいともたくさん産みたいとも思わない
政財界や芸能人の子や孫も一人っ子がいっぱいだよ
子供手当てばらまいて出産で50万もらってボコボコ産んでくれるのは躾や教育なんかほったらかしの夫婦くらいだよ

348 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 09:52:14 ID:dtB/llw8

********国債の発行は初めから全く不要*****
********不足している通貨を刷れ********

日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

法改正して日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。
１ドルが360円になるまで円を刷れ。

　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

349 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 10:14:29 ID:/EZYTL0S

>342
> タバコの増税を年金の財源にするのは案としてはいいかも知れませんが、
> 受益者負担の原則がある以上、年金の財源とすることは喫煙者は納得しないでしょう。

税金の原則は公平性の担保と応分負担だろ? そもそも受益者が負担するなら
政府が税金として徴収する根拠が無くなっちまうぞ。

いつから受益者負担が原則なんて珍説が罷り通るようになったんだ?
自己責任厨が跋扈するようになって位からかな。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 10:29:57 ID:pP1kGnW5

増えなくても国は損しないでしょ。
躾や教育をされた無人には何にも意味ないよ。

351 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 11:08:06 ID:9v4KXnKp

>>349
受益者負担論には賛否両論があるようだ、矛盾点も大きい。
俺の知識ではなんともしょうがない。タバコ税は地方税だから
年金に使うには法整備がいるだろうが、一般財源として使えないことは
ないようだ。

352 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 11:13:42 ID:AsLbjhq8

タバコ税に目的税を使い子供手当てに使うのが良い
一箱2千円なら、無駄な2千円札も有効活用され
財源もできよう

353 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 11:35:58 ID:AU56zvqM

タバコ1箱、ビール1缶２０００円でいいじゃん

354 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:18:33 ID:AsLbjhq8

ビ－ルもあげていいがフランスかぶれらしいからフランスに合わせればいい

355 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:23:56 ID:VqYephiA

民主党支持者よ、あんたらは少子化対策や年金対策としての子供手当にしたいようだが、法案としてそれを目的としていない訳だからそうにはならない。だいたい子供手当は、あんたらの大嫌いな公明党の案を引き受けたようなものなのも知らないようだな。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:33:49 ID:VqYephiA

>>339自民党の児童手当は、少子化対策や景気対策を目的にしていたが、民主の子供手当はわざわざその部分を省いて提出されている。根拠だのと人を頼るな、民主党支持者ならそれ位調べてから来い。そんな奴に外国の話されても何の説得力全くないわ。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:38:41 ID:/EZYTL0S

自民党の児童手当? あれの目的は完全に衆院選での票集めでしょ。
子供は1年経てばいなくなる訳でもお金がかからなくなる訳でもないのに
1回限りなんて選挙が目的ででも無ければ意味がねぇし。

358 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:47:20 ID:VqYephiA

>>357
お前は何と勘違いしてるんだか。何にもわかってないだろ。

359 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:58:38 ID:AsLbjhq8

ジコウミンと民主は同じ穴の狢
どちらにせよ票集め
毎月出すほうが財政赤字に対して考慮できない悪策

360 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 14:40:54 ID:qfXaEM5s

>>356
だからさ、お前が何を訴えたいのか分からないんだよ。

子ども手当のそもそもの目的が少子化対策でなかったとしたら何？
だとしたら民主の政策に少子化解決の期待をしちゃいけないの？
期待しても無駄だといいたいの？なんで？目的じゃないから？
目的じゃなきゃ期待できないの？なんで？

ハッキリ言って、お前の主張がまったく見えないの。
民主に文句言ってるだけにしか見えないの。

俺は別にそこまで民主に肩入れしてるわけじゃないから、
民主がどう言われようと知ったことじゃないしさ。

主張が見えないのに同じレスばっかりでしつこいなと感じただけ。
だから、言いたいことがあれば根拠を添えてどうぞって言ってんの。

わかった？つーか、わかって。

361 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 14:55:02 ID:alAyJNMX

概算で90兆騒いでるけど、麻生内閣88兆＋14兆って子供手当なく高校無料でなく公共工事ばっかしてた？
930兆借金あれば増税あたりまえ。子供手当だと貰える人多いし貰って増税の方がいい。

362 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 14:57:30 ID:tuvxumDJ

皆、落ち着こうではないか!!
落ち着いて茶でも飲んで語ろ。
まぁ、何をするにしても失敗するのは目に見えてる。
すぐに景気は回復しないんだから、今新しいことを導入しても失敗するな。

363 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:13:43 ID:HZRhskxL

子供手当て貰うことに必死な親がいますね
自分の子は自分で育てましょうね　みんなそうして来たんだから
人のお金を子供いるんだから貰うの当然みたいな卑しい根性は捨ててくれる？

364 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:16:27 ID:aMBoa094

９３０兆円の借金！
すごいな。

でも印刷機があるんだから、全く問題がない
というか、円高で企業が出てしまったのが大問題だ。
はやくお札を刷らないと円だけが元に対抗できないことになる。
大恐慌の時とは明らかに違う、藤井の歴史認識は間違ってる。

卑弥呼＝天照大神　だとさ。

それって確実でもなんでもない、推定だけじゃないか。

365 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:21:31 ID:L5xNF2VK

子供手当てより扶養控除のほうが助かる人は多いのにな。
子育て支援には多少なるかもしれないが、少子化対策までにはならないし
景気対策も又然り。民主支持だがこの政策は目的が見えない。

366 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:30:26 ID:/EZYTL0S

扶養控除の方が助かるって、これだけ共働き上等!の時代に本当に
扶養控除の方がいいって人がいるのかね?

あれって課税前所得の控除額だから、専業主婦orパート主婦でも
夫の稼ぎがそれほど無いと減税額もほとんどない、つかそもそも
減税額がゼロだったりするしな。

多いって言うのは具体的にどれくらいって数字が欲しいところだな。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:31:33 ID:9v4KXnKp

>>358
部外者だが>357は正論だろ。少しもおかしいところは無い。
何もわかっていないのはどう見てもお前のほうに見えるがw
もっと勉強してから政治板に来た方がいいよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:44:13 ID:pP1kGnW5

子供手当てをやらないことに必死な親がいますね。
一族定額課税が良いでしょう。
子育ての一部負担すれば納税を増やしてあげるというのに。
自力で育てたのだから、公平に子供や孫と一族には課税しないようにね。
自分ら2人は仕方ないとして、3人産むとするとなると、子3人、孫9人の合計14人の収入に2人分の課税、独身や子無し夫婦の1/7の税金が公平だね。

369 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:51:49 ID:VqYephiA

現時点での子供手当はあまりに問題多い事をわかってほしいと思う。子供手当法案要綱をみてほしい。これをみると第二条に親は目的に従って使うようにある。なのに民主議員は親のパチンコも良いと言う。また日本に住んでさえいれば納税の有無に関わらすもらえる。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 16:11:17 ID:L5xNF2VK

>>366
確かに具体的な数字は統計資料でも探さなければ（あれば）難しいが
単純に子供手当てが貰えるであろう世帯数と扶養控除を現在受けている世帯数
どちらが多いかは明白だよね？（ちなみに金額は考えてません。あくまで人数です）

371 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 16:24:30 ID:pP1kGnW5

財布に入ったら何処から貰ったら金か区別はできない。
子供を持てば、1000万円以上の出費になる。
自分の趣味や個人的出費を捨てて子育てしている人もいる。
というか、そうしている人がほとんど。
それが心理的に子供を作ることに躊躇しているかもしれない。
子供が腹をすかして親は飽食なんてことは皆無。

反対したくて無い知能を絞ってあら探ししているだけ。

372 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 16:35:52 ID:/EZYTL0S

>370
> どちらが多いかは明白だよね？（ちなみに金額は考えてません。あくまで人数です）

明白かなぁ? だって、20年くらい前にもう専業主婦の世帯よりも共働きの世帯の
方が上回る逆転が起きて、以降、ずっとそれが続いているんだよ。
少なくとも明白ですって言い切れる程とはとても思えない。
これに金額の多寡も含めた比較までやっていけば、実は相当少ないんじゃないかと
疑ってる。

373 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 16:58:59 ID:alAyJNMX

368同感。子供手当有無かかわらず増税の時代。今までみたいに増税されても何に使われてるか解らず。老夫婦でも孫に金が流れてる思うと増税でも仕方ないかと（怒）は少ない。
高校生くらいの親って反対してると思うけど、あんた達が産んでれば少子化対策なんてしなくてすんだの。バブルで簡単に会社に入って、そのままバブルで世代交代してくれてたら。
そんな時代の子育てと今を一緒にするな！

374 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:19:50 ID:L5xNF2VK

>>372
おもうんだけどそれって配偶者控除のこと？

375 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:25:17 ID:AU56zvqM

共産党でさえ賛成していた児童手当拡充に民主党が
今まですっと大反対していたの知ってる？
つまり少子化対策なんて民主はどうでもいいと思ってるんだよ
単なる票集め政策でしかない

376 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/10/16(金) 17:45:57 ID:NXOEQFHA

子供手当のために扶養控除廃止するわけじゃないからね

扶養控除廃止のために子供手当を利用するだけだから

377 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:52:30 ID:pP1kGnW5

良い政策に賛成してなんか文句あるの？
良い政策をした党に票が集まると不都合あるの？

日本が良くなるのが不満なんだね。
言いたいことは隠さない方が理解されやすいよ。

378 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/10/16(金) 18:16:16 ID:NXOEQFHA

民主党の良い政策って何だろ？
マニフェスト見たけど、良い政策なんて見つからなかったけど

379 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:21:30 ID:1S3/EKw/

夫婦共働きを推進して少子化対策とか、愚策の政策。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:28:20 ID:AsLbjhq8

手当の財源をタバコ大増税からとればよい政策
ほかのものからとれば愚策

体に悪く子供の為にならない
煙草増税で財源確保するといわない民主は悪

381 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:40:32 ID:qfXaEM5s

>>369
>これをみると第二条に親は目的に従って使うようにある。なのに民主議員は親のパチンコも良いと言う。

だから反対なの？
「この議員おかしなこと言ってんなー」って思う程度の話なんだけど。

382 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:44:52 ID:e5kFSbZD

扶養控除は高額所得者ほど得をする制度。
廃止するのが低額所得者の利益。
目先のわずかな税額の増加をことさらに問題にする情弱を排除しよう!

383 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:27:19 ID:oYTqGx//

タバコは値上げ出来ません。何故なら、タバコ葉を作ってる農家が、圧力
団体としているから（自民政権の時は、そうでした）民主党政権は、
タバコ葉農家からの圧力があるかどうかは、わかりませんが。
酒だって、そう。タバコ葉農家が、日本にあることさえ知らなかった位、
小さい存在だったのに、酒メーカーは、どれほど大きいか！
結局、何か文句があっても何も行動に移さないサラリーマン
狙いうちです。

384 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:48:32 ID:AsLbjhq8

農家が強いとは聞いたことないな
強いから金儲けしたいから体に悪い
タバコ価格をこのままにしていいということではいつまででも、健康や財源
問題が改善しない
民主がばら撒く分を補填するにはタバコ大増税しかない

385 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:52:22 ID:io0IAjVH

赤字国債発行してまでする必要があるとは思えない
自分たちは楽できるけど借金のつけは子や孫の世代に行くのに
どっちが将来の為になるのか

386 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:58:53 ID:7MkVep4w

赤字国債発行してまでやるべきだし、
そして公共事業より、子供手当てだろ。
テレビでも言ってるだろ、
『コンクリートから人へ』と。

民主党＆日刊ゲンダイの言ってる事…。

387 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:02:12 ID:egO1aOXS

これならあっさり消費税上げた方がマシだよ。平等に税金あげるならまだ納得できる。

388 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:03:56 ID:AsLbjhq8

煙草増税で貸付でなら永続的にできてよいが
赤字国債やると
いずれ増税とかとんでもないことが起こりそう

389 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:04:49 ID:egO1aOXS

>>386
なぜ赤字国債発行してまで子ども手当てが必要だと思うの？

390 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:07:27 ID:AsLbjhq8

消費税上げれば生活に困る人が多くでる
子供手当て出すくらいなら消費減税だ

391 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:08:15 ID:AsLbjhq8

ばら撒き票の実現のためｗｗ

392 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:09:53 ID:7MkVep4w

日刊ゲンダイでも読めよ。
なるほどって思うから…。
（勇気ある新聞だよ、この御時世で。）
お前サンはね、『大手の』新聞・テレビの
いうまま信用するみたいだね。

…亀ちゃん曰く「（大手）マスコミが言ったことで
正しいことがあったのか？」

393 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:12:51 ID:alAyJNMX

煙草増税で千円とかなったら、禁煙するでしょう。
本数減らすとか。喫煙者なくなったら増税金額も減る

394 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:18:46 ID:OFXTQorN

赤字国債は借金ではありません。
今の日本人が持て余している財産を合法的に引き出す手段です。
ご心配なく

395 ：＿：2009/10/16(金) 21:41:41 ID:xRk4KOhQ

太田総理見た？子ども手当に反対している人があれほど多いとは・・・

396 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:44:29 ID:Yohmggwx

子供手当てに反対というよりは
財源の裏づけがない政策をやったところで
つづかねぇだろという批判

397 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:46:13 ID:naBstKwo

>>385
どちらがか判らないお前じゃ判断に参加する意味ないな。

398 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:46:21 ID:7MkVep4w

低脳番組。

399 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:56:37 ID:naBstKwo

>>389
企業優遇の自民党政策により疲弊貧困化した世代への下支えのため。
今の困窮した世代から金を取ったら自分の足を食うだけでしょ。
つまり、財政出動の一部となる。

社会は維持が最低でも必要。
その為には、未来の国民である子供を補充する必要がある。
子供の居ない社会は、未来が閉ざされている絶望そのもの。
人生で最も金の掛かる事業は、子育て。
投資は、必要で金の掛かるところに集めるのが筋。

社会に最も貢献する、且つ、困窮している子育て世代に経済援助するのは、社会正義である。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:06:30 ID:GXQG/pe6

>>396
財源の裏付けもなにも、子育て支援は緊急度も優先度も高いだろ。
子供産んでくれなきゃ、国は衰退の一途。

１０００万掛かるところ、５００万で済むなら、経済的な理由で一人で諦めてたところが
二人生んでくれる可能性が高くなる。
子供が増えれば消費も増える。

401 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:12:19 ID:naBstKwo

>>396
人間はご飯を食べる。
など必ず経費がかかる。
その経費の一部を自分の財布から直接出すのではなく、
一旦国を通すだけで良い。
財源の心配が何処にあるんだろう。

402 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:13:23 ID:qfXaEM5s

>>380
タバコ税ねぇ。悪くないと思うよ。
子どもの健康のために害となるタバコから徴収する。
まあ、一応理に適ってるんじゃない？

タバコ税には4種類あるようだけど、子ども手当の財源にするには
どれがいいのだろうか。また、いくらが妥当だろうか。
禁煙者の増加による税収の落ち込みも懸念されるが、どう回避すればいいだろうか。

そう言うことを考えてみてはいかがだろう。
そして、実現可能そうであれば民主党に意見を出してみてはどうだろう。
ひょっとしたら聞き入れてくれるかもしれないよ。
もしダメなら次の選挙でNOを出せばいいだけだ。

人を工作員呼ばわりしたって世の中は良くならないよ。

403 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:16:23 ID:VqYephiA

民主党はトヨタ自動車とパナソニックだけで充分に日本経済を支えていけると考えているから、国内景気対策より関税を廃止して自由化を行いたい。それによって打撃を受ける一次産業や不景気に喘ぐ国民には死なない程度に金やっとけという政策の一つが子供手当。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:06:03 ID:oYTqGx//

>>384 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:48:32 ID:AsLbjhq8
農家が強いとは聞いたことないな

農家ではなく、タバコ葉を作る農家が集まってる団体。

話し違いますけど、医者でもない、接骨院に何故、健康保険が使えると思い
ますか？接骨院（または、整骨院）の団体が、大層な寄付をし、圧力掛けて
きたから。

タバコ葉農家団体も同じ。

405 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 00:05:57 ID:LIibeids

受益者負担の原理から言うと
農家への原資として、掛けるべきは消費者。
毎日の食料品に食料消費税を追加する。
食料を作る側に消費する側が不足分を払うだけ。
安売りで生鮮品を安く買えば買うほど、税金は反比例して高くなる
受益者負担とはそう言う事。自分の生活を支える人を生活できるようにしようと言うだけ

406 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:48:12 ID:kjqk0FvU

子供増えても仕事ないのになｗ
20年後の失業者を量産するのかｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:52:50 ID:RtAraTZV

人口が増えれば豊かになるという考えが間違い

408 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 06:22:15 ID:TekA87g+

団体が強いといっても官僚改革やるより簡単

409 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 06:31:36 ID:ODDLwFpm

その前に、貿易自由化で農家はなくなる。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 06:59:48 ID:sXtMsiG9

子供手当は財源不足で断念でも扶養控除が廃止される扶養控除って子供だけでなく爺ちゃん婆ちゃんも含まれる
選挙前後時は配偶者控除を廃止して専業主婦も働けとか言ってなかったか？
なぜ扶養控除から廃止になったのか誰か教えてくれ

411 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:01:14 ID:4WpM4wlA

>>406
20年後も今のままの予定なのか。
そう言って反対するお前は、景気が上向いても給料据え置き。
且つ、解雇あり。

412 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:32:16 ID:4WpM4wlA

>>410
扶養控除と子供手当ては無関係であること。
新制度の導入と違って廃止を行うのに何も事前作業が要らないこと。

413 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:35:15 ID:sXtMsiG9

教えてくれ
農家の戸別保障って農協とかにまとめて支給してたのを農家に直接支給する制度って言ってなかったか？
概算要求でなんで農協と農家両方あるんだ
農家は直接の戸別保障と農協からの保障ダブル取りってどんな制度なんだ
誰か教えてくれ

414 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:41:25 ID:4WpM4wlA

>>413
担当役人に訊けばいいんじゃない。
額は知らないけど、農協自体が補助金で運営されているんじゃないの。

415 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:44:50 ID:sXtMsiG9

>>411
今派遣やってる奴の多くは前回の政権交代前後の就職氷河期で仕方なくアルバイトで生活してきたんだけど
今回の政権交代前後でまた非正規雇用の奴らが増えそうなんだが共産圏のような大きな政府の民主党はそいつらの生活を一生面倒みるつもりなんだ

416 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:50:49 ID:mqUgJ8Aj

そうなんだ

417 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:51:20 ID:B7+R1U6G

>>412
長妻厚労相が子ども手当てと扶養控除は連動していると発言していたんだが？？

418 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:55:22 ID:GGdXh6l9

名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 05:40:15 ID:LW/6KwBm0
さっきの太田総理が興味深かったようです。
さすがにテレビもかばいきれなくなったみたいですね。

2009年10月16日放送分（太田総理提出マニフェスト～借金をしないとできないのなら子ども手当は廃止鳩山首相は辞職～）
http://www.youtube.com/watch?v=Dd44XK159_c
http://www.youtube.com/watch?v=m_mMfmWozsI
http://www.youtube.com/watch?v=21BPm2RPaI4
http://www.youtube.com/watch?v=jmmMfGZjsHU

◇何これ？・・・民主って酷いな

419 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 07:59:03 ID:sXtMsiG9

>>412 >>414の優しい人ありがとう
最後にもう一つだけ教えてくれるかな
民主党って事ある度に公開公開って言ってなかったか？
でなんで自分達政府の概算予算要求の総額を隠蔽するんだ母子加算やるんだよねインフルエンザ対策やるんだよね
八ツ場ダムも本体工事中止しても住民や関係自治体に賠償やるんだよね
なんで金額入れないんだ
民主党政府の概算予算総額の実数はいくらでなんで国民にこれだけかかりますと公表しないんですか

420 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 08:03:10 ID:mqUgJ8Aj

連動とは、どういう意味？
連動してるとする大臣の説を正しいと支持するなら、連動を説明でき、それを証明できるよね。

421 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 08:07:54 ID:4C34FC7K

>子ども手当てと支給要件が同じ児童手当は,外国人も来日したその月から子どもを母国に
置いたままでももらえるようだが。月5000円6年が月26000円15年になるのはどーよ？
http://www.hiroshi-takada.com/081204.html
http://www.youtube.com/watch?v=_Nxe0XY5VdY　←動画
◯16番　高田　浩議員　以下に述べるケースは支給対象になりますでしょうか。
留学生として来日、資格外活動―つまりアルバイトのことですが―アルバイト
をしている。子供は海外にいる。滞在期間１年未満、児童手当は支給の対象に
なりますでしょうか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　児童を監護している事実、それ
と支給要件を満たしていることが確認できれば支給をしております。

◯16番　高田　浩議員　外国人も納税の義務が発生いたしますが、納税の確認
はしていますでしょうか。どのような要件で支給決定をしますでしょうか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　支給申請時につきまして、納税
しているかどうかということは支給要件の中にはございませんけれども、この
支給につきましては、所得制限がございますので、その際に所得証明書により
確認をさせていただいています。
　また、支給要件といたしましては、児童手当の認定請求書をご提出していた
だく際に、別居監護の申請書、出生証明書、自国の住民票、銀行からの送金証
明書等を添付していただきまして、福祉部で認定をさせていただき、交付をさ
せていただいております。

◯16番　高田　浩議員　もう少しわかりやすく、先ほどの例で滞在期間が１年
未満だった場合、納税の確認ができない場合でも支給の決定はすることがあり
ますか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　納税の確認等が要件ではござい
ませんので、支給はできます

422 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 08:11:25 ID:mqUgJ8Aj

未定だからじゃないの。

423 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:22:51 ID:v4fKBA1/

>>399
>社会に最も貢献する、且つ、困窮している子育て世代に経済援助するのは、社会正義である。

その理屈じゃ所得制限がない言い訳にはならないね

424 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:09:19 ID:GwdqOo/k

>>369
前のほうのレスを読んでいないのだろうか？亡霊のように同じレスが出てくる。
自民党政権の時にイラク戦争支援をした時、｢日本の援助金は兵器には使用しないように
生活物資の購入にのみ使ってください｣とか言っていたけど、そんなのは
きれいごとであって、お金に目印は無いんだから何に使おうとわかるはずも無い。
子供手当て金はパチンコなどに使わないように、子供の為だけにと言っても無駄な
ことがわからないのだろうか？
現物支給のような形にしても同じこと、今まで子供に使ってきた金をパチンコに
回せば済むだけの話。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:20:02 ID:kXJB3EKd

予算公表して、選挙したらいいのに。選挙なら官僚も文句言えないでしょ。

426 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:24:37 ID:ODDLwFpm

>>424 でもね、子供手当を十倍にして支給したとしても、給食費の未納や修学旅行の辞退者が経ることはないよ。お金があっても無くてもパチンコいくのと同じだからね。

427 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:33:20 ID:jzfg9Jxf

>>399
困窮している子育て世代に経済援助って子育支援だろ
支援してるのに、扶養控除撤廃で税負担させるのはおかしくないか
社会正義というなら、扶養控除撤廃した税金を使うんじゃなく
消費税など誰もが必ず払っている税金で賄うのほうが筋が通るとおもうね

「金あげるから税金もっと払えよ」って理屈なら、
扶養控除廃止と子供手当は連動するわな

428 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:37:57 ID:TekA87g+

困っている家庭の子持ちだけ支援するよりもっと困っている
独身で貧乏な家庭支援するべき
独身者が結婚すれば子供が増える確率のほうが高い

429 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:48:46 ID:mqUgJ8Aj

単身住まいより二人住まいのほうが金掛らない。
独身は貧乏だからは嘘。

出産の成功報酬より、着手すらしていない期待前払いの方が効率が良いという説明が必要だな。

景気対策は別にやるから、ガツっ付かないでいいよ。
みっともない。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:55:09 ID:ODDLwFpm

>>492
景気対策ってなに？具体的になにやるの？まさか公共事業予算削れるだけ削って、公共事業じゃないよね、それとも単純に金のバラまき？

431 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:55:19 ID:GwdqOo/k

給食費の未納や修学旅行の辞退者は別次元の話。
それは、学校とか市の行政の話。給食費の未納を辞めさせる方策とか
修学旅行の辞退者を減らす方策を取らずに今まで来たのは
職員の怠慢と、甘さではないでしょうか？生活保護世帯とかで払えないなら
市が払えば良いし、生活力があって払わないなら司法に訴えれば良い。
かわいそうだからといって払わない子供に食べさせていたのでは
解決にはならない。修学旅行費は親と教師の話し合いの結果、払えないとか
払わないなら無理に行かせる必要はないのではないでしょうか？
そこまで市とか国が面倒を見る必要は無いと思う。かわいそうだと
思うかもしれませんが、その悔しさは自分が親になった時、自分の
子供にそんな思いをさせないようにがんばる原動力になるし、
自分を成長させる糧になるだろうと思う。

432 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:58:23 ID:mqUgJ8Aj

控除廃止と手当ては関係無い。
どちらも労働者確保のため。
廃止は、片親を家庭に縛らない両性同権の意味もある。

廃止反対は既得権の放棄の拒絶でしょ。
金が欲しいなら、生活保護など他にもある。

433 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:00:15 ID:Bkd5A/GW

農家個別所得保障制度で農家は所得補償を受けるが、サラリーマンが解雇等で無収入になっても個別所得補償
は無いんだね。

434 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:10:09 ID:mqUgJ8Aj

サラリーマンは簡単に引っ越し転職できる。
農家はそうして欲しくないんじゃないかな。
耕作地放棄、宅地などに転用される。

補助金は、徐々に減らして大規模農業化に持ってくといいよ。
農家を小さくしておいて儲からないようにして、農協を通して補助金を配って農家を縛ってたのが自民の農業政策。

435 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:11:08 ID:UY9ljJlE

子供手当で喜んでる家計って、
年収どんなもんなの？

「これじゃ大変」って言うなら、持ち家か借家かも含めて、
数字を出して欲しい。

436 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:11:18 ID:TekA87g+

永続的に手当を出すには、奨学金制にして
はじめの財源はタバコ大増税しかない
20年ぐらいは、タバコを徹底的に値上げして手当に回す
そのころには子供も育ち借りたぶんの返済でまわせる
タバコ人口も減るがそのころには子供が返していく循環ができてよい

437 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:12:33 ID:jzfg9Jxf

>>432
配偶者控除と扶養控除と混同してないか？
扶養控除廃止しても、被扶養者は子供か年寄りくらいで労働力増えるとは思わないな

438 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:22:56 ID:ODDLwFpm

>>434
農家の規模に関係なく、関税が廃止になれば農業で生活出来なくなるから農業自体がなくなるよ。費用対効果で考え、国内農業の総売上と同じ売り上げのパナソニック一社の方を国が支援していくと言う事だから。

439 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:43:51 ID:mqUgJ8Aj

自民が農業の大規模化をしなかったのは、票が減るから。

440 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:57:18 ID:GwdqOo/k

＞436
↑
この人高卒じゃないかなwwwww
現実の奨学金制度の実態を良く知らないようだ。
大学入学者数は高卒者の５０％以上になっている。
その中で、現在奨学金をかりてるのは１１１万人。
平成２０年度内訳は
・大学学部生及び短大生　３２．４％（３．１人に１人）
・大学院生　４０．０％（２．５人に１人）
・高等専門学校生　１１．９％（８．４人に１人）
・専修学校（専門課程）　２７．３％（３．７人に１人）

これまでの奨学生数は累計で約８９３万人。
平成２０年度に返還すべき額は３５５８億円に対して７２３億円が未返還。
延滞人数は３１万人。

大体３００万円～４００万円借りてる奨学金でもこの通りなのに、
子供手当て分２６０００円×１２ヶ月×１５年＝４６８万円さらに
プラスされたらどうなるかくらい見当がつくだろう。

441 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:58:44 ID:ODDLwFpm

>>439 今の農業は採算性の面で大規模化しないとやれないから充分に大規模化しているが。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:01:00 ID:kxi8zcyS

まあ、子供手当ては単発で終わり。票が欲しかっただけだからね。本気で考えてたら、こんな概算になるわけない。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:03:23 ID:VrfN1KeL

給食費の未納や修学旅行の辞退者がいることを理由に
子ども手当に反対にするなら、
まったく同じ理由で扶養控除の廃止に賛成するべきだ。

444 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:18:29 ID:I1QGfxsJ

子供手当より子作り手当！独身男性の不安を取り除くため擬似体験も必要。ソープに通う手当だな。女性は俺が面倒見てやるから必要ない！

445 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:24:50 ID:kXJB3EKd

給食費、大学奨学金、給料から差し引きしちゃえばいいのに。貸してる方も返さなくても自分に影響ないから無責任。だから公務員ダメなのよ。

446 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:31:37 ID:ODDLwFpm

>>443子供手当に反対よりやり方に反対している費用対効果でもの事を進める民主なら、もっと効率的にすべきじゃないか一方で無駄省いて一方で無駄遣いと言われないようにしてほしい。だから子供手当に納得がいかない。反対してる人はほとんど私と同じだと思う。

447 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:46:49 ID:kXJB3EKd

＞435
年収平均350～400万だって月20～30万くらいで生活多いのでは？金ないから働く為に子供預ける。託児所・保育園・三万～五万円。
三年私立幼稚園2～3万。
ちなみに私は二人延長代合わせて七万円。
公立幼稚園入れて働けず三日千円とか言ってる人沢山いる。家賃が結構高い。

448 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:10:09 ID:yxID4J60

安定した財源確保しないと政権交代すると支給なくなると考えると
全部預金に回す考えにならないだろうか
そうすると景気対策には全くならないし
そもそも少子化対策にはなってないよね・・・
子供に一律給付じゃなくて、数に合わせて増額する方が効果あるんだし

449 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:03:08 ID:UCTY/cmf

>>427
子供に手の掛からない専業主婦は働けってことだろ？

450 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:36:48 ID:TekA87g+

奨学金を借りて返さないなら差し押さえするべき
やらないから返さない
それとも返せないなら、手当をやめ雇用に金を回せ

451 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:50:22 ID:ODDLwFpm

今の時代大学出ないとちやんとした仕事につけない、でも大学行く金も生活費もないから奨学金貰う。実際就職したが景気低迷で奨学金返済出来ない。奨学金返しながら生活出来る仕事がないからホストやホステスになる、体壊す、返済滞る。

452 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 16:47:12 ID:TekA87g+

子供手当ての金は、雇用手当に回せ
スポ－ツ施設に回すにも有効
老若関係なしにスポ－ツ指導を受けれる施設と人材を入れ無料化する
待機児童などもそこに入れて吸収する
未来の真央ちゃんや北島のような人材もできるし
将来大人になったときメタボ対策やスポ－ツをすることにより
犯罪率も減る

453 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 17:43:52 ID:UCTY/cmf

>>452
少子化対策は？

454 ：＿：2009/10/17(土) 18:23:52 ID:SmVbanwb

少子化対策なら安心して子どもを産み育てられる環境作りが先じゃないか？
少なくともいつ廃止になるかわからない手当をあてにして子どもは生まない

455 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 18:30:24 ID:kxi8zcyS

そうそう。とりあえず、財源は無かったんだからね。選挙前のは、ただの大風呂敷。冷静に民主党を考えてみよう。

456 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 18:33:35 ID:TekA87g+

タバコ大増税で財源作るようにすればいいのに民主はだんまり

457 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 20:52:24 ID:dNCgGVdv

子作りは計画的に！
１人につき20年扶養義務があります。権利は親権です。
現金給付より義務教育期間中の給食費無料化のほうが親も子供も役所も助かるんじゃないかな？
※財源の多寡、これによる公務員の増減は考えに含まれておりません。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:07:30 ID:TekA87g+

日本は人口密度が高く人口維持より環境対策と雇用に
税金を使わねばいけない
人口なんて人間の本能で自然と増減を繰り返しながら増えていくもの
で税を使うような深刻な状態ほど人口減ではない
ごみが増えすぎて埋めるにも場所がなく
燃やしても有害な煙をたくさん出す状態が今のようでは地球も
日本も良い環境を保つことができない
次世代に良い環境を残しながら雇用も作ることのほうが大事で
税は使われるべきだ

459 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:45:44 ID:4WpM4wlA

>>457
学校給食って、1食いくらなん？
200円くらいか。
年に200食くらいか。
となると4万円くらいか。
小中で給食だとすると、36万円。
助かるのは、たったこれっぽっちで仕事した気になる役人くらいか。

460 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:52:54 ID:4WpM4wlA

>>452
自民党の箱物行政の無駄遣いを少しでも無駄にしないように、活用は大切だね。
市民体育は絶対に必要だね。

461 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:01:44 ID:VrfN1KeL

>>457
>子作りは計画的に！

計画的に作った結果が少子化なんだよ。

>現金給付より義務教育期間中の給食費無料化のほうが親も子供も役所も助かるんじゃないかな？

役人じゃないから役所はどうだか知らんが、
現金か給食費でどちらが“助かる”かと言ったら、そりゃ現金だろ。
給食費が無料になったから子ども作ろうなんてヤツはいない。

462 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:15:53 ID:MUXX0hst

>>458
少子化すると仕事も減るよ。
消費が減る＝内需が減る
＝雇用が減る

どうすんの？

需要が減るなら、新しく人を雇わけがない。
雇用環境の悪化は明らかだよ。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:34:00 ID:JTo1bo8g

>>412 >>432みたいに
扶養控除廃止と子供手当が関係ないって言い張る人って何？なんでごまかそうとするの？
子供手当のせいで扶養控除が廃止されるのは事実だよ。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00001332-yom-bus_all

>政府税制調査会（会長・藤井財務相）は１４日、所得税の扶養控除を２０１１年１月から廃止する方向で検討に入った。
>鳩山政権の目玉施策である「子ども手当」の財源を確保するためで、１０年度税制改正で所得税法改正を決めたい考えだ。

つまり扶養控除廃止で負担増になる家庭の人たちは、政府と子供手当をもらう家庭に怒りを向けるべき。
ここにはID:mqUgJ8AjやID:4WpM4wlAのように、事実すら捻じ曲げようとする
悪質な工作員が張り付いているということがよくわかる。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:41:26 ID:zWICzfLc

465 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 03:25:50 ID:1Ugi3K4Q

スレ　テレビを崩壊させよう
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1254742301/

企業の皆様へ

大金を払ってスポンサーになって売上げアップを目論むのが企業ですが、
偏向・歪曲・捏造・隠蔽が甚だしいテレビや番組にスポンサードするのは、
売上げアップどころかダウンになるし、企業イメージも損なう可能性があります。
ですから、そういうテレビや番組のスポンサーになるのはやめて、
大切な資金はＣＭ以外で有意義に使ったらどうでしょうか？

テレビや番組のスポンサーを続ける限り不買運動させていただきます！！

・不買対象企業名を書き込む（出来れば名前欄に）
・不買運動参加者を増やす
（テレビ（マスコミ）の悪質さを知ってもらう運動と合わせて）
・ＣＭでみた企業は出来るだけ買わない
（ライバル企業の製品があれば出来るだけ優先）

・反マスコミ本購入で反マスコミ運動家を応援
・（地上波）テレビショッピングを利用しない
・在日企業不買
・NHK受信契約解除のすすめ

466 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 03:47:16 ID:IB5aUQN8

>>463
読売新聞がそう思っただけじゃん。

財源の付け替えなんてやったとしても、
廃止した制度の財源は一旦国庫に戻す。
そして国庫の余剰金で新たな政策を行うわけ。

同種の政策で重なるから廃止。
逆方向の政策で足を引っ張るから廃止。
こういうのは関連があると言えるけど、
配偶者控除と子供手当てとに政策上の
関連はないでしょ。

467 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 04:16:39 ID:DFwdb1Cj

政策上の関連があるという話ではなく、
財源を確保するために廃止するんだから無関係ではない。
せっかく無駄を省いたことで浮いたお金を、子供手当てという
更なる無駄にすり替えてるだけ。
しかも必要なものまで削ってるし、国債増やすとまで言ってる。

そこまでしてこんな糞手当て実現する必要なし。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 04:44:23 ID:6VM0m9m3

「所得制限」は、行政コストがかかる。
それよりも、所得税の累進を強化するほうが簡単。
実質的に「所得制限」したのと同じになる。

■下への格差拡大と貧困化が進んだのは、
「金持ちに減税して、貧乏人に増税しているから」（飯田泰之・経済学者）
経団連側の御用学者・識者は、メディア操作に長けていて、
みんなすぐに生活保護の話をする。はっきりとは言わないけど、
「生活保護や社会保障のせいで財政が苦しい」と匂わせる。
でも、そんなことよりも、一番大きいのは、金持ちを減税していることなんです。
７５％とっていた人から４０％しかとらなくなったら、そりゃ財政が悪くなります。
「脱貧困の経済学」９２ページ

格差拡大・貧困化のＡ級戦犯は、
小泉元首相、経団連元会長の奥田、そして現会長の御手洗。

■福島氏、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」
福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）は17日午前のＴＢＳ番組で、
鳩山政権の政策に必要な財源確保の方法について
「所得税や法人税の最高税率を１１年前に戻せば４兆２千億円捻出（ねんしゅつ）できる」と述べ、
所得税や法人税の最高税率引き上げを政府税制調査会で検討すべきだとの考えを示した。
同時に「低所得者に高負担になるので社民党は消費税という形はとらない」
と消費税増税には反対する立場を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091017AT3S1700F17102009.html

要するに、１１年前の税制に戻せば、低所得者層の生活は改善し、
ワープア層も激減する。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 05:49:01 ID:IB5aUQN8

>>467
無駄だと言うならそれを証明しなよ。
自分が無駄と思ったから無駄というだけじゃ駄目だよ。
反対意見が沢山有ったけど、誰もそれを証明して無いよね。

無駄ということは反対意見者も確認してないってことだ。

470 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 05:59:34 ID:pyV+cx8x

もらえるのはもらいますよ
手当ては振込みだけど安全なのはタンス預金
たとえ数年間であっても貯めてみせます

471 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 06:44:44 ID:UCWuBDc0

子供手当が、子育て支援だと考えれば扶養控除撤廃分の税金を財源に充てるのは矛盾してないか
財源のことは選挙前からあやしかったことで、どこか増税があるとは思っていたが。
無駄というより赤字国債発行、扶養控除廃止までして2万6千円にこだわる必要があるのかは疑問

少子化対策の意味合いからすれば、子供にお金を回す前に、「産めよ増やせよ」的な考え方じゃなく
子供は今後減っていく前提の政策をやらないと年金制度崩壊や>>462のような雇用問題などが発生してしまう。
今後、子供が増えていく保証はどこにもないのだから。
今現在も人口構成も頭でかちになっていて、
その状態で現役世代は、子供にお金をまわし、高齢者へもお金を回さなくてはいけなく、負担が大きい
このような状態で子供を産むとは考えにくい
末広がりの人口構成と同じことをやっていてはいずれ何もかもが崩壊するのは当たり前のことだ

今現在、子供がいる家庭はいい政策だが、
産もうかと迷っている家庭には、将来への不安はぬぐえないと思ってしまう
子育て支援と少子化問題はセットにして考えてはいけない問題じゃないのか

472 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 06:48:25 ID:oVbB3j1r

民主党の実態がこのラーメンＣＭどうりでワロタ。ひどすぎるね。

　http://www.youtube.com/watch?v=QaQuD5RFxoo
　http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

473 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 07:36:53 ID:Uin7h5HS

>>471
俺も知識があって発言してるわけじゃないから教えて欲しい。

>末広がりの人口構成と同じことをやっていてはいずれ何もかもが崩壊するのは当たり前のことだ

これは、子ども手当のような政策は先進国でとるべき政策ではない
と言っているのか？

474 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 08:20:52 ID:w1C60cbi

先進国のようにタバコ一箱千円は取ってから言うべきだ
民主は手当て出すだけで財源を出さない
タバコの増税なら反対するのは、依存者と毒薬物販売製造団体だけ
非喫煙や何も知らない未来の子供に悪影響を起こすタバコ大増税するべき
財政赤字がひどいし2千円でいいだろ

475 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 08:52:46 ID:ac+P9/TO

>>471
散々出尽くしたことを又、ぶり返しても。

476 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 09:35:16 ID:A/Cph+1R

子供手当ても、今日も財務副が児童手当のように、企業、自治、国負担のように
財源の割り当てのやりかたもある。とまた、ｔｖで言っていたな。
もう子供手当てはやりませんって言っているようなもの。
このスレでのあるように、扶養控除を削除するのはすぐできる。
のなら、扶養控除を削除すれば、特別扶養控除も自動になくなる。
本当に、特別扶養控除の法案を新たに通す事ができるの？
できませんでしたうふっで終わりそう。
新たな、言い訳を考えていそう。

477 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 09:51:59 ID:FsZ9Jva0

>>475
それは張り付いている人の論理。
ここで何等かの結果がでる訳でもないし、参加も自由なんだから、散々出尽くした話だとか思う思わないはそれぞれの話でここでそれを求めるのは難しいと思う。

478 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:03:22 ID:IB5aUQN8

>>477
貼り付いている人の意見なら信憑性が有るでしょう。
貼り付いていると人だと自分も確認しているのだから、
今までの経緯を自分も全部見て承知しているのでしょうし。

参加自由だけど新たな意見は出てないようだから、
出尽くしたという意見にも信憑性を与えるね。

479 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:10:06 ID:tyiseSXU

無駄を省いて財源にするんなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る。
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずないじゃん
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

480 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:18:09 ID:Uin7h5HS

>>474
では、他の先進国では子ども手当の財源はタバコ税により賄われているのか？
でなければ、タバコ税を引き上げる必然性が見当たらないのだが。

調査、報告求む。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:34:46 ID:FsZ9Jva0

>>478
ここは皆さん平等であって無記名な訳で誰かが議長になってレスが進んでいる訳ではない。誰がいつ何をレスしたかなんて判断出来ないようになっている。結果を求めちゃんとした議論を望むなら2ch意外に求めるべきだろう。

482 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:54:14 ID:IB5aUQN8

>>481
貼り付いていると個人を何らかの方法で特定できてるんでしょ。
他人を貼り付いていると言えるほど自分も貼り付いているんでしょ。
だったら議論として成立するでしょ。
出入り自由だから、異論百出する可能性が高い。
なのに出ないのだから、出尽くしたと自分の発言から推定できるじゃん。

483 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:04:36 ID:FsZ9Jva0

>>482 君はどうも自分の都合の言いように理解しているようだな。今までもそうだとしたら、君が貼り付けいるから意見に信憑性があるとは言えない事になるな。はっきり言ってクレーマーとレスしてる気分になるのでもうこれ以上君とレスする気にはならない。

484 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:31:40 ID:IB5aUQN8

>>483
都合のいいように理解してるよ。
それで反論無いからそれでいいじゃん。
自分が反論できない相手なのにクレーマーだって。
アホアホだね。

485 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:28:55 ID:FsZ9Jva0

>>484お前、自分で議論になってないの故意にやってるの認めて、自分の意見は正当かしてる馬鹿と認めてるんだな。クダラナイ屁理屈で誰彼構わず他のスレでも噛み付いて、みんな飽き飽きしてるのわかってないだろ。お前が来たらレスがとまるんだよ馬鹿恥をしれ。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:33:53 ID:IB5aUQN8

>>485
そう思った経緯を説明して自論の裏付けして良いよ。
出来ないなら妄想。
自分の意見が正しいことを周囲にも確認してもらえるから拒否しないよね。
やってごらん。

487 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:51:00 ID:FsZ9Jva0

>>746 お前こそ人の意見には噛み付くが自分の意見はないよな。友達いなくてここで構ってもらいたいなら、その下らん性格治してこい。悪い事言わん殺人する前に病院いけよ。精神的異常なのは充分解った同情する。違うレスの相手は呆れて逃げた様だしな。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:50:55 ID:w1C60cbi

タバコは先進国の中で日本が安い
財源が足りないならタバコで財源をとり先進国の中でも1番高くするべき
一箱2千円がよい

489 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:58:55 ID:w1C60cbi

なんでもまねするならフランスの人口密度もまねするべきだ

490 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:04:13 ID:IB5aUQN8

>>489
国土面積をまず真似よう。

491 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:49:54 ID:w1C60cbi

人口維持と公共工事でどこまで日本の土地はコンクリ－トジャングルと
アスファルト化して荒廃させ自然環境破壊すればいいのか
子供を増やせばさらに住宅建設でシロアリのごとく山林破壊して家を建てる
年金対策だけとか人間のエゴによるわがままを見直し
人口増で増税という馬鹿な真似を許すな

492 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:55:19 ID:21eRcLLj

ところで日本は低中所得者の税金がかなり安いって知ってた？
反面会社の税率が先進国ＮＯ２なほど高い。

愛国歌うネット諸君達はもっと国を愛国してほしいと思う所存である。
口だけではなく金、物で

493 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:56:48 ID:w1C60cbi

自公は公共工事。民主は人口維持とどちらも税の無駄だ

494 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:58:13 ID:w1C60cbi

また金崇拝主義のいやみなやろうがきたなｗ

495 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 18:47:10 ID:iWWfLrRE

フランス　　　　　　　　　　　　　　　日本
出生率１．７０が２．００に回復。　　　出生率１．３０台。仏より重症。
＜手当内容＞　　　　　　　　　　　　　＜手当内容＞
民主党の３０％増し現金。　　　　　　　フランスより少ない現金。
育児休暇３年間。　　　　　　　　　　　それ以外無し。
残業禁止＆週休２日。
レジャー手当も別途支給。
託児施設も充実。
＜当時の背景＞　　　　　　　　　　　　＜現状の背景＞
塾も無く。景気も良かった。　　　　　　財政破綻懸念と不況。
　これでは１・３０が１．４０に回復するのも困難だと思われる。
結論、民主党は撤回する。すでに、国債での資金調達も困難のはず。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 18:52:25 ID:BliEKBxK

町村いいなぁ

河野の推薦人に圧力かけたのがバレたら
『誹謗中傷』か

事実を指摘されたら誹謗中傷

さすが自民党

497 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:31:17 ID:zsokiV5r

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

498 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:31:29 ID:6SzuZzX+

>>495
フランスの出産は移民の力なのを忘れずに
まだフランス人になるだけましだけど

日本は外国人（圧倒的に中国朝鮮）にも手当を出して
外国人を増やして肥やして日本に住むだけの人を増やすつもり

499 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/10/18(日) 20:33:02 ID:TujKIIi2

>>498
移民受け入れは関係してねぇよ

500 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:59:23 ID:w1C60cbi

何で在日が優遇されてるの

501 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:03:54 ID:7f9lCsB9

経済成長率が高い上位国（中・印・インドネシアなど）に共通するのが人口が多い国であること。
今後は人口が多い国が世界経済を圧倒的な勢いで支配する。（G8がG20になっただろう）
なぜなら世界中の企業が人口が多い国を目指して投資するからだ。
人口が多ければ実需が増え期待成長率が高まり企業は投資したい
と感じ、職が増え、賃金が増え、税収が増える。
一方、日本は今後５０年間平均して約７５万人減少する。
企業は日本の支店・店舗などどんどん閉鎖していくだろう。
少子化対策と移民受け入れが必要不可欠。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:41:44 ID:aXlcHmJx

中国は近い将来少子化...
外国人労働者様が日本に来ていただけるのだろうか
中国に取られませんか大丈夫？

503 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 01:57:55 ID:md7MGTRG

国土も狭く資源もないんだからいっそのこと
どんどん少子化加速させて、人口半分ぐらいにしたらいいよ。
いくら景気が悪くなっても貧乏人にやさしい民主党が面倒みてくれるだろ。
老人も70歳くらいまで働けば労働力になるし、専業主婦にも働いてもらえば
なんとかしのげるだろ。

504 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 02:10:42 ID:jU5CyVWO

>>503
少子化放置、移民政策なら自民党ですよｗ

505 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 02:27:29 ID:w+nwbwqx

506 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 05:48:05 ID:Hzb/Nn28

>>500
侵略した負い目があるから。
と、自民党が腰抜けで何事も金で回避してきたから。

507 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 07:59:45 ID:hDru5+57

アメリカには侵略されて負けて金を取られ
中国侵略したので金を取られどちらからも巻き上げられていいのか

508 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 08:13:29 ID:d7B80tFN

>>507
①アメリカの家電産業を破壊し、自動車産業を破壊し、金を巻き上げています。
②汗と油まみれの3Ｋ職種を中国に移し、日本人は背広で出勤する人が多くなりました。
当然、中間マージンも稼がせて貰っています。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 08:24:48 ID:gn4V+6Z1

赤字国債！公務員の給料はそのまま,なんで？
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/07/28(火) 15:02:55
赤字国債発行！でも、公務員の給料はそのまま・・。なんで？

赤字国債発行のご時世、民間企業では一生懸命働いても
公務員のようにいい給料をもらえない。
民間企業の法則で言えば、赤字だったらボーナスはゼロ、
給与大幅カットはあたりまえ、
でも、公務員はなぜ、？
給与がいいので、優秀な人材が公務に集まるんだろうけど、
一体それでいいんの？
優秀な人材は民間にいってもらって、人類の発展のために
創意工夫、技術革新をしてもらわないと人類にとって
明るい未来はないんでは？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1248760975/l50

510 ：↑：2009/10/19(月) 08:27:04 ID:hDru5+57

車や家電は安くていい物をつくるからで需要に合うからで
巻き上げてるとか馬鹿な人
仕事の大しても中国人が働きたいからで問題ないのにこの人在日だｗｗｗｗ

511 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 08:33:05 ID:PkZH+3Rl

町村いいなぁ

河野の推薦人に圧力かけたのがバレたら
『誹謗中傷』か

事実を指摘されたら誹謗中傷

さすが自民党

512 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 13:22:37 ID:d7B80tFN

>>510
こどもドラゴンwww
文章も満足にwwwwwwww
＞仕事の大しても
＞いいものをくるからで需要に合うからで

513 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 13:58:57 ID:hDru5+57

頭にくると文章などがおかしくなる
取り合えず在日のやろうということはわかった
在日はずるいやつだ
在日手当廃止しろ

514 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 14:03:00 ID:fxzi02cR

配偶者控除・扶養控除廃止の影響額　こりゃ大変だ！ - ふじさわ昌隆ブログ -
http://blogs.yahoo.co.jp/kmqhg970/29800656.html

515 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 15:53:26 ID:Hzb/Nn28

>>514
こいつの頭の方が大変だ。

>つまり、配偶者控除・扶養控除の廃止により課税限度額が下が
>り、非課税世帯が課税世帯になったり、そのことにより、保育料が
>増額になったりと言うことが分かりました。
保育料の料金体系が所得税に連動なら、税制が変われば保育料の
算出計算式も変えるのが当たり前。

>しかし子ども手当が施行され配偶者控除・扶養控除が廃止となる
>と、このモデルでは課税世帯となり、４８，０００円の所得税がかか
>ります。　そして、保育料は３０，０００円となります。
妻の年収が90万というのはそれなりに見られる額だが、配偶者控除内
に収める為に100万前後に年収を故意に減らしている。
減らし多分だけ、所得税の分だけ働けばよい。
配偶者控除は日本の労働力を無駄にするという悪い側面がある。
保育料の算出式も変えればよいだけ。
変えないという考える方が頭がいかれている。

>ここで注意すべき点は、年収３００万の保育料金は１７，７００円の
>値上がりに対し、年収５００万の保育料は７，０００円しか上がらな
>いのです。
だからなんだ？

>こういうのを「格差」というのではないでしょうか。
は？

>配偶者控除・扶養控除の廃止は、予想以上に負担がのしかかり
>ます。
アホな議員の反対したいが為の恣意的にサンプルを選んで提言を
全くしない主張だね。
こいつが公明党と知って納得。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:38:03 ID:rS09nZPh

>>515　いづれ配偶者控除もなくなるのだから、>>514の計算は、間違って
ない。お前こそ、何もしらないな！配偶者控除が、あるのは、参院選挙の
終わる来年まで。その後は、廃止。。その位、民主党なら、考えている。

517 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:43:25 ID:hDru5+57

そしてタバコ大増税か
今すぐやれ

518 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:54:57 ID:Hzb/Nn28

>>516
何を知らないんだろう。
意味不明だ。

519 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:58:10 ID:AvUmSEdN

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000060/

こいつが法案考えた円より子と仲良しババァ。
民主はよくやってる。自民や公明のキチガイよりマシもマシ。
しかし、こいつの子供手当て案＝メチャクチャな増税案は断固反対。

って声が多いのに、こいつの評価はまじオカシイｗ
擁護の評価（★４～５つ）がまるでないのに、このババァを批判した
評価の支持率を見ると、マジでおかしすぎだｗｗｗ
こいつの後援会とかが、工作しているとしか思えん。
法案の内容といい、こいつのバカ工作といい、糞自民や創価党と同類臭がする。
こいつと円より子と千葉景子は、まじイラネ。糞痔民と糞創価と共に消えうせろ！！

520 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:06:10 ID:AvUmSEdN

>>514
民主支持者や、無党派が言う分には判る。が・・・
糞公明と自民が言えるか？？ｗえええ？？？ｗｗ

お前等公明が、一体なにやってきたっつーんだよ。
保育料だと？？？ｗｗｗｗばあああああああああああああああか
お前、公明は保育園民営化、保・幼一体化を通してきたんじゃねーかｗｗｗ
こいつ、まじ頭イカレてんだろ。まぁ創価だからイカレてるだろうが。

民主に文句言える筋合いか、バカ。文句言っていいのは、それ以外の政党と
工作員以外の一般国民だバカ。
おいらたち一般人が、国を良くするために民主案に意見を言うのは
やるべきだと思うが、てめーらだけは言うんじゃねぇ。

521 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:08:47 ID:AvUmSEdN

>>517
タバコ税があるおかげで、どれだけ「非喫煙者」が増税されずに
済んでいるか。
タバコ税をやみくもに上げたら、タバコの税収が減り、その分
どこから徴収されるかもよく考えてからモノをいえな。

522 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:10:27 ID:IN13ObSz

>>514
保育料は、保育園を運営する市町村の条例や施行規則で定められている。
だから、市町村によって違うわけさ。
帯広市の場合は、これ(↓)
http://to.ly/tvf
これを地方議員が変えればいいだけの話。

523 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:09:47 ID:k3kV3e5Y

小さい政府は良くないということで、
今回の衆院選で国民は大きい政府を選んだわけだ。

当然、大きい政府というのは、税金が高くて当然のことだ。
その第一弾が扶養控除の廃止だ。

524 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:12:31 ID:gg/D2CJz

平野官房長官　子ども手当て財源について　「マニフェストに全額国費と書いてますか？」
http://www.youtube.com/watch?v=riKgW3aI56s

525 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 04:31:16 ID:tyTT2sxO

>>518 「配偶者控除があるのは、参院選挙が終わるまでだぞ」ということ。
その位のことも解らんのかwww

子供手当てでさえ、地方にも負担させると言いだした民主党なのに。

526 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 05:02:44 ID:Vt2943il

税制と福祉施策の将来設計がかかってるからだよ。
まず税の徴収と生活給付の相殺を止めて、制度上も明確に
切り離すべきなんだよ。
そして次に生活給付を目的別に区分して重複させないようにすべきだ。
子供手当ては子供への給付と考えるべきで、貧困層への生活給付は
生活保護給付で明確に分けるべきなんだよ。
それらは個別に必要性が検討され、年度毎に微調整される類のものだ。
給料が同一なら納める税額も同一ということになれば、
数百万の企業が負担している源泉徴収コストが軽減できて、
日本全体では大幅な合理化が行える。
扶養の給付や生活の支援給付は受給者が個別に行うべきものだ。
国の財政の入りと出は所管行政府で明確に把握され厳蜜に
管理されるべきもの。
現行は実額としての所得税が集計されているだけで、
扶養のための福祉給付の国の総額すら掴めていない。
これらは福祉行政が充実する前の時代の便法が根付いてしまったもので、
とっくに改められていなければならないものなのだよ。

527 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 07:15:39 ID:cbBcLzF9

タバコの価格を上げれば税収は確実に上がる
依存者は簡単に止められない
高すぎても買うところがシャブとかに似ている
数千万人いる依存者が数万人や0になるまであげていく

高ければ数が減ろうとも高い税が入るので税収は増え環境もよくなる
子供の為にという名目や目的で一箱2千円にして、毎年500円上げるのが正義
ぜひ子供手当ての財源は、毒薬物タバコで

528 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 07:43:34 ID:+H1RwKR2

>>527
ＪＴが黙ってるはずない

喫煙者からしたら海外からの闇タバコも入ってくるから問題ないけどな

529 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 07:43:49 ID:7icpDttp

>>525
現行の児童手当は地方が負担している。
これを廃止して子ども手当を国費で賄えば、
地方は児童手当の分だけ“浮く”ことになる。

浮いた分程度を負担させてもおかしなことではないと思う。

530 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 07:47:44 ID:JQt+JvKB

世論調査http://10.mbsp.jp/ajgdmwkaa/

531 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 08:14:38 ID:cbBcLzF9

やみタバコに対しては、大麻並みに厳しく取り締まればよい
そのために雇用を増やし輸入を厳しくし
見張る人員の雇用創出につながる

532 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 09:08:13 ID:AS+z4xG2

たばこ増税したら、タバコやめるだけ・・・
ビール上げたら、発泡酒が売れた、発泡酒上げたら・・・
同じ事
特定に増税するより、薄く広く　で消費税　最後にはみなそこにいく。
公平にするには、累進課税しか無い。金持ちが都合のいいように累進課税を
回避した自民税制の残骸。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 11:17:44 ID:cbBcLzF9

ほかのものは代用してもタバコは止められない人が多いし
特定に増税しなくてはいけないものもアル
薄く増税して消費税などに増税したら所得の低い人がこまる
タバコ増税は、止めれれば所得の低い人は
タバコ代と病院代などがかかる分が減り国の保険代も助かるし
他人に迷惑かけなくできる
増税すればするほどいい特別な存在がタバコ
酒は一長一短の部分があり代用とかもいいだろう
不公平といえば子供手当てほど幅広く不公平で理不尽なものはないぞ

534 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 11:38:32 ID:IUC4bAx2

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動を展開中）

535 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 16:22:23 ID:tJjtVlXb

鳩山首相は経済発展すると言われてる中国と仲良くしようとしてるから…
いずれ経済的に日本が負け、中国のものになり、日本人は中国人の奴隷になるかもね。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 17:11:41 ID:K+gtrIz6

子供手当て反対！
財政赤字状態で国債発行してまで、する事じゃない。
高校無償化だけで充分だと私は思います。

537 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 18:13:25 ID:2LOTbNXt

子供手当全額国債だってよ（笑）
あれだけ無理して削った財源はどうなる？
しかも支給予定は参院選挙前の６月。
来年度だから額は13000円（笑）
借金でバラマキで半額て････

538 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 18:15:01 ID:kdMJ9f4w

民主党の政策をこのまま推し進めると、国家破産は避けられそうにない。その先に待っているのは　国民の預金封鎖だな。

539 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:11:03 ID:cbBcLzF9

国民が第一はうそか
選挙が第一なんだなｗｗｗ

540 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:16:21 ID:W9XUyH9b

>>534
朝鮮学校って公立じゃないのに無償化になるのか？
嘘いってんじゃねーの？

541 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:16:45 ID:x0joI+OS

子ども手当反対！大反対！他人のガキにくれてやるお金なんかない！将来世話に
なるって？それは小梨の話でしょ。うちは自力で３人育てたのよ！
・・・なんて公共の場で言いにくいじゃないですか。反対してる人は沢山いると
思われ・・・。

542 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 20:48:47 ID:GW1UE7BM

>>541
子供にお金をくれてやるって言い方はおかしいよ
自分も少なからず手当はあっただろうに
自分たちは貰えないから今の子供たちがもらうのは嫌っていうのはどうだろな
そもそも今まで税金納めててどこに使おうが気にしなかっただろ
それが道路に使われようが、天下り先に使われようが
ここで子供手当に疑問持ってる人は、扶養控除廃止や赤字国発行してまでやることかってことじゃないかな

制度として利用するのを非難しちゃだめだよ
自分も少なからず子供手当貰ってたでしょ？

543 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 20:50:11 ID:QSTNRKFx

国民の４割は子供手当に反対している。

社民党にはそう言う人達の代表になってもらいたい。

544 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 20:53:54 ID:sIQ/eL3A

まぁ、借金して金を作って、その金で子供を作らして、その借金を
それで生まれた子供たちが支払うのは、合理的だ。
しかし、子供たちは、望んでもいない借金を生まれながらして、背負わされてしまう。

545 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 20:58:06 ID:tyTT2sxO

子供手当て、反対、反対、大反対！！！でも、今の勝手な親は、子供手当て
だけは賛成している。

僻地に医者をやる予算を削っても。うちも自力で子供３人育てた。

子供手当て貰う家庭は、今度の参院選、這ってでも民主党に投票しに行く。
増税、子供手当てに関係ない、独身者は、投票にも行かない。

よって、民主党の勝ちwwwww

ふざけるな(V)o￥o(V)

546 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:15:10 ID:tyTT2sxO

世代間格差で、今の若い夫婦が、生活苦しいのは解る。
よって、子供手当ては、少子化対策ではなく、今の夫婦への生活支援なのも
解る。しかし金額が大きすぎる。ずーと１３０００円なら、見逃してやって
も良いが。

547 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:20:27 ID:WFj4TTip

>>536
子供手当てが反対で高校無償化は容認。
自分が貰えるものは賛成ってことかな。

高校無償化もしなければ赤字を抑えられるよね。

548 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:23:00 ID:WFj4TTip

>>544
それは、日本では何年も前からそうなってる。
それを軽減するのが子供手当てだ。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:23:03 ID:OyLmEZ9U

子供手当自身は良いが、国籍条項だけは入れてもらわにゃならん。

550 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:26:49 ID:WFj4TTip

>>546
自民の国民生活破壊の結果、今の若い世代には金が無い。
過去には多くの家庭にそれなりだがお金があった。
いろんな税収源からすこしずつ子育てという社会貢献をしている家庭への
生活支援をするという要素もある。
本来は無くても良いはずの制度なんだけど、しないと子供が増えない。

551 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:42:40 ID:kq+iBlBR

本気で国の将来を考えて子供手当とするなら、義務教育終了してからの高校受験から支援するのが国策だ。一番の人づくりになる。義務教育までと言う考え方はPTAのおばちゃんとかわらん。票集め政策の価値しかない。

552 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:58:20 ID:cbBcLzF9

ただで出すのはだめ
財政破綻と負担する側の生活を破壊する

553 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:16:34 ID:kq+iBlBR

子供手当だけの予算があったら、個別に少子化対策や雇用対策を行った方が効果も期待出来るし予算も軽減できる。結局、子供手当も年金問題の解決策も、すべて税金のばらまき、公共工事を無駄として削除した割にやる事は赤字国債発行してまでやるすごい無駄だな。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:08:38 ID:cbBcLzF9

人口なんて自然と増減していくものでいいのに増税してまで
やることじゃない
日本の環境を見ない民主には絶望した

555 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:14:23 ID:HCuAYqL2

「自分さえ良ければいい」「他人の子供なんかどうなってもいい」というのが

いい大人のホントの意見だとしたら、そいつは生きてる値打ちがないクズだな。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:16:32 ID:2YJgBpxz

今しないといけないのは
景気回復だ。
そのためには、ともかく国民に金を回すことだろう？
財源は赤字国債を乱発すべきだ。

557 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:17:13 ID:WFj4TTip

>>554
増えないと破綻する金使いをしながら
少子化対策をしたくないから対処する素振りだけ
見せて全くしなかった自民を失望しろ。

558 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:39:52 ID:mERUkM2M

子供手当みたいなあまりに不公平なばらまきは反対どころか
許せない気がする
国民の払った税金をそんなふうに偏ってばらまいていいのか
子供のいる家庭でも給付が必要な家庭と必要ない家庭がある
子供のいない家庭でもそれ以上に給付が必要な家庭がたくさんいる

559 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:43:19 ID:VxHKF6K3

＞子供のいない家庭でもそれ以上に給付が必要な家庭がたくさんいる

何の手当てだよ

560 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:47:26 ID:Bc0gSq+v

外国人への支給は要らないと思う。

561 ：＿：2009/10/21(水) 00:53:48 ID:ck7LKbFE

やればいいや。やって子供が増え、景気が上向き、皆幸せ、やっぱ、国民の選んだ民主党は
すごいや！って事になれば誰も文句はいわんでしょ。
反対に何の効果もなく、増税、事業所破綻、犯罪増加、子ども三人も連れて歩きゃ
白い目でみられるような世になれば、もちろん、解散。他政党に乗り換え。ね。

562 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:56:34 ID:YRFMpL0+

子なし独身者ですが、子供がいない人も含めて増税し、子供にお金をかけるというのは、
日本衰退の根本の問題である人口減少・少子高齢化のためにドンドンやっていいとおもうが、
現金渡すってのはあまりに意味不明。
高校無料化も家庭に現金支給らしく、ちゃんと学費に使われるかは怪しいよな。
家庭にカネを配らない形での給食無料化・授業料無料化・制服無償提供だけで十分だと思う。

一回各家庭に現金支給なんてしたら、途中でやめたくても、貧しいフリしたオバハン連中の
抗議の嵐でやめられなくなっちゃうよ。。。

国債発行額もアホみたいに増えてきたし、国家破綻は遠い未来ではない気がするよ。。。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 02:26:55 ID:iZ3v05qK

>>558
バラマキとは、どういう定義の行為を言うの？

564 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 07:15:31 ID:8wnWZnSt

毎年財源を確保していけるのか、子供手当のために毎年赤字国債発行するなら、全く意味ない気がするぜ。

565 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 07:53:38 ID:TYdEgyZN

>>562
>高校無料化も家庭に現金支給らしく、ちゃんと学費に使われるかは怪しいよな。
なんの心配してんの？
年間12万、確かに授業料がかかるのだから他の用途で使われる訳がない。

子ども手当だってそう。成人まで1000万はかかるのだから、
子ども手当の全額は育児に使用される。絶対に。

もし他の用途で使ったなら、その分“自腹を切る”ことなるからだ。
まあ、いいとこローンの繰り上げ返済くらいにしか使えない。

566 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 07:58:42 ID:C/WUy6WP

子供手当もらえる家庭が白い目で見られないようにしてあげてほしいな
財源の問題で子供がいる家庭にはなんの罪がなのだから

567 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 07:59:05 ID:QYbpQ/No

財源は大丈夫だ。
今しきりに財源がないないと騒いでいるのは増税をするきっかけを
作っているだけだよ。
しっかし、あんだけ財源はあるあると言っていたのにおかしいな。
埋蔵金、高速無料化による税収増、公務員の給料２割カット、
無駄使い廃止などなど。
インフルエンザ対策もロクに出来ない状況をみると分かる。
ほんと民主は詐欺師集団だよ。。。

568 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 08:00:26 ID:KcinH42O

ドバイでもないのにそんな金どこにある
他人の子供の負担を押し付けて他力本願の政治がいいはずがない

569 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 08:06:58 ID:TYdEgyZN

いまどきドバイ？

570 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 08:11:42 ID:SGO0l++J

ドバイなんか当の昔に崩壊してんだろ。

571 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:02:42 ID:nqnefUfI

>>562
誰に教えられたのか知りませんが
扶養家族がいなけりゃ、増税にはなりませんよ。

572 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:10:20 ID:4Vplav46

家計が厳しく子供後一人欲しかったのですが諦めたので大変良い政策だと思い賛成でしたが、この２ちゃんねる子供いらないスレ見て反対する人の意見が解りました。こんな人が周りにいたりすると反対するわ。
ケドほとんどは自分は我慢で必死に子育てしてます。

573 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:39:14 ID:D6Y6IMps

>>566
女の世界知らないの？
子ども手当てを貰う主婦は、パート先に居辛くなるよ。「子ども手当て貰ってるんなら働く必要無いでしょ」って意地悪される。
３人いたら月78000円、その金額をパートで稼ぐのは(時給にもよるけど)主婦にとっては大変な事なんだよ。それだけの金をポンと貰うわけだからさ、いじめられて辞めるように仕向けられる人が増えると思う。
女は心が狭いとか、そんなのん気な話じゃないんだよ。子ども３人で年間100万円支給されたら、地方なら家が買えるんだからね。

574 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:52:39 ID:KcinH42O

ただで出すのは財政破綻を加速させ
経済悪化し負担側の不満をよび民主は負ける

575 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:15:28 ID:dzwYZwi/

意地悪なんて一時の話。
既に十二分に子供に尽している自負があるなら、きつい家計を耐えている訳だから、家を買うのも良し。
子供がいなければ、余裕で買えるのだろうし。

576 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:35:57 ID:KcinH42O

ただでばら撒くのは醜い政策

577 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:33:21 ID:TYdEgyZN

>>573
辞めりゃいいじゃん。
子どものために家にいてやれよ。
旦那のためにキチンと家事してやれよ。

苦労して家事仕事両立させなくていいように、支援するじゃねーの？

お前のは明らかに妬んでる側の発想。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:34:39 ID:oLLaP1gd

扶養・配偶者控除：住民税も控除廃止で検討　所得税に加え。

政府は２０日、子ども手当創設に伴う扶養控除と配偶者控除の廃止について、
住民税も廃止対象に含めて検討することを明らかにした。

住民税の両控除は課税対象額から各３３万円を差し引く制度。
住民税率は一律１０％で、両控除が廃止されれば、所得税と合わせて、
年収７００万円の夫婦・子ども２人（１人は１６～２３歳未満で廃止対象外の特定扶養控除に該当）の世帯では、
所得税８．５万円、住民税６．６万円と合計１５万円の増税になる。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091021k0000m010099000c.html?link_id=RTH05

子ども手当が欲しい為に民主に投票した人、涙目ｗ

579 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:41:16 ID:rAMPw62O

結局政治家は国民の為などこれっぽっちも思ってない。自分達が１番可愛いんだよ。自分達が不利にならないようにルールを作り国民からお金を巻き上げる

580 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:55:11 ID:qY8Pzhtg

やくざや在日と結婚して籍入れてないだけで普通の夫婦生活送っているのに
生活保護母子加算なんておかしい
この人数が多すぎる
生活保護の大半はやくざと在日夫婦に支払われている

581 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:01:30 ID:dzwYZwi/

政治家は利己的でいいよ。
善意に依存する制度など気色悪く危険だ。
要は、有権者の幸福追求が自身の幸福になるように制度を調整すれば良い。
商売とはそういうもの。

582 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:21:58 ID:8wnWZnSt

ちゃんと計算してごらん子供二人で扶養者控除廃止の分でマイナスになるから。あんまり得する人いないんじゃないの。

583 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:35:04 ID:1/BWCTj5

>>582
↑
こういうバカが後を絶たない。ちゃんと計算してごらんじゃないんだよ。
お前が計算してこの板で披露するんだよアホ。
数字を出せないならレスするな、ああ、腹がたつなあ。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:48:56 ID:1/BWCTj5

>>578
↑
こいつはもっとバカだ。自民党が行ってきた今までの政策から廃止分を引くと
１５万円の増税になると言ってるだけ。子供手当てと重複するから
廃止するだけで、子供１人でも年間３１．２万円入る。子供がいれば
必ずプラスになる。子供のいない家庭ではほとんど共働きだから
配偶者控除も扶養控除もはじめから無い。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:15:26 ID:KcinH42O

子供を育てるのに金はかかるけど、援助の負担を他人に押し付けていくなら
金に余裕のあるやつからとらないと
貧乏な人の生活を破壊してまで援助してはいけない
ミイラ取りがミイラになる政策だ

586 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 15:36:15 ID:TYdEgyZN

>>585
>貧乏な人の生活を破壊してまで援助してはいけない

貧乏な人で今回の増税の対象ってほとんどないと思うけど。

587 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 15:59:50 ID:9u9wjHMl

うち貧乏だけど増税だぞ
親のめんどう見てるし、子供は大学生
嫁さん病気で働けない。家のローンもまだまだある。
車も持ってないから高速道路も使わない。
これで増税されたら自己破算だな。
民主党が政権とって何ひとついい事ない。

588 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:04:27 ID:KcinH42O

赤字国債に頼るということは、いずれ消費増税で穴埋めされる
貧乏な人ガ困る
いずれ増税二拍車をかける子供手当ては無駄

589 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:34:16 ID:dzwYZwi/

負担割合を時代に合わせて変えるということだから、負担増だから反対というだけでは、議論にならない。

590 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:41:31 ID:KcinH42O

時代に合わせてとはどんな時代だ
負担する人を困らせ受け取る側が幸福になることか

591 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 17:07:52 ID:dzwYZwi/

困らせると幸福じゃ、加虐趣味者だ。
そんな事を意図してるなんて受け取るのはアホだ。

592 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 19:28:02 ID:TYdEgyZN

>>587
それは気の毒だね。

だが、>>585の言うような
>ミイラ取りがミイラになる政策
ではない。

593 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 19:37:48 ID:bHcbkacA

>>587
親の年金は？
子供が大学生なら親は年金生活者でしょ。

594 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 19:38:29 ID:ck7LKbFE

財源があると言うから、恩恵をうけられない世帯ですが賛成したのです。
子どもは国の宝。これに異論はございません。ですが財源がなかったんですから
見直しは当然じゃないですか。意地になってるようにしかおもえません。
来夏の選挙、危ないんじゃないですか？

595 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:12:18 ID:nsrHVthu

子供は親育てる。子供手当なんかなくても仕事があれば子供は育てられる。
民主党は、子供手当の為に予算を削り　子を持つ親の仕事を奪うつもりだ。
福島瑞穂は、これから大変な事態になると気付てない。　政権交代第一民主党が、国民の生活第一なんて考えているわけないだろ　
来年の参議院選挙まで、民主党の政策に踊らされる奴沢山いるだろうな　
　自民党じゃ勝てないし
　長い冬が続きそうだな
　

596 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:17:21 ID:paP7CUZu

>>595
>>仕事があれば子供は育てられる。
その仕事を奪ったのは自民党だろ。アホ。
貧困率の半端無さ。
派遣だらけにしといて、子どもは自分で育てるなんて片腹痛い。

子どもに、国がお金を使ってる、GPD比の割合はOECDでも底辺。
正直、子どもをいじめてきたのが自民党。

597 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:52:47 ID:C/WUy6WP

国が子供に対して金を使ったら、将来的にその子供たちは豊かになるのだろうか
日本の国家予算が８０兆って耳にしたことがあるけど、民主党が打ち出してる予算が９０兆超になってる
半分は借金じゃないのか　その借金はだれが払うのか

増税は腹立たしいが、将来子供たちに借金を少なくするために、今何とかしないといけないじゃないのかな
そう思うと、増税はありなんだと思うようになった
矛盾してすまん

民主党には、リターンの部分だけ前面に出して、リスクの部分の説明をきちんとしてほしい

膨大な資産を持つ鳩山総理には、増税になっても屁とも思わないだろうから
一般庶民の生活水準はわからんだろうな

598 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:56:16 ID:JA7hyH+R

アタマの悪りぃな。子供手当で、仕事が増える。風が吹けば桶屋が儲かると同じだ。
リクツは？
誰か言ってやれ
↓

599 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:12:43 ID:C/WUy6WP

５兆超の金が出回って、その金が使われれば、経済が活発するだろうな
使われればの話だが

この先、少子化が進行すれば、経済が活発になっても規模縮小するきがする
あくまでも個人的見解

しかし、子供手当には、子育て支援、少子化対策、経済回復、テンコ盛りすぎ

600 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:36:07 ID:KcinH42O

負担する側の貧困層の生活が厳しくなるような子供手当ては止めることが正義
経済は、負担側の不満で悪化する

601 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:57:26 ID:iqXaynLk

子供手当！無駄無駄無駄。
あれもこれも廃止。今まで控除されてた金額ともらえる金額大差なし。
たとえプラスになろうが、中学まで、それ以降は増税増税増税。
さらに、超赤字。
借金返す為の増税。
税金が高い欧米諸国とは福祉など充実しているのでまだ安心できる。
日本は安心できない。

このままでは日本の将来は暗い。

602 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:01:18 ID:8wnWZnSt

貧困層がより貧困になり脱北ならぬ脱日本難民が生まれるかもな。

603 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:15:30 ID:TYdEgyZN

>>600
貧困層の負担って具体的にはなに？

604 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:24:11 ID:nHeDts3l

民主党の主張する配偶者控除と扶養控除の廃止をした場合、標準世帯では配偶者控除38万円＋扶養控除
(子ども２人分)76万円＝114万円が、ここから引かれることになる。結局、日本の課税最低限は211万円となっ
てドイツを大きく下回り、先進国のなかで最低ラインを独走することになってしまうのだ。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090810/173658/

605 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:25:30 ID:4Vplav46

朝Tvで見た。日本には二つ財布があって、一つは40兆税収の95兆と今騒がれてる予算。もう一つは127兆か275兆か忘れたけど各省に渡る予算。そこは＋20兆とかなんだって。そこの予算を借金返済に出来ないの？詳しく知ってる方、説明して

606 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:37:25 ID:8wnWZnSt

母子加算半額支給、おまけに子供手当は収入とすると、貧困層はマイナス。母子家庭や生活保護者は完全に切り捨てって事になるな。酷いな生活が一番と言ってたが一番酷くなるって意味合いかな。

607 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:38:56 ID:Q0Nyfelc

マスコミを利用し、権力をもてあそぶ極悪人よ！
国民に知られたくないおまえ達の醜態をさらしてやる!
無駄な努力をしてもあちらこちらに貼りまくってやるから覚悟しろ!

大久保秘書の逮捕は国策捜査であることは明白!
無実の人を逮捕し・起訴しても逮捕した側は一切その責任は追及されない。
警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に「説明責任」と「結果責任」を求める。

608 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:57:18 ID:o+4XEkKc

親ですが、なぜ国家財力がないのに国家の金をあてにするか解らない。
子供の時代に負担があることを危惧しないのかな・・・

609 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:00:03 ID:8Zv1TXiT

鳩山政権は、バラマキ大増税内閣。
働く側から言えばこれから可処分所得が急激に減るのが怖い。

610 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:05:48 ID:bHcbkacA

>>603
貧困層は税金も社会保障も払ってないも同然だよな。

俺にくれって騒いでるだけ。

611 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:07:04 ID:bHcbkacA

>>608
親なら、もう一人子供作ってくださいな。

612 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:11:11 ID:o+4XEkKc

＞＞609
そして、消費税もアップ
逆に子供を育てられないと思う。

613 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:18:09 ID:o+4XEkKc

>>611
子供ってそんな簡単に産めるものではなのよ。

614 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:19:22 ID:bHcbkacA

>>613
何故？最低２人、出来れば３人。

615 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:42:43 ID:o+4XEkKc

>>614
母親なんだけど卵管が無いのよ。
不妊治療で長女を授かり、次は双子の男の子。
欲しくて産んだんだ。

616 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 01:41:41 ID:OL9mOrsp

>>608
ネットの普及で北欧のような税金は高いけど、そのかわり高福祉で
社会全体で子供を育てる社会というケースもあるという事を
知り始めたからでしょうなぁ。

金持ちや特権階級の子供だけに満足な生活や教育が与えられるのは
おかしいと思い始めてる人がどんどん増えて来ているのだと思う。
たぶんある程度恵まれた人が、上から国に頼らず自助努力で
何とかしなさいと言っても、富裕層優遇の政策を前与党が
続けてきてたのを知ってるから、何を白々しい…ならアンタたちが
何とかしてくれるのか？と皮肉を言われるだけだと思う。

617 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 06:27:28 ID:zf9hiLab

ベビーブームでもくれば子供手当て破綻だな

618 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 06:35:41 ID:SCDb+Ykt

619 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 06:50:10 ID:Bhf0vJCD

都市部で大停電をやれば子供増えるぞ。これは世界的に実証済みだし、金もかからない。

620 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 07:10:54 ID:ThTm3G4J

扶養控除廃止に反対するニートウヨ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　無職ニート（32・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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ネトウヨの実態
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621 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 07:44:46 ID:6NprmoN+

住民税の扶養控除も廃止かよ。廃止しなくても子供手当の財源ぐらい確保できるだろうが。

622 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 07:55:25 ID:aa/vOCLY

子供手当てのために消費増税などになれば
貧困層に負担が来ることもわからないあほな人は民主報酬目的工作員

623 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 07:57:03 ID:Fcaa3umh

廃止しないほうが良いに決まっている。

624 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 08:06:31 ID:LxYFgAai

貧困層は自分達が税金をほとんど納めず、国への貢献度が全然ないのに
よこせ、よこせの大合唱wwwwwwwwwww

625 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 08:10:20 ID:aa/vOCLY

子供手当ても同じくよこさなくていいから
消費増税につながる危険な制度はやめろ

626 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 08:12:19 ID:0D4IBKx7

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　ねらーも本当は
　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　「弱者」を叩きたいわけじゃないお
　　　　　／　（●）　（●）　　＼　　本当の弱者を見殺しにしておきながら
　　　　　|　　　（__人__）　　　　| 　　メディアで象徴的な「弱者」を作り出し
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　政治利用しよういう手口が不快なだけだお
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |　　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.| 　ポピュリズムじゃ解決しないお
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　| 　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

627 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 08:21:06 ID:LxYFgAai

道路、公共施設、学校、公立病院、ゴミ収集とかの行政サービスとか
税金で運営しているのはご存知ですよね。
それを、ほとんど納めていない貧困層は、他人が汗水たらして働いて納めた
税金のお世話になっているのです。
それでさえも感謝しなければならないのに、納めていない税金を取られてる、
取られてるって、差し引きすれば大儲けしているのにアホなこと言うな。

628 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 08:28:13 ID:aa/vOCLY

消費税は、貧乏な人からも5パ－はとっている
これも何かしらの国に入り行政にいっている
年収200万円以下の人たちは、ほかの税もちゃんと納めている
収めていないと言い切れる
あほな報酬目的へ理屈工作員の言い分はおかしい

629 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 12:23:27 ID:OL9mOrsp

どんな教育を受けたら

＞差し引きすれば大儲けしているのに

のようなトンデモ台詞が出てくるんだろうな。

630 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 13:02:03 ID:KHzRx6pc

高速整備、約束を反故にしたら地方一揆だ。。。ｂｙ東国原
子供手当のためです。諦めてください。

631 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 13:23:33 ID:EBKyy6Sf

てか、無駄に給料貰ってる議員たちから金とれよ

632 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 13:49:22 ID:mb2DXFg/

>>629
要するに、貧困層は高額納税者に支えられてるってことでそ。
>>627の言う通りだと思うけど、どの辺がトンデモ？

633 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 14:00:46 ID:aa/vOCLY

高額は貧困の労働に支えられているといえる

634 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 15:07:29 ID:IODDCxjs

子育てを終えた専業主婦や働らかずに扶養を受けてる奴から
子育て中の世帯に金を移すことが目的だろ？
そうやって子供を育てやすい社会にする。

そもそも、税金をほとんど払ってない貧困層が払うわけじゃない。

635 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 15:58:28 ID:aa/vOCLY

払うとかの問題以前にただでばら撒くことがよくない

636 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 17:20:18 ID:HS9NvicT

払うのはこれ以上無理！今でもギリギリです。
妻は病気で働けないのにまともに医者にもかかれません。
助けてください！

637 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 18:06:22 ID:C7XvHTUC

無条件に子供に金をバラ蒔けば不良が増えるだけだ。

638 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 19:27:25 ID:45pxe0JR

クレクレで申し訳ありませんがおしえてください。
私の扶養家族は妻、子(大学1年)、父、母、祖母(大正生まれ)
ですが、法律が改正されたら、いくらくらい増税になるでしょうか？
年収は1200万くらいです。

639 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 19:35:29 ID:QaDtAzve

>>638
何故ここで聞く・・？
それもまだ国会すら始まっていない段階で。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 20:03:19 ID:Bhf0vJCD

祖父は脳梗塞でほぼ全身麻痺状態で病院を転々としている。祖母は痴呆症で母が仕事を辞め介護をしている。施設に居れたくても、どこも300人待ち。父は小さな建設会社経営、数年前から元請け倒産の煽りで私財を失った。こからは我が家に本当の地獄がくるな。

641 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 21:20:08 ID:xlhODOcN

鳩山総理はボンボンだから金の使い方を知らない罠

642 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 23:01:54 ID:ugIP1SKp

>>627
学校一軒たつくらい税金納めてるの？
今の児童手当所得制限あるけど貰えない人｢高所得｣の人は自分が貰えないからって色々言わない。生活に支障ないから。扶養廃止での増税数万でガミガミ言うてるって事は貧困層。

643 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 00:20:39 ID:RL9h8nUz

>>641
それを言ったら麻生さんだって…

644 ：筋金入りの貧乏人：2009/10/23(金) 01:05:53 ID:bemgiUgp

私の出番だな(￣ー￣)ニヤリッ

645 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 01:30:06 ID:tf08UvGE

結婚できない貧乏人は御国の為にもっと金を納めろという事か　orz

646 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 01:38:39 ID:NVXTXjIC

>>645
狙いは中流世帯。
そもそも、貧困層には取れる金がない。

647 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 08:04:38 ID:RL9h8nUz

>>645
一般的な結婚できない貧乏人のモデルは扶養家族がいるのか？
ウソたれ流すなよ。

648 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 08:07:37 ID:xkKp0wu1

【政治】 "「ビール持ってきてよ」と閣僚" 鳩山首相、臨時閣議で閣僚にローストビーフサンド等ごちそう…福島みずほ氏も喜ぶ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256249371/

649 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 08:08:03 ID:GGUjxqvZ

本当に老後の世話をしてくれるのは子供でなく介護職の人だ
安く大変な労働をしている人に無駄な子供手当てを回したほうが
ずっと国民のためになるしお金というのは働いた人に出すべきである
ただでばら撒くような政策はジコウミンと同じ無駄である

650 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:21:08 ID:t9bJlVtq

フランスあたりでこういう政策をすると暴動が起きる訳だけど日本は大人しいというかＭが多い。

651 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 13:08:26 ID:XeESvcUk

これって奥さんが先天的なもので埋めなくて夫婦だけの人って
かなり精神的にショックうけるんじゃない？

652 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 13:10:52 ID:TZcta9TU

生活保護総合質問スレ　そにょ３１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1255393970/

こいつら↑とか、国から援助金貰って怠けてる奴らの選挙権は剥奪しろよ！

653 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 14:53:00 ID:+JyILHrg

>>640
残念ながら、施設の３００人待ちは現状。
現実的に法律を変えない限り、３００人待ちは減らない。

君が祖父は特別養護施設の中でも数が少ない医療養護施設。
祖母は特別養護施設。
問題は医療養護施設で、全室が医療に適した施設は全国に数件。
特別養護施設にも何ベッド分かは医療でも入れるけど、こちらの方が難しい。

言い方が悪いが入所者が亡くならない限り、部屋は開かないから。

654 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 15:04:32 ID:jnn9VJl4

ギリギリが事実なら、救済制度を使えば。
使うほどギリギリではないなら、気にするほども、そもそもギリギリでもないよね。

655 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 15:51:34 ID:tv089vU1

>>654
実際、民主は専業主婦は裕福だからと考えている、しかし親の介護で
働きたくても働けない専業主婦は沢山いる。その専業主婦の事情も何も
無しに課税対象にするのは国民の生活が第一と言う政党のやり方か？
自営業に関しても民主は裕福と考えている。しかし自営は事業に失敗したら
失業保険も何もない、体外の自営業者は、事業が旨く行かなくなると私財を
つぎ込んで泥沼にはまって倒産する。
人それぞれなのだから、子供手当の様に誰でも一律と言う考えでやるのは
福祉とか対策にはならないと思う。

656 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 16:27:05 ID:+JyILHrg

民主党は所詮、議員で物事を考えているからｗ
庶民なんぞ、考えたことも無い。

一般人から議員になれば、毎月２３０万円の給料貰えば、
庶民なんか考える訳無い。

657 ：ruru：2009/10/23(金) 17:31:22 ID:6a5yPCL9

扶養控除が無くなる代わりに消費税の増税がなければ別にいいのだが…

658 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 18:06:04 ID:pcD7dYMa

”専業主婦”と言う言葉自体の意味合いが良くない、”自家就労主婦”の方が実情を表すと思う。

専業主婦は自由時間が豊富でのんびり暮らしていると揶揄する意見があるが、毎日家で苦労
して親の面倒をみている人もいる。
元々心無い人間に何言っても駄目だが。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 19:17:32 ID:GGUjxqvZ

民主馬鹿工作員は馬鹿な反論するだけ

660 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 19:31:44 ID:IRYSl0uH

全部廃止して生活保護の枠を広げて充実させればいいと思う。

661 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:24:50 ID:cDUETKM6

>>655
そういう主婦が居るなら、それは別途補助すればいい。
介護保険でも使ってね。

ただ、３食昼寝付で井戸端会議やウインドウショッピングで
何の経済効果ももたらさずに扶養されている主婦も相当居るんじゃないの？
自分で何でも出来る舅や姑の世話をしてるのも意味無い。
認知症を増やして、要介護者を増やすだけ。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 06:50:05 ID:iisrc3u2

自然な流れで介護家族が増えて貧乏が増えれば
大多数の中流なんか無くなって超上流と超下流になる
実行されても、すぐに消えて無くなる政策になる罠。

663 ：ウンコ：2009/10/24(土) 07:37:11 ID:BdDahxsA

友愛友愛って中国好きみたいだからああいう国に日本をしたいんだろうな（笑）

664 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 01:58:37 ID:PaaLDGRy

>>655
自営業は自分の好きな仕事して成功すれば多額の富を得れる。経費で何でも落とし、保育園も優先で入れ、収入少なく申請し年金や納税少なくする人も沢山いる介護で働けない人より育児で働けない人の方が多い。介護者の方が子供より受け入れ先も金も優遇されてると思います。

665 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 07:05:41 ID:j7OMMWar

子供手当てよりも、鳩山みたいに献金で2億円欲しい。でも、偽装だったらまずいな。

666 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 07:14:24 ID:FtbWCBaW

>>1
また、嘘八百。

負担増になるのは、子どもがいない、あるいは
１６歳以上の子どもしかいない
専業主婦のいる世帯だけだよ。

ネット右翼は息を吐くように嘘を吐く。

667 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 09:50:40 ID:gH5/aHvs

子供手当ての財源はほかのものからも財源をとるために
増税するからたくさんの人に迷惑かえる政策だ

668 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 10:07:45 ID:xeniHEmj

>>664 自営業が君が思うようにそんなに良いものならみんなやってるよ。本当に裕福なのは極々一部の自営者だけ、殆どの業者は毎月の資金繰りに頭悩ませてるよ。君みたいな考え方は大企業の労働組合の考え方だろう。日本の企業は大企業より殆どが微粉末企業なんだから。

669 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 10:18:01 ID:gH5/aHvs

子供手当ては個人ばら撒き手当
子供を育てるのは自分の子孫を残せるのでそれなりの苦労はするべきで
ただで手当て出して個人の子孫残す援助するべきではない
他人の老人を世話する人にこそ手当を回すべきだ
安い給料で他人のために尽くしている人こそ
支援するべきであり正義だ

670 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:00:13 ID:8MiadTik

民主党は、製造業（雇用機会）を中国に追い出す産業空洞化政策。
売国強権ファッショ政治

671 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:09:02 ID:Nwo36VVo

子供手当って、病人や何かの理由で働けない人をを養ってる貧乏な家にも増税して、そのお金を
別に生活に困ってもいない子育て家庭にも支給する制度って本当か？
絶対反対！弱者をいじめるな！

まさにうちはそれ
ここ１０年間介護をしてきて仕事なんかないよ

672 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:11:49 ID:Nwo36VVo

バーサンが心臓の手術なんかして特別障害者になっている
ような家は目もくらむ大増税・・・・・不公平ですよね
もう介護も食べていくこともできない

673 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:23:48 ID:rtWsQuS5

な

674 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:22:30 ID:oJkXfbqc

まあ母子加算とこども手当で離婚母子家庭は増え続けるだろうから、
男は結婚しても離婚すれば子供は女にとられ財産分与、養育費などで損するだけ。
→男が結婚をためらう→少子化加速　は免れないな。少子大国日本に未来は無い。

675 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 14:25:17 ID:DZAHcOQP

１６歳以上の子供たちを抱えて税金を払い、せめてもの抵抗ｗと
控除内でパートしている日本人を助ける構想は鳩ポッポにはございません。

そして、それぞれの親が苦労して育てあげた子供はもう間もなく世に出ます。
ですが、雇用は冷え切り、対策は進まず、結婚して妊娠すれど産院は足りません。
子供が未熟児でも集中治療室は満員。保育所も待機。
これでどうやって若い世代に子を増やせと？・・なんの為の政府なのよ。

676 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 22:36:52 ID:PaaLDGRy

>>668
自営業が大変なら辞めて会社員になればいい。
自分が選んだ道だし強制的に自営業しろと国から言われてないのに。大変だと主張するのは？保育園優先入れるのは子育て仕事ママからしたら、かなり不公平です。優遇されてると思います。託児所と比べると月一・二万くらい安いです。

677 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 01:58:16 ID:7e2bUWgc

小・中の子供がいる親で給食費払わないバカ親もいんのに、金なんてあげても教育とかじゃなくて旅行とかの遊びに使われて終わりだと思う。
しかも、子供が店で騒いだり・床で座ったりしてても怒らない今の親共に増税までして支給なんかしてほしくない

678 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 02:22:18 ID:oSFXxemv

GDPが伸びている国は中印インドネシアなど人口大国。
人口が多いから期待成長率が高まり、世界中の企業が投資する。投資が職をつくり、賃金をあげる。
日本の高度成長は人口増加が圧倒的な貢献だった。現在のBRICSも同じ。
外国人観光客や留学生を大幅に日本に入れ、少子化対策を全力で取り組むべき。
人口が増えない限り、日本から企業は逃げるのみ（売上利益が伸びないため）。
鳩山政権は、出産一時金の増額や子供手当などによる少子化対策を実施し、
前原大臣が２０１６年までに中国人のビザ緩和を含め外国人観光客を２０００万人にする政策を
打ち出しましたが、この点については評価されるでしょう。
また、民主党が圧勝したみたいだし、大多数の国民も上記政策に賛成しているということでしょう。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 07:51:29 ID:bj4YZSkg

>>675
＞雇用は冷え切り、対策は進まず、結婚して妊娠すれど産院は足りません。
＞子供が未熟児でも集中治療室は満員。保育所も待機。
↑
これが小泉政権を支持した結果です。
雇用が冷え切ったのはリーマンショックのせいばかりではありません。
企業がコンピューターをつかったり、ロボットをつかったりして、
熟練していない人でも仕事ができるようにしたからです。つまり、企業が
正社員を必要としなくなったのです。小泉はそんな企業側の要請を受け
製造業に派遣社員が使えるように法を改正したのです。安定した職に就けない
人が爆発的に増えた結果さらに世の中が疲弊し、景気が悪くなったのです。
企業が人を使わないならロボット税などで企業に税金をかけるべきなのです。
しかし、これは自民党時代には無理でした。財界の意向を受け入れてばかりいる
政党だからです。

医療現場が崩壊したのは大学の医学部のインターン制度が小泉構造改革の
規制緩和により勤務先やインターン先が学生の自由になったので、病院の医局から
派遣されにくくなったためです。つまり、バランスよくちらばっていた医者が
一極集中してしまい、いないところには全然いなくなってしまったのです。

国民の大多数は政治のことが良くわかっています。だから民主党を選んだのです。
全然勉強もせず、政治に無知な主婦層が目先の利益のことになると敏感に反応する
のは恥ずかしい以外のなにものでもありません。

680 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 08:00:12 ID:ZkQKCAKa

戦時中の大本営発表と同じ、マスコミを利用し、国民の税金で飯を食いながら自らの特権をもてあそぶ極悪人よ！
国民に知られたくないおまえ達の悪事をさらしてやる!
無駄な努力をしてもあちらこちらに貼りまくってやるから覚悟しろ!
足利えん罪事件でも検察は口先だけで謝罪のポーズをとり、
えん罪の解明を避けようと法廷で逃げている!
これらのことから検察なんか信用できず大久保秘書の逮捕は国策捜査であることは明白!
無実の人を逮捕し・起訴しても逮捕した側は一切その責任は追及されない。
警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない! 第三者機関による検証を法律で定めよ！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に「説明責任」と「結果責任」を法律で義務化せよ！

681 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:28:58 ID:nSuIVNq3

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

746093749999999

682 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:48:41 ID:ETP8xf8T

「控除から手当てへ」は間違いなく公租公課の滞納の激増につながる。
結局、「正直者が馬鹿をみる」ことになるだけだと思います。

683 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 02:18:28 ID:wUxK6Dlc

産みたい人が産める社会にしてほしい。
子供手当や出産一時金の増額だけではなく
不妊治療の保険適用も実現してほしい

684 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 14:33:50 ID:86WEqBog

２ちゃんねらー｢不妊って、病気でしょ。子供が出来ないんだから正常じゃないよね｣

不妊者｢私は健康です。子供が出来ないだけなんです。｣

２ちゃんねらー｢じゃあ、保険適用できるわけ無いじゃん｣

685 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 20:44:31 ID:5sjMbJYV

子なしとは存在がこの世から消え去ること。
何億年もつないできたせっかくの命なのにね
環境のせいにした先祖なんて一人も
いなかった

686 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 21:39:09 ID:2dxCR76r

税収が激減するのにどうするんだ？
増税や借金してまでの子供手当は無駄！
ばらまきはやめてほしい

687 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 11:17:54 ID:GXazFcaK

働かない専業主婦貴族のスレッドですか。

688 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 11:40:56 ID:GvFRgHYD

>>687
ドイツ、イタリアと日本は出生率が共通して低いらしいが、何か共通点があるのかな？
君のその鋭い洞察力と分析力で推理してくれないか、ヨロシコ！

689 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 01:34:56 ID:3dt6tcDl

いっそ10人産んだら百万円とかのゲーム感覚にしたらわ。
ウッチャンナンチャン司会で

690 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 03:28:26 ID:eWKELCCY

2012年より、在日韓国人は日本国内でも韓国国政選挙(大統領選挙)の
選挙権を与えられることになっている。

ここ重要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
仮に、民主党が推し進めるように在日韓国人が日本で地方参政権を得た場合、
在日韓国人は日本と韓国の２カ国における選挙権を同時に持つことになる。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

その場合、例えば在日韓国人の中には「在日韓国人に帰化した在日朝鮮人」
も多く含まれるため、日本の国防上の問題を、
日本を敵対国家とみなしている国が左右する可能性も生まれ、
安全保障の観点からも非常に危惧されるべき問題となる。

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
上記の理由や、地方によっては在日韓国人が集中している地域があり
日本国民の意思が反映されにくいという点、選挙権は国民固有の権利で、
憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く

民主党が2008年５月に党内に
検討委を設置し議論を重ねてきたが、
民主党内部でも意見集約には至らなかった。

そのため、2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）
にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも
この案件に対しては反対意見の人もおおい。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110451&servcode=200§code=200

【日韓】民主議員「恩返ししたい」～「地方参政権」法案を来年通常国会に提出すると約束 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256727582/

691 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 16:19:05 ID:Dc2xzsU+

hatoyamaがコンクリから人へというが
勤労からただでの間違いだろ
コンクリの無駄はよくないけどただでばらまくのはもっと悪い
あほ山
あほ民す

692 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 02:47:28 ID:SoxMvAU4

>>688
日本人は贅沢馬鹿なんでしょう。子供に塾や習い事や服に金かけるの当たり前。生活レベル「旅行や食費」も落とせないから子供は産まない。戦後は五、六人当たり前。バブルの馬鹿女が時代を変えた。バブルの女が産んでれば少子化対策なんてしなくて良かったのに気付いてない。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 03:17:59 ID:UTq2RRTy

>>692
戦後の復員、出産率より成婚率の下降が原因といってたぞ、結婚した女性はそれなりに
子供を生んでると。

694 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 12:57:13 ID:RlDP4xZn

子供手当の最大の目的は、少子化に歯止めを掛けて子供を増やそうとするためだよな。
ということは既に生まれている子供には必要ないのでは？
むしろこれから子供を作ろうとする者に対して与えられるべきだろう。
であれば妊娠して母子手帳が交付された月から、出産の月までの期間に支給すればよいのでは？
その方が国民全体への不公平感が軽減できると思うがいかがでしょうか？

695 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 13:07:50 ID:RODlosfV

そんなに短い期間の手当なら、今までと変わらず少子化の歯止めにならないと思う。
むしろ、１人月５万円くらいにして、独身の人から月５万円増税するくらい思い切ったことをやらないと
なかなか少子化を食い止めることはできないと思う。
２万６千円ではせいぜい出生率がわずかに上がるかもしれないが、
人口を維持するに必要な２．２ほどの出生率まで上がるとは思わないので、
いずれにしても人口が減少するのを少し遅らせる効果しか子供手当にはないと思う。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 13:15:06 ID:0IJ5wn46

>>694
>母子手帳が交付された月から、出産の月までの期間に支給すればよいのでは？

いくら支給するつもりか知らないけど、26,000円/月として、最大10ヶ月で26万円。
今後負担しなきゃならない育児費用は2000万円。
そんなハシタ金では割に合わないだろう。

育児に対する不安を解消することはできないな。

697 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 15:11:59 ID:yrg/oGX1

東大卒の人達が中心となって世界の少子化対策先進国を参考にしながら決定したことを
高卒のバカが少子化対策にはならないと思うって言ってみてもwwwwwwwwwwwww

698 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:09:08 ID:tIINYqfM

こそくな考え

社民党の阿部知子政審会長は「扶養控除と子ども手当を引き換えようというのは
こそくな考え方だ」として扶養控除の廃止に否定的な考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091108AT3S0800608112009.html

699 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:21:09 ID:88ixPI9o

所得控除から税額控除は、世界の大きな流れ。

所得控除だと、低所得者層は恩恵が少ないが、
税額控除にすれば、低所得者層は給付金がもらえる。

だから、扶養控除等、所得控除廃止は、中下層にとって恩恵がある。

◎民主の税制改革大綱案判明低所得者に給付金も
民主党の２００９年度税制改革大綱案の概要が１７日、明らかになった。
税の再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を導入し、低所得者には給付金を支払うとしている。
たばこ税については「健康増進目的」と明記し、大幅増税も視野に入れる。
税制改正過程の透明化のため現在の政府税制調査会と自民党税調のような二重構造を廃止。
政府内に国会議員がメンバーの新たな税制調査機関を設置することで、国会のチェックが働く形に変えることも盛り込んだ。
１８日午後の民主党税調総会で了承が得られれば、近く「次の内閣」で正式決定し、政府、与党の税制改革論議に対抗する。
政権交代が実現すれば、民主党政権の税制改正の指針となる。
現在の「基礎控除」は所得から一定額を差し引いて課税対象とするため、低所得者の恩恵は少ない。
「給付つき税額控除」は、所得全体を課税対象とした上で一定額を減税する枠組みで、
所得が低く納税額が減税額よりも小さい場合、差額が給付金として支払われる。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121701001031.html

700 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:33:08 ID:tIINYqfM

子供もいない家庭や病気などで働けない家庭などたくさんあるのに。

金の面でなくとも、扶養控除を無くすと考えること自体が共産・社会主義カルトの特徴。

701 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:39:16 ID:L25ADSq1

保育所整備するとか、男女共同参画推進するとか、
そういう政策的な事は何もしないで、手当てをばら撒く。

生活保護の母子加算とか、ばら撒きの典型的な例。
その前に、働く人の税金や保険料の減免で最低水準を上げないから
生活保護の方が可処分所得が多くなるという大馬鹿制度。

ばら撒きの財源が無いからと、扶養控除の全廃。
高校生や大学生、障碍者、高齢の両親・・・扶養控除全廃で増税か？

制度を知らないというか、金ばら撒いたら票が貰えると思ってるのか・・・
今更、自民という選択は無いが、民主も相当頭悪いね。

702 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:47:16 ID:88ixPI9o

>>700
じゃあ、欧米先進諸国は、「共産・社会主義カルト」かｗ

あんたのほうがカルトにみえる。
「前時代的な国粋主義カルト」かｗ

703 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 18:08:59 ID:KwfvsyI/

老人介護を先に解決してから言えよ馬鹿民主党

704 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 19:37:07 ID:tIINYqfM

>>702
それは、きみが共産カルトに洗脳されている証拠。
団塊ダメ世代に多い。

705 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 19:46:21 ID:tIINYqfM

地域や家族を破壊して国家が操ろうとしようと考えるのは共産カルトの特徴。
これこそ国粋主義なんです。
ネットサヨにはお馬鹿さんが多いいから理解しずらいかしれんね。

ソ連の「革新」的な実験がもたらした大惨事
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

706 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 06:05:37 ID:aSrdsG2b

707 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 17:34:11 ID:HfmWvm7K

・頭の悪い例
嫁さんが失業したら大増税×

・利口な例
離婚して別居、ナマポ+子ども手当て+母子加算　○

708 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 18:29:21 ID:ZhTYZLyE

高校生や大学生も増税
高齢の親を介護している人も増税
働きたくても働けない主婦も増税

反自民で、自民にＮＯまでは良かったが、
民主のマニュフェストは無茶苦茶だ。
公約守られたら日本沈没。

709 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 20:03:02 ID:qqwy9rtC

>>708
おまえの頭は選挙前の自民ネガキャンで止まってるのか。
国会答弁くらい見ろや。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 20:34:14 ID:QMPTbY0H

>>694～>>696
支給金額や期間などいろいろ言い分はあると思うが、これから子供を増やして少子化に
歯止めを掛けるのが目的であることは間違いない。従って今現在の子供は対象外とし、
民主党政権が正式発足した平成21年9月16日を基準に、それ以降に生まれた子供を持つ
世帯を対象に、中学卒業まで支給するというのが良いだろう。
そうすれば財源も少なくて済み、扶養控除制度の維持も可能だろう。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 20:52:59 ID:uA3SSTRn

少子化をとめないほうが良い
人口は増えすぎたのだ
増えすぎた人口を抑制することは自然環境と資源を大切にできるし
未来の子供にも自然をのこせる
わが国だけは増やそう見たいなフランスしかしてないような子供手当て出してアホ
人口が地球規模でふえてるので自然が減り温暖化なのに
自国さえよければいいなんて姑息で汚い政治はやめよ

712 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 21:30:28 ID:Br2paoeZ

>>711
じゃあ、お前が一人分貢献したらどうだ？

713 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 21:31:46 ID:UF1ntTs2

今後５０年間、日本は「毎年」「平均」して約７５万人も減少する。
単純にすれば、家も車も家電も買う潜在的な人が「毎年」７５万人も減ることになる。
企業は売上・利益が稼げない日本の支店・工場・オフィスを次々に閉鎖して
中印など人口大国に投資し外国人を雇い外国政府に税金を納めている。
このままだと日本はジリ貧になるだけだ。
出産一時金の増額や子供手当だけではなく不妊治療の保険適用などの少子化対策や
外国人観光客や留学生の受け入れで内需を自律的に回復するようにする必要がある。
失業率も日本は欧米とは逆に５．７％から５．３％に激減している。
もう近いうちに人出不足になることが予想される。

714 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 02:24:33 ID:72q9fe98

>>700
病気で働けないならそういうのは保険制度で助ければいいんじゃないの？
全員を控除する必要がどこにあるんだ？

家で遊んでる主婦を控除する必要は感じない。

715 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 03:02:42 ID:dx+Gd8gZ

>>697
彼らが賢いのは認めるが、賢い人間の判断がすべて正しけれ貧困や差別、諸民族間の争い
など無くなってるだろう。人間とは感情に支配される動物だから、正しい認識が正しい行動に
つながるとは必ずしも言えない

716 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 08:31:03 ID:HMYB+2KD

>>711
お前がいなくなればよい貢献するのはお前みたいな
口の悪いやつが死んでくれたほうが日本には良い
子供を税金で増やすことがよくない
自然に減ることはいいし今までの生まれてきた人は
子供ててなぞもらわずに育てられてきたから問題ない

717 ：↑：2009/11/10(火) 08:31:57 ID:HMYB+2KD

711でなく712の間違い

718 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 11:05:44 ID:RGwom3Ia

【アホ２ちゃんねらー共、おまえらはいったい何を求めているんだ】

①今まで通り現役労働者が納めている年金で高齢者の年金を負担する。
②国の年金は止めて、個人年金で自分が掛けた分だけ自分が貰えるようにする。
③財源を消費税にするか、何らかの税金（タバコ税等）を年金に振り分ける。

①の方法は子供の人数を増やさなければ、年金額を減らすか、負担額を増やすか、
支給年齢を遅らすかのいずれしか方法がない。すでに支給年齢は６５歳になっている。
しかも、国民年金の場合、４０年以上掛けても月７万円ほどしかない。
それで、政府が躍起になって少子化対策を行おうとしている。

②の方法が一番最悪。平成１９年度で高齢者の生活保護世帯数が４９７,６６５世帯である。
人間はずるいから目先のことしか考えない。結局老後に困って生活保護を受けるようになる。
１世帯１２万円程度は貰えるからその額５９７億１９８０万円。
ちなみに、国民年金の場合４０年以上掛けてもいいとこ７万円しか貰えない。
今後、団塊世代が生活保護を受け始めればこの人数はうなぎのぼりになる。

③の方法が一番良いと思われるが、アホ２ちゃんねらーはアホだから②の方法が
一番良いと思っている。消費税とか増税とか言うと、かなきり声をあげて反対する。
かといって、少子化対策に賛成しているかと思えばこれも反対している。

719 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 12:19:56 ID:BvJnWmd/

つか、自分に子供がいるかどうかに関係なく、自分のときの年金考えたら
いまの少子化街道まっしぐらじゃ自分が困るしな。
別に配偶者や扶養控除なんてなくても構わんよ。
どーせうちは子供いないし。

720 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:17:49 ID:qv+K6Z5a

子供手当てのために、配偶者、扶養控除廃止するなら、
自営も公務員もサラリーマン控除のようにそれに代わる控除手当てをなくせばいいのに。
専従控除とかさ。取りやすいところから取るのはおかしい。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:40:10 ID:D0lqwylj

少子化を本気で解決したいなら、子ども手当じゃ無理。一夫多妻制にすれば解決だ。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 20:21:15 ID:WH1Y/yiE

子ども手当で教育格差拡大も＝「塾通い・貯蓄」、所得層で違い－民間調査

民間調査会社「日本リサーチセンター」（東京）が12日まとめた調査によると、
鳩山政権が来年度から実施する方針の子ども手当について、
比較的所得の低い層で貯蓄や生活費に使う、高所得層で塾通いなどに充てるとする回答が目立った。
同センターは「将来の学力や教養などの格差を助長する可能性がある」と指摘している。
調査は7月に20～79歳の男女を対象に実施し、1126人から回答を得て、世帯年収別にも傾向を分析した。
子ども手当を使うかとの設問には、世帯年収1000万円以上の77．3％が「使う（たぶん使う）」としたのに対し、
300万円未満では58．1％が使うと答えたものの、「使わずに貯金する（たぶん貯金する）」も41．9％に上った。　

11月12日19時45分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000158-jij-pol

723 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 23:28:27 ID:TNdjsD8m

＞＞将来の学力や教養などの格差を助長する可能性がある

もう、めちゃくちゃだな、反対の理由付けもw、貯金せずに塾通いさせれば
済むこと。無い金が入るんだから、金持ちでも貧乏人でも条件は同じこと。

724 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 10:51:29 ID:s4+wOeNI

真の貧乏は子供を持てないし異性にも恵まれない人たちであり
子供家庭の貧乏を助けるだけということは
貧乏で晩婚や未婚が増える現代
さらに貧乏な人を増やす
悪政といえる

725 ：民主党は社民党の意見をよく聞け！！：2009/11/14(土) 13:42:04 ID:mBYOC6Im

選挙前に財源より人の命が大事だと言っていたのは一体何だったのか？

726 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:08:48 ID:AVTSRgr8

民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。

｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。

まっぴらごめんだ！

鳩山はまだまし。小沢は完全に中国ズブズブだ！！

727 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:17:27 ID:LCRdjoy8

本当の弱者は生まれながらにして障害を持っている人とか、何らかの事故によって
親を失ったりした人たちだ。そうでない貧乏人は弱者ではない。頭が悪く、怠け者で、
図々しくて、たかるのを何とも思わない連中だ。
【例えば】
好きで結婚して子供を産んですぐ離婚、生活保護を貰ってる母子家庭連中とか、
若い時遊びに夢中で貯金もせず、年金も掛けずにきた年寄り連中だ。
２００８年度
母子家庭世帯（子供４歳・２歳）東京都１５７,８００円　地方１２５,６７０円
高齢者単身世帯東京都８０,８２０円　地方６２,６４０円
高齢者夫婦世帯（６８歳・６５歳）東京都１２１,９４０円　地方９４,５００円

それ以外にも家賃、医療、介護等の実費相当が必要に応じて給付。

平成１９年度
母子世帯　９２,９１０世帯
高齢者世帯　４９７,６６５世帯

まじめに働いて４０年以上も国民年金を納めてきた人達の年金給付が７０,０００円程度だ。
それ以外の給付は何も無い。なぜこんな連中に年金以上のお金を払うのか全く
理解できない。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:25:27 ID:s4+wOeNI

727が言うのは弱者というより障害者のことなので筋違い馬鹿
障害者はどうしようもないが一般の健常者の弱者と
混同させてもらってはｗ

729 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 05:16:39 ID:RdWYbELm

>>728
一般の健常者の弱者って、いるわけない？
頭がわるく、怠け者で、図々しくて、たかるのを何とも思わない連中だろ。
他に例があったら言ってみな。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 05:20:59 ID:+dkHoYTM

アフガンに5000億円拠出するには、扶養控除の廃止が必要です。
インド洋の給油程度にしとけばよかったのに、アフガンに民生支援。

金もかかれば、死人も出る。
インド洋の給油は駄目で、その数十倍も金出す民主。
金はいくらでもあると思ってんのか？税金だぞ。

アフガン費用、事業仕分けしろよな。

731 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 05:45:08 ID:RdWYbELm

＞アフガンに5000億円拠出するには、扶養控除の廃止が必要です。

こじつけもここまで行くとwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWＷＷＷＷＷＷＷ

732 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 05:50:38 ID:+dkHoYTM

>>731

お金が無いので、扶養控除は廃止すると言ってたぞ。
でも、アフガンには金あるんだって。

733 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 05:56:17 ID:ZNdUDaUS

今アフガンを支援するのはテロ支援と言えないだろうか

734 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 06:03:03 ID:MwqU5Xuw

アフガンに５０００億出す前にネットカフェ難民にホームレスの若い連中
なんとかしろ、小澤って金に汚いから引責してトップを降りたはず
そんなのかつぎつづけている民主党のモラルやいかに？
鳩も怪しい、検察はなにしてんだよとっとと逮捕しろ
上限１０００万を５倍も上回る違法行為について本人が認めてんじゃん。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 06:13:21 ID:+dkHoYTM

オバマさんへのお土産にしては大きいね。
給油程度にしとけばいいのに、5000億とか・・・・
沖縄は大混乱だは、金は出すは、アメリカの信頼も失墜するは、
馬鹿民主、何やってんだか・・・

アフガンには大幅増額しておいて、扶養控除は廃止か？？？

736 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 07:41:25 ID:5ZiN674/

地方にホームレスなどの施設や就職の斡旋するために全国に１００億わたしたほうがいいだろ。
１００億あればいろいろできるのに

737 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:54:04 ID:hvu5a+7A

>>730
インド洋給油継続はアホだろ。あれは軍事的にもアフガンの情勢的にも
なんの意味もない。日本国内の政治オナニーだから。

アフガンは早いところ形をつけてアメリカが撤退できるようにしないとな。
これ以上泥沼に足突っ込まれてアメリカの威信が右肩下がりになってしまうと、
アメリカにくっついてる日本が困るという事情がある。そのための
地ならし費用と考えれば仕方ないってところだな。

738 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 02:08:34 ID:8dg1kSEO

>>694
確かに言えるかもしれん。
これから生む世代は冷や飯を食わされてる世代だしな。

だけどな、すでに子供が居る家庭から差別だと猛反発で参議院与党過半数割れ
しょうがないのでさらに創価と連立になるんじゃないかな。

739 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:43:11 ID:U//jod5+

少子化対策ってのは金で票買う建前なんで

740 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 21:14:35 ID:zfkJce6E

弱い者いじめ、家庭破壊、地域破壊。
もうめちゃくちゃだ。

741 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:44:19 ID:VKJinJMv

大学も出てない、努力もしてない、資格持ってない人間が難民なるのは自業自得だがな

742 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:55:46 ID:Z/XAi2L0

難民でもそれを助けることが日本の治安をよくするためには必要
海外に何千億も援助する金があるなら国内難民を助けて
治安をよくしたほうが良い
ひどくなれば市橋みたいな人も出てくるようにもなる
難民でもそれぞれ何かとりえを見つけて仕事を与え生活を安定させることが
国の責務であろう

743 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:58:41 ID:qNal24gB

>>741
同意です。
クズはいくら政権が変わってもやはりクズだよ。
ちゃんとした人達は自民党だろうと、民主党だろうと一定のレベルの
生活をしている。競争は小学生の頃から始まっているのに、今頃気がついて
弱いものいじめだって？笑わせる。

744 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 00:05:21 ID:Z/XAi2L0

その一定レベルの割合が少なくなってるのが問題なんだろうが

745 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 00:48:29 ID:k6g6rMOS

>>742
社会主義国家じゃあるまいし、自業自得の奴に
楽をさせる必要はない。

海外援助は必要経費、バカにやる金ではない。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 00:50:20 ID:4vV6PmOb

>>744
それは鳩山政権が始まったから起こったわけではないだろう。

747 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:25:09 ID:P2OzyRtL

>>746
　　そう、民主党が麻生政権時に予算編成を何度も妨害し、成立を遅延させたから、あなた正解ｗ

748 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 06:24:54 ID:dEKqQ+6f

>>747
そりゃあ、あなたのようなハコモノ関連企業の話だろうw

749 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 07:18:21 ID:jBjDG/Ku

海外経費は必要経費にしたい馬鹿ｗｗｗ
海外から何の貢献もしてくれないのにこちらから施しする必要はない

アメリカが怖いからかwwww
日本人には無駄だといって切り捨てアフガンに数千億円ばら撒くアホか

750 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:44:10 ID:XsTy26Rp

アフガンはなぁ、アメリカがさっさとアフガンから撤退できる状況を作らないと
日本が困ることになるからな。そういう意味であのお金の入れ方は正解だと思う。
少なくともパキスタン経由でタリバン支援の給油を続けるよりは百倍はマシ。

751 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 19:53:52 ID:5ZJqZ7cJ

配偶者控除・扶養控除なんていらねーな。
いちいち１００万とかを上限に所得調整してるババア見てるとムダだと思う。
頑張って１００万以上、２００万とか３００万とか稼いでいる奥さんに申し訳無いだろうが。
子供手当で一発解決だろ。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:27:01 ID:TOUio8J6

1 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 15:49:39 ID:???0
義家弘介引きこもりを語る

義家：インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている
限り、彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としない
でしょ。立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを
容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める
人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。
瀬戸内：義家さんは自分の教え子に引きこもりの子がいたら、どういうふうに対応するの？
義家：まず、部屋からたたきだしますよ。俺が一回やったのは、そいつの部屋に行って、
ゲームをぶっ壊しました。グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。
こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。
（略）

753 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 07:33:34 ID:CoCjRTL+

乞食手当ては廃案か、所得制限が濃厚になりましたな　
ざまあｗ

754 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 09:50:56 ID:PCQ6Cd8U

>>751
そしてその所得調整が時給の低さに繋がっている訳で、目先の控除乞食が
結局は自分達の首を絞めていることを理解していない哀れ。

755 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:04:14 ID:1d2U2eam

>>749

日本はエネルギーも食料も輸出も海外に頼ってるんだから
海外貢献は不可避。こんなの当たり前。
やっぱり、バカウヨ脳って悲劇的。

756 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:51:12 ID:NBiJOcYg

～公人による差別的発言～　※肩書きは発言当時のもの

「その気になれば、いくらでも仕事はあるはずなのに働こうとしない」（小泉純一郎内閣総理大臣）

「一度自衛隊にでも入って、サマワみたいなところに行ってみてはどうか」（武部勤自民党幹事長）

「ニートの親は動物にも劣る」

「ニート問題の解決策は、親が子どもを家から追い出すことだ」

「どうしても働きたくないなら、公共サービスは一切受けず、無人島にでも行けばいい」（小沢一郎民主党副代表）

「アフリカでは、小さな子供たちが生きる為に働いている。ニートとは大違いだ」（安倍晋三内閣官房長官）

「ニートなんて格好いいように聞こえるけど、みっともない。無気力・無能力な人間のことです。」

「今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ」

「フリーターとかニートとか、何か気のきいた外国語使っているけどね、私にいわせりゃ穀つぶしだ、こんなものは。」（石原慎太郎東京都知事）

757 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 11:00:23 ID:3wXZREPs

ウヨは給油　サヨは金

758 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:20:37 ID:oA47Bze+

子ども手当　廃止　宣言キター！

【政治】菅直人戦略相「子ども手当も、暫定税率廃止も、見直しの検討対象にします」…民主党の目玉だったマニフェスト、予算減額か★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258601454/

759 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 01:47:37 ID:L0tiBceQ

>>1
高所得者は、低所得者に給付金を出す為に努力して来たわけじゃない。
他人頼らないで、自分で稼ごう。
何様のつもり？

760 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 11:09:30 ID:rMWbcNqe

>>759
独身や子無しは、ガキ持ちに子ども手当を出す為に納税してきたわけじゃない。
国にタカらないで、自分で稼ごう。
何様のつもり？

761 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 12:22:28 ID:pk7v+wQj

>>760
結局はそのガキたちに支えられなきゃならないんだから投資しとけよ。
子孫も残さないで年金貰おうなんて、それこそタカりだぜ。

762 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 12:53:57 ID:XYv3qgtz

>>760
↑
こういう、税の仕組みを知らないバカに何言ってもムダだよ。
718をよく読め。

763 ：名無しさん＠３周年：2009/12/03(木) 21:59:10 ID:futSLFTq

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120301000515.html
たばこ増税、３円軸に調整　住民税の扶養控除廃止

>政府税制調査会は同日、１６歳未満の子どもなどを抱える
>家庭の税負担を軽減する一般の扶養控除について、
>国税の所得税に加え地方税の住民税でも廃止する方針を固めた。

2009/12/03 21:39 【共同通信】

764 ：名無しさん＠３周年：2009/12/03(木) 22:18:16 ID:futSLFTq

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091203-OYT1T01128.htm
扶養控除、１１年１月に原則廃止へ…政府税調

政府税制調査会は３日、１６歳未満の子どもと２３～６９歳の扶養親族がいる世帯を対象とした
一般の扶養控除は原則廃止する方針を決めた。廃止時期は１１年１月となる見通しだ。

配偶者控除は「専業主婦世帯への狙い撃ちだ」などの批判を考慮し、来年度も継続することになった。

扶養控除廃止をめぐっては、子ども手当の恩恵が受けられない
２３歳以上の扶養親族がいる世帯の負担につながるとして、慎重論もあったが、
税収確保のためには廃止が必要との判断に落ち着いた。
ただ、障害者などがいる世帯に対しては、負担増につながらない措置を今後検討する方針だ。

（2009年12月3日21時53分読売新聞）

765 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 00:43:26 ID:CSZd/Iji

将来子供が年金を支えるから子供を増やすために血税をばら撒くというのは
将来年金を支えるだけの雇用がないと成り立たない妄想や楽観論
今の人たちさえ雇用で苦労して200万円以下の年収がわんさかいる
今をよくしてかないと未来もよくなるなんてのは甘い
現在を子供と考えるべきで子供のうちからよくしないと大人になってもよくならない

766 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 05:20:09 ID:zokiU0My

ロストジェネレーション世代は死ねということですねわかりました

767 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 06:43:21 ID:w0h0ZZvu

民主党の政策って、子供手当てを止めれば、うまく行くじゃないの?

768 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 06:48:55 ID:d4/q/L5g

原則として今みたいな無条件での扶養控除は廃止するのは正しいだろ。
問題は扶養されることが妥当な要介護者や学生をどうするか。
これらを新規になんらかの控除対象として、
健常者や専業主婦（配偶者控除）など
労働できるのにしてない者に対する控除をなくせば一番良い形。

769 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 06:49:38 ID:d4/q/L5g

>健常者や専業主婦（配偶者控除）など
↓
健常者（ニート）や専業主婦（配偶者控除）など

770 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:19:46 ID:hAKc4REZ

鳩山の母親が子供手当て分負担しろよ

771 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:20:50 ID:eforak3M

年収130万で母が無職なんだがこれは母捨てるべきか

772 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:29:59 ID:c592BZEY

>>771
それは、母を捨てて、母が生活保護を申請すべきですね。
で、受理されたら、母の生活をときどき見に行く程度にして、
お互いの生活を続ける。

773 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:36:57 ID:qiC4F9Bl

>>768
不妊治療は病気と判断されず、働きながら治療を受けるのも難しい状況で扶養控除までなくなると子供はあきらめるしかないね、子供手当の前の子作り支援が先なんだが、鳩は小子化問題を解決するきはない、ただのパフォーマンス

774 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:47:03 ID:w11ygcq1

大阪の官房長官の地元の奴からきいたんだけど
「鳩山総理は理系で、どうやら国民のゆとりをなくせばSEXに励み子供が増えるという理論をもっている」

775 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:55:46 ID:IO/aA2kq

だからなんで子供手当の財源が扶養控除廃止なんだよ
公務員の給与・ボーナス一律カットで捻出しろよボケ

776 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 07:58:08 ID:8JcxzgmM

バカ鳩

777 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 08:22:33 ID:D7G0vPJW

扶養控廃止の件はどのテレビでもだんまりを決め込んでいるね。
殆どすべての国民に関わる大問題でしょ。
テレビ局は麻生がやろうとしていた放送税を廃案にしてもらったお返しですか？
マスコミを見方に付けて、都合の悪いことは隠しておこうなんて
やり方が汚いよ！

778 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 09:04:28 ID:JxNvprDn

だから住民税扶養控除もだって。。
結局庶民には大増税になるのか？
子供手当てを減らして、控除は予定通り、追加で住民税扶養控除も
とるのか？
この政権は詐欺だよ。
国民もポッポの献金問題も辞職や辞意もしなくていいというのが８割近く
いるし、
自業自得ということか

779 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 12:24:26 ID:qiC4F9Bl

>>778
国民の大半はマスコミが民主支持なら支持だからね、自分の意見がないから流される。数年後にピーピー泣くだけでまたマスコミに流される

780 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 12:43:34 ID:VRp3BrF/

所得税に関しては選挙前から公言してたからまだわかるが
地方税（住民税）は手をつけないって明言してたのにこれは酷い

781 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 13:12:52 ID:y5XK4YeG

これは支持するよ｡扶養控除廃止できなきゃ子供手当ては意味なし｡

782 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 13:51:52 ID:S3xzmk0x

>>781
同感。視野が広いね。
ミンス憎しの感情で視野が狭くなっているアンチとは違うね。

『所得控除』から『手当（給付付き税額控除等）』への流れは、間違っていない。
他の先進国の潮流だ。
問題は、遅いことだ。
自公政権がもたもたしていたのが原因だが、民社国政権は、早く導入すべし。

給付付き税額控除のようないわば「負の所得税」に近い基本所得保障制度を導入するには、
正確な所得把握が必要不可欠だから、社会保障番号制度（納税者番号制度）も併せて導入するしかないのに、
いつ、導入するかも決まっていない。早く、明示すべきだ。

783 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 13:52:44 ID:StWJw29E

夫：デベロッパー勤務　年収７５０万
妻：看護士　　　　　　年収４００万
子：長女８歳　長男５歳　次男１歳
子供手当てで毎年海外旅行行って来ます♪

784 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 14:20:36 ID:kUmdcmX3

>>782
控除から手当への流れというのは中学生までの子供がいる家庭に限った話。
扶養控除で助かっている、子供手当と無関係な世帯からしたら
ただ負担が増えて金を取られるだけで、代わりの給付は何もない。

控除から手当へというのが本当なら、子供手当を支給する家庭の控除のみを廃止するべき。
財源が足りないからといってそれ以外の家庭に負担させんな。

785 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 15:35:41 ID:QUkMOb2C

控除から手当へと言うが
その利点は何なんだ?
制度を変える手間が増えるだけと思えるが

786 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 16:10:30 ID:w4lOMmr2

>>785
老人を扶養家族に入れたり、ニートを扶養家族に入れたりすることに生産性が無いから。
子供を増やすには、配偶者控除の継続と、子供手当てが理論上必要だから。

787 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 16:44:34 ID:d4/q/L5g

配偶者控除も必要ないよ

788 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 17:25:42 ID:yVVEX5xt

>>787
同感

789 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:08:28 ID:w4lOMmr2

配偶者控除を廃止してしまうと、理論上子供手当ても廃止しないといけなくなる。
子供のいる家庭にパート主婦、派遣主婦、パート主夫、派遣主夫は必要不可欠である。
だから配偶者控除は必要。
今回の税改革は少子化対策である。
これを廃止出来る条件としては、企業の子育て支援や、保育園の全確保は勿論の事、
職業が全員にいきわたるようにしなければならない。
この条件を全てクリアしてやっと少子化対策の扶養控除廃止と言う条件が成り立つのであり。
今の段階は勿論の事、将来を見渡しても、そんなことは出きるはず無いのである。

790 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:13:28 ID:VCow11Lq

子どもは計画的に出産できますが
お年寄りの扶養はそういうわけにはいきませんからね。
低所得層には厳しい政権ですよ。

791 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:13:56 ID:mZVKOPYV

配偶者控除とか扶養控除が廃止されれば、
上限を意識せずにアルバイトできることになっていいと思うけど。

今だと100万円以内ぐらいに意識して抑えないといけないだろ。
越えちゃうと手続きが面倒になるから。

792 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:16:40 ID:w4lOMmr2

>>791
上限を意識せずにみんながみんなパートし始めると、新卒や独身の職業枠が減る事になるんだよ。
企業はなるべく正社員を雇いたくないんだよ。
負担だからね。
パート主婦やパート主夫が、沢山働くようになってしまったら、企業が正社員を雇わなくてよくなってしまう。

793 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:20:48 ID:w4lOMmr2

>>792の現象は当然起こりうる現象であり、そうなると派遣独身者が増え、
既婚者は豊になり、既婚者と派遣独身者の収入格差が物凄く開いてしまう。
夫年収800万、パート主婦200万～300万
独身派遣社員年収300万
と言う格差例が増えてしまい、格差の拡大に繋がるし、独身者は結婚する事すら難しくなっていく。
これはジェネレーションを経て段階的に酷くなってしまうだろう。

794 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:22:19 ID:VCow11Lq

>>791
そうやって余計に働いても
家計で見ればマイナスになるんですけどね（笑

795 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:22:22 ID:d4/q/L5g

>>789
>配偶者控除を廃止してしまうと、理論上子供手当ても廃止しないといけなくなる。
意味不明
配偶者控除は子供の有無に関係なく付くから、
配偶者控除を廃止して子供手当を増やす方が理論上正しいけど？

796 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:26:12 ID:w4lOMmr2

>>795
子供手当てと配偶者控除はセットだよ。
子供手当てをやるなら配偶者控除もやらないと、少子化対策の為の扶養控除廃止という理論が成り立たないだろ？

797 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:30:56 ID:d4/q/L5g

そもそも配偶者控除を根拠にパートの労働時間を調整するって理屈は、
税制改革前の話で、現行制度では過去のネタが継続してるだけで、
実はほとんど無意味なんだけどなｗ
これによるメリットがあるのは夫の課税率が20％以上（年収600万くらいか？）で、
しかもこれによって減る納税額は（夫の課税率－10％）×36万円
夫の税率２０％で3.6万円、３０％で7.2万円ぽっち。
かつ、所得税は所得よりも少ないわけだから、税引き後の手取りは所得が多いほど多くなる。

妻が配偶者控除を考慮して103万円で止めると、見入りは103万円。
考慮せずに130万円まで働くと、課税額27万円－所得税＝103万＋αの見入り。

つまり本当に見入りを増やしたいなら配偶者控除を考えずに働く方がいいわけ。
配偶者控除の壁なんてのは働きたくない理由に使われてるに過ぎないｗ

798 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:31:04 ID:988S5cHc

多分、ここでまじめに語っている人の方が鳩山政権のメンバーより頭がいいと思う。
あの人たち、肩書きが欲しかっただけでしょ？いざとなれば大臣辞めれば済む事だと
適当に仕事しているだけに見えて仕方が無い。とくに80過ぎのママから子供手当
もらっている輩。

799 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:32:32 ID:d4/q/L5g

>>796
だからなんでそうなるんだよｗ
配偶者控除は子供がいなくても付くだろ。
少子化対策なのに子なし専業を控除するメリットあるのか？

800 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:36:38 ID:w4lOMmr2

>>799
過程に主婦や主夫は必要だからじゃないかな？
みんながみんな夫婦揃って馬車馬のように働いても家政婦雇える収入になるとは言えないし。
それから、子供がほしくても出来ない人もいるしね。
その辺差別に繋がるからというのも理由の一つとしてあるよね。
それからこれから子供を作るであろうと言う過程を支援する意味もあるわけだ、配偶者控除には。

801 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:40:02 ID:d4/q/L5g

これから子供を作ろうとするのにお金が必要なら兼業やってるだろｗ
子作り資金を貯める為にスズメの涙ほどの配偶者控除を目的に家でゴロゴロするのか？
子供ができるまでは兼業（つまり配偶者控除対象外なので不要）で
子供ができれば子供手当てが貰えるほうが理屈に適ってるよ。

それに確か専業世帯よりも兼業世帯の方が出産率が高いって統計あったよな。

802 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:40:56 ID:VCow11Lq

そもそも国家戦略のために一部の国民だけが
得をする政策って許されるのでしょうか？

たとえば景気対策で考えれば、今日本で一番
ローン組んで買い物しやすいのは公務員です。
不景気のたびに首を切られかねない民間人は
なかなかサイフの紐を緩めません。
だからといって公務員ばかり優遇する政策を
採れば不平不満が募るのではないでしょうか？

803 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:42:55 ID:w4lOMmr2

>>801
政府側からみたら結婚するという事は税金を取りやすくするシステムである。
配偶者控除を廃止してしまうと、結婚する意味が無くなる。
母子家庭にも子供手当ては付くのだから、私生児が増えて、税収が物凄く落ちるともいえるね。
政府は結婚する人を減らしたくないし、子供も減らしたく無い。
だから配偶者控除を廃止しないのは結婚する事＝善という象徴でもあるね。

804 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:47:50 ID:d4/q/L5g

>>803
>配偶者控除を廃止してしまうと、結婚する意味が無くなる。
すごい屁理屈だな・・・・
たった数万円の為に結婚してたのかｗ
それって本当に相手を愛して結婚した既婚女性をバカにしてる発言だと思うけどｗ

>母子家庭にも子供手当ては付くのだから、私生児が増えて、税収が物凄く落ちるともいえるね。
意味不明
その場合、配偶者控除があることで結婚してたであろう男は、
結婚してようがしてなかろうが働いてないわけで、税収変わらんけどねｗ

805 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:50:22 ID:w4lOMmr2

>>804
あくまでも象徴的な問題。
たった数万の為に結婚したいのではなくて、たった数万の為に結婚させて、税収を上げるのが政府の目的だ。
そこを取り違えてはならない。
それから、子供手当て有り、配偶者控除廃止にしたら、偽装離婚が増える。
母子家庭手当て+子供手当てを貰う為に偽装離婚が増え、税収から出費も際限なく増えてしまう。
だから子供手当てと配偶者控除はセットと言ってるんだよ。

806 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:54:28 ID:d4/q/L5g

>>805
>たった数万の為に結婚したいのではなくて、たった数万の為に結婚させて、税収を上げるのが政府の目的だ。
だから増えないってのｗ
逆に配偶者控除が付いて減るだろｗ

>それから、子供手当て有り、配偶者控除廃止にしたら、偽装離婚が増える。
>母子家庭手当て+子供手当てを貰う為に偽装離婚が増え、税収から出費も際限なく増えてしまう。
もう支離滅裂だな・・・
母子家庭手当てを目当てに偽装離婚してる奴らなんて今でも一杯いるってのｗ
なんでかわかるか？
配偶者控除で減る納税額（増える手取り）＜＜＜＜＜＜母子家庭手当だからだよｗ

807 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:56:50 ID:w4lOMmr2

>>806
配偶者控除を廃止したら結婚する意味が無いのだから、偽装離婚が今より増えるに決まってるし、
子供手当てが新たに追加される事によってより加速するという事。
だから廃止にしなかった。

808 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 18:59:50 ID:d4/q/L5g

>>807
>配偶者控除を廃止したら結婚する意味が無いのだから
お金の為に結婚した小梨専業のお前がそう思ってるだけｗ

>偽装離婚が今より増えるに決まってるし
お金の為に結婚した小梨専業のお前がそう思ってるだけｗ

唯のお前の感情論で全く理屈がない。
>>806の俺の指摘についてちゃんと反論しな。

809 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:01:22 ID:d4/q/L5g

まあでも厚生年金が婚姻期間に応じて離婚した妻にも分配されることになってから、
熟年離婚が急増したから、現実は金目当てって奴は多いのかもなｗ

810 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:03:11 ID:w4lOMmr2

>>808
結婚する意味は大事ですよ。
数万でも控除があるのと無いのでは全然違う、あくまでも象徴的に。
独身が増え私生児が増えたところで税収はアップしないどころか更に支出が増える。
それ以上にも様々な理由により配偶者控除廃止は絶対に出来ないといえよう。

811 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:04:58 ID:d4/q/L5g

ちなみに特別配偶者控除というのが存在してて、これが廃止されたのは知ってるのかい？

812 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:07:03 ID:d4/q/L5g

配偶者控除を廃止しても結婚は減らないし、
離婚が増えても税収は減らないし、
支出（消費）が増えることはいいことだな。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:09:05 ID:d4/q/L5g

最初は内容は置いといたとして、色々理屈っぽいことを述べてたのに、最後は象徴ときたもんだ。
象徴ってことなら、制度として婚姻制度があって、国が太鼓判を押す婚姻・戸籍が結婚の象徴だろう。
配偶者控除なんて全然関係ねーよ。

814 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:10:44 ID:w4lOMmr2

説明するのがめんどくさくなってきた。
配偶者控除を廃止するという事は壮大なリスクと意味合いがある。
とにかく絶対に出来ないとだけ言っておくよ。

815 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:14:19 ID:d4/q/L5g

>>814
>説明するのがめんどくさくなってきた。
俺のセリフだろｗ
お前は感情論で片手間屁理屈と抽象的なこと言ってるだけで、何の説明もしてないってのｗ

>とにかく絶対に出来ないとだけ言っておくよ。
民主党マニフェストには配偶者控除を謳ってるけどねｗ

816 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:18:22 ID:w4lOMmr2

>>815
配偶者控除廃止については絶対無理でしょうね。
ニートの扶養控除、老人の扶養控除廃止は簡単です。
配偶者控除廃止マニフェストはあくまでも浅はかな独身者票の
呼び水の一つにしか過ぎないです。
わかりやすいですから。
でも実際は配偶者控除廃止によって損をするのは独身者なんだって言う落ちが付いてる。
だから無理なんです。
無理なのに馬鹿をわかりやすく騙す為に呼び水にしたんです。
でもそれでいいでしょう。
誰も損はしてない。
民主党はかなり上手いですよ。自民とは違う。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 19:25:53 ID:d4/q/L5g

はいはい、感情論はもういいよｗ

818 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 21:50:39 ID:VRp3BrF/

ttp://mainichi.jp/life/today/news/20091205k0000m010085000c.html
政府税調：「扶養控除」廃止へ…「特定」縮減検討も

政府税制調査会は４日の全体会合で、２０１０年度税制改正で「子ども手当」の代替財源として、
所得税などの「扶養控除」を廃止する方針を固めた。
ただ、子ども手当の対象にならない２３～６９歳の扶養家族（成年扶養）がいる世帯は増税だけになるため、
障害者向けなどに新たな控除を設けるなどの救済策を講じる方向で最終調整を進める。

扶養控除は１５歳以下の子供と２３～６９歳を養っている人に対し、
３８万円を所得税（国税）の課税対象額から、
３３万円を住民税（地方税）の課税対象額からそれぞれ差し引く仕組み。
子ども手当の導入に伴い、所得税分は１１年１月から、住民税分は１２年１月に廃止する方向となった。

一方、成年扶養も廃止の対象とすれば、子ども手当の恩恵がないまま
増税負担だけが重くのしかかることになるため、救済策が検討されている。

具体的には、障害者控除の対象者や要介護者など働く意思はあっても
就労が困難な人について、新たな税制優遇措置の創設を検討。

所得税の納付が扶養控除によってゼロになっている世帯は、
控除廃止後も納税しなくていいようにするなどの激変緩和措置を講じる方向だ。

一方、川端達夫文部科学相は４日、衆院選マニフェスト（政権公約）の見直しを進めている
菅直人副総理兼国家戦略担当相と会い、高校授業料の実質無償化の財源に充てるため、
１６～２２歳が対象の「特定扶養控除」のうち高校生分についての縮減を求めた。
これを受け、全体会合でも特定扶養控除の縮減が可能か検討することを確認した。
【赤間清広、加藤隆寛】

毎日新聞　2009年12月4日　21時28分

819 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 21:59:30 ID:VUEdKIrg

病気で就職できず細々と実家で暮らしていますが扶養控除の廃止で増税になるんですね
所得制限もなく少子化対策にもならない票目当てのバラマキ手当のせいで搾り取られるんですね

増税された人々の怒りはそこら辺で嬉しそうにしてやがるガキどもに向けられるしかないんでしょうね

820 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 22:28:06 ID:LfchOzlY

おまえら何でそんなに詳しいの？

821 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 22:28:44 ID:U8/uw/xe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　 U　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　U　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　お灸、楽しかった？
　　　　　.|::::::::::::::　U 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　U　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |::有権者＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣

822 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 22:31:57 ID:x0BmRBCo

子供手当てはいらないでしょ。
貧乏人に金を恵む児童手当ならあるんだし。

823 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 22:35:43 ID:x0BmRBCo

>>818
＞高校授業料の実質無償化の財源に充てるため、
＞１６～２２歳が対象の「特定扶養控除」のうち高校生分についての縮減を求めた。

貧乏人しか高校無償化しないよ？
貧乏人のためにその他大勢が犠牲になるんじゃイジメられても仕方ない。

824 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 22:59:38 ID:TwvQm5ax

他のスレに張られてたので転載しておきます
選挙前の公言との矛盾は来年通常国会で
野党議員の奮闘期待します
このまま異論なくスンナリ決まるとも思えないしね

http://www.dpj.or.jp/news/?num=16635
2009/07/23
【抗議文】７月19日放映「サンデープロジェクト」での発言について

http://s04.megalodon.jp/2009-1204-2048-07/www.dpj.or.jp/news/?num=16635
取得済みの魚拓

825 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 23:26:49 ID:bHBt/OJH

今まで、住民税・所得税がかからないように１０３万の壁がありましたが
今後はいくらの壁になるんでしょうか？

826 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 02:24:39 ID:egdcRF0U

扶養控除廃止するより、まず政府の人たちの給料減らせば済む話しかと…
国民が苦しくなって、政府は今まで通りのもらいすぎな給料で裕福な暮らしだろうなぁ

827 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 05:09:30 ID:y9oQvJ8Q

激しく同意！
あんな居眠りしてる爺らに高給ｲﾗﾈ

828 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 05:14:48 ID:ob9M/wCO

扶養控除廃止されても子供手当てがあるからかなりプラスなんだがｗ
子供1人で税金3万増えるんだけど子供手当てで３１万２千円もらえるから
２８万２千円プラスなんだけど・・・・
それに俺みたいな貧乏には税額10％だから控除税額3万だけど2000万とかになると
実質控除税額は9万とかだろ意外と不公平な制度だよ

829 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 05:31:49 ID:gzSPsA0s

無駄遣い撲滅します。財源は心配要りません。
天下りを根絶すれば、数十兆円出てきます。埋蔵金がたくさんあるんです。

　・・・たった３ヶ月・・・

環境税導入です。タバコ税引き上げます。扶養控除廃止です。
騙された方が悪いんです。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 05:37:52 ID:ob9M/wCO

子供手当てで十分おつりがくるじゃないかｗ

831 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 06:45:01 ID:E+9SfZ+K

>>830
アホすぎｗｗｗ
今だって手当貰ってんだよ
ミンスの児童手当との差額分は控除廃止で埋まるだろ
何がおつりだよボケ

832 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 13:41:20 ID:egdcRF0U

まず子供手当てなんかいらない
子供手当てなんかより、もっと先にやることがあるだろ
民主党になってから更にめちゃくちゃになってる気が…

833 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 14:11:13 ID:P+yl4gvX

今の政府は財源不足となるとすぐ増税の方向に向くが全体的に不景気な現在増税論は極力止めて貰いたい。
神奈川県でも、財源不足から独自に炭素税なるものを考えだし税収を確保しようとしたが、議会で否決された。
炭素税なるものは、環境税と重複する課税であり地方単独で二重課税は理解が得られる訳が無い。
民主党も財源不足イコール増税では、来年の参院選に勝てませんよ。

834 ：名無しさん＠３周年：2009/12/06(日) 19:56:00 ID:SQmM2fB7

家族、地域を荒廃さす共産カルト政策。

気味の悪さは、中国の文化大革命並み。

835 ：名無しさん＠３周年：2009/12/06(日) 20:14:22 ID:Lo6/RJq5

所得制限つけるのは無理だって他の板で昨日暴れてた椰子がいたんだけど、例えば年収○○○万以下の家庭に手当てを普及、だとするでしょ。
該当する家庭は住民票と源泉徴収票持って役場に行けば良くないか？
どうせ申請しなきゃ貰えないんだし。
仕事してないから源泉徴収票は持ってないとか言う奴も出てくんのかなぁ。
つうか26000円て何処から出て来た数字なの？
高杉ね？
知ってる人いる？
教えてカシコな人！
マジレスすると、仕方なく生活に困ってる人達を助けるってのは大賛成だけど調べるのめんどくさいから全家庭にやっちゃえってのはどうかと思うわ。
爆笑問題の番組で民主党員がパチンコに使ったって良いんですよ！って言っちゃって失笑かってたけど内需拡大目的なら全国民に貯金しても意味ない位の金を平等にばらまいた方が良くないか？
三人分を毎月貯金して長期休暇に海外旅行とか行かれたら税金は海の外に落ちるんですよ。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 05:26:21 ID:CWOCDbhn

子供手当ては単なる有権者への買収バラマキ政策ではない。
親に対する育児支援ではなく、子供に対する直接補償である。
親がいなくとも、支給されるからだ。
国家が子供を育てるのであり、そこに親が関わってもらっては困るのだ。
そのために扶養控除を廃止し、
さらに夫婦関係も希薄にする配偶者控除も廃止する。
これらの政策は、夫婦別姓制や戸籍の個人籍への移行と合致する。
子供手当ては家族共同体解体のための政策である。

837 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 06:33:16 ID:19CsbPmh

せめて給食費、県営市営住宅、医療費などの金を払ってないような奴らの分は強制的に子供手当てを差し押さえてほしいな

838 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 09:38:23 ID:yOhSjtJt

子供優遇して子供様政策は綱吉政治と同じ悪政だ
子供がいるうちは若い家庭が育てているので働き口があれば金には困らないはず
困ってるのは働いても賃金の安い人たちだけで
雇用を良くするようにすることが根本的に大事なのであり
金持ちにもただでばら撒く悪策は止めさせなければならない
悪党民主は詐欺政党と呼ぶのが似合う

839 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 15:12:25 ID:UrTSZvGx

国家が子供を育てるのに、他人がセッカンさせて幼児が重体。
教育に他人かかわるってそういうこと。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260134368/1-100

840 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 20:30:00 ID:T2lPw1eN

国家が子供を育てるなんて強烈なカルト。
子供は家族が育てるんだよ。

841 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 20:42:57 ID:tnfpB9Lm

>>835

源泉徴収票なんて
リーマン限定ですけど。

だから無理なんじゃね？

842 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 21:04:16 ID:BvR4dSXS

かつてマルクスやエンゲルスは、家族の廃止を展望して
子供の養育を家族から社会の手に移す必要があると唱えた。

民主党の『未来世代応援政策―育ち・育む応援プラン』（平成十八年）で、
この政策文書は「子ども手当」の趣旨を「チルドレン・ファースト（子ども第一）」とした上で、
その理念を「子育て世帯の経済的負担を軽減するという以上に、
子どもが育つための基礎的な費用を保障するためです」と説く。

すなわち、「子ども手当」の狙いは、「家族の経済的負担の軽減」よりも「子供の基礎的な費用の保障」にある。
ここに窺えるのは、家族ではなく国が子供の最低生活を保障すべきだという社会主義的な発想だと言えよう。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 21:11:26 ID:GW1EWb9S

じゃ子供引き取るから養育費全部出して！

844 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 21:13:04 ID:Xr1LRo+g

まさしく共産文化大革命。
ほんと気持ち悪い。時代錯誤な団塊世代が多いからかな。

845 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 23:44:13 ID:iUtS+W2U

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000684.html
障害者、低所得者に緩和策　税調、扶養控除廃止で

政府税制調査会が２０１０年度税制改正での廃止で合意した所得税と住民税の扶養控除。
子ども手当がなく負担増となる恐れがある成年部分の廃止には連立与党内に異論がくすぶるが、
税調執行部は障害者や低所得世帯への負担緩和策導入で押し切る構えだ。

扶養控除は所得税で３８万円、住民税で３３万円を収入から差し引ける仕組み。
対象となる１５歳以下の子どもと２３～６９歳の扶養家族がいる世帯には減税となっている。
廃止による所得税の増収効果は約８千億円、住民税は６千億円。
子ども手当の財源を確保するため、所得税で１１年、住民税は１２年から廃止される見通しだ。

問題は、増税だけがのしかかる成年部分（２３～６９歳）の扱いだ。
税調執行部は、これまで非課税の世帯は引き続き非課税とするほか、
一定収入以下の世帯は増税幅を減額する低所得者対策を提案。
夫婦と成年扶養１人の世帯では、年間給与収入が２８３万３千円以下の世帯が
負担緩和の対象となる見通し。

2009/12/07 19:19 【共同通信】

846 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 23:45:02 ID:iUtS+W2U

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009120700857
環境税、先送り論が大勢＝暫定税率廃止には異論出ず－税調

政府税制調査会（税調）は７日の全体会合で、ガソリン税などの暫定税率廃止や環境税について審議した。
来年４月の暫定税率廃止に対する異論は出ず、環境税の同時導入に関しては
「制度設計が十分議論されていない」（大塚耕平内閣府副大臣）、
「（来年夏の）参院選のマニフェストで問うべきだ」（渡辺周総務副大臣）など、先送りを求める意見が大勢となった。

また、扶養控除の成年分（２３～６９歳）廃止に対しては
「低中所得者に増税感を与える施策を取るべきではない」（阿部知子社民党政審会長）など反発が相次いだ。

（2009/12/07-21:58）

847 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 23:57:53 ID:iUtS+W2U

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091207-OYT1T01273.htm
暫定税率、来年４月に廃止へ…税調

政府税制調査会は７日、ガソリン税などに上乗せされている暫定税率を来年４月に廃止することで一致した。
これまでの議論では、暫定税率廃止による税収減２・５兆円の代替財源がなければ、
「全廃はあきらめざるを得ない」（原口総務相）との見方も出ていた。
しかし、７日の会合では「マニフェスト（政権公約）の最重要項目。
はっきり廃止すべきだ」（増子輝彦経済産業副大臣）との意見で合意し、異論は出なかった。

また、税調は同日、扶養控除の廃止に伴い、障害者などの扶養家族を持つ世帯向けに検討されている
「特別成年扶養控除（仮称）」の制度案を示した。

２３～６９歳の障害者や介護を受けている人、病気などで長期入院している人がいる世帯などが対象。
試算では、妻が専業主婦で対象となる成年１人を扶養しているサラリーマン世帯で
年収２４０万円の場合は年６０００円、年収３００万円では年１万９０００円それぞれ所得税の負担が減る。
一方、年収７００万円以上の世帯は３万円以上負担が増えるという。

就職浪人やフリーター、大学院生などがいる世帯は新制度の対象外だが、
別に「特別調整控除（仮称）」を導入して負担を軽くする仕組みだ。

（2009年12月7日22時54分読売新聞）

848 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 00:17:42 ID:AMSWbnkX

家族、地域、弱者破壊。
ほんと気持ち悪い民主党。

扶養控除、配偶者控除　　＞＞＞＞　ガソリン税

849 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 10:36:51 ID:g3uFYkoa

ちょっと念の為忠告しますが、控除類の廃止があると実質課税所得がその廃止された控除分上がります。
その結果、所得税では税率もワンステップあがり所得税全体の納税額が増えます。
例えば、課税所得が１９０万円の人の控除類廃止で３８万円課税所得が増えると、課税所得は２２８万円
となり税金はその金額に対し５％から１０％－９７５００円となり可也の税負担は増加します。
住民税では、廃止された控除額の１０％が税負担増ですが、課税所得に連動する介護保険料やその他
負担の増えるものがありますので全体として単に控除廃止額の分だけを論ずるのは間違いです。
控除類の廃止は、課税所得が増える訳ですから税額は総合的に見てどうなるのかを考えて下さい。

850 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 21:19:55 ID:xklNKAE1

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091208-OYT1T01147.htm
住民税使うなら「子ども手当」拒否…神奈川知事

政府の税制調査会が子ども手当導入に伴って
住民税の扶養控除を原則廃止する方針を決めたことに対し、
神奈川県の松沢成文知事は８日、「（住民税を財源に充てた場合には）
県は、子ども手当支給をボイコットする」などとした抗議文を平野官房長官に手渡した。

松沢知事は提出理由について、「県財政は巨額の財源不足が見込まれる危機的状況にあり、
財政破綻を回避する必要がある」と説明。
「民主党のマニフェストでは、財源は全額国庫負担だった。
住民税を使うのは、許されざる暴挙だ」などと主張した。

（2009年12月8日20時38分読売新聞）

851 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 21:45:18 ID:9SINh+/Z

世の中には障害者認定されてない病人で扶養されてる人だっていっぱいいるのに・・・何も分かってない。
貧乏で療養中で無職の俺らはこれから大増税されるんだな。
そしてその金が金持ちのガキにばらまかれるんだろう。
少子化対策ではなく、選挙対策のためにな。

なんとか仕事しようにも、扶養控除がなくなれば
一人一人が扶養枠気にせずに長々と働くようになるから
ますます採用数も減るだろう。

こりゃもう死ぬしかないな。
クソガキ殴って自分も死ねばいいんだろうか。
子供手当が全部悪い。

852 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 22:01:58 ID:X/0GY8Sm

甘ったれてないで働けよ糞ニート

853 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 22:14:41 ID:9rdMqn8A

ちょうど子供手当てが始まりそうな時期に出産するんだけど、
フルで貰い続けたとしても長い目でみたらどう考えても結局損だよね？扶養控除で。

854 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 22:21:03 ID:9wT9K3mZ

控除廃止せずは子供手当てを減額するか取りやめることの布石ですか？

廃止したら実施せざるを得なくなるので。

なにかそんな気がしてならないのですが、どうでしょうか？

855 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 22:26:13 ID:5ncc7ZR4

この危機的な財政状況で　子供手当てなんか出来る訳無いだろう　

やらなければならないのは増税だけ　

856 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 22:59:09 ID:JhlxBGog

>>852
子供手当てなんか当てにせずてめえの生活レベル落として子育てしろよ馬鹿親

857 ：名無しさん＠３周年：2009/12/09(水) 07:23:36 ID:P2TpFwLX

>>856
勝手に決め付けてる馬鹿ニート
ずっと働いてないから頭もボケてんだな

858 ：名無しさん＠３周年：2009/12/09(水) 09:05:32 ID:yL+2+1uz

>>850
児童手当は地方負担だったろうよ。

859 ：名無しさん＠３周年：2009/12/09(水) 18:41:57 ID:zn+4M09W

「民主党は誰の味方か」民主・渡辺副大臣が異例の身内批判
政府税制調査会メンバーである民主党の渡辺周総務副大臣が自身のブログで、
焦点の扶養控除成年部分（２３～６９歳）の廃止問題についてこれまで国民に明確に
説明してこなかったとして、「民主党は誰の味方か」と強く反発している。
税調メンバーが協議中の課題に関しブログで意見表明するのは異例だが、
賛否真っ二つのため世論に訴える手に出たようだ。

渡辺氏は財源確保の観点から扶養控除見直しが進められていると指摘。
「（民主党は）ムダの見直し、特別会計の見直しなどで財源は出てくるはずだ、と言い続けた。
期待して投票した人たちは、まさか自分たちの懐から最初に負担する
議論になるとは思わなかったはずだ」と反論した。

さらに、一定の所得層は負担増となる総務省試算を紹介した上で
「『雇用悪化で働きたくても働けない家族を養っている世帯が
なぜ、最初にしわよせを受けるのか』と反対をしている」と議論の様子も紹介している。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091209/plt0912091210003-n1.htm

無駄から財源見つけようとしないで、増税でばら撒き財源だもんな。

860 ：名無しさん＠３周年：2009/12/09(水) 18:53:18 ID:d78zKm5w

>859
乙です

>財源は出てくるはずだ

民主党に入れなかった用心深い無党派層は選挙前からそんなウマい話を信用してなかったよ
今更なにを…

中小企業の法人税ばりの巨額な税金を｢払い忘れた｣兄弟にお願いしよう
お金ちょーだいってね

861 ：名無しさん＠３周年：2009/12/09(水) 21:04:05 ID:dgQrwkg1

子供手当ての財源がないので増税します　

馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠３周年：2009/12/10(木) 23:56:43 ID:hL9Q5GMc

財源はあります。大丈夫です。
　　　　　　↓
財源はあります。そのために無駄を省きます。
　　　　　　↓
財源はあります。そのために増税して国債を発行します。

863 ：名無しさん＠３周年：2009/12/11(金) 01:30:55 ID:XGGCJyff

地方自治体からカツ上げします。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/12/11(金) 13:12:08 ID:qrmOnnHn

この不況の中、アホな子ども手当てにまわす財源なんかある訳ないの普通わかってるだろ!!
なんで子ども手当て貰えない方が増税なのか意味わからん！
民主党、日本を崩壊させる気か…

865 ：名無しさん＠３周年：2009/12/11(金) 14:00:57 ID:Os+gFCgQ

今朝の新聞読んだ？
扶養控除の幅をグーンと広げますとさ。
成年ニートがいる家庭は大打撃だね。
年収300万、夫婦二人と子供一人で母ちゃん専業主婦だと五万数千円増税だとさ。
父ちゃん退職したけどまだ働いてる、
みたいな夫婦二人暮らし家庭にも撃ち込まれてきたね。
安心してた団塊の世代も結局騙されちゃって。
これが｢子供手当行き｣なんでしょ。
な・ん・で・子供手当て・は・改案・さ・れ・な・い・の？
不動票だもんなぁ…。
創価は公明に！
と同じくらい確実だもんなぁ…。
やめるわけねぇよなぁ…。

866 ：＿：2009/12/11(金) 14:28:41 ID:gKBZBBiN

毎月千数百万のママからのお小遣いに気付かないおぼっちゃまが決めた愚策ですからね。
肝心の財源がなかったのだから見直して当然。
この政策、もはや反対する有権者のほうが多いのでは？

867 ：名無しさん＠３周年：2009/12/11(金) 16:49:22 ID:EdEdlpjA

マスゴミは朝鮮学校も無料化や外国人にも子供手当ては完璧にスルー

868 ：名無しさん＠３周年：2009/12/12(土) 20:27:35 ID:3c1n5EXS

離婚後３００日以内に出産した子を一律に「前夫の子」とする民法規定の見直しといい、
離婚がしやすくなる２００７年４月から始まった「夫婦分割年金制度」といい、
今度は「家族再生」の保守派と「家族崩壊」の革新派の争いは「子ども手当て」に焦点が当たる。
とにかく亀井、保守本道を名乗るなら連立政権内で暴れて阻止してくれ。

亀井、大変だと思うがこっちもよろしく。
韓国で講演の小沢幹事長、「永住外国人の地方参政権は来年１月に現実になる」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009121200187

869 ：名無しさん＠３周年：2009/12/12(土) 20:30:36 ID:NbQtPFlg

共産カルト政策は拒否します。

870 ：名無しさん＠３周年：2009/12/13(日) 00:47:53 ID:PYEbP1U5

こんな醜い政策をして批判がない方がおかしい。

★「民主党は誰の味方か」民主・渡辺副大臣が異例の身内批判

・政府税制調査会メンバーである民主党の渡辺周総務副大臣が自身のブログで、焦点の
　扶養控除成年部分（２３～６９歳）の廃止問題についてこれまで国民に明確に説明して
　こなかったとして、「民主党は誰の味方か」と強く反発している。

　税調メンバーが協議中の課題に関しブログで意見表明するのは異例だが、賛否真っ二つの
　ため世論に訴える手に出たようだ。

　渡辺氏は財源確保の観点から扶養控除見直しが進められていると指摘。「（民主党は）
　ムダの見直し、特別会計の見直しなどで財源は出てくるはずだ、と言い続けた。期待して
　投票した人たちは、まさか自分たちの懐から最初に負担する議論になるとは思わなかった
　はずだ」と反論した。

　さらに、一定の所得層は負担増となる総務省試算を紹介した上で「『雇用悪化で働きたくても
　働けない家族を養っている世帯がなぜ、最初にしわよせを受けるのか』と反対をしている」と
　議論の様子も紹介している。
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091209/plt0912091210003-n2.htm

871 ：名無しさん＠３周年：2009/12/13(日) 14:04:51 ID:7CasbJ1O

民主党の主張は、もうハチャメチャだよ。精神分裂症状

現実
平成時代に入って「円高」で産業空洞化が続いてきた。そして、この円高こそが
デフレの原因でもある。更にデフレによって所得格差が広がってきたのだ。
更に、デフレというのは貨幣価値を上げる（物価下落する）から、多額の預貯金を
持つ「金持」の実質預金を増やす。そうして円高デフレと産業空洞化によって、
資産格差が広がった。

それなのに「円高で内需拡大、景気回復、格差対策」って、いったい何を言ってるのか？
円高は貧困率を上げるだけだ。

民主党；
子供手当の理由：「長引く不景気で収入が減ってる。子供つくれない。」
（平成時代に入ってから不景気、デフレなのは「円高」で産業空想化が進んだから。）
円高政策の理由：「小泉政権の円安政策で貧困率が上がった。円高は内需産業の収益を
好転させ景気回復になる。貧困率を下げる。」

872 ：名無しさん＠３周年：2009/12/13(日) 22:58:21 ID:h4R0ZiC7

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014378761000.html
税制改正与野党が議論 12月13日 12時11分

１３日放送されたＮＨＫの「日曜討論」で、政府税制調査会を担当する峰崎財務副大臣は
税制改正大綱の今週中の取りまとめを目指し、扶養控除の廃止や
環境税の導入など残された課題の調整を急ぐ考えを示しました。

この中で峰崎財務副大臣は、政府税調が子ども手当ての財源として
１６歳未満の扶養控除の廃止を決めたことに関連し、
「子ども手当ての財源は扶養控除の廃止だけでは賄えない。
予算の組み替えやムダの削減がまだ十分でないので、財源が限られた中で、
何を優先するかを決めなければならない」と述べ、
税制改正だけでなく予算編成の協議もあわせて対応したいという考えを示しました。

そのうえで、峰崎財務副大臣は、ガソリン税などの暫定税率廃止や環境税の導入など
民主党の政権公約に盛り込まれた税制改正の主な項目について、関係閣僚で調整を急ぎ、
今週中に来年度の税制改正大綱を取りまとめたいという考えを示しました。

社民党の阿部政策審議会長は「子ども手当の財源に扶養控除を充てるとひずみがでる。
特に２３歳から６９歳は年収２４０万円の方から増税が始まるので、ほかの手当がないかぎりすべきでない。
財源の捻出は、資産課税、相続課税、金融課税、また所得税の累進度の見直しなどで行うべきだ」と述べました。

国民新党の自見幹事長は「今は非常事態だ。デフレ克服と景気回復を最優先で行うべきで、増税すべきでない。
麻生内閣は、総額１０２兆円の予算を組んだが、鳩山内閣にはそれを下回らない予算編成を強く望んでいる」と述べました。

873 ：名無しさん＠３周年：2009/12/13(日) 22:59:18 ID:h4R0ZiC7

>>872

自民党の野田税制調査会長は「扶養控除をいじると、
世帯の形態や生活パターンによって増税や減税にでこぼこが出る。
控除から手当へという話があるが、今でも児童手当はあり、
今の手当を拡充するやり方ではいけないのか、答えがない。
マニフェストが荒っぽすぎたのではないか。もう一度、根本から議論すべきだ」と述べました。

公明党の石井税制調査会長は「民主党のマニフェストは、子ども手当の財源は
所得税の扶養控除と配偶者控除の廃止で確保するとしており、
住民税の扶養控除の廃止が議論になっているのは公約違反だ。
医療や福祉の保険料や自己負担にもかかわる問題で、議論は熟していない」と述べました。

共産党の小池政策委員長は「現在の政府の議論に基づいて
子ども手当の支給と扶養控除の廃止を行った場合、
収入が少ない世帯に増税になるところがでてくる。
子ども手当を実施するなら負担能力に応じて収入の多い人や
大企業からもっと税金を取るべきだ」と述べました。

みんなの党の浅尾政策調査会長は「控除から手当へという流れは正しいが、
扶養控除で減る分と子ども手当の額の違いがあまりに巨額で、
足りない部分をどうするのか真剣に考えないのは無責任な政治だ」と述べました。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/12/14(月) 11:41:07 ID:rXzzdMZ/

鳩山が金持ちだから国民の気持ちなんかわからんだろ。
金でトップにたったとか？笑
子供手当てもやる前にまだまだ財源少ないとかで失敗で終わりそう。

875 ：名無しさん＠３周年：2009/12/14(月) 15:29:29 ID:610Drsb6

控除廃止って言われてもピンと来る人少ないんじゃない？
気付くのは給与明細で確認したとき。
それ以降はマスコミ使っても支持率は上がらないだろうな。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 22:24:00 ID:uQtBi0Sw

【社会】子ども手当システムに１２３億円　厚労省、不可欠と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260874010/
厚生労働省は１５日、２００９年度第２次補正予算案に、
市区町村が子ども手当の支給事務に使う電算システムの
開発経費１２３億円を盛り込んだ。

来年４月の施行予定日までにシステムを発注するには、
自治体が地方議会で予算の承認を得なければならず
政府は年度内の予算計上が必要と判断した。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 22:11:57 ID:xCD4w55m0
ちなみに、民主党が前政権の「子育て手当」事業を停止したことで、
この後処理などの事務手続きとして、新たな経費１３１億円が必要になってます。

＞子育て応援特別手当、執行停止経費は１３１億円に　09年11月17日
＞
＞　０９年度補正予算の削減額上積みのため執行を停止した
＞「子育て応援特別手当」について、政府は１７日の閣議で、
＞執行停止にかかる経費が１３１億円になる見通しを示した答弁書を決定した。
＞
＞　執行停止にかかる経費は、全国の自治体などでの準備段階の広報に加え、
＞手当の廃止に伴う広報など。子育て応援特別手当は麻生政権が決めたもので、
＞３～５歳児に一時金として３万６千円の支給を予定していた。
＞１０月には一部の受け付けが始まるなど、各自治体で準備が進んでいた。
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170420.html

877 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 22:48:06 ID:leqQH4y0

>>875
そんなに子供手当が嫌なら扶養控除額の改訂という手もある。
子供がいると控除額を大幅に増やせばいい。

税金を殆ど払ってない奴は無関係になるがね。

878 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 23:06:13 ID:imA0/0ms

扶養控徐を廃止しなくても公務員の給料下げれば出来るでしょうが！

879 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 10:08:53 ID:FgtYvF+z

そうだ　そうだ
金持ちから金を取れ
結局は金持ちはいつも優遇され、貧乏人はいつも苦労する。
それを誤魔化すための政策にはもう飽きたわ

880 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 17:43:06 ID:/lxY1A6X

扶養控除廃止で子子供手当に所得制限。

ははは

初めから　そこそこの所得者の増税だよ。

高速道路もしかり　北海道だけなんて詐欺だよな。

881 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 23:10:35 ID:de76S8RI

子ども手当は非課税
所得制限付近では子ども手当を含めた収入が逆転するんじゃない

882 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 23:24:28 ID:tIwl4T/4

子供手当てをゲットして、パチンコで
一発当てたるぞ！毎月ウハウハ生活や、さすが民主党！！
ガンバレ民主党！！

883 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 23:55:05 ID:lyqMKtTU

子供手当もらえない世帯の扶養控除は存続させるべきだろ。
控除から手当てへ、でもなんでもなく
ただ取られて終わるだけになるからな。

884 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 00:07:23 ID:EN3+UprX

何か悔しいが公明党がやらかした児童手当てをそのままスライドが一番良さそうだ。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 00:09:18 ID:hPzr11TF

子供手当の所得制限で線引きを何処にするか迷っている様だが、
ゼロか満額かの線引きを考えるから迷うのだよ。
所得に応じて支給額を減額する逆累進式支給なら文句は出難いだろう。

例えば、
所得　　　０～１００万円は１３０００円
　　　　１００～２００万円は１００００円
　　　　２００～３００万円は　７０００円
　　　　３００～４００万円は　５０００円
　　　　４００～５００万円は　３０００円
　　　　５００万円以上は　なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とすればよい。

886 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 00:18:42 ID:FxgBpJZd

>>885
それこそ子供手当じゃなくてＤＱＮ手当だな。

887 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 00:59:00 ID:EN3+UprX

念願の所得制限は現実味が出てきたな。
次は外国人の子供に対して反対だろ、
その次は一人頭の金額に対して反対だよ。
やめない限りは根っから妬みや不公平感で反対してる奴らの愚痴は止まらない。
グッヘッヘッ。

と、↓が心の中では語っております。

888 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 10:05:30 ID:SEarIeC2

子供手当の所得制限は

要は若いDQNな奴にどんどん出来ちゃった結婚して子供を作らせて、
将来母子家庭を増やして国を圧迫させて、
DQNのDNAを日本に増やして日本人を知能低下させるのが狙いだぞってことか？

恐るべし民主党

だいたい金持ちに子供作らせて金をどんどん使わせないと
将来的な内需拡大や経済効果もゼロなんだけどな。
むしろ低所得者のシングルマザーなんかが増えたら国庫が持たないし内需も増えないよ
馬鹿だな民主党は

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews006059.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews006060.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews006061.jpg

↑
こんな痛い子供が増えたら日本人の勤勉でまじめなDNAがどんどん薄くなって
朝鮮人みたいなたかり体質の国民性になってしまう
貧乏人が子供作っても将来進学塾にも通わせないし、子供用品も最低限
クリスマスにもおもちゃも買わない
ファミリーカーも買わないでせいぜい軽自動車だろ？
高校も公立じゃなく私立に行かせるような世帯に金を使わせないとダメなんだよな

子供手当支給ってのか中所得者の為の保険って考えておかないと、

ホントに貧乏人だけが子供手当だけに頼られたら破産するよ。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 16:38:58 ID:0Ku1am3w

>>888
確かにDQNが増えても困るけどね、所得制限なしに金をばらまいたところで金持ちは子供作らないよ。
金持ちが子供作らないのは金が原因じゃないってこと。

経済効果目的の手当てなら、子供と関係なく皆に支給すればいいんだし
まずは子供手当を撤回することが必要。

890 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 00:23:32 ID:68ZPgGsh

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091217-OYT1T00797.htm
扶養控除一部存続へ、成年対象に所得制限も

政府税制調査会は１７日、一般扶養控除のうち、２３～６９歳の「成年」の
扶養家族がいる世帯について、所得制限を設けた上で存続する方針を固めた。

課税所得が４００万円（給与収入で約５７０万円）以下の世帯で存続することで調整している。

これまで扶養控除を受けていた世帯の約７割が適用対象となる。

民主党の政権公約（マニフェスト）では、扶養控除を廃止する方針を掲げていたが、転換したことになる。

扶養控除を巡っては、子ども手当が支給される１５歳以下の
子どもがいる世帯については、廃止が決まっている。
２３～６９歳の扶養家族がいる世帯は、控除が廃止されると負担増になるため、
就職先が見つからないなどの理由で働けない扶養家族がいる世帯への配慮が必要として、
社民党や民主党の一部から存続を求める意見が強まっていた。

政府税調では扶養控除を原則的に廃止した上で、２３～６９歳の扶養家族がいる世帯については、
障害者や病気がちで働けない家族がいる場合に限定して、新たな控除を設ける案を検討していたが、
経済情勢や雇用情勢の悪化を受け、一定の配慮が必要と判断した。

（2009年12月17日14時41分読売新聞）

891 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 00:33:45 ID:68ZPgGsh

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121701000673.html
成年扶養、条件付き存続へ　税調が廃止方針撤回

政府税制調査会は１７日、所得税と住民税の一般扶養控除の成年部分（２３～６９歳）の扱いについて、
これまでの廃止方針を撤回し、給与収入が５７０万円（課税所得で４００万円）以下の世帯を対象に存続させる検討に入った。
成年の障害者や要介護認定を受けた人がいる世帯に対しては、収入にかかわらず現行制度を維持する方針。

成年扶養控除を受けている世帯の約７割にあたる約２２０万世帯が存続の対象になる見込みだ。

税調執行部は、子ども手当の財源に充てるため、
１５歳までの子どもがいる家庭を含めた一般の扶養控除廃止をいったん決定。
だが、成年部分を廃止すると世帯によっては負担増になる可能性があることから、
社民党の阿部知子政審会長らが存続を主張、藤井裕久財務相らの閣僚折衝に判断を委ねていた。

税調執行部は、成年部分の扶養控除を廃止した上で低所得者対策などの負担軽減策を提案していた。
だが、障害者らを対象とした新たな控除制度を含めても救済対象は１２０万世帯にとどまるとしていた。

2009/12/17 18:41 【共同通信】

892 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 03:25:58 ID:gM5XJ2vC

「国民からの要望」はウソ？小沢氏提出の「重点要望」、税率や所得制限、実際には陳情なし
民主党の小沢一郎幹事長が２０１０年度予算編成に向けて鳩山由紀夫首相へ提出した「重点要望」のうち、
目玉項目となったガソリン税の暫定税率維持や子ども手当への所得制限導入について、
実際には各種団体や自治体からの陳情、要望はなかったとみられることが１７日、分かった。
複数の党関係者が明らかにした。

財源確保策として小沢氏ら党の独自判断で明記したとみられ、
小沢氏が「全国民からの要望」としたことに疑義が生じた格好。
鳩山政権は「政策決定の内閣への一元化」を掲げているが、与党が陳情集約だけでなく、
政策判断にまで踏み込んだ構図があらためて鮮明になったといえる。

民主党は１１月以降に寄せられた計約２８００件の陳情を仕分けし計１８項目に絞り込んだ重点要望を提出した。
だが党関係者によると、暫定税率維持に関しては、
運輸関係団体から「仮に維持するならば、助成してほしい」との要望があった程度。
子ども手当の所得制限を直接求めた陳情もなかった。
このほか、重点要望の「土地改良事業費の要求額半減」についても、陳情に基づかずに盛り込まれたという。

小沢氏は１０～１３日の中国、韓国訪問の前後に党内で財源確保策を検討する必要性を指摘しており、
与党幹部は「いずれも小沢氏の意向で盛り込まれた」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121701000901.html

小沢の意思が全国民の要望
陳情の窓口を自分に一本化してしまえば、陳情されたつって自分の好きかって言えるわけねー
陳情も予算に反映させるなら、公開事業仕分けしろよ。

893 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 03:38:38 ID:By1aw/XV

>>892
子供手当そのものが無駄だからやめろと言っている世論は無視ですかいｗ

894 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 11:55:00 ID:ZAPR/z83

議員、公務員には子供手当は支給しなくてもいいのでは？
議員報酬、公務員給与減額してもいい現況。

895 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 19:55:56 ID:nVVDLCQE

まあ扶養控除一部存続は妥当だろうな。
再来年１月から全部廃止したら４年後の衆院選に効いてくるだろう。
政治の基本は多数者優遇。７割残せばおｋ。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 20:12:42 ID:JP1XGqNw

所得税、年数万円しか払わんカスは黙っとれ。

貧乏人は税金食い荒らすゴミ！！

897 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 20:41:33 ID:ClKXyqAu

【税制】納税者番号2014年に　税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260919322/

898 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 20:48:56 ID:9OfyViGy

>>896は
どうやら所得税をいっぱい払ってて子供がいる金持ちのようだ。
よし、貧乏子無しは攻撃開始しろ。
貴様にオレ様の数万円を渡してたまるくぁぁぁ！！！

899 ：＿：2009/12/18(金) 20:56:03 ID:0NjAXfeN

２０００万以上は支給なし。ってことは年収１９９９万９９９９円の家庭には
配られるってことですね。
月収１７０万円の家庭が２６０００円を喜ぶのだろうか？
増税のみ課せられ生活が苦しい家庭にとっては納得のいかない話です。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 20:59:51 ID:aXvwcaJm

>>898
子供手当て反対派のリアルな意見がここにあるなｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 21:07:50 ID:wpi8clEY

所得制限ってなんで特定の年収額でバサッと切ってしまうん？
そうではなく年収600万程度までは全額給付で、
以降は100万増えるごとに支給額を5～10%ずつ少なくしていけばいい話じゃないの？

902 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 12:22:33 ID:Z2oj9vGh

>>901
そのほうがインパクトが強いから
民主党は子供手当てが票目当てのパフォーマンスであると自ら暴露してしまった

903 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 18:47:45 ID:97wXiFqf

増税と票集めのために子供手当てやるのだろ」

904 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 22:32:35 ID:jCxW72eL

905 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 21:53:28 ID:DpxU+3mN

来年から親の扶養に入る２３歳結構増えるだろうからなあ。
今廃止はまずい

906 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 16:26:07 ID:Vs+2t2de

>>899
よろこびます！

お盆にしかハワイいけないので旅費だけで１人４０万ですよ！

４０×４＝１６０万

おみやげ代＋嫁のカバン代にちょうどいいのです＾＾

907 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 16:28:45 ID:Vs+2t2de

子ども手当もらえるわ

診療報酬改定で収入増えるわ

どうにかなっちゃいそう～～～～

　　　　　　　　　ｂｙ年収３０００万開業医

908 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 18:25:20 ID:gkEEMaBN

貧乏人に金やっても、その子供は、年金払うような子供にはならない。
また、生活保護受ける様な社会のお荷物な大人になるだけ。

909 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 18:30:25 ID:S0ftssp3

金持ちのやからは金銭感覚ないので
どんどん赤字国債で政治をやり国民のお荷物政治をやる
貧乏人こそ無駄をやらずに生活設計ができるので出すべきだ
金持ちに金やってもろくな使いかたをしないのでやる必要なし

910 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:56:17 ID:bYhHEZFC

>>901 お前ら負け組は知識がないから利用され搾取され続けるんだろうな。
所得制限かけない理由は主に3つ

・民主党の支持母体は高給の公務員や金持ちの団塊以上の世代
この世代を切り捨てる政策は絶対にやらない。
・所得制限をかけると膨大な事務費がかかるから、それなら所得制限かけない方がいい。
・所得制限かけずに多くの人に配れば配るほど、民主党支持者が増える。
今後の外国人参政権などの法案も通りやすくなるし、
朝鮮人に金をばらまくことも可能になる。

今は民主党批判するのは子無ししか存在しない。
子持ちは口では民主党を批判しても、実際は表だって行動取らない。

こんなところで愚痴っている暇があったら、何か行動取れば？
だからお前らはダメなんだよ。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 07:38:22 ID:6GzzrqRU

孫手当てもくれよ
　　　　　　　　　　by 年金生活者

912 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 09:08:15 ID:H+WI8zOm

孫のいる年金生活者も子ども手当には賛成なんだよな。
孫は可愛いし、その孫の親の娘・息子夫婦がもらえるから。

913 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 10:54:18 ID:nlhmGv2d

子供手当政策は子どもがいない家庭から子どもがいる家庭への所得移転。
子供のいない家庭へのペナルティー。
憲法第１４条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
憲法違反ちゃうん？

914 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 20:59:08 ID:S91jU1dj

子供が居ない世帯に、どんな負担があるの？

915 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 10:12:40 ID:D7u4BbEA

国に借金があるのにばらまき笑える
借金してガキに小遣いやるようなもの

916 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 00:15:58 ID:O4zJI+ky

子供いますよ。自力で１５歳まで育てた子供が。これから、大学と金のいる
家庭には、何もしない糞政権が・・

子供がいないなら、将来、他人の子供の年金保険料の世話にもなるだろうが、
一番、金のいらない小中学生に２６０００円とは。わが子は、上の子は、再来年
から、税金払う身に、下の子は、大学で金のいる身に。

そこそこのサラリーマンなので、その上、増税一杯（怒）

917 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 01:28:20 ID:DTZrm+QB

後期高齢増税
文革男仙谷がまたやらかしました。
お年寄りは大切にするもんじゃ。

文革男　仙谷由人
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=ArYRvPisv_Y

918 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 12:14:04 ID:89Zk8uoI

財源不足は、２０１１年以降尚深刻になると思うが、増税の前に公務員の人件費抑制はどうなっているのか
報道が全くない。
労働組合の支持母体を怒らせてはいけないとの配慮から除外したのか。
国民の所得が低下状態の解決なしに増税ラッシュは困ったもんだ。

919 ：＿：2009/12/27(日) 15:09:47 ID:XV8CVAjb

「子ども手当」と聞くだけで腹が立ちます。聞けば、外国人にも支給って言うじゃないですか。

１５歳以上の子供を持っていて、高額な私大の学費の工面と、
不景気のあおりをまともに食らう、つましいサラリーマン家庭の理解を求めようったって
それは無理な話です。子供さんを社会で育てる？いい発想です。でも、そんな余裕ないのです。

二度と友愛などと口にしないで欲しい。

920 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 16:02:24 ID:nwxvsvOJ

支給といっても赤字国債で。将来の子供に莫大な借金を背負わせる愚かさ。

921 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 08:11:46 ID:ebtQo62A

だいたい扶養控除廃止になるんじゃ完璧に子供だましじゃねえか
26000円程度じゃ少子化対策にもならねえし
これで増税して地方負担してってか

財源はあるんですとか言ってやがったけど
あれは俺たちが稼いだ金のことを指してたわけか

922 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 09:44:17 ID:IhLzKnm2

詐欺集団としか言いようがない

923 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 10:33:16 ID:VgNDLRTq

>>918
2011年の財源は今年ほど深刻じゃないでしょう。
今年の税収不足は、上期の法人税還付のせいで赤字になってるんだからさ。

924 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 11:31:58 ID:JcKtw4YF

>>919
『子ども手当』と聞かなくても、子どもを見るだけで腹が立つ。
鳩山の孫にもやるのか？必要ないだろ！
なんで貧乏人が金持ちに金やるんだ？
奴隷制度だな、まったく。

925 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 11:41:22 ID:yTNZKkPy

今の貧困問題を解決してから子どもにただでやるのが筋

926 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 14:42:58 ID:VLjyUiEu

鳩山さんの母が鳩山さんにお小遣いあげてたじゃん
そのお金で子供手当て出せば、誰も文句言わないんじゃないかな

927 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 14:48:35 ID:PGNb0vC7

不要な人は地方に寄付しても良いですよって話にするらしいけど、
そんな奇特な人いるわけねぇ。

928 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 15:17:07 ID:JHb2jm/u

民主党政権になって

●所得税の増税（控除廃止）・　住民税の増税（控除廃止）

●タバコ税の増税

●環境税　導入

●暫定是率廃止して新税　導入

　＋　↓
【経済政策】高齢者の遺産に課税を　相続税とは別に…財源確保の為　仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/301-400

＋　　↓
【政治】仙谷由人行政刷新担当相「財政持たない。消費税上げを、衆院選で提起を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261920190/201-300

929 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 15:17:44 ID:VgNDLRTq

>>925
貧困問題を解決しますなんて、マニフェストのどこにも書いてないんじゃないの？

優先順位は低くなっても仕方ないでしょ。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 17:30:15 ID:yTNZKkPy

書いてあること自体守ってないくせに都合のいいところだけマニフェスト持ち出して
子供手当てだけ守るっておかしすぎる
書いてなくても緊急に雇用状態が悪いのだからよくしないとだめだろ
どうでもいい子供手当てだけ実行するとは裏に黒いものがうごめいているのだな
黒いハトｗ

931 ：＿：2009/12/28(月) 18:53:52 ID:YzKw43o+

血税が、どこかの橋や道路や議員の豪遊に使われていたって
見えないから関心もなかったけど・・・・
これはわかりやす過ぎ！

932 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 01:13:05 ID:vRiY+XGl

ｑ

933 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 01:17:06 ID:8zFAUfwS

経済無茶苦茶、ばら撒きで大幅税収減のまま。
安定財源不足は１０兆円を下らない。
今回は埋蔵金１０兆円という資産を売りたたいてかろうじてしのいだが、
来年は、増税しない限りゲームオーバー。

934 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 08:00:33 ID:ysJcMZiG

首相ちゃん達は大金持ちだから何の心配もいらないからどうでもいいよ

935 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 13:04:01 ID:F1Qasnbg

子供2人いるけど年収が1000万円近くあるから子供手当なんか
本当は要らないけどくれる金は貰っておこう。
自治体に寄付なんかしねーよ。
どうせなら自衛隊に寄付できるようにしろよ。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 13:43:24 ID:l65ELyEZ

子どもにやる余裕があるなら現役世代の賃金の低さを解消させてからやれ
時給１千円さえ不可能だとかぬかす前に子供手当て止めろよ

937 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:11:13 ID:gCqWuGZK

鳩山おかしいな！生活の苦労してないやつは駄目だ。
「人の子供も自分の子供のように育てましょう？？」理想はそうだろうが、誰だって自分の子供が一番かわいいだろうし、
就職難で結婚できなくて、子供もいない人が聞いたらどんな気がするというんだ！！！
所得制限を設けるならまだしも、設けないなんて、余りに馬鹿で救いようがない。
さっさと辞めてくれ。まだ、麻生さんの方がよかったぞ。
金持ちの子供にも手当出して、景気が悪くてアルバイトで自給780円位で苦しい生活している働き盛りの人たちの、将来の不安などはどうしてくれるんだ！！

938 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:12:37 ID:gCqWuGZK

金銭感覚のずれた奴等が、普通の人の苦しみなんて分かるわけがない。

939 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:15:22 ID:gCqWuGZK

夫婦そろって公務員だなんて恵まれた奴もいるだろうが、そういう奴でも子供手当貰うわけだろ。
気分悪くて、年金払わないやつも出てくるだろう。

940 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:15:45 ID:l65ELyEZ

鳩山や手当賛成のものは自分の子と思い
子供手当てに資産の半分でも献金するべきだ
脱税の罪滅ぼしや小沢の問題を打ち消すにはそれぐらいしてもいいだろ

941 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:19:01 ID:gCqWuGZK

子供手当貰った裕福な奴等は、娯楽に回すんだろうな。早くも当てにして車買いかえた奴もいると言うじゃないか。

最初からやるんじゃなくて、教育関係に掛った領収書と引き換えにすれば。

942 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:21:43 ID:gCqWuGZK

寄付の窓口も設けるとか言ってたよな。これって、子供手当貰った奴が寄付する窓口と云うことだろ？
おいおいおいおいおいおい・・。

寄付なんかすると思ってるの本気で！？頭おかしいな・・。

943 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:23:30 ID:gCqWuGZK

子供手当と一緒に寄付の窓口設けるなら、実施してから、どれくらい寄付が有ったか公表してくれよ。
市町村名まで出してくれよ。
寄付する奴なんて、いやしないから・・。

944 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 15:09:24 ID:t1h4V57j

結局自民も民主もトップは大富豪で全く困ってないから考え方はおんなじなんだよな
２大政党どころじゃねーや
同じ政党の馴れ合いみたいになっちまった

945 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 15:20:49 ID:F+vvJdfK

貧乏人の手当てをしないから僻みからの政権批判ばっかりだな。ま、自業自得だが

946 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 18:39:50 ID:8gKc8AMT

>>945　下げて書くなよ、卑怯者。

他人の子供の顔を見る度、金に見える。１５歳まで、誰の世話にもならず、
子供育ててきた人の方が多いんだぞ。

扶養控除廃止などで、増税しないなら許せるが，他人の懐ばかりあてに
するな。

子供手当てなんて、再来年まで持つか？それこそ、財源は？

947 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 22:27:33 ID:jRUcPd+Z

>>946
あなたは既に子どもを育てたのですか？

948 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 01:46:05 ID:0QHsKhA3

私なんか離婚して子供と別居しているのに養育費月１３万。
それなのに扶養控除は受けられない。
元妻は養育費を受け取っておきながら子供手当てまである。
全く納得いかない。
なぜ離婚者がもっと反対の声を上げないのか。
簡単に減額請求は通らない。
算定表の見直しがセットじゃないのか！？

949 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 08:36:44 ID:bv34Jbft

>>948
それがネタじゃないとしても、あなた個人の特殊事情。

あなたと別れた妻子とのセットで子ども手当てはプラス
配分の問題なんだから、納得がいかないなら元妻と交渉するべきもの

950 ：948：2009/12/31(木) 12:10:05 ID:0QHsKhA3

>>949

あなたは経験したことがないだけじゃないですか？
元妻と交渉すべきもの？
交渉なんて、そんな生易しいものではない。
不調で審判になれば、裁判官は算定表から機械的に算出する。
個別の事情など、一切聞き入れられない。

私個人の特殊事情ですか。
いまや、年間３０万件もの離婚が発生している。
それで特殊ですか。

おめでたいですね。

951 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 21:29:29 ID:bv34Jbft

>>950
＞いまや、年間３０万件もの離婚が発生している。

だとしても、
自分の子どもに対して差し引きプラスになるのに、
ことも手当てに反対する理由にはならないでしょ。

952 ：948：2010/01/01(金) 00:41:06 ID:lTfkKa8M

私が言いたいのは、単に”反対”なのではなく、
それら背反する制度（私の場合は算定表だし、他の制約に縛られている人もいるでしょう）
についても精査し、きちんと”セットで改正するべき”だ、ということ。
とても不公平な税制が敷かれるのであれば反対せざるを得ない。
そもそも、本当に差し引きプラスになると思えない。
（扶養控除がなくなる日を誰も想像しなかったように、子ども手当ても永遠の保障はない。
　が、扶養控除は２度と復活しないだろう）

953 ：９４６：2010/01/01(金) 04:38:20 ID:iFQh+Yhx

>>947　育てましたよ、自分の金で、今、大学３年と１年です。もうすぐ
税金払う身になります。上の子供は、娘なので、就職させずに、
税金払わなくて良い程度のフリーターで良いと思っています。
折角、大卒の看護師になれますが、過労死するほど他人の為に働く必要は
無いと、この頃思っています。

954 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 07:57:17 ID:zNyKKbUU

>>952
＞とても不公平な税制が敷かれるのであれば反対せざるを得ない。

完璧な制度などありませんよ。

細かな部分はまだ決まっていないにもかかわらず、
改善を主張するのではなく、
完璧ではなく欠点があるという理由で反対するのは、
筋が通っていません。

後付の理屈の典型ですね。

955 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:03:05 ID:zNyKKbUU

>>953
＞>>947　育てましたよ、自分の金で、今、大学３年と１年です。もうすぐ

あなたの子ども達もそう遠くないうちに子ども手当てをもらえることになるのに、
なぜ反対なのでしょう。

956 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 09:36:23 ID:RQSrJspn

子供手当ては選挙のための無駄使いである
ほかにお金をかける部分はたくさんあるのに無駄としかいえない手当だ

957 ：948：2010/01/01(金) 11:54:14 ID:lTfkKa8M

>>954

あのですね・・・・後付でもなんでもなく、私は本当に困っているんです！
これまで民主党の政策で特に反対したことなかったけど、これだけは本当に
生活がかかってるんですよ。
薄っぺらい政策で支持率を上げようとしているように見えます。
もっとちゃんと考えているということを示してもらえれば、そこまで考えて
いるのなら仕方ないか、とも思えるでしょうが、現時点ではとても思えない。

ただ、あなたのいう「細かな部分はまだ決まっていないにもかかわらず、
改善を主張するのではなく、完璧ではなく欠点があるという理由で反対
するのは、筋が通っていません。」という意見は、その通りだと思う。
だから、今後は「反対だ」というのはやめようと思う。が、「欠点がある」
ことは主張していこうと思う。

もちろん欠点にも程度があるだろう。大きな福祉のために小さな欠点を
直す必要まではないと思うが、私にとってはそんな小さなものではない。
年間３０万円以上の増税だ。もっと他にやりかたがあると思う。

958 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 22:15:18 ID:zNyKKbUU

>>957
＞年間３０万円以上の増税だ。もっと他にやりかたがあると思う。

別れた子どもを扶養対象にして控除を受けていて、それが減額になるとしても、
30万もの増税にはならないと思いますが、ものすごい高収入の人ですか？

959 ：948：2010/01/01(金) 23:30:49 ID:lTfkKa8M

>>958
子ども２人で１歳と３歳です。
扶養控除が外れると課税所得が増えるので、税率がぎりぎり33%になってしまいます。
（扶養控除があれば23%だったのに）
これで私の収入だいたいわかりますよね？
扶養控除が減るだけでなく、税率も共連れであがってしまうため大きな増税となってしまいます。
自分で計算してみてびっくりしましたよ。

960 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 00:16:34 ID:LCFZ64BM

>>959
＞扶養控除が減るだけでなく、税率も共連れであがってしまうため大きな増税となってしまいます。

それは、累進課税の境目の逆転現象ですね。

子ども手当ては単なるトリガーというだけで、
文句をつけるのは筋違いですよ。

961 ：948：2010/01/02(土) 00:57:08 ID:jJNvvftp

なんでそうなるかなー・・・・・

文句つけるのは筋違いとかなんとか。

中途半端にウケ狙いの制度つくろうとするからこういうこと起きるわけでしょ？
そこに問題がある、ということが筋違いなわけ？

いいよ、もう。

962 ：948：2010/01/02(土) 01:00:39 ID:jJNvvftp

あ、ちなみに、”累進課税”で逆転現象なんておきませんから。
おきないように、計算式にオフセットが設けられている。
扶養控除なくなる => 課税所得増える => 税率上がる
全然メカニズムが違いますから。

きちんと勉強してください。

963 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 09:40:28 ID:LCFZ64BM

>>962
なんだ、自分で書いておいて自分で否定かｗ

＞扶養控除が減るだけでなく、税率も共連れであがってしまうため大きな増税となってしまいます。

そんなのは、支給対象を子ども自身ではなく養育費を負担している人にすれば解決。

結局作り話なんだろ。
難癖つけて反対論を書きたいだけか。

964 ：948：2010/01/02(土) 12:36:04 ID:jJNvvftp

>>963

あんた民主党の回し者か？

どうしてこれで作り話なんて決め付けるんだよ。マジでむかつくわ。
1月末に静岡家裁沼津支部こい。
離婚調停が何曜日にあるか聞けば日付わかるだろ。
養育費の調停条項見せてやる。

965 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 20:35:10 ID:AGoaSze7

子どもを虐待するタバコ税から子供手当ての分をつくれ
1箱2千円にすれば子ども手当はできよう

966 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 13:44:09 ID:CNU3BiLt

>>964
＞あんた民主党の回し者か？

私は反民主だが、子ども手当ての基本的な考えは支持してる。

あなたは一応養育費を負担しているようだが、
本来は2人分で6000万円ほど負担しなければならないはず。

高額所得者なのに、その範囲内の負担に文句を言うのはおかしいだろ。

しかも、2人の子どもはあなたの負担増より遥かに多額の手当てをもらうことになる。

どこに文句があるんだ。

967 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 14:27:41 ID:58K0Wn1f

>>966
子供手当てという、少子化対策に効果もない糞政策のために
増税されたり更に国の借金が増えたり
まともな予算が事業仕分けで削られてんだよ。
大金持ちやもう子供産まない家庭にまで大金渡したり、どこが少子化対策だよ。

そんなに賛成ならお前が自分の金で手当て出してやれよ。

968 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 15:29:20 ID:11CewboV

>>967
>大金持ちやもう子供産まない家庭にまで大金渡したり、どこが少子化対策だよ。

少子化対策という名目なら今後出生する子どもだけに限定しなきゃならないのか？
たとえば、少子化対策のために小中学校の給食費を無料にしますと言ったら、
今後産まれる学童の給食費だけを無料にすればいいのか？
それは福祉のありかたとしておかしいだろ。

それに所得制限をしないと言っても、かわりに扶養控除が廃止になっているんだ。
大金持ちにとっては差し引きゼロになる。事実上の所得制限だろう。

969 ：国家公務員：2010/01/03(日) 15:48:34 ID:W3MUQGg/

先輩の為になるお言葉を利用して
「友達の友達」募集中です！

タリバンさん頑張れ～＾＾ｗ
Police among two hurt in Karachi encounter
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=95111

970 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 19:58:35 ID:KFqXdPEW

>>968
この政策に反対の人も、少子化対策だから仕方ないというのでみんな我慢させられてるんだ。
少子化対策に効果のない使い方をされるなら当然怒る権利がある。
今後出生する子どもだけに限定するのがおかしいというなら
過去に自分の力で苦労して子育てした親全員にも支給しろよ。

それに所得制限をしないことにより、今まで所得制限で児童手当をもらってなかった金持ち連中の
手取りの増加額がもっとも大きくなる＝金持ち優遇という呆れた政策だ。

971 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 20:40:57 ID:Zr+6ejiG

>>970
至極ごもっとも!!

972 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 00:28:40 ID:dcU7Hhvf

>>970
>今後出生する子どもだけに限定するのがおかしいというなら
>過去に自分の力で苦労して子育てした親全員にも支給しろよ。

なにヤケクソになってんだよ。
給食費無料の例にたとえれば、過去にさかのぼって給食費を還付するのか？
それこそアリエナイだろ。

>それに所得制限をしないことにより、今まで所得制限で児童手当をもらってなかった金持ち連中の
>手取りの増加額がもっとも大きくなる＝金持ち優遇という呆れた政策だ。

今までの児童手当では少子化に対して不十分だったのだから、
これまで以上に手当てを拡充するのは当然のこと。

それに決して金持ち優遇ではない。
今までの扶養控除＋児童手当に比べて、低所得ほど恩恵が大きくなるようになっているはずだ。

973 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 01:11:07 ID:WxCdJUZW

>>972
いや、手当の額が足りないのが少子化の原因ではないんで。

974 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 10:42:21 ID:h9eo6J/V

今の子供たちが大人になった時、納税が大変だろうね。
今だって大変なのにさ。

975 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 11:41:28 ID:iCOwvZkT

中国、韓国から家族ごと日本に住む様に進んでるから
どうなるんだろう
先がまったく分らないわ。

976 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 11:42:51 ID:82MXNdSY

個別に配るのはいいけどそれなら子ども家庭でなく貧しい家庭に配るほうが消費は増えるし
感謝の気持ちが国民の多数にでるだろ
金持ちに数万やったところで意味なし

977 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 11:47:02 ID:82MXNdSY

金のアル子ども家庭に金は必要とはいえない
税金はもっと必要とされてるものに使うように
無駄を止めるといいながらやる政党民主党

978 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 15:23:48 ID:A02VV6xW

鳩山由紀夫「秘書が脱税容疑ならば、議員バッジ外します」
http://www.youtube.com/watch?v=wnGcufFL7ys&NR=1

秘書の脱税容疑はダメだけど、自分や家族ならいいのか？

979 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 18:35:45 ID:cVOsFRQD

税金の滞納者には支出せず　子ども手当で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100108/plc1001081557013-n1.htm

980 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 21:28:01 ID:IICJ9AN1

　

『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

981 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 10:22:55 ID:laV1DVRt

子供手当みたいな賄賂バラマキ作戦は絶対反対

982 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 09:59:25 ID:jJg6pQFf

そんなことより
子作りしようぜ！
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