靖国の背景を考える　

考えろ

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 13:50:56 ID:N1elCEdu
ID:Ogmm6/MVへ

さっさと、自分の主張が何の理論に基づいているか言ってみろよw
馬鹿サヨくんwww
↑
答えが聞けるのを待ちしていますw

974 名前： ◆6AjHmogJJlpe 本日のレス 投稿日：2009/09/15(火) 13:16:30 Ju+5U4IJ
> 北朝鮮対策としての核

北朝鮮は、普通に考えたら（通常の核抑止論が有効な状況では）、
日本が核武装するかどうかに関わらず核攻撃はできない。
一方、自滅する気で核攻撃をすることを考えると、
日本が核武装をするにかかわらず攻撃してくる。
結局無意味。

>>967

田母神という人間がいることもそうだけれど、
奴を擁護する人間がこれだけいる状況で、
核がありえないというのは、また真実だろうね。


996 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/09/15(火) 13:49:28 2X94x7c+
>>974

＞北朝鮮は、普通に考えたら（通常の核抑止論が有効な状況では）、
＞日本が核武装するかどうかに関わらず核攻撃はできない。
＞一方、自滅する気で核攻撃をすることを考えると、
＞日本が核武装をするにかかわらず攻撃してくる。
＞結局無意味。

なぜ北朝鮮は核攻撃できなんだ？

もし北朝鮮が核攻撃ををしてきた場合、
日本も報復として北朝鮮に核攻撃をするべきであろう。

977 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR 本日のレス 投稿日：2009/09/15(火) 13:20:35 Es3Cnvct
>自衛隊で核から日本を守れるの？
何のために高い金を使って日米安保を維持してるのか
分かってねえのか？


999 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/09/15(火) 13:50:52 2X94x7c+
>>977

じゃあアメリカの核の傘には賛成ってこったな。

> 北朝鮮対策としての核

北朝鮮は、普通に考えたら（通常の核抑止論が有効な状況では）、
日本が核武装するかどうかに関わらず核攻撃はできない。
一方、自滅する気で核攻撃をすることを考えると、
日本が核武装をするにかかわらず攻撃してくる。
結局無意味。
↑
サヨは何を根拠にこんことが言えるんだ？預言者にでもなったつもりかw

>じゃあアメリカの核の傘には賛成ってこったな。
うん。オレはその立場。

>>5
それを理解するにはフツーのアタマがあればイインダヨ。預言者である必要は無い。
教えて君は人の言うことをすなおに聞いて勉強してればイインダヨ

>>7
>それを理解するにはフツーのアタマがあればイインダヨ。
頭がお花畑の人に見えると言う、妄想なんですねw
で、サヨに誰の学説で、理論名を聞いたら負けなのかなwww

なんで学説と理論名にこだわるのかわかんねぇｗ

>なんで学説と理論名にこだわるのかわかんねぇｗ
事実関係についての話題なんだから、学説なんて言い出すのが
いかにトンチンカンなモノか分かってねえからだろうｗ

>>5

日本が核を持てば何故北朝鮮の核の抑止力になるの？バカウヨ元議員の中川のお友達あたりが
北朝鮮に先制してくれるからか？

抑止力というなら核の傘やＭＤで十分。アホウヨは核を持って自分が強くなった独立したんだ！！
って思いたいだけだろ。靖国だの自信だの言うなら北、韓、中の前に現在進行形で占領されてる
アメリカを追い払えばいいじゃない？

>>11　訂正

現在進行形で占領してるアメリカを追い払えばいいんじゃない？

>>10
学説マニアという事は理解しました。


ちょっとググったらこんなの出てきた。

現状、NATOの核兵器シェアリングは冷戦時代の遺物だとされ、撤廃される方向で話が進んでいます。
B61戦術核爆弾も古く、一部で延命されているものの、全体の多くは寿命に近付いています。
もう核兵器シェアリングという考え方自体が消えてなくなる寸前にあるのです。
それなのに日本が今更になって申し込んだりしたら・・・

<抜粋；長いので細かい内容はリンク先で>
　　↓　　↓
「核兵器シェアリングという幻想」
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

カワイイもウヨも俺が前スレで提示したサイトを読んでくれ。

孫子の兵法より

「最上は敵の謀を絶つことです。次は外交孤立させることです」

世の中は数の論理で動いている部分がある。
どんなに粋がった奴でも、周りを多数に囲まれると途端に意気地を失う。

北に対するのもそれと同じ。
集団（国連＆国際的枠組み）でヤクザ（北朝鮮）に対抗するのは有効な手段。

そう言う事も考えずに、孤立主義を好み、国連を批判し、米国をも無意味に批判して、
「軍拡を行い、核兵器を持てば日本は大丈夫」と嘯くのがＤＱＮウヨ君の論法。

孤立主義で日本が国力を保てないのは、前の大戦がそれを証明している。

>>6

そのかわり日本は永続的にアメリカに殺生与奪権を持たれ、
従者として存続していくわけだが、それがいいの？

北朝鮮は勝手に外交孤立しているんだから、上等だ

>>14
それならもう一度リンク貼ってくれ。

>>18
戦前の日本みたいに国連から脱退したりしないだけ冷静というか現実的と言えるだろ。

>>13の続き

「核兵器シェアリングという覚悟」
NATO方式の核兵器シェアリングを一言で言い表すと「アメリカがNATO加盟国に短射程戦術核兵器を
使用直前に譲渡し、攻め込んできた敵軍を吹き飛ばす為のもの」です。
短射程戦術核兵器である以上、敵国が持つ長射程戦略核兵器に対する抑止力とは成り得ません。
ではどうしてこんな事を、核兵器をわざわざ手渡す必要があるのでしょうか。
アメリカ軍がそのまま使ってしまった方が手早く効率的な筈です。
核兵器シェアリングという回りくどい事をする意味・・・それは短射程戦術核兵器という存在の意味を
理解すれば、その理由が分かります。

自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、核攻撃を行う。

これが短射程戦術核兵器を譲渡する事の意味です。
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html

>そのかわり日本は永続的にアメリカに殺生与奪権を持たれ
それは日本の外交努力次第。自民党政府のよ〜に米国に追随するだけなら
オマイの言うとおりだが、日本の経済力と技術力とゆ〜ソフトパワーを
嘗めてはいけない。先日読んだ記事には日本の財務高官が、日米交渉で
余りに貿易の障壁について米国が好き勝手を言うから、「それなら日本は
ドルの通貨維持の為保有しているドル債を売ってもいいんだが」と言って
相手を黙らせたとゆ〜事実がある。ちゃんと駆け引きが出来れば、
超大国相手でも飲み込まれるコトはない。

誰も行かない地方神社

http://www.h3.dion.ne.jp/~china/BOOK.HTML

基本的に孫呉くらい読まないと。

シェアリングはアメリカが　
「日本国内で核爆発させるなら使え」と渡してくれるものだったんだ。

>>24
ああ、サンキュ〜ベリ〜マッチ。
後で読んでみるよ。

>>21
アメリカからすれば、他国(それも同盟国)の領内で核兵器の使用なんてしたくないだろうからねぇ。
使用された国の政府はともかく、国民から反発を招くのは必至。
下手すりゃ、放射能汚染に対する生活再建やら医療援助を求められるだろう。
それなら、兵器を同盟国に渡して、自国の判断で使わせる方が、アメリカにとっては負担が少ない訳だ。
自国領内で使用する前提の核兵器なんて、貰っても殆ど使い道がないから、貰った側は迷惑だろうがね。
冷戦が終われば、必要性がないシステムなのは自明だね。

結局は核の抑止力は核ってことでおｋ？

>>10
>いかにトンチンカンなモノか分かってねえからだろうｗ
妄想でしか語ることができないお前の頭を笑ってんだよw

>>28
＞核の抑止力は
単にやめられないだけという現状を抑止と考えるのは違うと思うよ

それに、その論法でいくなら
北の核保有を承認する論に繋がるだけだし

>>30
>北の核保有を承認する論に繋がるだけだし
どう繋がるんだw北朝鮮は米国の核を抑止するために核を保有したのか？
少なくとも現在のミサイルは米国に届かにはずだがw

>>30
現状の核の抑止力として核以外にあるの？

>>31
＞少なくとも現在のミサイルは米国に届かにはず
長距離弾道ﾐｻｲﾙの開発についての承認まで与えたいんですか？

核が抑止である論のコインの裏側が何を指し示すのか
想像した事もないんだろうね

>>32
＞ 現状の核の抑止力
そもそも、現状の核が抑止として機能する上での大前提を忘れてないか？
国際社会の連携と、経済のグローバル化

>>22

そういった経済による戦略がどのレベルまでアメリカをコントロール可能かということと、

いつまで有効たりえるかというのが懸念されることであろう。

>>34
>国際社会の連携と、経済のグローバル化
経済のグローバル化？
お前、頭が可笑しいだろ。核抑止論と国際経済論は全く違う理論体系だwww

>>33
>長距離弾道ﾐｻｲﾙの開発についての承認まで与えたいんですか？
北朝鮮のミサイルは米国本土に届くようになったのか？未だのはずだがw

>>36
＞理論体系だ
おやおや
現実の国際社会においての国際問題という、現実を踏まえた視点ではなく
単に言葉遊びで、核抑止を話してみたかったの、という事なのかな？

>>32
核以外はない。

>>34
そもそも、現状の国際社会を理解していないのか？
国際社会の対立と、経済のグローバル化のおかげでこれだけ核が拡散している。
核の抑止力として核以外にあるなら保有国に訴えてくれ

>>38
何？サヨは国際経済が核を抑止すると思ってんのか？
で一度、核を保有したにもかかわらず、経済がグローバル化したので核の保有を放棄した国はあるの？
本当にサヨは現実が分からない奴らの集まりだなw

>>38
おーい、馬鹿サヨ。
一度、核を保有したにもかかわらず、経済がグローバル化したので核の保有を放棄した国はあるの？←答えは未だですかw

>いつまで有効たりえるかというのが懸念されることであろう。
その論法だと経済が停滞すると軍事力に依存すべきと主張しているよ〜に
読み取れるんだが、違うなら違うと言ってくれ。

経済学も上のページ嫁よ。

兵法の基本が書いてある

>>42
放棄する方向に舵を切り始めた国はあるよね
アメリカ

>>44
孫呉の何処の箇所が、日本や北朝鮮の外交戦略と関係するの？
其の個所を指摘しないと、議論にすらならないだろうがw

外交孤立したり国が疲弊したら弱くなるとかは参考になるよ。
核は外交孤立するし、軍備増強も良いとはいえない

>>45
何時、核を全廃すると言う話しになったんだ。寝言は寝てから言えよw

北朝鮮が核兵器を持った理由は、核兵器を持つことの自己満足や先軍政治思想の誇示、あるいは対外交渉のカードとしてであって、実質的な戦力としては大した意味をなさない。

そもそも、北朝鮮が脅したい(交渉したい)相手はアメリカであって、日本は対して意識しないはず。
北朝鮮の核保有に刺激されて、日本があたふたする必要性なんてどこにもないんだよ。
核を持つことで自己満足するようなら、北朝鮮とレベルの変わらん話だわ。
そんなことにエネルギーを注ぐなら、通常兵器の質の向上とかを考える方が、よほど意味がある。

自国で核開発＝×
シェアリング＝×
米国の傘＝△
その他＝？

米国の傘の下で経済力をあげるのが一番。

>>47
>外交孤立したり国が疲弊したら弱くなるとかは参考になるよ。
で、孫子は第3国の軍備拡張などに対抗措置をとるなと書いているのか？
馬鹿馬鹿しい。完全に誤読だw

>>49
>実質的な戦力としては大した意味をなさない。
核が戦力ならないなんて誰が主張してんだよ。
戦力にならないなら、現在の核保有国の全てが核を放棄するだろうが。馬鹿じゃないかw

>>51
孫子の主張に通底する「戦争とは危うい手法である」とか「可能な限り武力を用いず事を収めるべき」という理念が理解できない？

＞「可能な限り武力を用いず事を収めるべき」

自国核武装や持つ持つ宣言は可能な限り武力を用いず事を収める手段だろ

>>53
>可能な限り武力を用いず事を収めるべき
核抑止論は「抑止」という言葉で分かるように、核戦争を回避する方法だ。
つまり、孫子の言葉で言うなら、武力を用いないことだ。

>>52
ワケわからん。
あくまで「北朝鮮の核」について「実質的に戦力にならない」と言ってるだけだが？
そもそも、本当の意味で『戦力』と言える核兵器を保有してるのは、一部の大国だけで、その他の国が多少核兵器を持ったところで、他国に対する抑止効果は低い。
核拡散が問題視されるのは、従来の核抑止論とは違う論理で核が使用される可能性があること。
テロ行為とかを志向した場合、相手が核を持っているか否かなんて考えないだろうから。

>>55
いつまで冷戦構造の思考を引きずるのかなぁ。
オバマが核廃絶を主張しだしたのは、単に平和志向とかの話ではないよ。
このまま核拡散が続けば、あちこちで『プチ冷戦構造』が成立し、国際秩序が乱れる(アメリカの統御力が弱まる)ことを懸念してのこと。
日米安保体制を基軸とする日本が、アメリカの意向と異なる軍事的なアプローチを取れるワケないと思うよ。

>>57
まあ、ぶっちゃけブラフとして中国を利用する手もあるし。
小泉時代みたいに米国一辺倒だと見透かされるから、
使い分けられるだけの外交くらいはして欲しいよな。

>>58
そうだね。
いい意味での『狡猾さ』は必要だよね。
鳩山氏が唱える東アジア共同体構想なんて、上手く使えば面白いかも知れない。
アメリカが既に多少のリアクションを示している気配もあるし。

>>56
>その他の国が多少核兵器を持ったところで、他国に対する抑止効果は低い。
誰の主張だよwいい加減、妄想を書くなよ。

>テロ行為とかを志向した場合、相手が核を持っているか否かなんて考えないだろうから。
低強度紛争のことを言いたいのか？でも、北朝鮮の核保有とは無関係な話しだ。

>いつまで冷戦構造の思考を引きずるのかなぁ。
冷戦終結して、何時、核抑止論が無効になっただよw無効になったら、全ての核保有国が核を放棄するだろうがw

>オバマが核廃絶を主張しだしたのは、単に平和志向とかの話ではないよ。
だから、何時、米国は核を全廃するんだよ。また、他の核保有国も核を全廃するのか？

>日米安保体制を基軸とする日本が、アメリカの意向と異なる軍事的なアプローチを取れるワケないと思うよ。
文句なら中国や北朝鮮に言えよwキチ国家のおかげで、日本の独自外交の余地が無くなっているんだろうがw

>>58
チャイナカードですか？中国の核は綺麗な核と言いたいのですねw
頭は大丈夫ですか？

>>59
>鳩山氏が唱える東アジア共同体構想なんて、上手く使えば面白いかも知れない。
サヨにとって、中国は信頼できる同盟国なのか？馬鹿の集まりだなw

ブッシュはクルド政策では評価してるよ

ロロロロ
　中中中　日　　米米米米米

この状態で核武装危険だけど。
核武装したところで中国とかロシアに意味あるのか？

>>62
中国が嫌い
出発点がソコだから話が噛み合わなくなるんじゃないかな？

いっその事、中国と国交断絶してみる？

>>64
>核武装したところで中国とかロシアに意味あるのか？
意味はあるだろ。
核のシェアリングなら、米国は日本に深くコミットメントしているという意思表示をしているんだからw

>>60
独立国家に対して「キチ国家」という視点を持っている時点で、外交やら安全保障に関する冷静な視点は持ててないなぁ。
北朝鮮の体制は、正常な国から見れば真似したくないものではあるが、一応独立国家なんだから、無用に蔑んだりする必要はない。

中国は内陸部に都市あるし、ロシアはシベリア打つのか？
韓国とか北朝鮮なんて、核イランだろ

>>65
>中国が嫌い
好き嫌いで、中国の核は無くなるのか？頭は大丈夫かw

>いっその事、中国と国交断絶してみる？
個人的には賛成だが、今すぐは現実的でないかもね。
今後、日本は中国への関与を減らし、インドやベトナムなどの国への関与を増やすべきだと思うがねw

>中国が嫌い
もう好き嫌いの個人的な感情論だから
議論にならねえよなｗ

東南アジアは華僑いっぱいいるし、アメリカも強い。

インドはイギリスとかアメリカが強いから日本が争奪戦で勝てるかどうか。
南米はアメリカいる。

>>67
>独立国家に対して「キチ国家」という視点を持っている時点で、外交やら安全保障に関する冷静な視点は持ててないなぁ。
だったら、北の楽園と言い換えようかw

>核のシェアリングなら、米国は日本に深くコミットメントしているという意思表示をしている

核のシェアリングって日本にも有効なものなの？
大陸間で有効なものと思ってしまった。

そんなにウヨが核武装したいならバチカン化した天皇国で核武装しろよ。

>>73
当然、交渉次第だがね。

>>66
『コミット』という観点なら、在日米軍に核を持ち込ませる方が話は早いし効果的。
核のシェアリングであれば、使用判断は日本がするワケだから、アメリカの関与の度合は低い。

>>74
>バチカン化した天皇国で核武装しろよ。
バチカン化？カワイイ氏の妄想なんかマジにするなよwww

>>75

>>13と>>21を読む限りでは厳しそうだけど？？
実現可能な交渉なのかな。

>>70
>もう好き嫌いの個人的な感情論だから
サヨは好き嫌いで、中国の核が無くなったり、有ったりするのか？
物凄いファンタジーだなwww

>インドやベトナムなどの国への関与を増やすべきだと思うがねw
リスク分散については同意するが好き嫌いだけで中国マーケットから
撤退する必要はねえよ。しかしインドとの経済関係は日本は出遅れたな。
何でもっと積極的に関係強化しないのかと思ってるウチに米国に
喰われちまった。今じゃ主要マーケットは米国が握ってる。

>>78
一応見たけど、誰が書いたサイトなの？意味不明なんだが。

名前 ＪＳＦ
宗教 Ｔ７２神
授業 徴兵制シリーズ

>>80
旧宗主国のイギリスもいるよな。

>>81
誰が書いたかというより　内容に対しての議論なんだけど。

>>80
>好き嫌いだけで中国マーケットから撤退する必要はねえよ
好き嫌いで中国の核は無くなったり、有ったりするものなのか？
ま、今すぐに撤退とかは言わないが、中国の軍備拡張に対して、しっかり対応すべきだ。

>>79
中国相手の抑止力として、シェアリングレベルでの核保有が有効かねぇ。
弾頭数やら射程距離を考えたら効果ないでしょ。

中国の軍備拡張に対処はするべきだが、
中国は10億人の人口に、日本以上の経済だから日本と中国で軍備拡張競争やれば
日本は破綻するぞ

>>85
>国相手の抑止力として、シェアリングレベルでの核保有が有効かねぇ。
だから、米国が日本に強くコミットメントしているということが示せるだろうが。

>>82
そうそう。英国はその辺は上手いんだ。旧植民地経済をしっかり握ってる。
それに加えて米国なんかはＩＴ分野ではもう入る隙間がない位浸透してる。
グーグルなんてインド人だらけ。元々優秀だから一気に流れ込んでる。
ニューズウイークでも特集していたが、米国内でもチャイナ系やインド系が
増えてきて白人以外の比率が増えている。日本にも六本木なんかインド人
ばっかりになってきてるけど、米国の場合その比ではないから。

>>86
>日本以上の経済だから日本と中国で軍備拡張競争やれば
>日本は破綻するぞ
核のシェアリングをすると、日本の経済は破綻するのか？
正直、経済統計が不備だらけで、中国経済のことはよく分からない。
噂通りなら、中産階級が育ってなく消費者の購買力は低いかもしれないが、経済統計が不備だから、
真偽は誰にも分からないんだよなw
少なくとも、発展したのは事実だが、今後とも発展し続けるかどうかは誰にも分からないと思うよ。

例えば日本が現在のNATO核兵器シェアリングと同条件で、有事の際は在日米軍からB61戦術核爆弾を受け取り、
使用できるとします。運用するのはF-15やF-4、F-2といった戦闘機となるわけですが、作戦行動半径の関係上、
空中給油機を随伴させたとしても、ロシアや中国の奥地への攻撃はまず無理で、弾道ミサイルのサイロを叩きに
行く事は出来ません。
また威力不足で、硬化サイロを破壊できない可能性があります。
それ以前に防空網を突破できるだけの戦力を送り込めそうに無く、ステルス戦略爆撃機にB83戦略熱核爆弾
（2メガトン）でも積んで行くなら話は別ですが、B61戦術核爆弾程度では、ロシアや中国に
対する抑止力とは成り得ないでしょう。

>>87
それに関しては>>76で書いた。
コミット云々は、在日米軍を活用した方がよほど効果的。
そもそも、シェアリング論自体が、核の使用権限に関して「アメリカが関与しない」ための方策な訳だが。

>>90
だから、条件なんて交渉次第だろうがw
少なくとも核のシェアリングをしたなら、米国が日本に深くコミットメントしていることが示せるだろうがw

>>88
日本のiｔは35歳定年制らしいし、日本に来るインド人と中国人のプログラマは
怠け者らしいな。

>>91
>核の使用権限に関して「アメリカが関与しない」ための方策な訳だが。
核のシェアリングが米国のコミットメントを減らす？解釈を間違っているだろw
米国が信用の低い同盟国に核をシェアリングするわけないだろうw

>>89
今でも、中国軍は陸軍は日本より数倍多いよ。
海軍と空軍次第で日本を越えると思うよ。

>>92
>核兵器シェアリングという回りくどい事をする意味・・・それは短射程戦術核兵器という存在の意味を
>理解すれば、その理由が分かります。

>自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、核攻撃を行う。

>これが短射程戦術核兵器を譲渡する事の意味です。

わざわざシェアリングをする意味は自国内で使うという意味あいのもので
他国、特に中国に報復をするのであればシェアリングという面倒な事をしなくても
同盟国である米が発射ボタンを押せばいいだけではないでしょうか。

>>95
>今でも、中国軍は陸軍は日本より数倍多いよ。
だから、何？日米同盟を破棄して、中国の核の傘に入れとでもw

>>96
>わざわざシェアリングをする意味は自国内で使うという意味あいのもので
だから、交渉次第だと何度言ったらw

>同盟国である米が発射ボタンを押せばいいだけではないでしょうか。
中国は米国が発射ボタンを絶対に押すと確信しているのか？
米国が日本に深くコミットメントしていることを示せば、抑止力が高まり、核戦争を回避できる可能性が高まるだろ。
核抑止論は、核戦争を回避する理論のことなんだよ。で、核抑止が不十分なら、核戦争の可能性が高まるんだよw

>>94
そもそも、信用度の低い国に自国軍を駐留させたり、核兵器を持ち込んだりしない訳だが。
アメリカにとっては、地勢的、戦略的に日本は極めて有用なことは自明。
大体、中国に対して効力のあるレベルの核戦力をアメリカがシェアリングする訳がない。
(シェアリングというレベルを遥かに越えるから)
実質的に不可能な話を議論しても仕方ない。
対中国を想定してのシェアリングなど、戦術面、外交面等のあらゆる分野を想定しても、空論に過ぎないんだよ。

で、中国軍に殺されたら靖国で神様になれるの？

あとさ、靖国支持派はなんで靖国で祈祷者にならないんだ？

>>99
>大体、中国に対して効力のあるレベルの核戦力をアメリカがシェアリングする訳がない。
だから、米国が日本に深くコミットメントしていることを示せると、何度言ったら分かるんだ。

>>43

経済力でアメリカをコントロールできなくなってきたら、

アメリカ追従をやめる為には、

日本もそれなりの軍備を持たなきゃならないんではないかということ。

これについてはどう思う？

>>100
>で、中国軍に殺されたら靖国で神様になれるの？
靖国ではないんじゃない。
ま、中国が好きで好きでたまらないようだけど、さっさと、中国へ逝きなさいw

>>102
日本が米国の経済をコントロールするw
日本の経済力は国際的には強い方だが、いくらなんでも、過大評価だと思うが。
誰の主張なの？

日本の経済力はアメリカの恵みも大きいよな。
最近では潰されてきてるけど

>中国は米国が発射ボタンを絶対に押すと確信しているのか？

それを言い出したら押さないという確信もできないと思います。
確信がないのに核を用いるでしょうか？

日本に現在、米軍が駐留している時点で十分抑止効果はあると思います。

>>106
>それを言い出したら押さないという確信もできないと思います。
確信がないなら、抑止ができていないということだ。馬鹿がw

>>104

>>22

>日本に現在、米軍が駐留している時点で十分抑止効果はあると思います。

アメリカさんのご機嫌損ねたらマズイね

>>108
カワイイ氏かw
今も昔も、日本が米国の経済をコントロールした事実はないよ。
一言、馬鹿と言ってやれwww

>>101
だからね。
在日米軍や日米安保の存在自体が、アメリカの日本へのコミットを十二分に示しているから、わざわざ中国に対して効果のない(射程の短い)核兵器を分与する意味はないの。
大体、アメリカは中国を軍事的に過剰に刺激するつもりはないよ。
台湾に対する戦闘機の輸出一つとっても、随分と苦慮してる経緯がある。
(F20とか経国の話を見ると良く判る)
もう少し、軍事や外交について現実的に考えなよ。

日―台―フィ

このラインをアメリカは死守してるよ

>>109
>日本に現在、米軍が駐留している時点で十分抑止効果はあると思います。
抑止論的に、こういう主張があっても可笑しくないことは認めるけどね。
どの程度、抑止が働いているかどうかを客観的に把握する方法は無いんだよ。
でも、中国が米国がボタンを押すかどうか確信がないということは、抑止が上手く働いていないということだよ。

　中国が日本から経済援助をもらって当たり前という態度の背景には、戦争での侵略への
賠償として日本が援助するのは当然だという考え方が見えすいている。
　中国首脳がいくら日中関係を語っても、経済援助へのお礼の言葉がきかれないところに
このことは如実に表されているのだから、日本人をなめきっているとしかいいようがない。
　日本政府は対中ＯＤＡを見直す方針のようだが、今後、水爆保有国で、
しかも日本の二十五大都市に核ミサイルの照準を当てていると豪語する中国には
ＯＤＡは一切出さないことにすべきだ。
　もう贖罪意識にとりつかれた中国に対する土下座外交は正すべき時期にきています。

『勝つ日本』（PHP研究所）

　このごろ中国は、沖縄県はもともと中国のものだと言い出した。尖閣諸島にしても、
アメリカの占領下にあった時は何も言わなかったのに、日本に返ってきたら、
中国は急に居丈高に領有権を言い出した。しかも海底油田があるということになると、
もう、どんどん領海侵犯している。
　ですから、私たちが言い出して、あそこにささやかな灯台をつくりまして、
その後、右翼の連中がお金持ちだから、立派な灯台をつくった。
ところが、それを運輸省が海図に載せようと思ったら外務省から、
「ちょっと待て、時期尚早だ」と言われた。何が時期尚早なんですか。
日本国土に、日本の国民のためだけでなく、その周辺を通る世界の航海者の安全のために
灯台をつけたんですよ。それを正式に登録しようと思ったら、日本の外務省が
反対するって、信じられない。

『東京の窓から日本を』（文春ネスコ）

>>113
そもそも米国は日本のためにボタンを押すわけでない。
米国の国益に反する場合は押すわけねぇｗ

>>115
>米国の国益に反する場合は押すわけねぇｗ
そりゃ、そうだけど、米国と中国がどう判断するかだからな。
米国が、中国による日本の核攻撃を国益に反すると判断するか、正直、分からない。
また、中国は米国がボタンを押すかどうか確信を持っているかどうかも、正直、分からない。

個人的には、核のシェアリングで米国が日本へ深くコミットメントしていることを示せば、
少なくとも、抑止は高まると思う。

米軍でokだし、非核三原則あるから無理な話だ。
抑止力なら日―台―フィ―印―韓でも組んで中国に立ち向かえばいい

>>113

実際、交渉とはどのような形で行われるのかが気になります。
長距離弾道ミサイルを実装するという事はまた膨大な金銭を
要求する事も考えられるし、沖縄ならず米軍基地の分散、拡張の
懸念はないのでしょうか？

>そもそも米国は日本のためにボタンを押すわけでない。
何のために面倒なトラブルがあっても日本国内に米軍基地を置いてるか
分かってないみたいだな。日本のためにはボタンは押さないが
日本の領土に米軍とその家族がいるんだから、日本への攻撃は
米国への攻撃と同義の意味を持つんだよ。日米安保のロジックは
そこにあるワケだよ。日本にメリットがなきゃ意味はない。

>>116
それでもいいんじゃないの。
まずは非核三原則なるアフォ過ぎる話から脱却だね。

>>118
>要求する事も考えられるし、沖縄ならず米軍基地の分散、拡張の
>懸念はないのでしょうか？
ここまで、専門的な話しだと漏れにも分からないよ。多分、実際に交渉しないと、誰にも分からないのでは？
当然、米国にとってメリットがないと交渉がまとまらないのは事実だし。

>日本国内に米軍基地を置いてるか分かってないみたいだな。

おいおい何言ってんだよ。米国本土防衛のためだろ。
米が日本を守るのは両国の国益が合致している時だけ。

>>120
>まずは非核三原則なるアフォ過ぎる話から脱却だね
非核三原則が日本の核抑止力を弱めているのは事実だしなw

>おいおい何言ってんだよ。米国本土防衛のためだろ。
だから、究極的にはそうであっても米軍基地は一種の出先機関施設だから
そこを攻撃対象にするとゆ〜コトは米国への攻撃と同義の意味を持つって
言ってんだよｗ　脳みそ有るのか？

>>121
そうですね。
交渉についてはお互いのメリット。デメリットあるでしょう。

とりあえず飯食ってこよう。

小林はアメリカは日本を守らないといってるよ。
パキスタンやイラクの先例があるから。

米軍基地ってゆ〜のは米軍としては台湾有事などを想定した
東アジアの安定化策の意味を持ち、日本としては米軍基地を
日本領土に置くことで一種の人質みたいな効果があるんだよ。

>パキスタンやイラクの先例があるから。
パキスタンやイラクには日本の規模の米軍基地があるか？
パキスタンはアフガン戦争が始まるまでは反米だった国だぞ？

フランスは米軍を撤退させて、石油を獲得しeu作ってアメリカに対抗しようとしてたな。
米軍は日本監視機関のようなもんでもある。
日本は監視され主従をやる代わりに安全保障や経済を担保してもらう。
ご恩と奉公かな？

>米国への攻撃と同義の意味を持つって言ってんだよｗ

国益が合致している時の抑止力は認めているだろうがｗ
ちゃんと理解してくれよｗ

＞パキスタンやイラクには日本の規模の米軍基地があるか？

そもそもおまえは日本の米軍基地は賛成なのか？

>そもそもおまえは日本の米軍基地は賛成なのか？
うん。賛成だけど。

小林よしのりは反対してた。
彼はアメリカは日本を守らない。日本はアメリカに裏切られる。
自分の国は自分で守れ、こういっていてアメリカ嫌いだった。

米軍は冷戦終わり日本から撤退したがっているらしい。
中国ロシアの復活は日本にとっては良かった。

＞うん。賛成だけど。
沖縄で反対している連中やっつけてくれよ

>小林よしのりは反対してた。
なんな三流の漫画家に何が分かるよｗ
言っておくが香具師にはブレーンがついていて、その発言は概ねそのブレーンの
意図に沿った発言しかできない。最近じゃ天皇制の女帝容認をしているよ〜だが
それもブレーンがそのスタンスだから。所詮そのレベルなんだよ。

>沖縄で反対している連中やっつけてくれよ
イヤだね。
オレは無益な争いは好まない。
米軍再編をして反対意見と調整すればいい。

小林よしのりはギャグ漫画家としては1流といってもいいよ。

>>135
噂通りなら、ブレーンは反米保守のあの人かなw

オレは小林のギャグは一度も面白いと思ったコトはない。
しりあがり寿に比べれば三流だよｗ

おぼっちゃまん君で賞とってゴールデンでアニメは1流といってもいいよ。
ただ言論人としては、プロレスは1流だけど主張は、プロレスのために極論化してるから
論外となっている。

プロレス論なら夢枕獏の方が面白いよ。

ともだちんことか言われても、
「はあ〜、そう」としか反応できない。

>>126

小林ってだれ？

>>127

人質？

ビンのふた論ていうのもあるけどね。

>>133

まあ、自分の国は自分で守ったほうがより安全だな。

アメリカがホントに守ってくれるかは有事が起こってみないとわからない
不確実なものだからな。

＞＞１４３

小林よしのり。二次大戦の日本無罪論者でその趣旨の漫画を書く漫画家。ちょうどバブルが弾けたころに
ＨＩＴ作の連載が終わりそれから右翼漫画を書き始める。右翼の割に在日差別や外国人排斥には否定的な面もあり。


漫画での右翼主張により活字が読めない若年層に支持を受けるが、右翼の癖に自分の最高のＨＩＴ作
のキャラをパチンコに売り読者離れと右翼からの批判も多い。新しい教科書を作る会にも居たが、新
しい教科書は日本の戦争犯罪に疑問を挟む描写で終わっているのが日本無罪論者の彼には合わなかっ
たのかもしれない。

そんなことより、このスレに番号が付いていないことに対する、
ネット右翼諸君の見解が聞きたいね^^;

テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！

http://mikosuma.blog.shinobi.jp/
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/Entry/25/

「ネット右翼」という言葉を作った目的
　・中国、韓国、朝日新聞、創価学会などを批判する人を、
　　「ネット右翼」と認定することで「それらの団体がなぜ批判されているのか」を
　　議論させない（聞く耳を持たせない）
　・反日勢力が自分たちの都合の悪い情報を隠蔽したり誤魔化したりするときに使う。
　・この言葉を使うときの特徴は、何の論理的根拠も無く単に「ネット右翼」
　　「ネットウヨ」「ネトウヨ」という一言で済ませ、レッテルを貼る。

「ネット右翼」の言葉を使う人物
　・反日工作員
　・日教組やマスコミに洗脳された情報弱者
　・情報を解析する能力の欠けている人
　・右翼団体の本当の目的を知らずに影響を受けてしまった人

これからの時代は戦争を想定するよりテロだろ

自分の国は自分で守るのが当然。
アメリカは日本を守るだろう、でも日本は米国の属国ではない。
米国でも、日本に核武装をさせようとしている右翼の連中がいる、その手先というか
飼い犬になって、田母神とかが吠えている。
　それは、単に日中が近づき、米国との距離が開くことえの恐れと、米国の覇権のため
売国奴とは自国の利益より、米国の利益代弁している連中。
日本はロシアとも急速に近づいている、それも気にいらない、将来自衛隊がロシアから
兵器を仕入れる事を非常に恐れている。
まあ、中国と日本が米国債を売却したら、アメリカは大変だからな。

>ビンのふた論ていうのもあるけどね。
それはアメリカ側の都合だろう？
日本は日本の都合で考えればいい。
在留米軍は人質なんだよ。

>>151
　そんな本当の事は言ってはいけない。米軍基地の周囲には自衛隊の基地
が点在している。
　違うのは東北、北海道だけ。冷戦時代の名残だね。でも、それを見ても
一次的には自衛隊が日本を本気で守る布陣を敷いてるのは明らか。
　自衛隊を張子の虎と言ってる連中は失礼だよな。二次攻撃は米軍がいないと
戦力が半減するのは事実だけどね。弾薬と燃料の備蓄が半分しかないから。

カワイイ氏の主張が反米保守になっているのは嗤うべきなのか、哀しむべきなのかw
鳩山民主党の政策と同じで、サヨの思想は迷走しているのかwww

何度も言ってるがオレはサヨとやらではないから。
反米でもないし保守でもない。
自国の利益を最優先に考えるのは当然だろう。

日本の兵隊は日本人を守り、日本を守る存在であったはずだ。
靖国参拝とは英霊達に心から感謝をささげること

「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。

金美齢女士 於 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84

干渉する外国人に対しては
「not your business!」

「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg

>>154
>自国の利益を最優先に考えるのは当然だろう。
これは冗談だろ。国境のない世界を目指す奴が言うセリフではないなw

オレは「国境のない世界を目指す」なんて言ったコトはない。

カワイイは沖縄とアイヌ独立に関してどう思ってるんだ？

>>155
＞日本の兵隊は日本人を守り、日本を守る存在であったはずだ

ばかだね。しなくてもいい戦争に狩り出された犠牲者だよ。

＞国営の戦没者墓地

墓地？ばかか

>>158
独立を目指すなら反対はしないよ。沖縄には香港や台湾との経済圏を
模索しているグループもあるし、調査では２〜３割前後の独立志向が
あるとゆ〜琉球大学の研究結果もある。特に観光産業が低迷してから
そういった指向が強まっているそうだ。アイヌは難しいだろう。彼ら
は元々が部族的な人々で琉球のよ〜な独立国としての歴史がないし、
民族も北海道とロシアに分散してしまっている。

>>159
>ばかだね。しなくてもいい戦争に狩り出された犠牲者だよ。
2大陣営に分かれた世界大戦で、当時は列強になっていた日本が全く無関係で済んだとでも？
サヨの妄想は何処へ逝くのやらw

>>160
アイヌは自治区は要求してる。

>>162
ウザい野郎だな。独立を維持するだけの国富があると思うなら、アイヌも沖縄も独立したければ独立すればいいだろ。
ついでに、本土のサヨも一緒に連れて逝け。誰も止めないよw

>アイヌは自治区は要求してる。
ああ、それは少し複雑な事情があるんだよ。ひとつは明治以降の政策として
アイヌを居留地に押しとどめ、彼らの聖地を乱開発したため、宗教的な破壊
が進んでしまった。また、現在でもその名残があり同化してない一部のアイヌの
人々は集落を形成して文化の遺産を継承しようとしている。東京にもワタリ協会
に関わっている組織があるんだが、俳優の宇梶剛士のお母さんが今でも千葉で
活動している。彼らが心配しているのは自分たちの文化が残らないコトなんだ。

それ以外は土人法とアイヌ差別があったよ。

アイヌは特権を得てたり、
ロビー活動してたり、
日本政府が法作ってるけど
日本政府としては民族滅ぼしたと批判されたくないんだろう。
でも今の保護は特権的で気持ち悪い。

アメリカインディアンの例を見る限りでは自治区などではなく文化活動として
伝統文化を継承していくほうが懸命だ。新しい世代を伝統で縛るのはイクナイ。

アイヌ民族が自治区を要求している?
それは一部のアイヌの人々だろ、居住地区も分散しているし、混血も進んでいる。
だいたい、アイヌ民族はいわゆるアイヌは縄文人と言われ、日本の原住民族とも
言われている人々。殆ど区別がつかない人達で、日本人化し過ぎて、心あるアイヌ
の人達は、アイヌの文化を残す事が大切だと運動していると理解している。
　鈴木宗男が一生懸命だと言うところが少しひっかるが、それは大切だと思う。
日本の原点を知る上でも大切だと思う。カムイとカミは近いよね。

>でも今の保護は特権的で気持ち悪い。
９０年代まで土人法があったからな。それだけ後ろめたさが残ってるワケだ。
現実に彼らのアイデンティティは徹底して消し去ろうとされてきたし、
特権化の批判はこれまでの歴史的な差別も含めて考えれば、正当な評価とは
言い難い。日本が共生する社会を目指すならマイノリティ保護は避けて通れない。

日本を守る為に散った英霊をとボ〆るのは在日だ！

道民に逆差別だと言われて立ち消えた変な奨学金払ったり、
あとはいろいろとお金を貰えるようだ。
お金を出してマイノリティ保護しようというゆがんだ考えだと思うんだけどな。
民族再生なり文化保護をやって欲しいもんだ。

日本政府はここらへんがダメなんだ。金だせばいいと思っている。

>>170
　全く同意。
　大切なのは、アイヌの文化も大切な文化遺産だと考える姿勢。
　文化保護や学術的な研究など、そして差別に大して見える差別も見えない
差別も徹底して取り除く事。大切なのは人間として民族としての尊厳

>お金を出してマイノリティ保護しようというゆがんだ考えだと思うんだけどな。
それは役所の社会政策上の問題だな。マイノリティの保護政策は日本に限らず
マジョリティからの批判が大きい。米国でも有色人種を優遇して大学入学の枠を
策定したり、就職の際に優遇したりする政策を採っているが、やはり白人種から
批判を受けている。しかし、政策として何らかの措置を取らない限りマイノリティは
負の連鎖から抜けきれないとゆ〜問題が残る以上、優遇政策それ自体は必要である
とゆ〜考え方は変わってない。逆差別への配慮は必要だろうが、過剰反応は
両者に無益な対立をもたらすだけで決して建設的ではない。

まずはまず、アイヌが同化したいのか日本社会と区別されたいのかをはっきりと
選択すべきだな。話しはそれからってことだろ。

靖国は、民主党のお土産物は置かないらしいな これが全てを示してる、靖国ってのは 自分たちに反する意見の奴はお土産物も置かない！ 自らの意見に合わないとこは排除する 戦没者を祀る神社がこんなことをやったら靖国の存在意義が無い！ 新たな追悼施設を作ったほうがよい！

上の文はお金だけを出してに訂正。

保護政策は必要だ。
マイノリティへの保護が無ければだめ。
しかし金を出すだけなら、アイヌは血統利権と化してしまう危険がある。
アイヌへはお金を出すだけではなく、
文化再生や民族再生をしなければ民族性が保護されない危険性が高い。
アイヌ系の団体を圧力的団体や、利権的な団体にさせないためにも金以外の方策は必要となる。

>>2
基地外＝ID:N1elCEduへ

＞答えが聞けるのを待ちしていますw
なんで学説と理論名にこだわるのですか？

事実関係についての話題なんだから、

質問と煽りばっかしでまともに反論すらできていないんじゃｗ

>>175
うん。オレもその考えには賛成だ。一番望ましくないのは共生できないコト。
不要な軋轢を誘引する政策をするコトは相互にとって有益じゃねえよな。

>>176
今頃、何だよwとっくに終わった話しだよ。
お前が妄想でしか話せないのは知っているし、やったところで、論破されるだけだからやめとけよ。

>論破されるだけだからやめとけよ。
オマイが論破したところを見たことがないんだがｗ

>>174
　全く持って同意するよ。
　だから、俺みたいな自民党の党友で、何度か靖国に行った事ある人間にまで
見限られ、国立追悼施設建設に賛成している。
　最初、公明党が言い出した時、ふざけるな!と思ったけど。冷静に靖国の状況
を考えると、公明党の言い分が正しい事が解ったよ。公明党は好きじゃないけど
正しいものは正しい。賛成意見が党派、左右を超えて広まったのも頷ける。

>>179
また、やるのかよ。サヨの妄想話にはうんざりなんだが。
で、北朝鮮の核は綺麗な核とでも主張するのかねw

というが、「理論を答えろ」ってｗ
これまで書いたものを読めば
「日本の自主核武装に反対」だと判るはずですがｗ

なんで学説と理論名にそこまでこだわるのでしょうかね？
学説が絶対的な条件なら理解できなくも無いが、事実関係についての話題なんだから、
そこまで拘るのは単なる基地外としか思えない。

ID:N1elCEduは他人に対して「学説と理論」を要求しているようだが、
コレまでの経緯を見る限りID:N1elCEduのレスには「学説と理論」はおろか、
質問と煽り、そして妄想な理論ばっかりで、マトモと言えそうなレスは
何一つ存在していない。

こちらの提示された事実を妄想だと断じられたようだけど、少なくとも
私が引用した情報はすべてソース付きですがｗ

ID:N1elCEduは単なる妄想論者のようですなｗ

靖国は、「天皇がくる神社」「国立の施設」
そういう考えで死んで行った人だってたくさんいるんだろう。
現在の靖国には天皇は来ずに国立の施設ではない。
碑を建てて、全員を崇拝し天皇が来る施設が必要不可欠ではないか？

とは思うんだよな。

>>182
>「日本の自主核武装に反対」だと判るはずですがｗ
これが理論w本当にサヨは馬鹿ばっかり

>なんで学説と理論名にそこまでこだわるのでしょうかね？
聞けば、サヨが妄想話しかできないことが明瞭になるからねw

>学説が絶対的な条件なら理解できなくも無いが、事実関係についての話題なんだから
何回か同じことを言っているサヨがいたな。たしか、カワイイだったかなw
妄想話しを正当化するのに便利なセリフなのかwww

国立追悼施設は太平洋戦争の犠牲者（兵士、一般国民およびアジアの犠牲者）を
追悼するための施設だから靖国とはマッタク別物だということをお忘れなく。
靖国に替わるもの、などではない。

>>178
＞今頃、何だよwとっくに終わった話しだよ。
ニートの君とは違い、こちらには仕事があるんだよｗ

＞やったところで、論破されるだけだからやめとけよ。
論破？君は誰を論破したの？
これまでの経緯を見る限りID:N1elCEduという名の基地外が、
一人相撲を繰り返しただけでしょうｗ

君は誰も論破していないよ。単にここで暴れただけの事でしょｗ

本人の見てる前でもなんでもないところで
下劣に「白痴君」とか書いてたですやん野郎と経済学君は汚物だから
厨房板にでも行けばいいと思うよ。

>>182
>「日本の自主核武装に反対」だと判るはずですがｗ
これが理論w本当にサヨは馬鹿ばっかり

>なんで学説と理論名にそこまでこだわるのでしょうかね？
聞けば、サヨが妄想話しかできないことが明瞭になるからねw

>学説が絶対的な条件なら理解できなくも無いが、事実関係についての話題なんだから
何回か同じことを言っているサヨがいたな。たしか、カワイイだったかなw
妄想話しを正当化するのに便利なセリフなのかwww

>>184
＞これが理論w本当にサヨは馬鹿ばっかり
コレが↑反論かな？
昨日私が貼ったものは君は何一つ反論できずに、
負け犬のように吠えていただけでしたね。

＞聞けば、サヨが妄想話しかできないことが明瞭になるからねw
こちらの提示された事実を妄想だと断じられたようだけど、少なくとも
私が引用した情報はすべてソース付きですがｗ

基地外ウヨの目では都合の悪い事実は見えないようですなｗ

まあ、これがウヨと言うのなら、ウヨも大したことがないなｗ
できる事といえば、負けイヌのように吠えるだけだなｗ

知ってた？弱いイヌほどよく吠えるｗ
まさに、きみの事だよｗｗｗｗ

太平洋戦争の犠牲者を追悼するための施設なら千鳥が淵を拡張する程度でいいんじゃね。

第二次の被災者だけじゃなくて、日露戦争とかも祈祷してやれよと派思う

>>188
わざわざ、同じような事を２回も書かなくてもｗ

まあ、弱いイヌほどよく吠えるｗ
まさに、きみの事だよｗｗｗｗ

>>189
>コレが↑反論かな？
日本の自主核武装に反対
↑
本当にこれが理論だと思っていのか？もしかして高卒？専攻は何？
何か凄く笑えたw

最近はですやん君が来ないみたいだけど、俺はカワイイを評価するのは
罵倒する前でも堂々と本人に

>>193
そうだよ？そういう君は高卒ですなく、
中卒のニートだと推測いたしますがｗ

日本の自主核武装に反対するのサヨばかりって(笑
そうなると、殆どの国民、殆どの自民党議員もサヨとなるな。

頭悪すぎ。北朝鮮の核に対して、日本の核武装は全く抑止にならない。
北朝鮮の核武装は、自国の滅亡と引き換えにしても国体維持するための
核武装だからだ。核の脅しは全く通用しない。米国の圧力に屈しないんだぞ。
カミカゼ特攻隊と同じなんだよ。自国の存亡と引き換えにしている国に
対して核武装が何で有効なんだ。少しは勉強しろ、頭悪すぎ

>>195
>そうだよ？
そうか、頑張れよ。ま、高卒でも勉強している奴はしているからな。
でも、流石に「日本の自主核武装に反対」を理論とは言わないと思うがね。

>中卒のニートだと推測いたしますがｗ
いや、違うがw推測するのは自由だが。

抑止にはなるよ。
俺は核とかテロとかは想像以上の抑止力になると思うよ。

でも、核合戦が起きたら日本は終了なのとアメリカ、中国、ロシアに
日本の核はぶち殺されるから無理だけど

>>195
お前は明らかなに中卒のニート以下だ。

基地外ウヨ＝ID:N1elCEduへ

１つ聞きたいのですが

＞874 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 01:40:30 ID:N1elCEdu

＞>日本が協定に違反した場合、禁輸措置に直面することは明らかである．

＞だから、米国と交渉する必要があると何度も言っているだろうが？
＞何かスゲー馬鹿と話しているんだがw

必要あるってｗ

君は交渉権はお持ちですかね？

少なくとも自宅警備員の君じゃアメリカ政府と交渉できないのは明らかですなｗ

そういう実現できない事（交渉）を、仇かも出来るかのように

語るのは妄想じゃないとしたら、何でしょうかね？

ここは現実の世界であり、君が毎日やっている「戦略ゲーム」じゃないのですぞｗ

戦略ゲームなら戦国史がお勧めだよ。
ただだから

>>199
お前は明らかなに中卒のニート以下= ID:XvrdoUK7

自己紹介ご苦労さまｗ


中卒のニートの生活は大変ですか？（爆笑ｗ）

>>200
>君は交渉権はお持ちですかね？
ないよw
でも、核のシェアリングをする場合、外交交渉が必要になるのは事実だ。

>ここは現実の世界であり
だから、現実世界では外交交渉が必要だよw

>>203
そういうことは

「　交　渉　で　き　て　か　ら　言　っ　て　い　た　だ　き　た　い　」

ものですなｗ

出来るという妄想の上で物事を語られても、真実味は何１つ
存在しないｗ

問1　（20点）
（　）の中に漢字を一字入れなさい。
親　人　中　（　）　子

問2　（２０点）
（　）の中に漢字をアルファベット一字入れなさい。
Ｓ　Ｍ　Ｔ　Ｗ　（　）　Ｆ　Ｓ

問3　（２０点）
（　）の中に漢字を一字入れなさい。
北　本　（　）　九

問4　（２０点）
（　）の中に漢字を一字入れなさい。
小　中　（　）　大

問5　（２０点）
（　）の中に大小のどちらかの漢字を入れなさい。
大　小　大　小　大　小　大　（　）　小　大　小　大

幼稚園の入試問題です。８０点で合格だよｗ

>>204
>「　交　渉　で　き　て　か　ら　言　っ　て　い　た　だ　き　た　い　」
だから、理論上の話しをしているんだが？

>出来るという妄想の上で物事を語られても、真実味は何１つ
だから、理論に基づいて話すことが、真偽の判断基準になるのだが？

経済学君は大卒だよ
経済が専攻だから

おお〜
前の会社の上司の身内が閣僚に内定してるｗ

>>206
どういう理論ですか？それはｗ
妄想に基づいて話すことが、真偽の判断基準で言うと偽ですよｗ

>>208
そういうこと書くの辞めたほうがいいぜ？
お前結構ネットで個人情報出してるから、自爆君に自爆テロされるぞ

>>209
>どういう理論ですか？
核抑止論

核抑止
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2

>妄想に基づいて話すことが
一応、理論に基づいて言うことは妄想とは言わないよ。
なお、単純化すると、政治学ではリアリストとリベラリストの間に対立があるのは事実。
で、一般的にはリアリストがウヨでリベラリストがサヨと言うんだよ。

いや、オレは特定されない範囲で私的な話をしているから。
そこまでバカじゃないｗ

>>212
>前の会社の上司の身内が閣僚に内定してるｗ
カワイイ氏の知り合いの身内なら、労働組合員出身だろw
一応、おめでとうとと言っておくかw

さあねｗ
そこまで絞り込んだ個人情報は出さねえよｗ

>>211
だから、その「核抑止論」とお前が
言う「米国と交渉」とという関連があるんだよｗ

＞一応、理論に基づいて言うことは妄想とは言わないよ。
少なくとも憲法違反は確実、そういう交渉ができる人物がいるとも思えない。
核の運搬方法やＮＰＴ問題など、問題が山済みである。

そういうことへの道筋さえも付けずに、「米国と交渉する」は単なる妄想にしか過ぎない。

>>214
>さあねｗ
絶対に労組組合員だ。漏れの勘に狂いはないw

ああ、核兵器は違憲だよ。
日本は攻撃型の兵器は持てない。ＭＤ構想に乗り気なのも
迎撃用兵器だから。違憲審査がなされれば違憲性が問われる。
だから核武装なんて幻想。

経済学君はどこの大学卒業なんだよ。

>>197
核武装反対論は、「条約・法規制の死守」といった教条的なものからではなく、
メリット・デメリットを勘案した上での結論ですので、前提からして誤りです。
北韓に無闇に脅え、安易な結論に飛びつき、国を滅ぼすことになりかねない選択をすることなど、
薄ら馬鹿の所業ですね

これさえも勘定できない人は外見はともかく、中身は中卒ですｗ

核は中曽根が持とうとしてたけどな。
中国とロシアとアメリカと韓国とか世界中を敵に回していいなら持ってくれ。
しかもメリット薄い。

幼稚園中退の俺はどうしたら・・・・ｗ

>>215
>言う「米国と交渉」とという関連があるんだよｗ
ニュークリア・シェアリングはアメリカの核の提供を受けるから。

ニュークリア・シェアリング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>少なくとも憲法違反は確実
9条があっても、自衛隊が持てたから問題ないと思うけどな。核の所有権は米国だし。
むしろ、問題は非核3原則じゃないかな。
ただし、法学は漏れの得意分野ではないので、あしからずw

俺の考えを述べよう。

憲法や外交に抵触しない条件なら核武装は賛成だ。
何故なら、税金を減らせるらだ。

以上

>>222
＞ニュークリア・シェアリングはアメリカの核の提供を受けるから。
昨日も述べたが、小泉→安倍とネオコンのブッシュの組み合えせでさえも
実現できていないだから。

「未来〜」とか「将来」に関しては「詭弁であり」
漏れも予言はではないので、あしからずw

少なくとも「現状」では実現できる見通しはまずないでしょう。

そういう「ハードル」をも無視した議論は
結局「妄想」を土台にした議論にしかすぎない。

＞ただし、法学は漏れの得意分野ではないので、あしからずw
そういう様々の「ハードル」を無視をしている以上、「アメリカと交渉ｗ」なんて
夢のまた夢ですよ。

>>222
唯一の参考文献が気になりますね。

参考文献 [編集]
「田母神塾」 田母神俊雄 双葉社

>自衛隊が持てたから問題ないと思うけどな。
自衛権は国連憲章５２条が裏書きしてくれているので、自国防衛に
専念する限り問題にはなりにくい。また統治行為論とゆ〜判例通説もある。
しかし、核兵器は確実に攻撃が目的の兵器になるため違憲性は高い。
自衛隊の違憲性とは比較にならない。

>>223
＞何故なら、税金を減らせるらだ。
どうして、税金を減らせられるの？
むしろ、核の運搬システムで増えるだろーｗ

だからブラックホール兵器を開発しようよ!
気に入らない国は消してしまえ

政治的には、日本が核武装に走れば、少なくとも近い将来の話で言えば、日本は世界に背を向けることになる．
米国が日本の核武装を許さないのは明白である．
核兵器を造ろうとするなら日本はＮＰＴ（核拡散防止条約）から脱退し，ＩＡＥＡによる保障措置
（核の不正利用監視査察制度）を拒絶する必要がある．

北朝鮮やイラクのフセイン政権が行ったのと同じことをせねばならない．
それで一億三〇〇〇万人の国民の生活を保障できるだろうか．
日本が核兵器を保有できるのは，世界の多くの国々がほとんど「当たり前の兵器」として核兵器を
保有するような状態になった時だろう．
そうなれば，フランスやイギリスのように，海外に「核実験場」を求めることができるかもしれない．

――――――江畑謙介 in 『中央公論』 2006年12月号

>>227
シェアリングの条件として米国に有利な協定にならないか心配です。

またボッタくられそうでｓ

>>198
　北朝鮮にはなら無いよ。何故なら、自分達が核兵器を使用したら自国が破滅
を事を承知の上で核武装しているからだ。

ただ、他国には抑止にはなるだろう。中国やロシアは国が滅びても、と言う覚悟
もしてないし、甚大な被害を被るだけでも恐怖だ。
　ロシアも中国も北朝鮮の核武装を恐れているのは、間違いなくとばっちりを
食うから。
　覚えておいた方がいいよ、北朝鮮の核武装脅威論で、日本も核武装が必要だと
言っている評論家は偽者だから。
　俺は核武装反対だが、自立防衛のために核武装した方が良いという論調の人は
まともな、核武装論者。まして、核シェアリングを言っている奴は売国奴。
　日本は　米国のいつまでも飼い犬でいろと言っているのに等しい。
　日本に自主外交させず、アメリカの枠組みでいろということ。フランスとタッグ
を組。ＥＵの枠組みを利用し、アメリカの言いなりから脱したドイツを見習う
べき。

>>224
>そういう様々の「ハードル」を無視をしている以上、「アメリカと交渉ｗ」なんて
で、君の専攻は？全ての分野が得意な奴なんかいないと思うがw

>>226
核の所有権は米国じゃないの？小難しい法律論は法律に強いウヨと頼むよw

小沢がアフガンに自衛隊派遣しようとしてたり、海自がソマリア行ってたりするんだから
9条もっとがんばってくれと思うんだが。
これは国際的には犯罪者扱いだからいいんだろうが、危険だよｂな。

>>229
>核兵器を造ろうとするなら日本はＮＰＴ（核拡散防止条約）から脱退し，ＩＡＥＡによる保障措置
>（核の不正利用監視査察制度）を拒絶する必要がある．
核の独自保有の話しだね。ニュークリア・シェアリングとは違うw

80年代に日本に核が配置されていたんだよ。
今はもうないだろうが。

>>230
>シェアリングの条件として米国に有利な協定にならないか心配です。
交渉力次第だからな。米国有利なる可能性は否定できないw

>>232
歴史学（大学）、政治学（学院）です。

まず日本の核武装第1の関門は，国内の政治的混乱である．
戦後日本は「非核3原則」を国是としてきた．
核武装政策は，この「基本政策」（防衛白書）を180度転換する事を意味する．
しかも，我が国は世界で唯一の被曝国である．「非核3原則」に対する国民の支持は高い．
政策転換となれば，全国規模の反核運動が巻き起こるだろう．

我が国が核兵器を製造または保有する事は，原子力基本法で禁止されている．
核武装政策は，第2条を始め，核燃料物質の管理などを定めた原子力基本法と真っ向から抵触する．
また，「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」その他，同法施行令など
最低でも27以上の関係法令に抵触する．
これらの法改正を実現するためには，衆参両院で過半数の支持を得なければならない．
だが，現状でその望みは薄い．時の防衛政務次官が，核武装論議の必要性に言及しただけで更迭された事は，記憶に新しい．
野党（自民党）はもちろん，与党（民主党）からも反対の声が上がるだろう．

以上の国内問題を乗り越えたとしても，さらに国際法上のハードルが待ち構えている．
　日本は，1976年に批准した核兵器不拡散条約（NPT）により，
「核兵器その他の核爆発装置を製造せず，またはその他の方法によって取得しないこと」
等を「約束」している（第2条）．
　NPTは無期限延長が決定されており，締結国数は187ヶ国に上っている（未締結国はインド，パキスタン，イスラエル，キューバ）．
　2000年のNPT運用検討会議では，「明確な約束」としての核廃絶も合意された．
日本は1994年以来，国連総会に
「核兵器の究極的廃絶に向けた核軍縮に関する決議」

>>217

> ああ、核兵器は違憲だよ。

> だから核武装なんて幻想。

その主張を押し通すと、
結果として、人権より＜伝統文化＞なるものを優先するための憲法改正案を
通す勢力に荷担することになるので、
ほとほどにしておいた方がいいと思う。

そもそも短距離核であるNATOの例は参考にならず
日本が求めるのは中国への長距離核だろうから
欧州よりもシェアリングをする敷居は高くなると思います。

>>236
日本にミラクルな政治家が見当たりません・・・・

お前ら核にこだわる必要性はあるのか？
ブラックホール兵器とか、人が死ぬ物質広がるとかすればいいじゃん。

しかし日本は現在，アメリカ，イギリス，フランス，カナダ，オーストラリア，中国の6ヶ国，
および欧州原子力機関との間で2国間協力協定を締結し，原子力エネルギーや技術協力を受けている．
また，アメリカ，カナダ，イギリス，南アフリカ，オーストラリア，フランスなどと契約し，ウランを購入している．
これらの国々が，NPTから脱退した日本に資源提供や技術協力を続ける可能性は想定し難い．
国連安保理での非難決議や経済制裁措置も覚悟する必要があろう．
そうなれば，日本の資源が枯渇してしまう．

核は，他の通常兵器と違い，自国領内で使用する可能性が考えられない．
相手国領内に運搬できる手段がなければ，宝の持ち腐れとなる．
では，どからどう運搬するのか？
最も簡単な方法は，爆撃機で空から投下することだ．ペイロード（重量制限）を気にせず，
破壊力の大きな核爆弾を投下できる．

しかし現在，日本は長距離爆撃機を保有していない．
「専守防衛」を無視して導入しても，地対空ミサイルなどの標的となろう．
敵のレーダーに発見されにくいステルス爆撃機の導入･運用もありうるが、
米国が日本に供与する可能性は考えにくい．

>>237
政治学を専攻しているんだ？
政治学で、核を抑止するための理論は核抑止論以外の理論はあるの？

さらに言えば，この狭い国土の，一体どこに核兵器を配備するのか？
仮に，核物質防護を含め，一定の安全性が確保できた（ないしは確保したと政府が主張した）
としても，核の受け入れに理解を示す自治体はあるまい．
結局，国有地である自衛隊基地に配備するしかないが，強力な反対運動は避けられない．

　核弾頭を搭載したミサイルを潜水艦から発射する手段も考えられるが，
日本に原子力潜水艦はなく，長期間の潜航は不可能である．
今後，日本が潜水艦発射型核兵器を保有･運用するなら，それは米国にとっても脅威となる．
日本が独自開発に突き進めば，日米関係は全面対決の様相を呈しよう．
かかる状況で，独自の兵器体系を開発できるかは疑問である．

核武装は「自前の核抑止力」を持つことと同義ではない．
対象国と同等以上の報復能力が担保されない限り，抑止力とはならない．

1995年，複数の防衛庁幹部が，日本の核兵器保有の可能性を検討した際に作成した内部文書が述べる通り，
「我が国の場合は，確証破壊による抑止力保持の意義については否定的にならざるを得ない」　
なぜなら，「国土狭隘，人口緻密，都市集中など，極めて脆弱な地理的特性を有する我が国が，
他国と恐怖を均衡できることが可能か，という問いに直結する」からだ．

結局，核武装政策は失うものが大きく，得るものは少ない．政策上のコスト・パフォーマンスは最低レベルに近い．

現実には，各種の精密誘導兵器を導入･整備するだけで，抑止力は飛躍的に高まる．
日本は原潜や空母はおろか，一発のトマホークも保有していない．
核の前に導入すべき兵器は，山ほどある．

"SAPIO" 2003/6/11, p.27-29，抜粋要約

核なんて必要ない！
指導者を催眠術にかければいい！！！！！！！！！！！！！！！

平和と・中立論を説くサヨなら当然


核武装論者だよな？

>>235
　冷戦時代は条約は無かったけど、日本は事実上核シェアリングしていた。
当時は核シェアリング意味があった。命中精度や準備時間の問題でね。

　携帯電話にGPSが搭載されている時代だよ、原潜からでも高精度命中させら
れる時代。いちいち日本国内に核兵器を持ち込むメリットなんて無い。
　まだ、最初から置いた方がましだけど、確実に狙われる。
　核シェアうぃ言っている軍事オンチはどこに置くつもりだ。

>>237
>>244
少なくとも政治学の理論体系で、核を抑止する理論は核抑止理論しかないはず。
だったら、核抑止論に基づき議論すべきだが。
政治学を専攻しているなら、分かると思うがなw

それとも、政治学では全く理論と無関係に議論しろと教わったのか？

>>243
政治学を専攻しているからこそ、わが国では「法的」に「政治的に」
君が主張している事が実現できるとは思えません。

核シェアリングでも、あらゆる面でのハードルが高すぎます。
核武装反対論は、「条約・法規制の死守」といった教条的なものからではなく、
メリット・デメリットを勘案した上での結論です。

レーダー兵器が一番なんだよ。

なんでみんな賛成しない

>>249
で、核抑止論に従えば、北朝鮮の核を抑止できるのは何？
理論上、核しかないはずだが。

>>251
アメリカの核の傘を頼るのみ。

>>247
そうですね。中国と違って
日本国内だと置く場所は限られますね。
原潜と違って場所が特定されやすいのは
軍事的に問題あるかもしれません。

>>252
>アメリカの核の傘を頼るのみ。
現状維持と言うことかな？ま、理論上、アメリカの核の傘が核抑止をしている可能性は否定できないがね。
ただし、漏れは抑止が弱いと思うけどね。

政治外交的に言えば、日本は1994年以来、国連総会に

「核兵器の究極的廃絶に向けた核軍縮に関する決議」

を提出するなどして、核廃絶に向けた国際社会の旗振り役を務めてきた。
核廃絶は、国際社会の中で日本が主導権を握ってきた唯一かつ最大の外交カードであろう。

これを手放す事は、一つの大きなリスクだ。
「近隣諸国」は元より、国際世論の強い反発を受け、我が国は国際社会から孤立することもありうる。

外交なんぞアメリカ入れば問題ない！

>>254
＞現状維持と言うことかな？
それ以外の道はないでしょう。はっきり言って。

アメリカ追従はやめろ！日本は中立国となれ！日本は独自外交をしろ！

と、説く連中は当然核武装論者だよな

>>251
　北朝鮮には核抑止論が通用しないと何度も言ったはずだ。
　なんで、そんなに頭が悪いんだ。
　北朝鮮は自国の国体が維持できなくなったら、核兵器を使用するんだ
よ。どこかに打つか、自爆するかなんだ。
　自国の破滅を前提にしている国に何の抑止効果がある?
　日本が保有してたら打ってこないとでも思ってるの、社民党と違った
意味で理想論だね。北朝鮮においては全く関係ないから、核兵器を使用
する時は自国が滅びる時。覚悟はできてる。

日本は基地提供してんだから、核の傘ぐらい当然だろ！

>>255
>核廃絶は、国際社会の中で日本が主導権を握ってきた唯一かつ最大の外交カードであろう。
いくらなんでも、評価高すぎ。そもそも、核の保有国は減るどころか、増えいているだろうがw
その主張は現実の国際情勢と矛盾があるよ。はっきり言って、日本の核廃絶に関する外交は破綻している。

>「近隣諸国」は元より、国際世論の強い反発を受け、我が国は国際社会から孤立することもありうる。
まず、米国と外交交渉することから始めるんだけどね。どうして、国際世論の強い反発を受けるの？
ドイツやイタリアは国際世論の反発を受けていないでしょうが。

コロニー落とししろよ。

これが最強だろ？なんでやらないんだよ。

そういえばガンジーが言ってましたね。
汝、右の頬を叩かれたら　左のほおを叩きなさいって・・・

>>263
理想的な非武装中立だなw

>>261
＞日本の核廃絶に関する外交は破綻している。
『核廃絶に関する外交』はわが国の国事ですから、
簡単には折れないでしょう。

＞まず、米国と外交交渉することから始めるんだけどね。
そこに至るのが、まず無理です。

＞ドイツやイタリアは国際世論の反発を受けていないでしょうが。
それは冷戦時代の話ですから、現在では難しいだろ。

>>264
ネタですよｗ
非武装中立でもないですよ
右を叩かれたら　左を叩け　なのでｗ

アメ公から、武器買って中立だ！

>>258
独自外交をするべきだとは思わないが、中立である必要もない。
　北朝鮮の脅威もあるから、ＭＤだけでは不十分。空母を持つべき。

>>265
>『核廃絶に関する外交』はわが国の国事ですから、簡単には折れないでしょう。
国事かどうかは知らんが、破綻しているだろ。そもそも、核廃絶に関する外交が成功なら、
北朝鮮は核を保有していないはずだが。

>まず、米国と外交交渉することから始めるんだけどね。
米国と日本は外交関係があるんだから、外交交渉はできるはず。ただし、失敗する可能性は否定できないけどね。
つまり、交渉力次第w

>それは冷戦時代の話ですから、現在では難しいだろ。
北朝鮮が核を保有したのは冷戦後だよw

>>266
>左を叩け
なるほど。読み間違えたw

>>265
政治学くん。漏れは寝るから、続きはまたね。
どうせ、このスレに来るんだろw

大東亜戦争

■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
　外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

どうしても核兵器を保有しなければ気が済まないＤＱＮが出没してますな〜

>>271
>・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と

正確に云えば、日本の支那大陸での日本人居留民の治安維持と安全保障と日本の権益維持政策と、
アメリカの支那大陸に於ける門戸開放主義政策の対立。

>>273
アメリカの思惑を見誤った
失敗だよね

>>274
それは全く違う。
日本とアメリカでは支那での地政学的立場が全く違うし、アメリカは単なる自国の利益のみで勝手に支那大陸での利権を貪ろうと門戸開放を訴えた。
翻って日本の場合は、対ロシア・ソ連の安全保障と云う意味に於いても、アメリカに於ける支那大陸の意味と、
全く正反対である事を考えなくては成らない。

日本政府の対外政策の失敗も何も大陸にいた関東軍が政府の方針に
従わないんだから成功する方がおかしいんだよ。

>>275
違うも何も

日本が日本のために
領土占有も含んで中国を支配下におきたかった

方や、アメリカはアメリカの利益のために
貿易相手としての紐付きでない中国を欲した

アメリカの思惑を読み間違えた日本の失敗

>>275
だから満州で我慢してればよかったわけよ。陸軍だってソ連に供えるために中国での
戦力展開は望んでいなかったわけだし。どっちにしてもわざわざ窮地にはまりこんだ
わけだから当時の日本は正常ではないわな。

>>277
>領土占有も含んで中国を支配下におきたかった

妄想が激しいね。

>>278
正常じゃなかったのは支那でありロシアだよ。

>>280
列強の食い物だった中国や共産ロシアが正常かどうかなんて話ししてない。

>>281
そうかい。
あんたの中では悪いのは全て日本って事しか頭に無いらしいね。

>>282
ああ、満州国だけで我慢してればいいものを、軍国主義の高まりで軍人が武を競う
愚かな風潮が国を支配したのが元凶だ。それに悪乗りした軽薄な近衛、東條、松岡、
広田は大罪人。世界の力関係はヤクザの抗争と似たようなもんなんだから
彼我の力関係をよ〜く把握して冷静な判断をしないとな。八紘一宇な〜んて
念仏みたいなこと唱えて負けるとわかっている戦争を仕掛けるのは正常とは
言えないだろ。自分たちだけが闘うのならいいが国民を巻き添えにしてはいかん。

> 日本政府の対外政策の失敗も何も大陸にいた関東軍が政府の方針に
> 従わないんだから成功する方がおかしいんだよ。

これ、肯定する奴いるのかな。
ソ連の陰謀と言い張るとかｗ

>>283
中国での戦線拡大の責任は
A級戦犯にはないだろ。
なぜ何もかもA級戦犯だけに、全ての責任を押し付けるんだ？

関東軍だけじゃないわな。支那駐屯軍には彼の悪名高い牟田口がいたし、上海派遣軍には
功をあせる松井と柳川がいた。関東軍時代に独断専行で華々しい手柄を挙げた参謀本部作戦
課長石原莞爾は彼らを抑えることなどできなかった。

>>286
アメリカに勝てると判断して開戦した
海軍の方が遥かに責任が大きい。

アメリカ開戦しないで中国戦線の安定化を狙い、
そこから南下する作戦を採っていたら、
どうなってたんだろ。
意外にうまく行ってた可能性がありそう。

まぁ、当時の日本軍の能力では無理だったかな。

延蒋ルートがあるから無理だ。

>意外にうまく行ってた可能性がありそう。
いや、無理だろう。
近代戦は国家の総合的な力が必要で、産業構造や資源の自給率にも大きく依存する。
それに日中戦争の段階で日本は国家予算の7割を軍事費として支出している状態で、
もうゴムが伸びきった状態。しかも日中戦争で列強から非難を浴びているから
貿易だって満足に行えない。連盟の勧告を受け入れてれば違った展開になった
可能性もあるけどな。だいいち、連盟韓国では日本の北支利権をある程度は認めている。
それなのに頑迷になってそれを拒否ってるんだから手に負えないだろうｗ

>>287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 15:19:39 ID:GnEA2r5g
>>>>286
>>アメリカに勝てると判断して開戦した
>>海軍の方が遥かに責任が大きい。

国のトップに責任は無いと？

相変わらずバカですか？は言う事が一味違う。

日本軍にナポレオンみたいな名将がいるなら電撃的に重慶占領して、
蒋介石捕らえて終了だけどそんな名将はいない。

日本軍は大本営いなければもっと強かったらしいな。
大本営がめちゃくちゃにやって敗北が早まったのも大きいようだ

山下大将は超名将だったらしい。
ルソン防衛できてれば展開が違ったかもな。

大本営はレイテ島作戦が痛かった。
山下にルソン防衛をさせてれば展開は違ったはずだ。

レイテ島作戦と沖縄戦の突撃とインパール作戦は大本営の責任だから。
あれさえなければもっとマシだったはずだ。

＞中国での戦線拡大の責任は
＞A級戦犯にはないだろ。
いや、普通にあるでしょう。

盧溝橋事件以後に事態を拡大しようとしたのは、石原の部下の 武藤章だった。

「この際支那を屈服させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ、
満州と相まって対ソ戦略体制を強化することが必要で、
盧溝橋事件はそれを実現するため、願っても無い好機 の到来を示すものである。」ｂｙ 武藤章

武藤の直属の上司である石原莞爾は戦火を広げることに 猛烈に反対した。
石原は、 「今は満州国を作って間もない時期であり、満州国の完成に専念すべきである。
中国は全国が統一され、全面戦争になれば日本の力では勝てない。絶対に戦争は避けるべきだ」
と熱弁する。上司である石原は部下の粗暴な行動を止めようと奮闘した。
しかし武藤らに 「あんたが満州事変のときしたことじゃん」といわれ、結局押し切られてしまい、戦争を始めてしまう。

『河辺虎四郎少将回想応答録』より
八日の電報を見ました時の一つの例として申上げますが、軍務課長が斯ういふことを電話で言つて来ました。
「厄介なことが起つたな」。それが軍務課長の私に対する電話の第一声でありました。
第三課長は「愉快なことが起ったね」と言つて居りました。当時そんな風に陸軍省と参謀本部に二つの空気があったのです
　一方は之は何とか揉み潰しをしなければならぬといふ風に思ひ、一方では此奴は面白いから油をかけても
やらさうといふ気持の上に違ひがあります。電話でもさういふ風な違ひがある、之は殊に控へ目にするものと徹底的
に拍車を入れてやらうといふ気持といふものと違ひます。
（『現代史資料』１２　「日中戦争４」　Ｐ４１０）

＊注　「軍務課長」とは柴山兼四郎大佐、「第三課長」とは武藤章大佐のことです。

武藤章回想録

「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。

この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。

この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」

南京事件関係資料（１）より抜粋

>>275

�@日露戦争時の日本の対応：
・1904年から1905年にかけての日露戦争の結果、ロシアに代わって満州南部に
　おける利権を獲得した日本は、アメリカに対し満州では門戸開放政策を維持すると伝えた。
　ロシアに対抗するためにイギリス・アメリカから「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束
　で５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借り、アメリカに講和条約の仲介
　をして貰いながらにもかかわらず、満州の利権を独り占め。

�A対華21ヶ条要求：
第一次世界大戦の最中に、中国大陸の利権まで火事泥棒の手口で独り占めしようとした。

�B９カ国条約違反

�@〜�Bまでの歴史背景を無視した自爆クンの論に
意味がまったくない。

＞そうかい。
＞あんたの中では悪いのは全て日本って事しか頭に無いらしいね。

少なくとも、君の中では大日本帝国はまったく過失がなく、
すべてにおいて絶対的に正しいって事しか頭に無いらしいがね。

>>299
如何にお前が偏頗な史観であるかが良く判るな。

>>300
偏頗な史観だというのなら、どこが「偏頗」かをぜひ
ご指摘をしていただきたい者ですなｗ

まあ、どうせいつものようにお前さんの自爆で終わると思うけどｗ
やれるものなら、やってみなｗ

>>301
もうお前が自爆しているけど。

>>302
ああ、自縛クン＝ID:LtmBiDyF が自爆していると言う事ねｗ
なんだ、わかっているじゃないかｗ

って、どこが「偏頗」かをぜひ
ご指摘をしていただきたいものですなｗ

無ければ、お前の自爆で確定ですがｗ

チキン野郎の自爆クンの自爆認定そのものが自爆な件ｗ

>>304
ええ、それも気が付いていないのは本人だけｗ
自爆という意味を理解していないから、自爆をしている事をも
気づかないｗ

まさに、〇の王様ですなｗ

>>303
単純に�@は、小村寿太郎が何故反対したのかその理由を完全に無視。

�Aそれは単に西欧からの一方的な偏見に立っているだけ。

�B先に違反したのは支那自体。
其の標的にされたのは日本。

>>ID:LtmBiDyF
どうでもいいが、自爆という言葉が持つ意味を理解した上で
相手を自爆認定したほうがいいぞｗ

もっとも、毎回のように自爆を繰り返してきたお前に認定されても、
「お前が言うな」と逆に言われるだけですがねｗ

>>306
＞単純に�@は、小村寿太郎が何故反対したのかその理由を完全に無視。
意味不明。何の解説にもなっていない。
言いたいことを、詳しく書けよｗ

＞�Aそれは単に西欧からの一方的な偏見に立っているだけ。
どこが「偏見」なのかを、まったく説明をしていない。

＞�B先に違反したのは支那自体。
９カ国条約の主旨ではっきりと「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」が書かれています。
９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，
「中国からの満州分離」は認めていません。

条約以上のモノを強奪した以上、「単なる侵略」ですよ。

＞�B先に違反したのは支那自体。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として，
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、満州の自治などを提案しています。
日本側の要求は全て満たされたはずでした。

治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、それはただの侵略でしかありません。

＜国際社会（連盟＆９ヶ国条約理事国による判定＞

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。


個人の判定をしてもなあ、国際社会の判定↑を見たらどうだ？

日中戦争の例を挙げますと、
自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでし。．
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。

全面的な追撃を行えば、それは自衛の枠を外れた侵略であるとみなされます。
これを自衛の枠内であると考えても、国際社会はそうは見てくれませんよ。

たとえば、10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は、紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています。
また、日本の軍事行動は自衛ではなく、日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版 日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）

逆に言えば、完全な自衛だと主張し、それを国際社会に認めさせるくらいの説得力を持たせる必要性がありますが、
日本はそれをしなかった。

ついでに、申し上げれば、
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

>>如何にお前が偏頗な史観であるかが良く判るな。

愛国無罪の自爆君がそれを言っても駄目だろ？

軍事的に日本が連合軍相手に成功する可能性はあったのか？

独り善がりの論を論じている時点で、
すでに、自分自身は「偏頗な史観の持ち主だよ」と告白をしているようなもんだｗ

それさえも自覚せず、逆に相手を「偏頗な史観」だと認定するとはな…。

まあ、とりあえず日本語学校へ行けよｗ
話はそれからだｗ

civ3に太平洋戦争のシナリオがある。
それをやるとあまりの物量の違いにぶちころされるんだ

>>311
アメリカの領土を絶対攻撃せず、進出してきた米軍の損害を大きくする戦法を続ければ、
アメリカ世論は停戦に傾いたであろう、といわれる。
実際、大きな損倍がでる度に議会で問題になったが、真珠湾があるから停戦にはならなかった。

しかし、こうできるくらいなら最初から戦争にならなかったという、正しい意見がある。

>>214
そういう意味でも真珠湾は意味無かったよね。
山下がルソンで戦えれば、凄い打撃は与えられただろうけど。

しかし、毎度毎度自爆発言をしてはフルボッコにされて逃げ出すパターンを
繰り返すチキン野郎の自爆クンは絶対マゾだろうｗ

因みにID:ucKg0qoqからツッコミ受けたチキン野郎の自爆クンは、悔しさの余り
天皇死絵廃止スレでどうでも良いレスをして精神のバランスを保とうとしているｗ
　　↓
990 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/09/16(水) 18:34:35 ID:LtmBiDyF
>>984
憲法改正しない限りは無理だから、法務相が誰に成ってもそれは無いでしょう。
一番問題なのは、千葉自身が推進している人権擁護法案。

>>315
ルソンは最初からゲリラ戦に徹すれば負けなかったと思う。
その場合、米軍はルソンはそのままにして沖縄に直行したはず。
フィリピン攻略はマッカーサーのメンツでやったもので、
戦略的にはあまり意味がないというのが、上層部の判断。

山下といい栗林といい実力者は大本営になって無いんだよな。
どうでもいいのばかりが大本営にいる。
山本五十六も名将扱いされてるけど、能力はあるがミッドウェーや真珠湾みたらひでぇもんだ。
天皇の責任もあるぞ。やつは無謀な作戦立ててたから。

>>317
フィリピンは要塞化して大出血を負わせる作戦だったんだよ。
何故か、レイテ島作戦になったが。
沖縄でも意味不明な突撃無ければもっと粘れてたし。
でも講和は無い。勝手に日本人は餓死していくし、原爆もある。

>>319
当時のアメリカ議会の議事録を閲覧した元外交官の意見です。
「多くの若者が死ぬことにより、アメリカはどのような利益があるのか。」
実際たいした利益はない。
「アメリカの領土を攻撃した国を放置するのは危険である。」
「再起できないよう徹底的に叩く必要がある。」
ということで戦争は継続された。

>>320
アメリカは絶対負けないから太平洋戦争を日本滅亡まで必要性は無いんだ。
日本がアメリカに兵100万くらい殺す甚大な被害を与えていたらわからんが、
そこまでの国力は無い

日本の中国にひどいことをしすぎたんだな。
第二次後の贖罪行動見てもよくわかる

靖国はうんこだ。洗脳神社だ。創価以上のうんこだよ。

>>297
>盧溝橋事件以後に事態を拡大しようとしたのは、石原の部下の 武藤章だった。

具体的に証拠はあるのか？

上に資料かかれてるだろ

>>322
>日本の中国にひどいことをしすぎたんだな。
中共は中国人に酷いことをしたんだがな。
サヨは中共が大好きだけどw

それとは矛盾しないな。
日清戦争とか、義和団事変とか、21か条要求とか、満州事変からの日中戦争とか
酷い行動してたよ。
逆にアメリカは朝鮮戦争までは好かれてたけど。

>>320
やはり戦犯は陸軍ではなく海軍だな

>具体的に証拠はあるのか？
東京裁判の検事からも立証されてるし。

>>327
>日清戦争とか、義和団事変とか、21か条要求とか、満州事変からの日中戦争とか
日清戦争？義和団事変？
本当にサヨの歴史観は分からないw

>>328
抑々、アメリカが遠く太平洋隔てて支那大陸に門戸開放を求めなければ、普通に平穏に続いていたがな。

義和団事件だ

>>329
武藤章が具体的に何をやったと？

経済学君は不敬だな。日清戦争のこと知ってたら不敬だと思う。

太古より神と共生してきた、大和民族でなければ靖国の価値観は理解出来ない。シナや朝鮮人、日本左翼に理解を求める気もない。

おっ？
フルボッコされたのに何事もなかったよ〜に
チキン野郎の自爆クンが戻って来てバカレスしてるぞｗ

>>334
>日清戦争のこと知ってたら不敬だと思う。
分かったから、話しを続けろよw

>>336
武藤章が戦犯となる具体的な証拠は？

>>332
義和団は、日本は褒められる事はあっても、非難される事は何もしてないが。

反論は受け付けるが教えて君は受け付けないｗ

うるさいなバカウヨは。
鳩山内閣が誕生して祝杯上げてるのに。
自民党の右派のところに、徹底的に公共事業を削減して地元から悲鳴を
出させたいね。
法人税法も改正して、日本会議も締め上げる。
期待してるよ。

>>340
武藤章が戦線を拡大するために謀略などを
したような事実はない。
あるというなら答えろ。

義和団事変は日本は大陸に権益を持っていたのは事実だけど、
酷い略奪してる。これは諸外国もそうだけど
しかも面子がかなり大きかったのは事実だ。

>>341
鳩山は小沢の操り人形だろｗ

そろそろ第二次総合スレに移動しようぜ

>>343
文句なら馬鹿な西太后に言えよ。
それとも中国人にとっては未だ国母なのかw

無知なバカですは
教えて君でもあるワケだｗ

>>340
はやく答えろよ
また逃げるのか？ｗ

日本や諸外国が略奪する必要性は無かったし、
特に日本が兵を多数送る必要性はなかったでしょ？

>>349
清は宣戦布告をしたんだよw

>>344
　操りでも何でもいいよ。
　少なくとも知能指数も博識も、ここ3人の総理大臣よりは高い。
　それで充分。まあ、後は小沢が自民党を潰すだろう、小沢自民党の
後援会組織や票田に詳しいからね。
　自民党の後援会組織にお金が行かないように、上手くやってくれる
だろう。補正予算から、既に自民党の後援会組織は危機的状況だろう。

>>349
日本軍の駐留は相手国の了承の上でやってるんだが？

勝手に国まで着くって良いとは認めてねえぞｗ

敵国に領土を差出した　馬鹿指揮官を靖国神社から

摘みだせぇ。

『靖国神社』 戌辰戦争から大戦戦死者と戦犯者供養


『鳩山神社』 鳩山家由紀夫総理大臣なんだから
世界戦没供養神社にしろや！

それでもひでぇ略奪をする必要は無かったと思うけどな。
日本は清に賠償金で課せばいいわけだ。

>>356
当時は帝国主義の時代だ。
大英博物館に逝けば、世界中の略奪品が展示されてるぞw

>>356
略奪したのは欧米列強だろうが。

>当時は帝国主義の時代だ。
当時っていつだよｗ
九カ国条約や不戦条約、ハーグ陸戦条約が国際法として定着しつつあった時代だ。
日ロ戦争時より後退していた日本軍だけだろうｗ　遅れてきた帝国主義はｗ

>>352
　当たり前だ。そうでなければ、宣戦布告なしの進軍だ。アメリカのイラク
攻撃より酷い。
　問題は、武力を背景に圧力で相手国のそれを承諾させたのかどうか。
　欧米はアジアの植民地には圧力でそれを行ってきた。

>>359
アメリカは戦後も帝国主義を止めてないが？

>>359
あらら、サヨには当時の米国や英国、フランスなどは帝国主義でないらしい。
もう一回、高校へ戻った方がいいなwww

カワイイはレスかみ合ってない。

>>359
>遅れてきた帝国主義はｗ
で、中国は時代遅れの帝国主義と言いたいんだすねw

>>363
だな。
『当時』は、改定前のハーグ陸戦法規しか無いのに。

>アメリカは戦後も帝国主義を止めてないが？
昔の左翼みたいなコトを言う香具師だなｗ

>カワイイはレスかみ合ってない。
かみ合ってねえのはID:vRAVbS8Kだろうｗ

だから当時っていつを指してんだよｗ

義和団事件の話をしてるんだよ。
俺は「日本の略奪は酷いよ」といっている。

>>367
で、英国のエジプトや南アフリカ、インド、米国のフィリピン、仏蘭西のインドシナなどは植民地じゃないのかよ。
それともサヨ的には、良い植民地とでも解釈しているのかなw

>アメリカは戦後も帝国主義を止めてないが？
　当たり前だ、世界最強の国だぞ、ベトナムではつまずいたが、世界最強
である事には変わりない。
　戦争は勝った方が正義。負けたら何言われても耐えるしかない。
　どんなに屁理屈こねても、強いアメリカに依存している以上東京裁判でも、
押し付け憲法でも飲まざる得ない。
　変えていくには、ウヨが嫌いな中国、ロシアの力を上手く使うなりしないと
現状では無理なんだよ。
　今の日本で、東京裁判に異議を唱える防衛大臣、外務大臣が成り立つと思って
るのか?少しでいいから頭を使えバカウヨ

>>366
アメリカが帝国主義じゃなかったと言うのか？

ていこく‐しゅぎ【帝国主義】
政治・経済・軍事などの面で、他国の犠牲において自国の利益や領土を拡大しようとする思想や政策。
狭義には、資本主義の歴史的最高段階として19世紀後半に起こった独占資本主義に対応する対外膨張政策。

>>371
核が在ればアメリカの物量だって大した意味を持たないよ。

>>371
>　変えていくには、ウヨが嫌いな中国、ロシアの力を上手く使うなりしないと
現状では無理なんだよ。


中国なんかと組むくらいなら
死んだほうがマシだなｗ

>死んだほうがマシだなｗ
じゃ死ねば？
止めねえよｗ

>>375
死にたくないんで、おまえら反日売国奴の左翼を
絶滅させるしかないｗ

俺も中華人民共和国とは組みたくないな。
人権とか制限されてるし、自治区への扱いが酷いし。
ここらへんをどうにかしてから組んだほうがいいよ

>>373
　北朝鮮のような道を歩むなら、それでもいいさ。
　共産党にでも入る事だな。

>>374
　それなら、小泉政権時のような、世界から米国の犬と言われても、
嫌々イラクに出かけるような国でしかない。国民はイラク攻撃に反対
だったからね。
　日本の近くに、中国とロシアしかないのが残念。隣国がインドなら
もっと仲良くできるのに、俺は中国の民主化進んで国が変わる事に期待
している。

インドもマシな国じゃない

>おまえら反日売国奴の左翼を
悪いがオレは反日でも左翼でもねえから
オレに期待されても困るなｗ

>>378
>北朝鮮のような道を歩むなら、それでもいいさ。

北朝鮮に様には成らんさ。

>>381
訂正
北朝鮮の

>>378
>俺は中国の民主化進んで国が変わる事に期待している。

無理。
理想主義者の共産党は
独裁政治しか出来ない。

中国はもう共産主義でもなんでもないはずだ。

>>378
一度も民主主義の経験がない国に何を期待しているの？
はっきり言って無理w

>>384
一党独裁政権に変わりはない

日本だって昨日まではほぼ一党独裁みたいな国だったんだから
偉そうにはいえねえけどなｗ

中国はベトナム、インド、日本、韓国、アメリカ、台湾、フィリピンと敵に回しすぎなんだよ。
かなり外交孤立してるから、滅亡の危険性がある。

中国は人口１３億抱える大国で日本の最大の経済パートナーだぞ。
民主化してくれないと、アジアの未来は暗いだろうが。
確かに共産党の一党独裁ではあるが、共産党の中ではかなり民主的な
運営がされているのも事実。
一次横行していた汚職もだいぶ減って、政治が浄化されている事も事実。
権力の交代も世襲ではない、ある意味では日本の自民党の世襲の方が酷い
かも、実績を残さないと上に行けない実績主義自体は立派だと思う。

　それに中国の日本に対する内政干渉に怒る人もいるが、はっきり言って
米国の内政干渉の方が遥かに凄い。しかも、官僚や権力志向の強い人間が
売国奴よろしくアメリカの代弁者になっている。
　竹中なんかその典型。でも米国は民主国家だから、竹中は米国全体の代弁者
では無い、一部の代弁者。田母神もそう。

中国を賛美しているバカは世界で
朝日、毎日とバカ左翼だけ。

>>389
国家ぐるみで捏造による反日歴史教育をやってきた
反日国家と友好関係など冗談じゃない。

>>389
そんな嘘ばっかり云うな。

>>387
>日本だって昨日まではほぼ一党独裁みたいな国だったんだから
戦前に政権交代はあったのだろ。サヨは本当に歴史を知らないなwww

>>389
>共産党の中ではかなり民主的な運営がされているのも事実。
w

>一次横行していた汚職もだいぶ減って、政治が浄化されている事も事実
ww

>権力の交代も世襲ではない
太子党は？多分、キミは別世界の中国を見ているんだなwww

オレは戦後政治の話をしてるんだが。勝手に勘違いして
自爆しているバカがいるみたいだがｗ

経済学君に質問だけど、中国の消費者の格差による経済成長への妨害はどうなの？

>>395
>オレは戦後政治の話をしてるんだが。勝手に勘違いして
勝手に決めるなよ。ただ、日本の歴史を知らなかっただけだろうがw
見苦しいぜww

>>396
消費の担い手は中産階級だから、中産階級が少ないのはマイナス。
ただし、中国の経済統計は不備が多くて、実際のことは分からない。

戦後

総選挙を経た政権交代 [編集]
1947年 - 第1次吉田内閣（自由党）⇒片山内閣（日本社会党・民主党・国民協同党連立）
1993年 - 宮澤内閣（自由民主党）⇒細川内閣（日本新党などの連立政権）
2009年 - 麻生内閣（自由民主党）⇒民主党中心の内閣になる予定

総選挙を経ない政権交代 [編集]
1948年 - 芦田内閣（民主党・日本社会党・国民協同党連立）⇒第2次吉田内閣（民主自由党）
1954年 - 第5次吉田内閣（自由党・改進党閣外協力）⇒鳩山内閣（日本民主党）
1994年 - 羽田内閣（新生党などの連立政権）⇒村山内閣（日本社会党などの連立政権）

随分してるけどな。

>>389
その１３億人のうち民主的な選挙権を持っているのは何人？

>>399
確かにそうだなw

経済学君に質問だけど、中国に外需奪われつつある日本はどうなの？
技術とかかなり追いついてきたみたいだけど。

>>402
>中国に外需奪われつつある日本はどうなの？
日本で産業の空洞化が進んでいるのは事実だけど、未だ日本と中国は分業化されていると思うけどね。
むしろ、中国と韓国の技術格差が少なくなっているいう話しなのが一般的だと思うけど。

ただし、民主党が企業に負担をかけすぎると、さらに空洞化が進む可能性はあるけど、
進出先が中国になるのかどうかまでは分からんな。インドやベトナムなどの他の国の可能性もあるしw

>勝手に決めるなよ。
決めるも何も、オレは最初からそうゆ〜意図で発言してるんだがｗ

>>18
> >>14
> >>日本の悪探し歴史＝蛸壺史観＝井の中の蛙史観
> それは認めるが、君は君で“別の壷”“別の井の中の蛙”に入っているよ。
> 「なんじゃこりゃ？韓国のウリナラマンセーナショナリストや、江沢民の反日教育と同じじゃねえか…なんでも『日本万歳！日本が正しい！』」

何でも日本が正しいとは言いませんよ。

ただ、正しい歴史を子孫に伝え、受験失敗や失業ぐらいの試練で自殺するな君たちの祖先は
君の何倍もの苦難を乗り越えて、君たちの命を与えたのだと伝えたいのですよ。

欧米の【人種差別】【アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取】の
悪行三昧を隠蔽して、日本叩きだけをするのはいけませんよ。
何故なら、自辱史観＝日本悪史観は、日本国民の勇気と誇りを傷つけ無力化し
苦難には、自殺へと誘うだけだからです。

私達の祖先は、欧米の【人種差別主義者】【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者】を
相手に20倍の国力戦力の米英和蘭等の軍隊と苦しい戦いをして戦後の【人種差別撤廃】と
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者からの解放と独立】をさせた現実を教育し、
たかが人生の一時失業したくらいで挫けるな、我々の祖先の苦難を乗り越えて
植民地奴隷支配し略奪搾取の歴史を否定し解放と独立をさせた祖先を思い起こせと励ましたいのですよ。

中国＝粗悪品というイメージがあったけど中国も最近は技術つけてきたんだよ。
車も高性能になってきたみたいだし、日本は中国に追いつかれ飲み込まれるよ。
その前に、中国に頭下げたほうがいい

保守合同依然と以降を政権交代扱いにするのは
インチキくせえよなｗ

>>406
>車も高性能になってきたみたいだし、日本は中国に追いつかれ飲み込まれるよ。
そうなのか？正直、中国ブランドの自動車は知らないな。
むしろIBMのように、中国企業が技術力のある企業を買収する可能性の方が高いと思うけど。

中核派シンパ党首が天皇陛下に頭さげて認証状頂くんかな！終わってるな。

>>406
そりゃ会社を買収して技術を盗んでいるからさ。

>>408
車は中国の独自企業だよ。どんどん、技術力つけてきた。

>>406
> 中国＝粗悪品というイメージがあったけど中国も最近は技術つけてきたんだよ。
> 車も高性能になってきたみたいだし、日本は中国に追いつかれ飲み込まれるよ。
> その前に、中国に頭下げたほうがいい

中国が日本の技術に接近するのは当然のことですよ。
しかし、頭を下げた方が良い。と言うのは朝鮮民族がそうして1000年属国になり
乞食同然の生活をしていたのですよ。

それでも、頭を下げて朝鮮民族の1000年属国を見習いたいのですか？

>>411
>車は中国の独自企業だよ。どんどん、技術力つけてきた。
そうなのか？輸出実績とかあるの？

>>411
どうせ韓国の技術を盗んでるんだろう。
韓国のウォンも人民元に飲み込まれそうだからな。

頭を下げて属国なら日本はアメリカに朝鮮みたいにされてるな。
頭を下げることは属国に近づくことだが、朝鮮みたいに支配される必要性は無い。
社会で頭を下げたら、そいつに支配されると言っているくらい、おかしなことだ

>>409
憲法第6条により国会の指名を受けた民主党鳩山由紀夫議員は天皇陛下から
内閣総理大臣に任命されました。

お目出度うございます。
各大臣は、総理大臣鳩山由紀夫氏の任命を受けて、天皇陛下から認証されました。

鳩山氏が民主党を結成してから初めて選挙による政権奪取お目出度うございます。

戦前も中国に夢抱いて進出した連中いるんだよな。関東軍とか

>>413
輸出はしてるよ。
まだ、低価格のレベル低い代物だと思うが。
順調に発展してるから、日本だって気を抜けないよ。
今車の技術だけなら欧州が一位だと思うが

> 車も高性能になってきたみたいだし

安くて同性能なら俺も買うぞ！・・・でも日本じゃ一台もみないが、、。
＝ボロくて売れないって事。だいたい良いものを作ろうとする意識が無いの
に無理だろう。

>>413
あまりにも技術が無かったから、その習得が目立つだけです。
急接近は当然ですが、追いつくのは至難の業ではない。

日本よりは、恵まれた状態に有る。
何故なら、日本は先進国の技術を外国に行って学んできたのです。
中国は、先進国の技術が（日本企業が）中国国内に有るのでそれを
真似ればよいので、急接近は当然出来るのです。

インドも自動車が発展してきたみたいだな。
自動車産業は日本は気を抜けない。

インドは格安の車を作ったりして話題になってるよな。
日本の生きる道はエコカーだよ。

>>418
>輸出はしてるよ。
そうなの。正直、知らんかった。

日本とある程度、重複している分野なら、鉄鋼や造船じゃないかな？
未だ、日本と中国の技術格差はあると思うけど、自動車よりは格差は少ないと思うし。

自動車は多くの部品をコーディネートしなければいけないから、未だ中国のノウハウでは
日本と互角に戦うのは無理だと思うけどね。
実際の中国の自動車産業を知らないから、間違っているかもしれないがw

華僑大勢いるけどそこら辺は？
アメリカなんかのすんげーいい大学にも留学生多いよね。

>>415
> 頭を下げて属国なら日本はアメリカに朝鮮みたいにされてるな。

朝鮮は、国連軍（米・韓国）の敵国扱いをうけて経済封鎖され
未だ停戦状態で平和条約も締結出来ないで、経済封鎖されてるのです。

それに比べ、日本はサンフランシスコ平和条約を締結して60年経過し
今では米国に次ぐ経済大国に成長したのですよ。

>>392　>>393　>>394
　お前らの中国嫌いはいいよ。だが、ニュースぐらいちゃんと理解してみろ。

　中国の、権力者がどのように選ばれ、どのように交代してきた?
　中国のトップは皆実績を残してから、選ばれているんだ。

　中国が反日教育をしたいた事は事実だ。でも、権力交代がスムーズに行われ
１３億の大国の体制が大きく崩れる事無く、着実に実力をつけ、経済発展をし
ている事も事実。
　
　チベット問題や、モンゴル問題など個人的に許せない部分も多い国だが、それ
でも、日本は中国に依存している部分も多い。日本にとって中国の変わりとなる
国は他に無い。
　嫌いなら、今の３割ぐらい低い収入の生活をする事だな。

>>424
>アメリカなんかのすんげーいい大学にも留学生多いよね。
優秀な奴は多いかもしれないけど、共産党員じゃないと出世できない社会だからなw
しかも、優秀な奴ほど帰国したがらないと聞くし。

>>427
自殺も多いらしいね。よくしらねえけど

>>426
民主国家ではない中国など問題外ｗ

>>429
　そういうお前も中国のお陰で、生活ができている。
　それは事実だぞ。

>>414
韓国のウオン下落（半分紙切れに成った）は、前回金大中しが韓国経済を破綻
させたので日本がIMFを通じて7兆円貸してあげて日本は韓国を救済したのです。

ところが、盧武鉉は日本が100年返済で貸した外貨を反日活動に使った。
どういう事かというと、日本海とは気に入らない東海と書き換えるならお金をあげよう
と外国の地図を日本海→東海に書き換えさせるために貴重な外貨を使った。
それだけではない、従軍慰安婦強制連行をねつ造し米議会議員に政治ロビー資金
を議決に必要なだけの議員にばらまいたり、外国教科書に日本悪を書いたら金を
出すなどとやった。
そのため、盧武鉉も外貨欠乏状態になりフオンを半分紙切れにしてしまった。

やむなく日本は、再度IMFを通じて10兆円拠出し韓国を救済することになった。
韓国は、中国の尻馬に乗って靖国内政干渉して日本政府支配をするなら
中国も外貨貯め込んでいるのだから、中国に救済してもらえばよいのにね。

>>428
　自殺者については、日本が他国に言える立場ではない

>>432
留学生や長期滞在してる中国人に自殺者が多いのは不思議じゃね？
大陸に生息する中国人なんかゴキブリ並に強そうなのに

日本の自殺はなんでだろうね。平和憲法があるのに

>>432
仰るとおりです。

簡単に人生を放り出さない日本国民育成のためには、自辱史観捨てることですよ。

ただ、正しい歴史を子孫に伝え、受験失敗や失業ぐらいの試練で自殺するな君たちの祖先は
君の何倍もの苦難を乗り越えて、君たちに命を繋いだ事を忘れるな。伝えたいのですよ。

欧米の【人種差別】【アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取】の
悪行三昧を隠蔽して、日本叩きだけをするのはいけませんよ。
何故なら、自辱史観＝日本悪史観は、日本国民の勇気と誇りを傷つけ無力化し
苦難には、自殺へと誘うだけだからです。

私達の祖先は、欧米の【人種差別主義者】【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者】を
相手に20倍の国力戦力の米英和蘭等の軍隊と苦しい戦いをして戦後の【人種差別撤廃】と
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者からの解放と独立】をさせた現実を教育し、
たかが人生の一時失業したくらいで挫けるな、我々の祖先の苦難を乗り越えて
植民地奴隷支配し略奪搾取の歴史を否定し解放と独立をさせた祖先を思い起こせと励ましたいのですよ。

>>433
　それは不思議と言うより、中国も中と外じゃ違うし、地域格差もあるし、
留学生や長期滞在者にはスパイも多いし。問題は多いだろうね大国だから。

　ただ、長期滞在者の中国人は日本シンパになる人が多い、中国人に限ら
ないけど。日本人は人見知りが多いから最初馴染まないけど、仲良くなると
基本的に外国人に親切な人が多いからね。
　余り帰りたがらない人が多い。日本で起業する中国人も多いしね。
　中国人は日本人が余りにも穏やかで自己主張が少ないので拍子抜けする
みたい。中国では自己主張しないと損する社会だから。

>>427
その通り！それが中国を歪せている原因！！

>>425
北朝鮮は、自ら孤立を選んでいる。
日本が中国に頭を下げても属国にはならないし、孤立も過酷な支配を受けることは無い

>>437
お互い挨拶して、相互いに頭を下げるのは世界の常識ですよ。
ただ、貴方の言う頭を下げるは、臣下の礼を取れと言う意味ではないのか？
臣下の礼は、取るべきではない。

>438
なら、日本はアメリカの臣下なはずだ。
強いやつに頭を下げて、擦り寄るのは恥じることではないし、
政治上仕方が無い。属国になるわけでもない。

日本に臣下の礼をさせた大東亜会議を評価している天日宗が良く言うｗ

>>435
＞留学生や長期滞在者にはスパイも多いし。問題は多いだろうね大国だから。

だな。そのような民族とはあまり関わらないほうがいいと思うが
民意は違うようだorz

一般的に留学生なんかは反日になって帰るかくらいじゃねぇか？
昨年の長野聖火リレーでの暴動なんか日本シンパとは到底いえねえだろ

>>439
馬鹿（アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績）はスルーしましょう。

>>439
それは違う。
米国は、唯一日本の軍事経済同盟国だ。
しかも、一方的に守ってもらう立場だ。
その好意に、親任の礼を尽くすのは当たり前ですよ。

逆に中国に対しては、国交回復後ODA（政府開発援助）を与えているのが日本ですよ。
さらに、全ての産業の基盤となる製鉄技術援助し運営援助して今日の中国発展への
基礎を構築支援したのも日本国ですよ。

防衛支援する米国と支援を受ける日本国ですよ。

産業基盤技術援助、ODA政府開発援助をする日本と援助を受ける中国ですよ。

>>338
>>342
＞武藤章が戦線を拡大するために謀略などを
＞したような事実はない。
上のほうで散々出しているがｗ

都合の悪いものをすべて「俺は信じないからｗ」という主観的な反論はいただけないねｗ

武藤章回想録

「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。
この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。
この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」

南京事件関係資料（１）より抜粋

武藤章回想録（２）
石原莞爾の反論
「目下は満州国建設の完成に専念し、対ソ軍備を完成し、これによって国防の安固
を図らねばならぬ時機に、もし支那に手を出してこの計画を支離滅裂にしてはならない。
今や中国は昔の支那でなく、国民党の革命は成就し、国家は統一せられ、国民の国家意識は覚醒している。

日支全面戦争になったならば支那は広大な領土を利用して大持久戦をおこない、日本の力では屈伏できない。

日本は泥沼にはまった形となり、身動きができなくなる。
日本の国力も軍事力も今貧弱である。日本は当分絶対に戦争を避けて、
国力軍事力の増大を図り、国防国策の完遂を期することが必要である。」

武藤章→第十六師団宛書簡
「貴師団は上陸いらい天候地形の不良なる結果、未だ十分師団の真価を発揮せらるるの機会なく、
まことにお気の毒に存じ候。

同じく北支より転用せられたる第六師団は武運に恵まれ先般赫々たる戦功を樹てられたるを思い、
ますますその感を深くし申し候。
派遣軍の無錫付近の戦闘ぶりより見れば常州占領は何時のことやらと焦心いたし候。
第十軍方面は二、三日中には宜興、広徳を占領すべしと存じられるに比し、残念至極に存じ候。
現在の態勢をもって守備に移るがごときは皇軍の威武を内外に顕揚するゆえんとは断じて考えられず候。
もし戦況の進展思わしからざるにおいては中央部より前進停止を命ぜらるるの虞あり。
この点もお含み願い上げ候。」

盧溝橋事件発生時陸軍中央参謀本部首脳
(拡)=拡大派 (不)=不拡大派

参謀総長・閑院宮載仁親王元帥
参謀次長・(不) 今井清中将
総務部長・中島鉄蔵少将
第一部長(作戦)・(不) 石原莞爾少将
　 　 +作戦課長・(拡)武藤章大佐
　 　 +戦争指導課長・(不) 川辺虎四郎大佐
第ニ部長(情報)・(不) 渡久雄中将
　 　 +欧米課長・丸山政男大佐
　 　 +支那課長・永津佐比重大佐
　 　 +ロシア課長・笠原幸男大佐
第三部長(運輸)・(拡) 塚田功少将
第四部長(戦史)・(拡) 下村定少将

>ODA政府開発援助をする日本と援助を受ける中国ですよ。
ODAは打ち切り決定ですから。
残念ｗ
しかもこれまでのODAの大半は円借款。ついでに言えば
日本が儲かるよ〜なひも付き援助。恩着せがましく言える
代物じゃねえよｗ

　俺は、21世紀はアジアの時代だと思っているから、中国は問題も多いけど
期待はしてる、個人的にはインドの方が頑張って欲しいけどな。

　日本と中国は、ここ100ぐらいは色々あったが、長い歴史でみると
中国と日本はつながりも深いし、色々中国から教わってきたし、影響も
受けてきた。基本的に友好な関係だったしね。中国から日本に渡ってきた
恩人も多い。
　僕は保守主義なので、その意味で中国の事は信頼している。
　中国は昔から覇権国家でアジア中を攻め滅ぼしてきたけど、日本にだけは
そういう行動はしていないんだよね。元寇だって中国とは言えないし。
　日清戦争も理由は別だしね、背景にロシアがあった戦争だからね。

　中国は好きとはいえないけど、嫌いにはなれないな。
　信用はしていないけど、信頼はなぜかしている。

>>331
＞抑々、アメリカが遠く太平洋隔てて支那大陸に門戸開放を求めなければ、普通に平穏に続いていたがな。
おやおやｗ
戻ってきたのかい？ｗ

まず、アメリカは最初から「門戸開放」を求めていた。
もっとも、当時の列強から相手はされていなかったが、

1904年から1905年にかけての日露戦争時に、日本は、アメリカに対し満州では門戸開放政策
を維持すると伝えた。つまり、アメリカに対して「門戸開放」をすると「約束」をしていた。

その結果、ロシアに対抗するためにイギリス・アメリカから「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束
で５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借り、アメリカに講和条約の仲介
をして貰いながらにもかかわらず、その「門戸開放」の約束を破り、満州の利権を独り占めしてしまった。

さて、『門戸開放を求めなければ』と自爆のアホが独り善がりの理論をぶちまけているが、
大日本帝国が「門戸開放」の約束を破った事は
すっかり、脳内に記憶されていないようだｗ

>>443
これから立場逆転するのであれば、頭を下げるのは仕方が無いことだ。

>>447
ODAとそれに付随する技術援助などの成果が今日の
中国発展の基礎を確立させたのです。

この日本の大恩を忘れてはいけませんよ。

恩着せがましい香具師は嫌われるせｗ

>>450
合えば挨拶するのが世界の常識だ。
しかし、国家が臣下の礼を取るなど有ってはならない。
まして、日本は莫大な投資をして中国発展に貢献しているのですよ。

それが逆転するとはいかなる状態を言っているのか？

>>452
すかれるために言っているのではない。
事実を認識せよと言う事だよ。

大恩？ODAは名の変えた「戦争賠償」ですよ。

しかも、ODAはタダじゃない。

利子付きで返済をしなくてはいけないんだしな。

>>452
韓国など恩を与えても、恩きせがましい事を言ってこなかった。
その結果、恩は無かったがごとく振る舞い仕舞いには恩を仇で
返すようになった。

今後はしっかり恩を忘れるなと言い続ける必要がある。

>>453
頭を下げるのは、臣下になることじゃない。
なら日本は東南アジアに謝罪しているし、中東に擦り寄っているが
彼らの臣下になったのか・

中国が強くなると頭を下げることは仕方が無い。
日本よりもずっと人口が多く資源もある。

>>455
資本援助で借りたら利子を付けて返すのは当たり前の事ですよ。

それが政府開発援助と言うのですよ。

日本以外の国で何処の国が、援助してくれたというのだ。

ウヨくんはもっとODAの実態を知ったほうが良い。

実際ODAは戦時賠償してるよう見せかけながら

日本企業に利をあげさせ、恩を売ろうという仕組み。

実際日本は「返却能力」のある国に多くのODAを出しているでしょ？

「返却能力」がなければ、ODAを出さない、

中国とタイはこの「返却能力」においてAランクだぞ？

>>457
合えば挨拶するのが世界の常識だよ。
臣下の礼で無ければ、それは世界の上記だよ。
別に中国であれ、韓国であれ、北朝鮮でさえも会えば挨拶はするのです。

「戦争賠償」というより戦争倍賞利権でそこに群がっている族議員も多そうだ

>>459
恩を買ったら忘れるなと言う事ですよ。
他の何処の国がODA政府開発援助で資本拠出していると言うのだ。

＞日本以外の国で何処の国が、援助してくれたというのだ。

日本以外の先進国は皆やっているさｗ

これは調べば、判ることだと思うがｗ

ODAには「贈与」と「貸与」の２つタイプがあるが、

日本の場合は返済義務のある「貸与」が殆どだ。

額だけを見れば、日本のそれは多いように見えるかもしれないが、

「贈与」と「貸与」で考慮してみなｗ

あっという間に順位が下がるｗ

>>461
GHQは、貴方のような人を育てるために、日本の悪を探して報道せよ。
日本の良い面を報道してはならない。
欧米などの悪行三昧は隠蔽して報道するなと報道規制し検閲したのだよ。
正に貴方のような日本人が育つことをGHQは望んだのです。

>>461　>>463　>>464
そのODA政府開発援助を受けた国がどれだけ発展したかの功績に目を閉じ
日本悪だけを探し回る日本国民をGHQは待望したのだ。

>>460
なら、アメリカには異様に頭を下げてるけど何故？
東南アジアには謝罪外交してるし、中東には人権問題いわないけど。

中国が今後アメリカのように、日本よりアドバンテージを持てば
日本が頭下げても、政治上当然だよ。

>日本企業に利をあげさせ、恩を売ろうという仕組み。
瀬島隆三がそのシステムを作ったんだよな。
ダム開発が多いのもその為。瀬島隆三はダム作りが専門だったから。

>中国とタイはこの「返却能力」においてAランクだぞ？
中国はほとんど偏在しているからな。

それより、東南アジアの独裁者に多額のＯＤＡをつぎ込んで、相手国の
国家経済破綻寸前まで追い込んだインドネシアみたいな事例もある。
最近も日本の司法に訴えられてニュースになったよな。

日本のＯＤＡはひも付きが多いんだよ。余りに露骨なので
国際基準でひも付きが制限された。

こう考えてみなよ。

中国とアフリカ（アフリカのどこの国でもいいよ）なら、どちらかが本当にODAが必要なのか？
考える必要もなく、アフリカに決まっている。

では、なぜ日本政府がODAが必要のアフリカには殆どやらないんだ？
ウヨ諸君らが大嫌いの中国に投資するのか？

中国からの政治的圧力？残念ながらそれは違う。

日本政府の場合は日本の場合は返済義務のある「貸与」が殆どであり、

返済できない国には殆ど出さないようにしているのだよ。

アフリカに貸し出すのと中国に貸し出すのと、どちらがより多く（利子）帰ってくると思うか？
考える必要もなく、中国に決まっている。

さらにODAには日本企業に利をあげさせ、恩を売ろうという仕組みあり、

アフリカと中国でどちらかがより多くの日本企業が進出しているのかい？
考える必要もなく、中国に決まっている。

これがODAの正体さｗ

金儲けをするために、わが国が中国や返済能力のある国（タイなど）にしかODAを出さんｗ

>>468
ところで、ネット規制が過剰になりつつあるけど
２ちゃんねらーの暴走も大きいのかな？
そろそろ人種差別も規制気そうだが

>>461　>>463　>>464 >>467
千年属国の朝鮮民族でも有るまいし、それ相応の挨拶するのは当たり前だ。

自辱史観、蛸壺史観、井の中の蛙史観、日本の粗探し史観は、GHQが押しつけたものだ。

いいかげん、日本の悪を探し回り、日本の功績を隠蔽するのは止めようよ。

簡単に人生を放り出さない日本国民育成のためには、自辱史観捨てることですよ。

ただ、正しい歴史を子孫に伝え、受験失敗や失業ぐらいの試練で自殺するな君たちの祖先は
君の何倍もの苦難を乗り越えて、君たちに命を繋いだ事を忘れるな。伝えたいのですよ。

欧米の【人種差別】【アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取】の
悪行三昧を隠蔽して、日本叩きだけをするのはいけませんよ。
何故なら、自辱史観＝日本悪史観は、日本国民の勇気と誇りを傷つけ無力化し
苦難には、自殺へと誘うだけだからです。

私達の祖先は、欧米の【人種差別主義者】【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者】を
相手に20倍の国力戦力の米英和蘭等の軍隊と苦しい戦いをして戦後の【人種差別撤廃】と
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者からの解放と独立】をさせた現実を教育し、
たかが人生の一時失業したくらいで挫けるな、我々の祖先の苦難を乗り越えて
植民地奴隷支配し略奪搾取の歴史を否定し解放と独立をさせた祖先を思い起こせと励ましたいのですよ。

>>465
対中国ＯＤＡの効果なんかあるのか？
ＯＤＡ利権に群がる議員どもをたたき出さないと国益に反するだろ。
そもそも大陸に生息する連中に感謝なんか期待する方が馬鹿げてると思うシナ

訂正

×中国はほとんど偏在しているからな。
○中国はほとんど返済しているからな。

>そろそろ人種差別も規制気そうだが
差別発言は規制すべきだと思うぜ。
うんざりするレスが多いじゃん。
ヘイトスピーチに関して日本は規制が緩すぎる。

>>468
＞最近も日本の司法に訴えられてニュースになったよな。

まったく、海外にもどうしょうもないハコモノを作るとはなｗ
恥晒しもいいところだｗ

日本のＯＤＡは「援助」ではなく「ビジネス」なんだよ。
実情から言えば。

>>473
ODA政府開発援助の効果が今日の中国の発展です。
世界の工場と言われるほどの工業国に日本が育成したのです。
他の国は一切手を差し伸べなかったのだよ。
こうして中国市場が開花すると、欧米も中国市場を無視できなくなり
中国進出も近年活発になったけど、その基礎を日本の技術援助資本援助の成果です。

ネットくらいではヘイトスピーチや差別をしてもいいと思ってるんだよね。
この世のどこでも出来ないのは気味が悪いし。自爆君の居場所も無くなる。
でも、ネット規制は避けられないし国際的な枠組みは必要だよ。
国際指示でやると過度な規制を排することも出来る

>>476
あのダムで利益を得たのは日本企業と現地の官僚＆政治家だからな。
地元住民の利益になんて少しもなってない。喜ばれてないんだよな。

>>477
うん。日本の貿易手段の一つとも言える。
なんさ、経済界と一緒に進出しているからなｗ

そういう実情をも理解せずに「ODA中止」と主張しているウヨを
見てマジで吹いたｗ

公孫述が作った白帝城沈没させたのは許せない

>ネットくらいではヘイトスピーチや差別をしてもいいと思ってるんだよね。
程度問題だろうな。メディアの規制は気持ち悪くなるくらいキツイが
表現としてそこまでやるか？ってレベルはやはりやり過ぎだとは思うよ。

二回目にIMF経由で韓国に拠出したのは
別に韓国だけの為にやった事でではなく
日本、世界の経済の為に貸さざるをえなかったはず。

韓国も踏み倒さざるを得なかったのはわかるが
確かに悪質だな。

＞世界の工場と言われるほどの工業国に日本が育成したのです。

馬鹿な事したもんだよ
そのおかげで日本の雇用や治安がどうしようもない状態にある。
そんな恩ぎせがましいこといってる余裕なんか日本経済にあるんかな。

ODAの返済金は借金で苦しむ、日本国の
数少ない儲けの分野だからな。「ODA中止」と主張しているウヨは
その損失分を代わりに払ってくれるのかい？ｗ

>そういう実情をも理解せずに「ODA中止」と主張しているウヨを
>見てマジで吹いたｗ
そうそうｗ
実情を何も分からず、イメージだけ（外務省の美辞麗句のアナウンス）を
鵜呑みにして、あたかも中国に金をばらまいてると勘違いしてんだよな。

>>483
基本的に社会に影響を与えなければいいと思う。

「贈与」や「貸与」などがちゃがちゃ並べてるが
ODAを継続したいでおｋ？

俺は中止派だな。もう必要ないし、中国としてもいらないだろう。

>>485
それもあるが、その試練に負けてはいけませんよ。
同じ試練を欧米は日本の発展により大挙日本製品が押し寄せてきたのを
堪えて、クリアしているわけです。

日本も、中国企業の台頭は当然の試練と歓迎する度量が必要です。
欧米はそれに堪えて、知的資産へとシフトしていったようにです。

だから中国のＯＤＡはもう中止が決定してるんだってｗ
双方ともそれで納得してるし。

>>489
立場によると思う。

私は「中止」にしたほうがいいと思うが、
「国益」から言えば「継続」したほうがいいでしょ。

まあ、ああいう仕事から逃れて
正直ホッとしているｗ

>>492
　その通り。中国だって別に文句はいっていない。

返済さえ滞りなく済めばおしまいってことか。

>>492
ODAは止まっても、アジア開発銀行経由で、ＯＤＡを補完させる形で、2011年までに増額の5000億円の資金援助が決定しているがね。

結局は回収のために否応なく付き合いしているようなものだな

>>496
勘弁してほしいな。
経済発展させても軍拡に使われるのは目に見ているのにw

　　　　★　祝　鳩山総理大臣誕生　★

　　　　　　鳩山内閣の閣僚名簿

内閣総理大臣　　　　　　　　　　　　鳩山 　由紀夫
副総理・国家戦略局担当大臣　　菅 　　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　　　　　原口　一博
法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子
外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　藤井　裕久
文部科学大臣　　　　　　　　　　　　川端　達夫
厚生労働大臣　　　　　　　　　　　　長妻　　昭
農林水産大臣　　　　　　　　　　　　赤松　広隆
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　直嶋　正行
国土交通・沖縄・北方担当大臣　　前原　誠司
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　小沢　鋭仁
防衛大臣　　　　　　　　　　　　　　　北沢　俊美
官房長官（国務大臣）　　　　　　　平野　博文
国家公安委員長（国務大臣）　　　中井 　洽
郵政・金融担当大臣　　　　　　　　亀井　静香
消費者・少子化担当大臣　　　　　福島 みずほ
行政刷新会議担当大臣　　　　　　仙谷　由人

　　　　★　祝　鳩山総理大臣誕生　★

　　　　　　鳩山内閣の閣僚名簿

内閣総理大臣　　　　　　　　　　　　鳩山 　由紀夫
副総理・国家戦略局担当大臣　　菅 　　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　　　　　原口　一博
法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子
外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　藤井　裕久
文部科学大臣　　　　　　　　　　　　川端　達夫
厚生労働大臣　　　　　　　　　　　　長妻　　昭
農林水産大臣　　　　　　　　　　　　赤松　広隆
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　直嶋　正行
国土交通・沖縄・北方担当大臣　　前原　誠司
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　小沢　鋭仁
防衛大臣　　　　　　　　　　　　　　　北沢　俊美
官房長官（国務大臣）　　　　　　　平野　博文
国家公安委員長（国務大臣）　　　中井 　洽
郵政・金融担当大臣　　　　　　　　亀井　静香
消費者・少子化担当大臣　　　　　福島 みずほ
行政刷新会議担当大臣　　　　　　仙谷　由人

死刑廃止派が閣僚に沢山入ったな。

まずは死刑問題で混乱しそうだな。

特定の内閣で死刑執行が行われるかどうかって、
賛成派にとっても反対派にとってもどうでも良いことじゃないか？

死刑制度維持派にとっては現内閣で死刑制度廃止が発議される
可能性があるから、それを心配してんじゃねえの？
今の顔ぶれ（特に法相）ならそうした動きをしてもおかしくないし、
アムネスティの勧告とか、欧州の廃止の動きとかを考えても
死刑制度維持国は少数派だから。

亀井は死刑執行した前法相を
人殺し呼ばわりしてたぞ。人間の資格がないと。
今度の法相が死刑執行しても同じように批判するんだろ？

千葉景子はサインしないんじゃねえの？

【韓国】(専門家たち)日王の日程について「高宗と明成皇后の陵の参拝か、ナヌムの家を訪れひざまずいて謝罪」の案を掲示[09/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253154093

それより取り調べの可視化を早く実現すべきだ。

>>506
法相には死刑を執行しない権限があるのかい？

取調べの可視化は警察が反対してるよ。あいつらは脅すらしいね。

千葉景子は死刑を執行するかどうか
自分が決めると言うことか？
だったら三権分立を侵害し、民意を敵に回すなｗ

>取調べの可視化は警察が反対してるよ。
うん、知ってる。警察はそれでも一部可視化までなら認めるとしている。
連中は取り調べ全体が可視化されれば違法行為が発覚するから、
完全可視化には反対してるんだ。冤罪防止の観点からも可視化は
避けて通れないんだが。

>>511
死刑執行命令のサインをしない

自民の杉浦せいけんもサインしなかった

>>512
死刑の話から逃げたいのか？

警察の取調べは、体育会系の教師に近い。

>死刑の話から逃げたいのか？
いや。>>508でも書いた通りオレは取り調べの可視化の方が
重要だと思ってるから。

>>516
民主党政権は勝手に死刑制度を廃止するのか？

>>517
>>504

>>518
民主党政権は民意を無視して
勝手に死刑を廃止して三権分立も崩すわけだな。

抑止力としての法はやりすぎると、灰かけただけで死刑だから

天日w


こっちはナンバリングされてない違法スレじゃないのか？早く君のスレの捏造コピペ貼りに戻ってね。


洗脳された自慰史観は巣に帰れ。

ネットの法整備をやれ

↑の方見たけど。天日はさすがは田母神に洗脳されてるだけあってアメリカは手放しで万歳かw


君の言う英霊とやらをロードローラーで潰して遊んでいた事もあったようだよ(笑)

キチガイが政治活動・創価学会・クソ公明党！

偽善政治・ネズミ講の創価学会・クソ公明党！

クソ公明党はキチガイ発狂カルトの偽善政治！

バカ信者の集まり・創価学会・クソ公明党！


創価学会の池田大作クソ野郎死ねっつってんだ

創価学会の池田大作つぶれて死ね

>民主党政権は民意を無視して
>勝手に死刑を廃止して三権分立も崩すわけだな。
いや、それは分からねえよｗ
オレは組閣の顔ぶれから可能性を類推しているだけだからｗ

死刑制度の廃止論は人権問題であるとの論点から、国民世論に一定の配慮は
必要ではあるものの、民意が決定的な要因になるワケではない。
フランスでもミッテラン政権時に死刑が廃止されたが、そのときにも
フランスの世論は過半数が死刑賛成だった。それでも廃止を推進したのは
人権問題は多数決で決まる問題ではないから。

>>525
問題は行政府が立法府と司法が決めたことを
無視いてよいかどうかにあるんだが？
行政に死刑を拒否する権限があると考えるのか？

昨日中国人参加してたのね

いまだに靖国是非の歴史論いうやつはネトウヨレベル

ﾋﾝﾄ：経団連マンセー政治家＋外需頼みの日本

>問題は行政府が立法府と司法が決めたことを
制度改正は立法府の役割だが？

麻生先生お薦めのアニメの殿堂も立ち消えになったし、
ウヨ涙目と言った所ですな。

>>529
法務大臣が死刑の執行を拒否してよいのか？

>法務大臣が死刑の執行を拒否してよいのか？
そりゃ望ましくないが、サインしない可能性もあるって言ってんだよ。
今までだってそうゆ〜ケースはあっただろう。

>>532
今まであったからで済む問題じゃないだろ。
法務大臣は法に従って期限内に死刑執行を承認する義務がある。
法務大臣が法を守らなくていいのか？

>今まであったからで済む問題じゃないだろ。
サインしないとゆ〜コトは大臣の判断で執行命令をしないとゆ〜コト。
望ましいとは言い難いがサインしないからと言って処罰するコトも出来ない。
批判はできるけどな。

>>534
そのことで追及されたら、法務大臣はどんな言い訳するんだ？
法律を守らない内閣と法務大臣じゃ話にならん。

現代国家は国家は人に理不尽は強いないんだ。
ciaとかははずすとして

>法律を守らない内閣と法務大臣じゃ話にならん。
オマイは何の法律に違反してると思ってるワケ？
刑事訴訟法による法務大臣の死刑執行命令は、
義務ではなく大臣に与えられた裁量権限なんだぞ？
>>534でも説明したとおり、サインするかしないかは
大臣が命令するかしないかだから、それは権限行使で
あって義務規定じゃねえんだよ。だから望ましくはなくとも
今までもサインしなかった大臣は法執行権限者としての
倫理的な問題は問われても、違法性が問われることは
無かったワケだよ。

>>法律を守らない内閣と法務大臣じゃ話にならん。

自民党政権は核密約でも見られるように、
頻繁に違法行為を繰り返してましたけど？
（=´ω`=）

>>537
判決の確定から6ヶ月以内に執行の命令を出すように
刑事訴訟法で決められてるんだが？

>>537
>義務ではなく大臣に与えられた裁量権限なんだぞ？

それじゃ法務大臣に死刑執行の拒否権があると？

だからその罰則規定は？

>それじゃ法務大臣に死刑執行の拒否権があると？
分かってねえなｗ
執行命令を出すのは大臣なの。

>>541
罰則はなくとも法律で決められたことだよ。

>>542
司法の判断を、法務大臣が勝手に主観で覆すわけだ。
そんなことが許されるのか？

だから、罰則規定がないだろう？
それは義務規定ではなく裁量権限だからだよｗ

>>545
第73条　内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
1．法律を誠実に執行し、国務を総理すること。

やれやれ・・・
罰則規定の有無について説明してるんだが
これほど理解力が低いと・・・

>第73条
それ、憲法だよな？
憲法には罰則規定なんてねえよｗ

>>547
遺族に訴えられたらどうするんだ？

どんな理由で？

>>549
被害者の遺族から刑を執行しない政府の憲法違反で精神的苦痛を受けたと。

ああ、それは無理だ。
刑事訴訟法475条は手続き上実効性がないため死文化している現実があるのと、
大臣が命令を下す以前の段階で６ヶ月上かかるとゆ〜事実からも、その責任を
大臣に求めるコトはできない。事実１９６１年以降、確定後６ヶ月以内に刑が
執行された事例はない。何より判例として確定後６ヶ月以内の執行については
法的拘束力のない訓示規定であると判示されている。

問題がないワケじゃないが、現行法を変えないか事務手続きを変える以外に、
刑事訴訟法475条を義務規定として判断はされない。

まあ、頑張ってみてくれ。
オレも死刑制度については現状維持派だ。応援するよｗ

>>551
今は昔ほど遺族はおとなしくはない。
刑を執行しない政府が、どれほど各方面から叩かれるか認識が甘い。

鳩山内閣が死刑を執行することは出来ないだろうな。
それでどんだけもつかだｗ

まあ、頑張れよ。
変なバックがついてなきゃ応援するからｗ

鳩山の天皇を元首にするって、出来るの？
改正限界あるから無理だと思うが。

元首は無理だな。
時代に逆行する。

>>555
インターネットの価格表記につけ込んだりするやつらが大勢いるのに
日本人は民度が高いってなんなんだ？
ウヨはどこから妄想してるわけ？

民度？
曖昧な基準だよな。具体性がひとつもない。

民度は扇動されやすさや、集団での狂気への走りにくさだと思っている。
で、日本はおとなしいほうだけどネットとか見るとsbi祭りなるものもあるし、
戦前は狂気の戦争に突入したりとか小泉ブーム見ても扇動されにくいとは思えない。

国立追悼施設が出来るが、追悼ではなくてまとめ施設でいいはずだ。
勝手にお祈りすればいい。

29 ：文責・名無しさん：2009/09/17(木) 14:02:53 ID:Y18v4eGJ0
国士新聞は写真の扱いも天下一品だぜ
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65248295.html

受ける。これ見て、例のtwitter、思い起こさない人はいないよね。

> でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。
> これからが、産経新聞の真価を発揮するところ。

産経新聞の真価発揮のようです。

>>560
そのまえに早く死刑執行人を処刑しろやｗ
たまってるんだが。

別に民主党は党として、死刑廃止は決めてないと思うけど。
欧州を中心に死刑制度廃止論もあるけど、日本ではまだ議論がなされていない
から、死刑制度は続けるんじゃない。
　千葉法務大臣が署名するかどうかは解らないけど、元々弁護士だし無意味な
形にはしないと思う。死刑執行の署名は法務大臣の専権事項だから、そんなに軽い
ものじゃない、刑が確定していても執行しないケースも実際多い。

あ、トリップ消えてた(m_ _m)

今後トリップ変更します。

旧→◆6AjHmogJJlpe
新→◆このレスのトリップ

>>563
国民が納得する正当な理由があれば
死刑の執行命令は保留できるが
理由もなく大臣が命令を出さないことは許されないし
そんなやつは大臣の資格がない。
おそらく世論もそう見る。

向こう４年間は死刑執行と首相の靖国参拝は無いと思った方がいいかもしれないね

>>566

6ヶ月で自動的に死刑なら、
平沢貞通とか袴田巖はとっくの昔に死刑になってたはずなんだが、
それについてはどう見るんだ？

世論というが、そんな偏った意見を持ってる人間はそう多くはない。
たしかに、最近増えてるとは思うが…。

>>567
そんな政府の怠慢を、国民が容認すると思うか？

だから、それを怠慢だと考えるほど国民は単純じゃないってｗ

>>569
選挙で民意がわかるんじゃね。
選挙まで待てなければクーデターでもおこすんか。

>>570
アンケートでは9：1なんだが？ｗ
http://newtou.info/entry/1968/

鳩山は千葉がどんな人物か知らずに
法務大臣にしてしまったんじゃないかな？
法務大臣に最も相応しくない人物じゃないかｗ

とりあえず野党は国会で
法務大臣は死刑を執行する気があるのかないのか
追求してもらいたい。

今までの内閣でも死刑執行書に証明しなかった大臣はいるだろ
今回の大臣に限った話でない。

証明→署名

>>562
はあ？漏れに聞いてどうするんだい？その前にも何も
漏れが引用したもの新聞内容とお前さんがいう「死刑」と
どういう関連があるのかい？

何でもかんでも見境も無く
人に噛み付くなよｗ

お前は狂犬かい？

>>575
今まではよくても、今後はまかりならん。

>>577
1コずれたようだな

俺は死刑廃止論者ではないが、死刑廃止論があることも民意。
死刑の執行は法務大臣の専権事項になっている事にはちゃんと意味があり。
刑の確定と刑の執行権者が別になっている事によって、守られている事もある
んだよ。
　歴代の法務大臣が決して署名しなかった死刑囚も多い。死刑に値する犯罪を
犯した人間がいるのは確かだが、死刑によって国の治安が維持されている状況
は、国として国民に良い秩序を与えていない事にもなる。
　鳩山弟はバカで、事務的に機械で裁いてはいけないから、死刑については
法務大臣の署名がいる。それだけ重い刑でもあるし、法務大臣の職責は重いと
いうこと。裁判所が下した決定に、超法規的に刑の執行を止める事ができるん
だから。

>>578
まあがんばってくれ。おれも死刑賛成派だ。

>>580
それじゃ天皇が任命を拒否するのもありだな？

>>582
　全然関係ないんじゃない。天皇は権力者じゃないよ。
　日本は議院内閣制であり、総理大臣任命された法務大臣は権力者なんだよ。
　検察の捜査を止める事もできるんだからね。
　国民が選択した政府の力は大きい。今までと違って当然だし、違いがないと
国民が民主党を選択した意味が無い。

>>583
それじゃ大臣が許可すれば警察は法律に関係なく
どんな捜査やっても許されるんだな？

>>583
どんな理由で大臣が死刑執行を拒否するんだ？
死刑を拒否する大臣は、ちゃんと国民に
理由を説明してもらわなくちゃな。

>>584
　警察は法律の範囲内でしか捜査はできないに決まってるじゃない。
法治国家なんだから。
　まあ、公安を動かす事はできるよ。それは法務大臣ではなく、国家
公安委員長だけどね。
　キミは、警察と検察の違いぐらい、常識として理解した方がいいよ。
　法務大臣と警察権力は全く別だから

>>523 期待に応えて
　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その１

欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

つづかなくていいよｗ

>>572

> アンケートでは9：1なんだが？ｗ

死刑賛成かどうかと、法相が自動的にサインするべきかどうかは別だろ。
>>568とかどうなんだよ。

>>586
法治国家では、大臣は法律を守らなくていいのか？
バカも休み休み言えｗ

> アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績

はいどうぞ(笑)。こちらに全部まとまってます。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1252152515/256

>>589
大昔の判決は冤罪の疑いが少しはあるという考えだろ。
そんな昔のものと最近のものとは比較の対象ではない。

岡田外相、「核密約」調査を命令　日米会談でも説明へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY200909160442.html

民主党は真面目に日米安保を潰すつもりだなw

>>589
>法相が自動的にサインするべきかどうかは別だろ。

自動的にサインしろとは言ってないだろ。
執行が認められないような法に則った正当な理由があるかどうか。
大臣が主観で判断してよいわけがない。

冤罪？
最近もあったよな。
取り調べの可視化は冤罪の大きな抑止になるぜ？

俺は死刑反対だ。死刑が抑止力になっているのは事実だが、死刑衆には労働を課せばいい。
何故なら、日本文化の日本刀や無くなっていく文化伝統を強引に継承させることが出来るからだ。

>>590
　バカはお前だ。国会議員だろうが大臣だろうが法律を守らなければ
いけないのは当たり前。
　だが、大臣には超法規的措置を大臣権限で行う事もできる。
　検察捜査を法務大臣は中止しようと思えばできる。
　やろうと思えば西松建設の検察捜査を中止に法務大臣はできるんだよ。

>>592
　冤罪なんて最近だって合っただろう。他にも思想信条の問題、貧困など
社会背景、などを法務大臣は裁判所の判決とは別に考慮して死刑執行に署名
しなくても良い権限が与えられているんだよ。それは法律が完全では無く、
最後は、人が決めるしかないからだ。
　お前のような連中が法務大臣になったらピアノ殺人の死刑囚まで執行しか
ねない。法律的に正しくても、社会正義ではない場合もある。

>>595
裁判の公開の方が効果がある。

>>597
>だが、大臣には超法規的措置を大臣権限で行う事もできる。

憲法のどこにそんなことが書いてあるんだ？
ふざけるなｗ

あと記者クラブの解体な。
マスコミと警察の癒着がある。

>>599
　お前は本当に知らないのか?
　実際に過去に法務大臣は造船疑獄事件を法務大臣権限で捜査を中止
にしたんだぞ。
　物を知らないのは可哀想な事だな。

>>601
そんな昔のいい加減な時代は知らないが
田中角栄でも逮捕されただろ。
時代が違う。

>>602
　ごまかすな、時代の問題じゃない。大臣の権限の問題だ。
　単純にお前は無知、それだけ。
　自分の教養の無さを認めて勉強し直す事だな。人として恥ずかしい

>>603
その大臣は超法規的に命令したわけではない。
検察庁法第14条による指揮権の発動。

>>603
大臣が超法規的に命令できるなどといってる
おまえが無知。

>>605
　超法規的措置が出来ないと思うなら　
嘘だと思うならやってみれば? テロリストになれば簡単だ。
　人質をとり、犯罪者の釈放要求すればいい。政府が応じれば、それは超法規的
措置だ。

>>604
　それは法律論的な根拠だろ、実質的には国家の非常事態として、通常は使用
しない指揮権を発動した。実際に使用しない指揮権だ。

自爆君のブログ

http://266808,blog44,fc2.com/

醒めよ日本の朝朗け

>>607

アクセスできないけど…

>>591
ありがとう。笑
GHQが隠蔽した日本の近代史 纏め　最新版です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252992987/13

核密約を隠蔽していた自民政権は妄信するのに、
他の事に関しては陰謀論とか事実隠蔽を持ち出して批判するネトウヨ。

しかしまぁ、天日宗はそんな中でも特筆的な存在やね。

ばかですか君は病院逝っちゃったの？

>>610
まあね。
日本に対する核攻撃抑止力を必要とするなら核兵器を持ち込み発射訓練は絶対必要だ。
核攻撃抑止力などいらない？何時でも日本を核攻撃してしてください。
と言うなら持ち込みを認める必要はないでしょうね。

>>611
そういえば、最近見かけないね。
ハンドルネーム変えたのかもね。？

核密約よりＯＤＡ利権の中身の方が知りたい。

犯罪被害者=戦死者 犯罪加害者=A級戦犯 加害者と被害者が同じ神社に祀られてる事に何の疑問も感じないのか？ 日清日露戦争の賠償金で建立した靖国神社

>>615
兵士は加害者でも被害者でもない。アホ

加害者の兵士だっていっぱいいるんだよ。
被害者の兵士もいるから。

強姦やった兵士もいれば、ビルマの戦争で戦った兵士だっているんだ。

同じ人間が被害者にも加害者にもなるというのが、
戦争の最大の教訓だったはず。
これを外して議論しても全部空理空論でしかないと思う。

靖国神社は戊辰戦争で戦死した官軍の兵士を祭った東京招魂社が最初で
内務省管轄の別格官平大社で東京府知事認可の独立社殿だった。
明治12年に靖国仁社と改名した後も神社本庁との包括関係は一切無いんだかネェ。。。。。
まあ大山益次郎が官軍の戦死者だけのために明治２年に作った物なんで、明治新政府の
為に死んだ者を祭ったので、日本国の為に死んだ者を祭った訳じゃ無いんだよな。

>>619
だから何？

神道は政教一致だった。

天皇が利用したり、英雄が利用したりしていた。
平和な宗教にするには、靖国や皇室神道をどうにかしなきゃいけない

神道は寛容な宗教だったのか検証してみて欲しいんだ。
人柱とかあるし

考える前に、一度、靖国神社に言ってみることを勧める。
日本人なら、きっと何か感じるものがあるはず。

ちなみに、私は男の子を持つ親として、
花嫁人形の前で涙があふれてくるのをこらえられなかった。

カルトには興味がない

>>624

それは、あなたが朝鮮人だからでしょう。
日本人の心の問題に、口を出さないように。

日本人の問題と括るなよ。戦没者の問題だ。

登壇時/降壇時に国旗に一礼したか否か


【参考】麻生内閣閣僚記者会見
閣僚名／昇段時／後段時
麻生太郎　　○　○　　河村建夫　　○　○
鳩山邦夫　　×　×　　中曽根弘文　○　×
塩谷立　　　　○　×　　森英介　　　×　×
与謝野馨　　×　×　　中川昭一　　○　×
舛添要一　　○　○　　野田聖子　　○　○
小渕優子　　×　×　　石破茂 　　　○　○
二階俊博　　○　○　　中山成彬　　○　○
斉藤鉄夫　　○　○　　浜田靖一　　○　○
佐藤勤　 　　○　○　　甘利明　　　○　×



閣僚氏名／昇壇時／降壇時
鳩山由紀夫　×　×　　平野博文　○　○
菅直人　　　　×　×　　福島瑞穂　×　×
亀井静香　×　×　　　 原口一博　○　×
千葉景子　×　×　　　 岡田克也　×　×
藤井裕久　×　×　　　 川端達夫　○　×
長妻昭　　×　×　　　　赤松広隆　×　×
直嶋正行　×　×　　　 前原誠司　○　○
小沢鋭仁　×　×　　　 北沢俊美　×　×
中井洽　　　○　○　　　仙谷由人　×　×

朝鮮人戦没者のことですか？
当時は、日本人でしたが、何か・・・

ともあれ、朝鮮人は、口を出さないように

こんなのでも親になれるのか

>>629

朝鮮人でも繁殖できますからね　ｗ

靖国で会おうと出かけていった。

死後の世界なんてあるかどうかもわからないんだけどな。
宗教は基本的には詐欺なんだ。

イスラム教やキリスト教も死後は信仰者だけが天国にいける。

そういう世界だったんだよ。国家神道の体系は知らないが、似たような天皇に背くと地獄に落ちる

そんな体系をしていたのだろう。

靖国で会おうと、我国のために戦って亡くなった方々は、
日本に、騙された方々であると言いたい訳で？

亡くなった方々は、もう何も語ることは出来ないのです。
それをいいことに、そのような冒涜は許されることでないのでは？

ウリは、生粋の日本人ニダ　といわないところを見ると
一応、赤いパスポートは持っておられるのでしょうが・・・
後、もう少しで　17:00 になるので早く帰られたらどうですか

靖国で会おうと無くなった人なんて、勘違いしていたのか騙されていたのかどっちかだろう。
基本的に特攻隊をやって勝てるわけも無いのに、どうにかなるかもしれないと
特攻した人は騙されていたのか強制されていた人で、強制されて特攻した人も多いんだ。

靖国で会おうというのは、若くて死にたくない人間に靖国で英雄として称えられるから死ねとか
靖国で会えるから死のうとか、死ぬことを国家が強制、利用するための神社と戦時中はなっていた状態で、
彼らが本当に会えてるのかは確かめようがないが、日本軍が狡猾に無謀に死ぬことを利用したわけでしょ？
そういう洗脳施設があるのはどうかと思うんだ

>>634

句読点が、使えてないのでやっぱり朝鮮人ですな　ｗ

非常に読みにくかったが、読んでみた。
少なくとも、日本のために亡くなった方々への敬意が無いことだけは
よくわかった。

靖国カルトみたいな施設取り壊して、平和的な施設を建設することが重要だろう。
日本軍の無謀な作戦で殺されていった人や、
連合軍に捕虜虐殺された人には英雄視より同情が必要だよ。
彼らの中には、罪なく殺された人だって数多い。
また、殺された人間のなかには殺害やレイプや略奪やってたりしてた人間もいただろう。

しかし、国の目的達成のための戦果がある人間だけが英雄で
特攻隊や餓死者は英雄じゃないから。

>>636
それはおまえの主観。
おまえがそう思うなら、おまえがそういった施設を
勝手に作ってくれ。

>>636

もう、一度、繰り返します。
亡くなった方は、もう何も語ることは出来ないのです。
それをいいことに、「特攻隊は英雄で無い。」とか・・・・
「殺害やレイプをやった人間は殺されて当然」とか

日本人の感覚では、考えられません。
朝鮮人は、日本人の心の問題に口を出さないように・・・

後、朝鮮人の文章は、句読点が少ないので読みにくい。
もう、少し、論理立てて、ものを考え、文章を起こすように。

>>632
地獄って仏教の概念だろう。
神道には死後の世界の概念はあるが、地獄って無いと思ったが。

>>638
英雄は国に利用されて殺された人間とか国のために死んだ人間ではなくて
多くの歴史的な良い影響を与えた人間に対する敬称なので悪いけど特攻隊も旧日本軍も英雄にはなれない。
死んだ人は語ることは出来ないが、あの戦争の全般を通してみると彼らは被害者であり加害者でもあった。
理不尽に殺されたり、理不尽な殺害を行った人間は沢山いるだろう。
彼らへ掛ける態度の正しさは同情であって英雄視ではないというのは戦前も戦後も変わっていないと思うんだが。
戦時中の政治的な視点は別として。

靖国で会おうと言って肯定的に死んだ人のイメージが大きいけど
靖国以前に戦争したくないのに無理やり駆り出された人もいる。

詳しくは聞いてないけど爺さんは南方の島で戦士して戦友が
指を切ってもってきてくれた。婆さんは爺さんを亡くして戦争を起こした人を
良く思わないまま亡くなった。

戦争の善悪はともかく靖国を通して美化するのは　やめて欲しい。

日本の立場や正当性を主張している施設だが戦争を美化してないだろ。

>>641
顕彰する事は別に戦争を美化する物では無いけど。

>>641
まったく、そのとおり。
これまでの歴史をみると、靖国の存在は完全にＧＨＱとカルトに利用されてきた。
かなりいかがわしい。裏がある。
小泉が、靖国参拝したというただ１点で右翼は全て骨抜きにされ。
三角合併にによってアメリカに日本の超１流企業のっとりもなされ
郵政の３５０兆円ももっていかれた
つまり小泉が靖国参拝すれば、どんな売国行為も許される、という異常な心理状態に日本人は洗脳されている。
小泉一派はその心理を完全に利用して、日本を売った。

つまり、やばいのは、今後もそういう連中が右翼のふりして、
日本を売国すると、なんでもスイスイとおるということだ。
渡辺よしみとか、河野太郎とか、あざとい連中がそういうことをするであろう。

靖国の本当の正体を知る＝靖国を運営しているのが実は在日カルトである可能性もある。

街宣右翼が、実は在日だったというのも、驚きだが、靖国もそれと同じであろう。

戦時中の執行部の方々の中には些か変なのが居たのは事実だが、
戦死した方の殆どは清い気持ちで国家、家族、仲間の幸福を
祈って逝かれた。
後世の我々が、靖国をとやかく云う事は出来ない。
粛々と御参りするのみ

>>645
そういう純粋な気持ちはいいが。
もはや戦後は靖国はカルトが利用して日本人を解体している；。
あなたのような純粋無垢なお嬢さん精神では、
今後徹底的にあざとく利用されて、
日本は完全にのっとらられる。

明治以降の政府のために死んだ人が靖国で神になるシステムは国に利用されちゃうんだよ。

>>644
>これまでの歴史をみると、靖国の存在は完全にＧＨＱとカルトに利用されてきた。
本当に日本人？いつもの中国人が降臨かw

靖国神社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
>1945年に日本を占領したGHQは、靖国神社を焼き払いドッグレース場を建設する計画を立てていたが、
>賛否両論が巻き起こり収拾が付かなくなっていた

本質的な意味で、ようは単に「国のために頑張った人が眠ってるんだよ」程度の
場所だと俺は認識している。
だから、「お疲れさま、ありがとう！」という為だけにあるはずなのに、
さもあそこに祭られる事は国の名誉である、的な連中がいるせいで、
そういう粛々としたきもちがメインに出せないよね

>>647

そう言う事。
英霊の言葉でも分かるように、戦争の犠牲者を「英雄」扱いするから、
基地外がそれを悪用しようとする。

北欧神話の、「戦場で死ねば英雄としてヴァルハラへ行ける」と同じで、
元々靖国は、兵士に死を恐れさせぬようにする為のシステムの一つだった。

>>647
当時の明治政府は日本の独立維持のために必死だったんだよw
非武装中立なんて寝言を言っているサヨには、当時の国際情勢の知識が全くなく、理解不能だろうけどw

あんた独立維持のために必死とか言ってるけど、本気で強国が植民地にしたいなら
イギリスでもアメリカでも黒船から明治５年くらいまでに攻めたら植民地に出来たと思うけど。

結局さ、靖国を信仰してる人ってすぐ朝鮮人だチョンだって
言ってる人ばっかりでしょ。このスレでは。

だからダメなの。そういう連中の信仰の対象になってる以上国家が
かかわるべきではない。信仰したい人、慰霊したい人が個人的に
やるべき。

国家としては終戦記念日に武道館でちゃんと慰霊している。

>>652
>本気で強国が植民地にしたいなら
>イギリスでもアメリカでも黒船から明治５年くらいまでに攻めたら植民地に出来たと思うけど。
いつも思うだが、サヨは何で根拠のない妄想をするの？当時の日本が弱小国だったのは事実だし、だから、明治政府は富国強兵策をとったんだろ。
ただし、海軍国のアメリカやイギリスが日本を占領し続けることが可能かどうかは誰にも分からないよw歴史上のイフの問題だ。
そういえば、昔は、明治政府は富国強兵策をしなくても、日本の独立を保てたと騒いでいた馬鹿サヨがいたがw

>>653
>結局さ、靖国を信仰してる人ってすぐ朝鮮人だチョンだって
>言ってる人ばっかりでしょ

キミの仲間の>>644は、「街宣右翼が、実は在日だったというのも、驚きだが、靖国もそれと同じであろう」と主張しているがw

ビルマや南アフリカやインドを植民地にしてたイギリスが
日本植民地に出来ないと逆に怖いんだ。

当時の政府に富国強兵は必要だったと思うが、急ピッチ過ぎたし失ったものも多いんだ。
慶喜の共和制案を蹴って天皇カルト国にする必要性があったのかもわからない。

>>652
> アメリカでも黒船から明治５年くらいまでに攻めたら植民地に出来たと思うけど。
米国は、そのつもりでいましたが、国内で戦争が起きてしまった。
南北戦争（なんぼくせんそう、American Civil War, 1861年 - 1865年）
明治維新は、その後です。1868年10月23日。方針変更についての資料があります。
http://www.japanusencounters.net/sub_civilwar.html
？ アメリカの日本外交方針の変更
それまで日本で長く駐日公使を務め、日本における外国外交団のリーダー的存在だったタウンゼント・ハリスの退官が決まり、国務長官・スーワードの強力な推薦で１８６１年１０月１２日、プルーイン（Robert H. Pruyn）が後任の駐日米国公使に任命された。
この時点ですでに南北戦争は始まっていて、連邦政府すなわち北軍は持てる全精力を南軍攻撃に振り向けたから、アメリカの日本に対する外交姿勢も大きく変わらざるを得ない。
(中略) ハリスが貫いてきたアメリカ的自尊心で行う独自外交ではなく、イギリス、フランス、オランダなどと徹底的に協調し、日本におけるアメリカ外交の立場を保持せよという、大きな方針変更だった。
これは、南北戦争を戦うリンカーン大統領がその全ての海軍力を南軍の海上補給路封鎖や主要港封鎖に当て、南軍も必死で軍艦を増強し対抗していたから、連邦政府がアジアに振り向ける軍艦に余裕はなかった。
従って独自外交路線を捨て、イギリス、フランス、オランダなどとの協調路線に切り替えざるを得なかったのだ。
・・・・・・・・・・

>>656
>ビルマや南アフリカやインドを植民地にしてたイギリスが
>日本植民地に出来ないと逆に怖いんだ。
意味不明w
イギリスが日本を植民地にすることができたかどうか、明治政府が富国強兵策をとらなくても独立を保てかどうか、
所詮、歴史上のイフの話し。ファンタジーだよw
当時は帝国主義の時代で、列強によって世界が分割されたから、明治政府が危機感を持って政治をしていたのは事実だがね。

>慶喜の共和制案を蹴って天皇カルト国にする必要性があったのかもわからない。
江戸時代は封建時代で、分権化された時代だったのだよ。だから、尊王攘夷派は国民を統合するため、天皇中心の国家づくりをしたんだよ。
あと、慶喜の共和制案は諸侯による協議制だから、君が考えている共和制とは違うかもしれないよw

>>655
君は間違いなく統一協会のチョンｗ
異常に靖国マンセーしているのは統一協会の在日がほとんど。
８９３＝６割在日
街宣右翼＝ほとんど在日

靖国マンセーしているのはチョンの中でもエリートの統一協会在日ｗ
事例：小泉、安部、中曽根＝統一協会の下僕在日

靖国は、アジアと日本の間に緊張関係をもたらせ続けるという米国の狙いに用いられました。
小泉の靖国参拝は、その典型でした。
従軍慰安婦問題も、米国発で日本に騒動をもたらしています。
南京大虐殺も、米国発という見立てが賢明です。
日本の戦争責任という鎖を、発し続けたのは米国で、日本の首相が靖国に参拝するということは、一見愛国心であるように見えても、実は、中国とは仲良くしませんという、米国の踏み絵でした。

>>658
お前が主張していることなら、明治政府は富国強兵を持ったのは事実だが
それの正当性が主張できないから、批判を行うかどうかは論者の勝手となる。

慶喜は郡県制を主張していた時期もある。
協議制じゃなくて郡県制の、共和制だ。
これを薩長が蹴る必要性はあったのかどうかは考証が必要となるが、
けして明治政府のスタンスだけで決められる問題ではない

>>659
漏れもどちかという言うと嫌韓だが、街宣右翼の話しはともかく、靖国と在日の関係なんて聞いたことがないが？
ソースをプリーズw

>>659
ソースをおながいします

明治政府は事実かなりの危機感を持っていたのは確かだよね

諸外国はやろうと思えばいつでも日本を支配できる
じゃあどうすべえ、どうすべえ

と、悩んでたのは間違いない
その結果が征亜論であったりしたわけだしね
もしあの時「富国強兵」を選択していなかったら多分日本も
どこかの国の植民地となっていた可能性はＩｆの一つとして充分ありえた時代だ

>>661
>お前が主張していることなら、明治政府は富国強兵を持ったのは事実だが
>それの正当性が主張できないから、批判を行うかどうかは論者の勝手となる。
結局、キミは何が言いたいの？書いている日本語が分かりづらいのだがw

イギリスやアメリカが日本を植民地にすることができたと言いたいの？
当時の日本は封建制で分権化されていたから、イギリスが得意とした分割統治によって、
日本を植民地にすることができたかもしれない？
ただし、国学などの影響で武士などに天皇の正統性が認知されていたから、分割統治できなかったかもしれない。
でも、そんな歴史上のイフなんて、誰が分かるの？

>>664
>明治政府は事実かなりの危機感を持っていたのは確かだよね
これは間違いなく歴史的事実だねw

>>665
富国強兵やったから問題ないと言っている。
富国強兵やったにしてもやり過ぎているといっている。

昭和でやる必要性はどうだったかの問題はある

>>667
>富国強兵やったにしてもやり過ぎているといっている。
明治政府は試行錯誤で近代化をしていたから、現在の判断では、やりすぎのこともあっただろう。
だから、何？サヨが好きな唯物史観と違って、絶対に分かる未来なんて存在しないんだぜw

君の論なら
中国は同化政策を試行錯誤でやってるから、チベットへの弾圧
はやってもいいね。

俺は考証して当時の立ち居地を考えて批判するのは問題ないと思うが。

>>660

ところが、最近、米国が中国利権に関心を持つようになったので、
自民党がお払い箱になったという話。

一つ言えるのは、マスメディアは米国寄り→中国寄りに変化したわけではなく、
ずっと一貫して米国寄りだということだ。
最近、ネット右翼が叩かれているのも、
すでに米政権＝マスコミの利益にかなわなくなったからだとも言える。

そう考えると、ネット右翼にも少し同情する。

>>670
>最近、ネット右翼が叩かれているのも、

叩かれてるのはマスゴミだと思うがｗ

>>669
>君の論なら
>中国は同化政策を試行錯誤でやってるから、チベットへの弾圧
なるほど。キミの頭の中では、明治維新時代の国際情勢と現在の国際情勢は同じだとw
サヨの思考停止は凄いなwww

>>671

そんな動き全然広まってないぞｗｗｗ
別にマスコミを擁護するつもりはないが、
だからこそ、「マスコミは（まだ大して）叩かれていない」って言いたい。
現実から目をそらして自己満足するのは、すごく惨め。

そもそもネット右翼なんか今に至るまでそれほど影響力があると思えない。
サヨな人たちはいったい何と戦ってるんだｗ

>>673
日本でマスコミ以上に嫌われてる組織は
ないと思うが？

アメリカは、基本的に自民党政権を望んでいた。民主党政権誕生時の米国の過剰
反応はそのせい、オバマやその周辺スタッフは割りと冷静だったな、そこはさすが
予想していたのだろう。電話会談を直ぐ行うなど対応の素早さはさすが。

俺は、民主党政権で閣僚が誰も靖国参拝しない時代が４年は続くのが嬉しい。
バカウヨの泣いている姿が見えるようだよ。
これで靖国に眠られている先人が安心できると言うものだ。

>>675
ほう。流石にテレビや新聞をまったく読まない人は
いないとは思うがｗ

『日本でマスコミ以上に嫌われてる組織はない』という事は
『マスコミが日本で一番嫌われている」と言う事だよね？

一番嫌われている組織が作った物を毎日見るのはつらくはありませんか？ｗ
勿論『日本でマスコミ以上に嫌われてる組織はない』というのは

　日　本　国　民　の視点ではなく
　ウ　ヨ　　　　　　の視点だろｗ

いやはや、ご自分の視点を根拠にしてしまうとはｗ
まったく、恐れ入るよｗ

ところで、
『マスコミが日本で一番嫌われている」ということは
諸君らが愛してやまない（←皮肉）『日教組』や「朝鮮総連』はどうなの？（笑）

> 日本でマスコミ以上に嫌われてる組織は
> ないと思うが？

自分はマスコミの問題を一貫して指摘しているので、
こういう考えがもっと広まればいいと思うんだが、
そんなことを平気で言えるのはさすがに２ちゃんねるにはまりすぎ(笑)。

普通にスイーツとか言っちゃう方が男女問わず多数派だと思うよｗ
自分は、状況に応じて「甘いもの」か「ドルチェ」って言うけどｗｗｗ

>>675 はネットで真実に目覚めたタイプだろうｗ
そのネットも得ているニュースソースはマスメディアとゆ〜皮肉ｗ
このアンビバレントを本人がどうやって消化してるかは不明だが。

例えば、ヤフーニュースの書き込み欄で

時事通信の民主政権に「期待」７４％
の記事に噛み付きまくってるネットウヨの書き込みを見ると

＞「この支持率信じるのはおかしよ。
＞マスコミが偏向してるのは明らかだしね。
＞いくら情報操作したからってネット世論と５０％も離れてるのはありえない。

選挙前２ｃｈではあたかも大多数かのような雰囲気→結果は・・・

今や「ネット世論」とやらがどんだけ実社会と乖離してるかは、狂信的ウヨと言えど認識し出してる。

代わりに「大衆みんなバカ」という口癖で現実から逃げまくっているのが、
最近の流行のようだｗ

バカだからネトウヨなんだよ。
賢いネトウヨの書き込みは見た事ないもの。

良くも悪くも期待していることは確かなので７４％はそれほど間違っていないような気もする。
マスゴミの世論調査はサンプルのとり方でどうとでもなるが選挙前調査でもそこそこ当たっていたし
それなりに信用してもいいんじゃねえの。

ＲＤＤ方式ならサンプルそれ自体は実態と乖離しねえよ。
注意が必要なのは設問の内容。

>>683

前もその話しなかったっけ？？
RDDのサンプルは固定電話を持っている人だけだから、
今日では、若い世代や貧困層を中心に除外される人が多い。

ただ、もう一つ背景があって、
それは「投票率が高い層は、固定電話を持っている率が高い」ということ。
これがあるので、選挙の予測に関しては今のところRDDが有効なのも事実。

>今日では、若い世代や貧困層を中心に除外される人が多い。
されないよｗ
層化無作為抽出法は母集団に偏りが出ないようサンプルを修正して
平均値を出す方法だから。って、これも前に説明しているがｗ

失礼。たしかにおっしゃるとおり。>>684は撤回する。

ただ、いずれにせよ、
層化無作為抽出法で修正される要因と修正されない要因がある。
年齢や性別、地域は重要ファクターの一つだが、
RDDでは、年収、学歴やネットの利用など、修正できない要因がある。
層化無作為抽出法を完全に信頼するのは間違い。

まあ、完全ではないのは確かだよ。ただ、今のところ最も誤差が少ない
方式であるのは確か。現実と調査結果に看過できないくらいの差異が
出てくれば、今後は調査方法を考慮するだろう。信頼性に影響するから。

ネトウヨ完全に論破されてやがんのｗｗ

>>687

まぁ、そうだね。結論としては>>684の後半で書いた通り。

>>627
へーそんなデータが有るの？

国旗及び国歌は、日本国及び日本国民のしるしのようなものですから、
日本国民を大臣の家来とお思いの方は、礼をすることは無いでしょうね。

逆に、国旗は日本国民のしるし（象徴）であると自覚している人で国民こそ
国家の主であり主権者と理解している人は、自然に礼をすることになるでしょう。

国旗を唯の布きれと思っていると、外国の国旗に対しても欠礼し、外国から叱責
され、あるいは作法を知らない無知をなじられることに成るでしょうね。

　　　　　日本国民が主権者として国家の中心の最高位に在り統治する国家組織
┌――――――――― 日本国民 （憲法・法律を国会に作らせ法で国家統治する「法治国家は民主主義の基本」）――
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上は国家主権者の国民
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国民の総代表として総理大臣及び最高裁長官を任命し国会を解散、選挙、召集する。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
｜　　　　　　　　　　　　　　　天　　　皇　（日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であり日本国民全体と同じ主権者総代の国家元首）
｜　　　　┌――――――――┼――――――――――┐
｜　　　　｜解散　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　　　　｜
｜　　　　｜選挙　　　　　　　　　｜任命　　　　　　　　 　　　｜任命 　　　（国民の総意を基に形式的儀礼的に三権を統括統治する。）
｜　　　　↓召集　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　↓
｜　　　　　　　　総理指名　　　　　　　　　長官指名　　　　　　　　　違憲審査
｜　　立法権　←―――→　行政権　　←―――→　　司法権　←―――→　立法権 ←左は大臣等＝国民の重要な家臣
｜　　　　　　　　衆院解散　　　　　　　　　違法審判　　　　　　　　　弾劾裁判
｜　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　↑
｜　選挙｜立法支援　　 選挙｜行政支援　 　　　　審査｜司法支援
｜　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 　　　　↓
｜官僚・公務員は、立法･行政･司法の分野で大臣等の（家来）手足､ロボットになり国民に奉仕させる。
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
主権者日本国民が＝日本国民統合の象徴たる天皇が国民総代を努め、形式的儀礼的に国会を召集し
衆議院を解散し選挙公示する。行政権の長たる内閣総理大臣を任命し、その他の大臣を認証する。
最高裁判所の長官を任命して、時の政権に、歴史上政権の正当性、引継性、継続性、永続性、政権に権威を与え
安定した政治統治を促し国家の発展繁栄を促進する。(官僚・公務員は上記統治者の家来にすぎない）

ネトウヨ｢鳩山内閣の閣僚が国旗に礼をしてない！！売国だ！｣→小泉安倍もしてませんでした
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253242193/l50

小泉総理国旗に礼せず
http://www.youtube.com/watch?v=TQxs5JwNWLk

安倍総理目の前の国旗に礼せず無視
http://www.youtube.com/watch?v=VSI3II2zows

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081001/acd0810010339001-n1.htm

福田内閣の時はたったの1人だってよｗ
麻生内閣の時ですら9人

ネトウヨは反対派を叩く目的の為だけに、国旗国旗と騒いでいるだけ。
それを国民は知っているから、彼らは誰からも構われて居ない。
マスコミすら殆ど彼らの発言は無視している。

僅かに読売と産経が記事にする程度だが、読売も外聞を憚って簡単な記事で終わらせる場合が殆ど。
産経はネトウヨの最後の牙城。

>>694
>ネトウヨは反対派を叩く目的の為だけに、国旗国旗と騒いでいるだけ。

おいおい、イギリス人であれアメリカ人であれ、ユニオンジャックや星条旗に鋏なんて入れんだろうよ。
然も国会議員がな。

>>695
アメリカ大統領はいちいち星条旗にお辞儀するの？

>>696
アメリカにお辞儀をする習慣なんてあるのかよ。

>>697
ようするに国旗にお辞儀するなんて日本の一部だけの特殊な慣習なんだろ。

東條英機を首相に選んだのも、日本人。
バラマキ政策の民主党を選んだのも、日本人。
戦争責任も、将来の大増税も、日本人は引き受けなければならない。

ちなみに、戦争責任については、サンフランシスコ講和条約で
すでに解決している。

大増税は、これから始まる。日本人が選んだことだ。
選挙結果には逆らえない。

>>698
で、国旗切る事の反論にはなって居ないが、何が云いたいんだ。

>然も国会議員がな。
また、チキン野郎の自爆クンの自爆かｗ

>東條英機を首相に選んだのも、日本人。
選んだのは木戸幸一と昭和天皇だよｗ
確かに彼らは日本人なのだろうが。

>>701
>また、チキン野郎の自爆クンの自爆かｗ

意味不明。

>>702
そいつはそれが口癖の左翼。

>>701

戦前にも、25歳以上の成年男子には、選挙権が与えられている。
その有権者が東條英機を首相に選んだのだ。

東條英機を首相に選んだのも、日本人。
真珠湾攻撃に、喝采を送ったのも、日本人。

戦争責任を東條英機首相だけに押し付けるのは、間違い。
戦争責任は、東條英機首相にもあるし、東條を首相に選んだ日本人にもある。
ちなみに、戦争責任については、サンフランシスコ講和条約ですでに解決している。

いや、チキン野郎の自爆クンの自爆は明白な事実なんだがｗ

>その有権者が東條英機を首相に選んだのだ。
オマイは当時の首相任命のシステムを知らないんだなｗ
まさか議院内閣制だと思ってるとかか？

>>704

×東條英機を首相に選んだのも、日本人。
○東條政権を支持したのも、日本人。

このように訂正してくれ。
そうすれば問題ない。

>>707

訂正、ありがとうございます。
了解しました。

704の書き込みを次のように訂正します。

×東條英機を首相に選んだのも、日本人。
○東條政権を支持したのも、日本人。

>>704
お前、もしかして東條っていうか戦前の首相って今みたいに国会議員の投票
による間接民主制で選ばれたと思ってたの？
まあそれに近い時期もあったけど、東條なんか全然違うぞ。

訂正したってバカさらしたことは消えないぞ。
最低限の知識もないやつは勉強して出直して来い。

>>709
おまえら左翼は東條政権が国民から支持されておらず
独裁政治をやっていたと言うんだろ？
その認識の方が大幅に間違っている。

>>695
＞イギリス人であれアメリカ人であれ、ユニオンジャックや星条旗に鋏なんて入れんだろうよ。
そりゃそうだｗ

イギリスでもアメリカでも国旗に鋏を入れると、法律違反で犯罪確定だが、

日本国の場合は、国旗に鋏を入れると犯罪にでもなるというのかな？

明確に答えてほしいなｗ

＞然も国会議員がな。
事実誤認も甚だしいｗ
確かに「民主党一支持者」が国旗に鋏を入れたには事実だが、
国会議員が鋏を入れたには事実はない。

勿論国旗に鋏を入れることは褒められる行為ではないが、
犯罪にもならないけどね。

あれっ？ここに国旗切り裂きを擁護する人間が若干混じっているんだねえ
積極的に言わなくても許せないと思うのが一般人だと思ったが

別に「擁護」をしているわけではないが、
国旗切り裂きに関しては「罰則」はないのも事実だと思うが？

法治国家である以上、「感情」では裁かないというのは
お宅らからの「受け売り」なのだが

＞日本国の場合は、国旗に鋏を入れると犯罪にでもなるというのかな？

＞明確に答えてほしいなｗ

これはお客さんなのか？触ったらやばいのか？

>×東條英機を首相に選んだのも、日本人。
>○東條政権を支持したのも、日本人。
意味を変えて後出しジャンケンかよｗ
まあ、「東條英機を首相に選んだのも、日本人」とゆ〜のが
事実に反したウソであると認めただけでも良しとしようｗ

＞これはお客さんなのか？触ったらやばいのか？
って、日本国の場合は、国旗に鋏を入れると犯罪にでもなるというのかな？
まず、この点に関しては明確に答えてほしいなｗ

勿論、この質問は自爆クンへの嫌がらせのつもりでやっているが、
答えたかったら、答えてみな。

>>715
東條英機を首相に選んだのは、日本人ではないと言うのか？
ウソを書かないでくれｗ

>日本国の場合は、国旗に鋏を入れると犯罪にでもなるというのかな？
まあ、ならねえよな。自分の持ち物なら。それにチキン野郎の自爆クンは
民主党の国会議員がやったと自爆しているが、やったのは支持者であって
議員本人ではないからな。アメリカなんて判例で踏んづけてもＯＫだぜｗ

『東條は犯罪者』という主張に対し、
ウヨ諸君は「罰則はないから違法ではない」とか、
「感情だけで物事を言うなｗ」と散々言ってきたのにねぇｗ

まさか、ご自分たちで「感情で物事を言う」という行為をやらないよね？ｗｗ

>東條英機を首相に選んだのは、日本人ではないと言うのか？
だから言ってんじゃん。→>>701 ったく文盲かよｗ
選んだのは木戸幸一と昭和天皇だよ。彼らは確かに日本人だよｗ

ウソはこれだなｗ
→その有権者が東條英機を首相に選んだのだ。

>>720
木戸幸一に首相を選ぶ権限はない。

>木戸幸一に首相を選ぶ権限はない。
最終的な権限は天皇にあるからな。
しかし根回しして天皇に推挙したのは木戸幸一だから
「選んだのは木戸幸一と昭和天皇」は間違いじゃない。

>>723　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

多くの日本人が、東條英機政権を支持した。
たくさんの日本人が、真珠湾攻撃に拍手喝采を送った。
あの時は、それが大多数の日本人の判断だった。

多くの日本人が、軍隊に参加した。
多くの日本人が、軍需工業で働き、軍隊に協力した。

戦争責任を東條英機だけに押し付けるのは間違い。
戦争責任は、昭和天皇、東條首相にもあるし、
職責に応じて、一般の国民にもある。

なお、戦争責任については、サンフランシスコ講和条約ですでに解決している。
戦争責任を蒸し返すのは、やめなさい。

>多くの日本人が、東條英機政権を支持した。
まあ、取りあえず東条政権の支持率のソースを出せよ。
話はそれからだなｗ

>>725

内閣支持率は民間の新聞やテレビが調査するものであるから、
政権に正当性を与えるものではない。

政権に正当性を与えるのは、法律などの手続きだよ。
東條英機首相は、あの当時の手続きで選ばれたのだから、
東條政権は、正当な政権なのだよ。

蒸し返すなクン
今日も元気に『言論妨害活動』を励んでいるねｗｗ

だけどさ、知ってるかな？
日本国憲法には『言論の自由』があるのだよ？
誰でも自身の思想・良心を表明する自由があるのだぞ？

相手の言論を批判するのはともかく、『蒸し返すな』という言論妨害をするのは、やめなさい。

>>725
選挙で圧勝したじゃん。

言い訳はいいから、
>多くの日本人が、東條英機政権を支持した。
のソースを早く出せよｗ

>>719
だって国旗切り裂きが犯罪とか誰も言ってないからw

>だって国旗切り裂きが犯罪とか誰も言ってないからw
そら言えねえだろうｗ
犯罪じゃねえから。
それと>>719が言ってるのは
>まさか、ご自分たちで「感情で物事を言う」という行為をやらないよね？ｗｗ
だぜｗ

>>729
だから東條内閣のもとで行われた衆議院選挙で
政府の推す翼賛候補者が圧勝した。
東条内閣が選挙で信任を得た。

>>730
俺が書いたことが読めるかな？ｗｗ

ウヨ諸君は「罰則はないから違法ではない」とか、

「感情だけで物事を言うなｗ」と散々言ってきたのにねぇｗ

まさか、ご自分たちで「感情で物事を言う」という行為をやらないよね？ｗｗ

まさか、ご自分たちで「感情で物事を言う」という行為をやらないよね？ｗｗ

おｋ？東條を批判した事に対して、君らは「法治的ではなく感情的」だと散々批判してきたよね？
まさか、ご自分たちで「感情で物事を言う」という行為をやらないよね？ｗｗ

>だから東條内閣のもとで行われた衆議院選挙で
軍国内閣に反対の候補者を閉め出して行われた翼賛選挙が根拠か？
それのどこに「多くの日本人が、東條英機政権を支持した」根拠が
あるって？

よくさん‐せんきょ【翼賛選挙】
「よくさんせんきょ」を大辞林でも検索する


東条英機内閣による昭和17年（1942）の第21回衆議院議員総選挙のこと。
政府の戦争遂行政策を支持する候補者を翼賛政治体制協議会が推薦し、
非推薦候補には激しい選挙干渉が加えられた。

>>734
衆議院選挙の結果が内閣支持の根拠にならないというなら
根拠など何もなくなるわｗ

>多くの日本人が、軍隊に参加した。
徴兵制があったからな。有無を言わさず赤紙がくりゃ
戦争にかり出されたワケだ。

>多くの日本人が、軍需工業で働き、軍隊に協力した。
徴用は義務だったからな。嫌だと言えば非国民扱いだ。

>戦争責任を東條英機だけに押し付けるのは間違い。
国民は東条を選んでない。
国民は国家の意思決定に反対できなかった。

>根拠など何もなくなるわｗ
ああ、やっと認めたか。
うん、良い心がけだな。
それが正しい。

>>736
>>735

公平の選挙ではない。

国旗に東條ってウヨは進歩がない。
民主党政権だから、閣僚は全員靖国参拝しない。それが４年続くんだ
喜ばしい事じゃないか。
靖国に祀られている人も大喜びだよ。

>>735
与党が数と金の力で、違反ギリギリで選挙を戦うのは
今も同じ。

>>740
日本は戦死した自国の兵士を蔑ます
世界で唯一の国だな。

そんな国は世界にない。
恥ずかしい国だ。

>>741
それでも『妨害』は許されませんが。
大体、立候補が困難という時点で、『与党が数と金の力』云々以前の話だがｗ

>>740
4年間、死刑執行もしないのか？

>>735
単純な疑問だが、国民がそれに反対して白票を投じる事は出来なかったの?

>>733
>罰則はないから違法ではない
これは>>730と矛盾しないだろ、アホかw

>>746
アンタ馬鹿ぁ？
誰がそこを指摘したのかい？
俺が言いたいのは

東條を批判した事に対して、君らは「法治的ではなく感情的」だと散々批判してきたよね？
まさか、ご自分たちで「感情で物事を言う」という行為をやらないよね？ｗｗ

今の日本は議会優越。
それに比べて翼賛選挙は首相が翼賛会の総裁となり、中央の権限を盾にして地方の支部を
コントロールして知事や教育関係者にまで翼賛選挙を行わせた。つまり軍事行政が議会をも
牛耳っていたワケだ。三権分立の理念など全くなかったんだよｗ

>>742
　国賊議員やバカウヨに参拝される方が、靖国眠る方々には迷惑なんだよ。
　戦争で亡くなった方々が、バカウヨがお参りに来て喜ぶと思うか。
　バカウヨは日本国民の敵なんだよ。恥ずかしいのお前のような人間だ。

　靖国神社は天皇陛下にも見捨てられた神社なんだよ。

>国民がそれに反対して白票を投じる事は出来なかったの?
白票は無効票になるだけなんだがｗ

　 千葉大臣、死刑執行まだ〜？
　　　　　　 死刑囚たまってますが

☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|自民党　　　|／
　 ￣￣￣￣￣￣

元々、内閣総理大臣は元老によって選定されていた。
で、第二次大戦の前までには元老が西園寺公望だけになっちゃったので、
重臣会議というものができて、ここで首相を選定することになった。
国民の意思の影響はあったか、となると、限りなくゼロに近い。

東條英機を首相に選んだのは当時の天皇側近たち。
東條は戦争バカで陸軍内で力を持っていたが、天皇への忠誠心も強かった。
そこで東條を首相にして、天皇から戦争反対を意志を伝えられれば、東條が陸軍
の主戦派を押さえてくれるであろう、という期待があった。

まあ、結果は・・・

>>747
そこ「も」指摘したくせにw
どうせ裁く事と批判する事をごっちゃにしたんだろうが。
撤回するならそれでいいよ、俺は寛大だからw

>>748
新聞が翼賛候補以外が選挙に勝ったら
日本は大変なことになると国民を扇動してたな。

悪いのはマスゴミだろｗ

まあ、もう少し説明すると、元老らによる超然主義が暫く続いた為に
明治政府は薩長政権と揶揄されていたんだな。そんな中で民権運動が起こり
ガス抜きの意味もあり憲法が制定された。多くの元老が世を去る中で、
政党政治に理解があった西園寺の影響もあり政党政治の時代が少しあった。
それでも憲法では民選である衆院の権限は限定的だったため、状況次第で
政党政治はあっけなくひっくり返り、軍政の時代になった。そうった時代に
行われたのが翼賛選挙だ。国会は完全に軍政の下部組織に堕したワケだな。

>>753
撤回はしない。勘違いをしている馬鹿に対して
寛大でありようとも思わないｗ

はっきり言って、撤回してほしいのはこちらではなく、そちらでしょ？

都合の悪いものを早々と見たくない気持ちはわかるが、

私は寛大ではないので、悪しからずｗｗｗ

天皇と側近すらも、「消去法で消極的に」東条を選んだと言う経緯があるからねぇ。
このスレも長い事見ているが、殆どの東条賛美ウヨ君達は、
軍国主義賛美＆反民主主義思想者であり、尚且つ責任と言う概念が欠如している方々。

そんな香具師程天皇を持ち出して、自らの行為を正当化したがる。
中には特高警察を賛美し、天皇批判に対して不敬罪を適用しろと叫び、
戦前の憲法に戻せと叫ぶＤＱＮも居る始末。

とても現代人とは思えない戦前回帰思想には、いつも驚くばかり。

>>737 (○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
>国民は東条を選んでない。
>国民は国家の意思決定に反対できなかった。

東条内閣は、選挙で信任を得ている。
真珠湾攻撃を、当時の国民は、拍手喝采した。

戦争責任は、東条英機だけに押し付けるのは間違い。
昭和天皇や東条英機にも戦争責任はあるが、
職責に応じて、一般の国民にも戦争責任はある。
お前の爺ちゃん・婆ちゃんにも戦争責任はあるのだ。

なお、戦争責任はサンフランシスコ講和条約ですでに解決している。
戦争責任の蒸し返し、日本に対する誹謗中傷はやめなさい。

>新聞が翼賛候補以外が選挙に勝ったら
>日本は大変なことになると国民を扇動してたな。
新聞法の改正以来、メディアは政府に逆らえなくなった。逆らえば潰されるから。
当時でも政府批判が出来たのは潰されるのを覚悟していた小さなタブロイド新聞や
非合法組織だった共産党の赤旗くらいしか無かった。読売は警察官僚だった正力が
オーナー社主となり、御用新聞に堕した。正力が乗り込む以前の読売は体制批判の
急先鋒だったが、主要な編集者が弾圧を受け倒産寸前だった。それを当時の政治家の
御用新聞にすべく、多くの政治家が暗躍した結果正力が手に入れたワケだ。

ついでに

＞どうせ裁く事と批判する事をごっちゃにしたんだろうが。

これは↑君の仲間に言うといいよｗ

「罰則はないから違法ではない」とか、
「感情だけで物事を言うなｗ」とか、

裁く事と批判する事をごっちゃにしているのはそちらの側の責任。

撤回するならそれでいいよ、俺は寛大ではないが黙認してやろうか？ｗ

>東条内閣は、選挙で信任を得ている。
選挙で信任なんて得てないが。
内閣を不信任にできる権限は天皇にしかない。

>>755
政党政治が始まって
政党とマスコミの影響力が強くなってから
日本の海外への経済進出が活発化したんだが？

>日本の海外への経済進出が活発化したんだが？
それって具体的に何を指している？
中国大陸ならば新官僚らが推進しているんだが？

>>763

立憲政友会が満鉄利権を独占していた。

立憲政友会は田中儀一など軍の大物を取り込み
何もかも支配しようと企てた。

>>761
>選挙で信任なんて得てないが。

東条英機首相は、選挙で勝った。国民の信任を得たということ。
それが、当時の日本人の意思だったのだ。

>立憲政友会が満鉄利権を独占していた。
はいはいｗ
またいつものバカですの妄想が始まったなｗ

>東条英機首相は、選挙で勝った。国民の信任を得たということ。
東条内閣は選挙に影響を受けないし選挙結果による信任なんて制度はなかったんだがｗ
むしろ翼賛会で選挙を誘導し行政府の下部組織化しているんだがｗ
どっから湧いてきた妄想だ？

>>763
後藤新平が基礎を築き
原隆が継承した。
マスコミと政党が政治と軍を支配する
利権システムをな。

>>767
オマイはどうしてコテ付けるのをやめたんだ？

>>766 (○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

アホやね。選挙で東条英機首相は勝ったのだ。
お前の祖父母も真珠湾攻撃に熱狂したはずだ。
お前の爺ちゃん・婆ちゃんにも戦争責任はある。

>アホやね。選挙で東条英機首相は勝ったのだ。
選挙で勝ったのは翼賛会だよｗ
まあ、東条はその総裁だったけどな。
つまり行政も議会も好きなように出来たワケだ。

蒸し返すなクン
今日も元気に『言論妨害活動』を励んでいるねｗｗ

だけどさ、知ってるかな？
日本国憲法には『言論の自由』があるのだよ？
誰でも自身の思想・良心を表明する自由があるのだぞ？

相手の言論を批判するのはともかく、『蒸し返すな』という言葉で言論妨害をするの
は、やめなさい。

>>766
立憲政友会の満鉄利権独占は
経世会の道路利権独占より
何百倍も悪質。

これが日本をおかしくした。
政党政治が戦争の基を作った。

>>770
じゃあ東條は何で辞職しちゃったの?
何でも出来たんだよね?

>>772
なあ？
何でコテやめたのか答えたくねえのか？
まあ、どうして嫌ならいいけどｗ

>>770　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
＞選挙で勝ったのは翼賛会だよｗ
＞まあ、東条はその総裁だったけどな。

ようやく認めたか。
東条内閣は国民から信任を受けたのだ。

＞つまり行政も議会も好きなように出来たワケだ。

東條は総理大臣なのだから、当然のこと。
それが、当時の日本人の意思だったのだ。

>じゃあ東條は何で辞職しちゃったの?
戦況の悪化によって木戸幸一から退陣するよう迫られたから。

>東条内閣は国民から信任を受けたのだ。
受けてないが。
つうか、そんなシステムにはなってねえからｗ

>>774
別に大きな意味は無いが？
本筋を議論をするために有効な手法を選ぶ。

>>776
何でも出来たのに木戸幸一一人の意見で辞めたのか･･･

>別に大きな意味は無いが？
あっそうｗ
まあ、確かにコテじゃねえほうが誤魔化しやすいよなｗ

大陸利権でぼろもうけしていた連中（マスコミと関わりが深い）の系統が
何もかも東條が悪い、陸軍が悪いと
大合唱している。

>何でも出来たのに木戸幸一一人の意見で辞めたのか･･･
天皇に続けたいと直訴したが冷たくあしらわれて諦めたっつうコトもあったみたいだけどな。

>>760
俺は別にこの板の「住人」じゃないから仲間とか言われてもなあ。
常識的に考えて犯罪でなければ一切批判しないなどあり得ないだろ。
よく恥ずかしげもなくそんな馬鹿な事言えるな、お前。

満州利権を独占していた人物

後藤新平　ＮＨＫの生みの親
原敬　　読売の生みの親

違ってたｗ

満州利権を独占していた人物

後藤新平　ＮＨＫ、読売の生みの親
原敬　　毎日新聞出身

>>777　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

ひょっとして、お前は自分だけ戦争責任から逃れようとしているだろう？
卑怯な奴だ。

戦後世代に戦争責任なんてないわ。

>>927
それでも日本は過去に技術革新をして、新しいテクノロジーを確率してきたから、発展が
あったはずだ。
切磋琢磨する事で、きっと新たなハイテクが開発されると思う。
現状から進歩しないと云う事を前提で話すから、無理だと言う話になる。
ケイタイだって、10年前に今の様に進化するとは誰も想像できなかった筈だ。
簡単ではないが、そこにチャンスもある。否定からは何も生まれない。
EVにしても、バッテリーの技術が今後も進化して行く事が出来れば、劇的に普及できる
様になる。今出来ないと言うのは・・・出来ないのではなくてやる気がないだけだ。　

>>787
そうだよな。村山談話のようなものは止めてほしい。
講和条約や戦後の国家間条約で清算済みと一蹴したほうがいい

>>783
＞俺は別にこの板の「住人」じゃないから仲間とか言われてもなあ。
あっそう。でも、それは君の都合であり、こちらの知った事ではない。

こちらが言っている事が、このスレの常連向けのレスであり、
このスレの住人であれば理解できる事を前提に書いている。

君は勝手に横レスをした以上、当然、知った前提で話を進めたのがｗ
流れも理解も出来ないくせに横レスをするな。

＞常識的に考えて犯罪でなければ一切批判しないなどあり得ないだろ。
＞よく恥ずかしげもなくそんな馬鹿な事言えるな、お前。

何度でも言ったはずだがなｗ
そういうことは、このスレにいる君の仲間どもに言えよｗ
「仲間ではないと」自称するならKYレスをするなｗ

君の仲間は、このスレで東條論争で「罰則はないから違法ではない」とか、
「感情だけで物事を言うなｗ」とか、を繰り返している。

君が感じている「恥ずかしげもなくそんな馬鹿な事」は元々彼らからはじめた事だ。
こちらは、その論理に対する「皮肉」やその「二重基準」を指摘をしているにしか過ぎぬ。

流れも読めないならレスをして来るなよｗ

つっかｗ

＞常識的に考えて犯罪でなければ一切批判しないなどあり得ないだろ。
＞よく恥ずかしげもなくそんな馬鹿な事言えるな、お前。

このスレにも日本語が読めないアホがいるだけど、君の読解力はそいつに匹敵するねｗ

もう一度言うか？

東條を批判したレスに対し、
ウヨ諸君は「罰則はないから違法ではない」とか、
「感情だけで物事を言うなｗ」と散々言ってきた。

君が言ったように『犯罪でなければ一切批判しないなどあり得ないだろ』っと
裁く事と批判する事を彼らはごっちゃにしている。

もしウヨが言っている論理が正しいならば、国旗関連でも「罰則はないから違法ではない」「感情だけで物事を言うなｗ」
という論理も成り立つよって皮肉なんだがｗｗ
君が日本人で普通の読解力があるなら、過去レスを見れば一目瞭然だろうにｗｗ

>>787 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/19(土) 15:01:28 ID:TbiO/eU8
>>戦後世代に戦争責任なんてないわ。

戦後世代に戦争責任は無いが、戦前の愚を再び犯さないようにする為の責任ならば存在する。
またぞろ馬鹿な右翼の行動が原因で、諸外国から非難を受けるのだけはゴメンだからねぇ。

幾ら反対派が止めようとしても、基地外が刃物を持ってしまえばそれでお仕舞だから。

149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:22:27 ID:r7Ms61zJ
横だけど
「防衛のための侵略だった」てのは石原莞爾も認めていたはず。
つまり自分ちの家族が飢え死にしそうだったから隣の家に強盗に入っちゃったとか
でなきゃ脅して無理やり共犯にさせちゃったみたいなもんで
いずれにせよ隣の家からすればはた迷惑この上ない。
そこら辺を、家長として一度は謝罪し、隣の家もそれを受けて和解したものを
家の者が「謝罪なんかする必要なかったのに」「そもそも隣の家がだらしないからこうなった」とか
ブーブー言ってたら、やっぱりまだ反省してないじゃないかってことになる。
しかも家長自らそれに賛成していたら、あの謝罪は口先だけでしたと認めるも同様。
だから家長としては、本音はどうあれ、そういう家人のことは叱らなければならない。
そういうことでは？

カワイイはいい加減にお前のために立てたスレに行けよ。

カワイイがいる方が面白いだろ
反日学生さんにはいいお手本になるだろうし、ネトウヨにとっても
つば競り合いの相手としては格好の相手だしな

>>795
スレッドの無駄だから要らないよ。

自爆する⇒蒸し返す(指摘する)⇒自爆する⇒ループ状態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今、ココ。

>>790
＞「感情だけで物事を言うなｗ」と散々言ってきた。

例えばどんなの？
常識的に考えて「犯罪でもないのに批判するな」という意味の意見があり得ないんだが。
捏造や曲解じゃないなら過去スレから引用してくれ。
「散々繰り返してきた」なら簡単に見つかるだろ。

東京裁判史観⇒靖国史観⇒ループ状態
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　今、ココ。

お互いわからんチン同士のつば競り合いなのだから当然といえば当然だわサ

ループ状態
　↑
今、ココ。

>>799
抑々、靖國史観って何だよ。

戦争における日本側の主張かな

>>791
東條を個人が批判するのはかまわないが
靖国神社のような公的な性格もある施設や国の機関などが
犯罪者扱いすることには問題がある。

東條英機を首相に指名したのは枢密院で天皇が任命した。

>>799
靖国史観？サヨは造語が好きだよなw

Ａ級戦犯（永久戦犯）も造語だしな

>>803
靖国神社は、今は１宗教団体ですが。

法律上は、創価学会やオウム真理教と対等な存在ですよ。

族がうるせえ。

小林よしのりの靖国論を読んだ。
小林よしのり先生は、首相の公式参拝を求めているようだ。
公明党の靖国神社は政教分離に違反するとの議論については
「おまえがいうな」と言っていた。

誘導

靖国の背景を考える★12

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252992987/l50#tag127

そのスレは後にたったスレだろどっかいけよ

小林よしのり先生は、天皇陛下バンザーイに目覚めたそうである。

万歳童貞であったそうである。

「天皇陛下バンザーーイ」の仕方まで解説している宗教カルトオタクである

小林よしのり先生は、もう完全に脳みそがやられました

靖国参拝問題、分祀や別施設でない解決策
分祀や別施設では国民を分断することになり根本的解決にはならないのです
解決策としては次が最良だと思う
◆「日本国憲法９条を世界に広めます、英霊よ安らかに」
靖国神社正面に上記石碑を建てることを提案します。国民全てが喜んで参拝するようになると思うのです。
◆大東亜共栄圏構想は挫折しました、残念でなリません、武器を使った軍力では駄目だったのです。
今度は憲法９条を武器に日本国民の総力で世界平和共栄圏を建設し英霊のご意志に報いたいのです。
靖国神社を世界平和共栄圏建設の拠点にすることです。
靖国にノーベル平和賞、英霊にノーベル平和賞、「ペンは剣より強し９条は原爆より強し」
これを訴えたいのです※自衛隊は必要との前提です
分祀や別施設では国民を分断することになり根本的解決にはならないのです
◆特に靖国を愛する皆様方が国民を先導して頂けるなら影響も大きく実現可能と信じています
次より
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs

>>813
主旨に同意しますが
アメリカや中国による日本の資本強奪、移民押しつけ、等に
現実的に対抗する方法を教えてください。

地方参政権、通常国会提出も＝小沢氏、韓日議連会長に伝える

9月19日19時44分配信 時事通信
民主党の小沢一郎幹事長は19日午後、党本部で李相得韓日議連会長、権哲賢駐日韓国大使と会談した。
小沢氏はこの中で、永住外国人への地方参政権付与について「何とかしなければいけない。
次期通常国会にも目鼻を付けたい」と述べ、早ければ来年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図ることに
意欲を示した。
小沢氏は日韓関係について「形式的なものではなく、本当の信頼関係をつくることに力を尽くしたい。
両国間の基本的な問題も必ず解決できる」と強調。
これに対し、李会長は、未来志向で両国関係の発展を目指すとの李明博韓国大統領の考えを伝えた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000108-jij-pol

とうとう　本格的に参政権の議論に入りますね。

>>813
東アジア共同体は現代版大東亜共栄圏。
構想的には悪くないと思うが、問題もいっぱいあるよなあ。

>>815
ミンスは在日から金をもらっているからな。まさに、売国党w

>>818
自民党も同じだろｗ

森、安部を始め、カルト教団と仲が　かな〜り良いからな。

日韓議員連盟は　何だかんだいって朝鮮利権に群がる糞。

>>819
朝鮮人に関わると、人間が腐ると言いたいのかな。同感だよw

>>816
日本人の在日に対する憎悪が
余計に増えるだけだｗ

ロシア「二頭体制」に異変か

9月19日23時56分配信 読売新聞
【モスクワ＝緒方賢一】ロシアのメドベージェフ大統領がプーチン前政権の業績を否定したともとれる論文を発表し、
対するプーチン首相が大統領への復帰を示唆するなど、「二頭体制」に異変が生じた兆候が出ている。
大統領は指導者としての自立を世論に印象づけ政権基盤の強化につなげる狙いと見られるが、首相は
政権運営における絶大な影響力を誇示している。
　＜以下略＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00001201-yom-int


どっちにしろ　鳩政権が西よりなった事で変化は間違いないね。
宗男ハウスも露の人脈確保対策で出てきたし。

ネドとプーチンの対立で　遣り方次第で日本にとって面白い局面だよね。
現実的に言えば　一括の４島返還は無理だろうから先に２島返還してもらいたい。
資金提供と技術協力はある程度、目をつぶるべきだと思う。

>>822
自分も先に二島返還要求するのもありだと思う。その際は、残り二島に関しては継続協議ということもしっかりと決めてほしい。
宗男も二島先行返還論者みたいだし、宗男の外務委員長就任は間違いなくそういうことも視野に入れた人事だね。

二島先行返還論には根強い批判がある。しかし、四島返還をずっと言ってたって交渉が進展しないんなら意味がない。
二島返還でも四島返還でも、ロシアがタダでくれるとは思わないので、どこまでロシアの主張を受け入れるかを議論することも重要になってくるね。

北方四島は帰ってこないよ。
２島先行返還じゃなくて２島終了だろ。
日本はサンフランシスコ条約で放棄しておいて、返せってのもまた問題だ。

すっかり靖国とは関係の無い話題になっているな。

憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利
を保障したものとはいえないが、憲法第8章の地方自治に関する規定は、民主主義社会
における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法
上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人の
うちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに
至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体
の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等
に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、

憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」

1995年（平成7年）2月28日の「定住外国人の地方参政権」が問題となった事件の最高裁判決によれば、
最高裁は、地方レベルでは許容説に立ち、国政レベルでは禁止説または
許容説に立つことが窺われる。

>>824
>日本はサンフランシスコ条約で放棄しておいて、返せってのもまた問題だ。
ネトウヨと戦う民団の方ですか？
竹島の関わりで、上のような嘘を言うのかな。さっさと半島へ逝けよw

日本は千島列島を放棄してるよ

>>828
>日本は千島列島を放棄してるよ
サンフランシスコ条約の千島列島の定義が日露で違うんだよ。そんなことも知らないのかなw
歴史の勉強もできたし、さっさと半島へ逝けよw

千島の定義が日露で違うんじゃなくて、
ロシアは批准してないから何もいえないというのが日本の立場だよ。

むしろ、全千島列島の返還を主張すべきだよ。

>>830
>ロシアは批准してないから何もいえないというのが日本の立場だよ。
確かにソ連は批准していなかったな。
ただし、南千島を含めるかどうかで、条約上の千島列島の定義は日露で違うはずだが？

昔の千島国に北方二島入っていたり社会的に少なくとも北方二島は千島扱いされてる点がある。
少なくとも択捉とかを千島列島ではない、というのはものすごい強弁だから無理がある。

>>833
>昔の千島国に北方二島入っていたり社会的に少なくとも北方二島は千島扱いされてる点がある。
露西亜との交渉次第w
ついでに、竹島は日本の領土だから。

こんなの日本はアメリカに言われてやってるだけだし、

＞ついでに、竹島は日本の領土だから。
何を今更ｗ

>>835
>こんなの日本はアメリカに言われてやってるだけだし、
米国は関係ないだろ。反米の在日か？
さっさと、半島へ帰れよw

関係あるよ。
冷戦ポーズで

>>838
冷戦ポーズ？意味不明w

ロ助とは下手に交流しないほうがいい
現状の領土問題のある敵性国家であることがベターかもしれない。

>>840
ネトウヨから見たら　また叩く相手が減っちゃうから
死活問題なのはわかるけどねｗ

二島返還ならそれこそエサを与えるようなものと思うけどね

>>841
交渉という外交手段をとるなら、交渉力次第だよ。

流石に、露西亜と戦争することはできないし、経済封鎖などもあまり意味がないから、
外交しか手段がないのは事実だが、難しい。
ただし、現状維持（つまり、露西亜の実効支配）を認めるなら、何もしないという手段もある。
難しい判断だよw

>>843

>>841→>>842

まあ何もしないのがベターじゃないのって話
ソ連崩壊のときがチャンスだったのに手を拱いていたのだから
今更どうこうできるとは思わない
あの国とは適度に緊張状態にあった方がいいとも思うが現在の関東軍でもある
経済界が口出す可能性はあるだろうけどね

>>845
>まあ何もしないのがベターじゃないのって話
日本の政治家や外務官僚の交渉力に何処まで期待するかという話しだからなw

私見だけど、ソ連の経済状況などから判断して、有利な交渉ができそうなら有りだと思うけど。
確かに判断は難しいけどねw

> 間自殺者三万人超え

自殺者3万人の元凶は、自辱史観＝日本悪史観が原因ですよ。

日本国民は、ＧＨＱに押しつけられた自辱史観＝日本悪史観を捨てて
ＧＨＱが隠蔽した（焚書坑儒七千冊破棄処分）正しい歴史を教育して

貴方たちの祖先は、数十倍の国力戦力の敵と苦しい戦いを戦い抜き
世界の歴史から【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよ。
それは、食わず飲まずの死と隣り合わせの戦いを勝利して戦争目的を達成した。
残念ながら敵の戦時国際法違反＝大都市民間人大量大虐殺である無差別絨毯爆撃
と原爆2発に、降伏しましたが戦争目的＝【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよ。
こうした苦難を乗り越えて、貴方の祖先は貴方に命をバトンタッチ＝継承したのです。
受験失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦労でもない。
失業ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の試練でもない。
人生には、山有り谷有り苦難有り試練有りです。
それを乗り越えるのも人生の素晴らしさなのですよ。
数多の苦難を乗り越えて貴方に命のバトンタッチした祖先の苦難を思い出し勇気を
持って生きてくださいと教育することが大切です。

　

　

神社ってのは、昔から戦いに勝った偉人の力にあやかりたいという気持ちの場所だからなあ。
だから全国各地の神社は、氏神様やらその地方の英雄を祀ってる。
近代では東郷神社や乃木神社とかも同様だな。

ところが靖国神社となると、とたんにイデオロギークライシスを起こす。
勝利や英雄的要素は、ほぼ皆無であり、とてもじゃないけど祀って崇めるという
話にはなりそうも無いからだ。

それではかっこ悪いし、神社としての沽券にかかわってくるので
祀るにふさわしい根拠を示すべく「歴史修正主義」が出てくる。
トンデモ史観の登場だ。

ベースがこのザマだから、崇拝する人間もアタマのおかしな連中ばかりとなる。
犯罪の矮小化、犯罪の美化、犯罪の隠蔽糊塗といった、暴力団的発想の
右翼集団ばかりが感化され、崇拝する溜まり場へと変質する。

靖国のカルト性は、英雄足り得ない人間を無理やり祀り上げてるところに
問題の根があるのかもしれない。

その問題を指摘されると神社本庁のように「慰霊の場だから・・」などと
教義とは全く異なる根も葉もない言いワケをしたりする。

まったくカルトってのは手に負えない。

かなり久しぶりに来たけれど、>>850は
（皮肉という意味も含めて）鋭い指摘だと思う。

ageてみる

>>850
それはお前の頭が貧弱なだけ。
靖国神社は、いわゆる神社ではない。
いわゆる神社とは性格が違う。

戦死者の功績を後世に伝える慰霊施設は当然必要だが
どんな形式が良いかとなれば、当時なら当然、神道形式が相応しいと
いう話しになる。

現実的に選択肢は仏教形式か神道形式かどちらかを選ぶほか
ないので神道形式が良いと言う話になった。

それだけのこと。

>>850

全くその通り。

そしてそう言う連中が、公明党や統一教会をカルト認定し批判している訳だが、
カルトと言う点ではそれらの宗教信者も靖国軍国右翼も大差は無い事に彼らは気が付いて居ない。
あのカルト宗教政党、幸福実現党に流れ込んだ軍国右翼も数多く存在する。

朝鮮人がやる側やられる側に分かれいたずらに煽ったり煽られた振りをして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。


中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。

その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。

だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。

>>850
そもそも昔は街宣右翼などが靖国神社には
全く来る事はなかったそうだ。

反日左翼が騒いで靖国神社を攻撃するようになった
昭和50年代以降になって、街宣右翼が靖国神社に
来るようになった。