靖国の背景を考える★112

右翼 山口組 在日チョン公 死ね！

http://m.youtube.com/watch?v=4Q-ziD34oiI&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

チョン公民族
http://m.youtube.com/watch?v=al3GHCOakuk&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

>>951
茶番のような事実あったんだから受けとめているだけｗ

>>930
>残っているのは、公正かどうかの問題だけど、君が言うように立場によると思う。

そうそう。東京裁判の問題点は多い。児島穣「東京裁判」（上下）も興味深いよ。

・裁判の正統性（ウェッブ裁判長は「マッカーサーの命令」とした）
・裁判長の適格性（ウェッブは別の裁判の検事だったが、この指摘は無視した）
・「平和に対する罪」の根拠（キーナンは「ニュールンベルグで確定済」で済ました）
・天皇を訴追しなかった理由（東條が「天皇の命で」と言うと、急遽休廷して東條に裏工作）
・連合軍側の戦争犯罪は一切議論されなかった

児島穣が指摘してるが、実は右翼が「事後法」と騒ぐ「平和に対する罪」だけでは、
だれも処刑されていない。処刑はあくまで他の罪との併合罪。

これは「侵略戦争を共謀した」筈の被告同士が初対面だったり、
無理があったためとも言われる。

東京裁判の正当性云々なんかどんなに議論しても決着つかないと思う
その水掛け論が好きなんだろうケドねｗ

>>954
基本的には、文明（連合国）が野蛮（枢軸国）を裁くというスキームだからね。結局、当時の国際政治の延長だろ。
天皇を訴追しなかった理由は、米国が天皇の権威を利用して日本の戦力政策を円滑に実施たいと言う、政治的要因以外に説明できないだろうし。
東京裁判自体は判例になったから、有効性を否定することはできないけど、ぶっちゃけ、東京裁判自体は裁判でなく、国際政治だよ。

>>955

まぁまぁ。しかし、そういう問題点の指摘が、
後のルワンダやユーゴの戦犯法廷では改善されている。

またイラクでは米国でも国内法廷にしかできなかった。
（少なくとも現在は米国だけで勝手に国際法廷を作れる時代ではない）

>>956
戦力政策→占領政策

>>956
>ぶっちゃけ、東京裁判自体は裁判でなく、国際政治だよ。

仰るとおり
仮にも独立主権国家日本の国民たるもの東京裁判史観を鵜呑みする必要もなかろう

結局、ID:VyEpx6Mpやカワイイ氏が、過去の戦争責任を蒸し返すのは、
＞そこら辺を、家長として一度は謝罪し、隣の家もそれを受けて和解したものを
＞家の者が「謝罪なんかする必要なかったのに」「そもそも隣の家がだらしないからこうなった」とか
＞ブーブー言ってたら、やっぱりまだ反省してないじゃないかってことになる。

↑理由はこれだけみたい。

「謝罪なんかする必要なかったのに」「中国にもう一度謝罪しよう」
一般の国民が余計な発言をしようとしまいと、条約の効力には影響を与えない。

過去の戦争についていは、東京裁判、サンフランシスコ講和条約、
日中共同声明、日韓請求権協定などで、既に解決している。

日本はもう謝罪する必要はない。

A級戦犯だ東京裁判だと騒いだところで、
世界政府に値する存在がない当時も今も、法律もくそもない。唯一それっぽかった国際連盟も、それだけの力が発揮できていない。
ここにもいるようだが、各国に共感がもたれれば仕方のない戦争、承認されなければ悪い戦争、というようないわばジャイアニズムのうえに成り立っているのが東京裁判でありそこから導き出された戦犯である。
裁判という形式をとり、そのうえで犯罪者とされたのだから“そこのうえでは”そうなのだろう。
だからそれが国際法である。
罪を遡ってさばくのも、罪状を捏造しても、いっこうにかまわないのが国際法なのである。
そりゃあそうだ、法をつかさどろうにもその根幹たる政府が存在しないんだから仕様がない。

ようは、裁判だ戦犯だと言おうが所詮その程度の法律で罪人認定されたにすぎないということだ。

悪法だから破ってもいいとは言っていない。現に日本は東京裁判の判決を受け入れて刑を執行している。
ただし、所詮その程度の法律だと侮るのは個々の自由である。権威もくそもない法律だということだ。

だから、この程度の法律を玉のように大事に大事にしてことあるゴトに戦犯だのなんだのという人間は、ちょっとお郷が知れるな、と思うだけのことである。

>>960
あいつ等日本人なのか？外国人なら別に構わないが日本人なら
こんなところで油売ってないで率先して謝罪でもするほうが有意義と思う。
民意に受け入れられれば法を整備して国家レベルで謝罪倍賞もできるってもんだ。

>>962
日本人は反省が足りない。
と言う日本人に限って、謝罪行動をまるでしていない不思議。
そういったことをちゃんと“改善”すれば、こういったところで反対する人も減ると思うんだけどね。

そもそも、講和条約が結ばれた時点で、その戦争の一切を蒸し返さない、というのが東京裁判やA級戦犯をつくりだした、国際法という習慣法なんだけどね。
サンフランシスコ講話条約、結ばれてるんだけどなぁ。

>>959

カルトは裁かれてもよい。誰も同情しない。

>>955

カルトを擁護する根拠はない。

>>953
>茶番のような事実あったんだから受けとめているだけｗ

だったら、東京裁判は茶番の嘘で、いつまでも縛られるべきでないで良いじゃないのw

>>960
君は何度も何度もこのスレで『過去の問題を蒸し返すな』と訳の分からん持論を繰り返して展開をしている。
だが、これだけは明らかにしなければならないのは
そういう行為（決着済みの問題）を蒸し返しているのは、君が言う「これだけの理由」を行っている
人間なのだ。にも関わらず君は「解決済みの問題を蒸し返す責任」を正当な理由や理論もなく、
こちらに不当に押し付け、それ転嫁をしている。

君が言う『一般の国民が余計な発言をしようとしまいと、条約の効力には影響を与えない』だそうだが、

「あれは侵略ではなかった」と唱える人がいても、
「あれは侵略であった」と唱える人がいても、日中共同声明は揺るがない。
過去の戦争については、条約ですでに解決でいい筈なのに（少なくとも、君の理論においては）

しかし、君は「あれは侵略であった」という意見を一方的に『解決済みの問題を蒸し返す』
としてそれを執拗に攻撃をし、『謝罪をしろ』とまで不当な要求を繰り返しているが、
「あれは侵略ではなかった」と唱える人をまったく攻撃をしないという見事なまでの
『２重基準』を行っている行為は、君自身がいかにお郷が知れる人間だと言う事をよく示している。

ついでに、我々に『謝罪行為』を押し付けるのは見当違いである。

なぜなら、火種である「謝罪なんかする必要なかったのに」「そもそも隣の家がだらしないからこうなった」
「あれは侵略ではなかった」という種をまいたのはこちら側ではなくそちら側だ。

それを言い出した人たちが謝罪をしなければ、問題はいつまでも
蒸し返されるだけだ。

当たり前だが、相手はその言動に激怒しているであって、我々のような
言ってもいない人間が謝ってなんとなる？謝っても君らが同じ言動を繰り返せば、何度でも謝罪をしなくてはいけない
嵌めに陥るだけであって、君らの行為は明らかに「解決済みの問題を蒸し返している」のである。

>>961

無条件降伏の時点でカルトは死んだ！承服できない奴は宮城前でハラキリ。
生き残りたい奴はアメリカ（事実上の戦勝国）の裁きを受け入れた。
無条件降伏敗戦と300万人の犠牲の責任として国民は東京裁判を受け入れた。
今更、敗戦を認めない靖国と信者は卑怯者のカルトです。日本国の敵です。

>>966

今更、卑怯者のカルト史観を受け入れる頭は恥ずかしいぜ。日本人である事を捨てるの？

>>963
だよねー
ID:+fJ7DsN8のようにネトウヨを論破したところで
何か意味あるんかと首をかしげちゃうよ。
朝鮮や中国の大使館前で土下座でもしているほうが意義あるんじゃねえか。
マスゴミに取り上げられれば話題にもなるしね。

＞講和条約が結ばれた時点で、その戦争の一切を蒸し返さない、というのが東京裁判やA級戦犯をつくりだした、国際法という習慣法なんだけどね。
＞サンフランシスコ講話条約、結ばれてるんだけどなぁ。
って、その決着済みの問題＝東京裁判を蒸し返しているのはどちらかな？
そうやら、保守というのは他人に難癖を付けられても、
御自分の行ってきた行為をまったく見えないようだ。

http://kumakichi2008.web.fc2.com/korea.html

↑これ読めばわかる。

＞ID:+fJ7DsN8のようにネトウヨを論破したところで
＞何か意味あるんかと首をかしげちゃうよ。
カルト思想に染まった信者を論破できるかどうかは疑問だが、意味はあるさ。
こちらがいくら謝っても、君らが同じ言動を繰り返せば、結局何度でも謝罪をしなくてはいけない
嵌めになる。

火を消す時は火元を消す事からはじめる。

>>967
それは違うよ。
講和条約を結ばれたあとに戦争のことを蒸し返してかつての敵国に要求要望を突きつけることは不当である。
というのは、その東京裁判や戦犯を生み出した国際法なんだから。
日本人が国内で、ああすれば勝てたとかこうすれば戦争せずにすんだかも知れないとか言い合うことは自由。
まして、する必要はなかったとは言っても、正式に謝罪を取り下げたかい？

>>961　>>962　>>963

960です。同意です！

>>974
＞講和条約を結ばれたあとに戦争のことを蒸し返してかつての敵国に要求要望を突きつけることは不当である。
韓国は専門外だからよく分からないだけど、
中国は一体いつ講和条約に要求要望を突きつけているのかな？
まずはこれを答えてみなよ。

>>971
国内で蒸し返すは問題ナシよ。
かつての敵国に正式に裁判のやり直しを要求すればもんだいだけど？

976の訂正

×中国は一体いつ講和条約に

〇中国は一体いつ講和条約の後に

中国は日中共同声明で賠償請求を放棄しているが。

＞火を消す時は火元を消す事からはじめる。
言論の自由は保障されるべきでネトウヨを論破したところで
問題解決にはならない

火元は靖国問題とやらでそれ騒いでいる連中はおまえらだろｗ

ID:+fJ7DsN8は生まれる国を間違えたな。中国や半島で生まれたら、幸せな人生を歩めたかもしれないのにw
もっとも今からでも遅くないから、さっさと中国や半島に逝って帰化してくださいw

>>971
当然靖國参拝でA級戦犯云々云っているサヨクだろう。

>>977
＞かつての敵国に正式に裁判のやり直しを要求すればもんだいだけど？
それは誰が正式に裁判のやり直しを要求しているのかな？
またソースは？

>>976
講和条約後に、その戦争を根拠に要求を突きつけることが不等、なんだよ。
たとえば、東京裁判やA級戦犯を根拠に靖国参拝でわーわー言うのはもんだい。

ちなみに半島については、日本はこことは戦争をしていないので枠の外。

>>982
東京裁判を蒸し返しているのではなく
A級戦犯をいつまでも罪人扱いしてよいかどうかの問題だ。

>>982
誰もしてねーよな。
だから問題がない。

>>983
＞たとえば、東京裁判やA級戦犯を根拠に靖国参拝でわーわー言うのはもんだい。
これは指摘をしたように、

干渉とは、他国の国内管轄事項に関して武力又はその他の強制的手段を使って命令的介入を行うことである
（もっとも武力行使については国連憲章2条4で原則的に禁止されているので国内管轄事項の不干渉の問題
として扱う必要はない）。

干渉にあたる行為としては、他国の領海内における掃海活動（コルフ海峡事件判決）や他国政府打倒の目的
をもつ武装集団に対する支援・援助（ニカラグア事件判決）があげられる。
また、他国の主権的権能の行使を従属させる目的で経済援助の停止などの政治的・経済的圧力の行使を行う
ことも干渉にあたるとされている（友好関係宣言）。


なお、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

おｋ？国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
わーわー言うのは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

>>984
独立してすぐに国会で名誉回復をおこなっているのは、知ってるわな。
国内ではそれで完了。
まして、講和条約が結ばれた後に、外国にそれを押し付けてもいない。

>>986
それなりに説得力あるよ
靖国参拝は国内問題ってことでおｋ？

>>988
そもそも国内でも問題化している奴らがおかしい。

靖国の背景を考える★112
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716790

>>986
だとすれば、本当にな〜んの問題もないじゃん。
なんで、こくないで靖国参拝を騒いだりしてんだい？

>>979
解決になるさ。
少なくとも靖国問題で馬鹿な発言をする馬鹿が減るだけ。

>>981
東京裁判でA級戦犯云々云っているウヨクだろう。

>>989
まあ、そのような輩はいるでしょ。全体主義ではないんだし

>>989
中国だ韓国だって連中が怒ってるという騒ぎ様が問題なんだよな。

>>991
おや？御自分で言ったことはお忘れかな？
国内で蒸し返すは問題ナシよ。

問題はないでしょ？

>>992
>東京裁判でA級戦犯云々云っているウヨクだろう。

問題化させたのも煽ったのもサヨク。

>>996
煽ったのはウヨでしょｗ

>>997
問題化させたのはサヨクだが。
朝日新聞な。

>>992
A級戦犯を根拠に靖国参拝を否定してるのはサヨクではないですか？

>>997
マスコミと左翼が騒ぎ立てたから
問題化した。

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