天皇制廃止Ｐａｒｔ113もうイラネｗｗｗ

　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V 　　　あらあら、ウフフ♪
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ| 　　　西暦2009年にもなって天皇陛下万歳ですか？
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア メ　/ / /´ 　｀、|　　 ∨ 　　　石器時代もイイとこですね！
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ 、　　´　!　´__　 l| 　 　| 　　　
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,、‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 | 　　　2003年の皇室関連予算は約270億円。内訳は
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 | 　　　宮廷費　　　　63億円　　内廷費　 　　　3億円
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ハ 　　　皇族費　 　　　2億円　　　宮内庁費 　　114億円
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 　　　　　 皇宮警察予算　88億円 今はもっと増えてます！！
　　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　
　　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ 、　　　　　　 ,.ィl: : l　　 ,'　　ヽ 　　　皇室外交はヒロヒトラーとか呼ばれて最悪！！
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - 、 _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼> 　　　そろそろマスコミでも天皇制廃止の議論を
　　　　 　 　 　 　 |　　　ハ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　、ヽ 　　　　はじめても良いのではアリマセンか？
　　　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ノ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ、
　　　　　　　　,.、 -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ 　　早くみなさんで天皇制廃止しましょうね！！
　　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ノ　　 レ　　　 -く_/　　　　 ' 　　　天下り官僚、在日朝鮮人、天皇陛下は不必要。
　　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |

政治的に人権的にも矛盾に満ちた天皇制を廃止するため、私たちは議論を重ねなければならない。
天皇・皇族という特定の一族のみにしか与えられていない特権的身分はこれからの日本には不要である。
さあ議論を始めようではないか

歴代スレ
111http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246807705/
110http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245943586/
109http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244480866/
108http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243812687/
107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242650705/l50
106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241519154/l50
105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240023436/l50
104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236831109/l50
103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234537425/l50
102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233396237/l50

>>1
左翼こそ消えろ。

左翼系がサラリーマンの賃上げとかしてますので日本から左翼系がなくなると大日本帝国時代のような暮らしにくい世の中になりますよ。

>>1
また君か
まったくどっちのセーラー服がお好きなの？

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima026041.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima026042.jpg

ウヨは天皇のことを理解してないからな。
偶像としての天皇が今の天皇像だから実像はエロゲ好きのおっさんだろ。

＞前スレ997
＞宮内庁でいじめにあう
じゃ、その連中を宮内庁クビにすりゃいいだけの話。

つーか、それが問題だというなら、まずは雅子さまの父、小和田恒を
隠居させるのが解決への近道だと思うね。

外戚の横暴に起因する諸問題は、その外戚を封じ込めるのが最適だから。

>>7
宮内庁には名家人間がいっぱいいたり
国家公務員だから首にしにくかったりするのは事実だよ。知らなかった？

外威が横暴と言う話じゃなくて、民間人だから虐められていると言う話だよ。
美智子もかなりいじめられていたわけで、その問題や今の天皇家のプライバシーの無さとか
人権の無さとかは問題になってるんだよ。

小和田隠居させてなんになるんだ？

人格否定発言は皇室の人たちも人権を主張したいという意志表示であろうか？

民主党のマニュフェストなんて意味ないじゃんｗ

↓　↓　↓


「オバマ氏と全く同じだ。オバマ氏をちゃんと見て下さい」。
　民主党の藤井裕久最高顧問は３０日の日本ＢＳ放送の番組で、同党が海上自衛隊の給油活動を
　当面継続する方針を固めたことについて、イラク駐留米軍の撤退期限を選挙公約より遅らせた
　オバマ米大統領を引き合いに、正当性を強調した。

　藤井氏は「オバマ氏は（米軍が）イラクから直ちに引き揚げると言っていたが、大統領になると
　できない。現実に政権を取れば、引き揚げるのにも段階がある」と指摘。「（民主党も）与党になれば
　米国との約束を守らなきゃいけない。野党の時の発言と与党の発言は違っていい」と語った。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009073001015

>>1
ホント頑張るねえロリコンアニヲタ韓国酷使サマは・・・

>>10旧社会党の社民党ですら政権を担当したら一応自衛隊を認めたんだからね。神戸の時は何日間か遅れたけど。

天皇制廃止スレイラネ

>>8
小和田だって、元はただの官僚なの。
それが娘の七光りで、国連大使も務め、今じゃ国際司法裁判所の判事だ。

宮内庁職員だって、人間なんだから、
「元は俺らと同じ官僚のくせに、天皇家と同格のつもりか？」
なんて感情もでてきちゃうわけだよ。

だがしかし、美智子さまの父君のように、皇后冊立直後に隠居してりゃ、
少なくともこういう感情は出てきにくい。

つまり、同じ外戚でも、小和田家には慎みがないってこと。

皇室の民営化をすれば済む気がしてますが。

神道の祭祀のための世襲的な宗教上の地位とか、失われては困ります。
一方、国家機関としての皇室、特に国事行為については要らない面も
多々、見えますね。
天皇陛下が外遊中だから国会を解散できない、みたいな論議は
ナンセンスそのものでしたし、気をつけないと大使と称して信任状を
渡しにきた不逞の輩に天皇陛下が面会して危害を被ることがあり得る。

皇室は猛烈な不動産持ちですので、民営化するのがよろしかろうと。
国家からはそれなりの補助金を出して、皇宮警察的な警備面を補う。
儀仗兵（近衛兵）は全て自衛隊で済んでるんですから。

民営化された皇宮警察（天皇家の私兵）を上手に運営すると、皇道派の
右翼の総本山（巣窟）を作り上げることができるでしょう。
千年の伝統の死守のために死にたい「もののふ」は、ここへ集え、って
ことで。

>>14
単なる中傷だな。
批判の根拠に乏しい。

>>15　の続き

天皇はあくまで奥の院にこもっていた方がトクですが、民営化して自由を
得た各宮家、特に東宮は上手に活動すると保守層を率いる大勢力の頭目と
して強力な政治的影響力を確実なものにできるでしょう。

御物の補修や物資の納入などを通じて「皇室御用達」マークを販売できる。
「皇室御用達」マークは供与対象数を絞るとかなりの高額で貸し出せます。
同じブルーレイでも、皇室御用達マーク付きの方が画質がいい気がしません？

皇居北の丸や東宮御所を開発してハイソな居住物件を貸し出せば、
金では買えないイワク付きの不動産物件に住みたいお金持ちたちから
かなりの定額収入を得られましょう。
皇室は宝物や御物・書籍が極めて多いので、これらの展示・貸出しや
研究活動だけで日本史関係者からそれなりの益金を得られます。
古墳などは、研究目的の立入りを入札制にすれば益金を得られますし、
研究の結果、天皇陵では無いと判明したものから順に小高い丘陵に住める
高額賃貸不動産として賃貸するか、高級ホテルとしてはいかがか？

民営化によって自由を得たら、莫大な背後の物財と垂涎の人脈を活かし、
圧倒的な皇室パワーを回復できると思います。

>>17
朝鮮人の提案に、日本人が耳を貸すかよアホｗ

>>16
中傷してるつもりはない。

美智子さまの父君は大企業の社長だったが、娘の皇后冊立後は
すべての肩書きから身を引いていること、
小和田恒は、娘の皇太子妃冊立時、ただの外務省キャリアだったが、
その後国連大使となり現在は国際司法裁判所の判事であること、

この二つは間違いようのない事実だ。

俺はこのふたつの事実を比較してるだけ。
で、こういう事実を知ってる者はいくらでもいるし、その人たちが
このふたつを比較した結果、小和田家に対して良くない感情を抱く
人も出てくるかもね、とその可能性を指摘してるだけ。

>>19
意見は言うが、責任は負わないという
マスコミの得意な論法だなｗ

>>19
美智子が凄く虐められ続けたということ知らないだけだろ？

官僚だからいじめらたんじゃなくて恐らく民間人をいじめる文化があるというだけのはなしなんじゃねーの？

民営化したら今の皇居は公園にした方が他の先進国の都市計画に合います。

>>20
この場合、何をもって責任というのかにわかにはわからんが、
よりよくするための改革案なら考えているよ。

>>21
それは、時代の流れというか、どうしようもなかったのかも。

というのも、いわゆる完全な民間人、つまり華族出身じゃない
人が皇后になるのは初めてだったんだから。
実際、美智子妃の待遇に関して、旧華族層の神経を逆なでするような
こともされたらしいし（ちなみにこれは、関係者の無知に起因するもので、
美智子妃や正田家の責任ではない）。

それから、旧華族だから民間人をいじめる、とかいうのも中傷じみた
一面的な見方だと思うよ。

可能性だけなら何でもいえるよな。
なら、雅子氏仮病説とか、雅子礼儀知らず説とかも言える。

恐らく雅子いじめは、父親問題ではなくて、民間人を虐める文化と
病気で働けないのを怠け者に仕立て上げてる状況があるのだろう。

>>23
中傷じみた味方とは思えない。
皇太后のいじめ問題も多々有ったのは事実だ。
自分たちで開かれた皇室路線とっておいていじめるのは悪質だと思うよ。

>>24　まずあなたは、歴史を勉強して、皇室の姻族、つまり外戚がどういう
影響を持つのかを知って下さい。

だって、雅子さまの問題は、結局は「小和田家の皇室観」に起因するんだから。

そもそも雅子さまの最大の欠点は、皇室祭祀をしないこと。
これは健康を害される以前からの問題で、なにかと理由をつけて祭祀に参加しない、
ということがかなりあったらしい。

これはおそらく、雅子さまの宗教観の問題だが、その宗教観をすり込んだのは、
小和田恒の家庭だからね。

>>14
鬼女もしくは鬼女に洗脳されたまぬけ乙
民間人の小和田氏のことを雅子さんの妹さん含めて中傷してるよな
絶対に殴り返さない相手だと思って言いたい放題
いつか一線を超えて逮捕されると思うよ

>>25
あのな、「開かれた皇室路線」なんてのは、マスゴミのなすりつけだよ。
皇室自身はもちろん、政府だってそういう路線を積極的にやろうとした
わけじゃない。

自分らで勝手にイメージを押しつけておいて、それがさもあちらの発案で
あるかのようにいうのは、あきらかに筋違い。

＞そもそも雅子さまの最大の欠点は、皇室祭祀をしないこと。

それってそんなに問題なのかね？
そんな皇室ならやっぱりいらないわ

開かれた皇室は役人主導だぞ？
英国をパクったんだよ。

>>27
小和田家は、皇太子妃を出した時点で既に「ただの民間人」ではない。
そうだというのなら、小和田恒の異様な出世をどのように説明するのか。
それこそまさしく、娘の七光りじゃないの？

少なくとも、歴史をよく学び、外戚の影響力をよく知る人間ならば、
「小和田家は正田家に比べて慎みがない」とは感じるだろうね。

ちなみに俺は、雅子さまが皇室祭祀をきちんとなさるのであれば、
それ以外の欠点には目をつぶるつもりだ。
最も重要な祭祀をないがしろにしておいて、したいことができない、
なんて不満を抱くのは、わがままと見られても仕方がない。

逆に、祭祀も公務もきちんとこなされて、その上で「外交官のような
仕事もしてみたい」とおっしゃるのであれば、誰も文句言わないだろう。
いや、むしろ尊敬賞賛されるのでは？

外威が隠居しても「粉屋の風情」だの「手袋事件」だの
「八方塞になる」だのでいじめの心境を語っている。美智子が皇室でいじめられまくったのは事実だよ。

>>29
うん、重要。かなり重要。

およそどんな国でも、その統治執政の部分に、祭事に関わる部門は
必要とされる。

それが現行憲法下だと政府など他の公的機関ではできないから、
現在は皇室が担っておられるし、現行憲法以前でもそう。
というか、それが皇室の家風なんだよ。

根拠くれよ。

>>32
俺は、「美智子さまがいじめられた事実はない」などと言った覚えはないが。

娘は自立している大人なんだから親に連帯責任をおわせる味方は良くない

祭事に関わる部分は必要とされるという根拠がほしいね。政教分離と真っ向から反するし。

>>36
皇室ってのは、家のこと。外戚ってのも家のこと。
婚姻つまり家同士のつながりでトラブルが生じてるんだから、
その親も要素に入るのは当然のこと。

>>37
だってそれが、皇室の存在意義のひとつだもの。

神話の時代から途絶えることなく存続している宗教的要素を、
天皇家、皇室はずっとになってきたの。

政教分離云々という話は、現行憲法の欠陥なだけ。

>>38
だから外威という見方は、この問題にはそぐわないといっているんだよ。
価値観形勢を、行った大人に対し連帯責任として
取らせ方はやりすぎなんじゃないのか？という話だ。

皇室の価値観はわからないわけではないが、幼稚な考え方だろう。
彼らだって、大人なんだから親に言えばいいわけだから。


>>39
だから「どの国にも」という根拠くれよ。

天皇制支持者ってやっぱり狂ってるわ
祭祀がどうだ慎みがどうだと
そんなものが人を病気に追い込むほど追いつめる理由になるのか
>>33
＞およそどんな国でも、その統治執政の部分に、祭事に関わる部門は
＞必要とされる。

そんなことはない
仮にそうだとしても皇室制度が唯一の手段というわけでもない
百歩譲って皇室が日本という国に不可欠のものだというなら
そんな日本ならいっそ滅んでくれてかまわない
一人の女性を犠牲にしなければ成り立たない国など何の価値もない

>>39
皇室の存在意義と国家の存在意義は違うんだよ。
皇室と国家が一体化してるならともかく、今はそうじゃない。

政教分離原則は、ほかの思想を弾圧されたり、狂信的になり危険だから提供された思想で、現行憲法の欠陥ではないな。

>>40
いや、そもそも外戚問題だよ。雅子さまの件は。

だって、祭祀をしないのは、健康を害する以前からの問題だよ。
つまりおそらくは、皇室の宗教的価値観と、雅子さまの宗教的価値観が
合致しないのだろう。
で、雅子さまの宗教的価値観てのは、普通に考えれば家庭で身に付いた、
つまり小和田家の宗教的価値観を持っていた、てこと。
それ自身に特に問題はないけど、皇室に小和田家の価値観を持ち込むのは
おかしい、ってこと。嫁に行った時点ですでに、小和田家の人間ではない
のだから。

＞どの国にも〜
端的に言えば、戦没者慰霊とか。アメリカだって、国立墓地くらいはある。

こいつアメリカしか提示してないから
「全ての国」を根拠に出せよ。

小和田家の価値観じゃなくて「そいつ個人の価値観」なんだから
定義が被る部分を採用する手法は何でも出来てしまう。外威問題は不適切だな。

小和田家の価値観を前面に押し出して「父親が悪い」という考え方は
異常性がある。

>>44
皇族はゴミだから擁護すんなよ。
精神的に追い詰めて死んだいいゴミ共。それが皇族。

>>44
「全ての国」といった覚えはない。ただ、常識的に考えて、あり得るとは思う。
とりあえず、米英仏３ヶ国の例を示す
　ttp://blog.livedoor.jp/windhorse38/archives/23531337.html

>>42
政教分離原則の成立過程を知ってるか？
これは欧州諸国がローマカトリックからの影響力を排除するために
導き出した手法。
これが戦後の日本で国家神道否定の手段として使われたに過ぎない。
政教分離が一般社会の重要要素ではあるが、それは皇室とは関係ない。

なぜって、皇室は一般社会ではないから。

>>44
あなたの話を聞いていると、すべては

雅子さま、かわいそう

という感情論から出発しているように思えてならない。

そんな一時的な感情を満たすためだけに、宗教的とはいえきちんとした
理念でももって１０００年以上続いてきたものを、あなたはすべて変えろ、
とか言ってることになるんですよ？
その自覚はありますか？

>>47
常識的に考えってって200国中3国だけだよな。
しかも中枢でもなんでもないし。

期間の長さと国家機関としての必要性は関係が無い。
ならば、宦官だのなんだのも続行できてしまうことは前スレあたりで指摘がある。
俺の感情を満たすためと言って薄汚いミスリードを君は図っている。
君が見えなくても俺は「宮内庁の体質の異常性」で説いている。
全て変えろと俺は言うんだがね。
宮内庁の異常性のために、1人の女性が犠牲になるような問題において
妥当性が存在せず、伝統性だけを理由に残しておく必要性は無い。

民間人だからいじめられる体制というのがあった。
祭祀をやらないからいじめられるというのも君の主観に過ぎない。

外威問題でミスリードを君は図ったが、
祭祀問題は雅子個人の価値観の問題であり、小和田に罪を擦り付けるやり方は
異常性があるという指摘には答えられていていない。

定義が被るものを根拠無く採用するような目的先行型論法なら
雅子が一重だから祭祀をやらないんだ、これは一重か二重の問題だ。
等と、めちゃくちゃに定義することが出来てしまう。

政教分離が欠陥とか君は言っているが、戦前日本は政教一致体制で
めちゃくちゃに国家をしてしまった。信教の自由が弾圧されているような状態で、
日本の政教分離体制は戦前の反省から生まれたものであるので、正当だ。

ローマカトリックが起原だと言えども、日本においては戦前の異常体制の封じ込めであるし、
皇室は公的機関なため無関係とは言えない。

ローマカトリックが成立過程だからと有効性を放置するのならば、
なんとか祭りも元は豊作を願って行われた。しかし現在は集まって人と触れ合おうとなっているのが多々ある。
だからって「豊作」に戻す必要性はない。

>>48>>49
英国の大法官が中枢じゃないってのは、なぜ？
まぁともかく、あなたは国家というものにたいして勉強不足に思える。

宮内庁の体質が異常ならばそれを変えればいいし、問題の人物がいるのなら
それをクビにすればよい。旧華族とつながりがあるからやりにくい、なんて
のは言い逃れに過ぎない。それが真の解決方法だと思うのなら、やりにくい
やりやすいの問題ではない。

「祭祀をやらないからいじめらる」とは言ってない。
「祭祀をやらないのは、雅子さまご自身の問題だ」とされる、という趣旨なら
言ってるが。

雅子さま個人の価値観の問題、というが、その価値観を形成したのは育った
環境による。で、その「育った環境」の中で、最も影響力があるの家庭である。
だから、雅子さま個人の価値観には、小和田家の価値観が影響しており、
それが祭祀をしない、という決断に結びつくのであれば、問題だ、と言ってるだけ。

皇室が神道で祭祀を行ったところで、一般社会において一般市民の信教の自由が
侵害されるわけではない。そこら辺を混同するのはやめていただきたい。

皇室を公的機関とみなすのに特に異論はないが、現行憲法の欠陥を無条件で適用する
のはどうか。
もし、皇室よりも憲法が重要というのであれば、憲法内の矛盾（平等なのに世襲を認めてる点とか）
を、まずあなたが解決していただきたい。
俺は、解決不能と思うので憲法側に欠陥がある、との立場。

とりあえず、以下に俺なりの解決案を示しておく。
あなたのいう「宮内庁の人員、体質の変更」には、特に反対はしない。

けど俺は、それだけでは不十分だと思うので。

まずはやはり、小和田恒の隠居。
これを行うだけで、>>14で挙げたような、官僚の雅子さまへの感情はよくなる。
小和田恒はオランダのハーグに居るので、宮内庁職員にとってはより近い雅子さまに
負の感情の矛先が向いてしまうのかもしれない。
だから、まずそれをなくす。

次はやはり、雅子さまご自身が祭祀に参加されることだろうな。
祭祀そのものは公務じゃないけど、「公務とは選ぶものではない」というのも
また間違ってはいない。少なくとも、選り好みしてる、とは思われないように
すればいいと思う。

とりあえずはこれくらいか。

いずれにしても皇室の人たちも不自由だし市民庶民も天皇や皇室制度でよい目よりもそうでない影響をこうむっているわけだな？

サヨは人権制限や歴史でボコボコにされ、
最後に残ったのは可哀そうレベルの感情論かw
ま、論理的思考ができないサヨらしい話しだがwww

今日こそ天皇がくたばりますように

>>54
さっさと半島へ逝けよwww

>>53
>サヨは人権制限や歴史でボコボコにされ
マジっすか！いつの間に・・

>>56
>マジっすか！いつの間に・・
www
だったら、キミが人権制限が天皇制廃止の決定的な根拠になる理由を言ってみなよw
また、ボコボコにされるだけだと思うけどねw

で、歴史は天皇制は中国のパクリだったけw
ま、何でもいいから、天皇制を廃止したほうが、維持したよりも素晴らしいという
歴史的事実と根拠を言ってみろよw
多分、無理だけどねwww

>>57
結局、皇族は人権を制限されてるってのが前提になってるの？

>>58
>皇族は人権を制限されてるってのが前提になってるの？
象徴という立場を考えたら、何らかの人権制限があっても可笑しくはないと思うが？
個人的には、サヨが絶対に人権制限が駄目というなら、撤廃してもいいけど、立場を考えたらどうかな？
いずれにしても、天皇制廃止の根拠にならないwww

>>58

で、>>57の答えは？

>>59
＞何らかの人権制限があっても可笑しくはないと思うが？
象徴には人権制限があっても可笑しくはないという根拠は何？

＞個人的には、サヨが絶対に人権制限が駄目というなら、撤廃してもいいけど、立場を考えたらどうかな？
撤廃してもいいといいつつ、「どうかな？」って、曖昧だなぁ

>>60
僕はただ>>56で「いつの間に」と驚いただけなんだけど？
レスつけた相手は敵ってか？勝手に人を君の敵にされても困るなぁｗ

>>62
何だ？
否定的なレスを返しといて、反論すら用意していないのか？
少しは考えてからレスをしろよw
答えがないなら、別にいいけど

>>63
否定的？
>>56のどこが否定的なんだ？

>>61
>象徴には人権制限があっても可笑しくはないという根拠は何
象徴なのに、政治的発言してもいいの？

>撤廃してもいいといいつつ、「どうかな？」って、曖昧だなぁ
漏れ個人は撤廃してもいいが、象徴という政治的立場から考えると、政治的には無理だと思っているだけだがw

>>64
>>>56のどこが否定的なんだ？
だったら、キミは天皇制廃止はなの？維持はなの？
立場くらい明確にしろよw
ともて卑怯な態度だと思うが

>>57,>>63
ホントニあたまのわるいやつだなあ。ほれ、3度目だ。↓

878 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 23:41:22 ID:mOOMQehJ
>>872
あたまのわるいやつだなあ。さっきレスしてやっただろう。
廃止したほうがいい歴史的根拠↓


帝国憲法下の正真正銘の天皇制による皇国史観が昂じて正常な判断力を失ったから
しなくてもいい太平洋戦争をおっぱじめてしまい３００万以上の国民を無駄死にさせる
惨禍を招いた。それについて、天皇はなすすべがなかった。・・・イラナイじゃん。
「天皇制」じゃなけりゃ八紘一宇なんて狂気は思いつかなかったろう。

>>67
いつもの馬鹿サヨかw
で、第2次世界大戦後も天皇制は残りましたが？
天皇制が諸悪の根源なら、天皇制は生き残れなかっただろうが？

さっさと、天皇制がない日本が、天皇制がある日本より、
優れてている歴史的事実と根拠を言えよwww

>>66
>>65
>象徴なのに、政治的発言してもいいの？
発言の内容次第じゃない？

>漏れ個人は撤廃してもいいが、象徴という政治的立場から考えると、政治的には無理だと思っているだけだがw
それじゃ結局撤廃できないんじゃね？

>だったら、キミは天皇制廃止はなの？維持はなの？
「はなの」って何？

>ともて卑怯な態度だと思うが
相手を論破したい人同士ならともかく、天皇制について議論を深めたいと考えている人間に対して、
いきなり敵か見方かを決め付けようとするのはどうかと思うよｗ

>>69
>発言の内容次第じゃない？
？？？
発言内容が時々問題になるから、ボーダーな部分はあるだろ。
でも、大筋として、明瞭な政治的発言は困るから、人権制限は必要ということだろうが

>「はなの」って何？
変換ミス

>相手を論破したい人同士ならともかく、天皇制について議論を深めたいと考えている人間に対して、
>いきなり敵か見方かを決め付けようとするのはどうかと思うよｗ

議論したいなら、まず立場と主張を明確にすること。
立場と主張を明確にしなければ、問題の所在などがどこにあるか分からないだろうが？

(馬´ー｀鹿)　＜　もう選挙も近いことだし、反天皇・反日の丸君が代なら

　　　　　　　　　　　●●●　共　産　党　●●●

　　　　　　　　　　　でいいだろ。
　　　　　　　　　　　いつまで人格攻撃して喜んでるんだ？ｗ
　　　　　　　　　　　薄汚い公務員の間抜けな言葉遊びを日本国民はもう見抜いてるよ。

>>70
ボーダーがあるからといって、一律に人権制限するのはありなの？

>議論したいなら、まず立場と主張を明確にすること。
>立場と主張を明確にしなければ、問題の所在などがどこにあるか分からないだろうが？
いちいち相手を敵味方にわけなくても、問題についての理解を深めたり、相手を説得したりするような議論はできるだろ
相手を論破したくて議論をしてる人だと、そういう議論はできないんだろうけど

ところで、>>56のどこが否定的なんだ？

>>72
>ボーダーがあるからといって、一律に人権制限するのはありなの？
？
意味が良く分からないのだが？個々のケースを事前に決めることなど可能なのか？

>ところで、>>56のどこが否定的なんだ？
で、キミは天皇制廃止を主張したいの？それとも維持を主張したいの？
もしかして、自分の考えが全くない人？

>>73
いや訊いてるのは僕だからｗ
>>56のどこが否定的なの？

>>73
>意味が良く分からないのだが？個々のケースを事前に決めることなど可能なのか？
ボーダーがあるということは、場合によっては象徴にも許容される発言がありうる
それを一律に制限するのはありなのか？という疑問

>>74
>>>56のどこが否定的なの？
勘弁してくれよ。
いままで、天の制の廃止の根拠を聞いて、
>>67のように答えられずに逃亡した奴は何人もいたよw
でも、天皇制廃止か維持かすら答えられない奴は初めてだな。
ま、キミは天皇制廃止か維持か立場を明確にしてから、書き込むべきだな。
キミにとっては普通のことかもしれないが、レスする立場にとっては、
キミが何を主張したいのかさっぱり分からないんだよ。
ディスカッションの意味は分かっているよね？少なくとも、各個人は立場を明確にしてから
主張するだろう？

>>76
＞でも、天皇制廃止か維持かすら答えられない奴は初めてだな。
ま、とりあえずその前に>>56が否定的だという根拠を示してくれないと。
こっちはただ「いつの間に」と驚いただけなんだけど、それのどこが否定的なんだ？
まさかいきなり敵だと決め付けてくるとは思わなかったからなｗ
それとも>>57のようなやり方が「ディスカッション」だとでもいうのかねｗ

>>77
>ま、とりあえずその前に>>56が否定的だという根拠を示してくれないと。
だから、このスレは天皇制廃止論者と天皇制維持論者が語るスレなの。
で、漏れの主張は天皇制維持派の主張だから、
明瞭な肯定のレスでなければ、廃止論者のレスだと思うだろうが？
まさか、廃止か維持かすら答えられない奴が書き込みするとは思わないからね

>>75
>それを一律に制限するのはありなのか？
だから、事前に個々のケースを制限するのは可能なの？
不可能なら、一律に制限するしかないと思うが？

>>78
＞このスレは天皇制廃止論者と天皇制維持論者が語るスレなの。
そんなルール決めたのかｗどこにも書いてないけどｗ

＞明瞭な肯定のレスでなければ、廃止論者のレスだと思うだろうが？
なるほど、思い込みか
わからないからとりあえず殴っとけってことねｗ

＞まさか、廃止か維持かすら答えられない奴が書き込みするとは思わないからね
またまた決め付けかｗ
僕は、君がなぜ僕を敵とみなしたか、その理由を尋ねていただけなんだがなｗ
理由は君の思い込みだったということがわかったから、僕の立場も言っておいてやるか。
僕は現状維持派だから天皇制も基本的におｋ。ただもっと積極的な理由はないかな〜と考えている。
たとえば、>>68で君が言うように天皇制は戦後も残ったが、その理由はなにか、とか。

(馬´ー｀鹿)　＜　ヒント

　　　　　　　　　　　公務員が公務員法違反にならないように活動するには・・・

>>79
ん？ボーダーがあるんだろ？
ならそれに従った制限を儲ければいいんじゃね？

>>80
>僕は現状維持派だから天皇制も基本的におｋ。ただもっと積極的な理由はないかな〜と考えている。
だったら、その立場が分かるようにレスするべきだったな
ディスカッションでも、自分の立場と主張が分かるように発言するように、
教わらなかったか？

>たとえば、>>68で君が言うように天皇制は戦後も残ったが、その理由はなにか、とか。
漏れの意見では（経験主義的な立場と保守主義的な立場から）、
少なくとも天皇が長く存在が確認されており、天皇が日本というシステム（日本国のかたち）に
組み込まれているかだと思うよ。だから、第2次世界大戦の敗戦ショックを生き残り、
天皇制は維持されたと考えている。

天皇制維持の立場では他の人のいろいろ言っているし、他のスレも参考にしながら、
自分の主張をまとめると言いと思う。
そして、（スレの流れもあるから一概に言えないが基本的には）まず自分の主張をしっかり書き込んでから、
主張するなり、反論したほうが、レスを返すほうも何が問題の所在か分かりやすいと思う。
漏れが言っていることが間違っていると思うなら、まず、自分の主張をまとめて書き込んでみれば？
維持派の主張なら、廃止論者から反論があるから、多分、レスを返す立場になって、漏れの言っていることも分かると思う

皇室は日本にとって必要です
改革は必要でも廃止など考えられない

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d609163.jpg
ひぐらしが鳴くころに彼女(天皇)は・・・

>>83
>だったら、その立場が分かるようにレスするべきだったな
なんで驚きを表明するのに、いちいち立場を表明しなきゃならんのだｗ
君の「ディスカッション」はいちいち面白いなｗ

>少なくとも天皇が長く存在が確認されており、天皇が日本というシステム（日本国のかたち）に
>組み込まれているかだと思うよ。
少なくとも、第二次大戦の敗戦を天皇制が生き抜くことができたのは、
マッカーサーや連合国の意向が一番大きいんじゃない？

天皇とは自然体のごとく我が国民精神の中に脈々と流れていることをいう

http://here.xxv.jp/upload/src/here15922.jpg
てふてふな彼女(天皇)

>>85
>マッカーサーや連合国の意向が一番大きいんじゃない？
だったら、マッカーサーや連合国はなぜ残したの？
少なくとも、天皇は日本人に対して権威があったからでは？
権威が失墜していれば、連合国は天皇制を維持する必要はなかったはず？
たとえば、韓国は王政復古（もちろん立憲君主として）も可能だったはずだが、
李氏朝鮮の王族の権威が失墜したから、ほとんど顧みられなかっただろ

>>85
>君の「ディスカッション」はいちいち面白いなｗ
とりあえず、自分の主張をまとめて書き込むことを勧めるよ。
そうすれば、レスを返すほうの立場も分かるだろうしね

>>87
占領軍が天皇の権威を利用したのは確かだが、韓国との比較は難しい
天皇には結局、朝鮮王家のようなケースを経験する機会がなかったのだから
実験ができる自然科学の場合と違って、「もしも・・・」の議論は実験のしようがないから仕方がないけど

>>88
また蒸し返すか？ｗ
君は安易に決め付けたりせず、もう少し冷静に議論したほうがいいよ

>>89
>実験ができる自然科学の場合と違って、「もしも・・・」の議論は実験のしようがないから仕方がないけど
その通りだよ。
で、朝鮮王家は滅び、天皇家が残ったというのが歴史的事実だよ。
天皇家が存続しているという歴史的事実を軽視しているのは、廃止論者のはずだが？

>>91
ていうか、マッカーサーをして天皇を存続させた天皇の権威って何？ということだ
存続してきたという事実と、存続させてきた権威とが、スパイラルに作用して、
権威をより増幅させていく、という感じの理解は可能かもしれないが、
それだとトートロジーっぽくなってしまう。
まぁ君主制の権威の源泉なんて、そういうものなのかもしれないが

>>92
>まぁ君主制の権威の源泉なんて、そういうものなのかもしれないが
そういうものだよ。
で、敗戦により権威が失墜、王家が滅びた例などたくさんあると思うが？
天皇家は敗戦でも権威が存続、天皇制が維持されたというのが歴史的事実。

で、漏れも用事があるからそろそろレスできなくなる。
そろそろ、自分の主義・主張をまとめて、書き込んでくれ。
夜になると思うが、反論があれば反論するし、無ければ、しない。
ま、主義主張を明確にすれば、他の人がレスを返すと思うから、頑張ってくれ

>>93
＞天皇家は敗戦でも権威が存続、天皇制が維持されたというのが歴史的事実。
制度は維持されたが、権威は存続したのか？
存続したとしても、だいぶ変質したのではないだろうか

あと、僕の主張は、さっきも言ったけど、現状維持。それ以上でもそれ以下でもない。
だから保守主義者のような原理的・確信的な支持者ではない。

朝鮮に限らず世界の王族は富と権力を独占するのが当たり前。
江戸時代の天皇は貴族と合わせて１万石ちょっとしかなく、生活のためバイトまでしていた。
これを聞いた在日の反応　→　？？％＃＠？

>>93
＞で、漏れも用事があるからそろそろレスできなくなる。
そろそろ、自分の主義・主張をまとめて、書き込んでくれ。
夜になると思うが、反論があれば反論するし、無ければ、しない。
ま、主義主張を明確にすれば、他の人がレスを返すと思うから、頑張ってくれ


・・・それにしても、なに仕切ってんだ？ｗ
安易な決めつけや原理主義的思考も君の欠点だが、そういうところも欠点だな

「天王維持費」
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費：内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています（皇室経済法第3条）。
内廷費：天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は，3億2，400万円です。
（皇室経済法第4条，皇室経済法施行法第7条）
宮廷費：皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は，60億9，960万円です。
（皇室経済法第5条）。
皇族費：平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。
（皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）（皇室経済法第6条）。
宮内庁費：宮内庁の人件費・事務費平成21年度は，109億8，043万円です。

「公務員」
＊http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,000円（約４４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,000円（約２１１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。

<注意・免責事項>
当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。
また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。
重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。

日本の借金【１０００兆円】内訳70%：公務員人件費

自分が頭いいと思っている公務員ほど馬鹿丸出し

>>97
公務員の人件費について論じたいなら、それ用のスレでどうぞ。

>>94
権威も存続してるよ。変質したのも事実だろうけどね。
ただ、日本の元首である、という要素は、国際関係上では変わっていない。
明治維新以後、諸外国ではずっと、天皇は日本の元首である、と認められている。

>>97
在日の生活保護費（２兆３千億円）を天皇維持費に回すので大丈夫
後、公務員はこれから調整するので心配しなくていいよ

今日こそ天皇が死にますように

天皇の権威ねえ。池田大作に権威を感じる奴もいれば、大川隆法や麻原に権威を感じる奴もいる。
天皇に権威を感じるのも同じ。憲法のどこをどう読んでも天皇の権威など見当たらない。
国会および内閣の言うがままに国民のために国事行為を執行する役割の規定しかない。

皇室の権威が、現行憲法に基づくものだけだ、と思ってる時点で、
歴史の勉強不足が露呈されてるな。

皇室の権威？特殊な世界では権威があるだろうことは前述の通りだ。

ブサヨの宮台は天皇擁護派に転向したそうだ。
まあ今の陛下は親欧米の平和主義天皇だからな。
＞http://www.youtube.com/watch?v=7ep7oJOZ9rM
＞宮台真司って転向したの？
＞むかし朝生出た時、天皇制は日常がなんたらかんたらでフィクションがどうたらこうたら
＞って半笑いでバカにしてたのにいつのまに天皇大好きッ子キャラになったんだ？

国際社会が特殊な世界か。日本社会が特殊な世界か。

何をトチ狂ったことを言い出すんだ。だからバカと言われる

世界には２００近い国々があり、当然それと同じ国家元首がいる。

で、その２００人近い国家元首の中で席次を決めるとき、天皇陛下は
まず間違いなく上位３位以内だ。

それって特殊なことなのか？

また、国内の各種公式行事において、天皇および皇族は来賓席では最上位。
これも特殊なことなのか？

だからなんだよ？「天皇が3番目に座ってる」うえに最も多額の貢献をしているのに
常任理事国にもなれないし、アメリカ議会では慰安婦、南京などいつになっても
おさまらないじゃないか。「世界が認めている？」天皇の権威ってなんだ？

権威なんて特定のコミュニティだけで普通は存在するものを
外に持ち出すと滑稽に感じる

>>110
それは政府の責任であって、皇室の責任ではないな。

常任理事国になれないのは外交上の問題で、米議会でのことも
日本政府の広報不足といえる。

政府がマヌケだからといって、それは皇室に権威がない、などと
いうことにはならない。

世界は天皇の権威を認めているわけではない。世界第2位の経済大国を築いた
日本国民の象徴であるという立場にあるから敬意を表するだけのことだ。
日本国民に対する敬意だ。よ〜く覚えておけ。

>>113
では聞くが、席次で中国の国家主席が天皇のすぐ下にこないのはなぜ？
国際社会は中国の国民に敬意がないってわけか？

>>114の捕捉。
さらにいうなら、アメリカ大統領は天皇より下の席次だよ。
アメリカは世界第１位の経済大国だけどね。

いちおう確認するけど、元首の席次はその国への好き嫌いで決まる
わけじゃないんだろ？

ほう？どこで天皇と中国の国家主席が同席する会合があったんだい？あほｗ

神殺しは大罪

>>116
同席する会合があった、なんて俺、一言も言ってないんだが。

もし仮に同席するとしても、そこが日中両国以外の場所ならば、
天皇が上席だよ。

もちろん、これにはちゃんと基準がある。
今までのレスを見る限り、あなたがそれを知らないだけと思える。

上位三位以内の理由教えようか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　即位順だ。

天皇が上だと思うのはおまえの勝手。権威があると思うのもおまえの勝手。最前から
言っているとおり、そう信じたい連中の自由。世間の非常識。

俺はこの人に反論したいんだがすぐ撤回するからやりがいがない。

天皇の権威って何だ？

>>120
じゃ、日本国内の皇族が列席する各種公的行事は、あなたのいう
「世間の非常識」でもって行われてる、というわけですね。

君主は、序列が上になるんだよ。
でも、君主順は即位順だよ。

>>122
端的に言えば、国家元首としての権威。
次に、日本の伝統的な宗教的価値観における最高位者としての権威。

>>124
で、日本国内はあなたのいう「特殊な世界」に入るの？
入らないの？　どっち？

この人の世間。

「天皇はトップ３に入るんだ！（根拠なし）」でしょ。

>>127
とりあえず、その点について俺の認識不足だったのは認める。

その上で改めて、>>126の質問の返答をいただきたいのだが。

>>125
＞国家元首としての権威

外交儀礼上の国家元首であって内政には何の権威も無い。

＞伝統的な宗教的価値観における最高位者としての権威

皇室自らが律令制（天皇中心中央集権体制）開始当初より仏教に帰依しているので
神道の神官としての権威も失墜している。明治以前のことも少しは勉強しろよ。
ところで、おまえは祝祭日には日章旗を掲揚しているか？家には神棚があるか？

>>99
天王も公務員なんだが？馬鹿なのか？ｗｗｗ

>>129
＞内政には何の権威もない〜
権限、の間違いではなくて？　形式的な権威があるから、国事行為
を担当してるんじゃないのか？　衆議院解散詔書とか。

>>129
神仏混淆ってコトバ知ってるか？

＞日章旗、神棚
質問の意図不明。

>>101
ネトウヨ得意の妄言乙
在日保護費なんてねぇからｗ

>>130
じゃ、あなたは皇族方にも「公務員労働者としての権利」を認めるわけか？

>>133
象徴であるかぎりにおいて、天皇の人権は制限されるって、誰かが言ってたよ

>>131
憲法で規定された権限はあるけど、その権限の根拠はあくまでも憲法の条文にあって、権威とは関係ない

>>134
人権が制限されてるなら、「公務員として働く権利」も制限されてるとみるべきでは？
職業選択の自由が認められていない以上はね。

それはそれとして、>>133さんへさらに質問。
天皇皇族が公務員だとすれば、国家公務員と地方公務員のどっち？
そして、そのいずれの場合でも>>99下部における統計には含まれているの？

>>131
＞形式的な権威があるから、国事行為 を担当してるんじゃないのか？

権威があるから国事行為をしているとか、ばかばかしい。憲法の定めるところに
より内閣の助言と承認のもとで国事行為をやらされてるだけだけだ。

＞神仏混淆

神道だけが伝統的宗教ではなくなったことを認めればそれでいいんだよ。

＞日の丸、神棚

おまえが天皇を伝統的宗教的価値観の最高位としての権威と言うから、おまえがその宗教の
どの程度の信者として言っているのか確認しただけだ。で、神棚は祀ってるのか？

　

>>135
君主としての権威があるのを、憲法で追認したのでは？

昭和天皇は現行憲法制定以前から天皇位にあったわけだし。

>>138
憲法は、天皇の象徴としての地位はあくまで国民の総意に基づくものとしているから、
憲法の上では、天皇の権威は国民の意志によって決まる
そういう意味では、新憲法を制定するときに、君主としての地位を追認したといえる
だけど、権威となるとどうなのかな？そもそも憲法で決めるようなものでもない気がする

>>137
＞憲法の定めるところ〜
ではきくが、解散詔書など国事行為を行う者を、なぜ天皇と決めたのか？

＞神道だけが〜
廃仏毀釈ってコトバ知ってる？

＞神棚〜
俺の宗教観は、「神道的な考え方」が「好き」ではある。逆に、
一神教的な考え方は嫌いである。今言えるのはこれだけ。
それに神棚と言っても、日本には八百万の神々がいるし、まだ知らない
神々もいるし、「どの神」を「どのように祀る」のか、決められる
段階ではない。

>>139
＞権威は、憲法で決めるようなものでもない気がする

そりゃそうだろうね。
現行憲法以前から、天皇も皇室も存在していたわけだし。
そういう歴史的根拠が、権威となってると言えるのかもしれない。

＞君主としての権威があるのを、憲法で追認したのでは？

なにからなにまでおめでたいねえ。
アメリカが天皇を残すことにしたから残っただけのことだ。アメリカが
天皇を占領統治に利用する考えが無ければ、連合国の要求にもとづいて
軍国主義の柱である天皇制と靖国は消滅していた。

>>141
歴史を根拠にするのは、保守主義者ならいくらでも乗れるのだろうが、そうでない人にはどうでもいい

>>142
軍国主義の柱は軍部であって、皇室ではない。
君主制が軍国主義の主体となったことなど、ほとんどない。
逆に、共和制で軍国主義になったことならかなりある。

日本の場合、明治憲法の統帥権条項という欠陥のせいで、そうなって
しまったに過ぎない。
事実、統帥権を盾に独走を始めたのは軍部であって、皇室ではない。

>>143
歴史的経緯を無視し続けたら、未来への方向性を決めることすら
おぼつかなくなるが。

>>145
過去を無視するのではない
ただ昔からそうだったからというだけでは説得力に欠ける

＞軍国主義の柱は軍部であって、皇室ではない

日本の軍国主義は皇国史観国体思想が柱だ。皇国史観。わかるか？
なんだかとんでもクラスの幼稚園児をあいてにしていたようだ。

>>147
その皇国史観を作り上げたのも、当時の政府と軍部であって、皇室ではないんだが。
むしろ皇室は、軍部に利用されてたといえる。
統帥権を盾にされるなんて、利用そのものじゃないか。

>>146
では、今後はどうするのか？　という疑問に答えるのが難しくなる。

ちなみに聞くけど、もしかりに皇室制度を廃止した場合、
その後の日本の国家元首はいかようにするのか？

>>148
日本の歴史上ほとんどの時期で、天皇や皇族は時の権力者に利用されてきた
天皇ってそういうものだろ

主体的ではないけど結局理容されたことも統帥権もあったわけだからな。瞬間的に利用されたなら仕方が無いけど。

>>149
僕は廃止する必要はないと思うので、なんともいえないが、
廃止した場合は、やはり大統領制に移行することになるのでは？
まぁ天皇制を廃止するには憲法を改正する必要があるので、その際に当然その後の制度の問題も議論になるだろう

首相で十分だろ。

現行体制では天皇は必要ない。

まず宮内庁廃止を訴えよう！

宮内庁がある限り無理

国家元首の地位にある者が首相を兼ねる例はある（ＵＡＥとか）けど、
「首相そのものが国家元首」なんてのは、政治の常識上、ありえない。
これは万国共通。
違うのであれば実例を示してほしい。

天皇は元首ではない。

>>156
それはあなたの主観であって、現実ではない。
憲法に規定がないのであれば、それは憲法の欠陥なだけ。

諸外国は天皇を日本の国家元首と認めている。

天皇が元首なのが、主観でしょ？なら元首の定義出せよ

自分の意見を出すときは都合の良いところだけだし、
自分の意見に逆行するものを全て主観扱いしているやり方は議論としては汚いよ。

国家元首の定義：その国家を代表する個人
首相の定義：その国の執政の最高責任者

ところで、天皇陛下は中国韓国などに、過去についてお詫びする、てなこと
が何回かあったのは知ってるよな？
このことについて、あなたはどう思うの？

元首の定義は「政治権力を持ったその国家を代表する個人」なのだから、
天皇は元首とは言えない。元首じゃなくて天皇は象徴にしか過ぎないわけだな。

>>160
カナダやオーストラリアの国家元首がだれだか知ってる？

>>161
それは憲法でそれを定めているだが、日本の場合は定めていない。
で、政治機能を存在させていないため日本の天皇は元首とは言えない。

>>157
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken013.pdf/$File/shuken013.pdf
定義による。

そして、元首は首相で兼ねればいい。
天皇は、憲法でも記載されておらず、権力の不保持なので天皇は憲法から削除されても問題ない。
むしろ、やれることが多くなる。

>>162
政治的権能の有無は関係ない。
カナダ豪州の元首である英国王に、両国における政治権力があるとでも？

だから、元首の定義に政治的権能の有無は無関係。

>>165
憲法で元首を定めると言うのがわからない。

憲法で定められていない場合は、「政治権力の保持者で対外代表者」が元首になる。
天皇は政治権力が完全に無い。

で、君の説の「全ての国の中枢に祭祀がある説」の根拠まだ？

アメリカ、イギリス、フランスしか提示してもらってないんだけど。

>>166
その定義だと、英国王がカナダ豪州の元首であることが説明できなくなる。

その定義は日本国内だけの定義では？

それに、首相という「その国の執政の最高責任者」を任命するのは、
日本では天皇だよ。首相を任命できる権限があるのに、政治的な権力がない、
というのはおかしい。

>>168
カナダ豪州では憲法で立憲君主をやっているんだね。憲法で書いてある。

任命するのは天皇じゃなくて政治システムだ。そもそも憲法に従って口パクさせられてるだけなのが天皇さ。

天皇無視でも摂政でやれる。

>>165
法的には存在するね。オーストラリアの総督はイギリス王室から任命される。
その総督が議会の解散権、首相の罷免権を持ってる以上、統治権力はあると
見るのが自然。
ついでにニュージーは議会の解散権、内閣の任命権、内閣の解散権、首相の任命権
首相の解任権、首相による選挙公示の謝絶権、法制定同意への謝絶権、国防軍の最高指揮権
とここまで持ってる。

>>170
立憲君主の体制は、そこから憲法で権力を制限してある。
その上で、「元首規定」らしきものを憲法に記してあるのさ。
天皇は象徴だけだし政治権力の持ち主ではない。立憲君主制ですらないわけだ。

しかも元首規定は近代のものであり、現代では必ずしも必要性は無い。
担当者が担当行為をやれば、国家を統治したり外交することは出来るわけ。

>>171
立憲君主にも色々見方があるんで、ぶっちゃけた話、憲法に国王を定める規定
がありゃ、権力制限してなくても立憲君主と見る事はできるんだよね。

まあ、天皇の場合国内法的には統治権の一角も有していない訳だから、あなた
の言う立憲君主ではないし、元首にもならないね。

個人的にも元首はいらないと思うけど、まあ交渉のフロントとして議会の議長
か首相が元首あたりでやっててもいいんじゃないかなとも思う。

政治的な権能を持たない飾りの元首と実質上の影の元首を持つなんて、それこそ
無駄だし。

>>172
伝統的かつ、主流の立憲君主体制は俺がいっているとおりだよ。
王権神授説に基づいて、権力が王に宿り、議会がそれを制限する。
そうでない、「見ることが出来る」クラスの立憲君主は、一時期の天皇家見たらわかるとおり
立憲君主とは扱われていない。それでも「立憲君主的体制」と大正期ですら扱われている。
見ることが出来るは、異説クラスだよ。絶対王政クラスの場合は立憲の意味が無いから、専制君主扱いで
立憲君主とは扱われていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
ここ参照

統治権を有さずに、政府が決めたことしか出来ないんだから高機能外交官としてのレベルでしか現在ではなく
政治的な思惑で利用されて、諸外国での元首扱いになっている。
これは、海外の人間が天皇を誤解しているだけで、元首規定は無く、政治権力不保持なのだから
元首とは現代の日本では規定されていない。
もちろん、学説により元首規定をなす言説もある。

鳩山が「天皇を元首」にといっているがわかるだろう。

>>168
＞首相を任命できる権限があるのに

天日宗がこれをよく言ってたな。有斐閣の六法全書の日本国憲法の第6条にカッコ書きで
（天皇の任命権）と書いてある、と言い張ってたのを思い出す。国事行為のひとつでしか
ないのに。麻生のときは病身にもかかわらず深夜まで待機を余儀なくされるという有様。

>>173
政治的かつ外交的なアクションもできず、単に観光して飯食ってくっちゃべる
機能しかないんだから、高機能外交官ですらないし、単なる無駄飯喰らいだよね。

>>148
天皇と皇室はその程度のものだということだな。軍国主義で突っ走って太平洋戦争に突入
するのを止める力も無く、それどころか裁可した。「天皇の権威」をありがたがる振りをする
のは天皇を利用するやつらだけだ。

>>176
軍国主義って、いつの話してんだ？

>>1はアニメ使うの辞めないか？
廃止派＝キモいアニヲタって思われたりするみたいなんだが。

オマエが工作員でないなら頼むから使わないでくれ。

オバマ氏がアメリカの原爆投下の責任に言及したが日本の天皇万歳の人は天皇の道義的責任ぐらいは認めるのかな？

>>173
>政治的な思惑で利用されて、諸外国での元首扱いになっている
現実世界で元首扱いになっているんだろうがw
政治的な思惑って何ですか？
現実世界がキミの妄想世界と違っているから、苦し紛れの言い訳ですが？

>これは、海外の人間が天皇を誤解しているだけで、
やれやれw
現実世界とキミの妄想が違うと、誤解扱いですかw
現実世界では諸外国は天皇を元首として扱っているの。さっさと夢から覚めろよwww

外交儀礼上の元首にすぎん。さっさと夢から覚めろよwwwてか

>>181
>外交儀礼上の元首にすぎん
やっと、サヨも天皇が元首だと認めたかw
学説ではいろいろあるようだけど、
諸外国が天皇を元首だと認めているんなら、元首だろw
それとも、漏れは間違っていない、間違っているのは諸外国だと主張したいのか？

憲法に元首規定はないから元首じゃないよ。儀礼上の元首。諸外国がそう扱っているだけ。
国民が元首だと認めているわけじゃない。

>>183
>儀礼上の元首。諸外国がそう扱っているだけ。
だから、元首だろうが？
もちろん学説ではいろいろあるが、サヨも脳内妄想でなく、
現実世界を直視しろよw
それとも、サヨは間違っているのは諸外国で、
漏れは絶対に正しいと主張したいのかwww

>国民が元首だと認めているわけじゃない。
現実世界を直視できないサヨだけだろw

陛下に一礼
靖国に一礼
麻生内閣府に一礼
さて、今日も左翼運動に勢をだしますかなww
Done is revolutionary?us union japan!!

天日宋さん、どうしてます？

(馬´ー｀鹿)　＜　もういいだろ？ｗ　反天皇・反日の丸君が代なら

　　　　　　　　　　　●●●　共　産　党　！　●●●

　　　　　　　　　　　しかしこの不景気に共産党員っつーのは正直くだらないテーマに
　　　　　　　　　　　固執するよな。（まあ公務員だから景気は関係ないか？ｗ）

　　　　　　　　　　　何十万人いるか知らないが、天皇日の丸君が代廃止への異常なまでの
　　　　　　　　　　　狂エネルギーを日本国民が喜ぶことに使えよ。
　　　　　　　　　　　税金無駄使いの間抜けな裁判起こすとかさ、卒業式ブチ壊すとかさ
　　　　　　　　　　　気持ち悪いビラ配るとかさ、頭悪すぎだろ。

　　　　　　　　　　　日本国民から「お前等氏ねクズ！」みたいな怒りが前回の都議選結果。
　　　　　　　　　　　お前等には悪夢だろうが、これが現実。

＞天皇制は日本の文化的資産であるとともに、貴重な政治的資産でもある。

先の大戦で大日本帝国という国体が国民に不幸を呼ぶことを国民は知った。
国土領海、権益を失い貴重な生命は310万人以上も亡くなった。
歴史に学ぶならば天皇制は百害合って一利なしである。

別に天皇とか関心ないのだが､本当に天皇制が無くなれば日本がなくなったり崩壊するのかみてみたい。

>>189
日本人として日本に住んでいるから、
日本が崩壊したらちょっとというかかなり困る。

天皇が天皇制を生み出したのではない。
天皇制は日本人の性質が生み出したものであって、
それを政治家が利用してきただけだ。
昔の天皇は日本人が繁栄することの誇りであった
が、万世一系などの恥ずかしいウソで成り立っている
今の天皇は外国が日本より優位に立つために存在してるのである。
だから皇室を大統領や法王と下品な序列付けしたり、
イギリスにアーサー王があるごとく日本にも神武天皇がある
と言って自慢するオナニーに生きがいを感じている人間は
右翼としても程度が低い。

>>191
イギリスとかスペインとかは、
皇室とかを世界最高だとかは思っていないからね。
日本の天皇万歳の人が、皇帝の地位だから、
世界で最高とか思っているのかもしれないけど、
経済力がGDPで世界2位だったから、
イギリスもスペインも一目おいているわけだから。
中国などに抜かれたりしたり、
一人当たりで20番目30番目を下回れば、
西欧だって相手にしなくなるのでは？？？？

＞天皇制は日本人の性質が生み出したものであって

はあ？唐から輸入した律令制という制度、思想の産物であって完全な中国製ですが？

>>193
外国から必要なものを取り込みそれを崩して使うのが日本式であって、完全な中国製は無理しょ。
日本書紀だって中国の陰陽二元論や天命思想が分かってる官僚たちが書いたものだけど、
やはり中国からの借り物そのままでは完全な神話は作れなかったね？

これ↓を天皇制を日本人の体質と言っていいかは分からないが、
日本史の中で天皇自身はほとんど何もしていない。
天皇自身の謀りごとはほとんどが失敗しており、
島流しになったりしているが、日本人は天皇制を辞めにしなかった。
そして日本人は大義名分のためにも権謀術数のためにも天皇を必要とし、
そして形の上で天皇の下になることに何の不満もなかった。
という事実があることです。

>>190
崩壊しないので御安心ください

日本オリジナルな部分は神話による万世一系の皇統という捏造部分くらいなもん。

＞日本人は天皇制を辞めにしなかった
「日本人」じゃなくて「皇室と血縁関係にあった中世以降の権力者」な。
わが身の権力の正当性を血縁の天皇に求めた。そんだけ。天皇との関係で
「日本人」が出てくるのは帝国憲法で臣民となって教育勅語で洗脳される
ようになってから。それまで「日本人」は天皇など知らない。

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

>>196　＞それまで「日本人」は天皇を知らない
何を根拠にそんなことを？

明治以前の農民に天皇の存在を知らない人々はいたかもしれない。
だがそれが、日本人全体のなかでほとんど知られていなかった、という
ことにはならない。
少なくとも、下級武士クラスまでなら知られていたよ。
「上様（将軍）とは別に、京の都には帝（天皇）がいる」程度のことはね。

>>193
何度もいうけど、儒教や律令の完全コピーなら、王朝交代が起こっていない
とおかしいんだって。

天皇が今日まで存続できたのってただの偶然じゃないの
単なるラッキー

>>200
それこそまさしく歴史の勉強不足な証拠。
和気清麻呂の判断、土御門上皇の孝心、足利義満の智謀、
新井白石の建言、井上毅の意見。
こういった先人達の努力が実って、現在まで存続してきたのです。

>>201
和気清麻呂が何をどう判断して天皇が存続したわけ？

「日本人」は天皇など知らない。

江戸時代、寺子屋は全国に２万箇所もつくられていた。
農民・町人は「国史略などの歴史・読み・書き・そろばん」を学習した。
その結果、農民・町人を含む国民の半数以上が歴代天皇について学んだ。
武士の子弟たちにも、必要な教養・歴史・道徳・武芸を教えるための藩校が置かれていた。

>>202
和気清麻呂が宇佐八幡でどのような神託を受けたのか、今と
なっては完全にわからない。

だがこれだけは確実に言える。

「道鏡を退けよ」という内容の報告を行う、と判断したのは、
まぎれもなく清麻呂自身だと（なぜって、実際にそうしてるから）。

そしてこのことこそ、皇室が儒教に基づくコピーではない、という
何よりの証拠。

>>202
道鏡が天皇になるのを阻止したことでは？
実は道鏡には天皇になる気はさらさらなくて
藤原百川らが道鏡を陥れる陰謀だったのかもしれない。

>>204
＞「道鏡を退けよ」という内容の報告を行う、と判断したのは、
＞まぎれもなく清麻呂自身だと（なぜって、実際にそうしてるから）。

訪ねているのは和気清麻呂がそういう判断に至った理由
単に宇佐八幡の託宣を信じただけなら
それこそ迷信に基づくものであり
偶然の産物にすぎないことになる

頭わるいなおまえ

>>206　＞迷信に基づく〜
現代の俺たちが迷信だと思っても、同時の人々にとっては「合理的なもの」
だったかもね。

＞判断の理由〜
おそらく、儒教などの中国的価値観への反発があったのだろう。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4469700

チョンあらわる

>>203
「江戸時代、寺子屋は全国に２万箇所もつくられていた」。そりゃ、ウソだ

>>203
現代の日本教育者は官僚と天皇。

>>203
寺子屋は読み書きそろばんまでだ。実務手習いだけで、天皇や国史などを教えるとこじゃない。
維新早々に政府は人民告諭をおこなって天皇についての啓蒙をしなければならないくらい天皇
を知らない国民が多かったというのが現実。国民の大半が殿様や将軍様の上に天皇がいると
思っていた、な〜んてのはウヨお得意の妄想だ。

寺子屋は幕末が最大数で一万五千くらいがピークだったらしいな。
そこで習ったのは読み書き算術だが、読み書きは「往来物」など実学が多く、
武家子弟向けの藩校とは違って朝廷を知る機会はほとんど無かったよ。
だから維新直後は各藩で告諭で天皇の存在を知らしめていた。

しかし、寺子屋ネタやアインシュタインネタが未だに真実の如く
語られる天皇信者諸君らの知性ってどうなんだろうな。

>>213
天皇万歳信者の人って、
戦前の天皇の責任も何もないよ！とか、
天皇は神さまみたいなものだとか、
皇室にあれこれ批判をするのは、
不敬罪だとかおそれおおいとか、
思考停止状態で中学生高校生大学生と過ごしてきているのかな？
それとも高卒程度で終わってるのか？

作り話の記紀神話が命の連中だから作り話に何の抵抗もないんだとおも。

じゃまするよ。
興味深いレスがあったので、こっちに貼らせてもらうよ。
できればいくつか意見を頂きたいが。

＞ 646 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:53:20 ID:9XUw+TB1
＞ >>642
＞三島由紀夫の天皇論は小林とはちょっと違う部分も有る｡
＞三島は天皇親政すべしという理念から皇室を開くべきではない。と言っていたのであり、『天皇機関説』は寧ろ攻撃対象としていた｡
＞昭和天皇の『人間宣言』も批判している。
＞社会主義者 北一輝に影響を受けたクーデター2･26事件を賛美して､昭和天皇の処置を批判していたのは､余りに危険であると言わざるを得ない。
＞小林は2･26をどうとらえているのだろうか?


要するに今の皇室や天皇制はある意味ですでにバチカンのようなもんなのかも知れんな。
>>203
知らなくても良いかも知れんね、機関となるような天皇は本来不要なのかも知れん。
江戸時代までの国家機関の最高権限は将軍であったわけだし。

＞要するに今の皇室や天皇制はある意味ですでにバチカンのようなもんなのかも知れんな。

ああ、ちょっとこれは聞かなかったことにしてくれ

>>216
三島の思想は戦前の天皇が、
統帥権を所有したままの天皇でなければならなかったわけだね。

戦前の天皇のように、
統帥権まで所有して、
なおかつ責任を問われない状態のままってことか？？？

いくら天皇無くすっつっても実際政治でどうこうしないといけない訳で
となると共産党に入れるしかないの？　（幸福実現党はおいとくとして

どう考えたって、現在の占領憲法下の国民主権の美名の下に、ご皇室の存在其の物にまで改廃する権限が及ぶ事自体、
完全に國體破壊其の物でしかない。

>>214
>天皇は神さまみたいなものだとか、
>皇室にあれこれ批判をするのは、
>不敬罪だとかおそれおおいとか
誰もそんなこと言っていないよw
天皇制の歴史が長く、日本の伝統であり、
廃止する明瞭な理由がないということ

>思考停止状態で中学生高校生大学生と過ごしてきているのかな？
批判するだけならだれでもできるw
だったら、天皇制を廃止したほうが、存続させるより優れているという
明瞭な歴史的事実と根拠を言えよ。
ま、非難すことしかできない、サヨには無理かもしれないけどなwww

>>218
一応、三島はその後統帥権は否定してたんじゃなかった？

統帥権自体はちゃんと意義が在ったんだよ。
軍隊が政府の私兵に成らない為にね。
だから天皇の統帥権の下に軍隊を位置付けた。

>>213
>語られる天皇信者諸君らの知性ってどうなんだろうな
サヨの中に、天皇制を廃止したほうが、存続させるより優れているという
明瞭な歴史的事実と根拠を明確にした奴はいるのか？
ただ、ただ、難癖をつけて反対をしているだけだろw
サヨの知性のほうが末期的だろwww

>>222
似たような意味のことを、

>>221
さんが書いてるよ。

>>223
三島の思想はかなり行き詰っているんだな。

>>226

>>222を書いた時、未だ、>>221はなかったと思う。
もちろん、>>221は正しいと思うよ

>>227
いや、三島も戦後になってようやく統帥権の欠点を認識しはじめたと言う。
統帥権と天皇の関連付けの矛盾と言うのは、明治に誤って作られたものだからね。
統帥権さえ誤ってなければ、今頃もっと国民の戦争反省における天皇認識には違う風潮があった。

>>226

で、>>222の答えは？
ま、書けないなら、レスしなくてもいいけど。慣れているからw

>>213
>統帥権と天皇の関連付けの矛盾と言うのは、明治に誤って作られたものだからね
統帥権はドイツと違ったの？

>>231

>>213→>>229

>>231
ドイツ憲法からのなんだろうけど、ドイツとは違うんじゃないか？
明治憲法って、結構いい加減なところがある。

あの、>>220なんだけど・・

小選挙区で民主、比例で共産がいつものパターンなんだけど
天皇制廃止実践派としては共産・共産の方が良いのかね。

あんま死票は出したくないんだよな

>>233
>ドイツ憲法からのなんだろうけど、ドイツとは違うんじゃないか？
統帥権という用語はあったが、解釈は違ったということかな
法律用語の解釈は、各省庁の既得権と絡んで、難しいからな

>>221
＞完全に國體破壊其の物でしかない。

はい。権威の源泉は天皇から国民に移りましたので国体はすでに崩壊しています。
残っているのは天皇制という国体の残滓だけです。ご愁傷様。万世一系のウソもバレバレ
ですので残滓もいずれなくなるでしょう。

>>230
いまの時代は、
文化的伝統としての天皇制という時代ではなくなっていると思うんだが。

>>229
戦前の天皇とか、
皇室のスタンスは、
明治維新直後の、
神道中心主義が、
経った数年で廃止になって、
その後岩倉具視氏や、大久保利通氏らによる、
天皇の皇帝化が図られたと思うんだよね。
明治維新直後は、
律令時代の源氏平氏藤原橘などの、
平安時代の名前に一時期なったり、
神道を中枢にすえようとしたみたいだけど、
すぐにそれは撤廃されたから。

>>236
>権威の源泉は天皇から国民に移りましたので国体はすでに崩壊しています。
諸外国は天皇を元首として扱っています。
少なくとも伝統的権威は存続しています。

>万世一系のウソもバレバレですので残滓もいずれなくなるでしょう。
王朝交代説のことか？学説ではいくつかあるようだが、確定はしていなはず。
ともかく、根拠を出せよ？

>>237
>文化的伝統としての天皇制という時代ではなくなっていると思うんだが。
「思う」のは各自の自由だし、否定はしないが…
もう少し、議論できるだけの明瞭な根拠はないのか？

なんつーか、政治上での事実の扱いを理解していない輩が多すぎるな。

皇統譜という、皇室の家系図のような文書があるが、これは法務省と
宮内庁で管理されている公文書だ。
で、その公文書には、「初代天皇は神武天皇」だと明記してある。
これが、歴史上の「端的な事実」と違うとしても、特に問題はない。

なぜなら、政治とはしばしば「端的な事実」よりも「公的な事実」の方が
優先されるのだから。

>>239
＞諸外国は天皇を元首として扱っています

天皇の権威の源泉は諸外国ですかそうですか。おもしろいですね。

＞王朝交代説のことか？

継体のこともあるでしょう、百数十年も生きてたことになってる多数の天皇のこともあるでしょう、
最近では仁徳天皇陵の名称が変わるなど天皇の系譜は胡散臭さを増すばかりですね。

>>241
天皇陵については、そもそも明治時代の比定が、現在からすれば
杜撰だったので。

＞天皇の権威は〜
なぜ、諸外国が認めるのか、その理由ていどのことすら、
「思考の範囲内」に入らないの？

諸外国は、「歴史的にも伝統的にも天皇が日本の君主である」と
認めてるから、天皇を日本の国家元首と認めてるの。

で、歴史的にも伝統的にも天皇が日本の君主であるのは、疑いようの
ない事実なの。
それを、あなた方はレーニズム的価値観で決めつけて理解してないだけでは？

>>241
>天皇の権威の源泉は諸外国ですかそうですか。おもしろいですね。
ほとんど>>242に書かれてしまったので、サヨの問題について書くと、
サヨは歴史的事実とか現実世界を軽視して、脳内妄想だけで語ってしまう。
だから、諸外国が天皇を元首として扱っている事実を軽視、
現実と脳内妄想との乖離を一切説明しないで、また根拠も明らかにせず、
ただ、ただ、天皇制を廃止すれば理想社会になると思いこみ、難癖をつけているだけ。
違うなら、天皇制を廃止すれば、存続するよりも優れている歴史的事実を根拠を明確にしなさい

>継体のこともあるでしょう
王朝交代説は確定していないはず。また、継体で交代があったとしても、
十分に天皇制は長く存続しているという歴史的事実は覆せない

>>238
どうも。
その通りです。

>>244
関係ないけど、
大久保利通氏は、
日本の明治政府の最初の実質的な総理大臣で、
麻生首相の先祖らしいが、
いまの勢いでは自民党政権の最後の首相になるかもしれないね。
民主党政権は革命的と表現しているから。

どうだろうねぇ。

ここ１週間の流れを見ると、民主党に有利とは言えない要素を、
民主党自身が創り出しちゃったからなぁ。

前回参院選で民主に入っていた「保守系の浮動票」、今回は
あてにできないんじゃない？

いずれにせよ、マニフェストに「皇室制度廃止」とはっきり
書いてある有力政党は存在しないしな。

>>246
かろうじて、自民党が半数を制して、
自民党政権が継続で、
天皇制もそのままかもわからんね。
その場合は、政権交代はなくなるわけだな。

>>246
中国共産党と友好関係にある、
日本共産党も最近は皇室制度廃止には言及してないからな。
いずれ日本を中国が攻撃してきたら、
廃止になるかもしれないけど。

万世一系は形だけだろう？ご神勅も神話の中の話。
万世一系を信じろというのはマリアの処女懐胎を信じなかったら破門だ
というのと同レベルだ。
もし継体天皇より前の天皇が今の皇室の先祖じゃなかったら
神武天皇や仁徳天皇の話は価値がなくなるのだろうか？
天皇を種馬レベルに貶めるようで失礼だと思う。

>>242
＞諸外国は、「歴史的にも伝統的にも天皇が日本の君主である」と
認めてるから、天皇を日本の国家元首と認めてるの。

憲法第1章に規定されている象徴で国事行為を行うからでしょう。諸外国が元首扱い
することを儀礼上の元首と言うんですよね。

>>243
＞王朝交代説は確定していないはず。また、継体で交代があったとしても、
十分に天皇制は長く存続しているという歴史的事実は覆せない

天皇の権威の源泉は天壌無窮の神勅と万世一系にあると理解していましたから
王朝交代を認めるのであれば、天皇の権威の源泉は消滅してしまいますね。

>>242,>>243
ところで、西尾みたいに皇太子のことを平気で悪し様に言う右翼がいるのは
天皇の権威が足りないからですか？

米国政府公式サイト

日本の国家元首(Head of Stae)＝天皇

Principal Government Officials
Head of State--Emperor Akihito
Prime Minister (Head of Government)--Taro Aso
Minister of Foreign Affairs--Hirofumi Nakasone
Ambassador to the U.S.--Ichiro Fujisaki
Permanent Representative to the UN--Yukio Takasu

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4142.htm

>>250
世界中の立憲君主国の国家元首は
どこの国も儀礼的な国事行為をする、その国の象徴。
だから何か？

天皇が天皇制を生み出したのではない。
天皇制は日本人の性質が生み出したものであって、
それを政治家が利用してきただけだ。（朝鮮半島からの侵略民族が天皇の始祖といわれている）

昔の天皇は日本人が繁栄することの誇りであった
が、万世一系などの恥ずかしいウソで成り立っている（近親相姦や親子、兄弟で殺し合い）

今の天皇は外国が日本より優位に立つために存在してるのである。（ただの勘違い、錯覚）

だから皇室を大統領や法王と下品な序列付けしたり、
イギリスにアーサー王があるごとく日本にも神武天皇がある
と言って自慢するオナニーに生きがいを感じている人間は
右翼としても程度が低い。

（もともと右翼はアタマの悪い人がなるので非常に近所迷惑である）

>>252
西尾の場合は良し悪しは別として
天皇家を思っての発言。
あんたら反天皇のような誹謗中傷ではない。

>>255
>朝鮮半島からの侵略民族が天皇の始祖といわれている


そんなこと言ってるの在日とアホの左翼だけだろ

＞そんなこと言ってるの在日とアホの左翼だけだろ

右翼のアホは認めたくないだろうな。仁徳天皇陵とかの調査を宮内庁が認めたがらない理由は朝鮮人の王様と生き埋めにされた多数の日本民族の人骨が出るからだね。

>>250
「儀礼上の元首」ってどういう意味？　実質的元首はいない、とでも
言いたいの？

あなた方、二言目には「憲法は」「憲法は」と、まるで金科玉条のように
いうけど、憲法に欠陥があるのかも、という疑問くらいは出てこないの？

現行憲法は、日本の歴史的実情を踏まえていない欠陥憲法だと思うけどね。

>>252
諫言ってコトバ知ってる？
その皇族当人の事情よりも、重大な要素があるのであれば、その皇族当人に
とってキツい物言いになることは、当然ありうる。
だがしかし、それはその皇族や皇室そのものをないがしろにしたことには
ならない。

>>256
＞あんたら反天皇のような誹謗中傷ではない

そうですかねえ。皇太子が即位するなら廃止派にまわる、などという言動が許されるんですか右翼の社会では？
天皇の権威などどこにあるんですか。一右翼が、廃止してやる、と言うご時世ですよ。
天皇に権威などありませんよね。

>>251
万世一系って謎だよね。皇室は歴史上では天照大御神からはじまるわけだから女系のはずだし。あれは神話だから別と言われるかもしれないが、万世一系の根拠も同じ神話とされる日本書記からなのにね。
天照大御神のことを考えると女系でもなんの問題もないのにそれを騒ぐ天皇信者が理解できない。

>>258
日本人は墓荒らしは罰当りでだれも好まないよ。
朝鮮人は平気で墓荒らしができる野蛮民俗なんだろうがｗ

>>260
>皇太子が即位するなら廃止派にまわる、などという言動が許されるんですか右翼の社会では？

そんなこと言ってるのは在日の似非右翼だろｗ

>>261
万世一系は、公的な事実ですが何か？

＞天照大神から始まるから女系〜
アマテラスは天皇ではありませんが。

>>263
どうもです。右翼の思想リーダー西尾は在日の似非右翼だったんですね。

>>265
西尾がいつそんな発言したか
示してくれる？

>>265
「皇太子が即位するなら廃止派にまわる」
西尾がこう言ったソースよろしく

>>266
自分で調べてね。それと、天皇陵とされているもの以外の古墳はあちこちで発掘調査
していることも勉強しておくといいね。

>>268
ソースを示せないのは
話しが嘘だからだろ。

西尾さんはそこまでは言及してなかったような？

>>264
なんで皇室はアマテラスノオオミカミを皇祖神として崇めてるのか？三種の神器は誰から受け継いだものなのか？どうして皇室はこの地を治めることができるのか考えてみよう。
後、皇室の初めといったけど初めて天皇になったとは言ってない。足利将軍家の初代は足利尊氏だが足利家の祖は違う。そういうこと。

>>255
＞親子兄弟での殺し合い
どこの国のどんな君主の家系でも起こりうることで、ことさら日本の
天皇家が異常だったわけではない。

＞近親相姦
これも、当時の倫理観が現在とは違うだけ。
ただその後、経験則からやめた方がいいとなり、現代になって遺伝学など
でそれが裏付けられただけ。

昔のことを、現代の感覚だけでどうのこうの言っても、ろくに意味がないんだが。

>>271
天皇位は、神武天皇を初代として始まり、その男系で継承されてきている。

で、その神武天皇の祖先が女神であるだけ。

三種の神器を論拠とするのなら、

・ニニギノミコト、山幸彦、ウガヤフキアエズノミコトが、
　なぜ天皇に即位しなかったのか？
・後鳥羽天皇以後の天皇の正当性を認めるのか？

最低、この二つには明確に答えてからにしてくれ。

>>250
>諸外国が元首扱い することを儀礼上の元首と言うんですよね。
やれやれw
サヨは「儀礼上の元首」なんて造語を作ったのか？
元首に儀礼上など、実質上などの形容詞はつかないんだよwww

>>255
>朝鮮半島からの侵略民族が天皇の始祖といわれている
www
サヨはこんなキチガイばかりなのかwww

>>251
>天皇の権威の源泉は天壌無窮の神勅と万世一系にあると理解していましたから
>王朝交代を認めるのであれば、天皇の権威の源泉は消滅してしまいますね

また、ずいぶん頭の古いサヨがあわれたなw
天皇制支持の人間の全てが万世一系でなければいけないと言っているとでも？
漏れは天皇制支持派だが、歴史学者などが王朝交代説について研究しても、
なんとも思わないけどなw

ま、サヨはさっさと天皇制を廃止したほうが優れているという
歴史的事実と根拠を言えよ？
難癖ばかり言っていて、むなしくならないかwww

>>271
「万世一系は神話で、創作捏造、つまりウソだから価値がない」
「神話では天照大神から始まっているのだから、女系は認められるべきだ」

さて、この二つには矛盾点が存在しないのか、ようく考えてみよう。

ホラフキノミコト

>>273
ニニギノミコトなどはこの地の王であったが、天皇を名乗らなかった。なぜなのらなかったかというと王化した土地が少なかったから｡ 神武天皇はこの地の王でなおさめなおかつ王化した土地が多かったため天皇と自ら称した。
天皇とこの地、すなわち芦原中国の王は本質的には同じだが､広大な土地を王化したのだから今までの称号では不十分だから天皇と名乗り、以降それが定着した。

後鳥羽上皇以降というのは草薙剣が安徳天皇と一緒海に沈んだという伝説からだろうがあれはフィクション。草薙剣は熱田神宮の御神体になってるはず。

結局ね、天皇支持派にとって百万回の論破よりも
共産党に一票入れられるのが一番嫌だと思うんだよね。

天皇廃止実践派とでも名乗ろうかしら。共産に入れるのを

天皇制廃止実践派か。

>>279
天皇号の由来でも勉強して赤面してろｗ

アマテラス→どこにでもよくある神話。
万世一系→学問的に真面目に調べても1500年は確実に続いているようだから、あながち間違ってもいないのでこれでよし。

>>284
＞あながち間違ってもいないのでこれでよし。

神武に辿りつかないと万世一系とは言わないｗアホばっか

>>285
>神武に辿りつかないと万世一系とは言わないｗアホばっか
そもそも、万世一系と明記しているのは明治憲法であり、
日本国憲法に明記されていないだろうが？
サヨは王朝交代の可能性があったからと言って、万世一系でないという理由をつけて、
明治憲法の文言と齟齬があるから、天皇制を廃止するべきだと言いたいのか？
サヨは現在の憲法が日本国憲法だということすら分からないのか？

>>286
＞日本国憲法に明記されていないだろうが？

典範で男子限定して、皇統譜を後生大事に管理しているんだから偽称とは言え「万世一系の天皇」
を象徴にしているカタチになっていることに変わりはない。

＞明治憲法の文言と齟齬があるから、天皇制を廃止するべきだと言いたいのか？

そんな珍説聞いたこと無いｗずれ杉ｗ

>>287
>典範で男子限定して、皇統譜を後生大事に管理しているんだから
天皇家に限らず、王家は血縁集団が継承するのは当たり前。
また、皇統譜に限らず、王室に家系図のようなものがあるのは当たり前。

つまり、サヨは男子限定だから、万世一系と言いたいのか？
もちろん同じような議論があるのは知っているが、少なくもの、明確な文言はないはずだが？
あったら教えてくれよw

>そんな珍説聞いたこと無いｗずれ杉ｗ
だったら、サヨが万世一系にこだわる理由は？
万世一系でないことが、天皇制廃止の根拠になるんだろ？
（こんな珍説は聞いたことがないが、ここのサヨが拘るからねw）

承子さんにヨロシク！　LOL(^^

最近 公安を聴かなくなった
諜報活動をWEB上でおこなう

サイバーポリスという課が動いているみたいだ
でも何をどれだけ行うことが
WEB上での職務のマットウに繋がるのだろうか？

始祖のITセキュリティ関係者はアングラか反体制者の群れだった
天皇「どこどこの何さんが何をしてるか覗けないかい？」
サイバー(sigo)ポリス
「アイアイサー」

なにか間違っている気がする
最近のsoopだった....

この関連のスレ集で規制が入りはいれなかったものに
一言
soop「それは時間が答を導き出すでしょう」

>>279　＞土地が少なかったから〜
え？　あなたの主張だと、三種の神器があれば天皇を名乗っていいんだよね？
ということは、即位しない理由に土地の広さ云々を持ち出すのはおかしくないか？

神剣が壇ノ浦に沈んだのは本当。
だって、義経はその神器の奪回命じられていたのにも関わらず、それを達成できな
かったんだから。そして頼朝はこれで激怒し、ついにはこれが頼朝義経の不仲の
原因となっていくんだが。

もし、沈んでいないのなら、回収したのは誰なのか、具体的な人物名で例示されたし。

>>291の捕捉。　ついでに質問。
もし、壇ノ浦で三種の神器すべての回収に成功していたのなら、
頼朝はなぜ自ら即位しようとしなかったのか？

知ってのように、頼朝は清和天皇の子孫（もちろん男系で）。
この時代の少し前には平将門という前例もあり、かつ神器もそろっている。
また、平家は滅亡しており、頼朝政権を倒せるような勢力はもはや存在
しない（奥州藤原氏でも不可能）。

こういう好条件なのに、なんで自ら即位しようとしなかったの？

(馬´ー｀鹿)　＜　せっかく天皇制廃止派の一部が、　共　産　党　と名前を挙げたのに
　　　　　　　　　　　ここのクズどもは応援とか否定とかホント何もしないな。

　　　　　　　　　　　もう日本中にバレてんだからさぁ、公務員（教師？）隠す必要ないだろｗ

　　　　　　　　　　　見ていてこいつ等マジで馬鹿だなぁと思えるのは、憲法改正が必要なのに
　　　　　　　　　　　反天皇政党名隠してお間抜けな活動を１００スレ以上繰り返していること。
　　　　　　　　　　　しかも自分達の正体がバレてないと思っている！ｗ　←これ重要。
　　　　　　　　　　　頭悪いにもほどがある。

　　　　　　　　　　　さらにリアル社会では共産党ボロ負け、解体寸前。

　　　　　　　　　　　そんなに政治に興味があって天皇制解体したいなら、公務員辞めて
　　　　　　　　　　　好きなだけ共産党応援すればいいじゃん。
　　　　　　　　　　　天皇制廃止したい・公務員辞めたくないって、まさにゴミ屑のような人生。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=602
民主党公式HP
「グローバリゼーションに伴い国家主権の委譲や全権の共有」
　↑
（ﾟﾛﾟ）ﾊｧ?

>>294国家主権の中に国民主権の象徴としての天皇が入るとしたら民主政権になれば天皇の他国？への委譲もあるうるのかな？そういうのは良くないと思うのだが？

>>291
　だから天皇は葦原中国の王のことだろう？
　三種の神器は葦原中国の王のあかし。神武天皇
は葦原中国の王様でそれが天皇と称した。それが
天皇の始まり。
　葦原中国の国王＝天皇だから、葦原中国の国王
を告げるんだったら天皇になっても問題ないだろ？

　てか。三種の神器なければ即位できないはずだから。
偽者の神器を使っていたか北朝は正統じゃないんだし。

>>292
将門は敗れているし前例にならないだろ？将門の再来だと
思われたくなかったんじゃない？先祖が将門にひどい目に
あってるし。

>>296
後鳥羽天皇が即位できたのは、当時の「治天の君」であった後白河上皇の
命令だから。
後鳥羽即位の時点で壇ノ浦の戦いはまだ起こっていないので、京の都に
三種の神器はない。

将門が敗れてるのは、保有軍事力がたいしたものじゃなかったから。
だが頼朝は違う。
平家滅亡の時点ですでに国内最強勢力なんだが。

葦原中国を初めて平定したのは大国主命だよね？
オオクニヌシやニギハヤヒが既に神武より先に大和国を支配していたが、
そこへ攻め込み婿入りした天皇家が初めて天皇を号した。

頼朝の鎌倉幕府は今で言うなら北海道に政権作るようなもんだよ
平家の毒されっぷりを見てるんだから、むしろ反中央的でしょう

>>299
なら、鎌倉を新しい中央にしてしまえばいいのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%8F%A2%E9%9B%B2%E5%89%A3
の情報だけど草薙剣があの時、沈んだかどうかさえ分かっていない。
>>297
仮に治天の君の命で即位ができるならどうして三種の神器の奪還
を義経に命じたんだ？それがないと正統な帝とはいえないかだろ？
　南朝が長年、続いたのも三種の神器があったから。
　

>>279　＞神剣水没はフィクション〜
そもそも、何を根拠にフィクションとしてるの？

>>301
平家物語はフィクションだが、吾妻鏡はフィクションではない。
よって、吾妻鏡に「神剣は紛失（水没）」と書かれたのは、
それが事実だからである。

もし事実ではないなら、なぜそのような記述をしたのか、
きちんと説明していただきたい。

当時まで、神器なしに即位した天皇はいなかったのは事実。
だから、後白河としても神器は必要としたんだよ。
後鳥羽の正当性を完全なものにするためにも。

三種の神器がきちんと定着したのはいつ頃？
記紀が書かれる前、特に初めのころの天皇にそんなものがあっただろうか？

>>303
壇ノ浦で水没したのが偽者という説もある。義経を倒したことを
正当化するためかもしれないし、当時、幕府は朝廷をけなすため
かもしれない。
　いずれにしても未だ即位の儀式で三種の神器を使っているのは
事実。だったら水没は嘘と考えるのが妥当だろう。
　というか君は天皇になるための条件はなんだと考えているんだ？

能に三種の神器の剣を勅使が注文する話があるからな。

三種の神器なんてどうでもいいんだろうな当時の朝廷は神道なんてどーでもいいわけだし

>>305 ＞壇ノ浦で水没したのはニセモノ〜

じゃあ、後鳥羽即位の時点で後白河が、
「平家の持ち出したのはニセモノだ。だから後鳥羽の即位に問題はない」
と、頼朝らに伝えればいいじゃないか。なんでわざわざ伏せておくんだよ？

＞天皇になるための条件〜
絶対必要なのは、「神武天皇の男系血統であること」。
とうぜん、それだけでは不十分な場合があるので、神器とか、先代の公認とか、
補強できる材料は多ければ多いほどよい。

>>307　＞三種の神器なんてどうでもいい〜

それはむしろ、あなた方皇室廃絶派では。

実際、現在の皇室の根拠を現行憲法のみに求め、三種の神器を
根拠にする者など、一人もいないではないか。

韓国は、とても不思議な国だ。
人糞とお酒と混ぜて飲むトンスルという酒もあれば、犬を食べる文化もある。
特に犬を食べる文化に対しては、世界中から非難を浴びることもある。
そんななか、韓国の中から「犬を食べるの反対！」と叫ぶ声が聞こえてきた。
韓国人女性が火の鍋に入るというパフォーマンスをしつつ、犬を食べることに対して反対を呼びかけたのである。

ttp://rocketnews24.com/?p=1638

>>308
すまん。勘違いしてた。
　神剣と神鏡はそれぞれ熱田神宮、伊勢神宮に奉納されている。で
今、宮中にあるのはレプリカ。ただ宮中にある勾玉だけは本物ということに
なってる。（これは今でもそう）
　で、平家は勾玉も一緒に盗んでいったのだから当然、取り戻さないといけ
なくなる。

　後鳥羽上皇は緊急自体だったんだろう。まあ、それで後々、武士なんかに
負けるはめになった。やっぱり正統な手続きをふまなきゃあかんという
こと。

　後、男系での継承が重要ならなぜ、天照大御神を皇祖神としたのか？
その分けをおしえてくれ。

>>309
>実際、現在の皇室の根拠を現行憲法のみに求め、三種の神器を
>根拠にする者など、一人もいないではないか。
そうなのか？
少なくとも、ここのサヨは万世一系やら三種の神器にとても執心のようだが？
日本国憲法から天皇制を判断するなら、そもそも万世一系やら三種の神器の是非が
廃止論の根拠になると思えないのだが？

>>311
上段についてだが、その程度のことは既に知られているし。
ついでだが、吾妻鏡には「玉と鏡は奪回成功、剣のみ失敗」と書かれている。

それはそうと、神剣が水没したと、認めるの？認めないの？　どっち？

＞天照大神を皇祖神とした理由〜
天皇位は、神武天皇から始まったのであり、アマテラスから始まったわけではない。
なので、アマテラスの性別は、神武天皇以後の継承には無関係。

>>312
皇室廃絶派は、万世一系を否定するだけで、皇室を廃絶できる、
とで思ってんじゃないの。

＞万世一系や三種の神器の是非が廃止論の根拠になると〜
俺は、皇室維持派なので。
そんな廃絶派の論理展開の理由までは、さすがにわからんよ。

>>311
>その分けをおしえてくれ。

男から人が生まれたら変だろ。
あたりまえの話し。

平家政権の時かその前から天皇にならない上皇とか治天の君とかいたんだから当時の朝廷のあり方はかなり適当だったんだろ？だから三種のジンギ(変換できない)とか関係ないのかもね？

アマテラスが女なのは卑弥呼がモデルだからだよ。

>>314
>そんな廃絶派の論理展開の理由までは、さすがにわからんよ。
そりゃ、そうだ。
気分を害したら、ごめんねw

どのサヨでもいいから、
日本国憲法から天皇制を判断して、万世一系やら三種の神器の是非が
廃止論の根拠になる理由を言ってくれよ？

その理由を言わなかったら、天世一系やら三種の神器の是非が
天皇制の廃止の理由になるかどうかすら分からないだろうがwww

>>314
水没しかもしれないし、水没してないかもしれない。どっちにしろ、
レプリカだから関係ないだろ？
＞天皇位は、神武天皇から始まったのであり、アマテラスから始まったわけではない。
なので、アマテラスの性別は、神武天皇以後の継承には無関係。
神武天皇が即位することができたのは天照大御神の、この地は
自分の子孫がおさめるという勅令があったからだよね？その天照
大御神が関係ないとかって何？
後、天照大御神は高天原の皇となっているが、なぜ男系が絶対なら
こんな歴史を残したんだろうか？西洋や中国みたいに最高神を男に
したほうが都合がよかったからじゃない？

>>316
安徳天皇までは、三種の神器ありだったからねぇ。
ただ、後白河も三種の神器ありで即位しており、その命令は正当なもの、
だから後鳥羽の即位も正当なもの、という論理展開は可能。

とりあえず、後鳥羽以後、神器については「絶対必要」から、
「無い場合は仕方ないが、会った方が断然よい」までに格下げされた感はある。

天智天皇の時代にも、神剣が新羅のスパイに盗まれて、九州でやっと取り戻した、
なんて説もあるしな。

>>320
日本書紀だったらタカミムスヒという男神が高天原の皇じゃないか？
天孫の外祖父なのに皇祖なんだよ？

>>320
アマテラスが完全に無関係、などと言った覚えはない。
初代は神武なんだから、神武の祖先の性別は関係ない、と言ってるの。
神武が初代なんだから、そのあつかいを決めるのは神武であってアマテラスではない。

実際問題として、女系が継承根拠にならなかったのは、
子孫存続のためには、女系よりも男系が有利だから。

>>317
漏れは、アマテラス＝持統天皇説を聞いたことがあるな

アマテラスは太陽を擬人化したもので
人間ではないので、実態は男でも女でもない。
女に描いた方がいいという意見が多かっただけだろ。

>>321
平安時代後期というか平氏政権前後からは、
天皇よりも上皇とか地点の君とかの方が大事だった時代だからね。

持統天皇のわがままで本来男神のアマテラスは女になったわけだ

>>323
よし。ではわざわざ、あまり関係ない祖先である天照を皇祖神として
祭ってるか教えてくれ。

自然界で太陽が最も重要で影響力のある自然の象徴だから。
だからアマテラスが最高神とみなされて当然。

>>320
本来の神剣の行方がわからない、などというのなら、三種の神器を
論拠に主張を展開するのはやめるべきだな。

だって結局それは、「後鳥羽以後の皇統に正当性があるのかないのか、
自分にはわからない」と言ってるも同然だから。

>>325
残念だが、日本の神話ではちゃんと男神、女神は純然と分けられ、又、他の神話とは違い、人間味溢れた神として描かれている。

>>328
皇位継承の方法に関係なくとも、初代の先祖であることに
変わりはないから。

>>327

学者名は忘れたが、
アマテラス＝持統天皇、神武＝文武（持統の孫）を想定して、
確実に孫を天皇につけるために日本書紀を編纂したという説だったと記憶している。
真偽は分からない

>>331
神話は元々は自然の摂理を描いたもので
それを擬人化しているだけのこと。

人間的な話しになったのは後の話しで
元々は人間の話しじゃないからだろ。

>>275
そいつたぶんﾈﾄｳﾖだとおもうよ。
ネトウヨクにも天皇廃止派が存在する。

>>286
ｻﾖって言うのは天皇を否定したいだけなんだよ。
韓国は日本の倭と日本国号時代以降を切り離したがってるし。

>>248
最近は70年代のサヨク世代が復活してきてるからな。
中国の出方しだいじゃ、天皇廃止を掲げる勢力が出てくるやも知れん。

＞確実に孫を天皇につけるために日本書紀を編纂したという

天照大神＝元明天皇　高皇産霊尊＝藤原不比等
ニニギ尊＝首皇子（聖武天皇）

>>336
ごめん。多分、それだねw
学者名は誰だっけ？

いずれにしても、正史を編纂した時代の政治状況の影響はあるかもしれないね？

>>330
いや。だから本物は熱田神宮にあるんだろ？だったら問題ないじゃないか？
仮に沈んだとしたら、またなんらかの儀式を行ってレプリカを作ったのか
もしれないし、もしくはちゃんとみつけたのかもしれない。どちらに
しろ三種の神器による皇位継承は問題ない。
>>323
イザナミは高天原を治めるよう娘に勾玉を渡している。これはつまり地位
の継承が女性であってもかまわないということだろ？
で、三種の神器はアマテラスから受け継いだもの。これが皇位継承に
関係ないとかなんなの？

>>336
そのばあい、ニギハヤヒは誰になるんだろう？

建国者の先祖が太陽神と言う話ではないのか？
皇室は建国者からの男系重視だろうに

天皇は、日本のペットだな。

子供の時から、うまいもんしか喰ってないから、うまいもんくっても、

美味いと感じないから、ある意味哀れだな。

。。

だから太陽神アマテラスは人間じゃないから（人間として描かれるが）
男か女かなどという話しは成り立たん。
描く場合は女としただけの話し。

>>342
いや天皇も神話的には神だよ。ただ寿命が短いだけ。

>>323　＞レプリカを作った〜
これは、「新しい本物を作った」と解釈するが、それでいいんだよね？

＞三種の神器は皇位継承に関係ない〜
そんなこと、俺は言ってませんよ？　なんでそんな解釈になるんですか？

そもそも、三種の神器が天皇位の証拠として完全になったのは、初代神武が
即位してからの話なんだが。それ以前の神器は、保持者が即位していない以上、
完全なものではない。いわば、当事者のサインのない権利書のようなもの。
それが、神武の即位で、つまり神武の署名が入ってはじめて完成したものじゃないか。

だから、内容は書いてるけどサインのない権利書が、つまり不完全な状態の神器が
どのように伝わったのか、などというのは皇位継承には関係ないんだって。

こういう意味のことを言ったつもり。

昔、天皇の料理人が、天皇に喜んで欲しくて、揚げたての暖かい天ぷら出したら、

熱いって、喰わんかったって、逝ってたな。

。。

そもそもアマテラス以前の神話の人物は
男女に関係なく単独で子供が生まれている。
ようするに描いているのは人間ではなく、空想の自然の摂理のようなもん。
最初は太陽と月と海しかなかったが
そこから紆余曲折があって国（台地と人）が生まれた話し。

廃止派ってこんなやつばっかなの？自慰スレなの？
大体いつごろよ
廃止されるのは
何年かかんの？Ｗ

鳩山は天皇は国家元首だって言ってるしな

>>323
>>344とはまたちょっと違うが、神器は、継承されるものである。
で、男系か女系か、というのは、継承者をどのように決めるべきか、という
継承者の決め方の話である。

「継承される神器」と、「その継承者の決め方」は、基本的に関係ないんだが。

>>262
アホだな。　　おまえ、じゃあピラミッドの中も見れないだろ！　　墓あらしじゃなくて学術調査だ！！　　ボケ！！
でてくるのは朝鮮人の王様と生贄の日本人のようだから宮内庁は拒否ってるんだろうｗｗｗ

>>345
日本の神様は冷めてるゴハンがお好みなんだｗｗｗ

橋下知事の考え

Q.なぜ地方分権なのか

A.それぞれの地方が、国家経営の感覚で自立して行ったら日本はもっと強くなる。そんな国
にしたい。関西圏のGDPはオランダに匹敵する。日本にはそんな規模のところが7つも8つもある。
国は国全体のことを考え、地方のことは地方でやる。無駄は地方でなくす。

>>293
すみません。その推理一つも当たってないんですけど・・

共産は「容認」に転向したから、廃止派は
幸福(大統領制主張)に投票するしかないだろ？「国師」大川総裁www
ドイツやイタリーが過去の教訓から天皇と同様、実権なき象徴元首を
権威として権力の上におく理由がわかるわw
どうよ？皆さん

いくらなんでも、廃止論者は迷走しすぎだろw
「人権制限」論の頃はまだ、理論の体裁を保っていたが、
律令制が中国の影響を受けていることなど誰も否定していないにもかかわらず、
天皇制は中国のパクリと言いだしたころから、理論というより難癖のレベルの
話しになってしまったという印象。
万世一系やら三種の神器の是非がどうして廃止論の根拠になるのか、最後まで分からなかったし。

サヨが天皇制廃止の根拠をしっかり言えないなら、このスレは必要ないと思うが、
どう思う？
個人的には王朝交代説とか興味はあるが、天皇制維持を前提として、雑談スレにするかw

＞天皇制は中国のパクリ

そのとおりじゃん。ウヨがありがたがる天皇なるものは中国の思想制度から生まれたものであると
いう指摘だな。それは、ウヨが日本は人的にも文化的にも大陸とは関係なく独自に日本の伝統を
築いてきたかのように言うことに対する批判のひとつということ。万世一系は、詐称の皇統による
天皇を象徴にするのは世界に対して日本人の恥だ、という理由で廃止理由のひとつになるが
神器は笑い話にしかならない。

本当に難癖レベルだな
廃止論の足を引っ張る邪魔ものだよ
一人のバカのせいでみんなが迷惑だ

なりすまし乙ｗ自爆君

神の国には、祭司が必要なんだから、仕方ない。

神がいない国は、気楽でいいなぁ。

>>355
>ウヨが日本は人的にも文化的にも大陸とは関係なく独自に日本の伝統を
>築いてきたかのように言うことに対する批判のひとつということ

だから、誰が律令制に中国の影響がないと言っている奴がいるんだよ。
少なくとも、天皇制は封建制度の時代も生き残り、分権化された権力の一部を担っていた。
中国に封建制がなかったことから、
その後、天皇制が中国の制度と無関係に発展・進化したのは明らかだろうがw

>万世一系は、詐称の皇統による天皇を象徴にするのは世界に対して日本人の恥だ
日本国憲法などに「万世一系」という文言はございませんw

天皇というものは中国から輸入した律令制の一部だとわかっていればいいんだよ。
天皇に戸籍はないけど神武から始る皇統譜がその代わりであり宮内庁で厳重に管理
されている。

>>360
>天皇というものは中国から輸入した律令制の一部だとわかっていればいいんだよ。
だから、誰も律令制に中国の影響がないとは言っていないんだよ。
分からないのは、キミが律令制を理由に、天皇制廃止を主張する理由だよ？
左右に関係なく誰も否定していないのに、何で廃止の理由になるんだよw

>>355を再読せよ。だれが廃止理由にしているんだ。読解力のないやつだなあループ君

>>362
>だれが廃止理由にしているんだ。読解力のないやつだなあループ君

天皇なるものは中国の思想制度から生まれたものであると
↑
これは律令制を言っているのではないのか？
ともかく、自分の考えをきっちり纏めてから、廃止論を主張しろよw
ま、サヨには無理な相談かもしれないがwww

なんで天皇いるの？伝統芸能だから？

日本を建国した一族だからだろ
資本家の一族が社長や役員を当たり前の顔しながら受け継ぐのと同じだよ

657 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2009/08/01(土) 01:47:51 ID:Yhfg/sBe

　ただ、クーデターと革命を同時並行でやったら革命がおこるよ

　その時代の主流は「天皇陛下が神」だったからそっち側、その反対側の反動側
　天皇に代わって国の主導権をにぎり国を変革する「コミュニスト」らは過酷な弾圧をうけた

　中国かロシアかイランかタイか、社会体制＆政治体制は国ごとに違うがイギリスやアメリカとか各国の反テロ法のように、ス

>>364
日本人の民族としての心の拠り所だからじゃね？

天皇制、国家、国旗を否定する人は神社にお参りしたり、単なる遺骨を埋葬した所に墓石建てるとか、家に神棚奉ったり、仏壇置いたりとかナンセンスな事はしない方がいい。
神様・仏様を敬うのはその人の心の在り方だからな。

＞心の拠り所だからじゃね

いまだに教育勅語読まされてるのか？

まあ結論としては、天皇制廃止論者は日本から出ていき理想の共和国へ
旅立つべきだな。生活費が心配ならフィリピンがいい。
左翼政党からして護憲唱えているのに「ウヨ」も糞もない。廃止派は電波すぎるww
いつテロを起こすかわからんし

神のいない国＝独裁政権or共産主義国家＝カルト国家
米国なんて、日本以上の宗教国家だからな。

>>368
ようキモブサヨ
まさかとは思うが、元旦に初詣に行ったり、お盆に墓参りしてないだろな。
天皇制否定する合理的で知的でカコイイと自分だけで思っているバカなお前がｗｗｗ

初詣？行くよ。だいたい神社だ。お墓参り？当然してるよ。

なるほど！天皇とは日本教の教祖様なんですね。信じないと日本に居ちゃ駄目なんですね。
この理解で合ってますでしょうか？なにぶんバカなもんで。

　　　 　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ ヽ
　　　　　　　　　/　　 ｀､　>>373 / 　 ヽ
　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　 　　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　） 　.人　 ＜　 …なにぶんバカなもんで。
　　　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　__（_____ ）__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , （＿__________）
　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|　　
　　＿,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ |　unkoffee..｜　　　　　　
/「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　　∧=､､
|八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,） ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>373
初詣や墓参りは強制か？
行く行かないは個人の自由だろ。
天皇制廃止論者は、『オレは神様なんて信じない。だから神社は潰せ。』と同じ事を言ってる自分の頭の悪さに早く気がつけよ。
天皇を敬う気持ちも強制じゃないから

皇居を迎賓館側に移して皇居跡地に30階建ての高層ビルを15棟建てれば5兆円くらい日本の借金が返せる

>>375
と言うことは、天皇とは数ある宗教の内の一つで信じる、信じないは自由だってことでよろしいですか？

天皇制という政治制度を宗教と同レベルで論じている方がおかしいことに早く
気が付けよ。

>>378
政治制度なんですか？なんだか分からなくなってきました。それなら天皇を敬わなければ、国家に背く事になりますよね。

おまえさんにレスしたんじゃなくて365宛てだから。

民主主義が嫌なら投票に行かなければ良いだけの事
しかし日本国民ならば民主主義に対する費用は税金で払えと言う事か・・・
天皇政治制度で憲法の第一章だから嫌でも税金を払えと？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＼＿　／＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　…同志よ、勿論お前は私や主席、そして息子たちを崇拝してくれるよな！>>379
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ノ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)▽( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ノ.　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　. 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.、
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　.　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>377
天皇は宗教じゃない。
心の拠り所と言う意味で神社やお墓参りを引き合いに出しただけ。
言いたいのは、オレは初詣や墓参りに行かない人間を軽蔑するし、同じように天皇陛下を敬えないお前のような人間が可哀想だと思うだけ。好きに生きればいいんじゃね。
レス不要

そもそも日本から出ていくのは自由なのに、
何で廃止論者は日本にいるの？憲法一条に国民の総意と明記されそれを改正しろと言ってるのは在日だけ。

>>383
無理やりレスしてやるよ。天皇を敬うだけなら政治制度に組み込む必要は無い。
別段の措置で文化遺産か宗教法人にすればいい。だいたい、天皇をココロのよりどころ
だと思っている国民なんているのかよ。天皇に無関心な国民が大半なんだからな。

>>383
レス不要？逃げんなよキチガイ！

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＼＿　／＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　…同志よ、お前なら>>382の問いに答えてくれるよな！>>386
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ノ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)▽( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ノ.　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　. 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.、
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　.　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＼＿　／＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　…どうした同志？単に「はい、将軍様！」と答えるだけでいいんだぞ？>>386
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ノ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)▽( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ノ.　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　. 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.、
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　.　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>387
俺はハッキリさせたいだけだ。人を可哀想とか軽蔑する奴は許せないだけ、なぜってその時点で議論の余地がなくなるから。
宗教的なら、信仰は自由だし税金で支える必要はないんじゃないか？
政治制度なら、対費用効果を検証すべきだろう？
もし両方なら、政教分離に反する。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::.____＿／＿　＼＿)　 　 　） /　　　…どうした同志、それは私が求める答えではないぞ？「はい」の一言で済む話だぞ？>>389　
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　 　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)∧( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|.. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|..　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>383
＞オレは初詣や墓参りに行かない人間を軽蔑するし
お前が軽蔑するのは勝手だがなｗｗｗｗ
国家制度としてそうしたいのなら、そもそも信教の自由を否定したいって事だ
よな？それぞれの宗教的価値の否定だ。そもそも俺は神社は出入りすらしてね
ーがｗ

要するにお前は北朝鮮みたいな国が理想国家なんだよｗｗ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶..　　　　　　　　　　　　
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　　　…何だ、自称新日本人（笑）の裏切り者のワナビー倭猿ｌか >>391
　　（∂:￣￣|￣-` |=|-￣ |　　　（ (　　 　　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｏ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|.. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|..　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>390
マンセー！

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＼＿　／＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　…そうか！なら早々で申し訳ないが今月中に一家全員で帰国し、わが国のために石炭を掘ってくれ！>>393
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ノ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)▽( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ノ.　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　. 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.、
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　.　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>392
新日本人？なんじゃそりゃｗｗｗ

>>394
将軍様、そんなことより、日本でパチンコ、風俗をやった方が金になりますよ、お任せください。

廃止論者が日本にしがみついている理由がマジわからん。「強制」とか逝ってる在日と変わらん。

>>394

＞
＞ 　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
＞ 　　（　　　从　　　　ノ.ノ
＞ 　　　( .／ ￣￣￣￣＼
＞ 　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
＞ 　　　|::::._＿＿＼＿　／＿)　 　 　） /
＞ 　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　…そうか！なら早々で申し訳ないが今月中に一家全員で帰国し、わが国のために石炭を掘ってくれ！>>393
＞ 　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ノ　　＿＿＿＿__
＞ 　　　ヘ＼　 　.._.　)▽( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
＞ 　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
＞ /⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ノ.　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
＞ |　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　. 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.、
＞ |　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　.　|＿..|＿／（　　）￣ )）
＞ ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
＞

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶..　　　　　　　　　　　　
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　　　…私はお前たち一家全員に石炭を掘ってほしい、と願っているんだが？>>396
　　（∂:￣￣|￣-` |=|-￣ |　　　（ (　　 　　　金ではなく、国家に対する愛、すなわち【愛国心】を見せて欲しいんだが？
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｏ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|.. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|..　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>394
ちなみに本国の喜び組も派遣していただけないでしょうか？
ソープランド｢喜ばせ組｣流行りますよ！

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶..　　　　　　　　　　　　
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　　　…喜び組？誰がそんなものを公式に認めたんだ？>>400
　　（∂:￣￣|￣-` |=|-￣ |　　　（ (　　 　　　ところで、お前ン家は特殊浴場を経営する権利を持っているのか？
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｏ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ. 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|.. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|..　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

(馬´ー｀鹿)　＜　以前共産党ＨＰのＱ＆Ａで「天皇制を容認？」というのがあったのだが
　　　　　　　　　　　今見たら見事に消されていたｗ　酷い奴等だ。

　　　　　　　　　　　答えは確か「共産党が認めたというのは間違い（容認してない）」で
　　　　　　　　　　　今の日本人はまだ俺たちの主張を理解できないから、将来日本人のレベルが
　　　　　　　　　　　俺たち並に上がってきたら解決しよう、みたいな感じだった。

　　　　　　　　　　　やっぱり最近の選挙ボロ負けだから少しでも馬●イメージを払拭したいんだろうね。

　　　　　　　　　　　でもこういった薄汚いやり方はかえって逆効果のような気が・・・？
　　　　　　　　　　　ま、いいか。共産党だから。

よど号乗っとってまで行ったサヨクが賛美していた共和国、
天皇制廃止論者は北朝鮮に送りつけろ

　　　　　　　　　 　 　 ／　　＿＿＿__/ _　　-―――――＝＝== ､＿_　　:!
　　　　 ＿＿＿__　,_.？_'"￣　 　 　 / _　　　　　　　　 　 ヾ＞'￣￣￣`ヾ、 |
　　　 ！r､――.､〉？？　　_　　 ￣｀,'"　　　　　　　　　　／　　　　　 ／7ヘに)､　　　　　天皇とは朝鮮半島から流れてきた侵略民族よね。
　　　　 ＼＼ イ/1｢二￣ _　　　＿__ 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　| ./ .//./｢｀＼
　　　　　_｣＞`7　{｢ ﾌ￣,. -　　 ;？:i￣:: : .: . . .　　 ／　　　　 　 　 　 |？// .| |＿〉_〉　　それが近親相姦や親子で殺し合い、兄弟で殺し合い、
.　 　 ／ 1「ﾌ/　　？ ／　　　　:::::i::::::::::::::::::: : :.／　　　　　　　　　 　 >ァ'　 ヽヽ￣
　 ／ ？／ｲ？　　？=__　　 　 ::::i!::::::::::::::: :: ,."　　　　　　　　　　 ／／ 　 　 |＼＼　　　たまに入れ替わったりしながらダラダラと続いただけ！
. / /　 / /.？　　　 ヽ⌒　.: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃　　　　　　　　　　／ /　　 　 　 !　 〉 〉
〈._」 　 ! :! !　　　　　　＼:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃　　　　　　　　　　/　./　　　　 　 |／／　　　近代で出てきたのも徳川が大政奉還して政治から降りただけｗｗ
　　 　 |_｣ ! 　 　 　 　 　 ヽ:. :: ::.,:::::::＼::ｲ？　　　　　　　　　　`ｰ？　　 　 　 i／
.　　　　　 i　　　 　 　 　 　 ＼'"::::::ヽ:＼{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　それを長州、薩摩とかのちからで明治になっただけで、
　　　　　　!　　　　　　　　　 　 `.＜':;:::::::ﾍ 　 　 　 ,...　　　　　　　　　　 　 　 !
.　 　 　 　 ',　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ::ヾ:::ヽ　,　'？　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　国民は貧しい生活を強いられていたわ。
.　　　 　 　 '　　　　　　　　　　　　　, '？` ｰ？　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　 ' ,　　　　　　　　　　　　　　　y？　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　これからはマヂいらんよね！！って、ドコ見てるんですかあ！
　 　 　 　 　 　 ' ,　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,？　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　

天皇制廃止論は真面目な議論というより、ジョークの類になってしまったのか？
ま、廃止論者がしっかりした根拠を提示できないのだから、仕方がないかw

続ける理由なんてないだろう？

そもそも「天皇制廃止論」とは国家や民族の枠組みを否定する共産主義者の概念、
80年代後半以降、世界的に社会主義体制が崩壊してからはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰとして過去の代物、クソ、カルト宗教の類いになった。
今では憲法一条が規定する日本国民になれない在日が悔し紛れに廃止を叫び、
民族学校で教わった天皇ウリナラ起源説を唱えているだけ(実際は未開の朝鮮を日本発祥の天皇家が支配していた)

＞国家や民族の枠組みを否定する共産主義者の概念

私は別に共産主義者でも宗教の信者でもないが天皇は日本に要らないと思う。あ。朝鮮人でもないよ。

>>408
>私は別に共産主義者でも宗教の信者でもないが天皇は日本に要らないと思う。あ。朝鮮人でもないよ。
一応聞くけど、廃止論の根拠はあるの？
ま、なんとなくいらない程度なら、それはそれでいいけどw

天皇制を継続してもいいけど、
宮内庁とかはリストラしたほうがいいのでは？
無駄な給仕とかいらないだろ？

>>408
其の発想自体が、戦後GHQの占領政策で広まった、ソヴィエト教育学の思想でしかないんだよ。

>>408
そもそも君主制廃止論なんて、どこの国にもあるお話だしソ連ができる
前からあった事だし、現に世界中で起きてた事なんだからさ。あなたの
発想は自然。
むしろ何でもかんでもソ連に結び付けようとする事自体、天皇教という
カルト宗教信者の特徴なんだよなｗｗｗ

つーか議院内閣制の国は首相の上に象徴元首が権威として在るのが当たり前なんだよね。。
米ﾒﾘｰﾗﾝﾄﾞ大学とＢＢＣが世界で行った世論調査によると、「最も良い影響を与える国」一位は立憲君主国の日本とカナダ。
天皇制廃止論者は悔しかったら日本から出ていき、信念を行動で示してみろ。何も言えまい

>>412
君主制廃止論？生まれながらに(努力才能関係なく)
差があるのは資本主義を前提にする限り避けられないから、
廃止論者は共産主義者でいいだろ？

ロストピエールは共産主義者だったんですね。
驚きです。

教育勅語の現代語訳を普及させればいいんじゃないかなあ
いろんなことが解決すると思う

>>414
王制廃止した国は全部共産主義かよってのｗｗｗ
カナダやオーストラリアなんかはイギリス連邦離脱論が40%前後の支持があるんだが
共産党がそれと同じ位の支持率があるのか？

そんな珍説初めて聞いたよｗｗｗｗｗ

>>416
教育勅語現代語訳

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

これかい？

>>412
ソ連が出来る前に誰が唱えていたんだい。

>>419
はあ？清教徒革命もフランス革命もソ連どころかマル・エンが生まれる前の
お話だろうが。
共産主義は全く関係ねーわ。
支配・被支配の闘争なんてのは、ソ連なんかよりず〜〜〜〜〜っと昔からあ
ったんだよ。ってか勉強した事ないだろ。お前。

民族という概念は、かなり根強いから、今後ともしばらくは消失することはない。
英米のグローバル化とは、アングロサクソンの文化の伝播であった。
日本が、比較的あっさりと、アングロサクソン文化の肝である、民主主義を受け入れ
られたのは、日本の君主制が英国の君主制に近い存在であったから。

まず、英国の王室は、ローマカトリックから脱して、英国国教会を統べている。
柵ほう体制から脱して、日本神道を統べている皇室と似ている。

また、英国の君主制は、11世紀には、議会に主権を握られていて、横暴なことはできなかった。
権威だけあって権力がない、という構造も似ている。

なお、日本の民主化は、明治以降ではなくて、江戸時代にはほぼ成立してた。

グレート大杉
まあ借り物だが貼っておこう↓

私（天皇）は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
　国民の皆さんは、
両親を孝行し、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、
友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、
学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を高め、
さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や、秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、
この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国でおこなっても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

>>421
＞なお、日本の民主化は、明治以降ではなくて、江戸時代にはほぼ成立してた。
あれが民主化ねぇｗｗｗｗ
法で保障せず、いつでもひっくり返せるもののどこが民主化なんだかｗ
ついでに大正デモクラシーの時代に政府がどうやって民主化を潰そうとしたよｗ

>>422
そりゃきれいに虚飾しすぎだろｗｗ
1行目から間違ってるしｗｗｗ

結論として
天皇制が今日まで続くのは、アングロサクソンの広める「普遍性」を持った体制であったから。
それを既に、古代から確立していたというのがすごい。
廃止論が出てくるのは、2000年以上機能する中で、空気のように馴染んでいるからだろう。

歴史の浅い米国では、胸に手を当てて国旗に向かって国家を斉唱することで、ようやく維持できている。
大統領就任式で、三位一体の儀式をするのは、権威は大統領にではなく神にあることを確認するため。
これらの儀式をなくすとか言ったら、ファシストとして捕まる。

＞民族という概念は、かなり根強いから、今後ともしばらくは消失することはない

だからなんだよ？ってカンジ。天皇制じゃなくても日本人の民族主義は可能だぜ。

＞日本の民主化は、明治以降ではなくて、江戸時代にはほぼ成立してた。

そうかい。民主主義が成立していたけど封建時代というのかい。寝言は寝て言え

>>417
オマエの脳内では「英連邦離脱論」が君主制廃止論なのか？
ただ単に地理的に遠いイギリスの女王を元首にする意味合いが感じられないだけだろ？
廃止派ってバカじゃねーのか

>>426
民衆の支持がないと、明治維新なんてできるわけがない。
教科書の歴史では要点だけ要約されて、背景にある民衆の動きがみえないが、必ずしも必要でない民主主義は
頭で理念を説いて成立するものではない。
民族に、肌に染み付くまでの期間が必要。そうした意味では、古代にまでさかのぼってもいいな。

>>427
もろに廃止論だろうがｗｗｗｗ
エリザベスをてめーんとこの女王として見なしませんよっつ意味じゃねーか。
それともカナダやオーストラリアがエリザベスと縁切っててめーのとこで自前の
王朝を作るってか？
バカも休み休み言えよな。このドアホウヨ。

>>428
できるぜ。暴力革命なんだから少数派だろうが勝てば官軍。

>>424
おまえが言うな>>418よく読めｗ

＞2000年以上機能する中で

天皇制が2000年以上？やっぱあほだろ

＞民衆の支持がないと、明治維新なんてできるわけがない

アホ丸出しの域にはいってきたな

>>430
民衆の支持が得られない体制は、長く続かない。
英国王室は1000年、天皇制は2000年以上持続している。

中国では、中原の覇者という概念が、それ以上長く続いているようだが、安定した体制ではない。
たくさんの人が死ぬことで、成り立つ体制。

>>432
実質的な期間な。
柵ほうから抜け出してからは、2000年未満だけど、聖徳太子が偉大以上に、天皇制の素地が偉大だった。
体制としては、2000年間、あまり変わっていない。

天皇のことを知らない民衆など尊皇攘夷に関係あるわけがないし、おまえが持ち上げている
天皇に逆らって起こした軍事クーデターじゃねーか。アホ丸出しの次はなにがいいかな。
キチガイか？

>>418
ニュアンスは>>418の方が適格だぜｗおれもコピペだけどよくできてる
と思う。
大体、教育勅語なんて万世一系の天皇が支配するという大前提を基準に
できてんだから、1行目で私達の祖先なんてやっちゃってる時点でアウト
じゃんか。

>>434
圧政があるじゃん。そもそも江戸時代の天皇認知率なんて何パーセントだっての。
だから、明治政府になってから天皇を認知させる広報をしたんじゃねーか。
皆が知ってて支持してるなら、広報不要だわ。

日本が天皇制長く続いたのは地理的要因が大きいのでは？
大陸との行ききが少なく、外国から責められたりすることもなかったため一種閉鎖的な空間が作られたことが原因なんじゃあ？

>>436
日本民族という概念は、民衆にもあった。
これが天皇制の肝。
天皇制廃止とは、結局のところ、日本民族解体と同じことなんだよ。

共産党が、なぜ、廃止論にこだわるかは、解体してファシスト国家にしたいから。

>>435
ほう、その聖徳太子さえ、フィクション説が有力説になってるが。

>>438
それはあると思う。英国とも似ている。

>>439
＞日本民族という概念は、民衆にもあった。
そりゃいつの時代からだ？
ソースだそうな。

>>440
そう、フィクションでもいい。
一人の偉大な人物が存在しなくても、長い歴史の中で培われた制度だから。

>>442
ないというソースがない。

>>443
培われたんじゃなくて、明治までそれ程目立つ存在じゃなかったから細々と
生き延びたんじゃねーか。

>>445
○○時代なんて、ただの見せ掛け。
日本はずっと、天皇制OSで動いてきたんだから。

>>444
ソースがねーんだったら、醤油…やめとこ...
民衆に日本民族の意識があったなんてこたぁ言えねーじゃんかよ。妄想にすぎん。

現代語訳はこれ↓

朕（明治天皇）がおもうに、我が御先祖の方々が国をお肇（はじ）めになったことは極めて
広遠であり、徳をお立てになったことは極めて深く厚くあらせられ、又、我が臣民はよく忠に
はげみよく孝をつくし、国中のすべての者が皆心を一にして代々美風をつくりあげて来た。
これは我が国柄の精髄であって、教育の基づくところもまた実にここにある。
汝（なんじ）臣民は、父母に孝をつくし、兄弟姉妹仲よくし、夫婦互に睦（むつ）び合い、
朋友互に信義を以て交り、ヘりくだって気随（きずい−自分の思うまま）気侭（きまま−他人
に気がねなく自分の思い通り）の振舞をせず、人々に対して慈愛を及ぼすようにし、学問を修め
業務を習って知識才能を養い、善良有為の人物となり、進んで公共の利益を広め世のためになる
仕事をおこし、常に皇室典範並びに憲法を始め諸々の法令を尊重遵守し、万一危急の大事が起った
ならば、大義に基づいて勇気をふるい一身を捧（ささ）けて皇室国家の為につくせ。
かくして神勅のまにまに天地と共に窮（かぎ）りなき宝祚（あつまひつぎ）の御栄（天皇陛下の御運勢）
をたすけ奉（たてまつ）れ。
かようにすることは、ただに朕に対して忠良な臣民であるばかりでなく、それがとりもなおさず、汝らの
祖先ののこした美風をはっきりあらわすことになる。
　ここに示した道は、実に我が御祖先のおのこしになった御訓であって、皇祖皇宗の子孫たる者及び臣民
たる者が共々にしたがい守るべきところである。
この道は古今を貫ぬいて永久に間違いがなく、又我が国はもとより外国でとり用いても正しい道である。
朕は汝臣民と一緒にこの道を太切に守って、皆この道を体得実践することを切に望む。

>>446
そのOSを民が積極的に支持してたっつー論拠がなきゃお前の議論は崩壊
してるよなｗｗｗ

定説教育勅語現代語訳

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

>>447
例えば、白村江の戦いに敗れたあと、各地に砦が築かれた跡があるけど、あれは民衆の民族一体性がないと無理。
663年だから、ずいぶんと最近の話ではあるが。

万一危急の大事が起った ならば、大義に基づいて勇気をふるい一身を捧（ささ）けて
皇室国家の為につくせ。


ここが教育勅語の根幹部分。ありがた〜い滅私殉国の教え。これが国民の命を軽視した大本。

>>449
国内で廃止論が盛り上がらない点から、明らか。

教育勅語と靖国神社がありがたいと思うのが保守のあり方だな？

教育勅語が嫌いなやつは別に読まなくてけっこう
何十年かかったとしても草の根で少しずつ普及させればいいのさ
じわじわとね

>>453
あんた、どうしようもないねｗｗ
どっちでもいいってのが殆どじゃねーか。
明治以前も民衆が天皇の存在を知らないからこそ細々と生きながらえてきた
っつー事だな。

積極的支持論が主流であると言う論拠を出してみなよ。

>>454
日本民族という概念を受け入れるが、保守のあり方。
教育勅語や靖国神社はあまり関係ない。
しいて言えば、一番関係あるのは、伊勢神宮だろう。
今年は遷宮記念の年。

>>455
汝臣民、朕の盾になって死ね。それこそが大日本帝国臣民の正しい姿
であり、古今東西全て正しいのであるぞよってかｗｗｗ

どんな人でなしだｗｗｗｗｗ

>>456
伊勢神宮で思い出したけど、伊勢参りって、江戸時代に流行ったらしいよ。

>>459
Fadって言葉知ってる？

実は日本人に一番信仰
されているのは稲荷大
明神なんだけどね。
明治政府はあまりに
も民衆が天皇のことを
知らなかったからお稲荷
様より偉い人と説明した
らしい。

>>459
あとさ、bandwagonってのも当てはまるねｗｗ

>>461
っていうか、天皇教の権威付けのために、鎮守破壊や仏閣破壊、地蔵の
首切りなどなど、ありとあらゆる文化、伝統破壊行為をしたのが明治政府
じゃん。どこが民主主義だよｗｗｗ

全国に神社があったんだし
そういうのはあったんじゃないの？農民・町人とかにも
子供が悪さするとモンゴル人が来るよとかさ
農民のほとんどがが伊勢神宮参拝したりさ
明治以前の人にも、天皇とか幕府とかあってそういう国に住んでるっていう意識はあったはず

まあ久しぶりに来てみたんだが
何年やっても廃止の議論て盛り上がんないんだな
そういやもう翻訳家はいないんだね
じゃあまた来年来るからさあばよ

うまく機能しているうちは、天皇制を意識することはない。
天皇を知らない世の中というのは、平和な時代だったろう。

戦中に天皇を祭り上げる必要があったのは、無理な戦いに臨んでいたから。

最後に、
伊勢神宮に新しくできた博物館は必見。伊勢参りの様子がよく分かるよ。

>>464
鎮守の守なんて無関係だろうが。
そもそも、全国的に見れば天皇が噛んでる神社なんて少数派だし、海の神さん
だの山の神さんだのって意識くらいしかねーだろうが。
それともナニか？お前さんは子供の頃、テンノーヘーカの神社ですって意識して
神社に行ってたのかよ？

>>466
戦中どころか明治からだろうが。無理矢理でっちあげたのは。

明治維新になって小さ
な村社とか壊されたら
しいし､無理矢理祭神を
決めるよう言われた神
社もあったらしいな。

>>469
まあ、それだけ長く考えても、せいぜい100年無理をしただけということだ。
今ある自然な姿が、本来の天皇制だな。
国旗、国歌を無視しても、このOSに乗っているという事実は存在する。

>>471
天皇制のOSっつーのは誰からも知られずひっそりとじゃねーかよｗｗｗ
上にしゃしゃりでるもんじゃねーよな。だったら国家制度としては不要だわ。

ついでに明治が民主的だったっつー論拠をお前は提示してねーがよ。

>>429
何でオーストラリアやカナダの国民が
君主制を廃止しなきゃならんの？つーかその君主制廃止論のソースを見せてみろよ

>>473
アホかよｗｗｗｗ
オーストラリアの連邦離脱選挙しらねーの？
オーストラリアの君主は誰だ？
イギリス連邦離脱論＝オーストラリアにおける君主制は廃止っつー意味だ
って小学生でも分かるだろうにｗｗｗ

少しは勉強しろよ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/10/post_7.html

>>1
日本国民の圧倒的大多数（８〜９割）が天皇制を支持しているのに、
天皇制廃止なんて議論にもならないよ。
日本弱体化の工作、ご苦労さん。

>>473
ついでにイギリスのデータも出しとくか。お前がおもっている以上に多い数字
だろうからよｗ
共和政（王室廃止）に対する支持率
1992年、Gallop …… 12％
1993年、MORI …… 18％
2002年、MORI …… 19％
2002年、Independent …… 12％（時期は不明だが、前回の調査では34％）

「王室無しでイギリスは良くなると思うか？」という質問に YES と答えた人の割合
1987年、MORI …… 5％
1987年、ICM …… 13％
1997年、MORI ……16％
1997年、ICM …… 30％
2001年、Independent …… 34％

天皇制の意義を再確認できるから、
こんなクソスレにもわずかばかりの意味はあるがなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=DakdmAcSsXY&feature=topvideos

>>472
家電のOSなんかは、しゃしゃり出てはこないし、意識することもないから不要なのか？
明治が民主的というよりは、天皇制を生み出した時から民主的な動きが始まったと思っている。
明治なんてものは、ただのラベルだ。

>>479
あのよ。天皇がいなきゃ国が動かないっつー必然性がどこにあるんだよ？
無ければOSですらないわなｗ

>>458
おいキモブサヨ
お前漢文読めないだろｗｗｗ
朝鮮人か？
公が何で朕になるんだボケ

天皇制廃止のメリットは？

>>480
中国を見れば、平和なOSを持ち得なかった民族の悲惨さがよく分かる。
ロシアは共産主義OSを100年も維持できず撤回した。

>>479
天皇は飾りでしかない。ＯＳは議院内閣制だ。ドアホ

>>481
おいバカウヨｗｗｗお前こそ読めねーんじゃねーかよｗｗ
つか、どこが漢文だよ。このボケマサイ族が。


＞窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ
どこを読んだら公になる。皇運＝天皇＝朕で間違ってねーだろうがｗ

>>483
はあ？ロシアが帝政復活させたかよ？フランスも帝政復活させたか？
バカも休み休み言えよな。

>>483
日本は帝国の天皇制のせいで300万人以上の国民が犠牲になり国土も焦土と化した。
コレのどこが自慢なんだ？ドアホ

天皇が「神格化」されたのは大日本帝国憲法が公布・施行されてから？

暗殺された坂本竜馬が描いていた日本は、天皇中心の国家ではなかったようです。

ちなみに、薩摩の西郷隆盛は竜馬暗殺の実行犯を知っていた、感づいていたのではないかと？＾＾；

最大の士族反乱となった西南戦争で自決。

>>484
日本は、立憲君主制。議院内閣制は、その中の一つの仕組み。

>>486
普遍性を持つ独自のOSを造れないので、結局、宗教に回帰した。

>>487
天皇制のせいではないな。世界的にも、時代が移る過渡期の、荒波の時代だった。
もし、民族がばらばらで日露戦争に負けていたら、ロシアに征服されていて、人口は半分しかいなかっただろう。

>>483
お前なせめて天皇が平和を守って日本は内戦が無かったつー証明しねーと、
天皇が平和のOSであるっつー根拠にすらなり得んぞ。
そもそもお前の天皇＝日本のOSの証明さえされてねーんだからよ。

>>489
あんたアホ？
ロシアやフランスがロシア正教やカトリック以外の信仰を認めてないと
でも？バカも休み休み言え。

>>489
帝政ロシアとは朝鮮半島で利権を争っていたのでは？

かって、日本と清が争っていたのと同じように・・・？

>>490
その根拠の言葉が、万世一系なんじゃないの？
まあ、うまく機能していることには変わりないから、あえて強調することもないけど。

>>489
＞日本は、立憲君主制。議院内閣制は、その中の一つの仕組み

だから、ＯＳは議院内閣制だろうが。ドアホ。立憲君主制は生態の分類にすぎないし、
日本の場合は象徴天皇制が正しい。

＞天皇制のせいではないな

神格化した天皇制だったから八紘一宇（神勅によって天皇が世界を支配するのは当然）
のための聖戦として負けるとわかっている太平洋戦争をおっぱじめて、300万以上の
国民を無駄死にさせた。ドアホｗ

と言うか、西郷は討幕で龍馬が邪魔になったので見廻組に売ったのが真相。見廻組の数名が証言してる。

昭和天皇にも戦争責任があると思う。

軍部の暴走を止めなかったこと、戦争回避に尽力しなかったこと、など。

極東軍事裁判は「勝戦国の論理」ですすめられた。

>>486
>はあ？ロシアが帝政復活させたかよ？フランスも帝政復活させたか？
ロシヤやフランスでは権威が失墜したからだろ
で、天皇制は敗戦でも生き残ったね。権威が存続したから。
これが歴史的事実だよw

で、キミの祖国の王族は王政復古できなかったねw権威が失墜していたからw
ま、李氏朝鮮は中国の属国で、権威なんかそもそもなかったのかもしれないがwww

>>495
西郷が黒幕・・・？＞＜

見廻組の今井という薩摩藩士（元薩摩藩士？）が犯人にされたと？＾＾；

真犯人は「尊王派」に組する人間か、あるいは・・・？

>>491
日本も、日本神道の信仰が強制されているわけではない。
ロシアは、宗教を廃していたのに、また熱心になった。
宗教抜きの、純粋な共和制の国は、結局ところ共産主義だ。

>>492
地政学という視点が必要になる。
ロシアでは伝統的な南下志向があり、アジアで不凍港を確保し、侵出するつもりだった。
シベリア鉄道は、そのために敷かれた兵員輸送鉄道。
大陸に橋頭堡を確保して、ロシアに港を放棄させるための戦いが日露戦争。
負けたら、当然、占領されていた。

>>496清掃会社かトイレの会社か知らないけど統帥権が無かった社長にも業務責任を追及するそうだからな。日本の法制局あたりも変わるかもわからない。変わらないかもわからない。と誰かさんみたいに書いておきましょう。

>>497
権威が存続したから・・・？

清のホンタイジ自ら大軍を率いてて李氏朝鮮を征服した。

>>495徳川幕府の近代国家構想と坂本竜馬の構想と西郷大久保や長州などの構想と大きく三種類あったわけだな？

>>497
はあ？おりゃ日本人だが？1000年前の先祖は知らんがな。
失墜しようがすまいが、君主がいなければならんっつー必然性はどこにも
ないてことじゃんかよ。
韓国も必要がないから共和制を選んでる。それだけの事じゃんかｗｗ

ナ　ニ　を　妄　想　し　て　ん　だ　よ　バ　カ　ｗ

>>499

はああああああああ？？？？？？？？
キリスト教会が直接国政に影響力持ってるのか？？？？？？？
アホじゃなかろか。

>>494
>太平洋戦争をおっぱじめて、300万以上の国民を無駄死にさせた。ドアホｗ
当時は帝国主義の時代だよ。連合国だって、植民地を保有した、帝国主義国家だった。
大戦後、かつての植民地は独立したんだよ。決して、大戦前に独立したわけではない。

いずれにしても、天皇制は敗戦のショックにも耐えて生き残ったのが、歴史的事実だよ。
少しは事実を直視しろよwww

韓国は、大統領に権威と権力が集中しているが、退任するとだいたい不幸な死に方をしているのは偶然ではない。
権威と権力を生身の人間に付着させると、後任者によって追われるハメになる。

>>470明治になって庶民でも使えた菊の家紋とかも変更になったらしいし、神社も朝廷に不都合な伝承は葬りさられたらしいな。まあ孝明天皇時代の形式は打ち切りになったわけで。

>>505
＞天皇制は敗戦のショックにも耐えて生き残ったのが、歴史的事実だよ。

ほとぼり冷めるまでアメリカ様に守っていただいたってのが歴史の事実な。

>>504
むしろ、天皇制ほど、国政に関わらない制度は珍しい。
国政に利用されることはあっても。

世の中の紛争は、大体、経済的な理由と宗教的な理由が絡み合ったものが原因。

>>506
アメリカでそういう事実が頻繁にあるのか？フランスはどうだ？
アホじゃなかろかｗ

>>501
>>503
立憲君主国家は君主の権威が存続しているから、君主制なんだよ。
で、現在も天皇の権威を存続している。だから、日本は立憲君主制なんだよw

逆に、韓国の王家は権威が失墜していたから、王政復古できなかったんだよ。
とても、キミと同じくらい、お馬鹿な王族だったからねwww

>>509
で、八紘一宇掲げて侵略しまくりってかｗｗｗｗ
天皇いなきゃ国政に関わる可能性は0になるんだよな。
ここを無視すんなって。

>>510
だからアメリカは、国歌と国旗を大切にする。
国歌と国旗に権威を持たせるからだ。
フランスもこれに近い。
国歌では、敵の血で領土を染め上げろ、と高らかに歌い上げる。

>>513
ああ、これも何か変な誤解してんな。
アメリカに関しては国旗国歌をどう思おうが自由って事になってるがね。
憲法でも批判の自由が保障されてるし、国旗侮辱罪も違憲判決が出て失効。

>>508
権威が存続していたから、結局、連合国も天皇を起訴できなかったんだろうw
権威が失墜していたら、アメリカも天皇を存続させる必要などなく、
廃止できただろうがwww

半島のおバカな王族と一緒にするなよwww

フランス国歌↓
http://www.youtube.com/watch?v=ELUfqABU2Ew

>>515
ちゃうわｗｗｗｗｗ
洗脳を解く時間がなかったからだｗｗ
そもそも天皇教自体が国家レベルでのカルト宗教だろうが。
信仰しなきゃ弾圧だったんだからよｗ

築き上げられた権威ではなく、でっち上げられ押し付けられてきた権威なｗｗ

ついでに、アメリカ国歌↓
http://www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg&feature=related

日本語訳が正しければ、国歌は、戦意高揚のための装置であることが良く分かる。
それに比べて、日本国歌の雅なこと。

韓国の場合は李王朝の
王族がみんな日本の華族
になったから独立後は
親日勢力とみなされた
ことが原因だな。

>>517
>洗脳を解く時間がなかったからだｗｗ
お前は歴史を知らないのかw
天皇制の歴史はとても長く、その期間、日本人がずっと洗脳を受けていたのとでもw
歴史を知っていたら、キミの解釈は絶対的に可笑しい。
天皇が存続してきた期間を考えれば、天皇制は日本の文化なんだよ

小中華思想とかいう恥ずかしい思想を主張してきた、キミの祖国と同じにするなよwww

>>518
その歌詞に熱狂しようが反対しようが自由を保障してるのがアメリカじゃんか。
全然論拠になってねーよ。
俺は君が代・日章旗が嫌いだ。で終わる問題だろ。変えようという声がでかくなれば
変わる。それだけのもんだ。それも民主主義だ。

>>408
>あ。朝鮮人でもないよ。

それじゃただのアホだな。
天皇を無くせば、代わりは大統領となる。
先のことを何も考えてない分際で
どちらが良いか真剣に考える能力の無い脳なしは
意見など書くなよカス。

>>520
おいおい、1868年の洗脳開始から1945年の洗脳禁止まで約80年。
洗脳するには十分すぎる時間だわｗｗ

存続じゃなくて民衆の全てが認知してた期間を考えれば、たかだか140
年の歴史じゃんかよ。

フランスの哲学者が、何でサルコジみたいな排外主義者が大統領になれたのか？
みたいな本を出版して本国でベストセラーになったらしいな（「サルコジとは誰か」）
大統領制って何か本質的な欠陥があるんじゃないの？米国の政治学者もそう言ってるらしいし。
韓国やフィリピンでも大統領制の廃止が何度も議論されているから
間違いないんだろうな。

>>520
ああ、それからウチの家系は植民地時代、韓国に入植して韓国人使ってた
けど、敗戦で引き上げた一家だからｗｗｗｗまあ、おれ自身は外国はアメリカ
しか住んだことねーから内情はわかんねーけどなｗ

民主党が先月２７日に発表したマニフェスト（政権公約）について民主党現役都議がホームページ上で
批判を始めたことが３１日、分かった。“身内”からの批判は議論を呼びそうだ。

批判しているのは、板橋区選出の土屋敬之都議。民主党は重要政策をまとめた「政策集」で
▽学習指導要領の大綱化▽選択的夫婦別姓の早期実現▽元慰安婦に謝罪と金銭支給を行うなど
慰安婦問題への取り組み▽靖国神社に代わる国立追悼施設の建立−などを盛り込みながら、
マニフェストではこれらが抜けていた。

土屋都議はホームページに「ふざけるなマニフェスト！　本心をひた隠し」と記述。政策がマニフェストから
抜けていることについて、「そんな政策を掲げて選挙をやれば民主は『第二社会党』だと批判を受けるからだ」
としている。

民主党の政調幹部らは　「われわれが選挙で国民に示して約束するのはマニフェストであり、政策集は
公約ではない」と釈明しているが、土屋都議はこうしたやり方を「ねこだまし」「姑息（こそく）」などと批判。
「政党たるもの、議員たるもの、政策は正直に国民に示して選挙を行うべきだ」と反発している。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090801/elc0908010945005-n1.htm

>>524
欠陥がない制度なんてあるわけねーじゃん。
よりマシ論の世界だし。悪人が出てきても期限付きってのが共和制の
メリット。世襲制じゃ死ぬまでつきあわなあかん。
某国の王の次男坊とかよｗｗｗ

>>521
民主主義とは、権威と権力の分離が必要であることが分かった歴史であり、大統領からは権威を分離する必要があった。
その分離先は、愛国心と宗教だった、ことの証明。

>>524
とはいえ、立憲君主制は、にわかには導入できない。
そんな幸運な国は、世界に数えるくらいしかない。

＞ちゃうわｗｗｗｗｗ洗脳を解く時間がなかったからだｗｗ
洗脳された世代じゃないし既に戦後６０年以上たっているよ。
＞そもそも天皇教自体が国家レベルでのカルト宗教だろうが。
神社仏閣も否定しなっ
＞信仰しなきゃ弾圧だったんだからよｗ
今も弾圧されるのか？
＞築き上げられた権威ではなく、でっち上げられ押し付けられてきた権威なｗｗ
押しつけられてないが天皇陛下を崇拝してるよ。

>>527
大統領制になって、日本がどうマシになるんだ？

>>529
君のスペシャルケースで全体論を語れないってわかんない？
そもそも、日本から天皇がいなくなったら困るって層なんて10%以下だろ。
いてもいいんじゃね？俺には関係ねーしってなもんだ。

>>528
ああ、けど現代のアメリカでもそんなウルトラコンサバティブ層は少数派
だな。

>>530
タイでムフフの天皇の次男坊や、イギリスでイエローキャブしてた女
なんかに無駄金払う必要はなくなるわな。
共和制なた嫌だったらご退場願えるからね。選挙と言う手段で。

>>531
天皇がいなくても困る事が無くても
政治制度は激変する。
まあ、おまえには関係ないんだろうが。

>>531
マイノリティの基地外に意見されるとは思わなかったよｗｗｗ
ブサヨの脳内が見えて面白いよ

>>533
>共和制なた嫌だったらご退場願えるからね。

おまえが退場させられる可能性もあるぞ。
大統領制による多数派の専制政治で、
売国奴は出て行けとｗ

>>523
例えば地方にいっても
アマテラスを祭神に祭っ
ている神社ってあんまし
ない。お稲荷様や天神様
(菅原道真)とかが多いな。まあ天皇系で有名なのは
八幡様くらいなんじゃ
なかろうか？
ちなみに天皇がまだ比較
的力を持ってた平安時代
に天皇って実は不義の子
なんだよというみねこ話が朝廷
でブレイクしてたんだか
らすごいよな。

日本で大統領選をやれば
保守的な愛国心の強い右派が勝つのは
間違いない。
国旗国歌をを否定冒涜っする公務員は、
全部クビだなｗｗｗ

共産党はもう駄目だな。
現実を受け止められないオウム信者とおんなじ…

信じるものが違いすぎる

>>536
バカかよ。何のための民主主義で憲法なんだとｗｗ
思想信条の自由が保障できなくて何が民主国家だっての。
それこそお前みたいな全体主義者から見ればどんな民主国家の国民でも売国奴
に見えるんだろうけどなｗｗｗｗ

お前、本当に北朝鮮に住むのがぴったりな奴だな。日本においては珍獣指定したいよｗ

>>523
>民衆の全てが認知してた期間
本当にサヨは歴史に無知だねw
封建制は分権化された社会なんだよ。
農民がもっとも密接な権力（たとえば封建領主など）を知っていても、
その上の権力の所在など知らなくても不思議な現象ではない。

ま、キミの祖国には封建制はなかったから、理解できなくても不思議ではないがねwww

個人的には、アメリカの合理的な精神は好きなのだが、それでも天皇制の造り込まれた制度には敬服する。
無駄、無理がない、理想的な社会制度だ。

＞政治制度は激変する。
どう激変するんだ？選挙が一つ増えるだけだ。

>>540
共和制の国民主権国家ならば
多数派の意見が絶対で、憲法をも自由に変えられる。

おまえのような少数派の反日左翼は
全部追い出すから、楽しみにしてろｗ

>>542
存在自体が無駄飯喰らい。代用はいくらでもきく。
民間の宗教の教祖ならここまで批判は浴びないよな。
息子にタイ人の愛人がいようが姪がイギリスでイエローキャブしてようがｗ

>>543
大統領選がどれほど熾烈な戦いか
他国を見ればわかるだろ。

>>541
バカかｗｗｗｗｗ
そんなこたぁ100も承知で言ってんだよｗｗ
だから、民衆に支持されてたわけじゃねーなつってんのｗｗｗ

>>544
お前さん、平和だねｗｗｗ
日本人が民主主義を捨てると思うかね？
お前みたいなバカウヨが退場させられる方が先だよｗｗｗ

>>540
お前を珍獣指定してやるよｗｗｗ
天皇制廃止、共産党支持の基地外がどんだけいるの？
悔しかったら政権とってみなよ。
誰も恣意豚は支持しないｗｗ

>>546
いいじゃん。それも民主主義だからな。
一応アメリカで予備選までは見たから雰囲気は分かるけど、連呼するさけ
の国会議員の選挙よか全然いいぜｗｗ

>>548
民主主義とは、多数派が全てを（憲法をも）決める制度だ。
どっちが少数派か、考えて物言え反日バカ左翼よｗ

>>549
はあ？おりゃ天皇制廃止派だけど共産制なんて嫌いだぜ？
なんでラブホテルまで国営にしなきゃならねーんだよｗｗｗ
お前の想定の外にいる人間が大部分なんだよ。この世の中はよｗｗ
基本的にはアメリカの民主党左派の思想だからｗ

こ　の　バ　カ　ウ　ヨ　か　ｗ　ｗ　ｗ　

アクティオネットワーク
イラク募金詐欺でググってみよう。

>>551
ああ、あんた分かってないねｗｗｗ
もうちょっと憲法や法制史、政治思想史のお勉強しましょうねｗ

>>552
共産主義じゃなければ、日教組に洗脳された池沼だね。

>>551
少なくとも積極支持派と廃止派の数ってそうは変わらんと思うぞｗ
ほとんどがどっちでもいい派。
今時の日本人は天皇陛下バンザーイって真顔でできるほどおめでたくねーわｗｗｗ

>>554
国民主権では、多数派の国民の意見が絶対的だ。
過去の憲法学者の解釈や左翼の反日人権思想など
すべてを綺麗に吹き飛ばすよｗ
これが国民主権だなｗ

>>555
日教組？なんじゃそりゃｗｗｗ
大学でもそうだし、アメリカにいても不要だと思ったよｗｗ
君主制なんていらんなってｗｗｗ

>>556
おまえの考える政策に近い大統領候補で
勝てそうな人間いるのか？
日本にいないだろ、そんなやつ？ｗ

>>542
＞天皇制の造り込まれた制度には敬服する。

議院内閣制の政体にくっついてるだけの飾りに過ぎない物を造り込まれた制度とか、あほｗ
象徴大統領くっつけても同じだ。天皇は大権を持たせたところで軍部の言いなりだからな。

>>559>>557
アホだね。
国民主権ってのは思想信条の自由が保障されてるからこそ成り立つのｗ
つまり国家が入れる部分と入れない部分が存在するんだよｗｗ
もうちょっとお勉強ちまちょうねｗｗｗ

天皇はどうだか知らんが、基本的には俺は田中康夫のファンだ。考え方も近い。

>>547
>だから、民衆に支持されてたわけじゃねーなつってんのｗｗｗ
だめだ、コイツ。
封建制の意味がいまだに分かっていない。
分権化されているんだから、当時の大部分の人口を占めていた農民が、
天皇を知らなかったとしても、何ら不思議ではないのに。
ま、サヨは歴史に無知だから、こんなおバカな発言ができるんだろうなwww

あと、封建制は西洋と日本に存在する制度だから、半島人にはまったく理解できないのだろうwww

>>561
大統領制となれば
左翼憲法学者の憲法解釈など
全部、無効となるｗ

共和国では、国民が全てを決める。
憲法学者など、出る幕は無いｗ

ネトウヨに聞きたいけど、君主制になったら喜ぶのか？

オレも５年前までは天皇陛下ふざけんな！と思っていたよ。税金で役にも立たない屑を何で飼っているんだよって

でも、小林よしのりの戦争論を読んで（漫画だから見てが妥当かも）洗脳から解けた
オリンピックで日の丸が上がるの見て涙が出そうになる訳がわかった
それだけだが、人生が充実しているよ。

>>562
ダメなのはお前の脳みそだろ。
天皇そのものが民主制の象徴みたいな議論があって支持されてるからこそ
残ったっつー議論に対する反駁じゃねーかよ。
お前が言う知らなくて当然なのに支持があったなんつーバカ議論の方に突っ込めよ。

前の議論を読まずに脊髄反射すんのか？バカウヨっつー珍獣は？

>>565
戦争論はトンデモだよ。カワイイにまともな書籍を紹介してもらえ。

>>561
>田中康夫のファンだ

田中が大統領になれるかよ。
石原や橋下にボロ負けするわｗ

>>563
アホか？
憲法っつーのも中々奥が深くてな、それこそ支配者と被支配者の闘い
の歴史の中で思想っつーのは培われてきたんだから、ベースとしては
根本的に変わるもんじゃないんだよ。
クーデターなんかの軍事政権や最悪の独裁国歌でなければな。

>>560
そもそも先の大戦は、軍部の暴走じゃないぞ。
いつの時代にも、民衆の支持がないと大規模な戦争なんて不可能。
歴史的に大衆迎合紙である朝日新聞も、国民の声を取り上げて、戦争を煽りに煽っていた。
皆が皆、自己暗示に陥っていた時代。
大衆上がりの官僚からなる大本営も、自らの嘘で、何が事実が分からなくなっていた。
戦争を根本的に忌避する機能のある天皇制ですらも、うまく機能しなかった。
そんな時代。

万が一、将来、日本が共産主義になっても、天皇制は捨てられないと思うけどね。
それくらい、日本に根付いている制度だから。
そうした意味では、このスレは、ありえない幻想について語っているに過ぎない。

>>566
>残ったっつー議論に対する反駁じゃねーかよ
封建制すら理解できなかったので、逆ギレかよw
もう一度、高校で歴史の勉強をしろよw
高校生レベルの知識だからなwww

>>568
なんで言い切れるんだよｗｗｗｗ
不可能と言われた長野で知事になったんだからよｗｗ

>>571

はあああ？？？ハナっからそういう議論だｗ
読まないお前がバカなんだよｗ

>>569
>それこそ支配者と被支配者の闘い
>の歴史の中で思想っつーのは培われてきたんだから

唯物史観の読みすぎだ、お馬鹿さんwww

>>574
ボケかｗｗｗ
唯物論のはるか前からの思想だｗｗ
それこそマグナカルタ以降のな。

大体、民主主義＝唯物論なんて定義付けしてる時点で脳みそ沸いてる
じゃんかｗｗ

親を大事に思いますか？
大事に思いませんか？
どっちでも構わないが、親を大事に思う方がいいと
俺は思う。

ウヨクは共産党とか日教組とか大好きだよね？なんで？

>>573

523 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 19:47:59 ID:60Mb5Iku
>>520
おいおい、1868年の洗脳開始から1945年の洗脳禁止まで約80年。
洗脳するには十分すぎる時間だわｗｗ

存続じゃなくて民衆の全てが認知してた期間を考えれば、たかだか140
年の歴史じゃんかよ。
↑
自分の文章を読み直せよ。特に最後の文章をねwww

ID:60Mb5IKuは基地外です。
トンスル飲んで早死にしますｗｗｗ

>>572
日本で大統領選をやれば
愛国心の強さで勝負が決るよ。
お前の望むリベラル派が勝つ可能性はゼロ。

>>574
>それこそマグナカルタ以降のな
駄目だコイツ、笑いが止まらないよw
イギリスの貴族がいつから、被支配者になったんだよ。
やっぱり、高校に戻れよwww

>>578
そもそもの権威のお話もそうだべなｗｗｗ
民衆から支持されない期間が長い方が権威の歴史っていえるのか？
その80年の洗脳によるでっちあげである事は間違いないじゃんかｗｗｗ

577 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 20:38:00 ID:ycbfQWmW
ウヨクは共産党とか日教組とか大好きだよね？なんで？
↑
なんかもの凄い馬鹿が出現したが？
キチだから、相手にしないほうがいいよねwww

>>581
あの〜〜〜〜君って圧政と解放の歴史の繰り返しを無視すんの？
とんだゆとりだなｗｗｗ
きっとお前って社会契約論がなんたるかも理解できてねーんだなｗｗ

>>582
>民衆から支持されない期間が長い方が権威の歴史っていえるのか？
ヨーロッパを含めて、民主主義の時代は、天皇制の期間より、ずっと短いんだよ。
そんなことも知らなかったのか？
やっぱり、高校に戻れよwww

>>582
天皇制は、その誕生以来、日本民族の定義そのものであった。
天皇制を支持しない＝自己否定であるから、支持されないということは不可能。
実際に、そうした動きがあった事実も皆無。

>>584
>あの〜〜〜〜君って圧政と解放の歴史の繰り返しを無視すんの？
ただ、ただ、キミの無知に呆れているんだよw
イギリスの貴族を被支配者と定義するのは無理があるだろ。
ま、悪いことは言わないから、速く高校で勉強し直せよwww

基地外共産党ｗｗ

きっつちっがーいきようさんとっ♪
v(^-^)vﾌﾟﾌﾟｯ
きっつちっがーいきようさんとっ♪
v(^-^)vﾌﾟﾌﾟｯ
きっつちっがーいきようさんとっ♪
v(^-^)vﾌﾟﾌﾟｯ
きっつちっがーいきようさんとっ♪
v(^-^)vﾌﾟﾌﾟｯ
きっつちっがーいきようさんとっ♪
v(^-^)vﾌﾟﾌﾟｯ
きっつちっがーいきようさんとっ♪
v(^-^)vﾌﾟﾌﾟｯ

>>585
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何の関係が？？？？？？？？？？
天皇の権威がなぞ民主主義の期間と関係あるの？？？？？？？
民主主義って一種の政治システムが進化した形じゃんか。
アホじゃなかろか。天皇制も一種のシステムいらなきゃ捨てられるし
いれば残る。それだけのことじゃんか。
ただし、明治以前は民衆が知らなかったから細々と生き延びれてたんだ
ってだけのもん。
殊更偉いシステムってわけじゃねーじゃんｗｗｗ

田中康夫は、最後は共産党にしか支持されなくなり
知事選で惨敗ｗｗｗ

＞ヨーロッパを含めて、民主主義の時代は、天皇制の期間より、ずっと短いんだよ

世界が近々終焉を迎えるという前提ならその理屈でいいが、この先何万年も続く
であろう民主主義の歴史に比べればほんの1500年ほどの天皇の歴史など些細な歴史の
一頁にすぎない。

>>527
＞悪人が出てきても期限付きってのが共和制のメリット。
４年（任期？）なんて我慢できねーｗ
つーか民選ならカネや票の飛び交う多数派工作しないといけないから、
それなりに腹黒い香具師しかなれないんじゃね？
まあそこまでは言い切れんが、資金力とイメージ戦略が左右するだけというのは
確かだよ（米国等）

＞世襲制じゃ死ぬまでつきあわなあかん。
実権ないから”好き嫌い”だけだよな？
そんな個人的嗜好で全体の意見が一致するかよｗ

つーか、天皇制なんていうプリミティブな制度があったこともあった、程度の
ことになるだろ。

まぁ、60Mb5Ikuの、合理的な精神から、批判的に物事を見る姿勢は評価しよう。
若いころは、何かと、既存の仕組みに疑問を抱くものだし。

めぐりめぐって、気がつけば、天皇制にドップリとひたってる自分の姿に気づくよ。

>>587
はあ？王の権限制約なんだから、支配被支配の関係で間違いねーじゃんｗｗ

>>591
>民主主義の歴史に比べればほんの1500年ほどの天皇の歴史など些細な歴史の
>一頁にすぎない

サヨは現実を直視することをやめて、妄想世界に生きることにしたらしいなw
キミらの妄想世界なんてはっきりいって興味ないんだよwww

だからウヨに聞きたいけどなんで共産党が好きなんだ

>>528
＞とはいえ、立憲君主制は、にわかには導入できない。
＞そんな幸運な国は、世界に数えるくらいしかない。

スペインやカンボジアが立憲君主制へ移行したけどね。
まあベースがあったのは当然だけど。

>>592
ばかだねえ。いまでも実質統治権を持ってるのは首相で間接民選だよ。そのていどの
事実も知らないで言ってるのかよ。小泉から4年で首相は4人だが政権政党は変わらないこと
我慢できるんならたいして差は無いだろｗ

>>592
任期は弾劾システム付くりゃ問題ねーわ。

あのよ。予算配分も元はと言えば好き嫌いがベースじゃねーか。
そもそも全体の意見が一致する必要がないのが民主主義じゃねーかｗ

共産党は口だけの無能が好きな政党。
批判だけで、総合的な政策を作る能力は無い。

>>596
妄想だｗ逃げるのはおまえの勝手

>>589
>天皇制も一種のシステムいらなきゃ捨てられるし
>いれば残る。それだけのことじゃんか
その通りだよ。天皇制は歴史の変化に対応し、生き残ったのが、歴史的事実だよ。
廃止したほうが、維持するよりも優れている歴史的事実や根拠を言えよw
ま、キミのお馬鹿な頭では無理だろうけどねwww

>明治以前は民衆が知らなかったから細々と生き延びれてたんだ
>ってだけのもん。
高校に戻って、封建制を勉強し直せよw
キミのお馬鹿な頭も少しはましになるかもねwww

>>596
世界が近々終焉するというおまえの妄想でも披露してくれよ

>>594
＞天皇制にドップリとひたってる自分の姿に気づくよ。
宣言しておくよ。一生ねーってｗ
そもそもウチの家系は先の大戦で泣かされてっから、一族に天皇崇拝者
がいないんだよｗ廃止しろって言うやつは30%位かなジジババも含めてな。

>>602
>妄想だｗ逃げるのはおまえの勝手
これからの1500年間を予測することなんて不可能だろうがw
妄想も大概にしないと、キチと同じだよwww

>>605
おまえの一族は
廃止したらどう政治が変わるか
考えた事が無い、アホ一族なんじゃないのか？

>>603
それが未来永劫続くっていう論拠なの？
わけわかんねｗｗｗｗｗｗｗ
＞高校に戻って、封建制を勉強し直せよw
中々香ばしいね君ｗｗ　何故中世ヨーロッパは革命の世紀だったの？
中世ヨーロッパは封建制じゃなかったのかな？

>>602


591 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 20:53:03 ID:87j27vTJ
＞ヨーロッパを含めて、民主主義の時代は、天皇制の期間より、ずっと短いんだよ

世界が近々終焉を迎えるという前提ならその理屈でいいが、この先何万年も続く
であろう民主主義の歴史に比べればほんの1500年ほどの天皇の歴史など些細な歴史の
一頁にすぎない。
↑
ついでに、キミの書いた文章も貼り付けてやるから、読み直せよw
これからの歴史を予知した、預言者を気取っているのかwww

>>607
悪くなる要素もないんだけどｗｗｗ

>>605
戦争のつらい体験をした世代の認識を変えることは難しい。
たとえ事実がどうあっても、体験に勝る真実はない。

しかし、若い世代は、先代にコントロールされることなく、真実を知る権利がある。
それが民主主義の根本にある、個人の尊重というものだ。

たくさんの事実の積み重ねをした上で、本当に天皇制は不要なのか？を考える権利がある。
その権利を、天皇制は保障している。

>>610
多数派の専制政治になるだろ。
大統領制なら。
まあ、良い面も多いが。
おまえのような反日を排除しやすいからな。

毎年この時期になると戦争が振り返られるが太平洋戦争だけを振り返っても意味がない
戦争は昭和12年盧溝橋事件から始まったであり
盧溝橋事件がなければ真珠湾攻撃もなかったのだ
史実は二つもない
直視し反省すべきことは反省すべきだ
盧溝橋事件の頃は日米関係は極めて良好だったことを想起すると
日米関係など意外なほど脆いものだともわかる

>>608
>中々香ばしいね君ｗｗ　何故中世ヨーロッパは革命の世紀だったの？
政治経済の変化に対応できなかったからだろ。対応した英国や日本は維持された。
これが歴史的事実だよwww

革命で君主を無くしたフランスとドイツは
独裁国家となり、戦争に暴走したな。

>>608
いつまで寝言ほざいてんだ。
お前は屑なニートだろｗ
能書きたれる前に働け
そして、今まで経験したことのない恋愛をしてみろｗｗｗ

>>612
天皇制があっても一緒じゃんか。
今の自民党がどんだけ強行採決して、どんだけ2/3条項使ったよｗｗ

>>614
本当にそれだけか？？？？
違うんじゃない？中学レベルでやった事じゃないのかな？？

>>616
悪いけど会社役員ｗ2社ほどかけもちのｗｗ
恋愛は過去20人ほど。今も恋愛中だけど？

>>600
＞任期は弾劾システム付くりゃ問題ねーわ。
アホだねーそんな簡単なら米も仏もやってるわｗ
国民が直接選んだ国家元首をそう簡単に弾劾できるかよ。
任命した国民の選択眼が間違っていた事になるから
民主主義の信頼が揺らぐわｗ

＞あのよ。予算配分も元はと言えば好き嫌いがベースじゃねーか。
はあ？予算配分は必要性に基づき合理的に配分されるべきで
”好き嫌い”でなんかで決めてはいけませんが？

＞そもそも全体の意見が一致する必要がないのが民主主義じゃねーかｗ
じゃあなんで象徴元首が世襲で問題あんの？別に嫌いだって一生付き合ったっていーじゃん。
制度そのものを廃止する必要性は全くない、って結論だなｗ

>>615
結果落ち着いたよな。王制を復活してないのに。

>>617
>違うんじゃない？中学レベルでやった事じゃないのかな？？
何？
革命が政治経済の変化と無関係と言いたいのか？
サヨの知的レベルはどうしようのないほど低下しているのかwww

>>613
海洋国家が大陸に領土欲を持つと、長期的にはほぼ失敗する。
あのイギリスですら、維持できている関係国は、近代文明の無かった新大陸がほとんど。

>>617
よう、屑
ゴミ箱に入んな。
おまえのような屑は、心打法がいい

>>621
だってもっと重要な要素があるじゃん。
そもそも抽象的に政治経済って言われてもねｗ
中学生でも具体的な事知ってるけど？

>>606
じゃ教えてやろう。1500年続いてきたからこの先もづっと続くというわけではないんだよ。
すでに国政からは除外される時代になっている。これは天皇1500年の歴史からすれば
初めてのことなんだよ。日本国を統治する権威の源泉は63年前に天皇から国民に移ってしまった。
人権の時代を迎えて民主主義の傾向は強まることはあっても弱まることはないので銅器、鉄器時代の
名残の古代の王権など風雲の灯火ということだ。いまは、戦前の世代が政治経済を牛耳っているので
世代交代を待たなければむつかしい。しかし、皇室のゴシップが増えてくれば世論になる。そのあたりから
崩壊がはじまる。

>>624
>だってもっと重要な要素があるじゃん。
???
キミは何言ってんの？
あるかもしれないが、当時の絶対王政が、政治経済の変化に対応できなかったことが、
革命の原因だろう？
サヨなら、漏れよりも、資本論とか読んでそうだが？
ま、何でもいいから答えを言ってみろよ？

>>618
お前は絶対童貞だ
しかも、引きニートｗｗｗ
年齢２１歳
身長１６５センチ
体重８５キロ
禿げ短足で口臭いであってね？
多分９割は正解だ

>>619
ああ、わりいけどアメリカだろうがフランスだろうが完璧とは思って
ねーし。代議制と直接民主主義のどっちにウェートをおくべきかって
問題だし。

＞予算配分は必要性に基づき合理的に配分されるべきで
＞”好き嫌い”でなんかで決めてはいけませんが？

必要の論拠ってなーに？だったら無駄な道路をバンバン作るなんて予算配分
はありませんよねｗｗｗ

＞別に嫌いだって一生付き合ったっていーじゃん。 制度そのものを廃止する
＞必要性は全くない
廃止を訴えるのを止められる必要性も全くないけど？
あんな無駄な一族に1円たりとも税金払いたくねーしｗｗ

>>623
お前突然現れてきて面白い事言うねｗｗｗｗ
どこの悪性腫瘍だｗｗ

>>625
625 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 21:19:04 ID:87j27vTJ
>>606
じゃ教えてやろう。1500年続いてきたからこの先もづっと続くというわけではないんだよ。
すでに国政からは除外される時代になっている。これは天皇1500年の歴史からすれば
初めてのことなんだよ。日本国を統治する権威の源泉は63年前に天皇から国民に移ってしまった。
人権の時代を迎えて民主主義の傾向は強まることはあっても弱まることはないので銅器、鉄器時代の
名残の古代の王権など風雲の灯火ということだ。いまは、戦前の世代が政治経済を牛耳っているので
世代交代を待たなければむつかしい。しかし、皇室のゴシップが増えてくれば世論になる。そのあたりから
崩壊がはじまる。
↑
サヨは現実を直視できなくなり、ついに、預言者を気取るようになったか？
ま、言論の自由があるから、別にいいけど、漏れはオカルトには興味ないからwww

将来のことは分からない。
むしろ、天皇制を廃止できるほど、世界が平和で安定したものになるのであれば、喜ばしいことだ。
しかし、今のところ、それは単なる幻想に過ぎない。
民族間がしのぎを削って、資源や領土を日々奪い合うこの世界では、日本民族にとって天皇制は必要な制度だろう。

サヨとか日教組は頭悪いよ

>>628
悪いけど全部はずれｗｗ
筆おろしは高校1年で、以後20人以上と恋愛。結婚を考えたのは内2人。
身長172ｃｍ体重67kgウェストサイズ76ｃｍ髪は去年までソバージュ。
職業会社役員。一応、セールスプロモーション担当だけど、事務系は
ほとんどやってるな。

>>628
禿げ短足引きニートｗｗｗｗｗ
名字は村本
バイト先
ホットモット
５ヶ月前に使えなくて首になった
でいい？

>>630
天皇がいるからこそ争いがないという具体的なものをあげてくれないか？
でなければ、おれのなかでは税金の無駄で終わるんだ。

>>633
お前さん、自己紹介したいの？？？？

苗字村本ってｗｗｗｗ残念だけど違うなｗｗ

ID:60Mb5IKu
お前は無知なキムチなｗｗｗ
税金払わなくていいよ。
あっ、元々チョンは払ってなかったなｗｗ

民主党の鳩山代表は記者団に対し、27日に発表したものは政権政策集で、マニフェストではないと述べた。
一方、麻生首相は、「聞いた方は混乱する」と批判した。
民主党の鳩山代表は「マニフェストというのは、実は、この間出したのは、あれは政権政策集です。
正式なマニフェストというものではありません」などと述べた。

さらに鳩山代表は、正式なマニフェストは公示日からしか配ることはできないとして、
国と地方の協議機関の法制化を盛り込むなどの追加は可能との考えを強調した。
一方、麻生首相は、鳩山代表の発言について、「本当の話? 常識的には考えられないけどね。


7月29日19時22分配信 フジテレビ　民主・鳩山代表「マニフェスト正式ではない」　麻生首相「聞いた方は混乱する」と批判
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090729/20090729-00000999-fnn-pol.html

>>634

>>626の答えは？
キミが間違っているとは言わないが、キミの答えを聞かないと、
少し気になる。間違っていないはずだが？

>>635
名字間違えた。
金だった
金 玉男

>>636
まあ、お前よりは払ってるよ。直接税も消費税も。スモーカーだからタバコ
税もだな。
一応16世紀までは先祖が日本にいたっつーのは確認できてるｗ

お前、自分自身のプロフィールしゃべってるだけじゃね？
よくそこまで思いつくなｗｗｗ

>>634
最大のメリットは、自由市民たる個人に対する負担が少ないこと。
具体的には、愛国心を殊更に意識したり、強調する必要が無い。
なんとなくでも、日本という国を意識できる。
これは、攻める側にとっては、非常に心理的に負担になる。

また、国内でのテロが少なくなる。
よって、国防費と公安費が、より効率的になる。

また、英米と基本理念が合致するから、変な領土欲を持たなければ、軍事面で共同できる。
最新兵器を買うこともできる。

以上により、最低、年間1兆円は浮いていると考えられる。
なお、日本が高度経済成長期に乗れたのは、結局のところ、天皇制のこうした効果によるものだ。

中国は、経済成長の伸びが著しいように見えるが、実は錯覚で、一人当たりにするとぜんぜん低い。
しかも、人口が増える貴重な期間を浪費してきたから、十分に増やせないまま、高齢国家になる。
自前の軍事に金をかけているから、さらに経済成長は落ち込む。

>>638
基本的には王が表だって圧政を敷いた訳じゃんか。
それが直接の引き鉄。
政治経済なんてすっげー抽象的な言葉だべ？どんな具体的な事象でも
政治経済でも間違いとまではいえねーわな。でも抽象的過ぎて答えに
なってないじゃんか。

>>628
＞ああ、わりいけどアメリカだろうがフランスだろうが完璧とは思ってねーし。
で空想共和制かｗ”期限付きがメリット”も糞もねーなｗ

＞必要の論拠ってなーに？だったら無駄な道路をバンバン作るなんて予算配分
＞はありませんよねｗｗｗ
へ？道路は”好き嫌い”で作ってるんだ・・・そんな珍説初めて聞いた（アホかｗ）

＞廃止を訴えるのを止められる必要性も全くないけど？
＞あんな無駄な一族に1円たりとも税金払いたくねーしｗｗ

廃止の根拠はオマエのチラシ裏かよ！話にならねーｗｗ

>>640
ｽﾏｿｗｗ
キムギョクナムさん

>>642
>基本的には王が表だって圧政を敷いた訳じゃんか。
ま、確かに中学生レベルの答えだな。
漏れも発言を読み直したが、正確には、下部構造（経済）の変化に
上部構造（政治）が対応できなかったことと言うべきだったかなw

>>641
悪いけど答えになってない。
天皇である必然性が全くない。

＞具体的には、愛国心を殊更に意識したり、強調する必要が無い

天皇を媒体にして愛国心を強制するバカの発生源になるんだよな。逆に言えば。

後は全然関係のないものを無理矢理くっつけてるだけだわ。ソースもないし。
わりーけど、やっぱ無駄だわ。

>>634
>天皇がいるからこそ争いがないという具体的なものをあげてくれないか？

他国と比べてみろ。
明治以降、独裁者が出てないし、内戦も起こってない。
アジアで内戦が無かったのは日本だけ。

>>645
いや、上意下達っつーか王権神授説の限界だろ。
政治、権力、権威っつーのはチェックが効かなくなると必ず暴走する。
王権神授説がその典型だわ。

>>646
おまえこそ大統領制の利点を挙げよ。
それが廃止派の義務だ。

いや内戦はあったな。
西南戦争が。
天皇制が西郷の暴走を食い止めた。

天皇制を廃止したからといって大統領じゃなければならない理由は
一つもないだろう。引き続き議院内閣制のままでも何一つ問題はない。

＞へ？道路は”好き嫌い”で作ってるんだ・・・そんな珍説初めて聞いた（アホかｗ）
地域エゴそのものじゃん。箱物や道路は。
全然必要のない物がどれだけ作られてる？
それこそ好き嫌いしか考えられねーじゃんか。
それとも全て必要だから作られてるとでも？？？？？？
どれだけ国家を信用できてるんだか。おめでたい奴だｗｗｗ

>>648
>王権神授説がその典型だわ
自称、会社役員なんだろw
経済が政治に与える影響くらい勉強しろよw

>>647
明治以前は思いっきり内戦があったわけだが？

>>647
300万以上の国民が無駄死にさせられた事実を除けばな。

>>646
個別にソースは結構ある。
例えば、人口ボーナスで検索すると、経済成長には旬な時期があることが分かる。
そして、その期間を有効に活用できるかどうかは、どれだけ社会的な総合コストが比較による。
日本は、貴重な時期に、天皇制を活用して費用をへらして、経済成長に資金を振り向けることができた。

社会費用という視点から、天皇制を考えてみればいい。
すぐには納得できないと思うが、この先、何年もかけて。

>>651
>引き続き議院内閣制のままでも何一つ問題はない。

問題大有り。
天皇無しで今の体制を続ければ
国民の不満を抑えることが出来ない。

>>656
×どれだけ社会的な総合コストが比較による。
○どれだけ社会的な総合コストが低いかによる。

>>653
経済が悪くなれば不満が溜まるのは100も承知。けどよ。圧政敷いてりゃ
民衆の不満っつーのは余計に溜まるってのは常識じゃねーか。
ついていけなかった訳じゃなくて、王権神授説による絶対王政の限界なん
だよ。あれが。

>>654
市民を巻き込んでない。
市民の徴兵は、ナポレオンが始めた。

>>651
お勧め書籍書いてくれ。
ネットウヨにも理解できるような。

>>656
詳しく。
コスト削減理由も全然ハッキリしてないし。

>>660
おいおい、市民が巻き込まれない戦がどこにあるんだよ。
少なからず被害があるが？

>>659
>王権神授説による絶対王政の限界なんだよ。あれが。
あのね、絶対王政にも経済的理由があったんだよ
分権化された領域では経済のスケールメリットを活かせなかった上、
各領域ごとに関税をかけられると、商品の移動コストがとても掛かるだろ。
だから、中央集権が求められたんだよ

>天皇無しで今の体制を続ければ
>国民の不満を抑えることが出来ない。
根拠がないぜｗ

>>662
例えば、GDPに占める軍事費は、日本は0.9％で、先進諸国では最低。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toxandoria/20080214/20080214164603.jpg

高度成長期の前には、もっと低かったはず。
つまり、それだけ国内の設備投資にまわすことができた。

国内が乱れていたら、それどころではない。
頭を失った、今のイラクのように。

中国は、途上国なのに無理をしており、貴重な時期を浪費している。
↓人口ボーナスの期間と、期間終了時の一人当たりGDPの予測値。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/1117265/img_1117265_13147831_0?1237917018

>>1
結論出たろ
糞スレ立てんなチョンボケｗ

>>664
あったりめーだ。
逆に絶対王政が制度疲労を引き起こして経済的危機を起こす原因にもなりうる
んだよ。
ワンマン社長の会社の行く考えれば明らかじゃん。
とかく全体主義っつーのは手柄は全てトップのもの。失敗は下々の責任って傾向
に陥るから、破綻を招きやすいんだよ。

>>666
悪いけど、答えにもソースにもなってない。
天皇がいなくてもそういう政策をとる事は可能っつーか、天皇の意思で
そうなったわけじゃないし。

>お勧め書籍書いてくれ。
>ネットウヨにも理解できるような。
連中の知能でどこまで理解できるかは分からないが、
「天皇の原理」小室直樹
「世界史の中から考える」高坂正堯
あたりは保守政治を考えるなら必読。
リベラルデモクラシー関連なら
「歴史の終わり」フランシス・フクヤマ
「新しい中世」田中明彦
天皇の宗教的な古典的解釈なら
「海女と天皇」梅原猛
「異形の王権」網野善彦
くらいかな。
深く理解したいなら
エリアーデの「神話と現実」「太陽と天空神」は
アニミズムとトーテム理解には必読。

>>665
国民にあなたは大統領を選ぶ権利を
必要ですか、必要ないですか？
と聞いてみろ。
答えは明白。

>>668
642 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 21:38:17 ID:60Mb5Iku
>>638
基本的には王が表だって圧政を敷いた訳じゃんか。
それが直接の引き鉄。
政治経済なんてすっげー抽象的な言葉だべ？どんな具体的な事象でも
政治経済でも間違いとまではいえねーわな。でも抽象的過ぎて答えに
なってないじゃんか。
↑
何、逆ギレしてんだよw
もともとのキミの回答を読み直せよ。本当に中学レベルの答えだろうがwww

ああ、忘れていたが
「天皇制の文化人類学」山口昌男
も面白かったな。
「菊と刀」なんかよりずっと良かった。

>>670
日本史の教科書は？

>>672
だから中学生でも知ってる事だろって最初から言ってるじゃんよ。
王権神授説ベースの絶対王制よる圧政への反乱なんて中学生でも知ってるじゃん。
お前さん、そこには触れなかったよなｗ

>>669
>天皇がいなくてもそういう政策をとる事は可能っつーか、
>天皇の意思でそうなったわけじゃないし。

後半は正しいし、そこに天皇制の意義がある。
天皇本人の意思は不要な点だ。
意思をもった人間に権威を授けると、いずれ権利を欲するようになる。
天皇制は、権威を天皇本人ではなく、制度そのものに授けている。
天皇本人は、天皇制を維持するための、運営管理人である。
その苦労は、人知れず大きい。
だから、敬意の念が払われる。
また、天皇の中に、公を見出すことができるのは、私を捨てて国家安寧のために奉仕しているから。

前半は、疑問だが、歴史はやり直せないし、人口ボーナスは一度きりのチャンスなので、証明は不可能。

>答えは明白。
と、オマイ個人が思いこんでるだけで
ソイツは根拠とはいわないｗ

不毛の議論をいつまで続ける気ですか？

>>677
そんじゃ天皇不在で象徴大統領を置いた議員内閣制が
国民に認められて安定して継続できるとする根拠はあるのか？

>>676
悪いけどそこまで言うと全くのオカルトな世界だから付き合えない。
はっきり言って君の提示するものじゃ、意義は見出せないよ。

>>678
好きなやつがいる限りｗｗ

>日本史の教科書は？
古代史なら面白いのは大山誠一の「〈聖徳太子〉の誕生」と
遠山美津男の「天皇誕生」。中世史なら網野善彦の「日本とは何か」
近代史なら半藤一利の「昭和史」。

>天皇不在
天皇は政治的無権能者であって政治に何一つ関与していない。
影響があると考える方が間違っている。

>>680
真実は、小説よりも・・、だな。
オカルトなほどありえない仕組みだが、それが本当なんだから仕方ない。
だから、グローバルな普遍性があっても、どの国にでも導入できるシステムではない。
また、一部の国民には理解しにくい。

>>652
＞地域エゴそのものじゃん。箱物や道路は。
ハコモノは地域にカネ落として仕事そのものを作る必要性があるから作るんだろ？

＞それこそ好き嫌いしか考えられねーじゃんか。
ねーよｗｗｗ
どこの独裁者だよ”好き嫌い”で予算決められんのは。

>>682
For Beginnersシリーズ（現代書館）なら当たり外れないんじゃないっすか？
一応、検証は丁寧にされてるし。書き方は大雑把ですけど。

>>683
おまえが勝手に、日本は共和国だと思ってるだけだろ。
国民の世界もそうは思ってないよ。

天皇がいなくなっても、政治は何も変わらないと思ってる
ノー天気が人間が政治をやれば、大変な事になっるな。

>>685
その地域決定根拠はなーに？

>>687
で、どう大変で、どう変わるんだよ。具体的にｗｗ

>>689
日本が共和国になる。
これは日本の有史以来最大の変革だ。
憲法も全て変わる。
大統領制に向けて熾烈な政争が始まる。

ウヨに質問

天皇って何？

>For Beginnersシリーズ（現代書館）
ああ、その手のヤツか・・・
まあ確かに系統立てて学ばないと歴史修正主義連中に
コロッと騙されるからな。

>天皇がいなくなっても、政治は何も変わらないと思ってる
>ノー天気が人間が政治をやれば、大変な事になっるな。
で、根拠はなにもないと。

>>690
それがどれだけ大きなことなのか理解できないんだよ。
世界で前例がない事な訳じゃなし。

民主主義を60年以上やってきたのに、日本人の民度ってそれを大変だと思う程
低いのか？

>>670
文献解釈は各自で違うから、一概には言えないけど、
「新しい中世」田中明彦はどちらかというと保守だと思うけどな？
むしろ、本来は新米保守の学派であるはずの
中西寛「国際政治とは何か」のほうがリベラルに近いという印象を受けた。

少なくとも田中には、フクヤマが主張する世界は民主主義に収斂するという
決定論的な要素はなかったはず。「中世」という言葉で分かるように、
世界は分権化された政治単位に別れると考えており、ハンチントンの「文明の衝突」
に近かったはず。

ま、文献解釈だから、各自それぞれだけどねw

>>688
早く”好き嫌い”で予算配分が決まる根拠を出してくれよｗ
そんないい加減な予算配分でよく世界第二位の経済大国にまで成長したよ日本は

>「新しい中世」田中明彦はどちらかというと保守だと思うけどな？
田中は保守といってもいわゆる右派寄りの保守ではなく
リベラルデモクラシーを前提とした保守であって、その立脚点としては
フクヤマなどと近いよ。

>>694
小泉が当時以上の権限を得た政権が出来ることを
想像してくれ。
色んな事が激変するよ。

>>683
>影響があると考える方が間違っている。
少なくとも伝統的権威は存続していますが？
また、権威があるということは、影響があるということでもあるはずだ。

>>696
おいおい、必要のない道路を政治家の気分でつくられたから借金大国になった
んだろうがよｗｗｗｗ
必要根拠がどこにあるんだとｗｗｗ
必要根拠がなければ、気分で無理矢理予算を作ったとしか言いようがないよなｗｗ

>少なくとも伝統的権威は存続していますが？
どこに？
オマイの脳内にか？

>>698
それで？？
悪いと感じれば次の選挙でゆり戻しが来るだけじゃんか。
たいした事じゃない。それが民主主義だ。
今まで変わらなかったのがおかしいんだよ。

>>697
リベラルを主張するなら、理論の中に決定論的な要素を強く主張するのが一般的だと思うがな？

>>701
世界でそういった扱いを受けている。
政府だけでなくその国の国民からもな。

>>701
諸外国は天皇を元首として扱っていますが？
もしかして知りませんでしたw

>>702
勿論、それも一つの選択だ。
しかし反天皇派は殆んど全てが
大統領制に反対の立場だ。

どんな公人も、天皇の前では、一私人に過ぎない。

>諸外国は天皇を元首として扱っていますが？
単に外務省がそうアナウンスしているからだけど？

国民が天皇制を欲し、
天皇制が天皇を欲した。

>>704
>>705

当然、戦犯天皇皇后両陛下が御訪問されたカナダでは、加陸軍セレモニアル・ガード（儀仗隊）による栄誉礼も行われているからな。

>>706
大統領制ったって色々なシステムがあるじゃん。
別に大統領って名前だけ付いた奴が仮元首でもいいしさ。
どれをチョイスするかはまた別の話だろ。
大統領も憲法次第でどういう権限を持つかが限定されるわけだし。
特別に強力な権限を持たせなければならんという法もない。

個人的には行政は立法に関わってはならんと思うけどな。

>>710
訂正
戦犯→先般

ネットウヨにはnhkでやってる高校日本史講座がお勧め

しかし今の選挙でも天皇制なんて誰も争点にしていないのに・・・
随分暇な連中が集まるスレなんだね・・・

鳩山が天皇を元首にするらしい

>ネットウヨにはnhkでやってる高校日本史講座がお勧め
あれは結構侮れないよｗ

>>708

253 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 16:24:49 ID:EmFMJ+R2

米国政府公式サイト

日本の国家元首(Head of Stae)＝天皇

Principal Government Officials
Head of State--Emperor Akihito
Prime Minister (Head of Government)--Taro Aso
Minister of Foreign Affairs--Hirofumi Nakasone
Ambassador to the U.S.--Ichiro Fujisaki
Permanent Representative to the UN--Yukio Takasu

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4142.htm
↑
すでに上で結論が出ているけどなw
ま、サヨも現実を直視しろよwww

>>700
＞おいおい、必要のない道路を政治家の気分でつくられたから借金大国になった
＞んだろうがよｗｗｗｗ
オマエ経済のイロハ知らんだろ？道路が借金の原因？ガソリンとかに
含まれるドライバー負担の税金が財源になってるんだぜ？
借金は長引く不況で国家の税収が落ち込んだのが最大要因だろ？

＞必要根拠がどこにあるんだとｗｗｗ
有力な産業が無い零細地方田舎で土木工事が無ければ地域経済そのものが
干上がるだろうがｗインフラ整備は立派な投資環境整備だし、道路や橋は
後世子孫に残るしな。

＞必要根拠がなければ、気分で無理矢理予算を作ったとしか言いようがないよなｗｗ
でどこが『気分で無理やり作った』んだよ、オマエの脳内だろうが！ｗｗ

>すでに上で結論が出ているけどなw
どんな意図でレスしているのか知らないが、友好国の外務省が
そうアナウンスすればわざわざ逆らう理由もねえからな。
つまり、オマイのレスはオレのレスの反論にすらなってない。

>>717
天皇が外交儀礼上、諸外国から元首の扱いを受けるからといって、それによって1500年間
維持していた日本統治上の権威がかいふくするわけじゃないのになにを喜んでいるのか
不思議でならない。天皇は国政の権能がなく、政府の統治権の権威の源泉は天皇では
なく主権者である国民に変わっている。63年も前から。

>>719
www
必至だなw
どうやら、サヨは現実を見せられても、脳内妄想の中で生きていたいらしいwww

>必至だなw
変換ミスか？
挑発するつもりなら間抜けなコトだｗ

サヨは人権福祉から自由主義者までいるんだが

小林よしのりは結構詳しいのに電波説を垂れ流すことはあるのは何故？

>>720
>それによって1500年間
>維持していた日本統治上の権威がかいふくするわけじゃないのになにを喜んでいるのか
>不思議でならない

え？もしかして、サヨは天皇の役割は1500年間、ずっと普遍だったとでも？
もう一度、歴史を勉強し直せよwww

まあ、オレがサヨなら石原慎太郎に投票なんてしなかったけどなｗ

>>718
本当に瞬間的な事象しか見てないっつーか、経済の流れがわかってねーんだな。
あーアホに解説するのメンドーだわ。

＞借金は長引く不況で国家の税収が落ち込んだのが最大要因だろ？
これだけが要因じゃねーんだよ。そもそも日本の官僚や政治屋に次世代の産業創出だとか
の脳みそがねーからこうなるんだよ。

＞有力な産業が無い零細地方田舎で土木工事が無ければ地域経済そのものが
＞干上がるだろうがｗインフラ整備は立派な投資環境整備だし、道路や橋は
＞後世子孫に残るしな。

有力な産業を作らなかった政府のツケ払いだよなｗ
でそのばら撒きは票になるからじゃんかよ。公的な必要性はまるでないねｗ

>>726
石原慎太郎は一族優遇してるだけでしょ。バラマキ多すぎる。

>>722
変換ミスだよw
で、変換ミスしか指摘できないくらい、現実を知って、ショックを受けたのかwww

マッカーサー・ノート　（マッカーサー三原則）
昭和21年2月3日

I

The Emperor is at the head of the State.
天皇は国家元首の地位にある。

マッカーサーも元首である事を認めている。

権威のある天皇が、意思を持って、首相の任命を拒否するとえらいことになる。
現実的にはありえないが。

>731
摂政立てればいい

>>725
諸外国が天皇を元首扱いしていることにどういう不思議な意味を見出しているんだ？

>小林よしのりは結構詳しいのに
ヤツのブレーンが電波ばかりだからだよ。
小林自身は思想や歴史のコトなんてロクに知らなかったが
ウヨクのブレーンどもが教育したのさ。

>>732
あまり詳しくないけど、法律の裏付けはあるの？
また、定年の無い天皇を、無理やり引退させることは可能なのかな？

>>734
正しくはデムパウヨが洗脳をかけた。

>>734
小林は大学時代に読書しまくってたはずだから政治経済には詳しいはずだ。

>権威のある天皇が、意思を持って、首相の任命を拒否するとえらいことになる。
そら天皇の憲法遵守義務違反で問題になるだろうｗ
まあ、政府は穏便に摂政を立ててしのごうとするだろう。
病気とか何とか理由を付けて。で、問題が収束しなければ
本格的に天皇制廃止が現実味を帯びるぜ？

>>733

683 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/08/02(日) 22:17:54 ID:iYteXjfd
>天皇不在
天皇は政治的無権能者であって政治に何一つ関与していない。
影響があると考える方が間違っている。
↑
こういうお馬鹿な発言をする奴がいるからだよwww

>小林は大学時代に読書しまくってたはずだから
読んだ本の内容と当人の知的水準による。
現在の小林のレベルからして学術的な教養を見いだせない。

>>735
日本国憲法にそむけば精神に異常をきたしたとして強制入院させて
皇太子に臨時代行させるってのが自然な考え方だと思う。
職務遂行不能、もしくは引退宣言をすれば摂政だろ。

>>738
憲法に違反できてしまうくらいの、権威はあるということかな。

首相の任命については、自民党の新憲法案でさえ現実を踏まえてハッキリと国事行為であることを
明示している。拒否不能。

天皇がいるから日本は良い国なんだよ。

小林は資本論とかは読んでたはず。

>憲法に違反できてしまうくらいの、権威はあるということかな。
それはオマイら信者だけは、って前提がつくだろうｗ

>>746
でも、日本国憲法に書いてあることから解釈すれば、そうなるんじゃないの？。
少なくとも、我々、国民には、どうやっても無理な事柄だ。

良い国にするために天皇がいるんだよ。

>小林は資本論とかは読んでたはず。
どうせ概説書だろう。
あれが理解できているならあんなバカのままのはずはねえよｗ

>>739
カワイイの言ってるとおりだよ。諸外国が儀礼上元首扱いするから何だというのか
の返事しろよ。

>でも、日本国憲法に書いてあることから解釈すれば、
オマイら信者がどんな解釈をしても、まともな連中はそんな解釈はしねえよｗ
天皇は政治的無権とゆ〜のが通説なんだから。

>>742
＞憲法に違反できてしまうくらいの、権威はあるということかな。
論外。憲法に違反＝行為自体無効っつーこと。
憲法を守らなければならん立場の人間が憲法規定で禁止されてる行為をしようと
したってだけで大問題。
結果のお話とは違う。

>>742
>憲法に違反できてしまうくらいの、権威はあるということかな
天皇の権威は伝統的権威と判断するのが妥当だろう。
普通に考えたら、拒否はできないし、そもそも拒否しないだろうw

天皇がいるから馬鹿が権力を握らずにすんでいる。

天皇の素の人格はただのあたまいい日本的爺さんだ

>天皇の権威は伝統的権威と判断するのが妥当だろう。
憲法はそんな間抜けな想定はしてねえよｗ

天皇は権威がある。

まあ今の象徴天皇制に文句言う日本人も殆どいないから今のままで
いいだろ・・・今回の衆院選でも全然争点になってないしさあ。
>>750
キミがそんなの関係ねえ！と思うならそれでいいんじゃない？

天皇が残った理由は何？戦国時代で消えかけてたが。

そもそも信者って何だ？

個人的には、天皇本人には意思はないと思っているけどね。
ただ、明文化された憲法に、任命権が残っているのに、少々驚いた記憶がある。
もっと、抽象的な存在かと思っていたから。

天皇は人格者。

>天皇が残った理由は何？
遣い勝手が良かったから。

>>750
>諸外国が儀礼上元首扱いするから何だというのか
>の返事しろよ。

また、お馬鹿が出現したな？
だったら、日本の実質的な元首は何ですか？根拠は？
儀礼上の元首という言い回しがあることは知っているが、
本来、元首に儀礼上やら、実質上やらの形容詞はありませんwww

憲法は馬鹿なアメリカがつくったから日本には馴染まない。

占領憲法第六条
内閣総理大臣の任命及び最高裁判官の任命

同第七条
国会の召集、衆議院の解散

明らかに天皇は三権の上位の権威ある立場とされている。

因みに日本に派遣される特命全権大使などが持参する信任状の宛名は何処の国も全て『天皇』であり、
天皇こそが日本の元首としての扱いを各国もしている証。
カワイイがどんなに否定してもこの現実は変わらない。

制定法至上主義に凝り固まっている限り、天皇の権威は永遠に理解不能。

馬鹿が権力を握らないように天皇がいる。

>>756
>憲法はそんな間抜けな想定はしてねえよｗ
憲法上では象徴だけどね。
でも、諸外国は天皇を元首扱いしているよね。
もしかして、諸外国は何ら権威をもっていない人間を元首扱いしているのw
ま、夢から覚めて、現実を見ることだねwww

>>765
なぜ罷免権がないのか説明できてないよなｗ
しかも任命権は持ってても指名権は存在していない。実質の権威はどちらが
上でしょｗｗ

>>759
太政大臣、関白やら征夷大将軍の任命も、天皇がしていた訳だが。

自惚れた馬鹿が権力を握らないように天皇がいる。
共産主義者や市場原理主義者が権力を握らないように天皇がいる。

>本来、元首に儀礼上やら、実質上やらの形容詞はありませんwww
オマイが知らないだけじゃんｗ
元首の要件は「対外的な代表権を持つ」（芦辺）とされ、
佐藤功によれば儀礼に限り天皇が担い、実質部分は首相が担うとされる。
今日では元首概念は政治的にはさほど重視されていない。
日本に限らす立憲君主国でも対外的代表権のない儀礼上の元首は存在し、
国際政治の上では実質的な影響力を持たないからだ。

>>763
憲法に元首規定はないし、定義によっては元首と言える程度の政府見解しかないものだから
諸外国の扱いは儀礼上の元首でしかないんだよ。で、諸外国が天皇を儀礼上の元首とあつかうことに
どんな喜びを見出しているんだい？

>>769
横レスだが、誰も天皇に政治的権威があるとは言っていないよ。
文盲か？

>>769
詰まり君は独裁制でなければそれを認めないって訳か。

つまり、天皇制廃止論とは、憲法改正論な訳だ。
今のところ、全然、盛り上がってないけど。

いらないなんて言う人は、半島に帰れ！

>>773
マッカーサー自体も認めている訳だが。

天皇がいる日本は平和。

>>772
誰も儀礼上の元首という言い回しが存在しないとは言っていないが？
だったら、諸外国は日本の実質上の元首は誰と言ってんだよw

日本が平和なのは、馬鹿が権力を握らないようになっているから。

>>765
天日宗ソックリのマヌケ

>>773
言い訳はいいから、諸外国は日本の実質上の元首は誰と言ってんだよw

>天日宗ソックリのマヌケ
ソイツはチキン野郎の自爆クンだよｗ

民主党の出馬候補はマスコミだらけｗ （東日本のみ）

北海道１２区　松木　けんこう 元北海道通信社取締役副社長
宮城１区 郡　和子 元東北放送アナウンサー
宮城５区 安住　淳 元NHK記者
山形２区 近藤　洋介 元日経新聞記者
茨城１区 福島　のぶゆき 元経済産業省
群馬１区 宮崎　タケシ 元上毛新聞記者
埼玉９区 いがらし　文彦 元時事通信社記者
千葉３区 岡島　一正 元NHKカメラマン
千葉６区 生方　幸夫 元読売新聞編集
神奈川４区　長島　一由 元フジテレビ記者
神奈川６区　池田　元久 元NHK記者
神奈川９区　笠　ひろふみ 元テレビ朝日記者
神奈川１１区　横粂　勝仁 元あいのり出演者
東京６区 小宮山　洋子 元ＮＨＫアナウンサー
東京７区 ながつま　昭 元日経ビジネス記者
東京１８区　菅　直人 元市民団体
長野４区 やざき　公二 現 毎 日 新 聞 総 務 部 休 職 中
長野５区 加藤　学 NHK広島ディレクター
岐阜５区 あちは　吉信 元産経新聞記者
静岡６区 わたなべ 周 元読売新聞記者

法律馬鹿

文鮮明は爺

>>783
言い訳なんかしてないさ。儀礼上の元首扱いされてることを喜んでるみたいだから
その理由を聞いてるんだよ。
諸外国が実質上の元首を誰だと思っているかは当事者でない身で断定しかねるが
実質の統治権者である首相ということになるだろう。

>>783
所詮カワイイも全く答えられないのさ。

天皇がいるからカワイイが権力者になれない。

>>788
708 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/08/02(日) 22:42:25 ID:iYteXjfd
>諸外国は天皇を元首として扱っていますが？
単に外務省がそうアナウンスしているからだけど？

↑これに対するレスだろう。

カワイイが権力者になれないから、日本は平和。

カワイイはニュー速にいるスバラシイと何か関係が有るのか？

>>788
>実質の統治権者である首相ということになるだろう

なんか知らないが、サヨがまた新しい理論を創造したようだw
で、何処の外国が首相を実質上の元首として扱っているのですか？また、根拠は？

>>727
でオマエの駄感想文のドコに”好き嫌い”とか”気分で”
道路が作られている根拠があるんだいｗ

まあいい加減な思い込みの激しさは反皇室の特徴だけどな

天皇はウヨのための存在ではない。国民を向いている。儀式も権威あふれるものだ。ウヨが望む存在ではない。

皇室は、ウヨや支持者が望むような潔白な場所ではない。

>>794
頭の悪い奴だねえ。そもそも元首の意味から勉強しろよ。

憲法に元首の規定はなくとも、天皇の権能や旧憲法との連続性を鑑みて、
外交上、元首の存在が必要とされる場合に天皇がその役目を担うことは、
類推としては至極真っ当。

逆に天皇以外に元首の役割を負わせるには、旧憲法で天皇が元首と明記
されていたことを考えると、こちらのほうが憲法上の明確な規定が必要。
元首が替わったのであれば、憲法典には旧憲法典との相違を明確にする
必要性が必然に求められる。

旧憲法と現憲法に連続性は無い。国体という名の公安特高や判例、戦後にまで悪法が残った。

>>798
>頭の悪い奴だねえ。
まだ、妄想世界から抜け出せず、現実世界を直視できないサヨがいるなw
早く、現実世界に戻ってこいよ。
現実世界で、諸外国は天皇を元首として扱っているんだよwww

世界三大権威という名のデマは悪質だった。天皇家は王朝だが、復古的な意味合いが強かった。

>>799
これは、なかなかに説得力がある。
憲法の連続性について、通説はどうなっているんだろう？

>>801
それに何の意味があるのか早く答えろよ。言えないことかよｗ

>>780
おいおい、誰が政治的権威なんて書いてるんだよ。お前こそ文盲じゃんかｗ
三権の上位の権威があるなんて書くバカに対して書いてるんだろうがｗｗ

>>795
＞でオマエの駄感想文のドコに”好き嫌い”とか”気分で”
＞道路が作られている根拠があるんだいｗ

ナニをヨタ書いてるんだかｗ
必要の優先順位の根拠はなんなんだよ？お前がそれを説明できれば、必要が立証
されるんだけどな。優先順位をつける基準が明確でない以上気分としか説明しよう
がないじゃんかｗ
それとも袖の下次第ってそのものズバリいってしまうか？

>>801
妄想世界から抜け出せないのはオ・マ・エということで結論でたな。

>>803
法的な革命（ポツダム宣言受諾による天皇の統治権放棄）による政体変更とされる。

>>807
そんな物革命なんて云わないよ。

>>807
憲法議論もなかなか面白いな。

右側の人々は、現行憲法を否定して、改憲論、もしくは無効論者が多い。
左側の人々は、その逆。
となんとなくイメージしてきた。

でも、憲法の解釈からすれば、現行憲法の連続性を肯定することで、天皇の国家元首としての地位が裏付けられる。
また、現行憲法を肯定することで、天皇制の維持が保証されている。

>>808
お前がどう思おうが通説だ。
>>807の問いに答えただけだ。おれ自身の意見は大日本憲法改正の不限界説も
捨ててないんでな。こまかな部分はおそらく違う。
ただ、ポツダム宣言の中の国民主権の受け入れっつー部分を天皇自身が受け入
れてる（大権）ので法的に一種の革命が起きてるのは間違いない。

天皇がいなくなって困ることってなんだろ？
ないなら税金の無駄使いじゃね？

>>811
東京タワーを撤去するっていうのと同じだろ。

>>799
やれ、やれ。
だったら、その理論にしたがえば、
諸外国が天皇を元首として扱っている現実との乖離をどう説明するんだよw
もしかして、サヨは理論と現実が乖離しても仕方がないと考えているのか？

>>810
通説ってアホか。

>>812
なんで？

(馬´ー｀鹿)　＜　あーあ。また一部の馬鹿のせいで共産党に甚大なダメージだなｗ
　　　　　　　　　　　選挙前に何やってんの？　真性馬鹿なんじゃない？

　　　　　　　　　　　政治版のトップに天皇制廃止スレ常駐させてさ、しかも内容が公務員レベル。
　　　　　　　　　　　反天皇政党名、政治家名を相変わらず隠す薄汚さ。
　　　　　　　　　　　天皇制支持派は少ないと自信満々に書き込む痛々しさ。惨めさ。

　　　　　　　　　　　現実を見れば、共産党ボロボロ雑巾。消滅へのカウントダウン開始。
　　　　　　　　　　　現実から逃避しこの悲惨な結果をまだ受け入れられず、繰り返される
　　　　　　　　　　　頭の悪いネット活動。

　　　　　　　　　　　悪いが此処最近これほど笑えるネタに出会うとは思わなかった。

>>815
だれも困らないという点で同じだから。

>>814
お前日本語読めてるか？
通説はどうなってるんだ？って聞かれたから通説をそのまま書いただけ
じゃんかよ。俺はそれに対する評価を求められたわけじゃない。
評価で言えば不限界説も捨てがたいと思ってる大日本帝国憲法は日本国憲
法の前文のように改正限界の銘記はされてないからな。

>>810
只でさえ憲法違反で無効であるのに、革命と云うなら尚の事無効と云わざるを得なくなる訳だが。

>>817
同意。

>>818
★革命有効説とは・・・

憲法改正の限界があるとする根源には、「國體論」があるからであつて、限界を認めない無限界説は、実は「主権論」であり、「國體論」を否定する見解である。
無限界であるから、國體の破壊も許されるとするのであつて、仮に、主権論ではなくても、少なくとも反國體論である。
（略）
革命有効説は、帝國憲法の改正としては「絶対無効」であるが、「革命憲法」としては「有効」であるとする点にある。
（略）
つまるところ、形式的には「限界説」に立ちつつ、「革命」といふものを媒介させれば、実質的には「無限界説」へと変節するための方便とトリックを編み出したのがこの革命有効説である。
　それは、要約すれば次のとほりの見解であつた。ポツダム宣言の受諾により帝國憲法の根本規範に変更が生じ、「天皇制の根拠が神権主義から国民主権主義に」変化して「革命」が起こつたとするのである。
しかし、ポツダム宣言の受諾は、帝國憲法第１３条の講和大権に基づくものであつて、明らかに帝國憲法による統治行為であつて、この時点で根本規範の変更はありえない。終戦の詔書にも「茲ニ國體ヲ護持シテ」とあり、
ポツダム宣言においても根本規範の変更を求めてゐなかつたこと、さらに革命の概念についても矛盾がある
そもそも、「神権主義」といふ概念は不明確であり、仮にこれが「國體論」を意味するものとしても、それが何ゆゑに「主権論」へと変化するのか。
しかも、「天皇主権」を経由することなく一足飛びに「国民主権」なのかといふ点において論理の飛躍がある。
根本規範の変更である「革命」がポツダム宣言の受諾といふ講和大権の行使によつてもたらされたと認めるのであれば、
それは帝國憲法下の合法的な行為でなければ保護されない。
そもそも「憲法」と「革命」とは対立概念として用ゐられるのであつて、これを「革命」と呼称するかは用語例の問題であるとしても、
この「革命」が有効であるとされるためには、これが帝國憲法体制下の法秩序において合法的（合憲的）な行為でなければならないことは当然のことである。
通常の違憲行為であつても無効であるとされるにもかかはらず、それ以上の違憲行為である國體変更を目的としたこの「革命」が有効であるはずはないのである。

↑革命説は単なる詭弁。

おーい、どのサヨでもいいから、
>>799の理論と諸外国が天皇を元首として扱っている現実との乖離を説明してくれよw

>>819
おいおい、自爆クンさぁ。
話題が違うんだから通説への評価は別のトピックでやってくれ。

>>823
807 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/08/03(月) 00:01:44 ID:60Mb5Iku
>>803
法的な革命（ポツダム宣言受諾による天皇の統治権放棄）による政体変更とされる。

↑これ自体が既に自爆しているんだが。

自爆君に聞きたいけど万世一系説の根拠は何？

>>813
天皇を元首と思われてるから未だに日本は危ないと思われてんじゃねーか！

なんか、急に難しくなってきたな。
勉強するにはいいが。

>>822
>>799は、現行憲法が、国家元首として天皇を推定している根拠を示していとる解釈できるのでは？

そんな理屈どうでもいいんじゃないの。なんだかんだ言ったところで国民が手に入れた
主権を手放すわけは無いからもう後戻りは出来ないんだし。主権が移転したんだから
そりゃもう革命以外のなにものでもない。

>>813
例えば足利義満は日本
国王として中国から
元首扱いされてたけ
ど義満は征夷大将軍
という天皇の家臣だ
よね。
また徳川将軍も日本国
大君として諸外国からは
元首として扱われてた。