天皇制廃止Ｐａｒｔ108　エエ加減イラネ！！

　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V 　　　あらあら、ウフフ♪
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ| 　　　西暦2009年にもなって天皇陛下万歳ですか？
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア メ　/ / /´ 　｀、|　　 ∨ 　　　石器時代もイイとこですね！
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ 、　　´　!　´__　 l| 　 　| 　　　
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,、‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 | 　　　2003年の皇室関連予算は約270億円。内訳は
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 | 　　　宮廷費　　　　63億円　　内廷費　 　　　3億円
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ハ 　　　皇族費　 　　　2億円　　　宮内庁費 　　114億円
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 　　　　　 皇宮警察予算　88億円
　　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　
　　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ 、　　　　　　 ,.ィl: : l　　 ,'　　ヽ 　　　皇室外交はヒロヒトラーとか呼ばれて最悪！！
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - 、 _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼> 　　　そろそろマスコミでも天皇制廃止の議論を
　　　　 　 　 　 　 |　　　ハ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　、ヽ 　　　　はじめても良いのではアリマセンか？
　　　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ノ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ、
　　　　　　　　,.、 -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ 　　早くみなさんで天皇制廃止しましょうね！！
　　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ノ　　 レ　　　 -く_/　　　　 ' 　　　官僚、在日、天皇陛下は不必要。
　　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|　　　　２１世紀にもなって今どき天皇陛下万歳なんて
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|　　　　恥ずかしくねーですか？
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　 ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |　　　天皇なんて国民から税金を搾取してるだけですぅ
./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: |　　　おめぇらは明治以降の皇民化教育に洗脳されてるのですぅ
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、 ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|　　　北の将軍様を崇めてる奴らと同類ですぅ
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　 　￣￣￣,　' ｒｰく ＼.　 |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ ￣　 /＾ヽ　 ｀　ヽ. | 〈　ヽ::|　　　早く天皇制なんか廃止しちゃえですぅ！
: /　 |　　　　　　 / |　 ／⌒/L｢＼.　　 | 　　　　　　./ /　　| |

天皇制廃止Ｐａｒｔ107
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242650705/l50
天皇制廃止Ｐａｒｔ106　　いい加減廃止しよう！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241519154/l50
天皇制廃止１０５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240023436/l50
天皇制廃止104!!キエロｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236831109/l50
天皇制廃止103！！イラネｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234537425/l50
天皇制廃止１０２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233396237/l50
天皇制廃止101！！もう廃止しかない！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232785901/l50

天皇制はいらない！！

天皇制廃止スレは永遠に不滅です！！

こうか

繰り返しになるけど、
天皇制がなくなれば日本が日本でなくなるのだから天皇制は日本にとって必須

天皇制以外で日本が日本であることを確認できる要素って何でしょう？
まぁ実際はいろいろあると思いますが、そのどれも天皇家に勝ることはできません。

日本の弱体化を望む外国勢力がいたら、天皇制廃止論者の日本人の存在は願ったり叶ったりでしょうね。
勝手に日本の自滅に向けて行動してくれる彼等の姿を見て、笑いが止まらないでしょう。

>>1
>>2
だったら支那でも朝鮮でも良いから行けよ。

>>7
全くそのとおりですね。
天皇制廃止論者は日本のためを思ってやってるそうですが、本当にそうなのか不思議でなりません。

政治家は天皇の存在を当たり前と思って疑わないのか？
天皇民営化ぐらい議論されていいはずだ。

天皇を「科学」の前に公平な、ただの一人間にすることが
日本の発展のために必要だ！
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42891_21292.html

>天皇民営化ぐらい議論されていいはずだ。
人ごとだからあんまり議論が盛り上がらないんだよな。
天皇制より現在の不景気とか高齢者問題の方が
深刻で待ったなしだから。

今は福祉の問題とか高齢化問題や経済の問題が緊急だから天皇の問題は現状維持だね。

悠仁が生まれただけで皇室典範改正の動きがピタリと止まったのも「後は野となれ山となれ」なんだろうな。
まぁ「旧皇族の復帰」は不可能だからせいぜい「側室を認める」くらいしかやれることは無いが、

英国や英連邦諸国や北欧やオランダ、ベルギー、スペイン等を見ても、立憲君主国でも
民主主義と共存可能であり、別に問題ないと思われる。

共和制国家の方が一見進んでいるように見えるが、フランスだってフランス革命の後も
王政や帝政になったりナポレオンが出てきたりゴタゴタしているし、第２次大戦後ですら
クーデターの危険が高まりド・ゴールのような半分独裁者のような軍を統治できる人物が
出てきて、ようやく第５共和制（大統領権限強）という形で国が収まった。

アメリカは、スーパーボウルのようなスポーツイベントですらいちいちハーフタイムショー
で国歌を歌って戦闘機を空に飛ばしてナショナリズムを発揚しないといけないお国柄で、
民主主義の名の下に大統領が強い権限をもってあちこちで戦争をやらかしてしまう。

ロシアはソ連崩壊後、エリツィン時代の混乱を経て、結局プーチンのような強権的大統領
によって国の安定を図らざるを得なかったし、中国や北朝鮮に至ってはいわずもがな。
表向き共和制でも、一党独裁で言論の自由を奪い無理やり国家統一を保っている。

韓国は軍事独裁体制を脱却して民主的な大統領制になったが、大統領経験者の汚職疑惑
で逮捕や自殺が相次ぎ、とても安定したとは言い難い。

ネパールは毛沢東派が政権を握って立憲君主制から共和制に移行したが、毛派政権が
倒れた後、軍事的な衝突が起きて不安定な状態。

要するに、リスクを冒してまで共和制に移行する理由がないのである。
ただし、皇族には自主的に皇位継承権を離脱できる権利はあった方がいいけど。職業選択
の自由は認めるべきだな。

日本国から大日本帝国に名称変更したらいんじゃね？
そーすりゃあ、天皇が必要不可欠になる・・

＞天皇廃止ということは日本国民廃止ということです｡

天皇消えても日本は日本だｗｗｗ

＞日本国民廃止ということは日本国消滅ということです｡

アレがどうなっても日本は消えないｗｗｗ

＞そんなことは絶対ありうることではありません｡

無いよｗｗｗ

＞それを狙うのはシナ､チョウセン､ユダの一部でしょう

私は純粋な日本人だよｗｗｗ

＞早々に崩壊する勢力です､まあ､崩壊前のあがきとも言えます｡

君の勝手な妄想だよｗｗｗ

まあ、廃止派にとっての最大のアキレス腱は、日本が民主国家だということだな。
現時点で全く民意の支持が無い。
一部のゆとりの戯言でしか無い訳だｗ

ID:QC73XHMx
すげえ、ガチ基地害の儲だ
でなければ王を僭称してる天皇本人だな
自分の権力と金に必死だな

>>16
天皇家が消えた瞬間に日本が消えるとは言っていない。
天皇家が消え、その後数百年が経ち、日本列島にまったく違う文化を持った人たちが住んでいたとしたら、果たしてそれを日本と呼ぶことが出来るだろうか？
カングロだかヤマンバだか知らないが、今までの「日本的なもの」からは想像も出来ないような奇怪な流行が起こってもなお、ここが日本であると確認できるのは天皇家があるからだ。
天皇家が消え、かつそれ以外の「日本的なもの」を失ってしまっては、もうそれは日本ではない。
これが私が上で「天皇制がなくなれば日本が日本でなくなる」と述べた理由だ。

ここで言う「日本的なもの」というのは上で述べた「日本であることを確認できる要素」と同じ物を指す。
しかしそれらの「日本的なもの」というのは天皇家という存在にくらべて全く曖昧なものであり、いつ失うとも限らない。
だから天皇制を維持するというのは日本という国を守る上で必須なのである。

>>18
日本の長い歴史において様々な文化の流行り廃りがあったが、それらを経てなお日本が日本であると確認できるのは天皇家があるからだ。

>>19
お前どんだけ洗脳されてんの？俺は日本人として誇りに思うが天皇なんか意識してねーよ。
日本人として意識するのに天皇が必要と考えてるのは天皇信者だけ

>>20
「日本人としての誇り」って何だ？
自分が日本人であることを実感するときってどんなとき？

>>21
パスポートに菊の御紋が入っているのを見るとき。

>>21
バカチョンどもが半日してる時かなｗ
つーか海外に出れば普通意識すんだろｗｗ

カングロだかヤマンバとか１０年も前の流行を書いてるところからみて
相当なジジイだな
戦前のＡ級戦犯の毒牙に見事にハメられたクチだろう

>>22は冗談さ。入国審査で日本人用ゲートを通れて指紋もとられないとき。
でもって街にもどってビール飲みながらラーメンギョーザ食いながら、やっぱ
日本の女がいいなあ、と思ってるときｗ

＞天皇家が消え、その後数百年が経ち、日本列島にまったく違う文化を持った人たちが住んでいたとしたら、果たしてそれを日本と呼ぶことが出来るだろうか？

その昔、日本はチョンマゲに日本髪。着物で歩いていた。
それが、国民全員洋服になった。
会社に着物でいくこと事態が異常である。
休みの日にはハリウッド映画を見る。
休み時間にはサーティーワンやマクドナルドのアイスやハンバーガーである。
フランス人よりもフランスのブランドが大好きだ。
ラーメンもギョーザもホルモンもキムチも外来だが日本の文化になかったものが日本に溶け込んでいる。

また、正月よりもクリスマスのほうが大きなイベントである。
天皇の名前や誕生日は知らなくてもクリスマスやバレンタインデーはみんな知っている。

これだけ変っても日本は日本である。　　　そして、これが日本人なのだ。

そいつは天皇が仏教文化を広めたことを批判したいんじゃないのか？

数百年おんなじ文化持ち続けてたら
単なる遅れた孤立国じゃん

つまり、天皇制度がなくなったり天皇家や皇室制度がなくなったりしても、
それはルイ王朝が滅んでもフランスはフランスであり続けているのと同様、
日本は日本であり続けるってコトだろう。天皇教信者のイメージする日本
とは違った日本になるだけ。

自民も、民主もどっちもどっち

(小沢、鳩山が元自民な様に)


だから悪さしたら落選する、下野するという抑止力が必要


それじゃないと人間弱いからなあ

日本（日本列島）がなくなるほうが先になるのか？
それとも、天皇家がなくなるほうが先なのか？
どっちだろう？

>>17
ですね。そこから必死に目をそらしてるのが何とも痛々しい・・・
議論としての廃止論はアリですけど、
「俺に必要ネ−から廃止しろ！俺が払いたくネ−から税金のムダ！」
て、読んでるこちらが恥ずかしい。
なぜ、日本が君を基準にしてあげなきゃいけないの？
そして現実に君は相手にされてないよ、てね。

アメリカの領土になるか中国の領土になるか。

天皇家は文化とかいうけど、
鹿鳴館をきっかけに天皇家の生活は完全洋風で、
朝はアメリカンブレックファーストで、
昼はカレーライスと蟹サラダで、
夜はフランス料理とか普通の料理が多いはずだぞ。
洋服は燕尾服かタキシードか背広だし。

昔みたいに仮ギヌ変換できないが、かりぎぬにすればいい。

>>32
逆に天皇信者を基準にしなきゃいけない理由もないよ

仮に共和制に移行したとして、大統領は誰がなるのがふさわしいと思う？

ふさわしい人物がいるか？

アメリカ・フランス・韓国のような実質上も行政権のトップにするのか、
ドイツ・イタリア・インドのような象徴的大統領にするかでも変わってこようが。

前者なら誰だ？麻生か？小泉か？福田康夫か？
後者は？　まさか長嶋茂雄とか？ｗ

>>34
(・_・)エッ..?
そのていどで「完全洋風」？
天皇の存在そのものが文化なんだが
>>36
民意て書かれてるし
これは一般的な最大公約数の意見てことじゃネエノ？

>>34
明治期の天皇家は国民の洋化運動の先頭に立たなければいけないという自覚があった
らしく、今でも案外洋服を着ることが多いようだの。皇太子とかの結婚式のパレードとか
思いっきり英国パクったとした思えんし。

もうどうせなら全部和風に戻しちゃえばいいのに。衛兵とかも全部サムライにみたいに鎧兜
着させてさｗ
最新の技術使えば軽くて丈夫な鎧兜もできるだろｗ

だいたい、天皇家と言えば聖徳太子と法隆寺とか、聖武天皇と奈良の大仏の関係のように
仏教とは切っても切れない関係があったのに、明治期に１０００年続いた仏式の行事は全て
廃止され、歴代天皇の位牌は京都の寺に贈って縁切りしちゃってるからな。
その意味では明治期にかなりの伝統断絶をしているわけだ。

＞衛兵とかも全部サムライにみたいに鎧兜 着させてさｗ

これは東京都知事もよろこぶだろなあ。観光目玉になるよ。しかし石原だと
２２６あたりの軍服姿にしてしまうかもなあ

仏教と言っても実は真言宗が基本だったわけだが？空海が朝廷に参画した伝統が明治に廃物希釈したから今仏教はほとんど無関係だな。

そういう意味では明治期もそれ以前と比べるとやっぱり異常な体制であったわけで
（欧米列強の脅威があったから仕方ないけど）、あれが日本古来の伝統というと語弊が
あるわな。

最近江戸時代回帰が注目されてるし、
・天皇→ひきつづき象徴。ただし京都に帰る。国事行為も不要。宮中祭祀専念。
・首相→実質的な大統領。細かい内政は地方に任せ、外交や安保、国家基本政策に専念。
・地方→道州制かなんかで地方権限を強化し、内政の大部分はここでやる。

これでいいんじゃね？

>>41
廃仏毀釈はあちこちで寺院や仏像が破壊されまくったらしいからなあ。
スケールは違うが、どっかの国の文化大革命みたいｗ。

ああいう社会現象はどこでも起きうるということを、しっかり自覚しないとな。

>>43
でも今でもちゃんと残って居るだろう。
残るところがやはり日本の凄さと云う事だろう。

日本は平家以外は全滅になっていないからな。鎌倉北条氏が残っていないか？室町時代後期からは足利でも新田でも残ったな。南北朝以前とか鎌倉時代以前が断絶に近いのか？公家と天皇家と旧宮家は長いか？

>>43
　どっかの作家さんが書いてましたけど「軽薄へのエネルギ−」というやつですね。
元々、日本人は受け入れるのも早いけど、捨てるのも早いですから。
しかし、全部は受け入れないし、全部は捨てない。
あと、廃仏毀釈は特権階級であった寺院への、民衆の復讐という側面もあったのでは。

>>45
平「家」は滅亡したけど、平「氏」は滅亡してないだろう。
源「家」も鎌倉将軍家は滅亡したが、新田とか足利とか武田のような源「氏」は残っているようにな。

織田信長の織田家も平氏の末裔だ。
フィギュアの選手がいるということは滅んでないｗ

>>46
うむ。
＞元々、日本人は受け入れるのも早いけど、捨てるのも早いですから。
天皇家の話題からはちと外れるが、日本の街並みが欧米のそれに比べてあまりにも無秩序で
あることに関して、下のようなスレがあるくらいだからな。

日本のスラム街のような醜い建築について議論するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174882479/
日本はＧＤＰだけ見れば先進国だが、国そのものの景観だけ見たらアジアの発展途上国並。
日本の建物や町並みは、欧米諸国のスラム街よりも酷い・・・。
民家はトタン屋根のプレハブ建築が大多数で、建物の大多数はコンクリートの箱ビルを量産しただけ。
欧州のように建築形態どころか、屋根すらも統一しようという発想がまるでない。
日本は、まるで刑務所のような建物の学校や公共施設ばかりで、これらは欧州のゴミ処理場施設にも劣る。
戦前に誇った日本瓦で統一された日本家屋の民家や西洋建築が混合した
美しい町並は、全部アメ公に破壊されてそれを復元することなどできなかった。
日本で倉敷美観地区のように美しい町並みなんか、本当に部分的で一角だけ。
近年になってよ〜〜〜〜うやく「景観法」などというものが制定されたけど
こんな程度の民間任せのものでは、日本は100年後も200年後もスラム街のまま。
一方、中国は日本からの朝貢で日本より遥かに先進国的な景観の国になっている。
欧州や中国のように国が美観重視や伝統建築の建築規制をする法律に改正しない限り
この「醜い国日本」はいつまで経っても変わらないと思う。
日本を戦前のような美しい国に変えるためには、法改正しなければならないと思う。
でも、日本人は美観には本当に無関心で、美しい町並みを見るために外国旅行に行くだけ・・・

戦前の日本 と空爆後
ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/senzennihon.html

倉敷美観地区
ttp://blog.webtravel.jp/media/10/20050907-sirakabe_hasi.JPG

WW2のことがあったとは言え、日本人は建築とかの身近な生活様式についてももう少し
伝統に気を使うべきだな。

街と住居は機能性が一番。伝統建築と町並みは保存したい人がどうぞ。それよりもゾーニングを
きちんとして住宅地に工場だの商業施設が野放図につくれないようにするのがセンケツ

>>1
何年後か君も思うであろう

http://sanaechan.net/up/src/sanae12375.png

WW2で日本と同じく焼け野原になったドイツの街並み↓
ttp://www.suashinoie.com/news/colum_15.html

何でこんなに違うんだろうねｗ
物質的（貨幣的）豊かさのみ追い求めすぎて、精神的豊かさを蔑にした結果としか思えんが。

それで自殺率は上がっていく。

ベースがローマ文明だったかどうかの差だから嘆くだけ無駄ｗ

いや、ローマがベースかどうかは全く関係なく、戦後日本の街並みはある意味江戸時代や
明治期にも劣る。

地方都市によってはわざわざ江戸時代のような白壁の景観に戻そうとしているところも
あるみたいだが。

そんなにレトロがよけりゃ戦災に遭わなかった京都か妻籠か高山あたりにでも住めばいいじゃん

>>42
×・天皇→ひきつづき象徴。ただし京都に帰る。国事行為も不要。宮中祭祀専念。

○・天皇→皇族もろとも沖ノ鳥島に島流し。餓死させる。

これが正解。

>>54
ところがどっこい。その京都ですら景観は無残なまま。
-------------------
102 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 01:47:14 ID:EClySihy
意味解らん

京都なんて、観光客が通るような道でさえ無残な姿
お寺とかが点として残ってるだけ
町並みは、不良住宅とか以前の問題だよ

103 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 02:09:09 ID:S3hdqrGv
確かに、それでいて京都駅ビルが建設されようとしたときには、景観論争が白熱。
それ以前に駅前の普通の郊外とかわらん無様な景観はお咎めなしかよｗ

ホント、ワケわからんｗ
-------------------

つまり、実は戦災云々ではなく、日本人の建築に対する意識そのものの問題なんだわな。
ま、今の有権者の多数派の意識が経済合理性優先である限りは変わらんだろうけどねｗ

んじゃあ、ドイツに行けよ。ローマ支配以来豊かさの歴史が日本とは比較にならないんだから
街づくりもフィロソフィーにも格段の差があるさ。

>>54
京都にいたらレイプされちゃうよ

世界音楽紀行なんか見てるとそりゃーきれーだわ。行けよ

>>57
出た出た。
何か現状批判したら、「じゃあ○○行けよ！」という不毛な議論。

別に歴史の重みで見たら日本だって遜色はないが、少なくとも街並みにはほとんど反映
されていないに等しい。
本当に歴史のない国なら嘆いてもしゃーないが、これはもったいない話。

おまえさんが日本じゃ住めないみたいに悲観してるからアドバイースしてやっただけさ

>>61
別に天皇制だって存廃を議論していいんだし、どっち派でも日本を出ていく必要はねえだろｗ
景観議論だって同じことだ。

戦後日本の特徴は、天皇制にしろ景観にしろ経済合理性最優先の価値観で議論されることだ。
敗戦から復興する必要があった以上、それはそれで仕方がなかったが、今後も経済合理性
最優先の価値観で行くのは厳しいだろうね。

http://ranobe.com/up/src/up364288.jpg
彼女(天皇)の国、日本をもうちょっと褒めてもいいんじゃかな

つかさ、日本の建築そのものが残す事を想定して建てられてないっつーか
古くなりゃ建てかえるのが当然として設計されてるようにしか思えんのだよ。
木造建築なのに地面と切り離した基礎工法が一般的になったのは明治以降だし。
それまでは掘っ立て。柱が腐れば立て替えればいいじゃんって感じにしか見えん。
伊勢神宮も掘っ立てだぞ。

＞それはそれで仕方がなかったが

それを言っちゃっちゃー同じ敗戦国のドイツの街づくりを褒めたオマエさんの前言が
むなしくなっちまうよ？

もう日本人は天皇制を否定するべき。
差別・侵略・従軍慰安婦の根源だろ。
日本人は天皇制を否定して、移民受け入れしないと
真の和解はできない。天皇制破壊して、移民を受け入れて
どんどん東洋人と結婚しよう。混血化で、新・東洋人になろう。
中国や東南アジア人の清らかな血で、邪悪な日本人の血を薄めよう。
もう、東洋はひとつ。民族や国境はいらない。日本の国家予算は中国・朝鮮半島へ、
日本人の遺伝子は東南アジア人との通婚で無くそう。日本消滅。それが、侵略国として当然の謝罪だろ。

まあ、「出て行け」は議論放棄のバカレスだから
相手にしなくていいんじゃねえの？

>>65
わかって書いてんだよｗ
ドイツは経済復興と街並み復興を同時達成したが、あえて上から目線で言えば戦後日本人に
両方求めるのは酷だってことだよｗ

さっきから「出て行け」なんて言ってるやつひとりもいないからｗ

二次元なら天皇がいても否定されない。永遠の象徴なのだから

http://here.xxv.jp/upload/src/here14233.jpg
彼女もまたその一人でもある

天皇存続の為に掛かる税金・配慮による弊害を出してくれないかな？
莫大でしょうね。

恐らくは天皇存続を食い物にしてる体制・官僚・特権があるのでしょう。
皇族も気の毒ですね。

>>68
なあ、町並み談義をしてただけさ。廃止云々なんてこれっぽっちもなあ。
カワイイも案外合点の熊なんだねえ

>>64
まだ誰にも突っ込まれてないが、「日本は地震大国」という制約条件があるので、欧州ほど
建築物が長持ち前提で設計されていない部分は確かにある（でも法隆寺とかもあるけどね）。

ただ、伊勢神宮だって建屋そのものは昔ながらの形をすっと引き継いでいるからなあ。
そういうデザイン的なセンスがどうにかならんかなあ・・・と思う。

地震大国では説明付かないんじゃないか？同じ地震大国のローマじゃ石造建築で
あのコロッセオみたいなもんまでつくってるんだからさあ

>>74
イタリアは日本ほど頻繁に大地震起きないだろ。

それに、地震大国で説明つかないんなら、ますます日本の街並みの汚さの理由は日本人の
意識そのものとしか言いようがなくなるがの。

都市景観については昔（といっても30年前くらい）、亀倉雄策とゆ〜
デザイナーが中心となって提言が行われたが日の目を見なかったな。
日本の場合スクラップ＆ビルドが常態化しているから、都市設計の概念が希薄。
飛鳥時代も頻繁に遷都が行われたそうだが、自身などの物理的理由よりも
木造建築による部分の方が大きいと思う。

訂正

×自身などの物理的理由よりも
○地震などの物理的理由よりも

>>77
ただ「木造建築」が理由だとすると、平安京のような長い都が成立した理由が厳しくなりゃ
せんかい？
この時代にはようやく長持ちする木造建築の技法が成立したということか？

法隆寺もあるんだから、すくなくともあの辺の時代には長持ちする木造建築の技術は
成立していたと予想するがの。

だから鼻ッからそう言ってるんだけど。ヨーロッパは豊かさの歴史が違うからさ。
リゾートもアメリカの優雅な邸宅もすべてヨーロッパの別荘がモデルだし、ローマの
公衆浴場以来人間をハッピーにするツボを知り尽くしてたということなんじゃないの？

>>78
平安京はむしろ日本的とゆ〜より大陸的、中国的な都市設計だ。

>>79
いや、日本人は日本人でも江戸時代や明治期の街並みはまだマシだったので、
やはり戦後日本人の意識が特にそっちに向かわなかったということだろう。

>>80
成立当初はそうだが、結局都の東側（今の上中下京区）が発達していったからなあ。
東山文化が成立する頃には、かなり日本独自の街並みになってたんじゃないかね。

江戸の都市設計は江戸城中心に、今で言えば中央区や千代田区あたりまでが
放射状に規則正しい景観を保っていたが、いわゆる「新都心」については、
敢えて複雑な道路整備をして西側（つまり豊臣勢）からの攻めに備えたと
言われている。事実、家光の時代までは豊臣勢への警戒感は強く、
島原の乱もキリシタン弾圧とともにそれを支援した豊臣勢に対する圧力が
より厳しい弾圧となっている。こうした経過があるため、戦後開発された
新都心の景観が無秩序であるのはある意味で仕方がない。地理的な制約が強く
影響したからだ。

>>48中国の町並みや道路は日本からの総額何兆を超えると思われる支援資金のおかげで、日本の東京・横浜あたりの何倍も綺麗になったようだね？あれは何十兆に近いのかもね？

いいじゃないか。朝鮮から満州まで鉄道ほかインフラ整備してやったんだろ？

>>48町並みだけを比較したらタイのチェンマイあたりと似ているからな。ある意味で昭和40年代の日本みたいだな。

>>83都知事も県知事も現在もそうだが過去の革新政権が道路や町並みを考えたり首都高を設計した官僚が間抜け過ぎたからな。アメリカのいう助言を聴いていれば、もうすこしましだった。

>>78
木造建築だけが理由でもないと思うぞ。わざわざ柱が腐る可能性が高い
掘っ立て工法を使うという発想自体、長く建物を持たす気が無いと考え
る方が自然ではないか？つまり礎石基礎工法を使えばより高度な建築技
術を要するが、建物自体の耐久性は上がる。しかし、それが一般的にな
ったのが近世近くなってからという事実を鑑みても、文化保持の概念が
あったかどうかが疑わしい。

>>83

んー。

http://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=23

これで江戸時代の新宿と現在を比較すると、根本的に何もかも変わっているという
感じだがの。

>>87
昔の人から聞いた話だが、東京が整備された大きな要因は東京五輪。ここで副都心が
再整備され開発された。その際に例えば首都高などは将来のモータリゼーションに
備えて片道4斜線にすべきだとアドバイスされたそうだ。当時はまだ日本も貧乏だったのと、
五輪開催までの時間的制約もありそれが実現しなかった。何よりも決定に大きな影響を
与えたのは官僚らがモータリゼーションへの読みが甘く、将来ではなくその当時の現状
だけを考えて決定したコトだ。おかげで首都高は「高速道路」ではなく「低速道路」と
訳される始末。未来にビジョンを描けない官僚が主導するとロクなコトがない。

>>89
だから変えようがないって言ってんだけどｗ

ゾーニングと言う感覚がないということは「街づくり」なんていう意識は
無いということさ。田舎の方では市なり町なりが上下水道ほかのインフラに
かかる金を節約したいがために市街化調整区域を設けることによって一部の
地域の開発だけで済むようにしてきた。そのくせ道は整備しないから昔のあぜ道
みたいなところを少し拡幅して離合すれすれみたいなエリアが拡大中らしい。

>>91
逆だ。江戸時代の話と戦後の都市計画は関係ないｗ

戦後の都市計画がクソなのは同意だが、徳川のせいにされちゃ家康も浮かばれんだろうｗ

ま、そういう街づくりだからゾーニングなんて不可能に近いことではあるけどね

>徳川のせいにされちゃ家康も浮かばれんだろうｗ
だって事実だから。
副都心に主要な機能が移動している以上、副都心開発には自ずと限界があるのさ。
下北沢の大型道路建設が大もめなのを見てれば分かるだろう。

だいたい、家康は数百年も後のコトなんて考えてたはずはねえからなｗ
家光の時代まではカウンター勢力としての豊臣の脅威は大きかったんだよ。

>>93

ちょっとフォローすると、俺は滋賀県彦根に住んでいたことがあるが、あそこは「彦根のどんつき」
と言って非常に行き止まりの道が多い。それは江戸時代の井伊家の軍事防衛を意識した
都市設計の影響が未だに残っているからだ。

地方によってはそういうところもあるだろう。金沢なんかもそうなんじゃないかね。
ちなみに、彦根は都市景観では結構頑張っていると思う。

しかし、東京のように震災あり戦災あり五輪ありで街の作り直しを何回もやったようあところで
現在の都市設計のクソさ加減を江戸時代の求めるのはちょっとどうかと思う。

>>95
いやいやいやいやｗｗｗ

http://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=24

↑これ見てよ。この時代の都市設計が今の都市設計にどう影響しているというのさ？？
何もかも違うじゃんｗｗ

なーんだよ、結局はレトロ趣味なだけじゃん

>>99
今のクソな街並みよりは伝統を意識した方がはるかにマシだよ。

ちなみに江戸時代の古地図を紹介したからって、別に江戸時代に戻れなんてあほなこと
言ってないからなｗ

欧州みたいに古いものと新しいものを適度に混ぜろっつってんだよ。

今の町並みを褒める気はさらさらないけどさあ、伝統的町並みもなあ、住む人の気に
なったらあまり褒められたものでもないような気がするけどねえ

>>98
それって内藤町だけじゃんｗ
副都心の範囲はもっと広いぞｗ

白川郷の人は観光収入が見込めるからいいけどそれがなきゃああんな時代に合わない家には
住んでられないよ

>>102
もちろん、内装とかはそれぞれの時代に合わせて便利な部分も入れないと持たんだろう。
そこは否定しないけどさ。

もう家電とか自動車を買うことに夢を見る時代でもないし、そろそろこういう広義での環境
面に対する注目をしてもいいんじゃねーかと思うんだけどね。

どうせ変なハコモノ作るんなら、街づくりに金だせよって言いたい。

>>103
渋谷とか他のところも見たか？
どこに今の面影の欠片でもある？

それでもいまだに外国人が日本の街は清潔だと言ってくれるのだけが救いだな

>>90そのあたりは直接的には天皇制と官僚の先見性の無さを結びつけるのは難しいかもしれんが遠い要因としては官僚の先見性の無さと天皇制のつながりはあるかもしれないな。明治から官僚になった子孫が繁栄しているのは事実だからね。例外は除く。

二次元の天皇は世界の町並みが大好きである

http://image.blog.livedoor.jp/abel_/imgs/c/6/c63666fe.jpg
これはとある欧州の町並みの一角である

>>104
そうかね？
内装によるんじゃない？
逆にあそこは観光地化によるプライバシーの問題があるみたいだけど。

観光というより、住居として今よりも綺麗な街並みをした方がいいと思うけどね。
もちろん税金がかかるので、最終的には有権者の価値判断の問題になるけど。

>>107アメリカでＮＹの下町なんか汚いイメージだけだからね。

だいたい、内藤町って大名屋敷街だったんだから整備されてるのは当然なんだよ。
それが明治になって解放されて乱開発されたのさ。
副都心といや淀橋エリアやかつては遊郭街だった渋谷まで含まれる。

個人的には多摩センターが好きなんだけどな。俺が田舎者だからなのかも
しれんがｗ

>>110
老後はあんな家はさあ。外観そのまま中はバリアフリー、エレベーター付きなら
同意。

>>112
余談だが、内藤家は俺の親戚です(マジ)

>>112
＞だいたい、内藤町って大名屋敷街だったんだから整備されてるのは当然なんだよ。
＞それが明治になって解放されて乱開発されたのさ。

うん。だから、現在の副都心（副都心だけじゃないけど）の都市設計のクソさと、江戸時代
の事情はまったく関係ないよね。
内藤新宿は甲州街道だから、豊臣を警戒するならここは真っ先に複雑なつくりをしないと
いけないし、江戸時代当時はそうだったのかもしれんけど、どのみち今の都市設計には
関係ない。

渋谷だって今は遊郭街はないしね。

>>114
＞ 老後はあんな家はさあ。外観そのまま中はバリアフリー、エレベーター付きなら
＞ 同意。

まあ、ときどきの事情に応じた内装の工夫は必要だろうな。それは多分欧州でもやってる
だろうし。

ではそろそろ失礼する。

>>116
＞＞渋谷だって今は遊郭街はないしね。
今時遊郭街なんてあったら警察に一斉摘発される。

>>15
正式名称を大日本帝国にすればよいだけ。

Emperorは地上に唯一人なんだし、帝国と名乗ったほうがお徳だな。

「帝国」といえば日本になるよ。

バーカ。エンペラはひらめやカレイの縁ガワだ。つーのあいだではウマイとされている。
飽くまでツーのあいだでだが

>>26
＞これだけ変っても日本は日本である
そう。これだけ変わっても日本が日本であるのは天皇家が続いているから。

東洋的には天皇制廃止＝日本滅亡だな。
「秦」とか「漢」とか「清」が滅亡したのと同じ。

フランス王家が滅びてもフランスが滅びたりフランス人が消えたりはしてないけどな。

>>123
それはフランス人としてのアイデンティティーがきちんと保たれてるから。
果たして日本人に天皇家なくしてそれができるのやら。

サルコジみたいな元首はいただけないけどな。大統領になった途端に離婚再婚なんてのは
教育上いくない。日本では世間がゆるさん。

>>124
内政や経済はボコボコだけどな

>>124
今時分、日本人のアイデンティティーを『天皇家』に求めるやつが居るとはｗ
日本人のアイデンティティーとして機能するかどうかは人に由ると証明されちゃっているから、
最近は皇室支持派ほどそういうこと言わなくなっているのに。
言えなくなっているのに。

天皇信者ってホントおもしろい思考回路を持ってるな

キチガイみたいに廃止叫ぶ奴とおなじ両極端だからどっちも切捨てでおｋ

しょうがないよ。植民地並の教育だからね。
日本国民ってより「植民地の住民」に近いｗ

天皇制こわして何をつくりたいのさ

>>127
>>124
慶応大学のHPに、
日本人のアイデンティティーについての、
特集が組まれていた。
そこの感想には、『天皇家が日本人のアイデンティティーだ』と、
書かれた人は採用されていなかったようだね？
脱アジア、チャイナや朝鮮を否定した福沢諭吉先生だけど、
天皇や天皇家についてはどう思っていたのだろう？

教育勅語に反論唱えたわけじゃないんだから推して知るべし

>>133
そか、福沢先生の限界かもね。

>>132
＞脱アジア、チャイナや朝鮮を否定した福沢諭吉先生だけど、
＞天皇や天皇家についてはどう思っていたのだろう？

こういう動画がある。
http://www.youtube.com/watch?v=QFUi2cN05U0

そもそも、お隣の国みたく前大統領が自殺しただの
逮捕されただのがイイと思う日本人はいないだろ？
フランスもミッテランの隠し子だのシラクの隠し口座疑惑だの、そもそも
あそこは右翼と左翼にハッキリ別れてて
極右のルペンが決戦投票にまで進出し左右が乱闘、
左翼は保守のシラクに「鼻をつまんで」投票したとか
そんな大統領選に何の意味があるのかわからんが
共和制なんてそんなモン。
尚専制君主制やめた後日の仏はよく知られたギロチン恐怖政治で、
今では共和教信者としてヘジャブ禁止令なんかやってるし

教育勅語に反対する理由も無いだろ。
共産主義にハマっていたわけでもないのに・・・

燃料投下

【調査】 "平和世界一"はＮＺ。日本は７位…「日本の軍国化が…」とする中国は７４位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244006560/

★「平和世界一」はＮＺ、日本は７位

・英調査機関などが平和な国をランク付けした今年の「世界平和度指数」が２日発表され、
　ニュージーランドが「世界一平和な国」とされた。最下位は３年連続でイラク。日本は昨年より
　２つ低い７位。主要国（Ｇ８）の中ではカナダ（８位）をかわし、トップを守った。

　指数は英誌エコノミストの調査部門とシンクタンクが１４４カ国を対象に、国内勢力間や外国との
　紛争、犯罪やテロの危険性、政治の安定性などを数値化し、０７年以来、毎年実施。２位が
　デンマーク、３位がノルウェーで、上位１０カ国の半数は北欧諸国だった。

　アジアはシンガポール（２３位）、韓国（３３位）、中国（７４位）、北朝鮮（１３１位）など。

　軍事費や兵員数、武器の輸出入なども評価対象になるため、米国は８３位だが、テロの危険性が
　減ったなどとして、昨年より１４ランク上昇した。

　下位はジンバブエ（１３４位）、ロシア（１３６位）、アフガニスタン（１４３位）、イスラエル（１４１位）など
　旧ソ連、南西アジア、中東、アフリカ諸国が並んだ。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090603-502196.html

（つづく）

>>136
というか、知事とか市長ですら選挙で選ぶとか日本人的に気持ち悪い。

>>127
日本人のアイデンティティーというより、日本のアイデンティティーだな。
言い方が悪かった。

ロシアｗｗ
北朝鮮やジンバブエよりも平和じゃないってどういう事よｗｗ

（つづき）

この「世界平和度指数」によれば、

http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankings.php

１位　ニュージーランド　　　　君主国
２位　デンマーク　　　　　　　　君主国
３位　ノルウェー　　　　　　　　君主国
４位　アイスランド　　　　　　　君主国
５位　オーストリア　　　　　　　共和国
６位　スウェーデン　　　　　　　君主国
７位　日本　　　　　　　　　　　　君主国
８位　カナダ　　　　　　　　　　　君主国
９位　フィンランド　　　　　　　　共和国
10位　スロベニア　　　　　　　　共和国

と、上位は圧倒的に君主国の方が多い。
※ちなみに、以下の地図で赤（もしくはピンク）で示したところを君主国と定義する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Form_of_government_constitutional_monarchy.png

帝国主義時代のことはともかくとして、現在においては（立憲）君主国の方がむしろ平和な
イメージが強いのは果たして偶然であろうか？

>>136
日本の天皇皇族にそういう人間が現れない保障は無いけどね。
最近ではネットオークション疑惑なんてものもありましたし、
違う所と言えばもし現れても摂政や天皇は逮捕出来ない。選べない。

日本は天皇制や憲法9条があるから平和なわけじゃなくて、
たまたま隣の国からいまのところ攻撃を受けていないだけでしょ？

まあ皇族はプライバシーがないに等しいから
>>136のような事が起きるのかは疑問。
つうか皇族ガチガチに縛りすぎだろ。
英国を見ろよ。
あの大らかな王族方を。
あそこまで自由にしろとは言わんが
もうちょっと皇族の縄をといてやっても良いんじゃない？

>>144
共和国は、案外強権的な大統領を生みやすい。
もしくは、強権的な一党独裁与党を生みやすい。

あるいは、アメリカのように常にどこかで戦争をして国威発揚して国の統一を高めるような
ことをしなければならない。

君主国はその点楽だ。国の統一感は君主に任せておけばいいのだから。

>>146
>国の統一感は君主に任せておけばいいのだから。
統一感がもてるかは人による。
それが任せられなくなったとき共和制になる。

>>147
共和制になるときには、「この人になら任せられる」という人材がないとダメ。
ナポレオンとか、ワシントンとか、ドゴールとか、孫文とか、レーニンとか、毛沢東とか、
カストロとか、プーチンとか、思想の左右に関わらずそういう「国父」的存在が登場して
初めて可能になる。

今の日本にそんなのいるか？

つまり理論からも実態からも天皇制廃止論者は完膚なまでに
論破された、っていう事だね。
>>144選挙で選ばれる、という事は何らかの利害代弁者という事。
そこが天皇と大統領の決定的違い。
実権があると汚職癒着が生まれる好例がお隣の共和制。
ドイツやイタリア、スイスの象徴元首なら立憲君主制と変わらんしな。
国民が直接選べるわけじゃないし

皇室制支持者は天皇を持ち上げるためなら日本人全体を貶めることも厭わないんだな。
フランスからロシアまで、そういう人間が登場できても日本人には出来ないと信じているらしい。
酷い話だなｗ

>>149
べつに天皇だから汚職癒着が起こらないって分けでもないけどね。
そこは天皇皇族のモラルに依存する。

アホか。俺が>>148で挙げたのは、ほとんど独裁者的な指導者だ（孫文はちょっと違うけど、
孫文は中華民国を完全には掌握できなかった）。

あとはワシントンくらいだろ。独裁的でないって言えるのは。
でも、アメリカの民主主義は何度も言うがかなりナショナリスティックだ。
民主主義の名の下に、どこでも戦争をやる。

>>146
というか、革命しちゃうのがロベスピエールとかレーニンとか
粛清とか大好きな独裁者だし・・・

>>153
レーニンはロシア皇帝とその家族を裁判なしに処刑してしまったしなあ。

一方最近アジアのどっかの国で（何処だったっけなー・・・ど忘れした）民主的に王制が廃止されました。

首都でゼネスト、デモ隊が暴徒化　ネパール
http://www.asahi.com/international/update/0601/TKY200906010380.html

【ニューデリー＝武石英史郎】ネパールの首都カトマンズで１日、ゼネストが実施され、
交通がほぼ完全に止まったほか、学校や政府機関、商店はすべて休業した。一部の
デモ隊は、ストの呼びかけを無視して走っていた車を襲うなどして暴徒化した。
　ゼネストを組織したのは、首都カトマンズ周辺の先住民ネワール人。制定作業が
続いている新憲法に「ネワール人自治区」の樹立を盛り込むよう要求している。
　現地からの報道によると、デモ隊はバスやトラック、オートバイなどが走っているのを
見つけると、手当たり次第に襲撃。閉店要求に従わない商店に投石したり、露天商の屋台
をひっくり返したりしたという。
　４日からは政権の座を降りたネパール共産党毛沢東主義派が全国でゼネストを計画
しており、混乱がさらに広がる可能性がある。

　４日からは政権の座を降りたネパール共産党毛沢東主義派が全国でゼネストを計画
しており、混乱がさらに広がる可能性がある。

　４日からは政権の座を降りたネパール共産党毛沢東主義派が全国でゼネストを計画
しており、混乱がさらに広がる可能性がある。


　どこが平和だよｗｗｗｗｗ

>>155毛沢東主義政党が台頭したからそうなったのかな？王室内部に争いもあったような？

>>149
ここでは永久に論破なんてないからｗロンパールームみたく勝手に楽しんでるだけだよ

世界最強の物をわざわざ捨てる神経を疑う

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

>>157
もともと絶対君主制だったが、民主化運動で２００６年くらいに象徴君主制になった。
が、共和制移行を主張する毛沢東派の勢いが強く、また保守派もそんなに君主制擁護に
熱心じゃなかった模様。

しかし、こういうときにいつも問題になるのは軍隊。以下wikiより。

2009年5月4日、プラチャンダ（注：毛派のトップ）は首相を辞任した。毛派は以前より同派の「党兵」組織
（「ネパール人民解放軍」）の国軍編入を要求していたが、国軍トップのルークマングド・カタワル
陸軍参謀総長は「正規軍とは思想が違う」「軍の中立性を保てない」と拒否。他の政党も元ゲリラ組織の
毛派が国軍も掌握すれば、毛派が恐怖政治に乗り出す可能性があると警戒していた。ついに2009年5月3日、
プラチャンダはカタワル陸軍参謀総長の解任を決めたが、これに対しヤーダブ大統領
（注：社会民主主義政党「ネパール会議派」のトップ）は同3日夜、首相の解任決定を取り消し、
首相の行為を「憲法違反」と批判。また制憲議会で連立を組むネパール統一共産党など主要政党も一斉に
反発、毛派を除く連立政権の各与党は政権からの離脱を示唆した。軍内部も大半がカタワルを慕っている
ためその解任に反発し、政権の中心にあった毛派は瞬く間に孤立した。ネパール会議派などの野党勢力も
カトマンズなどで抗議デモを開始し、治安部隊が鎮圧行動に乗り出すなど国内は一気に緊迫した。ただ
ネパールの暫定憲法では大統領に軍トップの任命権を与えているものの、解任権は明記していないため、
プラチャンダは「大統領の越権行為」と激怒。
4日朝、毛派に緊急幹部会の招集を求め、対抗策の協議した。しかし同4日、連立与党は相次いで連立政権を離脱。
毛派は制憲議会で比較第1党であるものの主要政党の連立離脱で与党は過半数を割り、追い詰められたプラチャンダ
は自らテレビ演説で「辞任した」と発表。毛派中心の政権はわずか8カ月余りで崩壊した。

ｇｄｇｄです。

世界最強かどうかも祭祀をするかどうかも被災地を見舞うかどうかも人による。
ちなみに被災地を見舞うことについて保守派の論客、三宅久之は「権威が傷付くからそんな事しなくて良い」て言っていた。

権威て何だよ？

>>161
次代のお方は、
災害地のお見舞いとかなさるのかな？
どうなさるつもりか？

>>世界最強かどうかも祭祀をするかどうかも被災地を見舞うかどうかも
人による。

天皇家の2650年続いた歴史は人とどう関係するんだ？

１５００年のまちがいだな

君主というのは、「国民の統一感を担保する」のが最大の役目なので、「国民の統一感を担保」
できるかどうかは、ひとえに国民が君主をどう思っているかによる。

国民の９０％が「天皇制廃止しろ」と思ったら、現憲法下でも廃止は可能だろう。
２６５０年だか１５００年だかの伝統も、被災地への見舞いに行くとか行かないとかも、
「国民が君主をどう思っているか」という意識を形成するひとつの材料にすぎない。

>>158
天皇制廃止論者は、議論では反論出来ないからこそ
爆弾テロ、脅迫、詐欺など犯罪に手を染めている事実がある。
実際「大統領制が良い」ともはっきり言わず、
議院内閣制の首相が元首だの世界に例を見ない怪電波を飛ばしたりしている。
もうカルト宗教だろう、天皇制廃止論者は。

　天皇制度、明治時代に終わっとる。

>>167
天皇信者は、単細胞で感情的だから言論を暴力で封じるという野蛮な手に染めるという事実がある。日本は民主主義国家だとかほざきながら、廃止論者は半島に強制移住するべきだと言っている。
もはや自己の矛盾も気づかないよう洗脳する野蛮なカルト宗教だよ、天皇教は。

>１５００年のまちがいだな

確か昭和16年に2600年だったはずだぞ

2600の0から取ってつけたのが
零戦て知ってたか？

>確か昭和16年に2600年だったはずだぞ
神話だろう。
現実にはそんなに長くない。

>>167
廃止論の弱いところは代替制度についてこれというのを提示できない点だな。
あとはおおむね廃止論の方に分がある。

>>172
俺はこれまで書いたように、君主制「容認」派だが、もし共和制になるんなら
ドイツのような象徴的大統領制でやってほしい。

大統領が行政のトップやってる国はどこもあまり良いイメージがない。

>>170
「讖緯説」をググって勉強しておくように。

そのドイツだって、WW１当時もっとも民主的だったワイマール憲法により共和制に移行したが、
巨額な負債と政権基盤が脆弱なことにより、やがてナチスの台頭を許し、ヒトラーのような
独裁者の登場を許してしまった。

現在の共和制はその反省にあるのだが。

ナチスの反省から生まれた、ドイツの「戦う民主主義」

・全国民に民主主義体制を謳った憲法への擁護義務を課す（憲法忠誠）
・憲法忠誠によって、言論・表現・教授・結社の自由を制限すること - 自由主義、民主主義を
否定するような主張を行う団体は非合法化される。その審議を行う機関が連邦憲法裁判所
であり、各団体の監視をする組織が連邦憲法擁護庁である。


　ちなみに、日本国憲法では天皇・摂政・公務員以外には憲法擁護義務はありません。

>>176
日本は立憲主義より国民主権というトンデモ国家
天皇機関説事件で天皇主権言ってた連中と同じ

>日本国憲法では天皇・摂政・公務員以外には憲法擁護義務はありません。
あるよ。

あっ、ごめん間違えた。
>>178は無しってコトで。

>>178
間違いということだけど、一応参考までに貼らせてくれ。

日本国憲法第９９条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し
擁護する義務を負ふ。


この中に国民は入ってない。
もちろん、法律で規定されている内容は普通に遵守せなあかんだろうけど、国民に対して
積極的に憲法を尊重し擁護せよという規定はないらしい。

ドイツは、選挙で選ばれ大衆の熱狂的支持を得た人物が終身元首となり暴走した教訓から
権威と権力を分離し、天皇制同様実権を持たない象徴的な元首が権威となり権力を牽制してるらしいよ。
ナチズムの教訓から直接民主制を徹底して排している。
>>142
世界で最も多くの戦争を繰り返しているのは
民主主義のリーダー、アメリカだしね。第ニ次大戦後、十数回出兵している。
この辺、共和制論者はどう説明するのか、
是非聞きたいもんだね。

>>180
うん、オレが真逆に受け取ってしまった。
全くその通り。

>>167
おまえのような
「廃止派はカルトだ！犯罪者だ！」
なんていう短絡的思考をする奴がいるから
まともな存続派までもが同じ色眼鏡で見られる。
それに元首ではないけど日本の首都東京も
ロンドンと似た構造ではあるらしいけど
他の国の首都とは構造が違うらしいじゃん。
おまえの論法でいくと日本の首都は怪電波首都になるぞ。

日本の首都を定めた正式な憲法・法律もなければ、
日本の公用語を日本語と定めた正式な憲法・法律もなければ、
日本の国家元首を定めた正式な憲法・法律もないわけで、

そこでいろいろ議論のネタになるわけですな。

日本の国旗・国歌を定める法律がまだ成立してなければ、これも今頃２ｃｈの議論ネタに
なっていたであろうｗ

ちなみに大日本帝国の首都は一応は東京市ですよね。

戦時中に東京市と東京府が合体して東京都になったのか。
戦時中に首都が東京市から東京都に変わったのね・・・

いわゆる「戦時体制」というやつだね。

源泉徴収制とか、地方交付税とか補助金とか、新聞の一県一紙制とか、食糧管理法とか
護送船団方式の銀行とかもそうだね。中には今はないものもあるけど。

>>167の論法から言うと東京都は怪電波首都になるが俺はそう思わんぞ。

ぜんぜんスレチだが、政令市・道府県絡みで言うと、民主党の前原がこんなことを言っている↓

2006年3月6日神奈川県内で開催された民主党所属の参議院議員の朝食会で政令指定都市
選出の道府県議について「ほとんど仕事がない。神奈川県議会の半分以上が横浜、川崎から
選ばれているのはおかしい」などと政令市県議不要論ともとれる主張を展開、大きな話題に
なった。
※前原は京都市選出の元京都府議

政令市は道府県から独立するか、東京都みたいに合併して特別区だけ残せばいいのにね。
政令市の仕事なんて８割方道府県の仕事を受け持ってんでしょ？

幸福実現党は大統領制導入だが、天皇制維持として矛盾しているね。また信者も自民、民主に分かれている。

>>190
幸福実現党は政教分離を否定している。

俺も他国の例から見て、完全には政教分離できるものではないと思ってるけど、幸福の科学が
天皇の宗教的役割をどう思っているか、だね。

創価学会にしろ幸福の科学にしろ、最終目標は自分の宗教が国教化するのが狙いなんじゃ
ないかと思ってるのだが。
そうなった場合、天皇家はどうなるかの。

ま、明治維新時の天皇家も仏教を捨てさせられたわけだがｗ

ちなみにこないだ数十億円の賠償支払い判決を受けた
粉飾詐欺師は、衆議院選挙出馬時に天皇制廃止を唱え
米型大統領制に変えるべきと言っとりますた。。
もう金融危機の元凶だのＧＭ破綻だのお腹いっぱいなんで、
天皇制反対の人達は
素直にアメリカに移民して星条旗に忠誠誓えばイイと思いますね。

>>192
頭の悪い考えだな。
これだから存続派の印象は悪くなるしまともな存続派も迷惑する。
まあ、これは存続派に限らず廃止派にも言えることなんだがな。

>>192
幸福実現党は実際は左翼と言うことか？もし議席を取ったならば、民主党が単独過半数を
取ったならば、民主と連立を組むのか。自民と連立を組むのかはっきりさせて欲しいね。
しかし大統領制導入を謳った政党は初めてだからな。

幸福実現党綱領
http://www.hr-party.jp/about/pdf/outline.pdf

日本は明治維新以降、国体を大きく変化させ、西洋諸国のモデルを取り入れ、国民の一
致団結した不断の努力により、世界の大国としての責任を担える経済成長を果たしました。
その反面、植民地憲法の下、宗教が社会的に排除され、唯物論や無神論が浸透する中、政
治や教育、家庭において善悪の価値観や正義が失われ、いじめや自殺、犯罪等が増大して
います。さらに、アジア情勢が緊迫する中、国防においては主権国家としての手足が縛ら
れ、国民の生命・財産・安全が危機にさらされています。

３．政策の大綱
下記、十の大綱の下に政策を展開し、国民の具体的幸福を実現します。
一、憲法９条改正による「毅然とした国家」
日本に「国家の気概」を取り戻し、憲法９条を改正し、国家の防衛権を定めます。国
民の生命・財産・安全を護り、他国に悪を犯させない「毅然とした国家」を築きます。

二、大統領制による「機動的で責任ある政治」
民意を反映した機動的な国家運営を実現すべく、大統領制を導入します。大統領が国
家元首としての政治責任を果たします。天皇制は古来の伝統である文化的象徴として維
持・継承されます。

三、宗教をバックボーンとした「真なる教育改革」
公教育に普遍的な宗教教育や徳育を取り入れ、学校からいじめを追放します。学力低
下をもたらす「ゆとり教育」を完全に転換し、国際競争力を有する公教育を目指します。


「保守」を自称する政党で大統領制を唱えるのはたぶん初めてじゃないかね。

天皇制廃止して教組の会長を「天皇」にって
廃止派もいそうだね・・・

つーか、廃止して誰をトップにしたいんだろう・・・

２．党の使命
一、宗教政党としての「理想国家」の実現
宗教と政治は補完し合う関係にあり、良い宗教と良い政治が協力し合った時、国民に
最高の幸福と繁栄がもたらされます。幸福実現党は、寛容を旨とする宗教政党として、
国民が精神的な豊かさを享受し、経済的にも繁栄する理想的な国家を目指します。


この政党のいう「宗教」の具体的中身って何だろうね？
宗教って言ってもいろいろあるのだが。幸福の科学の教義についてはよく知らないし。

守護霊がどうのこうのって教育現場に持ち込まれても困るんだがｗｗｗｗ

http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/about/sinkou/

・信仰の対象は、主エル・カンターレです
幸福の科学の信仰の対象は、地球系霊団の最高大霊、主エル・カンターレです。大川隆法総裁は、
主エル・カンターレが地上に下生（げしょう）された存在であり、過去、その意識の一部が、インドで
釈尊として、ギリシャでヘルメスとしてお生まれになったことがあります。

主エル・カンターレは、人類の始まりに先立つ悠久の昔から存在し、地球系霊団の創造そのものを
司った、地球系霊団で最も古い霊存在です。主エル・カンターレは、地球のすべてに関して最高の
権限を持っています。地上にどのような文明を建設するか、どのような時代精神を興隆させるか、
その最終判断を下しているのが主エル・カンターレなのです。



う〜ん・・・・・・
宗教って難しいねｗ

【天皇制のメリット】とアホが勘違いしてる点についてｗｗｗ

１．日本国民統合の中心点　　　　（そんなもんを望んでる日本国民はいないし自由にして国際化することが大切です）
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する　　（ただの被害妄想です。勝手なことはできません）
３．時の権力の正統性を保証し、政権を安定させる　　　　　　　　　（天皇が関与しなくても大丈夫、副大臣とかいるし）
４．政権交代時に空白を作らないバックアップ機能　　　　　　　　　（空白なんてありえません）
５．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交　　　　　　　　　　　　　　（ヒロヒトラーとか嫌われてますしｗｗｗ）
６．極東三国に対して核武装にも匹敵する潜在的な国防力　　　　（天皇関係なく竹島は取られてるし、中国にはガス抜かれてるしｗｗｗ）
７．大統領制より税金がかからない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただの空想。天皇専用電車とかも要りませんしｗｗｗ）
８．日本の歴史・文化の連続性を体現している　　　　　　　　　　　　（天皇が歴史で出てきて国民が幸せになったことありませんし）
９．世界最古の王室であり、日本の品格を保っている　　　　　　　　（大正天皇は近親相姦のやりすぎでアホだし、息子の昭和天皇は戦争して国民を310万人も死なせてた）
10．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官　　　　　　　　（毎日お祈りして自殺者年間3万人なのでイミ無し！）
11．一君万民の平等思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完全な押し付けで要りません）
12．日本人のアイデンティティの拠り所　　　　　　　　　　　　　　　　　（よけいなお世話だ！！　ボケ！！）
13．災害時には国民を激励し、御一家の様子に癒される　　　　　　（一部のお年寄りだけが喜ぶが実際には天皇以外の支援を必要としている）

ほかに皇族で高円宮承子（ツグコ）のように外国に留学して乱交パーティーするなど日本の恥を世界に撒いている迷惑な存在。
実際に卒業できずに日本の早稲田大学で国民の税金で男を物色中。

＞８．日本の歴史・文化の連続性を体現している　　　　　　　　　　　　（天皇が歴史で出てきて国民が幸せになったことありませんし）
何か話がつながってないような

改正限界超越による無効
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」違反.
軍事占領下における帝國憲法と正統典範の改正の無効性
帝國憲法第７５条違反
憲法・典範の改正義務の不存在
法的連続性の保障声明違反
根本規範堅持の宣明
憲法改正発議権の侵害
「帝國憲法発布勅語」違反
政治的意志形成の瑕疵
改正条項の不明確性
帝國議会審議手続の重大な瑕疵

絶対に日本国憲法は無効である。

>>196そこの政党はアジアのどこかの国の人に参政権も与えたいらしいな。国防もあまりしたくないらしい？ソースはＮ速＋にスレがあった。

何かこのスレって存続派もダメな奴がいるけど
廃止派もたいして変わらないな。
このスレは異常な存続派と廃止派がかなりの割合を占めている。

>>199建武の新政とかろくなもんじゃ なかったのに、やたら賛美している人がいたよ。高校の歴史の先生。

完全に無くなるのも不味い気がするが
やたら金かけるのもどうかと思う
他の王制国家との外交には必要だが
天皇専用の登山地とかは不必要

>>199
廃止なら廃止を主張するのは自由だけど・・・

＞１．日本国民統合の中心点　　　　（そんなもんを望んでる日本国民はいないし自由にして国際化することが大切です）

→せめて世論調査結果なり出しなさい。それと、君主制・共和制の問題と「国際化」は全然関係ありません。
　国際化というのは「国」と「国」の付き合いです。「国」なければ「国際」もありません。

＞２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する　　（ただの被害妄想です。勝手なことはできません）
＞３．時の権力の正統性を保証し、政権を安定させる　　　　　　　　　（天皇が関与しなくても大丈夫、副大臣とかいるし）

→はいダウト。他国の歴史に学びましょう。共和政体になって秩序がぐらつき、結果的に強権的な大統領が生まれた
　事例は山ほどあります。

＞７．大統領制より税金がかからない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただの空想。天皇専用電車とかも要りませんしｗｗｗ）

→大統領府や大統領専用機、大統領選挙等々いろいろ費用はかかりますし、それもソースを出しましょう。

>>199
１．５．９．１０．１１．１２．１３．
に関しては天皇の人格による。制度上のメリットではない。

誤)そこ
正)どこぞ

>>181
俺も権威と権力の分離は、絶対に必要だと思う。
でないと、ヒトラーやブッシュみたいに、暴走したら誰も止められなくなる。

大日本帝国軍も暴走して誰も止められなくなったけどね。
個人ではなく組織の暴走だから余計たちが悪い。

>>210
大日本帝国の場合、権威と権力の分離が不十分だったと自分は考えている。
帝国憲法では、天皇は権力の一部（統帥権など）を（建前上）担っていたから。
そしてそれを、軍部や一部の政治家に利用されてしまった。

>>210
大日本帝国の場合は、
天皇直属の軍と、政府（内閣）という２つの「権力」が分立してしまったことが最大の問題だな。

だから、政府は戦線不拡大って言っても、軍は言うこと聞かず戦線を拡大する。
結果として国としての統一戦略も何もなくなった。

今のように軍事力は政府（内閣）の下に一元的においた方が良い。

＞大統領府や大統領専用機、大統領選挙等々いろいろ費用はかかりますし、それもソースを出しましょう。

いちいち面倒なので簡単なのを一部だけ返しておくよｗｗｗ

まず、大統領制に移行するかは別。天皇家自身にかかるお金は3億円、これが公務員最高の給与で4000万円程度。
大統領専用機なんて要らない。
政府専用機がすでにある。
そして270億円以上の天皇に関わるお金が大きく削減できます。
日本の象徴は富士山で充分でしょ。

現状の天皇の仕事は国務大臣とかがすればよい。スポーツ省とか新設する余裕があるので大丈夫。自治省を国務省に名前を改変すればよいかもねｗｗｗ

この程度は楽にできるよ。

＞他国の歴史に学びましょう。共和政体になって秩序がぐらつき、結果的に強権的な大統領が生まれた
　事例は山ほどあります。

また、他国がそうなら日本もそのようになるとは限らない。そうなるとすれば、「それこそ外国の事例に学んでいない」ということなのです。
象徴が人間であることが異常に感じます。
これこそ外国には無い。
また、大統領だから権力が集中したというが、してない国もある。
スイスやドイツなんかの方法もありますね。

変革は未来にたいする挑戦です。悪いほうにばかり考えるのもダメでしょう。

またゆとりが湧いてるなwww
税金は廃止の理由にならん
それこそ廃止派が良く言うように、「皇室の存続を望む人間・企業・団体」だけが負担するようにすれば？
３００億位簡単に集まる。「天皇税」とでも言うかなww
で、税金の負担が無くなったら、もう文句は無いの？
どうせ言うクセにw
つまり、税金どうこう言ってる奴も、本音では大した問題じゃ無いんだよ。

>>214
「人間が国家の象徴であるのは異常」
これはその通りだな。しかし、山を象徴てのも異常。
普通の国では国旗と国歌だ。つまり日の丸と君が代が日本の象徴となるのが正常。
しかし、君主制を廃し、同時に皇室を存続させねばならないという特殊事情があったのだから、仕方無かろう。
別に天皇が日本の象徴で国民に不利益無いし。
日の丸・君が代に敬意の無い人間は、最初から国家への敬意が無いんだから、象徴自体不要でしょ？
それとも「俺の好みの国旗・国歌以外認めん」とか、またゆとり思想持ち出すの？

宗教法人化でいいんじゃね？
善意で維持するもんじゃね？
継承の拒否権も持たせてやりたいな
可愛いそうておもわんのかな？

皇族みたいな国民の税金を掠め取っていい思いしてきたゴミどもを、可哀想って捕らえるのが間違いの始まり。

皇族とは天皇家＋東宮以外の親戚宮家のことで、もともとの配給が少ないので
書籍を出版したり、自力活動して稼いで生活費と公務に要する費用を捻出
補填してる現状。

最も問題なのは一番働かないで、一番潤沢な生活保護費で
生活してる東宮一家だけ。

あ、働きたくても不作法ゆえにお座敷のお呼びがかからない、といったほうが親切かな。

>東宮以外の親戚宮家のことで、もともとの配給が少ないので
>書籍を出版したり、自力活動して稼いで生活費と公務に要する費用を捻出
>補填してる現状。

もともとの配給が少ない泡沫皇族なんてのはさらに必要の無い存在くせにいるのがおかしんだよ。
自活もさせないようにして餓死させるのが適切だろこいつらなんて。

>>213
年間約８０兆の日本の国家予算で、たった２７０億の削減なんて誤差の範囲。

>>214
＞他国がそうなら日本もそのようになるとは限らない。

アホか。それは別の意味での「日本人って特別！」っていうネトウヨが抱きそうな特権意識だ。

＞象徴が人間であることが異常に感じます。

英連邦諸国や北欧やオランダやベルギーも異常なのか？？
だいたい、共和国の大統領や国家主席だって象徴的役割を担っているわけだが？
「象徴」って言葉が明文化してない国でも、象徴的役割も担っているわけだが。

＞スイスやドイツなんかの方法もありますね。
上のレスにあるように、ドイツはワイマール時代の反省の上に、「戦う民主主義」という
考え方を導入している。民主主義そのものを否定する考え方については、言論・表現
の自由はない。ナチス出版物も発売禁止だし、ナチ式敬礼しただけで捕まる。

これは今のところ問題なく機能しているようだが、運用を一歩間違えると言論弾圧に
つながりかねない。
今の日本の方が言論・表現が自由だし、ドイツ式で明らかに状況が良くなるとは思えない。

＞変革は未来にたいする挑戦です。悪いほうにばかり考えるのもダメでしょう。
天皇制以外に変えるべきところはたくさんあるぜ。

それと、
>>213
＞まず、大統領制に移行するかは別。

そこが重要だろｗ。
お前の代替案を示せ。代替案もないのに、現体制と比較して良し悪しなんか判断できねえだろｗ

大統領制にしない場合、今の天皇の仕事は誰が引き継ぐ？
日本には「元首」の規定はないが、外国元首や外交官の接受において他国なら国家元首がやって
いる役割を天皇が担っている。

日本の首相がコロコロ変わり、なかなか顔と名前を覚えてもらえない一方で、天皇は外国
訪問とか行った際に相手側のメディアに大きく注目されるという効果もある。
例えば象徴的大統領がこれに代わった場合、相手国にそれほどのインパクトを与えられる
保証はあるのか？

それと、トップが何か細かい不祥事をしただけでもフルボッコにされる日本の風土で、首相は
すぐに何かやると支持率が落ちてひきずり下ろされるのに、そんなんで天皇制廃止して国の
秩序は保たれるのか？
戦後生まれの俺らは選挙や民主主義の秩序が当たり前だと思っているけど、政治家不信
がこれ以上増大して選挙や民主主義そのものを否定するような考え方が台頭してくれば、
クーデターやテロで暴力的に国家転覆される危険性も想定しなければならない。

国家秩序はタダでは手に入りませんぜ。
秩序なければ、自由も民主主義も成立しません。

>>571
民主主義と側室になんの関係があるんだか・・・

大正・昭和って側室いなかったけど戦争あったよねｗ

＞３００億位簡単に集まる。「天皇税」とでも言うかなww
で、税金の負担が無くなったら、もう文句は無いの？

できるなら、先ずは実施してくれ。

不思議な事に、天皇マンセー君は軍拡もマンセーなんだよな。
その意図が戦前回帰である事が良く分かるｗ

３００億なんて戦闘機１機ケチれば捻出できるレベルだろｗ

＞年間約８０兆の日本の国家予算で、たった２７０億の削減なんて誤差の範囲。


1000円でも100円でもお金はお金です。沢山無駄なお金はあるでしょう。それらも始末しましょう。そしてこの270億円も始末していけば良いのです。

>>226

>>138・>>142

>>228
他の部分で税金を節約するべきです。

>>214
>象徴が人間であることが異常に感じます。

確かに異常だな。、
しかし日本の象徴とは、天皇と云う地位が象徴なのであって、天皇に為られる個人が象徴な訳ではない。

天皇・皇室を維持することは日本民族の子孫としての義務なんだよ。
お金の問題ではない。

>>226
また、旧式で劣る装備で闘いたいとか、弾薬不足、食料部族で餓死したいの？

糞天皇wwwwwwwww
>>232
こいつオウム真理教信者だろwwwwwwwwwwwww
ヤク漬けで洗脳されてそうwwwwwww
家族揃ってクタバレwwwwwwwwwwww

>>234
ｗを連発するやつがときどき出没するが一体何なんだ

天皇制廃止を唱える事は反日の初歩。

廃止派がヤケクソ気味ですが、大統領制より
皇室制度の方がコストが掛からない、という結論では？
過去スレで、米大統領選挙にかかる費用は皇室費とは桁違い、という
ソースがｶﾞｲｼｭﾂですが、これは政治的コストを計算に入れていない。

そりゃ大統領は色々仕事するからね、費用も掛かろう。
決まったことを承認したり認証したり宣言したり、
皇居と国会内だけで仕事が完結する仕事であの費用はボリすぎだな。

【海外】 天安門事件、当時の学生リーダー王丹氏のインタビュー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244092520/

　［ワシントン　２日　ロイター］
　今月４日の天安門事件２０周年を前に、当時の民主化運動の学生リーダーだった王丹氏（４０）が２日、
当地でロイターのインタビューに答え、インターネットが中国に民主化への変革をもたらすなどと語った。
　現在、ロサンゼルスで亡命生活を送る王氏は、
ＭＳＮ、スカイプ、ツイッター、フェースブックといったインターネットサービスを利用しているおかげで、
「中国本土にいる多くの人とコンタクトでき、亡命中だという気がしない」と言う。
　王氏は、自分が亡命した１９９８年に比べ、現在の中国がはるかに豊かで影響力を持つ国になったことを認めながらも、
共産党の一党独裁が依然続いていることから、「政府の基本的な特質は変わっていない」とみる。
　しかし、インターネットが国と社会とのあつれきにおいて重要な武器になるとの見方を示し、
「政府はインターネット上の市民社会の活動をコントロールできなくなっている」と指摘。
インターネットやソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）によって
「厳しい検閲があったとしても、ますます多くの若い世代が真実を発見することができる」と語った。

-------------------------------------
国民１人あたりのGDPが2000ドルを超えると、その国は民主化に向かって動き出すという。
台湾、韓国、スペインなどの例がそうらしいが。
果たして中国もそうなるかのう・・・

でも、中国の場合今さら立憲君主制なんてあり得んし、おそらく民主化後は複数政党制に
よる議会制民主主義、議員内閣制もしくは大統領制になるであろう。
でも、西側の共和制国家やロシアの辿ってきた歴史が示すとおり、民主化後も国家安定
までにはさまざまなハードルがあるだろう。
下手したら毛沢東に変わる別の「国父」が誕生して持ち上げられるだけかもしらんし。
共産主義イデオロギーが抜けた代わりに、韓国みたいなやたら民族主義的な国家になる
かもしらんし。

まあ、同じ漢民族でも台湾とかはわりとまともな民主国家運営は出来てるけどね。

中国は安定してるのが日本の国益にかなうので民主化を急ぐ必要はない。
中国国民は世界のために少々の不自由はまだしばらく辛抱してもらいたいものだ。

>>238
仮に天皇制廃止して３００億円浮かしても、せいぜい戦闘機をあと１機買い足すくらいの
金しか出来ない。

共和制にして戦闘機１機追加するくらいなら、まだ天皇制継続の方がマシ。

社会保障費に回せ？社会保障費って年間２０兆円以上もかかるんだぞ。これでも足りない
足りないって火を吹いてんのに。そんなのにたかだか３００億円足したって腹の足しにもならん。

ましてや、８００兆円以上ある国の借金返済には焼け石に水にもならん。

戦闘機なんて買わねえよｗ
福祉に回すんだよｗ

>>242
ちゃんと読めｗ

＞社会保障費に回せ？社会保障費って年間２０兆円以上もかかるんだぞ。これでも足りない
＞足りないって火を吹いてんのに。そんなのにたかだか３００億円足したって腹の足しにもならん。

社会保障本気で立て直すんなら、消費税アップを真剣に考えないと意味ないよ。
※ちなみに、現在の消費税の税収は税率５％で年間１０兆円。

＞年間約８０兆の日本の国家予算で、たった２７０億の削減なんて誤差の範囲。

要は強盗に比べれば万引きなんてやっても問題無いって論理だな。

天皇制の３００億はただ消えるだけだが、
もうちょっと金かけて大統領制にすれば焼け石に放水車くらいにはなるかも知れん。

>>241
>ましてや、８００兆円以上ある国の借金返済には焼け石に水にもならん。

この借金八百兆円はデマ。

>>238
マイケルムーアのドキュメンタリー映画「華氏９１１」によると、
大統領は一年の大半をゴルフなどで遊んで過ごす。
実務は当然スタッフがやるから。
一方、元全共闘議長曰く「天皇の一日は忙しい」、
憲法に規定されている国事行為だけみても、
常人の体力精神力じゃ務まらないレベル。
ブッシュパパが疲労困憊しゲロ吐いて倒れたのを
今上天皇がしっかりと支えた映像は
今でも語り草

皇室皇族の納税について武田君のワンポイントレッスン
↓
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/column/koshitsu/koshitsu72.html

>>241
仮に天皇制廃止して象徴大統領制導入したとしても
ほとんど経費は変わらんだろうね。

>>244
お前計算できんのかｗｗ
予算８０兆で、２７０億円削減して、何％の節約になるんだ？

0.03％だよ。0.03％！

これが誤差の範囲でなくて何なんだ？

予算の無駄省きの議論を展開したいなら全く的外れだ。
ほかに省くところはたくさんあるだろ。

大統領やそのスタッフ、官僚はエリート、一種の超人だし、
天皇は天皇家に生まれただけの凡人なら、
相対的に大統領達は楽して天皇は大忙しに見えるんだろうね。

手際の悪い人は夜遅くまで残業して働き者に見えるもんです。

制度論抜きに金額だけ言うのは愚の骨頂だな。それがよりいい制度ならカネがかかっても
採用すべきだからな

夜遅くまで残業と言えば、麻生が首班指名受けたとき時間がかかりすぎて天皇を
夜更けまで待機させていたなんてこともあったな

>>246
借金自体はデマじゃねえよ。

多分、↓こういうことを言いたいんだろうけど。
・国の資産も膨大にあるので、差し引きだともっと少ない。
・９割以上国内金融機関による内債なので、ほとんどは対外債務じゃない。

>>251
それにしてもブッシュは遊びすぎただろｗ
俺もムーアの映画見たけど。

クリントンが一番休みが少なかったらしい。

休みが多くても結果が残せたのならともかく、あの結果じゃブッシュは言い訳も出来んな。

クリントンか・・・大統領執務室でチュッパチャップスの・・・

議会に出席しなくていいからブタフルで休みになった大阪の中学生とおなじだな。
小人閑居して不善を成す

その流れでいくと、議会に出席しない奴を選挙で選ぶ意味があるのか？なんてことも
思うね

>>254
君も判ってないな。
普通借金と云うのは、黒字との差額を借金と云うんだよ。
これが世界の常識。

>>259
いやいやｗ
そんなもん定義次第だろｗ

バランスシートの負債・資産の負債の方の額を「借金」と呼ぶか、負債-資産の純債務のことを「借金」
と呼ぶかの違いだけだろｗ

どっちも言うわｗ

自爆君の常識は世間の非常識だからなｗ

天皇制もさることながら異常なのは天皇制ありきでしか議論も出来ない日本人の民度だな。このスレを見ても大半は廃止派も存置派もまず天皇制ありき。共和制移行にしても韓国とか極例を持ち出して思考停止だし。
ここは廃止スレなんだから冷静な議論が出来ない天皇信者は来ない方がいいよ。それから政体が共和制になっても天皇自体は残る訳だ。天皇制を廃止しても信者は寄りどころを失う訳じゃない。信者はまずそれを踏まえて建設的な議論をすべし。

>>262
え〜と・・・とりあえずこのスレ全部読んでから発言しような？

で、あんたの提案する国家体制は？
アメリカ型大統領制？
フランス型大統領制（半議院内閣制）？
ドイツ型象徴大統領制？

んで天皇は宮中祭祀を行う宗教法人にしたいってだろ？
さんざん既出だがｗ

>>260
>>261
ムハハnoたかじん 日本の経済を救えSP　2
http://www.youtube.com/watch?v=Yr_JSbgbjx4&feature=related

どうせ俺が云っても説得力無いんだろうから、これでも観ろ。
これが常識だ。
これを知らないんなら相当な無知としか思えん。

失敗すると取り返しのつかない責任の重い仕事をしている人は休まなきゃならない義務があったりするな。
１人特許庁で働いている知り合い居るけど、
具合が悪かったりしたらなんぼでも休んで良いそうだ。
もし集中力が切れて間違うと日本中、世界中がえらい事になるからむしろ働いちゃ駄目だそうだ。

休みが無い、ってのはどうでも良い仕事だけしかやってないからだろうな。

いずれにしても日本の長期債務は国地方合わせて１０００兆円。年度予算８０兆歳入予算は
国債発行のぞいたら６０兆円。年収６００万で１億借金してるようなもんだな。さらに
返済がままならないどころか毎年借り増し（国債発行）してるようなもんだな。
アメリカ国債で７０兆円ほどあるとかはあるけど国の貸借対照表がないから実態はようわからん

>>262
理解できてないみたいだね。天皇信者は天皇家が残ればいいなんてなまやさしいもんじゃないんだよ。
天皇は神国日本の統治の主体であるという思想なので政体の頂点にあることが当然だという
考えだから。

>>256
大統領執務室内にて女子大生にナニをくわえるよう
大統領令を発令、スキャンダルから国民の目を逸らす為にトマホークミサイルをぶっ放し
「ウワサの真相」とかいう映画にもなった。
国民が信仰心の厚いブッシュを選んだキッカケ。
つまりどちらに転んでも世俗にまみれた人物は
国および国民を代表する国家元首には
ふさわしくない、っていう結論じゃね？

>>264
いやいや。一般論として普通にどっちの意味でも使うっつうの。
経済ニュースとか見ないのか？

今の日本の財務状況は、すぐにデフォルトするようなレベルでもないけど、このまま行って
楽観視できるような状況でもないし。

だいたい、国だけでも毎年毎年税収が５０兆くらい、予算が８０兆くらいで差し引き３０兆くらいの赤が出て、
毎年毎年２５兆くらいは新規に国債発行し続けてる有様のに、どのみち楽観できるわけないじゃんｗｗ

>>269
俺のレスは、『日本の借金は八百兆円』に対しての反論だから。

>>268
天皇皇族が世俗にまみれないとも限らない。
それは人による。

>>262
２ｃｈも結局はまだまだ「盲目で既成概念にだまされてる人」が多いってことですよw
まだまだ反天皇の洗脳をとくということが十分効果があるものであり､それでこれから
天皇に対する認識も変わってくれば日本も変わる。

>>268
総得票数ではゴアが勝ってたけどね・・・
しかもフロリダの開票は怪しいし・・・　まあスレチだからやめとく

>>270
だからねえ「借金」は１０００兆円。たかじん映像の誰かが言ってた資産７００兆円が
ほんとだったら差し引き「負債」が３００兆円ということになる。資産７００兆も実態は
闇の中のはなしだからな。時価どれだけのものかも不明なんだよ

>>270
例えばEUの加盟条件として、「債務残高がGDP比６０％以内であること」というのがある。
日本の債務残高はGDP比100％を余裕で越えているので、仮にEUに入ろうとしても入れない。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

これでも世界の非常識？？？

>>274
国の資産の中には、かなりの部分恐怖の米国債が含まれてるだろうしね・・・

>>275
個人で言えば借金と年収の関係だな。返済能力。


>>276
アメリカがウンといわない限り自由に換金などできないからね

>>271
世の中すべて「人による人による」じゃあキリがない。確率の問題、ノムヒョンの自殺は偶然か？
民主主義では多数派工作して権力者にのしあがるわけだが、当然カネがとびかい
権謀算術に長けた人物がトップに登りつめる。
クリーンだけの人間は、八方美人で全てに頼りなく
官僚の暴走を許してしまう、そんな例はゴマンとある。
つまり多少ダーティーな方が経済センスがあり(角栄とか)、その上に世俗に汚されない元首が
超然と在る、それが国民にとっての幸せと言えるのではあるまいか？

天皇陛下は幼少期より帝王学を受け
育たれているので、世界のセレブたちとわたりあえ
国民が恥ずかしい思いをしなくて済むのです。
総理は粗にして野だが卑にあらず、という叩き上げタイプがいいのではないでしょうか？

まあアノ知的障害者（大正天皇）のムスコだけあって昭和天皇はアホだった。
そんなアホに政治と軍事の大権を持たせてるから国民が310万人も死ぬハメになった。
失った国土領海も権益も莫大なものだった。

>>278
理想だよね、
ギャンブルだけど。
歴史的に見れば皇室は清くも正しくも無いが、

>>280
いや、ロンドンで発見された機密文書や当時の軍中枢の証言によると、
昭和天皇は開戦に反対して日本を救おうと努力していた
(しかも非常時的に聖断を下して日本を救った)。
一方、天皇反対の新左翼の教祖は当時「開戦に喝采」し
本土決戦やるつもりでしかも週金編集長は米本土に上陸する戦争漫画を描いたりしてた。
昭和天皇の人徳に感激したマッカッサーは「最上の紳士」と回顧し
ソクーロフ監督は映画「太陽」のインタビューで
(昭和天皇がいなければ)日本はなかったかもしれない、と
指摘した。

>>282
それが全部本当だったとしても、
それは「日本が天皇制だったお陰」ではなく、
「天皇が裕仁だったお陰」だ、
制度上のメリットではない。
もし孝明天皇のような人だったら最後の一兵まで戦えと言っていたことだろう。

陸軍大とか東大出の官僚に任せたのが敗因だな。
昭和天皇親政の方がマシだった。

>>263
その通り。天皇には宗教法人の教祖か人間国宝にでもなってもらうしかない。
共和制後の政体は、俺は本格大統領制を志向している。象徴大統領じゃ、天皇が大統領に代わっただけで責任の所在が曖昧な古来からの日本の統治システムの欠陥に変わりがない。これじゃ、前世紀の遺物の封建制度が無くなっても抜本的な進歩とはいえない。
裕仁の戦争責任をうやむやにして特亜に卑屈になっている現状も、元はといえば白黒ハッキリしたがらない日本人の国民性で、その最たるものが「権威と権力の分離」なる美辞麗句に粉飾された天皇制だからね。

>>278
世襲君主制のメリットは、選挙戦を戦う民主主義型共和制と違って、汚職とか法律スレスレの
手を使ってまで政治資金を集める必要がなく、生まれながらにしてきれいごとの世界で生きて
いられることだ。

もちろん、だからと言って世襲君主がみんなクリーンとは限らんけど。

クリーンなイメージを保っていられるかどうかは、マスメディアの報道姿勢にもよるし。

>>285
そんな事したら日本人は完全に世界の物笑いだな。

>>285
＞日本の統治システムの欠陥

とはいうものの、戦後日本は立派に復興を遂げてすくなくとも国民は他国より豊かな
生活を享受できているわけだから欠陥なんてないだろ。自由も保障されてるし。
アメリカ型大統領制にしたら何がどう良くなるんだよ？

>>286
そういやちょっと前に皇室のお宝がヤフオクに出品されていたとかって話はどうなりましたっけ？

>>285
まず、「本格大統領制」なるものがが「抜本的な進歩」である理由がわからない。

アメリカなんて学校の各教室にわざわざ星条旗を配置して毎朝国家への忠誠を誓わなければ
ならないほどナショナリズムの強い国家。それで戦争をしまくる。

フランスは、上のレスにもあるように、フランス革命後何度も王政・帝政・共和制の国家転覆
が起こり、WW2後もドゴールのような強権的指導者がいないと国が崩壊しそうになった。

ロシアはプーチンのようなこれまた強権的指導者が出てくるまで国が安定しなかった。

「本格大統領制」のどこが魅力的なんだ？

俺は明治憲法下の天皇制は嫌だが、現在の象徴天皇制ならOK。

>>289
知らんし、その件が天皇制存廃に関係あるの？

天皇制は支配者がバカな国民を騙すのに丁度良い手段なので、
国民は天皇のきれいなところだけを見て喜んでくれたらいいの。

>>290
＞「本格大統領制」のどこが魅力的なんだ？

いやそれより前に、今の制度の何が問題なのかを明確にさせておかないと
大統領制でそれがどう解決するのかがわからないわけよ。

>>291
>汚職とか法律スレスレの
>手を使ってまで政治資金を集める必要がなく、生まれながらにしてきれいごとの世界で生きて
>いられることだ。

って所には関係が有る。

>>283
それは違うな。
まず昭和天皇自身が天皇機関説支持者だった、という
説が根強いが、いわゆる大元帥も現在同様形式的なモノで
明治憲法もいわゆる立憲君主制だった(専制君主制なら元首に失政責任が生じる)。
一方、民主的なワイマール共和制から国民に支持されて出てきたヒトラーの
ドイツは本土決戦までいった。命令を下す最高責任者だから自分の
過ちを認められるワケがない。ブッシュのイラク戦争泥沼化も同様。
一方、天皇制なら行政の最高責任者は内閣、失政の責任を問われ総退陣し
方向転換が可能、ここが本土決戦しヒトラーが自殺するまでいき東西分断したドイツとの違いだろう。
ちなみに「憤怒の王国」原作者(韓国人女)も
同民族が分断されなたのは日本のように天皇がいなかったせい、
日本が世界第二位の経済大国に発展したのは天皇制のおかげ、
など主張しとる。

>>285
知事選や市長選みりゃ大統領制なんて怖すぎるｗ

>>294
ヤフオクに出品したのは誰なの？確定してんの？

>>297
さぁ？　一時期週刊誌にも取り上げられたが宮内庁は否定も肯定もしない不思議状態。

>>296
今の日本には、完全に民主主義への信頼が定着してるとは言えんからな。
首相がたびたび変わるという不安定な政治事情で大統領制なんて導入したら
韓国どころの騒ぎじゃなくなるかもしれんｗ

戦前が天皇制じゃなかったら・・・

以下の３コースからお選び下さいってところかｗ
・共産党独裁の全体主義
・ナチス党独裁の全体主義
・軍部独裁の軍国主義

>>295
それは違うな。
責任の所在云々ではなく自分の保身に走るかどうかだ。

>>267
だからこそ、その天皇原理主義のカルト集団から日本を取り戻さなきゃならない訳で、それを語るのがこのスレの趣旨でしょう。
そもそも天皇は他国の君主とは違って、平安以降は一部の例を除いて、単に権力をオーソライズしてくれる、かつ国難の際に役にたってくれるまさに「玉」でしかなかった。
有り難がっている連中の大半はそんな事実を知らない、万世一系の天皇は特別な不可侵な存在で、それを戴く日本もまた特別な世界に冠たる優れた国だ…と官僚の思惑通りに洗脳されているだけ。
確かに歴史の動乱期には、日本人は天皇を核に結束することで国を保てた訳だ。だが、現代の日本は仮に北朝鮮と戦争になろうが、天皇がいなけりゃ国が四分五裂するようなことはない。
故に信者もそれ以外の大衆もまずは天皇を冷静に見つめ直し、自由な議論が出来る土壌作りを始めなければならない。そして、世論のコンセンサスを形成できたならば粛々と皇室民営化をすればよい。それだけのことだ。
とにかく、具体的な共和制以降の考察以前に、天皇制廃止に触れただけで「韓国に行け」とかいった電波なレスを信者にされていたんでは、まともに議論すらままならないだろう。

廃止しなくてもいいから節税しろよ
国の象徴

>>300
戦前は軍部独裁の軍国主義だったじゃん

>>300
天皇制だったけど２２６以降・軍部独裁の軍国主義 になったというとこだな。
原因は天皇制ではなく帝国憲法と制度の欠陥。現行憲法とは関係ない。というとこだろね

つまり天皇は居ても意味が無いってこと

>>302
＞だが、現代の日本は仮に北朝鮮と戦争になろうが、天皇がいなけりゃ国が四分五裂するようなことはない。

はいダウト。国家秩序というのはそんなに生易しいものじゃないよ。
時の大統領に軍隊（自衛隊）が反感持ったら即内戦よ。
あるいは、体制派vs反体制派で衝突が起こるかもしれない。

ネパールみたいに、共和制移行後毛沢東派がネパール国軍に毛派の「ネパール人民解放軍
（元テロ組織）」を入れようとして国が大混乱しているところもあるし。

＞とにかく、具体的な共和制以降の考察以前に、天皇制廃止に触れただけで「韓国に行け」
＞とかいった電波なレスを信者にされていたんでは、まともに議論すらままならないだろう。

誰がいつそんなレスをした？ｗｗ

>>302
天皇信者なんて放置でいいんだよ。で、現在の象徴天皇制で国政、国民生活になにか
問題でも？

いない方が政治利用されないけどな。

>>309
いい方向に利用されるならいいけど、大抵は悪い方向に利用されるものだからな。

>>309
オーストリアのハプスブルグ家のように国外追放して、入国時には共和制国家への忠誠を誓わせる
くらいじゃないと政治利用の芽は摘めないね。

普通に国内に住んでいる程度だと、その芽はある。

うん。
しかも今のままだと皇族の人権まで制限されている。
いいことなんて一つもないじゃん。

>>267
そりゃそうだろ。
徳川家残ってるけど唯の民間人。誰も将軍だなんて思ってないからｗ

あと天皇信者でも社会主義敗北で戦前流の国家社会主義な
人もほとんどいない。

>>285
ヒトラーやブッシュみたいに、暴走するよりはマシでしょ。

これまでの歴史で天皇が良い方向に利用されたのは、
GHQによる戦後の占領統治がスムーズに行えたことくらいか。

>>312
人権、制限されてるかな？
皇太子一家見ていると選挙権が無い位で後はかなり好きに出来るように見えるが。

>>316
皇室典範。

>>312
国民にどんな迷惑がかかっているのかな？国政と国民生活にどのような問題が出ているのかな？
それが共和制になったらどう解決するのか回答してもらいたい。と、まえまえから
言ってるんだけど、いまだ回答はあったためしがない。

>>316
とりあえず、皇室典範改正して、自分の意思で皇位継承権の放棄と皇籍離脱できる権利
くらいはあってもいいとは思うが。

そうなると皇位継承権者がみんな「や〜めた」って言うかな？ｗｗ

>>317
法律で縛られているのは我々国民だって一緒だが、

>国民にどんな迷惑がかかっているのかな？
皇族の人権制限は皇族に対するモノだよ。
どうして国民の迷惑なんてレスをしてくるのか意味不明だがｗ

>>319
終戦までずっとそうだったが。

>>321
君も気楽でなによりだね。政治制度を議論するのに国民第一ではなく皇室を優先するというのがさ。

>>313
徳川慶喜だって、明治期初期はかなり警戒されてた。
それで徳川慶喜は警戒を解くために隠遁生活を貫いた。

徳川家康がなぜ必死になって豊臣家を滅ぼしたか考えよう。

体制不満分子なんていつでもいるし、民主主義的な政権交代の枠内で不満が吸収できる分
ならいいけど、それが出来なくなった場合、民主主義とか政治家が信頼されなくなった場合の
ことを考えねばならない。

外に戦争に打って出て内部対立を解消するか？

まあ、広い意味で考えれば外国人でもないのに、いや、むしろ
永住権を持つ外国人より人権が制限されているのは民主国家としては
問題だろう。直接的に国民一般への影響はないが、生まれながらに
人権を制限される一族がいるってのは決して望ましいコトではない。

>政治制度を議論するのに国民第一ではなく皇室を優先するというのがさ。
天皇制って特定の一族を国家が人権制限する制度なんだぜ？

共和制になったらどうなるか、そのよいお手本がお隣韓国ですｗｗ
ちなみにアメリカ、フランスなどの国力は
自由経済で絶対有利な資本主義先発国メリットによるもので
制度は関係ありません。
資本主義後発国日本が大統領制の参考とすべきなのは
韓国のほか中南米諸国やフィリピン、
汚職逮捕に自殺、苦い良薬より甘い公約に投票する愚衆政治、
能力関係無く映画俳優が知名度で大統領に当選とか

>>322
じゃ、それだけは復活させますか？ｗ

>>307
だからそれが思考停止なんだよ。いちいち大統領制の欠陥をあげつらっていたら議論にならないだろう。共和制も天皇制も一長一短あるわけで、相対的に天皇制の方が無理がある（と思う人間の為にこのスレがある）から、共和制を志向するだけだ。
しかも、何故わざわざ日本をネパールみたいな政情不安の途上国と比較する？フランスもイタリアも王制を廃止しても機能している国もあるだろう。
天皇制廃止で今の日本が内戦？仮に民意が廃止の憲法改正を成立させれば政治家だって従うしかないんだからな。日本会議が竹田某を擁立して…なんて本気で恐れているのか？

>>325
その程度の理由で一国の政治制度は変えられないよね。人権をたてに皇室の
人権に踏み込んでるだけじゃないのかな？皇室には選択の自由があるからね。
そんなことより共和制にしたら国民がいまよりどのように幸福になるのか早く
答えてくれないかな？

>その程度の理由で一国の政治制度は変えられないよね。
それは考え方次第だよ。
人ごとだからどうでも良いと考えるのが多ければこのまま
変わらないだろうし、その問題に自覚的なら変革を求める。

>>319
>とりあえず、皇室典範改正して、自分の意思で皇位継承権の放棄と皇籍離脱できる権利

そりゃ危険だね。
政治だの陰謀だのに巻き込まれるわな。

>>331
おれはね、ほかに今よりもいい制度があるのなら廃止してもいいと思ってる。
それだけのこと。

>>329
＞相対的に天皇制の方が無理がある

だからどう無理があるのか言えよ？
他の人もお前に何回も質問しているだろ？
現行制度の問題点も曖昧なのに、何で大統領制の是非が判断できる？

今の天皇制の問題点は、カワイイ氏が言っているが「皇族の人権」だ。それに関して俺は
皇室典範の改正により、自主的に皇籍離脱可能になることを提案している。

＞天皇制廃止で今の日本が内戦？仮に民意が廃止の憲法改正を成立させれば政治家
＞だって従うしかないんだからな。

天皇制存続させるも廃止させるも民意だ。俺の意見もお前の意見も一民意だ。

それと誤解のないように言っておくが、俺自身ははっきり言って天皇・皇族に対する特別な
敬意はもっておらぬ
むしろ以前は廃止派だったが、共和制を導入した他国の事例と日本の政治風土を冷静に
検討した結果、象徴天皇制維持の方が日本にとって害が少ないと判断したまでだ。

>>324
お前は戦国時代の人間かＷＷ
今は民主主義が根付いている時代だぜ？つか日本は現在民主主義国家だろ？今さら戦国時代の例をだされてもｗｗ
それと政治不振や民主主義の信頼の問題なんか天皇制のある現在でも同じだろ

>>332
どう危険なのかな？
戦前はできたらしいけど、利用されたのかな？

まあ、実際にその権利を行使しようとなれば、マスコミ的にも騒がざるを得なくなるから、
本人にもかなり決断はいるだろうよ。

でも、英国だってエリザベス２世よりも王位継承権が上の人がいたけど、「王冠を捨てた恋」
だか何かで王位継承権を放棄して、今の女王になっただろ？
何とかなるんじゃないの？

>>335
＞今は民主主義が根付いている時代だぜ？

認識が甘い。どれだけ首相がコロコロ変わるんじゃ？
今の千葉県知事誰だよ？
前の東京都知事誰だよ？

アメリカは、ブッシュですら最悪でも２けたの支持率があったと聞く。でも日本の政治風土
じゃちょっと何かあったらすぐに支持率が下がる。

お前がイメージするほど日本の民主主義は機能してない。

>>337
だ・か・ら…(天皇制のある)現在と“同じ”だろ？ってことｗ
わかる？

>>338
アホか。現在は権威と権力の分立が出来ているから、どんなに権力闘争が起きても権威は
ぐらつかない。

フランスなんかでもそうだが、特に軍事面でいったん権威がぐらつくと、クーデターになりかねない。

前スレで現役自衛隊員の書き込みがあったけど、自衛隊員多数派の意識は「自衛隊は皇軍」
だとよ。
共和制になって権威の担い手がぐらつくと、取り返しのつかないことになるよ。

今の天皇は権威じゃないけどな。

>>340
少なくとも自衛隊員にとっては権威だろ。

俺ら文民からすれば縁遠い話だが、国家というのは最終的に「暴力装置」だからな、
話し合いとかで解決できなければ、警察とか軍隊とかが実力行使に出る。

それは今も昔も変わらない。

>>339
アホか？ｗｗお前なら当然知ってると思うが共和制だからといってアメリカ型に移行とは必ずしもならないんだよｗｗ先走るなよｗ

>前スレで現役自衛隊員の書き込みがあったけど、自衛隊員多数派の意識は「自衛隊は皇軍」
だとよ。

つまり、天皇が不在になれば自衛隊員が暴走するとでもいいたいの？

>>342
じゃ何型がいいんだよ？ドイツ型か？
それに関しても上にレスがあるから読み直してこいと言いたいところだが


＞つまり、天皇が不在になれば自衛隊員が暴走するとでもいいたいの？

お前にゃ想像できんかもしれんが、政治・社会・経済情勢によってはあり得るよ。
与党と野党が対立してにっちもさっちもいかず国会で強行採決やらピケ戦術やら牛歩やら
あるときもあるが、あれの内戦ヴァージョンもあり得なくもない、ということさ。

>>296

それは勉強不足すぎる。スイスやドイツのようにすれば良いかと。

戦前が天皇制じゃなかったら・・・

以下の３コースからお選び下さいってところかｗ
・共産党独裁の全体主義　　　「大日本帝国も全体主義だったしね。」
・ナチス党独裁の全体主義　　「ナチスドイツと友達関係でしたね。ヒロヒトラーという愛称ももらってます」
・軍部独裁の軍国主義　　　　　「一番適当なのがコレですね。大日本帝国の政治体制は。」

まぁ、とりあえず天皇家に３兆円くらい返還するべきだな。

どうも皇太子妃とかなり手がいないとか、人権がどうのとかいうのは
自由が無い割に貧乏くさいからだろ。

産油国の王室並みにリッチならだれも気にしないｗ

>>334
＞象徴天皇制維持の方が日本にとって害が少ないと判断したまでだ。

これ自体が幻想だが

175 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21:47:34 ID:M8xNTrCt
そのドイツだって、WW１当時もっとも民主的だったワイマール憲法により共和制に移行したが、
巨額な負債と政権基盤が脆弱なことにより、やがてナチスの台頭を許し、ヒトラーのような
独裁者の登場を許してしまった。

現在の共和制はその反省にあるのだが。

176 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21:51:47 ID:M8xNTrCt
ナチスの反省から生まれた、ドイツの「戦う民主主義」

・全国民に民主主義体制を謳った憲法への擁護義務を課す（憲法忠誠）
・憲法忠誠によって、言論・表現・教授・結社の自由を制限すること - 自由主義、民主主義を
否定するような主張を行う団体は非合法化される。その審議を行う機関が連邦憲法裁判所
であり、各団体の監視をする組織が連邦憲法擁護庁である。


　ちなみに、日本国憲法では天皇・摂政・公務員以外には憲法擁護義務はありません。

181 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 22:08:59 ID:z8Eol1GJ
ドイツは、選挙で選ばれ大衆の熱狂的支持を得た人物が終身元首となり暴走した教訓から
権威と権力を分離し、天皇制同様実権を持たない象徴的な元首が権威となり権力を牽制してるらしいよ。
ナチズムの教訓から直接民主制を徹底して排している。
>>142
世界で最も多くの戦争を繰り返しているのは
民主主義のリーダー、アメリカだしね。第ニ次大戦後、十数回出兵している。
この辺、共和制論者はどう説明するのか、
是非聞きたいもんだね。
--------------------
ドイツ方式を採用することに絶対反対とまでは言わないが、結局秩序維持のために
言論・表現の自由をある程度制限する必要がある。例えば、ナチ式敬礼しただけで逮捕とかな。
俺はそこまでして象徴天皇制を廃止する意味があるのか、メリットが見えんけどな。

>>343
レスみんのめんでぇなｗ

>お前にゃ想像できんかもしれんが、政治・社会・経済情勢によってはあり得るよ。

そもそも多数が皇軍だという認識だという事実も立証されてない状況で言われてもｗｗ
「明日、第三次世界大戦が起きるかもしれない」と言っているのと同じにしか思えんｗ
麻生さんがいう「たら・れば」の話に答える必要はないといいたい気分だ

>>263
個人的には、天皇には神になってもらい国家神道を機軸とした社会主義で
総統が国家元首である共和制をとりたいのだが。

>>300
民主主義による独裁が抜けてる

>>346
天皇家に3兆円あげたら、
日本は天皇制が廃止になるわけか。
結構金がかかるね。

>>345

>・共産党独裁の全体主義　　　「大日本帝国も全体主義だったしね。」

粛清で数百万以上の犠牲者と強制収容所は覚悟してください。

>・ナチス党独裁の全体主義　　「ナチスドイツと友達関係でしたね。ヒロヒトラーという愛称ももらってます」

本土決戦覚悟ですかねｗ

>・軍部独裁の軍国主義　　　　　「一番適当なのがコレですね。大日本帝国の政治体制は。」

多分、天皇制よりは過激だな。

まぁ、もしも明治維新で共和制の方が悲惨だったのは確定ってことでｗ

>>348
そもそも、戦争的な国をやりたいなら君主制なんて邪魔でしかない。

＞世界で最も多くの戦争を繰り返しているのは
＞民主主義のリーダー、アメリカだしね。第ニ次大戦後、十数回出兵している。

　　　　　　　↑
　　　共和国の方が戦争しやすい。

>>349
お前のために>>348を書いてやったよ。

ドイツだってドイツなりに苦い歴史があって今に至ってるんだよ。
単純に共和制がいいとか、民主制がいいとかいう問題ではない。

民主主義の確保と秩序維持のバランスはどこの国にだって直面することになる。
だから、大したメリットもないのに現体制を変える理由もない。

138 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20:06:00 ID:M8xNTrCt
燃料投下

【調査】 "平和世界一"はＮＺ。日本は７位…「日本の軍国化が…」とする中国は７４位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244006560/

★「平和世界一」はＮＺ、日本は７位

・英調査機関などが平和な国をランク付けした今年の「世界平和度指数」が２日発表され、
　ニュージーランドが「世界一平和な国」とされた。最下位は３年連続でイラク。日本は昨年より
　２つ低い７位。主要国（Ｇ８）の中ではカナダ（８位）をかわし、トップを守った。

　指数は英誌エコノミストの調査部門とシンクタンクが１４４カ国を対象に、国内勢力間や外国との
　紛争、犯罪やテロの危険性、政治の安定性などを数値化し、０７年以来、毎年実施。２位が
　デンマーク、３位がノルウェーで、上位１０カ国の半数は北欧諸国だった。

　アジアはシンガポール（２３位）、韓国（３３位）、中国（７４位）、北朝鮮（１３１位）など。

　軍事費や兵員数、武器の輸出入なども評価対象になるため、米国は８３位だが、テロの危険性が
　減ったなどとして、昨年より１４ランク上昇した。

　下位はジンバブエ（１３４位）、ロシア（１３６位）、アフガニスタン（１４３位）、イスラエル（１４１位）など
　旧ソ連、南西アジア、中東、アフリカ諸国が並んだ。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090603-502196.html

（つづく）

142 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20:17:37 ID:M8xNTrCt
（つづき）

この「世界平和度指数」によれば、

http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankings.php

１位　ニュージーランド　　　　君主国
２位　デンマーク　　　　　　　　君主国
３位　ノルウェー　　　　　　　　君主国
４位　アイスランド　　　　　　　君主国
５位　オーストリア　　　　　　　共和国
６位　スウェーデン　　　　　　　君主国
７位　日本　　　　　　　　　　　　君主国
８位　カナダ　　　　　　　　　　　君主国
９位　フィンランド　　　　　　　　共和国
10位　スロベニア　　　　　　　　共和国

と、上位は圧倒的に君主国の方が多い。
※ちなみに、以下の地図で赤（もしくはピンク）で示したところを君主国と定義する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Form_of_government_constitutional_monarchy.png

帝国主義時代のことはともかくとして、現在においては（立憲）君主国の方がむしろ平和な
イメージが強いのは果たして偶然であろうか？

>>1
なくならないだろ。
錦の御旗を持つ方が必ず勝つからなｗ
俺もそっちに付く。

>>345
今となっては立憲君主制がいかに民主的な面をもつか良く分かるな。

>・共産党独裁の全体主義　　　「大日本帝国も全体主義だったしね。」

粛清で数百万以上の犠牲者と強制収容所は覚悟してください。←日本も収容所を大陸に作って人体実験したりしてたよね。

>・ナチス党独裁の全体主義　　「ナチスドイツと友達関係でしたね。ヒロヒトラーという愛称ももらってます」

本土決戦覚悟ですかねｗ

>・軍部独裁の軍国主義　　　　　「一番適当なのがコレですね。大日本帝国の政治体制は。」

多分、天皇制よりは過激だな。　　　ボンクラアホ天皇のおかげで国民が310万人以上も死んだね。

まぁ、もしも明治維新で共和制の方が悲惨だったのは確定ってことでｗ←お前は神様じゃないんだから結末がわかるわけがない。勝手に決め付けるな！

>>357
＞帝国主義時代のことはともかくとして、現在においては（立憲）君主国の方がむしろ平和な
＞イメージが強いのは果たして偶然であろうか？

君主専制はあれかもしれんが､立憲君主制はそれほど君主が皇帝皇帝してない気がする

>>355

闘う民主制は>>348にあるように“ナチの苦い経験”があったから今のドイツは採用したのだ。
よって、ドイツ型を採用したからといって、言論の自由を含む各種規制を設ける必然性はない。
ナチ式敬礼の制限なんてまさにそのいい例じゃないかｗｗ


> だから、大したメリットもないのに現体制を変える理由もない。
まぁな、その点は認めざるを得ないだろう。廃止派はそれを積極的に提示する必要があるのは事実だな。

天皇崇拝って最高だーーーーーーーーーーーーーーい！
僕達日本人は喜んで陛下の奴隷になるぞーーーーーーーーーーーーーーい！
沢山の税金を陛下に注ぎ込む事を望むぞーーーーーーーーーーーーーい！
国家のため、陛下のためなら捨て身する事も友人を裏切ることも厭わないぞーーーーーーーーーーい！

陛下のために死ねない奴は日本人じゃなーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！



こういう基地外が大日本帝国を統治してました。

＞ナチス党独裁の全体主義　　「ナチスドイツと友達関係でしたね。ヒロヒトラーという愛称ももらってます」



そもそも天皇は独裁者じゃないし。
ヒトラーは神から啓示を受ける１人間でしかない。

>>361
＞君主専制はあれかもしれんが､立憲君主制はそれほど君主が皇帝皇帝してない気がする

そう。この違いは大きい。
まあ厳密に言うと、明治憲法体制は立憲君主制といっても統帥権が天皇直属になってて
そこは問題だったけど、象徴君主制くらいが民主主義と案外バランス取れてていいんじゃ
ないかと。

社会民主主義で知られる北欧諸国だって、ほとんど君主国だしな。

>>363
それが右翼政治だろがww

逆に、
天皇崇拝って最低だーーーーーーーーーーーーーーい！
僕達日本人は喜んで陛下の臣民になるもんかーーーーーーーーーーーーーーい！
沢山の税金を国家に注ぎ込む事を望まなーーーーーーーーーーーーーい！
国家のため、家族のため、陛下のために捨て身する事も友人を裏切ることなんてできるかーーーーーーーーーーい！

陛下、国家､家族､未来のために自己犠牲で死ねない奴こそ日本人だーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！


って、言って国売るのが左翼政治ですww

＞そもそも天皇は独裁者じゃないし。

天皇の意向を拒否することが出来ない専制政治であったのは戦争犯罪人たちの証言や歴史全体があらわしている。
一つ例えるなら、天皇が大元帥の立場で海軍の予算の増額を希望したときに拒否できずに増額されている。

>>367
日本ではそういうのは「因果関係が証明出来ない」と言う。

>>362
＞よって、ドイツ型を採用したからといって、言論の自由を含む各種規制を設ける必然性はない。

ま、そこは俺も確たる論拠で否定するネタもないわ。
ドイツは日本よりも首相の在任期間が長いし、民主主義が安定しているように見える。

主観だが、日本はそこまで民主主義が安定してないし、自衛隊は某タモ何とか氏みたいな
思想の持主が上にいるし、ちょっと警戒したくなるんだな・・・

＞まぁな、その点は認めざるを得ないだろう。廃止派はそれを積極的に提示する必要があるのは事実だな。

だな。議論は大いに結構だ。俺は別に天皇信者というわけではないから、納得できる議論
があればいつでも同意する。

ようは天皇家のような人間的な実力がないボンクラに2度と権力をもたせないようにしなければならないという
反省を私たち国民はしなければならない。

靖国で英霊と呼ばれてる人たちの多くは天皇とその配下の重臣たちの犠牲者である。
しかし、靖国に祀られてる犠牲者よりも多くの市民が犠牲になったことをより強く認識するべきである。

天皇が政治の舞台から降りてから大日本帝国から日本国になって焦土となった日本を再び蘇らせたのは
私たちの先代が私たちを育てるために必死に働いてくれたからです。

「天皇無くとも国民は育つ」という言葉は本当だったのですね。

>>369
お前さんみたいなのが多いといい議論ができるんだがね…最初の無礼について謝る。すまなかった。

すまんが、明日授業早いからもう寝させてもらうよ。じゃあね

先の大戦は、天皇がチョットおつむが弱かったが為、軍部にそそのかされたり
、騙されたりした為、開戦したのであるが、
戦争の終結も又、遅れた。天皇は統治権を失いたく無い、権力を持ちたいと最後までダダをこね、
ポツダム宣言を拒否し続けたが為、
広島長崎に原爆投下された為、やっとの事で天皇は敗戦の調印をし 、ここに戦争は終結した。
310万人のご遺族の方は、誰を恨もう、それは、神で有り最高責任者の天皇を恨むのが筋であろお。

アホに権力が集中すると怖いって歴史が証明してるね。　　ヒトラー。ヒロヒトラー。

>>357
お前の頭の中には憲法9条なんて無いんだろな。

>>371
いやいや慣れとるしｗ
おやすみなさい。

>>373
どう見ても空文化してるやろｗ
安部政権なんか９条解釈によっては戦術核まで持っていいらしいしｗ

麻生は敵基地攻撃だのいろいろ言ってるやん。ないに等しいよ。

俺は平和重視だし、一応改憲反対（改憲して国際社会に誤解されないために）だけど、
解釈的にも非武装中立は無理やろ。

>>369
ドイツの語源は「一般市民」らしいからな

>>372
馬鹿な政府・軍部・国民の代わりに昭和天皇が独裁すればよかったと
いうことだな。

まったくそのとおりだ。

>>377
おお、なるほどｗ
そういうことになるなｗｗｗ

>>377
天皇がボンクラすぎて統治能力が無かったって意味。　わかった？　　ボケ！！

>>372は日本史をもう一度勉強し直すべき。

>>380
教科書やテレビで言ってることを真に受けながら生きてる日本人が多すぎる

>>379
統治能力はほとんど神に近いレベルだな。

在日の方から言わせると
天皇や国旗国歌はトラウマだから
見たくないって言ってた。

人権大国日本において、弱者への配慮の点から
天皇廃止を訴える人の意味は理解った。

でも>>1の予算的な点、歴史的な点が
廃止したい理由では理由の重みが無い。

予算的な点：国民一人当たり年間３００円は負担では無い。
歴史的な点：天皇家より古いものはいくらでもある。

>>1の理由は明らかに、粗探し的な理由で
あまりにも幼稚だけど。

ある関係者が「これからの日本は多国籍国家になる。
その為に天皇家は邪魔だ」
と言った。>>1は幼稚だね。

脱アジアのためには欧米化しないとだめだね。今の日本は中国や韓国にばかり配慮しているな。

在日は日本国民ではないのだから、天皇のことを議論する資格ないだろ。

>>383
＞ある関係者が「これからの日本は多国籍国家になる。その為に天皇家は邪魔だ」

いやすでに多国籍ですけどw
あと、「その為には天皇は邪魔だ」ってのはまさに幼稚でしかなく
これはアメリカ人やﾕﾀﾞﾔに脳みそが洗脳されてしまった現代日本人の哀れな姿であるとしかいえない。

>>385
する必要も無いしね

＞外交官１０００人にも匹敵する皇室外交　

まあ、たしかにコレはないわな・・
寝言にしてもヒドイｗｗｗ
中韓の要人と天皇陛下が会うたんびに過去の話持ち出されてペコペコと頭を下げてる。
正直、もう政治とは関係ない世界に引っ込んでもらったほうが本人も気が楽なんじゃないの？
儀礼とはいえ外交に関わっている以上中国の指導者と会うのヤダ！とか駄々こねるわけにもいくまい

　　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
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　■■■■√　彡　　　　ミ │ 　
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　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　　　さぁ愚民共、陛下に帰依するのだ！
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　■■■■■■■■■■■■ 　カタカタカタ
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　｜　 　　　　　|￣

外交官１０００人にも匹敵する皇室外交 　なんて信じ込んでる間抜けはまだいるんだな

皇室が外交して実際に日本が得たものなどなにもないんだよなｗ

>>366
左翼政治は美濃部都知事の時代の都政を見たらわかるように、
国民の福祉につながるような道路や公共の施設をほとんど建設しなかったからな。
あの東京文化会館だって美濃部都知事の前の時代の建物だ。
右翼政治も国を滅ぼしたけど、
左翼政治も結局国発展を阻害したな。

>>388
中国のコキントウ（変換できない）主席と会ったときや、
韓国の大統領（誰だか忘れた）とあったときに、
いつもお詫びとか遺憾の意とか出さないといけないんだから、
ああいうのは、天皇万歳の人や福沢諭吉先生の門弟なら、
国辱ものだと思うのだが。。。

>>386
喫茶店とかに入ったら、
100人お客さんがいたら、
そのうちの5人は中国人とか韓国人とか、フィリピン人とか、
電車に乗ったら南米系の人が3人から5人は乗ってた。

>>391
村山が自衛隊に救援を指示するのを躊躇したなんて馬鹿げた話もあったな。
言い訳が奮っていた。「なにせはじめてなものですから」。麻生の漢字みたいな
笑い話ではすまされない。

>>394
当時のマスコミも、
村山総理（当時）に対する批判が、
非常にぬるかったな。
マスコミは左翼の味方だから、
批判といってもいまの麻生総理に対する批判よりも、
かなり甘かった。
いまのマスコミは、漢字の読み間違えみたいなことで、
厳しく批判しているけど、野党の大事な問題にはスルーしているな。
たとえば民主党の東アジア重視の姿勢とかはあまり報道してない。

> 在日の方から言わせると
> 天皇や国旗国歌はトラウマだから
> 見たくないって言ってた。

じゃ、韓国に引っ越せばいいのに。どうせ親戚一同あっちにいるんでしょ。

＞391
＞左翼政治は

関係ないですよ。天皇制廃止と。

>>396在日の方はたいていあっちに親戚が多数いるけど、なぜかアメリカに移住したがる人が多いですね。

君権を可能な限り制限しないように、というのが明治憲法の立法者意思ですから、
「大日本帝国憲法でも天皇には政治的に大きい力は無い」というのは大嘘。

形式的には国家行為は天皇が裁可することになっていましたし、
実質的には天皇が反対しないという内意を得た上で政策は立案されていたわけで、

なんにせよ明治憲法下の大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国の行動の責任は最終的には天皇に帰されるものです。

どうせ日本から出るのなら発展途上国に戻るよりは先進国へスライドか？
国に戻って差別されたらシャレにならんとか？

>>398
ネット右翼発見！

＞明治憲法下の大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国の行動の責任は最終的には天皇に帰されるものです

妄想おつ。だれか社会的に認められている学者でそんなあほなこと言ってるのが
いたら文献のコピーでもみんなにうｐしてやれよ。
それと、
帝国憲法下の天皇制廃止の話しなら「大日本帝国天皇制廃止」スレ立てて好きなだけ
やればｗ

昭和天皇って皇太子時代に英国訪問した際に英国かぶれになってしまって
英国型の立憲君主、開かれた皇室に憧れていたと聞いた事があるが
実際どうなの？

>>400チャイナの人も欧米に行きたがるね。アメリカやカナダが好きなんだな。日本語がちょっと変な歌手さんとか。

>>402
第二次世界大戦絡めると廃止派はアフォになるのだからしょうがない。

天皇制は、古代・封建時代の遺物だから、廃止してもいいと思うが、
天皇一家に対しては、憎しみも怒りもない。
反感は、むしろ、大日本帝国憲法体制に郷愁をもっている靖国カルトにある。


仮に、天皇制を廃止しても、信教の自由があるから、
天皇教信者は、教団を結成して、
お布施で、天皇一家を養ったらいい。

>>404
中国語でアメリカは「美国」だからなあ。米中は親密になると思うよ

＞＞４０７
中国はGDPが、20年前の18倍になったらしいね。

>>408
それでもGNPが余りにも低いから長続きしないな。

>>383
＞人権大国日本において、弱者への配慮の点から
＞天皇廃止を訴える人の意味は理解った。

弱者への配慮と、君主制・共和制は全く関係ないと思うが。
共和制のアメリカや中国や北朝鮮が弱者に優しいか？

逆に高福祉で知られる北欧諸国はほとんど君主制だしな。

＞ある関係者が「これからの日本は多国籍国家になる。
＞その為に天皇家は邪魔だ

英国やオランダなんかすでに日本よりはるかに多国籍だろ。
カナダや豪州・NZも英国王室の立憲君主国だし。

仮に俺らがどこかに移住しようとした場合でも、その国が君主国か共和国かなんて
移住先検討の判断材料の１つにもならんだろ。多国籍化と天皇制は関係ない。

イギリスは多国籍国家で、
黒人とかアジア人とかが多いけど、
イギリス王朝は健在だからな。

日本社会が多国籍化したとしてもだ、血統にて君主を決定する、という事は
国家を「民族共同体」と規定している事に他ならないから、
日本が揺らぐ事はなかろう。
逆に国家を「多民族国家」と規定するのなら選挙で君主を選ぶべき。

多国籍国家ってなんだ？オマイらあたまだいじょうぶ？日本が国連みたいになるのか？

ヨーロッパの国々は移民で苦しんでるよ。
日本は移民政策だけは真似てはいけない。

共和制って暴動が多くね？
フランスは移民暴動、アメリカもハリケーン暴動、韓国もデモばっかだし

日本に来る、或いは居る者は最低限日本の法を守らなくてはならない。
天皇制に反対なら日本から出ていって欲しいね。
サルコジだって内相時代に似たような事言って人気を博した　

>>415
それってどちらかと言えば民族性じゃないの？
日本人って基本的に島国で育った世間知らずの箱入り娘じゃん。

共和制の大統領は仏のサルコジ、伊のナントカルスコーニ、ロシアのプーチンみたいに
離婚再婚するのが流行ってるみたいだな

一言で言えば良いとこ育ちのお嬢様ってところか？

王様気分で気が大きくなってるんかな？なんだろね？

>>415
タイ王国は軍事クーデターのメッカです。

>>421
日本は王国じゃないから平和だと言いたいんだろ？そのとおりじゃん

>>421
タイは軍事クーデターの時、TV局とかを占拠して国王の映像を流しまくり、
「われわれは国王の忠実な家臣で、現政権は奸臣です」みたいな宣伝をするけど、
国王自体は否定されないので、国家分裂とかはあまりない。

要は錦の御旗を掲げた明治維新とか２．２６事件の緩やかなのが頻繁に起きてる感じｗ

共和制国家の場合、反大統領暴動が拡大した場合は国家そのものの否定につながるので、
最悪国家分裂もあり得る。
特に韓国の場合、裏で親北朝鮮勢力が関与してんじゃないかという説もあるし。

難しく考えることはないよ。民度と社会の成熟度の差なんだ。歴史の賜物だから
こればっかりはどうしようもないってこと。日本の歴史に感謝ｗ

tUR7Ycxcの言いたいことは、「日本がチョンに文句を言わす
ネタを生み出す歴史を作ってくれたので、我々は日本民族
から幾らでも絞れることが出来るのだ」とにある。このチョ
ン一匹を探し出し、打ち殺せ！

明治から現代までで一番民度が低く幼かったのはテロや暴走を民衆が喜んでいた昭和から敗戦までだろうな、
丁度大日本帝国教育を受けた世代が社会の中枢に就いたあたりだ。

>>425
日本語の勉強してから来てくれる？

>>426
なに言ってんだよ。国体明徴声明を出すまでは天皇機関説が当たり前のことだったんだ。
おかしくなったのは満州事変以後だ。しかし、民度は低かったわけじゃない。
その頃に育った人たちがノーベル賞をとっているんだからな。一部の軍国キチガイが
日本を支配してただけのことだ。

>>428
>民度は低かったわけじゃない。
>その頃に育った人たちがノーベル賞をとっているんだからな。
知的水準とモラルはあんまり関係が無い。

>>426
民度というか、背景として大きいのは世界恐慌後の経済格差の拡大でしょう。
大正期はむしろ大正デモクラシーと言われてどっちかというと民主主義の流れだったのだから。

世界恐慌の後、高橋是清の政策で経済はマクロレベルでは立て直したが、三井・三菱財閥
など都市部の富裕層は隆盛する一方、東北なんかは村役場に娘身売取扱看板が出るほど
貧しかった。

その辺の格差の歪みによる怒りのエネルギーが２．２６事件（国家社会主義者の北一輝の
影響のもと、高橋是清らが殺害された）につながり、やがて軍部暴走体制につながっていった
と思う。

>>430
平和な時代、お腹一杯食べられる状態で安定しているのは何処でも一緒。
危機的状態こそ本性が現れる。
政府や企業は経済格差を広げ、
それに対して非合法暴力にうったえる。
それが当時の日本人。

黙々と自殺する現代よりはそっちの方が健全なのかしら？ｗ

>>431
まあ、当時の格差は今とは比較にならないくらいヒドかったし、軍隊も貧困層出身者が
多かったんじゃないかな多分。

例えば、
バブル崩壊の後、小泉・竹中の政策で経済はマクロレベルでは立て直したが、トヨタ・キヤノンなど
都市部の大企業は隆盛する一方、地方や非正規労働者は貯金もできないほど貧しかった。

その辺の格差の歪みによる怒りのエネルギーが例えば仮に自衛隊のクーデターとなって
小泉・竹中を殺害し、天皇陛下万歳を叫んだら、ここにいる奴でも支持する奴いるんじゃね？
特にネトウヨと呼ばれる人たちは。

そう考えると当時の背景がわかりやすいかと。

天皇崇拝って最高だーーーーーーーーーーーーーーい！
僕達日本人は喜んで陛下の奴隷になるぞーーーーーーーーーーーーーーい！
沢山の税金を陛下に注ぎ込む事を望むぞーーーーーーーーーーーーーい！
国家のため、陛下のためなら捨て身する事も友人を裏切ることも厭わないぞーーーーーーーーーーい！

陛下のために死ねない奴は日本人じゃなーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

もう廃止派はヤケクソですねw

戦前は大地主制度だから独りの大地主が２０００人３０００人の小作人をつかっていたんだね。
小作人の子供は長男は残れるが次男以下は外に出るしかなかった。雇用対策で徴兵枠を増やした
なんて一面もあるだろ。明治以来終戦後まで国策移民を出していた国なんだから
いまでは想像するのがむつかしいくらい貧しい国だったんだよなあ。シミジミ

>>435
だの。
例えば自分が貧しい農村出身で軍隊に行かざるを得ず、幼馴染の女の子や、姉や妹や
好きだった娘が身売りに出されて娼婦にされるような状況だった場合、そりゃ当時の政府
や財閥には怒りが湧くだろ。

そういう極限状態におかれた場合、法治国家も民主主義も誰も信じなくなるからな。

目的は手段を正当化できるという人が多くて恐ろしいですね。

まあそこは教育勅語が威力を発揮したわけよね

日本人は右翼も左翼も保守的すぎるんだよ。新しいものには必ず反対する人が居て一人でも反対したら道路も空港も建設できないわけだから。

>>437
歴史的にはそういう事例は残念ながらあるね。
広島・長崎の原爆の件についてアメリカは１回でも謝罪したか？

>>440
テロと戦争を同列に語っていいものやら？

>>441
どっちも民間人の虐殺行為であり、立派な国際法違反ですが何か？

>>439
その割にはいろんなところに道路や空港ができるよね日本は。

>>443
無駄な道路も多いな。

>>442
そういうことじゃなくて、
自国が外国に要求を通すには軍事力なり経済力なりの暴力しかないが、
自国民が言論と選挙によって自国の国政に影響を与えられる時代と国で暴力に訴えるのとは違うだろ。

結局、天皇制廃止論者が長らく信奉していた
社会主義／共産主義社会は、全体の為に個人の自由を圧迫する全体主義的共産主義にしか
なりえない事が歴史によって証明された。
米国などの共和制は全く人民平等じゃないし、
左翼政党が志向してるのは北欧型社会だし。。
もう天皇制廃止論者は現実に論破されつくされた歴史の遺物では
なかろーか？

>>445
だから、経済格差が激しすぎて、しかも当時の政治家が議会制民主主義を機能させて
ちゃんと不満を吸収できない限りは、議会制民主主義そのものが誰も信じられなくなり、
暴力的な国家転覆が起こり得るということだよ。

あんたは民度の高低でそういうことが起きると思っているようだが、民度云々というより
経済的要因の方がはるかに大きいと思うがね。

「衣食足りて礼節を知る」というが、一定水準以下の困窮を味わっている人間にモラル
だの法律遵守だのは通用しないんだよ。

これはどの時代の、どこの民族でも同じだ。貧窮下でもモラルを貫けるのはごく一部だ。
これは現代日本人にもあてはまるだろう。

国民１人あたりのGDPが２０００ドルを超えるとその国は民主化に向かって動きだすという
説があって、台湾や韓国スペインなどはその例になるんだが、これを見ても民主主義の
前提には一定の経済的地盤がないと不可能なんだよ。

とにかく、世の戦争やテロの原因を民度の低さで語るのはやめた方がいいと思うが。

>>447
「武士は食わねど高楊枝」と言う言葉もございます。
一番貧しかったはずの敗戦直後ではそういうこは起こらなかったしね。

>>448
＞「武士は食わねど高楊枝」と言う言葉もございます。
それは階級社会の話だろ。
それに武士が貧しかったっつっても、刀も着物も持っていただろう。
その程度の困窮は困窮のうちに入らん。

それと、インドのようなカースト社会では確かに格差はあって当たり前とされているので、
このような社会では格差が直ちにクーデターとかにはならない（でもたまに紛争はある
みたいだが）。

しかし、明治期以降の日本は、皇族・華族以外には階級はない。

＞一番貧しかったはずの敗戦直後ではそういうこは起こらなかったしね。

当時の左翼運動の激しさを知らないのですか？
日本共産党は１９５５年まで暴力革命路線を堅持していましたし、実際に何件か事件を起こしてます。
全国一斉ゼネストも計画されました。GHQの命令で直前に中止になったけど。

>>449
左翼は元々民度低いから暴動起こして当然だろ。

>>450
じゃあ右翼は民度高いの？ｗｗ

お前の「民度」の定義ってなに？

>>449
だいたい、終戦直後はヤミ市、ヤミ米と正当でない流通ルートが当たり前のように
発達していたじゃないか。

信念からヤミ米に決して手を出さず、餓死した裁判官はいるが、そんなこと出来るのは
いつの時代でも一握りの人間だ。

>>451
右翼は民度に高低がある。
戦前の昭和は低かった。
左翼は例外なく低い。

「定義」といわれても困るが、
合法的手段がありながら非合法手段を選ぶ奴は低い。
法の網の目を抜けるような奴は知能は高くても民度は低い。

>>447
民度というのは教育のレベルのことだよ。制度教育だけでなく家庭内の倫理観
教育も含めてね。たとえば、おしんの家も地域も貧しかったが人生観がしっかり
していたから賢く生きることが出来た。フィクションのたとえばだけど。
イスラム圏と同じように貧しかったベトナムは立派に国を築きあげつつある。
こういうのを民度の差という。おもに、教育。日本の社会と家庭は貧しくても教育が
しっかりしていた。これが東洋の奇跡を生んだ。

>>453
>>452にも書いたが、終戦直後のヤミ市のように、本当に経済的に困窮した場合は
非合法な手段を使ってでも物資を手に入れようとするのがむしろ普通。

ここで餓死してでも信念を貫く立派な人も中にはいるが、大部分はそういうわけにはいかない。

われわれ日本人でもそんなもんだし、それで当時の人間を民度が低いなんて俺は
よう言わん。

同じように貧しくても簡単に自爆テロに走るイスラムにはなにか別の問題が
あるんだろ。

「目的は手段を正当化する」
と言う人は恐ろしいですね。
そういう人は一回やってお咎めが無ければ際限なくエスカレートして行くものです。

>>454
俺がここでいう「貧窮」というのは、たとえばプータンのように決して裕福ではないが、
慎ましやかながらも家族が暮らしていける必要最低限の衣食住が足りていることを
言っているのでは「なく」、その必要最低限の衣食住すら娘の身売りとかしてでも
保てないようなレベルの貧困のことを言う。

民度の差は歩んできた歴史の差なんだよ

>>457
そういう上から目線の物言いができるのも、むしろ戦前戦後の先人の苦労（中には必ずしも
お前のいう「民度」が高くない現象もあっただろう）があったおかげだという認識の方がむしろ
必要だろ思うがの。

お前が↓この例の山口判事のようなことができるのなら、お前の意見には納得してやる。
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/YAMAGUTIhanzi.html

どんな社会にも犯罪者は現れる。
それに対して処罰できるかどうかも重要ですよね。

治安を悪くて体制への信頼を失わせるのはテロの常套手段です。

>>447
>国民１人あたりのGDPが２０００ドルを超えるとその国は民主化に向かって動きだすという

そういうことだな。
明治維新で天皇制廃止してたら、99.9％共産党かナチスだったのは確実。

美談というのはほどほどにな。腹を空かした子供をかかえた親はヤミ米だろうと
なんだろうと食い物を調達するのにいいも悪いもない状況下だ。おまえさんが
同情する貧窮した人間には関係のない話だ。今日を生きることに必死になってるときに
美談もクソもないだろ。

>>463
ん？それは俺に対するレス？

であれば、お前のいう意見と最初から一致しているけど。
何度も言うように、経済的に本当にせっぱつまっていたら、法律だのモラルだのは後回しだ。
「法律やモラルを守らない」という事象に対して、一概に「民度が低いから」と断罪するのは
おかしいって言ってんの。経済的要因の方がはるかに大きいわ。

２．２６事件の原因だって、それを肯定するか否定するかは別として、民度云々じゃなくて
経済的要因の方が大きいって言ってんの。
この時代の日本人だけ急に民度低くなるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%A4%A7%E9%A3%A2%E9%A5%89

昭和東北大飢饉（しょうわとうほくだいききん）とは、昭和時代前期の1930年（昭和5年）から
1934年（昭和9年）にかけて、東北地方を中心に度々発生した飢饉である。

東北の凶作は、1872年、1902年、1905年、1910年、1913年、1921年、1931年、1933年と
連続的に発生したが、1933-1935年にかけて発生した飢饉は、日本史上最後の飢饉と
いわれている。 また、このことに伴い東北では身売りや欠食児童が続出、二・二六事件を
起こす要因の一つともなり、東北地方出身の兵士が多く参加した。

また、このことに伴い東北では身売りや欠食児童が続出、二・二六事件を
起こす要因の一つともなり、東北地方出身の兵士が多く参加した。

また、このことに伴い東北では身売りや欠食児童が続出、二・二六事件を
起こす要因の一つともなり、東北地方出身の兵士が多く参加した。

経済的要因で一致ですね。

>>464
>この時代の日本人だけ急に民度低くなるのか？
大日本帝国時代に生まれ大日本帝国の教育を受けたからだろうな。
戦争しなければならないならならないで戦い方がおかしい。
戦術も戦略も国際感覚もありゃしない。
多分に偶然や幸運に恵まれたとは言え、
綱を渡りきった明治に比べれば明らかに程度が低い。

東北地方の貧困が２２６の原因だった、なんて珍説をどうもでしたｗ寝るよ

日本では飢饉の場合は打ちこわしや米泥棒など腹を満たすための暴動がせいぜいだったが、
そこに政治思想が加わっちゃったから歯止めが掛からなくなっちゃったんだろうね。

>>467
＞戦争しなければならないならならないで戦い方がおかしい。
＞戦術も戦略も国際感覚もありゃしない。

この部分については別に否定しないけど、その原因が
「大日本帝国時代に生まれ大日本帝国の教育を受けたからだろうな。」というにはあまりにも
論理が飛躍していないか？

大日本帝国の教育のどういう部分が具体的にどのように昭和時代の戦略に悪影響を及ぼした
のか？

>>470
生物学的に脳の性能が落ちたのでないなら原因は教育しか無いだろ。常識的に考えて。
消去法です。

>>468
じゃあお前がwiki書き直してこいよｗｗｗ

>>470
＞戦争しなければならないならならないで戦い方がおかしい。
＞戦術も戦略も国際感覚もありゃしない。
笑えるぜ。
第二次世界大戦の緒戦で快勝してたのにそれはない。
第一、山本とか海軍では始めからアメリカとの戦争に負けると判断していた。

>>471
それじゃあ状況証拠しても不十分だなｗ

>>471
WWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>474
>＞戦争しなければならないならならないで戦い方がおかしい。
>＞戦術も戦略も国際感覚もありゃしない。
の部分については別に否定しないなら他にどんな原因が考えられるんだ？
>473みたいにその部分すら否定するのならともかく、

>>473
山本五十六は極稀な例外だろう。
走でないなら初戦快勝“したくらい”で国がお祭り気分になるわけがない。

>>476
・経済格差による貧困層と、貧困層出身者で占める軍部が政府（内閣）に不満を持つ。
・軍隊は天皇に統帥権があり、内閣は軍隊を制御できなたったため、中国で戦争不拡大を
　政府が言っても軍隊は言うことを聞かなかった。
・５．１５事件、２．２６事件で、軍部と政府（内閣）の関係が崩壊
・２．２６事件以降軍部が政府を掌握するようになり、外交ではなく軍事力に任せて紛争を
　解決しようとした。結果ハルノートに対しても米英に対して無謀にも力で挑もうとする。

　こんなとこかと。

>>476
戦い方に問題はなかったが、先が見えてなかった。
之で十分だろ。
>>戦争しなければならないならならないで戦い方がおかしい。
↑大体戦争自体急に起こったようなものだったし、準備期間が1年未満でよくがんばと俺は思う。
>>戦術も戦略も国際感覚もありゃしない。←どこの国も同じ。
↑日本軍はドイツの浸透戦術を一生懸命勉強しいたし、
時の内閣総理大臣の東条も戦争回避に全力だった。

>>477
例えるならサッカーで日本が強豪チームに、
10対1ぐらいで勝ったレベルだろ。
お祭り騒ぎにもなるだろう。

>>478
それと
>＞戦争しなければならないならならないで戦い方がおかしい。
>＞戦術も戦略も国際感覚もありゃしない。
は関係ないよ。
低学歴の貧困層出身者が軍のトップやって戦略練ってたわけじゃ無いんだ。

>>481
ところでお前は一体に何が聞きたかったの？

>>479
大陸に迂闊に手を出せば利権を巡って争っている列強が団結して袋叩きにされる。
ってのは明治から分かってたことだけどね。
そのせいで西郷を討つ事になったんだし。

>>481
２．２６事件に直接関与していなくても、それを裏で支援していたり、心情的に同情を示す
上層部は少なくなかったと思うが。

>>483
でも勝手に関東軍が動いた。
大体、内閣の方は動くなと言ってたけどな〜

>>484
同情的であることと雑な戦略しか練れないのも関係が無い。

>>486
時間が無かった。

>>483
でもそれは教育とか民度とかいう問題じゃなくて、非合理的なエネルギーが当時の日本、
とくに軍部に蠢いていたということでしょう。

その非合理的なエネルギーの起点は世界恐慌だと思うけどね。

>>486
雑な戦略は戦争の方だろ。２．２６事件の話じゃない。
軍の上層部だって政府の政策にはそれだけ不満がたまってたってことさ。
その要因の一つが経済であって。

で、いったいお前は何の話がしたいの？

>>488に同意。
はっきり言って世界恐慌は日本にとって大打撃だった。
ブロック経済されたら何も出来なくなる。
ちなみにニューディール政策は成功したかどうかは不明。

>>488
>非合理的なエネルギーが当時の日本、
>とくに軍部に蠢いていたということでしょう。
そういうのに毒されるか自浄できるかが民度と教育にかかってるんじゃないの？

　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i 忠実に実行して戦争に負けて
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ー─ - 、 ヽl 　 ヽ 　　; 　　Ｂ級Ｃ級戦犯になって、絞首刑を言い渡され
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ン＝= 、、｀ リ 　　l　　 l 天皇陛下の軍隊！！無敵皇軍というのに
　 　 　 　 i　 /　//r=、、/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 | 　　天皇陛下はなにもしなかったわ！！
　　　　　　l.　　 //i,ノり)　'　/ 　　丶ニノ,　　l 　 　|、　　|
　　　　　　メ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i 　　　戦死した軍人２３０万人。
　　　　　 /　　 ヘ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　; 　　　民間人８０万人。
　　　　　 i 　 　 .ハ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i 　　
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞、.　　　　　　　　 ／ |　　　 |　　　　
　 　 　 　|　i 　 　　`丶、`丶、　　_ 、-´ 　　| 　　　|　　　　', 　　大元帥さまは戦争責任はないのカシラ？
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ヘ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　', 　　 お立場は軍の最高責任者！
　 　 　　;　　ヘ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l、,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|、　　　 　 ; 　　 そういえば、責任を取らない公務員って多いですね
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i

>>490
ブロック経済でアメリカは南北アメリカ大陸を押さえ、英仏はそれぞれの植民地を押さえたからな。
植民地が少ない日独伊が暴れることになる。

>>491
無理、生活できなければ不満が溜まる。
幾ら民度と教育しても無理なものは無理。

>>491

だから経済的に追い込まれてる状態で民度も教育もないっつうの。

>>494-495
それと戦争の仕方、戦術戦略の程度が低いことは関係ないけどな。

じゃ、昭和軍人は上層部のエリートも生物学的に脳の性能が低かった、って事で、

>>496
関係あるよ。

経済的困窮で日本は理性的戦略から力任せの感情的戦略になった。
昭和天皇だって東条だって米英と戦争したら勝ち目ないのは頭ではわかっていただろうよ。

しかし、軍部や、あるいは国民やマスメディア含めた怒りのエネルギーを止めることはできなかった。

>>496
馬鹿かお前は、日本は戦争回避してたんだから準備なんて到底出来るわけないし、
戦術戦略は初期のままで十分通じていたが、中盤戦で圧倒的な物量の前に負けた。
大体、戦略戦術とか言い始めたらどこの国も欠落してるだろう。
イギリス　戦略○戦術×　アメリカ　戦略△戦術△+圧倒的物量
ドイツ　戦略×戦術◎　日本　陸軍戦略×戦術△　海軍戦略○戦術△だろ

>>497
お前だけそう思っておけよ。
それもお前が受けた教育の結果だろｗ

>>500に同意。

>>498
東条は『必敗』の戦略シュミレーションにたいして「大和魂があれば大丈夫」といってたらしいがな。
何処まで本気か分からんが、心底本気だったかもしれない。

>>499
回避してる時は回避できなかった時の事を考えないのか？

>>502
本気じゃねえよ。国民向けのパフォーマンスだ。

日米開戦日の明け方、開戦回避を熱望していた昭和天皇の期待に応えることができず、
懺悔の念に耐えかねて、首相官邸において皇居の方角に向かって号泣した逸話は有名だ。

>>502
抽象的かつ妄想に頼り切った書き込みだな〜
>>503
一応考えてたレベル。

>>504
昭和天皇の期待に応えることができなかったこに涙するのと、
戦えば「大和魂があるから大丈夫」と思うことは関係が無い。

ID:FJmlIPm0 は、別に何主張するのも自由だが、自説を正当化するなら別のそれなりに
権威ある意見をソースをして引っ張ってくるなりなんなりした方がいいな。

最初から最後まで推測だけで話しており、説得力に欠ける。

そういう教育を受けなかったのか？？ｗ

>>505
猪瀬直樹の「戦争と空気」にそう書いてあった。
本心がどうかは、東条本人じゃないから想像するしかない、

　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　 ＿　　　 li
　　　　　　￣｀~ `ヾヽ_ｌl＿_
　　　　　　　　　,. ‐´/`|｀丶-｀ニ丶_
　　　 ､ -‐ '' ﾌ´　 /, /|i　、　ヽ　｀＼`〜‐- ､__
　　　　＼　//　 .///.l |l　ｌiヽ　ヽ　　 ヽ　　 ／
　 　 　 　 )'/ / /.//l |　|ｌ　ｌi ヽ　ヽ　､ ｀､／ ＜クソ右翼のアホ共は何を考えてるのでしょうか？
　　　　　/,/ / i　l |_,L|　ｌl､┼-ヽ,_ヽ　l　li＼
　　　　<{ｌ｛./l. |　l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |!　.> 　　私は左翼でもない平凡な日本人ですが
　　　　　! |l. |　l. l/{':::j|　　　 |':::j}ヽ| l. } }､'´
　　　　　　ｌゝｌ　い. ' "　 ､ 　 ｀｀` ﾚ| lﾚl | >　　　　毎年270億円以上もドブにお金を捨てるなら、
　　　 　 　 < |V. ｖヽ　　ヽﾌ　　 ／ |/!ヽ|
　　　　　　　｀レ‐lヽW` ; ､..．イＷﾚ-!､| 　　　　　　老人福祉や、医療補助、新技術開発とかに
　　　　　 　 　 　 |! _,／｀>< "´ヽﾚ.
　　　　　　　 ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´､　` - .、 　　　　お金を回せばいいのよ。
　　　　　 ／ 　 /／　 ´/'~|ヽ ＼_＼　 　 ＼
　　　　　 >＼　｀ヽ_,,.／|　 .|＼__ ／　　 ,. -‐>. 　　愛国心とかアホ右翼は言うけど愛国心を
　　　　 /　 ＼`'／//　|､／| ヽ|'＼, ‐,´-'' ´｀l´
　　　 ./　　　 i｀　 ~￣くV´>￣　 `' ´ i/　　　| 　　　持てる国にするのが大切！

>>506
あのなあ、東条だって軍人なんだから、彼我の戦力差くらいはわかっているだろうよ。

だけど、国民に向かって「日本は多分負けますけど、戦争します！」なんて立場上言える
わけねーだろｗｗｗ

>>506
勝てないの心の中で分かってるけど「気持ち頑張って下さい」だろ
大体、開戦を始めるのが決まって今更「もう無理デース」と総理が言えるわけネーだろ。

>>510-511
それこそ妄想だな。
本人でもなければ分からんことだ。

最初から「勝てない」と分かってたんなら落とし所くらい事前に決めとくもんだろ。

>>512
「落とし所を決めていない」とお前が断言するのも妄想だぞｗ

東京裁判の判事の1人ベルト・レーリンク判事は著書『Tokyo Trial and Beyond』の中で
東條について「私が会った日本人被告は皆立派な人格者ばかりであった。特に東條氏の証言は冷静沈着・頭脳明晰な氏らしく見事なものであった」と述懐し、
また「被告らの有罪判決は正確な証言を元に国際法に照らして導き出されたものでは決してなかった」と証言している。

人には「権威あるソース」とやらを求める割には、自分では
>本気じゃねえよ。国民向けのパフォーマンスだ。
>東条だって軍人なんだから、彼我の戦力差くらいはわかっているだろうよ。
とか、憶測で語るのな。
ID:AIaglubzって。

当時日本海軍は、短期間の間に勝利を重ね、有利な状況下でアメリカ軍をはじめとする
連合軍と停戦に持ち込むことを画策していたわけだが

レーリンクの「個人的な感想」を持ち出すのが何か意味があるのか？
昭和天皇は戦争回避が出来なかったのは東条に責任があると受け取れる発言を
しているぞ。どっちの意見を受け入れるかは自由だけどなｗ

>>516
その目論見が外れ2年3年と長引き制空権を奪われきっても辞められなかったのが、
落とし所を決めていなかった状況証拠だよね。

大正時代に発展した資本主義と自由民主主義が
コケたのは大恐慌もあるけど、社会主義カブレが原因だよ。

こんなの常識だな。

226事件も元ネタは国家社会主義革命ｗ

>>517
当然だろう、責任はあるが東京裁判での判決より、
日本人による裁判を考えた。

>>518
当然戦局の情勢によって、日本が目指す落としどころはどんどん変わっていくよ。
最終的には本土決戦は避けて降伏したのが落とし所じゃん。

お前の言う教育とやらでそれがマシな結果になったとでも言える証拠があるのか？？？

>>518
勝ってことを有利に進めたかったのであろう。
その状況証拠は微妙だ。

>日本人による裁判を考えた。
それは誰が考えたんだ？
で、どんな「権威があるソース」を元にしてる？
オレの知る限り日本政府も昭和天皇も
「日本人による裁判を考えた」とする存在は知らないんだが。

>>517
開戦責任者が誰かという議論はいろいろあるだろうが、ここでの争点は
「２．２６事件〜太平洋戦争くらいまでの顛末は日本の教育とか民度がこの時代低かったのが原因か？」

という点だ。
もちろん単一原因には帰せられないが、俺は世界恐慌に端を欲した経済格差の拡大の方が
原因としては大きいと思う。

>>522
そんなもん誰だってそうだｗ
国の戦争じゃなくても企業でも個人でもそうだ。
「勝って事を有利に進める」って目的があっても手段が無いじゃ無いかｗ

我々は日本にいる間、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって、市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。
我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしている筈だったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
勿論、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による復警劇だと言ったのは、まさに正しかった

>日本の教育とか民度がこの時代低かったのが原因か？
民度って主観の要素も大きく、定まった定義があるワケじゃねえよな？
社会学者などは便利な言葉として時々使ってるけどさ。
オレはそんな曖昧模糊として言葉の意味を追及しても無意味だと思うぜ？

>>516
短期戦を目指しているくせに、大和などの戦艦部隊を温存するような、わけわからんことしてたけどね。

>>528
単純に時代が移ったのでは？
空母の時代に戦艦はイラネーよ。
結局使うタイミングを逃し続けてやられたのが落ちだろう。

>>527
じゃ、その点については　ID:FJmlIPm0　の意見には同意しないってことだね？

＞民度って主観の要素も大きく、定まった定義があるワケじゃねえよな？

同意。民度の高低そのものが測定不能だし、それを戦争の原因だと言われても困る。

>>524
ソ連・ナチスモデルマンセーの社会主義かぶれが原因。

民度で戦争が行えるなら、戦争は凄く安易になったものだ。
第三次世界大戦も起こる日は近いってか〜ＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
うん。
民度とゆ〜言葉を掘り下げても主観的な用法にしか帰着しないと思う。
その定義とかよりも、使う人間がどんな意味で「民度」って言葉を使っているのかの方が
重要なんじゃねえの？

>>531
社会主義台頭の背景には当然経済格差の拡大による不満の増大がある。
その頃労働争議も増えたし。

俺のいう原因とあんたの言う原因は矛盾してない。

>>533
と言うより、民度自体使う機会がなさ過ぎて、
「誰も知りません」が落ちだろ。
善処しますと同じぐらいの曖昧さではないのか？

>>533
まあね。
ところであなたは２．２６事件による軍部台頭から太平洋戦争に至るまでの原因には
何があると思っているの？

>>516
レイテ海戦敗北で降伏しなかったのは海軍の責任大だよ。

>>537
海軍は辞めたかったけど陸軍が足を引っ張った。
大体、海軍は半数以上が死んでしまったから話し合いの余裕とかネーだろ。

大体「民度」って異文化をくさすときによく使われるから、
オレはそれを用いて論を展開するのは信用しないよ。
単に文化的特性があるだけだと思っているから。

で、日本が行った戦争について言えば、色々な観点から分析されてるけど、
補給路軽視とか現地資源による調達とかといった部分を含めた、組織論としての
戸部良一の分析は興味深いと思っている。

>>539
そうか。その分析は知らないので、後学の参考とする。

ちなみにこれね。「失敗の本質ー日本軍の組織論的研究」
　↓
http://www.bk1.jp/product/01955687

と言うより、ID:FJmlIPm0←「民度で戦争できる」と言っていた奴がいない。

夜も更けてきたので寝マース

>>541
紹介どうも。
私もそろそろ失礼します。

>>540
うん。
ビジネスマンなら仕事にも役に立つし、何より戸部は近代史や外交史の専門家だから、
説得力がある。程度の低いビジネス本なんかよりも遙かに有用。

「民度で戦争ができる」
なんて言った覚えは無いんだけどな。
そもそも「できる」ってなんだ？　「おこる」ならまだ分かるが、

>>543
ああ、おやすみ。

たまにAA使うのいるけど、
言ってることは理解するけど
そのAAキモくない？

AA使われたら廃止派が
キモヲタみたいに見られるから
ヤメた方が絶対イイ。

てかキモい

>>538
悪いのは負けてるくせに勝ってるように嘘言いつづけた
海軍の責任だろ

>>538
>海軍は辞めたかったけど陸軍が足を引っ張った。

どう考えても逆。
海軍の作戦に陸軍は協力させられて
陸軍は大被害を被った。

>>386いや実際邪魔かも

だいたい天皇制廃止とかそこまで躍起になる理由がよく分からない
普通の日本人なら天皇制は重要or興味がないのどちらかでしょ
天皇を潰せ！とか必死になってる人たちって本当に日本人？

↑議論する納言の登場です

>>551
アメリカの世界統一を阻止したいのなら天皇はあるべき

>>552１０８回って年数から考えると粘着では
あるね。
でも必死なのも何かしらの理由があるよ

>>415
共和制や民主主義ってのは暴動が政府を支配する手段の一つなのですよ。

>>417
世界征服をもくろむ共和主義者にとっては、日本やキューバやイギリスなどの
閉鎖的なそう言う島国を攻略することが難しい。

逆に言えば、共和制国は島国によって海洋的に支配された歴史的経緯があるため
共和制というのは陸続き国的なものなのかもしれない。
大陸根性と島国根性という人間のサガの構図、歴史的に支配されにくい島国と
支配されてきた大陸続きという人間の特性がすべての元凶なのかもな。

＞ID:LRSfFmSx

そろそろキチガイ病院に戻った方がいいよ・・・

>>だいたい天皇制廃止とかそこまで躍起になる理由がよく分からない
普通の日本人なら天皇制は重要or興味がないのどちらかでしょ
天皇を潰せ！とか必死になってる人たちって本当に日本人？

韓国の知人は、生理的に嫌なそうです。

でも、だからって生理的に嫌な天皇を
いつまでもぶら下げておくのは、
とても排他的な考えなので反対。

と言う方もいます。

もう天皇制廃止論者の反論も尽きたようだし、
あとは好き嫌いの話だね。
日本は自由主義なんで個人が好みの共和国に移住する情報交換スレにしよう。

天皇制廃止論者は、無職でもアルバイトで金貯めたら
物価の安いフィリピンに移住出来るな。
治安の悪さは住めばなあにかえって免疫がつく。
子どもにはジャピーノ組織があるしな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243075108/

>562
在日外人がなんで天皇制廃止を叫んでいるのでしょうか？
あ、理由言ってるか「日本人を差別して死にたい」←天皇制廃止論者の本音ww

>>558
ひとつ言っとく、どう思おうがお前の勝手だ。
けどな、共和制国家を形成する共和主義や民主主義の
構造というのはそう言う仕組みになってるんだよ。
おまえみたいに普通に生きてる奴にはわかるまいが、これは
帝国主義と共和主義の対立、人間という生物の社会統制方法をめぐるイデオロギー
の衝突でしかないんだよ。
18〜19世紀に見出された思想や哲学などよる王政支配からの解放
とその法則が今もまだこの21世紀に現役で働いてる、シオン議定書を検索して読ん
で見ろ、まだ日本に武士が居て西洋に「ルネッサーンス」のお笑いタレントのような
王侯貴族が本当に居たあの時代すでにメディアコントロールという技法が戦略的に提唱され
て民主主義の鉄則たる思想が、最近も民主党の鳩山が抜かしてただろう”「友愛」”と。

自由、平等、友愛、これがシオン議定書の思想だ。
お前も聞いたことぐらいあるだろ、フリーメーソンって組織ぐらい。
フリーメーソンは宗教関係のどこか胡散臭いカルトなんかじゃない。
土建屋のいわゆる組合組織だ、隠れ政治結社だ。
かれらが近代における共和主義社会の建設の走りであり、あの明治維新に
影響を与えたのもフランス革命やアメリカ合衆国独立宣言だ。
なんでフランスから自由の女神像が送られたか考えてみろ。
フランス革命http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD
＞フランス革命が掲げた自由・平等・同胞愛の近代市民主義の諸原理は、その後市民社会や民主主義の土台となった。

シオン議定書、フリーメーソン思想による世界革命による利益運搬とその逆支配だよ、戦後みりゃわかんだろ?
その国を革命させ、王権をのけてからその後に資本とメディアをもって国家を牛耳る。（議定書にもそう書いてある）
明治維新に幕府側に金を貸したのはフランス、フリーメーソンのユダヤ資金であることは有名だが、そうやって
革命させるために金を渡し、ぎゃくに帝国主義推進派のイギリスは薩長に金を出した。
帝国主義イギリスと共和主義フランスの対立と言う構図、英植民地のアメリカは独立した、帝国列強の植民地
中華民国は辛亥革命でフランス革命を模すかのように独立した、だから皇室の続いた日本ではその対立が今もまだ続いてる。

何が「日本人を差別して死にたい」だ。
廃止論者は氏ね。犯罪者のクセに。
国民が支持している制度に支離滅裂な攻撃をくわえ
憲法と民主主義に真っ向から挑戦する犯罪人、それが天皇制廃止論者。

そして、日本と朝鮮、イギリスとアメリカ、イギリスとオランダ、支配者と植民地の関係だ。
オランダには今もイギリスから分かれた王室が居る、だからオランダでは反王室の事件が起きる。
なんで在日外国人が、在日朝鮮人やコリアンが反皇室、反天皇を叫んでるか良く考えてみろ。
今の世界では帝国は絶対悪なんだよ、だから2次大戦の日本やドイツがボロクソに言われる。
だから日本が帝国主義陣営に加わりアジアを、中国を侵略したことになってるし、田母神の作文も
大目玉で批判された、それなのにNHKは地上波で審問を放送しなかったんだぞ！!
ふつう放送して田母神が全国にその愚かしき姿を吊るすのを、日本の自衛隊の批判のチャンスなのに
なぜサヨクNHKはそれをしなかったんだろうかね????

天皇制に反対しているのは「日本人を差別して死にたい」在日と
辻本やホリエモンのような詐欺師、
大勢の一般市民に襲いかかりその将来を奪うテロリスト、
脅迫で逮捕される無職犯罪者、
戦争マンセーして日本人を地獄に突き落とした偽善者

天皇制が市民に何をしてくれるかを期待するのではなく、
天皇制を思う市民が天皇制になにを貢献できるかを考えなければならない。
YES，WE　CAN！

>>568
Ｍだろ、お前？

>>569
皮肉も含まれていいるよ。

憲法第９条改正に反対する基地外が憲法第１条廃止を喚きたてる矛盾ｗｗｗ
ピースボートと同じ恥さらしだと言うことに早く気付けよアホｗ

>>571
憲法9条改正は、一刻も早くするべきだと思うな。
反日や反君が代連中は、早く頭の中身を入れ替えるべきだと思う。

初夏に舞い込んだ季節外れ姿の彼女(天皇)を召し上がれ

http://ranobe.com/up/src/up364963.jpg

>>568
俺なら
＞彼女(天皇)が民(俺)に何をしてくれるかを期待するのではなく、
＞彼女(天皇)を思う民(俺)が彼女になにを貢献できるかを考えなければならない。
と叫ぶであろう

http://here.xxv.jp/upload/src/here14307.jpg
二次元の象徴は萌える

ピースボートってソマリア沖の海自派遣に反対していたのに
その海自に護衛してもらったよな。
何かかっこ悪すぎる。
反対なら反対で自分達の意思を最後まで貫けよ。

>>575
信念を貫徹出来ない単なる偽善者だったって事だな。

3次元で未成年でも皇位継承があれば天皇になるように、二次元でも未成年は天皇として迎えられている

http://here.xxv.jp/upload/src/here14278.jpg
彼女はまだ小学生(？)だが、ちゃんと天皇としての公務を果たしておられるのである

NHKが皇室廃止を推進する番組を出したそうだな？

>>578
kwsk

>>578
JAPANデビューとかいう番組だったか？
天皇と憲法とを取り上げたらしい？

>>578
JAPANデビュー『天皇と憲法』だろう。

>>580
見たけど、別に天皇制廃止推進なんかしとらんかったぞ。

主に明治憲法制定の経緯と、5.15犬養暗殺による政党政治の崩壊とかその時代の話
だったと思うけど。

>>582
http://blip.tv/file/2091209/

番組後半を観れば判るよ。

　　　　　　　　　　　　　／´　 　 ｀)⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 , ´　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 / ∧
　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　 (⌒　　　i
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　 /^＾!　　 ｌ　 |
　　　 　 　 　 　 　 |｜　|_||｜|__. ﾚ! !　l　∧
.　　　　　　　 　 　 �X＼仁VV 'r= | |ﾚ'⌒Y:!　　　　いや。恥ずかしいお話しなんだけど私も実は天皇が日本にいて当たり前だと思ってたんだな。
.　　　　　　　　　　　　/　ヽ.._'r ｧ ノｲノ　　| i
. 　 　 　 　　　　　　 /　 ヽ.||＿　／　　 　:| ′　　　あるとき、天皇が日本に存在して一番得をしてるのは誰なのか考えてみたんだ。
　　　　　　　　　　　 ＼xxx《=fj=《x,_ 　 __丿 ′
　　　　　　　　　　　／}　 ヽ|/: : :/　¨‘ァヘ　 '.　　　　国民は赤紙一枚で戦争に行かされた時代もあったよね。
　　　　　　　　　　 从ｲ　 　,}: : :/　　 ∧: :l ',　 ,
　　　　　　　　　　／亅 　 / : /　　 / : !: : : '． '.　　　　現代にも根強くあり続けて一番得をするのは宮内庁の連中なんだ。
　／≧ｘ.,＿＿_／＼ﾉ 　 /: :/　 　 ,:. : :|: : : :_L｜
. | i´　　ヽ.　 ﾄ､:／: |.　 ,ｲ:.:/　 　 /￣厂￣｢∨ |　　　　　天皇は日本の象徴で高潔な人格だって？
.人! r'　￣ヽ | : ＼: |　/ |:/　　　/ : : : : : : : : :∨
. 　ヽ!　 r‐'´＼:.／丿　ノ'　ｒ　,∠＿⊥＿,.⊥,.く　　　　　　　宮内庁のイメージ戦略ってしたたかだなあって感心したよ。
.　　 丶 |　　　r). （ 　亅　 _,ノ: |/: : : : l :.,＞‐'⌒＞ｘ.､
　 　 　 ＼　　|　ヽ.|─j─ r': : /: : : : :／厶ィ´￣|￣ヽﾊ　　　今は天皇が無くても良いと思ってる。
　　　　　　＼fぇ､_ﾉﾉｲﾉｨ,厶=､＿,．イ :|　 , j　　 |　　 丿
　　　　　　　　　　|＿_/"　　 　 ＿_人 |／_｣L　⊥=‐'"　　　　こういうと、決まって在日扱いするけど、私は日本人だよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　｀　　´￣　　｀Y´ ￣

時々でてくるアニオタには引っ込んでもらいたい。

天皇制を廃止する理由なんて無いだろ？
ましてや公共放送が公然と憲法を否定したら
大問題じゃね？人権だって守らなくてよくなる

皇室制度廃止は違憲じゃねえからな。

えらい言われようやなｗｗｗ
そういうことは中身をシッカリ読んでから言ってもらいたい！！

>>588
アニメはともかく、
皇室制度があって一番得するのは、
宮内庁に働いている公務員の皆さんであることは明白だからな。
年収ベースでは一般の公務員と同じだろうが。

仕事がない派遣労働者とか、
正規労働をできない人が、
皇室万歳を叫んでもむなしいといえばむなしいからな。
一流企業に勤めていれば、
NHKに抗議に出かけることもできないわけだし。

天皇を政治的に利用して別に国民の利益になるわけでもなんでもない。
天皇家の人間には何の恨みもないが、
ローマ法王より偉いとか外交官１０００人に匹敵とか
取り巻いてる信者の皇室美化宣伝が異様にうざい。
天皇陛下が絵画をご鑑賞になったとか聞かされても
何のありがたみがあるのかさっぱり分からん。
さっさと民営化でもしてくれ！

天皇制廃止ｗ

>>591自分の絵画を見に来てくれたら、一応名誉みたいなものにはなるのだろうが？旗本退屈男みたいなものにはなれるかも？

なんで国民が貧しくなるのか？？
コビヅメ（小泉）詐欺がまかり通るのか？？
なんでアメ公ＣＩＡが日本国民騙し続けられるのか？？

ｗｗｗ

答えは簡単、馬鹿な前近代的非合理的精神しかもてないお上すべてが
正しいｗｗｗとか勘違いしてるアホ国民だらけだからｗｗｗ

この原因は天皇制とかくそ馬鹿な不合理を容認して継続してるから
なんだよｗ。まさになｗ

こいつらを斬頭台に置いて首をナタでたたき割れば日本は平和で豊かで
合理的な国になり国民は全員目覚めて世界に大貢献できるってだけＷＷ！！

早くそうしろなクズめらどもめら！！！
！！！

>>594
オマエのスレに帰れあほ。戦後６０年この体制で成功しているんだ。ボケｗ

フランス革命に思想的影響を与えたルソーが
理想だったぐらいだから天皇制の方が合理的だろうが。
事実共和制は上手くいっていない(前大統領自殺だの、でっち上げ戦争だの金融危機の元凶だの)。
スペインやカンボジアなど立憲君主制に移行する国が
相次いでいるし、
北欧諸国なんかは歴史的に安定しているような気がする。
カンボジアやアフガンの近代史のように
悲惨な思いをするのは国民だから、天皇制廃止するほど日本国民はバカじゃないだろ？

>>588
俺はいいと思うぞ。もう象徴なんて二次元の萌えるキャラで
いいんじゃないだろうか。国歌もあれ気持ち悪いから鳥の詩でいい。

Ｆ２２の調達一機減らせばまかなえる程度の予算で
国民が酷い目に合うリスクが無くなるのなら安いもんだ。
だいたい天皇制廃止論者の皆さんは何で嫌いな日本にしがみつき、
理想の共和国へ出国しないのか？
よど号グループや日本赤軍など先輩がやってるじゃんw
何故かこそこそ帰国しようと画策してっけどさ、どうよ？

このスレ見ていると廃止派は分が悪いね。
日本では天皇制批判は自由だ(信仰の自由？)みたいな
反論してるけど、つまるところ天皇制廃止論っていうのは一種の宗教で
一握りの信者しか信じていない証拠だよね。

２０００年以上も歴史があるんだもの廃止したらもったいないだろ。
たった２、３百億で維持できるなら安いもんだ。
文化財保護みたいなもん。
コスト削減のために二千年前の建物潰すって言ったら反対するだろ。
廃止したら取り返しがつかない。

>>599

バカが騙されているだけか、さもなければ多数派装った詐欺騙し
レスだらけだから。

バカでもわかる簡単な詐欺理屈ｗｗｗ＞天皇制ＷＷＷＷＷＷ！！！

あはははははは！！！

！！！

ぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！

！！！！！
！！！

天皇天皇いってる信者ほんとバカだなｗバカの頂点だ、うちの近所に今天皇いるけどクソウゼェｗ
凸しねぇ誰か？ｗ

>>601
いや、朝日新聞が近年おこなった世論調査(面接式)によると、
天皇制を「支持する」のは国民の実に九割、
「廃止すべき」は一割以下だった。
十人に一人という割合は、犯罪人、詐欺師、極左、在日といった
天皇制廃止論者の特徴と一致する。
しかも遂には共産党まで転向、内親王御誕生祝賀賀詞奉呈決議は国会の全会一致で可決、
これは日本の民意が皇室支持の決意表明をしたことに他ならない。
違うかな？反論あるならどうぞ

>>602

そうだねｗ

たとえば、みずほ銀元行員を逮捕　総額１２億円詐取か ＜6/6 17:52＞
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090606033&n_url=137094

こんなバカ詐欺にだまされる日本人がなぜ多いのか？

考えれば全部天皇制っつう前近代非合理性のきわみにたどり着くことに
気が付くわけさ。要するに「みずほ銀行」ですｗっつう名前でまずすぐに
騙されてしまうｗお上の権威を簡単に「信じる」精神構造をずっと担保
しておくためには、天皇制は阿呆国民にとてつもなく都合がいいｗわけｗｗｗ。

さっさとこの蒙昧システムをやめて近代的合理性に基づく論理脳に作り変えて
いかないと民主主義なんてお題目だけで、なんも機能しまいままお上の検察
だの警察だの司法だの政府だの自民党だのｗｗｗ＜−バカのきわみｗｗｗ
に騙されるだけのために生きていくことになるＷＷＷＷＷＷ

！！！

>>603
はいはいｗｗｗ

＞十人に一人という割合は、犯罪人、詐欺師、極左、在日といった
天皇制廃止論者の特徴と一致

おまえら天皇制バカ論者がいかに非論理な生き物かを物語るコメント
の証拠が出たので俺がいたく満足だよ。ｗ

いひひひ！！ｗ

天皇批判の自由こそ
天皇の価値を高めると
思います。

ただし節度のない天皇批判は
論者自身の価値をおとしめますね。

>>584
>>こういうと、決まって在日扱いするけど、私は日本人だよｗｗｗ
なんでわざわざ日本人って言うの？

日本人以外が天皇嫌ったら悪いの？
アンタ差別主義者？

あと、本当に迷惑だからキモい廃止論者は
黙っててくれない？

私は天皇反対は、戦争責任考える会会長さんみたいな
知的な人に論じてもらいたいですー

ｗｗを連呼するDQNとか、アニヲタとか
逆に意図して廃止派のイメージ悪くしてるんじゃないかって
思っちゃうよ

日本人でありながら、天皇陛下を貶める発言すること自体が異常だと気がつかない恥さらしの売国奴

>>554さん。
良い精神科を紹介しましょうか？

普通の市民は天皇万歳しても仕事の役にたつことは少ないが公務員関係なら万歳したら利益になるかもね？

>>612帰化しないと公務員になれない差別が
妬みの原因の一つかも知れない。

日本はもっと、平等であるべきだ！！！
その為の、差別の象徴天皇制は廃止すべき

>>613

＞日本はもっと、平等であるべきだ！！！

あんたの言う平等って何だ？
今の日本には、天皇制の前に、国会議員の世襲問題とか、異様に高い選挙の供託金とか、
政治の機会平等性について解決しなければならない問題は山ほどあると思うがの。

教育の平等性はさらに深刻な問題だな。親の経済的事情で高校すらまともに通えない
人が少なくないのに。

ちなみに私は象徴天皇制は維持賛成です。
ただし、皇族は自分の意思で皇籍離脱できる権利はあった方がいいと思うけど。

天皇に政治的、伝統的な良い面が無い状況なので不必要だろう。
現代において天皇は日本人にとって価値が無い。
ちなみに私は象徴天皇制は維持反対です

>>573>>568
小林よしのりの「天皇論」呼んで氷解したが、天皇制だの
象徴だの言ってるやつはただのﾊﾞｶなんだそうだ。

>>611
君はアメリカがいずれナチ化するという懸念はないかね?
民主主義と世界経済で地球を事実上支配しているのがアメリカだが
このまま世界をアメリカがグローバリズムで覆って、最後の最後で
手のひらをくるっと返したらもう誰にも止められないわけだが。

いや、ナチ化というよりソヴィエト化だ。

逆に今のロシアはまるで正教国家ｱﾒﾘｶ化してる。

>>615
天皇制の政治的、伝統的な価値というのは、俺はむしろあまり関心はない。
維持賛成の最大の理由は、現体制と比べて共和制にあんまりメリットを感じないからだ。
むしろリスクの方が大きいくらい。

ちなみに自民党の新憲法草案も前文でいきなり「象徴天皇制は、これを維持する。」って
書いてるんだけどｗ

http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf

日本人の多くは天皇家にそんなに興味はないよ。
だから廃止の方向で変えて行こう。

まあ、存続派と廃止派を足してもほんの一握りしかいねえからな。
どうでもいいや、関係ねえ、
俺の迷惑にならない程度に存続だの廃止だの勝手にやってくれっていうのが
大部分を占めているからな。

共和制にはもっと興味ないと思うが・・・・。

まぁ、有権者の半分は投票にすら行かないからな。
日本人の民度なんてそんなもん。

必死だね

>>618
共和制にはデメリットがあるなら、あえて
デメリットの大きい共和制にすることもないけど、
かといって現状維持でいつまでもいけるかどうか？

正月に初詣に行かないと損した気分になるだろ？
天皇制なんざ、ウチら庶民にはその程度の感覚でいいんだよ

だから、天皇の代わりがビートたけしでいいのかって話だろｗ

朝鮮人は何故天皇制を廃止したいのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1164967508/

天皇（シンボル＝象徴）の代わりが富士山で良いでしょう。
生きてる人間だと問題もある。

�@昭和天皇の戦争責任　　　　天皇は大日本帝国陸海軍の大元帥で実際に作戦に参加していたので責任アリ。
�A民主主義との非合致性　　　天皇は封建社会の生き残りで現代には不必要。
�B税金の無駄遣い　　　　　　　毎年270億円以上。10年で2700億円。もう廃止しましょうやｗｗｗ

・「どの様な問題点が認められて」
�@'昭和天皇は戦争責任の清算をしていないor天皇制は平和主義にそぐわない　　　　実際310万人いじょうもの国民が死んだ。領土領海も失った。イラネ。
�A'本当であるならば国民主体の民主主義国家、差別のない平等社会において世襲の特権階級はおかしい　　　　　　もう日本国民は自立するべき。
�B'皇室＆宮内庁の無駄使い　　　　　　　　宮内庁は官僚の天下りの巣窟である。イラネ。

>>604
アメリカじゃ兆円単位の詐欺があったけどなｗ

立憲君主制は君主の権力が制限されるけど、日本の場合ほぼ無いに等しいじゃんｗ
もうすでに共和制と変わらないよね。だから潔く共和制とすることにメリットもクソもないと思うが。

>>629
中国では天皇はもともと北極星も事だよ。
天皇は人間につける称号ではなかったが、日本では中国の
そうした論理なんてどうでもよいからね。

あと日本でのシンボルは富士山じゃなくて太陽しかない。
富士山は富士山でまたシンボルではあるがまず太陽が先、次に富士山。（山な）

あと昔のように大仏や古墳もシンボルとして活用すればよいナショナリズムを扇動できる。
東京タワーなど現代建築もある意味でシンボルだ。

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　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　天皇を崇拝すれば安泰　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　L_:::::
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　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼

>>634
・・・ほんとに病院逝った方がいいんじゃねえか？

＞大仏や古墳もシンボルとして活用すればよいナショナリズムを扇動できる。

なにか勘違いされてますね。
大仏は特定の宗教を指します。
古墳は所有者の問題もあるし、入ってる人によって状況が変る。掘り返した中から大陸から来た朝鮮人のＤＮＡとかが出ればまた何かと問題が。
そしてナショナリズムを扇動するためにあるわけじゃないです。

もう、GHQの憲法に「象徴」書いた人も予測不能な展開だな

そんな敬われてないだろ？右翼だけだろ？

ただ手を振るだけのおっさんの何を敬えと。

>>625
共和制は、上のレスにもたびたびあるとおり、秩序安定のために却って強権的な大統領を
生みやすいし、アメリカなんかそうだが結構戦争もやる。
ドイツのような象徴的大統領制だって、ナチスの反省の上にあるし、実際「ホロコースト
はなかった」なんて口走れば逮捕されるような国。

極右から極左までアホな意見含めて自由に言いたい放題な日本の方がメリットあると思うけどね。

実際世界を見ても、共和国より立憲君主国の方がリベラルな国が多いんじゃね？
リベラル派こそ立憲君主・象徴君主支持でいくべきだと思うが。

>>632
「政治に関わらない君主」というところが結果的にうまく機能しているのではないかと思う。

大統領は「政治家」がなるので、当然その大統領に反対する野党勢力が生まれ、権力闘争になる。
与党と野党が拮抗すればするほど国家秩序が不安定になる可能があるのではないかと思う。
なぜなら野党の活動は国家元首に対抗する運動になるから。
アメリカのように与党と野党が拮抗しているよな国は、普段から社会のいろんな場所で
星条旗を掲げてナショナリズムを高めることに気を使っていると思う。

象徴君主制の場合、与党と野党がどれだけ叩きあいをしても国家元首は関係ないから、
それで直ちに国家秩序が不安定になる可能性は低いのではないかと思う。
だから象徴君主制の方がリベラルな国が多くなるのではないかと。

日本の天皇がリベラル＝自由と民主主義の象徴になり得ないのは
右翼のせいだと思うんだが

>>641
はぁ？天皇は保守主義（コンサバティブ）の象徴だろ？

>>641
「政治に関わらない君主」というところがポイントなので、明治憲法時代のように天皇を
政治の場に復活させようとするのは反対だな。

だから明治憲法復活を唱える勢力には同意しない。
ただ自民党新憲法草案ですら「象徴天皇制維持」だから、そんな勢力はごくごく一部だと
思うけどｗ

>>643
>だから明治憲法復活を唱える勢力には同意しない。

それを改正するんだって。

>>641
なんでも右翼で片付けられるのって、ほんと宗教だよね。
ちなみに今の天皇は民主主義、リベラルの手中だよﾊﾞｶ。
天皇は手中に収められる勢力によって姿かたちを変えてきた、そして
それが体制を築いてきたから再び右翼の手に天皇が落ちるのを防が
なければならないわけでしょう・・・。
>>643
だが明治維新の最大の王政復古の理由は、討幕運動だよ。
つまり、反体制、反幕府からの解放を掲げた当時としては極左翼的な運動だった。
だから松下村塾は悲劇の一途をたどったし、当時は幕府が絶対王政だったわけだが
たった150年の年月でついには天皇が敵視される時代になり、かつてヒジカタらが
実現させようとした蝦夷共和国日本、合衆国日本の到来が望まれるようになった。
いいよな、革新連中はいつも正義で。

ちなみに初期の大日本帝国は啓蒙思想による啓蒙専制君主の影響が見られる。
これは日本が学んだ帝政ロシアやドイツのプロイセン憲法による影響にある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E8%92%99%E6%80%9D%E6%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E8%92%99%E5%B0%82%E5%88%B6%E5%90%9B%E4%B8%BB

だから何が言いたいかというと、天皇制廃止が叫ばれても実際にそうならないのは
人々が天皇制廃止を望んでいない、天皇制廃止の理由がなくむしろ天皇制は必要
であり廃止派のほうが「悪」だと見られているのが日本の現状。
逆に明治憲法の復古が実現となれば、また勝手にそう言う反天皇体制ができてしまい
逆に本当に天皇が過去すべての歴史において否定され、終わりを迎えることになりかねない。

江戸時代の場合、実態はともかくとしても、「徳川が日本を治める根拠」は朝廷が与える
「征夷大将軍」の位だったのだから、一応権威と権力の分立は出来ていたことになる。

江戸時代に国学が整理されて、その過程の中で「覇道（力で政権を奪取すること）」の
徳川家が理論的に否定されだしたのは皮肉な話だがｗｗ

日本の歴史上、公然と天皇の権威を否定して政権を奪取できた例はないな。
平将門と織田信長が挑戦したがどちらも失敗した。
あの家康ですら朝廷ともいろいろあったものの、朝廷そのものを廃止することは出来ていない。

戦後も新左翼とかが一時期頑張ったが今はほとんどいないし。
日本共産党は護憲とひきかえに天皇制廃止は言わなくなったし。

一方で明治憲法下のように政治に天皇がちょっとでも口出しする時代というのも、
むしろ日本の歴史では例外的なわけで。
今上天皇だって、「天皇が直接政治に関与しない象徴的地位だった時代の方が
日本の歴史では長いので現憲法の方がそれに合致している」みたいなことを
言ったらしいし。

天皇近所通った。取り巻きとかでマジ迷惑、もはや公害のレベル

>>643
明治憲法復帰勢力が望んでるのは、天皇の政治化ではなく、日本の歴史性と天皇の権威が憲法から失われたこと
明治憲法に戻した上で、現憲法と同程度、改正によって天皇を非政治化すればよい

見てると廃止派の分が悪いですね。
語っているのは願望にすぎず、何度論破されても繰り返し叫ぶ、
といった特徴が見受けられます。
日本は信仰の自由を保証しているので
それはそれでありなのでしょうが、
自覚なき宗教は共産主義やナチズムのような
疑似科学を生みます。
そこが天皇制廃止論の最大の問題点ではないでしょうか？

天皇制廃止論者の「意見」は酔っぱらいの愚痴レベルという事で
このスレ終了？
洗脳を解こうとすると必死に抵抗するカルト信者にも見えるが

天皇制廃止とは疑似科学・宗教だからな
共和制は合理的・先進的で、君主制は封建的という理屈がまず先にあって、それを信じ込んでるにすぎない

信者どもの頭の悪さにトリプルショック

>>651
イギリスには共和主義者って連中が居て、とにかく良く似た主義主張をする。
また数年前の安倍政権時代、イギリス領のニュージーランドの首相が労働党の
人だったが、そんな労働党の人でも「イギリスに王室がなければそれは
イギリスではない、それはアメリカと同じだ」という風に言ってる。

日本が皇室をなくせば、いずれアメリカや中国やロシアなどの大国家への
併合の布石になりかねない。

×「イギリスに王室がなければそれはイギリスではない、それはアメリカと同じだ」という風に言ってる。
◎「イギリスに王室がなければそれはイギリスではない、それはアメリカだ」という風に言ってる。

>日本が皇室をなくせば、いずれアメリカや中国やロシアなどの大国家への
>併合の布石になりかねない。
妄想もほどほどに。

皇室という王者をなくせば、西洋のような覇者の治める国になるという理屈はなんとなくわかるよ

皇室は王者じゃない。
かつての王権だったけど。
だいたい、王者って・・・ｗ

「王権」とは西洋の概念だろう
我が国の国柄は、西洋のような覇道の政治によって治められてきた国ではない
それは皇室に長らく「権力」というものがなかったが、権威位階の頂点に立っていたことより明らかだ

王権が西洋の概念とは初めて聞いた。

漢の時代前後は、
王権というか極東アジアは、
王権の支配する国だったな？

「日本の民主主義・言論の自由」を妨げる天皇制は、一日も早く
憲法上から抹消しましょう。

「アホでもクソでも、生まれたら天皇」を保証する日本国憲法は
北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治に天皇制を悪用した
米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける寄生虫天皇一族が、
民主主義と言論の自由を妨害し、日本全体を劣化･悪化させています。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族、宮内庁クズ役人、
乞食神社、ゴミ右翼、一部の政治屋が群がり、この周囲を、自らの
利益目的で天下りを繰り返すゴキブリ役人が遠巻きし、税金や賽銭に
群がるだけの、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫天皇一族も、ゴキブリ役人を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいています。

先の大戦では、日本国民だけでも３００万人を殺し、絞首刑に
なるべきＡ級戦犯が、責任を逃れただけでなく、今日では、
国家・国民には何も寄与せず、宮内庁のクズ役人の悪知恵を使い
寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の宗教行事に、年３００億円
の税金を浪費する、日本の「諸悪の根源」と化しています。

さあ、天皇制を憲法から抹消しましょう。

>>659
＞我が国の国柄は、西洋のような覇道の政治によって治められてきた国ではない

んなーことぁない。少なくとも実権力においては立派な覇道政治だ。
特に武家政権誕生以降は。明治政府だって戊辰戦争によって成立した立派な覇道政権だ。
ただし、時々の覇道政権に統治の正統性を与える承認機関として天皇が機能していたという
だけであって。
それを孟子で言うところの「王道政治」と定義するのはいささか問題があるのでは？
だって、天皇家は直接政治に関与してないんだもの。ほとんどの時代においては。

それに孟子の理論によれば、「王道政治」とは「徳」による政治であり、逆に言えば「徳」の
ない政治を行う王朝は「易姓革命」により王朝交代は正当化される。

天皇家がここまで永らえたのは、むしろ「王道」でも「覇道」でもなくほとんどの時代に
おいて直接に政治に関与しなかったことが大きい。

>>662
狂信者乙

>>663
孟子の説く「王道政治」の「徳」とは、単なる君主の道徳人格ではなく、王の祭祀儀礼を含む
なぜなら、孔孟は周時代の「礼」秩序の復活が理想だったからです
すなわち、天皇陛下が祭祀を継承されておられることこそ、日本における「徳治政治」と考えられる
孟子は誤解されてるが、彼の理論は易姓革命が主にあったのではなく、あくまで周時代の礼秩序の復活にあったのです

なぜ、「祭祀」が「徳」なのか、ということを付け加えておくと、
儒学で説く「徳」とは、自分を社会秩序に適合させる礼にある
つまり、私よりも公を重んじる公共心こそが「徳」であり、公のために祈りを尽くされるという行為がその精神を象徴しているのである

>>663
天皇論にも似たような記載があったけど、日本の天子制と中国の天子制とでは
かなりの違いがあるように思えたよ。

それは天皇は日本では皇帝であるが、中国で天皇は北極星であるようにだいぶ違うと。

>>667
中国はそもそも史実上一貫して覇道政治しか体現してこなかった
古来から日本の儒者が言ってきたように、易姓革命は日本では妥当せず、神話に基づく万世一系のものと考えればいいでしょう

パチのりで古代天皇のお勉強かｗ

大王（おおきみ）が天皇号を名乗ったのは、唐の高宗が使っていたモノを輸入したから。
高宗は道教を篤く保護していたため、道教で言う天皇（天の王＝北極星）を用いた。
中華王朝では希有な例だが日本の王朝は何故かそれを使い続けたってだけ。
それでも天皇号を固定的に使い出したのは近年で、律令制にもある様に場面で使い分け
していたんだよ。

ハッキリ言って小林なんかで勉強するなら、まともな学者の本を数冊読む方が
遙かにマシだぜｗ　古代史や中世史みたいな分野なら尚更だ。

>>666
特に古代においては祭祀も政治の重要な一部だったかもしれないが、かといって祭祀や「礼」
だけでは政治は出来んのであって、例えば現実的に税率はどうするのかとか、細かい法律は
どうするのかとか、治山治水はどういう優先順序でやるのかとか、他国との外交軍事はどういう
方針で行くのかとか、反乱に対する対処をどうするのかとか、そういう具体的な政治的資源配分
を行う際には「覇道」路線であれ「王道」路線であれ必ず意見の対立というのはあるものであり、
その政治的権力闘争に天皇が巻き込まれなかったところが大きいと思うよ。

孟子はこういった個々の具体的政治の局面でもなるべく「徳」のある政治を訴えたが、
資源の限られた条件下ですべての民を満足させるような政治はよほどの天才的政治家
でも難しいし、その辺の具体的政治に手を出して失政すれば逆に革命の大義名分を
与える。

実際明治憲法下で天皇は実際の政治に手を出して戦争に敗北したから天皇制は廃止寸前
の危機までいったし、現代でもこのスレのように廃止を唱える奴が後を絶たない。

>その政治的権力闘争に天皇が巻き込まれなかったところが大きいと思うよ。
この辺も無知から来る誤解だよなｗ

古代天皇が祠祭や権威に専任すべく、養老律令にその存在を規定したのは
藤原不比等らが政治の実権を藤原氏に集中させる目的があったから。
それまでは天皇一族も交えたドロドロの権力抗争があったコトは、少しでも
古代史を知っているなら分かるコトだ。

必死さがキモい

>>670
私も同意見です
具体的・物質的政策は官僚や政治家の仕事であり、皇室は精神的秩序の象徴という仕事に専念されて親政は行わなかった
この分離こそ、日本の秩序が安定してきた原因だと思います
現在のマキャベリ以来の政教分離に基づく西洋政治学の思考では、前者ばかりが重視されますが、人間が精神を持っている生物である限り後者の面も当然に重視されなければならない

それとは別問題として、明治憲法下での天皇は実際の政治に手を出すような体制にはなっていなかったですよ
実質的問題ではなく、当時の憲法理論としても天皇は権力を行使してはならないと考えられていた
ここを誤解している方が今日、あまりに多い

>>671
＞それまでは天皇一族も交えたドロドロの権力抗争があったコト

そのドロドロが収まって権威と権力を分離したから今まで永らえたんだろうがｗ
おそらく初期天皇家は実際のところ権力争いで血統の断絶もあったんだろうけど、天皇家
自身も権力を奪取する段階ではおそらく「覇道」を用いたであろう。

ある意味、固定してしまうところが日本らしいっつうか、
天皇号でも、天皇の地位でも固定してしまうんだな。日本は。
で、古代に固定した為に、それが天皇家が生き延びてきた
要因ともなっているワケだ。天皇家はその時々で時勢の
権力者に正統性を与えれば良いワケで、延命され続けて来た。

それが、近代化と共に一部の権力者を対象にしただけでは
通用しなくなった為に用いられたのが明治以降の君主概念。
それはある意味で古来から続いてきた天皇とは大きく違い、
一種の皇室文化の破壊ともなった。最もドラスティックに
天皇が変わったのはこの時期だろう。

>>674 のつづき
ただ、いつまでもドロドロの権力闘争を続けていたのでは天皇家も今まで持たなかった
であろう。
藤原平氏源氏北条足利徳川　と各時代の権力の交代には、天皇の権威そのものを否定
する革命には巻き込まれないで済んだ。

古代天皇の原型を作ったのは藤原不比等。
明治以降の天皇は維新元勲らの作。
で、現在の天皇はGHQによって作り出された。

そして現在の天皇の在り方については
明仁氏は満足している様だな。
皇太子はどう思ってるか知らないがｗ

>>673
＞それとは別問題として、明治憲法下での天皇は実際の政治に手を出すような体制にはなっていなかったですよ

でも軍隊の統帥権が天皇に帰属していたことはかなり大きいでしょう。
ここは戦争責任論の論拠ともされていますよね。

>>677
＞皇太子はどう思ってるか知らないがｗ

どう思ってるんやろねｗ

考えてみれば明仁氏は、自分の父親の犯した失敗を払拭する為だけに
生きてきたみたいなモノだ。彼自身それを積極的に受け入れ父親が残した
負の遺産に対する言わば巡礼を旅を続けてきている。現実として戦争を肌で感じ、
終戦の混乱期を多感な世代として生きていたからこそ、そうしたモチベーションが
保ち続けられたのだろう。

歴史を振り返ると、天皇制廃止論者が讚美していた社会はロクデモなかった。
社会主義／共産主義は飢餓、虐殺、粛清の全体主義だし、
アメリカはチンパンジーみたいな元首が戦争にウツツをぬかし製造業はボロボロ、
貧者は虫歯の治療すらかなわず死んでいく。
天皇制廃止論者は嫌いな日本から出ていけばいいだけの話、誰も引き留めないし。
それとも、よっぽど美味しい利権でもあるので日本にしがみついているんだろうか？(生活保護とか)　

ローマ皇帝アウグストゥス、漢帝国 劉邦、英国 アーサー王の
子孫が皇室守ってるようなもんだな。

>どう思ってるんやろねｗ
これはあくまでもオレの想像の範囲にしか過ぎないが、彼は多分欧州の王室みたいな
皇室にしたがっているんだと思うよ。そしてそれは現在の日本の皇室の姿とはほど遠いから、
大きな軋轢を生じているんだろう。ある意味では皇室の改革者なのかも知れない。

>>683
＞彼は多分欧州の王室みたいな皇室にしたがっているんだと思うよ。そしてそれは現在の
＞日本の皇室の姿とはほど遠いから

具体的には？

>>678
軍隊の統帥権が天皇にあること自体は、何の問題もありません
問題なのは、明治憲法下で慣習化された「統帥権の独立」です
これは、統帥権（=軍部）が議会及び政府から独立して権力を持つということであり、権力が軍部・政府の二極化して統制不能になるという事態を引き起こした

つまり、「権力の割拠性」が問題であり、天皇に統帥権があることは問題ではない
そもそも当時の憲法学者佐々木惣一は、行政権に大臣の輔弼が必要ならば、統帥権にも大臣の輔弼が必要なはずだ、と至極真っ当な主張をしている
もっとも、大臣にも「軍部大臣現役武官制」が存在したから、輔弼があったところで統制はきかなかったものと思われる

憲法改正するなら、たとえば、天皇に統帥権はあるが、総理大臣に指揮権・責任は帰一するという改正も一案だと思います

そろそろ天皇が全面に出てる国旗デザイン変えようぜ

>>685
あの戦争に関して、「権力の割拠性」が問題なのは百も承知であるが、それでも天皇が
全く具体的政治に関与してなかったと言えばそれもウソになるでしょう？
明治天皇なんか日清・日露戦争では大本営で直接戦場指導してますよね？

昭和期でも「御前会議」というのが何度も開かれていて、その場で重要な決定がなされて
いるのを見ると、天皇が全く具体的政治に関与してなかったというのは苦しいと思いますけど？

>具体的には？
本当の意味での「開かれた皇室」。
戦後の皇室は、その路線で一定の評価を受け皇室に対する悪意は減り続けた。
しかし、それはあくまでも当時の宮内庁の戦略としての「開かれた皇室」であり、
裏側では閉じた部分の存在は大きい。祭祀としての天皇は私事であるとする
理由から表には出てこないが、天皇家にとっては重要な役割となっている。
皇太子が欧州型の皇室を目指しているのであれば、こうした祠祭の役割は、
大きな負担になっていると推測できる。また、皇室周辺からは祠祭部分への
皇太子への不満が出てきているのも、恐らくその為だろう。

また、彼は英国留学で得たフランクな欧州の王室を知っているだけに、
その姿への憧憬も大きいのだろう。例えば英国の王族は一兵卒として、
兵役を課せられるが、そうしたコトで養われる自立心や国民に対する責務の
養成に寄与しているし、同世代の若者と直にふれあう機会にもなっている。
日本の皇室にはそうした制度はないし、一種のパンダ化した存在となっている。
多分皇太子は、己がパンダとして扱われるのが不満でならないのだと思う。

周辺国にはもともと悪の根源と思われて、戦後処理の手段として残された天皇は今はもういらね

１年間一人頭２７０円も使っている皇室がなくなったら、
１年間一人頭タバコ１箱分浮く計算

>>687のつづき
というか、明治憲法というのは、構造上行政権を「輔弼」する内閣と、統帥権に従う軍隊の
権力が分離しているということであり、ということはその２つが対立した場合は「最高行政権者」
による政治判断を必要としている体制であり、当然天皇の具体的な政治的関与を最初から
想定している憲法であるわけだが。

>>554はキチガイ

>>687
それ言っちゃたら、現憲法下での大臣任命式も「具体的政治への関与」にならんかな？
「帝国憲法義解」で述べられてるように、天皇は主権の体にして、主権の用は下部機関が行うと考えられてた
すなわち、天皇は国家権力の根源ではあったが、国家権力を行使する存在ではなかったということ

昭和天皇の憲法学講師であった清水澄博士の著書でも、天皇は直接権力を行使すべきではないと述べられている

>>687
昭和天皇も、本意でない事も当時の世情から
立憲君主の仕事として引き受けざるをえなかったのだろう。
現在も行っている内奏みたいなモンだ。気にするな。

>統帥権にも大臣の輔弼が必要なはずだ
残念ながら、統帥権についてのそうした憲法規定がなされていないんだから、
運用でどうにでもなるんじゃアウトなんだよ。佐々木が言っているのは、
そう運用されれば統帥権干犯とゆ〜概念にはならないってだけの話であって、
現実にはそうした運用はされてなかったから軍部にフリーハンドを与えた。
しかも陸・海軍大臣の現役武官制なんてのが復活しちまっていたから、
軍の暴走の抑止にはならない。天皇は万能で独裁者ではなかったのは確かだが、
それなりに政治に関与していたし、大元帥として作戦や指揮にも関与していた。
杉山メモには天皇が詳細に作戦に対して疑問を投げかけたり、問題提起を
してくるので非常に苦慮したとゆ〜内容が数多く記載されている。

>>691
違いますよｗ
「統帥権の独立」も「軍部大臣現役武官制」も共に、「憲法上の規定ではなく、慣習で確立されたもの」ですよ
だから、佐々木惣一は「統帥権の独立」という慣習そのものを「明文上に根拠がない」として否定したんです
しかし、軍部はそれを強引に認めてしまった

だから、しいて言うなら、統帥権が内閣の輔弼・指揮下にあることを規定しなかったことが明治憲法の罪だと言っていいかもしれませんが、それは結果論ですね
明治憲法は、維新の急激な改革に対応できるように、わざといろいろな解釈ができるように規定が簡潔でしたから

>天皇は直接権力を行使すべきではないと
「べき論」と「現実」をちゃんと分けて考えろよ。
天皇は上奏や内奏があった場合、返事を送らせたり疑問を投げかけるなどして
政治に直接関与していたぞ。そのピークが田中内閣辞職勧告だろう。

「日本の民主主義・言論の自由」を妨げる天皇制は、一日も早く
憲法上から抹消しましょう。

「アホでもクソでも、生まれたら天皇」を保証する日本国憲法は
北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治に天皇制を悪用した
米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける寄生虫天皇一族が、
民主主義と言論の自由を妨害し、日本全体を劣化･悪化させています。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族、宮内庁クズ役人、
乞食神社、ゴミ右翼、一部の政治屋が群がり、この周囲を、自らの
利益目的で天下りを繰り返すゴキブリ役人が遠巻きし、税金や賽銭に
群がるだけの、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫天皇一族も、ゴキブリ役人を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいています。

先の大戦では、日本国民だけでも３００万人を殺し、絞首刑に
なるべきＡ級戦犯が、責任を逃れただけでなく、今日では、
国家・国民には何も寄与せず、宮内庁のクズ役人の悪知恵を使い
寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の宗教行事に、年２７０億円
の税金を浪費する、日本の「諸悪の根源」と化しています。

さあ、天皇制を憲法から抹消しましょう。

戦前に作った天皇をあがめる内容の国歌をどうどうと国際舞台で流すから中国や韓国が嫌うんだろ
実は戦争反省してないだろ

>>693
日本国憲法第４条

天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。

大日本帝国第4条
天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リテ之ヲ行フ



日本国憲法の方は「国政に関する権能を有しない」とはっきり書いてあるけど、
明治憲法は「天皇は統治権がある。しかしその範囲は憲法により制限される」という意味でしょ。

部分的にであれ、具体的政治に関与していると読み取れるが。

まぁ、世界を侵略しまくったイギリスくらい堂々としてりゃいいよ。

>>697
ええ、ちゃんと昭和帝は自らそれを反省しておられますよ
もっとも、田中の場合は、苦言を呈したらそれを辞職勧告と勘違いして勝手に辞めちゃったというのが真相だが

昭和天皇に戦争責任なんかあるわけがない。
「戦争責任」なるものの定義すらハッキリしてないのに。
ロジックとして変

なんで入学式、卒業式で天皇をあがめる歌を歌わされるんだ？むしろ歌いたくないんだが

>>700
伊藤博文著「帝国憲法義解」には、天皇は主権の体であり、下位機関は主権の用であると書かれています
繰り返しますが、天皇は権力の根源（=統治権を総攬）であるが、権力の行使は下位機関に委任されていた
したがって、実際に関与できるのは理論的には、下位機関ということになる

明治憲法の問題は明治の統治機構の意思決定システムが一元化されていなかったコトで、
いわゆる「法の支配」が為されていなかったコトに尽きるんだよ。そして統帥権について
言えば、それは元勲らの力関係や対立軸が影響している。どちらかといえば文官に類した
伊藤の側と、武官に類した山県の側は相互に助け合うとゆ〜立場ではなく、対立軸として
両者の分かちがたい権力抗争を生み出した。明治憲法制定についてもそれは例外ではなく、
武官のトップであった山県との関係から（山県は軍人勅諭をもって軍の掌握と考えていた）
憲法ではシビリアン・コントロールの概念を用いなかった。このことが、元勲政治の時代
ならまだ何とかなったんだろうが、歯止めの効かない暴走を生み出す。

>>699戦争美化の要因
皇室、国旗、国家、靖国、軍人像
そしてこれらを憎み、恨み、またトラウマとして
精神的苦痛を与えられ続けている人たちが
廃止活動家の前線に多い

>>705
つまり明治天皇、昭和天皇のやったことは明らかに憲法違反であるとｗ

追記：簡単な話、日帝ムカツクから
日帝関連は消去したい

>ちゃんと昭和帝は自らそれを反省しておられますよ
そうゆ〜コトにしておかないと、戦犯で裁かれる可能性があったから
描かれたストーリーなんだよｗ

>>697
いいんじゃないの？
昭和天皇は終始、英米との協調って圧力掛け続けたんだから。

歴史的にもそれが正しい戦略だったんだし。

>>704
何が卒業式だよｗ
いい歳こいたオッサンがいつの話してんだｗ

>>708
あまり好ましいことではないのはあなたのおっしゃる通りです
ただ、私は明治憲法も天皇に権力行使の機会は原則認めていなかったことをお伝えしたまでです

>昭和天皇は終始、英米との協調って圧力掛け続けたんだから。
まあ、そうゆ〜コトにしておいたおかげで天皇の戦犯見送りが
可能になったんだから結果オーライかもなｗ

廃止要求は被害者の正当な訴え

まあ、どっちにしろ「天皇は立憲君主」として、政治や軍事には一切意見を言わず
裁可してきただけってゆ〜のは、天皇を維持するために作り出されたストーリーで、
現実には多くの場面で政治にも軍事にも最終決定者として関与したのは間違いない。

>>715
質問だの意見は言ってたし圧力もかけたな。
強権発動はゼロ。

独ソの天下だなんて思ってた軍部には不評だったみたいだけどｗ

>>687
もし今何か日本国の責任問題が問われた場合、
自民党議員達は同じような理屈で、閣僚は具体的政治に
関与してなかったと言うと思うよ。
これを日本的手法と言えば言えなくもない。
馬鹿を頭領に据えておいて、馬鹿だから責任はないというのに
等しい。

戦争で殺された被害者の悲しみを解らない信者は、
ヤクザと一緒

ごめん、とおりすがりにハナクソほじりながら書いた

>>717
プ
明治憲法では明確に天皇の無答責規定があるんだから、政治に関与しようがなかろうが責任はそもそもないんだよｗ
トンチンカンなたとえもほどほどにね

>強権発動はゼロ。
全然違うがｗ
特攻を褒め称えたコトが、特攻を常態化させる原因になってるし、
もう少し有利な条件を求めたために沖縄戦まで戦うコトになった。
ちゃんと最終決定者の政治家・大元帥として影響与えてるよｗ

>明治憲法では明確に天皇の無答責規定があるんだから、
ポツダム宣言受諾してんだからその憲法条項は根拠にならないんだよｗ

>>722
ポツダム宣言受諾すると明治憲法は無効になるの？ｗｗｗｗｗｗ

>ポツダム宣言受諾すると明治憲法は無効になるの？
対外的にはな。
知らなかったのか？

要するに、ポツダム宣言受諾とは、日本の統治機構よりも上の統治権力を
受け入れるとゆ〜コトであり、国家主権は連合国に移行するコトを意味する。
だから上位概念によって明治憲法の「無答責」を無視しても何ら問題はない。

何をどう言い繕っても、被害者は帰って来ません。

残された遺族が廃止を訴えて何が悪い？

鉄砲玉が悪い？

組長に責任があるでしょ。

なら遺族が取り巻きの組員に圧力かけられようと、

廃止を訴えるのは、むしろ当たり前。

ＯＯ人だから殺しても良い、

ＯＯ人だから殺されても文句言うな。

がおかしいのと一緒。

いつ明治憲法停止されたんだよｗ

>>722
軍国主義と太平洋戦争を天皇が専制君主として指導したとする有識者の文献が
見つかったのか？うｐしてくれ

停止したなんて入ってるのは、いないと思うが？

>>725
へ〜。日本国憲法を定めたのは何議会なんだい？

>>721
ゼロですよ。

それに、天皇のご機嫌取る為に作戦する軍人を非難すればいい。

ソ連ルートの講和なんかに騙されたのは遺憾でした。

>>729

「無効」と言ったな、「無効」とｗｗｗｗ

どうも天皇信者諸君らは冷静で分析的な思考が苦手みたいだなｗ
「軍国主義と太平洋戦争を天皇が専制君主として指導した」なんて
誰も言ってないんだがｗ

ここにもいるストローマンの手順

・相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
・これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論が
　されたように見せかける。
・批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、
　さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

>>732
>「無効」と言ったな、「無効」とｗｗｗｗ
何をトチ狂ってるんだ？
それを入ったのはオレじゃなくオマイだろうｗ
それに、オレのレスは「対外的には」と、ちゃんと限定してるぞ？
それは国家主権について説明しているからだ。

>>733
オマイがやってるのは「大元帥として作戦に口を出したから太平洋戦争の責任がある」って
ことだけでただの印象操作なんだよ。満州事変から真珠湾攻撃まで天皇が主導したのか？

>ただの印象操作なんだよ。
いや、事実は印象操作じゃないよｗ
事実は事実。
責任を問うかどうかの裏付けとなる。

>>734
じゃあ、国家主権といいなさいよ
憲法が無効になるわけないだろう

それなら、主権がないときに作られた憲法に何ら正当性はなくなるな

>>736
それなら、徴兵拒否もせず戦争に加担した国民の戦争責任もあるんだな？

>>734
帝國憲法が対外的に効力を失うなら、講和条約を結ぶ手立ては存在しなくなる。

僕らの税金で生活している皇室の雅子様は仕事できないんですか？したくないんですか？

>へ〜。日本国憲法を定めたのは何議会なんだい？
帝国議会だよ。
知らなかったのか？

>主権がないときに作られた憲法に何ら正当性はなくなるな
日本国民を対象とした憲法改正を目的とした選挙を行い、そこで選ばれた
議員によって採決された憲法なんだから正当性はあると思うぜ？
主権回復以降も、その憲法を変えずに維持し続けてきたのは我々国民の
意思に他ならない。人民の正当な選挙と議会によって決せられ、また
明治憲法の制定権力者でもある天皇も裁可している。

何の問題もないが？

訂正

×天皇も裁可している。
○天皇も承認している。

そもそも昭和天皇は開戦に反対していたのに、
戦後の反天皇サヨが戦争マンセーしていたのは有名な事実(当人が著書で認めている)。
天皇制廃止論者はこの事実に対して
どう弁明するのか、ぜひ聞かせて頂きたい。

>>741
それ以前に帝國憲法第７５条違反で意味無し。

>講和条約を結ぶ手立ては存在しなくなる。
講和条約？
サンフランシスコの？
それなら現行憲法下で行われているから問題ねえよｗ

>>741
新憲法に賛成しない奴は公職追放され、言論が検閲されてる状態で議会が機能していると考える方がおかしい
日本国憲法の改正要件は世界一高い
これは、一部の左派の存在により、大多数の国民が改正を妨げられている

天皇に戦争責任があると主張している学者のコメントうｐしてくれよ。
カワイイの毎度おなじみの個人的妄想による印象操作はもう飽きた

臣民て基地外？

満州事変から真珠湾まで天皇は大元帥としてどのように中心となって軍部を
動かしていたのかについて明らかにしている学者の研究成果を早くうｐしてくれ

>>741
1946年3月6日 GHQ草案とは国民には秘密にされて
翌4月にさっそく選挙ｗ

インチキすぎる

>>748
違うよ

>>744
>それ以前に帝國憲法第７５条違反で意味無し。
無効論の自爆クンかｗ
そんな話は関係ないよ。
ポツダム宣言受諾は憲法制定権力の上位権力を受け入れるってコトだから、
違憲かどうか問われない。国家主権は連合国に移譲しちまってんだから。

それよりさ、天皇制のスレだからちょうどいいや。
これにイエスかノーかで答えてくれよ。

>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

いいか、自爆クンよ。憲法制定の正当性とかは、どうでも良いからな。
純粋に昭和天皇がとった動向に対して否定するのかしないのかを問うている。
それとも、また逃げ出すか？
まあ、いつものコトだからオマイが逃げ出してもこちらは慣れっこだ。
期待しないで待ってるよ。チキン野郎の自爆クンｗ

>>745
>それなら現行憲法下で行われているから問題ねえよｗ

憲法学んでその程度か。

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

国権の発動たる戦争を永久に放棄している以上、国権の発動たる戦争（講和条約締結）は出来ない。

>1946年3月6日 GHQ草案とは国民には秘密にされて
ウソはいかんねえ〜ｗ
秘密にしたのはGHQじゃなく日本政府だよ。GHQはむしろ政府が出した松本案と
GHQ案の両者を国民投票で選ばせたらどうかとまで提案していたくらいだ。

>>753
自爆クンさあ〜ｗ
どうして質問に答えない？
何か都合が悪いのか？

＞満州事変から真珠湾まで天皇は大元帥としてどのように中心となって軍部を

大元帥は会社の社長と同じで存在そのものが責任者なんだ。
責任も持たずに「大元帥」の肩書きなんてあつかましいよね。それに個々の作戦に口出ししていた。アメリカなんかに対する宣戦布告も天皇の詔勅によった。
天皇の詔勅ナシに中国で戦線拡大したのは天皇に統治能力がなかったからだろう。

自分の軍隊である皇軍にも好き放題される大元帥って恥ずかしいね。

>>678
ここも小林パチのり氏の天皇論でいわれてるけど、昭和天皇には
戦争責任は無かったと言える。
今の天皇と昔の天皇はそれほど変わるものではないから。
言ってみればころころと辞任する総理大臣の失態を天皇の連帯責任
として持ち出すようなことだ。

>>680
俺は天皇論で氷解した。
もうその手には乗らん。

>>752
>ポツダム宣言受諾は憲法制定権力の上位権力を受け入れるってコトだから、
>違憲かどうか問われない。国家主権は連合国に移譲しちまってんだから。

ポツダム宣言受諾の日の『詔書』によれば、[『非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾』せんがためにポツダム宣言を『受諾』したものであり、
その受諾後も『國體ヲ護持』すること、即ち、帝國憲法の根本規範を堅持することが宣明されている以上、
最高規範たる國體の上位権力にGHQに置かれる等とは詭弁でしかない。

国家主権の制限を受けたとて、対外的に憲法が無効になるわけない
なぜなら、当時の国際法と憲法の関係は二元論が通説であり、国際法の締結によって憲法が無効になることなどありえないし、明治憲法の効力が否定されることもない

>国権の発動たる戦争（講和条約締結）は出来ない。
やっぱり頭が悪いんだねえ〜、自爆クンはｗ
講和条約締結は九条で規定している「国権の発動としての戦争」じゃねえよ。

だいたい”天”て言う時点で神様かよ

>>688
＞一種のパンダ化した存在となっている。多分皇太子は、己がパンダとして扱われるのが不満

このｽﾚにおけるもまいのことだと解釈してもいい?

>>755
国権の発動たる戦争を永久に放棄している占領憲法で、どうやって講和が結べるんだい。
講和を結ぶまでが戦争だからね。
判ってるかな。

>>758
自爆クンさあ〜ｗ
やっぱり都合が悪いから答えられないのか？
もう一度問うぞ。

それよりさ、天皇制のスレだからちょうどいいや。
これにイエスかノーかで答えてくれよ。

>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

純粋に昭和天皇がとった動向に対して否定するのかしないのかを問うている。
それとも、また逃げ出すか？

>>760
アホだなお前も。
戦争とは発動から講和までを戦争と云うんだがね。
被占領期も戦争状態である事を知らないのか。

>>699
あの不慮で失敗な国々にそこまで配慮する必要もないと思うが

>>765
自爆クンさあ〜ｗ
やっぱり都合が悪いから答えられないのか？
もう一度問うぞ。

↓　これにイエスかノーかで答えてくれよ。

>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

純粋に昭和天皇がとった動向に対して否定するのかしないのかを問うている。
それとも、また逃げ出すか？

>>761
神様だよ

>>764
>それよりさ、天皇制のスレだからちょうどいいや。
>これにイエスかノーかで答えてくれよ。

お前さ馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事質問しているが、
問題は國體の変更であって、占領時で主権が無い状態での先帝陛下の発言にどれ程の意味が在るんだ。
『天皇と雖も國體の下にある』と何度も云っているだろう。

>>756
支離滅裂な反天皇信者乙

あらためて問うぞ、自爆クンｗ

>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的にそれを受け入れている。
>GHQの対応については「寛大」であるとして、謝辞まで述べている。
>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

さあ、回答はイエスかノーかだけ。
簡単ですね？

>>750
＞＞1946年3月6日 GHQ草案とは国民には秘密にされて
でも国民からは結構好評だっただろ。
それは国民が憲法の内容に納得したからだろ。
それとも当時の国民は内容よりも
誰が草案したかで決めたほど民度が低かったとでも？
まあ、憲法9条2項は改正した方が良いと思うけどね。

神様ってやっぱりいたんだな。なんか望みわいてきたわ

>>769
>占領時で主権が無い状態での先帝陛下の発言にどれ程の意味が在るんだ。
おやおや〜？
オレは「意味があるかどうか」なんて問うてないが？
昭和天皇がとった動向を認めるかどうかに回答して欲しいだけだよｗ

>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的にそれを受け入れている。
>GHQの対応については「寛大」であるとして、謝辞まで述べている。
>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

回答はイエスかノーかだけ。
無効論の立場なら簡単ですね？

さあ、お答え下さい。

>>772
こんどは、自民党案をCIAにでも書いてもらうかｗ

>>772
あのー、当時の日本の世論は検閲下にあったんですが・・・

でもさーイエス様みたいな困った時の心のささえみたいなのがいいんだよなー

>>774
＞憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身

まーた、平然とデタラメついてるしｗ
ポツダム宣言のどこに憲法改正しなければならないとか、憲法改正しなければ達成できない規定があったんだ？

>>775
あらら、
あんた結局お茶を濁してばっかりで反論なんかまともにできてねえな。

>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的にそれを受け入れている。

積極的だったと云う確実なソースがどこに在るんだか。

>>756
あほな例えだな。帝国は明治天皇が興したのか？大元帥は天皇が望んでなったのか？
オマイらは帝国の成り立ちから勉強しなおせ。それより、カワイイは下らん小理屈で遊んで
ないで早く学者の研究成果をうｐしろよ。

>>777
天皇は公の安寧を守る生き神だから、それは領分ではない
個人救済が欲しければ、出家して修行でもしたほうがいいと思う

>>779
草案が3月に発表されて4月に選挙だからねぇ・・・
国民的議論の余地も無し。

これでいい？

>>776
それじゃ選挙で反対の意思を示せば良いだろ。
当時も秘密選挙だったんだから。
仮に選挙も統制されていたと仮定しても
なぜ独立を果しても改正されなかったんだ？
当時憲法を創ったメンバーでさえ
独立したら憲法改正は行われるだろうと思っていたのに。

>>780
あらら〜ｗ
やっぱり答えられないんだｗ

724 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/06/07(日) 14:45:57 ID:lHqhlgjn
>ポツダム宣言受諾すると明治憲法は無効になるの？
対外的にはな。
知らなかったのか？

↑
となると、九月二日の戦艦ミズーリ艦上での降伏文書調印は、何の権限を以って結ばれたんだろうか。
全く意味不明。

>>785
お前が理解出来て居ないだけだ。
で、積極的だったと云う確実なソースがどこに在るんだい。

>>787
自爆クン、もう一度問うぞ。
逃げるつもりが無いならちゃんと答えてね。

>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的にそれを受け入れている。
>GHQの対応については「寛大」であるとして、謝辞まで述べている。
>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

回答はイエスかノーかだけ。
無効論の立場なら簡単ですね？

さあ、お答え下さい。

>>784
憲法の改正要件が厳しすぎる
仮に国民の過半数が改憲賛成でも、発議できない

>>788
＞憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身

このデタラメを述べたことへの弁解を求める
ポツダム宣言のどこに憲法改正しなければならないとか、憲法改正しなければ達成できない規定があったんだ？

８月革命説？

ああ〜やっぱり自爆クンは話題を逸らして逃げ出したかｗ
毎度のことだから驚くに値しないがこの手のチキン野郎が唱える
無効論が胡散臭いのは、自爆クンの態度にも良く表れているなｗ

天皇陛下といえども無謬ではない以上、ご発言を否定しなければならないことがあってもやむをえないわな

>憲法の改正要件が厳しすぎる
当たり前だｗ
独裁国ならいざ知らず、近代憲法はいずれも硬性憲法だからな。
為政者の都合や時勢でコロコロ変わっていては憲法の意味がない。

>>793
よく言った！
オマイの方が自爆クンよりも遙かに筋が通っている。

>>794
あれ、カワイイ氏は憲法にお詳しいはずなのでは？
日本国憲法は今日の現代国家と比較しても、ダントツで改正ハードルが高い

そんなことはどうでもいいから、さっさとポツダム宣言の嘘を訂正してくれ

>>789
あれ？
衆参両院の三分の二以上の賛成で発議できるはずだが？
結局そこまで議席を改憲派で埋めるほどの支持はなかったって事だろ？

>このデタラメを述べたことへの弁解を求める
オマイは筋は通っているが無知だｗ
ポツダム宣言受諾はすなわち日本の制度を根本から変えなければ
施行できないのは当時の日本政府の連中も分かっていたんだよ。
だから幣原は改憲に向けてに法制局に研究するよう指示している。
当の法制局も幣原の指示以前から改憲は必定との認識があり、
独自に研究をしていた。

そもそもポツダム宣言が求めている
「民主主義的傾向の復活」「言論、宗教及思想の自由」「基本的人権の尊重の確立」
「日本国国民の自由に表明せる意志による平和的傾向の責任ある政府の樹立」
といった条項は、明治憲法のままでは守るのは不可能。改憲するしかないのは
日本側の関係者の誰もが考えていたコト。

>>797
三分の二かｗ
多数派が政治を行う、すなわち過半数可決が民主主義の鉄則のはずだがね

>>798
何の答にもなっていませんね
どこがどう明治憲法のままだと不可能なのかな

貴君があげた項目はいずれも明治憲法のまま達成できるものでしかない

>>799
だからそこまで憲法改正に熱心じゃなかったって事だろ。
話し逸らすなボケ。

どうせ、急ごしらえのでっち上げなんだし
GHQ草案も暫定占領基本法とかいう名前にしときゃ
よかった。

>ダントツで改正ハードルが高い
これはウソ。
国によって様々だが日本が特にハードルが高いとゆ〜コトはない。
例えばスウェーデンの場合でいえば、議会による改正の発議は総選挙を挟み
二回を必要要件とし、更に最初の発議から総選挙までは九ヶ月の期間を
開けなければ行えないなど、それぞれの国情に即した「硬性憲法」の維持を
図っている。

>>801
半分以上の国民が賛成していれば、「民意は改憲を望んでいる」といえるはずだがね
実際、鳩山首相時代にはそういう状況だった
この現実から逃げてるのは君だよ

>貴君があげた項目はいずれも明治憲法のまま達成できるものでしかない
達成できないと当時の政府は考えた。
オマイが今の段階でそう思っているかはどうでも良い。
歴史の針は遡れないからｗ

>>792
お前は単に國體が天皇の上位に有ると云う事をさっぱり判っちゃ居ない。

>>799
なら単純に無効確認決議を過半数でして、大日本帝國憲法に戻せば、大部分の諸問題は一発に解決する。

>>806
あれえ〜？
自爆クンは質問に答えられずに逃げ出したクセに、また舞い戻ってきたんだあ〜ｗ
見事な厚顔無恥ぶりだなｗ　臣民コテの香具師は速攻で答えてるのにｗ

>>807
せっかく舞い戻ってきたから、もう一度問うぞ。

>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的にそれを受け入れている。
>GHQの対応については「寛大」であるとして、謝辞まで述べている。
>無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と発言を真っ向から
>否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

回答はイエスかノーかだけ。
無効論の立場なら簡単ですね？

さあ、お答え下さい。

>>808
積極的だったと云う確実なソースがどこに在るんだい。

>>809
何度も云ってるだろう。
國體護持の観点から、下位である先帝陛下の行動と発言云々は意味が無いと。
アホだなお前。

>>798
民主主義的な傾向なら自由民権運動、大正デモクラシーなど帝国憲法下でも可能。
ポツダム宣言は天皇制の破棄までは求めていない。

>>799
憲法改正には通常の法律改正手続きよりハードルが高い国の方が圧倒的に多数派だろ。

ID:1TyLeWiu氏はひょっとして南出先生に興味をもっておられる方ですか？
僕も先生のことは尊敬いたしております
頑張ってください

>>804
三分の二以上議席が埋まらなかったってことは
憲法改正が大きな割合を占める事ができなかったって事だろ。
もし本当に熱烈に支持されていたなら三分の二くらい埋まるだろ。
三分の二以上を与党で占める事が可能なのは郵政民営化でも実証済だしね。

>>810
あれえ〜？
また話題を逸らして逃げ出す算段か？
余程答えにくい質問なのかねえ〜ｗ
無効論の立場なら簡単に答えられるはずなんだけどな〜

>>812
>>805

>ポツダム宣言は天皇制の破棄までは求めていない。
バーンズ回答は日本政府が国体護持として天皇制維持確約を求めたのに対して
明言してないが？　それは状況によってはポツダム宣言施行の段階で、
そうなる可能性も否定できなかったからなんだよ。

極論すれば憲法改正は
郵政民営化ほどの支持を集められなかったって事だな。

それよりなにより、カワイイは天皇が満州事変から真珠湾まで大元帥として軍国主義を
主導したというちゃんとした学者の研究成果を早くうｐしろよ。

>>817
いや、極論でもないと思うよ。
それが事実だから。
そもそも国民は改憲をする必然性があるとは考えていない。だから安倍は選挙で負けた。

>>819
鳩山時代と小泉時代では結構年代が離れているから
一応極論と断ったけどそうかもしれない。

>>818
オマイもストローマンの仲間入りだなｗ

簡単な例：
オ　レ「天皇が統治権者・大元帥として政治・軍事に関与した事実は否定できない」
オマイ「カワイイは天皇が満州事変から真珠湾まで大元帥として軍国主義を主導したという」

ストローマンの手順

・相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
・これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

ポツダム宣言なんて過去のものは基本的にどうでもいいんだよ。軍隊を破棄する
なんて条項の馬鹿さ下限を反省しているのは米英だしな。国連から軍事的貢献まで
要請されている現在ポツダム宣言などに拘泥する意味なし

>>817
その2/3の議席を得た郵政民営化だって、今から思えば「2/3の議席を得るような政策か？」
という感じだもんな。

やはり衆参両院で2/3以上の発議条件は正しいと思う。
一時的な煽動でアホな方向に国が行きかねん。

それよりはやくカワイイの個人的見解ではなく、ちゃんとした学者が天皇に戦争責任があると
している話しをうｐしろよ

>>822
どうでもいいなら、どうしてウソをついてまでオレに食い付いてくるんだよｗ
間違いを指摘されて悔しいのは分かるが、即レスでそんな発言をするのは
みっともないぞｗ