民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★19

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：1：
小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。

前スレ
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240038961/
2 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 02:21:44 ID:V2d+FeI5
なんで立てるかね
馬鹿でしょ
3 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 02:21:46 ID:vxw1+/gv
日本共産党千葉委員会
http://jcp-chiba.web5.jp/
森田知事の政治責任を追及する会
http://seijisekinin219.blogspot.com/
4 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 02:31:05 ID:d3DyA9E/
「限定公開　西松建設取材メモ」　2009年1月22日

西松建設問題には、官邸操作の疑いが濃厚である。
　発端は、白川司郎問題だった。

１：西松建設が２０億円といわれる裏金を作り政界などにばらまいた。
　その結果というのか取りあえず外為法違反容疑で前社長らが逮捕され、その余波は永田町にも及ぶか・・・

２：東京地検特捜部が狙う当面のターゲットは白川司郎。元日本安全保障警備（現ニューテック、元日安建設関係者。

３：白川は石橋産業事件でも暗躍。許永中ー亀井静香らと活躍したが、逮捕されず。

４：福島第２原発でも前田建設の下請けに入った水谷建設へのコンサルタントで巨額の収入を得たのにこれまた不発。

５：今回の西松建設事件は最初に白川司郎逮捕ありきだった。

６：うまいことに西松の裏金がひっかかって来た。
5 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 02:32:30 ID:d3DyA9E/
７：その中に政界工作資金が発覚。これに喜んだのが官邸にいる漆間巌官房副長官。張り切って官邸に入ったのはいいが、あまり仕事がなく「あの人、何やってるの」と陰口をたたかれていた。漆間官房副長官は関係者から情報を集めた。

８：西松建設政界工作の中に小沢一郎民主党代表が入っていた。また、自民党を去り国民新党を作った亀井静香と白川司郎との関係も改めて暴露されそう。亀井動けなくなるだろう。

９：西松建設は小沢代表に１３００万円。亀井静香にも１３００万円。これは氷山の一角。

１０：「小沢代表と西松建設の関係からいうとこんなはした金ではなくこの数倍は行ってるはず」（岩手県関係者：証言あり）

１１：「東北地方は仙台の鹿島建設が公共事業の談合を仕切っていた。西松建設は竹下登ー金丸信ー小沢一郎ラインにしっかり食い込み東北での単独事業や鹿島との JVもこなしてきた。
むろん、小沢代表に挨拶なしで仕事は取れない。西松建設の挨拶料も多額だったはず」（岩手県関係者：一部、物証あり）

１２：小沢代表の献金問題が浮上して事で、支持率激減の官邸は大喜び。強気に転じた。
「２０１１年から消費税を上げる」と称して「税制改正法案」の附則に強引に書き込む事にしたのもこのため。
　強気強気で行くことで自民党内を押さえ込むこともできるし、小沢代表のボロもつつける。
　麻生総理は小沢ー西松建設問題を逆手に取るつもりだ。
　うまくいけば内閣支持率浮上はともかく、小沢代表人気と民主党支持率低下もあり得る。
　小沢代表を追い込むことで予算案も強気でいけるし、場合によっては予算成立か予算案攻防戦でもみくちゃになれば「破れかぶれ解散」に打って出るつもりもある。
　官邸が「検察頑張れ」と応援し、密かにほくそ笑む姿が想像される・・・
6 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 02:43:10 ID:d3DyA9E/
小沢一郎公設秘書逮捕で、当サイトの「限定公開　西松建設取材メモ」に問い合わせ多数
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50782256.html
7 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 03:13:51 ID:XHMTRKAJ
【緊急対談】いま検察と政治に何が起こっているのか?
鈴木宗男×青木理対談　「脅迫を行う検察に、真実などない！」 （一部）

西松事件は誤情報を元に組み立てられた可能性あり
青木　つまり、検察がそうやって前のめりになって捜査に踏み切った背景には、なんらかの
「国策」や意図があったということですか？
鈴木　そうですね。少なくとも、検察は説明責任を果たしていない。これでは、国民が納得できず、
なんらかの「意図」を疑ってしまうのは当然でしょう。具体的に今回の捜査の何がおかしいのか
と言えば、問題にされているのが政治資金収支報告書に記載されている「表の金」だということです。
裏金を隠し持っていたわけじゃない。ちゃんとした手続きを踏んで公開しているお金が「悪質だ」と
言うなら、どこがどのように悪質なのか説明を尽くすべきなのに、検察はそれをしていません。

　政府の意向に沿って捜査するのが検察の本能
http://www.cyzo.com/2009/04/post_1850.html

8 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 03:30:13 ID:InJzclmN
大久保さんは無罪
9 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 03:38:40 ID:YUhmIu8I
いつもこのスレ読んでて　胸が熱くなる　それほどみんな心配だし　真剣なんだな・・・って　それと小沢を支える人ってこんなにも多い・・・
10 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 06:07:12 ID:YUhmIu8I
本当のスレってこっち？　でいいんだよね？
11 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 06:09:17 ID:drIdbvAC
アンチ工作員がまた張り付いて保守せざるを得なくなったな。
おもしれー
12 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 06:28:16 ID:X/vJr6i6
何故、検察は大久保秘書を逮捕しこの事件に着手したのか?

度重なる失敗で窮地に陥っていたことが暴走の原因だったりする
大騒ぎするだけしてた西松建設の裏金捜査は大失敗、立件出来たのは外為法違反だけだった・・・・
このままでは絶対終われない、残されたのは小沢への献金だけだった・・・
その段階で判明してたのは西松元社長の供述で迂回先の政治団体の会員が西松建設の社員と家族であり
西松建設は社員の賞与に上乗せする形で会費を補填していたことだけだった・・・・
この状態で、小沢への献金に着手することでもっと大きな事件にすることが可能なのか検討したが・・・
秘書逮捕の四日前の二月二十七日、特捜部の特殊直告一班の
キャップを務める検事は「こんな事件、やるべきではない」と、
事件着手に反対。しかし、吉田正喜副部長は「絶対にやる」と宣言する。
通常はキャップが書く「着手報告書」を自ら書き上げ、着手当日の三月三日午前、
東京高検や最高検の決済を仰いだ。反対したキャップは後に、
同地検総務部に放り出されることが決まる。問題点は多岐にわたった。
贈収賄に発展するならば話は別だが「その見通しもまったくなく、
三分の一の七百万円が三月で時効を迎えるとか、規正法の法定刑が
五年以下の懲役と贈収賄と同様に重く、見過ごせない等という、
もっともらしい理由が語られた」とある検察幹部は語る。

なんだこのバカ達は・・・・・・
13 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 06:33:29 ID:X/vJr6i6
西松建設が西松OBによる政治団体を設立した理由は加藤紘一、尾身幸次両議員に献金する為である

■自由民主党議員
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年～
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年～
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年～

□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年～


東京地検特捜部は、西松建OB政治団体によるうかい献金は、小沢氏第一秘書大久保容疑者が
主導していたと断定して、小沢氏側のみ強制捜査、秘書逮捕に踏み切ったが、
このダミー団体によるうかい献金を受け取り始めた時期は、加藤紘一で'95年から、
尾身議員で'96年から始まっている。そして小沢氏側が最初に受けたのが’2000年だ。
加藤側と小沢側では5年、尾身側と小沢側で4年も差があると言うのが現実。

そもそも尾身、加藤氏側より4～5年遅れて献金授を受けた小沢側の大久保秘書が
このダミー団体のうかい献金を主導し、そのスキームを編み出したという
事実など成立しない訳だ。

そして、検察がこの西松建OB政治団体が実体が全く存在していない団体で
うかい献金の為だけのトンネルだと断定しているのなら、そこからいち早く献金を
受け取った、加藤紘一、尾身幸次両議員側を最初に虚偽記載等で立件するのが
本来妥当な捜査の順序である。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 07:09:06 ID:vabWo/Ix
テレ朝で、ベスト電気の郵便不正で、民主党の牧義夫衆院議員の名前が出ているが、
どう思う。

きっこブログで、これも国策捜査の疑いの記事が掲載されていましたけども。
15 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 07:26:49 ID:d3DyA9E/
障害者団体向け郵便割引制度を悪用していたという容疑で、大阪地検特捜部が
障害者団体「白山会」（東京都文京区）の家宅捜索を行ったのは今年２月のこと。
そして、こんな一見セコい事件をわざわざ大阪地検特捜部が手がけたのは、
民主党の牧義夫代議士を収賄容疑で逮捕する狙いだったからだという。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/04/post-571f.html
16 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 07:38:58 ID:CgkC+XAv
>>14
小沢問題だけでは不安で不安でしょうがない・・・と言う検察と漆間の気持の表れかな。
「なんとか民主党を叩いて自公政権を維持したい」と言う官僚の心情が見える。

しかし、官僚達は経済問題には疎いんだね。
トヨタさえ儲けさせておけば日本の経済界は安泰・・・とでも思っているようなｗ
17 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 07:50:08 ID:vabWo/Ix
テレビで公明党の議員は、 都議会選挙後に解散総選挙と発言してたが、

都議会選挙で自民大敗したら、首相の責任で叩かれるぽいのだが、
解散選挙を5月・6月にやれるのだろうか。

どちらにしても、民主党が自民党よりも議席を取りそうなのだが。
18 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 07:53:11 ID:vabWo/Ix
最近、小沢さんの事件が発生した時から、きっこのブログ 、植草一秀の『知られざる真実』
内憂外患～どうするニッポン、ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
チームニッポンの動画配信、田中良紹の「国会探検」でしか、見ようとしなくなった。

特に田中良紹の発言、記事は説得力ありすぎで感銘する。
19 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 07:55:14 ID:LIDEkkk/
　
ヤクザ芸能プロダクション
新聞社テレビ局ラジオ局

どれもこれも
在日朝鮮人に支配されている

在日朝鮮人による日本支配
その力の源は莫大なパチンコマネー

パチンコを全面禁止にして
在日の支配力を日本から排除しよう！

http://photonews.thruhere.net/masukomi.html

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！
　
20 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 08:01:17 ID:CgkC+XAv
>>17
この３月の各企業の決算は最悪だったそうです。
それで５月～７月頃に倒産する企業がかなりの数になる見込み・・と日経から。

５月以降の自民党、厳しくなると思うけど。
麻生にとっては４月選挙が一番良かったのではｗ
21 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 08:26:44 ID:89lRMv08
小沢氏　進退判断材料隠す？　民主、情勢調査先送り　党内に波紋
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009042002000083.html

民主党の小沢一郎代表の進退問題の決着は五月の大型連休をまたぐことになりそうだ。同党が四月中旬に実施する予定だった次期衆院選の情勢調査を先送りしたからだ。

調査は小沢氏が去就を判断する材料になるとみられており、党内には結果の開示を求める意見もくすぶる。調査がいつ行われるにせよ、進退論再燃の火種になりかねない。

民主党は定期的に衆院小選挙区を対象に情勢調査を実施している。小沢氏は三月末の記者会見で、一月下旬以来となる調査を四月に実施する考えを表明。一時は十八、十九両日に行う意向を周辺に伝えた。

これに対し、前原誠司副代表が「結果を党内のしかるべきところに見せ、議論することが大事だ」と発言。長妻昭政調会長代理も党常任幹事会で「調査結果はどこまで公表するのか」と情報開示をやんわりと求めた。

こうした発言が出るのは、小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、秘密主義を徹底してきたことに原因がある。小沢氏は、仮に厳しい調査結果が出ても開示せず、代表に居座るのではないかとの疑念を生んでいるわけだ。

小沢氏は「その都度、必要な情報は（候補者や議員）個人に伝達している。公表すべき筋合いのものではない」と開示を拒否。調査を延期したのは、日程が表に出たことで党内に波風が立ったためとみられている。

小沢氏を守る立場の鳩山由紀夫幹事長は「本来、調査の時期も中身も公表する政党なんてあるわけがない。もうすでにやっているかもしれないし、来週もやらないかもしれない」と煙幕を張る。

調査は「二十四日から二十六日」（中堅）との見方もある。この場合、結果がまとまり、個々の選挙区情勢が議員や候補者に伝えられるのは、五月の連休明けになる。

小沢氏はこれまで、調査結果を独占し、候補者の公認権を一手に握ることで求心力を保ってきた。今回はその調査が、自身の進退を決める基準として注目される皮肉な巡り合わせになった。　
22 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 08:28:39 ID:OOoBueSN
森田健作千葉県知事は辞めなさいまた税金が無駄になることが堪らない
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2009/0414.html
千葉県知事選挙中、完全無所属という大ウソをよくも大声で言えたものだ。
自民党支部長という立場を隠し通せるものではないということから考えれば、ばれても当選さえすればいいという厚かましさに驚愕する。
当選直後、石原東京都知事や麻生首相のところに出掛けていって大げさな握手を披露する姿にはもう失笑するしかなかった。
支持率が少し上向き始めた自民党に対しても大失態だったと言えよう。

森田健作氏の公約といえば、「アクアラインの値下げ」「成田―羽田を結ぶリニアモーターカー建設」
「子供の医療費中学卒業までゼロ」という稚拙なものだが、そもそも借金２兆３３００億円、預金ゼロ円という千葉県財政で一体どうやって実現するつもりなのだ。
あるリポーターから財源について質問されたとき「バカヤロウ細かいこといってんじゃないよー（笑）」とさわやかに答えていた。
バカ丸出しではないか。

こんな男に１００万票以上入れてしまった千葉県民はいま何を思っているのだろうか。
確かに既存政党や政治家に対する不満が県民に鬱積していることは否定できない。
しかしその解消法がこのような馬鹿者を首長に祭り上げることならば、衆愚政治の極みであろう。

2009年4月14日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

23 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 08:35:14 ID:89lRMv08
>こうした発言が出るのは、小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、秘密主義を徹底してきたことに原因がある。小沢氏は、仮に厳しい調査結果が出ても開示せず、代表に居座るのではないかとの疑念を生んでいるわけだ。

民主は小沢氏独裁政党だったのかと改めて思う
24 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 08:38:39 ID:89lRMv08
>こうした発言が出るのは、小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、

国民感覚からは理解できない
25 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 08:49:56 ID:X/vJr6i6
選挙対策室が行う党独自の世論調査結果は選挙対策室以外には極秘であるのは当たり前だろ?
これを公開していたのでは意味が無い、公表せよとか言ってるマスコミがバカなだけ
世論が知りたければ独自に行えばよいだけだろ?
26 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:07:34 ID:89lRMv08
>小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、秘密主義を徹底してきたこと

小沢氏には以前から秘密主義的な傾向を感じていたが、ここまでとは…
27 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:11:47 ID:cVU/DWle
そんなこと民主党から聞いたのかよ 誰から聞いたんだよ？
28 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:22:51 ID:TGYDrA6F
自民党は独自世論調査を公開していない。
29 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 09:34:53 ID:2EP6CVK6
ははは、権力亡者の小沢らしいやね。
党内の権力をこうやって掌握してたわけね。こいつは民主党のガンでもあるな。

>>25
こら糞カルト、誰も一般に公開しろと言ってないだろ。
副代表や代表代行、政調会長なんていう党幹部にさえ秘密だっていうなら独裁政党だ。
まして今回は自身の進退がかかる話でこれを小沢だけが独占して他の党幹部に見せないで
どこに党内民主主義があるんだ？
小沢は何回も言うがただの選挙屋で政治家ではない。その一端が如実に現れている。
どうしようもない男だな。
こんな奴を個人崇拝できるカルト連中も相当逝かれてる。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:39:27 ID:X/vJr6i6
常識的に選挙対策とは選挙選でより優位に対戦相手との戦いで優位に立つことである
この場合、民主党側への得票数を増やすことだけではなく、相手側への得票数を減らすことも当然含まれる
より緻密に調査した結果は選挙対策として使われるが、調査結果をそのまま開示したり選挙候補者に見せたりはしない
より緻密に調査し分析して対策案をまとめ使われることとなる

ちなみに小沢氏は続投した場合と辞任した場合(次の代表候補毎に予想される様々な影響を含まれる)での選挙結果予想を
詳細に分析し検討したうえで・・・

1)続投のまま過半数を取れるとの予想結果が出れば続投
2)代表交代することで過半数を取れるとの予想結果が出れば辞任し党首を交代する(後任は指名される)
3)過半数は取れないが代表交代しない方が良い結果となる予想結果が出れば続投
4)過半数は取れないが代表交代する方が良い結果となる予想結果が出れば辞任し党首を交代する(後任は推薦)

このようになる
31 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:48:20 ID:X/vJr6i6
選挙は戦争と同じであり民主主義とかありえないし開示もありえない、選挙戦に不利になるからだ
選挙を戦う為の組織作りや人為配置を定める段階での議論や意思疎通は当然のことながら必要だが・・
その段階は既に過ぎており臨戦体制化での組織変更は選挙対策室に一任されている
そうでないと迅速かつ効果的な組織変更は不可能となり選挙戦に不利となるからだ・・・
32 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 09:49:36 ID:2EP6CVK6
普通、選挙の責任者は幹事長で選挙資金も幹事長が掌握し配分するものだ。
しかし民主党は選挙資金を鳩は持っていない。すべて小沢が握っている。
そこへこうやって情報も独占していたわけか。すげえな　ﾜﾗ
政治家であれば、まして党の代表であれば自分の政治理念・信条に基づき理想とする
社会の実現を政策で訴え、その内容で国民の支持を得るべきだ。
その実現には党勢を拡大して権力獲得が必要だがそれはあくまで手段でしかない。
その手段の選挙の責任者は幹事長であるべきで代表ではないはずだ。
代表は目的（理想実現の中身の訴え）に専念すべき。
毎度言う目的と手段を取り違えている。こんなのが代表じゃやっぱり民主には入れられない。

小沢～
お前の職場は国会だ。政治家が自分の信念を訴え国民に何かを伝える場は国会だ。
選挙区じゃない。お前は選挙区を職場と勘違いしてる選挙屋でしかない。
代表質問という党代表なら最高の理念・信条を表現できる場を放棄し地方回りなんかしてんじゃねえ。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:53:54 ID:X/vJr6i6
>>32
> 普通、選挙の責任者は幹事長で選挙資金も幹事長が掌握し配分するものだ。
> しかし民主党は選挙資金を鳩は持っていない。すべて小沢が握っている。
鳩山幹事長が小沢代表にそれ等の権限と資金を委譲することで超強力な指導体制を構築している
そしてこのことは民主党の総意である(気に入らないのなら離党すべきだ)
34 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 09:59:32 ID:TGYDrA6F
>>29
青山繁晴によると、自民党の世論調査は、選対委員長と首相しか
その全貌は知らないそうだ。
個々の議員については、必要と判断した情報しか渡さないそうだ。
独自の世論調査を公表したら、敵に手の内を知らせることになるし、
独自に調査した意味がなくなる。
35 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:00:40 ID:2EP6CVK6
>>30-31
小沢個人崇拝のカルト、必死だな。
選挙対策上、独自の調査をしそれを活用するのはいいが、小沢が実質一人で掌握するのがまともか？
せめて肩書きがついている党幹部くらいには内容は知らされるべきじゃないのか。
小沢が情報を独占するなら分析も小沢一人でやるということだろ。
自分の進退を調査結果に委ねると言いながらその内容は小沢しか知らない。
は～馬鹿馬鹿しい。
辞めたくなければ都合よく分析してそれを幹部に伝えればいいものな。
今回の独自調査はただの選挙情勢分析じゃない。小沢の進退の問題だ。
その当事者が情報を独占し当事者が分析し当事者が決めるってか？すごい党だねえ。
民主党は小沢の私党じゃない。
36 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:08:15 ID:2EP6CVK6
>>34
普通ならそれでいいだろ。しかし今回民主党の場合は小沢の進退がかかる。
それに一般公開しろとは誰も言ってないだろうが。
党内の幹部にすら知らされず小沢が情報独占で小沢以外は知らないままでお前は
納得できるのか？

>>33
うるせえよカルト馬鹿。
代表がやるべきことをやらず選挙のみに突っ走るから政治屋、選挙屋と批判してるんだ。
民主党の総意だ？民主党は総意をまとめられるほど成熟した党ではない。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:12:09 ID:X/vJr6i6
虫君の思考は仲良しクラブであり司令官不在の烏合集団、責任の擦り付け合いに終始する党として全く機能しない屑集団
万年野党であるのならそれも許されるのだろうがそんな思考で政権を担って貰っては困る
責任の所在を明らかにすると言うことは権限も与えると言うことである

自民党は麻生を総裁とし総理にした。
そしてどうなったか?
麻生総理は自民党を代表して官僚に諂い天下りにOKを出し、公務員制度改革を無力化し
内閣人事局長ポストの地位を漆間に託した
これは麻生が個人的にしたと解釈するのは間違いであり自民党と公明党の総意でなされたことだと解釈するのが正しい
それだけの権限を自民党と公明党は麻生に与えたのだから・・・

・天下り防止への裏切りである完全に違法な政令も漆間の言われるままに閣議決定した
与野党が合同で協議しやっと天下り防止が法制化され移行期の3年間での対処処置まで盛り込まれた法律を
叩き潰す政令を閣議決定したことは法社会への裏切り、国会への裏切り、国民への裏切り、人としての倫理に悖る

・公務員制度改革を無力化する為、内閣人事局長ポストを漆間の言われるままに漆間に兼任させた
官僚による官僚の為の人事に介入することにより公務員制度改革を推進する為に内閣人事局長ポストを創設した訳だが・・
漆間は内閣人事局長ポストを骨抜きにする為に内閣人事局長ポストの地位を官房副長官未満に置くように工作
それが難しくなると今度は漆間自身が兼務することを主張、麻生はそれを了承した
これも国会への裏切り、国民への裏切り、人としての倫理に悖る
38 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:16:28 ID:TGYDrA6F
>>36
鳩山には知らせると思うんだけどねえ。
最近の小沢と鳩山は一心同体のようなところがあるし。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:17:30 ID:X/vJr6i6
>>36
> 民主党は総意をまとめられるほど成熟した党ではない
ということは政権を担う資格なしであり万年野党であるべきと虫君は思ってることとなる
40 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:19:57 ID:TGYDrA6F
>>36
小沢氏を守る立場の鳩山由紀夫幹事長は
「本来、調査の時期も中身も公表する政党なんてあるわけがない。
もうすでにやっているかもしれないし、来週もやらないかもしれない」
と煙幕を張る。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009042002000083.html
41 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:20:24 ID:2EP6CVK6
>>37
話を自民批判にすり替えるのは毎度のことか。情けない馬鹿だな。
今は自民批判など民主には関係ない。
自民どうこうではなく民主が政権を取れる党であるかどうかを国民に見られている。
自分のことは二の次にし相手批判してても国民はついてこない。
苦しくなると「自民の方がもっと悪い」とすり替えはここの民主支持者の常套だが
その姿勢がどれほど民主にマイナスかわかってないだろ。
こんな奴が支持する党を支持できるかと思わせるだけだ。
42 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:21:44 ID:vabWo/Ix
チ－ムニッポン
日本の借金時計
http://www.team-nippon.com/
43 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:25:14 ID:X/vJr6i6
>>41
> 話を自民批判にすり替えるのは毎度のことか
すり替えではない、権力委譲とは何であるのかを示した例である
君の思考では何時まで経っても政権を担う政党に成熟することは不可能である
もしそんな政党が政権を担ってしまったら国政に一貫性がなくなり施策はバラバラで矛盾し更に議論ばかりで結論が出ず
施策が決定しないから執行もされない最悪の状態に陥ることだろう、これならまだバカ麻生の方が遥かにマシだ。
44 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:26:49 ID:2EP6CVK6
>>39
俺は小沢を葬った民主党に政権を獲ってもらいたいよ。
だが何回も言ってるが今の民主は政党とは名ばかりの反自民「集団」でしかない。
そんな未熟な党が政権を獲りたいなら今の段階では自民不満の無党派層を取り込むしか術はない。
それ以外方法はないんだよ。
そのためにはどうするか？自民不満の無党派層の受け皿になる条件を整えることだ。
その中身はもう何回も言ってる。まだわからないか？
45 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:29:14 ID:TGYDrA6F
西松建設から小沢側へ渡った違法献金は起訴事実だけで合計３５００万円、
時効分も入れれば３億円を超える。
小沢はこのカネの流れについて「浄財の出所はせんさくしない」などという。
この空々しさが不信の核心だが、小沢はこの説明を変えるつもりがない。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090420ddm002070067000c.html
46 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:31:47 ID:X/vJr6i6
>>44
虫君は小沢が嫌いなだけなのか?
それとも権力が集中し統制されることが嫌なのか?
どちらだい?
君のこれまでの発言を見る限り「小沢も嫌い、権力が集中し統制されること嫌い」という感じなのだが・・・
統制もされないような集団が幾ら集まったとしても烏合集団でしかなく何も出来ないぞ
47 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:33:54 ID:cVU/DWle
斡旋利得も、収賄もない表の金を違法ってんなら、自民党の200億の企業団体献金は真っ黒けで逮捕だろ
48 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:34:48 ID:TGYDrA6F
名古屋市長選、河村氏がリード　細川氏も追い上げ

民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕、起訴された違法献金事件では、市長選への影響が
「大いにある」「ある程度ある」と答えた人は計３１％にとどまり、
「あまりない」「まったくない」が計５５％に上った。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009042002000149.html
49 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:35:18 ID:2EP6CVK6
>>43
党の基本方針すら左右両方に媚びてまとめない小沢ならそうなる。
小沢だからまとまるのではなく、小沢だから“まとめない”
まとめるのは表面上だけで「なあなあ」で国政をやることになる。
ま、続投しても小沢政権は実現しないがな。
50 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:36:55 ID:X/vJr6i6
>>45
> 西松建設から小沢側へ渡った違法献金は起訴事実だけで合計３５００万円、時効分も入れれば３億円を超える。
> 小沢はこのカネの流れについて「浄財の出所はせんさくしない」などという。この空々しさが不信の核心だが、
> 小沢はこの説明を変えるつもりがない。
小沢代表の発言は正論であり不信を抱くのはゲスだけだ
問題の根本を理解できぬゲス野郎の謗りは無視してよいだろう。
賄賂性が高いと思うのなら必死に調査せよ、そして立証せよ、そしてそれから文句を言えばよい。
今回は既に検察によって徹底的に調査されており白が確定しているのだから不信を抱くのは間違いだ。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:39:51 ID:cVU/DWle
小沢に一貫性がない？ 民主党のマニフェストどうりにやってんだろ ガソリン暫定税廃止、高速無料化して自民党の道路利権ブッ壊す
52 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:39:51 ID:X/vJr6i6
>>49
無理にまとめる必要はどこにもない、これは自民党でも同じこと。
必要なのは統制である、まとまって無くても統制し方向性を明確にし執行して行く。
それが民主主義での党運営に他ならない。
53 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:40:59 ID:2EP6CVK6
>>46
小沢と売国左派を蛇蝎のごとく嫌っている。
嫌うには嫌う理由があり、それは何回も言ってきている。小沢は政治家ではない。
権力が集中するのが好きなら独裁政権を望むんだな。
北朝鮮にでも行ったらお前には理想的だろ。
お前みたいな個人崇拝が民主主義を駄目にした例を話してやったはずだ。
俺は民主主義の発展を心から願う一人だ。
54 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:44:33 ID:2EP6CVK6
>>50
＞小沢代表の発言は正論であり不信を抱くのはゲスだけだ

ゲスはお前だ、カルト馬鹿。
小沢がやることは何でも正しい、間違うはずがない、批判は許さないってか。
お前個人崇拝の完全なカルトだな。呆れるわ。
こんな支持者しかいないから民意はますます小沢から離れていくんじゃないのか。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:45:45 ID:c12XBmry
ありゃ虫さんがいるってことはこっちが本スレかな？
56 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:46:02 ID:X/vJr6i6
>>53
独裁政治を思考しているのは虫君自身だろ?
君の発言は独裁政治の思考そのものだ、何故なら君の思考だと同じ方向で意見の相違もなく纏まった集団が
成熟した組織であり政権を担うことを望んでいることになるのだから・・・・
この場合統制は不要だろ?
全員が意見一致しているのだし文句を言うやつはいない、これは完全なる独裁政治だよ
57 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:52:21 ID:TGYDrA6F
>>49
当面は政権交代が目標なんじゃないか。
選挙後の結果によっては政界再編もありえる。
小沢はインタビューの中で、将来政界再編をして、哲学の違う二つの政党が
できるのが望ましいといっている。
58 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:55:01 ID:2EP6CVK6
>>56
民主主義から独裁政治が生まれるのは個人崇拝からで主権者が自身の判断を放棄して起こる。
同じような考えで集団が出来ても各々が自分の判断を持ちつづけていれば独裁政権は出来ない。
基本線で同じだったり似たようなものでも完全に一致することなどあり得ないからだ。
こんなこともわからないか。
お前みたいに自分の判断を放棄し個人崇拝が独裁を生むんだよ。
お前なら小沢に対して全権委任法が作られたら真っ先に賛成するだろうよ。カルトは怖いねえ。
党の基本方針をまとめ、その上で国政に当たるのは当たり前のことだ。
小沢では絶対にそれはやれない。
59 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 10:59:30 ID:X/vJr6i6
政権を担うには統制が必要なのは既に述べた
政権を担うには十分に統制力が必要であることも述べた
しかしその組織に属する人の思考は右派から左派まで様々であってよいというよりあるべきなのだ
一見して烏合集団、しかし良く見ると統制が良く効いており一貫している
これが民主主義における政権を担うに相応しい党となる
党内では右派も左派も議論を尽くす、少数意見も重要であれば取り入れることも可能だろう
それと政権を担うに相応しい一貫性を守るだけの統制が相まって時代の要請に従った右寄りにも左寄りにも
舵が切れる能力を有した集団、それが民主党だ。
60 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 10:59:53 ID:2EP6CVK6
カルト相手だとついつい熱が入る　ﾜﾗ

後は夜だ。
進むのも程ほどにしてくれないと読みきれないんだが、まあこれは仕方ないな。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:01:54 ID:TGYDrA6F
民主・小沢氏が地方遊説再開へ　きょう北九州入り
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090420/stt0904201031000-n1.htm
62 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:02:33 ID:VT0vR027
>>4
今までも
そういういかにもな怪情報が出てくるんだが、
内容読むと完全な贈収賄事件だろ。
そんだけ裏をとっているんなら、
なんで贈収賄容疑で立件しないんだよ？
63 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:03:47 ID:X/vJr6i6
>>58
崇拝なんてしていない、民主党が小沢に求めているのは統治能力であり舵取りでしかない
それを崇拝とは言わない、場合によっては何時でも空中分解するだけの活力が維持されている集団だ
統制が必要なのは国政を担う為であると言うことも熟知してきた集団なのは今回の騒動でも明らか
以前なら小沢下ろしで大変な状況になっていたことだろう
64 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:05:57 ID:VT0vR027
>>29
虫もヤキが回ったな。
党内に自民党の内通者がいない保障どこにあるんだよ。
ことに前原に見せるなんてありえんだろ。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:16:57 ID:vabWo/Ix
チ－ムニッポンの動画配信

にっぽんサイコー！
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=0


自民党が、いかに追い込まれているか、田中良紹さんの発言で理解できる。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:17:01 ID:c12XBmry
マニフェストから公共事業受注企業からの献金禁止が一度消えたのも民主党の総意なのか？
67 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:17:05 ID:TzbshzTj
獅子身中の菓子パン
68 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:20:40 ID:VT0vR027
戦国時代なんだよ、今は。
たとえ味方であってもスキを見せれば寝首を掻かれるよ。
69 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:22:43 ID:Vloi+E0O
>>63
小沢は独裁者じゃなくて小沢王国の献金国王様。
党を作って壊してを繰り返したのも政党助成金をがめる為だし
政治がしたい訳じゃなくて金が欲しいだけ。


俺も毎年一億の献金貰えるなら魂うるがな。
麻生坊ちゃんは親から貰った四億で満足して政治をしてる。
小沢はろくに金が無かったのに不正献金や政党助成金で
表面で判ってるだけで３０億の資産を作った。
政治家の仕事が金儲けなら小沢の勝ち
70 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:24:48 ID:TGYDrA6F
検察は民主党議員ばかりターゲットにするのか

＜郵便不正＞議員事務所で伝授　白山会創設者が会長に手口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000028-mai-soci
71 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:29:01 ID:aBaluYlr
>>69
銭ゲバ小沢の真骨頂ですねｗ

党の独自調査に対する前原や長妻の要求はフツーに当たり前でしょ
これがフツーに見えるのがフツーの民主党支持者
これがおかしいというのが小沢カルト教でいいんじゃね
72 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:30:22 ID:VT0vR027
長妻には見せてもいいんじゃない？
73 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:33:06 ID:X/vJr6i6
>>69
> 俺も毎年一億の献金貰えるなら魂うるがな。
それは無理
君だと魂を売っても精々200円だろう
小沢は魂を売らなくても十分に献金が集まるだけの実力と評価を得ている政治家だ
日本だと自民党が邪魔をしているから伝わりにくいけど、米国を筆頭に主要先進国の
日本の現役政治家の評価は小沢一郎がNo1であり並ぶものなしの状況だ
74 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:34:49 ID:aBaluYlr
>>72
小沢の首がかかるものは反小沢派にも見せて納得させなきゃね
納得させる結果が出るとは思えないけどｗ
75 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:36:26 ID:VT0vR027
ここでB層ネトウヨの赤裸々な本性を観察することができます。
前原らをマンセーしてるのはこういう連中です。

中川昭一前財務相「核に対抗できるのは核だというのは世界の常識だ」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240157909/
76 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:38:17 ID:aBaluYlr
>>73
やはりおまえさんは小沢狂のカルトだよ
個人崇拝と言われても仕方ないねｗ

小沢ナンバーワンというならソースくらい出せば？
77 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:44:17 ID:xxM+Ruc9
検察官僚の皆さん、昼間っから仕事中に２ちゃんねるに組織的に書き込むのは辞めましょうw
まじめに仕事をしましょう。
78 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:49:15 ID:upL0EVeg
>>69
> 小沢は独裁者じゃなくて小沢王国の献金国王様。

じゃあ、２００７年の政治家別政治資金収入金額ランキングを見てみよう。

１中川秀直（自）　　4億4955万円
２亀井静香（国）　　3億7725万円
３平沼赳夫（無）　　2億9512万円
４古賀　誠（自）　　2億7879万円
５山田俊男（自）　　2億7695万円
６松木謙公（民）　　2億7695万円
７森　善朗（自）　　2億7021万円
８麻生太郎（自）　　2億3383万円
９鳩山邦夫（自）　　2億3182万円
79 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:50:35 ID:X/vJr6i6
>>76
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1885041,00.html
80 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:52:07 ID:HEPX5Z67
大阪地検もわかりやすい国策捜査やってんな
河村が普通に圧勝したら、逆効果になるだろw
81 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:52:42 ID:VT0vR027
>>78
これは酷い！なぜこれだけ巨額な献金をうけとっているのか？
「説明責任」を
「道義的責任」を

82 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:56:41 ID:X/vJr6i6
>>81
鳩山兄弟は自己資産を自分に献金している　(大金持ちはうらやましいっす)
83 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 11:59:03 ID:Or4nwMrS
こういうのを逆恨みっていうんだよなｗ
84 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:07:29 ID:Pd19uql4
植草ブログより・・・・

腐臭の立ち込める国に堕した日本
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-c026.html

必見の内容です！
85 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:10:33 ID:upL0EVeg
>>78
(植草ブログ抜粋)
---
自民、民主両党の２００７年政治献金実績は、

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円
---

もし、企業団体献金全面禁止になれば、自民党は壊滅的。企業団体献金全面
禁止法案がとおり、移行期間中(5年前後?)であってもやはり自民党は壊滅的。
86 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:10:43 ID:xGSeFhPg
　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　 /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼　
─────----､　　　 彳丿自民党命　::. lヽ　　　　.-----──ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__ |/::.　 ＼,,,,,,,,／　u::ミ　　／　　　|　　　く　
　|　　　　|　　　　|　 |,（ 6.（::ー─◎─◎─ー::）∂）|　 　　|　　　 ﾉ 　自民党を叩くなんて絶対に許さぬぞ！！！
　|　　　　|　　　　| 　|└､ （∵∴ （ o o ） ∴∵） l　 |　　　 |　 　　）　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽ　∴ ）　３　（ ∴　ﾉ/|　|　　　　|　　＜　　じわじわと削除依頼に出してくれる！！」
､ |　　　　|　　　　|　　|　|　 ヽ､　　.,_＿_,.　　.,,ﾉ| / /　　　　.|　　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ヽ.u::_＿＿::__.ノ_／ ／＼　　 .|　／└､
87 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:15:30 ID:nFarVoD3
おれは、政権交代で自民党長期政権にピリオドを打とうとしている民主を支持するわ

がんばれや、民主！
88 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:20:32 ID:X/vJr6i6
>>85
> もし、企業団体献金全面禁止になれば、自民党は壊滅的。企業団体献金全面
> 禁止法案がとおり、移行期間中(5年前後?)であってもやはり自民党は壊滅的。
壊滅的ではなく普通になるだけだろ?
自民党が根本的におかしいだけだ
89 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:28:23 ID:YRaz8dBj
>>69
現実には、一億円/年程度で魂まで売る人間は皆無。

魂を売るってことは、
・氏ね
・手足全部切り落とせ
・ずっと牢屋の中
・一生奴隷
・韓国人になれ
・etc.

こんくらいのことだ。
これらと引き替えにじゃ、一億円なんかじゃ少なすぎるって奴がほとんど。
一億円ってのは、実際にはその程度の金額でしかない。
90 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:32:21 ID:0GBdiQDx
>>85
小沢さんが党首のままじゃ順位が入れ替わるだけのような気がす

民主：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
自民：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

ってな感じで

抜け穴のない法律なんて作れるだろか？
法に引っ掛らなければおｋが小沢さんの本音臭い
91 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:36:09 ID:YRaz8dBj
献金についていえば、個人献金の方がはるかに危険度はたかい。

個人情報保護法がある今、日本人を介した外国人・企業・集団による、国会議員の
囲い込みのような状況も容易に作り出せるようになる。

資金源が外国のソブリンファンド（政府系ファンド）ってことも起こりうる。

個人献金ってのは、それくらい危険なもの。
上限を一名義年間十二万円程度にすれば、まあ取り敢えずは制御できるかな。
92 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:36:49 ID:aBaluYlr
>>89
いや～1億は大金ですよ
まして30億以上の資産形成出来るなら魂売っても不思議じゃない
小沢はモラルを売ってしまったようですねｗ
93 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:36:49 ID:jYGsuVM8
民主党政権下で大久保秘書の起訴が検察から取り下げられ、自民の総裁の秘書だけ虚偽記載で逮捕
起訴されたら自民信者のバカは自民総裁に辞任を迫るのかねぇ？
そう、経団連の迂回献金なんか、 金額が膨大で特に悪質だからやるべきだろう。
民主も貰っているが金額が少ないので捜査しないつーことでね。
94 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:40:13 ID:LIDEkkk/
　
笑福亭鶴瓶　謹慎中の北野誠（５０）に厳しい言葉

ＮＨＫ（日本反日協会）にゴマすりの次は
「ヤクザみたいなもん」にゴマすり？

芸人が毒を失ったらオシマイ
関西芸人の反骨精神は　無いのかな？

http://photonews.thruhere.net/kitanomakoto.html
　
95 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:40:38 ID:OyGU026v
民主党政権にもしなっても国策捜査は、続く。官僚にとって民主党は、じゃまでしかないから。
不可能かもしれないが、民主党は、今回の大久保さん逮捕が国策捜査だった証拠や証言を何としてでも探しだし、白日の下にださなければならない。それができれば自民党は、100議席も取れないだろう。
それが日本の改革の大きな一歩になる。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:40:54 ID:lAH42Iyk
とりあえず、民主党は民意を無視する小選挙区制を廃止しろ
97 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:42:31 ID:Cy1WO7A/
負け組は金持ちに搾取されつつ
奴隷を続けてるやつらのこと
一億で魂を売れという交渉の場にすら立てない。
98 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:42:54 ID:X/vJr6i6
>>90
> 抜け穴のない法律なんて作れるだろか？
論点が間違ってる
そもそも今回の場合、献金を出した側が処罰されるのは問題となっていない
問題になっているのは受け取った側を処罰しようとしているところだ
迂回献金が禁止になっていない状況だと、迂回献金だと知ってても処罰対象とならない
それを処罰すると言うのだから大問題に発展しただけのこと・・・

迂回献金が禁止されていないケース
受け取った側が迂回献金であることを知っていてもOK

迂回献金が禁止されているケース
受け取った側が迂回献金であることを知っていたらOUT

この違いをちゃんと理解してくださいな
99 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:45:33 ID:X/vJr6i6
>>92
> 小沢はモラルを売ってしまったようですねｗ
政治資金規正法では西松建設の規模だと年間で約4000万円の献金までが合法とされる
つまり4000万円/年ならば問題なしってことだ
10年間だと4億円まで問題なし
100 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:46:59 ID:lAH42Iyk
処罰対象となるような会社から
迂回献金を受け取っていたのだから
党首としてアウト。
101 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:50:41 ID:X/vJr6i6
>>100
それは無茶な論理だ
それを言い出すと個人献金ですら受け取れなくなってしまう
102 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:52:24 ID:lAH42Iyk
無茶ではない。
世の中の常識だ。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:53:43 ID:X/vJr6i6
>>102 それは北朝鮮の常識だろw
104 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:56:11 ID:aBaluYlr
>>99
名前隠したならダメだねえ
そのあとの対応も悪すぎ
裏金作り会社からの献金とわかったら返すくらい言えばいいものを開き直った
詮索しないは嘘っぽいし知っていただろうしね
モラルありませ～んｗ
105 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:56:31 ID:jYGsuVM8
じゃライブドアから偽メールの件以外の面の政治献金受け取っていた自民議員も残らず辞任ということでぇ～♪
106 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:56:39 ID:0GBdiQDx
>>100
普通にそうだよね
知らなかったらしいけど
だったら管理能力を問われるべき

政治をクリーンにすると言っている民主党の党首という立場だし
自民党もやってるなんて言い訳は虚しく聞こえるばかり
107 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:57:25 ID:upL0EVeg
>>99
> 10年間だと4億円まで問題なし

「３億もの巨額な献金を受けた・・・」と表現するマスコミの論評は、いったいなんだろう。
小沢さんの「記者クラブを開放」案が、いままで記者クラブを独占してきた大手マスコミ
の感に触ったらしいが、マスコミというのは所詮こんな程度のものだろう。
108 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:57:36 ID:lAH42Iyk
民主党は民意反映ができるというなら
はやく民意を反映させて党首を辞めさせてください。
政権交代してもこれでは意味がありません。
109 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 12:59:58 ID:aBaluYlr
>>102
そう、常識
詮索せず犯罪者からの献金ならどうする？
森田みたいに外資系からだったらどうする？
危機管理ないと見られし金ならなんでもいいという銭ゲバに見られるよ
110 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:00:00 ID:upL0EVeg
>>108
> はやく民意を反映させて党首を辞めさせてください。

だったら、不支持率70%の麻生さんを早くやめさせるために、解散総選挙しなさい。
111 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:00:06 ID:lAH42Iyk
民主党も権力を得るためにはなあなあの党なんですか？
112 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:01:54 ID:upL0EVeg
>>111
> 民主党も権力を得るためにはなあなあの党なんですか？

いや、自民党ほどではないよ。
113 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:03:06 ID:I3JuUJL4
>>108
そう言われると立場が弱いのは民主党の弱点だね。
マスコミに脅されやすい体質であるのは確か。

この際、民意自体もマスコミに扇動された一過性の物は見分けないといけない。
郵政民営化の時みたいにね。
自民党は、自分に都合のよい”民意”だけを利用している。マスコミも同様。
114 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:06:25 ID:tFiX6mBa
そもそも支持率もマスゴミの工作だろ
50％以上かもしれんし。
115 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:10:16 ID:cZYBMs7o
マスゴミの世論調査なんてあてにならん

不支持率８０％近いこっちのが信頼できるｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/research0904_001.html
116 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:10:26 ID:aBaluYlr
都合のいいものは認めます
都合の悪いものは認めません

ご都合主義が民主クオリティｗ
117 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:11:12 ID:TGYDrA6F
西松建設献金事件：小沢・民主代表を公明、共産が批判　各講演会で　／岩手

「（小沢代表は）国策捜査で納得できないと言うが、納得できないのは国民の側だ」
「小沢氏も（自民党の）二階（俊博）氏も田中派の流れをくんでいる。
民主党が政権を取っても政治は変わらない」
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20090420ddlk03040018000c.html
118 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:11:29 ID:I3JuUJL4
>>114
そう。最初から疑った方がいい。つーか、報道されてる支持率は見ない事ね。
議員なんだから、数字を見ずに現実の選挙民の空気を読んで欲しい。

自民党は、昔は支持率なんか気にする党ではなかった。最近はなんかおかしい。
いろんな部分で軽薄な中身の無い党に成り果てている。
本当に創価や経団連・官僚の傀儡みたい。
119 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:20:06 ID:j4qWe85J
>>107
なんなんだろうねぇ、さっぱりわからん。

専任のスタッフ１０人雇うだけで、給与や経費で年１億ぐらいの現金、
綺麗さっぱり消えてなくなるのがあたりまえなのに。
120 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:20:55 ID:0GBdiQDx
自民党の金権政治を批判しながら小沢さんの献金を正当化ではダブスタと感ずる
121 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:21:53 ID:I3JuUJL4
こういう恐慌直前の非常時だと、昔の自民党は割りと頼りがいはあった
んだけどね。悪人の巣窟ではあったけど、揺らがない党だった。

今の自民党は頼りがいがない。岡田時代の民主党みたいな感じ。自民党が
民主党並に劣化していったのがここ十年の流れだと思う。
122 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:23:39 ID:UGJ/jOyn
『日本列島は日本人だけの所有物ではない・・・』ばい　はとやまゆきお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700

民主党って怖いよ・・・。
123 ：明らかに民主党は狂っている：2009/04/20(月) 13:25:11 ID:UGJ/jOyn
創造力にあふれ、発想も大変ユニーク。
民主党の安全保障論議を取材していると、しばしばこんな皮肉を言いたい衝動に駆られる。

北朝鮮によるミサイル発射を受けて開かれた民主党の外務防衛部門会議。
防衛省から、発射の誤探知の経緯や秋田、岩手両県に配備された地対空誘導弾パトリオット
（ＰＡＣ３）の説明を受けると、リベラル系のある議員はこんな意見を真顔で言ったのだという。

　「種子島から発射するロケットも、日本の島の上を通るのだろうから、これにもＰＡＣ３を配備すべきだ」

出席者の一人は、「あきれるというか…。『世界観』が違い過ぎてとても議論にはならない。
でも、これが民主党の実態だ」とため息をついていた。

保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが
多い民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200904200014a.nwc
124 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:26:27 ID:I3JuUJL4
>>122
そりゃそうでしょ。外人所有の土地はあるし、永住外国人も多い。
その話は別に民主どうこうではなく、国際的な流れで。
日本人だって、沢山海外に進出していて権利も貰ってる訳だから。
125 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:28:24 ID:UGJ/jOyn
>>124
ほう、国家主義、国民主義の否定、即ち民主主義の否定にも繋がりますな。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:28:36 ID:kM0kRJnk
盲目的にマスコミの垂れ流す情報だけで判断している人は、可哀想に小沢辞任に賛同するしかない。

国会に出ないという批判は、小沢氏が選対委員長だから。民主党は党首＝選対委員長となっている。自民党の選対委員長は国会に必ず出てくる？

もうこの問題は小沢続投により、麻生、漆間による小沢スキャンダル暴露作戦失敗で決着がついた。
127 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:29:11 ID:I3JuUJL4
>>123
バカなのは北朝鮮のロケットを迎撃ミサイルで打ち落とせると思い込んでる
多くの日本人の方。馬鹿マスコミも含めてね。
128 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:32:48 ID:Q8RoulnF
大久保氏の早期保釈を求めます。
どこかの公共放送で、「起訴事実を認める供述をしている。」と報道したままですが、認めているなら、家族との面会や保釈申請が、認められてもいいんじゃないですか？
勾留が、５０日にもなろうとしているのに、大久保氏の人権について、報道するメディアもなく、二階氏側への捜査状況の報道もない。
あれだけ騒いだのは、何だったんですか？
大手メディアには、多角的に取材をし、公平、公正な情報提供をする義務がある。
大久保氏の近況を取材し、報道することを願います。そして、西松献金問題とは何なのか？再検証を願います。
129 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:32:49 ID:I3JuUJL4
>>125
国家主義と民主主義はイコールなのかなあ、、、、。
北朝鮮なんて国家主義の権化だと思うけど。

どーも、ネット保守の理想国家は北朝鮮にしか見えないよね。
国家主義で排他的で軍国的。まさに北朝鮮の体制。
130 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:35:06 ID:UGJ/jOyn
>>129
ナショナリズム【nationalism】

国家や民族の統一・独立・繁栄を目ざす思想や運動。民族主義。国民主義。国家主義。
131 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:35:40 ID:X/vJr6i6
>>124
まぁそういうことだな
常識的に考えて生活に密着する地方参政権ぐらいは開放するのが筋だろう
それが嫌だ許せないと言うのなら日本から外国永住者を全て排除するしか無かろう
しかしそんなことをして貿易立国である日本が海外に顔向け出来るだろうか?
孤立主義を貫くなら鎖国でもすれば良いじゃないか・・・
132 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:36:47 ID:UGJ/jOyn
>>131
莫迦だね。
そもそも憲法違反だから。
133 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:37:17 ID:X/vJr6i6
>>129
> どーも、ネット保守の理想国家は北朝鮮にしか見えないよね。
同意だ、虫君も独裁主義の思想を持ってたりする・・・
134 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:40:30 ID:I3JuUJL4
>>130
ナショナリズムと民主主義は同一ではないし。
中東とか民族主義が国家と対決している後進国ならともかく、今の先進国ではねえ。
考え方が二次大戦前だよ。とても21世紀の考え方じゃない。
135 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:40:53 ID:X/vJr6i6
>>132
> そもそも憲法違反だから
もし憲法違反な箇所があるのなら憲法を改定すれば良いじゃないか
時代の要請に従って改定するのに何の問題がある、改定もせず古い憲法をそのままにしておくことこそ大問題だろ?
136 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:42:27 ID:X/vJr6i6
> 民族主義。国民主義。国家主義。
民主主義とは明らかに別物だが?
137 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:42:44 ID:kM0kRJnk
右翼というなら、何でもアメリカの言うことを聞く自民党支持は有得ない。

アメリカのポチと言われることに恥ずかしさがないのか。
138 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:44:27 ID:KpH2E4tm
小沢レバーって有ったの知ってる？
139 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:48:05 ID:Vloi+E0O
中国や朝鮮に日本を売る民主党や社民党か
アメリカや欧州とつるむ自民党かを選ぶだけだな。
140 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:51:43 ID:X/vJr6i6
ナショナリズムに凝り固まった人達ってちょっとヤバイね、近寄りたくない
やっぱり戦闘服来て街宣車に乗ってるんですか?
141 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:52:58 ID:UGJ/jOyn
>>134
莫迦だね。
民主主義とは、言うなれば国民が国家の政治を自由意志で執り行う事であり、
それこそ正に国家主義、国民主義の最たる物だがね。
142 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:54:17 ID:kM0kRJnk
もうアメリカは日本より中国を重視している。

いつまでも冷戦時代の国際感覚でものをいうのは時代遅れ。

今回の北朝鮮問題でも結局アメリカは中国に擦り寄った。日本だけ取り残されている。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:55:17 ID:UGJ/jOyn
>>135
>もし憲法違反な箇所があるのなら憲法を改定すれば良いじゃないか

本気で改正出来るとでも思っているのか。
実質日本国憲法では、改正が出来ない仕組みに為っている。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:56:15 ID:X/vJr6i6
>>141
国民じゃないよ、人民であり民であり人、国民より広義な意味を持つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
145 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:57:18 ID:upL0EVeg
>>142
> もうアメリカは日本より中国を重視している。

そんな感じですね。

麻生政権は、北のミサイルについて大騒ぎし、国連決議で対応と言っていたが、
議長声明で終わった。アメリカに梯子をはずされたかっこうだね。

アメリカ依存症の自民党が、アメリカから見捨てられている。マケインもモンデ
ールも小沢に会いにきた。要するに、国内で不支持率80%の麻生政権では、
国際的にも見放されているってことだね。
146 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:59:33 ID:5wVphNbq
中国=世界の工場！ アメリカも経団連も中国を無視するなんて出来ないｗ勿論、経団連から巨額の献金を貰ってる自民党もｗ
147 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:02:29 ID:kM0kRJnk
ナショナリストとは自立した者だけが言える言葉。

アメリカに頼った強気は、「虎の威を借る狐」でしかない。パラサイト・ナショナリスト。

もうそろそろ自立しましょうよ。
148 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:04:11 ID:upL0EVeg
>>139　>>140
自民支持者、麻生支持者には、こんなアホウがいます。こんなアホウに応援されている
自民の将来はありません。
149 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:04:45 ID:lAH42Iyk
ずいぶん胡散臭いスレになり下がったな。
もう少し「普通」ということを意識したほうがいいですよ
150 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:05:05 ID:5wVphNbq
愛国を叫んだ所で常に｢名より実｣をとって与党にあり続けた自民党に梯子を外されるだけ！
151 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:06:42 ID:lAH42Iyk
書き込んでいるうちに
なんだか気持ち良くなってきたようですね
152 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:08:44 ID:X/vJr6i6
>>148
俺は自民党なんて支持していないのだが・・・
153 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:10:15 ID:kM0kRJnk
「「霞ヶ関をぶっ壊す」」

小沢氏以外に出来る人いますか？いたら教えてください。
154 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:11:48 ID:aBaluYlr
>>133
虫さんは純粋に民主主義発展を願っていると思う
独裁につながる個人崇拝のカルトと言われたあんたが言うかｗ
155 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:11:50 ID:Q8RoulnF
>>149
胡散臭いと感じたり、虫に嫌気がさしたら、どうか、こちらのスレにお越しください。 m(__)m
　
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240043545/
156 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:12:23 ID:CgkC+XAv
>>148
確かに。
>>139-140は読んでいてバカ丸出し。

これでロムっている人間に賛同を求めようとでもしているのかな？
ただチャチャを入れているだけならこのスレの人にもロムっている人にも
自民党が反感を買うだけ。

まさかと思うがこれも民主党の策略か？ｗ
157 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:14:56 ID:kM0kRJnk
「「霞ヶ関をぶっ壊す」」

あっ　一人いました。もし橋下大阪府知事が総理大臣になったら出来るかも。
158 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:30:50 ID:0GBdiQDx
中国政府から生活保護を受けられるのは年収壱万数千元（約20万円）以下の人民だったと記憶する
GDPが日本を抜こうがまだまだ発展途上
近年の高成長を維持する為には弛まぬ努力と幸運が必要と感ずる

>>157
いつかそうなる気がす
159 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:40:24 ID:upL0EVeg
>>157
霞が関の改革のために、20年以上を費やしてきた政治家が小沢さんですよ。
小沢総理になれば、霞が関は改革されます。

霞が関をぶっ壊したついでに日本までぶっ壊れたら困りますので、その改革
の手腕が問題なります。霞が関自身も、民主政権になるならば、若手よりも
小沢さんの方が良いと言っているそうです。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:44:43 ID:QGwE5FmQ
【安保】「種子島から発射するロケットも、日本上空を通るからＰＡＣ３を配備すべきだ」…真顔で語る民主議員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240202111/

保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが多い
民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:49:30 ID:UGJ/jOyn
>>144
じん‐みん【人民】

１ 国家・社会を構成している人々。特に、国家の支配者に対して被支配者のこと。国民。

２ 国家の基盤をなす政治的主体としての民衆。
162 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:53:12 ID:UGJ/jOyn
>>144
人民の人民による人民のための政治（government of the people, by the people, for the people）

因みにgovernment of the peopleの中には、日本人は含まれない。
163 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 14:57:23 ID:0GBdiQDx
中国のGDPが日本の10倍になったら
原油価格はWTIで軽く200＄/1バーレルを超えてしまうのでは？

スレ違いでスマソ
164 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:04:49 ID:WzUfnuRS
国政選挙での投票の時、資金面でのクリーンさを第一の基準にして候補者や政党を決める有権者の割合は共産党の支持率程度ではないだろうか。
165 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:05:44 ID:kM0kRJnk
＞保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが多い

それは政権にべったりの評論家の受け売りですね。

民主党の防衛構想は、新人は別として、自民党よりは一致している。

国連決議したものを国会決議で実行、と２重チェック。分かりやすい。

今は何の方針もなく、ずるずるとその場しのぎ。今は構想すら無い。
166 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:08:08 ID:2laULklh
どうでもいいんけど、>>161>>162引用の字面で
人民やら民主主義やらを定義解釈するのは時代的に古すぎる＾＾

　「下部構造が上部構造を規定する」

経済のグローバル化や成長段階が進むほど
これは真理をついてるとほとほと実感する。

経済生産活動の相互乗り入れが、そもそも民族、文化を規定してきたからにしてｗ

時代が変わりその活動範囲が広域複雑になるにつれて上部構造も刷新されるのは自理。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:09:44 ID:X/vJr6i6
>>161
> １ 国家・社会を構成している人々。特に、国家の支配者に対して被支配者のこと。国民。
それは規定が古い、国民は除外する必要がある現状にそぐわない
168 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:11:07 ID:LIDEkkk/
　
街宣車で　ぎゃーぎゃー騒いでいるのは
在日朝鮮人による　エセ右翼（ニセの右翼）です

大音量で下品な演説をすることによって
右翼のイメージを悪くして
日本人に愛国心を持たせないのが目的です

しかし在日朝鮮人に支配されているマスコミは
エセ右翼を　「右翼」として　報道しています

http://photonews.thruhere.net/kimuchi.html
　
169 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:14:13 ID:2laULklh
　＞因みにgovernment of the peopleの中には、日本人は含まれない。

これなんかもこの演説当時と公民権運動→黒人初の大統領誕生に至る
アメリカの>>166変化の軌跡を示す好事例の１つだね。
170 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:17:43 ID:aBaluYlr
小沢擁護に疲れたのかｗ
171 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:18:59 ID:2laULklh
>>163 その前にウラニウム価格暴騰だろうね。
　　　水力なんかも使えるから、むしろ電源立地分散にともなう
　　　生産拠点の再配置が起こるんじゃないかな？
　　　拠点再配置となれば城下町ができ輸送にかかる動力源どうこう。。。って話がついてくるけどね。
　　　国のエネルギー政策ってさ。その基本と大方は生産エネルギーなのよ＾＾
172 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:21:35 ID:2laULklh
>>170 世論はすぐ彼の追い風になる。小沢を時代が求めてんだよ。人より時代が、ね
173 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:24:51 ID:X/vJr6i6
> 世論はすぐ彼の追い風になる。
というかそろそろ変わりつつあるよな
草の根運動は時間が掛かるが一定量以上になると急激に広がるから・・・
174 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:25:05 ID:kM0kRJnk
どうでも良いけど　「総理指示」の「指示」がうっとうしいですね。

ちょっと前の「関係者によると」と同じくらいに。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:31:41 ID:kM0kRJnk
＞世論はすぐ彼の追い風になる
＞というかそろそろ変わりつつあるよな

マグマがだいぶ溜まってきてますから、そろそろ噴出しますよ。
176 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:32:45 ID:2laULklh
>>173 マスゴミに押さえつけられていた潜在的世論が表に噴出してきた、という構図だろうね＾＾
　　　実際にはこっちの方が母集団でかい訳だわさ。
　　　景気みても、生活みても、検察逆転ボロ負け連続黒星で権威失墜と疑義噴出、
　　　小泉―冬柴ラインでやった医療改悪の結果である医療崩壊と周産科壊滅、
　　　マスゴミ検察問題点と裁判員制度危惧の高まり
　　　雇用制度崩壊と派遣切りで棄民続出、、、、、、、、

　　　どれ１つをとっても自公・検察に　そもそも大逆風。
177 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:34:25 ID:QAUdl9fu
世論のマグマってｗ
こいつらのやってる事はマスコミの世論誘導となんら変わらない気がするがｗ
178 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:35:42 ID:bD0GbNQG
モーニング娘。と麻生首相の1100万円スキャンダル

麻生も企業献金を個人献金で処理している。
素淮会Ｈ１９年度報告を見て欲しい。
ここに記載されている１００万以上の寄付者のうち、
瀬戸由紀男
松田泰明
山崎由佳子
山崎直樹
荒敬一
寺本保治
持田陽司
これはすべて　アップフロントグループの役員でこの年だけ寄付をしている。
これを見ると企業献金を受け入れているように見えるのだが。
検察は彼らの前年の報酬と比較すれば上乗せかどうかわかるのだから早急に調べて欲しい。
179 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:40:02 ID:2laULklh
>>175 既得権益にしがみつきたい連中にゃ踏み上げ恐怖前夜ってかｗ＾＾
180 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:40:08 ID:X/vJr6i6
>>177
> マスコミの世論誘導となんら変わらない
根本的に違うだろ?
マスコミはその巨大な広報能力を使って偏向報道で国民を欺き洗脳し世論誘導する
それに対して草の根運動は様々な情報を伝えることにより何が真実なのかを自分の頭で整理し考え判断することで広がって行く
全く違う性質のものだよ
181 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:44:26 ID:UGJ/jOyn
>>167
お前はgovernment of the peopleの意味が判って居ない。
182 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:45:15 ID:2laULklh
　＞全く違う性質のものだよ

そのとおり。一方向が双方向になるんだから真逆。
昔の口述伝承と違って瞬時広域で情報が対称になる点も重要＾＾ｖ
183 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:45:18 ID:QAUdl9fu
>>180
偏向してるとこが同じなのｗ
やっぱりカルトだわｗ
184 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:46:39 ID:2laULklh
>>181 そーか公民権運動も解ってなかったんかｗ＾＾ごくろー
185 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:49:38 ID:QAUdl9fu
ひょっとしたら独自で厳正な世論調査が可能な凄い人かもしれないｗ
だったらごめんねｗ
186 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:51:38 ID:fmtRfW7c
例えるなら、民主は家族が自宅に放火してる感じ。
いっつも火消しに追われてる。
家族の誰もが問題起こすから信用できない。
そんな家の住人は他人からも信用されない。
187 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:52:09 ID:UGJ/jOyn
>>184
何も判ってないみたいだね。

gov・ern・ment[ vrnmnt ]

[名]

1 [U]統治, 政治, 行政, 施政；統治［行政］権

・ government of the people, by the people, for the people
国民のための, 国民による, 国民の統治〈Lincoln ‘Gettysburg Address'〉.

常識的な訳としてはこちらが正しい。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:52:22 ID:Q8RoulnF
小沢一郎氏が、インパクトがありすぎて、賛否両論ありますが、小沢おろしをしたいかたには、申し訳ありませんが、小沢民主党で選挙です。
民主党が圧勝する為には、小沢一郎氏のイメージを回復しなければなりません。
そうしないと、民主党と自民党が議席拮抗になり、公明党にキャスティングを握られてしまいます。
それを阻止するためには、民主党に単独過半数を獲得してもらわなければ、なりません。
小沢一郎氏や民主党は、どの点について説明責任を果たし信頼の回復に努めれば、良いのでしょうか？
189 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:55:39 ID:X/vJr6i6
>>187
つまりそれは永住外国人は国民じゃないから統治対象ではなく、統治しなくて良いって意味か?
190 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 15:56:13 ID:2laULklh
>>187 すり替えても無駄だよｗ　人民を統治すんだろｗ　人民って何だよ？？？ｗ（で振り出しに戻る）
191 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 15:59:42 ID:TTL9zhKU
検察庁に説明責任がある
メディアに流したリーク情報も全部嘘だったしね
192 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:00:21 ID:lAH42Iyk
ここにいる小沢支持者の人たちは
特定の思想をお持ちのようですね
193 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 16:01:00 ID:2laULklh
>>186　
そのいかにも層化くさい説明ってさｗけっこうみなさん耳タコで嫌いなんだよな？
もっと有権者受けするスマートなマニュアルにしてもらえよ＾＾　
国民みんなが疲れ果て先行きが不安なこの暗い時代、矮小な攻撃主体のネガキャン張ってどーするよ？＾＾ｖだから嫌がられんだよ。
194 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:01:36 ID:kM0kRJnk
＞小沢一郎氏や民主党は、どの点について説明責任を果たし信頼の回復に努めれば、良いのでしょうか？

本来無実の人は説明できない。「私はやっていない」としか言えない。よって説明責任は検察に有り。

しかしイメージが先行しているから、自民党議員との徹底比較でしょ。

政治献金の額、その中の企業献金の額のランキングとか。そして何に使ったかの説明かな。
195 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 16:02:12 ID:2laULklh

　　　　　
　　　　　「大久保秘書の即時保釈を要求する。」


196 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:02:13 ID:upL0EVeg
>>188
>　どの点について説明責任を果たし信頼の回復に努めれば、良いのでしょうか？

政治資金の入口出口を丁寧に説明をいかにしても、いちゃもんつけてくるでしょう。
てっとり早いのは、検察批判のボルテージを高めることではないでしょうか。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:02:26 ID:lAH42Iyk
あまり話題を広げると胡散臭いスレが気持ち悪いスレになりますよ
198 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:03:40 ID:X/vJr6i6
> ここにいる小沢支持者の人たちは特定の思想をお持ちのようですね
特定というか人それぞれに違った思想を持ってるだろ
小沢支持者が同じ思想ってことは無いと思うぞ
199 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:05:56 ID:UGJ/jOyn
>>189
違うな。
国民のための, 国民による, 国民の『統治』に参加する資格を有さない。

>>190

じん‐みん【人民】

１ 国家・社会を構成している人々。特に、国家の支配者に対して被支配者のこと。国民。

２ 国家の基盤をなす政治的主体としての民衆。
200 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:07:10 ID:Q8RoulnF
>>194 >>196
そうですね。
小沢氏も地方遊説を始めるし、地道に語りかければ、きっと、理解してくれる人も沢山居ると思います。
　
もし、貴方が、一つだけ小沢氏に質問できる権利があったら、何を質問しますか？
201 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:07:31 ID:Bo9hlNgD
>>196検察批判のボルテージを高める
検察批判して民主党に票が増えると思えないんですよね
それより民主党はマニフェストに発言を戻して自民党と政策論争してもらいたい
202 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:07:38 ID:lAH42Iyk
反省できるところは反省したほうがいい
分からないなら黙っていたほうがいい
小沢は黙った
203 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:08:40 ID:kM0kRJnk
上の書込みにもあったが

例えば政治献金額でも、企業献金額でも小沢氏はベスト１０にも入っていない。

政治献金額は麻生首相の三分の一しかない・・とかね。これを広めるしかないと。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:08:40 ID:X/vJr6i6
ID:UGJ/jOyn←こいつって脳障害者?、論理的な思考が全く出来ていないように思うのだが?
205 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 16:10:15 ID:2laULklh
>>194に加え、小沢の活動をもっと紹介した方がよい＾＾

URLだけでは説明しきれない具体的な活動内容とその成果を
掛かり経費と共に紹介し、献金使途がどう役立てられているか実態を訴求する。

笑顔の子供らや現地交流、現地施設、など一連の活動が視覚的にわかる画像フォトなども欲しいね＾＾
たとえばさ、日本に呼んだ子供らや引率教師のコメント感想などがあるともっとわかりやすい＾＾ｖ
206 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:10:56 ID:UGJ/jOyn
>>204
其れは君が国民主義を判って居ない証拠。
207 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:11:53 ID:lAH42Iyk
このスレは何人で回っているのか
なんていうか無限ループだろ
208 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:12:45 ID:X/vJr6i6
>>203
それは絶対に不味い逆撫でするようなものだ
放置が一番、払拭することを考えるのではなく相手に更なる攻撃口実を与えないことが一番重要
209 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:14:39 ID:bjhfcLRQ
朝日のスレだろここ
少なくても俺の周りじゃ不当逮捕なんて言ってる奴いないよ
210 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:16:21 ID:Q8RoulnF
>>205
バナナ氏ありがとう。
　
ディベートに付き合いすぎると、スレタイから離れちゃうよ。
虫が道徳語り出した辺りから、スレが変だから、
ふつーに戻そうよ。
　
大久保氏の早期保釈を願います。 o(^-^)o
211 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:16:24 ID:Bo9hlNgD
証拠も無いのに逮捕して、言いがかりで起訴までしちゃってどうするのよ
212 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:16:33 ID:X/vJr6i6
>>207
お前より自動翻訳ソフトの方が賢いわw

自動翻訳ソフト
government of the people, by the people, for the people
↓
人々のための人々ごとの政府
213 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:16:41 ID:VT0vR027
>>201
これ、全く正論だよ。
政府の出したいい加減な補正予算とか消費税問題で戦った方が
無党派には響くよ。無党派への餌を民主党が企画できるかどうかが全て。

有権者のほとんどは小沢問題なんかに固執してないよ。マスゴミが執着してるだけ。
世論調査の数字しにしたって
「良く分んないけど、どちらかっていえば辞めた方がいいんじゃないの」
みたいな確たる信念もない、ゆるい答えまで含めての数字でしょ。きっと。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:17:40 ID:kM0kRJnk
＞もし、貴方が、一つだけ小沢氏に質問できる権利があったら、何を質問しますか？

私なら、小沢氏は政治資金をどんな政治活動に使用していますか？　　ですねぇ。

噂では、アメリカ、中国に人を派遣し政治パイプ作りをしていること、新人の議員の手伝いに人を出していること、は聞いていますが、実際金額も入れると分かりやすい。
215 ：205>56,金だけが目当ての国策捜査＝特捜：2009/04/20(月) 16:18:09 ID:TuNpfzj5
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kenpo05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
どんなに幸福で富裕な家族でも、その家族の一員に強盗殺人犯が生まれれば没落する。
人殺しがリビングをうろついていればやがてその家族は終わるのだ。
命令されれば虐殺兵器の引き金を引くような人間が町ををうろつくようになればその国は終わる。
言うまでもなく軍需経済のことである。
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-40.html
侵略強盗経済(軍需経済）で飯を食う様な人間が平気で町を歩いているような国に
何か良い政策でもあると思うのか？
「生きてても意味がないだろ？」という台詞がある。
軍需経済（人殺し強盗経済）で飯を食ってる黴菌にもっとも相応しい台詞だ。
「景気が良くなっても意味がないだろ？」
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=iraq%20massacre&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&
tab=wi
小泉や安倍、麻生を飼育して来た体制にとって金融詐欺「かんぽ疑惑」に切り込まれれば
、その先にどす黒く横たわる軍需利権の巨大な闇に国民が近付いてしまう、
それだけは何としても阻止しなければいけない。
小泉内閣が強行した有事法という奴隷法案をの下で北朝鮮ミサイル騒動を煽って一気に軍
需経済の確立を図るプログラムが着々と進行している最中に政権交代などされては適わな
い。
形振り構わない検察の暴走には真っ黒い厳然たる理由が存在するのだ。
行政を飼育してきた軍需経済が司法も飼育していることなど子供でも分かる常識である。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:21:53 ID:VT0vR027
ついに虫は“道徳に訴える”という掛けに出た。　
217 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:22:46 ID:Q8RoulnF
>>214
ありがとうございます。
いつも出してる手紙に、214を、そっくり書いて送ります。
小沢氏が、読んでくれるといいですね。 m(__)m
218 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/20(月) 16:24:39 ID:2laULklh
>>810 ほいな。脱線してすんませんねｍ＾＾ｍ

　　　大久保氏釈放の署名集め
　　　これ名古屋や地方選の街頭演説の時にも
　　　ぜひセットでやってもらいたい。

　　　大久保さん救出狙いと　
　　　検察マスコミの理不尽による「小沢ー大久保」攻撃に対する
　　　挙党あげての無実抗議姿勢を　有権者に何よりも訴えかける
　　　大きく地道なチカラになるからｖ＾＾ｖ

　　　「大久保さんの一日も早い釈放を要求する！」ｖ＾＾ｖ
219 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:25:26 ID:8eeyrJUo
流血革命実行の時だ。
220 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:26:06 ID:X/vJr6i6
>>201
> それより民主党はマニフェストに発言を戻して自民党と政策論争してもらいたい
それは重要だが少しだけ問題がある
民主党が掲げている対策は基本的には経済対策になっていない
所得再配分対策であり社会構造対策と言えてしまう
何故かと言うと原資を官界系の構造改革によって捻出する政策だからだ
国民へのサービスは低下させず、執行に必要なコストを削減することで捻出される資金を使っての経済対策となっている
一見すると素晴らしく見えるかもだが素人は騙せても知識人は騙せない
もちろん良い政策ではあるが経済対策としては弱い、赤字国債発行にまで踏み込んで+10兆円規模の経済対策を追加すると良いだろう
221 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:30:39 ID:VT0vR027
>>220
エコカー減税＝トヨタプリウス減税

政府案で減税対象になる車種は国内全メーカー・全車種あわせても33車種しかない。
しかもその内の12車種はトヨタ車。実に全体の36％にもあたる。
222 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:31:46 ID:X7i17GtT
創造力にあふれ、発想も大変ユニーク。
民主党の安全保障論議を取材していると、しばしばこんな皮肉を言いたい衝動に駆られる。

北朝鮮によるミサイル発射を受けて開かれた民主党の外務防衛部門会議。
防衛省から、発射の誤探知の経緯や秋田、岩手両県に配備された地対空誘導弾パトリオット
（ＰＡＣ３）の説明を受けると、リベラル系のある議員はこんな意見を真顔で言ったのだという。

　「種子島から発射するロケットも、日本の島の上を通るのだろうから、これにもＰＡＣ３を配備すべきだ」

出席者の一人は、「あきれるというか…。『世界観』が違い過ぎてとても議論にはならない。
でも、これが民主党の実態だ」とため息をついていた。

保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが
多い民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200904200014a.nwc
223 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:33:42 ID:X/vJr6i6
>>221
意味を理解してくれ
コスト削減により経済対策としてはマイナスになる、そこで捻出したもので経済対策してもプラスマイナスゼロなんだよ
もちろん構造変化を伴うから効率面での効果は期待できるがそれだけでは効果は小さい
だから真水を用意する必要があると言っている
224 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:34:01 ID:Kqcba7Ky
>>221
エコカーを開発させるにはこれしかないでしょ
日本の輸出商品はエコカーくらいしかないでしょ
太陽電池はまだまだ完成には程遠いしね
225 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:34:27 ID:upL0EVeg
>>219
いままでノンポリの企業戦士だった俺も、今回の逮捕劇には怒った。検察、官僚、
自民のやり方にはがまんならぬ。

今までに2chに投稿なんてしたこともなかった俺が、投稿せずにはいられないほど
今回の逮捕劇は問題ありと思っている。

226 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:35:53 ID:VT0vR027
>>222
「核に対抗できるのは核だ」中川昭一前財務相
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240205337/201-300

こんな酔いどれ極右が混じってる自民党もどうかと思うけどね。

民主党にこんな事を言うあんぽんたんは・・・・・・・・・・・1人いたな？

227 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:36:52 ID:kM0kRJnk
＞民主党が掲げている対策は基本的には経済対策になっていない

経営者から見ると、経費節減しないで増税だけの経済対策は有りえないんだけどねぇ。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:37:09 ID:QcwfXaKr
214 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/20(月) 16:17:40 ID:kM0kRJnk
＞もし、貴方が、一つだけ小沢氏に質問できる権利があったら、
何を質問しますか？

　私なら、小沢氏は政治資金をどんな政治活動に使用していますか？
ですねぇ。

噂では、アメリカ、中国に人を派遣し政治パイプ作りをしていること、
新人の議員の手伝いに人を出していること、は聞いていますが、実際
金額も入れると分かりやすい。

●上記の方の意見に同意です。支出明細ははっきりしていて公表も
されてるでしょう。最初に西松問題を報じた朝日新聞など調べれば
すぐにも分かることだ。
　とにかく最近の朝日新聞はおかしくなってしまったようだ。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:37:52 ID:Q8RoulnF
>>218
恐縮です。 f^_^;
｢大久保氏保釈の署名集め｣これいいですね。
参考になりました。
230 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:40:16 ID:Um1eTOGp
まず先制的自衛権を行使してそのPAC3を攻撃するべきだ。
それを攻撃してくる対照もつぶす必要がある
231 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:41:53 ID:VT0vR027
>>223
分ってるよw　でも、敢えてその2

子供手当＝1年こっきりの実質“第2の定額給付バラマ金”　

今年は必要だけど来年は必要じゃない根拠が知りたい。
232 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:42:10 ID:X/vJr6i6
>>222
それを見ての感想は民主党は素晴らしい、様々な意見が飛び出して活力があるとなる訳だが・・・
あれはダメこれもダメ常識的にこれしか無いだろうと枠を嵌めてしまうのが官僚なんだよ
極端な話だがソマリア沖への自衛隊派遣を無理やり通すより
自衛隊の艦艇を一艘調達し白色に塗りなおして派遣する等でも良いのだよ
233 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:45:47 ID:Q8RoulnF
>>225
私も貴方と同じです。
今回の西松問題で、｢体制｣とは、何なのかが、はっきり見えました。
世論操作を使い体制維持をする自公政権を倒すため、民主党の選挙応援を頑張りましょう。 m(__)m
234 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:46:30 ID:8eeyrJUo
>>226
核軍備は最も効率的な防衛だと思うがな？
くだらん通常兵器の何十倍も交渉カードになる。
235 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:49:25 ID:K6hiHfrb
モンゴル辺りに核ミサイルを北朝鮮や中国に向けて配備すればいいよ
236 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:50:28 ID:PyenY1u1
　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::＼ 　
　　　　.|　 .......　　 .........　　.::::|
　　　　|　 　　　　　　　　 　.:::|
　　　　.||.-=・‐.　 ‐=・=-　　::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　
　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　
　　 　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　
　 　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|
　　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|.　 　
　　　　 ＼　　ー--‐ 　　　 ／/:
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)2000万と思ったら..(,,）_
..　／.　|.3億だったでござる.|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　＼
237 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:51:38 ID:VT0vR027
>>225>>233

追加：最も小沢＆民主党にダメージを与えたのは、大手マスメディア。
238 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:55:56 ID:TGYDrA6F
東京地検特捜部と西松事件　「ヤメ検」郷原信郎さんに聞く
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090420dde012040013000c.html
239 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:56:32 ID:8eeyrJUo
>>235
あたりまえだけど、一応マジレス・・
モンゴルは他所の国だから無理だ。

日本にロケット技術はすでにあるので
大陸間弾道弾はすぐにでも持てると思う。
これがあれば中国、ロシアあたりにも
もう少し強気な外交が出来る。
実際にはアメリカ、CIAにも強気のカードとなる。
それに加えて、小型のものを開発すれば
周辺国にも睨みが効く。

実際には持たなくても、用意するかも!?　ってだけで
カナリな脅しになる。これは北朝鮮を見習うべき。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 16:57:15 ID:X/vJr6i6
>>227
> 経営者から見ると、経費節減しないで増税だけの経済対策は有りえないんだけどねぇ。
だから経費節減し更に赤字国債を発行して経済対策案とすればいいと言ってる

>>231
俺は自民党案を評価していない、あんなのはバラ撒きであり経済効果はあるが同等の赤字国債もある
そして構造改革としても弱く、所得格差対策にもなっていない極めて悪質な経済対策案といえるだろう
もちろん財界や官界は歓迎するだろうけどさ・・・

一番重要な所得格差の是正や官界構造の効率の悪い構造の見直しが盛り込まれている民主党案は良く出来ている
だがしかし赤字国債を発行しないと言うのは無茶だ
もし本当に2年で20兆もの資金を捻出する気なら経済対策にならぬから絶対に真水を用意する必要がある
そうでないと経済の落ち込みは避けられず経済規模は縮小してしまい税収不足が拡大し予算も縮小することとなる
穿った見方をすると真水を用意しないのは2年で20兆もの資金を捻出できるとは思ってないと言われてしまう
241 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:06:22 ID:XHMTRKAJ
第四回　「小沢一郎は辞任するな！」

http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/movie0904_01.html
242 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:10:35 ID:TGYDrA6F
郷原は、
　政府の指示に検察が従うことはない
　二階の立件はしないほうがいい
　政権交代を阻止するために検察が組織として動くことはない
　小沢の政治手法は個人的には支持しない
と言っている。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:12:55 ID:TzbshzTj
今日は単発IDの自公工作員が酷いな
244 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:14:22 ID:upL0EVeg
>>242
郷原さんは公正な立場で意見を言っていますね。

その公正な立場で、検察の今回の逮捕は理解できないとも言っているですが・・

245 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:18:22 ID:X/vJr6i6
>>242
>政府の指示に検察が従うことはない
少し違う、確かに検察の暴走だが着手前に総務大臣や官房副長官や麻生総理に事前通告が合った筈
止めることは出来た
246 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:25:41 ID:TGYDrA6F
>>244
その思いは私にもあります。
>>245
政府が捜査機関に介入するのも問題では。
247 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:32:43 ID:8eeyrJUo
>>245
>>246
今回の逮捕を実行した検察官本人が
本当に中身からウヨだったのだと思うが？と
検察全体の独立はあっても、
検察官個人の政治志向までは押さえられない。
実行した検察官は心底から
民主党に政権を渡すべきじゃないと考えていると思う。
248 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:35:54 ID:TGYDrA6F
>>247
確かにその可能性も否定できない。
249 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:40:16 ID:XHMTRKAJ
小沢民主代表秘書逮捕・国策捜査について

http://www.youtube.com/watch?v=rf7D4tATakQ
250 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:40:38 ID:TGYDrA6F
小沢が代表続投を表明する同夜の記者会見に向け、田中は促す。
「まだ夜明け前です。政権交代しかない」
「カメラの向こうの人たちに訥々と語ってほしい」。
小沢は大きくうなずく。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090427-01-0101.html
251 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:41:15 ID:tbP4/HLc
>>247
政治家は馬鹿だし、何に金使ってんだか知らねえが金に汚い。
この国は官僚に任せた方が良い結果が出る。
間違いない。
252 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:49:56 ID:8eeyrJUo
>>251
そこまで考えてないんじゃないか？
検察官本人は単純な麻生支持ウヨだと思う・・・
で、その検察官の考え方を知ってる漆間は
「自民には及ばない」となった・・とか？　(^_^;)
253 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:55:59 ID:upL0EVeg
>>251
> この国は官僚に任せた方が良い結果が出る。

そんなむちゃな。その結果が、グリーンピア、かんぽの宿などの無駄遣いだし、
国家のためを忘れ、天下り先の開発・確保に忙しい官僚ができあがった。
254 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 17:56:07 ID:kM0kRJnk
＞だから経費節減し更に赤字国債を発行して経済対策案とすればいいと言ってる

了解。それなら賛成。
255 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:00:53 ID:kM0kRJnk
251さん

理解できます。官僚は政治家が力をつけるので、政治献金を嫌う。

しかしそれは民主主義ではなく社会主義。

民主主義は、政治家に官僚より力をつけてもらうため政治献金が必要なんだなあ。
256 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:06:48 ID:8eeyrJUo
>>255
日本のウヨは根本的には部分的社会主義を志向していると思う・・・
米国のバックボーンで自己責任の無責任社会を維持する。
今、権益を持っている者だけで社会主義を実行し
低所得者を奴隷として使う。ローマ時代みたいな社会民主主義ｗ
257 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:08:17 ID:X/vJr6i6
>>251
> この国は官僚に任せた方が良い結果が出る。
それは嘘
予算型の組織は放置すると必ずムダに膨らむ
どのセクションも予算を要求し出来るだけ多くを得ようとする
そして得た予算を使って国民へのサービスを執行する訳だが予算の全額が国民へ還元される訳ではない
国民へ還元する為の費用が必要でありそれには人件費も含まれている
予算型組織では手に入れた予算は必ず使ってしまい残さないようにする
予算が余る=予算が多かったので次は減らすという図式になる
逆に予算が足りなかったら運営ミスになり人事評価は下がる
このような図式だから放置すると必ず肥大化し国民への還元率は悪化して行く
還元率が低ければそれを執行するのは容易くなり貰った予算も全額使いきり内部的には優秀な評価でうはうはである
だから官僚主導では困るのだ、一定間隔で構造を見直しコストダウンを強要したり組織を見直しスリムにする必要があるし
給与の見直しも例外じゃない
258 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:12:52 ID:8eeyrJUo
>>257
なるほど・・
実にわかりやすい解説だ。
その説明で、官僚の権益温存がどれだけ悪か分からない奴は
わからないフリをしているだけだと思う。

「官僚国家は必ずコストが増大する」　ってことですね！
259 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:16:16 ID:kM0kRJnk
官僚は国民に選ばれていない。
↓
よって国民無視の政策をすることが出来る。

ですね。官僚をチェックできるのが国民に選ばれている政治家。これで三権分立に近づく。済みません、小学生に説明するような内容でした。
260 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:23:50 ID:X/vJr6i6
>>258
今回の野党案は原資を予算執行の為のコスト削減からの捻出となります
基本的に与党案でも野党案でも赤字国債は発行されます
何故かと言うと予算執行の為のコスト削減は直ぐに行えるものではないからです
しかし政治対策費は赤字国債を使って直ちに執行され経済効果が生まれるというわけです
発行された赤字国債の償還(これを財源という)を与党は増税で野党は予算執行の為のコスト削減でという違いになるわけです
ただ、そうは言っても与党案の場合、予算執行の為のコスト削減が実施される訳ですから
経済効果がその分マイナスになりますので+赤字国債(増税又は自然増収による償還)を用意した方がよいと言ってたわけです
261 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:25:06 ID:kM0kRJnk
日本は明治以来官僚が強かった。だから強い政治家が出てくると、いつも政治と金のスキャンダルが暴露されてきた。

そのため日本国民も洗脳されて、政治家は金に汚いというイメージを持っている。

だからもし日本でオバマ氏のように、１００億円以上の政治献金を集める人が出てくると、決して讃えられることなく、よってたかって非難されることだろう。

これはとりもなおさず、日本は官僚国家であり、まだ本当の民主主義国家ではないということだ。
262 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:27:39 ID:k5MRx57R
消費税5％って高すぎるな
263 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:29:34 ID:X/vJr6i6
×しかし政治対策費は赤字国債を使って直ちに執行され経済効果が生まれるというわけです
○しかし経済対策費は赤字国債を使って直ちに執行され経済効果が生まれるというわけです
264 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:31:22 ID:kM0kRJnk
もし政権交代ができ、小沢氏の「日本改造計画」が実行されれば、明治以来の大改革となる。
265 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:32:33 ID:UGJ/jOyn
>>264
其の時よりも今は変節しているから。
266 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:34:04 ID:S0Y+C0wv
経営危機が伝えられる某大手紙、以前はそれなりに気配りしていたようだが、近頃は反小沢・反民主の記事がやたら多くてげんなりする。
267 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:37:22 ID:9/LQeOa2
やっぱりアメリカからいただいた民主主義なのがネックだな
血を流して民主主義勝ち取った国とは違いすぎる
268 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:37:39 ID:kM0kRJnk
265さん

そうかも知れないが、民主党のマニフェストは「日本改造計画」にかなり近いですよ。
269 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:40:15 ID:kM0kRJnk
267さん

日本はアメリカ型の政治体制だったから政治家個人に政治献金が必要だった。

ここで英国型の政党政治にすれば、それほど政治献金は必要なくなる。民主党が考えているのは、そこだと思う。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:41:00 ID:X/vJr6i6
あと官僚は巧妙です
予算を執行する為に沢山の関係機関や関連団体を作りそこで予算を担保します
そうすると貰った予算をそのまま関係機関へ流しますから見かけ上の還元率を高く見せかけれることになります
この数値を使って与党は反論します、どこに削る金があるのかと・・・・
あるわけありません素通りさせているのですから・・・
しかし関係機関や関連団体が増えている分だけ肥大化しており国民への還元率は低下しているのです
それと縦割り省庁、これは誰にでも分かると思いますが非効率です
官僚組織全体を1つの会社と考えれば整理統合は当たり前だし部署間での連携も当たり前
メスを入れるところは幾らでもある
271 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:47:17 ID:jYGsuVM8
核保有して強気外交？
パキスタンの核保有に対して米国がどういう態度をとったのか、インドとの緊張関係は寧ろ激化し
国内世情も悪化し多くの無駄な血が流れたこと。
イスラエルの核保有は中東諸国に面向きはともかく本質において恐怖と嫌悪感を与え続けており、
紛争は絶えず、たった一度の敗北でも国が滅びかねず、たとえ百年経っても憎悪の対象として疎
まれ続け国民は決して安寧は得られない。
北朝鮮の核保有も、体制維持のために国民の困窮無視し国家としての信用を失墜させるだけの下策
で普通に外交や貿易やって国家国民を富ました方が、わりと天然資源に恵まれている北朝鮮なら
いい結果になる。
北朝鮮と同レベルの瀬戸際お馬鹿外交やりたがるバカは北朝鮮にでも移住すればよかろう。
272 ：基本＜：2009/04/20(月) 18:48:02 ID:gBNiv2EG
{　今解散できないという・麻生の不運　}
北側公明幹事長、８月に衆院選を 「経済底打ちがチャンス」
　公明党の北側一雄幹事長は２０日、大阪市の関西経済同友会で講演し、衆院解散・総選挙の時期をめぐり、
８月に発表される経済指標は上向くとの見方を示し
「経済の底打ちが感じられる時がチャンスだ。麻生太郎首相もそういうことを考えているのではないか」と述べ、
８月の衆院選実施に期待を示した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
経済指標が八月には上向くという、このそうしましょうね提言。
何が根拠か。
補正予算の景気対策が功を奏すというのか、公明党の祈りか。

本当にそんな程度に「経済の事態」を深刻でないと、思い込んでいるとすると、公明党は、まさに、支持基盤の中小企業者から見放されることになる。
273 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:51:43 ID:kM0kRJnk
アメリカ政治体制は議員個人の自由度が高いが、英国型政党政治となれば、個人の自由はかなり束縛される。

今の民主党はそこへ向かっているように見える。「なぜ小沢氏を非難しない？」という評論家はそのことが見えていない。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:53:44 ID:89lRMv08
名古屋市長選、河村氏がリード　細川氏も追い上げ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009042002000149.html

◆西松献金事件や経済危機対策、半数超「影響なし」
275 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:55:35 ID:89lRMv08
政党より「政策、人柄」重視　名古屋市長選世論調査
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009042002000147.html
276 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 18:57:50 ID:IynRT2WQ
>>269
人一倍献金もらっといて、いまさらそれはないだろうあと>>273についてだが、どこぞの非法治国家ならいざ知らず、日本は法治国家だ
犯罪者が非難されないのはおかしいというだけの話だな
277 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:01:13 ID:Vloi+E0O
>>269
皆が小沢王国作れば献金は無くなるのですね分かります。
278 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:02:01 ID:kM0kRJnk
276さん

残念ながら小沢氏個人は国家の最高権力、検察によって潔白と証明されちゃいましたよ。

献金人一倍っていうが、麻生氏の３分の１。自民党議員よりだいぶ少ないよ。
279 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:06:12 ID:j4qWe85J
>>255
言いたいことは分らなくは無いが、
社会主義と民主主義は対立概念ではない。
280 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:08:16 ID:kM0kRJnk
277さん

自民党が恐れているのは、それもある。イギリス型政党政治は組織力とマニフェスト勝負。

今の自民党はばらばらで、組織力ないし、果たしてマニフェストが出来るのかなぁ。
281 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:08:18 ID:IynRT2WQ
>>278
はて？それが事実ならなんで麻生は捕まらんのだ？

まぁアンタの頭の中では、本当に国策捜査ってことになっとるんだろうけどw
全く聞かないというのもアレなんで一応聞いてやるよww
282 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:10:08 ID:Vloi+E0O
>>278
まあ秘書逮捕には変わり無いしミラーマンみたいに
国策捜査だとか政治家が言うようじゃ終わりだな。
明かに問題有ったから逮捕なのだよサヨ君。
痴漢とか万引き犯とか軽犯罪で捕まった人達は今頃
小沢が捕まらないでこの程度で捕まるなんて国策捜査だ
と言ってるかもな。

民主党信者のミラーマンは痴漢で国策捜査だとか騒いでるな
283 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:10:30 ID:X/vJr6i6
ぶっちゃけていうと政界の政治献金なんて多寡が知れている
全部合わせても1000億円にも満たぬものでしかない
なんでそんなにガタガタ言うのかね?
俺はもっと政治資金は増やすべきと思っている
政治資金を減らせ?
バカ言うなよ、政治家の能力を削ってどうする?
優秀である為には優秀な人材(スタッフ)を大量に集めなければ何も出来ない
与党側には行政執行権により執行スタッフが付くからまだマシだが、野党は何もない
これでどうやって百戦錬磨の官僚や海外と戦えと言うのか理解できない
手足を縛って頑張れも糞もないだろ?
議員一人に優秀なスタッフを20名(1500万円x20=3億円)
これぐらいは国費で何とかしろ
284 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:10:55 ID:/nqkSnR2
スレ１９まで伸びたのかｗ
国策捜査スレもいっぱいあるし
政治板は日本人の良心を感じるね
285 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:10:59 ID:kM0kRJnk
281さん

意味不明。私、頭良くないので小学生にも分かる日本語でお願いします。
286 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:13:44 ID:UGJ/jOyn
>>268
マニフェストは単に選挙用の公約。
一番問題なのは政策。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:16:43 ID:kM0kRJnk
286さん

今まで簡単にマニフェストを破ってきた自民党政治の考え方ですね。

政策＝マニフェストが本来の姿です。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:17:28 ID:UGJ/jOyn
>>287
マニフェストには政策の全ては載せませんが。
単なる公約ですから。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:18:07 ID:kM0kRJnk
ではでは、そろそろ引き上げます。お付き合いありがとうございました。
290 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:18:46 ID:KBhPxk2B
ごく普通のおばさんが、ほんの一瞬だけ世界的な大スターに変身した。
嘘でない、ほんとの話。
しかし、このおばさんの歌った歌はジーンと来た。
レ・ミゼラブルの「過ぎ去りし日の夢」歌詞が身に染みるな。
おれもリストラされたからな。今は、歌の主人公までは落ちぶれた分けではないが。。。
しかし、オレも派遣で生きてるから、いつ、こんなになっちゃうのか・・

歌：　スーザン・ボイル　http://www.youtube.com/watch?v=vMVHlPeqTEg

レ・ミゼラブル「過ぎ去りし日の夢」　
過ぎ去りし日の夢、永遠の愛を夢みた。
神もお許しになろうと、若さ故の怖さ知らず。
夢は、はかなく破れ、何もない、私はここに。
歌は歌いつくし、酒も飲み干した。

でも、虎は夜やって来る。
雷のように、低くうなりながら、希望も八つ裂きにし、
夢も、恥と変わる。
私は夢見る、あの人が・・・
ともに人生を、歩んでくれると。

でも、かなわぬ夢もある。
避けきれぬ、嵐もある。
こんなはずじゃなかった。
こんな、哀れな姿で。
夢破れし、我が人生。。
291 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:19:03 ID:UGJ/jOyn
>>287
因みにもう一つ。
民主党には政策やマニフェスト立案の根幹に為る綱領が存在しません。
と云うか、結党時に纏める事が出来ず、未だに放置しっ放しです。
292 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:19:16 ID:6zKXQ3W6
>>282例え軽犯罪でも痴漢や万引きで新聞に載ったら日本国内に居れないよ(笑)

293 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:19:23 ID:IynRT2WQ
>>285
その書き方、もしかしてアンタ、極東板のあのDQNスレの>>1か？
だとしたら久しぶりだな、今日も元気に反日していたか！結構、結構！

そか、わかりにくかったか。失敬失敬。
麻生が捕まってない理由を「国策」「捜査」という言葉を使わずお願いするww
294 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:20:14 ID:Vloi+E0O
>>285
分かりづらいのは確かだが日本人なら分かるレベルだろＷ
祖国でもっと日本語勉強し直して工作員しれ。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:24:16 ID:kM0kRJnk
293さん

もうやめようと思いましたが、最後にお答えをします。

検察は警察と違い、やりたい事案だけ出来るのです。そして権力の中枢には今まで一度も踏み込んだことはありません。

以上、簡単ですが。さようなら。
296 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:27:50 ID:x6ByVM7y
>>283
それが政権交代しない理由のひとつですよ。
普通の企業なら（普通のですよ）仕事をすればするほど儲かるが、政治家なんて仕事をすればするほど金がかかる。売り上げのない会社みたいなものですから。
与党は官僚を使えるが、野党は官僚を使えない。
政治資金を自分の懐に入れちゃったらマズイけど、収支を公開していればどこからいくら献金受けようとも構わないと思うんですけどね。
官僚に対抗出来るスタッフを雇うために、いったいどれだけ金をかけなければいけないか考えて欲しいものです。
297 ：基本＜：2009/04/20(月) 19:28:21 ID:gBNiv2EG
問題の本質は、
>>293
> 例え軽犯罪でも痴漢や万引きで新聞に載ったら日本国内に居れないよ(笑)
こういうプロパガンダですね。
痴漢や万引きで、新聞に載っても、「有罪確定」しなければ、「推定無罪」が法の原則です。
ところが、新聞に載ったら、それで
> 日本国内に居れないよ
と、追い込んでいく人たちがいるということです。

つまり、事件とは確定判決に至る過程では、その人を「国外追放」すべきではない。
そういう、法治国家のモラルを、壊すという人たちが頑張っているわけです。
298 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:29:34 ID:IynRT2WQ
>>295
やっぱあんときの>>1だww
４年ぶりだな、会えて嬉しいよwww
立て逃げかと思ったらテンプレのコピペを繰り返すだけなのに、
15スレとか超えたアンタの醜態に感激したもんだ
愛国心なんちゃら→戦争スレだよ、覚えてるだろ？
299 ：基本＜：2009/04/20(月) 19:33:55 ID:gBNiv2EG
>>297
>>293
>> 例え軽犯罪でも痴漢や万引きで新聞に載ったら日本国内に居れないよ(笑)
> こういうプロパガンダですね。
小沢秘書逮捕から起訴、こういう犯罪アリとして新聞に載りました。
すると、>>293、さんの説のように、
「党首やってられないよ」と、
つまり、秘書本人は否認していて、そこに争いがあるのに、その争いが法的に確定していないのに、
秘書の不祥事の責任を、政治家は取りなさい。と、
裁判所の判決を待たないで、「推定有罪」を宣告したということです。
300 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:41:09 ID:XHMTRKAJ
検察が大久保容疑者の自宅に踏み込んだとき
あまりにも古いボロアパートに
驚きを隠せなっかたという
自宅は築20年の木造アパートだった
夫人もパートに出ているなど
生活に困っていたほどだったという
301 ：基本＜：2009/04/20(月) 19:42:11 ID:gBNiv2EG
>>299
> 秘書の不祥事の責任を、政治家は取りなさい。と、
その時、マスコミは、「こんな秘書の問題抱えていたら選挙勝てないから」と、
民主党に、党首交代を迫りました。
選挙に勝てるかどうかという別な基準を持ち込んだわけです。

仮に不当逮捕だとしても、検察とそんな争いしてて、選挙負けてもいいの。
マスコミらしい、論調でした。

不当逮捕だとしても、勝ちたかったら、リーダーを切り捨てろというのです。
マンガだったら、絶対に、そんなこという奴は悪人に決まっていますが、
現実の報道は、正義として、リーダーをおろせと、それを語るのです。
302 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:42:29 ID:I3JuUJL4
>>299
普通の政治家は、「推定有罪」で落ちちゃうんだけど、小沢氏は落ちなかった
というのが重要だね。
検察はそこは予想してなかったと思う。当てが外れた。
それだけ、検察もマスコミも影響力は以前より落ちているのかもね。
303 ：基本＜：2009/04/20(月) 19:51:24 ID:gBNiv2EG
>>299 >>301
> 不当逮捕だとしても、勝ちたかったら、リーダーを切り捨てろというのです。
> マンガだったら、絶対に、そんなこという奴は悪人に決まっています

そこで、アニメにはよくあるパターンですが、
このリーダーは本当はこんなひどいやつだったんだと、過去ばらしや、
金集めの悪行を、スキャンダル週刊誌になりきって、コメンテーターに語らせ続けました。

選挙に勝ちたくないのなら、叩いてやるぜ。
まさに、本性をむき出しにしたわけです。

西松の裏金も、自民党議員側の似たような行為も、そんな事はどうでもいい。
ここまで国民騙せたから、もう一気に、民主党そのものの勝機を奪おうと、解散を煽ったということです。
304 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:51:40 ID:aBaluYlr
>>278
こいつ頭腐ってる？リアルバカ？ｗ

＞ 残念ながら小沢氏個人は国家の最高権力、検察によって潔白と証明されちゃいましたよ。

どこで、いつ？
小沢が逮捕される可能性は全然消えてませんが
これも｢推測根拠の断定｣だね

＞ 献金人一倍っていうが、麻生氏の３分の１。自民党議員よりだいぶ少ないよ。

一年だけの比較してどうするの
談合でどれだけ金集めしたかね
305 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:54:19 ID:Vloi+E0O
判決でる前から麻原とか榊原を叩いてても文句言わないのに
小沢だと判決出てないから無罪と騒ぐのですね。
306 ：基本＜：2009/04/20(月) 19:59:19 ID:gBNiv2EG
>>300
> ここまで国民騙せたから、もう一気に、民主党そのものの勝機を奪おうと、解散を煽ったということです。
しかし、厄介なことに、米国製の武器とシステムは、「誤作動」「誤報」。
米国は、中国のいいなりで国連決議は出来ない。
国民に不満がじわっと広がりました。
それに加えて、五月には米国は金融危機が来ると、見えている。
だから、予算成立の直後に、大型補正予算を組まないと、不況下の大不況という事態。
解散はしたいが、マスコミはさせたいが、解散しました、大不況ですというわけにはいかない。

マスコミはもう勝ったと、ニュース番組の構成を一新して、小沢たたきの痕跡を消してしまいましたが、その四月。
麻生は、アメリカという荷物のために、解散すら出来ないという、非常事態に陥っていたと言う事です。
307 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:00:23 ID:I3JuUJL4
>>305
本当は、麻原も駄目なんだよ。判決が出る前は無罪の可能性も残っている。
まあ、オウムは流石に派手すぎたから無罪って事は無いだろうけど。

しかし、容疑者を真犯人の様に印象操作する報道は日常的に行われている。
あれは大問題なんだけどね。マスコミのとんでもない犯罪行為。
308 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:00:39 ID:Vloi+E0O
まとめ

小沢
・不正献金で秘書逮捕
・インドの首相との会談をだるいからだけでドタキャン
・在日参政権を推奨

麻生
・漢字を読み間違える。
・ホッケの煮付け
・カップ麺を食べない。（値段を知らない）

まあトントン
309 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/04/20(月) 20:06:12 ID:ah2eUqM9
>>305
正論で言えば2つの理由があります。
一つ目が国家公務員の政治介入という禁を犯している事。
もう一点が逮捕された犯罪自体犯罪要件を満たすかが判例も無い特殊な事件という事。

擁護者はその上に自分の感情が入っていることは否めないと思うが、
正論だけから言っても検察の逮捕は異常と言える。
どうして国会の審議を待たなかったか不思議でならない。
310 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:10:35 ID:aBaluYlr
基本というコテもいかれてるね
逮捕されたのは大久保でこれはまだ推定無罪でいい
小沢は政治資金規正法のザルを悪用していたと見られているから批判されてるの
さらに態度も悪かった
反省すべきことは多数あるのに開き直り呆れられた
やっと何回目かで不徳のいたすところと言ったが遅すぎ
こんな奴で選挙できるかというのは当然の声でしょ
311 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:12:07 ID:oydbNHkT
>>305
> 麻原とか榊原を叩いてても文句
言ってたが何か？
まさか全国で無批判に彼らが叩かれてたとでも思ってるのか・・・

河野さんにしてもそうだが冤罪なんてのは幾らでもあるんだ、いい加減容疑者叩く事の愚かさに気づけよ。

312 ：基本＜：2009/04/20(月) 20:15:00 ID:gBNiv2EG
>>305
> 判決でる前から麻原とか榊原を叩いてても文句言わないのに
> 小沢だと判決出てないから無罪と騒ぐのですね。
浅原は、すでに教団関係者の判決が確定していて、その意味では「無罪」ということはあり得ないと言う事です。
榊原、改名後の名ですね、たしか酒鬼薔薇とも名乗っていて、本人が犯行声明していましたね。
つまり、小沢党首の場合とはまるで違うケースです。
313 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:16:22 ID:oydbNHkT
>>310
逮捕されてない、しかも検察は逮捕したくて捜査してたという情報があちこちで報道されているが、結局犯罪行為のかけらも見つけられなかったんだ。
悪用というのが違法な方法を指してるなら逮捕されてるし、法律が想定されてない方法か想定した上で認めてる方法なら何の問題もない。
態度も自分の部下が逮捕されて、かつ本人が無実を訴えている状況なら当然のものだ。
反省すべきは一つもない。
不徳と謝る必要すらないんだよ。

314 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:18:09 ID:aBaluYlr
>>309
また人事院規則ですか？バカの一つ覚え？ｗ
誰かに秘書逮捕は議員と違うと言われませんでした？
政治介入とは何？秘書が犯罪犯したと認定したらフツーに逮捕ですよ
政治に影響あると躊躇したら秘書は何をやっても捕まえられませんねえｗ
強盗やろうが殺人やろうが見逃さなくてはなりませんがｗ
315 ：基本＜：2009/04/20(月) 20:20:20 ID:gBNiv2EG
>>310
> 小沢は政治資金規正法のザルを悪用していたと見られているから批判されてるの
それは、いくつかの過程を経た後での、批判ですね。

> 政治資金規正法のザルを悪用していたと見られている
これだけでは、ニュースとして報道は出来ません。

政治家は誰でも政治資金規正法のザルを利用しているとみなされています。
森田県知事の場合もそうでしたし、麻生さんも二階さんも、そうでしょ。
それを、特定の「小沢一郎」に対してだけ、どうして攻撃できるのか、と言えば、
検察が秘書を逮捕しているからです。

つまり、事件のニュースの関連報道という形です。

そのやり口が、特高的というわけです。
国策と言われているのです。
316 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:20:27 ID:oYFm5CfB
日韓参政権「相互主義」のインチキ
・韓国で外国人参政権を持つ日本人の数はわずか「51人」

　在日参政権付与になれば、在日４０万人が権利獲得！　←　注目
　韓国で外国人参政権を得るための条件は
　永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上であること

　永住権の取得には200万ドル以上の投資（２億円以上）　←　注目
　や一定以上の年収が必要。
　必然的に200万ドル以上の投資をしなければ参政権も取得できない。

　在日参政権付与法案は生活保護者も含まれる　←　注目

（出典）
　野党・ハンナラ党の圧勝で終わった今回の統一地方選挙では、韓国に居住する約２０万人の外国人
のうち、６７２６人に選挙権が与えられた。内訳は大陸系の華人が５人、台湾系の華人が６５１１
人、日本人が５１人、米国人が８人などだった。
　選挙権の付与は、韓国の永住権を獲得して３年以上が経過した１９歳以上の外国人に限定されている。
永住権を得るためには、同国で２００万ドル以上の投資を行ってきたことや定められた以上の年収がある
ことなど厳しい条件が設定された。（６月１日付で東方早報）
317 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/04/20(月) 20:22:33 ID:ah2eUqM9
>>314
馬鹿の一つ覚えってなんでしょうか？
それが法律ですよ。法律の条文を知っている事が馬鹿の一つ覚えと言うなら
検察が逮捕したこともあなたの脳内理論では検察の馬鹿の一つ覚えって事でしょうね？
318 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:23:47 ID:aBaluYlr
>>313
ばーかｗ
小沢に対してはまだ何があるかわからない

それと
秘書が逮捕されたら議員は辞めるべき！
319 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:25:33 ID:I3JuUJL4
>>316
そりゃ、韓国のほうが前近代的で劣った法律しか作れないからじゃないの。

韓国は未だ軍事独裁政権の跡が残ってるし。まだまだ民主国家になり切れていない
部分はある。
320 ：基本＜：2009/04/20(月) 20:29:49 ID:gBNiv2EG
>>310
> やっと何回目かで不徳のいたすところと言ったが遅すぎ
> こんな奴で選挙できるかというのは当然の声でしょ
それは、「洗脳効果のある間の国民」には、「当然」の反応です。

例えば、国民的人気者の欽ちゃん。
コント55で、野球拳していた頃は、国民世論からは非難ごうごうでした。
例えば、国民的スターのビートたけしさん。
「くそはばあ、死ね」で、国民世論からは非難ごうごうでした。

刺激というものは、余り与え続けると、不快感が好感に変わってしまうことがあります。
今マスコミは、それを一番に恐れているのです。
ほんのちょっとしたきっかけで、世論は一変する。

叩いても叩いても潰せない。
煽っても煽っても解散しない、解散できない。
景気は、米国では全く好転してこない。
北ともイランとも拒否されたオバマ、中国に言いなりのオバマ。
こういう中で、
オバマよいしょ。小沢叩き。
これ、やりすぎたら、・・米国発の経済の新たな危機発生で、
全てが逆転するのです。

政府に騙された。マスコミに騙されたと、国民は世論が一転する。
これに怯えているのが、今のマスコミです。
321 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:30:56 ID:Or4nwMrS
てか民主って政権を仮に取ったら社民と連立すんのか？
322 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:36:10 ID:I3JuUJL4
>>316
スレチだけど、その韓国の法はヒドイねえ。選挙権を持つのに低所得者を
制限するとかいつの時代の法律だよ。
どーも、韓国は未だに民主主義国になりきれない様で。
323 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:37:29 ID:RoFmHxJO
小沢は過去に著書で政治資金への連座制適用について言及していたと聞いたが
確かサンプロで節約おばさんが言ってた
324 ：基本＜：2009/04/20(月) 20:37:35 ID:gBNiv2EG
>>320
>>318、さんが分かっておられないのは、平時と非常時という事の意味の違いです。
> それと 秘書が逮捕されたら議員は辞めるべき！
これは、平時の発想です。
つまり、モラルの世界の話が通用する時には、そんな考え方もありましょう。
少なくとも、責任取れよということです。

さて、今は非常時です。
百年に一度の経済危機だと、自民党でさえも語っています。
それは、本当の話です。
そういう非常時には、政府そのものがモラルハザードを起こしてしまっています。
つまり、政治が大きく嘘をついているということです。
そうした事態の中では、モラルよりも、経済の実態そのもので判断しないと、国民は経済的に追い込まれる事になります。

325 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:39:47 ID:ZGgUJi/A
>>318
お前馬鹿か？触ってもないのに痴漢に仕立てあげられたようなもんだろ！お前みたいな奴はしょーもない自分勝手な世間一般論を操作して流してる馬鹿マスコミの奴隷だな（笑）
326 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:42:31 ID:RoFmHxJO
ホリエモンや村上も倫理的に問題ありと悪口言われてた
小沢の言葉と行動はチグハグだらけだ
327 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:45:09 ID:WhFaiD9F
７月１２日「ダブル選挙」自民が狙うだまし討ち解散

「５月解散はあるのかないのか」――政界の関心は５月解散の有無に集まっているが、ここにきて仰天情報が流れている。
なんと、７月１２日の都議選との「ダブル選挙」が急浮上している。
これまで、都議選を重視する創価学会・公明党が、「衆院選と都議選との間を最低でも１カ月間は空けて欲しい」と要求していたため、
都議選前後の解散・総選挙はないとみられてきたが、不意を突く形で「同日選」にしてしまうという。

すでに創価学会・公明党サイドが「７月１２日同日選」にゴーサインを出したという情報も飛び交っている。

328 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:45:52 ID:WhFaiD9F
自民党にとっても「７・１２ダブル選」は、最高のタイミングだという。

「逮捕された小沢一郎の公設秘書の初公判が、ちょうど６月下旬に開かれそう。その直後の選挙なら、もう一度、民主党にダメージを与えられます。その頃なら、定額給付金も行き渡っているし、
選挙で１５兆円の景気対策を訴えられる。７月８、９、１０日にはイタリア・サミットが開かれるので、麻生首相は国内で選挙演説する機会がない。失言するリスクも減ります。
それに、政党助成金の２回目の配布日が７月２０日なので、その前なら民主党は金欠です」（自民党事情通）

選挙に勝つためなら、なんだってやってくるのが自公政権。だまし討ちのような形で「７・１２ダブル」を打ってくる可能性は十分だ。

329 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:46:49 ID:XHMTRKAJ
逮捕された大久保秘書は小物だが
裁判員制度導入のためにも法務省は必死だ
もし民主党が政権を取ったら
検察自体の運命も怪しくなる
330 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:47:13 ID:QGwE5FmQ
【郵便法違反事件】障害者団体会長が頻繁に民主党議員へ仲介を繰り返す 牧議員にパチンコ業界への紹介を依頼など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240073990/
331 ：基本＜：2009/04/20(月) 20:47:33 ID:gBNiv2EG
>>324
> そういう非常時には、政府そのものがモラルハザードを起こしてしまっています。
> つまり、政治が大きく嘘をついているということです。
米国では、五月にはリーマン破綻の原因で地方公共団体が破綻していた。
日本政府は、市場最長の好景気だと、国民に投資を煽っていた。
実は、九月に突然株価大暴落。

米国は、夏にはブッシュがイラクの油田の権利を中国とロシアに売っていた。
そして、環境に良いとして「バイオ燃料」政策をぶち上げて、穀物相場を高騰させた。
つまり、米国はエネルギーの盟主ではなくなっていたのだが、
日本政府は、国民に米国依存をさせておくために、そうした情報はあかさなかった。

こういう、政府の大嘘の時代には、
モラルではなく、事実。
経済の事実だけで政治を見ないと、国民は大増税に誘導されるだけの「家畜」です。
332 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:48:07 ID:RyyWduDr
田原　これはもう言ってもいいのだと思うのですが、サンデープロジェクトにも出てくださった
元検事の郷原信郎さんが「司法記者の友人が全く来なくなった、前はいっぱい来ていたのに」と
言っています。どうしてかと聞くと、検察が「郷原のところにはもう行くな」と言っていると。言うことをよく聞くんですねえ。
田勢　それは、談合と同じですね。
田原　ええ。まさに談合です。
田勢　談合の取材をしている側が、談合しているというわけですか。最もかたくなにシステムを守っている、
それが司法ジャーナリズムということですねえ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090414/146367/?P=2

小学生のいじめがなくならないのがわかるよ。
大人が小学生レベルのいじめを行ってるんだから。
333 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:52:07 ID:Vloi+E0O
>>331
民主党の議員が反日デモに参加したり
小沢が不正金を受け秘書が逮捕されたり
年金未納と人を批難した管が実は未納だったとか
確かにモラルハザードだな
334 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:54:54 ID:aBaluYlr
>>331
なにが平時に非常時なんでしょ
そんなごまかしで免罪されませんよ


秘書が逮捕されたら議員は辞めるべき
335 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:56:26 ID:C0Xxc4pV
私立での許される評価は慶応経済・早稲田政経・上智外語、その下では明治商と法・立教経済・中央法法と商会計・青学国際政治・法政法・関西学院商・同志社法まで。後はその他大勢って感じだな。立命館国際も許す(・ω・)/
336 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 20:57:03 ID:EI6vyFgF
>>305
>>307
>>311
>>312
日本の裁判は状況証拠と自供に偏重しすぎ。
オウムの裁判もすべて怪しく見える。
オウムは本当にすべての事件の犯人なのか？
疑ってかかるべき。

>>316
日本も同じ条件にすればよい。
200万ドル以上投資してない在日のひとは
投票権をもらえない仕組みにすべき。
337 ：卍　ＭＢＣ研究　卍　 ◆TiP5As2jNc ：2009/04/20(月) 20:57:47 ID:VnyZZnPI
その小沢王国の前身は朝鮮進駐軍小沢部隊。
その秘書の大久保一家は朝寇の奥州松前屋。
所詮、夜郎自大、不和煽動、朝鮮人ヤクザ。
そもそも、任意の事情聴取など、無駄なこと。
それこそ、国策捜査と検察批判、似非同和の成り済まし。
小沢逮捕は、既定の方針。
それ故、その東京地検の特捜部から、小沢の息の罹った者は、外された。
されば、流石の小沢一郎も、慌てた。
そして、その小沢事務所に捜査、その第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党相模原支部、全焼。
その藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類、すべて、焼失とのこと。
そもそも、藤井裕久さん、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
それこそ、その元軍都の洗脳植民地の相模原には、「裏献金のＭＢＣ」。
そもそも、その元税務署長さん、その裏の名誉顧問、だった。
念のため、その「裏工作のＭＢＣ」は、「朝聯の相模原支部」と、有名。
日本赤軍、オーム真理教、小沢王国、ＭＢＣ、・・・、その朝寇の夜叉の軍団、その無間地獄の戦線へ。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ民族を虐め抜いた。
その汚沢ダムの地元でも、その手下の生コン屋の雇われ社長夫妻、不審死。
その外、奇々怪々の事件、多し。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、戦後の洗脳レジームで、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、タブーに。
とにかく、その成り済ましのチョン、簡単な形式犯では、済まないだろう。
小沢逮捕は、既定の方針。
そもそも、その吸血パラサイト駆除して、日本経済健全再生、同盟国の世界帝国とも、相談の上。
当然、鹿島組など、永年の腐れ縁、解消、だから、その企業献金の廃止、不可能になった訳だから、当然。
小沢王国の財源、残りは、"薬"と"女"、その他のヤクザ・マネーだけ。
338 ：基本＜：2009/04/20(月) 20:58:23 ID:gBNiv2EG
>>331
> こういう、政府の大嘘の時代には、 モラルではなく、事実。
> 経済の事実だけで政治を見ないと、国民は大増税に誘導されるだけの「家畜」です。
経済としての「不当捜査」という問題は、田中角栄まで遡れば、原型が見えてきます。
こんな見方があると紹介します。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170218.htm
１９０５．資源外交の軋轢

資源外交の軋轢を見ておこう。　　　Ｆより

日本の資源外交を行ったのは、田中角栄であり、日本の位置づけを
脱米国にシフトして、東南アジア（ＡＳＥＡＮ）に接近した。
それと同時に、脱米国を行うための準備として、石油資源を自前で確保
することを目指して、中東イランに石油開発協力を申し出た。

しかし、この石油を獲得する行動と、脱米国をするためにはアジア
で覇権を２分する中国を友好関係を確立する必要がありと、
中国との友好関係を、米国が予想していたスピード以上に上げたのです。

このため、ＣＩＡがロッキード事件を仕掛けて、敢え無く田中首相は辞任になり、
それでも権力を保持したために、刑事事件にして失脚させたのです。

この後、日本は資源は米石油メジャー企業から買うことになる、自
分で独自に石油開発をしていない。


339 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:00:10 ID:RoFmHxJO
小沢に限った話じゃないがモラルを破壊しているのは
誰が見ても怪しげな献金を貰っておいて
法に触れてないので問題ないと恥ずかしげもなく公言する政治家ども
340 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:00:52 ID:KBhPxk2B
おれもリストラされたからな。今は、酷くちぶれた分けではないが。。。
でも派遣だよ。いつか、その日が来ないことを・・・・（信じたいが）

歌：　スーザン・ボイル　http://www.youtube.com/watch?v=vMVHlPeqTEg

レ・ミゼラブル「過ぎ去りし日の夢」
　
過ぎ去りし日の夢、永遠の愛を夢みた。
神もお許しになろうと、若さ故の怖さ知らず。
夢は、はかなく破れ、何もない、私はここに。
歌は歌いつくし、酒も飲み干した。

でも、虎は夜やって来る。
雷のように、低くうなりながら、希望も八つ裂きにし、
夢も、恥と変わる。
私は夢見る、あの人が・・・
ともに人生を、歩んでくれると。

でも、かなわぬ夢もある。
避けきれぬ、嵐もある。
こんなはずじゃなかった。
こんな、哀れな姿で。
こんな地獄の世に暮らすとは、
夢破れし、我が人生。。
341 ：基本＜：2009/04/20(月) 21:01:11 ID:gBNiv2EG
>>338
> 中東イランに石油開発協力を申し出た。

オバマが狙っていたイランとの友好関係は拒否されました。
オバマはまさに田中角栄の後を追って、イラン、中国と、資源外交を試みていて、何一つ成功してはいません。
342 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:11:00 ID:U6MKIhU/
小沢がザル法を悪用だと？
行政罰でありながら所管官庁である総務省ですら何が悪いかを示すことが出来ないんだぞ。
小沢は悪用どころかルールを守っているだけだろ。
343 ：基本＜：2009/04/20(月) 21:11:45 ID:gBNiv2EG
>>338
> 経済としての「不当捜査」という問題は、田中角栄まで遡れば、原型が見えてきます。
http://www.akashic-record.com/y2003/prosec.html
当時の日本政財界は、メジャーの支配を受けないエネルギー調達を模索し、首相だった角栄は「資源外交」を開始した。
それは、メジャーを通さずに産油国から直接輸入するルートの開拓と、オーストラリア(豪)のウラン開発・輸入による原子力発電の推進から成っていた。

しかし、世界最大級の石油輸入国である日本で原発が普及して石油依存度が下がると、世界の石油相場は下がる。
米系メジャーは、石油危機の前に、タールサンド(粘り気の強い石油を多量に含んだ砂)やオイルシエール(粘着性のある石油を含んだ頁岩)の多い北米の荒れ地を大量に買い占めていたが、
中東油田地帯に比べて相当に生産性の低いこれらの荒れ地から生産できる石油は、石油の値段が4倍ぐらいに高騰していれば採算に乗るものの、値下がりすれば採算割れして、荒れ地は「ただの荒れ地」に戻ってしまう。
第一次石油危機直前の73年4月と6月の米国のエネルギー教書には「米国はタールサンド、オイルシエールの開発に取り組む」と明記されているから、
角栄の資源外交は、米国にとって絶対に容認できないものだった
( 経済企画庁『昭和48年 年次世界経済報告』 科学技術庁『昭和49年版 科学技術白書』)。
・・・・・・・・・・・・・・・
北にはウランがあり、レアメダルがある。
米国には、日本と北の友好は、壊すべきもの。

つまり、資源外交というものが、現在の政治を動かしていて、エコカーブームなどというものは、
相手国の関税で、一発で殺される。
日本政府は承知の上で、エコビジネスが景気を救うとしているが、きちんとした資源外交を進めないと、日本は米国にも裏切られ、中国ロシアからも、不信感を抱かれてしまう。


344 ：基本＜：2009/04/20(月) 21:17:46 ID:gBNiv2EG
>>343
> つまり、資源外交というものが、現在の政治を動かしていて、
> エコカーブームなどというものは、 相手国の関税で、一発で殺される。

ロシアは、中古車に関税を上げていて、日本からの中古車販売は、激減している。
理由は簡単だ。
日本が資源外交に応じないからだ。
ロシアは資源の共同開発をしたい。だが、北方領土という問題でそれを口実に踏み込めない日本に対して、今後も保護防衛は続くだろう。
345 ：基本＜：2009/04/20(月) 21:22:11 ID:gBNiv2EG
http://www.jetro.go.jp/biznews/japan/49812eb7d84f0
ロシアの自動車輸入関税の引き上げは、日本の対ロシア中古車輸出基地となっている伏木富山港周辺の中古車ビジネスに大きな打撃を与えている。
既に廃業を余儀なくされた企業がある一方で、これを機に新たなビジネスチャンスを探ろうとする企業も出ている。
2009年01月30日
・・・・・・・・・・・・・

つまり、経済圏ごとの保護主義がすでに開始されているというのに、日本はどこの経済圏に属すというのか。
346 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:25:57 ID:EI6vyFgF
>>345
そんな巨大な対立がこのまま進行していったら
ゆくゆくは大戦争になるんじゃないか？？

なんか、ヤバすぎる感じがする・・・
347 ：基本＜：2009/04/20(月) 21:29:17 ID:gBNiv2EG
>>345
> 経済圏ごとの保護主義がすでに開始されているというのに、日本はどこの経済圏に属すというのか。
検察は、親米追従の為に、秘書を逮捕した。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236811046/l50x
小沢を狙った「安政の大獄のような」捜査。
1 ：基本：2009/03/12(木) 07:37:26 ID:zHh3/gLU
････なにが現代の、安政の大獄か。
それは、中国・アジアに門戸を一気に開こうという小沢に対して、米国追従以外は許さないという、「対外政策を巡る大獄」だからである。

中国との共同しての「大陸改造計画」というプロジェクトだ。
それはアジア市場への一気に貿易拡大政策につながり、中国の目標数値の８パーセントを大幅にあげる効果がある。
「環境・公害対策・安全な農業」それと全土の土木工事、資源開発と、仕事は山ほどある。
だが、中国というような「一党独裁国家」は、相手を選ぶ。
そこで、小沢を投獄しろという、悪意がはたらいたと言う意味だ。
･･････････････････････････････････････････････････････････････････

そこに資源外交という観点を加えたら、真相はもっと見えてくる。
348 ：基本＜：2009/04/20(月) 21:33:29 ID:gBNiv2EG
>>346
> そんな巨大な対立がこのまま進行していったら ゆくゆくは大戦争になるんじゃないか？？
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090326-475492.html
米の景気回復策を「地獄への道」と批判
　欧州連合（ＥＵ）議長国チェコのトポラーネク首相は２５日、フランス・ストラスブールで開いた欧州議会の本会議で、
オバマ米政権が進める巨額の財政支出による景気回復策は「地獄への道」だと強く批判した。
　第２回金融サミットを前に、財政支出を重視する米国などと、金融規制の強化を重視するＥＵとの溝が鮮明になっているが、
欧州の首脳が激しい言葉で対米批判を行ったのは異例。
　トポラーネク首相は「米国は地獄への道を進んでいると思う。
ＥＵがこの道を拒否したことは成功だ」と述べた。（共同）
・・・・・・・・・・・・・・・・
米国の同盟国が、経済では見放しているからこそ、米国は近隣の中南米の共産国とすら経済圏を構築しようとしている。

「近隣外交」と言う意味では、自民党はこれまで下手すぎた。
349 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:49:11 ID:EI6vyFgF
ん？？　停止？？？
350 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 21:52:31 ID:2EP6CVK6
基本は何が言いたいのかね？
自分にアンカー打ちながら独り言か　ﾜﾗ
こんな奴どうでもいいか。

しかし今日も読むのが大変。でも同じ事を繰り返すばかりで進歩ないなあ。
351 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:52:56 ID:GP3/8lAC
【鯨】調査船のクジラ肉を“お目付け”水産庁監督官におすそわけ？　船内の習慣として長年行われてきたとの証言も

調査捕鯨を行っている船会社「共同船舶」や同庁によると、２００７年１１月～０８年４月の
南極海での調査に同行した漁業監督官に対し、帰国後に他の乗組員と同じ
約９・６キロ（約６万円相当）のクジラ肉が渡されていたという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239858150/-100




公務員の収賄は逮捕されないんだ


おいお前ら収賄が合法化されたぞｗｗｗｗ
352 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 21:52:57 ID:EI6vyFgF
>>348
自民党もあるかもしれないけど
日本の官僚がアメリカ追従以外の道を選ぶことが
とても怖くて絶対に出来ないと思っていそう・・

アメリカ絶対主義は官僚の方針じゃないかな？
353 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:02:05 ID:RyyWduDr
>>342
というか今の低脳検察以上に小沢が法を熟知してる。
354 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:06:57 ID:+SRuSFUR
>>350
虫は創価学会員って聞いたけど本当？支持政党はどこ？
355 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 22:17:42 ID:2EP6CVK6
昨日「法と道徳」に触れたがわかってない馬鹿も多数だな。
代表して
>>342
＞小沢は悪用どころかルールを守っているだけだろ。

収支を記載し法は守ってるよな。規正法に記されている要件は形の上では守られている。
その形式を守っていながら尚違法性があるかどうかは今後の裁判だ。
これは検察がどんな証拠を持ちどんな立証するか見るまでわからない。
お前らは勝手に推測を根拠に決めつけしているがね。
俺が言ってるのはこの裁判のことじゃない。

小沢は「国民の目に見えない形で公共事業受注企業から多額の献金を受けていた」
直接の寄付者の政治団体を記載したから法は守っている、というのは法の話。
法の形式だけでなく法の趣旨を理解し尊重すればこれは恥ずべき行為だ。これが道徳。
知らなかったという弁明自体恥ずかしいことだ。
誰かが言ってたが対応がまずいと言うのは道徳心が見られないということだろ。
知らなかったと言う前に「法の趣旨に反する形で献金を受けていたことは遺憾だ」とは言わない。
「国民の皆さんの見えにくい形で献金があったことをお詫びします」とでも言えば
殊勝だし人格者だなとなったろ。
裏金で摘発された企業からの献金を知らなかったとはいえ受けていたのは遺憾です。
すぐに返納します、もなかった。
どこに返納するかなど関係ない。供託でもしておけばいいだろ（そのへんはよくわからんが）
そういう姿勢が全くなく「修正で済むはずだ」と検察批判やったな。
法の形式は守ってる、何が悪い、というわけだ。
「法は道徳の最小限」この最小限を守ってると反論したんだがリーダーの立場の人間が最小限でいいのか？
道徳心なく人心を惹きつけられると思うのか？俺が言いたいのはここだ。
ここのカルト信者も同じ論法で何が悪い、だ。呆れるねえ。これじゃ支持されんよ。
リーダーはより高いモラルを持つべき。これは小沢の言葉だぜ。
例の誰かがコピペしていた夕刊フジの小沢コラムにあったよな。
356 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 22:22:52 ID:2EP6CVK6
>>354
過去レス読め。何十回も言ってるわ。
ここのカルト連中を叩いている俺が同じ個人崇拝カルトの創価を支持してると見える奴は馬鹿だ。
357 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:24:29 ID:XHMTRKAJ
支持者と信者の違い
358 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:26:16 ID:1/3+t5JL
>>187
>>199
民主主義を勘違いしているとんでもない馬鹿がいるようだな。

peo-ple　

人々。人民。国民。



じん‐みん【人民】

(1)国家を構成する人間。
(2)国家における被支配者である国民。たみ。
(3)国家・国民を超えた、積極的な政治的主体としての民衆。
359 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:27:23 ID:9zgd89xN

355 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

356 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

ほかにやることねーのかよーw
360 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 22:29:56 ID:2EP6CVK6
ともかく小沢は人間性がなってない。人格もなっていない。
夕刊フジのコラムで言っていたことはものの見事にブーメランで自分への批判になっていた。
表向きは常に綺麗ごとを言うが実態はいつもその正反対。
このギャップに胡散臭さが漂うしこの人間の下劣さが現れる。
前に紹介したな。小沢が権力の二重構造で裏に回り批判の矢面に立つことなく権力の蜜だけ
吸っていた時代の担いだみこしについての発言。
「神輿は軽くてパアがいい」こんな発言をする奴を軽蔑しない人間がいることの方が俺は不思議だ。
こんな奴が公党の代表にいてはいけない。
民主党が有権者から広く支持を集めるためには、いちゃいけない存在なんだよ。
361 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:34:33 ID:g+nY/bnR
虫さんはネット依存症ですか？
362 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:34:51 ID:jYGsuVM8
ゴミ虫はキモイだけ
363 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:44:55 ID:+SRuSFUR
>>360
献金体質が嫌なら自民なんてとても支持できないと思うんだけど
やっぱり公明支持だから小沢が憎いの？
364 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 22:49:40 ID:2EP6CVK6
>>361
俺のレス数など多寡が知れてる。俺以上に書いてる奴が何人いると思ってるんだ。
まあ俺に突っ込まれて痛いのはわかるがね　ﾜﾗ
こんなのはどうでもいいか。

ここの小沢信者どもに聞きたい。
お前らは今回の件で小沢に全く非がないと思うのか？「こうすべきだった」とかはなしか？
まったくそういう話は出ないよな。
小沢を支持するがこの点は改めて欲しい、なんてのが一切ないのが気持ち悪い。
だから小沢を無批判、全肯定の個人崇拝だと見るわけだが、はっきり言ってお前ら異常だ。

365 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:49:40 ID:5wBt8FRi
>>337 卍　ＭＢＣ研究　卍
> そもそも、その吸血パラサイト駆除して、

こいつはパラノイドだ。
366 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:53:03 ID:/026RD/3

364 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

うーん快適
367 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:54:20 ID:X/vJr6i6
虫君の理屈で行くと党ぐるみで迂回献金を堂々としつつ支部を大量に作り資金を廻すことで
国民に全く分からないようにしている自民党はもっとも叩かれるべきであり社会制裁を科すべきだと思うが・・・
そこには一切触れずになんで小沢叩きしているの?
はっきり言って国民の殆どは政治資金収支報告書等見たことないと思うぞ
実際に政治資金収支報告書を見て監視しているのは政治家とマスコミと官僚と圧力団体と対抗する企業だけだろう
368 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 22:58:27 ID:2EP6CVK6
それと地方回りでタウンミーティング？で支持は広がるだろうだと。笑わせるね。
そんな所へわざわざ行くのは小沢シンパだけだ。
そりゃシンパは歓迎し応援し励ますだろうよ。それが一体何になる？
そんなもので無党派を惹きつけるなど不可能だ。
議員の職場は国会で地方の選挙区ではない。
代表なら代表らしく党の姿勢を、目指すものを、理想を堂々と国会の場で示せ。
党首討論を逃げるな。こんな奴が代表で信者以外の民主支持者は本当にいいのか？
369 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:04:13 ID:R8sXPuJc
小沢秘書逮捕起訴問題の本質は
白川勝彦氏の言うように
「政権が検察権力を使って政敵を抹殺しようとしている」
ことにある。
マスごみはそれを批判するどころか権力の走狗となり
小沢辞任キャンペーンを張っている。
政権の批判勢力が抹殺されるというのは
独裁政権の北朝鮮と同じである。
370 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:08:13 ID:o7g2YitD
虫さんあぼーんしたら非常に偏向的なスレになっちゃうよ
反対意見もないと議論が深まらないし
あぼーんで精神的ダメージ与えようなんてせこすぎる
371 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 23:09:55 ID:2EP6CVK6
>>367
本当に進歩ない反論だな。何回同じことを言わせる気だ。
自民党は関係ない。関係ない。関係ない。わかったか？　か　ん　け　い　な　い　！
民主党が自民を倒し政権を獲るためには自民批判の無党派層の支持を集めなければならない。
この層は自民には不満なの。いまさら自民の方が悪質だ、なんて話は関係ない。
そんなことは皆知っている。知っているから不満なんだ。
この受け皿になるためには自民を批判することではなく自ら襟を正し自民とは違うという姿勢を見せることだ。
小沢みたいな自民と同じ、個人の規模では自民を上回る金の亡者が代表ではついてこない。
政治は金がかかるだのクリーンだけでは戦えないのなどでは民主は浮上できないんだよ。
自民とは違う、というカラーが出せなければ自民不満層は受け皿とは認めない。
クリーンであること、このカラーで一時は政権確実という情勢にまでなったじゃないか。
それがこの劣勢はクリーンというカラーが小沢で消されたからだ。
自民の方が悪質だなどは民主には一切関係ない。
372 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:12:46 ID:mvAvGCXd
http://www.asahi.com/national/update/0418/OSK200904180093.html
日本郵便、不正ＤＭ一度は拒否　牧議員秘書の来訪後覆す（1/2ページ）2009年4月19日3時1分
印刷
ソーシャルブックマーク
ダイレクトメール（ＤＭ）広告をめぐる郵便不正事件で、自称・障害者団体「白山会」（東京都文京区）の刊行物を装ったＤＭが
郵便事業会社（ＪＰ日本郵便）の新東京支店（同江東区）から発送される前、埼玉県の郵便窓口で一度断られ、
民主党の牧義夫・衆院議員（５１）＝愛知４区＝の秘書が、関係支社を訪れていたことが関係者の話でわかった。

白山会については注意文書が日本郵便内で流され、不正の窓口になった新東京支店にもＤＭのサンプル付きで届いていたが、
秘書の訪問後に発送が認められていた。
373 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:14:01 ID:tv40680a
民主・鳩山由紀夫
「定住外国人に参政権くらい付与されるべきだ」
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090420/stt0904202249007-n1.htm
374 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:14:20 ID:Q8RoulnF
あーやだやだ 寝よ。
375 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:15:44 ID:OOoBueSN
千葉県発自民党支持率急低下＝森田健作good　job！
376 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:16:10 ID:x6ByVM7y
小沢秘書の公判まだー？
さっさとやれよ検察。
無駄に税金使ってる訳じゃないぜ。
見物だw
377 ：ROM専：2009/04/20(月) 23:19:46 ID:vT+/Qg21
虫のレスが目ざわり過ぎて読みづらい
専ブラでもつけるか・・・
378 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 23:19:54 ID:2EP6CVK6
それとこれな

＞はっきり言って国民の殆どは政治資金収支報告書等見たことないと思うぞ

ないだろうね。俺も見ることはない。
政治資金規正法の冒頭に示されている趣旨「国民の不断の監視と批判」の下でというのは
国民に対しての要求ではない。
政治資金を扱う議員と政治団体に対しての要求だ。
いついかなる時も国民が見ようと思えば実態がすぐわかるように透明性を確保しておけ
ということだ。
実際に国民が一々見るかどうかは関係ない。
379 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:20:13 ID:RyyWduDr
「国民の目に見えない形で公共事業受注企業から多額の献金を受けていた」

↑これまんま全自民党議員の事じゃんｗ

大体、献金をする以上、恩恵を受けていたはずだから、知らないわけはなかったとか言う人もいるけど
逆に、そんな批判論が通るなら、それこそ西松建設が与党議員に取り入るために、
西松の名義を隠してこれだけ小沢に献金しておいてくれ、あとでパクるから、って事もできるわけだよな。
380 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:22:27 ID:X/vJr6i6
>>371
理解出来ねぇよ
小沢一郎は元自民党議員であり幹事長であった、その当時から献金を沢山集めていたのは周知である
迂回献金は>367にも書いてある通り現在の政界では極普通にされていることでしかないし小沢だけが
巨額であると言うこともない、そんな状況下で小沢だけを叩くのは不自然である
そしてそんな状況を生み出しているのは政治資金が足りなくてどんなに文句を言われようと集めれるところから
集める必要があるからだ、政治資金を減らし政治家を無能集団に追い込むことで一番被害を蒙るのは
国民であり一番得をするのは官僚だぞ
381 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:22:32 ID:QGwE5FmQ
ポータルサイト　一般向け報道来ました・・・

民主・鳩山氏「定住外国人に参政権くらい付与されるべきだ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090420/stt0904202249007-n1.htm
382 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:23:10 ID:/026RD/3
>>370
そう思ったら何回かやり取りしてみ
議論にならんのよ
つーか、日本語通じないw
嵐と一緒だよ
383 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 23:24:34 ID:2EP6CVK6
>>370
あぼーんで精神的ダメージ受けるほどやわじゃない　ﾜﾗ
昔からの俺を知ってる者ならわかることだが、こういう反応こそ俺は楽しい。
論には論で返してくる奴以外はいないほうがスッキリするからな。

>>374
はい、おやすみ～
384 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:27:36 ID:EQUA7FlQ
虫毎晩ウザすぎ。市ね世。
いい加減自分の板作れよ。
385 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:36:10 ID:+SRuSFUR
そうは言うがな小沢降りたら襟元正す前に民主崩壊するんじゃね？
民主なんて要らないって言うんか？
386 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:36:51 ID:QGwE5FmQ
虫さん　丁寧に付き合ってくれてるのに・・・
小沢親衛隊はみんなの政治よろしく、自慰スレがお好みか？

多様なイデオロギーを内包しながら論にて衆を成す民主党の
支持者は異なる意見の者を安易に排除するとは思えんが
387 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 23:37:34 ID:2EP6CVK6
>>380
別に金を集める事を悪いとは言ってないぜ。
西松から献金受けるなら西松の名前を出し受け取れる方法で受け取ればいいことだ。
なぜそれをやらない？
名前を隠さず堂々と受け取るなら誰も批判しないし額も法定範囲内ならクリーンだ。
クリーンな金ならいくらでも集めても文句は出ない。
小沢の場合は政治に金がかかるから与党に対抗するには人件費もかかるから、の説明では
納得いかないところも多いがね。
なぜ赤坂の一等地などに10軒以上も事務所が必要だ？なぜ一介の政治家が巨額の個人資産を形成できた？
多額の献金は本当に政治活動のみに使われているのか？などなど疑問が多すぎる。
これに対しここの信者が代弁し鳩も代弁しているが、なぜ小沢はそれを自分でやらない？
これが説明責任果たしていないとなる。
自分のことを自分で語れない奴を誰が信用するのよ。
388 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:43:58 ID:X/vJr6i6
>>387
> 西松から献金受けるなら西松の名前を出し受け取れる方法で受け取ればいいことだ。
> なぜそれをやらない？
名前を隠しているのは西松建設側であり小沢側ではない
そして西松建設が名前を隠している理由は談合での競合相手や他の政治家に企業名を隠すことにある
もちろん隠してもそれなりにバレてるだろうがそこは建前で何とでもなるのが日本だ
389 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 23:44:31 ID:2EP6CVK6
もし一つだけ小沢に聞けるとしたらあなたは何を聞きますか？というレスが今日あったな。
俺ならなんだろうな？

経世会を離脱した時、経世会の金庫から6億持ち逃げしたというのは本当ですか？
かな　ﾜﾗ
390 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:46:41 ID:X/vJr6i6
>>387
> なぜ赤坂の一等地などに10軒以上も事務所が必要だ？なぜ一介の政治家が巨額の個人資産を形成できた？
> 多額の献金は本当に政治活動のみに使われているのか？などなど疑問が多すぎる。
政治資金として必要だからだ、それ以外に理由等存在しない
不動産を含め収支報告書に記載しているので政治活動にしか使えないよ
391 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:50:25 ID:R7oTKrRE
>>387

＞これに対しここの信者が代弁し鳩も代弁しているが、なぜ小沢はそれを自分でやらない？
＞これが説明責任果たしていないとなる。

今現在、小沢代表が「説明責任を果たしていない」といわれているのは。
西松建設の献金に関わること。

で、「私には覚えがなく、無罪だと思っている」というのが、その説明。
これにいくら「説明責任を果たせ」といっても仕方がない。
知らなかったんだから、これ以上答えようがない。

「赤坂の一等地」だの「巨額の個人資産」についての「説明責任」いうのは
話のスリカエ。「説明責任を果たしていない」と言い張りたいがために、
後付で話をすりかえた批判をしているだけ。

＞自分のことを自分で語れない奴を誰が信用するのよ。

というのは、因縁をつけているとしか思えない。
392 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/20(月) 23:51:17 ID:2EP6CVK6
>>388
だからね、小沢が知らなかったとしても結果責任だ。
俺は知らなかったというのは嘘だと思うし詮索しないというのも嘘だと思う。
嘘でないなら誰かも言ってたが危機管理能力がなさ過ぎてこれも政治家失格だ。
可能性の話なら隠していたのは西松だけではなく小沢側が共謀していたのかもしれない。
これなら相当悪質で法的責任とは別の次元で責任は重い。道徳のな。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:52:51 ID:3ypNaCTs
ミンス党信者が見苦し過ぎる。
虫さんに完全論破されて涙目ｗｗｗｗｗ
完全に在日の行動パターンｗｗｗｗ
党首が党首なら信者も信者だなｗｗｗｗ
394 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:53:46 ID:0o+jSDyh
まだ居座ろうとしてるの？小沢って？
腹立つわ。消えてほしい。
395 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:54:08 ID:tSDIsYs9
まー、虫のコンプライアンスに足る政治家なんているのかね?
いたら、紹介してもらいたいもんだ。
それと道徳人もなw
396 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:56:32 ID:R7oTKrRE
>>392

＞小沢が知らなかったとしても結果責任だ。

法律を捻じ曲げる行為を、肯定しないで欲しい。

知らない以上、責任が問われるものではない。
寄付する企業の内部事情まで、政治家サイドがどうやって調査しろというのか？
そんな行為を行えば、それこそ、不当な権力の行使だろう。

何よりも、寄付を受けた自民党の側の議員が「結果責任」とやらを問われないのは
何故か、説明して欲しい。

貴方が言っているのは、不公正かつ不平等な法の行使を、
賞賛しているようにしか思えない。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 23:58:19 ID:YUhmIu8I
岡田カルトでも増えりゃあいいんだろうけどね　人気がないのが残念だよね
398 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:00:02 ID:X/vJr6i6
>>392
それを悪質と言うのなら共謀してて悪質なのは自民党、党ぐるみで大々的に行っている
そして検察が今回のように暴走して良いのならこれに着手することも可能だ
じゃ何故そんなことをするのか?
それは官僚が政治家達の勢力を削ぐ目的でマスコミにリークしスキャンダルのネタとして利用するからだ
だからどの企業がどの政治家にどれくらい献金したのかを分からなくしている
当然だが企業側もどの政治家に献金をしているかを競合する企業には知られたくないということもある
399 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:01:49 ID:R7oTKrRE
>>392
＞危機管理能力がなさ過ぎてこれも政治家失格だ。

同様の行為は自民党の議員もやっているのだが、何故か検察は問題にしない。

これが「危機管理能力」か？

ただ単に、「与党だから」ではないのか？

不公正な扱いを「危機管理能力がなかった」と正当化しているだけだろう。

400 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 00:02:01 ID:2EP6CVK6
>>390
そのIDは今朝の小沢個人崇拝カルトだな　ﾜﾗ
言い分は認めよう。個人資産形成はどうなのよ？なぜ営利活動をしない政治家が
不動産で10億だの夫人名義で数億の不動産など所有できるようになるんだ？

>>391
＞今現在、小沢代表が「説明責任を果たしていない」といわれているのは。
　 西松建設の献金に関わること。
違うね。西松のことを契機に小沢の金権体質全般に有権者は疑問を持っている。
なぜ多額の金が要るの？政治資金だけに使ってるの？などだ。

自分のことを自分で語れと言うのが因縁か？社会人に対し当然の要求じゃないか？
これだけ騒動になった当事者は自分で語る以外信用はされないと思うが、おかしいかい。
401 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:02:06 ID:Wy4BiJ/o
>>396
自民党の議員に出来ているのに
小沢にだけ出来ませんなんて通用するかよ。
巨額の献金を頂戴しておいて知りませんなんて通るか。
これで小沢を逮捕しなかったらそれこそ異常だわ。
自民党議員は問題になっていないということを足りない頭で
よく考えろ。

402 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:03:12 ID:+SRuSFUR
虫はどこを支持するのか教えてくれ
さぞ立派な政党なんだろうな
403 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:07:45 ID:LvdDF6Iq
>>402
支持する政党と論ろは無関係　それ敗者の発言だぞ

あと
>襟元正す前に民主崩壊するんじゃね？
代わりの代表も立てられない政党に与党は無理
小沢と心中しよう　なんて国民は思いません
404 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:08:02 ID:R29Kox6+
>>400

＞＞今現在、小沢代表が「説明責任を果たしていない」といわれているのは。
＞＞西松建設の献金に関わること。

＞違うね。西松のことを契機に小沢の金権体質全般に有権者は疑問を持っている。
＞なぜ多額の金が要るの？政治資金だけに使ってるの？などだ。

また、現実を無視して、自分の妄想を並べ立てる。
最近、テレビなどで小沢氏に求められている「説明責任」は、あくまで西松の献金に関することだよ。

「違う」と言い張るなら、ここ一ヶ月以内で、複数の放送局が、西松の献金以外に
「赤坂の一等地」だの「巨額の個人資産」についての「説明責任を果たしていない」を
と、小沢氏に関して、報道しているというソースを提示して欲しい。

405 ：基本：2009/04/21(火) 00:09:41 ID:ZBgbW/2b
さて、いよいよ解散選挙。
民主党の仕掛け時は来た。
大型補正など組ませてはならない。
それは、選挙に勝つとか勝たないとかの問題ではなく、大型補正という「麻薬的カンフル」で国民だましをさせてはならない。
基本的には、大型補正反対で、選挙。
そして、惜敗しても、秋に来る次の景気後退で、解散に追い込める。
これが、王道となる。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:09:45 ID:vbuyYYKL
>>392
結果責任の結果が作られたものなのに何言ってるのこの人？
407 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:10:15 ID:TUk6FKtk
常駐している小沢アンチのおかげで、スレ立て１日で400越えですｗ
408 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:10:35 ID:R29Kox6+

「虫に聞け」は以前から、現実を無視して、身勝手な主張をしていることを
指摘されていたけど、全く、自覚していないみたいだね。
409 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:11:17 ID:onLqj2yu
アメリカの初代SEC委員長は脱税王のケネディの親父だし
最近の財務長官も投資銀行出身者だ。
政治家に倫理や道徳を尋ねるのはばかげてる。
法のみに裁かれればそれで良い。
麻生みたいな馬鹿が国民にとって一番の害悪だ。

因みに、ヒットラーは金には清潔だったってよ。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:11:18 ID:Rsv06RaZ
>>400
> 言い分は認めよう。個人資産形成はどうなのよ？なぜ営利活動をしない政治家が
> 不動産で10億だの夫人名義で数億の不動産など所有できるようになるんだ？
夫人名義のは個人資産だよ、それぐらいの所得は余裕である
印税収入だけでもどれだけ・・・
収支報告書に記載されている不動産は政治資金だ
411 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:12:38 ID:Qc3VR0V3
　
売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫

売国政党　民主党

　売国奴　鳩山由紀夫
412 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:14:27 ID:onLqj2yu
馬鹿は形勢不利になると改行繰り返すのなw
413 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:14:47 ID:R29Kox6+

いずれ、自民党の支持者でも、健全な精神の持ち主なら、
この件での小沢代表を批判することの危険さは分ると思うんだがね。

「自民党の議員にも献金を受け取ったものがいる」って事だけではなくて、
検察やマスコミが、自分達にとって都合の悪い政治家を、容易に潰すことが
出来るようになるんだが。

民主主義を崩壊させているのが、虫に聞けのような連中なんだがな。
414 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:16:00 ID:yxBt8CJM
法解釈も示せないんだよな、信じられないよ
総務省→それは秘書に任せてる
法務省→ノーコメント

ルールもなく逮捕じゃ不当逮捕どころか
法治国家でもない
415 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 00:19:14 ID:x9nzoKyn
>>396
＞寄付する企業の内部事情まで、政治家サイドがどうやって調査しろというのか？

調査しなきゃいけないね。金だぞ。
金に名前がついていないからこそ出所に慎重にならなければならない。
それが献金を受け取る政治家の最低限の危機管理能力だ。
暴力団の金だったらどうする。禁止されている外資企業の金ならどうする。

＞何よりも、寄付を受けた自民党の側の議員が「結果責任」とやらを問われないのは
　 何故か、説明して欲しい。
検察が摘発しないのがおかしいと言う意味なら摘発できるだけの証拠がないんだろう。
政治倫理という意味で言ってるのなら自民に多くの結果責任を問うべき者はいる。
いるから不満の有権者が多いわけだ。
これを味方につけなければならないんだろ？違うか。
自民を批判してるだけじゃついてこないぞ。

>>395
普通の議員なら「道徳の最小限である法」を守るだけでもまあ許される。
しかし上に立つものは一段高いモラルが必要（ by 小沢　ﾜﾗ）
この点で合格なのが一人いるじゃないか。岡田だよ。
俺は岡田を全肯定できないが民主が今政権を獲ろうと思い無党派を惹きつけるには
クリーンイメージ回復しか方法はない。
その点に限定するなら岡田は最適だろ。


416 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:20:25 ID:oeyB8UWF
辞任もよし、そのまま小沢でもよし
こんなひどい状態のままでいいわけがない
投票する側としては粛々と政権交代を目指すのみ
辞任するならタイミングが大事だ
417 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:20:50 ID:Rsv06RaZ
>>415
> 暴力団の金だったらどうする。禁止されている外資企業の金ならどうする。
全然OKだったりする
418 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:21:53 ID:R29Kox6+

今回の件に関しては、見込み捜査で逮捕し、辻褄を合わせるために微罪で起訴したってことだろう。

多少なりとも政治に詳しい者で、どうして検察やマスコミを肯定したがる人間がいるのか
それがむしろ不思議。

いずれ自分達の首を絞めるのが分りきっていることなのに。
419 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:23:40 ID:KpvOHZ/b
>>418
常識のある人間なら逮捕されるようなことは自ら進んでしないがな
420 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:24:09 ID:vbuyYYKL
数日前に見た時と同じ事を延々ループする虫。
421 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:25:39 ID:GJsGRvJi
やめないでいいよ
そのうちもっとでかい事案でしょっぴかれるから
422 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:27:17 ID:R29Kox6+
>>415

＞＞寄付する企業の内部事情まで、政治家サイドがどうやって調査しろというのか？

＞調査しなきゃいけないね。金だぞ。

アホか。
不可能だよ。

一体、どういう権限で、政治家が一般企業に会計を公開するように要求出来ると思うのか？

日本の政治家には、そんな権限もないし、そんな人的余裕もない。
というよりも、そもそも、政治家にそんな権力を持たせていいわけがないんだよ。

一体何を考えているんだ。三権分立の意義を理解していないのか？
423 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 00:27:39 ID:6g9LLP7e
コテハンを俺様。→平身低頭。に改名した。

>政治資金規正法の冒頭に示されている趣旨「国民の不断の監視と批判」の下でというのは
>国民に対しての要求ではない。
>政治資金を扱う議員と政治団体に対しての要求だ。
>いついかなる時も国民が見ようと思えば実態がすぐわかるように透明性を確保しておけ
ということだ。

馬鹿だな、
つ　http://www.pref.osaka.jp/senkan/dantai/kiseihou.html
　
　透明性の確保は改正法の趣旨
　
つまりだ、本来の目的は仮に○○政治団体から献金があった場合
　○○政治団体とはどのような団体なのかを国民が判断して
　また政治資金がどのように使われたのかを判断して
　民主政治が健全に発達（選挙権の行使・献金活動）をするようにすることを目的としたもの

　そもそも企業献金は法人としての権利を有する限り
　認められてしかるべきもの
　また個人・法人の結社の自由は憲法にも認められた権利だ。

　企業献金の規正そのもは後から強化されたものだつーの

　献金した団体がどのような団体で、その献金を受けた政治家が
　どのように政治活動したかを国民（↓を参照）が判断するものだ
　（実質的には、知る権利の国民の代弁者であるマスコミ←これがマスゴミ化していることが本質的な問題）
424 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:30:38 ID:4TfCzLD3
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090416-OYT1T00600.htm

障害者団体に適用される郵便料金の割引制度が悪用された郵便法違反事件で、
民主党の牧義夫・衆院議員（５１）（愛知４区）の秘書が、障害者団体「白山会」（東京都文京区）会長（６９）から、
大口郵便の発送について陳情を受けていたことがわかった

425 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 00:31:26 ID:x9nzoKyn
そろそろ寝るが

>>405
＞そして、惜敗しても、秋に来る次の景気後退で、解散に追い込める。

民主が負ける時は間違いなく大敗だ。亀はそれを警告している。
それとな、お前始め多くのここの者が「百年に1度の危機」と経済を評し、それを前提に
話をしているが俺はそう思っていない。
景気は近々回復に向かうと予想しておく。
この経済予測というのは非常に検討要因が多く複雑に絡み合ってるから専門家でも当たらない。
それを承知で俺は予想しておくよ。6月から8月までに完全に回復基調になる。
異論百出だろうが予想は予想で、それ以上でも以下でもない。
予言でも預言でもないからな。こう予想する根拠はちゃんとあるぜ。まそれは後日だ。
426 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:31:59 ID:R29Kox6+
虫に聞けの頭の中じゃ、政治家は一企業の会計まで、権限もなく監査できる
絶対権力者なんだなあ。

しかも、そのうえ完璧なる聖人君子でなければならないらしい。

アホか。
427 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:32:21 ID:TgCr+aQD
>>415
＞寄付する企業の内部事情まで、政治家サイドがどうやって調査しろというのか？

調査しなきゃいけないね。金だぞ。
金に名前がついていないからこそ出所に慎重にならなければならない。
それが献金を受け取る政治家の最低限の危機管理能力だ。
暴力団の金だったらどうする。禁止されている外資企業の金ならどうする。

献金を寄付してくれる企業や団体等を調べるっていうなら
可能な限りやったほうがいい。
ただ絶対に事務手続きが煩雑になる。データーベースみたいのがあればいい
ただし寄付した企業や団体等のお金の拠出者については、調べるのは無理。
428 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 00:32:43 ID:6g9LLP7e
>調査しなきゃいけないね。金だぞ。
>金に名前がついていないからこそ出所に慎重にならなければならない。
>それが献金を受け取る政治家の最低限の危機管理能力だ。
>暴力団の金だったらどうする。禁止されている外資企業の金ならどうする。

　アホ杉だな　馬鹿に付ける薬はないなｗ
429 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:33:39 ID:R29Kox6+
>>425

さんざん妄想を喚きたてた挙句に、反論できなくて逃亡ですか。いつもどおりだな。
430 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:34:39 ID:Rsv06RaZ
>>423
> （実質的には、知る権利の国民の代弁者であるマスコミ←これがマスゴミ化していることが本質的な問題）
ご名答、官僚に利用されているね
目的は政治家から政治資金を奪うことと、世論を形成し政治資金規正法を改正させ検察が引っ掛け易くすることで扱い難い政治家を排除すること
431 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:34:44 ID:LvdDF6Iq
>コテハンを俺様。→平身低頭。に改名した。

これなんの自虐ネタ？ｗｗｗ
432 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 00:36:30 ID:6g9LLP7e
>>431
いや、俺様自体が　中田英俊を揶揄（イタリアでの観光客日本人邪魔発言を）したもの
433 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:36:32 ID:R29Kox6+
政治団体を認定しているのは各都道府県。

今回、強いて問題があるというなら、西松建設のダミーを
政治団体に認定した都道府県にあるんじゃないのかね。
434 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:37:35 ID:onLqj2yu
小沢側には証拠があって、自民議員には証拠がなかったんだろう。
というのは、丸々検察の言い分だぜ。
公判までは何も証明されないはずなのに
マスコミ誘導して世論動かしてんのは誰かねー?

つーか、虫毎晩2chで大人気でよかったな。
小沢に感謝しろw
435 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:39:01 ID:y9oQbgel
小沢氏は
「検察と闘うこと＝国民のため」
という趣旨をいっている
つまり政権交代を阻止するような検察の動きを徹底批判し
もしも自分たちが政権を取ったら
いまの検察のあり方そのものをドラスチックに
変えてしまおうとする考えだ
436 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 00:39:18 ID:6g9LLP7e
>>433
　届けで（認可主義）
様式が整えば認めざる負えない。
437 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:44:08 ID:i90B2Ovp
>>429
はい、いつも通りです。
そして、虫が居なくなると同じフレーズを使う名無しが登場します！

昨日は ID:aBaluYlr でした！
438 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:46:12 ID:Rsv06RaZ
>>435
> いまの検察のあり方そのものをドラスチックに変えてしまおうとする考えだ
証拠開示請求を拒否できないように法整備する
もし隠していたら死刑?
439 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:47:53 ID:yxBt8CJM
マスコミを強権支配できる検察には問題あるよ
関係者の話ではで幾らでもでっち上げのニュースができる
この偽装報道を誰も責任も取らないのも大問題

こんな異常な状況に何の違和感も感じない自公信者が
ある意味羨ましい
440 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 00:50:43 ID:EtvSR3pI
>>427　

西松小沢事件の真の狙いだった検察の目論み→贈収賄での立件。

おそらく高橋某などのｶﾞｾ垂れ込みに基づき、
検察は小沢サイドへの西松の献金原資を「外為法違反」で持ち込んだ裏金と睨み、
政治献金規正法に則り記載した金額以外に巨額の「賄賂の裏金授受がある筈だ」と疑い、
東北いったいのガサ入れまでやり、、、で結果はアリンコ一匹で無かったっつー話ですよ？

検察が「献金にも使った」と睨んでいたのは、西松元専務が海外から持ち込んだ「裏金」。
これもアテが外れ、実際は違ったって図式な訳よｗ

西松事件の金のいったいどこがどう問題と見なされ捜査で突っ込まれたか、
きちんと理解した上で「金の出所」云々をきちんと把握すべき云々は指摘すべきです。

そもそも受領側（この場合は小沢サイド）は献金が裏金かどうかなど知るよしも無し。
441 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:52:28 ID:zBPL01Yv
「閣僚のうちで不動産が二番目に多いとは知らなかった。世田谷の土地は、最近、湯島の家を売って買い換えたもので、両親が残してくれた土地の資産価値が出ただけだ。
普通預金はあるにはあるが公開しなくてもいいというので出さなかった。
政治家には、資産を持っている人も、そうでない人もいるが、肝心なのは、どのように行動していくかであって、資産があるかどうかは、政治家の在り方に、直接かかわりはないと思う」　
昭和61年２月１日　読売
自治相当時の資産公開コメントを引用しました
442 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 00:53:53 ID:x9nzoKyn
>>402
過去レス読め。

>>418
＞今回の件に関しては、見込み捜査で逮捕し、辻褄を合わせるために微罪で起訴したってことだろう。
裁判が始まるまで何も分からない。お前の想像が当たっている保証はない。

>>420
それは俺が言いたいわ。
「推測根拠で断定」の話を延々と繰り返しているから俺は同じ事を何回も言わせられてるだけだ｡
443 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 00:55:53 ID:x9nzoKyn
>>422
別に難しくはないし貰う側が一応でも出所を確認するのは当たり前でやらねばならない。
俺が昔民主党某議員に献金した時はお礼の電話というものがきた。
これは本人確認で（第三者名義ではない確認だな）簡単に職業や支持理由を聞かれた。
個人にはこの程度でいい。
企業なら金額が数千万とかトータルで億になるような会社に対しては調査機関に依頼すればいい。
さほど経費がかかるわけでもなく簡単にできすぐに返事は来る。
こういうことをやっていれば後から問題になっても貰う側として最低のやるべきことはやっていた
という弁明が立つ。
何もしていなければ結果責任を問われても仕方ないわな。

>>423
馬鹿コテ改めたのは評価してやるが、相変わらず救いようがない。

＞　透明性の確保は改正法の趣旨
　
改正法は政治資金規正法じゃないのか。あ、そう。駄目だこりゃ　ﾜﾗ

おやすみ
今夜も官僚改革どうするべきか語れなかったな　ﾔﾚﾔﾚ
444 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:57:05 ID:i90B2Ovp
相変わらず、寝ると言ったのに出てくる虫ｗ
445 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 00:59:22 ID:6g9LLP7e
＞「推測根拠で断定」の話を延々と繰り返しているから俺は同じ事を何回も言わせられてるだけだ｡
　
　　なんら拘束力のもたない匿名掲示板で
　　断定しなければ、そもそも何が問題なのけ提示できないだろ

　　アホウかお前は
　　いつもいつもそうだ「知識の引き出し方」がおかしいの
　　ここは、法定か？自分もそうだが、
　　お前さんはお前さんの　犯した数々の断定を
　　公の実社会の場で責任を取りますといえるのか？

　　そもそもこの場で発言はなんら拘束力もなく何が妥当であるか
　　問題を追求又は追及するのが趣旨だろ

　蠅は便所で寝てろ
446 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 00:59:49 ID:zBPL01Yv
虫が献金したのは大橋巨泉
447 ：基本：2009/04/21(火) 01:01:18 ID:ZBgbW/2b
焦点は、補正予算が毒入りカレーだということだ。
民主党の仕掛け時は来た。
大型補正など組ませてはならない。 その正論を国民に語る事。
それは、選挙に勝つとか勝たないとかの問題ではなく、大型補正という「麻薬的カンフル」で国民だましをさせてはならない。
基本的には、大型補正反対で、選挙に追い込むことだ。
448 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 01:02:14 ID:6g9LLP7e
＞改正法は政治資金規正法じゃないのか。あ、そう。駄目だこりゃ　ﾜﾗ
　
　ああすまん、（政治資金規正法）改正の趣旨だ
　馬鹿には　懇切丁寧に言わねばわからなかったな
　非常に申し訳ない

449 ：基本：2009/04/21(火) 01:03:06 ID:ZBgbW/2b
麻生は大型補正を成立させないと、五月以降の金融の情勢の不安が消せない。
だからこそ、５０兆円の株価の保証予算まで、補正予算案に滑り込ませてある。

これが「砒素」。
補正予算とは、実は毒入りカレーだ。
国民に砒素は飲ましてはならない。

こういう政治の本質で闘わないと、国民には民主党も自民党も同じに見えてしまうのだ。
450 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 01:05:27 ID:6g9LLP7e
総務省HPより

＞この改正は、国会議員に関係する政治団体について、政治資金の収支報告が適正に行われるようにするとともに、
＞政治資金の透明性を向上させることを目的としたもので、その主な内容は、次のとおりです

　馬鹿に言ってもわからんだろうが、お前さんのいう
　条文にある政治資金規正法の「目的」は
　
　政治資金の透明化なんて、矮小な問題に留まらないものなの
451 ：基本：2009/04/21(火) 01:06:02 ID:ZBgbW/2b
増税を見込んだ大型補正予算を通してしまえば、国家の財布は空になる。
それでいて政治はよくならない。
追い討ちの不景気がくる。
それならば、今こそ選挙。

こういう話ではなく、現実の株価にたいする予算、この「砒素」を、米国への支援策と見抜いて、
５０兆円、法律に欠かしてはならない。
452 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 01:06:55 ID:EtvSR3pI
　＞基本的には、大型補正反対で、選挙に追い込むことだ

同意＾＾　

抜き手もみせずに追いこめ！
都議会議員選前ならアテ込む公明が爆沈する。
453 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:07:58 ID:vbuyYYKL
>>442
言わせられてる、んじゃなくて、ただ自分が言いたいだけだろう？
454 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:15:49 ID:NnC7Y8+7
>>414
＞総務省→それは秘書に任せてる
＞法務省→ノーコメント

これ、重大なんだが、若干名しか気にしてないみたいだけど、大丈夫か？
政治資金規正法なんて法律じゃねーよ、って言ってるのと大差ない。
455 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:16:18 ID:BKwTOKD6
>>450
君ね、自分がどれほどバカ言ってるかわからないだろ？
小沢擁護者でも呆れている者がいると思うよ
面倒だから俺は指摘しないけどね
456 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 01:17:46 ID:EtvSR3pI
　＞だからこそ、５０兆円の株価の保証予算まで、補正予算案に滑り込ませてある。
そう。これは市場経済の先行きで底抜けリスクが高い何よりのサイン。
しかも現行制度下では単年度でPKO・PLOから売り手にシフトしなければならない。
年金買い分全て空売りで一気に食われた上に低値で買い戻さなければならないとなれば
とんでもなく傷が広がってしまう。

にも関わらず竹中バカの思惑通り「無傷の郵貯マネー」まで株価買い支えに投入する案まで現実味を帯びている。

日本まる剥ぎが刻一刻と迫ってきている。食い止めるには時間の猶予は無い。
457 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:18:44 ID:BKwTOKD6
>>451
民主案もバラマキで本質は自民と同じなんですけど
458 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:24:42 ID:i90B2Ovp
>>453
虫は言われたままだと、悔しくて精神の安定が保てないのです。
ただ本当に言い返せない話は、完全無視をきめこみます。
459 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:28:44 ID:zBPL01Yv
>>458
虫は病気です。そっとしてあげましょう。
虫には、このスレが唯一の生き甲斐なんでしょう。
460 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:29:22 ID:TiekQO3T
>>457
自民の政策はほとんどがこの１～２年限定のモノだろ。
良いか悪いかの議論はあるとしても同じじゃないぞ。
461 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 01:34:23 ID:6g9LLP7e
>>455
面倒だけど指摘してくれやｗ
多分自分のほうが深く条文読んでると思うから～♪
462 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 01:35:49 ID:m3Aub/m8
>>457
民主案がどう自民案と｢本質｣が同じなのか説明してごらん。
妄想はいらんよ。
463 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 02:31:44 ID:Xi2Q7GC/
test
464 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 04:56:39 ID:yRBhqLVN
昨日のTVタックル　コメント控えてたね　微妙な時だからどっち側にもつけないのかな　発言一つ怖い時期って感じ
465 ：。：2009/04/21(火) 05:06:28 ID:lby+vs91
あの自民党の補正予算案は、金持ち優遇で雇用増加にはつながらないだろう。　助成金のおかげでちょっと車や電化製品売れた位で企業が求人募集すると思わない。　
466 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 05:47:09 ID:CK7Sk/pM
権力の座に就くことにばかり必死になり
民意を受け入れにくくするために二大政党制を目指し
民意を無視して代表の座に居座り続ける
民意無視の総合商社

467 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 06:06:44 ID:pB2fgfk9
いえいえ
郵政民営化選挙で手に入れた議席を使って
やりたい放題してきた自民党さんほどじゃあござぁせん
468 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 06:25:08 ID:FDC/WqCU
>>1
はとぽっぽも外国人参政権などと、明らかに憲法違反発言を連発してるし、
この党おわりじゃね？

韓国ロケット打ち上げでのPAC３配備発言、海賊って何発言。
上も上だが、下も下。一般企業なら、即倒産だろこの会社。ｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 06:38:55 ID:CK7Sk/pM
郵政民営化選挙の結果の自民党の大勝は
民意を受け入れにくくする小選挙区制を導入したからだ
一刻も早く小選挙区制をやめろ
470 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 06:41:54 ID:CK7Sk/pM
小選挙区制を好む人は民意無視
471 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 07:26:25 ID:x9nzoKyn
>>461
俺が相手だから俺が説明してやる。
馬鹿にお前は馬鹿とわからせるのは至難の業だがな、やってみるか　ﾜﾗ

「透明性の確保は改正法の趣旨」これを笑った意味がわからないらしい。
今問題になっている政治資金規正法は現在の政治資金改正法で当然改正法だ。
この馬鹿は改正前の規正法と改正後の規正法を分けて考えているらしい、いい頭だ。
どこに過去の規正法をもとに今の問題を議論する馬鹿がいるんだ。
俺が政治資金規正法の法の趣旨は透明性だと言ったら「それは改正法の趣旨だ」わかる？
お前は俺の話を追認してるだけ。それで何か間違いを指摘した気になれてる。
第一条で目的が記されているがこの要点は
①国民の不断の監視と批判ができるよう、つまり公開＝透明性の確保
②接受を直接制限すること
この2点をもって「まともな政治をしましょ」ということだ。
ま｢透明性確保は改正法の趣旨｣というようになっただけマシだ。総務HPで勉強したんだろ。
前に俺がこれを言った時こいつは条文に透明性などどこにも書いてないと言ってたからな。
こいつがどれくらいのレベルかもう少しからかってやろうか。
472 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 07:28:18 ID:x9nzoKyn
544 ：俺様。 [sage] ：2009/04/13(月) 00:43:01 ID:aVWdyBIC
＞政治資金について規正しましょって法律だ。
　50点　目的は政治活動に係わる政治資金の規正

＞問題にしているのは政治資金のみだ。
　70点　問題にしているのは政治活動に係わる資金

このお馬鹿のレスだが、これを見て笑わない奴がいるか？
政治資金という定義がわかっているのかね。
こいつの中では　政治資金≠政治活動に係わる資金　らしい。どういう頭なんだ。
俺に点数つけてるのは以前に共産主義の対局概念に民主主義を持ってきたことを笑い
さらに「共産主義は民主主義に相容れない」と頑張るから何故かと聞いてやった答えに
40点と赤点くれてやったことへの意趣返しらしいがな　ﾜﾗ
473 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 07:29:10 ID:5wGxRCjO
この時期ベスト電器というのも国策捜査の臭いがプンプンする

検察とはこういうものだと国民は分かってしまった
474 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 07:39:32 ID:x9nzoKyn
お馬鹿の話はここまで。付き合いきれん。

小沢が選挙は自分で戦うと表明したね。カルト信者は大喜びだろ、なぜ騒がない？
さすがに信者でも呆れたか　ﾜﾗ
反省の弁ひとつなく「多数の方に支持されて」だそうだ。なに見てるの、このおっさん。
イエスマンの声しか聞かないとこうなるんだろうな。
党独自の調査とやらはやったのかね？そこで民主党は勝てるという分析ができたのかね？
昨日情報を独占し自分の進退かける分析も一人でやる愚を話したばかりだが結論は調査など
無関係で出していたんだろ。
今回の選挙、民主党終わったな。勝てねえよ、これじゃ。
475 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 07:43:37 ID:1Qmp+RIX
毎朝早くから人口の1%以上の日本人がイッパシのギャンブラー気取りでパチンコ屋の店頭に並ぶ

こいつ等から巻き上げた金をせっせと半島に送金している輩にも参政権与えるの？

これが日本国に貢献している人間？

親戚を金日生に人質に盗られて言いなりになってる在日にも参政権与えるんだろ？

日本人にだってヤクザや泥棒や詐欺師や共産主義者までいるんだからいいだろ？

って発想かな？
476 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 07:46:54 ID:x9nzoKyn
まあいいか、前にも言ったが小沢民主で大敗すれば小沢は完全失脚だ。
代表辞任して影響力を残す可能性があるよりいいかもしれない。
純粋民主支持者には気の毒な結果になると思うが、新生民主党への道が逆に早まるかもしれない。
カルトは必死に応援するんだな。
お前らが狂気を見せれば見せるほど一般人はドン引きするだろうが　ﾜﾗ
477 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 07:47:41 ID:1Qmp+RIX
あーやだやだ
478 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 07:50:17 ID:1Qmp+RIX
ナチスドイツの暴走も一度くらいあいつ等にやらせてみようかって空気の中で生まれたんだよな
479 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 07:52:12 ID:SfXniXOF
小沢代表：地方行脚を本格再開　「西松」事件語らず
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090421k0000m010118000c.html?inb=ff

鳩山さん！あなたの約束した国民への説明　どうしてしまったのしょう？
おたくの代表　言ってる事とやってる事がまったく違うんですけど・・・

総理以前に社会人として、資質が疑われかねませんｗ
480 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 07:54:56 ID:KpvOHZ/b
なんだ、ここは陰謀論者の巣窟か
481 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:08:13 ID:8i10oL8w
政治資金の寄附についてＡが資金を出して、その資金でＢが寄附をしてきたという

場合、それを受け取った政治団体の会計責任者は、収支報告書に寄附者として

Ａを記載すれば良いのかＢを記載すれば良いのか」との質問を、総務省担当者に

対して繰り返し行ったが、「法の趣旨に則り、実態に基づいて適切に記載して

頂きたい」との回答を繰り返すばかりであった。これでは、全国に無数に存在

する政治団体、政党、政党支部の会計担当は、寄附者について収支報告書にどう

記載したら良いのかまったくわからない。
http://www.dai3syaiinkai.com/panel02.html

こんな基準がないような法律でいきなり逮捕っておかしかないか？
482 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:09:26 ID:wizkDUn+
千葉県発自民党支持率急低下＝森田健作good　job！！
483 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:19:09 ID:4KrdxQjs
>>478
別に良いだろ！
「永遠の民主党政権」を望んでいるわけじゃない。
小沢一郎の理想は２大政党なんだよ。
484 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:31:35 ID:1Qmp+RIX
>>483
一度与えた参政権を簡単に取り返せるのか？
485 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:36:56 ID:m3Aub/m8
尾身や森の情報はもとより二階捜査の継続・中止すら報道せず情報封鎖している状況で新たな民主
議員の名前が出て来るとは検察も恥知らずと言おうかバカと言おうか・・・。
選挙が近いからと報道規制を掛けたのなら何故1ｹ月前に裏献金・事務所補填・あっせん収賄と
｢悪質｣な疑いがてんこ盛りの二階より記載の任意性という検察の言い掛かりレベルの容疑しかない
小沢側を先に強制捜査した道理がない。
なんせ西松側の証言や状況証拠は同時期に得られたもののはずだし、西松捜査も小沢側の証拠集め
を優先にやったとするならそれこそ偏向捜査をしていたことになる。
しかも、二階や他の自民議員の情報を止め、白黒はどうあれ民主議員の名前だけ流すのは、検察は
公平・公正・不偏不党の法の番人を止めて自民の番犬にでも成り下がったのかねぇ？
486 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 08:38:23 ID:x9nzoKyn
>>483
本当にそれが小沢の揺るがぬ信念なら自自連立、自自公連立はなかったし
大連立の話に乗ることもなかったろうよ。
小沢はいかなる政治的信念も持ち合わせていない。あるのは権力欲だけだ。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:41:17 ID:m3Aub/m8
ゴミ虫の妄想ウゼｪー
488 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:44:46 ID:4KrdxQjs
>>484
もし、自民党が政権を取り返す事が出来ないのならそれは自民党が
堕落した結果。
それは民主党を恨むのではなく自分の身の堕落を恨むべし。

要するに一般では「逆恨み」って言うんだよｗ
489 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:48:06 ID:m3Aub/m8
妄想を高速増殖させているだけの基地外糞虫を相手にしても意味がない
490 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:51:17 ID:tXk8daSN
全国紙はどこも政権交代が嫌いのようだ。既得権を失うのが怖いのだろうか。

ネットが盛んなのは変わることへの期待を持たせているからでしょう。
491 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 08:54:26 ID:x9nzoKyn
>>488
>>484が聞いていることはそう言いうことじゃないだろ。

>>489
それは俺も望むところだ。お前のような奴は俺も相手にしたくない。
無視しな、できるもんならな　ﾜﾗ
492 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 08:56:09 ID:0/ICCCR5
政官業及びマスコミの癒着構造の自公政権に未練があるから
493 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:08:45 ID:JS45ww7b
>>438
みなさん初めまして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ワン・・トゥ・・スリー・・フォー・・ファイ！

♪そんな小沢が可愛くて～♪

そーーーーーーーーーーーーーーれぃ
494 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:12:37 ID:4KrdxQjs
>>492
それは返ってマスコミ界の崩壊に繋がるんじゃないか？
益々、マスコミ離れして新聞社、テレビ局の倒産なんて事態にもなるかも。
（その時はトヨタなどが助け舟を出すだろうけど、それも一時的）

新聞なんて今の年寄りが居なくなったら、取る人は半分もいなくなる。
495 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:14:18 ID:4KrdxQjs
>>493
そう言う事書いていてさ、自公の支持者が増えると本気で思っているの？

日本語、判ります？
496 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:19:11 ID:JS45ww7b
>>495

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!南無三!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

もう逃亡する他ない・・・・・・・・・・・・・・・・・

そーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーれぃ
497 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:34:45 ID:BKwTOKD6
あれ～本当に信者さんたちおとなしいね
なんで？
あなたたちが信奉して崇め奉る小沢さんが続投するんですよ


本当は辞めてほしかったとか？ｗｗ
498 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:44:18 ID:Cmv934wH
1のような勝手な思いから、小沢が代表への居座りを強行してもその結果どうなるか。
民主党政権どころか、現有議席確保も危うくなる。
牧問題で更に大逆風。
説明責任と言うのはけじめをつけろと言うこと、そんなこともわからんのか。
空気を読めよ。
小沢居直り強行で衆院選の敗北は必須。
小沢の態度にあきれはて、参院からも離脱者続出で過半割れは確実。
小沢と鳩山が生きているうちは民主党政権など絶対不可能。
499 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:46:50 ID:GRPgCVj2
>>488
そうなってからではもう遅いって事に全然気付いてないのな。
そういうのを愚民って云うんだよ。
500 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:50:28 ID:4KrdxQjs
>>499
じゃ、今の自民党はまともな政党なわけか？
金持ち優遇、貧乏人には自殺を強いる政党が？

そう言っているおまえの方が愚民って云うんだよ。
501 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 09:55:18 ID:4KrdxQjs
>>498
小沢民主党でなければ政権交代の意味が無い。
前原だったら今の自民党と変わらない。

おまえはそれが目的なのだろうけどねｗ
502 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:09:43 ID:GRPgCVj2
>>500
え、何時自民党がまともだって云ったんだ。
民主党よりマシなだけだろう。
敢えて自民党より酷い民主党を選ぶ気が知れんな。
503 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:10:42 ID:4TfCzLD3
>>433
認定基準を書面上満たしていたら認可するのは当然だ。
嘘を書いて認定を受けたなら、嘘をついた奴が一番悪い。

厳密な審査をするには手間隙がかかる、税金でそれをやることの無駄が大きい。
ルールを破ったり罪を犯したら、厳罰を科して制裁を加えるほうを選ぶべきだと思う。
政治団体の認定を求める団体なんて無数にある、全てを厳密に審査するなど無駄だ。

違法献金を受けたら、国会議員なら死刑になるくらいの厳罰を希望する、
国民の代表なんだから国民の信頼を裏切った罪は厳罰で償うべきだ。
504 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:27:06 ID:4TfCzLD3
http://www.asahi.com/national/update/0418/OSK200904180093.html
日本郵便、不正ＤＭ一度は拒否　牧議員秘書の来訪後覆す（1/2ページ）2009年4月19日3時1分

ダイレクトメール（ＤＭ）広告をめぐる郵便不正事件で、自称・障害者団体「白山会」（東京都文京区）の刊行物を装ったＤＭが
郵便事業会社（ＪＰ日本郵便）の新東京支店（同江東区）から発送される前、埼玉県の郵便窓口で一度断られ、
民主党の牧義夫・衆院議員（５１）＝愛知４区＝の秘書が、関係支社を訪れていたことが関係者の話でわかった。

白山会については注意文書が日本郵便内で流され、不正の窓口になった新東京支店にもＤＭのサンプル付きで届いていたが、
秘書の訪問後に発送が認められていた。


民主党ってだけで自民党よりマシなんて幻想をもつ奴の気が知れないよ。
障害者団体を名乗ることで不当な利得を得ようとするなんて、基本的に人間性に問題があるよ。
505 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:30:15 ID:AXM1r07N



民主党で１つだけはっきりしてる事・・・・・・・・・・自公政権が続くよりは10,000倍マシ

506 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:40:37 ID:0/ICCCR5
日本の税金支出の現実

小児・産婦人科医療が事実上崩壊状態で救急救命医療が崩壊寸前である
１億２千万人の国民が対象である医療保険に使われる税金支出が年間８兆5千億円で

介護施設待機者３８万人と介護療養施設廃止に伴う介護難民十数万人の発生が予想されるが
独居老人生活介護や老老介護や認知症介護の在宅支援が乏しく孤独死や介護殺人相次いでいて
介護老人等の生活や介護を支える介護職員の給料が非常に少なく家族を持つと生活出来ないと離職者が相次いでいる
６５歳以上の老人や４０歳以上の難病指定者や癌末期患者含む３千万人以上が対象である
介護保険に使われる税金支出が年間２兆円であり

いずれも崩壊寸前状態である医療・介護保険に使われる税金支出総額が年間１０兆5千億円であるが

それに比べて、わずか２万６千人の官僚ОＢの天下りし放題・渡りし放題に使われる税金支出が
年間１２兆６千億円である。

これが、官僚・公務員天国で官僚支配政治の自民・公明政権の税金の使い方の現実である。

ちなみに、日本最高権力機関で最強省庁の財務省の最高権力ポストである財務次官の指定最高権力天下りポストである
日銀総裁への天下りを日本最高権力機関の財務省の報復を恐れずに最後のひとりになっても民主党党首として反対して
財務次官ОＢの日銀総裁への天下りを阻止した実積がある有言実行する小沢一郎議員が党首である民主党公約では

官僚ОＢ天下り・渡りを全面禁止するのは当然であり

天下り根絶を確実にする為の官僚ОＢ天下りし放題・渡りし放題の存在価値しかない
特殊法人や独立行政法人や公益法人等を全廃するや

官僚と族議員だけの財布であり、国の本当の国家予算である特別会計支出数百兆円の
特別会計を原則廃止である。
507 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:44:22 ID:i90B2Ovp
虫まだ？
508 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:55:23 ID:zjzGeXLt
北海道

望ましい政権の枠組みは「自民党中心」の３５％に対し、
「民主党中心」が５５％となった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/160351.html
509 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 10:58:43 ID:zjzGeXLt
「いま投票するとしたら」として聞いた衆院比例区の投票先は自民２７％（前回２７％）、
民主３２％（同３１％）とほとんど変わらなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/TKY200904200324.html
510 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:06:53 ID:zjzGeXLt
新党大地の鈴木宗男代表は２０日夜、日本ＢＳ放送の番組で、
小沢一郎代表の進退問題がくすぶる民主党について「ここでぶれてはいけない。
『権力と闘う』と小沢氏が言ったら、『代表について行こう』と結束しないと
いけない」と述べた。
小沢氏の説明責任に関しては「企業・団体献金の廃止を打ち出した。
それがおわび、反省、すべて込めた最高の説明だ」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042000877
511 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:10:49 ID:nRThz0gs
北海道では圧倒的民主有利ｗ
512 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:17:14 ID:WCkBuZCO
天下り・官僚叩きと「同時に」自民応援民主叩きをやってるマスゴミは何とかならんのか。
どーせ選挙終わってから「自民勝たせて国民バカだ」って騒ぐんだろ。
513 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:17:24 ID:6g9LLP7e
政治資金規正法は、議会制民主政治の下における
政党その他の政治団体の機能の重要性
及び公職の候補者の責務の重要性にかんがみ、
政治団体及び公職の候補者により行われる政治活動が
国民の不断の監視と批判の下に行われるようにするため、
(1)政治団体の届出、
(2)政治団体に係る政治資金の収支の公開、
(3)政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の授受の規正、
(4)その他の措置を講ずることにより、政治活動の公明と公正を確保し、
もって民主政治の健全な発達に寄与することを目的としています。

改正の目的と改正法とは全く異なります
政治資金規正法を改正した理由の一つに
上記の目的を果たすため、政治資金の透明化の向上を図ったの
　　透明化＝手段であって目的でない
　　お前は馬鹿だから、手段と目的をいつも判断できない！
514 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:17:46 ID:agDioPz/
>>510
鈴木宗男氏：　小沢氏の説明責任に関しては「企業・団体献金の廃止を打ち出した。
　　　　　　　　　それがおわび、反省、すべて込めた最高の説明だ」と語った。

鈴木さん良いこと言うね！
515 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:18:12 ID:6g9LLP7e
続き1. 政治資金を規正する基本的考え方
　政治資金の規正については、大きく分けて2つあります。

(1)政治資金の収支の公開
　政治団体の収入、支出及び資産等を記載した収支報告書の提出を政治団体に義務付け、これを公開することによって政治資金の収支の状況を国民の前に明らかにすること。
(2)政治資金の授受の規正等
516 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:19:41 ID:6g9LLP7e
続き
2. 政治資金の収支の公開
政治団体の会計責任者は、毎年12月31日現在で、当該政治団体に係るすべての収入、
支出及び資産等の状況を記載した収支報告書を翌年3月末日（1月から3月までの間に総選挙等があった場合は、4月末日）までに、
都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に提出しなければなりません。

(1)公表
政治団体の収支報告書の要旨は、官報又は都道府県の公報により、原則として9月30日までに公表されます。 (2)閲覧
政治団体の収支報告書は、総務省又は都道府県選挙管理委員会において、収支報告書の要旨が公表された日から3年間閲覧に供されます。
517 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:23:08 ID:6g9LLP7e
※　こっからは規正でなく規制
政治活動に関する寄附については、次のような制限があります

(1)会社等のする寄附の制限
　政治団体を除く会社・労働組合等の団体は、
　政党・政党の支部（1以上の市区町村の区域又は
　選挙区の区域を単位として設けられる支部に限る。）
　及び政治資金団体以外の者に対しては、
　政治活動に関する寄附をしてはいけません。
　また、これに違反する寄附をすることを勧誘し又は要求してはいけません。

(2)公職の候補者の政治活動に関する寄附の制限
　何人も、公職の候補者の政治活動（選挙運動を除く。）に関して
　金銭及び有価証券による寄附をしてはいけません
　（ただし、政党がする寄附及び政治団体に対する寄附は認められています。）。
(3)寄附の量的制限
　寄附の量的制限とは、政治活動に関して一の寄附者が年間に寄附することのできる金額についての制限で、
　寄附の総額の制限（総枠制限）と
　同一の受領者に対する寄附額の制限（個別制限）があります。
　 なお、金銭等以外の財産上の利益についても時価に見積もった金額により制限の対象となること、
　制限の対象となる政治団体については本部・支部を通じて一体であることに注意が必要です
518 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:28:24 ID:VA/lNr2D
政権交代すると
小沢が霞ヶ関を一掃します。
鈴木宗男は外務省の諸悪を知っているので
佐藤優とともに改革します。
植草、高橋が財務省に切り込みます。
長妻、いうまでもありません。
渡辺も行政改革に加わるでしょう。
記者クラブも廃止でマスゴミも生まれ変わりに
転じます。
今までは民間の有識者の意見は、聞くだけは聞く
というポーズにすぎませんでしたが、これからは
反映されることになります。
早くこんな楽しい世相を見てみたいです。
519 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 11:29:09 ID:jv+vPC9b
>>304

遅くなりましたが過去レスを拾ってきました。

＞こいつ頭腐ってる？リアルバカ？ｗ

どもども。そうです。

＞＞ 残念ながら小沢氏個人は国家の最高権力、検察によって潔白と証明されちゃいましたよ。

＞どこで、いつ？
＞小沢が逮捕される可能性は全然消えてませんが
＞これも｢推測根拠の断定｣だね

過去から現在まです。未来のことは知りません。推測ではなく事実。

＞＞ 献金人一倍っていうが、麻生氏の３分の１。自民党議員よりだいぶ少ないよ。

＞一年だけの比較してどうするの

過去５年遡っても変わりないでしょう。それ以上は興味ないよぉ。

＞談合でどれだけ金集めしたかね

これは過去の推測ですね。事実かどうかは知らない。もし犯罪があったのなら当然起訴されている。つまり私よりあなたの方が推測。

あなたの書かれていることは検察が書いたストーリー通り。非常に純粋な方なのでしょう。私はへそ曲がりなので、そのストーリーに入り込めない。

そしてあなただけではなく、多くの国民はこのストーリーを見ている。いや見せ付けられているから仕方ないでしょうね。
520 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:29:58 ID:6g9LLP7e
馬鹿におまけ

これが目的に透明性を求めた法律
行政手続法
目的等）
第１条　この法律は、処分、行政指導及び届出に関する手続並びに命令等を定める手続に関し、
共通する事項を定めることによって、行政運営における公正の確保と透明性
（行政上の意思決定について、その内容及び過程が国民にとって明らかであることをいう。
第46条において同じ。）の向上を図り、もって国民の権利利益の保護に資することを目的とする。
《改正》平17法073２　処分、行政指導及び届出に関する手続並びに命令等を定める手続に関し
この法律に規定する事項について、他の法律に特別の定めがある場合は、その定めるところによる。
521 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:33:52 ID:6g9LLP7e
例えば
この法律
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
（目的）
第一条 　この法律は、国民主権の理念にのっとり、行政文書の開示を請求する権利につき定めること等により、
行政機関の保有する情報の一層の公開を図り、もって政府の有するその諸活動を国民に説明する責務が全うされるように
するとともに、国民の的確な理解と批判の下にある公正で民主的な行政の推進に資することを目的とする。

　比較してしっかりと目的に「透明性」を書かれてある理由を考えなさい。
522 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:51:44 ID:h+XC0b0p
>>518
佐藤優を野党新政権の情報部にというのは凄く良いね！
そうやって、現政権からドロップアウトした才能あるタレントは
どんどん活用してもらいたい。
523 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 11:54:47 ID:jv+vPC9b
>>518

御意。是非実現したい。
524 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:56:16 ID:6g9LLP7e
捏造ｗ
＞①国民の不断の監視と批判ができるよう、つまり公開＝透明性の確保
＜②接受を直接制限すること
この2点をもって「まともな政治をしましょ」ということだ。
　
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜つまり、公開＝透明性の確保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　125連敗のきたなｗ

＞ま｢透明性確保は改正法の趣旨｣というようになっただけマシだ。総務HPで勉強したんだろ。
＜前に俺がこれを言った時こいつは条文に透明性などどこにも書いてないと言ってたからな。
　書かれてないことを条文で証明しましたが。　
　どこに条文に「透明性」が目的とかいてあります？


525 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:58:09 ID:zcvsJ21Q
いままでマスコミ記事批判してきた自民支持者が
こんどはマスコミ記事で民主を批判してる。
挙句の果ては、『民意』だってｗ
526 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:58:35 ID:agDioPz/
>>522
佐藤優は、小沢秘書逮捕問題については冷静な判断をして検察批判めいたことも言って
いるが、民主党とくに石井議員は好きでないと思うよ。あのムネオハウスのとき、国会で日
本のラスプーチンと言われたので腹を立てているらしい。



527 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 11:58:56 ID:6g9LLP7e
ああ、それと
＞透明性確保は改正法の趣旨
はじめから指摘しましたが。
528 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:00:17 ID:h+XC0b0p
>>525
つご都合主義。
529 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 12:08:29 ID:jv+vPC9b
検察、次の手は大久保氏の冒頭陳述。

ここでまた検察ストーリーが朗読され、マスコミはよってたかって小沢叩き。

覚悟していましょう。
530 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:09:24 ID:vbuyYYKL
虫は、論破される意見には反論できないから無視を決め込む。
まるで今の自民党議員みたい。

あとな、きょうび”ﾜﾗ”なんて使う奴見た事ねえよｗ
虫の脳内では、未だに（爆）とか使ってそう。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:10:00 ID:Rsv06RaZ
>>524
> 書かれてないことを条文で証明しましたが
あんまり責めてやるな、検察ですら意図的に歪曲して解釈したことを起訴状の冒頭に書いてるのだし・・・


今回の事件で笑えるところ

政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する法律ではないにも関わらず、
検察は意図的に歪曲して解釈し起訴状の冒頭には
「政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する為」
と書かれており根本的に政治資金規正法の理念を歪曲する法解釈となっている

こんな調子だから公判維持なんて殆ど不可能であり場合によっては
公判審理に入る前の段階で崩壊する可能性すらある

#　さすが、ボンクラ達は一味違う
532 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 12:12:22 ID:jv+vPC9b
私の妄想です。

小沢氏と鳩山氏は、漆間氏が官房副長官に就任したときから、今回の事態を想定していたのではないかと見ている。

それは、秘書逮捕後、最初の会見で小沢氏は「検察の不公正な捜査」、鳩山氏は「まるで国策捜査」と、いきなり対決姿勢だったから。

通常、「事実関係を良く確認する」くらいに留めておくのではないか。
533 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 12:16:52 ID:6g9LLP7e
もうひとつ
補足
お前さんは
政治資金規正法の＜＜＜目的＞＞＞は
＜＜＜政治資金の透明化だ＞＞＞といったんだからな
534 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:17:54 ID:h+XC0b0p
虫（爆）
535 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:18:06 ID:m3Aub/m8
政治活動に金が掛かる掛からんの論議は別として企業献金廃止の方向は正解だ。
政治信条の違う社員が稼いだ利益を経営者側の政治信条に従って献金するのは間違っているし、
企業利益を求めて献金するのなら更に悪い。
献金を行う各種業界を優遇する政策を国民全体から徴収された税金で賄われたら堪ったものでは
ない。
経団連等からの多額の献金漬けになっている自民ではどうにもならん。
536 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:18:44 ID:CrT+5cbq
>>531
PSE騒動の時も、経産省の役人はなんか変な法解釈をしてたからね。
役人は自分に都合よく法律を解釈して変な運用するのが好きなのよ。
一般人は法律に疎いからたいてい騙されるし。
537 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:33:27 ID:BuhNeRr6
秘書は大変だな
A→B→と来た政治献金をどうやって記載すればいいのか…
「Bと記載すべき」という法律だから「B」と記載すると、
「それは趣旨に反するから犯罪だーーー！！！！」
ってやられるんだからな。
罪刑法定主義も類推解釈の禁止もあったもんじゃないな。

必死に検察かばってる奴は何がいいたいのかよく分からんが、
「企業献金→政治家個人は一定額以上禁止」の趣旨も、「規制」ではなくて「規正」だろ？
企業献金＝悪ではなくて、
企業献金→政治家個人の場合、裏金になりやすいっていうことで、一定の歯止めをかけてるだけなんじゃないの？
報告書に記載していた以上、趣旨にも反しないんだけどね。
538 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:44:18 ID:BKwTOKD6
平身低頭さん、条文つらつら並べてるけど何が言いたいのかさっぱりです
虫さんへの対抗心だけはわかるけど何か痛い
透明性は改正法の趣旨=透明性は政治資金規正法の趣旨
違うの？
539 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:46:51 ID:rrScT6Z+
知識は豊富だが纏める能力のない知識馬鹿って奴だな
540 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:48:42 ID:rrScT6Z+
本当に頭のいい人間は馬鹿にでも簡単にわかるように整理できる
541 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:55:14 ID:TiekQO3T
違法かどうかもさることながら、その前に同じ流れで献金受け取った議員の会計責任者全員に事情聴取くらいはすべきだろ。
そうじゃないと辻褄あわねーよ。
反小沢の人間は証拠が固まった奴から手をつけてるどうこう言ってるけどよ、受け取ったかどうかはそれこそ公開されてる政治資金収支報告書見れば数分でわかるだろが。
違法じゃない可能性大な上に一方だけで他方放置じゃ、そりゃ民主信者じゃなくても「国策捜査」と言うだろよ。
自民の高橋を呼ばないのもおかしいし、スケープゴート云々言われてた二階すらその後音沙汰無しだしな。
バランスをとるとか何とか言ってる奴もいるけど、そんな事すらする気ないだろ、検察は。
東京地検はなりふり構ってない状態。
542 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:56:34 ID:Rsv06RaZ
>>537
> 企業献金→政治家個人の場合、裏金になりやすいっていうことで、一定の歯止めをかけてるだけなんじゃないの？
全然、裏金になりやすいなんてことは無い
裏金とは収支報告書に記載されない献金を言うのである

企業献金→政治家個人の禁止の意味は殆どない
政党支部で受けて政治家個人へ渡せば良いので党に所属する議員だと禁止規定の意味は無いことになる
これが意味を持つのは、政治資金規正法上の政党条件に満たない議員や党(5名未満の党)のときだけだ
要件満たさぬ党や議員は政党本部、政党支部を作ることが出来ないから、
これ等に該当する政治家に付いては企業団体献金が禁止されていることになる
まぁ、不平等な法律と言えるのだろう
543 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 12:58:13 ID:PCcMmG9V
二階はいつ逮捕されるの？
544 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:00:51 ID:agDioPz/
>>543
郷原さんの意見だと、二階の逮捕は無理筋みたいですね。もちろん、小沢秘書逮捕も
ムチャ筋ってことですけど。
545 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 13:01:25 ID:jv+vPC9b
>>543

二階逮捕　ないない。小沢氏のついでにちょろっと捜査しただけ。
546 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:05:14 ID:BKwTOKD6
>>540
まあそこまで言わなくてもｗ
虫さんに負けたくなくて頑張っているんだから

>平身低頭さん
政治資金規正法の目的は簡潔に言ったらなんですか？
547 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:08:23 ID:Rsv06RaZ
>>541
全くその通り
特に今回は罰則適用を政党支部で受けたものまで含めて起訴しているから政治家個人へ寄付したことを罪と想定しているのではなく
迂回先の政治団体から寄付されそれを収支報告書に迂回先の政治団体名で記載したことが虚偽記載であるとしているのだから
迂回先の政治団体から寄付された議員や政党の会計責任者全ての事情聴取を行うのは当たり前だろう
大久保秘書だけ証拠があり、他は無いから事情聴取もしないというのは根本的におかしい
特捜の捜査で多いのは自白証拠であり、捕まえて接見禁止にして自白に追い込むのを得意としている訳で
秘書から「西松からの献金だと知ってました」という自白を取れば良いことでありその為には逮捕するしかないだろう・・・
548 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 13:13:30 ID:6g9LLP7e
まず蠅は当初
　政治資金規正法の目的＝政治資金の透明化
この時点で×　いつまにか得意のスリ変え戦術をしているが
すり替えても大事なことを忘れてつがなｗ

透明性は改正法の趣旨=透明性は政治資金規正法の趣旨
改正法の趣旨ではなく
改正の趣旨

前段は法律自体もつ固有の趣旨
後段は改正した趣旨（理由）
549 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:20:20 ID:BKwTOKD6
>>548
日本語変ですよ、興奮しないでｗ

政治資金規正法の目的は何か？を簡潔に答えて下さい
550 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 13:24:06 ID:6g9LLP7e
＞政治資金規正法の目的は簡潔に言ったらなんですか？
政治団体に政治資金を公開させる義務を課し
政治活動の公明と公正を確保
民主政治の健全な発達に寄与すること
551 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 13:27:02 ID:6g9LLP7e
蠅に対する対抗意識などない

誤まった法の解釈とそれに基づく
不当な逮捕とマスコミの報道姿勢を問題にしている
552 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 13:29:53 ID:MkVXKS0L
プーチンさん間もなく来ますよおーｗ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090421ddm002010079000c.html
●北方領土問題：谷内代表の「３・５島返還」発言　くすぶる面積等分論

ダメじゃないかｗ麻生！
自民内　自民ー官僚間　方針・意思疎通ボロボロが事前に露呈
したたかプーチンに交渉前から思いっきり足元見せるとはｗ何やってんだ！！！ｗ

「両首脳満面笑顔で握手をアピール作戦」種まきのつもりか？ｖ＾＾；ｖ
553 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:31:11 ID:gGjWrZo4
第三者委員会は堀田の意見を、どのように処理するのだろうか。
郷原の意見と両論併記かな。

規正法違反罪、軽くない＝堀田弁護士が意見－民主第３者委
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042100360
東京地検特捜部時代にロッキード事件の捜査にかかわった堀田氏は、
「（同法違反が）軽微な罪とは思わない。証拠が見つかればしっかり捜査し、
解明すべきだ」と述べ、強制捜査に踏み切った検察の判断は妥当との認識を
示した。
554 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 13:31:33 ID:6g9LLP7e
訂正及び補足
政治団体・政党、それら属する政治家に
政治資金を公開させる義務を課し
政治活動の公明と公正を確保することで
民主政治の健全な発達に寄与すること。
555 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:32:29 ID:BKwTOKD6
>>550
＞ 政治団体に政治資金を公開させる義務を課し

=政治資金の透明性を実現し

＞ 政治活動の公明と公正を確保
＞ 民主政治の健全な発達に寄与すること

=まともな政治をしましょう

虫さんが言うのとどこに相違点があるのでしょうか？
556 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 13:32:48 ID:MkVXKS0L
年金買い上げで巨額マネーを外資に思いっきり献上ｗ

領土問題ゴタツキでロシアに思いっきり隙与え貢献ｗ

お前の自己満のために日本が回ってるわけじゃないからさ。
さっさと辞めてくれよｗ　アホー＾＾；
557 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 13:39:22 ID:6g9LLP7e
理念の話なら

　２　政治団体は、その責任を自覚し、
　その政治資金の収受に当たつては、
　いやしくも国民の疑惑を招くことのないように、
　この法律に基づいて公明正大に行わなければならない。

　＜＜＜＜法律にもとずいて＞＞＞＞＞
　この部分が完全に欠落している
　法律はこの法律に基づいて公明正大に政治資金の収受を行えば
　法の目的を果たせると規定している

　法律に基づいて処理したのに疑惑や犯罪に問われることまでは想定してない。
558 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:40:17 ID:vQZ9QDXz
みんなに警告。
今、居ないみたいだから言っておく。
虫さんは完全に「アンチ小沢」だから・・
いくら小沢の正義を説こうがまったく意味は無い。
彼は小沢を辞任に追い込むことだけが善であり
他の結論は無いと考えている。
たとえば・・・
小沢が交差点で取り残されて
困っているお婆さんをおぶって渡った

という事実があったとしても、
「それは別な意図があるに違いない！」
と言って、「悪」認定するでしょう。

ワタシの場合の「官僚＝悪」と同じ(^_^;)
559 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:40:25 ID:gGjWrZo4
西松違法献金事件　特捜ＯＢが論戦　民主党の第三者委

これに対し、同委員会座長代理で元検事の郷原信郎・名城大教授は
「政治資金規正法違反は山ほどある。それを一つ一つ摘発するのは、
疑問を感じる。どういう場合であれば自信を持って罰則適用ができるのかを
検察は説明すべきだ」と反論した。
http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY200904210122.html
560 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 13:41:13 ID:MkVXKS0L
>>518 郷原委員長を戴い総理直轄の調査改善プロジェクト、
　　　「三権分立と検察、マスコミのコンプラ諮問委員会も
　　　ぜひ創成してもらいたいｗ

　　　大久保秘書も委員で参画。
　　　苛酷非道極まる被体験を、暗部問題点の実態究明と改善に
　　　ぜひ活かし世に役立てていただきたい　ｖ＾＾ｖ
561 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:45:45 ID:TiHBs2CM
>>500
金持ち優遇しないと金がまわらないだろ。
金のない糞貧乏人を優遇したところで景気が良くなるわけがない。
普通に考えたらわかるだろ君みたい聡明な人は
562 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 13:46:09 ID:MkVXKS0L
ムネオー　ようやく出番来っぞー　仕事できんぞーお＾＾ｖ　とりま北海道はすべて小沢支持で固めろ！ｗ
563 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 13:48:25 ID:MkVXKS0L
>>561 金持ち優遇したところで知れてんよ。君ほどの聡明な御仁がそんなことに気付かないんか？ｗ
564 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:49:30 ID:vQZ9QDXz
>>561
金持ちに100円与えても使わない。
貧乏人は元々足りてないから
100円もらったらすぐ使うんだが・・・？

貰った定額給付金を使うのは貧乏人だけだと思わないか？
金持ちにとってははした金に意味は無い。
565 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:49:59 ID:RpMTcD3s
>>553
第三者委員会の「踏み絵」だなｗ

重く受け止めれば　第三者
軽んじれば　民主党の代わりに検察、マスコミを叩くだけの　第三者を騙る小沢親衛隊

さあ、どちらだ？ｗｗ　
566 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:51:36 ID:agDioPz/
>>558
> 小沢が交差点で取り残されて困っているお婆さんをおぶって渡った
> 「それは別な意図があるに違いない！」と言って、「悪」認定するでしょう。

思わず笑ってしまいます。表現がうますぎる！
567 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 13:52:29 ID:Rsv06RaZ
>>553
> 第三者委員会は堀田の意見を、どのように処理するのだろうか。
堀田のようなバカは相手しなくても良いんじゃないか?
だってさ「軽微な罪とは思わない」としか言ってない、その理由説明すらない
もっと言えば、何故罪になるのかすらも述べてない
証拠があれば逮捕とかだけじゃ話にならんだろ
568 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:00:22 ID:RpMTcD3s
>>559
あ！結論出てたｗ　やっぱり郷原は親衛隊員かｗ

他の三人のメンバーがんばれよ！ｗ

>「批判を受けながら納得されるまで説明すべきだ。
>一方的に、あるいは理解者だけに説明したのでは、検察は責任を果たしたとは言えない

ｗｗ　どこの社民党、九条教信者だよｗ　同じ言葉を小沢にアドバイスしてやれ
小沢の説明は70%超の有権者が納得してないぞｗ

小沢！郷原氏は　「批判を受けながら納得されるまで説明すべきだ。」と
鳩山さんと同じ意見のようだｗ　隗より始めよ
569 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:02:19 ID:vQZ9QDXz
>>568
検察はいつでも正しい。
570 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:02:29 ID:51CG8tku
＞民主党は４日、参議院に「刑事訴訟法の一部を改正する法律案
＞（取調べの録画・録音による可視化法案）」を提出

政権交代させないために検察も必死な訳だ
571 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 14:04:37 ID:MkVXKS0L
>>564 金持ちは100円貰おうが貰うまいが影響ない。
　　　ファストリほか好業績企業は「デフレ商売」
　　　購買力をつけなきゃならんのは幅広く中低所得層。
572 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:15:18 ID:CrT+5cbq
金持ち優遇はえこひいきだから駄目とか言ってるんじゃなくて、
純粋に内需復活に役に立たないから反対している訳で。

富の一極集中が経済発展を阻害するってのは、中世の貴族独占の停滞した経済と
近代の経済成長を比べれば明らかでしょ。
結論は百年以上前に出ているのに、それを忘れて逆戻りしてしまったのが
21世紀の経済理論。
573 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:17:53 ID:vQZ9QDXz
>>572
ベンツ乗ってる奴が
エコだからといって
プリウスに買い換えることはまず無い。
574 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:18:23 ID:51CG8tku
元々、払った税金だから給付金は貰うよ。
しかも、埋め合わせに今後増税されたらタマランしな。

給付金は景気対策として殆ど意味ないと思うけど
575 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:22:04 ID:rrScT6Z+
>>561
俺だけはわかるよ
金持ちも使わなきゃ優遇されないもんな
トヨタも車が売れなきゃ雇用増やせない
576 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:22:21 ID:vQZ9QDXz
>>574
小額だから・・
6000円分くらいの効果はあると思う・・
貰ったことを忘れて使う金額でしょ。
577 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:24:52 ID:Rsv06RaZ
政治資金問題第三者委員会 3回目
> 元検事の堀田力氏(さわやか福祉財団理事長)
> 会合に招かれた元検事の堀田力・さわやか福祉財団理事長は、政治資金規正法をめぐる捜査について、
> 「贈収賄の摘発は偶発によるものが多い。政治浄化の手段として、政治資金規正法は効果的だ。
> （収支報告書が）国民にわかりにくく、透明性を欠くものならば、きちんと摘発していくべきだ」と主張。
スゲー電波飛ばしてます「国民にわかりにくく、透明性を欠くものならば、きちんと摘発していくべき」って・・・・(汗"
この理屈で行くと自民党議員の会計責任者は殆ど虚偽記載となり逮捕ですよ・・・
特に麻生総理とかはやばいです、迂回あり政党支部の16個ありグルグル廻してます
578 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:26:10 ID:yRBhqLVN
虫さんはアンチ小沢で　岡田、前原でいきたいんでしょ　それがダメなら自民に入れるって　岡田ファンが増えたら問題ないんだろうけどねぇ・・・
579 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 14:26:35 ID:MkVXKS0L
わざわざ買い替えネーよ＾＾プリウス買うならレクサスだろ金持ちは☆ステータスの付加価値に重きおく。
580 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:27:07 ID:51CG8tku
>>577
俺も今回の堀田さんの発言にはガッカリした。

でも、立場上、そう言うしかないんでしょ？
581 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:28:14 ID:BKwTOKD6
平身低頭さんはレス回避ですか
お疲れ様でしたｗ
582 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 14:30:54 ID:MkVXKS0L
岡田も西松がらみで週刊誌に突っ込まれかけた訳だ。

防波堤で小沢がいるから守られている。
防波堤が決壊すれば、あっとゆうまだ。
中国ジャスコでもなんとでも何癖つけて来られるだろ。
告発や証言が虚偽じゃない保障などゼロだからなｗ
583 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:34:07 ID:ha9R9imQ
>>579
レクサスなら50万減税らしいから富裕層は大喜びしてるよ
この穴埋めどうすんだろうな
584 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:34:31 ID:vbuyYYKL
>>577
まあ検察が一番わかりにくく透明性がないんですけどね。
585 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:34:41 ID:Rsv06RaZ
>>580
つーかさ、これ検察擁護になってねぇよ・・・・
検察を擁護するなら「西松建設と大久保秘書が悪意から共謀して巨額の賄賂を企業名を隠し献金の名目で渡していた」とか言わないと・・・
これはこれで突っ込まれどころは腐るほどあるんだけど、これぐらい言わないと「重大悪質な事案」にはならんし・・・
586 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:35:53 ID:/pUJZK+i
たしか角栄を葬ったやつじゃねーの？
587 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:36:36 ID:51CG8tku
>>585
他のニュース番組でそんなこと話していたよ。
588 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 14:36:46 ID:MkVXKS0L
>>583　後先考えない賄賂性だよな。
　　　 レクサス作るのにどんだけ雇用が増えるっつーんだよｗｗｗ
589 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:38:32 ID:vQZ9QDXz
>>580
堀田さんは自民側も摘発すべきだと考えてるんじゃね？
590 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:43:36 ID:h+XC0b0p

エコ減税＝トヨタプへ税金還流。

省エネ家電ポイント＝パナソニックへ税金還流。

ソーラーパネルを全国の学校に＝シャープへ税金還流。

不動産購入目的の贈与税免税＝三井不動産へ税金還流。

・・・・・・etc.





2年後＝一般市民から税金回収、消費税増税、年金支給額50％を割り込む、長期金利の上昇、インフレ。

591 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:45:10 ID:zYJINd3+
チョンカルト法務部＝検察
を権力から引き摺り下ろして
真に国民を代表する捜査権力を作ろう
592 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:45:30 ID:vQZ9QDXz
>>590
ワタシは学校の耐震補強も怪しいと思っている。
593 ：松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事：2009/04/21(火) 14:45:32 ID:DbiuRTCO

職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
594 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:49:09 ID:vQZ9QDXz
>>593
検察のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
民主党小沢支持者です
595 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:49:54 ID:TgCr+aQD
>>580
堀田さんの言うことも一理はあるけど、ただ一般論として
献金の事実として、自民党議員側と小沢さん側の違いがわからない。
議論すればするほど、政治資金規正法が人によっては
どうにでも解釈が出来る、いい加減な法律であることは
わかった。だって管轄の総務省でさえ、あれじゃ
なにを言っているのかさっぱりわからない。
596 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:49:57 ID:Qc3VR0V3
　
パチンコは　諸悪の根源！

　在日朝鮮人は豊富なパチンコ・マネーを使って
　テレビ局、新聞社、芸能界を支配している
　もともと暴力団、サラ金、総会屋は
　完全な在日朝鮮人の支配下にある

　定年退職した警察官をパチンコ屋の用心棒に雇って
　警察への影響力も強めている
　在日朝鮮人と日本人が争えば
　警察官は定年後を考え　在日朝鮮人の味方をする

　いま売国政党＝民主党と深く結びつき
　日本の政治をも支配しようと企んでいる
　日本は在日朝鮮人の植民地となりつつある
　在日朝鮮人はすでに特権階級=貴族だ

http://koreanchon.dvrdns.org/pachi.html
　

597 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:51:22 ID:vQZ9QDXz
>>596
概ね賛成です。
598 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:51:36 ID:rrScT6Z+
アホだな
貧乏人に配ったって配った分しか使わんだろ
50万の優遇でレクサス一台分の消費が生まれると自分達で言っているじゃないか
599 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:51:45 ID:CK7Sk/pM
このスレッド内で
内輪で盛り上がりすぎると
スレ内容ががいかがわしくなる
うさんくさくなる
自重してください
600 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:52:24 ID:JOdtuaUF
私立での許される評価は慶応経済・早稲田政経・上智外語、その下では明治商と法・立教経済・中央法法と商会計・青学国際政治・法政法・関西学院商・同志社法まで。後はその他大勢って感じだな。立命館国際も許す
601 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:53:12 ID:9MiOeRck
＞小沢代表は速やかに辞任するのが適切だ

検察OBとしての出席なら、国会議員の辞任に言及など不適切な発言だろう
要するに堀田は小沢辞任をあらゆる場でわめき散らす役割を与えられた検察スポークスマンという証明だ
602 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:54:12 ID:zBPL01Yv
>>599
今日は、許容範囲内m(__)m
603 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:55:06 ID:agDioPz/
>>411 >>596
君は、外国人地方参政権＝民主党（鳩山）と書き攻撃しているが、自民党議員にも
これに賛成している議員はたくさんいるよ。

（別のスレの記事のコピー)
■麻生内閣の外国人参政権スタンス■
麻生首相(容認派)…地方参政権は自治体に委ねる
河村官房長官(賛成派)…積極的賛成派 参政権付与は政治使命と考えている。
鳩山総務大臣(賛成派)…永住者に与えるべき
舛添厚生労働大臣(賛成派)…人道的見地からも認めるべき
野田消費者担当(賛成派)…岐阜の野田聖子後援会には在日多数
中曽根外務大臣(容認派)…元々は反対だったが今は容認
石波農林大臣(賛成派)…参政権並びに人権擁護法案推進
塩谷文部大臣(容認派)...朝鮮通信交流推進、1000万人移民は旗振り役

自民党議員の約80人程度が容認・賛成派。公明党は全員が賛成派。
604 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:55:51 ID:Rsv06RaZ
>>596
自民党の方が多いと思うぞ

ttp://www.pcsa.jp/member.htm
パチンコチェーンストア協会
政治分野アドバイザー (主要政治家抜粋)
自民党計27人
公明党計6人
民主党計23人
605 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:56:33 ID:CK7Sk/pM
いかがわしい書き込み胡散臭い書き込みは
脱税自由主義やパチンコ脱税集団を連想させ、
結果、突然在日蔑視の書き込みが増えます。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:57:28 ID:aHNF9s0y
鳩山幹事長の発言見たら民主党支持するの辞めたくなるけど、一応支持は続けるわ。
確かに日本は日本人だけのものじゃない。考え方変える
607 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:57:41 ID:RpMTcD3s
すぐに辞めろとは言わないが
鳩山に党内意見を集約して指示に従え　逆らうな！

自分の立場をわきまえて執行幹部の意向を黙殺するな
これこそ民主党のためだろ　小沢だ独裁党との印象を国民に強く周知してしまう

なにこの期に及んで我が儘を言ってるんだ？
608 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 14:58:41 ID:h+XC0b0p
虫が住み着いてからうさんくさくなったよなぁ
609 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:06:15 ID:TiHBs2CM
ん～わからないかな
貧乏人にはした金渡すよりは金持ちが金を使いやすいまたは使いたくなる政策やった方良いではないか。
金持ちのタンス預金は凄まじい額。
610 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:06:46 ID:zBPL01Yv
>>605
｢在日｣のことは、地方参政権などの民主党政策にからんで、避けては通れない話です。
｢パチンコ｣が議題になることも、わかりやすいテーマだし問題ないと思います。誹謗中傷や｢在日｣｢カルト｣「アホ」「馬鹿」など簡単に使用する奴は、叩いて、議論を戻しますから、心配しないでください。
611 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:08:38 ID:Rsv06RaZ
金持ちは既に欲しいものを欲しい時に買っているから・・
今更はした金を渡しても消費が増えるとは思えんよ
つーかありえねぇだろ
612 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:13:07 ID:gGjWrZo4
だが、こうしたことを考えたくなるほど、第一に、なぜこの時期に、
第二に、なぜ真っ先に野党第一党の党首である小沢氏の周辺が、
第三に、なぜ政治資金規正法という「形式犯」でいきなり腹心を逮捕したのか－
－ということについては大いに疑問が残った。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090421-00000301-chuokou-pol
613 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:13:26 ID:h+XC0b0p
>>609
わかってないのは経団連＆霞ヶ関ひも付きの与党政権とあなたです。

国民が金を使わないのは将来不安があるからです。
北欧を見なさい。貯金してる人はほとんどいませんよ。
いざとなれば国が面倒みてくれるから将来不安に備えて貯金する必要がないんです。
つまりアベコベなんですよ。やってる事が。
614 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:16:18 ID:UVbry8ct
朝寇自滅、戦後洗脳レジーム、偽党の偽闘、ＭＢＣはマフィア。
起訴された秘書は、指定暴力団山口組系の奥州松前屋大久保一家。
615 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:16:39 ID:MkVXKS0L
タンス預金がうなる金持ちの２パターン

１．オフバランス金（簿外裏金）につき足がつく睨まれる使い方は避ける
　　こういう手合いは購入車種も「そこそこ」
　　住む家も外見と中は大違いｗｗｗ
　　表面ジミーを旨とするｗ＾＾　税制優遇による購買インパクト低

２．ドケチ　はなから使わん＾＾　税制優遇による購買インパクト＝ゼロｗ
616 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:17:11 ID:rrScT6Z+
エコカーやエコ家電を買おうか迷ってる奴なんていくらでもいるだろ
奴らは金持ちではないぞ
金持ちに対する妄想が凄まじいな
617 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:18:30 ID:MkVXKS0L
　
　機種・メーカー名　　いかにも賄賂性が高いなｗ

　自民への献金額もたしか突出してたっけー　＾＾
618 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:19:51 ID:KBfOqfae
我々官僚は薄給に耐え、国会の先生方と相談のうえ国家予算を組み、
野党の下らない質問に答えるべく閣僚の答弁書を徹夜で作成し、
何時なんどきでも国民の生命財産を守り安心して暮らせる社会を創造してきました。
それを、すべて破壊しようというのが民主党代表の小澤一郎です。
国民の皆さん！騙されてはいけません！
新聞やテレビでも言っていますよね、小澤一郎という人物は金の亡者です。
ましてや、正義の東京地検特捜部の政治資金規正法違反の摘発に対して、
国策捜査などと馬鹿げた事を言い出す始末です。
国民が民主党代表の辞任を訴えても知らんぷりです、呆れてものが言えません。
我々官僚は国民の幸せを追求するため政権与党共々身を粉にして働き続けます。
期待してください。
619 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:19:59 ID:MkVXKS0L

　3月19日に家電IT量販店に行ってみたら
　各製品たたき売り。

　期末決算前日までの数日間で投げ売りよｗ

　それでも買わない。人がまばら
620 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:20:50 ID:Rsv06RaZ
>>616
> エコカーやエコ家電を買おうか迷ってる奴なんていくらでもいるだろ
既に買い控えで売上下落のまま7月まで推移
そこから多少売れたとしても多分マイナスが残る?
621 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:21:09 ID:vQZ9QDXz
>>604
あ、民主党って書いてあったのか・・・
パチンコ推進してるのは自民でしょ？
あまりにデフォなのでそんな操作が
入ってるのに気が付かなかったｗ
622 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 15:21:36 ID:6g9LLP7e
>>581
はあ？　お前はアホウか？
　条文を100回読み返せ話はそれからだ。
623 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:23:12 ID:MkVXKS0L
9月半期決算直前の投げ売り買った方が断然安いよなｗ

あるいは通販経由でのメーカー予算消化分、投げ売り価格。

消費者は底値知ってるからねｗ　入ってくる金のアテがない限り減税ってもそうそう食指は動かん。
624 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:23:30 ID:Rsv06RaZ
>>621
> パチンコ推進してるのは自民でしょ？
そうそう、昔からずっとそう
625 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:23:32 ID:UVbry8ct
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
"嘘吐き"は"泥棒"の始まり、"成り済まし"は犯罪民族の"朝寇"。
朝寇ミサイルと朝寇パチンコを、相殺。
場所請の松前屋には、経済制裁が一番。
朝鮮人パラサイトは、往生際が、悪い。
この儘なら、小沢一郎は、新井将敬のように、首吊りの運命。
戦後洗脳レジームの象徴、小沢王国の崩壊。
その前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍の小沢部隊。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ民族を虐め抜いた。
その汚沢ダムの地元でも、その手下の生コン屋の雇われ社長夫妻、不審死。
その外、奇々怪々の事件、多し。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、歴史の真相に迫る言葉、タブーに。
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
626 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:23:34 ID:h+XC0b0p
エコカー減税についていえば
減税対象車種は国内の全車種合わせても33車種しかなく、
その中でトヨタ車は12車種、割合でいうと実に40％弱！！！！！

これ、ハイブリッドカーも作れないような
トヨタ以外のメーカーは死んでもいいよと言ってるに等しい。
こんな制度で雇用や生活を守れるとは、ギャグですか。
627 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:24:26 ID:zBPL01Yv
>>618
官僚が、今の時間に、2ch やってていいのか？
仕事しろ。税金泥棒。
628 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:24:41 ID:MkVXKS0L
エコカー減税にするなら高速完全無料化にしろよｗボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:24:41 ID:yRBhqLVN
呆れてものが言えない！腐り切った官僚のくせに！　誰が信用するの？？
630 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:24:48 ID:vQZ9QDXz
>>618
やらなくていいよ。
そんなに苦労しなくても家で寝ていてくれた方が
国民生活が豊かになる。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:26:38 ID:Rsv06RaZ
> 我々官僚は薄給に耐え
いいや貰い過ぎだ、半分に下げる
632 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:26:48 ID:3ueiHpHd
お金の循環ぶっ壊した経団連はアホだと思います
633 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:26:55 ID:vQZ9QDXz
>>625
なんか知らんけど・・・

　どわ　ぁ　～　～　～　！

ってカンジの文章だね！漢字が多いから読んでないけど・・
634 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:27:57 ID:h+XC0b0p
>>618
また合同庁舎をいっぱい建てる事にしたらしいですね。税金浪費、ご苦労かけます。
635 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:28:40 ID:rrScT6Z+
わかったわかった
お前らにはプリウスやプラズマテレビを買おうと思ったら買える人間がいっぱいいることが信じられないということだな
636 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:29:05 ID:MkVXKS0L
>>618
そんな駄文しか書けない官僚ってどんだけレベル下がったんだろ＾＾
出来る連中はみんな辞めた残滓なら、しゃあないかｗ
637 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:30:06 ID:zBPL01Yv
>>633
このコピペは、放置が１番。
大久保氏の裁判終われば、全員、〇〇〇〇〇〇〇。
638 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:30:43 ID:bPd+tS/K
郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3


http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3


あと一つ情報ですが、竹中平蔵総務大臣は、
すでに２０００万ドル、２２億円のお金でニューヨークに、
ペントハウス（最上階）の付いている高層アパートを１棟買いました。
つまり逃げる準備を始めたのです。

１部記事から。


小泉純一郎も安倍晋三も在日の政治家
639 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:31:11 ID:h+XC0b0p
>>635
もう買ってあるよ。　
プリウスなんかカッコ悪くて死んでも乗りたくない。
俺の愛車はアメ車だ。
リッター3.5kmしか走らないけどいいぞー。
640 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:31:39 ID:MkVXKS0L
やる気のある優秀な官僚からも見捨てられた泥船自公。終わってんな＾＾ｖ
641 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:33:54 ID:agDioPz/
>>618
↑の文章が少しおかしいので訂正します。

我々官僚は薄給に耐え、国会の先生方と相談のうえ国家予算を組み、
自民党の何も考えない閣僚のために答弁書を徹夜で作成し、
何時なんどきでも国民の生命財産を守り安心して暮らせる社会を創造してきました。
そんなに努力して作成した政策を漢字を読み間違いして台無しにしたのが麻生総理です。
国民の皆さん！騙されてはいけません！
新聞やテレビでも言っていますよね、麻生太郎はアホウです。
ましてや、東京地検特捜部やうるま官房副長官を使って、
国策捜査などと馬鹿げた事をやりだす始末です。
国民が解散総選挙を訴えても知らんぷりです、呆れてものが言えません。
我々官僚は、アホウを支え天下り先を開拓するため政権与党共々身を粉にして働き続けます。
期待してください。
642 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:34:47 ID:vbuyYYKL
>>596
>>604
このやり取り見飽きたｗ
643 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:35:16 ID:dFb2DHSV
国際司法裁判所に中国が訴えてさ、「『日本』という国名は中国の一部の意味だ。」
という主張したと仮定してさ、それ通ったと仮定して、政府や弁護士界が、
「中立の立場だから」って言って何もしなかったら、どうする？

「憲法に書いてある『権利』や『自由』について、国会が明確、具体的に定義していても、
裁判官が、それを無視して、裁判官がバラバラに、そつど恣意的に変えていい。」
と最高裁判所が判決で言ったら、どうする？

「国名」はまだだが人権の定義については既に起きている。民主党も、
「国民主権」の原則を無視し、弁護士や政治家が、最も重大問題として
とりあげ、即刻訂正すべき法律問題を放置したままにしてる。国賊だよ。



644 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:35:18 ID:vQZ9QDXz
>>640
それは因果応報である。

自民も創価と連立してなかったら
ここまで落ちることは無かったのにな・・・
645 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:37:41 ID:vQZ9QDXz
>>643
ごめん、何言ってるのかわからない。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:40:24 ID:dFb2DHSV
民主党が政権とれば、司法主権国家、官僚司法ファッショ、人権擁護委員の密告
ゲシュタポ政治で日本は暗黒独裁政治国家になる。
国会が全会一致で定義した「人権」に関する日本語の意味を勝手にかえる「性格」
は、まさにそういった暗黒独裁、ゲシュタポ政治の兆候だ。
647 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:41:42 ID:vQZ9QDXz
>>646
それって、今の自民党のことじゃないの？
648 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:45:44 ID:44mOlgQy
おれさ、正直小沢さんが悪さしてたっていいと思っているよ
悪徳官僚とそのとりまき達を改革してくれるなら

このまま借金が膨らみ増税されて詐取され続けたら国民には利益など何一つない
この国は崩壊するよ

未来の子供たちのためにこの国を変えなくちゃダメなんだよ
649 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:47:07 ID:dFb2DHSV
>>645
人権の中でも、最も基本的といって過言でない「身体の自由」について民主党主導の仙台弁護士会は、
未必の故意の殺人や相続詐欺を正当化するために、国会無視の語義で解釈をした裁判を教唆した。
議会制民主主義を無視する明白なファシズム集団。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%98%E6%9D%9F
650 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:50:04 ID:KBfOqfae
>>641
　　↑の文章がおかしいので訂正してくらさい

我々官僚は高給取りですし、天下り先を幾つも用意して渡りもします。
国家予算は政権与党なんかに相談もせず勝手に財務官僚だけで作ります。
651 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:50:04 ID:MkVXKS0L
　もはや政権・霞が関は死池状態。

　エアレーションで新鮮な空気を入れ攪拌しまくらなきゃ
　ヘドロとアオコ　べっとり　腐臭ぷんぷん
　 どーしよーも無い状態なんよ＾＾　魚もミジンコも住めない。まして国民をや。
652 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:50:41 ID:vQZ9QDXz
>>649
＞民主党主導の仙台弁護士会は、

何があったのかということと
それが民主党主導という根拠は何ですか？
653 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:50:42 ID:h+XC0b0p

プリウスで年間3万キロ走るエコオタと

リッター3.5のアメ車で年間3,000も走らない俺と

一体どっちがエコなんだよ？
654 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 15:52:07 ID:MkVXKS0L
>>653 ワロタｗ
655 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:53:42 ID:vQZ9QDXz
>>653
もう少し乗ってやれよ・・・
クルマがかわいそう。
656 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:55:08 ID:dFb2DHSV
「拘束」を陰で教唆していたのは、昔から社会党を熱烈に支持していた弁護士だ。
昔の社会大衆党の連中。その中でも「天皇陛下万歳、万民平等」の国柱会の会員。
「八紘一宇」の発明集団。

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道は
これであると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に
進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

657 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:55:48 ID:ha9R9imQ
>>646
妄想力が逞しくて羨ましい
毎日楽しくて仕方ないだろお前
658 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:56:51 ID:dFb2DHSV
↓日教組に洗脳されたまま、倒錯歴史観で思考停止状態の民主党員の典型。

647 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/21(火) 15:41:42 ID:vQZ9QDXz
>>646
それって、今の自民党のことじゃないの？


659 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:57:46 ID:dFb2DHSV
重大な歴史事実を無視する＝民主党員の典型
660 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:58:14 ID:Rsv06RaZ
官僚の全てが悪いわけじゃないが・・・
政界の権力を弱めて官僚の好き放題に成ってしまってることで構造が疲弊し硬直化し
非効率な運営になっていることが国にとって大きな障害となってしまっている
肥大化した構造は予算執行コストが膨れ上がり財政への圧迫、赤字国債の増加に繋がっており
国を運営する為に必要な資金が捻出不能な状況に陥ってしまった
こうなると対策は一つしかなく予算執行コストの削減により必要な資金を捻出するしかない
予算執行コストの削減とは官僚組織(関連組織含む)の抜本的な構造改革であり大胆なリストラであり
大胆な給与削減である、縦割り省庁の見直しとは統合により不要な人材の削減、経費の削減のことである
661 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:58:41 ID:vQZ9QDXz
>>658
君は何党員？
662 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 15:59:33 ID:dFb2DHSV
陸軍ですら支持した天皇機関説を否定＝鳩山一郎
663 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:00:58 ID:Rsv06RaZ
もう天皇はどうでもいいよという時代になってるし・・・
664 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:01:35 ID:dFb2DHSV
俺は、別にどこの党員でもない。

↓政局至上主義の自覚がない。ファシズムの特徴。

661 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/21(火) 15:58:41 ID:vQZ9QDXz
>>658
君は何党員？


662 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/21(火) 15:59:33 ID:dFb2DHSV
665 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:02:57 ID:vQZ9QDXz
>>662
天皇機関説は天皇陛下を侮辱した考え方でしょ？
普通、右の論客なら否定すると思うが？

で、君は何党員？
666 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:07:46 ID:CK7Sk/pM
民意を無視した小選挙区制で議席を獲得して
「風だ」「時代だ」でごり押しする政治はもうこりごりです。
二大政党制を目指すことも小選挙区制もやめてください。
667 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 16:08:27 ID:MkVXKS0L
>>658
　君、こんなこと書き散らかしてるけどさ。。。

＞ID:dFb2DHSV
　＞↓日教組に洗脳されたまま、倒錯歴史観で思考停止状態の民主党員の典型。

　戦後史観大丈夫か？おい。
　小沢民主を否定したつもりだろうが
　日教組も清和会も　GHQ　キモ入りだぜ？？？


668 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:10:47 ID:KBfOqfae
2009/04/21
【ネット中継】小沢代表記者会見　１７：００頃～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15771

２１日１７：００頃より予定されている小沢一郎代表の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。

＜ライブ＞１７：００頃～
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

＜ビデオ＞１８：００頃～
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090421ozawa_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090421ozawa_v56.asx
669 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:14:07 ID:vQZ9QDXz
>>667
大体が、自民党なんて
アメリカの傀儡である官僚の傀儡で、
ユダヤの子分池田大作の子飼い。
まともな保守政党ではない。
670 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:18:42 ID:EXHG6MKy
天皇を機関車に喩えるとは何という不敬！って奴だっけ？
ものすごくどうでもいい話だ。
671 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 16:20:20 ID:MkVXKS0L
>>669

しかもイラク戦後統治の流れを見りゃ子供でも解るっつーに
いまだに「マッカーサーとGHQの亡霊」に怯えてんのな＾＾　イラクの方がよほど進んでるわｗ
672 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 16:23:09 ID:MkVXKS0L

　天皇ｲﾗﾈってんなら層化関係かｗ
673 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:25:41 ID:CK7Sk/pM
ハトマンダ―とカクマンダーのときから民意無視志向は筋金入りなんですか
674 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:26:03 ID:dFb2DHSV
２ｃｈに潜入した民主工作員、反論できなくなると、言論弾圧はじめる。ファッショの特徴。
↓この重大な史実を知らないのも民主党員に圧倒的に多い。

・かの悪名高き石原莞爾でさえ反対した南京侵攻を強引に進めた（つまり日中戦争戦線拡大
をした）のが社会大衆党主導の近衛文麿内閣。
・かの悪名高き石原莞爾でさえ反対した三国軍事同盟を熱烈運動したのが民主党の
「先祖」の社会大衆党が熱烈与党の近衛文麿政権。
675 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:28:14 ID:vQZ9QDXz
>>672
そう思う。
言ってる内容も創価の本から持ってきたみたいなカンジ・・
国柱会と社会、共産がセットになってるのはそっちしか考えられない。
普通の認識では国柱会は右翼だしｗ
676 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:30:00 ID:zBPL01Yv
>>674
実際に、中国に行ったことありますか？
677 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:31:50 ID:dFb2DHSV
↓天皇は「機関説でいい」、って言ってたのだ。草案時の「成り上がり元勲ら」とは
↓違って、それが「権利章典」からな学んだ明治中期以降の日本皇室の思想だ。
↓天皇カルト思想の思考停止ファッショ「天皇現人神説」のカルトになってヒトラー万歳
↓したこと、今もって反省もできないでいる集団。独善体質で開き直ってる。


665 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/21(火) 16:02:57 ID:vQZ9QDXz
>>662
天皇機関説は天皇陛下を侮辱した考え方でしょ？
普通、右の論客なら否定すると思うが？

で、君は何党員？
678 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:34:16 ID:51CG8tku
自民工作員見苦しいよ
679 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:35:01 ID:dFb2DHSV
天皇機関説を否定したのは、今の鳩山由紀夫を同じで、権力闘争のための
「反対のための反対」だ。だからそうしたって？それこそぜんぜん関係ない話。

676 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/21(火) 16:30:00 ID:zBPL01Yv
>>674
実際に、中国に行ったことありますか？
680 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 16:36:22 ID:MkVXKS0L
>>675　1本筋が通ってないから即バレだあね＾＾

　　　 しかし金持ち優遇策迎合だの、買うやつイパーイだの。。。

　　　 学会員ってのはさ。苦しい生活費からムリして浄財ねん出してんのがほとんどだろーに、、、
　　　 弱者救済が必要なのは他でもない、本当ならば層化学会員の多くもそうだろうに。。。

　　　 利用するだけ利用し切り捨てとは寒すぎるなｗおい＾＾；
681 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:36:31 ID:dFb2DHSV
↓反論できなくなると論理的説明のない思考停止妄想論をおっぱじめる。ファッショ集団の特徴

678 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/21(火) 16:34:16 ID:51CG8tku
自民工作員見苦しいよ
682 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:38:03 ID:dFb2DHSV
誰が天皇いらないとか言ったんだ？
歴史捏造民主党、面目躍如ｗｗｗ
683 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:39:24 ID:dFb2DHSV
つまりは、民主党っていうのは事実確認はない妄想だけで全ての政策を論じる。
684 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:42:12 ID:zBPL01Yv
>>679
脳内戦争してんじゃないぞ。そこまで、レスしてるなら、自分の足で、中国に言って、現地の戦争体験者と話しなさい。
価値観が、変わると思うよ。
いつもさ、そっち方面のレスしかしない貴方は、色がつきすぎ。
685 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:47:58 ID:dFb2DHSV
国連規約人権委員会の最終勧告の主旨（人権擁護法案のきっかけ）
は「権力による人権侵害に対抗する、調査権を持った国権から独立した
人権救済機関が必要」っていうことであって「外国人（朝鮮人、中国人）
でも、人権擁護委員なら、別容疑があるときは憲法違反の家宅捜査を
してもいいい」っていったわけでない。
ドサクサ紛れ、論理のすりかえだ。民主党は創価と同じで「中国人、朝鮮人の人権擁護委員」
に憲法（３５条）違反の「令状なし家宅捜査権」を与えようとしている。

第33条　何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。　
第35条　何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない
686 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:48:59 ID:dFb2DHSV
「国連中心主義」が聞いて呆れる。民主党は国連規約人権委員会の最終勧告も無視。
687 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:51:50 ID:zBPL01Yv
>>686
こちらへ移動して、貴方の主張を思う存分、お書きください。
　
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240043545/
　
必ず、拝見します。m(__)m
688 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 16:53:19 ID:MkVXKS0L
>>684のおっしゃるとおり～＾＾　

日中友好協会ってのはさ、その「悪名高い」陸軍残党だよ？
終戦後、中国共産党中央から日本政府経由でわざわざ安否確認来てる連中だ＾＾
689 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:55:51 ID:2jFWzzlm
>>635
会話の成立は至難の業
虫に聞けって人は物好きだ
690 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 16:59:11 ID:+7WTjy2p
小沢ほど官僚と癒着して仕事をやってきたヤツはいない
それが今は官僚の大批判
アメリカに小沢ほど物を言えなかったヤツはいない
国のリーダーになったらとたんに今の発言を翻すさ
そもそも
「ああ・・う・・・え・・・」
しか喋れないヤツを恥ずかしくて外に出せない
記者に突っ込まれるのが怖くてすぐ恫喝
民主は本気でこのみっともないヤツをリーダーにする気か
森や麻生と同じぐらい議員自体をさっさと辞めて欲しいぜ
まあ総選挙で負けたら引退と言ってるから
その可能性は決して少なくないけど
691 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:00:07 ID:Rsv06RaZ
そんなこと言ってもさ、今の与党は対中国対ロシア政策に弱腰ジャン
経済圏が再構築されようとしている重大な場面でそれで良いの?
親米であることと米従属であることは違うだろ?
アメリカは中国との貿易交渉において日本より何歩も先を行ってる訳だが・・・
そのままで良いの?
それで日本経済は大丈夫なの?
どう見ても先細りにしか見えないのだが・・・
692 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 17:02:00 ID:MkVXKS0L
>>668 始まるね♪＾＾小沢さん
693 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:04:33 ID:+7WTjy2p
今の与党がいいなんてこれっぽちも思ってない
それと同様に小沢も勘弁してくれってこと
694 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:09:38 ID:+7WTjy2p
自民でも民主でもいいから
人前できちんを自分の言葉で話のできる
最低限の資質のあるヤツを望んでるだけ
小沢が出たら恥ずかしくてしょうがない
秘書の逮捕以前のレベルの話
695 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:30:28 ID:Hg/ZnOtx
っていうか小沢と鳩山と旧社民党議員と売国奴議員が消えれば民主党は良くなる。
696 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 17:32:37 ID:MkVXKS0L
タウンミーティングはさ。やっしーともどもでやればいいよ＾＾
697 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 17:38:36 ID:jv+vPC9b
>>694

びっくりした。書いてあることは麻生総理のことかと思ったよん。
698 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:38:39 ID:TgCr+aQD
>>695
「売国」と言っている時点で死語だね死語
時代錯誤もいい加減やめたほうがいい
699 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:41:33 ID:+7WTjy2p
697
その通り
麻生のことでもあるよ
700 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 17:45:06 ID:jv+vPC9b
産経新聞さんには、これだけは感謝していることだが、小沢氏の記者会見の模様を全て書いてくれる。総理のは見たこと無い。

小沢会見は、中曽根氏と同じくらい何度読み直しても筋の通った日本語でありまするよ。
701 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 17:48:30 ID:jv+vPC9b
ちなみに最近麻生総理の言い間違いを一切書かなくなったメディアはなんか怖い。

戦前の大本営発表だけを流すメディアと同じになった。
702 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:49:40 ID:+7WTjy2p
小沢の
「う・・・あ・・・う・・・ちゅうか・・・」
が恥ずかしくない日本語だとは思えないが
そう思う人がいてもいいでしょう
703 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 17:52:40 ID:jv+vPC9b
>>702

なるほどね。それは癖がある。大平氏のあーうー、とか福田パパのホーホーとか。

政治家は言葉が命だから慎重にならざるを得ない。勘弁してあげても良いのでは？
704 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:53:44 ID:GRPgCVj2
>>703
変節している時点で政治家として終わっている。
705 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:55:21 ID:+7WTjy2p
オバマが小沢並のひどさだったら
当然リーダーにはなっていないでしょう
確かに大平とそっくりって意味では
小沢も権利ありだろうけど
そういう時代だろうか
政治家は話ができるが基礎の基礎と思う
706 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 17:57:35 ID:Sfa5btum
>553
一般論としては全く正しいよ。
、「（同法違反が）軽微な罪とは思わない。証拠が見つかればしっかり捜査し、解明すべきだ」
でも、検察を批判している人たちは、そこに一番疑問を持っている。
なにより、自民の疑惑を放置して、小沢のみ強制捜査という極端な偏りに対する説明になっていない。
しかし、法律の専門家でありかつて検察官でもあった人がこの程度のことしか話せないとは情けない。
このスレのほうが深い話をしているんじゃないのｗ
堀田の認識を改めたわ。
もうすこしまともと思った。
707 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:00:22 ID:Qc3VR0V3
　
在日朝鮮人に支配されている

　売国政党　民主党（きむちとう）

　国を売るためなら　何でもする

党首は　在日べったり　小沢キムチ郎

http://koreanchon.dvrdns.org/minshu.html
　
708 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 18:02:13 ID:jv+vPC9b
>>705

基本的に大統領制と議員内閣制の違いがある。

大統領制は個人による演説のうまさが重要だが、議員内閣制はチームとして選ばれるからね。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:06:00 ID:+7WTjy2p
民主を応援する人の声には
何で小沢だけが
自民にもいるのに何で
というのがあるが
少なくとも小沢の秘書も悪いことをして逮捕されたのだから当然と思う
つねに一緒に、同時期に検挙されなければならないとホントに考えているのかと問いたくなる
もちろん自民系で犯罪に及んで者にも捜査の手は伸びるべきだ
710 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:06:22 ID:OY7OOKoZ
何か最近自公犬作員増えたなこのスレ
政治板の中でもっとも目立っていたこのスレねらいうちだな
711 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 18:09:28 ID:jv+vPC9b
後は好みもあるよなあ。これは仕方ない。

私は麻生氏の読み間違いや言い回しが恥ずかしくて仕方ない。

小沢氏や中曽根パパ氏、大平氏の筋の通った日本が好きであるよ。
712 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:13:15 ID:+7WTjy2p
オレは麻生も小沢も世界に出して欲しくない
違いがあるとはとても思えない
713 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:21:28 ID:gvfOGMO9

オレは小沢代表を支持するよ。

ここで代表を辞めたんでは自民や犬察の思い通りになってしまう。

絶対小沢代表で選挙を闘い政権を勝ち取ってもらいたい。

小沢総理誕生の暁には犬察の人事を一新してもらいたい。

麻生は１００年に１度の大馬鹿だよ。




714 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:26:27 ID:+7WTjy2p
田中、竹下、金丸の金権政治の継承者の小沢に
国のリーダーになって欲しいヤツがいるとはねえ。
715 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:29:17 ID:Iv2tJwm3
総選挙は小沢民主党の勝ち。

政治資金は自民党の方が圧倒的に多く集めており、全てクリーンとは主張しにくく、検察を使って野党党首を嵌めようとしたと疑われ藪蛇になりかねないので自民党は争点化を避ける。

雇用、医療、年金、消費税、税金の無駄遣い等々国民が切実と思っている争点は沢山あり、この中には民主党に有利なものが多い。

なんといっても小沢の存在感が大きい。
716 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:32:14 ID:+7WTjy2p
オレは小沢が党首でない民主なら応援するよ
717 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:36:01 ID:gvfOGMO9
>>716

小沢民主党で選挙するはずだから、おまえは応援しなくていいよ

アホッタレ



718 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:36:35 ID:4KrdxQjs
>>715
今、岡田代表を中心に企業献金の廃止についてのマニフェストを作っているそうです。
岡田氏は小沢さんの味方です、今のところ。
719 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:38:33 ID:+7WTjy2p
717
おまえみたいなアホがいるから小沢はこれからも秘書の不正を正当化するだろうな
おまえはずっと応援してろ
720 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:42:45 ID:w21ZHzej

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s

4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、私は必ずしもそうは思わない」
「オバマ大統領を生んだアメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点1-3
http://www.youtube.com/watch?v=-mRNLVISeAs

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点2-3
http://www.youtube.com/watch?v=0MAoiZ4fmas

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点3-3
http://www.youtube.com/watch?v=odsPcGBd-v0

【政治】 民主・鳩山氏 「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「日本人は、永住外国人に地方参政権くらい与える広い度量持て」★61
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240303092/l50
721 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:44:12 ID:Oi6ThBby
検察に狙い撃ちされて、ホコリも出ない小沢って
とてつもなくクリーンな政治家に思えてきた。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:45:43 ID:gvfOGMO9
>>719

オレはずうっと小沢代表を支持するよ。

今までなら訂正ですんでいたことを、今回はなんで会計責任者を逮捕するんだよ。
おまけに全国の検事を集めてきて小沢代表を調べてみたりしてさ。
それで小沢代表が真っ白ってのが分かって犬察は大恥かいちゃったじゃん。

第三者委員会ってのを見ることをすすめますよ。



723 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 18:48:58 ID:jv+vPC9b
そうだよ、検察に調査されたら、俺だって叩けばホコリ出るかもよ。
724 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 18:50:53 ID:jv+vPC9b
確定申告の記入ミスみたいなことで逮捕されたら、たまらん。
725 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:50:58 ID:Rsv06RaZ
迂回献金が合法である現在の政治資金規正法で今回の事件を虚偽記載で立件しようとすること自体がそもそも無理筋だ。
資金の拠出元の規定が無い法律であり、それだけでも外形的な寄付行為者を書くと読める訳だし・・・
そこへ迂回献金が意図的に合法化されていることまで踏まえればどうやっても適法となってしまう。
「分かり難くした、隠した」なんてそれこそ迂回献金が合法化されていること、政党支部を幾らでも作れてしまうこと
でこの事案が他と違って特別に問題がある要素を示すことができない。
「共謀している」等の発言も何を持って共謀と言うのか難しい、資金の出所を知っていたことが共謀というなら
それこそ迂回献金は全て共謀であるし、その仕組み作りを手伝ったと言うなら筋違いの言い掛かりであり
迂回先の政治団体は加藤氏や尾身氏への献金の為に西松建設側が作った政治団体であることは明白となっている
ここまでて既に検察が勝訴する可能性は全く無い

更に言えば、政治資金規正法の趣旨では収支報告書の記載に疑義がある場合は修正勧告を行い修正することで透明性を担保
し運営することになっており、いきなり罰則刑を課すような法律ではない
罰則刑は修正勧告に従わない場合や全く記載せず裏金としたケースに限られている

そして虚偽記載とは本来献金の外形的な寄付行為者の名前を書かず意図的に別の名前を書いているケースに適用されるものであり
第三者名義での寄付との違いはそれを為したものが寄付された側/する側の違いである、よって当事案を虚偽記載というのは無理筋だ。
後は匿名による寄付と言うのがあるが、これは名前も付けず匿名で現金等が送られてきた場合であり当事案に該当しない。
このように見て行くとやはり今回の事案はいきなり罰則適用されるべき性質のものではなく、それでは透明性を担保できないと
言うのであれば修正勧告を行い修正をすることで透明性を担保する事案と言える。
726 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:54:57 ID:gvfOGMO9
>>725

すばらしいです。拍手、拍手、拍手。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:57:55 ID:fCEnmohx
TBSがやたら民主党を攻撃してるな・・
言ってる内容が虫みたいだｗ
728 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 18:57:58 ID:+7WTjy2p
まあ支持率が本物だと思い込んで浮かれてる麻生やキム・ジョンイルや池田大作
を支持したり正義と信じて疑わない低脳がいるんだから
小沢をまともだと盲信するバカがいてもいいだろう
しかしオレは誰が何と言おうと
小沢が正当とは思わない
じゃあさようなら
729 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:01:35 ID:4KrdxQjs
>>727
ＴＢＳは今財政困難らしい。
「もし、今度の総選挙で自民党が勝ったら・・・・」なんて約束でもあるように
民主党を叩いてるね。
730 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:05:35 ID:4TfCzLD3
テレ朝・フジが民主党支持でやっているから逆目に張っているんじゃないの。

自民党批判するだけのテレ朝よりはマシだよ。
731 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:06:35 ID:gvfOGMO9
マスゴミは何とかして小沢代表をやめさせようと必死こいてるな。
でも小沢先生は代表を辞めないと思うし、やめるべきでないと思う。

党が実施する調査で民主有利が明らかになり続投することが確実となるはず。

それをもって民主党内の議員は、小沢代表で選挙を闘うことをはやく意志統一すべきだ。




732 ：小沢　対　国家権力：2009/04/21(火) 19:09:45 ID:jv+vPC9b
離れる前にこれだけは書いておこう。

最近新聞に著名付の記事が出てきた。これを大歓迎する。是非記者名付の記事を。

では。
733 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:11:25 ID:fCEnmohx
>>730
検察を批判してるのはテレ朝だけ。
前は捏造やなんかもあって不信感強くなってたけど
検察批判でテレ朝に必要性を感じ始めた。

右から見ても左から見ても
毎日、TBSグループは終わってると思う。
734 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:12:07 ID:CrT+5cbq
>>730
朝日も思いっきり自民寄り。フジも言うに及ばず。
マスコミはみんな官僚とつるんでるから、官僚が自民についている以上、
マスコミもそういう意向で動く。
735 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:12:11 ID:Zo6uHIAG
>>1
ドラマか何かの見過ぎじゃね？
見てるこっちまで恥ずかしくなるわ
736 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:16:02 ID:zBPL01Yv
>>735
テレビか何かの見過ぎじゃね？
レス見てるこっちまで恥ずかしくなるわ
737 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:18:51 ID:Zo6uHIAG
>>736
うん。恥ずかしい人間にレスするのって無意味なことだよね
スルーできなくて恥ずかしかったよ
738 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:23:28 ID:gvfOGMO9

麻生が５月に解散できないのは国策捜査までやっても
まだ民主に勝てないからだね。
結局、任期満了の選挙になるな。
麻生が解散権をもて遊んだだけじゃあないのか、アホッタレ。

739 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:24:28 ID:zBPL01Yv
>>737
あれ。恥ずかしい人間だったのか？スルーできなくて恥ずかしかったよf^_^;
740 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:29:10 ID:CrT+5cbq
まあ、この際選挙を急いでもしょうがないわな。

公明党とか、経済危機は夏頃で一段落するとか言ってるけど笑っちゃうよ。
そんなに簡単に恐慌が終わる筈が無い。
今年いっぱいは、政治家に出来る事はあまりないと思っている。
来年中も回復出来るかは怪しい。
741 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:32:20 ID:Zo6uHIAG
画伯のときみたいに誰かを犯罪者か何かに仕立てあげるのですね＾＾
現に麻生内閣はプラスの政策を打ち出してる
民主党の安否なんて別にどうでも良い
742 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:32:42 ID:4KrdxQjs
>>740
経済危機はこれからでしょうね。
ほとんどの企業で３月の決算が悪かったらしいのに。
743 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:33:57 ID:BuhNeRr6
国策捜査やっても、ミサイルやっても、効き目はあんましなかった…
むしろ、そんなことやったせいで、取り返しがつかないことになった…
744 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:45:37 ID:fCEnmohx
>>741
12000円ですか？
745 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:49:21 ID:ha9R9imQ
派遣は何人死んだって構わんから、減税して定額給付金くれ
消費税は良いぞ、庶民どもから広く集めれば良い
746 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:50:33 ID:HTkVmWz4
麻生も禁じ手を使うと次は自分の番に
なることが分かっていない
先も空気も漢字も読めない
あほ
747 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:52:54 ID:Zo6uHIAG
>>744
高速無料化よりは経済効果あるね
あ、地方分権するから責任転嫁できるんでしたね＾＾
748 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:53:50 ID:fCEnmohx
BIをやるなら麻生を支持してやってもいいぞ？
749 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:56:19 ID:gvfOGMO9

民主党 政治資金第三者委員会　第３回がアップされてます。

今回は、堀田元検事　ＶＳ　郷原元検事

今から見ますので・・・・。



750 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:59:11 ID:Oen72Ib2
もう補正予算は徹底審議が確定した、さあ早く選挙をやれ。
俺は待ちきれないぞ、自公政権の悪政に苦しんだ人も
立ち上がり是非野党に投票して欲しい。
秘書は恐らく政権交代が起これば不起訴になるだろう。
そうなれば国策捜査だという事が確定する。
民主党は影でガタガタ言わず、一丸となり小沢代表で戦う
べきだ、もし不可能なら長妻昭君を代表に立てて
戦って欲しい、もう政権交代に向け邁進して欲しい。
新たな未来を築くべく野党に頑張って欲しい。
751 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:12:26 ID:x3dEB5NO
　　　　　　　　　　　　　　.　　--‐‐‐‐‐‐‐--.　　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::| 　　　　　ﾆ=　小 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│ .....　　........│::::|　　　　　ﾆ=　沢 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | } 　 .)　 (　　｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}-=・‐. ‐=・=-|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　ノ(、_,、_)＼l| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 小　ﾆ.　　　 ／|｛/ 　くェュュゝ　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 沢　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..:::::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豪iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::腕:::|　 'ﾞ, .＼
752 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:18:43 ID:fCEnmohx
>>751
いいキャラだ。
753 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:26:55 ID:skwT4emr
「反論できなくなると・・・」がうたい文句のキモイやつがいるな
754 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:28:10 ID:fCEnmohx
堀田さんの会見
見たんだが・・・
元検察官としての専門家の意見でなくて
政治家みたいな意見述べてる・・ なんか変だよ(-_-;)
ずっと書いた紙を読んでるし、このひとらしくない。
絶対不自然だｗ
755 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:37:12 ID:yRBhqLVN
堀田さん？金でも積まれた？　だろうね
756 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:40:29 ID:RpMTcD3s
>>754
いや、公判前にヤメ検が肯定的であろうと
否定的であろうと個別事案に対して私見を表明する方が

よっぽど「不自然」なんだけど・・・ｗ　

だから政治家みたいな抽象的文言になる
ましてや「推定根拠で断定」　なんて論外中の論外
757 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:40:58 ID:skwT4emr
テレビからお呼びがかかるには・・・
758 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:41:43 ID:fCEnmohx
>>756
そうか？
臭いだけだい！
759 ：あ：2009/04/21(火) 20:42:46 ID:g/yOg2XW
とんねるず 石橋 モーニング娘。 呉 を 刺し殺し杉崎 山田 ありま 石橋 襲撃 稲川会 村田 微笑む
760 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:44:13 ID:y+nXDPGW
頼むから遥か↑にレスする人はちゃんとアンカー付けてくれ
761 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:16:06 ID:gvfOGMO9

政治資金第三者委員会の第３回をいま見終わったけど

堀田のオッサンより郷原元検事さんのほうが

説得力あるように思ったね。

郷原さんにはいろんな圧力に負けずにこれからも頑張ってもらいたい。

桜井のｵﾊﾞｻﾝは意外とｶﾜｲｲね、いい尾のオッサンは出番がなかったね。

762 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:19:19 ID:vbuyYYKL
小沢の会見みたけど、記者の質問がいちいち悪意のある質問ばかりで酷いな。
763 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:20:52 ID:FDC/WqCU
>>8
んなわけねーだろ。
764 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:23:20 ID:fCEnmohx
堀田・・・ そうとう悪だな・・
穏やかな顔して逆質問で攻撃しているし・・(x-_-)

堀田の意見は完全に検察擁護の位置から喋ってやがる。
765 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:24:37 ID:skwT4emr
郷原氏しか信用できんよ
今、テレビ出てる検察OBは。
766 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:28:03 ID:Rsv06RaZ
堀田理論

・今回の事件は政治問題と検察問題を分けて行うべき
・政治問題の方が大きいのだから検察問題を同列に扱うな
この理屈で行くと検察は何時でも葬り去りたい政治家を逮捕起訴という手法で行えてしまう
正当な理由も無く事件は適当にでっち上げてよく勝訴する必要も無い
強制捜査で逮捕し嘘を含むリークとマスコミを総動員し政治生命を絶てばそれでいい
その後、無罪になっても大きな問題にならない

これじゃ北朝鮮です
そしてこの手法で政権交代が出来ないのなら日本は終わりだろ?

堀田理論に正義があるとは到底思えない
767 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:29:24 ID:fCEnmohx
堀田って、検事総長だったやつだよな？
人間の怖さを知ったよ。

前にたかじんのそこまで言って委員会に出てたときに
聞かれたことにハッキリ答えないやつだなとおもっていたけど
そのときに感じた胡散臭さに確信を持てた。
こいつは情報操作の為のリークしてた「上司」側だな。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:31:29 ID:Oi6ThBby
堀田の言うこと聞いてると、検察がなんとしても小沢を辞任させたいというのがミエミエ。
相当都合が悪いことがあるんでしょうねえ、彼らにとって。
769 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:32:34 ID:skwT4emr
裏金？
770 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:34:47 ID:gvfOGMO9

堀田のオッサンが新聞記者との取り引きについて言ってたよね。

ガサ入れする前に新聞記者が記事にしようとすると、その事件がつぶれてしまうので
記者に書かないように依頼するって。その代わり、ガサ入れするときは一番先に
教えるからという取り引きをするそうだ。

今回の事件は朝日新聞と取り引きしていたのかな？・・・・。
汚ねえぞ、犬察。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:35:15 ID:Oi6ThBby
>>766
アメリカの知日派といわれる人からすると、日本は北朝鮮に近い異質な国家らしいよ。行政と司法がくっついてる統制国家なんだって。
772 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:35:42 ID:fCEnmohx
わかった！
堀田の匂いは清和会の匂いだ。
773 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:36:09 ID:Rsv06RaZ
堀田理論2
・検察リークは誰(個人単位)から漏れたか明白にならないのなら何をやっても良い
こいつ大丈夫か?
774 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:38:58 ID:fCEnmohx
なんで元検事に政治の浄化を説教されねばならんのだ？
全然客観的じゃないし、お前は政治家か！？と・・・
越権に近い発言じゃね？
775 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:40:11 ID:vbuyYYKL
>>765
宗像は？
776 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:45:53 ID:fCEnmohx
工作隊は動きを止めたな・・・
このあたりでダンマリに転じた方が有利だと踏んでるのか・・・
しかし、こんな状態での偏向報道での世論誘導止める術は無いのか？
777 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:46:07 ID:gvfOGMO9

堀田のオッサンは日本テレビのバンキシャに出ている河村元検事と同じだな。

とても聞いてられない。
778 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:46:48 ID:Oi6ThBby
組織防衛本能が働くのは皆一緒ということですね。
779 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:46:50 ID:ha9R9imQ
>>776
勤務時間が終わったんだろう
780 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 21:49:05 ID:FFuq8eaL
仕事ほされんのが怖いんだろ＾＾ぷっ

そのていどの　ド雑魚さよｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:51:41 ID:gvfOGMO9

麻生は国策捜査の次にどんな手を使ってくるかだが
何もなければ、小沢民主党で選挙だね。

政権交代まで長くてもあと５ヶ月弱か、いよいよだね。

少し早いけど、

　　　小沢総理大臣　おめでとうございます



782 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:52:10 ID:fCEnmohx
堀田のたわごとビデオです↓

第3回目 民主党 政治資金第三者委員会
http://www.videonews.com/asx/press/090421_dpj_300.asx
783 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:52:49 ID:Rsv06RaZ
堀田理論3
・政治資金規正法は政治資金の浄化を果たせる最高の法律
・透明性を欠くものがあれば全て摘発すべし
この話には裏がある、自民党は党ぐるみで迂回先の政治団体へ企業からの献金を集め
そこから本来献金されるべき議員の政党支部にまとめて送金される
この仕組みによりどの企業が自民党のどの議員に献金されたのか不明となる
堀田理論3はこれも悪いと言いつつ、しかし現行法では実体を調査しても掴めないから
自民党は安全であり綺麗な政党(疑惑はあるが・・・)という伏線を使いつつ
小沢だけをターゲットにした今回の事件を正当化
もちろん、今回の事件で名前の上がった自民党議員へのコメントは一切しないのもお約束である
つまり「全て摘発すべし」というのは建前である
784 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 21:53:31 ID:FFuq8eaL
>>780は堀田カバごんの話＾＾

やっぱ日本の安全保障は石破に任せんとな＾＾笹川コゾウじゃシマランよ
785 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:54:31 ID:AXM1r07N
>しかし、マスゴミの論理で言ったら
>小沢よりも小宮山の方が総理に相応しいってことになるよな。

別板から拝借してきた。
確かにメディアでは小沢は辞めなきゃ気が済まないようだから、
極論すると小宮山の方が総理にふさわしいって理屈になるわな。
786 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 21:54:59 ID:FFuq8eaL

　　　＞小沢総理大臣　おめでとうございます

ノ＾＾ノ　ばんじゃーい　ノ＞＜ノばんじゃーい　ノ；ω；ノばんじゃーい
787 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:56:17 ID:fCEnmohx
>>785
そんな中途半端な人立てたら
政権担当能力が・・・ とかで保守票は取れなくなる。
788 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:59:10 ID:Rsv06RaZ
政治家から政治資金を奪い有能な政治家を抹消する
そうすることで一番得をするのは官僚であり大企業でありマスコミであり
一番困るのは国民であり中小企業であり日本国だ
789 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 21:59:15 ID:skwT4emr
政治資金規正法はザル法

企業からの献金を全面的に廃止するしかない
790 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:00:41 ID:Rsv06RaZ
結局小沢が一番正しい
791 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:01:17 ID:8i10oL8w
政治資金の寄附についてＡが資金を出して、その資金でＢが寄附をしてきたという

場合、それを受け取った政治団体の会計責任者は、収支報告書に寄附者として

Ａを記載すれば良いのかＢを記載すれば良いのか」との質問を、総務省担当者に

対して繰り返し行ったが、「法の趣旨に則り、実態に基づいて適切に記載して

頂きたい」との回答を繰り返すばかりであった。これでは、全国に無数に存在

する政治団体、政党、政党支部の会計担当は、寄附者について収支報告書にどう

記載したら良いのかまったくわからない。
http://www.dai3syaiinkai.com/panel02.html

こんな基準がないような法律でいきなり逮捕っておかしかないか？

みんなはどう思うのだろうか？
792 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 22:01:28 ID:FFuq8eaL

で　民間から寺島さん登用してくんないかなあ。。。エネルギー担当で勿論＾＾
793 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:02:45 ID:Rsv06RaZ
>>791
> みんなはどう思うのだろうか？
答えは>725
794 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:09:46 ID:x9nzoKyn
今日も流し読みしただけだが小沢信者は酷いねえ。
お前らさ、少しは小沢に疑問を感じないか？
せめて支持してるがここは改めてほしい、とか、ここは直してほしいとかはないのか？
呆れた個人崇拝だな。政治を個人崇拝で見るようになるとカルトなんだぜ。
小沢盲信で小沢だけが判断基準になる。
小沢に有利なものは「まとも」小沢に不利なことを言う者は「おかしい」
堀田に対してもTV局の評価もこれだけだよな、はっきり言って　逝かれてる。

自民の誰かが同じ容疑で問題にされ堀田が同じ事を言ったら多分こいつらは絶賛する。
･･･だろうねえ　ﾜﾗ
795 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:10:07 ID:Oi6ThBby
>>781
自民党も世論調査やってるだろうから、これだけネガキャンやっても解散に踏み切れないということは、目論見がはずれたということだろう。
俺は今すぐにでも解散して欲しい。あと５ヵ月もあほうの顔を見なければいけないのか。
796 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:14:06 ID:x9nzoKyn
>>795
＞目論見がはずれたということだろう

多分違うな。
本音では民主の議員の方が安堵してるんじゃないか？
797 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:14:45 ID:gvfOGMO9
>>795

自民は今が解散の絶好のチャンスと思うが何故か解散しない。

それは党内の調査で民主に負けているからだと思う。

国策捜査やってもダメだから、もういつ選挙しても自公に勝ち目はないよ。

798 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:16:59 ID:ha9R9imQ
>>796
そろそろ創価信者だってカミングアウトしちゃえば？
799 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:17:34 ID:bPSq3P6i
あ、逃げ虫が来た。

892 名前： 虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage] 投稿日： 2009/04/20(月) 00:34:49 ID:2EP6CVK6
>>884
いや、見えてないね。
当の小沢本人が西松だと知らなかったと言ってるんだが。嘘だと思うが　ﾜﾗ
本人が知らなかったものを国民が知る由があるのかい？


898 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/04/20(月) 00:44:12 ID:oydbNHkT
あの団体が西松母体ってのは簡単に判明したよ。
実際自民の議員や団体の中には、報告書に西松の住所を団体の住所と間違えて記載してるとこもあったけど、
住所や構成員やなんやかや、調べる気になれば簡単に判る、調べる気にならなければいつまで経っても判らない。

献金受ける側が出す側の素性を調べる必要はない。
出す側が言いたければ言うだろうけど、現場レベルで承知しても親方小沢に言う必要はないわな。

それでも気になる人が調べればすぐに判る状態、これが「見えている」って状態。


とりあえずこれ答えて
800 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:18:43 ID:bPSq3P6i
このスレでも
> 小沢は「国民の目に見えない形で公共事業受注企業から多額の献金を受けていた」
なんて言い掛かりつけてるんだからちゃんと答えてね
801 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:20:02 ID:x9nzoKyn
はっきり言ってやるがこのまま今選挙になれば民主には勝ち目はない。
いまだに民主の支持率は下げ止まっていない。
麻生は小沢がジタバタすればするほどもっと下がると読んでいると思われる。
サミットに出たいとか公明党の要求もあるがこれが一番の理由だろ。
小沢続投のままで民主がここから逆転して勝つには選挙時期が先に延び
その間に麻生が失言するなどの敵失を待つ以外なくなった、と見て間違いない。
もう勝つチャンスは麻生が解散時期を見誤ることしかないだろう。
802 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:20:30 ID:Rsv06RaZ
>>795
自民党に取っては今が一番良い環境だろうが、それでも過半数に届かない
だから解散できない
ここから先は時間が経てばそれだけ民主党が優位になるんじゃないかな?
それを見越してまた色々とやって来るのだろう・・・
803 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:21:48 ID:8i10oL8w
虫さんに聞きたかったんだけど、
>>791
と
>>725
についてどう考えているか教えてくれませんでしょうか？

小沢さん云々ではなく、一般論の問題としてどう考えますか？

総務省が明確な見解を示せない法律においていきなり逮捕するのって法治国家
として問題があると思いませんか？
804 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:24:50 ID:ha9R9imQ
虫さんが1文字目で飽きるような長文用意してるからちょっと待ってね
805 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:26:02 ID:bPSq3P6i
これで勝てないとか敵失を待つ以外なくなったと見て間違いないというのは「推定根拠で断定」だわな。
806 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:26:18 ID:x9nzoKyn
>>799
小沢が西松だと知らなかった（嘘だろうが）、これが全てだろ。
何が言いたい？
小沢が知らなかったことを国民がどうやって知るんだ。

＞それでも気になる人が調べればすぐに判る状態、これが「見えている」って状態。

違うね。調べる気がない人が見てもわかる状態でなければ透明性確保とは言えない。
当の小沢が見えてないんだとさ。
807 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:30:32 ID:x9nzoKyn
>>805
そうだ、推定を根拠にした俺の断定だ。何が問題だ？
これをやっていけないのは「善悪を判断する」時の話だ、わかるか糞頭。

>>803
いいだろ。精読してくる。
808 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:31:58 ID:bPSq3P6i
>>806
小沢は知る必要もないし知らなかったとしても問題ない。


> 違うね。調べる気がない人が見てもわかる状態でなければ透明性確保とは言えない。

判る状態になってたよ。政治団体の住所・役員構成その他は見ればすぐ判る。
それと西松を結びつけるかは見る側の問題。
また、実際に見て判った人もいる。メディアでも独自調査して取材に行った処もあるよね。
809 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 22:32:14 ID:FFuq8eaL

いますぐ解散して困るのは公明なんだなｗ　さくさく解散してくんねーかしら＾＾
810 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:32:28 ID:Rsv06RaZ
しかしさすがは郷原だな、論争にせずちゃんと堀田の考え方を聞き出そうとしていた
俺だったら・・・無理
811 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:32:51 ID:ha9R9imQ
虫の脳のイカレっぷりから推測して、創価学会員だと断定する
812 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:33:17 ID:bPSq3P6i
>>807
善悪の判断こそ「推定を根拠にして断定」するのが危険なんだよ。
そういうのを独善っていうの。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:34:13 ID:Rsv06RaZ
虫君は北朝鮮派だからな
洗脳して支配するのが虫君の理想的な政党らしい
814 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:39:41 ID:x9nzoKyn
その前に平身低頭にはまた笑わせてもらった。
コテついてるからこれはわかりやすかったよ。
こいつの国語力はどこまで低いんだろうねえ。>>555の突っ込みに答えられず「条文百回読め」かよ。
捨て台詞しか吐けないか　ﾜﾗ
こいつは条文に書かれていることを別の言葉で表現してやると理解できなくなる。
俺が目的を取り違えているというもの完全な認識間違い。
説明する気にもなれないくらい初歩の話だから語らないがな。

やっぱ、馬鹿にお前は馬鹿だとわからせるのは至難の業だわ　ﾜﾗ
815 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:41:01 ID:bPSq3P6i
> 馬鹿にお前は馬鹿だとわからせるのは至難の業

たまには良い事言うな。
816 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:42:09 ID:fCEnmohx
検察・・堀田ヤバす・・
あの笑顔で自分たちの都合のいいように支配しているんだな・・・
ワタシがやっても居ない殺人事件で逮捕され堀田みたいな検察官に尋問されたら
簡単にはめられて、殺人犯にされちまう・・・ 日本の警察権力ってある意味スゲエ(-_-;)
817 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:49:14 ID:BA+NUuxC
第三者（笑）委員会　面白いな　もっとやれ！ｗｗ
818 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 22:49:28 ID:x9nzoKyn
>>808
小沢は知る必要がなかった？馬鹿言ってるんじゃないよ。
献金を受ける本人が知らなかったで済むか。
一々政治団体の構成など調べなくても一般人がわかる内容にしろというのが「見える」だ。

>>812
俺はそれを言っている。ここの小沢カルトはその独善をやっているんだがねえ。

公明党は都議選と重なると中選挙区では自民と対決しなければならず、すぐの切り替えが
できない。
大田は公明票だけでは当選できないから太田が落ちる総選挙はできない、と駄々を捏ねてるわけだ。
ここを配慮しすぎると麻生は解散時期を見誤るかもしれない。
民主はもうそこに期待するしかなくなっている。
819 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:49:45 ID:AXM1r07N
東京都議選も自公は苦戦という情報があるね。
ダブル選挙に持ち込めたら、公明は終わるね。
820 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:52:27 ID:fCEnmohx
今回のビデオ見て、郷原さんみたいな
理詰めの検察官がある意味小物なのが分った。
笑顔で、相手を誉めつつ、それとなく自分は
悪いことをやったという発言を引き出す。

堀田が郷原さんにリークの話題で逆質問したとき
正直、背筋が凍った。
821 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:54:48 ID:bPSq3P6i
>>818
> 献金を受ける本人が知らなかったで済むか。

済むよ。
西松－Ａ－政治団体－Ｂ－小沢
の関係のＡとＢを混同した挙句、Ａの関係の公開や無関係性の証明を小沢側に求めている。
そもそも小沢に求められているのはＢの部分だけ。

> 一々政治団体の構成など調べなくても一般人がわかる内容にしろというのが「見える」だ。

？？－Ａ－政治団体－Ｂ－麻生
？？－Ａ－政治団体－Ｂ－前原
その他諸々の政治家もＡは調査も公開も証明もしていない。
それを小沢にだけ求める事がいかに異常か判るよね？


> 俺はそれを言っている。ここの小沢カルトはその独善をやっているんだがねえ。

ここで問題にされてるのは道徳的な善悪じゃない。
法律的な正当性。手続きや形式論、そういった類。
そのために判明した事実と推測される事柄を根拠の両軸にして話を進めている。

なかにはそこの切り分けができてない人もいるだろうがそれこそ無視しておけば良い。

あんたがやってるのは「小沢は悪だ」というレッテル貼り。
これが善悪の問題でなくてなんなんだ。
その上で善悪の問題を人事や選挙に持ち込もうとしてる。

問題のどこからが善悪でどこからが手続き論か気付いてないのか。
822 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:56:55 ID:fCEnmohx
>>821
とりあえず、堀田は悪人だ！
823 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 22:58:45 ID:Rsv06RaZ
堀田は1つだけ口を滑らせた
「小沢は強引な手法で自民党の利権に手を出した」
たしかこのようなことを言ったような・・・・
どうも堀田は個人的に小沢を憎んでいる模様、
談合構造で献金を集めるのは確かに良いことではない
しかしその当時はそれで政治資金を集めるのは当たり前だった時代である
政治家が金をたかりに来る、献金しないと邪魔されると思い必要経費として献金する
そんな時代である
献金は政治資金として浄財になる
建設業界が政治家に力を与え、その力で政治家の活動範囲は広がり有能な政治家が多く排出された時代だ
824 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:00:09 ID:fCEnmohx
>>823
あ・・・確かに聞いた・・
その時は意味が分らなかったが・・
825 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:00:52 ID:bPSq3P6i
小沢を憎んでいるというかロッキード事件やった人じゃなかったっけ。
規模やらやり方やら多少違うけど似たようなもんだって感覚なんじゃないかな？
826 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:00:55 ID:6g9LLP7e
おい
蠅
条文を100回よんだか？
そうでないと分らないぞ
827 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:01:16 ID:AXM1r07N
今ビデオ見てたんだが、、、、



堀田って、いったい何様？

828 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:01:23 ID:FFuq8eaL
　それにしても堀田のカバごん頭悪ｗ

　長期政権は管と必ずべっとり癒着するとゲロしてんじゃん＾＾ｖ
829 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:03:12 ID:6g9LLP7e
＞俺が目的を取り違えているというもの完全な認識間違い。
＞説明する気にもなれないくらい初歩の話だから語らないがな。

　おもいっきり間違えてますからね
　目的は条文どおり
　法律は法律を超えられないんだよアホ
830 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:04:17 ID:x9nzoKyn
さてと>>725だな。
推定を根拠に「検察が勝訴できる可能性は全くない」と断定するのはどうだろうねえ？
普通に考えて検察官も馬鹿ではない。
何かしら勝訴できると確信に近い何かを持っていると思う方が自然じゃないか。
それが何かは裁判見るまで分らなんがね。
ひとつ仮定を言ってるがここはおかしい。

＞「共謀している」等の発言も何を持って共謀と言うのか難しい、資金の出所を知っていたことが共謀というなら
　 それこそ迂回献金は全て共謀であるし、その仕組み作りを手伝ったと言うなら筋違いの言い掛かりであり

「資金の出所を知っていたことが共謀というなら」この仮定は？
共謀であるならそんな生易しいものではないだろ。
いくらの金を、いつ、誰の名義で偽装するか、までやるのを共謀という。
出所を知っているだけでは共謀とは言わないわな。
共謀があったのかなかったのか、それも裁判が始まらなければ我々に分るはずがない。
>>725も結局は推測でしかない。
831 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:06:09 ID:6g9LLP7e
政治団体・政党、それら属する政治家に
政治資金を公開させる義務を課し
政治活動の公明と公正を確保することで
民主政治の健全な発達に寄与すること。

２　政治団体は、その責任を自覚し、
　その政治資金の収受に当たつては、
　いやしくも国民の疑惑を招くことのないように、
　この法律に基づいて公明正大に行わなければならない。

　＜＜＜＜法律にもとずいて＞＞＞＞＞
　この部分が完全に欠落している
　法律はこの法律に基づいて公明正大に政治資金の収受を行えば
　法の目的を果たせると規定している

　法律に基づいて処理したのに疑惑や犯罪に問われることまでは想定してない。



832 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:07:03 ID:bPSq3P6i
> 「検察が勝訴できる可能性は全くない」と断定する

これが善悪の問題だと思ってる訳か･･･


833 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:09:40 ID:6g9LLP7e
蠅の主張

　小沢＝コンプライアンス＝法の趣旨に則り云々（確認済）

　あのなー法律の趣旨（責任）＝

　＜＜＜＜法律にもとずいて＞＞＞＞＞
　この部分が完全に欠落している
　法律はこの法律に基づいて公明正大に政治資金の収受を行えば
　法の目的を果たせると規定している

　法律に基づいて処理したのに疑惑や犯罪に問われることまでは想定してない。

　お前さんのいうのは「法の趣旨」云々を抜きにして道義的責任はどうなんだって主張をしなきゃ整合性がとれないの
　分った？


　
834 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:10:45 ID:fCEnmohx
>>831
法律を守らない行政機関。それが警察、検察。
法律を守らない司法・・・
てか、大体において三権は法律を守ってないんじゃないか？

国民にだけそれを強制している。
835 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:11:19 ID:Rsv06RaZ
>>830
相変わらず反論になってねぇよ・・・
何度言われれば分かるのかね?
君それで反論しているつもりか?
堀田の方がまだマシに見えてしまうぞ、特に「共謀」に対してコメントは筋が根本から違う出直せ
836 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:13:19 ID:bPSq3P6i
> 何かしら勝訴できると確信に近い何かを持っていると思う方が自然

自然ではあるね。
異常な逮捕や余りにも低い違反金の額（2100万）から考えれば、何もない方がおかしい。
逆に言うと「そういう何かがない限り検察の失敗」になる訳だけど。


> 「資金の出所を知っていたことが共謀というなら」この仮定は？
> 共謀であるならそんな生易しいものではないだろ。
> いくらの金を、いつ、誰の名義で偽装するか、までやるのを共謀という。
> 出所を知っているだけでは共謀とは言わないわな。

そうだね、まして出所を知らなければそれ以前の問題だから、現在判明している事実と確実視されている証言からは「共謀ではない」としか言えないね。

> 共謀があったのかなかったのか、それも裁判が始まらなければ我々に分るはずがない。
> >>725も結局は推測でしかない。

つまり「なかったかもしれない」そしてもし「ある」とするなら現状判りようがない。
大久保は有罪だ、とか小沢に道徳的責任があるから辞任すべきだとかいうのは、そもそもそういう「根拠」すらない世迷言だわな。
837 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:14:11 ID:vbuyYYKL
＞はっきり言ってやるがこのまま今選挙になれば民主には勝ち目はない。
＞いまだに民主の支持率は下げ止まっていない。

これ何日か前にも聞いたな。
でもすでに民主党のほうが反転してるようだが。
838 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:14:49 ID:Rsv06RaZ
ちなみに虫君にヒントをあげよう
>725に対し「それは推理でしかない」というのは反論にならない
それぐらいは理解しろ
839 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:15:00 ID:x9nzoKyn
>>821
＞ここで問題にされてるのは道徳的な善悪じゃない。

大久保の裁判の話ならそうだな。俺が問題にしているのは大久保じゃない。
何回も言うが大久保が無罪だろうと有罪だろうと俺は興味ない。
小沢がこの件でどうだったか、だけだ。
政治資金規正法はザル法だがザルなのは形式で法の趣旨はザルではない。
ザルの形式は守っている、何が悪い。というのが小沢とお前ら。
法の趣旨まで理解し守ろうという高貴なモラルがあればできることを小沢はやっていない。
「法は最小限の道徳」この最小限を守っているから小沢は批判できないというなら小沢に
平議員になってもらえ。
代表たる立場の者は高いモラルを持つべき（ by 小沢）
840 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:15:25 ID:FFuq8eaL

リークのブラフも　あっさり郷原完勝じゃん＾＾　実にアホだなカバごん
841 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:18:04 ID:bPSq3P6i
>>839
ならアンチ小沢スレでも行ってろよ。
842 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:18:10 ID:vbuyYYKL
>>807
じゃあ、お前は頭ににうじがわいた産経社員だと推定して断定する。
別に善悪を判断してるわけじゃないからいいんだよなｗ
843 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:20:08 ID:zBPL01Yv
私は、今年から２ｃｈを利用しています。
昨今の政治問題などが、どのような扱われ方をしているか興味があったからです。
このスレを見つけ読んでいて、色んな意見や思考があるんだなあと勉強になっていました。
ある時、「虫に聞け」というコテハンを見つけ、小沢氏支持の意見の多いなか反論を張っているなと感心していました。
そして、皆さんが、何故、彼を嫌うのか理解できませんでした。
しかし、この２ヶ月半で分かったことは、彼が人間性に欠けた、インターネット依存症の２ちゃんねらーだということです。
彼のようにならないように気をつけたいと思います。
844 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:20:18 ID:Rsv06RaZ
> 何かしら勝訴できると確信に近い何かを持っていると思う方が自然
これは簡単だ
検察と裁判官がつるめば良いだけ
今回の事件だと有罪判決を出すこともそう難しくは無いだろう
ただ、判決文を読んでも納得できない専門家が何人も出るだけで・・・
専門家は呆れながら、「またやりやがった」と愚痴を零すだけの社会、それが日本
845 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:22:16 ID:fCEnmohx
>>844
それがサイアクの結果。
バカなマスコミがその結論を鵜呑みで発信し
バカ国民がまた自公を支持する。
846 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:22:29 ID:FFuq8eaL

　「捜査関係者によりますと～」

　堀田のｼﾞｼﾞｲ　何ごまかしてんだ？ｗ
847 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:23:45 ID:AXM1r07N

堀田、もっと早回しで喋れよ。アルツかよ？
848 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:25:07 ID:vbuyYYKL
虫は金にまみれた政治家が憎いんじゃなくて
小沢が憎いから献金疑惑を理由に叩いてるだけだよ。

このスレだけに居ついて小沢叩きしかしてない時点でまるわかり。
たまにごまかしのために自民党議員にもチクリといってるだけじゃなんの説得力がない。
849 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:25:23 ID:AXM1r07N

何？　堀田は規正法を変えろとまで言ってるんじゃね？　こいつ政治家？

850 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:27:08 ID:FFuq8eaL
　
　堀田ｗ　冒頭自ら吐いたよな？ｗ

　政権が長期化すれば必ず政官癒着が起こる。これは免れないと＾＾　


　　　　誰かこの悪徳ｼﾞｼﾞｲの弁護士剥奪してくんねーかしらｗ
851 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:27:54 ID:6g9LLP7e
>法の趣旨まで理解し守ろうという高貴なモラルがあればできることを小沢はやっていない。
>「法は最小限の道徳」この最小限を守っているから小沢は批判できないというなら小沢に
>平議員になってもらえ。

だから、今回問題になってるの献金処理方法は
他の議員が
政党支部で受け取り自分の政治（小沢）資金管理団体への迂回献金とせず
直接政治団体から、自己の政治（小沢）資金管理団体への献金と処理した
法の趣旨に則り処理した他の議員と一線を画する処理なの
　
　どちらにモラルとやらがあるのか長考しなさい。
852 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:28:42 ID:FFuq8eaL

　法律論に沿って証言しろ＾＾　三権分立だろ？越権だ！糞ｼﾞｼﾞｲ。堀田
853 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:30:22 ID:FFuq8eaL

堀田、ハッタリかますも
逐一郷原にズバリつっこまれ
破たんし腰砕けてんじゃん＾＾カコワル～☆
854 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:30:24 ID:AXM1r07N

堀田はほとんど政治家だな。

855 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:30:30 ID:6g9LLP7e
だから、今回問題になってるの献金処理方法は
他の議員（特に自民党議員）が行う
政党支部で受け取り自分の政治（政治家）資金管理団体への迂回献金とする手法をとらず
直接政治団体から、自己の政治（小沢）資金管理団体への献金と処理した方法で
法の趣旨に則り処理したものであり、他の議員と一線を画する処理なの
　
　どちらにモラルとやらがあるのか長考しなさい。
　俺様には興味がなけどな
856 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:30:39 ID:x9nzoKyn
>>836
さすがにレスした本人は　ID:Rsv06RaZ よりはかなりまともだな。
最終段2行まではね。

＞つまり「なかったかもしれない」そしてもし「ある」とするなら現状判りようがない。

結局そういうこと。裁判見るまで何も分らない。
しかし小沢は違うぞ。
＞小沢に道徳的責任があるから辞任すべきだとかいうのは、そもそもそういう「根拠」すらない

根拠はいくつも示しているだろうが。
法の趣旨を理解していればまず真っ先に「知らなかったとはいえ国民の目に見えにくい形で
長年献金を受けていたことは遺憾です」があるべきだ。
「裏金作りをしていた違法企業からの献金と判明した以上これは即刻返金します」
とも言わなかった。
「無実であると信じるが自分の秘書が逮捕されたのは私の不徳の致すところだ」とも言わない。
ずーっと後になってから「不徳」とは言ったがね。
何しろ民主の幹事長さんは「秘書が逮捕されたらその議員は辞めるべき」と言ったくらいだ。
その党の代表がこれでいいのか？道徳心は問題ないか？
発覚直後、小沢はこの持論を持つ鳩と一緒に開き直って検察批判をしていた。
まともじゃない。
857 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:30:56 ID:Rsv06RaZ
>>845
ちなみに裁判官とつるむサインはこれ
「政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する為」
起訴状の冒頭で政治資金規正法を歪曲した文章を含むこと
これで裁判官は、
今回の裁判は普通に行ってはいけないこと
社会問題に発展させては行けないこと
法の平等性より社会秩序維持に重きを置くこと
この場合の社会秩序維持とは検察の違法捜査を隠蔽することだ
よって有罪判決となる、弁護士の意見は無視される
858 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:31:44 ID:FFuq8eaL

つまりさ。検察の捜査もこんなんだろーな。

ハッタリかましてムリくり持っていき。

郷原みたいな返しが出来ん限りは白も透明も全部黒にされちまうの；；
859 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:33:53 ID:bPSq3P6i
>>851
検察にとってはそこが付け目だったんかな。
企業－Ａ－政治団体－Ｂ－政党支部－Ｚ－政治家の資金管理団体
を
企業－Ａ－政治団体－Ｂ－政治家の資金管理団体
にしたって事でおｋ？

860 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:34:48 ID:Rsv06RaZ
>>858
郷原が特捜で昇進出来なかった理由は裁判官とつるむことを拒否したからじゃね?
今回の事件でも着手するかの相談をしてた時、反対して飛ばされたキャップが出たよね・・・
861 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:37:43 ID:x9nzoKyn
話が飛ぶが総務省の見解な。
確かにいい加減だし説明になっていない。これだけ見るなら批判はしかるべきだ。
まあしかし「あらゆる可能性」を考える上で一つ総務省側に立って言うなら。

裁判に予断を与える恐れがある総務省見解は今は避けるべき、というのはあるかもしれない。
これならむしろ大久保の立場を考えている可能性もあるかもな。
862 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:39:00 ID:bPSq3P6i
>>856
> 根拠はいくつも示しているだろうが

推定による断定に基づいた根拠をな。
それで「小沢のモラル」という善悪のもっとも根幹の部分を批判してる訳だ。
ここまで書いてもあんたの主張が「善悪」についてで、その根拠がいかに危険なものか理解できないか？

無罪か有罪かの話なら、司法関係者による公式の会見などでない以上、幾ら推定や憶測に基づいても危険は少ない。
個人の政治家のモラルに関する話を単なる「推定による断定」で語る事に比べれば全く問題ないと言い切っても良い。。
863 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:40:13 ID:yxBt8CJM
ビデオ見たけど
堀田はただのアンチ小沢、理論武装も下手だな
少しボケが入ってて虫みたいｗ
郷原さんは相変わらず分かりやすく説得力あるわ
864 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:41:18 ID:bPSq3P6i
>>863
幾らなんでもそれは堀田氏に失礼かと
865 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:42:47 ID:x9nzoKyn
平身低頭、キャンキャン騒いでいるがお前は条文100回読んでも無理だ。
たったあれだけの第一条を読み下せない読解力じゃ何を言っても理解できない。

俺を叩きたい奴がごまんといるこのスレで
この件に関してお前に同調し俺の理解が間違っていると突っ込む奴がいないことが
何を指すか考えな。
866 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:44:18 ID:FFuq8eaL
>>860 ズブズブの事実は堀田糞ｼﾞｼﾞｲが自ら吐いてるしね。。。
　　　正攻法が通用しないんじゃ終ってるわｗ
　　　検事も最高裁判事と同じく国民投票でNOをつきつける任免制に変えんといかんな。

　　　まずは小沢で政権交代果たし小沢のもとで即刻 検察ガサ入れせんとな
867 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:44:40 ID:AXM1r07N
国民は国民は国民は・・・・
堀田はまるで自らが国民の代弁者みたいな口ぶりだが、

少なくてもおれは堀田の言う国民ではないな。
868 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/21(火) 23:45:46 ID:FFuq8eaL
>>863 堀田の強みは権力大好きってだけだね＾＾　こいつの論理はまだらぼけｗ
869 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:45:57 ID:bPSq3P6i
> 裁判に予断を与える恐れがある総務省見解は今は避けるべき

違うね。
総務省が今どう判断しても裁判に影響はない。
影響が出るとしたら、今判断したものを裁判でひっくり返すような場合。

また、今、実際に寄付金の処理という実務に当たっている人たちからの疑問に答える職務を放棄している。
彼らの仕事は裁判とは無縁に行われなくてはならない。
870 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:46:20 ID:6g9LLP7e
>>859
その通りで今回の検察の行為は
より政治資金を見えにくい形にしなさい
　っていってるようなものだな。
871 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:47:28 ID:x9nzoKyn
>>862
＞推定による断定に基づいた根拠をな。

お前もこの程度か。俺が小沢の道徳心を問題にする根拠のどこが推定なんだ？
モラルがある人間なら当然言わなければならないことを一個も言っていない。
これのどこが推定に基づいた根拠なのか説明してみろ。
872 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:47:54 ID:bPSq3P6i
>>870
了解。
小沢のモラルの高さが確認できて良かったよｗ
873 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:51:25 ID:ha9R9imQ
> 俺を叩きたい奴がごまんといるこのスレで
> この件に関してお前に同調し俺の理解が間違っていると突っ込む奴がいないことが
> 何を指すか考えな。

勘違い君は論破できたつもりなのか
874 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:51:26 ID:bPSq3P6i
>>871
どこが推定じゃないんだ？
おまけに嘘までついてるし。
> モラルがある人間なら当然言わなければならないことを一個も言っていない。
自分でも「不徳」と言ったというのは認めてるよな？

そもそも「小沢のモラル」について問われる場面でない場所で自己のモラルを語る必要性がどこにある？
875 ：平身低頭。：2009/04/21(火) 23:53:07 ID:6g9LLP7e
答えはお前さんが反論できないことで終わってるから
常に蠅は、

俺様の敗者でしかないの
876 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:53:10 ID:8i10oL8w
>>861
総務省なり、法務省が政治資金に対する一般論

「政治資金の寄附についてＡが資金を出して、その資金でＢが寄附

をしてきたという場合、それを受け取った政治団体の会計責任者は、

収支報告書に寄附者としてＡを記載すれば良いのかＢを記載すれば

良いのか」

こういった一般論を示せない状態で逮捕するのはおかしいよ。

罪になる基準を示せないで各自適当に判断してと言っておいて
いきなり逮捕おかしくないか？

それにこれが罪というのであれば、小沢以外の献金者についても
罪になるんだけど。
877 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:53:33 ID:bPSq3P6i
＞虫に聞けさん
もう一度言うが小沢のモラルを語りたいなら小沢スレでもアンチ小沢スレでも好きな方に行け。
なければ自分でスレ立てろ。
878 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/21(火) 23:54:42 ID:x9nzoKyn
>>869
＞総務省が今どう判断しても裁判に影響はない。

影響がないと思う方がどうかしてる。
実態がAだが献金したのはBだからBを記すべき、といえば検察は違う観点を出すだろ。
Aと分っていてBをダミーとした場Aを記すべきとしたら大久保はかなり不利になる。
そういう影響を排除し裁判官に予断が入らないようボカしたという可能性は否定できない。
879 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:54:57 ID:CrT+5cbq
それにしても、麻生下ろしは失敗するし、小沢下ろしも失敗。

マスコミの扇動もイマイチ効きにくくなってる様で。北朝鮮ミサイル騒動も
単発だったしね。以前よりはだいぶ影響力は落ちているのかも。
880 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:56:20 ID:GRPgCVj2
【そんなの関係ねぇ】小沢不動産王問題で２度も委員会ストップ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6742648

小沢には幻滅した。
881 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:57:51 ID:3ueiHpHd
みんなテレビなんて観ないからなぁ…
882 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:58:25 ID:BuhNeRr6
マスコミ不況ってのは、ちょっと怖いね
マスコミの弱みに付け込んで、利用しようとする勢力がいるだろうから
883 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:58:35 ID:TCDt0+Ik
それは、合法だろ
884 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 23:59:10 ID:zBPL01Yv
麻生氏、早く選挙してください。
９月まで、虫のレスを読まなければならないかと思うと、嫌気がさします。
どうか予定通り５月解散でお願いします。
虫、消えろ。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:01:03 ID:Rsv06RaZ
>>878
つーかさ、総務部は政治資金規正法で資金の拠出者の規定がないので
それに対する判断を避けただけだ
しかしこれは迂回献金が合法であるから整合性の観点から言えば
資金の拠出者は書かなくてよいと解釈するしかないのが本当のところだ
886 ：平身低頭。：2009/04/22(水) 00:01:11 ID:6g9LLP7e
>影響がないと思う方がどうかしてる。
>実態がAだが献金したのはBだからBを記すべき、といえば検察は違う観点を出すだろ。
>Aと分っていてBをダミーとした場Aを記すべきとしたら大久保はかなり不利になる。
>そういう影響を排除し裁判官に予断が入らないようボカしたという可能性は否定できない。

馬鹿杉
887 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:01:20 ID:fdwuxX23
> 実態がAだが献金したのはBだからBを記すべき、といえば検察は違う観点を出すだろ。

検察はそれ位折込済みというのが自然だとは思わないのか？
仮に検察が「そんな事はありえない」と考えていたのならそれなりの根拠があるのが自然だよな。
もし「そういう見解が出てしまったら進退窮まる」ような状況ならそれこそ不当逮捕だ。

> Aと分っていてBをダミーとした場Aを記すべきとしたら大久保はかなり不利になる。

それが判明するのが今と後でどういう違いがある？
せいぜい大久保が法廷戦術を否認から改める程度だ。

> そういう影響を排除し裁判官に予断が入らないようボカしたという可能性は否定できない。

裁判官が最終的な判断を下すにあたって法務省や総務省の見解を
・無視しないなら当然判決前に問い合わせ答えを確認した上で判決を下す
・無視するならいつどこでどんな判断がされようが問題ない
888 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:02:32 ID:8i10oL8w
>>878
法の運用に対して一般論を回答できない状態でじゃあ秘書はどのように処理すべき
なの？

処理方法も示されていない状態でいきなり捕まえられて罪だと言われても「なんじゃそりゃ」
なんだと思うのだが？

しかも今までは許されていたことのようだが？

いきなり運用を変えられ、しかも野党一党の党首の秘書に対してそれが行われたのは
法治国家自体の危機だと考えるんだけど。
889 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:05:06 ID:TCDt0+Ik
だったら森田も、岩永元農相も逮捕だろ 検察には、法の前の平等がないんだよ、だから国策捜査 インチキン捜査なんだよ
890 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:08:02 ID:h9SzWvSL
>>882
十年前くらいに雑誌広告を出してた事があったけど、当時でも広告料は
ガタガタと下がっていったからね。
広告料は定価があまり決まってなくて需要で変動が激しい。

出版やTVの広告料がどんどん下がって経営を圧迫するのは、かなり前から
予想は出来ていた筈。しかし、何も対策を打ってなかった様にしか見えない。
今更必死に慌てても遅いわな。
891 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/22(水) 00:08:46 ID:Ursc8B6J
>>875
せっかく>>555さんが分りやすく突っ込んだことに答えられなかったお前が勝者ね。
お前の脳内勝利は病気だ。
馬鹿に馬鹿と分らせるのはやはり至難の業だ　ﾜﾗ

>>873
お前がこの馬鹿に加担し俺の間違いをひとつでも指摘できたら相手してやるよ。
やってみな。

>>877
もう一回言う。このスレは
推測を根拠に「不当逮捕」と決めつけ、それは間違いないと「許さない」と断定している。
ここから検察は悪だと決めつけそれを前提としたスレだ。
これが大きな共同体（日本）の倫理観を否定する小さな共同体（小沢信者集団）独自の倫理観で
これをやるのがカルトだと論証した。
つまりこのスレ自体がカルトの集まりなわけよ。このカルトを叩きに俺は来ている。
お前らの小沢評のおかしさを叩くためにな。
他でやったらカルトを叩けないだろうが　ﾜﾗ
892 ：平身低頭。：2009/04/22(水) 00:08:59 ID:8mopt9av
>>888
　虚偽記載の容疑。起訴目的は

　否認させることと拘留・勾留のためのものだから
893 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:09:28 ID:3DP29OQU

なんか、堀田と郷原の議論って微妙に平行線だよな。

やっぱり分かり合えない人種っているんだな。

俺にとってのクソウヨみたいなもんだ。

894 ：平身低頭。：2009/04/22(水) 00:11:36 ID:8mopt9av
>>891

＜＜＜＜法律にもとずいて＞＞＞＞＞
　この部分が完全に欠落している
　法律はこの法律に基づいて公明正大に政治資金の収受を行えば
　法の目的を果たせると規定している

　法律に基づいて処理したのに疑惑や犯罪に問われることまでは想定してない。
895 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:15:31 ID:jbTM39I+
>>891
お前が｢カルト｣脳。
　
自分でスレ立てるか、過疎スレに行け。
　
邪魔なんだよ虫。
896 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:16:14 ID:fdwuxX23
判った、何度でも言ってやるよ。

> 推測を根拠に「不当逮捕」と決めつけ、それは間違いないと「許さない」と断定している。

司法関係者でもない以上「逮捕」を「正当」と決め付けるのも「不当」と決め付けるのも問題なんだよ。
だがそれを、少なくても俺は「許さない」なんて言ってない。
ここにいる人でそう言ってる人がいないとは言わないが、
個人が「法的な判断」に対して公開された、同じ個人の意見を許さないと言った処で問題はないんだ。

検察を悪と決め付けてるとあなたが受け取ろうが構わないが、その個人的に感じた善悪論をここで語るな。
ここは善悪について語る場所じゃない。

そして勝手に言い切っただけで「カルトだと論証」なんてほざいて
それを叩きに来てるなんてお門違いもはなはだしい。
そういうのを独善的と呼んでいるんだ。
「推定による断定」で「善悪」を論じてるのがどっちかまだ判らないか？
897 ：平身低頭。：2009/04/22(水) 00:16:47 ID:8mopt9av
>>893
　堀田は法が万能と考える○○○○だから
法律は法律の限界を超えられないことを考えることを放棄しているとしか思えんわな
898 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:17:32 ID:3DP29OQU

虫さあ、いつまでもスレの真ん中に居座ってんじゃねーよ。じゃまくさいんだよ。

899 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:22:45 ID:TG9jB5e6
>>897
> 堀田は法が万能と考える○○○○だから
> 法律は法律の限界を超えられないことを考えることを放棄しているとしか思えんわな
それ違う正しくは・・・
> 堀田は検察が万能と考える○○○○だから
> 検察は検察の限界を超えられないことを失念しているとしか思えんわな
900 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/22(水) 00:23:15 ID:Ursc8B6J
共産主義の対局概念に民主主義を持ってきたり
政治資金≠政治活動に係わる資金　などと言うトンチキ平身低頭くんの
レベルに下りるのはシンド過ぎる　ﾜﾗ

>>887
総務省の真意など俺にはわからんよ。可能性の一つを示しただけだ。
まあギャアギャア言わずにさ、裁判の成り行き見守れよ。
判決を下すのはお前じゃない、裁判官だ。

>>888
一般論を明確に返答しない総務省は確かにおかしいが、普通に形式を守っていれば
問題はないだろ。
じゃあなぜ大久保だけが？というのは分るが
大久保が特別な何か悪質性があったかもしれない。これが可能性。ないかもしれない。
裁判待ちな、それしか言えんよ。
狙い撃ちというのは違うだろ。
誰かが何回も言ってるが　西松裏金発覚→小沢浮上　というだけのことじゃないのか？
これもそうかそうでないかは裁判を見なければわからない。

寝る、おやすみ

901 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:25:00 ID:jbTM39I+
　
虫。小沢支持者叩きが目的なら、ここへ行け。
　
世界を救う　小沢一郎次期総理！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239697065/
　
楽しいぞ。
902 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:27:54 ID:XpU1TU2g
虫は叩いているつもりだったのか・・・気がつかなかった
903 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:29:39 ID:jBUzrcwu
法を作る人が法律は法律の限界を超えられないではだめなのです
法治主義と法の支配の違いです
904 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:29:52 ID:3DP29OQU
>>897
前にも入れたけど
TBSのアクセスで　
“法治国家の上位に民主主義国家がある”と言ってたが、全くその通りだと思う。

堀田は、法の番人はいついかなるときでも民主主義の代表者（国会議員）に
権力を行使することができるといってる。つまり法治が優越してると。
郷原の主張する「政治的影響」の意味をここまで理解出来ない人もめずらしい。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:32:03 ID:/G26AJCb
その頃、世の中は皆が「小沢は悪」、つまり“ワル”とされていた。
それで、テレビに出なさいと言うと、えーっと驚いている。
そこで当時の雑誌や新聞の写真を全部持って行って、「これを見なさい。
どの写真でも憎らしい顔ばかり出ているじゃないですか。今、あなたは
ニコニコ笑っているけれど、このチャーミングな顔がテレビならば出ます。
新聞や雑誌はあなたに皆、敵意を持っているから、憎らしい写真ばかりだ。
だまされたと思って出てみなさい」と言いました。
それで、テレビに出たわけですが、映像を見て「ああ、ホントだ、ホントだ」と。
そういう風に、素直な人でもある。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090421/148121/
906 ：平身低頭。：2009/04/22(水) 00:32:03 ID:8mopt9av
>共産主義の対局概念に民主主義を持ってきたり
>政治資金≠政治活動に係わる資金　

　捏造ｗ

907 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:32:30 ID:9d7hJQuJ
>>900
>一般論を明確に返答しない総務省は確かにおかしいが、普通に形式を守っていれば
>問題はないだろ。

それじゃ大久保さんはちゃんと形式守ってたから問題ないやん。

総務省なり法務省が罪になる条件を示していないのに、検察がいきなり逮捕
そりゃおかしいだろ。

それに、今回の献金は収支報告書が出されてちゃんと公開されており、公開
されていない裏金ではない。

今まで許されていたことを考えると、その運用を変更するのであれば事前に
法の運用を変えることをそれに携わるものに通知する必要があるが、それも
なくいきなり逮捕だからこれは法治国家として問題だといっている。
908 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:32:37 ID:fdwuxX23
また逃げた・・・
まぁ虫に聞けさんが叩きに来てるって自白しただけよしとしとくか。
議論しようとかしてた方もいるみたいだけどご愁傷さま。
909 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:34:22 ID:3DP29OQU
>>908
虫と議論なんて愚の骨頂。　逆さぼうきで追い払うか、完全ムシが一番。
910 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:35:23 ID:XqMGVFO8
せめて、法治国家なら法の平等性公平性を発揮して、岩永元農相、森田千葉県知事タイホしてくれよ ふざけんじゃねえよ
911 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:37:45 ID:TW1m8hXK
　
在日朝鮮人に支配されている

　売国政党　民主党（きむちとう）

　国を売るためなら　何でもする

党首は　在日べったり　小沢キムチ郎

　新聞は　在日べったり　【朝日新聞】
　
http://koreanchon.dvrdns.org/minshu.html
　
912 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:38:00 ID:jbTM39I+
虫の野郎、小沢支持者叩きが目的とは、許せねー！！コテ偽装、自演までして、このスレを愚弄しやがって、虫だけは、許さねー。
913 ：平身低頭。：2009/04/22(水) 00:38:16 ID:8mopt9av
まあ、蠅の捏造はさておき
　まあ、蠅の質問には100％回答し、
蠅に質問しても回答はなかったが。

蠅に前に質問したこの質問には答えて欲しいな
大久保被告は、判決で有罪が確定すれば罪に服すが
①大久保被告が虚偽記載罪にとわれなかった場合、検察はどのように責任を果たすべきだと思うか？
②大久保被告が無罪だった場合、検察は責任を果たすべきだと思うか？

　又、「検察」を「マスコミ」に書き換えた場合の取るべき責任はどう思うか？
914 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:40:01 ID:XqMGVFO8
虫のネタ、 小沢秘書が逮捕されるなら、岩永元農相も森田も逮捕だろ 逮捕する基準を引き下げるならみんな平等にしろよ インチキンなんだよ
915 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:42:07 ID:a1OpFy2k
◆平成２１年４月２２日（水）に開催される臨時県議会のライブ中継は、
　 午前１０時開始予定です。
http://www.chiba-pref.stream.jfit.co.jp/chukei/index.html
916 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:43:14 ID:8SegkTLQ
>>911
バカウヨってこんな低脳ばっかｗ
917 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:43:48 ID:TW1m8hXK
　
在日朝鮮人に支配されている

　売国政党　民主党（きむちとう）

　国を売るためなら　何でもする

党首は　在日べったり　小沢キムチ郎

　新聞は　在日べったり　【朝日新聞】
　
http://koreanchon.dvrdns.org/minshu.html
　
918 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:45:11 ID:3DP29OQU
>>916
ここの次は核武装板に飛んでくんだぜw　分かり易いからw
919 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:45:53 ID:0Em4/8go
売国奴を逮捕することの何がいけないのよ？
国を護る為には手段を選ぶべきじゃないな。
920 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:46:03 ID:jbTM39I+
>>917
虫の携帯自演だろ。
921 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:47:32 ID:8SegkTLQ
>>905
田原：なるほど、面白いですね。以前も、こんな話をされました。
「田原さん、政治の近代化が始まったのはどこか知っているか」と。私が、それはフランスであると答えると、
「いや、違う。それは日本だ」と。そして、「誰が始めたと思う？ 織田信長だよ。なぜ織田信長なのか…
坊さんを殺しまくったじゃないか」と続ける。つまり、近代化とは政教分離であり、そして政教分離を
やったのが織田信長であると言われたのですね。


だったら麻生はさっさと公明と手を切れよｗ
922 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:48:00 ID:3DP29OQU
今、犬HKで小泉竹中ネオリベ売国守銭奴時代総括番組やってるぜ
923 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:52:35 ID:5s3qoixE
>>891
>これが大きな共同体（日本）の倫理観を否定する小さな共同体（小沢信者集団）独自の倫理観で
>これをやるのがカルトだと論証した。
↓
勝手に訂正
↓
これが大きな共同体（日本）の倫理観を否定する小さな共同体（東京地検特捜部）独自の倫理観で
これをやるのがカルトだと論証した。

明治新政府がウンコだから、自由民権運動が起こり、行政権限だけを政府（行政府）に残し、
政府から立法権限と司法権限をむしりとり、行政府をにらみつける役割を兼ねて立法府と司法府を別に作った。

今回の件は、行政府（検察庁）が、立法府の野党第一党党首であり次期首相ナンバー１候補である
小沢一郎まわりを挙げたって事。
これに危機意識をもたないものは、リベラリズムやデモクラシーに関する感覚がおかしい。
924 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:55:57 ID:0Em4/8go
>>923
売国奴を逮捕出来ないなんてどうかしてるんじゃないの。
925 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 00:58:25 ID:fdwuxX23
たしかに検察や清和会の面々を逮捕できないのはどうかしてますよね。
926 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:01:16 ID:jbTM39I+
>>924
選挙が終われば、誰が真の売国奴かわかるから、待ってろ。
927 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:02:48 ID:XqMGVFO8
仕方ないが、民主党が政権とったときには、自民党も官僚もブッ壊します やられたことはやり返す チョンみたいになることはイヤだが、やられたことはやり返す！
928 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:03:03 ID:5s3qoixE
永田町は、売国奴や国賊にあふれている。濃淡の違いはあれだ。

今回の逮捕は、より悪劣な売国奴や国賊の存命に有利に働いたのかもしれない。
だから、誰々が売国奴、誰々が国賊だから吊るすってのは国益にならず、
最大級により悪劣な売国奴、国賊を順番に吊るさなければならない。

で、自民党が国賊なのは、もう、明らか。
929 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:07:00 ID:ocf2AZhu
西松の件は氷山の一角で、問題点は小沢のように
政治家としての権力を乱用して私腹を肥やす人物を
どう評価するのかと言うことが重点
930 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:08:43 ID:TG9jB5e6
> 政治家としての権力を乱用して私腹を肥やす人物
私腹を肥やしていないが?
931 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:09:10 ID:5s3qoixE
公開されている金は、私腹とは言えない。
闇献金こそが私腹。
932 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:10:06 ID:fdwuxX23
「小沢のように」がダウト
今の小沢は検察のお陰でむしろ白い事が証明されてますよ。

> 政治家としての権力を乱用して私腹を肥やす人物を
> どう評価するのかと言うことが重点
というのは同意だね。
検察は小沢にしたのと同じような捜査を他の代議士にして欲しいな。
それでシロなら文句はない。
933 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:10:48 ID:jbTM39I+
>>929
これ読め。
　
「閣僚のうちで不動産が二番目に多いとは知らなかった。世田谷の土地は、最近、湯島の家を売って買い換えたもので、両親が残してくれた土地の資産価値が出ただけだ。
普通預金はあるにはあるが公開しなくてもいいというので出さなかった。
政治家には、資産を持っている人も、そうでない人もいるが、肝心なのは、どのように行動していくかであって、資産があるかどうかは、政治家の在り方に、直接かかわりはないと思う」　
昭和61年２月１日　読売
自治相当時の資産公開コメントを引用
934 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:12:20 ID:TG9jB5e6
つーか、自民党議員の多くはダメだろ
闇献金多過ぎる
石原のぶてるでさえアウト
小沢は一度も裏金、闇献金の類は無い
935 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:13:27 ID:5s3qoixE
>>927
やられたからには、やりかえす、はダメ。
国民の政治不信、既成政党に対する不信がより深まり、ネオナチ的なものの台頭を許す。

日本から信頼の絆が次々と失われているのが問題。
今回の一件では、国民の1/2→検察（特捜部）の信頼の糸が切れた。
毒入りカレー事件で、死刑確定後とか死刑執行後に真犯人が名乗り出たりしたら、
国民→司法府への信頼の糸が切れる。

それはとっても危険な事。アナーキーな気分が社会に蔓延するから。

民主党が政権を取ったら、『法と証拠に基づいた、公正･中立な検察』を再構築し、
国民→検察の信頼の絆を、実直に再生させなければならない。
936 ：ブット右翼 ◆zd5pIOWG4s ：2009/04/22(水) 01:14:25 ID:SG1vB0t/
民主・原口氏「民主党が政権取ったらテレビ業界に公的資金使います＾ｑ＾」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1125432661

J-CASTニュースによれば経営破綻間近のマスコミに対する公的資金の投入に
麻生総理や自民党が反対していることがその理由らしい。だが民主党はマスコミ
からの要請を受け入れ、その条件として政権交代に向けて麻生内閣を批判して
退陣に追い込むことがあったようである



民主党終わったな
たかじんのそこまで言って委員会で言っちゃったｗｗｗｗ
937 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:18:29 ID:k8VrHI9Q
【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240330525/
938 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:20:13 ID:5s3qoixE
メディアと言っても、電波メディアと紙メディアとは違う。
電波は公共財だから、一定の配慮が必要。
ＮＨＫは法律でガチガチにまもって上げてる。
（ＮＨＫへの受信料支払いを法律によって裏支えしている。）
その代わり、放送法、電波法で様々な公的義務を課している。

民放はＮＨＫとは別だが、何らかの配慮ってのは選択肢の一つとしてあり得る。
まぁ、基本、自助努力だが。
939 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:21:26 ID:TG9jB5e6
>>935
> 毒入りカレー事件で、死刑確定後とか死刑執行後に真犯人が名乗り出たりしたら、
> 国民→司法府への信頼の糸が切れる。
それは無視されるだろう
毒入りカレー事件の場合、状況証拠が多過ぎることと社会不安の解消を第一とし
死刑に処す事はやむ終えない事例だろう。
もちろん、毒入りカレー事件そのものは動機が無いのだから冤罪であったとしても
社会の為死ねとの最高度な判断も含まれた判決だ
940 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:23:33 ID:SG1vB0t/
DNAで駄目だったあの事件は状況証拠なし、本人が自供（やりました）、当時のDNA鑑定で一致
したってだけですから


あの青酸カレー事件は状況証拠とか揃えてやってんだろう？
941 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:26:29 ID:5s3qoixE
その社会不安はメディアが思いっきり煽る事により醸成された。
ならば、

メディアが社会不安を煽る→それから自由独立たりえない裁判官（司法）

という事で、国民→メディア、国民→司法という信頼の糸が、同時に
ぶっつり切れちゃう。
942 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:33:46 ID:TG9jB5e6
そうは言っても死者が4名、重軽傷者が60名を超える事件であり放置は無理
943 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:40:40 ID:YyaMY415
小沢の定例会見　居座る気　満々だったなｗ　駄目だコリャ・・・

小沢代表辞任に言及した言に責ある方々

菅直人　 民主党代表代行
渡部恒三 民主党最高顧問
藤井裕久 民主党最高顧問
亀井静香 国民新党代表代行
その他多数　尚、増加中

小沢代表辞任するべきで無いと主張する言に無責任な方々
鈴木宗男　恫喝、旧自民党体質の政治家
安田好弘　ドラエモン妄想弁護士
郷原　　　必殺技ｗ　「推定根拠で断定」
鳥越　　　絶賛電波発信中
古舘　　　朝鮮Pによる飼い殺し中
植草　　　痴漢学者
森卓　　　フィギアヲタ学者
きっこ　　何かと話題のあの人（笑
協賛雑誌　週刊金曜日　拉致荷担論筆

随時更新中！
944 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:40:49 ID:5s3qoixE
『疑わしきは被告人の利益に』

この徹底貫徹は『近代国家』というものに対する国民の強い信頼を再生する面がある。
今は、国民→『国家』という信頼の糸まで切れそうな局面なので、信頼の再生を
優先すべき。

ロシア皇太子を殺そうとした犯人を、外交配慮で法律を捻じ曲げて死刑にしたりせず、
法律に基づいて裁く事により、対外的な日本の近代国家としての信頼度は上がった。
それと一緒。
945 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:41:57 ID:jbTM39I+
林真須美被告が、「騒音おばさん」と重なって見えました。
事件の犯人かどうかは、判断できませんが、最近のマスメディアを見ていると、林真須美被告の地域住民との人間関係などの事件背景を、再検証することが必要ではないかと思います。
マスメディアの報道により私たちが、林真須美被告は「悪」と洗脳されている以上、これを覆すのは、容易ではない。
ＤＮＡの誤判定の事件。京都の舞鶴の事件。痴漢冤罪事件。そして、西松問題。検察や警察、そして裁判所にまで、全幅の信頼が出来ない、この状況から、いかに回復するか、民主党政権が、なすべき大きな課題である。
946 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 01:42:49 ID:5s3qoixE
その場その場で、近視眼的に大衆におもねっては、絶対的にダメ。
それは逆に中長期的には、大衆からの信頼を失う事になる。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:07:36 ID:jbTM39I+
>>900
スレ立ててやったぞ。自由にしなさい。
　
【虫】政治のことは虫に聞け【虫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240332997/
948 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:13:33 ID:cT2/plkB
小沢続投で検察涙目ｗ

小泉と竹中が裁かれる時が来たか
949 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:16:44 ID:YyaMY415
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 17:49:23 ID:IEPhz3hk0
ニホンじゃなく、ニキになってる鳩山のＨＰ
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
＞宇宙からとは残念ながら言えないが、私も職業上、空から「日木」の国土を眺め下ろす機会は多い。

同ＨＰ上で発見されたミス
日本　→　日木
自由　→　白由
理解　→　埋解
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_3.html
自由党　→　白由党
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_5.html
自信　→　白信

日本人ではありえない変換ｗ
950 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:18:41 ID:k8VrHI9Q
マスゴミとズブズブの民主ﾜﾛﾀｗ

【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240330525/
951 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:19:29 ID:5s3qoixE
メディアと言っても、電波メディアと紙メディアとは違う。
電波は公共財だから、一定の配慮が必要。
ＮＨＫは法律でガチガチにまもって上げてる。
（ＮＨＫへの受信料支払いを法律によって裏支えしている。）
その代わり、放送法、電波法で様々な公的義務を課している。

民放はＮＨＫとは別だが、何らかの配慮ってのは選択肢の一つとしてあり得る。
まぁ、基本、自助努力だが。
952 ：松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事：2009/04/22(水) 02:20:09 ID:HzceDosL
　　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
953 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:24:31 ID:k8VrHI9Q
マスゴミと売国民主の関係ここにありｗ

【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240330525/
954 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:26:37 ID:TG9jB5e6
毒入りカレー事件と西松虚偽記載事件との違いは、西松虚偽記載事件が検察の強制捜査によって発覚(捏造)されたものだ。
検察が着手しなければこれほど社会影響を及ぼす事件は発生しなかったということ。
しかも着手すること自体がありえないような罪状であり、しかもその罪状自体が非常に疑わしいものである。
堀田氏はそれを「捜査によって小沢氏のイメージを国民に知らしめ政治生命を絶つほどに悪化させたのだから、捜査は正当である」と言い切った。
堀田氏の頭の中で小沢氏は最悪の金権癒着政治家として確定しており、それを国民に知らしめ政治生命を絶つことは国益であるとの思いが強いのだろう。
しかし肝心の捜査では何も出てこず、疑惑報道で徹底的に悪者に仕立て上げられたことは否めない。
さすがにこれでは堀田氏の詭弁も通じない、だがマスコミは検察配下となっておりこれを覆すことは容易ではない。
毒入りカレー事件が冤罪であるなら、真犯人が見つからないまま容疑者を冤罪で葬ることで社会秩序を維持し社会不安を
解消するという必要悪を容認する人は多いだろう。
これに対し、西松虚偽記載事件の場合、今回の捜査が必要だったと思う人はどれほどいるのだろうか?
迂回先の政治団体が西松建設のダミーであることは2008年1月21日の毎日新聞の記事で報じられている。
そこでマスコミが一斉に報道したとしても今回のようには決してならぬ筈だ、検察が逮捕し起訴するのとでは重みが全く違う。
であるならばやはり国民の判断に委ねられるべきものを検察が強制介入し嘘リークを含めて徹底的に悪者に仕立て上げた行為は容認できないだろう。

955 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:29:12 ID:fdwuxX23
>>949
日本人じゃなくてもありえないだろ、手入力ならな。
ネット上で公開されてる国会の議事録にも似たような間違いがいくらでもあるぞ。
俺が知ってるのは連絡して修正済みだから例示はできないけど。
探せばまだまだあるだろうなぁ。
あれ日本人じゃないのが手入力してたのかねｗ

956 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:30:49 ID:OFBUyJKa
>>953
自民政権はCMという餌を使って、マスゴミに年間数百億を毎年バラまいてますよ。
これは棚の上ですか。
957 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:32:43 ID:MAZX+Z/a
>>956
政権交代が起きると、マスゴミはどうなる運命なの。

958 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:33:06 ID:TG9jB5e6
>>955
> 日本人じゃなくてもありえないだろ、手入力ならな。
OCR読み込みでの変換ミスとするのが普通だろう。
959 ：955：2009/04/22(水) 02:36:06 ID:SJuxLznC
>>958
そういうつもりで書いたんだけどはっきり書いた方が良かったかな？
960 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:43:34 ID:Xy4yKJ3d
そんな、、、
大発見したと喜んだ、>>949の立場が、、、
961 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 02:54:33 ID:F8x56cjC
民主党の小沢一郎代表は２１日、党本部で記者会見し、政府が２７日に提出予定の
総額約１４兆円の平成２１年度補正予算案と関連法案の国会審議について、
「官僚の上に乗った予算の中身やあり方を徹底的に議論する」と述べて、
早期採決には応じず、徹底審議を求める考えを強調した。

また、予算案の中身についても「場当たり的な内容が多く、制度的な改革を伴っていない。
各省庁の既得権の積み上げで、税金の無駄遣い的な要素が非常に強い」と指摘。
「（与党内で）国債発行のツケを消費税で穴埋めをしようという話まで出ているという。
日本経済の活性化とはかけ離れている」と批判した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090422/stt0904220026000-n1.htm
962 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 04:14:35 ID:j7Grs+FW
麻生が検察に民主党議員捜査を指示しているのだろうが
次は自分が弱みを握られて脅される。
頭が弱いからか、ちょっとでも長く首相の地位に
居たいからかは分からないが
検察をのさばらす最悪の選択だ。
963 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 04:20:55 ID:Kqw9Kj5k
>>1
てか、この１年内に献金修正した自公のとこにもいけよ！

と、特捜に言いたい。
964 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 04:23:22 ID:h9SzWvSL
>>961
ま、一応は妥当な評価だよね。

実は、少しだけ麻生案には期待もしてたんだけど、中身を見て失望。
財政出動っても、大企業や土建にただ補助金やるだけではねえ。
今までの企業の経営方針を反省させる物ではないし。

新自由主義経営も、株バブルも、土建行政も、そのまま続けろってんでは
話にならん。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 05:01:21 ID:Arw17Y+D
>>962
本当になぁ
麻生や自民議員はマルチン･ニーメラーの言葉を思い出すべき
まぁ連中が知っていれば、の話だが
966 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 05:02:12 ID:3DP29OQU
与党が再三要求する党首討論に応じようとしない小沢氏の逃げ腰が象徴的だ。（4/21朝日社説抜粋）
自民党が麻生太郎首相と小沢一郎民主党代表との党首討論開催を再三求めているのに対し、民主党が拒み続けている。（4/20毎日社説抜粋）

小沢氏は党首討論に応じない理由を再三、明快に答えているのに
メディアはなぜ、歪曲して「逃げる」と報道するのか？　
http://ime.nu/asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090421ozawa_v300.asx
967 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 05:15:07 ID:3DP29OQU
>>965
ミルトンマイヤー初めて知りました。勉強になりました！

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
　　　　　　　ミルトン・マイヤー『彼らは自由だと思っていた―元ナチ党員十人の思想と行動』　　wiki引用


迫害ターゲットグループを徐々に拡大していくナチ党に恐怖を感じつつも、
「自分には関係ない」と見て見ぬふりをしていたら、自分がいざそのターゲットとなったときには、
社会には声を上げることができる人は誰もいなくなっていた、というもの。
968 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 06:08:31 ID:J0en8KHE
自民の議員ですら
オフレコでは
「あれで逮捕なら、正直やってけないよ」と
洩らしてるそうじゃない
969 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 06:20:41 ID:KYlT21zB
目論見もなにも、元から器じゃないでしょ小沢は
小沢に教えた人が英雄だからって、それと同等以上の人間が育つとは限らんよ
970 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 06:23:50 ID:/G26AJCb
政権交代に向けて、小沢一郎氏が、本格的な衆議院選挙に対する
地方遊説・応援活動を再開したようだ。
小沢氏が、明らかに政治的謀略と思われる「公設秘書逮捕」という突発事件に
見舞われ、一時は政治生命を絶たれるかと思われた時期もあったが、持ち前の
強気の攻めの姿勢が功を奏して、早々と失地回復し、さらに強固な布陣で、
次期衆議院選挙に向けて活動を再開したと言うことは、喜ばしい限りだ。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090420
971 ：基本＜：2009/04/22(水) 06:40:05 ID:eVCzTckI
>>970
> 持ち前の強気の攻めの姿勢が功を奏して、早々と失地回復し、さらに強固な布陣で、次期衆議院選挙に向けて活動を再開したと言うことは、喜ばしい限りだ。
国民の生活防衛のために、本格的な戦いが開始されます。期待しましょう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090422/stt0904220026000-n1.htm
「場当たり、税金無駄遣い」小沢氏、補正は徹底審議
2009.4.22 00:25
民主党の小沢一郎代表は２１日、党本部で記者会見し、政府が２７日に提出予定の総額約１４兆円の平成２１年度補正予算案と関連法案の国会審議について、
「官僚の上に乗った予算の中身やあり方を徹底的に議論する」と述べて、早期採決には応じず、徹底審議を求める考えを強調した。

　また、予算案の中身についても
「場当たり的な内容が多く、制度的な改革を伴っていない。各省庁の既得権の積み上げで、税金の無駄遣い的な要素が非常に強い」と指摘。
「（与党内で）国債発行のツケを消費税で穴埋めをしようという話まで出ているという。
日本経済の活性化とはかけ離れている」と批判した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


972 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 06:47:23 ID:7RUKuHJl
>>962
やるとしたら自民の支持母体のどっかだろ。
数年で代わる総理レベルにそんな力持ってる奴なんているの？
それに足の引っ張り合いはお互い様で陰謀なんて言い出したら切りがないと思うよ
973 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/22(水) 07:03:38 ID:q1UqAB+J
>>896
＞ 司法関係者でもない以上「逮捕」を「正当」と決め付けるのも「不当」と決め付けるのも問題なんだよ。
＞ だがそれを、少なくても俺は「許さない」なんて言ってない。

ここのスレタイが読めないか？ここの大半の馬鹿にそれを言ってやれ。

>>906
捏造にしたいのはわかるし、そうでも言わなければ格好つかないよな、負け犬 ﾜﾗ
質問には100%答えているだ？答えられなくなると｢条文100回読め｣と逃げる馬鹿がか？
負け犬は脳内勝利の遠吠えがお似合いだ。
俺のレスじゃないが>>555から逃げてるようじゃ話にならん。
ま、無罪だった場合検察はどうすべきかはまあまともな質問だ。
これは触れなきゃならないがお前相手は御免だ。馬鹿レベル相手は疲れる。
新スレになったら一テーマとして語ってやる。
974 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 07:21:01 ID:382bRtZK
森田氏の報道が全くないが、、、、いろいろな反対の会が立ち上がっているのに。

また、クズマスコミども、なんかやってるのか。
975 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/22(水) 07:23:29 ID:q1UqAB+J
>>966
＞ 小沢氏は党首討論に応じない理由を再三、明快に答えているのに
＞ メディアはなぜ、歪曲して「逃げる」と報道するのか？　

冗談か？完全に逃げている。情けない。
まともな拒否理由がどこにあるんだ？

しかし小沢の打たれ弱さは尋常じゃないな。ヘタレすぎる。
俺は見てなかったが昨日の会見も声荒げキレてたってな。
たかだか記者の突っ込みくらいに情けない。
このヘタレさで党首討論逃げているだけだ。自分が提唱したものを自分で否定してる。
小沢は豪腕などと言われるが幻想だ。守りに入ると極端に弱い。
もし総理になったら日本で一番叩かれる仕事だぞ。勤まらんよ。
もう｢軽くてパアがいい｣神輿もいないしな ﾜﾗ
前に言ったが豪腕は自民幹事長時代に形勢不利な選挙で
経済界から選挙資金300億かき集め勝利したたことから言われたことで
金集めに豪腕だというだけだ。
打たれ弱く、批判されると放り出す(今回は粘るな ﾜﾗ)奴は豪腕でもなんでもない。
976 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 07:41:32 ID:+k/Luvpr
企業からの政治献金は、政党経由だろうが政治家個人への直接だろうが
１００％賄賂であるが、単に今の法律上では合法的なものがあるだけ。
ということは、
自民党は賄賂を戦後一貫して賄賂を受取っている事実は重い。

賄賂だ金に汚いとか、何たらかんたら馬鹿なことを言う輩は、
法律の枠組みが理解できないドアホ。
977 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 07:52:41 ID:9GIhWc13
小沢氏は名古屋で勝って続投するつもりなんだろう。

しかし、河村氏は圧倒的な知名度があるだけでなく、
名古屋人好みのキャラなので、
もともと民主党が強い名古屋で勝つのは当前のことだ。

選挙では政党より人柄重視という調査結果も出ている｡

名古屋で勝ったから続投いいでしょう、
ということにはならないと思う。

政党より「政策、人柄」重視　名古屋市長選世論調査
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009042002000147.html
978 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 08:13:51 ID:Xy4yKJ3d
>>975
ﾌﾟ
猫吉を、松原潤スレを、潰すと言ってたのに苦手板逃げだして
こんな板で未だに、そのコテ付けて遠吠えしてる
お前が他人をヘタレなんて言えるのかｗ
979 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 08:57:58 ID:q56faBNG
政治資金規正法だけで
野党党首の秘書逮捕しちゃ
不当に決まってんだろ
暇人の屁理屈もういいよ
980 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:05:39 ID:J0en8KHE
>>966
恐れてるのがよくわかるよ
虫
981 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:09:07 ID:0uNvyrme
このスレの賑わいは自民党崩壊の序曲なのかもしれないな
982 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:43:53 ID:aV7ykSHC
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★20 を
立てる前にこのスレを使って頂けませんか？

民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240043545/
983 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:47:16 ID:JwrZVFIq
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」　鳩山兄発言“炎上”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000113-san-pol
　民主党の鳩山由紀夫幹事長が、インターネットの動画サイト「ニコニコ動画」に出演し、
永住外国人への地方参政権付与が必要だとの認識を示した上で、
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」と発言したことが、インターネット掲示板などで“騒動”となっている。

　鳩山幹事長は１７日の出演で、「日本人が自信を失っている。自信を失うことで、他の国の血が入ってくることを認めない社会になりつつある」と指摘。
「定住外国人は税金を納め、地域に根を生やし、一生懸命頑張っている。その人たちに（地方政治への）参政権ぐらい当然付与されるべきだと思っている」と自説を展開した。

　さらに「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。もっと多くの方に喜んでもらえるような土壌にしなくてはだめだ」と断言した。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:49:33 ID:w6BN4WRL
ヌルマ）民意なんかありません、痔眠は大丈夫、俺様官僚をなめんこねぇ
985 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:51:25 ID:F8x56cjC
＞＞731
＞党が実施する調査で民主有利が明らかになり続投することが確実となるはず。

結果が決まっている調査なんて只の形式に過ぎない。
現実の世論調査は、小沢辞めろと言う声が過半数を超えているのに無視するんだから、意味ないじゃん。

国民が辞めろと言っている小沢を代表にしろというのは、自民党の工作員かと疑うよ。ｗ
986 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:55:05 ID:JwrZVFIq
売国民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000113-san-pol

　さらに「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。もっと多くの方に喜んでもらえるような土壌にしなくてはだめだ」と断言した。

民主党仁摩sかせると、日本の政治に日本人の意見は通らなくなります、
親類はもちろん、知り合いにも教えてあげよう。
987 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 09:58:25 ID:TQptlu0E
小沢は真っ白、検察は真っ青
988 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:00:06 ID:ejHJ74M6
>>986
真意もわからず、勝手にギャーギャー騒ぐな
それに「売国」や「主権移譲」など
絶対に出来ないのに、さぞ出来るようなカキコミやスレッド作成を行い
国民を謀り、騙すようなカキコミはやめるべきだ
人として最低だ！
989 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:01:47 ID:F8x56cjC
>>733
検察が不当なことをしているなら、批判するのは当然のことだ。

それと同じく、小沢の秘書が不当なことをしたなら、当然批判すべきなんだよ。

ところで、検察がしていることは法的に不当なことなのか、違法なことをしているのか？
具体的な事実も出さないで、不当だというのは、只の言いがかり、憶測で検察批判をするなんて、公共機関がすることじゃないよ。

捏造やなんかもあって不信感を強く持ったテレ朝の検察批判をなぜ信用するの？

テレ朝の検察批判をなぜ強い不信感を持たないで突然信用するようになるの？支離滅裂だろあんたの主張は。
990 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:12:39 ID:F8x56cjC
＞＞762
＞小沢の会見みたけど、記者の質問がいちいち悪意のある質問ばかりで酷いな。

嫌なら政治家を辞めろ、記者は上司からの要求に応えるために質問しているだけ、それが仕事なんだよ。

世間が期待するから悪意のある質問を仕掛ける、そうした状況を招いた責任は小沢に有るんだ、耐えるのが仕事だろ嫌なら辞めろ。
991 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:16:18 ID:5s3qoixE
>>986
今の少子化が進行すれば、やがて日本人はいなくなるのは確か。
その前に、外国人を広く受け入れ、移民の多い国にするのか、
それとも育児手当拡充などの大規模な「生めよ殖やせよ」策を実行するのか、
その両方を組み合わせるのかが必要。
ただただ排他的ナショナリズムを煽り、それを利用して民主党バッシングしてる
自民支持者は、何も生まない。それどころか－を生む。
ネオナチな気分を拡大再生産するから。

>>989
古今東西、統治のシステムを考える上で、政府（行政府）の強大さってのが問題なわけ。
権限や人･物･金･情報という面で、圧倒的だから。
その政府をしつける為に議会を作った。
今回の一件は、その政府が、議会人、それも次期首相候補NO1の野党第一党党首まわりを
挙げたって事。その後の政府からの情報リークによるネガキャンもすさまじい。

断末魔の政府･自民党はもはや自らの延命の為には手段を選ばない。
底まで落ちたって事。
そしてそんな政府･自民党の振る舞いは、悪しき前例となり将来に禍根を
残すかも知れ無いって事。
992 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:16:27 ID:3DP29OQU
>>989
ああ、権力を妄信してるB層特有の意見ね
993 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:20:49 ID:5s3qoixE
政府からの情報リークによるネガキャンのすさまじさ。
　↓
そしてそれを大本営発表のごとくに拡大再生産で流布する大メディア。
　↓
それをまた拡大再生産するWebメディア

もうちょっと各人、公権力と個人･自由に関する歴史を掴んでおいたほうがいい。
994 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:28:57 ID:3DP29OQU
>>990
悪意っていうよりも聞いてる内容のレベルが低すぎだろ。
てめえらは「小沢は政局の話ししかしない」と書き立てるが
ビデオを見たら、政局の質問しか聞いて無いじゃんかよ。
一度小沢の定例会見をしっかり見てみ、呆れるから。
995 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:29:03 ID:qxW7PDbt
990　世間が期待するから悪意のある質問を仕掛ける、そうした状況を招いた責任は小沢に有るんだ

　　世間じゃない、マスコミだよ、アンタを含めた無知な世間が乗せられているだけ。
　　責任は小沢じゃない、検察とマスコミにあり、リークと恣意的報道が元凶。

マスコミは、小沢に説明責任を果たせ、とバカの一つ覚えのように言うが、
要するに、「私がやりました、申し訳ございません。」と言わせたいだけだろ。

アホくさい。
996 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:30:53 ID:/Eo/PPRi
鳩山由紀夫の論理は、ファシズムの典型。
「日本人」の定義を曖昧にして、「日本国民」と「日本人」の区別のない
論理的説明、合理性がないファシズムの典型。無責任で卑劣な主張のしかただ。

分別のない「無知」で言ってるなら野党第１党である公党の幹事長としての資質すら
疑わざるを得ない。政治家としての資質すら疑問。

「日本人だけのものでない。」は詭弁の最たるものだ。
「参政権」というのは「日本人」でなく「日本国民」として義務を課せられた状態で
許されること。国民としての義務を課さない参政権は無責任、野放図で売国奴のすることだ。
997 ： 逃げるなよ小沢www：2009/04/22(水) 10:31:54 ID:+6W+FHey
マスコミは、小沢に説明責任を果たせ、と言う。当然だ。
要するに、「私の部下がやりました、申し訳ございません。」と言わせたい。
本人が無罪なら、堂々と国会で党首会談の席で言えばいいのに。
いえないから、麻生との党首討論を逃げまわっている。
998 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:33:47 ID:3DP29OQU
>>997
つ966
999 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:34:58 ID:/Eo/PPRi
民主党の幹部は全て、キーセンハニートラップにかかって、朝鮮半島人に
ハナズラつかまれ動かされてる売国奴集団でしかない。
小沢、鳩山の売国奴らは政治家を辞めろ。
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 10:37:49 ID:bydiubpo
>>997
前回の党首討論で麻生と話しても無駄だったから、
直接国民と話す為に行脚を決意したんじゃないか。
解散してもいいから党首討論をと言った時、麻生も拒否しなかったっけ？
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/