靖国の背景を考える★90

靖国の背景を考える★90
前スレ
★89http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/
★88http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237812337/
★87http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236343413/
★86http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
★85http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234871393/
★84http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234606940/
★83http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234075816/
★82http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231826333/
★81http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/
★80http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/
★79http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225626912/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/948　>>952　>>957
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/950　> >>942
間違いは改めましょうね。

当時近親相姦とは現代の夫婦外の近親性交と言う事です。
現在近親婚は禁じられているので現在も
夫婦間での近親相姦はありません。
つまり、当時も現在も夫婦間の近親相姦と言う表現はありません。
当時と現在の時代を合併させて表現してはいけませんよ。
何故ならば、姦と言う字は、よこしま、かしましい、不倫、女性をおかす倫理に反する
行為を表現する為に用いる漢字です。
理想で奨励される近親婚夫婦性交に相姦は用いない。姦は不倫・不道徳性交に用いる。
当時近親婚は理想の結婚として奨励されていましたから近親婚の夫婦性交は倫理に従う
理想の行為ですので相姦を付けて表現するのは誤りです。

つまり当時の、近親婚との違いを理解出来ない非常識です。
その当時近親婚は理想的結婚として奨励されていました。
当時、姦＝（夫婦外性交・不倫な強姦・不道徳等）は恥ずべき性行為に使う漢字です。
当時、近親相姦及び相姦＝（夫婦外性交・不倫な和姦・不道徳）は恥ずべき性行為
に使うべき漢字です。

当時、近親婚は奨励すべき理想の結婚であり近親夫婦の性交は正当な営みで奨励された。
奨励された近親性交に姦の漢字は使いません。相姦は恥ずべき不倫に使うのです。
この日本の歴史・伝統・文化を理解出来ない非常識は改めましょうね。

＞日本の歴史、伝統、文化を理解出来ないで、貴方は馬鹿でないと勘違いしてますよ。

CIAがいつから日本の歴史、伝統、文化になったんだよ馬鹿が。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/998
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/994
> やってる行為は近親相姦

行為では無く表現の問題だよ。
日本民族の機微を知らない非常識です。
当時近親婚は、奨励される理想の結婚ですので、不倫・不道徳を表現する相姦の
漢字は使いません。
あえて表現するならば、奨励される近親婚夫婦の理想の性交行為として賞賛されます。
何故ならば、近親婚夫婦の和合性交が日本民族の子孫繁栄に繋がるからです。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/995
> ＞ 日本民族の伝統文化
> いくら歴史の事実であっても、近親相姦が日本民族の伝統文化だ
> などとは胸を張って言えるもんではない
> と、中国や朝鮮の文化を知った古の人や、明治の人は考えたんだろうね

現代の法律で過去を裁いてはいけないように、遺伝障害報告以降の倫理観で歴史上の
倫理観を裁き覆ることは出来ませんよ。
近親結婚和合性交により日本民族が滅亡したのでしたら、多民族が他山の石として
戒めるでしょうが、現実はアジアで一番文明文化が発展し繁栄している日本民族です。
他民族は、批判する前に何故近親婚を理想の結婚として奨励した日本民族の後塵を
受けているか、振り返って反省する必要が有るとも表現できますよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/999
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/997
> ＞多数の伝達ルートと常に反復口伝
> そういった伝承口伝集団が存在したと？

はい。
存在しました。

> ソースは？

天武天皇が、古事記の編纂を命じたとき、各部族の伝承記録を集めて照合し誤った
伝承が有るなら検証し、正しい日本の歴史、神話、伝説、政治聖典、民族学、
法学等々を整備せよと命じたと伝えられていますよ。
つまり、ヤマト朝廷のみならず他の部族の伝承も纏めて記述し部族間の交わり戦い等の
整合性を正したのです。

だから、高天原神話と出雲大国主神話の和合と整合性作業が有ったのではないかとも
推測出来る神話ですね。
つまり、他部族神話を強引に抹殺せずに和合したと言う事です。

ソース
撰録帝紀 討覈舊辭 削僞定實 欲流後葉
帝紀を撰録し、旧辞を討覈して、偽りを削り実を定めて、
後葉に流（つた）へむと欲（おも）ふ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/1000
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/997
> ＞神武天皇の日本国建国し初代天皇に
> 神武から仲哀までは
> 神話時代のって区分されてるでしょに

それは、区分では無いと思慮します。
神武天皇が紀元前660年2月11日に日本建国して即位してからは人代の歴史であり、
それ以前の創世記から神武天皇までを神代として神話扱い区分しています。

天日宗必死だな。
近親婚禁止の法的根拠も知らなかったのに頑張る頑張る。

戦後、アメリカのチョンによる中国のための政治によって靖国に天皇陛下が参拝できなくなった
戦後アメリカ支配からの脱却によって、そのような腐敗堕落した悪徳的体質を改善することが可能だ

戦後体制からの脱却こそ日本民族復興の道である

日本民族復興もクソもないだろ。あほな政治家と亡国官僚支配のままで。ドアホ

・暴力団の幹部はチョン、既成政党と直接的政治関与あり
・カルト団体の幹部はチョン、既成政党と直接的政治関与あり
・消費者金融の幹部はチョン、既成政党へ献金＆朝鮮本国へ送金
・パチンコ屋の幹部はチョン、既成政党へ献金＆朝鮮本国へ送金
・チョン総連民団は既成政党と政治的関与あり＆朝鮮本国へ送金
・芸能事務所プロダクションの幹部はチョン、ジャニーズ事務所ジャニチョンは日本の健全なる青少年を多数レイプ
・主要マスメディア、電通の幹部はチョン
・既成政党の政治家秘書にチョンが多数なっている
・チョンヤクザ映画が日本で好まれる、犯罪＝カッコイいなどと愚民化に成功
・プロレス興行はチョンヤクザの代表的資金源、テレビの格闘中継の裏にはチョンの存在(猪木は毎年北朝鮮に行き金正日に土下座)

日本の政治はアメリカのチョンによる中国のための政治だ
既成政党による“責任”などというまやかしに騙されてはならない
彼らが責任を負うのは日本人の豊かな生活にではなく、むしろアメリカチョン中国の豊かな生活のために責任を負っているにすぎない
我々はもはや寛容であってはならない！既成政党は一つ残らず排除しなければならないのだ！！
そうでなければ日本人の豊かな生活に責任を負う真の政党が排除されてしまうのだ

日本はアメリカ支配の代理人チョンに侵略されている
病原菌チョンに感染し精神的にも肉体的にも腐食していく
悪徳的体質は、日本社会のあらゆる面で見ることができる
これはチョンが日本社会を牛耳ることから生じるのだ
特攻精神に代表される神聖なる精神、文化、伝統は音をたてて崩れ堕ちた
レコンキスタ運動！！日本民族復興運動は神聖なる魂を精神を肉体をも凌駕しチョンを皆殺しにするだろう

特攻なんてのは指導層の無能無策の産物だドアホ。ことば並べてりゃいいってもんじゃ
ないドアホｗｗｗ

>>14
死ねチョン
自己犠牲の精神特攻精神こそ福祉の心だ
チョン左翼は日本人の福祉に反対している
福祉は階級対立を隠蔽するものだなどと日本社会が安定し強国となることを恐れている

>>15
どうした？　朝鮮人学校のアンチャンにカツアゲでもされたか？　カマほられたか？
それともチョンのキャバ嬢に、「日本人だという以外に何もないカス」と、バカにされたか？
もっとも単に日本人であっても何の価値もないんだがね。

>>4 つづき
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/995
> > ＞ 日本民族の伝統文化
> > いくら歴史の事実であっても、近親相姦が日本民族の伝統文化だ
> > などとは胸を張って言えるもんではない
> > と、中国や朝鮮の文化を知った古の人や、明治の人は考えたんだろうね
＞　多民族が他山の石として戒めるでしょうが、現実はアジアで一番文明文化が発展し繁栄している日本民族です。
> 他民族は、批判する前に何故近親婚を理想の結婚として奨励した日本民族の後塵を
> 受けているか、振り返って反省する必要が有るとも表現できますよ。

何故朝鮮民族やチャイナ民族が日本の後塵を受けているかはほぼ明白に解っている事です。
それは、政治統治が圧政であり暴政だからです。
韓国の日本統治時代は、朝鮮人統治のどの時代よりも素晴らしい統治でした。
僅か３拾数年で近代化改革に成功し朝鮮人の所得１０倍増に成功したのです。
改革には犠牲は付きものですが3.11旧利権奪還暴動がありましたが、素晴らしい統治の
為に暴動は簡単にしかも朝鮮市場最も少ない犠牲日本発表6千人韓国では1万千人と言う
極めて少ない犠牲で近代化改革に成功しました。この数字が以下に素晴らしいかは
戦後韓国政府は自国民30万人大虐殺をしなければ政権さえ維持出来ないような御粗末統治でした。
戦後北朝鮮では、自国民200万人虐殺しなければ政権維持出来ない圧政暴政権力者でした。
中国は、数千万人虐殺粛正しなければ政権維持出来ない独裁圧政暴政政府でした。
日本国民は、以下に民度が高く素晴らしい政治家を育み誘ってきたかが解ると思います。

前スレのDQN天日宗へ
>>995
DQNなお前が一番伝統文化歴史を知らないと思うなｗ

あのさ基本的なこと聞くけど南北朝って室町の後か先か判っている？
それと室町幕府は足利義満のとき安定期なんだけど？
お前歴史知ってる？

>>996
何で学生運動がでるの？お前がDQNだから？

アジア解放なんてしてないしｗｗｗ
対華２１か条って言うの日本が中国に結ばせた不平等条約なんだけど？
しらなかった？

あのさ、補給って立派な後方支援で戦争参加なのｗｗｗ
しらないの？
補給なくて戦争できるの？

>>997
それ正確だと言う根拠にならないからｗｗｗ
さあ、ソースどうぞ

古事記・日本書紀は神話と歴史を区別なんてしてないよ
見ておいでｗｗ

まだ近親相姦がないとかいってたｗｗ
近親婚したらSEXしないの？
子供作らないの？
子孫はいないの？
近親相姦の意味知ってるの？

>>18
お前の言い分がNHKのJAPANデビューのスタンスと変わらないのに笑った。

>>18
> 前スレのDQN天日宗へ

貴方は、自分自身が常識を知らない事を理解出来ないようだね。

> >>995

２ｃｈのホップアップアンカーをつける２ｃｈの常識も無いとはね。
まず、２ｃｈのホップアップアンカーの付け方をマスターしてから
出直してきてね。

前スレッドへのホップアップアンカーの手本は、私のレスを見れば直ぐに理解出来るでしょう。
それをマスターしてから、再度レスを下さいね。
そうしたら、回答して上げるよ。

>>20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/995
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/996
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/997
前スレで数時間前にレスしたことすら忘れてしまう痴呆気味のDQN天日宗へ
>>995
DQNなお前が一番伝統文化歴史を知らないと思うなｗ

あのさ基本的なこと聞くけど南北朝って室町の後か先か判っている？
それと室町幕府は足利義満のとき安定期なんだけど？お前歴史知ってる？

>>996
何で学生運動がでるの？お前がDQNだから？

アジア解放なんてしてないしｗｗｗ
対華２１か条って言うの日本が中国に結ばせた不平等条約なんだけど？しらなかった？

あのさ、補給って立派な後方支援で戦争参加なのｗｗｗ
しらないの？
補給なくて戦争できるの？

>>997
それ正確だと言う根拠にならないからｗｗｗさあ、ソースどうぞ

古事記・日本書紀は神話と歴史を区別なんてしてないよ
見ておいでｗｗ

まだ近親相姦がないとかいってたｗｗ
近親婚したらSEXしないの？
子供作らないの？
子孫はいないの？
近親相姦の意味知ってるの？

>>18
> 前スレのDQN天日宗へ

貴方は、自分自身がDQNであることに気づいていないだけですよ。

ドキュン【DQN】
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の
出演者のような荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、

現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1070025.html

>>22
あらあら、さすがDQNは「そうしたら、回答して上げるよ。」って自分で言っっておきながら先から忘れるなｗｗｗ
それともDQNがDQNであることに抵抗するので精一杯か？

DQNの意味調べる暇があるなら
近親相姦の意味を調べてこい
独自解釈してないでさｗｗｗ

>>21
> >>20
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/995
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/996
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/997
> 前スレで数時間前にレスしたことすら忘れてしまう痴呆気味のDQN天日宗へ

前スレッドへのホップアップアンカーは良くできましたね。
それから、私も挑発に乗って上げたのが悪かったけど、レスの回答の最初に
大切な議論相手の誹謗中傷を記述するのも非常識ですよ。
例えば：【忘れてしまう痴呆気味のDQN天日宗へ】←は非常識ですよ。

> あのさ基本的なこと聞くけど南北朝って室町の後か先か判っている？
> それと室町幕府は足利義満のとき安定期なんだけど？お前歴史知ってる？

私は知っているので、反論があるなら反論をどうぞ。

> 何で学生運動がでるの？お前がDQNだから？

戦後の内乱？のことを差していると思ったが？
何を差して貴方は内乱も有ると言っているの？

> アジア解放なんてしてないしｗｗｗ

アジア解放をしてますよ。
大東亜戦争前は、インドビルマはイギリスの植民地奴隷支配され搾取されてました。
インドネシアはオランダに植民地奴隷支配され搾取されてましたよ。
フィリピンは独立政権と支援する国民を米国に依って60万人虐殺され植民地奴隷支配され
搾取されてました。
大東亜戦争で米国領土フィリピンに侵略して米軍を追放しフィリピンを解放独立させた。
大東亜戦争でオランダ領インドネシアに侵略してオランダ軍を追放しインドネシアを解放独立させた。
イギリス領ビルマに侵略してイギリス軍を追放して、ビルマを解放独立させました。

>>21
> >>20
> 対華２１か条って言うの日本が中国に結ばせた不平等条約なんだけど？しらなかった？

知ってますので、反論をどうぞ。

> あのさ、補給って立派な後方支援で戦争参加なのｗｗｗ

戦闘以外で、そこまで拡大したら、貿易で相手を豊かにする事も戦争参加になるし、
軍事同盟である日米同盟も戦争参加と拡大できるかも知れないね。
私は、狭い意味で戦闘参加を戦争参加と言っているのよ。

> それ正確だと言う根拠にならないからｗｗｗさあ、ソースどうぞ

これほど立派な根拠は他に有りませんよ。
無いもの強請りは議論では有りません。
否定するなら、具体的に正確でない事例を挙げた反論をどうぞ。
何故ならば、それ故に古事記・日本書紀は正確なのですからね。

> 古事記・日本書紀は神話と歴史を区別なんてしてないよ
> 見ておいでｗｗ

神代（神話）の時代
人代（日本の歴史）の時代と区別してますよ。

>>21
> >>20
> まだ近親相姦がないとかいってたｗｗ

日本語の表現が間違いだと言う事ですよ。
近親婚している夫婦の和合性交を近親相姦と表現するのが日本語表現を知らない間違いです。

同じ性交を表現するのでも状況で表現は変わるのですよ。
異母兄弟の二人が結婚して夫婦和合性交しても近親相姦と表現しません。夫婦和合性交です。
強姦で性交しても相姦とは表現しません。強姦と表現する。
恋愛自由の原則で相思相愛の恋人が和合性交しても相姦とは表現しません。愛を育てる性交です。
夫婦でない兄弟が和合して性交したら、近親相姦と表現します。

> 近親婚したらSEXしないの？
近親婚したら夫婦和合性交しますよ。近親相姦と表現しませんよ。

> 子供作らないの？
> 子孫はいないの？

夫婦和合性交して子孫繁栄に勤めますよ。

> 近親相姦の意味知ってるの？

知ってますよ。

ある理由から、組織には憎しみの対象が必要になる場合がある。



洗脳ですか？　それはきつい言葉ですね。

そうでしょうか？　しかし敵のイメージという考え方は私の発明ではありません。
アメリカの情報活動と外交にかかわった二人の政治家、ズビグニュー = ブレジンスキーと
サミュエル = ハンチントンに由来する考え方です。すでに九○年代の中頃、憎しみの対象が欧米人に必要だと
ハンチントンは信じていました。そうすれば自分たちの社会のアイデンティティを強化できると考えたんですね。
そうして頭のおかしくなったブレジンスキーは、ジミー = カーター大統領の助言者として、
世界中の資源、なかでも原油と天然 ガスを手に入れる独占的な権利をアメリカがもっていると宣伝しました。

>>23
> >>22
だから、レス交換する議論相手に、誹謗中傷は２ｃｈルール違反でもあるので
止めましょうよ。
私も挑発に乗ったのは、私の浅はかさでご免と謝罪するからさ。
お互い大切な、レス交換相手を誹謗中傷しては、非常識ですよ。
誹謗中傷は、止めましょうね。

じゃ、またね。

世界の教科書にみる日本
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_79.htm
ここでは中国編][フィリピン編][アメリカ編][ベトナム]編の日本語対訳付き。

フィリピンの歴史教科書から見た日本
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E7%BE%A9%E6%9C%97/dp/4750309443

インドネシア歴史教科書「日本軍占領時代」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/index.html

>>18
>対華２１か条って言うの日本が中国に結ばせた不平等条約なんだけど？

何が不平等なんだ。
日本が持っていた権益の持続を約束させただけなのに。

>日本が持っていた権益の持続を約束させただけなのに。
　　↓
ドイツが山東省に持っていた権益を日本が継承すること
漢冶萍公司（かんやひょうこんす：中国最大の製鉄会社）の日中合弁化
沿岸部を外国に割譲しないこと
5号条項として、中国政府に政治経済軍事顧問として日本人を雇用すること

対華２１か条って欧州列強が戦争であたふたしている最中に、
中国の権益を拡大するために行った火事場泥棒みたいな要求だったからな。
それにもまして、威圧的要求だったため中国人のナショナリズムを
刺激して、抗日運動を激化させ列強やアメリカから不信感を買った。
外交交渉としてとても評価するに値しないだろうｗ

>>34
それが外交ってもんだろう。
何小学生みたいな事云っているんだい。
笑わせるなよ。

>>35

まぁ、藻前みたいに暴力で相手に言う事を聞かせようとでもするかの様な考え方の人間は、
そう思うんだろうけどな。

現に右翼はやたらと恐喝が好きだし。
でも一般社会の常識は、君達の常識とは違うんだよ。

>それが外交ってもんだろう。
へえ〜、相手国ばかりか国際的に孤立するのが外交か？
まあ、確かに北朝鮮の瀬戸際外交と通じる部分はあるよな。
優れた外交術とは、自国に有利な展開を呼び込みつつ、
相手国も受け入れるだけの逃げ場をつくるコト。
それと逆の交渉をしたのが対華２１か条要求だからな。

>>35
結果的には国益を損ねた。　子供じみたアホな外交要求だった。

>>34
現代のアメリカによる対日年次改革要望書みたいな無謀な外交で評価するに値しない
日本人の反アメリカ感情を逆なでして抗米意識が高まった

>>35

政府が小学生のような無謀な政策を立てた。それだけのことだ。
当時の日本の外交レベルなんてそんなもんだよ。

アメリカの無謀な外交戦略を止められるのは日本だけ
過去の歴史がそれを物語っている

そもそも外交っつうのは、自国の利益を最優先とするのは当然として、
それを有利に展開させるためには、相手国の反応や利益、周辺国の反応、
国際的な世論の動向など多角的に対処しながら行わなければ、
満足な結果は得られない。

対華２１か条要求では中国から反発され、抗日運動が高まり、アメリカから
不信感を買い、その結果大幅な譲歩をせざる得なくなった。その際の外交交渉に
当たった加藤高明の言い訳は「予想外の展開が起きた」っつうモノだが、
これなど当時の日本外交がいかに願望的で場当たり的に行われており、
高度な交渉術を持ち合わせず、戦略的な展望を欠いてきたのかをよく物語る。
最悪な展開に対するリスクヘッジが出来ていなかったワケだ。

>>41
分をわきまえずに突っ走って自滅しただけ。多くの人命も巻き添えにして。
スーサイドアタックはお家芸かｗ

>>16
そんな程度の低い煽りしかできんのかチョンクズ
チョンクズの日本での悪業の数々と、日本の政界や官界財界にどれだけ影響力を行使できるのかバラしまくったるわ

>>42
交渉術というよりは、現状分析力の欠如か戦略立案能力の欠如でしょう。
当時の政策は希望的観測のみで動いてたフシもありますし。もしあれが本気で
成功すると思っているのであれば、どこかに障害をきたしているとしか言いようがない。

>>45
>現状分析力の欠如か戦略立案能力の欠如でしょう。
うん、悲しいかな戦略立案能力の欠如は今でも通じる日本人の傾向だよな。
ましてや当時の外交において、多角的に展望を読むだけの能力が無かったのは
加藤のみならず松岡の外交にも見られる。

>当時の政策は希望的観測のみで動いてたフシもありますし。
願望とオレは書いたが問題はリスクヘッジの欠如。
最悪の事態を想定して、それに対処できるだけの絵図が描けない。
だから上で示したよ〜な加藤の言い訳が出てくる。
本来なら、あんな発言は外交官として言っちゃいけないだろう。

>>46
推測でしかないんですけど、当時はセカンドプランだのサードプランだのって
のは持ち合わせてないと思うんですよね。軍の戦略プランもそうですし。失敗
したらどうする？というシミュレーションを全くしていない。
そう考えると、負け戦決定のプランをトップダウンでまとめてこいと言われてて、
現場の外交官的には、こんなのどうやってまとめるんだ？って感じにもなると思
うんですよね。
で、無理なプランを押し付けられて失敗すれば、予定外としか言えなくなる訳で。

まあ、予定外とか想定外とかってのは今でも官僚が使う伝統的な言い訳用語ですがｗ

>>44
やっぱオマエ「日本人であることだけがとりえ」のカス人間だな。
オマエみたいなのがもっとも国益に反する存在だね。

>>48
かまって欲しいのか？
ガキだな
チョンの事実を述べたまで

現代のアメリカ外交戦略はセカンドプランサードプランがないクズ戦略ってことか
なおさらアメリカからの支配から脱却してアメリカに対抗できるだけの国防軍の再建核武装が必要だな

天皇陛下の参拝できぬ靖国神社など国益を損ねるだけである。

国家的慰霊のできない現状を打破するためには、新たな国立の慰霊施設を建設べし！！

昭和天皇はマスコミや外国の圧力に屈して参拝を取りやめにしたわけではなく、昭和天皇のご意思として取りやめになったのである。

取りやめにした原因は合祀であり、靖国神社は分祀の可能性を否定し、すでに国家的慰霊の場として不適当と言えるであろう。

いっそ靖国神社を更地に戻し、新たなる慰霊施設を建設するほうが、国益にかなっているものと判断するものである。

>>51
そんなもんつくる必要ない
アメリカ支配から脱却すればそういう批判のバックボーンがいなくなる
靖国批判の論理的正当性(戦犯)が崩れ落ちる

靖国批判の最大の正当性は東京裁判の戦犯が祀られていること
アメリカ支配からの脱却でそういうまやかしの正当性が崩れ落ちる
だから左翼の親アメリカプロ奴隷が言う戦犯が祀られているからという既成概念事態崩壊する

>>51
国が靖国に分祀を強要出来ないのに
誰の権限でどうやって靖国神社を更地にするの？

>>47
>セカンドプランだのサードプランだのって
せいぜいが「甲案か乙案」。それも別案とゆ〜よりは、1案のバリエーション案程度。
幅の広い多角的プランなんて現場レベルではあったのかも知れないが、トップレベルで
審議された形跡は見られなかったよな。

オレが思うに、最大の問題は意思決定の仕組みに問題があったんだと思う。
陸海軍省も外務省も作戦や条約などを立案する際に、最終的には天皇に上奏し、
裁可を仰がねばならなかった。問題がある場合は内奏段階などで天皇から
突っ込まれたり裁可を引き延ばされたり（事実上の不裁可）して、いきおい
願望的でも粉飾した上奏書を書くことが求められた。また、陸海軍省側からも
融和的な政策は批判され、強硬論が通りやすい風潮があった。

>>52
アメリカ支配ではなく戦争責任の問題である。

日本国土を焼け野原にした責任ある人物を奉るなど、昭和天皇でなくとも問題と思うことであろう。

昭和天皇は戦争の拡大を懸念していた、東條に軍部を抑え戦争拡大を防ぐよう望みを託した。

その昭和天皇のご意思を知りながら、軍部は暴走を続け、太平洋戦争へと進んでいった。

その戦争犯罪人を合祀した靖国神社など、国賊をかばう国賊者である。

靖国神社は更地に戻し、新たな国立の慰霊施設を建設することこそ国益にかなうものであろう。

>>54
靖国神社を更地に戻すことが国益にかなうものであるが、その実行には当事者の意識を変えなばならぬであろう。

実際、海軍は輸送船などの損耗率を出す為に、
第一次世界大戦時の古い資料を基に損耗率を算出し、
この損耗率ならば戦争は可能と結論付け、
天皇を騙し、裁可させた事は有名。

欧州では、「戦争をどう終わらせるか」まで考えてから戦争を始めるのが通例となっていたが、
東条内閣と軍部では、ヨーロッパはドイツが制圧する、それに乗じて有利なうちに終戦工作をしよう程度の、
いい加減な考えが罷り通っていた。

このデタラメな見通しが、ドイツの敗戦によって大きく狂い、
かつての仮想敵国ソ連へ和平の仲介を期待すると言う、
到底常識では考えられない行動を軍部に決断させる契機となったのは否めない。

敗戦の背景にあるのは、デタラメなデータを持ち出し、適当な戦争の見通しを立ててまで戦争を強行した当時の東条内閣と、
軍部の体質にあるのは明白。

>>58
人の問題より組織の問題だろ。
軍の指揮権が参謀本部にはないというような欠陥のあるシステム。
軍と政府も全くの別組織。
こんなシステムでは、だれがやっても上手くいく分けがない。

>>58
陸軍と海軍の展望は、そんなに無茶苦茶ではないぞ。
一番無茶苦茶な計画を立てたのは海軍で、ここの大誤算が日本全体を狂わせた。

陸軍と政府の展望は、そんなに無茶苦茶ではない。

の間違い

>>59
日本を焼け野原にした結果責任を東条は負うべきであろう。

上手くいかないと分かっていて東条は引き受け、結局、陸軍に押し切られた。

史上最悪の首相であった事は間違いない！！

>>56>>62
日本を焼け野原にしたのはアメリカだ
それはアメリカの平和に対する罪だ
戦略が誤って云々は無意味
アメリカの対日年次改革要望書みたいな無謀な外交戦略で日本がアメリカを焼け野原にしたら
それはアメリカ政府の無謀な外交戦略の責任などと言えるのは日本がアメリカを支配できるときだけ

だから日本の外交戦略が誤って、日本が敗戦した責任が戦犯にはある
などと言っている勢力は背後に戦勝国アメリカ支配の力を借りなければ成り立たない論理

よって、日本の左翼はアメリカ支配の戦後体制を守る守旧派
アメリカ支配の戦後体制を守るという意味では右翼と何ら変わらない
アメリカの力の論理的正当性をまとった日本批判はアメリカを黙らせれば消え失せる

戦後体制からの脱却が果たせるときが靖国神社に天皇陛下が参拝できるとき

>>60 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/16(木) 13:21:29 ID:J/jlDm4Q
>>>>58
>>陸軍と海軍の展望は、そんなに無茶苦茶ではないぞ。
>>一番無茶苦茶な計画を立てたのは海軍で、ここの大誤算が日本全体を狂わせた。

自爆君の軍隊マンセー論はもうお腹いっぱい。


>>62 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/16(木) 13:25:40 ID:zk5w4uOK
>>>>59
>>日本を焼け野原にした結果責任を東条は負うべきであろう。

だよな。
誰が見てもそう思うよ、
これに反発しているのは陸軍マンセーの人達だけ。


>>63 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/16(木) 13:34:07 ID:j6cUZiAx
>>>>56>>62
>>日本を焼け野原にしたのはアメリカだ
>>それはアメリカの平和に対する罪だ

日本国民を戦渦に巻き込んだのは明白にアメリカの人道に対する罪だが、
だからと言って日本人指導者に責任が無かったと言う訳ではない。

一般人を殺害した国家や指導者は、戦勝国、敗戦国双方に罪があるし、
増してや無謀な戦争を行い国民を大量に殺害した指導者は、
万死に値する責任があると言える。

>>63
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍、アメリカに無条件降伏したのが問題であろう。

日本国土を焼け野原にした責任は東条らの責任である。

日本にとっては無謀な外交戦略であっても、アメリカ国益を最大限考慮したものである。

しかし、大日本国帝国はアメリカの国益を最大にしたアメリカの国策に乗り、日本にとって不利な状況に陥る戦争を始めた訳である。

その責任を東条らが負うのは当然のことである。

>>67
>万死に値する責任があると言える。

それはあんたの主観でしょ。
日本は法治国家だから、法的根拠もなく人を差別や犯罪者扱いしてよいわけがない。

昭和天皇は分別あるお方と考える。

靖国神社が合祀したことで参拝を取りやめにしたのは正しい判断であろう。

その判断が間違っていたと言うのは、昭和天皇を批判するものであり、不敬の極みであろう。

不敬な靖国神社擁護派は右翼と名乗って欲しくないものである！！

>>68
それはアメリカの論理である
そういう論理を正当化させるという既成概念事態がプロ奴隷である
日本におけるアメリカのチョンによる中国のための政治は、そのようなアメリカの論理のもと成り立つもの
だからそのような論理を既成事実化させている既成政党や既成勢力は排除して当然である

>>70
参拝を取りやめなければならないというのは、戦後体制が正統な体制ではない証拠である
日本の戦後体制がアメリカによる支配体制だからこそ天皇陛下が靖国神社に参拝できないのである

アメリカの平和に対する罪は戦後現在進行形で続いている
戦後、南米・中東・中央アジア…そして日本、あらゆる地域で害毒を撒き散らしている

>>71
敗戦の結果責任は東条らが負うものであろう。
分けの分らぬ論理とやらで、人を惑わすことのないようお願いします。

>>72
アメリカの支配体制など関係ない！！
敗戦の結果責任を東条らが負うのは当然！！
そして昭和天皇が参拝を取りやめしたのを理解できぬ靖国神社擁護派は不敬の極みである。

>>74
軍の最高幹部の大元帥は天皇なんだけど？

>>75
天皇は君臨すれども統治せずである。

>>76
そんな法はないよ。

明治憲法には天皇に統治権があったんだが。
君臨もしていたし統治もしていたんだよｗ

>>78
だから何？
罪人とされるような法的責任は、誰にもないけど？

>だから何？
「天皇は君臨すれども統治せずである。」つう、>>76のレスはウソだってコト。

実際に首相を設け、統治を委任している。
君臨していたが統治者（首相）の意見を踏襲していただけである。
現に東京裁判では嫌疑も掛けられなかった。

天皇陛下も参拝できぬ靖国神社など更地に戻し、新たな慰霊施設を建設すべき！！

国益にかなったものであろう。

>>74
あなたはアメリカの代弁者ですか？
日本民族の福祉をないがしろにするアメリカの論理を用いて日本を批判する
まさにプロ奴隷ですね
日本人としての立場で主体的に論理を構築できない愚か者

>>81
東条には軍を統治する権限はないんだが？

>>84
東条は戦争拡大を決断した責任があるものと思いますが・・・

>実際に首相を設け、統治を委任している。

大日本帝国憲法
第四条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

首相は天皇を補弼（つまり、天皇に対して助け助言する）するだけ。
統治を委任してたワケじゃないから。

アメリカによる平和に対する罪、人道に対する罪
これが日本を焼け野原にしたアメリカの罪である
あたかも日本が悪いから罰として焼け野原になったのだ！などとアメリカの犬みたいな論理に正当性はない

英霊に対して国家的慰霊をするべきであろう。

天皇陛下をはじめ、総理大臣・内閣閣僚・国賓の参拝が不可欠である。

しかし、靖国神社ではそのような状況は望めない！！

新たなる慰霊施設を建設し、国家的慰霊を行うべきであろう。

これな。

大日本帝国憲法
第五十五条　１項　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス

国務大臣（首相を含む）は行政権の一部を持ち、天皇を助けて最終的に裁可を下す
天皇に助言する。で、その結果については天皇ではなく国務大臣が負う。
これが明治憲法の仕組み。右翼やってんなら日本の新・旧憲法ぐらい憶えておけよｗ

>>74
愚か者
頭が戦後教育で日本人離れしてしまったようだ
プロ奴隷ですね

>>89
真にそのような体制であれば、天皇陛下は起訴されていたであろう。
昭和天皇は反戦であったことは、首相・大臣らの証言で明白である。
繰り言を繰り返しても仕方のない話である。
起訴されなかったのが現実である。

日本を焼け野原にしたのはアメリカである
それはアメリカの平和に対する罪、人道に対する罪である
戦略が誤って云々は無意味な議論だ

>天皇陛下は起訴されていたであろう。
起訴しなかったのは戦後統治に天皇を利用したかったアメリカの意向があったから。
極東委員会のメンバーからは天皇を起訴する方針を訴えた意見もあったが握りつぶされた。
それは政治的な理由なんだよ。

アメリカの対日年次改革要望書みたいな無謀な外交戦略で、日本がキレてアメリカを焼け野原にしたら
それはアメリカ政府の無謀な外交戦略の責任でアメリカ首脳の責任だ！！
などと言えるのは日本がアメリカの体制を支配しているときだけ

これと同じ論理だ

昭和天皇は靖国神社への参拝を自らのご意思で取りやめにしている。

合祀が原因だが、靖国神社は分祀できないと明言している。

天皇陛下が参拝できぬことで英霊への国家的慰霊が出来なくなっている。

新たな慰霊施設を建設し、国家的慰霊を行うべきであろう。

アメリカの平和に対する罪、人道に対する罪は現在進行形で続いている
戦後、中南米・中東・中央アジア…そして日本で、あらゆる地域で害毒を撒き散らしている

戦後体制が問題なのであるから、靖国問題が解決したところで次のいちゃもんを突きつけてくる
日本はどんどん譲歩していき日本人の福祉はどんどん後退していく
日本はまさにプロ奴隷と朽ち果てる

>>93
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236646238/l50
にて

>>97
昭和天皇は海外の圧力で参拝を取りやめにしたわけではない！！
合祀を問題と思い、ご自身のお考えから、参拝を取りやめにしている。

小泉首相がせっかく参拝続けてたのに結局またうやむやか・・・

昔みたいに春か秋の大例祭に参拝すりゃいいのにね。
第二次世界大戦の戦死者だけじゃないんだから・・・

>>99
なんでおまえがそんな事わかるんだ？

>>100
総理大臣も参拝しなくなったが、その前に天皇陛下は参拝を取りやめにしている。

国家的慰霊を行う場として、靖国神社は不適当である。

新たな慰霊施設を建設し、国家的慰霊を行うべきと考えます。

>>102
国家が宗教的活動をやってはならないんだが？

>>101
富田メモから昭和天皇のお気持ちを察しています。

>>103
ほかの国も慰霊は行っている。
宗教的色彩を薄めれば合法と考える。

靖国神社に公的な立場で参拝するよりかは良かろう。

>>104
そのようなメモを根拠に、勝手に天皇の意思を代弁するなど不届き千番。

>>102
もう、その案はボツでしょ・・・

民主党政権でもやらないよ

>>107
国民的議論が必要でしょう。
しかし、国家的慰霊を行わなければ成らないのは、賛同いただけるものと思いますが・・・
問題は靖国神社が国家的慰霊の場として現状では不適当であることであります。
新たに慰霊施設を建設すれば、国家的慰霊が可能となるものと思いますが・・・
どちらにしろ、議論は必要でしょう。

アメリカの平和に対する罪、人道に対する罪を裁けるのは日本民族だけである

>>108
現状では不適当な理由を述べよ

君が代で着席とかそういうレベル

>>110
戦犯の合祀でしょう。
さらに靖国神社は分祀も出来ないと言い切っている。
昭和天皇が合祀により、ご参拝を取りやめにされている。

外交関係の正常化のために総理大臣まで参拝を取りやめている。

以上のことから、靖国神社では国家的慰霊はできないものと考えています。

>>108
戦没者の中で連合国が決めた戦犯かそうでないかの区別に
何の意味もない。
日本人として公務で戦争に関わり死した者全てが慰霊の対象となるべきであり
一部の人間を除けなどという考えを国も日本人もとらない。

>>113
連合国の戦犯であるからでなく、敗戦の責任者であるからである。
だからこそ昭和天皇は靖国神社への参拝を取りやめになさったのでしょう。

>>112
それから天皇が参拝を止めた原因（いわゆる靖国問題）は
三木首相の参拝を、公的参拝か私的参拝かで
マスコミが騒ぎ立てたのが発端。

>>114
それはおまえの意見で
天皇の意見ではない。

>>115
昭和天皇がマスコミ左右される訳ない！！

>>116
天皇陛下が家臣であったものが合祀されるのを喜ばず、参拝取りやめとしたのは、強い意志を感じるが・・・

天皇陛下は１０年に一度くらいで良いと思うけどね・・・

>>112
戦犯だとかプロ奴隷根性丸出し
敗戦責任だけで靖国神社に参拝できなくなるわけではない
敗戦責任などアメリカの論理だからだ
アメリカが日本の戦後体制を支配しているからそういう理屈が成り立つのだ

なんとか理由つけて日本民族が悪かったように導こうと必死な論理構築乙です

靖国神社の問題は何も方向性が見えていないように感じます。

私の言う、新たな慰霊施設が実現するには議論が必要でしょう。

今日はこれで失礼します。また、時間がある時に議論に参加させていただきます。

>>25
DQNはわかってないねｗ
議論ではなくお前の間違いの指摘しているのだよ

歴史知っているのに何故南北朝がさも足利によって引き起こされた記述しているの？
さらに足利義満については
「足利義満日本国王は、幕府の権力
権威を失い足利幕府は存在感が無くなり有名無実の存在への引き金役を果たした。」って書いてるやんｗ
もっとも室町幕府の安定期なのにさ
つまり、お前はこじつけてるって事ｗｗｗ

いつ戦後の内乱なんていったの？
元々お前が永年平和だという平安についていっているのにさｗｗ
戦後なら戦後と書くからｗｗｗ
それともお前が嘘付いたことがばれたからいつもの誤魔化し？

アジア解放なんてしてませんｗｗｗ
では、お前が日本がアジア解放したというその政府で未だに残っているものを言ってみなｗｗｗ

>>26
で、不平等だと知っていて「欧米白人主義からの解放」っていっているの？
それに代わる、やっていることは変わらない「日本帝国主義への拘束」だって言いたいのかな？
それも欧米諸国は植民地政策転換期へと向かう途中で、日本は始めたのだが？

あのさ、なぜ補給がシュミレーションゲームであるのか知ってる？
戦闘行為に補給が必要だからだよ、補給も立派な戦闘参加なの

口伝が正確でない証拠は伝言だからだよｗｗｗ
書記ですらやれ捏造だとかあるのに、想像も忘れることすらある人間の脳の記憶を
それも伝える人によって違うニュアンスすら生む口伝が正確である証拠は何もない
お前は間違いがないことの証明は出来ないでしょｗｗｗ
出来ないのはそれが証明する為の根拠が存在しないからってこと
つまり不確かが前提のものだから

神代と人代に区分けしているだけだからｗｗｗ
どこかに神代はフィクションですって古事記や日本書記に書かれているのかよｗｗ
つうか、２６６８年は何処から含めた年数だよｗｗｗ

>>27
和合性交なんて表現しません、和合そのものが性交を表す言葉ｗｗｗ
それじゃあ、性交性交ｗどんだけ餓えてんだよｗｗ
それと近親相姦だって両者合意の上で主にいうの
合意がなければそれは強姦だから近親姦っていう場合もあるのだよ

だから近親婚ではSEXする近親相姦だって

だからその子供は近親相姦で出来た子ね

だからお前は知らないのだよｗｗｗ
だって和合すら何か知らないみたいだしｗ

>>124
>合意がなければそれは強姦だから近親姦っていう場合もあるのだよ

そんな日本語はない。
勝手に日本語を作るな。

>>99
戦後体制はアメリカに支配されているのだから
そういう意味からも天皇陛下は靖国神社へ参拝しにくいということもある

>>125
じゃあ何ていうの？
まずそれ書こうやな

>そんな日本語はない。

ウィキペディアより

政治、犯罪、フェミニズム、臨床心理学などの学術的分野では虐待問題などに対する危惧から
近親姦（きんしんかん）と呼ぶことが多い。

情緒的近親姦とは、明白な性的行為を伴わない近親間の誘惑的な関係を言う。
ジュディス・ハーマンがFather-Daughter Incest(1981)で「誘惑行為」と呼んでいたものと同じである。

はてなキーワードより

近親姦

親子・兄妹・姉弟など血縁の男女間(特に民法上婚姻ができない者同士)で性的交渉が行われると云う
意味での近親相姦のうち、特に一方的(性的暴行等)に行われたものを指す。

その他、Ｇｏｏｇｌ検索の結果
約 2,810,000 件

古代朝廷の皇族の場合はこれだな。

>近親姦

>2. 資本の維持・拡張

>王族間 (古代エジプト, ハワイ, インカ) では血統を維持するために近親姦が慣習化されており,
>王族でなくとも血統の維持を必要とする集団内では近親姦が行なわれていた.


>血統を維持する目的は, 自集団を他集団から優位的に差別化するためであり, 王族は近親姦という
>禁忌を超越する存在として神聖さを強調することで庶民を支配した.

>つまり, 資本を持つ王族と資本を持たない庶民が交配したならば,
>その資本価値は喪われてしまうとの判断から, 資本維持のための近親姦が選択された.

http://system.xux.jp/index.php?id=r1201377751
精神病理研究所のサイトより引用

>>129
辞書に無いだろが。
言葉として使ってるケースでも
近親相姦も近親姦も、夫婦間は対象としてないが？

高橋睦郎（詩人）の著書「十二夜−闇と罪の王朝文学史」より
「わが国の古代が近親姦（近親婚）・近親殺の引力と斥力の相克の期間だった」
これは勿論だが、天皇家の近親姦的一族支配を指す。
高橋は古典文学（「源氏物語」や「伊勢物語」）を通して、当時の権力者らが
近親姦を行っていた背景を読み解く。ちなみに、古代の日本では兄弟姉妹と
夫婦についての言葉の上での違いはなく、近親婚が忌諱されていなかった証左と
言えるのかも知れない。

>辞書に無いだろが。
昨年度の広辞苑では新語を大幅に採り入れたとして話題になった。
学術用語や（近親姦は特に精神分析学や心理学で使われる）特殊な用語が
一般の辞書に載っていないからと言って「日本語にない」とはならない。

言葉は「生き物」だからｗ

>近親相姦も近親姦も、夫婦間は対象としてないが？
>>131を読めよｗ

>>133
まあ、表現の自由があるから、好きな言葉を使えるだろ。
天皇家を誹謗中傷したい連中は近親相姦という言葉を意図的に使うが
通常は使わないということ。

くだらん
近親姦についてのスレ行けや

>>134
おやおや、振り出しに戻る

事実の指摘を誹謗中傷とか言い出すって何？

なんやこのスレ

誘導されて覗きに来たら
キモいウヨサヨごっこちゃんたちが
毎回age荒らし合戦してるだけのスレじゃんかｗ

>>137
＞誘導
おやおや、これはまた興味深いﾚｽだ
いったいﾄﾞｺから流れておいでになったのかな？

>>136
おまえ朝鮮人だろｗ

>>139
もうそれしか言えなくなりました
って事かな？

この手のｽﾚではよく見かける捨て台詞なんだか
もうちょっと創意工夫はできないものかな

>>140
事実を指摘している。

アメリカを批判するレスがつけば
近親相姦のレスでかき消せ！！

とかいう指令でもあるのかな？

>>141
俺の系譜は研究者に書かれてもなければ研究対象でもないがなぁ

どこで読んだんだ？w

アメリカによる平和に対する罪、人道に対する罪
これが日本を焼け野原にしたアメリカの罪である
あたかも日本が悪いから罰として焼け野原になったのだ！などとアメリカの犬みたいな論理に正当性はない

>>141 >>142
妄想と陰謀論の人かぁ

もうどっから流れてきたかを聞く必要もないね

日本を焼け野原にしたのはアメリカである
それはアメリカの平和に対する罪、人道に対する罪である
戦略が誤って云々は無意味な議論だ

>>144
＞日本が悪いから罰として焼け野原になったのだ！
それなんて自虐史観？
そんな惨めな意識でいるから陰謀論にはまるんだよ

アメリカの対日年次改革要望書みたいな無謀な外交戦略で、日本がキレてアメリカを焼け野原にしたら
それはアメリカ政府の無謀な外交戦略の責任でアメリカ首脳の責任だ！！
などと言えるのは日本がアメリカの体制を支配しているときだけ

これと同じ理屈だ

・暴力団の幹部はチョン、既成政党と直接的政治関与あり
・カルト団体の幹部はチョン、既成政党と直接的政治関与あり
・消費者金融の幹部はチョン、既成政党へ献金＆朝鮮本国へ送金
・パチンコ屋の幹部はチョン、既成政党へ献金＆朝鮮本国へ送金
・チョン総連民団は既成政党と政治的関与あり＆朝鮮本国へ送金
・芸能事務所プロダクションの幹部はチョン、ジャニーズ事務所ジャニチョンは日本の健全なる青少年を多数レイプ
・主要マスメディア、電通の幹部はチョン
・既成政党の政治家秘書にチョンが多数なっている
・チョンヤクザ映画が日本で好まれる、犯罪＝カッコイいなどと愚民化に成功
・プロレス興行はチョンヤクザの代表的資金源、テレビの格闘中継の裏にはチョンの存在(猪木は毎年北朝鮮に行き金正日に土下座)

>>148
理屈とか言いたいなら
あり得ない妄想を例えにするのは止めた方がいいよ

日本の政治はアメリカのチョンによる中国のための政治だ
既成政党による“責任”などというまやかしに騙されてはならない
彼らが責任を負うのは日本人の豊かな生活にではなく、むしろアメリカチョン中国の豊かな生活のために責任を負っているにすぎない
我々はもはや寛容であってはならない！既成政党は一つ残らず排除しなければならないのだ！！
そうでなければ日本人の豊かな生活に責任を負う真の政党が排除されてしまうのだ

日本はアメリカ支配の代理人チョンに侵略されている
病原菌チョンに感染し精神的にも肉体的にも腐食していく
悪徳的体質は、日本社会のあらゆる面で見ることができる
これはチョンが日本社会を牛耳ることから生じるのだ
特攻精神に代表される神聖なる精神、文化、伝統は音をたてて崩れ堕ちた
レコンキスタ運動！！日本民族復興運動は神聖なる魂を精神を肉体をも凌駕しチョンを皆殺しにするだろう

日本の外交戦略が誤って、日本が敗戦した責任が戦犯にはある
などと言っている勢力の論理は背後に戦勝国アメリカ支配の力を借りなければ成り立たない

よって、日本の左翼はアメリカ支配の戦後体制を守るプロ奴隷
アメリカ支配の戦後体制を守るという意味では右翼と何ら変わらない
アメリカの力の論理的正当性をまとった日本批判はアメリカを黙らせれば消え失せる

戦後体制からの脱却が果たせるときこそ靖国神社に天皇陛下が安心して参拝できるとき

ID:OkoNPd+mはネオナチか？

暴力的排斥を連呼する愚劣な恥知らずが
日本民族復興などと語るとはな

>>147>>150
プロ奴隷くんの登場かね
日本民族奴隷化のクソ愚民くん

>>154
プロ奴隷くんは貢のが趣味なんだってね
お人よしで同じ日本人が餓死しててもそんなの関係ねぇー
とか言って貢
大金はたいて自国民を売り飛ばす売国奴

こりゃまた痛い方が痛い発言を、151-153で展開してますな。
２チャンで発言しているウヨにこんな連中が非常に多いのは何故なんだろうか？

アメリカの平和に対する罪、人道に対する罪は現在進行形で続いている
戦後、中南米・中東・中央アジア…そして日本で、あらゆる地域で害毒を撒き散らしている

戦後体制が問題なのであるから、靖国問題が解決したところで次のいちゃもんを突きつけてくる
日本はどんどん譲歩していき日本人の福祉はどんどん後退していく
日本はまさにプロ奴隷と朽ち果てる

>>154>>157
暴力団を擁護する犯罪者諸君
ならびにカルト団体消費者金融パチンコプロレスを擁護する犯罪者諸君
ならびに既成政党を支持する犯罪者諸君



市ね愚かなるクズども

靖国と天皇はもともと関係ない。ドアホ

北朝鮮は核兵器を持っている？

核兵器を保有したら日本はどうする？

天皇陛下を超越する神の力がチョンを一掃するであろう

麻生でも小沢でもかまわんが、国防意識の無い議員、官僚は死んだほうがいい。マスコミも

>>ID:OkoNPd+m

受け狙いで発言してるん？
それとも真面目に発言してるのかな？

まぁ、どちらにせよ痛過ぎる事に変わりは無いが。

>>165
痛すぎるも何も
ほんとに痛いのは日本人が苦しんでいるという事実
おまえらプロ奴隷を排除し日本人の日本人による日本人のための政治の実現を！！

反論できないもんだから>>165みたいに下げるしかないのか
哀れなプロ奴隷

>>165って

カルデロン一家支援者は犯罪者
http://www.dailymotion.com/user/ningy92/video/x8yst0_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news?hmz=7461626d656d626572
カルデロン一家支援者は犯罪者
http://www.dailymotion.com/user/ningy92/video/x8ysom?hmz=707265766e657874

こういう犯罪行為やらかす愚か者だろw

それとも
http://www.dailymotion.com/user/ningy92/video/x8w40d_yyyyyyyyyyy_news
チョン暴力犯罪者ですか？

まぁ、どうみても普通に痛いのはID:vzCY4QXIだと思うけどな。

李氏朝鮮は400年もの間、李成桂から安定して統一していたけど、
日本は内戦が耐えない歴史が続いて、江戸時代にようやく落ち着いた。
しかし今朝鮮は内戦状態？

朝鮮って日本がおかしくなっている時に批判するから
よく耳を傾けたほうが良い。
大正天皇が毒殺されて、犬養首相も暗殺…。
そこで批判したのは日本人ではなく朝鮮人だったからなあ。

ID:OkoNPd+m
ID:XftxocgY

はいはい、共作ご苦労さん。
ウヨ君達は仲が良くて結構な事ですネ。

>>172
自分と違う意見はウヨですか。
やっぱり痛いですね貴方は。

　
「坂の上の雲」　本木＆さとみ　挙式

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

>>172
戦後体制を批判すると右翼なんですか？
戦後体制ってサンフランシスコ体制のことでしょう
反アメリカなのに右翼ってあんたおかしいわ
あんたは戦勝国アメリカの犬だということは分かったわ

>>172
あなたたちも仲いいですよね
>>168の犯罪者とお仲間ですもんね

犯罪者左翼は靖国批判でアメリカの犬
いいとこ無しのダサダサチンカスクズの非日本人

左翼は腰ぬけチンカスのクズ
日本人だけど頭が日本人じゃない哀れな存在
テレビでワールドカップアジア予選見ながら日本負けて欲しいと願う左翼
君が代日の丸なんてファシストの象徴だとか腐った脳味噌してる
これも全てアメリカによる戦後教育の賜物
左翼はアメリカの力借りないと戦後における自分たちの立ち位置を決めることができない愚か者

君が代日の丸なんてファシストの象徴だとか言いながら
ナチスドイツが歴史上初めて法制化した８時間労働とか社会保障制度や福祉施策
そういうナチスの良いところを全部左翼のおかげだと偉そうに言いふらす愚か者

>>123
> >>25
> 歴史知っているのに何故南北朝がさも足利によって引き起こされた記述しているの？

解ってないようですね。
日本の歴史始まって依頼朝廷を分裂させたのは、足利尊氏が1336年、後醍醐天皇と
対立し持明院統（北朝）の天皇を擁立し南北朝に分裂させたのだ。

> さらに足利義満については「足利義満日本国王は、幕府の権力権威を失い
>　足利幕府は存在感が無くなり有名無実の存在への引き金役を果たした。」って書いてるやんｗ

足利は、日本の歴史で初めて朝廷を分裂させたし、南北朝廷統一したのは良いが
日本国王と成って明との勘合貿易で財を成し一時しのぎの安定はしたが根本的に
天皇と対立する日本国王に成って日本国民を混乱させた。
正しい正道は、朝廷を分裂させては成らないし、日本国王に册封を受けて王権が天皇と
対立する事もいけないと言う事だ。
この足利の支離滅裂（朝廷分裂・天皇国王の存在）が戦国時代への引き金を引いたのだ。

> 元々お前が永年平和だという平安についていっているのにさｗｗ

成る程戦後の事でないなら、戦後の内乱と勘違いです。

>>123
> >>25
> アジア解放なんてしてませんｗｗｗ
アジア解放は世界中の有識者が認めている。

　　　オランダ人の良心（アムステルダム市長）
「貴方がた日本は、先の大戦で敗けて、勝った私どもオランダは勝って大敗しました。
今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダはその間屈辱の
連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
　戦前はアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で
本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国だけにな
りました。あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷
惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
　あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。
　何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今時大戦の目先のこ
とのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、
ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。本当は私共白人が悪いの
です。百年も三百年も前から、競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下
にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想をかかげて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ちあがった
のが、貴国日本だったはずでしょう。本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人
の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。即ち日本軍は戦勝国の全
てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです」。
参加者全員、思いもかけない市長の良心的発言に感動したのは言うまでもありません。
引用：清水馨八郎　著書【よみがえれ日本】126頁から128頁

>>181
この文を読んで君は矛盾を感じないかい？
この文は清水の本から君が転載したもの？それともネットのコピペ？
これが本当に清水の書いたものなら、清水はとんでもない世界観を持ってる
って事になるんだけど。

>>179
ナチスが出したのは、8時間以上の労働禁止だったはず。で、しかもその
理由は不況対策のワークシェアじゃなかっただろうか？
労働者の権利である残業代の話ではないよ。

●　霞ヶ関の警察・検察官僚は、自分たちの組織ぐるみの犯罪を隠し続けるため、必死の小沢一郎つぶし。

警察の裏金は「個人的な犯罪」と誤魔化し、検察の裏金に至っては「全く存在しない」ことになっている。検察は、内部告発者の三上氏を、口封じのために、罪をデッチあげてまで有罪にした。

＊　検察は、歴代、ニセ領収書等により組織ぐるみで税金を横領。幹部の豪遊、裁判官の接待（検察寄り判決を得る目的）などに使ってきた。
元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏は、2002年4月22日、この犯罪を実名告発しようとして“口封じ逮捕”された。
この日、テレビ朝日「ザ・スクープ」の鳥越キャスターのインタビューを収録する予定だった。また、新聞の取材、民主党の菅直人氏が国会で質問し、三井氏が参考人として証言する計画もあった。
これを知った検察は、収録の３時間前に三井氏を緊急逮捕。「住んでいない場所に住民登録をして登録免許税をごまかした」という微罪で一年近くも拘留。その間に、帳簿類の証拠を隠滅した。
三井氏は、暴力団関係者の接待を受けたというデッチあげの罪で有罪とされ、現在、服役中である。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/index.html

＊　「警察署の内幕」講談社、杉浦生（みのる）著：福岡県警に２５年間勤務、警部で退職した元警察官。
キャリア官僚が編み出したニセ領収書による組織ぐるみの横領で、年間数十億円が全国から集められ、東京本庁の官僚の飲食、買春といった豪遊、豪華マンション購入の資金源となる。
http://altあernatいiveうreport1.seeえsaa.net/article/116985882.html （ひらがなを消せばリンクできる）

＊　警察の操作費横領を現役告発した仙波敏郎・元愛媛県警巡査部長は、24歳のとき同期で１番早く巡査部長となるが、その後は一度も昇進しなかった。
「ニセ領収書を書けば、昇進させてやる」とはっきり言われたが、「それなら、巡査部長のままでいい」と断り続けた。
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710274647/1.php
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710304804/1.php

>>181
先に答えを言っておくか。

＞即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
矛盾しているのはこの部分。19世紀以降、オランダが世界の最貧国だった事実
は無いんだよな。しかも1人あたりのＧＤＰは日本よりもむしろ多いくらい。1980
年代前半に、一時的に14％の失業率を抱える状態にはなったけれども、80年代前半
にはほぼ完全雇用の状態。
そもそも、エネルギーの8割以上を自給できて、食料自給率も20世紀まではほぼ7割
以上あり、ロイヤルダッチシェルなんかの大企業が存在する国が最貧国であるという
前提がおかしい。この部分で清水が矛盾を感じなかったとすれば、彼は学者の素質さ
え無いと言える。

>>124
> >>26
> で、不平等だと知っていて「欧米白人主義からの解放」っていっているの？

不平等ではないと認識しますが、貴方は何処が不平等だというの？

> それに代わる、やっていることは変わらない「日本帝国主義への拘束」だって言いたいのかな？

日本は、植民地奴隷支配も略奪搾取もしていません。
日本は、欧米のような植民地主義（植民地奴隷支配と略奪搾取）していませんよ。
それは、台湾でも朝鮮でも満州でも同じ事ですよ。

> あのさ、なぜ補給がシュミレーションゲームであるのか知ってる？
> 戦闘行為に補給が必要だからだよ、補給も立派な戦闘参加なの

貴方の言いたいのは解るが此処で私が言うのは殺し合う戦争に参加していないと言う
教義の戦争参加を意味してますよ。

> 口伝が正確でない証拠は伝言だからだよｗｗｗ

正確かどうかは口伝か記述かで決まる者では無いよ。
伝達する者の態度に依るところが大きいのですよ。
それは、ビデオ映像記録でも都合の良い映像だけ録画すれば同じ事が言えるのですよ。
時間制限と一人伝言ゲームの不正確さで、日本の歴史口伝を評価しては間違いです。
何故そういえるかと言うと、時間制限がないこと知っている人が多くの人に一生繰り返し
確認していること、口伝系列は部族無いでも多くの人が同じ歴史認識で各家庭にも伝えたし部族の多くの者が家族に伝えている。
他部族も同じ事をして互いに間違い伝達のチャックが働いている。

>>124
> >>26
> 神代と人代に区分けしているだけだからｗｗｗ
> どこかに神代はフィクションですって古事記や日本書記に書かれているのかよｗｗ

神代は人の世では無い。
人の世は歴史であり神の代ではない。

> つうか、２６６８年は何処から含めた年数だよｗｗｗ

紀元前660年前の2月11日から今日2009年4月までの事ですよ。

> >>27
> 和合性交なんて表現しません、和合そのものが性交を表す言葉ｗｗｗ

それは間違いです。和合＝性交ではない。性交を意味しない和合もある。

> それと近親相姦だって両者合意の上で主にいうの
> 合意がなければそれは強姦だから近親姦っていう場合もあるのだよ

そうですよ。

> だから近親婚ではSEXする近親相姦だって

近親婚性交は近親相姦と表現しません。近親相姦の表現が間違いです。
【相姦】＝社会通念上は考えられない男女間で行われる性交。を言うのであって
近親婚夫婦の性交は社会通念上理想の結婚として当時奨励されていますので
近親相姦の表現は間違いですよ。

>>129
日本語表現では、姦＝不倫をする。女性をおかす。など社会通念上悪い事を差すのです。

当時社会は、近親婚を理想の結婚として奨励していましたから近親婚夫婦の性交にたいして
近親相姦の表現は誤りですよ。

近親婚を禁止した現代で、隠れて事実上近親婚生活している者には近親相姦の表現は良い。

>>131 (○´ー｀○)はカワイイ
高橋睦郎が現代倫理で表現し、当時の倫理が近親婚を理想として奨励している
事を理解して居ないで、間違えた表現をしただけのことですよ。

>>182
> >>181
> この文を読んで君は矛盾を感じないかい？

貴方は、この文の何処に矛盾を感じたの？

> この文は清水の本から君が転載したもの？それともネットのコピペ？

そのレス通りの引用です。

> これが本当に清水の書いたものなら、清水はとんでもない世界観を持ってる
> って事になるんだけど。

それは、逆ですよ。
つまり、貴方がとんでもない世界観を持っている人だと認識しますよ。
何故ならば、オランダ人の良心の内容に間違いが無いからです。

>>185
井の中の蛙歴史観を清水馨八郎先生は、間違いを認識させる
手段になるので、歴史は長いスパン例えば500年スパンで見る必要が有ると
説いてます。

貴方は、自ら間違えた顕微鏡スパンの歴史観で評価しようとしているが
それがそもそも顕微鏡史観が間違いの元なのですよ。

だから長いスパンで大きな植民地を持って潤っていたオランダと
大東亜戦争後日本の教育し訓練したインドネシア独立政権が
再び植民地支配し搾取に舞い戻って独立闘争に植民地支配を
諦めて独立を認めた後のオランダの行く末を見なさい。

そして、戦前の日本と戦後の日本は大東亜共栄圏を戦後世界秩序と
定着させて発展した日本経済は世界第2位の経済大国と成った事実
を知るべきです。

>>190-191
おれが矛盾を感じるのは、歴史観でも何でもなく、>>185で指摘した部分。
文にはオランダが「世界で最も貧乏」とはっきりと書いてある。しかしながら
当時のオランダは世界で最も貧乏ではない。もちろん対比論では、かつての栄光
と比べれば落ちているのだろうが、それならばかつてに比べて小さくなってしま
ったというのが妥当であろう。世界で最も貧乏という言葉がどこから出てきた
のか理解に苦しむ。
このあったとされるレセプションに清水は参加していないだろうから、もし
これが清水が書いた原稿ならば、どこかで原稿なり口伝なりで、伝えられた
って事になる。普通学者であれば、この部分に気付くはずだし、この文の真偽性
を疑う。それを無批判に掲載するって事は、彼の世界観が間違っているか、
ただ見落としている（つまり学者としての能力が無い）かどちらかであると言える。

>>180
ン〜DQN臭が強くなるｗｗｗ

お前さ、足利尊氏では日本国王となる册封関係ないの判っている？
散々册封が招いたとかいっていたのはお前だよｗｗｗ
ついでに分裂させたのは皇族そのものだ
大覚寺統と持明院統に分れ、その一方から出た倒幕に応えたのが足利だ
後醍醐と対立したのはその後だDQN

さらに足利義満のとき南北朝を統一したならお前いう册封が害をもたらしたと言う妄想は破綻するよなｗｗ
義満のとき幕府も安定期なのだしな
本当に歴史知っていて「天皇と対立する日本国王に成って日本国民を混乱させた」なんて書いてる？
そもそも日本国民は明治まで天皇関係ないから勉強しなおしてね

だからお前の言っている平安の永年平和の年数も違うし、ちょくちょく乱が起きているってｗｗ

>>181
日本のことを日本人が書いたもの出して意味あるの？
さらにオランダ人のたった一人だけが世界なの？

>>186
で、対華２１カ条の中身ぐらい見てそれなんだろうなDQN？
特に酷い第五号議案だけでも見て来い
もう一つ付け加えようか？朝鮮併合無効を有効だという日本政府見解も見ておいでｗｗ

日本は奴隷と言う言葉は使わないで「等級」で表してましたｗｗ
日本は傀儡と言う手で支配をしようとしてました、なぜなら欧米は植民地を認めない方向に変換していく途中ですからｗｗｗ

お前のDQN教義は関係ないからｗｗｗ人はそれを戦闘参加というからｗｗ

そのチェックとやらがあったというソースだそうねｗ

>>187
はあ疲れるなDQN相手はｗｗｗ
ではその人代な、それって神代から続きの継承だろ？
じゃないと、万世一系の根本が歴史から消えるよｗ

かーこのDQNは神武が実在だって思ってんのか？
やっぱり神話まで含めてらｗｗ
お前は神日本磐余彦尊が天照とかと相談する記述があるのまでは調べてないのねｗｗ
ダメだなDQNはｗｗ

はあ？和合性交なんて書いたDQNは和合が性交だって知らないで書いたくせに何言ってんの？

じゃあ、近親相姦で万世一系ということで終わり

はあ？当時奨励されようと現在から見たら近親相姦だが？
どう否定したところで変わりないｗｗ

>>183
８時間労働規制の法制化はナチスが歴史上初めて行った
これ事実
ワークシェアで景気対策なんざなるかよ低脳
ナチスはとりあえずバラ撒きまくた(低賃金労働者へ給付金＆子供産めば給付金＆公共事業＆低所得者減税高所得者増税、大企業増税＝総需要刺激)
労働者保護法制としては画期的でナチスがいなければ戦後労働者保護はここまで進んでなかっただろう

ナチスが行った税財政政策

�@労働者に対する救済金には税金をかけない
・当時のドイツ労働者は皆賃金が低かったため政府から給付金を受けて生活していた

�A失業救済掛金の減額
・現日本の失業保険(雇用保険)にあたる、社会保険料が値下げされたということ

�B低所得者の税金軽減
・所得が低い者に対して減税や免税がされた

�C多数家族に対する減税(扶養控除)
・扶養家族が多い者の税金を下げた、今では当たり前だがそれを始めたのはナチスだった

�D市民税(地方税)の減額
・今の日本で言うところの住民税引き下げ


�E少子化対策
・結婚資金貸付制度(４人の子供を産めば全額免除)母子援護事業(必需品無償提供)産後母親への保養制度

�Fガン対策
・タバコ、Ｘ線、アスベスト被害者への救済制度

�G金持ち特権の打破
・全労働者に長期休暇の義務付け(夏休みに１ヶ月のバカンス)
・全労働者に歓喜力業団KDFが有給でレクリエーション(勤務時間内でのスポーツ)の時間を設けた

ナチスによる労働者への福利厚生

�@従業員が100名以上の会社では、格安で利用できる社員食堂の設置義務付け

�A大きな工場には、休憩所や食堂、個人ロッカーの更衣室、手術も可能な応急手当て室、Ｘ線室、電気マッサージ室、温水冷水浴室

�B一定規模以上の会社は労働者のための住宅を用意することを義務付け
この制度では労働者が毎月の家賃を会社に支払い、一定の額を払い終えたらその住宅は労働者のものに
企業が労働者用の住宅を建てられない場合は、周辺の賃貸住宅を借り上げて安く貸し出すことも義務付け

�C女性子供に優しいナチスの労働政策
・家庭や農林業以外で子供が働くのを禁止
・１８歳以下の子供がアスベストを扱う仕事に就くことを禁止
・全労働者の毎月の健康診断を義務付け
・妊婦が危険な仕事(５キロ以上の荷物運搬、長時間の立ち仕事など)に就くことを禁止

>>195
1919年にはすでにウルグアイで法制化されてるが？
しかも、その前に10時間ではあるがイギリスで労働時間規制の法制化は
行われてた。ゆえに、ナチスが元祖じゃないってのは明らかだな。
で、一つ質問だが、その数々の政策は、全権委任法が通る前の出来事か？
それとも全権委任法成立後の出来事か？

＞ワークシェアで景気対策なんざなるかよ低脳
アホ。ソース無しで適当に書いてるとでも思ってるのかよｗ
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/eco/paper/images/58_4_2.pdf

>>192
> >>190-191
> おれが矛盾を感じるのは、歴史観でも何でもなく、>>185で指摘した部分。
> 文にはオランダが「世界で最も貧乏」とはっきりと書いてある。

オランダ人はレッテル貼りでは無い。
「世界で最も貧乏」の意味を次の行でキチンと説明している。それを理解せよ。

> このあったとされるレセプションに清水は参加していないだろうから、

日本傷痍軍人会に有った事を確認している。
捏造と言うネット噂もありますがと話を向けると？考えられないことです。
と言ってましたよ。

> これが清水が書いた原稿ならば、どこかで原稿なり口伝なりで、伝えられた
> って事になる。普通学者であれば、この部分に気付くはずだし、この文の真偽性
> を疑う。それを無批判に掲載するって事は、彼の世界観が間違っているか、
> ただ見落としている（つまり学者としての能力が無い）かどちらかであると言える。

貴方の歴史観は、井の中の蛙的歴史観であり、また日本のあら探し歴史観とも表現できる。
何故ならば白人依怙贔屓であり、日本人いじめの歴史観だからです。
何故貴方はオランダ人のように公平な歴史観をもてないのですか？

これは、傷痍軍人会代表団全員が聴いたことですし、当時は小型録音機が普及してま
したから正確に記録が取れるのです。つまり、聴いた人全員が発信源になる。
ネットにも同じ挨拶文が沢山掲載されています。
しかも、清水馨八郎氏の引用ではない、別の図書からの同文の引用も出てますよ。

>>193
> >>180
相変わらず誹謗中傷を文頭に記述する非常識を改めましょうよ。２ｃｈルール違反だ。

> お前さ、足利尊氏では日本国王となる册封関係ないの判っている？

日本語を読めても理解出来ないようなので再度説明しますね。
足利尊氏は天皇に従わず軍を都に入れたので天皇は吉野に逃げた。
すると三種の神器無いままに後醍醐天皇を無視して光明天皇の践祚させ征夷大将軍の
任命を受けた。足利幕府はスタートから朝廷秩序をないがしろにしたのだ。
それだけではない。
足利義満は、日本国王に册封されあたかも日本最高位の天皇と同列の名称を名乗った。
このため、武力さえあれば天皇と同列の名称を名乗っても良いのか？と言う下克上容認だ。
これでは、万世一系は崩れ中国の易姓革命の不始末が日本に飛び火する。
つまり、戦国時代の弱肉強食への下克上へ導く引き金を足利幕府が引いたのだ。
この歴史の意義を貴方には理解出来ないのでしょうね。

> だからお前の言っている平安の永年平和の年数も違うし、ちょくちょく乱が起きているってｗｗ

平安350年の永年平和です。
つまり戦争が無いと言う事ですよ。
何を持って乱と言うのですか？戦争に匹敵する戦乱ですか？それとも安保闘争レベル？
学生運動レベルですか？戦争レベルの乱ですか？私は戦争は無いと認識してる。

>>193
> >>181
> 日本のことを日本人が書いたもの出して意味あるの？
> さらにオランダ人のたった一人だけが世界なの？

日本のことを日本人が一番よく知っているよ。
外国人引用文を上げたのは一人ですが、必要なら沢山照会しましょうか？

> >>186
> で、対華２１カ条の中身ぐらい見てそれなんだろうなDQN？
> 特に酷い第五号議案だけでも見て来い

外交交渉ですから、合意出来れば条約と成るし合意出来なければ条約には成らない。
条約に基づいて駐留する米軍は気に入らなくても不平等条約でも侵略とは言わない。
条約は力関係で決まるから譲歩不平等が決まるが約束したら守るべきだからだ。

> もう一つ付け加えようか？朝鮮併合無効を有効だという日本政府見解も見ておいでｗｗ

現在はどうでも良いが、当時は世界各国から承認されましたよ。えーと
清国だけ俺の属国朝鮮だと認めなかったが直ぐに地球から清国は消えて無くなった。
故に世界各国が承認し祝福しました日韓条約で当時は立派に有効に機能しましたよ。
それで、貴方は何を主張したいの？いまさら遡って無効だと言いたいの？
だからどうなの？

>>193
> >>186
> 日本は奴隷と言う言葉は使わないで「等級」で表してましたｗｗ
> 日本は傀儡と言う手で支配をしようとしてました、なぜなら欧米は植民地を認めない方向に変換していく途中ですからｗｗｗ

日本は、台湾・朝鮮人を日本国民として迎えたのです。
日本人としてオリンピックにも出てますよ。
朝鮮・台湾人は主権者として帝極議会に議員を出して政治に参加してますよ。

植民地フィリピン人が米国の主権者として米国議会に議員を出してましたか？
植民地インド・ビルマ人がイギリス議会に議員を出してイギリス政治に参加しましたか？
インドネシア人がオランダ議会に議員を出しオランダ政治に参加してましたか？

日本の台湾・朝鮮人を主権者として議員を帝国議会に参加させ近代化させる日本の行動は
アジア諸国が注目していたから欧米は名ばかりの自治と独立を約束しなければ植民地支配そのものが崩れそうになった。
アジア諸国は、日清・日露戦争勝利した日本に驚きの目で注目していたのだ。
だからアジア諸国民の独立抵抗が大きくなり日本が出来るならアジア諸国民も独立
出来るという自信と勇気をアジア諸国民に与えた事が名ばかりの独立容認へと動かした。

> お前のDQN教義は関係ないからｗｗｗ人はそれを戦闘参加というからｗｗ

ならば、日本は殺し合う戦闘を伴う戦争には参加していないでもよい。

> そのチェックとやらがあったというソースだそうねｗ

実際に日本の大家族の伝統が親から子へ祖父母から孫へ昔語り（歴史口伝）行われた。
現在は核家族に成りその歴史口伝伝統は薄れたけどね。

>>194
> >>187
> ではその人代な、それって神代から続きの継承だろ？

そうですよ。

> じゃないと、万世一系の根本が歴史から消えるよｗ

万世一系は、天壌無窮の神勅と継嗣令による。
具体的には、国家建設ということで神武天皇の日本建国即位からです。

> はあ？当時奨励されようと現在から見たら近親相姦だが？
> どう否定したところで変わりないｗｗ

日本人は、相姦とか姦は、不道徳・不倫・女性を侵す等悪い行為表現する為に使う。
日本人は、当時の近親婚は、理想の結婚として奨励されていたので相姦の表現は誤りで、使わない。
日本人は、理想として奨励される行為に相姦及び姦の文字を使いません。
日本人は、現在の倫理で過去の倫理をひっくり返しません。
故に日本人は、当時、理想と奨励された近親婚に相姦及び姦の字を付けた表現はしません。
在日中国人や朝鮮人は、当時近親婚は不道徳不倫でしたので過去にも使うでしょう。
日本人は、日本の歴史伝統文化を知っているので当時の近親婚に相姦・姦を付けた表現はしません。

>>199
あのな、世界で最も貧乏の前に、日本のＧＤＰのことが書いてある。つまり
文脈から考えれば純粋な経済力って話になるよ。オランダは国家ＧＤＰでは
日本に後塵を喫してるが、一人当たりのＧＤＰ値は日本より上。つまり、貧
乏とは言えない。君が勝手に考えた意味など意味が無い。

あら捜しをしてるのではなく、この原稿の真偽に興味があるだけ。普通の資
料検討において、全文をくまなく読んで、おかしいところがあれば、どうして
書かれたのか考えるのが当然。公平だからこそ矛盾点は等しく検討するんだよ。
それが日本を賛辞してようが酷評してようが立場は同じ。

＞ネットにも同じ挨拶文が沢山掲載されています。
＞しかも、清水馨八郎氏の引用ではない、別の図書からの同文の引用も出てますよ。

君が言う（当時はテレコだろうな）のが正なら、なぜ音声で出ていないかが、まず
疑問だし、レセプションならプログラムくらいは残っててもよさそうなもんだよ。で、
この前スレにもあったが、誰かがアムステルダム市政府にレセプションがあったか
どうか確認したところ「無い」との回答があったと。それを総合すれば、何らかの
偽造ペーパーが右の人たちに出回って広まっていったっていう推測が成り立つ。
しかも、時代背景とオランダの経済状況の矛盾が発生すれば、全てを疑う合理的な
理由になるんだよ。

それから、ネットなんてコピペすりゃ、いくらでも広まる。全てがオリジナルから
の転載ってわけじゃあるまい。こんなの出てたからのっけておくかって動機で十分。

>>204
> >>199
> 乏とは言えない。君が勝手に考えた意味など意味が無い。

日本語は読めても理解出来ない方のようですね。それが説明してもね。

> 書かれたのか考えるのが当然。公平だからこそ矛盾点は等しく検討するんだよ。
> それが日本を賛辞してようが酷評してようが立場は同じ。

その姿勢が欧米中国朝鮮に欠けているから依怙贔屓だと表現できる。
欧米中国朝鮮には、何一つあら探しを避けているでしょう。
それを依怙贔屓と日本人は表現する。
中国朝鮮の惨さを何一つ指摘出来ていない。
欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に対する厳しい批判視点が欠落した依怙贔屓です。
オランダ人の良心を貴方は見習うべきです。

> どうか確認したところ「無い」との回答があったと。それを総合すれば、何らかの

記録は法律で義務付けられた期間を経過したら、破棄します。

> 偽造ペーパーが右の人たちに出回って広まっていったっていう推測が成り立つ。

根拠のない疑心暗鬼では話にならない。
根拠を明示し捏造訴訟して勝利判決を得てから言うべきです。
清水馨八郎氏は、職名を明示して：著書を日本国民に責任を明確にして販売してる。
貴方もそれに対抗したいなら、訴訟で勝利してから言うべきだ。
匿名で無責任な事を言うべきではない。

>>205
君が誹謗用語を使ってるので、俺も遠慮するのやめようｗｗ

＞日本語は読めても理解出来ない方のようですね。それが説明してもね。
のしを付けて返すわｗ

＞その姿勢が欧米中国朝鮮に欠けているから依怙贔屓だと表現できる。
＞欧米中国朝鮮には、何一つあら探しを避けているでしょう

勝手な憶測ｗどこにそんな記述があるよｗおかしいものをおかしいと言ってるだけ。
そういうのをわが国では誇大妄想って言うんだけどｗ

＞記録は法律で義務付けられた期間を経過したら、破棄します。

傷病軍人会が持ってるはずの音声も無ければプログラムも出てこない。
アムステルダム市政府の回答に至っては破棄していて無いのではなく、
事実が無いとの回答なんだが。

＞根拠のない疑心暗鬼では話にならない。

文の内容と、リアルな事実との矛盾点があるから問題提起しているだけだ。
匿名など関係の無いことだ。資料の真偽性に合理的な理由をもって問題提起してい
るだけ。

>>179
＞全部左翼のおかげだと偉そうに言いふらす
？？ どこの誰が？
＞ナチスの良いところ
そんな事言い出すのは歴史修正主義者だけ

>>186
口伝が正確なら「古事記」と「日本書紀」で記述が違ったりはしないよね

>>187
神武から仲哀までを神代にしてるのは天皇総覧における区分だよ

>>199
傷痍軍人会の誰かがｵﾗﾝﾀﾞに行ったという記録は1985年
でもって、清水の記述は傷痍軍人会でなく
存在の確認されていない傷病軍人会

天日宗の電波が「社会的地位があるから信用できる」って言って
引用した荒川坊やは出所を「分からない」と言ってるじゃねえかよｗ
いい加減な香具師だな。

傷痍軍人会と傷病軍人会

清水は、勘違いを招きかねない用語を用いて出所不明な与太を流布し
天日のような浮かれちゃんが食い付いては恥を晒し続けてるって事だね

>>208
「あの」日本会議のＷｅｂにも引用があったんですけどね。全文引用ではなく
上の部分をカットした上での引用なんですよ。
どうも、オランダが世界一の貧乏国ってあたりが引っかかってまして、オランダ
の事を何も知らない日本人がでっち上げたペーパーが回ったんじゃないかと推測
してるんですよね。
前にも1985年か1992年かですとか、アムステルダム市長の名前で揉めた事は知って
るんですけど、内容にもおかしい部分があったんで今回突っ込んでみました。

>>210
1985年のレセプションで、流布されてるサンティン小咄の
片鱗でもあるよな挨拶が本当になされていたなら
清水が書籍にそれを書かない筈はないからね

ま、ｗｅｂ記載の文章を誰が書いたのかは解らないが
日本会議あたりなら、傷痍軍人会がいつオランダに行ったのか
あたりは把握してるだろうから
それと辻褄合わせで1985年の挨拶って事にしちゃったのかもね

>>211
http://www.nipponkaigi.org/1700-rekishi/1720-01sekainohyoukai.html
■オランダ
◎サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は
実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独
立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさ
げすむことを止め、…その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

これが記述なんですけどね、日本会議はスペースの都合なのか、それともこれを出すと嘘がばれると思った
からかは分からないんですが、
＞私たちオランダはその間屈辱の連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一
＞の貧乏国になりました。
という部分をカットしてるんですね。ご存知のように、一人一人の生活をＧＤＰ
で見るならば、日本より裕福ですし、ましてや世界一の貧乏なんて事はあり得ない
訳です。
日本会議は一々裏を取らずに、単に編集してコピペしているとも考えられるんです
よね。

>>210
>オランダが世界一の貧乏国
そもそも、この根拠もいい加減だからな。
貧乏国なんてアバウトな表現でいいのなら日本は貧困率で世界二位。
日本は世界で二番目に貧乏国だって話になる。

>>212
その系統の連中にとっては
是非とも存在して欲しい聖句だったろうし
裏付けをとろうとか、真偽を確認しようなどとは
思ってなかったんだろうね

>>198
確かにウルグアイが法制化しているようだが
ウルグアイって世界にどれだけの影響力をもててるのか(ウルグアイを目指そうなどと言う国家は皆無)
やはりナチスドイツが労働者保護政策を強化したから戦後先進国に波及した

全権委任が１９３３年だから
ナチスが行った大企業への増税政策は、1934年に配当制限法、1935年に法人税の最高税率引き上げ
アスベストに起因する肺ガン患者への補償義務が1943年、でも1936年には労災の補償対象に石綿症が追加されている
結婚資金貸付法は1933年、これにより出生数は２０%も上がった
歓喜力業団KDFは強制参加ではないが1934年には１４００万人、1942年には２５００万人の労働者が参加した
出産後母親だけを対象にした保養制度(3〜4週間滞在でその間の育児は家事援助が行われた)は1934年に４万人の母親が利用
農村では農繁期に子供を預けるための託児所が設置1934年には６００ケ所1941年には８７００ケ所

ナチスドイツの税財政政策における低所得者貧困層への減税免税支援金(貧困者救済資金)は1934年から

家庭や農林業以外で子供が働くのを禁止したのは1938年
１８歳以下の子供がアスベストを扱う仕事に就くことを禁止したのは1940年
妊婦が危険な仕事に就くことを禁止したのが1942年

１９３５年帝国自然保護法が公布、合成着色料を全面的に禁止
小麦粉の漂白を禁止したり、歯磨きチューブの裏側に鉛を使用することも禁止した

>>215
ウルグアイに多分食いついてくるなと思ったから書かなかったんだけどさ、
実はアメリカでも州によっては8時間労働制の法制化がされてるんだよね。ドイツ
よりも前に。これは労働運動の結果だね。労働時間の規制に関するものなんて、君が
言うナチスよりはるか以前から存在してたって理解できた？時間こそ違うけど、そん
な概念ははるか昔から、他の国であったって事ｗ
まあ、なぜ州によってって言ってるかっつーと、アメリカ労働法はほぼ州法の範疇
だから、州によって扱いは違うんだよ。って事で、君があまり詳しくない事は分か
った。

って調べてたら出てきたよ。
ドイツの8時間労働法ってナチスより全然前にできてるじゃんかよｗナチス説がとこ
とんいい加減なのは理解できたｗ
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kmorioka/061128.pdf

それからさ、ヒトラーとスターリンって開戦前までは結構仲良くやってたんだよな。
ユダヤ人嫌いっていう共通点があったといわれてるけど。

ナチスドイツによる財政政策と福祉施策による総需要刺激策
今の日本よりナチスドイツは福祉大国で庶民は暮らしやすかった

>>218
その代わりナチスに楯突けば人間以下の生活が待ってるわけだがｗｗ
徹底的な思想統制に耐えられりゃ暮らしやすいかもしれんなｗ
まあ、全体主義者諸君にとっては天国だろうよ。
まさに飴と核兵器の政策だねｗｗ

で、8時間労働制については言う事はもうねーか？

あぁ、ナチスドイツが今の８時間労働制を作ったとか言いながら、
ナチスドイツをしきりに賛美してた香具師が、まだ出没してるんだ？

こう言う物事の切り分けが出来ない人間って、本当に右翼側には多いな。
読んでいて痛過ぎる。

>>220
労働法の年表が出てきたからさ、提示したらすっかり大人しくなっちまったよ。
ドイツでさえナチス政権以前のヴァイマール憲法下で既に8時間労働制は法制化
されてたよ。
そもそも、ここでは8時間っつー時間が大切なのではなくて、時間制限を社会制
度化するっつー方が大切なんだよね。そういう意味ではイギリスが元祖なんで、
こいつばっかりは8時間に拘る拘るｗｗ
まあ、法制化の元祖がナチスじゃないって分かったところで議論終了。

一応、他スレでもこういうバカが結構いるようだから資料のＵＲＬ貼っておくよ。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kmorioka/061128.pdf

>>193
>で、対華２１カ条の中身ぐらい見てそれなんだろうなDQN？
>特に酷い第五号議案だけでも見て来い

第五号は希望条項。
因みに第五号は棚上げにし、後に破棄している。

>>221

サンクス。

結局論破されて撃沈しちゃったって訳ねｗ
右翼って本当に特攻が好きなんだな。
いつも前後も考えず噛み付いちゃぁ、
論破されて居なくなる。

まぁ、バカですか？みたいに、暫く消えては何度も復活する懲りない香具師も居るけど。
所で資料ありがとです、確認してみます。

英霊に対して国家的慰霊を行わなければならない。

天皇陛下をはじめに総理大臣・国会議員・国賓が参拝できなくては話にならない！！

靖国神社では参拝は不可能であり、新たな慰霊施設を建設すべし！！

>第五号は希望条項。
と、しながらも余りに強硬な態度で要求するモノだから、中国政府は米国紙に条文をリークして
米国政府から干渉された為引っ込めただけ。外交交渉の稚拙さが思いっきり出た事例だな。

英霊が置かれている現状を打破することが重要であり、我々の子孫に英霊への気持ちを伝えることが重要であろう。

靖国神社では英霊が一部の信者に崇められているだけで、国家的慰霊になっていない。

新たに慰霊施設を建設せしめ、式典並び祭典を行い、テレビ中継を通じ多くの国民が手を合わせることが重要である。

靖国神社を擁護することは国益を損なうことである。

>>225
お前馬鹿か。
引っ込めるも何も、初めから『希望』だろうが。
日本語が読めないらしいな。

>>227
必須にするのには憚られるほど
強引な条項であると、日本側ですら理解していたが
少々の無理筋なら押し通したい、あわよくば呑ませたいと思っていた

という事だよね

そう。
五号条項を「希望」としたのは、幾つかの理由があるが、
・英国の利権と抵触するから公にして問題化したくない
・相手国の主権を侵害する内容であるから希望条項とした
・余りにあからさまな高圧的な内容だったから希望条項とした
つうコトだ。

まさに、交渉過程であわよくば相手側が飲めば良しとしていたワケだ。
ところが中国側がそれをリークした為に痛い目にあった。
それ以降、列強からの信頼を失い中国の抗日運動を激化させた。
なんとも間の抜けた外交交渉だったんだよｗ

>お前馬鹿か。
バカはオマイだよｗ

>引っ込めるも何も、初めから『希望』だろうが。
交渉の経緯も知らないのかよ。
五号条項を保持したまま交渉を続けたから交渉が決裂したんだし、アメリカが噛みついたんじゃん。
このままでは要求全体がまとまらないから、最終的に山縣が五号条項を抜いて中国側に最後通牒をし、
結果として中国側が受け入れたワケだ。希望だからとして交渉過程で引っ込めたんじゃねえよ。

たしかに。日本の外交ベタはいったいどこからくるんだろ？政治家と官僚がお題目至上主義
で思考停止してるからか？

政治家と官僚の蜜月と、責任の所在の曖昧さ、
高学歴を謳ってまともに働かない役人の態度・・・などが原因だろうね。

大正天皇が毒殺されて、犬養首相も暗殺…。
そこで批判したのは日本人ではなく朝鮮人だったからなあ。
結局、日本人は批判もせず恐喝、搾取する暴力団に従ったわけで。

同じ島国のイギリスは外交上手だから島国だから外交ベタということではないみたいだな。
なにが原因なんだ？

戦後の話はともかく，明治以降，第二次世界大戦前という期間では，
シベリア出兵以前は，日本外交はかなりのレベルで機能していたと，私は思うよ．

戦争の大義はともかく，日清戦争は１年足らずで終結させた．
戦後に三国干渉を受けたときに，いきなりのロシアとの開戦をさけるため干渉に応じたのも賢明だった．
この捨石があったから，日英同盟が可能になり，米国を好意的仲介者にすることを前提に，
日露戦争を戦うことができた．

伊藤博文は日露戦争の決着は米国でつくことを見抜いており，
はやくから特命外交官として金子堅太郎を送り込み宣伝と密談のロビー活動を行っていた．
その上，欧州ロシア本国に明石大佐を送り込み揺さぶるという寝技まで駆使している．

この超大国ロシアに「勝った」ことが軍部の慢心と不敗神国日本幻想につながり，
外交の軽視と中国への恐喝的外交になったと考えるのが妥当．

満州事変時に軍の暴走を許した南次郎陸軍大臣の外交への認識は，
「外交とは軍の尻拭いをすること」だった．

なるほどねえ。明治の日本は坂之上の雲を見据えていたからやるべきことはおのずから
見えていたから外交でやるべきこともわかっていたということか。
現在は軍の尻拭いをする必要もないのに外交力が発揮できないのはなぜ？

「対華21ヶ条要求」などと言うものは
戦後、中国共産党が宣伝した妄想にすぎんｗ
単なる日中間の条約じゃないか。

そもそも大隈重信内閣が結んだ条約だろ。
大隈は、マスコミが国民的人気に仕立てた人物。
なんで山縣に責任をなすり付けてるんだ？

何もかも陸軍が勝手にやった事で
マスコミも国民も、仕方無しにそれを支持したとでも
言いたいわけかよｗ

>>235
薩長閥が支配していた時代は
外交も軍も、抑制が利いていた。

民主化が進んで、マスコミの影響力が上がったことで
日本が暴走しだした事実を
いい加減認めよ。

薩長軍閥政治から政党政治に代わって
日本は暴走した。

226事件のクーデターが成功していれば
少なくとも無謀な戦争も起こらなかっただろう。
（勿論、問題も多いだろうが）

別に日本を社会主義国家にしろとは言わないが
あの戦争は民主主義の下で起きた戦争だ。

張作霖事件あたりから関東軍、陸軍の暴走が顕著になったというのが常識。

バカ東条、じゃなくて登場。

＞あの戦争は民主主義の下で起きた戦争だ

そういうことを言ってると、あの戦争は天皇制の下で起きた、なんていう
のもありになるだろ。

陸軍が暴走するに至った政治制度的欠陥はくどいくらい指摘されているのに
理解できないアホ

消費者庁新設みたいなその場つくろいの安易な大衆迎合しかできない政治だから
超然主義的政治もいいかなとおもう今日この頃

>>230
何言ってんだ。
事の最初から第五号は希望要項として出されて居るんだがね。
其の証拠に第五号だけは要求ではないので列強にも通知していない。
それが結果として列強の疑惑を生んだに過ぎ無い。
其れを知っていた支那側が、ワシントン会議上で『二十一ヶ条要求』と云う形で針小棒大に捏造し宣伝したからに他ならない。
外務省公表の『対支交渉顛末』にも、其の事が記載されている。

『日露戦争後、日本の不況は大いに増大したが、未だ目標には到達せず、朝鮮や満蒙の地域は未だ完全とは言い難かった。
如何に条約を結んでも、ロシアは依然として北方の脅威であり、英米の台頭も不安の種であった。
現にノックスの満洲中立化計画、それと錦愛鉄道計画、これは満洲に於ける日本の特殊地位を脅かしたのである。
中国本土の原料や資源は、ヨーロッパ諸国にとっては一個の投機の対象でしかなかったが、日本にとっては生きる為の鮮血だった。
西洋列強にとって支那の政治、経済的意義は、日本にとってより遥かに少なかった。
これらの列強が戦争に没頭している今こそ、日本が事態をきちんと整える時だった。
三国干渉以来、西洋の干渉主義者達は、日本が正当且つ死活的に重要な政策の遂行を繰り返し妨害してきた。
日本は満蒙と山東省の地方を確固たらしめ、第二の三国干渉に抵抗せんとしたのである。
日本は近代産業国家として欠くべからざる支那の原料や経済的特権を確保せんとしたが、
経済力でそれを達成出来ない日本は、政治的にもそれを達成しようとした。
戦後（第一次大戦）、ヨーロッパの関心が解き放たれた暁、欧州列強の相談で支那との約定がぶち壊される事の無い様、
日本は今の内に支那との約定を充分拘束力の在る物にしておきたかったのだ。
簡単に言えば、これが二十一カ条要求の理由であった。』

米国の外交史家 A. W. グリスウォルド

>>204
> >>199
> あのな、世界で最も貧乏の前に、日本のＧＤＰのことが書いてある。つまり

貴方は何か勘違いをしているようなのでもう一度良く読んで理解してご覧。
日本を説明して、【世界一、二位を争う経済大国になりました。】

オランダを説明して　　【世界一の貧乏国になりました。
　戦前はアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で
本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国だけにな
りました。】

　あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷
惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
　あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。
　何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今時大戦の目先のこ
とのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、
ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。本当は私共白人が悪いの
です。百年も三百年も前から、競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下
にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想をかかげて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ちあがった
のが、貴国日本だったはずでしょう。本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人

理解出来ましたか？

そもそも満州での利権に最初におぼれた連中は
政友会・財閥・マスコミ・その他利権勢力。

関東軍の軍人も一部が、これらに取り込まれた形だ。
山縣亡き後、軍人がどんどん利権勢力に取り込まれてしまった。

いずれにしろ陸軍が暴走して国が道を誤ったということでいいじゃん。

>>248
海軍が暴走して、海軍がボロ負けしたんだが？
特攻隊も海軍。

>>206
> >>205
> 勝手な憶測ｗどこにそんな記述があるよｗおかしいものをおかしいと言ってるだけ。

可笑しくない事をキチンと理路整然と説明してあげたでしょう。

> そういうのをわが国では誇大妄想って言うんだけどｗ

どの部分が誇大妄想と思いましたか？
ほんとに有ったらお詫びいたします。

> 傷病軍人会が持ってるはずの音声も無ければプログラムも出てこない。

何の音声ですか？何のプログラムですか？
もしあっても殆どの人が亡くなっていますね。
清水馨八郎先生は何らかの複写を持ってるかもね。？
会では、現実に傷痍軍人会がオランダ傷痍軍人会と交流あるとのことですよ。
昔の記録は、保存期間を過ぎたら破棄して表には出さない。
実は公務員では保存期間過ぎた破棄すべき戸籍等を財産？として保存しているとか？
でも一般の要求にはありませんと言って一切出さないと言う話もあります？
ほんとかどうかは解りません？単なるうわさ話です。

> アムステルダム市政府の回答に至っては破棄していて無いのではなく、
> 事実が無いとの回答なんだが。

いいえ私が議論して出てきたソースは記録がないと言うものでしたよ。

>>206
> >>205
> 文の内容と、リアルな事実との矛盾点があるから問題提起しているだけだ。
> 匿名など関係の無いことだ。資料の真偽性に合理的な理由をもって問題提起しているだけ。

それは何の合理性もない。疑心暗鬼なだけです。
清水馨八郎　著書【よみがえれ日本】に実名職業責任を明確にして日本国民に販売している。
本人も健在ですからご自分で確認されたらよい。

>>236
戦前の体制と戦後の体制の最大の相違点は，戦略核兵器による相互確証破壊戦略ができ
少なくとも国連常任理事国の間では，正面きっての戦争が事実上できなくなったことだろう．

とくに合衆国の戦力と経済力が他を圧倒している現状では，親米か反米かのスタンスしかなく，
個別問題ならともかく全面的に後者のスタンスをとることは北朝鮮のような国際的孤立政策に他ならない．

その枠の中で日本が行えることは，ある意味では知れた範囲のことしかない．
ただこれは，英仏独も同じことで，反米を貫いてきたロシアも中国も，多くの部分では親米的になっている．
ところが米国も単独ではできることに限りがあることが，ベトナムそしてイラクで明らかになった．

結果として大国は米国中心に現状の「改善」でことを進めようとしているが，
この枠組みから外れてしまったイスラム圏の貧困層や北朝鮮などが
正面きっての戦争ではなく，テロで自分らの主張を通そうとする動きに出ている．
こういう状況下では，複数国家間の国益を調整するという１０００年続いた外交の基本手法は弱いな．

海軍の特攻は鹿屋、最後まで特攻させていたのは陸軍の知覧。徹底抗戦で
本土決戦を主張していた陸軍ならでは。その後の朝鮮、ベトナムなどの
米軍を見てると本土決戦してたらアメリカは撤退してかもネエ

ま、拒否権を持つ常任理事国かどうかが世界第２位の経済大国にもかかわらず
同じ島国でもイギリスと日本の差になるわけよ。世界の支配体制側にいないから
しょうがない。敗戦国の憂き目。いつまで続くのかが問題だな。

>>253
広島，長崎以外にも１０箇所くらいの都市が核攻撃を受けることになっていただろう．
うわついた妄想は笑えるというより悲しいな．

>>253
朝鮮戦争・ベトナム戦争はソ連と中国が北朝鮮・北ベトナムに補給してたよ！

日本の本土決戦は補給が無いので負けますよ！

本土決戦までしていたときには共産ロシアと組んでただろから今頃は
発展途上国になってたかも

>>207
> >>186
> 口伝が正確なら「古事記」と「日本書紀」で記述が違ったりはしないよね

違っている方が自然だと思うけどね。
何故ならば、編集人に外国からの帰化日本人が参加しているとの推測も日本書紀にはあるからです。
それと、編纂目的も違いがあるからです。

> >>187
> 神武から仲哀までを神代にしてるのは天皇総覧における区分だよ

日本は一億高学歴評論家と言われるほどですからいろいろな意見があっても良いです。
神代(神話）→人代（歴史）が日本国建国からですので自然です。
仲哀まで神話と区分するとこれが本当の日本は神の国なんて事になり面白いけど
私は多くの日本人は賛成できないでしょう。

> >>199
> 傷痍軍人会の誰かがｵﾗﾝﾀﾞに行ったという記録は1985年
> でもって、清水の記述は傷痍軍人会でなく
> 存在の確認されていない傷病軍人会

これはね。
戦傷病者福祉事業助成委託費(厚生労働省)に基づく活動団体なので
好んで私も傷病軍人会と記述することがあるが、正式には財団法人　日本傷痍軍人会
です。

>>208
荒川区議の件はホームページ見ると解決してますよ
【よみがえれ日本】著者　清水馨八郎
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

ま、そんなこんなで、日本が敗戦してアメリカの庇護の下で世界第２位の経済大国に
なったのは幸いだったと思う以外に無いけど現実の日本は世界第２位の国のありさま
なのかどうかと周りを見回してみるとあれこれ疑問だらけなのよ。

詐欺の被害者の小坂が何言ったってしょうがないわな

詐欺の被害者と言うよりはカルトに毒されたと言う方があってるかも

>>212
アムステルダム市長　で検索しただけで沢山のホームページが出てきますよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%A0%E5%B8%82%E9%95%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>260
> ま、そんなこんなで、日本が敗戦してアメリカの庇護の下で世界第２位の経済大国に
> なったのは幸いだったと思う以外に無いけど現実の日本は世界第２位の国のありさま
> なのかどうかと周りを見回してみるとあれこれ疑問だらけなのよ。

何の疑問もないのが自然ですよ。
何故ならば経済大国と経済に特化し、国として2位ですからね。

これが軍事大国と言えば誤りになる。
領土大国でも無い。
人口大国でもない。

>>261　>>262
レッテル貼りに特化すれば天才的ですね。

サンティン小話の震源地はゴジラズワイフだと思うよ．

２月末に彼女に直接問い合わせたら，こんな具合だった．海外にいたのとサーバー規制で報告を忘れていたがね．
---------------------------------------------
>ゴジラズワイフ女史とお見受けします。
私は、昨今、オランダ市長サンティン氏の発言を巡る議論の中にいるのですが、以前に女史が、市長の話を直接聞いたシベリア抑留経験者の
溝口氏と親交があったという記事を思い出しました。どうか、サンティン氏の発言が真実であること裏付ける、浅井啓之氏が書いた文章が掲載
された印刷物を教えてください。

@@@@@@@@@@

>>266
印刷物はシベリア抑留関係のどれかですが、
ワイフは今故郷から離れて東京にいますので
手元になく、はっきりは記憶していません。

多分
北辰会のシベリア烏か
マルシャンスク会の会報
もしくは長期抑留者(溝口氏と同じ)で
ハルビン特務機関の千葉良平氏から
送付されたものだったと思いますが・・・。

シベリア抑留関係の方では、この溝口氏の発言は
ある程度知れ渡っています。
ですから印刷物も複数ある可能性もあります。

以上今お答えできるのはこれだけです。
----------------------------------------------------------------------------
北辰会のシベリア烏,マルシャンスク会の会報というものをあたってみたがないね．
１９９４年当事に書かれた複数あるはずの印刷物が影も形もない．　　さあ，真実はどうなんだろう？

>>200
誹謗中傷ではなく事実だよDQNｗｗｗ

あらあら、南北朝分裂はもともと皇族の争い
さらに言えば追い出されるような天皇だったということｗｗ
逃げるしか能のない天皇だったということだよ
同時に朝廷は機能してない証明だ
つうか旗頭でないやんｗ逃げたんだからw
下克上はそもそも鎌倉時代で起こっている
言い換えようか？力ない天皇が天皇としていれるよう力への寄生へと変わったのだよ
さて、そこに中国の册封は関係ない

平安に３５０年の平和の期間はない
悪いことは言わない歴史を調べなさい
貞観の俘囚反乱・寛平・延喜東国の乱・承平天慶の乱がある
さらに刀伊の入寇がある
保元の乱・平治の乱がある
いいかな？平安後期にもなるとハッキリ言って天皇の後釜を巡るものだ
自業自得なんだよ、天皇が頂点から脱落したのはな

>>201
笑わすｗｗｗDQN
世界中の有識者がと言いながら、日本人が書いたものが世界中だというのかよｗｗｗ
沢山ある？沢山あるなら出せよｗｗｗそれも元が付かない奴をな
さらに一つ言っておく、原文だしなｗｗ

あらあら、戦争で負けたわけでも買ったわけでもないのに一方的な条約を押付けるのは不平等ではないとでも言いたいのかな？
欧米諸国と何ら変わらないことを日本もやっているという事が判らないのか？判りたくないのか？

判ってないねｗｗｗ
やっていることが欧米と一緒だということ
欧米の植民地政策だって当時は合法だったのだよｗｗ日本の政府見解はそれを持って正当だと言っているのだよww

>>202
併合しているのに朝鮮・台湾人は主権者？ソースどうぞ
あれ？そういえば早く未だに残っている日本が独立させた国出してくれよｗｗｗ

DQNだねｗｗ戦闘行為もないところに補給しに行ったのかよｗｗｗ
イラクではアメリカや多国籍軍が戦闘しているのに人が死ななかったのかよ？

あら何言っているのかな？
間違いがないかどうかのチェックがあるのだろ？あったと言うソースだそうよ

>>203
「そうですよ」ってなら神話も含めている歴史が事実だって事かよ、このDQNｗｗ
さらに神勅ってまた神出してｗｗｗｗ
どこまで事実の歴史だと言うのかね？
で、神武がその建国とやら行なった時代は弥生時代って判っているのかよ？
大和王権確立が随分後なのにDQN杉

はあ？いくら理想の結婚にお前がしようとやっている事は近親相姦に変わりないからｗｗｗ
んで、伝統文化なんだ近親相姦ってｗｗ
なら今その伝統文化は皇室に受け継がれてないのだから皇室自体も伝統文化だとか言って残す必要もないということだね？

>>249 ：バカですか？：2009/04/17(金) 22:00:42 ID:Bvr2/4dr
>>>>248
>>海軍が暴走して、海軍がボロ負けしたんだが？
>>特攻隊も海軍。

少なくとも特攻隊の生みの親、海軍の大西瀧治郎は、
特攻を「統率の外道」と呼び、それを正当化はしていなかった。
しかもこの男は、最後に割腹自殺をし、しかも介錯を拒み、
最後まで苦しんで死んで行った。

特攻を生み出した責任を取ったのだろう、
特攻自体は非難されて然るべきものだが、
ここまでされると流石に言葉が無い。

一方の、バカが大好きな陸軍の東条は、
ピストルで一気に死のうとし、しかも弾を外して米兵に助けられ、
東京裁判でも日本無罪論を展開し、恥を晒したのは有名な話。
流石に名誉を重んじる軍国右翼の方はやる事が違います。

サンティン小咄みたいな下司なヨタ話が靖国スレに持ち込まれたのでは「英霊」も
さぞかし無念なのでは？

サンティン小咄みたいなのを平気で吹聴している奴らは犠牲になった兵士や一般国民
を悼む通常の良心とは別物だよ。サンティンは生きているんだから本人に確認とって
証明すればいいんだよ。「傷病」軍人会とかそれを信じているやつらが。

>>246
お前は人のことを理解できないだの言う割には日本語の読解能力若しくは作文
能力がない様だな。

ＷＷ２と対比して国土が小さくなったのを「世界一の貧乏国になった」などとは
言わん。対比した言葉が出てくるはずだ。言葉が不自然なんだよ。お前がそういう
解釈に逃げたい気持ちは分かるが、言葉として認めるわけにはいかん。
上の部分を言葉通り解釈するならば、オランダのことを全く理解していない奴が作
った文章であると想定できる。故に、この文は市長のスピーチではなく、偽書の可
能性が高いっつーことだよ。

＞可笑しくない事をキチンと理路整然と説明してあげたでしょう。
お前の書き込みはいつも自分の結論だけで客観的な理由付けが全くない。つまり
お前の説明には何も期待してないって事だ。それが証拠にお前のレスにはほとんど
フォローレスが付かないだろｗ

＞どの部分が誇大妄想と思いましたか？

おれが聞いてるんだ。おれお前に対して白人寄りの意見を展開していることを客観的に
述べてみろ。おれはこの文章のみに絞って真偽を検討しているに過ぎん。それを白人寄り
などと理論飛躍させている。それを誇大妄想といわずに何と呼ぶんだ。

＞それは何の合理性もない。疑心暗鬼なだけです。

お前は合理性の意味を履き違えている。合理性というのは客観的な事実を積み上げて
理屈を構築する事だ。つまりおれは客観的なデータと文章を付き合わせて矛盾を発見した。
だからおかしいと言ってるんだ。
本なんてのはどんなヨタであろうが、売れると判断すれば出版する。本当かどうかは問われない。
お前が左系の本を批判するのと同じ理屈だ。
出版は商売だ。ボランティアではない。

>>270
海軍で自決したのは大西瀧治郎くらいだろ。
源田やその上の連中はどうした？
大量の航空機と大和までも特攻させている海軍は、
何の責任も取っていない。

東條なら、日本が空襲を受けだす前に、
戦況の悪化の責任を取って辞任している。

本土決戦を訴えていた朝日新聞など他の連中も
だれも自決してないじゃないか。

リーマンブラザースの幹部が、全体がある方向に走り始めたら個人の力では
どうにもならない、と告白してたな。かっこいい言い訳だなとおもた

>>270
>東京裁判でも日本無罪論を展開し、恥を晒したのは有名な話。

日本人なら無罪を訴えて当たり前じゃないか。
おまえは日本人じゃないのか？

＞何の音声ですか？何のプログラムですか？
とぼけんな。お前が音声記録がどうだこうだ言ってる。つまり、どこかに音声
記録があるから、この文が出てきたんだよな。しかし、そういうのが出てきた
という情報が全く無い。ただの口伝とされている。ここら辺が怪しいと思うのが
一点。そして、プログラムっつーのは式次第の事だ。これがアムステルダム市長
とやらがスピーチをしたっつー状況証拠にはなる。

>>276>>日本人なら無罪を訴えて当たり前じゃないか。
おまえは日本人じゃないのか？

答え、ユダヤ・フリーメーソン人です！

東條も、真珠湾攻撃回天の生き残りを非国民扱いしていなければ許してやっても
いいが、責務をまっとうしようとしながら果たせなかっただけの者を
その意思を評価することなく死ななかったことをもって「非国民」と
してその後戦中の価値観を決定づけたことは犯罪に等しい。国民の命を
何だと思っているのか。東京裁判によらずとも万死に値する。

>>276
俺、銀河共和国人だしｗ

>>279
それは何の話しだ？
また平和ボケ左翼の捏造話しにでも騙されてんのか？

>>281
おまえは張作霖爆殺が６月の朝の明るい時間に行われたことも知らずに「夜間に
ピンポイントで爆殺は不可能」なんてノーテンキなこと言ってるやつだという
ことは知っているから安心しろよ

日本無罪（平和に対する罪）を訴えた
東京裁判のオランダ人判事。

彼はこう言っている。

「我々は日本にいる間、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって、市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。
我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしている筈だったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、
それは酷いものだった。
勿論、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復警劇だと言ったのは、まさに正しかった」

彼はこうも言っている。
東京裁判は日米間の戦争に限定すべきで
中国での日中武力衝突は、切り離すべきだと。

>>282
計画自体は深夜の予定だ。
そんな無理な計画を立てるわけが無いから、話し自体に
信憑性がないと言ってるんだが？

くだらん

>>274

チミが特攻の話を持ち出したから、余談として付き合ったんだよんｗ
んで、お前が言う東条の責任とは、総辞職した事ってか？
笑わせてくれるね。

あんだけ国民を殺しておいて、ボク辞職したからもう無罪です・・・かい？ｗ
如何に藻前を含む右翼には、責任感と言うものが欠如しているかと言う事がよく分かる発言やね。

>>260
人口が多くて物価が高くて貿易量が上がればＧＤＰは上がるよね。自然に。
ただ、これは内需が活発で国民が豊かだという訳じゃない。
一人当たりに換算すれば、ＧＤＰも世界2位ではないし、世界2位なのは後は
貧困率位のもんか。
ＧＤＰは生活の豊かさを意味しないんだよ。

実は深刻なのは、国民一人当たりＧＤＰは世界１９位だということなんだ。
日本の将来のことを真剣に考えないといけない

>>284
おい、バカ。
暗殺してその罪を中国人におっ被せようってのに真昼間にやるっつー無謀な
真似をすると思うか？
少しは常識で考えろ。それからよ、客車には電気っつーもんが着いてないか？普通。

>>288
高齢化が進んで年金暮らしの老人がふえるんだから
しょうがない・・・

>>286
東條が辞任したのは、まだ日本本土は全く無傷で
特攻攻撃などバカな作戦も行われる前の話しだ。

特攻など主に海軍のバカな作戦は、東條が辞めた後の話しだ。
日本が空襲を受けたのは、東條が辞めた後の話しだ。

だいたい、辞任の原因のサイパン陥落も、海軍の責任で
陸軍の東條の責任ではない。

>>290
しょうがないじゃ済まないだろ。このままじゃ結局若い連中が重税食らうか
貧困層が爆発するかどっちかだわ。教育費を大学まで無料化するか、受験制度
を改革して、受験産業を潰すか、それが嫌なら移民の受け入れでも何でもして
人口増やさんとどうもならんよ。

だからさ、消費者庁新設なんて重箱の隅つつくような発想じゃなくてアメリカみたいに
エネルギー省みたいなものつくるべきだろ。先を見据えれば消費者保護より
エネルギーだろ。こういうところが戦前から進歩してないんだよ。明治ならそうでは
なかったろうと思う。

大胆な政策キボンヌ

>>266
新発見よみがえれ日本以外の本にも載ってます。

【大東亜戦争の正体】　（それはアメリカの侵略戦争だった）　著者　清水馨八郎
平成18年2月15日　初版第１刷発行　196頁から198頁にも

　　　　　　　　　　アムステルダム市長の日本擁護論

平成3年、日本傷痍軍人会代表団が、大東亜戦争の対戦国であったオランダを
訪問した折り、同国の傷痍軍人会代表とともに、首都アムステルダム市長主催
の親善パーティに招待された。その時、同市のサンティン市長は歓迎の挨拶で、
実に良心的に大東亜戦争の真実を語った。思いもよらぬ話に、日本の代表団は感激した。

本文＝>>181　←に同じ。

参加者全員、思いもかけない市長の発言に感動したのは言うまでもない。この市長の
ように、ヨーロッパの文化人や識者は、あの戦争は日本のほうが勝ち、攻めた白人たち
のほうが負けて、虎の子の植民地から追い出され、西洋の古巣に戻されてしまったこと
知っているからである。
世界史的に大観すると、大東亜戦争はアジアが西洋に勝ったいくｋさであり、それはこの
戦いをリードした唯一のアジア独立国・日本の功績にほかならない。「日本は負けて
勝った」のである。アムステルダム市長のサンティン氏のように、ヨーロッパ人は東洋の
日本に、謝罪し、反省し、感謝しなければならない。このような良心的な正義を吐く市長
だから、彼はやがて、全国民に押されてオランダの国務大臣に選ばれたのである。

>>289
関東軍謀略論の証拠とされている話しは
全てが戦後になって湧いて出てきたものしかない。

しかも、叉聞きの信憑性が無い、裏が取れないものしかない。
陸軍悪玉論を定着させたい勢力の作為的なものがあるのは明らか。

その代表が昭和天皇独白禄。
非常に胡散臭い本で、こんなものは証拠となりえない。

>>296
お前は、夜にどうだこうだと言ったよな？おれは夜じゃなきゃ暗殺する意味が
失せるだろと言っただけだ。それに対するレスは無しなのか？
お前の主張の一つが崩壊するんだがそれでもいいのか？

>>296はその話が終わってからだ。

>>295
それだと1985年説が説明できない。

>>297
河本の話しでは、計画は深夜を予定していたとなっている。
そもそも昼間でも遠方から客車の特定の人物を暗殺など難しいのに
それが深夜ならば、尚更、2階から目薬という話しになる。

だから河本の話に合理性が無いと言うのが、おれの初めからの主張だ。

それから河本の話しとされている物も
本当に河本の話しなのか、検証が出来ていない。
おれは捏造だと思っている。

>>299
んなこたぁ分かってる。だが実際には爆破された。つまり、夜間の内に爆弾は
セットされてる訳だ。それからな、世の中には無線っつー便利なものがあると
思わんか？
監視役（タイミングを伝える奴）と起爆役がいれば十分可能だし整合性もある。

>>296 名前：バカですか？ ：2009/04/18(土) 00:12:48 ID:yiUxqdIR
>>>>289
>>関東軍謀略論の証拠とされている話しは
>>全てが戦後になって湧いて出てきたものしかない。

軍部が世論を抑えて秘密主義を貫いている戦中に、
そんなもん出てくるかいｗ
少しは常識で物事を考えなさいな、バカさん。

天日宗や自爆辺りと良いコンビだね。

普通に考えれば、暗殺っつーのは闇に葬り去るもの。
ある意味、敗戦が無ければ出てこなかったかもしれんな。

>>302
それらの話しは、東京裁判から10年以上後に
裏を取れる人物が死に絶えたのを見計らって
突然、沸いて出ている。

>>303
普通に考えれば、それらは共産党の犯行だｗ

又陰謀論レベルの話かよｗ
バカの頭の中は、全ての物事がそれで片付くんだな。

>>305
お前、本当に日本の初等教育の国語っつー科目の授業を受けた経験があるのか？
俺は、暗殺の定義を出して、戦時中に資料が出てこないのは当然だつってる
だけだ。そこで、どういう意味で俺のレス番を指して共産党が出てくるのか
理解できん。もし、お前が特殊学級や支援学校ではない普通の小学校の国語
っつー科目の授業を受けた経験があるなら、都立松沢病院にいくことを勧める。

>>306
関東軍陰謀論の証拠も、まともな物は一つも無いじゃないか。
どちらも決定的な証拠が無いのだから
状況判断で推測するしかないだろ。

>>307
おまえは張作霖は、関東軍が暗殺したと
信じ込んでるんだろ？

おれは、それは確定した事実ではないと言ってるわけ。
だから別の犯行の可能性があると。

>>309
可能性は否定できないと言ってるだけだ。だから方法論を示しただけだ。
確定はさせていない。
そこでお前が取るべき言動は可能性を否定する再反論だ。
お前は議論の進め方も知らんのか。本当に大学っつーとこに入学したことがあるのか？

>>310
指揮権の無い参謀が、司令官の知らない所で
爆破計画など、そのような準備を出来るわけがない。
言い出せばキリが無いが
可能性は、限りなくゼロだ。

>>268
> >>200
> 誹謗中傷ではなく事実だよDQNｗｗｗ

事実だと記述すれば２ｃｈマナーも守らなくてもと誤解してませんか？

> 逃げるしか能のない天皇だったということだよ同時に朝廷は機能してない証明だ

日本の歴史伝統文化政治の機微を理解出来ないようですね。

天皇は、武力を持たずに、巨大で絶対の武力を持つ武士と政治的に折り合いを付けて平安時代から
象徴天皇として、武士に官位を与えて自らは統治せずを政治聖典としてきたし、武士も
天皇の権威を活用して、互いの分野に立ち入らず、
【立憲君主制の元が平安期に既に出来ていた】（君臨すれど統治せず）の政治組織が
確立していたのです。【これは武力独裁者を防ぐ素晴らしい統治機構なのです。】

この素晴らしい政治統治機構を活用して武士は、天皇とは政治的折り合いを付けるべき所、政治交渉力なく
武士は、武力で勝って当然の武力で決着しか手法を知らない足利氏だから、下克上社会を誘引したのだよ。
それに輪をかけて自ら天皇の君臨すれど統治せずの聖域を侵して義満は日本国国王に册封され
君臨し統治する政治機構の武力独裁政治組織にしてしまった。

これは、武力有るものが象徴になり統治者になる武力優先主義政治手法、武力独裁政治に世の中が変わったと
諸大名にメッセージを発信することになり、下克上戦国時代への引き金を引いたのだよ。
この歴史的意義を是非理解して頂きたい。
世界の立憲君主制（君臨すれど統治せず）は平安期に既に日本では確立していたのです。

>>311
論点を変えるな。このバカ。
俺は、夜間の爆破は可能と言ってるんだ。それに対する反論は？と言ってる。

>>313
理論上は可能だろうが、こっちは、様々な不合理な話しの一例として
夜間のピンポイント爆破という、無理な計画を例に出しているのみ。
例えそれが理論上可能だからといって、だから何なんだと聞きたいｗ

そもそもこっちは、河本大作が自供したという
その計画の話しを
本当に本人が話した物だとは思っていない。
本人の話しだと証明できる証拠が、何も無いじゃないか。

また書くが
田母神の話しが話題になるまで
おれも張作霖は関東軍が爆殺したと
信じ込んでいた。

調べれば調べるほど、今まで思い込んでいた話しが
いい加減なものだったと呆れるばかりだ。

>>268
> >>200
> 平安に３５０年の平和の期間はない
> 悪いことは言わない歴史を調べなさい

具体的には、【平安810年平城上皇の変】から、この事件以降、12世紀中葉の【平治の乱1159年1月19日】まで
約350年、中央の政治抗争は武力を伴わず、死刑も執行されない非武力的な政治の時代が永らく続くこととなったのです。
これで理解出来ましたか？
貴方の上げたのは、現代で表現すれば脱獄囚や盗賊の出没・海賊の出没の事ですよ。
少し骨のあるのは平将門くらいだが平貞盛に簡単に鎮圧されている。
あと身内の喧嘩もあるが国として平和と言える。
よって、平治の乱による政権交代までを３５０年の永年平和と表現している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本の歴史を振り返るとわかるんでありますけれども、非常に長期にわたる
平和の時代が２度も日本の歴史にはございます。
１度目は、平安時代の350 年です。２度目は、江戸時代の250 年であります。
細部を捨象して申しますと、この350 年と250 年の２度にわたる平和な時期を
実現した実例は、世界史の中で日本だけだと私は思っております。

ヨーロッパの歴史にはございませんでしたし、中国、インドの歴史にももちろん
そういう時期はございませんでした。
　なぜ、それだけ安定した平和の時代を築くことができたのか。これにつきましては、
もちろんいろいろな御見解があるだろうと思いますし、政治・経済的な問題、軍事的な問題、
地政学的な問題、挙げていけば切りもございませんけれども、私はそのようなさまざまな
原因の中で、もっとも重要な役割を果たしたのが、【実は象徴天皇制】であると思っております。
象徴天皇制は、この後申しますけれども、第二次世界大戦後に初めてつくり上げられた
ものではなくて、【その原形は既に平安時代、10世紀の段階にでき上がった】と私は考えております。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou4.html　
山折哲雄国際日本文化研究センター名誉教授
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

またね。
ねます。

サブプライム問題に触れ、損害額の幅は大きいが、損失は１６０兆円から１０００兆円であり、
下手をすると、このことが、世界混乱・戦争への遠因に成りかねない、と言及している。
世界経済の瓦解が戦争につながり兼ねないからだ。
それは、これまでの歴史が物語っている。なぜなら、人間は、昔も今もその本質は変わらないからだ。
しかし、過去の教訓を学び、進化もしているはずである。
−−−
長岡京市の中央公民館で１９日、元外務省北東アジア課課長補佐の原田武夫さんが
「戦争と平和−日本外交の現場から」と題し講演した。
「歴史を振り返れば戦争は殺し合いをしたいためではなくエネルギーや食糧などの利権を奪い合う中で
始まっている」と強調。米国の低所得者向け高金利住宅ローン（サブプライムローン）問題や食糧価格高騰など、
最近の国際情勢を例に「我々は戦争の一歩手前にいるかもしれない」と警告し、
参加者約１００人が聴き入った。
同市主催で、原田さんは「第二次世界大戦は世界恐慌が一つの遠因。需要を生むためには戦争を起こすしかなかったからだ」
などと説明。サブプライム問題に触れ「損失は１６０兆円から１０００兆円と言われる。
国の施策だけでは埋めることはできず、戦争の火種にもなりかねない」と危惧（きぐ）する。
−−−
一方、「日本はサブプライム問題であまり損失を受けておらず、国際経済の立て直し役として注目されている。
中立を維持しながら国際社会でリーダーシップを発揮していくことが平和につながる」と訴えた。
毎日新聞　2008年7月20日　地方版
日本が平和の最後の砦「今戦争の一歩手前」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=2188932

>>312
またDQNは自分が言ったことが崩れているってわからない？
「【立憲君主制の元が平安期に既に出来ていた】（君臨すれど統治せず）の政治組織が
確立していたのです。【これは武力独裁者を防ぐ素晴らしい統治機構なのです。】」
って言いながら、現実は？
官位を与えることでしか生きれないから鎌倉幕府に寄生した朝廷と天皇、さらに皇族によって朝廷の分裂を招いている
そんな素晴らしい統治機構なら
「武士は、武力で勝って当然の武力で決着しか手法を知らない足利氏だから、下克上社会を誘引したのだよ。」
って事自体がないのだよｗｗｗ
で、册封は何か関係あるの？

>>317
DQNだねｗｗ
人がわざわざ平安初期は外して書いてやったのにそれすら判らなかったの？
つうかお前、「中央の政治抗争は武力を伴わず」って書いてあるよな？
つまり中央のみなんだよそれってさ
ウィキから持ってくるなら他の箇所もちゃんと読めよDQNｗ
それと承平・天慶の乱をお前省くの？
平将門の乱と藤原純友の乱なのに？
何処まで自己都合で歴史を歪めるの？
それ省いていいなら、ローマ帝国は１０００年平和
アメリカ大陸は欧州諸国がやってくるまで平和

あ、それと平安末期以降、明治までは力あるものに寄生する天皇制だからｗｗｗ

作家の上坂冬子さん死去 2009.4.17
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090417/bks0904171332001-n1.htm
>本紙「正論」の執筆メンバーで、近現代史に切り込む著作で知られるノンフィクション作家、
>上坂冬子（かみさか・ふゆこ、本名・丹羽ヨシコ）さんが１４日、東京都内の病院で死去した
>ことが分かった。７８歳だった。

>北方領土ではロシアによる占拠の非を訴え、平成１６年、四島の一つ国後（くなしり）島に本
>籍地を移して自ら返還運動にも参加した。正論の最後の原稿（昨年６月２６日付）も、北海道
>沖でロシア警備艇に銃撃された日本漁船の扱いをめぐる外務省の不手際に苦言を呈するものだ
>った。

初期はともかく、晩年は筋を通され、多くの教訓を我々、次の世代の日本人に示された。
深い悲しみとともに、ご冥福を祈ります。

>>308 ：バカですか？：2009/04/18(土) 00:44:46 ID:yiUxqdIR
>>>>306
>>関東軍陰謀論の証拠も、まともな物は一つも無いじゃないか。
>>どちらも決定的な証拠が無いのだから
>>状況判断で推測するしかないだろ。

いやはやワロタｗ
バカは「どちらも決定的な証拠が無いのだから」とか言いながら、
陰謀論の方を採用する訳だ？ｗ

お前ねぇ、もし「どちらも決定的な証拠が無いのだから」って考えてるならば、
普通の人なら証拠が出てくるまで「日本軍の仕業ではない」って断定もしないよ？
俺は反証がはっきりと出て来るまでは、通説通り日本軍の謀略だと考えるけどね。

>>322
疑わしきは罰せずというの知らない？

>>323
君は歴史を裁判か何かに勘違いしていないか？
罰せずもなにも罰も何もないでしょ？

>>323
断定しないといいつつ、
通説通り日本軍の謀略だと考える。

という矛盾を指摘したかっただけ。
変だろ。

疑わしいなら疑わしいままにしとけよｗ

>>325
とりあえずお前はもちつけｗ

アンカーが間違っているぜｗ

>>245
>事の最初から第五号は希望要項として出されて居るんだがね。
なぜ希望条項としたのかは説明済み。
その背景や意図を理解できてなければ、どれだけ「希望要綱だ〜」なんて連呼しても
何の意味もないわな。日本政府が意図したコト、交渉過程でどんな対応をしていたかは
この条項がどのよ〜な意味があったのかを把握できないんだよ。

>針小棒大に捏造し宣伝した
これだけでも国際世論の調整に失敗しているコトを物語ってるじゃん。
要するに、相手国にそうした行動をとらせて列強もそれを受け入れている。
日本政府の外交交渉がいかに稚拙だったかの証左にはなっても、
それが言い訳として通用するほど外交は甘くはない。
外交戦術として既に負けていたんだよ。

>>326
323の補強だからおかしくないだろ。

ついでに言えば、交渉に当たった加藤も五号条項が公になれば、列強が黙っていなかったのは
分かっていた。だからそれの除いたカタチで、列強に対して四号までの条項を開示して理解を求めた。
ところが五号条項は英国の既得利権に抵触するから、特秘にしていたワケだ。まさか相手国が
リークするとは考えていなかったんだろう。その後の交渉での迷走振りがそれを物語っている。
大して力もないのに周辺国（しかもその段階では英国は日英同盟を締結している同盟国だ）を
騙して、立場の弱い中国相手に二国間交渉で高圧的に要求するなんてアホなコトをした結果だ。
騙すなら水も漏らさぬやり方で徹底して行わなければ意味がない。

>>320
> >>312
> 官位を与えることでしか生きれないから鎌倉幕府に寄生した朝廷と天皇、

その発想が、立憲君主制の素晴らしさを体験しなかった、在日中国人や朝鮮人の発想見解なのですよ。

> さらに皇族によって朝廷の分裂を招いているそんな素晴らしい統治機構なら

それが間違いです。
天皇家は武力及び統治行為を【象徴元首天皇より卑しい者】と位置付け天皇から退け
象徴元首天皇を守るべき者として武士や統治者を任命する事に専念した。

つまり、国家機構を象徴元首天皇、政治統治、主権を武力攻撃から守る武士、等を任命する
【国家の象徴元首天皇と位置づけた】ほぼ立憲君主制が平安時代に確立していたのです。

それを、武力を持たない後醍醐天皇と政治交渉するわけでもなく武力で逆らい都に押し入って
三種の神器も無い親王を光明天皇にして武力を持たない象徴元首天皇を分裂させたのだ。

> 「武士は、武力で勝って当然の武力で決着しか手法を知らない足利氏だから、下克上社会を誘引したのだよ。」
> って事自体がないのだよｗｗｗ で、册封は何か関係あるの？

象徴元首天皇の立憲君主制統治の長期平和を体験しない日本民族しか大観し理解出来ない機微なのでしょうかね。

册封が象徴元首天皇機構に、害悪を流すのは、象徴元首天皇は本来一人で無ければ意味が無くなる。
それを義満は日本国王に册封されたのは、絶対元首日本国王が政治権力も持つ独裁政治機構に成るからですよ。
本来国家の象徴元首は一人であって初めて将来永年安定した繁栄が出来るのです。
それをぶち壊して絶対元首が象徴も政治も軍事も独裁する、下克上の日本を作ったと諸大名にメッセージを発信した。
だから、この行為を戦国時代への誘いの大本を義満が作ったのだと認識出来るのです。

>>320
> >>317
平将門の乱のコメントも上げてある。
平和を大きく乱したと言えるほどの者では無いとコメントしているでしょう。

>>328
前後関係が繋がっていませんよ。
当たり前ですけど、「疑わしきは罰せず」と「通説」は関係ありません。
そもそも罰せずもなにも罰なんかないでしょう？

>>331
>>273を飛ばしています。あくまで観客の一人としての意見
言わせて貰えば、現状では貴方が圧倒的に負けていますね。

>>327
お前何云ってんの。
交渉の過程で希望条項に替わった訳じゃないんだけど。
お前は根本的に判って居ない。

>>331
これを言うのも少々馬鹿馬鹿しいですが、
オランダは「植民地時代」から「最貧国」になった事は一度もありません。

どちらかと言いますと「上位国」（GDPから言えば）だと言えるでしょう。

これは別に「依怙贔屓」でもなんでもありません。
厳然たる「事実」ですよ。

従って、アムステルダムの市長ともなれば、自国のことを「最貧国」という表現を
使うのはありえないと思いますが。

>>325 ：名無しさん＠３周年：2009/04/18(土) 11:53:56 ID:Ibwo3oVw
>>>>323
>>断定しないといいつつ、
>>通説通り日本軍の謀略だと考える。
>>という矛盾を指摘したかっただけ。
>>変だろ。
>>疑わしいなら疑わしいままにしとけよｗ


あのな、勝ち誇っている所を悪いんだが、
「どちらも決定的な証拠が無いのだから」と考えているのはバカなのであって、
俺ではない。

俺は、「どちら側にも確証が無いならば、普通はどちらとも断定はせんやろ？」って言っただけ。
俺自身は、歴史検証を重ねて来た通説を、確実な反証が出るまでは信用しているとちゃんと書いているだろ？
言語能力が皆無なのか？、何をどう解釈したら、俺の考えも「どちらも決定的な証拠が無いのだから」と言う事になるんだ？

>>329
>ついでに言えば、交渉に当たった加藤も五号条項が公になれば、列強が黙っていなかったのは
>分かっていた。だからそれの除いたカタチで、列強に対して四号までの条項を開示して理解を求めた。
>ところが五号条項は英国の既得利権に抵触するから、特秘にしていたワケだ。

1915年5月9日、最後通牒とともに中華民国は16ヶ条を受諾。
第五号は其のまま棚上げ。
受諾されもしていないのに、ワシントン会議で特秘にする必要が何処に在るんだ。
馬鹿かお前。

>>332
> >>331
> >>273を飛ばしています。あくまで観客の一人としての意見
> 言わせて貰えば、現状では貴方が圧倒的に負けていますね。

どれもこれも、脱獄囚、盗賊、海賊、現代で言えば安保闘争、大学闘争、
赤軍派の乱、オウムの乱程度の乱で、平和を大きく乱した事件ではない。
だから山折哲雄国際日本文化研究センター名誉教授も書きのように表現している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本の歴史を振り返るとわかるんでありますけれども、非常に長期にわたる
平和の時代が２度も日本の歴史にはございます。
１度目は、平安時代の350 年です。２度目は、江戸時代の250 年であります。
細部を捨象して申しますと、この350 年と250 年の２度にわたる平和な時期を
実現した実例は、世界史の中で日本だけだと私は思っております。

ヨーロッパの歴史にはございませんでしたし、中国、インドの歴史にももちろん
そういう時期はございませんでした。
　なぜ、それだけ安定した平和の時代を築くことができたのか。これにつきましては、
もちろんいろいろな御見解があるだろうと思いますし、政治・経済的な問題、軍事的な問題、
地政学的な問題、挙げていけば切りもございませんけれども、私はそのようなさまざまな
原因の中で、もっとも重要な役割を果たしたのが、【実は象徴天皇制】であると思っております。
象徴天皇制は、この後申しますけれども、第二次世界大戦後に初めてつくり上げられた
ものではなくて、【その原形は既に平安時代、10世紀の段階にでき上がった】と私は考えております。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou4.html

>>33
オマイは日本語が理解できないか頭がどうかしているとしてか受け取れないぜｗ？

オレのレスの対して、
>交渉の過程で希望条項に替わった訳じゃないんだけど。
なんてレスがどうして返せるのかオレの理解の範疇を越えてるよ。
「交渉の過程で希望条項に替わった」なんて意味の発言は一言もしていないのにｗ

>>336
>1915年5月9日、最後通牒とともに中華民国は16ヶ条を受諾。
>第五号は其のまま棚上げ。
まあ、「16ヶ条」は14ヶ条のタイプミスだとして・・・
だから何？
オレのレスはその課程をなんら否定してないんだがｗ

>受諾されもしていないのに、ワシントン会議で特秘にする必要が何処に在るんだ。
いやいやｗ
それでは、交渉前に諸外国に説明するのにど〜して五号条項を含めていなかったのか、
山縣の裁定まで加藤がどうして五号条項を引っ込めなかったかが説明できないじゃん。
頭わりいなｗ

>>334
> >>331
単なる貴方の見解ですよ。意味がない。

世界一の貧乏国になりました。＝下記の状況を表現した言葉だ。

　戦前はアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で
本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国だけにな
りました。

あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷
惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。

を説明したのが下記の言葉です。

　あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。
　何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今時大戦の目先のこ
とのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、
ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。

本当は私共白人が悪いのです。
百年も三百年も前から、競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下にしました。

>>337
日本語が読めますね？
もう一度>>273をよく読んだ上でレスをして下さい。

カワイイの主張を読んでみると、二十一か条約が列強（特にアメリカ）の反発にあったから、
失敗だったらと主張してるようだが、その後、日本は石井−ランシング協定で、
二十一か条で中国に認めさせた特殊権益を、具体性は欠けるもののアメリカに容認させてるじゃない。
決して、失敗だとするような政策だとは思えないな。

>>223
全然論破してない
>>215>>216についてはどうなのか

>>340
＞単なる貴方の見解ですよ。意味がない。
私の見解じゃありませんけど？誰がどう見てもオランダが「世界一の貧乏国」じゃありませんよ。

貴方が提示した「下記の状況」を考慮しても
「世界一の貧乏国」という表現を使うのはありえないです。

>>273
> >>246
> 国土が小さくなったのを「世界一の貧乏国になった」などとは言わん。

これは国の話だ。領土が36分の１に成れば領土貧乏でもある。
経済大国GDP世界2位を対比しての経済貧乏国と言う意味も有る。
つまり国が領土貧乏か？経済貧乏か？の二つの対比が文書から理解出来る。

> ＞どの部分が誇大妄想と思いましたか？

貴方が答えないのなら私も右にならうだけだ。

>>342
>カワイイの主張を読んでみると、
オレは主張なんて書いてないよ。
オレが書いているのは事実に関するモノだけ。

>二十一か条約が列強（特にアメリカ）の反発にあったから、
それは失敗の内では大きな失点だがそれだけじゃない。
中国人の反発を招いたのも決して小さくはない。
芥川は当時（二十一か条約締結以降）、中国に渡りその紀行文を発表しているが、
至る所で「抗日」の文字を目撃し、また現地の反日感情をルポしている。
列強に比べて植民地統治が下手な日本が高圧的に対峙すれば、同じアジア人でもあり
反発を招くのは当然だろう。（この部分はオレの意見）

>決して、失敗だとするような政策だとは思えないな。
おいおいｗ
列強から警戒され、現地からは反発された政策の、どこをどう評価すれば
失敗じゃなかったなんて言えるんだよｗ

>>340
お前は歴史を云々言う前に国語を勉強しろｗ
お前の国語力は、お前がよく使う理解力だとか読解力だとか以前のレベルだ。

>>335
その通説に具体的な証拠が無いという反論が出てるのに、逆に証拠を出せという。

論理のすり替えとうかなんというか
もうメチャクチャ

>>345
領土貧乏というのは誰の解釈なんだ？
自分が主張する前に文献なり示せ。お前は自説のみを陳列するから
説得力もクソも無くなるんだよ。
ＤＱＮと言ってる奴の気持ちもよく分かるよｗｗｗ

>>345
お前は、8時間労働法制はナチスが世界初とか言ったバカだよな？
しかもこれ事実だなんて適当な事吹いてよ。お前は議論する資格なしｗ

で世界初じゃなかったんだが、その言い訳から聞こうかｗ

>>345
＞れは国の話だ。領土が36分の１に成れば領土貧乏でもある。
＞経済大国GDP世界2位を対比しての経済貧乏国と言う意味も有る。
＞つまり国が領土貧乏か？経済貧乏か？の二つの対比が文書から理解出来る。

残念ですけど、どちらの意味を取っても誰がどう見てもオランダが「世界一の貧乏国」じゃありませんよ。

「領土が36分の１に成れば領土貧乏」だと貴方は言いますが、失った領土を考えれば
イギリスのほうがオランダよりも遥かに失っていますよ。
従って誰がどう見てもオランダが「世界一の貧乏国」じゃありませんよ。

それと「経済大国GDP世界2位を対比しての経済貧乏国」と言う意味を取っても
日本は世界2位である以上、世界2位よりも下の国が全部「世界一の貧乏国」だという
定義でもしない限り、やっぱり誰がどう見てもオランダが「世界一の貧乏国」じゃありませんけど？

>>273
> >>246
> ＞それは何の合理性もない。疑心暗鬼なだけです。
> お前は合理性の意味を履き違えている。合理性というのは客観的な事実を積み上げて
> 理屈を構築する事だ。つまりおれは客観的なデータと文章を付き合わせて矛盾を発見した。
> だからおかしいと言ってるんだ。

貴方の客観的な認識では、何も決まらない。
何故ならば、オランダ日本対比の主観的な立場での挨拶だからだ。

最貧国の対比も経済大国世界2位に対してであり、領土は戦前の36分の１と日本の
九州はどに成った事を表現しての最貧国の表現だと理解するのは当然だ。
それを最貧国は他にもあると貴方が見るのは勝手だが、
市長はそう言う貴方の感覚で表現したのでは無いのですよ。

つまり、貴方の理路整然ではなく、市長の国際社会での日本とオランダを対比した言葉ですよ。

それをオランダより経済貧国がほかにもあるとか、オランダよりも領土貧国が他にも
有ると言う問題ではないと言う事です。
何故なら、日本傷痍軍人歓迎の挨拶ですからね。

つまり領土経済の授業の場ではないのですよ。このことが理解出来ますか？

>>345
お前が、人をえこひいきと決め付けたんだ。
しかも、議論の内容とは全く関係の無い部分でな。
どの部分がえこひいきなのかお前が例示するのが筋。
例示も無く決め付けたのだから、誇大妄想狂の謗りは免れないと思うがな。

その説明責任はまずお前にある。

一応、二十一カ条要求五号条項についての近代史の通説を示しておくぞ。
（島田洋一の論文から引用）

・中国との交渉が開始された後、加藤高明外相は、英米仏露四カ国に対し、
　ごく内密の含みまでにとして、要求内容の通知を行った。

・しかしその際、第五号は伏せたままにした。やがてそれが明るみに出て、列国から追及を受けた際、
　加藤は、第五号は要求ではなく単なる「希望」に過ぎないから通知しなかったまでだと弁明した。

・一方中国側は、終始、第五号は受け入れられないとの立場を堅持する。ところが加藤は、
　「希望」であるはずの第五号に固執し、山東駐留部隊の増派など示威行為を行って圧力を掛け続けた。

・こうした状況を見た列国、特にアメリカは対日不信感を強め、交渉終結後には、「不承認宣言」を
　発するに至る（これはアメリカの対日「不承認政策」の嚆矢とされる）。

・結局、最終段階において、元老・山県有朋や同盟国イギリスからの強い批判を受け、
　第五号は落とした上、最後通牒を出す運びとなった。中国側がこれを受け入れ、
　ひとまず交渉は決着を見た。

>>346

>中国人の反発を招いたのも決して小さくはない。

権益を拡大させるのだから、反発があって当たり前の話しだし、
どのような形であれ、起き得た現象を取り上げて、失敗の原因だと特徴付けても、
とても意味のあるような根拠だとは思えません。

>列強から警戒され、現地からは反発された政策の、どこをどう評価すれば

列強から警戒されたり、現地から反発されるのは、どの国も一緒。
一緒の状況を取りあえげて、日本だけは失敗だとはとても言えません。

>起き得た現象を取り上げて、失敗の原因だと特徴付けても
起きた結果は起こした原因があるだろうｗ
原因があるから結果がある。
なんだか子供に諭してる気分だぜｗ

>>352
なぜ当然なのか例示してもらおうか。
＞市長はそう言う貴方の感覚で表現したのでは無いのですよ。
お前は市長にインタビューしたのか？それとも超能力でも使って脳みそに
コンタクトでもしたのか？

そういうのも誇大妄想と呼ぶがな。わが国では。

対比ならば、わが国は以前に比べて衰退したという意味の言葉になる。
世界で一番貧乏になったなどという言葉はあり得ない。

まあ、近代史の通説を否定するのは勝手だが、否定するなら相応の論拠をだせよ。
個人的感想レベルのレスなんざ「あっそう」としか言えないわな。

>>352
＞市長はそう言う貴方の感覚で表現したのでは無いのですよ
＞貴方の理路整然ではなく、市長の国際社会での日本とオランダを対比した言葉ですよ。
貴方はその市長からそういう意味だと直接聞いたのですか？
違うのであれば、私は貴方に対してこう言いましょう。

単なる貴方の見解ですよ。意味がない。

>>252>>255
プロ奴隷乙
アメリカの平和に対する罪、人道に対する罪
原爆落とされたのがあたかも当然であるかのような物言いだな

そういう非人間的なアメリカと戦った日本は英雄だよ
もちろん回避できたけど

>>356

>起きた結果は起こした原因があるだろうｗ

当時においては日常茶飯事の事で、現地人の反発が起きたからといって、
外交政策の失敗だとは言える状況には無い。

二十一か条が、火事場泥棒的な要求だとするならば、曖昧とは言えどもアメリカとの合意を取り付けた上で、
その要求が認められた事は、立派な外交的な成功ですね。

>>360
おい、ナチスバカ。
お前は人に茶々入れる前に自分の出したナチス世界初説をどうにかする方が
先だ。

>一緒の状況を取りあえげて、
無知なのか意図的なのか分からないが、この交渉過程でアメリカの示した反応は
日本にとっては大きかったんだよ。加藤は当初、日英同盟もあり英国の反応を
最も警戒していたんだが、五号条項リークに伴いアメリカが反応を示し介入してきた。
これは加藤にとっても予想外だったらしく資源のない日本にとって、最大の貿易相手の
アメリカと敵対するのは得策とは受け取られなかった。

つう、状況を考えれば「一緒の状況」なんて間の抜けた認識は持てないよな。

>>359
ども、>>252です。見解被って申し訳ない。
ガンガンやっちゃって下さい。

>>361
>当時においては日常茶飯事の事で、
おいおいｗ
対華21カ条要求以前にもそれなりの「現地人の反発」があったから、警察権まで要求したんだぜ？
オマイのレスには何らの具体性も反論を構成するだけの意味もないのなｗ
だいいち、対華21カ条要求の目的のひとつでもある治安が悪化したんじゃ意味ねえじゃん。
と、常識のある人間ならそう考える。

>363

アメリカが反発したのは、中国の権益にあり付けなくなる恐れから。
現地人の反発が、建前で取り上げる事はあっても、それは本音だとは言えないだろう。
日本はアメリカが抱くそのような恐れについて、石井ーライジング協定の中で、
不安を取り除き、曖昧ながらも、中国の権益を認めさせた。

当時の国際社会を規定するのは、列強によるものである以上、
その意味は大きく、火事場泥棒と揶揄されるように、
最小の労力で最大の利益を得た事は、外交的成功とは言えても、失敗とは言えない。

「世界一の貧乏国」という表現が、主観的かつ対比的な言葉ねｗｗｗ

そんなの　初　め　て　聞　い　た　よ　ｗｗｗ

仮にOne of the poorest countriesだったとしても、対比を表す言葉ではないねｗｗ
どんな言語学者でもそんな陳腐な解釈はしないなｗｗ

>>270
大西海軍中将は遺書に
特攻精神を堅持し、日本民族の福祉と世界人類の和平のため最善を尽くせよ
と残している
アメリカ支配のもと日本の福祉は低下せざるをえない
アメリカが世界和平を阻む存在であることは911自作自演テロに見られるように自明
テロリストを育成したのも日本における暴力団チョンカルト団体右翼や左翼マスコミもアメリカが育て、そういう戦後既成概念から逸脱できないでいる
歴史上ずっと世界平和を脅かしてきたのは紛れもないアメリカユダヤ民族だろ

>最小の労力で最大の利益を得た事は、
長期的に見れば失敗じゃん。日中戦争の泥沼化の起点になったんだから。
加藤が拘った五号条項は結局引っ込めざる得なかったし、現地の反日感情は悪化した。
列強からは警戒された。どこが「失敗とは言えない」だよｗ

>>368
おい、ナチスバカ。
お前は間違ってるものを事実だと言い切ったんだ。
そっちを始末しなきゃ何を言っても説得力ないぞｗｗｗ

>>365

>警察権まで要求したんだぜ？

希望的素案が、そのまま受け入れられなかったからといって、外交政策の失敗だとはとても言えない。

平和に対する罪、人道に対する罪でアメリカこそが裁かれなければならない
そして日本民族こそが唯一裁くことができるのである

>>334
> >>331
> オランダは「植民地時代」から「最貧国」になった事は一度もありません。

>>352　←に回答している。

貴方の客観的な認識では、何も決まらない。
何故ならば、オランダ日本対比の主観的な立場での挨拶だからだ。

最貧国の対比も経済大国世界2位に対してであり、領土は戦前の36分の１と日本の
九州はどに成った事を表現しての最貧国の表現だと理解するのは当然だ。
それを最貧国は他にもあると貴方が見るのは勝手だが、
市長はそう言う貴方の感覚で表現したのでは無いのですよ。

>>341
> >>337
> もう一度>>273をよく読んだ上でレスをして下さい。

>>352　←に回答していますよ。

ウィキペディアで良くまとめられた「その後の展開」が載ってるな。

>締結直後に中国は「懲弁国賊条例」を公布した。これは日本人に土地を貸したものは
>公開裁判なしに死刑に処すもので、土地商租権は調印と同時に早くも空文と化した。
>中国の門戸開放（Open door）を唱えるアメリカは、日本の対中政策との妥協点を求め、
>1917年に石井・ランシング協定を結んだ。1919年、大戦後のパリ講和会議でも
>日本の要求が認められたが、中国国内では学生デモを発端に各地でストライキが起こり、
>軍閥政権は屈服した（五四運動）。日本の中国政策を批判する国際（特にアメリカの）世論が
>高まり、ワシントン海軍軍縮条約の場を借りた二国間協議で、日本は山東省権益などを放棄した。

こうした結果を招いた原因のどこが「失敗とは言えない」なんだか。

>>373

＞何故ならば、オランダ日本対比の主観的な立場での挨拶だからだ。

お前はこの解釈を誰がしたものか、またなぜその解釈にいたったのか例示する方が
先だ。その例示が無い限り、何を主張しても、「お前の妄想」で片付く。

お前の主張は、ただの主観の垂れ流しで全然理路整然ではないという事を指摘しておく。

そもそも日本の国土が焼け野原になった敗戦責任などと言う責任はアメリカにある
平和に対する罪、人道に対する罪でアメリカ首脳が裁かれなければならない

>>372
おいナチスバカ。ついに独り言か？
松沢病院で診察してもらえｗｗｗ

>希望的素案が、そのまま受け入れられなかったからといって、
バカか？
それはオレが「失敗」と断じた幾つかの一つだよｗ
それに、何度も示しているが五号条項リークまで、加藤は中国の反発にもかかわらず
五号条項を引っ込めなかったかが。

>>369

>長期的に見れば失敗じゃん。

日中戦争は、1929年の世界大恐慌が起きた事により、
ブロック経済体制が敷かれ、中途半端な植民地しかもたない国にとって、
その拡大が急務になった事がその理由。

1917年当時、それを予知して外交政策が取れる状況では無い以上、
外交政策の失敗と関連付けるのは、現実的制約を加味した主張とは言えない。

それにしても、保守系の学者ですら「対華21カ条要求」は政策として失敗だったと
しているのに（その課程の問題については様々だが）、ネットウヨにとっては、
「失敗とは言えない」つうのな。しかも大した論拠もなく。さすがだわ。恐れ入ったぜｗ

>>344　>>347　>>349　>>351
> >>340
> 「世界一の貧乏国」という表現を使うのはありえないです。

市長の挨拶は、世界を極端に言えば日本とオランダ二つの対比で説明している
主観的な立場で説明している事に貴方は気がつかないから
最貧国は他にもある等とトンチンカンな事を言っている。

市長は常に日本とオランダの世界で説明している。
領土も日本の九州とかね。
経済大国日本と比較したオランダと位置付けた、取っても主観的な世界観で
挨拶しているのですよ。

状況を考えてご覧よ。
日本傷痍軍人歓迎の挨拶ですから主観的な挨拶は当然のことですよ。
客観的名経済領土の授業ではありませんよ。

>>352　←も参照して理解されたい。

日本はアジア各国に対して侵略戦争を起こし、多くの罪の無い人達を虐殺して来た。
日本人が被害者づらするのはおかしい。その象徴である靖国神社は解体し、慰霊碑位にするべきだ。
首相が参拝など言語道断。そりゃー良識ある市民は怒る。
隣国に対しての配慮も足りない。
加害者である日本の戦後賠償も十分ではない。
日本の富を半分位アジアに振り分けるべき。
特に一番の被害国である韓国・北朝鮮より裕福であってはならない。
先祖の犯した大罪は我々子孫が償おう。
そうする事こそが日本人が世界に平和を発信し続ける資格を得られる。
多少貧しくなろうが食べられなくなる訳じゃない。北朝鮮では我々の犯した罪を引きずりながら餓死して行く子供もいる。
今こそ目覚めよう！
君達に良心があるならば！

天日への宿題

1.＞何故ならば、オランダ日本対比の主観的な立場での挨拶だからだ。

が、誰の解釈なのか明らかにする。

2.＞市長はそう言う貴方の感覚で表現したのでは無いのですよ
＞貴方の理路整然ではなく、市長の国際社会での日本とオランダを対比した言葉ですよ。

が、どこから出てきた解釈なのか明らかにする。

皆さんもどんどん付け加えてください。どうせ、宿題が溜まりまくってるんだろうけどｗ

>>379

>それに、何度も示しているが五号条項リークまで、加藤は中国の反発にもかかわらず
>五号条項を引っ込めなかったかが。

当時の国際社会は、列強が規定してる以上、列強の承認が得られる状況であれば、
現地人の反発は、外交政策上の制約としての十分な意味を持たない以上、
中国の反発だけでは意味は無い。
希望的素案である、5号がそのまま受け入れられなかっただけで、外交政策の失敗だとも言えない。

>>382
何度コピペしても無駄。
お前のその例示したものが、どういう根拠での解釈か例示していない
以上、お前の妄想で片付けられる。

>>386
俺の立場はハッキリしている。
オランダの現状が全く反映されていない言葉を使っている。
ゆえに、オランダの現状を知らないもの。つまり、どこかの日本人が
作った偽書の可能性が高いという事だ。

>>387
アンカーミス
×>>386
○>>382

>>353
> >>345
> お前が、人をえこひいきと決め付けたんだ。

依怙贔屓は説明済みですよ。
日本のあらさがし、以外の何者でもない。

私の文書の反論となどと言いつつ、日本と対比した日本以外の国が日本より
悪行を働いた事を対して客観的評価から逃亡を決め込んでいる。

例え私の文書回答でも、日本と対比して米国のフィリピン植民地奴隷支配し略奪搾取と
対比した朝鮮台湾の統治で評価するのが客観的歴史評価と言うのです。
貴方のは、日本のあらさがし以外の回答は殆ど見つからないから依怙贔屓だと断定出来る。

>>381

>保守系の学者ですら「対華21カ条要求」は政策として失敗だったと

当時の日本の外交政策は、海外における権益の拡大。
”その意味”において、上記政策が失敗だった主張した学者の書名とページ数を示してください。

>>385
結局、日本の野心を露呈させた結果となった訳で
希望条項なんぞ最初から入れなきゃ良かったのにね

>>390
＞”その意味”において
歴史の事実がすでに答えを出してるじゃん

>>382
「世界一の貧乏国」は対比を表す言葉ではない。また、前後の文脈と
オランダの国情を対比させても、不自然な用法。
つまり偽書。

>>389
○○ちゃんももっと悪かったんだから
ボクが悪い事をしてもそれを悪いって言うのはズルイよ

ってのは、幼稚園児の泣き言だろ

>>381
「対華21カ条要求」が日本の侵略行為だと宣伝して来たのは
戦後の中国共産党でしょｗ
共産党が正しかったと言いたいわけ？

>>389
どの部分があらさがしなのか例示して無いだろ。
だから妄想だといってんだよ。

＞客観的評価から逃亡を決め込んでいる。
これはレッテル貼りだな。俺もレッテル貼るか。
どこの誰の解釈なのかも例示できず、どこが客観的だｗお前はそれも出来ずに
何度も同じことをオウム返しに言うだけ。それをわが国では卑怯者と言うんだよ。
日本人の風上にも置けない奴だｗｗｗ

>>357
> >>352
> ＞市長はそう言う貴方の感覚で表現したのでは無いのですよ。
> お前は市長にインタビューしたのか？それとも超能力でも使って脳みそに
> コンタクトでもしたのか？

文書と状況を見れば誰でも理解出来ることです。

日本傷痍軍人歓迎の挨拶は極めて主観的挨拶が当然です。
結婚式に客観的な挨拶をするのは馬鹿なのと同じですよ。
この状況が理解出来ますか？

> 対比ならば、わが国は以前に比べて衰退したという意味の言葉になる。
> 世界で一番貧乏になったなどという言葉はあり得ない。

市長挨拶は日本傷痍軍人歓迎の挨拶と言う極めて主観的な
日本とオランダの世界で必要なとき他国を付け足しただけです。
主要出来事も日本とオランダの世界で挨拶していることを
理解出来ていないからトンチンカンな他にも最貧国があったなどと言い出すのです。

>>395
意味不明
当時から、日本の野心を示すものとして
反発をくってたでしょに

>>359
> >>352
> 貴方はその市長からそういう意味だと直接聞いたのですか？

日本傷痍軍人歓迎の挨拶と言う状況と、文書を読めば日本民族には理解出来ることです。

>>397
その場にオランダの傷痍軍人も居るのに
オランダの歴戦の勇士を前に、オランダ自身を貶める挨拶をした筈とか

妄想はとめどないね

>>385
>当時の国際社会は、列強が規定してる以上、列強の承認が得られる状況であれば、
現実に英米は承認しなかった。だから、加藤が最後まで引っ込めなかった五号条項を
引っ込めざる得なかったワケだ。

>現地人の反発は、外交政策上の制約としての十分な意味を持たない以上、
おいおいｗ
要求している主権国の反発が意味を持たないだって？
すげえなｗ

>>390
>上記政策が失敗だった主張した学者
既に示しているが島田洋一の論文「対華21カ条要求―加藤高明の外交指導」、
北岡伸一論文「二十一カ条再考- 日米外交の相互作用」

通説に挑むには相応の論拠が必要。

>>389
＞日本と対比した日本以外の国が日本より悪行を働いた事を対して客観的評価から逃亡を決め込んでいる。

俺はそこを問題にしていなかったはずだ。単に世界一の貧乏国という言葉の用法が不自然なので偽書
の疑いがある。偽書であれば、その文自体が証拠能力がなくなるという理論展開をしただけだ。
お前が指摘した行為なぞ、してはおらん。
お前はおれがしてもいない事をしたと決め付けた。だから誇大妄想狂だと言ったんだ。

>>398
袁世凱が自分が皇帝になって独裁政策やったから混乱したんだろ。
日本はとにかく、中国に安定政権が出来るのを望んでいた。

>>399
つまり誰が言ったわけでもない、お前の勝手な妄想と解釈していいんだな？
ようするにお前が今まで言ってた論拠は全て崩壊したわけだ。

>>403
＞日本はとにかく、中国に
日本の言いなりになる
＞安定政権が出来るのを望んでいた。

野心だねぇ

>>405
中国で内戦が永遠に続いて良いわけ？
その方が犠牲が多いし無責任。

>>397
それとよ。
＞結婚式に客観的な挨拶をするのは馬鹿なのと同じですよ。
お前、こんな事言っちゃっていいの？
これを肯定したらお前の言うオランダ市長のスピーチがただのリップサービスで
ホンネではないって言ってるのと同じだが。
そうすると、お前が強弁している白人も日本のやらかした事を評価しているっていう
論拠が崩壊することになるが。

>>406
それこそ内政干渉だろ。中国人のことは中国人にやらせるってのが基本
じゃねーかよ。

>>406
＞無責任
日本がしゃしゃり出てくる話でもなし
でもって、安定を口実に傀儡政権を作るまで踏み込めば
詐欺と変わらない手口でしょ

>>408
そんな考えは古い。
独立国家の主権よりも、人権の方が上位なんだよ。
それが犯されるなら、内政干渉もあり。

>>410
何時の時代の話かすら解ってない子らしい

>>376
> >>373
> お前はこの解釈を誰がしたものか、またなぜその解釈にいたったのか例示する方が
> 先だ。その例示が無い限り、何を主張しても、「お前の妄想」で片付く。

そんな例示は持ち合わせていないが、貴方は持ち合わせているの？

> お前の主張は、ただの主観の垂れ流しで全然理路整然ではないという事を指摘しておく。

日本傷痍軍人歓迎の挨拶そのものが世界史の授業でもない極めて主観的な立場の
状況での挨拶ですよ。
歓迎の挨拶そのものが主観的な立場なのです。

つまり客観的な領土経済の国際的な授業ではない。

日本とオランダを対比した2国間の世界に、必要に応じて他国を継ぎ足した主観的な
挨拶であると、状況と文書を読めば日本人なら理解出来ることです。
そもそも最貧国に論点を持ち込むことなど論点外しでもある。

大切な論点は、日本が東亜の開放に大東亜共栄圏を目標に戦い戦後の安定した
大東亜共栄圏を世界秩序として定着させたことです。
だから、そのような祖先を持つ日本国民は自信と誇りを持ってペコペコするなと言うことです。

>>329
立場上弱い日本に年次改革要望書などつきつけて強要するなど愚かなことだ
東京大空襲や広島長崎への原爆投下はアメリカの犯罪史に刻まれている
立場上弱い日本をボコボコにした卑怯卑劣詐欺愚かなアメリカは裁かれなければならない

>>386
> >>382
> 何度コピペしても無駄。
> お前のその例示したものが、どういう根拠での解釈か例示していない
> 以上、お前の妄想で片付けられる。

論点外しに逃亡しても、拉致があかないよ。

大切な主題は、日本がアジアを解放したと認識する人が市長以外にも沢山いると言う事ですよ。

>>412
おまえ、本当にＤＱＮだなｗｗ
お前が本当だと言い出したんだから、お前が証明するのが議論のルールだろ。
例を持ち合わせていないのだからお前の根拠なき妄想って事で決着だな。

俺は、日本語の用法と数的データを出して、この日本語はあり得ないと例示している
んだよ。つまり根拠を示している。お前とはハゲと刷毛ほども理論展開レベル
が違うって事だ。

俺は単に原稿の真贋を問うてるだけだ。歴史観なぞ今の時点では興味が無い。

>>413
主観で考えるなら尚更
日本兵と戦った傷痍軍人がいる場で
その戦功を貶める挨拶をするなどあり得ないよね

>>414
論点を外しているのはお前。
何の客観的事実も例示できていない。
当然などと主観的な言葉を垂れ流しているだけ。
議論においてはルール違反だ。

>>401

>加藤が最後まで引っ込めなかった五号条項を引っ込めざる得なかったワケだ。

だから5号の素案が通らなかっただけでは、失敗だとは言えない。
権益拡大を目的とする外交政策の視座からすれば、
列強であるアメリカとも曖昧ないがら合意を取り付け権益を得た以上、
成功とは言えても、失敗とは言えない。

>要求している主権国の反発が意味を持たないだって？

当時、国際社会の中で中国の立場は、列強にとって最後の草刈場の状況に近く、
そのような国が示す反発等、建前で利用することはあっても、列強の外交政策を規定する程の影響力があったとは思えない。

> 既に示しているが島田洋一の論文「対華21カ条要求―加藤高明の外交指導」、

(>354)だと思いますが、日本が権益を拡大する上で「二十一カ条要求」 自体が失敗だったとは何処にも書いてないじゃないですか？
書かれているのは、5号の内容やその交渉過程のあり方について、批判してるだけじゃにですか。

>北岡伸一論文「二十一カ条再考- 日米外交の相互作用」

上記の論文もあなたの誤読によって、解釈してるだけでは？
そうじゃないとするなら、その文章の部分を引用してください。

>>387
> >>386
> 俺の立場はハッキリしている。
> オランダの現状が全く反映されていない言葉を使っている。
> ゆえに、オランダの現状を知らないもの。つまり、どこかの日本人が
> 作った偽書の可能性が高いという事だ。

戦後の日本の繁栄と、植民地を失ったオランダの衰退を良く理解して居る市長の挨拶です。
日本のアジア解放ど独立の功績を、否定したい在日中国・朝鮮の方には絶対に認めたくない
気持ちは、良く理解出来ますよ。

ｱﾝｶがずれた　申し訳ない
>>416は>>412天日宛

>>410
建前で利用されるﾈﾀをわざわざ与えたってのは
失敗以外のなにものでもないでしょに

>>410
あっそう。そうすれば、解釈次第ではアメリカの日本の攻撃も肯定しなきゃ
いけなくなるけど？

>>393
> >>382
日本がアジアを解放し独立させたと言うオランダ人の
言葉を、否定したい貴方の立場は良く理解出来ますよ。

それで論点外しに一生懸命な貴方の活動も理解出来ますよ。

しかし、オランダ人は公平な紳士です。
真実をズバリ、日本がアジアを解放し独立させたと見抜いているのです。
否定したい人たちは、中国と朝鮮の方達です。

>>414
＞日本がアジアを解放したと認識する人が
そりゃｳﾖにとってはそれこそが生きる支え
自我を保つ砦だろうから

出所不明だろうがなんだろうが
その自尊心を満足させてくれるﾈﾀなら信じ込んじゃうだろうね
つことで、サンティン与太は

>>419
＞日本のアジア解放ど独立の功績
があったと言いたい連中による捏造だって事だね

>>419
悪いが俺日本人だよｗそれも10代以上前からねｗｗ
お前、またレッテル貼ったねｗ

それにしてもすっげーダブルスタンダードだな。自分の都合のいいように
立場をコロコロ変えるでやんの。お前がどの年代の生まれなのかは知らんが
すっげー卑怯者だよなｗｗ
それが偉そうにやれ旧軍の功績だの語るなんざ、我が国も地に落ちたもんだｗｗ

>>394
日本は、アジア植民地奴隷支配し、略奪搾取する欧米人を追放して解放し独立させた。
日本は悪い事をしていないのだ。

中国・朝鮮は、全て日本が悪いと反日教育しているので真実が日本人にばれるのが
恐くて否定したい気持ちは、良く理解出来ますよ。

>>423
バカじゃね？
俺は最初っから、この文は本物なのか？偽者なのか？しか問うていない。
どこからそんな解釈が出てくるんだよ。この妄想狂バカ！

>>394 ：名無しさん＠３周年：2009/04/18(土) 14:06:28 ID:QdBojraM
>>>>389
>>○○ちゃんももっと悪かったんだから
>>ボクが悪い事をしてもそれを悪いって言うのはズルイよ
>>ってのは、幼稚園児の泣き言だろ

右翼には本当に多いよね、その手の反論が。
見苦しい事この上ない。

例

第二次世界大戦の南方侵略

世界の見解：日本が資源収奪の為に南方諸国を侵略したのが原因
日本右翼の見解：欧米列強も植民地支配していたのに、日本が同じ事をして何が悪い？（と言いつつ、歴史の歪曲、捏造による日本軍国主義の正当化）

中国・韓国右翼：愛国無罪、日本んも戦争責任を糾弾しろ！
日本右翼：あいつらも煽ってるんだから、こちらも対抗して何が悪い？（と、言いつつ、在日は出て行け、チョン・チャンコロ発言の連呼）

世間一般の常識で語れば、他所は他所、家は家・・・・って事なのですが・・・・
これがどうも彼等には理解出来ない様で・・・

>>426
天皇スレに居たころの天日は
こんな馬鹿じゃなかったのになぁ

>>396
> >>389
> どの部分があらさがしなのか例示して無いだろ。

貴方の反論主題の殆どがあら探しですよ。

>>426
お前の慇懃無礼さは別にするが、
お前がもしジョンイル君が日本の愛国者の評価を貶めるために使わした
工作員ならば、おれは全てを納得するよｗｗｗ

>>430
だから一部分でいいから例示しろ。それができなきゃお前の逃げ口上と
みなす。

>>350>>362
８時間労働の法制化が違ったとしてもナチスはそれを履行した
>>215>>216は？早く論破してよ

>>428
むしろ、言い訳として通用する筈とか思ってそうだからね

で、欧米もこんなに悪かったを熱心に言う余り
歴史認識問題で味方につけておかなきゃならない欧米の論調まで
敵に回すという浅はかさ

>>419
それとよ。
＞結婚式に客観的な挨拶をするのは馬鹿なのと同じですよ。
お前、こんな事言っちゃっていいの？
これを肯定したらお前の言うオランダ市長のスピーチがただのリップサービスで
ホンネではないって言ってるのと同じだが。
そうすると、お前が強弁している白人も日本のやらかした事を評価しているっていう
論拠が崩壊することになるが。

>>400
> >>397
オランダ人は、公平なのです。
オランダ傷痍軍人会代表も居ましたが、現実にインドネシアを失い、
オランダの国家予算の半分近くを失ったのですから理解出来る。
負けたと言う認識が今後のバネになる。

反対に、戦争目的達成では勝ったのにペコペコする日本にも
戦争に負けて勝ったと真実を理解させてくれる公平な紳士オランダ人と
表現できるのです。
こんな公平なことは、反日教育に捏造歴史を使う中国・朝鮮では
公平にはなれないでしょう。

>>436
＞負けたと言う認識が
馬鹿？
オランダは戦勝国だよ

>>433
ナチスバカ。お前は世界初で戦後にナチスが世界に影響を与えたって言ったの。
それを証明するほうが先。

>>436
お前は片方ではリップサービスと言い、その反面では公平と言う。
とんでもないペテンだなｗ

>>402
> >>389
> ＞日本と対比した日本以外の国が日本より悪行を働いた事を対して客観的評価から逃亡を決め込んでいる。
> 俺はそこを問題にしていなかったはずだ。単に世界一の貧乏国という言葉の用法が不自然なので偽書

そんなの、戦後経済大国日本とオランダ並びに戦後日本の九州くらいの領土になってしまったオランダを
虫眼鏡で拡大して、理解しやすく、表現したに過ぎない。

論点は、日本がアジアを解放し独立させ、大東亜共栄圏を戦後世界秩序として安定させたことだよ。

そして悪いのは欧米人であり、良い事をしたのは日本人だと諭していることだよ。

>>440
ｳﾖの信じたい願望まんまの台詞を
オランダの存在しないサンティンという市長が
1985年か1991年か解らないけど都合良く言ってくれた

与太以外のフラグは立ってないと思うぞ

>>404
> >>399
オランダ人は、非常に公平で正確に世界の歴史を捉えている。

論点は、日本がアジア諸国を開放し独立させた良い国であった。

悪いのは、アジア諸国民を植民地奴隷支配し、略奪搾取した欧米人である。

そして、日本人は良い事をしたのだからペコペコするなと諭していることだよ。

>>440
真贋を問題にしているのに、歴史観に発展させたのはお前だろう。
誇大妄想狂の謗りは免れんな。

ついでにお前は、リップサービスと公平さを同じ文から状況で使い分けるよな。
議論では一番やってはいかんルール違反だ。
そのルール違反がお前の議論スタイルなら、お前が今までしてきた議論は全てペテン
扱いになる。

>>442
だからそれ
世界にそう評価してもらいたいの
っていうｳﾖの願望だよね

その願望を、存在しないサンティン市長という架空の人物に
語ってもらったって事にした訳だね

>>442
お前、それからとんでもない間違いをしてる。
文書が贋物であれば、その文書の証拠価値そのものが無くなり、お前が
言う論点にすら発展しない。
贋物の内容をいくら議論しても無駄だからな。

>>407
> >>397
> これを肯定したらお前の言うオランダ市長のスピーチがただのリップサービスで

人間本音はなかなか言えない者だ。
リップサービスはその通りであるが、内容は真実をばらしてサービスしてくれた。
オランダ人の公平な紳士である証明だよ。

中国・朝鮮はとても歓迎の挨拶でも真実をばらしてサービスなどしない。

例えば、実は中国・朝鮮では歴史を捏造して反日教育していますので
悪いのは中国であり朝鮮です等とても言えないでしょう。

だから、オランダ人は凄い紳士だと言うのですよ。

>>438
影響を与えただろ
ガソリン税だってナチス発祥だし扶養控除も

1991年当時、海部のアジアへのお詫びに猛反発したｳﾖは
インドネシアの、アジアの独立は日本のおかげという
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張り始めたが

その関係で、インドネシアの旧宗主国だったオランダの市長っていう
架空人物を設定したのかもなぁ

>>415
> >>412
そう言う論点外しではない。

オランダ人は、紳士であり歴史を公平に見ている事が大切だ。

それが、日本はアジアを解放し独立させたと言うことです。

悪いのは、3百年前からアジアを植民地奴隷支配し略奪搾取した欧米人だということです。

良い事をしたのは、日本人でありアジアを解放し独立させたと言う事です。

上記は歴史の事実ですよ。

そして日本はペコペコと謝罪するのは誤りだと諭していることですよ。

>>447
反米ウヨでナチ信奉者ってのは
反米ウヨのイメージダウンにしかならないと思うぞ

>>417
論点は、日本がアジアを解放し独立させたと言う、私の主張と

解放していないと言う、貴方の間違った歴史とが主論点です。

>>446
お前が言うリップサービスを基準にするなら、その紳士的態度も演技であって
本音はお前が言う反日って可能性もあるんだよｗ
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/46c.html

まぁ、親ナチ発言はするだけ損。
靖国にナチス絡めるのは馬鹿

>>449
日本会議のwebの1985年の傷痍軍人会の訪問って記述と
天日の主張は相容れない

ウヨの中ですら真偽不明の与太を事実とか言われても
ウヨの中ですら通用しないと思うよ

>>451
＞論点は
サンティンネタが事実かどうか

勝手に論点変えてるのは天日だよね

>>447
ナチスを賛美してマネしたとも思えんしｗｗ
そもそもナチスの高率累進課税なんて、マルクス主義がヒントにすりゃ
誰でも思いつく政策だよな。特別ナチスが偉かったわけじゃなし。
それを餌に絶対服従を強いたマインドコントロール若しくは恐怖支配の
ツールっつー考えもできる訳で。

決していいことを目的に作ったモンじゃないってのは断言してやろう。
な、全体主義者のナチスバカ。

>>451
＞解放していないと言う、貴方の間違った歴史とが主論点です。
俺はこの件においては一度たりとも、開放したとも開放していないとも
言っていない。この部分は中立にしているが？ただし議論のルールにお
いて単にお前が示した文が証拠能力を持つかどうか疑問があったから突
っ込んだだけだ。俺は最初からこの文の真贋を論点にしている。勝手に
ずらそうとしたのはお前だ。

>>447
お前の理論で言えば、お前はアメリカにも感謝しなきゃなｗ
彼らが占領してくれたおかげで、お前は好き勝手な事言えるんだからよｗｗ

>>424
> >>414
> 出所不明だろうがなんだろうが
> その自尊心を満足させてくれるﾈﾀなら信じ込んじゃうだろうね
> つことで、サンティン与太は

日本人大学教授は捏造はしません。
清水馨八郎千葉大学名誉教授は

【よみがえれ日本】（日本再発見）平成9年　著者　清水馨八郎
オランダ人の良心　126頁に掲載している。

【大東亜戦争の正体】（それはアメリカの侵略戦争だった）平成18年　著者　清水馨八郎
アムステルダム市長による日本擁護論　196頁に掲載している。

2冊の本に掲載し堂々と責任をもって日本国民に販売し支持されています。

オランダのアムステルダム市長であり後にオランダの国務大臣に選ばれたとも記述している。
一国の首都の市長で有りのちの国務大臣の挨拶文を捏造など馬鹿げたことを
大学教授は二度にわたって掲載など致しません。
何故なら一国の大臣の発言を捏造したら国際問題になり直ぐにバレルからです。

韓国で大学教授が万能細胞捏造研究を発表したが直ぐ身内韓国でばれた。
この本は身内の話ではない他国の国務大臣の話を二度掲載して日本人に問うているのです。
捏造などあり得ないし直ぐにバレルことをしませんよ。

天日がペテンを使うってのは今回でよく分かった。
ただのバカのバカですか？の方が人間的には「まだ」マシだなｗ

>>459
アホじゃなかろか。清水なんて、歴史学会にゃ全く相手にされてない門外漢
じゃねーか。
相手にされてない奴が何を言おうが、全く問題にならんし、連中に言わせれば
「だれじゃそりゃ？」位のもんだ。
学会で発表すりゃ大問題になるかもしれんが、清水が発表した事実は無いしなｗｗ

>>459
どこにサンティンと書いてある？w

清水は天日のような浅はかな輩が錯誤する可能性のある文章を書いただけ
それにまんまと引っかかって
傷病軍人会を傷痍軍人会と置き換え
年数から割り出して適当なカタカナ名前を市長にくっつけて
ﾈﾀを信じたい盲信ちゃんがﾈﾄでふりまいた　というお話だよ

>>462
まあ、ぶっちゃけた話、清水が電波系のプロパガンダ誌以外で相手にされる
とすれば、学研のムー位じゃね？専門の都市工学を除いては。
大体、イオンド大学なんてのに関わる位の知性だしな。

>>459
天日のレスで面白い事に気づいた

1997年の「よみがえれ日本」には
サンティンの名も大臣就任も書いていないのに
2006年の「大東亜戦争の正体」には
サンティンという名前と国務大臣に選ばれたと書いてるんだね

9年の間に清水はどのネトを参考にしたんだろうかねぇw

>>418
オマイに読解力がないっつうのはよく分かったよｗ

>第五号の存在が明らかになって以降、
>日本側の動きは何かにつけ疑惑のレンズを通して見られることとなる。
（島田の論文より引用）
島田はそもそも「アメリカの態度硬化、「不承認宣言」に至る流れ」とする
近代史の通説に対して経緯に対して疑義を呈してはいるが否定はしていない。

>>425
> >>419
> 悪いが俺日本人だよｗそれも10代以上前からねｗｗ
> お前、またレッテル貼ったねｗ

戸籍が、どうだということではなく、主張が中国・朝鮮のようだと言うことで
中国・朝鮮に迎合する日本人が居ないと言うことではありませんよ。

> すっげー卑怯者だよなｗｗ

どのことですか？

> それが偉そうにやれ旧軍の功績だの語るなんざ、我が国も地に落ちたもんだｗｗ

現実に米国領土フィリピンに侵略し米軍を追放して解放し独立させたよ。
イギリス領土ビルマに侵略し英軍を追放してビルマを解放し独立させたよ。
オランダ領土インドネシアに侵略してオランダ軍を追放しインドネシアを解放し独立させましたよ。

それを理解出来ない日本人が居るとは我が国もGHQの占領統治じ白人主義思想統制強要と
言論出版の検閲規制に、洗脳されたままの人がまだ居るようですね。

>>427
> >>423
私は、最初からアジア諸国を植民地奴隷支配し略奪搾取する欧米人を追放して

解放し独立させたと主張している。

オランダ人の良心は、その説明の一旦でしかないつまり私の論点ではない。

>>429
自己紹介３９

>>466
書いてて間抜けに気づかないのか、根は正直な子なのか判断に悩む

＞米国領土フィリピンに侵略し
＞イギリス領土ビルマに侵略し
＞オランダ領土インドネシアに侵略し
日本が占領統治したんだよね

>>431
自己紹介３９

>>464
俺の推測でしかないんだけど、バカウヨのグループにペーパー（しかも日本人
が書いたでっちあげ文書。で、背景も伝聞）を何かの形で受け取って、検証も
せずにのっけたってとこだと思うんだよね。
ネットから拾ったって事は無いと思う。
たださ、荒川の議員のホムペには、名越本にも載ってるって話もあって、この
本が初版が1977年初版で1986年に絶版って事は時代の整合性が取れないんだよね。
名越と清水に関しては、2000年以降イオンド繋がりでの関係は把握してるんだけ
ど、それ以前にあったとすれば、名越の捏造って事も考えられる。

>>467
＞私の論点では
今のスレの論点、ﾎﾞｸはそんなつもりじゃないってな子は
議論の場に参加するには早すぎるよ

>>468
天皇ｽﾚの時の天日は、鵜呑みﾁｬﾝではあったけど
＞白人主義思想統制強要
お馬鹿な謀略論に与することなく、むしろ現在の象徴天皇制を確立したと
評価していたし
嫌韓嫌中をむしろ軽蔑していたのになぁ
すっかり馬鹿になっちゃったんだね

>>466
だったら、誤解されないように最初から書けばぁ？？ｗｗｗｗ
今となっては後から出した言い訳にしか見えないねｗｗｗ

＞卑怯者

何度も例を出して書いてるじゃんｗｗ過去レス読みな。ペテン師君。

>>432>>435
> >>430
> だから一部分でいいから例示しろ。それができなきゃお前の逃げ口上とみなす。
>>438　？？はて？？　私はナチスの事に参加してないよ。

＞　これを肯定したらお前の言うオランダ市長のスピーチがただのリップサービスで
＞　ホンネではないって言ってるのと同じだが。

これも良い例だね。
オランダ人は公平だだら中国・朝鮮ならリップサービスでも、捏造歴史を使って
反日歴史教育している中国・朝鮮が悪いのです。等とは口が裂けても言わない。

オランダ人は公平だからリップサービスで洗脳教育を暴露したのです。

>>461
ずっと見てきたが．．．
「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」に分があるように思える。

これ以上続けると在日はただ印象を悪くするだけだと思うぞ。

>>470
39ってｗｗｗお前、1950年代以前の生まれかよｗｗ
いや、マジでお前を一般人が見たら右翼って本当に議論も出来ないバカなん
だねって思うだけなんだよなｗｗｗ
それこそ工作員なら考えられるバカっぷりを展開してるわけだｗｗｗ

>>437
> >>436
> ＞負けたと言う認識が
> 馬鹿？
> オランダは戦勝国だよ

読めても理解が出来ないのですね。
オランダ人はレッテル貼りではないから負けたと言ったそれを
説明しているので良く読み返してご覧。
オランダは戦争に日本に勝って負けたのですと言う意味をキチンと説明しているからね。

>>471
荒川坊やによるところの名越本は確認した
現在確認の出来ている範囲での、書籍における初出は1997年の清水本

この時点では、傷痍軍人会ではなく存在の確認できない傷病軍人会の話であり
サンティンだのと言う名前もない

2006年までの間に、どこかでサンティンという名が与えられ
傷痍軍人会という話になった
日本会議あたりは、傷痍軍人会って事を信じて
1985年の海外訪問に合わせて誤りを訂正するつもりで
年数を変更したのかもしれないね

>>475
バカは黙ってろ。単に資料の真贋性の議論を天日が解放しただのして
ねーだのって議論に摩り替えようとしてるだけだ。

>>474
＞>>438　？？はて？？　私はナチスの事に参加してないよ。
アンカー先位確認しろバカ。

バカじゃね？リップサービス＝ホンネとは言えないってことじゃねーか。
大体リップサービスって言葉を用いる時点で、自分の出した文は証拠能力
がありませんよって言ってるようなもんじゃんーかよｗｗｗｗ

>>475
なんとまた古典的な合いの手

>>439
> >>436
> お前は片方ではリップサービスと言い、その反面では公平と言う。
> とんでもないペテンだなｗ

日本語が理解出来ないようだね。

リップサービスで大東亜戦争の真実を暴露した事が公平だと言うことです。
理解出来ますか？

普通はなかなかリップサービスでも捏造歴史で反日教育しているのは
中国・朝鮮が悪いのですとリップサービスでも中国・朝鮮は言わないでしょう。
それを真実をばらしてリップサービスしてくれたオランダは公平なのですよ。
誰でも、まねが出来る事では無い。
公平で紳士の民族オランダ人だから出来ることです。

>>478
まあ、ネタ元は同じなんだろうけど、文のみを使いまわして年号とかは
突っ込まれては変えてるってフシがあるよね。
文自体が不自然だから、おそらく書いたのは日本人なんだろうけど。

>>441
また根拠のない、疑心暗鬼で論点外し、したがる気持ちは理解出来るよ。

日本人がアジア解放して独立させたと言う主題の議論から逃避したい気持ちは良くわかるよ。

>>481
ならば、世界一の貧乏国ってのが説明付かん。
都合のいい場所だけ公平で都合の悪い場所は違うっつーダブルスタンダードを
使い分けてるよな。
この卑怯モンｗ

>>481
お前よりは読解力もあるし、整合性も取れてるがね。
お前が外国人と仮定すれば、お前の日本語レベルでも理解できるが、
とてもじゃないが、お前がおれと同じ日本人ってのが信じられんｗｗ

>>482
日本は悪くなかった、アジアを解放したのであり
日本がアジアに謝る謂われなどない
ってのが当時のウヨの言い分だったからね

それに沿った内容の、真偽不明の与太文が
清水が1997年の記述時に出回っており、それを参考にしたのかもね
で、時が経ち、それに様々な脚色がなされ
日本を評価する外国人達というよな一覧掲載にする際
名無しの市長だと不都合なので、どこかで名前が与えられ
それがまた、ウヨの集会やもろもろで文書化されて
2006年に同じ事を清水が書いた際に参考にした

とかいう間抜けな連鎖が想定できて笑えるね

>>443
状況をわきまえれよ。
日本傷痍軍人歓迎の挨拶の場ですよ。
だから、主題は日本の元軍人の成果とオランダ軍人の成果の比較になる。
この話題自体が、リップサービスなのです。
内容はそのとおりであるが話題が日本軍の成果とオランダ軍の成果の
比較だからリップサービスの話題なのです。

そうでなければ、日本の粗探し話題を取り上げると言う事ですか？
戦争だから、殺し合いだからあら探しも簡単にできるでしょうね。
しかし、そう言うつまらない話題を避けて日本軍の成果と
オランダ軍の成果の比較話題に特化した、この公平さに紳士の称号を贈ります。

>>444
> >>442
願望の前に事実ですから。

>>486
清水がどんな経緯でこの文を採用したのか分からないんだけど、考えられる
のは最初っからプロパガンダ目的で採用したのか、裏を取らずに採用したか
のどちらかだと思うんだよね。もし前者なら、学者倫理のカケラもない奴だし
後者ならば、学者の資質無しって事になる。
そもそもこいつは理系だからな。理系の検証法ってこんなに雑なんだろうか・

>>487
はあ？？
何をトチ狂ってるんだ？
リップサービスなのであれば、この文が仮に本物のスピーチ原稿であった
としてもホンネじゃないって事になる。つまりオランダ人がホンネで日本
人を称えているって証明にはなりえん。別の文献で証明する必要がある。

そもそも本物だって証明がないｗｗｗ

>>489
理系っつうか「工学」だろう？
工学系なら仮説を検証するって演繹法的な方法論ではなく、実学の数値を積み上げて
設計する方法論を用いるから論理学の素養は必要とされないのかもな。

>>489
書籍タイトルからして解ると思うんだが
＞最初っからプロパガンダ目的で採用した
ものだよ
日本は悪くなかった、大東亜戦争は聖戦という
清水の自慰思想を文章にした内容

＞理系の検証法ってこんなに雑
・・・・orz 実際は緻密なんだが
＞そもそもこいつは理系だから
日本史とか人文系はむしろ一般人より劣るかもしれない
で、○か×というはっきりた答えのないものは学問とみなさない
というよな悪癖も合わせ持っていたのかもね
その流れから、歴史は学問ではないから
都合のより嘘を教えてどこがｲｹﾅｲんだとかいう意識に流れた可能性もある

>>491
また聞きなんだけど、仮説って言うか、ある理論が学会やサイエンスなんか
で発表されると、世界中の科学者がそれを元に実証実験をして同じ結果が得
られれば証明されるって言うんだけれども、裏取り＝実験だと仮定すれば、
清水のやってる事って学者にしてはすごく雑だと思うんですよね。

>>492
確かにイオンドなんてのに協力してる時点で、こいつのモラルは腐ってると
仮定してもおかしくはないんだけどね。

>>493
工学のばあい、そんな論証はしないだろう。
清水は都市設計が専門らしいから工法計算の検証とかはするのかもしれないけど、
理数でよくやる学説を実験や計算式で論証するみたいなコトはしてないと思うよ。

どうでも良いが、早く日本国憲法を無効にしよう。

まあ、オレの場合も工学部出身の建築家の友人から聞いた又聞きだけど。

>>495
確かに都市工学だと実験するにしてもフィールドがでかすぎて実験できない
ってのはありますよね。
一応、失敗例の検証はするんでしょうけど。

釣り糸垂れるなら、もうちょっと食える餌をお願い

>>496
日本国憲法を廃止して天皇を下野させるのかい？ｗｗ
>>497
まあ、我々文系出身者には分からん世界ではありますよねｗｗ
都市を見るのもどうしてもマーケの視点で見ますしｗｗ

>>500
>日本国憲法を廃止して天皇を下野させるのかい？ｗｗ

明治憲法も並存して現在も続いている訳だが。

>>501
戻せってなﾃﾞﾝﾊﾟは良くお見かけするが

＞明治憲法も並存して現在も続いている
なかなかに斬新だ

>>501
う〜ん凄い理論だ。いや、素晴らしいよ君ｗｗ
そうすると、日本の国会や行政や司法が60年関してきた事って全て幻になるんだｗ
で、君が自衛隊員かどうかは知らないが、徴兵の義務は履行したのかい？

>>500
設計って実学だからな。安藤さんなんて大学行ってないし
学問的素養とは別な素養が必要とされる気がする。

>>501
>明治憲法も並存して現在も続いている訳だが。
病院に行けよ。

>>504
お前憲法を勉強しときながら其の程度か。
がっかりだな。

>>504
まあ、半分は芸術的要素とも言いますよね。東京芸大にも建築系の学科があった
様な気がします。
学問的素養が無ければ議論は成り立たないって事になるんで、建築系とは議論するだけ
無駄って結論にｗ

>>505
＞お前憲法を勉強しときながら其の程度か。
日本国憲法有効論も無効論も読んだ上での言葉だよｗ
お前とは違うレベルｗｗ

ああ、ID:8iUqcZ7gは自爆クンか・・・
道理でｗ

>>465　カワイイさん

日米にとって中国は、権益を獲得する上での競争相手なのだから、
日本が中国に対し、何しかしら要求すれば、態度が硬化することは当たり前の話しであり、
その事をもって、外交政策の失敗だとはとても言えるものじゃないです。
その位のリスクがあって当然の話し出し、石井ーランシング協定によって、
アメリカが矛を収めた以上、失敗だったとは言えないでしょう。

それから図書館で参考にした本（日本帝国主義秘史？かな）には以下のような価値判断で述べられています。
「第一次世界体大戦は「東洋に対する日本の利権を確立」する好機となったのに加え、日本経済を躍進させる結果を招いた。」
躍進する切っ掛けを作った利権の確立が、二十一か条要求の行為の中に認められるなら、
外交的な成功だったと総括しても問題があるとは思えないし、失敗だったとはとてもいえません。
そもそもアメリカは、１〜4号の要求に対して批判的ではなかったし、問題となったは5号のみです。
しかも硬化する以前は、一部の条項については容認していた位です。
島田氏の評価も、5号に対する批判であり、二十一か条要求そのものではないと思います。

カワイイさんが誤読してるのだと思います。

カワイイさん

何度も言いますが、日本が5号が余計だったとする論評する本はあるのはわかりました。
しかし当時の日本政府、二十一か条要求の本丸は１〜4号を認めさせる事であり、5号にあったとは思えません。
交渉する際は、相手が呑めない事を理解した上で要求した所から始めるのが常道であり、
そのような部分が受け入れられなかったと言って、交渉が失敗に終わったと判断するのは誤りだと思います。

その後、日本の経済が躍進する切っ掛けを作ったにも関わらず、外交政策の失敗だったと総括するのは、
余りにも常識外れな見解だと思います。

自爆君又出没してるのか。

最近は天日宗の似非天皇論と、
バカですか？の陸軍無罪・日本無罪論と、
自爆君の意味不明難癖論がこの板の名物となってきたな。

一人勝利宣言を毎日繰り返していたローテ君は、
すっかり消えてしまった様だが。

>>330
DQNはついによその国の人にしたいのね？

今、立憲君主制が何か関係あるの？
まずはお前は册封が南北朝分裂に関係なかったですって皆にあやまれや

あら、またおかしなことをｗｗｗ
立憲君主制が平安時代に確立してたなら、後醍醐は逃げ出す必要が何処にあるの？
飾りなんだから黙って座っていれば良いだけｗｗｗ

あらあら、またおかしなことをｗｗ
南北朝分裂は皇族が起こしたことが発端
義満のときは幕府安定期
さらに下克上は鎌倉でも藤原から平氏そして源から北条に実権が移ったことからも、もっと前からその要素はあるからｗｗｗ
もっと古い下克上教えたるｗ
６４５年、大化の改新がその例だ

>>331
それお前だけの妄想コメントなんで意味ないです♪
そもそも、たいした乱でもないなら歴史に残りませんｗｗ

で、お前>>268の中間から>>269にかけて全く返答ないけど認めるのね？
うんうん、やっとお前が理解出来たという事でめでたしｗｗ

>>511
>バカですか？の陸軍無罪・日本無罪論と、


おれが言ってるのではなく、世界の専門家・知識人の常識ｗ

事後法である「平和に対する罪」などというものに何の合理性も無く
そんな罪が本来は問えるわけがなく、従って日本はそれに関しては無罪である。
東條らも処刑される理由は無い。

おまえらの常識が、世界の非常識だと
いつになったら気が付くの？

それでも道義的な責任があると言うのなら
責任は陸軍だけではないはずだ。

対華二十一か条要求は大隈重信が出したものであり、それに伴う中国での師団増強を
国会に提案し、一旦、否決されるが解散総選挙で大勝利して
国会を通している。民意じゃないか。

戦後、政党人の伊藤博文や大隈重信は善人
軍人の山縣や東條は悪党という
単純な歴史観はバカと言う他無い。

だれが満州での経済拡大路線を始めに押し進めたのか
そのことを考えてもらいたい。

みんなが、収拾がつかなくなって投げ出し
最後に東條が貧乏くじを引かされただけじゃないか。

それにしても最近の左翼勢は、人格攻撃と揚げ足取り、論点ずらしの議論撹乱、逃げ、

これしか出来ないｗ

>>515
それはお前＆天日と自爆君の事だｗ
ただし、お前らの場合は「最近」ではなく「ずっと」なｗ
最近ますます酷くなったのも事実だがなｗ

少しでいいからラサ君を見習え。

>>516
何を見習うんだ？
少しはスキを作って、たまには苦戦してくれと言う事？

>>天日宗
アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

では、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？
↑
これをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ

>>475
清水馨八郎の専門は理学部地学科であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ません。

これで天日に分があると思うこと自体、貴方も電波のお仲間だと
思うざる得ません。

>>459
＞日本人大学教授は捏造はしません。
＞清水馨八郎千葉大学名誉教授は

↑
この「理論」が通りますと
「日本が悪い」だと主張している先生方の意見も同様に

「日本人大学教授は捏造はしませんから、本に掲載し堂々と責任をもって日本国民に販売し支持されています」
という事になりますけど？

貴方は「矛盾」という言葉は御存じなのでしょうか？

>>445
オランダ人の良心は本物ですよ。

>>513
同意。
敗戦直後、満州から引き揚げた知人が我が家で生活したと祖母から
聞いた。満州国について。

『對華二十一カ条要求、五・四運動に連なる現代支那の弊害』宮脇淳子
http://www.youtube.com/watch?v=h33ANzVs1M8&feature=related
＃１０　田母神論文は間違いなのか？『対華二十一ヶ条要求』其の壱
http://www.youtube.com/watch?v=aJhiWm0bpvo&feature=related
宮脇淳子著、「世界史のなかの満洲帝国」
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64880-0
Manchukuo (Manchuria) 1938
http://www.youtube.com/watch?v=16IVkiVQut8&feature=related

>>459

当たり前ですけどね。
「日本人大学教授は捏造はしません」
↑
貴方はコレを本気で言っているとしましたら、
とりあえず「ゴッドハンド」について調べなさい。

なーんだ．まだサンティンかい．あの話はゴジラズワイフの創作小話だよ．
そもそも（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日に文書化したといわれながら，
その印刷物がウヨの世界でも見つからないことがオカシイだろう．
それにゴジラズワイフがネットに紹介するまで，誰も，そんな話を知らない．
まずは印刷物だね．なけりゃ論外だ．

第二次世界大戦の本質は椅子取りゲームだった．
既得権を握っていた列強（英米仏露）と遅れて勃興した列強（独日伊）の利権争いだ．
それに民族の解放だ云々だと上面を化粧してもねえ・・・

大日本帝国はシベリア出兵のころから，軍部が政治に容喙をはじめ，
軍事的動機が政治判断に先行するようになったことが国を傾ける要因になった．
「戦争は政治の延長である」とするホンモノ軍国主義が，
神聖なる天皇率いる日本国軍は正義であり不敗であるという妄想にのっとられた．

問題は，なぜこんな愚かな妄想が国民に蔓延したかということだろう．
軍にもマスコミにも政治家にも責任はあるが，結局は，
明治政府が国民意識インスタント製造薬として調合した国家神道・靖国教の
強烈な副作用と思うがね．

この薬を調合した伊藤博文はその危険性をわかっていたし，
副作用が出たときは政治家が正面に立ってそれを鎮静しなくてはならないことも承知していた．
三国干渉に従ったとき猛烈な国民の抗議や山縣に国賊とまで罵られながら，伊藤は
国民に理解を求め懸命に収拾に努めた．

これが昭和になると副作用は5.15や2.26のテロ行為に昂まり，
副作用を収めようとした政治家たちを抹殺してしまった．

だから新着200とか越えるのやめって言ってんだろ。
氏ねや糞サヨ。
同じこと掘り返すな。

>>526

嫌なら来なければいいのにｗ
ここはお前だけのスレとでも思っているのか？糞ウヨｗ

>>525

>明治政府が国民意識インスタント製造薬として調合した国家神道・靖国教の
>強烈な副作用と思うがね．

中国を見てわかる通り、遅れていた国の経済が活況になれば、
ナショナリズムだって勃興するし、そこに何かしらの宗教の必要性は必ずしも見られない以上、
同じ人間が暮らす日本でも、宗教や神道の存在が本質とは言えないだろう。
遅れていた国の経済が豊かになって、自信を身につけた事が、他の列強の如く強気な態度で振舞ようになったのが本質であり、
神道の存在は、それを上手く冗長する存在であったかもしれいないが、別になくても同じように振舞っていたと思うね。

>「戦争は政治の延長である」とするホンモノ軍国主義が，

余談だが、クラウゼビッツが示した上記テーゼは、軍国主義を助長するものではなく、
だから戦争は政治目的によって制約が課される存在である事を示した枕言葉。
軍国主義を助長するものではない。リーデルハートが広めた誤解。

満州で最も利権にまみれて美味しい思いをしていたのが
伊藤博文以下、立憲政友会の連中。

226、515のクーデタで標的にされたのは、主にここの利権勢力。
政党政治が、満州での経済拡大路線を推し進め
政治が腐敗し、軍もそれに歩み寄ったわけだ。

日本の岐路は、軍の大御所の山縣が亡くなり
その後の田中義一が、政友会に取り込まれてから。
そこから日本の暴走が始まっている。

立憲政友会は、山縣という重石がとれて以降
満州でやりたい放題やりだした。
軍も一部同調した。
腐敗政治の始まりだ。

それに異を唱えたのが515、226事件。

ちなみに満鉄の利益は全部、立憲政友会が吸い取っている。

>>522
ID:kQp1Axf0は、未だ自分が自爆して居る事に気付いて居ないらしい。

おれは張作霖の爆殺事件は
一番疑わしいのは共産党だと思うが、
その次に怪しいのは、立憲政友会。

関東軍の仕業だという可能性は、ほとんど無いｗ

>>533
普通に関東軍しかいないでしょｗ
お前さんも100％ありえないだと言いきれないだろうｗ

ちなみに一番悪いのは陸軍ね。
海軍はその被害者。

俺の推測に間違いはないのだｗ

（バカですの真似ｗ）

>>535
おまえとおれでは、論理性と説得力に
天と地以上の差があるからｗ

>>534
それから、前から気になってたが
おまえの日本語は変だぞ。
何人なんだ？ｗ

>>536
そうね。東條の孫はトップ当選するだと言い切った
アホで間抜けな椰子に「論理性」も「説得力」も
初めからないですからｗ
それこそが天と地以上の差というものよ。

そうだろう？ｗ

>>528
ほう．私は共産主義は新興宗教の一種と思うがね．

アレは搾取階級という敵を作り出すことで，労働者や農民をプロレタリアートとしてまとめる手法だ．
そうやっといて，今度は国外に資本家支配のまちがった国があるとする．まさに宗教国家だ．

指導者を神格化する，指導層は無謬であるとする，といった点では大日本帝国とよく似ているな．

> 余談だが、クラウゼビッツが示した上記テーゼは、軍国主義を助長するものではなく・・

トンチンカンなレスだな．
健全な軍国主義であれば，必敗の戦争などするものか．
ましていわんや，兵士も兵器も無駄にするだけの特攻など論外だ．

私は第二次世界大戦前に日本は健全な軍国主義からはずれ，
奇妙な神国妄想政治に陥っていたと思うよ．

>>537
そうか？お前さんの真似をしてみたのだがなｗ

>>538
だからおまえ小学校へ入って
まず日本語の基礎を勉強しろ。
自分で気付かないのかい？

>>541
って、東條の孫はトップ当選するじゃなかったですか？

↑
このくらいの日本語は読めますね？
それともえ小学校へ入って日本語の読解でも勉強してみようか？

あの戦争の一番の責任者は陸軍だｗ

海軍は陸軍の被害者だ。

俺がそういうのだから間違いないｗ

↑お前の真似だよ、ばかｗ

>>539
憲法と民主主義を神格化する、おまえら戦後左翼のほうが
よっぽどカルト臭いよ。

>>544
って、東條の孫はトップ当選するじゃなかったですか？

↑
このくらいの日本語は読めますね？7

それと海軍は被害者。というも海軍も天皇も
陸軍に騙されたんだよ。

陸軍はすべての責任を取るべきだｗ

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

>>542
やはりおまえ、正しい日本語が使えてないぞ

×当選するじゃなかったですか？
〇当選するんじゃなかったですか？

>>546
とりあえず陸軍関係者にそれを適用するのだなｗ

戦争の犯罪者に菊の御紋をつけるなんて
不敬もいい所だなｗ

っと、馬鹿を煽ってみるｗ

世襲の馬鹿政治屋に、歴史など分かるわけもなしw

>>547
直してくれて有難う。
って、東條の孫はトップ当選するんじゃなかったですか？

さあ、早く答えてくださいよｗ

>>550
そう思うと言っただけだが？
別に断定などしていないｗ

>>539

政治イデオロギーについても宗教の範疇に収めるなら、
なお更ナショナリズムを高揚させるのに、多様な宗教の形がある中で、神道の必然性は無いじゃないですか。
政治イデオロギー的なものでも良かったという事でしょ。

>健全な軍国主義であれば，必敗の戦争などするものか．

そもそも健全な軍国主義ってなんですか？　はじめて聞いたフレーズです。
どのような思想、若しくは歴史上に存在した国を持って、健全だとする基準を認めているのですか？

>>551
って事はお前さんの推測は当てにならないという事になるだけど？

偉そうにネット世論を根拠に断言してた椰子が
「別に断定などしていないｗ」だなんて、お笑いもいい所だなｗ

>>553
思想や理念と選挙結果は一致しないし単純ではない。
何が争点になるかが問題だ。

あの時は、民主党候補なら誰でも勝てるという選挙になってしまったから
人物など何の関係もない選挙だったからな。

>>554
東條VS左翼・マスコミというシンプルな構図で
選挙の争点にして戦ってもらいたい。
それなら勝てると思う。

>>555
ほう。大した候補はいないから東條の孫で間違いない
っと言いながらネット世論を根拠に断言してた椰子は誰かな？ｗ

>>552　追記

>健全な軍国主義であれば，必敗の戦争などするものか．　

それから戦争とは不確実性に賭ける物であって、追い込まれた側が仕掛ける博打みたいな場合もあります。
何も日本だけなく、ドイツや南北戦争における南軍も、そのような様相だったにも関わらず戦争を起こしました。
BETした掛け金の割には、払い戻しの確立が少ないと言えばその通りだったかもしれませんが、
黙っていても屍を晒す人間が、残りの財産を賭けてする、ひょっとしたらとするギャンブルの誘惑は、
財産を持ってる人間以上に、魅力的な手段に思えるのと、その動機は一緒かもしれません。

ちなみに、その時のネット調査。

http://www.yoronchousa.net/result/1144

調べていたら、フツさんと違ってこの人はちゃんと理解してる。
クラウゼビッツのテーゼに沿ったものでなく、むしろ逆転した状況であったするのが私も正しいと思います。

---
クラウゼヴィッツはこう言った。「戦争は他の手段をもってする政治の延長である」と。
彼にとっては政治こそが主役であり、戦争はそのための道具という位置付けになっている。
だが、かつてのドイツや日本は違った。
戦争こそが主役になり、政治は戦争のための道具に成り下がったのだ。
手段が目的となった本末転倒の状況と言ってもいいだろう。これが「極端な軍国主義」と言われる状態だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~uq9h-mzgc/military.html

フツさんのような誤解は、リデルハートが広めたとする説明は、
「リデルハートとリベラルな戦争観」に詳しく書かれている。

　
ヤクザ芸能プロダクション
新聞社テレビ局ラジオ局

どれもこれも
在日朝鮮人に支配されている

在日朝鮮人による日本支配
その力の源は莫大なパチンコマネー

パチンコを全面禁止にして
在日の支配力を日本から排除しよう！

http://photonews.thruhere.net/masukomi.html
　

対華21ヶ条要求をはじめ、中国での強硬路線を強引に主張したのは
大隈重信ら政党の勢力であり、マスコミだ。

陸軍の山縣らは、政党・マスコミなどの利権派が軍を動かし、中国で暴走する事を防ぐ為に
陸軍大臣まで政党側に奪われないよう「軍部大臣現役武官制」を導入した。
これは軍の暴走の抑止目的なのだ。

しかし戦後、この評価が全く逆転している。
山縣が強硬派で、大隈が慎重派だったかのように
全く逆に伝えられている。

戦後の近代史は、全くの嘘ばかりが教えられてきた。
いや、戦前もマスコミは大隈を英雄として扱い、山縣を厄介な邪魔者だと扱っていた。
利権派にとっては、山縣ほど邪魔者はいなかったのであろう。

利権派勢力は、山縣さえいなくなれば
中国でやりたい放題出来ると考えていたであろう。

実際にそうなった。

山縣の後を継いだ陸軍の田中義一は、政党に取り込まれてしまった。
そして政党が思うがままに満州で経済拡大路線を進めた。

そして世界恐慌。
日本の政治と軍は、腐敗していた。

これではいかんと立ち上がる者がでて当然だ。
それが515、226事件だ。
これはテロなどではなく、義のあるクーデターだ。
しかし失敗してうやむやになり、日本は迷走してしまう。

収拾がつかなくなり、みんなが政治を投げ出して
最後に東條が貧乏くじを引かされた。

ある事柄（歴史上の出来事）があって、それが現在の自分に関係があるとする場合、それを詳しく調べてみて、その上で
「結局、これは自分にどのように関係があるのだろうか？」
と考えを巡らすことができるかどうかは、それぞれの各人の判断に委ねられているところ。
現在は、場合によっては信じていたことがひっくり返されたり（明治維新）、
無い事になっていた事実（戦後の日米関係に関する米国務省の公文書）が出ているので、
おれは何かを判断する時には慎重に判断しようと思う。

日米交渉決裂は
野村大使の捏造だ。

これには絶対的な自信がある。

海軍の意を汲んだ野村は、初めから交渉する気など全くなく
東條は海軍に騙された。

お花畑のバカですか論が又炸裂ｗ
自信があると言っているが、どうせ又ソースは無いんだろうネ。

しかも又お得意の海軍諸悪説かよ、どこまでＤＱＮなんだか。

>>450>>453>>456
靖国は関係ない

オリンピックの聖火リレーはナチス発祥
ずっと続けてるし
テレビ中継やプロパガンダ映画もナチス発祥
ナチスのやった少子化対策を日本でやればいい
そうすれば出生数は劇的に回復するよ

結婚資金貸付制度1933年
平均的な労働者の半年分の給料に匹敵するおよそ２００万円を無利子で貸し出す
またこの貸付金は、子供を一人産むごとに返済金の４分の１が免除され４人の子供を産めば全額免除

ナチスの母子援護事業
貧困家庭へ食料品、ミルク、衣類、寝具の無償提供
母子援護センターでは妊婦、産婦、乳児の健康相談、育児相談、教育相談
産後母親だけを対象にした保養制度、子育てに疲れた母親は、家事子育てを離れ3〜4週間保養施設で過ごせた、その間の育児家事は家事援助(家事ヘルパー)された

東條のお孫さんの公約に誰が目を向けただろうか

毎日毎日テレビで東国原や橋下が出てて主張(官僚批判国家批判)してるから大衆は理解(洗脳ナチス発祥w)できる
かたや東條のお孫さんが連日テレビで主張できるかと言えば締め出されている状態
オレは東條のお孫さんの福祉文化の創造を高らかに謳われた姿に涙したぞ

相変わらずバカはバカだなｗ

東條の孫の獲得票数：59,607票。得票率にしては1.0％。

仮にバカが妄想した状況下（>>556）でも当選できる確率は

殆どないんじゃないかｗ

その前に東條の孫って、保守系からも批判されているのだよねｗ

>>543
あの戦争に責任者などいない
東京大空襲や広島長崎への人道平和に対する罪はアメリカにある
意図的に日本を追い詰めて外交戦略上日本だけに罪を着せて悪者にした
日本に繁栄と自由をもたらしたというけれど、繁栄は日本民族の魂の賜物で精神的肉体的に腐敗した今後も民族の福祉が向上し繁栄するかと言えば？だ
自由については動物園のオリの中だけの自由だろ
日本はアメリカ支配のチョンによる中国のための政治だから
自由な発言が認められるからと言ってアメリカ様々と拝む輩の宗教的洗脳化愚民化こそ危険

支配者にとって想定された範囲内でだけ自由を与えられているにすぎない
例えば経済的自由とか、欲望のままに愚民となって生きてくれないと支配者を叩き潰そうとする大衆が生まれるから

年次改革要望書なんかは外交戦略上アメリカのミスになる
日本をキレさせてアメリカにはむかうように意図的に仕向けている
アメリカがそういう卑劣愚かな国家だとＷＷ２でわかっていたはずだろ
当時も日本だけが利権を守ろうと盗もうと野心的な立場にあったという論理はアメリカの立場を弁護しているだけ
アメリカの外交戦略は今も昔も変わっていない
フセインイラクがその良い例だし日本も同じく良い例

アメリカ自身自由から逃走しているしな
911自作自演テロ後監視と密告のアメリカになった
これもナチス発祥だし

>>572-575
言いたい事は全部言いましたかな？

では、1つ質問をしたいのですが。

ほとんどの日本人が知らないそのような事実とやらを、なぜ貴方が知ってるんですか？

>>572-575
ここまで論旨の破綻した内容で文章を組めるのは
一種の才能かもしれない

>>552
＞神道の必然性は
論旨が読めないなぁ

他国はどーあれ、明治維新による国家体制の変革
天皇を中心とする国家体制を固める上で
日本では神道でなければならなかった
つーかそれ以外の選択肢はなかったでしょに

まあ、チョンなんて書いてる時点で議論するに値しない相手だと
分かるだろう。その程度の香具師ってコト。

ID:mS2sWNJM
排他主義で差別主義者でナチス礼賛の反米ウヨ
である事をレスで証明してどうしたいのか

世の中には不可思議な人がいるなぁ

マスゾエだって、小泉人気の自民党から出る前は、常に泡沫候補だったw

マスコミにとっては使い勝手がいいから、今じゃ、無能のくせに総理候補だとよw

東条由布子さんにしても、自民か民主で出れば、ラクラク当選するんじゃないw

選挙なんて、その程度のものだろうw
しかし、みんな、選挙に行こうねw

>>576
暴力団の幹部がチョンではない証拠があるのか？出してくれ
アメリカによる年次改革要望書なるものはないのだと竹中のようなプロ奴隷乙
フセインイラクがクウェート北部の油田地帯(イラク領内の油を地中深く吸っていた)を保障占領
これはアメリカに了解を得ての行動、フセインイラクとアメリカ共和党タカ派ラムズフェルドは対イランで仲良し
フセインイラクはイスラム教過激派とは対立する国家だった

>>577
まだ洗脳が解けない催眠的状態にあるのですね
哀れです

＞自民か民主で出れば、ラクラク当選するんじゃないw
出れればなｗ
誰が戦犯の孫を出してくれるのかな？ｗｗｗ

そういえば、新風からも出して貰えなかったじゃなかったっけ？

>東条由布子さんにしても、
支持してるんだったら名前を書き間違えるなよｗ

>>576
おまえは書籍を読まないのか

>>582
はあ？『暴力団の幹部がチョンではない証拠があるのか？出してくれ』って何なんだ。
誰もそんな事を言っても無いし、聞いてもいないぞｗ

何よりまず、お前が主張している事の裏づけはあるのか？っと聞いているのだ。
出すのはそちらだろｗ


もう一度聞くけどさ、ほとんどの日本人が知らないそのような事実とやらを、なぜお前が知ってるんだ？

>>586
読むよ。電波系の書類は読まないけどね。
それが何が？

>>577
まさにそれこそナチスだな
ナチスドイツの国民は戦々恐々としていたかというとそうでもない
豊かな生活を送っていたのだから批判や不満などないし、女性や子供がオシャレにこだわったり自由に恋愛できたりユートピアを謳歌していた

社会保障による不安不満の解消は権力者の武器である
こういう現象を捉えて批判しているのが日本の左翼福祉学者、階級対立を隠蔽するものだ！と社会保障を国家独占資本論から批判した

＞豊かな生活を送っていたのだから批判や不満などないし、

当初訴えていた政策は「ユダヤ人や戦争成金から資産を収奪して国民に再配分する」
という稚拙なものだった。

1936年にはほぼ完全雇用になった。景気回復の成果はあったが、
投資財産業に比べ著しく消費財産業を劣らせ、極度な外貨不足をもたらした。
また、労働力不足に陥り、物価・賃金が急騰し、価格停止令など様々な対策を講じたが、
　ど　れ　も　失　敗　に　終　わ　っ　た　。

アルベルト・シュペーアは、第二次世界大戦に参戦しなかったとしても第三帝国は財政赤字で破綻すると思ったという。

wikiより

＞ID:mS2sWNJM

ほとんどの日本人が知らないそのような事実とやらを、なぜお前が知ってるんだ？


…バカですか？・天日・ラサ・自爆君のほかにネオナチ君のご登場かｗ

まったく、このスレはマトモな右派はいないのか？ｗ

>>578

国家体制を固める上で、それによって多くの国民が享受できる利益がなければ、
北朝鮮を見て解るとおり、他の列強のように自発的なナショナリズムは広く国民の中に高揚する事はない。
多くの国民は、経済的な利益を享受できた事をもって、政府の正統性の拠り所にしているから、
共産主義やナチスのような政府でも、その政策に信任を置いて従う事になる。
そのような普遍的な政府と国民との関係の中で、当時の明治政府が利用した具体的な政策の一つが、神道だったという事。
もちろん選択して利用したのが神道であったというのは、文化的背景を考慮した点もあるだろうが、
必ずしも、他国の例を見てわかる通り、絶対的な必要条件とは思わない。

よって、恐らく明治維新の形が、アメリカのような共和主義、若しくはイギリスのような、より現代的な立憲君主制度に早々になったとしても、
弱い国家相手に戦争に勝つ様になり、経済的な利益享受が国民の中に行き渡るようになれば、
現実の明治政府と対して変らない振る舞いしただろう。

列強のように対外的な利益にも関心を向けるような貪欲なナショナリズムが勃興したのは、
神道にあったのではなく、国民と政府の関係や政府と国際社会の関係に見られる、
相互作用的な構造的力学の帰結が生み出した事も重要だとう事だ。

そのような点も考慮することなく、すべて神道の存在があったからだ！と主張してるとするなら、
むしろ、戦前の反省を意味のある物として理解してるとは言えない。

>>580
差別？犯罪者に憎悪するのは至極当然
そういう論調で日本の主権を他国に売り渡すのか
常套手段だな
もうちょい日本人として主体的に生きろ
じゃなければ福祉など低下せざるをえない

>>593

×　現実の明治政府と対して変らない振る舞いしただろう。
○　政府の外に広がる世界が、現実における弱肉強食の様相と変わりが無ければ、対外的には明治政府と比べても
　　 対して変らない振る舞いしただろう。

裏つけ
｢ナチス統治下の民衆生活｣東大出版会
｢ナチ統治下の民衆｣刀水書房
｢ＩＢＭとホロコースト｣柏書房
｢夢と魅惑の全体主義｣文春新書
｢議論された過去−ナチズムに関する事実と論争｣未来社
｢２０世紀ドイツの光と影−歴史から見た経済と社会｣芦書房
｢第三帝国の社会史｣彩流社

あと｢ドイツ税制発達史｣有芳社も

>>591
通貨発行益(シニョリッジ)で解決しようとしていた

財政火の車はナチスドイツの問題というか資本主義経済の課題

>>592
>ほとんどの日本人が知らないそのような事実とやらを、なぜお前が知ってるんだ？

純粋にお前が勉強不足なだけじゃね。

>>599
そりゃそうだｗ
わざわざ電波説を勉強する人はどれだけいるのかい？

>>600
結局其れが君の限界だよ。

>>601
有難う。妄想の限界突破なんて
自爆君だけで結構です。

当たり前だけどね。

ほとんどの日本人が知らないそのような事実とやらを、なぜお前が知ってるんだ？
っと、こちらが聞いているのだから。

それについて答えるのが普通だが、

それを何で「勉強不足」と「君の限界」と言われなくちゃいけないの？

勉強って、君らは何を使って勉強しているの？これについて答えるのが筋じゃない？ｗ

それさえも答えないようじゃ、君らのお仲間以外は
誰も君らの「妄想」に対して理解を示せないだろうな。

でもね、私はお前らが言いたい「答え」とやらは知っているよｗ

どうせ、コレなんだろう↓


『正しい事実を知ってる人のホームページをネットで見たのよ』

>>600
私はあなたとは違うんです客観的に見ることができるんです

>>602
限界・・・。
限界とは具体的になんですか。

>>604
ご自分の事を「客観的」だと思っているのなら
一度精神病院でも行ってみてください。
手遅れになる前にね。

>>605
むしろこちらが聞きたいがね。

601 ：名無しさん＠３周年：2009/04/19(日) 14:33:40 ID:n5jI7kjT
>>600
結局其れが君の限界だよ。

↑

限界・・・。
限界とは具体的になんですか。

>>602
詰まりは自分の知識は偏りが激しいと言う事を自分で言っているのと同じですな。
通常であれば、出来るだけ情報を集めて取捨選択するのが普通ですけどね。
自分から一部の情報を遮断していたら、全うな認識なんて出来ないと思いますが。

>>607
全然具体的じゃありませんが。
早く答えてくださいね、『具体的』に。

>>608
いえいえ。貴方の場合は「その一部の情報」だけが『すべて』だと
思い込んでいませんがね。
だからこそ、一般人とは違い知識は偏りが激しいと思いますが。

>>609
十分『具体的』に答えています。自爆大好きな自爆君には
『具体的』に見えなかったのかもしれませんが、
それは貴方の日本語の問題ですねｗ

>>603
→>>596>>597

出来るだけ情報を集めて取捨選択してたらしょっちゅう自爆しないのが普通ですけどねｗ

政府による貨幣発行特権を中央銀行に売却した時の売却益を財源とすれば財政難を乗り越え可能
ナチスドイツも中央銀行を国営化して財政難を克服しようとしていた

>>612
実は自爆してるの君じゃない。

>>611
日本語が読めますか？まさかご自分で書いてたものも
理解できないなんて事は言わないでしょうね？

私が求めているものは「ナチス」ではありません。
求めているのは>>572-575に関してですが、理解できています？

それと本の名前だけを挙げてもらっても
意味がありません。

「具体的」にお願いします。

>>610
>いえいえ。貴方の場合は「その一部の情報」だけが『すべて』だと
>思い込んでいませんがね。

はぁ？
そうやって普段から思い込みで情報を遮断しているんですね。
だから偏っているんだね。
可愛そうに・・・。

>>614
人の事は心配しなくても結構だと思いますがね。

貴方はすでにこのスレにおいて、「自爆クン」という名前を
ほしいままにしているだという現実を理解して下さいませ。

よく私だけではなく、皆さんからも言われているでしょう？ｗ

『対華二十一カ条は主権を認めた証拠』

↑これ幼稚園児の戯言ですか？？？
笑いが止まりませんが。

>>617
？？
自爆って何ですかね？
妄想が激しい様ですね。
精神病院行った方が良いですよ。

>>618
笑いたいのであれば、笑えばいいんじゃないでしょうかね？

もっとも、こちらは自爆しながらそれに気づかないお前さんを
笑うだけですがねｗ

ところで「比喩」は理解できたのですか？ｗ

>>619
ご自分では気づかないですか？私はとっくに気づきましたよ？

前にも言ったと思いますが、貴方から「自爆臭」の臭いがプンプンしていますから（笑）

もっとも、気づいたのは私だけじゃないがなｗ

このスレにいれば、誰だって気づきますよ。

だから貴方は上手く「名無し」に化けているつもりかもしれませんが、

「臭い」までは消せませんな（大爆笑）

貨幣発行特権を中央銀行に売却してしまえば
国際金融資本による戦争なき侵略統治に成功した事にはなるな。
その後は国際金融資本の奴隷国家になるしかない。
戦争に負けてしまえば両方の支配下だがｗ

>>619
？？
実は自爆してるってどこでですかね？
妄想が激しい様ですね。
精神病院行った方が良いですよ。

まあ、ついでですから
＞自爆君＝ ID:n5jI7kjT
前のスレの返事を返しておきます。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
＞794 ：名無しさん＠３周年：2009/03/03(火) 17:28:42 ID:8R6eMbum
＞今月号の正論での秦郁彦氏の云い分は酷かったな。
＞あれは歴史家の発言では無い。
＞『歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ』とか宣っていた皮相浅薄野郎は、是非読むべきだな。
＞秦氏は戦争の事柄は良く知っていても、戦争その物の凄まじさを知らない。
＞つまり全然アカデミックでも何でも無いと云う事だな。

貴方は馬鹿ですか？馬鹿である以前に、貴方は日本人ですか？
っと聞きたいくらいに、貴方の日本語の読解力の酷さに唖然していますｗ

もうすでに、皆さんからも指摘がされているでしょうけど、

天日が東條や清水の根拠無きトンデモ論を以って自分の論の証明
根拠にしようとしたのですね。検証はせずに「清水教授・東條理事長・荒川
区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。 」ときたですよ？

もし、その根拠が根拠足りえるならば、秦を信じるのが当たり前って
根拠も成り立つよって皮肉なんですがｗｗ

っとこちらは何度も何度も言っているですけどねｗ
それを何度も何度も（数えただけで16回）「具体的」にと要求する貴方の日本語の読解力の酷さに唖然していますｗ

私から一言を贈りましょうか？
小学校から一度やり直した方がいいと思います。

自爆君もコテ付けてレスすりゃ手間も省けるんだが、
単レスして質問したりするから面倒なんだよな。
もっとも最近はその手法もバレバレだから良いっていや良いんだが。

>>618
笑が止まらないのはこちらですけど？

対華二十一カ条は中華民国に対して発しています。
これは否定しませんよね？

権益の「要求」、まあ、貴方がいう「継続」でもいいですけどね。

「権益の継続」の確認をしたということは、すなわち満州の後継者が

中華民国であると認めたということですがｗ

中華民国が主権を持っていなかったとしたら、中華民国に確認
する必要性はないじゃないんでしょうか？

それを確認をしたということは、すなわち満州の後継者が

中華民国であると認めたということですが。

貴方は「逆説」という言葉を理解したほうが良いかと思います。

>>625
あれでもバレていないものだと思い込んでいるらしいです（笑）

もう可笑しくて笑が止まりませんよね？

まあ、あれも「自爆」の一種でしょうかね、それならあると思います。

609 ：名無しさん＠３周年：2009/04/19(日) 14:54:14 ID:n5jI7kjT
>>607
全然具体的じゃありませんが。
早く答えてくださいね、『具体的』に。

↑私はこのレスで気づきましたよ。

>>627
オレはこれで分かった。
　　↓
>601 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/19(日) 14:33:40 ID:n5jI7kjT
>>>600
>結局其れが君の限界だよ。

自爆君特有の文体と漢字の使い方。

>>523
調べたが大学教授の捏造で日本社会を騒然とさせた事件は見つかりませんでした。
貴方は何か知ってますか？
韓国では万能細胞研究捏造で日本マスコミまで騒然とさせましたよね。

まあ、近代史の通説に真っ向から反対の立場に立った上で
シニカルに笑うのは勝手だが、少なくともそうした態度を取るのなら
相応の論拠なりを背景に持っていなければ、単に無知故に
陰謀説に騙されているネットウヨの気持ちの悪い薄ら笑いにしか
相手は感じないんだよ。「笑いが止まりません」とレスしても、
相手側は「バカだからな〜ｗ」としか思わない。
つまり、全く効果がないワケだ。

>>629
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こういう事だよねｗ

自爆君＞結局其れが君の限界だよ。　とコメをする。この時点で限界の意味を明らかにせず。
ID:Ti5+GPww氏＞有難う。妄想の限界突破なんて自爆君だけで結構です。　と合いの手

にも関わらず自分が振った限界の意味を聞いてくる。

どかーんですなｗｗｗ

俺は、脈略の無いショートコメントって時点で気付いたｗ

>>629
ヒント：遺跡発掘
こんなの誰でも知ってるだろ。ビッグニュースだったしｗ

天日宗の電波は韓国や北朝鮮の話題はよく知ってるくせに、
日本のニュースは知らないのかよｗ

業績の不正とは違うけど、大学でもなんでもないのに大学と名乗る集団の筆頭
教授を名乗る清水とかいう輩がいたなｗそう言えば、名越とかいう輩もお仲間だっけ。

http://degreemill.exblog.jp/i3/

>>524
それは、貴方の間違いですよ。創作小話ではない。
新発見【よみがえれ日本】及び【大東亜戦争の正体】以外の著書にも載ってます。
つまり、発信源は日本傷痍軍人代表団としてパーティに参加した人全員と言えるのです。

【大東亜戦争の正体】　（それはアメリカの侵略戦争だった）　著者　清水馨八郎
平成18年2月15日　初版第１刷発行　196頁から198頁にも

　　　　　　　　　　アムステルダム市長の日本擁護論

平成3年、日本傷痍軍人会代表団が、大東亜戦争の対戦国であったオランダを
訪問した折り、同国の傷痍軍人会代表とともに、首都アムステルダム市長主催
の親善パーティに招待された。その時、同市のサンティン市長は歓迎の挨拶で、
実に良心的に大東亜戦争の真実を語った。思いもよらぬ話に、日本の代表団は感激した。

本文＝>>181　←に同じ。

参加者全員、思いもかけない市長の発言に感動したのは言うまでもない。この市長の
ように、ヨーロッパの文化人や識者は、あの戦争は日本のほうが勝ち、攻めた白人たち
のほうが負けて、虎の子の植民地から追い出され、西洋の古巣に戻されてしまったこと
知っているからである。
世界史的に大観すると、大東亜戦争はアジアが西洋に勝ったいくｋさであり、それはこの
戦いをリードした唯一のアジア独立国・日本の功績にほかならない。「日本は負けて
勝った」のである。アムステルダム市長のサンティン氏のように、ヨーロッパ人は東洋の
日本に、謝罪し、反省し、感謝しなければならない。このような良心的な正義を吐く市長
だから、彼はやがて、全国民に押されてオランダの国務大臣に選ばれたのである。

清水馨八郎：ニセ学位発行機関の筆頭教授を名乗る輩。
千葉大名誉教授は都市工学による称号。歴史はズブの素人ｗ
http://ime.nu/degreemill.exblog.jp/i3/

>>636
「彼」じゃ分かりません。本名をどうぞ。

それと
日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？
これをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ

>>525
> 第二次世界大戦の本質は椅子取りゲームだった．

日本は欧米白人の植民地奴隷支配し略奪搾取には参加していません。
欧米の略奪搾取のまねは台湾朝鮮にもしていない。
搾取どころか、その逆の日本人の税金・資本・人材を台湾・朝鮮に投入して日本に
追い付けと激励したのです。

貴方は、戦後7年間GHQによる捏造歴史報道を強要し、思想コントロールの洗脳
から未だに目覚めて居ないだけですよ。

>サンティン市長
そんな人物は存在しませんなｗ

>>562
気持ちは理解出来るが不可能です。

何故ならば、それらの政治資金が国会議員の過半数にばらまかれているからです。
金を貰った政治家は、金に忠実にコントロールされる、金の奴隷になる。
逆らえば、政治資金が絶たれる。
政治資金が無ければ、当選は困難になるからです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E
証拠捏造学者の田中正明もイオンド絡みかよｗ
イオンドってモラルのかけらも無い奴ばっかりだなｗｗ

なあ、天日。
前からずっと気になってたんだが、お前、イオンドと何か関係してね？
俺の妄想だったら、申し訳ないが、話の進め方が連中にそっくりなんで、ちょっと
気になってな。

学位ビジネス目当てのインチキ大学にまともな学者が相手にするワケねえよな。
いきおいいかがわしい連中が集まるｗ

>>643
以前、天日宗の電波は
天皇スレで伊勢雅臣のサイトから引用していたよ。
そのときからオレは関係を疑っているがｗ

>>630
左翼的歴史の通説が有ると妄想しているだけです。

GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ弐
http://www.youtube.com/watch?v=_h3IV2oqAd4
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ参
http://www.youtube.com/watch?v=HzyeVVwcx80
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ肆
http://www.youtube.com/watch?v=F6mvE03stSI
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ伍
http://www.youtube.com/watch?v=rjGDijv0sbE
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ陸
http://www.youtube.com/watch?v=xI19r5oiKZc&feature=related
西尾幹二

ファンティン市長は、実在の人物ですw

日本人に、サンティンと聞こえても、何の問題もありませんw

>>645
いやね、僕も理由も何も提示せず、「勘違いですよ。真相はこうだ」っていう
話の進め方だったもんで、「もしや？」とは思ってたんですけどね。多少確信
が出てきたのは清水を「先生」付けで呼んだり、それとイオンドネタになると
すっと消えるんですよね。
ま、それでちょっと聞いてみたわけですが。

>>631
アマチュア考古学研究家の藤村新一がピカピカ新品の石器を自ら埋設し自ら発見し
日本原人が居るとか言ったのは知ってますよ。

大学教授の捏造では有りませんよね。
清水馨八郎系氏は、千葉大学で教授を務め現在は千葉大学名誉教授の肩書きで
著書を書いてますから、捏造などあり得ません。
何故ならば、オランダの内務大臣と言う要職の方の捏造など国内どころか国際問題
になりマスコミと左翼と論的を大喜びさせるだけだからです。

>>647
そうですね。確かにファンティン市長は、実在の人物です。
しかし、

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

では、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？