【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】

すみません。
スレ立て規制されてるみたいなんで正常化スレの５誰か代わりに立ててもらえませんか。
テンプレ貼ります。
スレ汚しご容赦ください。

政治を正常化させる為の総合活動スレ5

日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。

関係ないテンプレ書き込むな、ボケナス！

又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234168574/
大規模オフ板　政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50

・政治議論＆政党結成SNS
仮想政党　民和党　http://minwato.so-netsns.jp
・スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮）　http://www42.atwiki.jp/seijouka/
・政治・議員情報wiki
選挙へ行こう!　http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
・あなたの政策で生活を更新　政策提案wiki
Your Manifesto　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

・政治議論＆政党結成SNS
仮想政党　民和党　http://minwato.so-netsns.jp
・スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮）　http://www42.atwiki.jp/seijouka/
・政治・議員情報wiki
選挙へ行こう!　http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
・あなたの政策で生活を更新　政策提案wiki
Your Manifesto　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

チャット（毎週日曜夜十時）　http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

スレ汚しすみませんでした。
民和党スレをはじめ、2chの全ての政治活動スレが盛り上がることを願います。

テンプレ書き込みご苦労様です。
これは私にスレ立てしろということでしょうか。

正常化スレは多くのウォッチャーがいてよかったのですが、正常化スレ主が不在だった
ため、継続は困難ではないでしょうか？

どうしても自分でスレが立てられない場合は、正常化スレ主を名乗っておこなってください。

民和党の宣伝活動について。
SNS設置から１ヶ月が過ぎまして、現在の登録者は約10名です。
これは少ないように感じますが、当党の活動規模から考えて、現時点の日本国内において、
「民和党」という言葉を知っている人数は100人に満たないと考えられます。

100人中10人の登録が得られたということは、加入率としては十分です。
当活動に自信を持って、今後もより多くの方に民和党の活動を理解して頂けるようがんばりましょう。

各ネット政党 様へ

ネット政党交流スレでの意見交換を提案致します。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238315254/

民和は労働党や初代立憲から人がなだれ込んでるな。
献金を受け入れるとした時点で、ここの将来は無い。

献金の金の出所が、ダークな金なのに途中を公開しても無意味だね。
マネーロンダリングに等しい。

献金禁止って言うけど、党の収入源はどうしろと？
専任の職員は必須でしょうし、事務所代やらどうすんの？
その理論なら物品や場所の提供も立派な贈賄だぞ。

個人献金のみ認可って言うなら、出所の判別はどうする？

できもしない政策を声高々に訴える政党ほど信用できないものはない。

ロクに人も集まってもいない場所で、ここはもう収入の心配してるのか。
呆れてものが言えないな。
何が１０人そこらで専任の職員だよｗｗｗ　１００人集めてから言えよ。
普通に会社作るのに、参加者が資本金を出すだろ。
立ち上げぐらい党費でまかなえないような活動ならやめちまえ。

２ｃｈでは悪名高い関口ですら、自分でホームページ作って立憲に協力してた。
やってることはメチャクチャだったが、ここの金がねーとか書いてる
VBより数億倍マシだな。

まともなのはSNSを見たがソネットぐらい。

意思決定は不明、自分でサーバーすら上げることも無理、オフ行く金がない、
正常化スレは乗っ取る、そのかわり献金には必死。
いったい何なんだお前らはｗｗｗ

>>13
>>24
みたいな人が主要メンバーなんだから期待するだけ無駄

24はともかく、13は明らかに党外からの書き込みでしょう。

民和党は、既存の政党とは異なる設立過程を辿ることを目指しています。
「オレの考えは間違いないから、黙ってオレに任せとけ！」というアプローチではありません。
政策の根底には党員の意見交換があります。

当活動に批判的な意見の方々は、現在の国政に納得していますか?
自分が生活しやすい日本にできるかもしれない、とお思いでしたら、どうすればそれが実現できるのかを考えてみてください。

一つの大きな世論として認識されるためには、なんらかの集団を形成するのが良いと思いませんか?
2chで単発の書き込みをする手間と同等の労力でも、一つの集団にまとまることで国会に意見を届けるための可能性を秘めていると考えています。

24ですけど、SNSには入ってませんよ

私個人は2chの雑音も大事にしたい
全部受信して考えて政治をしよう
情報を選り分けるのは受信者の責任であり、有権者の義務
聖徳太子ならできる
できないと"諦める"なら回線引っこ抜くことを薦める

話は変わるが、
立憲過去ログを調べて気付いたが、民和党には、
新しい政権をつくって政権をとろう　というスレ、しかも初期のコテトリが
ここに潜り込んでいるのは私以外に気付いた人物はいるはず。
途中で立憲を投げ出した人間が参加してる。
民和は名称を変えた元祖立憲だな。

　仮想政党 民和党 → 民和党へ

第１段階

この段階では、"仮想政党 民和党"が国民に認知されることを最重要の課題とし、各分野からできるだけたくさんの国民が当SNSに参加することを
目的に活動を行います。

多くの登録メンバーが得られるまで自由な意見交換をSNSを通じて行うことで、現在の国民生活における問題点の把握や、改善方法を検討します。

党の運営スタッフは会員登録数を獲得するための活動を行います。

目標 : SNS利用登録数 ： 500 名

http://minwato.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_o_free_page&c_free_page_id=4


これ第１段階からして不可能じゃね？

過去になにしてようが、今民和の活動を応援してくださるならば、
それはそれでいいでしょう。

一度でも行動を起こした人は活動の大変さを知っているはず。
不可能だとあきらめたら、そこで試合終了ですよ。

現状を打開するにはこれしかない。


少子化対策に、ある程度妥協してお嫁さんになってくれる女性も抱きこんで
SNSやればいいんだよ。宗教やってるよりSNSより数倍マシだろ。
ヨガのオウム、出会いの民和と後世に語り継がれるぐらいにな。
それくらいバカになって政治やってもいい。
いっそやっちゃえ。
党首、どうよ？

党首的には、かなり食いつきたいネタですなw

食いつけ。
運営していくうちに、人集めのノウハウを吸収できるぞ。

重要なポイントは、勧誘条件を
ある程度妥協してお嫁さんになってくれる男性、女性だけを募集すること。
身元確認できる人を募集すること。
チャラチャラしたスイーツ（笑）やガメツイ女性は一切いらない。

小金持ってるのが多いから、その人たちの人脈で、安い事務所借りれたり
するかもしれん。参加者の職業も多岐にわたるから、世間の情報ももらえる。
異業種の情報は本当に大切。

別に成婚なんかしなくても、世間の情報をもらえばそれでOK。
それに民和に投票さえしてもらえればOKだろ。
金をかけて特別に宣伝しなくても、１票を確実にもらえるということが大切だ。

１組でも出れば、大々的に宣伝できる。
もともとサイト経由の成婚率は１％〜３％だから、大いに威張って宣伝してもらえばいい。

結婚の落ちこぼれが出る前に、落ちこぼれそうな人を救うことから始めよう。
家族ができ、かつ子供が生まれたら、家計という一大消費マシーンが生まれる。
これこそが国家貢献だよ。
給付金２万円バラまくより、最高の政策じゃないか。

どうよ？

見た感じ、１０人どころか党首含め３人しか活動してないみたいだな

党首は顔と名前を晒して決意の程を世間にアピールしてみては？
いくら口先で「本気だ」「あきらめない」と言われても、ねぇ？

>>56
いいアイディアだと思いますよ。
フリーペーパーなどで募集広告出せば初期コストは限りなく安く抑えられるし。
チャラチャラしたねるとんパーティとは違う雰囲気で開催するのもよさそうだ。

56さんも民和党に参加してその企画やってみません？
全面的にバックアップしますよ。

>>57
党首の顔を晒したところで、中傷の的になるのがオチでしょう。
党首がどんな顔でどんな名前だったらあなたは登録して頂けるのですか？
テレビ受けしそうな顔だったら応援するってことでしたら、回答は・・・
非常に残念です、としか申し上げられない・・・ｗ

まずは素性を晒せ

オフも地域活動への参加も一切を拒否しネットで500人集めるというとてつもない目標を掲げる割には素性すら晒さない
中傷の的になりたくないというがそもそも思想を前面に押し出す政治活動をやれば批判を受けるのは当然
更に2chは誹謗中傷の温床で議員板も政治板もアンチスレがいっぱいあるから目立てば目立つ程アンチに攻撃を受けるだろう
2ch外で活動したとしても目立てば2chでも確実に叩かれる
そんなに叩かれるのが嫌なら政治家なんて志すなとしかいいようがない
政治家は何をやっても叩かれる運命にあるのだから

ネットの会員500人て、そんなに夢のような話でもないですよ。
地道に活動を続ければ必ず達成できるはずです。

何度も書いていますが、当活動は、私の政策を支えてくれる人を募集しているものではありません。
みなさんの意見の一つ一つを大きな力にするために集団を形成しましょうと提案しているのです。
代表がどんな容姿であれ、利用者の意見交換にはなんら寄与するものはありません。

もちろん２ｃｈでの叩きや中傷は覚悟の上での活動ですよ。
ただ、容姿を晒して、このハゲが調子にのるな、とか言われるのはツライじゃないですかｗ

リスクマネージメントもできない代表では誰も一緒に活動したくないでしょ？
簡単に釣られたりしてたら、それこそなにがネットワークの活用だ！って話になりますし。

第一段階が達成したら、さすがに匿名で代表をやるわけにはいかないですし、第２段階では
リアル政党を立ち上げますので、そのときは表に立つしかないでしょう。

ただ、その段階で私よりふさわしい代表が参加者の中から立ち上がっているかもしれません。
オフの参加は拒否していませんし、地域活動も段階を経て行います。
今は第一段階です。

まだまだ駆け出したばかりの活動ですが、みなさまの協力で実現できる活動になりますので、ぜひSNSにご参加ください。
SNSへの参加によって不利益をこうむることはありません。

なんで身元や覚悟にこだわるかというと、
以前のネット政治団体のほぼ全員が無責任にいなくなってるんだよ。
だからとてもじゃないが身元を晒さない団体には参加する気になれない。

ここにみんないるじゃん。名前変えてｗ

それはよく分かります。
人生何があるかわかりませんので、党首が消えることもあるかもしれませんが、万が一そうなっても活動が停滞する事のないシステムに配慮しています。

党首に決定権はありません。
活動方針を示しているだけです。
共通の場所で大人数が集まることで継続した活動の要になります。

ちなみに、万が一私が事故で死んでも、その旨をSNSに報告できる体制はとってあります。残った方で変わりの代表を決めていただければいい。

力も金もない所からの活動は、数で勝負するしかありません。
SNSの活動は、あくまで手段です。
議論なくして、意見を国会に届けることはできません。

うだうだ言い訳はいいから、晒せよ

逃げない覚悟があるならば晒せるだろ

党首が消えようが消えまいがシステムがあろうがなかろうが「信用を得なくていい」ということにはならない
第一、党首逃亡した後の連中が10人以上いても時間意欲共にある人というのがいないで党首逃亡を繰り返しぼろぼろと崩壊していった立憲の例もある
少なくとも現状では言いだしっぺが信用に足る人物かどうかを見極めてから参加したいって人を拒絶してるってことは自覚してほしい
そして一切のリスクなしに利益を得ようとする人物とその団体がまともな支持を得たことなど過去に一度として例がないということも

2chでの「自称の証明」を信用するとは・・・
情報弱者ってこういう人を言うんですね、わかります。

証明方法は免許証を顔にモザイク掛けて鳥と一緒にうpすれば？
もしくは早いうちに地方主要都市でオフやればいい。高速安いし。
俺は立憲の前身の団体に入ってて最盛期は35人まで集まったのに
立憲の初代党首が逃げて終わったからネット政党は信用しない。
民和党がリアルに関わる気がないなら２ちゃんと同じだから
わざわざ登録までして参加する意味がないな。

「党首を見たら逃げると思え」が常識だからな、ネット政党の世界では。

ペットを飼うのと同じ。最後まで面倒見れないなら、政党なんて名乗るな。

実際に勧誘の声をあげると、すぐにオフとかわめきだして
顔を確認したい連中が一部にいるな。

どうせあそこの党員だろｗｗｗｗ

いいかげん、生暖かく放置しておけよ。

党首が投げなくてもいいように、みんなで支えてやるって案はねぇのかよ。

そら2chで文句ばっか言われてたらやる気なくすのも無理はない。

こんな日本人ばっかりだったらなんも変わらねぇよ。

>>71
よく言った。君が率先してここの党首を支えてやればいい。全力でな。
ある日突然党首が消えても、もちろん文句を言ってはいけない。

>>71
それなら>>71が副代表になって
代表と密に連絡を取り合うなり
ＳＮＳの管理権を共有するなりして
責任を持って党運営をやって欲しい。
初代立憲に参加してた身としては
責任者が無責任に投げ出さない保証と
参加者が安心して継続して参加できる仕組みを作って欲しい。

っいでに言うと民和党首はいつまでも
ただ人を集めるだけだから叩かれるんだよ。
民和党首は責任とリスクを分散できるだけの
信頼できる共同運営者を探すべき。

今なら言える。
>>71は党首の発言

支えるヤツなんかいねぇよ。
みんなメンドイことキライなんだろ？

>>73
正論のように聞こえるけど、
自分で上にたってヤレよ。
なんだよ、その依存心丸出しの書き込みは。
宿主ばっか探してる程度じゃ何もできないぜ。

当時のコゾウが失踪するのは、外野でも予想できたはず。
教授が涯と名乗って煽ってるスレ１の時点で気付けよｗ

早く晒せよ

又は、晒せない理由を、はっきり答えろよ

理由によっては免除してやるから

SNS管理人だけなら別に個人情報出さなくていいと思うけどそのまま政治団体の
代表になろうと思ってるのなら顔出してもいいかもね。
もちろん顔を出す＝代表認定ということにはならないけど。
SNS管理は仕事振りで判断するから利用する側としては顔出しされても困る。
たとえばNPO職員や教職員、医師、看護婦など社会的信用、貢献度の高い職じゃない限り逆効果だと思う。
派遣社員や介護職もある意味箔があっていいかな。

代表になる気がないんだったら最初から党首名乗るなって話になるけどな

>>75
>>75はあの時から参加してる古参か？
色々情報を持ってるみたいだけど
その書き込みを見る限りでは教授＝涯＝子象って認識で良いのか？
俺は初代立憲がめちゃくちゃになった影響で立憲から離れた。
それでも一旦は真剣に政治活動をしようと思ったし
子象の掲示板に参加もしてたぞ。

だから古参で事情通の>>75はそれだけ詳しいなら
どこかに参加してなきゃおかしい。
どこにも参加しないで永遠とネット政党スレに粘着して
各スレッドでの批判や意見に対しての批判をしたり
見えない敵と戦ってるとしたら正直病気だと思う。

>>71＝>>75に言いたいんだが
批判や意見は代表や管理人が受け止めて
それを団体の運営に活かせば団体の発展や
意見を言った人間の参加に繋がるから団体の利益になるけど
批判の批判なんて行為は団体の利益には一切ならないから。
逆に反感買ってアンチを増やすだけ。

>>75が本当にこの団体のためを思ってやってるなら
批判はスルーをするか自分が進んで
ある程度責任ある立場になって
民和党首を支えないとな。

もちろんココでの批判はスルーするつもりで活動しています。
私はこの程度の叩きで折れませんのでご安心を。

ミクシーの政治関連コミュを見てみると、かなりレベルが高い話し合いがなされていますね。
2chとは違った雰囲気があるかと思います。
ミクシー経由で参加者を募るのが現実的ではないかと感じています。

ただの人集め、との意見もございますが、何度も申し上げておりますとおり、人を集めてナンボの活動なんですよ。
選挙に勝つためには、投票数しかありません。

私は、SNSへの参加は意思表示だと思っています。
それぞれが持つ意見は異なって当たり前。
現段階では、自分の意見を政治につなげたい、という意思を持つ方がどれだけいるのかをSNS参加によって確認したいのです。
多くの人間が集まった上で交される意見交換こそが、国民の意思であり、現実であると思いますので、それに見合った日本のあり方を考えるということが、本来の政治ではないでしょうか？

正直なところ、今の政治も国民の意見を取り入れる体制はできつつありますし、長い目でみれば、私の望む国民総意見交換をネットで実現できる日は来るでしょう。(e-japanという構想があります。)
ただ、国のペースでやっていてはすべてが手遅れになると思いますし、モデルケースとして実際にやってみることも面白いと思うんですよ。

２ちゃんはただの宣伝出張所扱いか
そら叩かれるわ

2chでは身のある意見交換は不可能ですから・・・。

2chは2chとして利点もあると思いますので、有効利用させていただいています。
意見交換はぜひ民和党SNSへどうぞ。

2chを入り口として捉えるは正しいと思う。
少なくとも玄関がない、もしくは小さすぎて入れない家を作るよりはいい。
しかし玄関口でも要点をまとめたりして工夫すれば身のある話は充分できると思う。
セールスマンや新聞勧誘みたいなあまり来て欲しくない奴も来てしまうのは事実だがな。
逆に玄関での立ち話を一切断ってしまうと文字通り敷居が高さから誰もこなくなってしまうんじゃないかな。

とある営業の一日
この間イベントに日雇い派遣でバイトを募集したら家出少女風の女のコが混ざっていた
仕事が終わり飯を食いに近くのファミレスに行くと、イベントが終わってからけっこう時間がたったのにまだあの少女がいた
隣の席だし無視するのも何だから今日はご苦労様と声を掛けると愛想がいいのでせっかくなので同席する事に
聞けば少女はいわゆるネットカフェ難民らしく17才で家出して2年近くなるらしい
次の仕事が決まってから移動しようと考え近くのファミレスに長居してると言う
まあそこそこ可愛い娘なので一人で食べにくいから夕食をご馳走する事にし
ネットカフェがあるどこか近くの大きな駅まで車で送ろうかと尋ねたら是非との事に
その後は少女のペースに引き込まれ18才未満で無いと願いつつ誘惑に勝てず恐々ホテルへ…
こっちの勤務先もみな少女は知ってるしリスキーと分かってるのにオトコの性には…
その後も結果的に危惧した様な事も無く翌朝一宿一飯を感謝されつつ別れたが
ヤッてる最中にいくら急ぐとはいえ派遣会社との携帯メールでのやり取りや登録サイトにアクセスされたのには萎えたな
その後すっごく良かったですよってお兄さんは余計にキズ付くよorz

500人集めること自体は簡単だよ
リアルで学生に声をかけて口コミで登録させてしまえば登録者自体は増やすことが出来る
ただネットだけで・・・となると大手サイトに広告でもうたないかぎり極めて難しいが

ネットで簡単に増えるなら、自民や民主がとっくにやってるだろ。
先人の労働党が苦戦するかよ。
寝言は寝て言え。

毎日１人づつ増えれば、１ヶ月で３０人増な。実際は違うだろ。
１０人程度いて、活動はSNSに書き込みのみで３人のみ。
こんなのは活動とは言わない。
広告うった、サイトに来た、日記が書いてあるだけ。
集まった観客がここに何を期待できんだよ。
中身がないうちの拡大は失望させるだけだ。

民和党が求めているのは「応援」ではなくて「参加」なんだよ。
求めてばかりじゃなにも変わんねぇよ。

つか、こんだけ書いてるのにいまだにそんなこと言ってるヤツは読解力をもっと養え。コミュニケーションが成り立たん。

ネトゲで民和を例えると、

クローズドβしようと宣伝を２ｃｈでした。
主催者が不明で、登録するのも勇気がいるから無理だろう、
集まらないよの声もスルーで、βを開始。

１ヶ月で５０人ぐらい集まると見込んでいたのに、
蓋を開けたら１０人ぐらい集まっただけ。

現在はなぜか３人しか毎日オンラインしない状態。


他のメンバーがINしないのは、ちょっと触って、クソゲーすぎたの
知っちゃったわけだ。
でも今更ID消すのも面倒だし、１ヶ月ぐらい過ぎれば運営側が上手く
対応するだろうと思って待ってる者もいる。
そして１ヶ月が過ぎた。

ガイドライン違反や規約違反を無視して
運営や無差別宣伝をすれば人数自体は集まらないこともない
立憲民政党はニコニコに著作権違反動画を上げて2000Viewを獲得したしな
手段を選ばなければ著作権なんてどうでもいいだろうし
２ｃｈ住民無視の無差別宣伝でも何やっても良いだろうな
まずはｖｉｐでスレ立てすれば手っ取り早く10人は集まるからやってみ

氏名、年齢、職業といった基本的なプロフィールはおろか
選挙権、被選挙権、日本国籍の有無（！）すら確認できない
で、口を開けば「とにかく登録してください。でないと聞く耳持ちません」

これじゃ参加しろというのが無理だろ。参加者の身になって考えてやれよ、党首は。

参加して仲良くなったら教えてやるよってことでしょ。
ネットで不特定多数に晒すやつはただのアフォ。
ある程度交流して仲良くなって、お互いの考えが分かってから情報交換するのが、ネットモ作りの常やぞ。

>>92
スマン、マジで勘違いしてた。単なるネットモ作りの話だったんだな。
俺はてっきり現実の政党を作る話かと勘違いしたんだよ。

まあ考えてみれば、匿名のまま政党を作れると考えるバカはいないわなｗｗ

何にでも因縁付けて喜んでる低レベルな奴がいるもんだ
一生自分しか理解者がいないなんて悲しいな

>>94
そうあまり>>1を貶してやるなよ

こんなのがありましたよ

[平成維新]開始宣言(現行制度の小改善による大改革)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238571500/l50

必ず党首と名乗る奴は消えるな。間違いない。

立憲が潰れる前後に現れるような絶妙なタイミングなんて偶然ではありえない。

こいつの考えとしては、潰れては作る、こういう繰り返しをしていれば、いつか救世主が現れると思ってる。

晒さない理由は二つのどちらか。
１ 過去に所属していた党に晒してしまってる
２ 今までは晒してはいないが、この政党が操縦不能になり放棄し、またゼロから始めるのに都合が悪くなる

というか、こいつはアホなのか？
自分では上手くかわしていると思ってるみたいだが、バレバレなんだけどな。

>>97
勘違いでそこまで言われても、違うもんは違うんですけど？
私は立憲の存在すら知らずにこの活動を始めました。
勉強不足でした。 ＾＾；

>>96
見てみました。
まだ活動開始はしてないようですので、様子を見させていろいろ勉強させていただきたいですね。
世間はこういった強気な呼びかけを望んでいるかもしれませんね。

>>90
実は2chのあらゆるスレに活動を促す書き込みをしようと画策していたところです。
今世紀最大の祭りを2chから起こせたらいいと思っています。

当活動には賛否両論頂いておりますが、党首がうんぬんという批判よりも、活動について具体的に意見をお聞かせ頂けるとありがたい。
国民の意見を国政に反映させるために、みんなで集まろうというのは間違いだとお思いになりますか？

>>98
間違いではないと思う。何処に集まるか、誰が集めるかが決定的に重要なだけで。

というか２ｃｈで議論はしないんじゃなかったの？何もかも中途半端杉。

>>97
的確だなぁ〜

１０１

ルールを守らない人間が国のルールを決めるのは筋が通らない。
政治活動への利用は違反だってSo-netレンタルSNS規約に書いてある。

500人集めた後に規約違反ですって言われてSo-netにSNSを消されたらどう責任取るつもり？
政党を作るならルールは守れ。しゃべり場ならそのまましゃべり場でやれ。
今のままじゃ何もかも中途半端で参加者に迷惑を掛ける結果にしかならん。
今の民和の運営の仕方をはっきり言わせてもらうと
ご都合主義で利己主義で日和見主義でいい加減で
中途半端な馬鹿が運営してるとしか思えない。

確かに。

98 名前：民和党首 ◆SP1RWrm9VI [sage] 投稿日：2009/04/02(木) 18:34:00 ID:x8B9Qj8o
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>98 >活動について具体的に意見をお聞かせ頂けるとありがたい

こっちこそ聞きたい。５００人集めると鼻息だけは荒いが、５００人集める方法も
集めた５００人で何をするかのビジョンも、まったく持っていないのでは？

他人に声を掛けるのなら、検証された計画とやり抜く覚悟は不可欠。これ常識な。

>>105

同意。自分も以前ネット政党で参加をお願いする方でしたが、やはり実績や具体的な、活動、計画が無いと人間は集まらないと痛感しました。

以前、正常化スレで市議選に出ると書いた者ですが、自分の中では当選落選に関わらず、とにかく自分の意見を公共の場所で発言して初めてスタートに立てると考えています。

それまでは自分みたいな政治的実績の無い人間が何を言っても人は集まらないとも思っています。

勿論、自分の考え方は極論と思いますが、民和党首様に意見したいのは、何かしら少しでも現実の世界で一歩を踏み出さないと人は集まらないと思うし、逆を返せば、本当に些細な事でも現実に地道な活動を続けていれば共感する方々が自然に集まってくると思います。

長文失礼しました。

>>106
>>106が選挙に出る時は全力で応援するぞ。
ビラ配り、ポスティング、寄付、街頭応援演説とか俺ができることを全部。
会社帰りや休日の空き時間を利用して必ずやる。
自分自身を犠牲にする覚悟がある人は応援したい。
民和の運営は自分の考えと自分が作った団体のため
ネットや団体や人を利用することしか考えてない
参加者や協力者のことを考えない運営で上手く行くはずないだろ
それに人と対話する気がなく聞く耳を持たないからもう駄目だな。

>>98
これじゃ罵倒してるだけに映るから具体的な方法を提案する。
民和党の運営会議をリアルで開いてくれ。
リアルで信頼関係を結んだメンバーで運営をしてくれ。
これでほとんどの問題は解決に向かうはずだ。
ネット上だけで決めたり一人で決めた方針が上手く行くはずないからな。

以前、正常化スレで>>106が立候補を表明したとき、民和党首は「ぜひウチから」
とか誘ってなかったか？それなのに、自分が正体さらすよう迫られたら

>リスクマネージメントもできない代表では誰も一緒に活動したくないでしょ？

では笑い話にもならない。

>>108
全く同じこと考えてた。
つか、本来はSNS内部でそういう提案がなされるべきだろうな。

>>107
立候補者を応援するのは勝手だが、民和を引き合いに出すなよ。
この勇気と財力のある候補者は何処から出るのか知ってんのか?
何も情報ねぇのに無責任なこというなよ？

一連の批判コメも胡散くせぇ。
粘着自演厨が沸いてるか?

>>107

有り難うございます。

ちなみにネットで身分を紹介するのはどこまでがとりあえず安全でしょうか？

まださすがに実名は晒せませんが、福岡在住、35歳、飲食店勤務。これ位なら問題無いかな？


勿論、立候補が確定したら全て晒すつもりです。
ただ、こういう匿名巨大掲示板での選挙活動ってどうなんでしょう？

それと民和党首様に言い忘れてましたが、政党を作る考えでコミュニティーを立ち上げたのであれば、主要メンバーとは連絡先を交換した方がいいと思いますよ。

実際自分が以前参加してたネット政党ではこちらから先に中核メンバーには名前と連絡先を晒しましたが、(交換不可の方は多々いらっしゃいましたが)ネット政党が停止した後も個人的に連絡を取り合っていますし、こういった事が自分の財産とありがたく思ってます。


民和党様の発展を期待してます。頑張ってください！

あ、情報出してくれたね、頑張ってください。
選挙はいつなの？

>>112

他党様の掲示板なので私的な話題はこれで最後にさせて頂きますが、次の次ですね。理由は前にも書きましたが、さすがに準備期間が一年しかないのは無謀と思いますので。

個人的に皆さんと議論したいのは、前述した通り、ネット政党での匿名性の問題です。私見として決議権を持つメンバーは連絡先を相互交換する必要はあると思います。

追記。
ただそうすると敷居を上げてしまって気軽に参加しにくい状態になりますね。

ネット政党の最大の武器である、意見の集合が殺される可能性もありますね。

立候補する人は過去のネット政党を辞めた人か。
県か市と年齢職業程度なら問題ないと思う。
地方や業種だと曖昧過ぎるからその程度が妥当。

>>114
例えばこれが普通の”政党”であれば問題にすらならない罠
党員名簿を作るのは当たり前だから。もちろん真実の個人情報で。
どこも”ネット”政党の特殊性を、とくに検証もせず強調しすぎてる気がする。

既に党首は逃げたよ
wwww

じゃ俺が

逃げてねーよ。
今日は飲み会でレスできねぇ。

ごめんなさい

コテハン利用の弊害が出てるので正常化スレの続きを立てて
そこから民和SNSを利用する体制でやってみた方がいいかもしれませんね。

>>121
正常化スレっていうのが良く分らないけど、そことここは関係あるの？
サイトの入り口には独立したSNSって書いてあるけど。

>>121
ここは民和のスレッドだから。

正常化スレを都合よく利用して人集めをした。ｍｉｘｉを利用するのがいいと
いいながらも、いまだ２ｃｈで人集めをしてる。

政治活動っぽいことをしているのに、So-netレンタルSNSを規約違反？
で利用している。

１ヶ月以上も経過するのに、実際は党首を含め４人ぐらいしか書き込みしてない。

立候補したいという人が個人情報をおぼろげながらも２ｃｈで出してるのに、
リスクマネージメントもできない代表では誰も一緒に活動したくないでしょ？
という主張で民和党党首は未だダンマリなこと。

SNS内部で民和党の運営についてまともに話しあわれてないこと。

トピが乱立しているだけで系統的に議題があがっていないこと。

ネトゲで民和を例える　（更新２回目）

クローズドβしようと宣伝を２ｃｈでした。
主催者が不明で、「登録するのも勇気がいるから無理だろう」、
「人集まらないよ！」の声もスルーで、βを強引に開始。

１ヶ月で５０人ぐらい集まると見込んでいたのに、
蓋を開けたら１０人ぐらい集まっただけ。
現在はなぜか３人しか毎日オンラインしない状態。

他のメンバーがINしない理由は、ちょっと触ってクソゲーすぎたというより、
ゲームがまだ完成してないのを知った・・・。（詐欺だ！）

でも今更ID消すのも面倒だし、１ヶ月ぐらい過ぎれば運営側が上手く
対応するだろうと思って待ってる。 そして１ヶ月が過ぎた。
１人登録者が増えたようだ。ゲームは完成してない・・・。

２ｃｈに文句たらたら書いてたら、
主催者が「おまえらがゲームを考えて作ってくれ、だから登録しろ」と言い出した。


つづく

>>124 >>125
あのよ、立候補表明してる人も、次の次の選挙って言ってるでしょ？任期4年としても最低4年後だぜ？
なにをそんな焦って叩いてるの？
活動には段階があるし、イキナリ完璧な活動ができないから試行錯誤してるんですよ。
ウチの活動は今年の2/18からですよ。

批判するのはいいけどよ、全否定するだけなら、ほっとけよ。
多少可能性を見出してて、○○なら協力する意思がある、という話なら回答するが、あなたのは単に全否定しているだけですから、なら粘着して書き込むなよ、って話です。

SNSの規約違反に関しては、民和党はまだ政治団体登録してませんから、政治のあり方を考えているだけであり、まだ「政治活動」と呼べる活動はしていません。
そのために、活動段階を設定していますし、「仮想政党」という名称を利用しています。
誤解と思い込みで一方的な批判をすることはもうやめたら？

http://minwato.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_o_free_page&c_free_page_id=4
今の活動はいわゆるマーケティング的な目的もあります。
国民の参加の意思が希薄で、本活動のニーズがないということでしたら、継続することは断念せざるを得ないかもしれません。
マーケティングを無視して強行するのは、社会人なら愚の骨頂とご存知だと思いますが？

否定的な意見が出るとすぐ叩きと決め付ける党首・・・哀れｗｗｗｗｗ

党首は都合よすぎるんだよ。上でも俺以外に書かれてるだろ。全部スルーか？ｗ

誰も完璧な活動しろとは書いてない。

俺は過去に肯定的な意見もかなり書いてる。
党首の歓迎する書き込みは見えるが、改善される気配は一切無い。
ただ党首は中身の無いSNSに来いと言ってるだけだ。
全然聞く耳もたないじゃないかｗ
壮大な意志決定方法をチラつかせていながら、実際の対応と雲泥の差。
そんな党首やSNSに何を期待できんだよ。
だからみんな疑問に思って書き込みしてんだよ。

党首のやってるのはヤルヤル詐欺。
SNSと民和党の立ち上げを錯誤させて人集めしてるだけに過ぎない。

規約上

（８）選挙期間中であるか否かを問わず、選挙運動またはこれに類似する行為。
（９）弊社から事前に承認を得ていない、本サービスを通じてまたは本サービスに
関連する営利を目的とする行為、またはその準備を目的とする行為。
（16）前各号に定める行為を助長する行為。

民和党のSNSへの勧誘は、将来の民和党への投票を誘うような事前の準備の行為であり、
将来の党費を集めるための準備行為にも抵触する恐れある。
書き込みに資金集めのことも書いてなかったか？
しっかり書いてあるよなｗ


政治団体登録の有無など関係ないね。

SNSの方で提案していただいた方が対応策についてコメントしやすいのですが・・・
党首が2chで勝手に決めて対応してるのも問題でしょう。
協力する気がないのなら、このスレのことは忘れてくださいよ。

協力してるつもりなら、もっといい方法ありますよ？

SNS規約に関しては、現在は違反していないものと判断しています。
会費募集はしていませんし、営利目的の活動でもありません。
特定の政治団体の応援もしていません。
あくまで政治をよくするために、集まって考えようと呼びかけ、意見交換しているだけですから。警告などもありませんし。
判断はソネットさんに任せます。

つか、粘着ヲチャーは消えてくれ。

古参なら、この>>128が誰だか知ってる人いるでしょ？
何モンだ？

あーあ。変な粘着に絡まれちゃったな。
最初から２ちゃんねるじゃなくてmixiでやれば良かったのに。
リスクマネジメントを考えるなら２ちゃんねるには手は出さない方が良い。
ロムでマーケティングだけにしてればまだ粘着が付かないで済んだのに。

何をやろうと、
消滅か党首逃亡が目に見えている

2chという場所に入り口の一つを設けたのだから変なのが立ち寄るのは仕方ないと思う。
訪問してくれた人には真摯に対応し、セールスや新聞勧誘みたいなあまり来て欲しくないのが
きたら粛々とお断りしていきましょ。

一応ウォッチャー行為はテンプレで完全に禁止した方がいい。専用板が別にあるんだし。

おまえ等が悪徳セールスマンだろうにwwwww

素性を証さない奴を誰が信じてついて行くと思う？

本当に馬鹿だな

中高生が勘違いするかもしれないから言っておくと
選挙活動をネットでするのは法律で明確に禁止されてる。
旧態依然とした法律だが票買いなどの防止のため厳格に規程されてて認められたもの以外は
法的に罰せられる。
ただ政治活動は憲法に明記されてるように制限してはいけないことになってるし
SO-NETもその辺りはちゃんとわかってあのような規約にしてあるはず。
それでも規約違反だと思うならSO-NETに質問してみるといい。

管理された掲示板とやらを作ってそこで引きこもってやればいいんじゃないかな
2chはコピペ爆撃するだけでOK

そりゃ余計に敵視されるぞww

どうせ有名になったら勝手に2chにスレたてられてアンチ活動の温床になるんだから2chでも政治活動しようというのが無理な話

どこかにも投稿がありましたが、当スレは活動を世間に知って頂くための広報の場といった感じで利用させていただいています。
当活動の意見交換はSNS内にて行っています。

SNS参加しようかどうか迷っている方のご質問などについて、誠意を持って答えさせて頂いております。
2chでの活動は、あくまで当活動の一部です。2chに依存する活動ではありません。

・・・で、いつになったら本気出すの？

>国民の参加の意思が希薄で、本活動のニーズがないということでしたら、
>継続することは断念せざるを得ないかもしれません。
>マーケティングを無視して強行するのは、社会人なら愚の骨頂とご存知だと思いますが？

真剣に理解に苦しむ。本当に多くの人が参加してくれるとでも思ってるの？
んなわけないじゃん。参加しても何のメリットもないし、実態も目的も不明だし。
多少なりとも常識があれば、考えるまでもなく分かることだと思うが。違うか？

結局“政治ごっこ”ってこと？

>>141
民意を政治につなげるための組織づくりに協力することで将来の政治に民和からの議員をより多く当選させることでしょう。目標は、SNSに書いてあるとおり、民意を政治に反映する意思のある議員で国会を乗っ取り、腐敗した利権政治を撤廃することですよ。

個人の利益のためにやるなら、自分の立場を擁護している既存政党を応援すればいい。
民和は、より多くの国民が納得できる透明な政治を目指しています。

本活動に反対の方は、利権で美味しい汁を吸っている方なんですね、わかります。

民和が目指すのは、政治参加機会の平等です。

>>143　マジレスしても仕方ないとは思うが
何で「民和」に協力することが民意を政治につなげることになるの？
これまでの実績はゼロだし、そもそも誰がやってるのかすら全然分からない。

一般の人が参加するには、情報量が絶対的に不足してる。敬遠されて当然。

正論すぎて吹いたｗ

べつに透明でなくとも
実績がなくてもかまわない。

国民が平和で安心して
暮らせる政治をやってくれるなら
誰でもよい。

国民の敵は官僚利権。
官僚は国民への奉仕者で
あるべきはずだ。

>>131
前々スレか？【検証】日本を変える方法【実践】から、
ずっとレスROM眺めてるんだけど、
ものすごく勉強になります。

民和倒れたら、次は俺がやろうかな。
俺がダメだったら、誰か他の人間が試みればいい。

民和党首も出直せるよ、きっと。

「政党名」　仮想政党民和党
「党首」　民和党党首
「党員候補」　数名
「参加者」　現在募集中（２００９年３月末付近で１０名程度）

「特徴」
現在ネット上（SNS）の活動（書き込み）が主体。
将来は政治団体設立も視野に入れている。（かもしれない）
ある意味画期的な意志決定システムを模索しようとしている。
党首は正体不明。党首というよりは、実質はSNSの司会という
立場という表現が現在は妥当である。

「問題点」
先人の失敗したネット政党設立経験を生かしきれていない。
　・SNSなのか、党員勧誘SNSなのかの錯誤が生じやすい集団
　・党首が正体不明
　・党首の指す「国民」という言葉にトリックがある。
これらが一番の騒ぎの元になるようで、専用スレも意見が出ている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

SNSは雑談系SNSではなく、党員勧誘SNSと見るべきであろう。
ネット政党党首の逃亡は日常茶飯事なので、参加する側は主催者
の情報を多少なりとも知りたい気持ちは自然であろう。
党首の指す「国民」という言葉は、時には限定的であったり、日本
国民全体を指す場合もあるので、ご都合主義に感じられる。
見ていて違和感を感じる。

誤爆した。すまん。

ついにコテを外したか
こうなると誰が誰だか判らなくなる

とりあえずウォッチャーのスレにはならないようにしましょう。
民和党SNSが主体性を持って運営するスレですしまたそうあるべきです。
ウォッチャーの方の批判にもいい意見がありますが批判したい気持ちが先行して
まとまってなかったり余計な言い分が混じってたりして建設的な流れができにくい
書き込みになってます。

本日22時よりチャットします。
政治や民和党SNSに興味のある方参加してください。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

随分仕切ってるのを見掛けるがソネットはコテは付けないのか？

羽田はガチゆとりだったのか

ヲチャーが仕込みに入ってねーか?
破壊工作に気をつけろw

一つ言いたいことがあるんだが、
正常化スレは公園だから、特定の団体からの勧誘はなしって決めただろ。
正常化スレのチャットを民和SNSの勧誘の場に提供した覚えはない。
ソネットとかいう腰巾着は、あまり公共の利用物を私物化するな。

政党作りに粘着
仕切り屋
コテ嫌い
宣伝好き
積極的な運営
２ちゃんねる政治板
句点使わず
独断専行
ルールを守らない

お前、立憲崩壊の元凶になった関口だろ？
俺はお前に立憲を潰された恨みがある。

>>156

>>1見て出直せ。
ハズカシスw

もしかして民和党首は関口氏なんですか？

あ、チャットの話か。
ゴメンネゴメンネー

民和党首は関口ではない。
それは直接認確認したから間違いない。

おそらくネット活動初心者だろう。
いくらなんでも釣られすぎ。

俺が言ってるのは民和党首じゃなく、ソネットってやつだよ。
名無しで民和の宣伝やら、コテハン自重やら仕切ってるやつ。
いつも裏に隠れてでこそこそやりやがって。

民和SNSを見てみると、風雲児が来たことで党首が完全にアウェイだなｗ

しかし、この風雲児、自分も他人に丸投げしてるくせに言うことはでかいな。
SNS設置当初から見てるとわかるが、コミュ・トピ乱立のせいで類似トピ検索を無視したコミュ立てが行われているのがそもそも問題。
ろくに中身を見てない奴が勝手に仕切り始めても、誰も押さえられない。

民和はもうダメだな。
この風雲児に期待してもいいのかね。

風雲児＝関口？

スレたてました。

政治を正常化させる為の総合活動スレ5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239031192/l50

>>164
おいおい。>>156 にまた怒られるぞｗ

ソネットって人が関口っていう有名人だろうが何だろうが
俺としてはソネットって人に民和党を仕切って貰いたいな。
運営や政党設立に積極的だし、正常化スレ立ててるのもその人だろうし。
民和党首は子供っぽ過ぎて物事をまとめるのに向いてないから
ソネットって人を副代表兼副管理人にして実務をして貰ったり
運営に関してのアドバイスをソネットから貰った方が上手く行くと思う。

>>167
乙

関口君が副代表ですかｗ

ソネットは積極性が高いから行動タイプで彩魂が参謀タイプか。
政党結成の際にはソネットが副代表で彩魂が会計その他か？

お前ら、気付かないのか？

団体設立急進派が、
党首の提案する意志決定方法を経過しないで、設立したら、いままでどおりの政党だよ。
民和ＳＮＳに集まった、少数のメンバーで設立しましたという結果だろ。

５００人集まって、うんたらなんとかで、議論して立ち上げたなら理解できるけど、
民和ＳＮＳの提案と全然違うじゃないか。
運営もそうだよな。少数で話をしてるだけで決まっちゃう。整合性が無い。

いいのかよ党首ｗ

ソネットはこれまでの失敗経験を生かして同じ失敗をやろうとしてる感じじゃね？

ついて行くやつも同類だが。

>>169
ちゃんと分かってくれてる方もいらっしゃいますね。公開で活動することのメリットだと思います。
SNS内ではそのような意見は出ないようですが。

これまでのネット政党の活動がうまくいかない理由は、運営が背負っているものが足りないと思うんです。
3人の意見を背負って活動しても、世間の反応の厳しさに心折れるでしょう。

５００人のネットの仲間の意見を背負って活動すれば、逃げ出すわけにはいかないでしょうし、逆に協力も期待できますから。

169さんも民和SNSでマターリと語りませんか?

169じゃないけど、
俺はSNSにも入っていないし民和にも入らない。
だが、民和党首に期待しているし支持もするよ。

>>171
本物？だとしたら迂闊すぎ。よそで党員批判ともとれるような発言は慎むべき。
しかも自演し放題の２ｃｈでは論外。党首としては絶対にしてはいけない。

例えば「半年以内に５０人の会員を集める」とか、中間目標を設定してみては？
もちろんそれが達成できなかったときは、当初計画を変更することを前提で。

現状を無視して「とにかく５００人集める」では、会員の心が折れるよ。
逆に「予定通りに人が集まらなかったら俺は降りる」も無責任だと思うし。

マジで何人か学会員がいるな

>>174
ちゃんと段階を踏んでやってるよ。
実態としては、みんな言いたいことだけ言って、全体を見て動いている人がいない感じやね。

このSNSはね、会員は動く義務はないのですよ。
奉仕と情熱の心を持った人が動けばいいのですから。
だから、500人の登録が必要なんでしょう。
母集団が500人いても、そのうち動いてくれる人は何人いるか・・・

>>172
できればその応援の気持ちをSNSで発揮して頂きたいですね。
ま、今後の活動をみてください。
いつか登録して頂けるようがんばりますよ！

>>177
ムリムリ

どこの誰だか知らない奴に誰がついて行くのか？
知らない人にはついて行くなと親に言われなかったか？
それなりの社会人ならばわかるだろうに。
極端な話、ふたを開けてみれば新興宗教の勧誘でした、でも通じるだろ。

度胸もない奴に政党なんて作れる訳がない。
まぁ本当にやりたければ、こんな板にいないがなWWW

過去の潰れたネット政党作りと同じ行動を取るなよ。
全く進歩がないだろ。

>>178
わかってねぇな。
ネットだから気軽に入れるんだよ。
リアルな会の方が後から入るには入りにくい。

2ch住人なら自分の情報を隠してSNSに入会する方法を知ってるでしょ？
お試しでも参加できるのがネットのウリ。
嫌なら勝手に出れるのもネットのウリ。

ちょっとマジメに制度や政治について語ってみたいひと向けのサイトですよ。

SNSに入ったからといって、政党結成メンバーになるわけではない。
将来的に投票してくれたらいいだけ。

もちろん、投票したくなるような政党運営をしてくれるはず。

mixiや既存の政治コミュニティとどう違うのかが分からない部分ではある。
mixiにも既存のSNSにも日本を変えよう的なコミュニティはあるから。
差別化を図ろうと思ったら政治団体登録しかないと思うから
ソネットさんと彩魂さんには頑張って欲しい。

>>180
まるで彩魂さん本人の書き込みのようだ。
似た考えの人は意外と多いんですかね。
ちょっと違うんですけど、その違いは大きいんですよ。

ていうか、SNS代表と意見が不一致ならよそでやればいくね？
やり方が間違ってると思うんなら、退会するのが一番効果的ですよ。
無料SNSなんてどこにでもありますし、彩魂さんはopen-PNEも使えるそうですよ。

ヲチスレ見て確信しました。

さて、このイベントをどう処理するかが民和の腕の見せ所ですね。

証拠を掴むのは困難、放置では粘着っぷりからしても簡単には無理。
IDで弾いても証拠が無ければ、一方的な削除として文句言ってくるでしょう。

といいつつ、答えは簡単なんですけどね。
SNS会員が志を同じくしていれば、回答はおのずと見えてくるはず。

つかナニコレ？政党立ち上げゲームかよｗ

>>181-183
参加者全員の意見をまとめるためにSNS作ったんじゃないのか？
代表がこんな自己中心的でキモいやつじゃどうしようもないな。
これはさすがに反感買うと思う。

あの学会員はどうもいたずらっぽいですね。

ソネットの意見も彩魂の意見も民和党首の意見も
VBの意見も平等に１参加者の意見だと思うがなぁ。

誰の意見が正しくて誰の意見が間違ってるなんて現時点では判断できない。
とりあえずの党の方針としてはSNSに５００人集めることが目標ってだけだし。

５００人の目標自体に反対してる参加者はいないと思うし
mixiだったらコミュニティにはmixi管理人は干渉しないはずで
本来は管理人は議長的な立場かノータッチじゃないと不味いと思う。

で、政党立ち上げコミュのコミュ主はソネットだから、
その下で賛否両論議論して政党を立ち上げるのが筋じゃない？

多数の参加者の多様な意見が集まって政治を正常化させる世論を作るのに
その議論自体を否定したら民和党を立ち上げた意味がないじゃん。

民和の初期のスタンスは良かったと思うのに
どうしてそんな心変わりしちゃったのかな。

会員の中に某学会員がいるのかよ…
カルトと極右極左は入会時に排除しろってあれだけ言ったのに
正常化党もカルトと極右極左は排除って結論が出てただろうに何を今更
学会員は排除しなければ民和党首も学会員と見なすからそのつもりで

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索

>>171
書き込みの意図が分からないが
まさか身内を批判してんのか？
それは思っても口に出しちゃ駄目だろ…

民和党首は勘違いしてると思うんだけど、ネットは確かに敷居は低いがそれだけって事。
実際に政党を作ったり勢力を拡大したいのなら何かしら現実でのアクションが必要。

党首自身が在住地域や職業、年齢さえ公表しないのについていく馬鹿はいないんじゃないですか？

今のポジションならネットの中だけで話し合うだけが関の山と思う。

身の程を弁えてそのスタンスでネットのみで活動するのであれば問題無いが、下手に政党作ったり500人集めるとか言うから現実味が薄れ叩かれるんじゃないでしょうかね？

そこらはどう考えてます？

立憲の人が以前チャットに参加したとき色々議論する前にまずは意思決定方法を決めないと混乱が生じるとか進言してたけどまったくその通りになったなｗ

>>190
＞ネットの中だけで話し合うだけが関の山
あたし女だけど、あなたはネット繋がない方がいいと思う。

>>192

何故ネットに繋がないのがいいのか明確に説明お願いします。

>>191

まぁネットの中で政治について議論するだけならなんにも問題無いんだけどね。
前述したが、目標がリアルに政党を作るだの言うから叩かれる。

代表の身分さえ分からない団体に寄付金出す物好きはいないわな。

>>191
立憲も意思決定で大荒れしたんだっけ。
今回もそれで潰れるのかな。
自分が現時点でできる意思決定に関しての最高のアドバイスとしては
発言する参加者が１０人になったら運営会議を多数決で行って欲しい
>>192
ネカマか。

>>195に追記させて貰えば、決議権は少なくともメンバーの中で身分を交換できる人間のみでいいと思う。

それじゃ普通の仲間内で始める活動と変わらないでしょ。
いいかげん読解力つけれよ。

ここで知ったか意見しても説得力がねーんだよ。
意思決定の方法はすでに決定している。
恐ろしく手順は面倒だがなw

ごちゃごちゃ言う前に、早く人を集めてみろよ。

期限はいつまで？
まさか集まるまでとか言わないよな？

民和の中の人必死だなｗ

一応申し上げておきますと、当SNSはアクセスログを取っています。

憂うべきことですが、批判意見の賛同意見のIDの数ほどアクセスは頂いておりません。
すなわち、同一人物による自演系書込みが中心だと判断せざるを得ません。
つまり、2chには新しい人はほとんどいないということです。
以降は活動の場を移すこととします。
当スレは不定期に活動報告を行う程度としますので、DATに落ちない程度に維持しておきます。

↑の意見に他のSNS参加者は賛成なの？
書き込み求ム

ふむ、要約すると２ちゃんねるは都合悪いから放置って事だね。

アクセス解析やって参加者の情報取ってマーケティングしてるんだな。
やはりSNSの参加者は２ちゃんで自演しまくってるのか。
やはり２ちゃんからの参加者はろくな参加者がいないな。
２ちゃんはカスだから早くmixiに拠点移した方が良いぞ。

と同時に現在のSNS参加者は要注意だな。
最悪はネット政党荒らしも多数混じってるかもしれない。
やはり２ちゃんで最初に応募したのが大きな間違いだった。
２ちゃんはただの痰壺だから見る以外のことに使っちゃ駄目だわ。

他の参加者は2chで軽口叩くな、って言ってましたｗ

だろ？
２ちゃんは交流する場じゃないんだよ。
新規が暫く見込めないなら２ちゃんからは離れて別の場所で動くべき。
ツールは利用してなんぼで肥溜めにも使いようはあるからな。

このスレの入り口としての機能はまだまだこれからでしょう。
初期ピークは過ぎたと思いますが。

2chを制する者はネットを制す

2ちゃんですら支持を集めれないのに、ほかで支持されるとはとても思えないです。

本気でネットで人集めとか考えてるんだったらyahooに広告うったら？
大量に人がやってくるし500人くらい軽く登録してくれると思うよ
100万円くらいかかるけど本気なら払えるはず

934 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します sage 2009/04/09(木) 08:51:33.37 ID:5oFu03Os0
【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/













コピペ厨死ね

230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 09:28:50.69 ID:5oFu03Os0
【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

目障りな物貼り回らないで欲しい

なん実荒らすな

即+荒らすな
死ね

何これ？宗教？

オカ板からき☆すた〜(*^^*)vｷﾈﾝ


で、ここドコ〜？(*‘‘*)ﾄﾞｺ?

糸冬ってるスレに誘導してんじゃねーぞ

確実に参加者に関口がいるな。民和終わった。
立憲の時も勝手にスレ立てまくって非難されまくったし。

>>209
だからネット朝日が大量にいるのか

とりあえず１３スレの乱立を確認。立派な広域荒らしだな。
通報しとくからそのつもりで。

そろそろ2ch切ったほうがいいんじゃないの？

>>221
なにぃ、13も空スレ立てたんか。

悪質なイタヅラです。
イタヅラはイヤづら。

良心的な党員による宣伝かもしれんぞ

宣伝してくれるのはありがたいけど悪評が立つのでは非常にまずい…
ちゃんと板のルールにのっとって適切に立てられたならともかく無秩序に
広告みたいに立てられたものならそれぞれのスレできちんと事情を説明して
責任もって削除依頼したほうがいいと思います。

現物をまだ見てないけどどんな感じなんでしょ？

ネット右翼の大物で政治家の息子、右翼人脈豊富な『遠藤健太郎』の逮捕に、
ネトウヨ界に衝撃が走る！

ゴミクズ鬼畜凶悪犯罪者　馬鹿キチガイうんこ遠藤健太郎（３６）容疑者
http://name☆card.exci☆te.co.jp/c☆ard/knnjapan
日華(台)文化協会理事・和歌山市議会議長（全国中核市議会議長会会長）
遠藤富士雄事務所の遠藤健太郎です。
「真・保守市民の会」代表。「ＫＮＮ日本」主宰。
　議員の不肖の息子ではございますが、「日本の平和を守る親日保守」を提言し、
行動して参ります。

この犯罪者の親、
和歌山市議会議長（全国中核市議会議長会会長）遠藤富士雄
http://knnja☆pan.hp.infosee☆k.co.jp/☆endof☆ujio.html

この鬼畜犯罪者が主催する凶悪右翼団体
真・保守市民の会
http://☆www.sh☆in☆hoshu.com/

この凶悪犯罪者のブログ
遠藤健太郎ブログ『ＫＮＮ　ＴＯＤＡＹ』
http://knn☆jap☆an.exblo☆g.jp/

糾弾・電凸の準備はいいな？

2ch検索で"仮想政党"

>>227
thx
スレ的には需要があって伸びたらそのままに、全く伸びないなら削除依頼がいいかな。

伸びなきゃ勝手に消えるし放置しときゃいいのでは

検索してみたらスレ立てだけじゃなく、
このスレのURLが２０スレ以上に書き込みされてんぞ。

荒らしが目的なんだったら削除人に該当者のIP表示頼んで
民和のアクセス解析と照らし合わせてアク禁にしろ。
管理人だったらその位やらないと荒らしを付け上がらせるぞ。

>>228
お前のそのガイドライン無視の発言はなんなんだ？
正常化スレもお前以外の書き込みが２件しかなく、
お前の私物のように扱ってるが何が目的なんだ？

チャットも総意を確認せずに勝手に民和との共用にしてるし
こっちは政党には関わりたくないのに勧誘してくるしいい加減にしろ。
あそこの場とチャットを特定の団体の勧誘の場に使ったら
その団体の色が付いて総合スレにならないだろうが。
事実、書き込みが激減しただろ？ふざけんな。

ここは正常化スレじゃねーぞ。
誤爆すんな。

誤爆とは言わんだろ。
あえて言うとしたらスレ違い。

正常化スレの>>4に共用と書いてあるからな
スレ立てした奴は民和のやつなんだろうか

そもそもネット上の宣伝について党首はどう考えてるんだろう
あくまでタダで宣伝しまくろうという姿勢が悪いんじゃないんだろうか
>>98の
＞実は2chのあらゆるスレに活動を促す書き込みをしようと画策していたところです。
＞今世紀最大の祭りを2chから起こせたらいいと思っています。
という姿勢こそが今回の事態を生んだんじゃないだろうか
党員による擁護書き込みっぽいものもいくつか見受けられるがこういう党員の姿勢自体が問題だ。
ネット上で金をかけずタダで宣伝するとなると他人の掲示板に書き込みまくるくらいしかないがそんなことをすれば悪評を被るのは当然のこと。
リアルでビラまきするだけでも印刷代が数万かかるのにネットで宣伝をタダでやろうというのが傲慢だと言える。
googleとか個人の政治系サイトなら交渉次第で月数千〜数万円の低価格で広告が打てるからそっちを優先で考えてみたらどうだろう。
まさか広告費ほんの数万すら出せませんとか言わないよな？
そこまで貧乏なら政治活動やってる場合じゃないし自分で金出す程の意欲がないならやはり政治活動やるなということになる。
右翼やプロ市民ですら個人で活動費出し合ってやってるんだからそれくらいのことはやるべきじゃないだろうかと思うんだがどうだろう？＞党首

>>98
まさか、党首が乱立させたんじゃないよな…？

党首がやるなら説明くらいつけるでしょ。
関連スレとしてSNSにも報告もないし。

わざわざ学会員に絡んでるヤツがいてワロタ。

それはそうだが>>98の書き込みから見ても
２ちゃんを広告宣伝と勧誘の場所としか見てない姿勢は気になるな。
そういう態度が乱立を招いた面も多少はあるんじゃないか？

やったのは、党首とか名乗る奴だよ

民和のソネット=関口と仮定すると、おまいらはファンなのか？

なんかオモロイエピソードあったら教えてくれ。

ソースつきでな。
コッテリしたやつキボン。

関口とか誰か知らないがこのスレと関係ない。
政党立ち上げ組は代表と他の役員に対して身分を証す必要はあるが
単なる参加者や外野に身分を証す必要はないから。
荒らしたいつもりなら他でやってくれ。

>民和党党首

>>235を始め、あなた宛ての意見が過去レスに多数出てますが、都合悪いとスルーするのは何故ですか？

宣伝のみ２ちゃんねるを使うなら、民和党スレは必要ないのでは？

利用するだけして交流は一切なしか。

人だけあつめて統制とれなくなってんじゃね？

ろくにルール化できてないのに宣伝やろうとか。
段取りをみると社会人とは思えない。

最初にルールをもうちょっと練っておくべきだったんじゃないか？
若しくはベータ版での試験運用から始めるとかは
ネットで何か始めるなら当たり前な気がする。
これで２ちゃんねるではブランドに悪いイメージが付いたから
２ちゃんねるからは新規は見込めないし荒らしも来るかもね。

何この必死な流しっぷり。
見事に釣れたか?

(β) って思いっきり書いてあるだろ。
ヲチスレにリンクがあったが、SNS内に暴走会員への対処があらかじめ書いてあったんじゃねーの？

情弱の情報操作は見ていて呆れるばかり。
過疎スレに似たようなこと連投すりゃ自演ってバレちゃうぜ？

民和党首の身近に相談できる友人がいれば
そもそもこういう問題なんて事前に簡単に予想が付いたと思う。
何でそれだけ意欲があるのに友人を一人も誘わないのかも理解できない。
いないなら熱意のあるメンバーとリアルで連絡交換はしておくべきだし。
宣伝広告も勧誘も会員も運営も全てがネットで無料で大した負担も無しに
お手軽に済むと思ってる考え自体が甘過ぎるんじゃないか？
こういう熱意が感じられないご都合主義の甘ったれタイプは一番嫌いだわ。
飲み会とか学生みたいなことを言ってたから学生だとは思うが
今の学生はみんなこんなもんなのかね。

>>247
頭の悪い書き込みは止めてくれ。話が全く違う。
今話してるのは党首の方針確認と２ちゃんねるの利用に関してだ。
宣伝のみに使ったりガイドラインも守れないなら２ちゃんねるを
利用するのを止めてスレも責任持って削除してくれよ。
スレ立て乱立荒らしも認知しながらの放置なら容認に近いぞ。
管理者が責任持って荒らしは通報して会員に同IPがいるなら排除せんと。

政治を動かそうとする程のSNSを運営しようとする人間が
対象のルールや社会的道義的責任を無視しますじゃどうしようもないだろ。
こういう組織を律する意見がSNS内で出ないのは正直言って異常だぞ。

今乱立スレ見てみたがまるで伸びてないな
アンチ的書き込みすらなかったしこれなら一月とたたずdat落ちするだろう
２ちゃんの板数は多いし悪評も政治板以外じゃまるで広まってない様子
民和に大したダメージはないと思うがせめて荒らし的宣伝が再発した場合や純粋な宣伝との兼ね合いを
どうするかってのは決めとかないとまた勘違いして荒らしまがいの宣伝をやる党員がでると思うぞ

>>250

暫定ルールはSNS内部に書いてあるって言ってるだろ。
まずは得られる情報をちゃんと見れ。ヲチャのスキルを磨け。

ttp://minwato.so-netsns.jp/pc/community/topic/16/

ここの最後のレスにも、対象サイトには迷惑かけるな、みたいなことが書いてある。
日付も確認しとけ。


今回のスレ立て荒らしは、イメージダウンにはなるがな。
被害者を責めてその責任を問うのはオニじゃね？w

案の定、党首は逃亡しましたとさ。
















終了でつ

推量判断ができないアスペが多すぎる。
文章の行間を読む、とか空気を読む、というスキルがないと大人同士のコミュニケーションは取れないぜ？

あ、ここは2chだった。
ゴメンネゴメンネー

＞対象サイトに支障のない範囲での広報活動を推奨します。
つまり迷惑がかかってるかどうかは対象サイト（掲示板又は板管理者）が判断することであって民和や関係ない政治板が判断することじゃないってことか？
たしかに荒らしてる本人が荒らしと思ってなくて書き込まれた板でも荒らしと認知されるほど問題になってなきゃギリギリ荒らしじゃないとも言えるが…

頭が悪いのか話しが噛み合わないが党員を縛るルールは既に見てるぞ。
自らルール違反とも取れる発言をしている>>98はどう説明する？
ここで書いてることと中で書いてることが矛盾するなら説得力ないだろ？
２ちゃんを利用して宣伝のために祭りにするんじゃないのか？

今の所政治板の民和系スレでしか祭りになってないぞ
もっとガンガン宣伝しないとｗ

アスペ気味の人間には端から端まで説明しないと
理解できないかみたいだから苦労するわな。
下手な擁護は燃料にしかならんから
党首が来てしっかり説明するまで待っとけよ。

>>256

ほんと、ソコしか見てないのですな。

そのルールが書いてあるトピの>>1､2を見れ。
>>とりあえず、50人の登録が得られるまで、意見に結論はつけないでください。
>>なお、それじゃ第一段階目標クリアしないと何も決まらないじゃないか！と感じるかもしれませんし、それだったらこの決定も無効じゃね？と思う方もいらっしゃるかと思いますが、段階が進むまでは党首がある程度の決定権を持って活動します。
>>ただし、私個人の意見を押し付けるつもりはありませんし、みなさんの熱意を最大限に生かしたいと考えております。
>>あくまでこの条項は暴走する利用者対策として存在するだけです。 ＾＾；
>>私との意見交換も公開の上で行いながら決定事項を決めていくこととしますので、ご理解とご協力をお願いします。

この言葉の意味は、
「50人のSNS会員登録があるまでは、党首がすべて決定権を持ちます。ただし、意見は聞く耳を持っていますから、なんでも提案してくださいね。ここを読まずに勝手なことする人がいたら、みんなで注意しましょう。」
ってことだよ。

政治関係の表現はこのように逆を言って、本来の言いたいことを表現することがよくあるから。
行間を読むってのはそういうことですよ。

って勝手に党首擁護になってしまったが、普通このぐらい理解できるよな？
できんのか？ やっぱ説明は党首に任せるわ。

ちなみに、>>98の書き込みを読んでみても、画策と言っているだけでやりましょうと言っているわけでもなく、ましてや空スレ乱立でPRしようとしているとは思えませんが。
相応のスレに相応の誘導テンプレを貼るのはギリギリセーフではないかと・・・？
相応のテンプレとは、ちゃんとスレ主へのお詫びの気持ちが込もった文章がいいと思うけどね。
SNS内にも誘導用のテンプレを検討しているトピがあったはず。

ヒマやったらSNSを隅々まで見てこいよ。

http://minwato.so-netsns.jp/pc/

つーか民和のトップに表示される新着日記画像に吹くんだんが・・・
アレはいいのか？ｗ

宣伝はいいがもっと洗練されたやり方にすべき。

アンチに付き合うとどうしても吹き溜まりのような議論になりがちだから
みんな落ち着いて建設的な意見を書くよう心がけよう。

「以後、２ｃｈを対手とせず」

ありがたくも党首様自らそうおっしゃったんだ。尊重しろよ。

いや、建設的な意見ほどスルーされがちなんだが・・・・

50人までは党首のやりたいようにやる独裁体制だから
他人の意見も聞くけどあくまで聞くだけで採用するわけじゃないし

てっぺん過ぎれば党首の登場さWW

ジャジャジャジャーン、出てきました。
まだ健在ですよw

スレ立て荒らしは私の指示ではありません。
SNS会員が行なったことでもないと信じていますが、ご迷惑をおかけした皆様には心よりお詫び申し上げます。

方針決定についてはできるだけ会員様の意見を尊重したいと思っています。
そこで、民和SNSでは、組織の編成を見直しています。
仕組みの分かりやすいSNSを目指して鋭意調整中です。

多数のご意見ありがとうございます。

引くって言ってすぐ戻ってこられるとスタンスが分からなくなるが
そうやって質問に解答する気があれば２ちゃんねるガイドラインにある
「明確な宣伝目的での投稿」から外れるんだよ。
完全に一方通行の宣伝しかしなかったら
宣伝目的と捉えられてもしょうがないだろ？
だから宣伝に対するスタンスを何回も聞いた訳。変な横やりが入ったが。
俺は２ちゃんねる大好きだからガイドライン違反は許せん訳な。
そんな訳で改めてまっとうな質問であれば答える気はあるのか
削除依頼はする気はあるのか質問に答えて欲しい。

>>201で活動報告するだけと党首様が方針をお決めになられたのだから質問には答えませんよ
これからは定期的にスレを保守するのが党首様のお仕事となります
それ以外は行いません
ok。

民和党首は発言に一貫性が無くてブレまくりだな
こういう人間は信頼できないわ
身分も一切証そうとしないし

もう飽きた
サヨナラ

もう茶番には付き合いきれん
勝手にやっとれ

見限った

これで２ちゃん政党はVIP以外全部つぶれた？

まだまだ目が覚めませんね

【政治】「ガイドラインの認識不足だった」ＳＮＳ参加者、党の宣伝で２ｃｈ内にスレ乱立、党首が謝罪？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239430609/

ある意味では宣伝にはなるわな

一瞬でも期待してしまった自分が許せない

今日もチャットすんの？

期待している方はぜひ、SNSでの意見交換をお願いします。

2chについては相当の効果があると期待しています。
アンチ書き込みに対して説明を行うことも、第三者から見ればひとつのＱ＆Ａに見えるわけですから。
私は当活動は誰からもバッシングされることはないと思っています。
平等な参加機会を基にした参加者の意見交換を基にした上で、本来あるべき日本の政策を考えるわけですから、誰にとっても良い存在となりうるわけです。

実りある意見交換のためには、まずは意見交換する相手が必要です。
2chでは相手が同一なのかどうかすら判断できず、一方的で無責任な発言も多くみられるため、実りある意見交換をするのは不可能ではないでしょうが、効率がいいとはいえません。
みなさまのご参加をお待ちしてます。

>>276
謝罪報告のスレ立てありがとうございます。＾＾；
悪意のないコメント感謝します。

偶発的な効果で、関心を持っていただける方が増えるといいかもしれません。
良くも悪くも話題になることが必要です。

少なくともアクセスは増えるよな
意図的に自作自演で立てたとしたらなかなかの策士

身分晒してないから基本的にいくら荒れようが
逃げれば問題ないし気楽なもんだわ
どうせ失敗しても次があるしな

それ最低。

民主党は今回だめだったら次はもうないと思います

小沢党首も「最後の戦い」と言っておられます、、

まあ、匿名なんてそんなもんだ。
だが、リスクマネジメント的には非常に正しい。

どんなに荒れても時間が解決してくれるでしょう。
私は民和以外でやるつもりはないですし、どんなに細々とした活動でも逃げずに地道に続けるつもりです。
皆さんも気長にお付き合いください。

ただ、この活動がブレイクしたら、一気に畳み掛けるつもりです。
ネットの活動はナマモノですしね。

まあ、代表的な立場の人間にはその位の図太さが必要だよな。
叩かれても宣伝になるなら利用した方が良いよ。

よーしもっとコピペ爆撃するぞー

>>289
消えろクズ野郎

２５日は東京でoffやるん？

無差別爆撃はやめましょう。
スレの空気を読んで、イケそうなら控えめに誘導して欲しいですが。

交流オフは、まだ未定ですね。
仮想党員が増えたらまた企画します。

VIPかららき☆すた

議論系、啓蒙系、活動系のスレに
「大変に意義深い話してますね、こんなSNSありますけど一緒にやりませんか？」
というのが一番いいと思います。
やる気と質の高い参加者＆その分野のエキスパートが同時に得られるんじゃないか
という皮算用。
言い方は工夫しないといぶかしがられると思いますが。

>同一人物による自演系書込みが中心だと判断せざるを得ません。つまり、2chには
>新しい人はほとんどいないということです。以降は活動の場を移すこととします。

>国民の参加の意思が希薄で、本活動のニーズがないということでしたら、
>継続することは断念せざるを得ないかもしれません。
>マーケティングを無視して強行するのは、社会人なら愚の骨頂とご存知だと思いますが？

結論：発言内容がコロコロ変わる。信用ゼロ。

この党首と言っている奴は元労働党か元立憲党員だろ。
思想とやり方がクリソツ。
過去と同じやり方をしかできない、本当のバカなのか？

党首は独りで吠えていて虚しくならないのか？

>>296
黙れクズ野郎。

>>297
おぉフォローありがとう。

私は労働党とも立憲とも思想は違います。
やり方も違うと思っています。

一人で吠えるのは確かにむなしいですが、そのくらいで辞めているなら最初っからやっていません。
ボチボチでも続けると言ったばかりです。

>>295
その発言により、スレ乱立荒らしや、誘導コメント書きまくり荒らしが出現しまして、その結果このスレを見ている方も多くなったかもしれません。
誤解を解くためにも頻繁に登場しています。
刻一刻と変わるネットの状況に対応しなくてはならないでしょう。

さらに真意を言うならば、自演系アンチへの警告の意味も込めてアクセスログの話をしました。
文面に出ていること以外にも込められたメッセージがあります。
>>254にも出ていましたが、行間と空気を読むスキル、大事なことですね。
私もそのスキルを高めていきたいと思います。

基本的な考え方は凄い良いから登録しといたよ。
俺はvipperだから楽しければそれで良いし。

>>298
行間と空気を読まなきゃ理解できないような文書を書いてたら社会人失格。
必要なことを端的かつ明快に伝える技術をこそ君は学ぶべきだ。
「読むほうのスキルが足りない」そんな話でないことは明々白々。

>>299
本当にありがとうございます。
もしよろしければ、他のVipperの方にもオススメしといてくれるとありがたいです。

>>300
私が書く文章は、行間に込めた文章は特定の相手に向けて発していますので、わかる人だけ分かればよいというスタンスです。
一般向けの文章については誰でもわかりやすいように配慮しています。
とはいえ、やはり及ばない部分もあるでしょうから、分かりやすさを第一にして文章を作成したいと思います。

>>301
政治って、元来が不特定多数の日本人を相手にするものだろ？
だったら、普段から言葉には気をつけておいて損はない。
しかも、君は人格を一切伏せたまま、言葉だけで政治を動かそうというわけだ。
誤解を招く表現やふざけたような態度は、できるだけ慎むべきだと思うがな。

>>302
まぁまだ始まったばっかしの弱小団体なんだから、生暖かく見守ってやれよ。
ただの弱いものイヂメにしか見えんぞ。

>>303
気をつける。でも大きく育つといいな、とは思うよ。他所も含めてね。

有料広告はうちません
そんな金を使うくらいならもっと自分のことに使います
それより他の参加者はもっと活発に宣伝して欲しいですね

独立したSNSを作るアイディアがいいと思います。
既存のSNSにコミュを作る形だと手狭ですし。

本日チャットします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

チャット場所　夜十時より
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

>>305
有料広告はうてません。
貧乏サラリーマンが党首ですから。
また、レンタルSNSの広告を有料でうつことにも問題もあります。

SNS登録者はSNSの宣伝をする義務はありません。
みなさまの善意と熱意で活動の発達ができたら良いと思っています。
私も当然ながら宣伝などの活動は行っています。(費用はかけていませんが・・・)

チャット入室してます。

チャット参加お疲れ様でした。
まとめはこちらです。
http://minwato.so-netsns.jp/pc/community/topic/30/

SNSを活性化させないと有料広告しても効果薄いでしょうね…
ジレンマですね。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごい分散感を感じる。今までにない何か寒い分散感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちの手前で。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうの山の仲間でもないし。俺達結局は一人だし。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 疑おう。そしてもう逃げてしまおう。　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔が入っても、なんだかどうでもいい感じ。　　　　　　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>311
参加者の結束を強めるための書き込みありがとう。
お前みたいな異常者が居ると逆にやる気が出るよ。
党と参加者はまともで、アンチは異常だっていうことも客観的に判断できるし。

. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣＞○
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿/　＿＿＿＼＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣|／ ＿＿_ ＼|￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_＿（／ ／ ＼＼ ）＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　｜､:..　　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　 |　　●_●　 |　　｜::..　 　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　 /　　　　　　　　ヽ　,l､:::　　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 | 〃 ------ ヾ　|　l:::::　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　 ＼＿＿二＿＿ノ　 ll:::: ＜ すごい孤独感を感じる。今までにない何か寒い孤独感を。　　　 　　＞
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: ＜ 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちの手前で。　＞　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　＜ 中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。　　　 ＞
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　＜ 画面の向こうはニートか無職しかいないし。俺達結局は一人だし。＞
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　＜ 疑おう。そしてもう逃げてしまおう。　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　 ＞
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　＜ ネトウヨやアンチが騒いでても、なんだかどうでもいい感じ。　　　　　　 　＞
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>311
>>313

こういうアンチは民和党をバラバラにするのが目的なんだろうけどそうはいかない
だって俺達は一人じゃないから
民和だって数は少ないけどきちんとまとまればアンチがいくら攻撃しようがなんともないぞ


>>312

アンチから党を守るために共に戦おう！
そしてもっと民和の活動を盛り上げ、その正しさを日本中に証明しよう！！！

他の皆さんも一緒に民和を盛り上げていってください！！！
そして日本中で祭りを起こそうじゃありませんか！！
最後には民和と国民の大勝利です！！！！

なんかウゼェな。
アンチの次は、持ち上げて落とすつもりか？
会員モドキが煽るなよ。

まったくアンチは異常だな
民和がいかに正しいかってことがよくわかるわ
アンチには耳を貸す価値すらない

>>313=>>314 同一ID

＞三色旗さんの日記
＞組織をより強固にするには
＞外に敵を作れば組織はより強固になります。
＞特に敵がいかに残忍で異常であるか、そしてこちら側はいかにまともで正しいかを内外に宣伝することが肝要です。
＞そうすることによって恐怖心が人と人とのつながりをより強固にします。
＞狂った敵の攻撃こそ、意欲に欠けまとまりのない組織に最も必要な物であると言えるでしょう。
http://minwato.so-netsns.jp/pc/friend/diary/38/

>>313-314は擁護に見せかけたアンチだろ。
擁護だとしたら、流石に露骨すぎて吹くわ。

だが
＞だって俺達は一人じゃないから
こんなワザとらしい気持ち悪い発言するならきっとアンチだろ。
他のアンチの嫌悪感を煽ってる。

どうやら一連のアンチもアンチ批判も
全部創価の自作自演っぽいな
癌ってレベルじゃねーぞ

途中の議論の公開をうたってる民和は評価できるけど、
是非ソネットは、関口と同一人物じゃないと党首はここに
宣言して欲しいよな。
過去に同様の問題を起こしてる疑惑の人が紛れ込んでる
らしいじゃないか。党首を見てると説明が不十分だよ。
違うなら違うと断言できるはず。
違うなら参加者も増えると思うし一気に結束力も高まるよ。

私は民和支持者だがちょっと一言。

ここは雑談して茶を飲む場ではない。
書き込むときは最低限、議論に参加するんだというつもりで書かないと
自演がどうとかのあまりにも愚かな言動というのは、言葉遣いよりもっと失礼に当たる場合もある。
今まで素で書き込んでいたんなら煽ったことは謝るが、
正直、もうちょっとまともに受け答えできるようになってから書き込んだほうがいい。
昔風に言えば　半年ROMれ　って所だな。、
もしかして、小学生か中学生？
それならもうちょっと大人になってからおいで。

>>322の意見は全うだと思う。

だが、そこまでわかってるなら
＞私は民和支持者だがちょっと一言。
この文言が要らないこと位わかってくれ。
お前さんも不必要な煽り加えて茶を濁してどうするんだ。

なんだかややこしい荒らしがまた出現しているようですが、民和の公式見解はトリップつきのこのIDによるものだけしか保証していません。

関口氏の問題に関しては、私自身が関口氏を存じ上げないことと、SNS会員とはサイトを立ち上げて以降、文字でのやりとりのみのため、皆様と同程度の情報しかありませんので証明はできません。
私自身は会員の経歴に関しては関知しない方針です。意見は発信者を見るのでなく、意見の内容を見ています。

私はネット上におけるコミュニケーションの特性については理解しているつもりですので、叩きや煽り、釣りにはいちいち反応していません。
民和の活動を見守っている方々もその点はご安心ください。

建設的な意見交換見ぜひ民和党SNSで行いましょう。

アンチにはいいかげんにしてほしいですね
民和には何の落ち度もないのに叩くとかおかしいですよ
こういう人たちがいるからネットの政治活動が滞るんです
まぁ論理的な批判がないってことは民和のやり方が正しいってことの証明にもなりますがね

>>318みたいな考え方もってるキチガイ創価がいるって時点で民和なんか支持できんわ

善良な会員が増えることによって、相対的な善良率(?)が上がるでしょう。
それが民主主義だと思います。
少数意見でも無視されることなく、お互いの妥協点を探る議論に参加することに意義があります。
それが国民参加の政治のあり方に通じると信じています。

今民和は意見交換をしていただける会員を求めています。
参加をご検討ください。

ってかいつまで創価を入れておくんだよ。早く登録を抹消してくれ。

さすがに対応せざるを得ないでしょう。

大勝利という言い方がね。

>>327
そうかそうか

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ ここは雑談して茶を飲む場ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜書き込むときは最低限、議論に参加するんだというつもりで書かないと　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 　あまりにも愚かな言動というのは、言葉遣いよりもっと失礼に当たる場合もある。　 ＞　
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 今まで素で書き込んでいたんなら煽ったことは謝るが、　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　正直、もうちょっとまともに受け答えできるようになってから書き込んだほうがいい。　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
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　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜昔風に言えば　半年ROMれ　って所だな。、　　　　　　　　　＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜もしかして、小学生か中学生？　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　それならもうちょっと大人になってからおいで。　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ

SNSのヤツらも、ソウカを追い出せばいいのに。
なにを遠慮してるん？
明らかにアイツは荒らしでしょ。

わざわざかまってるヤツもいるし、党首の文句言ってるヤツもいるし、ネタ満載でやってるうちは誰も入んねぇぞ。
団結力のカケラも見えてこねぇ。

ここって共和主義なの？
じゃあ参加できんわ

創価追い出せ創価追い出せ創価追い出せ
創価追い出せ創価追い出せ創価追い出せ
創価追い出せ創価追い出せ創価追い出せ
メリット何もないだろメリット何もないだろ
メリット何もないだろメリット何もないだろ
メリット何もないだろメリット何もないだろ

…ガキもいらんやろ。

皆さんあまり急かさないで下さい
たしかにこのペースだと今年中に登録者50人達成は無理かもしれない
でも来年、再来年にはたぶん達成できると思います
その時になって初めて結党云々の議論が本格化します
それまではどうか辛抱強くお待ちください

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sasa111/20090413/20090413180608.jpg

>>337
再来年に50人になるて、根拠は？
延べ数か？

単なるバカじゃん
適当な事を言ってるんじゃねぇよ

層化を追い出すのは賛成だけど層化層化と連呼してる奴は
当の本人なんじゃないかと思う。

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090414t15044.htm
http://www.kahoku.co.jp/　トップでもトップ扱いに(？)
YMが紹介されました。よろしければ。参考までに。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

ここは平和ボケの『草食系男子』の集いか？
憲法問題も外交・安全保障問題もスルーｗ

身分を明らかにした高校生あっきー＞＞＞＞＞＞立派な社会人民和党首

高校性って事を晒して活動をアピールするのはイメージいいし話題性もあるが、オッサン社会人がネットで政党結成を夢見るって別に普通すぎてなんともねぇぞ。
むしろイタさのアピールにしかならん。

社会人を強調してる割にはヒマそうな気もするな

なぁ、次回の衆院選に民和から議員出そうぜ。
SNSに書いてあった名古屋のデムパ候補者のサイト見てたらイケそうな気がする。
比例代表なら1人くらいイケそう。
準備するならもう始めなきゃ。

民和も各種メディアに資料送って取材を求めるべきという人もいるかもしれないが、そんなことをしたら匿名性が失われてしまうので残念かもしれないが
取材を受けるなんて絶対にできない。

>>346
そんなことしたら匿名性が失われるだろうが馬鹿か
民和党は黒の騎士団みたいなもんで党首はゼロだ
しばらくは匿名性を堅持すべきってのが党首の考え
党首の意向に逆らうならSNSからもこのスレからも出て行けよ

YMの取材は羨ましいなぁ。
民和も取材してもらえるならそうしてもらった方がいいですよね。

【人生】ニートの声、国政に届け　ニートがSNSで政治団体を設立準備【一発逆転】

ネットを使い、ニートの意見を国政に届けようと、愛知県在住のニート（年齢不詳）
と、立憲民政党（仮）から追放された人が集まり、インターネット上のSNSで政党
づくりを進めている。メールアドレスなどを登録すれば誰でも参加可能で、現在は
カオスな状態ながらも「さまざまな人の知恵を借りたい」と必死で呼び掛けている。

サイト名は「仮想政党　民和党　オフィシャルSNS」
SNS開設は今年の２月、インターネットの巨大掲示板　２ちゃんねる上で、
国に名無しの声が届いていないというもどかしさから議論になったのがきっかけ。
現在は１５人前後の人が登録している。
完全に匿名で政党を作ろうと模索しており、今後の動きに期待される。

民和党党首は「不可能だとあきらめたら、そこで試合終了ですよ」と
ニートたちの積極的な参加を期待している。

社会人より、ニートな。これは作戦。

六百万出して次の衆院選に比例で出ようぜ。
ROM人だって百万以上集めたんだから民和も大丈夫。

…で何を訴えるんだ？

w
記事書くの上手ですね。
マジでそのテンプレで宣伝をお願いしたいw

比例代表出たいですね！
問題はニートが600万をどうやって工面するかですが、力を合わせて何とかなりませんか。
当選すりゃ帰ってきますし。

やはり遊び感覚かよ
見損なった

>>353
金が欲しけりゃ資金管理団体作れよｗ

乞食よりたち悪いな

くれくれ詐欺かよ

以後、くれくれ君って呼ぶ事にした

黒の騎士団(笑)

【政治に関心を】国民の声、国政に届け　ニートがSNSで政治団体を設立準備

ネットを使い、国民の意見を国政に届けようと、愛知県在住の求む派遣男性(年齢不詳)と、これまでネットで政治のあり方を議論していた有志が集い、インターネット上のSNSで政党 づくりを進めている。
メールアドレスなどを登録すれば誰でも参加可能で、現在は 手探りな状態ながらも「さまざまな人の知恵を借りたい」と必死で呼び掛けている。

サイト名は「仮想政党　民和党SNS」
SNS開設は今年の２月、インターネットの巨大掲示板２ちゃんねる上で、
国政に国民の声が届いていないというもどかしさから議論になったのがきっかけ。
現在は１５人前後の利用者が登録している。
ネット上での活動を中心に政党を作ろうと模索しており、今後の動きに期待される。

民和党党首は「不可能だとあきらめたら、そこで試合終了ですよ」と
ネットユーザーたちの積極的な参加を期待している。

仮想政党 民和党SNS
http://minwato.so-netsns.jp



これが無難かな。

う〜ん、ここの方達ってもっと身近な事から始めようと考えないんでしょうか？

リアルでの活動を一切やる予定の無い団体に一票いれるのか少し疑問に思います。

党首が数ヶ月で500人集まるはずとか誇大妄想やってる団体なんだから期待するな
他にチーム民とか身近なことからやってるとこがあるからそっちを伸ばす方向で考えた方がいい

チーム民って正常化スレの選挙に行こうwikiに載ってる団体か？
あそこはコンセプトは民和にめちゃくちゃ似てるというか、
民和のリアル版なんだけど活動報告が少な過ぎるんだよな。
埼玉じゃ活動してないみたいで神奈川だと微妙に遠いし、
首都圏全域まで活動が広がったら参加しようとは思うが。

コンセプトが一緒なら連携が取れれば一番良いんだろうけど、
その辺りは民和と正常化スレとしてはどうなんだろうな。

http://www.team-tami.com/activity.html
まとも過ぎて欠点ないなこりゃ
こういう団体には伸びて欲しい

　
「坂の上の雲」　本木＆さとみ　挙式

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

正体不明のゴミ虫以下の存在が、上から目線で連携だってよ。
頭が腐ってるな。
死ぬまでわめいてろ。

くれくれ党首は今日は発言しないのか？

>>366
「くれくれ」発言については本当に申し訳なく思っています。

チーム民さんも以前チャットで教えて頂いていたので存じ上げているのですが、
民さんの活動は国会に議席を獲得することを目的としているわけではなさそうなんですよね。
ただ、リアル活動については素晴らしいことだと思います。

>>359
もちろん将来立候補したらリアル活動はしますよ ＾＾；
街頭演説もなしに選挙に勝てるとは思っていません。
現段階ではリアル活動については準備段階です。(党首が地方在住なもので・・・)

ちなみに、ネットを有効利用した活動も本活動の特徴です。
全国各地で説明会を開くコストを抑える代わりに、ネット上で意見交換できる体制を整えてあります。
いつでもご質問にお答えさせていただきますので、お気軽にSNSにご登録ください。

チーム民って地道に活動してるみたいだが単なる市民運動なのか？
それとも国政に出てやって行くつもりなのかいまいち分からない。
国政に出るつもりなら全面的に応援したいがどうなんだろうな。
しかし、民和も国政への具体的なアクセスは相当先だろうし
なかなか政治を正常化させるには時間かかりそうだな。
次々回の衆院選に出馬だと４年以上待たないといけないんだが
そこまで粘着する気力はさすがに無くなってるかもしれない。

＞将来立候補したら

まーたやるやる詐欺か

先週、元立憲らしき人が主催する集会が名古屋であった。
市会議員が１人当選してるのには驚いた。
立憲の理念だけ継いで、その人は代表になって活動してたらしい。
集会には６０人ぐらいいたぞ。

デマ流すのは悪質だな。
立憲は去年の春にスレがたった。名古屋市議選は去年の春だ。
準備を考えると時系列的に合わない。

こうしたのがいるからネットでの活動なんかムリだね。

>371
情報の正確性を2chに求めてはいけない。
オフィシャルサイトを設置しているこのスレ主はそのへん分かってるんじゃね？
2chでは発言者の立場も分からんが、SNSなら個人識別できるから議論するならここよりまだマシかもな。

2chの情報を鵜呑みにしてる人ってまだいるん？

>>372
自画自賛するなよ。

SNSは、すべてのページをクリックしなきゃ情報を得られない。
内部の規則すらまともに確認しない党員をかかえながら、まだそんな事
言ってるのかよ。ユーザーフレンドリーじゃない。

チーム民のほうが、単純明快で有権者には理解しやすいな。
その時点で、民和SNSは負け。

いやいや、大事なのは国政に出るか出ないか。
ユーザーフレンドリーなんてどうでもいい。

snsは交流のためのシステムだろ。
プロジェクトやるならメーリングリストだろ。
そうしたことに疎い人なんだろうね。

完全匿名で国政選挙立候補できるレベルの支持を集めるとか奇跡を起こしますと言ってるのと同じだが
たしかに奇跡を起こせばゼロのように支持を集められるだろうな
奇跡を起こせば

どっかで起爆剤が爆発すれば奇跡は起こる。
新聞に取り上げられるとか超有力者が民和に入るとか。

左翼連中のほうが行動力や統率力あるよな。
ネトウヨはそれすらない。ここはどうだ？
内部に変なのが党首にかみついてるし、こいつバカだろ。
理念に同意して政党は集まるとか言ってて、
党首の理念は見えないそうだ。
本当にゆとりは都合がいいよな。死ぬまで搾取されてろよｗｗｗ　バ〜カｗ

２ｃｈ発の政党って、まず組織の規則だとか政策だとかを一生懸命議論するのな
肝心の人がいないのに。数人で税制論議して一体どうするつもりなんだろ？

固定メンバーが議論に熱くなればなるほど、一般人は引いていく気が…

子供手当て毎月２６０００円はもしかして
日本経済持ち上げるかも
(*^_^*)
子供って洋服もすぐ小さくなるし
よく食べるし
消費upですよね！

それに社会全体で育てられた子は
大人になったら今度は
社会全体を育てることができる人に成長してると思います
(*^_^*)

>>379
まさに同じ疑問を持って、民和SNSの設立に至りました。
人が集まる前提ですので、組織は最低限の取り決めが必要でしょうが、
政策については、あらかじめ決められたものがある場合、それに同意することが
参加の条件になるでしょう。
しかも、参加や応援するとしても、一般人の我々は具体的になにをしていいのか分かりません。

そこで、仮想政党民和党では、SNS参加者を募り、公に意見交換をすることで国民参加の意義を見出しています。
皆さんの意見が政策を導き、政治に国民の意見を反映するための第一歩となると考えています。

民和SNSに参加するための条件はたった一つしかありません。
「本来の国民代表による政治の実現を目指そう」
ということに同意していただけることのみです。

私の考える国民代表とは、議員は民意を政治につなげるための代表者に過ぎないということです。
選挙で選ばれたはずの議員が、当初の公約を無視して一人歩きしても、国民には成す術がないのが現状です。
また次の選挙の時には美辞麗句を並べ、また同じ議員に票が集まるという現状をなんとか打開したい。

そのために、ネットワークを活用することでリアルタイムに国民の意見を議員に伝え、議員は民意と政治をつなぐ役割のみを果たすという
ものが民和党の考えです。

選挙のあり方を見直し、投票しっぱなしの丸投げ選挙から一歩踏み出す時期はもう来ているのではないでしょうか？

>>380
子供を社会で育てるという言葉に本当にハッとさせられます。
子供は社会の鏡ですね、子供を見れば社会がどういう状態なのか分かる気がします。
今の子供にとっての幸せって一体どういうものなのでしょうか・・・
家族の愛なのか、大自然の中で遊べることなのか、個性を重視することなのか、平均的なのが良しとすることなのか、
やりたいようにやらせておけばいいのか・・・

時代と共に社会の価値観は変わるでしょうが、自分が今の時代の子供だったら、どう思うだろう。
考えさせられます・・・。

>>382
VIP党やチーム民との協力は考えてますか？

考えてても協力がどうのと言えるような資格は今の民和にはないだろ
50人集まったら…と言うが50人集まるなんていつになることやら

協力については当活動としてはジレンマ的な微妙な問題を抱えています。
既成の団体は既に明確な方針を持っているため、協力するためには、その団体の方針に賛同する必要があるでしょう。
その方針が当活動の趣旨に合致しているものかの判断は私の一存で決められるものではないのです。

私は、他の団体に協力と言う前に、まずはより多くの方に民和の活動の趣旨を理解していただき、参加者を募り、民意と言えるだけの意見交換が行われるよう尽力すべきだと思っています。

全てをSNS利用者に委ねるって考えは凄い良い。
民和に勢力を結成させればインターネット世論の総意を形成できそうだ。
団体と協力するより団体が民和へ参加する方が健全なのかもね。

脱会します。
見かけ上はたくさん参加しているように見えるため登録したままにしてあげます。

党首が他力本願なので、この党は成長しないと思ったから。

>>387
全然分かってない。党首は他力本願じゃないぞ。
党首は自分を犠牲にしてまで民意を最大限に尊重して、
やがては国民の声を政治に反映させようと努力してるって捉え方はしないのか？

国政に出る
国民の声を最大限に尊重する
この二本柱を掲げている団体は皆無だから民和は凄いんだよ。
今までどの団体も自分の政策を通したいだけだったから
こんな団体は一つも存在しなかった。
最初からの政策なんか必要なくて、
国民全体が政策を作り上げることが必要なんだよ。

党首が他力本願とのご意見を会員様から頂きましたが、他力本願との言い方はちょっと違うのですが、
>>388さんがおっしゃるとおり、オレについてこい、のやり方ではなく、国民の意見に基づくSNSの決定に従うということです。
>>388さんのおっしゃるとおり、"やがて"ってのがミソです。
将来を想定して、今の段階から民意主体という意思決定を貫きたいと思っています。

もし、"オレについてこい"のやり方で、私が暴走したらどうしますか？
党首の意見に合わないから脱退します、という方が続出するでしょう。
それは現在のリアル政党と一緒ではないでしょうか？

私は民意を国政に反映させる方法のひとつとして、「SNSを利用した民意の形成」と、「それを基にした政党の結成」を提案しています。
他力本願とのご指摘はもちろん理解できますが、その"他力"に当たる部分は、国民のみなさん全員なのです。
SNSを利用した民意の形成は、初の試みですので試行錯誤でやっていますが、参加すること事態は極めて簡単です。

"誰かがひっぱってやってくれるから、オレはそれを応援する"これこそ他力本願ではないでしょうか。
自分の意見も出しつつ、皆で国政のあり方を話し合い、それを代表して国会で議論してくれる代表者を選出するのです。
これが最も簡単でかつ、最も間違いのない政治への国民参加の方法ではないでしょうか？
これまではネットというツールが十分生かされてないと思います。時代は進化しました。
ネットを活用することで、自分の都合のいい時間に、家にいながらにして意見を出すことができるのです。

まとめる運営スタッフは必要ですが、2chの自治力の例をみてください。
個人の力でも数が集まれば巨大組織の運営が可能になります。
ただ、2chの雰囲気ではさすがに意見交換が停滞する可能性がありますので、仮想党員という概念を利用しています。

>>387
IDは残して頂けるとのことでとてもありがたく思います。
お役に立てず申し訳ありませんでした。

>>389さま
フォローありがとうございます。
党活動の趣旨をわかりやすく代弁して頂き感謝します ＾＾

SNS会員さまでしたら是非コテハンで投稿していただけませんか？
こういったフォローが少なかったので本当に感激しています。
続けてよかった、と心から思います。

基本的に国民の総意が形成されれば政策の内容なんざどうでもいいんだわな
あれをこうしろだどうしろだ政策を押し通そうとするのはただのわがまま
官僚や机上の専門家の意見より国民の総意こそが政治を正常化させる

これはひどい。議論が通じないから２ｃｈはイヤだと
言いながらも、必死でしがみつく党首と腰巾着、哀れｗｗｗ
今年最大の怪電波だな。党首と腰巾着の話は、
永久機関ができました　と特許出しにいくか、投資をつのるみたいな話。

国政に出る 　→　途中のステップすら飛ばしてどうやって？？？具体策が皆無ｗｗｗ
国民の声を最大限に尊重する →　各個人は、就業先等で政党が決まってますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決まってないのは、ニートぐらいでしょ
この二本柱を掲げている団体は皆無だから民和は凄い　→　団体登録してから言ってくださいよｗｗｗｗ
国民全体が政策を作り上げることが必要　→　財界から底辺まで含めて、SNSに入ってもらってから言ってくださいよｗｗｗｗ

理想を語れば何時の時代も馬鹿呼ばわりされる
しかしどの時代も時代を動かしたのは理想を求めた馬鹿だった
織田信長も坂本竜馬も日本を変えたのは馬鹿と呼ばれた人達だ
民和党首は理想のために自分を捨てることができる才能がある人間だと思う

>>393
そう思うのも無理はないでしょう。理想論を言っているだけに捉えられても仕方ありません。
何度も申し上げていますように、試行錯誤です。
ただし、ネットの力は時に恐ろしいものがあります。
群集心理を上手く掴めば、一気にブレイクする可能性があると見ています。
この考えが甘いのは承知の上です。
とはいえ、活動は地道にやりますので、そっと見守っていてください。

就職先などで応援政党が決まっていても、投票に行っていない層が20%近くあるそうです。
おそらく、政治そのものに関心がないか、無投票によって支持政党がないことをアピールしているのでしょう。
また、私は就職先などで応援政党が決まっている状況も現在の選挙制度における問題だと認識しています。
それが癒着の根源でしょう。
それを理由にあきらめることはできません。

団体登録もあらゆる分野からのSNS登録も国政進出も、今後の活動のステップとして認識しています。

2chでの活動の目的は民和の活動のPRと説明を行っています。
少しでも関心を持って頂くことを望んでいます。

なんか自演臭がぷんぷんするｗ

擁護してる奴の文体がバレバレすぎるわなｗ

つ〜か都合悪い時は放置宣言し、喋りたい時は自説の垂れ流し。

誰だっけ？立憲を掻き回した奴に似てるんだがｗｗ

１週間に１回ぐらい粘着しないと、スレが過疎るからな。
また週末来るぜ。

>>397
また来てください。

>>396
さすがに、394はちょっと言いすぎでしょうｗ
388 399も煽りだったらショックですね・・・。

何度も言いますが、私は立憲には関わっていません。
当時はその存在すら知りませんでした。
全くの偶然でしょう。

これから拡大を目指すためにはなんとかしてYMの主催者や参加者
チーム民やVIP党の人間は是非とも民和に取り込みたいですね。
mixiやブログやコミュニティでも宣伝を強化する必要がありそうです。
正常化スレッドや他の泡沫ネット政党結成スレッドにも
民和との協力や合流を促す書き込みが必要だと思います。
先月は無党派層党の党首も民和に合流しましたしね。

本気で褒めてますよ。
恥ずかしいからコテは付けませんが民和で発言もさせていただいています。
煽りだと捉えられると困るので釈明しますが
実は>>394はアントニオ猪木の受け売りですｗ

慈円plus関口臭がぷんぷんするのはオレだけか？

私には2chでは常に名無しであるべきだという持論があります。
何故ならコテを付けることによって個人への粘着叩きが起こり
レスの本質を捉えた議論ができなくなるからです。
正常化スレッドは大半の方が民和党に移ったため現在は過疎化していますが
名無しでの政治議論は是非正常化スレッドでお願いしたいと思います。

>>400
お褒めにあずかり光栄です。
またSNSでも意見交換よろしくお願います。

>>402
そうですね、このスレではスレ主の責任のためにあえてコテを利用しています。
叩かれるのは覚悟ですし、質問に対しての説明責任は私にあると思いますので、
コテ利用は私だけでいいと思います。
2ch風にサラっと荒らしをスルーできないのはツラいところですが・・・。

おそらくSNS会員の方も、SNSでは言えないことを2chで発言したりしているでしょうから、こういった場所と雰囲気は大切にしたいと思います。


>>399
他団体との協力については、チーム民さんも、YMさんもVIPさんも言うなれば民和の先輩に当たります。
先人たち、しかもリアル活動で活躍している方にこちらへの協力を望むのはいささか無礼な感が否めません。
まずは、当活動基盤を強固なものとし、一目置かれる集団となるまではこちらへの協力や参加を願うことは難しいと思います。
他団体にとっては、民和と協力しても得られるメリットがないと思われます。
当活動は民意に基づく意見を政策とすることを条件にしているので、他団体の政策を持ち込んでもそれが支持される保障がないのです。
また、民和から代表者として議員立候補の機会があっても、打ち出す政策はSNSで決定された政策になるため、リーダーシップを発揮することができません。
無論、SNS内で意見交換の手腕を発揮することで、自身の意見を民和党の意見へと成長させることは可能でしょうし、自身の支援者を募って代表となることは可能でしょうが、
そのためには、SNS内に十分な有権者がいないと魅力がないと思います。
>>385でも書きましたが、会員数を増やすためには協力が必要ですが、協力を得るためには会員数が必要というジレンマがありますね。

まずは一般的なネットユーザーをターゲットにした広報活動が必要かと思います。

織田信長は尾張を平定するのに10年かかったがその後の10年で周辺諸国を悉く制覇した
民和にとっての尾張平定は国会議席1議席獲得だと思う
だからそれまで10年はかかるとみていい

>>395
群集心理という言い方は、なにか一番大切な人々を小バカにしているようで、
思い上がりや傲慢さを感じさせて厭だなぁと思う。

　YM(http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/)はこないだの記事以降、二人から
情報提供、五人の入会があって、うち一人が入退会処理とお問い合わせへの
対応という仕事を引き受けてくださった。もう一人には、本職のデザインとプログラム
を頼んでいる最中で、これを引き受けていただければ、もう自分は大学に入るまでは
この活動と関わることは無くなる。大学入るまで、何年かかるか分からないけど(笑

　ネットの力は恐ろしいのは事実だけれど、一番大切なのは、どんな人間が何をするか。
　まして、政治をしたいなら、ただインプットするだけじゃなく、みんなの意見を参考にして
よりよいものをアウトプットして、資料をもってきて説得するぐらいの気迫がないと、
ただでさえ圧力が多い業界なのでやっていけないと生意気ながらそんなことを考えています。

　あとね、YMの管理者は私ですが、民和にとりこまれるつもりはまったくないのであしからず。

　私は松下のパンフにもポスターにも載って、新聞にも載った。顔も知らない高校の後輩や、東北大の
先輩からも、見たことがあるといわれ、ちゃんとリスクを背負って活動している。どうして、なにも
リスクを背負わない人たちの奴隷にならなきゃならないのかわからないし、めったに私は怒らない人
ですけれど、今日だけは少し気分が良くないです。

信長はいきなり尾張一国を平定したわけではない。
その過程で親類縁者と周辺の土豪をことごとく斬り従えてきた。
民和にはその過程を一切考慮せず尾張平定だけを夢見ている。
十年夢見て何が変わろう。
強烈なトップダウン方式で十年かかったことを全員参加型のネットで
何年かけてやる？

結局関口党なんだろ。素性を出せないだけなんだが出さないことに意義があるなんて
理屈つくって賛同者を集めようとしている。
高校生にすら馬鹿にされる始末だ。
関口タカオは民和教に入信して、慈円と号したらしいな。

関口臭は立憲を追放にはなってないはず。
勝手に何も言わず出て行って、全部の連絡を無視してるだけ。
そのうち残留組がコテトリ付でここで発言すると思うよｗ

数々の勝手な振る舞いを、よそにまで持ち込むこの人物は
政治運動スレにはいらない。完全駆除するべき。

ちなみに、関口には配下がいるはず。１人では動いていない。
靖、ひさしぶりだなｗ

靖＝民和党首で確定だな。
関口をかばう。優柔不断である。正体が一切不明。
逃亡の前科がある人間がどんな正論をいってもだめだろ。常考

個人的に民和が頼りないと思うのは、議員板では市町村等地方から始めると言っておきながら実際にはネット活動しかやってないことだ
地方の住民はネットどころかPCすら持ってない人も多い
そういう人の支持っていうのはネットからじゃ絶対集められない
ネットがないと意見の集約だって難しいから地方で国民政党っていうのは非常に難しい
結局は個別訪問、電話、ポスティング、ボランティア等等、地域に根ざした活動をやるしかないんだけどそういうことは全然やろうとしてないでしょ
別に最初から都会でやる必要なんか全然なくて、地方からでもそういった点を考慮し解決しながら少しずつ国民政党を形成していくっていうのなら
十分現実的だし期待もできる
民和党首の場合は発言と行動が完全に矛盾してるんだよ
その点についてこのスレでも散々つっこまれてるけど無視してとにかくSNSへ、だろ
政党を作ってまとめるっていうのは大変な作業で、いかなる労苦も厭わない姿勢を持って当たらないといけないんだけど民和党首の場合は
とにかく楽をしたいって考えが透けて見える
だから支持が集まらないんだよ

44 ：名無しさん＠３周年：2009/04/13(月) 02:18:46 ID:H4lVlwtc
374 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/06(金) 06:48:09 ID:fMCX+t8h
ここまで関口さんに関して話題が続くのは変な気がしますし・・・スレ違いでもあるかと思います
関口さんはちゃんとお相手されるとの事なのでこの話題はサイトの方でお願い致します

自演について仰られている方も居ますが、確認のしようが無いと思うので追求する意味がないのではないでしょうか？
不毛に荒れるだけだと思います
ただ、参加されようとしている方は、どうか自演などされないようお願い致します

あと関口さんがタカオさんと同一人物であろうと無かろうと、私は特に気にしないです
以前どこかの党に居られたとか、何をなされていたとかは問題にするべきでは無いと考えます
前にも書きましたが大事なのはこの党で何をなされるかです
それだけがこの党での評価となるべきではないでしょうか？




↑この発言を最近どこかで見てないか？

45 ：名無しさん＠３周年：2009/04/13(月) 10:23:10 ID:qvqaHEax
53 民和党首 ◆SP1RWrm9VI sage 2009/03/30(月) 23:07:01 ID:0PH8Eznn
過去になにしてようが、今民和の活動を応援してくださるならば、
それはそれでいいでしょう。

一度でも行動を起こした人は活動の大変さを知っているはず。
不可能だとあきらめたら、そこで試合終了ですよ。

>>405の高校生が怒ってるのも民和党首の文面から他人を利用しよう楽しようってのが伝わってくるからだろう。
他人に何をしてもらうかではなく、自分が何をするか考え行動しないといけない。
同じ地道にやるのでもネットとリアル双方で同時進行的にやるのとネットだけでやるのとでは労力も効果も将来への期待度も全然違う。
ネットに引きこもり続ける限り、社会に出ない限り民和の更なる成長なんて絶対にありえないと思う。
仮にネットの地道な活動とやらで少しずつ拡大していけたとしても、他にネットとリアル双方でやる団体が現われたらアッというまに追い越されるよ。

甘すぎる

民和党首は働きながら理想を求めているのにいくら何でも責めすぎでしょう。
一部の人間は党首が楽をしてると言いますが
学生とは社会的な責任が違うんですよ。

>>415
それが甘えだと言われてるんだ。わかってないな。
ほとんどの政治団体の人間は他に職をもってるだろ。それでリアルもネットも活用
してんだ。自分だけが特別だと思うな。

関口とか靖とか知らんと言ってるでしょう。
こうやって情報の捏造が行われているのでしょうが、全く関係ないので気にしてません。
民和SNSにいるにしても、どんな問題があるのでしょう？
いずれ乗っ取られるとか？
心配無用、民和の意思決定システムは個人の暴走はできないようになっています。
意見交換も公開で行う理由はそこにあります。

>>405
私ももちろん群集の一人ですよ。あえて自嘲的な表現を利用しています。
今の日本の状態をアピールするためです。
YMと民和の活動が違うのは、民和は参加者のスタートラインを平等にしているところです。もちろん私も含めて。
YMはあっきーさん(とそのチーム)の打ち出すマニフェストがあって成り立っていますが、
民和は意見交換をネットツールを利用することで簡便な方法で、同じ舞台で活動を行うことを基本構造にしています。
取り込み発言については、私の意向は>>403のとおりです。

>>411 や>>413 で他人を頼りすぎといわれていますが、私はリーダーの出現を期待しているわけではありません。
民和は国民参加によって成り立つ運動ですし、参加している実感を感じやすく、証明もしやすい活動であると考えています。

他人になにかをしてもらう、というのはどのような活動を呼びかける方でも同じことでしょう。
資金を提供してもらうか、ビラ配りを手伝ってもらうのかということでしょう。

民和がみなさんへ求める行動は、SNSに参加して意見交換をしましょう、と言うことです。
それが、いずれ大きな力になり、国政と国民が直結した社会の構築を夢見ています。
ネット環境がない人もいる問題は、解決は簡単です。意思の代理人がネットを利用すればいいのですから。
わざわざ窓口まででかける必要もなく、極めて万人にやさしい方法です。

他人を利用しよう？楽しよう？ だったらこんな活動は言い出しません。
SNSでの意見交換に基づく意思決定を明言しているのですから、この活動も私自身には何の得にもなりません。
ひたすら時間を費やしているだけです。

私は、「オレを支えてくれ」と言ってるのではなく、「今の政治に危機感を持って、少しでもよくしようと思うなら、SNSを使って活動をでっかくして、
民意を反映した政治にする活動ができるんじゃね？」と提案しているのです。
この方針については多くの賛同が得られているので自信を持って取り組んでおりますが、参加者が伸び悩んでいるのは、
「党首の私利私欲のために参加するんなら意味ねぇ」とお考えの方も多いのではないかと思います。

私は、便宜上党首を名乗り、仕切る発言も行っていますが、それは発足時における効率性への便宜を図るためです。
SNSにおいても、本来決定権のない党首を象徴化(IDのみ)する案も提案しております。

当活動の初期段階における意見交換、誰の利益にもならないと映るかもしれません。
ただ、その活動をより大きくすることで、将来的に自分の生活に合った政治が手に入るかもしれません。
そういう可能性に賭けた活動です。
ビラ配りや対面で得られる協力者とは違うものを私は呼びかけているんです。
自ら参加しましょうと言っているんです。固定観念を捨ててください。

SNSでの発言は誰でもいつでもできますし、形に残ります。
それが国民参加の第一歩ではないでしょうか？

リアル活動については、段階を経て行うと明言しています。
ただし、ネットでの参加を呼びかける運動ですので、ネットを利用したPRが最も効率がいいでしょう。

ココでの書き込みを見ていると、リアルに出て行かなきゃ成長しないという発言が多くみられますが、
客観的な観察も結構ですが、ではあなたは政治に国民の意見を届けるためにはどういった活動ができますか？

多くの一般人はデモ行進やら個別訪問、ビラ配りに時間を割くのは困難でしょう。
当活動はネットで書き込む。それだけの運動です。簡単でしょ？ 時代に合っています。再度言います、固定観念を捨てましょう。

ま、可能性に賭けた活動ではありますので、万が一失敗しても参加者の損害は書き込みに費やした時間だけです。
私は自分が上に立ちたいのではありません、皆に一歩踏み出そうと呼びかけし、舞台を用意しただけなんです。

「ネットを利用した民意を国政に反映させる活動」に同意できないのであれば、当スレを踏む価値はないでしょう。

>>411 議員板？ そんなとこにスレあったっけ？

で、リアルでの活動予定は？メンバー間で個人情報の交換はいつやるの？

　あまり、言いたくはないけれど、少しだけ。
　
　その、言いだしっぺが一番働く、好きなことのためなら汗水たらしてするのは
当然のことで、どうも、その平等というのにものすごく違和感を感じる。

　たしかに、平等ってきれいで良い言葉なんですけど、平等ってのはあくまでも機会の平等
であって、それからどれぐらい仕事をするか、その量の調節は個々人の裁量・自由
だと思うんですよね。YMもすべての人に同じだけの仕事に参加する機会を与えている
という意味では平等ですよ。もちろん。

　その上で、仙台インターネットマガジンの方とかには、ふつうの閲覧者や参加者よりも
多くの政策を提供していただくことで、多くの仕事をしていただいているだけの話しで。
　
　なんていうか、こちらへのとらえかたにものすごい違和感を感じます。

>ではあなたは政治に国民の意見を届けるためにはどういった活動ができますか？

　とありますが、たとえば昨日電磁波について調べてくれという問い合わせがあったので、
どうもその関係で体調が悪くなることがあるといっていた医師で議員の方に、
そうした相談を紹介させていただきました。

　国政の範囲の話しだったので、サイトには特に掲載しませんでしたが、
そうしたこともしています。なんというか、そういうものが足りないような気がする。

　最後に、そちらの彩魂さんが、電波な政策うんぬんという話しをしていましたが、
たとえば「相続税をなくす(or100%にする)」というむちゃくちゃな面白い議論をすることで、
いままでそういう問題に関心がなかった人にも、関心を持ってもらい、考えてもらうことが
できるのです。そうした観点から、政策の取捨選択は(差別的なものでない限りは)行っていません。

　なんていうか、ものすごくバカにされている印象を受けるので、一応。たびたびすみません。

私はね、自分の力を信じているわけじゃない。自分は無力だとも知っています。
人の上に立てるだけの器でないとも自覚しています。
ただ、そういった小さな力でも、数をあわせてなんとかしようと言っているのです。

あっきーさんのように、知識も豊富で人脈もしかり(もちろん努力と下積みの上でしょうが)、将来性のある方はあっきーさんのやり方が妥当だと思いますし、
必ず成功するでしょう。

私は一介のサラリーマンです。
もう三十路を超えています。
スタートする年齢は関係ないという意見もあるでしょうが、闇雲にやるつもりはありません。
ネットという優れたツールを使って、自分にできる範囲での活動を行っています。
おそらく、私と同年代の方々で似た境遇の方は、私程度の活動しかできないのが現状でしょう。
ひとつひとつはそのような小さな活動でも、多くの人数が行うことで大きな力になると信じています。
もちろん、私は言いだしっぺとしてキッチリ責務は果たすつもりです。

私は一般人としての立場から活動を提起しました。
一般人には一般人のやり方があります。どの方法が正しくてどの方法が間違ってるということはないでしょう。

大昔のように、地域の有力者や上司の命令で人海戦術に狩りだされるようなやり方は、私自身ご勘弁というスタンスです。

SNS内の発言に非礼があったことはお詫びしますが、記入者の自己責任での書き込みであるゆえ、ご了承いただきたい。
2chと違うのは、発言の責任がID所有者に帰属することです。

私はYMの活動についてはなんら批判的なスタンスはとっていません。
むしろ、あっきーさんの行動力は尊敬していますし、自分も学生時代から意識を持っていれば、とうらやましくも思います。
2chとはいえ、こうやって交流ができたことも光栄に思います。

ここは2chですので、私(ｺﾃでの書き込み)以外の発言には責任は持てませんが、私の思いはご理解頂きたいと存じます。

今の段階でリアル活動できないんだったら、50人集まろうが100人集まろうがリアル活動なんてできないね。
とりあえずやる気のある人に党首交代してもらって今の民和党首は分相応の活動に専念したらいい。
SNSでも現党首より有能でやる気がある人を募集した方がいいと思う。
そしてその人に中心で積極的に動いて貰おう。
それまでの繋ぎとしてなら今の党首にも存在価値があると思う。

オフ会やれって言うやつ、自分が呼びかけ人になって
主催したら？
人にやれやれ言っても反感持たれるだけだろ。

>>423
と口だけオトコが申しています。
彩魂かw

党首が本気なのは何となく理解できた。
でも、というかだからこそ、こう言いたい。政治なんてやめとけ。
ここの人間が特別意地悪なわけじゃない。世間はもっと冷たいぜ。
世の中に期待するより、地道に自分のキャリアアップに励んだほうがいいって。
他人には結局裏切られる。でも自分に裏切られることはないから。

>>420
まずはSNSに入ってから党首に質問をされては如何ですか？
オフについては党首は当面はオフをする予定はないと書いていますので
皆様にはご理解をいただきたいと思います。

>>423
民和党は全てを参加者の総意で決めて行きます。
党首はその理念に相応しい党首で代わりはいないと思います。

>>427

何故わざわさSNSに入らないとダメなの？
ここでちゃちゃっと答えればいいんじゃない？

党首がこんだけ自説を垂れ流してんだから、質問があれば答えても罰は当たらないと思うが？

>>429
>>201をお読み下さい。ご理解をお願いします。

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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民和党員達


　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 日本国民はこんなに怒ってるんだぞ！！　＞
　/　　　　　　　　ヽ　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ
　　民　和　党　首

>>430

ほう、以降活動の場を移すと書いてるのは理解できるが党首の持論垂れ流しはどう説明するんだ？

民和は、｢２ちゃんねるは自分達は言いたい事を言わしてもらうが質問意見は一切受けません。｣
との見解でいいんだな？



馬鹿じゃね〜の？ｗ

多分お前が関口だとは思うが、結局党首の足引っ張ってるのはお前達だ。ってのがまだ理解できんのか？

党首の言いたい事は多少なり理解できるが、お前のやり方は全く理解できん。また労働党や立憲民政党在籍の時と同じ轍を踏む気だな。少し学習したらどうだ？

民和党首の見解次第では応援も考えたが、取り巻きがこんなんじゃ止めとくわ。

最後に党首に忠告だが、あまり自分の都合いいようにここを利用しない事だ。反感を受けるだけ。自分の意見を述べたいなら苦しくとも批判的な意見にも耳を傾けるべき。


それと、取り巻き連中の連絡先はしっかり抑えろ。人の褌で相撲取ろうとしてる奴ばっかだからな。

やっぱ関口だよなぁ。

まぁまた労働党から情報は流ればれるだろ。

そのうち、吉良とか言うアホが登場して、関口をまたいぢめるはず。

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ でも俺は信じてるけどな　いくら顔の見えないネット上の掲示板でも＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 心をこめて１字１字打ち込めばいつか誰かの心に　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 響くだろうって　俺おもってる　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>420
リアル活動の実施については、SNSでの仮想党員の提案を受けて計画することになります。
現在は提案はなされていませんので、予定は未定です。
私としてはリアル活動の計画前に、SNSのメンバーの誰のことも情報を持っていませんのでSNS交流会を提案し、返答を待っている段階です。
まずはネット上で交流を深める方針です。

連絡先の交換は必要に応じて行います。
これは会員の個人情報を公開するという意味ではありません。

質問にはなるべく答えたいと思っていますが、リアル活動の予定がないからロクな活動じゃないという感想をお持ちになるのは結構ですが、そういう方は当活動は肌に合わないと思います。

無益な話はなるべく手短かな対応で済ませて実のある話をした方がよいかと･･･
小売業の営業日制限とか皆さんどう思います？
ここに小売店勤務の人いる？

皆さんもっと民和党党首を信じてください
今は信心こそが大事です

党首の熱い思いは伝わって賛否両論だが、これはおいといて、
正常化スレは中立でドラクエのルイーダの酒場扱いだったはず。

正常化スレのこの人物、ID:Qr+pysJC　は何を考えてるか。
顔出して頑張っている高校生に向って、上から目線でそれを利用しようとしている。
あつかましいにもほどがある。
書き込みの内容から推測すると、正常化スレのスレ立て継続人と考えられても仕方が無い。
スレ立て継続人はあの人だ。

民和スレの、ID:Qr+pysJC　は、党首をほめ殺しのような内容を書き込んでいる。
書き込み内容からして、ID:cuv6N3al　もおそらく同一人物。
↓これを見ると党首が一連の書き込みを承諾してるようにも受け取れるような状態だ。

　　391 民和党首 ◆SP1RWrm9VI sage 2009/04/17(金) 23:21:17 ID:JtTON44D
　　>>389さま
　　フォローありがとうございます。
　　党活動の趣旨をわかりやすく代弁して頂き感謝します ＾＾

０時過ぎてIDが変わって　ID:Qr+pysJC　となり、その後わざわざアゲて書き込んでいる。

党首が気付いてるのかどうか知らないが、この人物のおかげでイメージが
ガタガタだ。この人物が内部にいるなら、２ｃｈの活動は賛同が得られないだろう。

まぁ、人が集まるところではいろんな人がいるわけで、特に2chとか、政治に関わる活動をしている人は個性が強いのは周知の事実でもありますし。

民和はそういった参加者個人の考え方で偏りがちな意見を大人数による意見交換で平均化することも狙いにしています。
意にそぐわない人がいると感じるのであれば、自分と似た考えの人を倍入れたらいい。
お互い立場が対等なので、参加して工夫することを推奨します。

いや、工夫して参加ってより、胡散臭くて参加に二の足踏むだろｗ

なんでそこまで庇うかは分からないが、立憲時の靖の関口擁護に似てるなｗｗ

国民が政府をリアルタイムに監視し、政府は国民の意思を忠実に実行する。
このような体制は、普通、直接民主制、あるいは一党独裁制と言われる。
もちろんそれは現行の間接民主制とは相容れず、革命的変革が必要となる。
また、一見理想的なこの体制が様々な不都合を持つことは、歴史的に確認されてきた。

党首は彩魂氏の指摘を正しく理解しているかな？

で、関口疑惑が出るとまただんまりですか？

関口君、自分の行動が周りに迷惑をかける事があるってそろそろ学習したら？

せめて独断行動を慎みなさい。

意思決定的なことは500人が集まるまでなるべく行いわない予定です。
何故なら少数の短時間の議論によって先鋭化された結論が
国民にとって正しいとは言えないからです。
議論自体は大歓迎なので皆様SNSへのご参加をお待ちしています。

あのさ、>>443みたいな発言って党首公認なんか？

面々が好き勝手発言するなら別に政党作る必要無いじゃん。

>>441
おっしゃることはよくわかりますが、時代は流れました。
現在はネットワークという偉大なツールがあります。
時代にあった方法でチャレンジする価値はあると考えています。

なお、革命的な変革が必要なのは、政治全体を直接民主制に変える場合です。
当取り組みは、まず、政党内の取り決めを直接民主制でやってみよう、ということです。
直接民主制の政党が与党となり政権を握ることができれば、日本は直接民主制に近い運営ができると期待しています。

>>444
名無し発言は公認ではありません。
あくまで名無しの発言ですので、情報は適切に判断してください。

活動に関する意思決定は500人まで行わないということではなく、ある程度の参加者が得られるまでは、SNS内で意見を聞きながら"党首を中心"に決定します。
民和党としての公式な政策の決定については、私は500人程度の会員数の上で行うことが必要と考えていますが、それについての議論も妨げるものではありません。
党の活動や方針に関する提案はSNS内で仮想党員が行うルールになっています。

>>445
直接民主制は本当に間接民主制より優れているだろうか？
直接民主制になれば、日本は本当に今より良くなるのだろうか？

二千年以上前、プラトン以来のテーマだね。ともあれ頑張って。

若干見当違いの発言をしてしまいましたが
党首に発言を修正していただけて良かったです。
運営方針は党首中心で政策決定は500人を基準ですね。

活動の批判をされる方はインターネットの力を
少し甘く見過ぎなのではないでしょうか。
いつでも誰でも情報にアクセスができて名前も知らない人と交流ができる。
インターネットは人を集めて国民運動を起こすためには必須で最大のツールです。

インターネットは議論や情報の共有には凄まじい効果を発揮します。
私は国民的なムーブメントを起こすのに
インターネットの力が無くしては不可能だと考えています。

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　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 活動の批判をされる方はインターネットの力を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 少し甘く見過ぎなのではないでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　＼＿＿二＿＿ノ　＜ インターネットは人を集めて国民運動を起こすためには必須で最大のツールです。＞
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　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜ 私は国民的なムーブメントを起こすのに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜ インターネットの力が無くしては不可能だと考えています。　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　　　　　　しｗﾉ

え？っと・・・・

>>449は誰に話しかけてんの？

22時よりチャットします。
正常化スレや民和に興味のある方、政治に一言ある方の
参加をお待ちしてます。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

私もいますので、ご質問がある方も是非どうぞ。

ヤバス、間違えてトリップ出しちゃったので、党首のトリップは変更しますｗ

ちょっとテスト

saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/188

188 名前：投稿者による”削除”依頼[] 投稿日：2009/04/19(日) 23:44:29 HOST:p4001-ipad29gifu.gifu.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/453
削除理由・詳細・その他：
投稿ミスによってトリップを晒してしまいました。
至急削除をお願いします。

IPアドレス 221.189.229.1
ホスト名 p4001-ipad29gifu.gifu.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 岐阜県

おぉ、なんて手が早い・・・・
串刺してやるべきだったかｗ

こらぁ本格的に荒らしが粘着してるみたいやね。

粘着してるやつはたぶん、一人だけだと思うんだけどね。そいつはid切り替えとかもやってそうな気がする。

さっきのチャットも一気に人が出たから、複数窓でやってた感じですね。
削除依頼の誘導はIPを抜くためのワナだったのか・・・
ま、IPなんて常に垂れ流してるもんだからいいんだけどね。

ほら、田舎モンってバレたｗ

ワナも何も削除依頼したら？ってのは俺が言ったんだけど…。
しかも削除該当のスレが違うし。削除依頼したら？って言ったのは、議員板の方だよ。
あんなニュース速報みたいな立て方されて、トリップまで同じなら誤解招きまくりで信用落ちるから。

あ、議員版のスレは私が立てました。
内容は上の方にあった記事を修正して利用してみたのですが、よくなかったですか？
なかなかキャッチーで関心を引きそうな文面だったので応用してみましたが、軽薄な印象になってしまっていたとしたらそれは誠に申し訳ない。

削除依頼は>>461さんの発言でしたか、重ねてお詫び申し上げます。

今日はなんだか調子が悪いようです。
今日も、かｗ

へ？
あんた、宣伝するためなら何でも有りなんだな…。とりあえず退会するかな。
自分の組織の発展のために手段を選ばない人間には付いて行けないから。
どうせ証拠がないことを良いことにスレを乱立させたのもあんただろ？。
とりあえず、乱立スレの削除依頼はどっかのスレに代理で依頼しとくわ。

期待してたのに、党首がこんな自己中のカス野郎だったのは残念だな…。
乱立スレ以外にも４つも出張スレッド立ててるし、謙虚さや自制心って物がないんだろうね。
前に辞める人が登録を残しておくって言って辞めてたけど、俺もそうするわ。頑張ってな。さいなら。

>>463

議員板 【全員】2ch発！民意を国政につなげる活動【参加】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240029560/

これは私が立てましたが、会員募集用にちゃんと立てたつもりですが・・・
議員スレには当SNSのスレは立っていませんし、管理するつもりで立てています。

もちろん、こないだの乱立荒らしはは私ではないですよ。

うっさいわアホ。２ちゃん利用止めて、mixiにしようぜって言ったばっかなのに。肝心の党の中身ないのにスレ作りまくってからに。一生宣伝やってろや。

>>466
お役に立てず申し訳ありませんでした。
ご意見いただいたことは今後の活動に生かさせていただきますので、何卒ご容赦ください。
SNSへのご登録ありがとうございました。

今日のチャットも他党やスレの取り込みの話や自分の組織の拡大しかしないし、さすがに自己中にも程があるぞ。
あんたのやり方は汚い。はっきり言って恨みを買うタイプだわ。身元を公開しないように気を付けないと、結構身辺が危ない気がするぞ。

しかし、白々しいよな。自分で立てたスレから人がチャットを見に来ただけなのに、わざと驚いて分からないふりしてたとか。
こんな嫌らしい人間はネットでも久しぶりに見た気がするわ。やっぱ、政党を作ろうとするやつは基地外ばっかなのかね。

ん？
なんか勘違いしてね？
チャットに大量に来てたのは議員スレからの誘導じゃなくね？チャットの事は一言も書いてない。

チャットに議員スレのアド貼ったのはオレだぞ？チャットに来た人に民和の活動を知ってもらうためにな。
チャットにログ残ってるだろうから確認してみてくれ？

ま、協力に対するオレの見解もそういう解釈もできるかもしれんが、立場上やむを得んこともある。
殺しに来るのはなんとかカンベンしてください。

女子差別撤廃条約批准とか危険な法案に対して動いてる有志はいるのに、民和党首はいつまでも自分の組織の拡大ために、自己中な宣伝を繰り返すだけ。
政策は議論だけで決まらないけど、運営規則だけは党首が前置きや告知もなくどんどん決めて行く。
党内で相談もなく勝手に突発的に書き込みや宣伝をする。
こんな組織おかしいよ。全然民和じゃない。名前と組織運営が矛盾してる。

>>470
そうなん？じゃあどこから集まったんかな？あのチャットにはアクセス解析付いてないの？

でもまぁ、党首が他人の迷惑を考えない自己中な人だってのは良く分かったから、もうどうでもいいや。
携帯いじり過ぎて指痛くなって疲れた。眠いし。もう書き込みしません。さようなら。

SNS内でそのような発言をして頂けたらよかったかと思います。

現状では活動の拡大(会員の増大)が第一課題とsnsでも書いてありますし、ネットでの広報活動を行うことも明言しています。
内容については独断で行った部分もありますので非難は受けとめます。

携帯さんのおっしゃることもごもっともだと思いますので、今後はSNSで意見交換してみませんか?

携帯氏の言いたい事がよく分かる。二言目には｢SNSに登録しませんか？｣だ。

なんか宗教の勧誘みたいで見てて気持ち悪い。

そもそもメンバーの拡大が第一目標とはっきり明言しているが語るに落ちた！


志なき集まりに大儀があるのだろうか？

民和党のやろうとしているのはただの集票、集金、烏合の衆。

もはや社会正義は無いのでは無いか？

まぁ民和党もメッキが剥がれてきたかな。

他党やスレの取り込みを目指している所や独断専横な所は労働党に似ているな。
てか関口が何気無い顔して在籍している時点でこうなる事は予想できたが。

500人までは独裁するんだと明言してる
創価も勝手にアク禁したらしいしな
党首が勝手に色々と決めて独断でやる体制が吉とでるか凶とでるかは分からんが
独裁が嫌な人は指導体制が納得できるものに変わるまで様子見しといたほうがいい

うぜぇな。
自分らのための政治を目指そうって言ってる活動に前向きな発言ひとつできねぇ奴はとっとと出てけよ。

お前らのカスみたいな揚げ足とりのせいで、イメージ捏造されてんだろが。
参加者を募集しない市民活動ってなんよ？
規則もねぇ集団ってなんよ？

お前らはそんなんだから社会に適応できねぇんだよ。

>>378
慈円、乙
ww

>>478
だった

>>478

参加目的も無くただ人を集めるのが目的の組織に本当に今の政治を正しい方向に修正できると本当に思っているのか？

それにこういう意見を揚げ足取りにしかとれないのならお前の思考は高校生以下、いや、あっきーみたいにしっかりした考えを持つ高校生もいるから高校生に失礼だな。中学生以下か。


なんしにしても一言贈ろう。


滋円乙

ジーク、慈円

岐阜＝部落民

自演の使い方がじぇんじぇん違うぞw
自演じゃねぇ、フォローだ。

ちょっとまて。親戚が岐阜県人だから、その発言だけは許せない。過剰な誹謗中傷は本気で気分が悪いから止めてくれ。
つーか、２ちゃんはやっぱ駄目だ。２ちゃん自体の利用を止めて、空いた時間で良い会社に就職するために資格勉強でもするわ。

参加目的が理解できん奴はホントこのスレ踏む価値ねぇよ。
民和の基本じゃね？意見交換への参加が。

という俺もSNS登録してるだけだったが、これからは発言していこうと思う。

>>477
＞指導体制が納得できるものに変わるまで様子見しといたほうがいい

初期の方からヲチしてるが、私はまさにそれだ。
党首が2chでめげずに応答してる姿は是非見習いたいくらいだが、
SNSの弊害や匿名性について、もう少し踏み込んで考えてみてほしい。
オフやリアルでは匿名で活動ができない。だが、ネットならできる。
ネットにおける政治、その先の可能性をね。結局、最後は匿名投票なのだから。

>>478
＞参加者を募集しない市民活動ってなんよ？
＞規則もねぇ集団ってなんよ？

言い方に偏りはあれども、どちらかといえば私はそちらを目指す。

＞自分らのための政治を目指そうって言ってる活動に前向きな発言ひとつできねぇ奴はとっとと出てけよ。
＞お前らはそんなんだから社会に適応できねぇんだよ。

違うよ。こんなんだから社会を変えられる可能性があるんだよ。
あなたの言葉を否定的に捉えると、
「社会に適応」とは、誰か強者たちの「自分らのための政治」に屈服し適応する、ともいえる。
短絡的な利己対利己の争いなら、既存の政治でもうやってるからね。
ネットで新しい何かをやる意義が無い。

党首に関しては賛否両論あるだろう。まぁ個人的意見を言わして頂くともう少し具体性を持たせて欲しい点かな。

それよりも取り巻きの連中の対応が鼻につく。

仮にもメンバーであるならば否定的なコメントに対しても真摯に答えたらどうだ？
うぜぇだの何だのって子供か？
そういう態度が党に対してマイナスイメージに繋がっているのを自覚するべきだ。党首も前半は似た感じがあったが、現在の対応は非常に好感が持てる。

内部では独裁を明言して、外にあってはひたすら数の力をたのむ権力志向だな。
一生懸命なのはわかるが何か間違ってるぞ。

民和党首の自演？

党首の慈円がほとんどだろ。


4月18日の議員板とこのスレの党首のIDが違うのはなぜ？
板毎に違うの？
詳しい人教えてくり。

チャットは時々ヲチしていたが、人員募集の提案が多かった。
今更驚くこともないし、騒ぎだてることもない。

乱立スレは、雰囲気からして疑惑の人っぽい。
突発的に宣伝してるのは、党首以外の独断での可能性もある。

党首独裁も、２月の時点でSNSに書いてある。
５００人ルールも、内部運営でもだ。
途中まで引っ張ると。

私は読んでたからヲチにまわった。
内部にルールができた時が参加推奨とも提案している。

党首は粘着や急進派がうるさいので内部に組織をつくる・・・とも回答もしている。
党首主導で当たり前だろう。ルールがあるからな。気に入らないなら参加しな
ければいい。まともなルールだと思ったら、その時に参加すればいいだけのこと。

以上のことは、SNSや２ｃｈを見てればわかる。
だから、単発コテの書き込みは不自然なんだよ。


党首はガキの書き込みぐらい一蹴しろ。

日本政府は国際人権規約に違反してる？

社会権規約については
経済的 社会的 文化的権利
自由権規約については
奴隷的拘束の禁止 不当逮捕などの禁止
などがあります

日本国民はそれらの権利を国連人権規約に
訴えた方が身を守れるかも…

自演というのは自分で賛否両論を言って一人で盛り上げることでしょう。
私は叩きや煽りをわざわざ書くことはしません。
書くまでもなく書かれていますから・・・。

SNSやこのスレでの活動をしてみて感じるのは、書いた文章は読まれていないということ。
保険なんかに入るときに細かい文字が書いてある約款があっても誰も読んでないのと同じ。
>>492さんも言っていますが、人集めをする理由や、活動の方針はこのスレにもSNSにも全部書いてある。
ただし、読まれない実態を認識して活動しなければならないのは間違いないでしょう。

シンプルでわかりやすい方針を示さないと理解を得られにくいようです。
そういった意味で、議員スレを立てたわけなのですが、やはり盛り上がる様子もなく、私の認識不足を痛感しています。
数々のご指摘を受けていますが、宣伝のやり方を考え直さねばなりません。

今後とも民和の活動をよろしくお願いします。
みなさんのご意見を大切に活動の質を上げるよう努力します。

労働党が取り込みじゃなく団結の方向に舵を切った模様。
こういう連携が取れるようになったってことは
運営方針が完全に変わったみたいだ。
やっぱ地道にやってるとこは地道に伸びるな。
http://labour.jp/

お知らせ
ネット発三党、大同団結

ネット発の三党（労働党、日本自由党、日本平和党）が大同団結しました。

>>494
早く５００人会員集めて、政策を決めて、
vip党やチーム民や労働党や立憲や他のネット、リアル勢力と連携してくれ。
もう日本には残された時間がほとんど無いから。頑張って欲しい。
ネット政治活動団体のセットテンプレでよければ民和の宣伝もしてくるし。

というかいいかげん２ちゃん以外で宣伝しまくったほうがいいのでは
プロフでちょっと紹介とかそういうレベルじゃなく本格的に

>>497
アメブロかライブドアでブログ作るのが一番じゃね？
それで、政治関係のブログのトラバ貰ってランク上げる。
有名ブログにリンク貰えればかなり良質な参加者も増えそうだし。

そもそも「是非とも民和SNSに入りたい」と思わせる宣伝っていうのが難しい
ブログだって星の数程あるしネット政党も山ほどある
「無料で効果的で意味のある宣伝」
そんなことができたら誰も苦労しないよ
国籍法みたいに危機感煽るやり方でができるなら２ちゃんだけでも500人登録とかいけるかもしれないけどなかなか妙案が浮かばない
民和党首とか観察者とか教授は優秀だから何か考え付いてるんじゃないの？

有料広告でも効果を期待することは難しい。
もっとも効果的なのは、ニュースなどで取り上げられることでしょうが、ニュースで取り上げられるためには相当の知名度がないと難しいでしょう。

今の段階では次回衆院選に立候補を表明したところでも、泡沫候補としてマスコミに取り上げられることなく終わるかもしれませんし。
リアル友達を勧誘することを繰り返すことで、マスコミ関係者に繋がることを期待するのがいいかもしれません。
ココに来ている方々は、友人たちも政治に関心のある方がいる方もいらっしゃるかと思います。
身の回りの友達に紹介してみてはいかがでしょうか？

何だろうな。
行動しなきゃマスコミだって食いつかないことくらいわかりそうなもんだが。
泡沫政党がネットだけで何を言っても相手にされないだろ。
ネットが自分の味方だと勝手に思ってるのか。所詮道具なのにな。実態がなければ
いくら宣伝してもむなしいね。

ヲチャさんって何者なん？
いや、悪い意味じゃなくって、わりと客観的に見てるし、立場もアンチ一色でもない。
ま、思い込みで暴走するところもあるけど、情報が限られてるから仕方ないとも思う。
ウォッチはやめて、一緒にやりません？

>>501
党首の方針が変わらん限り行動なんかできないよ
嫌なら自分で別組織作れというのが民和党首の意見だし

↑情報弱者 [情弱]
自ら情報を得ようとせずクリックする能力すらない。ネットを活用することが難しく与えられた情報しか見えない人。

ネットでは書いていないことの方が重要である場合も多々ある
陰も陽も読み取れるようにならないとな
裏読み深読みも外せば自己責任
ネットを使うには資格がいる


「うそはうそであると見抜ける人でないと（ネットを使うのは）難しい」

党首は行動してるよ
ものすごく行動してる
すぐにマスコミが食いつくだろうね
それくらいの行動をとってる
具体的にどういう行動をとってるかっていうのは情弱にはわからないだろうけど
情強の俺らは全部知ってるぜ

当面は管理人の裁量で進めるのでいいと思う。
最初っから合議制にしてしまっては進行が遅すぎる。
スピードを期待するのでいいアイディアは即実践、失敗と判断したら即転換、
という感じでやって欲しい。

>>507
ご意見ありがとうございます。
スピードが大事というのは痛感しております。

ネットのリアルタイムさと手軽さを生かしていきたいですね。
先日のチャットでも、週一の定例チャットだけではなく、意見交換のためのチャットをどんどんやろうという意見もありましたので、リクエストお待ちしています。
いいアイディアが浮かびましたら、私も呼び出していただければいくらでも出没します。(日中以外でしたらOK)

活動のPR方法についての意見も頂いていますが、効果的な宣伝は難しいですね・・・
どんなに金をかけても、地道にPRしても、良いものでなければ世間に受け入れられないでしょうし。

民和の活動は、民和党から輩出された国会議員にリアルタイムに現場の声を届け、それを議員の意見に反映させることができる政党づくりを目指しています。
他の政党活動と大きく異なるのは、政策は執行部が決定してそれを党員の承認を得るという順序でなく、党員の意見交換から出された方針を執行部がまとめ、政策とするところにあります。
ですので、政策はその時の社会背景やクローズアップされている問題によって変動するものとなります。

こういった方針で活動を行っているため、現段階でアピールすべき具体的な政策を明示することができません。
それが活動のPRを難しくするひとつの要因になっていると思います。

しかし、政党として議員を国会に送ることができれば、平等な国民意見に基づく政党として、唯一無二の政党となることができるのです。

みなさんは、「なんでこんな政策が議会を通過してんの？」「国民の支持がないって言ってるのに、なんで与党なの？」
といった疑問は持ちませんか？
「民和党の政策の根拠は国民の意見である」と明言できる政党の実現を目指しています。

私が人集めにこだわる理由をわかっていただけるでしょうか？
意見交換する人があってこその民和党なのです。

何やってるんだか
これがゆとりが産んだ産物か

まずは金持ちになれば？
そこから考えろ

国であれ地方であれ議員は地域と密着してるんだから地域の声（票）を集めないと意味無いよ
どこでもいいから地域で一大勢力を築くことができるようになって初めて政治に影響力を持つことが出来る
だからネットでコソコソやってる段階じゃ応援もしないし参加もしないって人が多いんだろう
仮にネットで数百人集めることができても地域別だと数人とかじゃ影響力ゼロだしね

比例区で国会に議員を出さなければ意味が全くないでしょう。
民和党は一部の地域の市民だけではなく国民全体の受益を目指しています。
地域活動をしている類似団体は多数あり、それでは没個性になってしまいますよ。
なにより政治を正常化させるためには
国会で定数の過半数を確保しなければならないのですから。
私はインターネットを活用すれば、それは可能だと考えています。

社会とは何なのかがわかってないから、ネットで日本を変えるとか言えるんだろ。

選挙への投票は全員が匿名で行われます。
議員は投票者が決めるため、投票者の意思が
正しく政治に反映されれば必ず政治は正常化されますよね。
民和党は国民が政治に意思を反映する
その手伝いをするだけで、最初から政策がある訳ではありません。
インターネットを活用し、国民の手で総意を形成していくためには
最少母数として500人の参加が必要だという党首の考えには共感します。

韓国の前大統領にせよオバマにせよ既存の地域に根を張った組織がインターネットという道具を活用して国民運動を起こすことに成功した。
地域も社会であり地域を大事にするからこそ国政にも参画できる。
社民だって県議会市議会でそれなりの勢力を形成し得ているからこそなんとか国会に議席を持つことが出来ている。
地域を無視していきなり国政に出て議席をもった政党なんて存在しないし、インターネットのみの活動から数百人・数千人規模の組織を作るのも前例がない。

先駆者は常に狂人呼ばわりされるものだが狂人が全て先駆者であった訳ではない。
民和は2chでたびたび狂人扱いされているが、現実として伸び悩んでいる以上客観的に見てそれが不当な評価とは言えないだろう。
国民の声を無視云々という人々がいるが政治家も政党も一定の国民に支持されているからこそ存在しているのだ。
それを否定するとは、まさか国民の大多数の支持を得られない政党・政治家は存在してはならないとでも言うつもりだろうか。
結局の所、民和は狂人なのだ。少なくとも今の段階では…

地方行政についてはYMの高校生にお任せしたいと思います。
素晴らしい取り組みですし、民和党にも入っていただきたいのですが。

>>516
そういう依存姿勢のせいで>>405みたいに嫌われてるんだけど分かってる？
そもそもネットから社会に広がる国民運動やるってことは、YMみたいな地域に根ざした活動を民和党員それぞれがやっていくってことだろ？
時間がないとか金がないとか言うけど時間は1日たりとも作れないって訳じゃないし人の輪を広げれば分業化もどんどん進められる
金だってYMみたいな方式でやれば殆どいらない
民和党員が努力してる姿を見せてくれたら見直すよマジで
ちなみにネットで駄弁るだけの行為は努力でもなんでもないからそのつもりで

>>517
党首以外の発言に釣られてんじゃないわよ。安価するなら>>395でしょ。
あたし女だけど、努力する姿で評価してるようじゃインターネットで政治はできないと思う。
正攻法でいくなら>>510>>513の言う通りだし、インターネットを活用するんだったらよく考えたほうがいいよ。


政治（せいじ Politics）とは、
狭義には、国家・政府によって行われる統治に関するさまざまな活動などをさす。
広義には、それ以外の社会の意思決定に関わる活動や、それに伴う社会活動なども含まれる。
　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

インターネットで政治（笑）

>>518
ありがとうございます。
女性の意見は非常に貴重なので民和党に入っていただけませんか？

民和の活動は駄弁ることですよ
党首は駄弁るだけで500人集まると信じています
党員もみんな党首を信じ信仰しています
もし駄弁るだけで500人集めるということができなかったら民和は潰れるだけです
でもそんなことにはならないとみんな信じています
だから皆さんも民和党首を信じて入党して下さい
お願いします！！！！！

>>520
何でもかんでも勧誘するのは宗教みたい。そんなんで500人集めるとかキモい。
あんたが民和の代表面してるのがムカつく。党首公認ならｺﾃつけたら？
SNSにしろ人増やすにしろ、もっと考えなよ。民和もYMもさ。
来るもの拒まず去るもの追わず。民和に期待してたんだ。そういう男はモテるし人も集まる。しかもあたし男だし。>>505

民和の活動は、今の政局を一気に変える可能性はもっているが、いきなりそれを狙っているわけではない。

これまでの政治に対する国民の意識を変え、国政のイノベーションを起こすための一歩を踏み出そうという呼びかけをするところからはじめています。
固定観念を捨てよう。
時代に合った国民参加の方法を検討しましょう。

若者を中心に世間の人々が選挙に行かなかったり、政治に関心が少ない理由は何でしょう？
政治家は芸能人じゃない。あなたの選んだ代表者なんですよ？

政治活動とはこういうもんだ、という過去の話はひとまず置いといて、次の世代を担う人々にとっての望ましい政治のあり方について検証しよう！

>>523さんのいうとおり
皆さんも民和に入って政治について語り合いましょう

>>522
とにかく勧誘、折伏、それが民和であり民和党首の方針です
嫌ならずっとアンチでもやっていたらいかが？

>私が人集めにこだわる理由をわかっていただけるでしょうか？

人を集めるだけ集めてから政策決めてたら、分裂必至じゃん。
具体的な政策目標が何にも掲げられないんじゃ賛成も反対もしようがない。
あまりに漠然としすぎ。党首だけはそう思ってなさそうだけど。

>>525
政策決定の議論に参加する事に価値を見出せませんか?
政策は悲しい事ですがそれぞれの立場の妥協点を見出す事です。
勝手に決められるより意見を言って検討した上で決定される方がいいでしょう。
意見が分裂しても、それぞれの意見を尊重して検討する事が民主主義ではないですか？

>>525
ではあなたはどういった政策を勧めるべきだと思いますか?
賛同する政策とはどういうものですか？
それをSNSに書いて欲しいのです。

その案について皆で意見交換し、525さんが必要とする政策を実現できるように取り組むのが民和SNSの役割です。

>>525
彩魂さんでしょうか？
物事は否定したらそれで終わりですよ。
厚かましいとは思いますが、できれば建設的な意見をお待ちしています。

民和党首が求めているのはインターネットを使った直接民主制だと思います。
全国民が参加し、政策毎に大多数の国民が納得可能な政策が選ばれる。
これは理想の民主主義で、実現すれば日本だけではなく世界が変わりますよ。

>>529
実際どうやるんだ？
難しいってレベルじゃないと思うんだが

私は党首ではないので答えになるかは分かりませんが、
多くの方に民和党に加入していただければ実現は可能だと考えています。
そのための第一段階として500人を集めるという具体的な目標がある訳です。

国民全員参加の政治など悪夢だと思うよ。
適切な代表を選んで三権分立でないと恐怖政治となる。

最近民和に登録して名無しで２ちゃんにも書き込みしてたんですがガチで家に盗聴器仕掛けてあったんですけどorz死にたい
創価や総連にやればいいのに、、
エリートの親父がいきなり左遷されたのも俺のせいだったらどうしようと思って
もうマジで自殺しようかな、、

党首さんも調べてみてください

俺が自殺したらマーク解除してくらさい＾＾

創価や総連にやればいいのに
死ね

たまたま片付けしてたら変な小型の発信機が出てきたのよ
すげーちっこいの
マジありえん

もう2chに書き込みしない
さいなら

公安の人いたら書き汁
どーいうことだおい

そりゃ今時珍しい俺みたいな若い愛国者を
しかもまったく現実じゃ無力なガキを

こそこそ盗聴してるんだもんな、どんだけ暇な権力んだよ
マジで愛国心なんてもうわかねーよ

上の連レスは三色旗とかいう例の荒らしですね。病気なんでしょうか。

全部ガチですよ
でもうぷの仕方わからん

確実に電波が出てる　アーメン

ちなみにこれ家のパソコンから書き込んでないですよ。
革命なんて国がおかしくしなければ絶対に起きません。
今の日本は少し匂いがするだけです。
ただこれが１０年、２０年・・・と続けば・・・ですが。
これ見てる国の関係者いたらなんとか日本を立て直してくださいよ。
強力なファシストが現れる前に修正した方が絶対いいと思いますよ。
権力者というものはどこの国でも力なき者を侮っているのです。
日本人が本当に腑抜けばかりになったと思っていませんか？
民族の本質なんて変えられるものではないのです。

民主主義、自由主義を倒せるのは右翼左翼問わずファシストです。
ファシストを倒せるのは民主主義、自由主義なのですが。
まあ僕はおとなしくシコシコ勉強してますよ。
時代の流れがおかしなことにならなければ出番はないでしょうね。
色々と日本がまずいことになってるのは僕なんかよりよほどみなさんの方がおわかりでしょうからね。
ただいかなる巨大な権力者も時代の流れに逆らうことはできません。
もっとおかしくなる前になんとかしてくださいな。僕は生暖かく見守ってますから。
今のままでいいと思ってない日本人はあなたたちが思っている以上に沢山いるんですよ。
こんなタイトルのスレッドがこんなに伸びることが象徴しているでしょう。
民和を叩く人も沢山いましたがそもそも国の未来に関心がなければ覗いたりしませんしましてや書き込んだりはしません。

本当に日本がやばいことになったらわざわざネットで意見募らなくても愛国者は沢山現れますよ。
党首さんや他の方ともお知り合いになると思いますし、それが運命というものでしょう。
そうならなかったらそれもそれでまた運命ですね。
では皆様ごきげんよう。
皆様のご多幸をお祈りしております。

>>499
＞そもそも「是非とも民和SNSに入りたい」と思わせる宣伝っていうのが難しい
それは本当に難しい。
でもブログを書いて宣伝するのは悪くないと思う。

p

実は僕も544さんと同じく民和党に登録した後SNSとこのスレを見てはいたのですが不可解なことが身の回りで起きてましたので書き込みを控えてました。
おかしなことになってしまったのでおとなしく小市民をやろうかなあ・・・と
大学も東京にある大学はやめるつもりです。
国内の大学出たらドイツとフランスに逃亡することに決めました。
少し調子に乗りすぎましたがネットに数多くあるネット政党の中でマークされるということは意味はおわかりでしょう。
ただマークしてるのは国かどうかはわからないですねえ・・・権力持ってるのは国だけでｈじゃないですからね。
国家権力が弱者を踏みにじることがなければ個人がいくら騒いだって革命なんか起きないのですよ。
まだ改革で立て直せなくもないと思うので国家のみなさん頑張ってください。
国が破綻しなければ僕の出番なんてないのですから。

544さんお疲れ様です
しかし今は544さんの書き込みすら公安かのように思えます
何が起こったかかぜひ伺いたいところですが、、
さようなら、またどこかでお会いしましょう、運命の導くがままに

インターネットはやっぱり糞だといまさらのように後悔してます
僕も3年昔はルネサンス的万能イケメン少年だったんですがね、IQすごくありましたし
親父が文武両道エリートでは母が美人だから当然なんですがね
だからこれ以上父の渋面と母の涙は見たくありません

まあ僕もいそいそと自分の利益を守り、何より他人の不幸をよろこび、
足を引っ張り合いながらお上にへつらう百姓ジャップスになりますよ

少年白虎隊や二本松少年隊、先の大戦で殉死した英霊たちみたいな人は
結局損しかしないものですね
自分もそういう先人たちに憧れてたわけですがしょせん若気の至りですね

子供のころまわりの大人に
いい人多すぎたんで現実の人生が見えてませんでした
すいませんね

http://xdl.jp/lyrics/index.html
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/note/humanrevolution_summary.html
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/note/new_humanrevolution_summary.html

　YMです。もうほとんどこれなくなりますが、大切な報告を。
　サイトの方、一年だけメンバーの一人が事務処理(入退会＆お問い合わせへの対応)を代行してくれる
とのことでした。一年だけ、浪人したら後がないですね(笑)

　同級生のおやじが共産党の市議だったことが分かったり……、それっぽい登録者がいたので
すこし釘を刺してみたり。でも、そんなことも今日で終わりです。
　
　民和の方に読んでもらいたいサイトを三つ。
　08.06.06／民主主義という眩暈のするような現実の中で〜京都大学
　06.05.27／立命館大学経済学特殊講義・法政特殊講義〜無題
　は特に必見。彼は、.jpという学生政治インターンNGOの創立メンバーの一人です。

　創価については、研究する価値のある団体だと思います。少なくとも自分は。
　感情としては好きではないですけれど、ただ、コミニティー・オーガナイザーはアメリカでは
教会の仕事であり、創価もそういう側面でいろいろと活躍してきたのは一面の真理ではありますから。
　小説ですからウソもありますけれど(？)、まぁ、読む分には面白いです。信じませんけど。
　今日び、老若男女集まって地域と密着していろいろやる団体は彼らぐらいしかいないわけですし。
　だから、自分が目指しているのは、独裁者と個人崇拝と思考停止がないコミニティー・オーガナイザー
としてのYMなんですね。民和さんは人を集めることに集中されるそうで、それはそれでいいと思うのですが
目的のない人間の集団は危険な方向に向かうか、そもそも何も出来ないかのどちらかになることが
多いような気がします。

　道具は確かに変わります。写経から活字、電信から電話へと。
　でも、人の想いとか、魅力とか、かけがえのなさとか、情熱とか、そういったものは、いつどんな
時代でもきっと変わらないと自分は信じたいんです。ハックスリーの素晴らしき新世界のような
システム至上主義の世の中がいかに殺伐としていることか。

もう書き込むつもりなかったのですが>>547さんに書き込んでいただいたので。
非常に回りくどい方法ですが目に見えるやり方で痛い目にあったということです。
結果的にこんなことになってしまいましたがあなたのような偉大な年下が日本にいるということに驚きました。
昔の英雄は若いころひどいめにあってるのは知ってましたが・・・
バックのないガキが震え上がるには十分です。
ご両親をどうか大切になさってください。私は両親とは関係が破綻してますから尚更大切さがわかります。
仰るとおりまずは周りの人間を大切になさってください。あなたほどの頭脳があればどの世界でも成功するのではないかと思います。
あなたのことはネット上の出来事でしたが決して忘れることはないでしょう。
この書き込みに対するレスはどうかお控えください。第２ラウンドとかなったらお互い非常にまずいです。
ではさようなら。どうもありがとうございました。

>>550
ここの党首もそうだけどさ、多すぎるんだよ、言葉が。
何を言いたいのかさっぱり分からない。
「ああ、こいつは自分の言葉に酔ってるんだな」ということが分かるだけで。
自分の理解が十分でないから、言葉の量や引用でごまかすはめになる。

ブログで宣伝という案を頂きましたので早速作ってみました。
アメブロがやはり注目されやすいのでしょうか？

仮想政党 民和党 オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/minwato/

俺も盗聴されてるかも・・・

>>553
後はメルマガもいいかな。

>>554
そういうのを調べてくれるところがあるらしい。

創価が集団ストーカーしてきてる

もう飽きちゃったのかな？

ついに運動を潰したか
２ちゃんねるの大勝利だな

十時よりチャットします。
政党結成について話しませんか？
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

まだまだ活動中です。
ＳＮＳにも遊びに来てくださいね。

　　　　/ ￣ヾ)　　 　l 　　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 　□c□6 を国 l 　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　 　ヽ┴｀ﾉ　い民 l 　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　 /　ヽ　 じは.l　　　　　　　　/ ￣ヾ)　　　　う
　　　_/　　 l ヽ め皆 l　　　　　　　　□c□6　
　　　しl　　 i　ｉ る私 l　　　　　　　　ヽ┴｀ﾉ　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　|　　　　　　　　　
　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i |　モパ　　　　　　　　　　モパ
　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!|　グク　　　/ ￣ヾ)　　　グク
　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, |　モパ　 　□c□6　　　モパ
　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' |　グク　 __ ヽ┴｀ﾉ　　　グク
　　`,|∪ / "ii" ヽ∪|ﾉ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　　　't　←―→ ）/ｲ　　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　|　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）テ＝＝tニﾄ　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

終わったな

まぁ叩かれているうちが華だということだ

良くしようとした批判を無視し続けて我が道を進もうとした党首の幼稚な考えが引き起こした当然の結果


サヨナラ

アホ党首と逝かれ信者よ、余計なレスはつけるなよ。

>>562
消えるならわざわざ書き込みせずに消えろよ。

党首の自演マンセー！

ホントおめーら危機感のカケラもねーな。
煽りやら自演乙とか言ってるヒマがあったら将来の生活について想像してみろ。
まさかガンダムのような時代が来ると思ってるん？

一旦仕切り直したほうがいいね。これ以上は人も集まらないだろうし。
肝心の議論のほうも、固定メンバー２人だげが参加してる状態だし。
難しいことに挑戦してるんだから、失敗があるのは当然。よく頑張った。

売れない芸能人が名前を変えて再デビューするようなもの？
別に今のまま弾けきれない点を改善していけば済むことだと思うけど･･･

いや、2chは過疎ってるけど、活動は止まってないですよ。
活動の多角化を検討中です。

またご意見合ったら教えてください。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

多角化って宣伝のこと？

会員を増やすには宣伝が大事ですからね。

中身が無い、党首のウソも明るみに出て、まだ２ｃｈにしがみつくのかよ。
いいかげん消えろよ。ソネット＝関口＝党首
これ同一人物だぞ。

>>572
ちゃいます。
全然ちゃいます。

>>572
いい加減にしろカス野郎

お前こそカス野郎！

俺が・・・俺達がカス野郎だ！

岐阜の人は
｢ちゃいます｣
とか使うの？


キモーイ

大連率して小沢浸透作ればいいんじゃね？？

創価抹殺されたらいいじゃん？

生粋の2chネラーがSNS入ってくれれば弾みがつきそうなんだがな。
ニュー即＋のコテハンとか来てくれないかな。

すみません。本日のチャット欠席します。
今週はGW最終日にもチャットしませんか？

岐阜は平日

このスレは民和党の活動についての質問やご意見を聞かせて頂いております。
民和党では、活動のご意見や政策についての意見交換はSNSにおいて行うことを
ルールとしていますが、SNSへ入会する前に質問などございましたらお気軽に
書き込みしてください。

>>579さんのご意見にも同意見であります。
ネラーの強大な力を生かすために2chでの活動展開をしているわけですし。
当スレをご覧のヘビーネラーの方がいらっしゃいましたら、ガンガン意見交換
していきましょう。
ネット上でお互い納得するためには意見交換をするしかありませんから。

賛成。
有名コテを民和に集めよう。

クッ……！俺のケツ穴にも盗聴器が仕掛けられてやがる。
学会の追ってがもうここまで迫ってきているというのか……？

だがそれでもインターネッツの活用を信じたい。
労働党、立憲、民話……。フ、また名前を変えて仕切りなおせばすむこと。
今は会員500人によるKenkin-Meshiumaのため、駄弁り待つとしようか……。



↑このスレはこういうノリなの？ｗ

チッ…またアンチが沸きやがったか…
だが俺達は負けない！国民の明日が掛かっているんだ！

今日の22時よりチャットしませんか？
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

不覚にもすらすら読めたｗ

　実力テスト、終わったー、ので来てみた(笑

　いまから、自己採点です。

　てか、不覚にも読めた。

>>587
そのコピペ、ニュー速でちょっとしたコピペ祭りになってましたねｗ
つか、不覚にもすんなり読めたｗ

読んだ気になって、読めてないこともあるのかもしれませんねぇ。

>>589-590
席が隣同士になってしまった、あの気まずさを感じた瞬間である

ヲチスレでご指摘を受けたのですが、本スレでも説明をしておきたいと思います。

なぜ民和がSNSでの意見交換にこだわるのか、それは・・・

政策決定までの議論の透明性を確保するためです。
現在の政府においては、制度は「決定されたもの」として我々は知ることになります。
しかし、こう感じることはありませんか？「おいおい、誰が決めたんよ、こんなくだらねぇ制度」
そして、その制度の背景には利権が絡んでいる可能性や、税金の無駄遣いが多く含まれている場合があります。
議論過程の透明化(誰でも見える、ログとして誰が何を発言したのか残る)を図ることで、それらの問題をあらかじめ取り除くことができ、本当に必要な制度であると公に担保されるでしょう。

民和党では、現場の声や信頼できる客観的な統計データに基づいて現状を分析し、今ある生活の問題を検証した上で、それらを解決できる方法を検証することを推奨しています。
現場の声を聞くためにはより多くの参加者が必要になりますし、統計データの分析なども個人の力ではなかなか進みません。
ただし、この方法では1から問題を検証する必要がありますので、非常に効率的ではありません。
しかし、ネットワークの利便性を活用することで実践そのものは可能であると考えています。

議論過程の透明さを確保しつつ、活発な意見交換をネット上で行う方法については現在も模索中でありますが、
その方法のひとつとしてSNSを利用しています。

他にも良いアイディアがあったらぜひ聞かせてください。

ＳＮSが過疎っているのに、何逝ってやがるのか。

お前、党首に向いてないよ。

今日は定期チャットの日です。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
よろしくお願いします。

>>592
なんて…なんて先見性のある党首なんだ…
このお方さえ居れば…確実に天下がとれる！

みんな！
民和党に入ろう！
そして党首と共に日本を変えようじゃないか！

ネタ乙

タカオがのさばっているようじゃ、だめだな。

タカオ狩りが激しいなw

政党の話を再開したのはいい傾向だ。

理念や規則の議論は本当に熱心だな、毎度のことながら。
人がいなけりゃ規則もクソもない。どうしてもそれが理解できないらしい。
というより逃げてるだけか。面倒だもんな、人集めは。

>>599 >>600
多角的に意見交換を実施することで、幅広い対象者の参加を促す効果はあるかもしれません。
現にこれらの書き込みも両極にあるものですね。

「自分のお気に入りの政党になるといい」とお考えの方は、今のうちにSNSに参加して議論に参加するといいと思います。
また、人数をもっと集めてから政党の実現を考えた方が、より広い視野で議論できるとお考えの方も、SNSに参加して
そのご意見を訴えていかないと変わりませんよ。

当活動は参加者それぞれの思いによって活動していきますので、見ているだけでは今のリアル政党と同じです。
参加することに意義があります。
長い目で考えれば、活動立ち上げ間もない今のうちに参加することで、より自分の思いに近い政党の実現ができるかもしれません。

私はこの活動を途中で投げ出すつもりはありません。
みなさんも一緒に考えてみませんか？

↑
自惚れるのもいい加減にしろよな

ちなみにここ数ヶ月の活動実績を並べて見ろよ

>自惚れるのもいい加減にしろよな

このご指摘ですが、まったく自惚れてなどいませんよ。
どうしてあなたがそうお思いになったのか記載してください。
民和の活動はどなたでも参加していただくことができます。
発言機会は参加者全員が平等になるように配慮しています。
私が自惚れる要素は一切ございません。

活動実績についてはSNSをご覧ください。
閲覧はどなたでも行えます。

http://minwato.so-netsns.jp/

自惚れは確かに強い人間なんだとは感じる。
他の団体とは関わらないで独立独歩と取り込みでやろうとする所とか。
俺が作った政党は最高で他には一切ないなのに何で参加しないの？みたいな。
調べれば同じコンセプトの団体がリアルで３団体もあるのにね。
動きたい人間はとっくにそっちで活動なりやってるだろうし
先にその団体に選挙出られたら民和の価値は一気にゼロになるぞ。
ネットでも新しい政党を作って政権を取ろうスレや
立憲のが先だから民和は完全に後追いでしかないしね。
まあ、本来だったらコンセプトが全く同じで
ネットで活動してた立憲に民和党首が参加するのが筋だった気がするが。

議論過程を公開している団体は皆無。
幹部の思想のみで政策が決まる政党を選ぶんなら、既存の政党で充分。

規制規制で国民を管理しようとする政策は好かない。
国民を信じ、自己責任というのをもう一度見直して、国民の自立を促す政策を打ち出していけたらいいと思う。
最近の依存的な国民体質を見てると、マジメにやってるのがアホらしくなる。
DQNと真面目に働く社会人との待遇を平等にすべき？
生存権は認めても、社会の水準をソイツらに合わせられたらやってらんねぇよ。

>>605　いいぞもっとやれー

日本の現状を憂う前に、全然人が増えない自分のところを憂えましょう。
日本の政策を考える前に、一人でも人を増やすアイデアを考えましょう。

大きなことをぶち上げても、人からの信頼は得られません。
小さなこと、目の前のことを、こつこつとやり遂げましょう。

党首がスレで日本の現状を憂う
↓
見た人がレスする
↓
2chでグチっても意味ないことに気付く
↓
SNS登録して意見する


風が吹けば桶屋が儲かる的

毎週木曜日は22時より政党チャットやります。
参加者歓迎。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

>>603
>活動実績についてはSNSをご覧ください。

おいおい、どこに活動実績があるんだよ。
何もしてないじゃないか。
更に言えば、発言はソネットという輩と貴様だけじゃないか。

自惚れていると言われても仕方ないな。
ｗｗｗ

"自惚れる"の意味わかってる？
アスペは政治板には向かないよ。ヨソ行けヨソ。

名無しが言葉尻をとって、批判を反らそうとするのは、立憲と同じだな。

とりあえずいつごろ500人になると予想してるのか教えてほしい
5年10年の長期で考えてるんだったら今のやり方でもまぁ文句ないけどさ
今のやり方で半年で集まるとか1年で集まるとかそういう考えしてるようだったら党首はただのキチガイじゃん
党首はキチガイなのか常人なのかその辺を知りたいわけよ

現状では500人の会員獲得の達成は困難であると考えています。
数名ではありますが、現在の登録者による議論は始まっておりますので、その中で活動予定や政策を考えていく事になります。
そもそも500人ルールは活動の目安として私が設定しただけですので、状況に応じて方針は柔軟に変更するのがやむを得ないでしょう。

というか、あなたにキチガイ扱いされようがなんだろうが、何の意味もないでしょう。
そんな無駄な発言をしている余裕があるのなら、増税を阻止するためにできる事を考えてみないかい？

思うに「面倒くさいからまぁいいや」的な考えが蔓延しすぎじゃないかと思うんです。
労働者の生活を守るために、活動に参加してみませんか?
自分の都合のいいときにSNSで発言するだけですよ。
労働組合の活動に参加することに比べたら楽なもんでしょ。

数名？

貴様を合わせても二名だろうが

虚偽報告はいけませんなぁ

信用なくなりましたね

自演乙

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごいやっちゃった感を感じる。今までにない何かマズいやっちゃった感を。　＞
　　|　u（ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 視線・・・なんだろう刺さってる確実に、着実に、俺だけのほうに。.　　　　　　　　 ＞
　　|u 　●_●　 |　　 ＜ 言い逃れはやめよう、とにかくミスを認めてやろうじゃん。　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の閲覧者がいる。決して一人じゃない。　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 謝ろう。そして俺は立ち去ろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 指摘や修正は入るだろうけど、絶対に二度としません。　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

　民和が一つ成功する可能性があるとしたら、linkedin的な役割を担っていけるかどうかだと思います。
　自分は。

　派遣業者がピンはねしなくても良くなるように、彼らが使っているのと似たようなSNSのアプリケーションを
つくってみないかと、プログラマ板あたりで提起する。

　派遣社員、2ちゃん限らず多いみたいだし、これなら試作段階で、左がかったほとんどのマスコミ
が取り上げてくれる。産業と密接に関わっているから、政治転用もしやすい。

　どうでしょ？

http://www.linkedin.com/

YMさんレスありがとうございます。

「Linkedin」について初耳でしたので、調べてみました。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070307/264132/?ST=ittrend&P=1

なるほど、SNSをビジネスに特化したものですか。
巨大な社内グループウェアのような扱いなのでしょうか。
Facebookにとても似ていますね。

YMさんがおっしゃるのは、このSNSモデルを通じて、派遣社員の求人と求職をオンラインで行うような
システムの実現ということでしょうか。
既存のサービスでも似たものがありそうですが、日本では求人の場面でネットワークは活用されているんでしょうかね。
日本のビジネスシーンにマッチすればいけそうな感じはありますが、社員と会社の「雇用契約」という概念の薄い日本ではあまり広まらないかもしれません。

この機会に勉強してみます。
しかし、このLinkedin あっという間に登録数千万人ですか。
スゴイですよね。
日本語化の話は2007から出てますが、未だ実現せず・・・やはり日本のビジネスマンには向かないのでしょうか。
うーむ、政治参加に特化したSNS・・・ 敷居は高そうだ。

LinkedInの日本語版！？Bizzo
http://bizzo.jp/

評論家たちが集まると、
　芸術作品の造形、構造、意味が話題 にのぼる。

芸術家たちが集まると、
　どこで安いテレビン油が買えるかが話題になる。

　　　　　　　　　　　　Pablo Picasso.

党首、ウォッチスレに出向くくらいならここで話しましょう。
あとヲチスレ>>133の安っぽいアジは逆効果だと思います。

現在正常化スレの住人としては政党設立の場として民和党と一体となって
その活動をしてますけど
民和を伸ばそうと思ったら今の民和単体では魅力不足だと感じます。
参加者に具体的に何を提供するかが大事であり問題であるのですが
現在政治を語る、政治談義を覗く、他人の政治講釈で勉強するのどの点においても
人不足によるコミュニケーション不足でとても満足させられるレベルではありません。

参加者により一層のコミュニケーションを求めるにしても限界があるでしょう。
政党設立はそれ自体が目的となりうる建設的な行動でありまた魅力的コンテンツですが
これもやはり人で不足だといまいちパンチが足りずSNSの魅力としては
決定打にはなりきれないと思います。

そこでなんですが正常化スレの政治情報wikiに協力、またはそのコミュを作って
民和の魅力の一つにするのはどうでしょうか。
政治情報wikiとしても便利なコミュニティがあれば人集めにより具体的な行動を起こしやすいし
双方にメリットがある条件ではないかと思います。

問題は政治情報wikiが政治的団体に所属してるメンバーの編集を禁止してる点ですが
これは編集人と管理人あわせて二人しかいなく現状では発展が難しいことと
実際の政治団体に所属してるわけでないので民和に所属しながら編集も可能ことを考えれば
ルール改正、またはコミュニティ作成は現実的かと思います。
民和の編集者が仮想党員でなければさらに問題はないです。
一度管理人さんと話し合ってみませんか？

>>622

ご指摘はありがたく頂戴いたしますが、ただ1点ご注意を。
民和SNSはあくまで「生活の実態を引き出すための国民が参加しやすいコミュニケーションスペース」
というのが第一の設置目的です。
政党結成は、その中から有志で集まったメンバーによる活動の具現化としてのひとつの形としてイメージしております。
民和SNSでは、
>現在政治を語る、政治談義を覗く、他人の政治講釈で勉強する
だけが目的ではありません。日頃の生活のグチを日記に書いたっていいんです。
定期的にネットユーザーが集まる場所となり、そのユーザー同士の意見交換から、政治への思いを抽出するのが狙いです。

ま、私自身が軽口を叩くことで全体のイメージが損なわれるのも問題ですので、ユーザーの中から軽やかな口調で場を盛り上げてくれるような利用者が現れたらいいのですけどね。
ちなみに、友人にも登録して頂いていますが、「ヘタなことを書くと怒られそうで書き込みしにくい」という指摘を受けています。
なにはともあれ、ご指摘ありがとうございます。

政治情報wikiへの協力は、SNS内にコミュ形成という形でよいのでしょうか？
wikiそのものは公平な位置づけのようですので「政治情報wiki情報交換コミュ」というものを作るのは問題ないと思いますので、ぜひ協力させていただきます。
ただし、現状ではあまり活発な意見交換は期待できないかもしれません。

なお、民和SNS管理人である民和党首(私)は「仮想政党 民和党」の仮想党員です。
それでも差し障りが無いようでしたら相互の協力をよろしくお願いさせていただきたいと思います。

もう夢物語は聞き飽きたよ。
今、具体的に何をするんだよ？

>>626
議論です

議論するのに、わざわざ「民和SNS」を選ぶ必要性、メリットがまるで無い。
そんな簡単なことも理解できない人と、政治を語りあって何が嬉しいのか。

>>628
「ネットの利用は自己責任」というのを前提でご説明します。
我々が民和SNSを利用して活動することの意味は、2chやmixiでは、意見交換しても
匿名であったり、荒らしや煽り、騙りがいるため、書き込みの内容に責任も生じませんし信用もありません。
それらの環境でも意見交換はできますが、その次のステップとして個別に連絡を取ったり、「○○さんの発言や考え方に同意」という形で支持をしようとしてもできません。

私たちが求めているのは、意見交換をまとめて形にしていくことを望んでいる方です。
他にも方法はあると思いますが、私たちは独自のSNSで意見交換をすることを選択しています。

補足ですが、民和SNSでは政治を語り合うことを目的にしていません。
日頃の生活についての思いや希望を語り合うことで、望ましい生活について考えていこうとしています。
その思いを政策に反映させることを目的にしているのです。
気の合う者同士が集まって政治を語って立候補する方法もあるでしょうが、民和の活動はそれとは異なります。

民和の活動の中心は、国民の意見を政治に届けることを目指すところにあります。
「国民の意見」はSNSでの発言を基にする予定ですので、より多くの参加者を募っています。

ここは民和スレです。民和の活動に興味のない方は、他の活動の応援をすることを推奨します。

ゴチャゴチャ書きすぎてよくわからない書き込みになってしまいました。

民和の活動 → 民和SNS参加者の意見交換を基に政策を検討する活動

ですので、民和SNSに多くの参加者に登録して頂けるよう活動しています。

で、活動した結果、１人だけ集まりましたか

おつかれー



何かが間違っている事に気付けよな……

代表を始め民和は全員が匿名なんじゃないのか？
mixiは運営者が分かってるし実名の人もいるから
mixiで政治議論する方が遥かに国民の政治参加なると思うのは間違いかな。

民和党は運営者匿名、参加者匿名なのに政党結成が売りなんでしょ？
一般人から見たらこんな怪しいSNS、議論どころじゃないと思う。
実際、入った会員もたった１割しか発言してないし、５００人集めたところで
たった５０人の意見で国政を決める政策を打ち出すつもりなのかな。

５０人が作った政策なんて穴だらけだし
政策を決めた時点で他の主張をする参加者を遠ざける結果になる。
そういった矛盾を抱えていてそれが解決できてないから
民和党は全く先が見えないんだよね。
交流場にするなら交流場、政党にするなら政党にするで
しっかり参加者全員の意見を聞いた方がいいんじゃないかな？
政党作るって方針にしても民和党首とソネットだけで決めてるでしょ？
だからこんなに穴だらけで矛盾を抱えたsnsになったんだと思う。
それに気付かない様じゃいくら宣伝しても民和党の拡大はないと思うぞ。

これだけじゃただの批判になるから打破するための方法も提案しとくか。

その１
政党結成を辞め全ての団体と一般市民が議論を戦わせる場所にする。
一定のテーマを多数の参加者による議論によりより良い政策を導きだし
団体の政策吸い上げと一般市民の政治参加を促し
政治を正常化する。(ＹＭの国政版)

その２
コアメンバーは全員が身分を証し合い、政党を結成する。
無党派層にターゲットを絞りシンクタンクから吸い上げた政策を
順番に参加者全員の多数決で国民参加型の政策決定をして行く。
参加者の総意を重視するため政策決定には全体の２/３以上、最低〇〇票を必要とする。

なんで党内でこういう意見が出ないのかが理解不能なんだがね。
本当はこの話は一番最初にしてなくちゃいけない話なんだが。
まあ、その１かその２のどちらかの方針になれば参加する。

>>629
>ここは民和スレです。民和の活動に興味のない方は、他の活動の応援をすることを推奨します。

こういうこと書くこと自体、国民の政治参加を本当に望んでいるのか疑問符が付くね。
興味がない人間にも参加して貰わないと政治なんか何も変わらないぞ。

書き込みを見る限りはかなり混乱している様子だが一回整理してみないか？
その１とその２を叩き台にして党内で今後の
民和党の在り方について良く話し合ってみて欲しいね。

全てを国民投票で決められれば政党も民和も議論も必要無くなるんだけどな

>>632-633
ご意見ありがとうございます。

ご指摘はごもっともだと思います。私なりに民和の活動には意味を見出していますので、不十分ながら解説させて頂きます。

その１
現在の過疎っぷりからも予想できますが、議論を戦わせる場所とするには参加者を募る時点で相当の労力を費やすと思います。
あなたがおっしゃる「団体の政策吸い上げと一般市民の政治参加」、それはすなわち政府案と国民案のイイトコ取りをしようという案だと思いますが、民和の活動はすなわちソレにあたります。
ただ、議論の言いっぱなしで終わってしまってはもったいないので、その意見交換を母体とする政党を結成しようというのが民和の目的です。
政党名まですでに決定しているため、新規参加が募りにくい状況だと考えていますが（公平な団体でない印象を与える）、今後の方針を明確化するためにあえて「党」という名称を用いています。

その２
身分を証するのは当然として今後行われます。
コミュニティを通じて関係作りが行われることで、コアメンバー間の関係も深まると考えています。
なお、当SNSでは、意見交換は匿名性を保ち、政党結成に向けての活動は身分を明かした上で行うことと規定しています。
政策案についても、シンクタンクから吸い上げるかどうかは参加者の意思によって行われますので、参加者からそういった提案が行われることを期待しています。
政策決定についても、コミュイティを利用して投票を行う規定にしています。
ただ、私はもう少し人が集まることが最重要課題であると考えているため、政策案についてはまだ提示する段階でないと考えています。

なお、>>634 についてですが、民和は国民の意見を尊重するのはもちろんですが、民和SNSにて発言を行うことが大前提となっています。
私は、本活動を通じて日本を変えようとする意思のある方を重視しています。
もちろん、本活動を通じて国民全てを救えるわけがありませんし、異論のある方も多くいることは承知しています。
実現性のある活動とするためには、志を同じくするものが集まるしかないでしょう。
また、本活動が最善であるとも考えていません。 手っ取り早いのは、立候補して、政策決定のSNSを設置するというマニフェストを打ち出すことでしょうから。

ただ、私なりに考えて、日頃仕事もあって忙しく「政治に意見はあっても行動ができない」という方にとっても参加しやすい形態をとっています。
意見を聞いてくれる政党になるのなら応援したい、という方の参加をお待ちしています。
同意できなければ、参加しなくていいでしょう。それは国民の自由ですから。
傍観者のために配慮できるほど本活動は余裕を持って行っていないのが現状ですのでご了承ください。

つまり、あなたのように冷静で客観的な観察ができ、熱意もある方にも積極的に参加して頂きたいのです。
その１、その２の案については、私も同様の意見を持っています。
そういった書き込みを2chでなく、SNS内で書いて頂けるような環境になることを課題としています。

>>635
個人的にですが、私の目標はそこにあります。

議会は国民の代表ですが、現在のネットワークの発達や、個人認証の方法によっては、
国民投票による政策決定が議会を通さずに実施できる時代がすぐそこまで来ていると考えています。
低コストな国政のためには、ネットを活用した国民の意思確認というのは最善の方法ではないでしょうか？

将来、民和党が与党となり、多数の議席を獲得することになれば、それは実現するでしょう。
国民同士であるべき政策を語り合い、お互いの立場から妥協点を見出していく作業を国民自身が行うのが、私の夢です。

補足

私は、民和党を一人で引っ張るつもりは毛頭ありません。
毛根もありませんが。

「多数の国民の意思によって形作られた団体から派生した政党」
であることが、民和党の存在意義であると考えています。
どんな理想的な政策であろうと、それが多数の国民に支持されているという客観的な事実が必要であると考えています。
多数の国民に支持されている、ということが証明できるよう、誰でも参加できるSNSという形態をとっています。

現在の選挙制度も、投票で行われているので、政策は国民の支持を得ているはずだ、というご意見もあるかと思いますが、
私は、現在の選挙制度は、利権による投票の誘導や、慣例や知名度による「なんとなく○○党」というような票が多くあり、
実際の政治に国民の意思が反映されているのか？というところに疑問をもってこの活動を始めました。
政治家に「税金の無駄をなくせ」「不正をするな」と言ってもそれは自分たちが選んだ代表なのだから自分たちの責任です。

民和党では、政策の決定は国民による意見交換を基にすることを前提にしていますし、不正などが生じない情報公開システムを提案しています。

ただし、私の認識としては、これまでの政治のほうが自分にとって有利である方もいらっしゃると思いますし、なんだかんだでバランスの取れた政治になっていることも
事実ではあると思っています。
本当にクリーンな政治が、果たしてどこまで国民に必要とされているのか、という問題もはらんだ上での活動であることも申し沿えておきます。

緊急ニュース
元行政改革大臣の渡部議員が国民運動やるってさ。
これで民和の存在意義は無くなっちゃったな。
悲しいけど嬉しいニュースでもある。
ということで皆さん、そちらへ移りましょう。

陰毛は自由の天使
どこにでも飛んで行って
あなたをちょっぴり驚かせるの

例えば、国民の意見を政治に伝えようとする活動をする場合、どの問題が優先順位が高いでしょうか。

今話題のテーマですと、
・消費税増税反対運動
・景気回復運動
・年金問題改善運動
・少子化、虐待問題改善運動
・裁判員制度見直し運動
・世襲議員反対運動
・天下り問題
・自衛隊海外派遣反対運動
・外国人参政権反対運動
・少年法に関すること
・介護、高齢者問題対策
・救急たらい回しなど医療問題対策
・地球環境問題
・マスコミの報道に関する問題
などなど

ざっと思いつくところを上げてみましたが、こういった身近な問題について、国民が考える"あるべき制度"について検証していくことが必要だと思います。
国民感情と政府案の剥離がどの程度あるのでしょうか。

私もそれぞれ賛成反対の立場で思うところもありますが、ひとつテーマを決めてココで話し合ってみませんか。
もっと身近な問題の方が意見交換はしやすいかもしれませんが・・・
(例 少子化対策のために結婚助成金の支給制度を実現する など)

みなさんのご意見をお聞かせください。

ここでは議論しないんじゃなかったのか。
もし2chで話し合ってみる、と民和SNSで採択されたなら、その流れを説明すべき。
ただ手の平を裏返しただけなら、ごめんなさいしなさい。

ごめんなさいｗ

しかも、これは私の独断でやってるPR活動の一環です。
このスレに来ている方たちがどういったテーマに関心があるのか知りたかったのです。
関心が高いテーマについて、SNSでも取り上げつつ意見交換が充実できたらいいと思いますので。

というわけですので、お気軽にご意見ください。

もっとダイレクトに「民和の嫌いなところ」「参加する気にならない理由」
を聞いてみたら？大事なことだと思うよ。

一番興味があるのは税金の使い方だな

>>646
税金の無駄を無くすテーマですね。
私もそれは最重視しています。

では何のために税金の無駄を無くすかといえば、それは国民の税負担を軽減するためでしょう。
いくら無駄を省いても、その効果が還元されなければやる意味がありません。

国民の税負担を軽減するための方法の一つとして、「税の使い道が妥当なのか」を検証する。
他にも税負担を軽減する方法はあると思いますので、いろいろ考えていきたいと思います。

>>642　もっとニッチなテーマを扱わないとダメだろ、児ポ法関連とか。
背伸びして大政党の真似をしたって太刀打ちできるはずもない。
専門家もいないだろうに税制論議とか景気対策とかやれるの？無理だろ？
素人丸出しで「税金のムダを無くそー！」とか言っても鼻で笑われてお終い。

>>468
税金の無駄をなくすことは確かに巨大なテーマですが、巨大な問題だからこそ優先順位も高く我々の生活に直結している部分も多いと考えられます。
ちなみに、民和の提案としては、税金の無駄を無くすための最終目標として、
「国家会計 完全公開制度」
の実現を提唱しています。

本案の特徴は、現在電算化されている各省庁、行政機関の会計システムをオンラインで集約することで、
収入、支出をリアルタイムで公開するものです。
本制度の実現により、どれだけの税金がなんの目的でどこに支払われたのかが公開されることで、不正な支出ができない仕組みになります。
政府機関の出納情報の集約により低コストで効率的な税収の管理や、不正の監視が行われることが期待できます。

今日のニュースで「幸○の○学」が政党結成したというニュースを見ました。
団結力の差と資本力の差で我々の活動はなかなか進みません・・・

他人にはもう任せておけないでしょう。
我々一般国民が団結して取り組めば、必ずや日本を変える力となることを信じています。

信じる者は救われるか
勝手に妄想してろ

つーかセカンドライフでやれよ？
岐阜クン

岐阜クンって社会人だっけ？
暇な社会人なんだろうな。

当たってるでしょ？
政治を変えるより職を変えた方がいいよ。

普通の社会人ですが・・・

>>650-651の書き込みの意図が知りたい。
私の書き込みも妄想と言われても仕方ないですが、どんな活動も最初は妄想でしょ。
布団の中で見る夢よりは、及ばずながら現実化に向けて意思を発信しているだけまだマシかと。

>>650-651は自分が今後の人生を生きる上で、より税負担を軽減しながら、政府を信頼して生活したいとは思いませんか？
今の政府のやり方で満足できるんでしょうか？
あなたがどの世代を生きる人かは存じませんが、私は30代で将来を考えるにあたり、自分が社会に利用されている感覚を持ったまま終わるのではないかと感じています。
次世代を担うべき我々の世代を支える政策が皆無ではないでしょうか？
同年代でサラリーマンという立場だったら共感していただけるのではないかと思いますが、自分の子の世代や、将来の生活がどうなっているでしょう。

今後、税金を納めることができる人口が減少するということはそれにあわせて受けられる行政サービスも低下するということです。
自らの貯蓄で補おうとしても、長引くであろう不況の波や、努力が報われない現在の社会風潮でまったく将来に安心できません。

このままいけば、行政主導による相互扶助の概念は崩壊するでしょう。
正直、弱肉強食の北斗の拳のような世界になっても私は一向にかまいませんが、近年の行き過ぎた平等主義による"ゆとり"の弊害は見逃せません。

話が逸れてしまいましたが、誰のためだかわからない政策に無駄な税金を使うよりも、国民の意思に沿った効果的な政策が実施できる体制になることを私は望みます。
現在の"事なかれ主義"政府は、少数の弱者団体などの言いなりになっていますが、"民意に基づく"という後ろ盾があれば、教鞭な政策も可能になるでしょう。

福祉や高齢者も大切ですが、一番大切なのは 青・壮年の世代の活力であると私は考えています。
その年代の活力が増すことが、国民全体の活力になると考えています。

>>652
国民全体の活力になると言ってる前に、自分のSNSをどうにかしろよｗ
登録者増えたか？

ｳｹﾀ

>>652
お前の言う「議論」て、ただそうやって個人的な思い込みを並べることなの？
どこにも客観的論理的な主張がないだろ。「議論」の意味わかってる？

議論じゃなくて感情に訴えたいだけなら更にムダ。
正体不明の人間に、誰も共感できるわけないから。

>どんな理想的な政策であろうと、それが多数の国民に支持されているという
>客観的な事実が必要であると考えています。
>現在の"事なかれ主義"政府は、少数の弱者団体などの言いなりになっています

一番人が少ないのは「民和党」だと思います。

民和が２ｃｈで支持されない理由は単純明快だ。
・主催者、構成員が不明
・実績もなにもないのに、既存の党を吸収しようと画策するえげつない党首（証拠アリ）
・強引なスレ乱立宣伝の関口もどき
・新聞記事のパクリの宣伝
・構成員の宗教的な勧誘行為
・正常化スレの関口もどき
・Ｗｉｋｉを勝手にとりこもうとして顰蹙を買う

やってることが全然民主主義的じゃない。
ゴロツキと変わらない。立憲イジメのあの党と同じ。
どうやって俺たちがＳＮＳに入れるんだよ。どこをどう共感しろというんだ？

　久しぶりです。受験勉強しているので、こんな場所に来るべきではないんですが。

「組織は、まず主催者の顔出し・名前だし・設立趣意書。あと、急拡大だけはしようと
しないこと。」(@知り合いの国会議員の先生)

「一芸入試でも受けてみたら？」(@学校の＆予備校の先生)

　てことで、マニフェスト大賞という民間の賞に出すために、趣意書を書きました。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/279.html
　今日皆様へお願いは、提出までしばらく時間があるので見ていただき、添削なんぞしていただければ、
存外の喜びであります。

　この問題を考える上で参考になったのは、岩波書店(2chだとうわぁと思う人
いるかもしれないですが、いいのも出してます)の「世界」1973/7掲載の
「市民参加と法学的思考」です。成田頼明の「行政法講義」を引き合いにだして、
政治が機能せず、官僚機構にまる投げになっている危険性を突き、その実態が
そもそも行政法学と銘打っていながらも憲法の精神に違反していることを
論理的に述べられています。

　私たちがこの時代から一つ獲得した視点というのは、もはや官僚よりも現場で働く
市民の方が大局的ではないものの個別・専門的には高度な専門知識を得ることができる
ようになったという点です。こうした、庶民の時代(@池田大作)のマンパワーを、○○のような
怪しげな宗教団体ではなくて、どうやって市民主導のエンパワーメント運動へと結びつけるかが
民和にせよ、YMにせよ、求められている課題だと思います。

　組織の拡大はなかなか難しいです。ずいぶん前に、人間革命を読みましたが(私は創価ではないですが、
組織論の参考に……)彼らも、あんなに大きな団体ですが、最初から拡大ありきだったのではなくて、
まず教学を中心に、組織の中枢となる歯車を徹底的に鍛えるところからはじめたようです。
　
　急な拡大を成長と見誤ってはなりません。YMも十人足らずの団体ですが、公認会計士や会社の経営者、
早稲田の学生などなかなか面白い人たちに興味を持っていただいています。長い時間がかかっても、かならず良いサイトになるはずだと自負しています。
私は一線からしばらく外れますがみなさんも合わせて、よりよいエンパワーメント運動を組織できればなと願っているところです。

民和は悪くは無いと思いますけど他団体と連携できないのはやっぱりきついですね。
そこさえなくして公共的な政治SNSとして特化すれば拡大できると思います。
連携＝拡大となるので。
正常化スレから来てる方、スレに戻ってSNSについて再考しませんか？

YMさんこんにちは。

リンク見ました。
非常に民和の意向に近い内容でしたので、共感できる部分が多くありました。
ぜひ、これからの時代を担う世代のYMさんにはがんばっていただきたいと思います。


民和の活動は、「民和党」 と名乗るのを辞めて、「国民による国民のための政策作りを考えるサイト」とかにした方が参加しやすいかもしれませんね。
人間の心理として、既存の集団に入る場合はかなりの知名度を有する団体か、紹介による参加しか難しいでしょうから。
公共性をもっとアピールして、「国民自身による政策立案と政治の管理」を意識付ける目的に徹した方がいいかもしれません。

>>657 の批判などを見ていると、運営サイドに対する批判ばかりですので、取り組み自体は悪くないと考えられます。
なんならSNSも作り直しますがどうでしょう。

民和党主が個人的にみなさんと交流を深めるため「お悩み相談室」を民和SNS内に設置しました。
お気軽にご利用ください。

民和党首のお悩み相談室
http://minwato.so-netsns.jp/pc/community/topic/97/

>>661
…本気で言葉を失った。正気か？
どこの誰ともわからない人間に悩みを打ち明ける奴がいる、とでも？
周りがちゃんと止めてやれ。これじゃ政党じゃなくて、ただのカルトだ。

誰が誰の悩みを聞くのでちゅか？

人生誰しも「悩み」は持っているものです。何でも相談してみませんか？

回答者は、年齢不詳、経歴不明、自分については何一つ明らかにしないけど、
他人にはプライベートな悩みまで暴露させようとする「民和党首」先生です。

【利用上の注意】
・党首の正体を気にしてはいけません。貴方はただ彼を信じればよいのです。
・できるだけ党首の意向に沿った質問を心がけましょう。ＫＹは厳禁です。
・党首の回答に反論してはいけません。荒らし認定されて終了です。
・客観的、論理的な回答を求めてはいけません。党首の直感が全てです。

664 665

地道なアンチ活動乙
何が君をそこまでかきたてるのでしょう。
金もらってやってるんなら、その仕事紹介してくれw

どうしても民和党首に身分を証させたいらしいな。
第一、匿名の何が悪いのか分からん。

匿名投票なのにね

上から目線はヨクナイ

アンチする価値すらねーだろここ

もっと民和党を盛り上げましょう！
活動者が党首一人だけになりつつあるSNSに新たなる息吹を！

晒しアゲ

ネット政党 民和党では、不透明な消費税の実態を解明し、理不尽な増税には断固反対しています。

消費者は、多額の消費税が「免税事業者」の懐に入っている実態を知り、一方的な増税を受け入れる前にできる事を考えましょう。

■仮想政党 民和党SNS
http://minwato.so-netsns.jp/

消費者は、多額の消費税が「免税事業者」の懐に入っている実態を知り、
一方的な増税を受け入れる前にできる事を考えましょう。

ただし党首の正体については考えてはいけません。

追記

党首にオフ会を提案してはいけません。

>>675
オフ会の提案をしていただいても一向にかまいません。


提案の際には、SNS内のこちらのコミュをご利用くださいませ。
http://minwato.so-netsns.jp/pc/community_list/category/7/

シンプルに考えろ、話は単純だ。

　　動　く　の　か　、　動　か　な　い　の　か

動かないならＳＮＳで一生演説してろ

ぶっちゃけ、本当に政党立上げを目標に動き始めたら、
民和の存在意義が無くなるような気がする。（500人！も理解できないが。）

議席とって〜とか、クーデター！うおお！とか、
"動く"のパターンはそれ以外に、何かないのかな。

>>632-639
ネットだからこそできる政治的活動をさ。　※ただし、SNSを除く。 by ヲチャ一同

オフ会を提案しても却下してるじゃん。

嘘つくな

ホント、自覚のないアスペはかなわんな。
文章の行間と空気が読めないと2chでのコミュニケーションは無理だって。
>>679お前の事だよ。

>>680
キミはバカニートだな
私の発言は行間を読んでね、という人間がリーダー務まると思うか？
ﾌﾟｯﾌﾟｰ



党首クンよぉ
バレバレだよ

ん？
>>680は私が書いたレスではないですよ。
こうやって発言の発信元がはっきりせずに誤解の元になるのがかないませんな。

５００人集めることを目指したけど、集まったのは５人に満たず。
どうしてこうなったのか。何がいけなかったのか、何が足りなかったのか。
そこのところを党員どうしでしっかり確認していかなければ未来はない。
でも、どうもその痕跡が見当たらないんだよな。このままジリ貧でいいの？

要は民和党は命数を使い果たしたのです
次なる生命の息吹に期待しましょう

民和SNSでは地道に議論なども行っています。

みなさんも意見交換に参加しませんか？


mixi型SNS
「仮想政党 民和党 SNS」
http://minwato.so-netsns.jp/

上げさせていただきます。

誰か一人でもいいから参加してあげて、お願い。
このままじゃ、党首があんまりにかわいそう。

党員はもっと党首に協力してやれよ
無関係みたいな面するのは卑怯だろ

皆さんの参加をお待ちしています。
気楽に登録していただいて構いませんよ。

SNSで交流を深めながら、日本をより良くしましょう。

金をかけずに活動するのも限界かもしれんな。
街を幸福実□党の街宣車が走ってるのをみると、やるせない。

まっすぐなことをやろうとしているのに理解も協力も得られないのは残念極まりない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244992894/
ここからきますた

ウラー！

軍事板のスレを見てみましたが、党首を名乗る書き込みがありますね。
トリはないですが。
荒らしの再燃でしょうか？

もし良かれと思ってやっているのなら、宣伝はありがたいですが、他人を名乗るのはやめましょう。

118 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/06/25(木) 21:52:11.60 ID:cWNqEVQo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 で、それら放任主義のコミュが荒れたときにたどるコースが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　また面白いように似通ってるんですよ　……笑い事じゃないけど……


(1)問題のある参加者のせいで、とりあえず荒れる
　　　　↓
(2)一部の参加者が不満の声をあげ、さらに荒れる
　　　　↓
(3)まったく手を打たない管理者に対し、リコール運動が起きたり、批難の声があがる
　　　　↓
(4)ようやく重い腰を上げた管理者が問題のある参加者をキック
　　　　↓
(5)二度とこのような事が起きないよう、管理者が何らかのルールを掲示する
　　　　↓
(6)そのルールについて、またモメる

>>690 まっすぐなことをやろうとしているのに理解も協力も得られないのは残念極まりない

「他人はわかってくれない」「理解してもらえない」
この手のセリフが出るときは、大抵自分のほうが間違っていると思ったほうがいいです。

大人はわかってくれない

集計乙です




　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com
　　|　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )　
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

そうですね、活動の問題点を整理してみたいと思います。

�@ 党首の素性が不明であやしくて応援する気になれない。
→ 当活動の方針として、党首は党員の投票で決定します。
活動の発展とともにその問題はクリアーできますので、しばらく私の情報の公開はご容赦願いたい。
もちろん怪しい団体への勧誘などは一切行わないし、私の意見を押し付けるつもりもない。
公平・公正をモットーに現党首を名乗っていますのでご安心ください。

�A 活動の先が見えなくて、何をやっても無駄な気がする。
→ 当活動は、ネットの力を最大限に利用して、日本で最も簡単に参加、意見ができる政党の実現を目指しています。
前代未聞の活動ですので、「可能性」に賭けた試行錯誤の活動です。
いきなり正解を導くのは難しいと思いますが、みなさんの知恵をお借りしながら、効率よく活動していきたいと思っています。
「党員」が平等に意見を発信できる政党は日本にはありません。
利権やコネ社会を打開する第一歩となることを目標としています。

�B つまり何がしたいの？
→ 当活動のスタートラインは、国会に議席を獲得することから始まります。
議席を獲得するためには、選挙で票を得なければなりません。
しかしながら、現状では立候補できるほどの財力はありません。
当選の見込みが立てば、借金してでも候補者を出すつもりですが、そのためには支援者の数の把握が必要になりますので、SNSへの登録をお願いしています。
当政党の特徴は、リアルタイムで政策を議論できるところにあります。
通常は投票したらあとは議員・政党任せになるのが現在の政治ですが、民和党は常に意見することができます。

なお、応援者を募るにあたり、党の方針は決定する必要があると思います。
民和党は、党員の意見交換で政策を決定するのが本来ですので、私の一存では決定できないのですが、
現党首である私の思いとしては・・・

�@ あらゆる生活層の税負担を軽減する。
�A 青壮年層、サラリーマンの生活を最優先した政策を展開する。
�B 規制・管理社会を脱却し、自己責任を重視する。

>>当活動のスタートラインは、国会に議席を獲得することから始まります

ずいぶんと遠いスタートラインだな

>>699
なにしろ活動費がありませんので、議員輩出による政党助成金を当てにするしかありません。
そのためには、国政選挙での2%以上の得票と議席1以上の獲得が最低条件です。
ちなみに、前回の参院選の比例区では、ざっと100万票がそのラインです。
果てしない戦いですが、そこまではネットの力と国民の情熱と、最低限のコストでやるしかありません。

結局、他力本願かよ

まぁ今までのレス見てればわかるが

宝くじで三億円が当たったら好きなモノを買おうと妄想する奴と同じレベル

お前には無理だよ。

いってる事がほとんど公明党だね
いずれは共闘するの？

共闘とか言うレベルじゃないだろ

こんな事を質問するから、馬鹿は勘違いするんだよ

>>702
>お前には無理だよ。

じゃー誰がやるんだよ？

民和党首みたいなのが、日本に常時1億人弱いればいいんだよ

>>706
そんな事を言うと、また勘違いするって。

知事！
この日本の未来をあなたに任せますっ！
http://nagamochi.info/src/up19082.jpg
http://nagamochi.info/src/up19083.jpg

>>700
５００人が無理だったのに、今度は１００万人を目指すの？
いい加減に足もとを見なよ。党員もあきれてみんな逃げちゃっただろ

100万人以上を目標にしないと、そもそもこの活動自体が無意味なのですが？
目標を設定するのと、今できることをするのとは別の問題です。

私が最優先課題としているのは、民和党の趣旨に賛同し、100万票を得るために今できることを共に考え、協力し合える仲間を集めることです。
目標達成のためには過程が必要なのですから、そのあたりをイメージしながら考えていきましょう。

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>>711
グロ注意

貼った奴がこうなることを望む

>>712
さりげなく酷いことを言うなぁ党首さんよ

ほす

すっかり過疎ってしまっていますが、気にせずスレを保守していきたいと思います。

さて、近々衆院選があるわけですが、みなさんはどの党に入れますか？

無党派の方が多いかと思いますが、改革を求めて民主というのも正直どうかと思います。
何もかも変えればいいというものでもない。
民主の主張は、「国民のための改革」というより、「反自民」色が強いと感じざるを得ません。
根拠に基づく「改善」を行う政党であるなら、ドコでもいいわけですが。


そういえば、友人から「公明」に入れてくれと言われました。
公明だからどうの、ということはないのですが、一般人までもが選挙を意識して草の根活動を行う体制に驚きますね。

人として、白票の1択

()

白票ですか？

白票も投票拒否も実はなんの主張にもならないんですよね。
無効票として処理されて終わり・・・

「民和党」って書いて出せば、開票スタッフへの宣伝になるかもしれませんね。

投票する政党が見つからない方は、民和党と書いてみましょう。

ネタで言ってるのか天然なのか知らないが
公明に入れてくれと声を掛ける＝学会員による学会活動の一部だからｗ
一票入れたらターゲットリストに登録されて学会員からの猛烈な勧誘が始まるぞｗ
天然だとしたら世間知らずにも程があるが

>>719
んなこたわかってるが、草の根学会員までもが勧誘活動を自主的に行うという、その洗脳っぷりに驚いた、という話だ。

学会員は、新規加入獲得でなんかメリットあるのか？
投票依頼活動に謝礼払ってたら、選挙違反だろ。

>>720
これと同じ
人間は社会に受け入れられ人に必要とされることに満足感を覚える
人間の行動原理をしりたかったら社会心理学を勉強すればいい

日本赤軍元最高幹部　重信房子被告　「世界変えるといい気に」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090628-00000080-san-soci

>>720
白票の代わりに名前書けば党の宣伝になるかも♪
とかいう能天気ぶりも相当驚かれると思うが。

自分の名前書いて入れる人もいるからねぇ。

開票係は守秘義務あるから、宣伝にはならんと思うが。

tpぐs

↑ミスゴメ

都議選は民主の圧勝ですか・・・
自民も公明がないとやってけないってのも情けない話だな。

マスコミ主導の選挙ってやってらんね。
自民のソソウなんて、麻生さんが漢字読めなかったくらいだろ。
民主なんて、代表が2代で金の汚さ露呈してんだぜ。
民主を持ち上げて革命気取りなのがお笑い種。

（おれは）と太郎は思う。
（おれは、日本の総理だ。だけでなく、最後の自民党の総理になるだろう。
自民党はすでに寿命が尽きたのだ、しかし尽きたのは今の腐った自民党だけではない。
――危ういのは日本自体ではないか？
その上、このような世界的な危機の中で、にわか人気の民主党などでは、
国の行く末は絶望的となる。それもいい）
　天の命ずるまま、己の為すべきことをするだけだと、太郎は腹をくくっている。　
――余談だが、この平成後期、愚かな大衆は圧倒的に民主党を支持しており、
その理由も時には与党を変えてみたい、何かしらの変化があるに違いない、
といった、ごく曖昧なものだった。一方の民主党は、野党の頃から組織の統制もとれておらず、
自民党の政策をさらにお粗末にしたような時代遅れの提案を繰り返していた。
　平成の日本は、これを支持していたのである。
　太郎の働きを考えたならば、当時の日本人はあまりにも愚民と呼ぶにふさわしい。
　が、事実、太郎はそれほどまでに人気がない。
　それでも太郎は、自分でなければ今の日本は救えないことも分かっている。
（おれの命は愚民にくれてやろう。それにしても、民主党政権になったのち、
日本は本当に潰れてしまうのではないか）
　と、太郎は鬱屈する。彼の予想はのちの歴史が証明することになるが、
もちろんそこまでは、彼も知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　新潮文庫　　司馬遼太郎『余命』

ﾎｽ

民主ダメダメage

ヲチスレにあった、民主党のマニフェストについて、私の思うところも書いて見たいと思う。

民主のマニフェストについてはヲチスレを参照していただきたい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238666801/226

なお、私は"政党"を相手に意見を語りたいのではなく、政策についてその是非を問いたいと考えている。
"民主発"だからどうの、という問題ではない。

総じて、いわゆるバラマキ政治であるというのが感想ではある。
民主も、自民の低額給付金の際には散々批判しといて、よくこのようなバラマキ政策が出せたもんである。

＞子ども手当
給付条件にもよるが、全ての子どもを対象にするのであればその目的が理解できない。
少子化対策であるならば、経済的理由により子作りを敬遠している家庭に給付すべきであり、
本来の問題である、「育児に金がかかる」ならば、対象の負担金を軽減するなどの対応が妥当であろう。
私立幼稚園や私立学校で金がかかる、なんてのは育児に金がかかることの理由にはならない。
公立学校の質を上げて、客が私立へ流れないようにすることを先に検討するべきであろう。
＞高校無償化
これも同じことであり、公立高校を無償化すると、ブランド志向の高い現在の親たちはますます公立ばなれを
引き起こすことが考えられる。
公立高校であれば、経済的に困窮している者ならば学費の軽減措置はできるはずである。
無条件で無償化することによるメリットは見出せない。

＞年金関係
年金問題の原因は運営上の責任が多くを占めており、金額の問題ではないと考えている。
給付額は年金納付額に応じて支払われるべきであり、無条件で7万円を保証するということの
根拠が見出せない。生活困窮者は、生活保護制度で扶助すべきである。
貧乏が当たり前の世の中になっていいのか？
年金記録の正常化はいわずもがな、当然の政策である。

＞医療改革
医師不足とは言われているが、果たしてそうであろうか？
医師への過剰な責任集中により、医師となることを避ける傾向があるのは、教師にも通じるものがあると思う。
過剰な医療供給を減ずることで、本当に必要としている患者への医療供給を保障するのが妥当ではなかろうか。
このままでは、飲み放題、食べ放題で自己の健康を無視した生活をした者が医療費を多額に消費してしまう。
税金は有限である。 医者が足りないから増やす、のではなく、患者を減らす努力をするべき。

＞高速道路無料化
この件については、2chのスレも目を通しているが、全くもってニーズが無い気がしている。
たしかにこれまでは通行料金が高すぎる感はあったが、無料となることまで望まれているのだろうか？
高速の本来の目的である、速度(時間)の対価として金銭を支払うことは、利用者の棲み分けという点でも
必要ではないかと考えられる。
ただし、道路建設に関わる問題や、旧公団との癒着については検証が必要であろう。

＞中小企業法人税の引き下げ
法人税を納付している企業は、即ち利益がある企業である。
利益があるところから税金を徴収しないで、ドコから取るのか。
減税分が被雇用者に還元されるシステムであれば、良いかもしれない。

>>730
素晴らしい分析ですね。その明晰な頭脳で次の課題に取り組んで見て下さい。

　「なぜ民和党から、すべての人間が逃げてしまったのか？」

　法人税の中に、法人市民税があることを知らぬとは…。

　コクドの問題なんかで、利益出さなくとも、税金は払わなきゃならなくなったからね。

このまま民主が主権を握った場合、目先の利益にはなるかもしれないが、
「日本」の将来を考えると、果たしてそれでいいのか？と感じてしまう。

マスコミによってノリノリ状態の民主人気が本当に怖い。

先日の都議選についてもよく調べてみると、自民の得票数は前回より減っていることは
なく、むしろ増えている。
しかし、民主へ多量の新規票が流れたために、第一政党となっている。
投票率が増えた分がそのまま民主へ流れた格好である。

いわゆる"無党派"の票が流れたと考えられるが、投票する際にはよく考えて欲しい。

民和党では、根拠に基づく政治を目指しています。
多角的な視野から検証した政策が必要なのです。

国民一人一人が生活と政治を結びつけて、本当に必要な制度を最小限の税金で作るのが、本来の政治のあり方でしょう。

今の政治家たちは、国民の代表ではなく「成功した野心家」になってしまっています。
国民の意見の代弁者が政治家になるべきなのです。

おや、連投してたら書き込みを見逃してしまいました。申し訳ない。

>>733
「逃げ出した」とは考えていません。
民和党は自主参加の活動ですから、「来なくなった」と考えています。
人が集まらない理由は常に考えていますが、その間スレを維持することはお許しください、

>>734
ご指摘ありがとうございます。
法人市民税については知りませんでした ＾＾；

調べてみたところ、所得割と均等割があるようですね。これは普通の市民税と一緒ですか。
法人税減税がなされた場合、均等割すら払えない法人については恩恵となるということですね。
それで会社がつぶれないというなら、良策かもしれませんが、そんな会社が従業員雇ってて大丈夫なんでしょうか？

　YMには、知り合いの公認会計士の先生からも、いろいろとアドバイスをいただいていたり、
経営者の方を会員として紹介していただいたりしているのですが。
　まず、法人市民税は結構負担大きいですよ。社会保険料の半額負担もあわせて
考えると法人には相当な負担があります。まじめにやればやろうとするほどに。

　んで、そういう会社が従業員を雇っていていいのかという質問については、
過剰雇用・過剰設備の業種について調べてみればわかりますが、そういった業種が
リストラし始めたらしたら最後、その業種の人たちは同一職種での再雇用が絶望的
になり、結果として失業者が増え、社会不安がまし、社会全体の警備にお金をかけなくちゃ
となるので、非生産的部門を破壊することによって得られるものよりも、対策コストが高くつきます。

　さらに、銀行はむりやり金融庁が行ったペイオフの影響で、少しでも数値が悪ければ
破綻に追い込まれるので、中小企業への資金供給を渋っています。自己資本比率の計算方法が
中小企業リスク十、支払い延滞企業九十、国債がなんとゼロで計算されるので、必然的に
お金は国債や円キャリー取引など安定しているものに回ります。ゼロ金利やリフレ政策で
どんなに量的緩和を進めても、お金が一般の人たちに回らなきゃ意味がありません。

　あと、金融庁のマニュアルですか。中小企業が支払いできないときに金利をだけ払って
やり過ごすのは、ミナミの帝王でも常套手段でしたが、これが小泉＝竹中ラインの改革で
禁止されました。帳簿上は問題のない取引なんですが、これでほとんど人為的に追い詰められる
企業が多くなりました。

　中小の企業を取り巻く現状は、高校生の私が知っている限りこの程度です。金貸しをしている
知り合いなんかにも聞きましたが、特に宮城県の場合は、主な銀行の貸し渋り・貸し渋り・非情さが
半端ない。国や地方自治体からの貸付も、この銀行が審査銀行だから意味が無い。
　七十七はムーディーズの格付けはいい銀行なんですが、そもそもあれが銀行なのかという
観点からは？ですね。また、高校生のおいらでも知っている程度のことはこの程度。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/284.html
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/285.html

>>735
>今の政治家たちは、国民の代表ではなく「成功した野心家」になってしまっています。
>国民の意見の代弁者が政治家になるべきなのです。

「今の政治家はすべて野心家であり、私、民和党首は国民の意見の代弁者である」
素直に読むとこうとれるけど、それでいいのかな？そしてその根拠はどこにあるのかな？

もう国民運動、直接民主主義的系の主張の団体はかなりの数があるんだがな。

わざわざバーチャルでやらなくても
リアルであるんだから民和は必要ないだろ。

>>738
1から読んでこい

>>739
ネットの特性を生かして、なるべく参加しやすいように配慮していることと、オンラインでの情報共有で、活動の透明性を確保するのが民和の特徴です。

>>740
自分の言いたいことだけ言って、批判に耳を貸さなかったら、議論にはならないよ。
党首さんは議論の重要性を強調する割には、民主党とかを容赦なく批判する割には、
自分に向けられた批判を、あまりにも無視しすぎじゃないかな？

>>738への返信ぎぼんぬ。

>>737
なるほど。

＞法人市民税は結構負担大きいですよ。社会保険料の半額負担もあわせて
考えると法人には相当な負担があります。

社会保険料は別で考えると、法人市民税はそれほど負担になりますか？
我々も市民税やら県民税やら払っていますが、"人格"を保つための最低条件と認識していますが。
ま、課税額の妥当性については別の議論があるでしょうが、現制度上では法人格を持つ以上、納税が義務なの
ですから、経営の透明性を検証せずに、一律減税などという甘い対策には反対だ。
減税された分は誰にしわよせがくるかといえば、世の大多数のサラリーマンでしょう。


＞非生産的部門を破壊することによって得られるものよりも、対策コストが高くつきます。

このあたりを放置することは、いわゆる事なかれ主義的な感じもするので、思想的にはあえてブレイクスルーしていきたいわけですが、
極端な話、テキトーな経営をしている会社にいるテキトー社員の生活を保障するのは、どの程度まで妥当であるか、ということですよ。
テキトー社長にはここは財産を処分して、社長は一生その借金を背負ってでもその尻拭いをしてもらうのが、その責任ではないかと思う。
テキトー会社を選んだ労働者は、それはそれで自己責任である。

私が個人的に主張したいことのひとつとして、例えば「自分で選んで入った会社がつぶれたからといって、税金でそれを助ける」ほど
甘い世の中にしたくない、というのがあるんですよ。
だったら、若いうちにがんばって勉強して、健全な経営をしている会社に入れるよう努力するべきであるし、
楽して働きたいなら、後でどうなっても文句言うな、ということです。

モンスターペアレンツという言葉ができていますが、国民全体がモンスターになるのはどうしても受け入れがたい。
真面目にやってる者が税金だけむしりとられて、キリギリスのように楽して破綻した人間を助けるってどうよ？ ってこと。

銀行から金が借りたけりゃ、きちんと経営の見通しを立てて、返済できる企画を練り上げる努力をしたらいい。

>>743
1から読めばわかるはずなのですが、説明しましょう。

民和の活動は、SNSでの意見交換を根拠として政策を決定するところにあります。
つまり、党首（私）がどんな思想を持っていようとも、決定される政策は、SNSにおける
意見交換によって決定されたものです。
SNSには規約を遵守すれば国民すべてが自由に参加することができます。（ネットワーク環境が無ければ、代理人でもいいでしょう）

現段階ではSNSもβ版ですし検証中の活動ではありますが、基本コンセプトは、国民自身の意見交換から生まれた
政策を、民和党が、民和党から輩出した議員が、国会で代弁するところを目指しています。

ネット上で書きっぱなしで終わっていたあなたの意見が、国会につながる可能性を持つのです（夢）

>>742 >>743

ぜひご意見をお聞かせください

新自由主義の小さな政府か・・・

大きな政府でやってるEUの社会保障政策なんか見てると分かるけど
彼らは弱者を助けはすれどもニート状態であることを許さない政策を作ってる
失業保険や生活保護給付の条件として職業訓練を受けることや斡旋された仕事に就くことを義務付けたり他にも色々な義務を課した保障政策をやってる
各国共通して仕事が無いのは技術のない若者と体力のない老人だからここの保障をしっかりすれば社会は安定するようになるとの認識の下にね

日米と欧州で市民の税金に対する考え方がかなり違っていて欧州じゃ税金を「社会保障」として考えている
これは簡単に言えば民間保険の「もしもの為の備え」と同じで「自分が困った時に自力救済だけじゃ限界があるから人から助けて貰おう。
その時のために税金を払おう」と考えてるんだ

互助・扶助の古き良き精神が日本社会から消え欧州に生きているのは何の皮肉だろうか

>>744
　まず、課税についていえば、総合課税・資産課税を検討するべきでしょう。
　相続税・贈与税・固定資産税あたりを。
　あと、国債の買いきりオペの実施ですか。円安が起こりますが、今は円高がすぎるし、
輸出産業の国際競争力がつくからいいでしょう。日本は、他のどの国ともちがって、
自国の強い通貨で利益を得ることはまずないですから。
　
　あと、その無駄な産業の人たちがリストラされると、再就職が絶望的で、
結局公的扶助に頼ったり、犯罪を起こしたりしてコストがかかるという趣旨を
理解いただけたのかどうか。そちらのほうがコストがかかるんです。温存させておくより。

　あと、事なかれ主義、妥協についてだけど、これは日本人の国民性なんじゃないかと。
金融検査マニュアルしかり、会計システム、企業の内部統制もそうだけど、アメリカの仕組みが
そのまま日本で応用できるわけじゃない。竹中の金融検査マニュアルなんてその最たるものでしょう。

　もちろん、公務員の低い生産性と高い賃金は、スターリン主義的労組活動の残滓で、
日本人の国民性とは一切関係ないので、そういう部分は徹底的に是正していかなきゃならないと思うけど。

　あと、資産課税についてだけど、これは消費性向が低くて、貯蓄性向が高い
日本だからできること。アメリカなら、むしろ消費性向が高いから、相続税・贈与税は
下げたほうがいいという理屈はわかるんだけど、日本は逆です。

　お上がすべて召し上げる方式にしてしまったほうが、景気は回復します。

　相続税に関しては、それだけじゃたいした財源にならないという人がいるけど、
それは、対象が狭すぎるから。百万円以上の預貯金と、居住実態のある住居と土地以上
の資産はすべて対象にしたほうがいい。家にしても、貸していたりする実績があれば、
すべて召し上げるぐらいの制度にしたほうがいいのではないかと。

　医療法人・政治団体にしても迂回を許してはならない態勢を作ったほうがいいでしょう。

>>746　「民和党の意見はみんなで作る。だからみんなの意見そのものである」
つまりはそういうことだね。

でもちょっと考えてみよう。たとえみんなで政策を作ったとしても、その党に１０人しか党員
がいなかったら、その政策は「国民の意思」を反映してると言えるだろうか？

逆に党員が１００万人の党を考えてみよう。その党は、そもそもみんなで話しあって政策を
作ることができるだろうか？

党首さんは、例えば民主党は国民一人一人の意見を汲み取っていないから、民意を反映
していないと言いたいのかも知れない。しかし、党首さんのいう国民意見の集約それ自体、
机上の空論のように思えます。

>>747
欧州のその制度はかなり良いと思いますね。
相互扶助の精神が、「もらって当たり前」のようになってしまったのが現代でしょうか。
「助けてやってる」って考えも良くないでしょうが、困ったときはお互い様という美徳の時代は
もう来ないのでしょうか・・・

>>748
もちろん、貧困層の増加がもたらす犯罪率の増加については認識していますが、
犯罪率が増えるのを避けるために、税金で食わせる、というのはいささか認識としては
同意しかねます。

犯罪は、しかるべき機関である警察組織が全力をもって阻止するべきであるし、
阻止する力がないのであれば、警察組織のありかたについても検証が必要でしょう。

ちなみに私は、犯罪者の人権については、最低限のものでよいと考えています。
極端な話、凶器を持って第三者に危害を加える可能性のある者は、極刑でもかまわない。
現場での判断ももっと行われていいと思っています。
後処理を行う警官は大変でしょうが、それに見合った給与をもって対応するしかないでしょう。

資産課税か・・・
それも私はあまりしたくありませんね。
努力の成果である個人資産に国が口を出すのはどうかと思う。
資産を有効活用して更なる消費を生むようなオーナーがいればいいとは思いますが。

>>751
その問題については認識しています。
100万人の党であっても、実質議論をするのはごく一部になるだろうと想定されます。
しかし、発言の機会を奪われるわけではありません。大切なのは、機会が平等にあるということです。
言いたいときにはいえる、あとは同意できる意見をマークするだけです。

100万人の党となって、ある程度の運営資金ができたらそういったシステム運営は物理的には
可能でしょう。

追加

先日民主党はSNS設置でハデにコケましたが、これはSNS仕様の問題でしょう。
民主ほどの財力があれば、オリジナルで良いSNSシステムが運営できたでしょうから
もったいない話です。

私は別に他の党だからアカンと言っているわけではありません。
他の党が出す政策が、誰のニーズに基づくものか極めて不可解であることに疑問を持っているのです。

得をするのは誰なのか、ガマンしなければいけないのは誰なのか、そこを明確にするために、
公の場で議論をしていきたいと思っています。
それぞれの言い分を現場の国民から聞ける方法として、ネットワーク、SNSというツールを選択しました。

>>753
例えば民和党が政権をとったとして、国民の全員が民和党員になったとしましょう。
国民の９０パーセントが税金の撤廃を求めたら、それは実現されるのでしょうか？

>>755
いわゆる衆愚政治に陥る可能性のことですね。
もちろん、それは税金の撤廃によって、国民がこうむる不利益を相互に検証した
上で決定されます。

税金は撤廃するけど、警察も役所も医療も福祉もなし。
それでも良いという人が90%いれば、それはやむを得ないでしょう。
税金を撤廃しても、それでも生活が維持できる新しい方法の提案などがあれば
税金撤廃に向けた政治になるかもしれません。
例えば、税金を撤廃後は公的サービスは全て公務員が営利経営して、儲かった金で賄う、とか。


ただし、私の想定する正式SNSでは、本人確認は必要だと思います、発言の評価システムも
必要であると考えています。
それぞれの立場から責任ある発言で運営していければいいのですが、問題はまだまだあるでしょう。

　その努力ってのは、社会の公共財に支えれている部分もあるし、
それ以上に、余剰価値の搾取によって支えられている部分もある。

　だから、安易な資産課税には反対だけど、相続資産に関しては
がっつし課税するべきですね。

　親戚でもめている人が多いから、なおさらそう思う。
　あんなもん、最初からなきゃいいんです。

仮想政党、民和党はすぐ解散。
来月末には衆議院選挙があります。
今の日本をかえるには、大政党が退いて、小政党が政権をとれば可能性が見える気がします。
共産党、社民党、国民新党、日本新党、幸福実現党の大連立です。仮想政党、民和党は今すぐ解散してチョ。

　若者の政治への関心が薄い。２０代の投票率は６０代のおよそ半分だ。こんな状況を打開するため、衆院選を前に学生たちが、投票率アップに向けたさまざまな活動を行っている。（政治部・安藤美由紀、清水俊介）　

　二十代の投票率は、他の世代と比べて飛び抜けて低い。これは、いつの選挙でも同じだ。二〇〇五年の衆院選の投票率は、二十代が約４６％、六十代が約８３％。〇七年の参院選にいたっては、二十代は約３６％で、六十代の約７６％の半分以下だった。

　投票に行くことを「当たり前」で「かっこいいこと」に…。そんな思いで学生団体「ｉｖｏｔｅ」（アイ・ヴォート）は、衆院選での投票を呼び掛ける活動を行っている。

　「ｉｖｏｔｅ」は、ホームページを見て登録した人に、投票を促すメールを投票日などに送る「メールプロジェクト」をスタートさせた。二十代の有権者約一千万人の１％に当たる十万人の登録を目指している。

　八月二日には東京と大阪の街頭で、二十三日には全国十都市の街頭で投票を呼び掛けるイベントを行う。

　「投票で政治が動くことを体感したら、次の選挙ではより深く考えて投票するようになる。今回投票せず、いつ投票するのか」。代表の東大三年、原田謙介さんは二十代に「最初の一票」を投じてほしいと力を込める。

　別の学生団体「ＲＩＮＧ」（リング）は政治家との討論会やインタビューなどを通して、若者の政治への関心を高めようとしている。学生らしい視点で率直に質問をぶつけ、政治家の生の声を届けることに主眼を置く。

　これまで民主党の前原誠司副代表や自民党の塩崎恭久元官房長官らに討論を挑んだ。その動画はホームページに掲載している。

　八月八日には日本青年会議所、「ｉｖｏｔｅ」との共催で、東京５区の公開討論会を開催する。場所は東急・自由が丘駅前。屋外での開催だ。「ＲＩＮＧ」代表の明治学院大三年の山口藍さんは「屋外なら関心の薄い若者も、少しは話を聞いてくれるのでは」と期待を寄せる。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009072602000093.html

【政治】1,000円乗り放題 VS 無料化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248824870/

このスレのやりとりを見てるとガマンならん！

通行料がいくらになろうが、高速会社に払われる補助金が税金から出ている以上、本質的に何も変わらん事に気づけよな。

高速が儲かるなら、国営にして財源の手段にすりゃいいだろうが、赤字だから民営化したんだろ？
民営化したのに会社の最大の収入源である通行料を0円にして税金で補助ってアホじゃねぇのか？

国民のためになるのは、高速会社が工夫を凝らして利益を上げて、法人税をガンガン国に納める事だろ。
高速会社も民営化したなら言ってやれよ、「政府が何を言おうが、通行料金は我が社が決定する」と。

民主党に政権を取らせていいのかな？　よーく考えよう。

鳩ぽっぽ・・　言わずと知れた大金持ち、港区だけでも大量の不動産
汚沢　　　　　今竹小の一角、政治献金と言えばコイツ
岡田　　　　　イオングループの創業者一族、生まれつきのブルジョワ

こんな人たちが、「国民の生活が第一」　とか言ってる。
開いた口がふさがらない。

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

偶然ここみつけてついに２ちゃんねるから政党が？と思ったら活動休止してるんですか・・・

いや、人がいないだけ。
あと資金もない。

やる気さえあれば、自分ひとりだろうと始めてるよ。
金がなけりゃ、バイトでもなんでもして金を貯めるさ。
夢をもつ人はみんなそうしてる。要はやる気がないだけだ。

ボチボチやってんだから、そうカリカリすんなよ。
活動活動言う前に、夢を語って想いを共有しようぜ。

供託金は厳しいけどそんなのは先の話。
金が無いなら無いなりにやる事はある。
ヲチスレ住人が集って既に名古屋でオフ会もやってる。
民和より早いと思う。

ヲチスレはスレが立った頃からヲチしているけど、オフができる状況とは思えないのだけど？

どうやって参加者募ったのだろうか。

今こそ、ベンチャー政党: 山内康一 の「蟷螂（とうろう）の斧」
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-068d.html

銀座を通ったら「突然できた新党本質」なる宣伝カーが通った。

調べてみたら・・・本当にあった･･･
http://honshitsu.org

街宣車ハマーやんw
金持ちの道楽かよ・・・

アゲアゲ

うまくいかないな

呼びかけるにしても、無差別では参加者の思いと政策は一致せず続かないと思う。

ココはサラリーマン視点でやってるのなら、ターゲットを絞ってPRした方がいいだろう。

サラリーマンにPRするルートは・・・思い付かない。

架空なら日本アジア党がいい！
http://www.fmc.or.jp/nippon-asia/

うまくはいかないだろう、とは思っていた。
だが、半年足らずで、しかも党首以外全員逃亡により終了とは予想外だった。

ドンマイ！

党首は悪くない
協力しなかった周りが悪い
ここにきて叩くだけの奴は論外

バカかよｗ

何を協力すんだよ、このキチガイｗ

すべては金とカリスマで解決するな

ま、今までのやり方ではうまく行かないのは事実なので、違うアプローチをしたいと思っています。

民和党はまだ終わっていません。


衆院選も気になるところですが、名古屋市長のように開かれた政治を目指して欲しいものですね。
そうすりゃ民和もいらない子になりますから。

政権交代がやはり現実的だろう
名古屋市のように民主党系の首長がどんどん生まれれば日本も変わる

ニュースを見てると、衆院選の話題が多いですが、
比例代表の名簿順位がどうの、ってこだわってる議員を見るとイライラしますね。
当選に有利そうな政党を渡り歩く議員とか。

オマエは何がやりたいんだ？ と。

目的はスッカリ「議員になること」になっていまい、理念とか支持者の思いとか
もう眼中にない感じがありありと見えます。国民の代表って意識があるのでしょうか。

国会は議席が多すぎますね。職業議員が多すぎる。

いくらチェンジチェンジと誰かの猿真似して叫んでみても、
代表者の意識が根本的に変わらないと、日本はなんも変わらないでしょうね。

本当に日本のことを考えているのなら、党の勝ち負けなんてどうでもいいはず。
賢いヤツらが集まってるんだから、腹を割って話せば、最善の折衷策を打ち出せるはず。

半民主主義で政権を奪取する必要がある。
これは必要悪。

渡り歩く議員の目的が、政権取った党を内部から見張るため〜みたいな面白い理由だったらいいのに

★★★東芝　半導体事業の崩壊★★★
NHKスペシャル「日本の群像　再起への20年」 第8回放送より

８０年代後半、東芝の技術者が韓国メーカーに闇ルートから半導体技術を流出させる
８６年、半導体事業部長川西にサムスンが接触
東芝の半導体製造工場である大分工場をサムスンに見せる
同工場の半導体製造部長をサムスンに引き抜かれる
９０年代前半、韓国メーカーの台頭により日本の半導体事業の崩壊を招く
東芝半導体技術者が次々と辞めていく
９４年フラッシュメモリ開発者の舛岡が東芝を退社し母校の東北大学教授に就任
破格の待遇でサムスンに顧問として転職した技術者は７７人
転職した元東芝社員からフラッシュメモリの技術がサムスンに流出
サムスンに移籍した元東芝社員が東芝にフラッシュメモリの共同開発を提案、
東芝が同意、一時的に東芝も売上向上する
しかし、すぐにサムスンに逆転され、フラッシュメモリ世界一の座を奪われる
２００１年、東芝は大赤字、１万７千人のリストラ
２００２年、DRAM事業撤退　社員を解雇
東北大学舛岡のフラッシュメモリに替わる次世代新技術SGTに国内企業からの支援なし
先月、アラブ首長国連邦の企業が１００億円以上の支援投資決定
サムスンが５年間で３兆７千億円をフラッシュメモリに投資する、との噂に対抗するため、
東芝の今年度投資額２０００億円に６００億を追加投資し、数年間投資を続けることを計画
東芝、フラッシュメモリに社運をかける６００億の追加投資を決定
これは、サムスンに負ければ会社の存続にも拘わる決定
ところがサムスンが発表した投資額は５年間で７兆円だった
現在、東芝の半導体を牽引した元副社長川西が中国半導体メーカーの社外取締役として活躍

打つ手はまるで無いし、手の施しようも無い

さっきポストみたら「これが民主党の実態だ」って書かれたビラが何枚も入ってた
自民のマーク入ってたから公式の奴なのかもしれんがこんなアジテーションたっぷりのビラは初めてだわ
まぁ読むまでもなくふつーにゴミ箱に捨てたが