天皇制廃止97

前スレ
天皇制廃止96
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94http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/
93 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226805494/
92 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225893033/

皆さん高度な議論を続けませう。。

天皇制Q&A
�@ 憲法学者横田耕一著「憲法と天皇制」から読み解く

Ｑ、明治憲法と日本国憲法の天皇制の違いとは、どのように違うのでしょうか？

Ａ．
明治憲法→國體（国体）や歴史的存在である天皇の存在が前提であり
　　　　　　　憲法はそれを確認的に記述され、
　　　　　　　故に憲法上の天皇とは法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する形となる。
　
日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した象徴、
　　　　　　　　社会契約説的な思考を前提としている。
　　　　　　　　制度としての天皇の存在は具体的な憲法規定から帰納され
　　　　　　　　故に無原則的に従った歴史的な存在としての明治憲法での天皇と
　　　　　　　　現行の日本国憲法での天皇とでは原則として別物である。

Ｑ、日本国憲法ではそれ以前の明治憲法下での天皇と制度上連続しているか？
Ａ．
　制憲時の政府見解→連続性があり、国体に変更はない。
　金森国務大臣答弁→制度上、大幅な改正はあるが、従来の天皇制度の実態が
　　　　　　　　　　　　　　変更したとは認められない。
　　　　　　　　　　　　　　主権は国民にあるが天皇を中心としている。
　　　　　　　　　　　　　　よって天皇が国民の下位に置かれているという考えは含まれない。
　制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的な意味での国体は変更。
　　　　　　　　　　　　　　（多数説）
　　　　　　　　　　　　　　天皇制度はある程度の連続性を持つ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―連続説の根拠―
　　　　　　　　　　現憲法が旧憲法の第73条による改正憲法として成立している。
　　　　　　　　　　現実として「天皇」という呼称がそのまま残り使用されている。
　　　　　　　　　　制憲に関わった人々が断絶性という観点を持っていなかった。
　　　　　　　　　　構成上第一章に天皇を持ってきているなど旧憲法の体裁を受け継いでる。
　　　　　　　　　　天皇制に伴う諸制度や諸慣行が現憲法に矛盾しない限りにおいて踏襲されている。
　　　　　　　　　　旧憲法上の天皇の地位にあった裕仁天皇が現憲法でも引き続き

　

現在の学説　通説→現憲法下での諸制度は、全て憲法の授権に基づく。（法の支配）
　　　　　　　　　　　　　　憲法規範が述べるところが制度内容の全てである観点を徹底。
　　　　　　　　　　　　　　現憲法の天皇制度の内容は、旧憲法のそれとは全く異なっている。
　　　　　　　　　　　　　　故に制度としての両者は全くの別物であり、連続性がはない。

　　　　　　　　　　　◎横田喜三郎説＝天皇の「地位」「地位の根拠」「権能」の三点において
　　　　　　　　　　　　両者は全く異なる（旧憲法からの継続ではなく、創設された制度において）

　　　　　　　　　　地位　　　　　＝旧憲法では天皇は最高決定権者（主権者）であるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では天皇は『日本国・日本国民統合の象徴』であり主権者は国民。

　　　　　　　　　　地位の根拠＝旧憲法では神勅にあり、国民は一切口出しができない。（不敬罪など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では国民の総意が根拠であり、存在の根拠は国民にある。

　　　　　　　　　　権能　　　　　＝旧憲法では統治権の総覧者であり、多くの大権を持つ。（統帥権）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では、一切の政治的権能を持たず形式的・儀礼的行為のみである。

連続性にたつ学説は少数説であり、これらは皇室典範や皇室儀式に関しての評価を高く見る傾向がある。

Ｑ、明治憲法と日本国憲法との天皇の法的な位置づけは？
Ａ．明治憲法　→天皇制度を創設したのではなく「国体」を前提に天皇の立場を宣言的に確認したもの
　　　　　　　故に天皇の立場は憲法規範に限定されず、広大な憲法の領域外の部分があった
　　　　　　　具体例　祭祀としての天皇の役割及び権限は憲法規定にはない
　　　　　　　　　　　明治憲法では政教分離規定がないので天皇の祠祭行動に制限はなかった
　　　　　　　　　　　現行の日本国憲法では政教分離規定により私的領域として位置づけ
　　　　　　　　　　　※美濃部達吉は天皇大権の一つとして憲法外の祭祀大権を位置づけ
　　　　　　　その他の憲法外制度と慣行
　　　　　　　　　　　元老、内大臣・重臣会議など（憲法外にもかかわらず大きな政治的役割を持つ）
　　　　　　　　　　　その為、憲法による統制（いわゆる「法の支配」）が機能しなかった
　　　　　　　名目と実態の乖離
　　　　　　　　　　　建前上は天皇にあらゆる権限が集中、しかし立憲君主（的）運用の時期もあり
　　　　　　　　　　　正確な天皇理解のためには憲法規範より運用実態を把握すべき
　　　　　　　　　　　※内閣の補弼についての大権行使では拒否しないことを原則心がけるなど
　　　　　　　　　　　　名目的運用がなされた。だが、人事や政策については質問などの形で意思表明を
　　　　　　　　　　　　しており、気に入らない内奏には裁可を行わないなど政務事項については
　　　　　　　　　　　　大きな政治的役割を果たしている（補弼の及ばない統帥権も含めて）

日本国憲法→社会契約説を前提にしている為、天皇は国民信託以上の権限は持てない
　　　　　　　憲法を最高規範として位置づけた「法の支配」によって、天皇も憲法を超越した存在では
　　　　　　　あり得ない（天皇の立場は憲法規範に限定されない明治憲法との違いに留意）
　　　　　　　天皇の歴史的存在の意義や権威性などは、天皇にとっての本質的・不可欠な行為・機能で
　　　　　　　あったとしても違憲性がある場合は行えない（宮中祠祭が政教分離規定に抵触する場合等）
　　　　　　　制度としての天皇は主権者である国民に奉仕する立場（公務員としての把握も可能）
　　　　　　　天皇という名称の公的機関があり、それに特定の人物が就任している
　　　　　　　こうした前提から、天皇制度での権能と天皇就任者の自由や権利・義務とは区別される
　　　　　　　連続性への過度の期待や社会契約説への理解がないと混同・混乱が生じやすい

　　　　　　　公人と私人の関係
　　　　　　　・公的生活には宮廷費が支給（公的である故に憲法の領域内）
　　　　　　　・私的領域には内廷費が支給（私的である故に憲法の領域外）
　　　　　　　・ただし、公務員と同様公的立場による私的領域上の制約を受ける（養子の禁止等）

憲法学における学説の類型

通　説　学界のなかで，その問題について妥当すべき法の内容を示すものとして一般的に承認されている
　　　　学説を意味する。単に多数の者が主張しているだけでは，通説にはならない。自分の考え方とは
　　　　ひとまず別に，これが一般に妥当すべき法の内容だと意識されているものが，通説なのである。

多数説　主張している論者の数が多くなれば多数説になり，少なければ少数説になる。

有力説　通説のように一般的に承認されているとはいえないけれども，それに対抗する学説として一定の
　　　　価値が認められた見解を意味する。その問題について論じるうえで無視することは許されない。
　　　　そう意識されている見解が，有力説とよばれることになる。内容的には特異な見解でも，その
　　　　主張者が学界ですでに一定の評価を確立している人である場合は，有力説とよばれることが多い。

大村敦志ほか著『民法研究ハンドブック』（有斐閣）より

以上、憲法上の天皇制とその廃止についてを議論するスレです。
天皇の政治責任から、社会通念上の統治システム上の天皇制までを話し合い、
天皇制存続派はこちらの専用スレに移動するか
天皇制度未来永劫存続９６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229705941/
天皇制廃止９６（避難所・実質予備スレとして機能してることが判明）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229746734/

他、それぞれ議論・趣旨に合う板に移動してください。

18 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 [] 投稿日：2008/12/20(土) 21:09:35 ID:0KKunROb
>廃止理由のテンプレが抜けてるぞ。

主要な廃止論

・民主制を根底に置く日本国憲法の全体像にそぐわない
・天皇制による天皇の象徴としての機能は戦後6割前後の無関心層をもたらし継続する意義を喪失している
・皇室をまるごと国家予算（税金）で維持運営するのは税金の無駄遣いに相当する
・人権の飛び地であるとの人権論の観点から皇族の人権を認めるためには廃止が妥当
・天皇の過剰な公務実態や皇太子妃の精神的病などじゃ廃止をするしか解決の道はない
・特殊な天皇信者らの復古的価値観を統治機構に持ち込むのは無意味な緊張関係をもたらす
・民選による象徴こそ民主制として合理性がある
・終戦直後の「国体護持」とＧＨＱの統治利用として成立した天皇制を今後も維持するのは間違い
・そもそも象徴が人間である必要はない
・皇族は美醜の観点から言えば個人的好みに左右され象徴に相応しくない

主要な廃止論の観点は以上の通り。
この他にも廃止理由があればどんどん書き込んでください。

反論
＞・民主制を根底に置く日本国憲法の全体像にそぐわない
＞・天皇制による天皇の象徴としての機能は戦後6割前後の無関心層をもたらし継続する意義を喪失している
＞・皇室をまるごと国家予算（税金）で維持運営するのは税金の無駄遣いに相当する

国民が象徴天皇制に反対していない以上、民主制の観点からも問題無いし
有用な国家機関として相当の予算も当然のこと。
＞・人権の飛び地であるとの人権論の観点から皇族の人権を認めるためには廃止が妥当
＞・天皇の過剰な公務実態や皇太子妃の精神的病などじゃ廃止をするしか解決の道はない

これは単なる論理の飛躍。制度内で改善すればいい。
＞・特殊な天皇信者らの復古的価値観を統治機構に持ち込むのは無意味な緊張関係をもたらす

これは思想信条の自由で規制するのは「民主制」に反する。廃止論も同じ。
＞・民選による象徴こそ民主制として合理性がある

お仕着せの憲法とはいえ国会が今現在も反意を示してない以上民主的な制度で
ある。象徴として天皇に優る存在はない。芸能人が象徴になったのでは国が軽くなる。

＞・終戦直後の「国体護持」とＧＨＱの統治利用として成立した天皇制を今後も維持するのは間違い

一面だけを取り上げて判断できるほど軽い事柄ではない。
国民が支持するかどうか以外に制度の良し悪しを判断する基準は無い。

＞・そもそも象徴が人間である必要はない

話しにならん。

＞・皇族は美醜の観点から言えば個人的好みに左右され象徴に相応しくない

日本の歴史を代表するのに天皇に優るものは無い。芸能人でもなれるような
民選象徴など笑止千万。それこそ個人的好みの最たるもの。政治と国民生活はバラエティ番組ではない。

主要な維持論

・廃止を主張する人間に、具体的な対案・ビジョンがない。
・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
・止めた場合の利点が特にない。
・未来の日本人に対して重大な責務を負っており、軽率に判断すべきではない。
・世界で唯一の最高の称号、皇帝として世界から認められており、有効利用すべきである。

・一度廃止すれば二度と元へは戻せない。
・フランス革命は暴力と戦争を拡大させて、ろくな事は無かったじゃないか。
・中国人と韓国人を喜ばせるだけ

主要な維持論の観点は以上の通り。
この他にも維持理由があればどんどん書き込んでください。

異論
・廃止して元首は公選にすればよい。
・立憲主義の下で独裁はありえない。
・止めて元首公選にした場合、民主主義が根付く。
・未来の日本人に重大な責務を負っているのはそれぞれの日本人自身。
・有効利用の具体的検証はなされたことがない。
・封建時代の名残であり、、二度と元には戻さなくても結構。
・フランス革命時とは時代が異なり、暴力革命を主張しているわけではない。
・中国、韓国など関係ない。日本自体の問題であり、国家体制と関係ない。

考察
45 名前：[] 投稿日：2008/12/20(土) 23:xx;xx ID:xxxxxx
バカですかが今夜はするどい件

46 名前：バカですか？[] 投稿日：2008/12/20(土) 23:44:24 ID:IjHQFgz6
廃止した場合は、共和制国家となる。
その場合は当然、国民の代表として大統領を置く事となる。
その大統領をどのように選び、どのような役割を担うかが
議論となるだろうが、民主制の進んだ現代では
当然、民意を直接反映し実行する、真の大統領制を民意は支持するであろう。

よって
選択肢は二つしかない。

大統領制を選択するか、象徴天皇制を維持するか。
廃止派は、この議論を避けては通れない。
しかい避けている。

スレ立て乙

>バカですかが今夜はするどい件
全然鋭くないｗ
バカは一貫して共和制なら大統領制を採用するのが当然であるとゆ〜
硬直した考えから抜け出せないでいるだけ。
日本は学説によっては「象徴天皇制を持つ共和政体」とゆ〜類型もあるコトから、
大統領制が共和制にとっての絶対条件ではない。

前スレで気になったので貼る

＞　48 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/21(日) 00:08:22 ID:my8OX6LW
＞もう一度書く。
＞そもそも昔むかしの群雄割拠時代の一豪族が「時の政権認定機関」
＞として、宗教的基盤をもとに、たまたま生き長らえただけのこと。
＞とてもシンプルな事実だ。
＞バカな左翼がいう「天皇制は差別の根源」という主張には組しないが、
＞天皇制肯定を前提とした憲法論議には反吐がでる。

吾の考えでは、白村江敗戦以前と以後では天皇および政権機関
としての役割が、直に言えば”連続性”が無い。
これは現代の天皇問題に非常に通じる。
天皇制は時代に合わせてある程度の正統性や連続性を維持しながら
緩やかに変化していけば良い。
このスレでは現行の天皇制の廃止を議論しているようだが
それは議会制廃止とおなじことである、それは朝廷の廃止であり王朝の廃止だ。
だが廃止もありえない、やはりそうするとバチカン化が一番現実的な得策なのかも。


それと、
＞　19 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:24:38 ID:fwdSRxNi
＞天皇制憲法解釈神学論争スレに分離しろよ。


これについてｋｗｓｋ

>>13
＞日本は学説によっては「象徴天皇制を持つ共和政体」とゆ〜類型もあるコトから、
＞大統領制が共和制にとっての絶対条件ではない。

現憲法上は、半分はそうした扱いにちかい。
たとえば、国家元首ではなく単なる”象徴”としてのみで
あれば、十分共和制の元、例えば大統領制なんかとでも共存できるだろうね。
ただ、それが意味してるのは・・・・・

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　,／_￣￣￣~_ヾ＼
　　　 /／;;)　　　　(;;ヽ、l|
　　　 !{;;ｼ'　:、 ,:' 　 ヾ,ｼ !|
　　　 }　（・）,:　:, 　（・）　{| ＜さて、スレも立て終わったしラーメンでも食いに行くかな
　　　/-‐　（n n） , -‐　　| 　ではまたなみなの衆　　ﾉｼ
　　　!　(●ー　　'　　　 /
　　　ヽ　`ー　　　　 ,／
　　　　　￣￣￣￣

>>13
一貫して憲法上の人権飛び地があるから廃止すべきだと硬直的に主張する
おまえと同じじゃないか。アホ

>おまえと同じじゃないか。
オレの場合は法学上の学説を根拠としている発言であるのに対して、
バカの場合は単なる思いこみであり主観の所産に過ぎない。
この違いが分からないレベルでは、憲法議論に加わるのは無理だなｗ

天皇制が前提の天皇の地位に関する憲法解釈などいくらやったってオマエみたいに
廃止するという結論にはなるわけがないんだよ。論理的ならば、な。

■■主要な維持論は以下の通り。

�@象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制には不安定要素が多々ある。
�A廃止を主張する人間には、具体的な対案と展望がない。無責任。
�B天皇制は、独裁者の出現を抑止してきた。
�C過去と未来の全日本人に対して重大な責任を負っており、軽率に判断すべき事ではない。
�D世界で唯一の最高の称号"Emperor"として世界から認められており、有効に活用すべきである。
�E一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。慎重に判断すべき。
�Fフランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を生み出し、ろくな事は無かったじゃないか。
�Gフランス人は王室を失った歴史を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
�H日本は日本の伝統のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
�I欧米からも日本のシステムをうらやまむ声が少なからずある。
�J廃止したら反日思想の中国人と韓国人を喜ばせるだけ。

>�D世界で唯一の最高の称号"Emperor"として世界から認められており、有効に活用すべきである。

オーストリア、エチオピアの国民は過去の君主制をどう考えているのか知りたい。

>�E一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。慎重に判断すべき。

スペインは復活した。共和制になっても、血統が残っていれば復活の余地はある。

>�Fフランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を生み出し、ろくな事は無かったじゃないか。

天皇をダシにした無責任体制であるとも言える。天皇を最高権威にして、
自分が隠れるのではなく、はっきりと意思決定ラインを見せる必要性がある。
闇将軍とか黒幕とか元老とか、まあそういう要素は共和制でもなくせる訳ではないが。

>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>

廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。

> ・民主制を根底に置く日本国憲法の全体像にそぐわない

立憲君主制・国民主権国家の日本国民として、天皇を日本国の象徴であり日本国民
統合の象徴として、日本国民団結の旗頭として一致団結して共産主義革命の悲劇
を避けて、戦後の荒廃から復興できたのはひとえに天皇を中心に一致団結して復興
に汗し、働き蜂ともエコノミックアニマルとも兎小屋と揶揄されながらも世界諸
国民が寝ている時も働いて、今日世界の先進国と成れるまでに復興したのです。

象徴元首天皇こそ、日本国民に千年前から定着して文明文化物心両面の豊かさを
もたらす、素晴らしい国家システムです。

> ・天皇制による天皇の象徴の機能は戦後6割前後の無関心層し継続意義喪失

それも誤りである。
天皇は、日本国民の圧倒的過半数の支持を受け、各種行事への行幸を期待する国民
により、天皇陛下皇后陛下のご公務が他国の王族に比し3倍の過密スケジュールを
実行なされ、しばしば過密ご公務に体調を悪化させる程である。
今後宮内庁は、英断を持って軽重を計られ、諸外国王室並のご公務スケジュールに
改めるべきである。
「１

>>18(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>

廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。

> ・皇室をまるごと国家予算（税金）で維持運営するのは税金の無駄遣いに相当

それも誤りです。
象徴元首天皇の維持費用は妥当であり非常に少ない費用で大きな国民団結の成果を
得て日本国民は、先進国としての文明文化物心両面の発展と繁栄を手に入れた。

象徴元首天皇を廃止した韓国では、国民が共に喜び悲しむ対象としてスポーツ貴族
育成に年間590億円と言う大金を使っているが、（日本のスポーツ育成費27億円）
韓国民の妹キム・ヨナも浅田真央には勝てないようだ。（勝ち負けはどうでも良いこと）
日本には象徴元首天皇がいるので国民団結の為、スポーツ貴族は要りません。
日本国民にとってスポーツは、素晴らしいチームやプレーヤー（日本でも外国でも良い）を
普通にひいきのチームや個人を国境を越えて応援すればよいだけです。
そうキム・ヨナさんでも表現力が素敵と思うなら応援すればよいのです。
でも韓国民の妹などというと応援しづらいですね。（税金590億円使って育てた気持ち解る）
象徴的スポーツ貴族は日本国民に不要で象徴元首天皇の元に日本国民が団結して日本国民の
発展と繁栄を築いていけばよいのです。

> ・人権の飛び地である人権論の観点から皇族の人権を認めるためには廃止が妥当

それも間違いです。
皇室（天皇と皇族）方の人権は、立派に守られている。
ただ、皇室は基本的に日本国民統合の象徴的ご公務を行う職務として選挙権も、
被選挙権も、象徴的なご公務を行う皇室には、不必要なだけなのです。
２

>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>

廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。

> ・天皇の過剰な公務実態や皇太子妃の精神的病など廃止しか解決の道はない

それも間違いです。
創価学会という異教徒排除思想がもたらす葛藤であり一個人と背後で操りたい創価学会の
問題です。
日本の伝統文化宗教は、異教徒と共に共存する伝統文化ですよ。
ところが、創価学会は、神道を邪教として排除（神棚を排除神社の参拝禁止）思想
がもたらす、いわゆる朝鮮文化がもたらす個人的葛藤ですので議論の対象外ですよ。
あえて議論したければ応じても良い。

> ・特殊な天皇信者らの復古的価値観を統治機構に持ち込むのは無意味な緊張関係

日本国民に天皇信者などいません。
立憲君主制による象徴元首天皇は、日本国民が1000年にわたり育成し育んで日本
国民の文明文化と物心両面の豊かさを実現する国家システムとして慈しんで来たのです。
それは、日本ばかりではなく世界の豊かな国は立憲君主制国家の国民なのですよ。
３

>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>

廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。

> ・民選による象徴こそ民主制として合理性がある

民主主義＝国民主権は、原則と例外の調和にこそ美しき合理性があるのです。
この世の中は、全て大いなる異なる事を価値としてきているのです。
白人があれば黒人も要るし黄色人も共存できるように、大金持ちも要れば貧乏人も
いるのが世界です。
その中で、最も格差の少ない国家に日本は仕上がっているのです。

> ・終戦直後の「国体護持」とＧＨＱの統治利用として成立した天皇制を今後も維持は間違い

勘違いは正しましょう。
象徴元首天皇は明治維新にも、戦前も戦後統治にも、1000年日本国民が育み慈しみ日本国民
の団結と文明文化物心両面の発展と繁栄の国家仕組みとして完成度高く育成したのです。
その結果、明治維新も戦後の発展と繁栄の仕組みも完成度高く成功し現実に廃墟
荒廃から、奇蹟の復興に成功し東欧中国ベトナムのような共産主義革命の悲劇にも
見舞われず、先進国日本国民としてアジアではナンバーワンであり、
世界でもトップクラスの発展と繁栄を築き、物心両面の豊かさを実現したのは
象徴元首天皇制国家に依存するところが大変大きかったのですよ。
４

>>18(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>

廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。

> ・そもそも象徴が人間である必要はない

象徴が人間であることが最もその目的を達成できるのです。
日本民族は、絶望も苦しみも悲しみも喜びも、天皇と同じ会場で共に分かちたいと願う、
会場を同じにすることによりより大きな勇気を与えられ、天皇を日本国民団結の旗頭と
して、戦後餓死の危機を共に乗り切って大いに働き、大いに学び、他国民が享楽にあるいは
休んでいる時も学び、働き、今日の先進国民としての豊かさを勝ち取ったのです。　
棚からぼた餅が落ちてきたのではない。
そう人の何倍も学び、何倍も働いて先進国の豊かさを勝ち取った日本民族なのです。
学ばざる者、働かざる者は、貧乏になるのは当たり前です。

> ・皇族は美醜の観点から言えば個人的好みに左右され象徴に相応しくない

皇族方は日本民族を代表する日本民族美の象徴でもあるが、ここは美醜の次元ではない。
象徴元首天皇は、1000年日本国民によって育まれ慈しんで、団結の旗頭として
過密ご公務に尽力して頂いているのです。
その結果、多くの国民が勇気を得て、荒廃の廃墟から今日の先進国日本国民として
文明文化物心両面の発展と繁栄の奇蹟を日本国民は、天皇と共に享受するのです。
そして、日本民族のみにとどまらず、人類の発展と繁栄及び福祉の向上に尽力する
日本国民なのです。
５」

このスレと出会い考えさせられたことは、天皇とは現代において大統領と同じような
法的なものでしかないということが現実であるということだ。
これは君主制や古来からの朝廷も基本的にはそれに準じているが
違うのは法的なものに加え権力や暴力で行使して権威を作り上げ
実質的なカースト強制社会であったということだ。
つまり権威とは軍などの暴力による特定権力の保持と誇示であり、王朝は半ば旧来社会において
そうして成立してきたことを見ると、王政と言うような思想形態は独裁に部類することが分かる。
しかし、国家社会主義などの独裁はたとえ世襲したとしても厳密には王朝とはいえない。
この王制は現代においてはひとつの社会思想といえ、王制社会主義なるものが古来よりの王朝の正体だろう。

話を戻すが、とにかく王室を保持する国やその国の国民は、大抵はそうした王朝が法的なものであるなんて
事はまったく考えないものであり、そうした認識のなさが天皇制を支持させているのだろう。
そうした不平等的な社会の制度は敗戦までの日本や現在のタイなどがそれに値するであろうが
そうしてみると現在の日本の天皇は十分社会的に平等な制度であると言えるだろう。

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　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 ヽ-ﾍ '　　　　　　　　ｰr‐':::::|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾉﾆ=､､ 　 　 　　 　　/:::::::::::!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ.｛ {⌒_>)　　　　　 　/７ﾍ:::::::l
　　　　　　　　　　 　　 　 　 　i:>ヽ二ノ　 　 　　 ／./　　ヽ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　ｒー-―''/ 　＼_　 _ノ_,. - '/ /　　　　>、:::＼
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　　　　　　　 　／　/　　　　ｉ　　　　ｌ　 |/ ／ ／ 　 　　 /　　　 ｉ　 ｀''‐-､
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ちょっと聞くが、なぜ民主党政権誕生→翌日に人権擁護法制定で一気に天皇制にとどめを刺すことができるのか？

天皇は神道の神主の総本山になって
天皇制存続を願う人はそこの氏子になるといいよ

民主主義に王様はいらない！

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　　　　　　　　 　　　　　 　|　　 {　　丶　｀ﾞ　　 　 　ﾚ'ﾉー ,ｲ!　　　　　　　フーメーツーノーフェイス♪
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 ヽ-ﾍ '　　　　　　　　ｰr‐':::::|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾉﾆ=､､ 　 　 　　 　　/:::::::::::!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ.｛ {⌒_>)　　　　　 　/７ﾍ:::::::l
　　　　　　　　　　 　　 　 　 　i:>ヽ二ノ　 　 　　 ／./　　ヽ::::ヽ

日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法２条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。

（下記重要）
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。　「憲法<２>・統治」

ここで非常に低級な議論(酷使様(笑)地球市民(爆笑))が何言っても世の中は一ミリも動かないし
ましてや議論した人の意見が変わる訳もない、無駄ですねってこのですよ＾＾

天皇家は大切だから廃止しないで残す方法を考えましょう。

>>29外国の影響、特にチャイナの影響が巨大になったから、1992年の訪中からチャイナを図に乗らせたから。

>>31
象徴って王なのかな？無知乙

王様の残滓が正しい

残滓にしては未だ最強で、らすぼすみたいだね。

それは勝手な思い込み。

>天皇制が前提の天皇の地位に関する憲法解釈などいくらやったってオマエみたいに
>廃止するという結論にはなるわけがないんだよ。論理的ならば、な。
オマイは勘違いしているみたいだが、オレが天皇制を廃止して皇室をバチカン化した方が良いと
考えているのは憲法上の齟齬を解消するだけは理由ではない。天皇家の本来的な役割を保護し、
その人権を守る。継続的に憲法の制約を受けずに祭祀としての文化的意義のある伝統を継承する。
そうした理由から考えれば、現行の状況は決して望ましい姿ではないからだ。

>>41かわいいさん、天日宗さんは、廃止論には現実性がないとかいろいろ批判してきますね。

>>42
天日？
ウソと決めつけだけしか出来ない香具師の言うことなんて相手にしないコトだ。

>>8
戦時中、国家総動員法などで政府が国民の私有財産、労働を捕縛できた。これを
今も行っている。官僚行政官の違法行為を補完しているのが天皇制。
日本の政府はとても民主主義からは距離がある。法律を官僚が作っている国。

法律を作っている官僚が、司法に訴える民衆に対し「まじめであれ」
などと、ナメ切った言動を平然と行っている土人が支配している国。
それゆえに、刷新しなければならない。

天日宋によると、天照大神から神武天皇以前までは、アイヌ民族なそうだ。

>>41
天皇と皇室に、「象徴の地位を辞退したい」という希望があるかどうか
がはっきりしないとおまえみたいな決め付けは「論理的」ではないぞ。
それくらいの理屈はわかるだろ？さらに、国民が天皇に象徴の地位に
いてほしいまたはそれで支障ないと考えていればなおさらおまえの言うような
理屈は成り立たないんだよ。おまえのバカチン論なんて笑止千万。子供理屈に
等しい。

バカチン論のまえにもっとまともな、つまり、議論に耐え得る廃止理由を
出せ。それもなしにその先のことをどうするかなんて無意味。まあ、がんばってくれ

>希望があるかどうか
希望の有無は関係ない。本来であれば皇族の希望は可能な限り考慮されうるべきと考えるが、
現実として法的にも皇族の希望を考慮するシステムにはなっていないんだよ。

追伸。おれは元廃止派だ

>バカチン論のまえにもっとまともな
反論になってないなｗ
要するに廃止されるのは気に入らないとゆ〜情緒的理由による否定しかないんだろう。
バチカン化案のどこが「まともじゃない」のか論拠さえ示すことが出来ていない。

>>50
元廃止派ということは、
日教組の洗脳で廃止派だったってこと？

＞廃止されるのは気に入らない

廃止されるなんて誰も思ってないからｗアホｗやっぱ、おまえはオメデタイｗ
おまえの頭の中は日本を貶めることしかなくて現実が見えないんだろｗ
天皇制１３００年の重みだ。国柄だよ。万世一系など関係ない。民主主義が
希望か？実現済み。その上で天皇を国柄の象徴としている。それだけだ。
廃止するとかできるとか夢見てるのはおまえみたいなアホだけだｗ

廃止論の「通説」まだｗｗ？おまえの「自説」は聞き飽きたｗ偉い学者いないの？

>>53
１３００年？
２６７０年だよ。勝手に縮めるな。
神武天皇が橿原で即位されたのが紀元前６６０年だ。記紀くらい
読んでから書き込め。

>51

現行憲法の枠内でも、天皇における人権に対する制約状況を改善できる以上、
唐突に、バチカン化と言い出す事自体がまともじゃない。

>天皇制１３００年の重みだ。国柄だよ。万世一系など関係ない。
実はこの手の希薄な根拠しか持ち合わせていない、天皇制支持者が一番皇室にとっては
阻害要因なんだよな。ある意味で皇室や皇族を国家の人身御供と捉えているから。
当人達には自覚はないんだろうけど。

>現行憲法の枠内でも、天皇における人権に対する制約状況を改善できる
どの様に？がない意見は立論ではなく単なる「希望」。はい、やり直し。

>58

象徴の地位における制約について、国民の認識を変えるだけ。
皇籍離脱は、国会決議で皇室典範の内容を変えればＯＫ。

>天皇家の本来的な役割を保護し、 その人権を守る。
本来的な役割ってどういうこと？
人権を守るってどういうこと？

また人権房が懲りずに決着ついた話しをぶり返してるのかよｗ

あとバチカンはバチカンだから存在意義が在るのであって、
他国が真似した擬似バチカンなんて何ら存在意義はありませんからｗ

世界的に広まったキリスト教のバチカンと、日本独自の民間土着信仰の神道を混同してるバカタレ(○´ー｀○)はカワイイ◆k5svYop9G。
(○´ー｀○)はカワイイ◆k5svYop9Gは文化的背景を全く無視しているな。

天皇家は派遣村にでも行って
世の実空気に触れてみれば？
暇なんだろし

バチカン市国が成立した背景は、1000年以上に渡り独立国家として成立していた教皇領を、
軍事力によって接収したイタリア王国の変りに、ムッソリーニ政権が登場し、
国民の人気取りの為に、ラテラン協定によって領土を返上した為。

政治状況の方向性がうつろいがちな国家の有り様の中で保護するよりも、
国家という器としての保護容器を別途備える事で、伝統的権威の保護が守られるとする認識が、
ムッソリー政権時におけるイタリア国民の中に認識が存在していた事がその背景。

国家という権力から天皇の権威を保護する為に、バチカン化すべきだとする主張には一定の理解が出来るが、
単に伝統的権威を保護するといった主張の為に、”バチカン化”と言ったフレーズを利用するのは、
認識的には誤解を生む利用のされ方だと言えるだろう。

天皇の公務って半笑いで手を振るだけってのも知らない厨房かｗ
普通の年金暮らしの老人だったら毎月7万から20万で暮らしてるぞｗｗｗ
天皇にかかってる税金は毎年270億円だ。
そんなムダ金よりも老人福祉に回したほうが良いぞ！！

人格を否定され、精神病にされるのが皇族だからねぇ。
皇太子がわざわざ公の場でそれをいっわないといけない状態。
皇族っていうのはなんなんだろうね。
荘子が出仕を薦められて断った時の逸話思い出すわ。
祭礼の牛は美食できて着飾れるが、最後には生贄として殺されるだけって。

まあそれ以前にバチカン化なんてまったく実現性の無い願望論にすぎないけどな。
歴史的背景からも荒唐無稽だし。
国家という権力があるからこそ天皇の権威が必然なんであって切り離す必要性は全くなし。
アメリカだって大統領の上にＧｏｄ（神）が権威として居座る宗教国家だしな。あんま知られてないけど。

>>67
切り離す必要性はないかもしれんが、
一致させておく必要性もないだろうな。
主権者である国民の付託で十分だろう。
要するに権威の代用品があればすむ話で、
税金から出されるコストと、皇族への拘束という代価を支払ってまで維持することか？
概念上の神様なら金いらんしなw

スイス型大統領制にして天皇制は廃止でいいんだよ。

>>68
どの国にもある建国理念に対して「コストをかける必要性を感じない」「メリットがない」と
言うのは極めて個人的な思想信条の範疇。でも社会にとってはそうじゃないからｗ
大体、今のイタリアにしたって象徴的元首（実権は首相の議院内閣制）だしな。

＞概念上の神様なら金いらんしなw
そう思うのならアメリカに移住してみ？
国籍取得の儀式からしてすごいから。
子どもの幼稚園、小学校からあらゆるイベントで斉唱される『忠誠の誓い』を
見れば、”日の丸君が代”で騒げる日本社会の寛容さがよくわかるよ。

国家に対する忠誠があるなら天皇いらねーじゃねーかｗｗｗ

＞スイス型大統領制にして天皇制は廃止でいいんだよ。
バカチン房と同じレベルだなｗ

スイス連邦/スイス”誓約者同盟”の名称どおり、元首の在り方も建国の生い立ちが関わっている。
日本が真似する必要性なんて微塵もなし。同じ象徴的元首だしｗ

＞同じ象徴的元首だしｗ

アタマ悪いな。同じじゃねーやん。世襲じゃねーし。

なんや秒殺かｗｗｗ

＞アタマ悪いな。同じじゃねーやん。世襲じゃねーし。
あれ？という事は（象徴元首の）「コスト」とか「メリット」が問題なのではなく、
「世襲であること」 が問題だったのかｗｗ

で何で世襲だとダメなの？

才能によるメリットが生かされない。大正天皇のような知的障害でも日本のカンバンになる。
また、生まれる人間の人生を国家が制約してしまう。先天的に階層社会を形成する。　　　とかね。

まだまだ、天皇制もとい皇室制度は強力なんだから、
これからも継続していくだろうね。
後何年後か何十年後ぐらいまでは継続するだろう。
100年後はわからないけどな。
今の自民党は、50年後ぐらいまでは考えているのかな？

>>75
民主主義と整合性が無いからです。

なんだ、もうマイッタかｗｗ

＞才能によるメリットが生かされない。
スイスの大統領は”才能によるメリット”が生かされているのかｗｗ（爆笑）
廃止カルトのとってつけたようなご都合主義のボロがドンドンあらわになってきたなｗ

＞大正天皇のような知的障害でも日本のカンバンになる。
はぁ？輪番元首だったら立派なカンバンになるって根拠は？
直接選挙のアメリカでさえブッシュみたいなのがカンバンなのにｗ
なお、現在法律には以下のような定めがある。
第三条【順序の変更】
皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるとさは、
皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

第十六条【設置】
２ 　天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからする
ことができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く。

＞また、生まれる人間の人生を国家が制約してしまう。先天的に階層社会を形成する。
そんなもん形成しねーよｗ
移民暴動のフランスや超格差のアメリカなんかより、欧州の公国や北欧の立憲君主制の国の方が
よっぽど平等社会だって。

>輪番元首だったら立派なカンバンになるって根拠は？

有権者が立派なカンバンだと選挙によって認めているから、に尽きるでしょう。
それを認めないなら国会の権威も認められないはずで、北朝鮮にでも逝ってください。

>>78
＞民主主義と整合性が無いからです。
国会では全ての議員が内親王ご誕生賀詞奉呈決議を
（共産党含む）全会一致で可決しているな。
これは日本の民主主義が皇室支持を表明した表れに他ならない。

>>81
おいおいｗ　輪番ってのは、複数の異なるタイプの人物が
「自動的に」元首になるってことだぜ？世襲と大差ない。
選挙で選ばれた人物が皆聖人君子だって言うんなら議員汚職もないし
ブッシュみたいに石油利権で戦争始める香具師が現われるなんておかしいだろーがｗ

>>82
それはそれで一定の評価すべきことだろうが、わが国の民主主義は憲法などの
法律にもとづく。法律的に適っているか、欠陥がないか、疑問には答えるべきだ
ろう。隠蔽しながら賀詞奉呈決議しても中味がない。

また、蓄膿症が湧いてきましたね。

まず、象徴天皇制を変えるのに人間の寿命がある。今の天皇も今年か来年には新しい年号を用意しないといけませんね。
しかし、象徴を富士山にすると寿命によって葬式で何十億円とかよういしなくても良い。
外国の人も天皇の名前も知らないが富士山は知っている。
葬式に来た国の大使にＯＤＡを用意しなくてもよい。
そして、スイスの大統領が才能によるメリットがという。。。この解釈でなく日本の天皇がそれだけの才能があるか？ですよ。
まあ、今の天皇まではシャーナイとして、次の皇太子のアホ顔見てみｗｗｗ

ホンデ、世襲やったら女の子ばかり生まれたり、また、男子の出産を期待されたりと、普通の夫婦の営みに反する。
また、生まれながらに自分の進路を決められない。
長男だから天皇・・・とかね。

自由を束縛してるのは天皇の取り巻き連中だよ。

また、大切なことだけど、スイスがダメだから日本もダメという発想事態が閉鎖的だ。自分で自分を変革することも大切なんだ。

>>82
たとえば脅し、強要が政府からなかったのか。共産党員という理由で
職場から集団的に排除された事例もあるようだよ。

輪番って皮肉じゃなくて言葉そのままの意味で言ってたのか？w
馬鹿すぎて話にならんな。
「元首」は聖人君子でなければならない、なんて定義はどこにもないし、聞いたこともない。
ブッシュが戦争始めようが関係ない。おかしくもなんともない。
それを次の選挙で正す制度が備わっているかどうかだけが問題なのだ。
世襲だと正されない。ブッシュの子供が自動的に大統領なら戦争は終わらない可能性が高い。

ちょっと気になるけど、「絶対的に正しい、間違いがない制度」などない。
民主主義が絶対的に正しい、などと誰も主張してない。
相対的にどっちが良いかというだけの話。

>>82
私には朝方、戦時中敵艦レーダーに向かって攻撃したマイクロ波を人体
に発射された。そんなことが公然と存在している。（笑）

>>82
敗戦時３００万人の戦死者。それに対し天皇は世界一の富豪であった。
全員脅されたのではないか？（笑）

天皇が歴史的に全員聖人君子だったわけでもない。
親子、兄弟で殺しあったり、権力を奪い合ったり。
正統性を争って分裂したり。

＞馬鹿すぎて話にならんな。
馬鹿すぎるのはオマエ
＞「元首」は聖人君子でなければならない、なんて定義はどこにもないし、聞いたこともない。
じゃあ世襲でなんの問題があるんだよｗ

＞それを次の選挙で正す制度が備わっているかどうかだけが問題なのだ。
米型大統領制で言えばブッシュは失政が明らかになっても
二期８年連続の最長任期をまっとう、どう正すのやらｗ
ましてスイス型輪番元首なんて選挙すらねーしｗ

どう正すって、あんたアメリカ大統領選の結果知らないの？w

>>82
政府行政官1100人が集まっているのは政治による。行政は政治実現する機関
だからね。皇居には民主主義政治に絶大な力が埋まっているいうことだよ。
脅しがあってもいいじゃないか。（南妙法蓮華経！）

＞天皇が歴史的に全員聖人君子だったわけでもない。
中世以前の話しか出来なくなってきたあたり、反天皇カルトの
論理破綻がだんだん明らかになってきた証拠だなｗ

Changeって標語聞いたことある？
よくテレビで流れてるけど。
Yes,we can.とかwww

Changeってお笑いタレントのギャグだけじゃないんだよw
16ヶ月以内にイラクから撤退するってことだよ。

廃止オタクは天皇を個人崇拝の対象だと思ってるんだから国民が聞いたら大笑い
だろ。

＞どう正すって、あんたアメリカ大統領選の結果知らないの？w
アメリカの大統領は独裁防止のため憲法で最長二期（４年＋４年）８年まで
って定められているの知らないの？　ブッシュは”戦時大統領”の愛国ムードで
再選しちゃってるのｗ
議院内閣制なら首相をすり替えても出身政党自体が選挙の洗礼を受けるがな。

選挙の洗礼は3人の首相が受けてないとはいえw
まあ馬鹿に付ける薬がないのは分かったけど。
元首なんて単なるhead of stateの和訳に過ぎず、別に聖人君子とか関係ないから。
なにか、元首を聖なるものと思いたいカルト的心情が垣間見えるね。
この世に聖なるものなどないから。天皇も単なる人間だしな。
　

大統領だろうと首相だろうと統治権を持たせる者を直接選挙で選ぶ場合は
国民の信託に応えさせるためそして権威の源泉である主権者国民の選択を
尊重するために任期は固定されることになるが、ブッシュ見てりゃ４年の
間にどれだけ下がったか、あれで民意が反映されるわけがない。

統治権を持つ元首大統領なんてものはアメリカがイギリスから独立した
時代の遺物なんだよ。イギリスだのスペインだのアメリカに利権を持っていた
王国に対抗するための政体だ。要は、外国の王に匹敵する地位をつくった
だけのことでそのような統治権を独占する存在などは現代では必要ない。

＞元首なんて単なるhead of stateの和訳に過ぎず、別に聖人君子とか関係ないから。
＞なにか、元首を聖なるものと思いたいカルト的心情が垣間見えるね。

↓ここまで言っときながよー言うわｗｗ
>>81 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 14:05:36 ID:keN4jQxg
>輪番元首だったら立派なカンバンになるって根拠は？

有権者が立派なカンバンだと選挙によって認めているから、に尽きるでしょう。
それを認めないなら国会の権威も認められないはずで、北朝鮮にでも逝ってください。

「国民の総意」でもめる子供脳なバカもいるが、直接選挙で選ばれた
ブッシュの支持率が５０％割っても統治権を持ち続ける大統領制に
あこがれるのがどれほど馬鹿げているか、バカだから気が付かない。
麻生政権は世論が解散選挙に向かわせている。

元首なんて実体的なものじゃないだろ。理念的なものに過ぎない。
だから、仮に法律で「天皇は国家元首である」と書いたとしても実際の権力関係に影響を受けない。
だから、国民が総理大臣を元首と思えば元首であり、実際そういう学説も有力に存在する。
象徴は象徴性を（自然に）帯びるかどうかが重要であり、それは実体を常に保ったものではない。
これらの議論は空疎であり、あまり意味がない。

>>89　３００万人の戦死者・・・
こいつに限らず天皇制廃止の根拠にする馬鹿がいるけど、
日本の戦死者は実は少ない方だぞ？

第二次世界大戦の結果、ファシスト・イタリアが倒れ、ドイツと日本が降伏した。
犠牲者数は世界でおよそ6,000万人と言われる。主要参戦国における死亡者数の概数は、
ソ連2,000万人（軍人1,300万人・市民700万人）、中国1,350万人（350万人・1,000万人）、
ドイツ730万人（350万人・380万人）、ポーランド540万人（12万人・530万人）、フランス60万人（25万人・36万人）、
イギリスおよびイギリス連邦50 万人（45万人・6万人）、日本210万人（170万人・38万人）、アメリカ40万人（40万人・0.17万人）、
イタリア40万人（33万人・8万人）と推定されている。
　
まあ、資料によって若干違うが大体こんなもん
あれだけの戦争やって、国中焼き払われて、原爆２発落とされてこの数字だ
もちろん米英よりは多いわけだが、敗戦でこの数字なら少ないとしか言えんな
つまり、天皇がいたからこの程度で済んだんだ、て屁理屈も可能
まあ、人口比でみれば大打撃だ、と言う論法もあるがな
「数字」は「数字」でしかなく、解釈次第でどうにでもなるものだ
　

幼稚思考の廃止オタクは、大日本帝国の戦争は天皇のせいだ、と言うんだが
大日本帝国が世界に比肩するもののない近代化を達成したことには目をつぶ
っている。とうか、理解していない。戦争が天皇のせいなら、今日の日本の
礎となった大日本帝国の偉業も天皇の成したものとして賞賛しなければ
ならないということには気が付いてないらしい。

戦争も近代化も戦後の経済復興もそれぞれの日本人個々の責任だろ。
天皇は神だから責任はない、といいたいのでしょうか？
それでは天皇は「何」だというのか。
右翼の皆さんは良く分かるように説明して欲しい。
役立たずの飾りか。文化の擁護者か。神主の親玉か。
蠢く権力の踊り場とはいえるのかもしれない…
ともあれ、自分は積極的に擁護しないが、単純な廃止論はとりません。

ところで、「通説」まだｗｗｗ？おれの寿命はあと５０年くらいだとおも。
はやくしてくれーｗｗｗ

なんだ。結局一市民は議論から逃げたか。

昭和天皇に戦争責任がある、それが天皇制廃止の理由にはならんでしょ。
昭和天皇に戦争責任があるとされる十五年戦争は大日本帝国憲法下でのこと。
現憲法での「国民統合」の象徴とされる皇室が不手際やらかして国益を損なうことをしたというのであれば、廃止の理由として説得力を持つ。
天皇制廃止は現憲法を改正することだから、現憲法が実施されてからの皇室のありようを問題にするべきだと思う。

kitano takeshi JINGU 20090103 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vBglK0Egf2Y

kitano takeshi JINGU 20090103 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=B9lEiM3ipks&feature=channel_page

>昭和天皇に戦争責任がある、それが天皇制廃止の理由にはならんでしょ。
なると思うよ。
天皇信者らは古来から続いている皇室の存在に価値を認めているワケだろう？
オレは何度かこのスレで、憲法上は継続していない（断続説及び創造説）によって
旧憲法とは全く違った存在であると（少なくとも憲法上は）説明しているんだが、
それを認めたがらない。天皇の価値として継承されているコト、血統によるものである
コトにそれを見いだすならば、当然負の遺産も含めて継承しているコトになるワケだよ。

>>43
> >>42
> 天日？
> ウソと決めつけだけしか出来ない香具師の言うことなんて相手にしないコトだ。

貴方なかなか旨いこと言うね。
逃亡者の捨て台詞としては、立派で、素晴らしい。
なかなか天才的逃亡者捨て台詞です。
人間て何かに長けたところが一つは必ず神様が与えるのですよね。

>>110
だよなあ。そうなると、�@宮内庁予算２７０億がもったいない、�A後継問題が
ある、�B人権飛び地の解消、くらいなもんか？あとは大統領制くらいか?

>>46
あれま？！
日本語理解出来ない方でしたか？

天皇を否定するのは歴史を勉強しないからで、まるで竹島を韓国のだと言い張るのと同じ

学ばないからわがままになりやがて嘘をつき、争いをまねく

物事を知りえているものと、知らないものとどちらが悪なのか？

>>112
おまえみたいな三国人が日本のネガティブな面だけを突付きまわすのは
逆効果だろよ。おまえの論なら天皇の正の遺産も継承するということにも
言及しなければならないんだがｗ日本の歴史と伝統文化の中心的役割を
果たしてきた、という、な？日本を貶めることしか頭にないカスｗ

>>112
大日本帝国は日本国民にとってこれっぽっちもいいことは無かったのか？
え？三国人の目には、いや、心には、どう映ってるんだい？

>バチカン化案のどこが「まともじゃない」のか論拠さえ示すことが出来ていない。

バチカンは独立国家なのか？
そこでの憲法で天皇はどのような扱いになるのか？

現憲法がおかしいといい、それをバチカンに押し付けても
おかしい部分はそこに移動するだけだ。
日本国内にバチカンという飛び地を作っただけで、問題を解決したことになっていない。

日本国憲法では例外を認めず
バチカン国憲法では、それはかまわないと。

最初から理屈が破綻しているのだよｗ

>大日本帝国は日本国民にとってこれっぽっちもいいことは無かったのか？
誰も善し悪しなど論じてないんだけどな。
せめて相手のレスを冷静になって読めるだけの姿勢を持てよｗ

考えの違うものは小国家に隔離しろというなら
隔離されるのは、廃止派側のほうであるｗ

>>44
しかし、この構造は明治から変わらないのでは？
官僚といっても、もと士族とかの家系の人達では？
いくら尊皇攘夷で徳川打ち負かしても、結局そのあとまた
巻き戻ってしまった感じがありますね。

＞＞121


まるでかつての藩体制ですね

>>119
そもそもコヤツ↓は日本帝国という事象を連続性が無いとして鼻から無視してるからなw
　　　　　　　　>>120

>>118
三国人や中華民国人には酷いということになってるけど、満州人には
非常に感謝されてると思う。

>>110
人間宣言したから責任ってとたんじゃないの？

いや、おれは三国人という表現を使ったことは誤る。

定額給付が天皇の意識だったら、民主党も少し考えてものを言わなければならなくなるね

小沢くん、君は大臣に認められんとお言葉をいただけば、国民は大笑いだよ

日本国民が何の為に、日本国民として生きるのか？

日本国民として生きる義務がわからないなら、今一度、歴史に問う必要がある

日本人の血が流れている君が、いつまでも日本人らしくあって欲しい、それだけ

>>105
＞敗戦でこの数字なら少ないとしか言えんな
＞つまり、天皇がいたからこの程度で済んだんだ

それはちがう、天皇がい様がいまいがその犠牲者は避けられなかった。
なのに反日サヨク連中はしきりにそこだけを抜き出して傲慢かまして来る。

しかし、日本のﾒﾃﾞｨｱは日本の犠牲者だけ取り上げないで
世界の犠牲者と比較してほしいもんだな。
あれじゃ思考停止した反権ﾊﾞｶサヨクに教養の無い連中がまるで
「日本だけが惨事」だったかのように刷り込まれ利用されてしまうぞ。

>>104
それを考えると徳川なんてのがそうだが、まんまと王政復古されてしまった。
理念的なものでしかないのは事実。
いつまたどこぞの思想で攘夷されるか分からない。

>>101
日本は王政復古できたが、アメリカには皇族はいなかったからね。
人工的な天皇（皇帝）＝アメリカ型大統領というわけだ。
ただ、大統領制の場合は人民が皇帝になれるという制度だけど
廃止派はもっぱら皇室やら皇居を無くし、無駄金もなくし、大統領制という
平等な国家元首選抜制度を確立すべきということなんだろうな。

>>129　＞つまり、天皇がいたからこの程度で済んだんだ
いや、文脈みてもらえばわかると思うが、本気で言ってるわけじゃ無いｗ
俺の意見としては＞「日本だけが惨事」だったかのように刷り込まれ利用されてしまうぞ。
に近いわけだが・・・
犠牲者を悼む、てのなら100人でも犠牲者なわけだが、「こんなに死んだ」みたいに言われると
じゃあ、多いかどうか比較してみろ、と
大体、戦死者数なんて米英ですら軽く10万単位で誤差がでるそうだし、310万人とか言ってる奴は
もうアホかと馬鹿かと300万人で何がいけないのかと

天日、バカときて次はキチガイか・・・・。
ヤレヤレ。。。。。

>>85
つまり、この民主主義と自由社会の時代にもなって伝統の世襲元首制を行うんは
やめろってことだが、まあ確かに今の時代に男系貫いてもしょうがないというのはある。
これからは女天皇でも良いだろうというのは一理あるし、それを容認する心構えは
国民にも必要だあろう。
いずれにしても天皇を背後からあやつる摂関政治という体制は女帝だろうが変える
ことができない以上、今の戦後の天皇制からもう少し現代の人権モラルにあわせた
天皇制を作ることはできないだろうか？
今の天皇制は明らかに重労働で、あれじゃ無期限の独裁大統領だ。
それを天皇が誇りに思ってるなら別にかまわないが、雅子妃を見れば分かるとおり
公務ができないという自体も存在する。
天皇家の公務精神には敬服するが、天皇制存続派が天皇制廃止派を簡単に論破できない
というような状況にある以上、今の天皇制は制度自体の正しさにかけてるようにも思う。

皇族がのんびり出来と自由と人権を謳歌できるようになったら顰蹙買うこと請け合いだ、
皇室は重労働をしているから尊ばれる。

>>132
同意です。
しかも310万人はおそらく今年から言われ始めたことで、ちょっと前までは210から260万人だったと思います

>>135しかしそれが廃止派の天皇制廃止理由の一つですからね・・・・・

じゃもう手詰まりなんじゃね？ｗ

天皇はもう高齢者だからこれからは公務減らしても文句言われないが、むしろ推奨されるんだろうが、
他のまだ若い皇太子他皇族がそれやっちゃ駄目だろうな、

存続派の場合、「天皇の定義」というか天皇像が一致してないから
「法改正」についての論議も永久に足並みが揃わないしね・・・
「とりあえず何かあるまでこのままで」という日本人得意の思考停止先送り
という展開になりそう（それもある意味日本の伝統文化だしな）

今は激務激務言ってるがアドバルーンだろ。
宮内庁のやつがテレビに出てきて天皇は外国要人とのセレモニーではいいもの食うが、普段はオカズ２品とか言ってて面白かった。
働きたくても働けないホームレスが増えてる今のご時世、働かずにゴージャスに遊んでると思われたくないだろうからな。

皇太子夫妻はそのアドバルーンさえ上げられないけどなｗ

　　　　　　　　／ 　 　＿　__ _ ｀ヽ、
　　　 　 　 ／　 　_-'= -'´‐　,,,,,,,,,,ヽ
　　　　　 ,':　　　´' ,,,,r=-　　 , -_'_´｀iヽ
　　 　 　 l: : 　 　 彡-_‐' ヽ,.rl　,.＿.、',.|
　　　　　 l: : :　　 l　´,__,,、 l　ヽ´ ＿｀ノ、　　　だけどもう天皇はイラネーーーーだろ。
　　　　　 l_-‐=＝ ',._´_.　 ノ.:　　｀:､　c. l
　　　　 f r ヾ,　、　ゝ‐ ' ´ （｀,..､..‐'ヽ､　l
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　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ 良いも悪いもない、戦争責任があろうがなかろうが関係ない　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ ウヨもサヨもない。日本にとって皇室は国土や空気や水と同じ　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 構成要素の一つなんだから存廃の議論すら意味がない。　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 神話が現在の人間と繋がってる世界で唯一の貴重な例だ。　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ だから残す残さないじゃなく残るんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 皇室がなくなったら日本は日本でなくなる。　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

　　　　　　　　　　　　　__,　-ｰ- ､
　　　　　　　　　　　／　/　　　 ヽ｀　、
.　　　　　　　　　　/. l ｌ从、 从､｜ | l
　　　　　　　　　　 ＼!」＞ヽ'＜ '7 ｜!
　　　　　　　　　　　 ノ|　 __　　 /　∧ヽ　＜西暦2009年で天皇マンセーなんてヤです〜〜〜〜
　　　　　　　　　 ／/　＞､ _｀イ　 l　 ＼＼
.　　　　　　　　 〈　人　 ﾄr十一）　ヾヽ　〉 〉
　　　　　　　　　 ヽl/ﾉ　 〉夲／　　/_::Lｌ. /

>>140
しかも、政界における存続派はいまだ天日氏みたいな「国家神道」的天皇制存続が主流ですからね。
廃止派は廃止派でこれをしめたと思い、一気に天皇制廃止にまで持っていこうとしてるし。

天日はただの病気で誰も気にしてはいませんが・・・・

>>141
あの反貧困掲げてる、ユニオンって団体の幹部は結構良いもん食ってるみたいだからね

天皇ほどじゃナイだろｗｗｗ

>>147でも、そういう人達が票をたくさん持ってるんですよ
まあ、同じにしてはいけないけど層化の公明票と同じですね

生殖くらいしか仕事がないのに皇太子夫妻は役立たずとは確かに思うよw
ある程度世間の総意と思うがw

キチガイさんはやっぱキチガイだから天皇信者ですか？

>>152
個人的に今の天皇制は廃止したほうが良いと思ってる。
もう立憲君主などという時代ではないからな、もう一度帝国主義を
やるわけでもないのに、この先国家元首である必要なんてないでしょう？
今の天皇制は明治憲法の名残であって、これからの日本には不要だろうな。

ただ、だからといって天皇はローマ教皇のような物でも駄目だろうし
やっぱり国家的象徴としての立場からは逃れられないだろう。
なんだろう、わかりやすくいうと社長と会長みたいな感じになるかなｗ

>>しかも、政界における存続派はいまだ天日氏みたいな「国家神道」的天皇制存続が主流ですからね。

以前ラジオ番組で有名な女性占い師と言う人が、
政治家が自分の所に「政策について占って欲しい」と頻繁に来るとの発言をしていた。

麻生や安倍の非常識さと言い、確かに連中は一般人とは違った連中独自の考え方と言うものを持っているらしい。
「時代に合わない」と言いながら憲法改正（まぁ、９条のみを改正したいと言う本音がバレバレなんだけどね）をしようとしても、
天皇制部分に関してはノータッチ、労働法も成立してからン十年も経つのに、これだけ労働条件が変わっている中で改正しようともせず、
連中の常識は、一般人のそれとは天と地ほどの差がある。

天日宗もそうなんだが、自分は地球外から来た宇宙人だと真面目に語る人達と、
あまり変わらない人種の様に思われてならない。

>>153
日本の象徴を富士山にするのはどう考えますか？

つうか、象徴なんて絶対必要なもんじゃない。
事実、憲法にわざわざそんな文学的表現で書いてある国はほとんどない。

>>153
帝国主義って海外に植民地持つ奴？
なんで天皇制がリンクするんだ？

>>156
確かにないね
それは象徴とは思想だから
そしてその思想を押付ける日本は天皇制がある限り、思想の自由がないと公言している恥ずかしい国だということ
さらに民主主義でもないという事
だから、ネトウヨは思想、言論の自由を奪っている天皇制を是が非でも維持したいし民主主義を否定したい
でも民主主義を否定すると、周りから白い目で見られるから天皇制を利用しているだけ

ま、一般的な国民感情としては
良くも悪くも「象徴天皇」で納得してると思うけどね。

憲政６０周年の時、9条を中心に色々改正議論はあったけど。
天皇の地位について定めた第一章については話題にすらならなかった。
天皇制廃止の声も聞かなかったし、逆に「国家神道」的な皇統云々を
盛り込むべきという話も聞かなかった。女系天皇議論の時の世論調査
でも愛子さまが継ぐのに7割方の人は賛成してたから。

マスコミの誘導とかもあるかもしれんけど、戦後は教育も天皇陛下はじめ
皇族の方々自身も象徴として愛されるべく努力されてきて国民の支持を得て
いると思う。

教育でも神武天皇以来１２０何人の天皇の名前を暗記させたりなんかしないから
>>144のコピペみたいに、神話の世界から繋がってて云々〜なんて事を、
感覚として思ってる人がほとんどいないから。
そこで戦前の死に損ないみたいな神話を持ち出してきても浮くだけ。

国体について変えようという話が出てきてないんだから
存続派の政治家とかも象徴天皇としての意義付けをしていかないとね。

天皇というのは、簡単にいえば日本人全体を血縁関係に見たてた場合の「総本家」なんです。
これは古事記や日本書紀を見ればわかることですが、なにも皇室だけが「天孫」であるわけではなくて、
日本人全体が「天孫民族」なわけですね。

誤解のないように書いておきますが、まずこれは日本人が他の国の人達よりも偉いという意味ではありません。
そもそも「天」とか「神」と言っても、日本でいう「神」は、キリスト教に見られるような唯一絶対にして全知全能の「神」ではありません。
ギリシャ神話でもそうですが、争ったり間違えたりもする不完全な存在です。そういう意味ではもともと「人間」に近い存在なわけです。
しかし人間と完全にイコールではなく、超自然的な力を持っている、あるいは持っていたような存在ですね。

もうひとつは、日本人がそういう神の子孫だということが「史実」だというのでもありません。
しかし神話というのは、史実ではないからといって、即座に「事実無根だ」というものでもありません。
そこにはやはり過去の（古代の）経緯が抽象的に語られてはいる。それが「神話」ですね。

その「神話」では、日本人全体がいわば大家族なのです。そして皇室は日本人全体の総本家であり、
天皇はその総本家の家長である。だから日本人全体のことを心配する。
もちろんこれはフィクションです。大家族といっても、擬似血縁関係に過ぎません。
しかし、日本人がそういう意識の下にまとまり続けて来たということ自体は「史実」でしょう。
だから日本人同士の関係も、天皇との関係（距離）で決まった。
たとえば昔なら、「従何位」などを授かることで、自分が何者であるかを他者に示したわけです。
もっと抽象的にいうと、天皇とは、「日本社会の秩序の基準」なんですね。

右翼の中には今の憲法を否定する人もいますけど、
しかし今の憲法の第一条だって、 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう「天皇の本質」を上手く表現していると思います。

ルソーが『社会契約論』で最後から２つ目の章で、「国家というのはけっして理屈だけではまとまらない」と指摘しました。
国民が「われわれ」という意識を持ってまとまるためには、その根底となるようなエートス（性格の持続的な面、
ある民族や社会集団にゆきわたっている慣習・価値観・雰囲気など）を共有していることが必要なのです。

そのエートスは、国により、民族によって異なるけれども、
やはり日本にも「日本人は昔からこの列島でこのようにして存続してきた」という意識があるわけです。
　
それは単に「歴史」とも呼ばれますが、国家をまとめるためのエートスとしては、
「皆がてんでバラバラに争いあってきた歴史」というより、
「このようにまとまり続けて来た歴史」という面の方を強く意識する必要があります。
日本の歴史は、天皇や皇室との関わりを抜きにして、史実だけ取り上げることはできないのです。
源平の争いだって、織田信長の上洛だってそうです。豊臣秀吉が関白になったり、
徳川家康が幕府を開いたりするのも、天皇抜きでは説明できません。
そういう歴史はそれとして細かく学ぶ必要があるのだけれども、
すごく簡単にいってしまうと天皇というのは「日本人が日本人としてまとまるエートス」のシンボル（象徴）なのですね。

天皇が「日本社会の秩序の基準」であるということの本質を、さらに抽象的にいっても、そういうことになる。
そして自分もその「日本人としてのまとまり」の中に生れ落ち、存在している。
それは意識的であれ、無意識的であれ、実は誰もが「知っている」わけです。

これから先、それを否定したいという人もいるでしょうが、
「否定したい」ということは「今はそれがある」ということであり、そのこと自体は認めざるを得ないはずなのです。

だから天皇や皇室に対する尊敬とか敬愛は、必ずしも厳密にすべての日本人が持っているとはいえませんが、
では「天皇」以上にすべての日本人が共有できるような「日本人が日本人としてまとまるエートス」を、
「天皇」とは別に用意できるかというと、少なくともこれまでのところ、誰も成功しているとは言えない。
有史以来そんなものはなかったのです。
上に引用した憲法第一条の「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう意味でもあるわけです。

要約すれば、１２５代続いた「伝統」だから尊敬されるわけではないのです。これは話が逆であり、
「天皇」にとって代わるような「日本人のエートス」がなくて、日本人が天皇に対して、ある種の価値を共有してきたからこそ、
１２５代も続いたのです。
Ｙ染色体はもっとどうでもよい話で、そもそも昔の日本人がそんなものを知っているはずがありません。
それに皇室の先祖は、Ｙ染色体なんか持っているはずがない女性神（天照大神）です。
誰かのＹ染色体を引き継いでいるから尊敬されるのか、
それとも天照大神の子孫だから（という信憑を日本人が共有してきたから）尊敬されるのか、
ちょっと考えればわかりそうなものです。
人格もあまり関係なくて、歴史を見れば謀反を起こすような人だっていたわけですね。

「天皇陛下はなぜ敬愛されるか」の答えは、「日本人が日本人であること」のシンボルであり、
「日本の秩序の基準」だから、ということです。
天皇陛下とは、「他に代わる存在がない国家に不可欠なエートス」なのです。

http://lyuko-jinna.rakurakuhp.net/i_452726,si_52489.htm　引用元
とてもすばらしい内容だとおもいます。

>>105
３００万人の戦死者に対し、君主・大統領が世界一の富豪であった国は、かつて
あるか？

>>106
法治国家体制を理解しろ、統帥権者に全責任があろう。

>>134
法治国家の意味だよ。基本的な法律には服従しろ

>>162
日本の法律が秩序の基準なんだよ。それでは土人国家だ。

確かに裁判等では法が秩序の基準ではあるが、それで十分とはいえないな
法の内容が実現されるような社会でなければ、また社会のありように合った法でなければ
実をともなった法であるとはいえない。

概ね今の憲法に規定されている天皇像は受け入れられていると思うが。

>>167
政府の愚かな行政官が１１００人も取り巻いて、法律にしたがっているとは
とても言えない。反民主主義政治を行っているのだよ。

>>168
1100人ってどこの役所のことなんだ？

>>161
その通りだと思う。
＞「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は
＞主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう「天皇の本質」を

結局我われ日本人は、敗戦してようやく真の天皇制を手に入れたのかも知れない。
せっかくこんな良い制度に変わったんだから、これからも続けるのが得策というもの。
逆に右翼がまた危ない天皇制に変えたり、サヨクの廃止論で天皇制がなくなったりして
国体を害することにでもなれば、これは他国による支配受け入れ準備をすることに他ならない。

>>156>>158を見てると、要するに完全な共和制民主主義が良いわけだということになるが
俺は逆にそっちのほうが自国に思想が無いというようなマイノリティーに陥るんじゃないかと思う。

＞事実、憲法にわざわざそんな文学的表現で書いてある国はほとんどない。

もう一つ言うと、俺は逆にこれからの時代は、旧来の帝国主義の植民地圧制の時代が
おわり、それぞれの国々でそうした伝統的かつ民族的な心情を大事に持つべき時代へと突き進んでると思う。
憲法に文学的な表現が書いてあるなんて、とてもすばらしいとは思わないだろうか？
グローバリズム同様、やはりそうした新しい時代へ向けての思想や信念は大事だと思うよ。

そんなに好きなら
天皇支持派だけで養う金出せば？

自分で面倒みれないペットはドコの母親でも
「捨てて来なさい！」って言うぜ

>>170
>逆に右翼がまた危ない天皇制に変えたり、サヨクの廃止論で天皇制がなくなったりして

右翼がもくろむ「危ない天皇制」とはどういうどういう天皇制？
戦前のように主権や統帥権があるということ？
だとしたら、今そんな事を言っている右翼（or右ぽい論客とか）はほとんど
いない気がするけど。むしろ戦前からずっと「天皇は象徴的な存在だった」
と言うような言い方をする「右翼」が多数派だと思う。

ただ、>>161>>162もかなり文学的な文章だけどｗ
>要約すれば、１２５代続いた「伝統」だから尊敬されるわけではないのです。
>これは話が逆であり、 「天皇」にとって代わるような「日本人のエートス」
>がなくて、日本人が天皇に対して、ある種の価値を共有してきたからこそ、
>１２５代も続いたのです。
>Ｙ染色体はもっとどうでもよい話で、そもそも昔の日本人がそんなものを知って
>いるはずがありません。

ここの順位関係が、「右翼」とは一番違うんじゃないかと思う。
右翼というか保守強硬派は「125代続いてきた伝統だから、天皇は尊い存在で
だから国民がシンボルとして同意している」と言う論法。もっというなら
125代続いてきたのは神話に出てきた神勅があって・・と言うことになるけど。

右翼も右翼でない人も「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
と言う点では同じに見えるんだけど。右翼は「神話から神の子孫として
万世一系で続く特別な存在である」と言う意味で「天皇制に同意」している。
一般人が考えるような「単なる代表者としてのシンボル」じゃあないんだと言う事。

だから、そういう右翼の主張に対して 左翼が「人間の立場に神をもってくるなんて
民主的とは言えない」と噛み付いてくるわけで。

この辺の微妙だけど場合によっては大きな違い（スレ違いになるけど女系天皇の是非とか）
をどう解釈するかが問題だと思う。

>>169
天皇に群がる政府組織。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81

>バチカン市国が成立した背景は、
どうもオレのバチカン化案を理解できてないみたいだが、そんなバチカンの成り立ちなんて
持ち出しても全く意味はないんだよｗ　バチカンと言ってるのは、単にその方がイメージが
しやすいからってだけで、皇室をバチカンそのものにしようってワケじゃないんだから。

>認識的には誤解を生む利用のされ方だと言えるだろう。
今の皇室は誤解だらけと言っていい状況にある。天皇の公務は運用実態によって、憲法により
規定された国事行為以外の行為であるが、それは立憲上の運用の規定に反しないとゆ〜意味で
容認され続けたモノであって、実は本来的な天皇の役割ではない。ただ、象徴という立場上、
それを行って得られる効果があると解されているから容認されているに過ぎない。主従の関係
から言えば、公務は「主ではなく従に属する」行為であろう。だが、一般に憲法上の国事行為
は国民には見えにくい。法曹界では、それならば形骸化している国事行為の方をやめてしまい、
象徴行為としての公務を従ではなく主にしても良いのではないかとゆ〜提言もある、

>この辺の微妙だけど場合によっては大きな違い（スレ違いになるけど女系天皇の是非とか）
>をどう解釈するかが問題だと思う。
左右の軸で簡略化した方が分かりやすいのかも知れないが、こと天皇制に関して言えば
それ程単純ではないだろう。

保守層（右翼言説も含む）には、神社本庁らが主張する様な宗教権威と国家とを結びつけて
考える「日本の宗家」とゆ〜モノから、立憲君主であるとの西欧立憲主義的なとらえ方、
更にはラジカルな天皇親政論者まで様々な言説がある。

一方左翼からリベラルまでは天皇の存在を一切認めない、故に革命してでも廃止すべしとの
主張から、穏健な世論のマジョリティ形成によって改憲をして廃止を目指すといった言説、
また、現行憲法のまま天皇の権能を無力化させていればいいといった主張もある。

政治思想軸の中央にあるのが、恐らくは現状のままで女系も容認し、イメージとしての
象徴とゆ〜役割を担って貰いつつ、もう少し風通し良く皇族の人間性を抑圧している宮内庁の
改革くらいはする必要があるとする考え方であろう。

ただ、国民のマジョリティは「無関心」であるコトを認識する必要はある。政党支持率でも
無党派層が最も多いのと同様、天皇に対しての「無関心層」が、その流れを左右する可能性はある。
右に振れるのか左に振れるのかは分からないが、そのボリュームが最大であるのは事実だから。

ついでだが、オレのバチカン化案は、そうした左右軸の不毛な論争から脱却して
天皇の持っている本来的な意味を考慮し、尚かつ現状日本が採用しているリベラルな
デモクラシー概念を持つ憲法規範との折り合いをつけるには最適な方法であるとの
考え方が根底にある。右側からは隔離策だとの批判もあるし、左側からは天皇権威を
温存する策であるから同意できないなどと非難囂々だが（笑）、それ程悪い提案だと
少なくともオレは思っていない。皇室の宗教的権威は保たれるし、人権的な問題も
解消される。憲法上の例外規定としての天皇制度が持つ矛盾も解消される。

今上天皇の寿命が後どのくらいあるかは分からないが、年齢から言ってそれ程遠くない
未来には皇位継承が為されるだろう。そして、恐らくは昭和から平成に変わった時と
同様に、様々な論争が繰り広げられることと思う。前回の時に問題になった、
皇位継承の儀式での政教分離による違憲論争が再現されるのは間違いない。前回の時に
積み残した課題が解決していない以上、再現は避けられないだろう。そしてまた、
国民は統合どころか天皇制度のために左右の不毛な論争により対立を余儀なくされる。

はい、よく分かりました。
退場ですね。

>皇室の宗教的権威は保たれるし、人権的な問題も 解消される。憲法上の例外規定としての天皇制度が持つ矛盾も解消される。
これのぞんでんなら、宗教法人法を適用して、皇室を宗教団体にしてしまえば解決。

>>176
> 今上天皇の寿命が後どのくらいあるかは分からないが、年齢から言ってそれ程遠くない

皇族方個人を特定するときは、今上天皇陛下などと敬称を付けましょうね。
それが、日本民族の礼儀であり作法ですよ。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴ですので、日本人に対する無礼に当たります。

このことは、外国王族の敬称でも同じ事ですよ。
イギリス人との会話では、エリザベス女王陛下と敬称してお話しするのが礼儀作法です。

難しいことはわからなくとも人間として雅子さんの窮状を見逃せないので
天皇を廃止するしかない。
雅子さん叩きは奴隷の所業。
民主党政権誕生で人権擁護法を制定すれば
日本人は晴れて民主主義国家となる。

ついでに天皇を廃止すれば中国韓国の反日運動も終わりになる。
彼等がいちゃもんつけても「それは前政権の所業で我々が滅ぼしました」で終わり。
ネトウヨ思考なら中国韓国を黙らせるために天皇廃止が望ましいと思う。

>>176
> 少なくともオレは思っていない。皇室の宗教的権威は保たれるし、人権的な問題も
> 解消される。憲法上の例外規定としての天皇制度が持つ矛盾も解消される。

皇室に人権問題は有りません。

ただ、日本民族の象徴と、それを真っ向から否定する
（神道邪教・神棚排除・神社参拝禁止する民族）＝（創価学会）との交流による
軋轢であり、葛藤であり、苦悩です。
皇太子殿下は、それを承知で周りの反対を押し切ってご結婚されました。
それは、記紀にも有るとおり祖先が異民族交流（結婚）で苦悩し葛藤し軋轢を
乗り越えて勇気ある民族融和を果たしてきた事が正しく世界に例のない長期平和の
の歴史（平安350年の長期平和・江戸250年の長期平和・戦後60年の長期平和は）は
世界の諸国に例がない日本民族の奇跡的平和でありその根源は皇太子殿下の
周りの反対を押し切って勇気ある異民族文化交流に依る者です。

異民族の方も交流により、日本民族の素晴らしさを実感し良き慣習を見習う時なのです。
こうして祖先は、日本民族長期平和の内に発展と繁栄を築き上げたのだなと気づき
互いの良き慣習文化を取り入れて発展すべきなのです。
強情に自分の文化に閉じこもることはせっかくの交流を台無しにします。

> (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>実は本来的な天皇の役割ではない。

日本の歴史を通じて、一貫して確認できる役割は、天皇はその地位によって、
日本人に対する統治の正統性の付与を与える事。
国事行為は、こうした本来的な役割を継承しているといえるもの。

そもそも、お前に確認したいのだが、国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
それから、無関心層がマジョリティだとする根拠はなんだ？

ＮＨＫ放送文化研究所による「日本人の意識」調査(1973 年〜2003 年)

対象：全国16 歳以上の男女約5400 人調査

2003年

尊敬　20％　好感　41％　無感情　36％　無回答　3％


”反　感”　　1　％
　　　　　　　〜〜〜

>>180
>>181　←に回答しているので読まれたい。

>>183
無関心は、私でさえ普段無関心ですよ。
此処で会話があるので書いているだけですよ。

天皇支持では、政党レベルでほぼ１００％立憲君主制支持であり
国民レベルでも大差は有りませんよ。

>>182

>天皇はその地位によって、
日本人に対する統治の正統性の付与を与える事。
> 国事行為は、こうした本来的な役割を継承しているといえるもの。

はぁ？統治の正当性は天皇に由来しねぇよｗ憲法前文から出直してこい粕

国事行為は形式的なものであっても、憲法の規定に従っている以上、
規定に沿った形である時点で、統治の正統性を付与する役割としての意味が込められていると言える。

>>187
だから憲法前文みてこいよｗ
それと国民主権の内容もね！

>国事行為は、こうした本来的な役割を継承しているといえるもの。
やれやれ・・・
わざわざ憲法学から引いてきたテンプレがあるんだから、今更そんな間違った認識を示されても困るｗ
仕方ないからもう一度引き直してやるよ。

明治憲法　→国体や歴史的存在である天皇の存在が前提
　　　　　　憲法はそれを確認的に記述
　　　　　　故に憲法上の天皇は法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する
日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した
　　　　　　社会契約説的思考を前提としている
　　　　　　制度としての天皇の存在は具体的憲法規定から帰納される
　　　　　　故に無原則的に歴史的存在としての天皇と憲法上の天皇は別物

ここからも分かるとおり、「本来的な役割を継承している」と言えるのは明治憲法であって、
現行憲法ではない。学説上、制憲当初にあった金森発言の「国民のあこがれの中心」とする説は
現在では完全に否定されており、国民主権との緊張関係に耐えうる様、天皇が象徴としての
役割を果たすとする学説が現在の有力説だ。だから天皇や皇族は「国民と共にある」コトを
殊更強調して語るワケだよ。主権者への配慮を怠ってないと印象づけるためにな。

>国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
国民にとっては意味はないよ。現状において意味を見いだすべきなのは、国民ではなく天皇の方にある。
天皇（及び皇族、そして宮内庁）が国民にとって有益であろうと努力をする。そうすることで、
国民は天皇の象徴性を確認できる。先にも述べた象徴行為としての公務は、そういった天皇の役割を
意識して考えられ、運用されてきたモノ。ハッキリ言えば国民にとって天皇の祭祀は何の役にも立たない。
何故ならどれだけ国家や国民を思って祈ろうとも、それはあくまでも天皇の私的領域にあるからだ。
それが法の支配であり立憲主義国家の在り方だから。

>>189
> 日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した

それは、古事記・日本書紀にも政治聖典として有る事です。
古事記・日本書紀には、天皇が存在する理由はこれ日本国民の為に有る。
それならば、天皇の主は日本国民ですよ。(古事記・日本書紀の仁徳記）

その古事記・日本書紀の記述を憲法前文に明示し、第一条にも明示しているのです。
そして、国事行為は日本国民の名において日本国民統合の象徴であられる天皇が
行うのです。憲法第九十六条【憲法改正の手続】
憲法改正について、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

もうひとつ示しておこう。

憲法は国家権力を組織する基本原理を宣言し、その原理に従って一定の機関を創設し、それに一定の
権力を授け、同時にそれを制限する法規範であった。憲法一条は、国民主権の原理を宣言することにより
天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は
授けず、その権力を無にまで制限することを規定したものである。このことは、象徴という言葉が天皇の
法的地位を表現するために案出された経緯から生ずる帰結である。
天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は実質的な政治権力を
行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　101頁より）

明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
正しい。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　102頁より）

>>191
> 天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は

天皇は、主権者ではないが主権者日本国民に成り代わって国事行為を日本国民の名で行うのですよ。

それは、古事記・日本書紀にも政治聖典として有る事です。
古事記・日本書紀には、天皇が存在する理由はこれ日本国民の為に有る。
それならば、天皇の主は日本国民ですよ。(古事記・日本書紀の仁徳記）

その古事記・日本書紀の記述を憲法前文に明示し、第一条にも明示しているのです。
そして、国事行為は日本国民の名において日本国民統合の象徴であられる天皇が
行うのです。憲法第九十六条【憲法改正の手続】
憲法改正について、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

>国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
>国民にとっては意味はないよ。
意味ないのだったら、いまのままほっとけばいいじゃん。
憲法を変える必要なんかないだろう。

>>189
> >国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
> 国民にとっては意味はないよ。現状において意味を見いだすべきなのは、

日本民族の心と価値観を持ち合わせていないから意義も価値観も見えなくなるのです。

　　　　　　　　　象徴元首天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その１

日本人は、経済的に豊になれば満足して生きていける民族にあらず。
日本人は、食べていける私財が豊で有れば満足できる民族にあらず。
日本古来からの国家伝統である天皇と神道の文化に育まれ国旗を掲げ、君が代を歌い、
その中で日本民族が心豊かに育まれるのです。

神話は日本民族が、宇宙・人間・動植物・文化などの起源・創造などを始
めとする自然・社会現象を超自然的な神や英雄などと関連させて説く説話であり、日本民
が発展し繁栄する知恵を、遠い昔の日本民族の祖先（神代の時代）が、我々子孫（人代の
時代）の為に作られた神話で、日本民族が心豊かに育まれるように伝えた英知です。
日本起源の神代は、天照大御神からウガ草葺不合尊まで、人代は神武天皇から今日さらに将来へと永遠に続く時代です。

日本の有史時代は、女帝元明天皇によって完成した日本最古の書、古事記712年からです。
元明天皇の娘元正天皇によって日本書紀が完成し、日本の有史時代は女性天皇母娘に
よって成立しました。それ以前は、有史以前の時代であり口伝史の時代とも言います。
有史＝歴史を文字記録で伝えた712年以後から現代。
口伝史＝歴史を口伝で伝えた711年以前の時代。

日本人はアジアは基より国際社会発展繁栄の旗頭として
人類愛を心に刻んで、人類の福祉の向上の為に貢献するのです。

日本国民は、立憲君主制国家の中で基本的原則を、国民主権、自由主義、平等主義、
平和主義、基本的人権尊重され、抜群の政権安定性により長期平和が維持できるのです。
天皇を国家の中心に頂き、日本民族が心豊かに育まれるのです。 １９→

>>189
　　　　　　　　　　象徴元首天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その２

天皇のお言葉を良き諭しでありお導きとして日本民族が心豊かに育ま
れ、人類愛を心に刻んで、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する日本民族
が 育成されるのですよ。

日本民族の民主主義は、神話の全員平等に衆議に参加して世論に基づいて
政治を執り行う、神話の教え導き誘いを心に刻み、
神代民主主義及び天皇の主「主権者・支配者」は日本国民だとする民主主義政治思想を
心に刻んで国家を改革して発展し繁栄させ、日本民族が心豊かに育まれるのです。

基本的人権尊重は男女平等思想の中に有る事を胸に日本民族が心豊かに育まれ
るのです。

政教分離の理想政治の中に日本民族は心豊かに育まれるのです。

　　　　　　　　　象徴元首天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その３

日本の政治は平和永続のため、万世一系天照大御神の子孫が天皇となり
その子供達４世孫以内の皇族が皇位継承して統治国事行為の下で日本国民の為の政治が
抜群の安定政権として長期平和の中で、有意な伝統文化が貴族文化及び庶民文化として
育まれるのです。
その合い言葉は、【日本国民は天地と共に永遠に発展し繁栄いたします】

【罪を憎んで人を憎まず】は日本民族の知恵の集大成です。
罪人の謝罪・善行・反省を見逃さず、人を憎まず人を許し、怨念で汚れ荒ぶる心を洗い清め
常に博愛・人類愛の心を堅持して心美しく保ちたいと願い実行するのが日本民族です。
　常に心を美しく保てば、一時的罵声誹謗中傷でも最悪の衝動的犯罪者に成り下がる事は
決して日本民族には、あり得ないからです。

天皇とその伝統文化を日本民族の証明書（アイデンティティ）として人類愛を
心に深く刻んで一時も手放すことなく国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与
する日本民族が育成されるのですよ。 国のために尽力することが日本国民繁栄の基である
ことを心に刻み国に奉仕するが国に頼らず、自立独立し、自己責任、自助努力、
受益者負担の原則を堅持し、卑しくも他人の税金に生計を頼らず、自立することが
日本民族繁栄の要です。

国際社会に貢献するが、国際社会に頼らない独立自立し、自己責任、自助努力、
受益者負担の原則を貫き、卑しくも他人の税金で生計を立てる精神を持たないことが
民意の高い日本民族に成るために肝要な事です。

古事記・日本書紀なんて天皇の法律上の地位とは全く関係ないから。

せっかくだから、国民とゆ〜概念にも言及しておこう。

国民とは近世の欧州諸国の動向と思想によって育まれてきた概念だ。それ以前には国民とゆ〜
概念は存在せず、もっぱら「領民」であるとか、職能による種別（職工とか農民どか）で呼ばれてきた。
商業の発展により中間層が力を持ち始めた時期になって国家とゆ〜概念と共に国民の概念も生まれた。

「国民」＝nation（少数民族の場合、「Nation」とは区別し、「Ethnic＝エスニック」と呼ぶ）

近代になると、発達した商業と結びつく形で絶対王権を持つ君主が現れ、その国と、「国家の人民」として
民衆を規定し、一元的に支配し始められる。それが、「国民が君主に奉仕し、君主は強大な権力
（それをホッブズは怪獣リヴァイアサンに例える）で国民を支配する」国民国家の誕生。

その後、フランス革命は他の王朝の反発を招き革命戦争が勃発、それを最終的に打ち破ったのがナポレオン。
フランスの市民たちがまず「フランス国民」としての意識をもち始める。ナポレオンの席巻により、
「市民の権利」と「国民の概念」が伝わることによって、結果的に、「ポーランド市民社会による国民国家」
「ドイツ市民社会による国民国家」へと向かう原動力となる。

>古事記・日本書紀なんて天皇の法律上の地位とは全く関係ないから。
その通り。
クリスチャンではない人間にとって聖書に書かれた内容は意味をなさないと同じ。

>>193
不要なものは廃止しないと余計な金がかかる。
だからこそ、憲法を改定して、天皇制を排除するべきなのだ。
天皇制が必要な理由など何もない。

日本軍の侵略行為を認めている天皇も、ウヨクの理論からすれば天皇陛下も反日サヨクになってしまいますが、
そのことについて馬鹿 ウヨクはどう考えているのかな？ｗｗ

>>197
> 古事記・日本書紀なんて天皇の法律上の地位とは全く関係ないから。

関係ないと言えば関係ないのかもしれない。
しかし、国家も日本国憲法も日本民族も全て突然発生したのではなく、祖先から
受け継いだ知的遺伝子の集大成が国家組織であり日本国憲法です。
良くＧＨＱから押しつけられたと言うのですが、事実ですが根幹は日本国民が
起案した憲法草案にＧＨＱが枝葉を付けただけです。

全ては、古事記・日本書紀からの日本民族の知的遺伝子を引き継ぎ発展させた
日本民族の英知の集大成が日本国憲法であり、日本国憲法第一章天皇なのです。

その論理だと沖縄やアイヌは日本国から排除される。

北方領土も関係ないね。
ロシアにくれてやれってことか。

>>200
>不要なもの
と判断するのであれば、それは意味のあることだよ。
>意味のない
はプラスでもマイナスでもないということだろ。

>>199
日本国憲法は、古事記・日本書紀の政治聖典である
古事記・日本書紀には、天皇が存在する理由はこれ日本国民の為に有る。
それならば、天皇の主は日本国民ですよ。(古事記・日本書紀の仁徳記）
を明文化しただけのことですよ。

日本民族も、日本国も、日本国憲法も、突然発生したのではありません。
祖先の伝えた英知の継承でしか有りませんよ。

古事記・日本書紀には、天皇が存在する理由はこれ日本国民の為に有る。
それならば、天皇の主は日本国民ですよ。(古事記・日本書紀の仁徳記）
これは、素晴らしい教えであり古代国家の天皇にして既に国民主権の
思想が芽生えて、育ててきたのです。

そして天皇の専制政治から象徴元首天皇へと進化して日本民族は
世界に類無い永年平和（平安350年の永年平和、江戸250年の長期平和・戦後60年の長期平和）
を築き上げた、国家組織が立憲君主制であり、日本国憲法へと発展してきたのです。

古事記日本書紀から排除されてる人の子孫は日本国民、あるいは日本国憲法の庇護から排除すべきと、
こうおっしゃりたいわけですか？
呆れた排外主義ですね。

>>201
> 日本軍の侵略行為を認めている天皇も、

日本軍の侵略により、フィリピン人の富を奪うアメリカからフィリピン領土を
奪い取りフィリピン人に与えて独立させたのです。

イギリスは、300年間以上もトルコからシナまで搾取のし放題でしたが
日本軍の侵略によりイギリス領土ビルマを奪い取りビルマ人に与えて
独立させたのです。

オランダ領土インドネシアに侵略してインドネシアを奪い取りインドネシア人
に与えて独立させたのです。

日本軍の侵略によりアジア諸国は300年間以上搾取支配から開放されたのですよ。

>古事記日本書紀から排除されてる人の子孫
って、たとえばどのような人のことを指してるの？

沖縄とかアイヌとか。
大和政権に滅ぼされた人の子孫とか。

>>206
古事記・日本書紀って、当時の天皇を正当づけるために臣下に書かせた
もんでしょ。客観的な歴史書でもなんでもないよ。
もちろん、貴重な史料であることはまちがいないが。

>>207
そんなことは有りませんよ。
日本民族は、全ての民族と共存共栄を実現したのです。
それは、異民族を血の交流（結婚）により受け入れたのです。
アイヌ民族も丸ごと日本民族に合流してしまったのが現状です。

近年これではアイヌ民族が消えてしますと民族の独自性を維持する
努力をされていることは、大変大切で頭の下がる活動だと評価してます。

朝鮮民族も日本民族に隠れてしまうのではなく、日本名ではなく朝鮮の姓名を
使って民族性を維持しては如何でしょうか？
決して排除しようなどと言うのではないのです。
密入国のため朝鮮人自らが日本民族に隠れているだけです。

>>209
古事記・日本書紀に民族排除は有りません。
異民族交流（結婚）により一つの民族として融和合流してきたのです。

>>189　　(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

俺が”本来的”だと指した内容は、明治憲法ではない。歴史を通じて、一貫して確認できる役割を指す物だ。
国事行為は、そうした憲法以前に確認できる伝統的な役割を、形式的だとしても、憲法において認めたもの。
よって本来的=明治憲法だと捉え、トンチンカンな反論をしても、反論の体を成してない。

それから社会契約説の考えに従えば、国家としてまとまる上で必要な統治の正統性は、
”法より大事なもの（人命・自由など）がある場合、法を破っても構わないとする”考えが存在する以上、
その法律の文言に存在だけでは、十分条件だと言えず、法学とは別な理念が必要。

社会契約説の主張を唱えたルソーの主張を借りれば、正にそれはエートスだと言えるものだ。
天皇の国事行為は、日本人が歴史上、認めてきたエートスにおける価値観を具現化したものであり、
法学的な側面だけを捉えても、国民との関係を考慮した場合、捉えきれる問題ではない。

>天皇（及び皇族、そして宮内庁）が国民にとって有益であろうと努力をする。

有益だとする根源的な意味は、憲法の文言にあるのではない。
国民からすれば、憲法が法として機能するのは、エートスにおける価値観を踏襲した場合に過ぎず、
絶対的な基準ではないし、有益だとする意味も憲法の文言の中だけに認められるような物ではない。
法学上においては、仮に形式的な事であっても、統治する上で法学以上により根源的な意味を提供する個々意識レベルでは、
意味を認められる行為も存在する。それが憲法に国事行為を盛り込んだ本質的な意味であり、
法学上においてのみ、形式的であり意味無いと主張しても、上記同様に統治という視点から、意味がある場合存在する。

>ハッキリ言えば国民にとって天皇の祭祀は何の役にも立たない。

日本人が統治されるという正統性を考える上で、法学上では形式的な事であっても、
個々の国民レベルの意識からすれば、意味を見出す行為だと言える。
役に立っているから、GHQも統治するで天皇の存在を無視する事ができなかった。
何の役にも立っていないとするは、社会的な実態を無視した主張だと言える。

>>213
でも実際に殺戮や征服は行われた。
その結果としての（あなたの言葉を使えば）融合合流でしょう。
暴力なしにそのようなことは歴史上ありえない。
日本中、ありとあらゆる場所で行われた。
現代からみて結果的に融和しているように見えるに過ぎない。

>>210
> 沖縄とかアイヌとか。

沖縄は、戦後沖縄人の熱烈な本土復帰運動により、本土復帰が佐藤栄作元首相
により、目出度く本土復帰したのですよ。

> 大和政権に滅ぼされた人の子孫とか。

大和政権は、反乱者の成敗はしましたが民族の排除はしませんよ。
反乱者の成敗は現在でも致しますよ。
例えば（反乱者犯罪者＝オウム真理教（北朝鮮系））です。
反乱しない方は、在日特権で日本人より優遇されてます。

>>210
征服者と被征服者の間で混血がまったくないのであれば、子孫も古事記日本書紀から排除されていると考えてもいいけどね。
そうでないなら、古事記日本書紀から排除されてる人の子孫はいないということにならないか？
そして混血がない確率はかなり低いと俺は考えている。
したがって、古事記日本書紀から排除されてる人の子孫はいないというのが俺の勝手な結論。

だから、欧州の王室と比較して日本の皇室は征服王朝じゃない、暴力を使ってないなどという右翼の言葉は間違っている。
暴力の記憶が想い出せないほど古いだけに過ぎない。

>>211
> >>206
> 古事記・日本書紀って、当時の天皇を正当づけるために臣下に書かせた
> もんでしょ。客観的な歴史書でもなんでもないよ。

それは間違いです。
正真正銘の歴史書＋神話等ですよ。
貴方は、何か根拠を持って言っているのですか？
根拠が有るなら是非示してください。

> もちろん、貴重な史料であることはまちがいないが。

それは、その通りです。

○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

それからバチカン化が意味するところが、国としての地位を与える事を意味しないとするならば、
一体何を意味するのか、さっぱりわからない。説明して欲しいものだ。

それから、お前が繰り返しフレーズとして利用する、無関心がマジョリティだとする根拠は一体なんだ？
それに答えていない。

沖縄は本土復帰というがそもそも日本じゃない。
現地の王朝があったんだから。

>>215
> >>213
> でも実際に殺戮や征服は行われた。
> その結果としての（あなたの言葉を使えば）融合合流でしょう。
> 暴力なしにそのようなことは歴史上ありえない。
> 日本中、ありとあらゆる場所で行われた。
> 現代からみて結果的に融和しているように見えるに過ぎない。

それは、全く間違いですよ。

当たり前ですが、政権に反乱する者は、ありとあらゆる場所で、現在でも成敗しますよ。
反乱者を成敗できないのは政権では無くなるからね。

それと、民族融和の為の交流（結婚）とは平行して行われていたのです。
現実に、日本民族はアイヌ民族とも朝鮮民族とも殆ど差別無く結婚しているのです。

沖縄は文化圏から見れば中国サイド。
島津の侵略によって日本に組み込まれたが、元は独立国家。

天日宗はまともに相手をしない方が良いね。
言葉は丁寧なんだが、よく読んで行くと朝鮮人蔑視の傾向と、
天孫降臨説の支持＆皇室が絡んだ戦争犯罪の正当化に終始しているから。

>>221
本土復帰運動したのは、沖縄人ですよ。
沖縄人の運動は間違いだとでも言いたいのですか？

貴方は、本土復帰運動が間違いだと言うなら
何？？運動と言いたいのですか？

>>222
現実にアイヌ差別や朝鮮人差別が今でも行われていることと整合性がないじゃないですか。
なにか、右翼の皆さんは頭の中に現実と違うファンタジーを描いているとしか思えない。
さらに「成敗」というとき、あらかじめ大和朝廷が正統であり、正義の味方だと決めた上でないと出てこない言葉だ。
向こうは向こうで「成敗」と思ってるよ。
朝鮮は朝鮮で「成敗」して半島から撃退したと思ってるよ。

権威の源泉は「憲法解釈」にある。主権者国民の意思は関係ない。法学議論は
世論を超越する。・・・・・こんな感じのバカが顔マークのやつ。

現在の日本国憲法は、アメリカによって押し付けられた物であり、
理想からすれば、日本人におけるエートスの反映が合って然るべきものが、
そのようなプロセスを無視して押し付けられた。

天皇に関する条文は、アメリカ人が考えた日本人を統治する上での妥協の産物であり、
よって法学上では形式的には意味が無いとする見方が出来る一方で、
国民の意識レベルでは意味があるとする乖離的な状況が生まれた。

カワイイ氏は、戦後の日本国憲法について”もっとも民主的な方法で採択された”と考えるくらいだ。
上記のよう状況を思い浮かべる事も不可能な人間なのだろう。

少なくとも当時の日本よりは、アメリカのほうが民主的だったと思うよ。

アメリカが民主的だったら正義というわけでもないだろよ。戦後間もなくイスラエル
建国したイギリスと結託していまだに世界を不安に陥れる種を温存しまくり
だしな。強引に国を建国する、なんてのはたしか日本が非難されたことの
ひとつでもあったよな？戦後にそれをやるのも民主主義のなせる業。
民主主義なら全て正しい、共和制ならユートピアが実現する、なんて
単純思考のあほ。

当時は大日本帝国憲法をそのまま残したかったわけだしほかの民法や刑法もいまでも明治時代のままだからな。刑務所など法務省なども変わってないわけだし。

>>218
右翼は、裕福じゃない人が多いから、
偏差値も学歴もそれほど高くないのかもね？
中には東大卒業の三島由紀夫みたいな右翼もいたが。

>>229
俺は大日本帝国憲法より、今の日本国憲法が良いと思う。
ただそれだけ。

>現在の日本国憲法は、アメリカによって押し付けられた
確かに押し付けられたものだけど、当時の政府と国民には温度差があるね。
政府は問答無用で押し付けられた感じがするけど、国民のほうはそうではなかったようだ。
根拠
　↓
「毎日新聞」 1946 年 5 月 27 日 世論調査
・新憲法（日本国憲法）草案への当時の国民の世論。支持８５％，反対１３％。

草案の段階で支持率８５％だから、押し付けじゃないよね。
支持１３％反対８５％だったら、国民もまた問答無用で押し付けられたと解釈できるけど。

押し付ける
�@押して動けないようにする
�Aむりにさせる
�Bむりに受け取らせる
三省堂国語辞典

報道や出版の自由がなかった時のアンケートに、何の意味があるですか？

民間検閲支隊（ＣＣＤ）を創設し、同盟通信社(当時の国有通信社にあたる)、
日本放送協会等の日本報道関係代表者を集めて、通告を行った。
「今後、日本国民に対して配布される総てのものは、一掃厳重な検閲を受けるようになる。
新聞とラジオは引き続き１００パーセント検閲される。虚偽の報道や人心を誤らせる報道は許されない。
連合国に対する破壊的批判も然りである」
そう宣言しておいて、それに少しでも抵触した報道機関を軒並み、業務停止にしていった。
同盟通信社の業務停止命令を手始めに、朝日新聞、英字新聞『ニッポン・タイムズ』の発行停止処分、
また、『東洋経済新報』は発行済み分の回収と断裁処分を受けた。

１週間のうちに、占領下の日本の新聞、雑誌等の論調には、一大転換が起こった。
特に、朝日新聞が発行停止を解除されたときには、論調が劇的に変化していた。
敗戦直後の朝日は、占領下の日本国民の心情を切々と書いていたが、
それがコロッと変わり、反政府的反国民的な論調へと転換した。あきれるほど見事な「転向」である。

要するにアメリカ＝ＧＨＱの言う通りにしないと発行停止処分にするという脅しを掛けておいて､
(実際にほとんどの報道機関を発行停止にした)転向した新聞社だけが、
新聞を発行できるという，有無を言わさないで、占領軍の宣伝機関に変じられた。
ＧＨＱは、こうしてマスコミを自分のマスコミとすることで、日本国民の批判・抵抗を抑えこむことができたのである。
そうしておいて､「新聞と言論の自由に関する新措置」指令が出された。この指令によって、
日本の新聞は、「いかなる政策ないし意見を表明しようとも」「決して日本政府から処罰されることがない」という特権的地位を与えられた。国家の機密情報を暴露することも可能である。利敵行為、通敵行為も罰せられない。
国家よりＧＨＱの意向を反映する機関として､制度的にも保障したのである。

http://www.trend-review.net/blog/2007/07/000329.html

>>206
「古事記・日本書紀の政治聖典」。日本人の歴史を捻じ曲げ、民族差別を
助長する発想だ。事実にもとづかなければ妄想といわれ、危険な要素を含む
ときがある。

>>233
そりゃ国民にはＧＨＱの軍人さんが書いたなんて
秘密にされてたからね

>>184
恐れいった。
天皇の名なら人がなぶり殺しにされても構わない。問題自体がないと言うところか。
人権擁護の鉄の拳は開き直るきみの口では食い止められない。

結局雅子さんへの人権侵害の事実は日本人ならみなわかっている。
が、観念に囚われているからこそ「雅子が悪い」と強固に言い張らなければ、
自らを安心できないんだよね。

人権の太陽は世界全てを照らす。もちろん日本全ても。
例外はない。

日本人を2000年の呪いから解き放とう。

　　　　　　　　　　 　＿,,,....,,,＿
　　　　　　　, 　''"´　 _ ,,,....,,,__　｀ﾞ'　､
　　　　　,. '´ 　 ,..::''"´:::_;;;::: -‐-`= ､　｀ﾞフ
　 　 　, '　　 ／::＞''"´　　　 　　　　`' く
　　　 ,'　　 /::／ /　　/|　 ,　　 　　　　　ヽ.
　　　 !　　 !:/ 　,'　　/-!イ|　/|　　! 　,ﾊ 　 ',
　　　 |　　 }'!　/ 　 /ｧ‐,‐､ﾚ'　!　 ﾒ､_/　!　　i
　　　 ! 　 　| /|　 /7　 !,ﾉ!　　|／ｧ'r､!`;'　　,'
　　 　|　　　!'　∨ | '､　!_ﾉ　　 　 !ﾉ! !/|　, /
　　　/ 　　　　 | 　! '" 　　　　　, `'　|. ﾚ^（
　　.,' 　　!.　 　 ',　 '､ 　 　　 __　 　 "!八 天日といい、カワイーといい、バカといい、あげくのはてはキチガイかよ・・・
　　i 　　,'　　 　 ﾄ､ 　ヽ. 　 　 　　 , ｲ　ハ
　　ヽ 　! 　 　 ノ　'; 　　!　､,__,. イ　 ﾊ　 /
　　　 ）ハ ,.-'‐-､八 　ﾉ ｀＼|´､|／｀ヽﾚ'
　　　　 ／　　　　 ヽ,`(｀＞､ハ_j｀ﾞ' ､　　　,. '"´ ￣ ｀ヽ.
　　 　/　　　　　　　　､!ヽ､__}こ{,ﾊ 　 ';　 ,'　/´, 　 ,　 ､ ',
　　rｲ＼_,/　　,　　　　∨::::::::}|::|{:::', 　 i､ !　! /!_,ﾚﾊﾉ,_ﾊﾉ 終わった香具師が集まる【逝かれ村】ですかここｗｗ
　　`ﾍr､/`ヽ､ i　　　　八::::/^ﾞｰ'-､! 　ﾊﾉ|　ﾚi　°_　ﾟ i |!
　　　　 |^ｰへこ二ﾊン_」::::|　　　 rﾉイ_」 ﾚ'V|＞;--rくﾚﾉ

>>239
人権侵害？はぁ？
皇太子も東宮の役人も雅子妃に甘過ぎって
言われてるような

　　　　　　　　　　__,,..---───---､....,,　 _ , ､
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　　　　　　　　丶- ﾟ､ヽ
.　　　　　　　　　　　,. '　　'"´　｀ ＜￣￣　　　￣￣｀ .､　l o)
　　　　　　　　　　／　　/　 　　　　　　　　　　　 !　　　 ＼ｲ
　　　　　　　　　 /　　 / 　　　　　 / 　 i　　　　 ﾊ　　ｌ　　ﾍ
　　　　　　　　　,'　　　i　　 　 　 ./　 ./!　　　 .;'　| ﾄ､.|　l　ﾊ
　　　　　 　　　,'　　　 i 　 　 .|　ｲ　 /. | .i　　 |ー|---!　| 　 i
　　　　　　　　 !　　　　';　 　 |/_|; 斗‐匕!　/〃ｲ卞ﾐｘ　| 　 |
　　　　　　　　 !　　　　 l　 　 |　,ヒてｹ　|　// 　{k:::Y} �W　/
　　　　　　　　 |　　　　 l　　　|/{い::::i}　 }／　　 Vヒｿ　V　|
　　　　　　　　 |　　　　 |　 　 |　Vzﾋｿ　　　　　　　　　　}＿| 　　　･･･やはり、ここは荒らすのが一番かも☆
　　　　　　　　 |　　　　 | |　　|　　｀゛　　　　　　　　 　 /､＿ヽ
　　　　　　　　/.　　　　 ｿ! 　 |　　　　　　　　 ,　　　／ﾒ 　 iｿ 禁も解けたし、久しぶりにやろうかしらん♪
　　　　　　　 ;'　　　　　　ヽ　 |＞　 _　　　￣　 ,.イ　i'´　　ﾉ
　　　　　　　i 　 　　　　　 ヽ　|　 　　＼　￣ｹ　/ゝ､ヽ,　ノ
　　　　　　　i 　 　 　 　 , -'´ヽ!　｀ヽ､　 ＼　/　i　　ヽ, ｀ヽ
　　　　　　　|　 / 　　 /~´＼　　　 　｀ヽ､／＼八　 / '､.・ ・）
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　 　.ﾄ、　 　ト‐ '|　　!　 /7´lてヽﾊ 　 / -!‐|　　Y ,|　　＿＿　人権侵害？ンフフ
　　 .|　＼　/＼/　　|／,八 j__rﾘ　|／ｲてﾄ/ 　 / 八／　 ／
　　　＼　|//／　　 ,! 　 |.xw　　　 .　 l_rﾉ,ﾊ イ|　　 ヽ.／ 　　　んにゃ、神権侵害で食べちゃうよ〜
　 　 　 ｀7/〈　　 | 八 　 ' 、　　`　-　wxﾉ　　 |ヽ. 　　',
　　 　 　.|.|　｀ヽ,ﾊ' 　 ＼__,｀＞/'）--r,＜! 　　/　 〉 　/
　／￣＞!|. 　 　　｀ア´　 ｀ヽ/ /ヽ]∧-､|　／＼/ .／
　￣￣　 ',', 　 　　/ 　　　　,'　´｀ヽ.!:::!　∨| |　 ! 〈
　　　　　∧＼.＿/ 　　 　　.!　　 ,ｒﾉ|:ﾊ 　 |//､__＼）
　　　　 /　|ヽ,__〈 　､＿_」_ ,|　　,ﾉ　|::::|＿ 〉'　＼￣＼
　　　　 |／ 　 ∧＼_[＞‐∨　 ﾑ＿」::;ﾊ_]´　　 　￣￣
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　　　　 　 　 !　,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|'　　|　 |
　　 　　　　 .／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼　 ＼|
　　　 　 ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、

天皇ヲタならこう思うはず

　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- 、
　 　　　　　　　　　　　 　,' , '⌒,ﾉ
　　 　　　　　　　　 　.__ i/　　´
　　　　　　　,,.. '"´￣ (__)r'ヽ
　　　　　／　　　　　　　 ｀ ´｀ヽ
　　　　 ,'　　　　　,、　　 ,. 　　　',
　　　　 !　、 、i i ハi,_;イ!、 i　 　i
　　　　 i　i　i｀,ゝ!、　 !,_rﾊiﾉ| 　 .|
　　　 　ﾚV!. i.ﾍ_r! .　　""　i |　　.|　　ひどいこと言われた気がする
　　　　　　i 八" 　　-　　　ﾉ | 　　|
　　　　　　l.|ゝ.＞,,、__,,.. イﾉ ﾚﾊ　 |
　　　　　　ﾚ| l 　|　,.ｲ-ｰﾆﾉﾄ.ｰ 、i |
　　　　　　 .| l　,.ヘ、ﾆ＿ノノ　　｀ヽ!
　　　　　 　| /　　//不＼ヽ　　　　｀ヽ

＼
　 ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀'ｰ '´　
　　　○
　 　Ｏ＿＿　　　/|
　　 o ＼　　＼./　,. -───-- ､, --､　　／|
　　　｡ 　＼　　|／::::::::::::::::::::::::::::::l 　 ﾉ ｀Y　 /-‐‐ｧ
　　　／￣￣￣｀＞--,,..-───`＜‐＜)_./　 ／　　　　と
　　 ´ ￣ 7＞''";:　'"´　　　　　　　　　｀ヽ;:::｀Y　 　 　 　 思
　　　　 ／::::／　 ／　　　　　　　　　　 　 ｀フ| 　 　 　 　 う
　　　 /:::::::/　 　/ 　 /‐- ﾊ　　|/ -‐,ﾊ 　　∨　　　　　　巫
　　　 '､::::::!　　　! 　/ｧﾃ'tく| 　./ ｧｔく / 　 　|.　　 　　 　 女
　　　　 ＼|　　r |　ｲ弋_,ｿ　!／ 弋ﾉ 〉、 ./ ,'　　　　　　　で
　　　　　　| 　 ゝ!　.|.xw 　　 　.　　xx! ∨|/ 　 　 　 　 　 あ
　　　　　　!　　　|　 |、　　 ､　_ ,　 　ﾉ|　|´　　　　　　　　 っ
　　　　　 ,'　　　∧. |7 　､ 　　　,. イ|...! /　　　　　　　 　 た
　　　　 ./　　　/ __〉| ＼　｀ﾞ T´ｒ､ | !...!'＼
　　　.／ 　 /´￣ ヽ.|＼ ＼.　|/　|｀'|...|　　｀ﾞ'' ｰ--　､
　　 / 　 ／　　　　　∨ }´￣＞ｒr＜|/｀ヽ.　　　　　　　＼
　　,' 　 〈　　　 ､__　　 Y|:::::::::::/ﾑ（＼-､_ 〉_　　　　　　 　 ',
　　| 　　 ヽ.　／:::::｀Y ﾉ !__こ/::|V|:＼ ヽ.ヽヽ.　　＜￣｀ヽ. ト 、
　 八　 　/ Y::::／￣∨　　く＿」:::|_」 |　　　 |.　　　 ＼　 |/ 　 ',
. /　 ＼ ,' 　｀ﾊ.　 　　', 　　　　}|::::!{ 　'､　　 '、 　　　　',　　 　 |
,'　　 　 ﾊ　 ,'::∧ 　 　.|、 　　'"}|:::|{ﾞ　　|ヽ　　＼　 　　 |　　　/

日本人は敗戦時の精神年齢が１２歳。
子供には御伽噺が必要だろう？
それが天皇なんだよ。
日本人が大人になるのはまだ早いから、絵本がいるんだ。
高い絵本だけどなｗ

　　　　, '⌒｀ヽ､___,.-─-､_
　　　,' 　　　´　　　　 　　｀ヽ
　　 ,'　　 /　　　　　　 　',　 　'､
　 ノ／　,'　,　/ .λ　 ﾊ　iヽ 　 ヽ,
　/　 イ.i ,' γi　ハ　ﾉ　ﾊﾉ ﾉ　 　i
　ﾉ　　/ i ..ｨf-､ｲ　ﾚ ｨf-!､iｲ ﾊ 　 〉
　,'　ﾊ.　ﾉi ━━　　━━　iﾝ　 　ｲ
　ﾚ＾i 　.从"｀"　＿,　｀""从　 ｲ ﾊ　　　>>247そうだｗそうだｗ
　　〈 ハ/ﾊヽ､　　　 　,.ｲﾉ 　ハ ﾉ 　　　　いつまでも12歳から抜け出せない日本人は私のAAでも
　　 ｀　ﾚ .ﾚ -r｀ﾆＴﾆr'"ﾍﾉ、/ｲ ´ 　　　　眺めているといいｗｗｗ
　　　　,'"γヽ､　　-イ　ノイヽﾝ
　　　/ 　/ﾉヽ、.,_____ ンi　　　 ﾊ
　　く_rヽy　　　　,_　 　 |　　　　 ',
_ノ⌒ｰ ､(　　　　　　　　レﾍ,_..-rﾆゝ
｀γ, , , ヽゝ､　 ⌒ヽ､,___,.ｲ', 　　i
　i_ﾉﾉﾉiﾉイゝヽ________,.r-､ゝ',.　　',

　　　　　　 ,.- ､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐- ､
　　　　　　(_,. 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'⌒　　　 ）
　　　　　　　 ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　 　⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'"´ ｀ヽ.　　ゝ　_ 　　　_,ﾉ
　　　　　　　　 　　 　 ,. :'' "´￣￣｀" '' :､　 !,.:'⌒ヽ. i　　/／　` ｰ'´
　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　 ○'/　　　 i/　 '´
　　　　　　　　　 ,:'　／　,.　　　　　　　　ヽ.○　　 〈!
　　　　　　　 　 ,'　/ .／　　,.　　　　　　ヽ.. ',　',　 ﾉ　　
　 　 　 　 　 　 !　,' / 　 ／/ 　 ,ﾊ　 ', 　　':,!.　!
　　　　　　　　 i 　!,'　 ,:'　/i 　 /　|　,ﾊ　',　'!.　i
　　　　　　　　 |　 i　./,ゝ,､,!_,/　　ﾚ' !_」,.ｨ:､ﾊ　|
　　　　　　　　 ! 　| !ｲ i　└i`　　　´i　└i　i i　|
　　　　　　　　 |　 | i '､`'ｰ‐'　 ..::::..　`'ｰ‐'.ノ i 　! ふん！今日はいたってスルーじゃない。
　　　　　　　　 | ./!⊂⊃　 ｒｧ‐---‐ ､　 ⊂⊃', |
　　　　　　　　 |,' .!　!:＞.､.,l､　　　 　 ,!,.:＜!. |. ',! お正月なんだから、もっと騒いでよねっ！
　　　　 　　 　 |　.|　|'"´:＼｀i 7ﾆﾆT´／:｀'|　|　 |
　　　　　　　　 !／! .|:.:.:.:.:.:.:ヽ,/ムヽイ:.:.:.:.:|　|＼! わかった？暇な人！！！
　　　　　　　rく:.:.:ﾊ. |:.:.:.:.:.:.//:.:.:.:.:| |'.,';.:.:.:.:! ,':.:.:..>,､
　　　　　 　 ./'ヽヽﾍﾄ､:;.:.://.:.:.::.:.:.! |:.'.,';.:.:.ﾚ':.:.イ__,ﾊ
　　　　　　 /　 ／ヽﾆ二ン':.:.:､:.:.,ﾊ ';:.:ゝ二二イﾍ.　 ',
　　　　　　 !　ゝi | | `'ｰｧ'.:.:./.:.:./ ,ﾊ ';.:.:.:.:`く ! | !_r 　!
　　　　　　 ヽｰ'　|/!／/:.:.:.:.:.:.:.;' ,:':.:.', ':;.:.:.:.:.:.:＼ ヽｰ'
　　　　　　　　　 ,.くヽ/:.:.:.:.:.:.:.:」 !:.:.:.:.＼ヽ;:.:.:.:.:.:.:.>､

　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　　__/ ____,　　　　 ____　 　 　ヽ 　　　逝きましょう…！
　　／　′ _____i 　 　______!　　　 ｀￣｀ヽ どんな暗闇の中にも、
　｛ 　 　　T'ヒ_i´　　´ヒ_,!ｱ　 　 　 　　　｝ 一つの灯火さえあれば
　　｀ｰｌ 　 ""　 　 ,　　　　""　　　　　　 ノ ttp://sanae.tbo.jp/up/src/sanae6013.jpg
　　r''⌒｀丶､　 ｰ─,-　 　 　　　｀‐t‐''´
　 ! 　 　 　　＼　￣　　　　　　　　/
　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !
　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ´

　　 _,へ　_ , ｰ── ､
　｢〈　　 |´ 　　ヽ､　　ヽ　　　　　 o　　､
　ヽヽ＿｣ rｰ- ､　￣　 ヽ_　　ﾉ　ヽ ﾂ ﾝ ｲ ｲ ｱ
　/ ´　 ／ルﾊｲ 'ｰ '￣ ヽ｀',　　 ､ , -ｰ＜｀ヽ、
く　r'￣　ｲ　Ｏ' レヾ,_　ﾉ　)ﾉ | | | ﾄｰ､＿　｀　　ゝ-ｰｧ
　｀l　　レ) "" 　__　Ｏ'i　ﾝ.　 | | |/　 ノｲﾊ｀ヽ､ _ヽﾆ ゝ
＼ｲ　(　ヽ　　 / _|　"ﾉ iゝ　/ ,' |　.ｲ =ｏ'　ﾚﾙイ　r' ｀ヽ
　　ゝ )　ﾘ｀'r-..,,, ,. イノﾉ／/　,' ｲ,' #　,ﾍ　�_。ﾚ lヽ　 i
　　 从く" /　(二「i￣ヽ　　__人_ﾊヽ / ヽ〉　"/ 　 )　',　l
　　　　/ ｀,'ヽ/ ﾚヽ、__ﾉ　　)　　/　| lヽ.,/_, イ /ノ　　i /
　 ,'⌒(__/　　§　　　|　　　⌒iヽ　r｀ｧ＝ ヽ ル´　　 ﾚ
　/　　 /　　 §　　　 |　　　 /ゝ「)ル'　　　 iｰ─ ､/フ

>>225
> >>222
> 現実にアイヌ差別や朝鮮人差別が今でも行われていることと整合性がないじゃないですか。

差別など有りませんよ。
朝鮮人などは、在日特権で日本人より数段優遇されてますよ。
例えば生活保護は朝鮮人なら楽々審査が通り人工の５０％約半分が生活保護
日本人の税金で生活してます。
日本人が生活保護が認められるのは人工の０．７％位しか認められない。
その為か同化は知らないが日本人の自殺者が年間3万人と多い。

> さらに「成敗」というとき、あらかじめ大和朝廷が正統であり、正義の味方だと決めた上でないと出てこない言葉だ。

当たり前ですよ。現在も過去もヤマト朝廷が正当なのです。
それに反乱する者は鎮圧成敗するのです。

> 向こうは向こうで「成敗」と思ってるよ。
> 朝鮮は朝鮮で「成敗」して半島から撃退したと思ってるよ。

それでいいのですよ。
日本本土で、反乱を起こせば（オウム真理教など）当然鎮圧成敗される。

　　　　　　　　　 　, '"´｀＞、 , '"´｀＞、　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　／　　 / 　／　　 ＼＿＿　　　　　
　_ｒ‐‐ｧ''"´￣｀＞! ./ 　 ＿_|　/　　　　 　 ＼＿｀＞　　
/::::／　　　 ／ト､|/ｧ'"´::::::::|／￣|＞.、　　　　　　　　
:::/　　　　 /:::/　ｰ＞r‐ｒ＜-‐ 　　｀7:::::':.､　　　　　　
/　　 _,,.∠ -'─::::''''''''""""´￣￣￣｀ﾞﾞﾞ''''::ー- ..,,,_
rr''"´:::::::::::::::::::::::_;;:: -‐　'''"´￣￣￣｀　､::::::::::::::::::::｀::..、
/、:::::::::::::::::::;: ''"／　 /　　　　!　 　ﾊ　 　.＼::::::::::::::::::::::〉　　　　　
　 ' ､:::::::::／　 /　 　 |　　ﾄ 、 |＿ /| | 　| 　 ∨::::::::::::／　　　　　 　
　／!:＞/ 　　 | ‐-/.∧　 !　ヽ!　/　ﾄ| 　|　　 |--‐＜、　　　　　　
/ ./|／/　 , 　 !　7´l`ﾒ＼|　　ｧ─-､ ! 　| 　　'、＼　 ＼　　　　　
　 | 　 .!　/|　 .! /!、j_,ﾘ　　　　 　 ,.,./　 ,'　 　　ヽ.. ＼　 ＼.__.　　
　 |　　∨､.!　 |,ﾊ ,.,.　　 '　 　　　　/　 /　　 　 　　':,　＼.　∨　　
　 |　　　　,|／　 ,! 　　 　 -‐ '　　/　 /　 　 /　　 　,ﾊ　 ﾊ　 |〉　　
　 ',　　 ／　 　 /.ト ､;'´|　　 　 ,.ｲ　 /|　 ／　 　 ∧　!　|::!　 |}.　　 天皇なんかより、私を敬ったほうが得策よ♪
　　＼/　 ／　　 .!　 ,!　!,＞r＜　!／　＞--─‐ く　∨　|/.／　 　
　　　 !／|／∨ヽ|iン 　 !_ン|_,／　／　 　 　 　 　 ＼ ／ /!
＞,、 　 Y:l　　　l´、　　 |/ ム_,__/　　/　　　　　　 　 `＜:::|
ヽ;::ﾊ　　|::{　　　し|　　　∨::／::::|　　,' 　 　　　　　　 .／|::/
　∨:| 　 ＼＼　／ゝ､__ノ￣ ｀!:/ 　　| 　　　　　　 !／::/／＼
　 |:::|　　　 |::／ /くｰ'　､　　　ﾄ､　　/　 　　 　　_/:::／/　 　 |]
　 ＼＼　 ｒく　 / 　〉､__ 　 　ｲ　＼く　 　　　_/´::::/／ 　 　 //

　　　　　　　　　　　）､_,,..　-─-　､.,_
　　　　　　　　,　'"´　　　 __,,,...,,,_ _ 　 ｀' .、 　 、
　　　　　　.／ 　!⌒)-､'"´　　　 　 ｀"' ､ 　＼ノ）
　　　　　, '　　　|＿ ノ　　　　　　　　l 　ヽ 　｀ヽ.
　　　　 ﾉ　 　　 !/　　_,.∠!_　,ﾊ　　/　　 　　 　 !
　 　 ／　　　　 八　 ,.ｲ __|.／　|　,ﾊ 　l 　 　 　 '、
　　 ⌒) 　 　_ノ 　 Y 7ﾆ7Tヽ.　ﾚ'　_!_ ﾊ 　 !　　__,ゝ
　　　/　 　　　!　 八弋__.ﾉ　　　　　∨`!　 八/´　　 >>252天日宗、あらら今までどこ居たのかしら？
　 　 l　 　　　 ', 　⊂⊃ 　　　　 .　`ー |／､_.＞　 　　　ヤマト？松本ワールドにでも飛んでいたのかしら？？
　　　｀ヽ 　　　 ）　 ,＞　　　　　　 　 ⊂⊃（ 　 ＼
　　　　　）ﾍ. イ 　 （ゝ､　　 　｀　　 　ノ　　 ,＞ 　 ',
　　　　　　　）へ.　 ,.イ ＞, 　-ｒｧi'"´　 ,. イ　　 　 l
　　　　　　/　　 ∨r＜´　＼__」ヽト､ /´￣｀ヽ 　 /
　　　　　 ,' 　 ／´_｀ヽﾍ　　 /ﾑ　l7､ し､　　　i／
　　　　　 i　 /.／　　 ト ､__/（｀'´）!　 ﾒ,ゝｒ''´「｀7┐
　　　　　 ヽ |'　　　 　∨-' 　　Y ｧ ⌒「　」-┴‐､/｀ヽ.
　　　　　　 `l　　　　　 ヽ. 　 　()! ＜()ｱ´ 　　 　!　　 l
　　　　　　 .∧ 　　　　　 ＼_ 　 ｌゝ､.,〈 　 　 　　|＿ ノ
　　　　　　/　.ﾄ、　　 ｧ''"´　￣｀lこコ‐! 　　 　 ,'
　　　　　 〈　　|∧　 ´ 　 　　　　| ＿|_j　　 　 /ヽ、

>>236
> >>206
> 「古事記・日本書紀の政治聖典」。日本人の歴史を捻じ曲げ、民族差別を
> 助長する発想だ。事実にもとづかなければ妄想といわれ、危険な要素を含む
> ときがある。

事実に基づかない貴方の妄想ですよ。
民族差別と言うなら事実に基づく具体的例を挙げて反論しなさい。

>>238
> >>184
> 恐れいった。
> 天皇の名なら人がなぶり殺しにされても構わない。問題自体がないと言うところか。
> 人権擁護の鉄の拳は開き直るきみの口では食い止められない。

事実証明も何もない、貴方の妄想ではなく、具体的例を挙げて反論しなさい。
なぶり殺しも、人権も保障されていますよ。

>>241
> >>239
> 人権侵害？はぁ？
> 皇太子も東宮の役人も雅子妃に甘過ぎって
> 言われてるような

異民族（神道邪教・神棚排除・神社参拝禁止）民族から
来たのですから、適応するまで甘やかすのはやむを得ないでしょう。

　　　　　　　　　　__,,..---───---､....,,　 _ , ､
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　　　　　　　　丶- ﾟ､ヽ
.　　　　　　　　　　　,. '　　'"´　｀ ＜￣￣　　　￣￣｀ .､　l o)
　　　　　　　　　　／　　/　 　　　　　　　　　　　 !　　　 ＼ｲ
　　　　　　　　　 /　　 / 　　　　　 / 　 i　　　　 ﾊ　　ｌ　　ﾍ
　　　　　　　　　,'　　　i　　 　 　 ./　 ./!　　　 .;'　| ﾄ､.|　l　ﾊ
　　　　　 　　　,'　　　 i 　 　 .|　ｲ　 /. | .i　　 |ー|---!　| 　 i
　　　　　　　　 !　　　　';　 　 |/_|; 斗‐匕!　/〃ｲ卞ﾐｘ　| 　 |
　　　　　　　　 !　　　　 l　 　 |　,ヒてｹ　|　// 　{k:::Y} �W　/
　　　　　　　　 |　　　　 l　　　|/{い::::i}　 }／　　 Vヒｿ　V　|
　　　　　　　　 |　　　　 |　 　 |　Vzﾋｿ　　　　　　　　　　}＿| 　　　･･･在日ってなんで日本にいるの？
　　　　　　　　 |　　　　 | |　　|　　｀゛　　　　　　　　 　 /､＿ヽ
　　　　　　　　/.　　　　 ｿ! 　 |　　　　　　　　 ,　　　／ﾒ 　 iｿ 　半島に戻ってくんない♪
　　　　　　　 ;'　　　　　　ヽ　 |＞　 _　　　￣　 ,.イ　i'´　　ﾉ
　　　　　　　i 　 　　　　　 ヽ　|　 　　＼　￣ｹ　/ゝ､ヽ,　ノ 　　　強姦事件が減るしｗｗｗ
　　　　　　　i 　 　 　 　 , -'´ヽ!　｀ヽ､　 ＼　/　i　　ヽ, ｀ヽ
　　　　　　　|　 / 　　 /~´＼　　　 　｀ヽ､／＼八　 / '､.・ ・）
　　　　　　　ヽ/＼ﾉヽi　　　 ヽ　　　　　　i::::::::i　 ＼!　 ｀T´
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 V　　　　　i::::::::i 　　l 　 　!
　　　　　　　　 　 　 　 !　　　 　 V　　　　.i::::::::i　 　|　 　!
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　 ﾏ.　 　　i::::::::i　　|＼　 ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 !　　　 ／ }　　　　i::::::::i　　ﾄ 、｀ ｰ ）
　　　　　　　　　　　　　/ｌ-‐ '´ /　|　　　　i::::::::i　　|　 ヽ　/

天皇「派遣村？？？　なんじゃ？そら！！」

天皇「派遣切り？住む家が無い？？ほう大変だな。」

「ワシらは別に困らんぞコラ」

　　　　　　　
　　　　＿＿ 　 !＼　　 _,,... --─- ...,,__
　　　　　＼　 ｀ヽ|　 ∨´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'::..､　　　　 ／|
　　　　　　_＼　　!　_/＿＿＿::::::::::::::::::::::;:--､__＼.　 /　 |
　　　　 ∠.,＿＞'"´::::::::::::::::::::::::::￣::''::＜!　　 ）､｀ヽ/　／
　　　　　　　/:::::＞''"´￣　` '' ｰ- ､::,;_::::::`''＜ノ　　|∠..,,＿＿
　　　　　　　!／　　　　　　　 　　 　 　 `　､:::::::::｀ヽノ　　 　_／
　　　　　　 /　 　　　 ／!　/|　 　,　 ,!　　 　 ＼:::::::::::Y´￣
　　　　　　,'　 / 　 ! /､_.L/ｨ! 　/! ./ |　 /|　 　 ＼::::::::i
　　　　　　|　八 　.!7´ i'ﾏヽ.!　/ |ﾒ､_」_/　!　 !　　 ∨/
　　　　　　ﾚ' ./|＼|'! 　!_, りﾚ'　　´i'ﾏヽ｀Y!　ﾊ 　 |　|'
　　　　　　 ／ /o (ソ´ ￣ ..::::... 　 !_, り 八/　!　/　 |
　　　 　 ／ ／ 。 7、　　　 ｀　　 　￣｀ヽ)o |）ﾚ'.　　 !
　　　　/ ／　 　 /__|｀>､　⊂二⊃　 　/　 　!.　 i　 　!　ｸﾞｽｯ >>258にいわれた〜ぁ
　　 　 ∨　　 　/´ ￣　/＼.,_＿,,.　イ,' 　 　 | 　 !.　　|
　 　 　 |　　　 ,.'　　 !　! ／て__,ンｺ|/　 　　 ト､　! 　　!
　　　 　!　/／　　､/「￣ヽ,ｒ‐ｧ-─､|　　 / ,'　　＼. 　 |
　　　　 ∨´　　　 / r〉:::-ｧ|:/‐::::::::/!　／|/　　　　ヽ 　!
　　 　 /〈ゝ、､　ｧ'‐-‐''ヽ/::＼　ｒ'　 ∨　　　　　　　 ∨|
　　 ／　 〉､.,こ7　　 ＜ｿ:::|{／￣ ｀ヽ|　　　　　　 　 __〉!
　 /　　　 `Y￣|　 　-､ﾉ}!::（,.イ´ 　 　ﾄ､　　 ､＿,.イ],ﾊ |
　,'　　/| 　 |　 ,'　　 rノ}!:::|{. !_! 　　 　|__＞rｧ'´__,.ン .ﾚ'|
　| 　/ ,|　　i ./　 　,ｲ　}|::::|{　 ｀ｰi'　　∨7´￣　 /　 /　|

キチガイ自民党政府「派遣村？？ほほう。ゴミどもシネやコラ」

派遣村代表（テレビ報道帯同）直訴

キチガイ自民党政府「え！？全国報道してんの？じゃあ講堂を開くよ」

「但し１月５日までな。その後？？知らんがな！シネや、オゥコラ」

天皇「派遣村？？　知らん。別に関係ないよ」

>>230
> 当時は大日本帝国憲法をそのまま残したかったわけだしほかの民法や刑法もいまでも明治時代のままだからな。刑務所など法務省なども変わってないわけだし。

それは、一部の人たちの話です。

日本国民は、日本人が憲法草案をＧＨＱに提出してＧＨＱに枝葉を付けさせ
帝国議会で審議し議決して、天皇が公布した日本国憲法を支持してます。
もし、押しつけられたという思いがあるなら、とっくの昔に改正してます。

前回の安倍元首相は憲法改正を公約にして参議院選挙で惨敗して
病気を口実に総辞職したのです。

このことからも日本人が憲法草案を起案しＧＨＱに枝葉を付けさせ、
帝国議会で審議修正し議決して天皇が公布した日本国憲法をある程度
日本人は気に入っているのです。

　　　　　　　　　　　　 　 _,,. --─-- ､.,_
　　　　　　　　　　 　 ,.'´　　　　　　　　　￣｀ヽ､_
　　　　　　　 　 __ｒ'"´｀,ゝ‐'"`'ー- ､.,__,.へ､_____,.＞ｰ､
　　 　 　|＼ｧ'":::::;ゝ'":.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ/_　　 　,ゝ
　　 　 　|　 ｀ヽ,:':.:.:/:.:i:.:.:.:.:/i.:.:.:.:./:.:.:!:.:.:.:.:.:.:Y:::｀ヽ､」､
　　　　　 ＼ ∠;.:イ:.:､ﾊ:.:.:/ !:.:.:./i:.:./i:.:.:.:i.:.:.:.ﾄ､:;_::::Cフ
　 　.ﾄ、　 　ト‐ﾉ:.:.ﾚ' ｧ`ｧ-r､'!:.:/ !/_」､;ｨ:.!:.:.:.:';へ-r'"　＿＿
　　 .|　＼　/＼`!:.:.:.ﾊ!　!,_ﾘ　ﾚ'　 ´|　rハ!:.:.i:.:;ゝ^i´／　 ／
　　　＼　|// 　 Vi:.:.7｀　　　　　　　'ｰ'_ノレ':.:.:.i:.:.:',＿_／
　 　 　 ｀7/　　　 |.:.:.ゝ､ 　 　ｒ‐-､　　⊂⊃!:.:.:.:.!:.:.:i 　　　>>262皇居を占拠すればいいよ
　　 　 　.|.|　　　　ﾚへ./`'iｧ ､､/'）,!_,,.. イン|:.:.:.,ﾊ:.:.! 　　　　　　あんだけ広いんだから
　／￣＞!|. 　 　　｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､.　iヾ;/　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　100万は生けるよ
　￣￣　 ',', 　 　　/ 　　　　,'　´｀ヽ.!:::!　 ', | |
　　　　　∧＼.＿/ 　　 　　.!　　 ,ｒﾉ|:ﾊ 　 |//､__
　　　　 /　|ヽ,__〈 　､＿_」_ ,|　　,ﾉ　|::::|＿ 〉'　＼￣＼
　　　　 |／ 　 ∧＼_[＞‐∨　 ﾑ＿」::;ﾊ_]´　　 　￣￣
　　　　　　　 /　| /:∧　／　 /:::::::::::/／ |＼
　　　　 　 　 !　,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|'　　|　 |
　　 　　　　 .／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼　 ＼|
　　　 　 ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、

>>231

貴方は、裕福で偏差値も高く学歴も高いと勘違いしているだけですよ。
何故なら貴方の文章を見れば勘違いだと解る。
嘘だと言うなら、それを証明する反論をどうぞ。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |＼1　|_／ , -≠─ｧ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ ＼f_Y´＿＿／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞+ ＜
　　　　　　　　　　　　　　＿「二二「二二}ト､
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_／ゝ
　　　　　　　　　　　　　　, - ﾍ＿＿＿__/￣}､
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 　 　 ,′　 /_|　i　　　　 ∧ ! 　 ヽ 　 ﾊ
　　　　　　 　 　 　 !　l　,ﾊ「∨}､　 / ﾅメ､| i　　|　 　l
　　　 　 　 　 　 　 ト､!∧rf心　 ∨ r=ﾃﾐx｜　ﾉ　　 |
　　　　　　　　　 　 ＞´くr弋ﾘ､＿r==tり l /／1　　｜　　 　　　>>263ほう？それで今皇族どもがのた打ち回っているわけだな
　　　　 　 　 　 　 /-┐ヽゝ--'､ 　 ー─'Nｲ　 l　 　 ! 　　　　　　　やれやれだなｗｗｗ
　　　　　　　　　　l　 {7了＞､　r_､　 　__/∧　 !　　｜
　　　　　　　　　　l　　 ノ　|　 ｀ r─ ´l / 　 l　１　　 !
　　　　　　　　 ／j 　「 !＿|__ イ 　 　 !}　　/ ノ、　　ﾄ､
　　　　　 　 ／, ´ 　/:::|　｜∨!　　 ７:l 　７￣｀丶　 ! ∧
　　 　 　 ／　/ 　 /:::::,|　｜f{｜ ／Y/　/::／::::::::|　　　∧
　 　 ,　 ′　/ 　 /::::/::|　｜ゞ１´Zソi　/::,'::::::::::::::l　　 　 ∧
　　 ∧　　 ,′　/:: /::: |　｜_(__)､_ ７ /:::::!:::::::::::::::＼ ﾄ､ １∧
　　∧　　/　　∧::::|:::::::＼:|､ 1| ＼/´:::::::/:::::::::::::::::::::〉　l ト､丶
　 / ､　 /　　　 /7´＼:::７　 ﾉ ∨ ﾍ,＼::::＞､＿＿／,!　1 '. ＼＼
　 |!｜　l 　 _／　 　 /:::::|／:::::::::＼|￣:::/{{__ノ ､_}} /１　l 　'.　 ＼ ､
　 |　!　l､￣　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::1　 |　　 |　 /　 |　 l　　　1 '.
　　　∨ ﾍ　,１ ､　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　/ 　 / ∨　　| ７　　　 |　}
　　　　＼ ト､|i､ ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨　 ./,／　 　 l/　 　 　 !/
　　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼/´　 　 　 /　　　　 /

>>221
> 沖縄は本土復帰というがそもそも日本じゃない。
> 現地の王朝があったんだから。

沖縄県民が、本土復帰運動をしたのですよ。
沖縄県民の意志ですよ。
王朝統治より、本土復帰を沖縄県民が望んだのです。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　+　　　 , ' ´￣｀ヽ　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　, "´｀ヽ i
　　　｡　　　　　　 　 _,,.. ---- ､､,_,i,/　　　 ﾉﾉ
　☆　　　　　　,.: '"´　　　　　　　◯○ 　 （(
　　　　＊　 ／　　　　　　　　　｡　 　｀ヽ　　）　　 ｡ 　 　 　
　　　 　 　 /　　, 　　 　　　　　　　　　　',　　　　　 　 　 　
　　。　　 ｲ 　 /　 /_ﾊ　ﾊ　 , 　ヽ.　､ 　　i　　☆　　　　　　
　　　 　　i 　! i　 ,.ｨ‐､ﾚ　',　,　ﾊﾉ !　',,　　| 　　　　+　　 　
　　　 　　',　i ハﾉ　 ､､ 　!ノ;'‐t､ヽ!　 ! 　　| ｡　　　　　　　 >>267、日本がつぶしておきながら王朝復帰なんかできやしないわ！
　o　 +　　Vﾍ/　i' '⌒　　 　 !ｭ_,ﾊ,|ハ|ﾉ 　 | 　 　o 　 　 　
　　　 ::｀ヽ､　 |,从" 　 '　　　"´_,,..!-､! .i　　|　　 ／　　　　 アメリカにイジられるより、新憲法の日本についたほうが平和が維持されると思ったからよ
　　 :::::::::::::::＼|　i｀ヽ、ヽ_ﾌ　,i´｀　 　 ヽ|　　|　 /:::::: 　 　 　
。___:::::::::::::::::::ﾉ./|　,i'ｱ.>ｰrｧ'i´ゝr､　 　 i　　|／::::::::　　　ただ単に日本に戻りたかったわけじゃないわ　
　 　 ￣｀＞/イ´|　|ヽ､____,,ｲ/:::/｀ﾄ､. 　 | 　 ';:::::::｡::::
　__,,.:::::''"／ヽヽ ﾚ'^''ｧ┬ｒ'ﾚ':::/ ／ |　　 ﾄ,　 ,〉::::::::::
　:::::::::::::/　 　 ＼`ｰ'7/|::|ヽ､/'´ _./|.　　 |,.ﾍ/"￣ ￣
　::::::_;:くヽ/　　 i　￣|./|::|＼〉￣7|::| 　　 |　ﾊ`ヽ､.,___
　￣　,/＼`''ｰ./___　ﾚ. l;」　|___ノ/::ﾄ､.　　|/　|:::::::::::::::

　　く|　　　,..-──-ﾍ／i　|>
　＜>ヽ、 ,'y,..-=＝= y__」/<＞
　　＜>〈｀'γ ﾉノﾊﾉﾉハノ<＞
　　 .＜>ゝﾉﾙﾘ ﾟ ヮﾟﾉ!|ﾉ<＞　 がおー
　　　　 ＜>〈(つつつつﾘ＞ 　　スマン、急用ができたがおー
　　　　　　　,く/_!__」>, 　　今日はこれで退散がおー
　　　　　 　 ｀ﾄ,ﾉ~ﾄﾉ"

ﾊﾞｶかw
沖縄はそもそも鎌倉時代やそれ以前から本土の連中が移住した地なんだよw
言語も日本語だし、1回中国の朝貢王朝が敷かれてちょっと風土が違うだけで
日本じゃなくなるとかアホかよw
それにもう昭和のあの時代には完全に本土化しきってたから、アメリカが
行おうとした琉球政府も根につかず。
当然だわな、琉球処分いつの話だと思ってんだよw
朝鮮とは事情がちがうんだよww

日本は北方中国、朝鮮、モンゴル、エスキモー、
南方アジア等の混血民族。

ま、元を辿ればアフリカの黒人だけどさ。

>>218
＞暴力の記憶が想い出せないほど古いだけに過ぎない。



古い？
残ってないのはそれほど暴力沙汰を使わなかったからだろ。
後で戦勝国が勝手に水増して捏造されたものなら多いけど。
まさか日清戦争が征服的だったとでも言うんじゃないだろうね？

>>252
＞その為か同化は知らないが日本人の自殺者が年間3万人と多い。

おもしろいのは、生活保護受けてる在日が現在3万人なんだよw

キチガイ自民党政府「オゥコラ！天皇、これ読めや。」

「勝手な口叩くんじゃねぞ！家畜の分際でコラ！」

「オメーラ人間じゃねんだ。家畜よ家畜。命令に服従しろ！オゥコラ」

皇太子「えーと雅子のことで・・・」

キチガイ自民党政府「黙れ！豚が！オメーに人権も発言の自由もねーんだコラ」

「オメーは人間じゃねーんだコラ！豚だよ豚。政府に飼われる豚！
　判ったかコラ」

皇太子「・・・・・・」

>>220
相手にしないほうが良い、「カワイイ、おまえが言うなw」って話w
あいつにおちょくられてんだよw

沖縄にも天孫降臨伝説があるな。
天孫氏が興した王朝があったという。
琉球王朝の正史「中山世鑑」に登場する神話によると、天の最高神が沖縄の島々をつくり、夫婦の神を島に遣わした。
その夫婦神は島で三男二女をもうけ、長男は国王の祖先となって天孫氏を名乗った。
天孫氏は二五代にわたって沖縄を支配したが、十二世紀末頃に地方の豪族が各地で反乱をおこし、部下に殺されて滅亡してしまう。
古事記の神話と比較するとおもしろい。

>>210
>>212

アイヌ民族ってのは、蝦夷人のことなんですよ。
彼らは異民族ですが古来からすでに大和朝廷と征夷幕府の管轄にありました。
それから沖縄はいっとくけどあれは民族じゃないからwあれは和人。
琉球王朝は大和民族の日本人が明帝国に朝貢して成立したっていうだけなんだってw

それから朝鮮人はかつては倭人が住んでおり、伽耶人（加羅、任那）狗奴耶人（百済）、
新羅人（倭国が建国に関与、4世紀半ばまで倭国へ朝貢し女王制を引き、墳墓を建設していた）
は3-4世紀に本格的に大和王権に属し、古墳も建造もしていたほど。
日本とは歴史的にかかわりが深く、半分大和民族に足を突っ込んで来たのだから
近代における併合もなんら不自然なことではない。

>>202
>>203

沖縄人もｱｲﾇも、古事記や日本書紀が書かれたあたりから
の本土人移民が祖先にあるため、普通に適合される。

>>171
天皇象徴による国家支配のためには、全国民にある程度の強制が伴う。
これは国家の必要悪だから、嫌なら反対してれば良いだけの話。

天皇制マンセーキチガイ。

勝手に喋るな文句を言うな。
勝手に家を出るな入れるな。
勝手に喰うな飲むな。
勝手に仕事するな決めるな。
勝手に跡継ぎを決めるな、他人が決める。

天皇一家は人間じゃねー！あいつら豚だ！家畜だ！奴隷だ！！

だから人としての人権も自由も必要ねーーんだ！！

キチガイ奴隷制度マンセーーーーー!!
家畜ブタ天皇一家マンセーーー！！

>>155
返事が遅れてすまない。
富士山を象徴に持ってくるというのは、個人的に悪くない。
ただ、富士山崇拝に関しては良く知らないので分からないが
天皇バチカン風案にした場合に、その象徴富士山を織り交ぜても良いんじゃないかな？
天皇は神道の宗家で大和朝廷最高権力として、日本の象徴富士山を礼拝する。
かつて大東亜共和国連邦構想ってのがあって、皇居から富士山までまっすぐ直線の
道路を建設して、富士山ふもとに日本の首都を置き、富士山礼拝の神殿を建設するって言う計画があった。
ああ言う感じで今風にやればよいと思うよ。


>>164
そう考えると、あの戦争の罪を代わりに軍部がとったというような、そういう感じになるな。
残念だったなw天皇の責任が免れてw

＞勝手に喋るな文句を言うな。
＞勝手に家を出るな入れるな。
＞勝手に喰うな飲むな。
＞勝手に仕事するな決めるな。
＞勝手に跡継ぎを決めるな、他人が決める。

とりあえず、天皇制は残して皇室制度だけ廃止すればいいと思うよwwww

富士山の裾野でねずみが草の根をかじってるようなもんでしょ？廃止論て。

>>1 政治板と何の関係があるんじゃ。ボケ

>>283
自由に発言して、飲んで遊んで・・・

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>>268
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　/ ´　 ／ルﾊｲ 'ｰ '￣ ヽ｀',　　 ､ , -ｰ＜｀ヽ、
く　r'￣　ｲ　Ｏ' レヾ,_　ﾉ　)ﾉ | | | ﾄｰ､＿　｀　　ゝ-ｰｧ
　｀l　　レ) "" 　__　Ｏ'i　ﾝ.　 | | |/　 ノｲﾊ｀ヽ､ _ヽﾆ ゝ
＼ｲ　(　ヽ　　 / _|　"ﾉ iゝ　/ ,' |　.ｲ =ｏ'　ﾚﾙイ　r' ｀ヽ
　　ゝ )　ﾘ｀'r-..,,, ,. イノﾉ／/　,' ｲ,' #　,ﾍ　�_。ﾚ lヽ　 i ＞天日宋
　　 从く" /　(二「i￣ヽ　　__人_ﾊヽ / ヽ〉　"/ 　 )　',　l
　　　　/ ｀,'ヽ/ ﾚヽ、__ﾉ　　)　　/　| lヽ.,/_, イ /ノ　　i / おめー言えた口かよｗｗｗ
　 ,'⌒(__/　　§　　　|　　　⌒iヽ　r｀ｧ＝ ヽ ル´　　 ﾚ
　/　　 /　　 §　　　 |　　　 /ゝ「)ル'　　　 iｰ─ ､/フ

>>278
日本国内の反乱者は、日本人であろうが朝鮮人で有ろうが鎮圧成敗するのです。
これは、韓国ならもっとひどいことになる。
反乱を起こさなくても共産主義者らしいと言う噂だけで20万人だまし討ち虐殺されるのですよ。
アメリカでも同じです。
アメリカでアメリカ人が反乱を起こせば、当然鎮圧成敗されるよ。

>>279
そうですね。
日本で、日本人が反乱を起こしても当然鎮圧成敗される。
いかなる理由があれ違法な反乱は当然成敗する。西南戦争がそうですもね。

ところで源頼朝はどうすんだ
安徳帝を入水に追い込んでるけど、別に成敗されてないが

>>268
誤解を招きたくないので、一応言っておく

＞日本がつぶしておきながら王朝復帰なんかできやしないわ！

琉球王朝こそは処分したが、その子孫は普通に健在し
首里城の近くに住んでるのを知らないのか？
朝鮮王朝だって、別に潰したんじゃなくて厳正な保護の下隠居させてたんだよ。
戦後朝鮮は王族戻してやれたのにやらなかった、それどころか最後の王族の子供を毒殺して世襲できなくした。
つまり王朝を自らの手で滅亡させた。
ちなみに同時期に日本に亡命してた満州国の子孫も、原因不明の死亡を遂げてる。
正義の名の元に、革命や共和制などを行うため特権階級を非人道に排除するマルクスレーニン主義というのはおそろしいね。

日本は新しい時代の波、革命主義から朝鮮王室や満州皇室を守るために植民地として合邦していたに過ぎないんだよ。

>>292
歴史上では暗殺されなかったことになっているが、
孝明天皇をあぼーんした勤皇の志士がその後薩摩長州ともに、
政府高官になって最高権力を得ているな。
要するに権力を握れば、天皇に逆らってもかまわないということだよ。
勝てば官軍。

孝明天皇は徹底的に佐幕派だったんだが、
勤皇の志士は知ったこっちゃ無かったな、

勤皇の志士に毒殺されたというトンデモもあるが。

廃止を掲げている政党なんて現実には在りませんね。

合法的に憲法改正して廃止をするなんて、事実上不可能だねあと五十年ぐらい先までは確実に。

勝ったもん勝ちで「成敗」ならオウムが反乱してどこが悪いんだ？
勝ったら麻原の新政で椅子に座ってる人間が入れ替わるだけだ。
まさに勝てば官軍。
日本は米国に敗れて事実上の属国なんだから、右翼の皆さんが国家から「成敗」されてもやむを得ないな。
事実上、抑圧されてきたわけだし。
現行憲法に文句つける方がおかしい。
つける奴は現政権から「成敗」されるだけだ。
事実右翼も極左やオウムと同様に公安の監視対象になってるだろう？
お前ら違うように見えて同じ扱いなんだよ。

＞勝ったもん勝ちで「成敗」ならオウムが反乱してどこが悪いんだ？

負けたから悪いんだよ。それが勝ったもん勝ちのルールだろ。

＞右翼の皆さんが国家から「成敗」されてもやむを得ないな。

国家の監視対象は共産党や左翼勢力だったろう、
左翼が成敗されてもやむ終えないという状況が戦後の歴史だったよｗ。

ちょっと皆さん想像して欲しい。もし自分の大切な人や或いは自身が、
天皇制廃止論者による脅迫、殺人予告、詐欺、無差別殺人、監禁、強姦の
犠牲者になる姿を…それでも違憲野郎、天皇制廃止論者を日本から
叩き出す事に反対しますか？

公人がちょっと「天皇の戦争責任」を口にしただけで鉄砲持ってやって来る天皇制支持派の方に言われたくは無い。

左翼が道路に反対したので東京の渋滞が激しくて困るな。まあ実質東京な1967年から左翼政権だったわけだし。

漏れ的には憲法1〜9条破棄だな。

＞鉄砲持ってやって来る天皇制支持派の方

日本国民の９割と国会議員全員が「鉄砲もってやって来る」？
カルト教団の教義ではそうなってるのかｗ

長崎市長とか社会党の何とか（ど忘れ）稲二郎とか実際に殺されてるからね、
「そんな事するのは一部だ」
つーならなんだって一部の人間のやることだし、

長崎市長と社会党の何とかは天皇制廃止でも唱えたんかな？
選挙出馬時に堂々と天皇制批判して見事に落選した香具師のところには
何にも来なかったようだがｗ

>>292
> ところで源頼朝はどうすんだ
> 安徳帝を入水に追い込んでるけど、別に成敗されてないが

貴方としては、良いところに目を付けましたね。
平家は、既に反乱軍に成り下がった。
そこで、平家は平家の血を持つ幼い安徳帝を拉致して都から連れ去り
反乱と、拉致の2重犯罪を犯したのです。
そして、幼い安徳帝を拉致して都から連れ去り巻き添え犠牲にしたのは平家でした。

平氏も頼朝とか義経に勝っていればな。

>国家の監視対象は共産党や左翼勢力だったろう
バカだなｗ
右翼も左翼もカルト宗教も、社会的に問題がある組織は公安の対象になってんだよ。
以下は警察白書からの引用。（平成九年度版）

>右翼の情勢と対策
>警察は、右翼によるテロ等重大事件を未然防圧するとともに、悪質な資金獲得活動に厳正に対処するため、
>違法行為の徹底した取締りに努めた。
>この結果、平成8年中、ゲリラ事件7件（7人）を含む計208件（324人）の右翼事件を検挙した。

>極左暴力集団の情勢と対策
>極左暴力集団は、闘争資金及び活動家、シンパの獲得により組織拡大及び党建設を図るため、
>「安保・沖縄闘争」の高揚を追い風として、「4.1沖縄闘争」や「クリントン米国大統領来日阻止闘争」に
>取り組んだほか、「破防法問題」、「核実験問題」等その時々の課題を取り上げ、労働者、市民等を巻き込んだ
>大衆闘争を展開した。

ちょっとネタが古かったので、直近の警察白書（平成19年度版）から引用しよう。

>右翼の動向と対策　批判活動の展開

>中国をめぐっては、中国政府の要人が小泉首相（当時）の靖国神社参拝中止を要求したことなどをとらえ、
>韓国をめぐっては、竹島問題等をとらえ、ロシアをめぐっては、北方領土問題等をとらえ、
>それぞれ関係国、我が国政府等を批判した。
>右翼が上記の批判活動に動員した団体数、人数及び街頭宣伝車数は、表4-3のとおりである。
>このほか、右翼は、靖国神社をめぐる議論や皇室典範改正に関する議論をとらえて、政府等に対する
>批判活動も活発に行った。

※表4-3によれば、それらの批判活動における動員団体数は約260、動員人数は約1200となっている。
　また、同白書によれば右翼運動に伴う事件の検挙件数は159件、検挙人数は305人。
　右翼関係事件のうち、恐喝事件が最も多く、右翼による資金獲得活動の悪質性がうかがえると結ばれている。

当然のことだが、同白書は左翼一般を対象にはしていない。共産党を例外とすれば公安の対象団体は、
あくまで「極左組織」になっている。ここを彷徨いているネットウヨの天皇信者らが左翼一般を、
あたかも極左であるかの様なミスリードをするのは、単に天皇制批判が気に入らないだけであろう。

付言しておくが、オレは左翼の側の人間ではない。もちろん右翼でもないしカルト宗教を
信仰してもいない。良識的な保守や革新に対しては、内容によっては支持する一般市民だ。
時折、オレにレッテルを貼って喜んでいるバカがいるので、そこはキッチリ明言しておく。
オレが天皇制度に関心があるのは、単純に日本人としての興味の対象になるコトに加えて、
憲法で規定された国家制度となっているからだ。天皇の存在が、単なるカルト宗教である
なら、これほど関心は示さないだろう。天皇を語る上では、国家制度としての視点は勿論、
その特異な宗教祭祀としての側面を考える必要がある。歴史的な観点も重要であろう。

あたりまえのことをくどくど言わなくていいから早く廃止論の通説出せーよ。
かんじんなとこが抜けてんだよ。おまえは

＞左翼一般を、あたかも極左であるかの様なミスリードをするのは、単に天皇制批判が気に入らないだけであろう。

どこで境界線を引くのか基準が無いじゃないか。


発言や主張だけ見ると極左の過激暴力集団よりも過激だったりするからね。ｗ

実行力も戦う意思も無いくせに発言だけは超過激な、穏健な左翼ってやつがいるがそれが一般左翼の正体か？

>>実行力も戦う意思も無いくせに発言だけは超過激な

それってモロ右翼の軍国発言の事なんですがｗ

>>255
青函トンネル鉄道の目的はご存知？

>どこで境界線を引くのか基準が無いじゃないか。
少なくとも多くの廃止論者は武力的な解決法は望んではいないだろう。
穏健に世論の喚起を訴えて問題点を指摘し、改憲という憲法と社会規範との
調和を保った上での廃止を望んでいる。それが言論論活動ってものなんだよ。

>このほか、右翼は、靖国神社をめぐる議論や皇室典範改正に関する議論をとらえて、政府等に対する
>批判活動も活発に行った。
これらを後押ししているのが神社本庁などの宗教組織とそれらを支持母体にしている政治家。
そして右翼らに言論面でバックアップしている作る会などのメンバー。

言論活動って言っても
言葉の暴力が酷いから無理だよ。
基本的に性格が腐っている証拠だから、廃止論者にはついていかない。
似たような俺様マンセーしか集まらないよ。

＞穏健に世論の喚起を訴えて問題点を指摘し、改憲という憲法と社会規範との
調和を保った上での廃止を望んでいる。それが言論論活動ってものなんだよ。

で、社会規範との調和を保った穏健なやつはここには来ないというだけのことですかね。ｗ

>基本的に性格が腐っている証拠だから、
やれやれ・・・
言論には言論でとゆ〜基本姿勢すら放棄して人格批判をやりだしたか。
天皇信者らが知的な議論が出来ないのは判っているつもりだが、
この程度の認識力で当人は反論したつもりになってるんだから呆れる。

とりあえず、改憲で天皇制廃止できるなんて
おかしな憲法解釈を変えさせるべきだな。

麻生談話とか政府見解を発表すりゃいいかｗ

キリスト教信者はキリスト教のイメージを落としている。

>>321
おまえがここにカキコして悦に入ってるくらいの理屈は本屋にいっぱい並んでる
からそう自慢にすることもないだろ？おまえのとんでも廃止理由以外は別に目新し
くもなんともない。おまえの言うような知識は街に溢れているが国民も国会も
動かない。おまえが断片知識を披露して人を小ばかにしてよろこんでるだけだ。

>そう自慢にすることもないだろ？
いやいやｗ
こんな連中がいる以上は、正論を語る人間がいないとトンデモ説が跋扈するから。
　↓
>とりあえず、改憲で天皇制廃止できるなんて
>おかしな憲法解釈を変えさせるべきだな。

>>325
憲法改正無限界説ならともかくｗ

立憲君主制国家は君主制が大前提だからな。
廃止なんて最初から予定されていない。

英米流に言ってもコモン・ロー的に無理な話。

>憲法改正無限界説ならともかくｗ
ともかくもヘチマもあるか。
一部の法学的な教養も持ち合わせていない連中の拙論など誰からも相手にされない。
逆に芦部や佐藤などの専門家らによる制度によるモノである以上、天皇制も改廃の
遡上ののぼるとゆ〜常識は概ね統治機構論の常識の範疇だ。

>立憲君主制国家は君主制が大前提だからな。
無知な輩はこうしたウソを平気で信じ切っている。
立憲主義とはあくまでも法の支配及び法治主義に則った国家制度設計であり、君主制の有無は
国民の判断に委ねられている。それが近代法を前提とした近代国家の在り方だ。
天皇信者諸君らは情報過疎者が多いから知らないのだろうが、立憲君主制の本家である英国では
間断なく王制廃止論が持ち上がって話題になっている。そこには100年後には王制は無くなっている
といった、天皇信者諸君らには考えも付かない（信者に言わせれば過激な）論調もある。

先日、北海道神宮へ初詣に行ってきたんだが、その時、『北の志づめ』って小冊子を貰ってきた
そのパンフレットの中で、例の「男系原理主義者」の竹田恒泰っていう旧皇族が過激な発言をしている・・・

ちょっと長くなるけど、『天皇弥栄（すめらぎいざやか）』「第一回　皇統保守のために」って文章の中の
「平成の山口乙矢」って章の一部を引用する
↓

「思い起こせば、男系維持派は命を賭けて発言していた」

「当時、「平成の山口乙矢」の出現を求める声は至る所にあり、
現に火薬を満載した十トントラックで総理官邸に突入する準備を進めていた活動家もいた」

「そのような覚悟を決めた活動家にとって、万世一系の皇統を断絶させる
小泉総理は将に「暗殺に足る政治家」だった」

↑
これ読んでどう思う？率直に言って狂信的な極右発言だろ・・・
「官邸に突っ込む準備していた活動家」の存在を知っていたなら警察に通報しろと言いたくなるんだが・・・
あと、「暗殺に足る政治家」とか無茶苦茶な発言だわ・・・
こんな奴が慶応大学の講師なんかしていてＯＫなのか？

＞こんな奴が慶応大学の講師なんかしていてＯＫなのか？

ＯＫ。
いろんな意見がある中で、自ら選択する能力を養うためには、過激な意見の存在も重要。

無菌状態を作って隔離していては抵抗力は無くなるだけだよ。ｗ

ネットウヨは右翼の狂信的な活動には寛容だけど、左翼の過激派には不寛容なんだよなｗ
オレからすればどちらもＮＧ。人殺しテロを擁護するなど論外だ。

>>319
>>基本的に性格が腐っている証拠だから、廃止論者にはついていかない。
>>似たような俺様マンセーしか集まらないよ。

それって、何度も一人勝利宣言をし、
意味不明な論拠で皇室を神聖化し、
制度存続を図る賛成派の事ではないかと・・・・・

>>331
ブッシュがその典型である。

>>328
>間断なく王制廃止論が持ち上がって話題になっている。そこには100年後には王制は無くなって

そりゃ革命って議論でしょ。
君主制の有無は国民の判断に委ねられているってのとは別の話。

>そりゃ革命って議論でしょ。
違うよｗ
英国の一般大衆が革命なんて望んでないから。彼らが議論しているのは、
王室なんて持っていても役に立たないから無くなってもいいんじゃねの？
って話題であって革命なんて社会不安を求めてるワケじゃねえよｗ

英国王室は歴史からみて徳川と同列。皇室とは歴史の重みが違う。万世一系に
関係なく、だ。

海外の王室廃止論の事例。

>ベルギー
>アルベール2世国王を国家元首とする立憲君主制のベルギーで、王室廃止の論議が起き、来年6月の
>総選挙でも主要争点のひとつとなりそうだ。
>廃止論が飛び出したのは、オランダ語を話すフラマン系とフランス語を話すワロン系の両住民間の
>対立が原因とされる。フェルホフスタット首相率いる与党、フラマン系自由民主市民党（ＶＬＤ）は、
>１１月の党大会で将来の王室廃止を視野に「国王の権限縮小」を選挙公約に掲げた。環境保護派政党の
>エコロは「生まれながらの特権廃止」を主張、共和国を目指す方針を発表した。
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/old_knn/knn200212.html

>英国
>マスコミに踊らされる英国民は、いずれ落ち着きを取り戻すはず、と信じ続け、結局王制廃止論の高まりに
>押されるように、ダイアナの国葬を行い、国民の前に出てくる女王に、泣けた。
http://natsuenatsue.blog69.fc2.com/blog-date-200704.html

欧州では英国が共和制を経験していたり、スペインのように共和制と君主制とを状況に応じて使い分けるなど、
君主制に対する敷居は極めて低い。また、ハプスブルグ家がかつて王室の姻戚外交を行った名残として、
親戚関係にある王室が多いことから繋がりも深い。こうした状況は日本の天皇制の有り様とは大きく異なる。

じゃあ、先に「外務省」を廃止しないといけないのでは？>>1

明治維新ごろに複数の民族をかかえて建国したベルギー王国まで引き合いに出す
センスがなあ・・・情けないだろ

>あたりまえのことをくどくど言わなくていいから早く廃止論の通説出せーよ。
こんな間の抜けたレスをする人間からセンス云々なんて言われる筋合いはないｗ

なこと言ったってベルギーなんか引き合いに出す時点でおまえには「日本国の
歴史と伝統・文化の象徴」の意味がわかってないということなんだよ。
もっとも、でなきゃ、人権飛び地があるから廃止だ、なんてとんでも話しなど
思いつかないだろうが、な？そういうことだ。はやく、通説出せーよ。おまえの
とんでも自論など屁のツッパリにもなるまいｗ

一緒に出した英国の事例は都合良く無視してやがって
何が言いたいんだかｗ

>>337
＞欧州では英国が共和制を経験していたり、スペインのように共和制と君主制とを状況に応じて使い分けるなど、
君主制に対する敷居は極めて低い。また、ハプスブルグ家がかつて王室の姻戚外交を行った名残として、
親戚関係にある王室が多いことから繋がりも深い。こうした状況は日本の天皇制の有り様とは大きく異なる。

そのとおり。英国現王朝は一時ドイツ人だったり、スウェーデンの現王朝はフランス
系だったり、ヨーロッパの王室と日本の皇室を比較することにそもそも無理がある。

>>342
１８世紀に成立した徳川並みの英国王室がどうなろうと関係ないと言ってるんだよ。英王室はすでに
一度下野してんだから。

>英国王室がどうなろうと関係ないと言ってるんだよ。
いや、オレは「そりゃ革命って議論でしょ。 」とゆ〜間違った認識を質すために
英国王室の廃止論の事例を出したまで。ついでに天皇制廃止論の参考になればもっと良いってだけ。

そんだけだからｗ

ついでだから付け加えておくと、ベルギーも英国も明治憲法を制定する際に
伊藤らがかなり参考にした国。ただ、余りに民主的すぎて日本には合わないと考え、
遅れたプロシャ憲法を採り入れている。だから、充分参考するに値すると思うぜ。

>>335
無血だろうが共和制に移行っていったら
革命でしょ

革命記念日ありの建国１年目の新共和国ｗ

「『この自由の味がいいね』と君が言ったから七月四日は独立記念日」

もう一首

「『この平和の味がいいね』と君が言ったから八月十五日は終戦記念日」

>>316
公式なことは知らないけれども、私なりの理解は、本州と北海道を連絡船ではなく
鉄道でしかも乗り換え無しで直通することと、自動車？は通れなかったのかな？
自動車が通れると実質的に、まさに夢の陸続きとなるからね。

北の守りの意味も有るかも。？
兵力兵站支援が容易になるとかね。
ソ連崩壊したからもっぱら経済的価値を求めるのかもね。

>>349
有事時の際、天皇を天照大神のふるさと・北海道に移動させるためと広く流布されて
いる。日本書紀は政治聖典。まさに有事時にはクーデター計画があるといわざるを
得ない。

>>329
男系男系と言うけれども、それでは、男系断絶していたら皇室の価値が無いのかと
言いたい。
皇室の価値は、男系に有るのでは有りません。？
皇室の真の価値は、知的遺伝子の継承と日本国民の宗家つまり日本国民統合の象徴として
1000年日本国民が一致団結して永年平和のうちに発展と繁栄する国家組織としての英知の結集が皇室です。

男系などと科学的な価値を求めるのはナンセンスです。
第一科学的には男系は断絶している。かもしれないからです。
良く、渡部昇一氏は、種に価値があると言うが、女性は植物表現なら種＝卵子であり畑＝子宮なのです。
種精子は、花粉でも同じように入れ替わりやすいのです。＝夜這いなどなどです。

具体的に男系断絶の証拠もあるしね。
例えば、神功皇后は妊娠と共に夫天皇が死亡している。
当時も生み月はキチンと理解して居たから、生み月を2香月のばすためのおまじないをして
生み月を二香月延長して15代応神天皇を出産したが、科学的には仲哀天皇の種とは言い難い。
つまり女系は神功皇后が神武天皇の遺伝子を維持しているが、
男系の種精子は断絶していると見るのが科学的なのです。

それよりは、神功皇后が15代応神天皇に伝えたのは女系遺伝子と建国の知的遺伝子であったのです。

>>350
ハローおさるさん。
結構妄想がお得意のようですね。
人間何かは長けた者があるのですね。

>>351
＞具体的に男系断絶の証拠もあるしね。
＞例えば、神功皇后は妊娠と共に夫天皇が死亡している。
＞当時も生み月はキチンと理解して居たから、生み月を2香月のばすためのおまじないをして
＞生み月を二香月延長して15代応神天皇を出産したが、科学的には仲哀天皇の種とは言い難い。

ちょっとあんた天皇制を支持しながら、応神天皇が仲哀天皇のお子でないと認めてもいいんですか？

日本書紀では仲哀天皇は九年春二月に亡くなり、応神天皇はその年の十二月十四日に産まれたことに
なってるがな。

>>351
それなら、今の天皇家は神武天皇から続いてるはずの
仲哀天皇の男系血筋を武力で絶やした家系だから
正統とは言えないのではないですか？
しかも開化天皇の五世も後（その間父方に天皇は一人もいない）
の神功皇后が天皇を名乗っていいのですか？

>>353
> >>351
> ちょっとあんた天皇制を支持しながら、応神天皇が仲哀天皇のお子でないと認めてもいいんですか？

知識として認めてますよ。
しかし、科学的には男系断絶しているかもしれない。

> 日本書紀では仲哀天皇は九年春二月に亡くなり、応神天皇はその年の十二月十四日に産まれたことになってるがな。

ですね。
10月に生み月に成ったが、生み月をのばすおまじないをして10月3日に、朝鮮の百済に向けて出発している。
皇后は、生み月についての知識も豊富だったのだ。
だから、周囲に疑われないように、生み月を2香月のばすおまじないをして周りを信じさせた。
しかし、科学的には仲哀天皇の精子とは認めがたいし、それが大切とも皇后は思っていない。
大切なのは、総皆が信じてくれることが大切な事と理解し、生み月延長のまじないをしたのです。

>>354
> >>351
> それなら、今の天皇家は神武天皇から続いてるはずの
> 仲哀天皇の男系血筋を武力で絶やした家系だから
> 正統とは言えないのではないですか？

当時もそう言う者がいたから、それらの者を反乱者として成敗して
神武天皇の女系遺伝子を応仁天皇に継承したと見るべきです。
当時すでに、生み月延長など誤魔化しは聴かない知識レベルが
有ったのです。

> しかも開化天皇の五世も後（その間父方に天皇は一人もいない）
> の神功皇后が天皇を名乗っていいのですか？

摂政として実質天皇の政務を行っていた。
魏に朝貢して親魏倭王の称号を得ている。
魏志倭人伝では、邪馬台国＝大和国の卑弥呼＝姫皇子が魏に朝貢したことが記述されている。
当時漢字の使い方が倭国では統一されていなかったのです。

>>337
結局のところ日本人の多くは天皇（とその取り巻きたる自民党）の
奴隷の道をみずから選んでいるからな。

職を失った元派遣社員に対しては「国家に逆らった不忠の輩！」とばかりに
雅子さんや拉致家族会と同じように石を投げるくせに
自民党が決めたことには無条件賛成。
たとえば中国からの留学生には金がドバドバ今の瞬間も与えられて
さらに移民を続々連れてくると自民党がやっても賛成。
あるいは何故か「これはミンスの陰謀！」になる。
例え閣議で通ったところで「麻生さんは知らなかっただけ！」で万事ＯＫ。
結局これも日本人の性向なんだろう。
ｶｯﾀｶｯﾀ　ｽｽﾒｲﾁｵｸﾋﾉﾀﾏﾀﾞ

どこまで生活がやばくなれば気がつくんだろうかねぇ。
住所不定じゃ選挙権は行使できないのに。
正直、よくまぁ日本人がここまで生きてこられたと思う。
とにかく愚かで、しかも最低の政治体制たる天皇制なのに。

天皇の地位は、国民の総意にもとづくという視点である。
いかなる天皇も、国民の総意を離れたら安泰ではいられない。
国民の総意から離れた天皇など憲法の規定からいって、あってはならない。
女性天皇の容認問題に関する世論調査ってないのかね。
賛成・反対、支持が多いほうに、国民の総意があると考えていいと思うんだけど。
そんな単純なことじゃないのかな？

>>358
> 天皇の地位は、国民の総意にもとづくという視点である。

それは、何処の国でも同じ事です。
別に選挙が無い戦国でも多くの民の支持を得た戦国武将が民の支持を得て
強かったのです。
民の支持がない無精は、敗北を認めその家来に成るか自決するかなのです。

> いかなる天皇も、国民の総意を離れたら安泰ではいられない。
> 国民の総意から離れた天皇など憲法の規定からいって、あってはならない。

国民の総意は、2668年揺るぎない者でした。
だから、世界に類無い永年平和の内に天皇を中心に団結し日本国民はアジアで一番
発展と繁栄をする事が出来たのです。


> 女性天皇の容認問題に関する世論調査ってないのかね。

有りますよ。
幸い日本国民世論は賢明です。女系男系共に認めて、男女平等を完成させたいと願うの
が国民世論ですよ。
天皇に女子がなってもよい　　８３．５％ 　　女性天皇容認
男系にこだわる必要はない　　７４．０％ 　　女系天皇容認

>>309
＞右翼も左翼もカルト宗教も、社会的に問題がある組織は公安の対象になってんだよ。

まるで特別高等警察だな、職業ウヨｻﾖや権力の犬なんてそんなもんだろう。

>>311
自分でサヨクですって宣言してるようなもん。
左翼じゃなくてサヨクね。

>>319
的を射抜きすぎw
筑紫哲也とか良い例だろうw

＞で、社会規範との調和を保った穏健なやつはここには来ないというだけのことですかね。ｗ

そうだと思う。
例えこのスレに来たとしても、そういう人なら「馬鹿言ってんじゃない、こんなスレ相手にするな」で一蹴りだろうね。
公安警察と同じ感覚だとおもう。

>>330
＞無菌状態を作って隔離していては抵抗力は無くなるだけだよ。ｗ

無菌状態で抵抗力がなくなったのがこの人、典型的なニヒリスト
↓
331 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/06(火) 12:32:33 ID:fSO3OY47
ネットウヨは右翼の狂信的な活動には寛容だけど、左翼の過激派には不寛容なんだよなｗ
オレからすればどちらもＮＧ。人殺しテロを擁護するなど論外だ。

>>335
革命論には違いないでしょ、>>346の言うように無血革命だろ。
>>334の言ってることは正しい、現に廃止派なんて過激でｶﾙﾄ的な革命願望者ばかりだよ。
タコ

典範の男系男子規定は「子孫」に変更すべきだな。

>>361
皇族なんてゴミはこれ以上増やす必要無いから子孫は死刑でいいよ

>>352
ホーッ、動じないねえ。　
青函トンネル着工は東北新幹線の着工、東海道新幹線完成より早い。有事時の
政権維持は、政権政党とは分離されるとはこれどういうこと？

日本国憲法をどうしよう1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=jnydzUXzJ3A&feature=channel

陛下には西の古都へおかえりあそばれたし
再び関西に安らぎと栄光をあたへたまへ

天皇支持者はなぜ天皇が君主でないといけないのだろう。
天皇は日本の君主と神道の司祭者というアンビバレントな存在なわけだが、本質は司祭者なのだから、神事や芸能を伝承してくれれば十分レーゾンデートルは保てるわけだ。
廃止派は天皇自体の存続意義は認めるが、君主制は反対というスタンスが大半なのだ。
要は政体は共和制にして天皇家は宗教法人にすればいい。
天皇支持者は崇拝し続ければいいし、反対派は共和制で納得できるし、天皇家も自然人としての人権を享受できるし、大団円じゃなかろうか。
天皇自体がいなくなるわけじゃないし、右翼がいうように君主制廃止によって日本が四分五裂したり独裁者が出現するなんて有り得ないと思う。
以上、天皇肯定の共和制論者としての率直な疑問でした。

今騒がれている派遣労働問題のはじまりって
天皇制批判の詐欺師を担ぎ出した政権からだよな。

まあかつての一億総中流社会を再び実現するのは困難だが、
胡散臭い詐欺師がいなけりゃ市場の健全化も少しずつ進むものと期待

>>366
お前は単に日本の歴史が培って生きた『國體』を知らないだけ。

天皇とは日本人の本家本元。
日本人にとって天皇とは、親のような存在。
建物で云えば心柱のようなもの。

天皇を批判するのは、いわば思春期における反抗期のようなもの。
批判すればするだけ、天皇の存在の大きさを逆に示している。
ある種、微笑ましい反応。

天皇の地位を尊重することによって、歴史的に独立を貫いてきた、
誇り在る日本人である事を認識する事ができる象徴の対象だから。

何処へ出しても恥ずかしい天皇が現れても誇り在る日本人である事を認識できるのかね？

ある権威を否定してみせる香具師って、実は
別の異なる権威に服従しているに過ぎないんだよなｗ
だから、進歩的を気取った権威主義に陥るのは必然。

馬(○´ー｀○)鹿

なんだ。
数年ぶりに覗いたら、相変わらず同じメンバーで反天活動かよ。
ひょっとして死ぬまで続けんの？

凄いね。

>>369
キミは朝鮮人文化の具現者。

>>371

天皇という地位が守られて居れば、日本は独立した国であるとする誇りがすべて失われる事はない。

天皇は国旗同様に、日本国が独立した国である事を、国民である日本人が認識する事ができる象徴としての存在。
君主の居ない国でもって、単なる布切れに書かれた模様に過ぎない国旗に対し、国民は敬意を払う。
天皇は国旗と同じで、日本国民にとって似たよう物だ。

>>366
>要は政体は共和制にして天皇家は宗教法人にすればいい。

これが矛盾してることに気付かないの？
共和制になったら、もう天皇（Emperor）ではないだろｗ

>>375
日本は独立した国であることに天皇の有無は関係ないと思うが、

政治学でいったら、国旗の有無が国家の地位が規定されないのと一緒。
但しそれでも、国民は国旗に対し敬意を示す。
個々の国民における意識における、総括的な認識について説明したものだ。

坂口安吾　天皇陛下にさゝぐる言葉
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42818_26242.html

戦争後60年以上経った今天皇に対する日本人の意識ってどれだけ変わったんだろうか…。

>>これが矛盾してることに気付かないの？
>>共和制になったら、もう天皇（Emperor）ではないだろｗ

頭悪すぎだぞ？
制度としての天皇は居なくなっても、人々の心に天皇は制度廃止後も存在する。

制度が無くなったらその後は「こいつ一般人なんだぜ、もう敬わなくていいんだぜ」
等と単純に人の心は切り替えられるものではない。

制度廃止後の普通の天皇信者の心の拠り所として、
「天皇家は宗教法人にすればいい」と言う案があるのであって、
言葉遊びの様に「制度がなくなったらそいつはもう天皇じゃないだろ？」
なんて騒ぐ、藻前の書き込みは愚の骨頂でお子様そのもの。

ヨコレスだが。

日本の歴史を振り返れば、政体において共和制は空虚過ぎる。
事実、今でもそのような政治体制を殆どの国民が望んでいない。

フィクションを想定した前提の中での有り様について、
いくら説明されても、そこから意味を見出する難しいのでは無いだろうか。

>>381
>制度としての天皇は居なくなっても、人々の心に天皇は制度廃止後も存在する。

え？制度としての征夷大将軍はなくなっても、人々の心に将軍は存在してるのか？

制度としては天皇は神道のトップでは無いが、
人々の心には神道のトップとして存在しているじゃ無いか。

神道のトップだから、60％以上の国民が天皇に好意を感じてるのではない。
日本が独立した国家としての象徴の対象だからだ。

>>383
うーん。
徳川将軍家はいまはあんまり心に残ってないね。

天皇制は不要

>>385
「私はそう思っている」なら良いんだが、
国民の６０％以上を代表するなよ。

>>363
> >>352
> ホーッ、動じないねえ。　
> 青函トンネル着工は東北新幹線の着工、東海道新幹線完成より早い。有事時の
> 政権維持は、政権政党とは分離されるとはこれどういうこと？

私は、そんなこと言ってませんが、貴方は何か思いがあるのですか？

>>365
まあ、これからの時代再び京都が首都でも良いだろうけど
>>366
＞なぜ君主でなければ
＞本質は司祭者なのだから、神事や芸能を伝承してくれれば十分レーゾンデートルは保てるわけだ。

天皇という存在が、なぜか本質は司祭とか、本質が宗教の宗家とかみたいになってるけど
本質は古代にヤマトをまとめた大王ではないのですか？
もう敗戦して王朝が無くなった感覚ですか？
やれやれ、これじゃあ清国の二の舞ですね・・・・・。
そろそろヤマト王朝終了も近いのかな。

>>369
国骨豊で考えると、本家、親を通り越して神になるんだけどね。
守護神というようなもん。

>>377
そういうことなんだよ。
そこをどうやってうまくこの先変化させていくかだ。
古来日本では将軍という形でそれを代行させてきた。

>>383>>386
国家神道と大日本帝国の威力は絶大で、天皇は例え君主でなくても
ある程度権威ある、象徴的な存在として今後残るだろう。
しかしこれは今の時代天皇＝君主、王族という意識の裏返しであり、戦後が招いた白痴の結果だろうな。
まあ、君主なのに君主という意識の薄い今の天皇というのは平和で良いけどね。
反帝国主義や共産主義者に「悪逆皇帝」のレッテル貼られて、彼奴等の正当性の根拠に利用されずにすむし。

>>377
一つ言うと、日本の天皇は元来王室でも皇室でもない。
神聖ローマ帝国ようなもんで、実際バチカン化が一番望ましいんだよ。
今の日本はそれ自体がドデカイバチカンみたいなもんわけだが。

＞意識の裏返し　　×
　
＞意識のなさの裏返し　　◎

>>371
逆に問う、誇りある日本人とは何かね？
>>323
ナチスも仏教の鍵十時卍のｲﾒｰｼﾞ落としたよな。
イデオロギーや国家と宗教を混ぜると、文化が傷つくからほどほどにするか
非侵略主義や非軍国主義に徹底しないとだめだわ。
創価学会も統一教会もそれぞれの宗教のｲﾒｰｼﾞを落としてるし。
こっちはｶﾙﾄだがw
>>350
それならｱｲﾇとロシア人に北海道にｱｲﾇ民族共和国を樹立させ、日本も含める
悪外国から北海道を自衛して独立するように言たまえ。
やったら最後、イスラエルみたいになるだろうが俺は大歓迎だ。
ｱｲﾇは世界に残るただひつの古人種、
そして彼等の独立は世界の少数民族に勇気を与える、本来なら
ﾛｼｱじゃなくて日本政府が独立させてやるのが筋だろうが、自分で巻いた種だ、
ﾛｼｱの傀儡となり、朝鮮のように反日化し復讐してくるｱｲﾇの圧力外交におびえるといい。

日本はこれから過去に起こした戦争の罪ではなく、
戦後の自国のふがいなさに苦しみ嘆き自滅して行き、最後にシオニズムに
のまれｱﾒﾘｶ化したり、グアムやサイパンとかのように植民地化したりすると良いよ。
日本国の分相応な死は、最終的には中国の統一ｱｼﾞｱ共和国の仲間入りをして跡形もなく終わるだろう。

さようなら、日本人。
世界まれに長きに渡って存続した最後の縄文文明の末裔達よ。
これで古代種族は黒人以外世界には居なくなった。

>>379
そう考えると、国歌や国旗掲揚を辞めろ！とか言ってる奴は恐ろしいもんだよな。
アナーキストやニヒリストは口だけ達者で困る。
>>381
残念ながら切り替わる奴がいるんだよ、むしろそうした状態を望んでる。

国内だけじゃない、外国の連中も喉から手が出るほど天皇が早く衰退してくれることを待ち望んでる。
>>382
じゃあ望めば共和制に移行するのか？
これから移民やなんやでグローバル化が進めば、望まずともすぐにそういう時代になるよ。

>>382
それからもう一つ

＞日本の歴史を振り返れば、政体において共和制は空虚過ぎる。

とはいうが、歴史を振り返るなら逆にこれからは共和制でもあるべきとも言える。
ようするに「すけさんかくさん、もういいでしょう」というような感じ。
印籠をおろして、旧皇族のように権威の無い存在になったらどうですか？
という考えも分からないでもないんだよ。

ただ、おれはあなたと同じで歴史的にみてもこんだけ長く続いたんだから
これからも大事に平和的象徴と文化遺産として温存していくべきだし、民族文化
の伝統的な宗家ともいえるだろう。

これを無くしてしまうと、民主主義
我われは民主主義などと軽く口から吐くが、これは右翼や保守にとっては
革命という言葉ぐらい重いことだ。
民主主義とは、すなわち革命主義であり、ただ自由がある程度保障され
国民から選挙で議員を選ぶという体形を表したものではない。
民主主義とは、元来帝国主義からの解放と独立を意味している。
そしてそこにはシオニズムと自由主義経済が主な信仰となる。
なぜなら人間が最後まで信仰するのは金だからだ。
金ほど象徴力のある紙切れや金属玉はほかに無いだろう。

そうした背景から共産主義とナチスが体制として支持され、それは
我われの帝国主義も同様なのだ。
日本が敗戦したことで王朝を無くした朝鮮と、皇帝を失った満州がどうなったか見るが良い。
あれが日本の未来だぁ！

＞これからも大事に平和的象徴と文化遺産として温存していくべきだし


つまり皇室をってことね。

＞そしてそこにはシオニズムと自由主義経済が主な信仰となる。


あともうひとつ、忘れてはなら無いのが自由と平和と平等。
人種や民族による不当な差別も無いだろう。
最終的には世界は一つの政府となるだろうけど。

>>366
> 天皇支持者はなぜ天皇が君主でないといけないのだろう。

貴方の勘違いを証明し、迷いから目覚めさせて上げましょう。

日本は立憲君主国家ですが、昔のような君主とは違う、どう違うかと言うと
国民主権国であり、天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴なのです。

> 天皇は日本の君主と神道の司祭者というアンビバレントな存在なわけだが、本質は司祭者なのだから、神事や芸能を伝承してくれれば十分レーゾンデートルは保てるわけだ。

祖先の遺言で、天照皇大神の子孫が天子となって統治すれば日本国民は
天地と共に、永遠に発展し繁栄すると言い、その通りアジアで一番世界のトップクラスの
発展と繁栄を日本国民はしているのですよ。

> 廃止派は天皇自体の存続意義は認めるが、君主制は反対というスタンスが大半なのだ。

移民達などほんの一部の人民共和国の悲劇から日本に密入国した人たちが広報宣伝し
広めようと努力していますが、それは間違いなのですよ。
日本には、日本国民も政党レベルでも廃止公約政党は有りません。

> 要は政体は共和制にして天皇家は宗教法人にすればいい。

それは、間違いですよ。
アジアに共和制、人民共和制政治権力により国民が大虐殺の悲劇の教訓から
（チャイナ人民共和国数億の大虐殺？北朝鮮200万の大虐殺が現在進行形です。
韓国講話国20万人の大虐殺がありましたよ。
日本は共和国の悲劇を教訓として、共和制国家にするべきではないのですよ。

>>391（゜ε゜）キチガイは正義！ </b>◆E5Q3.HSGVI <b>
> 一つ言うと、日本の天皇は元来王室でも皇室でもない。
> 神聖ローマ帝国ようなもんで、実際バチカン化が一番望ましいんだよ。
> 今の日本はそれ自体がドデカイバチカンみたいなもんわけだが。

カワイイ氏は、キチガイに変身したのですか？

>徳川将軍家はいまはあんまり心に残ってないね。
東照宮は日光の有名スポットだし、昨年は篤姫で徳川幕府のドラマをやっていたじゃないか。
江戸時代は封建時代でも希有な平和な封建時代として人々の記憶に残っているし、
その時代に芽生えた文化や伝統は今も息づいている。少しでも教養があるなら、江戸の町人文化の
質の高さや幕府が保護していた狩野派などの美術も知っていよう。

>>389
１国政府が１組織を作って、天照大神のふるさとに移動するから、侵攻する軍
事政権と対立を想定している。そうでなかったら移動する必要がない。ただ
逃げるだけなら、わざわざ移動する必要ない。
日本は本当に立憲君主制ですか。もしそうでないなら、なぜそのような組織が
あるのだろうか。

そもそも朝廷文化とゆ〜のは、特殊な環境だからこそ芽生えた特殊な文化であって
普遍化できるよ〜なモノではない。それに、皇室の伝統などと言うが、多くのモノは
明治期になって創設されたり復古を求めて文献に頼って復元したモノばかり。
天皇即位の儀式である大嘗祭だって江戸中期に復元され、明治になってから
より大きな儀式として拡大された。歴代天皇には古代期には銅鏡の影響受けた大嘗祭の
儀式を行ったとされる天皇もいるし、天皇号それ自体が道教の宗教概念だったりする。

日本には文化的独自性がないとよく言われるが、独自性がないのが独自性と言える。
その中にあって、食文化だけは色濃く日本の独自性が残っており、食材の本来の味わいを
生かした調理法が今でも重視されている。こうした無色透明性こそ日本文化のキイワード。
透明であるからどんな色にも染まることが出来る。それが大陸や西欧から、文化や文明を
採り入れられた原因であろう。中国のよ〜に高度な思想や文化があるとプライドが邪魔する。

天皇と道教の関係について

〈天皇と神器〉
道教の神学において，最高神である天皇（天皇大帝）は，その宗教的神聖性の象徴として二種の神器を持つと
されます。鏡と剣とがそれであり，「神器」という言葉も道教の教典である「道徳真教（『老子』第29章）」などに
その用例が観えています。

道教の神学における鏡と剣を二種の神器とする思想信仰は，中国の六朝時代に『抱朴子』の著者葛洪や『真誥』の
編著者陶弘景色等によって，その理論的基礎が確立されますが，この二種の神器の思想信仰を日本の天皇の皇位の
象徴として，殆ど直訳的に採り入れているのは，８世紀初めに成った『日本書紀』です。
　
〈天皇と八角形〉
京都御所の紫宸殿の中央には「高御座」が置かれ，その構造は明確に八角形になっています。この高御座は，
1914年の大正天皇御即位の際に特に古式に則って作られたと云われていますが，一方また遠く古代に遡って，
奈良の飛鳥地域には７世紀後半に作られた天皇の御陵墓が幾つかあり，それらの構造も平面の形がそれぞれ
八角となっています。

何れも日本国の天皇と八角形とが密接な関連性を持つことを示す遺跡遺構の実在に関しては，例えば『古事記』の
太安万侶の「序」に「天武天皇、乾符を握りて六合をすべ、天統を得て八荒を包みたまう」と記しているのが
それであり，同じく『日本書紀（神武紀）』に天皇の橿原宮における即位前年の詔令として「六合を兼ねて以て
都を開き、八紘をひらいて宇と為す云々」を載せているなどがそれです。

つまり道教の神学における宇宙の最高神の天皇（天皇大帝）の，八紘（八荒）即ち無限大の八角形の中心に
高御座を置いて，全宇宙（世界）を一宇（一家）として統治する神聖な政治理想を意味するものに他ならず，
この神聖な政治理想はまた道教の神学において，屡々「天下太平」若しくは「天地太和」とも呼ばれています。
いわゆる「八紘為宇」若しくは「八紘一宇」とは，道教の最高神たる天皇（天皇大帝）の神聖な政治理想であると
ともに，日本国の天皇の神聖な政治理想でもあったのです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7725/772503.htm

この天皇と道教との関係からも分かるとおり、皇室神道と呼ばれる天皇の価値観は
決して日本の、そして天皇文化のオリジナルではない。上に記した通り、無色透明な
日本文化（それは還元するなら土着的な古神道＝アニミズム）があったからこそ、
大陸の進んだ文化・文明としての道教を採り入れ、大化の改新によって改変された
大和政権の正統性を理論武装したモノなのだ。天皇信者諸君らが好んで使う、天皇の
歴史・文化的価値はこの様に大陸の道教思想であると言っても言い過ぎではないだろう。

それは見方を変えれば「独自性の無さこそが独自性」として、その柔軟さを認めるか、
或いは遅れた文化しかなかった時代に理論化のために大陸の進んだ文化・文明を
採り入れたのだから、それは決して独自性とは呼べないと捉えるかの違いであろう。

>>372 ：右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2009/01/06(火) 23:13:05 ID:oVRdgYO+
>>ある権威を否定してみせる香具師って、実は
>>別の異なる権威に服従しているに過ぎないんだよなｗ

右翼である事を否定する椰子が、実はネトウヨだったと言う様なもんか？

そもそも民族という物は、ある共通の価値観に従い、民衆の集団化や組織化された存在を指す物。
文化とは、結果として民衆が集団化された状況を持って、その要因となった枠組みにおける価値観について捉えたもの。
文化の生い立ちそのものを、独自性の基準に据えるのは、政治学的な観点からすれば誤りであり、
天皇制は日本人にとって、独自の文化だと言える。

文化の生い立ちを基準に、独自性を捉えるとしたら、それは政治学的な観点ではなく文化人類学的な観点。
護持派における意識を直接的に捉えるような見方でもない。

皇室祭祀はフツー「日本の伝統と文化」には含めないからカンケーない。
１０００年以上前に日本を建国して以来その天皇を中心とする国家体制の中で
日本の伝統や文化、芸術が育まれてきた、感性も含めて日本的なるものが培われた
という事実のことを言う。
皇室祭祀など持ち出してすり替えごまかしはタメタメ。

さて。このスレでも何度か示したよ〜に、天皇が国家機関として存在する理由は、
制憲者意図以外にない。天皇は政治的には無権能者であり、象徴という、極めて
抽象的で主観性に依存する理由でしか定められてはいない。その為、宮内庁など
関係省庁の役人らは、天皇の存在意義を躍起になって喧伝する。そして神社本庁
などの関連宗教団体と一部の保守勢力らがそれを後押しするとゆ〜図式によって
かろうじて存在感を留めているワケだ。このスレに来ている連中は、オレも含め
天皇制度に関心がある少数派であるとゆ〜自覚を持つ必要がある。多くの国民に
とって、天皇とはどうでも良い存在なのだ。

天皇制廃止に唱える奴は、国民全体の中で言ったら、
カスみたいな存在である事を理解すべきだろう。

-------
ＮＨＫ放送文化研究所による「日本人の意識」調査(1973 年〜2003 年)

対象：全国16 歳以上の男女約5400 人調査

2003年

尊敬　20％　好感　41％　無感情　36％　無回答　3％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

”反　感”　　1　％
　　　　　　　〜〜〜

制憲者意図だろうとなかろうと国民が反対ならとっくに廃止になってる
からそんなにあれこれ思い悩むこともあるまいに。あたま悪いんじゃね？

大半の国民が無関心であるコトへの危機感は天皇信者の中でも西尾のよ〜な歪んだ理解を
もたらしている。彼は何らの根拠もなく皇太子妃の精神疾患を仮病だと決めつけ、また
彼女と皇太子を批判する。西尾に言わせると、それは国民の無関心への危機感だそうだが、
実際に50代以下の年齢層に限って言えば（時期によってバラツキはあるものの）、
無関心層は常に過半数を超える数の調査結果が出ている。現在70代の戦中派や60代の
団塊層は少なからず天皇の存在を意識した幼少期を過ごしてきた世代だ。そういった時期を
持たない、完全な民主的環境で育った世代にとって天皇の存在は希薄なのだ。
天皇信者らはそういった危機感を余り持っていない。だからこそ、保守現論者として、
西尾は警戒感を露わにしたワケだ。彼は大いなる電波だが、その危機感は正しい。
しかし、問題はやはり天皇信者ら特有の人権意識の欠落にあると言える。

人権なんて完全に平等なんて幻想。

犯罪者や犯罪者予備軍の人権を制限して自分たちの権利を守っていることに罪の意識は必要か？

生まれながらに民主主義を体現した世代が天皇に対して関心を持たないのは当然だ。
何故なら天皇制は民主的な平等思想や人権、個の尊厳とは対局になる制度だからだ。
それに加え、間断なく行われる天皇問題への言及に対する右翼の嫌がらせや圧力が、
関心の薄さに加速を加える。「天皇問題は公言すると怖い、触らぬ神に祟りなし」
とばかりに、問題から目を背ける。ましてや今の世の中では天皇と接点が無くとも
何の不自由もない。そこが戦中・戦後世代との大きな違いを生み出す。

日本の保守思想において、その特殊性を顕著にあらわしているのが左翼からの転向者の存在だ。
作る会に参加した藤岡や憲法素案を掲げて自民党と深く関わりのあるナベツネなどが有名どころ。
戦中・戦後世代には共産主義に幻想を抱き、その反動として右傾化して保守言論に飛び込んだ
連中は決して少なくない。彼らはある意味で思想的敗残兵なのだ。

戦後世代が天皇に無関心なのは、国政自体にそもそも興味を示していな事が原因。
民主主義制度を体現しているからではない。

---------
20〜24　32.4％
25〜29　38.5％
30〜39　51.1％
40〜49　64.6％
50〜59　70.1％
60〜69　77.9％
70〜79　75.6％
80〜　　52.1％

総務省（財）明るい選挙推進協会
平成15年11月9日　第43回衆議院議員総選挙結果

>民主主義制度を体現しているからではない。
こうした因果律の希薄な論調は全く的はずれと言って良いだろう。
何故なら立憲主義の民主的制度を採り入れている国では、ほぼ例外なく
国政には無関心な傾向を示しているからだ。ある一定水準の民主的制度が
備わった場合、明確な対立軸が希薄になり政治的な関心よりも
経済であるとか自分の生活実態へと関心が向いていく。だから天皇問題などに
関心は向かない。ましてや怖い右翼が防壁となっているのだから尚更だ。

＞生まれながらに民主主義を体現した世代が天皇に対して関心を持たないのは当然だ。

異常だろう。

＞何故なら天皇制は民主的な平等思想や人権、個の尊厳とは対局になる制度だからだ。

そんな異質な制度なら、無関心でいるほうが不自然と思うべきだ。

無関心でいるように戦後民主主義教育が意識的に行われていると思う。

俺の教わった教師は故意に天皇問題に関心を向けさせなかった。

＞戦中・戦後世代には共産主義に幻想を抱き、その反動として右傾化して保守言論に飛び込んだ
連中は決して少なくない。彼らはある意味で思想的敗残兵なのだ。

シャカは思想的敗残兵か？俺は解脱者と思うよ。

>俺の教わった教師は故意に天皇問題に関心を向けさせなかった。
それは単に個人的な体験の範疇に過ぎない。
「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」との格言通り。

>シャカは思想的敗残兵か？
藤岡やナベツネの例えになっていないｗ

＞419
＞それは単に個人的な体験の範疇に過ぎない。

あんたの体験では、天皇をどう習ったの？

憲法上の説明以上のことを学校の授業で習ったの？

オレは大学入試は世界史で受験したから、日本史は中学生程度の授業しか受けてねえよ。
法学を別にすれば、天皇問題は単に自分の趣味の範疇として各種の書籍から学んでいる。
梅原とか遠山とか網野とか、その他諸々。

>>416

>こうした因果律の希薄な論調は全く的はずれと言って良いだろう。

ＮＨＫのアンケート結果からすれば、戦務世代(1959年以降生まれ)における意識は、
年を追う事に、天皇に対する反感としての感情が寧ろ減少傾向にある。
また一方で無関心であるとする感情も、マジョリティには違いないが、
それも減少傾向にあり、寧ろ好感以上の感情が高まる傾向にある。

天皇に対する感情の推移　戦務世代

反感としての感情
1978　　6％　　2003年　2％
尊敬+好感としての感情
1978　21％　　2003年　40％

http://mizushima-s.pos.to/lecture/2006/spring/07/07.pdf(５Ｐ)

戦後日本人は、民主主義制度を学ぶ一方で、国家制度に興味を持つ国民は、
天皇制について素直に受け入れる傾向が見て取れる。

それでも関心が無いとする結果がマジョリティーである理由は、天皇制とは関係ない状況による結果だと言えるものだろうが、
”民主的な平等思想や人権、個の尊厳とは対局になる制度だからだ。”とする方が、
寧ろなんら根拠の無い希薄な主張にすぎない。

>天皇に対する反感としての感情が寧ろ減少傾向にある。
誰も反感の話なんてしてないが。
無関心層が常に過半数を超えていると言ってるんだが。

無関心がマジョリティである理由は、
”民主的な平等思想や人権、個の尊厳とは対局になる制度だからだ。”
という主張は、なんら根拠が無い。

寧ろ戦後教育を受けた国民は、未だに無関心がマジョリティだが、
天皇に対し、好感以上の感情を持つ”傾向”にある。

>天皇に対し、好感以上の感情を持つ”傾向”にある。
って、2〜3割程度だけどなｗ
まあ、オレが示したよ〜に宮内庁をはじめとした関係省庁が天皇の存在意義を躍起になって喧伝してきた
その成果と見て良いだろう。因みに皇室に慶事があるとメディアも盛んに宣伝するから、てきめんに世論
に反映する。それでも今上が皇太子時代に結婚した時のよ〜な国民的な盛り上がりはない。

ＮＨＫの意識調査を単純に見ていると分からないのだろうが、天皇に対する好感の感情が
増加している時期は1993年の皇太子成婚と2003年の愛子誕生の時期だ。
それ以外は増減があり一定して好感が増加傾向にあるワケではない。事実、特に目立った
皇室の慶事がなかった1998年には好感の率が落ちている。あたかも常に好感感情が
あがり続けているかのよ〜な印象操作などすべきではない。事実を事実として認識しろ。

無感情の推移

1988年　75％
1993年　54％
1998年　70％
2003年　57％

どれだけ宮内庁らが喧伝しようとも、民主制のもとで生まれ育った世代の無感情が
過半数を割ったコトはない。これが事実。

>2〜3割程度
もっと少ないかもしれないし、多いかもしれない。
数字出すときは根拠を示さないと、説得力がないよ。
脳内妄想と思われてもしかたがない。

＞日本史は中学生程度の授業しか受けてねえよ。

何を習ったの中学では。

天皇に関心を持つような授業なんてあんたは受けたの？


天皇に関してまともな教育なんて受けなかったんじゃないの？

>>427

俺が提供したデータは、お前の主張からするととても有利は戦無世代のみ取り扱ったものだが、
戦後世代を見る限りにおいても、明らかに無関心層がなくなり、好感以上の感情が増える傾向にある。

戦後世代　無関心
1973年　65％
1978年　61％
1983年　60％
1988年　55％
1993年　35％
1998年　41％
2003年　28％

http://mizushima-s.pos.to/lecture/2006/spring/07/07.pdf　(5Ｐ)

戦後世代における意識を有り様を見ても、無関心層が増える理由と
”民主的な平等思想や人権、個の尊厳とは対局になる制度だからだ。”
とは、なんら因果律は存在しない。

天皇制であることを知っている上で「無関心」なのが「反対」と同義語なら
ともかくｗ。あたま悪いうえに往生際の悪いやつだｗ

>戦後世代を見る限りにおいても、
世代の一部を切り取ってもな。
そこで言う戦後世代って1939〜1958年生まれ。
いわゆる団塊世代が人口比では最大数だが、
この世代は色々な意味で天皇を意識していた世代。

戦前〜戦無含め、総括してみれば、無関心層が消えて行く傾向にある。

>天皇に関心を持つような授業なんてあんたは受けたの？
まあ、強いて言えば日本史にかぐ多く出てくる天皇らの存在だな。
聖徳太子（今では架空説によって歴史教科書でも両論併記している）から建武の親政、明治維新など
イヤと言うほど天皇の存在が意識される様になっているから。そういや、家永教科書問題ってあったけど、
あの辺を起点として天皇の歴史教科書への登場数が増えたそうだぜ？

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

この人って無関心層が最大であり、且つ天皇について反感がもっとも強かった。
1970年台前後の革マル世代であり、その頃の幻想を未だに抱えてるだけではないだろうか。

天皇制廃止したら、日本人が困るだろう？
精神年齢が敗戦時１２歳で、今も大して成長してない。
せいぜい厨房から漫画や小説を取り上げろ、といってるのと一緒。
大人未満にはフィクションが必要です。

要するに親天皇の感情は、後天的に教育や家庭環境で植えつけられたものであると言う事。
歴史を冷静に紐解けば、天皇が決して神でも神聖な存在でもなく、
感情もあり悩みもするただの人間だと言う事が分かる。

そのただの人を勝手に神格化し、手前勝手に利用しようとする椰子の存在が、
かつての戦争を引き起こした事は周知の事実。

教育勅語読まされてるわけじゃないんだから無関心層は居てあたりまえｗ
しかし、日本が天皇制であることを知らないやつはいないｗｗｗ
生活や人生に支障が出ない限り政治制度を変える必然性を感じない、だから
無関心で居られる。問題なし、異議なし、ということだｗ

日本国憲法の理念である社会契約説も、自然状態や自然権、自然法といった、
フィクション前提だけどな。

>>426
天皇に対する感情の推移

好感以上

1973年　53%
1978年　52%
1983年　50%
1988年　50%
1993年　64%
1998年　54%
2003年　61%

2，3割どころじゃないねｗ

>>439
それらは、主に西洋において王権との対決や革命といった歴史的な練磨を受けて成立したもので、フィクションであっても血肉がある。
が、日本人にはその手の紐帯要素は存在しない。
だから、明治維新でも実質放置プレイ状態だった天皇をひっぱらずにはいられなかった。
日本人は未成熟だから、天皇家の人間を拘束してでも幻想を見せる必要がある。

ＮＨＫの意識調査を見れば分かるとおり、あと20年もすれば天皇に関心のある世代は
大幅に減っていく。そうなった場合は過半数以上が天皇には無感情を持つことになる。
天皇信者らがどれだけ印象操作をしようとこの厳然たる事実は変わらないワケだよ。

>>441

幻想になるのは、そのようなあり方が日本人にとって、血肉だといえる政治思想だからだ。
社会契約説を順ずる一部の欧米人と比べて、未熟云々だと自虐的になるような問題ではない。

>>442

戦無世代においても、天皇に対する好感以上の感情が増える一方である事を考えると、
流動的な存在である無関心層は、何か天皇に関する事について社会的な話題で持ち上がれば、
好感層に流れ込むと考える方が、むしろ蓋然性は存在するけどな。

>>443
天皇制は、政治思想ではない。
いわゆる人権思想等は、それこそ（日本含めて）世の東西とわず影響を与えているが
天皇をありがたがるのは日本人だけ。
（外から元首として敬意を払われない、という意味ではない。他国に天皇に君臨してもらう、といって喜ばれるか？）

>>445

戦後、形式だけでも日本を統治する上で、その必要性をＧＨＱが認めるている通り、
天皇制は、日本における大切な政治思想だ。

>>446　訂正

戦後、日本を統治する上で、法学上においては形式だとしても、
その存在の必要性をＧＨＱが認めるている通り、天皇制は日本における大切な政治思想だ。

>>446
そうだな、天皇を利用すれば羊のように従順になる日本人、と見られたとおり。
つまり日本人を操るのにはもってこい、というだけ。
普遍的なものでもないし、本来無くても困らない。
しかし、精神的自律基盤を持たない日本人がまとまるためには必要な幻想、というだけ。
未成熟だからこそフィクションでの補完がいるんだ。

無関心層が増えることは廃止派には不利だろうが、あほｗ。天皇制を維持する
為政者がやりやすくなるだけのことだ。法学なんかより大衆のことを勉強しろ

天皇制なんて言葉は共産党が作った言葉だから使うべきではない。

社会契約説の本場である欧州であっても、君主や象徴としての大統領を制度を儲け、
政府が国民を統治する上での妥当性について、付与することに制度上においても賢明。
欧米人にしても、日本人と同じで、精神的自立基盤があなた主張するような状況で存在するとは限らない。

>>450
一応皇室制度ね。
まあ、ここではスレッドのタイトルがそうなっているから仕方が無い。

>>451
大統領が君主や象徴？
頼むから妄想と現実の区別をつけてくれ。
だいたい最初に例に上げられた自然法、人権思想は大統領制じゃない国、
まさに日本でも通じていることじゃないか。

昔は堂々と天皇の為に君が代を歌い
ラジオで流れる御声を耳にし敬意を払い
ラジオを上座に置いていた時代までありました
それくらい歴史も奥も深い日本の秘境なんですよ
今の教育で君が代を歌い陛下に敬意を払う
高校生が何人いるのやら･･･古きよき日本はいつになれば
復興するのか、短い老い先それだけが気掛かりですよ
他国に侵略されても守るものがあれば
士気も鼓舞され結果的に日本は救われる
その象徴が天皇でありヤマト魂なんですね
天皇＝ヤマト魂、に通じるものがありますよ

>>453

>頼むから妄想と現実の区別をつけてくれ。

ドイツの大統領は、天皇における国事行為と同じように統治の正統性を付与する為に、
形式的な確認としての政治行為でしかない。無くても困らない象徴的な存在。

>自然法、人権思想は大統領制じゃない国、

アメリカにしても、フランスにしても、憲法に自然法や人権思想の概念を織り込む一方で、
大統領制を併用してる。

>>400
東照宮はなぁ・・・あそこまでやらんでも
歴代将軍しか入れなかったとこまで
観光客がゾロゾロ、家康の墓まで公開とかｗ

滅びるってことはこういうことね

>>455
現実と妄想の区別をつけられるようになってからレスしてくれよ。
ドイツの大統領は議会解散権や首相提案権を持つぞ。他国の大統領と比べて儀礼的、というだけで追認だけの天皇と無理やり同一視されても……

＞大統領制を併用
だから何がいいたいのかすらわからん。
大統領は世襲で血統だけで決まるものじゃない、という基本事項すら知らない？

>>457
今の代議士も偉い、身分が高い、主観を庶民は持っています
もちろん代々の家柄も重視されます
だから血統や地位で大統領に就任しても問題はないと思われますよ
ましてやたかが象徴の天皇に目くじらを立てているアナタが異常です

>>458
ちゃんと人のレスをみてくれないか？
俺は天皇制は日本には必要だ、とずっといっているわけだが。
世襲の議員がいる、ということと世襲以外ダメ、というものの落差すら理解できないのなら、読めなくても仕方ないかもしれんがw

日本の欧米の混血児が大人になってから、政治を語るなら、たとえ、欧米が正しいと思っても、絶対に主張はアジア、アメリカ、ロシアに協力してもらうような発言をすること。自滅しないでください

>>459
世襲を批難するのは出の悪い貧困層でしょうね。
家柄、血統を批判するやからには共産主義者が多いです。
あなたはいるとだめの区別云々おっしゃていますが
世襲は争いを生まないので無駄な内部闘争などを抑止する効果があります。
まず世襲の利点も大いに理解しましょう。職業にも世襲を導入すれば
失業もなくなる。親としても息子が跡を継いでくれると
親心としてはうれしいものなんですよ。

>>457

>ドイツの大統領は議会解散権や首相提案権を持つぞ。
>他国の大統領と比べて儀礼的、というだけで追認だけの天皇と無理やり同一視されても

権限の範囲に、多少の違いが認められるだけ。
この人が答えてるように、天皇と同じ儀礼的な存在。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q105175615

それから大統領制ではく、君主制であれば、日本の天皇以上に政治的な権限が制限されているスウェーデン国王も存在する。
社会契約説を信望する欧州の人達にしても、象徴的な存在によって、統治における政治的な精神基盤が支えられているという事だ。
何も日本だけの話ではない。

>だから何がいいたいのかすらわからん。

欧州では君主を持たない国の中には、君主の変わりに大統領制によって、
なくても困らない形式的な象徴としての存在が居るって事。

精神的自立基盤が必要だから天皇制は必要と言うならば、
基本、新興宗教と全く考え方が一緒と言う事か。

ならば象徴でも君主を持っていない国家は国民が自立している国家、
君主が居なければ不安で仕方が無い国家は、自立していない国家とも言えるな。

古い家柄を尊いと見るかどうかは個人の自由だが、
古くて尊いからお前等も崇拝しろ・・・ではねぇ。

憲法九条を変えると自民党が息巻いているが、
そうなると最も不要と考えられる天皇制システムも変更してもらわんとな。

天皇家のプライバシーの為にも、国家の財政負担の点からもね。

>>463

>精神的自立基盤が必要だから天皇制は必要と言うならば、
>基本、新興宗教と全く考え方が一緒と言う事か。

考え方のベクトルは一緒。
但し、宗教が経典を通じての神の意志だが、
民主主義制度にはおいては、それは国民の意志だ。

>>463
お前は日本の國體、国柄に何らかの価値を見出せないんだろうな。
可哀想に・・・。

>君主の変わりに大統領制によって、
それって多分そいつの大統領を指してんだと思うが、ドイツが無権能の大統領制を採用しているのは
君主の変わりじゃねえよｗ　元々がヒトラーが総統制を布くまでは大統領がいたからそうしているだけ。
それに、イタリアの大統領の場合は一部政治権能があるからドイツとは違うことに留意が必要。

形式的な確認作業を通じて、政府による統治の正統性を付与するのという意味においては、
他の立憲君主制における君主の役割と一緒。

天皇制を廃止するとかとんでもない スレ主はキチガイです ハゲです 北朝鮮へ移住しろ

>>466
きょうはこのテーマらしいから聞いてやろ。天皇に対して無感情、って具体的に
どういう状態のつもりで言ってるの？主観的解釈しかないんだろけど。

サンタさんが現実にいないのは、大人なら誰でも知っているが。
だからって子供の夢を強いて壊す大人は少数派だろ？
天皇ってのはそういうものでしょ。
精神的基盤のない子供の日本人には、万世一系のおとぎ話が必要と。

あの世界のトヨタですら創業者一族の復帰で求心力を回復しようというんだから、
象徴的元首は世襲で当たり前だろ？
実権型大統領制ですら実力というより人気取りに長けただけの椰子が
当選するだけなんだから

>>471
と、いう幻想を持っている子供が多いから仕方ないんだよ。
日本人は未だに、
幕末の志士がアメリカにいったとき、
あのワシントンの子孫はどうしているか、と聞いて帰ってきた反応にびっくりした時代から進歩していない。
もっとも、本田宗一郎のように「会社は俺たちのものではなく、社員のものだから世襲はやめよう」とした人物もいないわけじゃないけどな。

国民が日本は天皇のものだと思っていると言わんばかりの認知症の廃止オタクかよｗ

>>473
はぁ？　俺は天皇制は日本には必要、といっているわけだが。
もしかして自分に気にくわない意見を持っている人間の意見はすべて廃止派、という単純脳の持ち主さん？w
まさか天皇制度維持派がすべて日本マンセーのウヨだと思ってるのか？

>>465

富田メモの真贋を、既に否定されたソースを元に、俺的見解で否定するお前に言われてもなぁ・・・・
少なくとも、漏れはウヨ連中の様に天皇を政治利用する気は更々無いし、
人間天皇の人格も尊重している。

だから「天皇の考え」も、漏れや国民にも降りかかるような内容でなければ基本尊重する、
所が藻前の様な靖国＆天皇教狂信者は、戦前日本を正当化する為に、
天皇の靖国参拝を「強要（つまり政治利用つー事だな）」して居る訳だ。

一見天皇を大事にする良き日本国民の振りをしながら、実は天皇の意志をないがしろにするのが、
藻前の様な椰子の典型的パターン。
富田メモの件と言い、ホント、ウヨの発言＆思考パターンは分かり易過ぎ

漏れとしては、藻前や西村弁護士のような椰子が多数居るから、結果危なくて日本国には軍隊を持たせられないし、
天皇制にも反対と言うスタンスになってしまう。
それに右翼お得意の事実の捏造が追い討ちをかける。

軍隊が本当に国民を守る存在で、天皇制が本当に世界平和に寄与するものならば、誰も反対する人は居ないんだよな、
結局反対派を増やしているのは自分自身だと言う事にいい加減気が付いたらどうかねぇ？

そうか。それはすまんことをした。早合点したようだ。

なるほど、万世一系も必要と上の方で書いてるな。おれは新憲法からは
男系男子をやめて子孫という表現に変えるべきだと考えているから、支持派の
なかの不和だな。

日テレで昭和が終わった日をやってるね
今日は昭和天皇の命日

天皇制廃止論者は何故世襲じゃダメなのか→平等主義に反すると机上の観念論を
ふりかざし、殺人予告、脅迫、無差別大量殺人、監禁、レイプで
憲法を尊守して生きる市民を脅かしています。
天皇制廃止論者が天下を取ったら体制批判者は「人民の敵」というレッテルを
貼られラーゲリ送りになるのは歴史が証明しているじゃありませんか？
何故人権平和を唱える護憲勢力は違憲野郎、天皇制廃止論者を
日本から追い出さないのでしょうか？

>>475
>一見天皇を大事にする良き日本国民の振りをしながら、実は天皇の意志をないがしろにするのが

というか、昭和天皇は崩御してるしｗ
孝明天皇が攘夷だから今も攘夷しろってか？

>>477
別に旧皇族がいるんだし変える必要はないかと

女系ＯＫってんなら、明治天皇ともつながってるし
竹田君も明治天皇の子孫を自称してるｗ

１０００年以上にわたり日本の国のパラダイムだった天皇制に価値があるので
あって、万世一系にはもはや何の価値もない。建国から大日本帝国までは権威の
源泉として万世一系が必要であったことはそのとおりだが、主権在民の現憲法では
権威と地位の正当性の源泉は国民の意思であって万世一系かどうかは関係ない。
将来にわたって主権在民は変わらないので、古代からの権威の源泉であった万世一系は
その役割を終えた。

オバマ大統領が就任する事になるが、形式的な物に過ぎない、
アメリカ憲法で求められる文言に従い、宣誓あるいは確約する必要がある。
これまでの大統領は、一種の宗教的な儀式を模した聖書を利用したものだ。
そして演説の末尾は、”God bless America”
しかし、アメリカ国民はこのような形式的な儀式を通じて、アメリカという国家との一体感を感じている。
神に祝福された国、それがアメリカだする幻想が存在するからだろう。

その国に暮らす国民が思い抱く幻想を通じて、統治の正統性を付与する。
上記の通り、現代における国家でも、非常に身近な手段であり、
精神構造的に未熟(そもそも何と比べてだ？)だと言えるようなものではない。
何処の国でも行われてる事だ。

>>482
つまり、天皇の地位は、国民の総意にもとづくものだから、
国民の総意を満たしていれば、誰でも天皇になれる。
そういう可能性を持った法律なのか。

男系男子に限らず子孫が世襲することになることくらい理解しろよ。ドアホ

>これまでの大統領は、一種の宗教的な儀式を模した聖書を利用したものだ。
それって単に就任した大統領の宗教に従って行うだけだけどな。
仮にだがムスリムの大統領ならコーランを使って宣誓する。
この場合いわゆる米国の判例であるレモンテストにより政教分離規定は満たされる。
要は本人の自由意思が尊重されるワケだよ。

女系天皇が即位したとたん手のひら返しで
万世一系終了マンセーだの
もう、天皇家に価値無いとか言い出すのは
火を見るより明らかｗ

>>487
当然だろう。
種が変わるんだから。

紛争、格差、貧困などこの世の害悪の元凶が
天皇制廃止思想にある事がこのスレで明らかになりつつありますね。
とりあえず天皇制廃止論者はアメリカにでも移民すればいいのではないでしょうか？

>>489
議論はいいけどな。
問題はアジアの大きな国が皇室制度を廃止して、
ネパールのようにしようとたくらんでいることと、
その手先としてあの国系列の団体などが活躍しちゃっていることだよね。
それの手先として団体や財界とかの人が皇室諮問会議とかになっているわけだ。

>>490
誤）それの手先として
正）結果的にある意味それの手先として本人が意識してないかもだが

>>問題はアジアの大きな国が皇室制度を廃止して、
>>ネパールのようにしようとたくらんでいることと、
>>その手先としてあの国系列の団体などが活躍しちゃっていることだよね。

また脳内妄想ネタか・・・・

>>487>>488
天皇制廃止したら、それこそ手のひら返されて天皇家終了だろうね。
中国かどっかの工作機関が天皇家潰しにくるんじゃねーの？

まあ陰謀論の妄想はこれぐらいにして、ところで女系天皇と女天皇の違いぐらいはわかるよね？

>>490それ次の議題にしたいね
ネパールはあれだがタイはどうだろうか？ブータンは？とか。

>>492
ただ、別に中国がそういう方向へ仕向けるってのは十分現実であって、チベットなんてそうだよね。
対インド政策で。。。。（まあ日本も工作対象として例外じゃなく行われてるんだけど）
かつての満州国皇帝の共産党員化とか、あの国にしては利口な事はやってる。
まあそれ以前にチベット社会破壊したり、満州の王朝を滅ぼした罪は重いけどさ。

在日が天皇制廃止を叫んでいるのは知っているが、８０年代後半の
世界的な社会主義体制崩壊以降、外国政府がそこまで干渉している話は
聞いたコトがないな。

最近は右翼も中道を自称しているんだな。

>>401
> >>389
意味不明です。
何が言いたいの？
何を反論したいのか、何を主張したいのか解りません。

右翼とか左翼とか…。確かに黒塗りの街宣車に乗って
市民に迷惑をかけている者たちを右翼というイメージが定着しているが、
天皇を支持していないと真に右翼といえないというのも変だと思う。

右翼とはそもそも、もともとはﾔｸｻﾞや暴力団らとかかわりが深く天皇を支持してる
政治活動団体のことを昭和では言っていたと聞いたんだが、本当だろうか？
昭和の大右翼団体といえば大政翼賛会だっけ？
詳しくはしらないが、やはり右翼というだけあって当時のそうした
連中は天皇批判しただけで怖いことしてくるような連中なんじゃないだろうか？
逆に左翼は、革マルとか反日武装戦線とかそういやつらか。

>>483　ほれ
http://nalcano.blog80.fc2.com/blog-entry-41.html
聖書を使わない宣誓はすでに実例あるみたいだぞ

＞1825年、ジョン・クィンシー・アダムズ大統領は就任宣誓に聖書を使わず、
法典を用いたと記録されています。セオドア・ローズヴェルト大統領も、
1901年に大統領に就任したときには聖書を使いませんでした。

>>496
政府組織は政治実現のために存在している。法治国家育成のために文部省は
法律と民主主義を教えるとしましょう。1100人の組織が確立しているなら
どんな政治的意味があってのことか、最高主権者は国民ですからね、国民
の前に明確にしなければならない。その組織が有事時に最高権力者から遊離
して天照大神のふるさとに移動するなら、最高権力をないがしろにして、
移動先で一部政府組織成立してまうから、独自なものになる。そんな可能性が
潜んでいる。

>>494
じゃあどこかの外国勢力が、
日本を攻めてくる可能性は考えなくても良いわけだな。

>>501
局地的な領土紛争があっても昔みたいな大規模な領土侵略は考えにくいだろ？
仮に外国政府が政権転覆→親自国政府樹立を謀るとしても、
日本人の精神的支柱である皇室に手をかけるなんてリスキーな事するだろうか？

>>448
>精神的自律基盤を持たない日本人がまとまるためには必要な幻想、というだけ。
未成熟だからこそフィクションでの補完がいるんだ。

日本には必要なものという認識が出来ていればよろしい。ｗ

未熟だろうと何だろうと、現実社会が幻想を必要としているなら、必要なものは維持すべきだね。
理想的行動が出来る完璧な人間などめったに居ない。

理想道理活動するなら犯罪など起きないはずだから、法治機構など要らないという暴論と同じだ。
未熟な日本人には、天皇制が必要ということだね。ｗ

>>500
> >>496
全く日本語の文章に成ってないよ。
例えば法治国家育成のために文部省はと言う表現は有りえませんよ。

もう少し日本語を勉強し直しましょうね。

その天皇とか言う奴は、いったいどこの大学出てんの？
まさか、麻生太郎のような馬鹿が出てる学習院大っー三流大学中退じゃねーよなｗｗ
東大生の俺様が、そんな低学歴の天皇を尊敬できるはずねーじゃんｗｗ
無理言うなよｗｗｗ
低学歴は、ゴミなんだからさｗ
で、天皇は低学歴だから、当然ゴミ！！！！

東大出も十分ゴミｗ

>>505

君は東大出ておって、そういう「皇族ゴロ」迄して大丈夫かいっ！

思想・宗教・哲学・信念・信条まで「問われる」ことになるでしょう。

学習院のどこが悪いんだっ！俺が聞いてんだ、答えろっ！

>>506
>で、天皇は低学歴だから、当然ゴミ！！！！

東大でも学部や年度でレベルは雲泥の差。

東大の何処を何時卒業したんだ？

>>506
ぎゃはははははははは。
その東大に入れないおまいは、完全にゴミ未満ｗｗ
だって、おまいはそのゴミの東大生に学歴で負けてるじゃんｗｗｗｗ
>>507
心配しなくてもいいよ。
俺は低学歴を馬鹿にしているだけｗｗ
例え天皇でも低学歴は低学歴。
>>508
ん？おまい、日本語読めないだろ？
それとも、読解力0なのか？

>>441
＞日本人は未成熟だから、天皇家の人間を拘束してでも幻想を見せる必要がある。

この点に関しては日本人だけじゃないよ。
人は常に幻想を追い求める生き物なのさ。
人も社会も、すべてはDNAの作り出した幻想でありこの世界は
均一なるマトリクスに生じた歪みや裂け目だと（ｒｙ

天皇などというものを有難がっている日本人がゴミ

>問題はアジアの大きな国が皇室制度を廃止して、
>ネパールのようにしようとたくらんでいることと、
ネパールの王室が排されたのは「こんな素行の悪い王家ならｲﾗﾈ」となったからで、
原因と責任は王様に有る。
もし素行不良で皇室が排される時が来たとしたら、その責任も皇室にある。

>>502
戦争はよくあること。人権侵害があると外国が攻める口実になる。

>>504
文部省が現体制に反した教育をするわけない。自由主義社会ならいろん
なことを教えるでしょう。天皇主権国なら自由主義思想を教えない。

>>503
日本人がまとまるべき体制は国民主権。それ以外が表れたら分裂する。
日本を戦前の天皇主権国にしようとしている。それもいいでしょう、
しかし300万人戦死者の時点で、天皇が世界一の富豪だったのはなぜ？

>>503
サルの社会ではボスザル１匹がすべてを支配する

>>512
じゃなにか、国民が廃止を望んだら皇室は廃されなきゃならないのか？

>>510
それじゃあ、病気だ

古来より日本人のアイデンティティと言えば「和」だ。
私たち日本人にとって本当に重要なのは「和」の精神であって、天皇ではない。
そもそも鎌倉幕府以来、天皇は御所に押し込められた「お飾り」だった。
それが幕末、たまたまやってきた外圧に対抗するため、再び担ぎ出されたに過ぎない。
明治新政府は西洋人にとってのキリスト教のような「自己正当性の根拠」を必要とした。
「八紘一宇」とは「地上に神の国を！」というキリスト教の理念を焼き直したものだ。
要するに明治天皇とは、日本人にとって「西洋の神への当て馬」だったのである。

ところが、明治、大正、昭和初期と時代が下るにつれ、思わぬ教育の成果が出てしまう。
「天皇は神だ」というフィクションを本気にする若者たちが現われ始めたのだ。
彼らは世界の現実が学校で教わったとおりでないことに気付き、理想の実現に燃える。
こうして５１５、２２６事件が起こり、日本は急速に帝国主義化する。
明治の初めに天皇を「西洋の神の代用品」にした結果、日本が西洋化してしまったのだ。
付け焼刃の神によって西洋化した日本は、ついに幕末の宿敵アメリカに挑みかかる。
このときの日本人のメンタリティは、アメリカ人にはさぞかし分かりやすかっただろう。
なにしろ大日本帝国のナショナリズムは、キリスト教原理主義のパロディだったのだから。

この「分かりやすい日本」が、外国人から見た日本のイメージになってしまった。
彼ら外国人は、私たち日本人が、今でも天皇を神とあがめていると思い込んでいる。
戦後約７０年間、私たちはずっとそのような目で見られ続けてきた。
それはある種の「期待」を受け続けるということだ。
日本人は「和」の精神を重んじるので、期待のまなざしに無意識に応えようとする。
こうして今でも私たちは、なぜだか天皇を重要な存在と考えざるを得ないのである。
結果、江戸の庶民たちよりも、戦国武将たちよりも、ともすれば平安貴族たちよりも、
現代に生きる私たちのほうが天皇を重んじているかもしれないのだ。
国家のセルフイメージもまた、他者の目に映った幻影に引きずられるということである。

今の我々にとって天皇は、国家の主君でも、秩序の根拠でも、崇拝の対象でもない。
「長らく続いてきたし、無くすのも勿体無いから続けよう」という程度のものだ。
しかし、自分たちにとってそうでも、外国から見たらそうではない。
「あの国にはエンペラーがいる」。そう思ってもらえる素晴らしい優越性なのだ。
せっかく上手い具合に誤解してもらっているのに、わざわざその宝を手放す必要はない。
対外的に有利に使える物を持っているのだから、とにかく利用したらいいのだ。

＞長らく続いてきたし、無くすのも勿体無いから続けよう」という程度のものだ

ハズレ。はい次のひとどうぞ

>>509
ここのスレの住民の学歴は私立文系が大半。

>>502 ：右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2009/01/08(木) 00:34:39 ID:MrNi5D9G
>>>>501
>>局地的な領土紛争があっても昔みたいな大規模な領土侵略は考えにくいだろ？

なのに何故藻前のお友達のネトウヨは、「中国が攻めて来る、韓国が攻めて来る、だから軍備増強をしろ」
って叫ぶんだ？

そう言う方向へ話しを持って行く為に、天皇制を利用し、天皇に靖国参拝させ、
世論を軍備増強の方向へ持って行きたがっている事がミエミエなんだが。

>>521
何がハズレなの？

天皇と９条改正は関係ないだろ。９条改正は国民が生命の危険を侵されないで
平和に生存する権利を保障するために軍を持つことが不可欠だから改正するだけ
のこと。自衛隊はその意味において事実上妥当なものとして存在が
容認されているわけ。国民の生命財産の安全に資することのできる自衛軍にする
ことこそが憲法の目的に合致する。

天皇制を廃止しようという糞スレ立てた、スレ主はアカの池沼キチガイだ。北朝鮮に行け。

滅ぼす冪だ.点能家.は
独裁者.点能家.

>>515
国民主権ｗ

今時「国民主権」を連呼してるのって世界で日本人くらいじゃねーの？
中国とか北朝鮮を除いてｗ

ソ連とか立派な憲法もってるのに、強制収容所とか粛清とかどうしてあったのか・・・
→「国民主権」だから

>>517
うん。そうだよ。
冷泉家や近衛家の様に、現代に続く由緒正しい家柄の民間人になる。

足利尊氏は、逆賊であったか？

>>523
オレの友人は普通の会社員だけでネトウヨのお友達はいないが？ｗ
＞そう言う方向へ話しを持って行く為に、天皇制を利用し、天皇に靖国参拝させ、
＞世論を軍備増強の方向へ持って行きたがっている事がミエミエなんだが。
反天皇カルト教団は存在しないモノが見えたり聞こえたりするまで修行を積むんだなｗ

まあ総理ではなく天皇が靖国参拝すべきなのは当然だがな。

政教分離ってのがあってだな

＞まあ総理ではなく天皇が靖国参拝すべきなのは当然だがな。

天皇崇拝者にとって「神」であるはずの天皇（敗戦処理の便宜上「人間」になっただけ）が臣民を参るなど本来はおかしい。
麻生の発言を卑俗な云い方にすれば「靖国へ行って、あんたのために死んだ連中へ頭を垂れてこい」であり、
時代が時代なら「不敬罪」ではないか？

>>520同意、外国がいいように誤解してくれているなら、天皇や皇室をわざわざ廃止する必要は無いかもしれないね。和の精神とか田原なんとかさんも言っていた。

>>535
それは徳仁天皇でも有効かしら？

>>534
オマエみたいな無知丸出しの反天皇カルト信者も珍しいなｗ
神社の宗教的・歴史的背景とか知らんのだろ？

靖国神社でいえば、祭られている”英霊”は祖国の為に異郷で没したんだから
一党首に過ぎない首相ではなく、天皇が国民を代表して参拝するのが筋だと
言ってるんだが？それが様々な政治的思惑に振り回されているだけ。

>>529
普通、1つの言葉は多義的。民主主義とは国民の多数によって政策が策定さ
れる。天皇が策定決定するのではないから、国民主権と帰結する。同義。
今の日本でも強制収容所送り・虐殺はあるのだよ。

【 右翼 】


ようするに、

世界中で

日本だけは、

戦前の時代からの極悪な国家の支配者層が戦後の現在も残っているということだ。


なぜ、日本国民は天皇・皇室・皇族をギロチンにしないのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>519
＞要するに明治天皇とは、日本人にとって「西洋の神への当て馬」だったのである。

この部分だけは正解かな。
ｲｷﾞﾘｽやﾛｼｱなど君主制的な国家宗教体制への当て馬には違いない。

ただ、天皇自体中国の中央集権天子制への当て馬

>>538
民主主義と国民主権は全く別の概念だけどｗ

＞戦前の時代からの極悪な国家の支配者層が戦後の現在も残っているというこ

いや、せんぜんどころの話じゃないから

>>537
つーか天皇が「参拝」するという表現がおかしいだろが。

天皇は靖国で土下座しろや！

戦前のｲﾒｰｼﾞでは、天皇に対して表現の自由は厳しいものしかないが・・
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
951 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 20:03:22 ID:L2VsEBBy
他に、商業誌の記事に耐えるものって、そうだな。
雅子妃殿下が、懐妊したのを知りながら、
天皇皇后両陛下に報告せず、
そのまま長時間飛行機に乗って
ベルギー王太子の結婚式出席のためベルギーに行き、
行った先では、妊娠超初期なのに
ワインを普通に飲み、
さらに80km以上離れたレストランにお出掛けをし、
乾杯写真も残ってるとかはどうかね。
全部、マスコミソース付き、写真ソース付きだよ。
952 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 20:20:35 ID:30wkpa3e
実は皇室関係のゴシップは、戦前のほうがひどかった（筒井康隆談）
一人だけ修士を取れず。
953 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2009/01/08(木) 20:20:39 ID:GLHrTjkF
それもいいね。
あと、ニュー速に立つ天皇関係の話題は
必ず見たほうがいい。
今日は雅子は出たとか、ティアラのせて正装してきたけど
儀式にはいないとか、、みんなが良く見てるから全部分かる。
954 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 20:26:55 ID:/x4iZlod
>>943
その話題は微妙だから反省とか書かないでほしい。
ネットの悪い癖なんてかかれてるがそんなこと理由にならない。
あのライターの癖が悪いのに、ネットが悪いみたいに書くのは思考停止の表れ。
955 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2009/01/08(木) 20:27:00 ID:cuXmOzj1
>>952
影で天ちゃん天ちゃん言ってたしねｗ
やっぱり西尾氏の指摘どおり
戦前のほうが言論の自由が保障されていたな。

国民主権は、ルソーが述べる所の一般意志に、主権の所在を認めているのであって、
個別的な意志は、その意志に対し正統性を付与する存在でしかいない。
ちなみに民主主義とは、そうした正統性を付与する為の一つの手段。
また主権とは、憲法制定が出来る事を意味する以上、手段の中には暴力による革命も含まれる。

上記のような手段を通じて確認出来た一般意思とは呼べない物、
例えば、天皇制廃止のような個人的な主張は、
主張する権利（=正統性を付与しないとする意志表示）においては国民主権だと言えるが、
実態からすれば、民主主義における理念の限界を示すような、カスとしての存在でしかない。

カスはカスらしく、一般意思ではないのだから、もう少し謙虚な態度が必要だろう。
そうでない限り、カスとしての存在から抜け出す事は不可能だろう。

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

この日本語として小学生レベルの文章の条文、何とかならんのか？

総意じゃないからもうイラネ

日本人なら「天皇制つづけようよ」という和を乱すんじゃない

548

これはお前に象徴である事を認めるのを求めているのであって、総意だから、又は総意じゃないから要る要らないの条文ではない。

>>546
日本が明治維新のときは、すでに西洋では王制廃止が前提の国民主権の思想が
根付き始めていた。
日本や中国は、いくら貿易してたとは言え普通に中世のような暮らしをしていた未開国、未開精神の国だった。
日本は中国よりかはまだ幾分目が利いたので西洋帝国主義に落ちることはなかったが
それでも昭和の敗戦を見れば分かるとおり、日本は所詮アジア人の未開のド人国だった。
この半世紀でようやく西洋並みにまで上り詰め、部分的には西洋すら越えたが
精神的には中国韓国同様に野蛮で品の無いアジア人そのものである。

>>527
天皇は皇室ですが････


>>528
そうした人々は大半は日本人では無いと思いますよ。
日本ではもちろんそうした考えの人も多いですが、反対に
天皇を不可欠と思ってる人も多いのです。

天皇自身が「明治維新の王制復古は、あれは捏造でした、天皇家はあの時代
ただの公家で、皇室でも何でもありませんでした」といって王制から手を引くというのなら
新しい省庁をつくり新しい天皇制として国民として日本の宗家として象徴になられるべきでしょう。

551

日本開国後に来た外人が書いた文章には、精神的には西洋人よりも高い規範と規律を備え、礼儀正しく控えめで、西洋人よりも寧ろ評価しているよ。

天皇が好きなやつだけで、拝んどけば良いって思うよ。

天皇のためには、命までささげるってやつまでいるんだから、
税金で生活の面倒見なくても、好きなやつだけがカンパして
暮らしたらいいんじゃないかなって思います。
伝統的な祭事も、好きなやつだけでやったらいいし、
それに、国民の税金で面倒見なくても、皇族の生活に
ついては、右翼系の大学が客員教授のポストくらいは
出すんじゃないかなって思う。

拝みたくないやつにまで、押し付けるのはやだけど
拝みたいやつが拝むのは別にいいよ。

結局
憲法第一条の「日本国の象徴」の「象徴」が意味する所や、
「国民の総意」の「総意」というのが具体的にどういった天皇像への
「総意」なのかが現在に至るまで国民の間で常識レベルに「コレだ」と
定義されていないから。この論争はエンドレスになると思うね。

まあ「天皇制を廃止するかどうか」というだけなら2択だから、天皇の意味解釈
が個々人で大きく異なっても、とりあえず結論は出る。まあ現状天皇に触れている
日本国憲法第一章を削除してまで廃止してしまおうという声は大きくないようだが。

しかし、その天皇が国民にとってどうあるべきかとか、女系天皇を認めるとか
認めないとか、そういう「天皇の中身」については結局個々人の解釈の問題になるから
ドンドン溶解して行ってしまう可能性は高いと思う。ま、それが良いか悪いかはしらないが。

今の学校では「皇室の歴史」や「皇統神話」なんて習わないからね。
そもそも天皇を歴史的存在と捕らえなければいけない決まりもないし。
戦前の反省からか政府が天皇制の意味解釈を誘導するような教育は避けているようだ。
国士様がいかに嘆こうとも、共通認識としてのスタートラインが無いわけだから、
暖簾に腕押しと言う所だろう。

>>519>>520を修正

×こうして５１５、２２６事件が起こり、日本は急速に帝国主義化する。
●こうして５１５、２２６事件が起こり、日本は急速に軍国化する。
（帝国主義はそれ以前から）

×戦後約７０年間、私たちはずっとそのような目で見られ続けてきた。
●戦後６０年あまり、私たちはずっとそのような目で見られ続けてきた。
（約っつってもさすがにまだ先）

×今の我々にとって天皇は（略）「長らく続いてきたし、無くすのも勿体無いから続けよう」という程度のものだ。
●一般的な国民にとって天皇は（略）「長らく続いてきたし、無くすのも勿体無いから続けよう」という程度のものだ。
（左右両極端に傾倒した異分子たちにとってはその程度のものではない）

しもた　●じゃなくて○

まぁ天皇制において生き血をすすりたい連中も今年９月まで。
自由民主党の連中はほとんどただの人になって
勝手にころしあいを始めるだろうね。
自衛隊を動かして無理矢理政権維持しかないが
シタッパまですんなり動くかな？
シタッパ連中は人を撃つなんてしたことないし。
それともネトウヨの義勇軍でも使うか？
あいつらは天皇と自由民主党のためなら私財なげうって駆け付けるけど
いかんせん技量皆無。

ちなみに自由民主党がいなくなれば
北朝鮮も終わり。
天皇も総書記も仲良く逃亡。

>>555
結局、廃止論者の願ってる民主的な象徴にはかなり近いﾝだよいまの制度は。
問題なのは、天皇が皇室とか、国家元首であるところなんだよ。
天皇家が徳川のようにならないと、かれらは満足しないだろう。
なぜならそうでなきゃ民主主義の勝利とはいえないんじゃないかな？
天皇制廃止を積極的に支援してる大韓民国って国は、そうした
民主主義の勝利によって「どうだー韓国は偉大な民主主義により勝利したんだー」って
言う優越感がほしいって糸が見え見え。

まあなんであれ、昔は貴族や王制が国民をこき使っていたが、いつのまにか
人民のほうが偉くなちゃって今逆のことをしてるんだよね。

韓国関係ないし。

むしろ韓国や中国の「反日」主義者にとっては
天皇がいてくれなければ困るだろ。
反日の理由がなくなるし。で反日世論を盛り上げて
自由民主党が便宜はかって朝貢してキックバックというビジネスモデルがあるからなぁ。

９月が楽しみだ。日本人の血をすすってきた連中の最期が。

　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　/　　　　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 / ,　　　 /　　/　.:,'|　　/|　 |:　　　　　ヽ::.
　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　/　　 l　.:/ |_.::/ .| .::j::.　 |:.　　　i :.', 　　天皇のような超級のアホが政治をしたら国民が310万人以上も死にました！
　　　　　　　　　　　/ ｲ　　 .:;′ 　 | :/´丁ﾒ 　|.::ハ::..∧::..::j 小: i 　　 天皇のために死ぬ。
　　　　 　 　 　 　 /:/ |　　.:::| 　 　 |/＿_j/ヽ　|/　 V'⌒|:::,'|　| l |　　　意味ないですよね！！
　 　 　 　 　 　 　 |/　:!　.:/＾| 　 　 |´ ￣ﾞヾ　　　　＿ 　�W:|:. | リ 　　　あんなアホのために大切な命を賭けさせられた時代に逆行したいですか？
　　　　　　　　　　　　 |.:j::{　八　 　 ヽ　 　 　 　 , ´￣ヾＹ.::j::│　　　　　天皇制はその名残ですし、階層社会の生き残りですわｗｗｗ
　　　　　 　 　 　 　 　 Vﾍゝ|:∧ 　l＼|　　　 　 　 　 　 /:: ∧ﾉ 　　　　　大日本帝国とは国民に人権のない時代で選挙も制限されてました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:｀ヽ＼| 　 　 {￣　ﾌ 　 　 ,′/ 　　　　　　　　 女性に参政権もありませんでした。
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }ﾊ:ハ　　　　　 ｰ ´　　　ｲ:: /
　　　　　　　　　　　　　　　 '´ ∨}.　　丶、　　_. イ:::/|::/　　 　 ／)　　　　　今の天皇はそのイメージの払拭に必死ですが
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=ﾆ7 　 　 　 厂 　 ,l／ j/ 　 ,.ヘ/ /　　　　　それも宮内庁の職員の給料のためです。
　　　　　　　　　　　　　　　/　　￣￣｀＞く＼ 　 　 　 　 / /⌒-ヽ　　　　　毎年270億円も天皇家だけに税金を使われてるのはサスガに無駄ですよね！！
　　　　　　　　　　　 , -‐＜、　　　　　ﾉ　∧　｀ヽ､_　　　! 人{_/^ }
　　　　　　 　 　 　 /　　　ﾍゝ､__/＼ﾉ　　i{ ゝ､　　}⌒＼{.　　└'/
　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 ｢｢l/　　 ＼‐┴一ヘノ　　 ハ　 　 /

>>500
意味不明です。
妄想では駄目ですよ。
例えば、具体的に、誰が、何時、何処で、何を、どのように、どうするべきか、
を意識して、起案するようにすると、妄想性がかなり消えると思いますよ。

>>514
何処の国のお話でしょうか？
どんなことを、教育したというの？、または教育しなかったと言うの？
貴方の単なる妄想では駄目ですよ。
具体的に、書いてね。

>>513
外務省は武力を持っていたときから外交が下手だったけど、
武力とか核兵器を持たない現在はまったくの外交音痴だな。

　　　 /: : : : : /: : : : : :∧: : : : :.!: : : : : : :.ｌ: : : : : :ﾊ
　　　,': : : : : :.!: : : /: /　j: l: : : :j Ｖ: : : : : |: : : : : : :l ＜先の戦争で天皇を中心としたせ維持責任者の間違った政治指導で
　 　 ｌ: : : : : : |: : : l: :.!　 l: ﾄ､: : :!　V: : : : |: : : : : : :.!
　 　 |: : : : : : |: : _ﾘ:_:l＿_ﾘi　＼:l＿ヽ: __: |: : : : : : :.l　　国民が310万人以上も死にました。
　 　 |: : : : : : |: : :j,rt==ミ｀　　 　 ,r===ﾐ l: : : : : : :ﾘ
　 　 l: :l: : : : :.V: :l 弋ｚｿ 　 　 　　弋zｿ　!: : :./: j/　　　そのトップは昭和天皇です。
　　　V:lV: : : : :V:ﾊ　　　　　　　　　　　 /: : :/: :/
　　　 V!.ヽ: : ﾄ､:＼ヽ　　　　 i　　　　　/:/:.:/:／　　　　政治を動かした人や統帥権を立てにした軍人もみんな天皇の重臣や軍人です。
　　　　ヽ　＼l　｀¨ヽ 　 　 　_ _　　　 ｲｧ':.:/"
　　　　　　　　　　 W'丶　　　　　　 ／/j:/
　　　　　　　　　　　　ﾊ:.＞　 _,.　イ: :/　'　　　　　　もう、あんな軍国主義時代に戻りたくありません。
　　　　　　　　　　　　　ィl　　　　　lV_
　　　　　　　　　　　／/　＼　　／　Yへ　　　　　だから天皇はもう日本に要りません！！
　　　　　　　　,x≦/　 !　　rｧ‐'　　　j.　ﾍ｀丶、
　　　　, -‐'´　　 /　　j､　/::::::::〉､　 l　　ﾍ　　 ｀ ‐- ､
　　／　　　 　　/　　 .l V　V::/　 Ｖﾘ　　 ﾊ　　　 　 　＼

>>559
>>結局、廃止論者の願ってる民主的な象徴にはかなり近いﾝだよいまの制度は。

廃止論者は、天皇制の廃止を考えているから廃止論者なのであって、
民主的な象徴としての天皇制とかは期待してないんじゃない？

>>564
武器を持った外交ベタと
武器を持たない外交ベタなら
後者の方が安全だな。自他ともに。

>>567
戦争を反省するってなら、情報省とかないのはおかしいんだよね・・・

結局、反省が足りないってことだな。

>>567

そう言う事。
基地外に刃物は恐ろしいからね。

>>568戦後の外務省が戦前の外務省と全く同じに外交が下手だったのを反省してないからな。軍隊や内務省などが無くなって反省できたけど、他の省庁は戦前や明治のままだから。法務省とか文部省とか。

>>567
なんでそこまで

軍が他国を侵略するためのモノと考えるのか自国民を守るために必要だと
考えるのか、で分かれるんだけど、それは他国民を優先するのか自国民の生命と財産
の安全を第一に考えるのかということになるわけよ。国は自国民のためにあるんだから
それを守るために軍備を持つことは当たり前。なければ憲法違反。

>>572

それは一面的な見方だな。

軍隊が国民を守る為のものか、政府要人や財界人を守る為のものかでも議論の内容は大きく変わってくる。
又、軍隊を指揮する立場の人間のモラルによっては、軍隊の刃が外国侵略に向かう事もあり得るし、
国民弾圧に向かう事も有り得る。

要は、軍隊とは諸刃の剣で、理性ある人間が管理するならば盾ともなるが、
タモや基地外自民党議員の様なモラルハザードの人間が管理すれば、
それは他国侵略の為の矛ともなり得るって事。

軍隊＝国を守る為のものと言う定義自体がそもそも間違っているし、
どこの国がどんな理由で何故日本を侵略しようとするのか？
の説明が出来なければ、原則軍隊は不要なものと言う事も出来る。

中国や北朝鮮、ロシア、韓国は軍隊を持っているが他国を侵略ないし武力による
威嚇を背景に圧力を掛けるようなことはしないが日本は武力を持つと侵略する、と
いう前提に立たないとそんな理屈は成り立たない。つまり現実的じゃない。
韓国みたいな不安定な国はいつどうなるかもわからないんだぜ。武力で威嚇されたり
侵略されたりしたとき憲法第３章に保障されている国民の権利はどうやって
守るんだい？国の主権を維持する手段も無しにそんなことできないんだよ。
中国ほかは武力行使などしないが日本だけは危ない、なんてアホな考えは捨てる
ことだな。ナチに迫害されたユダヤが今何してるか。お人よしな考え方はいただけないね。

>>572
国の防衛の為にあるんだろ？

>>541
どう違うの？

>>546
実際の適用においてはどうなりますか？　
個別意思の総和が国民主権を形成するでしょう。その総和が多数になっ
たとき、具体的意思行動のあり方を決定しますね。日本ではその決定方
法を民主主義と規定している。したがって、政府公安警察の三権分立の
垣根を超える行為は、違法と断罪できる。

>>549
すでに幕末に和を乱して（孝明天皇暗殺）、今日に至っている。
多国籍企業の会議を見ると、日本人には卓越した特性があるそうだ。会議で
言い争いになると、みんなに和を強調する。だがどう企業行動を取るべきかの
提案はなく、ただ仲良くしようと言うだけ。

孝明天皇暗殺ねぇ・・・

もう、開国決めた後に暗殺する必要あるんかいな。

>>562
あのー、何と申しますかね。こうしたお話の一端を書くだけで、公安警察なる
軽薄な輩が周辺を俳諧して脅すわけですよ。民主主義、国民主権でも何でも
ない。「お上に楯突くのか」、そう喚いている。実態は戦前の天皇主権国。
民主主義政治は政府官僚権力組織には理解できない。前例踏襲の政策だけ。
だからあなたの言に乗って書き出したら、何されるかね・・・・

>>562
前例の時代を生きて来た人々は前例に影響受けざるを得ない。だから今後、
自民党から民主党に政権が移動したら、権力ある今の行政官は退職すべき
だね。

>>580

>民主主義、国民主権でも何でもない。「お上に楯突くのか」、そう喚いている。

国民は、政府による統治の正統性を認める限りにおいて、国民主権は憲法や他の法令によって定められた権利としての制約を受ける。
具体的には、司法手続に従って、決められた制約以上の権利が侵害されたと主張すべきでしょう。

仮に前提条件を認めていないのなら、命を賭けて自らの国民主権を守る為、反政府活動をすることは、
フィクションである社会契約説の観点からすれば、人間として認められる行動です。
但し、政府に統治の正統性を認めないという事は、政府が国民に与えてる権利そのものを否定する事と同じです。
ご都合的に権利の選択が出来ないのは、民主主義による政治制度によって、そのような制約を認めているからです。
よって政府による統治の正統性を認めないのなら、後ろから突然に銃で撃たれてるような事があっても、
必ずしも国民主権や民主主義制度に相反する行為ではない事は理解しましょう。

＞＞
>>578
孝明天皇を結果的に氏に至らしめて、
その後、若い明治天皇（大室寅之助説もあるけどｗ）を、
押し立てて、和をもってたっとしとなしたんだな。

>>579
孝明天皇は開国したくなかった派だよ。

孝明天皇は頑固に佐幕でもあったから、
奴が死ななければ日本は終わってたかもな、
それが暗殺された証拠にはならんが。

天皇制廃止論者はとっとと日本から出ていき、
アメリカでも中国でも好きな共和国民になればいいと思うよ。

>>586
全く、その通り。
イヤなら、出ていけばよい。簡単なことだ。
南極大陸にでも行って、天皇制廃止を叫んでいろ。（￣ー￣）ニヤリッ

天皇制　いっていいんじゃね
今の日本の社会、中国や朝鮮半島よりマシだしね

また右翼の、左翼は日本から出て行け宣言が始まったか。
本当に幼稚な・・・・・

幼稚な廃止オタクにはぴったんこカンカン

>>582
深夜寝ているところに上がり込んで、立ちふさがれたら、民主主義も何もない。
吹っ飛んでしまう。
今後、自民党から民主党に政権が移動したら、権力ある行政官は退職しろ。

>>585
1.「急に呼び出されて、御所とおぼしき場所で瀕死の男を診察した。
何者かは一切告げられなかったが、男は「脇腹を鋭い刃物で深く刺され、
最早絶望状態」だった（閑院宮家の侍医・中国人の医者・菅修次郎
（本名・菅之修）日記）(法制史学・瀬川政次郎）
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著）

>>586
2.菅と同職の閑院宮家の侍医の話がある。土肥一十郎（春耕）と云う南条
範夫氏の母方の祖父で、この春耕も瀕死の男も診察した。その屋敷には、
「熟知の同業者が顔面蒼白となって座して」いたというから、先の菅修次
郎だったかもしれない。「白羽二重の寝衣や敷布団は勿論の事、半ば跳ね
除けられた掛布団に至る迄、赤黒い血潮にべっとり染まっている。横臥し
ている人は脇腹を鋭い刃物で深く刺され、最早手の下しようもない」状態
だった。春耕の手記に記されていた。（作家南条範夫）
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著

>>587
3.「植村澄三郎が私に『孝明暗殺は本当だよ、岩倉がやったのだ、岩倉
は二度試みている』といった事がある。（幕府御小姓番頭・蜷川相模守
の子孫・蜷川新氏）岩倉は自分の妹を宮中に入れ、女官にしておいて、
天皇を風呂場で殺したと云う(維新史料編纂委員・植村澄三郎）
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著

>>588
4.「京都のある未亡人の家に行った所、菊の紋章に付いた置物等を持って
いるので、その理由を問うた所、『自分の亡夫は医者であり、孝明天皇が
亡くなられる際、その傷付いた体を診察した為、記念として頂戴したもの
だ』」（植村澄三郎）
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著

>>590
5.「天皇が厠から出て手を洗っておられる時に下から手槍で突き上げた者
があり、天皇は急所を刺されて其処に倒れ、其れから縁側を這って居間
に帰られた。縁側は血だらけになっていた。自分（山本正文）が呼ばれ
て駆けつけた時、次の間に二十五、六の女官らしい女が、襖の蔭から天皇
の御様子を伺っていたが、自分の方を見てニヤリと笑ったと思うと、其の
後どこかへ行ってしまった」(作家村雨退二郎氏「元御所の医師の山本正
文の孫の秘話)
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著）

ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

本当に暗殺されたかどうかはわからないけど、
昔の公家や幕府には戸外の武士というか忍者が居たはずだからね。

戸外じゃなくて、子飼いだった。

>>584
結局、孝明天皇も同意して開国した後に暗殺だろ。

公然と憲法を否定する天皇制廃止論者によって、
人々の命と安全が脅かされているのです。
脅迫、殺人予告
無差別大量殺人
粉飾詐欺、不況失業の元凶
ロリコン犯罪
ハイジャック
監禁、レイプ
これだけ酷い事をされても
ニコニコしながら「信条の自由だ」と許しますか？
それを保障する憲法そのものを否定し破棄しようというのが
天皇制廃止論者ですよ？

183:名無しさん＠３周年 :2009/01/06(火) 22:55:33 ID:EnireV+m >>182

でもさ、元を質せば、やっぱり大和朝廷以前、群雄割拠時代の一豪族なんじゃないの？
大和朝廷以後は、微妙な政治的宗教的バランスの上で存続してきた、と。

この点についてはどうなのか、どなたかお願いします。


↑天皇制存続派の皆様、どなたかこれに応えていただけませんでしょうか。

>>554

鈴木邦男は、それをやるとかえって天皇自身や狂信的な右翼が権力をもってしまうと書いている。難しいな。

>>603
皇室に資産を返還したほうがいいね。
税金厨が多すぎだからｗ

内廷費くらいは毎年資産運用だけでまかなえるくらいにね・・・

>>603
国政選挙で国民が選んだ結果ならそれはそれで言いじゃ無いか、
天皇だった人が直接に関わるなら、その言動を直接批判できるしね。

>>603
そんときはそんときで射殺でもしとけばいいだろ

>>561
あんた関西の人？

首都が東京になったらもう天皇家は用済みなのか？
関西人ってのはもう少し天皇とは切っても切れない関係にあると
おもってたが、残念だな。
それとも大阪人や部落は別とか？

>>565
＞政治を動かした人や統帥権を立てにした軍人もみんな天皇の重臣や軍人です。
　
というからには、当時の軍国主義の天皇のあり方を容認するということだな？
俺はとても当時の天皇のあり方には容認はできんね、天皇は軍部に利用されただけであって無実。
天皇を有罪にするということは、少なくとも軍のほうが罪が軽いわけだ。
まさか反天皇者が旧軍擁護派だったとは、なるほどこれはおもしろい。

>>570
今の日本政府は単なる外交詐欺の売国機関になってるからね。
歴史認識からまず変えないとね。

>>578
それ和っていわねえだろw
思考停止＝和なら、今の日本は相当和だなw
だいたい孝明天皇暗殺なんて、今となっちゃどうでもいい話じゃんかw
>>596
どこの必殺仕事人だw
ムコ殿ー
>>600
ようするに、新政府にとって邪魔だったから消したのかな？
王制復古の革命って怖いね。

>>580
官僚って結局士族なんですよ現代の。

>>588
社会主義やった連中は現代においては負けたが、天皇制のせいで
次の時代には日本が悲惨な状態にあってもおかしくない。

>>573で、軍ネタが出たので前にレスしようとしてできなかった話をしとく。
>>463>>475
俺に言わせれば国家自体壮大な宗教なので、だからこそアナーキズムが生まれたﾝだと思う。
そもそも天皇を政治利用::::する云々は、天皇制否定を前提にしてるこのスレにおいて重要なポイントだろう。
あまり関係ない話だが、天皇など権威の居ない国ではどうしてるのかというのも調べてみるとおもしろい。

＞漏れとしては、藻前や西村弁護士のような椰子が多数居るから、結果危なくて
＞日本国には軍隊を持たせられないし、天皇制にも反対と言うスタンスになってしまう。

それこそもまいは思考停止してる。
多母神や西村は今のこの国にとって欠けてる考えを持っている。

＞軍隊が本当に国民を守る存在で、

それはありえない。
軍隊は最強の暴力組織、だからっておれは反戦主義者や平和主義者の言うような
軍隊の「暴走」とかって言う陰謀的な表現は使わない。
一つだけいえるのは、現在の日本の自衛隊のありかたこそ、究極的に平和な軍隊だろう。

>>574
ﾕﾀﾞﾔって、結局ナチスと同じで踊らされた１被害者に過ぎないてことだよ。
日本もこのまま行けば、天皇制の廃止や、そのやり方次第で次はイスラエル・ｲﾗｸ･朝鮮同様に
東西で対立して内戦状態もって可能性もありえてくるだろう。
今手始めに沖縄とｱｲﾇが日本における民族対立の火種として燻ってる。
そしてこの天皇制の問題、結構俺は関係してるんじゃないかと思う。
ｱｲﾇや沖縄人にとって天皇はもともと崇拝の対象じゃないからね。（といっても沖縄人だけはもともと古代の大和人だが。）

>>592　〜　>>596
「ムー」は、オカルト雑誌。
君、頭は、大丈夫か？

>>505
貴方の書いた文章をよくよく読み返してご覧よ。
ひょっとして貴方だけが、十二分にゴミで有る事が理解出来ると思いますよ。

まあ、東大でキチンと勉強したお方ならそのような文章及び内容は書きません。
たぶん灯台の勘違い？ワープロ変換ミスでしょね。？

>>580
> >>562
> あのー、何と申しますかね。こうしたお話の一端を書くだけで、公安警察なる
> 軽薄な輩が周辺を俳諧して脅すわけですよ。

勘違いしないでね。
公安警察は、スパイ、工作員活動家から拉致・殺人・麻薬・偽金・脱税する犯罪グループ
から日本国民を守るために、キチンと監視を継続し警戒し犯罪予防のため警告する
のですよ。
それで、貴方も警告されたのですね。
公安警察が手薄のため、日本国民は朝鮮・チャイナ外国人犯罪者が溢れて困ります。
公安警察を強化しなければ、いけませんね。

>>581
意味不明ですよ。
理由が理由に成っていないよ。

>>614
おまいは、そのゴミ呼ばわりしたい東大生の俺に、学歴で完敗してんじゃんｗｗｗｗｗ
だから、おまいも天皇も、ゴミ未満で生きる価値なし！！！！
桑名みどりって、東大生時代にAV女優だったそうだ。
おまいも天皇も、AV女優にすら学歴で負けてるじゃんｗｗｗｗｗ
AV女優ごときに学歴で負けるなよ、情けないｗｗｗｗ
低学歴はゴミで生きる価値なし。
よって、おまいも天皇も低学歴だから、ゴミで生きる価値なしｗｗｗｗ

>>578
多国籍企業が「どう企業行動を取るべきか」について、何か差し迫った問題を抱えている場合には、
ただ仲良くしようと言うだけの「和の精神」は役に立たないだろう。
だが現在、日本の天皇制は「どう国家行動を取るべきか」の差し迫った問題を抱えていない。
問題がないのだから、「みんなで天皇制つづけようよ」という和を乱すな。

>>580
今ですら「お上にたてつくのかこの不届き者」という意識は
日本人に受け継がれているわけで。
拉致家族会はそれで完璧に潰された。
小泉と金正日は日本人の思考回路を悪魔のように理解していたと痛感する。

とはいえ、いよいよ最低限食うこともできなくなってきた人間があふれ始めて
この国を支配していた「呪」ももうすぐフィナーレを迎えることになるね。
いかに奴隷とはいっても食事も与えられなければ言うこと聞くわけもない。

言うまでもなく中国、韓国は天皇批判をもって国をまとめあげてきたわけだからな。
日本人が天皇制を廃止してしまったら、あとは勝手に内部でぶっ倒れて
日本的にはウマーな状況になると思う。
北朝鮮はすでに天皇云々をもってしなくとも国はまとめあげているんだが
（天皇主義者の理想郷だな）
自民党が消えればアメリカは遠慮なく諸悪の根源とばかりに北朝鮮を潰せるので。

>日本人が天皇制を廃止してしまったら、あとは勝手に内部でぶっ倒れて
随分とまあ、日本人を舐めた言いぐさだなｗ
オマイはそれほど日本人がダメダメで、天皇制が廃止されたくらいで潰れると思っているのか？
誰かも言っていたがそれじゃ自立できない幼児だろう。天皇への帰属性を強要され続けた
戦前や終戦直後ならまだしも、今じゃ大半の国民は天皇になど依存していない。

あっ、わりい。
ちょっとスレの論旨を勘違いした。まあ、だが周辺諸国が天皇批判でまとまってきたなんてのは
過剰反応の範囲でしかないわな。為政者に利用押されてきた部分があるのは認めるが。

　　　　　　　　　　　　　　　 　, ﾍ＿ ,r､
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　　　　　　　　/::/:,.': ::/.::,'/::::/:∧::::::',:::::i:::::::ヽ::::::::::',
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　　　 　 　!　!i !i|::::kく,. ﾋ'　ﾘ｀　　　　'てみiヽ､ﾘ!::::|! i:!　じ
　　　　　　　 ｌ |::!::,|:i　Y ￣ 　　　　 　ゞ-'くっ'/:!:::ｌ| ,ﾘ　 i
　　　　　　　 ! i:::!:i:!' ⌒ヽ　　 　'　　　"""　 /!::ｌ:,':!　　　|
　　 　 　 　 　 レ',　　　　」　 ､---ｧ　　　　/」|::ｉ|::i 　 　 ! >>621 ,感動した
　　　　　 　　 i　/ 　 　　 !　　` 　' 　　 ,.ィ´ｌ::i|:::!iﾊ　 　ん
　　　　　 　　 | ,' 　 　　　ﾘ 丶、_ , .ィ:ｉ|:::::ｌ:::∨:::::|!:',
　　　 　 　　　|,'　　　 　　i　　　 　　ﾄ:||:::::|:::::|ｉ::::::|ｉ::ﾍ
　　　　 　 　 〃　　　　　 ｌ　　　　　 ! iヘ::i::: :!!:: ::|!::',ﾍ 天皇マンセーしてるのってマンセー好きの在日朝鮮人くらいよね！！
　 　 　　 ,　‐j′　　 　 　 !　　　　　　|ｉ　_｀丶',::::::|::::',:ﾍ
　　　,.　'´　/i　　　　　　　ト､　　,.　‐¬ｉ　　,ィｉ|:::::ト､ﾑ::ﾍ

日本人の圧倒多数は天皇制支持だが、在日は廃止を叫んでいるようだぜ？

●【在日】 日本の足ひっぱる「天皇制」直視せよ〜日本批判本出した在日韓国人、尹健次教授[08/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218807707/

●辛淑玉
「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。あれがある限り日本は自立できない。
９条は時代を最も反映した条文だ。」
(２００３年５月３日千代田区公会堂にての集会にて)

●李敬宰【高槻むくげの会会長】
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」

まあ「自立できない」だの（笑）”天皇制の日本はダメダメだ”って叫ぶ
ワリに、その社会に必死にしがみ付いて離れようとしない矛盾した特性は
ココの反天皇カルト信者と在日に偶然？一致する特徴だなｗ

>>621
天皇制が廃止されるってことは・・・

・共産党みたいのが圧倒的議席数を取る
・ヒットラーみたいなカリスマ（基地外）が圧倒的支持を得る

というような、暗い世の中でしょ？

>>626
でもね、今の象徴天皇では好き勝手に暴走する政治家や官僚どもを抑止する能力はゼロに近いと思うよ多分。

>>626
日本人が「あたりまえ」と思ってった国体が崩れるわけだから
どう転ぶか全くわからんわな。
天皇の存在を否定するものを支持しないという
観念的なもので日本の国体は成り立ってると思うしな。

少なくとも国籍を持ってない者を政治参加させようとする動きとか
権能を持った元首ってのが出て来るだろうしな。

>>626
なんでそうなるのか、論理が飛躍しすぎているようだ。

>というような、暗い世の中でしょ？
違うよ。

>日本人が「あたりまえ」と思ってった国体が崩れるわけだから
国体概念なんて敗戦で終わったから。
今では一部の右翼だけに通用するだけ。

>>630
天皇制廃止されるくらいだからなぁ・・・
「日本」は終了してるかもｗ

英語とか中国語が公用語になってたりしてｗ

>>631
そんなことないと思うよ。
敗戦後のGHQの教育政策で変わって来た部分はあるだろうが
むしろその戦後の教育政策が薄らぐにつれ、再び天皇制を意識する
国体感覚は強まって来ると思う。

天皇制を辞めるには、共産主義か新たな独裁をつくって、
革命による新国家建設で、日本人の歴史観や宗教観を全否定しない限り無理だろう。

GHQもこれには失敗したわけだが。

>>631
天皇制継続は、連合国・枢軸国の要請です。
国民もそれをのぞんでおり、昔も今もこれからも、それは変わりません。

枢軸国？

>>633
そうかなあ。
天皇陛下がいなくても、初詣には行くしお墓参りはするし
政治は総理大臣以下、今までどおり廻っていくだろうし。
つまるところ国民生活は変わらないと思うよ。
だって存続している理由が、今まで続いているから程度なんだから。

>>631
>国体概念なんて敗戦で終わったから。
そのとおり。
大日本帝国憲法の第一条から第十七条までの天皇条項を護持することが国体の本質だ。
いいかえれば、政治的パワーをすべて天皇に集中させる国家の枠組みが国体の本質と言ってもいい。
美濃部達吉なんかは、「天皇は国民を子のごとくに親愛し、国民は天皇を父のごとくに尊す」のほうが本来の国体であると考えれば、
国体は象徴天皇制になったいまでも護持されているといってよいなどと述べているが、詭弁に思える。

>>635
そうですよ。今はさらに支持がふえてます。中立国も同じです。
なお、不支持は半島の極一部の方だけのようですよ。

>>618
バカな、日本政府債務１０００兆円。この返済方法聞かせてくれ。
都合のよい、無能な和なんだな。

>>636
天皇制廃止後の政治を全く考えなかったらそうかもしれないが、
ところがどっこい日本の政治体制は自由主義国家とはいえ、
天皇に権能がないとはいえ、天皇がいるから議院内閣制を取っているのであって、
天皇制を辞めると共和制になるか独裁政治になるかどう転ぶかわからん。
政治の転び方によって国民生活なんてガラっと変わるしな。
その革命で生んだ政権が失政すれば、元に戻せという動きも絶対に生まれて来るしな。
その動きを止めるためには、思想的に前の国体を支持する思想を禁止しないといけないしな。

とにかく国が荒れるよ。

>>633
つまり、戦前生まれが減るにつれ天皇制に無関心層がひろがり
廃止されるって話じゃね・・・

実態は保守化がどんどん進んで団塊の世代あたりが消えれば
普通に再軍備とか普通の立憲君主制に戻るというシナリオだけどね・・・

>>637
米中ロ欧でも、父が迷わず困難をのりこえては、良妻賢母の女性が家庭を守るべきだ。
それは、今もかわりませんけど。なにか、勘違いしてらっしゃいませんか？

>>618
昭和９年天皇は全国山林の半分を取った。現在も日本政府はこれを踏襲
している。所有権の和を乱すな（！）

>>641
日本人の国体に対する意識は、敗戦による意識の強制で、戦後を引きずる過去60年が異常なのであって、
それはどこかで元に戻ろうとする振れ方をすると思うしな。
いずれは戻っていくだろうな。
その傾向は既にあると思う。

>天皇がいるから議院内閣制を取っているのであって、
これはひどいｗ
天皇の存在が前提だと思ってるのか。

>>618
ドロボウじゃないか

>>645
象徴大統領制でもいいんだけどさ。
象徴選ぶなら天皇だろって話になると思うよ。

象徴制って日本とドイツくらいしかないんだよな。その共通項は
戦前に侵略戦争をして敗戦したこと。いい加減戦後の残滓から解放されるためにも
象徴制なんて実質性のないのはやめた方が良い。ドイツの場合はまだ公選大統領で
許容できるが、天皇制度の場合は血統による非民主的制度だし。

>>640
天皇に権能がないのに、天皇がいるから議院内閣制ってわけわからないｗ
天皇に政治的権限がないなら、政治の形と天皇の存在は無関係。

>>642
生活力のない父に働き者の母とかシングルマザーとかザラだよね

>>648
権能のない象徴なんてわざわざ選挙で選ぶのも無駄だしな。
民主主義という今の感覚と、１０００年以上の歴史という感覚を天秤にかけて、
民主主義を原理主義的にやるべきという日本人は
少ない気がするな。

つうか、議院内閣制って必ず大統領や君主（天皇も含めて）が前提ってワケではないからな。
政治制度としての帰結として君主国で発達したから、そうゆ〜形態になっているだけだから。

>少ない気がするな。
随分とまあ、希薄な根拠だなｗ
オマイの印象だけかよ。

天皇制存亡の危機だね。
民主党左派政権が誕生したら、容赦なく廃止するかもね。
民主党支持者は、容認するつもりか？

>>649
天皇は象徴といっても、実質元首としてトップに据えられてて
その下で三権分立させて、そのうちの行政の長が内閣総理大臣。
内閣辞任か衆議院解散かを天秤にかけながら、日本の政治は組み立てられてるからな。
総理がコロコロ変わって変だと思う部分もあるだろうが、
大統領になってどんな酷い人でも４年間辞めない最高権力者がいる政治よりマシと思う。

民主党代表は「天皇は日本の国家元首だ」と明言してますが？

>>653
民主党にそんな勇気ないよ。
日本で天皇制廃止を公約にする勇気を持ってるのは共産党だけさ。

>>648

そんな事はない。
スイス、ノルウエー、スウェーデン、イギリス連邦に所属するオーストラリアやカナダ等々、
象徴的な元首としての存在を、政治制度の中に取り込んでいる。

>>652
オレだけの印象だけじゃないから、天皇制廃止を公約に挙げる政党もないんだろ。
共産党も容認と公言してるし。

>>654
内閣辞任も解散も、天皇が決めてるわけでも苦言を呈してるわけでもないなら
天皇がいなくなっても同じように廻っていくんじゃないの。
憲法がなくなったら国のシステムは変わるかもしれないけど
天皇がなくなっても変わらない、変えようがないと思うな。
だって何も天皇は政治に関して何も規定していないもの。

>>659
行政を荷なう政権の正統性を箔付けする者があればな。
それが天皇か象徴大統領かって話だろうがな。

>>659
>天皇がなくなっても変わらない

天皇を戴くなったら、日本と云う国は滅亡する。

反天皇カルトは自分に都合いい電波世界観を持ってるからなｗ
民主的な議院内閣制の国は、みな象徴的な国家元首だよ。

カルトは自分の願望に反する世界を認めたくないんだろうな。
だから天皇制はダメだと騒ぎながら日本にしがみ付く矛盾を説明できない。

民主党になったら、権力ある官僚は退職させるべし。決して、行政官出身者
を入閣させてはならない。

>>660
箔付けなんて形式、あってもいいしなくてもいい。
天皇と一緒。
なんなら憲法に正当性を記載すればいい。

そもそも人間は、複雑怪奇な現実という物を捉える事ができない、よって個々の幻想の中でしか生きられない。
こうした人間をまとめ、国家としてまとまるのは、共同して思い浮かべる事ができる幻想が必要。
天皇制云々の問題は、社会契約説含めて、こうした共同幻想は国民にとって何が相応しいのかとする選択の問題であり、
幻想だとする指摘によって、否定できるような問題ではない。

>>664
民主主義には箔付けは絶対いるんだなこれが。
国家の正当を決めないで民主主義をやると国が割れるよ。
政権が何個もできることを許す事になる。

戦前、天皇主権国では特高（公安警察）が介入していた。現在もこれを踏襲して
サルが引っ掻き回している。訴訟の和を乱すな。

>>666
じゃあ憲法に記載すれば。

天皇がいるんだったら天皇でいいとおもうけどｗ

間違って革命しちゃって王室がなくなった国とか
植民地あがりでもともといないってなら
大統領とか選ばないといけないけどｗ

>>668
だから天皇の任命が憲法に記載してある。

>>668
憲法は宗教の経典じゃないし・・・

>>663
民主党＋国民＋社民になることは間違いないでしょう。
しかし、権力のある官僚はすべて直ちに退職させることは、それは空論です。

つまり、ポピュリズムという幻想の強要だとおもいますよ。
リアリズムでは、実際には機能しないからです。

>>670
だからそれを抜いて
首相公選によって選ばれた者が総理であると記載すればいい。

>>673
公選すればもはや総理大臣ではないわな。
それは大統領だろ。
これまでの日本とは違う国だな。

過去の歴史を見てみると
君主制と民主主義は共存できるけど
君主制と社会主義は共存できない。
間違いなく、天皇制廃止の方向に動き出すと思う。

>天皇制廃止を公約に挙げる政党もないんだろ。
政治課題としてプライオリティが低いからだろ。

>>671
天皇の上位に来る、国の規定じゃないの？

>>677
法規は永遠じゃないという意味だろう。

>>674
じゃあ国会で指名された者が、でもいいよ。

>>678
そりゃ守るには不断の努力が必要だよね。
これまた天皇制と同じく。

>>675
北欧なんてのがあるけど・・・

>>679
自民党は認めても民主党は認めない総理大臣か。
荒れるだろうな。
国民の統合の象徴が任命したという箔付けがないと
認めない総理大臣に従う理由はない気もする。

>>672
現実に議論に出た事のある（私案レベルだけど）手法で言えば、一定の
階級以上（部長とか局長とか）は、会社で言う取締役扱いにして、いつ
でもクビを切れる様にするって議論があることはあるんだよな。
一応、政治が官吏をコントロールするのが民主主義の基本だから空論で
もないし、現実にそうしてる国もあるし。
後は報酬の決め方だと思うよ。

>>666
民主主義の大儀で言えば、有権者の支持が一番の箔なんだよな。

>>681
民主党も認めるよ。
憲法でそう規定されてりゃ。

>>682
有権者の支持は割れるからな。
過半数ギリギリで政権とって、半数より若干少ない国民が全く支持しない政権をそのまま放置するより
国民の統合の象徴である天皇が最終的に任命した人が正当であるという方法を取った方がすっきりするな。
なんだかんだいっても日本の政体は良く出来てる。

>>683
憲法を盾に独裁を始めるかもな。

>>685
それは天皇制も同じ

>>686
だから天皇には権能がない。
公選された人間から権能を奪うなら同じかもしれないが。
何の為の選挙だw

共和制が好きな人は、韓国、北朝鮮、中国にでも移住すれば
いいと思うよ。

>>687
権能がないなら、あってもなくても同じ。
天皇に政治的な拒否権がない以上
天皇がいても独裁が起こる可能性はありうるし
裏返しで、天皇がいないことが独裁政治の条件になるわけじゃない。

>>689
だから天皇制でいいと日本人の多くが思ってるんだろ。
天皇には１０００年以上の国体の箔がついてるから。
その天皇を憲法に取り込む事で、法規の重石としても機能してると思うな。

天皇が国民を代表して首相を任命しなくなれば
権力者が”人民の代表者”という権威も兼ねるリスクが高いな。

>>690
今時、天皇＝国体って意識してるヤツがどのくらいいるんだ？
そもそも国体＝国民体育大会って答えるヤツがほとんどだろうよｗ

>>690
箔や重石と感じるかどうかは個人差があると思うけどね。
天皇がいなくなれば国が荒れると、妄想の恐怖を植えつけて支配する宗教みたいな言い草は
天皇あってもなくてもいい＝消極的存続派としてはかなり引く。

>>692
単語としてはそうかもなw
戦後６０年の思想強制でだいぶ薄められたから。

>>693
実際荒れるとおもうから。
天皇は目の上のたんこぶであることが重要だろう。

>>695
たんこぶになってないやん

>>696
小泉はたんこぶに感じてたみたいだけどな。
圧倒的な人気ある為政者ほどたんこぶだと思うだろう。
どこかで自制が働く。

>>695
>>694
つか、大半の民衆の意識として、政治的な意味合いとして認識していな
いと思うんだがな。
報道とか特別番組は別にして、天皇を扱う番組はすべからく早朝枠とか
の視聴率が取れない時間帯にオンエアだし、雑誌に至っては皇室ネタを
レギュラーで扱うのは女性週刊誌だけ。
要は見世物としてしか機能してないと思うんだよな。

>だから天皇制でいいと日本人の多くが思ってるんだろ。
>天皇には１０００年以上の国体の箔がついてるから。
どうでもいいからだよ。つまり無関心。
天皇や皇室なんて関係ない国民が多数じゃん。
国体概念なんて右翼にしか残ってねえよｗ

>>697
そういうのが妄想。つか願望。

>>698
天皇の役割について今は教育しないからな。
君臨すれども統治せず。
天皇の姿が薄い間は日本は平和ということだろう。
今の日本を維持していこうと思うなら、国民の側が大事に思う事が必要だと思うな。

天皇の役割とは「象徴」として国民に尽くすこと。
少なくとも憲法上の規定ではそうなっている。
ちなみに天皇は象徴なので君臨も統治もしていない。

>>699
だったら天皇制を廃止しようって政党には
今がチャンスなはずなのにそんな公約はまったくない。

>>702
天皇の自衛隊の影が薄いのは戦後の思想強制のおかげだな。
不幸なことだと思う。

民主主義のもっとも大事な内容は、それが「試行錯誤の制度化」というべきものだ、という点にあると思う。
人類社会はさまざまな偶然の連続のなかで、その時どきに少しでもより良い状態をめざして、絶え間ない試行錯誤を繰り返してきた。
民主主義にとっては、一定の期間をおいて選挙を繰り返し、絶えず民意を問い直して、再確認しながら権力を形成していくことが決定的な条件となる。
民意というものは、それが満足していようと不満であろうと、一定の中期的な時間をおいて、問い直されることが必要だと考える。
神ならぬ人間に永遠の意志というものはありえないからだ。
もちろん漠然とした幸福への願望は永遠のものだろうけど、それを一つの実行可能な具体的計画として立てる限りは、その願望、意思はけっして永遠のものではありえないと思う。
ある合意のもとで目的を立て、それを国家的な規模で実現する間にも、人々の気持ちはさまざまな事情によって揺れ動く。
しかも、その揺れ動きの部分は、けっして一定期間は実現されないわけだから、そこに絶えず不満が内在することになる。
その意味でも、民主政治の目的は、「最大多数の最少不満」とでもいうべきものであるほかはない。
「最大多数の最大幸福」はけっして実現できないということが、民主主義の冷徹な宿命なのだ。
誰しも少しづつ不満で、しかし我慢できる程度に不満であれば成功なのであって、全国民が熱狂して幸せだという状況は、むしろ危険な兆候として、
初めから前提にしていないのが民主主義だといっていいかもしれない。

天皇と自衛隊

>今がチャンスなはずなのにそんな公約はまったくない。
政治的な意味があるワケでもない無関心な対象など争点にならないじゃん。
おこちゃまだから分かってないんだろうが、政治争点は常に国民の関心事にある。
どうでもいいと思ってる相手に何を訴求しろと？

>天皇や皇室なんて関係ない国民が多数じゃん。

※嘘です。

ＮＨＫ放送文化研究所による「日本人の意識」調査(1973 年〜2003 年)

対象：全国16 歳以上の男女約5400 人調査

2003年

尊敬　20％　好感　41％　無感情　36％　無回答　3％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

”反　感”　　1　％
　　　　　　　〜〜〜

>>707
共産党はいいこという政党だと常々思うんだが
あそこが支持されないのはやっぱ反天皇だからだろう。

このスレを読んでいても、一部の民主党支持者が天皇をないがしろに
しているのがよくわかる。

>>701
教育されてるかどうかは異論があるがな。少なくとも国体論自体が崩壊
してっから、象徴で、公的な儀式の時だけ関与しますよくらいのもんだろ。

＞今の日本を維持していこうと思うなら、国民の側が大事に思う事が必要だと思うな。

これは全く思わん。一応、国民主権と民主主義が国是になってるんでな。基本的には
金（税金）払うヤツの方が偉いって事になる。
大事にしたところで、税金払う側が恩恵（パブリックサーヴァント論で言えばサーヴ
ィスだな）を享受できる訳じゃないんでな。
特に国家システムとして維持しなければならん意味が理解不能なんだよ。
おれ的には神社の教祖でもいいじゃんって感じなんだよな。

>>708
一庶民としては、好感に1票。
あんな自由のない生活で祈ってくれるってのは有難いし
美智子さんは尊敬すらする。

そんな私は天皇制なんてあってもなくてもいいｗ

>>709
一庶民としては、単に共産主義国家になったらやだなってだけだよ。
確かに共感することいっぱい言ってるけどね。

天皇制が廃止されるってことは・・・

・共産党みたいのが圧倒的議席数を取る
・ヒットラーみたいなカリスマ（基地外）が圧倒的支持を得る

というような、暗い世の中でしょ？



これはヒジョーーーーにアホである。