高速道路無料化：民主 VS 有料継続：自公 2路線目

[民主]
高速道路は原則として無料化
同時に道路建設、道路特定財源見直し
財源は主に道路特定財源

[自公]
高速道路は最低2050まで有料 → 地方衰退！
道路特定財源暫定税率は最低10年間維持
財源は主に利用料金＋道路特定財源


前スレ
高速道路無料化の民主ＶＳ大増税の自公
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222178586/


（高速道路）麻生太郎が自民党を滅ぼす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225376445/

関連スレ　[dat落ち]
高速道路無料化を試算してみました！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226477029/

潰せチョンカルト

オレは長崎にすんでるが、高速無料化したら長崎新幹線は無くなる！ 税金

無料化すれば皆が利用するので
渋滞がいっそうひどくなるのでは？

>>3
長崎県民へ。新幹線出来ても乗らんくせに欲しがるな！
（田舎は自宅から駅までのアクセスが悪いから、列車は結局利用
できずに、車しか使わないハズ）

長崎新幹線は税金だ、田中角栄の高速、空港、新幹線の三点セットでインフラ整備をやってきたが、選択と集中で二点できれば良い 長崎なら高速無料化したら新幹線は必要ない

>>4
混雑する土日に混雑する場所に出かけた経験から、全国の高速は
毎日混雑して大渋滞と思うのはサンドラの特徴。

>>6
高速交通インフラはまだマシな公共事業なんだけどね。
農業土木とか河川事業に比べて経済収益性が高い。
にもかかわらずマスコミには叩かれる。
なにか意図を感じるな。

>>1
恐慌対策で当面は、無料化。自民公明は不要。

もういつまで経っても何もしない麻牛は氏んで欲しい。

ETC買った香具師らは、1000円割引始まったの?

道路賃借料を減額処理　西、中日本高速

　西日本高速道路（大阪市）と中日本高速道路（名古屋市）が２００８年９月中間決算で、日本道路公団時代の債務返済のために
国側に支払う「道路賃借料」を減額して処理したことが分かった。
　原油高や景気悪化の影響などで、高速道路６社は中間決算で軒並み料金収入を減らしたが、道路賃借料を前倒して減額したのは
この２社だけ。賃借料の変更は、国側との協定で３月の本決算と決められており、「利益操作」との批判も出そうだ。
　道路各社は国土交通省の交通量予測に基づき、年ごとの見込みの収入と道路賃借料がそれぞれ、期限の２０５１年まで決められて
いる。各社はこの返済計画に基づき、「日本高速道路保有・債務返済機構」に賃借料を月割りで支払う。
　機構と各社との協定によると、３月の本決算で、実際の収入が当初見込みの１％を超えて増減した場合、賃借料も連動して増減。
収入が減った場合は機構が道路会社に賃借料の減額分を払い戻す。
　西日本と中日本は協定に反する形で、今年４−９月の賃借料の減額幅を独自に集計し、中間決算でそれぞれ賃借料を減額した。減額幅は
西日本が８０億円、中日本が３５億円で、その分、中間決算の収益が増え、西日本は純利益が６１億円の黒字に転じた。中日本の純利益は
１１７億円だった。賃借料を減額しなかった東日本高速道路は「機構との協定の中に取り決めがあり、減額は３月本決算で行う」としている。
　各道路会社は決算発表前に国土交通省道路局に内容を報告する。道路賃借料の見込み減額に、同省高速道路経営管理室は「会計士の考え方
で対応が２通りに分かれたと聞いている。事前に決算の報告は受けても、具体的に指導をすることはない」としている。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122302000068.html

民主党政権になったら高速道路無料化になるから
当然この道路賃借料は払えなくなる。

今まで高速道路を造ってきた借金はすべて
税金で返すってことだよな。

で無料になるから高速道路の維持管理も
すべて税金を使ってやるわけか。

そんな金はどこから出すのか。
高速道路の借金を返すのに財源がないから
赤字国債ってことにきっとなるのだろうなあ。

さらに計画されている高速道路建設も
民主党は全部は廃止しないでそれなりに
造っていこうというわけなんだろ。

で、日本の国は本当に大丈夫なのか？

45年の借金返済もズレて、永遠に無料になんないんだろ

>>13
大丈夫って何を心配しているのだろう･･･

赤字国債発行したら財政破綻とすると考えているなら、７〜８兆円発行
しようとしている来年の破綻は心配しない？

>>15
短期と長期を一緒くたに比べるなよ。

短期と言っても、今年限り、当初予算案だけで済むかどうかも怪しいが、
どちらにせよ返済期間は長期に渡る事には共通として、その短期と長期
では大丈夫な何かに対して、どういった影響の違いがあり、どのような
経緯を経て、どの時点で突然、大丈夫じゃなくなるのかといった辺りも
知りたいところだが、まずは13には何がどうして、どうなる結果、
「大丈夫なのか？」と心配しているのかをハッキリと、具体的に伝えて
もらいたい。

自民いらね

基礎すらわかってないで書き込んでる奴がいるね。

民主党の無料化ってのは高くてガラガラの地方の高速道路を
無料化して企業誘致・観光・物流コスト低減を図りましょうという
もの。
だから無料にすると渋滞するなどという低レベルレスは慎むようにｗ

加えて無料化すれば、高速と平行して作ってる高規格のバイパス
なんか作る必要が無くなる。税金の節約にもなるわけ。

高いからと高速に乗らずに一般道をひたすら走っている大型トラック
も高速に促せるから一般道の安全性も向上するだろう。

高速道路の維持費だが、都市部は有料のままだからその収益（約4000億円）
で賄える。

借金の返済だがこれは税金である。これが受益者負担でなくなるから不公平だと
いう奴がいる。日本に高速道路の受益者じゃない奴がいたら教えてもらいたい。
毎日食ってる肉や野菜はどう運ばれているか知らないのだろうか？
自動車ユーザーはそれでなくても世界一高い自動車関連税を払っている。
そもそも道路は社会インフラである。それならば税金で返済するのはなんら不公平
ではない。

>>16は田母神好きのネトウヨバカ職員

民主の政策の中でも、これはめずらしく俺賛成なんだよな。
今は高速たまにしか乗らないけど
これなら、気軽に隣の県にも行ける。

道州制を本気で考えてるなら、これやんなきゃダメだろ。
互いの交流を増やさないと、東北みたいにだだっぴろい所の住民が一体感もてるわけない。

道路一般財源化反対
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1135312137/

麻生の1000円乗り放題ってどうなったの？ 民主党のせこいパクリ？

中央集権、大きな政府指向のミンス党が、高速道路無料化？ワロタw。(~O~)｡道州制を言わなくなったミンス党わ地方分権にも本音は反対だろやw。

【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/

高速道路料金の無料化→高速道路料金の税金で負担する
と正しく表現するべきだ。

高速料金に含まれる税金て消費税ぐらいしかないような･･･？

高速道路通行料を税金で負担する
だね

高速道路の一般道化といえば高速は有料と決め付けている石頭も理解できるだろ。

高速は有料で無いと困るから反対するしかないのだろうね。

>>29
つまり、税金で国民が負担するということですね。

>>31

なにか問題でも？

>>32
高速に注ぎ込むその税金はどこから出るんですか？

今までどういう用途に使っていた税金を回すんですか？
何かを削るんですよね？
それとも増税するか。

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>>33

ほい


■ 1.新しい税金は必要ない

という点です。
高速道路無料化を実現するには、年間10兆円にのぼる既存の道路財源の一部を充てます。
年間10兆円という道路財源は国土が25倍のアメリカの13兆円に並び、ヨーロッパ最大級の道路予算を持つのドイツの4倍、イギリスの17倍にのぼります。こうした諸国は道路財源で高速道路も一般道路も整備し、高速道路は原則無料です。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html

昨年末、国交省でさえ交通量が減ると言う予測を出したのに、
道路は今まで通り造る事が決まっているから予算は無い、
というか需要は無くても道路を造りたい道路族に何を説明
してもねぇ。

>>35
＞■ 1.新しい税金は必要ない

そのことには何の意味もありません。

使い道やその効率に関心の無い人たちは、
取られる額が増えないと聞けば誤魔化されるかもしれませんけど。

新しい税金が必要なければ、効果の無い無駄なことに使ってもかまわないとでも？
今まで使っていた使途を削るわけですから、
どちらが有効か比較する必要があります。

田中康夫、山崎養世・日本再興は高速道路無料化から！

無料化の第一歩は国が借金を引き取ること、
戦略的な「世界一のクルマ社会」の実現

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0

高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
「日本列島快走論」の山崎養世サイト
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php


話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx

>>37

何がいいたいのかよくわからんが、現状では高速道路と一般道が物理的に繋がってる
のに、料金によって別物扱いになってるわけでしょ？

例えば一般道が混むからと、高速あるにもかかわらずバイパス作ったりしてる。
だったら既存の高速道路をバイパスとして利用すればいい。
現に秋田県では一部の有料道路を無料にして一般道の渋滞削減に成功している。

バイパスを作るのと既存の高速道路を利用するのがどっちが安上がりだと思ってるんだ？
つまりは一般道を作るか、高速道路の借金返済に充てるかの違いであるわけだから
効果が同じならばどう使ってもかまわないだろ。

>>37は道路予算という使途を削られたら困る
道路を造りたいだけの輩だから相手にしない
ほうがいい。

能書き　講釈　五卓　並べんでもエエ



高速が無料になればそれてエエ

自動車税は自動車に使ってくれればそれでエエ

民主バリット頼んだぜえ。

>>40
＞つまりは一般道を作るか、高速道路の借金返済に充てるかの違いであるわけだから

で、無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。

今まで通行料を払っていた人達に対して、
何のために国民の税を注ぎ込んで無料にしてあげる必要がある？

なんの必要も無いでしょ。

>>43
全国各地には高速道路を作ったにも関わらず、有料を嫌い一般道に車が流れ、
そのために高速はガラガラで、一般道は飽和状態の区間がたくさんある。
そこでは道路拡張やバイパス工事によって解決しようとしているが、
もし、ここの高速道路を無料化すれば、新たな工事は必要がない。
どっちが効率的かわかるよね。

＞で、無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。




道路族乙ｗ

>>43
高速道路を使っているのは「国民」だという事を知らないとは
道路族どころか外国の方だったようです。

無料化で交通量が変わってなんちゃらという
こんな記事があるんだけど
ttp://www.news.janjan.jp/government/0810/0810130370/1.php
どうしても書いてある通りに損をする計算ができなくて理解できない。
誰か解説して？

自分には
短縮時間と高速料金が等価なら
一般道の交通量と所要時間が減って均衡してる状態で
無料化して損が出るように見えないんだが。

>>47
上岡某の著作
http://www.amazon.co.jp/b?%5Fencoding=UTF8&tag=xlisting-22&linkCode=ure&keywords=%E4%B8%8A%E5%B2%A1+%E7%9B%B4%E8%A6%8B+-%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88&node=465392

｢鉄道は地球を救う｣
｢クルマの不経済学｣
｢脱クルマ｣
「地球を壊すクルマ 未来を変える鉄道 」・・・
どうやら、タイトルだけからするとクルマは不経済で環境にも悪いから不要
鉄道重視、高速移動も当然、鉄道にしろという立場にある人物のようだ。

ついでに謎の高速道路ルートについて考えてみる。
> 高速道路ルートには１２４５台
とあるが、これはどういった数字か？

下の方に(注)として
> １時間・１車線あたりに換算した値。これに車線数と２４時間をかけた
> 数字が、一般に言われる「通行台数○○万台」の値になる。

と定義がある。

> 一般に言われる「通行台数
とは上下線合わせた数値であるから、通常の4車線の高速の交通量に
換算してみると、1245台×24時間≒3万台、4車線なら約12万台となり･･･
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これだけの交通量は東京、大阪などの都市高速の中でも最も交通量が
多い区間に当たる。(首都高都心環状線など)

そりゃーこういった路線で交通量が増えれば速度も低下するですよ。
逆に言えば全国には当てはまらない例を持ち出して反対したいらしい。

>>46
＞高速道路を使っているのは「国民」だという事を知らないとは

大半の国民にとっては、無料化の費用に見合わない。

無料化の費用に見合うかそれ以上に高速道路を使っているのは、
運送会社など、国民のごく一部だよ。

>>50

おまえは自給自足してるのか？
輸送コストが下がればあらゆるものが安くなるだろ。
企業誘致もしやすくなるよな？
観光も増えるだろ。
オマケにトラックが高速に乗るようになるから一般道が安全になるぞ？
無駄な一般道も作らなくてすむぞ？


高速が有料であることの弊害のほうがはるかに大きい。
「運送会社が得するだけ」で思考が止まっちゃってなんで波及効果ってものを考えようとしないのだろか。

>>50
ぜひ試算内容を。

道路板みたいに何の数字も出さずに逃走しないでね職員君 ♥

>>51
＞有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。
というのが ID:YnhOfz7L　= bV8BM2rp の本音で、無料化で道路建設が
削られると損する立場らしいからね。
思考する以前の問題なのだろう。

>>52
まず、無料化した場合の費用対効果が出てからの話だね。

>>54
そのような認識であるのに費用に見合う、見合わないと結論付けて
果ては国民は損する、を繰り返すのは矛盾しているな〜。

>>51
＞「運送会社が得するだけ」で思考が止まっちゃってなんで波及効果ってものを考えようとしないのだろか。

では考えている君がその「波及効果」の額を示してくれ。
勿論、大まかでもよいから根拠付きでね。

直近の数字として、ガソリン代が大きく上下して、
どういう影響があったかは参考になるだろうね。

職員君は他の人への質問の前に

＞無料化の費用に見合わない

との結論を出した試算を示すのが先じゃないの？

>>56

具体的な額なんて出さなくても無料化が絶対的に良いのがわからんか？

つまりは４０兆円の借金を通行料で払うか税金で払うかなのだが、現状は通行料
があるがために＞５１のような無駄が発生してるわけだろ？
高速道路はポテンシャルが高いにも関わらず通行料でその利用を制限しちゃってるわけ。

無料化ならばその制限が無くなるから、今より確実に利用される。
ポテンシャルの高いものをより使ったほうが効率的なのはアホでもわかるよね？
効率が上がる＝経済効果という簡単なロジックくらい理解しような。

>>58
＞つまりは４０兆円の借金を通行料で払うか税金で払うかなのだが、

そうだね。
税金で払うことにするなら、その分を増税した場合と現状の通行料の場合とを比較するべきだね。

増税しない場合で比較するなら、
通行料を無料にするか、そのぶん減税するか、の比較。

無料の主張は、いつも比較対象をごまかしているね。

>>58
＞があるがために＞５１のような無駄が発生してるわけだろ？

それはいったい幾らくらいに相当するんだ？
例えば年間国民一人当たりとか、総額でも何でもかまわないが

＞無料化ならばその制限が無くなるから、今より確実に利用される。

利用されたとしても、
下道から高速に切り替わった運送のコストは変らない。
変るのは、今まで高速を利用していた輸送だけだから、一部分にすぎない。
波及効果は非常に限定的ということ。

>>60

年間３３兆円
年間一人あたり約８９万円
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html


＞無料化の費用に見合わない

↑これの試算まだぁ？

>>60
＞下道から高速に切り替わった運送のコストは変らない。

料金の事しか頭にないようだが、単に料金以外にも輸送時間が短縮
される事もコストは変わる要因になるだろう？

流石に>>47の鉄道研究家のように全国の高速が首都高のように
車が増えて混雑するとは考えていないとは思うが。

ん

>>62
＞される事もコストは変わる要因になるだろう？

早く届けられるようになって値上げしようと考える運送業者はいても、
値下げしようという業者はいないな。

うむ

>>64
自分の考えに他の人は賛同するというレスﾊﾟﾀｰﾝはこの前も見ました。

>>66
64と65は何の関係も無い別人だよ。
少なくとも私(64)はそういう自演をやったことはない。

自分が自演をしてると他人も疑いたくなるんだろうけどね。

ともかく、高速無料化しても運送料は下がりそうに無いし、経済波及効果など無さそうだろ？

>>67
私(64)って64歳みたいだな。

それはそうと相変わらず頭悪いなぁ、お前は。
自演の話などしてないぞ。

交通板で(某君の考え同様に)賛同するとかしないと書いたのに対し、
根拠は？と聞いたら･･･だった事があったろ、この前。
この前に限らずいつもの事だが、それと同じで(自分の考え同様に運賃を
下げる)業者はいないってのは、またそのパターンかよと。

>>67

過去レス読んでる？

国交相、フェリー航路へ支援検討　高速料金値下げで

　２００８年度の第２次補正予算の成立後に実施する高速道路料金の大幅値下げに
関連し、金子一義国土交通相は２６日の参院予算委員会で、競合するフェリー航路に
ついて「影響を全く無視するわけにはいかない。第２次補正予算案に支援策を盛り込んで
おり、さらなる影響（への支援）はまた考えていきたい」と述べ、公的補助などを検討
する姿勢を示した。
　高速道路料金の値下げは土日祝日の地方圏の路線で乗用車を上限１０００円で乗り放題に
するのが柱。旅行者などが高速道路に集中し、フェリー運航会社に打撃となることが予想
され、金子氏は「料金引き下げにより道路、鉄道、航空の各分野がお互いに刺激し合い、
長い意味では影響が出てくる」と述べた。無所属の広田一氏への答弁。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009012601000239.html

な、な、なんだってええええええええ

民主党が政権とれば高速無料　早く選挙頼んだぜえ。

166 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 13:56:22 ID:WINGtSZT0
高速道路が無料化するかわりに高速乗る乗らないにかかわらず車一台につき
5万円取られる。つまり財源は新たな税金で巻き上げる。景気対策になってねーだろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221274166/166

もう5万円ネタも飽きた。

>>73
>>72の内容がすべて正しいのかは知らないが、まあそれなりに言っていることに
正当性があるなあと思って他のスレにあったものを貼ってみた。

何かをやるのにはカネがかかる。無料化するにもカネがなければ絶対にできない。
そのことをしっかりと認識していないとあとで話が違うではないかとわめくことに
なりかねない。

高速道路の建設をすべて中止すると有権者に言っていない民主党は多額な税金を
使ってあまり使われない田舎の高速道路を造ることになる。つまりはそんな高速道路を
全く利用しない人間の血税を巻き上げるということにもなるわけだ。

少子高齢化でもう道路などいらない。高速道路建設廃止を有権者にきちんと
言える政党や国会議員がまともなのだが、日本でそんなまともな政治を全く行えない状態に
あるのが現実の姿なのだ。

>>74
なるほろ。74はコピペでなく、オリジナルなのかな？

＞少子高齢化でもう道路などいらない。

だろ？
それを高速道路年1兆円のみならず、一般道も10年60兆円かけて
ガンガン造りたいってのが自民党なんだよな。
民主党も高速建設中止とは言っていないが、高速や一部国道以外、
道路予算を地方に税財源委譲する事を想定している。
結果、国の事業である高速道路含めた国道整備予算は大幅に減る
事になり、道路建設は抑制されると思われる。

>>74
ついでに、真ん中辺りも。

＞多額な税金を 使ってあまり使われない田舎の高速道路を造ることに
＞なる。つまりはそんな高速道路を 全く利用しない人間の血税を巻き
＞上げるということにもなるわけだ。

こうした考えの人で気になるのが、現在のプール制による高速建設と、
一般道の建設はスルーしている点。
それぞれ当てはめてみると、

「多額な都市部の料金収入を 使ってあまり使われない田舎の高速道路を
　造ることになる。つまりはそんな田舎の高速道路を 全く利用しない人間
　の料金を巻き（ｒｙ」

「多額な税金を 使ってあまり使われない田舎の一般道路を造ることに
　なる。つまりはそんな一般道路を 全く利用しない人間の血税を巻き（ｒｙ」

都市部の料金、税金収入が多く、それが地方の道路建設に使われており、
74氏が問題視している巻き上げ状態とも言えるが･･･

運送コストが下がっても税金が上がるor他の面で削減されることがある、じゃ国民の負担は同じだろ…

それに地方の道路整備も善し悪しだと思うけどね。道路の整備が減れば、過疎の地域はますます限界集落になっていくし
地方分権と併せて考えると、結局地域格差が進むことになる。

都市部に住んでる人には想像しづらいかもしれんが、整備された道路が無いと生活できない人も日本にはいるんだよ。

消費税外国並みにとれとか言ってんだから

　高速道路も外国並みに無料にしろ。

>>77
＞運送コストが下がっても税金が上がるor他の面で削減されることがある

運送コスト等無視して高速料金そのままに消費税を上げようとしている
自民党は支持するのですね。わかります。


しかし、本当に地方分権考えているのかな？
なんか地方分権、限界集落言いたいだけちゃうのかと。

道路整備を増やせば過疎地域は限界集落化が避けられるらしいが、
道路を造るとしても何十年もかかるわけではないから、たとえ一時的に
雇用が確保されても道路を造り終わったら仕事が無くなり、結局はその
地域から出て行ってしまうのではないかな。
その間にも少子高齢化と人口減少はデフォになってしまっているし。

地方分権が進めば、国から貰える補助金と自分達が納めた税金の比率
も変わり、地元の事情を知った人が道路の要不要を判断する機会が多く
なるはずだから、建設是非の判断も厳しくなるんじゃない？

他人の金を他人のために使うことは一番いい加減な金の使い方だ。と
言う経済学者もいるぐらいだからね。

ｂｙ　Ｍ．フリードマン

無料

論より証拠
一回無料にしてみようぜ

料金を取る為に金を使ってるのが馬鹿馬鹿しい。道路目的財源があるのだから、その範囲だけで無料でやれば良い

>>83
いまそうなってるね。

道路目的財源で造っている道路＞無料
通行料で造っている（償還している）道路＞有料

それとも、今ある有料道路は建設しなかったほうが良かった？

なんでも思いつき民主党

政権を取ったら本当に

こらあ見ものだ

>>47の上岡がまたこんな事言い出してやがる。

高速道路無料化より公共交通無料化を！
http://www.news.janjan.jp/living/0901/0901260232/1.php

どこまでも鉄ヲタだな。

>>84
これからはその範囲だけでやれば良いとも取れます。

道路を造りたい某には許しがたい解釈でしょうが。

>>87
これから造る道路は、税金の範囲でしか造らず、無料の道路しか造らない
てことは、造る予定の有料道路を一切新規着工しないことで可能なこと。
（ただし、有料道路として着工済みのものは、更に金かけて完成させて料金収入で償還するか、
建設を放棄してそれまでの建設費を別途財源を用意して穴埋めする必要がある。）

だが、有料前提で既に建設済みの道路の償還はしなければならないんだから
既にある有料道路の料金を無料には出来ない。
無料にするための財源が必要。

>>88
えぇ、道路特定財源は「造る予定」があるから、一切余らないんでしたっけ

道路を造りたい某には（ｒｙ

>>89
一般道用の道路特定財源、年6兆円弱から、
毎年2兆円ほど減らして、高速の償還に注ぎ込めということでよい？

それって、道路特定財源を納めている人たちの税金を、
高速を使っている一部の人達だけに還元するってことだけど、
それでいいの？不公平じゃない

その不公平ってのは某君が絶対に使わないらしい高速道路に対して、
自分が払った税金が使われるのは損をするからイヤって話だったかな？

それについて>>76に書いたような疑問があるんだけど、プール制や
一般道路で使う事がないであろう道路が整備されているわけだが、
これは不公平じゃないわけ？

>>91
またすり替えか。

>>92
ﾊｧ？
大体、ｵﾏｴを職員君or某君と呼んでいるのは２ちゃん広しと言えども
そうはいないと思うがね。

なんで今更そんな質問をするのか意味不明、その時点で気づいてくれよｗｗ

いや、どのスレへ行っても誰かに職員君と呼ばれているなら、そうはいない
との考えも間違いという事になるが、それはそれでｵﾓｼﾛｽ。

>>90

公平不公平を言い出したら税金の本質を否定することになるんだが？
救急車有料にするのか？警察のやっかいになったら有料にするのか？
そういう話になってくるぞ。
現に子供がいない人でも学校や保育所の建設や維持に負担をしてるわけ
だし、電車に乗らない人でも国鉄の赤字返済はしているわけだ。

しかも道路なんて社会インフラだ。間接的に利用してない人は皆無だろ。
直接利用する人はそれでなくても自動車関連税を山ほど払っておる。
通行料がタダになったくらいでなにが不公平だボケ。

>>90
しかしよ、現在どうやって職員君が得していると計算しているのか知らんが、
損するからイヤって、もう個人のお悩み相談だな〜。

自分が払った税金が、高速道路を多用している一部の人達の懐に入る
てことを見ないことにしてるんだね。

自分が払った税金が、道路造りをしている一部の人達の懐に入る
ことを見ない所か期待してるんだね。

さすが道路族、さすが職員君。

>>98
バカだね。

道路財源として税負担してもらってるんだから、
道路を造る人達以外に支払ったら国民に対する背信だ。

もちろん、国民が別用途に流用することを許したら、
他所に払うことも可能になるけどね。

ほほぅ、道路を造る人達に支払うなら問題ないとは、さすが職員君。

であれば高速道路も尚の事、道路特定財源を使わないとね。
一般道路を借金で建設、税金で返済。
高速道路を借金で建設、税金で返済。

一般道でも高速道路でも道路特定財源で建設費を返済したほうが、
「道路を造る人達」に支払われる事になる。
むしろ、お望みどおりじゃないかｗｗｗ

>>100
＞ほほぅ、道路を造る人達に支払うなら問題ないとは、さすが職員君。

特定財源の目的すら見えない振りするとは、あきれたバカだね。

マスコミが、どれだけ目的外の流用を叩いていたか、忘れてしまったんだなｗ

＞一般道でも高速道路でも道路特定財源で建設費を返済したほうが、

別にかまわんが、通行料金を払わなくていい理由には全くならないんだから、
通行料はちゃんと払うように。
そうすれば早く償還できるからね。

>>101
普段は無駄もＯＫみたいな事言っているのに掌返しとは苦しいなｗ
目的が道路を造る人達に支払うとか言っているようなバカ職員君には
言われたかないねー。

＞別にかまわんが、

構わないって割にはしつこい。

＞通行料金を払わなくていい理由

は？
償還のために料金とっているのであって、それが道路特定財源になるの
だから別途払う必要ないだろ。
税金が「道路を造る人達」に支払われるしｗｗ

>>102
＞償還のために料金とっているのであって、それが道路特定財源になるの

通行料金だけで十分なら、そもそも特定財源を償還に注ぎ込む必要が無いな。

十分？
つい最近、十分でない事を認識されているような発言があったが？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225273660/601
>高速にもガソリン税は使われている。

敢て言わせてもらおう。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225273660/612
>君は小学生かねｗ

>>104
君はバカかね。というかバカだね。

そのどこが、「十分でない」ことの意味になるのやら。
応分に費用負担しているというだけのこと。

通行料を無料化すると、現状の応分の負担が崩れて、
毎年数万円あまりの車を使用している人達が支払う税金が
高速を使い倒している一部の者達の懐に入るようになるだけ。

>>105

それを言ったら税金なんかみんなそうだろって言ってんだよボケ。

じゃ高速が無料の外国は応分の負担が崩れてるのか？
日本の自動車ユーザーはそれでなくとも世界一高い
自動車関連税を払い、その上世界一高い通行料を払っている。
崩れてるのはむしろ日本だろ。

高速道路は間接的に日本国民全員が使ってるわけだよ。
だったらむしろ今の通行料をみんなで負担しろって言ってるんだ。
それでなくても自動車を持ってる人はボラれてるんだからな。

>>106

＞それを言ったら税金なんかみんなそうだろって言ってんだよボケ。

税金にある程度そういう面があるから何でも丼勘定にすればいい
って論は成り立たないんだよ。

元々、特定財源とは切り離して通行料として別に負担することで、
建設できた道路だ。
それを反故にする理由が全く無いね。

何でも丼勘定にして自分の負担を逃れ他人にタカろうとするだけの
卑しい根性の人間にかける言葉は無いな

高速道路は原則として無料化

>>107

＞税金にある程度そういう面があるから何でも丼勘定にすればいい
って論は成り立たないんだよ。

だからじゃあ高速無料の外国は丼勘定だと言いたいのか？
なんでもかんでも自動車ユーザーが負担しろという丼勘定してるのはお前だぞ？
もう一度言うが、それでなくても日本の自動車ユーザーは世界一高い自動車関連税を
負担してるのね？それはわかってる？その上世界一高い通行料を負担しろというのは
バランスが悪いといってるのよ？理解できた？

＞元々、特定財源とは切り離して通行料として別に負担することで、
建設できた道路だ。
それを反故にする理由が全く無いね。

それを言ったら30年で無料にするという約束を反故にしてるだろがアホｗ

＞何でも丼勘定にして自分の負担を逃れ他人にタカろうとするだけの
卑しい根性の人間にかける言葉は無いな

無知な上にみんなが使う社会インフラにも関わらず負担したくないと抜かしているお前のほうが
さもしいと思うぞｗ

>>109
＞だからじゃあ高速無料の外国は丼勘定だと言いたいのか？

日本にだって無料の高速はあるし、海外にだって有料の高速はある。
どちらの方法で資金計画を立てて建設したか、選択の問題。

それを途中で反故にしようっていうんだから、理由が要る。
最初から税で造っているなら何の問題も無い。

ただ、特定財源だけだと今の高速道路は建設できなかったけどね。
国民がそれで良しとするなら、そういう選択もあっただろう。

>>105
道路を造る一部の者達の懐に入るようになる事はうれしいんですね。
道路族ということが良くわかります。

というやりとりも何度目だよ、ｵｲｗ


＞高速道路を使い倒している一部の者達

の「一部」って何人にいると予想しているのよ？
104のスレでも書いたが、原付大特含めてETC付いていない全ての車でも、
年間6-7回は高速を利用している計算になるぞ。
それでも「一部」というのだから計算結果を教えろよ。

と聞いてもまたスルーだろうけどなｗｗｗｗ
「だね」「だけ」と断定気味の割には、根拠も説明できずに相変わらず
「十分」「殆ど無い」「一部」「損得」といった抽象的な言葉ばかりではなぁ。

>>111
道路財源を、道路建設以外のどういう別の用途に流用しようっていうんだ？
それは国民との信義にもとることだということが分からないんだね。

＞の「一部」って何人にいると予想しているのよ？

ま、ざっと自動車ユーザーの１割以下だろう。

他人に聞いてばかりいるんじゃなくて、
きみ自身の場合の特定財源の税金負担の年額と、
支払っている通行料の年額を晒せばどうだ。

>>112

＞どちらの方法で資金計画を立てて建設したか、選択の問題。
それを途中で反故にしようっていうんだから、理由が要る。

だから早急に道路がいるから当面通行料で賄い30年後に無料にするという
大前提の計画が思いっきり反故になってるだろがアホｗ

あのさ、民主党の無料案は道路計画を見直して浮いた分を高速の返済に
回そうってことだよ？つまりまず新たな負担は必要ない。ここまでいい？
で、いままで一般道に使ってた分を高速に回そうってことね？

おまえは同じ道路、社会インフラでありながら一般道には使ってもいいけど
高速に使うのはダメって言ってるわけだ。
それって矛盾してるとは思わないの？

>>112

どうしてもわからない頭の弱いキミは角度を変えて有料による不利益を考えて
みるのはいかが？

高速が有料であることで、それを運ぶすべての商品に上乗せされてるのはさすがにわかるよね？
高速が有料であることで、観光やレジャーがしにくい。有料が足かせになってることは理解できる？
高速が有料であることで、一般道が混雑する。渋滞はそのまま経済損失になるのはわかるかな？
高速が有料であることで、一般道が混雑する。無駄な高規格なバイパスが作られてるのはご存知？それ税金ですよ？

これらは車を持ってる持ってないにかかわらず国民全員に不利益だよね？

>>112
＞道路財源を、道路建設以外のどういう別の用途に流用しようっていうんだ？

何だその質問は？　何の話をしているかも分かってないのかｗｗ
無料化による借金返済も既に造った道路建設費用を負担している事に
なるのだから、道路を造る(造った)人達に払われる事になる、お望み通り
なのに何か不満でも？


＞ま、ざっと自動車ユーザーの１割以下だろう。

とすると800万人という事か･･･
しかし、確かに結果を、とは言ったが、何がどうしてどうなってこの数字が
出てきたかの根拠を書いてくれないと、と前から言ってるだろうがｗ


＞他人に聞いてばかりいるんじゃなくて、

別に職員君の納税額が知りたいんじゃなくて、損だ特だと何かを悟った
ような事を言っているからには、自分で得だと計算したであろう内容を
教えろって事で聞いてんだよ。
それもわかっていての「すり替え」だろうけどｗ

年金じゃあるまいし、ｵﾚは損得など計算できるとは思っていないからな。
払った道路特定財源の額はレシート類があればわかりそうだが、逆に
道路によって税が還元されている額など全く想像つかんｗ
で、どんな風に計算したのよ？

>>114
>>112のバカが書いた>>43にある

＞無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
＞有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。

これが本音だろう。
道路族にとって一番不利益なのは、道路が造られなくなる事。
そう考えれば、絶対に無料化を認めたくない理由も、無料化すると損だ
と意味不明なことを繰り返しているのも分かりやすい。

>>115
粘着ストーカーくんの妄想はどうしようもないな
そもそも私は一民間人だしね

＞年金じゃあるまいし、ｵﾚは損得など計算できるとは思っていないからな。

無料化が、国民にとって損か得か計算できないのか
それなら無料化がよいと言う根拠さえ示せないわけだ
道路行政について考えを述べる資格が無いな

せめて自分が年間幾らの通行料を払っているか晒せよ
そして、無料化には１人当たり（もしくは1台あたり）年間幾らかかるかくらいは
計算できるだろ？

それを差し引きすれば損得は計算できるじゃないか。

>>113
＞おまえは同じ道路、社会インフラでありながら一般道には使ってもいいけど
＞高速に使うのはダメって言ってるわけだ。

全く違う。

道路財源とは別に、通行料で費用を確保して造ったのが有料道路だ
という当たり前のことを言ってる

道路財源以外で作っている有料道路に、道路財源を流用するというなら、
それなりの理由が必要だろう。

>>117
まぁ、道路工事関連業者だって民間人だからな〜。

「私」ｗｗ　は、一部しかレスしないのもいつもの相変わらずだな全くｗ
流用とユーザー数の話はどうしたんだよ、おい？


＞無料化が、国民にとって損か得か計算できないのか

他の人は〜パターンで話を拡大して「またすり替えか」ｗｗｗｗ

職員君の言っている損得ってのは単なる自分の財布の問題だろうが。
これまで運輸板で議論してきた事や、114氏の言うような国民全体に
対する社会的効果は一切無視した上での個人の財布の話な。

＞それを差し引きすれば損得は計算できるじゃないか。

出来るなら早く示せｗｗ
そもそもｵﾚが以前質問した内容を、何でスルーしているお前が調子に
乗って聞いてんだよ？ｗｗ

財布の問題でも道路特定財源負担は変わず、道路に使われるのだから
変わらない、損も得もねーよ。

>>118

つまり形式にこだわりたいということね。
負担は変わらないまま一般道の建設にまわすか高速にまわすかの違い
だけなんだから。

要するに今ある道路を有効に活用しようというよりも、高速は有料のまま利用を制限
しておいて、一般道を造りたいというわけだな？

キミの食い扶ちのようだから必死になるのはわかるけどこれからの日本でそんなことが通用するわけないじゃん。

定額給付スレから出張中ｗ

とにかく台湾の給付金特需ニュースをみせて成功したから年内にもう１回やろうかという
話もあることを強調して羨ましがらせる。

そして、民主とマスゴミが国民の生活なんかそっちのけで自民党に得点を与えたくない一心で
給付金、高速一律１０００円の実施を邪魔していることを怒り口調で語りかける。

これだけやっておけば、マスゴミの捏造世論調査ｗはともかく、実際の民主党支持者は順調に減少するからｗｗ

分かってると思うが女性を優先して話をしろよ。


みんな、民主党への嫌悪感を広げるのを楽しんでやれよｗ

中川があれだけ世界に恥かいて自民党勝たせちゃったらそれこそ国民がバカだと
思われるぞｗ

族や創価も一応は国民だから簡単ではないｗ

国土交通省：試算「高速無料化で経済効果２．７兆円」を報告せず　--民主批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol

自民党以外を支持するけど、高速道路無料ってなると道路のﾒﾝﾃﾅﾝｽ等の整備予算は一般財源から支出なの？
だとすると車使わない人は、なんか損した気分。
車使わない人にも何か優遇される政策はないのかね？
電車賃安くなるとか？

>>125
高速道路を使う物流コストが大きく下がるんで商品全般が安くなるんじゃないか？
それは、マイカーで高速を利用しない人にとってもメリット。
つーか、普段高速使ってる人はそんなにいない。
まあ、タダになれば日常的に高速利用するので利用率も上がるし
人件費無用なのでインターチェンジの増設もやりやすい。

安くなることによる消費増を含んだ経済効果2.7兆円はデカイと思う。

>>高速道路無料化：民主

民主党が政権とったら無料化といってんだからもうじき無料さ

しっかと頼んだぜぇ。

>>127
ﾚｽども。なるほど盲点だった。
となると、高速の利用が増えるってことは、温室効果ｶﾞｽが増えるので環境面では電気とｶﾞｽのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車や電気自動車等で規制をかけていくなら良いとしたら、道路のﾒﾝﾃﾅﾝｽは税金投入でも仕方ないのかな。

>>128の書き込みは宛先ﾐｽ
>>126へ

>>128
高速道路は、使ってなんぼの世界だからね。
高額通行料で締め上げて、本四架橋やアクアラインのようになってしまっては
何のために作ったのかわからない。

あーゆう、交通量予測なる机上の空論で壮大な大失敗をやらかさないためにも、
高速道路会社と政治家の利権で動くような道路建設は止めさせるべき。

無料化してしまえば、事実上新規建設は全面ストップだろう。
財政上、この効果が一番大きいかも。

＞＞民主党が政権とったら無料化といってんだからもうじき無料さ

�@台数が増えて事故が多発する

�A台数が増えすぎて流通が悪くなる

�B高速道路の残りの借金はどうやって返すのか

�C維持管理補修も税金で負担することになる

�D時間と流通を買う目的だったのが、そういうことではなくなる

�E高くてもＪＲで移動する人と、お金がないので渋滞覚悟で高速を命がけで
　走る人と、またまた２極かする

>>128
大型ﾄﾗｯｸの例だと一般道ならﾘｯﾀｰ数百ﾒｰﾄﾙなんて事もザラらしいが、
高速ならﾘｯﾀｰ2�`は走る。
単純に排出が増えるとは言い切れないとｵﾓ。
ICやPAでｴﾝｼﾞﾝかけたまま"停車"して深夜割引待ちしているﾄﾗｯｸも
減るだろうし。

今日の馬渕は何を言いたいのか全く解らなかったが、
何を言いたくないのかは良く判ったなｗ

>>131

無知にもほどがある。

>�@台数が増えて事故が多発する

一般道よりも事故率が低い高速道に促すことにより必ずしもそうではない。

>�A台数が増えすぎて流通が悪くなる

高速が有料なことにより一般道が混雑してる今のほうがよっぽど悪い。

>�B高速道路の残りの借金はどうやって返すのか

税金。だって社会インフラですから。高速道路の恩恵は誰でも受けている。

>�C維持管理補修も税金で負担することになる

民主党の無料案は原則無料化な。
都市部は有料。
維持管理費は都市部の高速道の収益で賄うんだよ。
それくらい勉強してから書き込もうや。

>�D時間と流通を買う目的だったのが、そういうことではなくなる

そんな目的はありません。30年後には無料になる約束だったんですから。

>�E高くてもＪＲで移動する人と、お金がないので渋滞覚悟で高速を命がけで
　走る人と、またまた２極かする

だから何？ｗ

>>134
なんで今日の馬淵は問いかけられても以下のことを言わなかったんだ？

>�B高速道路の残りの借金はどうやって返すのか

税金。だって社会インフラですから。高速道路の恩恵は誰でも受けている。

>�C維持管理補修も税金で負担することになる

民主党の無料案は原則無料化な。
都市部は有料。
維持管理費は都市部の高速道の収益で賄うんだよ。

＞＞133

自民党が無料化試算を隠蔽し道路を作りたがってるのはわかったか？w

>>135

マニフェストで書かれてるから。
基本的に質疑ってわかってるか？
無料化案が法案提出されて質問が出れば答えるだけのこと。

>>136
受益者負担の原則と建設費返済の手段を訊かれて
「そんな事を言ってるんじゃない！」
と必死に意味不明な話題逸らしをしていたのは解ったか？

>>138

だから何？
みぞうゆうの大不況にも関わらず2兆7千億円もの効果が表れるものの
議論を避けて、負担の話に摩り替えたからだろ？ｗ

>>137
民主党のマニュフェストは都合が悪くなれば屁理屈をつけてすぐ変えるかフェードアウトする。
今日の質疑で確実に麻生から問い掛けがあったのに、
どうやって建設費を返済するのか最後まで触れなかっただろ？
あの場面では最も重要な論点であるにもかかわらず、
答えないから噛み合わない論議になった。
高速道路を無料化する代わりに増税するとは言えなかったんだろｗ

>>139
だから、建設費の返済方法と維持費の捻出方法は？

>>140

最も重要な論点は無料化試算があるにも関わらず隠蔽してたこと。
また、2兆7千億もの経済効果があるにも関わらず民主党の政策であるため議論すら
しようとしないこと。この2点です。

負担がどうこうではありません。その辺は民主党が全部出してますから。

＞高速道路を無料化する代わりに増税するとは言えなかったんだろｗ

お前勉強してから書き込めって言っただろｗ
新たな負担は作らずに道路予算を削減したぶんで返済するんだよアホ。

建設費の返済って意味不明だなぁ
インフラってそういうもんなのか？

それだったら高速含めたすべてのインフラが有料になるっしょ

＞＞141
B層はすっこんでろよ。
だから麻生にまで国民は政策までわからないなんて言われるんだよ。

>>143

返済に使っても何らおかしくないでしょ。
みんなが使うものを先に作っちゃっただけの話なんだから。
国鉄の借金は思いっきり税金ですが。

>それだったら高速含めたすべてのインフラが有料になるっしょ

バカすぎて話にならんｗ
それは受益者負担の理屈だろｗ

６千万円も出して調査した資料なのに、自公政権に都合が悪い（国交省に都合の悪い）部分を隠蔽していたんだね。

麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、
（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税
金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）は国交
相に検討させる」と答弁した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol

こいつの理屈だと一般道はどう説明するんだろね。
国鉄の借金返済は電車に乗らない人も負担してるんですけど。
もっと言えば、警察も消防署も学校も公園も受益者負担にならなきゃ
おかしいよな。

>>144
民主党はテレビ政党だから言ってる事がコロコロ変るし、
今確実に主張している事は馬淵の
建設費の返済は？という問いに対する
「そんな事をいってるんじゃない！」
だからなｗ
とりあえず141の問いに対する民主党の今現在確実な？主張とあなた個人の
見解を教えてくれないか？

>>148

おれが相手してやるよ。

>民主党はテレビ政党だから

どこがテレビ政党だといったらマーケティング会社とお前みたいなバカ騙す
方法考えてた自民党だろｗ

>建設費の返済は？という問いに対する
「そんな事をいってるんじゃない！」
だからなｗ

何度も言うようだがそれはもう民主党が出してるから。
質疑ってのは限られた時間内で不明な部分を追求していくところなのよ？

無料化がふさわしい路線もあるに違いないだろうが、一律という発想がアホくさい。プール制かよ。

>>145
そっくりそのまま返すよ
バカすぎて話にならんｗ

>>151
インフラ整備は現金払いだけでやってるという思い込みは何処から来てるんだ？
一般道も有料道路も借金で造って後から返済してるんだよ。

昨日の予算委員会より

馬渕「年間3000億円の税金投入による割引についての効果を検証されているか？」

金子「道路会社の協力の元･･･1000円割引という対策をとります」


割引をする事による効果は？との質問に割引をすると返答。
金さん、日本語大丈夫？

民主党はもっともっともっと税金を使って
高速道路を無料にしようと言ってるんだろ
でどうやって検証するんだ？

【交通/政策】試算隠し？高速無料化の効果は2．7兆円あることが判明−民主「民主党の政策だからか」と批判 ［09/02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235310869/

高速道路を無料化すると、受益者負担の原則が崩れるだけだと思うんだが。

財政赤字も悪化する

財政赤字を心配するなら、まずは新規の道路建設を止める事を
アピールしないと。

>>158
建設を絞ったから、道路財源に余剰が出てきたんじゃないか。
それを一般財源化して使おうとか、高速の値下げに突っ込もうとしている。
そうじゃなくて借金返済に回すべきだ。

つまり、高速道路の借金返済に廻して無料化ということですか？
高速道路の借金も言うまでもなく政府の財政赤字の一端ですからね。

>>160
イミフ

>>156

>受益者負担の原則が崩れるだけだと思うんだが。

べつにいいじゃん。

海外の現状を見ろよボケ共が
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
これだけ取ってて何言ってんだクソ金子が
朝鮮人死ねよ

高速道路の有料化継続は新規高速道路建設の継続だから国の借金が増える一方ですよ

だって借金なくすつもりなんてないもんね。利権がなくなっちゃうから。

道路を造れば自分の家のローンという借金が減る！ぐらいかｗ

今度は50億円をETC取付費用に？
流石にソッチ方面は抜かりない。

無料化

asahi.com（朝日新聞社）：えっ？「高速、仙台〜静岡が千円」　麻生首相、説明脱線 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0308/TKY200903070211.html

>首相は「休日になったら高速道路料金はどこまで行っても一律千円。
>例えば仙台から東京へ来て、東京から首都高抜けて、静岡まで行くと
>いうと結構な値段すると思いますよ。そういったのも一律千円にします」
>と述べた。

政策の中身の詳しいことは知らず、1000円という標語ぐらいにしか
自分の進めている政策を知らないのは麻生らしさ満点ｗ

ん

>>35
びっくりだね！日本の道路には何が埋まってるの？

結局ＥＴＣ関連に税金が流れるだけの話だな

そして政治家へ

ETCはどうなるの
民主党は高速無料を公約していますね、
だから民主党が政権取ったらETCはどうなるのでしょうか、無駄になるのでしょうね、

土日の１０００円につられてETCがどんどん付けられているがやはり利権ですかね、税金使ってETCの 在庫処理か
ETCに関係なく１０００円にすればよいのに、国民無視の行政ですね

▼経済の国際化時代に高速無料は必要
海外では無料が主で、有料でも可成り安い、これでは国際競争に不利なことは明らか
それでなくも日本の高コスト社会構造が原因で企業の海外移転がどんどん進んでいる。
したがって高コスト社会構造をどう改善するかが今後の重要課題だと思う、
その第一が高速無料化だと思うのです。

▼オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じと言われている。
これでは今後益々産業空洞化が進むでしょうね。
次より
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs/4186

無料化反対。
俺は車持ってるけど高速道路はどうでもいい。
どちらかと言うと高速道路自体イラナイ気がする。
仮に無料化したら誰が高速道路の整備費出すんだよ、
誰が高速道路の借金を返すんだよ。
正直、主に高速道路を使ってるのは長距離トラックだろ、
微妙すぎるだろ、人の移動だったら電車やバスで十分だろ。

物流とコストという概念はないのか、おまいは・・。

>>176
物流とコスト馬鹿だろ。
所詮は高速道路は長距離ＯＲ中距離のトラックしか走ってないんだよ。
近場は高速なんてイラネー
物流とコストとか言うけどお前はこの概念が具体的に説明できるのかよ

第一に無料化したら物流業者が高速走ってる意味ねーだろ。

＞＞175
あのさあ、お前の疑問は過去レスにでてるし、お前のが高速いらなくても社会としているの。
長距離トラックに延々一般道走らせるの？それで運ばれてくるものであんたも生活してるんだろ？
情報を自分で得ようともしなければ自分が使わないからいらないとはアホ丸出しだよなw

>>179
長距離トラックそんなに台数がある訳でない。
ＪＲにでも荷物乗せて走ってれば十分。

＞＞180
やっぱりただのバカか。
日本の物流がどれだけトラックに頼ってるか調べてみたら？

第一に長距離トラックで運ばれてくるのって何？
そんなに多くないんだよ長距離トラックで運ばれてくるものは！！
お前こそ調べて来いボケ

>>179
つーか「具体的に説明できるのかよ。」ときたもんだ。
具体的に説明しないと分からんらしい。
経済効果って言葉も知らないんじゃね？山崎養世信者じゃなくても、反対者であっても、ある程度の知識もってないとダメだろ。
ちなみに国交省所管の財団法人が出した高速道路無料化の経済効果はこんなもんだな。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/02/26/20090226ddm002010064000c.html
普通はこの経済効果と想定される納税者負担を頭の中で巡らせたり、官僚の天下り団体減少に寄与できるかどうか考えたりしそうなものだが。

>>183
微妙だろ、維持費以下だろ。

大体高速道をノープランで適当に作ったのが悪いだろ。
欧米では道路財源の範囲内で建設するから原則無料
頭使って立てろって事だよ。

高速道路＞＞＞＞＞＞＞大体経済効果
意味ねー

>>182

ほー。
おまえは近所で取れた魚や肉や野菜しか食わないんか？ｗ
おまえが日常使ってるテレビや洗濯機は近所でできたんか？ｗ
おまえが持ってるという車は3万点からなる部品で作られそれが原材料から完成にいたる
まで高速使ってないと思ってるのか？ｗ

馬鹿かお前はそれは高速道路使わなくても運んでこれるし、
車の部品は基本的に工場の近くで立てるんだよ。
俺の家は自給自足に近いからそんなのほとんどねー

ほーい、経済効果。


民主「高速無料化」の経済効果…国交省が隠蔽か

■「７兆８０００億円」試算も
　民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、
民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料
の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果
を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を
上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/politics/politicsit/228977/

>>188

なあ、その車の部品の原材料も近くで採れるってか？ｗ


>俺の家は自給自足に近いからそんなのほとんどねー

原始人じゃあるまいし、おまえみたいな田舎もんに合わせてらんねーんだよｗｗｗ

>>189
果たし本当に試算道理に行くかな？
７兆８００００億円だったとして、高速道路は部分的で良いだろ。
維持費はそれ以上に掛かってるし、渋滞等の試算も一緒に載せろ。
後、国土交通省の試算はいい加減だから

>>188
つーかお前んちの都合だけで政治語ってるのかｗ
>>187ももうやめとけ。ここまで馬鹿だと話すのアホらしくないか？ｗ
高速道路不要論なのに>>175で「人の移動ならバスか電車で充分」と言ってのける豪傑だしな。
観光産業もぶっ潰れるな、この理屈だと。

>>191

お・・・おまえ高速の維持費に7兆円以上掛かってると思ってんの？ｗｗｗ

>渋滞等の試算も一緒に載せろ。

渋滞も含めた試算であることは国会で答弁されてるし。

>>191
なんか高速道路料金の年間収入の数字も知らないんじゃあないか、という疑問が沸いてくるんだが。
で、本筋論だが一般道の渋滞緩和に寄与するという考え方も賛成者の間では一般的になってる。
ところで国土交通省の試算がいい加減だったと仮定しても、じゃあ７兆８０００億でなく４兆だったら値打ちがないか、とかそういう話か？てことだ。
そもそも適当に作った数字なら隠蔽する必要もない。

>>193
国会答弁見てる奴がこんな内容カキコするわけないだろｗｗｗ
反対するにしても
例えば「民主の菅が以前言っていた車両１台５万の課税、それがそのまま実行されるならそこまでの負担に見合うと考えない」とかもっと理路整然と言うぞ。
だけど>>191は「おれんちに関係ないから高速自体いらねーよ」だぞ？ｗ

↓半径50cmのことしかものが考えられないバカ（ID:ouSTTv4R）へ

19 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 14:28:10 ID:ARdFAVzF
基礎すらわかってないで書き込んでる奴がいるね。

民主党の無料化ってのは高くてガラガラの地方の高速道路を
無料化して企業誘致・観光・物流コスト低減を図りましょうという
もの。
だから無料にすると渋滞するなどという低レベルレスは慎むようにｗ

加えて無料化すれば、高速と平行して作ってる高規格のバイパス
なんか作る必要が無くなる。税金の節約にもなるわけ。

高いからと高速に乗らずに一般道をひたすら走っている大型トラック
も高速に促せるから一般道の安全性も向上するだろう。

高速道路の維持費だが、都市部は有料のままだからその収益（約4000億円）
で賄える。

借金の返済だがこれは税金である。これが受益者負担でなくなるから不公平だと
いう奴がいる。日本に高速道路の受益者じゃない奴がいたら教えてもらいたい。
毎日食ってる肉や野菜はどう運ばれているか知らないのだろうか？
自動車ユーザーはそれでなくても世界一高い自動車関連税を払っている。
そもそも道路は社会インフラである。それならば税金で返済するのはなんら不公平
ではない。

>>194

おっしゃる通り。
あいつが有権者でないことを願いますｗ

>>196-197
で、別スレ覗いてきたら実は>>191はただの自民工作員だった事が判明した。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237104374/147-148

>>35
道路財源はどこいったの？
何で外国とこんなに違うの？

●自民の高速道路千円案

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　誰にとっておいしい政策なのか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・ＥＴＣ利用率が高まってＥＴＣの手数料収入増加
・高速道路利用台数が増えて道路会社の収入増加
・途中下車すると千円の効力はリセットされるのでＳＡ、ＰＡの売上増加

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　目的外（ＥＴＣ普及）には冷たい政策
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・ＥＴＣ装着率の高いトラックや非装着車両は割引対象外

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　民主党の無料案に対するボディーブロー効果
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・万が一渋滞が起きれば、「千円で渋滞なら無料化すれば...」との世論をつくれる
・万が一利用者数が伸びなければ「千円でも経済効果がこれだけなら無料化しても...」との世論をつくれる
・ＥＴＣ装着率が高くなれば、「すでにこれだけ普及したものを無駄にするのはどうかと」との世論をつくれる

小沢氏の秘書、大久保氏はまちがいなく白、検察特捜部の無理やり逮捕だった
ことは間違いなくいえそうだと思った。

ちゃんとビデオ出たから見てみるべき、どれだけ検察教に騙されてるかわかる。

フォーラム神保町＝TOP＝ -> http://www.forum-j.com/
「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」
■講師　 魚住昭　佐藤優　鈴木宗男（衆議院議員／新党大地代表）
　　　　　　田原総一朗　平野貞夫 （元参議院議員）　宮崎学
■コーディネーター 二木啓孝
■主催 フォーラム神保町

ここの、
No.73　3月15日（日）　19:30〜21:30　オンデマンド放送(ビデオ)　←これを見ればイイ

高速なんて国道にすれば良いだけ。甘い汁でウハウハな奴らが大勢いるだけ。あと毎年の税金額も検討すべきだろ

無料化すれば
出入り口の棒立ちおっさんの
人件費やらなんやらがいらない
ＥＴＣ関連もいらない

流通コストが安くなる→物が安くなる→物が売れる→おおきな景気効果

出入り口での追突事故、渋滞もなくなる
いいことずくめ

>>177
＞所詮は高速道路は長距離ＯＲ中距離のトラックしか走ってないんだよ。

高速を利用したことも無くイメージで語るかｗｗ
そんな知識で良く断言できるなｗｗ
高速会社のＨＰで利用台数見て出直せ。

市街地を走るトラックが多すぎなんだよな
高速を走らせればガソリンの使用量も減って環境にもいい

ミンスは自動車税5万円にするようだが

自動車税＝道路族＋警察族＝自民党の政治資金

自民党の資金源を増やすわけ無いでしょ

1:201】【埼玉】カッターナイフを持っていた男を逮捕
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090321/stm0903210011001-n1.htm

【毎日新聞】日本生まれの子供でも、親が不法滞在なら強制退去の対象に…子供たちは心にどれほど大きな傷を負うのだろう★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237472811/l50

日本人には厳しく、外人には甘いと思いませんか？

外国人の問題は自分たちの祖国の政府が解決する問題で日本政府が口出しする事じゃないよ

３年で高速道料金無料化  民主政権なら、と菅代表

　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　無料化の
財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円に
なる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 　さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、
できれば共通のマニフェストをつくりたい。場合によっては、社民党とも部分的に共通なものを
つくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。 　　　2003/06/22 12:41   【共同通信】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

こんなことを言っていたのかよ !!
　　　　　

>>207 >>211
まだ5万円とか言ってやがるｗｗｗ

まじで無料になるなら一票入れるかもなぁ
ただし小沢が代表降りてるってのが条件だよねぇ

高速無料化は、小沢が言ったわけじゃなく管が言ってた 財源は12、6兆の天下り法人に流れてる予算を見直したらすぐに出てくる こんな政策は10年前にする政策だが、政権交代で焦った政党がセコいパクリをする 理論なくパクリ政策

民主が政権取ったらETCはどうなるの 無駄になるのでしょうね、
それなのに税金補助してどんどん付けさせている、国民無視ではないのか

▼経済の国際化時代に高速無料は必要
海外では無料が主で、有料でも可成り安い、これでは国際競争に不利なことは明らか
それでなくも日本の高コスト社会構造が原因で企業の海外移転がどんどん進んでいる。
したがって高コスト社会構造をどう改善するかが今後の重要課題だと思う、
その第一が高速無料化だと思うのです。
▼オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じと言われている。
これでは今後益々産業空洞化が進むでしょうね。

ＥＴＣのホシュ金は、ほんとにあるの？ ないよ

>>211
２００３年の記事かよ。
２００３年には麻生閣下は郵政民営化に反対する民主党を叩いていたし、
年金問題は解決したと言っていたよｗ

俺の景気刺激策

接待交際費の損金算入限度額、撤廃。(企業が金使う)
売春禁止法の撤廃。(若者が金使う)
相続税の１００％課税。(年寄りが金使う)
贈与税の非課税。(放蕩息子が金使う)
後期高齢者安楽死法の制定。(年金、医療費の節約)
公営ホストクラブ特区の創設。(ババアが金使う)
所得700万以下は非課税（貧乏人が金使う）
法人税80％課税（馬鹿らしくて銀座や北の新地で交際費で馬鹿騒ぎして使う）
法人税設備投資の優遇税制（儲けた金でどんどん設備投資をする）

>>215
そういったトータルな視点が全く無いのが道路建設第一の道路族。

ETC利権：「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み

http://news.livedoor.com/article/detail/4070605/

>>218
景気はマンションやビル建設や小さい物だと高級自動車が売れないと上がらない
貧乏人が家を買ったり高級自動車は買わないので貧乏人減税は景気対策とは言わない

現金でも１０００円にしてよ！

>>221
じゃぁ給付金を景気対策としてアピールしている麻生氏ねってことでｗｗ

高速道路は有料でいいよ。
田舎者に車で来られると鬱陶しい。

>>224

どうせおまえも田舎モンだろ？

渋滞してる高速は有料のままだよ

民主の無料化はありがたいけどよく聞く５万円の
負担増はないんだよね？
信者の方教えてくだしあ

>>227
5万円てのはどこかの信者から聞いたのか？ｗｗ

>>228　ほれ
>>211

今は負担無しで実現するってソースがほしいのよ

乗用車なんてどーでもいいからトラックを無料にしてくれ、経済のためだ！

１０００円は良いんだけど俺の仕事は土日が休みじゃねよ・・・
凄い不公平な自公ですよ！！！

>>222
便所冨士夫が儲からないので、ＥＴＣのみです。

>etcだけが？？？
人不要、現金放り込む装置つけたら？
こういう策もかえってマイナスだと思うよ。

>>229
民主党のﾎﾑﾍﾟをｸﾞｸﾞﾚばすぐに出てくると思うけどなぁｗｗ

ｸﾞｸﾞﾚこのｶｽと言いたい所だが、例えば↓の資料にどういった財源を
使うかといった案が書いてあり、５万円徴収案は必要ないことが
わかるかな？
http://www.dpj.or.jp/news/files/2004yosan_sanko.pdf
因みに５万円コピペ記事2003年より後の2004年の資料だからな〜。

後は>>229が ５万円取らないと書いてないから取るに違いない、
一度発言したから絶対やる、等という恐ろしい自公儲でないことを
期待するばかりだがｗｗｗ

>>234
歳出全体を抜本的に改めるって、具体的な財源は何も無いってことじゃん。
年間1.9兆円の費用負担が必要なわけだろ。
ドライバー1人当たり3万円か。

ここにも職員君がｗ

道路は今まで通り造る事が決まっているから予算は無い

のでしたっけ？ｗｗ

何を削るのかを言わないのは、有権者をごまかそうとしてるだけ。

運輸板で本四の例を上げて散々説明したのにまたそれ？
ループ狙いかよｗ

知らんな。
まともに説明できるなら、何度でも書けばいいだけ。

知らんて･･･ｵﾏｴ神奈川の職員君じゃねーの？　

237の自分が道路工事削減されたら困る事なのに他の人を持ち出して反対、
>>66で指摘したいつものパターンだしｗ
自分の食い扶持が減らされるのがそんなに心配かｗ

とりあえず普段のこの時期以上の混雑はないようだ。

無料化すれば経済が活性化して税収があがる。
消費税税いらないぐらい
税収あがるよ。

いやがるのは利権 ポストうしなう公務員。

今日から麻生の高速1000円乗り放題で、ＥＴＣ利権の官僚天下り法人はウハウハだな

ETCのせいで渋滞
出入り口取っ払えば解消
全国的に見れば
これがどれだけの利益になるか

ETCはあわてて買わなくてもよい

あせっているのはETC普及を既成事実にして
無料化を阻止しETC利権守りたい公務員

高速道路の完全無料化は
自動車交通インフラの完全活用になり経済の活性化につながる。トラックは一般道を走らなくなり安全と効率化が同時進行する。
地方の観光が進み 地域経済が活性化する。
国力・税収もアップし 消費税はあげなくてもよくなる。

困るのは利権 ポスト失う公務員だけ！

民主の勝ち

民主党の政策（農家個別保障・子育て支援・高速道路無料化）をパクルは、
野党党首の秘書を検察とぐるって逮捕・起訴するは、自民党はなにを考えているんだか。

もう、自民党は北朝鮮のキム政権みたいだな

自民崩壊中で
麻生は
なんでもありなんだが
国民より公務員をより大事に思っているところが
許せない！

1,000円以下区間はどうなるんだ？
現金払いがいいのか？

高速無料 消費活性化にはとても大事

定額給付金より効果大きい
知られていないのは
トラックが高速を走るので一般道が安全になること

漏れの地元は長崎だが、高速無料化になったら長崎新幹線と言う整備新幹線も必要なくなる！ ようは限りある資金を選択と集中して最大限の効率を目指すんだよ 自民党じゃ無理だから

自民党は最大限の無駄を目指して金がないと国民にせびるからな、そりゃ無理だｗ

俺の場合毎日通勤で高速道路を使う。
機械のプログラムをやり直すまでトータルで往復1000円損する。
だからその間に通勤だけＥＴＣは使用しない事にする。

>>12

財源を示せ！

景気回復したら法人税 消費税が増収するよ。
いいかげんGDP上げることに心くだいたら。。
公務員は自分の利権しか考えていない。他の省庁の増収をほんと喜ばないね。

高速1000円乗り放題より、麻生の頭を1000円叩き放題のほうがいいんだが

単純に思ったのですが、
日曜日の12時までに通過しないと1000円にならないのか？
月曜日の0時1分になったら正規の料金が発生するのか？
その辺の回答ってでたの？

【政治】「私たちが政権を取ったらタダになる」民主党・鳩山幹事長
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238290630/

観光地の旅館は、もともと休日の稼働率は高いので、休日千円乗り放題をしても
売上貢献には繋がらなくて、逆に今以上に休日に予約が集中する反動で
平日の予約が激減したらしく、経営的にはマイナスだって。（中日新聞より）

そりゃ、いくら空いていても高速代が「何倍」にもなってしまう
平日に行こうとは思わないよなぁ。

利権確保のため
100万台を越えて助成する
国土交通省

無料民主党がんばれ

さすがに「無料化したら大渋滞で高速の意味なくなるだろ」とか言ってた馬鹿
は沸いてこなくなったなｗ
償還終わって無料化したとこ見ればそんなことあり得ないって分かりそうなもんだが。
よっぽどＥＴＣ利権はおいしいのか？

>>263
>>220

ETC利権もだけど、無料になったらネクスコがいらなくなる。たぶん県が管理するのが、一番効率的だから。あとサービスエリアも、いらなくなるしな。

ＳＡも利権の温床だしな

マスゴミが一斉に1000円体験的な企画をやっていたのは笑えたな。
スポンサー様への配慮ってやつか。
途中何度も下車して土地土地の名所を回っていたのがあったが、
もうそれ既に1000円じゃねーしｗ

なるほど、SAなんて有料で閉じ込められてるから仕方なく利用してるだけだもんな。
無料になればICがSAにもなるわけだ。

道路特定財源のうち、道路整備以外に6000億円もの金がつぎ込まれていた。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/133/index.html

高速なんかより領土問題だよ。

高速会社がＳＡで、独占的に儲けてんのがムカつくんだよ 高速無料にして、誰でもＳＡだろうが何だろうが、自由に造っていいと認めないとサービスはよくなんねえし、活性化しねんだよ

思うつぼ ETC買ってくれ！

無料化に伴い料金所を無くしてもオービスとか大量に必要になりそうだ

速度違反金は警察の利権だからオービスは高速道路とは関係ないよ

>>265
県が管理って、そりゃnexcoを県組織に組み入れるってことだ。
民間から地方公務員にして効率が上がるはずがないだろ。

サービスエリアも、昔の高い不味い時代ならともかく、
今は綺麗で美味くてリーズナブルだから無くなると困るな。

＞無くなると困るな。
＞無くなると困るな。
＞無くなると困るな。
＞無くなると困るな。

nexcoもファミリー企業も無くなると困るとｗｗｗ

>>276
高速で長距離走ることが無い君には分からないんだね。

トイレと飯と休憩は直近で済ませたいんだよ。
綺麗で美味くてリーズナブルな店を、
わざわざ時間をかけて探し回りたくはない。

>>277は高速で長距離を走るのを仕事にしているとか？

SAとか仕事じゃなくても普通に便利だろ。

>>277の言い分によると、
＞長距離走ることが無い君
と何か関係あるらしいので、どういった関連か277本人ｗのレスに期待します。

現状のSAを無くせなんて話が、
利用者に何のメリットもないってことが分かってないのは、
どういう人種なんだろうな。

また話を逸らそうと･･･ｗ
277本人ｗのレスに期待します。

>>282
はあ？
元々SAはムダで利権でイラね、というバカな話への反論だよ。

>>275
＞今は綺麗で美味くてリーズナブルだから無くなると困るな。

という話。

>>283
やっと277某本人ｗの登場ですか。
278の質問としては↓の部分ｗ

＞高速で長距離走ることが無い君には分からないんだね。

と、某君は高速で長距離を頻繁に走る事があるから分かる！
みたいな事を書いたのはどーいう意味があったのか説明してくれる？

噛み付く場所がどうでも良すぎ出て吹いた

いやいや、「無料化になると損する」という以前からの話に繋がる事だからｗ

他の人ｗｗには何の事やらサッパリだろうけど。

277本人ｗ　とか　他の人ｗｗ とか・・・

この人まじきもい・・・
民主まじきもい支持者抱えすぎ・・・

>>287
自公儲ｷﾓｽｷﾞ･･･
自公ｷﾓｲ儲抱えｽｷﾞ･･･

これでいいですか？ｗ

なにがいいの？きもい・・・

>>285,287
だろｗ

で、言うに事欠いて
>>282
＞また話を逸らそうと･･･ｗ

って、話逸らしてるのは282てめーだっつーの

妄想の中に住んでいるキモい粘着で、
高速無料関連の大概のスレに常駐してる。

係わると、俺みたいに付き纏われるぞｗ

>>290
ｵﾏｴこそ俺がいるスレに必ず沸いてきて、自分で書いている妄想を
説明できずに逃走するくせに良く言うｗ

大体、常駐している等と書くって事はｵﾏｴも常駐しているって事だぞｗ

まぁ、そんなに有料を維持したいのなら、道路板や運輸板に有料維持スレ
でも立てたら？ｗ

高速道路無料化

高速道路が無料化されればサービスエリアなんて、そもそも要らないね
ガソリンスタンドやコンビ二のトイレ使わせてもらえばいいだけ

高速無料にしろよ！ていうかＥＴＣでまるもうけして
るくせに１０００円に値下げって何だよそれ。
民主の足引っ張りたいのが見え見え。政権交代なくなったら
即値上げするぜきっと。

高速料金無料は世界の常識。

何故って、料金集めにカネがかかり過ぎるて、何のために料金とってるか分からなくなる。
道路網の一部だけを有料にすると、迂回が増えてガソリンの無駄が増える。

昔、運輸省の役人がいってました。「料金徴収は、社会事業ですから」

高速道路の償還期限は10年以上も昔にとっくにすぎている

官僚がほくそ笑むしくみ

>>293
290はコンビニの店員に声をかけられないタイプかもなｗ

高速道路が有料の今はＳＡ、ＰＡ以外は実質的に利用できないので、
数年前のＧＷのようにＳＡでのガソリンスタンド渋滞が原因で、本線で
100�`もの渋滞が発生する意味不明なこともあったが、選択肢が
増えればそのような事態も多少は回避可能になるだろうしね。

ＥＴＣなんぞ、高速会社が運営すればよいものを、天下り団体を合間にカマしてピンハネしてんじゃねえよ、自民と糞官僚

いかに薄く広く
国民に気づかれず
掠め取るか。

官僚の醍醐味だろう。

まだー？

無料化

>300
ほんと、腹たちます・・・

無料化反対。
高速が混んでたまらん。
ノソイ車、下手な運転の車、故障する車、事故ル車、高速に乗るな。
職業運転手は困っている。

>>303
高速限定ではないのですが職業運転手ｻﾝの事故発生率は低くないようです。

保有台数1万台当たりの車種別事故発生件数

　事業用乗用車　784件
　事業用貨物車　241件

----職業運転手の壁----

　自家用貨物車　129件
　自家用乗用車　123件

http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf

>>304
事業用と自家用では、1台の走行距離が、それこそ桁が違うでしょう。
走行距離あたりの事故率だと低いのでは？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200714665/l50

自民も民主もどっちもどっちですね
民主支持の人は無料化の優位性を述べたりもしますが、
1000円より無料化の方が財政への悪影響が大きいですから

せっかく参院選で過半数をとったのにガソリン値下げ隊とか
やっていた時点でなにかおかしいとは思っていましたが
「改革競争」の次は「バラマキ競争」で政策パクられただの
わけのわからないこと言ってるようではダメです

誰の負担で誰に支出するのか明らかにしたうえで
それが経済の底上げに繋がることをちゃんと説明できる政党になってほしいと思います

>>307
自民党の通行料1000円は値引き分の差額を一般財源から
道路公団に払っているので財政は無料化の方がよくなります

>>308
もう少し詳しい説明をお願いします。
1000円×交通量分の支出を上回るコスト削減効果が期待できるのですか？

＞[自公] 高速道路は最低2050まで有料

多分、借金払い終わる頃は、高速ガラガラだと思う
現時点で免許所得者も保有台数も激減してるんで
加えて、石油も間違いなく高騰してるだろうし…

自動車教習所がけっこう潰れたよな

っていうか、自民党のは土日祝日の値引きですか
高速道なんて利用しないから興味ありませんでした
これでは民主の方が安くつくなんて逆立ちしてもあり得ませんね

それはともかくとして、パクっただのパクってないだのと、
心からどうでもいいことしか争点化できないのには心底がっかりしました

問題は、経済面で自民党の対立軸となる政党が存在しないことです

ここのパスわかる人いない？ 18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1238433674/l50

>>308
＞自民党の通行料1000円は値引き分の差額を一般財源から
いわゆる「埋蔵金」ですが、2年間で5000億円です。

一方民主の無料化試算では、「毎年」1.9兆円必要です。

＞道路公団に払っているので財政は無料化の方がよくなります

無料化のほうが財政が良くなるなんてありえません。

節約して見直すからなんていうのは、無料化と関係がありません。
可能な見直しや節約は、何に使うかとは関係なく行うべきことことです。

>>305
だとしても一般の運転手だけを非難するような言い方はよくないぞ。
前代未聞の事故で首都高を数ヶ月通行止めにしたケースもあるのだから。

財政悪化の仕組

借金で道路Ａを造る
　　　↓
道路Ａの借金返済（長期に渡る）
　　　↓
道路Ａの借金返済中に借金で道路Ｂを造る
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂの借金返済（長期に渡る）
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂの借金返済中に借金で道路Ｃを造る
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂ、道路Ｃの借金返済（長期に渡る）
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂ、道路Ｃの借金返済中に借金で道路Ｄを造る
　　　↓
以下ループで拡大

一番経済効率性が高いのは、高速無料化 高速の縦走する道路の渋滞を緩和出来て、漏れの田舎じゃ整備新幹線も造る必要性無くなり、良い！ JR 飛行機 新幹線などと競争して、移動しるためのコストを引き下げて、効率のいい社会を実現する！

>>316

　景気対策として道路建設 ←―――――― もっと仕事ｸﾚｸﾚ！
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　借金拡大　　　　ループで拡大　　　　　景気良くならず
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　道路完成―――――――――――→ 経済効果不足

高速道路無料化

高速道路無料どころか値下げはダメだな。
みんな自動車ばかり使ってフェリーやバス、
新幹線、飛行機は誰も乗らなくなるな
結果倒産また増えそう

ﾍｪｰ、値下げされている今は新幹線や飛行機には誰も乗っていないんだｗ

無料化

うちの田舎の長崎県じゃ、高速を無料化したら整備新幹線がなくなる！ その分の国と長崎の負担がなくなる 民主党の高速無料化はすごいよいことだ！

高速道路無料化

無料化したら高速をあまり利用しない県の人達・車に乗らない人達に不公平な税負担が生まれるから
やはり有料で高速を利用する人から払ってもらうのが良いらしい。

何が不公平な税負担だよ
償還期限を過ぎてるのにいつまで有料化を続ける気だ税金泥棒道路族

＞償還期限を過ぎてるのに
kwsk

フェリーやバス会社がかわいそ

う

毒ガス撒き散らしてるフェリーやバス会社が可哀想って・・・

どんな毒ガスだしてるの？

ETCは意味ないよ　高速道路無料化は　最高の景気対策になるでしょ！いいね　小沢民主は！

高速道路が無料化したら、どこでも乗り降り出来るから渋滞はなくなるのにな

>>328
自民党の代議士が利権がらみで
四国に３つの橋を架けたりするからでしょう！

自民が責任取ってもらいましょう？

>>333
確かに渋滞はなくなりますね

[民主党]無料化＝税金化＝車を持たない人も高速を使わない人も負担
[自民党]値下化＝利用者（受益者）負担＝高速を使う人が負担
[海外の動向]
�@フランス、イタリア、中国、韓国などは原則有料
�Aドイツは大型車のみ有料
�Bアメリカは無料→高速がボロボロなので有料化を連邦政府に勧告。

なぜ、民主党は国際社会の流れに逆行するのか疑問です。
無料化にして、ＩＣを沢山作れば、その建設費分の税金も必要では？
今は、ＩＣの出口で渋滞は無いから、無料化して交通量が増えた分、
渋滞は増加するだけでは？？
地方部と都市部の料金に格差を付けるのは効果あるけど・・・、
無料化は論外。

>>336
>無料化＝税金化＝車を持たない人も高速を使わない人も負担

高速料金を流通コストとして捉えると、現状でも一般消費者が実質的に負担しているということに気づいていますか？

>>336
値下げした分の差額を一般財源から道路公団に払ってるから

＞＞[自民党]値下化＝利用者（受益者）負担＝高速を使う人が負担
　　　　　　↑
これはあ大嘘

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=am32N2HXYe0s&refer=jp_top_world_news
＞米国と中国の経済指標が製造業回復の兆しを示唆する内容となったことで、逃避先としての両通貨への需要が弱まった。
＞円の対ドル相場は向こう３−６カ月の間に１ドル＝115円まで下げるとみている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=ajZjy7ELX8nI&refer=jp_top_world_news
＞米国債(１日):続落、景気底入れ観測−10年債利回り3.16％に上昇(2)
＞、ドルの対ユーロ相場は向こう６カ月で１ユーロ＝1.40ドル台まで下げる公算が大きい。

　　　　　　　　　／￣＼2009年も160円まで乗っけて
　　　　　　　 　|　　　 　| ユーロ円ワラジムシ大発生。
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　ノ Ｌ＿_|＿__　　　　
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　ユロ円ロンガー　　　
　　　　　　／　<●>::::<●>＼ 　 萌え萌え
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　 　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　キュン！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／
　　　 　／　　　　　`ー'　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／￣
http://www.youtube.com/watch?v=H_ycfYhFOk8&feature=related

>>336
国際社会では道路特定財源などない。
いくら外国の例を出しても、日本特有の道路予算について
何も触れていないようでは失格。

日本も道路特定財源は無くなりました。

海外では、燃料課税による税収に限界を感じ（事実、燃料課税は、世界は
日本より高いのはご承知の通り。）走行に応じた負担（有料化）の方向に
シフトしている状況。そんな世界情勢の中、日本でも、限られた税金を、
何に使うのか？という視点での議論をすべきだと思うのですが。。。

無料？有料？という狭い範囲の議論では無く・・・
有料道路無料化（＝税金化）（民主）ｖｓその分は介護・福祉等に税金投入（自公）
というのが、特定財源無き今の本当の議論では？

道路特定財源がなくなろが、自民党は道路を造るんだよ 今回15兆の補正予算みたいよ

１５兆円の補正予算に含まれる高速道路関連は、１/１００以下では？
更に、補正に含まれる高速道路は、東京外かんとか、本来は既に完成
していないといけない都市部の環状道路では？

今の通行収入も、８割以上は既にある借金（４０兆円）の返済に充てら
れていているのだから、新しい道路建設の為の料金という理解をしてい
るのであれば、それは正確ではありません。
要するに、民主党の無料化は、４０兆円の借金を国民に６０年ローンで
肩代わりさせているだけですよね？違いますか？

ちなみに、一方で、民主党の先生も、地元で道路は不要と発言している
人は稀だと思いますよ？地方で「道路は不要」なんて発言したら、選挙
に負けちゃうだろうし。。。

>>341
まぁ、形の上では道路特定財源も一般財源化したからなｗ

＞その分は介護・福祉等に税金投入（自公）

つまり旧道路特定財源税収から1.5兆円程度は福祉に使うと・・・誰か、
というか自民党が道路造りを止めて福祉に使うなんてことを言ってたかな？

もし党として方針も発表していないとしたら、本当の議論どころか、
そもそも議論にもならんのでは？

>>343
＞真ん中辺り

現在でも、年に新規建設として約1兆円程度の建設費が使われているが、
高速道路の料金収入には、この分の新規の建設費も含まれているよ。

民営化に際してETC割引が行なわれたが、この時、将来の建設費の一部を
税金で肩代わりする事(所謂新直轄方式)で実現した経緯もある。

自民党を擁護するのは良いですが、もうチョット頑張ってください。

税金の負担増に反対の立場なら民主の無料化案にも反対のはずだよねえ。
結局，高速道路のあり方としてどうなればいいと思ってるの？

「負担増」になるを持ち出すのなら、何がどうしてどうなって負担増になるのか
という部分で、例えば現在の納税額がいくらで、どれくらい負担増になるから
といった、もうチョット議論のテーマとなる具体的な内容が示されないと、ただ
ひたすら曖昧になってしまうなぁ･･･

>>343
＞１５兆円の補正予算に含まれる高速道路関連は、１/１００以下では？

財務省HPで見てみたが、道路全体としては国費は約1兆円ぐらいだった。

>>347
今後高速道路はどうあればいいのか具体的な理想像を述べてみて。聞いてやるから。

簡単だろ 一般道と同じ扱いにし有料という縛りを無くせば、利用できる道路が増えるから渋滞、バイパス建設を削減し競争激化するから他の交通機関のサービス向上し整備新幹線も必要なくなり、トータルの国民負担は減り経済は発展する

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　　　＿/　 　|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／ 国民の代表として政権交代します
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　│政│国│国│国│生│生│生│第│第│第│　　　｜::::│起│起│::::│
　│権│民│民│民│活│活│活│一│一│一│　　　｜::::│訴│訴│::::│

ORSEは、1000円乗り放題でいくら儲かったのだろうか?

問　法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）って何ですか？
答　官僚の天下り先です。ＥＴＣセットアップに係る情報（識別処理情報）を発行している所です。

問　財団法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）にいくら取られているのでしょうか？
答　識別処理情報の発行に必要なシステム等の整備・維持管理等の下記費用（発行料）
　　オンラインの場合（専用の端末装置等により、専用回線を介して当該情報を発行する方法）：525円（税込み）/件
　　オフラインの場合（ＦＡＸで受付し、郵送でセットアップカードを送付する方法）：1,050円（税込み）／件

民主応援してるが高速無料化止めろ。
民主応援してるが高速無料化止めろ。

高速無料にしろって言ってるあいつ頭悪そう。

ただ選挙に勝ちたいから言ってるんだな。まじひっこめ

>>352 民営化のままでも、ETCは高速会社に運営させとけばいいのに、合間に天下り団体を咬ませて国民からヒンハネしてんだから最悪だ 一番よいのは無料化してETCなどの負担を無くし国民の負担を無くすことだ！

>>346
高速道路無料化にすると税金負担が増えるというところで，既に自民・官僚に
洗脳されているな。
アメリカなどの海外をみな。有料の国だって，日本と比べれば明らかに定額。

日本の高速は建設も維持もコストが異常に高杉。
上にもあるが，ETCだって天下りの温床。
無料にすれば，ETCの設備投資もいらないし，人件費もかからん。
インターもアメリカのように増えると，利便性が増して市街地の渋滞が解消。
だいたい田舎では高速国道を一本整備すればよく，高速と国道の二重投資する
必要はない。

そもそも日本とアメリカは，同時期に高速道路建設を開始したのにアメリカは
5倍の距離を整備し，そのほとんどが無料だ。いくら国土の違いがあるといっても
この差は日本の政治・行政の怠慢だろう。

オレの、350のスレをよめ！

田舎の１車線しかない高速が一般道になったら、それが混んで、またまた新しい高速道路を
作るしかない・・・土建屋もうるおうし、富の再分配でいいですけど！どうせまた作るなら
もっと縦横無尽に、さらに３車線あったら、事故もへるし、すごいラクですね、、

いい調子で、、果てしない基幹道路作りが続きますね♪
自民にもやってほしいです。。。

民主党が政権をとったらインチキ理屈はといらないし、国民に金をかえす、ガソリン暫定税みたいに国民に金をかえす

高速道路はケチっていや気兼ねして１車線しかないのは失敗だったから
一般道に下げて、もっと完ぺきにつながる、車線も３か５の、きちんとした大工事をやりましょう！！！

それが政治の責任だと思います。

いまでも、一車線の高速はそれでいい コストに合わないからな

渋滞するような高速道路は「高速道路」ではないし
新たな「物流の大動脈」がひつようですよね！

高速道路を無料化して、・・・うぜ〜

高速無料化（料金を税金化するだけ）に釣られて民主に投票した結果
国が中国に売られて解体されちゃうんじゃあな。はなから票の候補先に民主はなり得ない。

>>357
むしろ自民創価の場合は高速を使わせないで、一般道路を混ませて、
また新しい道路を造らせているぞｗ

それにお前、この時期の渋滞情報でも見てみろよ。
例えば北海道、ＧＷでどこか渋滞しているか？
一年で一番多くの人が出かけるであろう時期にも渋滞も発生しないような
高速道路が万が一にも渋滞する程使われるなら、それでこそ高額な建設
費用を掛けてインフラを整備した甲斐があるというものだろｗ


道路特定財源1.5兆円を福祉に使うと自民が言っているとか、補正予算の
1/100しか道路建設費がないとか、少しｸﾞｸﾞﾚｶｽでわかることなのに、
まったくお前らはいい加減だなぁｗｗｗ

結局「無料化＝国民に４０兆円の借金を６０年ローンで返済させる」
という根本的な部分には、皆さん、あまり触れないのですね。。。
トラック業界と証券関係者がこの板には多いのかな？

＞例えば北海道、ＧＷでどこか渋滞しているか？
ちなみに、民主の無料化は首都・阪神以外は東名（７７ｋｍの渋滞）
も無料化です。北海道、四国など、無料化しても交通需要の少ない
地区は無料化・・・と言うのであれば、民主党にも政権担当能力を
感じるのですが。。。いきなり、全てを無料化と言われてしまうと、
やはり政権担当能力に疑問を感じます。

答えは、民主党の無料化案と現在の全国一律有料の間にあると思うの
ですが？民主党の副代表も東洋経済でそう言ってし。。。

無料化されたら高速道路は乗り降り自由になるから７７キロも渋滞しないよ
込んでいたら高速道路を降りれば良いだけだからね
降りた所にお店があれば、その店で休憩すればいい
だからサービスエリアも要らないｗ

>>365
1000円乗り放題の除外区間とほぼ同じ区間が
民主党案でも無料化の除外区間になってるのを知らないの？

国交省は平成20年3月に無料化すれば7兆8千億円に上る経済効果を試算していた
http://www.seikei-j.net/backnamber/h21/pdf/2009_04_30_3.pdf

>>365
>という根本的な部分には、皆さん、あまり触れないのですね。。。

というか、365も知っていると思われるが･･･多くの人が基本的な事として
理解してんじゃね？
自民創価支持者以外はｗ


>トラック業界
こっちも同じようにトラック業界だけが儲かるから反対みたいな事を
繰り返す人がいるが、自家用のトラックの台数の方がトラック業者の
台数よりも多いよ。
自社での製造品や自農場での農産物などを自家用トラックで輸送する
企業、人達にとってもコスト削減にもなる。

物流コストに占める有料道路料金の比率なんて５％にも満たないのだから、
無料化して下がるコストが一般国民には還元される事は無いと思う。
むしろ、荷主からは、その分下げろと言われ、トラック業界も更に経営が
厳しくなる予感がします。

あまりにも小規模に細分化された中小トラック輸送業界を再編した方が、
よほど物流も効率化され、国民経済的にも環境的にも良いと思います。

>>365
>結局「無料化＝国民に４０兆円の借金を６０年ローンで返済させる」
いや。返済できんでしょ。
財源として有効と思われた暫定税率も廃止しちゃうから、
既に赤字である一般会計の赤字額を増加させるだけ。
国債の借り換えを繰り返し、利息を永久に払い続けるしかないわな。

>>370
何故トラック業界しかトラックを持っていないみたいな話に？ｗ

今日の国会見てたけど、菅直人は高速無料化の財源について返されて
見事にスルーしてたなｗ

10年60兆円の道路建設ﾏﾑｾｰｗｗｗ

高速道路無料化に反対してる人は自分の全財産を道路公団に寄付すると良いよ

民主の経済対策について所得移転の効果が薄い事や金融政策の放棄の問題点など

民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511
　
民主党の緊急経済対策の特徴は､安達さんのまとめ（一部田中が付加）よると､
1）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）､
2）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択､これに対して集中的に財政援助を実施）､
3）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし､しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し､利上げに親和的）　という3つの特徴をもつ｡


　特にｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽで現在行われている非伝統的な金融政策を､
3月6日に発表した民主党の｢国民生活を守る緊急資金繰り対策｣では否定していることだ｡
しかもその対案でだされたものが､官僚の作文のようで何をいっているのか
どんなﾕﾆｰｸな効果があるのか意味がわからない（安達氏も同様の指摘をしている）ものであることだ｡

　｢民主党の金融政策の考え方は､これまで政策の失敗を繰り返してきた日本銀行の
ｽﾀﾝｽを無批判的に追随したものだと思われる｡
これはなぜだろうか｡筆者にはその理由はわからない｣


民主党の政策は昭和恐慌を引き起こした民政党の引き締め政策に酷似している。

田中秀臣
>韓流好きでもあり、「最後の『冬ソナ』論」を著している。
>ネットでのハンドルとして田中秀臣、韓流好きなリフレ派、韓リフなどを使用。

韓流好きｗ

高速道路無料化

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　タイヤを消費しろ。
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀） 　　ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　ＣＯ２排出権は税金で払え。
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　西松とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 / 　
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

高速無料化したほうが、整備新幹線も造る必要なく バイパスなども造る必要なく、無料化ならいろんな所にサービスエリアが出来、発展する！下道の渋滞も解消でき燃費もよくなり 国民のト〜タルの負担は減る！ 民営化なら、有料道路制のままでは、政策判断を間違ってる！！！

■¥■ 道路の経済効果 ■¥■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242777462/

無料化

ん

バカにもわかるように言ってやろう。日曜の夕暮れ時の京葉道路といったら、料金所過ぎれば空いていて、仕事帰りに千葉からブーンと都内に買い物にいけたが
麻生(？)の法案のおかげで、下道より遅い渋滞で、全然たどりつかないぞ。
【消費を促す】だって？
はは
笑えねえ。
はっきり言ってやるから千葉に来いよ
マスコミもこいよ

全て無料ってわけじゃないのか
じゃあ有料なとこは首都圏だけ？
パゴヤの味噌豚ですが無料になってほしい

名古屋高速のことか？
アレは地方道に近い存在だから、どうなんだろうな。
確実に無料にしたほうが一般道の交通を減らす効果は高いだろうけど。

【社会】ETC車載器、依然品薄続き…だがメーカーは増産しない。民主党政権なら不要になるからだ - asahi
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245186428/

高速道路無料化するとしょっちゅう利用する者の為に殆ど利用しない人が高い税金で負担を強いられる。

やはり、欲を掻かず、受益者負担の法則が一番良いな。

渋滞しても無料なら納得するでよ自民の言う無料化したらうんぬんに
だまされちゃだめよ

道路公団に天下りするカス厄人と、道路族議員を排除すれば、
不要な固定費が大幅に下がるよ。異常に高価な工事費用とかね。

無料化は無理としても、７５％ぐらいダウンできるでしょ。

民主党は福祉の財源を車に使うんじゃない。

党首討論で自ら言ってなかった？

大型だけ料金が割引され始めているよね。
これは大型の運ぶ物資にはある程度公共性があることと、
一般道の騒音排ガス公害を減らす為と言う俺の発案だが、
自民政府は良いものはいち早く取り入れた様だ。

どこまでいってもいつどこで乗っても無料実現すればドライブする回数は増える

>>393
二酸化炭素の排出を減らして地球温暖化防止をしようと言う時に、時代に逆行しているな。
二酸化炭素の排出量がマイカーの1/10の鉄道を利用しよう。

日本の大動脈になるの中央線の新幹線化が送れていることは残念なことだね。

＞補正予算の1/100しか道路建設費がない

・・・・誰、こんなバカな発言した工作員はｗ
補正予算１４兆円のうち、道路整備費だけで約２兆円の予算が組まれているっつーのｗ

なんてったって世界一高額な通行料金だからなｗ

天下りやインチキなくせばいいだけ

半額でもまだ高いくらいだよ

無料から３０％の範囲でやってほしい

>>396
通行料が高いのは、買い取った時の地価が高い、高架が多い、日本は国土の７０％が
山岳地帯だから、トンネル工事が多いなどによるものだね。

確かに、天下り、インチキの所為で高くなっている指摘はある程度的を射ている。
ＥＴＣでは、カード業者から上納金を取っているらしい。
そう言うインチキ、天下りを無くせば、今の料金の７０％には出来るだろう。

>>397 無料化したら、その分金が無くなるから利権はなくなる！ バイパス利権も整備新幹線利権も無くなって、国民のトータルの負担が減る！ 高速無料化マンセー！

>>398
無くなりャせんよ。
高速道路は建設もされるからな、そこには巨大な利権が生まれる。
そう言うのは全部後で見えない税金になって国民に降り掛かってくる。
利権を無くす為には、天下りを無くすとか上納金を禁止するとか問題点を洗い出し、
法改正すれば良いだけ。

高速無料化なら、利用料金と言う巨大な利権はなくなり、 サービスエリアで独占的に商売してますと言う独占的な利権もなくなり、新幹線と飛行機とガチンコで競争し、競争原理でサービスよくなる！その利益を国民は受ける！ そのをするために高速無料化だな！

ＥＴＣなんかあるから渋滞になるんだよ
出入り口は減速しなきゃいけないだろ
無料にして料金所無くしちまえばいい
つまり民主勝ち

民主党の、高速無料化が政策として正しいな！

何兆円もの国民の血税を高速利用者にやるなんてできるわけがない。
高速道路なんてほとんど国民生活に関係ない。

↑君が食ってる物は高速道路通ってきてるかもよ

>>391
ぜひ国会の議事録からその部分を教えてくださいｗ

>>392
一般車は割り引かれていないとでも？ｗ

>>394
鉄道のアピールは鉄道板でｗ

>>395
道路について興味も無いが、批判しなければいけない立場なのだろうｗ

>>399
自民党は天下り禁止法案に反対したからな。
いずれにせよ政権交代が必要だｗ

>>403
出来ないどころか今現在、自民党がやってくれています。
とりあえず自公案でも今後、２５兆円程を投入する事が決まっていますよｗ

血税導入どころか逆に自動車関連税が全く関連性のない面に使われてる割合が多いんだが。

地方へ補助金として廻し、国交省出向職員の退職金負担なんてのもあるらしいｗ

◇暫定税率を来年４月廃止　民主政権公約

　民主党の鳩山由紀夫代表、岡田克也幹事長ら幹部は30日午前、
党本部で次期衆院選マニフェスト（政権公約）を巡って協議し、
政権を獲得すれば揮発油税など道路関係諸税の暫定税率を
2010年４月に廃止する方針を決めた。

　岡田氏は財源の手当てなどを理由に11年度以降の廃止を検討するよう主張していたが、
看板政策の先送りにつながるとの反発もあり、10年度廃止を了承した。(14:25)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090630AT3S3000W30062009.html

▽関連リンク
・民主党　web-site　http://www.dpj.or.jp/
●2009/06/29　ガソリン等の暫定税率廃止は明日最終決定する　鳩山代表が記者団に
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16400

民主に政権とって貰って、高速は無料
ガソリン代も道路特定財源廃止で安くしてもらおう

無料化すれば，SAを運営し，利益を独占する官僚天下り企業(いわゆるファミリー
企業)も解体され，節税につながる。

>>412
そのとおり。
SA以外にも料金所を撤去できるので、ここでの経費がゼロになるほか
料金所渋滞も解消される。

なにより、物流コストが大幅に下がるというメリットがとても大きい。

世界的に観れば、ほとんどの国は高速道路料金は無料か無料に近い金額であり
日本は、唯一カ国、類例のない桁違いな高額通行料を課して、道路公団職員らを
養っている。

こんな異常なシステムが続くわけがない。

民主支持だけど高速道路無料化は大反対だ。
カッペとサンドラがわんさか来られたら困るわ・・・

自民に不満はあるが、民主党の高速道路無料化にはデメリットがある。
料金収入２．４兆円がなくなれば結局消費税に上乗せされる。
全く車に乗らない人も徴収される。
暫定税率を廃止にするとガソリンは安くなるが地方の道路が悪くなる。
皆さんが高速道路を使うと渋滞が増え、「高速」ではなくなる。
JR・フェリー会社は潰れる。
CO2も増え、地球環境に良くない。

>>415
自公案どおり、10年60兆円の道路を造るから増税しないと建設費が
足りなくなるという事が大前提なのですね。
そのお立場、よくわかりますよｗｗｗ

世界的に見て安いガソリン税を減税し、高速道路を無料化する。
その負担を全国民に負わせる民主党。その嘘を説明しよう。

�@高速道路が無料化すれば経済効果がある。
⇒プラス面しかみていないからそう思う。
　一部著名観光地は賑わうし、運送業者は負担が減るだろうが、国民は増税され、
　ストロー効果で地方は寂れ、公共交通も衰退する。
　例えば、鳩山由紀夫の家を放火したとしよう。それだけで、建て替え費用が発生する。
　また、マスコミが鳩山家周辺に張り付くのでホテルも儲かる。新聞も売れる。警備員の雇用も生まれる。
　しかし、その一方で大きな危険や損害が発生している。
　「鳩山由紀夫の家を放火すれば経済効果10億円」というのと同じようなこと。

�A料金所を無くすと渋滞が減る。
⇒料金所が先頭の渋滞なんてほとんどない。交通情報を聞いていればすぐにわかること。

�B海外では高速道路は無料か格安。
⇒それ自体は事実だが、人口密度が高く、山国で高速道路建設費が多額の日本と比較するのはナンセンス。
　しかも最近では海外でも無料高速道路の有料化の流れがある。民主党案は世界に逆行。

�C高速道路がガラガラで一般道が大渋滞、というのが解消されＣＯ2削減になる。
⇒そんな場所どこにあるの？
　仮にあったとしても、一般道を走る車はごく近距離移動が多く、高速を無料化しても変わらない。
　しかも民主党案では首都高速と阪神高速以外全て無料化だから、近距離移動車も流れ込んで東名・名神・中央道はマヒ状態になる。

�D地方が活性化する
⇒交通網の整備で地方が衰退するのは自明の理。
　工場の進出などは期待できるが、工場労働者の多くは派遣労働などで、正社員の雇用は少ない。

その他の弊害としては、マナーの悪い車が高速道路に大量流入する恐れがある。

無料にする意味あるの？
値下げくらいでいいだろ、見栄えがいいから無料って言ってるだけなんだろ？

>>415
その論法には、ちょっと落とし穴があるね。

高速道路を有料化するために、莫大な設備費用・人件費がかかっていることを
失念してると思う。大雑把な概算でわるいけど、これら経費だけで
年間7000億円〜１兆円近い支出になってると思う。
（詳しい経費の合計は、集計中）

高速道路を完全無料化すれば、これらの経費は完全にゼロになるので、
あとは通常の国道と同じメンテナンス費用とパトロール費用だけとなる。

したがって、完全無料化して税金投入するほうが安くつくのは間違いない。

さらに、物流コストが大幅に下がるので、全産業がその恩恵を受けることになる。
これは、産業界全体の収益アップにつながり、所得増・税収増となる。

総合的に見れば、諸外国同様に無料か無料に近い通行料にするのがベスト。
ただし、特別な通行箇所（アクアラインや本四連絡橋）は通行料を徴収するのは
やむをえない思うが。

スイスは、日本以上の山岳国で高速道路は有料だが、ユニークな方式を採用して
料金所を完全に廃している。これは料金所の設置がいかにムダか十分検討された
結果だと思うね。

高速道路使用者のために税金だせるかボケ。
維持管理費は高そうだし、受益者負担が原則。

道路特定財源は教育など他の施策に回せ。


道路特定財源

揮発油税 - 2兆8395億円
石油ガス税 - 132億円
自動車重量税 - 5549億円
国分小計 - 3兆4076億円
地方道路譲与税 - 3072億円
石油ガス譲与税 - 140億円
自動車重量譲与税 - 3599億円
軽油引取税 - 1兆0360億円
自動車取得税 - 4855億円
地方分小計 - 2兆2026億円

民主党が高速道路完全無料化を強く主張するのは、実はもうひとつ
重要な問題の解決を目指していることもあるね。

それは、現在徴収している通行料の多くが道路建設費の償還のための
財源にまわされておらず、車も通らないような辺鄙な地方の新規高速道路
建設の財源となってしまっているという問題。

自民党の道路族のバラマキと官僚・土建業界の癒着、自民投票をカネで
獲得する手段のためせっせと費用対効果が激しく見合わない
ハコモノをせっせと作っている。

こーゆう、無駄な事業はすべて国民負担となって重くのしかかっているため
経済は停滞し、財政は破綻寸前となり、将来に希望の持てない暗い社会を作ってる。

コレを打破するためにも、ハコモノ事業をぶち壊す必要がある。
それには、根っこ（つまり財源＝通行料）を絶つのが一番。

>辺鄙な地方の新規高速道路建設の財源となってしまっているという問題。

こんなもの高速道路無料化と関係なし。無駄なら理由を明にして建設自体を止めれば済むこと。
こんなわけのわからんことを言うぐらいなら、特定財源を一般会計に回した方がいい。

>>422
道路は補修など継続的にしないといけないから
それは通行料＝高速道路使用者が払うべき。

>>422
それは有料かどうかの問題じゃなくて料金プール制の問題。
むしろ無駄な道路かどうかは通行料収入という基準があったらハッキリできるだろ？
ハコモノ事業なんて国道はもとより無料の施設でも同じことだし。
それなら自由入札で工事をする高速会社を47分割したほうがまだいい。
民主の言うような全国１社化ではハコモノ行政は止まらない。

あと、高速が国道並みのメンテ費用とパトロール費用で済むのかがかなり疑問。

>>421
>道路特定財源は教育など他の施策に回せ。

まずは必死に支持する自公に言ったらどうだ？

どうして今まではスルーしていたのに反対のために急に言い出すかな〜ｗ

>>424
一般道になるのだから国交省官僚お得意の受益者負担も関係なくなるよｗ

一般道になったらそれこそ官僚お得意の丼勘定になる

>>425
ハッキリしてどうする？

無駄な道路かどうか、道路公団時代は路線ごとの料金収入だけで考えると
全路線の７〜８割は赤字だったからなｗ
民営化後は会計操作で黒字になったがｗｗｗ
そういった路線をこれからも造っていくと自公は決めたので、
ハッキリしても何にもならなかったなｗ

>>428
その一般道を含めて10年60兆円の道路を作ると決めたのが自公ｗ
そこまで言うなら、お前が批判すべきは自公じゃないのか？ｗｗｗｗ

>>430
自公だろうが民主だろうがどっちもどっちだと思ってるさ
だが民主の無料化も「無駄な道路を作らせない」っていう主旨でやってるの？

今の民主の無料化案も官僚や建設業界との対決を避けてるように見えるのは俺だけ？
結局、右派の評論家が一番聞きたがってた「無駄な建設事業の中止」っていうのが民主案だと見えてこない
地方に任せるならともかく全国の高速道路を１つの会社が管理するわけだし

無料化っていう人気取りのバラマキをやらかして、官僚と妥協して負債を増やす。
ドライバーから料金取ってる現状のほうがまだマシなんだけど。

みんな車でどんどん走ろう　高速道路無料化の推進

無料化→国民のみなさんが喜びどんどん走る
→道路傷む→補修する金なし→タイヤの消耗が早くなる
→ブリジストンうはうは→友愛帝国万歳

>>431-432
どっちもどっちといいながら民主批判しかないがｗ

前半と後半の文章が繋がっているように見えるが、いきなり負債が増えるという
結論に飛んで・・・道路行政にどんな考えを持っているのか全くわからん。
とりあえずどういった経緯で負債が増えるのか書いてくれよｗｗｗ


>無駄な建設事業の中止

無料化は既存のインフラを最大限利用する方に予算を振り向ける代わりに、
新規インフラ建設の予算はその分減らす政策でもある。

民主党の中間報告読んでみたが、新規建設が抑制されるなんてとても思えないわけだが。

上でも書いたように何がどうしてどうなって思えないのか、を
もうちょっと具体的に書いてくれないとｗｗｗ

２．施策概要
今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。

４．道路会社６社の取り扱い
６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設

民営化推進委員会が空中分解するときに猪瀬が突き通した案よりもひどいじゃないか。
公団民営化の経緯を知ってたら、これを読んで新規建設が抑えられるなんて考えないだろ。

道路で地方活性化できるのなら、高規格道路が無いところはどうするつもり？

まぁここに来て「内需主導」を強調するくらいだから仕方ないか。
建設業界も大喜びだ。

>>437
一般道路には全く触れずに、そのまま温存したのが道路公団民営化だろｗ

今回の補正予算で、凍結（＝中止）されたはずの高速道路等に1.5兆円の
予算がつぎ込まれるのが民営化の結果。
自公政権が続けば、この予算が行使されるが、それに賛成する437こそ
10年60兆円の予算が欲しい土建業ﾏﾑｾｰの道路族じゃないのか？ｗ


>道路で地方活性化できるのなら、

まずは10年60兆円の予算獲得に必死になっていた政党に言うべきじゃ？ｗｗ
支持政党には言えないかｗｗｗ

>まぁここに来て「内需主導」を強調するくらいだから仕方ないか。

米国債でも買って円安誘導しろぐらいの外需依存ﾏﾑｾｰの考え？
面白い、詳しく聞かせてもらおうｗ

>>438
突っかかってくるヤツだな。そう自民支持に仕立て上げたいの？
スレタイ通り自民支持か民主支持かどっちか態度を明らかにしなきゃならんスレなのか？
他にも官僚や土建業などいろんなステークホルダーが自民や民主の政治家と折衝してる事実は無視か？

個人的には民営化推進委員で辞任した3委員が言っていた完全民営化論をマンセーしてる
とだけ言っておこうか。

>>439
ほぅ、完全民営化のメリットとは？

完全民営化ｗでは道路資産に固定資産税が課税され、
その額は4000億円とも5000億円とも。
そうなると債務返済に使うずの料金による収益が
大幅に減ってしまい、即返済不可にｗｗ

>>437
>(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設

今でも行なわれているが、もしや知らないの？

>>442
知らなかったら今頃猪瀬は批判されてない。
猪瀬は自案について「新規建設は俺が防ぐ」とか言ってるだけまだマシだったが
民主案だと確信犯に成り下がってる。

>>441
委員会ではあなたと同じことを某作家が言ってボツにしたような気がします。
解決策も出しましたが彼は反対しました。

>>443
犬瀬が言ったとか言わないは、民営化後も普通に行なわれているのだから
何の関係も無いのでは？

てか、言ってて実現できないのではなぁｗ

>解決策も出しました

解決策を見てみたら、特例による大幅割引のようでｗ
それでも完全民営化というなら完全なのだろうけど、
やはり完全民営化は無理だったんじゃないのかね。

まぁいずれにせよ、民営化というのは民営化時点から
通行台数と料金収入が劇的に一定まで増え続けるのが
前提だが、その時点でもうｗｗ

>>445
釣りはもっと盛況なスレでやってください
ていうかここって、もしかしてあなた専用のスレ？

２ちゃんに専用スレも何も無いだろｗ

てか446氏の話には、負債が増えるとかマシとか気がしますとかで
具体的な話が欲しいところです。
444の解決策にしても、俺がググッた程度の知識が間違いなら、
ズバッとリンクでも貼ってくれれば、こんな手法で解決できたのか
と納得する事もあるかもしれません。
それもなしに釣り、と書くのも結構な釣りじゃね？ｗ

>>447
悪いがリンクは貼れない。ネットにはそういう人の議論は無いから。
ネットで拠り所になれるのなんてせいぜい
「日本列島快走論」とか「有料道路研究センター」とかか。
具体的な話を欲してるなら櫻井よしこやら屋山太郎やらの著作にあたるのが一番効果的
委員会の経緯だけなら猪瀬本だけでも充分参考にはなる

＞２ちゃんに専用スレも何も無いだろ
2chの性質をよく分かってるじゃん。
ググるとか2chで議論するよりも精神衛生的にもいいと俺は思うよ。
民営化委員会の経緯を知らない人は多いだろうが、そんな人に意見しても無意味だ。

>>448
おいおい〜、

>議論は無い >せいぜい 「日本列島快走論」とか「有料道路研究センター」とかか。

そんな書き方するとﾏｼﾞで知らないと思ってしまうじゃないかｗｗｗ

道路公団民営化委員会のサイト
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

議事録も提出された資料もあるので解決策の正解リンクﾖﾛｼｸ！

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai33/33gijiroku.html
だいたいここの「松田案」が全て。
あと、議事録が全てだと思うのもよくない。
猪瀬は一番活躍したのは委員会の中じゃないから。

>>449
リンクしてくれとは言ったが、全てとは大雑把だなぁｗｗ

民営化案を聞いているのではなくて、441の固定資産税の問題に対して
445で書いた、特例による大幅割引、ではない解決策についての例を
示してくれるものと思っていたが･･･ｗ
因みに特例による大幅割引は松田案に書いてある。

てかさ〜道路公団民営化の経緯を知っているなら、同委員会のサイトは
真っ先に思い浮かぶはずじゃね？　全てじゃないのは別の問題として。

それが議論は無いとまで書いてしまうとすると、

>民営化委員会の経緯を知らない人は多いだろうが、そんな人に意見しても無意味だ。

というのは自虐ネタですか？ｗ

どう考えても、無料のほうが良いに決まってる
ＥＴＣも付けなくて良いし、人件費も必要ない

ネクスコの社員ってどうなるんだろうなｗ

総選挙はどうなることやら

【高速道路】
民主党：基本的に無料化（自民党・公明党が妨害しなければ）

自民党：政府族議員・官僚天下りの税金ピンハネを容認し、
　　　　その為に通行料を盗る。高速道路建設費も隠蔽する。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※※アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料、
有料であるフランス・イタリアでも日本よりはずっと低額。

>>456
【鉄道】
日本:道路財源から違法に注ぎ込んだため不当に安い運賃。特に地下鉄は先進国最安。

欧米:地下鉄220〜1000円ぐらい(地下駅でも殆ど無人でサービス水準は日本より遥かに安いにも関わらず)。
ローカル線に限らず亜幹線も１日数本。在来線特急は多くても１日２本程度。週数便が当たり前。

鉄道会社を残らず潰せばクルマが売れて景気回復

高速道路は将来無料ですよと唱えながらETCを付ければ減額あるいは1000円というのはそもそもおかしな話しで…


自民やらせておけば今後ハイブリッドだけが高速道路通行可になりそうだな(笑)

高速道路を完全無料化すると、大きな敷地と夜会設備投資・人件費を要する
料金所が不要になるので、インターチェンジをたくさんつくることができて、
大幅に利便性が向上する。

オレは英国に住んでいたことがあるけど、英国の高速道路は無料なので
インターチェンジがとても多くて、どこでも乗り降りが可能で
便利だった。

456 ：【高速道路】
民主党：基本的に無料化（自民党・公明党が妨害しなければ）
公明党はすぐに転ぶので（バーターが有れば）問題ないと思う。
自民も社会党のように消えてしまうかもしれないし、、、、。

460 ：
高速道路を完全無料化すると、大きな敷地と夜会設備投資・人件費を要する
料金所が不要になるので、インターチェンジをたくさんつくることができて、
大幅に利便性が向上する。

高速道路が無料になれば
インターチェンジが多くできて、どこでも乗り降りが可能で便利になる。

に
同意見です。

あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。

国民もバカにされたもんだね。

将来は無料にすると言って建設した高速道路なんだから、
建設から相当期間が経過すれば無料にするのが筋でしょ。
ETCだけ千円にするとか、ふざけんな。

本当に無料
にできるかな？
ってか無料
にできるなら民主党だな

週末休みって、公務員や一部民間しか無いからね？

やっぱり自公は公務員しか見えてないのな！

高速無料化で税金から何千億円も出す馬鹿がいるか。
他に使え。

>>466

馬鹿はおまえだ。

利用料だろうが税金だろうが国民が負担してるのは変わらない。
むしろ有料であることで利用が制限されたぶん、一般道が混むため、それを大義名分に
バイパスなど造っている。
余計な負担を強いられてるのは現状のほうだボケ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　タイヤを消費しろ。
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀） 　　ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　ＣＯ２排出権は税金で払え。
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　西松とは違う！　ブリヂストンは配当だから合法だ。
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（ 　　死人からの献金も合法だ。
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

>>466
高速料金取った上で一般道に使う事は賛成なくせにｗｗｗ

ゲート作って２４時間体制で料金徴収などばかげてる。
欧州のように他国のクルマが入ってくるわけでもない。
時速１００キロぐらいの道路を後生大事に囲い込むんじゃないよ、アホ。

>>467
バイパス作るより高規格道路に税金投入する方が無駄だ。
バイパスの大義なら高速道路につながるバイパスが増えるだけだ。
高速道路なんて使用者が払うもの。受益者負担。

>>470
高規格は維持費高いのよ。
そんなもの使用者に負担させろ。

一番理想なのは姫路バイパスと竜野太子バイパスのように償還して
無料開放だろうな
横浜新道や第三京浜は横浜横須賀道路とプール制のせいで、横浜新道と
第三京浜は償還が終わっているのだが横横道路無駄に伸ばしまくって
いるせいでいつまでたっても無料開放にはなってない

高速自動車国道は後者のように全国プール制をとっているわけで
道路公団が存続するように無駄に道路を作ってきたのが真相

>>473
償還している間に近くに国道ＢＰや整備された地方道が造られ・・・ｗ
こういった縦割りならではのアフォ政策も止めさせないとな。

民主党は高速無料とか言ってるけど、結局大増税が待ってるんだよ。
そんなこと馬鹿でも分かる。
見せかけのクソ政策に釣られる奴なんていねーよ

>>471
>バイパスの大義

って何？

>>472
一般道の高規格道路は受益者負担していませんよｗ
バイパスも高規格道路である場合もあるしｗ

>>474
金が高い高速道路に税金を投入するより、地方のインフラ整備した方がいい。

>>475
高速有料で大増税の自民教にも何か言って上げてくださいｗ

>>477
高速道路だって地方のインフラだろｗｗｗ
例えば北海道のクマしか出ないといわれた道東道は数千台だが、
平行する国道38号は3万台の交通量あるんだぜ。

だから高速道路の受益者って国民全部だろーに。

国債を増やすよりは増税の方がましだろ。
日本の株価が大変なことになる。

>>477

だから高速が無料になったり値下げになったりすればインフラ整備も削減できるんだって。

「通勤者の乗用車で毎日込み合う国道７号線「新新バイパス」の渋滞緩和のため、並行して走る日本海東
北自動車道の通行料金を試験的に約半額の割引にし、通勤者を高速道路に呼び込んで渋滞緩和をしよう
としたものです。
通勤時間帯の午前６時半から同９時半までの間、約５００台だった高速道の交通量は倍以上の約１１５０台
に増加しました。
一方、新新バイパスの交通量は約４００台減り、混雑が最も激しい阿賀野川に架かる阿賀野川大橋付近で
は、最大５.２ｋｍだった渋滞が半分の２.６ｋｍに短縮されていました。
渋滞解消によって、車から排出される二酸化炭素量は約９％削減されたました。」
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/030518highway_aganogawa.htm

>>476
バイパスを作るために理由、目的のこと。

>場合もあるしｗ
腰が引けてるね。

>>483
バイパスを造る理由＝高速道路に繋がるものだけ？

ｗｗｗ

>>482
高速道路の維持費は高い。
こんな道路に税金を投入するのは無駄使い。

>>483
>場合もあるしｗ

何かおかしい？ｗ
483の脳内ではバイパス＝全て高規格か、全て非高規格なのか？ｗｗ

>>483

だーから高速を無料にすればバイパスを造る必要がなくなるから
その分財源が出てくるでしょ？

そこまでして無料化反対する理由ってなに？
工事関係者以外ありえねーだろｗ

>>485

だから税金だろうが利用料だろうが国民が負担してることには変わらないだろーに。

おまえがさっき食った飯にも乗っけられてんだよ。

>>485
高い高いって交通量と距離を考えれば本当に高いといえるか？
勿論、道路公団時代の組織を引きずっている現道路会社では
ムダに高いってのはあるだろうけどなｗ

>>486
きみは、バイパスは概ね非高規格って言ってるんだろ？

>>487
費用が税金から毎年何千億円だぞ。ただの使用しているだけなのに。
道路が必要なところに道路を作った方がまだいい。

>>487
自民が昨年維持で押し通した10年60兆円の道路予算を
あてにしているんじゃないかな〜ｗ

>>490
>バイパスは概ね非高規格って言ってるんだろ？

もはや何にツッコミしたいのかわからんｗ

>ただの使用しているだけなのに。

ただ使用しているだけなのに２．５兆円の高速料金ｗ
まだ企業コスト減やﾚｼﾞｬｰ利用者の懐に入った方が良いだろｗ

>道路が必要なところに道路を作った方がまだいい。

結局道路造りたいだけかｗｗｗ

>>490

＞道路が必要なところに道路を作った方がまだいい。

無料化で作らなきゃいけない道路自体が減るでしょと言ってるんだがｗ
しかも新規の道路作ったら赤字が増えるだけでなく維持費も増えるんだよ？
高速に使うか道路作るかの対等の比較じゃないんだよな。
それでなくても人口減ってくんだから、新規建設より今ある道路を有効に使うかを考える時期なの。
わかる？




民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html

>>492

>企業コスト減やﾚｼﾞｬｰ利用者の懐に入った方が良いだろ

よくない。国民の税金だぞ。運送業者や遊行費に充てるもんじゃない。

>>490

戦後から高度成長期は日本全体のインフラ整備が遅れてたから君達土建屋が
必要だったんだよ。
造った道路が有効に使われてそれが経済効果を生んでた時代はね。

でもある程度インフラ整っちゃったし、人口も減ってくし、道路作っても赤字が増えて
維持費がかかってこんなに土建屋がいても日本にとって負担になるだけなんだよ。

だから今のうち必要とされる業種に移ることも考えておこう、農業とか介護とか。
昔の刀鍛冶や蝋燭屋がそうだったように必要なくなったら転業してかなきゃいけないんだよ。

>>494
日本国民の生活向上に貢献する事は反対かｗ

おまけにその国民達が自動車関係税金として払う金だけどなｗ

>>494

国民の税金なんだから不必要な道路作るなと言ってるの。

>>495
土建屋じゃないけどな？
高速道路使用者に無駄な税金を投入するなと。
しかも何千億円も毎年ね。生活道路なら維持費も安いし必要だが。

>>496
国民は高速道路使用者に搾取される側。
税金で。

道路の場合、道路が完成したら次の道路工事が無い限りは
仕事が無くなるからな〜。
メンテやっているとしても新規に比べれば売上は激減だ。
こういった業者を維持するのは大変だぜｗ

>>499
お前の頭の中では国民と使用者は別の国の人なのか？ｗｗｗｗ

つまり、高速道路使用したことがある人は国民じゃなくなるわけですね？
わかりま・・・わかるかっての！

>>498

要するに今ある高速道路を有効利用するために税金使うより、
新規に道路作ることに使えと言ってるわけね？

これから人口減ってくの知ってる？エコの面からもありえねーしｗ

>生活道路なら維持費も安いし必要だが。

それって一般財源だから高速が無料だろうが有料だろがビタ一文変わらねーしｗｗｗ

>>500
高速道路の維持費は高いんだよ。
怪しいね。

>>498
でもさ、自民教だったら生活道路よりも高規格道路中心だぜ。
大阪の知事も反対しているように地方道路を造るはずの予算から
無理やり国道等の整備を負担させているしな。

生活道路派ｗのお前は無料化に反対でも自公に票を入れるのは
その自説に矛盾するのではない？

>>499

これ、スルーしてるけどどういうことかわかる？
税金を投入はするが、帰ってくる分もあるってことな。
変に道路造ったって経済効果どころかマイナスだぜ？

民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html

>>503
高い高いって、高速道路の維持費がいくらか知ってて言っているのだろうな？
良かったら答えてみてくれ。

>>505
わからない事はスルーするしかないよｗ
道路行政なんて興味ないのかもしれないしな。

>>503

この場に及んで１０年６０兆円道路建設にぶち込むこと考えれば高速道路の維持費なんて
安いモンでしょ。
民主党案は都市部の有料区間の収益で賄うんじゃなかったか？

>>501
高速道路を頻繁に使う人は国民の極一部と言ってんですが？

>>502
笑わしますね。エコだなんて。
概ね自動車台数×走行距離数ってなると思います。
どこがエコにつながるですか？

同じ税金なので、特定財源廃止をお勧めします。
予算の審議がより綿密になるので、税金の無駄使いが少なくなるかもしれません。

>>508
高速道路は今はいいですが、古くなると維持費が大変ですよ。

>>509

>高速道路を頻繁に使う人は国民の極一部と言ってんですが？

なんでこう、高速道路と一般道を分けたがるわけ？
物理的に繋がってるのに料金が高いために有効利用されてないわけでしょ？
それが無料になれば有効利用されて莫大な経済効果があるという試算も出てるじゃん。
無料化というのが気に入らなければ、一般道化と言えばいいんだろ？
おまえさっきから一般道に税金使えと言ってるんだからなｗｗｗ

>笑わしますね。エコだなんて。

どこが笑うところだ？
今あるものを有効に使うのと、また新しく作るのとどっちがエコかわからんのか？ｗ

>概ね自動車台数×走行距離数ってなると思います。

おまえ８０キロ定速走行と渋滞中の燃費と同じだと思ってんのかｗｗｗ
>482にCo2も削減されたってソースも張ってやっただろーが。

>>509
頻繁にとか一部とか今まで言ってなかったじゃないかｗｗ

この言葉を送ろう。

>腰が引けてるね。

ｗｗｗ

まぁ、頻繁に使う人はそれだけ長距離を走り、多く税金を負担するし、
頻繁でない人は逆に少ないと言えるだろう。
509のいう国民度なりの負担だなｗ

>>510

新しく道路作るほうが大変ですよ。

>>509
>特定財源廃止

どういう意味で書いたのか良くわからんが、
今年度から道路特定財源でなく一般財源になったぞ。
今年からということは、今現在なっているわけだ。
知らずに書いているなら、やはり道路に興味もない釣り確定？

土建屋逃走？ｗ

>>511
だから高速道路は維持費が高いと。
そんな高い道路は受益者負担が公平でもある。

一般的に高速道路より一般道の方が燃費いいんですが？

>>516
506はスルーですか？残念です。

>>516

だから受益者じゃねー国民がいるのかよｗ

みんなが享受するもんは直接使う使わないにかかわらず
皆が負担するというのが本来の税金の使い方だろがｗ

公園使わないから負担したくないとか公立の学校いらないだとか
そんな理屈が通用すると思ってんのかよｗ

こんな基本的なことまで説明せなならんのもアホらしい。

>>518
程度の問題なんですよ。
公園や学校と一緒にする理屈は通用しません。
道路はタダ。無駄使いの始まりですよ。

>>519
タダの一般道である生活道路を造ろうとか言ってたのは何だったんだ？ｗ

>>519

抽象的で話しにならんね。

なんだよ程度の問題ってのはｗ
理屈が通用しない？どこがどう通用しないんだ？
論理的に説明できないんならやめたほうがいいぞ？ｗ

いいか？少なくとも無料になれば相当の経済効果が期待できる。
高速道路を使わない人でも負担することにより経済効果の享受はできる。
つまりは負担した分帰ってくるってこと。

おまえが作りたがってる道路じゃ大した経済効果もないどころか
赤字になるばかりで先々まで負担になるだけだ。わかった？

>>520
実は一般道も反対です。
さらに悪いのが、利用者や目的が限定されるうえ、耐用年数が来るとすごい
ことになる高速道路無料化ってだけです。

俺の主張
高速道路税金投入→無料化→渋滞削減→道路建設費削減→経済効果（試算７兆８千億円）→景気上昇→増収

バカの主張
高速道路有料→一般道建設→赤字増大→増税


どっちが正しいか明らかでしょｗ

>>522
生活道路のほうが目的も利用者も限定されているんじゃないか？ｗ

>耐用年数が来るとすごい ことになる

面白いなお前ｗｗ
高速道路の耐用年数って何年？
ついでに、すごいこととはどんなことかｋｗｓｋ

>>521
抽象論に返しただけです。わけのわからん例をだすなんて最悪ですよ。
経済効果に重点を置くのは賛成ですが。

>>522

いまさら反対とか言ってるしｗｗｗ
ブレブレブレまくりだなｗｗｗ

＞さらに悪いのが、利用者や目的が限定されるうえ

おまえ高速で運ばれたモノ買ったこと無いのか？
自給自足か？ｗｗｗ

＞耐用年数が来るとすごいことになる高速道路無料化ってだけです。

いいきる以上、いくらくらいかかるのか示してもらいましょか。
そんなにすごいことになるならいまのうちぶっ壊しましょか？ｗｗｗ

>>524
道路が落ちます。

>>525

数字のひとつも出さないおまえよりはるかに具体的だよ。

なんだよすごいことになるってｗｗｗ
抽象論どころか小学生並みのボキャブラリーしかねーのかよｗｗｗ

>>527
年数は？

>>527

＞道路が落ちます。

おまえ面白すぎｗｗｗ
で、耐用年数は何年でそれを防止するのにいくら掛かるの？

何年か前に首都高補強工事やってたけどそれの一環じゃないの？
それって年間の維持費に含まれてるんじゃないの？

そういうこと把握した上で言ってるの？ｗｗｗ

>>528

数字って７兆円ですか？

東京五輪の４年間の経済効果と同じ数字並みの７兆円のことですか？
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060831_08.htm

>>530
補強工事には限界があります。

>>531

別に不思議でもなんでもないわけだが。
人やモノが動きやすくなることはそのまま経済効果に繋がるでしょ。
っていうか試算出したの国交省なんだからオレに聞かれてもｗｗｗ

余計なことしてねーでおまえは宿題たまってるんだから早くそっち答えろよｗｗｗ

>>532
で、いつ限界が来るのかね？

>>532

だからさ、根拠とかソースで示してくれる？

おまえが言い張ったところで説得力ゼロだからｗ

おまえ社会人？ただすごいですとか言ったって
だれも説得できんぞｗ

そういや無料化による経済効果は自公が国交省に消させたんだったよな。
併記できない程、都合が悪かったのだろうｗ

>>532

うん、だからいつ限界がきて、その対策にはいくらかかって
それは年間の維持管理費に含まれてるのかどうかね。

もちろんそれを把握して言ってるんだよね？
そうじゃなければおまえの思い込み、デッチ上げ、ほら吹きという
ことになりますが。

>>535
おまえの説得力は全くないが？
税金を毎年何千億円も投入してやるようなことじゃない。
公共工事をすれば経済効果なんてあるわ。それは債務を負担してのことでもある。
それが毎年何千億円の税金。

>>538
何千億円とか言っているのは、具体的にいくらなのか早く答えてくれｗｗ

>>538

＞おまえの説得力は全くないが？

ほう、少なくとも高速に促すことでどれくらいの渋滞削減効果があるか、経済効果があるか、
Co2削減効果があるかの数字的根拠も示しましたが？
一方キミは聞かれたことは答えない、批判は根拠なし、すごいことになるなど稚拙な表現で
思い込みとしか思えない発言しかしてません。

＞税金を毎年何千億円も投入してやるようなことじゃない。

何千億円で７兆円の経済効果があれば絶対やるべきだと思うが。
計算ができない？ｗ

＞公共工事をすれば経済効果なんてあるわ。

結局道路作りたいんじゃんｗｗｗ
じゃあこの先ずっとこのペースで作り続けるんすか？
人口減るんですよ？わかってる？
有効に使われなきゃ経済効果なんか赤字で帳消し、むしろマイナスですよ？
わかってる？

＞それは債務を負担してのことでもある。

いらねー道路造り続けることは責務とはいいませんからｗｗｗ

>>539
民主党は債務を含めて毎年1兆2600億円出すといっている。

>>541

1兆2600億円みんなで負担して、７兆円の経済効果をみんなで享受する。
少なくともこのまま道路建設に使うより遥かにいいことじゃんｗｗｗ

>>541
1.26兆円で2兆円以上の高速料金負担＋その他、割引などで使っている
年間約3000億円の税金投入による国民負担が減るわけだｗ

勿論これは企業収益が改善するとか、観光客が増えるとかの経済効果は
抜きの数字。

> ID:1v5vub2r

それからお前、ｱﾌｫ過ぎて面白いから明日、てか今夜もこのスレに
降臨してくれｗ
当然、耐用年数や維持費といった自分で最初に言い出した事ぐらいは
答えられるように頑張ってググってからだぞｗｗｗ

>>541

おまえいまでも高速料金はみんなで負担してることがわかってないんじゃねーのかｗ

個人単位でみれば負担増負担減はあるが一旦みんなの税金に切り替えて国民負担
を減らし、７兆円の経済効果をみんなで受けましょうということに反対する理由ってなに？

反論するなら具体的、論理的根拠で示してくれる？

>>543
税金投入毎年1.26兆円増えただけだが？
国民負担は増している。

>>545
高速料金をみんなで負担してるってどういうこと？

話ちょっと飛ぶけど、
大綱では無料化して今ある道路会社６社を１社化すると言ってる

でも首都高と阪神高速は無料化しない事を決めたみたいだから
この辺はどうなるんだろう？ネクスコだけを公団化して首都高阪神高速は今までどおり民間のままって事なのかな
維持管理にはこの２社の料金収入を充てるみたいだし、ネクスコと違って地方自治体が５割ぐらい株持ってるよね確か

>>545
高速道路新規建設はあるからね。
無料化になればなおさら建設は促進される。

>>549

＞無料化になればなおさら建設は促進される。

根拠はなに？
何回いわせんだよ。

>>546

そもそも1.26兆円ってなんの名目？

どっからの情報？

>>550
全国どこの地域の人も高速道路があってそんわない。無料化になれば尚更。
地方がどれだけ建設促進に邁進しているのかわっかってんのか？

>>552

＞全国どこの地域の人も高速道路があってそんわない。無料化になれば尚更。

だから無料化になると何で尚更なの？

＞地方がどれだけ建設促進に邁進しているのかわっかってんのか？

で、現在のプール制より無料化のほうが促進されるという根拠は？

>>545
＞高速料金をみんなで負担してる
どういうことか俺には分からないんだけど・・・。

>>553
馬鹿すぎだから、全国フィールドワークしろ。

それに、７兆円より経済効果は膨れ上がる。

>>555

おまえってなにひとつ根拠示せないんだよなｗ

原資が税金だろうと料金だろうと一旦集めた金を予算つけて道路造るわけで、
無料有料よりも政権与党の政策の問題。
道路予算削減する気の無い自民党にそれを期待するバカいないだろうから
必然的に民主党＝無料化ということになるなｗ

＞ID:1v5vub2r

とりあえず溜まってる宿題かたづけようやｗ

高速道路の耐用年数は？
耐用年数過ぎると道路がおっこちてっくるそうだがそれを対策する費用は？
年間の管理維持費に含まれないの？
1.26兆円の名目は？どこからの情報？

>>556
おまえの根拠はわけのわからん経済効果７兆円発言。

道路関連予算は無料化分ほど増えています？

>>545も
「高速料金をみんなで負担してる」ってどういうこと？
無知な俺にはさっぱり分からん。

>>558

＞おまえの根拠はわけのわからん経済効果７兆円発言。

だから７兆円試算は国交省が出したんだってｗ

＞道路関連予算は無料化分ほど増えています？

そもそもその予算作ったの自公政権だし、それ前提に民主党案である無料化分？
おまえあたまおかしいんか？ｗｗｗ

>>559

知りたければ過去レスくらい読んでからにしたらどうだい？

＞ID:1v5vub2r

とりあえず誤魔化さないで溜まってる宿題かたづけようやｗ

高速道路の耐用年数は？
耐用年数過ぎると道路がおっこちてっくるそうだがそれを対策する費用は？
年間の管理維持費に含まれないの？
1.26兆円の名目は？どこからの情報？

>>561
過去レスのどこに書いてあるの？
別の人には散散説明を求めるのに自分は説明できないの？

>>560

維持管理費など税金から補填するんだろ？
その分予算増えるんだけど？

>>563

人に聞く前に確認するというマナーくらい守ろうやボクちゃん。
リソースの無駄でしょ？
知りたいのおまえなのになんでオレが探して指定しなきゃならないわけ？

>>565
おまえもググるぐらいしろよ。
そのぐらいできるだろ？

>>564

民主党案は管理維持費は都市部の有料区間分の収益ですよ？

まーおれは全部無料にして維持管理費税金でもいいと思うけどね。

>>565
知ってるのはあなたでしょ？知らないのに発言したの？

>>568

あーうるせーのがきたーｗ
だから知りたいなら最初から読めば？
知りたいのおまえだよね？
だったら探すのお前だよね？
少なくとも人に聞く前に探すよね？
過去レスにあるって教えただけでも親切だぜ？

>>566

おまえのただ道路作りたい、根拠無いけど無料化はダメとしか言ってない発言に
対してググりようがないだろｗ

>>567
都市部って、この収益で賄えるのですか？


○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。

>>570
地方の高速道路建設を推進しているのは結局おまえだって。

>>564

おまえやたら維持管理費に拘ってるけどなんなの？
維持管理費って4000億円だぜ？
道路予算って９兆円なんだから道路建設少しやめれば
すぐ出る金額だ。

なぜ日本は英国に比べ10倍ものコストがかかるのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われ
ています。

むろん無料化で渋滞が減った分一般道は作る必要無くなるし、
経済効果もあるわけだから維持管理費なんて払ってお釣りがくるかもしれねーって
話なんだぜ？ｗ

土建屋は自民と一緒に沈んどけw

>>572

だから根拠を示せって言ってんのがわからん？

おまえは地方が高速欲しがってるからとしか言って無いじゃん（だったら今も同じだろｗ）。
どこが説明になってんだよアホｗ

＞ID:1v5vub2r

とりあえず誤魔化さないで溜まってる宿題かたづけようやｗ

高速道路の耐用年数は？
耐用年数過ぎると道路がおっこちてっくるそうだがそれを対策する費用は？
年間の管理維持費に含まれないの？
1.26兆円の名目は？どこからの情報？

>>575
同じじゃない。有料ならいらないやどうでもいいいって人はたくさんいる。
それに、国の事業だから交通が悪い地方の未整備地区を差別することはできない。
生活道路だとも言える。
経済効果も増えるわけだし、建設しないと説得する根拠も乏しい。

>>577

＞有料ならいらないやどうでもいいいって人はたくさんいる。

いらないと言っても作りたがってるのが自民党の道路族であり土建屋なわけだが？

＞国の事業だから交通が悪い地方の未整備地区を差別することはできない。

いまでも国の事業ですけど？
国が作って道路会社がレンタルしてる構図ですから。

＞経済効果も増えるわけだし、建設しないと説得する根拠も乏しい。

なに言ってんだ？それに見合う経済効果があるなら作ってもいいじゃん。


あのなー道路作る作らないは予算の付け方ですから。
道路作りたい道路族が多ければ予算はでかくなるし、そうでなければ小さくなる。
自公が１０年５９兆円道路に使うこと決めたじゃん？民主党は反対したけどな。

>>578
「高速料金はみんなで負担してる」
同じ字面は過去レスには無かったわ。

「みんな」っていうのは高速を通るドライバーのことでいいかな？

>>578
高速無料化分の道路予算が増えていることだけ確か。
それに、そりゃ野党は反対はするよ。民主党は道路の基準なんて発表しているか？
無料化で高速道路も生活道路のようにしちゃってるし。

>>580
そのぶん今割り当てられてる道路予算減らすんだろ？
自民が決めたいまの予算に民主党の無料化財源をくっ付けちゃうからおかしな計算になってるんじやないの？

>>580
とりあえずお前なりの「生活道路」の定義を聞かせてもらおうかｗｗｗ
またスルーしないでね？

>>581
ID:1v5vub2r は全てネタとして読んだ方がいいｗ
道路特定財源の一般財源化のニュースも知らないようだしｗｗ
ググルこともせずに思い込みで書いている程度だろｗ

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　 　秘書は友愛しちゃいました
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　 　フフッ。分かります、意味？
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　 　http://l20.chip.jp/kojinkenkin/
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

首都高・阪神除き高速無料化　民主公約、来年度から実施
http://news.imagista.com/news/politics/

自分が物流コストを払っていることに気づかないバカがいるなw

自分で生活費を払っていないから気づかないのだろうねｗ

高速道路がほぼ全線有料なのは世界中探しても日本だけ

高速道路料金も世界一高い

さらに踏切一時停止も日本だけ
踏切一時停止を禁止すれば、渋滞激減。鉄道会社に踏切での最徐行を義務付ければよい

民主党・鳩山議員「私たちの政権ならタダ」

　「タダの方がはるかに安い」。１０００円で地方圏の高速道路乗り放題が始まった２８日、民主党の鳩山由紀夫幹事長は
山口県下関市の街頭演説で、同党が政権交代後の実現を約束している高速道路無料化をアピールした。鳩山氏はこの日、
北九州空港から九州道などを経て山口入り。「安くなったという思いがある」と率直に認めたうえで「私たちが政権を
取ったらタダになる」と訴えた。
　その後の記者会見でも、土日祝日限定に関して「観光客に限った政策だ。経済が厳しい時で、商売している方への配慮も
必要だ」と批判、「無料化の方がはるかに大きな経済効果がある」と重ねて強調した。 　　　　　　　　[ 2009年03月29日 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/29/02.html

幹事長だった人が今や代表。
土日ＥＴＣ限定の１０００円も税金投入があってやれていること。

タダにするということはどういうことなのかをきちんと有権者に言わないと
あとで民主党は騙したなと言われてしまうだろう。

きちんとした説明をしない民主党がいよいよ政権を取ってこの国を
動かして行くことになりそうだ。
まあそうなったらそんな党を政権政党にした責任はすべて国民にあるから
民主党は気楽に好き勝手なことが言えることになっている。

鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。
鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。
鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。
鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。
鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。
鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。
鳩山さんがタイヤの消費を狙ってますな。

アゲアゲ

首都高はいつになったら無力化されるんだ？

首都高無料にするなんてとんでもない
地方は全面的に無料で良いが首都高阪神は値上げでも良いぐらい

所詮は民主党も利権政党だな(笑)
無料にしたら交通量が増加する。
交通量が増加すれば、増加した分だけ道路は傷み維持費が増加する
交通量が増加すれば、渋滞する。
渋滞すれば、排ガス・騒音などで周辺環境が悪化し、交通事故などデメリットも多い。
そうなれば、新たな道路建設が必要になってくることも・・・
そもそも、高速道路を無料にするカネがあるんだったら社会福祉に使え！

>>594
有料で交通量が増えなくても10年60兆円の道路を建設する自公にも
何か言ってあげてくださいｗｗｗ

>>594 オレも思う。イヤなら下道走ればイイんだし、単純に無料は、千円に対抗しただけの低脳。事故や渋滞や物流への影響考えたらムダ！エコ的には、わからんけど、問題だらけの国が無料なんて、おかしい気がする。でも、自民はムダに使うんだよね〜

>>596
残念だが無料のほうが先ｗ
遡れば1990年代後半から言っているｗ

>>596
フリーウェイクラブは1987年からあったｗ

高速無料大賛成！！
高速無料に対抗してJRや航空会社がよりよいサービスが生まれる
いずれそれらに分散化されるから渋滞は最初だけじゃないかな？
料金所渋滞もなくなるし。

ICも増やすらしいから、うまく渋滞さけて
高速→下道→高速を繰り返せるのも無料化になったからこそ出来る技ｗｗ

地方の私からしたら税金負担増えてもいいから、ぜひ無料化してほしい！
それで地方が活性化すれば、発展して住みやすい環境になるし、
今の地方高速道路の無駄がなくなると思う。ガラガラだからねｗｗ
渋滞なんて帰省時期や連休などの一時期や、都市部の高速だけだし
都市部有料、地方無料にするべき！！

>>596
お前ほんまバカだなwww

自民党公明党が民主党の猿真似をして千円をやっただけ

>>600
1000円にした理由は
ＥＴＣ残しつつ、ＥＴＣの天下りも潤わせる一石二鳥ですよね

>>601
同意

１１４２ラジオで大竹の番組で
各官庁の地下にトイレットペパーの原料を作る
工場があるらし〜〜
そして、機密文書を溶かして
証拠隠滅をしてるみたいですよ？

>>602
1134文化放送ね

昨年九月に福田が退陣する前、民主党は崩壊寸前で既に分裂が始まっていた。
４〜５人の脱党者が出た時、その中の女の議員が裏切って途中で翻心して悶着が在ったことを覚えている人も多いと思う。

お仲間の崩壊に危機を感じた自民党は途中辞任劇を演じて情け無い所を見せて、
友党民主党に援護射撃。
その甲斐あって民主党は息を吹き返した。
しかし、麻生になってから、民主党が絶対に勝つと言うチャンスが中々来なかった。
やっと訪れたチャンスが今という訳だ。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/362328/blog/14248954/

バカ評論家の身勝手な戯言で炎上www

ＥＴＣじゃなくてＩＣタグをつけたシールで十分だよな

民主の無料化ってのも物流全般・タクシーを除く事業用車両などは完全無料にして
一般車両は回数制限をしてそれ以上の利用には負担金をもらえばいいんじゃない

物流車両を完全無料にして一般者の国道利用を
増やしたほうが経済効果は上がるし財政も安定する。
民主党よ!!　急ぐな!!
時間をかけて調べろ!!
簡単に潰れてしまっては困る。

>>606
それでいいと思う。
で、一般車は土・日・祝のみ無料にして後は従来料金とか。

>>606
それようのシステム開発がまた面倒だろう・・・

道路公団とＮＴＴがまた儲かる

>>605
オープンな議論とか言っておきながら、コメントできねーのかよｗ

ポルシェカレラRSとGT-Rの2台に乗っているような香具師の基準で
高速は有料のほうがハッピーとかいわれてもなｗｗｗ

高速道路無料化は現代の楽市楽座

物流車両を無料化しても、経済効果など無い。
流通コストに占める高速代の割合なんてゼロに等しい。

税金注ぎ込んで物流業界に援助するだけだ。無駄。

>>612
具体的計算内容を教えてください。

高速無料化で下道の大型車の通行量は激減するから、沿道の住民にとっては最高だよ＾＾
姫路バイパス・太子竜野バイパスが無料化した途端、下道の大型車の通行量が激減したしね＾＾
第二神明もｻｯｻと無料化してくれ＾＾；　国道2号線からトラックを減らしてよ＾＾；　うるさすぎるんだよ＾＾；

>>612
箱物建設も無駄って認めるんですね

>>615
箱物作るほうが、資材買ったり作業員雇ったり、多少とも波及効果がある分、まだマシだ。
高速代無料にしても、物流量が増えたりトラック増えたりしないから波及効果が無い。

>>616
ぜひ波及効果の試算結果どぞｗ

>>617
物流車両の通行料無料化の波及効果=ゼロ

既にそう言ってるのに理解できないのか？

>>618
ハコモノについての試算は無視？

まぁ、単に結果と聞いたのは聞き方が悪かったな。

波及効果と言っても、その定義は色々だからな〜。
道路では移動時間短縮による効果というのが道路建設の一つの基準に
なっているわけで、その効果は無視？

>>619
他人に頼らず、やりたい君が計算すればいいこと。

通行料金と時間を両方計算したら、2重にカウントすることになる
実際には按分計算になるが、ゼロの効果の内訳を計算するだけ無駄というもの

>>620
>他人に頼らず、やりたい君が計算すればいいこと。

お前の脳内で考えた波及効果とやらを聞いているのに、わかるわけなかろうｗ

>通行料金と時間を両方計算したら、2重にカウントすることになる

別の効果なのに２重って？ｗｗｗ

>>621
ゼロよりマシと言っただろ。比較するだけだからそれで十分。

物流車両の通行料無料化の波及効果の方が大きいと考えているなら、
自分でそれを示せば？

他力本願くんｗ

高速道路が無料になるのはいいが
民主党が政権とったらチョンに占領されて日本オワタ＼(＾o＾)／になる

>>622
>ゼロよりマシ

だからそのマシらしい脳内試算結果を出せとｗ
最初の質問に答えずに次に流そうとするのは悪い癖だぞｗ

無料化しちゃうとさらに排気ガスが増えるんじゃないか・・・
京都議定書とかは大丈夫なの？

>>625
30％カットを産業界に義務付けるから無問題
クルマをハイブリッドカーや電気自動車に変えればいいし、渋滞緩和と平均速度向上で今より10％以上
間違いなく減る。またあまりの燃費の悪さと輸送人員の少なさから温暖化防止に全く寄与してないローカル線を
全部廃止すれば踏切渋滞も解消されるので確実によくなる。特にJR四国は存在自体が無駄なので全線廃止が適当。

無料化反対してやつってなんなの。
長距離移動で一般道より高速道路が優れてるのは自明だろうが。
結局は無料化反対してる俺ってかっこいいってだけだろう。
そんなに無料化反対ならお前の家の前の道路を有料化してもらえ。

>>625

効率が良くなるから逆に減る

いや、渋滞や事故の多発でＣＯ２は増加するよ。

休日1000円でわかるように、流れは物凄く悪い。

物流も悪くなる・・・はず。

俺は民主に政権取って貰いたいが、高速無料化だけは絶対反対。

>>629
マニフェスト読んで無いだろ？

どのように無料化するか段階的に書かれているから
いっぺん読んで来い。

話はそれからだ。

>>630
見たよ。ネットにＰＤＦファイルで13ページあるやつでしょ？
11ページ目に、割引などの社会実験をして影響を見ながら・・・「無料化」していくんでしょ？

影響を見たときに、「これは、無料化しない方がいいな」と思ったら、無料化するんだろうか？と思う。

割引率を拡大していって、一番効率（経済性と渋滞・事故など）の良い所で価格を決めたらいいんじゃないか、と思うよ、俺は。

「無料化」と言われたら、何が何でも無料にするような語弊がある。
マニュフェストバージョン２で訂正するか、何かしてもらいたいね。

経済効果は、都市部付近で多少渋滞しようと多くの車、多くの人が
出かけたほうが高いだろうな。

今の道路作る費用って１ｍに１億円もかかってるんでしょ！民主党なら安上がりで作ってくれそう！

今の１０００円ってＥＴＣない人や営業者は対象ではないので
おかしいよ。

馬鹿いってんじゃないＥＴＣ無いやつ高速来たら料金所で一々止まらなければならないだろ
そうすると渋滞の嵐だろ。
そしてなにより、ＥＴＣ天下り法人の利益減るじゃないか。
天下り官僚を殺すきか？

そもそも高速道路無料化を言ったのは自民党が最初だろ
償還期限が来たら無料化すると言って作ったんだろ
それが何で期限が来たら赤字が増えて通行料が上がってんだ？

>>636
＞高速道路無料化を言ったのは自民党が最初だろ
＞償還期限が来たら無料化すると言って作ったんだろ

そうなんだよな。
自民党の嘘八百にはもう騙されない。

>>637
嘘でもブレでもなく進化だからw

>>625渋滞が減るから減るんじゃないの？

おまいら、自民党の道路族のドン古賀をなめるなよ
俺様がいたからこそ無駄な馬鹿高い道路が出来たんじゃないか
まだまだ無駄な高速作る為いや誠道路を作るため馬鹿な国民ども
自民党に一票を！

公約を破るのは大した事じゃないからな。

>>638
党を守るための進化ですか？ｗ

>>640
昨日、ニュース番組でやってたな。
誠道路は出来たが街は･･･

炭鉱閉鎖によって公共事業しか仕事がないとか。

自民、民主とも地方分権を進める政策をアピールしており、
これからは公共事業をやるにしても自分達の金でやる事になる。
それでも公共事業しかないを続けるのかどうか･･･

税金で無駄に馬鹿高い道路作る→建設業者潤う→自民党に献金→自民党ウマー
つまり自民党は税金をピンハネしているようなもの。
そして、その構造を実際に見ている官僚には天下りを容認し口止め。
そりゃ道路作るの止められないし、高速道路無料化も反対するよな。
高速道路を無料化したらその分道路作れなくなっちゃうもんね。

年間５万円の車税→遊びにいくガソリン代がねぇ（ｹｯ!

確かに昨日のテレビでやってたな。
港湾の整備もしているらしいが、
日本は”選択と集中”をしてきちんとしたハブ港＆ハブ空港を作らないと、
韓国に全部持っていかれるぞ、と思う。

中途半端な港はいらん。

高速道路建設はストップと言われているが、圏央道は作ってほしい

大体に於いてだな
箱根の山賊じゃあるまいし
通行料を取るなんて
古くせえんだよ！！！

民主党に政権をとってもらいたいが、高速道路の無料化は、やる必要はないと
思う。

>>644
高速道路の無料化とガソリンの暫定税率は、そのほとんどが新規道路建設費用に
投下されているので、まず蛇口を閉めてしまえば、数年で利権構造は瓦解する。
民主党が狙っているのはそのあたりだと思う。

マニフェストを読むと、暫定税率に代わる恒久税として環境税を創設する
とのコトなので、もう道路財源にまわされることは無いはず。

>>647
>>649
首都圏の高速道路は当分の間、有料のままだと思う。

>>649
輸送業者がバタバタ潰れているのに？

スマソ・・

>>650の訂正（文章がヘン）

×　高速道路の無料化とガソリンの暫定税率は、そのほとんどが新規道路建設費用に

○　高速道路の通行料とガソリンの暫定税率は、そのほとんどが新規道路建設費用に

>>652
ああ、それを忘れていた。その意味では、必要かもしれない。

高速タダでも今は競争だから潰れる所は潰れるでしょう。荷主も安い所安い所だし。

あぁ、確かに今ガソリン税の暫定税率なんて気にしてるやつ、少ないのに何だろうと思ったら環境税か。

＞ＥＴＣじゃなくてＩＣタグをつけたシールで十分だよな

ICタグは今あるもので良いんだしシールに貼り付けるコスト全部と
現状のETCの補助金を比べたら安上がり
ICの受信端末も既存のものを使って設置なんて料金所天下り職員でも出来るだろうね
老人は働けって誰かもいってたし・・・

現状のETCだと事務処理は天下り法人とカード会社の独占なんだろうが
カード会社関連の既得権益を剥奪して事務処理でも雇用創出できるはず

大昔から産業がよくても物流がダメダメで栄えた国なんてないでしょ
正直、高速料金を安くする為にパーキングなどで時間を潰し
料金変更に合わせて大型トラックが群れをなしているのを見たときかなり危険を感じたよ
高速代でアレだけのことをしないといけないなら車の整備や他のコストもかなり省いてるんだろうと
一般向けというよりやはり事業者優遇のための無料化は必要だと思う

昔は耐用が100万kmと言われていたけど、バブル崩壊以降200万kmまで引っ張るようになった。そこへディーゼル規制。
業界全体的に余力なしムード。
そこへ今の価格破壊傾向だから。
まず行われるのがエコ運転、賃金カット、整備カット。
ここまで来ると運行自体、あやしいかもな。
一番まずいのはバスだけど

民主案だと　借金35兆円　毎年2兆円を税金で返済するんでしょ！
って事は国民一人当たり1万２，３千円の増税かな
自民もむかつくけど増税になるのは勘弁してほしい
高速の無料化は断固反対！！

>>659
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　新たな国民負担なしで高速道路は無料化できる！
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

首都高、阪神高速を除く高速道路は毎年２兆円の料金収入があるので年間２兆円が必要。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　料金収受費用が不要になる。　◎1,000億円
───────────────────────────────────
12年度のＪＨの道路管理費が3,299億円。そのうち料金収受業務が938億円あるので
無料になれば約1,000億円が不要になる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　一般管理費を減らせる　◎300億円
───────────────────────────────────
無料になれば管理業務は一般道路と共通になるので効率化が図れる。
一般管理費が年間1,000億円あるので３割削減できれば300億円の財源が捻出できる。
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2001cost13/19.pdf
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　並行するバイパス計画の凍結　　◎2,700億円
───────────────────────────────────
高速が無料になれば、高速に並行するバイパスの多くが不要になったり
既存の並行道路の改良工事も規模の縮小、延期、凍結が可能になる
その予算が道路予算９兆円の３％として2,700億円の財源が捻出できる。

>>627
＞無料化反対してやつってなんなの。

オレが負担した税金を、オレが走りもしない道路の建設費に回すんじゃない。
建設費はその道路を走る奴や地元の連中が負担しろってこと。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　ＳＡ・ＰＡは不要、ＩＣは簡素化で建設コストの低下　◎3,200億円
───────────────────────────────────
従来の高速道路は100km当り270万m2の土地が必要
　　ＩＣ　約8万m2×５箇所＝40万m2
　　ＳＡ　約10万m2×２箇所＝20万m2
　　ＰＡ　約5万m2×２箇所＝10万m2
　　道路　20m×100km＝200万m2
無料ならＳＡもＰＡも必要なく、ＩＣも名阪国道のような
簡素化タイプで済むので205万m2で済む。（ＩＣ　約1万m2×5箇所＝5万m2）

205÷270＝76％で、無料化すれば建設コストは76％になり
日本道路公団の事業規模1兆3275億円の24％の約3200億円が浮く。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h16k/12.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。　◎1兆800億円　
───────────────────────────────────
規格の高い道路を使う割合は14.4%（2006年度）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf
もし無料になれば比率は高まり20％を超えるでしょう。
ならば道路特定財源5.4兆円の２割の1兆800億円を高速道路の財源に
割り当てるのが公平な分配。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　入札透明化で落札率が低下　◎1兆800億円　
───────────────────────────────────
道路予算９兆円を入札の透明化などで１割削減できれば９千億円が捻出できる。

ここまでで合計２兆７千億円。すでに２兆円をオーバーしている。
まだ不安ですか？不満ですか？

>>661

直接使うかどうかに関わらず、社会に必要なものは皆で負担しようという
税金の概念から分かってないのかよｗ
きょうお前が食ったものも高速道路で運ばれてきたものだぞ？

それともおまえの家の前の道も公園も公衆便所も有料にするか？ｗ

>>659
>民主案だと　借金35兆円　毎年2兆円を税金で返済するんでしょ！

違うよｗｗｗｗｗ

>>661
つまり一般道も有料化だなｗ

>>663
そんな丼勘定はまっぴらだね。
一般道は税金負担でいいが、高速は利用者と地元が負担しろ。

＞それともおまえの家の前の道も公園も公衆便所も有料にするか？ｗ

国立公園や国立便所じゃないから関係ない。
国税部分を使わず、地方税部分だけで無料化するなら賛成するよ。

>>666
おっと、誰かと思ったらヤホーのアク禁とともに復活かｗ

>>666

なんで？
おまえの理屈だと使う人が払えばいいんだろ？
なんで一般道は良くて高速はダメなのか説明してみろ。

無料化で得する企業たちのことはどうでもいいんだけどさ、
その経済効果のほどはどんなもんなのよ？
メリット、デメリットをあげてみてくれ

なんかレス読んでみたが具体的なのはデメリットだけだな
これはもしや糞マニフェストなのか？

なんだこれマニフェストじゃないのか
まあそれなら少し民主見直したかな
マニフェストならやっぱ一人当たりGDPの下落をなんとかしないとな

もう高速道路の小さい話のことはどうでもよくなったわｗ

>>666
公共施設の建設費償還は、使う人間だけが建設費償還の負担をしろというのは間違ってる。
公園・図書館・スポーツ施設・一般国道・・・などなど。
使う人間・使わない人間関係無く、建設費は広く納税者の負担となる。
それが公共施設の大原則だ。

ところで、なぜいまだに高速道路建設費用が償還されず、30兆円もの
債務を抱えているのか？

答えは誰でも知っているとおり、通行料は償還にほとんど回されず
新規の高速道路建設の財源としてパクパク食われてしまっているからに他ならない。

高速道路を無料化することによる最大の効果は、このムダ食いする化け物たちの
息の根を止めることなんだよ。

　これに対して自公政権の政策は、同じ子育て支援でも家庭に
お金を配るのではなく、幼稚園や保育園を財政支援するという
。それならば総選挙の対立軸は明確である。自公は個々の家庭で
はなく団体や組織を重視する政策だから、日本の官僚が明治以来
続けてきた配分システムを踏襲する。社会主義的というか、「大
きな政府」型というか、国民の自立を促すものではなく「自己責
任」も問われない。　
　そう見ると総選挙は「小さな政府」と「大きな政府」の戦いであ
る。「小さな政府」の前に「政治主導の」と言う言葉をつけても良
い。「大きな政府」の前には「官僚主導の」と言う言葉がつく。最
後に「財源の裏付けがない」などという人には「民主政治のなんた
るかを知らない戯言」と言っておく。　
　財源とは何か。国民の税金である。それを官僚がお預かりして
いる。お預かりしている人間に使い道を決める権限はない。国民
が使い道を決める。だから国民が支持した政策に財源の裏付けが
ないはずはない。足りなければ国民が支持しない政策の財源をは
がせば良い。問題は金を預かっている官僚の首根っこを国民が押
さえつけられるかどうかだ。これまでの自民党にはそれが出来な
かった。次の総選挙で政権を取った政党が完全に人事権を握れる
よう国民が権力を育て上げれば必ず財源は出てくる。自民党でも
民主党でも次の総選挙は官僚の首根っこを押さえる力を国民から
頂くための選挙にすべきである。
（田中良紹）

>>669-671
ちなみに、どのレスを読んだのか具体的にｗ

経済効果については移動時間短縮効果だけで2.7兆円、
その他諸々で7.8兆円(国交省関連団体)

余りに効果が大きいので削除させたようだｗｗｗ

無料化反対って馬鹿だよな。
もともと無料になるのが前提で作った訳だし。

都市部に関して交通規制の意味で料金を環境税として取るのは良いだろう。

無料化する代わりに高速マナーを教習所と免許更新センターで
厳しく徹底させるべきだな。
高速での事故と違反は罰則を厳しくして牽制するべきだな。

>>675

同意。
反対するバカって「使う奴が払え」が決まり文句でしょ？
頭が悪いとしか思えない。

豚肉ひときれ食うにしたって飼料の運搬や養豚場・問屋・小売店に至るまでの輸送
には高速料金も乗っかっていて、使わなくてもしっかり負担させられてるという理屈がわからない
アホ。

しかも効率が良い高速を有料にして制限してしまっているために起こる経済損失や、余計な
バイパス建設の費用も負担させられているということも気づかないバカ。

無料になれば7.8兆円？
これっててめーらも恩恵に与れるってのにな。

バカってのはこの程度の思考能力もなく、単に「オレは使わないから負担したくない」という幼稚園児並み
の知能しかないんだよね。

>>676

豚肉ひときれ食うにしたって飼料の運搬や養豚場・問屋・小売店に至るまでの輸送
にはガソリン代や車両代も乗っかっていて、車に乗らなくてもしっかり負担させられてるから、
ガソリンも車もタダにしろって話になるのか？おかしいだろ。

>>666の言いたい事はこれ　

>>43 >有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。

道路建設が削られると困るというわかりやすさｗｗｗ

>>677
一般道と高速道路についての話だろう。
うまい事切り返したつもりかもしれないが完全に脱線しているｗ

>>677　いや　おまえのほうがおかしいだろ　

もう道路要らんよ
日本中が道路だらけじゃないか
畑や森や住宅を潰して道路ばっかりにしやがって

高速道路無料化　道内を先行実施　民主政権公約 （07/30 07:41） 北海道新聞

　民主党は２９日、衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ高速道路料金の無料化について、
政権を獲得した場合、２０１０年度から北海道で先行実施する方針を固めた。
交通量が少なく、渋滞などの混乱の恐れが少ないことが理由で、
九州や四国での実施も想定。１２年度の全国完全実施に向け、円滑な移行を目指す。

■■■　民主党による高速道路無料化　■■■

１．消費拡大による経済効果
　　１）自動車関連、観光、流通、地方経済
　　　　※と同時に政府による企業の利益を省エネ開発推進の
　　　　　為の制度及び規制化。
２．地域格差是正
　　１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
　　２）観光、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
　　　　※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
　　この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
　　道交法改正と厳罰化。

マスコミは全く取り上げないが室蘭の白鳥大橋をなんとかしてくれ

>>684
どのような状況なのかｋｗｓｋ

自民党議員が当選した小選挙区の地域だけ高速道路有料のままがいい

無料にまるっきり反対ではないが維持費がかかるから今の半額ぐらいにしていただけると助かる。

有料だと維持費がかからないとでも思ってるのか？
ファミリー企業が工事するんだから有料のままだと維持費は物凄く高いぞ
しかも赤字は一般財源が使われる

有料でも
出入り口の維持に金がかかりすぎてる

出入り口は渋滞の素だしな
ただで素通りできたら渋滞問題も解決

高速無料化＝サービスエリア維持できるの？維持管理の負担に耐えられるの？
民主党政権発足→マニフェスト実施→財政崩壊→庶民のみ大増税の予感。
自民政権がやった事でも、良い物は残し、悪い物は止めるマニフェストなら安心だがな。
>>683
1.日帰り観光の増加するのみ。無料化直後は観光目的利用が一律1000円化した現在並の利用増加を見込めるが、以降は高速料金を避けていた利用者と走行距離を伸ばした日帰り観光者が増えるのみ。
　高速料金だけで旅行を控えて居るとは思えない。
　対した経済効果は期待できない。維持管理費やサービスエリア運営費分は料金として払うべき。金額に根拠はないが２00Km単位で1000円大型は倍大型20ｔ以上3000円。このくらいは集めないと維持が出来ないと思う。
２．
　１）産業及び地方農産品増は見込めるとは思えない。一時的には流通コスト分は確かに幾分下がるが、直ぐに業者により吸収されてしまう。
　２）長期的に見ると幾分観光は増加。移動距離の増加は見込まれる。通勤圏が広がるため定住者は確かに増。
３．これは良いかも。
４．まったくの未知数。さほど影響無しと思われる。
５．現在と比べ、極微増程度。高速道路維持管理費なんて無理な話。
６．今でも渋滞。渋滞に拍車が掛かり、かえって走行スピードが下がり、事故は減る。地方高速は相変わらず事故は多いが、渋滞常習の東名高速は事故は減って居ませんか？増えた事故は追突くらいではないですか？

民主党さんよ！こんな物は土日祝日一律1000円のままで良いから、自民政権史上最大の失策の地方医療の完全崩壊を元に戻して！！
マニフェスト見たら下らん物ばかり！国民のご機嫌取りより、医療と年金をどうかしてくれ！！
年金専用消費税増税しても構わないから、確実支給！60歳支給復活してくれ。
＋
年金騒動を引き起こした社会保険庁職員全員になにがしかの厳罰をしてくれ！案として、罰金給与二ヶ月分。年金財源に入れる。国民の願いだ！

>>691高速無料化＝サービスエリア維持できるの？
サービスエリア要らないだろ
コンビニやガソリンスタンドやスーパー行け

ＩＣ建設費 国交省資料より

通常型ICの建設費は30〜60億円(小規模)
ｽﾏｰﾄICの建設費は3〜8億円
(標識整備費、管理職員待機用の建物等は含まず)

別途、管理費として小規模通常ICで1.2億円/年、
SA接続型でｽﾏｰﾄIC0.5億円/年が必要。

ある関東のSA付ｽﾏｰﾄICの設置費用に関する内訳(自治体試算)
　 土木工事　　　0.47億円
＋用地　　　　　　0.08億円
　――――――――――
　 小計　　　　　　0.55億円
＋ETC設備　　　　3.9億円 ←（管理施設標識など含む）
　 ――――――――――
　 合計　　　　　　4.45億円

このｽﾏｰﾄICの例でETC関連設備有り→4.45億円
ETC関連設備が無かったら、 0.55億円でIC建設可能！

>>691
>金額に根拠はないが

その長文自体すべて根拠が無さそうｗｗｗｗｗ

>>694一部の高速を使いまくる人々の為に、大増税はかなわんからな。
>>692要らないと言えば要らないが、トイレは要る。維持費も掛かる。ガソリンスタンドも要るだろ？

サービスエリアは道の駅になるだけかと

民間に開放すりゃいいよ

>>691
維持管理費の浪費、ピンハネ分を除き、
また完全公開一般入札で工事費を圧縮できる。

またＳＡの維持管理は利用者の増加で収益が見込めその利益分の
応分の負担で維持できる。

また経済効果は現時点より確実に見込め、それによって
雇用と所得の安定に繋がり、延いては安定的税収に繋がる。

>>696
キセル通行を防止するために、膨大な建設費をかけて作られる
上下線分割SAの構造自体がムダなんだよな。営業も分割されるんでムダ。
通行料が無料になれば、１SAは１構造ですむし一般道路にも結合できるんで
インターチェンジの役割も果たせる。

トイレは有料にすればいいよ
使用料は１万円くらいがいいんじゃないかな
無料化反対してる人ならそのくらい払うでしょ

いまどき１００ｋｍ程度の道路を囲い込むなど、ど田舎根性そのまんまｗ
みっともないからやめなさい。

高速を完全無料化すると、ＳＡが多くの機能を有する可能性がある。
大規模ショッピングモール、病院、ホテル、スパ・・・。
無料なら実現可能な経済効果だ。

あと、個人的には、降りる場所をうっかり行き過ぎてしまった、1つ先の
インターチェンジでしぶしぶ降りることが何度かあったけど、
無料化すれば、あらゆる地点でＵターンできるので便利。

高速道路無料化で見込める経済効果

１．自動車と関連商品の需要拡大（同時に省エネ車開発を促す）
　　　→企業収益増→安定雇用と所得及び設備投資・税収増
２．観光増　→地域経済への波及と活性化
３．移住　　→地域経済活性化と税収増
４．地域格差是正　→工場などの地方誘致増
５．その他
--------------
問題点
１．渋滞→道交法改正と罰則強化
　　そして国民は状況に慣れ、柔軟に対応し利用を始める。

２．維持管理→これまでの天下り癒着体質を排除し
　　地域で完全公開入札によって維持管理する。
　　これには経済効果による税収を充てる。

>>695
維持費の金額は疑問の根底部分じゃんｗ
それをわからないで足りない、増税だ、を繰り返すなんて･･･ｗ

>>676
＞反対するバカって「使う奴が払え」が決まり文句でしょ？
＞頭が悪いとしか思えない。
＞豚肉ひときれ食うにしたって飼料の運搬や養豚場・問屋・小売店に至るまでの輸送

そうなんだよな！
切り詰めすぎて商品だけでは下げられない分を中間のコスト削減で値下競争してるんだよな

他で言うと嗜好品のタバコも同じだよな
タバコ税で行政サービスの整備がされていて喫煙者以上に恩恵を受けてる人っているんだけど・・・

一部の負担増で問題視されている子ども手当てだって
将来の社会保障費を底支えする勤労者を社会全体で育てると考えれば良いのに

政策を個別に抜き出し損得だけでぶつぎりしたらどんな物でも一方的に損をする人は出るよな

増えたところで大したことないよ。
1000円の土日どれだけ増えたの？
経済効果？しれた物よ！微々たる物だよ。
それより、ある程度料金取って維持管理に人を使った方が経済効果が大きい。（今の方が大きい）それではJHが儲け過ぎるから値下げが妥当。
単なるバラマキです。
よく考えたら、現状の土日祝日一律1000円が一番妥当。これを恒久化すれば十分。
そんなつまらんマニフェストより、医療・年金・社保庁職員厳罰実施を何とかしろ！

無料だったドイツも東欧のトラックが大量に走る上、東欧諸国はすべて有料。
やむなく、有料化を検討してるがゲート作って２４時間人を貼り付けるバカはしないようだ。
日本は他国のクルマが走るわけでもない、無料が正しい。

なんかだかんだ、先送り法案で棚上げになって終わるか
一旦実行するが、財源が補てん出来ないって理由で一部
有料化になって終わると思うが、民主党のマニフェスト
が本当に実行に移せるなら、国民にとってはこれほど
有難いものはない！
政権獲るだけのニンジンにならない事を祈るよ。

>>705知ってるか？
＞一部の負担増で問題視されている子ども手当てだって
この一部の負担増、300万以下の低所得子無し夫婦のみ負担増（増税）だそうな。中間層は現状と変わらず、高額所得者は忘れてしまった。
高額所得者の鳩山さん鉄人28号小沢さん3人衆が決めたのだろう。
結局、馬鹿見るのは庶民。

＞料金取って維持管理に人を使った方が経済効果が大きい。

こーゆうのを実質的な生産効果を生まない「タカリ経済効果」という。

Q：穴掘って埋めりゃ景気って良くなるの？

A：はい、たしかによくなります。でも経済効果以上に借金が増えます。

>>706
維持管理の金額も知らない706が、どうやって経済効果を試算したのかｋｗｓｋ

高速無料の目的は社会コストの低減が目的。
ほんとに無料ではない。
いちいち徴収する無駄と利用しない無駄を省くのが目的。
料金徴収自体は社会に役立つ行為どころか関所である。
いつの時代にも頭の古いヤツはいる。

>>708
ニンジンになるよ！
今度の民主党の衆院選戦略は小泉方式だしだよ。あの郵政選挙の小泉さんがやったそのままだって！TVで当時の小泉陣営軍師らしい人物が嘆いていた。猿まねだそうです。
マドンナ刺客戦法！！
民主＝自民　どう違う？
今まで反対しまくってた、政府の政策。結局　何も出来なくと言うかやらざる得なく同じ政策をすることになるぞ！
いきなり自衛隊による給油活動は即時中止はしない、期限までは続行だそうだ。変わった形で貢献するとさ。形が変わっても自民と変わりないね。
ペルシャ湾の護衛活動見れば直ぐ判る。絶対必要やらなければ国際的にも不利、孤立してしまう。
民主が反対するから遅れに遅れて出動、出動したら歓迎されてる。
でも自衛隊員の危険な戦闘区域への派遣反対は良い。アメリカの指導によって出来た自衛の為の軍隊だから、隊員も自国の自衛の為に入隊しただけで、関係ない他国の戦闘の為に入隊した訳でもなく想定すらしてなかったハズ。
アメリカの軍人みたいな覚悟出来てない。（アメリカ軍の軍人さんご苦労様です）
虫は良いかもしれないが、アメリカ指導で出来た自衛隊。他国への侵攻は絶対に出来ない。
だから後方支援に徹すのみ。
一国を治めれば、やることは同じになる。日本は北朝鮮とは違う民主国家だからね。

>>711
もちろん知りません！
土日の高速の状態見れば対した経済効果出てないのは明らか。
JR減（TVで報道）、その分石油関連やファーストフーズ店へ流れただけと思うよ。（根拠無し）

>>713
あなたは中々聡明だ。

自民出したけど
いつまで?
どれだけかかる？
何にもないマニフェストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冬場の除雪や凍結防止は 無料になった場合に現状を維持できるのかなぁ

>>717
高速よりはるかに長い幹線国道や主要県道は無料でも除雪と凍結防止はしてる
けど？

つーか、自民党はウン十年で高速道路は借金を完済して
無料にしますって国民に約束してたんだよ

この点に関しては民主党は筋が通ってる
永遠借金作り続けますって言ってるクソ自民よりいくらかマシ
問題はその財源と借金タレ流し
クソ公団の不祥事の始末をどうするかだよ

>>714
>対した経済効果出てないのは明らか

だからその経済効果はどんな感じで？って･･･また根拠無しかい！ｗｗ

>>717
最近は温暖化の影響か、全国的に除雪費用が余っているらしい。
余った分が何に使われているのか知らんがｗ

除雪がどうのとか言ってまで無料化反対の土建屋w
もう観念しろよw

>>720根拠は根拠と言うほどではないが、ホテル関係者が期待はずれと嘆いてたのをTVで見たよ。
SAは予想通り賑わってたそうで。
ニュースで明るい効果の報道は皆無だしね。高速1000円の影響でJR減収のマイナス報道はあったね。
予想通り推移してる感じ。
で、>>720は否定する根拠は？

>>723

おまえはたまたまTV出てたホテル関係者の証言と、JRの減収（当たり前だろ）
ですべてを判断するの？

「高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
http://sooda.jp/qa/111987

んなことしたらJR各社に恨まれるぞ…
特にJR倒壊みたいな殿様商売やるやつからはバッシングがひどいと思われ。

>>723
期待はずれ＝減少なのか、期待が大きすぎたので期待ほど増えなかったでは全く違うがｗ
ＪＲの減収もそれ以前から景気の影響で出張が減ったとかの減収はあったはず。

因みに疑問を書いているので否定はしていないぞｗ
いや、根拠が無いのに経済効果や維持費が足りないと想像で書くことに
対する否定はあるｗ

>>725

おまえはJRのために高速料金負担してんのかｗ

車に乗らないから、乗る人のために年間５万円も税金取られたくない。

自民に決定。

消費税12%で年間5万どころじゃすまないアホ乙

>>728

変なデマ信じてるのもバカだし、無駄省く気も無い自民に期待してるというダブルでバカだなｗ

>>676
少しでも経費を抑えようと高速を使わない運送会社がある。
その会社が運んだ商品は、高速を使っている会社が運んだ商品よりも安くなるよね。
その安い商品を買っていた消費者は、いままで高速料金を負担していませんよね。
それを「使わなくてもしっかり負担させられてる」という嘘の情報を流して
ねじ伏せるやり方は問題あり。

様々な商品を買う際に高速道路を使用していない商品を選ぶ
責任力でもあるのか？

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

>>731

それはそれで一般道が混雑＆危険になりバイパスを造ったり車線増幅や歩道を新設したり
してるわけで、結果国民負担になってることには変わらんのだよｗ

高速道路無料化したほうが経済効果は高いで
答えは出てんだよ

高速道路の料金を倍にせよ。全ての橋とトンネルを有料にせよ。

勝手に無料化すればいい！
今ですら草ぼうぼう！
高速も草ぼうぼう！分離帯の草で追い越し車線半欠け状態！
10年前の国道は年間数回管理してたが現在は財政難で草ぼうぼう！アフリカ並みの状態。
新設バイパスですら草ぼうぼう！
一見、素晴らしいマニフェスト。実は実行すれば大増税。
高速使いまくる人間のみ得して、月に４〜５回使うだけの人にどれだけの得が有る？待っているのは大増税。
自民のマニフェストもたいしたことないが、表面ツラ国民ウケ狙った民主のよりマシかな。実施して貰っては困る！民主のマニフェスト。
せいぜい現在の土日祝日一律1000円のまま恒久化で十分！
くだらん！！

外にも出ないﾋｷｺﾓﾘが何を言ってるんだかｗｗ

>>737
アホだな。土日祝日一律1000円の方が無駄に税金使われてるだろw
オマケにトラック関係ないから経済効果も極々限定される。
高速を使う人だけ、それもETC搭載車だけ得をするというのはまさにその1000円の方だよ。
そういう枝葉の話しをしてるんじゃないよ。
俺は車乗らないけど、たとえ増税したとしても高速道路は無料化すべきだ。

>>737
バカだなｗｗｗ
自民党のバカどもが、園芸屋の袖の下を期待してわざわざ手のかかる構造にし
てんのによｗ
そんなの補修工事の時に、コンクリートで塗り固めれば後はメンテフリーｗ

新規バイパスや高規格道を作るより余程安上がりｗｗ

第二東名の建設が止まるだけでも効果は大きいな

反対している人に言っとくね。
高速道路の無料化の財源として1.5兆円/年だっけか？あるいは2兆円か。どっちでもいいや。
国土交通省の試算によると高速道路無料化の経済効果は7.8兆円だよな。
1.5兆円乃至2兆円で新しい道路を作って、7.8兆円の経済効果が得られる道路があるなら示してみろ。

>>742

すごい理論的！
　あげ

>>742

反対してるやつって地方の工事関係者か単なるバカだから示せと言われても無理。

高速無料化は日本の競争力上げる！自民の政策は、法人税下げ企業優遇 人件費を下げて国際競争力維持、結果は国民所得は下がって日本は崩壊 民主党は高速無料化して日本の付加価値を上げ、利便性ある地域を企業に与えて国際競争力を高める！

経済効果を生む道路か。
昔、日韓トンネルって構想があり10兆円を使えば出来るって
試算したのを見たことがある。
当時の技術では10兆だが韓国ではなく
日本と中国が共同でトンネルを掘ればいい。
技術が上がったみたいだから確か費用は少ないはず。
中国政府は公共投資にバラマキがやりたくて仕方がない現状があり
日本にしても日中印更に欧州を結ぶ陸路が確保できる。

国が発表する経済効果や試算を信用するほうがバカだと思うよ？
地方空港を考えてみなよ。
作る時は経済効果何兆円、２、３年後には黒字でここの地域は活性化します！と煽って、実際９割は赤字→数年後には閉鎖が現実。
高速を無料にしたって地方から都心にバカが集まるのと、一部観光地に経済効果があるだけ。 水面下では物流業界や観光バス、商用車などが事故や渋滞で多大なダメージを受け、それは葬られる。
そんなことをするよりも高速道路は一般車を有料、トラック、バス、商用車を無料にして、逆に新幹線や飛行機の国内線を国が支援して安くしたほうが環境的にもいいし無駄にならない気がするんだか。。
そもそも娯楽にかかるお金（高速道路代金）を国民が均等に負担というのはおかしいよ。

>>747

おまえ少しは頭ひねれやｗ

役所が空港や港で都合がいい大げさな試算するのは、造りたいから。
しかし、高速無料化は役所はやりたくないし、現に試算は出したものの隠し持ってた
わけだから、役所にとって不利な試算。
だからその試算内容ってのは信憑性はあると見れるわけだ。

何も考えず役所の試算＝ウソと単純解釈してるおまえこそバカだなｗ

＞もそも娯楽にかかるお金（高速道路代金）を国民が均等に負担というのはおかしいよ。

高速が娯楽にだけ使われてると思ってるのかよｗ

>>748
試算の数字はいくつもあって当たり前なんだが、
その最大のものが本道の効果に近いと考えるのは愚かだ。

さすがに民主党もそこまでバカじゃないから、無料化効果が7.8兆円とは謳ってない。

今、ＴＶ対論見たが、民主案は財源が不安と、関係ない人に負担が回ってくる。
こんな国民受けばかり気にしたマニフェスト作らなければ、今回も民主に投票したのに。
前回は民主に投票したが、今回は他党に投票することにします。

>>749
2行目、何を言いたいのかサッパリわからない。

>>750
最初から自公支持なんじゃねーの？ｗ

>>750
今回も民主に投票したのに？いつの選挙？
前回は民主に投票したが？いつの選挙？
今回は他党に投票することにします？衆議院選ですね！

誘導はいけませんよ！

選挙行動は自由だぁ〜〜〜

無料化で、料金所の人は要らなくなるけど、どうするんだろ。
パーキングエリアを増やして、そこの店員にするのかな。

高速無料化があるから今回は民主に投票、っていう奴はかなり多い。
俺もその一人だが。
効果と財政のバランスは大事なテーマだけど、目先の負担がなくなるのはやっぱり魅力的だ。
自民が先に無料化していたら、民主の大勝予測はなかっただろうな。

>>751
ホントのこと言うと自民支持派。
でも、政権担当能力同等で2大政党で選挙により政権を取り合うのが一番良い。
だから、前回はわざわざ民主に入れた。
民主のマニフェストに失望したよ。なんだ！今度のマドンナ差刺客戦法は！小泉さんの真似して自民以下露呈だ。
今回の民主の政策は良くない。自民のもあれだが・・・・・・・

>>755

今回は創価の信者にでもなりなさい。

首都高が無料になったら、入口から環状線、出口まで車がぎっしり詰まるんじゃないかな。身動き取れない環状線で、交通情報を聞きながらじりじりするなんてことになりそうだ。

それより、高速道路を整備するための金をどこが出すかで議論が出る。
それを国道にして地方に押しつけるつもりなら、反発を招く。

有料なら、そこから出せば良いだけだが。

>>757
首都高・阪神高速は有料継続じゃんか。
お前、報道見てるのか？

>>758
さて問題。高速よりはるかに長い新規高規格道・新規設置バイパス建設を凍結する
だけで、どれだけの建設費や整備費が浮くでしょう？
全国の道路の整備費を完全競争入札制にすれば何割のお金が削減できるでしょう？

>>755
マドンナとか、創価の総本山選挙区のことですか？ｗ

っていうか、お前、創価儲だろｗｗ

>>759
入口、出口って何処のＩＣの事よ？ｗｗ


>>759
反対する人は「自民のための反対」が多いみたいね。
実際は高速道路のことなんかどうでも良い的なｗ

国交省所管の財団法人「計量計画研究所」が試算したデータによると利用者が受ける１年間の便益は
３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６７００億円。別の試算では、
３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円。

つまり、「完全無料化」の経済効果は最大７．８兆円、最小で２．６兆円だが今回の民主党案では
ご存知のとおり阪神・首都高（料金収入の半分以上を占める）を無料化しない。
また、休日定額１０００円の実施で露見したとおり他の業界の需要を食い潰すため上記の経済効果は
得られないことも明白。

以上を踏まえてか民主党は以下のように発言している

http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
＞完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
＞一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」
＞の財源枠として７兆円程度を見込んでいる。政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。

つまり、３年で２兆の経済効果しかないのにそれ以上の税金を費やすデタラメな政策になる。

で、とりあえず高速道路は無料化は決定って事で。
民主意外、ニートやフリーターや派遣に甘い汁を吸わすだけの法案。
反対するやつってなにもん??ネクスコ社員2万人の給料泥棒??

>>763
その朝日の記事の「無料化に必要な財源は１．５兆円程度」というのは
年間の数字のはずだよね。
3年で１．５兆円、年5千億円だと現在の土日1000円にしかならないんだから。
つまり3年だと4.5兆円必要なのに、経済効果は3年で2兆円と言ってる。

まさに大損だよね。

>>765

有料のままでは０円なんすけどｗｗｗ

>>763
>また、休日定額１０００円の実施で露見したとおり他の業界の需要を食い潰すため上記の経済効果は
>得られないことも明白。

国交省試算の最小値である2.6兆円が、0.7兆円弱になるのは不自然だな。
完全無料化ではないから、経済効果をかためにみて2兆円/年とすると、年間GDPを0.41％押し上げるという意味じゃないかJK
朝日新聞に問い合わせしたから、回答来て気が向いたら報告するw

>>766
>有料のままでは０円

763の試算による経済効果が　>有料のままでは０円　ｗ
より経済効果が少ない事を必死にアピールする自公厨の自爆ｗｗｗ



それにしても記事は、20090716とあるが自民のマニフェストが出てから
財源の話が殆ど無くなったな、自公の為にタブーになったのかね？ｗ

>>766

>>768の自公厨は>>765の事です。紛らわしい書き方すいません。

自民マニフェストの聖域は財源ｗｗｗ

まあ高速道路の無料化は自民が最初に約束した事だし
暫定税率もその建設費の促進として導入じゃなかった

無駄な造りかたをして時間とコストを浪費したのは自民党でしょ
しかも暫定税率復活に際しては環境面にも有効と民主を批判までした
それが一般車両限定で１０００円でしょ

さらに、駆け込みで道路公団の天下りも発覚ｗｗｗ
こいつらが出した資料をもとに民主党を批判しても説得力の無さだけ相乗効果だぜ

無料化によって、大自動車社会突入。
高速下りるICから市内までの道路は大渋滞。渋滞による経済損失は計り知れない。
また公共交通機関は衰退。それに関わる労働者は失業。そして自動車に乗れない若者や高齢者は足を失い路頭に迷う。彼らを救うために税金投入してコミュニティバス等を運行。しかし、そのバスも人口の多い場所ぐらいでしか運行されないだろう。

税金の無駄は毎年削減出来るが、埋蔵金は１回限りだよな？
それでどう運営していくつもりなんだ？

君達が将来年をとって車を乗れなくなった時、移動の足がなくなり、さらには使いもしない高速道路の維持費として税金を取られる。それでいいのか？

政治ってもんは目先のことだけじゃなく、もっと何十年も先を見通してするもんだ。
みんな、目を覚ませ。

>>771
渋滞する高速は有料のままですよ

>>771
何処から沸いてくるのか知らんが、渋滞もしていない道路が渋滞するほど
出かける人が増える＝消費が増えるってことだろ？

消費増とともに地元の税収もＵＰ、経済効果は計り知れないｗ

>>773
そして鉄道会社、フェリー、航空会社が大不況へ・・・

>>774

じゃあ寄付でもしとけ。

>>774
ある意味、>>775の言うとおりだ。
今までは車や道路からの税収は国、というか道路族の手前、硬直した
予算編成の元、殆ど道路造りにしか使えなかった。
これが形の上の一般財源化でなく、本来の一般財源化となれば、
地域によっては道路を造らず、地元の鉄道フェリー航空会社にも使う
ことが可能に。

>>766
＞有料のままでは０円なんすけどｗｗｗ

だから何？
きみ、算数も出来ないの？

注ぎ込む費用0円で効果も0円＞＞4兆5千億注ぎ込んで効果2兆円

>>777

＞注ぎ込む費用0円

料金も国民の負担であり、高速を使わなくても間接的に負担してるということが
理解できてないバカｗｗｗ

>>777
>4兆5千億注ぎ込んで効果2兆円

これがそもそも誰が試算したのか、何の効果かはっきりしないが、
アカヒの記事が意図して抜いている部分があるな。

時間短縮による効果だけで2.7兆円(国交省研究機関)
＋コスト負担軽減による効果、観光などの利用増加で合計7.8兆円と
試算していたはず。


主語もハッキリしない記事、↑を無視している辺りは、さすがアカヒｗｗｗ

>>779
その件については今日朝日新聞に確認のメール送った。ついでに民主党にも。
今のところ回答はないが、国交省試算との乖離が大きいから非常に疑わしい記事。
GDPで何％の効果があるかというとき、通常は年換算で比較するから、３年間を試算して１年あたり２兆円の経済効果というのが本当のところじゃないかとも思うが。
意図的なものかどうかは知らんが、近年の朝日新聞の劣化は激しいからね。

ほぼ世界中でただのモノが日本だけ金取られているのに反対する理由がわからん。
北欧並みの福祉をすると財源がないという話もよくわからん。
国家予算と税収を見ると、北欧の費じゃないだろ。
人口比で見てもおかしいぞ。
なんで同じだけ国民に還元できないんだ。
どこに金使ってんだよ。

山崎養世 「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
http://www.yamazaki-online.jp/

>>781

＞ほぼ世界中でただのモノが日本だけ金取られているのに反対する理由が
わからん。
無料化にすることによる悪い面の見返りが怖いから

>悪い面の見返り

有料による道路族や官僚への見返りが無くなるのが怖い？ｗ

>>780
2兆円と言うのが何の数字かもわからないしｗ
そのおかげで777 のように勘違いしてしまう被害者が出るようなクズ新聞
にも困ったものだなｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>数字としては、利用者が受ける　１年間の便益　は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６７００億円。

これは移動時間短縮、事故減少などによる効果。

>別の試算では、３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、
>１０割引で７兆８００００億円とするものもあった。

こちらは更にコスト負担減、観光、利用増など様々な効果を含めた数字。

>いずれも、効果が最大となる１０割引に関するデータは、報告書には載らなかった。

いずれにせよ墓穴ｗｗ

>>771
バス・鉄道会社の社員合わせてもたかが知れている。それに対して自動車産業は関連分野も含めて数百万。
ロードサイド店など含めりゃ1000万人。日本の屋台骨だよ。公共交通機関を全て破壊しつくしてでも
守るべき産業。

アホ自民ごときが民主党政策に対し、小生意気にも
経済対策がないと吠えているが、高速道路無料化だけでも
かなりの経済効果が見込め、その波及効果も大きい。

高速道路無料化による経済効果は約８兆円。波及効果３兆円。

１．管理維持費は８０％に圧縮
　　これまで族議員・官僚天下りが共謀し浪費・ピンハネした分を
　　無力化によって排除。
　　地域単位によって完全公開一般入札とすれば経費がかなり圧縮される。
　　しかし交通量増大による劣化分を含めても８０％に圧縮できる。
　　これまでどれだけムダに使われてきたが分かる。

２．交通量増加に伴う道交法改正と厳罰化。
３．経済回復と税収増。そして地域格差是正と雇用、収入増

民主党は、ガソリンの暫定税率（＝100％新規道路建設財源）を全廃すると同時に
環境負荷税（CO2排出税）を上乗せするので、NGOがイチャモンつけてるのも
たんなる言いがかり。

また、構想道路を無料化すると、CO2排出量が増大するというのもNGOの言いがかり。
一般道路の交通量が高速道路に移行するだけ。マイカー・レジャー利用が
増える程度の排出量の増加など微々たるものだ。

それを言うなら、無料化している欧米の高速道路はどうなんだという話。

高速道路無料化に伴う現・独占企業（半公営）の処遇。

地域、建設・土木関係企業への雇用斡旋とハローワーク。

高速道路の建設は基本設計を国土交通省が作成し、
それに対するプランを各民間企業が提案する。

維持管理は国土交通省が直轄管理し、必要に応じて
地域一般企業への公開入札とし、またその関係情報は
完全一般公開とする。

高速道路無料化に伴う環境への配慮。

経済効果による業界利益と税収の一部を省エネ開発への
研究開発及び補助して転用する。

それによって省エネ効果が飛躍的に向上し問題解決に繋がる。

自民党は４０年後に無料化するというが、そもそも高速道路の構造寿命は５０年程度。
すでに２０年以上を経過してる道路がほとんどなのに４０年後に無料化したって
肝心の高速道路がなくなっている。

さらに４０年後には原油はほぼ枯渇しており、高速道路を車が走れるかすら分からない。
電気自動車など、実用化にはまだまだ程遠いのが現状だ。

つまり、自民党の主張はまったくの空論であり、事実上、永久に有料化するつもりだと
言ってるに等しい。

現行の政官業三位一体の中抜き体制の中で、どれだけの金がどこに流れてるかをはっきりさせることが再優先
どうすれば経済効果が高いか、Ｃｏ２削減できるかなんてのは二の次でいいよ
改革改革言って票集めた小泉が、三位一体の中抜き体制を強化したんだから、自民の言う改革は全く信用できない
本当に改革したい自民議員は、離党して他党行くなり新党作るなりすればいい
今回の選挙で与党の政権維持を認めることは三位一体の中抜きを認めることと同義

不要になった公団職員にはハローワークを活用してもらいたいね

かつては、徴収された料金の大半は料金徴収のための設備費や人件費であった。
なんのための料金なのか。
当人達は社会事業ですから、といってたな。

麻生の三次の補正予算じゃ、14兆使ってGDPの2% 10兆円の効果があると麻生自身が、胸張って国会で言ってたからな！ そんなクソ予算よりは、全然マシだな

６０才以上の５人に３人、その他の年齢層では、大体５人に一人が民主党を支持、
と言うより、マスコミに操られてただ何となく雰囲気に流されて、まるで集団催眠に掛かった
夢遊病患者の様に同じ方向に促されるまま動かされている。
全体では、１／３だ。比例代表制だったら、バカが勝手にやってらってなもんだが、
これが小選挙区制だと６割近い議席を取ってしまう。
僅か３割の情報弱者を操りさえすれば、政権を取れるのだから、ナチにとっては小選挙区制は非常に都合がいい制度だ。
しかも、自民党と民主党がグルになった猿芝居でそう言う状態が作られていることは、
世界的にも稀に見る恥晒しだ。
その一方で、過半数の国民の意見が無視される。
こんな制度で良いはずが無い。
特に、何時の時代でもそう言う操作に流されない良識的な人々が一定の割合いるが、
そう言う良識派がその比率に従って議会で発言の機会が与えられなければ、健全な民主主義は保たれない。

民主党が標榜する単純小選挙区制では、そう言う良識派の意見は完全にかき消されてしまう。
そうなったら、日本の民主主義はお終いだね。

だな

一般道の渋滞原因は信号
高速道の渋滞原因は料金所

長い目でみてもこれ以上新規の道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>798
一般道の渋滞の最大原因は「踏切」

＜１０００円高速＞損失５億円　渋滞や新幹線利用減（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000009-mai-soci

>高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京−名古屋間では
>今春の大型連休（４月２５日〜５月６日）に最大で５億円近い社会的損失
>が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振
>興会特別研究員がまとめた。

>分析は東名高速を対象に実施。

年間でもお盆と並び、一番交通量の多いＧＷ、そして東名だけを対象にした
時点で渋滞の問題を大にしたい意図が丸見えｗ


>割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用したこと
>で、利用者は計２５億４２００万円の得をした。

25.4億円÷117.2万台＝2275円の得？
何のトクな数字がさっぱり分らん。
高速の利用台数ってのは１区間利用でも全線利用でも１台だからな。


>有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。

全国で東名と同じような交通量、渋滞があるわけじゃないだろｗ
行楽ｼｰｽﾞﾝしか高速を使わないサンドラの考えそうな事だｗ

高速無料化しかないな
金とればとるだけ官僚が金ばらまいて赤字が増える
http://www.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M

高速は無料化して一般道と同じ扱いにし、猪瀬が作った高速会社の独占的な利権、商売を競争原理を使って国民に利益が還元されるようにしないとダメだ！

>>803
無料化したら「競争原理」なんて働かないじゃん。
高速道路というを維持・管理していく組織は必要なので、
旧道路公団みたいな、無駄を垂れ流しまくりの組織ができるだけだよ。

無料化にすると、道路公団の天下りを廃止できる

割引の有料だと、道路公団が天下りを続ける

それだけの話。