天皇制廃止９５

94http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/
93 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226805494/
92 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225893033/

皆さん議論を続けて下さい。

＞　910 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 16:23:19 ID:YD2ZczG+
＞　>>908
＞寧ろ、今回の国籍法も外国人地方参政権、移民一千万人、人権擁護法案、皇室典範改正も、
＞みんな帰結するところは共産主義思想。
＞国家解体、家族制度解体に全部繋がっているからね。
＞共産主義体制は崩壊してもその思想は未だに根深く残っている。
＞日本のサヨクは共産主義との認識は無いのしても、結局は根本では繋がっている。


共産主義者というより、自由主義者という奴ではないか?
なぜか知らんが、旧共産主義者もアメリカの民主主義者も似たような匂いがしてならない。
裏にはフリーメイスンがいて、共産主義と資本主義を自演したという可能性は?
裏ではすべて繋がってて、ユダヤ人もフリーメイスンのデコイとして使われた犠牲者なのかもしれんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3

皇室制度は必要らしい。
ソースはオカルト板。

http://www.uta-net.com/user/phplib/J-Word.php?ID=2042

これが本当の「防人の詩」

ブロンクスの皇族高円宮承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの高円宮承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ 役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますと どこかで高円宮承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を 皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/?1228443984

そろそろ平成も終わりだな。

■　右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

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懐かしい・・・

http://wibo.m78.com/clip/img/172686.jpg

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テンプレ

天皇制Q&A 憲法学者横田耕一著「憲法と天皇制」から読み解く

Ｑ明治憲法と日本国憲法の天皇制の違いは？
Ａ明治憲法　→国体や歴史的存在である天皇の存在が前提
　　　　　　　憲法はそれを確認的に記述
　　　　　　　故に憲法上の天皇は法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する
　日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した
　　　　　　　社会契約説的思考を前提としている
　　　　　　　制度としての天皇の存在は具体的憲法規定から帰納される
　　　　　　　故に無原則的に歴史的存在としての天皇と憲法上の天皇は別物

Ｑ日本国憲法ではそれ以前の天皇とは制度上連続している？
Ａ制憲時の政府見解→連続性があり国体に変更はない
　金森国務大臣答弁→制度上、大幅な改正はあるが従来の天皇制度の実態が
　　　　　　　　　　変更したとは認められない
　　　　　　　　　　主権は国民にあるが天皇を中心としている
　　　　　　　　　　天皇が国民の下位に置かれているという思考は含まれない
　制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的意味での国体は変更
　　　　　　　　　　（多数説）
　　　　　　　　　　天皇制度はある程度の連続性を持つ
　現在の学説　通説→現憲法下での諸制度は全て憲法の授権に基づく（法の支配）
　　　　　　　　　　憲法規範が述べるところが制度内容の全てである観点を徹底
　　　　　　　　　　現憲法の天皇制度の内容は旧憲法のそれとは全く異なる
　　　　　　　　　　故に制度としての両者は別物であり断絶性がある（連続性はない）
　　　　　　　　　　横田喜三郎説＝天皇の「地位」「地位の根拠」「権能」の三点において
　　　　　　　　　　両者は全く異なる（旧憲法からの継続ではなく、創設された制度）
　　　　　　　　　　地位　　　＝旧憲法では天皇は最高決定権者（主権者）であるが
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では天皇は日本国・日本国民統合の象徴であり主権者は国民
　　　　　　　　　　地位の根拠＝旧憲法では神勅にあり国民は一切口出しができない
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では国民の総意が根拠であり存在の根拠は国民にある
　　　　　　　　　　権能　　　＝旧憲法では統治権の総覧者であり多くの大権を持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では一切の政治的権能を持たず形式的・儀礼的行為のみ
　連続性にたつ学説は少数説であり、皇室典範や皇室儀式に関しての評価を高く見る傾向がある

　連続説の根拠　　→現憲法が旧憲法の73条による改正憲法として成立している
　　　　　　　　　　現実として「天皇」という呼称がそのまま残り共通して使用されている
　　　　　　　　　　制憲に関わった人々が断絶性という観点を持っていなかった
　　　　　　　　　　構成上第一章に天皇を持ってきているなど旧憲法の体裁を受け継いでる
　　　　　　　　　　天皇制に伴う諸制度や諸慣行が現憲法に矛盾しない限りにおいて踏襲されている
　　　　　　　　　　旧憲法上の天皇の地位にあった裕仁天皇が現憲法でも引き続き就任している

Ｑ明治憲法と日本国憲法との天皇の法的な位置づけは？
Ａ明治憲法　→天皇制度を創設したのではなく「国体」を前提に天皇の立場を宣言的に確認したもの
　　　　　　　故に天皇の立場は憲法規範に限定されず、広大な憲法の領域外の部分があった
　　　　　　　具体例　祭祀としての天皇の役割及び権限は憲法規定にはない
　　　　　　　　　　　明治憲法では政教分離規定がないので天皇の祠祭行動に制限はなかった
　　　　　　　　　　　現行の日本国憲法では政教分離規定により私的領域として位置づけ
　　　　　　　　　　　※美濃部達吉は天皇大権の一つとして憲法外の祭祀大権を位置づけ
　　　　　　　その他の憲法外制度と慣行
　　　　　　　　　　　元老、内大臣・重臣会議など（憲法外にもかかわらず大きな政治的役割を持つ）
　　　　　　　　　　　その為、憲法による統制（いわゆる「法の支配」）が機能しなかった
　　　　　　　名目と実態の乖離
　　　　　　　　　　　建前上は天皇にあらゆる権限が集中、しかし立憲君主（的）運用の時期もあり
　　　　　　　　　　　正確な天皇理解のためには憲法規範より運用実態を把握すべき
　　　　　　　　　　　※内閣の補弼についての大権行使では拒否しないことを原則心がけるなど
　　　　　　　　　　　　名目的運用がなされた。だが、人事や政策については質問などの形で意思表明を
　　　　　　　　　　　　しており、気に入らない内奏には裁可を行わないなど政務事項については
　　　　　　　　　　　　大きな政治的役割を果たしている（補弼の及ばない統帥権も含めて）

　日本国憲法→社会契約説を前提にしている為、天皇は国民信託以上の権限は持てない
　　　　　　　憲法を最高規範として位置づけた「法の支配」によって、天皇も憲法を超越した存在では
　　　　　　　あり得ない（天皇の立場は憲法規範に限定されない明治憲法との違いに留意）
　　　　　　　天皇の歴史的存在の意義や権威性などは、天皇にとっての本質的・不可欠な行為・機能で
　　　　　　　あったとしても違憲性がある場合は行えない（宮中祠祭が政教分離規定に抵触する場合等）
　　　　　　　制度としての天皇は主権者である国民に奉仕する立場（公務員としての把握も可能）
　　　　　　　天皇という名称の公的機関があり、それに特定の人物が就任している
　　　　　　　こうした前提から、天皇制度での権能と天皇就任者の自由や権利・義務とは区別される
　　　　　　　連続性への過度の期待や社会契約説への理解がないと混同・混乱が生じやすい

　　　　　　　公人と私人の関係
　　　　　　　・公的生活には宮廷費が支給（公的である故に憲法の領域内）
　　　　　　　・私的領域には内廷費が支給（私的である故に憲法の領域外）
　　　　　　　・ただし、公務員と同様公的立場による私的領域上の制約を受ける（養子の禁止等）


以上の内容を踏まえて天皇制度を語りましょう。
このスレは制度としての天皇制を語り、廃止論の是非を語るスレです。
天皇信者の宗教心の表明場所ではありませんので、くれぐれも注意して
有意義な議論をするよう心がけましょう。

やっぱカワイイさんの説明は論理的で詳しいわ。
感情論で反対するネトウヨが勝てない訳だね。

>>11〜>>15
乙です

カワイイさんお疲れ〜

>>16
だよね〜天日宗の基地外長文とは訳が違うわｗ

語ることなどもう無い

>>2 良くいるんだけど、共産主義と、社会主義の区別がついて無いな
乱暴に言うと
資本主義＝自由経済（自由主義）に対し、それだと今で言う勝ち組み負け組が出来るから
社会主義＝統制経済（平等主義）、つまり行政の介入で弱者を守ろう、て考えが生まれたわけ
で、今時の先進国は両方の考えを取り入れており、別に民主主義とも矛盾しない
共産主義てのは、社会主義の「平等」の部分を拡大発展させた分派学説にすぎない

つまりは流行病が、「封建ネオコン」っていうことだな。

理屈では共産党は｢勝ち組負け組はない」かのようにいうが、共産主主義革命では、
政敵を抹殺するわけだから、「負け組みは殲滅ていない」となるということ。
で、共産党一党独裁体制は「平等」か、となると歴史が証明するところでは、
共産主義革命にとっての貢献度に応じて身分制度ができて、共産党員が貴族になる
貴族階級が生まれるから、共産党政権では「平等」な社会は到来しない。

>>18
マッタクですわ。バカと天日宗の自分だけの思い込みはメルヘンの域に達してますわ。

カワイイさん　お疲れ様です。

>>16>>17>>18
サンキュ〜ベリ〜マッチ。

で、>>13は少し補足する。
連続性についての論調に関してだが、当然既に多くの憲法学者や政治学者ら等によって
議論されているテーマばかりなので、それについて説明しておく。

>現憲法が旧憲法の73条による改正憲法として成立している
これについては著名な「八月革命説」が最右翼の学説となっており、現在のところ当該学説を
克己できている説はない。この学説は、本来、憲法とは改正限界があり（改正限界説）、
主権者の交代（明治憲法＝天皇→日本国憲法＝国民）はあり得ない。しかるに現実としてそれが
起きており、それは法学的革命と説明する他はない。一般的な革命とは違い法制度上の革命である。

>現実として「天皇」という呼称がそのまま残り共通して使用されている
本来であれば「象徴者」とでも呼称すれば良かったのだが、運用上の齟齬には至っておらず、
単に復古的価値の持ち主だけがこの理由による連続性を主張していることから、改正するなどの
大きな争点とはなり得ない。よって現状認識としては、憲法学上の通説に従えば良い。

>制憲に関わった人々が断絶性という観点を持っていなかった
これは金森発言でも示されている通りだが、原案を作成したＧＨＱ民政局スタッフも同様の認識だった。
だが、憲法というものは運用によってその意味を補強している性質を持つから、制憲者意図の不在が、
直ちに認識を不在のままにして良い、或いは合理性を欠く認識を付与して良いわけではない。よって
この観点についても現在の学説に則って運用すべきであろう。

>構成上第一章に天皇を持ってきているなど旧憲法の体裁を受け継いでる
時折、天皇条項が最初にあるのだから最重要条項であるとの誤った認識を示す者がいるが、これは単に
制憲時の手間を省いただけである、さしたる意図に基づくわけではない。よって体裁は無視して良い。

マルクスらによれば社会主義体制というのは共産主義体制への
「移行過程の状態（過渡期状態）」ということでしかない。

>>23
サンキュ〜ベリ〜マッチ。

つづき

>天皇制に伴う諸制度や諸慣行が現憲法に矛盾しない限りにおいて踏襲されている
法規範というものは矛盾点が露わになって始めてその論点が争点となる。制憲時に意識されていなくとも
下位法などの諸制度が違憲審査に付され、その違憲性が認められれば下位の法令や制度などが見直しされる。
直近の事例で言えば「国籍法」の司法における違憲判断による法律改正がそれに相当する。

>旧憲法上の天皇の地位にあった裕仁天皇が現憲法でも引き続き就任している
この問題は議論が分かれるところであろう。終戦直後には退位論あったが、いわゆる「人間宣言」と
それに連なる「全国行幸」によって、その問題は棚上げされ政治的な決着に至った。そうした政治的動向により
不用意な連続性の意識が払拭できなかったのは、大きな問題を置き去りにした為であろう。

>マルクスらによれば
マルクスに一定の評価を与えつつ、その革命指向とは一線を画す「社民主義」を
忘れてはいけないだろう。社会主義思想は全てがマルクスの言うとおりではない。
取りわけパリ・コミューンの失敗に懲りた欧州の左翼はレーニンやトロツキーらの
革命思想とは別の「社民主義」を掲げ、一定の支持基盤を得ている。

↓一見、まともに聞こえるが歴史錯誤。人種差別などの差別に対する抑制や
↓弱者救済の思想を「社会主義」の発明であるかのように言うのは、
↓日本のインテリぶった連中に多い典型的な歴史錯誤。
↓「行政の介入で弱者を守ろう、って考えが生まれた」も嘘。
↓西欧では、｢生まれた」のでなくユダヤ教、キリスト教からパチっただけ。
↓東洋でも似たようなもの。神社神道をのぞき古典宗教はほとんどが弱者救済の精神が発祥。

>社会主義＝統制経済（平等主義）、つまり行政の介入で弱者を守ろう、て考えが生まれたわけ
>今時の先進国は両方の考えを取り入れており、

↓こいつの言うことは、「自称・民主社会主義（中身はファシズム）」の民主党無謬観を
↓いうだけの政局論

27 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/12/15(月) 13:03:49 ID:F4LJTD9I
>マルクスらによれば
マルクスに一定の評価を与えつつ、その革命指向とは一線を画す「社民主義」を
忘れてはいけないだろう。社会主義思想は全てがマルクスの言うとおりではない。
取りわけパリ・コミューンの失敗に懲りた欧州の左翼はレーニンやトロツキーらの
革命思想とは別の「社民主義」を掲げ、一定の支持基盤を得ている。

>>16日本国憲法のもとでは天皇は憲法の範囲内の存在だとわかるね。

日本の民主社会主義者は「国民一人当たり所得が高い」という
経済的な表面的結果だけを見て北欧型の民主社会主義を、いわば
メルヘン崇拝してる。

だが、日本が、いくら北欧の制度にしても北欧のような国民一人当たり
所得にはなりえない可能性が高いことには気がついてない。というより
北欧と同じ所得水準になるという合理的説明、考察、検証はまったくされていない。
ただ、すべて社会主義法制度だけにすれば解決できるかのようにメルヘン錯覚し、
自然環境、人口密度、一人当たり土地生産性などを無視して「一人当たり所得」
という最終的な表面的結果だけを真似しようとしてるだけだ。
とにかく「国民一人当たり土地生産性」などの観点、考察、検証がまったく
されてないのが野党の「北欧崇拝型民主社会主義」の実態。

かといって、自民党などはしてるのかといえば、それも十分にはしてないが
「国民一人当たり土地生産性からいけば、人口が500万人前後の北欧と、
１億２千万の日本が同じ一人当たり土地生産性になるのは難しいだろうな。
いかに北欧が寒冷な地域とえども、それだけ絶対値で差があれば一人当たりの
土地生産性が同じになるのは難しいだろうな。」
（スウェーデン：20人/km²、ノルウェー：12.3人/km²、フィンランド：16人/km²
日本：343人/km²）
くらいの経済感性は持ってる。だから自民党政権が長く続いた。
野党が長期間政権とれなかった主因はそこらにある。
メルヘン経済思想じゃどうにもならないよ。
社民、民主党の「社会民主主義」にして民主社会主義」のいずれにしての
かつての社会党や共産党の合理的根拠による論理的説明がない、
「北朝鮮は地上の楽園」というレベルから、たいして進歩してない。

GHQが暫定的に1週間ででっち上げた占領憲法を
解釈してもむなしいだけだねｗ

しかも、共和制でもないのに国民主権とかいうおかしな憲法だから
解釈すら苦しいものになるｗ

弱者救済（の考え）：宗教各派では｢考え」でなく慈悲心のこと。
弱者救済の制度：慈悲心による施しの法制度化。

（「施し」を制度化し税金で吸い上げて官僚に任せるか、それとも、
どこに施しすべきかの判断は国民各自の自主性に任せるべきか、
どちらを重視するかで、米国などでは民主党と共和党の差がでる。）
日本の馬鹿マスコミは「市場原理主義」って非難してるが、米国の
共和党支持のピューリタンは、自慢しないだけで日本人の何十倍も
馬鹿マスコミ人の何倍も献金してるよ。所得に応じてだ。
最低でも所得の10％は献金してる。
慈善事業団体の「財団」の数や宗教組織による慈善事業の規模、
レベルの差を比べてミロって。その数の差だけ見てもわかるだろう。
平和運動だって、クウェーカー教信徒は戦争、兵役忌避するが、その
かわり、前戦の兵士すら嫌がるとこで傷ついた前戦兵士も含めて救命、
救助、救護活動などしてる。
日本の「平和主義者」は口先だけのシュプレヒコール平和主義でなく
クウェーカー教信徒に負けない実践平和活動してみろ。そうしたら少し
は信用してあげる。

>>32
そりゃ戦前回帰の大日本帝国憲法万歳ってなヤシには
苦しいもんだろうけど

一般国民はそんな風に
自ら育ててきたものを卑下したりはしないからね

アメリカの｢消費型社会」っていうのは単に消費性向が高いって
いうんでなく中流以上が貯金しないでバンバン教会とか財団に献金
するんだよ。でその金が貧しい人に回る。
貧しい人は貯金できないから使う。だから金は回る。内需主導経済になる。
日本国民はそういった面では、米国民を批判する資格はないよ。
献金はしないし、税金は嫌だって言って貯金ばかりしてる。

>>34
>一般国民はそんな風に自ら育ててきたものを

憲法施行後も国民主権じゃなくてGHQ主権だったりするんだけどｗ

信仰がないのが最低ｗ

>>36
可哀想なボクと日本　ですか

そんなに自分を哀れみたいのか
甘ったれの構ってもらいたいちゃんなのか

>>28 何が言いたいのかよくわからんが、ちゃんと資本主義と対比させてるだろ？
つまり本来は「経済学説」なの
「平等」なんて思想は、そりゃ昔からあるだろうよ
だれも、社会主義や共産主義に始まったなんて言ってない
むしろ、「平等」を求めて色んな学説に分派したわけで

>>38
みじめでしょう
憲法が占領軍が作った占領基本法ってｗ

>>37
そうなんだ。結論はそこに至る。宗教は忌避し共産主義は嫌、って中途半パで
、その無責任中途半パな無慈悲な悪徳でしかないものを、こともあろうに、
「中道、中庸の徳」なんて美徳として錯覚してる。
この悪徳を美徳と錯覚する状態というのは「ファシズム予備軍」でしかないのに。

>>9
戦争の敗戦の直後は、
負け戦の悲惨さから、
どうしても戦争を始めた上層部をうらむ傾向があるね。

信仰がない中途ハンパを美徳としてる連中には何を言っても
わからないだろうな。
彼らよりは、まーだ共産党員のほうが理解できるだろう。
価値観が違うから結論は違うのはしょうがないっていうことで
途中の論理、筋道だけは互いに納得できるからな。

>>40
そんな風にしか考えられない
ｵﾏｲさんは、確かに哀れで惨めだとは思うが

一般国民はそんな風に思ってないから安心していいよ

>>15
明治憲法制定前のほうが、
日本の権力構造の仕組みがわかりやすかったのかもしれないね。

テンコロは絶対労働はしない、口だけで、言っても聞かない

>>39
人の心が求めるものは｢平等」だけでないよ。

>>42
あれだけ、焼夷弾や原爆で虐殺されても
恨みが米軍に行かないのはｗ

「平等」という理念を絶対なものとすれば、
それはもはや一種の宗教だ。
理念偶像崇拝教でしかない。

>>48
馬鹿な事をはじめてしまった
原因がどちらにあるか、うすうす解っていたって事なんだろうね

>>49
＞「平等」という理念を絶対なものと
誰が？　ﾄﾞｺで？
で、何に基づく「平等」？

>>50
>馬鹿な事をはじめてしまった
>原因がどちらにあるか、うすうす解っていたって事なんだろうね

まさかｗ
それどこか、戦後ずいぶんたっても日本の正義を信じてる人の方が多かったよ。

だから、戦犯に恩給だって出すことにしたし
侵略戦争なんて言い出した首相も戦後ずいぶんたった細川首相とかだしねｗ

自分へのレス。
>>45
1846年【弘化3年2月13日（1846年3月10日）‐】ごろから、
1889年【明治22年】ぐらいまでの日本の権力構造の推移を、
ちょっと調べて見ようと思います。

>>48
そういえば恨みが米軍に行かないのは変だね？
最近の裁判では、被害者の親族の恨みは加害者に行くんだが････。

>>53
沖縄でも鉄の暴風とか火炎放射機で無差別攻撃した
米軍より日本軍が悪者ｗｗｗ

メリケンから見れば、真珠湾奇襲攻撃は許しがたい事だと思うけどな。
どっちもどっちだ
過ぎた事＾嘆いても仕方無いぞ　今は＾多国籍軍同盟国成り。

日本は防衛。日本は悪くない。
悪いのはアメリカ。白人。
悪いのは外国に媚てソ連やアメリカの犬になった左翼。朝日新聞。

>>54　チームカラーが無いぞよ

http://inagisou.homeip.net/cgi-bin/web_proxy.cgi

>>51
中国からの撤兵ってのはちゃんと主張されてた

で、家族を戦地に送っているんだ
聖戦と信じ込んだつもりにでもなっていなけりゃ
平静ではいられないでしょ

>>53
＞恨みが米軍に
戦争を戦ったもの同士ではなく
戦争をはじめたものにこそ責任がある
程度は理解できていたんだろうね

>>59
負けた瞬間に理解したのか！

幕末以降の日本の歩みを見直そうという機運が高まってきたね。自虐
史観でねじ曲げていたんじゃないかという反省を込めて

>>60
ばこばこ爆撃されていれば
大本営発表の連戦連勝がいー加減嘘だと気づくでしょ

でも気づいてるなどと言い出せなかった
おかしいなどとも言い出せなかった
聖戦と信じて、それに賛成し、家族を送り出したのもまた
自分達なんだと解ってもいたからね

>>62
そりゃ妄想。

玉音放送までほとんどの国民は本土決戦
一億火の玉って言ってたんだから・・・

>>63
＞一億火の玉って言ってた
のは軍人

検閲され届けられなかった手紙が大量に発見されて
研究が進んでいるけど
もう負けだ、ってな手紙が少なくなかったよね

最近の日本政府が作った法律.元気に成ってはいけない法.

白人の殺戮略奪
商人→キリスト教徒→軍隊→殺戮、略奪、レイプ
だよね。

殺しまくって、略奪しつくして、レイプして…博物館に飾って、歴史を誇って、悪を日本に押し付け日本に説教をする。
裏切り者の偽善左翼が、犬になってでっち上げて、飼い主と一緒に日本に説教をする。

>>66
ローマ帝国の領土侵略と統治の方針
中世1000年期もキリスト教支配の形式は様々だったし
ルネッサンスから大航海時代、産業革命期と
支配の形態は時代に合わせて変容してった訳だが

いったいどの時代を
モデルケースにしてるつもりなんだろうね

他国はかばって
自国の歴史、伝統、宗教は破壊する。

>>68
神話を現実の歴史と言い張って、発掘事実を認めなかったり
中世日本に存在した奴隷制とか
自国の歴史記述から消し去ろうとしてたし

自国の政府が自国の歴史を誤魔化し破壊してきたからねぇ

売国の大悪人は朝日新聞かな？

>>70
何かを敵認定しなきゃ心安らかにいられないんだね

あとは
欧米被れ野郎、中国共産党や北朝鮮の飼い慣らし接待を受けた瓦版や評論家。とかもかな。
日本を裏切って、ソ連や中国や北朝鮮、アメリカに擦り寄って、日本の暮らしかた、考え方を批判。
日本的なものを破壊した裏切り者。

71

それは薄情根無し草のあんたたちだよ。

>>72
＞日本的なもの
と信じ込んでいるあれやこれが
実は明治時代に、それまでの伝統ある日本的なものを
破壊しまくったあげくに創成されたものである可能性に
思い至る事もできない知識不足ではなぁ

無知から、軽はずみな敵認定連発となるのも
仕方ない事なのかもしれないね

戦略的、同義的に正しいことだけして
アジア諸国を植民地から開放し
かつ日本の独立と安全を確保するなんて
できるのだろうか？？
過去の日本および日本人を批判していいのは
そうした戦略を明示できる人ぐらいだと思う。
ただ非難することしか能のない我々が
祖先のことや過去の日本の事を悪く言ってはいかんと思う。

＞74
左翼、朝日新聞は
自分は一切振り返らず
責めて責めて責めまくる。

日本人的じゃない。
他国と似ている。

白人は宗教を変えさせた。野蛮人。

日本の宗教も変えようとしているのかな？

>>75
それって今の無責任政治家が聞いたら
大喜びしそうな甘やかしだよね

結果責任を負う地位にある者は
失策は言うに及ばず、無為無策の責も負う
でだ、道義的に正しくなかったのなら
道義的に正しくありませんでした、と省みれば良い話であって
それを、道義的にも正しかっただの
仕方なかっただのを今現在に言い出すのは、単なる誤魔化し
つーかな、歴史認識問題ってのは
そーいう今現在の連中の誤魔化しこそが問われているって事なんだよ
勘違いしないようにね

>>76
＞自分は一切振り返らず
分厚い本は、表紙すら読めない子なのか

>>77
＞白人は宗教を変えさせ
はて？
ﾋﾝﾄﾞｩｰ教もｲｽﾗﾑ教も
東南ｱｼﾞｱの旧欧米植民地において主要宗教だよね

>>78
今の政治家（総理？）が無能、無責任だとしても
俺はあまり責める気にはなれんのだよ。
誰が総理やっても無理。
批判できるのはまともな戦略と実行力がある人だけに限る。
まともな対案を出して、実行し、
かつ結果責任を負うと明言する人ぐらいだよ。
総理や国会がこういう状態になったのも
民主主義である以上国民の責任も多少はあるわけだし。

第二次世界大戦の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

>>80
＞国民の責任
だと解っているなら尚のこと厳しく批判し
選挙でよりよい政策を出せる連中へと切換してくってのが

国民としての正しい責任のとり方だよね
黙して語らずなんざ、責任放棄の極みでしょ

＞79
左翼朝日新聞はそうだよ。
自分は一切たなあげ。
責めて責めて責めまくって、自己批判状態に持ち込む。
というか、ソ連やアメリカに操られてたのかな？
戦後の洗脳政策がまだまだ解けない？


日本の宗教を変えるのはちょっと無理かな？
けど、靖国を廃止、天皇を廃止したらやりやすいかも。

よりよい政策を出せる野党がなかったわけだが。天皇制よりいい制度を出せない
廃止論者と同じ。

なんだこのくそスレ

天皇制はいじる必要は無いんだよ。
自分は一切振り返らない偽善者や拝金主義者から、弱者を守るため、ってのもあるから。

>>自分は一切振り返らない偽善者や拝金主義者から、弱者を守るため、ってのもあるから。

意味不明、信者の脳内ではこう言う受け止め方なのかw
弱者を守る為の天皇制なんて初めて聞いたよ。

おいらも天皇制は
今のままでいいと思う。
特に何をしたところで
さほど良くなるとも思えん。

自分が見えて無いバカ、自己中が権力を握らせないように。ってこと。

>>86
バカか？
そういった奴が今いる現実があるからお前はそう言えるだけだと認識しろ
天皇制があろうとなかろうとそういった奴は消えない
消えないのは、天皇制と全く違う制度で生まれているからだ

>>88
だったらなくなっても問題ないではないかｗｗｗ

>>90
いや全然。

>>特に何をしたところで
>>さほど良くなるとも思えん。

つ皇族の束縛からの解放。
つ国家予算の節約。
つ軍国右翼による、天皇制悪用の排除。

>>92
鼻くそみたいなメリットですな。

>>93
まぁ天皇制が鼻くそだからな

>>86
>>90
もしも天皇や皇室が無くても、
日本を動かしている勢力は、
派遣労働者奴隷制とかをやっていたわけでしょ？
財界とか政治家は、皇室のそばにいるし、
天皇や皇室は彼らの動きのために協力しているのかもしれないね。
天皇や皇室が弱者救済できるほどの予算は無いわけだし。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/538
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/533
> その正確性は、全く証明されていません。

記紀及び関連書に記述があり、現実に御陵が実在することが何よりの証明です。
逆に、間違いを証明する遺跡も書籍も発見されていません。
まあ、疑うのは貴方個人のカラスの勝手ですので勝手にどうぞ。
間違いを証明する遺跡古書でも見つけたのですか？？！！

> >>534
> >つまり、記述の間違いを証明する遺跡が必ず現れる者です。
> まず、欠史八代の天皇の存在を証明して下さい。

それは、表現の間違いで欠史八代ではなく、初代神武天皇より業績記述が
少ない八代であり、初代神武天皇より少ないのは当然であり、編纂者が勝手に
継ぎ足していない自然な記録である証明にもなっている。

> それに、仁徳・応神天皇陵の正統性を証明して下さい。

記録があり、現存する事が何よりの証明です。
貴方が遺跡も古書も無く疑うのはカラスの勝手のようなものですがね、

以上によって、貴方の3世紀頃朝鮮ウンヌンカンヌンは、何の記録も遺跡もない
デタラメが理解出来ましたでしょう。

＞90
絶対消えないだろうけど、そういう人を、日本全体で包み込んで悪い方向へ行かせない、ってやれば国は平和ってことだよ。
それを、左翼朝日新聞なんかが、ソ連や北朝鮮や中国共産党やアメリカなんかの犬になって、日本の考え方、暮らしかたを壊しているからたまらない。
自己中がどんどん増えちまう。
自分が見えて無いバカ左翼朝日新聞ってことだよ。
拝金主義者も。

日本は国王、というものがまともに居た時期が無いから
こうなった。
ヨーロッパの建築や文化を見ると国王、というものが
国にとっていかに重要化は明らか

>>95
弱者救済なんて天皇制が有ろうと無かろうと関係ないから
天皇制は必要ないから廃止わかった？

>>97
何が言いたいのやらｗｗｗ
それで天皇制がどう必要なんだ？

99は混乱を望んでる？平和を望んでる？
日本は無くなれば良いって思ってたりするの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/539
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/530
> >継嗣令によると5世孫は赤の他人で天皇継承する権限がないを、
> >これまた遡って証明する、出来事であり、三人の天皇＝継体・安閑・宣化暗殺により
> >証明する者だと、興味深く読んでますよ。
> ・記紀には暗殺されたなんて記述されてない。
> ・もちろん、記紀には継体天皇は天皇と記述されてる。

私の主張の本意を伝えるには、暗殺は不適切でしたね。

私が言いたいのは、継体天皇と本流24代仁賢天皇との女系子孫以外を仁賢天皇の
女系子孫である29代欽明天皇即位以来、それ以外（仁賢天皇の女系子孫以外）の者が天皇
継承から抹殺されたとの主張です。（つまり欽明天皇以後、継体天皇と側室の子孫を天皇継承から抹殺）

本流仁賢天皇の女系子孫29代欽明天皇が誕生してから日本の奇蹟の序幕が始まったのですよ。
仁賢天皇の女系子孫以外をそれ以降の天皇継承から抹殺することにより日本に奇蹟が
起きることになるのですよ。（以後、女系女性の地位が飛躍的に向上するのです）

それは、本流仁賢天皇の女系子孫である欽明天皇即位後欽明天皇の娘が初代女性天皇である
33代女帝推古天皇として即位し、隋国属国であった倭国を彼の有名な日の出国の天子から日の没
する国の天子へ書を致します。以後貴国と対等に付き合いましょうと言う事で、日本を女帝により
完全独立国、日本国誕生の奇蹟が生まれたのです。

>>98
違うな
いつの間にかトップが責任を取らなくなったからこうなった
明治維新以降がそんな仕組みになった

>>100
なぜ日本がなくなるの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/561
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/526
> 経済制裁に対して、１千兆円札印刷の紙幣で、商取引できたのではありませんか？

意味不明です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/602
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/481

> あと、官邸ホームページにある天皇の系譜は「皇統譜に基づくもの」と
> 書いてあるね。どこにも歴史的事実とは書いていないね。
> つーか、歴史的事実とするのは無理がありすぎるだろ〜。

今上陛下も、昭和天皇も歴史的事実ですよ。
もちろん、それを遡った天皇もです。

事実ではないと証明する遺跡・古書が有ると言うなら紹介してね。
疑うのは、貴方のカラスの勝手ですが、根拠のない疑心暗鬼は無意味です。

国王もいなければ天皇はトップでもない。ピンボケなやつばっかだな。

日本は国王の居ないムラ

>>104
「事実ではないこと」の証明はできないことを知らないの？
皇統譜が事実だと思うなら、「事実である」ということを証明してくれ。
神武天皇から１代１代逐一証明してくれ。
まあ宮内庁は天皇陵の調査も行わせないし、科学的証明も難しいわな。
それに神武天皇が即位した紀元前711年は科学的に見れば日本は弥生時代です。
卑弥呼が誕生するのは神武天皇即位886年後ですがｗ

おめーらスレの流れはえーよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/603
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/520

私の主張の本意は、本流仁賢天皇の血統を女系で継承してから、女性の地位が
歴史上の事実として大きく認められる用になったと言うことです。

本流仁賢天皇の女系子孫29代欽明天皇が誕生してから日本の奇蹟の序幕が始まったのですよ。
仁賢天皇の女系子孫以外をそれ以降の天皇継承から抹殺することにより日本に奇蹟が
起きることになるのですよ。（以後、女系女性の地位が飛躍的に向上するのです）

それは、本流仁賢天皇の女系子孫である欽明天皇即位後欽明天皇の娘が初代女性天皇である
33代女帝推古天皇として即位し、隋国属国であった倭国を彼の有名な日の出国の天子から日の没
する国の天子へ書を致します。以後貴国と対等に付き合いましょうと言う事で、日本を女帝により
完全独立国、日本国誕生の奇蹟が生まれたのです。

そして女帝推古天皇の後にも、女帝元明天皇が日本最古の書古事記を完成させた。
女帝元明天皇の娘が女系天皇を継承して、日本書紀を完成させる偉大な功績を
女帝母子がやってのけたのです。

これは、女性が仁賢天皇本流の血統を継承してから女性の地位が見直された結果
起きた日本国歴史の奇蹟です。

日本人は大方トップダウン形式の
体制をあまり好まないというか
”和”を異様に重視するという気風がある。
責任を取らないケースが多いというのは
そのあたりが響いている気がする。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/611
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/520
> 天日宗は、女系容認だったんじゃないか？

その通りですよ。

そして、本流仁賢天皇の女系血統を継承してから女性と女系の地位が
日本の歴史で飛躍的に向上して、女性に歴史的活躍の場が与えられた
のです。女帝推古天皇による隋国属国倭国から完全独立国日本国誕生。
女帝厳命天皇による古事記の完成
その娘女系女帝元正天皇による日本書紀の完成が見られたのです。

> だから、仁腎天皇の皇女の子である欽明天皇は武烈天皇以前の正当な天皇、
> 応神天皇の５代孫から始まった継体・安閑・宣化天皇の３代は正当な天皇ではない、 ということだろう。

そうですね、その後制定された継嗣令でも5世孫の継体天皇の間違いを繰り返さない
戒めとして制定されている。5世孫の王は赤の他人であり天皇継承を認めないとね。

> だとすると、天日宗の理屈では、継体・安閑・宣化天皇の３代は天皇の代を数えるうえで、
> のちの北朝の天皇と同じく除去するべきだし、そうすると天皇の系譜には空白の期間が存在する、という考え方になる。

現実に、苦肉の策として継体・安閑・宣化天皇の３代が実在し、女系2世孫以内の欽明天皇
誕生させた、女性の功績が以後の日本歴史に奇蹟をもたらしている。

> とすると、天日宗の理屈は一つの論理的整合性を持つね。

認めてくれてありがとう。
その他は、前のレスに回答しているので読まれたい。

万世一系なんてものは天皇教だけの価値観。天皇制には無用。天皇家
ということだけで必要十分。女系無問題。

愛子様女王論が一番だ

俺は天皇制は嫌いでは無いですが…

東宮一家だけは親しみが持てません！

天皇陛下が体調が御悪いのなら
息子として国事を代行して 当然だろうが！
雅子は病気なら世間に出るな

宮内庁がボケーっとしてるからだ

>>107
> >>104
> 「事実ではないこと」の証明はできないことを知らないの？

事実でない証明は、簡単な事ですよ。
例えば、歴代天皇の祖先は、口伝と後の古書記述を読めば簡単に
否定できるのです。
歴史は、原因が有って結果が今日まで続くのです。
中国や韓国のように歴史をねつ造でっち上げて反日教育してもそれは
直ぐに論理破綻していることですよ。
しかし、天皇の系譜に論理破綻もそれを否定する古書も遺跡も有りません。

> 皇統譜が事実だと思うなら、「事実である」ということを証明してくれ。

皇統譜の歴代天皇の日本の歴史記述の矛盾が有りません。
つまり、古書、遺跡、ともに整合性があり、未だ論理矛盾が証明されていない。

またね。

天皇を神と規定するための皇統譜など現在の天皇制には必要ないな。
なくても天皇制には支障ない。

あれ？、天日宗復活してるw

>>116
そりゃ「歴史書」にかってに「○○天皇即位」とか書いてるわけだから「整合性」があるのは当然。
（中学生の恥ずかしい脳内歴史書と同じ。）
さらにその歴史書にしたがってそれっぽい遺跡をかってに「○○天皇陵」に指定しているのだから
整合性があるのは当然（例えば仁徳天皇陵）

しかも今から2000年以上前の天皇が100歳以上生きてる。しかも何人も。
今でさえ100歳以上生きることは難しいだろう。それは1000年前の平均寿命見てもわかる。
1000年前の天皇は100歳も生きてないのにどうして2000年前の天皇は何人も100歳以上生きているのか？
最初に結論ありきで年齢を伸ばして神武天皇紀元前711年即位に合わせたんだよ。

天皇の歴史は創造に過ぎない。君の大嫌いな「歴史の捏造」だよ天皇の歴史は。

>>120
これは酷い

>>120
> >>116
> そりゃ「歴史書」にかってに「○○天皇即位」とか書いてるわけだから「整合性」があるのは当然。

祖先に対する冒涜ですね。
勝手にではなく、事実を記述しているから整合性があるのです。
有りもしないことを書けば必ず論理破綻するし、記述否定遺跡が発掘されるものです。
だが、論理破綻も、記述否定遺跡も発見されないのです。
疑心暗鬼の輩が勝手に根拠もなく疑心暗鬼に成っているだけなのです。

> しかも今から2000年以上前の天皇が100歳以上生きてる。しかも何人も。
> 今でさえ100歳以上生きることは難しいだろう。それは1000年前の平均寿命見てもわかる。

それは、余りにも浅はかすぎる推測ですよ。
１４０歳まで生きたかもしれない？しそうではないかもしれない。
何故ならば、当時の赤ん坊誕生と生存率は低く、誕生を明確に口伝したり記述したりしていない。
当時大切にしたのは、成人し即位したことと崩御退位譲位した事実が大切に口伝記述されたと
推測される。
古事記・日本書紀編纂者もそのことに疑問が有っても口伝記述通り編纂し、後の世代（つまり我々）
の知恵と判断に委ねられたのです。
（安易に創作・整合性を取らない編纂態度は大変信頼される記述と言えますね。）

天日宗、お前さ自分自身で立てたスレが、１０００も行かずに不人気でデータ落ちしたの何故か判っている？

>>122
＞勝手にではなく、事実を記述しているから整合性があるのです。
勝手に「過去」の歴史を想像して書いてそれが「歴史」として残ってるから整合性があるんだよ。

＞有りもしないことを書けば必ず論理破綻するし、記述否定遺跡が発掘されるものです。
＞だが、論理破綻も、記述否定遺跡も発見されないのです。
＞疑心暗鬼の輩が勝手に根拠もなく疑心暗鬼に成っているだけなのです。
じゃあ古墳発掘の許可でも出せばいい。どうして古墳掘らしてくれないの？

>>120
東征した神武天皇の伝説は本当、紀元前660年即位はこじつけって常識だろ。

年齢が100歳以上だから信じられないとか小学生かよｗ

>>107
>それに神武天皇が即位した紀元前711年は科学的に見れば日本は弥生時代です。

つーか、リアル神武天皇はおそらく２世紀ごろの人だよ。

キリストと神武天皇、どちらが実在した可能性が高いんだろうな。
神武が実在したとしたら彼がいったい何世紀にどこにいた人物であって、
実際にはどんなふうに地位が継承されたか系図を復元できないものだろうか？
仮に天皇家が万世一系でなくても古い政治システムというならそれなりに意味はありそうだね。

2世紀ごろに神武天皇がいたということは、
邪馬台国の前後か？

>>125
古代日本では、春と秋とで1年づつ数えていたのは『魏略』の文献の中にその記述がある。
今の一年を二年と数えていたはもう判っているから、半分にすれば今の年齢の数え方と同じになる。

>>128
邪馬台国とは別だろうね・・・

神武ころは九州から引っ越してきた地方の小国。
崇神天皇のころに全国規模へってことで。

>>129
じゃあ神武天皇即位は紀元前後ごろ？

>>130
そのあと景行天皇が東国の蝦夷征伐をやり、成務天皇が各地に行政区画を
作ったそうだね。

何で神話の話をしているのか分からん。何の意味が？
その神話、たとえば何代にわたり100歳以上生きました、が全部本当だったとしても、
これからも天皇制を続けて行くかどうかとは全く関係ないだろ、

>>132
多分、神話が彼らの教義だから

>>103
あなたによると、１千兆円札印刷の紙幣で挽回できるから、過去の破綻政府は、
なぜそのようにしなったのか、といことですよ。

余談：民衆は政府を恐れよ、というのではなく、「政府は民衆を恐れよ」とい
う意味で、権力に対する戒めだ。公安警察間係、うるさいので、その誤りを指摘
します。

>>104
天照大神が始祖だからね、全体がウソ。

まあ、欠史八代は創作であると考えて間違いないだろう。継体あたりからが現実性を帯びるが、
日本に残る古代の歴史書が「記紀」しかないから、古代史研究者は大陸の歴史書と照らし合わせて、
様々な推論を試みているとゆ〜のが現状。万世一系はあくまで伝説であり、倭の五王も恐らくは
群雄割拠していた王族がいて、その時々で勢力が強い王権があり、「記紀」はそれを全て天皇とし、
万世一系伝説を作り出したとゆ〜見方もある。天日宗みたいに「記紀」を史実として受け取っている
天皇信者は少数であろう。何より「記紀」には原本が残っておらず、現存するのは写本のみだ。

>>139

糞コテ氏ねや！

未来へ向けてレスするとは、とても前向きな姿勢。

>>136
そんな事を言えば、聖書も経典も嘘が書かれているが？

歴史のウソホントなんて天皇制の存続とまったく関係なくね？
余所で議論すれば？

>>139
信じる者しか通用しないことだから宗教なんだよ

オレは「ウソが書かれている」とは言ってない。
宗教規範の場合、創作によって隠喩が表現されるコトは珍しくはない。
だから、テンプレでも示したよ〜にそれはあくまで「宗教上の創作」であり、
国家制度上の統治機構における天皇制度とは全く無関係だとゆ〜コト。
信者らがどれだけその教義を重視しても関係ないって話なんだよ。

故に、天日宗のよ〜な信者らは政治板で信仰心を吐露するのではなく、
宗教板でそれをすべきであろう。

もう少し知的水準の低い天皇信者らにも分かりやすく書くなら、今の日本は
天皇の「万世一系」「皇室神道の祠祭の立場」「過去の天皇の地位」とは一切無関係な
授権規範によって天皇制度を維持しているとゆ〜コト。であるから、信者らが大切に
考えている、それら天皇の特性は私的領域である限り「法の支配」によって妨げられる
コトはないが、それを理由にして「日本人なら天皇を敬え」とか、「天皇の権威を尊べ」
などとは強要できないワケ。ましてや「天皇を廃止したいなら日本を出て行け」などとゆ〜
排斥的な要求は論外。我々日本人は、それを望むのならいつでも天皇制度を廃止できるし、
そのことについて論じる権利がある。そんな日本が気に入らないなら出て行けばいい。
と、まではオレは言わないけどなｗ

>>141
少なくとも王朝に伝承されてきた本物の伝説だよ。

>>144
だから何？

>>143
憲法に書かれている
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
とは認めないと言うことかな？

>>146
>>143のどこをどーよめば
そーいう結論に至れるんだ？？

＞今の日本は天皇の「万世一系」「皇室神道の祠祭の立場」「過去の天皇の地位」とは一切無関係ない

そんなこたあどーでもいい

>>142
>国家制度上の統治機構における天皇制度とは全く無関係だとゆ〜コト。

統治機構の一部だと認めるわけ？
たしか無権能だから統治機構とは全く無関係という意見じゃなかった？

>「日本人なら天皇を敬え」とか、「天皇の権威を尊べ」

そんな事言ってる奴って、ドラマの世界だけじゃんｗ

ちがうけど。

>そんな事言ってる奴って、ドラマの世界だけじゃんｗ
つ天日宗
つローテ君

>>144
宗教も伝承しているのだよ
キリストが処女受胎によって生まれたとか
モーゼが海割ったとかさ
伝説を伝承しているの

　　　　　　　　　　天皇制廃止の理由をのべよ。

>>154
またローテか？
必要ないから廃止
必要だったら廃止なんて誰も言わないだろうにｗｗｗ

>>154
早急に典範改正しない限り
後継資源枯渇により制度維持不能になるような不備な制度

存続させたい側こそが
そのための早期実施できる実現可能な方策を提示しなきゃならない
って状況下だという現実を見ような

>>156
宮家を皇族復帰させれば良い。
現在の宮家で後継可能な宮家は五家存在している。

>>156
悠仁親王いるから無問題。
いざとなりゃ、旧皇族もいるしね。

>>157 >>158
「実現可能な」って
そんなに難しい言葉じゃないと思うんだが

読めない人が多いんだねぇw

>>159
旧皇族の復帰くらい余裕で可能でしょ。

>>159
だから提示しただろう。

つーか、今このｽﾚに居る存続派
ID:pzs8EoLlとID:YAjTTE4/が
そろってこの程度の危機意識でしかなく
また、実現の目処のない解決策を夢見るしかない状況こそが

制度として機能低下、継続不能である事の何よりの証なんだろうね

多分、今上天皇が動くと思うよ。
雅子妃も45歳過ぎたしね・・・

>>144
日本に王朝は無いよ、日本で続いたのは朝廷だけ。
仮に王朝とするなら、それは幕府など時代の徳川などの権力者。
だから歴史上、天皇は国民などにはあまり知られず、神社宗教や
そういう家、武家、貴族などの間でしか意識されてこなかった。

俺はこれが日本で天皇を存続させた最大の要因と思う。
むしろ日本にとって、天皇がこう表に出てくるほうがおかしいんだよ。
もう一度、天皇は岩戸にお隠れになられる時代に入ったんだと思うよ、やはり
そういう意味では天皇は太陽の化身たる天照の大神なのかもしれんね･･･。

また未来にお目見えさせるために岩戸に隠し、天皇を保護し、革命されないように
御家を教義を伝統を存続させ続けるのも我々”日本人”の真の役割とは思わんかね?
血筋まではコントロールできんが男系をかなり貫いてきた以外天皇家は普通に今まで混血だったじゃないか。
制度というか、天皇家とそれを内包し保護する社会の存続が大事だと思うんだ。
天皇が日本人の手の内でコントロールされかつ社会復興に役立ってる一時期は良いが、
これが外国のような奴らの傀儡に落ちたり、今や昭和みたいに狭い定義での天皇を演じて
国内統制の象徴に用いられるようなら、天皇制はいらんよ。（バチカン化されても困るし）
現在の天皇とは、言ってみれば中国や欧米のような革命主義の歴史をたどることを
良しとしないために形成されていったいわばインスタント現人神という制度。
この現人神でありながら朝廷であり、貴族であるというシステムこそが
欧米ではフランス革命で、中国では辛亥革命？で破壊されたこうした”帝國主義”であり、
如何に現代思想主義の勢力から脅威とされるか再評価するべきだろう。
近代思想主義であるはずの現在のアメリカや欧米でいまだ国家統制に”宗教力”を使うのは
その力が絶大だから、つまりまだまだ人々を扇動できるちからを、ようするに人々をまだ騙す事ができるからだ。
とにかく、いまは天皇制を守るのではなく天皇という存在を守れ。
ナチスが失敗したのは王族が居なかったからだ、扇動に失敗したのだ。
なぜ自由主義と社会主義が帝国主義を過剰に嫌うか、それは万古より世界を支配してきたのが
帝国主義に他ならないからだ、それに反発してできたのが彼らであり、今その構造が覆ろうとしてる。

>>155 必要ないか。必要有るから存在するんじゃないか。
必要ないものは、官僚の天下りじゃないか。

>>165
なんという自己中発想ｗ

まぁ天下りもいらないけどな

無害だから存在するの域に達してると思う。

天皇制廃止のスレは不要だと思うが。

>>167
天皇である前に、一人の人間であるという基本が
欠落してるよね

>>169 発想が幼稚。人間に極まっているじゃん。じゃ天下りの官僚は、
人間である基本を持ち合わしているとでも言うのか。

>>168
存続させたいと思う側こそが
早急に、実際に実現可能な存続のための制度改正を提言すべき
ってな話になると、何故か必ず
話題にするなとかいうﾈﾀを持ち出すﾊﾟﾀｰﾝのも飽きてきたね

>>171
もう、女系導入は失敗したんだからあきらめろｗ

>>170
天皇である前に一人の人権を重んじられるべき人間
という話を、天下り官僚の話で逸らそうとするのは

あまりに無理筋が過ぎると思うよw

これで良いんじゃないの。→天皇制度廃止と天下り廃止をセットで、主張すればどうだ。

　　　　　　　　　　　官僚の完全なる監視と制限。

>>169だったら中国共産党のように皇帝を共産党員にさしてあげますか?ｗ

おれは>>167同様に天皇家は存在してるだけの価値があるとおもう。
外交の激務から解放させ、ロイヤルニートとして国家公認貴族として
社会主義者の気が狂うぐらい税金で贅沢させるべきだろう。

これが本当の天皇に対する人権のあり方ｗ
別の言い方すれば国宝保護とか、福祉とかそういう感じｗ

>>174
これしかないな

>>172
で、そーいう頓珍漢な敵認定をするのもいつものﾊﾟﾀｰﾝ

典範改正がなされず、内親王達の結婚年齢も過ぎ
時間切となって、継承資源枯渇により制度を自然消滅させるしかない
という状況になっても俺は一向に構わないよ

制度存続させたい筈の側が、敵認定しあってすくんだまま
互いが動けなくなってる状況を、何とかする気すらないんだから
制度廃止はもう決まったようなもんだよね

官僚らの悪利権を完全廃止出来れば、天皇制度廃止でもだれも文句ねえだろ。あとフェミ利権廃止もな。

>>175
その生涯を飼い殺しにする事も恥じないよな人権感覚が
福祉ですか

天皇家の人達を人として遇する意識は皆無なんだね

官僚らの悪利権とフェミらの悪利権を合わせれば、年に何十兆円にもなる。

官僚とフェミの取り締まり強化で、

天皇制廃止より遥かに税金が無駄にならなくて済む。

>>177
>典範改正がなされず、内親王達の結婚年齢も過ぎ
>時間切となって、継承資源枯渇により制度を自然消滅させるしかない

自然消滅って勝手に脳内認定してればいいよｗ

>>165
必要あるから存在する？
お前自身「必要ないものは、官僚の天下りじゃないか。」と言っているよな？
必要あるから存在するなんて言えないのだよ
もし必要だと言うならその理由を言ってみろ
必要ないは消えてなくなっても、生活上何も困らないのが天皇制だからだ

>>181
本気で制度維持する気はないんだね

男系でなくば廃止でおｋなんて思想は
現実的に見れば、廃止派と同義になっちゃうもんねぇ

万が一の場合は
旧皇族から養子を取ればいいから
だれも危機感なんか持ってないんじゃない？

>官僚らの悪利権とフェミらの悪利権を合わせれば、年に何十兆円にもなる。�

官僚とフェミの取り締まり強化で、その官僚とフェミの私服何十兆円で、全世界中の飢え死を救えるだろうな。

官僚とフェミが世界中の貧困者を殺している様なものだ。

天皇は宇宙人かもしれない

怒らしたら



















地球が静止する日ｗ

>>183
旧皇族がいるだろ。
いい加減女系はあきらめろｗ

あと、イギリス方式でも良いかもな。
王族以外でも王位継承権あるってやつ。

１００人以上とかってのはやりすぎだけどｗ

>>185 訂正　↓こっちが正解

>官僚らの悪利権とフェミらの悪利権を合わせれば、年に何十兆円にもなる。�

官僚とフェミの取り締まり強化で、その官僚とフェミの私腹何十兆円で、全世界中の飢え死を救えるだろうな。

官僚とフェミが世界中の貧困者を殺している様なものだ。

>>184 >>187
実現不可能な夢に縋って危機意識を持たないと
お花畑の住人になっちゃうから、気をつけようね

>>187
典範改正に至ったら
その議論展開によっては長続きしちゃう目が出るんで

むしろこのまま、男系信者の突っ張りで典範改正が不能となり
時間切れの自然消滅一直線な方が、俺には有り難いんだけどね

>>189
なぜ不可能かな？
男系男子の婿を迎えても良い訳だし。
候補とかも多分決まってるよ。

>>190
自然消滅なんて妄想の方が１００倍お花畑だｗ

>>191
皇室典範読め

>>191
先の典範改正論議の際にさえ
可能な手段としての俎上にも乗らなかったよね

>>192
何としても男系継承とか言う信者の数ってどれくらいなの？w

>>193
婚姻は自由でしょ。

男系男子の血筋で、愛子さんの婿候補は
当然、検討されてるよ。

>>195
婿にすべきなどと
周りが四の五の言う話ではないって理解できてるじゃん

>>196
あのなぁ
典範改正しなきゃ、愛子は嫁にいくしかなく
生まれた子には継承権はないってのは理解できてる？？

というか、やるとしたら旧皇族の血筋の強化ってことでしょ。
明治天皇や昭和天皇の皇女が嫁いだようにね・・・

>>198
＞旧皇族の血筋の強化
四家しかなかった宮家
明治になって
論功行賞や一代限りの名誉扱いで宮家に列せられた粗製濫造の
血筋の強化ってなに？

>男系男子の血筋で、愛子さんの婿候補
愛子が拒否したらどうする？

＞典範改正しなきゃ、愛子は嫁にいくしかなく



はいはいフェミフェミ

>>198
そういうこと

>>197
>生まれた子には継承権はないってのは理解できてる？？

女子が結婚して皇族を出る決まりはないし
生まれた子が男系男子なら皇位継承権はあるんじゃない？
まあ皇室典範は改正もできるし。

>>200
皇族に女子はいっぱいいるでしょ。

>女子が結婚して皇族を出る決まりはないし
皇室典範
第十二条 　皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

>女子が結婚して皇族を出る決まりはないし
皇室典範
第九条 　天皇及び皇族は、養子をすることができない。

>>179
＞その生涯を飼い殺しにする事も恥じないよな人権感覚が
＞福祉ですか
＞天皇家の人達を人として遇する意識は皆無なんだね


残念だったな、俺は天皇家を人としてみる心は持ち合わせていない。
おれは差別擁護主義者。

天皇家の人々をできるだけその差別階層の中で自由に
人間らしく生きて頂くための構想しか練れない。

それにしても、「その生涯を飼い殺しにする」などということを
口にするような奴が、”人権”か・・・ｗ
お前はただの偽善者だ、”人は皆アフリカ起源”と言い民族を否定する
逆差別主義者だよ

>>201
一生独身か降嫁するかしかない
っていうのから理解できてなかったのか？

>>202
一般人の血筋強化って何？

>>203
決まりなんです残念ながら
つーか、皇室典範の中身も知らずにﾚｽしてたの？

で、改正論議の中身として婿をおｋにするだけでは済まず
内親王も宮家を創設できるようするって事であり
それ即ち、皇位継承権を持つようになるって事なんだが
理解できてる？？

逆差別主義者だよ　　　×

逆差別主義者と同じだよ　◎

民族　　×
　人種　　◎

>>207
＞おれは差別擁護主義者
下劣なレイシストに理解できる言葉でなきゃ通じないでしょｗ

>>197
>生まれた子には継承権はないってのは理解できてる？？

フェミウゼー

旧皇族復帰のタイミング

・今上天皇が動く？
・秋篠宮 or 三笠宮 or 高円宮の内親王、女王が旧皇族と結婚？

女系容認ですべて解決。万世一系の皇統なんてものはもはや無用の長物。
昔むかしの時代とは決別する時期。

>>208
>決まりなんです残念ながら

はい皇室典範の中身なんか知りませんｗ
要は改正すれば良いわけでしょ。
廃止派が余計な心配する必要はありません。

ここで書き込みするなよ。不要なスレタイだ。

単細胞の天皇信者は自分たちの望むような典範改正が簡単にできると思ってんのか。
さすが信者だな。社会のルールとゆ〜ものを知らない様だ。

なこと言ってるオマイはただの愚痴しか言えないし。ひとのこといえた義理じゃ
なかろ

>>188 追加（追加の部分↓一番下一行）　

官僚らの悪利権とフェミらの悪利権を合わせれば、年に何十兆円にもなる。

官僚とフェミの取り締まり強化で、その官僚とフェミの私腹何十兆円で、全世界中の飢え死を救えるだろうな。

官僚とフェミが世界中の貧困者を殺している様なものだ。

官僚とフェミは原爆投下より、酷いやつらだ。

>>216
廃止派は憲法を変えて天皇を無くそうとしてるんでしょ？
そちらの方が難しいと思うけど。

廃止派は愚痴しか言ってないからｗ

>そちらの方が難しいと思うけど。
既に憲法学上の通説として天皇制度は「飛び地」として憲法規範の例外的扱いを受けている。
憲法規範に抵触する典範改正と比べるなら、少なくとも法規範上は極めて容易な改正となる。
面倒なのは一部のラジカルな天皇信者の存在。一般国民は無関心だから大きな衝撃はない。

>>221
抜けた穴をどう埋めるの？
抜けた穴にどうしても大統領を置く必要があるけど
簡単に行くの？

一般国民が天皇制に無関心ならどうしようもないじゃないか。国民生活に
何の支障もないからだろ。廃止言うのなら天皇制が国民生活、国政にどのような
問題を生じさせているのかをまずはっきりさせてみろよ。

憲法上の人権飛び地論なんて屁のツッパリにもならんだろ？そんなもので
政治が動くか？あほだろおまえ？

まあ、少なくとも国民主権の民主制が基本である憲法上、唯一の例外である天皇制度の為に
養子の禁止事項や今では一般の国民に過ぎない旧皇族の皇室復帰など、屋上屋を架すに等しい。
つまり、例外を拡張するのは違憲の疑いが濃厚であり、まずは法制局の審査で撥ねられるのは
間違いないだろう。一部の議員が勉強会を開いて勝手な妄想を膨らますのとはワケが違う。

>抜けた穴をどう埋めるの？
はじめから穴なんて無いんだから抜けようがないｗ

まあ、そんなことでも言いながらビールか焼酎でも飲んでひまつぶし
してろよｗ

国民に関心を持たせ無いように、皆で頑張ったんじゃん。

実はオレもチビチビ飲っているのだｗわるかったなギャハハハ

>>面倒なのは一部のラジカルな天皇信者の存在。

その通り、何しろ天皇本人では無く、自分達の意見を押し通す為に天皇の地位が超重要な連中なので、
今回のタモ騒動の様にネットで暴れまくる事は確実でしょう。

最近流行のモンスター何とかってやつやね。

>>226

それはちがう、元々開いてなかったのを
立憲君主制という穴を開けたんだから。
今があいてる状態、それを埋めるのが天皇制廃止とその代役。

代役は大統領制なりで良い、大正のあの時代に考えられてた
多様で革新的な時代に戻ることが先決かと。

一部のラジカルな…

左翼のレッテル工作。

>>231
天皇制度反対のデモデモやったらどうだ。
やりもしないで廃止廃止言っていても何も変わらんよ。

>>231
日本はもともとそんな穴飾りの無い時代の方が長かったんだ
無くても不自由は感じないだろうね

国民に訴える理由がないんだからそりゃ無理さ。そんなマジで相手しなくて
いいの。それより新型Ｚ４はいいカンジ

>>233
存続したい側こそが頑張らないと
継承資源枯渇で自然消滅になるしかないよ

という現実を向き合おうよ

つーか、皇室典範も知らず
改正しなくても愛子が婿をとればおｋ程度の
勘違い認識のヤシしかいないのか
制度存続への道は、本当に暗いものとなっているんだね

女系容認ですべて解決ｗ万世一系も皇統もカンケーねえｗ皇統を信奉する
オマイの心配などくだらんの一語ｗ

>>232
>>233

君らはいつまで宗教の奴隷で居続けるわけだ?

>>234
現在のロイヤル制度は嫌いじゃないが、このままでも
俺はごめんだね。
ロイヤル天皇を続けられるぐらいなら、辞めて持ったほうがマシだ。

>>236
女系導入作戦は失敗したんだからあきらめろｗ

情報歴史を私物化して、国民を愚民化する今までのやり方しかない。

悠仁誕生で立ち消えになっただけだｗおまえもあほだろ？

なんかいい気分なので予言をしておこ。廃止など国政のテーブルには
乗らない。万世一系の皇統という価値観について国民的議論が不可避に
なる。こんないいい加減なものはなくていいということになる。のだｗ

>>239
存在しない敵にレスしてどーするんだ？

つーか、さっきから同じ事しか言わないんだね
いー加減IDで論者を見分けるくらいの事はしようよ

>>232 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 17:15:40 ID:ixhNdXu1
>>一部のラジカルな…
>>左翼のレッテル工作。

右翼の反対派に対するレッテル貼りの例。
反日、在日、売国、チョン、共産主義者、アカ、勝共、革マル派・・・等

しかしまぁ、自分達が散々レッテル貼りをやってきておいて、
今更被害者面が出来るって言うのもある意味凄いな。

流石に、日本軍の残虐行為は善だが、中国のそれは悪と断じる方々だけの事はありますね。
どこの国がやったとしても、ダメなものはダメって事が分から無い人達だから仕方が無いのかねぇ・・・

追記。皇統維持のために宮家復活はヤーよｗ
こうしてみると、おれは廃止派とマンセー派の中間ということだな。
良識派とかｗ

>>243
女系にしないと自然消滅とか煽ってる馬鹿かと思ったけど違うの？

日本は防衛。
残虐行為は朝日新聞の捏造工作活動。

>>245
どーしたい人なのよ？w

>>246
俺は自然消滅大歓迎って何度も書いてるよね

要はね、「国民統合の象徴」は万世一系の皇統でなければならないのか
どうか、について国民がどう考えるかなんだｗｗｗ教育勅語読まされて
るわけじゃないから結果は見えてるけどね

女系でもいいだろ？所詮男は種つけるだけの存在だしｗ実在が疑問視されてる
神武からチンコつながりです、なんてニューギニアのチンポにさや
はめてる部族みたいでやーだもんｗ

>>249
天皇が国民統合の象徴であって、国民統合の象徴を天皇がやってるわけじゃないぞｗ

>>246 ID:YAjTTE4/
>>249 >>250は
どーやら、ｵﾏｲさんご贔屓のお客さんのようだよ

二人で頑張ってね

>>251
今現在の国民の認識は
＞国民統合の象徴を天皇がやってる
だろうね

>今現在の国民の認識は
>＞国民統合の象徴を天皇がやってる
そう。
前にも書いたが、例えば国民統合の象徴として天皇ではなくニホンザルが相応しいと
国民が判断するなら、ニホンザルが象徴となる。法的にはそう判断されている。

昔の人が、文字通り血の流れるような努力をして守り継いできた決まりをなんで帰る必要がある。

民主主義だの、国民主権だの、たかだか２００年程度の歴史と違って、簡単に変えていいものじゃない。
先人の苦労も知らずに軽々しく伝統を語るな。

>>254
「第１章　国民統合の象徴」とか解釈する人もいるのか・・・

意味不明

>>254

象徴の対象とするのは天皇制そものではなく、皇室によって受け継がれられる天皇という存在そのもの。
天皇以外に象徴の対象する事を、憲法は認めていない。

>>258

憲法第一章第一条と>>254のカワイイ氏のレスをしっかり熟読しましょう

>>242
なるほど。。。。。

これはデマ。

>既に憲法学上の通説として天皇制度は「飛び地」として憲法規範の例外的扱いを受けている。

意見が分かれている状態。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa905402.html

>>244
＞反日、在日、売国、チョン、共産主義者、アカ、勝共、革マル派・・・等

もしかしたら、天皇制廃止を言ってるのは右翼かもしれないのにね。

＞流石に、日本軍の残虐行為は善だが、中国のそれは悪と断じる方々だけの事はありますね。
＞どこの国がやったとしても、ダメなものはダメって事が分から無い人達だから仕方が無いのかね

そうそう、この世に善なんてものはない。
あるとすれば>>244みたいな考えの人達だけ。

>>255
おま、それは立憲君（ｒｙ

>>259

マジでそういう憲法なの?
というかカワイイ氏はそろそろ不敬罪で逮捕されるべきだろ

>>259

天皇という地位そのものは、日本国憲法第2条によって規定によって、皇室規範によって決まる物。
国民の総意でその地位が決まるものじゃない。
国民の総意は、そうした制度によって世襲された天皇を国民の象徴とする考え方そのもの。

>>264

うん。カワイイ氏の言う通り。
不敬罪は冗談でしょ？ｗ

>>265

それはまた随分すごい意見だね？
皇室典範はあくまで憲法より下の法規範で法律に過ぎない。
そして、天皇の地位が憲法で規定されているけど、憲法を改正するには国民投票が必要。つまり、国民が天皇の今ある地位を変更すれば当然に皇室典範はぶっとんじゃうよ

皇室典範には、猿でも天皇が継承できるような事は書かれていない。
カワイイ氏の主張誤りだ。

憲法改正をすれば、極端な事を言えば何でも出来る。
カワイイ氏の主張が問題なのは、現憲法下においても猿でも象徴にできるとするその考え方だ。

こんな奴が、憲法における通説がどうだとか、専門家気取りで発言している事自体がお笑いだ。

>>269

一応、憲法改正にも限界はあるんだけどね。
博学な知識の持ち主であるカワイイ氏もそのことは当然にご存知だろう。
ちなみに、天皇の地位はその憲法改正の限界には係らないけどね

第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

猿は絶対に有り得ん。

>>272

だから憲法改正が…

しかも猿はあくまでカワイイ氏の出した極端な例(すなわち天皇の地位が憲法上それほど強固な地位ではないことを暗示したに過ぎない)であって彼も日本の象徴に猿がふさわしいとは思ってないでしょう

極端の例でもあっても、現憲法下でも出来るとするのが奴の主張だろう。
しかしそれは誤りだ

>>273
現実性を無視した極論なんて議論には殆ど意味がない。
猿を例に出した時点で(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの思考の低俗性が良く判る。

>>274
まぁ、後はご自由に考えてください

>意見が分かれている状態。
そら、どんな通説でも異説は存在するから。
しかもオレは憲法学の教科書や専門書を根拠として説明しているのに
そのサイトの相談室って、ちょっと苦笑しちまうんだがｗ

本の引用先が、提示されてるだろう。
何も引用もしない、お前よりマシだ。

カワイイ氏の言うの憲法学上通説だよ。芦別の本かな？またはその弟子の高橋(だったっけ？)のかな

便所の落書きがますます便所の落書きに特化する件

すみません訂正

芦別→芦部

特定の憲法学者の異見が、なぜ通説なんだ？
カワイイ氏の判断に依拠しているだけの物に過ぎない。

学会にはたった一人であっても学説に影響を与えるすんごい人がいるんだよ。
まぁ、芦部(死んでるけど)以外なら佐藤幸治かな？

バカチン案て、金も無いのにあんな別荘買お、こんなヨットも買おなんて言ってる
おばかちゃんといっしょだろ？おめでたいかぎりでなによりです

いや、世襲のニホンザルとすれば憲法の規範は逸脱しないんだが。
それに皇室典範は下位法であって上位概念の憲法を拘束するコトはない。逆に憲法は
下位法である皇室典範を拘束する。だから、我が国の国民の総意としてニホンザルを
象徴として立位させれば、世襲のニホンザル天皇ができあがる。法概念上はこの命題は
全く法理上の逸脱はない。後は下位法である皇室典範をサルが運用できるよう改正すれば
良いだけ。極論ではあるが可能でもある。

そうした状況を捉えた結果が、あの本の主張に結びついた物と考える方(意見が別れている)が、
ど素人のカワイイ氏の主張より、妥当性は存在する。

老害ニートのカワイイもにはろそろ施設が必要になってきた感

>>285
>世襲のニホンザルとすれ

そう言う発想自体がお前が幼稚で稚拙な証拠。

>学会にはたった一人であっても学説に影響を与えるすんごい人がいるんだよ。
そう。
法学を学ぶなら必ず芦部（といっても現在の「芦部憲法」は、高橋憲法だがｗ）は
避けて通れない通説集といって良い。まあ、「飛び地論」なんてのは既に通説過ぎて、
今では石川らによって新たな人権論の展開があるくらいだ。学者も立ち止まっている
ワケではないからな。

カワイイ氏大変だなぁｗ

すみません、勉強落ちします

>>285

世襲とは親子関係や養子によって引き継ぐ物だ。
引き継ぐ相手が猿でもそれが出来るとする通念は存在しない。

世襲によってと書かれてる以上、皇室典範の改正だけは不可能だ。

>そう言う発想自体がお前が幼稚で稚拙な証拠。
要するにニホンザル天皇でも可能な地位なんだよ。日本国憲法上の天皇の地位は。
ガンの老人を無理矢理過剰な仕事をさせるよりはずっといい。

お前の言ってる事は、通説でもないし、
猿は天皇の地位を継承することは出来ない。

例えばニホンザル天皇の太郎がニホンザルのメスと婚姻して
子をなせば世襲は成立する。次の皇位継承サルは次郎とでもすればいい。

>お前の言ってる事は、通説でもないし、
オマイが知らないだけ。

現天皇は人間であって猿ではない。
猿だとする認識から、主張する事自体がごまかしだ。

法律をつくる人が、歴史や伝統や宗教を大切にしなかったり
歴史伝統や宗教を壊し、民を騙して煽動すれば
日本の象徴は猿になってしまうかもしれないかな？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの世襲の概念には、猿が可能だとする概念が存在している事自体、
著しい社会性の欠如だな。

お前こそ知らないと言うか、知ろうとしないだけだよ。

カワイイていどのアホにはタメ口で十分

>>292
そう言う発想が幼稚で稚拙だと言ってるんだ。
相当読解力無いなお前は。
病院行け。

まあ、憲法上の天皇の地位についてはテンプレ載せてるから、
無知な天皇信者はそれを呼んでから反論するコト。

カワイイって、天日宗の同類だろ？

ほんと、デタラメな野郎だ。

オマイがいくら知識自慢しても肝心なとこが抜けてるからアホなんだ

違うよ。
オレは清和源氏の末裔だが、天日宗は逆賊の朝敵だからｗ

天皇をサル呼ばわりして皇族のことをあしざまに言うオマイこそ朝敵だろよ。

天皇太郎は二足歩行が出来るニホンザルが望ましい。
その愛くるしさから天皇の人気はウナギ登りになるだろう。

伝統や宗教心が分からない、法しか分からないと

先人たちの苦悩苦労、失敗や成功などのおかげ
先人たちの遺してくれた英知の上に乗っているということが分からないと
日本の象徴は猿になってしまうかもしれないかな。
あるいは、良心のエリートが、地上の楽園をつくってくれるかもしれない。

オレは天皇明仁はサルだと思ってないからｗ
香具師は人間。だから過剰な労働に心身とも披露している。

壁に当たったカワイイがそろそろ発狂してきた件

修正

×心身とも披露している。
○心身とも疲労している。

そんな認識から解釈を語るから、おまえの主張には客観性が担保されないだよ。

ケーディス大佐もビックリの解釈だｗ

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gには社会性が無い。
完全に思考は『サヨク』のレベルでしかない。

カワイイなんてやつは肝心なことが抜けてるんだから救いようが無いｗ
宗教じみた天日宗と同じく対極のバイアスがかかってるだけの妄想狂。
天皇信者と同類

>>285
やっぱ不敬罪を適用すべきだろうな

カワイイていどのチンピラに不敬罪なんてオーバーな

やっぱり、皇太子は離婚して新しい皇太子妃を迎えるべきだな。

テメエの嫁の心配でもしてろｗ

>>319
お前みたいな奴が居るから皇太子妃殿下も病気に成るんだよ。

>>320が強烈過ぎてワロタｗｗ

天皇家に生まれた男はただの種馬なの？人物とか能力とか評判とかどうでもいいわけ？
セックスで必ず男子を作れってエロゲーかなんかの主人公みたいだな。

>>323
何で男系が重要なのか判って無いのか。

>>324
男系で続いているから以外に
何か理由があんの？

>>321
側室でもいいや。

>>324
分かりません。それに何の価値があるのか？
女系や養子もありの例えばヨーロッパの王室は無価値なの？

>>323
それが世襲っていうのも
特に系統のみの世襲とはそういったもの
まさにエロゲーだな
お、そういえば大奥もエロゲーだな

(○´ー｀○) < 日本ザルを日本の天皇にしましょうｗ

なんて程度の低いやりとり…。

廃止派がアホしかいねーからだろｗ

小泉内閣の皇室典範有識者会議で
マスコミは女性、女系天皇を認めるかどうかが
議論されているかのような報道をしていたけど
実際には全然違うんだよね。

旧十一宮家の男系男子を、皇族の養子又は婿養子にする場合の検討で
男系継承が大前提。

婿が天皇になるか、1代のみ女性天皇が良いかどうか。それだけだよ。

女系天皇というのは、初めから論外。

神武のチンコ伝説なんかもう時代に合わないんだ。「天皇家」というだけで
十分ｗ宮家復活させてでも万世一系にこだわるというのなら象徴天皇制支持の
おいらでも廃止派にまわるぜｗ

象徴天皇制と万世一系はカンケーのない別個の価値観だからな

>>123
それは間違いだよ。
同名スレッドをダブって立ててしまったので私自身書き込みを止めてデータ落ちを待ったのですよ。

>>124
> >>122
> 勝手に「過去」の歴史を想像して書いてそれが「歴史」として残ってるから整合性があるんだよ。

勝手に想像した創作歴史は、遺跡や他の部族の記録により直ぐに論理破綻し創作が
ばれる者です。
古代には、ヤマト朝廷が全国統一にいたらず多くの有力部族がいて口伝や記録を残している
分けだから、即創作がばれ、ねつ造でっち上げ歴史となるのです。
それに引き替え、日本には中国滅亡朝廷の帰化人や、朝鮮滅亡朝廷の帰化人が日本に居て
日本書紀編纂に助力し中国朝鮮の彼らの専門分野での助力により中国や朝鮮の歴史とも整合性
有る記述に成っていることですよ。
何より、日本民族に歴史のねつ造でっち上げ文化は無いのです。

祖先が、歴史のねつ造でっち上げをすると、それは文化として現代歴史にも繁栄される者です。
現実に韓国・中国の歴史は、ねつ造でっち上げして、堂々と教育までしていることからも判るのです。

祖先が有りもしない歴史を書けばそれは、現在にねつ造でっち上げ文化として伝わるが、記紀以降の
歴史、平安の歴史、戦国の歴史、豊臣秀吉の歴史、徳川時代の歴史、明治以降でも日本民族に
歴史をねつ造でっち上げする文化は、朝鮮や中国のように成っていないと言う事実が有るのです。

歴史は原因が有って結果が生まれるのです。
日本を建国した者がいるから結果として日本が存在するのです。
そして、日本を建国した人の名を神武天皇というのです。

>>333
言ってる意味がわからんなｗ
黒田夫妻（元紀宮殿下夫婦）も皇族の方がいいってか？

男系男子が続かなくなったときのことだ。いまさら宮家なんて国民が親しみを
感じるわけもなし。そんなことより何より万世一系は皇国史観の柱だからな。
皇国史観は自虐史観と同じく有害。大日本帝国においては近代日本発展にそれなり
の役割は果たしたが国民主権の時代には無用。皇国史観と自虐史観はまあ言えば
天日宗とカワイイみたいなもんだ。役に立たん

>>320
それは誰の嫁さんに向けられたメッセージなんだろう。

>>338
自虐歴史観の弊害と、
皇国史観の弊害とどっちが大きいかというとどっちなんだろう？
文部省のゆとり教育推進の役人と、
日教組の反日教師のどちらが悪いかの問題と似ているね。

教育は国の根幹だ。１００％政府の責任。役人でも日教組でもないｗ

>>338
>男系男子が続かなくなったときのことだ。いまさら宮家なんて国民が親しみを感じるわけもなし。

悠仁親王の次の世代の話だろ？

今から復帰しときゃ旧皇族の皇子様も生まれたときから皇族だとおもうけどねｗ

>>128
> 邪馬台国の前後か？

日本書紀に依れば、神功皇后のみが天皇と同格で記され
邪馬台国の卑弥呼は、別名神功皇后との設定であり
年代や、活躍などもほぼそうであろうと推測出来ます。

倭の女王が魏の皇帝に貢ぎ物を贈り親魏倭王の称号を受けた。
夫は持たずとあり当時夫をなくし摂政として政務を執ったとも
呪術に長け、神託に従い熊襲等を次々と制圧し神々の加護の
元九州から朝鮮に渡り新羅百済高句麗を制圧して帰国した。
3世紀に活躍した神功皇后です。

現実に3世紀の朝鮮南部に前方後円墳が多く有ります。

>>134
> >>103
> あなたによると、１千兆円札印刷の紙幣で挽回できるから、過去の破綻政府は、
> なぜそのようにしなったのか、といことですよ。

成る程そう言うことですか？
貨幣発行権は、国内にのみ有効です。
つまり、外国支払いは、現在ドル決裁に成っているのでドルを稼げないと破綻（デフォルト）
韓国のように、支払い不能に成るのです。
北朝鮮の用に偽札印刷犯罪国家になるのです。

それを避けるために、日本も韓国を支援し前回は7兆円を国際通貨基金経由で
貸して上げているのです。（韓国のメンツを大切にするため遠回りしている）
今回も国際通貨基金に10兆円出資して韓国を助けて上げてねと言ったが
金に困って借りたい国が沢山有るので、韓国だけを特別扱いできないと言われた。
やむなく、韓国は日本に直接借款を土下座してお願いしているのです。

>>135
天照皇大神は、元々神話として歴史とは区別しているのが
古事記・日本書紀の意図ですよ。

神話は歴史ではなく、日本民族が、宇宙・人間・動植物・文化などの起源・創造などを始
めとする自然・社会現象を超自然的な神や英雄などと関連させて説く説話であり、日本民
が発展し繁栄する知恵を、遠い昔の日本民族の祖先（神代の時代）が、我々子孫（人代の
時代）の為に作られた神話で、日本民族が心豊かに育まれるように伝えた英知です。

またね。

>>335
カワイイ見た言いトリップつけなよ

名前蘭に#ｆｈｄｕｅｗｕといったように半角の#のあとに
好きなパスワードのような文字を入れよう。

えーー
日本書記は天武天皇が作れと命じてスタートした。
完了したのは天武系が絶え、天智系が復活した後。
目的は天皇家が天下を取ることの正統性を広めるため。
おかげでそれ以前の書物は完全に処分された。
もっとも壬申の乱の時燃えたから天武天皇があせって
もう一回作ろう！＾＾。と思われたのかもしれない。
神武天皇の東進は本当にあったかも知れない。あれは
とても製作当時の知識だけでは書けない（日下のあたり）
と、耳学問ですまん。

>>338
無味無愛無害、それが今の天皇。
ﾏｽｺﾐのネタで、西洋やｲｷﾞﾘｽの王族と仲の良い外交ロイヤルファミリー。

それが今の天皇、有害どころか役に立ってるんだけどｗｗｗ

>>343
神功皇后が皇子を身ごもったまま神々の加護で新羅征伐を行い、
帰国してカゴ坂王・忍熊王を平定したという日本書紀の話は史実なのかな。
なぜ神功を母としない仲哀天皇の子二人は後継者と認められず殺されたのか？
歴史の話に神々の加護？生まれてもいない子供が男だとなぜ分かるのか？
応神天皇は崇神天皇から続いた天皇ではなくここで王朝が交替したという指摘もあるが、
３世紀に神功皇后と応神天皇の親子が本当に存在したという証明はあるの？

>>349
有害か無害か有益かは人による。

>>343
卑弥呼が女である可能性は50パーセント
実際は男の王だったとも言う。

それから、朝鮮征伐は朝鮮南部の三韓（のち百済、新羅、加羅）征伐であって、高句麗は下してない。
現在の竹島問題同様に、誇張拡大した半分捏造のもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9F%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9F%93%E5%BE%81%E4%BC%90

広開土王碑では、高句麗の属国だった百済加羅新羅を倭が海を渡り下したとある。
これはもまいさんの言われたとおり古墳などが出てることから白村江までの政治状況と勢力状況に一致する。

こんなことなら日本帝国は、記紀を理由にあげて朝鮮全土支配しようとしないで
現在の韓国の古墳の出てきた地域だけ治めるように主張してれば
南韓国を内地として正当に同化できたろうに。
バカだねぇ。

>>351
えー

どうみても反権力連中には天皇を有害とする正当な理由は見つからないが････
ただ手前らの虫が気にくわねえってだけじゃねーか。

>>352
南朝鮮だけってのは微妙すぎｗ
38度線あたりに大兵力貼り付けるのか？

台湾と樺太の方がいいや・・・

>>353
血筋で優遇されることが不平等

>>353
次期天皇陛下は有益になりそうですか？
良くてギリギリ無害がせいぜいだろう。

>>354
それを踏まえると現在の状況って非常に悪いよな。
樺太と千島は奪われたままだし、台湾はもはや漢民族に浄化されて
しかも反日化が進行中、朝鮮は丸ごと反日だし1国は核まで･･･
さらに沖縄北海道の分断工作も進行中･･･
これで天皇までうしなったら事実上の日本本土への防御壁がなくなるんだけど････（’Ａ

天皇が防御壁だと思っている時点でカルト

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20081216SSXKB069615122008.html

憲法を改正しよう
１条から８条まで削除

さすがにニホンザル天皇には拒絶反応が強く、天皇信者らの琴線に触れたみたいだなｗ
ある程度、予想は出来たが概ね以下の通りの情緒的な反応しか出来ずにる。
　　　　　　
　　　↓

>ほんと、デタラメな野郎だ。
>天皇をサル呼ばわりして
>やっぱ不敬罪を適用すべきだろうな

おまいは人の揚げ足とることしかできないんだな。
恥ずかしい理論展開したまま反省もしてないようだし。

なにがしたいんだ？

>361

お前だろう？

憲法第２条に書かれている世襲を意味する通念は、人間同士における関係を述べるもので、
猿に対して、それが出来るとする通念は存在しないと指摘したが、
それに対しお前は答えず、天皇は猿だから出来るんだと主張する始末。

なんでそんなデタラメな憲法解釈しか示さない奴が、通説がどうだとか専門家ぶった事言ってるんだ？

お笑いなんだよ。
恥を知れよ。

デタラメ野郎。

みなさんへ。

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

↑　コイツは現天皇を猿だと考えたと所から憲法を解釈を考えてます。

こんな奴が主張する憲法についての見解なんて、意味無い。

余裕がないねえ〜ｗ
天皇信者諸君はニホンザル天皇が余程癪に障るらしい。

だが。法実証主義の概念から考慮しても、社会通念としてニホンザル天皇を
世襲で維持するとゆ〜合意形成が出来るなら、下位法である皇室典範条項の
改正程度で通用する。少なくとも憲法は人間であると定めているワケではないから、
ニホンザル天皇の立位の可能性は排除できないんだよ。

>>↑　コイツは現天皇を猿だと考えたと所から憲法を解釈を考えてます。

またお得意の自己中解釈か？
天皇を猿って言ってるのではなく、天皇の地位は猿でも務まる位のものって言ってるだけだろｗ
だから現天皇を今の地位から解放して、代わりに猿を据えたらどうだって言ってるだけ。

確かに猿なら、狂信者も天皇の私的利用は出来ないだろうしな。
猿を敬えって国民に言った所で笑われるだけだし。

まあ、トキでも構わないが、この前一羽が崩御したから、
制度維持の理由と生命力の観点からも
ニホンザル天皇の方が合理性はあるわなｗ

>コイツは現天皇を猿だと考えた
バカだなｗ
明仁氏はどこからどう見ても人間だよ。
オマイはニホンザルだと思っていたのか？
観察眼が破綻しているぞｗ

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

>ニホンザル天皇の立位の可能性は排除できないんだよ。

馬鹿！

何処の国の憲法に、人間の規定が書かれている？
人間であるかどうかは、生物学的な問題だ。

人間の規定を憲法に求める、お前は相当アホだろう。

>確かに猿なら、狂信者も天皇の私的利用は出来ないだろうしな。
その通り。サルに靖国神社に行けとか敬愛しろとか言えないもん。
まあ、オレが言いたかったのは「制度としての世襲の天皇」とゆ〜存在は
憲法上は天皇一族を前提としなくとも成立する例え話なんだけどな。
天皇信者らを挑発するつもりは全くないが（ウソだけどｗ）、
冷静になって制度として考えれば、そうしたケースもあり得るとゆ〜だけ。

みなさんへ

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

こいつは憲法に人間の規定が書かれていないので、
天皇が猿である可能性が排除できない、よって皇室典範を改正するば、
猿にも世襲できると主張するトンデモ野郎です。

こんな奴が主張する憲法についての見解なんて意味が無い。

>人間であるかどうかは、生物学的な問題だ。
サルであるかどうかも生物学的な問題だｗ
ＤＮＡ的には大して違いはない。しかも日本の固有種であるニホンザルだ。
象徴としてこれほど相応しい存在があろうか。

>370

>冷静になって制度として考えれば、そうしたケースもあり得るとゆ〜だけ。

法学的観点からではなく、左翼思想にどっぷり漬かった私がそう思いましたの誤りだろう。

ニホンザルが天皇になった場合、
国歌はイエロー・モンキーに作ってもらうのが望ましい。
きっと素敵な国歌になることだろう。

>>372　この通り。

こいつは、天皇が猿だったする蓋然性をマジメに排除していない。
異常な野郎です。


>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

こいつは憲法に人間の規定が書かれていないので、
天皇が猿である可能性が排除できない、よって皇室典範を改正するば、
猿にも世襲できると主張するトンデモ野郎です。

こんな奴が主張する憲法についての見解なんて意味が無い。

カワイイ氏は、人間の規定を憲法から探ろうとしています。

マジでアホです。

>みなさんへ
みなさんって誰？
頭の悪い天皇信者仲間に呼びかけてるのか？
バカは集まっても所詮は烏合の衆でしかないから
あんまし有益じゃないと思うがｗ

さすがに猿は象徴にしないでしょう。
その前にアメリカかシナに略奪占領されておしまいかなー。

どっちも見苦しいからやめてくれない？

司法浪人と単細胞ネトウヨの釣合戦。

働け。

みなさんへ

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

こいつが述べる通説なんて、こいつの異常な認識に基づく判断に依拠するものであって、
その妥当性は存在しないと見做す事の方が正しいという事です。

>何処の国の憲法に、人間の規定が書かれている？
英国なら「権利章典」「人身保護法」「マグナカルタ」
米国なら憲法制定に先立つ、憲法理念の拠り所である「独立宣言」
フランスなら共和国憲法の原型となった「人及び市民の権利宣言」

皆、人（人民）を対象にした授権規範による憲法制定の意味を明言している。
もちろんだが日本国憲法も国民主権と言う人を対象にした社会契約説による
リベラルデモクラシーの憲法典。で、その中で象徴は人であらねばならない
とは明示されていない。だからニホンザルによる世襲でもＯＫなのさ。

>>381

> 皆、人（人民）を対象にした授権規範による憲法制定の意味を明言している。

馬鹿！

憲法が規定してるのは、主に人間の中でも国民にカテゴリーされる権利であって人間そのものではない。
憲法の権利が受益できなくても、人間で無いとする論理的帰結にならない。

そもそも、相変わらず人間の規定を憲法に求めてる所が、異常なんだよ！

単に(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gには、社会性や、社会常識が無いだけ。
本当の意味で低能。

>>381
>で、その中で象徴は人であらねばならないとは明示されていない。だからニホンザルによる世襲でもＯＫなのさ。

で、どこに猿でもＯＫと書かれているんだろうか？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

繰り返すようだが、世襲が意味する通念は、人間同士の関係においてのみ認められる物だ。
お前はその文言を直視する事無く、今の天皇は猿だとか、憲法に人間の規定が無いとか、
トンデモない認識を示してるだけだ。

こんな奴が述べる通説だとする主張に、何の意味があるというのだろうか？

>>379 ：名無しさん＠３周年：2008/12/17(水) 09:00:36 ID:y7BlDP/I
>>どっちも見苦しいからやめてくれない？

それを読んで発言している自称中道の藻前は一体何？

ふらっと立ち寄ったらあまりにもスレタイから離れたとこで水掛け論してたから。

カワイイとかいう奴のあまりに露骨な釣りに盛大に釣られすぎ。

どっちも見苦しい。

>で、どこに猿でもＯＫと書かれているんだろうか？
書かれてないよ。だから当然、サルであってもトキであって人であっても問題はない。
世襲で継続できる象徴であればいいワケだ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

繰り返すようだが、世襲が意味する通念は、人間同士の関係においてのみ認められる物だ。
お前はその文言を直視する事無く、今の天皇は猿だとか、憲法に人間の規定が無いとか、
トンデモない認識を示してるだけだ。

こんな奴が述べる通説だとする主張に、何の意味があるというのだろうか？

>>388

ふ〜ん、お前の憲法解釈とはその程度なのか。
幼稚園児より知能が低いだろうお前。

天皇を人以外とするにしても、恐らくは部生物は難しいだろう。
象徴行為をするにもミジンコじゃ見えないからなｗ

訂正

×恐らくは部生物は難しいだろう。
○恐らくは微生物は難しいだろう。

ミジンコやブラインシュリンプでは象徴は難しいってコト。

>391

こんな事しか言えないから、低脳だって指摘したんだろう？

ホントお前は馬鹿だな。

やはり国民主権の象徴天皇という変態憲法は失敗だったな。

普通の立憲君主制国家に戻す時が来たようだ・・・

ID:q1kGxGnLのバカさが惨め
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.がいっている意味すら判ってない
第２条により、確かに皇位は皇室典範通りの世襲
だが第１条により、その地位は国民の総意を基にしたものでしかない
だから、サル（誰でも）でも日本国民の総意があれば天皇になれるということ
ここで皇位が継承があるから天皇が皇室からでないとダメだなんて思っていると大間違い
天皇を決めるのは国民、国民がサルだと決めたらその途端、サルの一族が皇族となり
皇位継承はサルの子だっていうこと
サルを用いた簡単な国民の総意の説明なのにな

まあ、ネトウヨは例え話でも因縁付けるからなｗｗｗ

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

とにかく、こいつの憲法の捉え方は、上記の通りキモイ程に異常。

こんな奴が、通説なんですと主張した場合、まゆ唾物だとする方が妥当性が存在するという事だ。

誰も
>今の天皇は猿だとか、
なんて言ってないのにな。

繰り返しだ。

>だが第１条により、その地位は国民の総意を基にしたものでしかない
>だから、サル（誰でも）でも日本国民の総意があれば天皇になれるということ

憲法１条の総意によって、認める地位は象徴であって天皇という地位ではない。
総意があろうが無かろうが、２条の規定によって天皇の地位が確定するだよ。

>２条の規定によって天皇の地位が確定するだよ。
つまり、世襲のニホンザルを国会決議によって皇室典範を改め、ニホンザル一族による
継承権を定めれば、めでたくニホンザル天皇の立位が成立するワケだなｗ

>>389　

皇位の世襲という通念の枠、はみださない限りにおいてだよ。

まあ、オレ個人はミジンコ天皇でも構わない。
姿形が見えないのは御簾に隠れた天皇のイメージにピッタリだし、
その神秘性は何物にも代え難い。ただ、問題なのは御名御璽が
出来ないことだ。今でも直接明仁氏がしてるワケじゃないから、
ミジンコ天皇に成り代わり、役人がやっても問題ないか。

(○´ー｀○)はカワイイ

お前は皇位の世襲を、人間→猿にでも可能だとし、社会常識が欠如した存在なんだよ。

そんな奴の述べる通説に、何の意味があるだ？

猿もミジンコも嫌だなー。

>猿もミジンコも嫌だなー。
じゃ、パンダで手を打つよｗ

パンダも嫌だなー。

そもそも人間と猿との間に親子関係が成立し得ないのであって、
猿への世襲など有り得ない。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gは相当なアホだな。

>>398
だからお前はバカなんだよ
朝生で言ってたことそのまんま鵜呑みでさ
それ言ってたの１人だけだろ？

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これ判るか？
「天皇は」と前置きがあるよな？で、次にその説明で「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて」
このあと「この地位は」とは「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」の「天皇」と言う地位を示す
そして「主権の存する日本国民の総意に基く」と、取り決め

第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

で、これ
これはあくまで「皇位」継承でしかない

第１条で、国民が拒否したら第２条で皇位継承しようともそれは
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」の「天皇」ではなくただの自称「天皇」でしかない
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」だけの地位を失うとしても良いが
それでは「天皇」とは何となる

お前は世襲によってしか地位継承が出来ないと思っているようだが
それはあくまで「天皇」の継承で、「天皇」の地位自体は「日本国民の総意」がなければ失う

>>407
>それはあくまで「天皇」の継承で、「天皇」の地位自体は「日本国民の総意」がなければ失う

はぁ？ケーディス大佐もびっくりのトンデモ解釈だｗ
「日本国民の総意」がなければ失うなんて想定外。

>>407

馬鹿　憲法第１条に規定してるの”この地位が”指すのは天皇ではなく象徴だ。

”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC1%E6%9D%A1

>>407
そもそも、「日本国民の総意」が無ければ天皇と言う地位が失効する等と言う規定はどこにも存在しない。

竹渕神社
龍神が住むといわれる宮池がありますが、昔は、もっと広くて、
池（周濠）に囲まれた神社だったそうです。
神武天皇が長髓彦に敗れたとき、この地にあった大竹藪に隠
れたのを、長髓彦は、渕に消えたのだと勘違いして、非常に恐
れたのだそうです。
竹渕の地名はこの伝説から来ています。
住　　所：大阪府八尾市竹渕２丁目
ひとこと：この辺りは、昔は沼地だったようです。
沼地を逃げて、ふいと姿が見えなくなったら、「渕に消えた」
と思うより、「転んだな？」と思わないんでしょうか？
古代の人達は足場が悪いことに慣れているため、そんな簡単に
は転ばないのかな？
渕に消えたという表現は、「渕の主だった」という結論を出し
たということなのでしょうか？
疑問が山のように沸いてくるのですが、神武天皇が藪に入った
とき、なんとも言えずほっとしたので、気持ちが安らぐことを
「薮入り」と言うようになった・・・なんてことも、この神社の
　縁起には書かれています。「今とっても藪入りな気分なの」とか
「あなたといると、薮入りするの」とか言うんでしょうか？
またまた疑問がひとつ増えてしまいました。
しかし、この神社の池には龍神が住むといいます。
神武天皇がほっとされたのは、龍神の守りがあったからかも
しれませんね。

>>404
あんたが無人島へ行ってサルが天皇の
理想国家でも作れば？

374 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/12/17(水) 08:49:58 ID:ZO+sFzna
ニホンザルが天皇になった場合、
国歌はイエロー・モンキーに作ってもらうのが望ましい。
きっと素敵な国歌になることだろう。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9は猿の惑星の観過ぎじゃね。

＞天皇を決めるのは国民、国民がサルだと決めたらその途端、サルの一族が皇族となり

それはありえないと分からんのか････。
憲法の解釈はできても、それが分からんとは････。
昔、東大生で1+1といった単純な計算ができないという学生が
話題になったことがあるが、勉強しすぎかなんかである種の欝状態
になってしまってる・・。
もしそんなことが仮に実現したらそれは天皇家の終わり、天皇制の終わりを意味してる。
反権力者がよく言うただのニヒルな皮肉でしかない。

カワイイ氏はかなり天皇にたいして権威のコンプレックスがあるようだが
反天主義者なぜそのように思うのだろうかね。

あとは似たケ−スで週刊誌などの読者に多い雅子妃に対する嫉妬の僻みとか。
世界の金持ちやロイヤルの存在がうらやましくて許せないらしい。

共産主義者も人道とか人権とかぬかすが、結局権力や特権、ブルジョワジー
階層に対する嫉妬と恨み。

>カワイイ氏はかなり天皇にたいして権威のコンプレックスがあるようだが
別にないけど。
オレはただ、天皇制度の有り様を分かりやすく例え話にして説明しているだけだからｗ
まあ、天皇信者らは知的な遊びには向いてないと見えて、その意味を理解するコトも
何を言いたいのかの把握もままならないってだけだろう。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

こいつは現憲法の制定過程を”極めて民主的な手段”によって成されたと考える程、異常な感覚の持ち主。
法学を無視して天皇の地位を猿でも世襲できると考えるのも、それ故だろう。

こんな奴が、通説だとする主張に何の意味がある？

御笑いでしかない。

>>416
天皇制は
>国家制度上の統治機構
で良い訳だな。

>>143
天皇について論じることができる。まさにその通り。公安警察ら天皇教信者は
その日本から出て行けをすぐ叫ぶ。民主主義を理解できず自制心もない。解散
すべきだ

日本の象徴、代表は
天皇か、国民によって直接選出された大統領か
どちらかしかしか現実的には無いよな。

ニホンザルやミジンコに
そんな任務が務まるかよ。

>>164
天皇立てようとして、日本の歴史を隠蔽している。宮内庁は天皇稜２回すでに
発掘し、その結果、非公開とした。これで、天皇擁立が日本人の使命と反して
いるを示した。あなたが言う通りなら、天皇の歴史を公開すべし。

>>421
あんた何人ある？

>>164
天皇制自体が革命に利用された産物だ。そうでないなら、孝明天皇暗殺する
ことはなかった。

>>164
天皇制には宗教的な教義は一切なにもない。その歴史すら隠蔽して、
どんな教義あるか？　
ナチは煽動に大成功したのだよ

>>218
公安警察に金盗まれ、金ないよ。お金振り込め。そうしたら口閉じてやる
からな。

>>416
おいおい、どこが判り易い例えになっているんだ？
お前のは単なる妄想でしか無い。
お前の概念能力の乏しさが良く判る。

自分が中心にいないと気がすまない。
マザコン

>>344
エーッとね。外国支払いでは１千兆円札印刷の紙幣で挽回できないだけ
なら、アルゼンチンでは国内の預金者に対し、なぜ銀行引き出しを禁止し
たの？

>>345
「今上陛下も、昭和天皇も歴史的事実ですよ」
皇統譜によって日本人じゃないか。その皇統譜とは何か？
サル並では、さすがに納得しないぞ

>>345
天皇制は革命の産物。今になって、イカサマの説明では納得できませんよ

>>345
天皇制は明治政権クーデターの産物。だから天皇の歴史を隠すのだよ。
それを太古からの歴史のように偽装するのがオカシイ、笑える。
天皇制は孝明天皇で終った。

　　　　　　　　　日本国の先祖霊より現世の天皇へ

平成天皇よ！平和ボケはそろそろおしまいにし。日本国の自衛隊を軍隊にし核を所有し
天皇中心の大日本帝国とし、中、韓、北、米を占領すべし。

>>408
第一条はそういったもの
だから国民主権

国民総意がなければ、自称「天皇」だと言うだけｗｗｗ

>>409
お前それ読んでそれ？
俺「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」の「天皇」と言う地位を示す、と書いているよな

さらに、お前のソース先も
”天皇の地位を日本国民の総意に基づくものとすることは、ポツダム宣言を受諾する前提として日本政府が意図した、
　いわゆる「国体の護持」の意向確認に対するアメリカ合衆国による「日本の政体は
　日本国民が自由に表明する意思のもとに決定される」との声明とも関連するものである。”
と書かれているよな？

>>410
お前も>>408同様ｗｗｗ

ていうか近いうちに平成天皇が崩御したらどうするんだろ
健康状態ヤバいんでしょ

>>415
お前等の信じる天皇制が終わるだけ

>>433
つまりお前の正統性（Legitimacy）の根本的な意味が理解出来て無いアホって事だな。

訂正
つまりお前の
↓
つまりお前は

>>436
正統性？
説明してみｗｗｗ
何を持って正統性だというのかをさ

だからどうしたんだよ？

国民の総意に基づくものは、天皇を象徴とする地位のあり方であり、
現在のように、それを包括する天皇の地位そのものじゃない。

国民の総意がなければ、象徴の対象とは言えないのかもしれないが、
天皇の地位が消失する訳じゃない。

憲法２条で規定されているからだ。

馬鹿。

>>438
おやおや、判らないのか。
こりゃ相当頭悪いんだな。
全てが合理的な意味が存在し無いと存在意義も無いと思ってるのかね。

しょうがねえなｗ
おバカな天皇信者のために、再度テンプレをコピペしてやるよ。

12 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 投稿日：2008/12/15(月) 10:56:39 ID:F4LJTD9I
Ｑ日本国憲法ではそれ以前の天皇とは制度上連続している？
Ａ制憲時の政府見解→連続性があり国体に変更はない
　金森国務大臣答弁→制度上、大幅な改正はあるが従来の天皇制度の実態が
　　　　　　　　　　変更したとは認められない
　　　　　　　　　　主権は国民にあるが天皇を中心としている
　　　　　　　　　　天皇が国民の下位に置かれているという思考は含まれない
　制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的意味での国体は変更
　　　　　　　　　　（多数説）
　　　　　　　　　　天皇制度はある程度の連続性を持つ
　現在の学説　通説→現憲法下での諸制度は全て憲法の授権に基づく（法の支配）
　　　　　　　　　　憲法規範が述べるところが制度内容の全てである観点を徹底
　　　　　　　　　　現憲法の天皇制度の内容は旧憲法のそれとは全く異なる
　　　　　　　　　　故に制度としての両者は別物であり断絶性がある（連続性はない）
　　　　　　　　　　横田喜三郎説＝天皇の「地位」「地位の根拠」「権能」の三点において
　　　　　　　　　　両者は全く異なる（旧憲法からの継続ではなく、創設された制度）
　　　　　　　　　　地位　　　＝旧憲法では天皇は最高決定権者（主権者）であるが
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では天皇は日本国・日本国民統合の象徴であり主権者は国民
　　　　　　　　　　地位の根拠＝旧憲法では神勅にあり国民は一切口出しができない
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では国民の総意が根拠であり存在の根拠は国民にある
　　　　　　　　　　権能　　　＝旧憲法では統治権の総覧者であり多くの大権を持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では一切の政治的権能を持たず形式的・儀礼的行為のみ

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

社会常識も無い、異常な感覚しか持ってない奴がに、
何を持って通説かとする主張に、意味なんてないだよ。

>>441で示したとおり、天皇一族の「連続性」や「正統性」といった意味は
制度としての天皇制とは何ら関わりのないコト。天皇一族や天皇信者らが、そうしたモノを
重視しているとゆ〜理由については憲法は一切考慮しない。

　■　日　本　国　の　先　祖　霊　よ　り　現　世　の　天　皇　へ　■

我　々　は　無　駄　死　に　を　し　た　訳　で　は　な　い。

今　こ　そ　無　念　を　晴　ら　す　と　き　が　来　た。

平　成　天　皇　よ　！　平　和　ボ　ケ　は　そ　ろ　そ　ろ　お　し　ま　い　に　し。

日　本　国　の　自　衛　隊　を　軍　隊　に　し　核　を　ご　っ　そ　り　所　有　し。

天　皇　中　心　の　大　日　本　帝　国　と　し　中、韓、北、米、ロ、を　占　領　す　べ　し。

もう少し分かりやすく言うならば、宗教法人の信者として池田大作を聖人であると
信者らが考えるのは自由だが、法はそうした立場を考慮はしない。あくまで私人の
宗教家としてのみ考慮する。それと同様、天皇一族や天皇信者らが思い描く宗教的な
規範としての「万世一系」であるとか、「天意無窮性」とか「権威性」とかといった
問題は、当人達による自由意思として違法性や違憲性を逸脱しない限りは認められる。
ただ、それだけのことである。

>>443
はぁ？誰が制度として連続性を重視していると言ったんだ？
馬鹿か？

>>439
自称「天皇」になるだけだって言っているだろうにｗｗ
朝生鵜呑みのバカ

>>440
おや？正統性だとか言うくせにその説明も出来ないのか？
それと存在意義とは誰にとっての存在意義かも言えよｗｗｗ

>>447
>>440で言わんとしている意味が判らなかったらお前は相当な馬鹿だよ。

>>421
天皇陵の件は天日君など国家神道信奉者などが居るからそれに配慮してるだけ。
あと金も掛かる、面倒だということもあるだろう。
中国の秦の始皇帝陵墓も似た様な感じで保護されてるし。
これはもう時が流れるのを待つか、抗議で折れるのを待つしかない。

>>423
俺もある種革命とは思ってるけど、意外に革命とは違うんじゃないか?
まあ、薩長が攘夷に成功したんだろうけど。
暗殺に関しては、良く知らないが徳川が退位したのもそうだが当時の
攘夷連中からすると都合が悪かったんで無いかね?
このことはあんまりしらんので勘弁。
あと革命といえば、むしろ日本が近代化してｱｼﾞｱにもたらした物のほうが革命に近い。

>>424
教義については良く分からんけど、「現人神」とか天日君（天日宗ってコテの人）の
言ってるようなことが神話とかああいうのは宗教の教義じゃないの??
扇動についてはおれが間違ってたようだ。
たしかに扇動はして無いね、ﾅﾁは扇動に成功した。

>>431
ｋｗｓｋおしえてもらえないか？どういうことなの？
そんなのは歴史上で大化の改新とかで過去にもあったんじゃないの?
あと>>430も、クーデター言うなｗ
公武集合？だかなんとかいったか、じゃあ武家が分かれたそれが本来の天皇制とでも言うのか?
違うだろ、天皇制なんてその時代時代であたらしい制度を取り込んで変化してったじゃないか。
これからもそうだよ、これからもまた武家と公家が分かれたように
公家と民主主義政府で分裂して共存していけばいい。
ただ一ついえるのは、結局日本はその嫌いな帝国主義展開が成功したから
欧米から侵略に耐えることができわけだ、これがどんなにすごい事か、現代の日本は
甘ったれてるから分からないんだよ。
ｱｲﾇや沖縄の一部連中も「日本が侵略したニダ」言い始めるし飛躍しすぎ、とにかく俺が言えるのはこれぐらい。

>>445
そんな話だれもしてないでしょｗ
天皇は日本の統治機構の一部。

であるから、当然のようにニホンザル天皇が誕生しても、統治機構における象徴としての役割を
授権しうる存在として「統合」する作用をもたらし、「総意」を持って向かい入れるのならば、
それが現在の天皇一族でなければならないとする考え方を、憲法理念は考慮しないとゆ〜コト。
考慮されるのは先に示したとおり、あくまでも「統合」作用の効果があり、「総意」であるかが
問われるワケだ。故にニホンザル天皇を受け入れる可能性は排除されない。

>>451
ニホンザルを国の象徴にするなら
称号は天皇にはならないよ。

ニホンザル大統領でしょ。

>>435
だったらサルを例えにしないことだな。
こんな頭の悪そうな女みたいな条件で考えるからおかしくなる。
仮にサルじゃなくて、例えばもっと現実的に考えてほしい。
現在のあの天皇家の血筋にまったく関係ない人が天皇になたとしよう。
それを人々が認知して支持しても問題ない事になるわけだ。
それがﾀﾚﾝﾄあろうがお笑いだろうが、ひろゆきだろうがね。

>>433
ケーディスさんもプールさんも想定外だったな。
こんなトンデモ解釈が出てくるようじゃ失敗だｗ

>>453
天皇家以外が天皇の称号は使えないだろ。

>称号は天皇にはならないよ。
元々が中国からのパクリだから無問題。
現在の天皇家は「大王（おおきみ）家」とでも名乗ればいい。

大王愛子とか。

>>443
でもな、そういうのって無知民衆に受けが良いんだよ。
わかる？
小泉が総理でなんか救世主とかヒトラーみたいに言われたり、安部や
麻生や福田がグダグダでﾏｽｺﾐに扱下ろされるとすぐに無知民衆は
「駄目だね」と思ってしまう。
無知大衆はｶﾙﾄが好きなんだよ。

>そういうのって無知民衆に受けが良いんだよ。
あらまｗ
自分は知的な人間だとでも勘違いしているみたいだなｗ

>>456
要は天皇を廃した後は
形式だけの国の象徴（通常は大統領）を
ニホンザルでも何でもいいから決めるってことだね？
形だけの大統領を置けばよいと。
そんなもんを国民が支持するか？

　　反日チョウセンザルも排除すべき。汚物場へ

>形式だけの国の象徴（通常は大統領）を
今でも形式だけの象徴だけど？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.お前はうるさいハエザルだ。

>>461
国民が認めるかどうかが問題でしょ。
誰でもよいわけじゃない。

>>444
よせよ、もう領土の時代じゃない。
今は思想戦争、情報戦と経済、そして移民による戦争だ。
沖縄と北海道を獲得した時点で日本は完成した。
あとは樺太千島を取り返して、台湾と朝鮮を親日国として仲良しにするだけで良い。
攻め手とするなら中国みたいに日本に大量の移民を振り込んでくるから
これからそこら辺の法的ガードを固めないといけない。
多国籍国家は認めても良いが、多民族国家は無理だ。
天皇制崩壊に繋がる。
何が自由主義だ、そんなのは野蛮なキリスト教と同じだ。

>誰でもよいわけじゃない。
説明したじゃん。
象徴作用が可能で国民の総意（憲法学では大半と解されている）があればいい。
つまりニホンザル天皇でもいいワケだよ。

>>445
お前の言ってるのは、国籍法でＤＮＡ検定の話出す奴に
たいして、自信の法的な知識を振りかざして「だから、この法改正のどこが問題なの?」
と迫ってるにすぎん。

空気よめよ、そんなことはなしてるんじゃねーんだよ。

(○´ー｀○)は猿←　チョンザルは、だまれ。

>>451
451 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2008/12/17(水) 14:11:43 ID:ZO+sFzna
であるから、当然のようにニホンザル天皇が誕生しても、統治機構における象徴としての役割を








ニホンザル天皇は誕生しません

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>象徴作用が可能で国民の総意（憲法学では大半と解されている）があればいい。
>つまりニホンザル天皇でもいいワケだよ。

だからお前は馬鹿なんだよ。

国民による総意によって象徴に至る以前、天皇を猿にするには皇位における世襲をする必要がある。
世襲とは人間同士の関係において行われる事が通念である以上、
猿に世襲する事は不可能なんだよ。

>>456
ホラ、またなんか変な事いいはじめたぞｗ

　　　野蛮なチョン猿らが集結した。スレ

はいここですよ〜ちょんのたまり場は。あつまれ〜盛りのついたおなにーチョンザルども

>>459

ドイツ化か

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

国民の象徴とするとは、憲法では天皇の地位のみ。
天皇は人間同士の関係において成される、皇位の世襲によって引き引き継がれる物。
サルが天皇の地位を継承する隙間は存在しない。

お前は法学の知識が無い所か、社会常識が存在しない奴だ。

>>465
>つまりニホンザル天皇でもいいワケだよ。

だから天皇の称号は天皇家しか使えないって言ってるでしょ。
ニホンザル大統領になる。
憲法改正が必要。

でこれを国民が認めると思うの？

>>460
軽率な判断はよせ、カワイイがﾁｮﾝである可能性なんて不明だよ。
2ちゃんでの嫌韓とかﾈﾄｳﾖなんて大半が日本人工作員だ。
2ちゃんの世論はすでにある程度コントロールされてるし、ﾃﾚﾋﾞなどで
そういう報道が多いのもそのため。
真実を見て、扇動側が何を企んでいるかどうか見抜いてほしい。

>>448
なんだ〜♪
正統性とか存在意義とかもっともらしい単語を並べたいだけだったのかｗｗｗ
お前がいう事に中身がないってことがよく判ったよ

　お〜日本こわいね〜天皇さん居るからね〜こわいね〜は〜いみんな成人したら男はみな軍隊2年
ですよ〜

だって、日本の天皇こわ〜いもんね〜〜〜〜おなにーでもかいて憂さ晴らししなきゃね〜チョンの名物

はい　軍隊2年、エロ本じゃ〜飽きちゃったどうしよ。どうしようもありませんね〜オナインーオナニー
っと

楽しみはオナニーですからね〜

>天皇は人間同士の関係において成される、皇位の世襲によって引き引き継がれる物。
バカだなｗ
現在の天皇家からニホンザル天皇一族に変わるとゆ〜コトは、国民の総意を前提としたモノ。
そうであるなら、憲法で修正条項を設けて移管する旨付帯すればいいだけ。テクニカル的に
何ら問題はない。あとは皇室典範を改正してニホンザル天皇一族による皇室運営に適した
改正をすればそれで解決する。憲法全体の意図を変えずに極めて簡便に改正が出来るんだよ。

>>454
はいはいｗｗｗ
憲法に書いてある日本語すらまともに読めないようではお前はアウトだな

憲法第一章　大統領

第１条　大統領はサルでも誰でもよい。


こんな感じですかｗ

>だから天皇の称号は天皇家しか使えないって言ってるでしょ
既にレスしたとおり、天皇の称号は元々が中国の道教でいう「天皇大帝」から
唐の皇祖が用いたのを日本の大王がパクッたモノだ。律令制が生きているなら
天皇号は大王家以外使用を禁じられていたが、今ではそんな制約はない。
何より単に律令では状況に応じて幾つかの称号があって、その中の一つが
天皇号であるに過ぎない。それを明治政府が一元化して用いただけなんだから、
使えないなんて道理はないんだよ。

>>478
じゃ将来、亀が天皇になったとしよう。
でも俺は尊人天皇を理念に攘夷するよ。

>>478
お前がどんな理屈をこねくり回しても、単なる机上の空論でしか無い。
馬鹿か。

おおっなんじゃこりゃ〜　ちょんの寮は、おなに〜くせ〜なぁ〜　こりゃ〜取れんぞ〜

おお　先輩方々からの　オナニー寮なのでね〜これこそ蓄積された。ちょん軍のオナニ〜くさい、くさい

寮ですね〜。おっおっおえ〜〜〜〜〜〜〜　　おっとおなにーじゃ飽きちゃったら男同士でおなに〜がんばろうね〜

軍2年　軍2年つらいね〜〜オナニ〜オナニ〜っと。

>>481
おまえは中華思想を信奉してる沖縄琉球独立活動の
連中と同じ匂いがする････。

訂正

×唐の皇祖
○唐の高宗

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>憲法全体の意図を変えずに極めて簡便に改正が出来るんだよ。

皇位の世襲と書かれてるのに、それが猿相手に出来ると考えてる事からして、
憲法の意図から離れた物だ。

何処が間便に改正できる？

おまえのな、そうした感覚が異常なんだよ。

>>478
>現在の天皇家からニホンザル天皇一族に変わるとゆ〜コトは、国民の総意を前提としたモノ。

そもそも天皇は国民の総意で存在している訳では無いがな。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.


こいつは法学の知識もなければ、社会常識も無いに等しい存在です。

かわいそうな老害ニートのカワイイはこんな話ししてでも相手にして
ほしいのか？みじめｗ

>そもそも天皇は国民の総意で存在している訳では無いがな。
憲法学では「総意」とは「大多数の意思」と解されている。
これも既に説明済みなんだがな〜ｗ

(○´ー｀○)はカワイイ〜カワイイ〜オナニーちょん♪

グングン軍　オナニー軍　♪　グングン軍　オナニー軍　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪　オナニー軍　♪　ランララー♪　オナニー軍　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

2年〜2年〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>>491
相当な馬鹿だな。
誰もそんな事言ってねぇ〜よ。
読解力無いなお前は。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

大多数の意思が向けられていのは、象徴であって天皇そのもの地位じゃないって、
何度書けばわかるだ？

この馬鹿は。

>>488
つまり国民主権の否定が世襲天皇だってことだよ
イラネー

>そもそも天皇は国民の総意で存在している訳では無いがな。
このレスからバカの脳内妄想をどうやって読み解けというんだ？

>>496
2条の皇位は世襲
はどうするんだ？

>2条の皇位は世襲
どうして何度も同じコトを言い出すんだ？
理解力がないからか？

>>495
はぁ？
何言ってんの？

　ちょん群の子守唄

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229253987/492

>>487
>>皇位の世襲と書かれてるのに、それが猿相手に出来ると考えてる事からして、
>>憲法の意図から離れた物だ。

憲法９条を、アメリカに押し付けられたからと言って否定するウヨがどの口で言ってもんだか・・・

しかしまぁ、哀れな位カワイイさんの悪口を書き込む事で鬱憤晴らしをしようとするウヨが沸いてきたな、
カワイイさんを潰せば反対派の意見を封じれると思い込んでいる所が痛過ぎる。

>>496
そもそも天皇の存在自体、国民の総意に基づいて無いから。
そもそもの条文がおかしいだがね。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

オウムのように繰り返す、お前の方が理解力足りないよ。
皇位の世襲は、人間との間で行われる事を意図した文言だ。

それを猿相手にも可能とするには、憲法の意図を変えるもので、
それが総意だするなら、少なくとも憲法改正は必要だ。

馬鹿

そもそも『国民の総意に基づく』なんて言う取って付けた様な条文は要らない。

ちょん群の子守唄2番

くさい〜くさい〜ちょん軍寮　♪　くさい〜くさい〜ちょん軍寮　　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪　ちょん軍寮　♪　ランララー♪　ちょん軍寮　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

2年〜2年〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

憲法第一章　大統領

第１条　大統領はサルでも誰でもよい。


廃止派の対案ｗ

>>498
人間からサルへ世襲ができるの？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gは単なる知識馬鹿だな。
サヨクに良くある傾向その物だな。

仮に憲法を改正せずに、皇室典範の改正するだけで、猿への世襲を可能性を模索するなら、
それこそ”皇位は、世襲のものであつて”とする憲法の文言に反し、皇室典範の存在あり方そのものが憲法違反に値するだろう。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

↑
コイツはただの反帝のマルクスレーニン主義者

>>508
右翼は無知だからそれよりはマシじゃねえか？

ちょん群の子守唄3番

蓄積された〜オナニー寮　♪　蓄積された〜オナニー寮　　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪　先輩のオナニー　♪　ランララー♪　先輩のオナニー　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

2年〜2年〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>>499
はあ？日本語読めないの？

>そもそも天皇の存在自体、国民の総意に基づいて無いから。
だんだんサルの自慰行為みたいなレスになってきてるぞｗ
何度も同じ説明をさせるな。

ちょん群の子守唄4番

こわい〜こわい〜天皇さん　♪　こわい〜こわい〜天皇さん　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪　嫌よ天皇は　♪　ランララー♪　嫌よ天皇は　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

2年〜2年〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

マルクス・レーニン主義（マルクス・レーニンしゅぎ）とは、マルクス主義の一つの潮流で、ボリシェビズム、ロシア・マルクス主義ともいう。
レーニンの死後スターリンによって提唱された、〈ロシア革命の指導理念としてボリシェビキの指導者ウラジーミル・レーニンが案出した
もの、またそれを一般化・普遍化した思想〉である。略してML主義とも表記する。

論理 世界認識
帝国主義論
資本主義は、資源と労働力と市場の確保のため、植民地争奪戦争を必然化するとする。
無神論
「宗教は民衆のアヘンである」とのマルクスの言葉を踏襲し、宗教の存在を否定する。
階級社会が発生して以来、支配階級は、民衆の目を厳しい生活からそらさせるため、
常に宗教を利用してきたからである、とする。
実際に、ロシア革命以降、諸宗教の数多くの教会が破壊され、聖職者及び信徒が虐殺された。
マルクス・レーニン主義者の、宗教に対する否定的な姿勢は、戦闘的である。
これはスターリン時代にも受け継がれ、『戦闘的無神論者同盟』などが組織された。


永続革命論
一国でプロレタリアートの政権が成立しても、目標を実現したことにはならず、目標は全世界で共産主義社会を実現することにあるとする
世界革命論を発展させ、一国でのプロレタリアートの政権の成立はそれだけでは社会主義社会への移行には不十分で、特に後進国の
場合プロレタリアートの政権の維持そのものために、他国での連続した革命が必須であり、それを可能にするためには最初から
プロレタリアートが革命をリードする必要があり、また既に権力の奪取が成功した国では止むことのない改革が必要であるとした。
レーニンは当初、二段階革命論を主張し、永続革命論を主張するトロツキーと対立していたが、帝政の崩壊後永続革命論の立場に転じ
四月テーゼを発表した。
一国社会主義を標榜するスターリンはマルクス・レーニン主義を定式化するときに永続革命論を無視したので、ソビエトでは
継承発展されず、トロツキーの思想の系譜につながる人々やアントニオ・グラムシなど西欧のマルクス主義者が継承し、形を変えながらも発展させた。

帝国主義戦争の内乱への転化（革命的祖国敗北主義）
自国が帝国主義戦争を起こすに至ったら、労働者は自国の戦争での
勝利のために闘うのではなく、戦争に乗じて階級闘争を激化させ現体制を
打倒するために闘うべきだとした。
レーニンはこのようにして第一次世界大戦時に革命を成功させ、ロシアを戦争から離脱させた。

右翼系サイト２ちゃんねるw

ｵﾏｴﾗ右翼なw

ちょん群の子守唄5番

愛国愛国オナニー軍　♪　愛国愛国オナニー軍　♪　　　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪お国のためだよ♪　ランララー♪お国のためだよ♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

2年〜2年〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

天皇の地位が人間しか世襲できないとする主張に対し、天皇教だとレッテルを貼るコイツは異常。
法学の知識も無ければ、社会常識も認められない。

こんな偏った奴が主張する通説だとする見解には、意味が無い。

>>520

あなたのレス、カワイイ氏の批判ばっかですよｗ
しかも似たようなのばかりです。何度も同じようなレスしなくてもいいでしょうに。
その点であなたも異常ですよ

>しかも似たようなのばかりです。

オウムのように繰り返すカワイイの馬鹿が原因だ。

>>521
そういう奴いるよ
批判しかしないで荒らす
例え話も本気で受け取ってそれを論点にしたがる
自分は全く悪くないと主張するが、まともに反論すらなってないことには気付けない

ん？典型的ネトウヨだな
無視するに限る

>>514
国民の総意なんて後付けじゃねぇ〜か。
古代から存在していた天皇に国民総意なんてあるか。

>>449
天皇稜調査結果の非公開は、新聞報道では、宮内庁は政治・宗教上の問題で非公開
とした。国家神道信奉者の数は少ないから、明らかに明治政権から承継されている
政治的意図。

>>449
クーデターは支配階級内の短期間での政権変動と定義するなら、まさに
明治政権が当てはまる。首都江戸は最小時間、１日で制圧された。
武士階級内の政権変動であった。

>>521>>523

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
↑
コイツも十分荒らしだよ。
前スレからずっと同じ感じでレスしてるからね。
気持ちは分かるが、こやつにはお灸が必要。

>>449
私が煽動していないなら、公安警察は損害賠償金１０億円を私に支払う
べき。
大化の改新は実際には１０年間かかったそうだ。
クーデターというなという表現が煽動に通じる。感情操作・強要だ。おたく、公安警察
か？政治運動は止めなさいね。
政府借金１０００兆円どうやって返すの？住民から盗んだお金、通帳改ざんは損害金
はどうやって返すの？

>>449
おたく、現在の民主主義政治を認めるなら、1946年段階で日本政府らは
日本人の国を認めていなかったのだよ。あいかわらず、バカの１つ覚えに
天皇の国を主張していた。日本人による統治は日本人を幸せにできるのか？
借金して、金盗んでいるじゃないか。

公安警察くんたちは、金・損得勘定だけでなく、大局を見ろ。
そうして盗んだ金を私に返還しなさい。

右翼系サイト２ちゃんねるw

ｵﾏｴﾗ右翼なw

>>523

だな。

通常議論とは、事実をお互いに認め合い、その上で先へ進ませるものなのだが、
右翼はご存知の様に、「俺様ソース」を持ち出し、デタラメを述べ、史実都合が悪い部分は絶対に認めようとしない。

それが事実によって次々と論破されて行き、最終的にどうにもならない所にまで至ると、
520の様に彼等は急に罵倒一辺倒に走り始める。

もうこの時点で既に人格が崩壊しており、正常では無くなっている。

＞528すまなかった、俺は明治維新は「クーデターとは違うんじゃないか?」と
そうおもってたわけ。
>>526さんの説明で「う−ん、やっぱりクーデタ−なのか?」と思い始めてる。
攘夷志士や思想家の活躍はある種革命にも近いしね。

>>532

あなたに質問だ。

>それが事実によって次々と論破されて行き、最終的にどうにもならない所にまで至ると、

憲法第１条が、象徴のみならず天皇として地位そのものを規定する物だする根拠は何処に求めるだ？

おまえ、これにさっぱり答えてないじゃん。

×　>>ID:Tld0Tzz1
○　>>ID:K2xa6RP3

向け。

Wikiは俺が書いた物じゃない。
よって俺様ソースじゃない。

おまえは、その一方で何もソースを提示しない。
俺様ソースだけなのは、むしろお前だな。

>>529
＞おたく、現在の民主主義政治を認めるなら、1946年段階で日本政府らは
＞日本人の国を認めていなかったのだよ

それはすこし飛躍のしすぎなんじゃないかえ?
実際は保守や右翼によって日本人のための国は守られた。
日本政府が日本人の国として認めなくなったのは村山談話や
鳩山会談？だったか、あれ以降だよ

＞借金して、金盗んでいるじゃないか。

例えばこれは、日本だけに言えることじゃないように
ただそこまで厳密に金の管理を求めるならマルクス主義でさえ無理な話。
どうすればいいとおもう？

>>532
レッテル攻撃は、右翼や中核派お得意の攻撃法だからね。

現在の官僚武士政権の否定は、共産主義になるわけではない。民主党による
民主主義実現でいいわけだ。

https://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/supporter.html　（民主党サポータ申込,年間2,000円）

「開かれた皇室」とはよく言ったものだが、今の状態でなんら不満は無いからね
むしろ今の状態でほぼ完璧だろう。

あとは個々で問題点を解決してけ

「総意」とは、”全員の一致した意見/考え”というのが正しい日本語のようだな。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%B7%8F%E6%84%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11918810694800

>>536
あなたのお気持ちは理解できるけど、事実は日本政府、首相が提案した憲法は
はっきりと天皇主権国ですよ。村山政権などの寝言のレベルではない。
こうした事実はきちんと押さえて、隠すべきでない。それがホントに日本人を
幸せにしたいと願っている政府か、疑問を起こす。
公安警察は無名市民の安アパートに深夜侵入し、現金盗む。郵便局員が引き出した
貯金を強奪したなど、普通を超えた犯罪があるのですよ。もはやまっとうな政府では
なくなっている。

まあ「自分はたまたま日本国に生まれただけであって、『日本国民』という
自覚はない。私は地球市民だ」とか言うヒトが居ても
おかしくはないわな。法的身分が無国籍じゃあ困るだろうし

>>343
3世紀ごろに、神武天皇が居たわけだね。
そうすると、神武天皇が3世紀だとすると、
やはり飛鳥時代からが大和王権と考えるべきかもね？

>>540
ＧＨＱの草案のままできてるんだっけ？
敗戦後、日本側は何度も天皇の維持をもりこんだ
案を出したけど、結局却下されたんだっけね。

＞こうした事実はきちんと押さえて、隠すべきでない。それがホントに日本人を

それには同意ですね。
天皇制がいまだタブーな感じに受け止められてる場合が多い
現代の天皇制には疑問

>>544
皇室関係に関して、
厳しい批判をできないタブーがあるからな。
やんわりとゆるやかに批判する程度ならインターネットでも大丈夫だろうが、
現実社会では、皇室関連の話題はなるべくしておとなしくなってしまう。

本気で批判すると本気で殺されるからな、

>>546
そう、だから共産党も最近は批判しなくなった。

>>535
荒し相手は嫌だが
俺はすでに>>407で日本国憲法第一条を出している
憲法そのものがソースなんだよｗｗｗ

お前は>>409でWikiを出してそのまま俺にWikiにてこう書いてあるよ指摘されて
それ以降そのソースに触れようともしていないｗｗｗ

つまりお前のソースすら俺は利用して、お前は沈黙だって事

連合王国との交渉権として絶対必要

>>347
> >>335
> 名前蘭に#ｆｈｄｕｅｗｕといったように半角の#のあとに
> 好きなパスワードのような文字を入れよう。

トリップの付け方教えて頂きありがとう。

しかし、私の場合はトリップの必要が有りません。
何故ならば、ハンドルネームは自己主張です。
故に賛同者が増えることは一向にかまいません。

>>548

>憲法そのものがソースなんだよｗｗｗ

お前が読み違いてる事は、Wikiのソースで引用済み。
憲法第１条で記述されている、”この地位は”を示すのは、天皇という地位の上にのみ認められる「象徴」を指す物。
---
”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC1%E6%9D%A1
---

お前が考えてるような、象徴の対象のベースとなる天皇の地位そのものじゃない。

自称天皇がどのようなプロセスでその地位が確立するのか定かでないが、
憲法第２条が存在する限り、天皇の地位そのものを規定するのは、
皇位の世襲の枠組みの則った、皇室典範の規定に従って選ばれた即ち人間。

象徴天皇は国民の総意によって認識されるものだが、そのベースに存在する天皇という地位は、
国民の総意で決定されるものじゃない。

お前はそれが理解できていない。

天皇って強制な上に洗脳教育するし人権的にはどうなんだろうな

>>350
> >>343
> 神功皇后が皇子を身ごもったまま神々の加護で新羅征伐を行い、
> 帰国してカゴ坂王・忍熊王を平定したという日本書紀の話は史実なのかな。

史実として記録されているし、現実にその年代に日本と同じ前方後円墳が韓国南部に
有るとNHKで放映してたよ。

> なぜ神功を母としない仲哀天皇の子二人は後継者と認められず殺されたのか？

さあね。

> 歴史の話に神々の加護？生まれてもいない子供が男だとなぜ分かるのか？

判ったと言うより、予言推測の類がたまたま当たったと言うべきでしょう。？
それが呪術に長け、神がかりの功績を挙げた神功皇后（卑弥呼）だから解った
ように書いたのではないでしょうか？推測です。

> 応神天皇は崇神天皇から続いた天皇ではなくここで王朝が交替したという指摘もあるが、
> ３世紀に神功皇后と応神天皇の親子が本当に存在したという証明はあるの？

史実として記録されているし、現実にその年代に日本と同じ前方後円墳が韓国南部に
有るとNHKで放映してたよ。よって古代記録と近代に発見された遺跡が一致する。

紀記の信頼性が高いのは
最近の定説

>>551
天皇に地位なんてないでしょ
例外的な隔離家族

>>551
荒し君はヤラシイソース出し方をするねｗｗｗ
キミが出したのは
”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定”
までだけど、文章は全体があって初めて文

”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定であり、
　象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”
が本文の内容だよｗｗｗ
荒し君は最初の「規定」で、終わらせたいようだけどその続きはよほど出したくないのかな？
まあ、これで「国民の総意で決定されるものじゃない。」は、キミの俺様根拠となったわけだｗｗｗ

それでもキミが「象徴天皇制」の規定で、天皇の規定ではないとほざくだろうから
先に質問しておくよ
その際の天皇とは一体何かを答えてくれ

>>352
> >>343
> 卑弥呼が女である可能性は50パーセント実際は男の王だったとも言う。

古代祖先を冒涜してはいけませんよ。
いくら古代の使者といえど倭王が男なのに女と間違えて魏に朝具することはあり得ないと思うよ。

> それから、朝鮮征伐は朝鮮南部の三韓（のち百済、新羅、加羅）征伐であって、高句麗は下してない。

成る程高句麗では無く日本書紀には新羅・百済・高麗と記述してますね。

> 現在の竹島問題同様に、誇張拡大した半分捏造のもの。

それはないでしょう。
何故ならば、編纂には中国帰化人、朝鮮帰化人などが朝廷にいて助力したと推測されていて
朝鮮史にも詳しい人がいたのです。

それから、日本は親魏倭王の称号により中国とのさわりもなく遠征できたしね。
それに目を付け朝鮮は、中国属国となりその後の遠征は中国を敵にすることになり
遠征が難しくなったようですね。

高句麗は中国属国（柵封国と中国が主張）で有ったので遠征はしなかったようですね。

>>556

>象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”が本文の内容だよｗｗｗ

そうだよ。

象徴天皇制とは、憲法第１条における国民の総意による象徴としての地位+憲法第2条の規定に従った天皇の地位をワンセットにしたもの。

総意がなければ、憲法第２条による天皇制が残るだけ。

>>551
>>556に追加しておこうかｗｗ
”天皇について規定する第1章に置かれた規定であるが、その内容は、天皇が
　「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定であり、
　象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”

これが一応そのソースの文としての一文だ
キミにはキツイなｗｗｗ
第一章そのものが、
”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定であり、
　象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”
に掛かっているよｗｗｗ
ダメじゃん荒し君♪

>その際の天皇とは一体何かを答えてくれ

何回も書いてあるあるだろう。

憲法第２条の規定に従った、対象そのものだよ。

>>559

天皇制が象徴とのワンセットでしか想像できない、お前が馬鹿すぎるんだよ。

奈良時代は皇族がたくさん居たから、有力豪族や貴族がそれぞれ皇族を
味方につけて皇位継承での争いをが酷かったそうだ

>>557
いや、もしかしたら魏の王は同性愛だったという可能性も

>>558
あーあ、先に出しちゃったからダメがもっとダメになちゃったよ
キミ慌てすぎｗｗｗ
>>559で第一章いかかることまでやっちゃたから、第２条の規定はその中に含まれるってこと
キミが判ってないことわかちゃったよｗｗｗ

さらにバカ晒すねｗｗ
キミ、>>558で
「象徴天皇制とは、憲法第１条における国民の総意による象徴としての
　地位+憲法第2条の規定に従った天皇の地位をワンセットにしたもの。」
って書いているのに>>561で否定に走るのかな？
まあ、いいや
では天皇制と象徴性をセットで考えない場合、天皇制は何か教えてあげるよ
それは自称「天皇」だということ
国民総意で認めているとの前提から象徴天皇制というのだよ
「象徴」と認められない状態ではいくら皇位を継ごうとも、それは皇室内の自称としてしか存在しない
ああ、信者がいるから教祖としては有りかな？
まあ、つまり日本国民の統合の象徴というのではない存在に成り下がるという事だよ
それが意味するのは、ただの人だという事ｗｗｗ
ダメダメだったね荒し君♪

>>564
>国民総意で認めているとの前提から象徴天皇制というのだよ

国民の総意なんて文言は後付けなんだけど。

>>564

第１章　→天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定、いわゆる象徴天皇制ついての説明箇所。
　　　第１条　→天皇という存在に対し、象徴としての地位をあたえるのは国民であるとする説明。
　　　第2条　→天皇として地位を継承する際は、皇位の世襲に沿った皇室典範であるとする説明。

つまり象徴天皇制とは、憲法第１条における国民の総意による象徴としての地位+憲法第2条の規定に従った天皇の地位をワンセットにしたもの。

”国民の総意”の文言が書かれているのは、あくまでも第１条。
第１章には”天皇”としか書かれていない。

よって国民の総意が第１章すべてに掛かると考えるのは、おまえは馬鹿。

>>565
憲法公布で今の憲法なんだから
後付けと言われてもなｗｗｗ



>>566
ん〜お得意の文章改変ご苦労ｗｗ

俺さ、>>559で
「第一章そのものが、
　”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定であり、
　　象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”
　に掛かっているよｗｗｗ」
と書いているのだよ〜ん
どこかに「国民の総意が第１章すべてに掛かる」とだけ書いているのかな？

んで、今度は
「天皇制が象徴とのワンセットでしか想像できない、お前が馬鹿すぎるんだよ。」
と、キミは言っておきながら
「つまり象徴天皇制とは、憲法第１条における国民の総意による象徴としての地位+憲法第2条の規定に従った天皇の地位をワンセットにしたもの。」
とは、どういう事かな？

ちょっと忠告してあげる
もう少し考え纏めてから書きなよ荒し君ｗｗｗ

まあ、ケルゼンなどの法実証主義を知っているなら、実定法が後付かどうかは
考慮される対象ではないから、誰もそんなコトは問題にはしてないんだけどな。

いろんなことを知っているだけで廃止の理由が憲法論だけだという
チンカス乙ｗ

何も知らなくて議論に加われず
中傷しているだけのバカよりは遙かにマシだけどなｗ

>>567

>どこかに「国民の総意が第１章すべてに掛かる」とだけ書いているのかな？

国民の総意が第１章すべてに掛かっていないと考えるなら、
どうして天皇制(=象徴地位を包括する象徴天皇制じゃない)が国民の総意によって、直接的に規定されるんだ？

>とは、どういう事かな？

憲法第２条は、１条と異なり国民の総意を要件事項として文言に書かれていない。
よってこの条文のみに準じて、その地位を継承した存在は、天皇であるが、象徴天皇ではない。
憲法第１条の規定に準じる事が加わって、初めて象徴天皇として認められる。

一方でおまえは、象徴以前の天皇の地位そのものについて、
国民の総意が必要だと考えてるから馬鹿だって言ってるだよ。

こんな目くそはなくそな議論に加わるのはチンカスくらいなもんだろ

天皇って神道の一番偉い人なわけでしょ？
これを国が養ってるって政教分離の原則には違反しないの？

別に俺は天皇制を廃止すべきとは思わないけど純粋に気になったから。
最高裁とか憲法学者はどう解釈してるの？

>>428
> >>344
> アルゼンチンでは国内の預金者に対し、なぜ銀行引き出しを禁止したの？

アルゼンチンの法律は解らないので推測ですが、貸出量に対する預金量
比率で、銀行が破綻するのを防ぐためではないでしょうか？
まあ、冷静になって、銀行破綻を防ぎなさいと言う事でしょう。

日本ならば、貸し出し金が不良債権と見なされ、貸し出し金対する自己資本率
３％を割り込んだら破綻処置して預金払戻銀行解散しないと詐欺犯罪者に
成ってしまう。【銀行法余り詳しくないので間違いがあったらご免ねです。】
つまり、銀行は他人の褌（他人の金・預金）で相撲を取るなと言う事ですね。

>>567　追記

憲法第１条の規定+憲法第２条の規定が両方とも合致して、天皇制生まれるじゃない。
なぜなら憲法に関係なく天皇は存在するから。

合致して生まれるのは、もともと存在していた天皇に憲法による制約を加え、
その上に、象徴として冠を載せた象徴天皇。

>>573
日本に政教分離を持ち込む事自体が間違い。

>その地位を継承した存在は、天皇であるが、象徴天皇ではない。
ウソ付け。
憲法学の教科書では二条の「皇位の継承」に関しては、「皇位とは、国家機関としての天皇の地位」と
明記してあるぞ。

>>429
> >>345
> 「今上陛下も、昭和天皇も歴史的事実ですよ」
> 皇統譜によって日本人じゃないか。その皇統譜とは何か？

国籍法と皇統譜によって日本人なのはその通りですよ。

皇統譜とは戸籍にひってきするものですよ。
戸籍も、皇統譜も国籍を管理する法務省が副本を保管管理します。

>>571
はあ〜あ、何度も書かすなよ
「第一章そのものが、
　”天皇が「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定であり、
　　象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”
　に掛かっているよｗｗｗ」
と書いているよな？
総意？総意どころではないのだよ
よく読めよｗｗｗ
それとな>>559全文もう一度目を皿のようにしてよく読んで来い
特に今度は前文を注意深くな

んでまたか？
ならさ、第一条で国民総意が認めなかったらその第二条で継承された天皇という皇位は何を意味するの？

んで何勘違いしたかは知らないが
「象徴以前の天皇の地位そのものについて、国民の総意が必要だと考えてるから馬鹿」
というけど、俺書いたよな？
「では天皇制と象徴性をセットで考えない場合、天皇制は何か教えてあげるよ
　それは自称「天皇」だということ」
だとな
お前の無茶なニーズにも対応した回答だよ
まさか、意味判ってないなんてことないよな？
俺って親切ｗｗｗ

>>573
それは「天皇皇族にも信教の自由はある」「神道の祭祀は私的領域」と言うことでクリアしている。
だがそれは「天皇皇族が神道以外の宗教を信仰する自由」を内包する諸刃の剣、

>>430
> >>345
> 天皇制は革命の産物。

革命は日本に有りませんよ。
貴方は、何を根拠に革命と言っているのですか？
貴方は、何を根拠にイカサマと言うの？

>>431
誰が、誰に対してクーデターを起こしたと言うのですか？
そんな根拠も記録も日本には有りませんよ。

>だがそれは「天皇皇族が神道以外の宗教を信仰する自由」を内包する諸刃の剣、
その通り。
例えば皇位継承にある皇族が「神道なんて嫌いだから祭祀の仕事はしたくない」と言えば
国家機関上の皇族としては文句は言えない。あくまで天皇家の私的領域の家族問題でしかない。

そもそも政教分離は、教会による政治介入を規制した物だろう。
全然日本の神道には当て嵌まらない。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>憲法学の教科書では二条の「皇位の継承」に関しては、「皇位とは、国家機関としての天皇の地位」と

国家機関としての天皇の地位を保障するのは、あくまでも第１章における全体の理念(=象徴天皇制)そのものが体現された場合。
体現していなくても、天皇を国家機関の地位として憲法上認められるとしたら、お前の考えはむしろ右側だｗ

体現してるとかは関係ない。
二条は単に皇位継承に対して記載しているだけの条文だから。

>>575
追加してもらって悪いが、あまり意味ない
憲法よって天皇制が拘束された以上、国民主権の天皇制
お前がいう「憲法に関係なく天皇は存在する」はどこにも存在しない
皇室典範すら憲法下
ちなみに皇室が憲法から離れたらただの団体でしかない
それが宗教団体か右翼団体かは好きに決めろ

>>542
> >>343
> 3世紀ごろに、神武天皇が居たわけだね。

それは、間違いですよ。
日本書紀によると３世紀に活躍したのは神功皇后（姫御子ひめみこ=卑弥呼ひみこ）です。

> そうすると、神武天皇が3世紀だとすると、

神武天皇は、前６６０年前に日本国を建国した。
神武天皇は、日本国建国の祖ですよ。

>>563
> >>557
> いや、もしかしたら魏の王は同性愛だったという可能性も

なんじゃい。
その類のネタ提供者できたか？

憲法上、二条によって定められている事項は、単に憲法上の国家機関としての
天皇の地位について「世襲のもの」として、すなわち血統によって継承される
（佐藤功「日本国憲法概説」）というに過ぎない。後は下位法である「皇室典範」によって
その詳細な継承手順を定めるとしている。これは国民の要件としての「国籍法」との関係と
同様、全体像（この場合で言えば皇位継承とか国民の要件とか）を憲法で規定し、下位法で
その細部を定めるとゆ〜構造を意味する。日本国憲法は英米法の系譜を持っているため、
憲法には細部まで事細かに記載する大陸法的な構成を持たない。故に下位法と習慣法とで
憲法を運用する仕組みで成り立っている。だから、憲法の文言は解釈の余地を残している。

じゃまたね。

>>ID:K2xa6RP3

>はあ〜あ、何度も書かすなよ

国民の総意は、象徴という地位を与えるだけの物。
ベースとなる天皇の地位は、国民の総意とは関係なく継承される。

よって、国民の総意と天皇の地位そのものは無関係。

>第一条で国民総意が認めなかったらその第二条で継承された天皇という皇位は何を意味するの？

憲法２条の規定によって選出された天皇だって、何回も書いた。

>それは自称「天皇」だということ

自称とは意味合いが違う。憲法２条の規定によって選出された天皇だって。何回も書いた。

>「憲法に関係なく天皇は存在する」はどこにも存在しない

はあ？
過去憲法がなくても、天皇は存在していたよ。


>>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

>体現してるとかは関係ない

関係あるよ。
象徴天皇を規定するのは、国民の総意が付随して始めて生じる地位であって、
政府が認定するなどとは、憲法には書かれていない。
よって、政府が国民の総意とは関係なく、象徴天皇だといっても、
それは憲法上、象徴天皇じゃない

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

>下位法と習慣法とで憲法を運用する仕組みで成り立っている。だから、憲法の文言は解釈の余地を残している。

皇位の世襲が、猿でも認められるとする習慣が何処にあったんだ？
だから、社会常識も無いって言われるだよ。

今日発売のサピオのゴー宣は天皇論だった。

読んだか？

>全然日本の神道には当て嵌まらない。
全く論外だな。そもそも憲法で厳しく政教分離規定が定められたのは、国家と神道との
結びつきにより信教の自由が著しく侵害された経験を踏まえたモノ。故に、国家と宗教を
明確に分離して「精神的自由権」を持つ近代憲法の理念を踏襲した。

>皇位の世襲が、猿でも認められるとする習慣が何処にあったんだ？
オレは一度もそんな発言はしていないが？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>オレは一度もそんな発言はしていないが？

だったら憲法改正もしないで、第２条の皇位の世襲に従って、どうやって猿が天皇の地位を継承できるだよ？

皇室典範が憲法の下位ってのが
納得いかないんだなID:q1kGxGnLはｗ

>だったら憲法改正もしないで、第２条の皇位の世襲に従って、どうやって猿が天皇の地位を継承できるだよ？
どうして既に説明済みの質問をしてくる？
ループさせるのが狙いならバカげている。

>>納得いかないんだなID:q1kGxGnLはｗ

おいおい、俺は納得してるぞ。

しかし皇室典範に書かれてる継承の規定は、憲法２条に書かれている皇位の世襲といった通念に、
準じる必要がある言ってるだけだ。

>>595
又、どこそかの憲法学者やらの学説かい？

特権付与の禁止
宗教団体の「政治的権力」行使の禁止
国の宗教的活動の禁止

であって、神道の性質から言って当て嵌まらない。

>又、どこそかの憲法学者やらの学説かい？
そうだよ。
少なくともオマイよりは遙かに影響力のある憲法学者の中村睦夫による教科書の引用だが。

>>553
まあ神がかりだったから「神功」皇后と呼んだと思うが、
色づけされすぎた話は普通の感覚の人間なら荒唐無稽でそのまま飲み込めないでしょ？
神功皇后その人が実在した、しかも２〜３世紀の人物なのかは検証が必要でしょう？
神功皇后摂政69年、応神天皇在位41年、仁徳天皇が在位87年で３代二百年なんてのも考えられない。
それから日本書紀編者も魏志を知っているわけで、もし天皇の先祖に卑弥呼なる人物がいると分かっていたなら
日本書紀に「邪馬台国」、「卑弥呼」という語を載せてても良さそうだけどなあ…。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>>ループさせるのが狙いならバカげている。

憲法の規定は、主に国民である人間に対する制限や権利を説明したもの。
人間でもない、猿に何かしらの規定を憲法の修正条項に盛り込むのは、
日本国憲法が意図する物とは、根本的に外れた存在だ。

おまえはそうした常識も無いらしな。

>>602
本当にお前は知識馬鹿だな。
知識と知能が必ずしも両立しないって事が良く判るわｗ

これも近代史及び政治学、憲法学の通説的な理解だが、恐らく国家神道なる存在が
なければ日本国憲法の政教分離規定はフランス共和国憲法と匹敵するほどの厳格な
規定は無かっただろうと言われている。同様にドイツにナチスが存在しなければ、
ドイツのボン基本法が「戦う民主制」を採用するコトも無かったはずだ。

>>602
>少なくともオマイよりは遙かに影響力のある憲法学者の中村睦夫による教科書の引用だが。

自分の頭で考えると言う事を放棄してるみたいだなｗ
お前の低能っぷりが良く判るよｗ
サヨクの性質そのままじゃないかｗ

>日本国憲法が意図する物とは、根本的に外れた存在だ。
あららｗ
日本国憲法の通説である「飛び地説」は無視するのか。
的はずれなのは、唯一の例外規定である天皇条項の問題点を置き去りにして
その「意図する」構成を理解できないバカであろう。

１２５代続く、天皇家です。
世界で１００代を越える王族・皇族は、日本以外には、ありません。
４０００年の殺し合いの国（支那）や、その国の奴隷国（朝鮮）には、解かんないだろうな。

>自分の頭で考えると言う事を放棄してるみたいだなｗ
下手な考え休むに似たりとか明言だな。
バカの壁を越えられないレベルで自家発電しているくらいなら、
充分な知性を頼りに知的な思考性を活用する方が遙かに有益だ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

憲法は社会契約説に基づく理念によって、成立したものだと主張しつつ、
動物である猿の規定を盛り込む発想って、お前の発想は異常。

いつ、ロックやルソーやホッブスが、社会契約理念を体現する主体として、
猿を認めたんだよ！

要するに大した教養もなく、拙い頭脳でどれだけ考えても限界があるんだよ。
教養は知性を磨くが単なる自照は自分の殻の中から抜け出るコトは出来ない。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>唯一の例外規定である天皇条項の問題点を置き去りにして
>その「意図する」構成を理解できないバカであろう。

てめだよ馬鹿は。

例外事項であっても、その対象は人間という大枠から外れた物じゃない。
皇位の世襲と書かれてのが、その証拠だ。

>>603
卑弥呼って倭迹迹日百襲媛命でしょ？

>>609
直系で71代だけどね。
中国人と朝鮮人でなかったらその価値とやらが理解できるのかい？

ロックやルソーやホッブスはニホンザル天皇なんて考慮してなかったろうｗ
それこそ自分で考えず、知性を磨いてないバカの域を出ない稚拙な論考だ。

>例外事項であっても、その対象は人間という大枠から外れた物じゃない。
人間であるかは憲法は拘束していない。
ニホンザル天皇に可能なコトならそれは象徴の要件を満たす。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>人間であるかは憲法は拘束していない。

だから繰り返しいってるだろう？
皇位の世襲という通念によって、拘束されてるだよ。
違うとするなら、皇位の世襲が猿でもできるとする習慣が存在でもしたのか？
ループしてるのは、そこでお前の説明が行き詰ってるからだよ。

>>592
お前さ、俺お前が持ってきたソースをそのまま出しているのだよｗｗｗ
だから目を皿のようにして読めといっただろ？
もう一度そこから書こうか？
”天皇について規定する第1章に置かれた規定であるが、その内容は、天皇が
　「象徴」の地位にあるのは主権を有する日本国民の総意に基づいたものであるという規定であり、
　象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。”
ハイ、判ったか？

で、お前読解力ないの？
「第二条で継承された天皇という皇位は何を意味するの？」
と俺聞いているよな？
でお前の答えが
「憲法２条の規定によって選出された天皇だって、何回も書いた。」
ってバカか？

で今度は自称が違う？
では、国民が認めない天皇ってなんなんだよｗｗｗ言えよｗｗｗ
お前が一番わかってないのは憲法は国民主権を謡っているという事だよ

「過去憲法がなくても、天皇は存在していたよ。」
って何だ？
俺書いたよな？
「憲法よって天皇制が拘束された以上、国民主権の天皇制」
ってさ
なのに何故過去が出る？
過去にあるからなんだと言うの？
憲法がある以上そこから離脱すれば、もう天皇制は存在しない
もち、天皇と名乗るのは自由だ
その団体が内部でどうしようがどうなろうと自由だ
でも、それがお前の言う天皇であるのかな？

＞直系で71代だけどね。
違った、神武から今上まで72代だ。
てか本当に今の天皇が大昔の天皇と血が繋がってて
血統偽装一切なしなのかよ。

>>614
確かにその説もあるが…てか天日宗氏に言ってくれ。
俺は卑弥呼が誰なのかは知らんｗ

大日本帝国憲法
第１章　天皇

* 第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
* 第２条皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
* 第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
* 第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
* 第５条天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
* 第６条天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
* 第７条天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
* 第８条天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
２　此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
* 第９条天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
* 第10条天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各々其ノ条項ニ依ル
* 第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
* 第12条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
* 第13条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
* 第14条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
２　戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム
* 第15条天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
* 第16条天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス
* 第17条摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
２　摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ

第２章　臣民権利義務

* 第18条日本臣民タル要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
* 第19条日本臣民ハ法律命令ノ定ムル所ノ資格ニ応シ均ク文武官ニ任セラレ及其ノ他ノ公務ニ就クコトヲ得
* 第20条日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス
* 第21条日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ納税ノ義務ヲ有ス
* 第22条日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ居住及移転ノ自由ヲ有ス
* 第23条日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ
* 第24条日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ権ヲ奪ハルヽコトナシ
* 第25条日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外其ノ許諾ナクシテ住所ニ侵入セラレ及捜索セラルヽコトナシ
* 第26条日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ秘密ヲ侵サルヽコトナシ
* 第27条日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
２　公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
* 第28条日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
* 第29条日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
* 第30条日本臣民ハ相当ノ敬礼ヲ守リ別ニ定ムル所ノ規程ニ従ヒ請願ヲ為スコトヲ得
* 第31条本章ニ掲ケタル条規ハ戦時又ハ国家事変ノ場合ニ於テ天皇大権ノ施行ヲ妨クルコトナシ
* 第32条本章ニ掲ケタル条規ハ陸海軍ノ法令又ハ紀律ニ牴触セサルモノニ限リ軍人ニ準行ス

>>589
いつの時代もどこの国でも、社会の上流階級は、知的レベルが高い人が多く、
また生活に余裕があって余計なことを考える余裕があるから、
自分なりの性的幸せの形を徹底的に追求した結果、同性愛者が多い。
食ってセックスするだけで精一杯の農民には、そんなことを考える余裕はないが。

だから卑弥呼がオカマだったり、魏の王がホモだったりする可能性は、
あながち否定出来ない。

>>619　コテからして馬鹿まるだしな。

>象徴天皇制、国民主権を規定するものとなっている。　
そうだよ。

>ってバカか？
なんで？

>では、国民が認めない天皇ってなんなんだよｗｗｗ言えよｗｗｗ

何回も書いた。憲法２条の規定に従って継承した地位。

>>619　馬鹿への続き

>お前が一番わかってないのは憲法は国民主権を謡っているという事だよ

国民主権は、憲法の制憲を自由に認めるものじゃない。
改正の手続きが必要であり制約が存在する。
制約が存在する以上、そこには国民の総意との齟齬が生まれる可能性が存在する。
仮に齟齬あったしても、そうした制約を国民が満たしていない限り、国民は憲法の規定に従う必要がある。

つまり、その時々において、国民の総意が無くても、憲法の規定にしたがって、
粛々に進める政治行為は、決して憲法違反でも何でも無い。
つまり総意が無いまま、憲法２条の従って、天皇の地位が継承される場合は、
常に存在するし、憲法違反でもない。

>過去にあるからなんだと言うの？

憲法がなくても天皇という地位そのものは、消滅しないという事。
憲法２条による制約が無くなり、憲法で定められた国事行為や象徴という地位や権限が消滅するだけ。

>憲法がある以上そこから離脱すれば、もう天皇制は存在しない

存在するよ。事実存在していた。
お前が理解しようとしないだけ。

>もち、天皇と名乗るのは自由だその団体が内部でどうしようがどうなろうと自由だ
>でも、それがお前の言う天皇であるのかな？

おまえが自由だと考える余地が生まれるだけで、それでも大勢が認める状況があれば、
憲法に関係なく、天皇は天皇の存在でしかない。
象徴という地位の妥当性が、憲法によって保障されないようになるだけだ。

>>624>>625
象徴でなくなった天皇に何の地位があるというのバカｗｗ
もうその時は地位もない自称「天皇」と名乗るただの人だって判らないのか？

んで、またバカ晒すｗｗｗ
国民の総意が無くなれば、第一条により天皇はその地位を無くす
それが憲法の規定
それと同時にそんな奴が国事行為する根拠も失う
それとな政治行為がないのが象徴天皇制だから、これ以上バカ晒すなよ

それとお前地位って意味知らないだろう？
意味は「社会や組織などの中での、その人の置かれている位置、立場。その人の身分や能力などの段階」なんだよ
社会や組織からはじかれたのに地位があるのかよｗｗｗ

で、憲法によって定まった天皇制が憲法外で制度であるのって
ただの団体制度だから
それは天皇制とは言わないからｗｗｗ

大勢？総意によって拒否されたのに？
あ、宗教団体とか右翼団体などとして、その団体内では天皇と呼ぶだろうよｗ
だって名称だもん
国家の制度外でそれは自由だよ〜ん
それがお前の望む天皇なんだｗ

>>609
天皇は生まれながらにして天皇、縁戚間係で天皇になるのではない。血筋だ。
血筋が絶えたら、生まれながらの天皇はなくなる。
125-4

>>582
政府が学校教科書で教えている。江戸幕府は開国派、これに反対したのが
薩長連合クーデター政権だが、実は開国したから、革命ですらない。
武士階級が首都を１日で制圧。これが簡単な歴史から帰結するのですよ。
特別の知識は不要。

>>578
皇統譜の始祖・天照大神は日本人ですか？

朝鮮人だろ

>>574
１０００兆円紙幣造幣すれば済む。

> 憲法がなくても天皇という地位そのものは、消滅しないという事。
> 憲法２条による制約が無くなり、憲法で定められた国事行為や象徴という地位や権限が消滅するだけ。

そうですね。憲法が天皇規定を削除しても天皇の地位は“事実上”存在するでしょう。
しかし…

＞ >憲法がある以上そこから離脱すれば、もう天皇制は存在しない

> 存在するよ。事実存在していた。

その通りです。あくまで“事実”上存在するだけの存在です。
つまり、憲法が天皇規定を削除した場合、天皇の地位は“法的な地位”を失ってしまいます。そして、その“事実上の”天皇の地位又は存在はもはや立憲政治においてなんの価値もないものとなってしまい、その結果、天皇を崇める人達の畏敬の対象となる地位にすぎなくなります。

そのような事実上の地位に墜ちた天皇たる地位についた人は世間では(天皇を崇める人を除く)、「かつて天皇と呼ばれた単なる一般人」と呼ばれるようになるだけですね。

すみません、↑は>>625へです

しかしまあｗ
天皇の地位や連続性を混同している香具師がいるから、わざわざ立憲性上の意味における
天皇制度上の天皇とはいかなる存在かをテンプレで示しているにもかかわらず、
それが理解できず（まあ、呼んでないのだろうし理解もしていないんだろう）、
まさに「勘違いしてはいけない」勘違いを垂れ流す香具師がいるのには参ったよｗ

>皇位の世襲という通念によって、拘束されてるだよ。
って、何だよｗ
憲法上は一条で定めた天皇の地位を二条で継承する方法を定めているに過ぎないのは
既に佐藤功の憲法学教科書で説明しただろう。「通念によって拘束される」のではなく、
憲法の規定によって継承がなされるだけなんだよ。

>そうした制約を国民が満たしていない限り、国民は憲法の規定に従う必要がある。
これも論外だなｗ
そもそも立憲主義の憲法は国民に従う義務を課しているのではなく、統治機構に位置する存在に
その範囲と義務を課すモノ。それは国民によって託された「授権規範」の範囲の中でのみ、
統治機構に対する「制限規範」としてそれを拘束する。だから、血統によって継承される
天皇制度の場合で言えば、それを受けて下位法である皇室典範によって「養子の禁止」が
定められている。養子を認めるコトは天皇制度の血統による継承とゆ〜憲法規定から逸脱するから。

>憲法がなくても天皇という地位そのものは、消滅しないという事。
この認識が、正にオレが作ったテンプレの意味を全く理解していないとゆ〜のがよく分かる発言だ。
テンプレでも触れているが「天皇という名称の公的機関があり、それに特定の人物が就任している 」
とゆ〜理解が欠落しているから、天皇という名称の公的機関と特定の人物としての天皇個人とを
混同しているワケだ。憲法は後者の人物としての天皇の歴史を考慮しない。

>憲法がなくても天皇という地位そのものは、消滅しないという事。
この間違った認識についてもう少し補足しておこう。>>632も指摘しているが、
憲法上の地位としての天皇と天皇家の個人史としての地位（例えそれが歴史上日本にとって重要でも）とは
全く関係がない。それをオレは前レスで池田大作の創価学会での宗教上の地位を引いて説明したはずだ。

憲法上の地位とは無関係な天皇の地位（正確を期すならば私的領域での地位）は、国民にとっては
どうでもいい。池田大作を尊敬する創価学会信者と同様、天皇を尊敬する天皇信者が指摘分野として
好きなだけ威厳を感じたり、尊崇したり、敬愛したりすればいいだけのコト。憲法はそうした私的な
領域の分野にまで立ち入って指図はしない。公的性（つまり立憲上の地位）を持つ天皇のみを
制限規範性によって拘束する。そこでは万世一系原理や神道の祠祭としての地位や過去の歴史上の
役割などは考慮されない。

だから下位法である皇室典範の改正によって可能であれば、いかなる改変も容認されうる。国民によって
支持を受ければ万世一系原理と相反しても女系継承が可能だし、テクニカルとしてはニホンザル天皇の
立位も可能（何度も言っているとおりこの場合は憲法に手を加える必要はあるが）。

>>626　馬鹿くん

>象徴でなくなった天皇に何の地位があるというのバカｗｗ

その家系が持つ伝統に対する畏敬の眼差しは、
憲法という評価の妥当性を担保する物がなくなっても消える事は無い。
相対的に”自称”と言えるようになるだけで、天皇を天皇で足らしめる構成要素の一つである、
第３者における認識が消失する訳でもないし、よってそのような認識に基づく、
天皇の存在という物が無くなる訳じゃない。

>国民の総意が無くなれば、第一条により天皇はその地位を無くす

第１条に書かれてるのは、象徴としての地位。
国民の総意が無くなれば、第１章全体における理念の整合性が失われるだけで、
第１条の条件によって、第１章のすべてが規定されているとは憲法に書かれていない以上、
天皇としての地位や、国事行為の権限が失われる事は無い。

おまえは馬鹿だから、第１条の条件によって第１章の規定がすべて決定されると考えているようだが、
何処にもそんな事は書いていない。
国民主権も制約が存在するし、無条件にその権利が認められている訳でもない。

>あ、宗教団体とか右翼団体などとして、その団体内では天皇と呼ぶだろうよｗ

その通り、憲法という枠が外れても、ある一定の畏敬としての眼差しは消える事は無い。
よって、それはお前が考えているような名称にその根源が依拠にしてるのではない。
伝統に対するものだ。
その伝統をお前がどう捉えるかは、制度外になる事で、自由の余地が増すという事だけにしか過ぎない。

>>　？

>その結果、天皇を崇める人達の畏敬の対象となる地位にすぎなくなります。

その通り、政治的地位が失われるだけで、ある一定の国民が持つ畏敬によってもたらされる地位が消失する訳ではない。
時間も立てば、それも薄まっていくものかもしれないが、突然のように無くなる訳でもない。
憲法という枠が外れても、象徴天皇制がなくなるだけで、天皇という地位は”事実上”なくならないということであり、
天皇制そのものが、憲法の文言によってのみ依拠していないそれは証拠だ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

>「通念によって拘束される」のではなく、憲法の規定によって継承がなされるだけなんだよ。

皇位の世襲の文言は、憲法の規定じゃないのか？
あまえはそうした規定を無視して、継承できると主張しているだけだろう。
それに対し、まったく答えてようとしない。

>そもそも立憲主義の憲法は国民に従う義務を課しているのではなく、

無制限な国民主権の行使は、公共の福祉に反するもの。
それ故、憲法は安易な憲法改正を認めてない。
公共の福祉に準じてる以上、国民における制限を認める事は矛盾しない。

>だから下位法である皇室典範の改正によって可能であれば、いかなる改変も容認されうる。

何度も指摘した事が、お前は憲法２条の”皇位の世襲”という憲法の規定を無視し続け、
その指摘に対し、一向に答えようとしてない。

>あまえはそうした規定を無視して、継承できると主張しているだけだろう。
無視などしていないが。

>無制限な国民主権の行使は、公共の福祉に反するもの。
無制限などとは言っていないが。

>お前は憲法２条の”皇位の世襲”という憲法の規定を無視し続け、
無視などしていないが。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

憲法は社会契約説の理念に基づくと主張しつつ、社会契約説における主体が認められない猿にでも、
憲法において権利を与えると考えるその基準は、あくまでもそれはお前自身が思いついた例外的な基準であり、
国民にとっては、それこそどうでも良い考え方だ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>>お前は憲法２条の”皇位の世襲”という憲法の規定を無視し続け、
>無視などしていないが。

どのように無視していないと言えるのか、詳しく説明してくれ。
一向に説明しないのが、ループする原因だよ。

>>641

>>635の括弧書がそれじゃないですかね？

>社会契約説における主体が認められない猿にでも、
バカだなｗ
人間（国民）がニホンザル天皇の立位を求めれば可能だと言ってるんだよ。
ニホンザルに人権を認めろなんて誰が言ってるよ。
まあ、それでも動物愛護の精神は必要だけどな。明仁氏が過剰な公務により
健康を損ねたのと同様、ニホンザル天皇に対しても配慮は必要になるだろう。
サルだって体力は無尽蔵なワケじゃないからｗ

↑は最後の括弧書のことですｗ

すみません(訂正多くて…)

>一向に説明しないのが、ループする原因だよ。
違うだろうｗ
オマイが一向に理解しないのが原因なんだよ。

>>642

憲法上の権利や制約を満たしたまま、猿でも憲法第２条の皇位の世襲が出来るとする、
理由を聞いてるのが命題だぞ。

憲法の制約や権利が外れた、私的領域における状況で質問を投げているのではない。

>>645
人間からサルへ世襲ができるの？

すみません、用事おちです

>憲法において権利を与えると考えるその基準は、
これも違うな。
天皇は政治的無権能者であり、与えられているのは「権利」ではなく「地位と義務」である。
だから、ニホンザル天皇も権利など与えられない。バナナは与えてもいいと思うがｗ

>人間からサルへ世襲ができるの？
出来ないだろうｗ
常識で考えろよ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>人間（国民）がニホンザル天皇の立位を求めれば可能だと言ってるんだよ。

それは憲法改正という手続きが必要。
改正をしないまま、猿が天皇の地位を世襲出来ると考えるお前は誤りだって事だ。

>オマイが一向に理解しないのが原因なんだよ。

書いてもいない事を理解することは出来ない。
ループする原因だ。

ループしたくないとするなら、下記の問いに答えろよ。

---
>>お前は憲法２条の”皇位の世襲”という憲法の規定を無視し続け、
>無視などしていないが。

どのように無視していないと言えるのか、詳しく説明してくれ。

>>1Wxhd8fp

バカですか？＆ローテと全く変わらん頭脳の持ち主だナ。

>ID:RUZOC+Nm

なんの考えも見受けられない、お前はそれ以下だけどな。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

カワイイ曰く　>憲法に手を加える必要はあるが

お前は、猿を天皇に世襲させるには、憲法を改正する必要がある事を認めるようになったのか？

随分の主張が揺らぐもんだな。

>>650
それじゃ、サルの天皇は生まれようがないじゃん

>猿を天皇に世襲させるには、憲法を改正する必要がある事を認めるようになったのか？
最初からそういってんじゃん。
いかに相手のレスを読んでいないかがよく分かるなｗ

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

既に俺は(>269）で、憲法改正すれば、極端な事を言えば何でも出来るとする解釈を示した。
その一方で引き続きコイツは、”(>285)で世襲のニホンザルとすれば憲法の規範は逸脱しないんだが。”
と異議を唱えを続けていた。
しかし、いつ間にかコイツは、”(>635)で憲法に手を加える必要はある”
と変節しやがった。

デタラメな野郎だ。

分からんのだが、天皇や皇族の仕事って結局は何だ？
よくテレビで天皇の公務とか言われているのだが。
それともマスコミの表現がおかしいということか？
天皇自身も人前で常にニコニコしなければならないという特有のストレスを感じているだろうし、
もし大した事をやっていないのなら天皇にとっても一般庶民にとっても廃止した方が良いと思われる。
そうすれば変なストレスも無くなるだろう。
勿論天皇は日本の文化などではない。
伝統であるかもは知れないが、
皇族がいつも人前でニコニコしているというのはむしろ不自然な現象だ。
やらせっぽさが見え見えだ。
先祖も結局はごくごく普通の人だ。

>>657
＞(>635)で憲法に手を加える必要はある
人権の範囲拡大って部分ででしょ

基礎知識の差が在りすぎると議論が噛み合わないね

>>658
憲法に規定されてる国事行為（国家元首のお仕事）と宮中祭司。
それに加えて、TVで見るような視察だの国賓接待だのの公務。

>>657
>世襲のニホンザルとすれば憲法の規範は逸脱しないんだが。
ああ、そうか。よく分かった。
オマイが憲法の基礎的な知識が全くないのを考慮しなかったオレも悪いのかも知れない。
で、「憲法の規範」とは改正限界説による根本規範を指し示すのであって、
改正の有無を意味しているのではない。だから、憲法の全体の構造を逸脱しない限り
修正条項などの改正をすることに関しては「憲法の規範の逸脱」には当たらないんだよ。


>>658
>分からんのだが、天皇や皇族の仕事って結局は何だ？
大きく分けて二つある。
一つは憲法に示された国事行為などの行為。
もう一つは一般に公務と呼ばれる象徴行為。
後者については、制憲当初は様々な学説によって議論されてきたが、現在では象徴の役割に
相応しいであろうとして一定の受け入れをされている。（学説的にも政治的にも）
例えば国体に臨席して宣言文を読むとかの各種行事への参加や、被災地へ行って被災者を
励ますだとかの行為は後者に位置づけられている。ここで問題になるのは、現在その公務が
余りに多すぎて天皇が多忙を極めているコトだ。70代のガンを患った老人にはきついだろう。
明仁氏は世代的にも働き者である面が強いのだから、宮内庁の侍従らが気遣うべきだ。

>>660
＞国家元首のお仕事
なんてほとんどやってないよ
外交の接受の際のみ、元首待遇での仕事がある
って話を膨らませるのは頂けないね

で、宮中祭祀は仕事じゃないでしょ、天皇一家の私事

>>660
>宮中祭司。
これはテンプレでも示したよ〜に、公務や象徴としての「仕事」ではなく、
あくまでも天皇の個人的な行為として位置づけられている。当然のことだが
政教分離規定に抵触する可能性が大きいからだ。

>>662
憲法第1章でも嫁ｗ

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

>「憲法の規範」とは改正限界説による根本規範を指し示す

憲法規範が意味する所は、憲法改正の余地のみならず、既定の憲法のあり方も含めて指し示す
広義的な意味に立脚するもの。

しかしその一方で、お前がそのように指摘する以前の（>269）で、その広義的な意味からすると、
限定的な余地の上で、命題を打ち立ているにも関わらず、
ダラダラと何時までも異議を唱え続け、最後には曖昧な言葉の中（=憲法規範）に逃げ込む始末。
それ以前の（>269）で制限を加えて、逃げ込む余地が無いにも関わらずだ。

おまえはデタラメな奴なんだよ。

>最後には曖昧な言葉の中（=憲法規範）に逃げ込む始末。
それ、全く曖昧じゃないから。
単にオマイの理解能力が足りないだけだから。

憲法信者は、憲法が国民より偉いと勘違いしてるようだなｗ

憲法は単なる法だよ。
国民が変えると決めれば、如何様にも変更は可能。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>それ、全く曖昧じゃないから。

曖昧じゃないとしても、お前が主張する以前に、
おれが制限を加えた領域(=憲法改正)に、後書いて逃げん込んだ。

デタラメな論法なんだよ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

(>269）の時点で、お前は憲法規範といった広義の意味ではなく、それより限定的な意味に立脚する、
憲法改正が必要だとする事に同意すべきだったんだよ。

いつまで立ってもダラダラと異議を唱え続け、言い訳が立たなくなると、広義的な意味である、
後から書いた憲法規範の文言に逃げ込む始末。

デタラメなんだよ。
お前は。

ちょん群の子守唄6番

反日がんばれオナニー軍　♪　パチンコ元手でオナニー軍　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪ 頭がおかしい♪　ランララー♪ 日本をかもれよ♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

2年〜2年〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.の論理は充分に破綻しているから、
こいつを相手にするだけ無駄。

>>668
大日本帝国憲法を改正したのが、
日本国憲法なんだから、
また、新しく、国防関係の条文を変更するのは可能だな。

？

>>672

自作自演も大変やねぇ。

>>675
自作自演？
意味不明なんだが。

>おれが制限を加えた領域(=憲法改正)に、後書いて逃げん込んだ。
逃げ込んだのではなく、ちゃんと説明しているだけなんだが。

　　　↓

>478 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 投稿日：2008/12/17(水) 14:39:51 ID:ZO+sFzna
>>天皇は人間同士の関係において成される、皇位の世襲によって引き引き継がれる物。
>バカだなｗ
>現在の天皇家からニホンザル天皇一族に変わるとゆ〜コトは、国民の総意を前提としたモノ。
>そうであるなら、憲法で修正条項を設けて移管する旨付帯すればいいだけ。テクニカル的に
>何ら問題はない。あとは皇室典範を改正してニホンザル天皇一族による皇室運営に適した
>改正をすればそれで解決する。憲法全体の意図を変えずに極めて簡便に改正が出来るんだよ。

ちょん群の子守唄7番

竹島占領オナニー軍　♪　竹島寄せないオナニー軍　♪　　　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪野蛮なちょんたち♪　ランララー♪異常な愛国♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>>677
本当にお前つくづくアホだな・・・。

>現在の天皇家からニホンザル天皇一族に変わるとゆ〜コトは、国民の総意を前提としたモノ。

↑単なる気違いの妄想以外の何物でも無い。
国民の総意とやらが何を前提とした総意なのかと言う観点がまるで無い。

まあ、天皇信者諸君らにとっては、天皇をニホンザルにするとゆ〜のは
精神的には相当なダメージがあろうから、冷静に相手のレスを読むことが出来ないのだろう。
それでまともなレスが出来ずに感情的な反応を見せるワケだ。オウム信者が麻原に対する
尊崇の念を刺激すると激怒する態度を示すのと似ている。そのくせ明仁氏の病状には
極めて冷淡であるし、皇太子妃の病状に至っては仮病扱いする。

ちょん群の子守唄8番

揺すれ〜集れ〜オナニー軍　♪　揺すったお金でオナニー軍　♪　　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪集るちょんたち♪　ランララー♪見境の無いちょんたち♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>>679

アフォっつーのは、論拠も出さずデタラメソースで反論し、
事実すらも認めず、同じ発言を何度もローテーションする人間に対して使う言葉。

しかも論争で勝てないと知るや、手法を変え罵詈雑言で反論してくるのは、
その中でも最底辺レベルの椰子がやる事。

>↑単なる気違いの妄想以外の何物でも無い。
そしてこのよ〜な中傷だけに特化した輩も登場するワケだｗ
こんなコトだから天皇信者のネットウヨはバカにされる。

ちょん群の子守唄9番

キムチで興奮オナニー軍　♪　激カラ興奮オナニー軍　♪　　　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪キムチが不足だ♪　ランララー♪キムチをおくれよ♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>現在の天皇家からニホンザル天皇一族に変わるとゆ〜コトは、国民の総意を前提としたモノ。

↑日本国民が実際に日本猿を天皇として選ぶかどうかと言う社会通念、社会性を全く無視した稚拙な提起だな。
血統が繋がらない人間ではなく、日本猿にその前提を求めている所に、
こいつの概念能力の乏しさや稚拙さ、下劣さ、下品さ、下種っぷりが良く見て取れる。

このことからも分かるとおり、天皇信者らには理性も知性も教養もない。
あるのは歪んだ自尊心と周囲が敵だらけとゆ〜猜疑心だけ。

ちょん群の子守唄10番

天皇こわく無いよオナニー軍　♪　金玉日こわいよオナニー軍　♪　　　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪お金が惜しいよ♪　ランララー♪竹島やらんぞ♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>>687
日本猿を例えにしてるお前が幼稚で現実離れした気違いでしか無い。

まあ、宗教の信者とゆ〜ものはおしなべて排他的で自己の信じる狭い世界の中で
生きているから、その満足感が少しでも揺らぐと過剰なまでの攻撃性を増すのは
どんな宗教でも共通する傾向だ。だからこそ近代国家は宗教と一線を画すように
理性的統治機構を目指して政教分離規定を設け、その排他性や攻撃性から国民を
守るべく立憲主義的な制度を構築してきたワケだ。

ちょん群の子守唄11番

エロ本 おくれよオナニー軍　♪　エロビ おくれよオナニー軍　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪オナニーに励むよ♪　ランララー♪同僚のお尻だ♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

天皇制廃止は宗教廃止に近いな・・

>天皇制廃止は宗教廃止に近いな・・
国家制度として見た場合なら、その認識は正しい。
社会制度として見た場合には、そうした認識は受け入れられない。
何故なら一般社会では宗教性を持つコトは内心の自由意思として
尊重され、尚かつ個人が救いを求める手段として考えるならば、
それなりの役割を果たしていると見なされているから。

ちょん群の子守唄12番

明けても暮れてもオナニー軍♪　暮れても明けてもオナニー軍　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪　ちょおナニー　♪　ランララー♪男とやっちまった♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

>>636のID:1Wxhd8fpことローテな荒し君へ

「その家系が持つ伝統に対する畏敬の眼差し」なんていうのは宗教だからな
それは勝手にやってくれ
第一条で地位を失えば、日本国の天皇ではなくなると理解しろ

んで、「天皇としての地位や、国事行為の権限が失われる事は無い。」っていうけど
お前>>625で
「憲法がなくても天皇という地位そのものは、消滅しないという事。
憲法２条による制約が無くなり、憲法で定められた国事行為や象徴という地位や権限が消滅するだけ。」
って書いてるやん？どっちなんだよ？
それと国民主権だという事は第一条による規定されものに、対して第１章の規定がすべて決定されるということ
それが国民主権なんだよ
だから国民総意によって地位をなくしたものに、象徴として活動を規定した第１章はその対象からはずれるということ
それでも活動をするならその根拠は何？

＞その伝統をお前がどう捉えるかは、制度外になる事で、自由の余地が増すという事だけにしか過ぎない。
憲法の枠から外れたものは、国家制度でないと判っていて言っているのか？
それをただの団体でなんら権限も援助も国から与えれることはないと判っていっているのか？
それがお前の望む天皇と言うなら好きにしろ

ちょん群の子守唄13番

今日も頑張るオナニー軍　♪　明日も頑張るオナニー軍　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

ランララー♪　くさいよ　♪　ランララー♪　がまんだ　♪　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

反日反日〜オナニー群　♪　2年〜2年〜オナニー群　♪　　ちょんちょんちょんオナニーちょん。♪　♪

マイノリティの天皇教信者をマイノリティの廃止オタクが叩いて廃止論は
マジョリティだという妄想に浸るオナニースレはここでつか？

オナニー好きのちょん群スレでつ。

>>690
あんたこそ憲法教信者の憲法原理主義者で
カルト宗教的。

国民が憲法に従う義務は無い。
憲法が国民に合わせるべきだ。

憲法改正して、左翼憲法学者なんか
皆リストラしろｗ

まぁ君達不徳の愚か者がいくら議論・抗議・内乱・戦乱をしたからといって徳高き陛下がおわします皇室を廃すことなど不可能だがね。
もし君達の中に陛下より徳高き者がいるならすでにこの世に出て有名となり多くの国民の支持を得て簡単に皇室など廃せるはずだ。
しかし陛下より徳が高いとあらば無礼にも禅譲や廃位など迫らんだろうがね。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

>逃げ込んだのではなく、ちゃんと説明(>478) しているだけなんだが。

皇位の世襲について、どう乗り越えるのかについて、まったく説明することも無しに、
200スレも消費した後に、憲法改正は必要だとし、（>276）の命題に対し、
そのような事を言っていないとする始末。
だったら最初から、おまえは俺が打ち立てた命題に対し、
憲法改正が必要である事には同意する事を認めるべきだったよ。

何度もループする原因は、おまえのそのデタラメ態度が起因してたんだよ。

>何度もループする原因は、おまえのそのデタラメ態度が起因してたんだよ。
違うよ。
オマイが頭が悪くて理解能力がないからだよ。

ID:I8GBie7X

>第一条で地位を失えば、日本国の天皇ではなくなると理解しろ

理解しろと値する根拠については、すべて反論をした。
お前はそれに答えていない以上、俺はお前の理解を受け入れる理由は存在しない。
反論に答えない、むしろお前が第１条の地位が失っても、象徴として地位が失うだけで、
天皇の地位は第２条の規定によって、継承される事を理解すべき。

>どっちなんだよ？

国民の総意が無い場合、消滅するのは象徴としての地位のみ。
他の条項については、それが必要要件として記述されていないから。
よって政治的な地位は残る
一方で、憲法そのものから天皇の文言が消えた場合、残るのは社会における伝統的な地位のみ。
おまえは俺の言ってる事を混同してるだけ。

>それと国民主権だという事は第一条による規定されものに、対して第１章の規定がすべて決定されるということ
>それが国民主権なんだよ

国民主権には制約が存在することは説明した。
憲法の規定を無視するには、憲法改正という制約条件を乗り超える事が必要。
国民の総意といった、曖昧な認識の下ではそれは不可能。
よって第１条の国民の総意だけは、他の条項に対し制約を課す事は不可能。
おまえはオウムのように同じことを繰り返してるだけ。

>憲法の枠から外れたものは、国家制度でないと判っていて言っているのか？

厳密な事をいったら家族制度も、国家制度の一つ。
憲法から天皇の条項（第１章まるごと）削除したら、
失うものは国家によって与えられていた、象徴天皇制という制度に対する、特別な政府の保障。

って言うか天皇制度をどうたらより。福島瑞穂を廃止してくれ。ちょん自体を廃止しろ

まぁ、いったん明治憲法に戻すべきだな。
で、議員内閣制を整備すりゃいい。

せごどん。出番でっせ〜

>>704

> 国民の総意が無い場合、消滅するのは象徴としての地位のみ。
他の条項については、それが必要要件として記述されていないから。

質問いいですか？
「国民の総意が無い場合」とは、あなたは具体的にどういった場合を意味してるんですか？
また、「他の条項」って憲法第一章における第一条以外の条項のことですかね？

第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

これ自体が完全に天皇陛下御自身と皇室の自由と権利を侵犯しているな。

>>?

>「国民の総意が無い場合」とは、あなたは具体的にどういった場合を意味してるんですか？

何かしらの手続きを踏まない限り、
個人の主観的な認識に依拠する物でしかない。
俺が国民の総意が存在すると考え、象徴的存在だと思えば象徴だし、
あなたがそうじゃないとするなら、あなたの中では象徴じゃない。
それ以上の意味はないし、意味は無い以上、
他の条項における制約条件にはなり得ない。

>また、「他の条項」って憲法第一章における第一条以外の条項のことですかね？

その通り。

>>704
はあ？どこが反論になっているの？
地位を失った者を規定する法はないからｗｗｗ
お前さ、地位がないのに縛り付ける理由書いてないじゃん？
俺、第一条とお前の持ってきたソースをきっちり貼り付けたぞ
お前がやったことは何かよう判らん解釈だろ？

さてもう一度第一条貼っておこうか
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これ、天皇の地位の説明までしているのだよｗｗｗ
その地位をもって国事行為が出来る理由なの
お前はさ国民総意がない場合の天皇が一体何の地位をもって国事行為を出来るというのだ言ってみろって
地位は残る残ると言うがその地位の意味を教えろと言っているのだよ
社長にだって会社の長だと言う意味がある、それ同様に総意なき天皇の意味を教えろと言っているの
それと政治行為は元からできないから何度も言わすな

お前がオウムなんだよ
国民主権という事は、国民の意思が問われるという事
総意がない状態だということはそれなりに問われたことが前提だという事
あ、お前どうやっても問われないとか言うつもりだろ？
国民投票を実施すれば良いだけなんだから
その結果が総意なきとなった時、天皇がい続けることはもう出来ない
それでもいれば、違憲となる
違憲問えないなんておもうなよ、裁判所には違憲審査権がある
ついでにいうとその制約ってなんだ？
憲法は改正すら出来き、その際に国民投票が必要で国会議員も国民の投票によって決まる
お前の言うトンデモ制約は解除することも可能

第一章全てなくなったら（第一条だで総意を得られない場合でも）、天皇は国民とは無関係の存在になるのｗｗｗ
関係あるのは右翼と天皇を崇める人だけなの
あのさ、あくまで第二条は皇位の継承だけなんだよ、第二条で地位を与えているのではないのだよおバカさん

天皇制は国民の総意、と憲法に明記されているんだから、護憲派は
天皇制廃止派を日本から叩き出し、憲法の理念に沿った社会を目指して欲しい。
少なくとも公務員にはその義務があるそうだ

>>710

> 何かしらの手続きを踏まない限り、

つまり、第一条削除の憲法改正手続を未だ踏んでいないってことですよね？

憲法改正で天皇制廃止できるとか言ってるから
妄想しちゃう奴がいるんだよね・・・

サクッと憲法改正で天皇制廃止は不可能って麻生談話でも発表すりゃいいよｗ

>>711
>地位を失った者を規定する法はないからｗｗｗ

どういう理由で地位が喪失するんだ？
国民の総意が喪失した場合の規定なんてどこにも無いぞ。

>>ID:I8GBie7X

>お前さ、地位がないのに縛り付ける理由書いてないじゃん？

何回も説明した。
憲法第２条によって既定によって天皇の地位は継承される。

>これ、天皇の地位の説明までしているのだよｗｗｗ

何回も説明した。
Wikiにおける第１章の要約説明を根拠にして、
「この地位が」示すものは、「象徴」、天皇の地位そのものじゃない。

>天皇が一体何の地位をもって国事行為を出来るというのだ言ってみろって

何回も説明した。
３条以下の憲法で既定された役割に基づく政治的地位。

>お前どうやっても問われないとか言うつもりだろ？

そんな事を言っていない。
これも繰り返し主張しているが、憲法改正の手続きを経て問われる事がある。

>ついでにいうとその制約ってなんだ？

国民の総意といった主観的な認識のみでは、憲法の規定に反する事

ID:I8GBie7Xへの　続き

>お前の言うトンデモ制約は解除することも可能

その通り。

>天皇は国民とは無関係の存在になるのｗｗｗ
>関係あるのは右翼と天皇を崇める人だけなの

右翼も畏敬の念を示す人も国民です。
文章になっていません。

>あくまで第二条は皇位の継承だけなんだよ、第二条で地位を与えているのではないのだよおバカさん

第２条は社会的な地位の皇位に対し、政治的制約を憲法によって課した物。
よってこれだけでは、社会的な地位は認められても、政治的地位を与えたものじゃない。
政治的地位を与えてるのは、１条のみならず国事行為の役割を付与した条項からも認められます。
これは国民の総意と言った物だけではに否定できません。

>>718　訂正

×　国民の総意といった主観的な認識のみでは、憲法の規定に反する事
○　国民の総意といった主観的な認識のみでは、憲法の規定に反する事は不可能だとする制約

憲法第一条を丁寧に読むと、天皇制を否定している人間は日本国民ではない、と
解釈出来る。
「国民の総意」とは言葉どうりに解釈すればそうならざるを得ないだろう。

>>719

それは個人的な解釈としても成り立ちませんよｗ

>>713　?

>つまり、第一条削除の憲法改正手続を未だ踏んでいないってことですよね？

どのような形が、客観的な認識において国民の総意を推し量る手段と成りえるのか、
完璧を期すには難しいとは思いますが、改正が手続きがまったく無い現在の状況であれば、
国民による憲法の信任投票によって問う事も、一つの手段としてあると思います。

>>715
なくなればただの人ｗｗｗ

>>716>>717
はあ？天皇の地位は継承されるは第一条で地位に付けていたときだけ
それが第一条での天皇の地位説明ｗｗｗ

いやだから象徴が天皇の地位なんだろ？
それ以外に何の地位が憲法で天皇にあるというの？
それをお前は何も言ってない

だからさ、改正しなくとも総意を聞くとして国民投票できるでしょ？
それとも何か、国民投票で出た答えも否定したいのか？

＞国民の総意といった主観的な認識のみでは、憲法の規定に反する事は不可能だとする制約
だから投票結果ででたら、具体的な提示だろうにｗｗｗ
そうなったら居座る天皇は憲法違反なんだよ

「右翼も畏敬の念を示す人も国民です。」ってだから何？
その主体は右翼と天皇を崇める人ではないの？

あのさ政治的地位ではなく国家的地位な
憲法によって天皇の地位の位置づけがされているの
それが根拠で国民統合の象徴として国事行為が出来るの
それが国民主権なの
バカか？

>>719
日本国民かどうかは国籍法だ
第一条は第一章の天皇と言う項目のものなんだよ
お前は論外

>>722
>なくなればただの人ｗｗｗ

だからどういう法的根拠に基づいて喪失されるのか教えてくれ。
喪失されると言う規定はどこに在る？

>>721

すみません、遅くなりました

なるほどよくわかりました！説明ありがとうございました

>>723
お前、何も読んでなく突然レスしたの？
だったら昨日分から読んで来い

ID:I8GBie7X

>はあ？天皇の地位は継承されるは第一条で地位に付けていたときだけ

何回も指摘した。
そんな制約は何処にも書かれていません。

>いやだから象徴が天皇の地位なんだろ？

何回も書いた。
天皇において地位が意味するのは、社会的地位と政治的地位。
相互補完関係にあるかもしれないが、どちから一方が消滅しても、
直ぐに地位その物が無くなる訳でもない。

それから政治的地位は、１条(象徴)のみならず３条(国事行為の実行者等)以下も含めた物。
３条以下は、国民の総意といった制約として記述が存在しない以上、
そのような認識だけでは制約されない。

国民の総意ではなく、変りに国民主権に求めるにしても、主権の行使そのものに制約が存在し、
憲法に対しては、条文に従って粛々と守られているのであれば、
改正手続き以外にそうした行為を反故にする権利が国民には無い。

>だからさ、改正しなくとも総意を聞くとして国民投票できるでしょ？

国民投票の制度自体に、法的文言として総意を表すものであるとする記述が必要でしょうね。
それによって、客観的認識において天皇が象徴の対象ではないとする認識に至る事は出来ると思いますが、
それだけでは、３条以下の地位が失う物ではないでしょう。
そんな規定は何処にも無いから。
もちろん、第１条以下含めて、憲法改正の機運が高まる切っ掛けになり、
改正の手続きを踏めば、象徴以外の３条以下の地位も消失する事になるとは思います。

ID:1Wxhd8fp　続き

>そうなったら居座る天皇は憲法違反なんだよ

何回も書きました。
そのような制約は存在しません。
象徴の地位が無くなるだけです。

>その主体は右翼と天皇を崇める人ではないの？

あなたように、現憲法下において猿では皇位を継承できないと主張しただけで、
天皇教ｗｗｗｗ　とか
偏った見方しか出来ない人からすれば、そうかもしれません。

>憲法によって天皇の地位の位置づけがされているの

違います。
上記の通り。

>それが根拠で国民統合の象徴として国事行為が出来る

違います。
一次的には、３条以下に書かれている条文にその根拠が存在します。

>>723

昨日から読んでるけど、お前へ書いてないよ。
名無しなんだから、そんな要求する事自体オカシイ。

>ID:I8GBie7X

おまえは(>723）における問い掛けに答えるべき

例えばローマ教皇は、憲法でど解釈されるかに関係なく
教皇は教皇だろ。

憲法第一条は,まず先立って「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって」と
規定（断定）した上で、「この地位は日本国民の総意に基く」と続けているよな。

もし天皇の地位に関して”国民の総意”を確認する必要があるのなら、国民投票の手順まで
憲法に明記されているハズだよ。

>>722
>そうなったら居座る天皇は憲法違反なんだよ

それは無いな。
仮に憲法上の公的天皇が無くなっても、私的なその存在と称号を
国家が剥奪することは出来ない。
憲法で認められていなくても、教皇は教皇、釈迦は釈迦。

ID:I8GBie7Xは逃げたのか？

ちょっとお節介かもしれないですが、今、主に問題となっているID:1Wxhd8fpとID:I8GBie7X間の議論の論点整理ｗ
(二人の意図するものの把握が間違っていたらすみません)


＊議論の前提
憲法改正のための国民投票以外であっても客観的に認識しうるしかるべき方法によって「国民総意」の有無を把握できる


�@論点：第一条の「地位」の意義

ID:1Wxhd8fp
→天皇そのものの地位ではなく、天皇の地位の一側面である「象徴性」である。

ID:I8GBie7X
→天皇の地位そのもの(ID:1Wxhd8fpで言うなら全ての地位)である。


�A国民総意が無くなった場合の帰結(それぞれの論点の帰結から導き出される事柄)

ID:1Wxhd8fp
→第二条ないし第八条は憲法改正により削除しない限り、憲法上効力をもつ

(理由)
第二条ないし第八条までの天皇の規定とは第一条の天皇の地位の一側面である象徴性とは関係ない規定

ID:I8GBie7X
→第一章そのものが効力を失う

(理由)
第一条の失効によ、天皇の地位を前提とした第一章が失効する

あと『日本国民』かどうかは国籍法に依る、などと言っている香具師がいるが
法的な話と理念の話は別物。たまたま日本に生まれただけ、って香具師は当然いるしな。

アメリカ、カナダなどが国籍取得に際して行う”忠誠の儀式”が好例。
当然の如く建国の理念に対し忠誠を誓うことが自国民になる条件としている。
日本は外人の帰化に際し理由を明記させる程度らしいが、当然憲法に何と書いてあるか
知らずに日本国民になろうとするヤツなんておらんだろうしな。
最近は、移民テロを受けたイギリスが帰化に際し「国王への忠誠」を義務づけるんだとか。

ちなみに、↑の論点について俺の意見をいうと論点の前提じたいに疑問があるような気がします…
天皇の象徴性についての「国民の総意」とは憲法改正の国民投票だと思います。

つまり、いくら国民投票以外の客観的な方法により国民の意思を把握したとしても天皇の象徴性は国民投票により第一条が削除されるまで擬制されるものだと思います

まぁ、国民投票以外の方法で国民が天皇の象徴性に異議があることが分かれば、国民投票に移ることはほぼ確実ですがｗ

>>603
> >>553
> まあ神がかりだったから「神功」皇后と呼んだと思うが、

神がかりは人々に偉大な力を発揮させるための一つの政治手法と言えます。

神功皇后の存在は、日本国の歴史だけにとどまらず朝鮮半島にも足跡を残している
し、邪馬台国（やまたいこく）＝大和国（やまとこく）ひめみこ＝（卑弥呼ひみこ）と言われ
中国の歴史にも朝貢により足跡をのこしている【魏志倭人伝】、日本書紀にも明確に明記されて
いる国際的歴史上の人物ですので根拠もなく疑う神経を日本民族は、疑心暗鬼と言うのですよ。

>>736の訂正

「象徴性の擬制」は「国民の総意の存在の擬制」でした

>>623
自己紹介ありがとう。

ウヨ→９条は改正したいけど、１条が・・・
サヨ→１条は改正したいけど、９条が・・・

結論→「憲法改正反対！」

>>726>>727
制約自体が第一章ｗｗｗ

憲法で定まっているのは国家的地位
社会的地位はその独特の社会でやってくれ
政治的地位などないの

いいえ第一章自体が天皇という項なの
地位への国民総意があって初めて第二条以下第八条までが機能
で、なければ国民主権とは言わないの
それと社会的地位は憲法によっての定めでないのでわざわざ縛る憲法もない

はあ？だから違憲裁判権があるといっているだろうにｗｗｗ

はあ？総意がそれで問えないのなら、そもそも国民主権が存在しないことになる
それと第３条以下の地位とは何だ
天皇は何の地位においてそれを行なえるのか答えろって、何度言わすのこのバカ

はあ？象徴天皇でないのに何で国事行為できるのだよｗｗｗ
お前は国民総意がなくなった天皇に何の地位においてそれを行なえるか答えないから全く話にならんな
皇位だとか言っているがそれ自体、なんに対してどのような意味を持つものかも言わないからな
それとなくなるのは天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴として地位に付けているの
それも日本国民の総意に基いてな
だから天皇が国民総意なしとなれば、付いている地位の根拠はないの

え？猿が継承できるわけないじゃんｗｗｗ例え話すら本気にするバカなの？

違いますじゃないよ
それが憲法、国民主権

同じく違いますじゃないよ
一時的ではないから第一章　天皇　と纏めた章にあるの

>>729
お前に言われる筋合いなし
そんなに答えたいならお前が一から教えてやれ

>>609朝鮮南部は、日本が中国の唐に負けさえしなければ今頃普通に日本だったのに。
そうなってたら朝鮮北部の高句麗（高麗）もモンゴル帝国時代に日本が防衛で合併しただろうになあ。
一歩時間軸がづれるだけで普通に大和の国だったよ朝鮮半島は。

すべては日本が弱かったから実現しなかっただけの話。

>>628
朝鮮民族はともかく、日本民族はクーデターとは言わない。

封建制幕府に限界を感じた幕臣自ら薩摩の力を取り込んで幕政改革を志したのだよ。
それに真っ向立ち向かった井伊直弼は改革派水戸浪士に暗殺されることになる。
つまり、幕府のみでは外国勢力に太刀打ちできないので薩摩を取り込み日本団結
して外国から守ろうとしていた幕臣がいたのです。

だからこそ、無血江戸城開城が成功し、明治維新による日本国近代化、立憲君主国家へ、
殖産興業、富国強兵に成功し日本国は外国から搾取される植民地に成らなかった。
その後の日本国は、日清戦争に勝利して台湾割譲を受け、日露戦争に勝利して満州利権
樺太を得る。

台湾割譲も韓国併合も欧米とは違い、日本本土人よりも台湾朝鮮人近代化を優先して
日本国民の税金を投入し、アジアで一番豊かな国民が台湾朝鮮日本人と成ったのですよ。

>>628
結局、感覚としては2次大戦敗戦みたいな感じなのかな。

2次大戦敗戦ね。

>>629
神話の日本国民の総氏神天照皇大神と言う事ですよ。
つまり、天皇家の始祖でもあるし、日本国民の始祖も
イザナギ、イザナミ、天照皇大神なのですよ。
古事記・日本書紀による。
もちろん、神話の話ですよ。

>>733
意味判らないな？
どうしたら逃げたと言うのか答えてくれｗｗｗ
ついでなんかほざいてるけど
>>730でのお前の疑問な>>732で自分自身で答えているだろ？
なんか問題でもあるのか？

んで>>731にも答えてやろうか？
つい此間まで、憲法改正の国民投票は決まってませんでした〜♪
手順が載っているわけでもありませんでした〜♪
漠然に第９６条で国民も書かれていて過半数も何を基準にとはかかれてませんでした〜♪

判りますか？
確認する必要があっても、書かれてないことがあるってさ

>>631
意味不明、貴方の主張が解りません。
銀行には紙幣造幣権限が有りませんよ。
しかも、自己資本僅か３％で後は他人の預金を
貸し出して利ざやで儲けている。

預金者が預金払戻に殺到すれば、貸し出し中なら当然
払い戻しできないので倒産は当たり前ですね。

>>740
なら１条も９条も改正したい俺は何になるの？

>>693
そして創価などの力のある宗教が日本を支配するわけか･･･

またね。

>>699
共産党や社会党員見たいなひとだよな。
天皇に対する不敬的な態度からすると、共産党員な上に
在日とかその類の人かもしれんが。
あとは女性だったり革命世代の団塊とかあの辺の人かな、とにかく悔しいわ。
こういうマルクスレーニン主義勢力に負けない天皇体制を固めてほしいわ。

>>736
憲法改正で総意が問えるのも確かだがそれはもう一度改憲することを招く

第一段階で憲法改正ではない
国民総意を問う国民投票

第一段階での結果が総意ない場合、第二段階で憲法改正での変更一条の提示と国民投票
その際にどのような選択が有るかはまた色々あるだろう

まず国民がどう思っているか知ること、知ったらそれをどう国民主権に沿った改正するかの検討
そして投票によって是非

憲法の部分改正が出来るとするなら、また違うがね

神武のチンコつながりにどんな意味というか価値かあるのか誰か教えてくれ。
皇祖アマテラスが女という設定なんだから男系にこだわらなくてもいいだろに。
天皇が神武のチンコつながりじゃないと日本の価値はなくなるのか？

>>755
現代人に、昔の人の考えは理解できない。

>>755
なくならない
日本は日本でしかない
チンコつながりはチンコつながりの関係でしかない

>>755
伝統とは、永く継承することによって価値が生まれる。
良い悪いなど関係ないし、考えなくてもよい。

伝統が継承された時のの長さが、その価値の大きさだ。

なぜ価値があるかと言うと、伝統を永く継承することほど
難しいことは無いからだ。

チンコがずっと続いてきたってのが凄い。

>>750　中道　
（中道を歩むものは、右からも左からも肩ぶつけられる）

>>ID:I8GBie7X

>制約自体が第一章ｗｗｗ

第一章の文言は、単なる表題です。
天皇について書かれているとする意味以上のものは、
「天皇」の文言からだけでは、類推できません。

>憲法で定まっているのは国家的地位

政治的地位あるいは法的地位であれば、そうした地位をも内包する国家的地位とも呼べるものでしょう。
国家的地位だと殊更強調しても、否定の論拠にはなりません。

>政治的地位などない

法治主義による政治とは、法規則に則って行う政治的な活動を意味する物。
憲法に従って、実際にそのような活動をしてるのだから、政治的地位があると考える方が自然。

>地位への国民総意があって初めて第二条以下第八条までが機能

何回も書いた。
そんな制約は何処にも書かれていない。
国民主権も、手続きに基づく制約を乗り越える必要がある権利でしかない。
乗り越える事の無い権利の主張によって、憲法の規定が政治活動において無視される事は無い。