私は北欧にあこがれます

教育、医療、福祉がただ
金で全てを解決する日本とは正反対です

>>1
その分税金が高く、自殺者の数も多いんだがね。

猟奇殺人、ホームレス、ひたすら働かされて過労死、使い捨ての日本
ヨーロッパでは子供と夏休みを楽しみ、夕方は５時に帰宅できます

60 名前：進ぬなまけもの
北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ


67 名前：名刺は切らしておりまして
>>60
別に増えてないよ。北欧モデルの暗部（行き過ぎたフェミ
とか、医療崩壊とか、過激な性教育による性犯罪率の急増、
離婚率の多さ、高福祉過ぎることによる経済破綻の危機等々）
は、語り尽くされてるでしょ。イメージと実態が違いすぎる。

消費税をどぉぉぉぉぉしても上げたい人が、消費税上げたら
福祉が充実するとかいう嘘に利用してるだけ。左翼でさえも、
まともな人は、北欧モデルがいいとか最近は言わないよ。

北欧の欠点あげつらうけど、日本の現状はどうなんですか？
完璧な国家はないと思うけど、結婚して北欧に住んでる親戚は日本よりいい国だと
言ってます。
オーストラリアに３日間の旅行にいったとき普通のドイツ人は二週間滞在してました

日本とは国の規模も違えば文化も違えば仕組みも違えば人種も違えば歴史も違うので
日本はどうすれば良い国になるのか

>>1
たしかに！

環境問題が背景にある中、国策等で風力発電きりかえてる国もあったね。
いままで頼ってきた自動車関連では税収減ると思う。

国名忘れたけど北欧の真似することは、これから日本が生き残る道かも。

>>2 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/12/07(日) 18:55:31 ID:GXRA2CRm
>>>>1
>>その分税金が高く、自殺者の数も多いんだがね。

へぇ、日本と比べて多いの？
ソースは？

競争で人を蹴落として文化的生活もできない派遣労働者いっぱい増やしてる今の
日本がいいと思う人は現日本でやればいいと思います
そうでないと思う人は別日本を作ればいいと思う
この国を動かしている一部の人に幽閉されるいわれはないと思う

馬鹿左翼の殆どが北欧に憧れていることは周知の事実です。
しかし理想と現実は違います。おろかな理想主義者に世の中はそんなに甘くないということを
分からせてあげるのが現実主義者の役割だと思います

聞いた話によればオーストラリアは平均月収15万くらいらしいが、
それでも十分やってけるくらいに物価が安いんだそうな。
まぁ贅沢品は当然高いから、贅沢して虚栄心を満たしたい成金根性の
人にはてんで面白くない国だろうが、普通の健康的で文化的な生活が
送れれば満足な人にとってはいい国だと思う。

あと仕事は基本的に9時5時で、夜も早く電気が消える。
これも乱痴気騒ぎをしたい若者や刺激ジャンキーにとっては
てんで面白くないんだろうが、足るを知る人ならば満足できるようだ。

で、税金も海外からの観光客などに高い税金をかけてるので
国民は基本的に低負担らしい。

格差社会
貧困は凶悪犯罪の温床になると
まだ理解していないのか
見てみぬふりをしているのか
派遣という奴隷制度を無くせ

一方、日本やアメリカは、モノは溢れているし給与も額面だけなら
それなりなのに、なぜ生活が真の意味で豊かではないかと言えば、
一部の足るを知らない人間によって、走らされているからだと思う。

歩みを緩めることが「悪」という思想によって、洗脳されてるから
みんなスピード大事！ｔｐばかりにカリカリしてる。

だれか>>10にツッコミいれてやれよｗ

自給率あげて国内の体力つけてるのならいいけど
今回の輸出に頼る自の政治、、競争原理主義、今回の金融危機ｗ

これからの方向性習うのに北欧でもいいじゃないか。

ネトウヨと最も縁遠いのが北欧

見習うべき

どの国がいいといったってどの国も現実には言葉も不自由でスキルもない単純労働者じゃまず仕事が無いし
ビザも取れない。もちろん国際結婚すれば住む権利はもらえるが金が無ければ暮していけない。
大金があるかもしくは、言葉が喋れてスキルがあるかでないと非現実的。
白人社会はどこでもファッキンジャップと思っている奴が少なからず居てオーストラリアなんかは特に多い。

医師とか弁護士とか基礎習わないと難しい職種もあるけど、

おおくの職業はスキルなんて現場で習得するもんだ。あなたが資格あって
社会人１年生で即戦力だったか？
会社が人材育成放棄して派遣やパート使い捨て体質になったからだろ。

市場原理主義をみなおす時期なんだよ！

>>1
日本より格差が大きいんだけどｗ？

>>17
それは現地の単純労働者のことで、その分野に外国人の単純労働者が付け入る隙はない。

ビザを発給する側からすると専門職での即戦力が求められる。

ふーん 北欧を見てると、大きな政府も小さな政府も関係ないな、単に自民党みたいに税金を、食い物に、利権化するなってことだよ

大学の頃、修正資本主義の先鋒国として教わったぐらいのイメージ。
ただ社会制度の理想モデルとするには現実味がないぐらい境遇が違うと思う。
学生貧乏旅行って北欧の学生が多かったりするけど、隣国同士あまり仲良く無い。
最近注目されてる国際的企業が多いのは気になる。

ウヨくに言わせたら、フィンランドは武器輸出で経済が成り立ってると言ってるがどうなの？

>>18
介護とかでも言葉の問題でそれはあったね＾＾
返信が文盲でした単純労働者だけに目がいきました、ごめんね；；

君のいってる事には同意！

２３はは１９にね

共産主義や左翼にかぶれた団塊の世代が引退すれば、日本は良い国になる。

少なくとも北欧の人は、「クリスマスイブにＨしなければならない」なんて
馬鹿げた事言ってないでしょうなー。　向こうの方が文化程度が高い。

>>26
日本人だってそんな事思って無いよ。

子供だなｗ吹いたｗ

習うとこは悪い面じゃなくて良い面だけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか君はクリスマスに彼女と一夜を共にしたこともない人？

なぁ‥‥お前ら
もしそういった国作りを命賭けてやるって人や団体ができたら支持するか？

>>26
別に日本はキリスト教の国じゃないからな。

また北欧の福祉だけ見て、それ以外を見ないバカがｗ
北欧賛美する奴はエコ（ガソリン税）で北欧を見習えと言ってるバカと同じ発想ｗ

私もあこがれます。朝鮮人いなそうだし。

朝鮮人はいないけど移民はいて頭を悩ませているようだぜ。

夢見すぎじゃないの?貧困のない誰もが豊かなパタラダイスなんてこの世に存在するのかね。
北欧は物価超高いし、金が無ければ普通に困るだろ。

北欧のホームレス
http://blogs.yahoo.co.jp/sinmachi1234/folder/984854.html

２００５年のものになっているようだけど、ブログの写真の人は
好んでホームレスをやっている人と違うの？

いずれにせよ北欧国にでもホームレスが居ても別に驚きもしなければ
今の地球上においてユートピアが在るなんて誰も思っていないし。
元から社会保障の薄い日本と比べ、北欧の場合は充実した社会保障によって
国内の貧困問題が最小限で済んでいるのだから良い方だ。

日本の場合は元から社会保障が弱いのに、さらなる削減を推し進めたもんだから
ホームレス、ワーキングプアなどの生活困窮者が増えすぎたよ。
最も望ましいのは北欧の施策や実状を１つの参考材料にして、今の日本国内の悲惨な
生活環境の向上を最大限に執り行い、日本国内の貧困問題の撲滅を目指す事。
そうすれば北欧へ移住する手間も省けるもんでしょ。

「移住する手間」ってしようと思えば出来るってこと?w
�@大金を持ってる�A専門職の経験、スキルがある�B現地の言葉が話せる
�@もしくは�A�Bの条件がないとビザが取れないしもとより現地で生活が出来ない。

>日本の場合は元から社会保障が弱いのに、さらなる削減を推し進めたもんだから
ホームレス、ワーキングプアなどの生活困窮者が増えすぎたよ。

全然違う。日本は福祉で1億層中流を実現したのではない。

日本型社会主義の特徴として
�@地方への公共事業バラマキ
�A企業に過剰な規制をかけて正社員を保護して面倒を見させる
�B公務員がやたらと高待遇でそれを全然改めない

があり、右肩上がりの経済成長が伴うのが大前提。
日本型社会主義が行き詰ったのはバブルがはじけて経済成長が鈍化したのが最大要因。まず�@は税収が落ち込み赤字が増えてバラマキの金が尽きてきた
�A�Bは健在だがバブル崩壊で景気が長期低迷してパイが縮小したので正社員の椅子が少なくなり、新卒で正社員や公務員の椅子取りゲームに負けたものは
一生冷や飯食いを余儀なくされる(いわゆる就職氷河期)。これがワープア発生の背景。

北欧は多資源小国家で財政も黒字でまだ経済成長をしている(今回の金融危機で今後鈍るだろうが)。北欧とて経済成長していかなければ高福祉は維持できない。
日本は資源が無いのに人がやたらと多く、経済成長は止まり財政は膨大な赤字。もはや全ての人の面倒は見切れなくなってきた。

菅や前原、枝野などの民主改革派は欧州の社民主義は日本に応用するのは無理だと見切りをつけ、イギリスを見本にして、サッチャーの構造改革+ブレアの地方分権をミックスした小さな政府を目指している。
これが新党さきがけであり民主党の原点。
北欧にしがみ付いているのは理想だけで政治が出来ると思っている社民党くらい(共産党はそれを超越したユートピアを目指している)。

北欧には、税金泥棒組織自民党がないのが羨ましい。

みんなあこがれるところに行けばいいんだよ。
それで自分が幸せならいいんじゃないか。
でなければ自分の立ち位置から周りをかえてみろ。
メルヘン発言はキモイだけ。

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/s110e5861.jpg
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/sts110-375-008.jpg
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/iss004e10096.jpg

北欧は、低所得者の税金が高い。消費税がやたらと高い。
そう言う面もあるが、
何故か高所得者の税金の話題しか言いたがらない人がいる。
いざ北欧型にするなら、とんでもない負担を覚悟しないと。

>>2
ソースは？
自殺者は、日本は、先進国の中で、異常に高い。

★「自殺大国」日本…団塊世代リタイア後に増加　主要７カ国（Ｇ７）では日本が最悪　２０年度版白書
政府は３１日午前の閣議で、平成２０年版「自殺対策白書」を決定した。
１９年の自殺者数は前年比９３８人増の３３０９３人で過去２番目の多さとなった。
いわゆる熟年離婚したり、団塊世代で退職したりした壮年以上の男性自殺者が増加したことが一因とみられている。
年間の自殺者数は１０年連続で３万人で推移しており、
政府は同日、自殺予防への重点施策を盛り込んだ「自殺対策加速化プラン」を策定した。
白書によると、１９年の男女別の自殺者の内訳は男性２３４７８人（前年比６６５人増）、女性９６１５人（２７３人増）。
原因や動機は「健康問題」（１４６８４人、６３．３％）が最多で、
「経済・生活問題」（７３１８人、３１．５％）、「家庭問題」（３７５１人、１６．２％）が続いている。
年齢層でみると、男性は５５〜６４歳、女性は７５歳以上が最も多い。
職業別では「無職」が５７．４％と半数以上を占め、次いで「被雇用者・勤め人」（２７．７％）、
「自営業・家族従事者」（９．９％）、「学生・生徒など」（２．６％）−となっている。
場所は「自宅」（５４．７％）、曜日は「月曜日」が最多で、
時間帯では、男性が早朝の午前５〜６時台、女性は昼下がりの午後２〜４時台に頻発している。
人口１０万人あたりの自殺者数を示す「自殺死亡率」は２３．７で世界８位だった。
主要７カ国（Ｇ７）では男女ともに日本がトップで、「自殺大国」日本の実態が改めて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000518-san-pol
この白書、2007年の状況だから、景気後退が鮮明になった2008年はもっとひどくなっているだろう。
さらに、来年はもっと悲惨な状況に・・・orz

>>10
冷酷残忍な馬鹿右翼よりはマシだろｗ

馬鹿右翼の望む社会は、次の通り。
自殺者年間１０万人、浮浪者や病人が街中にごろごろ倒れており、
凶悪犯罪が多発し、刑務所が満杯になる社会を望んでいる馬鹿右翼。

■スウェーデンは70％くらい持って行かれるように見えるが、実際には「あずかる」だけ
■スウェーデンの本当の国民負担率は、20％そこそこである。
確かに、スウェーデンは70％くらい持って行かれるように見えるが、実際には「あずかる」だけで、
政府は素通りして、そのまま右から左へ50を国民に配る。それがばらまきかどうかは別として、
金額としては国民から集めてそのまま国民に配るので国民は負担していない、のだ。
100万円もらったお給料のうち70万円天引きされたが、同時に50万円振り込まれた、
その場合国民は負担を感じるだろうか
（但し、金持ちは多くとられて貧乏人は大きく戻ってくるので、これは全体としての国民の話である）。
スウェーデンの本当の国民負担率は、20％そこそこである。
日本は40％ほど集めて15％ほど配るので、本当の国民負担率は25％ほど。スウェーデンより負担は重い。
だからスウェーデンの国民負担率が高い、というのは騙すための数字といってよく、
実際日本の財務省だけが、こういう誰も問題にしていない「国民負担率」なる数字を発表し続けているらしい。
もちろん官僚の出す数字というのは数字そのものがウソということはない。
だから、こんな数字で国民を騙すのか、と聞かれたら、おそらく「数字の解釈は受け取る側の問題」とでもいうだろう。
それを知っていて、毎年「国民負担率」なる数字を発表し、スウェーデンの数字を付記することを忘れない。
こんなダマシがいつまで通用するのか、「国民負担率の賞味期限」は切れることはないのだろうか。<>
再度いうが、ここまで考えても日本はスウェーデンより高負担国家である。

(承前)◆　国債、財投債を入れると・・・
問題はこの先である。実際には、私たち国民はもっと負担している。
実はこの「国民負担率」の数字には国債が入っていない。渡したお金だけでもべらぼうに高いのに、
このお金で運営できず、勝手に借金をふくらませているのである。
この借金はもちろん、国民が払うのである。
この借金の負担を入れると実質的な国民負担率は47％を超えるのではないかという（これを「潜在的国民負担率」と呼ぶ人がいる）。
実はこれではまだすまないのだ。これに財投債が入る。
国債自体の発行は減らしておいて、財投債を逆に増やして実質的に借金をふくらませているのである。
2001年末で44兆円だった財投債は2004年に122兆円、つまり、毎年26兆円ずつ増えている。
別に国が借金をしているのでないならよいではないか、とも思うが、特殊法人に借金をさせ、その保証人になっているのである。
保証人といえば被害者のようであるが、他人に借金させて無駄遣いをあおる、恐ろしい保証人もいたものである。
国債の発行を何兆円か押さえましたといいながら、毎年26兆円もの借金について保証人になる。
その分を考慮に入れると、おそらくドイツを超えるだろう。
◆ サービスはどうなのか
これですむほどこの日本は甘くない。さらにこの先が問題である。
世界一高いといえる負担をさせられ、受けるサービスはどうだろうか。
例えば、高くなった国立大学の学費。ヨーロッパでは無料かそれに近い。
彼らは税金を払っているから、十分なサービスが受けられるのである。
ところが、日本は世界一の負担をしながら、そのサービスは受けられない。
それらを考慮していくと、世界最高の負担をしながら、おそらく先進国最低水準のサービスしか受けられない、ということになる。
小泉さんが以前、低い負担でヨーロッパ並みの高福祉を求めるのか、などといったことがあった。
とんでもない。世界最高といっていい高負担で最低のサービスしか受けられないのが日本人である。
ttp://luxemburg.blog112.fc2.com/blog-entry-50.html

>>38
北欧と日本とでは条件が大きく違うのはわかるが、
少しでも欧州社民的方向を目指さないと。
サッチャー＆ブレア路線もイギリスでは支持を失っているし、
民主党の経済政策は庶民にとってメリットや魅力がほとんどない。

北欧なんて国と呼べるレベルの人口じゃないだろ
都道府県レベル
国土は大きので、日本の過疎地のイメージだな

>>48
一人当たりGDPでは北欧の方が日本よりはるかに上ですよ。
日本のほうが過疎地だよ。

まあ日本じゃいい部分ばかり取り上げられてる気がするな。

>>49
人口の話をしてるのに、一人あたりＧＤＰを持ち出すのは馬鹿なの？詭弁なの？

>>47
大いにあるだろ。 理不尽な税を払わなくても住むとか
官僚のうざい規制から逃れられるとか。

北欧には自民党のように政官業癒着の汚い政党はないだろうな。

格差と貧困が
凶悪犯罪＋さらなる不況のループにはまる
という怖さを誰も理解していないというか見てみぬふりをしてる
下手すればテロにまで発展する
今はその片鱗が見え出しているが
派遣ぎりのような自分らだけよければいいみたいなことを
推進していたら
将来的には取り返しのつかないことになる

確かに北欧はいいイメージがあるが、情報がないから正確なことは分からないよな

ジェトロのスウェーデンの情報を貼っておく。
他の国についても載ってるから、関心のある人は見た方が良い。

http://www.jetro.go.jp/world/europe/se/

消費税の低さ、全体のインフレ普及などは日本のほうが上だろう
ある特定の面だけとって真似しろというやつが多いんだよなぁ

大切な事は北欧の施策をそのまま日本国内の内政課題（雇用、医療、福祉、教育、住居、公共交通など）に
適用するのではなくて北欧の施策をモデルの１つとして捉え、日本国内の生活環境の改善を
最大限に図る事が大事なんだよね。

北欧の政策を参考にするなら、増税が前提として出てくる。
それも、消費税や、低所得者への増税を含めて。
甘い視点で見ていたら、後になって文句を言い出す。
消費税を１０％に上げることもできない国が、北欧型を目指せるか。

>>59
ヒント１→北欧には税金にたかる泥棒自民党議員のような利権悪徳議員がいない。
ヒント２→税金を使い放題の泥棒自民党議員とつるむ天下り官僚が北欧にいない。

あのな、埋蔵金が50兆円あることを忘れるなよ。
北欧なんて、足元にも及ばないくらい左団扇で暮らせるんだぞ、ホントは。

>>60-61
そりゃ、北欧は原油収入があるからだよｗ

今の国の借金減らすバブルでもないと、、もしくは増税ｗ
埋蔵金なんて無力。赤チン程度にはなりますが。

５０兆という数字は品疎かも；；

800÷50＝1６年。

あと、鉱物資源も豊富ですね。高品位の。
北欧の体制を日本に持ち込むなら、ソ連の潜水艦に容赦なく爆雷攻撃した
攻撃を躊躇わない重武装、
完全徴兵、壮年期まで予備役訓練に応じる義務を課された国民皆兵国家であることも無視は出来ません。

日本って本当に何も無いなあ。。。
あるのは人だけ。それでやって来た、技術も結局人なのに
こんなに人を大事にしなくなった日本はもうダメポ。

借金800兆はどうすんの？

>>66
自論なので聞き流してください。

便利な機械をつくることで労働者は減っていきますよね。
ならその機械に人数計算した税あててどうでしょうか？

と思います。

＞68
　はあ
　　シビアー、、だね＾＾。
　

>>68
君のパソコンと携帯にはいくらの課税が適当かね？

む？
雇用に影響する機械ですよ＾＾

なるほど、雇用を増やす事が目的だったのか。

はい＾＾

５０兆円で公共事業バンバンやったほうが早くね？

>>1
世界一成功した国は北欧でもなく、オランダ王国です。

自由と福祉がともに両立し、西欧一自殺率が低いことでも有名。

>>71
企業におけるコンピュータは、すべて雇用に影響するが、
企業がコンピュータを保有せず、従業員が持ち込んだ
コンピュータに一定の使用料を払う、といっケースでは
いくら課税するの？

>>75
じゃ、日本でもオランダのように徴兵制と売春の公認、
ダッチシェルのような国際コングロマリットを育てる必要があるなｗ

>>71
雇用は増えないどころか、切捨て。
それに対して票になるアメ法案でやりくりせず増税のみが今の政府。

マンパワー大切にしたいと思う私。自然に税収上がりますし。

課税の部分は私の妄想が現実になってからだし数字聞かれては困るけど、、
現実になればそこはおおいに議論すればいい。

>>78
は
>>76にです＾＾；

今日ノーベル賞授賞式のあるスウェーデンは立憲君主制の王国だ。
国会は一院制で与野党は複数の連立多党で一党独裁のような形は無い。
なんと言ってもこの国は税金が高いことで知られているが、案外知らないのは
その税金の還元率が75%にもなることだ。毎月10万円税金を徴収されても
7万5千円は自分達の福祉や必需品の無税化などに還元されているから
生活費を国に預けているようなものである。
対する日本は実は税金に関して徴収も国庫に入ってからも使途に不透明な部分が大きく、
正確ではないが、還元率は35%ほどだと言う。
毎月5万ほど（消費税も含めてトータルで）税金徴収されたら、1万7千5百円が
自分達の公共サービスに使われてると言うことです。
では3万2千5百円はどこに消えてるのでしょう。
確かに北欧は世界の国から見てもあこがれる要素がある、制度のしっかりした国です。
それを割り引いても還元率と言うのはそう大きく差が開くものとも思えません。
日本の倍以上も違うと言うことは、税金はそもそも国民に返すものだと言うことを
教えているのです。日本は国民から取り上げているのです。
その上で公務員官僚の天国と言われる手厚い保障があるのです。
どこか間違っていると気付く人がなぜか日本にはまだ少ないのです。

■デンマーク、「世界一の幸福国」に認定
■経済力と社会福祉の適正なバランスが確立しているとの評価
<前略>英レスター大学の研究者が様々な情報源から集めたデータを分析し、世界各国の国民の幸福度ランキングを発表した。
医療、生活水準、及び基礎教育を受ける機会に関連した経済的要因が、国民の総体的な幸福感を決定づけていると報告書は結論づけている。
医療費無料制度、世界最高水準の国民1人当たり国内総生産（GDP）、高い教育レベルなどの理由で、デンマークが第1位に選ばれた。 <>
だがこの調査結果は決して偶然ではなかった。
この夏の初め、国際非営利調査機関「ワールド・バリューズ・サーベイ」（WVS、本部：スウェーデン・ストックホルム）が、
全く異なる手法を用いて調査を実施、国民の幸福度が最も高い国はデンマークだと発表した。
それによると、幸福度を測る最も確かな尺度となるのは、生き方の選択の自由、男女平等の推進、
そしてマイノリティー（少数派）に対する寛容さだが、どの項目をとってもデンマークが1位だった。 <>
適正なバランスが取れているという点で、デンマークは恐らく世界的に抜きんでている、とビジットデンマークのキーラリッチ氏は語る。
北欧諸国はいずれも両方の調査結果で上位に入っており、幸福度はおおむね経済力と社会福祉の絶妙なバランスによって決まる。
デンマークは、自由市場経済に暮らす多くの米国人が毛嫌いする高税率と積極的な富の再分配によって、
医療や年金、質の高い公立学校といった広範な社会保障制度を維持している。
画期的なのは、経済成長や成功への意欲を阻害することなくこうしたやり方を機能させている点だ。<>
揺りかごから墓場まで、デンマーク国民を支える充実した社会的セーフティーネットは、外国人にとってもありがたいものだ。
30年以上もデンマークで暮らし、働いている米国人ケイト・バイアルさん（55歳）は、
これまで何度も米国に戻って暮らす機会もあったがそのままデンマークに残ることを選び、デンマークで3人の子供を育てている。<>
デンマークの幸福度が高い理由が何であれ、2つの調査が明確に示しているのは、同国は正しい対策を行っているに違いないということだ。<後略>
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080828/169050/?P=1&ST=bw

■昨日、予算編成というものが、如何に国民の生活から遊離し、
官僚と政治家の税金私物化のプロセスでしかない事、それを誤魔化す壮大なセレモニーである事を書いた。<>
厚生労働省は、年金記録の全件照合を着実に進めるため、厚生労働省から８３名の担当職員を
社会保険庁（その後継組織として０９年度に設立される日本年金機構）に配置する方針を固めたという。
とんでもない事だ。
記録の一部は紛失、消失している。どんなに時間をかけ、人員を増やしても記録の正確、公正な照合は不可能である。
だからこそ２年近くたっても作業がまったく進まなかったのではなかったか。
不可能な事が確認済みであるからこそ、年金問題検討委員会とやらで、
年金支給は申請者の顔つきを見て信用できるかどうか判断する、などという馬鹿げた提言がなされていたのではなかったか。
急がれるのは一刻も尾早いあらたな年金制度の確立である。
それを目指すことなく、不毛な作業に人員を貼り付け、関連予算の要求を行なう。
法務省は来年度から始まる裁判員制度のため国選弁護報酬予算を倍増要求するという。
国民の関心が低い事をいい事に、勝手に裁判員制度なるものを導入しておいて、その為の必要予算を要求する。
一旦賛成した社民党や共産党が裁判員制度の導入を見直すと言い始めているにもかかわらず、当然のごとく裁判員制度を強行し、予算要求をする。
総務省は地上デジタル移行対策費のため約６００億円の概算要求を発表した。
ただでさえ利権狙い、天下り確保の地上デジタル移行であると言われている。
国民にとって不必要な経費負担をともなう地上デジタル化を強引に進め、おまけにそのための関連経費を６００億円も使おうとする。
なんのための財政再建か。
嘘ばかりである。
無駄ばかりである。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/08/29/#001110

>>78
釣りにレスするのも気が引けるが、
税制論議というのは、課税標準や課税規模、課税コストなどの現実論が伴わないと論議にならない。
>現実になればそこはおおいに議論すればいい。
など、途方にくれるばかりだ。

北欧はここまでやる−格差なき成長は可能／北欧を読み解く５つのキーワード
スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、フィンランド/ 週刊東洋経済(2008/01/12)/

北欧はここまでやる／日本と北欧は所得再分配で大差
所得の再分配前と後の比較表、所得分配・日本型モデル、米国/ 週刊東洋経済(2008/01/12)/

北欧／雇用対策−解雇が容易なデンマーク、それでも失業率が低い理由
デンマーク、労働市場政策、フレキシキュリティ、連帯賃金/ 週刊東洋経済(2008/01/12)/

北欧／ワーク・ライフ・バランス−両親合計で育休４８０日、日本と大違い
ノルウェー、権丈英子・亜細亜大学准教授/ 週刊東洋経済(2008/01/12)/

北欧／なぜ北欧モデルで成長できるのか−社会福祉と経済成長を同時に達成
スウェーデン、パール・ヌーデル元財務相、北欧モデル、失業/ 週刊東洋経済(2008/01/12)/

国家安全保障の１つでもある社会保障の充実が図れれば日本国内も
かなり住み良いものになるんだけどなあー。
財源は中央官庁に跨る不透明な特別会計予算、国会議員の不透明で
数々の公費の支出、無駄な特殊法人の整理および廃止など客観的に見て
不要な税金の一掃。

充実した社会保障と雇用環境の下で展開される持続的な経済成長による
安定的な税収の確保と本当に必要な社会分野に対する積極的かつ柔軟な財政出動。
税の基本原則に則って高額所得者への税負担を徹底させる。

北欧って基本的に田舎だろ。デンマークだったら車でドイツへ遊びに行けるが、
他だったら遊ぶ所ないじゃん。田舎好きはいいけどさ。
やっぱり、北欧よりアメリカ合衆国の方が楽しいと思う。

オランダが一番楽しいよー

>>86>>87
観光旅行の計画はよそでやって！
ここは北欧の政治・経済・税制・社会保障制度に関する情報交換を行い、北欧と対比して
日本の独自性と混迷する今の日本への処方箋を考えるスレですからw

>>88
日本も北欧のように、エネルギーが売るほどあれば良かったのになｗ

オランダは大麻解禁で、かつ、ワークシェアリングも充実している素晴らしい国

世界一空から低く、世界一天国に近い国、それがオランダ

>>86
アメリカだって刺激があるのは大都市だけで、ちょっと郊外でたら
もう何にもないじゃん
こういう単純な米ポチが一番はた迷惑
大体その手の刺激（要は金を使わせるためのマスコミの煽り）に
振り回される空疎な生活よか、
北欧みたく退屈かも知れんが福祉や環境対策の充実した社会で、
地に足のついた安定した暮らしを送る方が三垓五千京倍まし

言論の自由も北欧諸国が一番ある。

>>91
米国なら田舎に住んでいても、車で大都市まで遊びに行けるだろ。
郊外で、雄大な畑に飛行機で農薬散布やプール付きの家とかも魅力的だ。
田舎地方公務員のような地に足のついた安定した暮らしより刺激がほしい。

>>93
>米国なら田舎に住んでいても、車で大都市まで遊びに行けるだろ。

田舎って、ニューヨークやサンフランシスコの郊外の田舎ならともかく、
アメリカのど真ん中の辺の大平原に住んでたら、自家用飛行機でも持っていない限り、
都会に遊びに行くなんて、一大行事なんだが。
北海道の奥地に住んでいる人が、東京まで来るより酷いぞ。

>>91
北欧諸国のような徴兵制もな。

>>93
まあアメリカも色々な意味でワイルドな国なのは事実だわな
雄大な自然や様々な文化は確かに魅力
だが経済政策がクソ杉（特に共和党）で安心して老後を託せる国じゃない
>>95
北欧ぎらいのﾈﾄｳﾖは散々改憲やら軍拡を煽る割に「徴兵制は現代の軍には不要」
とか言って自分は兵役から逃げ回ってる訳だが

あんな活気がないとこ御免だね。
税金も高いし。

>>96
じゃ、君は徴兵制導入は否定しないんですね？

>>98
まあ徴兵はない方がいいし、平和実現への努力は不可欠だが、その国の義務ってなら
仕方ないんじゃね？
重要なのはベトナムの頃から今にかけてのアメリカみたく、一部の金持ちや政治家の子だけ
徴兵逃れして貧乏人が真っ先に死地に行かされるようなことを絶対に認めないことだろ
で、お前さんはどうなのよ？これ以上はスレ違いだから言わんけど。

>>1
スウェーデン 　　標準消費税 25%　　食料品消費税 12%
デンマーク 　　 消費税 25%
フィンランド 　　 標準消費税 22%　　食料品消費税 17%
ノルウェー 　　　 標準消費税 24%　　食料品消費税 12%
アイスランド 　　 標準消費税 24.5%　食料品消費税 14%

日本 　　　　　　 消費税　 5%

ttp://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html


1回受診あたり医療費

日本　0.7万円
スウェーデン　8.9万円

ttp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/gif/10.gif

てか北欧のいいとこだけ吸収すればいいし、、社会福祉の目的では
ならうとこあるんじゃない？

日本が（与党）徴収した全ての税金の使い道考えると
>>100が提示した一部は問題ありでね？

前の方でも誰か言ってたと思うが、単に税が高いからダメだじゃなくって
その使い道を納税者が監視するのが重要だろ
北欧とかって税が高くとも福祉や教育なんかで自分らにバックするように
きっちり監視してるし、実際社会保障も充実してるからまだ払いがいもある

北欧に住めば良いんぢゃね？

>>103

幼児がＰＯＰしましたスルーでｗ
初めて私があなたと出合ったのは３日前。さんざん相手にしたから
幻滅したんだｗ田母神スレ覚えてないですか？ｗ

自称リーマンのあなたはここのカキコミ会社のひとにみせて洗礼受けたら？ｗ

日本でもレーン＝メイドナー・モデルを採用すべき。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>104 張り付き過ぎぢゃね？何処からの増援だお前？

レス指定も知ってるしYahoo辺りから流れて来たって訳ぢゃなさそうだなw

>>106
これが最後のレスですよ＾＾もう完全スルーしますから＾＾
スレ汚しすいません。１０４でした。

>>107 あっそ？バイバーイ、こっちゃあ徹底的にやってやんからよw

Tax Rates Around the World
Income Tax

Denmark　Corporate　24% 　Individual　38-59%
Finland　　Corporate　26%　 Individual　8.5-31.5%
Norway　 Corporate　28% 　Individual　28-51.3%
Sweden 　Corporate　28% 　Individual　0-56%

Japan　　　Corporate　30% 　Individual　5-40%

ttp://www.worldwide-tax.com/



スウェーデンでの産科医療
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/koso.html

◎『貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン』
非正規不安定雇用な、ネットカフェ難民、ホームレスなどありえない国スウェーデンは世界有数の貧農国だった。
スウェーデンでは大企業優遇税制など論外！「国民は重税にあえいでいる」は真っ赤なウソ！
「大きな政府」が国民に支持されるワケ？この２つの国の違いはどこにあるのか！？◇
著者：竹埼　孜著　出版社：あけび書房
<内容紹介>
まずは徹底した就労保障による貧困予防、そして万が一の時のセーフティネット充実のスウェーデン。
この国では大企業優遇税制など論外…等など。
世界有数の貧農国が世界一の生活大国になぜなれたのか？
日本との違いはどこにあるのか？
「国民は重税にあえいでいる」は本当なのか？
元ストックホルム大学客員教授、在スウェーデン日本大使館専門調査員の著者がわかりやすく解き明かす。
好評スウェーデンシリーズの第５弾！
<目次>
　まえがき
　Ｉ章　「小さい政府」のもとで貧困にあえぐ日本
　�U章　国や自治体の役割とはそもそも何か
　�V章　貧困と格差をなくした「大きい政府」
　�W章　スウェーデン経済と企業の社会的責任
　�X章　新しい社会システムの追求と模索
　�Y章　山積する問題と今後の課題
　あとがき
http://www.book.janjan.jp/0811/0811240173/1.php

2008年12月14日
書評「貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン」
http://alcyone.seesaa.net/article/111219043.html

◆『貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン』竹埼　孜著
「個人の生活を支えるのは公（国、地方自治体）の責任」という、
日本国民からすると驚くべき理念を実現している生活大国、スウェーデンの実態が説明されている。
国が個人生活を支援することで個々人の自立が促され、
結果として中間所得層が拡大して救済すべき貧困者は減少し、税収は増加する、
という再生産モデルが確立されているという。
「大きな政府は悪」とばかり信じ込まされてきた我々には目からウロコの内容だ。◇
本書は貧困をなくした生活大国スウェーデンの実態を説明した書籍である。
著者は元ストックホルム大学客員教授で、スウェーデンの社会制度についての書籍を複数冊出版しているスウェーデン通である。
本書で描かれるスウェーデン社会は、格差が拡大する日本とは対照的である。
スウェーデンではワーキングプアやネットカフェ難民のような、生活に苦しむ若者の存在はあり得ないとする。
スウェーデンでは無職の若者がすぐに生活保護を受給でき、短期に自立できるためである。
このスウェーデンモデルを支える思想が「公的主義であり、個人生活への公的責任」である。
これは個人の生活を支えることを公（国、地方自治体）の責任とする考え方である。
日本で勢いを得ている「小さな政府」の対極の思想である。
著者は「『小さい国家と政府』では、人びとが満足し、かつ安心できるような役割を果たせないことだけは明白である」と断言する。
これに対しては国が個人生活まで負担するとなると、財政がパンクしてしまうとの批判が考えられる。
ところがスウェーデンの財政は日本政府よりもはるかに健全である。
これは国による個人生活への支援によって個々人の自立が促され、結果として中間所得層が拡大するためである。
中間層が拡大すれば救済すべき貧困者は減少し、税収は増加する。
この好循環は、格差拡大が消費減退をもたらし景気を失速させ、それが一層格差を拡大させるという悪循環に陥っている日本と対比できる。
http://www.book.janjan.jp/0812/0812073039/1.php

(承前)日本では「大きな政府」といえば、高福祉高負担となり、財政が悪化し、
社会から活力がそがれるというお決まりの論法が登場する。
しかし本書は、その種の言い尽くされた議論では得られない新鮮な視点を提供してくれる。
それは１年の半分近くをスウェーデンで暮らすという著者ならではの客観的な視点である。
日本を離れることで、日本の非合理な点を直視できる。
例えば以下のような主張ができる日本人は少ないだろう。
「日本では、自らを勤勉と自画自賛してきた。
しかし、広い世界を見回せば、過酷な気候、社会、それに労働の条件の下で
懸命に働く途上国の人びとも勤勉といえるはずであるので、
日本人自身の傲慢で狭量な過信に過ぎなかった。」（２６ページ）
私は日本社会を批判する書籍を多く読んできたが、物足りなさを感じることも多かった。
それは多くの論者が日本の問題点を批判しつつも、
それでも日本社会は諸外国と比べて格別悪いわけではないという類の無根拠な思い込みが背後に見え隠れしていたためである。
批判者であっても「日本には悪いところもあるが、良いところもある」という身贔屓な感情を捨てきれていない論者が少なくない。
日本の政治が問題を抱えていることは多くの国民が認識していることである。
それにもかかわらず、日本では政権交代がほとんど行われていない。
そこには現状を批判する立場の人々も、どこかに現状を肯定したい気持ちがあり、
全否定できないという甘さを抱えていたことが一因である。
それに比べると、著者は島国という井の中の蛙になっていない。
それ故に日本の問題点を直視できるし、悪いところを躊躇なく切り捨てることもできる。
本書は日本国内の常識が決して世界の常識ではないことに気付かせてくれる。
多くの人々が本書を読み、社会のあり方について考えるきっかけにして欲しい一冊である。
http://www.book.janjan.jp/0812/0812073039/1.php

>「日本では、自らを勤勉と自画自賛してきた。
>しかし、広い世界を見回せば、過酷な気候、社会、それに労働の条件の下で
>懸命に働く途上国の人びとも勤勉といえるはずであるので、
>日本人自身の傲慢で狭量な過信に過ぎなかった。」（２６ページ）

ttp://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/c737594db9adc06401dcab28bbeb7bdd

・「クラスにおける秩序」はOECD諸国の平均よりも劣っている。
・「授業への遅刻」がOECD諸国の平均よりも劣っている。

>>113
＞「クラスにおける秩序」はOECD諸国の平均よりも劣っている。
＞「授業への遅刻」がOECD諸国の平均よりも劣っている。

こんなもん、クラス内にDQNが数人いるだけで平均以下になるが。
遅刻する奴なんか常連の１〜２割であって、残り８割はまともだと思われ。

そもそもスカンジナビア三国にDQNと認定できる若者がいるのか？
全員おちこぼれがないとは思えないがロンドンパンクスみたいなのも想像が付かないんだが。

スウェーデンの学校と教育について
ttp://fukushi-sweden.net/svensk.skol/index.html

　政府が唱える民主化平等は昔話です。

『なぜ、デンマーク人は幸福な国をつくることに成功したのか』

世界最高レベルの社会保障制度を整え、食料もエネルギーも自活、世界でもっとも
民主主義が進んでいる国、デンマーク。『共生』の政策理念の基盤となる国の歴史と国民の姿を通して
年金・雇用・貧困・格差・『愛国心』・環境・エネルギー・食料など問題の山積する日本社会を
見つめなおす。


<目次>
　まえがきにかえて
　第１章　デンマーク・私が「理想とする国家」に近い国
　第２章　なぜ、デンマーク人は国に愛情を持つようになったか
　第３章　氷河とバイキングがつくった北欧の小国
　第４章　デンマーク人が国を愛する心の原風景
　第５章　農奴が下支えした中世のデンマーク社会
　第６章　神聖なる王権から国民の主権へ
　第７章　福祉制度をつくり出したデンマーク・福祉を考えなかった日本
　第８章　デンマークは「戦争」とどう闘ったか
　第９章　教育の目標は「国家運営」に参加する国民をつくること
　第10章　借金を残さないデンマーク・つけを残す日本
　あとがきにかえて

http://www.book.janjan.jp/0806/0806120433/1.php

>>1　勇み足と見た。

とりあえず今夜は下記の番組を見て今の日本国内の生活困窮問題を
より広く深く考え、問題の解決法を探っていきましょう。



セーフティーネット・クライシスII
非正規労働者を守れるか

http://www.nhk.or.jp/special/onair/081215.html

>>117
ノルウェーにも言えることだが産油国と日本を比べられても。

>>120
だからなんでそうやって都合よく「日本には資源がねえ」とか逃げるんだよｗ
別に北欧の連中が社民主義やってられるのは資源があるだけじゃねえだろ
つかお前みたいに自分で自分の首絞めてるやつって、見てる分には笑えるんだが
実際迷惑なんだよ

>>121
>別に北欧の連中が社民主義やってられるのは資源があるだけじゃねえだろ

じゃ、なぜ？

この辺がヒントだったりして？

ttp://ncode.syosetu.com/n1181a/157.html

ドイツにあこがれた方が面白いお
教育費はただだし

>>122
とか言われても。
全然答えになってないし。
まあ北欧の連中（という以上に白人共）が人種差別をしやがるのはデフォだし。
だからといって北欧あたりの経済・社会福祉政策は確実にいまの日本のもの
よりは優れてるのは事実
日本はいいとこ取りすれば済むだけ
そうなったらお前さんみたいにきれいごとや理想が大嫌いなﾈﾄｳﾖ君も
そのおこぼれに預かるんだし、別に問題ないじゃん

北欧の連中って、KKKみたいなもんだろ

>>124
こっちが質問をしてるんだが。

いいとこ取り？
財源もないのに増税抜きで福祉充実とか？
地方自治レベル（北欧の国政とスケール的には近いかも）
では革新系知事による福祉行政で
財政赤字が膨れあがったサンプル事例が山ほどあるけど。

>>117
デンマークって、君主主権じゃなかったっけ？
まぁ、いいけど。都合のいいもの、なんでもリベラルで解釈してたら危ないよ。

別にいいよ、ようは大きな政府も小さな政府も、国民の生活がよくなり国が発展することには、関係ないってことだ 小泉、竹中の小さな政府ならよくなるはインチキだ

>>128
もう少し日本語とインターネットを学びなおしたまえ

>>129 なんでだよ、本当のことだろ 日本語とインターネットに詳しいなら説明してみろ！

>>130
俺は異常に詳しいからな
要は
　もうどうでもいいから俺を助けろ右翼と左翼と中道！
と書け

いいな〜　本当に日本脱出！！
北欧でまったり生活したいです。。

>>131 文句言ってて、説明できないんじゃただのガキじゃねえかよ

>>133
じゃあ、要は、お前は馬鹿だってことだ

>>133
しかしながら、お前は正しい。賢い。自信を持って懸命に働きたまえ

>>135 北欧の大きな政府 小さな政府が正しいと小泉、竹中は言った 大きな政府も小さな政府も実は関係ないってことだ

>>136
それがお前にもようやく分かったか
センター試験まであともう少しだ
頑張れよ

スウェーデンも大変みたいですよ。

【家電】スウェーデンのエレクトロラックス、3000人余りを削減へ　需要急減 ［08/12/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229329353/l50

【自動車】中国自動車メーカー、ボルボ買収か　英メディア報道［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228879500/l50

ボルボの町、消滅危機　スウェーデン・イエーテボリ、失業増
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812120017a.nwc

フィンランドなんか歴史も無いし
ノルウェーなんか寒いし
なんか北欧って地獄の中の幸福って感じだな

じゃあ、あこがれないほうがいいですよ

北欧の場合はセーフティーネットが充実しているおかげで失業したからと言って
即座に生活に困るわけでなく、次の再就職へ向けて職業訓練もセットにするなど
余裕を持った形で活動できる。

一方の今の日本では財界よりの労働法制と社会保障の削減などによって
失業＝即座に生活困窮に陥ってしまう可能性が非常に高い。
だから日本国ではワーキングプア＆ホームレスの増加に歯止めを掛ける事ができない。

それともう１つ、社会保障の充実を図る際に必ずと言っていいほど消費税のアップを
真っ先に上げる人が多いがそれは間違い。
国会議員に纏わる数々の使途不明金の存在を始め、無駄の多い特殊法人、中央省庁に跨る
不透明な特別会計予算、アメリカ軍への思いやり予算、政府開発援助など
今の日本国には総合的に見て使い方の怪しい税金が山ほど存在する。

したがって優先順位からすれば消費税の増税は最後の手段であるにも関わらず
消費税の話を先に上げてくるのは安直と言うものだよ。
真に必要な社会分野に対する柔軟な財政出動も合わせて、今の日本における国税の
使われ方を徹底に改めれば、消費税以外にも有効な財源はきちんと確保できるし
現在の悲惨な日本の社会保障を立て直す事も現実的に十分可能。

スウェーデンが高齢化で介護医療崩壊という記事を今見ている。

日本よりはまだ良さそう。

おまいらそんなに北欧の社会主義的な国家経営がよけりゃ
それなりの政党をたてて立候補しろよ。
おまえらのいうことは日本の「社民党」か｢共産党」にそっくりじゃねーのか。
そんなら選挙は「社民」か「共産」に入れなきゃな。それもいやなんだろWWW

国民新党でもよさそうだけどな

通貨安で国民を救うアイスランド

通貨高で派遣を殺すジパング

とっとと
円売り介入せいや日銀

北欧へ移住って・・・・
金もスキルもない単純労働者が移住できると本気で思ってるんですか?

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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新自由主義vs社会民主主義 [議員・選挙]
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◆雇用環境も福祉も欧米以下！ 日本は「世界で一番冷たい」格差社会
(前略)日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。<>
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、
他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。<>
欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー(内輪の人間、つまり正規社員)の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。<>
ヨーロッパでは労働組合(産業組合)が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さないだろう。<>
日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。
政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。
しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。<>
正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。
最終的には日本人がどういう社会で生きたいのかということだ。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

税金のシステムを北欧並にする気もないのに、
理念だけ言われても、困るだろう。
金を出さずに口だけ出されても、何も出来ないのと一緒。

税金があれだけ高いと、無駄なものも買わなくなるし
物を大切にしそう。

日本でもガソリンが高くなった今年の夏は、車の利用を
全体が減らしたように。
エコロジーですね〜

かつ、老後や教育も安心できるんですから
税金高くても結構です。

日本はとにかく無駄が多い国です

北欧の若者は失業率が高くないようだが
現実にはジジイ・ババアの面倒をみる
介護職が多いと聞いている。
そんなテレビ番組をみた記憶がある。
おまいらそんなに北欧が憧れならば
介護職をやれよ。
日本では介護職やる若者が少ないので
北欧かぶれのおまいらにはもってこいだ。
特養老人ホームはキミたちのおいでをお待ちしております。

欧州型社民主義が、今のところもっとも優秀な国家スタイル。

なんだこの田嶋スレはwww

◆「派遣の仕事なくなり…」コンビニ強盗未遂容疑　大阪
コンビニエンスストアで店員を脅し、金を奪おうとしたとして、大阪府警は１６日、
同府和泉市富秋町、無職前田英司容疑者（３５）を強盗未遂容疑で逮捕したと発表した。
和泉署によると、前田容疑者は調べに対し、
「派遣社員として運送業の仕事をしていたが、仕事がなくなったため、１カ月前に退社した」と供述。
「別の仕事を探したがすべて断られた。水だけ飲んで生活している状態で、金が必要だった」と話している。
事件前日の今月１４日、３カ月前から滞納していた月４万円の家賃の督促状が届いたため、
「家を追い出される」と思ってコンビニ強盗を決意したと説明しているという。
逮捕時の所持金は９円だった。
http://www.asahi.com/national/update/1216/OSK200812160077.html
2008年12月16日
★解雇された派遣社員が強盗（所持金はわずか９円）
★日本におけるセーフティーネット＝刑務所。
「小泉改革」によって、事実上、「塀の外」のセーフティーネットは消滅。
詐欺師の小泉にだまされました・・・・orz

仕事なくなって、コンビニで強盗かよ。
なさけねーな。
そんなことするくらいなら、やはり介護職をやれよ。
爺ちゃん婆ちゃんのお世話をしながらお給料をいただけるんだよ。
仕事がないというけど、介護職なら人手不足。就職先は一杯あるよ。

大手自動車メーカーの日産が新しいリストラ情報を公表したようだ。
今の日本国内はリストラの嵐だな。社会保障も薄いし。
さて、どうなる日本〜♪

　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　好景気の時だけ都合よく雇って景気後退局面では
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　簡単に雇用打ち切りできる奴隷派遣制度を
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　合法的に使用できるようになったのはどれだけありがたいことか。
　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　おかげで2007年は過去類を見ない史上最高純利益も達成できたし
　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　内部保留金もｳﾊｳﾊ。正社員はリストラすると労働組合がうるさいしね
　　／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　これからも忙しい時だけ安くでバンバンこき使えて間単に首切れる
.／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　２０代３０代の派遣奴隷が来てもらえればますます生産効率アップですよ。

>>141
>それともう１つ、社会保障の充実を図る際に必ずと言っていいほど消費税のアップを
>真っ先に上げる人が多いがそれは間違い。

詭弁。
いかなる体制、社会保障制度を採用しようとも
無駄な財政支出を監視し制御すべきであるのは当然。
消費税云々はそれらの問題を解消したとしても高福祉のためには
財源の確保が必要だという話に過ぎない。
実際北欧諸国の消費税率は食料品でも
デンマーク25%、フィンランド17%、スウェーデン・ノルウェー12%とバカ高いんだし。

それと北欧式のセーフネットを実現するためには
企業の福祉負担を軽減しないとね。
とりあえず法人税はどこも日本より低いようで。→>>109
質問だけど厚生年金の事業者負担みたいなもんはあるのかね？

最近の日本の方がよっぽど社会主義だよ。　特に銀行など競争する気がまるでない。

>>158
追加。
北欧式のセーフティネットを実現するためには、
自給分以上の油田も必要だよｗ

>>158
ヘイ、ユーは>>141の文章をちゃんと読んだのか？
>>141は消費税の増税を否定しているわけではなく
優先順位を間違えるなと言っているんだよ。

ワープア救済なんて馬鹿高い公務員人件費を削減してそれを当てればすむことだろ。
自民政権で特殊法人や特別会計にメスを入れるのは無理だけど、人件費削減くらいはすぐにでも出来る筈。
公務員の高待遇はそのままでいいという非公務員の社会主義者が沢山居るのには本当に呆れる。

別にいいじゃん

公務員の給料を民間並みにするんじゃなくて、
民間の賃金を公務員以上にしようとする方が建設的じゃないか

>>163
現実に通用しないないものねだりが建設的なのかよ。
公務員の賃金を削らないんだったら、ワープアは自然淘汰されるしかないな。
公務員を守りたいという社会主義者の民意は尊重しないといけないしな。
国は財政難だし、民間の経営に国が過度に介入したらそれこそ統制経済の共産圏になってしまう。

珍しくラサに同意する
公務員は無駄が多いがじゃあ民間の雇用の在り方はどうかと言ったら
とてもじゃないが話にならん　アメリカ以下のクソ杉な状態
公務員改革と民間の労働法制改善・格差解消は車の両輪
公務員だけ叩いて済ます奴らってほんと馬鹿杉
そういう奴らに限って日本には資源がない・周りの国が敵対国だらけだから
社会民主主義は日本にはありえないとか聞いた風なことほざいてるし

>>165
ないものねだりの理想論では現実には通用しない。

社民主義者を自称する奴に限ってバランス感覚なさ過ぎてアカなんだよね。

そういう奴に限ってアカとは違うというがいっていることが共産主義なんだから共産主義者認定されてもしょうがない。

共産主義者のあの貧乏主義と、似非クリスチャンのくれくれ主義にはいつも閉口します。
なんというか、彼らには、良いものを作るためにはこれこれこれだけのコストがかかって．．．
などという、健全な経済観念が欠如しているのですよね。
とにかく、持たざる者が純粋な羨望のみの理由で持てる者からその金品をむしり取るのが
目的なわけですが．．．実に頭も悪いし効率も悪い。そんな人たちに世の中を任せていると、
経済情勢もどんどん停滞しますよね。
http://redroses.hp.infoseek.co.jp/IsTomokoMizunoACommunist.htm

賃金が下がり続ける状況こそが問題である。
それがデフレを継続させる。
だったら、強引でもいいから上げた方が良い。
これ以上デフレを続けてはいけない。

デフレ退治には札を刷るほうがいいかなと・・・

ないものねだりと言われてもねえ
累進課税の強化、労働者保護や環境対策強化は不可欠だし、実際に可能
ただ単に日本の与党・経済界が嫌がってるだけ
（まあ有権者の意識もアレだが）
大体今の日本の失政は与党の自己責任な訳で、それを叩かれるのが厭なら
マスコミ対策でごまかす前に自分でなんとか改善しろと
バランス感覚ってのも現状維持・或いはごまかしには実に便利な言葉でね
まあ今の日本の現状に違和感覚えないってのは、要は自分の損得勘定すら
満足にできずに偉いサンにいいようになめられてる能なしだってのを自白してるだけで

>>170
別に反共は与党や経団連だけじゃないだろ。事項政権が公務員に1人当たり年1000万もばら撒いてきたことは。共産主義者としては評価するんだろ?
現状も非正規が冷や飯を食っているだけで全体を見渡せばかなり赤いわけだが、それでも不十分だもっと赤化しろと。
ソ連みたいに完全に統制経済の全体主義国家にしたいのかな?国は国民の人生のすべてを面倒見ろその代わり個人の自由(消極的自由)は弾圧して結構だと。

ロシア革命の帰結を知らないのかね君は

>>164
俺は今の自民党って、格差を広げて共産革命を起こしたいんじゃないかと思ってるんだけどさ

だから共産党は自民だけじゃなくほかの野党をも批判してんじゃないの？

朝日新聞なんかも、共産主義革命を目指していると仮定して考えてみると合点がいくことが多いと思わないか？

>現状も非正規が冷や飯を食っているだけで全体を見渡せばかなり赤いわけだが

昭和４０〜５０年代は今よりもっと赤かった気もするんだが
だからといって完全統制の全体主義国家なんかじゃなかった。
自由民主主義を目指す社会民主主義だった。
そこに戻すわけにはいかんのかな。

０か１００かでしか考えられんのか

>>171
だから俺は「公務員も民間もどっちも見直せ」って言ってるけど？
自民や経団連が、第二第三のロシヤ革命が嫌ならそうなる前に手を打てばいいだけなんだが
その程度の自浄作用すらないから叩かれて北欧を見習えとか言われるんだろ
それに赤だなんだ抜かしてるが、官僚が幅利かせてる点だけが旧社会主義国と同じなだけで、
社会保障や教育の面じゃ今の日本はその旧社会主義諸国よりも劣ってるしな
大体お前以前に徴兵だなんだほざいて「じゃお前はどうするんだよ」と聞かれて
何にも答えてねえじゃんｗ

>>173
経済成長が止まって1/3が非正規やってるご時勢で、1億層中流なんて時代錯誤。
北欧だって経済成長が止まれば高福祉なんて破綻するよ。

このご時勢でも相変わらず公務員は社会主義社会で税金に集りぬくぬくしている。
いくら守旧派社会主義政党の自民党や守旧派首長だらけの地方自治体だって
公務員の給与カットしてセーフティーネットに回す位出来るだろ。
財政難で余計な支出を増やすことはないし増税など言語道断。

だからなんで民間の企業に対する規制はスルーなの？
十数年間大企業を甘やかしてこの体たらく
規制緩和で利益を上げてる企業に、課税強化、労働者保護や環境対策とか
当然の義務を負担させるだけ
それは普通の資本主義の枠内だし
もちろん行政の無駄もガンガン切り捨てる

日本のIT(情報技術）分野の国際競争力が１９位〜世界経済フォーラム発表。
北欧上位、もはや世界の後進国日本！
1 Denmark 5.78
2 Sweden 5.72
3 Switzerland 5.53
4 United States 5.49
5 Singapore 5.49
6 Finland 5.47
7 Netherlands 5.44
8 Iceland 5.44
9 Korea, Rep. 5.43
10 Norway 5.38
11 Hong Kong SAR 5.31
12 United Kingdom 5.30
13 Canada 5.30
14 Australia 5.28
15 Austria 5.22
16 Germany 5.19
17 Taiwan, China 5.18
18 Israel 5.18
19 Japan 5.14
20 Estonia 5.12
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Information%20Technology%20Report/index.htm

>>176
社会民主主義の定義と決め付けの根拠をどうぞ。

>>176
>1/3が非正規やってるご時勢で

この辺がもう印象操作。
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013891&cycode=0
小遣い稼ぎのバイト学生やパート主婦、暇つぶしの嘱託老人も「非正規」な訳で。
↑この辺のデータ見れば3〜50代の男性は非正規は1割程度だし。

>>177
>十数年間大企業を甘やかしてこの体たらく

で北欧諸国は企業に厳しいのか？法人税率は低いようだが。
「よそはよそ」というのなら福祉にも同じ事が言えてしまいますね。

>>178
世界経済フォーラムってのがもう。
総じて「北欧びいき」だし「ジェンダーギャップ」みたいな
トンデモランキングも発表してるし。
とりあえず日本は国際競争力9位、金融開発は4位のようで。
なんでIT限定？

>>180
人口の半分である女性が
主婦のパートくらいしかない低賃金人生に
押さえ込まれている事がおかしいとは思わないの？
結婚なんかしたくないよ

今日も下記のようなリストラ情報が確認されたね。
ワーキングプアと言う形で安く使い捨てにされた結果による
国際競争力、自由主義経済、資本主義って一体何なんだろうね。
少なくとも今の日本国内の生活環境が酷いのは言うまでもない。
北欧諸国の施策がベストだとは思わないけど、雇用情勢を始めとする
今の日本国内を立て直す上で北欧の施策はベターだと思う。



日立建機、正社員が一時帰休も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229651144/

村田製作所：派遣社員800人余を削減へ　契約を今月で打ち切り…パソコンやテレビ向け需要、大幅に落ち込み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229639501/

北欧のヌードいいと思う！

フリーセックスの国！

>>182
北欧は人に優しい社会というイメージを持っているよ。でもさ、国民・企業が重い税負担をしているからこそなんだよね。だから政治に対しての意識が高い。

北欧行ったが、パンとコーヒーだけで800円取られた。
バス代がドイツのタクシー代より高かったな。
俺の使った金も彼等の社会保証費に組み込まれたのか。

>>181
>主婦のパートくらいしかない低賃金人生に
>押さえ込まれている事がおかしいとは思わないの？

「賃金労働のみこそが労働」と言わんばかりのサヨフェミ的感覚はともかくとして
「押さえ込まれている」という表現は何を根拠に？
当人のモチベーションは度外視？
医師免許所有の専業主婦だっているっていうのに。

>>187
ってつくづく物事をいい方いい方に解釈してく奴だな
こないだ他所の板で見た「派遣で今月一杯で契約打ち切られて寮を出て行くんだが
それもこれも小泉さんの改革が台無しになったからで、小泉さんたちと一緒に
抵抗勢力と戦ったのはいい思い出だぜ」とかほざいてたバカを思い出すわ
まあお前個人がこの世を生きてくのには便利なおつむなんだが
世間一般からみたらただのお人好し・甘ちゃんでしかない
そうやってリアリスト面するのは勝手だが
要はお上の都合のいい駒でしかないことなのも事実
せいぜい現状を改善しして行こうと考える人たちの邪魔はしないで
死ぬまで脳内孤独な戦士してろ
もし経済政策が社会民主主義的になったとしたらお前にもおこぼれ
が来るんだから精々ありがたく思っとけ

よし！定額給付金や消費税引上げを掲げる社会民主主義の麻生・与謝野内閣に期待しようぜ。

私個人は改めて問い直したい。
経済的にだけでなく自分自身の心身の健康までも損なってまで
追い求める現在の日本の資本主義、国際競争力とは何なんだ？とね。
そう言う意味で北欧のモデルは今後の日本の行く末を見定めていく上で
有効な示唆の１つになりましょう。

麻生・与謝野は世襲だから糞

だから、大きな政府も小さな政府も関係ないのよ！ その税金がを、無駄なく使ってんなら大きな政府も小さな政府も関係ない 無駄なく使ってんならどちらを選ぶかは有権者の判断だからな

◆雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、
福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。 ◇
日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、
との批判が高まっているが、これにはいくつかの誤解がある。
アメリカは確かに国家の福祉機能が小さく、利潤追求と競争の市場原理を重視しているが、それがすべてというわけではない。
市場原理にまったく従わない民間非営利セクターが大きな力をもち、福祉機能、すなわち社会を維持する役割を担っている。
貧困者や市場で失敗した人たちの救済活動はその分かりやすい例だろう。
非営利団体はホームレスのシェルター（無料宿泊所）を運営したり、食事や古着を提供したりしている。 ◇
このようにアメリカには、政治に対する意識とは別に自分が社会に何を還元できるのかを考える人が多いのである。
日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。
大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。
日本だったら、まずあり得ない話だろう。
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。
ちなみに、アメリカ型の市場原理に対する批判はヨーロッパでもある。
ただ、欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。 （ｒｙ

◆「社会への高い信頼感」が北欧モデルの真髄　財部誠一
デンマークの首都、コペンハーゲンで道行く人たちにインタビューをした。
「25％の消費税率をどう感じているか？」
2台のベビーカーをおしていた20代の夫婦。
すでに年金生活に入っている70代の男性。
数年後に定年を迎える50代後半の女性2人連れ。
3組の人々に尋ねてみたが、消費税率の高さに不満を漏らす人は1人もいなかった。
誰もがその対価として得ている、あるいは将来得られる社会保障に大きな満足感を抱いていた。
50代後半の女性は「もうすぐ夢の年金生活。仕事をせずにのんびり好きなことをやって過ごせる」と話していた。
また70代の男性は「年金がさらに充実するなら、もっと消費税を払ってもいい」と語った。
若い夫婦は…「医療費が無料で、大学まで無料でいかれるのはとてもありがたい」という。
消費税23％のフィンランドでもヘルシンキ大学の学生の話を聞いた。
小学校から大学まで学費が無料で、大学生には国から生活費まで支給される。
そんな教育システムのなかで育った学生2人と話していて印象深く残ったのは、
「社会に育ててもらった人間は、社会のために働きたい」という意識を自然と身に着けるのかという思いだった。
年金も医療も介護もすべて崩壊しつつある日本とは比較にならない心豊かな北欧の現実に正直驚いた。
羨しいと心から思った。◇
重い税負担を負うかわりに、国は確実な給付を約束する。
まさに国民と国との絶対的な信頼関係が北欧モデルの基礎を成している。
そんな信頼関係を日本人は日本という国に対して抱くことができるだろうか。
絶望的といわざるをえない。
もしそれを実現する可能性があるとすれば、国を小さな単位に分割する以外にない。
私はそこに道州制の意義を見出す。地方消費税を10％でも15％で徴収するかわりに、
死ぬまで安心して生きられる地域づくりをする。
出産や教育になんの不安もない地域づくりをする。
地域の人々が当事者意識をもって社会参加をし、その願いに応える社会の構築をめざすためには地方分権が避けて通れない。
地方分権の具体的なイメージとしてみると、北欧はじつにリアリティのある成功モデルなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081105/110147/?P=3

今度は規制で言おう、 がんじがらめの規制したら、経済も個人の生活も困窮する だから自由にやらせるのも派遣工はホロコーストだ！ 規制で大きな政府、小さな政府それはどちらが正しいとは関係ない

>>194
＞「社会に育ててもらった人間は、社会のために働きたい」

日本で育ち、日本の大学出た俺も、日本のための働きたいと普通に思うが。

北欧は治安がヤバイて聞いたんだが

大きな政府だろうが小さな政府だろうが、治安が悪い？ なら大きな政府だな！！ハカバかしい

『フィンランド 豊かさのメソッド』


貧困化する日本と対極! 格差なき成長の秘密とは？
現地の大学院で学んだ体験からみえた、「教育力」「福祉力」で発展する国の真実。
経済協力開発機構（OECD）による生徒の学力調査（PISA）で、フィンランドの子どもたちが
トップの成績を挙げて以来、その教育のあり方に注目が集まっている。
またフィンランドは世界経済フォーラム（WEF）の国際競争力ランキングでも三年連続一位に輝くなど
経済的にも発展している。
充実した福祉、女性の社会進出、透明性の高い税金の使途……日本とは対極的とも言える、その成長の秘密は
どこにあるのだろうか。
現地の大学院留学など、フィンランドで過ごした貴重な体験をもとに語る不思議で豊かな国の素顔。


http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0453-b/index.html

北欧はどこも人口５００万位の小国で先進国だから国民一人一人にまで目を向けた政策が出来るんだよ

１億２０００万人もいる日本は全国民一人一人のことまで考えることなんて不可能

おまけに消費税アップでこれだけ騒ぎまくるこの国で膨大な金がかかる社会福祉の財源を確保することは不可能

なんでもかんでもフィンランドとか持ち出す馬鹿はもっと本読んだ方が良い
とくにうちの大学の教授

>>200
へぇ〜、それじゃ民主主義の基本哲学となっている
ロックやらルソーらの社会契約論、モンテスキューの
「法の精神」は、いきなり何億人単位で、発想
されてできあがったものなんだな？
都合がいいときは、「やってみなければわからない」といい、
都合が悪いときは、「○○が違うから不可能」と言い訳を探す。
まさに、厨房だな。

スウェーデン
―自律社会を生きる人びと―


福祉、出産・育児、就業、生涯学習などをテーマに取り上げてスウェーデンの市民生活の実状を探り
「自律社会」とは何かを日常生活のレベルで明らかにする。


＜主要目次＞

１　出産・育児事情……秋朝礼恵
２　学ぶ―「教育」を信頼するケア社会……中間真一
３　働く―ワーク・ライフ・バランス……吉澤康代
４　社会と関わる―ＮＰＯ論……吉岡洋子
５　自律社会における保健、医療、療養……木下淑恵
６　高齢者の生活を支える―「脱家族化」と「コミューン主義」から見た自律社会
　　……斉藤弥生
７　障害と自律社会―多くの障害者が納税者となる社会……斉藤弥生
８　女性の生き方……木下淑恵
９　在住外国人の生き方……藪長千乃
10　スウェーデンの経験から―多様性のなかで自己決定……岡沢憲芙


http://www.waseda-up.co.jp/bhtml/06818.html

>>201
じゃあおまえが日本が福祉先進国にどうやったらなれるのか明確なビジョンを示してみろ

エンクロージャーや断種法のような過去における非人道的政策が
良くも悪くもベースになっているのが北欧福祉国家なんでは？

世界一成功した国オランダについて

http://www.naokonet.com/

残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ

オランダの個別教育はなぜ成功したのか

http://hollandvannaoko.blogspot.com/

北欧は自殺率が高い。

自殺率が日本並みに高い北欧と、自殺率が西欧一低いオランダ

何が違うのか考えよ。

オランダはフランスとイギリスに挟まれた地の利がある。

北欧にはホームレスが居るがオランダにはホームレスは居ないらしい。
しかもオランダは日本以上に人口密度が高い。

税金をくすねるのが仕事のような自民党みたいな泥棒政党が北欧にも存在するんだろうか？

政治家が使ったお金は税金なのでその領収書を国民はいつでも閲覧出来る。
近距離をタクシーで移動した政治家がスウェーデンで叩かれていた。
官僚もいるが、ボランティアみたいな存在らしい。

>>203
それで、人口の多寡と社会制度の因果関係はどうなってるんだ？
論理的かつ具体的に道理を踏まえて説明してみ。

>>203
日本がモデルとしているアメリカの過去は？

スウェーデンの税金は本当に高いのか


目次

１章　国民が負担する社会コスト（税金とはなにか社会保険料とはなにか税金のいろいろ）
２章　日本の税金は安いのか（税金が安いのは本当か日本の社会経済の実力）
３章　国民負担の国際比較（各国の国民負担率税の国民への還元）
４章　スウェーデンの重い税金とは（生活と密着した税金税金の昔と今
　　　社会と税金、国と自治体はヨコ並び、個人所得と税金）
５章　残された問題と今後の課題（スウェーデンにおける今後の課題
　　　日本へスウェーデンが示唆するもの）

http://www.excite.co.jp/ism/product/ASIN_4871540642/

スウェーデンに学ぶ「持続可能な社会」

本の内容

私たちの社会は、このままでは持続不可能だ。人類の生存を脅かす環境破壊が現実のものになり
少子高齢化が進みつつあるいま、人間のつくった仕組みを自然法則に合わせて変えていかないかぎり
次世代に無事、安心と安全な社会を引き渡すことはできない。日本が「失われた１０年」を空しく過ごしている間に
スウェーデンは２０２５年頃に「生態学的に持続可能な社会」あるいは「緑の福祉国家」を実現するという大きな見取り図のもと
年金制度改革、化石燃料の消費量を抑える、資源の再利用、廃棄物を減らすといった施策を着々と進めてきた。
「国家の持続可能性ランキング」（２００１年に「国際自然保護連合」が発表した数字）で１位にランクされている国、スウェーデンから
私たちの学ぶものは多い。

目次

第１章　２１世紀の日本が初めて直面する「二つの大問題」
第２章　フォアキャストする日本、バックキャストするスウェーデン
第３章　環境問題は日本でどのように位置づけられているか
第４章　今日の決断が明日の環境を決める
第５章　経済成長はいつまで持続可能なのか
第６章　予防志向の国
第７章　進化してきた福祉国家
第８章　「緑の福祉国家」をめざして
第９章　なぜ、先駆的な試みを実践し、世界に発信できるのだろう

http://www7a.biglobe.ne.jp/~backcast/swesama.htm

>>34
北欧のホームレスは全部移民。
日本で言う在日。
国籍持たない人間には国の福祉の恩恵なんかないから。
いい国だ

>>215
それで人口の多寡と社会制度の因果関係は？

>>215
逝った事もないくせに思いつきで口からでまかせ言うな!

想像で北欧（の一国）を挙げる方もいますが、私は駐在中に空き巣に入られました。
高福祉という割に、普通にホームレス（移民層では無い）もいましたし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216942792

北欧で、ホームレスになったらすぐに凍死して、いなくなるんじゃない？

スウェーデン 高い税金と豊かな生活
ワークライフバランスの国際比較


経済学者がスウェーデンに２年間滞在し、子育てや日々の生活からの実感から著す。
暮らしの豊かさ、人間の幸福を税金の仕組みから問い直す、類書が無い試み。
税金の国際比較を通して、明らかにするスウェーデンの実像と日本のひずみ。
消費税２５％でもたじろがない。その秘密が本書で明らかに。


目次

第１編　制度と実態編　　スウェーデンの生活税制

第２編　スウェーデンの行政サービス

第３編　生活実感・住んでみて編


http://www.imagine-j.co.jp/book/copa/copa020.html

いまや貧困大国になりさがった日本にくらべれば、
北欧諸国の制度のほうがはるかにましだな。

日本も取り入れるべきだな、北欧の制度を。

『貧困大国ニッポン』〜２割の日本人が年収２００万円以下〜
http://www.book.janjan.jp/0807/0807300280/1.php

『貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン』
http://www.book.janjan.jp/0812/0812073039/1.php

>>211
質問に答えられないから質問で返すバカｗ
何回もレスしちゃって相当ファビョってんだなｗ
早く日本が福祉先進国にどうやったらなれるか具体的な方法を教えてくれ

北欧のテレビ番組に「高学歴芸人クイズ対決」なんてたぐいの馬鹿な番組は
ないだろうな。　日本は高学歴でも人を幸せにできない輩がやたら多い。

北欧諸国というのは人口も経済規模も日本の１／１０ぐらいしかない。
それに北欧の有名企業ってフィンランドのノキア、スウェーデンのボルボぐらいしかないよね。
多くの企業は国際競争には晒されていないんじゃないの？
それにEU域内貿易なら統一通貨・ユーロでの貿易だから為替リスクもない。

翻って日本は米欧企業に加え、中国を初めとしたアジア諸国との競争もある。
為替リスクは言うに及ばずだ。
日本に北欧モデルの政策を導入して国際競争を乗り切れるのかな？
そういう観点での議論が必要では？

｢顔の無い男｣というフィンランドの映画を今年のテレビの正月映画
で見たけど(ローカル放送ですｗ)、信じられないくらい経済貧しかった。
えっ、これがノキアのあるフィンランドなの？？？って感じ。
見てください。
特に驚いたのが買収された銀行が出てくるシーン。買収したのが
何と北朝鮮！北朝鮮に買収される銀行がこの世の中にあるとは！！！
ジョークなんだろうか？

>>220
>２割の日本人が年収２００万円以下

とりあえずこの統計の算出方法を教えてもらいたい。

いずれにせよ、刑務所がセーフティーネットになっている日本よりは、
北欧だろうが西欧だろうが、欧州先進諸国のほうがはるかマシな
国づくりをしているよなあ。

自殺率でも先進国ではトップだからなあ。

>>225
これじゃないの？
↓
国税庁　『民間給与実態統計調査』
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

スウェーデンのボフォース社を忘れてはならない
スウェーデンは軍産複合体で徴兵制をしいた普通の独立国

日本は普通じゃないから日本人のための政治は到底ムリ
アメリカや中国北朝鮮韓国の福祉向上のために日本は金出すしかない
日本人は奴隷なのだから

奴隷国家日本
主権は形骸化している日本
日本は日本のために金を使えない
民主主義は奴隷であることを隠蔽するためのシステムと化す
戦後体制のもと他国のため出発した既存政党だから政治は無意味

北欧にいる時は購買意欲がわかなかった。
一方、ドイツではいっぱい金を落としたな。
タクシーもベンツで日本より安いし、
ビールもつまみのﾋﾞｭﾙｽﾄも、マイセン陶器、眼鏡、革製品、アーミーナイフ等買った。

ドイツはいいぜ。いい保険に加入してたら医者も特別扱いしてくれる。（外国人）
ドイツの保険は妊婦のタクシー代まで出るらしい。
過ごしやすいのはドイツだった。

今日も色々なリストラ情報が入ってくるわい。


＜スズキ＞国内工場の非正規従業員ゼロに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000086-mai-bus_all


キヤノン：宇都宮工場の請負社員６００人強を解雇か　１月末で契約終了へ　／栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000136-mailo-l09


電子部品、生産調整急ぐ−TDKは派遣1000人削減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230082330/1-100


大口電子：派遣社員３２人、契約打ち切り　／鹿児島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081224-00000206-mailo-l46

　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　■巨額余資ため込み大量削減 内部留保、空前の３３兆円
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　2008年12月23日（火）19:04 (共同通信)
　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/industry/CO2008122301000449.html
　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|!　
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　大量の人員削減を進めるトヨタ自動車やキヤノンなど日本を代表
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 する大手製造業１６社で、利益から配当金などを引いた０８年９月末
　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　の内部留保合計額が、景気回復前の０２年３月期末から倍増し空前
　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　の約３３兆６０００億円に達したことが２３日、共同通信社の集計で
　　／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　明らかになった。過去の好景気による利益が、人件費に回らず
.／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　巨額余資として企業内部に積み上がった格好だ

>>223
確かに北欧の有名企業なんて全然知らない
ノルウェーとか漁業くらいしか思いつかない

どこで社会福祉の財源を確保してるんだ？
あとどうやって雇用を確保してるんだろ？

ヒント、特殊法人、公務員税金泥棒

北欧は「人口の３割が公務員」という記事を読んだことがある（その賃金水準まで走らないけど）。

日本も公務員の賃金水準を半分にして、その分で（派遣労働をしている）若い人を雇って介護や福祉の仕事をやらせればイイだよ。
そのためには、「人事院勧告制度」を廃止して、公務員にスト権行使を認める代わりに賃金の引き下げを行うべき。（ま、自衛隊、警察、消防、教育、医療は除外だけど）

マスコミも「居酒屋タクシー」とかのちっちゃ〜い問題ばっか追いかけてないで、もっと“大きな絵”を描くべきだ。

北欧の有名企業はたいてい軍事産業ぐらいだろ
日本も北欧を見習って軍事産業を復活させ
国防軍を再建させよう！

ちょっと思ったんですが、北欧諸国と言うのは付加価値税が２０−２５％ですよね。
そうなると、原材料費から部品代から運送費から割高になりますよね。
それで、よく国際競争ができますね？
競合しているのが欧州企業だから相手も付加価値税が高いから不利にならないということでしょうか？

もしも、日本が高福祉・高負担の福祉国家になり消費税が２０−２５％になったら
アジア諸国との競争上不利になると言うことでしょうか？

偽善的左翼のお花畑が！
北欧が福祉というだけで、非攻撃的で平和的なイメージを持つ低脳ぶり
自己犠牲の精神こそ福祉の心なのです
誰かを助けたい！守りたい！救いたい！と願う心
特攻精神こそ福祉の根源的な精神である！！

>>237
IKEAもH&Mもエリクソンもノキアも製造拠点は海外なんでは？
ボルボはフォード、サーブはGMの子会社。

付加価値税（消費税）が２０―２５％、社会保障費が収入の１２％とかの国って、どうよ？
おれはいやだね。

それだけの高い税負担と言う投資によって雇用、医療、社会福祉、教育
公共交通などの生活環境が高い水準で維持・発展されるならば
私個人は受け入れる。

そのためにも国税の使途に関する徹底した情報公開制度の確立と
国税の不正使用が有った場合は厳罰（重い罰金刑、悪質なケースは懲役刑）を
科す事も大事だね。

まー「高福祉・高負担」（＝所得再配分の強化）を受け入れる人と、拒絶する人に分かれるよね。
高齢者の比率が増えると受入れ派が増加するでしょう。
でも、若い人や子育て世代はどうだろーねぇ。

それと経済への影響はどうなんでしょうか？
可処分所得が減るからねぇ。
それと原材料費等があがるから輸出産業にとってはマイナスかな。

北欧とか西欧は旅費が高いね。でも行けば貴重な体験ができるかも。

>>241

仮に、北欧型の「高福祉・高負担福祉国家」にしようと思ったら５０年ぐらいかけて移行しないと。
そうでなければ、世代間で負担と恩恵の著しい不公平が生じる。

もしも、急いで「北欧化」を進めると、現在の高齢者がより恩恵を受け、現役世代の負担が極めて大きくなる。
これは内需にとって大きなマイナスとなるだろう。


やはり日本は「福祉水準は現状維持、消費税は１０％」ぐらいが現実的選択では？

糞官僚をなんとかしないとな

>>244
日本は元から小さな政府である。
社会保障の恩恵を受けるのは高齢者だけでなく、全ての年齢層が含まれる。
基本的に社会保障は失業、病気、自然災害、犯罪トラブルなど不本意な形で生活困窮に
陥るのを回避するために在り、そして各個人が思い切った経済活動を展開しやすくするために
在るので、内需にとってマイナスになるどころかプラスになる。

現状維持と言う事は十分な住居政策も無い、今の日本の貧しい社会保障を
維持した状態で消費税１０％にしたら高負担低福祉と言う最悪の事態を招くだけ。
北欧水準の社会保障にするかは別にして、現在の日本国の雇用環境と
社会保障を立て直すのであれば５０年も必要としない上に
日本国には闇に埋もれた税金が山ほど在る。

特別会計予算、政府開発援助、特殊法人、アメリカ軍への思いやり予算など
現在の日本国の三権分立における税金の無駄遣いの一掃をまず始めに執り行う事。
それでも財源が不足する場合は所得税の増税や消費税の増税（日用品は５％、それ以外は１０％）などを
行えば良いのであって、先に消費税の増税を持ってくるのは優先順位からして間違い。

そして最後は国税の使途に関する徹底した情報公開制度、国税の不正使用が発覚した場合には
重い法的な制裁措置を執り行う制度の確立が必要不可欠。
上記の事柄を実施すれば約１０年で大方の基盤整備は十分に可能。

>日本は元から小さな政府である。

と言って

>日本国には闇に埋もれた税金が山ほど在る。
特別会計予算、政府開発援助、特殊法人、アメリカ軍への思いやり予算など

と大きな政府の批判をする矛盾

>>247
文章だけでは意図が正確に伝わらないのかな。
それとも人の揚げ足でも取りたいのかい？
私は大きな政府を支持する人間だよ。

政府開発援助、特別会計予算など現在の日本国の三権分立の中には
数多くの税金の無駄遣いがあるので、まずそれらの無駄遣いを改め
そして無駄遣いを改めて浮いた国税を社会保障など本当に必要な分野に
配分しろと言っているんだよね。

税金の支出を減らして全体量を少なくしろと言う事ではなく、税金の使い道を
改めろと言いたいわけなんだよん♪

>>248
に禿げるほど同意
>>247
みたいな奴らも社会福祉が充実すればそのおこぼれにあずかる
（正にトリクルダウンｗ）んだからあまりでかい口叩かずにいたほうが得なんだが
その位の損得勘定すらできない致傷なのかと

>>248
必要だの無駄だのは人の主観による。お前の理想と違っていても大きな政府であることは事実。

>>249
社会主義者じゃない者=馬鹿だなんて独善的過ぎる。駄目だよ、国家への集り根性を人に押し付けようとしちゃ。

>>250
だからお前はなんで自分の権利を否定するんだよ
人間が人間らしく生きる権利は当然に持ってるんだが
今の政府がそれを否定しやがるのが異常な訳で
お前が勝手に自分の権利をｲﾗﾈと言うのは勝手だがそれを人様に押し付けるのはよせよ
こないだ派遣の人たちが会社に首切りを撤回させたとき、それを支援した人が
「彼らは自分にそれだけの権利があることを知らなかった」と言ってたのを思い出すわ
まあお前は社会に見捨てられて野垂れ死にするまで自分がリアリストだと思い込んでろ
周りの人たちはお前が所詮は自分のことを考えられないデクノボウだってことはわかってるんだから

>>251
＞まあお前は社会に見捨てられて野垂れ死にするまで自分がリアリストだと思い込んでろ
＞周りの人たちはお前が所詮は自分のことを考えられないデクノボウだってことはわかってるんだから

俺は２５０ではないが、２５０なような自由主義者に仕事が集中するのが今の日本。
貯金するなり保険に入っとけば路頭に迷うことは無い。

なんか妄想が激しいなw社会保障は最低限のセーフティーネットに留めるべきというのは小さな政府論だろ。
現状は生活保護がまともに機能していないので、官僚社会主義の大きな政府+脆弱なセーフティーネットという構図だが。

新自由主義を生んだ新古典派経済学と官僚主義的な社会主義体制を否定した
新左翼(≒トロッキスト)は同じ思想的傾向を持つ。

「共通した底流、新左翼的ニヒリズム」丹羽 春樹
http://www.niwa-haruki.jp/ronbun/2007/ronbun_021.html

>>246　日本国には闇に埋もれた税金が山ほど在る。
>>　　特別会計予算、政府開発援助、特殊法人、アメリカ軍への思いやり予算など
>>　　現在の日本国の三権分立における税金の無駄遣いの一掃をまず始めに執り行う事

　ご説ごもっともなれど・・・・一般会計と特別会計を合わせて重複部分を除いた「純支出」は212兆円あるんだけど、
そのうちどんなものがどのぐらいムダがあるんだろう？調べたことある？
わたしが調べたところでは「経費削減」はけっこう難しいよ。

　「ムダがあるから省け」というだけなら中学生レベルですよ。
なにが、どれだけムダなのかを指摘できますか？

>>255
税金の無駄遣いがあっても機密保持を盾にされて非公表扱いにしている
部分が多くあるので一般人が国税の使途の深い所まで追求するのは至難の業でしょう。
本来、その手の税金の使途の監視は独立行政機関の会計検査院が
行う役割なんだが、残念ながら会計検査院はその役目を十分に果たしていない。

中央省庁に情報公開を請求しても霞ヶ関の官僚どもは自分達にとって
都合の悪い情報は絶対に公開しない。
そうなると国税の使途を暗部まで炙り出すには主に２つの方法がある。

１つ目が国会の場で野党が追及・調査する事。
特に国勢調査権の発動は法的拘束力を伴うと同時に参議院単独でも
発動可能なので最も有効な方法。

２つ目がマスコミを使った追求および調査。
組織からの内部告発と連動した形で国税の使途を洗い出す手法。

奴隷根性が染み付いた新自由主義者には、理解不可能。

>>256
俺は255ではないが槍レス
官僚が情報を隠ぺいしているという具体的な根拠は？
根拠もないのに「〜のはずだ」と決めつて議論をすすめるのは説得力に欠ける
２つの提案も野党とマスコミが常に正義感をもって取り組んでくれる確証がない

福祉先進国での国税の使途についての監視の例を出した方が説得力あるよ

総支出二百二十兆のうち、バブル経済の後、五十兆の税収不足になり、今は借金で補ってるが、十年も経ったのだから五十兆は、経費削減するべきだと考えないか？
道路の予算、六兆と公務員の経費、十兆ぐらいは、当然けずる。特殊法人廃止で十兆、天下り禁止で随意契約をなくして何兆か。
あとは高額年金者から減額、高度医療の自己負担増、混乱もやむを得ない。

>>259 道路の予算、六兆と公務員の経費、十兆ぐらいは、当然けずる。特殊法人廃止で十兆、天下り禁止で随意契約をなくして何兆か。

気持ちは理解できるが、暴論であり、非現実的です。

　現下の経済情勢で道路を中心とする公共事業を削減し緊縮的な財政運営をすればマクロ経済的には下押し圧力になります。
そして、その影響は地方経済のさらなる悪化をもたらすでしょう。
1990年代の事業費100兆円の経済対策は「役に立たなかった」という批評が一般的ですが、
実は同施策により「地域間格差」は縮小されました。（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html）

　また、国・地方合わせた公務員400万人（国95万人、地方304万人-うち日本郵政公社26万人）の総人件費は対ＧＤＰ比6.30％（参考：ＯＥＣＤ平均11.20％）ですから
およそ32兆円と推定されます。このうち10兆円をどうやって削減するのでしょうか？
しかも、公務員の場合は、国は内閣から独立した独立行政委員会である人事院、地方は人事委員会が勧告するもので、
政府も国会も関与できません。この人事院制度の改革なくして公務員給与の削減は不可能です。人事院制度の改革又は廃止は
公務員の労働基本権にかかわる問題であり、憲法改正に匹敵する大議論になるはずです。
この点をどうしますか？

　次に公益法人、独立行政法人にかかわる問題ですが、（『朝ズバ！』でみたのですが）公益法人、独立行政法人では総額12兆円余が
使われており、そのうち5.6兆円が公共事業として発注されいる。この公共事業の98％が随意契約で、その落札率は98％台だそうです。
通常、随意契約から一般競争入札にすると落札率は2割下がりますから、これらの公共事業すべてを一般競争入札にすれば5.6兆円×0.2＝1.12兆円削減できる計算です。
「特殊法人廃止で十兆、天下り禁止で随意契約をなくして何兆か」というのは如何なる積算根拠でおっしゃっていることでしょうか？
（なお、特殊法人は現在、独立行政法人に衣替えしています）

税金全体で見ると、北欧人より日本人のほうが高い税金を払わされているんだけどな
北欧諸国は消費税以外の税金は日本よりも安い

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

北欧諸国は税金の使い道がすべて公開されている
日本のように官僚や大企業に不利な部分を黒塗りして隠すようなこともしていない
そのため北欧諸国の政治のクリーン度は世界1なのだ

不況期になると必ず北欧神話が流行るんだよな。
それもオナゴに人気があるんだよ。

公務員がナンパのネタに北欧の高福祉をとうとうと述べ、
民間企業のサラリーマンからオナゴを奪取していく姿がみえるようじゃ・・・・

>>264
＞公務員がナンパのネタに北欧の高福祉をとうとうと述べ

俺、国家公務員だが、北欧の田舎なんて全然面白くないと思うし、女うけも良いとは思わん。
女には西欧が人気だぞ。俺はアメリカが好き。

>>262

「自助努力社会」＝「所得再配分　小」で行くか、
「相互扶助社会」＝「所得再分配　大」で行くか？　ということでしょ。

日本人は良いリーダーを選ぶのが下手だから、税金は少なくて、公的補助は最低限でよい。あとは昔みたいに個人の助け合いを復活できたらいい。
今の日本は借金を含むてと北欧と同じ予算がありながら、社会保証は中程度。
どこに税金が消えてるのか？自民党のポケットは大きいようだ

>>258
北欧アンチだけでなく霞ヶ関の擁護者も出現してきたのか？
果たして日本の立法府、司法、行政は本当に国税を正しく
使用しているのか？と言う事の方が気になるんだがね。

もし本当に正しく使用しているならば国税の使途を全て公表しないとおかしい。
しつこく情報公開を請求して、やっとこさ出してきたと思ったら肝心な部分が
黒く塗り潰されているから、何に対して使用したのか？分からない事があっては
疑心暗鬼にもなる。

例え小額でも自分が納めた税金が天下り役人の給料や議員年金などに消えていったり
マッサージ器とか業務とは関係の無い物の購入費に当てられたんでは困るんだよね。

バカ山田、糞張田氏ね

>>268
だから「おかしい」とか「こまる」というのはわかったから
国税の使途についてどうやって監視するのか具体的な方法を示してくれ
国税の使途についてのきちんとした監視体制ができなければ、せっかく無駄使いを
やめさせてもそれは一過性のもので終わってしまう

>>268 マッサージ器とか業務とは関係の無い物の購入費に当てられたんでは困るんだよね。

（別に公務員の肩を持つわけじゃないけど）
アイツらにも労働者としての権利はあるはず。
民間と同じく「福利厚生」を要求する権利はあるだろ。

その福利厚生費の比率が民間企業を上回っていたときに
初めて批判の対象になる。

マッサージ器を買ったからという理由だけで批判するのは
公務員の人権を無視している。

これまで北欧型の高福祉・高負担ってのは抵抗あったけど
団塊世代の退職金引き出させるにはこれしかないんじゃないかと思ってきた

>>270
全ての税金の使途を情報公開の対象とする法案と会計検査院の
機能強化に関わる法案の成立を立法府で行う事から始まるんじゃない？

行政だけでなく立法府と司法も含め、立法府から情報公開の請求が
あった時に拒否した場合は原則として罰則規定（罰金刑もしくは懲役刑）を
設けたりとか、会計検査院のチェックに関しては全ての税金の支出を対象として
公表する事を義務づけるとかね。

ブラックボックス化せずに全てをガラス張りにできるかどうかで決まるんだが
今の日本国の政権与党である自民党では無理だろうな。

北欧は遠きに有りて思うもの。遠くの家の柿はうまそうに見えるもの。といっても、うちの柿は、柿泥棒にあらかた持っていかれ、腐ったのしか残ってないか。

プロ工作員、否、休みに入って自慰＆示威しかやることのない
官僚くずれの人的不良債権君、乙（ｗ。
>>274

田原総一郎にしても権力の犬は、
北欧型福祉は、日本では参考にならない
といつもいってるね

教育費無料、高齢者や障害者へのしっかりした年金制度くらいは、
導入するべきだと思う

そのためには、小泉訪朝のキムへの裏献金、北朝鮮に１兆円をあげるのをやめ、
郵貯３００兆円をアメリカに献上するのを
やめることだ。

>>267選ぶのが下手なんではなく上の者を敬えという半ば強制的な言動により優秀な人材が潰されているんだよ。
　
わけのわからない税金項目を作るぐらいなら北欧型を目指す為の税金引き上げなら理解できるし納得ができるだろう
国民が実感できない暮らしの増税では何ら意味がない

>>276

ＧＤＰの国内需要項目で、この10年間で増加したものが1つだけある。
なにか、わかるか？
そこが税金ムダ使い削減のキーポイント！

.

まず、消費税の税率を今の6倍くらいまで引き上げないと。スレ主は白夜が好きなんだろ。

現在の消費税５％を全部、福祉・医療に使えば、かなり良くなるんじゃないの？


たった５％でそれが出来ないなら、あげて出来るわけがない

日本人からまじめさや勤勉さが失われつつあり、日本の将来が案じられる。
その対極にあるのが教育先進国フィンランドである。数年前にフィンランドを取材したが、
フィンランド人はとてもまじめで勤勉である。日本と大きく違うのはフィンランド社会は、
日本のように拝金主義に毒されていないということだ。ＩＴが社会の隅々にまで発達
している。

何よりも驚いたのは、フィンランドのテレビ番組には、日本のくだらないバラエティー
番組のようなものが全くないということだ。代わりにまじめな討論番組に人気があり、
フィンランドの家庭では親子が好んで討論をする。だから親も子もどんどん知的になって
いく。みんなしっかりした自分の考えを持ち、安易に流行に流されたりしないので、
フィンランドでブランド物を持ち歩く人をほとんど見かけなかった。


和田秀樹（精神科医）「まじめの崩壊」（ちくま新書）より

ネトウヨが最も嫌うのが北欧社会（欧州社民主義も）
ネトウヨが最も好きなのは全米一保守的なテキサス州
（アメリカの死刑執行のほとんどがテキサス州）
あの最低大統領を産んだのもテキサス州
さすがに、あれだけの失政でブッシュを持ち上げる傾向は減ったが、
イラク戦争の時はネトウヨのヒーローだったブッシュ。

ネトウヨの嫌いな国
�@反米国家
�A社民主義で男女平等
�B福祉国家
�C死刑廃止国家
�Dロシア・特ア

ネトウヨの大好きな国
�@台湾・チベット
�A親米国家
�B死刑やりまくり国家
�C親米保守軍事政権国家
�D反フェミニズム国家
�E新自由主義の自己責任・自助努力国家（サッチャーリズム・レーガノミクス）
�Fインドネシア・パラオ

>>282
>何よりも驚いたのは、フィンランドのテレビ番組には、日本のくだらないバラエティー
>番組のようなものが全くないということだ。

スウェーデンは「あらびき団」を視察する程だけどな。

>>283

ブッシュがこんな事を言ったらしい

(09/01/13 01:14) ブッシュ米大統領：後悔、苦悩、感謝、笑顔…最後の会見(毎日新聞)

　【ワシントン及川正也】２０日に任期切れを迎えるブッシュ米大統領は１２日、ホワイトハウスで最後の記者会見を開いた。
イラク戦争や大型ハリケーン「カトリーナ」など政権を苦しめた政策での「過ち」を率直に認め、時折沈痛な表情を見せるなど、８年にわたった大統領としての苦悩をにじませた。

　大統領は任期中におかした「誤り」としてまずイラクでの大規模戦闘終結時の演説で、「任務完了」と書かれた横断幕について「誤ったメッセージを送った」と悔やんだ。

　また「イラクのアブグレイブ刑務所でのテロ拘束者虐待や、（イラクに）大量破壊兵器がなかったことに、ひどく失望した」と言及。
「いずれ歴史家がこれらの誤りをさらに深く分析するだろう」と語った。

　一方、大統領が指摘した「悪の枢軸」（イラク、イラン、北朝鮮）について「北朝鮮は依然として危険だし、イランもそうだ」とオバマ次期政権が直面する重要な外交課題だと強調。
とくに北朝鮮について米朝関係の進展のためにも、北朝鮮が検証枠組みでの米国との合意を履行する必要性を強調した。

　大統領は記者団に対し、「ときには気に入らない記事もあったが、互いにプロとしての関係を維持できたことに感謝している」とねぎらった。


ブッシュですらようやく認めた「イラク戦争の過ち」、日本ではあの戦争を真っ先に支持した小泉初め、
右派自民党議員は誰もあの戦争に対して反省の言葉を述べておらず、国会でそれを語る者も居ない。

過ちを認めないのは右翼の特徴で、それが発言の所々に表れている。
過ちを認めなければ、いつまでも過去の失敗を繰り返す。

自分達の失政を隠し、高福祉政策の実現叫ぶ声を「社民党が大好きな悪政」の様に語る右翼の発言には、
最早騙される者は居ない。

日本は明らかに北欧型の高福祉国家を目指すべきであり、
アメリカの真似をして、これ以上自由放任経済主義を続けるべきではない。

>>286
無理でしょ。マスゴミは麻生は叩いても小泉は叩かない。
麻生バラマキ自民は悪でも構造改革派を悪者にしない。
構造改革の是非ついての議論もしない。
景気回復のために必要悪が構造改革と新自由主義導入だったという総括だけ。
つまり、小泉は日本経済再生のために必要悪だった。
構造改革をやらなければもっと厳しかった。

こういう論調が支配する時点で、日本（マスゴミ）は新自由主義改革をいまだに信望している。
それを率先して行った小泉は叩けない。
だから、イラク戦争も叩けない。
北欧社会を取り上げるときはただ単に、高負担の面しか取り上げない。
そして、北欧社会の暗部のみ取り上げる。
結果、世論を北欧否定に向かわせて、アメリカ型新自由主義社会の正しさを洗脳させている。

今回の金融危機でも北欧福祉国家は終わったというデマをひたすら流すだけ。
とにかく、福祉国家＝ぜったに悪という論調。
それがサッチャーやレーガンを神とあがめる右派であり、右派系メディアを支持する
ネトウヨの姿なのだ。

>>286
まとめると、ブッシュは北欧にいきたいと、そういうことやね。

《極左労組の妄想---生きさせろゼネスト！？》

「派遣切りを許すな」
「イスラエルはガザではなく経団連を空爆しろ」
「生産力を俺たち労働者が頂く」
「闘う労働運動をするぞ」
「ゼネスト敢行！！」
http://jp.youtube.com/watch?v=o30GbVd3cMY


ユニオンの【闇】
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/manage/1199976587

スレ主さんは、北欧諸国みたいな人口の少ない国にあこがれてるのか。国民皆兵にあこがれてるのか。高率消費税や低所得層に所得税が重いことにあこがれてるのか。

>>289

恥ずかしいな、自分の言葉で語れよ。

>>289
極左の定義って何？

>>290
さすが政府系の工作員だわな、もっとも、国語力がないことを故意に
ひけらかしてんのかしらんが、その揚げ足取りと短絡的な発想には
脱帽するよ。現実社会で、どうやって生計立ててるんだろうね？

>>290
やはり法則適応だね。
北欧の暗部しか出さないで、必然的に新自由主義社会への改革が必要だという結論を
強引に導き出す。
つまり、>>287に書いたとおり...
まず結論、ありきで、大きな政府は悪、小さな政府は善
公務員は悪　民間はすべて正しい。競争原理はすべて正しい。
格差是正は活力をそぐから悪。
がんばった人が報われる社会。（つまり弱者、失敗者は切り捨て容認）

これで小泉改革をやってきたんだよね。

↑ちがうね。大体、国民皆保険制度は日本だけ。北欧諸国にはない。後期高齢者医療制度だって国で手厚い保障をしている日本の医療制度を完全に民営化させないため。

日本ほど社会保障が手厚く、低負担な国はない！そんなに北欧がいいなら移住したらよい。

国民皆保険制度は、先進国ではアメリカ以外にはほとんどの国にある制度なんだけど...
社会保障が手厚いなら、なぜOECDで貧困率がアメリカについで2位で、
改善命令が出されてるんだろうか？
なぜ、生活保護も受けられないで死んでいく人がいるの？
派遣村が注目されてるけど、つまり、国は福祉の面倒を見てないから
派遣村っていうのが生まれたんじゃないの？
社会保障が手厚ければ、失業しても家くらいは国がくれるはずだけどね。？
どうなの答えて！

どうせ、自己責任と自助努力が足りないっていうんでしょ？
ネトウヨの特徴は、論理破綻ですべてが矛盾している証だ。
一生、日本マンセーしてなさいね。国（自公・富裕層）に尽くしてプロ奴隷になりなさいね。

>>294-295
ウソでたらめいうなよ、この基地害カルト

ソースを示せよ。

これはひどい。高卒無党派
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231421690/26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231421690/56
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231421690/83-87
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231421690/110-140
まともな人間じゃないことが分かる....もうキチガイ以外の何者でもない．．．．

↑まっともやんけ

>>299
何が（問題）、どのように（解法）ということはどうでもよくて、
右派とかポピュリズムということにしか興味ないでしょ？

それね、まともじゃないんだよ。

日本じゃ介護施設で老人が虐待にあってるようです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/

北欧ではどうなんですか？

ID:6BrtS4Wz
ねえねえ>>296に答えて見てよｗｗ
ねえってば？やっぱりまともに答える能力無いかｗｗｗ

ごく一部

創価カルトに何を言ってもしょうがないｗ

スウェーデンは軍産複合体で強力な軍隊を持っている
(良心的)徴兵制だってしいてる
ちゃんとした独立国だからこそちゃんとした福祉政策がとれるのだと何度言ったら分かるのか

アメリカのコントロールが効く勢力しか日本を牛耳れない
ＣＩＡのエージェントであるヤクザチョンがのさばる限り日本は独立国たりえない

日本にまた強靭な精神と肉体が宿ることがないように代理人が対立を装っている
対立と分断とによって腐敗が蔓延し日本は弱体化され奴隷となる
巧妙に仕組まれたトラップに陥った現行の戦後体制からの脱却なくして日本の復興なし！！


維新政党・新風です！

>>292


http://jp.youtube.com/watch?v=o30GbVd3cMY をちゃんと見ろよ！

「連合（＝民主党支持）、全労連（＝共産党支持）の幹部を駆逐し我々が取って代わる」「革命を起こす」と叫んでいる。
連合、全労連に入れなかった全労協系の極左団体か？

経済的要求を行う労働争議でとどまっていれば誰も文句はいわん。
こいつら極左は「革命を起こすぞ」「生産力を労働者が奪うぞ」などと
民主的政治体制の転換を目指している（しかも、たった３６０人でｗ） 。

>>296

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が発表した「対日経済審査報告書」で引用され、2006年7月に日本の格差拡大を示すデータとして
日本のマスコミにも紹介された『相対的貧困率』のデータをかかげた（厳密には「対日経済審査報告書」で示されたデータとは異なるが
同じ概念のデータである）。
　「相対的貧困率」という概念そのものに積極的な意味を見出せなかったのでこれまで図録化して来なかったデータであるが、新聞や
啓蒙書（例えば橘木俊詔「格差社会」岩波新書（06年））などに引用され影響力をもつようになっているので取り上げることとした。
確かに日本は米国に次いで貧困層が多くなっている。
　別の角度から取られている所得格差や貧困度のデータ（図録4652、4653、1305参照）と食い違っている点をどう考えたらよいのか。
これをもって日本は先進国の中で２番目に貧困度の高い国といってよいのか。
実は相対的貧困率は年齢別の所得格差によって影響されていると考えられる。生涯所得においてまったく平等な国が２つあるとする。
片一方は、若い頃200万円の年収で中高年になると800万円の年収となるが平均年収（年収のばらつきの中央値）は500万円の国であり、
もう片一方は、年齢にかかわりなく年収が500万円の国であるとする。前者では相対的貧困率は年収250万円以下の者の比率であるから
一定程度の比率となるが、後者では定義上ゼロ％である。前者の国の貧困度が大きいというのは定義上そうであるにすぎない。
　年齢別賃金格差と相対的貧困率との相関図を参考に掲げたが、対象国数は少ないものの年齢格差が大きい国ほど相対的貧困率も高い
という結果になっている。このように日本は年齢格差が大きいから相対的貧困率も高く出るという側面があり、このことを無視して
貧困度を論ずることは妥当ではなかろう。
　

今の日本経済の凋落の原因は無能な自民党とお仲間の民主党しか議席を取れない小選挙区制の所為。
経済を活性化して日本に明るさを取り戻す為には、健全な政権交代が可能な比例代表制にするしかない。
その為には、自民党とお仲間の民主党どちらも過半数割れして、
比例代表制にすることを目標としている社民党と共産党が議席を伸ばすしかない。

社民党と共産党が小選挙区で選挙協力することが望ましいが、
もしそれが無い時は、小選挙区は共産党、比例区は社民党に入れるしかないだろう。

それが明るい日本を切り開く第一歩だ。

>>308つづき
　
　OECDが敢えてこうしたデータを使用した理由は、日本においてはコスト削減を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員
を増やしたことが所得の二極分化を助長させたという報告書の主張（これ自体は正しい）と整合的であるための他、敢えて刺激的なデータ
を出して、OECDへの多額の拠出国日本のOECD報告書への関心を高めるためだと邪推したくなる。
（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html）

実は「所得格差」「貧困率」は、「年齢別所得格差」のほか「高齢化の進展」「共働き世帯の増加」の影響も考慮されなければならない。
これらの要因をすべて捨象して「日本は相対的貧困率　世界第2位」と捉えて社会民主主義を標榜するのは過ちである。


自分で稼いだカネは自分で使える社会が「公平な社会」である。
社会民主主義、共産主義は自分で稼いだカネが他人に使われる「不公平な社会」である。
したがって、福祉は必要最低限に抑制すべきである。

>>307

ちなみに、こいつらは『中核派』

映像の最初のところで「動労千葉」の幟が見えることからわかる。

動労千葉は成田闘争を通じて中核派と密接な関係にある。

「社会民主主義＝所得再分配強化システム」に賛同しているやつらって
ぜってい年収500万円以下だと思う。

《派遣村に巣食う中核派の妄想---生きさせろゼネスト！？》

「派遣切りを許すな」
「イスラエルはガザではなく経団連を空爆しろ」
「生産力を俺たち労働者が頂く」
「闘う労働運動をするぞ」
「ゼネスト敢行！！」
http://jp.youtube.com/watch?v=o30GbVd3cMY
（映像に出てくる「動労千葉」は「中核派」の一味）

ユニオンの【闇】
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/manage/1199976587

>>296
>社会保障が手厚いなら、なぜOECDで貧困率がアメリカについで2位で、
>改善命令が出されてるんだろうか？

「貧困率」なんて指標、あてになるか？
少人数構成世帯の割合や貯蓄率、高齢化などの各国の事情は考慮されてるのか？
多額の貯蓄と定年退職金で余生を過ごす高齢者世帯も「貧困」にカウントされるんでは？

わたしもスウェーデン大使がご推薦のスウェーデンハウスの欠陥みるまで
ひともうらやむ北欧ファンでした

欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

ともかく日本は北欧より社会主義だ。低所得層の負担も少ないし、社会保障は財政を圧迫するくらい手厚いんだ。比較にならない。

有色人種は動物じゃなく人間だと、白人は戦後気づいた。
けど、有色人種は白人と対等とは思っていない。
キリスト教徒じゃないと非人間、という考えもある。

北欧と日本は人口密度が違う。天然資源に恵まれた北欧と日本は違う。

北欧に売国教育する日教組がありますかあ。自己責任という考えの徹底したヨーロッパ人と、人や国をあてにするアジア人は根本的に宗教や考え方が違うんでーす。

スウェーデンは軍産複合体で強力な軍隊を持っている
(良心的)徴兵制だってしいている
ちゃんとした独立国だからこそ、ちゃんとした福祉政策がとれるのだと何度言ったら分かるのか！？


アメリカのコントロールが効く勢力しか日本を牛耳れない
ＣＩＡのエージェントであるヤクザチョンがのさばる限り日本は独立国たりえない

日本に神聖なる強靭な精神と肉体が、宿ることがないように、代理人が対立を装っている
対立と分断とによって腐敗が蔓延し日本は弱体化され奴隷へとなる
巧妙に仕組まれたトラップに陥った、現行戦後体制からの脱却なくして日本の復興なし！！

維新政党・新風です！

日本の、派遣労働者や非正規労働者は、政治的難民みたいなもんだから、北欧やオランダなんかに、移民したいくらいだよね。
日本にいたら、ホームレスになってしまうが、オランダや北欧なら大丈夫。
日本は、社会的連帯が全くない。アメリカ追随の小泉政権が日本をめちゃくちゃにした。
オランダや北欧に難民申請すれば、幸せになれる。

>>316
ウソばっかり。
おまえの言うことはすべてウソ

カルト教団信者は、息を吐くようにウソを吐く。
バカウヨは、息を吐くようにウソを吐く。
それがカルト創価学会信者であり、ネット右翼である。

事実は、こう。
社会保障の国際比較をするとGDP（国民総生産）に対する
社会保障費はスウェーデンが５３．４％と非常に高く，
フランス３７．７％，ドイツ３３．３％，イギリス２７．２％，
アメリカ１８．７％と続き，日本はわずか１５．２％にすぎません．
　なおこのデータは１０年前のもので，この１０年間で，
日本以外の先進国は社会保障費を増額しています．
しかし日本だけは世界の流れに逆行して減額しているのです．
政治家の多くは選挙の時には福祉や医療は大切だと言います．
しかしこの数値を見れば政治家の社会保障に対する考えが，
いかに口先だけのものかが分かります．
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/shakaihoshou.html

ネット右翼とカルト教団公明党の理想の国は、北朝鮮。
国民を極貧の奴隷状態にするのがネット右翼と創価の望み。

リベラル派や社会民主主義派など反カルト・反ネット右翼が模範としているのは、
西欧や北欧の先進諸国。
労働者が自由で安心して暮らせる国が理想。

>>622

スウェーデンの付加価値税率は何％？
社会保険料率は何％？
税・社会保障の国民負担率は何％？

「支出」を問題にするのならば「歳入」も見ようねｗ



http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html

>>1
北欧型は５０億アジア市場では、もっとも需要のない投資型。

>>322

スウェーデンの付加価値税率は何％？
社会保険料率は何％？
税・社会保障の国民負担率は何％？

「支出」を問題にするのならば「歳入」も見ようねｗ



http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html

北欧についてせっかくいろいろ議論してきて、みな納得しはじめた時に
北欧批判派が、すべてをぶちこわすために、最後に言う一言の例

負担が高い
怠け者になる（田原総一郎など）
自殺者がおおい
人口が違うからみならっても意味ない（そんなこと証明不可能なのに）

結局、次の3つの中から選べということでしょ

�@高福祉・高負担＝北欧型
�A中福祉・中負担＝日本型
�B低福祉・低負担＝米国型

『税収/ＧＤＰの国際比較』
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html

スウェーデン：５０％
日本　　　　：２７％
米国　　　　：２６％

『社会保障給付費/ＧＤＰの国際比較』
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

スウェーデン：３１％
日本　　　　：１７％
米国　　　　：１６％

>>328
日本は低福祉、中負担だね
生活保護の申請書類を渡さず、仕事を放棄する市役所職員を見れば、いかに日本は福祉に対して意識が低いかわかる。

ネット左翼とカルト労組の理想の国はソビエト連邦。
国民を極貧の奴隷状態にするのがネット左翼と労組の望み。

リバタリアン派や古典自由主義派など反労組・反ネット左翼が模範としているのは、
香港やチャネル諸島のタックスヘブン。
資本家が自由で安心して投資できる国が理想。

>>311
中核派の定義は？
どこをどう捉えて、中核はと断定するのか？
おまいは何様のつもりか？

>>331
ネット左翼・カルト労組の定義について述べよ。
どこのどういう点を捉えて、そのように断定するのか？
おまいは何さまのつもりか？
アメリカは社会主義の国か？

サヨクの理想の国家は北朝鮮。ヨーロッパ諸国は日本みたいな生活保護もない。消費税は高率の上｢日本より福祉目的比率は低い｣←とくに日本猿のサヨが勘違い。

じぶんたちのことを言うもんじゃないよ。
サヨクの定義って何？ネット命の「薄」識者さん（ｗ。
>>333

北欧もアメリカ合衆国も自己責任、自己保険の国。日本ほど高福祉・低負担で財政圧迫してきた国家は北朝鮮以外ないことを知れ。豚サヨ共がぁ。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

自己責任なら、どうしてビッグ３はつぶれないのか？で、サヨクの定義は？

無知な者をダマす詐欺師のミンス社民豚サヨ共へ。北欧諸国だって高率消費税を全額福祉目的化して、財政硬直化を招いているバカな国はないでーす。きちんと防衛、国債召喚に使われてますぅー。

で、サヨの定義は？
北朝鮮の財政に詳しいようだが、日本と比べて、また、北欧と比べて、具体的にどこがどうなんだか
決め付けの根拠を示してみ。
>>337

ミンス社民共産工作員はサヨなんだ

スレ主は民主党か社民党の工作員w

ボルボXC70が欲しい

>>332

>中核派の定義は？
革命的共産主義者同盟全国委員会

>どこをどう捉えて、中核はと断定するのか？

中核派は動労千葉を「中核派労働運動の精華」「世界革命の司令塔」「新自由主義に打ち勝っている世界で唯一の労組」などと賞賛し、
「階級的労働運動路線のもとすべての労働者は動労千葉のように闘おう」と呼びかけている。
中核派と動労千葉が共闘関係にあることは有名な話。

>おまいは何様のつもりか？
おまえが《無知》なだけｗ

★派遣村に巣食う中核派の《妄想》---生きさせろゼネスト！？

「派遣切りを許すな」
「イスラエルはガザではなく経団連を空爆しろ」
「生産力を俺たち労働者が頂く」
「闘う労働運動をするぞ」
「ゼネスト敢行！！」
http://jp.youtube.com/watch?v=o30GbVd3cMY
（映像に出てくる「動労千葉」は「中核派」の一味）

★ユニオンの【闇】
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/manage/1199976587

>>322
ウソばっかり。
おまえの言うことはすべてウソ


『税収/ＧＤＰの国際比較』 （http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html）

スウェーデン：５０％
日本　　　　：２７％
米国　　　　：２６％

『社会保障給付費/ＧＤＰの国際比較』（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html）

スウェーデン：３１％
日本　　　　：１７％
米国　　　　：１６％

以上より『社会保障給付費/税収の国際比較』

スウェーデン：６２％
日本　　　　：６３％
米国　　　　：６２％

>>344
つまり、いいたいことは

その３カ国で社会保障費の負担割合が同じにも関わらず・・・、

日本とアメリカは福祉ボロボロで、教育費も高く、医療もボロボロなのだから

日米では、社会保障費が社会保障に使われず、消えてなくなっているということですね

いったい、その金はどこにいってしまったのか

>>345
>その３カ国で社会保障費の負担割合が同じにも関わらず・・・、
はぁ・・・まったく違うだろｗ　　　�Aを良く見ろ

�@『税収/ＧＤＰの国際比較』 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html

スウェーデン：５０.７％
日本　　　　：２７.４％
米国　　　　：３７.３％
英国　　　　：３６.５％

�A『社会保障給付費/ＧＤＰの国際比較』http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

スウェーデン：３１.３％
日本　　　　：１７.７％
米国　　　　：１６.２％
英国　　　　：２０.６％

�B以上より『社会保障給付費/税収』
スウェーデン：６１.７％
日本　　　　：６４.６％
米国　　　　：５９.３％
英国　　　　：５６.４％

�C『国防費/ＧＤＰの国際比較』
スウェーデン：１.４％（徴兵制）
日本　　　　：１.０％
米国　　　　：４.０％
英国　　　　：２.３％

『医療費の国際比較』http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

日本は老齢化が進んでいる割には医療費のパフォーマンスが良好

『教育費の国際比較』http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3950.html

日本は教育への公的支出が著しく低い

>>335
おまえのようなゴキブリカルトのバカウヨこそ、
精神病院に逝ってその狂脳を診てもらえ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ネット右翼は息を吐くようにウソを吐く。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

税・社会保障の国民負担率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

北欧な。ノルゥエーの野ざらし潜水艦な。
レッドスーツ自民公明共産でさっさと、処分してこいよ。

・・・・・・・・・北朝鮮 www ニダニダ www (~O~)

>>353
・・・・・・・・・アメ朝鮮 www ホリエモン www (~O~)

今年に入って、すでにこれだけの情報が日本国内で確認されている。
もし日本も北欧諸国、オランダなどのヨーロッパ諸国と同様に
手厚い社会保障が整備されていれば多くの日本人が失業と同時に
生活困窮には陥らずに済むし、社会的に大きな混乱も起きなかったであろうに。
さあ、日本はどこへ行く？


【電気機器】三洋電機　半導体部門で1200人削減へ、正社員600人も対象
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232033910/1-100

ＮＥＣセミコン：雇い止めを計画　ライン一部停止も　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000066-mailo-l06

非正規４５５人削減へ　東根の製造業　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000021-khk-l06

【自動車】ホンダ：英工場4か月操業休止、欧州市場の販売不振が一段と深刻に…人員の削減は行わず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232144750/1-100

ホンダ：鈴鹿製作所、１７６０人雇い止め　市内に衝撃広がる　／三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000028-mailo-l24

非正規社員の削減２万人超す…国内自動車大手１２社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000056-yom-bus_all

「病気で仕事失った」４９歳の元派遣社員が餓死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000091-sph-soci

やはり社会福祉を充実すべきだよね

>>355
基本的な情報だとか、極当たり前の判断がないね。355側には。
現状、世界中がバブル崩壊という状態にある中で、これまでと
同じ発想を無理に続けた結果が、いまの、問題をさらにややこ
しくしているだけじゃわな。

自民公明共産は、仮想国籍型の適応そのものによる、混乱に
ついて、何か理解が正常にできていることは、まったくない。

ベテランズの収入元である、米の景気回復の芽すらつぶしてるのが、
バブルをつくり、バブルを崩壊させ、バブル崩壊からなんの教訓
もえていない自民公明共産。

さらにその自民公明共産が、世界のバブル崩壊で、教訓を生かすこと
をまったくしようともしないなら、支持はでることなど、ねーわな。

誘導するにしても、なんにしても、そもそも、根本的にまちがっとるわな。

私は敗北にあこがれます、に見えた。

>>355-356日本人は手厚いんだろう
今騒がれているのは日本人ではないんじゃないの？！

>>355
>もし日本も北欧諸国、オランダなどのヨーロッパ諸国と同様に手厚い社会保障が整備されていれば

その財源は？
>>346を穴が開くほど見てみろｗ

私はいつもニコニコ在日ですが、日本人てＤＱＮや頭の悪い人が多いですね。

>>１
今、北欧も薬物乱用の取り締まりは厳しくなってるからね。
ブツが少ないから、そこをねらって、いったわけやね。
レニングラード（エルミタージュ）周辺に、ブレーンがあって、
ここから、北欧テリトリーを拡大。ブッシュが、トンネルで
プーチンにまわしてて、負けたヒラリーがごまかしをかけようとしたが、
それも、ともにアウト。

よって、完全オカルト型の自民公明共産はかてないやろね。
シカゴギャング手配とマスゴミ・電通もつながったな。石原さん。

>>361
薬物売買・売春買春・放火・各種殺害殺傷・デマ先導などにに手をつけるので、
始末がわるいから、パージ（駆逐）対象なわけな。
それで、本来「DQN」とか頭がわるいというんじゃよ。

>>360
社会保障の財源？
弾力的な財政出動を始め、日用品以外の消費税の増税、所得税（特に高額所得者に
対する課税強化）の増税、特殊法人の整理廃止、アメリカ軍の思いやり予算と
政府開発援助の削減、国会議員の定数削減、皇室への予算削減または廃止
中央省庁に跨る特別会計予算や国会議員による国税の使途などを全て情報公開の
請求の対象としてガラス張りにする、国税の不正使用が発覚した場合は厳罰に処すなど。

人に言う前に貴方が、このスレッドの今までの書き込みをきちんと読みましょうね
まあ北欧に関するスレッドには、この手のアンチが沸いてくるのはしょうがないかもしれないけどさ。
ヨーロッパ諸国のモデルを日本で上手くアレンジして、今の日本の貧しい社会保障を立て直していく事が
強く問われているのに揚げ足を取る事へ執念を燃やして何が楽しいんだかね。
衆議院選挙が近付いている事も影響はしているんだろうよ（笑）

>>364
>皇室への予算削減または廃止

支持政党は共産党だねｗ

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

イギリス、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、3.7％
であり、日本は0.3％である。また、イギリス、アメリカの公的扶助を
与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、10.0％で
あり、日本は0.7％である。

構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで
敗者となったものはことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会に
する以外にないと主張してきたが、それは根本的に嘘であった。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の
１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるの
なら、日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に
励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く
日本の競争社会は米英のそれとは似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に
怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％という
ことは「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を
受ける人間」を考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。 アメリカ人は
明日をも知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思って
いたが、しっかり受け皿があるということだ。

�@『税・社会保障/ＧＤＰの国際比較』http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
スウェーデン：７０.７％
日本　　　　：４０.１％
米国　　　　：３４.５％
英国　　　　：４８.３％

�A『社会保障給付費/ＧＤＰの国際比較』http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
スウェーデン：３１.３％
日本　　　　：１７.７％
米国　　　　：１６.２％
英国　　　　：２０.６％

�B（＝�A÷�@）『社会保障給付費/税・社会保障』
スウェーデン：４４.２％
日本　　　　：４４.１％
米国　　　　：４６.９％
英国　　　　：４２.６％

�C『国防費/ＧＤＰの国際比較』
スウェーデン：１.４％（徴兵制）
日本　　　　：１.０％
米国　　　　：４.０％
英国　　　　：２.３％

　�Bから明らかなようにわが国の社会保障給付金/税・社会保障の比率はスウェーデン並みである。
スウェーデン並みの社会保障給付金を求めるのであれば増税（特に消費税率の引き上げ）する必要
が生じる。ちなみに、欧州の消費税率は２０〜２５％（食料品１２〜１７％）。
　おまえは、いわゆる「ムダ使い批判」をしているようだが、「国・地方の公務員数削減」や
「人事院制度を廃止し公務員給与を引き下げる」ことは何故、提案しないのかな？
公務員人件費は３２兆円（対ＧＤＰ比６．３％）もあるんだよ。
１４０億円ほどしかない皇室予算を削減するよりも遥かに効果が大きいよ。

>>366
米がセーフティーネットが充実しているだって？ギャグなの？それともバカなの？ｗ
生活保護比率が高いと言う事はそれだけ格差が大きい事なんだよ。

アメリカは移民も多いし、差別もすごい。
あの国はお金がないと医者にもかかれないんだよ。
年金もない。水道光熱費もものすごく高い。
ホームレスが多いし犯罪も多い。
だから生活保護を受ける人が多いんだよ。「治安対策」の意味合いもある。

日本はね、給付総額は小さいけれど、「１人当たり給付金」が大きいの。
本当に困っている人にだけ生活保護を実施し、自力で働ける人には《自立》を促す。
政策理念がまったく違うの、わかる？

日本はね、給付総額は小さいけれど、「１人当たり給付金」が大きいの。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1

>>367
その国際比較の数字は事実なのか？数字のマジックと違うの？
本当に日本の社会保障の給付がスウェーデン並だと言うならば
国税庁とかの調査で年収２００万円にも及ばないワーキングプアが
１千万人以上もいたり、日本国内で生活困窮者が後を絶たないのは何故だ。
スウェーデン並だと言う日本の社会保障の給付が一体どこに流れているのか知りたいもんだよ。
無駄な省庁などの公務員数と給与の削減は別に良いんだけど、民間企業における
最低賃金の改善を図った方が内需を活気する上で良いと思うんだけどね。

>>368
368 は暴力団関係のプロ工作員。
書いていることがウソだ。

>>371
「日本版のFBIを創設して下さい」

>>372
首相官邸へ送信した。

>>338
サヨの定義は結構簡単。

閣僚による靖国神社参拝反対
公立学校における国旗掲揚国歌斉唱反対
米国軍日本駐留反対
いわゆる従軍慰安婦肯定
いわゆる南京大虐殺肯定
イラク戦争不支持
小泉政権不支持

これらの全てに該当するのが「サヨ」
ちなみにいわゆる「ネトウヨ」はサヨ以外すべてであり
上記の項目全てにおいて逆の立場であるとは限らない。

>>370
>国税庁とかの調査で年収２００万円にも及ばないワーキングプアが１千万人以上もいたり

事実誤認がある。
年収２００万円以下＝ワープアではない。
年収２００万円以下の人々１０３２万人のうち７５％は女性。
非正規雇用者１７７９万人のうちパート・アルバイトが１１５７万人、このうち９１４万人が女性。
つまり、年収２００万円以下のうちほとんどが主婦のパートタイマーと推測される。
（国税庁『民間給与実態統計調査』、総務省『労働力調査』）

>スウェーデン並だと言う日本の社会保障の給付が一体どこに流れているのか知りたいもんだよ。

年金、医療

>>370
>民間企業における最低賃金の改善を図った方が内需を活気する上で良いと思うんだけどね

難しい問題。
中小零細企業は賛成するだろうか？
労働生産性の低い第３次産業はそれで利益確保ができるだろうか？

>>370
>スウェーデン並だと言う日本の社会保障の給付が一体どこに流れているのか知りたいもんだよ。

年金、医療　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

>その国際比較の数字は事実なのか？数字のマジックと違うの？

疑うのならば、自力で調べて「ここが違う！！」と指摘しろ

>>370
>アメリカ軍の思いやり予算

＜国防費の対ＧＤＰ比率＞
スウェーデン：１．４％（徴兵制）
ノルウェー　：１．８％（徴兵制）
フィンランド：１．４％（徴兵制）
日本　　　　：１．０％
日本の思いやり予算（２００８年度予算）２０８３億円

★米軍への思いやり予算を廃止し、日米安全保障条約を破棄し日米同盟を解消して独自の防衛体制を構築して
日本の国防費を北欧並みにするには、現行の約５兆円から７兆〜９兆円にする必要が生じる。

>>364
> 中央省庁に跨る特別会計予算

特別会計（純計）２２５兆円
国債償還・利払い金 ：１１７兆円
社会保険給付*　　　：５０兆円
財政投融資繰り入れ ：２７兆円
地方交付税交付金 ：１９兆円
その他 ：１２兆円（公共事業５．６兆円、社会保険事務費・福祉事業２．７兆円）
（*社会保険給付には事務費、福祉事業費は含まず）

特別会計というのは国債償還金、社会保険給付、地方交付税交付金など「固定費」がほとんど。
コスト削減可能な「見直し対象」はわずかしかない。

>>1
尻の青みが、まだ取れてない経済というものが全くわかってない
餓鬼のタワゴト

>>1
北欧に行って住めよ

日本は現在でも借金を加味すれば北欧諸国に匹敵する重税国家。官僚の許認可の多さからして世界に名だたる規制国家。
財政再建するためには痛みの伴う構造改革でプライマリーバランスを黒字にして、借金を返済していかなければいけない。

左翼夢想家は世の中を白か黒か、善か悪か、ネオリベか社民かと分けて悪をたたけば理想の社会が実現するみたいな単細胞が多いが
そういうのは漫画の世界だよ。ワープアが居るから福祉国家を目指すなんて正に0か100かの発想で極論である。
国民は増税を嫌がるし大きな政府にうんざりしている。

>>379
その数字は一体どこから持ってきたものなの？
項目だけ見ると立派でも実際に適正に使用されているのかどうか
納税者の立場からすれば気になるんだがね。

だってホラ、日本の役人さんは嫌らしい小細工が得意みたいだから
例え小額でも自分が納めた税金が雇用分野などへ適正に使用されているのか
気になるじゃない（笑）

税金の無駄遣いは全て改めたけど、それでも財源が足りないから一般国民も
可能な限り負担を受け入れてちょうだいとなれば消費税や相続税などの増税も受け入れるけど
今の自民党みたいに天下り問題などを是正せずに消費税の増税の話を
先に持って来られるのは納税者からすれば納得いかないし、筋も通らん話でしょ。


>>382
○か×か、善か悪かと言った不毛な二項対立を煽って本質から
剃らせようとするのが右曲がりの人達の専売特許なんだけどね（笑）

構造改革の名を借りた新自由主義と言う行き過ぎた規制緩和により内需の
縮小を放置してきた結果が昨今の日本国内の雇用情勢などでも、よく現れているんだけどさ。
私は右とか左に興味はないんだけど日本の社会保障が今のままで良いとは
誰も思わんでしょ？

どこまで大きな政府にするかは別にして、今の小さな政府から脱却する必要性は
誰もが共有しているとは思うんだけどなあ。

>>383
ワープアが居るからといって新自由主義と言う行き過ぎた規制緩和とか小さな政府とか言ってる時点でお前が○か×かになってるっつうの。
左とか右とか興味ないとか逝っているが、そういうのは財政再建や官僚支配の議論から目をそらさせる左派守旧派の情緒的な書き込みそのものだよ。

だってホラ、現状が小さな政府で民主党が社会主義政党ということにしちゃえば
お望みの善悪二元論が成り立つじゃない。でも世の中はそんなに単純じゃない。

>>383
>その数字は一体どこから持ってきたものなの？

財務省ＨＰ『特別会計のはなし』

>項目だけ見ると立派でも実際に適正に使用されているのかどうか
>納税者の立場からすれば気になるんだがね。

「適正な使用」もなにも、国債償還・利払い、社会保険給付（事務費、福祉事業費は含まず）、地方交付税交付金は「固定費」だよ。

>>383
>構造改革の名を借りた新自由主義と言う行き過ぎた規制緩和

しばしば「新自由主義的な規制緩和により格差社会がもたらされた」と批判されるが、
それは偏見に基づく事実誤認である。

たしかに「当初所得」のジニ係数は上昇しており「見かけ上の格差」は拡大している。
だが、これは「高齢化の進展」や「共働き世帯の増加」が原因である。
年金などの社会保障給付金を加えた「再分配所得」のジニ係数は上昇していない。
（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4667.html）

白黒ハッキリ付けるには税金の使途を国会議員だけでなく国民にも
情報公開と言う形で全て公表してくれればそれで済む。
もちろん機密事項に触れるから公表しないなんて理由は一切通用しない。

どれだけの支出額を、どのような目的で使用したのか？
本当に無駄遣いはないのか？不正流用はないのか？
国民への増税負担はどれくらいになるのか？
全てガラス張りにすれば疑問は全て解消される。

だが天下り問題などを見て分かるように自民公明政権では無理だし
ましてや政令などと言う小賢しいマネをしてくる霞ヶ関の方から本当の情報を
素直に出してくるわけもないし。


>>386
情報に詳しいんだね。
基本的に一般会計とは違い国会へ報告される事がないのが特別会計ってやつか。
今から３年程前の資料とは言え、３１項目ある特別会計だけで460兆円もの予算を
計上しているとは凄いねえ。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/special-report/bn/2006/image/04/060415_01b.jpg

http://www.ytv.co.jp/wakeup/special-report/bn/2006/image/04/060415_03b.jpg


>>386さんが天下り問題や税金の無駄遣いを先にせずに消費税の増税を
図ろうとしている自民党の対応についてどう考えているのか知りたいものだ。

でも実際の北欧ってどうなんだろう？
社会的な保障はあって暮らしやすいというけれど気持ちのほうも幸せと思えるのだろうか？

>>389
自殺率かなり高い。

ということは幸せではないんだね

>>390
日本ほどではない。

日本は元々、自殺率が高い。
宗教上、自殺を禁じていない上に、「ハラキリ」の伝統があるからかもしれない

人口１０万人あたりの自殺者数は、日本が２４．０人で第９位である。
日本と同じ儒教国である韓国は２３．８人で第１１位だ。
これに対してキリスト教国で高福祉で知られるベルギーは２１．１人（１３位）、フィンランド２０．３人（１５位）だ。
「小泉-竹中路線による新自由主義改革が自殺者を増やした」という‘俗説’はなんら根拠がないことがわかろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>388
>天下り問題や税金の無駄遣いを先にせずに消費税の増税を
>図ろうとしている自民党の対応についてどう考えているのか知りたいものだ。

特別会計の中で削減対象になるのは公益法人、独立行政法人で使われる１２兆円（うち公共事業５．６兆円）ほどだ。
また、しばしば批判の対称になる公共事業は一般会計・特別会計全体で２０兆円ほど。
もしも工事単価を２割も下げたら赤字工事になり、建設会社は全部、倒産するだろう。
削減できる金額は多くはない。
これに対して社会保障費は２０１５年には今よりも１０兆円増加し、２０３０年には３０兆円増加する。
「ムダ使い撲滅」では追いつかないんだよ。

ただし、そうは言うものの増税には「国民的共感」が必要だから、
公務員の天下り禁止や、諫早湾開拓など無駄な公共事業の代名詞のようなものは中止したほうが良い。

>>392
自殺率は日本8位、フィンランド14位でそんなに変わらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87

>>394
何を根拠に削減できないとか逝ってんの?
特殊法人とか公益法人は原則全廃すべきだけどそうするとそこの職員も全員首切りだろ。何で土建屋の雇用だけ
国が守る必要があるの?
高齢者は金持ってる奴が多いんだから少子高齢化になるからって社会保障費を倍にする必要もない。
大きな政府志向の香具師って赤字国債発行とその返還という最大の問題は完全スルーして
あれも必要これも必要、だから金出せやっていってるだけ。
そもそも大きな政府志向の奴が痛みを伴う行革なんて出来るわけない。せいぜい天下り禁止みたいなお子様ランチみたいなメニューしか思いつかないだろ。
こういうと小泉はどうなんだと切り返す馬鹿がいるから釘を打っておくがあいつはスローガンだけで実態は大きな政府志向の守旧派である。

>>396
>特殊法人とか公益法人は原則全廃すべきだけどそうするとそこの職員も全員首切りだろ。
（まあ、気持ちは分かるけど）教育機関、医療機関だとか国立美術館だとか環境研究所とか必要なものもあるわけで、
そこのところは精査が必要。

>何で土建屋の雇用だけ国が守る必要があるの?

土建屋の雇用は550万人と最大だからだよ。（ただし、10年前は685万人だからだいぶ減ったけどね）
それにマクロ経済的に公共事業を大幅に削減すると経済成長を押し下げる要因になる（小泉改革で公共事業はピークから半減したけどね）
また、治山治水、耐震など「防災」上必要なものや、まだ普及率7割に過ぎない下水道のように生活インフラ整備も必要だからね。

>>396
>社会保障費を倍にする必要もない。

高齢者人口が増加すれば自然と年金支給総額は増えるよ

>>397
「マクロ経済」なんてケインジアン用語使って必要必要、クレクレってそんなの誰でもいえるけど、その金はどこから湧き出てくるんだってことだ。
その為に不必要だと思っている者からも税金を強制的に徴収するって独善的だろ。一種のパターナリズムでしかない。
国が雇用や老後の面倒を手取り足取り見る必要がないと思っている人もたくさん居るんだよ。

>>395
日本の自殺率は、先進国第一位だな。

>>399
>「マクロ経済」なんてケインジアン用語使って必要必要、クレクレってそんなの誰でもいえるけど、その金はどこから湧き出てくるんだってことだ。
>その為に不必要だと思っている者からも税金を強制的に徴収するって独善的だろ

経済が悪化すれば所得税、法人税が減る。失業者や生活保護世帯が増えれば政府支出が増加する。
そうなれば特例公債を発行せざるを得ない。これは将来の増税要因になる。
だから、景気後退を下支えし、さらには景気回復の「呼び水」効果のあるマクロ政策が必要だ。
（きみはもっと基本的な経済の勉強をしたほうがいいよ）

>国が雇用や老後の面倒を手取り足取り見る必要がないと思っている人もたくさん居るんだよ。

だから、負担と給付のバランスをどうするかを国民が選択しなければならない。

スレ立てた奴はマジすげー知能が低い。猿じゃね？

>>400
コメの消費量も先進国第1位だろうし
聖書の普及率は先進国最低では？
文化的背景を度外視して統計をあげつらっても無意味。

>>401
勉強しろって何様のつもりだよ、政破綻を目論む守旧派クレクレバラマキ君。
借金1000兆もして何十年も念仏のように同じお題目をとなえる化石脳の分際で
守旧派は勉強が足りない?都合の悪い指摘には全く言い返さないで、
お決まりのお題目を唱えバラマキが必要だお前は勉強が足りない。
宗教と同じだよこれじゃ。

勉強も何もハイエクはマクロ経済そのものを否定してるじゃん。ケインジアンの本性は嫉妬にかられた共産主義者だということは
誰の目にも明白なんだよ。

なににどれだけ使ってその金はどこから沸いてくるのか言ってみろよ、族議員や地方の首長譲りの守旧派クレクレバラマキ君。

根織部仕官がこびりついていることに気づけない
小さな政府マンセー不憫。

増税を行う前提には有権者多数からのコンセンサスが必要。
コンセンサスを得るには天下りなどの国税の無駄を省く事が必要。
無駄を省くには全ての国税の使途を情報公開請求の対象にする事と
不正流用が在った場合の厳罰化が必要。
『隗より始めよ』を実行する前に消費税を上げようとする自民公明政権の
対応は本末転倒も甚だしい。

２００７年度の特別会計で負債を差し引いた合計額は100兆7527億円か。
無いと言うわりには色々と出てくるもんだな。
考えようによっては霞ヶ関の裏帳簿とも言われ、表には見えにくい特別会計を
弾力的な財政出動と連動して雇用対策、失業者保護を始めとする社会福祉の充実のために
上手く使いこなしていけないものかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000201-jij-pol


>>394
今までの貴方の書き込みを見ていると新自由主義に対して肯定的とも
受け取れるんだけど、まさか貴方は新自由主義の信奉者なのかい？
もしそうだとすれば、これ以上の市場原理（規制緩和）の適用範囲の拡大によって
不安定雇用がさらに増加するし、消費者でもある労働者が置かれる経済状況もさらに悪化する。
いつまで経っても日本の内需は活気づく事はない。

社会保障なんて、少ないほうがいいんだよ。
働かない奴に限って、社会保障を求めるんだよ。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

>>406
>増税を行う前提には有権者多数からのコンセンサスが必要。

官僚の「天下り」は4600機関、2万8000人に及び、12兆6000億円（うち公共事業5兆6000億円）に達する。
教育、文化、医療、環境関連など必要不可欠のものもあろうが、不必要なものも多数あると見られ、精査して縮小しなければならない。
自民党内でも中堅若手の中にはそうした意見が多いと思われるが、いまの執行部ではダメだね。
安部政権では公務員改革を真剣にやろうとしたが、だから官僚とマスコミにつぶされた。
官僚が大臣の不祥事情報をリークしてマスコミが流したんだよ。
官僚寄りの福田政権になって大臣の不祥事を報道することはピタリとやんだ。

>>406
>これ以上の市場原理（規制緩和）の適用範囲の拡大によって

日本は諸外国に比べてまだまだ「規制」の多い国ですよ。
小さな政府にして規制緩和をする必要があります。

>>406
>不安定雇用がさらに増加するし

非正規雇用の多さを問題にしておられるのかもしれませんが、誤解があります。
非正規雇用1779万人のうち、1157万人がパート・アルバイトです。このうち914万人は女性です。
また、年収200万円以下は1032万人いますが、このうち75％は女性です。
つまり、女性のパートが増えたことが年収200万円以下層が増加した主因です。
2004年3月1日から製造業への派遣労働が解禁されましたが、これにより派遣労働者は90万人から140万人に増加しただけです。

いま問題にすべきは、「なぜ主婦のパートが増加したのか？」ということです。
言うまでもなく、ご主人の収入が減ったからです。
年収400万〜800万円の中間所得者層が減っているのです。
この中間層への減税などの‘手当て’が必要だと思います。
この層の人々は、おそらく子供が高校生、大学生ぐらいでお金がかかります。
子供にお金がかからなくなると、今度は親の医療費や介護などでお金がかかります。
私は、こういう人々にこそ援助の手を差し伸べるべきだと思います。

>>402
「マジすげー知能が低い。猿」なのは、
どうみても、低能ネット右翼のおまえのほうだなｗ

>>406
>不安定雇用がさらに増加するし


たかじんのそこまで言って委員会（08/1/18放映）のゲストの《素顔》

★仲村　実（59・アルバイト・派遣・パート関西労働組合副代表）
＝共産主義者協議会・未来
（http://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no1-9907/nakamura.htm）

★北島教行（42・フリーター全般労組）
＝靖国解体企画
＝Ｇ８サミット反対闘争で逮捕
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/003/123226644574616128728_takajinhaken1.jpg

☆プロ市民＝新左翼活動家が派遣切りにあった元・派遣社員を‘偽装’したり、
派遣社員の支援者を偽装している。こうした行動により派遣問題がゆがめられている。
新左翼はこの問題を利用して政府批判を繰り返している。

>>409-411
何だお前自民信者の右翼かよ。小泉信者の低脳サルが自由主義の改革派気取ってるのは本当に反吐が出るね。
なにが安部が改革をやろうとしただ馬鹿。1000歩譲って官僚に抵抗されたとしても
それは出来なかったのは全部政府の長であった安部の責任だ。教祖の責任を他に転嫁して言い訳してんじゃねえよ。
自民のネオコン気取りって本当に口だけで、猿芝居好きでただのガス抜き装置。本性は国家社会主義だもんな。

>>414
>教祖の責任を他に転嫁して言い訳してんじゃねえよ

責任転嫁などしていない。事実を言っただけだ。

>小泉信者の低脳サルが自由主義の改革派気取ってるのは本当に反吐が出るね。

小泉構造改革のどこが間違っていたかを具体的に客観的事実を元にして指摘してみろよ。
もしも、お前にその「能力」があればのはなしだがなｗ

★《派遣村に巣食う中核派の妄想---生きさせろゼネスト！？》

「派遣切りを許すな」
「イスラエルはガザではなく経団連を空爆しろ」
「生産力を俺たち労働者が頂く」
「闘う労働運動をするぞ」
「ゼネスト敢行！！」
http://jp.youtube.com/watch?v=o30GbVd3cMY
（映像に出てくる「動労千葉」は「中核派」の一味）

★ユニオンの【闇】
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/manage/1199976587

★非常識極まりない「首都圏青年労組書記長・河添誠」の《暴挙》
　　　　　　　　　　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=mwYjsodgJ28&feature=related

（注意！！）派遣問題を悪用して共産党や新左翼が‘暗躍’している

>>115

　しばしば「新自由主義的な規制緩和により格差社会がもたらされた」と批判されるが、
それは偏見に基づく事実誤認である。

　たしかに「当初所得」のジニ係数は上昇しており「見かけ上の格差」は拡大している。
だが、これは「高齢化の進展」や「共働き世帯の増加」等が原因である。
年金などの社会保障給付金を加えた「再分配所得」のジニ係数は上昇していない。
（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4667.html）

「年金など」の「など」は何？　年金はともかく、生活保護まで含めたら意味がないだろww

>>418
>年金はともかく、生活保護まで含めたら意味がないだろww

意味不明？
社会保障給付金の主なものは年金と医療費。
以下参照

＜社会支出は以下の９つの主要分野ごとに集計されている＞

1. Old age（高齢者）
　老齢年金や高齢者向けデイケア、リハビリ、ホームヘルプなど居宅サービスや施設サービスの現物給付
2. Survivors（遺族）
　遺族年金等
3. Incapacity-related benefits（障害者）
　障害年金、労災、傷病手当等
4. Health（医療）
　医療保険給付、政府による医療サービス、医療費補助
5. Family（家族・子供）
　児童手当、出産手当、産休給付など
6. Active labor market programmes（ＡＬＭＰ）
　積極的雇用政策対策費（失業給付ではなく職業訓練、再雇用補助金など）
7. Unemployment（失業）
　雇用保険給付
8. Housing（住宅）
　住宅補助
9. Other social policy areas（その他）
　生活保護費などその他対策費

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

>>416
それを大量マルチしているおまえは、
博之氏指摘の職業右翼なんだねｗ

ひろゆき氏は「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
ニュース系の板で嫌韓ネタを書き込んでいるのは世論操作を狙った
“職業右翼”の組織的仕業ではないかと発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
ttp://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

>>420

>>416の映像を見てから言えよｗ

どこの国でも失業・貧困問題は社会問題であり政治問題なんだから、それに関わる活動が政治色を帯びるのは当然だろうが。

>>420
2001年？
これまた随分昔の話を。

>>421
>>423
その頃から、おまえら陰湿な職業右翼（レイシスト、排外主義者の類）は、暗躍しているということだよｗ

最近は、おまえら研究している大学の先生もいるようだ。

【ネット右翼についての研究報告書】
◆インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究（大阪大学准教授・辻大介）
調査結果概要報告書
１．調査の目的と方法
２．「右傾化」にかかわる政治的諸態度とそれらの関連構造
３．「ネット右翼」的な層の推計と分析
４．右傾性因子とネット利用行動等との関連
５．右傾性因子を用いたクラスタ分析によるケースの類型化
http://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm
◆「ネット右翼」の比率は、本調査の有効サンプル数の1.3％であった（全998人中の13人）。
ただし、今回の調査サンプルにはインターネットのヘビーユーザが多いという偏りがあるため、
一般的なインターネット利用者における比率は、１％を下回るものと推測される。
◆「ネット右翼」的な層の特徴は、男性が多い、掲示板「２ちゃんねる」の利用頻度が高い、
「マスコミの情報は偏っていて信用できない」とする傾向が強い、「炎上」に許容的、などである。
これらの層は、ネットの外でも署名・投書・集会出席などの活動に積極的な傾向がみられ、
「ネット右翼」はネット特有の現象というよりも「リアル」と地続きの現象であり、
これまでは目につきにくかった「右翼」的な潜在層がネット上で可視化されたととらえるのが適当かもしれない。
◆ネットの総利用時間よりも「２ちゃんねる」利用のほうが右傾性因子と多くの関連を示した。
ネット利用時間量が有意な関連を示さないことから、ネット利用全般というよりも、
特に「２ちゃんねる」利用が排外的ナショナリズム・レイシズムと関連していることが示唆される。
「２ちゃんねる」の利用は、ネット上の悪口や過激な書きこみ、「炎上」に対して許容的な態度とも有意に関連している。
「２ちゃんねる」を媒介にした、排外性と攻撃的発言・書きこみの許容との結びつき。
それがやはり、日本のネット「右傾化」現象の中核をなしていると言えるだろう。

「１０万枚マルチコピペ荒らし事件」や「国籍法大量マルチコピペ騒動」が典型だが、
そのような常軌を逸した大量マルチコピペ荒らしを“犯行”する人物の異常な執念深さからみて、
普通の人間がやっているとは思えなかったが、
辻准教授の報告書を踏まえると、かつて、２ちゃんねる管理人の博之氏が指摘していた「職業右翼の暗躍」、
すなわち、プロやあるいはそれに準ずる右翼の活動家が２ちゃんねるで活動しているという指摘が、
実証的に裏付けられた。
すくなくとも、ネット上で、排外主義やレイシズムを他のユーザーに刷り込むことを目的としているマルチコピペ活動や、
「在日」ネタなどで、民主叩き、自民擁護を目的とするマルチコピペ活動を主導している輩は、職業右翼である可能性が
高くなった。それに加えて、２ちゃんねるに毎日24時間張り付くことができる、
いわゆる、ヒキウヨ・ニートウヨのようなウヨ厨房が工作活動に加わっているのだろう。

弱者やマイノリティーがいいとこどりをしてるのに俺たちは・・・
というルサンチマンを持つネトウヨさん。
失業者等の貧困層、在日、障害者、街道、女性などなど。
ネットウヨの憎悪の対象は決まっている。

本来批判されるべきは、資源配分権を握っている自民党・公明党・官僚機構なのに、
なぜか彼らはそこに目がいかない。

強者に媚び、弱者に冷酷非情なネトウヨ。
彼らの歪んだ心理の一端が垣間見える。


ネット右翼とカルト教団公明党の理想の国は、北朝鮮。
国民を極貧の奴隷状態にするのがネット右翼と創価の望み。

リベラル派など反カルト・反ネット右翼が模範としているのは、
西欧や北欧の先進諸国。

日本には、貧困と寒さで死にかけている失業者に唾を吐き、
その一方でフリーチベットを叫んで、
何故か愛国者を気取るネット右翼というクズが量産されている┐(´ー｀)┌

一方で「フリーチベット」「国籍法改正反対」と叫び、
他方で同胞の困窮者に憎悪を浴びせるネット右翼。
「愛国者」とは程遠い、その冷たい心には、愛の欠片もない、憎しみしかない
歪んだ人格が垣間見れる。

>>410
貴方のような理知的な文章を書いてくれる人と意見交換できるのは楽しいよ（笑）

どうやら貴方は日本の役所が出してくるデータを過信しているようですね。
総務省が発表している失業率には非正規労働者やハローワークを通して
求職活動をしていない人達などがカウントされていないように、警察庁が
発表している自殺者数には司法解剖されずに死因不明で処理されるケースが
カウントされていないように、日本の役所が出す統計よりも実状は悪いものであり
そして日本の役所は数字を弄る事による情報操作が得意だからね。

貴方が仰る諸外国と比較して日本は規制が多いとは一体どういう意味なんでしょう？
労働法制の事を仰っているのであれば、それは御門違いと言うものです。
今の日本国の労働法が経営者にとって実に使い勝手の良いものである事は
昨今の日本国内の悲惨な雇用情勢を鑑みれば一目瞭然。
日本の深刻な雇用を主婦の非正規労働者が増加しただけとする貴方の眼力に
疑問を抱かざるをえないよ。

それともう１つ、ずいぶんと小泉純一郎さん達に篤い思い入れがあるようですが
製造業への派遣解禁、郵政民営化で郵貯を外資の餌場にしようとしたり
生活保護費や児童扶養手当の削減、地方自治体に権限委譲せずに地方交付税を
削減したりなど色々と遣らかしてくれましたよ。
他人に自己責任論や市場原理主義を唱えておきながら、自身は世襲３世の御坊ちゃま国会議員であり
自身の跡継ぎには次男を据えるとは笑わせてくれる。

新自由主義、市場原理主義の失敗は現在のアメリカを始め、サッチャー政権時のイギリス
アルゼンチンなどのラテンアメリカなどの国々が実証済み。
日本政府も新自由主義からの見直しを明確にしていますし、貴方自身が小さな政府を
どんなに望もうとも残念ながらそれは叶いません。
これからの国際社会における真の潮流はネオリベラリズムではなく公的資本主義であり
リレギュレーション（再規制）になっているのです。

ノーベル経済学賞のスティグリッツ教授は、
共産主義と同様、新自由主義・市場原理主義は終わったといっている。
時代は、社会民主主義、あるいは社会自由主義（リベラル）だ。

◆ノーベル賞経済学者・スティグリッツのインタビュー記事（２）
(前略)とりわけ非難されるべきはブッシュ政権の政策だ。◇
今回の危機に対し、ブッシュ政権は、巨額の金を金融界につぎ込めば他の人々もいくらかは助かるだろうという
「トリクルダウン」(金持ちや企業が富めば、そこからしたたり落ちた富で全体が潤うという考え方)の手法を取っている。
企業を助けるだけで、働く人々を助けようとはしていない。
何もしないよりはましかもしれないが、まずいやり方だ。
ウォール街の特殊利益を優先する「企業温情主義」の発想が、正しい政策を阻んでいる。
ポールソン財務長官やバーナンキFRB議長は、もはや市場の信頼も米国民の信頼も失っている。
米国政府がまずなすべきは、ローン返済に行き詰まった人が、担保の住宅を失うのを防いだり、失業者を支援したりする事だ。
景気を刺激して、経済を回復に導かなければならない。
予定されている減税は速く実施すべきだし、インフラ整備も必要だ。
高速道路の建設も有効だが、長期的な視野に立って地球温暖化対策に力を入れ、「グリーンなアメリカ」をつくるべきだ。
民主党はそういう政策を掲げている。
しかし、(11月の大統領選で民主党のオバマ候補が当選しても）新しい大統領が政策を打ち出す来年1月の就任式まで、まだ3ヶ月もある。
この期間中、共和党内の支持すらも失ったブッシュ氏が大統領の座にあることが、対策を遅らせる要因になっている。
この危機をきっかけに新自由主義は終わりを迎えなければならないと思う。
規制緩和と自由化が経済的効率をもたらすという見解は行き詰まった。
ベルリンの壁の崩壊で、共産主義が欠陥のある思想であると誰もが理解したように、
新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想である事を、ほとんどの人々が理解した。
私の研究はすでにそれを説明してきたが、今回は経験によって示された事になる。(後略)
http://anond.hatelabo.jp/20081106103603

>>427
>どうやら貴方は日本の役所が出してくるデータを過信しているようですね。

�@総務省が発表している失業率には非正規労働者やハローワークを通して
求職活動をしていない人達などがカウントされていないように、

それは各国共通でしょ。それとも欧州ではパートタイマーは失業者にカウントするんですか？ｗ

�A警察庁が発表している自殺者数には司法解剖されずに死因不明で処理されるケースが
カウントされていないように、

死因不明で処理される人は年間何人いるでしょうか？
それが自殺率にどれほど影響があるでしょうか？
その点を明らかにしないと科学的根拠に基づく反論とはいえませんね。

>>420
>日本の深刻な雇用を主婦の非正規労働者が増加しただけとする貴方の眼力に
>疑問を抱かざるをえないよ。

派遣労働者数はどれだけいて、それが全雇用者の何％を占めるか知ってるか？
総務省『労働力調査』を見よ。

>>420
わが国における《整理解雇４要件》を知っているよね。日本の正規雇用者は欧州以上に守られている。

《整理解雇法理》
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を
満たすことを求めている。
ここで �Aの「解雇回避努力」とは「非正規労働者の雇い止め」である。

《EUの常識》
　客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、
使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。整理解雇は、
解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・
総期間（約3年）超えると無期へ。

《高裁レベルの東洋酸素事件》
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する
整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
　そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、
という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。

『日本をダメにした10の裁判』（日本経済新聞出版社）より

>>420
【日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ】
　米国の著名社会政治学者が大警鐘 (http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/ )
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでる
ということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、
企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために
本気で闘おうとはしない。インサイダーの雇用保護はヨーロッパでも起こっており、
日本特有の問題ではない。ドイツやフランスなどで若者の失業率が高くなっているのはそのためだ。
しかし、ヨーロッパでは労働組合（産業組合）が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低
くするという雇用形態は許さないだろう。
　日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。
政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。
　しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。
製造業にしても正規社員が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが
高くなりすぎる。正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。最終的には日本人が
どういう社会で生きたいのかということだ。（談）

>>420
【正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか】（http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/?page=2）

今、最優先で取り組むべき改革はなんだろうか。私は財政問題でも社会補償問題でもなく、労働市場改革だと思う。
論点を絞れば、「正社員と非正社員の処遇格差問題の解決」が、最も必要な改革である。
　現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、さまざまな格差問題が発生し、
そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。
同じ仕事をしているにも関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。
　彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。
それは明らかに政府のマクロ経済政策の失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく難しい。
こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進むだろう。
　そして、この象徴的格差問題の解決方法が示されないからこそ、人々は小泉政権以降の構造改革続行を支持しないのだと思う。
逆に言えば、解決の道筋が示されれば、他の改革も支持が集まり、動き出す。だからこそ、最優先で取り組まなければならない問題なのである。
では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を進められるほど体力のある企業はまれである。
経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。

>>433つづき
　要は、正社員を整理解雇できるようにするのである。
正社員の整理解雇は日本では、ほぼ不可能だ。社員保護の判例が最高裁判決まで積み重なり、いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準
として壁になっている。ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、解雇など許されないのである。
であれば、労働法制を大転換し、「正社員の整理解雇を容易にする改革」が必要であろう。
　実は、労働者の権利保護一辺倒だった労働法学者の一部の若手の間で、正社員に対する強固な法的プロテクションをいかに外すか、
研究が始まっている。労働市場が流動化すれば、人材の最適配分が進み、社会全体の生産性が高まり、その結果、再挑戦の機会も多くなる。
単に正社員と非正社員が入れ替わるだけではない。チャレンジ意欲高い社会に変貌させる――まるで、労働経済学者のごとく発想する
労働法学者が登場したわけだ。
　しかしながら、アカデミズムと世間は違う。クビを切りやすくする法制度改革――あらゆる方面から、非難轟々だろう。
自民党も民主党も言い出せるはずがない。厚生労働省は最後まで動かない。経団連が提案したら、ホワイトカラーエグゼンプションなど
比較にならぬ集中砲火を浴びるだろう。
　虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。
それは、メデイアを含めて影響力のある人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。 　今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを見つめ、まず、議論を起こしたい。

>>427
>他人に自己責任論や市場原理主義を唱えておきながら、自身は世襲３世の御坊ちゃま国会議員であり
>自身の跡継ぎには次男を据えるとは笑わせてくれる。

「世襲」と「2世」はまったく違う。わかるか？
世襲というのは歌舞伎のように親の意思のみによってが子に襲名させるものだ。
しかし、２世というのは有名人の子供というだけだ。ＤＮＡの問題にすぎぬ。

国会議員は親の意思だけで継げるものではない。
実際、小泉も麻生も安部も落選経験がある。
チンピラの言い掛りのようなことは言わないほうがいい。

それに２世、３世、４世議員は小泉のほかにもいる。
小沢も鳩山も江田もそうだ。
ＤＮＡを問題にして国会議員になるべきではないというのは人権蹂躙だよ。
ＤＮＡにより参政権を規制するのは憲法違反だ。

>>427
>生活保護費や児童扶養手当の削減、地方自治体に権限委譲せずに地方交付税を
>削減したりなど色々と遣らかしてくれましたよ。

具体的な金額で示してくれよ。抽象論ではわからない。

>>427
>新自由主義、市場原理主義の失敗は現在のアメリカを始め、サッチャー政権時のイギリス
>アルゼンチンなどのラテンアメリカなどの国々が実証済み。

君の話はすべて抽象論、思い込みだね。
上記の具体的なデータ、客観的事実を示してくれないかな。
キミがもし学生で卒論に上記の様な結論だけ記せば評価は「Ｄ」だね。
キミがもしビジネスマンで上記のようなプレゼンをすればキミは現在のポストを失うね。
つまり、まったくの「評価外」ということだ。

じやあ聞くが新自由主義、市場原理主義が成功しているという具体的なデータ、客観的事実を示してくれないかな

>>438
小泉-竹中コンビによる改革は、「金融機関の不良債権処理」は成功したが、
残念ながら新自由主具改革は失敗に終わった。それは規制緩和の徹底ができなかったからだ。
たとえば、労働市場では>>432〜>>434に書かれている通り市場原理導入に失敗した。

大きな政府が、間違いで小さな政府が正しいだとよ、 規制緩和をやりすぎたら、産業革命のイギリスみたいになる 規制しすぎたら、耐震偽造の姉歯みたいに会社が潰れる、バランスが大事で大きな政府も小さな政府も関係はない

>>438
【サッチャー革命　経済政策と結果】
＜マネタリズム＞
　 マネタリズムはサッチャー政権の経済政策の中心となっていた。マネタリズムはマネーサプライをインフレ抑制の維持のために
コントロールするという理論であった。サッチャーは利子率を上昇させることによって通貨供給を引き締めを達成した。
＜80年代初頭の高失業率＞
　 社会主義はイギリスの産業を無能のものとしていた。サッチャーが公職につくまで、労働党および保守党の政権のもとで国営化
されていたイギリスの主要な企業は、本当に非効率的であった。トップ5社は一週間につき200万ポンド以上の損失を出していた。
　80年代初頭の高失業率における主な原因は、マネタリズムの採用によるものであった。前政権による高いインフレ率を抑制するために、
利子率を上昇させなければならなかったのだ。これによって、企業は経営を拡大するために融資を受けることから景気は後退した。
このため、一時的に経済成長は妨げられた。このため、政府は投資家にとって魅力的な企業にするためにこれらの企業に巨額の資金を投入した。
　高失業率のもう一つの原因は60年代のベビーブームにあった。60年代に生まれた子供が成長して、80年代初めに各種学校や大学を卒業した。
そのため、明らかに十分な雇用を確保できなかったのだ。

>>441つづき
＜民営化＞
民営化は疑いようもなく画期的なものであった。そして、サッチャー政権の政策において最も成功した改革となった。戦後(第二次世界大戦)、
労働党は力を持ち始め、イギリスの多くの主要な産業は国営化された。時がたつにつれ、この慣習はトーリー党(英国保守党)、労働党一様に、
運営するすべての政権にとって慣習になっていた。
　しかしながら、70年代にはこの政策が機能していないことは自明のことになっていた。企業(経営陣)を直接管理することによって、
政府は集権的で官僚的、そして非常に非効率的な企業を経営していた。このような企業にはマーケットにおける競争の原理がなく、
非常に悪しき労働倫理を構築していた。結果として、トップ5社は一週間につき200万ポンド以上の損失を出していた。
　サッチャーは自由な市場における経済を強く信じる人であった。彼女は国家は市場に介入すべきでないということを強く感じていた。
そのため、彼女はこの信念を目標とし、これらの大きな企業を売却し民間部門に移した。このような政策は70年代の終わりには考えられ
ないことであった。しかし、1983年までにブリティッシュエアロスペース社とNational Freight Consortiumが民間部門で利益をあげた。
1983年の総選挙の宣言ではケーブルアンドワイヤレスやAssociated British Portsや英国国有鉄道ホテルなどのより多くの企業を民営化すること確約した。

このような「大きな成果」があったものの、「改革の‘ひずみ’」もあったのは確かだろう。
しかし、完全無欠の政策などこの世に存在しない。
目の前にある最も大きな問題解決をするのが政府の役割である。

>>439
失敗も何も口先だけのペテン師というのは最初から明白だ。

>>440
正しいとか間違ってるとかは誰にも決められない。感情論から脱却出来ないから左派は一向に影響力をもてないんだよ。
現実は借金１０００兆あって出血が止まる気配は一向にない。このままでは確実に破綻する。

>>443
>このままでは確実に破綻する。

破綻する？
だったら、なぜ日本の国債の利回りは世界一低いのかな？
破綻するのならば利率は世界一高くなるはずだよｗ

まだ償還期限まで時間があるからだろ。似非改革派君。

１０００兆の借金が問題じゃない、自民党政権を誰も信用してないのが問題だ 金なんて誰も使わずしらけてるのが問題だ 麻生政権じゃ政治の信頼は取り戻せない

>>446
問題だろ。償還期限が来たら利子をつけて返さなければいけない。
国債が打ち出の小槌だとでも思ってんの?

>>438
　　　　　ＧＤＰ　　ＣＰＩ　失業率　　悲惨指数*
1980年　　▲0.2％　13.5％　　7.1％　　　20.6％
1981年　　＋2.5％　10.3％　　7.6％　　　17.9％
1982年　　▲2.0％　 6.2％　　9.7％　　　16.1％
1983年　　＋4.3％　 3.2％　　9.6％　　　12.8％
1984年　　＋7.3％　 4.3％　　7.5％　　　11.8％
1985年　　＋3.8％　 3.6％　　7.2％　　　10.8％　
1986年　　＋3.4％　 1.9％　　7.0％　　　 8.9％
1987年　　＋3.4％　 3.6％　　6.2％　　　 9.8％
1988年　　＋4.2％　 4.1％　　5.5％　　　 9.6％
（*）悲惨指数＝ＧＤＰ+ＣＰＩ（消費者物価上昇率）

レーガン政権1期目（1981〜1984年）後半からＣＰＩは低下し実質ＧＤＰは回復が顕著になった。
2期目（1985〜1988年）は経済成長は巡航速度を保ちつつ、ＣＰＩはさらに低下し、失業率は完全雇用に近い5.5％まで低下した。
結果、悲惨指数はカーター政権の20.6％からレーガン政権下では9％前後まで低下した。
ｋぉれは規制緩和を主体とする新自由主義の勝利である。

自民党と財務省が煽って大変だとよ、ちょっと前は日本が崩壊すると言ってたが日本の国債は償還出来てる もっと言えば、民主党が高速無料化のために特殊法人の借金を国債に振り替えしたら、国債の償還はできず日本は崩壊すると言ってたぞ

>>449

ソースは？

醤油うこと！

>>445〜>>447
国債は「借り換え」により回っているんだよ。
「日本には大量の借金がある」というが、国債の保有者はほとんど日本人だ。
つまり、日本人全体で見れば「借金＝資産」なのだ。
機関投資家は国債が償還されても投資先がないから、また国債を買う。
だから、日本の国債利回りは低位安定している。

この借り換えができているうちは問題ない。
借り換えができなくなる「発散」が起こったときは問題だ。

ソース？ そんなの常識だろ 高速無料化と言ったときに、自民党と反対派は国債に振り替えたら、日本国債が暴落して大変なことになると言った 嘘だったのは明白

小さな政府が、正しいって説明してくれよ

>>454
間違い

小さな国の政府　大きな地方の政府　が正しい。

>>452

● バーナンキＦＲＢ議長
（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
　 　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
● ポール・サミュエルソン
（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　 　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
　 （日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
● ローレンス・Ｒ・クライン
（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　 　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
http://www.tek.co.jp/p/debt_time/voice.html

>>453
>高速無料化と言ったときに、自民党と反対派は国債に振り替えたら、日本国債が暴落して大変なことになると言った

だから、自民党幹部等がそうした発言をしたという新聞記事や、政府高官の国会答弁等があるのか、と聞いている。
それがなければ、お前の思い違いや、あるいはウソかもしれない。

180cm近く私は、
北欧男性と交際させられているのよ。

求婚されて嫌がったが彼は、『君をものにするには、手段は選ばないよ』
と言われた。

ある日食事に誘われたので、入浴していたが胸騒ぎを
感じていた。

>>448
特定の比率の精度をプラスマイナス5％の誤差で推定する場合は母集団が大きくても400弱。
母集団は無作為抽出などと言ったように人間が作り出す統計は、あくまでも目安の１つ。
人間が出す統計には客観性だけとは限らないからさ。

もし日本国内の生活困窮の状況を本格的に調査するのなら住民基本台帳に則って日本国籍を
有する１８歳以上の人間を対象に経済状況調査を大々的にやればいいんだろうけど
さすがに手間が掛かるので無理となれば、完全失業率に低所得が多い非正規労働者も加算するなど
従来の統計の取り方を変える必要も出てくるでしょう。

最もらしい統計を持ってきても、その統計が実態の全てを表わしているとは
限らないし、最もらしい統計を持ってきて人々の意思を新自由主義へと
誘導しようとしても、世の中の流れはすっかりアンチ新自由主義になっているから
もはや変えようがないよ。
ただし、君が新自由主義を崇拝したり新自由主義の勝利を信ずる事は個人の信条の自由だから
別に悪い事ではないけどね。

複雑な人間社会を机上のプラス・マイナスの数字で計れれば、これほど楽な事はないんだけど
実際はそうはいかんもんだよ。
支持率、株価、経済効果、その他のランキングなど表のデータには見えてこないものが
潜んでいるものなのさ。

都合の悪いデータは大本営発表、というのは２ｃｈの伝統ですよｗ

>>460
そんなもんなんですかね？
仮説の参考として統計を出すのは何も悪い事ではないんですが
統計上の数字に絶対的な信頼を置くのは宜しくないですし
日本だけでなく世界全体が剥き出しの新自由主義から修正資本主義へと舵を切っている以上
この大きな流れは誰も止められないと思ったからです。

完全失業率を見ても分かるように統計から弾かれている人達がいるわけですし
今の日本国内の貧しい雇用情勢や社会福祉を立て直すための法整備や財源確保のために
国税の使途の内訳が全て公開されない事には本当の増税負担と無駄遣いの対象が
把握できませんからね。

私としては黄金の三角形、フレキシブルとも言われる北欧諸国などの弾力的な
労働全般の法律と充実した社会保障から少しでも多くのものを日本国内の生活環境へ活かし
機会の平等の確保、失業しても誰もが怖くない社会、再チャレンジの容易な社会を
構築できないものかなと考えております。
その点の所は>>448さんも概ね同じではないかなと勝手に思っています。

>>456
　バーナンキはそう表明してるのか。
　じゃあ日銀はやったらいいのに。
　モレはアメリカがさせないでいるのかと思った。
　日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高
　を限度とするという日銀の自主規制
　確か７５兆円くらいか？今保有は４０兆円だから
　規制内でも３５兆円は保有でるるわけで、今何故
　減らしているのかわからんなあ。
　２００４年には１００兆円だったのに。どうして
　減らしてしまうんだよ、日銀！。
　今インフレ心配してる時か？買取を１００兆円くらいやって
　全部公共投資すれば多少は景気が良くなる。
　アメリカが次世代産業の育成に照準を向けて資金をだんどん
　つぎ込もうとしている、あの国の技術力は底知れないから
　あっさり日本はやられる。早く日本も独自の技術育成をしないと
　輸出できる製品ができなくなる。
　
　

>>462
赤字国債による公共投資を行なうか否かは政府の判断で日銀が判断する話ではない。

次期政権に就くと目される民主党も、そういう主張をするはずもない。

■　医学部定員の５０％増員が必要

　医師不足問題を解決する最善の策は何でしょうか。
筆者は、この問題の抜本的解決は医師の増員しかなく、
他の施策は補助的な役割を果たすに過ぎないと考えています。



ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８−２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/medical/report09.html


なんだたった１８００億で医師不足解決ジャン

>>448
その統計の情報元はどこなの？
高度経済成長期の頃だと思うんだけど、新自由主義と言うよりは
株価や外需依存など外的な要因で多分に助けられていたんじゃないの？
今の日本みたいにさ。

たった８年間と言う一時期の昔のデータだけでは信憑性が不十分なんで
今日までのアメリカも踏まえた上でのデータ（所得のデータも）あれば
新自由主義の正当性がハッキリしてくるんだけどね。
お主の好きな客観的な事実とやらで説明してちょうだいな。
まあ、そんな市場原理主義の急先鋒であったアメリカでさえ今は
大きく変わろうとしているようだが。

>>448
かつて小泉純一郎、竹中平蔵らと共に市場原理主義を賞賛していた
中谷巌と言う人物が懺悔しているみたいよん♪
自分が持っている情報を客観的な事実と信じて疑わない>>448氏の見解を聞かせて下さいませ。
今の御時世において、>>448氏のように市場原理主義へ熱い希望を抱いている人は
どれだけいるんでしょうかね。




中谷巌が小泉・竹中改革の誤りを認めたようです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229342824/

↑　ネオリベ、ダンマリw

その粘着はネオリベを名乗っているだけで書き込みはケインジアンだ。
公共事業で土建屋の雇用を守る必要があるとかいっているし
国債を買っているのは日本人だから問題ないとか亀井みたいなこといっているし

そもそも日本のネオコンは口先だけでいわゆるネオリベではない。
竹中だって改革はなんら行われなかったし、自分は新自由主義者ではないと自白している。
左翼が騒ぎすぎなんだよ。

今日、日本国内で失業率などのデータが公表されたな。
本当に酷いもんだな。現在の雇用労働情勢の悪化はまだ序の口か？


小さな政府を信奉してやまない市場原理主義者の>>448はどうした？
>>448で出している統計データの情報元と２０００年代に入ってからの
アメリカ国内の失業率や所得のデータを出して見ろ。
仮に>>448のデータが正しかったとしても、今となっては宴に酔いしれていた数字でしかない。

>>460
>私としては黄金の三角形、フレキシブルとも言われる北欧諸国などの弾力的な
>労働全般の法律と充実した社会保障から少しでも多くのものを日本国内の生活環境へ活かし
>機会の平等の確保、失業しても誰もが怖くない社会、再チャレンジの容易な社会を
>構築できないものかなと考えております。


デンマークの労働者は「首切り」されやすいよ。
しかも消費税２５％！！

http://www.jil.go.jp/column/bn/colum072.htm

>>469

自分で調べろよ、低脳どもｗ

http://www.federalreserve.gov/

そもそも「自分で稼いだカネは自分で使えるのが公平な社会だ。自分で稼いだカネを他人が使うのは不公平な社会である」。
北欧の場合、消費税は２０％、税と社会保障の国民負担率は７０％。
つまり、自分で稼いだカネを他人が使う不公平な社会である。間違った思想だ。

>>416
良い事知っちゃった。中核派ってなかなか良い人達じゃん。偏見が消えたよ。ありがとう。

>>472
自分さえよければ他人はどうでもよいという思想こそ間違った思想だ。

>>472
それは日本だっておんなじこと。借金加味したら日本だって北欧並みに重税であり再分配が
かなり行われている。

>>471
日本語に訳してよ。
それよりも>>448のお兄さんが自信満々に提出した
その統計の数字の根拠となった情報元を最新データも合わせて
示せばそれで済む話。
さて>>448さんは一体どこへ行方を晦ましたのやらｗｗｗ。

>>476

FRBと商務省のＨＰにアクセスしろ。
たまには自分で調べてみろよ、低脳！！

>>474
>自分さえよければ他人はどうでもよいという思想こそ間違った思想だ。

お前のようなやつに限って「一国平和主義者」なんだよなぁ〜（冷笑

守旧派同士の喧嘩は不毛。
失業率を政府がコントロールすべきという発想自体が大きな政府志向じゃないか。
特に製造業なんかは完全に外需依存の産業で、世界同時不況になったらそりゃ失業者は増大するだろ。

>>477
人を低脳呼ばわりできる君は英語ができるんだろうから
君の優秀な頭脳を用いて日本語に訳してくれよ。
市場原理主義の正統性とやらを表向きの統計上の数字で
果たして証明できるのか楽しみにしているよｗ。

>>471程度の英語なら普通に読めると思うが。
あの程度も読めないの？>>480

スウェーデンみたいな高負担高福祉賛成
ついでに核武装も

北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義
北欧＝社会主義

>>478
>お前のようなやつに限って「一国平和主義者」なんだよなぁ〜（冷笑

お前のようなやつに限って外国、特にアメ公にはせっせと金を貢ぐんだよなぁ〜（冷笑

自称自由主義諸国の四つの残存モデル、米国型、欧州型、北欧型、日本型、どれもダメだよ。
もう通用しなくなった。これで資本主義もお先真っ暗。未来は約束されていない。
自称社会主義諸国よりも少し遅れて同じ道を辿るかもしれない。

そんでもって>>448の人物はどこへ行った？
始めから最新のデータを持ってくれば白黒ハッキリつくにも関わらず
１９８０年代の昔のデータを持ってくるところから、>>448が市場原理主義の
正当性を示す事ができない事を自ら証明しているようなもんだ。
私自身も含め市場原理主義と一緒に踊る奴は、もうほとんど居ないよ。

>>486
>１９８０年代の昔のデータを持ってくるところから

「市場原理主義」を具現化した米国・レーガン政権と、
英国・サッチャー政権の経済的成果を示したのがわからんのか
・・・やっぱ、おまえらは低脳ｗ

北欧に憧れてるのですか？
なら強力な軍産複合体を組織しないと

>>487
昔のデータよりも現在のデータを提出してくれれば
それで済む話。
どこの情報源かも分からぬ昔のデータを>>448が持ち出されても
市場原理主義に対する信仰心なんぞ沸いてくるわけないだろ。

>>489
>どこの情報源かも分からぬ

http://www.federalreserve.gov/
http://www.commerce.gov/

スウェーデン、脱原発政策を転換　温暖化対策で建設容認

【ロンドン＝清水泰雅】スウェーデン政府は5日、1980年以来続けてきた脱原発政策を転換する方針を決めた。
地球温暖化対策の一環として、新しい原子力発電所の建設を認める。同国の原発を段階的に廃止することを決めていたが、
代替エネルギーへの転換が進まなかったため、12基の原発中、廃棄は2基にとどまっていた。欧州では、英国などが原発廃止
の方針を見直すなど、原発回帰への動きが加速している。
　スウェーデン政府は3月に新しいエネルギー政策に関する法案を提出し、議会の承認が得られれば、正式に政策を転換する。
温暖化ガスの排出を抑制するには、原発の活用が必要と判断したもようだ。

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

スウェーデンに習い
徴兵制をしいて国防軍を再建しましょう
軍事産業も復活です

原発は
　人類が死に絶えた後でも放射能が残る。
　地球への究極の環境破壊だから、辞めた方がいい。

　知ってるかい？原発の近くの女性が結婚差別を受けてること？

>>493
>スウェーデンに習い徴兵制をしいて国防軍を再建しましょう

スウェーデンだけじゃなく北欧３国はすべて徴兵制。
国防費は対ＧＤＰ比１．４〜１．８％と、日本の１．０％よりも遥かに大きい。

>>490
禅問答やってんじゃないんだから、優秀な君が日本語に訳して
失業率、失業者数など統計上のデータをコピーして貼れば良い。
市場原理主義の正当性を証明できたら市場原理主義の支持者が増えるよ。
今日、公表されたアメリカ国内の失業率と失業者数を前にしても
市場原理主義の正当性を証明できたらの話だけどね。

>>491
今回、スウェーデン連立与党４党が合意したのは、既存原子炉が老朽化した場合、その更新を認める
ということに過ぎない。原発の新規増設や原発依存率を高める決定をしたわけではない。日本での
報道は誇張され杉。

>>493>>495
北欧諸国のうちスウェーデン、フィンランドは非同盟。国防を自前で賄うから、対ＧＤＰ比も多少高め
に出るのでは？
スウェーデンをはじめ、多くの国の徴兵制はほとんど有名無実化している。実態をよく見ないとね。
スウェーデンの軍事産業は、アメリカと比べれば米粒みたいなもの。暴走しないよういろいろな歯止め
もある。

スウェーデン　「脱原発」を転換へ　温暖化対策一環　新規建設に意欲
2009年2月6日（金）08:05

【ロンドン＝木村正人】スウェーデン政府は５日、地球温暖化対策の一環として、１９８０年の国民投票で決めた原子力発電所の全廃政策を転換する方針を打ち出した。
英紙ガーディアン（電子版）などが伝えた。８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故などをきっかけに欧州では脱原発の動きが広がったが、地球温暖化の影響が指摘され、
クリーン・エネルギーとして原子力が見直されている。

　同国では２００６年に穏健党を中心とする野党４党連合の中道右派政権が発足した。連立を組む中央党は当初原発に懐疑的だったが、「子供や孫の世代のためにも、
電力供給源の一つとして原子力が必要」（オーロフソン同党党首）として原発容認に転じていた。
　同国の発電量の内訳は水力発電４５・２７％▽原子力発電４４・３７％となっている。最近の世論調査でも原発建設の声が約半数を占めていた。今後議会で審議され、
原発の是非が問われる。
　同国では南部のバーシェベック原発１号機と同２号機が停止されているが、現在、１０基が稼働している。２０年をメドに閉鎖する方針だったが、現政権発足時に
棚上げされていた。
　欧州では、イタリアが昨年末に一度は廃止した原発を再開すると正式表明したほか、ロシアへのエネルギー依存を減らしたいポーランドも今年１月に新規原発の
建設計画を発表。ロシアや英国、フランスも新たな原発建設を計画し、フィンランドがすでに着工した。原発推進の流れは今後、一層強まりそうだ。

>>497
日本の国防費は対ＧＤＰ比で１．０％と先進国の中で極端に低い。
欧州各国はドイツを除き概ね１．４〜２．５％だ。（ドイツは１．２％程度）
「非同盟であり、国防を自前で賄うから、対ＧＤＰ比も多少高めに出るのでは？」という認識は著しい誤りである。

http://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/kakkokudoryoku.html

>>496
アフォ！英語ぐらいできないで書き込みするな。

それと、社会民主主義国は今回の世界不況の影響がないとでも思っているのか？

1みたいな人って税金で賄われてて、その税金が高いってことも知らずに言ってんのか？金でしか解決しようがない。

>>500
話を逸らそうなんて無駄な事は止めな。
わざわざ英語のリンク先を貼って来たんだから、リンク先を貼ってきた本人が
日本語に訳して貼り付ければ良いだけだろ。
>>490は英語が分かるんだろ？
ならば、さっさと日本語に訳したコピー文でも良いから貼って市場原理主義の
正統性とやらを証明してくれたまえ。
証明できたらの話だけどねｗ

アフォ！
ちゃんとソースは貼ってあるだろ。
英語ぐらいできないで書き込みするな。

ま、勝ち組の人間であれば市場原理主義を肯定するのは普通なんだろうけど

>>503
君は人が書いた日本語は読めるかい？別に難解な日本語の文章を書いたわけじゃないんだけどさｗ
そろそろ論争の決着を付けたいと思わないか？
英語が読めない私に代わって優秀な君が日本語に訳したデータをコピーしてくれれば
それで済む話なんだよねえ。

ホラ、市場原理主義の正統性を具体的な最新データで示してくれ。
アメリカ国内と日本国内の失業率と失業者数の最新データを持っているんだろ？
もし証明できたら改心して、私も市場原理主義の支持者になろう。
さあ証明してくれたまえ。証明できるものならね。

>>505

私はおまえの家庭教師ではない。
ちゃんとソースは示しているんだから、自分で調べてみろ。
http://www.federalreserve.gov/
http://www.commerce.gov/

スウェーデンは徴兵制もあることも納得した上で支持してるのかね？

ちゃんとした国防軍があるからこその福祉だろ
他国任せだから内政を他国の工作員に牛耳られる
ヤクザチョン創価統一とかにね
そして日本人に対する福祉も停滞する

みんなその辺納得してんならいいんだけどね

>>2
税金が高い？どういう視点で？
無駄遣い率は日本の方が高いだろ

治安維持の考え
特にＣＩＡのエージェントに対する予防措置が必要
軍隊でヤクザチョン創価統一を潰すぐらいできないでどう日本国民の福祉を向上できるのか？

北欧3国はすべて徴兵制だ。
「自分の国は自分で守る」という‘覚悟’のないヘタレは
「私は北欧にあこがれます」なんて言う勿れ！！

>>491>>498
原発に関するスウェーデン政府の今回の決定に関しては、スウェーデン在住の日本人のブログ
「スウェーデンの今」が詳しく解説している。（2月5、6、9日記事）
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/
これを読めば日本の報道がいかに不正確で誇張されたものであるかかわかる。

また昨年11月6日に日本経済新聞が「スウェーデン、ユーロ導入へ」と報道したことがあった。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081106AT2M0504L05112008.html
しかしこのブログ主によれば、これはまったくの誤報であり、スウェーデンでユーロ導入の声は
ごく少数派に過ぎず、まして政府として正式決定が行われたことはないという。
（同ブログ2008年11月6日記事のコメント欄参照）

日本のマスゴミの信用は完全に地に落ちているのだ。すべてを疑ってかかるべし！

>>513
　
「スウェーデンの発電量の内訳は水力発電４５・２７％▽原子力発電４４・３７％」（>>498）
日本の原発依存度は２０％ときわめて低い。ちなみにフランスは８０％。
コストや地球温暖化防止の観点から今後、世界で１００基以上の原発建設が予定されている。

ノルウェー、デンマークは原発ゼロ。
原発に関しては、北欧は一様ではない様だ。

北欧のような‘小国’はどうでもいい。
問題は経済規模が大きい先進国や、ＢＲＩＣｓが今後どうするかだ。
コストや地球温暖化防止の観点から中国、ロシア、インドそしてアメリカなどで今後１００基以上の原発建設が予定されている。
これが「現実的選択」だ。

>>516
>北欧のような‘小国’はどうでもいい。
だったらこのスレに来るなよ。他スレへ逝け〜！

>>1
はい、さよなら。さっさと日本から出ていきなさい。

>>517
おまえこそ、さっさと日本からでていけ

>>518>>519
本スレは北欧の政治・経済・税制・社会保障制度などに関する情報交換を
行い、北欧と対比して日本の独自性を研究し、混迷する今の日本への処方箋を
考えるスレでもある。
だから日本にいて議論してこそ意味があるのだ。この趣旨がわからんオマエ
らこそ、本スレから出で行くべきだろう。

ちみ達も、入団試験なんて受けて無いんでない？ちみ達が受かる試験なら、誰でも受かるんでないの？

>>520
なぜ北欧の国防に関しては論じないのか？
意図的にそらしているのは明白

>>522
理由は簡単。
北欧諸国が世界から注目されるのは、社会保障・医療・福祉・教育・環境政策の分野で、
世界最先端を行くからであって、国防政策のためではないからだ。
北欧諸国は徴兵制（現在は有名無実化している）だというが、徴兵制は世界100カ国近く
で採用されており、北欧諸国特有のものではない。
北欧諸国の国防政策に何かま新しいものがあるというのなら、逆に教えてもらいたいね。

フィンランドに親近感おぼえるんだけどなあ。
今年こそ行ってみようと思う。
あんな国にもドキュソとかネトウヨ、ヤリマン女とかはいるんだろうけど。

>>523
徴兵制はどこの国でもやってる、おかしな政策ではないから日本でも採用だな
軍事産業や国防軍を持ってない国のほうが正常でないから持つのが当たり前で決まりだね？

で、普通の人(ＣＩＡのエージェントチョン創価統一共産党その他の工作員以外の)なら普通の憲法にしようと思うよね？

日本人なら現憲法は無効なのだと理解するのが普通
共産党や左翼もＣＩＡのエージェントたる理由がこれだな
ヤクザチョン統一は逆に危険だが

徴兵制って言っても良心的な徴兵制だけどね
社会奉仕活動との選択で、そういう機会を持つことで人手不足の高齢者介護福祉や同じく農林水産へと興味をもたせることもできる

先月の投稿文みたいだけど私なりの意見を投稿してみようかな。


>>375
年収２００万円以下がワーキングプアで無いのなら、君が年収２００万円以下の
生活を今の日本国内で送ってみてよ。

そして国税庁の統計調査の方だけど、ずいぶん興味深いデータを有るみたいよん♪
２００６年度における年収２００万円以下の人数は前年度よりも４１万６０００人増加の
１０２２万８０００人にも昇るとの事→http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-29/2007092904_02_0.html
男性では7.6％増の263万人で女性では3.1％増の759万7000人。
２００７年度における年収２００万円以下の人数は１０３２万人だとさ→http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092001_02_0.html
女性の増加も然る事ながら男性の増加も著しいもんだね。

『非正規雇用者１７７９万人のうちパート・アルバイトが１１５７万人、このうち９１４万人が女性。
つまり、年収２００万円以下のうちほとんどが主婦のパートタイマーと推測される』と書いてある所から
君の論調はあくまで推測なんだね。
果たして専業主婦が大半を占めているのか？高齢化や共働き世帯の増加だけで
本当に悪化したのか？確認するためにもコピー文で良いからデータを貼り出してもらおうか。


>>416
基本的に生活困窮問題は大きな社会問題であると同時に国政が率先して取り組むべき問題なんだから
大なり小なり政治色が帯びて来るのは当たり前。
例え派遣村の吹き出しに労働組合だろうが共産党員だろうが右翼団体だろうが参加していようとも
吹き出しの手伝いそのものは何も非難されるものではない。

非難に終始していても問題は堂々巡りになるだけ。派遣村の人達を爪弾きにしない方が
税収の確保、地域の治安情勢の安定、技術革新、内需の活性などの観点から合理的です。

>>431
整理解雇４要件は大した障害にならないよ。
パワハラ、セクハラ、賃金カット、雇用形態の変更、本人の意向を
無視した配置転換など表には見えにくい形で自主退職に追い込めば良いだけ。
まあ、今となってはそんな整理解雇４要件すら軽く吹き飛んでいるような
人員削減の嵐が日本国内で吹いているんだけどさ。


>>435
仮に小泉純一郎が平民の出身であろうが落選経験あろうが、そんな事はどうでも良い。
小泉さんが在任中に何をやってきたのかが重要なんだから。
そんでもって小泉さんの輝かしい実績の一部って何だろうね？

生活保護費の母子加算を２００５年度以降から段階的に廃止し、２００７年度までに廃止。
廃止の総額は２００億円。
老齢加算の廃止は２００６年度の予算案で盛り込み、廃止の総額は３７０億円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-24/2007042402_03_0.html

あと、そう言えば小泉さんが在任中の２００４年度に製造業への派遣業が解禁されたな。
昨今のリストラの嵐の一翼を担う事に見事に貢献したわけだな小泉さんはｗ
郵政民営化だって簡易書留を値下げされても配達記録を廃止されたんでは
実質的に値上げだし、集配郵便局の統廃合なんて進められたもんだから不便を強いられているわけよ。
ユニバーサルサービスの維持なんてものは口先だけの約束だったわけだし
郵政民営化のメリットは私みたいな庶民にはこれと言って何もありませんわい。



さて今日はここまで御開きにしておこうかな。

超遅レス・・・・・・・・・・ｗ

★公務員人件費（対ＧＤＰ比）

スウェーデン：１６．６３％
ノルウェー　：１４．１３％
フィンランド：１３．８０％
フランス　　：１３．７２％
イギリス　　：１０．４４％
アメリカ　　：１０．１６％
日　本　　　：　６．３０％
（出所）『公務員人件費の国際比較』（2005年、大和総研）

米国は国防と治安への支出が多いことが特徴。欧州各国は社会保障、保健、教育への支出が多い。
日本はＯＥＣＤ23か国中23位の支出。23カ国平均値11.30％よりもかなり低い。
わが国が「福祉国家」を目指すならば、消費税を欧州並みの２０〜２５％に引き上げ、公務員数を増やすことになろう。

私は反対！

工作員失せろ

>>448
どこの情報源かも不明な昔の数字を持って来るなんてナンセンス。
先月２６日付のアメリカ国内では、たった１日で６万人にも上る労働者の
削減が公表されたな。→http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090127-OYT1T00511.htm
今月６日に公表された昨年１２月のアメリカの失業率は7.6％に悪化→http://www.afpbb.com/article/economy/2568834/3761234

そして我が日本の昨年１２月の失業率は4.4％に悪化、完全失業者数は270万人と1年前よりも39万人にも増加した→http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
もちろん日本の失業率はハローワークに求職登録している人のみカウントしているので
ハローワークに求職登録していない人、求職登録していない年収２００万円以下の低所得者は
カウントされていないので、実態は公式統計よりも悪い事が容易に知れる。
労働法制の改正が成されない、社会保障が手薄いと言う再チャレンジが困難な現状で失業者が
増加していくんだから内需の先細りに拍車を掛ける。

２０００年代に入ってからの日本国内では『いざなぎ景気』と呼ばれる一時期が在った。
輸出主導の大手企業を中心に景気の良い業績、国内総生産、失業率など表向きは良く見える統計上の
数字が軒並み弾き出されていたのにも関わらず、私ら庶民にとっては表向きの景気の良い数字とは
大きく乖離した全く実感の伴い『カラ景気』でしかなかった。
日本国は栄えど日本国民は豊かになれず、企業業績は回復すれど下々の従業員の給与や地方の雇用情勢は回復せず。

事象を可視化するために数値化して状況の全体像を把握しやくするのは大切な事だ。
しかし人間が作る統計には必ずしも客観性だけとは限らないし統計の取り方１つで
統計の数字も変わってくる。

>>448は全体的に理屈染みていて少し思考が固いようだね。
表向きの統計上のデータだけが全ての客観的な事実と思い込んでいる>>448には
『Ｄ』ランクが相応しい。
君が市場原理主義と心中したいのであれば、それは自由なので誰も止めはしないが
世界の流れを市場原理主義に戻そうとしても、それは絶対に不可能なので諦めなさい。

５３２が本当のことを言ったら、
それが気に食わない人間が、工作員扱いか。
北欧の真相は、あらゆる階層に対する重税国家だと言うこと。
それぐらいしないと福祉制度を維持できない。
日本の識者は、そのリスクに気づいてるか？

北欧って、一説によると、米国よりも格差間の流動性が少ない階級社会なんだとか。

私は北欧に憧れてます
だから徴兵制と強力な軍産複合体
日本も国防軍を再建すること
これは重要だ

>>536
ソースや文献（英語可）を紹介してほしい。
さもないと単なるデマ・風評の類とみなす。

小泉のおかげでもうけさせてもらった連中が必死だなｗ

スカンジナヴィア・ニュース〜Skandinaviska Nyheter
スウェーデン、デンマーク、ノルウェーの新聞記事からサッカー、経済、社会を中心に紹介しています。
http://skandinaviska-nyheter.livedoor.biz/

>>534
経済史を勉強していまの日本を見つめなおせ

北欧って、税が高くても、経済力もトップクラスらしいな

さすがアバを生んだ国だ

北欧はただあこがれるだけの存在
大和民族は、北欧人のようにはなれない

サーブ会社更生法申請か
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_09022003.cfm

日本は軍縮してんのに
民主社民共産の支持者は低脳Ｂだから軍拡しているんだと錯覚している

あ〜〜北欧がうらやましいです

・・・というか、ポリシーのある国ならどこでも憧れる

キューバにできて日本にできないことはない
キューバのGDP／人は日本の１／１０だが
医者数は人口あたり日本の３倍以上，医療水準は高く、医療輸出国で医師を派遣している国は９４カ国で３万人
地域医療が発達していて各地に診療所がある。２４時間診療、医療費は無料
教育も医療も無料、医者になるのに学費は無料、志しある人は誰でも医者になれる

▼ハバナにあるラテンアメリカ医科大学(ELAM)
医学教育を受ける機会は、米国を含めて、28ケ国の貧しい世帯の若者たちに与えられている。
6年間を過ごした後は、全員が同じではない。あるものは祖国で待たれる仕事を胸に旅出つ。
だが、別のものは自分の学位を認めさせるために戦わなければならない。-------
生徒たちがキューバ政府から受ける奨学金は、授業料だけではなく、6年間の研修期間中の下宿代、食費、書籍代、
衣服代も含まれ、さらに毎月奨学金も提供される。-------
現在、ラテンアメリカ医科大学では米国からの60人以上の若者も学んでおり、総学生数は1万508人である。----
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/952-2.htm
▼GDPとは何なのか、
景気対策は不要、経済学は間違っている
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/860.htm

>>548
じゃ、キューバのようにネット規制と報道規制から始めましょうか。
ちなみにキューバ人の平均収入は15ドル、食糧も配給制。
世界屈指のニッケル、鉄鉱石などの天然資源がありながら。

オレは、せめて国公立大学の授業料は北欧みたいに無料にするべきだと思う
せめて医学、理系、技術系だけでも無料にするべきだ。

それがどんどん値上がっている。

慶応や早稲田の学長が、国公立も私立並の授業料にしないと不公平だ
とか、格差社会を肯定・助長しているからな

慶応とかの学長は、教育者として全く信用できないよ。こいつらは。

>>548
＞医学教育を受ける機会は、米国を含めて、28ケ国の貧しい
＞ラテンアメリカ医科大学では米国からの60人以上の若者も学んでおり

そりゃ、米国からの留学生は貴重な米ドル源だし、プロパガンダのネタだもん。
日本だって、防衛医大は授業料タダだろ。探せばあるんだよ。
キューバって、革命前のアメ車がまだ走っているだってね。
別に乗る人がそれで満足ならそれで良いが。

>>549
> じゃ、キューバのようにネット規制と報道規制から始めましょうか。

マスゴミに規制がかかるならそのほうがマシ

>>552
いいこと言った
政府ファンド創設して、マスゴミを買収して
１００％政府出資の政府系情報機関となるのだ

>>552
少なくとも日本のテレビ・新聞は規制されてますよ！
中川元大臣の所業は日本で漏れなかった！
最初は外国テレビで放送されてから問題になってるよ！

５５４
↑
低脳Ｂ乙です

現行体制は反日売国体制である
チョンチャンコロヤクザカルト宗教に牛耳られている
だから反日売国プロ奴隷にマスコミは占拠され“マスゴミ”と化しているのだよ

>>555
自公はチョンチャンコロヤクザカルト政権ですね

>>552
キューバでは取材は自由とのこと
「自由に取材出来る、案内者は自由にしてと何処かへ行っしまった」
池上彰の取材での発言

日本のGDP／人はキューバの１０倍、
だからキューバにできることで金で済むことなら何でもできるはず
それなのに医師数がキューバの１／３とは政治の無策
そもそもGDPとは何なのですか、増えると医師数は減るのですか、政治の無策です
経済学が間違っているのです

キューバはネットでさえ、閲覧制限なんだが？

根拠は？
キューバと比較しているのではない、とにかく取材は自由だったと、

キューバにできるのに経済大国の日本にできない理由はないはず。
できないのは政治の無策と思うだけ。

>>559
何の「根拠」を求めているのかわからんが・・・ｗ

取材が自由だったのは、記者が外国人で発表メディアが海外のメディアであることが
確実だったからだろう。キューバには当然、言論や報道の自由は無い。
>「自由に取材出来る、案内者は自由にしてと何処かへ行っしまった」
そもそも、自由主義国では取材に”案内人”という名の監視者はいない。

医師数の多寡の問題は専門外だから知らんね。
ただ、少なくともキューバの医療水準が国際的に高評価という話は聞いたことが無いなｗ

ヨーロッパと日本では民度が違いすぎる。
こんな政治家しか選べない国民では
社会民主主義は無理。

少なくとも米国並みの税制にして頂きたい、
これなら金持ちも賛成するはず
米国並み、例えば個人所得課税負担率（資産性所得税も含む）が米国並みなら税収は１６兆円増えるのです

日本の個人所得課税負担が少ないのは次のデータからも分かります
個人金融資産が１５年間に４８０兆円増（年に３２兆円増）で１５０６兆円と膨れ上がった、
消費税５兆円増、GDPは７６兆円増、なのに国税だけでも逆に１３兆円も減、（０５年対１９９０年比）

直間比率（個人所得課税負担率÷消費課税負担率）は福祉大国よりも低い
日本1.10、米国 2.03、スウェーデン1.19、デンマーク1.66、
▼日本税制の問題点総括（１６兆円の算出根拠も）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
▼日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。そう考える人は多いことだろう。しかし、
ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、
先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。（聞き手／ジャーナリスト　矢部武）
▼正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
【第12回】 2008年06月30日週刊ダイヤモンド編集部
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

体制そのものが悪質な反日売国
戦後体制からの脱却なくして成長なし！！

フィンランドは医療が基本無料だから
病院の待ち人数も多い

でも「俺が医者になって開業して、少しでも全体の待ち時間を減らそう！」
という奴には、教育が無料だから道が開けてる
日本だと医者になるためにまず大金がいる

北欧の厚い社会保障制度を主として支えているのは消費税ではない
ttp://waveofsound.air-nifty.com/blog/2009/01/post-6bbf.html

>>162
>直間比率（個人所得課税負担率÷消費課税負担率）は福祉大国よりも低い
>日本1.10、米国 2.03、スウェーデン1.19、デンマーク1.66、

政治家もエコノミストもマスコミも国民を騙している、それとも無知か
消費税増ありきは裸の王様だね

>>560
キューバ医療サイトの紹介
キゥーバ医療は素晴らしいレベルも高いと、ベタ褒めのサイトばかりで非難サイトは見当たらない

キューバにできて経済大国の日本にできないはずはない、経済学は間違っている

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3252/Cuba1.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/contributions/contbn080331.htm
http://www.tsuji-y.com/page060.html
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1351-7.html
http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~otadashi/travel_cuba2003-houkoku4.html
http://blog.goo.ne.jp/harborbeeline/e/c8f11f79a672d1afda47c118b5bed54b
http://pub.ne.jp/cubaorganic/?entry_id=1841143
http://happy.ap.teacup.com/e5n1k1ao/596.html
http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0001203399.shtml

マラドーナも治療、自国より安く、高度な治療を受けるため、キューバを訪れる外国人も多い。
アルゼンチンの元サッカー選手、マラドーナもキューバで療養生活を送った
？http://ameblo.jp/rincon-del-cine-cubano/entry-10045859390.html
http://www.valley.ne.jp/~sakuchp/news/no182/cuba/cuba..htm

そういう国民の福祉向上は国家防衛があってこそ成り立つ
いざという時に「話しあうぞ」では日本人の福祉は他国に持ってかれるだけ

北欧のマクドナルド　安いよ！　セット価格いくらかな？
http://www.mcdonalds.fi/ruokaopas/hinnat.php

税金たすと　いくらになるかな？

今の北欧の現状を詳しく知ることはできないのかな？

おすすめのサイトかブログってないっすか？

>>568
その素晴らしい医療レベルがありながら、なぜキューバの平均寿命は短いの？

スウェーデンの軍事産業

・SAAB−最新鋭戦闘機グリペンを開発
・ボフォース−言わずと知れた対潜ロケット��ボフォース"の生みの親
　　　　　　　無反動砲��カールグスタフ"

北欧流CSRを考える（前編）
ttp://wiredvision.jp/blog/fujii/200902/200902161200.html
北欧流CSRを考える（後編）
ttp://wiredvision.jp/blog/fujii/200902/200902231300.html

【藤井敏彦の「CSRの本質」 ttp://wiredvision.jp/blog/fujii/ より】

用語解説
CSR ：　企業の社会的責任（Corporate Social Responsibility）

日本も北欧みならうべき
日本の技術力なら、アメリカの奴隷になって戦闘機を購入しなくても
独自の力で、最先端戦闘機をつくれる

日本製の戦闘機もロケットも潜水艦も全ての武器が世界１のスピードと安定性と破壊力を誇るものになり
これで、キチガイアメリカが日本にせめてきても、たたきのめすことができる

スイスや北欧みたいに日本は永世中立国になるかわりに、
自衛隊の武器は世界最高にしよう

>>575
ｱﾎ！！
そのためには「武器輸出」を解禁しないとできない。
日本でしか売れないものを誰が巨額の開発費をかけて作るのだ？
考えてから書き込め！！！

ちょっとコストパフォーマンスがな・・・

>>562
ウソばっかりだな！
以下を見よ↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm

>>576
その通り
だから９０式とかめちゃめちゃ高い

>>572
>その素晴らしい医療レベルがありながら、なぜキューバの平均寿命は短いの？

いい加減なこと言うのは止しましょう
平均寿命は米国と同じ、乳幼児死亡率は米国より低い
GDP／人は日本の１／１０ですよ、平均寿命は食料にも大きく影響すると思うが
キューバの医療水準は先進国と比較しても最高水準のようですよ

▼日本は医師が不足しているので医療輸出国キューバにお願いしたらと思うがね

>>578
次の数字は正しいですね。
▼直間比率（個人所得課税負担率÷消費課税負担率）
日本1.10、米国 2.03、スウェーデン1.19、デンマーク1.66、
この定義では福祉大国より低いことは明らか、

▼個人所得課税負担率は先進国最低ですよ
米国並み、例えば個人所得課税負担率（資産性所得税も含む）が米国並みなら税収は１６兆円増えるのです
この数字も正しいですね

▼個人金融資産が１５年間に４８０兆円増（年に３２兆円増）で１５０６兆円と膨れ上がった、
消費税５兆円増、GDPは７６兆円増、なのに国税だけでも逆に１３兆円も減、（０５年対１９９０年比）
この数字も正しいですね

日本では議員の報酬は多すぎ、介護士に回したの遥かに国民のためになりますね。
地方議員数と報酬国際比較
日本は議員にかかる費用が多すぎです、全体でも、個人報酬でも、数倍も多いと言って良いと思います
日本とアメリカの例
地方議員に支払う報酬，日本４０９０億円、アメリカ１１１５億円、人口が少ないのに多いですね
１人当県議（諸手当を含む）日本２１１９万円、アメリカ州議員４００万円
町村を含め平均　日本６８０万円、アメリカ６４万円
（参考）イギリス、ドイツ、フランスの地方議員報酬は平均すると数十万円、スイスは無報酬
http://www.kosonippon.org/temp/060925gikai.pdf

>>581
�@「直間比率」の意味を履き違えている（法人税は世界最高だよね。これをどうする？）
�A個人所得課税負担率は低いが、消費税率も低いのに、何故問題視しない？

>>581

日本の「最高税率」はすでに世界最高レベル→http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

これ以上、所得税収を上げようと思ったら中低所得者層に増税するしかない。

北欧にあこがれるのならば「消費税率20-25％に引き上げる」ことから逃げてはいけない

いいですね〜。消費税率３０％くらいでも。
そうしたら日本のように大量生産、大量消費ではなく
本物をみぬく目をもって、物を大事にする精神が築かれる。

>>583
＞法人税は世界最高だよね。これをどうする？

法人課税負担率は日本は可成り高いだが
▼日本の法人税率はアメリカと同じかやや低いくらいですよ（財務省のデータ）だから利益が多くなれば税額は多くなるのは当然
▼特に日本では従業員の医療費負担が少ないのではないでしょうか。
日米自動車会社の医療費負担の差
▼医療費負担（1台当たり）日米比較
米国　　　 GM：１７万円〜１８万円
？日本　　トヨタ：１万円弱　　
（出所）私の視点（０６年１２月２２日）？混合診療　危険な公的医療保険抑制、愛媛大大学院医療情報学教授石原謙
※GM破綻寸前の原因は、社員と退職者まで含めた多額の医療費負担とも言われていますね。
▼スウェーデンでは社会保障拠出金は雇用者負担？被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)
（参考）法人税率２８％、所得税の最高税率６２％

＞�A個人所得課税負担率は低いが、消費税率も低いのに、何故問題視しない？
消費税増より個人所得課税増が（資産性所得課税を含む）が先と言うこと、なのに
麻生総理もエコノミストも消費税増ありきで、個人所得課税増についてはおくびにも出さないね、国民を騙しているのですね。

▼問題は年平均３２兆円も個人金融資産が殖えているのですよ。これを是正するのが日本税制の課題ですよ。

寒いのがいや、オーストラリアの方がいいや。

>>584
>日本の「最高税率」はすでに世界最高レベル

日本の累進税制は給与所得にだけで、株や配当や金利や土地売買など資産性所得は分離課税のしかも低率
この点で日本の税制は明らかに米国さえよりも金持ち優遇税制なのです。
例えば株の儲けや配当は１０％（国税７％＋地方税３％）と極めて低率なのです
国民は騙されているのです。
アメリカは４５％だが（８年前は５０，１％）総合課税です

>>533
ネット工作員の人件費が、隠れた税金の使い道（不明金）になっていると思われ。

>>587
>問題は年平均３２兆円も個人金融資産が殖えているのですよ。これを是正するのが日本税制の課題ですよ。

なぜ課題なんだ？
国民個人の資産が増えるのが問題か？

ID:zW7QNimiは税制を根本から勉強しなおせ！！
話にならんｗ　ばからしいｗ

来週から、1週間、スウェーデン・ストックホルムにいくけど、

何か、最近おすすめの、見学スポットとか、見所とかありますか

>>591

個人金融資産は１５年間に４８０兆円増えている（年に３２兆円増）
それなのに逆に税収は１３兆円減ですよ（消費税は５兆円増えている）
税収が減るのが問題
アメリカ並みの個人所得課税なら、低所得者には現金が支給され（EITC）
税収は１６兆円増えるのです。

EITC
http://www.nri.co.jp/souhatsu/research/2008/pdf/act200810_01.pdf

市場原理主義経済の代替勢力になってきた側もいまや衰退したか存在しないしね。

社会主義を「自称」してきた中国でさえ、走資派復活によって改革解放路線を掲げ、
アングロサクソン的経済モデルをますます積極的に採用するに至っている。

�ｹ小平はレーガン、サッチャー、小泉と並んで新自由主義の一人にすら数えられているw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861821061

強い代替勢力があったころには西側も社会主義的な制度のよい面を積極的に取り得れて
不完全な市場経済を安定的に機能させるもう一つの不可避な動力源にしてきたはずなのに。

社会主義というライバルがいなくなって暴走したことで、皮肉なことにかえって、
社会主義の批判者でもあったマルクスの説く唯物史観に手をかすことになってしまっている。

マルクスやエンゲルスは社会主義を資本主義の代替的改良制度でしかなく、ブルジョア社会
では必ず失敗に終わる運命にあると主張し、資本主義の暴走を予言した一種の走資主義者。

北欧にあこがれるのならば徴兵制は覚悟しないといけない

>>596
少なくとも俺は徴兵制も核武装にも賛成

>>594
個人資産の増加と個人所得課税、話が摩り替わってるぜｗ？

社民党に投票しようってか？

日本の税制はアメリカの税制より貧乏人に厳しく金持ちには甘いと言うこと
これを是正しないで消費税率を上げれば、さらに貧乏人に冷たくなる。
日本人は騙されている

>>594
より
アメリカ並みの個人所得課税なら、低所得者には現金が支給され（EITC）
税収は１６兆円増えるのです。

EITC
http://www.nri.co.jp/souhatsu/research/2008/pdf/act200810_01.pdf

北欧にあこがれるならば
軍事産業の復活と武器輸出解禁を覚悟しないといけない

消費税20パーセントもなｗ

北欧は直接税と間接税の比率が同等なんだから更に貧乏人に重税感が
強まるぞ

は？スウェーデンって生活必需品の税率0じゃねぇの？

>>600
アフォ！
所得税の最高税率は米国４５％、日本５０％→http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

中低所得者層に増税するつもりか？

>>604

はぁ？？？→http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/108.htm

早い話、�@「高福祉・高負担」か�A「中福祉・中負担」かの選択だよ。
日本は�Aで行くべきだね。

生活格差の面から見ても北欧はいいですね
自然も美しそうだけどちょっと寒いかな

現在の日本は、低福祉��負担の国
給料は低いし、福祉はほとんどなし

>>604
生活必需品は６％だったと思います

北欧は滅茶苦茶物価が高いと感じました。
パンとコーヒーだけで８００円とか、バスの初乗りだってドイツの結構走ったタクシー代とおんなじくらいだった。

私は暮らすならドイツで、老後を迎えるなら北欧がいいな。

やっぱりヒットらーがいいなー
北欧にヒットラー

北欧諸国は徴兵を拒否することも出来る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6




あと北欧諸国は消費税だけ見れば日本より高いが、　税金全体で見ると日本の方が北欧諸国より税負担が重い
自民党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか
日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf
カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html
イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

ウヨクはきちんと調べないで平気で嘘をつくんだな

北欧諸国は徴兵を拒否することも出来る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

あと北欧諸国は消費税だけ見れば日本より高いが、　税金全体で見ると日本の方が北欧諸国より税負担が重い
自民党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか
日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf
カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html
イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

ウヨクはきちんと調べないで平気で嘘をつくんだな

>>1
さっさと北欧に行って住め

良心的徴兵制だからね

605 ：名無しさん＠３周年：2009/03/01(日) 01:50:57 ID:b1q10Aff
>>600
アフォ！
所得税の最高税率は米国４５％、日本５０％→http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

北欧至上主義者もうそついてるじゃんｗ
最高税率は日本のほうが高いんだから金持ち優遇でもなんでもないだろ
都合の悪いデータをスルーすんな

アホ
日本は税負担だけじゃなく税外負担として各種保険料払ってんですよ
アメリカはそんなのないし

今月は税外負担だけで３万円払ってます
１７万円のうち３万円払ってるんですよ
次に光熱費＋携帯代で４万円
アパート代で５万円
食費３万円
交通費もろもろいろいろあるから２万円も残らない

ようするに社会保障制度は不正の温床である
社会保障制度は抜本的に改革し、税外負担である各種保険は廃止すべき
新たなる社会保障制度は全て一括に税金で賄うべきだ
初期段階では政府紙幣発行特権を財源とすればよい

日本における社会保障制度は奴隷制度である
ようするに特別会計が不透明すぎて不正腐敗堕落の根源だからだ

北欧は寒いからヤだ

北欧システムに反発している香具師には、お子様が多いみたいだな。
冷静に見れば学ぶべき所は沢山有るだろうに。

大日本帝国マンセーになってしまうと、あらゆる事を拒否してしまうんだな。

俺は大日本帝国マンセーだけどスウェーデンにはあこがれる

徴兵制に核武装も加えてスウェーデンみたいな体制にしたい

ところで、北欧について述べると福祉や経済体制にばかり注目がいくけど、
政治体制ってどうなってるの？
日本みたいに2院生なの？

ま、検索して調べようかな

島国根性の日本には鎖国が一番良い。

>>619を自己責任だと罵ってもらって構わない
破綻寸前の家計だからだ
もっと余裕があれば美味しい食べ物食いたいしレクサスだって乗りたい
しかしだ経団連の優秀な余裕ぶっこいて暮らせるクソジジイどもも赤字垂れ流し経営だ
彼らには景気対策として救済できるがオレら破綻寸前の家計を救済できないのは間違っている
オレらを自己責任で片付けるなら彼ら経団連の無脳で生産性の低いクソジジイどもも自己責任で破綻させるべきだ！！

オレの言い分はなんら間違ってない
正論だ
優秀な経団連なら努力すれば黒字経営が可能だからだ
赤字経営なのは努力がたりないだけで甘い考えを捨てきれないからだ
だからすぐに政府に助けて貰って赤字垂れ流し分を補填してもらおうなどと考えるのだ
そしてそういう黒字経営になれないのは政府が悪い！助けてくれないからだ！などとほざく
我々破綻していく家計も同じように政府が助けてくれると思ってもいいのだね！偉そうにふんぞり返ったクソジジイども！

>>626
>無脳で生産性の低いクソジジイども
って誰を指しているのかな？

あと、忠告だけしておくと、読むに耐えない罵詈雑言を並べた
君の表現は如何なものか、と。DQN丸出しだよ。

クソジジイどもは経団連の御手洗とか資本家

オレはＤＱＮだよ
正社員なのに月１７〜８万円しか貰えないＤＱＮさ
真面目に保険料払ってるＤＱＮですが何か？

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
▼日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。そう考える人は多いことだろう。しかし、
ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、
先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。（聞き手／ジャーナリスト　矢部武）
▼正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
【第12回】 2008年06月30日週刊ダイヤモンド編集部
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

>>629
少なくとも御手洗氏のキヤノンは大幅下方修正とはいえ、赤字でもなく、CFも1000億円の黒字、
”破綻間近”でも何でもないが？

赤字とか言いながら内部留保はたっぷりあるくせにリストラしてる会社とか最悪だよな

デフレがとまるわけないだろがボケどもが
ダイソーにしか行かんわタコ
オレはＤＱＯだから維新政党新風応援しよー

おれも社長ならそうするwww
正社員でなくて非正規で十分に役立つからねwww

既成の物事全てを破壊する政党最高！
スッキリするわー
お前らも腹のなかたまってるウップン吐き出しちゃいなよ

>>630

まぁ落ち着けよ、君の怒りは今や国民だれしもが抱えている。
経団連に怒りを覚える人間は、一人二人の話ではない。

渋沢栄一の経営理念を忘れ去って私利私欲に走る連中を、
国民は厳しい目で見ているよ。

>>632
あっそう
良かったね
その銭オレが全部貰うズラ
待ってるズラよ

日本を破壊しつくしてやるよ
全部中国人朝鮮人が悪い
反日売国奴は一人のこらず排除すべきだ
既成政党は排除するのだ

社会保障制度は排除すべきだ！！
不正腐敗堕落で無駄の温床だ
社会保障は全て税金で賄うべきで特別会計は排除
初期段階では政府紙幣発行特権を財源にあてる
そしてプロ奴隷体制戦後体制からの脱却を果たし神聖なる純潔体制の樹立を！

既成の体制、守旧派は総力戦で徹底的かつ完璧に絶え滅ぼし、純潔な自己犠牲の精神と強靭なる肉体
福祉文化の創造をもってして戦後体制からの脱却は達成されるのである

プロ奴隷体制からの脱却なくして福祉なし！
プロ奴隷体制からの脱却なくして日本の再生なし！！

基地害が居着くとスレが過疎化するなw

へぇ
こんな世の中でよくまともになれるもんだ
聞かせてくれ、精神安定剤はいくら必要なのかを
精神が正常なほうがキチガイだ

精神の安定安らぎなどは現実ムリな日本がおかしいのに
オレらみたいなキチガイを他人事として馬鹿にできる今はまだ幸せ
そのうち大事をおこしてやるから
通り魔？ＮＯ、そんなくだらない
ユダヤの助けを借りて日本を乗っ取ってやる

オレみたいなやつは何万といるのだから
証拠は自殺者

どこのスレでも基地外はたいてい「維新政党・陳腐ｳ」君でーす。

おう
オレの話に付き合えや
オレはキチガイだぜ
毎年３万人自殺してるがそいつらと同じくオレはキチガイだ
だってそうだろ自分で自分を殺すなんてチョッパリぐらいだw
日本人はあちらこちらにキチガイがいるってことだぜ

年間少なくとも３万人のキチガイがいるってこと
キチガイを舐めるなよ

>>617
>所得税の最高税率は米国４５％、日本５０％ーーー

大きな誤解があるようです、
日本では最高税率は給与所得にだけで、株や配当や金利や不動産売買などでの儲けは分離課税の極めて低率
例えば株の儲けや配当の税率は１０％（国税７％＋地方税３％）、米国なら資産家には原則最高税率がかかるのです。
この点からだけでも日本の税制は米国さえより金持ち優遇貧乏人冷遇と言えるのです、

▼また例えば、個人課税負担が米国と同じなら、課税最低限以下の所得者には現金が支給され、その上１６兆円の税収増になるのです
食料にも消費税はかからなくなります

次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>618
＞日本は税負担だけじゃなく税外負担として各種保険料払ってんですよ

誤解ではないでしょうか
米国の自動車１台当の医療費負担日米比較
米国　　　 GM：１７万円〜１８万円
？日本　　トヨタ：１万円弱　　
（出所）私の視点（０６年１２月２２日）？混合診療　危険な公的医療保険抑制、愛媛大大学院医療情報学教授石原謙

※輸出競争力にも大きく影響するのは当然ですね
　GMが破産寸前なのは従業員の医療費負担が多いことが原因とも言われているのです

▼スウェーデンでは社会保障拠出金は雇用者負担
？被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)
（参考）法人税率２８％と低い、最高税率６２％

▼法人税率日米比較（法人税、事業税、住民税を含む）財務省０６年1月現在？　　　
　ニューヨーク４５．９５％、ロサンゼルス４０．７５％？　　　　　　　　　　　　　
　東京４０．６９％、日本標準３９．５４％
※日本がやや低いですね、それに医療費負担も少ないので儲かるのは当然と思うのです。

共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。

資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。

ところが、自らが築き上げてきたその遺産のせいでかえって資本主義システムは綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。

・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。

共産思想にも色々あるけど、これがマルクス＝エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。

キチガイ天国日本
日本人は先進国中もっともキチガイ
人間として劣った人間
なぜならば自分で自分の命をたつからだ
子孫を残すこともできないできそこないの人間
それが日本人だ

劣ったチョッパリは奴隷でなければならない
資本主義社会における最下層の貧民窟がお似合いだ
日本は国家体制もろとも貧民窟であり日本人は最も働く従順な奴隷なのだ

在日朝鮮人はアメリカによる日本支配の代理人
在日朝鮮人は日本をあらゆる面で支配している

母子三人無理心中
４歳５歳の幼い子供と一緒に飛び降り自殺
狂ったキチガイ天国日本

公共事業を、教育・研究・福祉に投資してください。
必ず、大きくなって、返ってきますから。

>>共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
>>ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。

今でも日本の政官財は、共産主義的結び付きで共存共栄を謳歌してるけどね。

競争主義に見せかけながらも裏で談合し、価格を決め、何処も潰れないようにする、
それに反発する会社は圧力をかけて追い払うあの財界の手法は、まんまソ連式共産主義。

所が社員や国民に対しては、成果主義、能力主義を押し付けてくるから始末が悪い。

で、景気が悪くなれば政府の責任にして
国民の税金をかすめとるからタチが悪い

キチガイ国家日本
アメリカ支配の代理人在日朝鮮人に政治社会経済を支配されているキチガイチョッパリ
キチガイだから働き詰め月給１５万賞与無し正社員で満足
一生幸せになれない仕組みが出来上がったプロ奴隷体制
経済大国でもお金は他国のため世界経済のため使うしかない戦後体制

1人あたりのGDPヘタリア以下ｗ

こちらから日本に輸出している住宅がとらぶっているようです
スウェーデン大使のお薦めみたいです
本国の住宅事情も同じようだったらがっかりです

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

北欧みたいに、

せめて公立の小中��大学の授業料を無料にするべき。
高齢者への医療は格安にするべき。
介護福祉士の給料をせめて日本人の平均給与水準にするべき

そのためには
日本人が一生懸命稼いだ給料のほとんどをアメリカに奪いとられないようにするべき

▽米国では公立高校は無償
▽奨学金総額は日本の１５倍、うち返済不要だけでも日本総額の３．６倍
▽州立大授業料は日本の国立大より安く、入学金はない
▽日本は国連の高等教育無償化条項を批准していない、批准していない国はマダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけ
（米国は批准しているので奨学金が多いのもこのためでしょうね）

（参考）アメリカ、ボルティモアの小学校の給食費、３万２０００ドル（子２人の課税最低限）以下 は1食1．５ドルが、
０．４ドルと1／３以下になる
皆さんはどう思いますか

日本のご主人様の米国でさえ、公立高校は無料で、州立大学授業料は日本より安いのですか。
そんな情報を隠蔽しているのが日本の売国マスゴミですね。

＞▽日本は国連の高等教育無償化条項を批准していない、批准していない国はマダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけ
（米国は批准しているので奨学金が多いのもこのためでしょうね）

これには、びっくりです。ナンの理由や恨みがあって、
経済大国で先進国の日本政府が自国民にこれほど残酷なのでしょうか
さっぱりわかりません。日本人は残酷だからこうなったのか。アメリカの命令なのか。

もう、アメリカへ日本を売り渡す清和会の殲滅しか
この国を良くする方法はないですね。

>>1
高教育、高医療、高福祉を続けた結果、
多くの国が財政的に破たん状態となっています。

>>667
福祉大国は景気も良く収支は黒字ですよ
GDP／人は日本より可成り上（０６年）
財政破綻は福祉大国でなく日本です、毎年３０兆円もの収支赤字
（参考）ODA実績比較
スウェーデン：2006年のODA実績は約39.6億ドル、対GNI比1.02％（OECD/DAC統計）。
日本：２００７年ODA実績　約77億ドル　対GNI比０．１７％
人口は日本の１／１０以下

>>668
アイスランドって黒字倒産だろ

まあ、日本人がせっせと稼いで納めた税金は、まっとうに使われずに
福祉にはまわされずにアメリカに吸い上げられて

日本人は低い給料とリストラと悲惨な老後にビクビクしながら、
のたれ死んでいくのが自業自得でしょ

小泉改革や郵政民営化をストップできなかったのだから、もう手遅れ
郵政民営化とかいって、年金や貯金の基盤を全部アメリカブッシュに盗まれたんだから

日本人はマスゴミなどに洗脳されやすいんだよね
オウム真理教の信者が洗脳からとけないのと同じ

陰謀論はもうお腹一杯。

>>671
簡保の宿の報道をきいてもナンの疑いももたない脳天気なオバカですか？

日本の財政赤字
ttp://www.kh-web.org/fin/

>>670
真理だな

経済学は間違っている
※経済大国の日本でも医師にもかかれない人も多いとか、経済社会は何かが変だ
※経済学は間違っている、追い続けるべきはGDPでなく社会の暖かさだ、
もの余り時代と言われ、多量の食べ残し使えるものまで捨てられているのに、もっとものを使え、内需拡大が必要だ
景気景気の大合唱、経済学は間違っているのです
　▼「医療は無料、派遣切りもない、ホームレスもいない、その面で安心、日本でも学ぶべきヒントが少なくない」と
キューバにできてGDP／人１０倍の日本にできない理由はない
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/952-2.htm

>>675
はっとりさんはなんでそんなにがんばるの？
あなたが言ってることが正しいとしても無意味だよ
体制そのものが腐ってるんだから
はっとりさんの政策やっても機能しないよ

GNI　国民総所得に関しての資料があったので載せておきます
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

3位 　Norway
7位　 Denmark
14位　Sweden
17位　 Finland
25位　 Japan

見てのとおり北欧諸国の人たちは日本人より高い収入を得ています。

.

.

北欧厨は社会のガンです

北欧に対して日本人はド勘違いをしてます。
北欧が良くないというのではなく、
日本人がマネするところじゃないということ。

お百姓さんの国日本が北欧のマネをするとコテンパンにやられます。

誰に何をやられるんだよ、社会のガンさんよ。

そいえばコテンパンって、日本語っぽくないﾅ。。。
北欧語か？

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
国民が毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
なぜ多くの日本国民が、未だに政治が国民の財布からお金を巻き上げるだけの、
「泥棒政治」であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べて、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは余りにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を使って、
┌────────────────────────────────────────┐
│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘
などを造ることではなかったか？
そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。公的債務は約800兆円と言われるが、
これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、その額は2000兆円という説もある。
その結果日本の国債の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。
それなのに、なぜ、日本国民は怒らないのか？

　泥棒国家の完成　米経済誌フォーブスより

>>677
だったら、北欧に逝けよ。誰も止めはせんｗ

>>682,683
コテンパンにやられた現場を何度もみてます。
子供たちが・・・
やっぱ、日本の子供たちは農耕民族ですね。
社会制度をマネしても同じになりますよ、ということです。

日本も消費税を北欧並みの２０〜２５％にして「高度福祉国家」にすればよい（終了

>>687
社会保障費をガシガシ圧縮する泥棒国家が税率だけ真似とは、笑わせるな！

北欧は時代遅れの没落国家

古臭い男女平等思想に凝り固まる20世紀以前の国

北欧人とのハーフの子なら美しく生まれるだろう

>>690同意
男女問わず綺麗な人が多いいよ

カッコイイならまだしも男のくせにきれいなんて気色が悪いな
時代遅れの性同一性障害者はイスラム過激派に殺されるだろう
イランは進んだ先進国

>>688
バ、バカですか？
消費税率を「目的税化」して北欧並みの２０〜２５％にすれば
税収は３０兆〜４０兆円増えるから、それを「社会保障」に使えばいいだけ。
国民は反対するだろうけどねｗ

>>692芸術のように綺麗な美しい男はいるよ

私が男なら何故チンコがないんだ？

>>687
>日本も消費税を北欧並みの２０〜２５％にして「高度福祉国家」にすればよい（終了

日本で消費税なんかアップしたら、福祉なんかに一切使われずに

政治家や官僚や経団連が私腹を肥やすのに使うのに決まってるだろ

これに逆らうやつは抵抗勢力にされて、刺客に殺されるんじゃないか

>>695
だからぁ〜、消費税を「社会保障目的税」にすればいいんだよ。
>>693をちゃんと嫁。あたまだいじょーぶか？

>>696
で、福祉を受ける側もしっかり消費税を取られて貧乏が加速するってオチ
だな。そんな不健全な税制あるかよ（ｗ
累進課税と公務員人件費カット、行政の徹底したコストダウンが先だ。

>>697
・日本の所得税最高税率は先進国で最高水準だよ、バカ！！
・公務員の人件費は高い。ＯＥＣＤ平均は民間1.0に対して公務員1.37だが、日本の公務員は2.10だ。
　特に地方公務員の人件費が高い。

>>698つづき

ただし、公務員人件費の対ＧＤＰ比率はＯＥＣＤ平均の１１．３％に対して日本は６．３％と低い。
公務員数が少ないからだ。

公共事業の対ＧＤＰ比は欧米が２％程度なのに対して日本は４％と高い。
しかし、国防費の対ＧＤＰ比率は英国２．５％、フランス２．３％、北欧でも１．８％程度あるのに対して、日本は１．０％と低い。
公共事業や国防費を欧州並みにすると、公共事業を１０兆円減らして、国防費を５兆円増やす計算になる。これで５兆円（＝消費税２．５％相当）捻出できる。
でも、将来の社会保障費を賄うには足りない。

>>697
>累進課税と公務員人件費カット、行政の徹底したコストダウンが先だ。

具体的には、何をどうするんだ？

>>700
所得税の累進強化。

消費税を物品税へ（物ベースと価格ベースの課税の併用）。例えば、自動車
の物品税を販売額200万円までの自動車に関して5％500万円までは30％1000万円
以上に関して70％って具合。要するに全ての定率課税を金額による累進をかける
って事。その税率は物品、サービスの内容によってフレキシブルに対応する。
また、固定資産税を現状の面積基準課税ではなく、資産額課税とする。同じく
資産額1000万円以下は0.1％1000万円以上3000万円以下は0.7％、5000万円以上
1億円以下は2％1億円以上は5％って感じ。1億円以上の資産を持てる奴はそれな
りの収入があるはずなので、応分負担できる。
行政のコストダウン：人件費カット、ペーパーレス化、いわゆる特殊法人の人
員規模8割削減、全ての支出の一般競争入札制の導入。などなど、色々出てくるな。

あと収入に応じた年金支給。年金受給資格者が夫婦2人の場合、年収400万円を超え
る場合、支給年金額と収入の合計額が400万円前後になるように調整。合計額が400
万円を切る場合、全額支給。

>>696
徴収した税金を盗むかのごとき泥棒政府がいくらそんな「目的」を主張したところで
信じるとでも思ってるのか！バカ！

なにが「社会保障目的税」だ>>696！

新たな盗みの口実だと、すべての労働者、すべての人民は見抜いている！

×年金受給資格者が夫婦2人の場合、年収400万円を超える場合、支給年金額と収入...
○年金受給資格者が夫婦2人の場合、年金以外の収入が年収400万円を超える場合不支給。支給年金額と収入...

後は富岡幸雄の本でも読んでくれ。
ここまで言うと長すぎるし。

>>702
ま、そうだね。福祉目的税で当初は取っても結局一般財源化議論が出てきて
何に使われるかうやむやになるし。
税金支払う能力のない奴（非課税世帯）も20％の税負担なんてムチャ。
最低限の生活も破壊されるね。

>>698
＞日本の所得税最高税率は先進国で最高水準だよ、バカ！！
だからなんで欧米基準にしなきゃなんねーんだよボケ！生活必需品と贅沢品
に同じ消費税率でぼったくってんのは日本だけだろうがよ。結局は金持ちに優しく
貧乏人にきつい税制じゃねーか。

＞公務員人件費の対ＧＤＰ比率はＯＥＣＤ平均の１１．３％に対して日本は６．３％と低い。
＞公務員数が少ないからだ。
その分、一人当たりの単価と、福利厚生費が段違いに高いだろうがよ！もっと削れるんだよ。
俺の知り合いのアメ人の地方公務員の給料は大学院卒の専門職、キャリア25年で年収36000ドル
だ。 安定してりゃ安い。あったりめーだよ！

>>698
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/155/index.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/040.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996-1.htm
最高水準じゃねーな。しかもこれは社会保障費抜きの値段だ。
社会保障費は厚生年金は1000万円以上の収入に関しては同額
ってのは知ってるだろ？つまり応分負担になってねーんだよ！
健康保険も年収1500万以上は同額。応分負担にして、受給資格時
の調整配分をするだけで、どれだけ削減できるんだ？

しかもだ課税最低点は


◆所得税の課税最低限の国際比較、２００7年４月現在、財務省、()内は０２年１月現在

　　　　　　　日本　　　　 アメリカ　 イギリス　 ドイツ　フランス
夫婦子供２人325.0 (384.2)　 401.3 　 423.4　　558.2 　　460.0万円
夫婦子供1人 220.0 (283.3)　 361.5　　357.6　 443.4 　　402.9
　　夫婦　　156.6 (220.0)　 204.7　　271.5　 282.4　　 351.3
　　単身　　114.4 (114.4) 　102.3 　 210.3 　 149.1　 　241.9

単身を除いては先進国中最低だ。つまり、貧乏人からもぼったくりつつ
消費税までぶんどってるって事だよな。
そういう台詞は全ての税制、税的コストを比較しなきゃフェアじゃねーわ。

お前の案を採用すれば、金持ちは益々富み、貧乏人は二度と這い上がれな
い税制になるんだよ！ちったー人の命を考えてモノ言えよ。ボケ！

＞国防費の対ＧＤＰ比率は英国２．５％、フランス２．３％、北欧でも
＞１．８％程度あるのに対して、日本は１．０％と低い。
これもトリックの入った資料だな。額にすればイギリスもフランスもほぼ
日本と同額だろうよ。単にＧＤＰが日本の方が高いから、比率にすれば下
がるだけ。

>>664
＞▽州立大授業料は日本の国立大より安く、入学金はない

これは嘘。学校のレベルと、州内出身者か否かで変化する。
日本の国立大より高い学校もあれば、安い学校もあるが正解。大学院は州民でも
日本の国立大の倍以上。
UCLAの場合、州民で80万弱、州外だと300万弱。
ただし、田舎のコミュニティーカレッジやレベルの低い大学だと日本の国立大よ
り安い例もある（ただし州民のみ）。

金融工学で社会を運営して大失敗したアメリカ合衆国の
金持ちのために設立されたアメリカのエリート大学の授業料４００万円
こんな国参考にならないだろ

大金持ちならバカブッシュのようなバカでも胃エール大学とかいう名門に
バカでもバンバン入学できるのがアメリカの大学のシステム

倫理観も何もない連中を教育する戦争大好きアイビー大学＋αシステム

国民の税金で破産を免れたのに、５０億ドルも退職金もらって平然と退職するエリート経営者だらけ

アメリカ社会なんてまともな総合的にみれば大学教育システムではない
人間的に異常経営陣と軍需産業のためにつくられたのがアメリカエリート大学
それをマネするのはやめてくれ

どーもこのスレには『反日　日本人』が多いみたいだね。
日本が嫌いなら北欧に移住すればいいじゃんｗ

>>707

だから「1人当たりの人件費は高い」とちゃんと書いてあるだろ（>>698）
アタマだいじょーぶか？

>>709

経済規模によって予算規模が変わる。
だから国際比較する場合は「対ＧＤＰ比率」を使うのは常識。
おまえ、ホントーに頭だいじょーぶか？

>>706
あほｗ

このスレを読んでいると日本では「社会民主主義」は実現しないと思う。
ｱﾎがおおすぎるからｗ

北欧人は公共意識が本能に近い。
公金横領　即死刑　的な

日本人は職場がそのまま生活共同体になってしまう国だから、
公務員は公共のお金を自分たちのものと思い込んでしまう。

スェーデンのマネしてこんな目にあってます。

スウェーデンといえばフリーセックス。

狩猟民族スウェーデンには女を共有する風習があります。
この女は俺のものと思ったらフリーセックスは成り立たない。

あなたの彼女をこういう世界に入れたいと思いますか。
そうじゃなかったら、北欧のマネはほどほどにしましょう。

日本も中国も公共意識が低いからダメです。だれが公務員やってもおかしくなる。
子供たちを見れば分かる。
日本の子供はパスをいやがる。ときおりボールを取り合って本性がでる。
北欧の子供はパスに何の抵抗もない。ボールをぐるぐる回して次々に日本の子供をしとめる（笑）。
ちなみに中国の子供は絶対パスしない（立派！）

北欧のマネはやめましょう、すでに相当おかしくなってる。
日本人の勤労精神の高さや、家族の結びつきに重心を移すのが正しい。

北欧の福祉国家はこんなにすばらしいっていう内容のテレビとか書籍よくあるけど、
そんなに良いならどうして日本でやろうっていう話が具体的化しないの？
なにか根本的に不可能な理由でもあるのかな。

すでにやってます（笑）。
北欧以上の国民負担率。
納税者は義務を果たしてますよ（笑）。

>>720
税負担じゃなくて、教育とか福祉の方。もし現状で税率が高くて、低福祉だとするなら
北欧型の国家設計は不可能ということなの？その理由は何？

日本は最後の社会主義国､官僚社会主義国なのです。
北欧は民主主義が最も進んだ国々です。

中国はまだアメリカに近いです。日本は異質です。
日本は北朝鮮に近い。何を考えているのかわかりません。

白人の観光客はほとんど気持ち悪い日本に行きません。
官僚独裁国家とは戦争の可能性もあります。
民意を押さえ込むには強力な独裁政権が必要ですから。

>>721
簡単にいえば税金や公共料金が何の役にも立たないことに使われていることが多いからです。
料金集めで暮らしている人は国民にどのような福祉を与えているのでしょうか？
高速道路を迂回したトラックの余分な燃料は何の役にたったのか？

高速道路だけでも沢山でてくる。
住宅なんかも沢山ありますね。

独裁政権を倒してほしいとその国の国民が願っています。
だからその国の国民の願いによりその国の政府を倒すために戦争は始まるのです。

>>721
その理由を716,717,718に書いたのですが、分かりにくいでしょうね。
スウェーデン社会に入り込まないと実感がわかないから。

>>723
つまり、公共事業等に税金が使われすぎているということ？
建設業を生業としている人が多い限り、公共事業を減らすことは難しいから、
北欧型国家を目指すなら、産業構造の転換から必要ということなのか

>>725
つまり、日本は国民の持つ官僚に対する信頼が低く、国民自身が公共意識に欠けてる
から高い税負担に耐えられないってこと？

>>721
極論をいいいますと
日本では、税金や公共料金を役人が自分たちのために使ってしまう。
北欧は国民の福祉にちゃんと使う。

国民性というのは簡単に直らないから、北欧方式はむずかしい。

地方では水田の面積当たり一定額の水路補修金が強制的に徴収されている。
その金がどういう使われ方をしているか、想像できませんか？

>>726
日本人の国民性は農耕民族。
一生懸命働く代わり私物化意識が強い。
北欧は大昔から社会主義です。
マルクスが考えたわけじやない。
マルクスは狩猟民族の風習を農耕民族にも広げようとしただけ。

中国は悲惨な目にあいました。

>>728
国民性って言われてもいまいちピンとこないんだけど。
たとえば、明治維新とか戦後改革とかは結局,国民性の枠内の改革だったということなのか。
北欧型国家への転換はそれらとは比べ物にならない転換だということ？

>>729
一貫して国民性の枠内です。
国民性というのは１００年や２００年じゃ変わらないから
北欧型転換は大変危険だと思いますよ。
現に悪い面が沢山出てます。
人口１億２千万の国が９００万の国のマネができるでしょうか？

>>730
じゃあさ、すこし話はずれるけど、日本の改革って基本的にはアメリカ型
の社会をモデルにしてきたと思うんだけど、その時に絶対国民性に会わない
っていう反論があるわけだよ。その反論の立場は保守の古きよき日本モデルと、
ヨーロッパ型の社民主義モデルに大きく分けられると思うんだけどさ。
そこで、アメリカ型、昔の日本型、社民主義のなかで、
国民性とか今後の高齢化等々勘案してどれが一番現実的に妥当だと思う？

狩猟民族は移動する動物が目的だから、ここは俺の土地というバカはいない。土地はみんなのもの。
農耕民族は重労働で作物を得るから当然、ここは俺の土地という。
寒冷地は農耕の歴史がなく、狩猟民族。ロシアも北方はその傾向が強い。

人類の歴史は社会主義の方が古い。アイヌの人々も社会主義ですよ。

>>731
非常にいい質問です。
しかし、大変難しい質問。
私自身は、高齢者の雇用推進が最良と思います。
公共機関の窓口なんか、若者のやる仕事じゃない。そういうものは高齢者優先でしょう。
民間企業でも、退職者の雇用を推進してはどうでしょうか？
西松ＯＢも働いてましたが、もっと建設的な仕事を考えてほしいものです。