1 :
名無しさん@3周年:
それより俺のIDすげくね?
ハンナンをどうにかしてくれるのは橋下さんしかいない。
そう信じておきます。
4 :
名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 23:09:52 ID:6XUZVf0f
借金は減らない 破綻の先延ばし
6 :
名無しさん@3周年:2008/11/25(火) 01:48:57 ID:UjgISXsU
7 :
名無しさん@3周年:2008/11/25(火) 02:03:03 ID:8o5AR60/
>>6 橋下は民主主義が嫌いなのかねぇ?
一応民主主義で選ばれたクセに。
9 :
名無しさん@3周年:2008/11/25(火) 03:35:43 ID:nfritKFD
>>6>>7 選挙で選ばれた代表者が絶対的権限を持たない日本がおかしいんだよ。
橋下さんがクビだと言えば即日クビに出来るようでなければ民主主義とはいえない。
10 :
名無しさん@3周年:2008/11/25(火) 05:22:19 ID:8o5AR60/
>>9 その考え方は「一応」選挙がある朝鮮゛民主主義゛人民共和国そのものだな。
公明党の選挙とかなw
12 :
名無しさん@3周年:2008/11/28(金) 11:39:09 ID:28nvO12V
上げてみた
13 :
名無しさん@3周年:2008/12/02(火) 00:13:26 ID:i/E/TZOA
>>9 「民主主義」を勘違いしているぞ
それでは橋下と同レベルだ
14 :
名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 22:56:51 ID:u/Cud5P+
何で橋下を叩きまくるのかよくわからん このくらいしないと世の中変わらないだろ
自分の利益にしかならない事ばかり主張する奴らなんか無視していくくらいじゃないと
15 :
名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 23:09:36 ID:tDUY8P5R
世の中をよくするのに、公用車を私的に使用することを合法化する必要はない
橋下は自分の利益ばかり主張して、世の中を悪く変えようとしている
16 :
名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 00:08:44 ID:Og78Zwg5
橋本さんは素晴らしい人。総理大臣なってもらいたい。総理大臣なったら国会議員の全員クビをしてほしい
見え透いたパフォーマンスに騙される愚か者ども。
予定通りに偽装CHANGEで国民をだまくらかして国政に入り込んでやろうと計画中。
小泉に騙されて日本の基盤をぶっ壊されたのに、似たような事してる奴らに何度同じ手でやられたら気が済むのwww
「偽装CHANGE」VS「真正CHANGE」
ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/vs_c0a7.html 要注意】 偽装CHANGE勢力
@官僚利権打破の旗を掲げる中川秀直氏を軸とする自民党「上げ潮派」
A小池百合子氏を軸とするTPLおよび小泉チルドレン
B竹中氏の影武者である高橋洋一氏を軸とする「脱藩官僚の会」
C橋下徹知事を軸とする知事グループ
D民主党分断工作を担う前原誠司氏を軸とする民主党「凌雲(りょううん)会」グループ
18 :
名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 03:09:45 ID:Zw4MrJ33
お前みたいな奴は誰が知事になっても叩くんだろ モンスターペアレントどもをはっきり批判してんのこいつくらいじゃないか 携帯からですまんが
>>17 小泉には全く歯が立たなかった負け犬政党の支持者さんか。
小泉と違って昔の自民党色を出す程不支持傾向強くなってる流れの中、
小泉否定ばかりしてるなんて凄まじい基地害ストーカー振りですな。
旧態依然たる自民党政治で既得権を満喫してたむしろ邪魔寄生虫組か、
自民党政治を裏から支えて分け前を掠める事に躍起になってる、
凶悪な共産党が正しい政党だとか信じてるゆとりなんだろうが。
騙されてるという言葉は選民思想に直結する言葉だから後者かな。
騙されてる=選挙で負けたが自分達は正しい、という考え方ですよ。
選挙結果に向き合えないという民意軽視・民主主義否定そのものだね。
凄いがんばって長文を書いたんだと思うけど、内容がスカスカで全然面白くないwww
それっぽく難しい言葉を並べておいたら、らしく見てくれるだろうなんて甘い考えなのかな。
まず前の参議院の結果や今の内閣支持率でもって、
>>17の内容はおかしいと
妙な考え方に凝り固まっている人達以外は思うだろう。
あと君たちにアドバイスをしておくと、今まで通りの書き込み方をしていると
さらに反感を買って墓穴を掘ることになるよwwww
何故ならもうサブプライムの影響で就職活動や派遣から首が切られ始めている。
しかし、これは先の予測をして首を切っているだけで、どうにもならなくなって首切りする企業が
これからもっと増えるのは確実だからだ。
増え続ける何とかしてくれと思っている苦しい人達に、今のように自己責任だ、負け組だ、反対する者は
○○だ、と嘲笑すると結果どうなる?w
恨みつらみを持って次の選挙に行くんじゃないかな。
そこまで頭が回らないのが、とっても素敵で単純で笑えるところ。
>>19 郵政選挙で圧勝したのは制度のせいで、得票自体は野党全体のほうが多かったんだよw
※いわゆる造反議員も野党に含めた場合ね。
民主にも民営化賛成派いたし、小泉圧勝予測でかなり逃げてたね。
勝たせ杉の心配を有権者にさせるくらいに反対派は大敗したんだよ。
ゲンダイ等の馬鹿マスゴミレベルと同類同レベルでは話にならんな。
そもそも格差是正や医療介護年金問題で順調に政権を追及してたのに、
なぜ選挙争点が郵政民営化賛否という解散勝負を小泉にさせたの?
与党が解散勝負出来ない参院選は順調に与党負け続けているのに、
有権者批判・蔑視っていう姿勢は安易に過ぎると思いますが。
安倍大敗の参院選と橋下圧勝の知事選は時期が離れてませんが、
橋下支持の有権者が騙されてる馬鹿だと本気でそうお考えなのか?
就任時は人気があったのに、結果的に世の中を悪くしたために批判をあびることになった点で
小泉も安倍も橋下も共通だな
にも
の
の
差
が
出
て
橋下圧勝
だと
【橋下徹研究】第4部 どこまで言って委員会(3) 弁護士のプライド傷つけたか
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081204/lcl0812040740000-n1.htm ■感情的メディア批判 弁護士のプライド傷つけたか
(中略)
14年から16年末までの3年間の橋下の所得に約2500万円の申告漏れがあった−とする内容。
記事が出たのは、橋下が複数のレギュラー番組を抱え、近畿の高額納税者にも顔を出すなど、「タレント弁護士」として絶頂期を迎えていたころでもあった。
その直後から橋下は自身のブログで連日、数千字にも及ぶ反論を展開した。
そこにはテレビで見せる歯切れのいいコメントはほとんどなく「手前勝手なオナニー新聞社」「情報をリークしたお漏らし公務員」などと下品にののしる文字ばかりが並んでいた。
“口撃”は後追い記事を出した他の全国紙や週刊誌にもおよび、自らの番組でも、何度もマスコミ批判を繰り広げた。
(中略)
マスコミに対する同様の反応は知事になってからもあった。
今年10月、朝日新聞で「弁護士資格を返上しては」との社説を掲載されたときだ。
「人の悪口ばかり言う朝日のような大人が増えると日本はダメになる」「朝日みたいな新聞社は、なくなったほうが世の中のためになる」…。
産経と朝日。タレントとして、知事として、「すべて計算ずく」でコメントできるはずの橋下がなぜ、タイプの異なる2つの新聞社に、ここまで感情的になったのか。
敵意をむき出しにした本当の理由は、彼の「弁護士」としてのプライドを直接傷つける報道だったからではないか。
冒頭で紹介したインタビューで橋下は、こうも付け加えていた。
「僕なんて、弁護士じゃなかったら、だれも相手にしてくれませんでしたからね」
(中略)
「テレビでは毎日見るけど、法廷では全く見かけない」。大阪の弁護士らがそう揶揄(やゆ)していたことも、橋下はよく分かっていた。
ある在京キー局のプロデューサーは「彼は、自身を常に客観的に見ていた。こんな人気などいつまで続くか分からない。
もしそうなったときは、帰る場所も、食べていく手段も弁護士しかないと。だからこそ、産経のような本業にかかわる報道に敏感になったのだと思う。
タレントではなく、弁護士という肩書こそが自分のすべてだと強く感じたのではないか」。
29 :
名無しさん@3周年:2008/12/07(日) 17:21:39 ID:ZGYx8bw0
過保護すぎるんだよ
本当に分からないのか
30 :
名無しさん@3周年:2008/12/07(日) 18:01:26 ID:F9SjHlAp
橋下知事は公用車で私生活を警護ですか
過保護すぎますね
31 :
名無しさん@3周年:2008/12/07(日) 23:16:28 ID:BQocFnTb
>>30 橋下改革に反対するというか抵抗するミンス党系在日ヤクザが
四六時中、橋下さんの命を狙ってるからね。
32 :
名無しさん@3周年:2008/12/08(月) 00:07:44 ID:JuJWV6lG
自意識過剰の橋下 税金泥棒
33 :
名無しさん@3周年:2008/12/08(月) 08:27:10 ID:6Jrp93cB
>>31 橋下信者は呼吸するように嘘をはくな。
在日の地方参政権賛成の橋下を、在日ヤクザが狙うわけねーだろ。
34 :
産経新聞「橋下徹研究」 (1/4ページ) :2008/12/08(月) 15:27:31 ID:VRlcnvf6
【橋下徹研究】第4部 どこまで言って委員会(5)“もろ刃の剣”ワンセンテンス (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081207/lcl0812070839000-n1.htm ■「小泉節」ほうふつ “もろ刃の剣”ワンセンテンス
「すみません、ちょっと言葉間違っちゃいました」。タレント時代の橋下徹(39)は本番を終えた後、スタジオの片隅で待つ所属事務所「タイタン」の社長、太田光代(44)にそう言って謝ることが時折あったという。
事務所からバラエティー番組への出演も積極的に勧められた橋下。
太田は「コメンテーター一本のときよりも、言葉のキャッチボールが一層うまくなった。お笑い芸人よりも空気が読めていた」と話す一方で、
「生放送ではパッと誤解を招く表現を使ってしまうことがあった。頭の回転が速いので、ワンセンテンスで物事を説明してしまう。そこが逆にテレビ向きでもあったんですけどね」。
「ワンセンテンス」で思いだすのが元首相の小泉純一郎だ。「自民党をぶっ壊す」「改革なくして成長なし」…。
そうした「小泉節」は「大阪府は破産会社」「PTAは解体する」といった「橋下節」ともよく似ている。
35 :
産経新聞「橋下徹研究」 (2/4ページ):2008/12/08(月) 15:28:25 ID:VRlcnvf6
在阪テレビ局のプロデューサーは「最近のテレビではコメントは15秒まで。つまりワンセンテンスに少し付け足した程度」と話す一方、その理由について興味深い話を明かす。
「視聴者が複雑な話についていくのを嫌がるからですよ。面白くなければ、すぐに別のチャンネルに変えてしまう。コメンテーター時代の橋下さんはその点でも私たちの求めるタイプの人だった」
◆◇◆
小泉と橋下。有権者から人気の高い2人の政治家に比べ、歴代首相の麻生太郎や福田康夫といった面々は決して“テレビ的”に面白い発言をしない。
麻生のように、発言が話題になるときはすべて失言ということすらある。
どちらのタイプが優れた政治家であるかは本来、政治的な「結果」がすべてだが、少なくとも橋下らのほうがトクをしていることは間違いない。
こうしたテレビの持つ意味について橋下は十分すぎるほど気づいていたようにみえる。コメンテーター時代、太田の夫でもあるタレントの太田光との対談でこう述べていた。
「テレビの場合、何を言ってるかなんて、本当は誰も聞いちゃいないんです。だけど、真剣に何かを話してるってイメージだけはちゃんと伝わりますからね」
36 :
産経新聞「橋下徹研究」 (3/4ページ):2008/12/08(月) 15:29:30 ID:VRlcnvf6
もっとも、視聴者もマスコミも移ろいやすい。
先月28日、「国は暴力団以上のえげつない組織だ。負担金を上納させられ、(地方は)がんじがらめに縛られている」
と大阪北部の市長会で久々に炸裂(さくれつ)した「橋下節」について、翌日の新聞各紙は小さな扱いで、テレビに至っては放送さえしなかった。
むろん、他の知事が同じ表現を使ったら大問題となる可能性もあったが、橋下の場合は、「いつものこと」で済んでしまう。
せっかくの問題提起でさえ、その言葉が「軽く」受け止められることさえある。
◆◇◆
「あれだけテレビで発言させてもらってどういうことが取り上げられるかを肌で感じたことは、もちろん政治家としてのアドバンテージだと思いますよ」
今月1日、産経新聞のインタビューで、橋下はタレント時代をそう振り返った。
先の「暴力団発言」についても「僕には政治力も何もないわけですから、どうやって世間の方に分かってもらうかといえば、メディア側も載せやすいような話じゃないと駄目ですからね。
37 :
産経新聞「橋下徹研究」 (4/4ページ):2008/12/08(月) 15:30:31 ID:VRlcnvf6
メディアの内部をしたたかに生き抜いてきた橋下だけに、その怖さも、利用の仕方も十分にわかっているのだろう。
そして、今後もメディアの前で挑発的な発言を続けることこそが、知事として生き残る道だと確信しているようでもある。
ただ、そうした発言は政治家として“もろ刃の剣”でもあり、いつまた誤解され、批判の対象にされるかはわからない。
希代のコメンテーターでもある橋下に「暴言や失言の定義」を問うと、こんな答えが返ってきた。
「受け入れられなかったら駄目、訂正や撤回ということになれば確実にアウトでしょうね。やはり結果がすべてだと思います」(敬称略)
=第4部おわり
(連載は皆川豪志、白岩賢太、植木芳和、吉田智香、板東和正が担当しました)
39 :
名無しさん@3周年:2008/12/12(金) 15:35:27 ID:BteLDLhn
控訴の橋下知事、賠償金支払う 光市事件TV発言訴訟
2008年12月12日12時34分
山口県光市の母子殺害事件の被告弁護団への懲戒請求をテレビ番組で呼びかけた橋下徹弁護士(現・大阪府知事)が、
広島地裁から、被告弁護人を務めた4人の弁護士(いずれも広島弁護士会所属)に損害賠償の支払いを命じられた訴訟をめぐり、
橋下氏側が、判決が認定した賠償額と遅延損害金と同額の計約856万円を原告側に支払っていたことがわかった。
原告側の代理人弁護士が12日明らかにし、「橋下氏は控訴しているのに、支払うのは矛盾している。趣旨が不明」と首をかしげている。
http://www.asahi.com/national/update/1212/OSK200812120032.html
40 :
名無しさん@3周年:2008/12/12(金) 20:50:54 ID:tc2HFibd
派手な言動に惑わされてたが、実は橋下って弁護士としては弱かったんだな。
まるで亀田のボクシングの実力みたいだ。
橋下=亀田=ホリエモン
これが衆目の一致するところ。
42 :
名無しさん@3周年:2008/12/13(土) 10:59:25 ID:aiks9drM
大衆に直接被害を与えている分、橋下は他の2人よりさらに悪質だね
日本をだめにした小泉などの政治家に投票した人々は責任を取ってほしい
44 :
名無しさん@3周年:2008/12/16(火) 06:50:57 ID:J0z9Mmb4
橋下→示談専門で法廷での実力は不明
亀田→スパーリングでは威勢良いが、試合での実力は不明
同じだ。
俺は 東京都民だけど
少なく見ても 石原よりは マトモに思えるが
府民は 違うのか。
禿げ国原よりも 政治をしてると思うが。
46 :
名無しさん@3周年:2008/12/16(火) 12:14:38 ID:qIIOVoc6
程度の差こそあれ石原も橋下もひどいよ
中身に関係なく知名度のある人を選ぶからこういうことになる
47 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/12/16(火) 13:54:32 ID:e2nA3w5/
国原は、道路族利権を守る発言したから、失望したな。
橋毛は、台湾に逝くと逝ったことにたいして、中国領事から批判されて、
虫ゴキの領事就任?のイベント、出席するのを断ったらしいね。さすがだ。
虫ゴキ、大使館引き上げたんじゃないのか、日本に戻ってくるなアホが。(Φ(ェ)Φ)y─~~~
。。
48 :
名無しさん@3周年:2008/12/16(火) 13:55:59 ID:5yJyXkvR
橋下はいいと思うよ。
あれ以上頑張りようがないよ。
49 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/12/16(火) 14:00:05 ID:e2nA3w5/
橋毛は、前の豚おんなに比べたら、何百倍もましだな。
大阪市のアナウンサーも、指導力0だな。いつまで、裏金かくされてんだ。
早く大阪府に安くWTCを売却しろ木瓜が。
関空は、浮島だろ。住之江南港此花辺りまで引っ張ってきたらどうなんだ。
。。
50 :
名無しさん@3周年:2008/12/16(火) 14:06:11 ID:aXfKr9mC
橋本ってなんかがんばってるアピは凄い
実際は国原と同じ自分大好き
昼間って橋下支持のレスが多いな。
いや、他意はないけど。
52 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/12/16(火) 14:29:42 ID:e2nA3w5/
関空も、市外から阪神高速無料にして、橋も無料にして、駐車代も、1日500円ぐらいにしてくれたら、
流行るだろ。
橋が無料だったら、飛行機の離着陸見るのは、けっこう楽しいから、
家族ずれやデートスポットになるだろ。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
54 :
名無しさん@3周年:2008/12/17(水) 05:54:23 ID:GLqY86qi
55 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/12/17(水) 14:59:48 ID:GEeqiSPG
日教組も教育委員会も、文科省も、クソ。あの辞めたゆとり教育を造った、
ネギ坊主もクソ。
勉強が出来るやつもいれば、かけっこの早いやつもいる。
みんな、おててつないでちーぱっぱ、なんて、現実社会ではありえねぇんだよ。
。。
56 :
名無しさん@3周年:2008/12/17(水) 18:16:00 ID:NufV8237
>>55 そのクソどもを支えてきた自民党の推薦を受けた橋下w
57 :
名無しさん@3周年:2008/12/17(水) 19:27:38 ID:L7L4l23S
大阪府は知事が立派ということなので、府民はさぞや良い生活なのでしょうね
派遣切り生活困窮 所持金9円でコンビニ強盗 最近は水だけを飲んでやり過ごしていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000508-san-soci 派遣社員の仕事がなくなり生活に困窮した末、コンビニエンスストアで現金を奪おうとした
として、大阪府警和泉署は16日、強盗未遂の疑いで大阪府和泉市富秋町、無職、前田
英司容疑者(35)を逮捕した。逮捕時の所持金は9円しかなく、「家賃を3カ月分滞納して
いたのでやった。最近は水だけを飲んでやり過ごしていた」と供述しているという。
58 :
名無しさん@3周年:2008/12/17(水) 19:42:00 ID:CRqWN3H3
伊丹廃止するのは良いが職を失う人間はどうする?
そのくらいのケアは考えろよ。失業者家族を路頭に迷わせることがあればタダではすまされんぞ
59 :
名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 01:28:32 ID:vXEO2m8P
橋下は戦っているのではなく、戦う振りをするのが上手いだけ。
懲戒請求煽動の件でも、事実をよく知らないままにテレビで懲戒請求を煽って、その後、悪徳弁護団
ども退治してくれる、とばかりに鼻息荒く弁護団の説明集会に乗り込んだ。
しかしそこで、マスコミが報道していないところで、いかに弁護団が真摯に仕事をしているかを知ること
になる。そもそも、罪を逃れるために弁護団が被告に入れ知恵をしている、とか、21人もの弁護団を組
織して裁判を不当に長引かせている、なんてのは、まったくの勘違いで、むしろ逆だということがわかっ
た(弁護団は反証のための調査を自身で行わなくてはならず、きちんとした調査を行おうと思うなら、膨
大な時間か人手がかかるもの。光市の差し戻し審は通常では考えられないほどのスピードで進んだ)。
この説明集会で、橋下は安田弁護士の弁護方針を究極の弁護方針としてもっともと評価し、さらにはこ
のときの議事録を、自ら証拠として広島地裁へと提出した。弁護団の主張には問題がなく、自分が被告
の弁護人だったとしても、同じように荒唐無稽ととられかねない主張をしたことでしょう、とも。要するに、
弁護団の主張には何の問題もなかった、といいはじめたわけ。
しかし、一般人に自身についての情報を発信するブログでは、チンカス弁護士などと弁護団に対する悪
罵を書き続けた。
ようするに橋下の「戦っている」そぶりは、専門家レベルでは完全にケツの穴を舐めて恭順の意を示した
りしながら、素人レベルでは対決のポーズを維持するという二枚舌なのさ。
60 :
名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 01:50:28 ID:7EKj8RZE
文科省はバカと言って国民を分断させモメさせて得意になっているだけだろ?いい加減にしろ。丁寧におとなしくできないのか?
61 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/12/18(木) 01:59:37 ID:zCSynDzO
>>56 虎穴に入らずんば虎児を得ず、だな。(・(ェ)・)y◇°°°
野党推薦だと、いくらいい案でも、議会勢力の過半数を握る自民党府議から反対されて、
何も出来なくなってしまう。
。。
62 :
発言にはやや注意:2008/12/18(木) 03:03:31 ID:nTci6iP3
(電気ショックで蘇生)
橋下の手法は分断統治の典型だからなw
>>59 金を払ったんだからもう問題無いだろう?責任はきっちり果たしたわけだから。
65 :
名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 07:50:22 ID:/Ih80hFq
>>64 控訴する控訴すると言いながら控訴理由を締め切りすぎても提出していませんが何か?
裁判は自分でやると言いつつ一度も出て来すらしなかった人間が何言ってんだかって感じなんですが?
>>64 もっと大きな社会的責任を果たすべきだろ。間違った認識をばら撒いたんだから。
自らの発言は何が間違っていたのかを、検証し公の場で述べろ。
69 :
名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 19:07:04 ID:nFYm/3UK
70 :
名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 19:26:03 ID:SDsIl22R
公用車でフィットネス 盗撮・・・
自身は何も責任をとらない橋下
71 :
名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 19:32:00 ID:zccLg0E/
次のスレタイもそろそろ変えよう。
「 橋下知事誕生で大阪はますます悪くなるか」
この方が現実的だろう。
>>65-66 おまえら日本語が分からないのか?責任は既に無いと言っている。
もし有ると云うなら誰が誰に対してか、法的根拠と共に書けよw
少しは考える事覚えようぜ。いくら知事をねたんでも君らの馬鹿はなおらないw
73 :
名無しさん@3周年:2008/12/19(金) 07:41:16 ID:glta9YS0
>>72 弁護団側も控訴理由を提示し控訴が決まっていますし、橋下側もようやく出してきた模様。
つまり裁判は終わっていませんし、責任がないなんて全然決まっていませんが?
事実を捉えず考える事は妄想と何が違うんですか?
>>72 金払ったんだから、文句言うなってどこのガキですかw
誰誰に迷惑をかけただけでなく、誤解をばら撒いておきながらそれを訂正しない責任は重い。
橋下は社会に対して「自分はOOの部分が間違ってました」と説明責任くらいはあるでしょう。
法的根拠?w橋下にそぐわない話題ですねw
法的根拠のない部分を「民意」という感覚的な部分に訴えて正当化してきた人なのにw
75 :
名無しさん@3周年:2008/12/19(金) 17:55:07 ID:CvlOc+Gq
さっきTBSのニュースでキアヌリーブスが大阪府を表敬訪問した様子が放送されていたが
ハシゲは空気読まずに「霞ヶ関を壊してくれ」とキアヌに懇願w
キアヌ来日は映画の宣伝のためで映画のなかでキアヌは破壊する役を演じているがお門違いも甚だしい
てかハリウッドスターが大阪府訪問は異例のことらしいけど、呼ぶために金使ったのかな?
映画の宣伝で地方自治体を訪問とか聞いたことないし、来てもらうためにギャラ払ったっぽいな
そんな金があるならと言いたいが、いつもどおりのハシゲで安心した(皮肉
>>73-74 同じ様な馬鹿が揃ったものだなw
責任があるなら具体的に書け!具体的の意味が分からないのか?
書けないのは責任など無いと云う証明だ。
77 :
名無しさん@3周年:2008/12/20(土) 23:32:25 ID:qXe7tsWk
>>77 多分かなり前からいる粘着。
橋下関係のスレを転々として常にこの調子で噛み付いてる。
噛み付くのはいいが自分の最初の言を棚に上げて噛み付くからどこへ行っても嫌われている。
結局責任は無い訳だ。
質の低い言い訳だなw
無責任な連中だw
80 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 20:06:56 ID:nfTYdErU
81 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 20:14:05 ID:AI4vPdxN
日教組の先生方の橋下批判読んでると、
こんな先生いないほうがましだと思う。
82 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 20:24:49 ID:Cm1Mt6G/
日教組も嫌いだが、橋下も嫌い
83 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 20:26:38 ID:Dz+IZTW6
橋下は神
大阪府職員を
叩きなおしてほしい。
橋下は糞
橋下も信者も
叩きなおしてやりたいw
今、TV出てたけど良い事言ってた
私は橋本知事応援しますよ
86 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 20:46:25 ID:Cm1Mt6G/
くだらねえ
削るだけ削ってイルミネーションには金を使う橋下。
88 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 21:46:23 ID:t9+qh0VQ
安月給の警察や教員の給料は削っておいて
財界や石原には胡麻をする橋下。
89 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 23:34:30 ID:IULym/mI
自分の節税対策は万全だけど税金は欲しいとのたまう橋下。
90 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 23:47:19 ID:vwqeXDzl
橋下さんが改革しなかったら今頃、
大阪の産業は壊滅、教育は愚連隊が跋扈する事態になっていただろう。
反日左翼は考えてものを言え。
91 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 23:52:43 ID:Cm1Mt6G/
たしか、橋下が削減した公務員と予算案の額より、太田が削減した額が多いんだよな! 橋下改革は太田以下
92 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 23:56:17 ID:tboGgiNW
太田の時は高すぎる講演料が問題になって、府に寄付したのに、
橋下の高すぎるテレビ出演料は府に寄付しないのか?
橋下って本当に自分勝手の守銭奴だな
93 :
名無しさん@3周年:2008/12/24(水) 05:21:10 ID:M1whRJaw
反日左翼などといっている奴もいるが、橋下の右寄りの思想も危険。
そもそも橋下が教育に口を出しすぎていることが問題。
94 :
名無しさん@3周年:2008/12/24(水) 05:51:11 ID:d4L6IVuX
もう今となっては誰が知事でも
大阪の財政破綻は免れない。
歳入の激減はどこの自治体も同じだが、
最底辺に位置する大阪はおそらく来年には・・・
95 :
名無しさん@3周年:2008/12/24(水) 06:31:25 ID:pQ+9DLJ4
大阪府は破綻しないよ。
税収は下がったとしても、削れる所はある。
平均年収七百万ないと、ヤル気がなくなる公務員を、四百万の収入でいい民間人に入れ替えていけばいいんだよ。二千億税収が減っても大丈夫です。
96 :
名無しさん@3周年:2008/12/24(水) 20:48:45 ID:RcPoSFeQ
橋元知事はよくやっとる。
わしは、最後の5年間関西に単身赴任したが
関西の市民レベルのモラルというのは極悪だった。
韓国人みたいなモラルだった。
大阪市の労組を見たろう。
あんなタカリは関西じゃあたりまえってとこ。
深夜なんかエロ番組も放送しとった。
だから橋元知事はガンパって、関西の
悪臭を除去してほしい。
関西の地盤沈下は自業自得だったんだ。
尼崎の電車事故の補償なんぞ、長期化
するぞ。
変な改行だから一瞬、立て読みかと思った
98 :
名無しさん@3周年:2008/12/24(水) 21:15:59 ID:btGJsQAQ
>>96 ここ三年ぐらい、地方自治体の借金は増えてない、 地方自治体は財政のプライマリーバランスを合わせて改革してきたのに、何で橋下が同じことをしたら改革になるの? そんな改革は地方自治体の平均の改革だ!
99 :
名無しさん@3周年:2008/12/25(木) 01:40:50 ID:IUjKAAac
>>98 橋下さんがいなかったらとっくに大阪府なんて財政再建団体だよ。
現実見ろ。
とっくに?2年程度で落ちるわけないし
どうして橋下信者ってこんなバカばっかなの?
バカだからノックに
バカだからキヨシに
バカだから橋下に
>>92 口先だけのパフォーマンスで橋下は凄く仕事しているって勘違いしている人は
マスコミを批判できないよな
公開が決まるとほとんどのメールを慌てて削除するへタレ知事w
106 :
名無しさん@3周年:2008/12/31(水) 03:36:53 ID:shCdjnIZ
ネガネガ言ってる奴らってバカだなぁ
橋下知事みたいに叩かれ役になって持ちこたえる事が出来る奴はそうそういない。
安部ちゃん、福ちゃんみたいに尻尾まいて逃げる奴ばかりじゃん。
自分を叩き台にしても問題点を炙り出す。橋下やるな!
応援してるぜ!
110 :
名無しさん@3周年:2009/01/03(土) 22:19:59 ID:n91h9OTE
叩かれたらキレる橋下。
111 :
名無しさん@3周年:2009/01/05(月) 19:57:40 ID:xjPIMbKD
>>99さん
>>98氏は、現在の橋下知事のやり方じゃ生ぬるい。
もっと、改革のペースを上げろ!! と言ってるんじゃ無いんでしょうか。
むしろ応援団。
むしろ信者。
114 :
名無しさん@3周年:2009/01/10(土) 16:00:43 ID:lOETsH+m
2009年 首相をやって欲しいのは誰?
橋下氏が15%を超える得票率を得て、しかも2位に3%ポイントの差をつけていますので、
私は集計していて“橋下氏の圧勝に近い”という印象を受けました。
もし、いますぐ首相を選ぶ直接選挙を実施し、橋下氏が立候補すれば、
橋下氏が我が国のリーダーに選ばれる可能性は小さくないと思われます。
1位 橋下徹(大阪府知事) 15.7%
2位 小沢一郎(民主党代表) 12.7%
3位 東国原英夫(宮崎県知事) 11.0%
4位 石原慎太郎(東京都知事) 10.1%
5位 小泉純一郎(元首相) 8.7%
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51439445.html
115 :
名無しさん@3周年:2009/01/10(土) 16:13:13 ID:bSRDEDWs
笑った
特殊な団体が主催するアンケートだと、こんなに一般と違った結果になるのか
得票数を知りたいね、ぜひw
117 :
名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 04:52:11 ID:jOY4L/Lk
こいつだから駄目だとか ずっと何十年も 同じ事を 繰り返してるアホの大阪は一度、破綻しないとわからんちゃ。
119 :
名無しさん@3周年:2009/01/15(木) 18:01:05 ID:Zga97dke
橋下に投票した人には責任があるが
落選させたかった大阪人は被害者だな
120 :
名無しさん@3周年:2009/01/15(木) 18:06:48 ID:pAOCJAEs
そんな大阪の次知事には、選挙ヲタの羽柴誠三秀吉氏を!
笑える大阪を実現してくれそうだ。
橋下知事、議会軽視で大阪府議会議長に謝罪
大阪府議会の畠成章議長と鈴木和夫副議長は15日午前、橋下徹知事に会い、「昨今の言動は議
会との信頼関係を損ないかねない」「自ら結論づけるような誤解を招く言動を厳に慎むように」
などとする申入書を手渡した。背景には府庁移転などの橋下知事の発言が先行し、既成事実化し
かねないとの懸念がある。 鈴木副議長によると、橋下知事が「大阪ワールドトレードセンタービ
ルディング」(WTC)への府庁移転構想を推進する専従チームを議会に説明せずに発足させた
ことに議会側が反発。この日の会談では畠議長が「議会で議論する前の話が、報道では決まった
みたいな形で出る」と苦言を呈し、橋下知事は「認識が甘かった」と答えたという。議会にはW
TC移転に反対する声がベテラン議員を中心に根強い。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0115/OSK200901150061.html 本格派のバカだろ
独裁者になりたいんだねえ。
どこへ行く、橋下府政
橋下知事の大阪府庁移転構想に暗雲 WTCスペース不足判明
大阪府の橋下徹知事が示している大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」
(WTC、同市住之江区)への府庁舎の全面移転構想をめぐり、WTCの使用可能スペースが、全面移転
に必要な面積より約4000平方メートル少ないことが15日、わかった。
府は近隣ビルの貸借などで不足分を埋める考えだが、危機的な財政状況の中、新たな費用負担の恐れ
が出てきたことで、橋下知事肝いりの構想に暗雲が立ちこめた格好だ。
府が府議会に示した移転案によると、WTCの総面積約7万3000平方メートルのうち、民間オフィスや
店舗スペースを差し引いた使用可能面積は約5万6000平方メートル。
一方、全面移転に必要な面積は、橋下知事や職員の執務スペースや議場などを含めて約6万平方メートル。
約4000平方メートルが不足する試算となる。府は現庁舎の不足スペースを、周辺の民間ビルの賃借でまか
なっており、WTCの不足分も同様に対処する意向だ。
だが府議会では以前から「WTCは陸の孤島」(自民府議団幹部)などと移転への反対が根強く、スペース不足
という新たな課題が生じたことで反発がさらに強まるのは必至。2月議会に移転を提案できるか、微妙な情勢だ。
公明府議団の幹部は「まだ具体的な話は聞いていないが、スペースが足りないということであれば、それこそ論外
だ」としている。
また府は、大阪市とWTCの買い取り交渉を進めているが、双方の鑑定額は府が95億円、市が約153億円と
約60億の開きがあり、今後の交渉は難航が予想される。
府が議会に示した移転案ではこのほか、2階ホールを本会議場に改修する計画や、12階に知事室、10、11階に
防災情報センターを配置するなどの構想が盛り込まれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090115/lcl0901152348007-n1.htm そんくらい最初に調べろやw
マヌケwwww
>>124 スペースも節約できるだろ。
詰め込め。
126 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 21:12:00 ID:JBr+bXhg
橋下 本当に先の読めない男だな
127 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 21:12:21 ID:xe4FRmgz
創価学会(笑)
128 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 22:11:00 ID:6amQ2A6Y
どんな収納名人でも四千平方メートルは無理やがな。
それでも移転をごり押しするなら、橋下は屋上にプレハブ(自費)置いてそこで仕事しろ。
129 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 23:55:51 ID:sw3JwHb+
知事室いらんだろ
>>114 このアンケートに回答した人の頭の中って、どうなってんの?馬鹿なの?
131 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 00:13:28 ID:4V4C4cT8
橋下さんを叩いてる人=ミンス党、自治労、日教組、在日、部落、カルト、革マル派、ヤクザwwwww
132 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 00:19:38 ID:r742ZAOW
橋下はヤクザの味方ですが
>>130 いや、アナリストだから、そのままのパーセンテージを算出したんじゃね?
>>124 6.6%狭くなるから、仕事が出来ない!さぁ困ったぞ! って言ってるわけだ。
そんなもん、どうにでもなるだろうにw
普通の事務所一つでも、6.6%狭い事務所に移っても問題なく仕事出来るんだから、
デカイ施設だったら、20%ぐらい狭くなっても工夫したら問題なく仕事出来るはず。
この記事書いた人って馬鹿だろ。
ご本尊を正当化するために他人を叩きまくり。
醜い。醜すぎる。
135 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 16:32:10 ID:km4WqUHV
そもそも手狭になったからというのが移転の理由なのに、それが解消出来ない所に移そうとしてどうすんだよ。
137 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 16:36:22 ID:9NvqzFib
138 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 16:41:03 ID:7Yh7a7gp
老朽化が原因だろ?
大阪府の権限を市町村に、分けていく予定だから、狭くても問題ないんじゃないか?
給料泥棒が辞めていけば、再就職先を探して押し込める手間もはぶける
139 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 17:05:42 ID:c0bV12lq
まあ狭さ自体は、もしかしたらどうにかなるのかも知れない。
でも一つの重要な判断材料ではある。
問題は移転ありきで議論を進め、見切り発車する事。
>>141 してないよ。
「しかねない」という警鐘。
143 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 17:29:09 ID:c0bV12lq
いやはや、橋ゲロ信者の都合のいい言い訳にはあきれるしかないな。
現在、庁舎だけでは足りずあっちこっちに散らばってるのを一ヶ所に
まとめることができる、というのを移転の大きな理由の一つにしていた。
それが出来ないというのは、もはやWTCに移る前提が崩れたということ。
すぐカッカしないで頭を冷やしなさい。
自分が間違ったときちゃんと修正できるかがトップの資質
>>144 理由の一つが出来ないだけで、前提が崩れたとは、酷いアンチさんだw
理由の一つが出来ないかもしれないだけで…だな。
6〜7%なら圧縮できる可能性がある。
149 :
名無しさん@3周年:2009/01/18(日) 11:18:46 ID:tnJ6Szha
創価学会
>>148 ポケットマネーでやったら余計に私物化じゃないかw
馬鹿なの?
県庁は橋の下
>>150 費用だけ(寄付として)橋下に出させればよし
勿論、知事としての権限以上のものは一切与えない。
結果的に赤字が出なければ公金から払ってやればよい。
愚行の赤字のツケを、これ以上は府民や国民に押しつけさせない為だ。
154 :
名無しさん@3周年:2009/01/18(日) 16:40:20 ID:Y2OIv/vP
>>153 府民に給付金を寄付しろと言っている、橋下に対しての皮肉だよ。
それがわからない信者がアホ。
155 :
名無しさん@3周年:2009/01/18(日) 17:47:39 ID:/Piei+Z0
先進国最後の中央集権国家 ・・・・・ニッポン!
中央集権400年の伝統を守れ!
まだまだ続く中央集権! ガンバレ中央集権!
>>154 いつの間にか命令口調になってるんだな。
アンチの脳内変換って怖いねw
勝手に取り上げるんだから命令だろ。
わずか5%に過ぎない極々少数希少派なアンチさん達毎日必死ですね。
小泉、ブッシュのときの反省がない支持率信者=橋下信者
>年代別では「70代以上」が78%と最も高く、「20代」が56%で最も低かった。
中々興味深いですねw
>「橋下府政で最も成果があらわれている分野」を尋ねたところ、「財政再建」と「大阪のPR」が
>24%を占めたのに対し、「医療・福祉」「産業振興」「環境対策」「防災」はそれぞれ1%しか
>なかった。また、橋下知事が学力向上を軸に強いこだわりをみせる「教育」も11%だった。
さてさて、この不況下で重要視される分野は全く評価されてない訳ですが、どうなりますやら。
>>133 バカは君だ
全敷地の6.6だいいかい
その中には廊下、トイレ、機械室、エレベーター、階段等必要な施設がありそれらは狭くできない
数値よりも数倍狭くなる
あと狭い事務所と言うがパイが大きくなれば成る程、逆に詰め込みづらくなるのは基本。
あと上で指摘されているように手狭になったのも理由の一つだ。
163 :
名無しさん@3周年:2009/01/19(月) 14:18:50 ID:/+fRFrG7
>>162 敷地が6.6%狭くなっても、人員が10%減ればOK てこと?
164 :
名無しさん@3周年:2009/01/19(月) 19:53:49 ID:GJpEhKYs
WTCだって築14年くらいの、阪神大震災以前の耐震基準で建てられた中古物件だぞ。
アンチの人達って残業代でてる?
>>164 高層建築物は基準強化前から規制はかなり厳しかったと思われますが。
>>161 政治家としての真っ当な評価ではなく、ただのタレント人気でしかないってことじゃね?
結局アホな腐民どもはワイドショーの延長としてテレビ見て喜んでるだけなんだろう。
大阪オワタ
>>162 6.6%狭くなったら、ほんとに仕事が出来なくなると思ってるのかい?
それとも移転に反対するための理屈?
エリート職員集団だ、その位合理化出来るんでね?
169 :
名無しさん@3周年:2009/01/20(火) 23:23:12 ID:mn/B1ETa
東京都が人口重心側の新宿に移転したのとは全く状況が違うな
地理的には不便さが増すだけだ 時間的損失も大きいね
過去の与党利権団体の無駄遣いを正当化したい橋下の意図がよくみえる
WTC、関西空港、第二京阪…
いさぎよく失敗を認めてこれ以上損失を膨らませるのはやめてほしい
散々無能だと叩いててこれだ。
こいつらに論理的一貫性ってモノはないらしい。
>>168 その狭くなったスペースを圧縮できないから「付近の施設を捜す」って言ってんだろ。
それじゃ現状と変わんねーじゃんバッカじゃねーの
>>169 潔く失敗を認めて、蓋をして隠すなら今までの役立たずと同じだろ?
WTCの有効活用の案を出さずに叩くだけなら馬鹿でも出来る。
>>173 >潔く失敗を認めて、蓋をして隠すなら今までの役立たずと同じだろ?
潔く失敗を認めてないよな。
有効利用=公共事業の創設?
>>174 失敗にするかしないかは、有効利用できるかどうかだから。
今のまま放置するなら、どう見ても大阪市の失敗だろ?
お前はWTCはこれからどうすれば良いと思う?
それと、府庁舎の耐震性が問題だが、これはどう解決するべきだと思う?
どんな素晴らしいレスを貰っても、夜にしか返せない。
仕事してくるねノシ
178 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 18:14:04 ID:PC6fH1fZ
結局言い逃げか…
何も考えずに文句を言うだけなら馬鹿でもできるって見本のようだw
誰でもいいから
>お前はWTCはこれからどうすれば良いと思う?
>それと、府庁舎の耐震性が問題だが、これはどう解決するべきだと思う?
に答えてくれる人はいないの?
WTCは大阪市の問題
府庁は大阪府の問題
以上
なんだか、鳩山さんが15時過ぎのニュースでは、
ネットカフェ難民にも定額給付金の給付をしたいと言っていると書いてあるのね。
でも、住民基本台帳を基に、郵送されてくるものが受け取れなかったら、
支給なしでしょう。
なんか、そんな風に書いてあるわけなのね。
で、思い出すのは、府は公園に住むホームレスに公園では住民登録は出来ないと…。
確かにそうだなー、とは思うのね。
じゃ、今月、都で生活保護申請を許可された派遣村にいた人々の住民票は何処にあったのかなー、とやっぱり疑問だし。
お役所って、郵送の居住確認が好きらしいのね。
郵便物が届かない人は住んでないって事みたいだし。
住民届けの移動も県外で免許とか持たないと、元の居住の役所に確認するので、実は簡単じゃないらしいのよね。
インターネットのニュースを読んだだけで、本人が話しているテレビニュースを見ただけなので
信じてもいいかどうか不明です。
橋下さん、府は冷たいらしい…。
橋下さんは、この金額をどうも別の事に使いたいらしかったと、
昨日のニュースは、本人の談話でニュースしていた。
この給付金、受け取らない人の分は全額国に返還らしい。
…、それは、忘れないでね。
ネットでは既に給付金詐欺の問題が書かれていて、情報が遅いなと思いつつ、
ちょっと、そういった注意も書いておきたかった。
182 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 18:30:55 ID:PC6fH1fZ
>>179 だから大阪市と大阪府が話し合って解決しようとしてるんだろ?
それについて反対するなら何か対案くらい持ってるのかと思ったんだが、対案も無く駄目駄目言うだけなの?
昨日の橋下さんの本人談のニュースの後に
鳩山さんの、ネット難民にもという話は
「危ない」臭いが、ぷんぷんするのねー。
不明瞭なお金の使い方は、政治家の命取り。
給付金は公金?
麻生さんと共に、橋下さん、鳩山さん
討ち死に。
かも。
「学力ない体力ないで何が残るんですか!!普通勉強出来ない子は運動出来るもんですよ!!もう最悪ですよ大阪は!!」
何こいつ?
勉強も運動も出来ない奴はダメって事か?
学力も体力もない子でも絵がうまかったり楽器の演奏がうまかったりいろんな子がいるだろ?
学力と体力が全てじゃねぇだろカスが!!
>>182 市は売却を入札で進めればよい、ただそれだけ。
それが、橋下が好きな市場原理だw
>>178の問題を解決する一番単純な方法が府庁の移転ってこったな。
対案対案というが、対案以前に移転の利点、問題点双方検討しなきゃダメだろ。
対案が出にくいのは、それだけ問題が複雑だという事なんだから。
188 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 19:14:50 ID:BMKvEV7o
橋下信者の特徴
正論は聞こえない(見ていない)フリをする。
>>186 で、府庁は?
大阪市も入札で満足いく額で売れるものならとっくに売ってるよ。
テナントが撤退する過疎地域を買い取るところってあったっけ?
もちろん、大阪市が満足する値段で。
大阪府の買い取り額でさえ足りないって言ってるんだけどね。
>>187 だからと言って、反対するだけで良いのか?
190 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 19:21:37 ID:0TmiKyk/
不便な湾岸に移すより、現在の場所のほうがはるかに好条件だろう
悪い案に反対して現状維持を主張することは、立派な対案だ
>>190 それによってコストがかなり上がるんだが?
補強する場合にしても建てかえるにしても、その間は今の場所から移動しないといけないしな。
それに府庁って一般府民が利用するのか?
192 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 19:35:46 ID:0TmiKyk/
>>191 府庁は今すぐ建てかえる必要はない。
ほとんどの庶民が経済苦でくずれかかった自分の家を補強する余裕もないのに、
知事の仕事場だけ緊急に補強するのは納得できない。
将来実際に工事する時だけ、一時的に他の施設をレンタルすれば良い。
>>191 南港移転で人の流れを呼び込むつもりなんだろ?
そういう意味では「府庁は市民が利用しないから遠くてもおK」の理屈では移転のメリット
一つが消えるな。
>>192 知事の仕事場だけ…て
結局ただ嫌がらせしたいから反対だと書き込んでるだけなのか?
公共の建物だろ。
有事の際には避難所になったりする建物だぞ。
学校もそうだが耐震性を無視して言い分けないだろ。
>>193 府庁で働く人が来るだけでも十分に人の流れはできるだろ?
俺は市役所には行った事あるが、府庁には行った事が無い。
誰か行った事ある?
195 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 19:53:11 ID:0TmiKyk/
>>194 (参考:現在も使われている庁舎の建築年)
1926年 大阪府庁(コンクリート)
1928年 神奈川県庁(コンクリート)
1929年 愛媛県庁(コンクリート)
どこも関東大震災による当時の最新の設計変更が加えられていて、いまだに使われている
震災前の設計基準で建て、震災を経験した丸の内ビルでさえ、最近まで使用していたのだからな
>>195 壊れても良い建物じゃない事は分かってくれたみたいだね。
その他の建物がどれだけ耐震性があるのか知らないが、数値がちゃんと出てる。
ttp://www.pref.osaka.jp/yodo/choshaseibi/tatekaean/kanngaekataan.pdf 2 耐震化の必要性
○ 本館は、耐震診断の結果(平成18年1月公表)、東館・西館とも、耐震性能が極めて低く、地
震(震度6強から7程度の大規模地震)の振動及び衝撃に対して倒壊し、又は崩壊する危険性
が高い。
東館: 最小Is値0.15
西館: 最小Is値Tゾーン0.26 Uゾーン0.16
※構造耐震指標「Is値」:建築基準法及び建築物の耐震改修の促進に関する法律
(耐震改修促進法)が必要とする耐震性能を示す指標
・0.3未満地震の振動及び衝撃に対して倒壊し、又は崩壊する危険性が高い。
・0.3以上0.6未満〃危険性がある。
・0.6以上〃危険性が低い。
>>196 「いざ」という時の事を考えると南港は相当アクセスが不便だぞ。
防災拠点としての立地に不安はある。
198 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 20:02:27 ID:0TmiKyk/
>>196 府庁舎だろうが庶民の家だろうが、壊れても良い建物などない。
だが、庶民の家がばたばたと崩れ、震災の時には多くの死者を出しているのに、
いまだに経済苦でほとんどの家が立て替えができない 最新の耐震基準では
多くがクリアできていない。
その一方で府庁舎だけすぐ建て直すというのはおかしいだろう。
少なくとも補強だけなら移転は必要ない。
橋下さん、昨日の発言は危険、危険。
よーく考えたら、ここいらあたりじゃ昔は談合で町長の殺人事件とかもあったようなこーわーい場所だった。
あわわ、鳩山さん、発言が危険、危険。
麻生さん、頭が危険、危険。
よくあるよね、選挙の後とか、談合発覚後とかの…事件。
テレビニュースの話かと思っていた。
本当に怖いな。
人口に比例するような定額給付ではそんな事出来ないよね。
考え過ぎよね。
>>197 そういえばそうだね。
>>198 倒れて良い建物は無いってのは当然だが、順番を考えるなら公共の建物からじゃないのか?
民家が全て耐震化されてからしか公共の建物は耐震化してはいけないっておかしくないか?
202 :
名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 22:29:41 ID:0TmiKyk/
>>201 >民家が全て耐震化されてからしか公共の建物は耐震化してはいけないって
そんなことは言っていない。
橋下は貧しき民の耐震化には全く手を差し伸べず、言葉にもせず無関心だ。
自分の利権団体や票につながる部分にしか視点がない。
民の庵から煙が見えなければ、生活が苦しかろうと察する、かつての偉人を見習えと
橋下に言いたいということだ。
そんな感覚あるわけない。
食うに困ってるのも察せず、怠けてるとか言い出しそうなクチだ。
205 :
名無しさん@3周年:2009/01/22(木) 08:57:22 ID:uFafUN+Q
>>204 すまん。「言葉にせず・・」は誤りだったようだ。
しかし、実際にはほとんど役に立たない現状の制度を維持することをもって、
ちゃんと周りの生活を見てると言い逃れするのは知事の認識不足、怠慢だよ。
なぜその制度下で木造住宅の耐震化がほとんど進まないのか。
その一方で多額の税金を使って、庁舎を震度7の地震に耐えられるまでにするのか。
そのバランス感覚が知事にはない。
206 :
名無しさん@3周年:2009/01/22(木) 09:58:44 ID:hwImtakd
207 :
名無しさん@3周年:2009/01/22(木) 10:46:27 ID:N9OlGxRt
橋下がWTCを潰しているようなもんだな。
>>204 君はちょっと口が悪すぎ思い込みも激しいし
橋下信者は馬鹿だと思わせたい工作員ですか?
>>208 >>204の物言いは大分マシだよ。それにちゃんと説得的だし。
自分も基本アンチだけど、不要な衝突は好かん。
>>205 制度を役に立てるか立てないかは、制度を必要とする側でしょ?
周知は府の役目だが実際に立て替えるのは府民。
俺の家だが、築25年、8割くらいはリフォームに合わせて耐震補強したけどしてない部屋もある。
俺の部屋なんだがw
耐震補強が必要だと思ってない一般人が居るのも事実。
だけど、公共の建物がそれでは示しが付かない。
…って書くと、府知事の発言や態度の方が示しが付かないだろって突込みが来そう…w
「府民の皆さん耐震補強は大事ですよ。補助金も出しますよ。」って制度を作る方が耐震補強して無いと「ホントに大事なのか?」って事になると思うしね。
>>206 コンベンションセンターは俺も疑問だな。
箱を用意して中身が集まらなければ無駄金だし、関西財界程度で世界規模のコンベンションが開けるとも思えない。
俺が賛成できるとするなら土地だけ大阪府が用意して、建物その他をを民間企業が用意するなら有りかも知れない。
新規テナントは府が来るかもって言ってから申し込んできたんだろ?
府職員需要を考えての事じゃないのか?
211 :
名無しさん@3周年:2009/01/22(木) 23:28:21 ID:795L3JqG
>>210 自治労職員をどうして地震から守ってやらなきゃならんのよ。
212 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 00:34:23 ID:+v6D4j3+
213 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 01:09:26 ID:vdFSQ8NK
>>211 耐震強化するって言い出したのは橋下だろ しかも定額給付金を府の予算にするってさ! 年収400万円以下の人に、全額渡せよ もともと府の金じゃねえだろ
しかし
>>211は橋下をむしろ擁護するであろう不思議。
215 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 04:52:57 ID:QYQHbgGr
当初から、具体的な府の税収確保など「政策の具体性が見えてこない」「パフォーマンスばかり」と言われている橋下を
「政策に期待が持てるから」という理由で支持するとしているB層がいるが、
定額給付金の問題では確実に寄付する覚悟はあるのかな?
政策を重んじるとしている以上は、増税だろうが寄付だろうが支持するはらば受け入れる義務がある。
バラエティー番組の延長のお祭り騒ぎに便乗し支持して、
本来は失業へと直行だった人物を知事にしたはいいが、
実際、自分の生活に理不尽な痛みを強いられた時にどうなるかだな。
小泉劇場のように思い知った時には既に手遅れのようにも思う。
赤字解消を第一に掲げていた筈なのに、赤字原因の分析も責任問題も未だ府民には示されず。
むしろ邪魔と寄生虫団体を養ってる施設をたくさん抱え続けて、
教育力の低い教員を増やして高い給料を支払い続けて、
挙げ句の果てには夕張みたいな財政破綻は御勘弁、
という府民世論を無視・軽視した橋下批判は効かないって。
むしろ邪魔や中核派職員がのさばっている現実に打ちのめされ、
給与削減するなら増税しろとのたまってる労使交渉を見せつけられ、
大阪より経済が悪い田舎県より学力が低いという事実を突きつけられ、
府民に橋下を支持させる状況を次々に作り出してくれるんだから。
待遇悪くして優秀な教員が集まらないようにしているのは橋下自身
教員志望のヒトも京都や兵庫の方が待遇がいいのなら、普通はそっち行くわな。
>>216 >挙げ句の果てには夕張みたいな財政破綻は御勘弁、という府民世論
それは橋下が言い出した訳でしょ。
取り敢えずの出血云々の後に、金融不安で税収の下方修正などで、それを上回る赤字増大が見込まれているが、
与党利権のダムや道路など温存。
破綻寸前だった筈なのに余裕でライトアップまで開催。
公用車も使い放題。
脱税も継続。
220 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 10:21:23 ID:dXGFpfJg
今の大阪に良い教師は集まらんだろ。
公立に勤めれば、いつ難癖つけられるかわからないし、私立は助成金を更に減らされて教師の給与カット、下手すれば運営出来なくなる心配もある。
これじゃやってられないよ。
>>220 待遇の悪化を承知の上で、ゼニ金の問題ではなく、真に教育への意欲に溢れる士気の高い人材に集まってほしいというのが、府民の希望なんだろ。
そんなヤツいねーよ。
222 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 12:08:36 ID:dXGFpfJg
むしろ熱意ある教師ほど来ないだろ。
貧しい無医村に医者が来るのとは話が違う。
おまけに「この医療の質のザマは何だ!」とか「頑張ったという言い訳は許さない」とか
言われんだろ?
そりゃ来たくないわなw
それで教育力の向上を高らかにうたっているのだから、おめでたいというか何というか。
お花畑だね。
>>221 金を絞っていい人材を集めようって主張、橋下の言う「民間」では当たり前なんかねえ。
226 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 20:41:28 ID:dXGFpfJg
「橋下『大阪改革』の正体」
講談社より発売中。
アンチがニートだって噂は本当なのかもしれないな…
228 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 21:19:47 ID:vdFSQ8NK
民主党が、ガソリン暫定税を廃止しし、有権者に金を返そうとしたら大反対、今度は地方分権で大阪府に金をよこせだとよ ようは、有権者に金を渡さず 大阪府の金だって話だろ!
229 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 21:54:14 ID:c8wtkvQF
暫定税率の時は、意見を述べないだった。ハゲのように、賛成する事はなかった。自民党に予算けずられるから、意見しなかったんだろ?
地方分権で国から予算をぶんどるのは正義ちがうの?
230 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 02:04:37 ID:tDlFU47P
アンチのレベル低すぎ。
アンチが在日ってのはもはや常識だなwww
石原都知事:就任1年・橋下大阪知事に「がんばっている」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090124k0000m010023000c.html 石原慎太郎都知事=都庁で、須山勉撮影 東京都の石原慎太郎知事は23日の定例会見で、
来月6日に就任1年を迎える大阪府の橋下徹知事について「がんばっている。1年で結果が
出るもんじゃないしね」と評価する姿勢を見せた。
石原知事は「全国知事会に出ると、みんな官僚出身の知事でうんざりするよ。
民間の肌合いが分かった人間じゃないと、本当の地方の行政はできないんじゃないかと思いますな。
知事会をやると、みんな自分が卒業してきた役所を振り向いてモノを言うからね」と官僚出身の
知事を批判。橋下知事の発言について「私もあれぐらい言いたいんだけどね、
このごろ飼いならされておとなしくなっちゃって」と述べ、「ま、オレは漢字は読めるけどな」
と漢字の誤読が話題になった麻生太郎首相を皮肉った。
オバマ米大統領の就任演説については「聞いてないし、読んでもいない」と関心を示さなかった。
232 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 04:18:31 ID:6vnpT4om
233 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 06:46:03 ID:aK1i3Bgi
>>230 層化と在日が橋下の味方なのは明確な理由の元、確定しているのだから見苦しい真似するな。
ま、府民の人が自ら不幸への路を選んだのだから、しゃーないわな。
我々外の人間はネタとして見守るしかないよ。
>>234 去年の知事選で提示されてた選択肢に、
橋下よりマシ、な候補者いなかったんだから仕方ないですな。
どの候補者を府民が当選させるべきだったのかも言及して下さいね。
236 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 09:24:33 ID:6vnpT4om
>>235 >橋下よりマシ、な候補者いなかったんだから仕方ないですな。
その意見は初めて聞いた。
投票率は半分なかったが、気に入らなければ白票もある。
橋下が誰よりどうマシだったのですか?
他に4人の候補者がいたと思いますが。
4人よりマシな投票理由は?
誰が良いんだ連呼も小泉以降の伝統だよな。
やっぱネオリベ信者に支持されてるらしい。
自分の意見は書かずに質問責めにして戦意喪失させる手段か。
人に聞くならまず>>ID:6vnpT4omが「どの対立候補」が「どういう面で」橋下より優れていたのかを書くべきだな。
239 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 12:18:37 ID:4jLafsp4
金がないと選挙にさえ立候補できない今の選挙制度が
能力や人間性ではなく、金持ちまたは知名度のある人を知事にしてしまっている
>>238 大体が「他に候補がいなかった」という消極的支持がいつのまにか
積極的な支持に変わってゆくんだよなw
そしてまあ内容はともかく手数は打っているからな、この政策の成否が出る数年後までは
信者も論破されても認めないだろうな。
いくらアンチが理想論を振りまいても、
有権者が投票時に選べるのは立候補してる候補者だけですよ。
橋下をマシだと選択した有権者の判断を非難するのなら、
どの選択肢を選ぶべきだったかは当然言及するべきでしょう。
すぐに言及出来ない時点でまあ答えは出てるんでしょうが、
そのような体たらくで有権者批判に及ぶとは卑怯な振る舞いですな。
橋下が支持されてる理由は世論調査もされて出てます。
発言や政策スレでも橋下支持の人が支持理由を散々語ってもいる。
他に選ぶべき候補者がいたのに府民が選ばなかった場合に通る批判を、
いなかったのに繰り広げてると基地外さん扱いされるだけですよ。
橋下不支持が5パーしかいないようでは話になりませんな。
242 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 15:33:54 ID:4jLafsp4
首相在任中の小泉に対して、「支持されている理由が支持率にも出ているから正しい」
としていた人たち。
まだ支持率信奉の失敗の反省がないのですか。
>>242 橋下の過去を一言で括ると「素人相手に知識の優位性で勝負」なんですよ。
だから素人相手の示談などで無類の強さ、一方本職相手の法廷では歯が立たず。
政治家になってもその点は変わらないですね。
まず素人相手に一見正しそうな理論を振りかざして支持を得、その数の力を利用して
専門家の意見を封じる。
法廷では「数の力」は参考外で惨敗続きでしたが(笑)
政治の世界では上手くいってる様ですねw
>>243 何を勘違いしているのか?
政治をやる人間が必ずしも一流の弁護士である必要はない
正直、政治家の口から改革という言葉が出てくるだけでうさんくささを感じる今日この頃。
享保の改革以来数限りない改革があったけど、成果をあげた改革ってホントにあるのかな?
>>244 いや、橋下を一流の弁護士だと思ってる人間もいるみたいだよ。そう判断する理由は、
テレビに出ているから
これだけらしいが。
>>244 弁護士失格→論理性がない
レベルなんですが。
あと弁護士出身の政治家が多いのは事実です。
>>243 物は言いようで、どうとでも難癖付けれるんだね。
一見正しそうな意見でってのは、面白いな。
国政での民主党がそのまんまだw
>>247 > あと弁護士出身の政治家が多いのは事実です。
試しに名前を挙げてみて
>>249 谷垣禎一とか。
ちなみに裁判官から弁護士としての職責を理解していないといわれた弁護士は一人を除いて聞いたことがない。
251 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 16:11:16 ID:xagAgyML
頭の悪い大阪腐民共は選挙投票に行かない。
白紙票入れてもハシモトに投票されてるのが気づかない。
財政再建団体に転落間違いなし。
枝野、西村(真)、福島瑞、丸山、高村、稲田。
日本に限らないならアメリカ大統領は弁護士出身が多いよ。
254 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 16:18:49 ID:6vnpT4om
>>253 そりゃ政治家になるのに弁護士である必要はない。
だけども法曹資格持つ人間であれば本来持ち合わせているはずの
法的思考力、論理的思考は立法機関に属する上では立案、議論の意味でも有用。
そして現在施行されている法を知識として知ってる事は有用でしょう。
とりあえずID:iXBfWPqUは橋下は有能な弁護士じゃないと考えている
って事ですかね。
そうならばその点は同意いたします。
またアンチが湧き出してきた
257 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 16:44:34 ID:4hIoc1Ag
体力低下で怒ってたな、学力が悪いと日教組にケチつけて学力と体力は相関関係があるってさ、日教組と体力と何の関係があるんだ?
>>256 「反論がないという事は賛成ですね」という論理展開をするんだから
そりゃアンチの立場からも反論せざるを得ないだろう。
259 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 16:59:31 ID:ecjkoEMF
ハシモトはワンマン腐政だな。
企業の放漫経営と変わらない。
大阪腐はダメポになるwww。
>>258 その割りに誰も府知事選で誰に府知事になって欲しかったか、書いてないんだよな。
逃げる為に屁をするスカンクのようだw
橋下よりは他の2人の方がまだマシだったな
>>261 標的を複数にして絞らせない作戦ですか?
誰が良かったか書けよw
263 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 17:18:03 ID:4jLafsp4
>>262 熊谷、梅田>>>>橋下
毒でなければ、水でも油でも良い
264 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 17:19:53 ID:Rkw/jYQb
>>263 毒以外で水でも脂でも良いなら、知事職いらないじゃないかw
羽柴秀吉くらい書いてくれたら可愛げがあるのにw
竹中がいまだに「改革が不十分だから景気が浮揚しない」といっているように、
橋下も3年後に「1期で結果が出るものじゃない」と言い訳に必死になっている
とみた。
見る人間が見れば、遅れてきた新自由主義者みたいな橋下が失敗するのは
自明だったわけだが。
268 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 17:27:54 ID:4jLafsp4
>>266 立候補していない人でも良いなら
オバマが良い
熊谷の、インフラの整備、効率化で物流コストを下げる、という政策は、学校の校庭に芝生を
レベルの橋下よりずっと良かったですよ。
それを無駄なハコモノ作りと同列にしか考えられない人が随分多かったようだけど。というか、
一部マスコミには意図的にそう捻じ曲げて紹介する人間もいて、その辺りで熊谷は随分不機
嫌になっていたような気がする。
271 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 18:21:31 ID:4jLafsp4
共産党の梅田氏なら派遣切りにあった人に何らかの対策はしただろうな
>>271 そりゃ、日比谷公園みたいに大阪中で炊き出しして同情を買ってたんじゃないの。
その他でも政府への戦略も含めて盛大にやっただろうね。
…で?
ID:gCVB3hQIはID:a6Q26pWd にはレス出来ないんだねw
誰が良かった?という積極的な理由なんてないな。
強いて言えば橋下以外なら誰でも。
あえて順番つけるなら梅田>熊谷か。
それ以前からの橋下を見ていれば、人としての程度が知れていたからね。
核武装だとかODAだとかの発言はどうでもいい。
専門職でありながら、その専門職故の苦悩を専門職として説明せずに、外部の
群衆の情動を煽るだけ煽りトンズラ。
これらの行動様式は政治家になっても変わってないね。
274 :
赤詐欺野郎 とおる君:2009/01/24(土) 19:03:10 ID:uuzN1eDT
ハシモト痴痔の得意技はゲーム機の強制終了と無理矢理電源を抜く事だ。
大阪腐 財政再建団体に転落スルッと無断欠勤でドロンや。
革新全盛時代に黒田府政や革新市政に痛い目見た府民が多いのに、
相変わらず言ってる事が昔の共産と変わらない梅田なんて有り得んよ。
少数与党で議会機能の不全・府政停滞は確実だし、
政党支持率的に解散勝負したところで大して変わらないでしょ。
選挙で負け続けてるのに反省も路線変更も出来ない党運営の硬直さや、
選民思想丸出しで他者批判ばかりする支持者だらけなのを見るに、
政治の実権を握らせたら駄目な人達だという事は分かりますよ。
277 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 19:23:48 ID:4jLafsp4
今の時代、滋賀県知事や矢祭町長をはじめ、革新政権でもうまくいっている例も多い
確かに議会運営は難しいかもしれないが、結局は本人の資質が一番大きな要素では
>>273 レスして欲しいのか?
俺にアンカー打たれてたわけじゃないし、興味が沸かなかっただけ。
つまりID:mmooroJMは橋下が嫌なだけだと。
俺は共産党がトップに立つのは反対だな。でも、「確かな野党」「ぶれない政党」として信用はできると思う。
熊谷はさっきも書いたけど、工学博士が政治家としてよかった例を知らない。
民主も信用できないってのもあるが、それは自公も信用できないのは同じだしw
>>267 3期は長期政権でやりすぎだとも思うが、2期は妥当な線だと思う。
言い訳関係無しに普通の事だから、レスしにくいんだよな。
竹中云々も妄想の域を出てないしw
>>269 熊谷の案も良かったんだろうけど、マイナスもあったからじゃない?
部落開放同盟とかw
280 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 19:39:35 ID:4jLafsp4
>>278 工学系で活躍している政治家は多いけどな
菅直人 太田 昭宏 逢沢一郎 馬淵澄夫 山井和則 永田寿康 志井和夫
工学系ではないが鳩山も阿部も小池も理系の理論派だ
>>279 滋賀県はともかく、矢祭町は全く違うと思う
市町村合併に最も反対している町だ
>>280 別に考え方で工学系だと駄目だって言ってるわけじゃなくて、教授まで行く人って他の事知らない人が多いから。
市町村合併はメリットデメリットの比較で、合併しない宣言だしてるだけだから、合併するメリットがあればしてたでしょ。
騙されない見識はあるんだと思うが、条件によっては反対の行動もあったと思う。
>>281 誰の支持母体?
別に俺は支持母体で評価してないつもりだし。
283 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 20:13:32 ID:4jLafsp4
>>282 >合併するメリットがあれば
そのメリットがあるかないかで対極にあるのでは?
橋下が千早赤阪村にわざわざ市町村合併を強く訴えかけているのは、市町村合併に
メリットを感じているからでしょう。
矢祭町はそういう小さな自治体の合併に強く反対している。
>>282 橋下は自民公明の支持を得て当選で多数派の縛りを受ける。
嘉田は無党派だから、そういう縛りは受けない。
同じ独断専行型でも、元々立案段階から制約を受けているのは橋下の方。
まあ嘉田の方も行き詰る可能性も高いから善し悪しなんだろうけど。
285 :
民主党投票スルッと殺られる:2009/01/24(土) 20:53:23 ID:+hSQx351
>>269 民主党候補の熊谷は同和利権&自治労の支持基盤。
大阪市役所の悪態ぶりに見るとよくわかる。
大阪ダメポ。
某宗教がバックだと言い切った知事を見てるだけに、せいぜい相殺がいいとこだと思いまっすw
287 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 21:06:01 ID:6vnpT4om
>>283 府の立場と町長の立場ではメリットは変わるでしょうね。
>>284 どちらにも頑張って欲しい。
嘉田の方は自民の非主流派が付いてたはずだから、それで少しは楽になってるのかな。
289 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 21:39:59 ID:6vnpT4om
>>289 そういえば、俺は熊谷と梅田に投票しない理由を書いたが、お前はどの候補が良いと思ってるんだ?
291 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 02:54:13 ID:3duJGBYt
>>284 嘉田と橋下さんじゃ器が違いすぎるだろwww
ゆずとビートルズくらい違う。
議会と妥協するのが嘉田、
議会をコントロールするのが橋下さん。
292 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 03:00:16 ID:eyFD5Xqr
熊谷って、大阪駅にも新幹線を停まるようにするとか寝言ほざいてたやつだろ。
新大阪と一駅しか違わんのに、アホかと。
293 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 03:12:35 ID:mUXDXBiJ
大学教授は世間しらず。
弁護士も言えることで。
公務員なんかは重症患者やなぁ。
相変わらず信者は口が悪いなあ。
295 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 08:41:10 ID:55lGHqYN
そりゃ教祖さまがあれだからな。
「無所属」と言っておきながら、自民公明の推薦を受けて当選した時点で信用ならないけど、少しでもよく見ていればそれに気付くのに、考え無しに投票してしまった府民も悪いよ。
アカ基地外さん達って本当に有権者の判断を軽視・否定するなあ。
公選制民主主義制度には馴染まない人だと自己表現し続けて、
理解や賛同が得られる可能性なんか無いのが分からないとはねえ。
>>292 その一駅のおかげで、大阪へのアクセスは極めて便利になるでしょうな。
同和べったりの熊谷とか、労組ずぶずぶの梅田が良いって言うなら、仕方ないんじゃないか?
同和か労組かどっちかの人なんだろw
どっちもってのもありかw
>>298 大阪駅の構造と駅前の立地を知ってて言ってる?
新幹線がどこに入るんだよw
それはある。あの一駅が本当に面倒なんだ。
301 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 10:45:03 ID:bY0qBMPC
301
大阪府課長・参事:橋下流に評価と恨み節 毎日新聞アンケ
橋下徹・大阪府知事が来月6日に就任1年を迎えるのを前に、毎日新聞は、大阪府の「課長」と課長級である「参事」の役職にある全職員702人を対象にしたアンケートを実施した。
311人が回答し、うち6割が「大阪府政は良い方向に進んでいる」と橋下府政を評価する回答を寄せた。
一方で、強引な施策推進やメディアを通じたアピールなど「橋下流」手法には批判的な意見が根強く、「府の権力をすべて握ったと錯覚している」などといった厳しい声もあった。
橋下知事就任後の府政の方向性については、「良い方向に進んでいる」との肯定的な意見が「どちらかといえば」も含めて58%。
要因で最も多かったのは「府政への関心が高まった」だった。一方「悪い方向に」などとする否定的な回答は42%。その要因で最多は「仕事が混乱しがちになった」だった。
一方、橋下知事への意見については、提言や批判、称賛などさまざまな声が寄せられた。
「意見や提言」では、「知事が府職員の能力を信頼する姿勢をとっていただければ、職員は知事のサポートを“やりがいのある仕事”ととらえると思う」(役職不明)、
「一過性で終わることなく、命がけで取り組んでいただきたい。知事がその姿勢であれば、『大阪・関西の地域主権』の確立に向け、命がけで取り組む覚悟である」(本庁・参事)など。
「批判」の声は
▼「180万人の支持を受けたからと鼻高々で、府の権力をすべて握ったと錯覚しているようだ」(役職不明)
▼「『思いつき』が『思い込み』になり、今や『思い上がり』になっている」(本庁・参事)
▼「役人いじめの言動にはうんざり。府職員が今まで積み上げてきたことが全否定されているみたいです」(本庁・課長)など。
「称賛」意見では
▽「大改革に関係していることを幸せに感じる」(本庁・参事)
▽「議会などに迎合せず財政再建に取り組んだことは評価したい」(本庁・参事)
▽「知事にメールをすることがあるが、すぐに返事が返ってくる。
そのスピード感と熱心さには感服している」(本庁・参事)などがあった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090125k0000m010115000c.html
毎日世論調査:橋下大阪知事、支持率69%に上昇
毎日新聞は17、18日の両日、大阪府内の有権者を対象に、2月6日で就任から1年を迎える橋下徹知事の府政に関する世論調査を実施した。
橋下知事を「支持する」との回答は69%で、昨年6月の前回調査より3ポイント高かった。支持の理由は「政策に期待できるから」が最も多く、メディアを通じて活発に発信する政策やメッセージが高い支持を得ていることが浮かんだ。
調査は電話で実施。大阪府で有権者のいる1286世帯から839人の回答を得た。
「支持しない」との回答は5%(前回調査比1ポイント減)、「どちらともいえない」は25%(同2ポイント減)だった。
「支持する」を男女別でみると、男性73%、女性67%。年代別では「70代以上」が78%と最も高く、「20代」が56%で最も低かった。
支持政党別にみると、自民党支持層で橋下知事を支持するとの回答は84%、公明党では78%。野党でも民主党76%▽共産党51%▽社民党75%−−など、
党派を超えての幅広い支持がうかがえる。昨年6月の調査では、民主党が67%、共産党では32%だった。
支持する理由は「政策に期待できるから」が38%で、「発言が分かりやすいから」も30%を占めた。支持しない理由では「政策に期待できないから」44%▽「発言に重みがないから」25%の順。
府庁舎を大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC)に移転する構想については、62%が賛成し、反対の24%を大きく上回った。橋下知事が訴えている「関西州」の構想にも55%が賛成している。
「橋下府政で最も成果があらわれている分野」を尋ねたところ、「財政再建」と「大阪のPR」が24%を占めたのに対し、「医療・福祉」「産業振興」「環境対策」「防災」はそれぞれ1%しかなかった。
また、橋下知事が学力向上を軸に強いこだわりをみせる「教育」も11%だった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090119k0000m010092000c.html 支持する 69%(去年6月 66%)
支持しない 5%(6%)
支持政党別
自民党 84%
公明党 78%
民主党 76%(67%)
共産党 51%(32%)
社民党 75%
304 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 11:50:34 ID:lk0gxbEZ
>「橋下府政で最も成果があらわれている分野」を尋ねたところ、「財政再建」と
>「大阪のPR」が24%を占めたのに対し、「医療・福祉」「産業振興」「環境対策」「防災」は
>それぞれ1%しかなかった。また、橋下知事が学力向上を軸に強いこだわりをみせる
>「教育」も11%だった。
笑った。
財政再建はともかく、本来業務がほとんど評価されていないのか。
>>304 1年で教育問題に成果が出たらビックリするぞw
去年より支持が増えてるのに、アンチは大阪府課長・参事か?w
公明党 78%
創価の犬wwwwwww
そう言えば公明党が最後まで推薦を出さずに支持止まりだった事や、
選挙活動の弱さを対立候補の支持者が橋下落選説の根拠にしてたねえ。
信者にバラまくのが大好きな公明に助成金縮減を飲ませたりとかは、
やりたくなさそうな給付金を止められない国の自民党とは真逆ですな。
308 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 13:22:55 ID:eyFD5Xqr
>>304 今の大阪は財政再建が最優先課題なんだよ。
何年も前から財政再建団体に転落しかねないと言われ続けていて、橋下になってようやく無駄な施設等の切り離しが始まった。
>>308 >無駄な施設等の切り離しが始まった。
第二京阪とか箕面森町ですね。
・・・あれ?w
310 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 14:01:46 ID:eyFD5Xqr
311 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 14:08:22 ID:lk0gxbEZ
>>308 第二京阪の件は象徴的だね
年間210億円払っても道路がほしいとは
このスレで指摘されたように橋下派無駄な施設にはほとんど着手しなかった
これでは教員や警官の給料下げても意味ないよ
順番にやりますって言った人、どこに消えたんだ?
テレビによく出ている=知事は頑張っている
この程度の認識しかない府民が多いわな。
>>311 近畿道から京都滋賀に良く行く俺からすると、かなりありがたいんだがな。
大阪から大阪以外の場所に行く場合に、一番時間がかかるのが摂津付近の渋滞なんだよね。
京滋バイパスよりはずっと役に立つと思う。
利益に結びつくかどうかは分からないが、ただの箱物よりは利用者が多い。
314 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 14:39:01 ID:lk0gxbEZ
>>313 なぜ公共交通機関を利用しない?一般人で利用できないのはごく一部だと思うが。
橋下の第二京阪を利用する人の多くは意識の転換が進んでいないのでは?
環境、事故、年間210億の負担… 期待される効果より失うものの方が多いと思う。
315 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 14:55:02 ID:oy01moPi
宮崎に作るよりは、費用対効果は高いと思うがね?
これから車も減るし、補修費用を考えると、どっちかと言うと反対だが、まぁ選択の範囲内だと思う。
316 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 15:03:00 ID:lk0gxbEZ
さらに悪いものと比較してマシなら建設して良いのか?
大阪の財政削減を言っている人の選択の範囲内では明らかにないだろう。
宮崎ならともかく、公共交通機関の発達している大阪で、なぜ公共交通利用の促進と
いう話がほとんど聞かれないのだ?
判断が甘いというより、橋下はもはや利権と支持団体の言いなりだ。
317 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 15:13:56 ID:oy01moPi
第二京阪が、明らかな無駄と言う意見ばかりではないだろう?
小泉偽改革を見てて思ったが、地方の公共事業を一番先に切り捨てた所を見ると、政治家と官僚にとって、あまり、旨みはない部分ではないかと思ったンだが?
>>313 お前の個人的な交通事情など知ったことではない。
自己責任だ。他の手段を考えろ。
利益が全てだと知事が言っている。
第二京阪の場合、寝屋川以北は丘陵地がちで道が狭く入り組んでる。
一号線が渋滞すれば周辺道路も混みまくりで代替交通機関もマヒ状態。
丘陵地の住人にチャリ乗れ!は喧嘩を売ってるに等しい。
第二京阪と側道は勿論、一号線の渋滞緩和は本当に切望されてるよ。
門真辺りの平坦な地域だけを見て考えてると敵を増やすだけですな。
サヨマスゴミですら不採算・無駄だ的批判を展開出来ず、
事業を廃止すれば作業員雇用は奪われて大阪の景気は更に冷え、
膨大な事業廃止にかかる費用を府民が負担する事になる。
そんな事態を受け入れる府民・・・有り得んな。
320 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 15:56:15 ID:lk0gxbEZ
>>319 ・第二京阪級道路で予測される車両速度上昇はわずか0.3km
・国土交通省の将来交通量予測は急激な減少
・周辺地域は公共交通機関が発達
・周辺住民の反対運動が大きい
・一時的雇用では将来につながらない
はっきり言って無駄遣い
財政状況をとやかく言うなら、大規模道路建設の前に既存の公共交通機関の有効利用を考えろ
それでも橋下さんよりは有用じゃないか?
322 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 16:37:25 ID:Vd8yhshc
正直、良い悪い関係なく、何も成果が出せてないんだから。
323 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 16:42:21 ID:oy01moPi
ダムは計画廃止しただろ?なら、やみくもに公共事業を、やりたい訳でなく、優先順位は、つけてる事は、推測される。
324 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 16:51:21 ID:8QxGLmUj
325 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 16:58:16 ID:oy01moPi
ダム直轄事業を中止した事は成果じゃないのか?
うまく立ち回って、国からの報復も回避したように思う。
まぁどこの県でもやってるが、支出を削り、再建団体にはならなかった。片山前知事も評価はしてたはずだが?
326 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 17:16:06 ID:Vd8yhshc
>>325 片山は支持してない。
意図的にそう読み取ろうと思えば、できるんだろうけど。
このご時世に、自治体が支出を減らしてどうするんだよ。
今の大阪経済は、房江がやったシャープの堺大工場でどうにかもってるようなもん。
327 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 17:39:27 ID:lk0gxbEZ
こういう時代は道路やダムなどの一過性の雇用ではなく、
将来につながる太陽光発電などに投資するのが効果的だな
>>314 仕事なんだよ。
営業車には必要な物を積まないといけないし、客先に交通インフラが整備されてない方が多い。
>>318 お前の大阪駅への一駅も同じだなw
俺のは営業活動だがお前は?
>>326 堺の工場は評価してるが、経済効果がちゃんと出てくるのには数年必要だぞ。
税金もいつまでだったか免除されてるし。
シャープは特に機密事項が多いから地元の業者は使わず、亀山の時に機密を守れた業者を使って作ってる。
あの一帯に立てる他の企業でも業績悪化で計画してたラインを全て作ってるわけじゃないし。
意図的に読もうと思えば、どんな勝手な評価もできるって事だw
329 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 17:48:22 ID:lk0gxbEZ
>>328 民間業者のわずかな輸送時間短縮のため、
大阪府の多額な公の税金を浪費するのは問題だと思う
その一方で生活苦での自殺、飢え死、ホームレスの凍死などのニュースが相次ぐ
年間210億あったら何人の府民の命が救えるんだ
>>329 金を払ってる利用者ですよ?w
あなたには共産主義が合ってそうですね。
あなたの時代は終わってますよ。
もしくは数十年先取りしすぎw
331 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 17:55:28 ID:lk0gxbEZ
332 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 17:59:15 ID:uk+u/4r+
救うw
335 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 18:03:04 ID:lk0gxbEZ
>>333 あなたが利用した通行料のほとんどを受け取るのは
大阪府ではなく、西日本高速道路という一業者です。
死に直面している府民にどれほど還元されますか。
336 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 18:10:39 ID:Vd8yhshc
>>328 >>
堺の工場は評価してるが、経済効果がちゃんと出てくるのには数年必要だぞ。
未来の大阪以外にしか効果が出ない、
経済効果って具体的に何よ??
評論家のあいまいな言葉でごまかされるから、まともな評価ができない。
>>シャープは特に機密事項が多いから地元の業者は使わず、亀山の時に機密を守れた業者を使って作ってる。
ソニーも相当額の出資しようとしていた工場なのに、
シャープのとりまきだけで固められるわけないことくらい自明。
それは亀山工場では機密を守れた業者以外は排除しているってことであってだね。
薄型テレビの値がくずれてるから、
あれだけの大きな工場をつくるために、大阪以外の業者だけを使って作ることのほうが難しい。
事実をみていけば、勝手な評価なんてできないんだよw
>>335 元々、財源が違うんじゃないか?
道路に使う金も還元される金も。
あなたが言う、「死に直面してる府民」の事をそんなに気にしてるなら、まずお前がPCに向かわずに炊き出しや寄付でもしてやれば?
家も開放して、ホームレスを受け入れてやれよw
公の人間が、特定の人間だけを助けるわけには行かないだろうが、お前が公人でなければ何の問題もないだろ?
338 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 18:15:58 ID:oy01moPi
公共事業に否定的な2ちゃんでも反対で意見が集約できないんだから、知事が、中止する事は、ないんじゃないかな?
ダムの場合は、2ちゃんでは反対意見ばかりだった。現実でアンケート取っても、どちらでも良いって感じだろ?
339 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 18:16:54 ID:lk0gxbEZ
>>337 私のような経済力のない人間に他人を一人養う余裕はありませんが、
PCを用いて、まだ無駄な道路に賛成している人に橋下の悪政に気づかせることは、
大きな意味があります。
>>336 お前が「今の大阪経済は、房江がやったシャープの堺大工場でどうにかもってるようなもん。」って嘘を書いてるから正しただけだろw
まだ、大阪経済に寄与できてないよって。
そしてソニーは出資であって共同操業ではない。
出来上がったパネルを安く買えるようにお金を先に出してるの。だから機密を保持してるのはシャープね。
それに大阪の業者だけってどこから出た妄想?
亀山に使ってた業者なら、どこの業者であれ関係ありませんよw
>>339 そりゃ楽で良いね。
いつからそんな事やってるの?
341 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 18:25:49 ID:lk0gxbEZ
>>340 私の友人や同僚が相次いで生活苦で自殺したと知らされた時からです。
道路がほしいとワガママを言っている場合ではないと感じました。
>>339 公が特定の人間を救う以上に、一個人が無関係の人間を救う義務はないんだが。
そういうボランタリーに期待して公が公としての役割を放棄するのは筋違い。
>>341 それは、大変だったね。
俺なんて、中小企業で安月給だがそんな話聞いたこと無いだけ幸せなんかな…
昔、たかじんの番組で死刑反対の弁護士が、自分の子供を殺されてから死刑容認に代わったって話題が合ったけどそれを思い出した。
あと俺は
>>313で、あると便利でありがたいって言ってるだけで欲しいとは言ってないぞ。
無ければ無いで無駄な時間を車の中で過ごすだけだしw
切実に欲しがってるのは公共事業で潤う建築業者だけなんじゃないか?
それ以外は俺と同レベルで、あれば使うってだけで。
>>342 義務は無いよ。
ただ、ここでうだうだやってるよりは有意だろ?
俺は暇つぶしに居るだけだしw
>>343 その理屈は個人の反論封じには有効だけど、それが公の政策云々の肯定にも否定にも
関係はないな。
第二京阪はもう廃止判断した方が金かかるぞ?
違約金や整理コスト負担を府民が負わされるなんて御免ですな。
反対運動が全く盛り上がってないのに橋下が不必要判断出来る筈もない。
府議会や沿線の市議会で反対決議一本通せないようではねえ。
346 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 19:11:30 ID:lk0gxbEZ
>>345 反対運動盛り上がっていますよ。こんなに完成が遅れているのはそのためです。
効果が少ないということだけでなく、採算がとれないことがわかっているのに、
今後府として巨額の赤字負担を続けるつもりですか?
石原都知事の新銀行東京と同じで、行政の実行者たちは責任をとりたくないので、
不良制度や施設の延命をはかります。今こそ決断の時ではないでしょうか。
公の場で「クソ教育委員会」とか言うのって、一般人は気にならないのかな?
俺の感覚は「こいつ大丈夫か?」と思うのだが、これも大阪では普通なのかね。
>>344 そうなの?
個人的には努力せず・申請せず・相談せず・頼らず・頼まず・の人のような気がして無分別に救うのは生活保護の垂れ流しになりそうで嫌なんだがな。
ちゃんと審査してなら公で保護するのも良いが、そうでないならそれを趣味にしてる人の負担にして欲しい。
>>346 反対運動ってサツマイモ?
廃止か続行かどちらが安上がりか、実際はどうなの?
同等もしくは継続しても採算取れるなら継続して欲しいし、どうやっても赤字しか見えないなら今からでも廃止して欲しい。
>>347 あなたはどこの人?
349 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 20:44:25 ID:V/5CTgl1
>>346 全く盛り上がってませんが。第二京阪反対運動なんてのは。
道路建設の反対決議を出す沿線の市議会も無いぞ。
芋掘り騒動時に園側に同情的に報道してる番組内でさえ、
不採算・無駄道路だ的な説明を全くといって見なかったくらい。
一号線の慢性的な渋滞は地元民や物流業界の人なら皆知ってる。
慢性的なその渋滞時に周辺道路が凄まじく混みまくる。
代替交通機関もマヒし、丘陵地がちなのでチャリも登坂地獄。
建ちまくってる橋脚や整地が済んでる現地を見渡して、
事業廃止の方が安上がりだと判断出来る経済感覚は信じられんな。
膨大な違約金や現状回復予算なんて府のどこに有るの?
その膨大な予算は医療や福祉に向けられる予算を奪うのが確実だが。
>>350 参考までに伺いますが、
中止した場合のコストが、どの程度、継続より高くつくのでしょう?
>>351 それは俺も気になった。
でもググっても出てこないんだよね。新幹線栗東駅は良く出て来るんだが…
反対運動が盛り上がって無いから報道されてないのかもしれないし、無いとは思うが計算されてないのかもw
353 :
テレビ離れ加速:2009/01/26(月) 09:35:43 ID:0JhhOezZ
いつまでも大画面テレビ売れるわけがあらへん。
テレビ業界も斜陽化に進んで事もしらない。
テレビは右翼よりの内容でしかない事を大阪腐民は知らない。
たかネ申のそこまで医院会は見るべきもんじゃない。
液晶テレビは動画汚くて画像圧縮して写し出してるのが知らないメカ音痴が多い事やら。
敗ビジョンは綺麗だとほざくNHK。
オーディオマニアと同類やなぁ。
家電量販店の店員もアゴで使われてさもしい限りだ。
テレビ売れないのになぁ。
テレビ売れないとクビになるから悲しい存在。
いわばバブル後遺症やなお脳に弱い大阪腐民はハシモトを投票するわけだ。
354 :
351:2009/01/26(月) 09:59:17 ID:Vc6aM7m2
国交省や道路推進派というのは都合良く数字を弾き出し、都合の良いデータのみ出してくるものですが、
(ハコモノなど他の公共事業の場合も)
続行と中止の場合の数字の比較すらないんですか?
本当に中止のほうが高くつくんでしょうか?
355 :
大阪腐痴痔選 支持率44%:2009/01/26(月) 10:55:54 ID:pFKNuoUh
大阪腐は救えない。
財政再建団体に転落の道しかない
なにせ選挙投票行かないからなぁ。
ハシモト名人はドロンにするに違いない。
>>354 中止しろとの声が少ないので計算してませんw
357 :
名無しさん@3周年:2009/01/26(月) 19:36:59 ID:K1uGyCBk
しかしここにも橋下信者がいるようだが、mixiはもっと酷くなっているな。
358 :
名無しさん@3周年:2009/01/26(月) 19:55:30 ID:FXHa/Fyi
橋下が数年前の竹中平蔵に重なる昨今である。
>>358 未来が見えるんだったら相場やれよ、大金持ちになれるぞ。
360 :
大阪ダメポ:2009/01/27(火) 07:03:16 ID:Fa2h+qNK
アホー総理支持率10%切ろうしているのに対し
大阪腐痴痔ハシモト名人支持率82%
府庁移転54%賛成らしいナベツネ通信より
ほんまに大阪腐民アホ。
タカ派の奴に支持するなんてどんな神経や大阪腐民は。
>>360 タカ派が多いんだろw
お前と違うからってアホ呼ばわり?
アンチって言葉が悪いねw
362 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 07:29:19 ID:TrpgIRRp
むしろ、橋下は府財政について明らかなウソをついて貴重な住民サービス
を削っているわけだから、彼を支持するってのは、振り込み詐欺の犯人に
感謝しているのも同じ。
>>363 大阪が夕張みたいになるってのは明らかにウソだわな。
そもそも、都市としての成り立ちも規模がぜんぜん違うだろ。常識で考えればすぐわかる。
>>364 市町村より都道府県の破綻チェックの方が遥かに厳しいのは無視?
増税も借金もままならない府が採れた選択肢が他に有るというのなら、
具体的な代替案を提示して頂かないと説得力が無いですね。
366 :
何が何でも自己責任:2009/01/27(火) 08:29:52 ID:2bkJ0+Mo
やたらと箱ものだらけの大阪府。
ハシモトは肝心な部分責任追究しない。
自民・公明党議員&日本経団連には優しい。
府民の要望の声は遠い。
責任転稼は府民の負担課せられる。
憲法と地方自治体の仕組みが理解なさっておらぬ。
ハシモト名人投票する大阪府民はアホちゃうか。
選挙投票しない香具師はもっとアホ。
大阪府民は右翼テレビの見すぎ。
財政再建団体(ざいせいさいけんだんたい)とは、地方財政再建促進特別措置法(再建法)に基づき、赤字額が標準財政規模の5%(都道府県)または20%(市区町村)を超えた破綻状態にあり、
総務大臣に申請して指定を受けた地方自治体のことをいい、正式には「準用財政再建団体」という。
財政再建団体への指定はしばしば企業の倒産に例えられるが、破産や民事再生法適用の場合と異なり、地方債の完済が前提となっている。
>>364はまず、地方財政再建促進特別措置法の基準について、総務省に訴えるべきだな。
社会の仕組みを勉強しなおしましょう。
>>366 もっと具体的に書いてねw
369 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 12:28:02 ID:1sg/13UI
支持率は横山ノック路線か
逮捕されなければいいけどな
370 :
ワンマン知事:2009/01/27(火) 13:21:56 ID:Iexc/6lo
↑
すでに犯罪しとる。
箕面市教育委員会の盗聴事件でな。
歴代の知事はそこまでしない。
大阪では普通のことなんでしょ。
大阪って怖いところだよね、日本とは思えない。
373 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 13:39:43 ID:1sg/13UI
人口
東京23区 8700万人
大阪市 2600万人
東京の人口は3倍以上なのに、放置自転車は2倍以下
大阪の放置自転車のほうが明らかにひどい
橋下信者は数値分析も出来ない
>>373 そういやそうだw
で、割り込みについては?
放置自転車を考えるには公共インフラの充実度と、駐輪場の数も考えに入れないといけないよな。
俺には∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ
橋下を支持する住民だから民度が高いわけがないw
自業自得の自己責任w
>>376 あなたはどこの住民で、誰を支持してるの?
橋下は小泉劇場と共に、電化製品サムスンのシェア争いによく似てるな。
日本製の劣化コピーでありながら、
日本製と錯覚させるような騙しのテクニックと、低価格、
製品よりもイメージ操作広告にウェイトを置き売り上げ、
最後はシェアを売り文句にすり替える。
ただし電化製品の知識が豊富で冷静に評価しているユーザーからは相手にされない。
>>378 そのたとえ話では「電化製品の知識が豊富で冷静に評価しているユーザー」は実際には誰に当たるの?
380 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 15:11:44 ID:dRE9j9ez
>>379 ネトウヨやB層以外。
ライブドアの株に飛びついたり、ダイエットと聞いて納豆やバナナを買い漁るような人物ではないことは確かでしょう。
言うなれば、小泉劇場に激しく反対したり、橋下の懲戒請求扇動のやり口や、金儲けありきのシティズ顧問を非難できたレベルの人々。
もっと大きく言えば、ヨーロッパ型民主主義国家の福祉なども参考にして、日本の資本主義の在り方まで真剣に考えた上で、
「アメリカの金融危機から世界恐慌までを招き、本家アメリカですら居場所を失った新自由主義の流れ」に警鐘を鳴らせた人ではないかな?
下らない流行り廃りに惑わされず自分の考えを持っている人物。
電化製品を見るときに、ブランドやカタログ、或いはメーカーの売り文句のみを鵜呑みにせず、
その製品を直に見に行き手に取りチェックして、作りや使い方まで粒さに調べ、アフターサービスまで考慮するタイプ。
テレビが言っているから、他人が言っているから、と判断基準を他人任せにするタイプではない。
>>381 って事は大阪は82%がネトウヨか又はB層だって事か?w
お前、面白すぎるw
どこに住んでるの?
ノックですらそれぐらいの支持率だった大阪
>>382 思考回路は似通ってんじゃないの?
「誰かが変えてくれる」という他人よがりの姿勢とか
「変革」の方向でなく、変革そのものを崇める姿勢とか
「痛みそのものが変革の証拠だ」とか考えるMっ気とか
唯一違うのはルサンチマン的思想を表に出すか出さないかの違いかな。
>>384 ふーん。そう。
前もなんかルサンチマンって言ってた奴が居たな…
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「青森公金横領のチリ人妻に対する公金の返還請求は男女平等の原則に違反」
→「不適切な発言だった、青森の方々に謝罪する」
■「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件弁護団に懲戒請求を行うべき」
→「僕は懲戒請求していない、忙しく公費も出ないので。請求は自己責任」
→「テレビ出演者として表現の自由の範囲を誤った。判決が不当だとは思わない」
→同日中に控訴
■「中学時代、現自民党衆議院議員の川条志嘉をいじめて転校させた」
→「作ってました。申し訳ございません」
■「府知事選は20000%無い」→「TV局への違約金回避の発言、撤回し出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債160億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校35人学級を見直し40-50人学級に」→「机上の空論だった反省撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「テスト結果が重要」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「点数にこだわるべき時代だ」
■「優劣をつける教育をすると人格が歪む」→「学力テストの順位、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
■「子育て支援策の公約を撤回する」→「そういう知事を府民の皆さんが選んだ」
■「PTAは解体する」→「(関係者が)不愉快な思いをされたなら撤回する」
■「学力は重要ではない」→「教委の『学力が全てではない』は間違いだ」
388 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 18:10:10 ID:JZjcP76n
390 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 18:19:17 ID:O5tqLS5N
>>367 アホかお前は。
364氏は都市の規模によって違うことを言っているのに、何故そのことには触れない?
橋下の嘘がバレるのが嫌なのか?
わざと触れないように誤魔化しているならとんだ卑怯者だな。
そもそも行政の仕事が黒字になるほうがおかしいんでないの?
経済が好調な時に黒字を出して財政調整基金を積み増しておかないと、
不況時に緩衝役を担う基金の取り崩しが出来ないのですが。
積み増し杉だと還元しる(減税)論が強くなるのは確かですがね。
大阪府は大都市故に法人事業税収の幅が大きくブレる。
他府県との比較で大丈夫なんて事は言ってられないと思いますが。
トヨタの赤字化・税収減で愛知は早速職員給与削減に動くようですが、
他に採るべき選択肢が有るのなら教えてあげたら如何ですか?
>>389 暇な時だけだからw
>>390 その規模に対して総務省が決めた基準があるんだろ?
それ以外の基準を設けるなら
>>364かお前がその基準を明確に規定しろ。
そしてそれを立法化してくれ。
話はそれからだ。
>>391 儲けるのではないが、税収と合わない行政は異常だと思う。
不況下の緊縮財政(笑)
橋下知事、大阪で不当にいい思いしてる奴ら、メタメタにしてくれないかな(笑)
>>395 まだ同和利権もあるだろうし、在日に対しての優遇もな。
公共工事は減ってるけど実際どうなんだろ。
天下りもなくして欲しいしね。
頑張って欲しいもんです。
398 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 21:34:56 ID:1sg/13UI
>>395 知事が自分自身を殴る姿が目に浮かびます
399 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 22:06:30 ID:K1uSkDrR
府議会あんまりやらんなぁ。
>>399 府議会を全部ネット中継して欲しいもんだよ。
再配布可能な形でw
>>391 働かない奴に給料をやる理由には成らないな。
知事支持82% 就任1年 指導力を評価…本社世論調査
2月6日で就任1年を迎える大阪府の橋下徹知事への支持などについて、読売新聞社は府内の有権者を対象に電話による世論調査を実施した。
橋下知事を「支持する」とした回答は82・3%で、「支持しない」の9・5%を大きく上回った。
橋下知事が掲げる、大阪市の第3セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC、大阪市住之江区)への府庁舎移転案には、賛成派が54%を占めて反対派の28%を引き離しており、府議会の議論にも影響が出そうだ。
調査は23〜25日、同府内の有権者を対象に、無作為に作成した番号に電話をかける方法で行った。有権者在住が判明した1627世帯のうち1008人から回答を得た(回答率62%)。
橋下知事の支持率は「無党派知事ブーム」を起こした横山ノック知事の就任1年時点(1996年4月)の支持率(64・4%)を大きく超え、人気の高さを示した。
政党支持別に知事の支持率をみると、全体の4割強を占める無党派層が79%。府議会で知事与党の自民支持層は92%、公明支持層も9割近い。野党も民主支持層が83%で、共産支持層も5割が支持した。
支持理由(複数回答)では「指導力がある」(59%)が最も高く、逆に、不支持は「政策に期待できない」(45%)が1位だった。
また、「府政への関心が高まった」との回答が71%、「テレビ番組に出て府政PRを積極的にやるべきだ」が82%に上るなど、メディアを通じて議論を起こす手法が高い支持率につながっていることもうかがえた。
「職員のおかげ」 知事
橋下知事は26日、「(高い支持率は)ありがたい。僕が決定したことを、確実に府職員が執行してくれているからだと思う」と話した。
WTC移転案への反応では「(賛成派54%は)微妙。財源の捻出(ねんしゅつ)や将来に対する投資、都市構想といった移転の意味を言えば、さらに納得してくださると思っている」と述べた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90127c.htm
石原都知事:就任1年・橋下大阪知事に「がんばっている」
東京都の石原慎太郎知事は23日の定例会見で、来月6日に就任1年を迎える大阪府の橋下徹知事について「がんばっている。1年で結果が出るもんじゃないしね」と評価する姿勢を見せた。
石原知事は「全国知事会に出ると、みんな官僚出身の知事でうんざりするよ。民間の肌合いが分かった人間じゃないと、本当の地方の行政はできないんじゃないかと思いますな。
知事会をやると、みんな自分が卒業してきた役所を振り向いてモノを言うからね」と官僚出身の知事を批判。
橋下知事の発言について「私もあれぐらい言いたいんだけどね、このごろ飼いならされておとなしくなっちゃって」と述べ、「ま、オレは漢字は読めるけどな」と漢字の誤読が話題になった麻生太郎首相を皮肉った。
オバマ米大統領の就任演説については「聞いてないし、読んでもいない」と関心を示さなかった。【須山勉】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090124k0000m010023000c.html
405 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 07:08:44 ID:qAe6uLXT
>>387 追加
「関西の国際線は関空だけでいい。伊丹は国内線だけで」→航空会社、関空からの国際線便数削減を発表。伊丹は増加」
406 :
おおさかの恥:2009/01/28(水) 10:40:04 ID:LgVdKXll
タレント候補を票入れる。
あんまり短絡過ぎじゃないか!
有権者は選挙広報やビラなんかは読まぬ。
ノックがいい例だ。
ノックは選挙公約果たさず、自民・公明党府会議員に操られてしまった。
大阪府の財政悪化にしてしまった。
スレ違な質問で恐縮だが、
橋下や大阪行政が批判されるたびに
反論側から「どこの住人?」とか「どこの住民?」という言葉が頻繁に出てくるように見受けられる。
大阪の人はそんなに批判者の出身や門地が気になるものなんですか?
自分は関東の人間だけど、
こっちで同じようなこと聞いてきたら間違いなく「はぁ?」って反応になるよ。
出身とかを聞いてくる意味も意図も理解できないから。
大阪の人の考えはまた違うのかな?
ちょっと(というかかなり)疑問に思ったもので・・・
>>407 別に、出身がどうとかって事でなく「部外者は黙ってろ」的な意味でないスかね。
それと「府民は好意的」極論で言えば「全肯定」という前提があるから、その逆を
述べる人は「府民でない」というのが彼らの理屈なのでは?
>>407 関西ローカルで番組や橋下自身が説明して疑問が解消してる話を、
疑問だ的に批判するアンチが余りにも多いから。
賛否両論有る話に突っ込んでるから反論が有る事自体は無問題だけど、
曲解したり誤解してる推論を基に批判を繰り返されても話にならん。
橋下の報道量に関東全国と地元とで差が有り杉るのが原因かな。
橋下自身が地元マスコミの質問に積極的に答えてる事と、
その問答を放送に乗せたり政策を吟味する番組が複数存在するために、
アンチやマスゴミの世論操作やバッシングは持続し辛くなってるね。
>>407 >>377は俺が聞いてるが、大阪の府知事と府民を馬鹿にしてるよね。
>>376が大阪を馬鹿にできるくらい民度の高い住民なのか、そのエリアの知事はそれだけ優秀なのかを問いたいだけですよ。
近畿地方で大阪より民度の低い件は和歌山だけです。
俺は和歌山でも大阪でもない近畿の住人。
満足かw
テレビに出てれば偉いと勘違いしてる有権者
全国有数の低い投票率
昔は繊維や金融で優良な会社があったが今は名目上の本社が残ってるだけ
ひき逃げのニュースが流れるたびに大阪
引ったくりのニュースが流れるたびに大阪
ノックやきよし、爆音マフラーの規制を潰した松浪、やくざとの関係が問題になる西村
立派な政治家を輩出していますな。
<府政1年 語る>宮崎県知事 東国原英夫さん
国を変える革命家になって
特産品をPRする「宮崎のセールスマン」として全国を奔走。1月21日で知事就任2年を迎えた。橋下知事とはタレント時代から交流があり、大阪府知事選でも応援に駆けつけた。
橋下徹知事の、今まで水たまりだったところに一石を投じ、議論の入り口にしようという手法は、評価されるべきだと思います。この1年、橋下さんの一言に、「知らなかった」「そうだったのか」と思った府民も多いんじゃないかなあ。
そういった意味では、政治・行政とメディアは、切っても切り離せない関係だと思うんですね。
メディアはイコール有権者であり、大阪であれば府民。大阪は西日本一の都市ですから、大阪だけの注目、関心では済まないんですね。僕もそうですが、国民全体に政治・行政を知らしめるツールとしてメディアを使うんです。メディアに使われちゃいけない。
役所は元来、秘密主義で、メディアに向いてもらわない方がやりやすいんです。でも、それでは政治が育たない。橋下さんの動向が注目され、結果として旧態依然とした組織、意識、制度を変革していくやり方は大きく外れていないと思います。
偏りすぎると、大衆迎合に陥る懸念もありますが、政治は住民の皆さんと一体感のあるところで進めなければいけませんからね。
国に対しての不満、うっぷんはお互いありますね。国の全体像を変えなければいけないという認識は共通しています。僕は、彼が就任した当初から誘っているんですよ。いつか国を改革する時には、革命家の1人になってくれと。
一緒にやってくれないかとずっとオファーを出しています。メールのやり取りも多いですよ。橋下さんは絵文字を使います。ハートマークが入っていた時には、「なんで?」と思いましたが。
僕が橋下さんに勝っている点は融和の精神ですかね。議会をいたずらに空転させようとかは全然思わない。できれば歩み寄って協議したいと思ってますから。逆に、自分の信念とか、理念とかを貫き通す姿勢は、彼にはかないません。
「大阪再生」を掲げて、弁護士でタレントの橋下徹氏(39)が大阪府知事に初当選してから、27日で1年を迎えた。自治体のあり方に、国と地方の関係に、時に激しい発言で賛否の議論を巻き起こしてきた橋下府政を、識者が語る。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90127f.htm
<府政1年 語る>ジャーナリスト 田原総一朗さん
改革へ やりたいことやれ
討論番組「朝まで生テレビ!」(テレビ朝日)の司会などでズバリ切り込む話術が人気。橋下知事には、「大阪維新プログラム案」発表直後の昨年6月、テレビ番組でインタビューした。
橋下徹・大阪府知事のやり方で面白いのは、まず数値目標ありきの点。テレビのコメンテーター時代に学んだんだと思うけど、テレビ番組ではスピードが大切で、結論から言わないとダメ。理由は後。橋下さんはそれをやっている。数値、結論を先にドーンと言う。
就任直後、出し渋る役人をねじ伏せ、府の財政収支見通しを10年後まで出させた。その上で、「このままだと財政破綻(はたん)した北海道夕張市になる」と、まず、「1100億円」の収支改善額を示したのもそうだ。
そして、職員の給料を減らす方針を示してから、住民サービス削減に切り込む順番が良かった。麻生首相は、官僚の給料や国会議員の数を減らさず、消費税を増やすと言うから総スカンでしょ。
橋下さんは、麻生さんより、民意を分かっている。市民をじかにみて、地に足をつけている自信があるんでしょう。
橋下さんは確信犯的に言い切って、ぶれないから、失言にならない。その点では小泉元首相と同じで、相当、クレイジー。
もしかしたら、半分くらいしか出来ないと思いながら、「やる、やる」と言って、結果的にやっぱり半分しかできなかったというところが、小泉さんと似ている。
発言も、わかりやすいし、ためらわない。普通、政治家は本音を言わないから、こっちが突っ込まないといけないけど、橋下さんはすぽーんと言うから、突っ込む必要がない。かなり勘がいいと思う。
ただ言動が乱暴だから、つけいるすきは、いっぱいある。批判しようと思えば、いくらでも批判できる。そういう突っ込みに対し、わきが甘い。
それでも、やりたいことをやれと言いたい。改革は、絶対に自然には起きない。「おれがやる」と誰かが言って、始めないと出来ないですから。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90128b.htm
419 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 04:09:21 ID:sfaZfAwK
府民サービスを削った結果が下品なイルミネーションかよ。
ふざけんな。
420 :
関西州反対:2009/01/29(木) 08:47:42 ID:aBa/BE12
僕は単なる、府職員はともかく府民いじめにしとると感じましたw。
ハコもの等々の財政悪化にした歴代知事や府会議員の責任追究しない。
大阪府民は元々アホなんで学力&体力向上は無理やな何せ私学助成金・教育予算削減しおるからね。
いくら威張っても無駄や。
その前に大型開発止めて福祉・生活重視の政策しない限り大阪はいつまで立っても良くあらへん。
ホームレス・犯罪・自殺防止にするには生活保護を受け入れやすくすることを同時に空き家にしている賃貸を探すべきだ。
不足の場合は府営住宅を建設すべきである。
大店立地店舗の開発止めて商店街を活性化すべきすることが大事。
大阪府の独自の事業創設して中小企業・自営業・失業者に仕事を与えよ。
大阪の地場産業を育成すべきである。
府は中小企業・自営業等に融資しやすくする為に独自の制度を活用すべきだ。
公共交通のインフラ整備を拡充しなければならない。
府民を大事にしてこそ地方自治体の精神であることもお忘れか。
422 :
名無しさん@3周年:2009/01/30(金) 13:09:14 ID:MZbO82s2
ハシモト名人指示している有権者の頭がおかしい。
有言実行してくれる知事なら支持
机上の空論で撤回する知事は不支持
>>424 具体的に。
立候補した・しそうな人でないと意味が無い。
>>425 脱ダム、脱記者クラブは良いよね。
東京都知事選や統一地方選挙の北海道夕張市長選挙への立候補を取りやめた所は、橋下と同類の匂いがするけどそれは黙認?
「最小不幸社会」は今の景気だとマスゴミが好きそうな感じですね。
小沢と仲良いみたいだしw
共産党の熊谷で新自由主義になる訳ないのにそれが選択理由?
梅田になってたら大阪市と同様、事なかれで賃金下げた→上げた、とかやりそうだけどねw
無責任な違法行為?
誰がその行為を選択したんだ?
428 :
名無しさん@3周年:2009/01/30(金) 17:24:36 ID:WSATUzP2
労働者の来る所じゃないよ大阪w
429 :
ハシモト名人の愚行:2009/01/30(金) 17:52:00 ID:DAXTNr+D
学生時代 革じゃん卸し事業、手形二回不渡り!
学生の分際で起業すんな。
これって破産手続きしたんかな。破産したら弁護士なれないけど?
弁護士時代 サラ金のシティーズの顧問弁護士。
債務者に対して出資法の金利で取り続けた。
タレント時代 光市妻子殺人事件の被告人担当の弁護士に懲戒申請事件起こす。
テレビに通じて視聴者に損害のリスクを知らずに扇ぐ。
被告人弁護団はハシモト名人に訴える。
損害賠償800万円。
これを真実知れば、ハシモト名人の票入れないけどなぁ。
大阪府民はTVに弱い。
>>426 >無責任な違法行為?
>誰がその行為を選択したんだ?
もちろん橋下くんでしょ。
シティズの違法金利は世間の多数派が問題視していた中で、
橋下くんが高額報酬のクライアントを自ら血眼になって探して、喜んで引き受けたのだから。
シティズから誘われたのではなく、橋下くんが自分で自分をシティズに売り込んだのだから。
そう、公明党に自分を売り込んだようにね。
懲戒請求扇動のほうは選択ではなく、まぎれもなく橋下くんの犯行。
>>429 あなたの住んでる所はTVの影響を受けてないの?
どこ?
>>430 あなたの日本語が分かり辛かったので理解できてなかった。
>こんな真似もしなければ、それぞれ知事になっていなくてもやっていけた人物だ
>熊谷にしろ梅田にしろ無責任な違法行為で完全失業を待つ身ではなかった
「こんな真似も〜人物だ」は「熊谷にしろ梅田」にかかるの?
句点が一つしか無いから1行目と2行目で別の文章だと思ったらそのまま続いてるのか?
「違法行為で」は上の橋下関連のリンクの事?
そこから「完全失業を待つ身」に繋がる表現方法が日本語にあった?
432 :
名無しさん@3周年:2009/01/30(金) 20:14:11 ID:f+TlpvFd
たかじんのそこまで委員会は首都圏は除くけどなぁ。
ワテハ大阪やなんか文句あっか。
>>431よ関東の人間やろー。
アノ番組は極右&タカ派の固まりやでぇ。
11PMよりもお下品。
>>432 「ワテハ」って昔の宇宙人表現を思い出したw
つか、どの書き込みの人?
あなたのIDは初めてだから、ちゃんと示してください。
あなたのIDは初めてだから、ちゃんと示してください。
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噴いたwwwwwww
>>434 噴きすぎて亡くなってくれても良いですよw
創価学会で面倒みてくれるんですね
438 :
名無しさん@3周年:2009/01/30(金) 23:35:26 ID:Xcu2mp1m
↑
問題だらけだよ
Googleで探すとハシモト問題アホほどありやっせ。
/ ̄園長 ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) ) 正直、テレビカメラの前で泣きまねしたときは、うまく行くと思ってました。
| ∴ ノ 3 ノ
\_____ノ
[みんな仲良し] 大阪府、保育園の畑を行政代執行2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227451486/ / ̄市議 ̄\
( ミ人____)
|ミ/ ー●-●-)
(6 (_ _) ) 園長先生、女子供は使いようです。何なら府庁に突撃しましょう。
| ( ノ 3 ノ
\ミ从人人人彡
ミミ《《从从彡
> ていうか、もう府内や世間ではまったくこの件忘れられてると思うけど
> このスレの反橋下連中だけ掘り起こしてるだけで
> この土地に住んでる自分や大多数は、さっさと工事して高速通してほしいと思ってるんで。
> 柱ばっかり無数に立っててすごく見苦しいし、整備されてなくて怖いし、地震来たら倒れてきそうで怖いわ。
> 事実「何しぶってんの、余計なことを・・」と思ってる住民んがほとんど。
> いつまでも工事途中で土地が荒れてて、子供がうろついてるだけで危なっかしいのに。
> 橋下だって、分刻みで動いてるんだから政務に集中させてあげて
> もっと府民は大きなことやってほしいんだし
441 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 10:27:20 ID:OuBrqZZ9
柱が見苦しくて倒れそうなら、撤去すればいいだろう。
これからどれだけ府が負債を抱えると思っているんだ?
700億の道路作って利権者に流す余裕があったら、
もっと意味のある分野に金を使え。
>>441 建てられまくってる橋脚の撤去だけでも凄い額に膨れるだろうなあ。
事業廃止なら事業精算費用は全て府に求めてくるだろうし、
事業休止なら休業期間中の損害を補填しる、だろうね。
そんなお金、部分的な負担すら値切りにかかってる府のどこに有るの?
撤去みたいな生産性ゼロな事柄に府民の税金を使えって?
繋がらないと最大限の効果が出せない道路を中途半端に途切れさせ、
これまで負担してきた府民の税金の最大活用をさせないとは。
慢性的な渋滞に悩まされてるエリアで道路網整備事業を無駄だとかは、
沿線の市議会で道路建設反対決議くらい出させてから言えば?
443 :
大阪府知事選挙投票率44%:2009/01/31(土) 11:55:35 ID:KY6hgQd1
どうして大阪府民はアホなんだろう。
自分の生活関わるのに知事選挙投票に行かないとはねぇ。
どうしょうもなくアホですよアホ。
>>443 で、あなたはどんだけ頭のいい選挙区なの?
どこの人?
445 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 12:51:58 ID:OuBrqZZ9
>>442 事業精算費用と、これからの建設費と修繕費の合計
税金の負担でどちらが高いか比べるまでもないだろう
700億以上の多額の府の負担で、どれだけの渋滞の緩和になると思っているんだ?
これだけ公共交通の発達している地域は少ない もっと活用しろ
そして橋下は現状を見てもう少し頭を使え
>>445 比べるまでも無いって数字でてるの?
イメージで比較しても仕方ないですよw
高速建設中止した場合の具体的な金額をソースつきでご存知の方いらっしゃいませんか?
447 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 13:08:32 ID:OuBrqZZ9
>>446 考えてみろ
旅行代金でキャンセル料のほうが高いことがありうるか?
同様に建設費より違約金のほうが高いことがありうるか?
>>447 建設費用には国の補助が凄まじくデカい。府は部分的な負担。
最終段階なんだから既に注ぎ込まれた税金かなりの額になる。
府の負担残額は少ないが、精算時の負担は大半が府にのしかかるよ。
長期に積み立ててるお金の1ヶ月分だけ見て諦めればいい、お得だ、
という感じで長期積み立て全体を見た損得を考えられない人なの?
449 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 13:35:01 ID:OuBrqZZ9
>>448 国の補助は国民の税金、これは大阪府民の負担ではないの?
新銀行東京も、完成形まであとわずかと言いながら、大赤字体質に変わりはないのに
無駄に補填をし続ける ここであきらめたほうが長い目で見てはるかに得なのに
これら無能な指導者たちにつける薬はないのか?
450 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 13:47:55 ID:PcYGcCIT
新自由主義者の大好きな数字で見た場合。
事業継続+運転コストorキャンセル料
のどちらが負担が大きい訳?
概算でもいいから数値で見ると。
道路族や財界の口車に乗らず、
どうしても必要なら賛成派から寄付を募れば?
本当に必要不可欠な道路ならば、橋下の好きな自己責任の度量で事業は出来るはずだよね。
こんなものはセーフティーネットでもない。
インフラとして必要か否かは寄付金で問うてはどうか?
橋下の大好きな民意に則って。
>>447 すごい理屈だなw
既に建設している部分の撤去費用はどうなるんだ?
あのまま放置するつもりか?w
それに収用した土地を売っても同じ価格では買い取ってくれないぞw
共産主義大好きっ子の中ではインフラも寄付で作るべきなのか?
流通の役に立つインフラなら流通された物品(食料・衣料)・緊急車両の移動など、誰でも恩恵を受けるものだろ?
452 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 14:29:38 ID:OuBrqZZ9
>>451 不良資産の撤去費用の負担は現在か将来かの違いだけで、考慮に入れなくて良い
今撤去しなくても不採算建設物は、結局子や孫の世代で撤去費を押し付けることになる
赤字ローカル線や一部の高速の建設ラッシュのときもそのセリフが多用された
結局その後同額以上の費用をかけて撤去されている現状は見えないのか?
本当に命に直結する道なら反対はしない
だが明らかな不良債権を先送りする政治、いい加減に見直す時期ではないか?
>>452 まず、不良資産になるという前提で話をしてるが、大阪と京都を繋ぐ道は基本的に不足して渋滞している。
滋賀と名古屋を繋いだり京滋バイパスみたいな、元々必要だったのか分からない道とは違うんだが?
命には直結しないが経済活動には直結してる。
454 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 14:54:07 ID:OuBrqZZ9
>>453 金額と効果を天秤にかけて考えてほしい
この道路の開通で期待できる渋滞緩和速度は何km?
また交通量は近い将来激減すると予測されている
不良資産になる可能性はきわめて高い
モーダルシフトが叫ばれて久しいのに、これだけ公共交通機関の発達している
地域で公共交通利用対策がほとんどなされていない
経済界や建設業界の票田に気を遣う橋下ではこういった発想はできないのだろうな
455 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 14:57:54 ID:Wgpp8FU/
頭空っぽだろコイツ→ID:OuBrqZZ9
456 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 15:03:39 ID:OuBrqZZ9
>>455 議論の中身が空っぽなのはあなた
反論したければ材料をどうぞ
>>454 なるほど。
俺は不良資産になると思わないが、そう考える人がいる理由も分かる。
不良資産ってのは結局、使われるか使われないかだから、大阪と京都の人口が無茶苦茶減らない限り利用されると思う。
しかし、経済が少子化に影響してると言う人は多いが、経済を良くして少子化対策に回そうとは言わない人が多いんだよね。
玉子とニワトリだと思うんだけどね。
>>455 そんな事無い。
>>454 天秤にかけて廃止するべきだと考える人が圧倒的に少ないんですよ。
道路建設の反対運動なんて地元では全く盛り上がってないし、
沿線の市議会でも反対決議なんて一本も通っていない。
不採算に程遠いレベルだからかサヨマスゴミの無駄だ的報道も無い。
京阪間の慢性的な渋滞は地元民や物流業者なら皆知ってる。
御堂筋の車線を減らしてそこに建物を建てて活用するべきだレベルで、
便利な道路網を整備する必要性を否定したって支持されないよ。
459 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 16:17:31 ID:OuBrqZZ9
>>458 こちらの知る限り沿線の反対運動は規模が大きいように思える
周辺は「建設反対」「公害反対」「騒音反対」の看板ばかりだ
反対運動団体の結成されなかった沿線の自治体を一つでも挙げられるかい?
>>459 中止が検討されるレベルじゃないって事じゃないの?
外環沿いのヤマダ電機でも大きな看板をだして反対してる人が居るけど、運動する人としない人の温度差が大きいとプロ市民扱いされてしまう。
それにインフラが地域のどこかに負担になるのは当然の事だから、反対運動を考える上でも沿線地域外も考慮に入れる必要がある。
原発なんてその極み。
大戸川ダムとか新幹線栗東駅なんかは沿線だけでなく周辺地域も反対するから中止が検討されたり採算を見直したりするんだし。
461 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 16:37:42 ID:t461CMaI
毎週金曜日はノーマイカーデー死。
毎月20日の日もノーマイカーデー死。
ハシモト名人は公共交通機関利用しとらん。
アルファード使いなさんな。
462 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 16:39:56 ID:OuBrqZZ9
>>460 それが今の議会政治の限界だな 利権や補償金にたかる地元財界、業者たち
原発だって、地域の生き残りのために住民は消極的に賛成しているのが現状だ
だからといって、それが将来の住民のためになるとは限らないと言う例だ
>>461 橋下に脅しをかけてる馬鹿が居なくなれば、警備の必要が無くなるんじゃないか?
何かあった場合、責任は警察に行くから警察が許さないと思う。
>>460 原発がその地域の人の為に作るって事は無いだろ。
他地域も含めた電気を使う人、電気を使って作られる製品を使用してる人たちの為に犠牲になってるというのが現実だと思う。
どこかが受け入れなければ、皆がやっていけなくなる。
それは議会政治でなくてもどこかで誰かが受け入れなければならない現実。
共産主義だったら都合のいい場所に放射性廃棄物の処理場でも作れるんだろうが、議会政治だからどこも受け入れてないのも現実w
どんな政治形態なら原発や高速道路が、誰も反対されない地域に出来るの?
反対意見を言えない政治形態はあるだろうけど、そんな夢のような政治形態は無いと思うぞ。
>>459 反対する人がゼロなんて事は大方の政策には無いって。
事業に賛成でも自分の土地が収用対象なら反対するとかも良くある。
新幹線栗東新駅建設反対のように地元議会は賛成でまとまってたが、
滋賀県や新幹線ユーザーの理解を得られずにポシャった例も有る。
でも府議会や京阪間の地元民や道路ユーザーも総じて肯定的です。
沿線の市議会や府議会、圧倒的多数の人間が反対してない事業を止め、
多大な精算費用の負担を府民に強いる決断を求めるには無理筋杉。
465 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 17:30:41 ID:OuBrqZZ9
>>463 まず一つに投票者責任制度だ
今は有権者に投票責任が全くないといってよい
深く考えもせず人気や知名度で当選した人が政治家になり、結果的に負の遺産を
残している例が散見される 投票した候補者の政策の評価や累積負債を基準に、
各有権者の一票に倍率をかける 例えば小泉元首相に投票した有権者は次回の
投票権が少なくなる
次に個別案件制度だ
今は多数派政党が何でも強行に採決できる仕組みになっているが、個別の案件に
よっては政党の枠を超えて決定する制度だ 部分的政党政治からの脱却でもある
国民の多くは道路利権による無秩序な高速道路建設に反対している しかし多数派を
占める道路族を含む政党により、国民の声は反映されづらい
>>464 精算費用が将来費用より安いことは前述のとおりだし、新幹線などの建設にその地域の
賛成が多いのも自然な現象 だが、広い視野で捉えれば将来大きな負担となって首を
しめるのも過去の例から明らかにいえること
>>465 第二京阪枚方以南事業にどれだけの税金が注ぎ込まれたか解ってるの?
事業精算時にどれだけ多額の税金が必要になるか想像も出来んのか?
今年度の国から要求されて出す府の負担額しか提示されないし。
高コストで買収された歪な形の道路用地の買い取りを求められ、
橋脚を撤去して整地し直して切り売りしようにも大半がド田舎。
契約済の工事代金等の違約金を支払わされるとかも併せて、
事業精算した場合は府民が強いられる負担は桁違いに膨れるでしょう。
事業を止めて精算処理した方が安上がりだとか有り得ないって。
つか、そんなことをここで話し合ってもしょうがない。
大阪における全てのことは「知事の政治的判断」で決まるんだから。
つまり、全ての判断基準は知事にあり、知事が正しいといえば正しいのだ。
それが民主主義だな。
468 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 21:28:24 ID:OuBrqZZ9
>>466 今までに建設に費やした税金は継続しても中止しても戻ってくる金額ではない
それならばこれからかかる多額の費用を考えて建設を中止するべきだろう
新銀行東京と同じ 政策決定者は責任をとりたくないだろうが
なお、撤去すれば土地を売却することができる
高速道路を最後まで完成させても、採算性が1以下ならもちろん、1程度でも
今後の補修費および残りの建設費を考えれば、絶対に採算がとれない
>>467 まるで北朝鮮のようだね
469 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 22:04:54 ID:4oPjjKiX
>知事が正しいといえば正しいのだ。
これが橋本信者か
470 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 22:27:24 ID:FeWwhYgf
自民党の利権の公共事業はやるし、貧乏人の福祉はバンバン減らすんだろ、 横山ノックと同じ、社会保障は削って出来たのは関空
471 :
ハシモト名人菌 大流行:2009/01/31(土) 22:30:09 ID:ZSHKNURm
車と住宅ローン払えなくなったよ。
別に派遣じゃなくて従業員もリストラ去れると支払い出来なくなる。
不動産企業とローン会社は不良債権になって倒産する。
倒産にナルっと府の歳入は減るし日経平均株価5000円台になるよ。
日経平均株価5000円にスルッと乞食率70%になる。凍死になる人は1万人以上+インフルエンザの死者数倍になる。
つまり映画でいうとバイオハザード&レジェンドになるなぁ。
吉本お笑い処じゃない。大阪は財政再建団体に堕ちる所か日本の通貨紙屑になる。
>>465 その投票制度は漫画の世界だな。
まず、政治的失敗を明確に法制化できると思うか?
どんな制度も功罪ある。
小泉全否定したい人がいる事はわかるが、それはいつ誰が全国民の総意だとしたんだ?
それに政治的失敗は何割あれば駄目なのか、その判断も出来るものではない。
それに、投票を記名投票にするのか?
その個人情報は誰が管理するんだ?住民基本台帳どころの話ではないだろw
どんな管理社会にしたいんだよw
中国共産党の得票率100%より酷いぞ…
個別案件は超党派で制度ではなく、案件によっては行われている。
ニュース見ろ。
それに、そんな個別案件で投票されたとしても公共事業にはほとんどの場合反対するものが居るぞ。
>>464が書いてるようにな。
>>467 そんな制度は無いw
議会に振り回されるのが実際。だから多数党に寄って行く必要があるんだよ。
>>471 大阪だけで日本経済を決めれるかのようだなw
×
だから多数党に寄って行く必要があるんだよ。
○
だから公明党に諂って行く必要があるんだよ。
474 :
名無しさん@3周年:2009/01/31(土) 23:32:18 ID:OuBrqZZ9
>>472 個人情報など管理しなくて良い
現在は記名式だが、これは誤記などの問題点がある
そこで投票時は候補者ごとに投票箱をわけておく
そして投票と同時に候補者番号の書かれた投票済み券を受け取る
それを将来の投票で添付することで倍率をかける
個別案件の超党派については、ほとんどないのが実態
政党に気を遣わず議員自身の主張にゆだねるべきだろう
それから投票率100%は北朝鮮などだけではない
オーストラリアはいつも95%を超えている
無投票者には罰金が科せられるからだ
やり方は智恵をしぼればいくらでも考えられる
475 :
大阪ダメポ:2009/01/31(土) 23:59:03 ID:4y80BvQ4
大阪と日本は見捨てられる。
みんなでやれば怖くない。
犯罪組織化になりそう。
イタリアのマフィアやアメリカのギャングにみたいになる。
通り魔・放火魔・ひったくり・万引きの犯罪組織化創出。
失業者100万人になると暴力団新法無効化になる。
法の秩序崩されるよ。警察も押さえられなくなるけど。
476 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 00:25:16 ID:gcXdulPz
Google ブラジル検索 アク禁
477 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 01:42:08 ID:ZsjchILB
>>474 誰に投票したか、投票立会人の人に開示されるわけですか…
ありえないw
それにまさか投票済み券の保管義務があるの?
そして、大事な事に答えてない。
誰がどのように、政治失敗を判断するんだ?
戦後だけでも良いが例えば誰のどの政治判断が選挙権停止に値するの?
それにその責任はトップが一手に負うのか?
日本は独裁じゃないから地方も国も議会で決定するんだぞ?
今の栗東なんて議会は新幹線反対だが市長は賛成派だ。その場合の責任はどっちが取るんだ?
投票率が100%じゃなくて、得票率な。
中国も"一応"選挙してるんだよ。共産党100%だけどな。
無投票者に罰金も良いが、アメリカのように選挙権を申請式にするのも良いと思う。
上の内容に重なるが、確たる理由が無く選挙権を行使してない奴の選挙権を停止するのはありかと思う。
ひたすら、どこ?だれ?を連発するやつw
何がおかしいのか書かずに批判するだけなら誰でもできるからな。
また信者のワンパターンな撹乱か。
>>478 >確たる理由が無く選挙権を行使してない奴の選挙権を停止するのはあり
恣意的な浮動票を銓衡させるのは如何なものか
間接民主政治に於ける個の意表が焦点となるべきなのに、
>白票
とは・・・
俯瞰を却し其の様な安直且つ脆い狭窄レスしかできないなら以降は不要
論考の無駄な時間にしか成らない
白票入れてもカウントされないし
>>482 君のが典型的だな。俺が橋下を批判したように見えるのか?
489 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 14:49:06 ID:0MhuPg5Y
今から大阪から出て行った方がいい。
意外にも小泉純一郎の支持率の最高数値91.‥%まではいっていないのだな。
小泉劇場も橋下府政も背後にいるのは、同じ顔ぶれを含む新自由主義グループであるにも関わらず。
9.11直後のブッシュの支持率を超えるようにもっと頑張れ。
>>485 じゃあ、考えて入れればいいだけだろw
別に選挙権停止するのは無しでも俺は別に構わんしw
元々、ID:OuBrqZZ9が過去に投票した履歴によって選挙権を剥奪するとか言ってるだけの事。
投票率って、感情にしか訴えない無意味な数字が変化するだけだしね。
で、間接民主政治における個の意義の結果が橋下当選で、民間が調査した結果、大阪府民の82%はそれで満足してるようだ。
それを無視してどんな展開を望んでるんだ?
>>488 うん。橋下批判には見えないが、馬鹿にしか見えなかった。
もっと詳しく書いてくれ。
492 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 22:31:31 ID:ghEeDwnN
>>491 選挙権剥奪などと言ったことはないよ
当時の人気が高くても、小泉元首相のように政策が間違っていたと判明した場合には、
小泉政策を支持した人の票の価値を低める方がよいのではないかと言っているだけだ
>投票立会人の人に開示されるわけですか…
開示されなくてもできる制度
>まさか投票済み券の保管義務があるの?
良い政策を支持した人の票の価値を高める制度にすれば良い
票の価値を高めたい人だけ保管して権利を行使すれば問題ない
>誰がどのように、政治失敗を判断するんだ?
派遣労働者法改正などの重要案件を、将来の選挙で有権者が個別に判断する
>投票率が100%じゃなくて、得票率な
日本も戦後の政策決定はほとんど一党独裁だ 得票率が100%とはほど遠いのに
ここに挙げたのはあくまでも一案で、完璧なものではないだろう
だが、橋下のように知名度や人気だけで当選した人間が将来失政と評価された
場合に、その支持政党および未来の橋下に厳しい選挙結果となる
493 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 22:44:09 ID:rPKVz569
在日利権拡大を目指したミンス党の候補は橋下さんに惨敗したんだよ。
いい加減現実みろよw
494 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 22:50:25 ID:ghEeDwnN
>>493 小泉さんやブッシュさんが大勝して、いまや世間から叱責されている現実も見るべきだね
495 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 22:56:15 ID:rPKVz569
>>494 小泉さんもブッシュも選挙で負けてないよw
負けたのは民主党w
496 :
名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 23:02:14 ID:8pvto/Er
>>493 橋下は在日韓国人の地方参政権に賛成している。
何度も言わせるな。
497 :
名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 00:52:02 ID:2LyIs2ow
>>495 郵政民営化に賛成か反対かでの投票という意味で
とらえた場合、反対票のが多かったわけだがな。
小選挙区制だからこそのあの選挙結果なわけで。
直接選挙で民営化を問える体制だったら負けてんだよ。
少数の馬鹿の意見によって日本がめちゃくちゃになるってのは
本当に悔しいことだな。
498 :
名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 00:57:30 ID:hlVlpvIA
小泉の郵政選挙に騙されたバカだろ
>>497 選挙戦の中間調査が出揃った辺りで既に小泉圧勝ムードだったから、
どちらかを非自民に振ったバランス投票もかなり有ったでしょ。
法案に反対で民営化自体に賛成な民主議員もたくさんいたし。
野党票を民営化反対票と十把一絡げにまとめても説得力は無いよ。
有権者が自民党に入れたはずの票で社民党の候補が当選し、
大蔵のように名前を貸してただけなレベルの人達まで当選した程、
小泉が圧勝して野党は大敗したんですよ。
ルールが違えば参加者の行動も当然の如く変わるんだから、
ルールを歪めて出した数字を持ち出したところでイタいだけですよ。
500 :
名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 02:32:37 ID:e9TwCet/
>>492 それってすごい見解だよ。
多分、各大学の政治学関連の教授も注目すると思うな
論文で発表したほうが良いかも
>>492 投票立会人は投票用紙を貰って投票箱に入れた姿を見るんだが…
箱を分ければ誰が誰に投票したのか分かるだろw
それに政治失敗の判断も投票するのか?
益々マスゴミが喜んで洗脳しそうだなw
最高裁判官と同じシステムだと機能しなさそうだw
で、これはどうなるの?
>それにその責任はトップが一手に負うのか?
>日本は独裁じゃないから地方も国も議会で決定するんだぞ?
>今の栗東なんて議会は新幹線反対だが市長は賛成派だ。その場合の責任はどっちが取るんだ?
マイノリティも必死だというのが良く分かった。
選民思想に繋がるような投票システムにはならないだろうけど、ここ数日は楽しかったw
502 :
名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 09:47:39 ID:3KTFUP2u
TVに洗脳されている。
大阪府民は死んでも治らん。
503 :
名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 10:05:32 ID:HOPoIaOc
アメリカも含む世界各国。もちろん日本も含む。
↓
新自由主義の暴走で世界恐慌まで招いてしまった。
金融破綻が連鎖して経済システムそのものが破壊された、新自由主義政策には成功はない。
危険な思想による新自由主義政策は欠陥品であると反省し、新自由主義を放棄する流れに転じた。
日本でも小泉改革という偽りの改革(新自由主義政策)で社会不安にまで陥り、反省し新自由主義政策を見直し軌道修正を始めた。
郵政民営化を主軸にした規制緩和の正体と被害が徐々に暴かれつつある。
大阪府
↓
世界各国で新自由主義者が弾き出される中で、
小泉純一郎を尊敬して止まない扇動タレントに、
小泉改革の中心人物(本間正明)と、竹中平蔵やオリックス宮内義彦の盟友である人物(上山信一)が揃って政策アドバイザーとなり、
性懲りもなく改革を名乗りながら、新自由主義政策をひた走る。
504 :
ワッソ・テハン:2009/02/02(月) 10:11:16 ID:e9TwCet/
有権者自身も評価されてこその民主主義だと思う
>>503 橋下はどの辺が新自由主義なの?
実際の行動の中から具体的に教えてください。
メチャクチャし続けてきた太田前知事が腹の底から憎いわ、アイツがまともな府政をしてたらここまでならなかった。
懲らしめてやろうか。
>>506 >メチャクチャし続けてきた太田前知事が腹の底から憎いわ、アイツがまともな府政をしてたらここまでならなかった。
だったらなぜ大阪府民は2期も選んだ?
橋下に投票したものも太田に投票したものも多くは被るのだろうに。
ただし太田よりも財界癒着ネオリベ信徒の橋下のほうが、結果的には大阪府を劣化させることになるだろうな。
橋下の個人的な経歴も反映されることだろう。
508 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 04:43:01 ID:Qd7O7GRX
>>492 >>当時の人気が高くても、小泉元首相のように政策が間違っていたと判明した場合には、
>>小泉政策を支持した人の票の価値を低める方がよいのではないかと言っているだけだ
政策が間違っていた?小泉の政策はあってるでしょ。
労働需要が増えて無職が派遣になれたでしょ。
君は仕事がある世界よりも無職があふれる世界を望むのかい?
そーとー変わってるねー。
君こそ「変人」だよ。
509 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 04:46:22 ID:Qd7O7GRX
>>507 ネオリベ以外でどうやって経済のパイを大きくするの?
ねー教えて教えて。経済学的に教えてw
みんな仲良くお手てつないで貧しくなりたいの?w
まー好みは人それぞれだけどねw
でも俺は貧しくなりたくないなw
太田は辞めてからバラエティに出てたのがウザイ
511 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 08:26:55 ID:bdXue86Z
>>510 表に出ないように借金先送りしたことについてについて一言も喋らないのはもっとウザイ
512 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 09:06:59 ID:8WFS2ZnA
公約の中身が見抜けない有権者が多いことやら。
>>509 ネオリベで経済のパイが大きくなったなんて話は聞いたことがないぞ。
日本でもそうだが、驚くほど短期間で国の経済が傾く。
何を見てるんだ?
514 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 09:45:00 ID:HgUq79nE
>>514 聞いたことが無いのは証明できないな。。。
だが、共産主義が崩壊して、自由主義から新自由主義に移っていった国が去年までの先進国という事実。
経済のパイの定義によるが、経済成長は間違いなくしてる。
>>514 逆に新自由主義でパイを大きくした国ってどこ?
アメリカがやったのはパイを大きく見せて各国から金を巻き上げる巨大な詐欺であって経済成長ではないよね。
ブリックスやらなにやらの成長率知らんのか?
よほどの間抜けやな。
彼らは日本のなんちゃって構造改革後の温い競争なんかよりもずっと
激しい競争を繰り広げて成長してるよ。
ブリっクスw
それらの国が競争の果てに今後どうなるか見物だなw
519 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 15:11:57 ID:6MxVCoPD
支持率89%だとよ
結局ここで批判してるのは少数派なんだな・・・
俺は支持してるけど
まあここにいるのが全員大阪府民というわけではあるまい。
こいつの基地外っぷりはテレビを通じて全国民に知られてるわけだから。
>>517 アメリカもほんの2年前まではその”成功例”だったよねえw
>>518 見物なのはまともな競争環境も成り立ってない日本でしょ。
日本はマイナス成長。
それでもブリックスはプラス。
えっ、BRICsが新自由主義のおかげで成長してるとか思っている馬鹿がいるのか?
BRICsの経済成長は、要するに日本の高度成長と同じ構造なんだが、
当時の日本は、世界で最も成功した社会主義とか言われていたっけ。
どっちがバカなんだかw
日本と同じ構造と言ってる時点でお笑いだな。
>>524 では君は、中国には無駄な規制がなくて、中国の各企業は実力で自由競争していると思っているのか?
ロシア政府は、企業活動に口を挟まないと思っているのか?
BRICsは、政府が企業活動に口挟みまくり、規制をかけまくりで経済成長を続けているのに、
それでも君は新自由主義で成長を続けているというんだな?
言ってることが無茶苦茶だなw
ブリックスなんか独裁国家の代表が勢ぞろいじゃないか、いまさら何を言ってるんだか。
>>526>>527 BRICsが新自由主義のおかげで成長してるとか思っている馬鹿がいるから、
そうじゃないだろ、という話をしているだけだ。
お前はスレの流れも読めない馬鹿か?
新自由主義を取り入れて成長したんじゃないが、新自由主義で膨らんだ資金で成長したんだよ。
お前は単細胞に白黒しか考えられないバカなんだろ。
>>529 では、逆に尋ねるが、
新自由主義バブルが崩壊したことによって、今後BRICsの経済成長は止まるのか?
そのあたりを考えれば、自分がいかに馬鹿なことを言っているのかわかるよ。
(でも、お前は馬鹿だから、わからないんだろうけどな・・・。)
スレの流れも良いが、スレタイも読もうな。
>>530 だから単純バカだっての
それぞれが消費人口と資源と有無を言わさぬ政治体制が成長の基盤になって
そこに新自由主義の投機資金が流れ込んで急成長したんだよ。急が消えるだけで
それなりの成長をするのは当たり前だろうがw
534 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 20:02:17 ID:LJYerXt0
サリンいらんかえ
>>533 すっかり論旨が変わってしまってるぞ。
>>517とか
>>522とかには、「競争」という単語はあっても、「資金」という単語はないわけだが。
とくに522なんかは、「まともな競争環境」とか言っちゃってるし。
論旨を変えるなんて、馬鹿のやること。
お前はその見本だな。
>>533 あと、新自由主義が資金を生み出したと考えているようだが、それも誤り。
日本の低金利が投機資金を生み出したんだよ。
どうやら支持者にとっては、支持率は印籠の様なモノらしい。
それさえ言えば反論を無価値化できる、と。
>>537 アンチが如何に異常で執拗なのかその指標だからね。
実際には10%強しか居ないのに、このスレにはたくさん居るしw
自分達は10%の選民だと勘違いしてるんだろうなw
539 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 21:58:40 ID:MUHsKZCw
で、橋下信者は教祖様からどういう恩恵受けてるの?
いったい何故支持してるの?
生活は良くなったの?
>>539 俺は信者じゃないけど、アンチでもないだけ。
何の恩恵も受けてないよ。
あなたはどこからどんな恩恵を受けてるの?w
工作員認定はじまる?
:oxiqeTq8は誰が何を言ってるのか整理も出来ないのかw
>>529 > 新自由主義で膨らんだ資金で成長したんだよ。
↑これもアホっぽい
544 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 06:44:57 ID:bdwZ4Uk5
>>540 勿論、何の恩恵も無い。
信者や支持者は生活が良くなった、便利になったという実感はあるの?
無いのに何故支持しているんだ?
あんた方がわけもわからず嫌っている職員の給与が減らされても、減税されるわけでもないし、行政サービスは低下するよ?
よく支持率の高さをこれ見よがしに出しているけど、その調査の際に
「知事の政策はわかりやすい」
なんて声がよく出てくる。
わかりやすいのならば説明してくれ。
545 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 06:50:58 ID:dQEQoKQ/
第二の小泉竹中を信じる府民はアホ
オオサカジンってなんでこんなにアホなんだろう。
マスゴミのいいように情報操作されて。
>>546 「チーム橋下」の講評とかw
生活は自分が良くするもの、ね。じゃあ行政の機能はいらないな。
おまいさんの生き方なんざどうでもいいが、その論理で行政が動く事は行政の自己否定
になるね。
で、相変わらず「支持率」ですか。ここでは政策そのものの是非を語ってる訳で。
少数派である事に意味はないが、結果として少数派であるだけ。
まあ、多数派である事に重きを置く人間からすると嘲笑の対象としてうってつけなのでしょうが。
支持率なら、対米開戦は絶大な支持があったぞ。
結果は悲惨なものに終わったが。
同じネオリベの小泉やブッシュの支持率も異常だったよ。
なんせ最高で9割をこえたんだから。
小泉は日本を、ブッシュはアメリカと世界を良くして、
今ではノーベル賞モノで、人々から大絶賛を浴び誰からも感謝され愛されている。
マスコミと敵役を作って責めればバカでも橋下でも支持率はあがる。
552 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 12:15:13 ID:JP0JbrA6
>>537 やっと行われて楽しみにしてた支持率下降が幻となってしまって残念だったね。
553 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 12:20:59 ID:EC16svJn
554 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 13:09:22 ID:/K6SZXsm
大阪ガスと協力してガス室を設けてほしぃ。
自殺関連施設合法化にしてほしぃ。
橋下知事には、大阪の税金でいい思いし続けてきた奴をメチャメチャに叩きつぶして路頭に放り出してほしい。
556 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 13:58:30 ID:LV0ROrtO
公用車でフィットネス 追求されたら合法に
府民の税金でいい思いをし続けているのは橋下だから、
自分で自分をメチャクチャに叩き潰すのか。
橋下は、売国奴に殺されないように、24時間完全防備をして欲しい。
そして、出来るだけ多くの税金泥棒を叩きつぶせるように、フィットネスで強靭な肉体を作ってほしい。
支持率を調べたら3割無いとか妄想してた馬鹿はどこに行った?
実際は支持率82%だ。悔しがっているだろうなw
フィットネス?警備付き公用車当然だろ。優秀な働きをする知事なんだから。
ID:IhqajzTKみたいな信者って本当に何も理解せずに支持してるんだね。
まさにB層。
>>559 IhqajzTKが橋下を支持してると思ってるんだ。
本物のバカなんだなw
ちなみに俺がIhqajzTKだが橋下なんか全く支持していない。
頓珍漢な非難で結果的に橋下を持ち上げる輩がZun3ROv6なんだよ。
561 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 17:53:58 ID:bdwZ4Uk5
>>546の発言からすると、信者にとっては大阪がどうなろうと知ったことではないらしい。
教祖様と同じだな。
>>560 なんかわからんが、ロクにない知識をフル回転させて新自由主義を擁護してたのは何故なんだい?
橋下の経済政策を擁護するためでないとしたら、行動が意味不明すぎる。
>>548 分かりやすいのが欲しいって言うから、分かりやすいのを出しただけだよw
あなたはどこまで行政に求めてる?
俺は基本インフラ。そして公共サービス。
俺が実際に通る事のない道路でも、その道路が整備されないと食べ物が来ないかもしれないし運送料で価格が上がるかもしれない。
お前は自給自足で生きていくのかもしれないが、俺は一人では生きていけないからね。
政策の是非について語るより、政策の粗を探してケチをつけてるようにしか見えないんですよね。
俺はそれにケチをつけるのが楽しいんだけどねw
いわばアンチのアンチw
>>561 具体的にどうなるの?
564 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 20:21:30 ID:LV0ROrtO
府に道路ができて府に大借金ができて
食べ物が来る前にあの世が来る
>>564 今までの府政より借金を増やしてる?
あなたの残り寿命は知らないがw
566 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 20:39:55 ID:LV0ROrtO
567 :
名無しさん@3周年:2009/02/04(水) 20:49:54 ID:zrakwEjq
大阪府の皆さん、コイツは永遠に大阪に閉じ込めて
下さい。
国政には不要ですから。
あと宮崎のハゲも
>>566 橋下が増やした?
探したけど、見つからない。どの道路?
ニュースソースがあれば望ましい。
>>533 国際資本取引の自由化は基本正しいよ。
先進国から発展途上国に資本が移動するというのもいいことだ。
だからといって新自由主義がすべて正しいということにはならない。
ちなみに、バブルの発生とその国際的な拡大にも影響を与えるが、
通貨危機も含めて信用不安などの金融問題や景気の問題は、金融政策や財政政策で対処できる。
あと、アメリカは経常赤字=資本収支黒字の国。
すなわち、資本流入の国。他の国に借金して所得以上の消費してる国。
>>569 反論って訳じゃないんだけど、全て正しい政策・主張なんて無い。
時代背景によって変わって行くものだと思う。
アメリカは借金する事によって黒字を生み出すとか言われてたよな。
>>570 その考え方は危ないよ。国民が求めるものが時代とともに変わっていくというのは正しいが、
そのことと科学的に正しいこととは別問題だよ。
>>571 科学的に正しい政治形態ってある?
そんなのがあれば煽りでなく教えて欲しい。
これは俺の適当な考えだから、突っ込みはご遠慮願いたいがw
狩猟中心の世界に共産主義は合わないだろうし、農耕中心の世界に民主主義は合わないと思う。
>>572 だから、政治の話じゃなくて科学の話をしてるわけ。論点わかる?
もちろん科学的に結論の出せない問題もたくさんあるけどね。
最後の行は意味がわからん。
おたくのようなタイプが好きであろう二元論で例えるなら、
専門用語で申し訳ないが、リスク回避的な人が過半数の場合、
新自由主義よりリベラルとか修正資本主義の方がベターなのは明らか。
574 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 02:07:25 ID:eaBfbro/
橋下府政とは
バカなオヤジが
「うちは家計が火の車だから」
と言って子供の小遣い減らしたり、挙げ句は給食費まで出し渋っておきながら、自分は毎月クルマ買い換えているようなもの。
>>573 政策・主張の話から科学に繋がる道が見えないんだが…w
論点があさっての方向に行ってないか?
しかし科学も観測点・方法によって変わるからな。
ノーベル賞の素粒子物理学における自発的対称性の破れも科学の発展によって変わるって言ってたし。
理論的に修正資本主義の方が良いってのがあるんだろうが、そっちに支持が行ってないって事はどこかの認識にズレがあるんだろうな。
576 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 10:48:33 ID:olTDRsU0
>>569 もしかして君リフレ馬鹿?w
どうりで君の頭のレベルも低いわけだ。
577 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 11:02:54 ID:XmLqkupC
今までの大阪府の教育は「人間力・総合力」重視で、実際、学力低いままだったからね。
しかも非行率犯罪率も高い最悪な教育だったわけだ。
橋下のやり方に従えよ、頭の悪い府の校長ども!
単純バカと理屈バカが多すぎ、橋下なんか単純に広告屋の理論で動いてるだけだ。
新自由主義がどうのこうのなってナンセンスだって気がつけよ。
根本的に国民や府民に愛情がないところが小泉たちと同類項
579 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 11:11:04 ID:XmLqkupC
>>578 愛情ないのは日教組の方だろ。愛情あれば、厳しい競争社会に対応できる教育を放棄させやしない。
580 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 11:15:13 ID:dthTTr+g
問題は大阪府でなくて、腐っているのは大阪市の職員だろうが!
横浜市の倍の人数がいて、働かない、給料高い。
こいつ等を許す大阪市民も市民だ! 行動せよ!
581 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 11:21:11 ID:T8H+TbJG
横浜市長は愛人から最近飲酒運転を複数回していたことを指摘されていましたね
橋下も公用車でフィットネスですから、人のことは言えませんが
582 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 12:20:48 ID:kyrT3IyY
知事が公務で公用車を使用するのは当たり前の話である それにイチャモン
付けるのは下衆の妬みと言う他ない, 自転車で我慢しろ
583 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 13:44:05 ID:eaBfbro/
>>582 信者の支離滅裂は今に始まったことではないが、
いつからフィットネスが公務になったんだ。
>>583 フィットネスは公務ではないが、知事の安全を守らなければならない警察が判断する事じゃないのか?
この間も刀を持った基地害さんが挨拶しようとしてたみたいだしw
このスレのアンチじゃないだろうな?w
585 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 16:04:15 ID:T8H+TbJG
発覚時、警察の判断で公用車を使っていたわけではないだろう
橋下信者は支離滅裂だな
586 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 16:05:41 ID:lPYXwP4T
橋下信者が沸いているスレはここですか???
588 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 16:38:03 ID:T8H+TbJG
>>587 それを読んでも、発覚時に警察の判断があったとは書いていいないし、
発覚時までさかのぼっていけない理由にもならない。
なぜ支持者の声が多く寄せられれば、公用車でフィットネスに行って良いのだ?
まるでどこかの宗教団体のようだ。
創価学会が最大の支持団体じゃんw
>>588 発覚時も今も危険なアンチさんがいるから公用車を使いたいってのが橋下の要求だろ?
そこに法的問題もない。
そして、それを有権者が認めてる。
何の問題があるんだ?
「特別職は意思決定をすることが仕事で、時間に拘束される訳ではない」事から時間帯は問題ない。
591 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 17:03:03 ID:T8H+TbJG
>>591 ワザと?
「自宅からスポーツジムの所在地間のものが、2004年5月から06年11月までに、少なくとも104回分11万3860円あった。」
自宅からジムへでしょ?公務中じゃないじゃないか。
しかも「不適切と思われるものは返還する」だから、全部を返金してるわけじゃない。
橋下とはちょっと違う。
「府庁から公用車でフィットネスクラブに出かけていた」
593 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 17:14:46 ID:T8H+TbJG
>>592 橋下のフィットネスへの移動は公務と言えるのかい?
595 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 17:19:53 ID:T8H+TbJG
警察を説得して警護してもらうのは橋下のやることだろう
橋下が私用で公用車を利用したことは責められて当然なのだよ
>>595 ( ´_ゝ`)フーン
当然なのに責めないのは、大阪府民が愚民だからって続くのか?w
何かあった際に警備の責任者が責任を取らされるって事は考慮しないの?
597 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 17:35:44 ID:T8H+TbJG
>>596 人間は一時の感情で真の善悪を見失うことがあるのは、歴史的にもよくあること。
大阪府民にもしっかりと見据えて問題を投げかけている人はいるだろう。
単に声の大きさだけで物事を判断するのは危険な場合がある。
今大阪府がそのような状態になりかけていると警鐘を鳴らしているのだよ。
責任者がそのような危険を感じれば、事前に了解をとるべきだし、警察にしっかりした
警護を依頼するのが正しい方法だろう。本当に命を狙われるほど危険なら、防弾仕様にも
なっていないそれこそ勝手に公用車を使用させたことが問題になるよ。
まあ橋下の答弁は言い逃れにしか見えないけれどね。
給料は減らすが、警備は手厚くしろってわけだ。
>>595 新自由主義者で「民間で出来ること」が信条の橋下知事ならば、
これこそ自腹の自己責任で民間の警備会社に依頼し、
「警察は府民のために大阪の治安維持に当たって下さい」とするのがいいねえ。
脅迫が公務に纏わるものなのか、個人的な素行に因るものなのかも不鮮明。
しかし新自由主義者というのは自己中心的なものだ。
小泉のプレスリー遊説を含む莫大な遊説費用も記憶に新しい。
大失敗だった御堂筋イルミネーションの20億みたいなもの。
橋下のブレーン、上山信一、本間正明のハイエナ仲間が追及にあっているようだ。
さすがは世界を金融危機に陥れた新自由主義グループだ。
大阪もハイエナの標的だ。
↓
日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は
5日午前の衆院予算委員会で、民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に(竹中平蔵元郵政民営化担当相の)
指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。
日経ネット(13:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html
601 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 17:54:52 ID:T8H+TbJG
>>599 なるほど説得力のある意見ですな
そのとおり橋下は矛盾していますね
>>600 頑張らなくていけないのは、すでに皆さんから論破されている君のほうでは?
>>601 論破?
俺が論理で勝っても負けても府政に関係ないんだが…
じゃあ、聞くが法的に触れる可能性ってどの法律に触れるのか、具体的にお願いします。
今から2〜9倍もの数の支持者の考えを変えさせないといけないあなたの方が大変だと思うよ。
603 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 18:15:53 ID:T8H+TbJG
背任罪(刑法247条)
なおこれは一例に過ぎない
さっさと告発したら?
(*´艸` )プッ
>>603 条文正文
他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える
目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、五年以下の懲役又は五十万
円以下の罰金に処する。
「損害を加える目的」があったっての?
陰謀もいい加減にしないとねw
はい、次の例w
>>569は
>>533のトンデモについての科学的な言及だよ。
その文脈で、新自由主義についても科学的な側面から言及したんだよ。
それを
>>570で「時代背景によって」なんて言い方は、明らかに政治的な話。
科学はもちろん進歩するが、それを時代背景によってなんて表現は普通しないよ。
>そっちに支持が行ってないって事は
まさに国民の支持があるかどうかと、科学的に正しいこととは別問題だってこと。
607 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 19:12:02 ID:T8H+TbJG
>>605 ガソリン代 運転手の人件費 だれが負担したのかわかる?
その負担した人は明らかに橋下のために損害を被っているよね。
公用車でフィットネスに行くことが損害を加えることになることを、
橋下が知らなかったとは言わせないよ。
はい、次の反論
608 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 19:14:39 ID:QNR1whLb
現知事が、まず破壊担当で、
歴史で例えると信長
では、次の構築 秀吉と安定 家康
は誰の担当?
609 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 19:16:49 ID:T8H+TbJG
さらに
(1)自己若しくは第三者の利益を図り
(2)本人に損害を加える目的で
は並列
(2)が簡単に言えなくても(1)は明らかだよね。
>>606 そうそう。俺は科学の事なんて考えて
>>570を書いてなかった。
だからいきなり科学の話が蘇って来て訳分からなくなったw
>>607 もくてき0 【目的】
[1]実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
・―を達成する
・―をとげる
・本来の―にかなっていない
[2]〔専門〕 哲 行為において目指すもの。それのために、またそれに向けて行為が行われ、実現が求められるもの。
日本語って難しいか?w
「損害を加える可能性がある」なら適用されるかもしれないが、「損害を加える目的」があると思うのか?
じゃあ、次は「その任務に背く行為」をしてるかどうかだね。
告発までもう少しだ!w
みんな極端な意見ばかり言うのな。
警備の必要があるから、私用であれ24時間公用車を使うのはOK、
でも、私用で使ったら、その経費は橋下が負担すべし。
と俺は思うのだが、違うか?
>>614 公務についてる間に、公務を起因とした危険が無ければそれで良いと思う。
「殺害予告やられたり白い粉送り付けられたり、山ほど脅迫やら何やらある」
こんな事をする基地外が居なければあなたの言う通りだと思う。
616 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 19:29:13 ID:T8H+TbJG
とあるサイトから抜粋
「知事の使う公用車は、普通の車、市販の車を使っており、防弾ガラスにはなっていない」
命の危険があるなら、何のために公用車を使ったの?
>>615 きちがいがいるからこそ、24時間公用車を使用することはOK、と言っているわけだが。
橋下で理解しがたいのは、他人の金に細かくなれ、と公言しているのに、
自分が使用で使った公用車の経費を府に負担させて平気なこと。
警備をしてもらえばいいし、公用車も使えばいいけど、
私用の分まで府に持たせるのは、日頃の言動と矛盾している。
橋下は、公用であれ私用であれ、警備の必要があるんだから、どんどん公用車を使え、
でも、私用で使ったなら、その経費は自分で負担しろ、というのが俺の意見。
× 自分が使用で使った公用車
○ 自分が私用で使った公用車
そんな潔い人間なわけないだろうに。
>>576 >>569はリフレ以前の問題。
>>610 そういうこと。つまりお前は論点を理解してなかったってこと。
科学的側面を言及してるレスに対して、政治を持ち出しても何の反論にもならないし、的外れだってこと。
>>613 逆に政治的な話をさせてもらえば、法に触れる・触れないの前に、
>>617が言ってるように政策的に矛盾してるってこと。
>>617 上で誰かが言ってたけど、私用なら警備を自前で頼むか、警察でしょ。
623 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 19:50:08 ID:T8H+TbJG
公用車でフィットネスに行くことが、知事としての任務かい?
だれから任されて務めたの?
こんなこと説明するような次元の話ではない。
>>622 警備は、橋下がどこで何をしていようと24時間必要なんだから、府の負担でいいじゃん。
俺が言っているのは、あくまでも「公用車の使用」の問題。
公用車は、橋下が私的な外出を控えれば防ぐことができる費用。
橋下は、自分個人のために外出して府の経費を増やしたんだから、自分で負担すべき。
でも、警備は、橋下が寝ていてもセックスしていても、公務をしていても、24時間必要なんだから、
公務であれ私用であれ、府の負担する経費は変わらない。
よって、警備は公費でOK。
>>622 だから最初から「反論って訳じゃないんだけど」って断ってるじゃないかw
>>623 それは「背く」ではなく「外れる」ではないか?
まぁ良いや。アホな俺にはそろそろ限界w
ちゃんと発表して報道されてるんだけどね。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81119b.htm プライベートでは「警護用専用車」に…知事公用車の呼称変更
橋下知事は18日の記者会見で、選挙応援や家族との移動などプライベートで知事公用車を使う際、「警護用専用車」と呼び方を変えて利用する方針を明らかにした。
知事や家族を脅迫する手紙やネット上の書き込みが相次いでおり、橋下知事は「公職のリスクについて公費で負担してほしい」としている。
知事公用車は府がリース契約するワゴン車で、警察官も同乗。
7月には知事がフィットネスクラブ通いに使っていたことが発覚して府民の批判を受けており、橋下知事は「公務が入っていない場合は『警護用専用車』として使い、使用実績を公表する」と話した。
(2008年11月19日 読売新聞)
624の補足
公用車は、橋下が私的な外出を控えれば防ぐことができる費用。
警備は、橋下が私的な外出を控えてもかかる費用。
だから、公用車の私的使用と警備の問題は別の問題だから、区別して議論しないといけない。
>>624 詳しくないんだけど、公務を離れた時間の警備の負担も府の税金使えるもんなの?
公務を離れた時間の警備は橋本の金でやらせれば、府の経費は削減できるんじゃないの?
ぐぐってたら、橋本が来年度の小学校の警備廃止とか言ってるらしいw
628 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 20:06:24 ID:T8H+TbJG
>>625 君は少なくとも明らかな間違いは認めるから、これ以上時間を費やすつもりはない。
君と私とで、どちらが絶対正しいと言うことも結論は出ないだろうしね。
許せないのは明らかな間違いでも正しいと言い張る橋下なのだから。
どう言い換えても私用で税金使ってることは変わんないのにね
厳重警備対象者には普段公共交通なんかなるべく使って欲しくないね。
毎日地下鉄通勤されて毎日厳重警備が敷かれるなんて真っ平御免。
公用車に隔離がベストでしょ。
いつ突発的な公務に就く必要が有るか分からない危機管理責任者に、
完全なフリーなんて辞めない限り無いし。
>>627 自己レス。知事や副知事は、特別職なので勤務時間というものが無いようだ。
24時間知事で、利害関係がなければ他の仕事しててもいいらしい。
www.pref.saga.lg.jp/sy-contents/kensei_goiken/entry.html?eid=492
>>628 合わないだろうね。
>>625のリンク先のようにお願いされて、そこで報道や府民の反応が止まってるのが俺の考えの基だから。
>>629 それだ!
>>571の文脈が分からなかったんだよ。
句点で区切られてる。
>国民が求めるものが時代とともに変わっていくというのは正しいが、
>そのことと科学的に正しいこととは別問題だよ
で、「そのこと」は「国民が〜」だと思ったんだよね。
だから科学的な政治形態っていう変な言葉が出てきたw
>>627 24時間襲われる危険性があるんだから、府の経費で警備すべきだと思う。
でも、私用で使った公用車の経費は、橋下が負担すべき。
>>634 24時間襲われる危険性が根拠というよりは、24時間公務が根拠だと思う。
公務じゃない時間はやはり襲われる危険性があろうと私事として公費は使えないからね。
>>645 24時間公務のわけない。
24時間公務なら、寝てる時間も、嫁とセックスしてる時間も、飲み屋でねーちゃんを口説いている時間も
公務ということになるが、それはおかしい。
637 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 22:56:46 ID:fj8CHgrT
府職員も
橋下の行き過ぎ批判で
殺される可能性があるとか言い出したらどうすんだろうね。
つーか橋下より実際殺される可能性高そうだが。
640 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 02:43:22 ID:BKwrq95H
>>637 橋下は今後も自分の人気が危うくなるようなことが起こる度に職員批判をするだろうから、その可能性もあるんだよね…
そうなる前に、職員達による橋下の内情告発とかありそう。
641 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 07:12:45 ID:QTA+J6uP
悪名高い直轄事業負担金2割削減だって。
2割っ言って1割減らすのが橋本の手法だが、1割だけでも、何十億と削減できますね。
>>641 それはまた、アンチが増殖しそうですねw
643 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 10:37:49 ID:UgLncEib
ハシモト名人はドクゼン的であーる。
府民の意見はそっぽ抜け。
>>643 あなたの言う府民って誰の事?
一般的な府民には支持されてますよ?w
一般的な府民ってなに?
>>645 無作為に抽出した「府内の有権者500人」の85%や「無作為に作成した番号に電話をかけ、1627世帯のうち1008人」のうち82%。
一般的というより多数のといった方が良かった?
647 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 12:15:35 ID:nT7Oh3Mq
一般的な民に支持されていた政治家といえば
小泉 ブッシュ 金正日
>>646 小泉純一郎やジョージ・W・ブッシュみたいに90数パーセントの驚異的な支持率まで届くかな?
支持率が高いということは同じ新自由主義政策の先輩で成功例でもある小泉純一郎やジョージ・W・ブッシュと同じく正しいということ。
橋下府政には小泉劇場でも大活躍した新自由主義グループの同じメンバーが入っているのだから大成功するに決まってる。
小泉純一郎と同じく本物の改革で福祉を削り
このまま宮内義彦や竹中平蔵の思想を貫いて欲しい。
649 :
テレビに弱い大阪府民:2009/02/06(金) 13:12:10 ID:YmgQCvSO
支持率はデマデス情報操作されております。
バラエティ番組見て洗脳される大阪府民!
府民の生命・財産はおかまいなしで浮浪者に仕立てageマス。
650 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 14:34:25 ID:SizOvNZf
じゃあ聞くけど前の太田のクソババアは必死になって大阪府のためになんかしたか??どっかの派閥の飼い犬ジジイ、ババアがやるよりは橋下の方がなんぼかマシって事。
651 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 14:39:58 ID:S4jihcpj
橋下さんは数千億単位で大阪府に貢献しているのだから、
最高レベルの警備をすべき。
警備に反対してるのは、
橋下さんに利権を潰された在日か日教組か自治労だけ。
>>650 シャープ呼んだ時だけはGJと思った。
今回の不況は計算外だろうし…w
バラエティや報道で規制がかかりすぎてるキー局に洗脳されてるよりはマシだと思いたいw
>>650 太田のクソババアと橋下は政府与党の飼い犬であるところは同じなんだが。
橋下は府職員に対して、「お前らが財政を悪化させた」と言うが、最大の責任者であるフサエに対してはまったく追及しないしな。
>>648 それが今の民主主義なんだから仕方が無いでしょ?
頑張って新しい政治形態を作るか、別の政治形態の地域に移るかどっちかすれば?
>>653 よく覚えてないが、退職金返納とか言ってなかったっけ?
655 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 16:21:32 ID:nT7Oh3Mq
>>654 きっと648は橋下に対する嫌味で書いているのだと思う
656 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 16:46:19 ID:k1q3LAk9
一周年などと言って、バカみたいに騒ぐなよ
658 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 18:17:17 ID:kF93KqiF
オオサカ府警の特殊部隊はバレットM82A1は所持しとる。
読解力がなさすぎw
>>654 そしてそれらの盤石に見える支持基盤も、あっという間に崩壊するのが今の民主主義
だわな。
「砂の民主主義」というのは元首相の表現だったっけ。
>>660 頑張って民主主義の次へ導いてみれw
もしくは、自分の好きな政府の地域へ(ry
>>661 民意という名の全体主義にまい進してる大阪が好きなあなたこそ
社会主義国家がお似合いですよ。
>>662 そうなの?
俺は社会主義国家で好きな所が無かったからね。
嫌いだと思ってたが思い違いなのかな?
今にある程度満足してる俺がそれを求めてるということは、社会主義の求めてるユートピアが橋下政策にあるということ?
>>661 横レスだが、
>>660は別に民主主義の否定じゃないだろ。
何かこのスレには、
民主主義で民意を反映した橋本を批判=民主主義を批判
という、アホな論理の飛躍してるやつがいるな。
>>654なんかその典型。
橋本を批判するやつは大阪から出て行けってか?w
>>664 本人が否定してない事を横から否定するのはどうなの?w
あと、
>>654に関しても、話の流れなんだからそれに集中するのは仕方ないだろw
支持率の話をしてるんだから支持率を無視したいならって前提が付くんだよ。流れ読めw
俺の頭では「今の民主主義」に疑問を呈してるようにしか読めないんだよね。
他の解釈をお願いします。
民衆の支持を得てる人が行う行政が民主主義の行政だと思うんだが違うのか?
俺は寝るから、明日の朝に目から鱗が落ちるような説明をお願いしますねノシ
>>665 >本人が否定してない事を横から否定するのはどうなの?w
何言ってるのかわからん。否定じゃないと言ってるだろ。
>支持率の話をしてるんだから支持率を無視したいならって前提が付くんだよ。
>>648のどこに支持率を無視しろって書いてるのか、俺にはまったく読めないんだが?
また、
>>643も支持率を無視しろって意見ではない。
もしかしたら
>>643は、ほんとに橋本は府民の意見を無視していると感じているのかもしれない。
だとしたら、その認識の正誤は別として、
>>643は府民の意見をもっと聞けという意見になる。
>民衆の支持を得てる人が行う行政が民主主義の行政だと思うんだが違うのか?
そうだよ。だからといって、橋本批判と民主主義批判はイコールにならない。
もしそうなるなら、野党は絶対に与党を批判できない。
橋本批判=民主主義批判となる根拠を教えてもらいたいものだね。
667 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 07:01:42 ID:mg4paPzT
しかし橋下って、公用車でフィットネス通いしている割には顔が丸くなってきているな。
>>666 言葉の隙を上手く利用した役人の答弁みたいだな。
>橋本批判=民主主義批判となる根拠を教えてもらいたいものだね。
>>660>あっという間に崩壊するのが今の民主主義
他のが勘違いだとすると謝罪する。
だが猛省と賠償はしないw
670 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 07:35:34 ID:EPVwG2EZ
都民から見て財政に関しては 某独裁都知事より大阪知事の方が 一生懸命やってると評価出来そうだが
違うのか?
橋本府知事は、なりふり構わず大阪のためにやっているから応援したいね。
東京都知事でもウェルカムだね。
確かに教育面でも大阪育ちは教育が悪いせいかマナーの全国レベルではワースト1。
これはなんとかしたいとこだね。
けど、人情溢れる部分はあるから、そうゆうとこは好きなんだけどね。
皆で間違った方向に行かないように見守ったらええんでないかい?
672 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 07:56:47 ID:mg4paPzT
>>669 しかし東は体型維持している。
要は贅沢しているかどうかでは?
>>672 東は元々ランナーだから普通より体型は細身だったでしょ。
実際に何kg太ったのかは知らないが、太ったとテレビでは言ってたから、服の上からでは分からない部分じゃないかな?
橋下がカップラーメンを啜ってる姿が映ってたよ。3食じゃないだろうけどw
あと、夜遅くに食べてすぐ寝るからってのも理由らしい。
民主主義は否定しないが、プーチンのようなやりかたの多数主義は民主主義とは違う気がする。
ロシア人の民度を笑えないのが現実じゃなかろうか。
675 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 09:57:09 ID:4yQFF2w6
民主主義の最大の弱点は
メディアによる情報操作に弱いってところだな。
676 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 12:02:15 ID:BeqI8dcB
民主主義と言っても白紙委任状を権力者に渡しているだけだからね。
677 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 12:16:51 ID:qXxat2rk
日本国民の血税が在日朝鮮人に使われている。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は10年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索
【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索
【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索
【在日暴力団の資金源】検索
【在日特権】検索
【パチンコと消費者金融】検索
【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索
【パチンコマルハン自殺 事件 犯罪】検索
【在日朝鮮 凶悪犯罪】検索
イカサマ(朝鮮賭博)パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。
678 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 13:43:00 ID:n9VlYrWk
橋下さんは今は政権与党にへこへこしてるけど
隙みせたらいつでも反乱起こしたるぞって
雰囲気が○分かりなとこがいいね
679 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 13:47:14 ID:cGDzaJaU
いつも強いものにべったり
弱者切捨て路線だものね
>>668 バカだねえ。崩壊するのは民主主義じゃないよ、支持基盤だよw
「多数派の民意」という脆い支持基盤がね。
>>660 >盤石に見える支持基盤も、あっという間に崩壊する
崩壊という言葉は「支持基盤」にかかる。支持率は移り変わりやすいと言ってるだけにすぎん。
で、それを指摘したところで民主主義そのものを批判していることにはならない。
さて、橋下批判=民主主義批判となる根拠はまだか?
ねじれ国会を批判している与党の議員は、民主主義を否定しているのか?
与党を批判しているマスコミを含めた世論は、民主主義を否定しているのか?
アメリカでは政権交代したが、それは交代前の政権を批判していた証拠。
ちなみに、多数派になってから意見しろと言った橋下こそ、議会制民主主義のなんたるかを以下略。
批判するなら出て行けとか、民主主義以外の政治制度を頑張って導いてみろなどのような
反論やレスが、まったくの的外れで無意味なことに気づかないアホに、
役人みたいなんてレッテル貼られたところで以下略w
>>682 説明できない!
俺の勘だ。
お前のように論理的でなくて悪いな。
俺が役人みたいだと思ったからそう書いた。
685 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 19:56:17 ID:I7vo11ww
>>667 北新地で遊んでるとちゃうか
たかじんや経済団体の連中と
686 :
実習生さん:2009/02/07(土) 20:32:22 ID:igApwu7z
>>652 フサエがシャープを呼び込んだからフサエGJと言ってる人いるけど
シャープって本社は大阪なんだよね
大阪の街のあちこちシャープの会社あるし
寧ろ他に行こうもんならフサエは切腹もんだから
687 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 21:39:30 ID:Sv45sHPT
>>686 シャープの工場が大阪にしか無いと思ってるのか?
688 :
太陽の日を当てると溶解する太陽板 :2009/02/07(土) 23:31:43 ID:HaHFEdbf
SHARPの工場はうぜぇよ何せ業務請負業の奴隷達の固まりやから。
房江&ハシモト名人は工場の仕事をやったことないから無茶苦茶な事を言う。
大阪府内の労基署は調査&是正勧告はしないから求人紙は業務請負業の求人だらけ。
職安も業務請負業の求人票出すくらいやからなぁ。
請負製品ばっかやから品質最悪!
691 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 10:24:58 ID:gMsKVIbj
最終章は小泉・竹中と同様、「失敗したのは改革が足りなかったからだ」と言い訳しそうだな。
692 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 10:29:24 ID:J6phqu1g
>>691 なんのために職員叩きを続けていると思う?
最後に全ての責任を職員に押し付けるためだよ。
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ職員のクソ野郎が」
が追加されるんですね
朝の報道2001で、NEXT麻生の支持数が出てたけど、1位は小沢、3位くらいが小泉。
大阪だけじゃないねw
695 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 16:31:20 ID:Pl2IVECo
カリフォルニア財政危機受け、職員の無給自宅待機を開始
財政危機に直面している米カリフォルニア州は6日、支出削減策の切り札として、20万人以上
の州職員に給与なしの自宅待機を命じた。この結果、各地の保健所や運転免許試験場がいっせい
に休業となった。シュワルツェネッガー知事は今後17カ月にわたり、毎月2回の割合で職員の
無給自宅待機を実施し、破綻すらささやかれている州財政の立て直しに全力を挙げるとしている。
「今回の不況で、企業も、家庭も、ひとしく節約を強いられている。州も同じことをして当然だ」。
ブルームバーグ・ニュースに対し、シュワルツェネッガー知事側近はこう述べるとともに、
「知事は何千人ものレイオフ(解雇)よりも、自宅待機の方がはるかに望ましいと考えている」と、
今回の措置の正当性を強調した。
橋本さーん!これ、大阪でもやりまひょ!
696 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 16:42:24 ID:gMsKVIbj
カリフォルニア州知事リコール
同州選管がまとめた開票結果によると、開票率20%でリコールへの賛成は55%、
反対は45%。
州知事のリコールが成立すれば、21年のノースダコタ州に次いで米国史上2例目になる。
リコール投票は、多額の財政赤字やエネルギー危機を招いたデービス知事の失政を問う
もの。
橋下さーん!利権と無駄遣いの知事のリコール、大阪でもやりまひょ!
697 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 18:05:55 ID:dIQKX74d
お前が辞任したらええんや、ハシモト投票したやつがオオサカ出ていったらええんや。
>>697 人口激減w
どっちかが出て行かないといけないなら、少ない方が出て行くべきだろ?w
699 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 18:31:33 ID:rPCMELwm
オオサカ腐ってるから核しか解決しかない。
700 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 21:26:52 ID:FvQc0VzQ
オオサカは核弾頭700発ぶちこんだら平にしまっせ。
「スネ夫〜、お前、府庁移転問題どうするんだ〜?」
_____
/ , へへヘ∧ヽ
| | \l l/ | 「WTCで、スティーブがパーティー開くんだってさ。」
/⌒ ( . ∠ l ヽ \
ヽ_ (二) ヽ 、─` `ー‐───┐
l ______つ ! > _____ |
>、 \|_|_|_/ /  ̄ l⌒ヽ\| !
/ l ヽ、 ____ /、 |・ | l/^ヽ |
/ ` ー──‐─ ´ \ o 、__ノ _ノ |
/ | __(^| /⌒ ヽ < \ |
/ヽ| (二 ヽ / | >__ ____ l
l \ /\ / /l/\/ヽ
`ー 、 ヽ / | |
, ─ 、
「 欧米か! 」 (_(_(_, ヽ
, ─── 、 (⊃_ ノヽ
┃ ┃┃ /WWW \ \ l l
┣━ | | l \ll/ ヽ/^ヽノ |
┃ | | (| (。) ∠ ノ !
┃┃ | | / (二) / ⌒ヽ | | /
━╋┓ /| l _ /\ \| l l く
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ // \
\\ _| _└ ヽー`ー`─ ´ /´
☆ \ (ヽ \ |  ̄ ̄ ̄ / ⌒ヽ
/⌒ヽ ∠ \\/ヽ l  ̄ ̄| 二|
/ /\ |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_ ヽ_,_ノ
l_/\/\ /\/  ̄ \  ̄ ̄ ̄
【橋下日記】(5日)「強い人に頼って生きていく」スネ夫的生き方宣言
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902060059001-n1.htm
「スネ夫〜、お前と役人とどっちが偉いんだ〜?」
_____
/ , へへヘ∧ヽ 「役人の支持率は0%だ。支持率89.5%のボクは
| | \l l/ | 何の支持も受けていない霞が関の役人の意思に従う必要はない。
/⌒ ( . ∠ l ヽ \ 府民の総意だというような政治感覚で、国に意思表示をする。」
ヽ_ (二) ヽ 、─` `ー‐───┐
l ______つ ! > _____ |
>、 \|_|_|_/ /  ̄ l⌒ヽ\| !
/ l ヽ、 ____ /、 |・ | l/^ヽ |
/ ` ー──‐─ ´ \ o 、__ノ _ノ |
/ | __(^| /⌒ ヽ < \ |
/ヽ| (二 ヽ / | >__ ____ l
l \ /\ / /l/\/ヽ
`ー 、 ヽ / | |
, ─ 、
「 正論だ! 」 (_(_(_, ヽ
, ─── 、 (⊃_ ノヽ
┃ ┃┃ /WWW \ \ l l
┣━ | | l \ll/ ヽ/^ヽノ |
┃ | | (| (。) ∠ ノ !
┃┃ | | / (二) / ⌒ヽ | | /
━╋┓ /| l _ /\ \| l l く
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ // \
\\ _| _└ ヽー`ー`─ ´ /´
☆ \ (ヽ \ |  ̄ ̄ ̄ / ⌒ヽ
/⌒ヽ ∠ \\/ヽ l  ̄ ̄| 二|
/ /\ |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_ ヽ_,_ノ
l_/\/\ /\/  ̄ \  ̄ ̄ ̄
税金の無駄減らす気あるのか! 橋下府知事、国に「挑戦状」
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/06035516.html
703 :
名無しさん@3周年:2009/02/09(月) 08:48:13 ID:6KNpElVU
地方自治の仕組みがわかっていない。
府民の意見を聞いてこその府政。
オール与党や府幹部に任せられない。
府民殺しの府政は危険、ハシモト名人はノックの二ノ舞。
自民党と創価学会に操られている。
704 :
名無しさん@3周年:2009/02/09(月) 10:38:11 ID:duZ+Crxp
創価の話が出ると橋下信者がファビョって荒れるよ。
705 :
名無しさん@3周年:2009/02/09(月) 15:09:57 ID:bnCvGwpX
創価をコントロールするのが橋下さんと麻生さん。
創価に飲み込まれて在日天国を作ろうとしてるのがミンス党。
706 :
名無しさん@3周年:2009/02/09(月) 15:15:03 ID:MdAfLkPN
橋下知事、渡辺氏と面会「ただちに運動に乗っかれない」
府の政治状況として自民党、公明党との関係もあるので、ただちに運動に乗っかることは
できない」と述べた。
明らかに公明党に飲み込まれている橋下
マスコミが見送ると予測報道したほど公明が橋下の支持を出し渋り、
対立候補支持者が橋下の落選理由に挙げる程鈍かった学会の選挙活動。
バラまき大好きな公明に私学助成や補助金を削ることを飲ませ、
公明議員の大半が反対してるWTC移転案を平然とぶつける橋下を、
公明・学会ズブズブ批判しか出来ないとは余程批判ネタ無いんだね。
公明が抜ければ少数与党化して予算や条例を通すのが難しくなる以上、
抜けられないように橋下が配慮するのなんて当たり前だけど。
708 :
名無しさん@3周年:2009/02/09(月) 15:17:24 ID:QQCP+UoA
意味が分からないな。
俺は、税金の浪費をなんとかしてもらいたいから、民主党と橋本支持だ。
橋本は、公務員の給料を減らし、直轄事業は削った。民主党にも、同じ事を期待してる。
悪く言えば大衆迎合だが
橋下さんは民間人出身らしく
至極当然のことを言ってる
役人は腐りすぎてる
言葉で大衆迎合するが実際は何もしないと思うよw
711 :
名無しさん@3周年:2009/02/09(月) 18:48:02 ID:wU6GhI+H
何でそう思うの?
一年間の実績でw
分かりやすいww
平成21年度予算 赤字額
東京都 3173億円
神奈川 1350億円
宮城県 1344億円
埼玉県 1146億円
静岡県 617億円
大阪府 0円
715 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 12:50:52 ID:82nAEL/K
そりゃ切り捨ててはいけないものを切り捨てたんだからなぁ。
ちなみに税収は下がっているんだよね。
となると、府民への負担が更に大きくなるな。
公共サービス、障害者、私学…
次はどこが…
716 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 13:08:08 ID:ufCr95v/
橋下さんが知事になって1年で黒字化とかwwww
他のぼんくら知事は恥を知れってこったなw
橋下の手腕もあるだろうけど、ブサエも引き締めしてたはず。
積み重ねを否定してたら、何でも否定するアンチのようになってしまうよw
全国学力テストのときもそうだが、公開非公開の議論をクローズアップ
させて、テストにからんだ教育産業や天下り団体への支出は頬かむりw
そりゃ影響も考えずにバサバサ切れば黒字にはなるだろうさ。
それで税収が減って立ち行かなくなるとまた「カイカクがタリナイ」と言って無茶苦茶な政策を連発するんだろうな。
バリバリ切れば普通は反発されるって。
バリバリ切っていながら支持されてる背景を、
支持者が馬鹿
以外の視点で考えてみたら?
普通の人たちは地方自治体のサービスなんて普段は意識しないんだよ。
だから病人や障害者、介護老人をかかえる家庭なんてのは自分には
関係ないと思ってるんだな。自分たちが運がよくそんな立場にならなかった
だけだとは想像もできない。
そしてごく一部の犯罪者をすべてのように書いてる週刊誌やネット掲示板の
書き込みを考えることもなく受け入れてる。
そんなもんさw
719じゃないが、支持されてる背景はマスゴミがヨイショしてるからに決まってるだろ。
橋下が騙すのがうまい ということか
>>722 ヨイショしてるマスゴミがサツマイモや泣き顔をクローズアップするか?
悉く失敗してるのが現状w
民衆の妬みそねみを上手く利用してるだけ。
大阪府の公務員は不況なのに給料が減らない、教師は年金をもらえるわ休みは多いわ。
それに比べて俺たちは・・・・・・
橋下 あのバカどもが云々
一般民衆 拍手喝さい
あの東大や京大出ている教師たちが、休みは無給で部活動だし、
まあ自分よりは給料高くて仕方ないと思うけどね
>>725 あんたは負けたんだよ、現実を見ようよ。
>>727 何に負けてんの?
大阪を観察して笑ってるだけだが
>>728 さぞかし素晴らしい自治体から観察してるんでしょうねw
どこ?w
で、その橋下と橋下やマスゴミに騙され煽られてる府民に対して、
どう切り返すべき、打開すべきか考える意思は無いのですか?
支持者を馬鹿だと罵って愚かだと蔑み続けると流れが変わるんですか?
733 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 18:05:41 ID:NEmF9u7W
>>732 支持者が馬鹿なだけでなく
橋下が騙すのがうまい
だから橋下を辞めさせるのが打開策
>>733 圧倒的に支持されてる橋下をどう辞めさせるのですか?
具体的にお願いします。
735 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 18:13:39 ID:NEmF9u7W
>>734 今は無理でしょう
小泉と同じように、時間が経てば失敗だったと判明して辞めざるを得なくなる
>>735 小泉と同様に勝ち逃げする可能性がかなり高いって事ですね。
ハシゲは騙すのは上手いよ。
必要な時に必要なナミダを流すとかな。
俺にはできないが、この能力があるから自民党にスカウトされたんだろう。
>>714 大阪府実質収支の推移
平成 9年度 +10億円
平成10年度 -120億円
平成11年度 -101億円
平成12年度 -383億円
平成13年度 -372億円
平成14年度 -362億円
平成15年度 -305億円
平成16年度 -236億円
平成17年度 -202億円
平成18年度 -126億円
平成19年度 -7億円
739 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 19:19:07 ID:NEmF9u7W
>>736 小泉は首相時代は勝ち逃げだったが、議員としては勝ち逃げできなかったな
自業自得ではあるが、汚名をきたまま余生を過ごすのだろう
くやしいのうw
橋下に勝てないんだよなあw 包丁持って知事室突入か?w
SPいるよ、きみ射殺されて終わり、くやしいのうw
741 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 19:44:38 ID:NEmF9u7W
小泉の政治生命を絶ったのは、凶器ではなく国民の悲鳴だった。
742 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 19:54:27 ID:jxJxHeSR
ちょっと大阪のプラマリバランス合わせたぐらいで、いい気になってんじゃねえよ! 全自治体の地方債の発行総額は、ここんとこ増えてないから橋下レベルの改革と同じことを、みんなやってんだよ
>>731 (´・ω・`)知らんがなw
俺が書いたわけじゃないんだしw
お前こそどこから観察して悦に入ってるんだ?w
>>735、
>>741 未だに、次期総理になって欲しい人のベスト5には入る人ですねw
>>740 残念ながら日本のSPでは射殺はしないだろうね…
痛々しい雑魚www
745 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 21:50:54 ID:jxJxHeSR
大阪の財政を健全化したぐらいで、いい気になんじゃねえよ! そんなもんとうの昔に、地方自治体は地方債の発行総額は変わってないから、借金は出してないんだよ 橋下改革はそれと同じことをしただけなのに何で受けるの?
746 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 21:58:00 ID:XSpb1Fww
大阪人が馬鹿だからでしょう
748 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 22:39:06 ID:NEmF9u7W
橋下によってもたらされた将来の負担は計算されないのですね。
無駄な道路、犯罪増加、教育水準低下・・・
749 :
名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 23:39:30 ID:tdoenLa7
>>748 ソースは?
橋下以前から全て底辺だろ。
はっきりいって金掛けるだけ無駄だった
750 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 00:24:19 ID:ErNkGjec
直轄事業への支払い停止は、橋下が初めてか?
これに対して国が報復措置をしたくても出来ない。マスコミで是非を問える橋本にしか出来ない事だな。
751 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 02:34:46 ID:nTnuDQkY
>>742 大阪市長の関ができなかった(つーか、しなかった)ことを、大阪府知事の橋下は行ったわけだ。
752 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:14:15 ID:8lCElOVV
幾ら赤字が減っても、歳入も減ってるなら何の意味もない。
結局大阪府が財布の紐締めて、市場に金を流さなくなっただけじゃねえか。
これって不況時の銀行の貸し渋りと全く同じだろ。
民間が不況時に緊縮財政やるのは仕方ない面もあるが、自治体まで緊縮財政とは(笑
はっきりいって聞いたこと無いわ。
経済学の常識から完全に逸脱してる。橋下ニュー経済学か?(笑
橋下GJなんて褒めてる連中を見ると、この国のバカさ加減に
めまいがする。w
753 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:19:45 ID:8lCElOVV
歳入をアップして赤字削減と、歳出カットで赤字削減じゃ
大阪府にとっては意味は同じでも、府民にとっては意味は全く違う。
前者は大阪府も府民も共に喜ぶが、後者は大阪府は喜んでも
府民が悲鳴を上げる。
民間に流れる筈だった金を、大阪府が借金返済に充てただけだからな。
橋下がやったのは前者。
単なる見せ掛け上の人気取り。
やっぱりこいつはペテン師。
不況時に緊縮財政なんて聞いたことないわ。w
754 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:20:20 ID:8lCElOVV
橋下がやったのは前者。 > 橋下がやったのは後者、の間違い。
755 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:28:25 ID:8lCElOVV
借金さえ返せば、府の景気がどうなろうと構わないし
借金返済こそが、まず第一にやるべきことって言うのなら、
とっとと増税すればいいじゃん。
府民は死ぬけど、大阪府の借金は確実に減るぜ。ww
橋下のやってる事は、増税と何も違わない。
こんなに丁寧に書いても、アホには理解できないだろうけど(笑
そういうバカだから、小泉に騙されるんだよ。ww
756 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/11(水) 06:28:48 ID:G5o8pgxk
>>752 >これって不況時の銀行の貸し渋りと全く同じだろ。
違うよ。大量解雇したわけじゃない。府営のワッハ上方なんて横山ノック知事の
吉本へのお礼返しだろ?吉本が経営しろって当たり前のことだ。
府立の管弦楽団なんて必要とは思わない。N饗に入れない二流を集めて税金をかけるって
どうなんだろうか?
一部教育補助費とか問題はあるが、削減で黒字化に成功した手腕は評価に値する。
ただし、人間的には嫌いだよ。それと政治手腕は別だ。
757 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:33:13 ID:8lCElOVV
>>756 無駄な箱物を整理するのは必要だし、高すぎる人件費を抑制するのも必要。
ただしその金を、丸々借金返済に充てたら、何の意味もない。
本来民間に流れる筈だった金を、大阪府が吸い上げてるだけ。
カットした金は、景気を盛り上げる為に、別の何かに使わなければならない。
その上で、歳入を増やして、それを借金返済に充てるのが正しい仕事。
カットした金丸々ゲットーって、お笑いかよ(笑
758 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:35:08 ID:8lCElOVV
>削減で黒字化に成功した手腕は評価に値する。
それで民間の景気が地に堕ちても評価に値するのか?(笑
何度も言うけど、借金返済なんてバカでもできる。
民間がどうなっても構わないなら、増税すればいいだろ。ww
それが君の中では「評価すべき仕事」なのかい?
自治体って何の為にあるの?(笑
759 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/11(水) 06:40:33 ID:G5o8pgxk
>>758 松下、三洋の大阪の企業がリストラ発表しているときに民間の景気のへったくれもないだろ?
この不景気を予測していたとは思わないが、普通にしていたらこの不景気に飲まれてしまっていたよ。
選挙当時は熊谷氏を擁護していた私だが、この結果は評価に値する。
760 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:47:24 ID:8lCElOVV
そもそもねえ、今の日本人は高齢者が日本の資産の8割を握っていて
この連中が、もう欲しいものはあらかた手に入れて、もう全然使わない。
これはバブル崩壊後に国が湯水のように金を民間に投入したのに
一向に景気が良くならず、国の借金だけが雪だるま式に膨らんだのが
それを証明してる。
橋下はそこまで分かってて、
「民間に金を流すなんてもう無駄。今は景気がどうなっても構わないし
倒産が続出しても、ホームレスを山のように産んでも構わないから、
兎に角あらゆる手を使って大阪府の借金だけは減らす」
と考えてるなら、それはそれで一見識かもね(笑
俺は単に人気取りだと思ってるけど。w
761 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 06:49:13 ID:8lCElOVV
>この結果は評価に値する。
大阪府は生き残って、府民は死ぬか(笑
本末転倒っていうか、何のために自治体があるのか
意味が分からないけど、君みたいなバカが多いと
橋下も楽だろうな。(笑
762 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/11(水) 06:59:59 ID:G5o8pgxk
>>761 どの削減策がまずかったのかはっきりいわないとわからないな?
公務員の給与削減がまずかったと言いたそうだけど?
763 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 07:17:06 ID:8lCElOVV
この国の景気を本気で良くしようと考えてるなら、
公務員の給料カットなんてやるよりも
国の資産の8割を握ってる高齢者に、如何に金を使わせるかを
考えたほうがいい。
ところがこの国のバカメディアと野党は、国民から真実を隠蔽し、
後期高齢者医療制度改善すら全力で反対し、
タダでさえ金を持ってる年寄りを、更に若者二人で一人養い
月に20万円も年金を与え、貧乏な若者を、生活出来ないほどの貧乏に
更に追い込んでる。
これで景気が良くなるわけがない。ない袖は振れない。金がないものはない。
最近、日本のTVメディアと野党って、日本壊滅の為に
仕事してるんじゃないかと、マジで思うようになってきたね。
764 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 07:23:25 ID:8lCElOVV
今の財政を橋下がずっと続けるのなら、おそらく大阪は
日本で一番不景気な都市になるだろうな。
倒産は続出し、ホームレスは町に溢れ、etc
まあ府民はそれでも橋下が「今年も赤字ゼロにしました」と
毎年言うたびに絶賛するんだろう(笑
この不景気にスゲーとか。ww
日本の総理大臣になって欲しいとまで熱狂するんだろう。
訳の分からん芸人ばかり府長に選んでる、大阪にふさわしい最後だ。ww
>>753 いや、聞いたことあるよ。小泉純一郎。
もはや疫病神と同義語になってるけどね。
>>757 高速道路のおかげで土建屋は助かりますし、ミュージアム構想もやろうとしてる。
キラキラの財源は別にするってオマケつきで。
何かに使わないといけない「何か」をお前が気に入らないと駄目なのか?
>>763 先週の民主党の議員の発言そのままだなw
767 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 08:40:13 ID:/WwcreQ1
だから 大阪府の借金減らしは 府民に回す銭を大阪府がネコババ
しただけって事ですわ。
768 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/11(水) 08:50:30 ID:G5o8pgxk
769 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/11(水) 09:02:28 ID:G5o8pgxk
大阪府だけでも公務員の給与、手当ての削減で400億円もできるんだね。
今回発表の黒字が300億円ということだからその300億円を公務員へ返せという
意見だろうが、そうは烏賊の金○。
公務員の経費削減でここまで来れるって実証したわけだし、全国に水平展開するべきだろうね。
今回の橋下をきっかけに
この大不況期に緊縮財政がブームになる予感www
小泉の時と同じで、橋下が知事を引退した頃になって
その政策の失敗に気付くんだろうな。
緊縮財政でかまわないよ。いままでさんざ放漫経営してたんだから。
実は円高が微妙に追い風
772 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 09:25:59 ID:u/NWuhg8
この不況で、400億くらいの税収減になっても黒字
本当なら、その黒字分で切り捨てたものの一部を戻すことも出来たんだろうけど
この不況ではなかなか戻し難いだろうな
774 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 09:34:50 ID:XSyq8a/K
黒字なら府民に減税できるな
775 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 10:08:34 ID:ErNkGjec
緊縮財政っ責める奴てアホ?
財政出動したら、即、再建団体じゃないか?
たとえば二十年前から橋本がやってたら、借金は0で、十兆でも、二十兆でも、借金して経済対策も打てるさ。
いや、このスレの橋下アンチは、分かった上で書き込んでるんだよ。
橋下が、府民全体、そして日本のためになる政治を行ってるって、よく分かってるんだよ。
でも、日本の多くの人の事なんか知ったことじゃない、自分が得してきたシステムを変えたら自分が損する、だから橋下には反対だと言ってるわけ。
どこまで言っても接点なんぞ無い、彼らは邪悪でドロドロの我執の塊だから、道理も理屈もない、なんでもいいか自分の不合理な得を守りたいとね。
橋下アンチは、ドロドロの真っ黒の我執の塊なんだよ、そう思ってこのスレを楽しんだらいいんだよ。
777 :
大阪に核を!:2009/02/11(水) 11:10:31 ID:EcSs3GGR
大阪はよくならんね
其れは選挙投票に行かんしね。
パチスロで777揃うと喜ぶ香具師おるようなもんや
競馬行くが選挙投票に行かん
パチンコ行くが選挙投票に行かん
競輪・競廷行くが選挙投票に行かん
779 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 11:35:10 ID:rhRUgK0I
>>742>>745 地方の銀行からの借りれは増えてるよ(全体で約2兆円弱)
銀行が断る例もあるらしいから実際の需要はもっとあるんだろうね
地方が借り入れを増やした分は民間企業への融資が減っている
>>776 お前らのご本尊の小泉竹中が逮捕される可能性が高くなってきたぞ。
橋下は方向転換するかな?逃げ切れるんだろうか。
781 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 15:33:16 ID:DFX7Xrfv
財政再建団体になってしまったら今以上の緊縮財政が求められるんだが……
今は財政再建団体にならないために、出来る範囲で必死に緊縮財政を行うのが当然だろう。
782 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 15:55:07 ID:0yeBODDb
これで今年、予定通り障害者福祉手当を削ったら話にならないけど、多分報道されないんだろうな。
>財政再建団体になってしまったら
太田の予算でもならないから、そういう前提で話をすることが間違っている。
784 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 16:41:14 ID:ZJ35HkF+
本気で財政再建団体になると思っているやつがいるんだな。
すっかり橋下やマスコミに騙されている。それなら大阪の前にすでに他の都道府県が再建団体になっている。
785 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 16:58:10 ID:ErNkGjec
再建団体の規定なんて簡単なもんだろ?借金が五兆に達した時点で夕張の仲間入り。
借りしろがなくなったので、赤字をなくしましたって話。
それが緊縮はダメってのは意味わからん。
国のように、破綻するまで借金もできないし増税もできないしな。
786 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 17:02:56 ID:YC2xBVeN
パチンコをつぶそう。
きっと新しい文化が生まれて大阪が再生するよ。
>>785 もっと勉強しないと、騙されてカモにされるぞ。
房江時代の減債基金取り崩し振りや借換債の発行計画を見て、
房江時代の府財政維持で無問題だった論を言える人達信じられんな。
789 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 19:33:58 ID:ErNkGjec
房江のやり方は、違法スレスレで、借金を少なく見せて、破綻を先のばししてただけ。
そんな事に頭使うなら、浪費を削るために頭使えよな。
橋下の公務員の給料削減と直轄事業への支払い停止は全く正しいよ。
791 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 20:37:28 ID:0yeBODDb
公共サービスと福祉の削減については一切触れようとしないが、支出が減った最大の理由はこれだろ。しかも今後もその範囲は拡大されるのは明白。
これらは支持者にも後々、確実に影響してくるよ。
792 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 20:46:27 ID:DFX7Xrfv
無駄の削減を公約に掲げて圧倒的大差で当選し、実際黒字化して見せたのに一体何が不満なのか?
在日の参政権に賛成
795 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 21:48:54 ID:XSyq8a/K
>>789 太田は、橋下以上に府の予算を削減したんじゃねえのか、ただプラマリバランスを合わせるまでは出来なかったってだけで、橋下以上に府の予算を削減してんだろ
>>795 デブのダイエットと普通体型のダイエットの差。
デヴのダイエットは大変
普通型のダイエットは楽
798 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 22:08:38 ID:rhRUgK0I
房江ちゃんの場合は
2000年・2001年にそれぞれ400億くらいの赤字収支を出して
2003年から本格的に削減に入った様子
2006年に赤字幅が半分くらいになる
ちなみに1997年は黒字、1998・199年の赤字幅は100億未満
いかに房江ちゃんが気前が良かったか分かる
あるいは他所から来た房江ちゃんは騙し易かったのかも
>>798 時代背景、景気循環、企業動向を含めないと比較は意味もたないよ
1999年始めは、1998年における世界的な経済変調と日本の危機的な経済状況を抜け出し、 景気後退の最終段階にあった。 1999.3Q-2000.3Q 生産増在庫減 1999年後半から2000年の間は世界的なITブームの絶頂期にあり日本の生産は回復基調に乗った。 .
800 :
大阪に核を!:2009/02/11(水) 23:07:47 ID:k+kw7wya
核を打てば楽なのさ坊や。
801 :
名無しさん@3周年:2009/02/11(水) 23:14:23 ID:XSyq8a/K
おいおい、太田が削減した府の予算は橋下以上だろ プラマリバランスは合わせることは出来なかったがよ 何で橋下はえらいんだよ?
802 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 00:42:08 ID:oNNgETgR
803 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 00:43:51 ID:/4I7hPLD
大阪府にはもったいない
日本国の首相になれ
>>801 房江が残してた施設、付け続けてた予算、居続けてたむしろ邪魔達。
橋下が判断留保もせずに即断で切ったものに当然なものが大杉。
で、房江時代の減債基金取り崩し振りと借換債発行計画を見れば、
残念ながら次第点はあげられないという方が自然でしょう。
ハンナンと御昵懇だったりもしてたなあ。房江なら無問題なの?
大阪府、11年ぶり黒字へ…09年度見通し
10年連続で赤字予算を組んできた大阪府の一般会計当初予算案が、2009年度に黒字に転じる見通しとなった。
世界的な景気後退の影響による税収減などで450億円の歳入不足が懸念されていたが、橋下徹知事の08年度の財政再建で、年度末に数百億円の余剰金が生じる見込みとなり、就任2年目で、11年ぶりの赤字脱却を果たす見通しが立った。
府の一般会計当初予算案は、1999年度に169億円の収支不足に陥って以降赤字が続き、01年度からは借金返済のための減債基金から430億円〜1145億円繰り入れてきたが赤字は解消できず、08年度も50億円の歳入不足だった。
橋下知事は、08年度の予算編成で、職員給与を都道府県最低水準まで引き下げたほか、私学助成や市町村補助金を削減、減債基金の繰り入れも中止し、1100億円の収支改善を達成。
こうした取り組みと経費節減などで、年度末に財源として回せる数百億円の余剰金を財源とし、行政改革推進債などと合わせると、税収減を見込んでも黒字転換が可能になった。
08年度に185億円発行した赤字債の退職手当債も、09年度は発行しない方向で調整を進めている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090210-OYO1T00271.htm?from=weekly
大阪府 11年ぶり黒字 来年度当初予算 退職手当債など停止
財政再建を進める大阪府が平成21年度一般会計当初予算で、職員の退職金に充てる退職手当債を原則発行しない方針を固めたことが10日、わかった。
昨年2月に就任した橋下徹知事が、減債基金からの借り入れなど、財政上の“禁じ手”を止めたことなどで、新年度予算が11年ぶりに黒字予算に転じる見通しが立ったため。
20年度から実施している教員、警察官を含む府職員の給与カットについては、21年度は上乗せしない方針だ。
府は11年度以降、一般会計当初予算案で、10年連続の赤字を計上した。
20年度予算編成で橋下知事は「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に借金のツケを回さない」との原則のもと、減債基金からの借り入れなどをストップ。
さらに、職員給与を一般職で最大11・5%カットし、全国初の退職金の一部カットにも踏み切ったほか、私学助成などの府民サービスも削減し、約1100億円の収支改善を行った。
こうした財政再建で生じた余剰金により、税収減を見込んでも21年度予算の黒字化にメドがつき、20年度には団塊世代の大量退職に伴って約185億円を発行した退職手当債の起債や、職員給与のカット率をさらに上げるなどの取り組みは必要なくなったとみられる。
また、橋下知事は、約50億円の歳入不足だった20年度予算についても、最終的には黒字に転じる見込みを示した。
http://www.sankei-kansai.com/2009/02/10/20090210-006250.html
/ 全国からニュースが集まる \ 東京のマスコミが選別
( )
( 東京で強盗 広島で強盗 秋田で強盗 .) (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
( ) ( じゃあ、このニュースと )
( 大阪で事故 愛媛で事故 茨城で事故 .) ( このニュースと )
( ) ( このニュースでいきましょう)
( 名古屋で殺人 神奈川で殺人 ) → (____ _______)
( ) ∨
( 沖縄で窃盗 福島で窃盗 京都で窃盗 .) ○ ○
( ) ┌─┐ ┌─┐
( 千葉で恐喝 兵庫で恐喝 大分で恐喝 .) │差│ ..│姑│
( ) │別│ ..│息│
( 石川で誘拐 青森で誘拐 福岡で誘拐 .) └─┘ └─┘
↓
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┃│. 東京から、全国のニュースをお伝えします│┃
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┃│ │○○│ 今日、大阪で大阪で大阪で │┃
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┃│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>802 黒字化ってことは払った分のサービスを受けてないって事なんだがなあ。
一体何人の府民がそれを理解してることやら。
810 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 02:19:49 ID:C7K159SD
>>809 いや、昔たっぷり受けてるだろ。
あぁ、間違った、昔もサービス受けられずにボンクラ府職員の給料と、売国左翼の箱物に使われて、何にもサービス受けてなかったんだな。
まあ、そういうだろうと思ったけどな。
で、理解した上で支持してるのかっていうとまあわかってないだろうな。
企業の黒字なんかでも、そりゃ要は客や下請けから巻き上げたって事なのに、
無関係な人間がそれを良いことと考えているのが滑稽でなあ。
ほどほどの利益は良いよ。
大もうけって事は、それだけその仕事自体が詐欺に近づいてるって事なのにな。
ほんと、B層の経済音痴に付き合わされて迷惑極まりないよ。
812 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 03:53:44 ID:sJgP0wcj
>>811 橋下信者に理解を求めるだけ無駄だよ。
例えば
>>810なんかは箱物がどうとか言ってるが、橋下がその肝心の箱物にメスを入れようとしていないのさえ理解してない有り様なんだから。
813 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 06:17:26 ID:1a+qW93Q
>>809 橋下さん自身が「府民には実質増税を強いている」と語っています
あと新聞雑誌の見直しで8.000万程浮いたらしいけど
こういった部分は府民サービスとは関係ないよね
814 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 06:30:00 ID:1a+qW93Q
>>811 経済通らしいけど
あなた、近代民主主義まで否定してるのに気が付かない?
>>811 自身の信念から橋下の施政を批判するのはいいが
このような書き込みを見ると、
府民の86%は愚昧であると言われているような気がする。
816 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/12(木) 07:01:14 ID:9wly+zX7
公務員の給与削減が400億円だ。
今回300億円の黒字なので公務員の給与を返せということを
府民のサービスが低下しているだけと詭弁使っているだけだろう。
1100億円の削減リストを出して何がよかったのか、何が悪かったのかを議論せず
サービス低下が起こっているような情報操作を行う人間がいるようだな。
ワッハ上方なんて吉本興業が経営するべきものを知事時代の山田勇(ノック)が作ったものだ。
よっぽど繁昌亭の方が府民生活にとっては価値があるよ。
用地は大阪天満宮が無償で提供したものだし、募金で建てたものだ。
大阪フィルなんて自立できない団体に4億円も毎年使っていたが府民のために
なることか甚だ疑問だ。
全額見直しの煽りで教育補助費が切られたというものもあるが、次予算について
300億円の黒字化で考え直すべきところを精査すればいい。
ただし、黒字化したのだから公務員の給与を上げろという意見は却下だ。
>>814>>815 小泉竹中や、それを無批判に信仰し模倣する橋下のようなネオリベが民主主義に根差しているか?
マスコミを使って違う意見を一方的に叩くというのも中国や北朝鮮に近い。
小泉竹中を支持した91.?%は正しくて崇高だったか?
かつてノックが支持された時も府民は立派だったか?
>>811 商品を買ってもアフターサービスが悪く、売ってしまえば後は自己責任で、ユーザーが勝手にやれと云うような企業だな。
商品の付属品やオプションもさっさと廃盤にしたり、欠陥があっても隠していて回収しようとしないとか。
値段は下げず片っ端から日本製→中国製などに変わっていたりする。
食品関係ならば、事故米販売も産地偽装も日付改竄も使い回しも当たり前みたいなものだな。
客を客とも思わない体質の会社。
818 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 08:17:19 ID:qzneFnDr
>>817 >小泉竹中や、それを無批判に信仰し模倣する橋下のようなネオリベが民主主義に根差しているか?
小泉さんも橋下さんは、選挙でミンス党に歴史的圧倒的大勝利してますからwww
選挙に負けたくせに、足を引っ張るしか出来ないから、お前らは派遣から抜け出せないんだよwww
>マスコミを使って違う意見を一方的に叩くというのも中国や北朝鮮に近い。
総理大臣や知事を一方的に叩いているのは左翼マスゴミだと思いますがねwww
国民が選んだ代表を卑下するのは国家に対する反逆。
それが中国だというなら案外中国は良い国なんだなwww
>小泉竹中を支持した91.?%は正しくて崇高だったか?
それこそまさに民主主義の否定ですねwww
>かつてノックが支持された時も府民は立派だったか?
ノックと橋本じゃ実績も能力も全然違うだろ馬鹿。
関係ない話を持ち出すな。
それならお前らは細川を総理にした責任とれよ。
>>817 ネオリベ批判頑張ってるようなんだが、ネオリベラル・新自由主義も破綻するまでは批判の対象ではなかった。
経済については様々な学者の意見を選択するのが政治家の務めで、それを選択するのが民衆。
新自由主義を批判してる奴って、共産党・社民党のような非民主主義主張なら一貫性があって良いと思う。
でもそれ以外なら結果論で批判する馬鹿にしか見えない。
南米でとっくにシャレにならない結果を出して大失敗してるじゃん。
失敗するとわかっていることをわざわざやってるんだよ。
100歩譲って実験的な段階で支持しているのは仕方ないとしても
負の結果出てもなお支持してるのはバカにしか見えないな。
822 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 11:23:11 ID:1a+qW93Q
>>817 ネオリベラリズムといえないのですか
ネオリベラリズムは主張ですけど
ネオリベと聞く限りある種の非科学的・恣意的なレッテルって感は否めませんよ
余分なことですが、ネオリベラリズムに多大な影響を与えた人は
「ワイマール憲法下に於いて何故ナチスドイツが台頭したのか」を
検証した先生です
但し、反ケインズ主義者ではありましたが
ケインズとは友情関係にあったようです
>>821 支持するどころか率先して実行しようとする為政者とかね。
自民が崩壊し出したから民主に摺よりだしたな
保身だけは人一倍だな
ネオリベを捨てるんなら支持するが、まあ当選した義理からそれは無理なんだろうなあ。
>>826 今の支持者を捨てて、今のアンチに寄って行ったら支持率10%になるじゃないかw
今支持してるB層が経済政策なんて理解してるわけないだろw
口実適当につけて舵を切ればバカだからそのまま支持するよ。
橋下の施政と、歴代知事による負の遺産とを分けて考えよう。
公正に判断しましょうね。
>税収の落ち込みが予想以上に進む可能性もあり、今後の財政運営は予断を許さない。
これは同意。
832 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:04:40 ID:bB1AZEI0
橋下知事が大阪の財政を
黒字化したとは本当ですか?
事実なら快挙です。
833 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:06:46 ID:bB1AZEI0
すごいぞ。橋下。
現代の上杉鷹山だ。
橋下を見習えよ他県の痴呆知事どもが
835 :
藤井彩子:2009/02/12(木) 20:09:08 ID:sWVBv0q8
こいつは遅刻野郎だ!!
836 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:11:04 ID:bB1AZEI0
837 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:12:12 ID:bB1AZEI0
もう橋下総理をきぼーんしたい
838 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:17:19 ID:pNAXvqEo
小泉の失敗を繰り返す橋下信者
黙れ売国奴が!!
840 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:23:56 ID:tXXtLy/t
>>836 大阪府の借金を大阪府民の借金に付け替えただけ、
家庭は火の車。
841 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:33:23 ID:bB1AZEI0
>>840 大阪府自体が破綻したら
もっとひどい事になる訳ですが。
まだ一年がすぎたばっかりだからね。
これからも頑張って欲しい。
843 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:44:29 ID:sJgP0wcj
そもそも大阪府は破産寸前でも何でもなかった。
年収7百万くらいの人が2千万円程の家のローンを組んでいるようなもの。
これくらいの人ならザラにいるだろう。
>>843 総務省の財政再建団体の定義について不満があるなら、そちらへどうぞ。
845 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:51:08 ID:l7UlgpSV
ローンと借金を一緒にするアホがいる。地方自治体の破綻の判断は法律で決められる。
846 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 20:57:52 ID:tXXtLy/t
東子配る配先生の 髪の毛を 橋下知事の頭に移植したようなもの
謝金はこっちから向こうへ行っただけ 庶民の暮らしは低下するばかり。
847 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 21:00:24 ID:l7UlgpSV
橋下が総理大臣になれば、公務員の給料三十パーセント削減と特殊法人廃止で二十兆は削減すると思うが、どうだろう?
天下りなんて1ヶ月で禁止法案ができるだろう?もちろん裏ルートも含めて
848 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 21:06:08 ID:kZ2LkB2w
>>843 何故、歴代の知事は それすら出来なかったの?
849 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 21:16:56 ID:pNAXvqEo
橋下が総理大臣になれば、国民の三十パーセントが削減されるだろう。
自己責任という論理の下の飢餓と貧困で。
850 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 21:18:58 ID:raqoSZsv
大阪腐ってるな。もう大阪は日本から削除してほしいな。関西国でも
つくってりゃいいんじゃねww橋本王国のもとで餓死してりゃいいw。
創価学会より素晴らしいところなんてありません
橋下は、総理になるな。
854 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 00:14:20 ID:E1STegx9
>853「なるな」の意味は「なるだろうな」か「なってはいけない」のどちらだ?
橋下は、総理になる、なんちって!
856 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 00:26:58 ID:Fwacp7iQ
フィルやワッハ上方を切ることによるサービスの低下なら、いくらでも甘受するよ。
857 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 01:05:25 ID:IjqxL8B/
橋下さん支持者とアンチの分水嶺は偏差値35。
もちろん35以下がアンチ。
橋下は総理になるな!
日本語は奥が深い。
麻生は
>>853の爪の垢でも煎じて飲め。
いつまで「橋下・春のクロ祭」を続けるつもりだ?
>>857 残念ながら
選挙の橋下の得票率と学力が反比例しているという結果なんですが
つか支持者とアンチって分けかたは露骨過ぎて頭が悪く見えるね
信者とアンチ
もしくは
支持者と非支持者
だろうに
>>848 後から襲ってくる負の影響がでかすぎるから。
数年やって逃げるだけの腹積もりなら、後は野となれ山となれで無茶苦茶な予算が組めるね。
>>848 やる必要がないから
クソハシシタがワーワー騒いでるだけで本当はたいした問題でもない
↑と、給与削減に不満な公務員が申しております(笑)
↑
橋下を庇いきれなくなると公務員中傷で誤魔化すのは信者のいつもの手口。
866 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 18:59:29 ID:FeBJhXKF
>>864 正直「この予算意味無いやろ」と削ろうとすると
色々と各方面からクレームが入るらしいよ
一旦付いた予算を削るのは大変な労力を費やすらしい
税金にぶら下がっている連中の執念たるや尋常でないみたいだね
だからここのアンチ原理主義な人たちはそういった連中じゃないのかな
そいつの一言
「いっそ赤字債権団体に落ちて一からやり直したほうが府民含めてエエのとちゃうかと思うときがある」
大変ですねw
>>868 所詮あらゆる制度を利用して何とか保たせてる財政状況なんだから、
府庁改革の手は緩めたら駄目だって事だね。
黒字分はバラまけ!
黒字を出す削減はやり杉!不要だ!
削減したり切ったりしたものは早く元に戻せ!
なんて意見や人達は粉砕あるのみだね。
夕張のひどい実態見ろ
借金返すために税金上げて
若い人はトンズラ
今まで財政食いつぶしてきた公務員までトンズラ
光が見えない
こんな状態になる前に手を打つことこそが最優先だ
だーかーらー、大阪はそんな酷い状況じゃないっつーの
大阪が夕張になるなら、他にとっくにそうなってる都市が
いくらでもあるだろーが
872 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 20:35:47 ID:iF3c3bMY
橋下が改革しなかったら
確実に夕張化していたやろ。
府民の財産を搾取する
公務員抵抗勢力は黙らんかい!
873 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 20:38:05 ID:iF3c3bMY
橋下がすごくないなら
自分達で黒字化してみろや。
優秀な公務員君。
874 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 20:42:01 ID:iF3c3bMY
>>863 府民からいくらでも税金とったらええやん
と思っているか
大阪府なぞどうにでもなれ
と思っているおまえには
たいした問題ではないだろうよ。
875 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 20:46:18 ID:yG+BELWT
橋下の頑張りは見てればそれを感じる。
最初こそ頼りなかったし発言もブレていたが持ち直して行政の仕方も学んできた。
支持率高いと言われても「成果が出てから評価してもらいたい」という辺りもいい姿勢だ。
しかし批判者は全て大阪府公務員だと言わんばかりのレッテル貼りはダメだろ。>ID:iF3c3bMY
876 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 20:47:22 ID:iF3c3bMY
じゃあ何者?
877 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 20:56:25 ID:2qkV1Brm
大阪の借金は、一人当たり50万ぐらいだろ 何で破綻会社の社員なんだよ 地方分権とカッコつけてるが、国から金は取ろうとするが府下の自治体には金は渡さないインチキ地方分権だよ
>>877 総務省の財政再建団体の規定に文句を言えw
このスレ見てたら、橋下はもっと予算削りまくって、今までいい思いしてきた人たちを路頭に迷わせてほしいな。
そいつが俺の店に給食を求めてきたら雇ってやる、ボコボコに使ってやるからさ。
880 :
名無しさん@3周年:2009/02/13(金) 21:44:13 ID:vUFVKsu2
黄泉のテレビは有害局であーる。
アマチュア無線の世界は不法運用局(アンカバー)
ハシモト名人の場合は空中線出力100Mだべ。
府民の脳破裂や。
>>866 原理主義なのは信者なんじゃあ・・・。
だって最後は理屈を放棄して関係者認定か公務員叩きで逃げるもの。
理屈で思考してないことがまるわかり。
882 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 00:31:05 ID:nmKnmOhu
>>881 自治労と日教組が橋下さんを妨害してるのは事実だろ。
883 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 00:40:55 ID:ugawDYPl
>>878 おもしろいじゃねえかよ、うちの長崎県はもっと借金有る対馬、五島じゃ一人当たり二百万近い借金があるが潰れない 更に大阪と同等な県の借金まであるんだぞ、財務省は大阪府が財政再建団体になるとは言ってないぞ、よくかんがえろよ
>>881 橋下をリアルで批判してる人達とアンチの論調がそっくりな時大杉。
公共事業や府庁舎問題などの場合に共産党の言説そのままだとか、
能力評価や財政に対するスタンスなどが労組の言説そのままだとか。
アンチの主流がそっち系の人達ではないとは思えませんね。
885 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 00:50:08 ID:FYcqBacN
単純に赤字続きだった大阪府の財政を黒字に変えた手腕は評価するべきだと思うんだが。
それも緊縮財政を行いながらも府民の支持を失わないのは、率直に凄い。
886 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 01:00:48 ID:ugawDYPl
>>884 どこがソックリだ、橋下はインチキ地方分権などと言って国から金をブン取ることはするが 府の下部団体の自治体は、府からホシュ金減らされてカットなんだよ、国が地方にやってきたことを大阪府はやってんだよ
887 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 01:05:48 ID:ugawDYPl
>>885 大阪が遅れ過ぎなんだよ、地方債の発行残高は増えてないから、橋下改革ぐらいは平均的な自治体はやったんだよ マスコミが持ち上げ過ぎて、第2のインチキ小泉になってんだよ
888 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 01:31:29 ID:FYcqBacN
>>886 国のように様々な選択肢を府が選べたらいいんですが、
残念ながら他に選択肢は無かったと思いますよ。
橋下の姿勢や手法を否定批判なさるのは御自由ですが、
実現性の高い代替案を提示して頂かないと説得力が無いですな。
890 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 02:34:40 ID:Xhcxn4mg
そもそも「黒字」というのが間違い。
様々な福祉を削減してその結果予算が余ったということは、単なる「計算間違い」でしかない。
そして余った分は、全く見直す気が無い(与党の後押しがあるから当然)の公共事業に使われるのは確実。
あーあ、福祉削った金で、WTCに橋下貸し切りのフィットネスジムでも造られたらかなわんわ。
891 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/14(土) 05:38:25 ID:YYf0xn9t
>>890 さまざまな福祉って何の予算なのかはっきりさせて、その予算の精査を行って
削減が無意味かどうかをの事実認識が重要だと思う。
公務員の給与削減で400億円だし、大阪フィルに4億の補助金が毎年必要とも思えない。
ワッハ大阪も府立の必要はない。私学助成金の26億円だったかの一律削減は無茶かもしれない。
個々の積み上げで1100億円の削減がなされたわけだが、そのどれがまずかったか
はっきり出さないと、削減するのが無駄だという主張にしか見えない。
893 :
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/02/14(土) 06:39:55 ID:YYf0xn9t
もう自治労、真っ青だな。必死のカキコミ
895 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 06:51:26 ID:gXEZ+e6Z
働きたくない糞の集まり
自治労
橋下支持率82%(反労組支持)
897 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 07:15:24 ID:gXEZ+e6Z
府の職員全員くびにして新職員と入れ替えれば年間2兆円の黒字
>>881 脳内で批判できる対象に変換して批判する。
妄想批判の例w
862 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 11:30:14 ID:0qgUJxcT
>>848 後から襲ってくる負の影響がでかすぎるから。
数年やって逃げるだけの腹積もりなら、後は野となれ山となれで無茶苦茶な予算が組めるね。
>>883 財政再建団体の定義ぐらい調べてから書き込め。
899 :
正義:2009/02/14(土) 08:58:30 ID:1HrLjAYn
w (~O~)m
900 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 09:00:44 ID:g1nm16Sf
そもそも、2008年度の見込みは1100億削減しても
50億円の赤字だったんだよ
それを300億円の黒字にしたのは、予算執行しても
普通は来年も同じ予算にしてもらおうと使い切りをしていたけど
鳥取のように年度末の使いきりをやめて
ちりも積もればという感じで節約して
ここまで黒字になったんだよそのことをアンチは判っていない
そしてそれをした府職員もそのを徹底させた橋下もすごいということ
これと真逆なことをしたのが京都市
補助金もらって余ったお金、私用で流用して逮捕された
今回は私用で逮捕されたが、ここは同じ金額を市から貰う為に余ったお金
色々と他のことに回して使い切っていた
黒字になってなくても、黒字って言葉で気分が変われば経済も変わる。
マスゴミは不安を煽るばっかりで日本を駄目にしようとしてるからな。
903 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 09:53:14 ID:/dOD/fqF
知事はよくやってるが、ローンの返済を開始できる状態になっただけなんだよな。
904 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 10:18:19 ID:ZujBq5Ng
ハシモト名人は同和終結しない。
ハシモト名人は大型開発辞めない。
ハシモト名人はTVコントローラだ府民共は洗脳される。
905 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 10:35:12 ID:QqtczBYR
自分の支持団体利権への予算は、赤字でも1円も削らない
無駄な道路を作り続ける「税金泥棒橋下」
「橋下知事、負担金を「まけてとはいえない」 第2京阪道の整備促進」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/165581/ 府が今年度支払う、約210億円の国直轄事業負担金については
「こちらが要望してつくってもらおうとしている道路で、まけてほしいとはいえない。
払ってでもつくってほしい」
それに対し知事は、「大阪・関西経済のインフラとして、もし必要であれば、採算性がなくても
行政が積極的に携わっていくべきだ」と、採算が取れなくても推進する姿勢を示した。
>>905 大きなプロジェクトは、凍結・廃止をすると
社会に与える影響も大きい。
倒産・失業に直接結びつきそうな削減は、
出来ないだろう。
907 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 12:13:21 ID:QqtczBYR
採算が取れないことが分かっている無駄な道路工事を継続するほうが
将来社会に与える影響も大きく、倒産・失業に直接結びつくだろう。
橋下は今の世代がよければ、将来の世代が苦しんでもかまわないのか?
>>907 新規事業を立ち上げる事と
凍結・廃止の違いは分かるか?
909 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 12:19:37 ID:QqtczBYR
>>908 両者が違っても、無駄な道路工事が将来の負担になることには変わりないだろう
せめて建設部分の計画規模を見直すべきだろう
910 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 12:21:18 ID:Bcz/2Ng8
必要な道路って採算が取れるんじゃないの?
採算が取れない必要な道路ってなんなの?
社会全体の景気が上向きなら計画の変更も良いが、
現状は、不景気で今年は去年より酷くなる。
本来余分に財政出動して、仕事を増やしたいところだが現状無理。
下手に公共事業を凍結・廃止したら連鎖倒産が起きるぞ。
そうなれば、負担させる未来も無くなってしまう。
現状ある事業については、社会が安定するまで
怖くて手が付けられないだろう。
912 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 12:32:59 ID:RJZ1tr0q
誰が見ても、無駄なダムは中止したじゃないか?
なら、意見の分かれてる、高速の建設続行は、単に政治判断だろう?
中止が正しいと思うのは、個人の判断だか、知事の判断を根拠もなしに利権のためと決めつけるのは、良くないな。
913 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 12:37:10 ID:QqtczBYR
>>911 橋下は自分の票につながらない分野はそれに就く人たちの仕事が減ってでも削っている。
一方でこの道路関連は全く節約しようと言う意識がない。
これをどう説明する?
>>912 自分勝手を「政治判断」で片付けられては、将来負担する世代が気の毒だ。
では採算が取れない道路を計画変更もせず、明らかな過大設備のまま
建設するのは誰のため?
ダムは県外の事業だから、
大阪府知事としては、反対しやすかったのだろう。
採算は取れないが経済発展のインフラになる、という条件がわからんのか
>>913 >橋下は自分の票につながらない分野はそれに就く人たちの仕事が減ってでも削っている。
橋下の被害にあって失業した人って何職の人だろう?
>>909 無駄前提にするなw
建設部分でコストダウンできるならした方が良いが、必要な人や企業が多い道路だ。
>>913 もっと具体的に。
そうだね今度箕面や大和川のあたりに作るのもすっごく必要だよねー
第二京阪も需要予測がすっごくいいもんねー
臨採や楽団なんかイラネだよねー
御堂筋のイルミたのしみ☆だねー
こいつを支持するアホな大阪府民が一番悪い。
大阪のタレントも持ち上げすぎでキモい
道路なんて最終的には出来てみなきゃ分からないからな。
出来るまではいくらでも必要だと言えるだろうし、逆に必要ないという証明は出来ない。
極端に言えば誰か1人でも必要な人がいる限り「絶対に必要ない」と言いきれないという構図。
そういう意味では支持派は絶対に負けないケンカを楽しんでるね。
>>920 今の渋滞を知らない人には分からない話だな。
京滋バイパスとは根本的に違う。
ってか、逆もそのままだろ?w
>>914 何より本腰入れて動いている「他の人」がいる事が重要。
橋下一人で言ってたら今頃また撤回してるか、係わろうともしていなかっただろう。
他人の行動のいいとこをピンハネするクセがあるよな、こいつ。
公共事業の廃止時に莫大な負担を府民が強いられることを言わず、
精算コストやデメリットを提示した上での選択を迫らないアカアンチ。
議会に費用比較を明示しながら移転案を提案してる橋下とは真逆。
廃止時の見積もりを出さずに、予算計上を止めたら終わり!の様な、
実に安易・脊髄反射・イデオロギー前面の事業反対論で話にならんよ。
将来に向けての公共投資に消極的な政党勢力は府議会でも少数派。
少数派の主張をごり押しされても皆が受け入れるはずもなく、
受け入れるように工夫努力をするべきなのに全く工夫が見られない。
選択肢としての提案になっていないのに選択出来るはずがないでしょ。
924 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 14:57:29 ID:+rcYjkOV
インフラは整えておかないと、大阪の地盤沈下が進むだけだしなぁ。
925 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 15:06:36 ID:RJZ1tr0q
彩都のイベントも、ふるさと納税と寄付で半分は賄うんだろ?
金を出した人間に対して、責任が生まれるから、失敗はできないな。
926 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 16:56:04 ID:/kCVkB7z
アンチは自分のぶら下がってた利権が削られて涙目なんだろう。
927 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 17:02:14 ID:2ct0kSaE
同和利権にはなぜかまったく手をつけない橋本はクズ
928 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 17:55:11 ID:Xhcxn4mg
同和と在日にとって橋下は神。
929 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 18:01:12 ID:Xhcxn4mg
橋下信者って、本当に働いたことあるのか?
アンチは、民間で働いたことあるのか?
>>923 橋下の公共事業の費用対効果の試算なんざ、官庁の数字丸のみだろ。
あと府庁移転は立地条件の面は全く考慮できていない。
更に、目論む南港再開発など全くもって説明責任を果たしていない。
>>917 最近具体的に、を連発して根負けを狙うマニュアルが使われてるんだね。
>>931 きちんと数字を出して反論したら?
説得力が有るなら賛同者も増えるでしょう。
妄想や陰謀論を繰り広げてるだけでは逆効果な事がまだ分からないの?
米軍予算削れのレベルだと賛成しようがない、と言ってるのだが。
もっと具体的に!
もっと具体的に!
俺は何も言わないがオマエはもっと具体的に!
そうやって根負けを狙う作戦。
ま、焦土作戦の一種だろうな。
もうこまごましたことでゴチャゴチャ言わないと反論できない状態なんだろうな。
936 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 19:56:41 ID:QqtczBYR
>>935 何を具体的に聞きたいか、具体的に聞かないと答えようがないだろう。
議論も出来ない相手だと思われてしまったという発想はないの?
>>933 米軍予算w
そういう仮想敵と戦ってるやつに具体的にと言われてもなあw
で、廃止したらどの様に負担を被るのか具体的に説明願おうか。
>>936 召還成功?w
>橋下は自分の票につながらない分野はそれに就く人たちの仕事が減ってでも削っている。
橋下の票に繋がる分野についてと、そこから票の約束をしているならそのソース。
>自分勝手を「政治判断」で片付けられては、将来負担する世代が気の毒だ。
支持者が居るのに自分勝手で片付けるのはどうなの?
>では採算が取れない道路を計画変更もせず、明らかな過大設備のまま
>建設するのは誰のため?
採算が取れないとの判断は誰の判断?数字は?
適正な設備以上で過大だと判断するのは、何をソースと基準にして?
>>935 その脳内イメージってのもマニュアルに載ってるの?
マニュアルが更新されたことはわかったけどさ、自分の頭を使ってなさ過ぎだろ。
http://www.pref.osaka.jp/gikai/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?A=frameNittei&USR=webusr&PWD=&L=1&R=K%5fH20%5f09290004%5fTXT%5fL00000045%5f00000479 次に、淀川左岸線延伸部の問題ですけれども、淀川左岸線延伸部は、大型開発優先の愚を繰り返しただけだと思うんです。
答弁では、淀川左岸線延伸部は重要な路線とおっしゃっておられましたが、重要な路線だったら、なぜ採算が合わないのか、
大阪市が都市計画手続を進めてこなかったのか、御説明をお願いします。
○議長(畠成章君) 知事橋下徹君。
(知事橋下徹君登壇)
◎知事(橋下徹君) 僕は、今回、大阪維新プログラム案で財政再建を進めるに当たって、何かとすべて収益性ばかりを考えて
どうするんだ、行政は赤字のところにこそ力を入れるのが行政じゃないかということも山ほど言われました。
まさに、これ採算性がとれないからこそ、民間ができないからこそ、行政が果たしていく役割というものもあると思っています。
ですから、大阪、関西経済のインフラとしてもし必要であるのであれば、採算性が見込めなくても、それが都市経済として必要な
インフラであるのであれば、僕はそこに行政が積極的に携わっていくべきだというふうに考えております。
○議長(畠成章君) 堀田文一君。
(堀田文一君登壇)
◆(堀田文一君) 採算性が合えば、阪神高速道路がつくれるんですよ。もちろん阪神高速道路株式会社がつくった場合にも、
大阪府には出資金という負担がありますから、これは軽くないです。しかし、阪神高速道路ではとてもじゃないけどできないと、
採算がとれない。ということは、大阪府が大量の税金投入せにゃあかんと、あるいは大阪市がね。だから、できなかったんですよ。
それを知事が、今、採算性がないから行政せなあかんというたら、いつも福祉や教育を議論する場合には、知事は限られた財源
や、限られた財源やと。しかし、公共事業は、採算性がないから行政がやるんや、これは私はおかしいと思います。
あれだけ採算採算って言っておきながらw
>>939 自分がマニュアル人間だからって、他人まで同じ様に思わない方がいい。
って、それがマニュアルだってオチか?w
>>941 お、マニュアルにしてはレベルの高い返しだね。
やたらと橋下スレで「具体的には?」の連呼が目立ってね。
小泉の「なら誰が良いんだ?」と全く同じ感触。
マニュアルであることは間違いなかろうね。
>>941 知事本人が「採算合わなくても、それこそ行政が主導すべき」と言ってるぞw
あれだけ議題を次々と提示してるのに、こういう話は「いくら必要で、この様な
メリットデメリットがある」という議論をしたがらないね。
>>943 合わなくてもって事は、合わない場合であってもだろ?
それを採算が取れないことを前提に批判してるから聞いてるんだが?
お前には何も聞いてないがなw
>>944 1日中張り付いて、時給はいくらですか?
マニュアルはどこから配布されましたか?
>>944 推進側から見ても「採算取れる」という確証はないんだよ。
橋下の事だ、もし何らかの数字があるのならそれを吹くはずだ。
自分には採算性に対する疑問に対して論点すり替えのエクスキューズにしか見えないな。
>>945 闇の組織とでも戦ってるつもりですか?w
支持率からして橋下を支持するレスが多くても何も不思議はないだろ?
アンチが多い方がビックリだよw
ネットってすげぇなw
>>947 そのレスがなぜか多様性を放棄した画一性に貫かれていたら、奇妙に感じませんかね?
あと、支持率は多分捏造だよ。
ネオリベ政治家はマスコミから全力で擁護されるから。
>>947 TVだけを見てる人間とネットにアクセスしてる人間の情報量の差はあるだろうな。
情報自体玉石混合とはいえ、橋下の場合より多くの情報を持っている人間ほど支持し
難い存在であるという側面はあるだろう。
950 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 20:50:50 ID:QqtczBYR
>>947 何も調べずに「ソースは?」という質問形式はやめたほうが良いよ。
たとえば
>そこから票の約束をしているならそのソース。
というのは逆に「票の約束をしていないソースを出せ」となるし、
>適正な設備以上で過大だと判断するのは、何をソースと基準にして?
というのは逆に「適正な設備と判断するのは、何をソースにして?」になるだろう。
私は最初に
>>905で
>それに対し知事は、「大阪・関西経済のインフラとして、もし必要であれば、採算性がなくても
>行政が積極的に携わっていくべきだ」と、採算が取れなくても推進する姿勢を示した。
と、採算が取れないという議会答弁の一部を引用している。これを参考にまずは
調べてから質問するのが普通だろう。何もせずに「ソースは?」では、呆れられてしまうよ。
幸い他の方が詳細な議事録を示してくれた。ありがとう。
>>951 麻生・安倍・福田の支持率も捏造だと思うよ。
彼ら、モロに反ネオリベだからね。
>>952 おもしれ〜w
偏向的な質問形式はあるだろうが、捏造だとは…w
安倍・麻生信者でも言わないんじゃないか?w
そんなこといっていたらすべての調査が
捏造になるねw
>>953 何を余裕ぶっこいてるんだか。
ネオリベのアメリカは方針転換したよ。
お前らはソ連崩壊後のサヨクと同じ立場にあるんだが。
>>955 お前の目には俺がどんな仕事をしてるように映ってるんだ?
製造業の営業職だから景気は重要だけど、新自由主義から次に変わっても消費がある限り大きな問題はないんだが…
>>956 ネオリベみたいな時代遅れの破滅思想を支持してるなんて、今日日クチが裂けても言えないよ。
ネオリベみたいな破綻した宗教を信仰してて、恥ずかしくないかね?
>>937 推進側の数字は信用しないんだよね?そちらで出すのが当然では?
第二京阪だと用地買収の大半が済み、どんどん整地され橋脚が立ってる。
その事業をどうケリ付けろと言ってるのかを疑問に思って当然でしょ?
精算コストの多くは作業員雇用ぐらいしか生まない死に金だし、
後少し(の負担)で完成する最終段階の事業の一部の予算を削って、
莫大な事業精算の責任と負担を府が負わされるのなんて勘弁。
一体どのくらいの負担を府民に負わせようとしてるのかを、
負わせようとしてる人達に聞くのは当然だと思いますが。
事業継続側の府民負担は事業の残予算で示されています。
比較検討したいので納得されてる所から数字を出してもらえませんか?
>>957 別に新自由主義を支持してるわけじゃないぞ?
橋下が今やってる政策を支持してるだけ。
お前の目から見たら一緒に見えるのかもしれないが、それはお前の主観だから俺は知らんw
>>959 橋下が今やってる政策を新自由主義って言うんだよ。
お前、さては真性だな?
で、細かい差異を挙げて粘る戦略かな?
>>960 細かい差異があるなら、「橋下が今やってる政策を新自由主義って言うんだよ。」ってのはおかしいって事だよな?
今までの橋下の選択を見ていて、それ以外に支持できる選択がないといえば良いのかな。そんな感じだ。
>>961 新自由主義の中にも細かい分派があるわけだが、それをゴチャゴチャ論じても新自由主義は新自由主義だよ。
もう共産主義と同様、失敗して世界から見捨てられた思想だがな。
>>962 そうなのか。で、今からの主流はなんて主義なんだ?
どこがやってるのかも教えてくれるとありがたい。
>>963 934 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2009/02/14(土) 19:11:55 ID:NFcsTqOy
もっと具体的に!
もっと具体的に!
俺は何も言わないがオマエはもっと具体的に!
そうやって根負けを狙う作戦。
ま、焦土作戦の一種だろうな。
もうこまごましたことでゴチャゴチャ言わないと反論できない状態なんだろうな。
実にわかりやすいな、お前。
カットカットで経済縮小、税収減の悪循環を繰り返すそれをネオリベっていうんだよ。
擁護したいなら、細かい定義と説明はお前がすればいい。
こっちははなっから定義合戦など相手にしていないんだから。
>>964 大阪ミュージアム構想、御堂筋キラキラ、水都なんかで活性化しようとしてるじゃないか。
>>965 え、それってギャグ?
御堂筋がイルミネーションで輝いたら一帯何がどうなるの?
話題を変えまくってる点についても・・・w
967 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 21:59:20 ID:RJZ1tr0q
アイデアは出すが、金は、ふるさと納税や寄付で賄ってる。
御堂筋の歩行者天国も予算は五分の一で、あの賑わい。商売うまいじゃないか?
>>966 イルミネーションだけを言ってるんじゃないけどね。
大阪府を活性化するんだろ?
高速道路は"カットカットで経済縮小、税収減の悪循環を繰り返"さない為にやってるだろ?
ミュージアム構想のページ見てみろ。
http://www.osaka-museum.jp/index.html 少ない予算で観光などの府内の内需が盛り上がるように工夫されてるぞ。
お前が気に入らないからって無視するのは良くないよ。
話題が変わるのはしかたがない。暇つぶしなんだもんw
>>968 イルミネーションで活性化するなら誰も苦労はせん。
教祖の評価だけは極端に甘いですなあ。
どっかの天下り団体が「イルミネーションで経済活性化!」とかのたまったら、君たちはどれくらい叩くだろうねw
>>969 お隣のルミナリエの実績があるからね。
大阪ミュージアムは良いと思わない?
つか、何やってもアンチはアンチ的な評価しかしないのね。
俺は何とは言わないが、一つやめて欲しい条例はあるよ。是々非々で良いじゃないか。
眠くなったから寝るよ。寂しくて泣くんじゃないぞ?w
虚勢の張り方までマニュアル通りときたもんだ
972 :
よわいもんの改革:2009/02/14(土) 23:09:40 ID:yFv+8dnf
船場の問屋街がたがた
日本橋閑の鳥なった。
商店街シャッター通り。
貸し工場もシャッター通り。
何が大阪活性じゃ。
973 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 23:16:10 ID:RJZ1tr0q
イルミネーションは、かなり疑問。寄付で半分以上、賄えるなら、問題ないかも。
水都イベントで、たかじんが歌うなら、絶対行くと、うちのオカンが言ってました。
>>971 アンチが答えないって事は大阪ミュージアムは良いと思ってるようですねw
アンチもマニュアル通りの批判だなw
976 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 08:22:25 ID:K2vETQWJ
イルミネーションが盛況って…ありゃ普段通りの人通りじゃねえかよ。
>>976 イルミネーションに集中してるのはID:NFcsTqOyね。
俺は一つの例として挙げただけ。
978 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 08:42:42 ID:WgtSO+td
979 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 09:18:12 ID:YLGOA//1
イルミネーションがどうとか言ってる奴は、神戸と大阪の都市イメージを考えていないじゃない
大阪の人は面白いね
道洲制になったら近畿は南北に分かれようね
滋賀京都兵庫グループと大阪和歌山奈良グループにしょうね
橋下二皆みたいな人達の影響力は受けたくない
京都単独で特別区でも良いけど
京都ほど悲惨のところないから
それでOKだなw
滋賀は飛び地か?w
サンプロ良くやってるな。
>>978 盛況だと言う側が普段と比較したソースを出さないと。
元から人通りが多いところだぜ、あそこ。
あと在日レッテルとか、終わってるよね君ら。
>>982 「君ら」の「ら」って複数だよね?
誰の事?
>>983 橋下信者。
在日だ、部○だ、公務員だ、と勝手に決め付けてばかりだよね。
>>984 信者のレッテル貼りか。
やってる事、同じレベルだと分かってる?w
986 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 12:54:40 ID:YytxDOEf
信者って、アホかと。
支持者だろ。
民主主義国家で最も価値のあるものだ。
橋下の支持率は90%、日本の宝だ。
アンチ橋下は、民主主義を否定する売国奴、若しくは守銭奴だな。
?w
988 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 12:58:05 ID:JUhYOXor
可哀想な馬鹿が湧いてるな
日本の宝だってよ
>>985 橋下支持者なら満足かい?
>>986 不支持、マイノリティも許容するのが民主主義の根幹なんだが。
お前、一体どこの教科書でどのように民主主義とは何かを教わったんだ???
991 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 13:08:24 ID:s6L3ai+B
アンチは腐れ公務員だろw
自分は民主党支持だけど橋下知事でよかったと思っている。
ガンガンやってくれ。
サンプロでの官僚批判痛快だった。
実は自民党批判なんだよねw
さりげなく自民から離れるような雰囲気も醸し出していた。
日本の中の数少ない貴重な政治的財産だ、この人は。
言われた直後にレッテル貼り。
バイトでやってるとしか思えん適当さ。
993 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 13:16:34 ID:ifJqxq+1
1000
>>992 バイトなら、次から注意されるから居なくなるさw
なんとか組織にしたいんだろうけど、支持率8割超えてるんだから、組織を作って工作する必要がないんだよねw
工作する必要があるのは非支持者だろ?
人数の割には書き込み多いしw
996 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 13:30:41 ID:9imxNDUM
支持率が高かった政治家
小泉 ブッシュ 金正日
工作する必要がないのではなくて、工作した結果支持率が高いのだろう
>>996 オバマは?
逆指示率で麻生・安倍・福田は?逆工作?w
998 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 13:36:21 ID:9imxNDUM
>>997 オバマはイラク戦争に唯一反対するなどもともと孤立していたのが、
後に評価されて支持率があがったケース
安倍のように、就任当時支持率が高かったのに、その後下がった人とは違う
無能政治家
1000 :
名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 13:38:09 ID:9imxNDUM
橋下は無能の代表格
1001 :
1001:
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
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