大阪府、保育園の畑を行政代執行2

今回のような悲劇が繰り返されぬよう、
新しいスレでも行政代執行の問題点について広く語ります

前スレ
大阪府、保育園の畑を行政代執行　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224204499/
・大阪府は１６日、第２京阪道路の用地として、門真市の北巣本保育園の畑７７１．１７平方
　メートルに行政代執行をかけ、強制収用した。月末の芋掘り交流会に向け、園児たちが
　育ててきたサツマイモや落花生が引き抜かれ、整地された。
　午前７時半、大阪府用地室の職員ら１００人が農地を囲うフェンスを撤去し、代執行を宣言。
　８時から、農作物を引き抜き、ご神木のエノキの下にある地蔵尊などを撤去した。

偏向報道をしたマスコミも保育園に謝罪したようです

ＴＢＳ：サンデー・ジャポンで事実誤認　番組で訂正、謝罪

　ＴＢＳは２日、１０月１９日のサンデー・ジャポン（日曜午前１０時）の生放送で事実誤認があったとして、番組内で訂正、謝罪した。
　第２京阪道路の建設を巡り先月１６日、買収に応じなかった大阪府門真市北巣本町の農地が府から強制収用の行政代執行を受けた。
　サンデー・ジャポンは同１９日の放送で、府職員らが行政代執行に基づき建設用地に当たる北巣本保育園の畑のイモなどを抜き取り、
園関係者や保護者が抵抗している様子を放映。
映像前半、園児ら十数人が一列に並んでいる様子が映ったのを見て、コメンテーターが「子どもたちを使ってやるのは、
（代執行の府の職員が）来るのが分かっているわけだから、執行妨害になる」などと保育園側を批判。代執行の現場に園児らを立ち会わせたとの前提でスタジオで議論した。
　放送に対し同園の松本剛一理事が「園児らが並んでいるのは前日の記者会見の際に撮影されたもの。
代執行当日、立ち寄ったのは通園途中の２園児のみ」などと抗議していた。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081103k0000m040039000c.html

第2京阪建設は国道一号線の渋滞緩和にはならない
http://www.hige-toda.com/_mado05/2008/06/matsumoto-sensei-no-uttae.pdf

新規に道路をつくって交通容量を増やしても、渋滞解消にはつながりません。国土交通省の
交通センサスによれば、平成17年度の平日の混雑時旅行速度は35.3km/hと、平成11年度
からはわずか0.3km/h上昇したにすぎません。

新規に道路をつくっても、それに伴う湯初交通・わき出し交通が発生するので、総量規制を
しないとイタチごっこに終わる、というのが今までの道路行政の教訓です。

いくら、新規に道路をつくっても、混む時間と混む場所では渋滞が発生するのです。むしろ
交差点での右左折レーンの拡大・立体交差化、リバーシブルレーンによる車線の活用等の
方策の方が渋滞解消に役立つのです。

橋下徹大阪府知事
「中国は政府が言えば何でも動いてうらやましい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081121/lcl0811212349005-n1.htm

まだやんの？

>>4
そのとおり
今回の行政代執行は橋下のわがまま、まさに中国のようだね
日本でも自分の思い通りになると思ったら大間違いだ

橋下も相次ぐわがままや不祥事発覚で賞味期限切れ

売れへんな橋下菓子、知事のノリ悪い？…岩おこし９割減
大阪府の橋下徹知事の人気を当て込んで、今夏登場した似顔絵入りの「橋下商品」の
売れ行きが早くも下火だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081125-OYT1T00469.htm

池田で岩おこしって意味がわかりません。

★ 道路需要の予測引き下げ　国交省方針、整備計画に影響

国土交通省は2008年度からの10年間で総額59兆円を投じる道路整備中期計画の改定に
伴い、同計画の根拠となる道路需要の将来予測を引き下げる方針を固めた。計算の前提
条件を見直し、少子化の進展や自動車保有台数の減少といった需要抑制要因も考慮するよ
うにする。過大な需要予測を是正すれば、無駄な道路整備の圧縮につながりそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081116AT3S1403715112008.html

こんなこと元々わかりきっていたこと。国や府が都合の良い数字を捏造していただけ。
道路利権まみれの橋下は、無駄な道路建設のために子供の収穫の楽しみを奪ったのだ。

公務外では「警護専用車」と言って　橋下知事　公用車の“呼称”変更
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081118/lcl0811181911006-n1.htm

第２京阪のような過剰投資の無駄な道路も、必要な道路と言い換えるし、
まさに橋下は独裁者ですな

>>8
門真で抗争中の土地の「芋おこし」もしていましたね
寝た子もおこし、不祥事もおこし

>>4
橋下の中国的執行、私が前スレで指摘したとおりでしたね。
今月はじめにいくつかの質問をしましたが、結局まともな回答はほとんどありませんね。

前スレ>>913-915
どのスレに書いても良いイデオロギーに基づいた書き込みだと証明してくれましたね。
前スレ>>917は私の用意した踏み絵を踏めなかったようですね。あなたの矛盾を露呈する
結果になりました。その点、前スレ>>924は本心はどうか知りませんが、巧みですね。
この1ヶ月の間でマスコミは保育園に謝罪し、橋下の中国的手法への憧れも明らかに
なりました。これからもますます橋下は不利な状況に置かれることでしょうね。

otu

行政代執行ってなに？
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20060201A/index3.htm

・「行政による強制執行」はそもそも妥当なのか？
・日本社会の根底にはまだ「官はお上」という考え方が潜んでいる？
公務員、その大半を占める行政機関の公務員は、国民のための業務を遂行する人たちです。
「お上」ではありません。
いまのところ行政代執行という制度くらいしか行政機関による強制行動がないので仕方がない
ところはありますが、長い目で考えると、行政機関の強制行動への監視システムの構築は、
必要なことかもしれません。

門真の戸田市議のHP
http://www.hige-toda.com/

今現在まだ更新されていないが、大阪府に抗議してきた中学生ひき逃げ事件が、ついに
この戸田市議の大きな貢献によって犯人が捕まったらしいな。このひき逃げと園への行政
代執行の府への抗議が戸田市議の2本柱だったらしいな。

見かけで判断して以前このスレでこの市議は胡散臭い奴だと書き込んだが、間違いだったよ
門真の英雄よ、今回の行政代執行でもとことん橋下の悪政を追求してくれ。

>>15
しかし議員のHPの掲示板の代執行のスレが移動されてしまったため
書き込みが一気に減ってしまった。
いくら不利な書き込みが多いからといってこんなことするのはあかんよ。

>>15
ひき逃げ犯を捕まえるのが市議の公約だったの？　アホ杉ｗ

確かにひき逃げの件では全国から戸田に問い合わせが殺到したそうだな。
まあ今回のように実績をあげれば評価されるが、代執行の件でも府に勝てるのかね？

筑紫哲也氏１９７８年初出演放送においての強行執行に関しての発言
「こんな強引なやり方で･･･この空港はのろわれたものとなる」
歴史は繰り返す

道路需要の減少が明らかなのに、
どう見ても橋下知事のわがままな行政代執行に問題があるよね。

庶民の土地を強引に奪ってあんな無駄に大きい道路を作って、
誰が借金の責任をとるんだろ。

芋掘りなんかどこでもできるのが明らかなのに
どう見ても松本のわがままは問題あるよね。

庶民の利便性と税金を奪うためにあんなパフォーマンスやって、
誰が騙されるんだろ。

>>20
とすると道路需要が減少しなければ代執行しても良かったのかな？

全体で減ったとしても第二京阪道路は増えているのならどうするつもりなのかな？

道路需要の減少予測が発表されるまでは代執行に賛成だったのかな？

今の時点では何もいえないと思うんだけど。

国土交通省の都合よい道路予測なんて信じているのは道路族だけやろ
普通の人ならこの不景気で相次ぐ無駄な道路建設に憤りを感じているわ

反日プロ市民のヨソクなんて信じているのはいないやろ
普通の人なら京阪国道の混雑に憤りを感じているわ

↑
出た！道路族の工作　しかもエセ関西弁

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

封建ゴネ地主のワガママなんて聞いてるのはお友達のプロ市民だけやろ
普通の人なら、“先祖が開拓した”なんてタワゴトに憤りを感じているわ

行政のやり方はいつも姑息ですね

橋下府知事が不人気になったのと同時に、府への批判が多くなったな　
まあ、血を埋めてできた空港とか、涙を埋めてできた道路とか使っても気分が悪いよな

朝っぱらから変な夢見てないで起きなさい

橋本知事、ファイト！
頑張れ〜！

まとめて失礼します。

>>23>>26>>29
全く同感です。今回の執行についての言動でも橋下府知事は幼稚すぎます。
>>27
あなたは例の人ですか？前回の質問に回答いただいていませんが、「プロ市民」が今回の
抗議で生計を立てているとまだお考えですか。
そういえば、「行政代執行は強制執行」という辞書に書かれている文言まで否定していた人が
前スレにいましたね。晒してあげしておきました。
>>31
茨城県の橋本知事ですね。庶民無視の言動が多すぎて橋下知事を応援する人は２ｃｈですら
ほとんどいなくなりましたね。

>>30
ただ単にみんなの関心が無くなっただけでしょう。
このスレもぜんぜん伸びないし、戸田議員の掲示板にもまったく書き込みがなくなった。
戸田議員の方については自分に不利な書き込みが多くなったので
レスを移動して不利な書き込みを目立ちにくくしたということもあるでしょうが、
知事に賛成反対いずれの立場にあるにせよ、あの大騒ぎは何だったのでしょうか。

前スレは橋下信者の組織的書き込みでスレが伸びていただけだろ
マスコミが保育園に謝罪して一応の決着が出たからな

す、すごい、>>32
あなたがプロ市民ってやつね。

↑
出た！　橋下信者

橋下徹大阪府知事
「中国は政府が言えば何でも動いてうらやましい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081121/lcl0811212349005-n1.htm

>>34
組織的な書き込みするのはサヨクの方じゃないかな。
橋本信者の組織って聞いたことがないな。
あとマスコミが謝罪したって何を謝罪したのですか？

>>37
橋下が率いた府の強制執行が問題かどうかという点が焦点なのです。
この問題に右翼左翼などイデオロギーはほとんど関係ありません。
多くの人が指摘するように、右寄りと言われる産経も、左寄りと言われる朝日も、橋下の
中国的な強引かつ幼稚な手法には否定的です。執行直後に府民の府への批判が殺到
したこともそれが原因でしょう。
ひょっとしてまた茨城県の橋本知事の話をしていますか？

強制執行と書いているけど行政代執行のことですよね。
強制執行なんて裁判所の執行官しかできないので。

保育園の理事が憲法９条の会の方なので
行政代執行に反対する立場の方を「サヨク」と書いたのです。
代執行自体は行政代執行法により執行しただけにすぎないと思うんだけど。

まず行政代執行が強制執行であることを説明します。

強制執行は複数の種類があり、その中に「行政上の強制執行」があります。
今回の行政代執行は、この行政上の強制執行にあたります。
「行政上の強制執行」を説明したwikipediaにもあるように、私法上の義務の強制は
司法権の作用として行われるのに対し、こちらは行政権の主体が司法権に頼らず
自らが行うことができます。この趣旨は1948年制定の行政代執行法に記されています。
それゆえこの種の強制執行は、あなたの言う裁判所の執行官以外でも可能です。

しかし、この司法権以外の強制執行に関しては私が以前書いたように多くの議論を呼んで
います。本来行政が慎重にも慎重を期した対応をもって初めて認められる手法です。今回の
ように橋下が裁判中の土地について強引に行ったことは法の精神からも問題があります。
以下に参考となる関連記事があります。

「行政による強制執行」はそもそも妥当なのか？「官はお上」という考え方が潜んでいる？
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20060201A/index3.htm

松本はやっと静かになったね。
勘違いマスコミが騒ぎ出したときはビックリしたけど、
強欲地主のワガママが通るわけはないんでね。
ウソを見抜いた日本国民の勝利だ。

松本はよ〜く反省して２度とバカなことするんじゃないぞ。

まあプロ市民お前らがネットで何喚こうが道路はできるんだよｗｗ

橋下の行った行政代執行が強制執行であったことには異論がないようですね。

では次回予告、橋下ヨイショのマスコミが行った偏向報道について。

何人かの方が書いている「マスコミが保育園に謝罪した件」に鑑みて、
橋下がいかに狡猾で幼稚な手法を使ったかを検証します。

異論がないって、過疎スレで勝ち誇ってるだけじゃない。馬鹿みたいｗ

>>43でも道路はできるんだよ。法的にも問題ない。問題があるのはあんなところに
立てこもったプロ市民であんたらがやったことは完全に違法行為です。言うならば
人の財産を猫糞して警察に連行されたら違法逮捕だと叫ぶ馬鹿がプロ市民というこ
とです。わかった？

そういう講学上の話ではなくて、法律に規定された言葉として
強制執行ではなく、行政代執行法による行政代執行のことですねと書いたのです。

行政代執行は強制「的」執行には間違いないですけれど、
強制執行といえば普通は民事執行法の手続きを言うんじゃないですか。
だから、裁判所の執行官うんぬんとも書いたのですよ。
40さんが引用しているwikipediaの記事自身に
「日本においては民事執行法（以下単に「法」とする）を
中心とする諸法令により規律される。」と書かれているじゃありませんか。

wikipediaの強制執行の記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C


>「行政による強制執行」はそもそも妥当なのか？「官はお上」という考え方が潜んでいる？
これはだめですよ。
前スレでも紹介があったけれど橋本知事の代執行に批判的な「いしけりあそび」の弁護士さんですら
「かつては行政処分の公定力＝行政処分は権限ある機関が取り消すまでは適法なものとして
あつかわれる、という効力＝に由来するとされていましたが、現在は執行停止原則をとるか、
不停止原則をとるかは、立法政策の問題と理解されています。」
と書いています。
これは立法機関である国会がどう決めるかであって
行政に過ぎない橋下知事の問題ではないでしょう。

すいません。
３９で「強制執行なんて裁判所の執行官しかできないので。」と
書いたのは誤りですね。
「強制執行なんて裁判所の執行官が執行するのが殆どでしょう。」と
書くべきでした。

“先祖代々の土地だからオレのもん”なんていうのは、封建地主松本のワガママってことで異論はないようですね。

次は、報道が国民の反感を買ったのが分ってから、あわててマスコミに抗議した松本の幼稚で卑劣な態度について検証しますｗ

>>46
今回の執行が強制執行ではないと反論した理由は結局何でしょうか。
あなたの文章を読解すれば、次のいずれかになりますが、どちらも裏付けとして適当な
ものではありません。

（１）法律に規定された言葉でないから
この理論では、会社更生法の適用事例を倒産ではないと言うのと同じです。
私を含め一般人は、事前に特別な注釈がない限り、一般に認識されている「強制執行」を
前提に話を進めています。今回の行政法に基づく執行が強制執行であることは一般辞書にも
掲載されているレベルの次元の話であり、講学的な話ではありません。
あなたが六法全書で規定された用語に限定するのは自由です。しかし、自身の設定した
尺度を超えていることを根拠に、私の用いた一般論を否定することはできません。

（２）ほとんどの強制執行は民事執行法によるものだから
この理論では、鳥類で飛翔力のないペンギンを少数派ゆえに鳥ではないと言うのと同じです。
あなたは自身が示したwikipediaの前頭２行の「行政法の･･･」の注釈を見落としていませんか。
いずれにせよ少数派であることをもってその属性を否定することはできません。

これらの点に鑑みても、まだ異論があればどうぞ。納得して頂けたのなら結構です。
話題が分散する危険を避けるため、橋下ヨイショのマスコミ偏向報道については後日に。

じゃあ>>１の土地にテント張って畑作られても文句言えないということだね。
そういえば在日が戦後、人の土地に住み着いてのうのうと自分のものにしてた
けどよく似てるね。

園長胡散臭いから
にちゃんねるで煽ってそうなんだが…

女々しいんだよな、あの園長。

橋下知事を叩いているのは公務員や公務員奥だろうね
だから公務員は世間とズレていると叩かれるんだよ
警察官や消防士、医師は別として府の公務員は酷過ぎる

園長の奥じゃね？ｗ

では強制執行の件は反論がないので、次に移ります。

「橋下ヨイショのマスコミ偏向報道」〜その１
ＴＢＳサンデー・ジャポンで事実誤認　番組で訂正、謝罪

サンデー・ジャポンは同１９日の放送で･･･
映像前半、園児ら十数人が一列に並んでいる様子が映ったのを見て、コメンテーターが･･･
代執行の現場に園児らを立ち会わせたとの前提でスタジオで議論した。
　放送に対し同園の松本剛一理事が「園児らが並んでいるのは前日の記者会見の際に撮影
されたもの。代執行当日、立ち寄ったのは通園途中の２園児のみ」などと抗議していた。

（参考）時系列
１６日朝　強制執行　直後大阪府に批判相次ぐ
１７日　橋下「園児たちの涙を利用して阻止しようとした。」　
１７日　松本「園児を動員したという事実はない。映った子どもは（保育園に）向かっている途中」

同じ日に双方が答弁しているのに、後日の放送で橋下側の供述のみを前提に展開しました。
さらにすぐに訂正をせず半月も経ってからの謝罪という対応をとりました。

私は「強制執行」という書き込みに対して
民事執行法の手続きを言うのではなく、行政代執行法による行政代執行のことですよねと
念押しをしただけですよ。
行政代執行は強制的な執行であることくらいわかっていますよ。

行政代執行が強制的な執行であるかどうかなんて聞いていません。
私は市役所で訴訟を担当していますから（役所では法務とか訟務と呼ばれている）
そんなことは聞かれていなくても分かりますよ。

>>53
私は公務員ですけど今回の行政代執行について
知事側に法的には問題はないと思っていますよ。
知事側を叩くような事を書きましたでしょうか。

>>55

紛争に子供を巻き込みたくないと思ったら、そもそもそんな所に畑を作らないでしょ、普通の人はｗ
子供を紛争に巻き込まないために松本は何かしたの？　してないでしょ？ｗ
逆のことばかりしてるよね。
少なくとも松本は、子供を巻き込んじゃいけない、なんてさらさら思ってなかったわけ。
子供をあずかる人間としては一番重要なことを考えてなかったわけ。

この期に及んで、“動員した事実はない”とか騒いぐと気が晴れるのかね、松本って男はｗ

>>55
時系列ってちゃんとソースを出さないと。
ただでもうさんくさいと思われてるんだから、
言い張ってるだけじゃ誰も信用しないよ。

>>58あれでしょ？テロリストが民間人を盾に銃を撃つのと同じ発想でしょ。プロ市民って
あっちの言葉で都市ゲリラのエキスパートもいるみたいだし

順番に回答します。

>>56
では今回の執行が、あなたがいまだに避けている表現「強制執行」であったことも認めますか？
（１）認める場合、以下のとおりあなたが勘違いか不必要な誘導をしたことになります。
民事でないことの念押しとありますが、>>39の書き込み以前に互いに民事に関する話題はあり
ません。今回の件が強制執行であることの認識があったのなら、念押しをする必要がありますか？
あなたに強制執行は民事という認識がなければ到底生まれる発言ではありません。
（２）認めない場合、改めてその理由を合理的に説明してください。

>>58
道路のあったところに畑を作ったのか？畑のあったところに道路を作ったのか？
答えは当然後者。
＞子供を紛争に巻き込まないために松本は何かしたの？
少なくとも「子供にはショックを与えたくないので、畑がなくなると知らせることも避けてきた。」と
松本氏は答えている。
では逆に問う。橋下は子供を紛争に巻き込まないために何かしたか。
道路本体、道路本体に関係ないランプの建設中止が困難だとしても、権限の範疇である執行日の
選定において、高裁判決（芋ほり）終了後の執行はおろか、通園者の少ない休日の執行や通園
時間帯を避けた執行すら選択していない。園に隣接している畑を通園時間に執行し、わざわざ
園児を巻き込んだのはまぎれもなく橋下だ。

>>59>>60
あなたの氏に向ける目と同様、私のほか多くの人が橋下をうさんくさいと思っている。
検索すれば簡単に見つかるソースを人に求めるなら、ソースが必要なくらいの論展開をどうぞ。

全くの負け犬の遠吠えだなｗｗｗ

>>61
>>少なくとも「子供にはショックを与えたくないので、畑がなくなると知らせることも避けてきた。」と

畑がなくなることはショックだから黙ってるけど、紛争に巻き込むことはショックじゃないのか？ｗ
こういうバカが子供を預かっちゃいかんな。

だいたい、畑がなくなることと紛争に巻き込むことは全く別の話。
要するに、松本は子供が紛争に巻き込まれてもかまわないと思っていた。
子供が巻き込まれれば世間が同情するぞイヒヒと思ってたから、子供のことなんか考えていなかった、というのが真実だな。
その点ではマスコミは松本の意を汲んでいたんだよ。
でも、世間の反応が逆だったからあわててマスコミに責任をなすりつけたわけで、なんという卑劣な奴なんだろう。

>では逆に問う。

何カッコつけてるんだ、ボケｗ
松本が子供のことなんかちっとも考えてないってことをまずはっきりさせてもらおうか。
係争地に子供を放していたのは松本だろうが。

それから時系列についてはソースがないので却下ですｗ

>>61
>>通園者の少ない休日の執行や通園時間帯を避けた執行すら選択していない。

強制執行は通園時間を避けた早朝に行っていましたよ。
あと休日はやめてほしいですね。
休みの日に大勢の人間が騒いでいると近隣住民としてはうるさいので。

マスコミに抗議したなんて、だいぶ後になってからだよ、確か。

所有権を有してるか知らないけど有してるなら代替地を提供してくれるのに何であんなに執着する？
そこが疑問。しかも１０年だっけ？所有権も持ってないのにあの行動はハッキリ言って馬鹿すぎ

>>63
結局橋下が子供を紛争に巻き込まないために何かしたか答えられなかったな。当然だ。
一方紛争の内容さえ園児に知らせなかった松本氏が、どうやって紛争に動員できたのか説明
できるか？
執行直後府に批判が相次ぎあわてて園に責任をなすりつけたのは橋下自身、なんと卑劣な
奴なんだろう。なお検索してすぐわかるようなソースは自分で調べること。

>>64
>休日はやめてほしい･･･近隣住民としてはうるさい
休日を避けたいのは執行側の府の言い分でしょう。近隣の北巣本の住民の多くが道路建設に
反対しています。執行により今後一生続くランプ走行車の騒音の方がよほど迷惑です。
>通園時間を避けた早朝に行っていました
早朝は認めますが、10月16日の大阪の日の出は6:03、執行開始は朝7時でした。北巣本の
園児の通園時間は通常7時半から9時です。この時間帯選択は賢明であるとは思えません。
事実、執行開始当初園児は皆無でしたが、直後通園途中の園児が現場を目撃したのです。

>>65
マスコミを通じての橋下への抗議は執行翌日17日までのことです。17日J-CASTを参照に。

>>66
所有権の有無を知らないのに、2行目で無と断定している矛盾を説明して下さい。
なお、代替地の提供について松本氏は依頼していたが、具体的な話がなかったとおおさか
ジャーナルで語っています。

※注　個々の対応方に合わせて回答しています。
内容の分散を避けるため、ある程度の論理的な回答が集まるまでしばらく待ちます。

＞所有権の有無を知らないのに、2行目で無と断定している矛盾を説明して下さい。
＞なお、代替地の提供について松本氏は依頼していたが、具体的な話がなかったとおおさか
＞ジャーナルで語っています。
だから無かったら馬鹿とかいてる。でこの人が依頼したというのもこの人が一方的にほざいてる
だけでのが本当かも疑わしい以上。

まとめ

園長など教育者が子供を紛争に巻き込まないためにやるべきこと。
＊揉め事が起きそうなところには畑など保育施設を作らない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないので取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

一方、松本がやったことｗ
＊そもそも抗議の主な理由が“子供のため”ｗ
＊公聴会でも写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組等でも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用するｗ

つまり、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせることが松本の戦略だったことが判る。
子供を揉め事から守ることなどこれっぽちも考えてなかった。

しかし…。

世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という松本の想定外のことだった。
「ヤベーよ、子供を使えばみんなオレに同情するはずだったのに！　逆に悪者になっちゃった！」

ここで松本は豹変するｗ　なんと、“代執行当日は子供は動員してない！”とマスコミに抗議ｗ

いままで、さんざん子供とマスコミを利用してきた奴が言うことか？？

卑劣漢、ここに極まれり。　「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。

>>67だそうですよ松本さんｗｗｗ

>>71
橋下さん、笑わせてもらいましたよ。
数日後まとめて笑う理由を回答しますから、どんどん書いてください。
では、おやすみなさい。

>>67
>結局橋下が子供を紛争に巻き込まないために何かしたか答えられなかったな。

松本が子供を守るどころか、逆に自分のワガママのために子供を利用していたことがわかればよろしい。

確かに、松本のような卑劣な奴を保育園の園長をやらせたままにしておいたのは、
知事や厚生労働大臣のミスであるかもしれない。
ああいう卑劣な人間を保育園から追放するため、共に闘いましょう！

>>72こいつ馬鹿すぎｗｗｗ

>>69
わかりやすいなw

ところで、どのソースを見てもあの園長が抗議したのはだいぶ後になってからだね。

まとめ改訂版

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その１

まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、

＊係争地を教育の場にしない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

一方、松本がやったことは、
＊係争地で食育教育ｗ
＊子供のいる所で記者会見
＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ

上の二つを対比すると、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせる、という松本の戦略がよく判る。
子供を利用することは、松本の活動方針の根幹なのである。
作戦名をつけるとすれば「子供なくして抗議活動なし」とでも言おうかｗ

子供は利用するものなのだから、当然、子供を揉め事から守ることなど松本の眼中にはなかった。
だから何もしなかったｗ
もちろん“子供を利用するな！”という批判が起こることなど夢にも思わなかった。

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その２

しかし、現実は甘くなかった。

世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という当然の、しかし松本には想定外のことだったのである。
「ヤベーよ、子供を使ったのに、なんでオレに同情してくれないの？　逆に悪者になっちゃった、どーしよー」

ここで松本は豹変するｗ
“代執行当日（だけはたまたま）子供を動員してなかった”とマスコミに抗議（この抗議と謝罪もヤラセ臭プンプンだがｗ）。

おいおい、今まで子供とマスコミをさんざん利用してきたのを忘れたのか？？
子供を騒動に巻き込むようなことばかりしてきたのを忘れたのか？？
お前が忘れても、みんな覚えてるんだぞｗ

卑劣漢、ここに極まれり。　「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。

あの毎晩来てた人は来なくなっちゃったけど、謝罪するべきはあの園長のほうだってやっとわかったんだね。
しかし、ここまで書かないとわからないってもどうかしてるよ。

過疎りすぎてDAT落ちしそうになった頃また来るんじゃない？ｗ

今度あの人来たら憲法九条で論争してみようか？

では>>72で予告したとおり数日経ったので、私が橋下信者を笑った理由を一部書きます。

>>68
「所有権を有してるか知らない」のであれば、先入観に基づいて無い仮定の下だけで論展開を
するのは偏りすぎ。橋下ヨイショのマスコミがよくとる手法。
>>69>>73
結局橋下が松本氏以上に子供に配慮したものは一つもないのですね。わかればよろしい。
>>70
執行直後府に批判が相次いで、その後橋下がマスコミを利用したのは事実。
「子供が笑う社会」とマスコミ利用してきたのは橋下、これも周知の事実。
松本氏が執行当日に園児を動員した事実があったら、それこそ証拠を出してご覧なさい。
>>75
執行翌日でも「だいぶ後」ですか？多くの人はそれを「直ちに」と表現します。
>>78
私が>>72で書いた「数日後」という言葉の意味が分かりませんか？
>>63＝>>69＝>>70＝>>73＝>>76＝>>77
2日で6度にもわたる書き込み、ご苦労様です。相当悔しかったのでしょうね。その感情は
伝わってきましたが、根拠と脈絡がないので真実性が全く伝わってきません。具体的に
明日以降その理由を解説します。では。

橋本は子供を盾にするような卑劣漢ではないですが？全くの負け犬の遠吠えですね。
お前が何をほざこうが誰も聞かないよ。こんなところでほざいてもだれが同意して
くれるのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け犬乙

>>81
>>では>>72で予告したとおり数日経ったので
>>具体的に明日以降その理由を解説します。では。

なんだ予告だけかｗ

>81
自分がなぜ笑ったかをずっと考えていたのですかw すごいですね。
薬はちゃんと飲んだほうがいいですよ。

ところで抗議したのは数日後にになってからですな。

ねえプロ市民て呼ばれてうれしい？

では笑った理由を説明しましょう。

>>82
あなたのキーワード「卑劣漢」。文章はレッテル貼りばかりで内容がない。その特徴を
過去の書き込みと符合すると、悔しかった人だと判明する。
私にはあなたの「ｗｗｗ」こそが「負け犬」の「ワンワンワン」と見えて笑ってしまいました。
そして橋下を「橋本」と書く独特の間違い？因業さ？　ひょっとしてまた例の方かしら。

>>84
私は>>72で笑う以前の>>67でもしっかりと「回答が集まるまでしばらく待ちます」と書いています。
「笑う理由を考えるために間を置く」という空想力にまた笑わせてもらいました。さらに「数日後」は
通常翌日を含みませんよ。あなたの「数日後」は具体的に何日後ですかね？

>>85
以前指摘したように「プロ」とは「職業として行い、それで生計を立てている人」を言います。
では「プロ市民」は具体的に何を職業として生計を立てているのですか？だいぶ前から質問
しているのに誰も回答できていませんね。なお、行政に媚びる人たちのことを「プロ奴隷」と言う
呼び方があるようですが、当然私はそういう意味のないレッテル貼りをしません。無駄にイデオ
ロギー対立を作って煽り、都合の悪い本質を見失わせることが橋下の幼稚な常套手段です。

誰も松本氏が動員したという証拠、橋下が子供のために配慮した内容を書けませんね。
当然です。存在しないのですから。では次回より本題をしっかり進めます。
「橋下ヨイショのマスコミ偏向報道」〜その２
「供用開始が遅れると通行料で６億、７億円の損害が出る」の嘘

>86
何日も引っ張ってそれだけ？その程度ならすぐ言えばよかったのに。

まぁ、抗議活動に子供を使う奴は誰も信用しない。
あの園長は悔しいだろうが、反省しないといけないね。

で代替地の土地の話はどんだけ引っ張ってるのよ？あんなのはすぐに片付く話だよ

例の抗議活動に関連して、松本が子供と一緒にパフォーマンスｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=BF_p5Xw3d-0&feature=related

松本は子供を利用したことを早く謝罪した方がいいんじゃないかな。
だいたい子供を使うってのが女の腐った奴がやること、吐き気がしますね。

この松本って男泣いたふりじゃん普通に嘘泣きジャンｗ最盛期の聖子を見てるようだ

>89
執行のときも、「子供が、子供が」としか言ってないね。
まさに、子供なくして抗議活動なし戦術だ。

いつでもできた代替地の話を伸ばすだけ伸ばしていざ代執行の時期になると
２週間待ってくれってどうなのよ？そういえば環境破壊だから土地は渡さな
いと粘って破格の条件の土地をゲットしたプロ市民がいたな〜ｗｗｗ

>90
嘘泣きだったらまだ救いがある。
本気で泣いてたら心の真から腐ってるよ。

大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

>94
それ、保育園と何か関係あるの？
プロ市民の人たちは必死で対抗心燃やしてるみたいだけど、
この件だってそもそも国と地権者の問題で、知事なんか完全に脇役なんだけど。

ではその１に関する反論もないので、本論を進めます。
「橋下ヨイショのマスコミ偏向報道」〜その２
「供用開始が遅れると通行料で６億、７億円の損害が出る」の嘘

マスコミは今回の強制執行の最大の焦点である「国民不在で放漫財政による公共工事」への
非難には触れません。それはマスコミ族橋下やスポンサーに対する配慮、視聴率のとれやすさ
など複数の要因にもよりますが、見込みの甘い公共工事に警鐘を鳴らさないマスコミばかり。

（１）国土交通省の都合の良い値を鵜呑み
交通量予測が過大であると指摘されている第2京阪、その後の国土交通省の道路予測も大幅に
下方修正された。既開通部分も予測をはるかに下回る利用の少なさ。しかも人口減少、経済
低迷が明らかな状況では、橋下の「通行料が６、７億」というのは明らかな意図的な過大積算だ。
（２）通行料収入をはるかに上回るランプ建設費
松本氏の土地は道路本体ではなく、土地の強制執行がなくとも道路の開通は可能であったが、
多くのマスコミはこれを報道しない。この土地に作ろうとするランプは前後数百メートルにも
出入口を建設することから必要性を疑問視する声が大きい。また、松本氏以外にも収容できて
いない土地が複数あった。本当に工事を遅らせたくないのなら本体工事を優先することもできた。
そして道路本体はともかく、無駄なランプ建設による支出の方が、はるかに膨大なのである。その
巨額の建設費にマスコミが疑問を投げかけることは少ない。
（３）強制収用後すぐに着手しなかった工事
2週間の遅れに言及しているにもかかわらず、強制執行した土地での本格的な工事はすぐには
実施されなかった。他に収容できていない土地があるのも一因だが、高裁判決を待たずしてまで
行った執行の必要性にはやはり疑問が残る。

その他の書き込みに

>>87>>91
何度も書きますが、執行のときに動員した証拠があればどうぞ。
なおこの件では本人が否定し、マスコミも謝罪しています。
子供のことばかり考えている園長の松本氏が「子供が」を連呼するのは当たり前です。
逆に今回の執行において橋下のようにイデオロギー用語を連呼していたら応援しません。

>>88>>92
代替地の話は>>66ですでに決着しています。納得できないのなら、新聞内の松本氏の話を
くつがえす記事をどうぞ。松本氏が信用できないというだけでは何の材料にもなりません。
また>>92の方はまだ「プロ」の質問に答えられないのですか。

>>89
その番組は今回の「橋下ヨイショのマスコミ偏向報道」の適例です。橋下で視聴率を
稼いだ番組、一方番組に気を遣い「（出馬は）2万％ない」「（NHKの）遅刻は僕の責任
ではない」と嘘までついた橋下。この両者の馴れ合いの背景の下、この番組が橋下に
中立な編集をしていると信じている人がいれば、メディアリテラシーを勉強しましょう。

>>94
橋下は今回の件だけでなく、都合の悪いことを隠すときには平気で嘘をつく人間です。

>>95
知事はこの件の張本人です。知事なくして高裁前の強制執行はありません。裁判所および
府の担当者の方は誠実でした。

>>89
その動画に、園長が子供と作物を収穫したりインタビューを受けてる場面があるけど、
テレビの取材だからディレクターと打ち合わせながらやってるわけだよね。
そうすると、

Ｄ　「野菜を掘り出す場面なんかあるといいんですがねぇ」
園長「あ、そうですか。じゃちょっと早いけどニンジンを」
Ｄ　「子供さんの歓声なんかあると楽しそうなんですが」
園長「なるほど、“おーい、みんなこっち来い”」

なんてやってたはずなんだよな。
ここまで子供を利用してた奴が、急に“子供を動員してない！”とか騒ぎ出すのって、どういう心境なんだろう？

>97
松本が子供とマスコミを利用してる映像は見たのかね？w

>98
そう考えるとぞっとするね。
自分の都合の悪いことはすっかり忘れて、平気でウソをつくタイプじゃないかな。

橋下っちゃんが、あまりにも色々ズバズバ言うから、橋下っちゃん叩きの偏向報道がされてる希ガス。

ズバズバ言う橋下っちゃんを選んだのは大阪府民です。

何度も書きますが、執行のときに動員した証拠があればどうぞ。
なおこの件では本人が否定し、マスコミも謝罪しています。
子供のことばかり考えている園長の松本氏が「子供が」を連呼するのは当たり前です。
逆に今回の執行において橋下のようにイデオロギー用語を連呼していたら応援しません。
答　謝ってるマスコミの名前教えてもらいたいね〜で橋本は支持率高いですが何か？
　　あなたの仲間と一般の人間が同じ意志をもつと思わないでください迷惑です。ｗｗｗ
代替地の話は>>66ですでに決着しています。納得できないのなら、新聞内の松本氏の話を
　くつがえす記事をどうぞ。松本氏が信用できないというだけでは何の材料にもなりません。
　また>>92の方はまだ「プロ」の質問に答えられないのですか。
答全然決着ついてませんよ。で何年前から代替地の話があるのか聞いてるんですよ。
　早く答えなさい。こちらは不動産関係をしてるので大体見当つきますが
その番組は今回の「橋下ヨイショのマスコミ偏向報道」の適例です。橋下で視聴率を
稼いだ番組、一方番組に気を遣い「（出馬は）2万％ない」「（NHKの）遅刻は僕の責任
ではない」と嘘までついた橋下。この両者の馴れ合いの背景の下、この番組が橋下に
中立な編集をしていると信じている人がいれば、メディアリテラシーを勉強しましょう。
答マスコミとはそういうものです。橋本が落ち目になれば牙をむきます。マスコミの本質を理解
　してないくせに通例なんてよく恥ずかしくもなくかけたもんです。
橋下は今回の件だけでなく、都合の悪いことを隠すときには平気で嘘をつく人間です。
答憲法九条は日本の平和を守ったという人間と同じですね。で今回の嘘とはなんですか？
知事はこの件の張本人です。知事なくして高裁前の強制執行はありません。裁判所および
府の担当者の方は誠実でした。
答知事が関係してないとは書いてないでしょ脇役とかいてますが？府の担当者が誠実とは
　何でわかるんでしょうか答えてもらいたい
　

>>97
>子供のことばかり考えている園長の松本氏が「子供が」を連呼するのは当たり前です。

もう>>76に書いてあるけど、子供のことを考えるなら、紛争が起こりそうな場所で教育なんかしないよ。
執行の日がどうのこうのって、この人いつも同じこと言ってる？

何度も書きますが、執行のときに動員した証拠があればどうぞ。
なおこの件では本人が否定し、マスコミも謝罪しています。
子供のことばかり考えている園長の松本氏が「子供が」を連呼するのは当たり前です。
逆に今回の執行において橋下のようにイデオロギー用語を連呼していたら応援しません。

答　謝ってるマスコミの名前教えてもらいたいね〜で橋本は支持率高いですが何か？
　　あなたの仲間と一般の人間が同じ意志をもつと思わないでください迷惑です。ｗｗｗ

代替地の話は>>66ですでに決着しています。納得できないのなら、新聞内の松本氏の話を
　くつがえす記事をどうぞ。松本氏が信用できないというだけでは何の材料にもなりません。
　また>>92の方はまだ「プロ」の質問に答えられないのですか。

答全然決着ついてませんよ。で何年前から代替地の話があるのか聞いてるんですよ。
　早く答えなさい。こちらは不動産関係をしてるので大体見当つきますが

その番組は今回の「橋下ヨイショのマスコミ偏向報道」の適例です。橋下で視聴率を
稼いだ番組、一方番組に気を遣い「（出馬は）2万％ない」「（NHKの）遅刻は僕の責任
ではない」と嘘までついた橋下。この両者の馴れ合いの背景の下、この番組が橋下に
中立な編集をしていると信じている人がいれば、メディアリテラシーを勉強しましょう。

答マスコミとはそういうものです。橋本が落ち目になれば牙をむきます。マスコミの本質を理解
　してないくせに適例なんてよく恥ずかしくもなくかけたもんです。

橋下は今回の件だけでなく、都合の悪いことを隠すときには平気で嘘をつく人間です。
答憲法九条は日本の平和を守ったという人間と同じですね。で今回の嘘とはなんですか？
知事はこの件の張本人です。知事なくして高裁前の強制執行はありません。裁判所および
府の担当者の方は誠実でした。

答知事が関係してないとは書いてないでしょ脇役とかいてますが？府の担当者が誠実とは
　何でわかるんでしょうか答えてもらいたい
　

ｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝの謝罪
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1225635640.html

橋下徹による強制代執行の法的な問題点の解説
※一番目のサイトをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B%0D%0A%E5%BC%B7%E5%88%B6%E4%BB%A3%E5%9F%B7%E8%A1%8C%0D%0A%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%91%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%9D%E3%81%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2



府政ではこんなことも
↓
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

代替地の話を避けるね〜

>>103
>>何度も書きますが、執行のときに動員した証拠があればどうぞ。

執行のときのことだけ問題にしてるんじゃないのね。
この園長今までさんざん子供を利用してたのをみんな怒ってるわけ。
↓を見れば分り易いよね。

>>76
>【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その１

>まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、

>＊係争地を教育の場にしない。
>＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
>＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
>＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
>（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

>一方、松本がやったことは、
>＊係争地で食育教育ｗ
>＊子供のいる所で記者会見
>＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
>＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
>＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ

子供を利用した証拠出せも何も十分利用してるじゃん。

>105
>橋下徹による強制代執行の法的な問題点の解説

また蒸し返すんですか。
行政事件訴訟法第２５条、特に第８項をよく読んでください。
弁護士なんて行政法のことはぜんぜん知りません。
しかも人身に対する処分（退去強制令書に基づく執行）と
財産権に対する処分（今回のような明渡し裁決の行政代執行）を
同等に考えているなんて話にもなりません。
裁判所なんて財産権（不動産などのこと）のことなどしょせん金銭補償で
済ませられると考えていますよ。

前スレの６３７にも
637 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/10/25(土) 07:32:44 ID:FvkKhROG0
>>624
いしけりあそびの弁護士さんは行政事件訴訟法の２５条８項を知らないのかな？
「第二項の決定に対する即時抗告（大阪高裁への抗告のことね）は、
その決定の執行を停止する効力を有しない。」と書いてありますよ。

と書いてありますよ。

>105
知事メールの話ってどういう関係があるの？
昨日は聞いたら別の人が絡んできたけど、一人二役やってんの？

では今日もまとめて

>>98
日ごろの楽しい畑の様子を撮りたいというカメラマンの気持ちはごく自然です。それに、
仮にその推測が正しいとすると、子供を撮りたいと要望したのはマスコミ側ですね。
松本氏が子供を利用したという主張をあなた自ら否定していますね。

>>99
松本氏が子供と戯れている姿は見ました。実にほほえましい映像です。

>>101>>106
（１）謝っているマスコミ名と橋下支持率
TBS、内容は>>105さんご提示のとおり。批判が相次いだ強制執行の後でも橋下支持率が
以前のように高いという世論調査結果があればどうぞ提示してください。
（２）何年前から代替地の話
0年前、すでに「具体的な代替地の話はなかった」と>>67で機関名と記事を引用し明示。
また私の「プロ」の質問は少なくとも3度目。一方あなたは何回「何年前から代替地」と
いう質問をしたのですか。早く答えるべきはどちらでしょうね。
（３）通例なんてよく･･･かけたもん
目が悪いのですか？私は適例と書いたのですよ。全く意味が違います。あとで間違いに
気がついたのかこそっと>>103で手直し。「よく恥ずかしくもなくかきなおしたもんです。」
（４）今回の嘘とはなんですか？
直前の>>96で明示。橋下が強制執行をする理由にした損害額など。
（５）担当者が誠実とは何でわかる
松本氏本人がそう語っているから。

>>102
もう>>61に書いてあるけど、橋下が子供のことを考えるなら、平日朝の執行なんかしないよ。

>>107
橋下と橋下擁護の人は今まで「園児の涙を利用」と言っていたのに、それが論破されると
今度は「園児の笑顔を利用」とでも言うのですか？子供が泣いた姿が報道されたのは執行日
のみ。話は一つずつ解決しますよ。まずは執行のときに動員がなかったことは認めますか。
また「松本がやったことは」と羅列していますが、全て誤りです。一つ例に挙げれば、上の
映像で松本氏の記者会見のときに子供の声が聞こえますか。氏は子供に配慮して、執行に
関する会見は別に単独で行うよう要望したのです。ここにも氏のやさしさが垣間見えます。

>>109
以前あなたと法論議した私は>>105さんと別人ですよ。

>>110
公開請求後の知事メール削除も、違法とまでは断定できないものの、行政として非常な
問題点があるという点で今回と共通なのではないですか。
一人二役？前スレで自作自演と決め付けた橋下信者がいましたね。自ら墓穴を掘って
こちらの正しさが証明されましたが。

だから利用してないと執拗に主張しても利用してるじゃない。ｗｗｗ

>>111
>>橋下と橋下擁護の人は今まで「園児の涙を利用」と言っていたのに、


涙だか笑顔だか知らないけど、子供を利用してることに変わりはないでしょう。
子供の安全を優先するなら紛争が起こることがわかってるところで教育なんかしないんだから。
それをあえてやってるってことは自分の主張だが私利私欲だかのために子供を利用してるってことですよ。
子供の安全を考えているなんて誰も思いませんよ。
それは認めるんですね？

>55
>放送に対し同園の松本剛一理事が「園児らが並んでいるのは前日の記者会見の際に撮影
>されたもの。

記者会見の際に撮影したって、自分で言ってるじゃん。

>112
>一人二役？

だから、なんであんたに質問してないのに、あんたが答えるの？w
一人二役だから？

面白い奴だな。お笑いに転向したほうがいいよw

【社会】 「８歳の娘を名指しで妨害者扱い！前代未聞！」 米軍施設に反対する座り込み住民、怒りの抗議声明発表…沖縄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230262817/

5 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 12:42:47 ID:3W+Cxck70
その８歳の娘を利用してるのは誰ですか

13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/26(金) 12:45:00 ID:oAF45yGD0
自分らが子供の名前も利用してたんじゃないの？
この記事だって子供を利用してるし。

14 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/26(金) 12:45:05 ID:hmRrAcsq0
抗議なんて危ない場所によく連れて行けるな
子供は早く養子に出してやれ

697 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 10:14:55 ID:O5N8kqvF0
>>5
なんかイモ掘りの幼稚園児を利用して収用を妨害する園長を思い出した

>>112
一つづつ解決するのは結構なんだけど、逃げ回ってるのはあなたの方だからｗ

>>76
>【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その１

>まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、

>＊係争地を教育の場にしない。
>＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
>＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
>＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
>（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

>一方、松本がやったことは、
>＊係争地で食育教育ｗ
>＊子供のいる所で記者会見
>＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
>＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
>＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ

あの〜代替地の話がいつからあったということに答えてもらえませんか？ｗｗｗ

広島地裁判決要旨
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm

広島地裁判決全文
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8

↑
社会全体に多大な迷惑をかけて、
言い分をコロコロと変えた挙げ句の果てに、
こんな目も当てられない恥ずべき判決文で断じられ、
それでも恥ずかしくもなく生きている弁護士。
これでも一応は法律家の端くれと言えるんですかね？


自業自得の不法行為で先がなくなり、自公と裏公約を結んでまで逃げ出した先の知事職ではこんな悪事。
↓

大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した

この人は自分さえよければ府民も含めて他はどうでもいいんですね。

芋掘るためだけに数億の損害を大阪府民に与える松本はもっとひどいですか？

こんなのもう終わった事件どころか、始まる必要のなかった事件なんだよな。
ダニみたいな小物が橋下、橋下って嬉しそうに騒いでるけど、
今では橋下にとっても、゛え？どこの松本さんですか？″っ感じだろう。

橋下にはもっとやって欲しいこといっぱいあるんだから
こんな話はさっさと忘れてどんどん仕事して欲しいね。

抗議する方も、もうちょっと大物連れて来いよ。人間の格が違い過ぎるだろw
親の遺産で保育園やってる５０過ぎの父ちゃん坊やが出てきても、シラケるだけw
あんなのがガキの前で威張ったり泣き真似したりするのをみせれば世論が味方になると思ったのかね？
女の腐ったようなデブがなんか怪しいことやってるわ、って思うのが普通の感覚だろ。
実際そうなったけど。

むしろ戸田の方がいい味出してるよ。
言ってることには少しも共鳴しないけど、オーバーな発言といい、右翼の街宣車みたいな選挙カーといい、
逆効果の演出には天才的なものがあるだろ。まさに敵に送りこみたい人材だね。

戸田が松本みたいな甘やかされた父ちゃん坊やを選んだのも、彼の逆効果を演出する天才的な感覚によるものじゃないかな。
平均的な社会人から見れば、５０まで保育園で遊んでた奴なんて教員と同じようなもんで、
まさに世間知らずの父ちゃん坊や、自分より格下の人間だからな。
そんな奴が騒ぎ出しても反感を持つことはあってもまともに聞く奴なんかいない。
戸田はそういうところを天才的な皮膚感覚でかんじとったんだろう。゛こいつが騒げば逆効果間違いなし″って感じでw
それに踊って見事に世間の反感買ったんだから大したもんだ。

もともと戸田の娘がそこの保育園に通ってたんだよ
まあその後は確かにあんまり濃いつきあいはなかったっぽいけどね
（戸田掲示板の春頃の記事に「（土地収用の件）知らずにゴメン！」とあった）
マスコミや戸田の思惑はすっかりはずれてしまったね
園児を前線にかりだすやり方は、子供の権利を大事にする現代ではもう通用しないよ

子供をアレするのはルール違反

自己レス
「子どもの権利」ってサヨお得意の分野なはずなのになw

執行日も時間も園にはとっくに伝わってたんだから、
保育のプロである園側が責任を持って府と交渉し、
園児がその場に立ち会わないよう調整するべきだった
園が一番叩かれてるのはそこ
政治問題にしか関心のない人はそれさえも橋下のせいにしたいみたいだけど、
親は園に子を預けてる。府じゃない。
子供の安全や安心を一番に考える義務があるのは園。
なのにサヨは何で園を批判しないのかねぇ

前々からわかってたことなのに芋を植える園が悪いんだよ
期限がきまってるんだから当然。
どうしても何かを収穫したいなら収穫時期が早いものか芋を早く収穫するべき。
それなのに畑に寝そべって抗議とかプラカードとか筋違い。
｢○○ちゃんの畑が府に壊されちゃうよ？おかしいよね？悔しいよね？許せないよね？｣
って子供に言い聞かせてるんだろ。プロ市民はこれだからタチが悪い

>123
戸田はそれほど才能ないってことかな？w
でも松本にマスコミを紹介したり、やたらと橋下と結び付けたりするのは、戸田の影響なんじゃないかな。

もう遅いけど、そんなにガキを使いたいならガキだけを出したほうがよかったんじゃないの？
ガキとその母親だけだったらもう少し騙せたかもね。
嘘泣きでもガキと母親ならまだ絵になるけど、あんな初老の坊やが出てくるから、子供を利用してるとか言われたり、当日は子供呼んでないとか、せこい言い訳しなきゃならなくんなったんだよ。
もうドタバタですねw
だいたい５０過ぎのジジイの泣き真似見せられたら笑いを噛み殺するしかないだろw
見てる方の身にもなってくれよ。

>>127それって子供を傷付けてるだけだよね。すごい残酷なやり方。
なぜかイスラムのテロリストが子供や女を煽って自爆テロさせるの
と酷似する。

>>112
えー、一つづつ解決するということなので、いきますか。

まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきこと。
その１　係争地を教育の場にしない。

松本は、係争地で“食育”してたわけですから、
子供を積極的に紛争に巻き込もうとしていたということでよろしいですか？

多くの人が書き込んでいるようですが、誰も論破できないようですね。

>>113>>114
まさか「電車を利用」と同じ意味で「利用」を使っていませんか。「利用」には複数の使い方が
あるのを承知で悪用していませんか。何度も言います。「園児の涙をした」ことはありませんよ。
これが納得いかないなら執行日に動員した証拠を早く出しなさい。
>>114>>118
涙か笑顔か知らないわけないでしょう。橋下がマスコミに「園児の涙を利用」と明言しています。
私はかねてより橋下の嘘を暴露する論展開をしています。逃げないでくださいね。
私は昨日５つ以上の質問に回答をしています。あなたはいくつ回答しましたか。
>>115
記者会見は「畑作業の様子の会見」「執行に対する意見の会見」は別々に行われています。松本氏
の発言は何ら矛盾がありません。では後者の時になぜ全く園児の声がしないのですか。
合理的に答えてください。
>>116
一人二役でないのだから、冤罪をかけられた対象は私を含め二人です。その一方の私が
答えて何がおかしいのですか。しかも私は以前も冤罪をかけられた被害者です。
私はあなたの書き込み
>記者会見の際に撮影したって、自分で言ってるじゃん。（>>115　ID:hrIQVUeaO）と
>子供を利用した証拠出せも何も十分利用してるじゃん。（>>108　ID:5UkdAtgT0）が
関西人ならまず使わない「てるじゃん」が並んでいても、一人二役と断定することはしませんよ。

>>117
そのスレ、反対に橋下が火消しに必死だという書き込みも散見されますね。
>>119
いつもの目の悪い方ですね。>>67>>111参照のこと。
>>120
私も、橋下のような平気で嘘をつく人間が知事をしていることを情けなく思います。
>>121
では橋下の言う「6、7億の損害」を具体的に証明してください。私は確固たる論拠をもって
それを論破できます。
>>122
人の外見を嘲笑しても、橋下を擁護する材料にはなりません。私は橋下が醜い、太っている
という外見の欠点を材料にしたことはありませんよ。

>>126>>127
橋下お得意のイデオロギー対立の構図に持ち込みたいのでしょうが、無駄なランプ建設の
ための強制執行の是非に無関係です。
>>128
>ガキだけを出したほうがよかったんじゃないの？
そのとおり。一番効果的なのは、子供を前面に出すべきでしょう。そして子供の口から
「道路なんかいらん。」と言わせて涙ぐませることでしょう。しかし松本氏は子供を
利用しなかったどころか、執行のことすら言わないようにしていたのです。なんと子供
思いのやさしい行動でしょう。それに比べ橋下は自分に批判が相次ぐと、マスコミを園児の
涙を逆手にとったのです、なんと卑劣な男でしょう。
>>130
意見は書いておいてください。後日必ず回答します。なお正しくは「一つずつ」ですよ。

>>133回答でなくお前のカキコは屁理屈だよｗｗｗ
先に代替地の話がなくて行政代執行ができるわけないこいつ嘘言ってるｗｗｗ
こんなこと不動産関係者なら馬鹿でも知ってる。

>>131
>>涙か笑顔か知らないわけないでしょう。橋下がマスコミに「園児の涙を利用」と明言しています。

橋下知事が「涙」に限定したから、私も同じように感じないといけないの？
私は、涙だろうが笑顔だろうが子供を利用することは間違っているけど、そう考えてはいけないの？

不思議なことを考えてる人だなぁ。

>>135の訂正

>>131
>>涙か笑顔か知らないわけないでしょう。橋下がマスコミに「園児の涙を利用」と明言しています。

橋下知事が「涙」に限定したから、私も同じように考えないといけないの？
私は、涙だろうが笑顔だろうが子供を利用することは間違っていると思っているけど、そう考えてはいけないの？

不思議なことを考えてる人だなぁ。

>>133
>しかし松本氏は子供を利用しなかったどころか、執行のことすら言わないようにしていたのです。
>なんと子供思いのやさしい行動でしょう。
>それに比べ橋下は自分に批判が相次ぐと、マスコミを園児の涙を逆手にとったのです、
>なんと卑劣な男でしょう。

wwwwwwwwwwwww
夜中なのにＰＣの前で変な声が出たwどうしてくれるw

園児を前面に出すやり方は、「子ども」の権利を大事にする現代日本ではもはや通用しない。
＞そして子供の口から「道路なんかいらん。」と言わせて涙ぐませる
ここまでやってたら転園者続出だろうよwつかそれじゃ洗脳ww

相変わらず行政代執行の是非にしか本当に興味がないんだねぇ。
なんで政治板やまちＢＢＳや戸田の掲示板でそのご高説を披露なさらないんですか？

橋下支持者のイタさあふるるスレですね。
自分自身でも矛盾に気付いているのに必死でそれを誤魔化そうとしてる様が何とも…

>96
>（１）国土交通省の都合の良い値を鵜呑み
>（２）通行料収入をはるかに上回るランプ建設費

これ自体は事業計画を入手して詳細に検討しないとなんともいえないと思う。
うちの役所でやっているようなちゃちな市道の整備でも計画書に分厚い資料が添付されている。
うちのちゃちな市道とは比較できないかもしれませんが。

>松本氏の土地は道路本体ではなく、土地の強制執行がなくとも道路の開通は可能であったが、
>多くのマスコミはこれを報道しない。この土地に作ろうとするランプは前後数百メートルにも
>出入口を建設することから必要性を疑問視する声が大きい。また、松本氏以外にも収容できて
>いない土地が複数あった。本当に工事を遅らせたくないのなら本体工事を優先することもできた。

道路本体にかかちゃってるよ。航空写真にすると良く分かる。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.73939754&lon=135.62159684&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.735935&hlon=135.59010111

以下推測だけど松本自身は子供を利用とかもあまり考えてなかったんじゃないかな
もちろんお金の問題もあるだろうけど、
子供に感情移入し、こうすれば子供にとって最善！と強く思うヒロイックな部分を、
マスコミや戸田などに代表される「権力に逆らう俺らｶｺｲｲ」教の信者たちに利用されただけ
権力を仮想敵にするのはお手軽だし、単純な対立構造にしてしまえば視聴率も取れる、という
もはや手垢にまみれカビの生えた古くさーい発想にまんまとのせられてしまった

橋下は単に「そんなんじゃもう通用しませんよ｣と適当にかわしただけ
いつのまにかマスコミも戸田もこっそりハシゴはずして、
みこしの上で踊ってた松本は今頃ひとり(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
さて今まで何回こういう構図が繰り返されたんだろうね？

まとめての人は何がしたいのか良くわからない
このスレで「強制収用は権力の濫用でＦＡ」という結論を出すべく張り切っているようだけど、
正直それは今回の問題の一部分でしかない
（権力闘争wにしか興味がないみたいだから仕方ないかww）

>133
昨日も言ったけど、こんなの始まる必要のなかった事件なので、当然中身について議論する価値はないわけ。
だから私には無理に返事しなくてもＯＫ．わかり安いように番号入れときま。

>その通り。一番効果的なのは

で、戸田や松本のイメージ戦略だけを語ったんだけど、
５０過ぎのジジイが泣き真似するよりは、子供や母親がやった方が増しだったというだけで、
どっちにしろ子供を前面に出すのは、逆効果w
そう書いたはずなんだけど、いつの間にか泣き真似ジジイが子供思いのやさしい人になっているというw、
歪曲を生業とするプロ市民の面目躍如ですな。

まぁ、ジジイの泣き真似はよかった、感動した！、と言わないだけましかw

>132
>人の外見を嘲笑しても

まず、テレビに出ておいて印象を持つなと言っても無駄。
それからデブは単なる個性であって、使い方によっては頼もしさや親しみ安さにもなる。
残念ながら、泣き真似しても失笑されるだけってことw

でも、５０過ぎで親の遺産の保育園やってます、ってだけでもうダメなんだけどね。
私は世間知らずですって言ってるようなもん。
本当は裏方に回ったほうがよかったんだろうけど、この人、そういう自覚は全くなさそうだもんね。
マスコミの取材とか来て舞い上がっちゃって、後に引けなくなったんだろね。

期限内に獲ってても、十分な大きさだったのに
それを期限内に変更しなかった方が悪い
そんなに芋掘りしたきゃ、何処かに土地新たに借りればいいだけ
勧告以前から受けてたのに、ファビョって馬鹿みたい

道路建設も無駄なのもあるだろうけど、必要なのもあるんだから、
関係者がテクニカルに話し合って欲しいね。
でも、こういう世間知らずの勘違いデブがテレビではしゃいだりすると、
そういう話し合いが出来なくなる恐れがあるんだよな。
もし、松本の思惑通り世論が盛り上がってたりしたら、
メチャクチャなこと言って、補償金吊り上げようとする奴が続々と出てくるんだからさ。
そっちの方が損失がでかいだろ。松本が自滅してくれて本当によかったよ。

※橋下が大阪市のＷＴＣに訪れた、せっかくのビジネスチャンスを潰してしまい、
大阪市の収入や平松さんの妨害をしたようですね。
平松さんをストレス性の難聴にしてまでも。
これは、完全な橋下の自己責任なので、大阪府の予算を１円たりとも使わずに、
納税逃れの為だけに、家族ぐるみで結託して芸能プロダクション(N4ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ)を創ってまでも溜め込んだ、
橋下自身の個人財産で大阪市に対して弁償するべきでしょうね。
契約できていれば大阪市にも大阪府にも収入になっていた事象のですから。
足りなければ商工ローンやサラ金から借金してでも、橋下は支払うべきです。
↓

８月に橋下知事がビル買収案を示したため、平松邦夫市長は府への売却を優先する意向を表明。この間、新規入居や増床を希望する企業から５、６件の打診があったが、契約を断念したという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20081229kf01.htm?from=tokusyu

※マクドナルドが寄付金などを贈った訳でもなく、
橋下は食育のことも健康のことも考えていないから、感謝状とやらを悪用し、
クォーターパウンダー発売に合わせて、マクドナルドに金を落とすように仕向ける公私混同のサクラをしてますね。
マクドナルドはテレビ局の大手スポンサーですからね。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081222/lcl0812222211009-l1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081228-OYT8T00699.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081222/lcl0812222211009-n1.htm

>>144
>もし、松本の思惑通り世論が盛り上がってたりしたら、
>メチャクチャなこと言って、補償金吊り上げようとする奴が続々と出てくるんだからさ。

たしかにこれも懸念すべきことの一つですね。
あの園長の主張は、主に、先祖代々の土地だ、というのと、保育園の畑があるから、というのだったと思いますが、
これが通ってしまうと、そこいら中で補償金目当ての「抗議活動」が始まりますね。

>多くの人が書き込んでいるようですが、誰も論破できないようですね。


　　　　　　　　　　園長
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　三が日中の独り勝利宣言禁止
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

橋下の嘘を暴露する今年最後の書き込みです。

>>130
あなたよりずっと前から何度もの「動員がなかったことは認めますか」という私の質問は無視して、
あなたの質問だけ次々に一つずつ回答させるつもりですか。
では今回だけ特別にあなたの質問に答えます。ただし、私の動員の有無に関する質問に対する
回答がなければ、今後あなたの質問だけ一方的に進めるわけにはいきません。

>係争地を教育の場にしない。
この畑が係争地になったのはいつからですか。この畑が教育の場になったのはいつからですか。
「ＡをＢにする」という表現は、ＡがＢより先の状態であった場合のみに成立します。よって、
設問自体が誤っています。正しい設問は「教育の場を係争地にしない」で、「係争地にした橋下
が悪い」が回答です。

>>134
悔しい気持ちはわかりますが、私は新聞記事の内容を引用したまでです。屁理屈でも嘘でも
ありません。納得いかないのならこれをくつがえすような記事等を提示してください。
長年手間隙かけて築いた土壌を持つような代替地を、人口密集地において園児の徒歩圏内に
簡単に用意できるものでないことは不動産関係者でなくとも察しがつきます。

>>135>>136
あなたが繰り返し引用している「子供なくして抗議活動なし」は>>87>>91で始まり、後の>>107
でも「執行時」「抗議活動」としています。強制執行はもちろん、抗議活動で子供が映像に
写ったのは、執行日当日しかありません。橋下も執行日の子供の涙を対象にしています。
あなたが「笑顔の抗議活動」と主張するなら、そちらの方がよほど不思議です。

>>138
橋下支持者だった多くの人が、すでに橋下の大嘘に騙されていた気づいていると思います。
誰にも誤り、思い込みはあります。真実を知ったときに素直に認められるかが人の真価です。

>>139
もちろん北巣本の住民は事業計画を入手して検討した上で主張しています。少なくとも
橋下が一番の根拠にする「２週間で６、７億の損害」は悪意のこもった大嘘です。
>道路本体にかかちゃってるよ。
橋下擁護派の人から久しぶりに建設的な材料提示があり、うれしく思います。ご指摘のとおり
氏の一部の土地が本体にかかっています。しかし現地や詳細地図を知れば、芋やピーナッツ畑の
ごく一部であることがわかります。詳細地図は住民に別紙として配られたのですが、web上で
見つからないので、代わりに吹田市労連の下部の地図と説明文をご参照ください。
http://www.suitasirouren.com/shimin/kodomo/08vol12-01.html

>>141>>142>>144
議論する価値はないのに、あなたがこのスレに書き込む価値があるのですか。無理な返事では
なく、「子供を利用していなかった」という格好の材料として引用したまで。
確かに子供を前面に出して発言させるようなことはありませんでしたね。テレビ映像から
学生時代から現在までラグビーを続けるスポーツマンの松本氏ががっちり体型であることは
わかります。しかし消防団員や民生委員として活躍した経歴、その優しさゆえに園児をはじめ
地域の信頼が厚いことをあなたは読み取れますか。

>>145
マスコミを利用して嘘を隠し続けた橋下も、金に汚いことだけは隠しきれないようですね。
２chも地方自治板、政治板などは橋下批判一色です。ほとんどの府民は気づいています。

>>147
橋下の似顔絵かと思いました。給料をもらって橋下擁護をしている人なら正月の書き込みは
無益でしょうが、私はこのような愚かな知事による強制執行の惨劇を繰り返さないように
正月も書き込みますよ。今まさに橋下の嘘に気づき始めた人たちのためにも。

>>148
＞悔しい気持ちはわかりますが、私は新聞記事の内容を引用したまでです。屁理屈でも嘘でも
＞ありません。納得いかないのならこれをくつがえすような記事等を提示してください。
＞長年手間隙かけて築いた土壌を持つような代替地を、人口密集地において園児の徒歩圏内に
＞簡単に用意できるものでないことは不動産関係者でなくとも察しがつきます。
　
そういうのを屁理屈と言うのです。あなたはその記事の信ぴょう性を調べもせずにソースとして出したことを認めなさい。
記事が出鱈目だったことも確認もできなかったような人間です。論理のすり替えはやめなさい。あなたは松本氏が代替地
の話はなかったと書き込んでますが？手間暇かけた土地の代わりがないから話がまとまらなかったとなんで話が変わって
るのか聞きたいんですが？やはりそれは松本氏が嘘つきだということですか？やはりここで嘘つきだと書き込んでる人た
ちの論を肯定することになりますが？それともあなたが嘘つきですか？

>>150
>ほとんどの府民は気づいています

こういう一文があると他の文章の信頼度がぐっと下がる
曖昧な言葉でミスリードさせようとするのはよくないよ

ましてや「２ｃｈの○○板ではこうです」っていうのは「ソースは２ｃｈです」と同義
あなたの意見に反論が出るこの板では確かに橋本擁護の工作員が跳梁跋扈しているのかもしれない
と同様にあなたの行きつけの板では反橋本の工作員が大活躍している可能性もあるってことをお忘れなく
ネットに限らずだけど、どんな人でも自分の意見に近い人の話はすっと頭に入ってくるし
そっちが多数派だと思いたいもの
逆に自分たちが少数派だと知ったときは、その反動で自分たちこそが真実を知るものであり
多数派の人間は無知蒙昧である、と思いがち
カルト宗教の信者を束ねるのによく用いられる手法でもある

もう一度立ち返ってみたらいい　あなたも私も真実は何も知らない、という事実をね

今年最初の書き込みです。

>>151
何度も言っているように納得いかないのなら、それをくつがえすような記事等を
提示してください。少なくとも私は一般に公表されている新聞記事を引用しています。
新聞記事を根拠もなく出鱈目、捏造と言うだけでは、何の議論にもなりません。

「同じような条件の土地が近くにあればとお願いしていましたが具体的な代替え地の
話はありませんでした。」が記事本文です。>>148の後半2行は記事を見た私の所感、
記事本文から得られる感想としてごく自然だと思います。どこがすり替えですか。

>>152
「２ｃｈの書き込み傾向に言及すること」と、「２ｃｈの書き込み自体を根拠にすること」は同義
ではありません。私は２ｃｈの書き込み内容だけを材料に論を展開したことはないはずです。
多数派、少数派の陥りやすい傾向については私もおおむね同意見です。
>あなたも私も真実は何も知らない
いいえ、あなたも私も知っている真実と知らない真実があります。手間をかけて真実を知る
労力を費やしたものが、より真実に近づくことが出来るのです。私は皆さんに比べおそらく
当事者に近い立場というだけでなく、真実に近づく手間と労力をかけています。
だからこそ材料、熱意、時には自信をもって言及しているのであり、橋下お得意の根拠の
ない単なるレッテル貼り、イデオロギー対立に目をくらまされることはありません。

>>153おかしいですね〜ｗｗ。話が変わってますよ〜。最初あなたは具体的な代替地の話がなかったと書いてるんであって気にいった
代替地がなかったから話がこじれたとは書いてませんが？その記事って本当にあったんでっすか？なんて新聞で何日の記事だか教えて
もらいませんか？ｗｗｗプロ市民の話ですが沖縄の件や日出町の件でも明らかなようにプロ市民と言われる人間が起こす行動と松本氏
の行動はまったく同じです。あなたが否定しようが同じ行動パターンをとっている限りプロ市民と言うレッテルを張り続けられますが
？

>>154
新聞名は先に紹介したとおり「おおさかジャーナル」、日付は11月1日号です。
私は>>67の時点で新聞名を明示したのに、まさか本文を読まずに出鱈目と言い続けていたとは。
「具体的な代替え地の話はありませんでした。」は記事本文自体ですし、前後を読めばあなたの
ような勝手な誤解は生じないはずです。
少しでも真実に近づくために材料を提供し、分析する努力をしてください。

>>153
>「２ｃｈの書き込み傾向に言及すること」と、「２ｃｈの書き込み自体を根拠にすること」は同義ではありません
とおっしゃるのであれば、
>>150の
＞２chも地方自治板、政治板などは橋下批判一色です。ほとんどの府民は気づいています
の流れは無意味でしょ。
イメージ操作のつもりならお粗末すぎるし、無意識ならなおのこと性質が悪い。

この手の詭弁を弄するばかりだから、
2スレも使っておきながらここの住民を納得させることができないんです。

>>156
>流れは無意味でしょ。
いいえ、傾向に言及することは無意味ではありませんし、悪でもありません。それは橋下擁護の
人もよく使う手法ですし、私はその実態が事実ならその手法自体を批判したことはありません。
例えば最近では、
>橋本は支持率高いですが何か？(>>101)
支持率が高いことは材料です。しかし、執行後の支持率調査が行われていないのに過去の
高支持率を執行支持の材料としていたため誤りを指摘しました。
>「８歳の娘を名指しで妨害者扱い！前代未聞！」 (>>117)
橋下擁護の意見だけ抽出していたので、逆の意見も散見されると指摘しました。

橋下に批判的な意見にだけそれをもって詭弁扱いする手法が詭弁です。
ですからあなたは橋下の嘘を証明している人たちを納得させることができないんです。

>>155なら具体的な代替わり地の話はないでいいんでしょうか？この点は重要です。
もしないのなら松本氏は大阪府を裁判にかければ間違いなく勝つことができるで
しょう。まさしく不当収容にあたるのですから。でもあなたが話のすり替えてる
内容の代わりになる土地がないので話に応じないのであれば大阪府の行為は全く
法的に問題はなくむしろ松本氏のエゴにより大阪府民に損害を与えた事になりま
す。どちらなのか早く答えなさい。誤魔化すんじゃない。

>>158
記事は読みましたか。読まずして出鱈目だ、すり替えだというのでは議論になりません。
私の提示した内容は新聞記事本文ですし、感想も自然なものです。
何度も書きますが、論破されて納得がいかないのなら、少なくとも私の提示した記事を
くつがえすような記事等を提示してください。私はあなたよりはるかに以前から何度もこの
質問を書いています。早く答えなさい。誤魔化すんじゃない。

あなたが当事者に近い人物だと仮定して（まぁ自己申告だし)
だからといって何故あなたの進んでいる方向が真実に近づいていると無邪気に思えるのか。
当事者に近い人間だからこそ何らかのバイアスがかかっていると見ることもできるのですが、
その可能性を排除した上で冷静にお話できているようにはとても見えないのです。
あなたの単語やフレーズの選び方ひとつで、かなり印象が変わると思うのに、残念です。

私個人としては橋下も国も道路もとりあえずどうでもいい。
何かしらの出来事について、マスコミや議員が無責任に（そうでしょう？）煽り、
それを見た一般の人たちがいろんな感情を抱く。
その結果誰が何を得て、何を失ったのか。今後はどうなっていくのか。
その流れに興味しんしんなだけですよ。それでは。

鸚鵡返しってまだやってるの？スマートじゃないなあ。

　

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ どう見てもオレの方がイケメンだよな･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ園長_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>159要するに都合の悪い質問に答える気はないようだね。よ〜く解りました。
覆す記事を提示しろと言いますがそのようなもの提示する必要がありますか？
この松本市と行政の取引を知りそれに評価を加えればいいということです。
馬鹿ですか？その記事に書いてる内容を知ればいいだけのことですが？

>>160
私の議論することによって、>>153で語った「知らない真実」を「知っている真実」に変えることが
できると考えます。その真実が私の望む方向であるかどうかはわかりません。しかし、提示した
材料を見もせず却下するやり方では何の前進もありません。

>あなたの単語やフレーズの選び方ひとつで、かなり印象が変わると思うのに、残念です。
私が>>159の最終行で選んだ単語やフレーズはまさに質問者のものです。つまり橋下擁護
の人の書き込みの>>162鏡です。>>161の鸚鵡返しではありません。またあなたは本当に
残念には思っていません。

>私個人としては橋下も国も道路もとりあえずどうでもいい。
私はどうでもよくありません。

>>162
何度も言うように橋下の似顔絵にしか見えません。

>>163
記事を提示するのも大事だが、その前に記事を読めと言っている。
こちらはしっかりとマスコミ名と日付の質問に回答している。そちらは何も回答していない。

>>164あんたの書き込み「代替わり地の具体的な話がない」で十分。もしそれが事実なら
行政代執行なんて不可能。もし大阪府がそれをしたなら裁判にかければいいこと。でも
松本氏が嘘を言ってるなら大阪府の行動に何も問題はない。代替地の話がないかあるか
さえ知ればいい。細かい話などどうでもいいこと。嘘を言ってるかいってないかこれで
解る。

>>165
では、私にマスコミ名と日付を質問した理由は何ですか。

新聞記事の一フレーズだけで全てを判断できるわけないでしょう。
あなたは小説のタイトルだけで小説を読んだ気になっているのと同じですよ。
そのタイトルを導き出すために何百ページにもわたる壮絶なドラマを描く。
そのような人とその小説の中身を議論できますか。

>>166
ブーメラン乙

>>166判断できますよ。これは法律、行政執行の話です。この状態ではこのようになると
法律で定められてるからです。簡単明瞭な問題です。法制に小説など必要ありません。
法制とはつとめて無味乾燥な世界です。特に土地建物関係においては感情の入り込む余地
はありません。裁判ではそうではないようですが。その点において土地収用の前に地権者
との間で交渉が代替地の話がなく強行したかどうかは争点になることです。

いちいち突っかかるのは趣味？憂さ晴らし？
他人を共感させる文章を選ぶ気がないのか、それとも書く能力がないのか…

対立する立場の人を文章で納得させる気がないのなら、
誰にもレスせずに淡々とあなたの知っていることを書いていけばいいんだよ。
あなたが事実と思う事柄の提示に徹すれば、貴重な資料となるかもしれない。

私大阪府民（大阪市城東区）だけれども、橋本知事なんて支持してないよ。
中山元大臣は何で「日教組」だけを批判して、「全教」を批判しないの？
民主党の支持母体の一つに「日教組」があるから要は選挙対策でしょ？
出来レースみたいなものでしょ？
層化の傀儡橋本知事。

>>169は>>164に。ごめんなさい

>162
あの園長ってどっかで見たことあると思ってたんだけど、キモオタのＡＡだったかw

>>168
私に読む気もない記事のマスコミ名と日付を質問した理由は何ですか。

>>169
あなたが素直でないからでしょう。私は人に共感してもらうためではなく、真実を洗い出すために
書いているのです。あなたこそ議論する気がないのなら、誰にもレスをする必要がありません。

>>170
他では同じAAが橋下としてよく使われています。

        ／園￣￣長＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　完全にオレの方がイケメンだよな。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　

　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

多くの橋下擁護の人は、都合の悪い記事は読まない、都合の悪い議論はしない。
結局誰も議論をもって私の示した「橋下の嘘」を論破できないようですね。
では、納得させられるような記事が見つかったら書き込んでください。

おおさかジャーナルにあの記事が載った経緯が戸田掲示板に少し載っているけど、これを読む限り編集長は戸田支持者だよね
ところで前スレ、このスレともにかなりの数のレスが戸田について言及してるんだけど、
まとめての人は何故か全然戸田に絡まないね

戸田は2chで昔コテハン名乗ってたくらいだからなあ
まとめての人=戸田だったら面白いのに

>>173いいから答えなよ。小説なんて関係ない。法律の話なんだってあの人が争点にしてるのは？
誤魔化すなってｗｗ

>148
>>係争地を教育の場にしない。
>この畑が係争地になったのはいつからですか。この畑が教育の場になったのはいつからですか。
>「ＡをＢにする」という表現は、ＡがＢより先の状態であった場合のみに成立します

なるほど。子供が先にいて後から揉め事がやって来たのだから、子供をどかす必要はないということですね。

それでは次の教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきこと
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）

子供に大人の闘う姿を見せるのも教育とか言い出すぞきっと
そう言う奴に限って同じ口で子供を戦場に送るなと言うんだよなぁ

>>177
では、日出町や松本市も関係ない。
（１）提示した新聞記事を読むこと
（２）読む気もない記事のマスコミ名と日付を質問した理由を答えること
（３）納得いかない場合には、提示した記事の内容をくつがえす記事等を提示すること
人に材料を要求するばかりでまだ一つも答えていませんね。一つ疑問。補償は70条適用が
原則なのに、82条を前提に話を進めていること。不都合ならこの疑問には答えなくても良い。

>>178
>子供をどかす必要はないということですね。
いいえ、橋下は巻き込んで良いと考えて通園時間に強制執行を行ったのかもしれませんが、
松本氏は取材に「修羅場は見せられない　執行開始時園児は皆無」という趣旨で答えています。
執行中も通園を終えた園児には園にいるよう指示したそうです。さて、抗議活動に園児の
動員がなかったことは認めますか。

>では今回だけ特別にあなたの質問に答えます。ただし、私の動員の有無に関する質問に対する
>回答がなければ、今後あなたの質問だけ一方的に進めるわけにはいきません。（>>148）

>>179
どうしてもイデオロギー対立に持ち込みたいようですね。橋下と全く同じ手法。
>人に共感してもらうためではなく、真実を洗い出すために書いているのです。（>>173）
橋下は人に共感してもらうために、時に真実をも偽る。共感を呼ぶ手法として、レッテル貼り
イデオロギー対立を多用する。あまりにも卑劣で幼稚だ。

投げたブーメランが全部マスコミや戸田にも向かっている件について

>>181
いえいえ、今回の件に限ったことじゃないんですよ。
ごく一般的に子供を紛争から巻き込みたくない人がどのようなことをするかについて話しているんです。
で、あなたの意見は、揉め事が予想される場所であっても、
揉め事の原因が後で起こったのなら、保護するために子供をどかす必要はない、という意見ですよね？

>>179
前のスレで誰かさんが似たようなこと言ってたよね
子供は純粋だから真実を見抜くとかさ
あと戸田はダントツのトップ当選だそうだから
戸田の意見は門真市の市民の総意だとか言い出すと思う

でも戸田がもうすぐ公民権停止を食らうこととか
松本が結局裁判に負けてることには絶対言及しないのな
あとその後の続報も。
当事者に近くて真実を追求してるんなら、
戸田やマスコミが続報を出さないことにもっと怒れよ
結局土地は取られる、税金払う、ってことになったのかい？

>>182
>>181はその真上の
＞橋下は人に共感してもらうために、時に真実をも偽る。共感を呼ぶ手法として、レッテル貼り
＞イデオロギー対立を多用する。あまりにも卑劣で幼稚だ
に対するレスじゃないだろうか

失礼、アンカー間違えました。

>>180
いえいえ、今回の件に限ったことじゃないんですよ。
ごく一般的に子供を紛争から巻き込みたくない人がどのようなことをするかについて話しているんです。
で、あなたの意見は、揉め事が予想される場所であっても、
揉め事の原因が後で起こったのなら、保護するために子供をどかす必要はない、という意見ですよね？

>>180だからね〜法律の話で重要なのはあの人に代替わり地の話がなかった状態で行政代執行があったかないかなのわかる？
法律を違反してるのはどちらかなの。代替わりの話がないかあるかをあなたの判断を聞きたいの？それで論破したいの。
人の思想思いにオブラートされた小説なんて関係ないの法律は。例をあげるなら建ぺい率６０％の土地で７５％の建物たて
たら行政代執行で壊されるそんな話なのね。わかる。記事なんて提示する必要なんてないの。事実のみが必要なのね。
要するに松本氏が嘘言ってるんでしょｗｗｗはいはい解りました。つかれると困るんでしょ？
そういえば松本氏のやってることウトロ地域の朝鮮人と酷似してるね。

>>185
>今回の件に限ったことじゃないんですよ。
>執行のときのことだけ問題にしてるんじゃないのね。(>>107)
対象としていた件の結論が出てから範囲を広げてもらえませんか。焦点がぼけます。
まず今回の件について、「園児の動員がなかった」ことは認めますか？

では今回のように揉め事の起きる日時が事前にわかるような一般的事例で考えます。
地域の子供が長年遊び場として利用していた自然豊かな土地がありました。ここに
大規模なダムを建設する計画が持ち上がり、地権者が無駄で危険なダムという理由で
反対しています。しかし行政は工事が遅れると大きな損害が出るという理由に某日に
強制執行を行うことになりました。あなたなら執行前日まで子供に何をさせますか。
その土地で思う存分に遊ばせることでしょう。そして執行時、執行後はそっと抱きしめ
子供の涙を拭いてあげることでしょう。
結論として、揉め事が起きる直前までは、その場所を有効活用して最善の教育を行い、
実力行使以後にはその危険性に応じて子供の心と体を保護する、という意見です。

>>186
当初から「具体的な代替地の話の有無」という真実のみが焦点です。法律や建蔽率、
ましてやウトロはありません。話をすり替えないでください。
>論破したいの。
読んですらいない私の論を、どうやって論破できるのですか？

>>187
>>あなたなら執行前日まで子供に何をさせますか。 その土地で思う存分に遊ばせることでしょう。

あなたは前日まで遊ばせるのですか？　普通はそんな危ないことしませんよ。
何しろ子供ですからね。“今日までそこで遊びなさい、明日からはダメ”なんて指示通りにするわけないでしょ。
かくれんぼでうまい隠れ場所を見つけていたら、そこに行かずにはいれないのが子供。
ヘタすると、秘密基地を作っていたり宝物を埋めていたりしますからね。

で、結局、これは、前言を翻したことになるのかどうかわからないけど、
つまり、子供をどかすけど、ギリギリまで遊ばせるってことでいいですか？

>>188
なぜ前日に遊ばせるのが危険なのですか。そのまま夜まで帰ってこないとでも？
当日以降は「危険性に応じて子供の心と体を保護する」と書いています。
また私は松本氏ほど優しくないので、身体に危険のない場所なら強制執行の現場を見せる
のも一つの教育だと考えていますが、これは松本氏の意見と異なり、賛否両論あるでしょう。

さて、松本氏の「園児の動員がなかった」ことは認めますか？

>>189
>なぜ前日に遊ばせるのが危険なのですか。そのまま夜まで帰ってこないとでも？

だから、書いてあるじゃないですか。
例として、子供がそこに秘密基地を作っていたらと書きましたが、
そんなものがあったらいくら“明日からはダメ”なんて言っても絶対行きますよ。

とにかく安全など考えずギリギリまで子供をいさせるってことですね。
まぁ、子供のためを思う人がやることではありませんね。

では子供のためを思う人がやることの２番目、
>＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）

一つ一つやりますから辛抱してくださいね。
他の方もご意見あったらどうぞ。

>>190
かりに秘密基地に行きたくても、行政側は今回のように厳重なガードと堅固なバリケードを
設けることでしょう。行きたくても行けない、それが大規模工事の強制執行。安全を考えるから
直前までは思う存分遊ばせるのです。あなたが子供を持つ親ならごく普通の対応だと思います。
それから以上は私の意見であり、松本氏の意見とは違いましょう。

>では子供のためを思う人がやることの２番目
わざと書いているのですか。何度も書きますが私の「動員がなかったことは認めますか」の質問に
答えなければあなたの質問だけ進めることはしません。
>では今回だけ特別にあなたの質問に答えます。ただし、私の動員の有無に関する質問に対する
>回答がなければ、今後あなたの質問だけ一方的に進めるわけにはいきません。（>>148）

>189
さて、松本氏の「園児の動員がなかった」ことは認めますか？

深夜、街を歩く女性に襲いかかり服をビリビリに引き裂いて裸にしたけど、

「チンコを挿入しなかった」ことは認めますか？って聞いて何か意味あるの？w

まさか挿入しなかったから女性のことを考えていた、とかいうつもりじゃないよね？w

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　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。

韓国のいままでの経過および今後の予想

ノムヒョン時代・太陽政策によって北朝鮮に核を持たせる。（アメリカに見切りをつけられる）
　　　　　　　　　・在韓米軍出て行けローソクデモ。 　　 （同上）
　　　　　　　　　・ローンスター銀行の契約不履行。　　　　（イギリス＆EUに見切りをつけられる）
　　　↓
リーマン買う買う詐欺によりサプライム問題の引き金を引く。（全世界の禿タカファンドを敵に回す）　　　　
全世界の禿タカファンドが韓国に通貨攻撃を仕掛ける。
　　　↓
原油流失事故で責任をインド人船長に擦り付ける判決。（ITWF、ロイズ、インドを敵に回す）
・ＩＴＷＦ：海運･空運･電車等インフラに関わる労働者の組織（原油、食料など輸入出来ない）
・ロイズ：海運保険の大元締（海運保険の会社。韓国行き船の保険料が高騰し輸入出来ない）
・インド：人権問題と宗教問題（牛を無理やり食べさせる/口止めの工作など）韓国製品ボイコット
　　　↓
KIKOと呼ばれる金融商品の契約不履行を裁判所が決定。（外資引き上げ開始）
　　　↓ 　　　 　　＜現在ここまで＞
通貨および株価が暴落し国民の暴動が始まる。（外資の引き上げが加速する）
　　　↓
原油不足および食料不足により国民が餓える。（食料自給率３０％、原油輸入１００％）
　　　↓
韓国国民の大規模な暴動、無政府状態となる。（北朝鮮のスパイが扇動する）
　　　↓
在韓米軍が撤収する。（食料その他の入手が不可のため）
　　　↓
韓国の崩壊とともに、外国に進出した韓国企業の倒産を各国が進める。（各国の失業者対策）
　　　↓
北朝鮮が韓国に電撃戦を決行する。（韓国の首都機能はソウルに集中し、場所が国境に近いので北朝鮮の勝利）
　　　↓
朝鮮半島が北主導にて統一。（北朝鮮と日本は元々国交が無いため特にやることは無し）
　　　↓
アメリカが朝鮮半島の軍事施設および核施設を空爆。（資源が無いため地上軍派遣などはしない）

橋下擁護の人って、変態かイデオロギーで凝り固まった人も多いようですね。

>>191
>>かりに秘密基地に行きたくても、行政側は今回のように厳重なガードと堅固なバリケードを

                                 ↓
>>185
>>いえいえ、今回の件に限ったことじゃないんですよ。
>>ごく一般的に子供を紛争から巻き込みたくない人がどのようなことをするかについて話しているんです。

>>192
あーぁ、おいしい所を取っておいたのにｗ

>>196
「今回の件に限ったことじゃない」は「今回を含む」ことになります。
つまり今回が内含されなければならないので、園や道路と関係ない一般の行政代執行を
例として挙げました。
戦争のような執行の日時の定まっていない紛争とは同類には語れませんからね。

>>197
あなたも変態ですか。相手にしませんよ。

>>198
だから、ごく一般的な話ですよ。

>>192
喩えは下品ですが、まぁそういうことですねｗ

>197
スマソ。我慢出来なかったもんでw

いいえ、>>197は子供を持つ母親の書き込みではありえません。
そのような人と子供を思う気持ちなど語りたくありません。
意見の相違はあっても許せますが、その書き込みは許せません。
>>197>>200
あなたたちを心から軽蔑します。では。

まぁ、議論を放棄するのは自由です。

さて、子供のためを考える人がやるべきこととして、

>＊係争地を教育の場にしない。
これ↑は異議ないようです。で、次はこれ↓ですが、何か異議のある人いますか？

>＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）

>201
か弱い女性を襲って裸にまでしたくせに、私は女性の味方です、なんて言ってる奴はどんどん軽蔑して下さい。
松本ってそんな奴ですからw

しかし、今日は随分お早い退場でw

てか、園の敷地に畑あるじゃない。あれ使うんじゃダメなの？って疑問が

なんだこの流れww
どうしてもチンコで例えるとするなら、

松本がほぼ全裸、扇子で前を隠してマスコミの前に登場
→マスコミ「全裸に見えるけど、前隠れてるしOKです！むしろ全裸を強調の方向で！」
→松本が後ろ向いて扇子踊りするところがいっせいに報道される
→教育者が子供の前でチンコ出すなんて、と批判殺到
→松本「いえ、扇子の下はちゃんと前張りしてますし、子供にも見に来いとは言ってませんでした」

→>>198 「子供の前で全裸になることも性教育には有効」

ってことだろw
「絶対見に来るな｣と言いました、じゃないところがミソねw

>204
抗議活動に使えないからダメw

>205
ワハハ。

お、やっぱりいつもの人は戸田関係のレスをスルーwやっぱ戸田本人か?
ここじゃ出入り禁止命令だの削除だのが自由にできないもんなw
http://www.hige-toda.com/
「（俺様の)自由自在ホームページ」「（俺様が）自由（にできる）論争掲示板｣って書き加えとけw

大阪なんかに住む方が悪い

以上

>>205
私は、○ンコではなく、女性専用車輌を想定していました。

松本は毎朝先頭車両で通勤していたが、ある日、その車輌が女性専用車輌に指定された。
→松本「オレはいつもこの車輌のこのドアと決めている」
→駅員「ここは女性の方だけの車輌となりましたので」
→松本「勝手に指定するなど横暴だ。必要ない！」
→女性客「女性専用車輌に来て何ジロジロ見てるのよ！」
→松本「電車に乗っていて他の客が目に入るのは自然だ」
→女性客「アンタ、女に囲まれていたいだけでしょ。チャンスがあったら触ろうとでも思ってるんじゃないの？」

→松本「痴漢しなかったことは認めますか？」

だからどうしたのｗ

>>209
なるほどー。割り込んでスレ汚しちゃったね。ごめん。

>>198流に言うなら、
「現に２ｃｈの独身男性板や喪男板では女性専用車両に否定的であり、
都内でも批判が高まっています。
松本氏が痴漢などするような人でないことは、
民生委員や消防団員をしていた経験からみて読み取れるはずです」www

>>210
いえいえ。

>>198
>>戦争のような執行の日時の定まっていない紛争とは同類には語れませんからね

この人つくづくプロ市民なんでしょうね。
“戦争が起きたらどうする”って突っ込まれることを予想してたなんてｗ
土地の所有権争いなんていくらでもあるのに。

かの人は議論を放棄してしまいましたが、一応、最後まで書いておきますかね。

教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきこと

＊係争地を教育の場にしない。
後で揉め事の事由が発生した場合でも、まず代替地を探し子供を移すことを考える。
係争地が更地だとまずいなら、その場所は倉庫か駐車場にでもするべき。

＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
子供は抗議の内容などは理解できないが、大人の怒号や取っ組み合いはかなりショックなので、
そういうものを見せない。

＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
土地争いは大人の争いであることを肝に銘じ、マスコミ対策は必須。
マスコミを放っておくと子供に直撃インタビューをしたりする。被災地でマスコミが子供を泣かしたりするのはご存知の通り。

＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく
最初の段階で子供を遠ざけておくことがまず必要だが、衝突が起こりそうな場合には念を押しておく。

まだあるかもしれないけど、足りないと思ったことがあったら書き加えてください。

ここまでのまとめ

（１）「園児の涙を利用した」という橋下の嘘を証明
執行開始時に涙を流したという園児の姿すらなかったことを証明済
橋下信者執行日前に話題すりかえるも否定できず　

（２）「園児を執行に動員した」というマスコミの嘘を証明
前日とった映像を執行と勘違い　マスコミも保育園に謝罪済
謝罪マスコミ名問うも実在　信者愕然

（３）「２年で６、７億円の損害」という橋下の嘘を証明
ランプ自体が無駄で、その建設費のほうがはるかに高いことを明示
橋下の損害額は昔の道路族に都合の良い数値を基にし大幅下方修正を
反映していないことを証明済　信者６、７億を説明できず

（４）「具体的な代替地があった」という信者の嘘を証明
具体的提示がなかった記事を紹介　
マスコミ名問うもまたもや実在　信者愕然のあまり記事さえ読まず

（５）「橋下と橋下信者が子供を大切に思っている」という信者の嘘を証明
橋下信者、橋下が子供のためにしたことを一つもあげられず
しかも信者らが実は母親ではなく変態であることを証明済

門真プロ市民多いよな きも 芋より金ほしいくせに

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　（１）「園児の涙を利用した」という橋下の嘘を証明
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　（２）「園児を執行に動員した」というマスコミの嘘を証明
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　（３）「２年で６、７億円の損害」という橋下の嘘を証明
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　（４）「具体的な代替地があった」という信者の嘘を証明
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　（５）「橋下と橋下信者が子供を大切に思っている」という信者の嘘を証明
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
           園　　長

>>213
ここまでの（私の脳内妄想の）まとめ、ってちゃんと書いてねw
こんな妄想の垂れ流しでスレの流れを固定しようなんて、考えが浅くないかしら？
ここは戸田掲示板じゃないからね。
いいから早く続報をだして。
当事者に近いなら、松本が裁判に負けたあと土地と相続税がどうなったかも聞いてるんでしょ？
マスコミも戸田もスルーを決めこんだ中、
真実の追求とやらを続けるには新しい情報が必要よ！

でもね、実はあなたの欲しい真実って、全部橋下が悪い、国が悪い！ってことだけなんでしょ？
それ以外は興味なさそうだもの、あなたw

あと既女板で下ネタ口にしただけで「母親じゃない！」なんて女性の発想じゃないよねー。
まるでマザコンバツイチ男あたりの発想w

大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm
http://gigazine.jp/img/2008/12/19/keanu_in_osaka/hasimoto.JPG

はぜ府民から開示請求があってから、それまでのメールを総て消し去り
幹部全員にまで総て消させるほど
執拗かつ念入りに消し去る必要があるのか？

>>217
女に幻想抱きすぎだよねｗｗ

橋下徹大阪府知事が４年もつか分析してみたいPart２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225626356/
橋下知事で大阪は終わったと思う人の数11キレ芸
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1230891486/
【馬鹿】橋下府知事【馬鹿】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1205398751/
　　　　　　　橋下徹に騙されるな！　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1229918197/
橋下徹被告のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225188395/
往生際!が悪いのは 橋下！ 橋下徹！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1230945441/
ＮＨＫでキレる橋下こそ情操教育を受けたらｗ×２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1212896914/
正気なのか？橋下大阪府知事弁護士２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225511422/
橋下ざまあｗｗｗｗｗ鬼畜知事橋下憤死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224667912/
【クソ野郎】橋下いい気になるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229612279/
橋下徹は、高利貸しの顧問弁護士だったことが発覚！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200856295/

>>220

　     　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　園長先生ってイケメンだね、っていうスレは立ててくれたかい？
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

スレの重複を誰も指摘しないとはw
地方自治板や政治経済板ってのは無法地帯なのか？
ほぼ単発スレばっかりだし。
（橋下知事で大阪は終わったと思う人の数11キレ芸、を除く）
しかもスレタイが一目で橋下叩きとわかるものしかピックアップしてない。わざとでしょ？

で、なんでこっちは無視するの？別に擁護スレでもないみたいだけど。
★橋下府知事誕生で大阪は良くなるか？Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227366798/
橋下徹大阪府政を語ろう Part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1228406725/

ライブドア、メールの証拠隠滅か
　ライブドアの関連会社株をめぐる証券取引法違反事件で、東京地検特捜部が約１００台のパソコンを押収、約１０万通の電子メールの解析を進めたところ、
大量のメールが消去されていたことが１９日、分かった。特捜部は証拠隠滅工作とみて、データ復元を急ぐ。
ーーーーーーーーーー特捜部がパソコンや記録媒体などの解析を進めるうちに、
データが不自然に失われ、隠すために消去した痕跡が多数あることが判明した。
http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011901005386.html


↑橋下曰わく「民間では当たり前」？


大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm




民間企業のライブドアとは違い、
橋下が完全消去したデータは公文書扱いのメール。
情報公開法・大阪府公文書公開等条例に則り、
法治国家の我が国に於いて正式に大阪府民から開示請求が為され、
結果、正式に認められたもの。
それを請求後に故意に全消去したうえに、幹部全員についても全消去させるとは？
法治国家で法を守らず国民主権まで踏みにじる行為。
さすがに中国に惹かれている橋下。

不法な懲戒請求扇動事件→不当な控訴。法を完全に無視した行政代執行。そして公文書の隠滅・破棄。
法律家失格と広島地裁から断じられて当然の悪人。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm

　     　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　メールを消すなんて、橋下って悪い奴だなぁ。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　オレは出会い系のサクラのメールでもとってあるのに。
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>223
>法を完全に無視した行政代執行
松本が代執行の停止を求めた裁判は華麗に負けたみたいだけど、
何でそれをスルーしてるの？

【市内☆北摂】大阪府の奥様vol.３【河内☆泉州】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218224048/

↑ここで相手してもらえばいいのに。

　     　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　府幹部への指示メールはもちろん、
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　２ｃｈへの一斉書き込み指示メールも消した。
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　お前らも受信メールを消すこと。

>67
>なお、代替地の提供について松本氏は依頼していたが、具体的な話がなかったとおおさかジャーナルで語っています
>168
>その点において土地収用の前に地権者との間で交渉が代替地の話がなく強行したかどうかは争点になることです。
>213
>（４）「具体的な代替地があった」という信者の嘘を証明

必要無し！ありえない！公共事業の用地買収は金銭補償が大原則ですよ。
代替の土地を用意する必要はなく補償金を払うだけでよい。
代替の土地のあっせんは事業者の義務ではなく好意に過ぎません。

収用となった場合ですが、土地収用法第七十条の「損失補償の方法」を見てね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO219.html#1000000000000000000000000000000000000000000000007600000000000000000000000000000

>67
>所有権の有無を知らないのに、2行目で無と断定している矛盾を説明して下さい。

松本氏に所有権はない。
「Ｈ20.4.10　　収用裁決に基づく権利取得（西日本高速道路株式会社に土地所有権移転）」
と書いてありますよ。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/20156.html

>148
>もちろん北巣本の住民は事業計画を入手して検討した上で主張しています。少なくとも
>橋下が一番の根拠にする「２週間で６、７億の損害」は悪意のこもった大嘘です。
事業計画ではどんなものを入手しているのですか。吹田市労連の下部の地図と説明文でしょうか。
また事業計画ではどう記載されているのでしょう。
具体的にはいくらと書かれているのですか。

　　　   ／園￣￣長＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　見よ、このルックスの差を！　オレの方が完全にイケメン。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　園児たちもオレの方がかっこいい、って言ってるよ。
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　

　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
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>>148の人はもしかしたら最近派遣村スレのほうが忙しいのかもと邪推してみるテスト
あっちのスレ建て人も「あなた既女じゃないでしょ」って散々突っ込まれてる
派遣村擁護の工作員さん活動記録
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090104/ekxSaUZXUEsw.html

　     　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　府に失業者対策が遅いと非難が殺到しているが、
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　知事様に逆らう輩はすべて政治的意図を持つ工作員！
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　失業者を支援したり大型公共事業に反対する人間を
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　全員工作員ということにしてごまかせ！

要するにこの人が府との交渉で難癖つけて何かしらの利益を上げようとして
それに業を煮やした府が行政代執行を行ったというだけの事でしょ？
それに対抗するため子供とマスコミを利用したとハイ終わり

ライブドア、メールの証拠隠滅か
　ライブドアの関連会社株をめぐる証券取引法違反事件で、東京地検特捜部が約１００台のパソコンを押収、約１０万通の電子メールの解析を進めたところ、
大量のメールが消去されていたことが１９日、分かった。特捜部は証拠隠滅工作とみて、データ復元を急ぐ。
ーーーーーーーーーー特捜部がパソコンや記録媒体などの解析を進めるうちに、
データが不自然に失われ、隠すために消去した痕跡が多数あることが判明した。
http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011901005386.html


↑橋下曰わく「民間では当たり前」？


大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm




民間企業のライブドアとは違い、
橋下が完全消去したデータは公文書扱いのメール。
情報公開法・大阪府公文書公開等条例に則り、
法治国家の我が国に於いて正式に大阪府民から開示請求が為され、
結果、正式に認められたもの。
それを請求後に故意に全消去したうえに、幹部全員についても全消去させるとは？
法治国家で法を守らず国民主権まで踏みにじる行為。
さすがに中国に惹かれている橋下。

不法な懲戒請求扇動事件→不当な控訴。法を完全に無視した行政代執行。そして公文書の隠滅・破棄。
法律家失格と広島地裁から断じられて当然の悪人。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm

松本は法を無視したから法に則って行政代執行を受けたという事実。行政代執行を受けた時点でお前の言い分は
無理あり過ぎ。

まとめての人=戸田（門真市議員。ホムペで松本を応援してる）、と指摘があった途端に来なくなったねー
で今度はコピペ荒らしか
旬がすぎて旨みのなくなった松本はポイ捨てして、
次は派遣村支援wですか？
次から次へと寄生先を見つけては自分の思想運動に利用、
ご苦労様ですw

大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm

↓↓↓↓↓

文書等毀棄罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E7%AD%89%E6%AF%80%E6%A3%84%E7%BD%AA

橋下信者=痴漢（犯罪者。卑猥な語句を書き連ねる）、と指摘があった途端に来なくなったねー
で今度は他スレ荒らしか
旬がすぎて旨みのなくなった橋下はポイ捨てして、
次は派遣村叩きですか？
次から次へと寄生先を見つけては自分の思想運動に利用、
ご苦労様です

>>158：自称不動産関係者
>具体的な代替わり地の話はないでいいんでしょうか？この点は重要です。
>もしないのなら松本氏は大阪府を裁判にかければ間違いなく勝つことができるで
>しょう。まさしく不当収容にあたるのですから。

>>227：自称公務員
>必要無し！ありえない！公共事業の用地買収は金銭補償が大原則ですよ。



華麗に論破されてついに橋下信者どうしが対立

>>237　橋下も橋下信者も立派な犯罪者ですな

>>238
はい鸚鵡返しｷﾀｰ

裁判に負けてからの松本の動向、おおさかジャーナルも黙殺だねw
なんで？ねえなんで？
戸田もマスコミも汚いね。優しい優しいw松本ｾﾝｾｲをさんざ祭り上げて放置とはねぇ。

>>239
くだらない。

松本信者はあなたひとりだから、
信者どうしの認識の相違すら生じないもんね。

代替地云々はよく出る話題だけど、
なぜ金銭補償についてはダンマリなの？
もらわなかったの？
あと相続税は結局どうなったの？
なんでこの質問にいつも答えないの？

>>240
自己レス乙

>148
>橋下擁護派の人から久しぶりに建設的な材料提示があり、うれしく思います。ご指摘のとおり
>239
>華麗に論破されてついに橋下信者どうしが対立

私は橋下知事を擁護するつもりで書いたのではないですよ。
私は市役所に勤めていますが、私と同じく自治体で働く仲間（今回は大阪府職員）が
デマにより不当な誹謗中傷を受けていることに憤慨しているだけです。
今回の行政代執行が違法であるかのようなデマが流れていたので法律論で反論しただけです。
私はたまたま役所で訴訟を担当していたので反論できたのですよ。
それが結果的に橋下知事に擁護になったに過ぎないですよ。

53に書かれているようにそもそも自治体職員なら給与カットを行うトップなど快く思うはずがないでしょう。
なんだかんだといって公務員は安定志向が多いですから。
給料は下がらない、首にはならないと思っている職員も依然として多い。
「橋下知事のような人が選挙で当選したら大変だね」なんていう会話は、そこかしこの役場で交わされている。
自治体が集まる会議などで大阪府職員に会えば皆が挨拶代わりに「今度の知事はどうですか」と聞いている。
公務員なら橋下知事のことを良く思わない人が多いと思うし、
裁判を担当しているので橋下知事が法曹の世界で評判が悪いのも承知していますよ。
でもだからといってデマを流すのは許されない。

それにしても今回の件ではネット上で道路計画、用地買収、行政代執行、相続税猶予についていろいろと書き込まれていますが、
行政代執行は実施件数が少ないのでともかくとしても
道路計画や用地買収などについてはどこの役所でも担当している人がいて経験者も多いのだから
もっと正確な書き込みがあってよいと思うのだけど。
みんな忙しいのでしょうか。

私の書き込み以外は知事擁護派も批判派も単なる揚げ足取りや屁理屈、思いつきばかりだけですね。
もっと程度の高い議論したいなぁ。
それにしても皆さんは屁理屈がうまいなぁ。

>>246
ここはキジョ板ですよ。
裁判・司法板や司法試験板などではないので無理からぬことかと。
あちらでは橋下の不法行為が法治国家にそぐわない、民主主義に反する行為とされてるようですよ。
勿論、保育園側にも問題点はあるようですが、橋下の不法行為の言い訳にはならず、
喩えるならば、保育園側が司法に基づいて裁判所の手続きに委ねたのに対し
橋下は不法滞在のフィリピン人親子と同様に裁判所を無視している訳です。

同様に橋下は情報公開法（大阪府公文書公文書公開法条例）を基に
公開請求を受けた大阪府情報公開室が精査して取り決めた事項を
大阪府情報公開室より告げられた後に
公開対象の公文書を完全に消すような違法行為もしています。
これは行政訴訟が楽しみです。

チベット弾圧など人々を徹底的に抑圧する国のことを
「中国は政府が言えば何でも動いて羨ましい」などと言っているのが橋下のレベルでしょう。
十数年も弁護士で儲けてきた挙げ句、弁護士としての職責・司法を理解していないと裁判所に断じられただけのことはあります。

専門であるはずの法律も、民主主義の概念も、法治国家たる意味すら履き違えているのではないですかね？

>>247
またお得意のミスリードｷﾀ━━━━━y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.━━━━━ﾝ

そもそも橋下のやったことが不法行為だったら、
どうして執行停止を求める裁判で松本が負けたのさ。
詳しいんでしょ？キジョを小馬鹿にする暇があったらはやく説明してよ。

自称不動産関係者は勉強不足型

橋下の問題点を追究する多くの声を、全て一人の自作自演に仕立てる橋下信者
耳障りな表現は鸚鵡返しではなく鏡
金銭補償の質問(>>180)に答えず、身内からも論破されそうな危機的状況
固執していた論点である「具体的代替地の有無」をすり替える準備を開始
法律を履き違えている橋下についてはまさに>>247氏の指摘のとおり

自称公務員は杓子定規型

【うそ】
>結果的に橋下知事に擁護になったに過ぎない（>>244）

>公共事業の用地買収は金銭補償が大原則ですよ。(>>227）
具体的な代替地の話があったとする橋下擁護派に対して行うべき反論であり
すでに土収法70条に触れている(>>180)人に対して書き込む内容ではない
>今回の行政代執行が違法であるかのようなデマが流れていた
>デマを流すのは許されない。
一方で明らかな嘘を流している橋下には全く反論していない
>保育園の理事が憲法９条の会の方なので
>行政代執行に反対する立場の方を「サヨク」と書いたのです。(>>39)
この無理なレッテル貼りがまかり通るならノーベル賞受賞者は皆「サヨク」

【揚げ足取り、思いつき】
>強制執行と書いているけど行政代執行のことですよね。
>強制執行なんて裁判所の執行官しかできないので。(>>39)
↓
【困惑、ゆらぎ】
>強制執行といえば普通は民事執行法の手続きを言うんじゃないですか。(>>46)
↓
【屁理屈】
>念押しをしただけですよ。
>行政代執行は強制的な執行であることくらいわかっていますよ。(>>56)

自分が前スレで似たようなことされたからって…ww
ほんと鸚鵡やら猿真似やらが好きなのね。
下ネタはお嫌いなようだけどww

で、強制代執行の停止を求めた裁判で、結局何故松本は負けたの？早く答えなよ。

　     　／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　なんだ、自称ってみっともないなぁ。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　オレみたいにプロ園長になって子供を利用できるようになれよ。
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

↑わざわざ園長と書かないと橋下に見えるＡＡ
元々の顔を評価するべきではないが、心の醜さが表情に表れないように心がけてほしい

橋下知事はなぜ笑顔がブサイクなのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017918400
橋下知事はジャニーズ事務所出身なのになぜあんなにブサイクなのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217739282
橋下大阪府知事について…府知事になってから顔が変わったと思いませんか？
なんだかブサイクにみえるんですが、私だけ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214823162

あらゆる議論にことごとく負け続け、なんと似顔絵の争いになったのですかｗ


　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
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橋下信者論破され続け

AA荒らしが論破とかwwwww

確かにAA貼っているのはほとんど橋下信者だな
以下の議論で一つも論破できなかったのだから悔しい気持ちはわかるが

（１）「園児の涙を利用した」という橋下の嘘を証明
執行開始時に涙を流したという園児の姿すらなかったことを証明済
橋下信者執行日前に話題すりかえるも否定できず　

（２）「園児を執行に動員した」というマスコミの嘘を証明
前日とった映像を執行と勘違い　マスコミも保育園に謝罪済
謝罪マスコミ名問うも実在　信者愕然

（３）「２週で６、７億円の損害」という橋下の嘘を証明
ランプ自体が無駄で、その建設費のほうがはるかに高いことを明示
橋下の損害額は昔の道路族に都合の良い数値を基にし大幅下方修正を
反映していないことを証明済　信者６、７億を説明できず

（４）「具体的な代替地があった」という信者の嘘を証明
具体的提示がなかった記事を紹介　
マスコミ名問うもまたもや実在　信者愕然のあまり記事さえ読まず
信者にも金銭保障の原則を指摘され困惑←Ｎｅｗ！

（５）「橋下と橋下信者が子供を大切に思っている」という信者の嘘を証明
橋下信者、橋下が子供のためにしたことを一つもあげられず
しかも信者らが実は母親ではなく変態であることを証明済

 　　　　／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　くっそー、橋下許せん、オレの方がイケメンなのに、
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

橋下信者さん、悔しい気持ちは分かりますが絵では論破できません

あの園長、キモオタＡＡに似過ぎだよねｗ

 　　　　／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>257
じゃ、代執行の停止を求めた裁判で、結局何故松本は負けたの？
なぜ橋下を叩く連中は、
この問いだけを完全にスルーなの？
前スレから何度も出てる質問なのに。

糞みたいな長文コピペ（しかも突っ込まれまくったあと完全放置されてる）
なんかを貼る暇があったら、さっさと答えなよw
答えられないから適当にＡＡ貼ってるだけなんだろ？
寝る前に「論破」と書くと良く眠れるんですかー？
こんな奴らに擁護されちゃ保育園の職員や保護者や園児が気の毒だw

自分たちの質問だけ次々に答えさせようとする橋下信者
それをはるかに上回る膨大な数の質問の積み残しは無視
信者たちが論破されているという現状認識すらなし

信者が論破されたままの質問の一部　およびその現状

（１）園児の涙の利用の有無に関する質問→（現状：涙を利用したことを証明できず）
>執行開始時に涙を流したという園児の姿すらなかったことを証明済（>>213）
（２）動員の有無に関する質問→（現状：反論なし）
>では今回だけ特別にあなたの質問に答えます。ただし、私の動員の有無に関する質問に対する
>回答がなければ、今後あなたの質問だけ一方的に進めるわけにはいきません。（>>148）
（３）「２週で６、７億円の損害」という橋下の嘘に関する質問→（現状：反論なし）
>橋下の損害額は昔の道路族に都合の良い数値を基にし大幅下方修正を
>反映していないことを証明済（>>213）
（４）「具体的な代替地があった」という信者の嘘に関する質問→（現状：信者側も嘘を認める）
>代替の土地を用意する必要はなく補償金を払うだけでよい(>>227)
（５）「橋下と橋下信者が子供を大切に思っている」という嘘に関する質問→（現状：反論なし）
信者の変態行為（>>192>>197）

>>262
橋下信者じゃない自分が答えてみる

（１）泣いている子供の絵ヅラをマスゴミが使用することは、当然松本も承知済み。
（２）事前に「執行時には近づかないように」という連絡はなかった。
ちなみに戸田議員は、支持者たちに当日の積極的な参加を呼びかけていた。
(園児は連れて来ない、などの言及は全くなし)
（３）橋下のﾌｶｼた数字に乗せられて松本への批判が高まったわけではない。
（４）具体的な代替地があった、って誰がそもそも言い始めたんだっけ。
ちなみに松本は、補償金の提示や内容について何も言わないね。
（５）子供に配慮すべき優先順位は松本＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋下（信者は知らん)

しかしあの程度で変態呼ばわりなんて。
マザコンバツイチかと思ってたら、なんだただの魔法使いかwwwwww

(1)
前日までの松本氏自ら会見に応じた映像については編集内容を確認していたとしても、
当日騒動の渦中にあり余裕もない氏が、当日の報道内容をマスコミに要請した事実が
あれば提示して　
(2)
事前に園児がいないことを保育園、府の双方が確認して執行開始
執行時には園児は保育園で待機しているように連絡あり
戸田氏や園の支援者はともかく、園児の動員がなかったことは明らか
(3)
橋下のフカシた数字が抗告中の執行の唯一の根拠であり、橋下への批判を低める手段
きわめて重要な数字にもかかわらず、虚偽数値への反論なし
(4)
いずれも橋下信者
初めて「代替地」の単語が登場させ（>>66） 、以降「具体的な代替地の話がなかった」という
松本氏の主張を拒否、「代替地の話がなくて行政代執行ができるわけない」と主張(>>134)
(5)
松本氏が子供を思う気持ち、配慮については事実に基づいてすでに多く記載済
対して順位が低いとは言え、橋下が子供に配慮したという反論なし

>263
これでいいんじゃね？

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その１

まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、

＊係争地を教育の場にしない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

一方、松本がやったことは、
＊係争地で食育教育ｗ
＊子供のいる所で記者会見
＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ

上の二つを対比すると、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせる、という松本の戦略がよく判る。
子供を利用することは、松本の活動方針の根幹なのである。
作戦名をつけるとすれば「子供なくして抗議活動なし」とでも言おうかｗ

子供は利用するものなのだから、当然、子供を揉め事から守ることなど松本の眼中にはなかった。
だから何もしなかったｗ
もちろん“子供を利用するな！”という批判が起こることなど夢にも思わなかった。

>263

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その２

しかし、現実は甘くなかった。

世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という当然の、しかし松本には想定外のことだったのである。
「ヤベーよ、子供を使ったのに、なんでオレに同情してくれないの？　逆に悪者になっちゃった、どーしよー」

ここで松本は豹変するｗ
“代執行当日（だけはたまたま）子供を動員してなかった”とマスコミに抗議（この抗議と謝罪もヤラセ臭プンプンだがｗ）。

おいおい、今まで子供とマスコミをさんざん利用してきたのを忘れたのか？？
子供を騒動に巻き込むようなことばかりしてきたのを忘れたのか？？
お前が忘れても、みんな覚えてるんだぞｗ

卑劣漢、ここに極まれり。　「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。

すでに以下の２つは論破済　橋下信者反論できず

>＊係争地を教育の場にしない。
この畑が係争地になったのはいつからですか。この畑が教育の場になったのはいつからですか。
「ＡをＢにする」という表現は、ＡがＢより先の状態であった場合のみに成立します。よって、
設問自体が誤っています。正しい設問は「教育の場を係争地にしない」で、「係争地にした橋下
が悪い」が回答です。（>>148）

>＊抗議活動などは子供のいる所でやらない
あなたが繰り返し引用している「子供なくして抗議活動なし」は>>87>>91で始まり、後の>>107
でも「執行時」「抗議活動」としています。強制執行はもちろん、抗議活動で子供が映像に
写ったのは、執行日当日しかありません。橋下も執行日の子供の涙を対象にしています。
あなたが「笑顔の抗議活動」と主張するなら、そちらの方がよほど不思議です。（>>149）

これも橋下信者反論できず

>＊子供のいる所で記者会見
記者会見は「畑作業の様子の会見」「執行に対する意見の会見」は別々に行われています。松本氏
の発言は何ら矛盾がありません。では後者の時になぜ全く園児の声がしないのですか。
合理的に答えてください。（>>131）

>>267
>この畑が係争地になったのはいつからですか。この畑が教育の場になったのはいつからですか。

えーと、すでに法的な所有権失ってる段階で、お芋植えちゃってますが…

えーと、すでに告訴をしている段階で、お芋の成長を止めちゃってますが…
国の主張が全て法的に正しく公共の利益になる行為というのなら、裁判所はいりませんね

（以下参考記事）
この問題を大阪府収容委員会の裁決に持ち込んだ国側は、３月、松本さんの土地収用を
認める採決を引き出し、４月１０日までに土地を明け渡すよう認めた。松本さんは裁判中で
あることを理由にこの決定を拒否したが、西日本高速道路は、「代理」で土地名義を勝手に
書き換えたのである。

あくまで「代わりの執行＝代執行」ですから、撤去する当事者の財産は、壊さないように
しなくてはなりません。
例えば、はちみつを作っている養蜂場を代執行によって撤去するためには、専門家によって
みつばちを死滅させないように行わなければならないという判決があります
（福岡高裁宮崎支部、1965年）。

第２京阪はよ通してよー

っていうか、何故早めにサツマイモを収穫しておかなかったんだろう
関西では、充分収穫できる時期だったはずなのに・・・

>>267
>この畑が係争地になったのはいつからですか。この畑が教育の場になったのはいつからですか。

土地争いじゃなくて、子供の保護のことを言っているんでしょ？
“この土地は権利争いが起きていて占有屋や地上げ屋とかヤクザまがいの人たちがウロウロしてますけど、
　こっちに正当性がありますから、子供たちを遊ばせています”
　なんて言って納得する保護者がいるのだろうか？ｗ

主眼がどこに置かれようと、設問自体が誤りであり、正しい設問に直せば
「係争地にした橋下が悪い」が回答であることに変わりない
相手がヤクザならそもそもの前提条件が今回と異なる


「子供の涙を利用＝園児を動員」「2週で6、7億の損」
愚かな行政関係者の嘘とマスコミの偏向報道によって、ときにはよく事実を検証せずに
便乗した愚かな視聴者によって、突如大きな力が一般庶民に襲い掛かる
過去に幾人の名もなき人たちが、闇に傷つき、闇に消えたのであろうか

松本サリン事件被害者の河野さんが、無責任な報道をしたメディアも、それを鵜呑みにした
視聴者も加害者であると冷静に話される姿は記憶に新しい

そんなに言うならまずは自分が道徳の見本になってみせなよ。

ガタガタとやれ偏向報道だの視聴者が悪だの偽善ふりかざしやがってさあ。

イライラするわあ

そういう道徳ってな。悪を作らない正義こそが求められるんだよ。

しかもやっかいなことに個人単位でしか根付かせれないときてる。

自分が傍観者で他人を笑いものにしたいと思ったらダメだし、陰で他人を笑いものにしたから自分の番がまわってきただけだ。

こんなの府が代替地を充当してやりゃ済む話しじゃねぇの？

主眼がどこに置かれようと、あの保育園は子供の保護のことなんかちっとも考えてなかったってことですね。

所有権争いしてる土地で食育ｗ
子供が怪我でもすれば交渉が自分に有利に働くとでも思ってたんでしょう。

いつかは自分のためになるから、偽善ではなく、自然な行為
「情けは人のためならず」

庶民が道徳の見本になることは難しいが、真実の番人となることはできる
だから傍観者とはならない、真実の番人であり続ける

公的機関との所有権「争い」で怪我するなら、紅白歌「合戦」では死人が出るのか
笑顔での食育教育の最中に子供が怪我させられると主張するなら、具体的にその例を挙げよ
（なお>>197の変態橋下信者だと判明したら相手にしない）

>>278
なるほどね。
子供を危険地帯に放り出した松本は下衆な奴だけど、それでも子供に怪我させなかった橋下はえらいなぁ。

保護者にも園児にも、園から「当日は畑に近寄らないように」という知らせはなかった。
執行日も執行時間も前もって園には通達ずみだったのに。
個人情報云々で、園だよりや園のサイトにすら「自分の子供の写真は載せないで」という保護者も今は多いのに、
その声を聞こうともせず、マスコミを何度も園に呼んだ結果があの煽り報道と園への批判。
園児の安全や精神面に配慮する義務は保育園にある。
園（=松本）がうっかりその義務を怠った、あるいは故意にその義務を遂行しなかった、遂行したとしてもはなはだしく不十分であったことは間違いないのだから、
きちんと保護者や園児に経緯を説明し謝罪すべき。

橋下信者の思考


教祖「お前は今日非常に危険な目にあうだろう」
信者「具体的にどのような危険があるのですか」
教祖「それは言えないが大変な危険地帯にいる　守るためには１００万円の祈祷が必要だ」

↓翌日

教祖「祈祷のおかげでお前は危険な目にあわなかっただろう」
信者「危険な世に産んだ母親は下衆な奴だけど、それでも守ってくれた教祖様はえらいなぁ」

保育園の全保護者がランプ建設の反対署名をしており、畑の執行に対する関心は高かった
また当日朝多くが現地にいたことから、各保護者に執行の知らせがあったと考えられる
執行を見るか否かの判断は保護者の教育方針に委ねられたが、結果として園児は１２０名
のうち、１〜２名が保護者同伴で通園時に立ち寄ったのみ

仮にマスコミが以前から何度も園児の映像を放映し、子供が映ることに反対する保護者の
声が園に寄せられたのなら、執行前日でもまだ同様の園児の笑顔を取材させるわけがない
橋下がマスコミを利用して園に対する大嘘をついたことのほうが、よほど個人情報の侵害である

園児の安全や精神面に配慮する義務は強制執行を行った大阪府にもある
園の義務の遂行が完全でないとしても、それ以上に橋下の義務の遂行が不十分であった
ことは間違いない　それゆえ誰一人として橋下が子供に対して行った配慮を記せない
きちんと園や保護者や園児に経緯を説明し謝罪すべき

今回の行政代執行の主題

橋下の大嘘「2週で6、7億の損」

こちらに対しては、全く橋下擁護の声がない
特に異論がなければ「橋下の嘘を証明」ということで終了

>>282
>>仮にマスコミが以前から何度も園児の映像を放映し、子供が映ることに反対する保護者の
>>声が園に寄せられたのなら、執行前日でもまだ同様の園児の笑顔を取材させるわけがない


 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　親の反対はなかったんだからいくら子供を使ってもＯＫ。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>247
>ここはキジョ板ですよ。
>裁判・司法板や司法試験板などではないので無理からぬことかと。

法律板の行政法総合スレッドというスレしか見ていないのですが他にどんなスレがあるのですか。

そもそも法律など知らなくても議論できる部分があるでしょう。
248の書き込みのとおり、
「そもそも橋下のやったことが不法行為だったら、どうして執行停止を求める裁判で松本が負けたのさ。」
と考えられないのでしょうか。261にも同趣旨のレスがある。
不法行為なら橋下知事は裁判で負けてしまうのでは？
どうして248や261のような常識的な判断ができないのですか？

149で事業計画の資料として紹介されている吹田市労働組合連合会のすいた市民しんぶんVol.12（2008）には
「「執行停止申し立て」の即時抗告についての大阪高等裁判所の決定は10月30日に下された。」
と書かれていますよ。
「下された」とあるのだから既に１０月３０日の裁判の決定があるはずであり、
なぜそれを公表しないのでしょうか。裁判で負けたからではないの？

http://www.suitasirouren.com/shimin/kodomo/08vol12-01.html

>247
>あちらでは橋下の不法行為が法治国家にそぐわない、民主主義に反する行為とされてるようですよ。

不法行為であれば、そもそも法治国家にそぐわないとか、民主主義に反する行為であるとか議論する必要がない。
不法行為であれば○○法第○○条違反ということで裁判で大阪府が敗け、執行停止の決定が出て行政代執行ができなくなるのだから。
そうではなくて合法であるからこそ、法治国家にそぐわないとか、民主主義に反するといった批判しかできないのではないの？

橋下知事の行政代執行は合法であるけれども、法治国家にそぐわないとか、民主主義に反するという批判なら私にも分かりますよ。

>270
>国の主張が全て法的に正しく公共の利益になる行為というのなら、裁判所はいりませんね

そのとおりです。誰も国の主張が全て正しいと思っていない。
現に橋下知事ですら国の大井戸川ダムに反対したのではないですか。

しかし行政事件訴訟法第２５条で執行不停止の原則を定めてしまっている。
裁判所の決定が出るまで執行を停止できないということですよ。
これはいしけりあそびのブログで紹介されているように立法政策の問題に過ぎない。
すなわち、国会がどう決めるかということ。行政のトップに過ぎない橋下知事に判断の余地はない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO139.html#1000000000000000000000000000000000000000000000002500000000000000000000000000000

>270
>西日本高速道路は、「代理」で土地名義を勝手に書き換えたのである。

間違い。土地収用法第１０１条をよく読んでみようね。
代理で勝手に書き換えたのではない。そんなことできない。
収用委員会裁決に基づき、西日本高速道路自らが権利取得した（土地の所有権を取得した）にすぎない。
だいたいマスメディアの記事なんてまともに信用してはだめ。あなたにもメディアリテラシーが必要。

273の「松本サリン事件被害者の河野さんが、無責任な報道をしたメディアも、それを鵜呑みにした
視聴者も加害者であると冷静に話される姿は記憶に新しい」との書き込みを１００回書くこと！！！

ところで、皆さん、サンデー・ジャポンの謝罪ももちろん鵜呑みにしていないですよね。念のため。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO219.html#1000000000000000000000000000000000000000000000010100000000000000000000000000000

>270
>あくまで「代わりの執行＝代執行」ですから、撤去する当事者の財産は、壊さないようにしなくてはなりません。
>例えば、はちみつを作っている養蜂場を代執行によって撤去するためには、専門家によって
>みつばちを死滅させないように行わなければならないという判決があります（福岡高裁宮崎支部、1965年）。

よく調べましたね。代執行批判派から初めてまともな資料提示がありました。大変うれしいです。

270の引用は福岡高等裁判所宮崎支部で昭和４０年５月１４日にでた決定で、
根拠となった法律は養ほう振興法第４条第１項です。
なお、レスでは判決となっていますが「決定」です。判決と決定の違いくらいは分かっていますよね。
鹿児島県から宮崎県へ許可なしにみつばちを移動させた事案で
事件番号は昭和４０年（行ス）第１号、行政裁決例集１６巻６号の１０９１ページに収録されているよ。
この宮崎県の代執行は代執行担当者にはよく知られているので、大阪府の担当者が知らないとは思えません。

ちなみにここで問題となった蜜蜂の取扱いについては、、、、、、、、、、、
代執行を実施する宮崎県職員のような蜂の素人が蜜蜂を代執行で移動させると死なせてしまうから
行政代執行を中止するべきと蜂の飼育者が申し立て、宮崎地方裁判所では執行停止が一旦認められた。

ところが、宮崎県庁が地裁の決定に不満で福岡高等裁判所に抗告したところ
宮崎県庁が蜂蜜の専門家を雇って代執行すれば蜜蜂を死なせずに済むから代執行可能ということで
「宮崎県の行政代執行の停止を認めた地方裁判所の決定」を福岡高等裁判所が棄却しているんだけど。
すなわち宮崎県の行政代執行が認められている。

さて、この「壊さないように」というのはどういうことかわかりますか。
松本氏ましてや道路事業者の立場から考えるのではなく、裁判官ならどう判断するのか考えてみてね。

ちなみにここで問題となった蜜蜂の取扱いについては、、、、、、、、、、、
代執行を実施する宮崎県職員のような蜂の素人が蜜蜂を代執行で移動させると死なせてしまうから
行政代執行を中止するべきと蜂の飼育者が申し立て、宮崎地方裁判所では執行停止が一旦認められた。

ところが、宮崎県庁が地裁の決定に不満で福岡高等裁判所に抗告したところ
宮崎県庁が蜂蜜の専門家を雇って代執行すれば蜜蜂を死なせずに済むから代執行可能ということで
「宮崎県の行政代執行の停止を認めた地方裁判所の決定」を福岡高等裁判所が棄却しているんだけど。
すなわち宮崎県の行政代執行が認められている。

さて、この「壊さないように」というのはどういうことかわかりますか。
松本氏ましてや道路事業者の立場から考えるのではなく、裁判官ならどう判断するのか考えてみてね。

ところで大阪府知事は松本氏の代わりに何を執行するのか分かっていますか？
松本氏はどんなことを義務として課せられているのか知っていますか。
根拠となった法律は土地収用法第１０２条です。
今回の代執行は土地収用法第１０２条の２及び行政代執行法第２条に基づくものですよ。
園児の農作物の移植ではありませんよ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO219.html#1000000000000000000000000000000000000000000000010200000000000000000000000000000
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S30/S30HO180.html#1000000000000000000000000000000000000000000000000400000000000000000000000000000

>250
>具体的な代替地の話があったとする橋下擁護派に対して行うべき反論であり
>すでに土収法70条に触れている(>>180)人に対して書き込む内容ではない

257の（４）、262の（４）、264の（４）も含めてアンカーの張りかたが少し紛らわしかったようですが、
曲解はやめてほしい。屁理屈だけでなく曲解も得意なようですね。

180の「補償は70条適用が原則なのに、82条を前提に話を進めていること。不都合ならこの疑問には答えなくても良い。」の
部分だと思いますが、おおさかジャーナルの２ページ目２段目の記事が元となっているのでしょう。
ここでは松本氏は代替地の提供をお願いしたが話はなかった、
代替地の提案もないまま行政代執行になってしまったと述べています。

この部分を勝手に８２条を前提にしていると勘違いしているのだから、それは違うと否定しているのですよ。
松本氏が代替地を要望し、それが前提になっていると勝手に思い込んでいる。
しかし、あっせんをするのは道路事業者の好意に過ぎず
義務ではない（すなわちあっせんしなくてもよい）と書いているのです。

一方、土地収用法第８２条では「（代替地を提供するよう）収用委員会に要求することができる。」とあります。
「できる」だけであって、代替地の提供を義務付けられたかどうかは収用委員会の裁決を見ないと分からない。
実際には「Ｈ20.3.27　　収用裁決に基づく起業者による補償金供託」となっている。
裁決で土地ではなく「補償金」となっているのだから
例外としての８２条による代替地の話ではなくなってしまい、原則である７０条が適用されている。
すなわち８２条は前提ではなくなっている。おわかりいただけたでしょうか。

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/20156.html

>>294
＞松本氏が代替地を要望し、それが前提になっていると勝手に思い込んでいる。

思い込みか否かは個人の問題であり定かではありませんが、双方の主張の食い違いから訴訟に発展したのですよね。
司法の場に於いて正式に決着させれば良かったのでは？
我が国は※1（政府が言えば何でも動いて羨ましい）中国ではないですよ。
未だ土地買収も完了しておらず、橋下氏の言うようにこの国の司法は刑事訴訟であろうが行政訴訟であろうが※2三審制。
広島地裁から弁護士としての職責・使命を理解していないと断じられた何処かのタレント弁護士のように、
セカンドオピニオンなどと許されない馬鹿な理由ではなく、
明らかに不服があるとして正式に国民主権を行使して控訴していた訳ですからね。


※1 http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081121/lcl0811212349005-n1.htm
※2 http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081008/trl0810082158007-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810021052001-n1.htm

何度も書きますが論拠のないAAでは何の説得力もありません


自分への書き込みである270に関する事項のみ回答

>行政のトップに過ぎない橋下知事に判断の余地はない。（>>287）
少なくとも今回焦点になっている執行の時期について、橋下に判断の余地がある
今回府へ殺到した抗議には、「なぜ２週間待てないのか」というものが多数
異例中の異例である今回の抗告中の執行は、明らかに橋下の指揮の下にあった
執行時期において執行不停止の原則も国会も何ら関係ない　司法の判断を待たずに
執行にふみきったのはひとえに橋下の問題である

しかるに橋下が執行時期の根拠にした「２週間で６、７億の損」が執行時期の是非を
めぐる最大の争点である

なぜか根拠となった橋下の「２週で６、７億の損」が嘘であることには信者の反論なし

>勝手に書き換えたのではない。そんなことできない。（>>288）
間違い　六法全書のみを基準にした一般人の認識を無視する杓子定規な見解
本人の承諾なく勝手に名義変更が行われ、突然一方的に通知だけあったのだから
これまさに世に言う「勝手な書き換え」
手続きが法律上問題のないことをもって「勝手な書き換え」を否定するにあたわず
法律をかざして全てを正当化されたら、北京オリンピック時の強制収用と同じ悲劇だ
橋下はそれが理想であると思っているようだが


>メディアリテラシーが必要（>>288）
こちらは橋下、園、双方の答弁を検証している
対して、貴君には橋下の答弁に触れ自身で検証しようという姿勢が全くない
都合の悪い情報だけ鵜呑みにしないというのはメディアリテラシーでも何でもない
それはもはや「デタラメアリラシー」にすぎない

>勝手に８２条を前提にしていると勘違いしている
>おわかりいただけたでしょうか（>>294）
おわかりなっていないのは貴君
「補償は７０条適用が原則なのに、８２条を前提に話を進めていること」に対し180で疑問を
呈しているのはこちらだ　これは「具体的な代替地の話はあった」とする不動産関係者を
名乗る橋下信者に対して向けたもの
つまり「勝手に８２条を前提にしていると勘違いしている」と勝手に勘違いしているのは
貴君　極端に読解力がないのか故意に誤解しているのか

>>297


 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　そうそう、法律よりオレ様が正しい。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 園児だってそう言ってるよ。説得力あるだろ？
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>298

そうそう、法律ぎりぎりなら（少し嘘をついても）グレーゾーン金利も弁護する。
　そのために尼崎のお年寄りが死んでも違法でないから問題ない。
　　 ヤミ金業者だってそう言ってるよ。説得力あるだろ？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下

行政代執行中止の申し立ては既に却下されており、代執行自体に問題はなかったと裁判所も認定した。

その後、あれだけ威勢の良かった戸田議員のサイトは、芋畑関係の掲示板ログをこっそり移動（もちろん多くのレスを削除）
おおさかジャーナルもTBSも、続報は一切報道せず。

松本は、底の浅い橋下叩きに利用されただけ。気の毒なのは園児と保護者。

裁判所が行政に有利な判決を出すのは想定の範囲内

代執行、無駄な道路建設、橋下の答弁に問題があると世の中が認定した

その後このスレをはじめ各所で橋下に対する非難が盛り上がっている

松本氏の功績は大きい

私たちは権力者による報道被害を受けた庶民の犠牲を無駄にしない

>>299

 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　そうか。それなら裁判でも勝てるかな？
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　  キミ、どう思う？
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

たとえ自殺者が出ても法律すれすれなら裁判で勝てる　

　はて、なんで自分の頭に園長って落書きがあるのだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下

何かさー、割り箸母や自宅警備員夫みたいな理屈だよねw

自分に都合の悪い裁判結果はすぐ裏があるとか言い出すw

勝手に脳内世論を捏造し、言い触らしたりとかw

松本もそのうちプロ市民主催の胡散臭い講演で食っていくのかもなww

　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌

>自分に都合の悪い裁判結果はすぐ裏があるとか言い出す

裏があるのではなく、想定の範囲内だと言っているのです。司法の現状であり限界です。
道路建設に伴う土地収用の差し止めに関する訴訟で、住民側が勝訴したのは過去に２例
しかありません。日光太郎杉の高裁判決と先日の圏央道の地裁判決です。
それほど住民側が勝訴することが難しいのです。しかし実際には建設後に道路の騒音、
有害物質の値が基準値を超えたもの、道路自体の必要性が疑問視されているものが多数。

ヨーロッパの国などでは執行停止の原則はなく、裁判が起きた時点で工事が中断されます。
この場合行政担当者が処分されたこともあるそうです。そのため、前スレで詳しく述べたように
道路計画にあたっては事前に住民案とのすりあわせが十分に行われるのです。役人と業者が
勝手に計画を立て、住民の案もとりいれず、買収できていない用地の近傍まで橋脚を立てる
ような日本の道路計画と建設、橋下の日本の法律の遅れを利用した中国的強制執行は日本の
恥とすら思えます。

>>306
>ヨーロッパの国などでは執行停止の原則はなく...

松本の主張は、“先祖の土地だから”と“保育園の畑があるから”の２点ですが、
残念ながら、こういう理由はヨーロッパ諸国では絶対に通りません。

悪しからずｗ

ヨーロッパでも歴史的景観の保護や、食育は重要な関心事です。
特に前者は道路建設にあたって最も大きな判断材料です。
橋下独裁ワールドでは絶対に通らないかもしれませんが。

以下松本氏の訴え状より
内容は子供の安全など多岐にわたるが、該当する部分のみ抜粋

・20年にわたり、保育園の菜園として利用されてきた畑を奪わないで。完全無農薬・無科学
肥料で育てた安全な食材が給食で利用できなくなる。
・旧巣本村開墾の端緒となった畑、450年にわたって耕されてきた畑、「門真の営農の歴史」
を奪わないで。春には菜の花、秋には彼岸花の咲き誇る風景を消してしまわないで。

>>307
欧州では、残すべき歴史的建造物等は、最初に指定されています。
都市計画が進んでから慌てて“ここはオラの先祖が開拓したから･･･”なんて言っても通りません。
たいていの土地は、いつか誰かが開拓した土地ですから、そんなワガママが通ったら都市計画など出来なくなってしまいます。
そういうワガママを言う悪徳地主を規制するのも都市計画法の目的の一つです。

後は、あの芋が他の土地ではできないのかどうかが問題になりますが、こっちの方が面白そうですから、
ぜひ、“芋はあそこでしかできない！”と言い張ってくださいｗ

うちの子が以前通ってた私立園も、食育だの園の畑でとれた無農薬野菜入りの給食〜を売りにしてた。
でも園児全員の給食を一年中まかなえるほどの野菜は当然採れないし、
実際畑に行くのは年に数回。収穫の手伝い程度。後は何もなし。
その後引っ越して都市部の市立園に行ったけど、
そこは観光農園で芋掘り、園で飼ってるニワトリの卵取り、
激狭の園庭でゴーヤやピーマン作り、
調理実習（カレー、ケーキ）。
別に「食育」なんて言ってなかったけどね。
畑=食育なわけじゃないよ。やり方次第だよ。

309が変態橋下信者と確認できたので、相手にしません。
（※なお>>197の変態橋下信者だと判明したら相手にしない）。（>>278参照）


橋下の抗告中の執行の唯一の根拠である

　　　　　　　　　　「2週で6.7億の損」　　は嘘！！　　

という私たちの主張に誰も反論がありませんね。


「2週で6.7億の損」の件について土日の2日間だけ待ちます。この間こちらからは意見を
書き込みません。反論がなければこれで橋下の嘘を論破したことになります。では。

そもそも、橋下の嘘とやらを論破wしたら、勝ちなの？

ねるねるねるねのテンプレみたいな人ねぇw

だったら何故松本は、行政代執行は不当だったっていう裁判を起こさなかったのかしらw
執行停止が裁判で認められず、土地は取られるわ相続税は払う羽目になるわで
（本当に払ったのかしらねw）諦めた？
戸田もマスコミも今後この件はスルーって決めたようだし、
他の道路建設反対支援団体（判で押したように皆９条大好き特亜大好き系！）も
一切反応ないみたいだし。
それがどういう理由かは、知りませんけどねw
あなたもっと表だって支援してさしあげたら？
当事者に近い方なんでしょ？

ここでひとり勝利宣言したところで、
あなたの望み通り第２京阪の建設が中止になるのなら、
どうぞこの先いくらでも、ご自由にw

なおイデオロギー対立に持ち込もうとする橋下流の幼稚な手法も無視しています
実のある意見のみどうぞ　では！

都合の悪いレスをスルーするのはいつもお得意ですものね、
戸田さんもマスコミも、そしてあなたもw

よい夢をw

ライブドア、メールの証拠隠滅か
　ライブドアの関連会社株をめぐる証券取引法違反事件で、東京地検特捜部が約１００台のパソコンを押収、約１０万通の電子メールの解析を進めたところ、
大量のメールが消去されていたことが１９日、分かった。特捜部は証拠隠滅工作とみて、データ復元を急ぐ。
ーーーーーーーーーー特捜部がパソコンや記録媒体などの解析を進めるうちに、
データが不自然に失われ、隠すために消去した痕跡が多数あることが判明した。
http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011901005386.html


↑橋下曰わく「民間では当たり前」？


大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣園長￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　負けそうな書き込みと判明したときは相手にしません
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>311
土日に反論できなければ意味無しとは不思議な議論の仕方だけど
計算してみたよ。

通行料収入＝通行料単価×台数×日数
　　　　　＝約５００円×約７００００台×１４日
　　　　　＝４億９０００万円

ただし通行料は未定。
法律論で完敗した以上、道路計画論で巻き返そうというのは分かるが
これくらい自分で調べられないようでは先が思いやられる。
道路計画は交通工学の知識が必要なので法律論よりはるかに難しいよ。

http://www.hige-toda.com/_mado04/dai2keihan/2008.02.05shuutijikou.htm

>>310
>無農薬野菜入りの給食〜を売りにしてた
ここの保育園はそれを特に売りにはしていないよ
保育料も安いし
畑にはしょっちゅう行くし、とったもので子どもたちが料理して食べたりしてた

>>317

 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　土日待ってやったんだからありがたく思え。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　  本当は三つ数える間に答えなかったら、勝利宣言なんだから。
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

回答は一人だけ？他の人は橋下の抗告中の強制執行の理由も説明できないのですか？
>>317の人は、また論破される確率が高いのに回答したことにはその勇気を評価します。

しかし、初歩的な誤りをしているので、それを指摘してもう少しだけ時間を待ちます。
訂正するならどうぞ、しないのならその根拠を示してください。

今回あなたが根拠とした台数は、行政担当者が平成３２年時点予測とした値です。
橋下が道路を開通させるとしているのはいつかご存知のはず。国土交通省などの行政機関は
１０年先でなく近傍の予測を発表していますよね。

なおこの議論においては昨年から少なくとも１０回程度は質問していますよ。
直近の2日だけしか考える時間を与えていないわけではありません。
AAしか貼らない>>319も、論破を怖がらないで回答してみたらいかが。

毎日世論調査：橋下大阪知事、支持率

支持する　　６９％（去年6月　６６％）
支持しない　５％（６％）

残念市民は橋本を支持してます。松本涙目

小泉の失敗を繰り返す支持率信奉

一つ言えることは松本より橋本の方が圧倒的に支持されてるということかなｗ

それは言えない
言えることは橋下の支持が高いことだけ
それによって反対する人たちの正当性が否定される理由にはならない

>>323
松本なんていうあんなバカと比べること自体、チャンチャラおかしいｗ

>>324
橋下の支持率がもし低かったら、お前らは鬼の首取ったように
「世間はこのとおり反橋下」とか言うんだろw
どっちに転んだって逃げ道はあるのさ

反橋下信者は何故橋下の方へ話をそらすかね
今の問題は、無関係の子供を晒してまで騒いだあの芋畑が、
結局どのくらいのお金に化けたかだろ？w

大体あともう少し待ってくれとほざいてその間に毎日億単位の損害を大阪府民に
与える自己中を支持する人間なんていないよ。

　　　　　　　 |＼
　　　　 　　　|ヘ|
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣園長￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／ くそ、橋下め、ガキを使えばこっちのもんだと思ったのに。
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／ 　　　　　　　　　今度はオレが自分で乗り込んでやる！
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　　　|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

橋下信者の人たちはこんな基本的な論点にまだ回答できないのですか。
橋下にとって今回の抗告中の強制執行の唯一の言い訳ですよ。

もう1日だけ待ちます。
特になければ「2週で6,7億の損」という橋下の発言をだれも証明できなかったことになり、
今回の橋下の強制執行に大きな問題があったことが証明されます。

行政代執行の意味知ってます？全く問題なしですよ。松本さ〜ん。裁判負けてる癖に〜
あなたの言い分は世間で誰も認めておりません。悔しかったら大阪知事選でも出て橋下
を落としてみてくださいよ〜無理だろうけど。

>>330
あなたは「具体的な代替地の話はあった」と主張した時点で、
身内からも論破されていますよ。
悔しかったら、また論破されるのを覚悟で損害額の回答をしてみたらいかが？

裁判に勝っても、選挙に勝っても、その行為が人として恥ずべきものであれば
己に「克つ」ことはできません。では。

＞ 橋下にとって今回の抗告中の強制執行の唯一の言い訳

橋下じゃない、あなただか松本だかの唯一のよりどころなんでしょ。

松本が収用を拒んだ理由に説得力がなかっただけなのに。

反権力もまた権力、という自覚はないご様子ね。たちが悪いったらw

これで前回に続き、今回の「2週で6,7億の損」も橋下の大嘘だったことを証明したことに
なりました。

それにしても、抗告中の強制執行のたった一つの理由を、橋下擁護の人たちが誰一人と
して説明できないというこのありさま、あなたたちは矛盾を感じないのですか？
それでもあの強制執行が正しかったと念仏を唱え続けるのですか？

>>138
>橋下支持者のイタさあふるるスレですね。
>自分自身でも矛盾に気付いているのに必死でそれを誤魔化そうとしてる様が何とも…

信者は洗脳から覚める時の葛藤が一番つらいのです。長い目で見守ってあげましょう。

あの行政代執行が正しくなかったんなら、
裁判に負けた後の松本の動向がまったく聞こえてこない理由はなに？
ま、どうせまたレスせず逃げるんだろうけどw

限りなく変態的な書き込みをした>>192の可能性が非常に高いと判定されたので
返答は控えている。
卑猥な文を書く人や、一方的に質問するだけの人を除いて、こちらは何らかの返答を
しているはずだ。

>>331何を言ってるの？

>>336
何がわからないの？

いつもの人はもはや疑心暗鬼のカタマリだねw

煽られるのが嫌なら戸田並みの独裁掲示板作って、そこで戸田並みに独り勝利宣言してれば？

で、結局松本や支援者たちは、本気で府や国や橋下を訴える気はないみたいだね。
執行が不当なら勝てるはずなのになあw

気持ち悪いサヨクがいるスレはここなんですね。

>>338
疑心暗鬼ではなく、ほぼ確実に「変態（>>192）」と判定されている。
だが100％という数値が出ない限り、断定しない主義だ。

だが、橋下の「2週で6,7億の損」は100％嘘だ。
だからこそ自信をもって書き込んでいる。

>>339
イデオロギー論に持ち込む幼稚で古臭い手法は橋下の常套手段。

>>336誰が身内から論破されたんだよ。訳解んねえことぬかしやがって薬でもやってるんじゃねえのか？

>>341
わなにはまりましたね。
では質問。あなたがこのスレに書き込むのは初めてですか。

★大阪市長「公開なら橋下知事とメールしない」…今後は電話で

　大阪市の平松邦夫市長は２２日の定例記者会見で、大阪府の橋下徹知事と交わしたメールを、
府が情報公開請求に応じて公開したことを踏まえ、「情報公開の対象になるなら、知事とはメール
しない」と述べ、今後の相互連絡は電話のみで行う意向を明らかにした。

　既に知事に伝えたという。

　理由について、平松市長は「知事とは愚痴のやり取りもある。出すべき情報は全部出すが、自分の
内面まで（情報公開で）さらけ出す気はない」と語った。

　２人のメールを巡っては、市民団体などの請求に対し、府が幹部職員らに転送された一部を公開した
一方、市は「個人的なやり取り」として非公開にしている。

　また、都道府県別データが公表された「全国体力・運動能力、運動習慣調査（全国体力テスト）」に
ついて、平松市長は「市の結果も公表し、学力とともに体力が向上する対策を考えるべき」とし、
市教委に公表を求める考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090122-OYT1T00993.htm?from=main1

こんな単純な質問に１０分以上もかける必要があるのですか。
まずは「はい」か「いいえ」で答えれば良いだけですよ。
まさか日をまたぐつもりではないでしょうね。
疑心暗鬼になっているのはどちらなのか。

「2週で6,7億の損」の嘘までついて、橋下も信者も往生際が悪い。

>>340
はいはいﾁﾝｺﾁﾝｺー
あなた男でしょ？w

そもそも土地争いにイデオロギーを持ち込むのはﾌﾞｻﾖのお家芸w
それを逆手に取られて小馬鹿にされてるだけw

やはり変態（>>192）でしたね
以後相手にしません

ほらほら、いつもの勝利宣言ﾏﾀﾞｰ？

松本の支援者を名乗るだけなら誰でもできるもんねw

結局あなたも国や橋下をけなしたいだけのために、
芋畑園長を利用しただけw
マスゴミと同レベルw

 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　今日も大勝利。毎日勝利宣言で忙しいよ。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 う、訴えろ？　ここでだって勝ちは勝ち。
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

橋下派って糞ばっかだな

>>349
ｽｶﾄﾛは無理w

園長を支援してい「た」戸田さんは、
性的マイノリティの方ともおつきあいがあるようですけどねw

橋下派のレベルの低さに笑った

 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　橋下派のレベルの低さに笑った。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

橋下派ってAAか下ネタしか書けないほど低レベルなのか

>>353
そちらのレベルに合わせてレスをすることにしてますので（ｷﾘｯ

www

橋下派以外の下ネタなど見当たらないが

下ネタ程度のレベルの低さだってのに…バカなの？

橋下派は言い訳もレベルが低いな

>333
７万台がおかしいと主張するならあなたは何万台だと思うのですか？その根拠は？
まさか０台はないと思うんだけど、この道路に反対する以上７万台未満の数字でしょう。
１万台？３０００台？５台？

いつも不思議に思うんですけどあなたは反論する際に相手の主張がおかしいとは言うものの
なぜかその根拠は示しませんね。
「４の平方根は３です。」と書かれていたら、
「それは違います（反論）。それは２と−２です。３×３＝９、(-)２×(-)２＝４です（根拠）。」
と書くでしょう。
あなたはこの道路の交通量はいくらぐらいになると予測しているのですか？

せっかく道路・高速道路(仮)という板があるのですから
道路計画論はこちらでやったほうがいいんじゃないかな。

ここの法律論のような無駄な議論もしなくて済むと思いますよ。

データや法律も、
「賛成派が提示するものはすべて捏造や曲解」の一言で論破wした気になってる人に、
何言っても通じないんじゃない？

「この板はやはりレベルが低すぎたようです。橋下信者の工作員の巣窟ですね。私はもう相手しません」
みたいな勝利宣言を吐いて逃走、に一兆ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙw

橋下派に通じるのはAAか下ネタだけ

　　　　　　　　　　
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣園長￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　v85D435L0よ、徹夜でスレ監視ご苦労。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 　キミはプロ市民の鏡だ。
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こういう松本みたいなお調子者の企みが頓挫して本当によかった。
こんな主張が通ってたら、家庭菜園に子供を集めて補償金を釣り上げようとする連中が続出してただろう。
世の中の秩序が乱されていたかと思うとぞっとするよ。

話しは全然違うが、光市母子殺人事件の犯人に死刑判決がおりたときと似たような安堵感を覚えるよ。
一部の人権弁護士のあんなバカバカしい理由で極刑回避されたら、世の中がおかしくなる所だったから、
そういう意味では共通点があるんだよな。

>>358
>いつも不思議に思うんですけどあなたは反論する際に相手の主張がおかしいとは言うものの
>なぜかその根拠は示しませんね。

私は>>320で以下のようにしっかり根拠を述べていますよ。
>今回あなたが根拠とした台数は、行政担当者が平成３２年時点予測とした値です。

あなたが引用したものが１０年後予測のものであるからです。
残念ながら開通時の予測台数そのものは発表されていません。
しかし２００８年１１月に国土交通省が１０年間伸び率を訂正しています。
これを当然加味すべきでしょう。

さんざん儲けて犠牲者を出した挙げ句、この裁判を前に逃げた弁護士
http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo

史上初とも言える偉業
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810021052001-n1.htm
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/17/soci212018.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080716/lcl0807161128000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080723/lcl0807232349007-n1.htm
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/01/19/20090119010008601.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080906/lcl0809061142003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm

毎日数億の損失を２週間待てって・・・芋のため？・・・・馬鹿じゃない？

>>366
その「2週で6,7億の損」が嘘だと言われているのに、まだ証明できないのですか。

そして橋下信者全員に質問。
橋下が言っている「2週で6,7億の損」をするのは誰？

大阪府民では？で嘘というソースだしなよ。張本人の府知事が損失が出てるというんだからそうなんじゃね？
それが嘘というならそちらが嘘というソース出しのが筋だよｗｗ

>>367
誰って？通行料収入を失う高速道路会社に決まっているでしょう。

>>366
あの芋は１個数千万するんだよｗ

そうだろ、松本クン？

「大阪府民の損というのはウソでした。
高速道路会社の損でした。
ではさようなら」
というおちなんだろうね。

法廷での発言誘導…ﾎﾞｿ

公共事業が工期が遅れれば損失金が出るのは常識でね？長野県の脱ダムでも問題になったじゃん。
損失は出るんだよ。松本支持派が嘘言ってるのに間違いはないよ。

保育園の畑の執行から3ヶ月がたった今月、再び抗告中の強制代執行が実施されました。
あの時2週間が待てないと言っていたのに、こちらは今頃執行ですか。
今回はどう言い訳をするつもりでしょうか。

さて、昨日の質問には（１）府民（２）高速道路会社の2通りの答えが出てきました。
双方が共に6,7億の損をするはずはありません。回答者の間で調整が必要かもしれない
ので、もう1日だけ待ちます。

出るよ。無駄だよ。長野のダムの件を調べなよ。工期が延びてどんな損害を出したか。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　エンチョセンセ、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　お芋はここでしかできないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

強制収用により農園を失った保育園のジレンマ。

（Ａ）園児にとって大切な食育であるが今回の場所以外は農園は不可能なので食育はやめよう。
→しかし、食育をやめてしまうと食育が保育園に必ずしも必要でないことを自ら証明してしまい、
今回の農園の必要性を主張できなくなる。

（Ｂ）園児にとって大切な食育を再開するために他の場所に農園を作ろう。
→しかし、他の場所に農園を作ると、今回の場所でなくとも食育ができることを自ら証明してしまい、
今回の農園の必要性を主張できなくなる。

保育園側はどうするのだろう。

「2週で6,7億の損」をするのは誰かに対する回答のジレンマ。

（Ａ）橋下の答弁を正当化するために府民と答えよう。
→しかし、府民が6、7億の損をするという説明ができない。

（Ｂ）正直に高速道路会社と答えよう。
→しかし、橋下が民間業者の損失を根拠に強制執行したことになり、説明がつかなくなる。

橋下信者はどうするのだろう。

高速道路の建設費１/４は自治体負担だよ。残りは国。残念松本

もう分かっただろう。
橋下の「2週で6,7億の損」には１つのインチキと２つの嘘が含まれている。

（インチキ）主語のぼかし
主語を省いてあたかも６、７億を全て府、府民が本来得られる額のように偽装しているのである。
２週間の通行料分を損するのは、まぎれもなく通行料収入を得る、「西日本高速道路」である。
すでに民営化が決定され、将来は府と関係ない完全な民間企業となる会社だ。

（嘘１）金額の嘘
先に述べたように６、７億は以前の過大積算による通行量で算出された数字である。２００８年
１１月の最新の国土交通省発表によれば、１０ヶ年計画は平均１．２倍からほぼ横ばいに修正
されている。平成３２年予測７万台は発表以前にこの計画により算出されたもので、補正により
単純計算では約６万台と訂正される。
参考までに門真市戸田氏の質問に対する回答では、４７２００台との記述も見られる。
（参考：http://www.hige-toda.com/_mado05/2008/06/sitsumon1.htm）
京滋バイパス開通時に実際は予測台数の１/６だったことを見れば、これでも過大な数字だろう。
さらに新開通区間を通過する車は、単純な新規需要ばかりではなく、既存線からの迂回が
多数であり、純増加分はこのうち８割程度が妥当だろう。また高速道路料金体系は遠距離
逓減制であり、順差額は平均４００円程度だろう。
以上をふまえて会社の２週の通行料の損分は　４００×（６００００×０．８）×１４＝約２．７億
これが私の多めに見積もった推計値である。

>>378
相変わらず橋下vs反橋下に持っていくしか能がないねwww
イデオロギーの対立にすり替えようとしてるのは自分じゃないかwww

松本が裁判で負けた後は、マスゴミも自称支援者共も全力でスルー。
正直もう利用価値なしでしょ。

派遣村も一段落ついたみたいだし、
今度は京品ホテルの元従業員の「自主営業」が旬みたいですよ？
早くそっちのスレに行ったら？www

（嘘２）損得の嘘
もし保育園が主張するようにランプ建設を阻止できていれば、ランプ建設と土地買収に
かかる費用を節約できる。（前後２００ｍずつに出入口が建設されることから、このランプが
ないために高速道路を使用しないと車両数はごくわずかである。）
ランプ建設費は一概に言えないが、土地の安価な北海道のランプ建設費を例に挙げると
８〜１２億。つまり無駄なランプを建設しないというだけで、橋下の言う２週の損を補って
余りある。しかもランプを建設しない場合、畑をほとんど残しても道路本体の建設は可能で
あり、通行料の損さえほとんど発生しない。つまり畑を残すことは、「損」ではなく、「得」
なのである。

>>379
建設費が府の負担であるから、なおさら建設自体が府に借金としてのしかかる。
また今回橋下は「２週で６,７億の通行料の損」と言っている。建設費の話ではない。
まぎれもなく将来の府民の負担だ。

それ橋下が勘違いしてるんだよ。それかあんたのねつ造。だから公共事業の
工期延長の損失金を調べてみなよ。

>>381
ある人物に賛成か、反対かを表明するだけでイデオロギー対立とするならば、
あなた自身が、その人物がイデオロギー対立で生活する人間と認めていることになりますね。

橋下の「２週で６，７億の損」をいまだに信じている方がいれば、納得できる反論をどうぞ。

いいから公共事業の工期延長と損失の関連を調べろって言ってるの。それで肩付くだろうに。
だから橋下の支持率が８割超えしちゃうんだよｗｗｗｗまつもとのしじりつなんて0.00001％
ぐらいだと思うよｗｗｗ

 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　正直、テレビカメラの前で泣きまねしたときは、うまく行くと思ってました。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>384
支持率が答えだそうです。

知事支持８２％　就任１年　指導力を評価…本社世論調査

　２月６日で就任１年を迎える大阪府の橋下徹知事への支持などについて、読売新聞社は府内の有権者を対象に電話による世論調査を実施した。
橋下知事を「支持する」とした回答は８２・３％で、「支持しない」の９・５％を大きく上回った。
橋下知事が掲げる、大阪市の第３セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁舎移転案には、賛成派が５４％を占めて反対派の２８％を引き離しており、府議会の議論にも影響が出そうだ。

　調査は２３〜２５日、同府内の有権者を対象に、無作為に作成した番号に電話をかける方法で行った。有権者在住が判明した１６２７世帯のうち１００８人から回答を得た（回答率６２％）。

　橋下知事の支持率は「無党派知事ブーム」を起こした横山ノック知事の就任１年時点（１９９６年４月）の支持率（６４・４％）を大きく超え、人気の高さを示した。

　政党支持別に知事の支持率をみると、全体の４割強を占める無党派層が７９％。府議会で知事与党の自民支持層は９２％、公明支持層も９割近い。野党も民主支持層が８３％で、共産支持層も５割が支持した。

　支持理由（複数回答）では「指導力がある」（５９％）が最も高く、逆に、不支持は「政策に期待できない」（４５％）が１位だった。

　また、「府政への関心が高まった」との回答が７１％、「テレビ番組に出て府政ＰＲを積極的にやるべきだ」が８２％に上るなど、メディアを通じて議論を起こす手法が高い支持率につながっていることもうかがえた。

「職員のおかげ」　知事
　橋下知事は２６日、「（高い支持率は）ありがたい。僕が決定したことを、確実に府職員が執行してくれているからだと思う」と話した。
ＷＴＣ移転案への反応では「（賛成派５４％は）微妙。財源の捻出(ねんしゅつ)や将来に対する投資、都市構想といった移転の意味を言えば、さらに納得してくださると思っている」と述べた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90127c.htm

石原都知事：就任１年・橋下大阪知事に「がんばっている」

　東京都の石原慎太郎知事は２３日の定例会見で、来月６日に就任１年を迎える大阪府の橋下徹知事について「がんばっている。１年で結果が出るもんじゃないしね」と評価する姿勢を見せた。

　石原知事は「全国知事会に出ると、みんな官僚出身の知事でうんざりするよ。民間の肌合いが分かった人間じゃないと、本当の地方の行政はできないんじゃないかと思いますな。
知事会をやると、みんな自分が卒業してきた役所を振り向いてモノを言うからね」と官僚出身の知事を批判。
橋下知事の発言について「私もあれぐらい言いたいんだけどね、このごろ飼いならされておとなしくなっちゃって」と述べ、「ま、オレは漢字は読めるけどな」と漢字の誤読が話題になった麻生太郎首相を皮肉った。

　オバマ米大統領の就任演説については「聞いてないし、読んでもいない」と関心を示さなかった。【須山勉】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090124k0000m010023000c.html

「パワフルで説得力がある」　嘉田滋賀県知事が橋下知事を称賛　就任１年で

　滋賀県の嘉田由紀子知事は２７日の記者会見で、就任から１年を迎える大阪府の橋下徹知事について「大変パワフルで説得力のある行政を進めており、敬意を表する」と称賛した。

　嘉田知事は、橋下知事が取り組んだ行政改革を高く評価。「（補助金削減など）改革に取り組んでいても府民の支持率が高いのはうらやましい」と述べた。

　山形県知事選で新人の吉村美栄子氏が初当選し、４人目の現職女性知事が誕生したことについて「大変心強い。仲間が増えた」と歓迎した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090127/lcl0901271340006-n1.htm

「橋下氏は１００点に近い」　和歌山県知事が絶賛

　和歌山県の仁坂吉伸知事は２７日の定例記者会見で、就任から１年を迎える大阪府の橋下徹知事について「立派に仕事をしており、限りなく１００点に近い」と述べた。

　仁坂知事は「人気におぼれず、全力で任務に取り組んでいる。大阪のことだけでなく関西全体の発展を構想している」と絶賛。
過激な発言が多いことについては「言葉の使い方や身だしなみで業績が評価されるのではない。何をやっているかで評価するなら、申し分ない」と持ち上げた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090127/lcl0901271457009-n1.htm

>>384
イデオロギーのくだりは完全にｲﾐﾌだから無視するとしてww
損失ゼロつーならともかく、損失はあるんでしょ？
橋下が嘘ついて執行したわけじゃなくて、橋下就任前からそもそも収用→松本が違法に引き伸ばし→執行予定、は決まってた。
松本の言い分は「先祖の土地、食育」、そして保育園からの署名だけ。
本当に松本に分があるなら、もっと近隣住民、門真市民全体の動きになっても良かったはず。
ましてや執行の半年以上も前から、テレビで何度も放送してもらってたのにww
それでも橋下や府や国を説得するに足る理由にはならなかった、ただそれだけの話でしょ？

あれだけ威勢（虚勢？w）のよかった戸田だって、収用が終わり裁判も負けたらとたんにダンマリだし。汚いよねw
いつも橋下は責めるくせに、戸田はちっとも責めないのなw

>374
>あの時2週間が待てないと言っていたのに、こちらは今頃執行ですか。今回はどう言い訳をするつもりでしょうか。

工事スケジュールが場所によって違うから。常識で考えれば分かる。

道路の正式名称から分かるようにこの道路事業には第二京阪道路本体のほかに
一般国道、府道、市道及び農業用水路付替工事及び高圧線鉄塔移設工事が含まれているよ。
国道、府道、市道の付け替えは同種の道路工事とすると、
この事業には（１）第二京阪道路本体の工事、（２）国道などの付替工事、（３）水路の付替工事、
（４）鉄塔の移設工事の最低４種類の工事があることになるよね。
（１）から（４）の工事は内容が別々であるから工事にかかる期間も別々と考えるのが常識でしょう。
道路開通までに（１）の工事は２年、（２）は１．５年、（３）は１年、（４）は半年かかると単純に仮定すれば
（１）の工事の部分の土地は開通の２年前、（２）は１．５年前、（３）は１年前、（４）は半年前までに
それぞれ用地を取得（代執行によるものを含む）すればよい。
だとすれば代執行の対象となる土地が（１）から（４）のどれにあたるかによって代執行の時期が異なるのは当然でしょう。
むしろ（１）から（４）の土地を同時に代執行するほうがおかしい。
（１）に合わせて全ての土地を２年前に取得すると今度は（４）の土地所有者から１．５年分待てるはずと
言われるんじゃないかな。

保育園の園舎、園庭、駐車場、壁、付属農園は同時に造ったのかな？！
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/060811.html

何ここはw初めてきたけどまだ報道に左右されてる人いるんだね

真相はわからんけど、はっきりいって界隈住民からすれば工事するか辞めるか早く決めてほしい。
自分の周りでは高速繋げてほしいって意見の方が多い。
柱だけむき出しで中途半端に沢山立ったままで怖いし、工事いつも止まったままで物騒で子供も危険。
今回のような一部の反対団体で太田前知事は踏み切る勇気がなくどっちつかずで無駄にダラダラ延びてた。
住民は橋下がスパっと決めてくれたのは評価してたよ。


多分今回も理事長は太田のように執行できないと見越して橋下を甘くみてたらしいですよ。
芋の次は大根を埋める予定だったらしいし。

関西ローカルの報道で暴露してたけどあの日行政は、カメラが来る前「待ちますから、今掘りますか？」
と一旦引き上げたのに二時間後戻ってきたら関係者は誰一人「…」と動いてなかったらしい。
芋掘りが目的ならその時すればいいのに。
報道が来て、執行の時間が来たら「止めてー！！」って急に叫びだしたって。

乱暴にしたかのような報道だったけど、府は芋をダンボールに丁寧に大きさに小分けして保管してたし、
橋下が「子供の為を思ったら日程解ってたのに、もっと前からイベント計画出来るはず」は最もだと思ったよ。
既に芋は美味しそうに丸々してたしいつ掘っても良かった。近所の畑では前日の三連休に芋掘りしてたし。

二週間待てってのは芋じゃなくて税金免除期限が二週間後だったからその為？とローカルでは報道してましたけどね。
全国ネットでは圧力あったのか全く違った報道だったけど

>>387
>支持率が答えだそうです。
私も笑いました。もはや本質ではなく支持率しか頼みの綱がないようですね。

今回の論破はさすがに衝撃的だったようですね。
勘違い、ねつ造発言、話題のすり替えに加えて、ついにコピペあらしまで登場しましたか。
誰も主語と金額と損得について反論ができないでしょう。
当然です。橋下の勝手な「嘘」「インチキ」なのですから。では。

 　     ／￣園長￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　今回の論破は衝撃的だったようだな。
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

橋下の高支持率をスルーですかw
大阪の庶民は無知蒙昧とでも言いたそうですねぇ？

こんな奴ほど麻生の低支持率報道は無条件に受け入れたりするんだよな〜

そうやって一生自分の半径3センチの中で生きてればいいんじゃね？www

>>395金もらって農地借りればいいじゃん。それで終る話。今なら年間使用料安いやつあるし
それと論破なんて一度もしてないジャン。ただ一人で勝ったと大騒ぎしてるだけで

戸田ひさよしの実像
↓
逮捕
2005年12月、関係する労組からの資金受け取りを巡り、
政治資金規正法違反容疑で逮捕される。

公職選挙法に抵触しかねないコンテンツを「確信犯」的にネットで発信したり、
市議会議員として在職中に市議会議長や市長を訴えたり、
議員の多くを実名で登場させる漫画『チホー議会の闇の奥』を
青木雄二と共著し出版するなど注目を集める活動が多く、その為逮捕時には大々的に報道された。

政治活動にインターネットを積極的に活用しており、自前のホームページ・掲示板・メールマガジンを持っている。
また、彼が運営しているわけではないが、ネット掲示板や、2ちゃんねるにおいても積極的に書き込むといった行動も見られる
（ハンドルは「ヒゲ戸田」「コマンダンテ戸田」「門真市議・戸田」など）。
とはいえ、戸田は荒らしとみなされることが多く、戸田のキャラクターを受容するネット掲示板は、ほとんど存在しない。
･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
戸田久和
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E4%B9%85%E5%92%8C
戸田演説動画２：橋下という男の悪賢さ1　06:46 　　
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=fesPvVf4iOI
戸田演説動画３：橋下という男の悪賢さ2　03:58　
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=OfaMRF-pELU
戸田ひさよしの自由自在ホームページ
http://www.hige-toda.com/
･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
一番の悪人は誰？

○子供を利用して卑劣な抵抗をした保育園の理事（9条の会、ドサヨ思想家）？
○事前に芋を掘ってくださいと何度もお願いした大阪府側？
○早朝7時の行政代執行に合わせて幼児を無理やり連れてきて泣かした保護者？
○保育園理事を支援している武力革命を志望する戸田市議（門真市)？
○部屋中ゲバラのポスタに囲まれた革命家戸田市議をトップ当選させた門真市民？

門真市職員タダメシ利権問題

大阪・門真職員、小学校の給食“タダメシ”
http://www.sanspo.com/shakai/news/081220/sha0812200501001-n1.htm

門真市教委：学校給食米“ただ食い”　職員ら１０人を近く処分へ　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081220ddlk27010406000c.html

市職員、給食ただ食い「弁当足りず」「捨てるくらいなら」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081219-OYT1T00596.htm?from=main2

学校給食のご飯を分けてもらった市教委職員に懲戒処分を検討、大阪市
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081219/25620.html

学校給食のご飯をただ食い 大阪府門真市職員、処分へ
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121901000031.html

市教委職員が給食米飯ただ食い＝「自分の弁当では足りず」−大阪府門真市
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121900705

門真市教委６職員、給食ただ食い　「余って捨てるなら」
http://www.asahi.com/national/update/1219/OSK200812190015.html

>395　>396
論破してあげるけどちょっと待っててね。
これから出勤なので。

進む大阪の新自由主義。
世界の流れとは逆行しとるね。
国を滅茶苦茶にして社会不安を招いた日本の新自由主義者の最後の拠り所が大阪のようだね。
未来に根深い禍根を残すことになるぞ。

ていうか大阪の人間じゃないなら橋下のことぐだぐだ言わないでよ

松　本　園　長　前　人　未　到　の　快　挙

５年にわたり立ち退き交渉を長引かせる　理由　子供のために食育がどうたらこうたら
その間、別の土地を探すこともせずやろうと思えばいくらでもできた。

で代執行当日になって後二週間待ってくれと喚き子供を前面に出し抵抗その間に工事延滞
などで膨大な損失を与えようとする。芋の為に・・・・

テレビを使ってアピールすれども橋下の支持率空前絶後の８割超え松本涙目
あなたの行動は全く府民の感情に影響を与えてませんよ。ｗｗｗ

具体的な代替地の有無の話も身内から論破され
もはや橋下信者の頼みの綱は支持率だけ

だから論破なんてされてないジャン。一人でそんな風に解釈してるだけでというか身内とか言ってるけどお前の自演だろ？

>>405
ならあんたの頼みの綱を書き込んでみなよ。論破されまた見当違いの事書き込んで勝利宣言して悦に入るんだろ？

>>406
橋下信者である>>403がいわく、
>ていうか大阪の人間じゃないなら橋下のことぐだぐだ言わないでよ
だそうですよ

>>408

そうか、なら橋下は未来永劫絶対に国政には来ないんだな。それは望ましい話しだわ

でも今回の抜刀事件で多分橋下は終わるよ

それはよかった
橋下は大阪以外にも害を与えかねないからな

地震か…

>>405
>支持率だけ
その「支持率」ってとても重要なんだけど。
誰も支持しない望まない政策して誰が嬉しいと言うの？
他になんの頼みの綱がいるのか説明してよ。


内訳表みたら対する野党議員ですら大半が支持じゃん。あの共産党すら半数いってる。
しかも、職員ですらあれだけバッシングされて給与カットもされてるのに、過半数支持って普通に考えて凄いんだけど。
去年まで文句ばかり言ってたあの市長連中も、今ではすっかり認めて橋下のペースにはまって動くようになったし。
なんだかんだで賢い要領いい人なんだと思う。
下げてる人が未だに持ち出す発言や過去なんて関係ない。プライベートで付き合うわけじゃないんだから。
しっかり税金に見合った仕事してくれればそれでいいさ。

まあイモに数億かけっさせるどこぞの園長よりましだね。ああ、いろんなところでこの園長の話するけど馬鹿扱いだね

>>409
終わるってなんで？？

警察沙汰になった似たような脅しや脅迫って今まで沢山あったから、今に始まったことじゃないやん。白い粉贈られたり爆弾事件とかこの畑関連の脅迫電話事件もあったよね？
橋下曰わく報道されないのも含め毎日あるとか。

だからみんな橋下守れ！って声上がってるしネットでも呼び掛けあるって報道してたやん。
終わりなんてことないよ？

圧倒的に発言力の弱い松本園長にあった数々のいやがらせや脅迫電話は無視ですか
だから報道冤罪被害者を守れって松本サリン事件関係者は訴えるのだよ

そういうことも気にしない橋下はもう終わりだ

　
　　　　／￣市議￣＼
　　　（　ミ人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー●-●-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　園長先生、女子供は使いようです。何なら府庁に突撃しましょう。
　 　　｜　(　　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　＼ミ从人人人彡
　　　　　　ﾐﾐ《《从从彡
　
　
　

>>414
お門違いでは？
脅迫されたのは橋下でなくてメディアの責任でしょ。

橋下は自分が畑のことで脅迫されて記者に一言求められても
「あなたがたメディアの報じ方のせいですよ」と言ってけして園のせいにはしなかったよ？
なのに園側はホイホイインタビューに恨みつらみ話してるし。自分から目立ってるんじゃん。

目立ちたくなかったら、太田の頃に設定されてた日程で立ち退くとか、さっさと芋掘るとか
行政に「待ちますから今掘ってもいいですよ」と言われたのにカメラ来るまで何もしなかったとか訳わからん。
メディア利用しようとしたのは事実で、色んな人がいる中で批判だってある事を予測出来なかったのは自業自得じゃないの？

何年も前から何度も警告されてたのに、それを引き延ばしといて「橋下の責任だから守れ」って…
知事職は忙しいんだし府民はやってほしい事他に沢山あるんだからね

そもそも1回引き上げて次の日来てみたら、芋も掘らずにプラカードって時点でおかしいでしょうにｗ

>>414
＞ 圧倒的に発言力の弱い松本園長

ハァ？園長なんて、保護者や園児から見たら立派な権力者様でしょ？
その権力者様がテレビや（一部の）保護者を利用して、
自分の土地を取られないよう大々的に運動したんだよ。
それのどこが発言力弱いわけ？
カメラが入ったら手下にプラカード持たせて、ついでに自分の政治的思想も主張してみたり（９条関係）。
派遣村に紛れ込んでたエセ失業者と同じじゃないか。
たぶん裏で手引きしてる奴らは同じなんだろうね。

小泉の手法を真似していれば安泰
支持率も稼げる
民放、芸能界、スポンサー関係、創価学会、記者クラブなど、メディアもおさえてある
あとはネオリベ残党の先生方に上手くやってもらえばいい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810021052001-n1.htm
この裁判と懲戒の先に仕事があれば、知事になった甲斐もあるというもの
仮に懲戒事由のない懲戒請求を自分で出していたら無条件で刑事責任を問われていただろう

嘘をついても
とにかく知事になれてよかった
とりあえず今
仕事がある

http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo
府民などシティズ被害者と同じようなもの
金が稼げるなら弁護士の肩書きは失っても
元知事の肩書きでタレントに復帰すればよい

裁判と懲戒を上手く誤魔化し居座れれば

>>419
松本が芋畑の件で負けた裁判は、権力と司法の癒着で汚い裁判
でも橋下が負けた裁判は、公平で綺麗な裁判なんですね、わかります

あーこれ、またアカが自作自演したって奴？

>>419
いい返せなくなると過去の雑誌ネタを貼るアンチw

しかしある意味弁護士時代から厄介な相手をして危険を渡り歩いてきたからこそ、大阪の知事ができるし脅しにも強い
お上品な官僚や二世じゃ心労で倒れて無理だろうね

>>422

違法肯定ですか？

すごい変換だねw
危険な橋→違法 ？？？

名無しさん＠九周年：2009/01/27(火) 12:37:59 ID:MKb1XJmL0
橋下が一年でやったこと一覧
　・減債基金の借入借り換え債の増発(要するに自分の子供を担保に借金を引っ張ってくること)の全面禁止
　・わずか一年でメンツにより何年もいがみ合いが続いており、大阪の癌といわれていた水道事業統合を基本合意させる　
　・府内の小中学校の放課後授業への塾講師の無料派遣、２０１１年より教師の第三者機関による評価導入、学校での携帯の原則禁止
　・市町村別の成績公表、府独自での学力テストの導入、民間人校長の登用、学区の一部撤廃による学校選択の自由の拡大
　・障害者を雇用していない企業に対への公共事業の受注禁止
　・指定管理者選定方法の抜本的見直しにより天下りの実質撤廃
　・府内へのFA制やベンチャー制導入によるコスト削減および能力主義の導入
　・産婦人科の医療コーディネート制度などの導入による緊急医療体制の充実
　・大戸川ダムの反対要求によるダムの建設中止(建設が決まっていたダムを中止に追い込んだのは日本建国史上初)
　・「利用者満足度調査」及び「サービス観察調査」を覆面調査することでの行政サービスの点数化
　・議員の口利きや予算請求の意思決定段階からの情報公開(ともに日本初)
　・大都市では日本初となるドクターヘリの運用開始
　・大阪府の事業の市場化テストによるコストパフォーマンスの向上、および９事業の民営化
　・ネプコンワールドジャパン２００９での１,４５０社への営業による中小企業の販路開拓および、Ｂ２Ｂセンターの開設
　・大阪弁護士会、大阪司法書士会との連携による府内の３９市町村での無料法律相談の実施
etc
役所では考えられないタブー中のタブーに踏み込む

>>418
そうそう自分たちを「圧倒的に弱い」という

今回以外でも利権にからんでる人って「弱い」のをやたらと傘に着てお涙頂戴を訴えるよね。
それで足元見て甘い汁すったりする
結構大胆な行動して邪魔するくせに
しかも自分に関係ない事には協力せずしらんぷり

見極めて意を決してすっぱり切ることは、行政の長として大事。情けやきれい事ではなんにも進まないよね。

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その１

まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、

＊係争地を教育の場にしない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

一方、松本がやったことは、
＊係争地で食育教育ｗ
＊子供のいる所で記者会見
＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ

上の二つを対比すると、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせる、という松本の戦略がよく判る。
子供を利用することは、松本の活動方針の根幹なのである。
作戦名をつけるとすれば「子供なくして抗議活動なし」とでも言おうかｗ

子供は利用するものなのだから、当然、子供を揉め事から守ることなど松本の眼中にはなかった。
だから何もしなかったｗ
もちろん“子供を利用するな！”という批判が起こることなど夢にも思わなかった。

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その２

しかし、現実は甘くなかった。

世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という当然の、しかし松本には想定外のことだったのである。
「ヤベーよ、子供を使ったのに、なんでオレに同情してくれないの？　逆に悪者になっちゃった、どーしよー」

ここで松本は豹変するｗ
“代執行当日（だけはたまたま）子供を動員してなかった”とマスコミに抗議（この抗議と謝罪もヤラセ臭プンプンだがｗ）。

おいおい、今まで子供とマスコミをさんざん利用してきたのを忘れたのか？？
子供を騒動に巻き込むようなことばかりしてきたのを忘れたのか？？
お前が忘れても、みんな覚えてるんだぞｗ

卑劣漢、ここに極まれり。　「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。

>>428まあだからあの事件でわざわざマスコミを呼んで子供や妙な女に畑で大暴れさせてアピールしたのに
橋下の支持率に影響が無いというか激増してるわけでしょう。それが現実

こっちはどう思う？


【裁判】 「民営化の大ショックで、赤ちゃん返りをする園児もいた」 保育園民営化取り消し求めた訴訟、保護者ら逆転敗訴★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233277617/

変態ウオ・自称不動産関係者ウオ…
橋下光を好むいろいろな魚が、こちらの投じた堅固な網に引っかかって狼狽している。

烏賊のようにめくらましの墨を吐くもの。
以前と全く同じ長い毒針を無駄に船板に貼り付けるもの。
暴れて同じ網の中の魚に食べられてしまったもの。

もはや悪あがきだ。橋下が照らした誘魚灯に騙され続け、忠告も聞かずに
いまだに本物の太陽だと思っているのは君たち自身なのだから。
君たちの助かる唯一の方法は網を破ること、つまり論破しかないのだ。

　
　
　　　　　　　　　　
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣市議￣＼
　　　 ／￣＼（　ミ人＿＿＿＿）　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー●-●-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　橋下は倒せる。
　|　　　＿_（￣　｜( 　ノ　　３　ﾉ　　　　 　ぶったばせ！橋下。
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽミ从人人彡 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））ﾐ《从彡ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

>>431
壁打ちしてないで、>>427-428を論破してみたら？ｗ

>>424

違法ですよ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm

ここでの魚面の行動は

>>433
とうに論破済　スレさかのぼってごらん
へしおられた毒針を何回板に貼り付けても悪あがきにしかすぎないよ

ていうか、もう府内や世間ではまったくこの件忘れられてると思うけど
このスレの反橋下連中だけ掘り起こしてるだけで

この土地に住んでる自分や大多数は、さっさと工事して高速通してほしいと思ってるんで。
柱ばっかり無数に立っててすごく見苦しいし、整備されてなくて怖いし、地震来たら倒れてきそうで怖いわ。
事実「何しぶってんの、余計なことを・・」と思ってる住民んがほとんど。
いつまでも工事途中で土地が荒れてて、子供がうろついてるだけで危なっかしいのに。

橋下だって、分刻みで動いてるんだから政務に集中させてあげて
もっと府民は大きなことやってほしいんだし

これだけは言っておく。
たとえ時が経ちマスコミや他府民が忘れ去ろうとも、不都合な人間が隠しても、
報道被害による人々の心の傷や、愚かな知事の嘘という事実だけは、
いつまでも関係者に深く刻み続けられているということを。
そして将来、ふとしたきっかけで再燃し、真の悪に非難の矛先が向かうことを。

>>435だから論破なんてしてないじゃん変な論理のすり替えやら繰り返してるだけじゃん。
代替地の件だって自分の好みのやつを探そうと思えば府なりが地元の農協や農業委員会を
通して農家と話をつけてくれるという事を勝手に訳の解らない話にして勘違いしてるし

>>437愚かな延長という印象が１００年たっても忘れられずにお笑いの種として語られるんじゃね？ｗｗｗ

>>437
ウソって何よW　損失の話??
価格は適価かどうかはあくまで予測の話だからわからないけど、
延びれば何度も日程を組む工事費や機材費や人件費だってばかにならんよ?
一分一秒それは税金から出てる給料なんだから。

園長のインタで疑問に思ったのは
報道「二週間まってイモ掘りすれば今回の事はよかったんですか?」
園長「いや、イモ掘りの日程は関係ないです。この食育の場がなくなるのが困るんです。次に野菜を計画してましたので」

???
イモ掘り関係ないやん!「子供が!」ってイモ掘りさせたって立ち退くつもりなかったわけやん。
今回は橋下が温情で中止したとても、またもめごと繰り返すつもりだった訳やん。


それにもともと橋下が高速建設や立ち退きを決めたわけじゃないでしょう?
もう何年も前からの通告なんだから。
逆恨みもいいとこですよ。
行政の長としてダラダラ引き延ばす訳にはいかないでしょうよ。仕事なんやで。

あなたのいう恨んでる人がいるとしたら、
逆に工事延ばされて税金払ってる人が逆恨みして園を恨んでる人もいるかもしれない。
それも悲しくない??
刀事件のように大阪は矛先間違う変な人いっぱいいるんだし、考えようでどちらでも悪になってしまう。

>>437
何自分に酔ってんの？

報道被害も何も、自分がマスゴミ呼んで園児らを何度も何度も晒したあげく、
調子に乗って道路建設とは毛ほども関係ないプラカードを上げたりするから叩かれてるの。

派遣村のニセ派遣社員らが叩かれてるのと同じ理由。

知事が嘘ついてる、と本気で信じていて、根拠となるデータが完璧なら、
松本んとこに行って一緒に知事訴えればいいのに。何故やらないの？
松本が芋畑関係の裁判に負けて何ヶ月もたつのに、
あなたがやってることと言ったら、ここでひとり脳内勝利宣言を繰り返すだけw

ニュースみてて保育園側に感情移入なんてできなかった
園児使って何やってんだろ…が視聴者の意見だよ

>>434
関係ない。なんの反論なんだろう？
この人の前後のレスみてもこの件を持ち出す意味と説得がないんだが誰か教えてw

なんでこの板のアンチ橋下は週刊誌ネタや過去だの持ち出すんだろう…政策に全く関係ないのに
ちゃんと知事の仕事してくれればそれでいいんだよ

他板のアンチはまだ橋下の政策を調べた上で批判してるのに
キジョ版だから仕方ないけどさ
だから主婦はレベル低いってバカにされてしまうんだよ…

いつもの人は既女じゃないと思う。

すぐ一方的な勝利宣言をするところや、
あからさまに左巻きなニオイは、
松本を支援してた（今は放置中みたいだけどw）あの戸田議員の文章にそっくりだよ。
レス内容も、あの掲示板や特集記事とほぼかぶってる。

>>425
普通にすごい。
これだけ切り込んで府職員からも与野党議員からもまんべんなく支持あるのもすごい。

自分が網のどの部分で捕らえられているかさえ気づいていない橋下信者が多いようだな。
では、一番長文を書いた>>440を例に挙げよう。

橋下の「2週で6,7億の損」が嘘だと言う私の主張に対し、
>延びれば何度も日程を組む工事費や機材費や人件費だってばかにならんよ?
と、工事延期にかかる経費を根拠に反論している。
だが、以前にも述べたように、橋下は「2週で6,7億の『通行料』の損」だと明言している。
君が橋下の答弁が嘘でないことを証明するためには、『通行料』が6,7億かかることを
説明しなければならないのだよ。>>383で言う橋下の勘違いでも、私のねつ造でもない。
仮にその他の経費がかかったとしても、それは橋下が嘘つきであることの反論には
なっていないのだ。

他の人も同様に的外れなものや、中には全く無関係の回答ばかり。
橋下の答弁を論破して嘘だと証明した状況に何ら変化せず。

>>446
何でいつも同じことしか言わないの？馬鹿なの？死ぬの？

都合が悪いことはﾇﾙｰしっぱなしの●に、論破なんて言葉使う資格はない。

松本が何故裁判に負けたのか、
その後松本の支援団体や支援者やマスゴミは何故尻尾巻いて逃げたのか、
この週末に説明できないなら、あなたもそいつらと同じってこと。
スルーした時点で負けだからね〜。

橋下批判の方向に一生懸命話をそらそうとしてるけど、
松本の保育者としての姿勢が批判されると何か都合が悪いのかしら？

特定の政治思想団体に所属してる人が園を経営する、
そして保護者たちをまきこんで政治活動を行う…
これって市に認可を取り消されたりしないのかしらねぇ。

>>446
じゃあ、アホな私にも丁寧に教えてください。
6、7億の損失は嘘だということの根拠は何でしょうか。
正確に計算をして教えてください。

あと、一円たりとも損は出ないなら納得します。利益が出るならなお支持します。
でも、一円でも損が出るなら税金払ってる府民としては許せませんよ?
延ばす意味などないですからね。

七憶だろうが一円だろうが誤差や金額のデカさの問題じゃない。
税金払ってるだけの価値があるかないか、が問題です。
大げさにウソついてまで橋下が止めてくれるならそのウソは価値あるね。

さっきから嘘ウソいうてる人ってよーわからんけど、嘘ついてなんの得あんの？
で、仮に橋下が嘘ついてたとしても府民に何の損があんの？
何に対して文句が言いたいのかわからんのだが？


もしかして橋下が嘘ついて民間を納得させてまで執行してる！子供達がかわいそう！…ってこと？
まさかそんな感情論を仕事に持ち込んでる考えだとしたら呆れるけど…まさかね？？

社会人なら仕事にそんなボランティア感情論は通用せーへんよ？
府民生活に直結する情けだったら判るが、畑ごとき代替できる問題だし。
ましてや大切な税金を預かる行政の長ならば。

情けで税金使って損失出す知事なんていらんしWWW
誰の金やねん

この件でうだうだ言ってる奴って働いた事がないんだろうか？？？

弱者の暴力
っ事でOK？

弱者の振りした、ってことね？

>>444
ちなみにこの戸田って人２チャンでもいろんなとこでボロカス言われてるけど何者なの？
ようつべでも沢山でてきたけど橋下の選挙とか後つけたり、仕事してるのかなあ？
議員って事は税金貰ってるんでしょ？後つけたり橋下の批判運動する時間あるなら、他にやることあるでしょうに

>>452
中学校の卒業式や入学式に、学校の前にやってきては君が代反対のビラ配りするのが戸田の主な仕事
ちなみに、卒業式の国歌斉唱で、
生徒のうちひとりしか起立しなかった、とニュースになったのも、
芋畑保育園と同じ門真市

こんな戸田でもトップ当選できるのが門真クォリティ

>>447
なぜ相手にしないか何度も書いているし、自分自身が一番わかっているはずだ。
1月3日に変態発言を繰り広げた人間を心から軽蔑している。

裁判に対する見解は>>306でしっかり述べているし、代執行を行った橋下が今回の中心に
なるのは当然。支援者やマスコミの行動は無関係。
同様に松本氏の道路建設に対する姿勢は話題の中心でしかるべきだが、保育者としての
姿勢は行政代執行の是非には関係ない。いわんや氏の所属団体をや。
それほど所属団体を気にするのならば、同じ団体に属する多くのノーベル賞受賞者たちに
橋下は「ノーベル賞を政治利用した」とでも言うのか？被執行者の所属団体を自身の強引な
執行の正当化のために政治利用したのは橋下自身だ。

>>448
前にも述べていると思うが、損ではなく得。
必要ならさらに詳しく解説する。

>>454　
代執行はそないに悪ですかね
多数の周辺住民が、高速道路希望してたり子供が危ないからあの辺の土地をさっさと工事終わらせてほしい、
さっさと執行してくれてうれしい住民も多い　すべての住民が反対してると決めつけないで
という再三の意見が上に多数書かれているのも全くスルーですかそうですか。

あなたの意見は大阪府民の絶対的教祖様レベル意見なんでしょうか。
そんな偉そうに抑圧的に決めつけて書かなくてもいいんじゃないでしょうかねー
橋下と四六時中いるほどの知り合いでもないんでしょ。脳内までわかるの

大阪府880万人いろんな考えの人がいるんですから
私はこう思う、程度でいいんでないかい?


ていうか上の人が教えてくれてるように
もし既女じゃないなら、もう他へいってくれませんかね。

>>455
「すべての住民が反対している」と決めつけたことがある？
よほどの書き込みをした人以外には余裕のある限り何らかの回答をしているはずだ。

>代執行はそないに悪ですかね
今回の代執行はそないに悪だと考える。
異例の執行形態はもちろん、特に執行後の記者会見での橋下の発言内容。

偉そうに抑圧的に執行をし、その言い訳で大嘘をついているのは橋下だ。
罪もない人間が、圧倒的に上の立場の人間の嘘により苦しめられている。
松本サリン事件、桶川ストーカー事件…
一般市民が行政などの大嘘により苦しめられる姿をみるのはもうたくさんだ。

>>453
それ、バイトでも出来る仕事だねWそんなのに税金使われてるのか

>>456
で、キジョさんなのかしら？


橋下さん、知り合いに聞いたけど、
やっぱり任務だから切らなきゃいけないけれど一部の人を苦しめるのは正直辛いわって泣いてたそうよ。
彼だって可愛い盛りの子供の父親なんだしね。
もともと近所の小さな子供とか抱っこするの好きな人だったから、子供の涙見るのは辛いだろうね。
ましてや一部の大人に利用されるのを見るのは

>>454
勝手に同一人物とか意味ないしw

ここはあなたひとりの掲示板じゃないし、
スレ主とかトピ主とかもないから。
あなたが代執行の是非だけにこだわりたい、
他はどうでもよい、ということで結論が出ましたね。

所属する思想団体重要でしょ、子供にかかわる公的な機関でのお仕事なんだから。
ノーベル賞云々は意味が分からない。無視します。

ﾐﾝｽの誰だったかな、日教組の大会か何かで
「政治的に中立な教育などありえない」と断言してたね。
マスコミは当然全スルーw

ありえないから今後とも日教組様と共に死ぬまで頑張ります、という流れだった。
まさに教祖様状態。こういうことに危機感持たない母親はいないよ。

まあ既女じゃない人には関係も関心もないよねw

>>454
あとさあ、松本が裁判に負けた理由や、代執行の是非を説明するのに、
なんで松本サリンや桶川を持ってくるの？
全然意味が違うよね？

松本サリンはマスゴミの責任がかなり大。
桶川は明らかに警察も悪い。

そしてもちろんいちばん悪いのは、もちろん殺人やらかした犯人でしょ。
橋下がこの件で何か犯罪やらかした？
芋畑園長は不法行為満載だけど。

そもそもあの土地を最初っから保育園に寄付してりゃ、
もしかしたら印象は違ってたかもねw

そうだよね、あと二週間にこだわったのは土地の税金免除になるからって暴露してたテレビももあったし
自分も一応>>454の意見もとりあえず、と思って過去レス読んだけど何度読んでも文章が支離滅裂で理解出来ないw
特にノーベル賞に突然飛躍する下りとかもう思想が…

なんかめんどくさくて関わりたくないww

>>457
>知り合いに聞いたけど
その表現はこのスレで何度も登場、私の見解は前スレ>>900参照

>>458
>勝手に同一人物とか意味ないし
では、「自作自演だ」「松本支援はお前だけ」「キジョでない」「戸田とそっくり」も意味ないね。
どうせ反論しても信じないだろうし証明もできないから、この手の非建設的な妄想は無視している。

>代執行の是非だけにこだわりたい
私が「代執行の是非」を中心に論を進めたいのは事実。これは私の自由だ。それを他人に強要した
ことはない。現状で論破していることも事実だし、論破していないと私に対してなされた意見に対して
その理由を求めるのも当然。
他方、こちらが全く触れもしない「支援者のその後」の論をするよう私に強要しているのは誰？
あなたひとりの掲示板ではないのですよ。

>>459
>松本が裁判に負けた理由や、代執行の是非を説明するのに
どうやったらそんな解釈ができるんだ？
>圧倒的に上の立場の人間の嘘により苦しめられている。(>>456)
説明のとおりこの点で２つの事件と共通だ。松本氏がこの件で何か犯罪やらかした？

>>460
実は税金を徴収したいから二週間早い強制執行をしたとなれば、ますます執行側の立場が不利に
なる。また道路会社がなぜ代替地の提供に真摯に応じなかったのかの理由も見えてくる。
だが08年4月の時点で19年間の利子の支払いを求められているから、翌年が20年目にあたり、
都合よくこの2週の間に期限を迎えるという可能性は少ないのでは？これは資料がないので不明。

>ノーベル賞云々は意味が分からない。無視します。（>>458）
>めんどくさくて関わりたくない（>>460）

人には「スルー」することを非難するくせに、自身はさっそく「無視」ですか。

同じ系列の団体に属する公的な機関での教育者が同時期にノーベル賞を受賞している。こちらは
団体を重視しないの？なお私は双方の場合とも件で所属団体を考慮にする必要はないと思う。

私には、卑猥で下劣な言葉を平気に書き込むあなたが、既女でなく鬼女に見えるよ。私は自信を
もって書き込みを子供に見せられるが、あなたはできるか？

>>461
ひとつ訂正

「代執行の是非にしか関心がない」
んじゃなくて、
「代執行は非という意見以外に関心がない」
でしたねw

＞「自作自演だ」「松本支援はお前だけ」
これは私のレスではないけど、あなたも似たようなレスをされてましたよね。
馬鹿馬鹿しくて引用しないけど。２chの風物詩ですねw

論破=橋下の行った代執行は違法であると証明する、ということでいいですか？
それとも、橋下が数字をごまかした、という程度の結論でいいのかしら？
後者なら、たとえ金額が橋下の見積もりより遙かに少ない額としても、
「損が生じる」という理由だけで代執行に至ったわけではないのですが。

無論税金の使い道は大事、道路やランプがムダなら、建設しないという選択肢もあるべき。
しかし、成田闘争から後、国が土地の収用に及び腰になっているのをいいことに、
国際的にみてかなり法的に保護されている、と言われる日本の地権者
（あなたは弱者と決めつけているようですが）
の一部がどういう行動をとってきたか、
ということを全く無視するのはいただけないですね。

あっ、無視はお得意だから別にいいのかw

>>463
>無視
嫌みが通じない人ですね？あなたのレベルに合わせただけですよw

ノーベル賞の人と松本を比べること自体不遜きわまりない話ですがw
まあそれはともかく、比喩の破綻や矛盾に気づく気もないようなので、もう結構です。

教育の場に政治思想を持ち込む危険性を、
私たちは戦前の歴史から学んできたはずでしたがねぇ。
ノーベル賞の人が、自らの思想の元に学校行事の日時や内容を操ってたのなら、
やはり問題になったでしょうねw

連投すみません、これで最後。

あのー、そもそも2chを子供に見せるという発想すら浮かばないんですけどw

2chとリアルを区別できない大人の方が、子供の教育に悪いですw

はい、これでもう●には触りません。皆さんすみませんでした。

>>464
>あなたも似たようなレスをされてましたよね
私が他人に対して不正行為を断定、またはある意見がその人一人と断定した部分があるなら
どうぞ引用してください。

>それとも、橋下が数字をごまかした、という程度の結論でいいのかしら？
>「損が生じる」という理由だけで代執行に至ったわけではないのですが。
数字のごまかしは、数多くの問題点のうちの一つにすぎない。
では橋下が２週待てなかった理由は何ですか？

>>465
松本氏は、このランプが必要であれば収容に賛成すると言っている。
それに数多くの強制執行の悲劇を繰り返しているのに、国が土地の収用に当たって
事前の計画にあたって欧米並みに住民の意見を取り入れるなどの対策を全くしてこなかった。
行政は及び腰を反省するのではなく、身勝手で強引な土地収用を反省するべきだろう。

>>466
比ゆの破綻や矛盾に気づいていないのはあなたですね。保育園で園児に憲法学習を
させていたとでも？一方ノーベル賞の人は平和活動に多くの時間を割いているし、教え子も
その志をついで９条の会に所属している。よほど活動的だ。よく調べもせず書き連ねている
ようなので、もう結構です。

>>467
都合が悪くなって逃げるなら結構ですが、あなたがこのスレに初めて書き込んだのが
最近ではないと思っていますよ。だが私はこれもあなたたちのように断定することは
しません。

推測の理由は、>>394の初めての書き込みで、
（１）わざわざ「初めてきた」と書いていること。
（２）「知り合いが」「周辺では」という表現が過去の常習者と極めて似ていること。
（３）また文体、キーワードが極めて酷似していること。
（４）一つ前の書き込みから３時間以上も経ち、このスレは１５０番目以下に表示されている
はず。携帯電話では相当な先送りが必要。それをさも偶然に見つけたようにふるまっている
こと。

あまりにひどい逃亡内容なので、今回に限り原則を無視して反論しました。
橋下のひどさを追求している皆さん、すみませんでした。

8RCsVowVO氏、申し訳ない。
あまりにもひどい急な逃亡内容なのでもう一人の人と混同して書いてしまった。
都合が悪くなって逃げるのは、１月３日の変態だな。逃げるならどうぞ。

>>467
>2chとリアルを区別できない
だからあなたは２chにいい加減なことばかり書いていたのですね。
よくわかりました。
論を正面から展開し、誤りは素直に認める姿勢がない人だとは思っていましたが。

２ｃｈはあなたの子供ならず、一般の子供も見られる内容なのですよ。
その発想も浮かばないとはあきれました。

他の方の名誉のために。

wを多用しているのが私。後は知らん。間違われた方には●にかわって私がお詫び致します。

戸田ｦﾁｬｰ歴は長い。コテだった頃も知ってる。mixiの戸田コミュ（超過疎）も稀に覗く。

スレ汚しごめんね。

>>472
そんなの分かっているよ。
裁判結果についてどう思うか、私にしつこく書いていたのは一人しかいないからね。
当然「松本、裁判」と書いてあれば、またかと思って無視していたよ。
やはりいたるところで橋下に不都合な意見を変態的に荒らす常習者だったのか。
なお私が一番軽く論破できたのは君だったよ。修行しなおしてきなさい。

>>401　橋下の「2週で6,7億の損」には１つのインチキと２つの嘘に対する反論、待ってますよ。
（インチキ）主語のぼかし
主語を省いてあたかも６、７億を全て府、府民が本来得られる額のように偽装しているのである。
２週間の通行料分を損するのは、まぎれもなく通行料収入を得る、「西日本高速道路」である。
すでに民営化が決定され、将来は府と関係ない完全な民間企業となる会社だ。
（嘘１）金額の嘘
先に述べたように６、７億は以前の過大積算による通行量で算出された数字である。２００８年
１１月の最新の国土交通省発表によれば、１０ヶ年計画は平均１．２倍からほぼ横ばいに修正
されている。平成３２年予測７万台は発表以前にこの計画により算出されたもので、補正により
単純計算では約６万台と訂正される。
参考までに門真市戸田氏の質問に対する回答では、４７２００台との記述も見られる。
（参考：http://www.hige-toda.com/_mado05/2008/06/sitsumon1.htm）
京滋バイパス開通時に実際は予測台数の１/６だったことを見れば、これでも過大な数字だろう。
さらに新開通区間を通過する車は、単純な新規需要ばかりではなく、既存線からの迂回が
多数であり、純増加分はこのうち８割程度が妥当だろう。また高速道路料金体系は遠距離
逓減制であり、順差額は平均４００円程度だろう。
以上をふまえて会社の２週の通行料の損分は　４００×（６００００×０．８）×１４＝約２．７億
これが私の多めに見積もった推計値である。
（嘘２）損得の嘘
もし保育園が主張するようにランプ建設を阻止できていれば、ランプ建設と土地買収に
かかる費用を節約できる。（前後２００ｍずつに出入口が建設されることから、このランプが
ないために高速道路を使用しないと車両数はごくわずかである。）
ランプ建設費は一概に言えないが、土地の安価な北海道のランプ建設費を例に挙げると
８〜１２億。つまり無駄なランプを建設しないというだけで、橋下の言う２週の損を補って
余りある。しかもランプを建設しない場合、畑をほとんど残しても道路本体の建設は可能で
あり、通行料の損さえほとんど発生しない。つまり畑を残すことは、「損」ではなく、「得」
なのである。

えーかげんにして。
済んだことずっと言ってても橋下は前向いて走ってるし、正直もっとやってほしい事がたくさんある。

ごちゃごちゃ言ってるあんた、府民ならこんなとこで反論してないで府のホームページに意見いれたり
寄付するなり、少しでも大阪の為になるようになんかやったら?
それか橋下の足ひっぱらないようちょっとは協力してやったら?

嫌いでもなんでも今知事は橋下なんだ。大人がうだうだ一人で正論のように唱えてても
子供からしたら、ただ悪口いってるようにしか見えないよ。
子供のために育て方間違えんといてね。

なにこのスレ気持ち悪い（・谷・）

http://c.2ch.net/test/-/mayor/1220709054/i

>>295
>思い込みか否かは個人の問題であり定かではありませんが、双方の主張の食い違いから訴訟に発展したのですよね。
>司法の場に於いて正式に決着させれば良かったのでは？

司法の場では法律論で判断が決まりますよ。
そして行政事件訴訟法では執行不停止の原則が定められています。
裁判中でも代執行できるのですよ。もちろん執行停止の決定が出たら無理ですが。

>橋下氏の言うようにこの国の司法は刑事訴訟であろうが行政訴訟であろうが※2三審制。
余談ですが初歩的な間違い。日本の司法の実態は２審制ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AF%A9%E5%88%B6

三審制があるというなら、三審制の元で高裁や最高裁の判断を受ける権利を奪われたと
新たに国家賠償法により損害賠償訴訟をしているのですか？
していないのであればなぜですか？裁判で係争中でも代執行を行うのは合法だからではないですか？
人民新聞の記事でも松本氏の弁護士は全くそのことに触れていないのはなぜですか？

結局自分に不利な土地収用法の適用は拒否しつつ、
自分に適用されると勘違いし有利と誤認している民事訴訟法（三審制）は
適用してほしいということでしょう。しかしこれではそもそも三審制を理解していない。

>>296
287で立法政策と書いているのは、
自力救済（強制執行）は裁判所でしかできないのが原則のところ
行政にも行政代執行法により例外的に認められているが、
それは立法政策の問題であるといしけりあそびの弁護士と同様に書いているのですよ。
40を受けた上での46の発言ですよ。
代執行の具体的日時が立法政策で決まっているなどと書いていないですよ。

行政による自力救済である行政代執行そのものを認めていくべきか否かという議論から
代執行の時期への論点のすり替えはやめてください。
時期の問題を論じたいのなら１０月３０日まで執行を待っても開通できるような
工事スケジュールを示さないと誰も納得しませんよ。

>>297
>間違い　六法全書のみを基準にした一般人の認識を無視する杓子定規な見解
>法律をかざして全てを正当化されたら、北京オリンピック時の強制収用と同じ悲劇だ

結局法律論では負けたから一般人の認識とやらで論じようというのでしょう。
そう思うなら初めから負ける法律論なんかしなければ良かったのに。

>「補償は７０条適用が原則なのに、８２条を前提に話を進めていること」に対し180で疑問を
呈しているのはこちらだ

227で書いたのは、代替地の話なしには代執行できないとか、
代替地の話をしただけで代替地の提供を義務づけられたと思い込んでいる方に対して
それは間違いと言っているのです。
代替地の提供について正しい話ができているのはここでは私だけですよ。

>>301 >>306 >>454
>裁判所が行政に有利な判決を出すのは想定の範囲内

ならば初めから違法だなどと主張しなければよい。
自分の行為は違法である、裁判所が行政に有利な決定（代執行を認める）を出すのもわかっている、
しかし世論の喚起のためあえて裁判していると初めから言えばよかった。
そうすれば三審制とか、執行不停止の原則とか無駄な法律論争もしなくて済んだ。
道路の行政代執行は法的には問題がないと知った上で道路の計画論など、法律論以外の問題を初めから
議論すれば済んだのではないですか。法律論で負けるのがばれたので別の話題に逃げたと思われますよ。

>松本氏の功績は大きい
本当に関心を引くことができれば、飲酒運転の厳罰化や殺人事件の時効延長のように結果もでると思いますが、
大阪府のホームページの知事への提言を見ても代執行のあった１０月と翌月の１１月を比べてみると関心は激減しているよ。

>私たちは権力者による報道被害を受けた庶民の犠牲を無駄にしない
無駄にしてしまった。このスレを初めとして書き込みが急速に減ってしまった。
結局、保育園側の実情を知られてしまい、市民の心に訴えるものが無く関心がなくなったからでしょう。
現に朝日放送のムーブなど後追い報道が全く無いじゃないですか。関心が無いから発行部数も視聴率も取れないからでしょう。

>>306　>>308
>ヨーロッパの国などでは執行停止の原則はなく、裁判が起きた時点で工事が中断されます。

ヨーロッパのどの国ですか？初めて聞きました。役所の訴訟担当として興味があります。
参考HP（英語・仏語・ドイツ語可。でもできるだけ英語でおねがいします）があれば教えてください。
日本語のものなら不要です。本当のことを書いているかどうかわからないので。

日本の民法がスイスやドイツの民法典を参考にして作られたことはご存知と思いますが、
そもそも日本の土地収用法もプロイセン土地収用法が元になっていますよ。
プロイセンってご存知ですよね。ただ改正を行っているので元の形はとどめていないと思います。
同種の制度（行政代執行）なんてたいていの国であるんじゃないかと思っていました。
というか議会制度や地方自治を含めてこういった制度も欧米の真似をして作ったんだと思うのですが。

>>320
>今回あなたが根拠とした台数は、行政担当者が平成３２年時点予測とした値です。
>橋下が道路を開通させるとしているのはいつかご存知のはず。国土交通省などの行政機関は
>１０年先でなく近傍の予測を発表していますよね。

開通は平成２２年３月末でしょう。なぜ平成３２年の予測で計画してはいけないのですか？
開通時だけでなくその後も想定してはなぜいけないのですか。

家の建て替えの際にすら家が完成する時を想定するよりも
むしろその後のことも考えて家の間取りなども考えるのではないですか？
家が完成する時期には子供がいなくても数年後に子供が生まれたときのことを考えるのでは。

予測が変われば直ちに計画を変更すればよいことなど分かりきったことです。
しかし道路も家も設計を変更するには多額のお金と時間がかかるのですからある程度はやむをえないのではないですか。
それとも松本氏の先祖は、この土地に２１世紀の今、保育園の農園にすることを想定して１６世紀に開墾したというのですか。

それにこの道路が計画されたのは昭和４４、５８年、平成２年といった時期ですよ。
その頃には平成３２年の予測しかなかったかもしれませんよ（詳細は知らない）。
今から計画をはじめる道路は平成４２年度の交通量予測が元になっているでしょう。
こんな理屈なら現在計画中の道路は全て今後２０年近くかけてゆっくりと工事を行い、
平成４２年度に開通しないといけないという変な結論になりますよ。
http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/02-02.html

>>374
>さて、昨日の質問には（１）府民（２）高速道路会社の2通りの答えが出てきました。
>双方が共に6,7億の損をするはずはありません。回答者の間で調整が必要かもしれない
>>380 >>446 >>474

調整なんか不要。私が（１）と（２）の両方を満たす答を回答してあげるよ。
土地収用法第１０２条の２をよく読んでほしいんだけど、
今回の場合、法に基づき国と高速道路会社が大阪府知事に代執行を請求し知事が執行したにすぎない。
もし代執行が遅れて開通が遅れて高速道路会社の収入が減った場合、
大阪府が代執行を遅らせたので減収となったとして大阪府が訴えられるんですよ。
代執行の請求と履行は法に定められているのであるから
代執行の遅れによる減収を大阪府に支払わせる判決が出るだろう。
そうすると当初は高速道路会社の通行料収入の減収（２）が大阪府（民）の負担（１）となってしまう。

橋下知事はタレント出身で口がうまいのだからこれくらいの切り返しは簡単にするのでは。
このくらいのことで鬼の首を取ったかのように喜んでいるようでは先が思いやられます。

>>380
２００８年１１月の最新の国土交通省発表による予測で６万台と予測しているけど
１１月に発表された予測データで１０月時点での知事の発言を考えるのですか？？？
１０月に発言する際に１１月に発表予定のデータをどうして知るのですか？？？
大阪府にはタイムマシンがあるのですか？？？

あなたの法律論は完敗。計画論は反論できる余地があると思うけど立証できていない。
主張がことごとく否定されて墓穴を掘っているけどあなたは本当にやる気があるの？
松本氏を支援するふりをして実は松本氏を貶めているのではないの？

>>414
>圧倒的に発言力の弱い松本園長にあった数々のいやがらせや脅迫電話は無視ですか
>だから報道冤罪被害者を守れって松本サリン事件関係者は訴えるのだよ
大阪府も同じようになっているよ。
１０月の提言数はいつもの倍近くに増えていて、ざっと見る限り半分近くがこの関係ですよ。
報道冤罪被害はむしろマスコミとそれを鵜呑みにした視聴者の責任です。

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/file/0810.html

>>460　>>462　２週間の話は今度は相続税にまで絡んでいますね。
相続税猶予の話も書こうと思うのでちょっと待ってくださいな。
それにしても２週間の話が
（１）高裁の決定がでるまで待つべきである
（２）園児に芋ほりさせてほしい
（３）相続税を徴収するために代執行する
と論点が変わっていくのが面白いな。

普通に園児かわいそうと思ってたのにここずっとロムってたら橋下がかわいそうになってきた。
こういった中途半端に知識振りかざす人達相手に脅されたり日々大変だけど頑張ってほしい。
教師も橋下の子供いる学校で橋下反対ビラ配ったりするらしいね。
どちらかをとれば必ず片方が悲しむから全員の気持ちに答えるなんて無理だろうけど頑張れ

>>488

橋下が頑張れば頑張るほど大阪は悪くなる。

またこんなこと書いたら思想粘着さんがギャギャーいうかもしれないけど
私はなんかあのフィリピン一家の問題とおんなじイメージだわ。

印象としてはかわいそうだから不法滞在者の子供を返すなという意見と
国は法律に基づいて冷酷でもこれを許したら今後の為にならないので判断せざるを得ない、
の対立と。。

もちろん内容の重さは全然違うけど、国のやるべき仕事を遂行したのと国民の情の問題っていう点でね。
あくまで感じたまでをいっただけだからね??
橋下の裏の顔はそれとは違うとか、法律はとか方向性わけわかんない攻撃でへんに細かく追及しないでよW

つまりそんな程度しか世間は思ってない人もいるってこと。
ていうか正直経験者以外は実際みんなどーでもいいと思う。
このスレの思想さんだって削減されたオーケストラやワッハの人なんてどーでもいいと思ってるだろうし
必至で論破してあげてないでしょう。

当時ちょっと話題になってた井戸端では
「まあ、それ許したらみんなあと何週間まってって言いだしてきりおもないよね〜」
「こうやって子供使えば行政も動かせるんだって一部の悪いやつに入れ知恵されたらねえ」
って感じだったし。

>>488
橋下支持者でさえ時折首を傾げたくなるのは、そのずさんな出費計画だ。
各種行政サービスを切りつつＷＴＣ購入？新都心構築？
イルミネーションこそ思いっきり無駄遣いでは？
「皆が支持しているから」という状況的理由で表立っては口に出さないが、
やはり納得しがたいものを感じているのは確かだ。

それでもなお「これが民意だ」と強引に推し進めるなら、一口１００円の
寄付を集めるべきだろう。多額の寄付が集まれば、それは人々が支持している
ことになる。なら、やる価値もあるし、お金はあるのだから実行できる。
各種助成金を切られた人々も、この形なら納得する。

支持者が橋下に拍手を送っているだけで済む時代は終わった。
自分自身が行動し、文字通り橋下知事を支えていく局面が来ているよ。

８０パーセントの支持がある知事なのだから、一人１００円の
寄付でも、相当な額に達することは間違いない。

もしも、寄付が集まらないどころか、募金運動そのものが
盛り上がってこないようなら、橋下支持という信条は実際に
具体的な行動に結びつくほど強いものでないということが
はっきり示されるわけだ。

国からの財源移譲を口を開けて待ってるなんて馬鹿馬鹿しい。絵空事だ。
大阪府民は自分たちの金で、大阪を良くしていくべきなんだよな。

橋下知事の掲げる大阪維新に賛成するのなら、その達成を傍観するのではなく、
積極的に促進していかなければならない。
まあ、金のことだから私設団体というわけにはいくまいね。
市役所、銀行、郵便局等で随時、目的別の寄付金を募るのが最適だろう。

財政危機は、自分自身の努力で乗り切ろうじゃないか。成功するかどうかは
ひとえに知事の「メッセージ力」次第だが、まず上手くいくだろうね。
何と言っても、支持率８０パーセントなんだから。

支持率ｗｗ
スレと関係ねーじゃんｗｗ

俺が聞いた話では芋って言うのは２週間早く採ろうが関係ないらしい・・・

その人いわく、園長の後２週間待って欲しいって言う言葉に疑問を抱く。

園長は土地放したくない＋女子供を連れてメディアで悲劇を放送＋橋本が嫌い＝

誰か答えろ。

橋下「大阪改革」の正体

一ノ宮 美成著
グループ・Ｋ２１著

税込価格： \1,680 （本体 ： \1,600）
出版 ： 講談社
サイズ ： ２０ｃｍ / ２５２ｐ
ISBN ： 978-4-06-214953-2
発行年月 ： ２００８．１２

内容説明
「弱者切り捨て」の先に何があるのか。無駄な「大規模開発」を推進するのはなぜか。
「同和行政」となぜ決別できないのか。
橋下徹大阪府知事の「詭弁」と「恫喝」の強権政治が目指す悪夢のシナリオを明らかにする。

この板にも大阪スレあるのに
橋下叩きだけならなぜそこでやらないの？
世間で忘れかけた頃に粘着さんがスレ浮上させるから、
いつまでも園長の馬鹿っぷりが晒されつづける羽目になって園関係者も保護者も涙目だろう
実は応援する振りして晒しあげたいだけなのかもしれない

>>479>>480>>485
どうも誤解しているようですね。私は橋下の執行は大きな問題があると思うが、違法だという
記述をしたことはない。これは前スレから一貫している。橋下のやり方に異議を唱えている人は
私以外にもたくさん書き込んでいる。例えば>>296は私で、>>295は別の方。
私は少なくとも法律のみで今回の是非を語ることは杓子定規だと思う。違法でないから裁判では
勝てるかもしれないが、社会の最適化の面では負けている。またあなたが法律に詳しいようですが、
この件では法律論でも勝っていません。私が紹介した条文や判例を咀嚼している程度ですから。

>代替地の提供を義務づけられたと思い込んでいる方に対して
私がいつ代替地が義務づけられている書きましたか。少なくとも７０条原則をあなたより先に
紹介していることからも、私が承知していることは明らかでしょう。私に対する指摘としては
不適当です。代替地の話で私のどこが正しくないと言うのか説明してください。

>>480
>代執行のあった１０月と翌月の１１月を比べてみると関心は激減しているよ。
その１０月の激増が松本氏の功績ですよ。何も主張しなければこのようなひどい執行が行われ
ていることは周知されなかったはずです。そして次回はこの橋下のインチキが広く知れ渡った
時に、他の冤罪報道事件と同様、再加熱することでしょう。

>書き込みが急速に減ってしまった。
このスレは私が論破した直後から明らかに書き込みが急増。無駄でない証拠でしょう。他の
スレでは>>220のように橋下が悪かったという結論が出て決着したようです。橋下の悪に対する
関心は他の行政案件となってますます高まっています。

>>481
なぜ英語なら本当のことを書いているのかわかりません。英語に訳したものでも日本語に
訳したものでも条件は変わらないでしょう。ドイツ語可とのことですので、今回はドイツの
法律を原文で載せているものを紹介します。Verwaltungs-gerichtsordnungの123条です。
http://bundesrecht.juris.de/vwgo/__123.html
（１）の一文"Auf Antrag kann das Gericht"に続く4行と、（５）の"gelten nicht fur"として
例外とされた80条を勘案すると、今回のような行政執行では申し立てで中止できることになります。

>日本の民法がスイスやドイツの民法典を参考にして作られたことはご存知と思いますが、
タイではこの西ドイツから引き継がれた近代ドイツの法体系を参考にしているため、基本的精神は
同様です。日本でも悲惨な執行の歴史からこれを導入しようという声があるのに、行政にとって
不都合なので拒否し続けているのはご存知のとおりです。
なおアメリカなどでも行政の息のかかった日本の裁判所と違い、専門の裁判所がありますから、
この点でも日本は遅れていると考えます。
そのような遅れた法体系に違反していないと主張して、収容決定からわずか半年、しかも抗告中の
強引な執行をした橋下は、世界の法関係者からも責められて当然でしょう。

>>487
>相続税猶予の話も書こうと思う
収用の場合の半減も知っていますし、合法違法だけで話を進めるのなら結構です。

>>482
>開通は平成２２年３月末でしょう。なぜ平成３２年の予測で計画してはいけないのですか？
橋下が損としているのは2週間の遅れによるもの、その差分は平成22年の交通量によって
計算されるものだ。遅れの有無に関わらない、しかも需要増を見込んだ予測値ではない。

>>483>>485
府は道路建設費の一部の数100億を負担するのですから、過剰な設備とならないように道路会社と
緊密に協議し、柔軟な設計変更をしなければなりません。11月の下方修正発表内容は2006年の値
を基準に算出したもので、当然執行時には関係者が把握していたもの。府が把握していないはず
がない。また国に学力テストの詳細情報の公開を求める橋下が、この数値を聞かない理由はない。
松本氏ですら道路会社が2006年3月に下方修正したことを確認したとのこと。

>>484
大阪府の執行が2週間後でも違法ではありませんし、過去の例から見ても収用決定からわずか半年、
しかも抗告中の執行が異常。しかも違法でなければ裁判に勝てるとあなたは言っていますよね。
この件で道路会社に勝ち目はまずありません。
さらに（１）と（２）を両方満たすことはありません。道路会社が訴訟で減収分を府から補填できたの
なら、道路会社の損が嘘。逆に補填できないのなら、府民の損が嘘。
橋下が庶民を騙すのがうまいのは知っているが、内情を知る人や有識者を騙すことはできない。

>>486
>大阪府も同じようになっているよ。
府のような対応者の多い団体と松本氏、それぞれに同数の提言があったら、個人である松本氏
の負担のほうがはるかに大きいことは想像に難くないはず。だからこそ報道冤罪被害は対象が
個人などの場合によりいっそう慎重になるべきなのです。団体と個人を同列に考えるから、今回の
橋下のような無神経な対応になるのです。

今回の件をよく分析している人には橋下の問題点が見えているようですね。

>>491
コピペしないでちゃんと意見書いたら?おなじ内容のいろんなとこで見るけどさ。
その内容、詳しく知ってる府民ならわかってますよ。

イルミ経費は寄付からだし、
WTCは今の府庁の耐震工事よりも安いから&身動きできない市を助けるからの案でだしたのであって
どこがムダ使いなんでしょうね。
工夫工面した節約じゃないでしょうかね?

>>496
他のスレでは>>220のように橋下が悪かったという結論が出て決着したようです。橋下の悪に対する
関心は他の行政案件となってますます高まっています。

なんできめつけんの?アンケートでも取ったの??
私がみたスレや実況ではほとんど園長が悪いって言ってるけど?
ご近所や府民あの工事周辺住民ママ仲間もほとんど園長がわるいってね。
あんたが決めつけるなら私も決めつけてみましたよ。

委員会でもムーブでもぷいぷいでもインタビュー受けた住民も
みんなあれはおかしいっていってましたよね?
それもメディアの偏向と決めつけますか?

なら限られたあんたがみただけのスレのレスで決めつけるのもおかしいですよね。
そういう人もいるのになんで決着なんて決めつけるんでしょう?
いろんな考え方の人がいるかぎり、気持ちの問題はどっちが正しいか悪いかなんて証明するのはムリ。
わかりました?

>>500
少なくとも当時「橋下」で地方自治や政治板で単純に抜粋した>>220の11個のスレでは、
おおかたが橋下が悪でしたよ。
他に例えば法学やNHK板もさぐりましたが、やはり反橋下派が優勢で論破していました。

橋下が優勢な珍しいスレばかりある板があればぜひ紹介して下さい。

>>500
あのコピペは橋下叩きのスレだけ意図的にピックアップしてあるから
結論=橋下悪いになるのは当たり前だよねー。

>>502
いま地方自治板にいって、上位30位から「橋下」が含まれるスレタイを全て拾ってみました。
結果は以下のとおり。これでも意図的にピックアップですか？

　　　　　　　橋下徹に騙されるな！　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1229918197/
橋下徹被告のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225188395/
橋下徹大阪府知事が４年もつか分析してみたいPart２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225626356/
　　　　　　　　人間のクズ橋下徹　　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220709054/
　　　　大阪府知事橋下徹支持者は無知低脳　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1211053588/
早速、税金の無駄遣いが始まった橋下府知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1202261846/

>>500に同意なんだけど、相当妄想というか決めつけが酷いよね。その被害者私もだけど、>>469へ
私>>394ですけど、誰と間違えてるかわかんないけど勝手に逃亡者呼ばわりされて胸くそ悪い。

それだけその人と同じ意見ではあるんでしょうけど、本当に初めて来たんですよ。
検索のこともケチつけられましたけど、奥板で大阪で検索したら２、３件しか出ません。
違うのを探してたんだけどスレタイ見て「何、いまだにこんな題材残ってんの」と思って覗いただけですよ。

沢山箇条書き条件並べて自慢気に必死に書いてるとこなんて、ああ気分悪いわあ
まあ他の主張もきっとこういった勘違いばかりなんでしょうね。
そう思うと必死な説明見ても説得力ない。
まともに読む自分も悪いか。

>>504
私はあなたに「思想」を非難され、「関わりたくない」とまで書かれたのですよ。
ケチをつｊけたあなたに対して良い印象を抱くわけがないでしょう。
そこで書いた文章ですが、他人との混同の件は直後に謝っています。
あなたの偏った決め付けを不快に思っているのはこちらも同じですよ。

もしかして全板全スレを一度に検索できないの？
板の選択自体がもう…

>>501 なんで全部にちゃん限定なのよWW
府民や工事周辺住民にも直接意見聞けWもうなんか悲しくなってくるわ
自分の周りだけが全世界じゃないのよ

しかも当時のみの判断って。
当時は偏向報道だったから自分も最初みたときはまあかわいそーにと思ったわ。
けれどそのあと関西ではカットなしが放送されるようになって。
行政も園に掘るの優しく勧めてるのに、プラカード持ってる人は黙ってて動きもしない。
イモを踏むなっていってたけど、職員はそんなことせずちゃんとダンボールに大小分けて。
イモは預かってるので園児にあげてくださいって言っても行かなかったらしいし。
子供のことだけ考えたら取りにいってあげてほしかったわ。

その後東京キー局でもいろんな方面から報道やニュース、園長のインタビュー全て特集が流れるようになって
それでテレビもコメンテータも(特に園長の特集インタや畑での態度で)段々あれへんだぞ???という流れになった。

あの低レベル偏向特ダネごときでさえ、
掘り起こしたイモの写真スライドで見せて「こんなに育ってるのに子供って叫ぶんなら昨日の三連休採ったらいいのにね?」
夕方ローカルニュースインタでも園長は「イモ掘りは関係ないし場所とられたくない」ってことばかり言ってて
違うものを植える予定だったことも指摘されてましたよ。
なんか説得力なくて司会キャスターもほとんど首かしげてましたね。
あのあとも懲りずにいろんな番組で答えてたし。

だから今では保育園側の援護意見は聞いたことないけど。「私の周り」ではW
ユーチューブでも批難轟々だらけだったけどね。

>>506
全部の板から「橋下」を検索すれば膨大な数になるはず。
まず橋下で連想する地方自治や政治板を検索するのはごく自然でしょう。

>>507
あなた本当に北巣本に行ったことありますか？松本氏の地元の評判を知っていますか？
スレを検索した「当時」はその書き込みをした1月時点での話ですよ。しかも今も変わらない
ことを>>503で示しましたよ。
少なくとも近所や関係の深い板では、橋下の問題点を指摘する意見が多かったのは事実。
だからといって大阪府全体でどちらが主流かとは断定していません。
なお、橋下で視聴率を稼いでいるマスコミ、しかも元々橋下が出演していた番組で、橋下に
批判的な意見ばかり出るほうが考えにくいでしょう。

>>508
私は>>501で書かれてた「にちゃん限定」の評判を批判するためにいったので
主流を断定してませんよ?
また>>496にある「決着」の断定に対してあえてそういう言い方したってだけ。

あと、主婦でないからなのか、働きに行ってるからなのかわかんないけど
関西ローカルはちょっと騒ぎが出たら橋下をたたきまくりですよ?
よく分かってない東京のコメンテータに批評させてるし。

特に橋下がいたムーブなんて、東京プロデューサーになってから特に。
職員がとりつけた盗聴器の事件は橋下がとりつけた前提で犯人扱いの会話でしたけど。
ワッハの件なんて全くひどいもんでしたよ。

>>501
ちょ 全部橋下アンチスレで粘着アンチが張り付いてるスレばかりあげられても
501が嫌橋下でそういうとこばかり見てたらそら橋下が悪ですわw
逆に擁護スレでは橋下は神ですよ。そんなもんでっしょ。
それを府民の代表であるかのようにいわれてもな。

>>508
携帯だと貼れないけど、専ブラなくても数秒ですぐ全板検索できるよ。
「橋下」だと今90スレ前後、ニュース系が多いことからマスコミの関心の高さがわかる。
（ニュース系の板はソースなしでスレ建てできない）
ついで多いのは政治板、知事板。ほぼアンチスレ。重複スレが多いのは、自治機能が働いてない無法地帯か、板人口自体が非常に少なくメンバーが固定している可能性も。

橋下でスレタイ検索するより、まちBBSや各板の地方スレの方が、住人の生の声が聞けそうな印象。

>>511
政治板知事板はアンチスレが基本だよね。ていうか公務員ぽい人が多い。
昔応援スレあったけどアンチが執拗にコピペやら張り付くから、ひっそりと検索できないようになってる。

実況は擁護圧勝、ニュース系は八割擁護の印象だな。時間や取り上げ内容によるけどね。

>>509
ムーヴはひどかったね。ちょとした炎上祭りだった
「素直に懺悔したらいいのにねぇ」なんて意味の言葉もあった。
でも犯人捕まったら取り上げすらしない。

キー局は盗聴の件は橋下うつして事件報道したくせに
捕まったことはニュースにすらしない局もあったもん。報道ってのは良くも悪くも偏向ありきで見ないと。
だからそんな中である意味支持が高いというのは恐るべし事だ。
橋下もよくめげないよなー。兵庫の知事だって一度きりのバッシングで相当な心労だったらしいのに、強いね。

ムーブはどうやら「悪く言わされてる」らしいけどね。
東京の政治部からんだプロデューサーに。だから宮崎哲がその姿勢にキレて辞めた。

ただ、スタッフ自体は橋下のこと大好きでプライベート話だとほめる。
そして府政ニュースや東京コメンテータが入ると、とたんにカットだらけの偏向になりコメントが辛口になる。
なんらかの圧力があるんでしょう。

>>503
リンク先みてきたよ。
下の方のスレ、立ったの去年だし、１ヶ月に１レスとかでも落ちないんだ…
メアド欄に結構特徴があって、書き込んでる人はたぶんほとんど同一人物。
こんなのが上位30スレに入る板って…

どっちにしても２Chなんて一定の人しかこないからねえ。それを勝ち誇ったようにいわれてもね。
Yahoo掲示板とかつべコメントとかは橋下絶賛の方が多いけど、そこで執拗に下げてるのちゃねらの見たことある文だし。
弁護士時代ネタのコピペとか
つべなんて橋下で検索したら膨大な数だね。内容は置いといてある意味猫も杓子も政界に注目させたのは凄い。

それより就任当初下げまくりだった田原総一朗がべた褒めになってたのはワロタ

レスやスレの量より質なのです。
「自分の周りでは橋下擁護が多い」という人に反論したまでです。
私は、『2chで反橋下スレが主流』と主張したわけではありません。
これらの件は既に論破ずみです。
YahooやYouTubeにまで橋下信者が跳梁しているのですね。
工作員らしいやり方です。



という無限ループレスを期待。
最後っ屁は「また変態ですね。軽蔑します」、もしくは「無視します」。

すごい特徴つかんでる。本人かと思いました

また橋下府ホムペ要望の声にすぐ実行したね。聴覚障害者の件
時の止まってる足引っ張る人達に時間取られず突き進んでほしいわ

去年、大阪で電気グルーヴのライヴあったんだけど、卓球が
「あれでしょ？大阪って子供の育てたイモ掘っちゃうンでしょ？ｗ」って、言ってたよｗ

ここに張り付いてる思想さんの論破論破ってよく出すのもわからんよなあ
対等に喋っての論破ならわかるけど
ただ、自分の考えを文章の論法もなく長々と書いてすっきりしてるって感じ。

>>519
電気がそう言っていたというのなら、橋下知事の方が正しそう。
あの人達はいつも間違っているから。

>>521
正しいとか何も考えてないと思うよｗ
ただ、大阪に絡めようとしてたんだと
すぐに小室逮捕ネタに移ってったし

自分個人としては、橋下さんGJと思ってます

昼夜問わず熱心に書き込んでいる人たち、正直うらやましい。
皆さんパートナーの稼ぎがよほど良いのでしょうか。
そういう方たちは大阪府がこの道路を明らかに過剰な設備で設計していることに腹が
立たないのでしょうね。前後200mに出入口があるのに、このランプが無駄だと言う
発想はないのでしょうね。
あなたたちの興味の対象を見て温度差がよくわかりました。では。

もうこの件はむなしいだけだから
無視で

大きな問題なので私は無視しません
一日中監視して無視できないのは橋下信者さんのようですが

ネオリベ橋下で大阪府は蘇る
上山、本間→竹中、オリックス宮内、奥谷、小泉とバックボーンは小泉劇場
ネオリベで大阪府は安泰
きっと小泉劇場と同じように大成功を果たす








世界の流れとは逆だけどね

確かに小泉人気の時と同じ危うさを感じます。
誰も郵政民営化の何が良いかも考えずに、妄信的に応援していました。
結果こんな世の中になってしまいましたが、小泉信者の方々は頑なに失敗を認めないようです。
しっかり個別政策、今回は道路政策を見極める力が必要ですね。

自分は正直途中までしかない高速に腹が立つけど

信者とか工作員って、なんか見えないものとでも戦ってるのかしら…？
よくよく精査してみると、そーいうこと言ってる人達の鏡写しだったり、願望だったりしてね

おっと、1行目誤解招きそう
信者とか工作員って言ってる人、ね

このスレで「エ作員」で抽出したところ
７つ全て橋下擁護の人の書き込みでした

>>525
でも今日の全国ネット板の橋下の実況では、また保育園の事滅茶苦茶言われてました。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻　≫≫≫∽※∽≪≪≪ 　 爻爻爻爻爻爻爻爻爻∬┃
┃∬　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..∬┃
┃∬　　　　北　　　　平　　　　　認　　　そ　 　 .都　　　.２ 　 　　　..橋　 　　　 ..........∬┃
┃∬　　　　巣　　　　成　　　　　定　　　れ　 　 合　 　　チ　 　 　　　　　　　　　........∬┃
┃∬　　　　元　　　　　　　　　　 し　　　 を　　　.の　 　　ﾔ　　　　　..下　　　　　 . ....∬┃
┃∬　　　　保　　　　二　　　　　て　 　 .誤　　 ..悪　　　.ン 　 　 　 　　　　　......　.......∬┃
┃∬　　　　育　　　　十　　　　　や　　　魔 　 　 い　　　.ネ　 　 　　信　 　 　..　........∬┃
┃∬　　　　園　　　　一　　　　　る　　　化　　　.書　　 　ラ...　　 　　　　　　　 .　 .......∬┃
┃∬　　　　長　　　　年　　 　 　！　　　す　 　 .込　　 　の　　　　　者　　　　.　　....∬┃
┃∬　_＿＿＿__.　 　　 　 　 　 .　 　　 .た 　 　..を 　 　 .く　　　　　　　　　 　　　........∬┃
┃∬　||/-0-0ヽ.|　　　　　　　　　　　 　 め　　　.し 　 　 せ　　 　　 .認　　　 　.............∬┃
┃∬　|| .::).'e'(::. |     弐　　　　　　　　　橋　　　た 　 　 .に. 　..　　　定　　　 　 　.......∬┃
┃∬　||‐-＝-‐ |.　　月　　　　　　　　　下　　　！　　　.園 . 　　　　書　　　 　　 .......∬┃
┃∬.　￣￣￣￣　　 　　　　　　　　　　信　　　　　　　..長　 　 　　 　　 　 　　 ..........∬┃
┃∬　　 　 　 　 　 　 五　　　　　　　　　者　 　　 　　　 に　　 　 　 　 　 　 　 　........∬┃
┃∬　　　　　　　　 　 日　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　..　. .∬┃
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻∽※∽爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>533
これどこかにテンプレあるの？自作？
ちょっとﾜﾛﾀ

もちテンプレありまっせ。
こんなチンケな騒ぎのためにシコシコ自作するほどヒマじゃねーす。

アンチ認定書も

>>529
信者とは「１ ある宗教に対し信仰をもつ者。また、その宗教集団の成員。信徒。」
「２ ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人。」
もう一つの用語は「諜報(ちょうほう)活動など、隠密裏の活動をする人。」

ここでの「信者」とは信者２を指すものであり、まさにあなたたち橋下信者のことだ。
一方で後者は全く違ったニュアンスを含むもの。私たちはしっかり区別して用語を
用いている。後者を使っていたのは全て橋下擁護の人。

>よくよく精査してみると、そーいうこと言ってる人達の鏡写しだったり、願望だったりしてね
橋下信者が後者とまでは思ったことはありませんが、そのとおりかもしれませんね。


しかし橋下信者の書き込みは小学生レベルのものがほとんどですね。誤字も多すぎるし。
この点で例外は公務員の人だけですな。では。

>537
>私たちはしっかり区別して用語を

何人ぐらいいるんですか？ｗ

主語の水増しするのって、もうお約束だよね〜。
勝手に庶民の代弁者みたいに振る舞ったりとかさぁ。

「では。」を「じゃあの。」に変えると、
ちょっとだけ小憎らしさが和らぐw

625 ：実習生さん：2009/02/06(金) 01:01:21 ID:fJJbF/yR
ほっと一息ついてみんなで笑おうよ♪

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:23:54 ID:???
今日の夕方の橋下ニュースは
・予算に国事業費はいれませんと公表
・国への海外事業の天下り企業の援助金は廃止します
あともひとつのニュース忘れた
給食だったっけ

あ!それと水都のポスターだ!!!あれには腹抱えて笑った。
平松ノリノリですこし好きになった。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:28:19 ID:???
>>379 あーー！！見た見た知ってる人いて嬉しい
実況でもみんなwwで
平松さんの方が芸人だったよね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:29:58 ID:???
平松
http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-shityou.jpg
橋下
http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-chiji.jpg

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:30:37 ID:???
ネオリベ橋下より平松が目立った１日

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:32:52 ID:???
ありがとう!!!ありがとう!!テレビ一瞬だったからもう一回見たかった!!!
平松普段ダンディなのにWWWW

板尾課長w

>>496
>>>479>>480>>485
>どうも誤解しているようですね。私は橋下の執行は大きな問題があると思うが、違法だという
>記述をしたことはない。これは前スレから一貫している。橋下のやり方に異議を唱えている人は
>私以外にもたくさん書き込んでいる。例えば>>296は私で、>>295は別の方。
>私は少なくとも法律のみで今回の是非を語ることは杓子定規だと思う。

そう思うなら初めから法律論などしなければ良いと479と480で何度も言っているじゃないですか。
40であなたは「この司法権以外の強制執行に関しては私が以前書いたように多くの議論を呼んでいます。
......裁判中の土地について強引に行ったことは法の精神からも問題があります。」と書いているじゃないですか。
これは法律論ではないというのですか？それこそあなたが言うように「杓子定規だと思う。」

>>496>勝てるかもしれないが、社会の最適化の面では負けている。またあなたが法律に詳しいようですが、
>この件では法律論でも勝っていません。私が紹介した条文や判例を咀嚼している程度ですから。

あなたがが紹介した判例って270のみつばちの判例ですか？289,290,291,292で引用させてもらっていますが、
このスレではこの判例しか紹介されていないでしょう。
498で「過去の例から見ても収用決定からわずか半年（の異常な執行）」と書いていますが、
この判例では宮崎県は昭和４０年４月２９日に文書を相手に送達し、
３０日に代執行をしようとしたのですよ（裁判所の決定後いつ代執行したかは不明）。
しかも裁判所は決定の中で猶予期間は１日あれば十分と認定していますよ。
過去の例であるあなたが紹介した判例自体、半年どころかわずか１日でも認められている。
もちろんみつばちと農園とでは事情が違うと思いますが、あなたは咀嚼すらできていないようですね。

>>496>その１０月の激増が松本氏の功績ですよ。何も主張しなければこのようなひどい執行が行われ
そして１０月の次には１１月がくるのではないですか。
１１月になぜ激減するのですか。１０月だけとりあげて１１月はなぜ無視するの？
あなたのカレンダーには１１月はないの？
しかも知事への提言は１１月、１２月になると保育園を批判する提言の割合が増えていますよ。

>>497
>なおアメリカなどでも行政の息のかかった日本の裁判所と違い、専門の裁判所がありますから、
>この点でも日本は遅れていると考えます。
>そのような遅れた法体系に違反していないと主張して、収容決定からわずか半年、しかも抗告中の
>強引な執行をした橋下は、世界の法関係者からも責められて当然でしょう。
いまだに進んでいるとか遅れているとか言う人いるんだ！
なぜ外国の法体系で日本国内の問題を考えさせられるのですか？
外国の例を参考に教えてくださいと書きましたが、外国の法律で判断しましょうなどと言ってないですよ。
例えば憲法第９条はどうなるの？アメリカの憲法には無いからアメリカは遅れているというのですか？
世界各国とも政治状況や歴史、文化などみな条件が違うのですから国ごとに司法も違っていてはなぜいけないのですか？
お互いの違いが認められないようですね。
きっと○○人は手で食事をするから遅れているなんて思っているのでしょう。
国民主権なんだからその国の人が自国の事情を各々考えていけばよいことでしょう。
外国と比較する必要なんてない。
冤罪にあった方々に北朝鮮のように公開処刑されないだけましでしょうと言って慰めるのですか？！

>>497
>収用の場合の半減も知っていますし、合法違法だけで話を進めるのなら結構です。
半減？何のことですか？聞いたこと無いですね。
なぜ相続税の話を避けたがるのですか？
人民新聞にも「相続税を払え！」という見出しがついているじゃないですか。
記事の中でも二段にわたって触れられていますよ。
大変関心をもたれている問題でしょう。21,183,216,242,312,394でも言及されているじゃない。
松本氏の相続税に合法違法も関係ないでしょう。どのような扱いになるかの話だけですよ。
触れられると都合の悪いことでもあるのかと勘ぐられますよ。

>その差分は平成22年の交通量によって計算されるものだ。
去年の平成20年の時点でなぜ未来である平成２２年の実際の交通量がわかるのですか？
予測交通量を使うしかないでしょう。485でも書きましたがまたタイムマシンですか？

>>498
>11月の下方修正発表内容は2006年の値を基準に算出したもので、
「算出」とあるのだから２００６年の数値は１１月発表の予測の元となる元データなのでしょう。
２００６年の数値を元にコンピュータでシュミレーションして予測交通量を計算するのでしょう。
なぜ予測数値そのものでなく、予測の元データを使って損失を計算するのですか？
そもそも未開通部分の第二京阪道路の２００６年の元データなんてあるはずがないでしょう。
まだ開通していないのだから。どうやってデータを計測したのですか。
２００６年の数値には他の道路で計測したデータしかないはずですよ。

損害額の発言は知事がアドリブで言ったものだとばかり思っていました。
知事就任一周年ということで各新聞紙が特集を組んでいますが、
そのうち読売新聞によると損害額は担当部局が計算しているようですね。
公務員出身の知事ならさすがにこんなコメントはできなかったと公務員として思いますよ。
しかし担当部局が計算しているならそれなりの根拠があるのですから
今までの議論ように道路設計の素人の私にすら否定されるような議論では難しいでしょうね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90202a.htm

>>498
>個人などの場合によりいっそう慎重になるべきなのです。団体と個人を同列に考えるから、今回の
>橋下のような無神経な対応になるのです。
あなたが知事の立場にあればどのように発言をしたのですか？

道路計画論は道路・高速道路(仮)板でやったほうがいいんじゃないかな。
法律論も法律板があるのだから無駄な議論もしなくて済むと思いますよ。
どちらもその方面に詳しい人がいるかもしれないから他にいい知恵があるかもしれませんよ。

>>526
>世界の流れとは逆だけどね
世界の流れなんてどうでもいい。自分たちの頭で考えればいいこと。
頭は思考するためにあるのであって帽子を載せる台ではないですよ。
北朝鮮に続いてイランも核開発をし核保有国が増えていっていますが、
これだと世界の流れは核武装ということになる。
世界の流れに合わせて日本も核武装するのですか？

>>539
その、>537が書いた、

>私たちはしっかり区別して用語を

のところは、多分顔見知りのお友達が２、３人いて、このスレに書き込んでるってことじゃないのかな。
不特定多数の人が書き込んでるなら、“しっかり区別して用語を”用いない人が松本の支持をしてもいいはずなんだけど、
実際は、顔見知りの２、３人が組織的に書き込んでるから、“私たち”という表現がポロっと出ちゃったってことｗ

>>526
>世界の流れとは逆だけどね

１年前は、経済自由主義が世界の流れで半年前はインフレが世界の流れだったけど、
今は、保護主義やデフレが世界の流れになっちゃったね。

明日の世界の流れはどっちだろ？ｗ

>>551
そっかー。納得。

>>550
まあまあ。

自分の思想に沿った流れはキレイな流れ。
そうじゃない流れは汚いorスルー、ってことでしょ。

550さんの法律関係のレス、わかりやすくて興味深かったです。ありがとう。

>>497
>なおアメリカなどでも行政の息のかかった日本の裁判所と違い、専門の裁判所がありますから、
>この点でも日本は遅れていると考えます。

確かに欧米なら松本は門前払いだからね。
先祖がいたから、とか、芋を作ってるから、とかアホな理由を主張する
地主を追い出すためにも、法整備するべきですね。

なんか松本支持者ってなんなの？別に慕ってるならそれでもいいんだけど、
府の体制たたくならまだしも橋下の過去とか人格を異常にたたくのはおかど違いじゃないの？
知事としての仕事であって橋下の個人的行動じゃないでしょ
組織のトップが情けでフラフラ動かれたら日程通り動いてる何十人の部下がたまったもんじゃない
仕事したことある？もっと大人になったら

そういう危険な考えが思想者とかプラカードもって行進してる人と同等レベルに見られてうっとうしがられるんですよ
松本支持ならその立派であろう人柄を見習って子供に恥ずかしくない大人になったらどうでしょう

そもそも橋下の前から高速道路も決まってたんだし日程も組まれてたんだから
執行日延ばせば橋下を認めたの？違うよね？今度はきっと高速道路無駄やめろって言うと思う。
何やっても叩きたいだけでしょ。橋下じゃない他の人が知事でもまたその人のプライベートな過去探したり嘘つきって人格叩くんでしょ？
要はそのレベルなんだよね。

それに仮に建設止めてあんなの壊すのにまたお金かけて、高速道路の希望者やすでに立ち退いた人達の気持ちはどうすれば？
今度はその人達に文句言われる立場になりますよ。

>>553
本当は、“私たち”じゃなくて、“われわれ”って言いたいんだよね、彼らは。
自分たちのことを“われわれ”って言うと快感を感じる変な人だからｗ

>>556
だから活動家がいるんですよ、あの市議以外にも。
その人たちにとっては橋下知事攻撃が主な目的。
前の知事のときだったら知事の個人攻撃なんかしないで、国の批判でもしてたと思う。

>>634
表むき はね。
組織的に潰したいんだろう。

橋下が最初警察の人員削減をしたかったのはなんでだと思う？「表むき」は人件費の削減だったけど。
給料削減でなく「人員削減」と声をあげたのは。何もしらない府民が大反対したから止めたけど。


私学助成も歴史の中の相当な「いわく」と言われてるよね。

あらごめん誤爆

橋下の子供が笑うスローガンのあてつけで、子供を使った抵抗勢力は沢山あったね。
子供が「言わされてて」かわいそうだった。

・スケートリンクの場合
視察にいった橋下に市長が「あ、そうそう今日は知事にどうしても意見いいたいとお客がきてるんです」
市長室にゾロゾロ子供スケーター達が入ってくる。
橋下ニコニコして「なあに?」子供達(お互い顔合わせモジモジ、練習してきたように)
「私たちのスケート場をなくさないでください!」「・・ください!」合唱
後の橋下インタ「あれ、市長卑怯ですよね。ほんと・・つらかったです」

・牧場視察の場合
幼稚園くらいの足元おぼつかない子供が、SP達おしのけ視察してた橋下のところに行き「ちじー」
橋下のスーツをひっぱる。ヤギの頭をなでてた橋下は振り返り、いつのまにか人ごみから突然来た子供にびっくり。
すかさず抱っこする。
「一人でここに来たの?お母さんは??」「ちじー」「何?」「ここを、なくさないでー」「・・・」

・高校生の場合
女子高生「道路とか、アメリカ基地に税金をムダ使いして学費は削減するんですか?」

全部親やまわりがいわせてるやんか。
牧場なんて危なっかしいとこまで一人で歩かせてびっくりした。
女子高生に至っては、言わされてるという話もあったけど、本人の考えというより親の思想が相当繁栄されてるよね。
芋掘りの事も子供に相当考えを入れ知恵してそうで怖い。

上で、ここで書いてるレスを子供に見せても恥ずかしくないって言ってたヤツいたけど
子供にはいろんな方面をみせて、自分の意見や考えで物事を言えるような環境にしてあげてほしい。





　

　　　　　　 /: : : :ﾊ　　,>: :/: : :/:/　　　　　 ｀l＼
.　　　　　 /　 . : ｌ|__丁 :､/; : :/'/　　　　　　　| : l、
　　 　 　 ｌ. : : : :.l: : : : :ゝl:ｌ: 7メ､　 　 　 　 　 ｌ| :|_ゝ
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　　　　　ｌ : : :.:.:l:.:.:.:.:ゝ　　/´ｨ::::ｰl｀　　　ﾆ´、 Ｎ:.|　　　　　━━┓┃┃
　　　　　|: : :.:l:.l:.:/ﾆヽ　　′弋zノ　　 　 |:｀|∨: : !.　　　　　　 　┃　　　━━━━━━━━
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　　　　　ｌ: : :.:ｌ:|　＼ `　　　　　　　　　　' 　 :.:|: : :|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　 　 　 l : :.:ｌ:|　 　 下、　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　
　 　 　 　 ｌ : :ｌ:|　　　　｜　 ､　｡≧　　　　　　　三　＝=-
.　　　　　　ヽ:N,.z==､＜　 　 ｀ -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
橋下…次点に80万票の差をつける183万票でトップ当選。
戸田…労組からの資金受け取りを巡り政治資金規正法違反で公民権停止。組織票中心に2959票でかろうじてトップ当選。

月 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 橋下（183万票） ＞＞＞＞＞ スッポン ＞＞ 戸田（2959票）

あのスローガンは結果的には抵抗勢力の幼稚な手口があからさまになってよかった。
いくら子供を使っても見てる有権者は大人だからね。

しかし、園からの内部告発でもあるの？
面白いなぁ。

今回はえらく弱点の多い回答ばかりですね。いよいよ大詰めなのでしょうか。

>>542
>そう思うなら初めから法律論などしなければ良い
法律を語るなと言ったことはない。法律のみで是非を語るなと言っている。
これをもって法律論などしなければ良いという姿勢も杓子定規。

>>543
他にも判例は記しているが、あなたの咀嚼したものはみつばちの判例。
どの執行でも「1日でも」「抗告中でも」法律では認められている。この執行も他と異なる
特殊性はない。長文による回答自体が無意味。結局この判例を咀嚼したというあなたは
何が言いたい？

>>544
>１１月になぜ激減するのですか
代執行のように橋下に非難が集中する案件がなかったからでしょう。代執行の反響が
いかに大きかったかが分かります。またその後の保育園批判の割合まで示すものが
公表されていれば見せて。

>>545
誰が外国の法律で判断しろと書いた？ 誰が国ごとに違ってはいけないと書いた？
>外国と比較する必要なんてない。
外国の法律を参考にして、良いものは採用しようという考えのどこがおかしい？
この点で異論があれば詳しく回答して。

>>546
担当者が相続税猶予、収用と聞いて半減が思い浮かばないのですか？
>なぜ相続税の話を避けたがるのですか？
なぜ常人から質問もされていないのに私が答えなくてはいけない？話題の中心とすべきと
思う人が論を戦わせればよいこと。私に質問したければ具体的に何について知りたいのか明記して。
>予測交通量を使うしかないでしょう。
わざと書いている？それとも読解力がない？>>497での主張は「遅れの有無に関わらない、
しかも需要増を見込んだ平成32年の予測値」ではなく、「遅れの有無に関わる、しかも
需要増を見込んでいない平成22年の予測値」を用いろということだ。

>>547
そのリンク内容で、橋下にとって言い逃れの出来ない決定的な問題が露呈しました。
つまり橋下は当日まで予測通行量も知らず、設計の道路規模も精査せず、いわんやランプの
必要性すら疑問視することなく、行政代執行の許可を与えていたということ。これほど道路
関係者が過剰見積もりで無駄遣いをしていると非難されている今日において、わずか40分で
道路担当者の説明だけで単純にはじいたとしか思えない数字。驚きました。
橋下のいい加減さを改めて認識する内容です。

>>548
「精査の結果、少なくともランプは無駄だと判明したので、ひとまず代執行を中止します。」

>>549
ここは今回の代執行を総合的に考えるスレです。あなたが法律についてのみ質問したいの
なら、どうぞ法律板へ。私の中においての法律論は決着しています。

>>551
今度は「顔見知り」、「組織的」、「活動家」ですか。さすが朝な夕なに橋下関連掲示板に
橋下擁護をくりひろげている人。すごい発想ですね。

>>556
>何やっても叩きたいだけでしょ。
あなたの>>558の誤爆を見て、橋下に意見する人を何でも叩きたいだけと分かりました。

>>565
は？違うんですけど。橋下支持はなんでもかんでも支持するって橋下反対派は勝手に思いたいんだろうけど、
府民のほとんどは良いことはいい、反対はちゃんと反対と言ってるし。
反対しても「橋下の悪が」なんて人格を叩く事は言わない。「その政策はおかしい」と言ってる。

おかしいから＝悪→不支持！でなく、ちゃんとこうしてほしい、と掲示する。
マスコミの偏向に惑わされずしっかり支持してますよ。

>>560
ひどいね。
ひどいんだけど>ヤギの頭をなでてた橋下
にフイてしまったw

これだけいろんな人が好き勝手口ぐちに言ったら大変だね。
全員助けたくても片方助けれは片方が文句いうし。
一件のことにいつまでも時間かけてるわけにはいかないと思う。

ダムのときも。建設賛成派と反対派の住人が視察にいった橋下を間にはさんでケンカしてた。
ダムがけっぷちの場所で、
「橋下さん、ダムは必要なんや!説明聞いてや。この資料みてや」
「いや、違う!どんだけムダ金つかうとおもっとんねん、きいてーな橋下さんこいつらは･･･」
「わーったわーった、わかったから落ち着いて。ちゃんと集会で聞くから」
話す方に頭右左動かしてる橋下がちょっとかわいそうだったよ。

まちBBSの門真スレ、
「よそから門真に来て、○○に驚いた」みたいなレスに噛みつきまくってる香ばしい人がいた。

よそ者はそれなりの地域にしか住めないから、驚くようなことがあっても仕方ない、
自分は門真の中でもいいとこにいるから全然問題ない、
公立の君が代不起立が嫌なら私立に行け、
みたいな感じ。うまくいえないけど、なんか複雑な気分になったよ。

○橋下大阪府知事が国直轄事業負担金を最大２割カットへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000541-san-soci
「法律違反だが８８０万府民の総意を国に意思表示しないといけない。
何の支持も受けていない霞が関の役人に従う必要はない。」
○国直轄事業負担金の支払い原則拒否へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081203/lcl0812031405003-n1.htm
「府職員の人件費までカットして道路だけピカピカなのはおかしい。」
「（２１年度）予算の中で、各部局にどこを削るか精査してもらう」

↓　しかし！！

○「橋下知事、負担金を「まけてとはいえない」 第２京阪道の整備促進」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/165581/
府が今年度支払う、約２１０億円の国直轄事業負担金については
「こちらが要望してつくってもらおうとしている道路で、まけてほしいとはいえない。
払ってでもつくってほしい」

道路だけピカピカなのはおかしいから法律違反までして精査すると言っているのに、
第２京阪道は数百億の巨額を精査もせずまけてほしいともいわない！！霞ヶ関に役人
には従わないのに、第2京阪担当者の数字にはいいなり。
橋下信者たち、橋下のこの矛盾したダブルスタンダードをどう説明する？

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その１

まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、

＊係争地を教育の場にしない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）

一方、松本がやったことは、
＊係争地で食育教育ｗ
＊子供のいる所で記者会見
＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ

上の二つを対比すると、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせる、という松本の戦略がよく判る。
子供を利用することは、松本の活動方針の根幹なのである。
作戦名をつけるとすれば「子供なくして抗議活動なし」とでも言おうかｗ

子供は利用するものなのだから、当然、子供を揉め事から守ることなど松本の眼中にはなかった。
だから何もしなかったｗ
もちろん“子供を利用するな！”という批判が起こることなど夢にも思わなかった。

【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針　−子供なくして抗議活動なし−　の実態】　その２

しかし、現実は甘くなかった。

世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という当然の、しかし松本には想定外のことだったのである。
「ヤベーよ、子供を使ったのに、なんでオレに同情してくれないの？　逆に悪者になっちゃった、どーしよー」

ここで松本は豹変するｗ
“代執行当日（だけはたまたま）子供を動員してなかった”とマスコミに抗議（この抗議と謝罪もヤラセ臭プンプンだがｗ）。

おいおい、今まで子供とマスコミをさんざん利用してきたのを忘れたのか？？
子供を騒動に巻き込むようなことばかりしてきたのを忘れたのか？？
お前が忘れても、みんな覚えてるんだぞｗ

卑劣漢、ここに極まれり。　「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。

>>570
「いるもの」と「いらないもの」を区別するのがダブスタなの？
小須田さんに謝れ。
そんなに道路事業が憎いならアーミッシュの村に行けば？
ま、橋下を批判したいだけのための道路行政批判厨に、
そんな信念も根性もないだろうけど。

>>571>>572
すでに論破された同じ文章を何度貼り付けても、何の効果もありませんよ。
>>573
橋下が「いるもの」は精査もせずいいなりの金額を払い、
「いらないもの」だけ精査し法律違反までするのがダブスタ。
橋下に対する意見を批判したいだけのための橋下信者に何言っても無駄だろうけど

信者と論破と「では。」をNGワードに設定したらスレがスッキリ

あと変態も。

都合の悪い真実は見たくない、聞きたくないのですね。
橋下信者の気持ち分かります。

「すでに論破した」と言い張る松本信者がいるので注意。
松本の卑劣な行動がわかりやすいし、定期的に貼っておいた方がいいなｗ　

論破されていないと思うのなら、こちらが示したそれぞれの最後の論破を、
しっかりした根拠をもって反論すればよいだけ
橋下信者はそれができないから同じ長文を貼っているだけだろう

論破されていると思うのなら、何度も示されているそれぞれのの論点を、
しっかりした根拠をもって反論すればよいだけ
松本信者はそれができないから。“論破した”と言い張るしかないのだろう