後期高齢者医療制度４

前スレ
1　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/120396296http://
2 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208146502/901-10006/
3　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209847714/901-1000

http://osaka-hk.org/cable-tv/mov/200708.wmv
http://osaka-hk.org/cable-tv/tv200708.asx
http://osaka-hk.org/koukikoureisya.html
後期高齢者医療制度(長寿医療制度)は凍結を!
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/38-koukikoureisya
4月1日実施「後期高齢者医療制度」世論を広げて中止・廃止へ/JCP特集2008
http://www.wel.ne.jp/bbs/view.aspx?bbsid=12
後期高齢者医療 - ウェル掲示板

分家【後期高齢者医療制度４】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1211073667/1-100

有難う御座います。

>>1
乙です。50代板にスレ建てたのは工作かと

なんでこの制度はこんなに非難浴びてるんだ？
国の借金が850兆もあって、医療費は高騰し続けてるのが現状なんだから、
医療サービスの維持をしたいのなら税負担増加は仕方ないだろう。

老人は弱者だからと言って、若者ばかりに負担させていたら
少子化が加速して結果的に別の形で国が借金するのと同じだと思うのだが。

それとも制度自体に致命的な欠陥があるのか？
ニュースとか見ても、早く死ねというのか等の感情的批判ばかりでよくわからない。
他力本願で申し訳ないのだが、この制度の悪い点とかを教えてくれないだろうか？

★高齢者への担当医設置に、全国の20以上の医師会が反対を表明している。
「高齢者に十分な治療ができない」「差別的な医療につながる」など反対の理由はさまざま。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080502AT3S0101301052008.htm
さらに340億円の税金が消える。「後期高齢者医療制度」で厚労省が新・天下りポスト
（1300人）を作っていた！ 「年金天引きショック」の裏で官僚たちが高笑い――
都道府県に新設された「広域連合」の巧妙なカラクリとは―「新たに200万人に負担」「保険料は年金から天引き」――
今回の医療改悪ではこの2点が大きく報じられているが、一つ、重大な問題が抜け落ちている。
「後期高齢者医療制度」の実施にともなって、各都道府県に“裏自治体”と“裏議会”が作られ、
官僚たちの再就職の大きな受け皿ができていたのだ。
庶民は老後に泣き、役人には安心のハッピーリタイアライフが待っている。
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html

>後期高齢者医療制度は国が５割、現役世代が４割、高齢者の負担は１割だけ。
これもごまかしている。
高齢者の窓口負担１割（所得のある人は３割）を計算すれば老人は２〜４割負担だ。
さらに問題なのは国から５割というのは大半が箱物、システム、人件費に使われて
国からの老人医療の給付に使われる分はほとんどないということだ。
社保庁の解体で社保庁の職員の受け皿として「後期高齢者医療制度」は使われる。
さらに官僚の天下りのポストにもなるだろう。
国が５割を支出する金の大半は老人の医療費ではなくて彼らの人件費に使われる。
純粋な老人の医療費負担は「老人が１に対して現役世代が２、国が＋α」という事だ。
後期高齢者医療制度は必要なかった。新制度を作らなければ５兆円は必要なかった。
後期高齢者医療制度も貧乏人に負担をかけて金持ちを優遇するものだ。
政府は「若者が少なくなって老人を支えきれなくなる」と喧伝しているが、
いかにも貧乏な若者が金持ち老人のために犠牲になるようなミスリードをしている。
これだけ格差社会が広がって貧富の差に年代は関係ない。犠牲になるのは貧者だ。
ゴールドマンサックスの平均年収は７０００万円だ。

元日銀総裁の年金は８００万円、金融資産３億５０００万円、固定資産もある。
こういう金持ちの保険料負担は上限５０万円だ。可処分所得が山ほど残る。
税金、保険料の計算、累進率を操作して金持ち優遇、格差の固定化をはかっている。
特に後期高齢者医療制度では貧しい老人、低所得の若者に負担をかけて不満を誘導し
消費税率アップへの道を開こうとしている。これでさらに貧者の負担は増えていく。
�@ 累進負担率を見直して、低所得者には軽く、高所得者には重くしろ。
�A 高所得者の負担額上限を上げて、資産分も計算して負担させろ。
�B 基礎控除、必要経費、医療費控除を申告制にして天引きは選択性にしろ。
政府は世代間対立を煽って金持ち優遇政策を続けている。騙されてはいけない。
先ずは、こんな所を見直せ
ODA（2ch政府開発援助）
http://find.2ch.net/index.php?STR=%C0%AF%C9%DC%B3%AB%C8%AF%B1%E7%BD%F5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
（2ｃｈ検索　　思いやり予算　）
http://find.2ch.net/index.php?STR=%BB%D7%A4%A4%A4%E4%A4%EA%CD%BD%BB%BB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

あまりにも後期高齢者医療制度の評判が悪いので、自民党が年寄り「救済」に乗り出すそうだ。
財源は来年から一般財源化されるガソリン税。

こら、ちょっと待てや。
年寄りも苦しいか知らんが、運送業やタクシー業も滅茶苦茶苦しんでるんだぞ。
何で、自分の家族も満足に支えられないドライバー「だけ」が、自民党の失政のケツ拭きに他人のジジババまで背負わされなきゃならんのだ？
しかも、ドライバーが苦しんでるのは、高騰するガソリン代（このご時世に暫定税率復活させやがった）や行き過ぎた規制緩和と、これまた自民党の失政が原因じゃないか。
いいかげんにしろよ。

俺は一般財源化は賛成だが、それはあくまで暫定税率分を廃止しての話だ。
それだったら双方に益があるので納得できる。
高いガソリン代を払わされてまで道路を作ることが必ずしもドライバーの受益とも思えないし、物価を下げるためにも、まず暫定税率廃止だろうが。


ガソリン税より先に特別会計を一般財源化しろよ。
そっちが先だろ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>9
あんた、タクシー運転手か運送業の人か？
そうなら堂々と公言していいと思うぞ。あんたの言っていることは１００％正しい。

ａｇｅ

まずは天下り狩り道路族狩り社保庁狩り厚生省狩り

　◎ 保険料や制度は年齢で区別する必要なし。
　◎ 均等割、世帯割も廃止、各人の所得に応じて負担する。
　◎ 所得税と同じ所得の何％で計算し上限額の制限は廃止。
　◎ 各個人が地域の生活保護費以下の収入の人は保険料ゼロ。
◎ 医療保険制度は介護もふくめて全国民一元化する。

　これでどうだろう。

>>その850兆の借金勝手に作ったの自民党やんけ、そのツケをさらに年寄りにさせるのか？おまえバカ？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

森永卓郎：公務員住宅を廃止して公平な社会に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/571680/

道路特定財源の暫定税率廃止は、わずか１カ月の短命に終わってしまった。だが、
国会でのやりとりのなかで、それまで知られていなかった道路特定財源の実態が
明るみに出てきただけでも意義はあったといえよう。

わたしが詐欺的だと思うのは、道路特定財源のうち道路整備以外に6000億円もの
金がつぎ込まれていた点である。なかでも注目したいのが、道路担当の
国土交通省職員用の宿舎を、民間から借り上げるために支払われた金である。

宿舎は全国で145戸あり、家賃として昨年度は総額１億5114万円が道路特別会計
から支払われていたという。これに対して、入居した職員が支払った家賃の総額は
1971万円。この差額である１億3143万円が道路特別会計の公費負担ということになる。

わかりやすいように、１戸あたりに直してみよう。国土交通省は、民間から
月８万7000円で宿舎を借り上げて、それを職員にわずか月１万1000円で貸していた
計算になる。つまり、１戸あたり７万6000円もの財政負担となっているのだ。これで、
図らずも公務員住宅のコスト構造というのが見えてきた。

国立がんセンター勤務医の４０歳のおじさんの給料が年収８００万くらい。
１０歳くらい年上だとは言え、給食のおばちゃんの方が給料が上だったとは。。。
最先端の医療現場で毎日当直、早朝まで時間外労働して専門医とっても
調理師免許くらいにしか評価されんのか、この国は。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

いまTVタックル見てるんだけどさ。

あの、老人は痛みを感じろとかいう厚労省の課長補佐って

なんて名前の奴なの？

>>20
土佐和男

厚労省宣伝マン土佐和男の暴言 「老人は屋根ウラの古銭も差し出せ！」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

後期高齢者医療フォーラム」開催〜土佐和男氏 （厚労省国民健康保険課課長補佐）の講演の概要と問題点について　
http://209.85.175.104/search?q=cache:RQsR5NoJqkQJ:wajin.air-nifty.com/jcp/2008/01/post_8100.html+%E5%9C%9F%E4%BD%90%E5%92%8C%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

やはり、高齢者は暖かい家族の元で生活することが
一番いいと思う。
高齢者は病院では患者かもしれないが、よくよく見ると
患者ではなく、ただの社会的入院者です。
社会的入院に陥れてるのは、家族に他ならない。
大切な高齢者なら、家族が悦んで看取るべきです。
自宅で看取ることができなくて、病院を選ぶならそれはすべて自己負担にすべきです。
もはや生産性がなくなった生物は潔く散ること。それこそ幸せなのです。

>>23
まずは、自分の親、叔父叔母、祖父母にその言葉を伝えてやれ。

23＞＞あんた、土佐和男 か？

社会的入院稼動かは、個々の場合に寄るだろ。

あんたの親に今の言葉が言えるか。

お年よりは、今まで、歳を取り病気になったときに備えて

元気な時に、保険料をこつこつ納めてきたんだよ。

いざと言う時になって、梯子を外すなんて、詐欺師だろ、違うか？

>>25氏の書き込みに一票。
　　　内容に激しく同意。


>>23の書き込みは、どこかの役所関係の者なのであろう。

都合の良いときは社会全体で負担みたいな事を言いつつ
高齢者にはさっさと死ねとは…
我々民間人から保険料名目で搾り取っておきながら裏で
無駄遣いしまくっている癖に、よくぞ言えたものだ。

>>23が役所関係者なら、再度日本国憲法を勉強しなおせ。　
まだ憲法は改正されてないんだからな。

在宅ブームだそうだね

>>26
都合が良いじゃなくて、お金を集めるときだけだと思う。
そのくせ支払うときは渋りまくり。しかも強制加入で解約も出来ない。

しばらく前に損保の保険金未払い問題があったけど、もっと悪質。

保険料を横領して流用しまくっておいて足りなくなったら、>>23　この言い分。
財源が足りない足りないと言いながら無駄づかい、特別会計と天下りには何も言いません。
自分の儲けになるから。都合が悪いから。奴隷から搾り取ればいいと思っているから。

こんなふざけた戯言が言えるのも来年9月までだ。
今度こそ本当の事に気づいた国民が選挙で売国奴を落として官僚主導政治を
終わらせる時が来ると思っている。

Ｓ末端信者ですけど、なにか？

あっそう。あんたが拝んでる本名：ソンテチャク 成太作（通名：池田大作）
こいつは在日二世だからあんたも一緒に出身地の韓国の流刑島に帰れば？

>>28
おっしゃるとおり「お金を集める時だけ」ですね。
年金にしても健康保険にしても、「申請主義」とか何とか言いながら
なかなか支払いませんからね。

その悪質さと言ったら、「損保の保険金未払い」どころじゃありませんね。
何といっても、民間の保険は強制じゃないし、嫌なら解約すれば済む訳
ですからね。

>>29
そのとおり。
我々一般人は弱い立場だけど、選挙と言う手段がありますからね。
是非とも投票へ行って、しっかりと意思を示さないとね。

>>30
ほ〜　そうかい。　立派な信者さんですなぁ…
あなた方の信仰する「先生」のこんなお姿を見ても
同じ態度が取れるのなら、褒めて差し上げますぞ。

「キンマ○コ」発言
http://jp.youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8

マハロー、バカヤロー？？
http://jp.youtube.com/watch?v=Dhk-OsczflA&feature=related

そうかの人もこの制度は反対してるらしい
今度の選挙では自民党と協力しないらしいよ

在宅介護は誰か家族が家でついてなきゃ出来ない。たいがい嫁が押し付け
られるが、それがもとで家族内の争いになることも多いし家庭崩壊にもつな
がりかねない。
だから、家に帰せばいいというものじゃない。
財政に開いた大穴を国民個人に転嫁して、何が経済大国か。
国民の生活に配慮しない政府が国を愛せと要求するなんてチャンチャラ
おかしいだろ。

>>35
日本が経済大国というのはもう終わりつつあるんだよ。
資源高によるコスト分は全部産油国へ行き国際競争力低下してるんだよ。

まずこの後期高齢者医療制度の何が問題なのかが分からない。
「老人は死ねということか」と言うけど、じゃあ今回老人が負担しない分を若者に負担させるの？
そんなことしたらさらに個人消費は冷え込み、結婚もしなくなり少子化も進むと思うんだが。
病院の休診日以外は毎日病院行くような老人がたくさんいて、その医療費が国庫を圧迫してる現実を理解しろよ。
自動車保険だって事故をよく起こす奴は保険料高くなるだろ？　それと一緒だ。

これは感情論じゃなくて、経済の側面から見なくてはいけない問題だろ。

問題があるとすれば、対象が７５歳以上に限定しているところくらいだな。
これは６５歳に引き下げるべき。
そうすれば１人当たりの負担額も減る。

　問題は国民の多数をしめるその日暮らしの高齢貧乏人までその負担を
増やし病気になっても病院にもかかれないで、墓場にいかなければなら
ない庶民が増えることだ。
　
　一方で寄生虫みたいな外資保険会社を増やし、ぼろもうけさせる。
これが小泉一派が企んだ医療制度改革という名の「改悪」だった。

年金に対する負担の累進性を強めればいいのにね
なんでこれをやらないのか、全然理解できん
月80万も年金貰ってる人間からは応分の負担を課してもかまわんよ

>>39
お金のないところから搾り取れというのが、自公政権・霞ヶ関の方向性ですね。
金があるヤツに金を持たせても使わないから景気が良くならない。

所得、住民税といい累進制は下がる一方。定率減税廃止もか．．．

　今日のみのもんた朝ズバで良い発言が放送された。
75才を超えたが，いまでも1000万程度の収入のある人の発言！

◎あらたな制度で保険料が４万円くらい減る。（これは国民健康保険料に
どんなに高収入でも50数万までの上限を設定しているためだ）

　とにかく現在の制度も高所得者優遇制度であることに変わりはないので、
抜本的改革が必要。
　

医療費が高くなると言うことは、医者が儲かると言うこと。

医者を儲からす為に保険料を上げてるんだよ。

この辺にも癒着がありそうだな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

◎ 保険料や制度は年齢で区別する必要なし。
　◎ 均等割、世帯割も廃止、各人の所得に応じて負担する。
　◎ 所得税と同じ所得の何％で計算し上限額の制限は廃止。
　◎ 各個人が地域の生活保護費以下の収入の人は保険料ゼロ。
◎ 医療保険制度は介護もふくめて全国民一元化する。

舛添大臣よ
　あなたが東大での秀才なら、人類が目指すべき社会がどうあるべきか
先輩の賢者たちが願った社会ぐらい理解できるはずだが？

★赤平市の一般職給与30％カットを見習え！　道庁インチキ職員！！！！！！

北海道庁の職員の給料を30％カットすれば　北海道に大きな
好景気が訪れる　バカや縁故に給料払う必要ないし　団体職員
待遇に変えてしまうべき　夕張モデルを適用せよ

日本経済新聞　北海道経済　2007年8月21日より
自治体病院の准看護師の年収が１０００万円あって
掃除を担当する職員の退職金が数千万円
【財政破綻】 夕張市人口６３０人減　昨年１年間で人口流出５％　１万２０００人割れも　「財政再建はさらに厳しくなる」と危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199926391/

�@食の祭典５６０億円の負債から始まった北海道の財政破綻を一切報道しないローカル新聞
�Aそのローカル新聞を購読している北海道民
�Bマズゴミに脚色された夕張に魅せられて、本当の危機感を麻痺させられた北海道民
�C再建団体にされて初めて気が付くお人好しな北海道民
�D北海道の次にお人好しな大阪が第二の再建団体だがな…
�Eたった9％の給与削減でやったやったと喚く小ばか北海道職員
�F労働組合優先の人件費で医療も削られそれも耐える能無し道民
こんな奴らにボーナス？動き始めた公務員厚遇廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all
アホに払う金が無くなっていく・・・ザマミロ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/94367/
★自民の伊藤達也代議士がいってる　地方公務員厚遇問題★
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

ペットよりお年寄りや障害者に愛を、人間で必要なのは競争でなく助け合いだ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

*中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
と言われる。 金額に直すと
１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）
である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースの
ストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、
中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

　「みのもんたさん」が例えば年収２億と仮定して現行制度の
保険料50万円は所得の0.25%相当.　年収200万円のひとの5千円
しか相当しない。小生は昨年、年収300万程度で約21万の保険料
を払った。これは7%に相当する。
　これを「みのさんたさん」に適用すれば1,400万に相当する。
このように高所得者に応分の保険料を払ってもらえば、問題
の大半は解決可能だろう。

金持ちはセコイんだよ

ニュースキャスターなんて
テレビで口先だけの奇麗事を言うが
結局のところ自分の金は出さないんだからな
偽善者どもが

みのぽんたさん

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>36-37
国際競争力（笑）
外資族議員がいいそうな言い訳ですね。
ひたすら財源が足りないと連呼して増税の言い訳に使うだけ。
>>24-33のレスにある無駄遣いをしまくっている実態には都合が悪いから一切答えない。
財源が足りないといいつつ、
無駄遣いを止めない。天下りと特別会計を廃止しない。年金原資も公開しない。

官僚と外資族議員の金魚の糞も次の選挙で消えてください

【後期高齢者医療制度】 「最大の戦犯は小泉元首相です」と厚労省事情通

           http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211249241/

>ひたすら財源が足りないと連呼して増税の言い訳に使うだけ
言い訳も何も事実なんだけどｗ
じゃあお前はこの先も日本が今の経済力維持できると思ってるの？
毎年１００万人の人口が減り続けるんだぞ。
保険も年金も今まで人口の年齢別分布がピラミッド型だったから成り立ってたが、
これからは逆三角形になる。
若い世代だけじゃカバーできないわけ。
だから少し老人にも負担してもらおうっていう政策。
どう考えても筋は通ってるわけだが。

こんなことも分からずに、後期高齢者医療制度は廃止しろとかｗ
TVに影響されすぎて、思考回路が止まってるんだろうなｗ

批判だけだとあれだから俺の意見も一応述べておくけど、
無駄つまり政治家+官僚の利権は当然無くすべきだよ。
民主政権になれば少しは無くなるだろうけど、それでも民主より自民の方がマシだと思ってる。
民主のマニフェスト通りの政策を実行すると、借金が増えるだけ。
いくら無駄を省こうが、あんなばら撒きをやったらとても追いつかないだろ。
でも聞こえは良いから、馬鹿な国民は民主に入れるんだよな。

一番良いのは公務員の給料を民間の水準まで下げて、それを社会保障費に使うことだと思ってる。
あと法人税の引き下げ。
それと生活必需品以外の消費税の引き上げだな。
>>47のコピペには全面的に賛成する。

：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/04/14(月) 08:15:20
自民党の与謝野前官房長官は、近く出版する著書で、増加
する社会保障費を賄うためには、消費税率を１０％程度まで
引き上げる必要があるという見解を明らかにすることがわか
りました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 1989年､消費税の導入は「高齢化社会福祉」の目的税として
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　説明された。消費税の税収は2004年の時点で136兆円。しかし
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　この15年間に財界の法人税は131兆円の減税になっているという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり消費税はそのまま財界の穴埋めにされた事になります。(･Ａ･#)

08.4.14 NHK「与謝野氏 消費税１０％程度に」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013549191000.html

Googke 検索「社会保障 財源 消費税 ウソ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C+%E8%B2%A1%E6%BA%90+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E3%82%A6%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google 検索「消費税　輸出　還付金制度」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&lr=

輸出戻し税（ ゆしゅつもどしぜい ）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7

>>47も馬鹿
>>57も馬鹿

http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ＞売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。
だから教育・医療を崩壊させているんだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

>>56-57
はいはい、グダグダ言って政治家と官僚の利権をなくすべきだと口だけのパフォーマンス
法人税の引き下げは当たり前だ。
それどころか自民公明は消費税を9〜18％まで上げようともくろんでいるのですがね。
【年金】消費税率は最大18％に：政府が「基礎年金の税方式」を初試算 [08/05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211200822/

結局は日本の国家予算の3倍ある特別会計と天下り、保険料の流用、無駄遣い、
年金原資の公開はしないままで現状維持をしろと言っているだけだ。

嘘をべらべら言いつつ、自民公明に票を入れさせようと目論んでいるのだろうが
お前や>>47を1万件以上ネットに書き込んでいる工作会社のゴタクに騙される馬鹿は
もういないんだよ。
次の衆議院選挙でお前ら全員落選しろ。

社会保険制度の改革はこれだ
所得比例分の納付限度額と所得控除は廃止すべき、納付額が所得に逆転しているのが現状
次をご参照ください、詳細な計算があります。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

自民のほうがマシという信者さんが支持する>>47をグーグルで検索すると
2ｃｈのスレばかりが5,430件ヒットしますね。

そして最善の消費税率とグーグルで検索したら2ｃｈのスレばかりが50,600件がヒットします。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%80%E5%96%84%E3%81%AE%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E7%8E%87&lr=

あなたも工作でやってるんだからネットに5万件もヒットするほど書き込む工作会社を
全面的に支持するのは当たり前ですよねー。

政治家や役人などの無駄遣いをなくせば
消費税など上げずに年金を一元化し、税から徴収
高齢者医療制度ももっと安くできる。

証券優遇課税撤廃→証券・金融死亡
建築基準規制→不動産・建築死亡
アニメＣＧ規制法→サブカル・コンテンツ死亡
法科大学院設立→法曹死亡
後期高齢医療制度→医療現場死亡

次は既得権持ってる奴だ意外だから経団連と宗教以外で
インフラか教育かと他板で冗談半分で予想してたら両方いっぺんにきやがったｗ

さっきテレビで見たけど
後期高齢者って　国民の１０人にひとり。
たったこれだけの弱者を差別し、姥捨てヤマに
追い込むなんて、なんてひどいんだ。

これから増えるからといっても、ひどすぎる。

心配御無用、中川（シャブ)他80名の自民党議員が、
移民庁造って外国人を大量に入れたら、日本人全員姥捨て山
【 外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま 】
〜得をするのは受け入れ企業だけ、コストをかぶるのは国民全体〜
（経済アナリスト・森永卓郎氏）
　　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html
【外国人の採用促進】 専門知識持つ外国人の受け入れ、人材確保へ対策会議を設置…福田首相指示
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210369821/
『サラダボウル化した日本、外国人依存社会の現場を歩く』若林亜紀著より

http://www.amazon.co.jp/aa/dp/4334934196/
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。日本で一定期間
働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、不当な低賃金労働など
が問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。少子高齢化による人口
減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。来年の次期通常国会への提出・
成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）
が今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内には治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。
(05日　11:11)
http://www.google.com/search?q=%88%DA%96%AF%92%A1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
　

>>61
具体的な対案は？
批判するのは小学生でもできるっしょ。

＞日本の国家予算の3倍ある特別会計と天下り、保険料の流用、無駄遣い、
んでこれを無くすと年間いくら浮くの？
毎年１兆円づつ増え続けている社会保障費を賄えるのかな？
具体的な数字出してみてください。

>>68　自公が作った８５０兆の借金はどうする気？

「税金の無駄遣い」は無い方が良いに決まっている。
ところで、無駄を無くせと言っている方々にお聞きたいのですが、
あなた方は、その無駄に使われた税金を1円たりとも使っていない
事を、客観的な証拠を示して、証明できますか。
金は天下の回りもの、あなた方もその恩恵に預かっていませんか。

ID:xC9LXr00

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　｜若者の皆さん。皆で高齢者を支える。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　○｜本当にそれでいいんですか。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 。O　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

現行制度は骨格を維持し、悪いところは修正。

>>69
>自公が作った８５０兆の借金はどうする気？
えっと・・・
後期高齢者医療制度は借金返すための一環ですよ。
誰かが負担しなければ、赤字国債発行するんですから。

ここに日本人をないがしろにし、外国人（特に中国人）留学生優遇する内容についての国会答弁があるから見てくれ

現役大学生はこの前みたくデモでも起こせよ。奨学生とか特に。


優遇される留学生　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

>>68
前の参議院選挙で年金原資を公開しないまま、野党に具体的な対案を出せ！
と逆切れをしていたのは、一体どこのどちら様の党でしたっけ？

まず無駄遣いを止める。保険料の流用も止める。保険料は年金のみに使う。
そして年金原資の公開をする。残高が幾らなのかも国民には全く知らされていないのだから。
公務員の給料を民間企業の水準にする。法人税を上げる。
天下りを廃止する。官僚の財布となっている特別会計も全廃する。

増税の話はそれでも足りなかった時に、情報を国民に公開して、これこれこういった理由で
これだけの予算が必要だから増税しなければいけないんだとちゃんと示すべき。

>>70
屁理屈をこねて、言葉遊びして楽しいですか？

お前ら、後期高齢者医療制度に反対するってことは
増え続ける老人医療を俺達が飯代をも削って払う事になるってことを
承知の上で主張してるんだろうな？

『分断して支配せよ』って孫氏の兵法だっけ？

>>76
同意。
後期高齢者に医療を施すのに異論はない。
ただし、医療を施した結果社会復帰し、どのような形でも税金納められる
ようになるならな。

>>75
で、具体的な数字は出せないんですね？


＞まず無駄遣いを止める。保険料の流用も止める。保険料は年金のみに使う。
＞そして年金原資の公開をする。残高が幾らなのかも国民には全く知らされていないのだから。
＞公務員の給料を民間企業の水準にする。
＞天下りを廃止する。官僚の財布となっている特別会計も全廃する。

賛成です。
特別会計全廃は無理だと思いますけどね。

＞法人税を上げる。
えっと・・・何といったら良いのか。
世界各国が法人税下げてるのに、逆に上げろと？
法人税上げれば外資が日本に入って来なくなる、日本企業も国外へ逃げる。
そうなれば国内の雇用が失われ、失業者が街に溢れ内需が弱くなり景気が悪化するんですが・・・
GDPも間違いなく下がりますよ。

こんな簡単なことも分からないんですね。
あまりにも経済に無知すぎるのではないでしょうか？

>>77
どこでもやってるよ。形を変えながら、ヨーロッパでもどこでもね。
家康が九州で反乱を起こさせないように大名同士を対立させるように仕組んだ目的も
分断統治をするためだった。

ここで老人と若者を対立させイガミ合わせようとするのも政府に批判を向かわせないように
するため。

いろいろと議論の多い後期医療制度ですが、
余りにも呼び名が悪いと
批判が出たため、急遽名称変更と相成りました
新しい呼び名は

【姥棄て・口減らし医療制度】

です。
腹の黒い人間が役人や政治家になるのは
江戸の昔からのお家芸ですね

野党の主張する後期高齢者制度は廃止。それだけでは何の説得力も無い。
ただ将来不安が増すだけだ。野党は強行採決されっぱなし。この問題に真剣に
取り組んでこなかった。生活者重視と言いながらだ。とりわけ民主の責任は重大。
民主は総力で国民が納得する対案を作成し、示すべき。
でないと、どうなるかは、よくおわかりのはず。
ミンスはKYといわれんよにね。
ガソリンは万札でお釣りが出る問題、医療は命と引き換えの問題。
どっちが重い？ミンスの国会議員の民さんオワカリのはず。

>>81

こうゆうのはどうかね。

お役人様の本音で命名。

長寿高齢者保険法　⇒　日本国人口構成適正化法

法の目的にぴったんこの名前です。

>>75
年金原資って何？
積立金の額なら公開されてるでしょ。（信用するしないは別問題）
年金は、主に賦課方式だから、法律で定められた給付に必要な額を集めるだけのこと。
知らされてないんじゃなく、知ろうとしてないということに気付いてない人が多い。

つか、働きたい爺さん婆さんを一律にお荷物扱いしている今もおかしくね？
軽労働が出来る社会を作ってやれば健康にも良いし友達も出来るから
無駄な診療に行く孤独な老人も減るだろう
さらに稼ぎがあれば後期高齢者医療制度も循環し始める

>>79
はっきり幾ら捻出が出来るのかわかりませんね。

超売国奴の竹中がまだ消費税を上げて法人税を下げろとマスコミに顔を出して
言ってるんですよ。
これ以上、消費税を上げる表向きの理由に年金福祉の為だと謳いながら
法人税を下げるのに使用することを阻止するべき。
ワーキングプア、フリーターを故意に増やして人を使い捨てにしてきた政策を止めるべき。

>>78
何で老人だけ特別扱いするのか？
自分の食事代を削ってまで赤の他人のジジイを救うよりも
事故で下半身不随になった人とか、母子家庭支援したほうがよっぽど
プラスになると思うんだが。
老人にだって金持ちは沢山いるんだからな。

>85
確かに高齢者雇用は考える必要があるな
軽労働が出来る社会を作ってやれば健康にも良いし友達も出来るから
無駄な診療に行く孤独な老人も減るとなれば
軽労働のバイトなんかは若者が閉め出されたり
とんでもない簡単な仕事でも高齢がゆえにミス連発とか
すんごく生産性低下の世の中かな
　
それよりよ、老後の蓄えぐらい使徒家よ

竹中が言う法人税を引き下げるための消費税増税は、私もどうかと思います。
しかし竹中の逆、つまり法人税増税は>>79で書いたとおり本末転倒であり国力が低下するだけです。

あなたも>>57も言っている公務員の給料を下げて、社会保障費に当てるというのが一番だと思います。
国の歳入５０兆の内、公務員の人件費+手当てと特殊法人公益法人への交付金合わせると４０兆近く占めてますからね。
こんなのは先進国では日本だけでしょう。
仮に３０％カットしたとして年間１２兆円浮きますね。
しかし悲しいのは自民公明も民主も、これをやる気はなさそうだということですね。

そっか、やっぱ仕事にミスがあるのはよくないね
自民の政策を推進すべきであり、平均余命を落とすために、
なるべく早く死んで貰うしかないっていう考えっていうことね>>88は

病人と高齢者に対する接し方でその人間のレベルがわかるな
ここは、２ちゃんねるらしい貴重な意見が読めて面白い（笑

若い世代の負担が大きくなるのに、どうして若者達は声を上げないのか？

ただ、今の暮らしやすい日本を築いてくれた老人達に老後くらい安泰を与えてあげたい気持ちもある

不明朗支出：総務省が電波料で野球観戦、ボウリング
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080520dde001010063000c.html

　総務省が放送局や携帯電話会社など電波利用の免許を受けた事業者から徴収した
０６年度の電波利用料収入のうち、職員のレクリエーションや備品購入など２８１件
約４０００万円の「不明朗」な支出があったことが２０日、参院総務委員会の民主党の
指摘でわかった。

　不明朗支出は、全国１１の地方総合通信局で見つかった。１１局分の０６年度の
電波利用料収入の決算額は約５０億円。電波利用料は本来、電波監視や技術試験、
研究開発などに充てられることになっているが、民主党によると、職員の野球観戦や
映画鑑賞、ボウリング参加費用などに４４万円が使われていたほか、無線カー１５０台の
購入に１０万円が使われるなどしていた。

　総務省によると、レクリエーション費用は「職員厚生経費」として電波利用料を充てる
ことに法的な問題はなく、無線カー購入は電波教室の教材用だったという。増田総務相は
「レクリエーションへの支出は法的な問題は別にして、国民の理解を得られない。
備品購入は必要なものに限定するなど、支出の透明性を高めたい」と答弁した。

若者VS年寄りの問題じゃないから
消費税増加の根元ももとを正せば年金運用失敗
老人が悪いわけじゃない
そのくせ道路利権保持よる独裁政権を示した与党
誰が真の敵か誰だってわかる
若者をなめるな！

そのような課題を解決するにもやっぱ若者が声を上げるべき

まあとにかくガソリン税が復活して、幾らかは福祉・医療予算が取れて
良かったですね

今大学4年なんだけど、俺達の世代は問題意識がなさすぎる。　

何でも他人事だし。　

自分さえ良ければよい
今さえ良くなればよい
競争社会で育った結果がこれ

今の年寄りは氏ね
自分の老後は豊かであればいいってこと
それも意見だから否定はしないが
今よりも悪いお前らの老後なんか面倒見ねーよ
自殺列車走らすから飛び込んで氏ね、というようになるだろう

ほとんど道路族と土建屋に流れていってますが何か？

なかなか増税はできないから将来の医療費・年金・福祉のために
あらかじめ予算わくが必要なんですよ多分

中国の大地震で日本の小中学校の耐震強度が大丈夫か？
という報道があったが
バスの中での　ジジババの会話
「　学校の補強なんかに税金使うくらいなら年寄りに使え　」
「　そうだよ　いまさら学校に金かけてどうする
　　どうせ　つぶれりゃ　また立てなきゃならんのに　」

お前らこんな奴らの医療費を食費削ってまで払うつもり？

単純にどーすれば、バカ議員を辞めさせられるのかな？　

>>103
選挙で売国奴を落とす。

何も私は自民党だから反対、と考えているわけではないです。
郵政民営化を反対し刺客を送られ落ちてしまった議員は本当に日本のことを
考えている議員さんですから永田町に送るべきだと思いますよ。

なるほど！　
問題はどうやって票を集めるかだよね。

俺は選挙行ってんだけどなぁ（悲）

郵政民営化自体はやるべきだろう・・・
これに反対している人はどうあってほしいんだ？
年金は信用試合が、財政投融資は信じているとか？

>>106
なぜ民営化しなければいけないの？目的は？

小泉の郵政民営化支持？それとも違う事を実現した方が良い？

>>107
国有化することで財政投融資にしか郵貯の金は使われないから
君は多分、郵便貯金と郵便事業を一緒に考えている
政治家にはその区分けが出来ないほどの馬鹿はいないと思うよ

>>107
ちなみに
小泉が郵政民営化をした理由分かってる？
あれだけ声高に叫んでいたのに叫び声しか知らない？

お手紙を届ける事業という事業を運送屋さんに任せよう、というのは骨子じゃないからね
調べてみたら、郵政民営化自体はやるべきだと思うと思うよ
やり方についての議論はあってしかるべきだけどね

このようなことまで分かっていないとすると
暫定税率の問題も、道路公団の問題も分かっているのか怪しいな
実は全て郵便貯金を皮切りに論じ始められた事なんだけどね・・・

学校は、聖域なき改革という言葉は教えても、中身は教えていないのかい？

>>108
偉そうに書いているくせにまともな説明になっていない。

民営化するべきといいつつ、いきなり

＞国有化することで財政投融資にしか郵貯の金は使われないから

ここから意味不明。

財投の資金が、公共事業などで蝕まれていたが、小泉のインチキ民営化の前に
この話は決着が付いていたはず。それを阻止して外資に売り渡そうとしたのが、
小泉・竹中。

小泉改革は全てインチキだよ。

特殊法人改革は不要な法人やりたい放題で、教育・医療など必要な法人は資金不足。

暫定税率について何が言いたいのかわからないが、参院で自民が過半数を占めて
いたら今まで通り、今後１０年間は効率も考えずに道路を造り続けていた。参院で
否決されたら、とってつけたように環境だとか地方の財政がとか言い出した。
この辺も矛盾だらけ。しれに小泉改革で地方が失った予算と比べたら、今回の暫定
税率で地方が失ったかもしれない予算は小さい。

でも、岩国みたいに兵糧責めにあいたくないから地方の首長は自公政権である限り
表だって反対できない。

聖域無き改革って聖域ありまくりでしょうが。霞ヶ関が小泉改革に反対しなかったのは
霞ヶ関の既得権益には全く影響が無かったどころが、焼け太りだったから。

今週いっぱい時間を上げるから、きちんと調べておいてね。

ちょっと訂正

しれに→それに

>>111
？？？
財政投融資を受ける団体がどこだか知ってるの？
君ね。もの知らな過ぎるよ・・・

>>111
＞財投の資金が、公共事業などで蝕まれていたが、小泉のインチキ民営化の前にこの話は決着が付いていたはず。
誰の戯言信じてるの。いつ、どこで、誰が話着けたの？
なんていう先生がそんなインチキ教えてるの？

＞暫定税率について何が言いたいのかわからないが
財政投融資が今までのように受けられなくなったんだから
暫定税率がないと、借りるに借りれないし、全ての事業がストップするでしょ？
だから、民主は考えがないっていうこと

＞聖域無き改革って聖域ありまくりでしょうが
と君はいうけど、ずっと改革されなかったことなのね
小泉、安倍でどれだけ法案通したか（つまり改革ね）調べなさい

以上

>>114
自民党を擁護するにももう頭を使ってください。

財投の改革はいろいろ方向性が決まっていましたよ。
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/cwp01j01.htm

＞なんていう先生がそんなインチキ教えてるの？

一番わかりやすいインチキは自公政権が通している法案なんですが（笑）
１００年安心の年金って何でしたっけ？年金が必要な人じゃなくて、管理するお役人に
とって１００年安心の年金でしたね。後期高齢者医療制度も最初は高齢者の
負担が減るんじゃなかった出したっけ？負担が減ったのはお金持ちの方だけ
でしたよね。

暫定税率でお金が地方のお金が無くなったといっていますが、その前に「三位一体」と
称して、地方交付税を毎年1兆円近くも削減し続けていますよ。それはいいんですか？
岩国の市長選挙で自民党が補助金削る、工事を止めるってやっていたのは
知っていて言っているんでしょうね。

法案をどれだけ通したかといわれても、本数だけで評価っておかしいですよね。
後期高齢者医療制度もその本数に含まれているんですよ。定率減税廃止なんて
やって欲しい事じゃないですしね。どうせ廃止するなら、所得税の累進制も元に
戻して欲しいものです。

>>115
どこが養護だ・・・
君ね。野党も郵政民営化には賛成しているんだよ
郵政事業は三事業に分かれていてだね

全部に反対している奴は国会議員にはいない
特に郵貯事業に関しては、皆いまのままでいいとは思ってなかったんだ
君ね、自民が嫌いなのはいいけど、嫌いな理由が間違ってるよ・・・

＞全部に反対している奴は国会議員にはいない
いるじゃん。赤いところ

>>117
郵貯事業の民営化には賛成です・・・
やり方の問題は各党違うのね
調べてみ・・・

>>116
野党も賛成しているっていうのは、説明になっていないでしょ。

財政投融資に問題があった事や、特に特定郵便局については見直しが必要だったのは
当時から理解していますよ。特に重要なのが財投の資金の流れる先だっていう事も。

ただ、郵便局を民営化して集配がうまくいっている国なんて無かったですよね。

しかも郵政民営化すれば全てが良くなるなんて頭のおかしい事を主張している
人がいましたね。郵便局員の給料には税金が投入されていませんでしたよね。

ということで、>>107の質問に普通に答えてくれれば良かったのに。

郵政民営化以前の郵政について何が問題で
郵政民営化は何を目的として、何が解決できるのか？

郵政民営化するにしても、小泉郵政民営化が良いのか？それとも違う形が良いのか？

それに対して、支離滅裂な説明で、相手を馬鹿にしているつもりで>>108-110みたいな
書き込みをしたら、反論されるに決まっているでしょうが。

>>119
お前は郵政民営化そのものを否定していただろう
もういいから、もう少しまともにしゃべれるようになるまで勉強してこい
ころころ意見が変わりすぎて話にならん

>>120
いい加減、スレ違いなので、これで最後にしますね。

私の知る限り、郵便事業（集配）を民営化してうまくいったという例は無いと書きましたね。
それと小泉郵政民営化は否定しました。

唐突に郵政民営化を肯定されているので郵政民営化という結論に至るまでに
洗い出された問題点と民営化の目的、それと民営化によって何が解決されるのかが
知りたかっただけです。

お互い不毛なので、これで終わりにしましょう。

>>121
106 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:52:48 ID:K1CsrG5S
郵政民営化自体はやるべきだろう・・・
これに反対している人はどうあってほしいんだ？
年金は信用試合が、財政投融資は信じているとか

お前ね。恥かきたくないからって、そういう風に嘘つくな
バカ
本当にガｊキだな。知ったかぶるのはいいが、反省しないのは良くない。チョン並みだぞ

>>122
こちらでどうぞ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/

>>121
郵便事業は土壇場になってヤマト運輸が断ったんだよな

>>122
財政投融資で関西空港や瀬戸大橋作ってたんだぜ
投資した分は一生返ってこないから税金で穴埋めだろうな

国民捨て置いて宇宙開発とかＯＤＡするのは止めるべき。
四川大地震の復興支援で北朝鮮が資金提供してるのに近いものがある。

老人の天引き止めてガキから天引きだとよｗｗｗｗ
さっさと死ねよ福田康夫容疑者よ
売国チンパンのクズ野郎が

　「みのもんたさん」が例えば年収２億と仮定して現行制度の
国民保険料の上限約50万円は所得の0.25%相当.　
　年収200万円のひとの5千円しか相当しない。ある政令指定都市
の市民である小生は、昨年、二人所帯だが年収300万程度で約21万
の保険料を払った。これは収入の7%に相当する。
　これを「みのもんたさん」に適用すれば1,400万に相当する。
このように、保険料の上限を撤廃し高所得者に応分の保険料を
払ってもらえば、問題の大半は解決可能だろう。

　高齢者医療制度は撤廃し、国民年金制度の保険料算出式を
（介護保険料を含）所得比例だけに改める。

普通、老人より未来ある子供への予算を優遇するだろｗｗｗｗ
本当にこの国は老人支配国家だなｗｗ
万引きしたって「老人」ならだいたいその場で釈放（中年、若者、餓鬼は逮捕）

年寄り、障害者、病人をお荷物扱いする社会は荒廃して滅びる

これだけ高齢化が進んで医療、年金に金がかかるなら
85以上には治療はいらない。治らないなら
手術も止めて自然の摂理に任せる
前90の婆が心臓の手術したと出ていたが、無駄。
民主党はなぜ反対するのか理解不能
老人に医療費がかかりすぎて、若者の負担も増える一方
広く浅く、高額所得者からはもっと取れ
不動産所得のある老人は結構いる

歳出削減が嫌なら、所得に課税すればいいんだよ。
所得税、贈与税、相続税etc.・・・。

低支持率に悪酔いした自民党が消費税増税を企んでるらしいけど、
消費税では所得の一部にしか課税できず、
広く浅く課税したことにならない。

>>130
これまで、障害者や老人、病人に冷たかった連中が
いざ自分達が老人になると「教育費にカネかけるなら年寄に使え」と
声を荒げる現状を承知の上での書き込み？

>>133
確かにその通り。
ずっと自民党に投票して来た連中なんだよなぁ

バカウヨの妄想に付き合うのも疲れるなｗ

いままで通りならべつに文句言わんだろ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

この制度を論ずるのに、総論対各論、各論対総論では埒があかないのでは？
総論には総論の対抗政策を示し、
各論にはそれを打開するための具体的な対案の提示で行こうよ。

老人は貧乏ではない。夫婦で公務員なら年金50あると聞く
十分楽な生活をしている。年金は死ぬまでもらえるから
家族は死なれたら困る。施設で安く預けて、働いている人はクソまみれになりながらも
安月給でこき使われ、やめてしまう。中にはこういうのもいるから
年金で黒字になるなら減額しろと言いたい。

>>138
施設に預ける人はそれなりの金額を払わないといけないようにするといい

結局世の中金なんだよ

相続税を大増税しろ！
安倍も福田も小泉もみんな一般庶民からスタートしてれば小泉はともかく
安倍なんか市役所の課長くらいでおわりだろうな。
福田は一流企業の部長どまり。
小泉は芸能人で成功ｗ

日本人を苦しめる提案は全部売国奴！

売国奴工作員の特徴は日本人を細かく敵味方に分断して、日本人同志を罵り合わさせる！

そして日本人には金を払わない！という結論に無理矢理もっていく。

公務員なら納税者と公務員とまず分断して、工作員も加わり、日本人同志を罵り合わさせる！

医療制度の時は医療機関対患者、高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、男性医師対女性医師と工作員がうまく主導して、医療費削減の批判を自民党に向かわないようにしていた。反対に批判をうまく工作員主導で医療機関に向かわせた。

今、このスレを見ていて全く同じ手法で笑える!!

郵便局潰しの時もそうだった！

売国奴工作員は自民党批判を嫌う(笑)

売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇して中国人を優遇していることを隠す。(笑)

変な提案をしてくる奴には、奴を呼びかける言葉として

皆、売国奴自民党と入れようぜ！！

次回の選挙では甘い言葉に騙されないように

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

消費税なんか上げなくても、無駄遣いをなくせばマカナエル

ＣＯ2 食糧自給率 景気 国際情勢
沈没しかけの船から○×△を見捨ててく
心配すんな！
オラもすぐ逝くだヨ

老人だってカネ沢山持ってる奴、若い奴にだって貧困に喘ぐ奴が居る。
なのにどうして一律に老人を優遇して若者・現役世代を迫害しようとするのか？
理解できない。

>>130
それは答えから公式を導き出すに等しい暴挙だよ
荒廃していない余裕のある社会は弱者を救済する
余裕のない社会は弱者を切捨てる

>>147
だから生活保護レベルに達していない若者も生活ができるように
生活補助制度がある。ただ理念や仕組みに反して末端の公務員が
勝手にこの制度を無効化している

今の若者が高齢者になった時には今の老人が受けている待遇を受ける事はできない。
それは仕方のないことだ。
だからこそ国は世代間の不公平を是正するように努力する義務がある。
歳をとるだけなら誰でもできる。日本は産油国ではないしお金が湧いてくるわけでない。
ケネディ大統領は【国があなたに何をするかではなくあなたが国に何ができるかを考えなさい】と言ったが
日本人は国に多くの事を求め過ぎ。(よこすもんはもっとよこせ！！だが負担増は許さん！！）そんな事が成り立つわけがない。
若い世代が朝から晩まで働いて手取り２０万円貰えるか貰えないかで苦しい生活を過ごしているのに、生産性ゼロの９０歳過ぎた寝たきり老人が医療だの介護だの毎月毎月、何十万円も社会保障費（税金）を浪費する社会がまともなのでしょうか？
‘死ねというのか！！‘と制度を批判する老人もいるが‘そうじゃないだろ。
今までが異常に優遇されてきただけでありその維持が不可能になってきたから‘受益者の高齢者も負担してください‘ という事だ。
戦後苦労したといっても今の老人は高度成長期もバブルも経験して十分恩恵を受けた。
いつの世代の人間も自分が生きるため、家族を養うために働く。それを戦後復興のため、国家のために長年タダ働き
してきたから優遇されて当然だ、と言わんばかりの主張は非常に不愉快。
いまの若い世代が戦争を望んだわけではない。
それを言い始めたら重い年貢に苦しんだ江戸時代の人たちはどうなる？
戦国時代の人たちは？いつの時代にだってそれぞれの苦労がある。
さんざん優遇されてきてこれ以上若い世代に負担をおしつけてまで楽したいのか？
ふ・ざ・け・る・な・よ！！！！ さっさと死ね！！！！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

各省庁の無駄使いを削減・特別会計には手を付けず、
ただ暫定税率を１０年間維持させたり後期高齢者医療制度やらを作っても全て無駄。

足りなくなれば国民から税金と言う容で取れば良いと考えてる議員や公務員なんだから。

金が幾ら在っても無駄使いで無くなり足りなくなるだけ。

始めから金が足りない状態にして、無駄使いを減らす方向にしないと！

■もう　下げるのは地方公務員の給料しかない■

後期高齢者医療制度の方法として原則医療費無料とし、それに見合う財源
は、金持ちの高齢者に高額負担して貰いあとの足らない分は、税金で雇用
されている公務員で負担すればいい、議員（国、地方問わず）も例外なく
負担すべし、それが嫌なら公務員も議員も辞めればいい。これが真の行政
サービスと思う。

☆この高給を40％カットしてから　後期高齢者医療負担だろう？

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

反対ダロウニ、管領に良いよにされた、法案
高額所得の人は、掛け金は安くなります。
にたにた、今頃可笑しさが、こみ上げる
後期高齢者医療負担？

朝の不勉強キャスターや無責任な議員の意見なんか信じてないで、ちゃんと調べるべきだ。
特別会計だって国債の借り換えや償還、年金の実給付費なんかが大半だから財源は小さい。
ただの無駄遣いの整理では、年１兆円も伸びている高齢者の医療費の財源なんか出てこない。

ただし、道路なんかの公共事業や特殊法人自体を廃止すれば大きな財源が出る。
族議員が復活した土建自民じゃ増税しか対応出来ないが、
民主も「無駄遣い辞めさせるが道路は作る」というのでは支離滅裂。
無責任と言われてもしょうがない。

増税ではなく、○○道路計画を廃止。○○特殊法人を潰す。
公務員を○％削減。公務員の給料○％ダウン。
これなら財源が出る。

　昨年の国民所得はいくらだったろうか？
　　例えば500兆と仮定すれば５％で25兆だ。医療介護で25兆必要なら
　全額保険料として国民全員所得の５%払えば良い計算になる。
　　しかし高所得者からそれに相応しい保険料がとられていないのが
　問題だ。それに対し国民の多数を占める、極貧の低所得者からまで
　できるだけ多く取ろうとするのが問題だ。

厚生省の本音は年寄りに速く死んでもらうと年金問題が解決するから、年寄りに速く死んで欲しくてこの法案作ったんだろ

：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/04/14(月) 08:15:20
自民党の与謝野前官房長官は、近く出版する著書で、増加
する社会保障費を賄うためには、消費税率を１０％程度まで
引き上げる必要があるという見解を明らかにすることがわか
りました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 1989年､消費税の導入は「高齢化社会福祉」の目的税として
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　説明された。消費税の税収は2004年の時点で136兆円。しかし
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　この15年間に財界の法人税は131兆円の減税になっているという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり消費税はそのまま財界の穴埋めにされた事になります。(･Ａ･#)

08.4.14 NHK「与謝野氏 消費税１０％程度に」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013549191000.html

Googke 検索「社会保障 財源 消費税 ウソ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C+%E8%B2%A1%E6%BA%90+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E3%82%A6%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google 検索「消費税　輸出　還付金制度」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&lr=

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>157
それは違うと思う。

高齢者の医療費が伸びすぎが原因。
企業負担の老人医療費の拠出金が高く、払えない企業が続出している。
老人医療費が原因で倒産する企業が増えるうえ、国保の財源不足は深刻。
高齢者を分離し、広く負担を考える必要が出てたものだと思う。

自己負担が少ないことも原因かも。
老人医療費の自己負担が無料だった頃、毎日のようにお年寄りは病院に通ってた。
山のような投薬で、出された薬はゴミ箱に！
病院の待合室で、「今日は○○さん居ないね。具合でも悪いのかな？」なんてブラックジョークも
自己負担が増えれば、医療費を抑えられるのは当然と思う。

自民党議員
｢これで医療レベルが落ちるからどんどん老人が死ぬな、１人死ぬごとに年金問題が一件かたずくじゃないか。丹羽君、君はなんて頭がいいんだ｣

>5
> 国の借金が850兆もあって、医療費は高騰し続けてるのが現状なんだから、

実際には高騰してないのに高騰してるって煽ってるからでしょ。

官僚が考えた天下り先を
造っただけのこと
自民党がそれの乗っかった。

>>162
高騰しれるよ。

医療費総額30兆円超えはごまかせない。
国の収入の総額が年50兆円しかないのに、医療費に50兆円以上も使ってる。
そのうえ、年１兆円ベースで増え続けている。
誰が払うの？

>>164
その国の収入って一般予算だけだろ。
医療保険の収入は特別会計だ。

2005年における日本の総医療費の対GDP比は7.9%で、これは先進国の中では最も低い
（対GDP比が最も高いのは、米国の15%）。それで2004年の対GDP比は8.0%。

>>165
もちろん。
単に国の収入と比較しただけ。

また、特別会計も国庫の負担だけ
実際には、市町村単位の国保などの保険者から払われている。

>164
医療費は厚生省時代からずっと予測を常に大幅に下回った推移しかしていない。

>>168
確かに、大きめの予測をしているようだ。

それでも充分伸びている。
老人医療費の拠出金が払えない企業が多いし、
国保財政の逼迫はどうしようもない

年１兆円の医療費の伸びは・・・
毎年ガソリン税10円づつ上げ続けないと追いつかない。

よそから金をぼったくって持ってくればいいんだよ。ネットで競輪競馬ができるようにして
中国の庶民をだまくらかしてなけなしの金をすいあげるとか。
日本向けの輸出品に社会福祉目的関税をかけるとか。

実は、老人より子供の方がずっとお金がかかる（授業料の公負担など）。
少子高齢化と言うなら財政への負担は昔も今も将来もそんなに変わらない。
政府は、金持ちの理想社会にするのに都合のよい資料しか出さないからね。
浮いた金はどうせまた企業減税にでも使われると思うよ。

累進割で問題有ると思うけど俺は概ね賛成　現役世代の事も考えてくれ　どうでも良いけど早く制度を確立しないと
老人に逃げられる。今の年寄りや団塊世代よりも成長しきった時代（９０年代）に社会人になった２０〜３０代の方が
明らかに負担が重い、長年半強制的に年金を納め義務を果たしている。しかし昔はどうだろう年金は任意だ納めていない人
も多い　強制になって過去の分をさかのぼって納められるのに納めていない人も多い
昔は高度成長で給料が毎年上がっても保険料や年金は上がる事は無かった。でも９０年代からは給料は上がらないが
社会保障費は上がる一方　一体今の年寄りや団塊はどういう神経しているんだ。　逃げ切る気まんまんだろう
そりゃ何も考えず後期高齢者医療制度を数年ごねて廃止する方が得だもんな　日本がどうなろうと関係ないし
さすが昔安保とかで火炎瓶投げたり仲間殺している人達の年代だよ　

はぁ〜〜
2008年の特別会計って368兆円もあったんだね〜〜。
削れる財源が無い！対案を出せ！ってどこの国を言ってるんだろうな。
天下りと特別会計を廃止したら予算できるじゃん。

http://www.team-nippon.com/hirayama.htm

わかってないね。自民党は詐欺師集団。
この制度ははじめから壊すために作ったんだよ。
外資保険の草刈場にするために。

高齢者一人あたま6000円の医療制限なんてどのみち実行不可能でしょ。

そして法人税や所得税が二度と元に戻らないのと同じように、
国民健康保険も一度壊されたら二度と元に戻らない。
この日本でこの選挙制度で、金持ちの既得権益を崩すのは至難の業だということ。

悪魔の医療保険制度

後期高齢者医療制度を強行採決して導入したのは小泉純一郎だ

老人イジメの小泉純一郎を忘れてはいけない

二世、三世の相続税しか気にしていない議員に国民生活なんかわからない

自民｢何かいい案はないかね官僚君｣

官僚｢ありますよ、まず保険料免除を餌に掛かり付け医師制度を義務化します｣

自民｢それでは医師の反発をうけないかね？｣

官僚｢心配いりません、掛かり付け老人が１人死ぬたびに褒賞金５０万支払いますから｣

自民｢財源はどうする｣

官僚｢死ねば年金払わなくていいのでそこからだしましょう｣

>>169　強行採決時のデタラメな推計と無責任な小泉答弁に注目↓

○古川（元）委員　その命題の根拠となった医療費推計なんですけれども、これは資料を見ていただくと、
総理も見なれている資料だと思いますが、国民医療費の推計値の推移を見ると、推計のたびに、試算のたびに
どんどんと下がっているわけですね。一九九四年には、二〇二五年の国民医療費は百四十一兆円になるという
ふうに試算をしておりましたが、九七年の試算では百四兆円、二〇〇〇年には八十一兆円、二〇〇二年には
七十兆円という形でどんどん下がってきて、二〇〇五年には六十五兆円まで減っている。十年余りで約四割も
この推計が減っているわけですね。……

○小泉内閣総理大臣　……いずれにしても、推計というのは、私はどういう形で推計するというのは詳しくは
知りませんけれども、専門家の皆さんの意見をよく聞きながら、この程度の伸びだったらばどのぐらいの負担が
必要か、また、どのような効率性が必要かという点について大きく寄与するものだと思っております。

○古川（元）委員　これは驚きましたね。厚生大臣何度もやった人が、医療費の推計の仕方を知らない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060517022.htm

↑いまこの問題に関心のある全ての国民は当時のバカバカしい国会審議の
議事録を熟読して、最大級の憤慨と痛恨の念を共有すべきだよ。全く呆れるよ。

>169
> 確かに、大きめの予測をしているようだ。

大きめどころか、大きすぎる予測しかしてない。
厚生省の予測どおりなら、今頃医療費は倍くらいになってる。

> それでも充分伸びている。

何に対して「充分伸びてる」のかな?
予測じゃなくて実績であれば5年で2兆円程度。この間、実質経済成長率は
毎年2%強で増加しているから医療費は相対的にはむしろ減っている。
そうでなくとも対GDP比で医療費に掛けてる金額が少ないんだからねぇ。

>毎年ガソリン税10円づつ上げ続けないと追いつかない。

たとえ厚労省の水増し予測が相手でも、法人に対してやってる「恒久的減税」
とやらをやめるだけでも充分賄えますな。

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"

何で368兆円の特別会計には手を出さないんですか？

自民党＆官僚｢特別会計は僕達のおこづかいだから｣

【　　対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？　　】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年　８　月　ま　で　に　報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、　夏　ま　で　に　結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

年寄り連中で会社役員、不動産所得があるのは金持ちだから
１０割負担でいい。年金なんか無くても充分暮らしていける
爺婆よりもニートやネットカフェで暮らす若者の方が深刻
今までの自民党政治がこうしたわけだが、民主も反対ではなく
今後増えることが目に見えているから賛成しないと
ただの反対党になり支持は得られない。
年寄りも多少我慢することも大事

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

ID:x29xeKnr
ID:mBxzPWr6

ID検索をするとあからさま過ぎて笑えるなー。

老人は貧乏ではない。夫婦で公務員なら年金50あると聞く
十分楽な生活をしている。年金は死ぬまでもらえるから
家族は死なれたら困る。施設で安く預けて、働いている人はクソまみれになりながらも
安月給でこき使われ、やめてしまう。中にはこういうのもいるから
年金で黒字になるなら減額しろと言いたい。

つまりまとめると
後期高齢者医療制度導入
↓
平均寿命が減る
↓
早く死ぬ分年金が浮く
↓
ウマー
ということですね

>>160
>企業負担の老人医療費の拠出金が高く、払えない企業が続出している。

そもそも、老人拠出金を普通の健康保険の保険料から払う理由がわからない。
保険は掛け金を払っている人通しが助け合う制度。そうじゃない負担は税金で
するべきだと思います。

拠出金は厚労省の適当な試算によりどんどんつり上げられている。

今働いている人って、後期高齢者医療制度みたいな制度を見たら、余裕がある人は
貯金とかして将来の医療費に備えるよね。それに、子供をあと一人くらい作ろうかな？
って思っている人が、将来が心配だからそこで打ち止めにするんじゃないの？

つまり、安心できる老後をイメージできないとお金が消費に回らない。少子化を推進する
って言う事になると思うんだけど。

この制度が出来るまでであれば、老後の資金はこのくらいあればどうにかなるって
思っていた人が、可能ならあと１０００万は貯めようとするんじゃないかな？

霞ヶ関と自公政権は日本人を縮小することが目的ですね。

>>188
そうだね。その減った頭数を移民で補おうとしている。

移民庁の設置＆申請すれば誰でも日本国籍を取得できて国政権を与える案はやばすぎる。
断種政策じゃないのか。

>187
> そもそも、老人拠出金を普通の健康保険の保険料から払う理由がわからない。

組合健保なんかからの拠出か?
そりゃあ、扶養対象である老人が病気になって公的医療が受けられないとすれば、
扶養している側の働き手がそっちにとられてしまうじゃん。だからといって個別に
企業なんかが社員の家族の保障をしていたらお金がかかって仕方ないし
波も大きい。おまけに老後の生活費用がかかるとなれば、人材を確保するために
雇用条件も格段に上げていかなきゃならない。
それをそれぞれの一定の分担でローコストで実現しようとしているだけ。

ま、実際には企業間での負担能力の違いを考えれば、企業減税なんかさっさと
やめちまって、国税投入分を上げてく方向で調整しちまうのが筋だと思うけどね。

選挙は老人がマイクロバスで投票にいくぞ

>>120
＞ もういいから、もう少しまともにしゃべれるようになるまで勉強してこい ころころ意見が変わりすぎて話にならん
>>122
＞ お前ね。恥かきたくないからって、そういう風に嘘つくなバカ 本当にガｊキだな。知ったかぶるのはいいが、反省しないのは良くない。チョン並みだぞ

ID:LDF65wVR氏に見事に論破されたら、言う事はこれですか、、、未だにこんな書込みを目にすると、、、やはり小泉がやった郵政民営化は嘘で固めた売国行為だと見せつけられた思いですよw

>>179
特別会計の中身分析すると良く分かる。
国債の返済金や借り換え、地方交付税、年金とかの給付額・・
これらは余らせようがない。

無駄遣いと言われている事務費なんかは金額が小さい
無駄は無くしてほしいが、財源としては全然足りない。
ただし、公共事業や地方交付税を直接削れば財源は出る。
でも医療費には追いつかんが・・・

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>190
健康保険は働いている若い人が加入している
元気な人は健康保険で退職した高齢者は国民健康保険に入る。
健康な人の集まりの健康保険は裕福だが、当然国保は財源不足になる。

これらの若者と高齢者の負担を調整するため拠出金という制度がある。
健康保険は組合毎に拠出金を請求され、拠出金は国保に払われている。

国保の財源不足が深刻になる中、この拠出金が増えすぎて払えない（＆払わない）企業が出てきている。

>>193
みのもんたは無駄が１２兆円あるって言ってるぞ

>>196
いい加減な話だ

>>197
みのが直接調べた訳じゃないけど、テレビ局とか野党の人が
ちゃんと調べてるはずだ

清和会の腰巾着をやっているみのもんたが12兆円っていうんだから
叩けばどんだけホコリが出てくるんだよ。

>>199
清和会うんぬんは知らないけど
この制度はみのさんの番組が一番熱心にやってる

みのもんたは正義感が強いから弱いものいじめを黙ってみてられないのさ

可愛そうに…Ｂ層なんですね　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

みのもんたって
前おもいッきりテレビ出演料の時給500万円だったよな
1日1千万稼いで飲んだくれている爺さんの信者って同類の人なんだろうが
世間ズレも甚だしいとしか言いようがないね

>>198
ちゃんと調べて無い。

例えば年金の事務費の総額とかを言ってるようだ。
でも、社会保険事務所の職員の給料や年金の通知書なんか0円には出来ない。
特別会計から事務費を全額無くしても、一般会計から払うしかない。
無駄遣い分はその中の一部だから、全額が無駄遣いで財源になるわけでなく、中の一部だ。

民主だって、何で財源出すのか、一度も内訳を出していない。
結局、テレビで面白く言ってるだけ。

>>203
みのさんは金持ちだけど、金持ちが発言しちゃいけなかったら誰が発言するんだ？

↑テレビと新聞を、何の批判的な思考で見ずに鵜呑みにし続けた結果のいいサンプル

>>204
だから無駄な道路と天下りを無くして、財源を捻出するんだよ

>>201
私こそ、弱者の見方です。
と言いたいみたい。

財源論議はそっちのけだし、
高齢者の医療費は全額国が面倒見ろとも言ってたな。

話にならん。

>>206
じゃあ、削れる無駄が無いって言い張れるのか？

>>207
それには全くの同意。
みのもんたの実家は水道屋だか土建屋で不正をやって逮捕されてるよ。
本人もその事件に絡んでいた。正義感なんてテレビの前のショーだろ。

>>207
>>209
無駄はたくさんある。
整理すれば金も出る。
でも、医療費とは桁が違う。
財源論議とは別に考えた方が良い。

具体的に道路計画の見直しや公益法人の廃止、地方交付税の削除が必要。
自民はもちろん駄目だが、民主まで道路は作り続けると言ってる。
橋下知事みたいに、具体論を出してほしい。

>>211
順番があって、みのさんは行政改革のほうが先だと言っている。
それでも足りなければ負担しましょうだよ。

この制度は４月から始まったが、その前から批判してたのはみのもんただけだったよ

テレビがこう言ったから、人気コメンテーターがこう言ったんだから
そうするのが正しい事なんだという思考を止めてくれお…

他の報道番組はワイドショーは大騒ぎになって、
事件が大きくなってから慌てて報道してた

天下りを廃止するのと道路の無駄使いを止めろというのは同意だよ。

>>216
医療費だけじゃない、介護利用料も削減、国立大学の授業料も削減、
消費税も上げる
とんでもない
まず、やるべき事をやってからにしてもらいたいね。

>>213
財源問題なのに、財源論議ほっとらかしだから批判できてるだけ。

>>212
>>216
そりゃそうだ。
先に無駄を無くし、効率の良い小さな政府になって・・・
それでも不足したら、不足分を議論しないと納得いかない。
これは昔から言われていることだが・・・

確かにちょっと違うな
労災を餌にする労働福祉事業団とかの医療系天下りも酷いし
叙勲に選ばれる田舎者を唆して漁る団体天下りも酷い

>>217
そうだねえ。ただね。自民党清和会の議員のブログを読んだりしてると
次の総選挙でどうせ与党は大敗するだろうと腹の中では思ってるなと感じれる
書き込みをしている。新党が結成されようとしているのもそれを見込んでの動きだから。

だから幾ら批判が噴出しようと、総選挙まで上っ面だけ美しいことを言いながら
やりたい放題する可能性は十分にある。
責任は前の総理達に押し付けて、看板をつけ替えてまた不正をやり続けようとするだろう。

もしこのまま増税を承諾すれば、二度と行政改革は出来なくなるだろう
消費税をどんどん上げてけば、役人は食いっぱぐれが無い

どの党もまったく議論しようとしないが、増税を議論する前に人件費抑制を考えないとダメだよ。

どっちが使用人なんだよ？　役人のほうだろ！！
なんで立場が逆なんだよ？

>>220
予想して納得して終わりかよ？

>>223
立法府なのに、法律が読めない政治家が多いから
人気だけのゴルファーやプロレスラーに投票するから
クイズ番組や討論に出て、こんな馬鹿だったかと呆れる議員が多いから

最低限の常識テストぐらいしてもいいのでは？

>>225
やっと気がついたんだよ、大多数の国民が
政治が大事だと　

>>224
国民は選挙で票を入れるしか出来ないんだから、こっちが賢くなって
総選挙に生き残ろうとする売国議員を落選させるしかないｗｗ

参議院で保守の岡山で片山虎之介が落とせたのも皆が入れなかったからでしょ。

>>225
追加

議員に就職なんかの斡旋をお願いする国民だから
公共事業や補助金がほしい人がいっぱいいるから

議員は官僚に頭が上がらない。

>>227
これには少し異論が・・・

別に虎が好きなわけではないが、姫が立派な人と思うか？
岡山のため、日本国民のためになると思う？
空席でも良かったような気がするのは俺だけ？

>>228
だから、納得して諦めきれる人、無関心な人は騒がなくてもいいと思うよ
でも腹が立って、腹が立って仕方がない人達も大勢いる

違法やったり、不倫やったり褒められた議員ではないね。

>>231
あれほど酷いのは見たことがない

投票する基準を何にするか、だな。

>>231
姫井に税金使ってると思うとムカムカする

>>233
若手は自民党も野党も考え方似てるから区別がつかないけど
爺と若手が選挙に出てたら若手が良いとおも

ゴルフ議員とテレビに出てる。
事務所費は飲み食いに使うものだと言ってたが・・・・
こんなのに税金払ってると思うと、腹が立ってしかたがない。

>>222

というか、法人税を増税すればいいだけ。

>>237
拠出金が払えない企業が増えてるのが問題なのだから
法人税の増税では意味が無いような・・・

また、日本企業は国際競争力が下がってきてる。
社員の給料も上げられない企業が多い。
これ以上法人税を上げるのは難しいように思うが。

>195
> 健康保険は働いている若い人が加入している

そこが既に間違い。全年齢が加入している。
皆保険制度をなんだと思ってたんだ?

>238
国の負担分を増やせば? って話でしょ。
組合健保で余裕ぶっこいているところも多いけどね。

>>239
そっちの間違い。

全年齢加入出来るが、健康保険組合は企業の保険。
75歳以上は扶養以外はほとんどなく、若い人が多い。

だから、健康保険組合の高齢者の割合で拠出金を計算している。
比較として、圧倒的に健康保険組合の方が国民健康保険より若い人が加入してる。

>>240
企業は健康保険組合も厚生年金も解体したいのさ

>>239

会社に入社するときには、健康診断が義務つけられている。
病気の人はだいたい内定取り消し。

というわけで会社員を対象とした健康保険は健康な人が多くなる。
もちろん、入社後病気になる人はいるだろうけどね。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>240
負担の話だけにするなら、社保と組合健保くらいは分けろよ。

それなら、若い人が負担しているって世代間の話にするのが間違いで、「医療を
直接利用していない人も、利用している人の費用の負担を負っている」というだけの話で、
使っていない人にだけ負担が重くなるというなら、そもそも保険なんかやらなきゃいい。
その代わり、健康な時に一生懸命自分で貯金をしなければならなくなるけどね。
多分、皆保険制度を維持するよりもずっと負担は多くなる。

それを世代間の切捨てに制度変更するのも結局は一緒で、自分が現役であるうちに
貯蓄を増やさなければならないことになる。それは結局は単に負担を先送りする
だけの話でもあり、最終的にはより多くの個人負担になるんだが、それに気が
つかないで貯蓄をしない人だけが現役負担が「重くならない」と勘違いするだけのこと。

>>217
財政諮問会議ってシンクタンクになったつもりでいるのかね？
総理大臣より偉そうにしてる

>>244
負担の話ならメタボを克服した人が高齢者医療費の負担が軽くなって、
メタボを克服できない人は負担が増える仕組みになってる

後期高齢者医療制度(問題点とは)

わかりやすく解説しています。

http://www.broadcastyoutube.com/watch?v=DtSlm0iM-ME&feature=related

健康保険組合は金あまってるだろ

あまってにきゃ１０憶も使い込みできないだろ

毎月病院から請求くるんだからな

★赤平市の一般職給与30％カットを見習え！　道庁インチキ職員！！！！！！

北海道庁の職員の給料を30％カットすれば　北海道に大きな
好景気が訪れる　バカや縁故に給料払う必要ないし　団体職員
待遇に変えてしまうべき　夕張モデルを適用せよ

日本経済新聞　北海道経済　2007年8月21日より
自治体病院の准看護師の年収が１０００万円あって
掃除を担当する職員の退職金が数千万円
【財政破綻】 夕張市人口６３０人減　昨年１年間で人口流出５％　１万２０００人割れも　「財政再建はさらに厳しくなる」と危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199926391/

�@食の祭典５６０億円の負債から始まった北海道の財政破綻を一切報道しないローカル新聞
�Aそのローカル新聞を購読している北海道民
�Bマズゴミに脚色された夕張に魅せられて、本当の危機感を麻痺させられた北海道民
�C再建団体にされて初めて気が付くお人好しな北海道民
�D北海道の次にお人好しな大阪が第二の再建団体だがな…
�Eたった9％の給与削減でやったやったと喚く小ばか北海道職員
�F労働組合優先の人件費で医療も削られそれも耐える能無し道民
こんな奴らにボーナス？動き始めた公務員厚遇廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all
アホに払う金が無くなっていく・・・ザマミロ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/94367/
★自民の伊藤達也代議士がいってる　地方公務員厚遇問題★
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

>>248
余ってるよ　健康保険組合は積立金が４兆ある
現役だとせいぜい通院ぐらいで入院する人が少ないから

アメリカ政府の日本政府に対するあらたな老人医療制度の創設の必要性について明記

「年次要望書」２００３年版の医療
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html#iryo-g

医療機器・医薬品

　日本は、医療制度に非常に大きな負担をかける人口統計上の問題と直面しながら、重要な医療改革を推し進めている。
現在の労働人口は退職者１人に対し５人であるが、25年後には、その割合は退職者１人に対しわずか２人となることが予測される。
日本はその課題に対し、医療保険制度体系の変革、新たな老人医療保険制度の創設、診療報酬体系の見直しに焦点を合わせた、広範囲な医療改革計画で対応している。
また、日本は医療機器・医薬品産業の国際競争力の改善に焦点を合せた「産業ビジョン」という本格的な政策文書を発表した。
米国政府は、医療改革計画と産業ビジョンを、日本が最も革新的な医療機器・医薬品の早期導入を促進することに全力を傾けているという証拠として歓迎する。
米国政府は、財政、薬事規制、保険償還、知的財産権の制度を改革することにより、日本が産業ビジョンを政府の政策とするよう求める。

　産業ビジョンの中で、価格算定制度改革への包括的な手段を述べている。
その中には、業界と医療機器・医薬品の保険償還についての協議をし、革新の価値を認識する価格算定政策を実施することが含まれる。米国政府は、このアプローチを歓迎する。
また、米国政府は、日本が診療報酬、長期入院期間、そして、高い医療費など相互の関連性を含む構造的な問題を検討していることに意を強くしている。
米国政府は、日本政府に対し、短期的な財政削減を目的として実施され、革新性を減退させる結果となる恣意的な政策を排除するよう求める。

　もうひとつの医療制度改革の重要な措置として、日本は薬事法を改正し、医薬品・医療機器の市場導入前および承認を所管する新たな機関を設けた。
米国政府は、承認審査の迅速化、医療行政の改善、そして、日本がバイオ・ゲノムの新しい時代に対応できることが期待されるとして、医薬品医療機器総合機構の設置を歓迎する。
日本が、信頼性、効率、調和、そして、最新の国際的に認められた科学の理念を取り入れた医療制度の構築に向け努力するに当たり、米国政府は、これらの原則を基に早急に新たな措置を取るよう求める。

みのもんたと渡辺行革大臣のコンビはいいね
朝ズバは毎日熱心に報道してるのに他の報道は知らんぷりだ
真っ先に行革をやってくれ！！

>>251
まず自分の国の医療を何とかしろといいたい

後期高齢者医療制度に建設的な意見を寄せるために、少なくとも従来の制度について、
昭和58年創設の「老人保健制度」と昭和59年創設の「退職者医療制度」の仕組みと歴史、
「被用者保険」（組合健康保険と政府管掌健康保険）の仕組みと他の保険への拠出金分担、
「国民健康保険」は市町村が保険者であることと、その保険料が所得割以外に、均等割り、
世帯割、固定資産割になっていることなどを、少しは学習した上で発言しようよ。

>>254
一般人はそこまで知らなくても大丈夫。
今は市町村じゃなくて広域連合（市町村の寄り合い所帯）が保険者

日本経団連の御手洗冨士夫会長は19日の記者会見で、
消費税を基礎年金や医療、介護などの財源に充てる社会保障目的税化した場合、
「例えば、2020年とか25年になれば、10％で収まるとは思っていない」と述べ、
将来は税率が10％を大きく上回るとの見通しを示した

不買運動するぞ！！御手洗

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

不買運動リスト

キャノン
トヨタ
松下

>>255
国民健康保険の保険者が広域連合になったとおっしゃるあなたは何人？

>>259
キミ知らないの？　広域連合だから県も市町村も後期高齢者医療制度が
始まるとき準備不足だったんだよ
責任がないからね

つまり広域連合とは無責任で誰も責任を取らないしくみ

>>260
後期高齢者医療保険制度の運営主体が全市町村が加入する広域連合だとは理解
していたが、国民健康保険の保険者も広域連合になったとは知らなかった。

厚生面での最近の国民不遇は、厚生族議員や厚生に強い組織が
強力な力を持ててないのが、この惨状の原因なんだろね

>>263
小泉は力あるじゃん。
問題は厚生族や組織が国民の健康なんて考えてないことだろ。

どっちも国民の健康なんて考えてない。
要はその予算を企業優遇に使うか、道路に使うかだけ。

ゆーかりです
弱者はみんな死んじゃえ制度でーす
弱者はどうでもいいわ
それより私目立ちたいなぁー
給料ボーナスもいっぱいほしいなぁ

【調査】「部屋を借りたい。しんどい、しんどい、しんどいよ」
　　　　　妊婦までがネットカフェ難民に・・・大阪市で詳細な実態調査
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211444142/l50

>>265
どうせ法人税減税とか言い出すんだよ
竹中が東大を民営化したほうが良いとほざいてた

道路を作る発想だけはどう考えても信じられんわ

日本を５つくらいの政府に分けて、サービス競争させたほうがいい
サービスのいい政府のところに移住する　競争原理が働かないから腐敗する

道路道路って言い始めてから東国春は人気落ちてないか？

>>270
道州制だな？　そのうちなりそうだよ
今、政府でどうやって分けるか揉めてるから

>>9

あんたは正しい。
「減税しますから、そのかわり申し訳ありませんが、目的外に使用させてください。」
って頭下げるんならまだわかる。
バカ高いまま、何の関係もないのに「お前ら負担しとけや」って言われたら、そりゃ頭にくるよな。

２５年後、老人１人に対し現役２人になるんだ。将来、
どうやって老人医療費を捻出するのか、わかってないやつが多いな。

国民を資力で分類すると、資産家老人、現役世代、貧乏老人
の３タイプとなる。貧乏老人や、住宅ローン返済に追われる
現役世代は余裕がないだろ。だったら、残った資産家老人が、
医療費の不足分を払ってやるしかないじゃないか。それが
後期高齢者医療制度の真の狙いだろ。この先、資産割が小気味よく
増大してゆくと予言する。

で、このシステムのどこが問題なんだ？

後見人がお年寄りの財産を狙ってるのか

お年よりはなんでこんな馬鹿なんだ

後見人を自分で選んでるから仕方ないのかな

だけど親族が犯人だとどうしようも無いな

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

認知症になったときに施設に入るために後見人が必要なのか

>>274
資産家老人から貧乏老人に金が流れるシステムにはなってない

後期高齢者医療制度は、色々批判があるのは事実。
運用面での修正と心のこもった説明を続けていかなくてはいけないが、
野党のおっしゃる制度そのものの廃止とはいかがなものか？　　無責任ではないか。

若い人はそれでいいんですか？　良く考えていただきたい。

７５歳以上の方々は、廃棄物とは言わないまでも、社会に今後、大きな貢献をするとは考えにくい人々です。　
残念ながらこれは事実です。
増えつづけるこれらの人々を、今のままでは、若い人々が全て背負って行かなくてはならなくなるのです。

公平な負担が必要でしょう。　その為の制度改革なんです。
若い人々は、そのことを本当に良く考えていただきたい。

その高齢者から集めた金をどう使いたいのかを自民党に聞きたい。

どうせ横流しして悪いことに使うつもりだろう！

自民党と官僚が保険財政を食い物にしてきたからな

>>284
製薬会社も忘れないでくれ。

>>283
聞いてどうするんだ？
お前の人生には関係ないよｗ

>>282
野党の対案のほうが良ければ廃案でもいいと思う

まったく民意が反映されないんじゃ直接民主主義のほうがまだマシなのかな？

高齢者が不満を言うのは分かるが、若者までが同意というのが不思議。
修正は必要だが、制度そのものの廃止は危険だろう。
反対している人達は、よく理解した上でのことなのか？

>>281
富の再分配ではなく、保険だから流す必要はない。

>>289
年収２００万で保険料５０万は辛い
国民負担率は自由診療が一番低い
歳出削減論議なしでの継続は極めて危険

>>288
何の権力も持たない民意が反映されるとでも思ったかｗ

>>289

泥棒体質の自分だけ大事って奴にはわからないだろうね。

この制度が有効なら、納得いく説明をしてみろよ自民党。

>>292
ネットを使った電子投票なら直接民主主義でもいいな

>>294
道路や天下りはそのままで
利権議員がいない医療、福祉、教育分野を狙い撃ちに削減しようとしている

>>285
ジェネリックならともかく同じ薬が２割増しだからなぁ
ウチの家族、月30万近く薬漬けにされてる

>>297
月３０万て何の薬？

>>298
精神系だすよ、複数の錠剤のみ。保険は効いているんだが元が高すぎると思う。

俺は喘息の持病を持っていて、季節の変わり目には発作が出やすいんだ。
発作が出ると夜は全く眠れずに、朝になるのを待って一番で病院に行く。
するとどうだろう。ジジ・ババが「あ〜○○さん、今日は遅かったね」と
井戸端会議が始まっている。お菓子を食べたり、世間話に花が咲く。こっちはメチャ苦しいのに、ジジ・ババには
関係ないと見える。こうやって医療費が無駄に使われている現状に、
俺はおかしいと常々思っていました。病院を気軽なコンビニ感覚で行って欲しくないものだ。

>>299
認知症の薬か？　その金額だと保険利いてないかもしれないよ
でも高額医療費だからあとで戻るんだよね？
この制度だと窓口で一割の支払いになるはずなんだけどなあ

後期高齢者医療制度(問題点とは)

わかりやすく解説しています。

http://www.broadcastyoutube.com/watch?v=DtSlm0iM-ME&feature=related

>282
俺も賛成、うちの婆さんも賛成している。こんなの年寄りのわがままだと　
なんでもただって言うのはバブルはじけて以降はおかしいと言ってた。
累進割の部分は見直す必要が有るかも知れないが何れにしても何らかの負担を分担する制度は必要だと
言ってた。それも今すぐ、とりあえずスタート出来たことが大事と言ってた。どうせ遅かれ早かれ負担するのは
おまえ達なんだから早いうちに負担を分担した方が少しでも将来軽減出来るでしょうと言ってた。
公務員のムダ使いも問題だがそんなの何時清浄化されるかわからない、そんなの期待してる時間もったいない
だから早く制度を確立して負担がどのくらいか将来の見通しが立てられる方が計画立てられるし
お前達には時間しか無いんだから早ければ早い方が良いとくどい程言ってたよ　

戦争で国のために尽くした年齢層に対して、また今回も国のために死んでくれっていう話か。
国のために誰かが奉公しなきゃならんのはわからない話でもないが、ソレは高齢者であってはならないだろう。
ＮＥＥＴや専業主婦に対して何らかの制度を作ったらどうかな。あとホームレスも。

>>303
負担能力にあってないから問題なんですよ。お金を持っている人の負担が下がって、
そうじゃない人の負担が上がっているのはどうなんですか？

それに、こういう制度で普通の国民の負担を上げる前にやるべき事がいっぱいある
でしょう。

公務員の無駄遣いに手をつけられないのなら、公務員の給料に手をつけましょう！

これだけ公費に対して世論が批判的なのに改善されない。
今の日本で頑張って生きるのはばかばかしい気がしてきたよ。
適当に貯金したらＮＥＥＴでもやろうかな。。。。

>>305
障害者なら別の話だけど。
なんで今まで貯金してこなかったの？
この国は共産主義ではありません。
お金持っている人は、持っていない人の何倍払えば気が済むんでしょうか。
持っている人や若い人が支えるのではなく、無駄に医療費を使う高齢者に
歯止めをかけたいんだと思うんだけどね。

相続税の累進課税の強化しろ。目白御殿の前例あり、
そうすれば馬鹿馬鹿しくなってｆづ製蓄財を止めるだろう。

○不正蓄財
×ｆづ製蓄財

>>307
＞なんで今まで貯金してこなかったの？
定年退職後に制度を変えられた方はどう対応できると？
。
後期高齢者医療制度を実施するにしても、きちんと制度を周知させて
猶予期間を持たせるべきでした。

まともな周知はしていない上に、７５歳以上の人には準備期間はありませんでしたね。
法案成立から制度を理解していたとしても、年金と資産の取り崩し分から貯蓄すること
しか出来ませんでしたよ。

始まってみるまでどういう制度なのか政治家さえ理解していなかったんですから
対応は不可能です。。

長寿ってそんなにいいことなのか？

http://yoiotoko.way-nifty.com/blog/

福祉によって最低限度の生活は保障されるべき。
ソレが社会っていうものだろう。
今まで乞食だった人が高齢になっていまさら福祉を要求しているわけではない。

日本の福祉レベルは低すぎる！後期高齢者医療保険は廃止すべきだね！

結局は『ない袖は振れない』の一言だね。
このまま民主党が廃止に向けて動き続けるなら、選挙の風向きも変わるかもね。

やっぱ、常識的に見て、老人になったら医療費がタダになるべきだろう。

>>315
常識が通用しないほどの借金大国。誰が払うのかこの借金。

後期高齢者医療制度を廃止しろと息巻いてる奴は、財源問題理解できてないだろ？
若者の数が減って、老人は増えるんだぞ。
現役世代だけじゃカバーできないのが分かんないの？
どこも悪くないのに毎日病院行き、「誰かと話す」ことが目的となっている老人の行動は、モラルハザードだとは思わないのか？

ホントにニュー速並に馬鹿が多いな、ここは。

国自体が豊かでないと高い福祉も不可能。
税金をどこから吸い上げて国家予算を増やすのか。
そして国際競争力を強化するために若い国民への高く厳しい教育が基本。

ソレと民度の問題もある。
金持ちの息子は馬鹿でも遊んで暮らせ、ソレが当たり前だとみんな思っていたりする。
一方、一生懸命に貯蓄をし、達成できなかった老人の生活が苦しくても当たり前だと考える人がいたりもする。

民度の低さは教育に由来すると考えると、今の若い世代の教育を改革しないと根治しない問題のように思えるな。

>>317
普通に官僚の隠している情報なんかも一切合財公開すれば、文句なく
国民が判断できるだろう。情報公開徹底してないのに、財源とかアホか？

>>319
お前、朝から病院行ったことあるか？ジジババの井戸端会議だぞ。
その費用を誰が負担しているんだ？そうだ、病気じゃないから病院に行かずに
頑張って働いている若者なんだぞ。
それともお前は後期高齢者なのか？

また、役所関係から説明にでも来ているのか。

>>307
＞お金持っている人は、持っていない人の何倍払えば気が済むんでしょうか

俺個人の意見だが、「役所のあらゆる無駄遣いを全廃した」と言う前提で
国民健康保険料の例を参考にすれば…

「高額所得者であっても保険料が年間50万円程度」と言う上限を撤廃して、
「所得の10％を徴収する」と言う事で、財政的には楽になると思うんだがね。

一方で、低所得者の保険料は、所得の3％〜5％程度に減額する。

3％〜5％でもキツイと言う人は、保険料を無料、もしくは減額する。　
と、これでいいんだよ。

「低所得者だって、ない袖は振れない」のだよ。

所得300万以下のの人が保険料を30万取られれば生死に関わりかねないが、
所得1000万の人が保険料で100万取られても、充分生活できる金が残る
わけだしな。

>>319
お前らはそればっかだよな。
自民のやることは全て反対し、経済の話になると経済音痴であることを認めようとせず官僚の無駄使いがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ、
特別会計がﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ。
このスレの>>1->>150くらいまでもっかい読めや。
まともな事書いてるのもいるから。
そもそも官僚の無駄使い廃止と医療費が増大していくという問題は、別の次元の問題だろうがｗ
つまりは同時進行で是正していくべき問題なのに、財源問題は全く考えないで片方止めるとかアホだろｗ

それと今の日本の現状見て、官僚制度ぶっ壊して天下り廃止特殊法人廃止するのに何年かかるの？
官僚の隠している情報とやらを公開して国民が判断して選挙で民主勝ったとして、
民主にそれが出来るの？
ガソリン暫定税率廃止します。でも道路は作りますって言ってる連中だぞ。
いやお前の考えは民主と言うより共産に近いかｗ
日本の予算が無限だとでも思ってるんじゃ？

感情論でしか物事を見れない馬鹿は議論に参加するなよ、頼むから。

>>322
適正な情報開示は一般の企業がやってることだよｗ　適正に開示された財務諸表に則って
外部の利害関係者は判断する。ノータリンにもわかるだろう？
で、それができていないといってるだけ？理解できた？

日本はなぜ借金大国になったか （１）（ＯＵＲ　ＷＯＲＬＤ）

I.金融および不動産部門への課税を怠ったことに起因する財政赤字

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/221.html

>>322
文章理解能力の無い奴ｗ
「官僚の隠している情報とやらの公開」に反対なんて言ってねーんだよ俺はｗ
よく読めって。

それと医療費の増大による財政圧迫は別の問題だと言ってるのｗ
金額ベースにすると毎年の医療費増大の予測金額＞官僚が隠している国家の無駄金なんだよｗ
さらに言うと、官僚の隠してる国家の無駄使いがいくらだろうと、
・国に莫大な借金がある
・医療費は毎年増える
・老人の連日病院通い
この事実は変わらないわけ。
ここまで言えば分かるよね？ｗ

アンカーミスったｗ
恥ずかしいｗ

>>323へのレスです。

小泉は選挙の際、「聖域なき構造改革」のスローガンを声高らかに掲げ、「皆が国のために痛みを伴うが、財政赤字を減らす」と公約。

しかしその実態は、まさに詐欺「聖域ある構造改悪」であった。

皇族への大盤振る舞い、大企業減税、金持ち減税、米軍の思いやり予算の増加、連合国（国連）の負担金は世界の約2割、
イラクへの自衛隊派遣、公務員の賞与増額・年収は民間平均の2倍のまま、相変わらずのゼネコンとの談合による巨額の無駄遣い、
特定企業の権益保護･仕事発注による収賄・天下り、公務員のカラ出張、自民党議員の研修と称した海外観光買春旅行等により
財政赤字は1000兆円を超えた。

皇族・公務員・米軍は聖域のままであり、痛みを伴うのは一般の民間人だけであった。

「小さな政府にする」と公約しながら減税ではなくサラリーマン増税、社会保険料増額、医療負担の増額（医者は聖域とされ
医者の取り分は変わらず）を実行。

さらに労働法･派遣法改悪による正社員の減少・年収低下、サービス残業の増加、鬱病者の増加、過労死者の増加、自殺者の増加となった 。
「聖域ある構造改悪」と言われるのも当然である。

「この程度の約束（公約）を守れなかったのは大したことではない」と発言。まさに詐欺師。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　財界の犬　　アメリカのポチ
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　レイプ犯小泉
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_

財政が厳しいのも、老人の通院に無駄が感じられるのもわかる話。
全国民がいろんな意味で改善に協力する局面だが、老人は優遇されてもいい気がしますよ。

>>321
理想は分かった。無駄使いの全廃も医療制度改革も同時進行なんだよ。
無駄使いがきっちりしたら、医療費がどうのこうのって言ってたら
どんどん借金はかさばるばかり。同時進行なんだよ同時進行。

>>329
「理想」なんて言われると、何か危険な感じだな。
俺の考え過ぎなら良いんだがね。w

同時進行と言われるが、同時進行じゃ手緩いね。

俺の書いた案を大至急実行し、低所得者に生存権を
保証してあげるのが先だな。
削減を優先しても収入は増えないからね。

そうそう、俺の書いた案。国保ではまだ実行されてないんだよな。
ここを見た関係者には、さっさとこの案を実行して貰いたいもんだ。
これを実行すれば、よほど低所得者の多い市町村以外は、即
財政状態が改善すると思うんだよな。

そうすれば、従来の「国保と老人医療」の制度に戻しても、充分やって
いけるようになると思うのにな。

国の進める「金持ち優遇」の政策にも絡んで、一筋縄ではいかないのかも
しれないが。

俺の主張は、「金持ち（負担能力のある者）の負担を増やす以外に、根本的な
問題解決の方法はない」と言う事である。

さて、早く仕事に行かなければ…

道路予算削って、特殊法人などに垂れ流してる金を絞ってから
金が無いって言えよ。
無駄使いを一切無くさず、道路もバンバン造り、教育・医療・社会保障ばかり
削って、足りなくなったら増税でやりくりするって馬鹿じゃないの。
それを「金が無いから」と、どのスレでも同じ内容の主張をする
後期高齢者医療制度を擁護するアホどもにもウンザリ。

保険制度は母体が大きければ安定する。
公共の保険としては赤字部分の切り捨ては行ってはいけないことだ。
老齢者の個人負担を一般人と同様に引き上げるならわかるが
老齢者医療費の増額は本末転倒だと思う。

>>331
その通りだな
結局道路を10年作るんじゃ税金なんて払いたくない
それも生活密着道路は後回しで、利権絡みの高額な道路ばっかり作ってるのが現状

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

勿論、役人の無駄使いは元凶だから改善は必要だ。
財政問題はいっぱいあるが無駄なお金を節約するだけでこの話に解決は無いだろう。
増税を考える場合、金の無い人から小銭を吸い上げても効率が悪いので当然金持ちから吸い上げることになるが
金持ちよりも圧倒的に貧乏人のほうが多いだろうに、少数派の金持ちに都合の良い世の中は変わらない。
つまり民度の低さということになるな。貧しい層の人たちは大半がなんとなく原状に納得していたりするのが現実なんだろう。

>>334
その場合、お金持ちは多少高い税金を払いつつも高級品を手に入れれる。
一方、貧しい人は、頑張っても変えない状況が起こる。
結果、生活観に貧富の差が拡大するのではないか？
その商品というのがサービスだったり医療だったりすると怖いな。。

私は、もはや痰を吐くことすら不可能、しかもチューブで鼻や喉の奥を吸引される等、
意識のない高齢者を対象に生業している者です。
痰を吸引する時抵抗のような反応もあります。痛いんだと思います。
申し上げた以外の診療の補助と日常生活の援助は心臓と呼吸が止まらない限り続けていかなければなりません。
こういう最期は絶対回避したいと思う自分なのに、今行っている業務はそれに相反する行為。
これが尊厳なのか？と常に疑問です。

人の最期はマスコミで見かけるような、心電図アレスト＝静かな死ではありません。
長く骨格筋を使わなければ、体は胎児のように真ん丸くしかも硬くなる人もいます。皮膚や血管も脆弱になります。
その人の尊厳を守るため、必要最低限のことを施すにも体の機能に反した行為をしなければなりません。
排泄の援助のため、硬く曲がった足を開くとき、意識がないにも関わらず”うーー、、”といううめき声があります。

実際の医療現場は様々な問題を含んでいます。

>>334
商品単価で消費税率を変えるんじゃなくて、贅沢品の税率１０％にすればよい。
特に宝石やブランド品なんてのは、２０％でも良いんだけどね。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>339
それでも全然足りねーじゃん

今の日本では、一円でも少なく納税して、節約した分を一円でも多く老後のために貯蓄して
自衛するしかないな。
すでに老後の人はだましだましに切捨て。
苦しんでいる人に手を差し伸べるようなノンビリした人間は苦しみ、要領のいい人間が楽をする日本を作ってしまったなー。
俺は国外に逃げるよ。
この国で稼いでも効率が悪い。
低所得者の税負担が大きい割りに福祉が弱いからな。
ばかばかしくて「働いたら負け」って気分になるよ。。ｗ

■もう　下げるのは地方公務員の給料しかない■

後期高齢者医療制度の方法として原則医療費無料とし、それに見合う財源
は、金持ちの高齢者に高額負担して貰いあとの足らない分は、税金で雇用
されている公務員で負担すればいい、議員（国、地方問わず）も例外なく
負担すべし、それが嫌なら公務員も議員も辞めればいい。これが真の行政
サービスと思う。

☆この高給を40％カットしてから　後期高齢者医療負担だろう？

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

役人の手当てを率先してさげた後は、きっちり庶民の番が来る。
ソレが怖いわ。

この国は、貧困者から税金、『消費税、食料、医療』何でも
取れる人から、取りましょう?情け容赦ないよ?今回の
高齢者医療制度も、そうだけど、金持ちだけが言い芽
する制度?外国と比べ国民を見てないような気がするが？
如何かな、皆は如何考えますか？

>>303
>負担能力にあってないから問題なんですよ
303ですけど、後期高齢者医療制度は、均等割りと所得割り（累進割と書きましたけど）になっていますから
その所得割の区分を変えれば良いと思うんですね　お金持ちでも年５０万迄しか払わなくて良いと言うのは
低所得者の負担が増えるだけですからね　その部分は私も？でした。公平に段階毎に所得の％で良いと思います。
その％は一定は駄目だと思います。１０００万の人と８０万の人では違いますからね

>それに、こういう制度で普通の国民の負担を上げる前にやるべき事がいっぱいある
>でしょう。
>公務員の無駄遣いに手をつけられないのなら、公務員の給料に手をつけましょう！

こういうのを期待する前に制度を先に進めないと将来世代の負担を増やすだけです。同時進行でなくてはなりません
それとも何時になったら清浄化するのって？でしょう　
そして今の年寄りよりは負担を覚悟している訳ですからいったい、いくら負担すればいいのか将来展望を計る上で一刻も早く知りたいのです。
バブルが弾けてからやるべき事でしたがもう２０年近く経っています。　政権交代して上手くいけば良いですが野党の具体的な提案は無く
元に戻す法案だけで後手後手です。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>取れる人から、取りましょう?情け容赦ないよ?今回の

つうより、取りやすい人から取るだな　税金の徴収方法を見ればわかる
宗教法人などは固定資産税など非課税
新聞社などは事業税などの地方税などを非課税
あまり抵抗しない弱いものから高飛車に取り立てるというのがニッポン

金目にならない貧乏人はいらない
→増税すれば死んでくれるだろう
→耐えられない貧乏人が次々に自殺・餓死する
→勝手に死んだ奴に対しては保障する必要がない＝国の負担が減る

今の政策はこうなることを望んでやっているとしか思えないね

恐らく、貧富の差を見て育った子供達は「ああいうリッチになりたい！」と思いながら努力し、
優秀な人材が増える、っていう仕組みなんだろうな。ある意味全体主義だな。構造としては４０００年前と同じ
福祉やボランティアの思想はまだ日本人には無理なんだと思う。

>>349
4000年前って何時代？　石器時代あたりか

大和民族は何年前からいる！？

>>350
中国４０００年の歴史だーｗ

　小生の住む政令指定市の国民健康保険料の計算式（07年度）

　平等割(世帯)約 31,000円　＊所得割（年金総額ー120万―33万)×10%
　均等割　一人約 24,000円

◎年金が240万で二人所帯の場合約総額17万円、（介護保険料除く）　
　2,3年前までは＊所得割＝住民税額＊倍率（06年で3.58)だったのが
改悪された。

●この計算では年金が150万でも、二人所帯だと８万円(総所得の5.3%)
だ。保険料総額の上限は53万なので夫婦二人所帯だと年収約600万で
上限に達し、それ以上の人は増えない。
　
　
●この保険料算出式は明らかに高所得者を優遇する制度であり、上限や
世帯割を撤廃するなど、変更すべきだ。

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

共産党は今頃国は調査を始めたと資料片手に言ってたが、２年前にも
広域連合に関する実態調査を行ってた↓　予算要求のためだけの資料だよ、やれやれ…
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/4643a6da8a380983492571f7001aa396/$FILE/20060927siryou1-5.pdf

これを見ると調査担当が総務省自治財政局調整課になっている。
対象が広域連合だから、所管は総務省なのだろうけど、何かイヤな予感がする。
年金の第三者委員会の時と全く構図が同じだからな……厚労省と総務省の関係が怪しい。
共産党ならこの資料も入手できるだろ。入手して公表すべきだよ。

国連分担金も、常任理事国より、相当多い。国際連合出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
財政　　国際連合のシステムは二つの方法で予算をまかなう。
一つは加盟国からの分担金である。分担金は、国際連合およびその専門機関によって2年毎に評価されて
一般会計に繰り入れられる。国際連合の場合には、総会が一般会計を承認して加盟国ごとに分担金の
割合を決定する。分担金の割合は、各国の国民所得に様々な要素を加えて評価されて支払いを行う
各国の相対的な負担能力に基づいて計算される。総会は、国際連合が、そのオペレーションの費用
を分担するいかなる参加国にも、過度に依存してはならないという原則を決定した。したがって、
どの参加国にも分担金の最大額に上限がある。2000年12月に、総会は、それらを改善するために、
評価基準を現在の国際化された経済状況を踏まえて改訂することに合意した。
その合意の一環として、一般会計の分担金の割合の上限は25？パーセントに減らされた。
アメリカ合衆国は、この上限値で分担金の額が評価される唯一の加盟国である。しかし、
米国は数億ドルを滞納している。ほかのすべての加盟国の分担金の算定額はそれより低く
なっている。2000年に採用された評価の基準の下では、2001年の通常予算への他の主な
負担国は日本 (19.63%)、ドイツ (9.82%)、フランス (6.50%)、イギリス (5.57%)、
中国 (2.053%)、ロシア (1.10%)、イタリア (5.09%)、カナダ (2.57%) およびスペイン (2.53%) であった。
政府開発援助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8F%B4%E5%8A%A9
思いやり予算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A%E4%BA%88%E7%AE%97
見直すべきところは、いろいろ。

財政云々って言っている香具師は道路公団の償還計画でも読めばよいかとｗ

>>355
＞何かイヤな予感がする。

そのいやな予感の中身とは？

>>353
上限５０万は絶対納得出来ないけど必要な制度だと思うよ
神奈川県の計算フォームが便利だから使ってみた。
ttp://www.kouiki-rengou-kanagawa.jp/hokenryo/keisan.cgi

貴方の市で国民年金満額で（66000円？×12ヶ月＝80万）75歳の後期高齢者なら
年９３００円だね　月額で775円　これはまだ払える額だと思うけど　
収入０でもどうやら775円みたい　これは考えようによっては自業自得って言う感じもするが
6万を下回ったらもうちょっと細かく区分するべきだね　年金収入０とかふざけた人は生活保護でしょう　

他スレだけど、凄い事が書いてある。
369 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 17:11:30 ID:7L7M9UZK
■新制度導入で肥え太る暗黒の天下り基金
“平成の姥捨山”と悪評高い後期高齢者医療制度。厚労省の役人は「医療費の削減」を制度導入の大義名分に掲げているが、
冗談じゃない。巨額の医療費をむさぼる天下り先はノータッチのまま。
新制度導入で、さらに肥え太らせる仕組みまで張り巡らせていた。
このフザケタ組織は、「社会保険診療報酬支払基金」(本部＝東京・新橋)。<>
1948年の設立以来、理事長に就任した14人全員が厚労省OBという絵に描いたような天下り団体である。
「…。現理事長の中西明典氏を含め、過去20年間の歴代理事長は社保庁長官経験者がズラリ(別表)です。
年金台帳の破棄を命じた“消えた年金のＡ級戦犯”正木馨氏も、ご多分に漏れず、天下っていました」(厚労省事情通)
基金は47都道府県に支部があり、職員5600人を抱える巨大組織だ。
年間880億円の業務費の大半は人件費、理事長の年間報酬は約1840万円にも上る。
これらを支えているのは、各健保組合がレセプト１枚あたり114．2円（調剤分は56．2円）を負担する手数料。
元手は我々の毎月の健康保険料である。
ところが、肝心のレセプト審査がアテにならないのだ。
「年間８億枚を超えるレセプトをチェックする『審査委員』は約4500人。１枚に目を通す時間はせいぜい数十秒程度で、
右から左に受け流しているのが実態です。ズサンな審査が、医療費の不正受給を繰り返す悪徳医院の横行を許しています」(医療関係者)
さらに、この天下り団体は、後期高齢者医療制度の導入で新たな利権を手にしていた。
「新制度は、これまで家族に扶養され保険料を払わずに済んだ高齢者にも負担を強いています。
今年10月まで延期されたとはいえ、その数は180万人に達する。
このウラで基金は、被扶養者だった高齢者の特定を一手に担うこととなり、
その経費として今年度だけで３．３億円もの税金が流れているのです」(民主党の長妻昭衆院議員)
年金問題で責任も取っていない歴代社保庁長官の天下り先が老人医療費の上前をはねて焼け太り――。
こんなデタラメを許していていいのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3652273/

どうでもいい　不正の清浄化を期待しても結局のところ何時解決するの？将来の展望を立てられない　早く心構えをしておきたいだけ

選挙でしか戦えないわけだがその選挙はいつ
小泉が動いてるから近いとみていいわけ？

国民健康保険は加入任意にしようよ。

必要も無いのに何万も取られてるのっておかしいよ。

健康に気を使い、粗食で生きてきた者と酒タバコ、暴飲暴食不摂生な生活をして来た者を同じに扱ってはいけない。
不摂生をして来た付けは自分で払わせるべき。
蒔いた種は自分で拾わせるのが大人の社会。
愚か者の行為の付けをそうでない人に払わせる今の制度は共産主義的で宜しくない。

アメリカの様に民間の健康保険会社に任意加入するシステムにして、国家財政の負担を無くそう。

その代わり、ある患者の年間の医療費をその人の所得から差し引いた額が６０万円未満になった時は、
その未満になった額を６０万から引いた額を医療費補助するシステムを作れば良い。

基本的に自分の医療費は自分で責任を取れと言うこと。
但し、高額医療費の為に生活が困難にならない様に、特別に高額医療費が生じた時には国家が面倒を見るシステムだ。

また、医療費は保険加入者、未加入者の区別なく、国が決めた額とする。
法定伝染病と診断された者については保険未加入でも、本人負担割合は３割とする。

>>363
アメリカの医療の惨状をよくしらべてみるといいよ。
「ルポ貧困大国アメリカ」堤未果　岩波新書

後期高齢者医療制度
真のターゲットは団塊の世代だろ？

まあ自公としては税金払わんようなったら速よ死ねちゅーこっちゃな

創価と清和会主導で決めた全ての案件はゼロベースで見直せよハゲ
政権代わってからな

野党が、「後期高齢者医療制度」来年３月末廃止法案の参議院提出を、
わざわざ１年近くも遅らせて、政局に利用する理由が理解できない。

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

外国人看護士がはいってきますね。
介護士は、まあなんとか、でも看護士は・・・ちょっと・・・。

看護士要請は無料にして、国民から応募したほうがいいとおもいますがねー。
看護学校の費用と、その間の生活費がネックになってなりたくても慣れない人がいるんだよな、たくさん。

おもな国の肥満度(BMI)30以上の人割合
アメリカ　　32.2%
日本　　　　　3%

OECD Health Data 2007
http://www.oecd.org/dataoecd/46/36/38979632.xls

たとえ、もし政策にいくばくかの合理性、正当性があったとしても、
本質的、根源的信頼を失った政権は、民衆の支持を得る事は出来ない。

それでもなお、不健全な者達によって政治がつづく時、
民衆は、心の健康を失い、その深みにおいて社会は病む。

腐敗した政権は退場しなければならない。
また、退場させなければならない。

民主党の後期高齢者医療制度廃止法案は若者に将来は無いよっていう法案ですね

正しい歴史ってだれの歴史だ？ お前が正しいと思う歴史だろ

正しい歴史とは自公政権に有利な歴史です。
韓国や中国どころじゃないかもよ。
この国の歴史教育は。
とりあえず明治維新で長州に都合のいい歴史に書き換えられたのは間違えない。

>>353
◆社会保険の財源確保はこれだ
所得比例分の納付限度額と所得控除は廃止すべき
社会保険納付額は所得に逆転の実例
保険料納付額の実例、億万長者と所得２６０万円との比較？　家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)
　　 　　　国民健康保険料　＋ 介護保険料 ＋国民年金保険料＝　社会保険料合計
▼所得控除前？億万長者(全国同一）　 56万円　 　＋ 9万円 　　＋ 33万8400円＝98万4000円（納付限度額）（１）
260万円（守口市）　 50万6910円＋8万5433円＋33万8400円＝93万0473円（２）
260万円（船橋市) 　　 29万5051円＋2万7801円＋33万8400円＝66万1252円（３）
▼所得控除後の実納付額
億万長者（全国同一 ） 28万円 　 　＋4万5000円＋16万9200円=49万2000円（４）
２６０万円(守口市）　 43万0873 ＋7万2618円＋28 万7640円=79万1132円（５）
　　　　 （船橋市）　 25万0793 ＋2万3630円＋28万7640円 =56万2065円（６）

（２）−（３）＝２６万９２２１円は大きいですね。財政状況により地域により低所得者にのみ負担増になる。
限度額は全国同じなので高額所得者には影響ない。
（１）ー（2）＝５万３５２７円と少ない。財政状況が悪い地域では低所得者にのみ負担増になるため。
▼所得控除があるので実際の納付額は億万長者は２６０万円より可成り低くなる
※国税＋住民税の最高税率５０％、最低１５％なのでその分が実際の納付料は減額になる。
後期高齢者医療制度以前の保険料です
詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

おい、土建屋の手先、世代間対立の狙いは、ガソリン税のキープだろう。

これを、どこかのスレで見たことが有るか？

*中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

野党の後期高齢者医療廃止法案提出に対して、伊吹が
「元に戻すってことは、若者に対して青天井で負担を強いるってことなんですよ。」
だって。

散々格差を広げまくって若者を痛めつけ、ついにワーキングプアなんて状況まで生み出した自民党がヌケヌケとそれを言うか？
苦しんでる若者は若者でちゃんと助けろや、それもお前らの仕事じゃないか！
別問題なんだよ！！

死ねというのかって言う老人が居るが1961年から始まった年金制度で本当に欠かさず納めて居たのだろうか
75歳と言う事は当時２８歳ということだが8年は既に納めてませんよ　しかも６０歳から年金給付受けている世代
それにひきかえバブル以降の若者は、高い保険料を２０歳から納めてますよ　現状６５歳から年金給付です。
もしかしたら７０歳になるかもしれませんね　今の年寄りのせいで　バブル以降先送りしている政治のせいです。
早く対策しろ！！っての　民主党等の野党も対案出さないで廃止法案出すし最悪だよ日本の政治家は　寝ぼけているのか　

竹中氏、羽田空港倍拡や法人税引き下げなど小泉改革の継続訴え

最近小泉竹中の発言が増えてきたな

要するに、計画性の無い、行き当たりばったりの政治を続けて来たのが自民党政府。

政権を持っている以上、政府に責任はあります。毎年の新生児の数は。把握できた。

だからと言って、外国人労働者で穴埋めとは。健保・年金の援けにはならない。

それどころか、日本人の賃金のダウンは避けられなくなる。

いつまでもマンセーするつもり？

>>381
マンセーはしないが
他の政党のほうがヤバイだろう・・・
まさか共産に政権取らせることなど出来んし・・・

>>382

他の政党のほうがヤバイってことはないと思う。

最悪、無能で何もできなかったとしても、あらゆるものが破壊されていく自民政治よりは、現状維持のほうがマシなんじゃないの？

>>383
どの辺見てたらそう思えるのかぜひ聞きたい・・・

382>>じゃ、自民党に注文を付けろよ。聞く耳があればこんなにはならなかったはず。
法人税減額の見返りに、政治献金貰い、ご無理御尤もでＷ・Ｅや低賃金、不安定雇用
これが、少子高齢化の原因、年金対策と言ってるが、真の狙いは法人税減額
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/04/14(月) 08:15:20
自民党の与謝野前官房長官は、近く出版する著書で、増加
する社会保障費を賄うためには、消費税率を１０％程度まで
引き上げる必要があるという見解を明らかにすることがわか
りました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 1989年､消費税の導入は「高齢化社会福祉」の目的税として
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　説明された。消費税の税収は2004年の時点で136兆円。しかし
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　この15年間に財界の法人税は131兆円の減税になっているという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり消費税はそのまま財界の穴埋めにされた事になります。(･Ａ･#)

08.4.14 NHK「与謝野氏 消費税１０％程度に」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013549191000.html

Googke 検索「社会保障 財源 消費税 ウソ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C+%E8%B2%A1%E6%BA%90+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E3%82%A6%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google 検索「消費税　輸出　還付金制度」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&lr=

金持ちが喜んで税金を払う仕組みを発明しないとダメだなー。
誰か、いいアイディアないのか？

>>386
シャイ主義、共産主義（マルクスのほうな）

>>387
俺は勉強不足でよくわからないが、その主義の仕組みではそうなのか！！！！！？
ソレを日本で採用しましょう！

>>388
人間が限りなく善良になり、日本の高度な生産体系があれば可能だ
是非、社会民主党、日本共産党に変わり
マルクス、エンゲルスの理念と理論を実践してくれｗ

>>389
日本は高度な生産ができるので、善良な人間を育てる教育が不足なのかな？
あと、善良な心を維持できる環境。
貧富の差とか、低所得者層の高い生活レベルとか？

>>390
＞善良な人間を育てる教育が不足なのかな？
いや、キリスト教の土台がないと無理
善良であることを教育でなく刷り込むことが必要なんだ

＞貧富の差とか、低所得者層の高い生活レベルとか？
社会主義においては、社会的分配によって（地方交付税交付金とかだな）
共産主義においては、必要に応じて必要分だけ働き、貰うことによってそれは自然と解消される（てかそういう不平等が起きない）

この制度を細かく勉強すればするほど
その醜さがわかってきた。

天引きなどはさして大きな問題ではない。
主治医制を強制して医療アクセスを制限し
こっそり、うまく低いレベルの医療でガマンさせようと
していることのほうが大きな問題。

>>391
おお！すごい！
チョッと、勉強してきます。沢山ありがとうございました！勉強になりました。

またオルグを達成してしまったｗ

>>392
まあそうだな
だが、世の中には必要悪というものがある
地球上の食料を全員に分配したら必ず足りなくなるから、飢餓が起こる

地球規模を日本規模に縮小してもそれは同じだ
日本の生活水準を落とさない限り
何の生産性も持たない高齢者を生かしていくのは不可能だな

高齢者を殺すくらいなら自分が死ぬ、或いは自分の財産を全て分けるというなら、話は別だが・・・

今時、米の減反なんて、馬鹿みたい。減反止めろ。

>>395
そうなんだよな。
この制度に反対してる人間って「無駄をなくせば何とかなる」と言うばかりで、
自分が負担増になっても構わないなんて言わない。結局、都合のいい奇麗事
だけなんだよね。

シャイ主義ググれない、
検索ワードはシャイ主義で出るはず？？

じゃあ、もっともっと増税＆医療負担増受忍すべきだよね
豊かな暮らしには豊かな政府が必要だからね
そもそも政府が節約するなんておかしな話
庶民の生活が苦しくてもまつりごとがずさんであってもとにかく納めることが大事
水戸黄門を見ればよく分かる

また土建屋の手先がほざいてるようだ。もっと大所高所から判断したら。

世界の食糧供給事情は「過剰」の一言につきる。
問題は多くの人があまりにも貧しくて、食べ物が目の前にあるのに買うことができないこと。
世界で一番「餓えた」国にも国民全員が満腹になるだけの食糧がある。
それでも飢餓が続き、餓えた国々から食糧や他の農産物が輸出されている。
飢餓は現実に存在する。しかし、食糧は不足していない。（Hunger is real; scarcity is not.）

世界の飢餓問題も、日本の福祉問題と同じ事情のようですね。
もっとも日本の場合は世界有数の経済大国ですが。

公務員削減してから老人負担をお願いしろ

>>395
お前は現在、病気もしてない、事故にもあいそうにないようだな。
幸運を、両親と神に感謝しろよ。
自分が、「殺される側に立つかもしれない」という想像が出来ない
お前は、幸せな奴だ。

>>395
お前は、現在病気でないし、事故に遭うこともなさそうだな。
その幸運を神と両親に感謝しろよ。
お前は｢殺される側に立つ可能性｣を想像できない幸運な奴だ。

>>392
結局は消費税引き上げやむなしという世論が醸成されるまでの時間稼ぎなんだろうな。
医療費の税負担増は避けられないが、財源も無い。しかし増税すれば選挙に敗れるのは必至。
自民党は医療が崩壊するより、政権を手放すほうが嫌なんだろう。

>>358
国が心配してるのは医療財政じゃなく、自分たちの将来のことだけだろってことさ。
この制度の細目は厚労省が総務省を通じて自治体と共謀して練り上げたのではないか。
これは推測にすぎないが、この二省は天下りポストの分け前で密約を締結してるのかも
しれないと思えるんだよ。新制度の私物化だな。国民はこの制度で本当に得をするのは
誰かを真剣に探るべきだよ。自分や家族が犠牲者にならないようにするためにね。

関係者だが戻していいけど老人医療廃止な
もう７０以上は延命とリハビリ禁止
もしくは各区市町の総医療費を算出し加入者で按分
ぜいたく医療は自由診療で行う。これで近所の整形外科や眼科で暗黙の了解ができる
それかクレカのランク方式
高い保険料納める被保険者にはそれなりの待遇がついてくる
ランク高いやつは待ち時間無しで予約可。ドック無料。送迎付きなど
ランク低いやつは薬は後発のやつ待たされまくり。薬局いっても並び直し

ランク方式いいwww
カオスだけどw

>>407
リハビリは必要だろ？
なんで禁止なの

無駄な道路予算を削って医療費に回せよ

>>383
自民党政治家の放つ悪臭が耐えられなくなってきたんだよね

なんで、医療費が上がるんだ、医療費がかかるわけがない、いいか良く聞け
いま、インフルエンザが大流行するとする。すると大量に病院にかかるわけだ。
そこで、ここにインフルエンザのワクチン一本５０００円とする、それが１０００万人
外来で来たとする、それが１００人来たとする価格が５０００円だ。いいか医療費なんぞは９０％
以上が人件費だ、それを１００人の価格で払おうとするから、おかしなことになる。
１０００万人分なら６００円で十分儲かるはずだ。なぜなら医療関係の人口は変わらないからだ。
老人医療もそうだ、町医者が大もうけしてるんだ、３分診療の薬漬け午前２時間午後２時間それで年収
何千万、たまらねーだろうな、しかも老人医療は鸚鵡返し殆ど高血圧、腎臓病、肝臓病、糖尿、決まってる。
看護婦でも十分だろう、もんだいは、医療費をどうするかじゃなく。商業的医療費の配分が必要なんだ。
考えてみろ、救急の医者の厳しさを、あれが安すぎるんだ、町医者が儲けすぎ、みんなビルを持って
しかも、贅沢三昧、ベンツにヘロガモ馬鹿丸出しだ。
すこし、免許取り上げるべきだろう。
しかし、これだけ逼迫財政で、毎日海外援助のない時がない。
馬鹿総理、内政は棺桶首突っ込んで生活が苦しい老人から取り立てる、けどどうだ
フリッピンに何十万トンも備蓄米をクレテヤル、考えられん第二次世界大戦でフィリッピンで
６０万人もこの土人に日本軍は殺されてる。しかも裏切り行為で虐殺されてるんだ。
アフリカには何万棟も学校を建設するってんだ、日本の校舎は５万棟が、耐震基準に
合致してない、震度５で潰れるいいか中国笑ってられんのだぞ。四国から関西にはいる
大きな断層これが地震したらこれより大きな被害になる。いやホッサマグマが動いたら
考えるだけで恐ろしい、黒人のような汚くて醜いしかも日本は黒人から何の恩恵さえ
受けてないそこに何兆円も援助してる誰か黒人がお礼を述べたか。
黒人とか土人に礼節はない。中国ならどんどん援助しても礼節があるししかも何千年も
日本は中国から教えを請ったりありとあらゆる援助を受けてる。

この世は平等にみんなが幸せに生きれるようには出来ていない
何故なら、そんなに計画性を持って設計されてこなかったからだ
誰もがその時、その時だけを考えて生きてきた

全てを平等に分けたら、全員死ぬことになるだろうな
爺婆が死ぬか、お前たちが死ぬかどっちか選べ
もし後者を選ぶのであれば、今の日本をもっと社会主義国にするか、革命を起こして共産主義い持っていくしかない

それくらいは分かるよな？

>>413
格差はあるけど広がらない様に努力することが大事だ
何故なら格差が広がると住みにくくなるからだよ

>>414
誰と誰の格差のことだ
まさか働いている人と働いていない人とか
若者と所帯持ちや高齢者の格差までなくすつもりか？ｗｗｗ

ほんでこいつらの格差の比率は何対何ならおｋなんだ？
無理無理
自分と自分達の未来のために弱者は見捨てろ

>>414
格差があるほうが住み易い
おもしれーから
点差のないスポーツなんて誰が見る

>>415
で、次はお前も見捨てられると。

>>417
仕方あるまい
もともと人生50年何ぞと言って
国民年金すら満足に払ってなかった輩だろう

死んでも仕方ない
お前、資本主義社会でそいつらまで救ってると、ともに死ぬぞ
まあ、お前さんが爺婆見捨てず自分のところで何人か死ぬまで面倒見るというなら止めはしない

だとしたら非常にいい人だ。頑張ってくれ。俺は見捨てるｗ

見捨てろ見捨てろ
自分がよければそれでよし
格差最高
偽善者は処刑せよ！

>>419
偽善者も何も・・・・
偽善者であろうがなかろうが
高齢者を救おうなんて言ってる奴はとんでもないメルヘンだよ

養えないもん、どうにもできんだろ・・・・

>>418
お前が爺婆になったときに、見捨てられる覚悟が出来てるなら、それでいいじゃん。

>>421
いや、お前みたいな人が俺を養ってくれることを期待するよｗｗｗ
で、お前何人引き取るの？
英雄だなｗすげえいい人

>>422
頭悪いのか？
俺は爺婆見捨てるとも見捨てないとも言ってねーし。

ただ、爺婆見捨てろっていってる奴には自分がそうなったときに養ってくれなんて言う資格は無いってこと。

>>423
いや、だから物理的に不可能なことなのに
人道を為し遂げる方法を模索しようとするお前みたいな頭の悪い人が
俺を養ってくれることを期待するっていってんじゃんｗｗｗ

>>424
ああ、本当に頭悪いんだな。悪かった。

>俺を養ってくれることを期待するっていってんじゃんｗｗｗ

いや期待はするな。お前の場合、自分のことは自分でどうにかしろ。

>>425
だって、
＞自民党は医療が崩壊するより、政権を手放すほうが嫌なんだろう。
つうことは、お前さんの考える政党なら俺を養ってくれるんだろうｗ

未来は明るい。お前が自分の行ってることも分からん真正の馬鹿でなく実は学問もある天才ならばｗ

>>426

いや、高齢者医療費の補助くらいはしてやるよ。増税はするがな。
だが、お前を養うとまでは言ってない。

　自公政権には主権者である日本国民の命より、道路や米軍への思いやり
支援が優先するようだ。
　　　　　　　　　
　その日暮らしの低賃金、低所得者の負担を益々増やしながら金持ち優遇
政策で権力にしがみつき、一向に改めようともしない。
　支配者たちの奢りここに至れりとの状況だ。伊吹、町村などがテレビで
発言する姿をみると、なんと人間的傲慢さを感じるのは、小生だけか？
　
　とにかく、民主政治のイロハを弁えないで、一向に反省もせず、平気で
国民騙しの政策を実行し、それに固執する勢力を一掃しよう。
　

>>428
中国なんかの植民地でいい、なんていう社会主義者でなければ、国防は必要。
国防は防衛省だけでなく、米国にお願いしなければならない。
米軍への思いやりは、日本国民のために必要だと思う。

ＯＤＡなんかも資源の無い日本には必要だ。
希少金属なんかはアフリカ、アジアで取れる。
これらの国と正常に貿易が出来るのもＯＤＡのおかげ。
つまり、ＯＤＡも日本国民のために必要。

全て要らないなんて言ってる民主を信じたら日本は衰退一直線。
民主の議員を見てみろ。勉強不足や訳分からん質の悪いのがゴロゴロしてる。
自民は当然指示出来ないのに、民主も指示出来ないのは寄せ集めだからだ。

民主は、節約したらいくらでも金が出るようないい加減な発言は辞め、
責任あるまともな政党にならないと国民騙しの自公の一掃も出来ない。

*中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円
　【　日　本　は　資　源　大　国　】
尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……
http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html
日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、
中国に売り渡そうとしているのが福田首相である
強制わいせつで米兵逮捕＝１９歳女性に路上で抱き付く−青森県警

　青森県八戸市の路上で１９歳の無職女性に抱き付いたなどとして、県警八戸署は２日、
強制わいせつ容疑で米国籍で米軍三沢基地（三沢市）空軍所属のジェームズ・リトルジョン
三世容疑者（２２）を逮捕した。女性にけがはないという。
　調べでは、同容疑者は２日午前３時４５分ごろ、八戸市の路上で、知人宅から帰宅途中の
同市内の女性に後方から近づいて、抱き付いたり尻をもんだりした疑い。
女性が抵抗し、声を上げたため、同容疑者は車で逃走した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050200443

>>430
チンパンってホント猿知恵だよな。
いや分かっていても、個人的に魅力のある利権とトレードされてるんだろうな。
とにかく中国から見れば日本は金蔓なんだろうな。日本の政治家は馬鹿だねえってせせら笑ってるよ。

医療費抑制のために

　　以前・・・皆さん早めに受診しましよう。

　　現在・・・お医者さんには出来るだけ行かないでください。

　　　　　　　ギリギリまで我慢した後・・・もう手遅れです。延命はしません。


変われば変わるものだ・・・・・　

若い現役世代にばかり負担を押し付けるのは問題だ。
これだけ少子高齢化が進んだ以上、現役世代が高齢者を支えるという発想は、もう無理だ。
これからの高齢者は、自分で自分を支えるという覚悟が必要。

>>433　禿同です。

★金持ちにあらずんば、自民党議員にあらず！★
★俺達金持ち自民党議員、庶民に大増税！そんなの関係ない！！★
★参院議員、自民・民主の資産差拡大　平均は2378万円★
2008年01月07日15時31分
昨年7月の参院選で当選した参院議員の資産が７日、公開された。集計によると、
平均は2378万円で、前回公開された０５年より９％減り９３年の公開制度開始以来最低を更新した。
民主党議員の平均資産は４２％減って過去最低。
一方、自民党は４６％も増え、両党の「資産格差」が拡大した。
民主が大勝した参院選で、民主党の候補は資産の有無にかかわらず幅広く当選したのに対し、
自民では資金力が弱い候補が勝ち抜くのは難しかったとの見方が出ている。
民主、自民の差が開いた理由について、成田憲彦・駿河台大学長（日本政治論）は
「民主は追い風で『普通の人』が多く当選し、資産額が下がった。大敗した自民は昔ながらの
『地盤』や『カバン』（資金）のある人が通り、額が上昇した」と指摘する。
岩井奉信・日大法学部教授（政治学）も「資金面では、民主は党中心、自民は個人中心の選挙をする。
★自民は派閥から来るカネも少なくなり、生き残ったのがお金持ちだったのではないか」という。★
★自民党議員は自分たちがあまりにも金持ち過ぎて庶民の感覚が解らなくなってきているのでは無いか★
（関根慎一）
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070049.html

自分が年をとった時、同じ事が言えますかね…

高齢者を現役世代が・・・って話じゃなくて、社会保障費を国・企業が負担するか、
個々人が負担するかって話でしょ。
世代間対立の話にすると分かりやすいけど、問題の本質を読み誤るよ。

この制度の話が出るとすぐに無駄遣いがどうこと論点をずらすのがいるが、
そんな問題じゃない
超少子高齢化社会で高齢者を優遇した保険制度が成り立たないのは誰に
でも分かる事だろ。今、無駄遣いしてる金があるなら莫大な国の借金を返す等
にまわせばいい。
はっきり言って生産性のない高齢者を生かすための金も「無駄遣い」なんだよ。
俺だって親などの身内なら自分の生活を削ってでも支えようと思うが、何処の
誰とも分からん高齢者を支えようとは思わないもん

まーた舛添がほら吹きを始めたよ。「７５歳」で区別したのは医学的理由から
なんだとさｗ民主党がこの質問を役人にぶつけて同じ答えが返ってくるのかねｗ　

★赤平市の一般職給与30％カットを見習え！　道庁インチキ職員！！！！！！

北海道庁の職員の給料を30％カットすれば　北海道に大きな
好景気が訪れる　バカや縁故に給料払う必要ないし　団体職員
待遇に変えてしまうべき　夕張モデルを適用せよ

日本経済新聞　北海道経済　2007年8月21日より
自治体病院の准看護師の年収が１０００万円あって
掃除を担当する職員の退職金が数千万円
【財政破綻】 夕張市人口６３０人減　昨年１年間で人口流出５％　１万２０００人割れも　「財政再建はさらに厳しくなる」と危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199926391/

�@食の祭典５６０億円の負債から始まった北海道の財政破綻を一切報道しないローカル新聞
�Aそのローカル新聞を購読している北海道民
�Bマズゴミに脚色された夕張に魅せられて、本当の危機感を麻痺させられた北海道民
�C再建団体にされて初めて気が付くお人好しな北海道民
�D北海道の次にお人好しな大阪が第二の再建団体だがな…
�Eたった9％の給与削減でやったやったと喚く小ばか北海道職員
�F労働組合優先の人件費で医療も削られそれも耐える能無し道民
こんな奴らにボーナス？動き始めた公務員厚遇廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all
アホに払う金が無くなっていく・・・ザマミロ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/94367/
★自民の伊藤達也代議士がいってる　地方公務員厚遇問題★
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

国民健康保険は加入任意にしようよ。

必要も無いのに何万も取られてるのっておかしいよ。

健康に気を使い、粗食で生きてきた者と酒タバコ、暴飲暴食不摂生な生活をして来た者を同じに扱ってはいけない。
不摂生をして来た付けは自分で払わせるべき。
蒔いた種は自分で拾わせるのが大人の社会。
愚か者の行為の付けをそうでない人に払わせる今の制度は共産主義的で宜しくない。

アメリカの様に民間の健康保険会社に任意加入するシステムにして、国家財政の負担を無くそう。

その代わり、ある患者の年間の医療費をその人の所得から差し引いた額が６０万円未満になった時は、
その未満になった額を６０万から引いた額を医療費補助するシステムを作れば良い。

基本的に自分の医療費は自分で責任を取れと言うこと。
但し、高額医療費の為に生活が困難にならない様に、特別に高額医療費が生じた時には国家が面倒を見るシステムだ。

また、医療費は保険加入者、未加入者の区別なく、国が決めた額とする。
法定伝染病と診断された者については保険未加入でも、本人負担割合は３割とする。

>>441
頭イイナ。それ賛成 by若者

>>441
アメリカが正しい保証はあるのかな？

外国を参考にするのもいいが、その前に自分の国の極めて近い時代の経緯を
よく勉強する必要があるんじゃないのか？

その昔、健康保険は任意加入だった。
それがなぜ国民皆保険になったのか？
だれがそれを選んだのか？

それともうひとつ。
イデオロギーについても勉強する必要があるようだな。
社会主義、共産主義、民主主義、資本主義、全体主義、個人主義
それぞれの定義を勉強したほうがいい。

外国の猿真似といわれないためにも、
せめて母国の言語と歴史くらいは正しく身につける
ことが最低限の教養だろう。

まずは、社会保険と国民保険を１本化すれよ！
同じ収入でも、国民保険のほうがはるかに保険料が高い！
サラリーマンの場合、
会社折半だから、４分の１くらいしか払っていないよな！

道路より医療に税金投入したほうが経済効果は大きい。
経済効果が大きければ税金投入した以上に税収は増える。

年金制度自体を廃止したらいいと思うよ。
自力で老後の準備をしたり備えればいいだけ。
老後は子供の世話になるのもひとつの手だね。ＮＥＥＴなガキを育てると自分の命取りになるから教育にも熱心になるだろう。
結果、優秀人材教育につながる話。

高齢者を現役世代が・・・って話がそもそもおかしい。
保険は個人のもしもの時のための積み立て金みたいなもんだろ。
７５歳以上という積み立て金が必要になるころに切り捨てるというのは詐欺ではないか？

>>441
アメリカがやってるから右へナラエという単細胞の連中は
一度マイケル･ムーアの「シッコ」を見てみるといいよ。
数十年後、いやもしかしたら数年後の日本の姿だろうから

>７５歳以上という積み立て金が必要になるころに切り捨てるというのは詐欺ではないか
そのとおりだな。
まだ余裕のあるときに積み立てないで使い込んでしまった国がわるい。

>まずは、社会保険と国民保険を１本化すれよ
これもそのとおり。
赤字だ赤字だと言っているが黒字の組合もある。人件費に回していい思いしている。

ちょっと待て。
社会保険と国民保険って何を指して言っているのか定義してくれ。


社会保険：医療保険、年金保険、雇用保険、労災保険、介護保険の５種類がある。
国民保険：国民健康保険（通称、国保）のことを言っているのか？
国保も政府管掌健保と組合管掌健保があって、台所事情が違っているのだが？

社会保険（５種）と国保を一本化なんぞしたらメチャクチャなことになるぞ。
雇用保険料から医療費払うのか？
そんなことを言っているのではないと思うが、
せめて、基本中の基本くらいは勉強してくれ。

公務員改革まずやらねば！
過去を否定して、制度の再構築じゃないと
無理です。もちません。
改築ではなく、新築しなくては・・・

>>439
舛添は口から男　「何でもやります、任せてください」は口癖
信用できん

　舛添大臣今日のテレビで、庶民を愚弄する発言ばかり。
誰が好き好んで薬を何種類ものむんだ。そんな薬を何種類
も飲ませるのは医者の責任が大半だろう。
　生活が苦しくて医者にもかかれない、庶民がどうして無駄な
薬をのむか。

>>451
いちいち言葉尻を捉えてグタグタ言ってるなよ
単純にわかることだろう
だれも年金も雇用保険の話もしていない！
そのうえで保険料が違いすぎると言っている

道路公団の２０路線交通量　半分が予測下回る
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021115vl01.htm

このニュースは2002年のニュースです。暫定税率維持継続も、後期高齢者医療制度
成立もこの後ですよね。

自民党にとっては

政治家・官僚＞＞土建屋＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞老人

ですね。

>>455
共済年金を含めなければ無意味ですね。

ここに手をつけようとすると役人が猛反発します。官僚も自民党もそんな事は
絶対にしません。

そういえば議員年金見直しはどうなったの？

>>455
誰の何の保険料がどれくらい違っていて、
どうしてそれが後期高齢者医療制度の問題点になると言うのだ？

>>454
飲んでも意味の無いと思う薬なら、病院に行かなければいい。
飲んで効く薬なら、カネ払って飲めばいい。

医療はイリョウと読むのであって、ムリョウと読むのではない。
クソ医者がいるのは確かだが、飲む飲まないは最終的には自分の判断だ。
病院に行かなければ医者は薬を処方できない。
人のせいにばかりするな。

>>455
健保には事業主負担があるからね。
国保と健保を一緒にしようとする場合、年金と一緒で事業主負担の扱いが
問題になるんだよ。

マスゾエって介護の経験が買われて厚生労働大臣になったんでしょ？
どんな介護してたら、あんな発言ができるんだろうね？

虐待してたんじゃないだろな？

自民の目的は税金払い終わった国民をいかに速く殺すか、それも間接的に


希望は６０〜６５まで

>>461
介護嫁任せだよ　ボーイ！

>>447
自分達が積み立てた分は払うが、それ以上の医療費は全額自己負担
でどうぞって言うならそれでいいと思うが、それこそ高齢者はほとんど
死に絶えるんじゃない？
自分達の世代が積み立てた分で医療費を何とかするというのは
人口ピラミッドがピラミッド型になっている事が前提で成り立つので
あって、長生きする人間が増えれば破綻するだろ

>>461
介護じゃなく介錯の経験じゃねぇか？

介錯
１ 切腹する人のそばに付き添っていて、その人が刀を腹に突き刺すと同時に、その首を斬って死を助けてやること。また、その人。
２ 付き添って世話をすること。また、その人。後見。介添え。
（大辞泉より）

２番かと思って大臣にしたら、１番をやりだした。

>>454
それはさ、医者に聞いたら薬局で売ってる薬は合成薬だから一錠
病院の薬は成分別だから複数錠になるから、種類が多く感じるだけ、らしいぜ

>>461
週刊誌が以前その件でたたいてたけど
実の姉と介護の件で大喧嘩して絶縁状態らしい。

それぞれ相手は親を虐待してたみたいなこと言っててどちらの言い分が
正しいかはわからん。

もともとは姉夫婦が介護してたらしい。舛添がいろいろいちゃもんつけて
姉夫婦をおいだしたのは事実みたい。

だから65歳以上は全額資産を没収すりゃいいんだよ
そんで医療費無料で生活保護レベルの生活を保障する
これで解決

>>447
医療費が一番掛かる年になって切り捨てるのは詐欺
民間の保険会社だったら訴えられる

>>467
母親の預金300万円を姉が勝手に使ったとか使わないとか
金がらみのうす汚いスキャンダルだった

>>469
じゃあ保険会社はほとんど訴えられるなｗ
高齢になったら満期になるもんな

>>469
現役世代が引退世代を支える制度は昔からだ。
そういう制度を定めておきながら
自分たちを支える世代を産まなかったのも立派な詐欺だな。

>>454
飲んでも意味の無いと思う薬なら、病院に行かなければいい。
飲んで効く薬なら、カネ払って飲めばいい。

医療はイリョウと読むのであって、ムリョウと読むのではない。
クソ医者がいるのは確かだが、飲む飲まないは最終的には自分の判断だ。
病院に行かなければ医者は薬を処方できない。
人のせいにばかりするな。

◎ 小生は、舛添大臣「患者が薬を何種類も無駄に飲む」という発言を
非難しているのだ。患者は専門医を信頼して病気を直すにはそれが一番
良いと思ってのんでいるのだ。医者を非難しているのではない。
　舛添大臣の発言は患者より、薬を処方する医者を侮辱するものだ。

そこでジェネリックですよ

健康保険料は自己負担４０％にうｐ汁
消費税１０％にして、そこから医療・介護保険と年金の穴埋めを行う。
その前に、盗まれた保険料，徴収したのかわからなくなった保険料をすべて国庫に納めていただく。
歴代の社会保険庁長官・厚生労働大臣・総理大臣に責任をとっていただきたい。
６５歳以上の医療保険は、介護と合わせ一本化して良い。
自己負担３０％　ただし上限金額は年金の５０％
保険料は年金からの天引きで５％引き、保有資産と年金額で低減・無料または増額があるとする。

医師にも薬価・保険料を減らすための工夫を要請したい。
効能ばかりでなく効果の強弱についても詳しく説明し、患者に選択を促す。
医師・病院などの評価を患者にしてもらい、それを集計・公表する機関を新たに設けて良いと思う。
医療事故の調査に関する機関があるらしいから、そこにぶち込むと良いな。

>>475
それは政府の政策に似てる

>>415
格差をなくせと言ってないぞ　
格差をこれ以上広がらないように努力しろって言ってるだけだ

>>477
じゃあ今の格差はおｋなのか？
＞こいつらの格差の比率は何対何ならおｋなんだ？
については答えを聞きたいないな

年収250万と年収500万は、一対二の割合だが格差社会？

「障害者には苦い薬だが」と障害者自殺支援法を賞賛した朝日新聞が、
「だれがどう負担しているのかが分かりづらかった。（中略）
　こうしたあいまいな点をはっきりさせておこうというのが新制度だ」
　と今度は高齢者自殺支援法を賞賛しはじめました。

このネオリベ高給取りの弱者虐待新聞はさっさと倒産に追い込むべき
だと思います。

>>479
障害者自殺支援法って・・・
お前さんも朝日のような歪曲報道をしてるだろ
俺も朝日は嫌いだが、同じレベルになってはいけないと思っている

「障害者自殺支援法」は一般に言われている呼び名です。
あの法律の本質をよく表していると思いますよ？

>>478
格差を完全になくすることは出来ない
コンビ二の店員と三菱商事の部長の年収は違って当たり前

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

俺はそうは思わない
救えないということと救わないというｋとは別だし
救助できないということと救助しなかったということは別だと思っている

救えないから救わなかったのか
救えるのに救わなかったのか
という問題

それに＞「障害者自殺支援法」は一般に言われている呼び名です。
そういうのを夜郎自大という
俺は使わないし、俺の周りにもそんな非人道的且つ冷徹なことを公の場で言える人はいない

>>482
だから、それはいいから
＞こいつらの格差の比率は何対何ならおｋなんだ？
というのに答えろよｗ

君のいう適正な格差ってどのくらいよ？

まーた舛添がほら吹きを始めたよ。「７５歳」で区別したのは医学的理由から
なんだとさｗ民主党がこの質問を役人にぶつけて同じ答えが返ってくるのかねｗ


◎ とにかく、野党共同提出の廃止法案を審議し、その過程で医療、介護、
年金等の社会保障、税制など抜本改革の方針を国民に提示するとともに
各党はマニフェストを作成し総選挙で民意を問え。
それまで法案凍結がよい。小泉詐欺政権は国民を騙しただけだったこと
が証明されたのだから。

>>485
同一価値労働同一賃金が理想だろうね

それよりもこれはなんだ？　　↓

国民年金の保険料を滞納すれば、「国民健康保険証」を取り上げてもよい、
とする法律は、この制度の法律ができたと同じときに成立している。
自治体で取り扱いが「任意」とされているから、未だされていないだけ。
しようとすれば、自治体が直ぐにでもできます

>>484
この制度も「姥捨て山制度」、「はよ死ね保険」て言われてるから似たようなもんさ

>>485
正確な数字は忘れたけど年収200万以下の貧困層の割合をせめてヨーロッパ
並みにしようってことだと思う。
OECD加盟国の中で米国についでワースト2位だったと思う。

>>489
それ先月の朝生でやってた？

片山さつきの態度見りゃマスゾエがどんな奴か解るだろ

選択肢は「民主党政権」か「後期高齢者医療制度」の二者択一しかないの？

清和会による言論弾圧、国民弾圧は形を変えどんどん作られている。
人権擁護法・共謀罪・九条を隠れ蓑とした憲法の大幅改正が日本破壊・国民奴隷化のための
小泉改革総仕上げの最終兵器だが他にもヤバイ法律が自民党と官僚によりどんどん作成されている。

最悪の弾圧機関の「消費者を装いでっちあげ告発をして企業を業務停止させてのっとるか売り飛ばすための」消費者庁法案。
とてもまずい。
実はあらゆる取引が含まれることをご存知だろうか？
○　ひそかに、特定商取引法に「ネットオークション」も含まれると追加している。
つまり、ほんの少しでも「ネットオークションでの表現」で何かあれば、その人物は刑罰など課されることが予想される。
　　　たとえば、「３年前に購入した中古テレビです。よかったらどうぞ」→実は、４年前に購入したテレビだった
　　→「中古テレビ偽装」で、５年以下の懲役刑
となりうる。

清和会による自民党乗っ取り、日本乗っ取りを看過する事はできない。
自民党は日本国民を虐げ、中小の製造業を破壊し、日本資本の優良企業を外資のっ取らせている。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

これも酷い　今の政府なんとかしないと

日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人に返済能力はないので、これに流れた年金はほとんど不良債権
とみなすべきでしょう」とコメントしている。これは、5年以上前のレポートな
ので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額以上が毎年
公務員の給与に消え、さらにそれとは別になんと消費税徴収額相当１２兆円が、 同
じく毎年、役人の天下り先に「補助金」として支給されている。事実上、消費税は官僚
が「永続的不労所得」を得るための言わば、「官僚利得税」だ。当然、一般会計予算で
はおいつかず、財投という名目で郵貯、年金を取り崩しなんと３６０兆円規模の裏予算
＝特別会計を編成し国民資産、社会資本を収奪しているのが実態だ

予算を全部情報公開して組み替えたほうがいいね
とりあえず自民に撤退してもらおうか

>>495
財投の問題だね。

郵便貯金の金は財投に使われ、赤字の橋や道路の建設費に貸し出されている。
赤字なので返ってくる目処は立ってない。
だから郵政を民営化して、財投の損失を税金で負担しないようにしている。

この財投問題は年金も同じ。
年金の存在するはずの残高は財投として貸し出されている。
貸し出しているので、帳簿には金額がのっているが、返ってくる目処が立ってない。
残念ながら年金は民営化できそうにない。

>>495
５０兆円以上が公務員の給与って…オマエどこの国のいつの数字だよ？
煽るならもっと信憑性のある数字で煽れよ
煽りにもならんようなハンパなクソレス長々と書くなボケ

>>497
かえってくるだろが。
赤字だって利子補給金だなんだって税金でまかなわれるんだから。

年金収入が年200万以上とか共済だろうから
足りない分はそこから取れよ。
逆に72万以下はゼロ

>>499
そりゃ税金つぎ込めば返ってくる。

問題は貯金と思ってる金は帳簿に載ってるだけで、無くなってるってこと。
国民が税金で負担しないと返ってこない。
保険料で払ったのに、もう一回税金で払わされる。

終末期医療って、７５歳以下の人でも「末期がん」とか沢山いますよね。

それに、「あと１日、２日です」と医者が言っても、何ヶ月も生きる婆さんも
いるし、

医者の「見立て」は、ほとんど当たらないというか・・・それって、どうなるんでしょうか？

>>495
拍手です☆きらーん☆

>>502
週末医療で、寝たきり、意識もなく、回復の見込みもない。
人口心肺装置を付け、余命わずかといいながら、数ヶ月生きている人がいる。
月にかかる医療費は数千万円〜1憶円を超える人も・・・

家族としては一日でも長生きしてほしいのが心情。
しかし、自己負担はほとんどなく、ほぼ全額を若い人の保険料で負担している。
はたしてこれでいいのか。

いいわけ無いだろ。

まったくその通り正論だ、その人が若い時に大きな社会的成果を
出した人や勲章を授与された人ならまだしも、若い時にまったくの
何の実績も出していない人に、そんな高額な国の金をつぎ込む必要なし。

>>499
税金で穴埋めしないと大変なことになる

>>504
人口呼吸器を外すタイミングとか、点滴をやめるタイミングとか医者からしても、家族から
しても決断が必要になるのかもしれないが、そういった状況だけをみてだけで高齢者の
医療に対する姿勢を決めるのはおかしくないか？

>>504
その場合、家族の負担金も高額なんだろ？

>>505
今日、厚労大臣が後期高齢者の終末医療の診療報酬の制度を見直す（廃止）と言ってた。
終末医療となった時、医者が家族と相談し、
無理やり生きさせるか、自然な死を待つか相談すると診療報酬を加算する制度だ。

これにより、無理やり生きさせて高額な医療費をつぎ込むことを考えるようになる。
何も終末医療は止めて、全員死なせるというのではない。
「医者と相談ぐらいした方がいい」と思うのは俺だけだろうか？
そのための加算なのに、廃止とは・・・

終末医療の負担金は今より値上げしたほうがいいと思う
患者が苦しんでるのに、
家族は患者の年金欲しさに生かしとく場合が多いと聞く

終末医療は患者が一番苦しまない方法を取るのを優先して欲しい

マスゾエは薬害肝炎辺りからボロが出てきて今では立派な悪人に成長したな

>>510
確かに、そうだ。
俺も聞いたことがある。
自己負担が少なく、年金の方が圧倒的に多い。
本人の意識も無いことだし、１日でも長生きさせて年金を貰いたい。

家族がもらう数十万円の年金のために、数千万円の医療費を払うというのは・・・

皆いい人だと思われたいのは分かるが
基本的に、ない袖は振れないということを分かれ
そして、自分だって慈善事業で募金や老人の引き受けをする」つまりはないのなら黙っていろ

と言いたい

>>510
よくわからないんだけど、終末医療って医療費払えないなら生命維持装置外したりできるの？

>>509
共産党の小池あたりはそのことを言いたそうにしてるけど、
テレビに野党が４、５人固まって出るから発言を遠慮してるところがあるね

>>515
出来るよ
すると、殺人罪で塀に行ける
三食昼寝付き

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>518
寧ろ、１万円以下の物品から消費税を取るな・・・

>>517
つまり違法ってことか！？
なら医療費払えない場合どうなるんだ？
この件は詳しくないけど、なんか安楽死を制度化した方がいいのか？

日本人を苦しめる提案は全部売国奴！

売国奴工作員の特徴は日本人を細かく敵味方に分断して、日本人同志を罵り合わさせる！

そして日本人には金を払わない！という結論に無理矢理もっていく。

公務員なら納税者と公務員とまず分断して、工作員も加わり、日本人同志を罵り合わさせる！

医療制度の時は医療機関対患者、高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、男性医師対女性医師と工作員がうまく主導して、医療費削減の批判を自民党に向かわないようにしていた。反対に批判をうまく工作員主導で医療機関に向かわせた。

今、このスレを見ていて全く同じ手法で笑える!!

郵便局潰しの時もそうだった！

売国奴工作員は自民党批判を嫌う(笑)

売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇して中国人を優遇していることを隠す。(笑)

変な提案をしてくる奴には、奴を呼びかける言葉として

皆、売国奴自民党と入れようぜ！！

道路特定財源は確保された。

ジミンはあと１０年は戦える。

>>520
人名は地球より重い（観念論ではね）
資本主義社会の矛盾に気づくのが遅いな
ただ安楽死について概ね同意

しかし、医者や病院が金銭で決めるのは不当。家族の了承を基とする
ちなみに、死因というのは全て心肺停止（寿命もその範囲）で説明されることを前提とすれば
医療を受けなかったこと、受けられなかったこと、拒否したこと、その全てが寿命であり、安楽死ではないと思う

>>515
無理やり生きさせる場合、停止寸前の心臓を人口心臓に切り替えるなど、
人口心配装置を極力活用する。
まさに切り刻んでも生きさせるという状態。

死ぬ直前の人は全員人口心臓ということは無い。
家族が望まない場合、そこまでの医療は行なわない。
酸素吸入や痛み止めの投薬などは行なうが、普通に自然死を待つ。

医療は資本主義下に置いてはビジネスの道具になり下がるべきだ
ということを理念として法改正をすれば
安楽死法も容易く通るかもなｗ

厚生省と癒着してる製薬会社や自民党と癒着してる開業医の利権を維持しつつ
医療費を削れば、年寄りが泣くしかないわな

>>517
舛添に「牢屋に入ってもらう」って言われるのか

もう一度言っとくと

皆いい人だと思われたいのは分かるが
基本的に、ない袖は振れないということは分かって欲しい
そして、自分だって老人の引き受けは基より、慈善事業で募金すらするつもりもないのなら黙っていろと言いたい

個人としては皆幸せで従属した日々を終世続けるべきであるという理念を正しく美しいと思う
しかし、共産社会でもなく社会主義でもなく、資本主義である日本においては、生産性のない弱者が
劣悪なサービス、並びにサービスすら受けられないのは当然である

個人としてでなく、本当に制度というものを考えると、どうしても冷徹な意見にならざるを得ない
無い袖は振れないし
ボランティアをする人間は少ないのだから

ちなみに、

無理やり人口心肺装置を取り外すと、当然殺人になる。
自然死が来ていないのに投薬などで死なせる行為が安楽死。
これも法整備が無ければ殺人だ。

今回のケースは、無理な医療を行なわず、病気等による自然死を待つので殺人では無い。

>>524
家族が望んでも人口心臓はやめるべきだよ
そんなのは一日一億自己負担させればいい

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>530
それはお前の意見
家族の絆については他人が語るところじゃない
金のある者のみが、その絆を存続させたいという欲望を叶えられるんだ

イ社側は、一日一億でなくても利益になればやるさ。それも丁寧な仕事でね

>>529
人口心臓をつけるのは爺ちゃんからサイボーグを作るときだけにしろ！

>>528
＞無い袖は振れないし

厚生省関連の特殊法人を潰し、製薬会社に払ってる割高で無駄な薬代を削ればいいだけっしょ

後期高齢者医療制度の廃止って
ほんとに廃止でいいのかね。

高齢者は若い人と異なる広域の保険制度が必要だと思う。
東京の国保は若い人が多いから保険料の負担も少ない
地方の国保は破産寸前、高齢者は悲惨な状況だ。
にも関わらず終末医療に莫大な金をつぎ込んでいる。

また、高齢者は若い人と同じように毎年人間ドックを受ける必要も無い。
出産の手当金なんかの制度も要らない。

これらの問題を解決すべく、後期高齢者医療制度ができたのに、
周知も議論も無いまま、廃止しても何も解決しない。

>>534
お前ね
年金の全てが医療に使われているわけじゃないからな（老人たちの家計簿は詳しくは知らんが）
それに薬代？ジェネリックがあるだろう

本当に金掛かってるのは、人件費だ

>>536
レセプトオンラインは有効？

>>535
議論しないまま、強行採決で導入したわけだが？ｗ

議論が不十分なら、白紙に戻して一から議論すればいいだけのこと

ってかとりあえず皆保険とか言ってるんだから、
国保・健保・共済保険を一元かした方がいいのでは。
皆保険とか言いながら制度が分かれてて保険料も違うのはおかしいよな。

>>535
誤解が無いように・・・

「毎年人間ドックを受ける必要も無い」
は定期的に受信しているから、人間ドックとは別にすべきという意味です。
健康診断が要らないという意味ではありません。

>>535
議論は来週やる予定　チャンネルはそのままで

>>537
今は無理
爺婆はＰＣは使えん
だが、俺らの世代になったら有効かもな

>>538
戻してどうするの？
国保は破綻寸前。もう待てない。

>>539
保険料が異なるから一緒に出来ない。
中には社員のために金を貯めてる健保もある。
当然、負担が増え、貯金を取られる健保や共済が拒否する。

67 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 16:08:10 ID:W302P+WA

日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人に返済能力はないので、これに流れた年金はほとんど不良債権
とみなすべきでしょう」とコメントしている。これは、5年以上前のレポートな ので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝
税収の50兆円全額以上が毎年公務員の給与に消え、
さらにそれとは別になんと消費税徴収額相当１２兆円が、
同じく毎年、役人の天下り先に「補助金」として支給
されている。事実上、消費税は官僚が「永続的不労所得」
を得るための言わば、「官僚利得税」だ。当然、一般会計
予算ではおいつかず、財投という名目で郵貯、年金を取
り崩しなんと３６０兆円規模の裏予算＝特別会計を編成
し国民資産、社会資本を収奪しているのが実態だ。

いろいろあるが
税金の無駄遣いや天下りなくせばすみと思う

お医者の年収をもっと下げれば安くなるが
お医者を糾弾するかい？
今の年収でもなり手が少ないのに

>>539
TVタックルで、民主のおっさんが一元化できるって言ってたね
方向性としては、その方がまともなような気がする

終末期医療は、すでに延命治療を拒否してる病院は多いけどな

この分野も、自民党と官僚の利権を潰すところから始めないと、
金なんていくらあっても足りない

>>543
＞国保は破綻寸前。もう待てない

ガソリン暫定税からもってくればいい
団塊の世代が後期高齢者になるのは１５年後だから
急ぐ話じゃない

公務員改革をすればざっと６兆は浮くから真っ先にやってくれ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

確かに、公務員の８割くらいはボランティアで構成すべき
あの程度の仕事ならやってくれるし
誰でも出来る

>>544
無駄は無くした方が良いと思うが、難しいだろう。
また、書かれているとおり、特殊法人や特別会計に大量の借金が隠れている。
財源としてはあてに出来ない。

今日の国会で、自民の河野議員が天下りを追及していた。
マスコミは取り上げないが、国会見てると自民議員の中にも天下りや無駄遣いを追及する議員は多い。
制度や法律に詳しい自民議員で難しいものは不勉強な民主には到底出来ない。
民主は自治労と仲良しだから公務員の削減には反対だろうし・・・
気持ちは分かるが、財源は出ないと思う。

>>543
>保険料が異なるから一緒に出来ない。
皆保険なのに保険料率が異なることが問題じゃないか？
って言ってるんだけど？

>中には社員のために金を貯めてる健保もある。
え？

>当然、負担が増え、貯金を取られる健保や共済が拒否する。
つまり、現行制度は公平じゃないってことを認めてるんだよな？

>>543
組合健保は４兆も貯め込んでる

>>546
お医者を糾弾するつもりはありませんが、
日本がバブルにわいていた時代、
公共事業と同じように、医療の分野もバブルだったのです｡

バブルがはじけて、
公共事業の分野ではバブルの清算が行われましたが、
医療の分野ではあまり進んでいないようです｡

小泉改革と言われますが、
もともと厚生族の小泉氏による医療改革は不完全で、
徹底したものではありませんでした｡

改革の中身が問題です｡

例えば、個人経営の開業医に支払われる「診療報酬」と、
公立病院で先端医療に携わっている勤務医の「給与報酬」とが、
ごっちゃにされ、
業務に比較して報酬が安いか高いかなど議論されていますが、
改革を徹底するためには、このあたりも整理して議論すべきでしょう｡

>>552
＞皆保険なのに保険料率が異なることが問題じゃないか？
資本主義なんだから、格差や不平等は当たり前
いやなら、格差を感じないクラスまで競争してのし上がればいい

＞中には社員のために金を貯めてる健保もある
きっと健保組合のことだと思う・・・

＞つまり、現行制度は公平じゃないってことを認めてるんだよな？
公平ではないし公平でないから競争があるんだろ
資本主義社会を否定してるのか？

>>554
そうだな
お医者を糾弾してもっともっといお医者を減らし病院も淘汰すべきだったなｗ
銀行みたいにさｗ

>>555
いや、競争原理に則って任意に契約できる民間保険の話じゃなくて、
国が制度化してる皆保険の話だから。

>>552
その通り。当然、不平等。
損する人がこぞって反対するから一元化出来ない。

今は賛成と思っているかもしれないが、国保と一緒にすると若者の負担は大幅に増える。
ほとんどのサラリーマンは保険料アップだ。
それがいやなら増税だ。

一元化すると健保財政を保つよう健康診断しなくなる。
結婚や出産なんかの健保独自の給付なんかも無くなる。

だから、具体案になると相当数の人が反対に回ることになる。
解決するには、財源論議になる。

また、無駄遣い整理した程度じゃ財源は出てこないことを理解しておくべきだ。

>>557
＞国が制度化してる皆保険の話だから。
払っていない人はいないという前提でってこと？？？

>>558
>>552

市場原理が働いて不平等ができてるんじゃなくて、
制度として不平等だから問題だと言ってるんだよ。

>>556
都市部の開業医は多すぎるんだよｗ
無駄な薬を出しまくってボロ儲けしてるし

拠点病院重視を厚遇する一方で、開業医の利権は
潰す必要があるわな

>>559
どういう意味だ？
国が皆保険と謳ってるんだから、
未納者がいることも含めた上で一元化すべきじゃないか？

>>561
んじゃ
もう医療には期待するなってことさｗ
医療は貧乏人には高根の花

日本の資本主義はそれで決まりでいいかい？

>>562
思いません
払っている人といない人も一緒に使用という君には、
>>528
をもう一度読んでほしい

だから優秀な人材が外資系、外国に流れていくんだな。

>>560
会社に入れば、その健保に入る。
どの健保に入るか、国がきめているんじゃない。
健保はある程度健保の自由も認められている。

どこにも入らない人は国保に入る。
国保は最低限のことをやる。

制度間は不平等かもしれないが、どの保険に入るかはその人が決めている。
これは、自由の範囲内と思う。

健保廃止して全員国保、本人の自己負担３割って納得する人いる？

不正がなくなるなら・・・な

>>563
意味がわからんな
都市部の開業医は余ってる
最近では、無駄な血液検査ばかりをやりたがるｗ

餃子、瓦斯田はうやむや、収穫はパンダだけ（1億円でレンタル）
留学生は優遇、日本人学生は冷遇、年寄りは健保取り上げ。
氷河期はホッポら貸し、移民は1000万人、一体何処の総理だ。
*中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

>>568
医者には外科医とカ内科医とかいろんなのがあるの・・・
それ知らないだろ・・・

>>564
>思いません
どういう理屈で？
健保や共済は疾患率が低い世代が集まって安い保険料で維持して、
疾患率が上がる頃に退職して国保に加入して、
それまで安い保険料で健保制度の恩恵を受けてた人を、
自営業者が面倒みるのが皆保険制度として正しいとでも？

ま、払ってない人は保険証取り上げられるけどね。

>>556
医師の平均年収は３０００万円です｡
平均なので５０００万、６０００万円は普通というかザラでしょう｡

姥捨山といわれる後期高齢者軽度では、
７５歳になった老人は医療から切り捨てられようとしているのです｡

言うまでもなく医師の診療報酬は医療保険が原資なので、
医師にも後期高齢者の医療問題を分担を求めることはむしろ当然でしょう｡

>>566
>>571

>>571
＞未納者がいることも含めた上で一元化すべきじゃないか？
すべきじゃない
てか>>528読んだ？

俺、あいにく宗教には興味ない。現実から逃げてはいけないと思うし、宗教は根本的な問題は解決しないと思うから・・・・

>>569
何につけても官庁の許認可が必要な国。
当然東京に集中する。

地方の店舗は大手スーパーやコンビニ。利益は東京。
社員は安月給のアルバイト。だから地方は人口減。
公共事業もゼネコンが利益を東京へ。地方の土建屋には微々たる仕事しか落ちない。

地方は衰退、人口減。
当然医者も少なくなる。
でも日本の９割を占める地方が衰退していると東京も時間の問題だ。

>>570
大したこともできない町医者が多すぎるんだよ
うちの近所じゃ、コンビニの数倍の医者がいる
で、こいつらが儲けるために何をやってるか、ここに医療費削減のカギがある

まぁ、訪問医療でもやってくれればありがたいんだけどね
楽して儲けたい奴ばかりｗ

>>566
>健保廃止して全員国保、本人の自己負担３割って納得する人いる？
皆保険にするんじゃなくて、
国保を任意加入にするなら制度が別れてる現状でもいいと思うけど、
皆保険＝強制加入にするなら一元化するべき。

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>>528しつけーよｗ

お前がいう事って自民党が言っている事と同じだなｗ

あたしは、頑張ってきたお年寄りのためにや国民の為に
使われていくなら税金上げてもいいと思います！

が？

あなたは、無駄遣いした税金何処に行ったかを言わないで？

最悪のサービスであるのがいいって？
当たり前って？

制度を見直すって意見の微塵も持っていないのですか？
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
国保なら未納者は保険証取り上げられるって書いたんだけど読んだ？

>>578
お前が国の為に死んでください♪

>>574
あと、>>571のどこが宗教なんだ？

もう一度かくけど、
健保や共済は疾患率が低い世代が集まって安い保険料で維持して、
疾患率が上がる頃に退職して国保に加入して、
それまで安い保険料で健保制度の恩恵を受けてた人を、
自営業者が面倒みるのが皆保険制度として正しいとでも？

>>580
何が言いたいのか分からん
俺に反対したいだけの人？
簡潔に君の意見を言ってくれ。思いは同じかもよ？

>>580
ね♪
馬鹿が必死にほざいているの笑えますよね♪

>>583
>簡潔に君の意見を言ってくれ。
既に書いてるつもりだけどね。

皆保険なら一元化、制度を分けるなら国保は任意加入にすべき。

>>585
それで、老人の医療費が賄えるのか
良かったな
俺は消費税等値上げしてボランティアするしかないと思っていた

>>582
自営業者が面倒見るって？
自営業者あたしもだけど、、、

会社に入れば会社が半分国に払っているの！
何言ってんだ？

自営業者が支えてるみたいにいうなよ！

お前の選んだ道なんだからよ！

>>577
一元化は反対。

健保組合や共済組合によっては、高負担高福祉の考え方のところと低負担低福祉のところがある。
なぜ、隣と同じ制度にならんといけないの？

健保や共済に入らない人は国保に強制加入。
全国の国保を一元化するなら分かるが、健保や共済まで一緒にしてほしくない。
保険料は増えるし、診療時の自己負担も増える。
一元化は止めてくれ

彼の ID:uMGuV4Dy意見によると
コンセンサスがとれているようだが、違うのか？ｗ

>>588
確かに一元化はない！
のに
後期高齢者医療制度は強制的に一元化して
高所得者に有利な制度に結果なっているのが現実なのは
どういう事でしょうかね？ｗ

>>590
資本主義だからでしょ
平均に合わせたら、貧乏人に近いに決まっている
貧乏人に焦点合わせてるんだから高額所得者に有利に決まってるじゃん

何が不思議なのか本当に分からん

>>586
>それで、老人の医療費が賄えるのか
じゃあ今はどうやって賄ってると思ってたんだ？

>>587
自営業という労働形態を選ぶことと、
国が制度として不公平な皆保険制度を作ってることは別問題。

>>588
じゃあ退職後の元リーマン＆公務員も健保・共済で面倒みてくれ。

>>592
＞じゃあ今はどうやって賄ってると思ってたんだ？
君のいう博愛の精神で支えている
このままではやっていけない

それだけ

後期高齢者医療制度って、
強制的に一元化して、
払わないと全額負担だし

国が勝手に決めることではないと思います！！！！！！！！！！！！

>>591
お前の脳内のほうがよっぽど不思議でしょうがないｗ

餃子、瓦斯田はうやむや、収穫はパンダだけ（1億円でレンタル）
留学生は優遇、日本人学生は冷遇、年寄りは健保取り上げ。
氷河期はホッポら貸し、移民は1000万人、一体何処の総理だ。
*中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

>>592
自営業の人でも保険や年金を考えて、法人化する人も多い。
国が自営業を強制しているわけでもないし、会社勤めしても構わない。
国保に入ってるのは、自分で選択したからと思うが・・・

累進課税をすりゃあするで不平等だとゴネるし
資産状況調べて徴収しようとすれば個人情報だなんだとゴネるし
一律徴収すりゃあ不平等だとゴネるし

いっそのこと65歳超えたら資産全部没収してやれ
医療費無料で生活保護をくれてｙる
そのくらいのファッショかましたほうが不満は出ないんじゃないのか？

>>592
はい！
もっと、勉強してから出直して来いＷ

>>597
だからそれは別問題だろ？
お前が言ってるのは現行制度がそうなんだからそれに従えって言ってるだけ。
俺が言ってるのは現行制度はおかしいから改正すべきってこと。
お前らだって現行制度が不公平なことは認めてるじゃん。
市場原理が働く民間じゃなくて、国が強制的に施行する制度がそれでいいのか？って話をしてるんだけど。
不公平で妥当だというなら、それなりの理屈を提供してくれないとな。

>>598
そんなに人の生命に関わる問題を語るなら、
あなたが死ねば？

税金をそんなに払いたくないなら、
問題解決じゃん♪

民主は10月から年金からの天引き廃止するとか。
そんなことしたら集金係りを作って高齢者の家を回らんといけなくなる。
未納者続出で大変だ。

健康保険の一元化とか、無茶な話ばかり。
後期高齢者医療制度は財源の問題なんだから、財源の議論なしに反対ってどうよ。
老人保健に戻す？すると国保はもう倒産だよ。
もう少し、真面目に仕事してくれ。

大多数の意味も分からんで・・・

>>602
年金生活者から保険料取るのがそもそも間違ってる。
もともと生活最低限の額しか給付してないんだから。

>>604
ふざけろ
年金生活者が最低限？？？
じゃあ生活保護よりマシってか？

国は国民から税金での仕事をしているのだから、
それだけの仕事をしてもらわないと国民が困る！

枡添さんは10年も前からとか2年前に可決とか言うけど、
その間に机上の空論ではなく、
2年間実際やってこういう結論出たので、
いい結果だから、やりませんか的な議論するのが民間ですよ？

国は人の金だから何でも勝手に決めるのがお仕事ですか？

>>606
お前はズレすぎ・・・

>>605
いやいや、、、
下を持ってくるのではなくてさ、

あなたは税金の無駄遣いにはイラつかないのですねＷ

>>602　無駄使いはしといて徴収だけには力を入れる自公民なんかよりまし

>>600
今の制度が完全とは言わないが、一元化より良い。
健保組合や共済組合では、各自で保険料率を決め、独自の給付制度を持っている。
高負担高福祉の健保もあれば、低負担低福祉の健保もある。
保険料を上げて、将来の負担に備えてきた組合もあれば、倒産寸前の組合もある。
これらは、会社組織や仕事の内容、社員構成によっても異なっている。
ある程度の自由は認められている状態だ。

なぜ、これらの自由を撤廃し、一元化せにゃならんの？
国保と同じになると保険料は大幅アップ。診療時の自己負担も増える。
なぜ、負担を増やす必要があるの？

「一元化」は一見良さそうな言葉だが、
大幅に負担を増やすんだったら、
一元化が必要な理由を明確に説明してくれ。

>>606
あぼーんしてるんだ
ごめんね・・・
お花畑にはついていけない

>>610
なぜ負担が増えるのか？
退職後に国保に加入することで高齢者の負担を国保の押し付けてることで、
現状の負担が軽いんだよ。

75歳以上の高齢者で子の扶養家族にならず自立している人なんて
ほとんどいない。
大部分のお年寄りがこの制度によって、
０負担から年金天引きの対象者へと引きずり出されていることが
ほとんど報道されていない。
そればかりか朝日新聞などはついにこの制度を賞賛しはじめた。
あんな新聞、絶対に購買してやらん。

大体、高齢者が我が身を守るために
高齢者になってからも保険料を払うことに反対の人はいるのか？
負担率だけの問題なのか、負担そのものの是非なのかからハッキリしたいな

>>612
国保に押し付けって言うけど、退職者医療制度って知らない？

まあ、民主も含めて都道府県単位の一元化が目指す方向性だよ。

消費税18％まで上げてさ、
使い方も無駄遣いも透明化しないのに
将来の保障も、それで確保出来ると思っているのですか？

そんな状態で、若者もお年よりも反対するに決まっているでしょ！

何も国民の為に還元される統計も実験も無いのに！
ほざいた事をよく堂々と言えるなＷ

次の選挙危なくなったから、今から必死なんですか？

>>611
お前の頭のほうが重症だろ？

>>614
いや、必要な医療が制限されるんではないかと心配してる

>>618
ということｊは、負担率の問題なのか？どうなんだ？

だからさ、みんなひとりひとりが総理大臣になったつもりで、
国家予算のあらゆる分野に無駄がないか、チェックすればいいんだよ。

ジジババ優遇反対。
相続税とセレブ税で解決だ。

>>620
ディスクロージャーもないのにそれは無理だろ
確証もないもん語ってどうする？
俺達が語れるのは構造と制度の問題だけだ

お前さんは、高齢者の負担そのものには賛成なのか？反対なのか？

>>612
扶養に入っていた人が外されて、どこが負担が軽いの？
2倍払わないといけなくなるのですよ？Ｗ

すべての予算を透明化してみろ
どこにお金が流れているか
話はそれからだ

>>624
このスレには国会議員も官僚もいないｗ

>>625
いやいやＷ
そんな事を言う必要ありますか？

お付の人Ｗ

>>620
公安がしっかりやればいいのにね。公安は弱いもの虐めしかしない

>>615
それが正しく機能してるなら、一元化しても健保・共済の負担は増えないよな？
一元化することで負担が増えるって言ってるのはお前らだよ。
なんで負担が増えるのか説明してくれ。

公務員制度も天下り制度もずっと昔から言われてきたのに、
改善できていない方がおかしいでしょ？

公務員は中抜きしてサボるゎ、
天下り行き渡って、退職金せしめて？

そんな無駄遣いしているから国民の税金上げないといけない！
しかも、税金上げても何も良くならない！

お年寄りのせいにするとかってＷ

あり得ない政治してんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！！

後期高齢者医療制度はいったん廃止でいいでしょ？

制度見直しと言っているけど、
その会議にも税金かかるし、、、

もっとまともな意見を堂々と発言できる議員いないの？

明らかに民主党のほうが、数値出して正論言っています！
ただ、民主党の中にも、官僚様様な人も多く

根付いているのも確かですが。。。

　組合健保、共済健保も国民健保もすべて統一すべし。国家という統一組織
のなかで最も大切な生存権問題で地域差や職業差があるべきでない。

　

>>631
それはかなり時間かかると思うので、
地方に任せたら、地方でやってくれる。。。

足りない部分を国が負担！
地方の無駄遣いを司法が管理する！

これでなんとかなりませんか？

>>623
被扶養者制度があるのは国保以外の健保だよ。
国保に被扶養者制度はないので、高齢者だろうと元々二人分払ってる。

>>633
そのくらいは勿論知っています！
がそういう家庭もあるという意味です♪

ま、ここで馬鹿が何を擁護したって見直されるんだけどねww

　所得税も消費税も全国一律だろう。
　年金、健康保険、介護保険も国家が統一した基準で
国家が責任を持って運営すべし。
　消費税は国民全員が国家に納めているのだ。

国保は「人数割り・所得割・資産割」の３重苦だけど
社会保険の扶養になってる場合は、何でもタダというのが
そもそも不公平になってるわけだし、、

（社会保険の）健保に加入できないのは、７５歳以上だけでなく
すべての家族にするべきじゃないですか？

それならまだ納得できるのですが・・・

　やる気があれば、コンピュータが発達している現在、舛添大臣なら
一年もあればやれるだろう。
　ところで年金統合問題は一体どう進行しているの！

>>633
国保の場合も世帯当たりで保険料が決まるので
（1人いくらの均等割、1世帯あたりの平等割、
それぞれの所得、資産に対する所得割、資産割）、
その世帯の国保から抜けて後期制度に入ると
今までより余計に支払うことになるようです。

　637>あなたのおっしゃる通りです。
　組合健保などの被扶養者の年収制限がいくらかわからないので
明確な意見はのべられないが。
　
　
　
　

>>639
正直、後期高齢者制度については詳しくないけど、
国保で負担が増えるってのは、
単に自治体単位での格差によって今まで保険料が平均よりも安い自治体に住んでたってだけなのでは？

それで不思議としか言いようがないのですが、
後期高齢者制度にはなぜか所得割と均等割はあっても、
資産割は無いようです。お金持ちに有利にできているんですね。

>>641
新聞等で比較されてるのは、
自らが世帯主である高齢者についての比較のみなので、
そもそも見るに値しないと思います。

ちなみに俺が以前調べたときの国保料の地域格差は約５倍強。
簡単に言えば、
課税所得３００万円で５０万円の保険料を納める自治体と１０万円で済む自治体があるってこと。
しかもこれは平均だから、未納者を考慮すると、実質的な格差はもっと大きいんだな。

>>643
国保は世帯主にまとめて請求されるだけで、
保険料は世帯主とか関係ないんだっての。
世帯内での国保加入者それぞれに対して均等割＋所得割が計算される。

ってか>>641に対してその内容ってなんの意味が？

>>645
子供がサラリーマンの場合は負担０だし、
自営業（国保）の場合でも、世帯から抜ければ
国保保険料の均等割部分以外を二重に支払うことになります。

>>646
>自営業（国保）の場合でも、世帯から抜ければ
>国保保険料の均等割部分以外を二重に支払うことになります。
それを言うなら世帯割部分だろ？
均等割部分は自治体が同じなら世帯分離しても同じだよ。

ってか>>641に対しての反論なのか？
だとするなら意味わかんないんだけど？

国保世帯に対する請求は以下の合計

所得割額・・・・被保険者各々の所得に対して○％ ←自治体によって５倍以上の格差あり
均等割額・・・・被保険者一人につき○円
世帯割額・・・・１世帯につき○円
↑基本的にほとんどの自治体で導入
↓自治体によって有無あり
資産割額・・・・資産に対して

世帯を分離することで重複して掛かるのは世帯（平等）割だけ。

大阪市の場合だと、国民健康保険の世帯割が43,895円、均等割が25,564円になっています（＋所得割）。
当該高齢者に所得が無いとすると、世帯割を家族の人数で割った金額が、
後期高齢者制度によるその世帯の新たな負担ですね。

子がサラリーマンの場合は、０から丸ごと新たな負担です。大多数はこちらに該当すると思いますが。

http://jp.youtube.com/watch?v=b02yPbi8jQ8
老人は早く死ねとか行ってる奴は、中島みゆきの「命のリレー」聞け

>>649
>子がサラリーマンの場合は、０から丸ごと新たな負担です。大多数はこちらに該当すると思いますが。
これこそが不幸制度。
同居してる子がリーマンなら、隠居した親の保険料は無料。
自営業なら所得がなくても均等割りを取られる。
それを是正したのが今回の後期高齢者制度だろ？

これこそが不幸制度。
↓
これこそが不公平制度。

>>651
サラリーマンの方が重税感があるのは常識です。

>>653
そのこころは？

扶養家族を養う世帯が所得税や保険料の面で優遇措置を受けるのは
むしろ当然だと思います（もちろん誰でも扶養家族になれるわけではありません。
扶養家族を養う世帯に対しては国がもっと積極的に経済的支援を
していくべきだと思います。
社会弱者を見殺しにしたままじゃ寝覚めが悪いと思いますけど。

健保と国保の違いを見ると、健保は給料の額の4.1%（＋同額の企業負担）と定率になっています。
対して国保は、所得割や資産割があるものの、基本的に定額制の性質が強くなっています。

健保に扶養者控除があるのは、所得税の扶養者控除と同じ考えに沿ったものだと思います。
くらべて国保の仕組みはちょっと酷いですね。
世帯主が失業した家族からも人頭税を取ってるようなものです。

本来なら、健保も国保も所得税一本にまとめるべきだと思います。そもそも税制は所得税一本でいい。

>>655
>扶養家族を養う世帯が所得税や保険料の面で優遇措置を受けるのは
>むしろ当然だと思います（もちろん誰でも扶養家族になれるわけではありません。
扶養家族を持つ自営業世帯は優遇されずに、リーマン世帯が優遇される説明になってないんだけど？

もとい、
>サラリーマンの方が重税感があるのは常識です。
の説明になってないんだけど？

>>657
次のレスに書いたように所得税で一本化して扶養控除した方がいいですね

>>659
意味不明。
個人所得税制の扶養控除と健保の被扶養者は全く別の制度。
前者は国保加入者でも健保加入者でも適用条件は同じ。

>>656
>対して国保は、所得割や資産割があるものの、基本的に定額制の性質が強くなっています。
意味不明。
国保は減額を考慮しなければ、
「世帯割＋均等割」〜最大５３万円までの幅があるんだけど？
さらに>>644にも書いたとおり、地域によって５倍以上の格差がある。

他板へのレスの続きでsageレスしてたのでage直し

学校にも前期と後期ってあるが、後期になれば学年がそろそろ終わるって気持ち
がするが、高齢者に前期と後期に分けるのは失礼だな。
後期に分類された老人は人生がそろそろ終わるよって言われてるようなもんだなw

朝、舛添が医者の数を２倍にしますって言ってたのはどういう意味だ？

>>663
この制度はどうせ死ぬんだから医療費に金かけたってしょうが無いって意味だろ
そりゃ　だれだって怒るさ！

議論するまでもないわよね

>>660
日本はなぜ借金大国になったか （１）　（ＯＵＲ　ＷＯＲＬＤ）
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/221.html

現在の財政政策の悲劇は、生産的な産業投資よりも、非生産的で寄生的な富の方が簡単に税金逃れができる点にある。
不正な富の方が税金を削減しやすいのは、それがより多くの経済価値をもたらすからではなく、ただ単に最も収益性が高く、強い影響力を持つためである。
過剰の富や、不労所得者の所得へ課税する代わりに、必需品や生産的な直接投資、労働者階級への課税を増加すれば、産業の発展や繁栄は抑制されてしまう。

>>667
アンカー>>660は単なるミスです。失敬。

>>667
そんなこむずかしい説明しなくても、借金のすべては道路や橋を作ったため

そうそう、自民党は、年金の使い道を国民への返済に充てなくて、
人が来ない遊園地や、使い道のない建築物、道路に充てた。
喜ぶのは土建会社で、自民党への支持をつかんだだけ。

高速道路や一般道路を増設しないと自民党が消えて無くなる。
そのぐらいのことは、当の自民党議員本人らが一番良く分かっているのだと思う。

>>670
こんどは支持母体の土建屋の結束を固めても選挙に落ちると思う
公明党も後期高齢者が信者だろ？
今のままだと議席を減らすな

>>665
ホントそう思うわ。

今から８チャンネルでマスゾエいびりがはじまるぜ

升添えって詐欺師みたいｗｗ　　

後期高齢者の心境はこんな状態です

貧しさに負けた　いえ　世間に負けた
この街も追われた　いっそきれいに死のうか
力の限り生きたから　未練などないわ
花さえも咲かぬ　二人は枯れすすき


踏まれても耐えた　そう　傷つきながら
淋しさをかみしめ　夢を持とうと話した
幸せなんて望まぬが　人並みでいい
流れ星見つめ　二人は枯れすすき

１０年議論して制度がこれか。アホ過ぎだ自民党。

　◎医療制度改悪の唯一の目的は、医療費個人負担増額による
医療費抑制だ。
　特にその日暮らしの庶民にとっては致命傷だ。怒りをもって
自公詐欺政権に抗議しよう。
　高齢者だけではないよ。会社を退職したら皆国保だよ。60才
以降の全員保険料倍増で苦労しているよ。

　どんな騙しの説明を繰り返してもダメだよ。庶民ずらの舛添も
結局詐欺師の仲間だった。

団塊の世代諸君！あなたたちは生を受けて戦後貧しいときに耐え
社会に出えて一生懸命働き、税金、年金、健保を納めて日本に国をささえつずけ
自分たちが定年を迎えいざ年金で悠々自適に暮らそうとしたとき
今の自公政権と、官僚どもは団塊の世代はもう国のお荷物だと！
75歳になったら早く死ねと言う！こんなことでいいのか？いいのか？
国を俺たちが支えてきたと言うプライドが許さない！俺たちの生き様を見せてやれ
根性を見せてやれ！自公政権、官僚ども、このやろう！舐めんな！
このやろう！舐められてたまるか！このやろういまにみておれ！

年寄り　姥捨て山なんか作っちまったもんだから
年寄りの中曽根さんやら　塩爺　三宅評論家

姥捨てまじかの　美濃モンタさん達が　ビンビンガンガン大騒ぎ

あれじゃ底えらの国会議員も落選させられちまうわな
今の年寄りは体ヨレヨレ　口だけはピンピン冴えておるわぁ。。

組合健保、共済健保も国民健保もすべて統一すべし。国家という統一組織
のなかで最も大切な生存権問題で地域差や職業差があるべきでない。

◎低所得高齢者が多い地域は、現状の制度では益々負担増になるのは
明白だ。国民の生存権を犯す問題だ。国家の存在意義が問われるほどの
重大問題だ。
　
　

だいたい強行採決された法案って与党のエゴだけで創って無理やり通し
ているから欠陥法案だらけ、後期高齢者医療制度はその最たるもの。
与党議員の言ってる事は後でこじつけて要るだけで話に成らない、与党
議員が最後に言ってることは決まって財源が財源がと口を揃えて言って
るだけで、財源の無駄使いをしている各省庁や族議員の責任は何処にい
った？　小泉の悪政の付けが今頃出てきた。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

自民党終わりだな！
もう終わっているか！

どっちが与党の発言か分からないほど
長妻のほうが舛添より筋論が通っていてまともだ・・・

舛添は天から金は降ってこない・・・・降って来てるかのように使ってたのは政治家だろ

医療問題には、資料がないから・・・と　しどろもどろ

消費税アップの話は流暢に。


舛添は年寄りに殺されてもおかしくない

みなさんの仰ってることいちいちもっともです｡

>医療問題には、資料がない･･･

最高責任者の厚労大臣がそんなことでこの国は大丈夫なんでしょうか

舛添説明できないんなら厚生大臣辞めろ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

■もう　下げるのは地方公務員の給料しかない■

後期高齢者医療制度の方法として原則医療費無料とし、それに見合う財源
は、金持ちの高齢者に高額負担して貰いあとの足らない分は、税金で雇用
されている公務員で負担すればいい、議員（国、地方問わず）も例外なく
負担すべし、それが嫌なら公務員も議員も辞めればいい。これが真の行政
サービスと思う。

☆この高給を40％カットしてから　後期高齢者医療負担だろう？

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

高齢者も医療費を負担して貰い、若者の負担を軽減する
必要があるというが、今現在７５歳以上でも､医療費は１割
から３割負担しているし、保険料も年金収入額に対応して
納めているではないか。
今度の制度で７５歳以上は､配偶者であっても別個に保険料
を納めることになるという仕組みは、現役世代の配偶者は
引き続き納める必要がないのに、不公平ではないか。
配偶者から徴収するなら、現役、退役の区別なく一律徴収
すべきだ。病気にかかる頻度は、個人により差があるわけで、
年齢区分は間違っている。
それともっと大切なことは、保険料よりも実際に病院で診断
して貰った時の窓口負担率を老若問わず、一律引き上げる
ことが一番公平だ。保険料負担で疲弊するなんて、まっぴら
ご免だ。

後期高齢者には竹島に住んでもらうというのは如何だろうか？

ま〜舛添の説明だと

寝たきりの多くは７５歳からなんですよ。だから負担をかけて。。。


寝たきりから金を取るのが１００年安心プランですか？

日本がバブルにわいていた時代、
公共事業と同じように、医療の分野もバブルだったのです｡

バブルがはじけて、
公共事業の分野ではバブルの清算が行われましたが、
医療の分野ではあまり進んでいないようです｡

小泉改革と言われますが、
もともと厚生族の小泉氏による医療改革は不完全で、
徹底したものではありませんでした｡

改革の中身が問題です｡

例えば、個人経営の開業医に支払われる「診療報酬」と、
公立病院で先端医療に携わっている勤務医の「給与報酬」とが、
ごっちゃにされ、
業務に比較して報酬が安いか高いかなど議論されていますが、
改革を徹底するためには、このあたりも整理して議論すべきでしょう｡

医師の平均年収は３０００万円と言われます｡
平均なので、５０００万、６０００万円は普通というかザラでしょう｡

姥捨山といわれる後期高齢者軽度では、
７５歳になった老人は医療から切り捨てられようとしています｡

言うまでもなく医師の診療報酬は医療保険が原資なので、
医師も後期高齢者の医療問題について
応分の負担が求められて当然ではないでしょうか？

ただ年を取ったからと言うだけで若者におんぶに抱っこでいいのか？
また、高齢者がみんな医療の世話になる訳ではない。
一部の者がバカに高負担を掛けているのだ。
ただ保険料を上げて全体から取るのは間違っている。
やはり、受益者負担の法則の導入が必要だ。

自分の健康維持の為に、他人に寄生しているのは、老人としても心苦しいだろう。
自分の医療費は自分で払ってこそ、胸を張って医療を受けられると言うものだ。

受益者負担の実際の方法としては、

�@　本人の窓口負担割合の増額（例、老人３割、一般５割にして、その代わり保険料を安くする）
�A　低額医療費は全額自己負担とする（例、月３万円までは自己負担）
�B　国民健康保険を任意にする
�C　国民健康保険を廃止し、民間の任意保険にする

などが考えられる。

受益者負担の法則と社会主義政策のバランスの取れた福祉国家を目指そうではないか。

舛添「天から金は降ってこない　消費税上げます」

年寄りは一割で受診できる特権を選択制にしてほしいと思ってんだろうな
病気持ちで金ない奴ははよ死ねと
そりゃ健康な奴からしたら迷惑だよな



日本を支えたのが高齢者
こんなクソ国にしたのも高齢者

先日、インドネシアから介護士を受け入れることが決まりました｡
介護士報酬があまりに低額であるため、
人員が確保できないからです｡

同じように老人の健康な生活にかかわる仕事でありながら
報酬面で、医療スタッフと介護スタッフとのあいだに、
大きな格差があります｡

厚労省は、後期高齢者医療制度と介護保険制度の二頭立てで
いわゆる後期高齢者の医療・介護問題を
乗り切るつもりらしいですが、
何故二つを統一して考えることをしなかったのでしょうか？

医療分野で引き下げ、
その分介護分野を引き上げることも出来たはずです｡
なんらかの意図はなかったのでしょうか？

消費税の増額など国民の負担は増すばかりです｡

高野猛「サロンみたいに利用してる年寄りはなんなの。自重しようや」

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

どなたか老人保健制度と後期高齢者医療制度の拠出金（支援金）がどう違うのかをわかりやすく説明していただけませんか。
ちっとも理解できません。（前期高齢者分も含めて）

>>682
お前は新聞読んだりしなければ株価予想できないのＷ

まぁ、お前ごときが株に手を出すから失敗するんだよ！

>>702
笑えるって♪

何処の会社からの派遣だよＷ

くだらない…
本来の株の投資と今の投資の仕方明らかに間違っている！

から、本質も知らないし、儲ける事だけを考えて投資なんかしたら、
頭のいい人間にバブル崩壊されるの！

歴史も学べないから騙されやすいといわれるんですよ♪

>>703
福田さんも理解出来ていないのですから無理です！

本当に誰も解らない制度を淡々と10年もかけて？
出来ませんでした？

これから考え直します？
じゃねーんだよ！

廃止だ廃止！！！！！！！！！！！！！

だってさ〜
老人に長生きされると金かかるんだよね〜

医療に年金、老人が死ねば僕達らっき〜♪

オヒィスには毎月何人死んだかグラフにしてんだよ

でもなかなかしぶといから後期高齢者保険作ったのさ
これでいっぱい死んでほしいな〜

余ったお金でまた箱物つくってリベートもらうんだ

これが厚生省の本音だろ

能無し舛添じゃお話にならんね！
長妻と並んでテレビに出るとゴミにしか見えないね
大臣になる前は国民の味方のような顔をしてたが、
今となっては腐れ自民党そのもの言い草でしかないな
小鼠と同じで舛添フィーバーに乗っかってた馬鹿な国民はいっぱいいたよな

官僚の天下り利権なんかはそのまま温存して、
消費税だけ庶民に押しつけるつもりなんでしょうか？

現年金財源の中で，どう遣り繰りしようが現役と高齢者のどちらかに
負担増がのししかかる，解消するには４％〜５％の消費税アップして
広く薄く相互扶助の理解を得て投入するしか道は無い，これなくして
後期老人医療制度は解決しない，消費税アップについては国民の間で
理解が進んでおりコンセンサスが得られると思う

>>709
難しいことはどうでもいいんですが

とにかく財政はズブズブに膨れあがっていて

その膨れあがっているところが

政治家、公務員、天下り諸氏のメシの種になっているので

減らすことはイヤだってことなんでしょう

だから消費税の話はいつもここから始まるんですね

>>707
いや、、、
多分枡添さんは本来は国民の為を考えれる人だけど、
圧力がかかって、マスコミの前に出させて、こう言えって言わされてます。。。

だから言っている事は民主党と同じ風に言うけど、
肝心な話はそらす！

結局民主党に好印象な結果に終わるのです！

民主党に政権変わっても、結局は役人が首根っこ掴んだ政治をするのではないかと思います！
でも、今の自民党よりはマシだと思いますが♪

>>707
いや、、、
多分枡添さんは本来は国民の為を考えれる人だけど、
圧力がかかって、マスコミの前に出させて、こう言えって言わされてます。。。

だから言っている事は民主党と同じ風に言うけど、
肝心な話はそらす！

結局民主党に好印象な結果に終わるのです！

民主党に政権変わっても、結局は役人が首根っこ掴んだ政治をするのではないかと思います！
でも、今の自民党よりはマシだと思いますが♪

■新制度導入で肥え太る暗黒の天下り基金
“平成の姥捨山”と悪評高い後期高齢者医療制度。厚労省の役人は「医療費の削減」を制度導入の大義名分に掲げているが、
冗談じゃない。巨額の医療費をむさぼる天下り先はノータッチのまま。
新制度導入で、さらに肥え太らせる仕組みまで張り巡らせていた。
このフザケタ組織は、「社会保険診療報酬支払基金」(本部＝東京・新橋)。<>
1948年の設立以来、理事長に就任した14人全員が厚労省OBという絵に描いたような天下り団体である。
「…。現理事長の中西明典氏を含め、過去20年間の歴代理事長は社保庁長官経験者がズラリ(別表)です。
年金台帳の破棄を命じた“消えた年金のＡ級戦犯”正木馨氏も、ご多分に漏れず、天下っていました」(厚労省事情通)
基金は47都道府県に支部があり、職員5600人を抱える巨大組織だ。
年間880億円の業務費の大半は人件費、理事長の年間報酬は約1840万円にも上る。
これらを支えているのは、各健保組合がレセプト１枚あたり114．2円（調剤分は56．2円）を負担する手数料。
元手は我々の毎月の健康保険料である。
ところが、肝心のレセプト審査がアテにならないのだ。
「年間８億枚を超えるレセプトをチェックする『審査委員』は約4500人。１枚に目を通す時間はせいぜい数十秒程度で、
右から左に受け流しているのが実態です。ズサンな審査が、医療費の不正受給を繰り返す悪徳医院の横行を許しています」(医療関係者)
さらに、この天下り団体は、後期高齢者医療制度の導入で新たな利権を手にしていた。
「新制度は、これまで家族に扶養され保険料を払わずに済んだ高齢者にも負担を強いています。
今年10月まで延期されたとはいえ、その数は180万人に達する。
このウラで基金は、被扶養者だった高齢者の特定を一手に担うこととなり、
その経費として今年度だけで３．３億円もの税金が流れているのです」(民主党の長妻昭衆院議員)
年金問題で責任も取っていない歴代社保庁長官の天下り先が老人医療費の上前をはねて焼け太り――。
こんなデタラメを許していていいのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3652273/

もう国の財政で抱え込んでいて、
国民の為には出すお金が無いとはっきり言っているのですから、
消費税は上げなければ、国が崩壊してしまいます！

なので、中身と今までの無駄遣いに加え天下りを許してきた事に
謝罪していただけませんか？

>>714
所得税ではダメですか？健保は所得課税ですよ

後期高齢者医療制度を作るときに、
はっきりと、医療負担がこのままでは増えてしまう！

お年寄りの無駄な医療の削減を！
って言っていましたよね？

無駄な医療の削減は構わないですが！
現状は必要な医療が削減されてるじゃねーかよ！

政府のする政策は戦後何年経ってもゴミだな！！！！！！！！！！！！
怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り怒り

>>715
全て省庁が分かれて縦社会で、、、
役人に国民から選挙されて当選した方が
役人の命令でなければ動けない制度になっています！

本当に国民の為であれば縦ではなく横の流れを必要としています！

保険制度も医療制度も道路も少子化も一体化して
国民の為に出来る制度を作るために税金を取っている事を熟知して欲しいです！

役人議員と偉ぶって仕事をしてない人達に♪

一連の不祥事を無くすには官僚型政治主導から政治家主導の政治に
取り戻す事が肝要と思う，目先の利権に囚われず例え地元政治家で
あろうと官僚癒着の政治家はどんどん篩い落として行く此の意識を
有権者が持てるかどうかにかかっている，

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>715
道路作るのに、ガソリン税、自動車税？消費税、更にまた暫定税…
っていくら払わせて、いくら無駄なもの作って、

何故必要なところにまだ道路出来ていないの？
って感じで、
税金の使われ方が不透明すぎだと思います。。。

>>717
社会保障の枠内だけで予算を抑えようとする発想がそもそも
間違っていますね。
優先度の高い歳出に予算を割き、そうでない歳出は削る、
という当たり前の発想ができない日本の政治にうんざりします。

>>700
>先日、インドネシアから介護士を受け入れることが決まりました｡
介護士報酬があまりに低額であるため、
人員が確保できないからです｡

これも無責任な話しだわ。
報酬うんぬんあるかもしれないけど、
まず介護される身として心情的に受け入れられるか？
心身健康な若者と違い、介護を必要とする人は恥ずかしい部分まで
晒さなければならない。
恥部はまず自己処理ができるのが一番いい。それができないなら、身近な親族。
親族ができないなら、せめて日本人がいい。

安い報酬でも働いてくれるインドネシアの介護士さんは一番きつい肉体労働の部分だけに
なるだろうね。
インドネシアの介護士さんにきちんと説明してるのか？失礼な話しだよ。

大体、高齢者に敬意を表したいなら同じ民族で面倒みれよ。
介護士や看護師の報酬上げてみれ。外国人を受け入れなくてすむ。
で、財源は？っていうと、やはり後期高齢者医療保険制度推進だわ。

>>718
有権者が、立法能力を最重要視して国会議員を選べるかという問題ですね。

厚労省はムチャクチャです｡
そのムチャクチャで
後期高齢者医療制度も片付けてしまうつもりなんです｡

もうほとんど議論というより宣伝合戦の様相ですが、
何度も書いたとおり、
後期医療制度は一人当たりの予算に天井を設けることで
医療費抑制を図っていますから、
これは、保護責任者遺棄罪に等しい殺人制度です。

後期高齢者医療制度では、常識では考えられない発言をした官僚がいましたよね｡

グリーンピアのときなんかもそうです｡

そんな人たちが机の上でバタバタっとこしらえた制度なんて信じられますか

厚生労働省は現代に生きる７３１石井細菌部隊と思えば理解が早い
国民をモルモットにして、どのくらい我慢できるか？耐久実験をやってる

>>723
多分有権者に興味を持たせるような政治をしてこなかった事が、
今の自民党のしてきた結果だと思います！

与党が強制執行して結果、がまとまっていない？
のに混乱引き起こしたり、
暫定税率を上げたり下げたりの結果だし、

少しは世の中の流れに付いてこなかった結果最悪の状況になったし、
赤字をお年寄りの年金からって、
若者に更に未来のない若者が税金払うと思いますか？

だから、消費税18％とかほざくんですか？
説明無くして？

この制度の創設に関係した自民党関係者は、この制度維持に拘ると、
自民党消滅と自分の政治生命を絶つことになるという危機感が欠如
している。
これでは自民、公明とも沈没だと思わざるを得ない。
ここまで姑息な手直しで乗り切ろうとする姿を見ていると、
最早、自民党もこれまで。大挙して支持者は離れつつある。
とても来年秋まで、乗り切れる筈なし。

ここって若い連中のほうが多いと思うんだけど、この制度なくして今のままの手厚い介護に賛成な人多いの？

言い方悪いが今反対してる老人って死に逃げしちゃえばその後のことは問題なしってのがすけて見えるんだが。
バブル崩壊以降物価は上昇してない、
物価が上昇してないことがいいことだと思うかも知れないが、スタグじゃなくインフレは働いてない人から働いてる人への富の転化という作用もある。
今の老人達は稼ぐときは稼ぎまくり、その後の貯蓄は安定というかなり美味しい思いした人生送ってるはず。
というか実際、そういう数字がでてる。

その世代で財政が手一杯になる制度を本気で存続願ってる？
確実に今の２０〜４０代が姥捨て山状況になるのがわかってても。

>>726
>もうほとんど議論というより宣伝合戦の様相ですが、

実際宣伝合戦は無益ですね｡

国民は、消費税の議論をする前に、特別会計の改革や道路予算の見直しなど、政治家は本当にやる気があるんだろうか？と注目しています｡

国民の本当の関心はそこにありますが、政治は真面目に答えようとしているでしょうか？

＞＞財政が手一杯になる制度を本気で存続願ってる？

ここで文句たれてる奴のほとんどは
まず国民負担増にしてから、無駄遣いを考え直すとしている自民党の態度に対して文句を言っているのだと思う
まず無駄遣いを徹底的に正した上で、それでも足りませんでした。負担をお願いしますという態度ならこんなに腹立たしくはならない

姥捨て山制度と呼ばれるこの後期医療制度が
自分達の代で無くなるとは思えないのですが…。

このままでは私たちも働けなくなったら捨てられるでしょう。
福祉国家としてのあり方が問われているものと考えます。

手厚い介護？？？
ＧＤＰに占める社会保障費がアメリカ並みに２０％台と低い
今の日本の何処が手厚い介護なのかいな？

先進国でアメリカと日本の比率が低過ぎで問題になっているのにさ
逆でしょ、せめてイギリスの３５％レベルまで増やさなきゃ国が崩壊するわな

しかもアメリカと違い日本には宗教セクターが網を張っていないんだから
こんな調子でやってたらアメリカよりももって悲惨になるのが明白だよ

> 医療費、ＧＤＰ比5.6％に抑制提案へ・諮問会議民間議員　2005/10/ 4 NIKKEI NET
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。

ちなみに2005年の医療費対ＧＤＰ比は8.0％、うち公的負担は6.5％です。

自民党はメチャクチャな目標設定で国民（誰もが年をとるので敢えて国民と書きます）
を見殺しにしようとしています。ホントは日本の医療費はべつに放って置いても問題ないレベルです。

他方で霞ヶ関では予算争奪戦が続いていて、
教育費の対ＧＤＰ比を今後10年で3.5％から５％に引き上げたいそうです。
経団連も減税を主張していますね。

桝添大臣が言われるようにお金は天から降ってきません｡

ですから、そのお金を工面するのに、

民の側に税金や保険料などの負担を求めるのか、

それとも、これまで散々無駄づかいしてきた官の側に負担を求めるのか、

ほんとうは簡単、単純な話なんですが･･･

官と民の利益が対立しています｡

呆れたことに官の側に立って発言される政治家が大杉ます｡

>>733
＞このままでは私たちも働けなくなったら捨てられるでしょう。
間違いないです。
でもこれは人間を生物と捉えれば、成り立つ話しです。
全て子々孫々、次につなげる細胞のなしてる業だと思います。
ただ、人間は動物でもなく微生物でもない。
でも、生物なのです。

自分のＤＮＡを次世代に繋げる生理的本能は生物である限り作用が強い。

それを踏まえた上で、身体機能が落ちた高齢世代に安堵を求めるより、
若い世代のうちに有意義な人としての人生を歩み、また若い世代にそういう環境を提供する。
それこそ生きている物の意義だと思う。

働けなくなったら潔く身を引く、
働けているときは、後継者のためになる意義を果たす。

>>738
あなたが早死にすることを願って止みません

自分たちの不手際を官僚のせいにするのが、小泉構造改革推進者、並びに支持者である。


小泉内閣時代に、何も説明せずに法案を多数決で強行した自民党が悪い。

>>740
まぁそうですね。主導権をとってきたのは諮問会議民間議員、
つまり企業やその背後にいる外資ファンド等です。

>>740
当時は障害者自立支援法のほうが話題になった
この法案はほとんど話題にならなかった

障害者自殺支援法が施行された昨年４月も、
障害者らが危機意識を持って立ち上がっり、
（信者以外の）良識的な多くの国民が彼らに同調しました。

他方で朝日新聞などの提灯新聞は、あのときも火消しに躍起になって
「障害者には苦い薬だが（呑メ）」としきりに迫っていました。

結局、政府は年金の運用を民間会社、外国人に任せようとしている。
もし、失敗したら、億ではなく何兆単位の損失になると思う。
どうしても外資系企業にやらせたいらしい。
誰も責任は取れないままで終わる。

昔の日本のような出生から墓場まで国が面倒をみるやり方は、改革には相応しくないのだろう。
７５歳以上になったら、人間として役に立たないから一般の枠から切り離す考え。
それまでの人生経験や社会貢献は無視される。
金持ちの老人は負担が軽くなって、貧乏人は負担が重くなる。　
新自由主義の国、アメリカ流儀だ。

>>739
願ってくだされなくても、
税金を払えるまで働いて、働けなくなったら
消えますよ。

>>745
他人の健康や幸福は換金できるんですね。
現金化された他人の幸福を彼らは易々と持ち去ってしまう。

>>746
すばらしい。絵に描いたような国家主義者。
電車止めたりしないようにお願いしますね。

身近な年寄り連中や年寄り予備軍は
>>738みたいなことばっかり言ってるよ。

年寄りが自分のことばっかり言ってどうする、
国全体が苦しいのだから年寄りも負担しなくちゃならん、と。
テレビで「姥捨て山か」、とか「早く死ねと言うのか」とか、「老人の医療費は無料で当然」等
言ってる老人に対して無責任だと怒ってる。

だが、そんな年寄り達だからこそ若者である自分としては
国が補助してくれなくても最期まで面倒みたいと思うわけだが。

厚労省の理屈「病気になってもほっときゃ２、３日うんうん唸って死ぬ。
　　　　　　　　それを病院に連れてきたら下手すりゃ何年も生きながらえてあんたも介護するの大変やろ？」

>>750
家畜みたいですね

>>750
厚労省は地上げ屋かヤクザか

厚労省じゃなくて攻老妾（露人を攻め、アメリカ保険資本の妾）

○　老人

×　露人

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

厚労省は若者に対して、年寄りを「自腹で介護する」か
「早めに始末する」か、どちらか選べといっているわけですね。
「天下り利権や無駄を減らす」という第３の選択肢はなしですね。

介護や福祉もりっぱに（土建の代わりの）公共事業になりますよ。
土建だって箱物作るだけで、その後の投下資本回収できてないでしょう。

しかも食いぶちが減って、食料自給率も上がるしな

>>756
「ついでに消費税もドーーンと上げさしてもらいます。
とりあえず１０％でどや？」

金融の乗っ取りの次は保険がターゲット。
ビッグバンとの名の原爆クラス金融テロと売国。

必見です。

-銀行マンの苦闘 １-
http://jp.youtube.com/watch?v=zBcQZMvsCSw

子供が３人以上１割負担、２人は２割負担、１人は３割負担、０人は４割負担
で良いと思うんだ
大体、人間社会は若者が老後を支えるシステムになってるのに
結婚が面倒だの自由がどうだの言って子供作らなかった人間に
姥捨て山反対！とか言われても、それはあまりに自分勝手な話だろ

ただ、男女共に（若い頃からの）不能者に関しては１割負担で良いと思う
仕方の無い話だしね

寝ぼけてるんじゃ無いぞ、ボケ老人。

少子化の原因は、生活苦、ボケ老人だけ、
我が世の春を謳歌すれば、良いのか。

　舛添大臣テレビで低所得者の保険料低減を検討中だとか？

　だが低所得の具体的数値明言できず。新聞報道では年収238万以下とか。
240万だと減額しないなんて馬鹿のやることだ。
　住民税の支払のあり、なしなどで段階的に保険料を増やす計算法なんて
どんな馬鹿が考えた案だ。
　
　舛添大臣の主張どうりどんな低所得者も収入に応じて支払うべしと考える
なら収入のＸ％とすればよい。
　世帯別でなく個人支払でよい。例えば３％とすれば年収100万円の人は
３万円、一億円の人は300万、収入ゼロの人はゼロ円でよい。
　年齢に関係なく全国民にこれを適用れば、何の不満もいえないだろう。