【年金】消費税率は最大18％に：政府が「基礎年金の税方式」を初試算 [08/05/19]

政府は19日、基礎年金の税方式化に関する財政シミュレーションをまとめ、
社会保障国民会議の雇用・年金分科会に提示した。

税方式化した場合、追加的に必要となる税財源は2009年度時点で9兆〜33兆円で、
これをすべて消費税でまかなうと、
消費税率は現行税率分などを含め9.5〜18%まで引き上げが必要となることが分かった。

年金財源に消費税率引き上げ分の大半を回すことになれば、
医療や介護保険の給付増に対する財源手当を別途検討せざるを得ず、
今回のシミュレーションは、税方式導入のハードルの高さを印象付ける結果となった。

シミュレーションは、与党内や日本経団連など各団体の税方式をめぐる各案について、
50年度までの財政を試算する形で行われた。
政府が税方式を本格試算したのは今回が初めて。

現行制度での保険料納付分と税負担分を上乗せ支給するケースを採用した場合、
制度を移行する09年度時点での追加税額は33兆円にのぼり、
消費税率換算で12%の引き上げが必要なことが分かった。

最も追加税額が少なくて済む、
現行制度で未納期間があった人を減額するケースを採用しても3.5%アップしなければならない。
ただ、このケースでは、無年金者や低年金者がなくならないことも分かった。

これらの追加税額分と、現行税率5%分や制度移行前に国庫負担を２分の１に引き上げるための１％分を合わせると
税率はトータルで9.5〜18%となる。

一方、家計への影響では、
基礎年金部分の保険料がなくなることによる負担減と、消費税率引き上げによる負担増を差し引くと、
現役会社員は収入にかかわらず負担増となり、
社員の保険料の半分を負担してきた企業が負担減となる実態が浮き彫りになった。

政府が税方式のシミュレーション行ったのは、
年金制度改革について国民的議論の呼び水にする狙いがあったが、
税方式移行には消費税率の大幅引き上げが必要であることを強調する内容ともなった。

消費税は高齢化社会の進行で膨らみ続ける医療や介護保険をはじめ、
少子化対策など他の社会保障政策の財源としても期待されており、
年金給付の拡大のためだけに税率を大幅に引き上げることに国民の理解が得られるかは不透明だ。

国民会議は6月に中間報告をまとめる予定だが、
今後の議論は社会保険方式堅持に傾くことも予想される。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080519/wlf0805192041001-n1.htm

ソースのソース：社会保障国民会議
所得確保・保障分科会にて「公的年金制度に関する定量的なシミュレーション結果」
年金制度の検討における定量的評価（シミュレーション結果）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_1.pdf
年金制度の検討における定量的評価（シミュレーション・バックデータ）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_2.ZIP

関連スレ
【社会保障】経団連：｢全額税方式｣提言へ・基礎年金改革案…財源を基本的に消費税で [08/05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209766550/

オレが死ぬ頃には100%超えるな、こりゃ。

(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

今１９兆で２０５０年には６０兆かかるからな。当然だろ。

こういうのって甘めの見積もりだからもっと酷くなるぞ。

9.5〜18%ずいぶんアバウトだなｗ

消費税ＵＰにすると、低所得者は現行制度より余計負担が増えるんじゃないの。
高所得者はこっちの方がいいけどね。

国債たくさん刷れば消費税やめても大丈夫だろ？

日本は電子立国で外貨を稼げるから
大丈夫だよ。

消費税オンリーにしてよ、
消費税以外の公務員全員リストラすればいいよ。

すべてを闇に葬るつもりらしいな
これが決まれば、今、公庫に入ってる年金の在庫や保険料もすべて自由に使いきれる訳だ

決まった直後の官僚や閣僚、行政幹部、独立法人の役員は一斉に退職できるだけでなく、
公務員年金制度に基づく保証が一生涯はいる安泰生活になる

会社の役員も、年金支払い時期までプールしておける金をすべて使い切れる

しかも帳簿上、いっさい見えないってことだから、すごい。

今後、基礎年金を消費税の提案をする場合は
この試算を念頭に置いて発言しないと、ただ
の妄言になるわけか。

年金、健康保険料を全部国で見てもらえば、消費税１５％（食料などは０）でも、
年収５００万以下の者にとっては今よりも益し。

結局ガソリン暫定税率を復活させても消費税を上げるんだな、与党は。

公務員を民間並みに働かせて人数を抑制すれば、今の税率で年金の維持は可能です

年金制度さえやめればこんな増税しなくて済むのに。

年金制度とはどんな制度か？

１．自分の子供を育てなくても、老後は他人の子供にタカって生きられる制度です。当然、子供を産む人は減ります。育てる人も減ります。

２．老後、自分の子供に養ってもらわずに済むので、自分の子供を大事にしない大人が増えます。幼児虐待を増やす制度です。

３．働く若い人間から金を集め、老人にバラマキます。バラまいた金はニートの資金源になります。

年金制度は、日本を根本から狂わせている悪の大制度です。

年金制度をなくさないとこの国は良くなりません。一刻も早く廃止すべきです。

むしろ全額個人年金方式でいいよ
これまでの保険料全部返して

とりあえず今まで収めた分
一旦返してくれ

基礎年金と消費税にすりゃーいいじゃん

全額税負担にしたらニートでも６５歳まで生き残れば年金もらえることになる。

おまいら始まったな

食料をゼロにする訳は無いだろ（笑）
安定税収を考えれば日常品からとるのが一番。

消費税が決められたときも同じ問題の議論があったが、
結局、ゼロではなく一律
理由は、物品税廃止に伴って、複雑な税体系ではなく一律の方が安定し、
将来的に利点があるとしている。
区分消費税は、物品判断が難しくなるというのが理由。

大根と、キャビアを同じ次元で日常品とする事は反発が多くなるので、
かけるならかける、という一律に決定した

公務員の給料減らせ。ボーナス全額カットしろ。話はそれからだ。

カナダでは払った年金を、任意で払い戻せるシステムがある。

個人年金支給以前に一部払い戻しをしているカナダ国民の数は約半数に
http://news.go-qic.com/archives/50666665.html

そして、日本の年金の「任意脱退」について
http://www.houko.com/00/01/S34/141.HTM
（任意脱退）
第10条 被保険者でなかつた者が第１号被保険者となつた場合又は第２号被保険者若しくは第３号被保険者が第１号被保険者となつた場合において、
その者の次に掲げる期間を合算した期間が25年に満たないときは、その者は、第７条第１項の規定にかかわらず、いつでも、社会保険庁長官の承認を受けて、
被保険者の資格を喪失することができる。

この様に、未納はなにも恥じることはないぞ。義務とはいえ年金はあくまでも”任意加入制度”だからな。
政府とマスゴミが”強制”みたいな報道しているけど、大嘘だよ。

日本終了のお知らせですか。
法貨である円に一定の決断を下す必要がありそうですね。

与党は増税と負担増しか考えてないからな

これでも与党を支持し続けるオッサン・オバサン（いずれも40才以上に多い）には
呆れるしかほかない

消費税９・５―18％に　年金「税方式」で政府試算
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805190471.html

試算は税方式への切り替え時期を〇九年度と設定。まず、基礎年金給付の国庫負担割合を
現在の約三分の一から二分の一に引き上げるため消費税１％分が増税となり税率は６％とした。
　これを前提に試算は、給付内容の違いにより必要となる追加財源と消費税率を算出した。


(1)保険料の未納者も含め基礎年金満額の六万六千円を一律に給付する場合、〇九年度に
必要な追加財源は十四兆円、消費税に換算すると５％（税率計11％）。
数十年間そのまま推移するが、五〇年度には７％（同 13％）が必要となる。


(2)過去に保険料未納がある人にはその期間に応じて給付をカットする場合
〇九年度３・５％（同９・５％）、五〇年度６％（同12％）


(3)一律支給した上で過去の納付実績に応じて加算する場合、最大12％（三十三兆円分）
の引き上げが必要で税率18％―など。

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

先ずは公務員を皆殺しにしてから議論しろ

死んだ方が勝ちかな・・・・

もうだめぽ

自民公明は衆院で議席数49％以下になる必要がある

というオイラの試算結果を公表してみる。

さて、英会話学校通うか。
もう10年後は多分俺、日本住んでないと思うよ。
バカバカしくてやってられん。
一応、次の選挙では共産党に投票する。
また自民が政権取ったら、もう日本諦めるわ。
海外に行っても、別に日本人の精神は保つしね。

全額税方式のメリット

すでに支払われた金を国が使い放題
法人の年金負担部分が0になる。

うん、国と経団連が大喜びだよ

国民の金を使わない小さな小さな政府を目指せ。
不要な役人はばっさり切り捨てろ。

「税を上げる＝成長率を下げますｮ」 は同義…

政府って何がやりたいんだろうね？

税率だけでなく、ポンポンとルールを変える態度もそう。
儲かるところから、税を取ろうと、酒税やたばこ税をあげんな！！

アネハの時もそうだけど、犯罪を抑制したいなら、ルールを変えずに罰則を重くすれば抑制出来ただろうに

ルールを変えるときは、現状より分かりやすくする簡略化の視点がない限り、見えないコストを国民に押しつけているだけだから。
現在が官製不況というのは、全くもって同感です。

俺は、キヤノ○製品は、何一つ買ってない。
これからも買わない。
永遠に買わない。

俺は、ローソ○は利用しない。
ゆう○ックも利用しない。
永遠に利用しない。

経団○が関わる物は、可能な限り利用しない、購入しない。
永遠に。

小さな政府を目指した小泉竹中路線は叩かれたが？

消費税では上げれば上げるほど経済が疲弊して税収は
逆に減るだろ
ほんと官僚って頭悪いな

またまた可処分所得が減って「クルマ離れ」が進みそうなネタがでてきたな

所得税や住民税を上げないのは
政治家や役人の税負担が増えるから

>>35
全然小さくなってないだろ
増税しまくって国民サービスを削っただけ
特別会計合わせ300兆も使っていてどこが小さい政府なんだ？

この方の著書を読まれよ。　　

石井紘基
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/

キャノンとかトヨタとかの経団連主要会員が作る製品には１００％
ぐらいかけてもいいと思う。どうせ買わんし。

収入は、基礎税（所得税や市町村民税など）を差し引いた残りが個人消費に当てられる
貯蓄しない限りすべてが消費相当
と考えると、単純な話で、あがった分だけ負担が増える。
所得税を増税しているのと同じ

すべての人間の日常品程度が同じだとした時、消費金額は同じが苦になる。
高額所得者は貯蓄や投資にまわせる額が自然に増えるために、
ねずみ算的に資産を殖やせるわけだ。
その境目は、消費税込みで20万円程度だったが、これが決まれば、
25万程度なければ、自動的に生活を切り詰めなくてはならない。

投資課税についても免除分があるし、貯蓄は利子にのみ課税対象。
一番得な奴は・・・・・・・土地取引を行う奴
土地の売買には消費税が無いから宅地取引に関わる基本税のみ。
建築会社でも、土地取引を抱き合わせてないと稼げない

カップラーメンをちょっと値上げしたら
とたんに売り上げ落ちて逆に業績悪化を加速させたそうな。

こんなんで大丈夫かよ。税上げて

企業への還付金が　消費税総額の３−４割だから還付金無くせば、増税額
を３０％減らせるだろ　つまり最大でも１３％位だな
福祉目的税なんだから　福祉以外には１円の金も使わないべきだし
還付金分が、企業負担分の代理と考えればいい

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

その前に、支出を減らすほうが先なのに、まったく議論されないのは
なんで。
土建、医者の超高級（地方定員せいにすれば一気に解決）、
国会議員、地方議員、地方公務員の給与削減、天下り全廃等
まだまだ無駄なものがいっぱいあるけど。
法人税は世界的に見て高すぎるから、これ以上あげんのはくるしいと
思うけど、先に歳出削減しろよ。かす

まずは政治家を１８％にへらすだろ

厚生年金を消費税でまかない、法人税の税率を大幅に下げる。
実現すれば経団連は笑いが止まらんだろうな

>>46
税金で雇われている医者の数は
昔から地方ごとに定員が決められてるんですけど。

>>39
特別会計って使ってるとは限らないから
厚生年金や外為特会みたいに積んでるのも多いから

今までの年金はどうなるんだろうな
大体今の年金システム自体が狂ってるんだよな
掛け金制度にすれば良いのに

これで国の借金は無くなるの？

>>20で結果 でたな！

食料品０％
低所得者に優しい社会にしないといけない

４０歳以上のじじばばの自民党支持は異常
しかし民主党の在日政策はもっと異常

>>50
アホが
その年金負担のためと言い訳して税を上げようとしてるんだろう

税方式で年金は安心ですが、生活は不安になります

支出を減らす分けないだろ。
歳出削減なんてしたら税金あげられんだから

もともと資源が無い国が、何を根拠に「円」を維持できるんだ？
変動相場制の中では、流通が貨幣価値を決めるが、
その流通を行う資源が無い。工業製品を資源とするためには、
輸入原料を購入しなくてはならない訳だから、貨幣価値は生み出す製品の質と価格で決まる

IT産業なんて、「言語」という問題があったから最初はよかったが、
言語のグローバルが始まれば、海外のIT企業が日本のITを飲み込むのは簡単。
一番怖いのは中国だな。資源もあれば、言語も幹事を使える。

しかも・・・・・孫がいる（笑）

>>39
この特別会計の中に年金も含まれてるわけで
小さな政府を目指すなら、どうしても給付の
ほうを減らさないと駄目。

でも、後期高齢者医療保険でさえ、あんなに
抵抗があったから、はっきり言って無理だろ。

崖に向かって全力疾走だな。

公営ギャンブル以外に税金掛ければ良いだろ

こっちもニュー速＋と変わらん流れになりそうか

>>19
始まるけど、俺らより真面目に生きてる奴らが報われるべきだと思うぜ
みんなが老人になりたがる仕組みにしないと
俺より将来要望の若い奴がドンドン自殺していくじゃん

>>35
低成長だったからね

>>50
年金積立金運用の仕組み
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/genzai.html

>>57
小さな政府を目指すなら減税・社会負担減をしなければ
話にならんだろ
巨額の金を集めて何が小さな政府だドアホ
しかも国民サービスを削って天下り創出にばかり力を入れてやがる

特定の人間のみだというなら受益者負担の考えも判るが
年金や医療保険のように国民全員に係わるものは税方式で
集めるのが筋だろ

ますます子育てがきつくなる。　おむつ・子供服・本・塾・習い事とすべてに重税がかかるなんて信じられないな。

サラリーマンはいいけど
自営のおれは消費税上がったらｼｬﾚにならん。

こりゃ　駄目だな

>>47
国会議員は税収が上がっても間接的にしか儲けられない。
癒着があっても実入りは少ない。

省庁という行政が税収を握ってるんだから、直接懐にはいるのは行政や行政直轄の独立法人
市町村も行政だけどね。

総所得に対する税収が２０パーセントあがるとすると、
公共工事や箱ものなどの発注や借金の充当などで、
単純に人的削減を２０パーセントしても減らない。
公務員の削減を９０パーセントしたところで、人件費はたかが知れてる。
税収の７０
パーセントは、そういう発注消費や独立法人への積み立てに使われる
小学生でも社会科まともにやってれば気がつくぞ

今の裡に発展途上国に資産移して
日本語が使える、日本人村作ろうかと思う。
だれか通訳やってくれ！！

日本はアジアの最下層として植民地に変わるんだろ。

おまいらﾘｰﾏﾝが差っぴかれてた年金分だけ手取り給料増える分忘れてる奴多いのな。

>>64
>小さな政府を目指すなら減税・社会負担減をしなければ
>話にならんだろ
まったくそのとおりだが、高齢化で社会負担が増大
避けるのには、結局国民サービスを削るしかない。

> 制度を移行する09年度時点での追加税額は33兆円にのぼり、
> 消費税率換算で12%の引き上げが必要なことが分かった。

でも、現行制度のままだと、国民年金保険料は年額約55万円も
今より多く納めないといけないんだな。

うん？　納めた金額より受け取る年金の方が少なくなるじゃないかｗ







あれ、年金積立金は試算に考慮されていないのかな？

ますます企業の負担が軽くなるなW。
　いまだって会計の時に消費税を取っておいて実際に納税しないのもいるんだろうし。

　構造改革の痛みは負担させられるが、分け前はよこさない気だな。
　

>>50
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/14(金) 15:24:13
日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人などに流れた年金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう」とコメ
ントしている。これは、5年以上前のレポートなので、回収見込みがない
年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額が
公務員の給与に消え、さらに、国防予算に匹敵する7兆円もの税金が’毎年’
特殊法人に「補助金」として支給され、利権政治家と官僚にしゃぶりつくさ
れている。現在は年金だけが問題視されているが、近い将来、250兆円規模の
残高があるはずの郵貯原資も、同じく財政投融資という名目で、その大半が利
権政治家と官僚に食い潰ぶされていることが発覚し年金原資以上の大問題に
発展するだろうよ。

俺は、キヤノ○製品は、何一つ買ってない。
これからも買わない。
永遠に買わない。

俺は、ローソ○は利用しない。
ゆう○ックも利用しない。
永遠に利用しない。

経団○が関わる物は、可能な限り利用しない、購入しない。
永遠に。

数年前と比べてずいぶん税率上がってませんか・・・

>>77
いや、伏字にしなくても。

ｽﾙｰしがちだけど
ﾔｸｻﾞにきちんと税金払ってもらえばいいんじゃね？

>>74
追加財源といってるから、考慮してるのでは？

>>25
(1)保険料の未納者も含め基礎年金満額の六万六千円を一律に給付する場合、〇九年度に
必要な追加財源は十四兆円、消費税に換算すると５％（税率計11％）。
数十年間そのまま推移するが、五〇年度には７％（同 13％）が必要となる。

>>73
天下り先をどんどん作りまくって企業は減税しまくりながら
そんな話が通用すると思うか？
だいたい金なんてものは国内で移動するためだけのもの
庶民に流れる金を減らせばそれだけ金の流れは悪くなり
結局税収も減り財政は成り立たなくなる
増税すればOKサービス減らせばOKなんて幼稚園児並みの
単純思考だぞ。

成長率が低いから制度が維持できなくなってるんだけど、
何故かきちんと成長して制度を維持しようって発想にならない不思議

そして何故か財政支出を切り詰めて景気を冷え込ませ、経済成長を抑制することを選択するオソロシサ
あーこりゃこりゃ

支出、特に公務員現業の給与を思いっきり死ぬほど削らないと、もうどうにもならないな。
あとはすべての議員報酬を３分の１カット。これは上は国会議員から下は村議会議員まで全部だ。
もしくは報酬はそのままで議員定数を３分の２カットだな。
そして宗教法人への完全課税とパチンコ屋への課税。
日本人以外への免税特権の廃止。
このくらいドラスティックにやらないと日本はこのまま沈没するよ。

>>81
消費税増税のたびに景気が悪化し全体税収落ちてるのに
いい加減その単純馬鹿計算やめたら？

>>50
一説には、76％にあたる267兆円が不良債権化

財政投融資の健全性
http://www.epa.or.jp/esp/0207/hoshidoi.html

俺は

●無職で
●家族もいなくて
●年金保険料も滞納してるし
●貯金もない
●もちろん収入もない

人でなしだから、年金全額税金でまかなってくれるなら
消費税30％位までなら納得するな。

国民として生きる権利があるというなら、税金でまかなってよ。
今まで、保険料払った人にはその分、色つけて上乗せ払いすればいいじゃん。
不公平じゃなければ皆納得するんでしょ？

でも、月5万位もらっても、どうにもならんけどな。

そもそも、20歳そこそこで月１万７千円はキツイし
歳をとって払えるようになっても、昔滞納した分は払えない。
だったらもう年金保険料払わないやって奴が多くいる。

せめて、若い頃は払えなくて滞納していたけど
歳をとって払えるようになったら、全部払えるようにすればいい。
そうすれば滞納者も減るんだけどね。

まあ、全額税金だと全て解決なんだけどね。

>>86
これが表面化するのを少しでも先延ばしにしようと
必死になってるんだろうな

>>83
成長率を維持しようとしてるのが、中川（女）で、その方法が
中国人を大量に入れることだからね・・・。

一揆起こすか

年貢取り過ぎだろ

一見、年金や保険料が差し引かれない分増えると考えがちなのは厨房
税収方式になるわけだから、しっかり引かれる。
消費税で充当すると言う事は、年金分や保険分に充当し黒字にならなければ、
さらに消費税を上げて確保するってこと。

いまの年金や保険料は、収入に対して支出が見込みやすい定額方式のようなもの
それを、「使い込み」や「無駄遣い」を含めて、足りるか足りないかという判断で
増税が自由にできるって事に気がつかないなら、日本語の読解力を向上させる必要がある。

>>70
強盗に入られて撲殺されるぞ
日本のそとはジャングルだ

税率上げると消費が落ち込むわけだけど
その試算がいつも甘い。思った以上に税収が増えなくて破綻する。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>>88
「日本は、既に詰んでいる。」と見るのが賢明でしょうね。
その事態が公表され、その時に狼狽しないように備えをしておきましょう。

ニート連中を火力発電所の燃料にすればエネルギー問題も解決する（笑）

昔は、成人一人が抱えるのは高齢者という、社会主義だったが、
いまでは、ニートやプロ市民まで抱える事になる共産主義

ちなみに、独立法人や言いたい放題のマネーゲーム好きなくせに責任とらない役員もニートだ

>>81
> >>74
> 追加財源といってるから、考慮してるのでは？


８〜９年前厚生省は、年金積立金が２５０兆円まで膨らむと試算していたんだよな。
運用で失敗して、・・・・・・ Orz

消費税で年金賄うしか方法ないでしょ。

今の制度じゃ不公平すぎる。

>>98
資金をうまく運用できるのなら役人になってないわな。

>>99
なんでいまの年金制度が不公平なんだ？教えてくれ、ニート君

年金は社保庁のお陰で散々な目にあってるもんね

消費税でまかなうなら、老人も必ず消費する食料品や衣料品・日用雑貨に重点的に課税してくれ。
で、所得税は年収1千万までゼロ％な。

>>101
横槍だが、今の年金制度ほど世代間の不平等をこれでもかというほど拡大しまくってる制度は無いと思う。

これから高齢者がどんどん増え、少子化により身寄りのない人も多くなるので、
無年金や低年金で生活保護を受ける人が高齢化の速度を超えて多くなる。
現在１％程度の生活保護受給者がどんどん増えていく。
年金問題は生活保護と関連させて考える必要がある。
２０５０年ごろが高齢化のピークと言われているので、毎年の年金保険料分を
消費税で徴収することにより、４０年かけて保険料方式から税方式に変えるのがよい。
少なくとも、保険料徴収のための人件費や費用は削減できる。
また、厚生年金の保険料のうち会社負担分の中で、基礎年金部分は会社負担が
減るので、企業の法人税減税の代わりになり、企業の競争力も維持できる。

そもそも今まで払ってきた年金相当分を全て本人に返還した上で議論してほしい。社会保険庁解体して、「はいおしまい」いままでのことはなかったことに・・・ふざけんな！！

経団連方式だけは絶対だめ。
あいつらが得するだけのクソ税率。

>>105
生活保護なんか水準をどんどん下げればいいんだよ。
特別な病気のような不責理由のある人間は別として、
60だの70になってもろくな蓄えもできなかったような人間は
まず間違いなく社会のために役にたってこなかった
キリギリス野郎だ。真面目に働き社会の役にたってる人間に
迷惑をかける前にさっさと死ね。

未納問題は1兆円単位の話
年金税源の話は40兆円とかいう話
だから、制度維持に大きな影響はないんだってさ

今、報道ステーションで誰かが言ってた

世代間で不公平に見えるのは、制度の問題ではなく、使い込んだ奴らや運用してる奴ら。
それが帳尻合わせをしようと、年金の「金」そのものをおかしくしてる
別に、制度の問題じゃない。

>>110
いいえ、人口分布が歪んでるので、不平等の解消は絶対に無理です。年金制度の存在自体が悪の元凶なのです。

>>110
使い込んだ金は問題だが、使い込みがなかったら
今の制度が維持できたと？

石井紘基氏の著書の良い部分が見つかったので貼ってみる。
まあ、詳しくは著書を読んでみてくれ。

■日本は官制経済国家
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050815

ビデオ：[[[　日本病　]]]　石井紘基衆議院議員
http://hon-ga-suki.at.webry.info/200805/article_3.html

社会保険庁の使い込みを長年看過してきたのは他ならぬ高齢者なのだから、
まず高齢者の年金給付を大幅に削ってつじつまを合わせるべき。
若い現役世代につけをまわすな！！！！

>>112
制度的には維持できてる。
払わない奴に大しては、年金を払わないだけだから。
問題視したいのは、払えなくなった奴の事だろ。
もともと、そういう事態は考えてなかった制度ではあることは認める。
本来は、そういう事態を含めて制度を変更しなければならなかった事も確かに正論。
そこをもって、制度がおかしいと言いたい事は重々承知

すくなくとも、全額使い込んでしまった馬鹿どもがいなければ、
変換も可能だったろう。
そういう制度変更が不可能だったのは、金がもともと無いから。

>>112出来ますたよ！(`･ω･´)

消費税率上がれば買い控えで内需が冷え込む事は試算に盛りこんでるのか。
どうせ上げれば上げるほど景気が悪くなって更に足りなくなるのは目に見えてるぞ。
最終的には外食も中食も買わなくなるし、食材すら家庭菜園や野草狩り等で殆ど流通しなくなるだろうな。
酒は果汁等糖分をイースト発酵させりゃ済むし、パンも自分で焼くだろうな。穀物以外は何も買わんようになるぞ。
電気もオイルショック直後のように全く使わんようになるだろうな。解約するかもな。

硫化水素が更なる猛威を奮います

アメリカ様のために使い込んだ分の金があれば
制度の維持ができたかもなｗｗ

>>117
年金医療介護にもっと金を使えというのは国民の意思なので、
景気が減速するのは、やむをえない。

>>115-116
いや、むりだって。
この年金制度じたい選挙目当ての「ばら撒き」みたいなもので
最初から維持できるわけがなかったよ。

>>98
運用の失敗を取り戻していまは２０兆の利益を
だしてるはずだが...。大人の投資入門って本によると。

消費税増税大賛成！その代り年金廃止。

年寄り？
そんなの知らんがな。

>>人口分布が歪んでる
それを解決するために、投資を行った
その投資が失敗して、穴埋めに、国債を当てた。

投資の失敗ならまだかわいい。
金ありきで、自由に使えると消費した連中が問題。
貯蓄で、利子は銀行の運用でまかなう。
その運用利率が下がってもゼロではなく、0.1パーセントでも上げがあれば、増える。

無駄に使わなければ、元金は残る。
世代間の問題や収入の減は、本来、その時点で国債や税収の増加でまかなえば最小限ですむ。
しかし、元金そのものを全部無くして穴埋めしようとすれば、異常な国債発行や
増税が必要になる。雪だるま式でサラ金の利子がふくれ、利子支払いのみで
元金を確保できない状態と同じ。

払いきって今年金貰ってる、貰ってきた人はどうなるんだろうな、
その払ってきた分を戻して今払っている最中の人に還元するのか？

総人口が減少傾向だからこれを導入すると
右肩上がりに負担増。
とても支えきれません。

これから高齢者になる人は大変だと思うが、現役世代の納めた保険料を
保険料をあまり納めていない高齢者に回して国民皆年金を実現したのだから
それなりに評価できる。
６５歳以上の２千数百万人の高齢者のほとんどが年金を頼りに生きている。
マスコミは介護とか寝たきりとかの暗い話題が好きだが、元気な年寄りも多い。

あのな、これから日本は３人に１人が老人になるのな。
けど、老人どもはこともあろうに、日本に老人が１０人に１人しかいなかった頃の
水準を維持しろとあらゆる手段を通じてこの国の政治を曲げてるわけだ。
残りの３人に２人の若者こそいい面の皮だ。
生き地獄だよ。
投資だのでカバーできるレベルじゃない。
年金制度という国営のねずみ講は間違いなく確実不可避に既に破綻してんだよ。いつまで続けるんだ、こんな茶番。

> これから高齢者になる人は大変だと思うが、現役世代の納めた保険料を
> 保険料をあまり納めていない高齢者に回して国民皆年金を実現したのだから
> それなりに評価できる。

スッゲー皮肉ｗｗｗ

>>126
制度設計が、ネズミ講だったからな。

毎年、保険料を上げてきたが、少子化＋賃金が下がっているので、もう限界。

少子化だって当たり前だよ
子供育てられなきゃ作る理由は無い。

年金制度廃止や保険制度の廃止で消費税を増税するってことは、
今後企業は正社員が一人もいない事を経団連は想定している。
日本人の雇用は、外国人雇用より安くない限りややとわないって事。
しかも、バイトとパートのみ。
雇用にかかるいっさいの経費を貸借からなくせば、経理的には楽になる。
ただ、経費としての賃金だけは残るからね

共産主義の典型的手法だな。

>>121
うｎ
グリーンピアなんかは実は瑣末な問題で、設計自体が
維持不可能なものだったんだよな。

高齢者の人口が増えたという単純な言い方は正しくない。
高齢者の生存時期が延びる事が今後は問題になる。
昔は、高齢者で年金もらい始めても、２０年くらいで減少を始めた。寿命って奴だな。
いまは、その寿命が延びてる。人口のピラミッドがいびつになっても平均寿命が延びてるからね。
団塊の世代連中が、退職後年金をもらい始めて死ぬまでが長くなるってことは、
結局、それ以降の連中は全部同じ。50歳以下は団塊の世代を抱え、
35歳以上はニートとプロ市民を抱える。

すでに子供もいて一定年齢になってる割には、会社の賃金も上がらない世代が一番きつい
それ以下は、払ってなきゃもらえないし、子供作ってない分だけ、自分の自由になる金は多い。
35歳以下は、投資家貯蓄にまわせるだろうから、それで維持できる。
貯金した奴の勝ち・・・・・って図式はかわらないのかもな。
まあ、真ん中世代がそっくり硫化水素で自殺すれば、大事だろう。
制度の変更を訴えたり、投票いって政治参加しても、なんもかわらないな。
だいた、三権分立がある限り、政治家は何もできない訳だ。

行政改革をやろうとした奴らは、軒並み、はめられておろされたんじゃなかったっけ（笑）

み、皆税方式の方がいいと思うよ。
年金も健保も、すでに税で支えてもらっているかたちだし
制度として形骸化している。

>>130
ネズミ講が破綻したとき，最後の参加者は，
損ばかりで儲け損ねた被害者でもあるが，
もともと加害者になろうと思っていた者でもある。
悲しいね。

>>87
お前からニート税を徴収すれば完璧だね。
うんうん

もう全部消費税にして低所得者にだけ
ある程度返還しろよ

そんなんなら、最初から所得税でとっちゃえばいいだろ。
財界はゴラ口調で罵倒するだろうけれども。

年金なんて辞めちゃって生活保護一本に絞ればいい。
生涯現役で可能なかぎり自助努力で生計を立て
それでも足りない時は税金で補填すればいい。

今やんないと、ゆとり世代はもっと苦しむことになるんだよな。

若いときに就職できずに年金を納めるチャンスを逃した就職氷河期世代なんて
完全に地獄をみるんだろうな。

会社負担分も給料に反映してもらわないとな、
企業ばかり優遇で不公平だ。

企業の負担を減らしても、海外に投資するばっかりで
日本のためにならないだろう。

基礎年金は今の制度を発展させて
保険料0％税負担100％って考えればいいんじゃない。

消費税が5％上がるとするなら月に消費する金額が28万
以下なら負担減、以上なら負担増かな。

特別会計は日本の国家予算の3倍あるのに何でそっから無駄遣いをなくして
捻出しようとしないのでしょうか。(　・ω・)ﾓﾆｭ?

硫化水素を規制するのは、18％にupした消費税納税してくれる人が減らないようにするためか

と妙に納得してしまった

なんで消費税なんですか？
法人税や所得税や相続税でいいでしょ？

なぜかというと、ホームレスやワーキングプアや生活保護や年金受給者といった年収の少ない奴らをターゲットに
増税かつ確実に徴収するためさ

法人税や相続税じゃ意味ないわけだし

もう○○庁が全部いらない気がしてきた
どうせあっても庶民のためになんか動きやしない

ただの金食い虫

金食われ虫は自動車利用者
…税、…税、…税、…税

>>1
＞現役会社員は収入にかかわらず負担増となり、社員の保険料の半分を負担してきた企業が負担減となる

分かり安杉ｗｗｗ

自民党公明党に投票し衆院で過半数を占めたから、こういう暴挙がまかり通るんだよな

>>145
換算するのが楽だから。




・・・念のために言うと>>1に書いてある記事も「これをすべて消費税でまかなうと、」「消費税率換算で」と
なっている通り、別に消費税だけで賄うと決まっているわけじゃない。

と、言っても、経団連なんかの連中が言っていることとセットで聞くと消費税だけを原資にしそうで恐いよなｗ
俺は、究極の不労所得である相続税の引き上げでやってもらいたいと思っているが。

>>126
＞総人口が減少傾向だからこれを導入すると 右肩上がりに負担増。 とても支えきれません。
時間差があるが、少子化に対応して、その先には、高齢者の減少がある。
時間差による収支のギャップに対応するバッファ的な仕組みがあればよい。
現在、バッファとしてかなりの積立金がある。
保険料の徴収をやめて、その分を消費税でまかない、保険料の徴収分に当てる
仕組みならば、少子化になれば、むしろ消費税でまかなうべき保険料の徴収分も
減るはずだ。
若い人に非正規労働者・ニート・フリーターが多く、この人たちが年金受給年齢に
達したときに大変なことになる。
２０１０年から高齢化がピークに達する２０５０年ごろまで、４０年かけて、
基礎年金完全税負担に移行するのがよいと思う。

>>1
ソースのソースより
足下の前提

　　　　　　　　2006　　2007　 2008　2009　2010　2011
物価上昇率　0.3%　　0.5%　　1.2%　 1.7%　 1.9%　 1.9%　
賃金上昇率　0.0%　　2.5%　　3.0%　 3.5%　 3.8%　 4.1%
運用利回り　 1.7%　　2.4%　　3.0%　 3.7%　 4.1%　 4.4%


なんだ、この違和感は…

消費税上げて社会保障が北欧並になるならいいけどそうはならないだろ

月2万円の厚生年金が既につらいのですが・・

>>1
いまの5%は法人税減税に回っているのに
なんでさも当たり前のように組み込まれているんだ？

いくら法ややり方を変えても、バカに金持たせりゃ一緒だろ。
判っててそこを切らない官僚が一番バカ。

>>154
北欧の消費税率って食品は0%だろ？
日本は一律にかけようとしているんだから、もう税金を国に納めて定年になったら
勝手に野たれ死んでね＾＾＾＾と言ってるようなもんだ。

主要国の税率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/108.htm

定年まで生き残れねーだろｗ
倒産と失業で死んでしまうわ

もう明日からすべての年金停止でいいよ

早めに亡くなったのなら、
「長生き」という経済的なリスクを負わずにすんだ、ってことじゃないかな？
予想外に長生きしてしまう、というリスクに備えているのが年金「保険」だしね。

自殺以外で長生きを100％防ぐのは難しいだろうし。

スウェーデン人は老後、国がちゃんと面倒見てくれるから貯金全くしないらしいな。

フランスあたりなら暴動起きてんだろうけど日本人の奴隷根性は筋金入りだよなｗ
政府財界マスコミ連中にここまで好き放題やられてもひたすら耐え忍ぶ素晴らしき国民性ｗｗ

こんな政策を出されても誰も官僚や政治家が暗殺されない不思議

しかし、まー次から次へと負担増の話ができるな。
　なんかひとつくらい軽減措置とかないと、本当に経済滞るぞ。

社会保障国民会議は､信頼の出来る機関?また騙すのかと不安だらけの自民党政権下で
行われる年金改革案｡国民の意識は､自民党政権は､信用出来ない｡一度国民を騙した
政党を信じるのは無理な話｡政権交代して国民の真を問え｡ﾀﾞﾀﾗﾒ年金､ﾀﾞﾀﾗﾒ厚生省の
族議員野郎｡

殺人が問題なら、自殺しか残ってない
まあどうあがいても生活はできないだろうな。

子供２人いる家庭なら心中が無難だし、将来のためにもいい
それを止める理由は政府にも財界にも無い
減った人口で、さらに増税して、外国人と政府と役人の国にすればいい
ただし、日本という名前はやめてくれ

与党カルト支持のツケとしても、
早死にしたら掛け損
長生きしたら毎日を必死になるし
どうしろと。

えー公務員にはボーナス出せるくらいの余裕があるはずじゃないの？

>>1
>現行制度で未納期間があった人を減額するケースを採用しても3.5%アップしなければならない。


未納期間があった人を減額するなんて常識だろ？
で、3.5パーセントしかアップしないなら良いじゃん？

何か問題あるの？

消費税方式だと確定申告での控除対象から除外されるんだろうな。
俺のような貧乏人には辛すぎる。
最低でも食料品等の生活必需関係の課税は諸外国並みの0%にしてくれよ。
何でも増税すればいいってもんじゃねーぞ。

エンゲル係数が高い貧乏人に一番負担が掛かる仕組みになってるね。

どうしてこの試算、保険料制度継続前提の最低保障年金導入は月5万に設定して
税方式の場合は月6万6,000に設定してるんだろう？

この条件で必要財源規模と変動する消費税率（あるいは実質負担増減）を比較するところに違和感があるのだが

こういう数字って前提がおかしいから信用されないんだよな

実際やり始めるとこれでも税収足りないとか言い出すんだろうな。
現行制度で給付年齢を60歳->65歳に変更し保険料は段階的引き上げ中という実績あるし。
民間でこんな事やったら一発で訴訟起こされると思うんだが。

テスト

消費税導入自体が社会福祉目的を謳っていた

食料品に25%の消費税を掛けてるデンマークは
自動車に乗れないからみんな自転車に乗ってる
生活に自動車が必須の地方のワープアは全滅だろコレ
ワープアが都市部に一極集中して地方の過疎化が進むぞ

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/denmark2.html

>>12
みないでしょ。
あくまで年金だけの話でしょ
>>10が本音だろうし　まだまだアガルよー

18%てサラ金の金利とおなじかよ

これで年金払わなくて済むなら安いもんだな

結局、官僚どもは年金積立金を使ってしまったということ。
全額税方式は、使い込みを隠蔽するための目くらまし。

年金積立金を運用でスッてしまったのなら
大金が流れ易い金融保険不動産業の法人税を上げればいい
それで元鞘だ

おれは貧乏だから俄然賛成
使う金額もたかが知れてるしな

どうしたらクーデター起こせるんだ

>>181
サラ金なんかからかりだした覚えもないのにな・・・
物心ついたらいつの間にか日本の借金を背負わされてきた。
全部官僚政治家のおこづかいに化けますたとさ。

>>182
介護保険料や高齢者医療天引きはまた別にあると思うよ。
まあようするに、利用価値のなくなった奴隷は（国民というのも幻想だろ？）
廃用牛同然にさっさと氏ねということだろうよ・・・・

全額税方式にすると
保険料を管理してる社会保険庁の職員がいらないわけだから
同じか安くならないのは嘘だろ。

ゼロベースの発想がない

>>188
たとえそうだとしてもおれの年金を金持ちが代わりに払ってくれるから
おれは損しない

別スレにも書いたが、全額税方式の試算で
「全て消費税で」という前提を変えるべきじゃないか？

基礎年金の企業負担分が無くなるのなら、代わりに、
企業に対しても「年金税」をかけてもいいわけで。

税方式なんか無理だからな。それでも罪務省とかやりかねないが

>>1
消費税は高齢化対策じゃなくて基礎年金全額当てるべき。

そうすると企業の雇用負担が軽くなる→雇用が増える→全体の生産性が上がる。

老人介護とか後ろ向きだ。

>>191
そうだよね。つまり企業の軽減分を半分くらいは減らさなくてもいいかもしれない。
その分、消費税を全額年金に回してしまえばいい。

絶対もまえら騙されてるよｗ

公務員は優遇されている！
一般市民と公務員の税率は変えるべきだ！
警察や消防、教員など国民の命、教育に関わる仕事をしている公務員は一般市民と同じ。
対象は現場で働いている人に限り、机があるだけの糞役人は対象外。

最も税率を引き上げなければならないのは地方役場公務員である。
こいつらには５０％程度が適切である。

年金は分かったけど、介護と医療はどうなんの？

なんだかんだ言っても
国力が落ちれば自然に
栄養状態もおちるし、十分な医療も
できなくて、平均寿命の低下
老齢人口の減少でバランスする。
まずいのは、約束をたてにとって
出来ないことを要求すること。

まぁ見てろよ
本当に余裕無くなったら暴動起きるから
そうしたら公務員、政治家、その他関係者への迫害が始まるぞ

あれだけ税金を無駄遣いしているくせに
増税なんか語るかよ。

>>200 に同意する。『税金の無駄遣い』を続けたいから増税させてくれ，としか聞こえない。説得力ゼロ。
ひょっとしたら、説得しようとすればするほどマイナスに落ち込んでいくかも。

国会議員も減らせ。トヨタからはもっととれ

年金を税金でって事は、日本で暮らす外国人にも老後の世話をさせるって事？
いまいちスッキリしないなあ

ジジババに払ってる年金を今の半分にしろ！

現役世代にかかる負担が大きすぎて
これではさらに「少子化」が加速してしまう

もうオークションで以外物買うのやめよ
まじでなったら

なんという共産主義

厚生年金を毎月４、５万払うより消費税１８％のが安いと感じるが〜。

>>199
日本の伝統である一揆を復活させないとな。
昔の百姓はそうやって為政者に最低限の権利を認めさせてきた。

消費税の逆進性を考えると年金だけで１８％は暴論。
これに所得税や地方税、医療、介護と上乗せするのだから
低所得者層の生計は崩壊するだろう。

経団連を叩いてる人がいるが
これって国民年金だから
厚生年金の企業負担の問題とは別だが？

日本の政治や政府を見ると消費税を上げても福祉の末端にはきちんと回らない感じがある。
年金や道路関連の無駄遣いを見ると信用できんな。

解散総選挙しようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　私はあと1年半の任期までは無敵だ！
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡ 　どうあがいても年内に消費税10%は確実だ フフン！
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼ 　　　 　　
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

無駄遣い → 増税 → 無駄遣い → 増税 → ・・・

国家破綻まっしぐらだな

>>207
基礎年金部分だけだから厚生年金との比較は単純にできないだろうが、
どの辺が分岐点なんだろうな.

しかし、消費税増やす話の前に3号の廃止とか考えてほしい.

まずね
根本的なトコロから直さないと絶対無理なんだよ
それを議員共のジジイは解っていない
そもそも
国の未来のための国会なら
もうそこそこで氏んでしまうジジイ議員より
３０代４０台の中年を主体にしなきゃあかんだろ

ジジイ議員に国の未来のことなんて
内心どーでもいいわしか考えていない
だから真剣に考えるはずもなく
税金もムダ使い、無計画に使いまくる

公務員の給料で５０兆円、公益法人の補助金で１２兆円、特別会計
でちょろまかした金で公共事業５０兆円。普通に考えたら、これを
２、３割でも削減すりゃいくらでも財源が確保できるって考えるだろ、
カス！

なにこれ、消費税ってことはすでに払い終わって年金もらってる人間からもさらに年金分取ろうって
言うの？この国の政治家全員死んだ方がいいよ。クーデターでも起きて潰れちまえ。

最近何故か国民を洗脳しはじめた
「消費税で基礎年金」

理由は
企業負担が大幅減。
法人減税とセットならまた役員報酬増やせるし献金増えるし笑い止まらん。

国民にとって
社会保険控除が無くなって微妙に隠れ増税だが気づかない人多数で
税務署も手間省けて大助かり。

こういうのは、どの数字を使って試算したか公表してほしいよな。
あと誰が試算したの？ってのも興味あるな。

>>33
全く同意だ。

>儲かるところから、税を取ろうと、

一番儲かっている法人/宗教団体からは取ってないのにな。

資本主義を弱めて社会保障を充実⇒法人税ＵＰ
資本主義強化、社会保障弱体⇒生活税ＵＰ/法人税Ｄｏｗｎ

が基本方針だと思うけど、どう見ても後者の方法なんだよな

>>45
一生、派遣やってればいいんじゃね？
派遣というシステムを推し進めたのは自民党＆経団連

>>210
経団連の主張は、全額税方式。
でもって、その方法は住民負担増/企業負担減

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209766550/

内需ｵﾜﾀ！

今まで払った年金を全て返せば、全額税方式への切替は簡単

おいおい、ガソリン税に消費税掛けてる2重課税問題は放置かよ！
これが18パーセントになったら、不正な金がいくら取られるんだ?

　税金に税金かけるなんぞ、いみわかんねぇよ。
ちゃんと分けて課税する、くらい出来るだろ！　ようは政治家もGS業界もやる気がねぇだけだな！

くそ自民党！　お前らにはもう投票しない！　野党に転落しろ！！！！

国賊社会保険庁は、解体するの？

政府の試算は恣意的だよ。
最大33兆円の国民負担になると言ってるが、その中には
今までの企業負担分の社会保険料が算入されていない。これで10兆以上ある。
経団連は負担減分は賃上げ等すると言ってるがまともにするわけない。
あと、行財政リストラとか道路財源活用は今回の調査には当然考慮されていない。

つまり、でかい数字だけ見せて、国民ビビらせて与党案の保険料方式に
世論を導こうと してるのさ。みんな騙されんなよw

公務員待遇半分なら致し方ないな
ここまま維持するのはありえない
40兆を20兆へ

>>229
　企業の保険料負担分を無くすのでなく、そっくり新税として負担させれば宜しい。
　どうせ、法人税も上げる気ないんだろうしな。自民等は。

決定・実行権を他人に任せて
希望だけ言ってると都合よくコントロールされる事に
そろそろ気がついた方が良いんじゃないか？

なぬ、消費税１８％、いつもの手だな、そっちに目をむけて、後期高齢者
医療制度、むやむやに、今度は、そうは、いかんぞ、１８％か、
１５０議席失うどころか、ふっとぶな、まあ、そろそろ、政権交代だな、
やはり、二大政党政治だな、そう、おもう様には、行かんぞ、
ねじれて、分かったな、胴爺湖が、花道か、

なぬ、消費税１８％、いつもの手だな、そっちに目をむけて、後期高齢者
医療制度、むやむやに、今度は、そうは、いかんぞ、１８％か、
１５０議席失うどころか、ふっとぶな、まあ、そろそろ、政権交代だな、
やはり、二大政党政治だな、そう、おもう様には、行かんぞ、
ねじれて、分かったな、胴爺湖が、花道か、

>>30
俺がいるな。
日本は好きだが日本の政治は心底嫌いだ。

毎月の保険料1万4千円を完全に払わなくていいなら別にいいけどさ

20%程度は、消費税を制度として導入した以上、当然そこまで行く訳で
軽減税率や食品非課税なども組み込めばダメージはかなり違う
なんで厚労省はこんなことを大宣伝してまで、我田引水するんだ
法人税を世界で一番安くするための財源として消費税が想定されてるから、財務省も渋い顔だろう

> 現行制度での保険料納付分と税負担分を上乗せ支給するケースを採用した場合、

↑これが理解できないんだけど。
元々賦課方式で、積立方式じゃないのに、なんで上乗せ支給しなきゃいけないのさ？

消費税をこれだけあげるのであれば益税もでかくなる.
1000万免除や創業2事業年度免除、簡易課税制度の廃止は
最低限やってもらわないと納得できない

>>238
未納者が相対的に得になるからだろ

益々消費が冷え込むな。

>>241
　1.消費が冷え込む
　2.企業税収が減る
　3.給与が減って所得税収が減る。
　4.生活困窮者が増大して社会保障費がさらに増加する。
　5.消費税追加増税

　1〜5の無限ループ

>>240
あと現行の無年金老人にもある程度（消費税が増える分）は支給しないとな

つうか、日本医師会が’０２に公表した「年金原資積立残高調査」
じゃ、本来あるはずの１５０兆円年金原資が、財投名目で公益法人に
流れ、１００兆円が不良債権になって殆ど償還の見込みがないつうて報告
されてたよな。運用損も含め、積立原資がいくら残ってるか、ちゃんと
国民に報告しろや。どうせ、使い込んでなくなってるから増税で穴埋めつう
魂胆だろ、ボケがっ！

公務員の人件費が下がって、消費税が下がりますように。

ttp://www.sasaki-kensho.jp/public/070401-200000.html

＞　消費税は、“福祉のため”を口実に導入されました。しかし、導入後18年間を見ても、社会保障は
＞連続して改悪されてきました。
＞　導入後、国民が納めた消費税額は2007年度（予算ベース）では、約188兆円に達する見込みで
＞す。一方、同じ時期に法人三税（法人税、法人事業税、法人住民税）の税収が減った額の累計
＞は、約164兆円（同）に達する見込みです。


戦犯は明らかに

　経　済　財　政　諮　問　会　議　の　民　間　議　員

社会保障に使われるべき税金をなんだかんだ言って自分たちの利益に換金している
更には消費税引き上げを提言する

こいつらが国民の金を貪ってるのは明らか

法人三税を元に戻すだけでいい

１８％計算しにくいな
20％がいいな

>>240

それだったら未納分減額すればいいわけで。
(未納者が得してもかまわないが。)
これだと二重払いになるじゃん。

全額税方式なら運用はいらないわけで社保庁とかいらなくなるはずだけどな
でも後継組織を残すみたいで、それがコスト高につながるんだろう
そもそも消費税は欠陥税制だ、やめるべき

ということより、もう日本は税の配分の問題ではないだろ
人口減少に対してどうするかを解決しないとどうにもならんよ
税は人と法人にかけることを直視しないでどうする、逃げないでくれよ
人口減→消費減→消費税収減
人口減→所得者数減→所得税収減
人口減→法人数減→法人税収減

税収が減り続けることを前提に国家の構造を変えないと恒常的に金が足りないでしょ
いや成長で補うんだというなら何か具体的な施策を打ってますか？
やってませんよね、このままだとどの税収も自然減しますよ
それに対して増税で対処していったらどこかで破綻します、クラッシュするのは明らかです

消費税上げてもいいけどさ、ならまず、今まで払って来た年金の積立金、全額返して。利息もつけて。
あと、社会保険庁もちゃんと潰して。ついでに、社会保険庁の役人の退職金はナシだよね、もちろん

まあ、山本五十六を殺した国ですから

今回も敗戦ということで

>>250
いままでの年金は政治的解決しかないですよ
そもそも元本が不明だから問題化してる＆不明なことを不明と確認するのに莫大な資金を投入

現行のままでは財政が問題なくても支払いに支障が出るし精算も不可能です
というか金融において元本が不明なんてありえませんよ、その時点でどうにもならん

そういう視点で見ると、いまの年金や消費税絡みのことは責任を不明確化した上で
政治的解決をしようとしていると見ることも出来ますね
そして責任追及がなされないので根本解決が難しくなるという悪循環でしょうか

全額消費税にした場合、在日へも年金が行く事になる。

そのための全額消費税化だろ。

そうだね
もちろん移民にも払うよ

消費を上げても絶対に消費が落ちない、景気が悪くならないという前提で
出した数字ならば意味はない。

消費税20%でいいよ
そのかわり所得税・住民税・雇用保険・健康保険・年金全部掛け金\0な

批判は受け付けない

能無し政治家、それに甘んじるあほ企業。

又、自殺者がふえるな、おい、

>>253
在日への恩恵を停止するのが、筋だろ？

資産返金させて、同じ日本人として、苦しんでもらおうぜ。

今までさんざん甘い汁をすってきたんだからな

現在、徴収されてる消費税１２兆円が毎年公益法人の補助金に全額
消えてることについてつっこむ野党がゼロという時点で、この国は
終わってます。

【行政】ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ？国交省のあきれた実態[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/

社会保険方式でも税方式でもどっちでもエエよ。
きっちり決めて将来のビジョンを政府は示せ！

政府は実現性のないバラ色の老後なんか提示する必要はない。
たとえ厳しい内容であっても継続的な制度なら国民は支持するはずだ。
もう嘘や誤摩化しには飽き飽きしているんだよ！

みなみなさま、何せ戦前は、「特別攻撃航空隊」なる素晴らしきシステムを開発した国家です。
ドイツ第三帝国はフォン・ブラウン博士に「V１〜３」シリーズを開発させ無人ロケットで英国を攻めたわけだ。
大日本帝国は、従順なるまことにシャイな国民の心を陵辱監禁して１億総玉砕だったね〜
日本の国歌は「君が代」らしいが、本当は「棄民が世」なんだぜ、知ってるかい？

そういう美しき伝統をこれからも大切にしていくのが「大和」民族の誇りでありましょう。

公務員の年金と合体させれば解決する
無駄使いが多すぎる

>>248
そもそも未納者は減額すべき年金自体なかったりするし。
やるとしたらどうするかなぁ。
既に支給はじまってるのはそのまま。
年金基金の持つ財産は国に移管して、
納めた実績額に応じて税額控除とか？

今の方式と違って、将来必ず給付を受け、生活できる保障があれば税方式でもかまわないと思う。
一時的には景気は悪くなるが、将来の安心感から徐々に消費は回復すると思う。
すくなくとも今より明るくなれそうな気がする。
食料品には課税しないほうがよい。

消費税５％→１０％にして基礎年金を全額税方式にすると・・・

消費税率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5% 　　　10%
国民年金年額　　　　　　　　　　　　　　　 172,920　　　　　0　合計負担額増減
年間１００万円消費する人の消費税額.　 50,000　100,000　.-122,920
年間２００万円消費する人の消費税額　100,000　200,000　　-72,920
年間３００万円消費する人の消費税額　150,000　300,000　　-22,920
年間３４０万円消費する人の消費税額　170,000　340,000　.　 -2,920
年間３４６万円消費する人の消費税額　173,000　346,000　.　　　　80
年間３５０万円消費する人の消費税額　175,000　350,000　. 　　2,080
年間４００万円消費する人の消費税額　200,000　400,000　　　27,080
年間５００万円消費する人の消費税額　250,000　500,000　　　77,080

>>265
＞食料品には課税しないほうがよい。

これだけは絶対にやらない悪寒

こりゃ本格的に詰みだな
泥船に乗ってることを分かってるだろうに
阿呆官僚が

http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/20/#000886

泥棒自民に告ぐ
金を使うのではなく知恵を絞るのが政府の仕事だ

ジジババに払ってる年金を今の半分にしろ！

現役世代にかかる負担が大きすぎて
これではさらに「少子化」が加速してしまう

>>269
はげどー

>>270
各省の無駄を亡くせば済む問題じゃないのか？

税金を無駄に使い過ぎるあほ政治家の数を半分にしたら良いのにｗ

いいよね政府は、試算間違ってても、責任取らずに足りない分は
増税すりゃいいんだから・・・。


試算って自分達に都合のいい数字をだしゃいいってもんでもなかろうに・・・。

>>266
所得再分配になるということを理解してない人が多いよね。

>>264
一番簡単なのは、
国民年金の骨格は維持したままで
税方式移行後は「保険料を払った事とみなす」という制度だろうね。
たとえば、30歳まで全て未納という人間の場合、
30歳以降は納付済みとみなされ、年金支給額は360/480ということになる。

>>274
本当に国民に帰ってくるのか怪しいけどな。

カラオケ代とかに化ける可能性も高いし。

まさかこれで１００年安心なんて言わないでしょうね。
聞き飽きたよ、そんなの

所得税含めると58%、住民税含めると68%が税金ってことか
7割税金ってどこの悪徳領主だよ
江戸時代でも5:5だぜ

>>277
100年安心ですよ
国民が納税すれば

>>278
でも社会保障はすべて自分持ちだからな
もちろん社会保険ないし

>>279
将来は政府の出生率予想を元に算出しているんだろうけど、
その予想って全て大外れしてるけどな。
２年先の予測出来ないのに１００年先の事なんてわからないだろうとｗ

ソースとなる予測グラフあったんだけど、どこにあるか忘れた・・・・

>>275
なるほど。
ある時から「来月以降は貴方に代わって国が年金払ってくれます」と
するわけか。
これなら既存制度との整合も取りやすいね。
遡及して未払い分の払込を受けつければ、
これまで未納で結果的に中途半端に納めたことになる人が
過去分納めてくれるかもしれないし、良い案に思える。

25年の縛りはどうするのやら・・・

>>1
だーかーらー

特別会計200兆以上あるうち、政ー官ー業のトライアングルによって、
どれだけ意図的に税金を毟り取られてると思ってるんだよ。
5兆や10兆の話じゃないだろ。

マスコミは自分達の既得権益を一切手放すつもりのない官僚どもの作った
データを垂れ流す前に、特別会計の闇を読者、視聴者にちゃんと啓蒙しろ。

石井こうきが草葉の陰で泣いてるぞ。馬鹿どもが。

>>278
>所得税含めると58%、住民税含めると68%が税金ってことか

どんな高所得者だよ。

>>22
そもそも任意なんだから別に払う必要はないんだよな
本当に国民総保険にしたいなら税方式しかないんだし

今の保険制度（賦課方式）ならそもそも強制はおかしいんだよね

それに税方式にした場合はホント糞真面目に払ってくれてた
人にはちゃんと基礎に上乗せするようにしないと納得は出来ないね
今の方式だと八方塞がりだし早めに税方式に変えないと
手遅れ（もうすでに手遅れか？・・・）になるだろうし早くして欲しいね

低所得市民は助かるが、今度はあらゆる職場が一気に傾きそうだな
まずはコンビニから崩れる。

＞253
その通りだろうけど、全額税方式にすると結果的に在日に払わないのはおかしいってことになるな
まあどちらかというと、在日のためというよりは団塊の年金確保と企業の負担減のための議論だと思うがね

>>274
全額税方式にするとゴミ売りでは消費税18％必要と書いていたぞ
しかもアホなことに1％で2.8兆円の税収と単純計算して
少しでも数学のセンスがあれば増税による景気の悪化で
そんな単純計算でいけるはずがないと分かるのだがゴミ売りや
無能な官僚どもには分からないらしい。
消費税10％にしたら経済が委縮して全体税収激減
少子化も加速して長期的に見たらさらに激減するのは経験済み
なのに過去から何も学べない教科書の丸暗記しか能のない連中
なんだろうな。

>>288
官僚の天下り確保のための議論だろ
だから一切天下りを廃止して捻出するという話が出ない

>>284
＞＞マスコミは自分達の既得権益を一切手放すつもりのない官僚どもの作った
データを垂れ流す前に、特別会計の闇を読者、視聴者にちゃんと啓蒙しろ。
石井こうきが草葉の陰で泣いてるぞ。


新聞の記者クラブは事実上、各省庁の広報機関だし、テレビも新聞社の資本系列
で総務省の許認可事業。早い話、マスコミつうのは全部、官僚利権につながる
「お仲間」なんだよ。だから�@特別会計�A財政投融資（財投債）�B天下り、官僚利権
にかかわる記事、報道というのは全くといっていいほど報道しないだろ。当たり前
なんだよ。石井さんが刺殺されたときも、国内メディアは金銭トラブルとか呆けたこと
を報道していたが、海外メディアはこぞって政治的暗殺と報道してたからな。
まあ、石井さんが殺されて日本の改革は３０年くらい後退したよ。しかし、遺志を継ぐ
のが民主や日本人の有志つうんじゃなくて、外人のベンジャミン・フルフォードくらい
しかいないつうのは情けないよな。誰か国会で「日本の税収は５０兆円くらいしか
ないのに、２３０兆円規模の裏予算を官僚と腐れ国家議員が結託して組んでいる。
これの原資は殆ど国民資産の年金、郵貯、簡保。この国の役人と政治化は泥棒じゃ！」
とドカーンと暴露してくれる漢はおらんのかね？

生活保護を方を減らせばいいだろう
年金を税方式にして

子供から老人まで一律18%だな。
収入の18%を税金で持っていかれるわけだ。
老後はこれで安泰ですね。

スレのぞいてみたら、まともな人間が多くてほっとした。
明らかに、消費税を増税するための宣伝だよなｗ

だいたいにして、数年前に年金が問題になったときに税方式をスルーしてた政治屋・マスゴミがなに言ってんだよ。

今の方式なら「100年は安全」と大見得切った、
厚労省の事務次官と大臣のクビ差し出してから言えよｗ

ヨーロッパは税が高いがその分社会保障が充実してる。
日本は道路族や土建屋、官僚を充実させるために多大な税が必要となり、
そのわりに社会保障が全然だめ。

〓海外、食料品の消費税は０％！〓

消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

民主党のせいで消費税18％かよ
ガソリン安くしてこうだからな馬鹿としか言い様がない

なんでそこまでして老人に金をばらまくのか。

例えば、ＯＥＣＤ加盟国の中で、日本は
子供の公的教育費用がビリから２番目であることを
どれだけの人が知っているのか。
高齢者が遊ぶために国のありとあらゆる富を注ぎ込む、
その一方で、日本は自分たちの将来を取り崩し、
真っ暗なものにしようとしている。

これ以上本当に老人に金をばらまく必要があるのか。
もっと未来のために金を使うべきではないのか？

>>295
>ヨーロッパは税が高いがその分社会保障が充実してる。

年金の支給額に関しては日本は遜色ないよ。
税・保険料が安いのに受給額だけ上げたから大変になってるんだけどね。

>>296
EUの規定では、「食料品課税0％」は違反だって知ってた？
最低でも5％課税しろとなっている。
今は強制ではないようだが、食料品0％は少数派だよ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　財政が辛いので医療費も下げますが何か？　フフン
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /　　　

今まで収めた分が帰ってくるかの説明をしない＝返済されない

>>299
規定違反とか関係ないし。

現実として、ぜいたく品と生活必需品の税率が同じなのはおかしい。
消費税を応益負担で考えるべきではない

ジュセリーノ氏の予言によると2011年に日本経済が破綻します。
っと予言されている。

次期の選挙で政権をにぎるのは民主なのか?

>>302
業界団体から接待されながら新商品を生活必需品と認定したりしなかったりする仕事がないのもおかしいね。
その仕事があれば新しい雇用も生まれるのに。

道路族とかがはやく死ねばいいのに

輸出企業の経団連は消費税が丸々還付されるからぼろ儲けだろうな。

>>304
公務員増やして更に天下り先も増やしたいの？

>>306
まだこういうアホな勘違いしてる奴がいるんだ。

消費税率を倍にしても税収は倍にならないどころか
逆に減るかもよ。

>>309
法人税や所得税に頼らず、消費税に頼る税構造にすればそうはならない。
直間比率の是正ってそういう目的もあるでしょ。

消費税が上がると、内需が縮小するのは間違いない。
５％化で実績あるからな。

ガソリン高くなりそう

老人が一番たくさん票をもってるんだから
老人にとって都合のいい政策ばかりになるにきまってんじゃん

老人国家の限界だよ
GMと同じ

アフリカに１兆円も出す余裕があるのに消費税はアップするとは

国民皆保険はいいとおもうけど
国民皆年金は完全に国家的なねずみ講。

だいたい７５歳まで生きなきゃ払い損じゃん
それまで生きられると思わないし
払いたくない人には払わない自由をくれよ

それをやらせないのは賦課方式だからだろ？
やっぱり詐欺なんだよ
積み立て方式ならまだ納得できるかもしれないけど
納めたらすぐ右から左へ老人に渡してるだけ。

それでいて子供や若い世代へのケアはなし。
新しい世代を作らせようとしない
あほすぎる

>>313
その割には、後期高齢者医療制度、年金財源のための消費税増税など、
老人にとって都合の悪い政策に進んでいるわけだが。

国民皆保険をみんなやめられないのがわかってるから
「国民皆年金に参加しないと保険止めるぞ！」
っておどしてる

免許更新のときの交通安全協会費みたいなもんだよ。
こっちは免許だけ欲しいのに
まるで協会費を払わないといけないかのように錯覚させようとしてる

>>316
限界が来てるんだよ
だましだまし若年層から絞ってきたけどもう制度疲労起こして制度自体が限界なわけ。

ついに絞る対象が老人にまできたってだけ。
それでもバカ老人は制度継続を望むからどんな形でも存続を望むんだろうけど名

若年層にしてみりゃ「もう年金いらんから！自分達が勝手に貯蓄するから！もうほっといてくれ！とらないでくれ！」
ってのが心の底からの叫び。

年金死ね

こんなの実現したら一定以上の所得者は日本を
捨てるわ。ついでに海外に日本人町作って
移民誘致ビジネスしちゃる。

>>320
慎んでくださいよ，北畑次官。

>>321
スペインには行かないけどなｗ

というより誰か公務員改革できるやつは
おらんのか？

263 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/20(火) 19:19:46 ID:l8HDOYvt0
総務省、特定財源でラジコン購入
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080520/plc0805201306008-n1.htm

てめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
電波を利用した機械制御の実証実験だからセフセフ。

ええご身分ですなぁ〜。
増税をしなければいけないほど財源が無いのに、ラジコンを買う金はあるんですな。

>>310
直間比率の是正(笑)って感じですけどね
ビルトインスタピライザーの効果が逆に出て、税収が安定する代わりに景気と雇用が不安定になるわ

消費税でまかなうのはさんせいだけどさ・・・
その前にすることあるだろうに

ベースになる数字がこれだもんな。

全く当たらない厚労省管轄の「将来推計人口」

ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/155/155596.html

「関係者報与税」ってのを別枠にして明示すべきじゃないかな。

福祉目的なんていったところで、どうせまた無駄遣いの山になるんだろ。
初めから分かってることなんだから、いっそ開き直って、関係者の為に
これだけのパーセンテージは無駄遣いも含めて使わせてもらいます、

ってのを示したらどうかね

税金を徴収しても、そのうちの一部は間違いなく関係者の給与やその他
豪遊費になるんだろ。豪遊費ってのは言いすぎにしても、諸経費として
使うのは分かりきってることなんだから、明確にしたらどうなんさ。

「消費税□□円徴収しました。税金のうち○○%は福祉を必要とする人☆☆名に
還元され、残りのうち△△%は、それに関わった人約××名の給与その他諸経費に
充てられました。使途不明や繰越し、予備費は◇◇%です」

こういうのは明確に出るのじゃないかな？

子供が減ってジジババが増えているんだから、負担が大きくなるのは当然
それがいやなら、さっさとジジババをあの世へ送ってやるんだな

本当のところは、年寄りがちょっと少しだけ謙虚になって将来の日本のことを考えてくれればすむ話ですよ。
むかしの人達はそういう気持ちがあった。

米百俵なんていうのはまさにそういう話。
自分たち大人だけで目の前の米を分けてしまうんじゃなくて、その金で将来の子供達のことを考え、学校を作った。

ところがいまの年寄りは我利我利亡者になっている。子供のために遣う金があるなら、
それを自分たちにまわせとせっついてまわっている。悲しい話だ。日本の老人はいつからこんなに腐ってしまったのか。

今まで集めた金はもう無くなっちゃったんかｗ

公務員を減らせとは言わんから、

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国庫が潤う。

今ほど学校制度が発達してなかった頃なんて、

子供を学校に通わせるのなんて、一部の富裕層のお遊び
みたいに見られてた時代もあったんだよ。

寧ろ、

「子供の為に学校だと？バカかてめぇ。子供なんてのは
適当におだててこきつかってりゃいいんだよ。知恵つけさせても
従順に従ってくれるとは限らんぞ。牙剥かれて身滅ぼしても知らんからな」

こういう大人たちも少なくなかったわけ。

実際、今の状況みると、半分は当たってる。

大学や院、各種専門学校通って、真っ当に使えば十分に
社会の為になる知識を持ちながら、目先の私利私欲や、単純な金銭的利益
に目が眩んでしまい、学歴や肩書きこそ振りかざすものの、先人が期待した
ほどの功績は残さず、へたすりゃ低学歴でも努力して大成した奴に追い越されて、
それを妬んでか泥棒の片棒担いだり、巨悪に手を染めて人を蹴落とすことしか
考えなくなったり、そういう連中が少なくない

ネットを探せば、学歴や肩書きだけは偉そうに雄弁ぶって、
意味不明の「絶対儲かる」「○日間で○百万稼げるテクニック」などをばらまいて
社会を狂気に陥れてる連中が多いじゃないか。

こいつらを進学させた先人の中には
「こんな腐った金稼ぎしか思いつかない輩になるのなら、こいつを合格させる
んじゃなかった」と嘆いている奴もいるだろう。

米百票なんてのは、今の時代にはそぐわない。少なくとも今の日本には
もう、バカ真面目に聞き入れて完遂するような、根性のある奴はいないと見てよし。

本気でやる奴は、学校なんかそこになくても、よその国にでも出てやるからな。

>>317
ええっ？あれ断ってるよ。

警察庁のWebサイトに「悪徳商法の被害にあわないために」を見てみて！

・つられて返事をしない！すぐに契約しない！
　　悪質業者は、言葉巧みにすぐ契約するよう迫ってきます

・きっぱり！ はっきり！ 断る！
　　あいまいな返事をせず、キッパリ！ ハッキリ！ 断る！

さぁ、これを実践するんだ！

>>334
で、浮いた金で、老人はヨーロッパ旅行を楽しみ、
現地でブランドもん買って国富を捨ててくると。
一生の思い出だね。良かった。良かった。


















そのまま二度と帰ってくるな。

財務省の額賀が無能だからなんでしょ。

税方式にすれば企業は厚生年金を負担しなくて済むし
政府は取りっぱぐれと課税漏れがなくなるしいいことずくめじゃん(´･ω･｀)

>>338
基礎年金の話なので、厚生年金は無くならない。
厚生年金まで税でやるのは無理でしょ。
というか、この試算って税方式を潰すためにやった試算でしょ。
「こんな負担が大きくなるんですよ、税方式なんて駄目ですよ」っていう。

>>338
法人税や所得税の最高税率UPなら良いが
消費税では経済が委縮して税収は減り年金や医療他
あらゆるシステムが崩壊するよ少子化もさらに加速するしね

アホか
所得税や法人税を上げるほうが不況になるわ

年金で支給する金額が同じなら
税方式でも保険料方式でも国民全体の負担は
変わらない。

コストが低く公平で持続可能な方式にしてほしい。

相続税の最高税率を引き上げ、元に戻しましょう。
金持ちの子供に産まれれば一生勝ち組、
さもなくばどんなに努力してもひっくり返ることのない一生負け組
そんな貴族だけが幸せでいられる狂った国に日本をしてはなりません。

>>343
日本の相続税は世界でも相当の高税率なんだけどまだ上げるの？

>>340
ヨーロッパはなんで破綻しないの？

所得税と相続税を合算すると最高で税率が１００％超えるからなぁ。
つまり短期間に相続と譲渡が重なると赤字になる。

>>344
貴族や特権階級ががのさばってる諸外国の方がおかしいとなぜ気づけないのか。

貴族がいなくなってから日本はおかしくなりだした。

ロンドンのすべての土地は数名の貴族が独占してて
あそこの建物は全部借家なんだってじっちゃんが言ってた(´･ω･｀)

イギリスなんか酷いよな。
日本をあんな風にしたいと考えてる奴は間違いなくロクなもんじゃないよ。

これで、積立金不足の共済年金の原資が確保できますね。

厚生年金？国民年金？もちろん70歳から支給＋減額で対応しますので安心して下さいｗ

寿命が延びてるんだから70歳から支給でもいいんじゃないの？

単純に考えて母子家庭とか生活保護で生活してる人とかそういう弱者からも
容赦なく18%も税金取っていく制度がマトモなはずはない。

自民はどのみち消費税上げるよ、5年以内に
しかも年金は保険料制度を維持しつつ、消費税18%にしたいのが本音だろう
だから先に消費税増税分が年金財源に用途が固定されるのが困るんだよ

>>352
根本的に間違っているのは、社会が老人を労働力として評価していない事。
働けなくなった人にだけ年金（＝生活保護）を支払う仕組みにすれば良い。
90まで働いてくれればその分年金の支払いが少なくて済む。

>>353
月に100円しか消費しなければ18円しか払わなくて済むよ。

>>284
日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人などに流れた年金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう」とコメ
ントしている。これは、5年以上前のレポートなので、回収見込みがない
年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額が
公務員の給与に消え、さらに、国防予算に匹敵する7兆円もの税金が’毎年’
特殊法人に「補助金」として支給され、利権政治家と官僚にしゃぶりつくさ
れている。現在は年金だけが問題視されているが、近い将来、250兆円規模の
残高があるはずの郵貯原資も、同じく財政投融資という名目で、その大半が利
権政治家と官僚に食い潰ぶされていることが発覚し年金原資以上の大問題に
発展するだろうよ。

・ 年金積立金の過去と未来　
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=39

>>351-352
冗談抜きで、70歳支給開始の時代が来るかもしれない・・。

現状でも、繰り下げ支給を選択すれば、支給開始は70歳まで先延ばしできるし。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku6101.gif

そこで極力物を買わない自給自足&物々交換生活ですよ。

イラナイ道路を作るのを辞めれば
消費税を上げることはしなくても良い

>>339

自民党の野田だっけ？
「税方式を潰すための試算だ」って怒ってたな。

知らない人が多いが
サラリーマンの妻で専業主婦の妻はどんなに年収の多いサラリーマンの主人であろうとも
１円も払わずに、老後は毎年７０万円の国民年金の給付がある。
勘違いしている人もいるが、主人は妻の分は払っていない。
独身者のサラリーマンも既婚者の専業主婦を妻としている主人も毎月の支払う金額は同じ。
そして、サラリーマンの年金は会社が半分出しているため、そのつけは消費者に回っている。
つまりは、１円も払っていないサラリーマンの妻の老後の年金を
国民年金を払っている自営業者、非正規雇用労働者、派遣労働者が支えているのだ。
サラリーマンの主婦の妻は専業主婦、パートでも年１００万程度の年収で国民年金を１円も払わない妻がほとんどだ。
金を払わない妻を国民年金が税金と国民年金加入者の自営業者、派遣労働者、アルバイターがささえるのだ。

’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！
’０８年度の特別会計予算は３６８兆円ですよ！


歳入が５０兆円もない国がこんなこと毎年やってりゃ破綻するのは
確実。どんなに増税しても穴の開いたバケツに水を溜めるようなもの。
マスゴミも省庁の報道機関みたいもんだから、財投で郵貯や年金原資
が垂れ流されていることや、特別会計から財政投融資のゴミ官僚の利権
にかかわることは絶対に報道しないからな。

>>357 これもみといてね

http://www.team-nippon.com/hirayama.htm

で、これで年金は払わなくてもよくなるんだな？

男性の平均支給期間が9年ってのはちょっとないだろ、と思う

富裕層の世は何%になってもくるしうないぞよ

>>357
いつまでその誤字もそのまんまの古くさいコピペを貼り続けるんだお前は。

知らない人もいるだろうけど企業は消費税を負担しない。
ものを買えば消費税を払うがモノを売れば消費税を貰う。
その差額を税務署に払うか返して貰うかするので消費税は結局負担しない。
+-0になる。

一方、今保険料を企業は従業員と折半している。

つまり税方式にすれば従業員と折半している分の保険料が税金として国民が
払うだけの話。
企業は消費税を負担しないので。

>>368
企業が最終購入者の場合には消費税を負担するだろ。

>>365
どこから9年って数字が出てきたの？
65歳時点での平均余命は男18.13年、女23.19年だけど。

そして消費税は
苦学生からも母子家庭の親子からも、障害を持って働けない人からも、
どんな貧しい人からも無慈悲にお金を取っていく税金。
消費しない人はいないのだからそうなる。
余剰財産などない人からも税金を取っていく。

一方法人税は余った分だけから税金を取っていく税制度。
収益から費用を引いた余剰利益が出ている企業だけから
その利益の30%を取っていく税金。
70%の余剰利益は確実に残す。

>>369
しない。
企業が消費税を払い、受け取った消費税がないとしても、
払った分の消費税は税務署から返して貰える。

管理費というお題目は最強の寺銭確保手段というわけだな。

>>372
お前、バカだろ。
例えば企業がデルから業務に使うＰＣを購入する。
消費税入ってないと思ってんのか。

どんだけ世間知らずなんだよ。さっさと社会に出ろ。
あほんだら。１０００年勉強して出直せ、低脳。うすらバカ。２ちゃん始まって以来のゴミ野郎。

全額税方式にすれば、企業の負担が減るんだから消費税だけでなく法人税もガッツリ上げるべき。

>>374
確かにPCを買えば消費税を一旦払う。一旦。
しかし、これは仮払消費税という。
つまり仮に払った消費税。
これは返して貰えるという仕組みになっている。
（もちろん、免税事業者じゃないという前提で）

>>376
よく知らんけど個人が確定申告して余分に払った税金が返ってくるみたいなかんじで
消費税分が返ってくるってこと？

>>377
売上から仕入を引いたのが利益。で式を立てると、

　(売上×5%)-(仕入×5%)
＝(売上-仕入)×5%
＝利益×5%

利益がマイナスならその分が返ってくるという仕組み。

どっちにしろ最終消費者から受け取った消費税の差額を返すか払うか。
元は最終消費者から貰ったもので企業が負担したものではない。
多めに負担したら返してもらう。

>>362
同意！
あまりにも不公平だよね！

サラリーマンの嫁の専業主婦（年収130万未満のパート含む）は
成人してるのに１円も保険料負担なしで
なんで満額年金受け取れるんだ。

これは、問題視されるべきだと思う。
もっと訴えよう！　↓とかに 。当てにならないかもしれないけど・・・
https://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
https://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

>>379
俺も3号は問題だと思うよ。
これと配偶者控除のために労働市場に出てこない女性も多いし。
女性の社会進出とかいうなら廃止すべき。

そんな女が社会進出なんかしてもろくな事にはならない。

てかさ3%から5%にしたときのことは覚えてるか？
当時より今のが共働き貯蓄ゼロ世帯やワーキングプアが普通なことからして
今消費税率をあげたら税収どころか消費税率単独の税収すら落ちるぜ。
フルタイムで夫婦が共働きしても生活が成り立たず職を維持できないから
生活保護になるとかかなり増えるぜ。

>>382
つまり当時よりも今のほうが
これ以上は消費を減らせない
という人が増えているのでは。

>>382
>今消費税率をあげたら税収どころか消費税率単独の税収すら落ちるぜ。

たとえば15％にしたことで内需が1/3未満になれば、
消費税単体の税収が今より少なくなる計算になるが……。

２ちゃんねらーが破滅するのなら税率何%になろうが構わん。

２ちゃんねらーに天誅あれ！破滅こそ正義！全滅こそ真実！

２ちゃんねらーに呪いあれ！

皆の者、潔く滅ぶがよいぞ！けーけっけっけっ。

裏切り、妬み、確執、憤怒、全ての邪念こそ我が糧であり、
２ちゃんねるにはその結晶が宿っている

ときは満ちた。さあ、破滅しろ！破滅するのだ！
あーはっはっはっはっはっ

おまえら、PCだか携帯だかの画面の前、そこは墓場ぞ
おまえらと、俺様のな

おまえらに未来は渡さない。おまえらはそこでのたうちまわ
ってくたばるのw俺様とともにｗ

どんなに喚こうが、だれも助けてくれないぃぃぃーーー！
うぇっｗｗｗっえっｗｗｗ

━━━━━━━　(笑)ご愁傷様です(笑)　━━━━━━━

内需は当然減るよな。
見栄をはって収入に見合わない高級車に乗る奴はいなくなるし、
土地や家を購入しようなんてやつも減る。今だと一生に２，３軒家を建てるのが
普通だが、消費税あがればほとんど賃貸で過ごして家たてるのは一生に一度くらいになるんじゃ。
その手の業界には大打撃だろうな。

>>386
>今だと一生に２，３軒家を建てるのが普通だが

そういう人生を生きた人たちがまだ存命だとしても
彼らにしたって最後に新しい家を建てたのは
橋本の増税よりもずっと前の話。

>>386
>今だと一生に２，３軒家を建てるのが普通だが

そんな奴いねぇよ

＞今だと一生に２，３軒家を建てるのが 普通

はいはい、金持ちにしかできない台詞ですね

自分の価値基準が当たり前だと思ってるのはこれだから困る

やっぱ２ちゃんねらーは破滅するのが正しいな

このまま放っておいたら、「嘘の標準」が当たり前として後世に残るし、

残す奴が生き残っちまう。嘘を残す奴は根絶やしにせんと。

３軒はともかく、２軒くらいはバブル崩壊前なら建ててた家族はいるだろうな。
子供が大きくなって、手狭になる中土地が値上がりし、「じゃあ売って別の
大きなところに住むか」というような世帯。当然、お父さんの給料は毎年増額。

今の若年世代では、土地の値段は下がり続け、自分も嫁もまっとうな
職に就けるかどうかすら危うい時代。賃貸になるわな。

>>390
単にバブルに踊らされてただけじゃん。
健全な姿じゃないね。

え？一生に２，３軒って普通じゃないの？
田舎じゃ普通だぜ。だいたい20年も済めばボロボロになるんだし。

>>380
フェミか？

労働力余ってるからワーキングプア多いんじゃないか。
大体、共働きを推進しすぎたせいで、出生率がた落ちだぞ。

>>392
お前もう出てこなくて良いよ。

>>389
日本戸建の平均建て替え年数は26年だよ。
30代で建てて定年付近で建て替えパターンが多い。

>>391
好景気の時代って本質的にそんなもんだよ。
その時代においては，ケチは悪徳という価値観が普通だったわけで。

>>391
バブル期前の戦後世界でも、大体こんな感じだったと思う。
空襲で都市部の家屋が全滅状態になって、とりあえず粗製濫造でも
いいからと豊富な木材で作り上げたのが戦後の家屋。バラックからの
延長というか。
人口が急速に増えたこととインフレ効果もあって土地が値上がり
していったので、こういうこともできた。

戦前はまた別だけど。

>>395
つまり１３年程度の遅効性のある統計値なんだよ。

>>393
ワーキングプアが多いから、出生率が落ちたのだと思う

今の回収方式は無駄が多いだろ、消費税方式でいいと思うね
ただし、今までの支払い分で不公平が絶対にでないようにするべき
ついでに食料品は消費税かけない用にするべきだとは思うが、コストをかけずに区別するのが難しいな

消費税上げて企業負担が減るなら
賃金とか法人税とか他の形で
負担してもらえばいいだけ。

弱者は未納か減額であったであろう
年金の支給額が増えるだろうし
負担増で生活ができなくなるなら
それに対しての対策をすればいいでしょ。

どんな改革でも影の部分はある。

>>395
で、長生きするとジジババ用に小さい平屋を最後に建てたりするだろ。
２，３軒で合ってるじゃん。
もちろん統計のスパンが長いってのはあるが、
そんなの関係なしに消費税18%になったら立て替え需要は萎縮するだろ。

>>402
土地の値段が下がり始めた時点で既に，彼らも，
そういう将来設計を捨てている。
新築の代わりに，部分的なリフォームで長く住もうという将来設計を，
既に選んで，そのつもりで暮らしている。
消費税とか関係なしに，すでに建て替え需要は萎縮しているんだよ。

１８％なんて　半端で計算しにくい　５０％にしてくれ

ちょっと待て9.5〜18％って…
5000万件の年金記録が復旧できなかったら9.5％ってことか？

年金は詐欺。
消費税うｐも詐欺。

公務員と公益法人職員（準公務員）の給料が年間６０兆円。ゴミ役人２万
５千人の天下り先への補助金が年間１２兆円。歳入は５０兆円もないのに。
「官」の支出を減らせば、消費税ゼロどころか、基礎年金だけで国民
一律１５万円くらい支給できる福祉国家になる。当然、内需も拡大して
景気も上向くのに、この国の政治家と官僚は既知外ばかり！

>407
なにそれｗ
毎年22兆円赤字垂れ流しの構造かよ
ひどすぐる

＞＞毎年22兆円赤字垂れ流しの構造かよ

２０兆円やそこらのはした金は国債の償還費で毎年ぶっとんでるよ。
一般会計予算８０兆円なんか大嘘。実際の国家予算は新規国債の
発行と財投とう名目で郵貯、年金、簡保という国民資産を収奪して
編成する特別会計、約３６０兆円、なんと税収の７倍の金を国民に
黙ってじゃぶじゃぶ使ってるわけだな。当然、このつけは増税、年金
の減額、支給年齢の引き上げ、医療、教育、福祉の切捨てというかたち
で国民に回ってくるわけだ。特別会計と全国に２万５千社ある公益法人
こそ日本の癌そのもんだよ。

その22兆円も民間にばら撒かれるんじゃねえの。
国内で使いまくるんなら別に悪くも無いかもね。

外国に流れたり　貯金されると困るんでしょ。

こんないびつな経済構造じゃ、金つうのは万遍なくいきわたるもんじゃ
なくて富裕層に一極集中する仕組みになってんだよ。で、富裕層って
いうのは貯蓄性向、貯蓄率が所得に占める割合が高い。要は金が社会
全般に還流されず、経済そのものがシュリンク（縮小）するわけだな。
ＧＤＰの６割を個人消費が占めるこの国で、仮に消費が１割減っただけ
で５０兆円の経済損失になる。まあそれ以前に、

公債＝税金を担保にした国の借金

つうことを、よく考えないかんわね。

他国との戦争はなくても、このままなら内乱が起こるのも時間の問題

ただ、内乱は簡単に死刑食らうから、誰もが失敗時を恐れて行動できないだけ

正攻法は、改革と称して議員になることだが、今の社会情勢を見ると、

まともな奴が議員に多少ばかり増えたところで焼け石に水

ほんとにこのままいくと、軍部の独走じゃなくも、ワープアの独走になるぞ

何が起こっても知らんからな。

や○ざ同士で抗争するのも勝手だけど、あんたらの本当の敵はワープアだぜ。

窮鼠猫を噛むという言葉ぐらい知ってるだろ。麻薬や銃刀もってなくても、
怒り狂って生産現場の機器片手に振り回すワープア達の大群にや○ざが
ボコボコにされる時代が見えるようだ。

俺はどっちかというとワープアというよりはや○ざに近い頭の狂い方してるから
もしそうなったらボコボコにされる側だろうな。今のうちに考えたほうがいいよ、
この解決策。

>>411
公債発行＝通貨増発＝インフレ＝貯蓄目減り＝インフレ課税

だから富裕層は構造改革で収支の均衡や受益者負担を主張し、
財政赤字や大きな政府を目の敵にするんだよｗ

富裕層と大企業が、政治家を買収して
富裕層と大企業のための法律や税制をどんどん通すんだもんなあ…。

下には抵抗する術がない。

>>414
選挙で正すというのが正論だけど、
公務員叩きでB層の大票田ｹﾞﾄ出来るからなぁｗ

>>414
そりゃ万国共通だろうな。アメリカの大統領選みても、クリントン、オバマ
二人とも１００億円以上の金をかき集めてるわけだろ。慈善事業でそんだけ
の金を出す馬鹿なんていないわけだから、背後にどんな利権をかかえている
か考えたら恐ろしいわ。軍需産業、農業団体、石油メジャーとか、それぞれ
の業界が権益をかけて激烈にロビー活動をやってるわけだろ。結局、政治家つうの
はどこの国でも資本の傀儡。

>>416
アメリカは猟官制だろ？
政治に金を出す替わりに、政権奪取後には関係者で官職を山分けするという。

例えるならば、郵政民営化を強力に推進した小泉本人や竹中本人や親戚縁者が
JPの経営陣に就任するみたいなことが当たり前みたいな政治制度なんだとか。

金と政治の関係に煩い日本人には到底受け入れられない制度だと思う。

>>416
万国共通って例に資本主義至上主義のアメリカを出してくるなよｗ
それを見本にしてる日本も日本だが…

カナダやドイツやフランスや北欧はもっと良いんじゃないか？

食品は贅沢品を除いて消費税非課税にしてくれないと、、、

年金の税方式、財源は今のままで始めたら
消費税率１８％、政府の試算は出鱈目、税方式にしたくないだけ、

▼年金には税金での補填がある、補填額が１／３が１／２に増額される。
ここで問題は
年金納付者のみに税金の補填があるが未納者には何ら恩恵がない、
不公平ではないのか、
公平の原則から言っても未納者にも税負担分は年金とし支給すべきです

税負担分が増えるなら新たな財源は必要だが当分は全ての人に税の補填分だけ、
すなわち納付者の１／２支給で始めたらどうでしょう。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

>>420
掛け金を払えば普通に受給出来る。

以上

>>420
未納にせず、免除申請（所得制限があるが）すれば
税負担分受け取れる

海外みたいに食料品や必需品の税率下げて
嗜好品の税率上げるならその数字でもいいよ

一律とかふざけたことするんじゃないぞ

食料品はみんな嗜好品。

>>422
全ての人が税負担分だけ受け取れるようにすれば、これがすなわち税方式ですね。
未納者がゼロになった場合と税負担額は同じ、
だから新しい財源は必要でないはずで、即座に実施できますね。

てか俺らが定年な年ごろになったらマジ下りるのかと小一時間・・・
現状だと貰えない所か年寄り大杉！だから長生きしてる奴からなんたら税を
払わす！！！！とかやりそうだもん・・・

なったら自殺者増えるな

>ちょっと発想を変えてみようか。
>所得税の累進課税を強化してみるとする。

>貧乏人が金持ちに成り上がって逆転勝利するには
>働くなりなんなりして大量の所得を得るしかないわけだが、

詭弁だなw累進課税は過去強化していたときは今程酷くはなかった。
新自由主義とやらですか。

>>427
格差縮小目指すなら、これから稼ぐ人の所得税の累進強化より
今持ってる人の資産税をゲシゲシ上げまくるべきじゃね？

>>428
＞今持ってる人の資産税をゲシゲシ上げまくるべきじゃね？

そんなことしなくても積極財政で穏やかなインフレに誘導するだけで
インフレ課税になり問題解決
借金の重みも減って格差縮小になるしね。

構造改革と称して富裕層や経団連が緊縮財政による財政再建を支持するのは
格差の固定化のためなんだし。

散々無駄遣いしておいて、消費税を計算すると、はいこれですじゃあすまねぇだろ!!
今まで、国民の税金を無駄遣いしてきた分、国会議員の給与で弁償しろ!!
ふてぶてしいったら、ありゃあしねぇ!

日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

下記は’０２年度のレポートだが、’０８年現在不良債権となった年金原資は、ついに100兆円
の大台を突破したと予見されている。

とうとう人権擁護法案可決の日が来たね　２ｃｈ潰されるな。

５月２９日（木）
◆政調、人権問題等調査会
　午前８時　自民党本部７０１室
　［１］差別の位置づけについて
　［２］その他　公明党・太田案で強行採決か？

人権擁護法案とは？
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/jinken.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

　公務員は十分すぎる給料と、特権を持っている。年金もローンを組むのも優遇されている。
こんな大チョンボ犯しても他人事みたいな事をよく言えるな。
　特権に見合う刑事罰があって然るべき。
　死刑や終身刑は当たり前だと思う。どれだけの国民の時間と結晶を殺した？これからも殺され続けていいのか？

社会保険の財源確保に提案、
▽所得比例分の納付限度額と所得控除の廃止を提案
社会保険料の矛盾、納付額が所得に逆転
保険料納付額の実例、億万長者と所得２６０万円との比較？　
家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)
国民健康保険料　＋ 介護保険料 ＋国民年金保険料＝　社会保険料
所得控除後の社会保険料納付額
億万長者（全国同一）４９万２００円
２６０万（守口市）７９万１１３２円
　　　　（船橋市）５６万２０６５円
計算根拠、詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

総務省、年金記録で苦情申し立てた個人名をＨＰで晒しage
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212150115/

>>239は消費税の計算も所得税の計算も知らない馬鹿。

利益が2割だとすれば、受け取った消費税150万円の内、
120万円は仕入れるときに卸売業者に支払っているので、手元に残るのは30万円。

また、クロヨンというのは、所得補足率の問題。実際には、給与所得控除によりサラリーマンは、
合法的に3割から3割5分程度の所得除外を認められている。
結果的に、課税所得金額は、サラリーマンも自営業者もほとんど変わらなくなる上、
所得除外が自営業者では脱税になるのに、サラリーマンでは合法という大きな違いがある。

そんなに自営業者がいいなら、会社に頼んで雇用契約から請負契約に変えてもらえｗ
そうすれば、サラリーマンでも消費税の納税義務者になるから益税とり放題だし、
自分で確定申告をするわけだから、売上も除外し放題で、笑いが止まらなくなるだろうよｗ