◆福祉大国は景気が良くGDP／人は日本より上◆

福祉は景気を良くし格差は景気を悪くする
福祉大国では、老後の心配もなく教育費もかからない、だから貯蓄の必要もなく生活をエンジョイできるのです。
日本は９８年６位、００年３位、０２年７位、０４年１２位、０６年１８位と後退、由々しき問題です。
　
ＯＥＣＤ諸国の一人当たり国内総生産（名目ＧＤＰ）（米ドル表示：暦年）　
(順位)　 　2006 　 　　　０４、 ０２、　00 、９８(順位)ＧＤＰ／人（1998）
1　ルクセンブルグ 89,840 、(1)、　(1)、　(1)、　(1)　　 45,377
2　ノルウェー 　　71,857 　(2)　　(2)　　(2) 　　(3)　　34,102
3　アイスランド 　53,446 　(5)　　 (８)　 (6) 　　 (7)　　30,204
4　アイルランド　 51,421 　 (4)　　(6)　 (9)　 　(16)　　23,778
5　スイス 　　　　51,306 　(3)　　 (3)　 (4)　　　 (2)　 　38,227
6　デンマーク 　 　50,791 　(6)　　(5)　　(7) 　 　(4) 　　32,746
7　アメリカ 　　 　 43,801 　(7)　　 (4) 　(5) 　 　(５) 　　31,485
8　スウェーデン　 42,264 　 (8)　　 (9)　 (8) 　 　(8)　　28,242
9 　オランダ 　　 41,020 　　(9)　　(10) 　(12) 　(11) 　25,642
10　フィンランド　39,796 　(11) 　(12)　 (14) 　(12)　　25,285
11　イギリス 　　 39,573 　 (10)　　(11) (10) 　(14)　　 24,518
12　オーストリア　39,064 　(13)　　 (13) (11) 　 (9) 　　26,809
13　カナダ 　　　 38,978 　 (１８) 　(17)　(13) 　(18)　 20,45214　
14オーストラリア 37,710 　 (１７)　　(18) (18) 　 (19) 　20,295
15　ベルギー 　　 37,674 　 (１４) 　(15)　 (16) 　 (13) 　25,006
16　フランス 　　 35,572　 (１６) 　(16)　 (17) 　 (15) 　24,510
17　ドイツ 　　　 35,368 　(１５)　　(14)　 (15) (10) 　 26,630
18　日本 　　　　 34,252 　 (１２)　 (7)　　 (3) 　　(6)　 30,693
19　イタリア　　　31,444 　 (１９)　 (19)　(17) 　(17)　 21,388
20　スペイン 　　 27,925 　 (２０)　 (20) 　(20) 　 (20)　 15,126

ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120-1.htm

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

自殺者が多い。

>>1
乙

これはわかりやすい

いかに天下り役人や政治家、企業の役職がぼったくってるかってことだよな。

>>3
何処の国の話だ。データ出せバカ。

ＯＥＣＤ諸国の一人当たり国内総生産（名目ＧＤＰ）（米ドル表示：暦年）　
(順位)　 　2006 　 　　　０４、 ０２、　00 、９８(順位)ＧＤＰ／人（1998）
1　ルクセンブルグ 89,840 、(1)、　(1)、　(1)、　(1)　　 45,377　←出稼ぎばかり、企業・金持ち優遇税制
2　ノルウェー 　　71,857 　(2)　　(2)　　(2) 　　(3)　　34,102　←原油輸出国
3　アイスランド 　53,446 　(5)　　 (８)　 (6) 　　 (7)　　30,204　←人口30万人の都市国家
4　アイルランド　 51,421 　 (4)　　(6)　 (9)　 　(16)　　23,778　←企業・金持ち優遇税制
5　スイス 　　　　51,306 　(3)　　 (3)　 (4)　　　 (2)　 　38,227　←企業・金持ち優遇税制
6　デンマーク 　 　50,791 　(6)　　(5)　　(7) 　 　(4) 　　32,746　←大企業重視政策、中小企業削減政策
7　アメリカ 　　 　 43,801 　(7)　　 (4) 　(5) 　 　(５) 　　31,485　←先進国一の格差大国、福祉最低
8　スウェーデン　 42,264 　 (8)　　 (9)　 (8) 　 　(8)　　28,242　←大企業重視政策、中小企業削減政策
9 　オランダ 　　 41,020 　　(9)　　(10) 　(12) 　(11) 　25,642　←ユーロ��(笑)
10　フィンランド　39,796 　(11) 　(12)　 (14) 　(12)　　25,285　←大企業重視政策、中小企業削減政策
11　イギリス 　　 39,573 　 (10)　　(11) (10) 　(14)　　 24,518　←原油輸出国、国際金融重視
12　オーストリア　39,064 　(13)　　 (13) (11) 　 (9) 　　26,809　　←ユーロ��(笑)
13　カナダ 　　　 38,978 　 (１８) 　(17)　(13) 　(18)　 20,45214　←原油輸出国、　出稼ぎ多い
14オーストラリア 37,710 　 (１７)　　(18) (18) 　 (19) 　20,295　←鉱物資源高、移民多い
15　ベルギー 　　 37,674 　 (１４) 　(15)　 (16) 　 (13) 　25,006　←ユーロ��(笑)
16　フランス 　　 35,572　 (１６) 　(16)　 (17) 　 (15) 　24,510　←ユーロ��(笑)
17　ドイツ 　　　 35,368 　(１５)　　(14)　 (15) (10) 　 26,630　←ユーロ��(笑)

>>7
ソースは？　

税制でもアメリカでさえ日本より貧乏人に優しいですよ。
財務省のデータくらい見てください。

>>2
というか軍事(国防)も福祉も半端な状態な気がする

上げ

福祉大国＝セーフテイーネット大国

小泉が衆議院で大勝したら株価５０％上昇。安倍が参議院で負けたら株価２５％下落
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l

実質GDP成長率
1997/4-3. 0.0　　　　1998/4-3. -1.5　　1999/4-3. 0.7　　　　2000/4-3. 2.6
2001/4-3. -0.8　　小泉経済政策スタート
2002/4-3. 1.1
2003/4-3. 2.1
2004/4-3. 2.0
2005/4-3. 2.4
2006/4-3. 2.3 　　　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe073-2/ritu-jfy0732.csv

>>8
国民負担率の国際比較(財務省)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm
公的医療制度がないため、社会保障費は日本より少ない

で、福祉といっても教育費に金かけるのは賛成。日本はG7で一番教育費に金かけてないし
大学進学率も低いからね。教育に金かけないとGDPも伸びない

見苦しいスレだな。そんなに福祉にたかりたか?
北欧に自殺者が多いのは事実だよ。
金の無い奴が楽できるユートピアなんてどこにも無いんだよ。

『経済学派分類』

１．伝統的経済学派（ケイジアン→ニューケインジアン）
総需要管理政策（財政政策・金融政策）による景気のコントロールは可能とする立場。
この学派が政治的勢力と結びつくと、公共事業推進派が生まれ、
利権屋の方便として我田引水的に引用される傾向がある。

２．新古典派
総需要管理政策は無効であり、経済の発展にともなって通貨供給量だけを管理すべきという立場。
まともな新古典派の学説は傾聴に値する面もあるが、大抵の場合はネオコンと結びついた新自由主義という
政治的勢力に我田引水的に流用されてるだけで、ほぼデンパと言ってよい。
経済学的本流は、すでにニューケインジアンと合流している。
.......................................................................................................................

(傍系)　サプライ・サイド
１９８０年代にアメリカで麻疹のように流行し、その後の世界経済の混乱（アメリカの双子の赤字、
プラザ合意、日本のバブル）をもたらした戦犯。経済学の一分野として認知さえたことは一度もなく、
新古典派がニューケインジアンと合流してしまった後に、取り残された市場原理主義者たちが、
細切れの経営者的発想を持ち寄ってできあがった、1つ1つはバラバラの、
一見正しそうに見えて実は正しいとは限らない理屈の集合体。
サプライ・サイドを信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない。
日本では竹中平蔵がサプライ・サイダーとして位置づけられている。

>>13
ワーキングプアー解消に米国のEITC
低所得者には税額バックがある優しい税制です。日本も見習うべきですね。

EITC、米国の勤労所得税額控除(Earned Income Tax Credit: EITC)、ワーキングプアー解消のため１９７５年から
導入され最近大幅に拡充されたとのこと
所得税額から勤労所得税額控除を差し引くとマイナスになる場合に、そのマイナス分について税の還付、
すなわち給付、を行う制度。マイナス所得税ですね。

※所得控除の場合は、所得額が所得控除額（課税最低限）を下回る場合にはなんら恩恵が受けられない
ので不公平との見方から税額控除すなわち、
▼所得控除しないで算出した税額が税控除額を下回る場合には差額分の税額が給付されると言うことです。
ただ条件があるようです。
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

１４みたいな生きる価値のない痴呆症アホウヨが沸いているな。ｗ
世界の自殺者率国際比較　国連の統計
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770a.html
人口10万人あたり
日本　24．8
フィンランド　　23．4
スウェーデン　13．9
ノルウェー　　12．4
デンマーク　　14．4

このようにフィンランド以外は日本のほぼ半分の自殺率

日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。さらに範囲を広げた国際比較では、
図のように、日本は、ロシア、ハンガリー、ウクライナに次ぐ世界第４位の自殺率の高さとなっている。
このように国内の混乱が続く体制移行国に次いで高い自殺率ということから日本の自殺率はやはり異常な値であるといわざるを得ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770a.html

俺は>>17みたいな差別発言するやつは死んでもいいと思っている。
身勝手なウヨ認定と痴呆症患者差別。
君はまず人としてのモラルが足りないな。

>>14
>見苦しいスレだな。そんなに福祉にたかりたか?

福祉を重視しないと日本経済が破滅するということ。

●福祉は他人のためならず。

福祉って年金、障害者・生活保護、医療、教育と種類があるが
全ての分野をもっと良くしろってことかい。そのために国民負担率を上げてってこと？
北欧みたく、消費税を25%ぐらいにしろってこと？(北欧は大企業重視だから所得法人税は日本並み)

ロシアは景気が良い国だから、自殺率を上げないと景気が良くないとでも言うのか。

>>1
行った事もない人だとすぐわかる。ｗ

日本がバブル以後経済が停滞したのも事実だけどかつて日本がバブル期
ドル換算だけで見た平均賃金が世界一になったのと同様、君が上げている西欧諸国
ＥＵ諸国の平均賃金も同じ所もあるの。ｗ　　もちろん経済政策の成功もあれどユーロ高による恩恵があるって事。

老後の心配もなく教育費がただの国ってどこだ？？？ｗ　　貯蓄の心配が要らない国ってどこだ？？？ｗ

それと君。アメリカ　カナダ　オーストラリアはいわゆる福祉国家ではない。アメリカは先進国で国民健康保険制度が無い国。ｗ

君が上げている福祉国家で徴兵制がある国がいくつか知っているか？　　軍備兵器輸出している国がいくつあるかご存知？
日本より対ＧＤＰ軍事比率が日本より低い国がアイスランド以外無い事実をご存知か？
日本より消費税が安い国が存在しないのもご存知か？
日本よりはるかに失業率が高い国だらけであるのをご存知か？

パラダイス論で外国を語るな！　　たかが観光経験も無いくせに！ｗ

報道では日本が物価高のように言われているがあちらも物価が高いぞ！
家電なんか日本で買う方が便利で安い。大体国情が違いすぎ。。。

少なくともアメリカよりは経済効率は良いな。
小さな政府が効率が良いというのは思い込みに過ぎない。
ノルウェーは教育レベルも高く、学力テストでも世界トップクラスで
この辺も凄いと思う。それに対してアメリカは優秀な人材を金で買ってる。
イチローじゃないがすでに完成された天才を連れてくるわけだ。

>>23
少なくとも、スウェーデンはユーロじゃないw

ユーロ高とゆうか、基軸通貨としてのドルが信用を失ってるってことじゃん?
産油国が軒並みドル離れしてるし、ドルが勝手に後退してるだけ。

アメリカを模倣してきたのをやめろとは言わんが
他にも優秀なモデルがあるんだから選択肢として考えるの当たり前だろ。
もうバカが模倣するだけで利口のふりをできる時代じゃない。
大きい政府と小さい政府の二元論しかないなんてパアの証拠。

>>26
当たり前だろカッペ！Ｗ　　クローネだ。
よく読めアホ！ユーロ高の恩恵って書いてるだろうが。。。

>>29
失礼な奴だな
オレはカッパじゃないぞ
モラルハザードだな

>>25
けど北欧なんてやっぱり田舎国で小さい国だよ！
結局メジャーが少ないか規模が小さすぎる。アメリカや日本には劣るね。
スポーツ選手や芸能人をやるのも。
就職だって大企業を見ても日本にいるほうが手堅いよ。

【OECD・1人あたり名目GDP】（ドル）
＞日本は９８年６位、００年３位、０２年７位、０４年１２位、０６年１８位と後退、由々しき問題です。
そうねぇ、新自由主義バカのお陰でえらいことになってるものねぇ。深刻。

　1984　11位　10542　|||||||||||||||||||||||||||
　1985　*9位　11381　|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　←　プラザ合意
　1986　*6位　16685　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1987　*7位　20069　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1988　*3位　24172　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1989　*3位　24064　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1990　*8位　24815　||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　←　バブル崩壊
　1991　*4位　28134　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1992　*4位　30549　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1993　*2位　35008　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1994　*3位　38125　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1995　*3位　41952　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1996　*3位　36846　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1997　*4位　33783　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1998　*6位　30693　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1999　*4位　34669　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

-------清和（森+小泉+安倍+福田）+カルト+竹中政権--------------

　2000　*3位　36790　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　2001　*5位　32215　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　2002　*7位　30837　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　2003　*9位　33221　|||||||||||||||||||||||||||||||||
　2004　12位　36084　||||||||||||||||||||||||
　2005　15位　35675　|||||||||||||||
　2006　18位　34252　||||||

カッペ＝田舎者って言ったの。。。スウェーデンの実態は財政の為に国民皆兵やって
企業が逃げるから雇用者の半分は役人。。。福祉国家なんてこんなもの。
軍備輸出は盛んだし。

23 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 18:55:27 ID:uCukmNWk
24 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 18:59:45 ID:uCukmNWk
29 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 19:20:42 ID:uCukmNWk
31 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 19:24:52 ID:uCukmNWk
33 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 19:28:21 ID:uCukmNWk

まぁ頑張れw

>>34
ｗｗｗ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>21
なぜ消費税率だけ上げるのですか、
財務省のデータより
消費税の租税負担率の比較　　　　　スウェーデン／日本＝２．６７（税率２５％　特定品目１２％、６％）
個人所得税の租税負担率の比較　　　スウェーデン／日本＝２．８８（資産性所得を含む）

だから消費税率を２．６７倍に上げると同時に個人所得税を２．８８倍にすればスウェーデンと同じですね。

なのに政治家もエコノミストもマスコミも消費税率増のみで個人所得税増はおくびにも出さない。
国民を騙しているのですね。

>>37
確かに、日本とスウェーデンの直間税比率はほぼ同じ
OECD諸国における所得・消費・資産課税等の割合の国際比較（国税+地方税）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/017.htm

だが、
法人税25% 利子10%　配当10% 所得住民税62%(37+25)、消費税25%(低率12%)
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/
経営者は個人所得よりも会社に資産をためるので、
法人税が低いほうが資産形成に有利。利子配当など資産課税も低い
つまり、スウェーデンの税制は大企業、金持ち優遇で
起業していないサラリーマン中間層ほど高負担で大きな政府を維持している
まあ、人口1000万以下の国だから、企業を大企業中心にできるんだが、日本では難しい

>>38
租税全額はどうか、で比較、すなわち租税負担率（対国民所得）で比較すべきでしょうね。
税構成比では日本は分母が少ないので見かけが多くなる場合もあるからです。

資産課税、消費税、法人税、個人所得
日本、　　 　租税負担率 　3.5％、 7.0％、7.0％　 7.6％（計25.1％）
スウェーデン、租税負担率　5.5％ 18.1％、4.4％、21.9％（計49.9％）
　租税負担率でスウェーデンは資産課税で日本の1.5倍、個人所得税で２．８８倍もと多いのです。
このことは税額から見れば資産家や高額所得者が多くの税を払っていることになるのではないでしょうか。

法人税は低いが、その代わり社会保障拠出金が大きいのではないでしょうか。
III 社会保障拠出金（雇用者負担）
被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)。
社会保障拠出金の2.5%は控除可能だが、控除の最高金額は月当たり1,545クローナ。

>>39
日本の所得住民税の上限が50%でスウェーデンより12%低いだけ
それなのに個人所得税で２．８８倍もの差があるということは、
それだけ中間層に対する税率が高いということ。

日本の法人税(実効税率40%)、利子・配当税(20%)ことを
考えると、固定資産税が日本よりもスウェーデンのほうが高いのだろう
金持ちは法人名義で資産を貯め、利子や配当で生活するため、個人の
固定資産税のみが高いのは中間層により厳しい税制である。

社会保障拠出金（雇用者負担）は日本が15%程度だが、これは隠れ給与みたいなもので
日本も雇用者負担分だけ支給給与を実質的に上昇させない、もしくは減らされている。

確かに大きな政府で高福祉かもしれないが、80年代の日本のように高累進課税を
しているわけではない。それは大企業や金持ちを国外に逃がさないようにするためである。

>>36
珍風は核武装とか言っとる空気読めない軍国バカではあるが、福祉を無くそうとは言ってないぞ。
所謂、2chで言われている『在日特権』『同和利権』などを無くして、
それを生活保護を受けられない日本人に回せとか言ってるだけで。
まあ、要するに民族主義・かつての富国強兵主義って事だろうな。

>>41
日本も配当課税は！０％です。
課税最低限はどうなのでしょう。財務省のデータで日本はアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスのすべてより可成り低いのです。
だからスウェーデンより低いと思うのですが。

また、個人所得には資産性所得が含まれるが、日本は分離課税の低率、例えば株の儲けの課税、日本１０％、
アメリカは総合課税だから高額所得者には最高税率の４５％かかる。
こんなことも大きく影響し
▼日本は米国より課税最低限が低く、最高税率が５％高いのに租税負担率で個人所得は日本は米国の０．７
と少ないのです。米国は中間層？（給与所得２０００万円〜５００万円）の税率は日本より高いが、貧乏人には優しいのです。
個人所得税に含まれる資産性所得の課税、スウェーデンはどうなのでしょうね。
日本の最高税率は給与所得だけにかかる。

▼被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)。
これなら法人税率が下がっても良いですね。

▼福祉大国の税制や福祉の実態をもっと知る必要がありますね。
財務省のデータでも福祉大国のデータは極めて少ない。
消費税だけ上げれば直間比率でスウェーデンと逆転しますね。こんなこと国民は知らないでしょうね。
特に日本は消費税上げても福祉は良くならない下げ止まりを防ぐだけ、これが問題ですね。

赤い思想の人たちは日本が嫌いなんだろ?嫌いな国になんで依存しようとするの?
なんで嫌いな国の福祉に弱者面してたかろうとするの?

挙句の果てには北欧楽園論で現実逃避かよ。
誰も文句言わないから、自分の力で楽園に移住してみろよ。
日本より物価高且つ重税の国で財布スカスカの人がどうやって生きていけるのかは知らんがね。

　日本より物価が高い国は存在しないよ。

ちなみに北欧諸国の基本最低賃金は日本円で1100円ほど。
給料は日本よりもたかいぞ。

>>44
いってみればわかるよ。北欧は鬼のように高いから。
そもそも移住するのに北欧を視野に入れる奴など皆無。

>>45
言葉も通じない、ビザも無い奴が北欧で働けるとでも?

　北欧に旅行で行きました。食料品と公共交通機関はは北欧のほうが安いな。
北欧は日本と違って税金は1円からすべて国民に使用用途を公開している。

　日本に移住したがるのもほとんどが東南アジアの貧しい国人たち。欧米諸国の人たちが
日本移住などほとんど考えない。

>>44
ウソつき！ｗ　　海外旅行の経験も無いのに印象で語るな！

>>43
本当はマルクス主義と福祉国家なんて水と油の関係。
東西冷戦時代西欧社会が東側の共産主義体制に対する対抗策だった。
旧ソ連側は本当はブルジョア経済政策だといって否定していたんだよね。ｗ

表向き冷戦時代、軍備を無くして教育福祉に！って聞こえのよい事を言って
本当は軍事力の無力化を狙っていた。で共産国を福祉国家に！とは絶対に言わなかった。ｗ

エセ平和運動と言う名のインチキ革命運動の残りだね。

>>48
ねえ北欧の公共交通って何だ？ｗ　　日本で言えば昔の市電レベルだろうが。。。
ＪＲの快速から地下鉄　大手私鉄と比べたら論外だ。ｗ

食料品ってどんなの？　　日本は有名一流デパ地下から田舎の二流スーパーまであって
どこと比べてどうだと言わないとウソ丸出しだぜ。

>>44
それとお前。価格比較だけでなく質比較でもやってみ？
外国は質が低かったり時間期日破りなんか日常茶飯。ｗ

何でもアメリカを真似するのは良く無い事。

医療保険が良い例。
日本には国民保険と言う一定の保険が有り、病気になれば何処でも診療が受けれて薬も貰える。
アメリカの国民保険は障害者と高齢者のみ適用で一般人は国民保険の適用外。
一般人は民間の保険会社＝かけている保険によって受けれる診療と受けれない診療が有る。
たとえ診療を受けれても薬が保険適用外で貰えなかったりするのは日常茶飯事。

貴方の保険内容では、ここの大学病院は駄目、あそこの町医者ならＯＫとなるし、
この薬は保険適用外だから欲しい時は実費で賄ってくださいと保険会社から言われる。

アメリカでは病院にかかるのにも保険会社に聞く必要が生じる。

一般的に日本と外国を比べても意味が無い。

景気だって違うし国・規模・消費だって違うから比べる自体が間違っている。
ほとんど意味の無い参考程度にしかならない。

言わば、日本の低所得者とアフリカの低所得者を比べてるのと同じで国情が違えば
比べる意味も無いってこと。

>>55
>>54は比較したから結論づけたんじゃないのか?
比較することが無意味なのではなく、思考せずに追従することが無意味。
少なくとも優れた先進国と比較してみるのは色々なオプションを考える上で有益だ。

>>51
正解！
戦後、マルクス主義者は福祉国家を国家独占資本と言って批判していた。
国家からの束縛を忌み嫌っていた。国家の枠で行う福祉を取っ払った結果、新たな貧困が生み出された。
ようするに、ワーキングプアやニート問題は左翼や左翼マスコミが生み出した問題だ！

>>57
福祉国家思考の欧州社民は「左翼」なんですけどｗ
社会民主主義や民主社会主義は左翼イデオロギーなんで。
旧民社党にしても福祉国家思考の強い民社主義者はガチサヨだよ。
国防安保で現実主義的であっても彼らは「左翼」。

>>56
ただ、アメリカ追従が良いと言う人に例を出しただけ。
それが比較したから結論と言うなら、外国物を書けば何でも比較結論になるｗ

アメリカみたいに戦争を売って回る国にはなりたくない。
それに貧困層が多い。格差が拡大したって言うけど、日本では
貧困層に落ちていった中流層が多かったんじゃなかろうか？
リストラされれて、再雇用されても給料は　や　す　い　。
再雇用されない人も大勢いただろうし。（実はモレも雇用して
もらえなかった）
その結果が今。
今後ますますこのような人達が増えるだろう。
インフレが進み、景気が悪化し、食料が買えず飢え死にか。。

>>58
いや、保守主義だよ。
左翼が保守主義に転向した結果が社民主義。

先進国
「こんなに景気いいのになんで日本だけ株安なの？
「アメリカなんてサブプライム問題でも株高なのにさ」

18　日本 　　　　 34,252 　 (１２)　 (7)　　 (3) 　　(6)　 30,693
19　イタリア　　　31,444 　 (１９)　 (19)　(17) 　(17)　 21,388
20　スペイン 　　 27,925 　 (２０)　 (20) 　(20) 　 (20)　 15,126

>>61
社民主義や民社主義を勝手に保守主義にしないように。
最近、この手の嘘を広める連中がいるが、どんな目的でやってるんだ？

念の為に言っておくけど、

社民主義は社会民主主義の略、

民社主義は民主社会主義の略、

両方ともれっきとした（広義の）社会主義。

社民主義政党や民社主義政党の国際組織は社会主義インターナショナル。

インターには旧社会党だけでなく民社党も加盟していた。

＞６４
ちと、物を尋ねるが中国みたいに貧富の差の激しい共産主義
というのは、何主義なのかね？

>>64
その手の混乱が起きる事を説明するのは、実はそんなに難しい話じゃないんだよ。
昔の自民党は、はっきり言えば社民主義的な政党だったわけ。
保守主義に社会民主主義の理念をドッキングしたような特殊な政党なんだ。
自民党の性格はあくまでも反共の為の様々な勢力の混成体だったから、
国民が望むであろう社会民主主義勢力の役割を自民党が担う必要があった。
旧綱領・理念で

「わが党は、公共の福祉を規範とし、個人の創意と企業と自由を基底とする経済の総合計画
を策定実施し、民生の安定と福祉国家の完成を期する」

６．わが党は、福祉国家の実現をはかる政党である。
　　わが党は、土地及び生産手段の国有国営と官僚統制を主体とする社会主義経済を否定する
　とともに、独占資本主義をも排し、自由企業の基本として、個人の創意と責任を重んじ、これに
　総合計画性を付与して生産を増強するとともに、社会保障政策を強力に実施し、完全雇用と福祉
　国家の実現をはかる。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/info/kouryou-seikaku.html

と書いてあるから。
小泉総裁以降の自民党は、ある意味で本当の保守政党に変わったということ。

個人所得に対する負担率を上げたければ、高所得者の課税を上げても効果がない。
少ない人数の税率を上げても、全体の裾野を上げられない。
だから、低所得者に対する課税を強化して、税率を上げる方が個人負担率が増やせる。
それが一般常識だと思ったけど。

個人所得税を増やす一番良い方法は、低所得者の課税を強化すること。
良く覚えておけ。

>>67
残念だな。まともな経済学派でトリクルダウン理論が実証された例はない。
古くさいデンパ飛ばすのは恥。

>>67
ちなみにお前の主張の逆をやってクリントン政権は成功している。
高額所得者の減税が景気回復に効果があるというのは、
減税分の利益を投資に回すと想定していたからだが、そうした効果は認められず
実証もされていない。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

>>70珍風はそうなんだろうね。
新風はそんな事言ってないから。

>>70
お前、上記の国でアフガニスタンに派兵している国がいくつある？
核兵器保有国がいくつある？　いまだに海外県と言う名の植民地を持っている国もある。
別に俺は賛成ではないがこれが現実だ。

広辞苑より


国家社会主義とは

「資本主義の弊害を国家権力の干渉によって調整しようとするもの」


ようするに福祉国家も国家社会主義的要素を含んでいるということ

>>63
本来の意味での“保守”とは
守旧性と急進性のバランスを模索することだろ
良い状態が持続できるように保守する
だからこそ革命はだめだったが改良は良かった
なぜならば良い状態を保守するためだ

>>63
本来の意味での“保守”とは
守旧性と急進性のバランスを模索することだろ
良い状態が持続できるように保守する
だからこそ革命はだめだったが改良は良かった
なぜならば良い状態を保守するためだ
社会の安定性を考えたからだ

チャンコロは日本から出ていけ〜！！(｀Д´)‖ゞ←麹町警察署に抗議に来たネット右翼珍風くん(笑)

小泉は保守というより、ネオコンと呼んだ方が正しいだろw
つまり元トロッキストのトンデモ自由主義者。

個性を大事にする教育ゆとり教育を推進した結果がニート問題やワーキングプア問題
国家の枠組みを取っ払い、個人を大事にする左翼マスコミやマルクス主義者が、福祉国家を国家独占資本だとして批判してきた
自己犠牲の精神こそ福祉の心、大和民族の精神なんですよ

おれが、小学校高学年のとき、バブルが崩壊した。
何のことか分からなかった。不景気に陥ったらしい。
企業は、若者の採用を拒否した。
程なくして大学に行くやつは馬鹿、クズ、ごみという世論が、
沸き起こった。
それから、10年・・・。好景気らしい。就職は大卒ならＯＫ。

何のことは無い。企業は、若者の採用を0にしたことを非難されないよう、
マスゴミと一緒に、大学生の批判を始めたのである。

福祉大国が景気が良いというよりも、公平な負担と受益を目指した国が結果的に経済発展する。
北欧は、自営業・大中小企業・農業でも全く公平な競争を行い、結果的に生活に困る人を
福祉で助ける。自営業も農業も儲からなければ廃業し、新しい仕事を探す。結果的に
大企業の従業員が７割となる。
日本は、か弱い農民を守りそのつけを社会全体で負担する。自営業、中小も同じで、
なるべく潰さないようにして、生活に困る人を出さないようにする。言わば、特定の人々に
集中的に福祉しているようなもの。

『人間が幸福になる経済とは何か』ー世界が90年代から学んだことー
J・E・スティグリッツ著

【大きい政府は悪いという神話�@】
金融界の新しい英雄はもう一つの神話も宣伝した。
経済の困難は高額の税金を科して自然な経済活動を阻害する
大きい政府から生じるという神話である。
その意味するところは明白だった。
政府を小さくし税金を引き下げ規制緩和せよというのだ。

だが規制緩和は必ずしも長期的な成長を導く強い力を解き放つわけではなく。
むしろ新たな利害の衝突や市場操作の方法を生み出すことが多かった。
すでに見てきたとおり市場は何千億ドルもの金を消費したのだ(注1)。
多くのCEOはこうした響宴を繰り上げてから大金を手にして立ち去り
株主や社員を置き去りにした。

一般の納税者がその勘定の一部を払わなければならなかった。
カルフォルニアでは電力の規制緩和の結果として納税者が代償を払い、
また企業年金プランの債務不履行がせまっていることからも
ほぼ確実に代償を払わなければならなくなった。
だが幸いなことに、レーガン時代の最後の規制緩和による
代償よりもはるかに低い金額にとどまっている。

【解説】
(注1)巨額粉飾決算で倒産したエンロン事件。1980年代、電力業界の規制緩和によって生まれた
エンロンの破綻は、単に一つの大企業がつぶれたということを越えた、世界的に重大な意味を持
っている。「グローバルスタンダード」と呼ばれている経済システムの根幹をなす、株式投資、
ストックオプション経営、会計事務所などに対する信頼が、この事件を機に失われてしまったか
らである。またブッシュ、チェイニーらの政権中枢に多額の政治献金を続け、活発なロビー活動
によって規制緩和利権を手中にした事例は、政府の介入を最小限にするという市場原理主義の虚
偽を示すものとして記憶に新しい。

【大きい政府は悪いという神話�A】
政府が大きすぎるという神話を宣伝するもののなかには、
手ぬるい規制(会計)や規制緩和(電力や天然ガスなど)の恩恵をこうむり、
政府から助成金や支援を受けて海外に進出し、
政府の投資を受けて研究開発を行っている企業もあった。
自らブームになったニューエコノミーの多くはインターネットに依存しているが
それは政府が作り出したものであり
その他の無数の新機軸も各種基礎研究から派生したものだった。
またバイオテクノロジーは、医学および生物学といった
分野への政府資金による融資を基盤にしていた。
減税によって貯蓄が大幅に増えて勤労意欲も増すという神話は、
いちじるしく根拠を欠くものだった。
レーガンは大胆な減税を実施したが、
貯蓄も勤労も高まらず生産性の向上も見られなかった。
いっぽうクリントンは富裕層に対する増税を実施したが。
悲惨な結果にはならなかった。

【ジョセフ・E・スティグリッツ】
（Joseph E. Stiglitz, 1943年2月9日 - ）はアメリカ人の経済学者で、2001年にノーベ
ル経済学賞を受賞した。現在における最も活動的且つ影響力のある経済学者の一人である。

スティグリッツはインディアナ州のガリーに生まれ、1960年〜63年までアマースト大学
で学び、その後は大学院生としてマサチューセッツ工科大学で学んだ。1965年〜66年ま
で、ケンブリッジ大学でフルブライト奨学生として過ごした。その後は教授として、マサ
チューセッツ工科大学、イェール大学、オックスフォード大学、プリンストン大学、スタ
ンフォード大学で教え、現在はコロンビア大学(2001年〜）で教鞭を執っている。ミクロ
経済学などの分野において影響力のある論文を発表し、実際の政策にも多大に貢献してい
る。 クリントン政権では、米国大統領経済諮問委員会委員長（1995年〜97年）を務め、
その後は世界銀行で上級副総裁、主席経済学者（1997年〜00年）を務めた。

>>42
日本の配当課税は暫定税率が廃止されれば20%に戻る

面白いからスウェーデンがなぜ日本より豊かなのか、分析してみると

1.人口1000万以下なのに大企業が多い。つまり中小企業比率が日本より低い
日本の企業は企業数の９９％、従業員数の８０％が資本金１０億円未満以下のいわゆる
中小企業・零細企業。一般的に大企業のほうが給与が高い

2.冷帯なのに、大規模農業で価格競争力があり食料自給率が高い
穀類の自給率は121%（2002年）。果実類と野菜類、油脂類を除く各項目の自給率はいずれも80%を上回る。

3.人口に占める労働参加率は高い。出稼ぎ・移民の労働者に占める比率が日本より高い。
女性の労働参加率(共働き)が高い（スウェーデン76%、日本48%）
女性の多くは公共部門で日本の公務員より低い給与で働いている。
大きい政府だが、ひとりあたりの公務員給与水準は日本より低い。(優秀な人材は民間の大企業の回す)

4.大学授業料が無料
大学教育授業料は国が負担。日常生活費についても学生補助金で援助して、家庭環境にかかわらず
優秀な人材に高等教育を提供して、優秀な人材を国内の大企業に提供している

5国内企業の.国際競争力が高い
経常収支（国際収支ベース）: 266億7,245万ドル [2006年]
人口911万人だから、ひとりあたり2927ドル黒字
日本が約1630億ドル、1億2700万人、ひとりあたり1283ドル黒字

追記
大学進学率(2004)
スウェーデン82%　日本54%

ただし、平均的な労働者で比較すると
スウェーデンよりも日本のほうが可処分所得が多く、物価も日本のほうが安いため、金銭的には豊かである
ただ、働けない弱者にとっては福祉の手厚いスウェーデンのほうが暮らしやすい

ストックホルム（スウェーデン）　3,066ドル(月額)+賞与無し、社会保障雇用者負担率：32.42％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0、20、25%の所得税+平均33%の住民税、消費税25%(低率12%.6%)
横浜（日本）　　　　　　　　　　　　3,090.26ドル(月額)+賞与4ヶ月　社会保障雇用者負担率：13.00％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5〜40％の所得税+10%の住民税 消費税5%
賃金コスト比較
ttp://www3.jetro.go.jp/jetro-file/cityCmpDetail.do

スウェーデンは法人税を低く抑え、国内の企業を大企業に育て国際競争力をつけ、
資産課税を低く抑えることで資本家の国外流出を防いでいる。
その結果、人口は少ないながら、ひとりあたりのGDPを高く保っている。

65>
中国が共産主義国家と思っているのは、世界中探しても日本のウヨクだけだよ。
中国は看板は共産主義でも実際は中国共産党崇拝主義と言ったほうがいいかな。
中国共産党は共産主義の基本もわかっていないただの宗教組織みたいなものだ

安給料しか払いない企業は大小にかかわらず潰れて当然、日本の最低賃金か低すぎです。

『完全な共産国家』というのは地球上どこにも無いんじゃ？

>>74-75
社会民主主義と民主社会主義が広義の社会主義である事、
社民主義や民社主義は保守主義ではない事、
かつての自民党は保守主義と社民主義の混合した特殊な党であった事、
あなたのレスは、これらを否定する内容ではないわけですが。

>>78
ワーキングプアはグローバル資本主義の結果なんですけど？

　日本ほどワーキングプアは異常に多い先進国は他にはない。米国は最低賃金
は日本円で880円以上だし、欧州諸国も1100円以上。　しかも正社員もパート、アルバイトも
仕事内容が同じなら基本賃金は同じであること。　そこが日本とその他の先進国の最大の違いである。

>>86
>スウェーデンは法人税を低く抑え、国内の企業を大企業に育て国際競争力をつけ、
資産課税を低く抑えることで資本家の国外流出を防いでいる。 >

資産課税は日本より高いですよ、日本の１．５倍、
個人所得税は日本の２．８８倍で最高税率も高い日本の５０％に対して６２％。
法人税は低いが、被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担

これでも資本家は海外に流出しない。日本の政治家やエコノミストも嘘つきですね。

　▼（参考）　　　消費税は日本の２．５８倍だが個人所得税２．８８倍より低い。
日本の個人所得税の低さを誰も問題にないで消費税率のみ、これも国民を騙している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　資産課税、消費税、法人税、個人所得 （対国民所得）
日本、　　 　　　　　租税負担率 　3.5％、 7.0％、7.0％　 7.6％（計25.1％）
スウェーデン、租税負担率　5.5％ 18.1％、4.4％、21.9％（計49.9％）

案ずるより生むがやすし。巣エー伝が楽園だと思うなら行って長期滞在してみなよ。
寒さと物価の高さに悲鳴を上げて帰ってくるんだろうけど。

福祉大国に住みたいなら移住するか、日本を福祉大国にするかしかない。
後者はまず無理。前者も茨の道だな。

3 ：やめとけsweden：2006/08/22(火) 23:51:04 ID:TWoqH31v
1、社会主義国-労働人口獲得のため女性社会進出推進（フリーセックスの由来、現在離婚率60%）+（移民、アジアの養子など人身売買、国の20%は外国人）第3国への
みかえりに武器輸出。
2、暗くて寒い、笑顔（笑う人間はいるが）のすくない国。酒（決められた場所で購入、あまりのむとオウトする薬はいってる）、たばこ、娯楽はほとんど禁止にちかい、左翼の国。
3、大男、大女ばっか（養豚業者が成長ホルモンいれていた。）、みえっぱり（gdpひとりあたり高いというが、税金で給料の4割とっていかれる。）
4、差別の国、（アジアにたいしてはとくにひどい）最近まで身体障害者でうまれてきていたのを抹消していた。
福祉の国というが世界で一番個人主義の国（相手がこまってようがしらんぷり）なので、弱いものをまもる必要が他国より必然的になる
5、まあ、嘘だと思うなら離婚率、犯罪率（あらゆる種類）が世界でも一番の部類にはいるし、暗くて寒い風土に回りにはロシア、ドイツにかこまれてそだってきた国なので、
左翼的でお花畑を信じて、何にもなくて根暗だいすき、一人でいきてくわとかいう人にはあってるかも。


4 ：二度といきたくない国一位：2006/08/23(水) 03:20:53 ID:ockSegFB
☆スウェーデン王国☆　【僕たちの失敗】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146299574/

今でも性犯罪に苦しむスウェーデンでは、
人口１０万人当りの強姦件数が日本の２０倍、
また１０万人当りの平均犯罪件数も、日本の７倍という驚異的数字を弾き出している

>>94
議論できないバカは死んでいいぞ。さっさと首括って死ね。
中央線に飛び込め。

>>92
その数字の議論は事実ではあるが、真実ではない。スウェーデンは相続税がない点と金融所得は累進課税ではない事を考慮すべきだろう。
例えば金融資産1億円の富裕層の税負担を比べた場合に、遥かに日本の方が税負担が大きいだろう。

スウェーデン並にするのは絶対に不可能である。
日本の個人の税負担が７．６％、スウェーデンが２１．９％なら、
全ての所得階層に関して、税率を３倍にしないといけない。
しかも、高所得者は既に５０％負担だから、全然足りない。
議論するまもなく、初めから破綻している。
高所得者層だけ税金を上げればうまく行くなんて、あり得ないこと。
いい加減なこと書いてくるな。少しはまともな議論をしろよ。

実はサラリーマンは既にスウェーデン以上に取られていたりして。
テレビで見た記憶では、確かスウェーデンの税率の中に社会保障費が含まれて
いたような気が。
日本は、年金、健康保険を合わせると、かなり取られているでしょ。

>>92
利子・配当課税、相続税が日本より低いのに資産課税が日本以上ということは
個人所有の固定資産税が日本より高いのだろう。
また、個人所得税における地方税が一律30%と高いことを見ても
スウェーデンは、日本よりも中間層に重税を課しているため個人所得税の割合が高くなっている。

どの国でもそうだが、給与所得者はその国から簡単に移住できないが、金融資産中心の資本家は
極端な重税を課せられれば、低率の国に金融資産をもって移住してしまう。
つまり、大きな政府、福祉国家を目指すと言うことは、中間層に高負担を強いて、弱者を底上げして
いく社会システムのことである。

>>97

つ　人件費削減

>>99
日本は金融資産課税に極めて低率、だが米国は日本より可成り重税
ななぜなら米国は全ての所得は総合課税ですね。日本は資産課税は分離課税、しかも極めて低率。
財務省のデータから

>>101
確かに、アメリカは所得は総合課税しているため、金融資産に対しては高課税
だが、世界最大のアメリカ市場があり、また固定資産税や相続税が日本より低いから
資本家が逃げないのだろう。また、国民負担率は先進国では一番低い小さな国家。

日本もGDPをあげるためには、スウェーデンのように国内企業の生産性を高める必要がある。
また、最低賃金ももう少し上げるべきだと思う。ただ、人口1億人もいるので、北欧のような
高負担高福祉国家で成功できるとは思えない。国内企業を大企業主流にできるほど少数精鋭国家ではない

福祉大国を目指すよりも、GDPを北欧レベルまで高めて
全体が豊かになった分、福祉に回すという発想のほうが正しいと思うよ
だから、日本に適用できる北欧の良い政策は真似ていくべきだ

>>103
福祉大国だから景気が良くGDP／人も高いのです。
金は水と違い下から上に流れるのです。
だから税を道路に使うより福祉に使えば景気が良くなり税収も増えるのです。

大きな政府＝×

小さな政府＝○

ってのも最近ではイマイチ説得力が無いな。
俺はよく解からんので偉い人の説明を是非聞いてみたいね。
アメは福祉・医療は少ないが軍事費は桁はずれに多いだろ。
アメの軍事産業って日本のゼネコンみたいなもんでどうしようもないって感じだな。

GDPって、売値が同じだったら
普通の肉まんでもダンボール肉まんでも同じですか？
又、腐った肉まんを捨てずに売ったら、上がりますか？

>>105
日本医療に疑問です。
▼がん検診率の国際比較
子宮がん　日本２５％、米国８５％
乳がん（マンモグラフィー）日本５％、米国６０％
（棒グラフを数値にした）
他の国、スウェーデン、フランス、英国はほぼ米国と同じ、なのに日本は極めて低い、
これでは日本医療は最低と言わざる得ません。
朝日新聞（１月６日）より
▼C型肝炎問題などからも日本の医療に疑問です。
特にH5N1型インフルエンザ対策については米国と比べたらガリバーと小人の違いに驚きますよ。NHKテレビ
日本人は洗脳されているのかと疑問です。

【米国における医療システム問題の概要�B】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.htm
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳
（経済協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）

*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告がある。
米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、
例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、アメリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣があるという。
こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、
地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、
民間保険料の高騰を招いている。
（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局−或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任した2001年から、
日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、
米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）

＞小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた

日本の医療費の対ＧＤＰ比は先進国中で最低レベル。
医療費は減らすんじゃなくもっと増やさないといけない。
先進国で公的医療保険がないのはアメリカだけ。
保険料がべらぼうに高くまた保険会社が保健適用を拒否
する場合が多いので貧乏人は医者にかかれない。
やっぱりヨーロッパを参考にしたほうが良い。

どうやら北欧に移住する気概の骨のある奴は居ないみたいだな。
まあサヨ坊は口を空けていれば国が食わせてくれることを望む行動力の無い甘ったれ麦価だからな。
日本型社会主義から北欧型社会主義に変えるとか非現実的なことを妄想するだけ無駄。

悔しかったら>>97に反論してみろよ。これに加えて、借金で財政をまかなっていて現状で1000兆位返済しなくてはいけないという現実があるが。
税率は現状維持して天下りやピンはね、財政投融資、特別会計などを根絶して、公務員や土建屋を切ってその金を俺たちによこせとでも?
残念だけど世の中そんなに甘くないよ。
それに社民と民主左派は官公労ズブズブだから政権交代したとしても公務員は切れないだろう。

97 ：名無しさん＠３周年：2008/01/17(木) 18:49:34 ID:GGgjApW7
スウェーデン並にするのは絶対に不可能である。
日本の個人の税負担が７．６％、スウェーデンが２１．９％なら、
全ての所得階層に関して、税率を３倍にしないといけない。
しかも、高所得者は既に５０％負担だから、全然足りない。
議論するまもなく、初めから破綻している。
高所得者層だけ税金を上げればうまく行くなんて、あり得ないこと。
いい加減なこと書いてくるな。少しはまともな議論をしろよ。

>>112
じゃあ、ネオリベ路線やって国を破綻させますかｗ
その時には恐らく社会主義革命が起きるだろうけど、
あなたにはその時の内閣総理大臣を務めてもらいたい。
国を破綻させたろくでなしとして歴史に汚名を残してください。
極端な貧富格差や超階級社会を黙認するほど国民は甘くないよ。

サブプライムの問題より首相があれだから外国人投資家は離れていってんだろ
日本人にも外国人にも期待されてないんだな

なお昔は所得税の最高税率はもっと高かった。
それでも社会が回ってたんだから、上げる余地がないわけじゃない。
しかも、世論調査を見る限り、
国がきちんと税金を使い、老後の生活を保障するなら、
税金が上がるのは仕方がないという人間の数も増えてる。
高所得層に対する課税強化でも足りない分が出たのなら、
きっちり説明すれば税負担増に対する国民の同意は得られる。
時代遅れのＫＹ112こそアメリカに移住すればいい。

わかってて病めないのがあのひとなんですよｗ

前任者と同じ運命をたどることなど、自分でも想像もつかないんでしょうなあｗ

>>113
アメリカネオリベVS北欧社民などと極論の二元論で切り替えしか。
貧困対策は別に左翼の専売特許ではなくイデオロギーフリーだろ。
貧人道的な困対策は殆どの奴は反対しないが、結果の平等を望むのは左翼だけ。
理想論だけじゃ現実では通用しない。借金が1000兆あってさらにばら撒きまくれという方が破綻路線だろ。
そもそも小国他資源の北欧型は日本では無理。

>>117
反論にならない馬鹿話してる暇があるならさっさと勉強してねｗ
で首相になって国を破綻させてください。楽しみにしてるから。

左翼ってのはほとんど理想主義で
全く現実を見ない　主観のみだから良くお花畑って言われるよね？ｗ
状況証拠と合致しない事だらけとその場限りの勢いだけだし

都合が悪くなったら>>118のように二元論のレッテル張りや誹謗中傷で切り返す。
現実から目を背いてもなんにもならないのに・・・

>>119
レッテル張りや誹謗中傷で切り返し煽っているのはきみの方。
違うなら

>ほとんど理想主義で全く現実を見ない
>主観のみだから良くお花畑って言われるよね？ｗ
>都合が悪くなったら誹謗中傷で切り返す。
>現実から目を背いてもなんにもならないのに

などと二度と書かないことだ。
ま、きみが
自分は現実を見てるんだという思い上がりを持った人間であることと、
異なる言動を持つ人間は現実を見ていないと決めつけめる思い込みの激しいタイプであること、
異なる思想を持つ人間蔑む傾向にある視野の狭い排他的人間であること、
相手が不快に感じる言動を平気で用いるサイコパス的傾向を持った人間であること、
これらの点は理解させてもらった。
社民主義とネオリベとを極論なんていうのは馬鹿か極端なネオリベだけだ。

アメリカの健康保険（国が負担）は２種類に分けられます。
６５才以上の老人医療保険（メデケア）と低所得者向けのメデケイドです。
他に任意の民間医療保険が有ります。

日本は保険料払えない人も多いようです。
アメリカではがん検診や予防接種は無料と聞きます。どうなのでしょうか。

>>120
まだくらいついてくるのかw
理想のイデオロギーとかをいっているんじゃなくて日本が北欧みたいになるのはありえないと現状認識を述べているだけだが。
いい加減に現実を見てお花畑の左翼思想から抜け出せば?世の中がイデオロギーだけで回っているとでも思ってんの?

何が不満なんだ?理想ごっこに付き合えば満足なのか?

サヨ坊様によれば借金1000兆の日本が近い将来、国民の誰もが口を空けていれば国が鱈腹食わせてくれる
ユートピアになるそうです。ベーシックインカムで月30万くらいもらえるんでしょうかね。

日本の奨学資金総額は米国の１／１５
政府機関の奨学金総額で米国は日本の１５倍、返済不要だけでも日本の３．６倍
文科省のデータより算出、
▼米国が多く日本が少ない理由は次からも理解できます
国連の高等教育無償化条項、日本は未締結？国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。
？締結している１５３カ国の中で無償化条項を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。
▼大学に入ってまで親のスネかじるのは日本くらいと言われています。ついでに米国では公立高校の授業料は無料。

教育と医療にはもっと金を使うべきだろう。

財政悪化させたのはどこの保守政党でしたっけｗｗｗ

「生活者や消費者が主役となる社会」by福田
民主党の「生活第一、生活は政治である」を堂々とパクッたものである。
自民党はパクリ専門政党なのは政治思想や信条が無く、政権の維持そのものが目的だから。

＞「消費者庁」の設置を念頭に置いたもので、同時に「消費者行政担当相」
　を常設する考えも示した。

ほらね、生活者重視を言いながら官僚組織をしっかり増設している。
官僚が全てプランニングしているのがこれでバレバレなんだよW
今ある省庁全部でその方針のプランを出させれば済むこと。
税収は無く予算配分だけでやらなければならないから、回答はゼロとなる。
それゆえ見返りをポストの増設で手を打つのだろう。
毎年の予算はその省庁の分確実にまた増える訳である。
政策を打ち出すとどんどんポストが増えてゆくWww

【コラム】　消費税25％で成長を続ける「北欧モデル」って何?
あなたは北欧というと何をイメージするだろうか。家具、デザイン、ノキアのケータイ、それともムーミン？　
なかには「福祉国家」を連想する人もいるかもしれない。じつは今、北欧モデルが世界的に見直されている。
格差社会をいとわない、米国流の市場原理主義が席巻するなかで、
北欧が経済成長と平等を同時に実現させているからだ。
北欧諸国（スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー）は、高福祉・高負担の国として知られる。
スウェーデンでは育児休暇が４８０日取れ、うち３９０日は国が給与の８割を補償する。
男性も取得可能な「両親休暇」だ。
保育園の自己負担は月２万１０００円が上限。
医療費は20歳まで、学校も大学まで無料だ。大学では逆に国から月４万６０００円の支援金がもらえる。
高齢者介護は今でも公営が基本で、市町村には介護が必要な人に対して適切なサービスを提供する義務がある。
その代わり、給与所得の半分近くを税金で持っていかれる場合も。消費税は25％（食品は12％）。
それでも経済成長を続けるから不思議だ。
北欧諸国は93年から06年までの間、１人あたりＧＤＰを１．８〜２．６倍も伸ばした。
一方、93年に世界のトップに君臨していた日本は、同期間で逆に１．７％減（ドル換算ベース）。
北欧は過激な政策の宝庫でもある。
たとえば、ノルウェーの民間企業は役員の４割以上に女性を登用しなければならない。
「小国」ゆえ、機動的に政策が打てる。いま日本で俎上に上る年金改革や首都機能移転も、北欧ではとうの昔に実行済み。
学力問題ではフィンランド式教育が話題となっている。
北欧で最も国土が大きいスウェーデンでも、人口は東京の半分に満たない。フィンランドの人口は福岡県とほぼ同じ。
日本で全国画一の政策が手詰まりとなる中、今後は地域ごとの再生プランが不可欠だ。
道州制導入に際しても、北欧の知恵は日本にとって大いに参考になる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3460957/

教育にはもっともっと金を使うべきｗ

でも東大に金を丸投げするのはただの税金の無駄ｗ

医療は限りなく薄味で善しｗ

緩和治療とお看取りで十分ｗ

消費税の負担を見れば、日本は７．０％で、スウェーデンは１８．１％
こっちは１５％に上げれば、２１．０％で、スウェーデン並に出来る。
どうしてそのことに触れない。

明日は五反田でチラシ配りだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←国際化社会に対応できないネット右翼珍風くん(笑)

>>128
医療は限りなく薄味で善しｗ

今でも充分薄味だよ。
日本の医療費の対ＧＤＰ比は先進国中最低。
これ以上薄味にしたらマジで倒産する医療機関が続出する。
財政を逼迫させた元凶は医療費ではない。
借金・赤字のツケを医療費に押し付けるのは本末転倒だよ。

>>129
＞消費税の負担を見れば、日本は７．０％で、スウェーデンは１８．１％
こっちは１５％に上げれば、２１．０％で、スウェーデン並に出来る。
どうしてそのことに触れない。 ＞

個人所得税の負担を見れば、日本７．６％、スェーデン２１．９％、個人所得を３倍にすればスウェーデン並みにできる。
どうしてそのことに触れない。
消費税増のみは国民騙しデスよ。

　▼（参考）消費税は日本の２．５８倍だが個人所得税２．８８倍より低い。
日本の個人所得税の低さを誰も問題にしないで消費税率のみ、これも国民を騙している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　資産課税、消費税、法人税、個人所得 （対国民所得）
日本、　　 　　　　　租税負担率 　3.5％、 7.0％、7.0％　 7.6％（計25.1％）
スウェーデン、租税負担率　5.5％ 18.1％、4.4％、21.9％（計49.9％）

日本は、サラリーマンと大企業しかまともに税金を払っていないからなぁ。
農家は実態の年収が７００万と言われる一方年納税額が国税のみで１万、
自営業が年２万位だったと思うよ。
平均年収３０００万と言われる開業医でも、捕捉されている納税額から
みると、半数が赤字で全く所得税払っておらず、払っている半分の捕捉
されている年収が５００万。

あと、大企業で働く人が多ければ、労働者の所得は底上げされるね。

海外との大きな差は税率ではなくて、所得を正しく捕捉しようとしているかと、
そもそも所得の高い人が多いか、だね。

日本も道州制とか県単位にすれば、北欧が数カ国同居してるようなもんだろ。
新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人全員もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　社保庁いらないだろ。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

年金以外の雇用、医療、生保も税のほうがいい。
事務公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

消費税主体の基礎はいままでどおり２５年でいいと思う。
つまり日本に住んでるのが成人以後２５年。
こういうことになる。
日本で２５年以上住んでる人は６５歳から基礎年金現在の物価で１５万円支給。
人によっては、トータル２５年経過するのが８０歳ということにも。長生きが勝ち。
積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←チラシ配りの為に五反田に来たネット右翼珍風くん(笑)

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体　法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
　調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。
　ただし、小中学生は落第なし。
　学校間のレベル差を解消していくこと
　幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。

道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。

消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。

参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎　孜　(著)　　あけび書房

これが問題、国民生活が良くなるわけがない。
日本は物価が高い、特に公共料金（電気ガス水道、バス電車）、食料、土地、高速料金、は高過ぎ、
これでは国民生活は良くならないのは当然ですが、特に問題なのは企業は海外に逃げますね。
その例
電気料金の日米比較、エネ庁のデータから
１９９９年
家庭用日本０．２１３　米国０．０８２ドル／kwh　→２．５倍
産業用日本０．１４３　米国０．０３９　　　　　　→３．７倍
２００３年（高いとの批判が多く一部自由化したので多少は安くなりましたね）
家庭用日本０．１８６　米国０．０８７ドル／kwh　→２．１倍
産業用日本０．１２２　米国０．０４９　　　　　　→２．５倍
※燃料費（石油石炭天然ガス原子燃料費全て含む）をゼロと仮定しても１５．１％しか安くならないのです。
だから原油が高くなっても料金には大きな影響はないのです（電力が宣伝している）原発のためだけではないのです。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>142
スウェーデンは軍事大国で昔から武器輸出国としても凄いんだけど。
ボフォース社の高射砲なんて最強だったしね。

老後に国民年金だけで生活できるか？貯蓄が沢山ある人や資産家は問題外だがな！団塊世代、Jr世代が年金を貰う頃にはこの国の財政はどうなっているのかね？早く福祉に目覚めてほしいよ！

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

日本では税金で武器輸入し、悪徳業者は水増しで大儲け。
相場より馬鹿高い武器を買っていては国民生活は良くならないね。

福祉にカネを使うことは無駄な道路作るより経済成長に繋がる。

国民の集めた金を国民生活に使わず、武器や人殺しのために使いきる
人殺し自公は地獄に落ちるのは当然。

日米比較、これほんとなの？驚きです
▽公的扶助総額　GDP比　日本０．３％、米国３．７％→日本１／１２
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、アメリカ１０．０％→日本１／１４
OECD平均（それぞれ２．４％、７．４％）に比しても（１／８、１／１０）と極めて低いのです。
▼イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、
2.0％、2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、
ドイツ、アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、
それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である
（以上の数値は前掲　埋橋論文による）。
ソース
「日本の奇妙な生活保護制度」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1

景気を良くするなら世界一高い法人税の減税。
これしかありません。

法人税は上げるべき。
で、消費税を廃止すれば、みんなが潤う。

>>149
日本社会をよく表している面白いデータだ

日本は欧米に比べて、生活保護支給額が高いが、支給世帯は少ない
高齢化が進んでるのに支給世帯が少ないのは、核家族比率が少ないことと、
自殺率が高いこと、公務員が公僕というよりもお上意識で生活保護が恥として認識されていること
などが原因なのだろう

ただ、生活保護世帯は右肩上がりだから、今後は欧米以上になるはずだ。
支給額は確かに高すぎて、最低賃金で働くよりも生活保護のほうが楽な生活できるから
下げるべきだと思う。アメリカのように食券支給でもいい。

>>112
＞悔しかったら>>97に反論してみろよ。

最高税率をスウェーデン並みに＋１２％で６２％にすれば所得１億円なら１２００万円の増税。
収入４００万円の税金１０万円を１０倍で１００万円の税　、
それで消費税率は１０％にする。
これで福祉重視で、１００万円納めてで２００万円戻ってくれば貧乏人は喜びますよ。
国民全てが老後、医療、教育、子育てに何ら心配しないで済むなら国民は賛成しますよ。

>>153
収入1億円以上は全体の0.5%以下(金持ちは法人化して所有企業に金入れるから)
100万円納めて、200万円戻ってくるわけがない。
10万円ぐらいしか納めてない世帯が、100万円ほど恩恵を受けるだけ。
低所得になるほど恩恵を受けるのが福祉国家。

喜ぶのは、最下層と働けない弱者。一番負担増となるのは、現在の中間層(年収400-1000万円)。

日本の場合、現状のまま国民負担率を高めて大きな政府にすると
中間層の勤労意欲が下がり、生産性の低下が危惧される。
国民負担率を上げるよりも、富の再分配を公務員や土建業から、弱者重視にするべきだろう
だから、GDPに対する公務員の人件費を減らすべきだし、公共事業の割合、医者の診療報酬も下げるべき

>>154
それで景気が良くなれば全てに良いですね。
最高税率６２％と高いのに(年収400-1000万円)こんなこと言えるの？
もちろん公務員優遇は止めるべきですね。汚いこと嫌なことは民間に、これが日本政治ですね。

特に歓迎すべきは　社会保障拠出金は雇用者負担
被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担

これなら医療保険も年金も納める必要はなく、また個人負担も無くて良いでしょうね。

>福祉重視で、１００万円納めてで２００万円戻ってくれば
なにそれ?１００万税おさめれば２００万国から貰えるとでも?
ベーシックインカムとかマジで妄想してんの?
お花畑全開ですな。

１５３の部屋には、チョウチョが飛んでるのだろうよ

>>156
ベーシックインカムは社会の進歩として当然、
そもそも労働者の地位は低すぎ、この点からも必要なのです。

>>135
基礎年金だけで一人15万円なんて財政破綻もいいところだろう。年金受給者は現在でも2000万人以上いるから
基礎年金だけで36兆円も発生する。

ちなみに福祉国家と言われるスウェーデンですら夫婦で17.1万円だぞ。ちなみに日本は同じモデルの比較だと
夫婦で24.2万円。

勿論、購買力平価での比較だからな。日本の高齢者は少ない負担で世界で一番貰ってるというありえない状況だ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111605onec3&p=2

年金が破綻した最大の理由は、積立金不足である。
当初はこんなに長生きする予定でなかったため、
寿命が延びた分の負担がもろにかかってきた。
それを後の世代に押しつけたことが、年金危機の真相。

>>150
法人税安くするのはかまわない。
が、金が株主に流れやすい制度を変えて、労働者に行く仕組みを作ってからだ。
それなら大幅減税でも許す。
労働者に金が渡るわけだからな。

>>160
無駄遣いも入れてクレよ。
無駄な人件費も。

デフレなのに２５万か。
二人で長時間労働して子供も持てない、２５万のワープア、本当にかわいそうだ。

>>159

日本では国民年金も厚生年金も個人納付がありますね。
スウェーデンは個人納付は無いのでは、
医療や介護でも個人負担は無いのではと思うのでがどうなのでしょう。

>>159
租税負担率
日本２５．１％、スウェーデン４９．９％
スウェーデン並みに負担率を約２倍にすれば税収１００兆円で３６兆円はらくらく
それで景気が良くなるのでさらによし、プライマリーバランスも可能、
なおスウェーデンはバランスしていますよ。

>>164
消費税引き上げによるGDPマイナス効果
ttp://www.mri.co.jp/PRESS/2006/pr060914_pec10.html

(1)民間から政府に移る(消費税)資金額が税収として増える
(2)税収増として政府に入った資金の多くは財政赤字の解消に
使用され生産や消費には影響を及ぼさない
(3)よって生産・消費に充てられる資金量が減るので、経済活動の縮小をもたらす

福祉国家→GDPプラス成長なら、社会主義国家が多数派になってないとおかしいだろ
発展途上国も福祉国家になれば、先進国に追いつけるわけではない。
現実は北欧でも大きい政府から小さい政府へと少しずつ移行している。英国に代表されるように
社会主義から新自由主義にシフトチェンジしたら、大きく成長している国もある。
GDPプラス成長の恩恵→福祉充実というのが正しい。だから、大企業を国内に育てないといけない。

>>165
統制経済と自由経済と違います。自由経済だから言えるのです。
金は水と違い、下から上に流れるのです。
だから上の金を下に注ぎ込めば金の循環が良くなるのです。
ペット産業は景気を良くするがペットは貯金しないからです。
景気対策としては減税でなく増税、その増税分を預貯金に回らないところに注ぎ込むこと、
すなわち福祉関係です。
単なる減税では預貯金が増えるだけで景気は良くならず赤字が残るだけ、それで福祉を削るから益々赤字が増える。
これが日本の現状です。

>>166
主張したいことは、限界消費性向を上げて、国全体の金融資産は変わらないが
名目上のGDPだけ上げればいいってこと？

大きな政府(国民負担率を高くする)にしたいんじゃなくて、富の再分配をもっと
低所得者や弱者むけにしろってことなら、異論はないです。
現状のまま中間層に高負担を強いる大きな政府にすることは、日本全体をますます貧しくするから反対です。

>>160
>寿命が延びた分の負担がもろにかかってきた。
それを後の世代に押しつけたことが、年金危機の真相。>

日本の後の世代は全体で見れば極めて恵まれている、
預貯金は１４００兆円も、国内外で稼ぐ株式会社、土地や家が遺産として残されるのです。
ただ親が貧乏人の後の世代は８００兆円もの借金だけを抱えて大変ですね。
問題は二極化です。若者全体では恵まれているのです。

▼そもそも年金は同世代で助け合うのが筋で財政的にも若者に頼る必要はないのです。
だから総花的に年寄り切り捨てではなく解決すべきは年寄り間の二極化です。

福祉国家の北欧は老人の自殺が異常に高い
人間、刺激ややることがなくなると悲惨だな

>>169
日本も高いよ

ちなみに日本の自殺が高いのは経済理由でなく、若者の鬱の増加である

これは戦後の偽善的なみせかけの民主教育、自由平等教育による規律のない教育の歪みの結果

正しい食事、規則正しい生活、十分な睡眠
これらが守れないと鬱が増えてくる。
もちろん社会的に日本が希望がないのが一番だえど。

自殺者数戦後1位の状況下で、経済効果ゼロの郵政民営化をやるなど
重度の精神病患者以外に思い浮かばない。

(西暦)........(倒産件数).....(自殺者数).....(政権名)
1994年..........................21679人......村山政権
1995年..........................22445人......村山政権
1996年..........................23104人......村山政権→橋本政権
1997年......16365件......24391人......橋本政権
1998年......19171件......32863人......橋本政権→小渕政権
1999年......15460件......33048人......小渕政権
2000年......19071件......31957人......小渕政権→森政権(4月)
2001年......19441件......31042人.........森政権→小泉政権
2002年......19458件......32143人......小泉政権←←←←←←←★倒産件数戦後2位
2003年......16624件......34427人......小泉政権←←←←←←←★自殺者戦後1位
2004年......13837件......32325人......小泉政権
2005年........7905件......32552人......小泉政権　　　　
2006年........9351件......32155人......小泉政権→安倍政権
2007年......10959件..........................安倍政権→福田政権

【自殺者数の年度推移　H19年6月発表　警察庁統計資料】
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
【帝国データバンク　倒産集計】
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/07nen.html

戦後最大の自殺者34427人のなかで緊縮財政をやりながら
21兆円(日本の税収の約1/2)をアメリカに貢いだ小泉は
重度の精神病患者以外の何者でもない。小さな政府(笑)

【No.611 円売り介入21兆円は何のため】
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175787_629.html
昨年(2003年)日本政府が行った約21兆円というドル買いがどれくらい巨額かという
と、日本の個人所得税税収13兆8000億円をはるかに上回り、法人税収（9兆1000億円）、消費税収（9兆5000億円）のそれぞれ2倍以上で、日本の全税収約42兆円の半
分にも相当する。一方でその税金をどれくらい国民のために使っているかといえば、
社会保険や福祉、失業対策などの社会保障に18兆9000億円、公共事業に8兆円、防衛
に4兆9000億円と21兆円にはどれもはるかに及ばない。

日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位、OECD加盟30カ国中第20位。
人口が多く労働時間が長いからＧＤＰの大きい経済大国だと勘違いしてるだけ。
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000847/attached.pdf購買力平価の労働生産性(ドル)

104,610ルクセンブルク
97,275ノルウェー
86,714米国
83,546アイルランド
80,878ベルギー
77,007フランス
74,042オーストリア
73,179イタリア
72,406オランダ
70,343英国
69,836オーストラリア
69,600ドイツ
68,025スウェーデン
67,723カナダ
67,621デンマーク
66,985アイスランド
66,981フィンランド
63,934スイス
62,669スペイン
61,862日本
55,689ギリシャ
51,128ニュージーランド
46,918韓国
45,267ハンガリー
44,268チェコ

経済成長しない最大の（直接的）原因は消費が伸びず資産デフレも解消してないため。

１、消費の問題の元凶
消費が伸びない（世界一、貯蓄率が高い）のは、社会保障制度がいいかげんで老後の心配が
あるための消費マインドが冷えこんだままであること。年金など社会保障構造をメチャクチャにしたのは
自治労評議会など官公労の経済破壊集団。
（経済破壊集団＝昔国労、今自治労）

２、資産デフレ問題
資産デフレが解消しないのは、税制での欠陥構造（ナチズム構造）による投資マインドの冷え込み。
その欠陥構造を改革するのを妨害してるのが民主、社民、共産の「売国三兄弟」。

>>176
貯蓄率が高いなんていつの話だ？既に大きく低下して、過去最低の3%程度だぞ。

>>169

福祉大国の自殺率は日本より低いよ
自殺率１０万当たり
日本　　　　２４．０
フィンランド２０．３
デンマーク　１３．６
スウェーデン１３．２
ノールウェー１１．５

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

▼今テレビで放映、老老介護が招いた悲劇、病気の妻が数珠玉を手に持って首を絞められていた。
夫は１００キロ離れた海に飛び込んだ。合意の無理心中、悲惨でなりません。妻７２歳、夫６７歳

【精神病者小泉の「ジェノヴァ・サミット　内外記者会見」】
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/genova/press.html
「改革なくして成長なし」と決めたのであるから、改革を後回しにして景気刺激策
を取ることはできない。改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、改革す
る意欲がなくなってしまう。「改革なくして成長なし」ということは、過去の１０
年の日本のやり方で分かっているはずである。だから、ある程度の低成長は覚悟し
て、「改革なくして成長なし」という方針通り選挙後もやっていこうと思っている。

＞改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、←←←←←★超カルト発言!!!
＞改革する意欲がなくなってしまう。

>>165
こういう低脳がはびこって困るんですよ
アメリカブッシュは景気刺激策として１６兆円の公共投資するんですよ
あんたの見解からすると新自由主義に反する経済政策をとってることになるんですか？
構造改革や歳出削減で景気刺激策となるなら
アメリカブッシュに構造改革や歳出削減策を提案して奨励すればいいんじゃないんですか

シティーやメリルリンチは自己責任で倒産させるべきだ！
それこそが自由主義経済だ！事業で失敗した不良企業は淘汰されるべきだ！

って初期の小泉節主張をブッシュに進言すれば良いじゃないですか
それこそ景気刺激策として経済成長路線として構造改革や歳出削減をしろ！ってね

公共政策における公共投資の分野はさまざま

・経済政策―財政金融、産業、通商
・社会政策―社会保障、労働、雇用、福祉
・安全保障政策―国家防衛
・外交政策―外交戦略
・文化政策―学術、科学技術
・教育政策・医療政策・環境政策・農業政策・水産政策
・食糧政策―安定的な食糧供給
・エネルギー政策―エネルギーの確保

福祉国家とはこれらの政策への予算を多く付けることを許された国家システム
どの分野に力を注いでいるかによって、いろんな形態の国家に分かれるが

国民が出した金が国家を通じていろんな形で戻ってくるということ
国家、社会、国民生活の安定〔市場の失敗による市場機能不全（不況・恐慌・独占・寡占）を正す〕を重視

今の日本の状況がどういう状況か？
中小零細企業は倒産に追い込まれ、大企業（外資）による市場の独占・寡占状態
市場における競争が働かない状態、市場が機能不全に陥っている
そういう市場の機能不全な状態を助けるために公共政策はある
ようするに、市場を補完する役割を担う
だから公共投資は必要なんです

国家民族の安寧と繁栄のために
異なる思想の共存共栄社会を！福祉文化の創造を！
維新政党・新風は今年もがんばります！！

ま、謀略返しとして
構造改革と歳出削減をアメリカ・中国・欧州に推奨して

経済成長路線！真の景気刺激策！とか嘘をついて騙して
米・中・欧・露（ロシアは絶対乗らないだろう）の国力を破壊するようにすれば使える
謀略がえし

謀略返しをお見舞いしてやろう！
めでたしめでたし

自民・公明与党が謀略返しを考え行動したら
真っ先に低脳マスゴミに叩かれて
死人が出るぜ
めでたしめでたし

>>184に加えて
だからこそ景気を過熱させることもできるし
逆に、景気の加熱を抑え冷やすこともできる

不況時には景気刺激策をとるし、好況時には景気後退策をとる
安定化させることによって、良い状態を保守するということ
それこそが立派な保守主義ではないのか

電化製品を良い状態に保守点検するということ
国家経済を良い状態に保守点検するということ

政治的保守主義とは
守旧性と急進性のバランスを模索することだろ
良い状態を保つために
だからこそ革命はだめでも社会改良（後のケインズ経済政策や公共政策）はよかった
戦前の右翼思想家も改良思想を批判してはいない

保守主義というイデオロギーに洗脳されてるからなこの国はｗ

低脳マスコミによる
大衆操り装置で催眠的状態に追いやり
国民に真実の情報を与えず
構造改革と歳出削減が景気刺激策であるかのように吹聴し
国家経済を破壊するように働きかける

日本はマスコミによる洗脳が行き届いた国だ
新聞やテレビで言ったことを疑う人はいないだろう

>>184
中小企業が困る？
でなくここで働く人全てが困るのでしょう。ならこの方達に直接援助したら、
税金の大半を土地代に費やし、工事機械や資材やガソリン代に費やし、給料にはほんの一部
そもそも安給料しか払いない会社は大小に限らず潰れて当然、
福祉大国では労働者の８０％は大企業と聞きますよ。
▼こんなことに税金を使うより、福祉に使うのがはるかに有利です。

ブッシュ閣下殿

イラクやアフガニスタンから手を引き
国防予算や社会保障費を削減して下さい
サブプライムローン問題で景気後退局面だからこそ
今こそ歳出削減路線（緊縮財政）で構造改革（行財政改革）をとるべきです
それこそ景気刺激策で経済成長にはもってこいです

Ｆ―２２ラプターやイージス巡洋艦バンカーヒル、アーレイバーグ・原子力航空母艦など軍事予算を減らすこと
そして、生活保護やたいした予算はおりてないけれど、メディケア・メディケイドを削減すること公共事業も削減

緊縮財政をとることこそが日本の成功例もあることですし経済成長路線なんです！

社会保障費は削減するべきなんです
自然に任せて、少子高齢社会を促進させるべきです
自然に任せて、自殺者・餓死者をどんどん出すべきです
世界恐慌が起きてもたいした問題ではないんです
死ぬ人はさっさと死んでいただく
そのほうが市場（ユダヤ独占市場）としては助かる

１６兆円の減税・公共投資ではなく
１６兆円の増税こそ正しい政策だ！
これこそ景気刺激で経済成長路線！
アメリカブッシュ親子のせいで大規模な財政赤字だから
大規模な増税政策こそとるべき政策
毎年１００兆円ぐらい増税すべきだ！

福祉国家だから・・・でなく、経済成長したから福祉予算を増やせてる。

今でも地方ではそうだが、地方分権で更に在日朝鮮人だけが優雅な生活できる
福祉制度を作ろうとしてるのが民主、社民、共産党

小沢民主党、日経新聞に「無年金者52％」って書かせて何を狙ってる。
無年金者の殆どは、特権生活保護を受けてる在日だろうが。

在日朝鮮人の生活保護所帯は、特権措置で、一所帯当たり平均で
実質600万円の可処分所得と同じ。
一方、何十年も税金と保険料を払ってきた日本国民の年金生活者の
受給は一所帯あたり平均200万円以下。日本国民の生活保護者の年金生活者に
ほぼ同じ。日本国民は在日朝鮮人の半分以下の生活水準。
金正日のスパイらも、日本の税金使って日本国民の平均給与所得者より優雅な
生活しながら、スパイやってる。

一人当たりＧＤＰが高い国は全て、法人税、配当税、利子税、譲渡益税が日本の半分以下だ。
また在日朝鮮解特権のような外国国籍の人には生活保護なんかしてない。
日本の福祉制度は「自治」の名の下に自治労裁量権によって、生活保護収入の半分ちかくを
北の将軍様の政権に貢ぐ在日朝鮮人のための売国福祉制度だ。

いいなー在日朝鮮人は

>>197
社会保障による有効需要創出の面を見ないといけない

>>199
＞一人当たりＧＤＰが高い国は全て、法人税、配当税、利子税、譲渡益税が日本の半分以下だ。
嘘ピョンw
どうして政治脳は経済学的な思考ができないんだろ。
もうこれからは何処の板に行ってもバカにされるだけだよ。
低脳は早よ死ね。

>>199
＞一人当たりＧＤＰが高い国は全て、法人税、配当税、利子税、譲渡益税が日本の半分以下だ。

逆ですよ。
米国でさえ、この全ての税率は日本より高いですよ。財務省のデータくらい見てください。
特に株の譲渡益課税の税率、日本１０％、米国４５％、地方税を含む。
法人税率も日本より高いですよ。
日本人の多くは洗脳されているのですね。

日本は公的年金、公的生活扶助の支給額は先進国でも高いレベルだが
最低限の年金である国民年金の支給額が低く、未納率も高く破綻している。
また、教育や子育てに対する補助が弱く、少子化が止まらない。

労働については最低賃金も低すぎて、生活保護以下の暮らしになってしまう。
派遣労働など非正規雇用に痛みを押しつけている。こういった分野に歳出拡大すべきだろう

歳出拡大って具体的に何にいくら使うの?
少子化の原因が政府が金くれないからとか荒唐無稽もいいところだし。
ここの左翼は共産党みたいに抽象的な青臭い理想論しかカキコできないのか?

>>204
公的扶助の日米比較、これほんとなの？驚きです
▽公的扶助総額　GDP比　日本０．３％、米国３．７％→米国の１／１２
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、アメリカ１０．０％→米国の１／１４
OECD平均（それぞれ２．４％、７．４％）に比しても（１／８、１／１０）と極めて低いのです。

>>149 より

福祉大国が景気が良いのは、一度経済が停滞して、それから抜け出すために
真面目に経済の活性化を考えたからじゃないの？
高い消費税・固定資産税、安い法人税も経済を考えれば当然。

>>207
つまり、一時言われた「福祉を手厚くすると怠け者ばかりになって
経済が停滞する」というのは嘘だということだな。福祉を維持した
ままでも経済の活性化はできるわけだ。

少なくとも、これぐらいは認めるよな？

小泉って小渕さんの三倍以上の国債発行してたの知らなかった。
小さな政府って完全に幻想じゃん。
イメージだけのクズ人間なんか早よ死ね。お前はもう用済み。

【日本経済の苦境はデフレ・トラップにはまった苦境】(2005年10月12日　立花隆)
http://www.asyura2.com/0505/hasan42/msg/783.html
20世紀の資本主義は、ある程度大きな政府を前提にしてはじめてまわっている。ソ連経済
のような「大きすぎる政府」はむろん誤りだが、小さすぎる政府も同様に誤りである。デ
フレにトラップされた場合、小さな政府では、そこから抜け出すことができない。ここ数年
の日本経済が陥っていた苦境は、デフレ・トラップにはまりこんでしまったがための苦境で
ある。デフレというのは、ブラックホールのように、経済の総体が下方に向かう超巨大な
引力にとらわれてしまった状態のことだから、そこから抜けだすためには、逆向きの巨大な
力をかける必要がある。しかし、小泉首相はそのような努力を一向に払わなかった。小泉
首相がやったことは、「改革のためには痛みに耐えることが必要です」と次々と非情に言
い放つことだけだった。

【新・世界一の借金王、小泉デフレ政権の正体�@】(2005年10月12日　立花隆)
http://www.asyura2.com/0505/hasan42/msg/783.html

「改革のためには痛みに耐えることが必要です」→それでその結果がどうなったのかという
と、金子勝慶応大学経済学部教授が「週刊文春」（10月6日号）に書いているように小泉首
相は新たに「世界一の借金王」になってしまったのである。そして国民はそれに怒りもせ
ず、小泉首相を許しているのである。「世界一の借金王」とは、98年から1年8カ月にわた
り総理大臣をつとめていた小渕恵三首相が、経済苦境から逃れようとして、一大バラまき経
済刺激策を取った結果、84兆円もの国債を発行するはめに陥ったことをさしている。

しかし、このとき小渕内閣が発行した国債の実に3倍以上もの国債を発行したのが、小泉首←←★小渕政権の三倍以上の国債発行!!!!
相なのである。小泉首相が首相をしてきたこの4年間に、小泉首相は財政赤字を540兆円か
ら796兆円にふくれあがらせ、その間に発行した国債が250兆円にも及び、小渕時代の「世
界一の借金王」の3倍は軽々と突破しているのである。まことに小泉首相は「世界一の借金
王」というしかない。小渕が、自分のことを「世界一の借金王」といったとき、そこに
は、自嘲の響きがあったが、小泉首相は、そんな認識もなく、いけしゃあしゃあとしている
だけである。

>>209
>「改革のためには痛みに耐えることが必要です」

痛みに耐えますが、いつまでですか、改革すれば、暮らしが良くなるの、どんなふうに良くなるの。
なんだか騙されたみたいですね。将来像を示さない改革には反対しましょう。

消費税増は貧乏人の負担が多く景気を悪くする。
ならこの逆なら景気が良くなる、
すなわち底上げは景気を良くするのです。
資本主義の良いとこはこれなのです。

「コーゾーカイカク」と呪文のように唱える奴には
もう、その言葉使うのやめましょうと言えばいい。
思考停止してるバカの思考回路を破壊するには何をどうするのか
具体的に考えさせることが必要なんだ。

その上で国益になることなら是、
ならなければ否。それだけのことじゃん。
「コーゾーカイカク」を死語にするだけで
随分変わると思う。

>>209>>210
日本経済復活の会より
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国
　　債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資
　　は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよ
　　い。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

国の借金なんてたいした問題ではない
たいした問題ではないのに、さも重大な問題であるかのように吹聴した低脳マスゴミやその他の低脳ジャーナリスト・評論家

大衆は催眠的状態に陥り、騙されている。
自由を行使しているかのように錯覚している。
実際は自分たちのためになる情報を奪われ、知るという自由を剥奪されている。

無形金融資産である政府紙幣発行特権の大規模発動で借金をチャラにするとか
方法はあるんですよ

戦前の右翼思想家は社会改良政策（後のケインズ経済政策などの公共政策）を
積極的に推進する立場だった、というのも富国強兵のためには当然必要だったから

国を富ませ、国力を増大させる政策として公共政策はあるのです

ようするに、ケインズ経済政策を用いた国家運営を行わなければ
国を富ませることも、国力を増大させることもできないわけなのです
戦前の賢明な右翼思想家はそこをしっかりと理解していたのです

現代の低脳右翼ときたら、低脳マスゴミの影響を受けてか知らないけれども
そういう基本的な認識がなってないもんだから、自分たちがどういう立ち位置にいるのかさえ理解できていない

このスレにいる新自由主義者(自己責任・歳出削減・構造改革)は早くバーナンキFRB議長を批判しろよ！

バーナンキFRB議長こそが１６兆円の公共投資を提唱してるんだから

あんたらの最も恐れるべき人物だぜ

>>175
酷いもんだ。。。

これじゃ、もうすぐギリシャや韓国にも抜かれるだろうな。

>>217
>>218
現在のマクロ経済政策では公共事業のような
財政政策だけでなく、インフレターゲットのような金融政策が
重要視されてます。日本は財政的に厳しく、公共投資に対する
政治的な反感(=土建屋利権への)も強いので
今後、こうした手法の導入を考えて行く必要があると思います。

小泉、竹中の「小さな政府」というのは
財政、金融両面において総需要管理は行わないという
奇形的に萎縮した「小さな脳」から生まれたものに過ぎず
精神障害のようなものです。

『国会における経済論戦』
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20051008

>>222
だから>>214>>216で国の借金なんてたいした問題ではない
財政的制約を課すためにしばしば用いられる手法に騙されないようにしないと
公共政策が公共事業だけのような印象操作にも騙されないといけない
ちなみに>>222はマネタリストですね

>>223
いや、おっしゃるとうり。
しかしケインジアンでなければマネタリストだとか
そんなことにこだわる必要はない。考えうる手段はすべて
考えようということ。

公共政策が公共事業だけみたいな印象操作は
単に無知に由来してるだけ。
アメリカだってバイオテクノロジーの基礎研究や
インターネットの普及に随分、政府が資金を投入してる
市場原理主義で勝手にできあがった訳じゃない。
伝統的なケインジアンの手法が基礎であるということを
小泉・竹中はバカだから理解してない。

>>223
国の財政が厳しいと書いたのは
国の財政と家計簿との区別もつかない主婦感覚の人が大半なので
そこを考慮してるわけ。
財政出動というのは政治的にはどうしても旗色が
悪いからね。

国民負担率を上げたいのか
負担率は現状維持して、税率を変えたいのか
歳出の中身を変えたいのか
>>1は論点を明確にしてくれ

>>214
アメリカの景気も駄目なのに、ノーベル賞？時代遅れの経済理論、
日本の現状も知らない面々が余計なこと言うよ

日本国土はアメリカの１／２０なのに公共投資はアメリカの３倍（GDP比）
特に問題は道路が欲しいのではなく工事そのものが欲しいだけ、それで費用の大半は土地代、それに建設機械費、
セメント代、ガソリン代、個人に入る金は微々たる額、これでは国富でなく国貧になりますよ。ケインズは泣きますよ。
こんなことより個人を直接援助したら良いのです。だから福祉は景気を良くするのです。

国の借金..........................831兆2185億円.......(財務省発表)
国の金融資産....................584兆7131億円.......(内閣府の国民経済計算)
個人金融資産..................1542兆8193億円.......(日銀ホームページ)
GDP.................................521兆7822億円.......(内閣府の国民経済計算)

「国の借金」ー「国の金融資産」=246兆5054億円

>>227
まったくその通りだと思います。
だから私も人間に対する直接的な公共投資を！
と、極右評論や、さまざまな掲示板で提言してきましたよ。

マネタリストの手法だと
バブル経済をうみだし、サブプライムローン問題などを誘発しかねない
景気が加熱しても国民生活は豊かにならないなど実体経済を伴わない問題がある

ID:2UPei7cZおよび>>223
借金がたいしたこと無いなんてよく言えるな。
金刷って借金チャラにするなんて幼稚園児の考えそうなことだな。そんなことしたら金の信用がなくなることくらい分かるよな?
もしそれが有効だったら馬鹿に言われるまでも無くとっくにやってるだろ。
国民の資産を分捕ってチャラにしてしまえばいいとか赤の考えそうなことだな。
財政出動にしても中身の無い抽象論ばかり。単細胞だから本音が透けて見えるよ。

タテマエ
「景気をよくするために財政出動で内需喚起しろ」

本音
「なんでもいいから俺らに金をよこせ。金のある奴から分捕って再分配しろ。」

>>231

このレポートじゃ赤点だねw
勉強不足

御免な。極左座談会に参加するには勉強不足の様だったな。
スターリニズムについてお勧めの本ある?

>>230
スレ違いだがこういうことね。めんどいので転載w
金融と財政を分けて考えるのがそもそも間違い。

794 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/01/23(水) 13:06:49
もう少し詳しく言うと、サブプラの下地になったような、 自由放任経済の弊害や、
格差などの経済問題を市場原理で 放置したままマネー供給を行い、
マネー総量の増大により市場に自律的に分配させればよい、という考え方は
実質的に当該国の経済厚生を引き上げることなく、 増加したマネーが投機的に運用され、
不必要なバブルを起こし、 そもそもの目的であったはずの経済の最適化をかえって
損なうのではないか、ということ。

したがって、マネー供給の総量のみで見るべきではなく、
供給されたマネーの活用のされ方やそのパフォーマンスを
見るべきであり、それなしに金融政策のみを拡大させることは
むしろ有害なのではないか、ということ。

ここで日本の（他国との相対的な）ジャブジャブ状況を見るに、
日本が量的緩和のみの景気対策をこのまま進めることは、景気回復の方法としては筋悪であって、
金融とともに経済のファインチューンを行うべきであり、それを怠ればバブルとリセッションを
繰り返すようなピーキーな経済運営状況になるのではないか、ってことな。

要するに、これはマネタリズムへのＮＯ！なんだと思うよ。
このスレの諸悪の根源日銀厨とかの意見聞いたら、
さぞかしスティは嫌がりそうだなぁ、って思うんだけどｗ

>>234
すばらしいです。
うまいこと分かりやすくまとめてくれてありがとうです。

>>233
誰がマルクス経済学の話してんの?
知能の低いバカは今すぐ死ね。ホント、バカウヨはどうしようもない。

>>236
金刷って借金返せとか、財産権を軽視した発言してるんだからアカ認定されるのは当然。
財産権を尊重するのは憲法に明記されているし当然のことなのに糞ウヨ認定かよ。本当アカはどうしようもない。

>>237
FRBのバーナンキはアカかよw
バカは生きてるだけで恥ずかしいから今すぐビルから飛び降りて死ね。
知能低すぎ。

>>238
論点すり替えだな。そいつが金刷って借金チャラにしろっていったのかよ。

いくら左翼が多いからって>>215-216とか調子に乗って極端に偏った書き込みするからこうなる。

お前も>>228で国民の資産を借金と天秤にかけるような書き込みをしているな。
調子に乗って本性が出てきてんだよ。

>>228
個人金融資産（1542兆8193億円）＝国の借金（831兆2185億円）＋個人の借金（会社の借金も個人の株を通じて）＋外貨

だから国の借金を減らすには個人の金融資産を減らさなければならないのです。
すなわち金持ち減税の結果が国の借金と言わざるを得ないのです。
ところがこれを解消しようとするどころか、キャピタグゲーンの課税については米国の１／２〜１／４程度、
その代わりとして福祉切り捨てでは景気は良くならないのです。

>>240
資産と負債の両方を見るのは一般的ですがバカでしょうか?
まず、日本国全体の赤黒は「対外資産負債残高」を見ればわかります。
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/zandaka.htm
2006年末の状況で純資産215兆円ほどの黒字です。
純資産がこんなに大きい国はおそらく日本ぐらいです。
中国は巨額の外貨準備を自慢していますが、対外債務も大きいのでネットでは
かなり小さくなってしまいます。

次に政府のバランスシートですが、これは以下の場所に公開されています。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fstop.htm
平成17年度末の状況までしかまだ公開されていませんが、そのB/Sを見ると
純債務が約268兆円。
資産側に実物も含まれていますが、債務にはちゃんと郵貯や年金も含まれているので
かなりシビアに作られたものだと思います。

「諸外国に比べ…」という場合の海外の財政赤字は純債務ではなくグロスの値だ
ということに注意しましょう。
ヨーロッパ諸国の数字では財政赤字は小さく見えても、資産が少なかったり、
年金の債務を考慮していなかったりしています。こういう比較にだまされない
ようにしましょう。

>>241
なぜそうなっているかというと、
小泉、竹中はレーガノミクス時代のサプライサイド派を信仰してるから。
金持ちの減税政策に効果があると期待されたのは
彼らが減税分を投資に回し、経済が活性化すると考えたからですが
実際にそのようなことは起こらず、実証することはできませんでした。
金持ちが貯蓄しないという保証はないからです。
それは今日の日本の状況を見ても明らかでしょう。
したがってトリクルダウン理論が有効だとする学派は存在しません。

>>239
そもそも現代の金融手法では刷る必要はない
勉強不足だから
ここで勉強しなさい
日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/index.html
日本経済１０％成長論
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

福祉大国の財政は極めて健全、スウェーデンやデンマークの収支は黒字
日本のGDP/人は福祉大国より昔は上だったのに、現在は可成り下、収支は大幅赤字
日本の政治家やエコノミストは以前から福祉大国は財政が破綻すると言い続けているが逆に日本が破綻寸前、
今でも福祉の財源はないと言い続け福祉を切り捨てている。それでいて道路財源は削ろうとしない。
国の赤字を減らすには、景気を良くするには、福祉大国に見習う以外にはないのです。

▼資本主義社会の進むべき方向は福祉大国、でたければ衰退します。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120.htm

>>239

およそ５０００兆円の巨大なデフレギャップがあるから
インフレギャップの恐れは皆無に等しい

しかし、現在の経済情勢がスタグフレーションの場合には打つ手立てはない
単なる不況からの脱出ではすまなくなるから

>>239
その幼稚園児の考えそうなことを
明治維新政府の財政支出の94％をまかなった
という史実からもわかるようにとられた政策

維新政府は、戊辰戦争の戦費をも含めて5129万円の財政支出を行なった
そのうちの実に94パーセントの4800万円が「太政官札」という不換政府紙幣発行の造幣益でまかなわれたという史実

富国強兵のために
無形金融資産である政府紙幣発行特権の大規模発動を財源に
積極財政へと転じるべきである

？大増税すれば円札を増し刷りしなくも良いはず。
日本には個人金融資産が１５００兆円もある。
すなわち動かない金が多過ぎ、

大丈夫、今貯金どんどん減ってるから

スレ違いですが資料置いときます。マクロ経済政策の一つとして参考にして下さい。
インタゲ=マネタリズムではありませんよ。

『インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その２〜10』
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html

>>14-18
諸外国と日本では自殺の集計方法が違う
（日本国内でも警察庁と厚生労働省では集計方法が違う）

諸外国（少なくともデータにあるヨーロッパ諸国）では、行方不明者の半数を明確な自殺者に足して計上する。
日本では、明確に自殺者と分かる場合のみ、自殺者とする。

例外的にハンガリーだけは、伝統的に死因不明者も自殺者として計上する。

日本では行方不明者の数が、警察が正式に受理した件数だけで10万件を超える。自殺件数が3万人。
諸外国の計上方法に倣って、
行方不明者10万人から、戻ってきた分を引いて、それを2で割った数を自殺者の3万人に足すと、それはそれは恐ろしい数字になる。

日本は世界に類を見ない超自殺大国だと言える。

(西暦)........(倒産件数).....(自殺者数).....(政権名)
1994年..........................21679人......村山政権
1995年..........................22445人......村山政権
1996年..........................23104人......村山政権→橋本政権
1997年......16365件......24391人......橋本政権
1998年......19171件......32863人......橋本政権→小渕政権
1999年......15460件......33048人......小渕政権
2000年......19071件......31957人......小渕政権→森政権(4月)
2001年......19441件......31042人.........森政権→小泉政権
2002年......19458件......32143人......小泉政権←←←←←←←★倒産件数戦後2位
2003年......16624件......34427人......小泉政権←←←←←←←★自殺者戦後1位
2004年......13837件......32325人......小泉政権
2005年........7905件......32552人......小泉政権　　　　
2006年........9351件......32155人......小泉政権→安倍政権
2007年......10959件..........................安倍政権→福田政権

【自殺者数の年度推移　H19年6月発表　警察庁統計資料】
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
【帝国データバンク　倒産集計】
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/07nen.html

これ読んで見て。絶望するから。ﾊﾊﾊｯﾊｗｗ


★やっぱり日本は沈没するのか★

日経 Tech-On 　2008/01/22 16:19
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080122/145958/

小渕(ケインジアン)と小泉(サプライサイド)の比較を
日経平均の10年チャートでご覧ください。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
小渕のおかげで一時２万超えたが、森元と小泉のせいで１万割れまでまっさかさま。
不良債権処理のタイミング、方法論などにおいて全てが裏目。

>>250
>大丈夫、今貯金どんどん減ってるから

貯蓄率は減っているが額は増えているのです。
それに去年も国債３０兆円近く発行したが、この３０兆円は全て預貯金に加わり増えたのです。
貧乏人だけ貯金率が減っただけですよ。

>>252あと１３万の変死体

川又三智彦公式ホームページより一部省略抜粋
http://www.222.co.jp/president/keizai.php?ID=1412

＊刑法犯の減少率戦後最高　０５年、警察庁まとめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000023-kyodo-soci

　警察がどうやってこの数字を達成したと思いますか？　刑法犯が減っているだの検挙率
が上がっただのと、全くの茶番ですよ。本来、刑法犯として捜査すべき事件を門前払いし
て、あたかも治安が回復しているかのように装っているというのが実態です。この記事は
警察庁に於ける粉飾決算ですよ。

　週刊朝日の１／２７日号に「変死死体解剖率は世界最低。毒殺の発見は到底無理。殺人
見逃し大国ニッポン」（柳原三佳・紀）という記事があります。

　この記事に拠れば、日本では、「１３万の変死体で、解剖は５千件以下」とあります。

　記者クラブ制度で呉越同舟するマスゴミの無責任。普通、不審死とかあれば、遺族が
涙の訴えを行って、警察は簡単に動くと思うでしょう。所が、記者クラブで頭を抑えら
れているマスゴミは、絶対にそんな遺族とは関わりにならない。その辺りは記者クラブ
のマスゴミは警察と一体ですから。

　つまり警察とマスゴミの癒着のせいで、警察がポカしても隠蔽出来る体質が全国津々
浦々に広まってしまった。これが冤罪を生む背景にもなっている。

　私はしばしば日本の刑事司法は中国以下だと書いていますが、実は捜査を巡る状況も、
司法解剖という出だしから、今や中国以下なんですよ。私たちが頂いている犯罪摘発シス
テムは、事件の端緒解明から司法手続きに至るまで、今や中国より遅れてしまったという
現状認識を持たないと、治安が回復する機会を永遠に失ってしまうことでしょう。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

2003年......16624件......34427人......小泉政権←←←←←←←★自殺者戦後1位


＞凄いよね！　　知ってる人もカウントされてるのかも・・・

そういえば、福祉大国として例に挙げられるスウェーデン、スイスは、
実は軍事大国で、徴兵制があるので怠け者の根性が叩きなおされて
福祉に頼らない、という意見があったな。
日本も、まずニート、生活保護不正受給者を徴兵して叩きなおせば、
本当に必要な人に対する福祉の質を上げられるねw。

北欧諸国は貯蓄しなくても老後の心配がないから、
消費意欲が旺盛なんです。適当なこと書かないでください。

それから徴兵されたい大阪府民は自民党推薦の橋下さんに投票してあげてください。
彼は徴兵論者だそうですから。
自民党も、会社命令で徴兵できる「レンタル徴兵制」の導入を検討しています。

>>261
それは昔の話、現在、日本の家計貯蓄率はスウェーデンよりも低下している
●家計可処分所得に対する貯蓄率の割合(2005)
*1 イタリア 11.6% a
*2 フランス 11.5%
*3 ドイツ 10.7%

*5 ノルウェー 10.1% b
*9 スウェーデン 8.7% a

14 日本 3.2% a

17 デンマーク 1.1%
19 フィンランド 0.0%
21 アメリカ合衆国 -0.3%

また、先進国で一番格差大国(ジニ係数が高い)で、小さな政府(国民負担率が低い)国の
アメリカが一番、消費意欲が旺盛。フランスは国民負担率がそれなりに高いが貯蓄率は高い。
福祉大国になれば消費するというのはおかしい。

経済というものは、生産性が高い(有効付加価値をたくさん生み出す)就業者が国全体を引っ張り
それを非就業者が恩恵として受け取るのだから、医療や年金など福祉は高ければいいというものでは
ない。福祉の中でも教育の分野には力を入れるべきであろう。
日本がここまで低成長になったのは、行政が無能なため。そのため
国際競争力を無視して、効果の薄い財政出動を続けて低い生産性を放置し続けたため。

>>263
またまた低脳が出現かw

>>266
租税負担率を上げるべきということ。ただし消費税増ばかりではありませんよ。
スウェーデンに合わせるなら
消費税を２．５倍、個人所得を２．８倍　　
現状でも消費税の比率はスウェーデンより高いのですね。

老齢年金が保障され（１１５万円）このため生活保護制度がないので肩身の狭い思いはしなくで済むのです。
日本も国民年金は充実し税方式にし、生活保護制度を廃止すべきですね。

>>249
借金を国民の資産で返そうとするところがアカらしいといっているんだが。
資本主義社会では私有財産は認めらるって分かってる?自分の金をどう使おうが人の勝手なんだよ。
お前ごときは勿論、政府にも人様の財産に干渉できる権利は無い。
アカ呼ばわりされるのがいやだったら財産権を軽視するようなカキコはやめな。

大増税って具体的には何にどのくらいの税率で課すんだよ?
現状で累進課税だから、大増税なんかしたら貧乏人に負担が重くのしかかり暮らしていけなくなる奴が続出だろうな。
しかしこのスレは共産主義者の具体性の無いお花畑カキコが満載だな。

>福祉大国になれば消費するというのはおかしい。

福祉にたかりたい奴の詭弁なのは明白だな。
そもそも福祉なんてのは障害者やホームレスなど
本当に困ってる人を助けるためのもので
一般の人が福祉にたかって「生活をエンジョイ(>>1にある)」なんてお花畑もいいところ。

>>266
取るべきところから税金を取らなかったのです。だから８００兆円もの借金、福祉大国並みに税を取っていたら、
少なくとも米国並みに税を取っていたら、こんな赤字にはならなかったのです。
日本税制は米国さえより金持ち優遇、貧乏人冷遇ですよ、財務省のデーターを見てください。
日本人の多くは洗脳されているのです。
だから遅まきながら納めるべき税金を返して頂くのです。
第一に所得すべてを米国のように総合課税にすること

まったくだまったくだ。

でもその前に無駄遣いを解消せねば。

この１５年間でGDPは１００兆円増なのに逆に税収は国税だけでも１３兆円も減ったのはなぜでしょう
▼１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円
▼２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円

>>263
＞日本がここまで低成長になったのは、行政が無能なため。そのため
＞国際競争力を無視して、効果の薄い財政出動を続けて
＞低い生産性を放置し続けたため。

プッw
黴の生えたような国際競争力厨だな。お前2003年にバカ小泉が
為替介入にいくらつぎ込んだか知ってるのか?
30兆ちかい金だよ。円安誘導なんか効果は薄いにもかかわらずだ。
2003年のジェトロの貿易統計データだと輸出は５２.１兆円、輸入は４２.２兆円、
収支は９.９兆円になってる。10兆円のために２０兆円、３０兆円の為替介入をやり
しかもその為替資金は米国債に化けて、イラク戦争の出費や、
サブプライムの補填やら減税に使われてる。

国際競争力といっても対米依存を続けてる限り
黒字出しても米国債は使えないんだから、そんなの幻想なの。
まあ、知能の低いバカにはこれ以上説明しても分からんだろうがな。
外需依存は内需不足の裏返しであり
バランスを崩せば全体としては破綻する。

金持ちが税金を払わないからだろ。

>>263
GDP比わずか10％程度の輸出系大企業の為に30兆使って
数字の上だけ債務国になってることの無意味さに気づけ。

ところで、ホワイトカラーは残業ゼロな法律っていつのまにか
通過しちゃったのかね。マスゴミもだまってるしｗ

>>266
ここではマルクス経済学の話はしておらんが。

『経済学派分類』

１．伝統的経済学派（ケイジアン→ニューケインジアン）
総需要管理政策（財政政策・金融政策）による景気のコントロールは可能とする立場
これが政治的勢力と結びつくと、過剰な公共事業推進派が生まれるが
政治的な勢力の理由付けである場合が多く、経済学からは逸脱。

２．新古典派
総需要管理政策は無効であり、経済の発展に伴って通貨供給量だけを管理すべきという立場
まともな新古典派の話は傾聴に値する面もあるが、たいていの場合は市場原理主義を
政治的勢力が我田引水的に流用。
経済学的本流は、すでにニューケインジアンと合流している。

.......................................................................................................................

(傍系)　サプライサイド
１９８０年代にアメリカで麻疹の様に流行し、その後の世界経済の混乱（アメリカの双子の
赤字、プラザ合意、日本のバブル）をもたらした戦犯。経済学の一分野として認知さえた
事は一度もなく、新古典派がニューケインジアンと合流してしまった後に、取り残された
市場原理主義者という同じ目標を共有する者同士が、細切れの経営者的発想を持ち寄って
できた、1つ1つはバラバラの、一見正しそうに見えて実は正しいとは限らない理屈の集合体。
日本では竹中平蔵がサプライサイダーとして位置づけられる。

>>268
総合課税にすることは賛成、現状の行政システムのままで
法人税や国民負担率など税率をこれ以上上げることは反対
>>270
法人税を他先進国なみに下げたからだろ
90年はバブルの余波でまだ好景気、所得・法人税は景気に大きく左右される
法人税率の推移
40%→30%
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
法人所得課税の実効税率の国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

>>271
国際競争 生産性 でググレカス
日銀含む行政全体を批判しているのであって、外需依存にしろと主張しているわけではない
内外需とわず、日本全体の生産性をもっと上げるべきと言いたい

>>266
なんという低脳レス
久しぶりに吹いたw

福祉国家のどこが良いの？？？　　ＥＵ統合前の９０年代前半にデンマークに住んだ俺の感想。
日産プリメーラが当時日本円で約４００万円、ドイツで買ったら約２５０万円　日本で買ったら約２００万円
まだ徴兵制があった。実態はこんなものだぜ。スウェーデンなんかもっと高い。
おまけに天気が悪い。夜が早くて活気が無い。風光明媚に見えるだけ。子供と金髪美人は最高！！！
今は変わったけどね。

生活体験してから語れ！！！　　パラダイスなどこの世にないぞ！
フィンランドなんか人口５００万の国。で国民武装やってる。
国情が違いすぎ。けど本当に美人が多いのは感心する。ｗ

今の政府与党は共産主義だ！
社会保障のためとはいえ国民の財産権をないがしろにしている！

社会保障(福祉国家)をぶっ潰し、国民の財産権を取り戻せ！

>>263
福祉大国は税金が高いと言うが、貯金ができるのですね。
日本はどうしたことか老後の心配があるというのに貯金もできない。
日本の貯蓄率は３％と低くなりましたね。年金未納者は５０％にもなっている。
ワーキングプアーが増えている。これでは貯金などできないのです。これが問題なのです。

▼福祉大国の個人金融資産はどうなのでしょう、米国や日本よりは可成り少ないと思うのですがどうでしょう。
これが福祉大国と違うとこかなとも思っているのです。
yahooで調たら、２００１年末と古いが
日本　１,１４８万円／人
米国　１,４９４万円／人
ドイツ　　　５２３万円／人
スウェーデン　？
日本も福祉大国の状況をもっと知るべきでしょうね。福祉大国の個人金融資産が分からなかった。

どうでもいいが、天気は関係ないだろｗ

>>282
いやあります。ｗ　　やはり四季がはっきりしているほうがエエ。
白夜なんて自律神経がやられるだけや〜ｗ

福祉国家にしたら天気が悪くなりますW








ユニーク

金持ちが税金を支払っていないとか言ってる奴は、
現在の株式売買に関わる税金を教えてくれよ。
それの金額がいくらかわからないと、議論にならないだろう。

>>285
財務省のデータを調べたらどうでしょう。
ただ言えるのは日本は給与以外は分離課税でしかも低率、米国は土地売買での儲けまで全て総合課税、
株の儲けの税率、地方税も含む、日本１０％、米国４５％（米国は総合課税だから金持ちには最高税率がかかる）

>>281
その日本の金額って、ほとんどが団塊の貯蓄だろ・・・・・・・・・・・・

>>266
財産権がどうしたって????
バカかおまえw

「政府貨幣」の発行は、独立国家固有の権限。
日本現行法では「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」
（昭和62年6月1日、法律第四二号）で定められている。
http://www.mint.go.jp/guide/pdf/guide03.pdf

問題は政府貨幣を発行した場合
生産力と需要とのデフレギャップを、潜在的な実質ＧＤＰに換算して、
ハイパーインフレにならない程度にオペレーションできるかどうかだろ。
バカは死んでいいぞ。

村山富市が能天気に橋龍に政権移譲したのが致命的だったな。。。

>>276
＞内外需とわず、日本全体の生産性をもっと上げるべきと言いたい
おまえは又、バカなこと言ってるな。
需要に対して供給過剰になってるから
国内はデフレになってるんだろうが。
在庫をひたすら増やす為に稼働するメーカーなんて
存在するかバカ。

供給超過が続く→生産力を削減して在庫を調整する。
これが続けば国の生産力はどんどん縮小し、発展途上国へ逆戻り。
現に日本のGDPは縮小してるだろ。
いま必要なのは適度な需要超過状態の維持。
これをやらない限り外需依存は続く。

老後の生活を保証してくれたら貯金なんかしないでどんどん欲しい物を買ってしまうから今のままで良いよ。

>>291
「改革せず景気が先だと言って景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」とか言った
どこかのキチガイと一緒だな。構造改革はカルト宗教と同じ。信者は知能が低い。

あんたは福祉が完璧でも欲しい物を買うのをやめて老後の為にせっせと貯金するのか？
しないだろ。

だから買えば良いんだよ。日本は貯金バカばかりだから経済が回らない。

>>263
福祉大国では、個人の金での消費ではなく、公共部門の消費が多いのでしょうね。
福祉国家なら当然なことで、税負担が多いので個人の可処分所得は少ないはずです。

スウェーデンでは就業人口の3割以上が公共部門に従事するなど経済活動における公共部門の割合が高い。
このことが物語っていますね。

日本も８００兆円の赤字を出してまで道路に使ったが道路でなく福祉に使っていたら景気も良く、
こんなに赤字が出なかったと思うのです。

>>295
確かに、道路はもう結構。

＞スウェーデンでは就業人口の3割以上が公共部門に従事するなど経済活動における公共部門の割合が高い。
この公共部門の構成分布はどうなってるんだろ。
俺の場合、北欧型の大きな政府のほうがなぜアメリカより
コスト・バフォーマンスが高いのか関心がある。
福祉よりもマクロ経済政策のやり方だな。

小さな政府がコスト・パフォーマンスが
高いというのはもはや幻想にすぎない。

旨味のない仕事、賃金の安い仕事や介護などは民間に押し付け、それで威張る。それで天下り。
本来、公務員はリストらがないのだから賃金は安くても良く、本来サーバントなので逆なはず。
米国では
例えば電力会社は独占なので、外部監査が徹底していて、随意契約の禁止や従業員の賃金は業界最低に押さえられているようです
そのため電気料金は極めて安いのです。
公務員の数も労働者に占める比率で日本の２倍以上です。
電車バスも郵便も公営で料金も極めて安いのです。

政府依存型の軍需産業がバカでかくて、在庫一掃の為に戦争をやらざるを得ないのがアメリカだけどね。
アメリカが「小さな政府」なんて、どこのバカが信じてるんだか。

日本の減税は米国と大違い、米国は貧乏人に優しいのです
◆米景気対策、低所得者に現金支給、（朝日夕刊０８年１月２５日）
総額１５００ドルの減税、日本なら課税最低限以下の低所得者には恩恵がないが、米国では恩恵がありこれが米国税制の基本なのです。
この米国の税制は１９７５年から導入され最近大幅に拡充されたワーキングプアー解消に米国のEITCなのです。所得控除でなく税額控除の税制なのです。
記事によれば今回もこの税制で、課税最低限を下回る人にも１人当たり最低３００ドルの小切手を支給する。年収３千ドル以上が対象、
少しも働いていない人は金が必要ない人との考えなのでしょう。
さら子供１人当たり３００ドルを支給５月頃から計薬１億１７００万世帯に小切手が届くようだ。

>福祉大国になれば消費するというのはおかしい。

福祉にたかりたい奴の詭弁なのは明白だな。
「経済学」で必死に赤臭さを消そうとカモフラージュしている奴も同様。

そもそも福祉なんてのは障害者やホームレスなど
本当に困ってる人を助けるためのもので
一般の人が福祉にたかって「生活をエンジョイ(>>1にある)」なんてお花畑もいいところ。

>>288
>ハイパーインフレにならない程度にオペレーション
「ハイパーインフレにならない程度」って、国民の資産価値が大幅に目減りするのは前提だな。
根底は財産権を軽視してる共産思想だと指摘してたいるんだがそれについては認めるんだな。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

>>302
で、デフレギャップという事態は理解できたのか低脳君

>>304
論点摩り替えて国にたかろうとしてんじゃねえよ。乞食君。

>>302
馬鹿かこいつはw
すでに日銀がデフレ対策で金利を0％に引き下げただけで
貯金金利は下がり目減りしてるだろ。
日銀はアカか?
生きてるだけで恥ずかしいだろおまえ。

政府貨幣発行の他に
ハイパワードマネーを使ったインフレターゲットを検討してるのは
竹中や自民党の山本幸三の他、多数の識者だが
こいつらは皆、財産権を軽視してる共産思想かよ。
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20051008

中卒が知能の低いトンデモ理論で政府や中央銀行の
金融政策を理解しようとしなくて良いから
いますぐ首くくって氏ね。
知能の格差を恥じて自殺しろ。

>>288
IMFから離脱(国際金融システムから脱退)して、自国の閉鎖金融内のみならば可能
昭和のデフレの時も、欧米金本位制から離脱して実施した。

詳細は経済板のこのスレでも読んでみてくれ
政府貨幣の発行は可能か？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181884472/

>>306
またすり替えか。金利じゃなくて資産価値を目減りさして
借金をかえそうとしてることに関してはスルーかよ。
経済学でカモフラージュしたところでお前らの本性なんてみえみえだよ。

困っているわけでもないのに福祉にたかりたい本音は認めるんだな。

>>308
バカがなに言ってるのか良く分からんのだが
もしかして日銀の国債の買い取りのことか?
日銀が自制してるだけで、法的には合法ですが何か?
現状でも少量ながらやってるよ。
それが共産主義と何か関係があるの?

後、俺はバカ小泉の小さな政府と緊縮財政政策では
永遠にデフレ脱却できないと考えてるので
北欧型モデルに興味があるだけだがな。
>>1と主旨は異なるが、客観的に経済効率が良い社会なら
福祉重視でも少しもかまわん。

>>307
今は忙しいから、あとで読みます。

>>309
何が少しだよ、無理すんな。
再分配を強く望むガチサヨの癖に。

>客観的に経済効率が良い社会なら 福祉重視でも少しもかまわん。

経済効率を最優先するのが弱者切捨ての市場原理主義だろ。何矛盾したこといってんの?

>>310
再分配によって国家経済を安定的にかつ持続的に成長させることが可能なのだといつになったら理解できるのだ低脳君

>>312
そんなユートピア思想は絶滅寸前の社会主義者にしか理解できませんよ乞食君。

日本を代表する右翼思想家　徳富蘇峰について

〇社会改良思想が国民化していく契機の一つになった『国民之友』の主宰者
自由民権運動の挫折による政治の季節から、経済の季節への思想的転化を背景に、政府の
方針に沿う上からの慈善に対し、平民の側から社会性を持った社会改良思想を提起した。

蘇峯は、19世紀後半から、20世紀初頭は平民主義勝利の時期であり、また明治10年代の革命的自由民権運動に対
し、時代は「建設」の時期に入ったと認識した。一世を風靡した『将来の日本』（隅谷三喜男編『徳富蘇峰・山
路愛山』日本の名著40、収）では、将来の日本の方向は腕力世界から平和世界へ、武備主義から生産主義へ、貴
族社会から平民社会へ向かうと主張し、また平民主義勝利の第一着は武力から富へであり、第二着は富を労作で
制することにあると述べている（『国民之友』社説「平民主義第二着の勝利」1891年12月13日）。

『国民之友』は1887年２月創刊され、蘇峯は、普通人民の視座を雑誌の方針とすると述べている。明治20年代、
日清戦争まで同誌に展開される社会改良・慈善思想として次の５点が重要である。

１、慈善思想である。従来の貴族少数の慈善や義侠心を虚栄と批判し、義侠を慈善とするなら国定忠治や鼠小
　　僧も慈善家かと批判している。そして真の慈善は平民道徳である公共心に支えられ、権力や地位から離れ
　　たものとしている。
２、社会問題の始まりを明治20年代初頭にあるとみて、社会問題や貧民救助策を論じている。
３、一夫一婦制や廃娼論など、婦人解放の主張である。廃娼は道徳とともに奴隷廃止であると人権的視点で論
　　じている。
４、被差別部落問題である。部落の政治的進出を促し、平等的福音の伝播を望んでいる。そこには個人の人格
　　的尊厳の視点を見ることができる。
５、西欧的社会改良思想の紹介。特に重要なのは「倫敦窮民救済事業現状の一班」（1892年4月23日）で、イー
　　スト・エンドの実情、チャールズ・ブースのロンドン調査、トインビー・ホールの紹介等がその内容である
　　が、特にロンドン慈善組織協会（ＣＯＳ）のそれは日本で最も早くに紹介された。

日本を代表する右翼思想家　石井十次について

　石井は1868年日向高鍋の下級武士の子として生まれ、幼時儒学を学んだ。父は西郷隆盛の部下として西南戦争に
従った。石井は終生西郷を崇敬している。石井はそれによりつつ、飫肥警察署に抑留された経験もある。（国事
犯の嫌疑を受けて捕縛せらる『岡山孤児院』1882年）。石井には自由主義的キリスト教とともに、一面愛国の至
情がある。20歳前に精神疾患の自覚症状があり、医学志望から孤児教育に転ずる思いつめた姿が『石井十次日誌
』の各処に現れている。石井の思想として、第一にあげられるのは、その孤児教育の根底にあった宗教ならびに
倫理思想である。

「基督も、釈迦も、孔子も仰ぎ見た処の活ける天、活ける神を明かに見る
　ことが大切である」（西内天行『信天記、石井十次評伝』668項より）

と「信天教」的信仰を述べている。そのため教会主義者植村正久から「調和主義者」と揶揄（『石井十次日誌』）された。
知識より実践の中で、手探りで思想形成をする人物は、二宮尊徳もそうであるが、その思想の整理は困難である。

「西郷南州は予に「実地に行く」は成功の秘訣なるを教え、二宮尊徳は予に「分度を守る」ことを教え、ジョージ・ミュ
　ラーは予に信仰と祈祷の応験あることを教え、将軍ブース（ウィリアム・ブース）は予に進撃は勝利なることを教え、
　徳富蘇峰は予が常識を教育し、金森通倫は予に愛と貯金とを教え･･････」（『石井十次日誌』）

と、多くの先学に学び、自己の実践生活に活かそうとした。二宮尊徳からの影響は、特に福祉実践についてである。
石井の仕事をはじめから慈善事業、あるいは博愛ないし社会改良と断定するのは正しくない。石井にとって、それは知識
として与えられたものではなく、石井自身が日本の慈善や博愛の形成者として、自らそれを作り上げる立場にあったから
である。石井をよく知る徳富蘇峰は、「楽天的」「膨張的」で、一般慈善家が「老婆的」になりがちなのと相違すると述
べている。（黒木勇吉『石井十次』収）

石井の慈善思想の頂点は、岡山孤児院創設（1887年9月）前後であろう。その慈善の動機は、儒教的「仁愛」から神の「天
父とキリストの御慈愛」に移行していくと同時に「国益の増進」を挙げることが出来る。
石井は社会の動勢に敏感であり、震災孤児院の設立や、「貧民社会改良の模範」を強調。その社会改良とは「貧富の中間に
立って而して平和な貧民社会の進歩改善」（『石井十次日誌』）を図るということであった。日清戦争後、石井は岡山孤児
院を慈善事業ではなく「博愛事業の模範」とし、慈善事業に否定的見解を示すようになる。石井は博愛と慈善を区別し、「
博愛は人を活かし慈善は人を殺す」とさえ言っている。

「慈善は人を物質的に救済して精神的に殺すものなり、嗚呼予は24年間実に殺人罪を犯し来れり」（『石井十次日誌』）

近代国家を創造しようとしていた当時、富国の道も、慈善博愛の道も、愛国的国家主義として共通していた。石井は慈善博
愛を通じた愛国的国家主義者で、特に天皇崇拝の念が強かった。まさに福祉と愛国の両立である。石井には日清戦争―膨張
的日本という史観が強く、それが膨張的岡山孤児院―東洋孤児教育会―東洋孤児院の構想につながる。

明治天皇崇敬は、1904年６月の天皇皇后から金2000円の下賜、さらに1905年４月の向う10年間1000円下賜には涙にぬれた。

「今予は感慨胸に迫りて･･････泣いて皇室のため両陛下のため･･････日本国のために祈れり」（『石井十次日誌』）

と述べ、孤児の無制限収容に踏み切った。明治天皇の死の際には「天子様も神の子」といたんでいる。
慈善的帝国主義なる造語を生み出した。

電化製品を良い状態に保守点検するということ
国家経済を良い状態に保守点検するということ

政治的保守主義とは
守旧性と急進性のバランスを模索することだろ
良い状態を保つために
だからこそ革命はだめでも社会改良（後のケインズ経済政策や公共政策）はよかった
戦前の右翼思想家も社会改良政策を積極的に推進していた

戦前の右翼思想家は社会改良政策（後のケインズ経済政策などの公共政策）を
積極的に推進する立場だった、というのも富国強兵のためには当然必要だったから

国を富ませ、国力を増大させる政策として公共政策はあるのです

ようするに、ケインズ経済政策を用いた国家運営を行わなければ
国を富ませることも、国力を増大させることもできないわけなのです
戦前の賢明な右翼思想家はそこをしっかりと理解していたのです

日本は技術経済大国のユートピアを目指せ

日本は優秀だから、共産主義でも資本主義でも
そんなの関係無く、必ず技術経済大国になるようになってる。
それは日本の石器時代からそう。
白人の石器時代と日本の石器時代を比べたら
段違いに日本のほうがレベルが高い。
稲作にしても、大陸から入ってきたら即効でものにした日本。
近代においては、揺るぎ無い世界一の科学技術経済大国になっている。
アメリカは他国から搾取しまくってるから世界一ではない。
美味いもの作らせても良いもの作らせても何でも日本が一番。
最近ではIPS細胞とかで、医療分野でも輝きを放ってきている。

資本主義と日本の科学技術には何の因果関係も無い！
日本力を信じて、さっさとユートピアを目指そう！
資本主義に固執する連中は日本から追い出せ！

社会主義の人って「金持ちは税金多く払って、俺たちの面倒をみろ」的な考えの人ばっかだよね。
ハイエナみたいだよね。
金持ちをひがんだり、お金持ちの人からあわよくばおこぼれに預かろうということに積極的な人は、
這い上がって成功したりする機運すらも放棄しているよね。

日本でもヨーロッパ型の福祉国家づくりをするべき。
スウェーデン方式を導入するだけでもぜんぜん違うと思う。
その前に道路族議員が欲しがってる道路特定財源とその大元になる特別会計を廃止するべきだな。

>>320
金持ちは誰でもなれる。馬鹿でも運さえあれば金持ちにはなれる。
だけど天才には誰もがなれる訳じゃない。
そして、経済や技術を支えてるのは、紛れも無くそのごく少数の天才達だ。
日本は、その天才がめちゃくちゃ多い。世界一多いと言える。

ハッキリ言おう。累進性を敵視する金持ちを日本から全員
その財産ごと追い出したところで、日本の力が無くなるわけじゃない。
金持ち、特に文系の運だけ金持ちは何か勘違いをしている。
お前らには誰も期待してない。貧乏人は常に天才に期待しているだけだ。
天才、つまりIQの高い人間に心がケチンボな人間など居ない。

>>321
反個人主義で嫉妬深く排他的な国民性の日本でマルクス型の社会主義なんか導入したら、間違いなく北欧型ではなくソ連型になるね。

ここの左翼の全体主義っプリを見ていれば分かる。例えば>>320
>資本主義に固執する連中は日本から追い出せ！

当たり前だが日本は北欧ではない。
北欧は個人主義が徹底した文化であり、国民が少ない割りに資源が豊富という
条件がそろっているからこそ弾圧が無く民主的な共産国家になれたが、日本はその条件を1つもクリアしていない。
おまけに財政は火の車。
イデオロギーだけで方向性をどうにでも変えられると思うところが理想主義者の浅はかなところ。

ノルウェーは北海の石油があるが、
他の北欧諸国の資源は日本より少し多い程度。
北欧諸国の強みは優秀な人材を輩出している点にある。

>>320
君たちみたいな低脳君のせいで
スタグフレーションの脅威が降り注ぐことになってもうたがな

>>323
理想論じゃなく現実的に財政赤字はたいした問題ではない

>>321 オイラもそう思う しかしそのためには 特別会計を白日の下にさらし 今までの自民党政治をきちんと整理しなければならないよ 問題は今のにぽーん国民にそれが出来るか否かだ にぽーん国民は頭はいいとしても 行動力に欠けているからなあ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>320
虚栄心の高い貧乏人は自分を貧乏人と思われるのがいやだからさも金持ちぶってこんなこと言うのです。
図星でしょう。
良識のある金持ちなら貧乏人の味方です。
日本では「貧乏人が貧乏人を挫き金持ちを助く」こんな人が多いのです。だからいつまでも貧乏人。
だから日本では体を売ってまでルイ．ビトンなどブランドものを買うのです。
米国では路行く白人ではブランドものは持っていませんよ。心にゆとりがあるからでしょうね。

だったら、メタンハイドレードで一儲けしたら
日本は北欧型に、ならないだろうなあｗ

お金持ちってうそっこばっかｗ
ペテン師根性でお金を騙し取って稼いだんですねｗ

ケチンボな金持ち見てると悲しくなるけど
でも悪いのは貧乏人なんだよね。
ちょっとは考えてほしいよ、自分の幸せのことを。
貧乏ひま無し、勉強するひまも無し
理不尽な目にあって勉強してることも理解できず。
貧乏って本当に可哀想。
ケチンボな金持ちも可哀想だけど、彼らには不安が無いからねえ。ましだよね。

にぽーん国民は総合的には大人しい馬鹿だと思う。
天才も一番多いと思うよ。

南米とかは、五月蝿い馬鹿が多いから、経済は資源に頼っても
左翼が強くなったりもするし。

北欧なんかは狡賢い奴が多くて、哲学教育もちゃんとしてるから
比較的健康的な思考する人が多い。カナダとかもそうかな。

自民党が一番強いってのが、日本人の自虐性と幼稚性を端的にあらわしてる。

>>323
【バーナンキＦＲＢ議長】
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を
行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ」

頭の悪いバカウヨにかかればバーナンキすらアカ扱いだからなw
日銀の国債買い取りオペがなにを意味するかも分かってないんだろ。
これからは無知な政治脳は潰さないと駄目だ。
この話はノルウェーやスウェーデンとは直接関係無いが
イデオロギーに固執して、まともな金融政策さえ考えられないのは
バカウヨだけ。

弾圧は日本でも起きてましたけどね。
それを無くしたのは資本主義じゃないよ。

無知なバカウヨを皆殺しにしないと日本経済は回復しない。

>>322
>累進性を敵視する金持ちを日本から全員

日本は給与以外は分離課税でしかも低率、米国は土地売買での儲けまで全て総合課税、
株の儲けの税率、地方税も含む、日本１０％、米国４５％（米国は総合課税だから金持ちには最高税率がかかる）
次より
>>286
だから最高税率だけでは駄目ですね。

■【豆知識】

在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。

（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
　　しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
　　朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。

自分は（２）だと主張していた韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。

新自由主義を賛美する右翼は
自分たちが自己犠牲を強いられるのが嫌だから福祉を嫌うのです

低脳右翼は反天皇反国家の反日勢力

金融政策もわからない中卒バカウヨを政治板で虐めぬこう。

低脳左翼悪魔マスコミ＆低脳民主主義政党もご一緒に虐めぬかねば

低脳議会がワーキングプア問題を生み出した！

米国の減税は貧乏人に優しい、日本と大違い

米景気対策、低所得者に現金支給、（朝日夕刊０８年１月２５日）
総額１５００ドルの減税、日本なら課税最低限以下の低所得者には恩恵がないが、米国では恩恵がありこれが米国税制の基本なのです。
この米国の税制は１９７５年から導入され最近大幅に拡充されたワーキングプアー解消に米国のEITCなのです。所得控除でなく税額控除の税制なのです。

記事によれば今回もこの税制で、課税最低限を下回る人にも１人当たり最低３００ドルの小切手を支給する。年収３千ドル以上が対象、少しも働いていない
人は金が必要ない人との考えなのでしょう。
さらに子供１人当たり３００ドルを支給５月頃から計約１億１７００万世帯に小切手が届くようだ。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国
　　債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

237 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 13:42:08 ID:AOo2ZepL
>>236
金刷って借金返せとか、財産権を軽視した発言してるんだからアカ認定されるのは当然。
財産権を尊重するのは憲法に明記されているし当然のことなのに糞ウヨ認定かよ。本当アカはどうしようもない。

国民の敵は自民の中でも特に清和会だな。あと民主の前原率いる凌雲会。ともにバックはアメリカ金融界だ。
こいつらが今の日本の元凶で利権を拡大しながら次から次へと庶民に不利な体制を構築してる。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/nhkvs_d559.html

341 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/01/21(月) 22:40:12 ID:8YHKgHTE0
今回のNHKの問題に関して知り合いから今日聞いたのですが、
知り合いの友人が県庁職員で、その人が言うには、
青森県選出のある国会議員が昨年からNHKの経営委員会に、
現会長の再任不可と次期会長を外部から登用するように政治的圧力をかけ、
さらに国の監督官庁などにもNHKの不祥事がないか徹底的に調べろと
指示を出して、それで証券監視委員会が今回のインサイダー事件を
摘発したんだそうです。
　 　 　 「 番 組 タ イ ト ル が 変 わ り ま し た 。 」
NHKスペシャル シリーズ『日本とアメリカ　いま何が起きているのか』
↓
NHKスペシャル シリーズ『日本とアメリカ』

第１回　問い直される日米同盟（仮）
↓
第１回　深まる日米同盟
2008年１月２７日（日）午後９時00分〜9時59分

第２回　変わるガイアツ　日本市場開放の舞台裏（仮）
↓
第２回　ジャパン・パッシング“日本離れ”との闘い
2008年１月２８日（月）午後１０時00分〜10時49分

279 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 22:19:32 ID:2KQ3iJaL
竹中が売国奴になった経緯がわかるぜ。
奴の詳細も考察されてるから竹中という人物がどういう人物なのかよくわかる。
http://amesei.exblog.jp/3192915/

減税は景気対策に有効と言われるが、
逆で、増税し税を有効に使うことが景気には良くこれが福祉大国なのだと思うのです。
減税でも海外旅行や預貯金になっては景気が良くならないのです。
有効な消費が重要なのですが税ならできるのです。これが福祉国家と思うのです

国民生産は、需要があるから生産するわけで、
需要を無視して生産しても付加価値創造に結び付かない。
日本なんて、世界最高の生産力があって余っているわけだから、
経済を上昇させようとすれば、需要を喚起しないとだめ。
福祉国家の国民所得が大きいのは論理的に当たり前のこと。
生産力が無いのに福祉国家にしても仕方が無いけど、
日本のような国は、消費者・生活者こそが、
最も重要な経済資源だってことに気づかないといけない。
反発もあるかもしれなけど、バカでも無能でも、需要として重要なんだ。
バカだ無能だって言われている連中も、社会が変われば、どう評価が変わるか分からないけどね。
今、有能だって言われている連中だって、付加価値より収奪のテクニックに優れているだけみたいな部分も多いしね。
合法的でも、泥棒は泥棒だろ。

格差社会っていうのは、今の日本とって一番大切な資源をぶっつぶす社会だね。
税金を投下して需要創造しなくても、不合理な格差社会を無くすだけでも、需要は大幅に創造できる。
福祉国家はそれをしている。
ヨーロッパの福祉国家は、格差があまり無いので、意外に、生活保護とか失業保険とかの国の支出は少ない。
医療も、治療より、予防に費用をかけている。

在日とＢが主な構成員のウヨは日本をつぶそうと必死だけど、
まともな経済政策をしようとすればアカっぽくなるのは仕方がない。
今の日本を支えているのはウヨじゃないよ。
足利以来、続いてきた武家の名誉を汚すのが目的だろ。
江戸以前なら、切り殺してやっていたところだ。

>>349
アカでもなんでも無いのにアカっぽいって心外だなぁ〜

>>350
アカとかウヨとか言われても気にしないでいいよ。
敗戦後の日本を世界一豊かにしようとしたガルブレイスもアカと呼ばれていたしね^^
トロツキーはスターリンからウヨと呼ばれていた。
何がウヨで何がサヨなのか、定義づけしないとね。
フランス革命直前では、貴族と坊主がウヨで、ブルジョワジーがサヨだった。
ネットでは、日本国民のため役立とうとすることがサヨで、
在日収奪集団に奉仕しＢの風俗とかに肩入れするのがウヨみたいだしね。
それから、在とかＢの巧言にだまされるのもサヨってことかな？
そうなってくると、在とＢを極端に差別する共産党はやっぱりサヨか、いやいや違うか？
在に奉仕する公明党はウヨだよね。
「韓日友好」を掲げる「民俗派右翼」はウヨそのものかな？
民俗派にとっては「日韓友好」じゃないみたい。
ナチス(ドイツ国家社会主義労働党)は福祉政策で成果を上げたからサヨ？
ウヨは「福祉政策」を主張するやつはサヨだって言っている。
さっぱり、分からないね。

アカ、ウヨに付いて考えよう

弱者に味方の発言するとアカと呼ばれるのです。戦前からです。
江戸時代の、えた，非人とある意味で同じですかね。
「弱者を助け強者を挫く」→アカ
「弱者を挫き強者を助く」→ウヨ
ではないでしょうか。
●特に問題は、弱者でも弱者と思われるのがいやで強者の振りする方が多いのです。
すなわち貧乏人を卑下する発言のほとんどは貧乏人と思って良いのです。
貧乏人が金持ちの手先になる、これが問題で社会改革の支障になっているのです。
良識ある金持ちは貧乏人の味方なのです。

バカウヨ、バカサヨ、嫌韓厨が嫌われるのは一般的な知性がないから。
中卒程度でも議論に参加できるため、どこにいってもスレタイ無視で
無知を振りまくので皆が迷惑してる。政治板のレベルの低さは
バカウヨ、バカサヨ、嫌韓厨が原因。

＞アカ、ウヨに付いて考えよう

そんなの考えんで良い。問題はバカが発言する事であって
思想の右左ではない。スレタイに戻れカス。

金持ちが潤えば中流以下の連中にも金が流れていって波及効果を及ぼすという
トリクルダウン理論が正しいなら、レーガノミクスは成功していた。
当時、金持ちに減税して経済効果があると考えられたのは、彼らが減税分を
投資にまわすと期待されたからだが、そのような効果は全くなく
認められなかった。貯金その他に使われないという保証は無いからだ。
それゆえトリクルダウン理論の実証性は今日否定されている。

レーガン→ブッシュ・シニアの共和党政策の失敗を修正した
クリントンは逆に金持ちに増税し、中流層の消費活動を刺激したので経済効果をあげた。
これが根拠の無い嘘だと思うなら自分で調べてみれば良い。
低次元なウヨサヨ論議とマクロ経済政策は違うのである。

普通に考えて圧倒的に多い中間層に分配を多くして、需要を喚起するのが、景気をよくする王道。

中間層から搾り取った富を、富裕層への減税・企業の法人税・研究開発費への減税をするなんて、
需要も無いのに、供給ばかり増やす狂気の沙汰、レミングの死への行進でしかない。

コーゾーカイカク、新自由主義、小さな政府なんていうのは、
日本経済を破壊してでも、賃金を下げ、自分達だけ得をすれば良いという欲に目が眩んだ奴らの単なるお題目。
その先に待っているのは、発展途上国のレベルまで堕ちた日本国だけ。

>>1
小さな政府のアメリカは福祉大国ではないし、ベスト10のそれ以外の国は
全部人口1000万人以下の県のような国家。
神奈川や東京だけ独立して国になれば一人当たりGDPはベスト10に簡単に入れるだろう

福祉を良くするって具体的には何？
国民負担率を高めて大きい政府にしたいのか？、
歳入の方法を変える？、歳出の中身を変えたいのか？

クリントンは財政赤字の削減を目指して、金持ち増税を行ったが
積極財政を行ったわけではない。冷戦が終わったので軍事費を削減しただけ
歳出削減＞＞公共投資だったわけで、その公共投資も教育や研究など
生産性に対する国際競争力の回復を重点においていた。

>>357
アメリカは日本より福祉重視です
公的扶助総額、海外との比較、日本これで良いのか
▽公的扶助総額　GDP比　日本０．３％、米国３．７％→米国の１／１２
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、アメリカ１０．０％→米国の１／１４
OECD平均（それぞれ２．４％、７．４％）に比しても（１／８、１／１０）と極めて低いのです。
「日本の奇妙な生活保護制度」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1

税制でもアメリカは日本より貧乏人に優しいのです。財務省のデータを見てください。

小さい国が良いと言うなら日本も１０カ国くらいに分割すべきですね。
ノーベル賞受賞者数、
人口８．９百万のスウェーデン２８人、5．３百万のデンマーク１３人、１２０百万の日本１２人
こんなことも考えましょう。

レーガノミックスの失敗は、金持ち減税→企業投資→税収の増大をあてにして
税収が増えるので軍事費を拡大しても大丈夫だと考えた点にある。
結果、ソ連の脅威を煽るタカ派の理論をもとに、国防予算の大幅増額を行ったのだが
前提が間違っていたので財政赤字が急拡大する結果になった。
バカが政策を考えるとこのような悲惨な事になるという見本。

世界に名高い双子の赤字を作ったバカはレーガン。

強酸当はとても理想的で、論理的ですが、ほんの数年前までの不況の酷さ、
苦しさを忘れていませんか？。

多くの人が失業し、リストラにおびえ、企業の倒産におびえ、
周りの会社の倒産を恐れて、疑惑と不安に満ちていました。
電車は一週間に３日くらい、飛び込み自殺で遅れていました。

それに比べれば、最近まではものすごい好景気でした。
その光の影にある大きな問題については、強酸等の皆様が
鋭く指摘なさっていたとおりですが・・・。

企業は、社会を豊かにしてお金を稼ぐための道具です。
中国でも北欧でも企業が国家財政を支えて、人々を養っています。

消費者が消費をできるのは、仕事をして、給料を稼いだからです。
厳しい競争の中で、企業が利益を出せない中で、仕事は同じで単純に給料だけを上げたら、
日本製品の値段が上がって、消費が中国製品に流れて、日本製品が売れなくなって、
日本企業がつぶれて、日本にリストラや失業が蔓延しませんか。
（間違っていたら謝ります。実は子供なので、経済に詳しくなくてすみません。）
本当の主役は働く人であり、企業は大事な勤め先なのではないですか。

企業と闘争して、勝利を得ても、会社がたくさんつぶれて不況になったら、不幸です。
闘争ではなくて、もっと成熟した、対話と交渉ができませんか。
日本企業のイメージを下げて、つぶしても、日本が貧しくなるだけだと思いませんか。
ネットや掲示板は多くの人が目にしています。日本のイメージを守りながら意見を
述べていただくよう、心よりお願いいたします。

アホすぎて反論する気もおきん

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>363
国家社会主義系の右翼は反グローバリズムだから福祉とか教育費は増やせってスタンスでしょ？

イタリアに勝ってんじゃん　でもイタリアは昼休み長いから羨ましい

強酸等によれば、国って、昔は、ひどくて悪いことをたくさんしていたんでしょ。
強酸等にとっての国って、いつごろからそんなに国民の面倒をみるようになったんですか。

国ってそんなに頼りにできるものなのでしょうか。
国民が自立を忘れて働かなくなったり、不況が来て税収が落ちたら、
どんな理想的な福祉国家でも破綻するんじゃないでしょうか。

三丁目の夕日を見たのですが、そこでの日本人は誰も国に頼っていませんでした。
町のみんなで助け合って、支えあっていました。

もしも茶川が生活保護を受けていたら、子供に胸を張っていられたでしょうか。
結婚できたでしょうか。人を感動させる本が書けたでしょうか。
事業に失敗したおじさんが失業保険をもらって家にいたら、知り合いに仕事を
紹介してもらえたでしょうか。娘がまともになれたでしょうか。

なにからなにまで国に頼っていたら、税金がいくらあってもたりません。
人と人の助け合いと、国に頼りきりになるのでは、まったく意味が
違うのではないでしょうか。
最近のCMでやっていますが、そこに誇りがあるのでしょうか。

難しいことはわかりませんが、助け合うことと、頼りきりになって、
思い通りにならないからといって責めるのとは、まったく違うのでは
ないでしょうか。

バカはマルクスとケインズの区別もつかんのか。いっそガス室作って焼却してしまえ!!!!

>>361
>>366

反論するのもアホらしい

低脳議会や低脳マスゴミがワーキングプア問題をうみだした。
低脳議会政党による国民への裏切りを許すな！
低脳議会政党を打倒しよう！

低脳議会政党にもう騙されるな！
彼らこそ国民生活の質を低下させた元凶なのだから。
低脳議会を追放することこそ国家民族の安寧と繁栄に一歩近づくことになる。

張富士夫が緊急発言「日本は上がっていく！株価暴落でも動くな」
逆境こそチャンスである！

貧乏で生活苦に喘ぎ、不安におののく状況下で強い国を創造することは不可能

>>362 >>368
反応しているということは共産党支持者?
駄目だよ、返す言葉も無いからってそういう強がりを言っちゃ。

>>373
で、現実に生活が苦しいわけだが？
おまえら低脳が良くしてくれるのか？

広辞苑より


国家社会主義とは

「資本主義の弊害を国家権力の干渉によって調整しようとするもの」


ようするに福祉国家も国家社会主義的要素を含んでいるということ

普通に考えて圧倒的に多い資金力を持つ富裕層への課税負担を減らし、需要を喚起するのが、景気をよくする王道。

富裕層から強奪した富を貧乏人に分配するなんて、
供給も無いのに、需要ばかり増やす狂気の沙汰、レミングの死への行進でしかない。

再分配、社民主義、大きな政府は国にたかれば良いという欲と嫉妬に目が眩んだ奴らの単なるお題目。
その先に待っているのは、ソ連のような共産政権による恐怖政治と発展途上国のレベルまで堕ちた日本国だけ。

カネモチに金を使うなと主張するスレは
ここですか？
格差がどうたら言ってる政党って、とどのつまり【バクシーシ】の精神に日本を誘導してるんだよね。

日本の課税最低限はアメリカより低いのです
所得税の課税最低限の国際比較、０6年１月現在、財務省、()内は０２年１月現在

　　　　　　　日本　　　　アメリカ　　　　イギリス　ドイツ　　フランス
夫婦子供２人325.0 (384.2)　378.5（292.0)　376.7 　508.1 　410.7万円
夫婦子供1人 220.0 (283.3)　341.2 (258.4)　319.1 　403.3 　360.0
　　夫婦　　156.6 (220.0)　190.9 (257.4)　243.0　 257.4　　314.1
　　単身　　114.4 (114.4) 　95.4　(87.4)　188.7　 135.9　 　212.0
　1ドル＝113円、1ポンド＝201円、1ユーロ＝137 円

>>376
ん？
なんか言ったか？
右から左へ受け流す♪

強酸当支持者はとても理想的で、強欲ですが、ほんの数十年前までの不況の酷さ、
苦しさを忘れていませんか？。

多くの人が尊皇攘夷の「教育」を受け、女は軍事産業でこき使われ、男性は徴兵されて戦死していきました。
共産主義者は治安維持法で弾圧されました。
毎日冷や飯を食べてお腹を空かせ、米軍の空襲に怯える毎日でした。
焼夷弾の絨毯爆撃や原爆により運が悪い人は焼き殺され、家を失いました。

それに比べれば、最近はものすごい自由で豊かです。文句や理想論ばかり言わないで現実と向き合うべきです。
過激で嫉妬深い書き込みの先に見えるのは「左の大日本帝國」への渇望です。
ネットや掲示板は多くの人が目にしています。日本のイメージを守りながら意見を
述べていただくよう、心よりお願いいたします。

>>380その強制労働や過酷な徴兵、貧乏のさらに下を逝く極貧生活は
共産国家の専売特許なわけだが。

ウヨクが待望しているのだな？
ところで、もっと短く簡易簡潔な文章にしないと
印象操作にも世論誘導にもならないよ(笑)

福祉大国は、公務員の給料が低いから、その安い人件費のぶん景気対策にまわせる。

（↓の６ページ等参照）
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf#search=

公務員一人当たり報酬（世界平均値比）
日本≒2.1
米国≒1.2
英国≒1.2
ドイツ≒1.2
フランス≒1.1
ノルウェー≒1.0強
スウェーデン=1.0
ベルギー=1弱
フィンランド=0.9

「家計貯蓄率」で国民を騙そうとしてるのが連合（特に官公労、自治労）と民主党。

民間は「ハイリスク」だから「ハイリターン」も「ローりターン」もありうるのです。
「ノーリスク（ローリターンからは解放されてる）」の公務員にハイリターンを許してはなりません。
だいたい公務員にボーナスなんて不要。
一人で民間の倍以上の収入が公務員。公務員は夫婦共稼ぎなら所帯収入は平均では軽く1000万円を
超えてるのです。700万円を超える所帯収入の貯蓄率がどのようなものかは、↓を見れば明らかです。
↓「家計貯蓄率が減ったのは給料が上がらないから。」なんて真っ赤な嘘です。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo16.htm

この表題を見て、何かが変だと気づいた。
あれをそのまま読みとるなら、ヨーロッパで物価の高騰が起きているが、
日本だけが物価安が続いている。それしか示していない。

福祉大国だから景気が良いと言うなら、９８年のデータが変である。
９８年も福祉大国は福祉が高かった筈。それがいきなり上がってくるか。
そして、今回上位にある国の中には、日本より消費税が高い国がある。
すると、消費税が高くても景気が悪くならないデータでもある。
これは注目すべきことだ。消費税は景気を冷やさないと。

>>381
お前らの「平等なユートピア」の現実の姿だろ。
右翼が望むのは「旧来の大日本帝国」、左翼が望むのは「左の大日本大国」
右も左も同じ穴の狢なんだよ。

>>384
福祉で景気を良くするとか、普通に変だろ。
お花畑の理想主義者のオナニースレッドだよ。

景気浮揚は、国民の消費が増えることが必要だが、労働組合貴族、公務員らの
給料を上げても消費は増えない。労組貴族の所得増分は全て、中国などへの
投資資金として貯蓄に回ってきた。
それを隠してきたのが中国のポチ集団、民主党とＳ自治労などの官公労や連合。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo16.htm

「家計貯蓄率」が下がった最大の理由は、
１、昔と違って年金が「雀の涙」で金利も低いから最近の年金生活者は
預貯金を取り崩さざるを得ないこと。
２、産業空洞化のためにワーキングプアが増えてるため、貯蓄するゆとりが減ってること。

消費が増えないのは、貯蓄率の高い高収入公務員などの組合貴族の給料だけが上がってるから。
そのぶん、日本の景気浮揚対策の財源は削られ、それどころか逆に、彼ら公務員などの高収入給与所得者の
収入増は海外投資用の貯蓄として日本国民の雇用機会を減少させ、産業空洞化圧力を高め、ワーキングプアを
増やす逆効果にしかなってない。
自治労の公務員の給料を上げても消費なんかには回らない、それどころか、ますます財源が
食われ、景気対策が遅れ、更には海外投資によってワーキングプアが増え景気は悪くなるだけだ。

日本のデフレ、不景気の元凶の元凶は「世界の超一流の公務員人件費」だ！！！

人事院、官公労（特に自治労）、公務員と癒着した税金垂れ流し議会の詭弁に騙されるな。

日本の公務員一人当たり給与はニュージーランドについで世界で２番目に高いのです。
世界平均の２倍以上も高いのです。
公務員らは、いろいろな資料を持ち出して正当化して日本国民を騙し続けてきました。
その典型は「公務員の人件費はGDP比で少ない。」とか、「国民人口当たり公務員数が他国に比べて
圧倒的に少ないのは、日本の公務員の労働生産性が高いからであって、それで給与が高いのは当然。」
とかですそういった詭弁で、人事院、官公労、政治家たちは国民を騙し続けてきました。

しかし、彼らは、日本は徴兵制がなく外国に比べてGDPあたりでも総人口あたりでも「軍人（自衛隊員数）の数」が
少ないということを隠して国民を騙してるのです。
そして、公務員一人当たりの給与の額はべらぼうに高いことを隠し続けてきました。「政調費」などの「お手盛り手当」
などで癒着した議会ぐるみです。日本の地方自治体の行政、議会は「お手盛り天国、相互隠蔽互助会」なのです。

実質的には、日本の公務員の平均の給与や実質可処分所得は、民間の平均給与の３倍前後になっています。
革新の政治家、文化人、学者、マスコミ関係者らが「崇拝」するスウェーデンなどの北欧の公務員は世界の公務員給与の平均以下で、
日本の公務員の半分以下です。（↓の６ページ等参照）

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf#search=

しかし反共=ウヨクの単細胞はどうにかならんもんかね。
馬鹿サヨは都合が悪いと全部ウヨクに摩り替えるから、全体主義体制はすべてウヨクということにしたいらしい。

大日本帝国、ヒトラーはウヨク。スターリン、ポルポト、毛沢東はサヨク。少しは歴史の知識位つけろ。
共産主義は1億人も殺した思想なんだから警戒されるのは当たり前。
冷戦で負けたんだから資本主義優勢なのは当たり前。

「家計貯蓄率が下がった。」で国民を騙そうとしてるのが連合（特に自治労）と民主党。

民間は「ハイリスク」だから「ハイリターン」も「ローりターン」もありうるのです。
「ノーリスク（ローリターンからは解放されてる）」の公務員にハイリターンを許してはなりません。

一人で民間の倍以上の収入が公務員。公務員は夫婦共稼ぎなら所帯収入は平均では軽く1000万円を
超えてるのです。700万円を超える所帯収入の貯蓄率がどのようなものかは、↓を見れば明らかです。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo16.htm

TVタックルやタカジンに出てる自称・経済評論家（特に森永卓郎）らや民主党議員らの主張は
欺瞞そのものです。
自治労など官公労高給所帯集団の火事場泥棒根性・集団詐欺を許してはなりません。

「個人消費が伸びないのは給与所得が上がらないからだ。家計貯蓄率が低くなってるのが
良い証拠。（公務員）給与を上げれば個人消費は伸びる。」というドサクサ紛れの詭弁で、
公務員給与を上げるのは火事場泥棒根性の詐欺師論でしかありません。

「家計貯蓄率」だけ持ち出して騒ぐのは、平均給与以上の所帯（共稼ぎ公務員など）の貯蓄増と貯蓄率（*）が史上最高を
更新してる現実を無視し、年金生活者の貯蓄急減少を無視した「他人の褌で相撲をとる」労働組合（特に官公労）や民主、
社民、共産が賃金闘争に悪用するもので、詐欺師的な詭弁でしかないのです。

つまりは、「家計貯蓄率が低くなった」と一面的な指標だけで騒いで、年金生活者（年金制度そのもの）やワーキングプアを
犠牲にして税金を騙しとろうとしてるのがファシズム社会主義労働運動政党の民主党と、自治労などの官公労や連合。
年収700万以上の平均給与所帯以上（特に公務員）のレベルでは「貯蓄率が下がった。」なんていうのは真っ赤な嘘。
彼らの貯蓄率も貯蓄額も史上最高更新中なのです。だから彼らの給与を上げても貯蓄（海外投資、産業空洞化圧力）に回るだけで
個人消費は伸びません。
「個人消費」を上げるために税金使うなら、ワーキングプアとか年金（だけの）生活者などの低所得層に対して使うべきなのです。

「経済ニ流国家」で「公務員の給与だけは超一流」が日本なのです。そこを忘れてはなりません。

公共政策における公共投資の分野はさまざま

・経済政策―財政金融、産業、通商
・社会政策―社会保障、労働、雇用、福祉
・安全保障政策―国家防衛
・外交政策―外交戦略
・文化政策―学術、科学技術
・教育政策・医療政策・環境政策・農業政策・水産政策
・食糧政策―安定的な食糧供給
・エネルギー政策―エネルギーの確保

今の日本の状況がどういう状況か？
中小零細企業は倒産に追い込まれ、大企業による市場の独占・寡占状態
市場における競争が働かない状態、市場が機能不全に陥っている
そういう市場の機能不全な状態を助けるために公共政策はある
ようするに、市場を補完する役割を担う
だから公共投資は必要なんです

だからこそ景気を過熱させることもできるし
逆に、景気の加熱を抑え冷やすこともできる

不況時には景気刺激策をとるし、好況時には景気後退策をとる
安定化させることによって、良い状態を保守するということ
それこそが立派な保守主義ではないのか

電化製品を良い状態に保守点検するということ
国家経済を良い状態に保守点検するということ

政治的保守主義とは
守旧性と急進性のバランスを模索することだろ
良い状態を保つために
だからこそ革命はだめでも社会改良政策（後のケインズ経済政策などの公共政策）はよかった
戦前の右翼思想家も改良思想を積極的に推進していた

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

サブプライムローン問題などをうけて新自由主義者の提言（初期の小泉・竹中節から）

イラクやアフガニスタンから手を引き
大規模な国防予算や社会保障費を削減して下さい
大規模な財政赤字のアメリカの停滞理由は肥大な軍事行政にある
サブプライムローン問題で景気後退局面だからこそ
今こそ歳出削減路線（緊縮財政）で構造改革（行財政改革）をとるべきです
それこそ景気刺激策で経済成長にはもってこいです

Ｆ―２２ラプターやイージス巡洋艦バンカーヒル・アーレイバーグ、原子力空母・原潜など軍事予算を大幅削減
そして、生活保護やたいした予算はおりてないけれども、メディケア・メディケイドを削減すること公共事業も削減

緊縮財政をとることこそが日本の成功例もあることですし経済成長路線なんです！

戦前の右翼思想家は社会改良政策（後のケインズ経済政策などの公共政策）を
積極的に推進する立場だった、というのも富国強兵のためには当然必要だったから

国を富ませ、国力を増大させる政策として公共政策はあるのです

ようするに、ケインズ経済政策を用いた国家運営を行わなければ
国を富ませることも、国力を増大させることもできないわけなのです
戦前の賢明な右翼思想家はそこをしっかりと理解していたのです

うぜ〜から、大きな政府も小さな政府も関係無いってことなんだよ

新自由主義者のせいで国力を弱らせることに

政府はただ今軍縮中
軍縮警報発令中！


中期防衛力整備計画（平成１３年度〜平成１７年度）の防衛関係費の総額２５兆１，６００億円
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）の防衛関係費の総額２４兆２，４００億円

そして整備規模縮小
戦車９１両→４９両
火砲４７両→３８両
装甲車１２９両→１０４両
戦闘ヘリコプター１０機→７機
潜水艦５隻→４隻
自衛艦建造計２５隻→２０隻
　　約８．６万トン→約５．９万トン
哨戒ヘリコプター（ＳＨ−６０Ｊ及びＳＨ−６０Ｊ改）３９機→２３機

貧国弱兵政策をとる新自由主義者

>>1
そんなに、北欧がいいなら、公務員の給料を、北欧と同じ（世界平均）にして、
今の半分にしろ。つーか、公務員は北欧キリス教の奉仕の精神になって安給料を喜び
賃上げ運動なんかするな。
それから北欧と同じく武器輸出できるようにしろ。そうすれば、日本製のハイテク技術を
駆使した武器、大量生産で安くなって防衛予算も半分で済むようになるな。

>>397
今現在の政府が低脳だと理解できたのかえ？
低脳議会が国を滅ぼす

北欧の公務員の所得は日本の半分以下。

（↓の６ページ等参照）
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf#search=

公務員一人当たり報酬（世界平均値比）
日本≒2.1
米国≒1.2
英国≒1.2
ドイツ≒1.2
フランス≒1.1
ノルウェー≒1.0強
スウェーデン=1.0
ベルギー=1弱
フィンランド=0.9

オランダの風車守の番組みたことあるが、彼らは「時間外手当」のための賃金闘争なんて
絶対にしないね。北欧の高福祉制度を支えているのは「政治」や「法制度」ではなく、
キリスト教宗教文化なんだよ。
北欧では、公務員は修道僧、修道女の延長でやってる。彼らにとっての「公僕（奉仕）」とは、
「見返りを求めない（原則・給料）」という意味であって、日本の公務員みたいに民間平均値の
倍の給料とって、それでも足りないなんて不平不満を言うなんてことはまず絶対にないよ。
彼ら「奉仕の精神」を第一義にする北欧の公務員にとって賃上げ闘争なんて「天下の恥晒し」
でしかない。

訂正
「見返りを求めない（原則・給料）」
↓
「見返りを求めない（原則・無給料）」

>>401
おまえみたいな無知のくせに軽薄にも都合のいいとこだけ見て、表面的な
ことでしか考察できず、プライドだけ強くて高慢な御都合主義で、欲望だけは
人一倍強い気侭我侭な低脳大馬鹿が増えると国が滅にもびるんだ。

貧しさを強調して、貧しい人と豊かな人を分断して
対立させて、争わせて、勝利しても何も解決しません。
みんな貧しくなるだけです。平和にも豊かさにもたどり着けません。
それどころか、戦争と破滅への道です。

実際に、２．２６事件の青年将校は農村の貧しい人々を
救うために、革命を起こして軍国主義への引き金を
引いたと言われているそうです。

そしてヒトラーも、ドイツ人の貧しさの原因が
ユダヤ人の搾取によるものだとあおって
ドイツを分断して、ついに、ユダヤ人の多くを
隔離して、虐殺したとも言われています。
（間違っていたらすみません。根拠は不明です。）

貧しい人と、豊かな人との、闘争は破滅を生むだけです。
対話と交渉が大事です。

おそらく、豊かな知恵と知識に恵まれた方だと思いますが
そんなに攻撃的にならずに、争わずに、闘争せずに、
人間らしく問題を解決していただきたいと思います。

文章のつたなさについては、恥じ入るばかりです。申し訳ございません。

ガソリン国会に矮小化させる現低脳議会に日本丸の舵取りを任せることはできない

国家民族の安寧と繁栄のために
異なる思想の共存共栄社会の実現を！福祉文化の創造を！
維新政党・新風は今年もやります！！

>>405
では、あなたの御高説を聞こうか。

今年も、新風は書き込みます

自民党が低脳だってことだろ

彼ら北欧などの高福祉国家の国民にとって尊敬すべき「愛されるべき隣人」の奉仕者とは、
まずキリスト教聖職者のこと。で、彼らはそれが「口先だけ尊敬」でないものが多いから、
少しでも「聖職者の生きざま」に近づこうとして無報酬の公職につこうとする人が多い。

北欧の公務員は、安定収入や高額退職金のために公務員になってる日本の公務員らとは
根本的に異なる。
真の奉仕の精神でやってるから（キリスト教の奉仕行動に一環だから）、政治も行政も、
心がこもって中身が濃いんだよ。だから無駄な経費がかからず高福祉ができる。
浮いた財源は経済成長のための技術開発費などにまわせる。だから恒常的に経済成長できる。

北欧の市長とか議員の給料は、昔の日本みたいにほぼ、ゼロに近いもの。
日本でも昔の地方自治体では、議員らが給料もらうことなんか「恥」だった。
「奉仕（地域のため尽くす）」とは、明治、大正、昭和初期の地方議員や
公務員にとっては原則無報酬っていうこと。
北欧の市長なんか殆どは給料はただ同然だよ。

ようは、大きな政府も小さな政府も関係なく 税金ちゃんと使えよって話 ちゃんと使えば経済発展できるし 自民党じゃ 利権に消えるって話

いつの時代にも社会には問題があります。

生まれ持った人の能力の格差について考えてみてください。
４２．１９５キロを完走できる人もいれば、
立って歩くことすらままならない人もいます。

問題をあおって、分断して、戦っても何も解決しません。
貧しさを武器に戦っても、貧しさを解決するどころか、
軍国主義や、破滅的な戦争や、虐殺をもたらしてきたといわれています。

貧しさとは、ずっと昔からある、複雑で、容易には解決できなかった
問題なのです。
こうして、多くの人が高度な教育を受けて、さまざまな情報を知り、
互いの立場を知ることもできるのですから、ぜひとも穏健な
対話と交渉によって問題を解決していただきたいと思います。

そして企業は税金を払って多くの貧しい人を支えてもいるのですから、
最低限の敬意を払うべきではないでしょうか。
日本の２０分の一ともいわれる中国人の賃金を前にして、
労働者の搾取だけで利益を上げられるものではないでしょう。
もちろん不当な搾取は許されませんが、その知恵と努力と税金
に対して敬意を払うべきだと思います。

と、誰でも言えること言ってる
低脳民主信者が吠えとりますわ

北欧で公職につく人は殆どが、純然たるキリスト教精神による宗教生活の延長。

市場原理主義者の悪い見本　⇒　フランス大統領のおサルさん

まぁ、欲望の皮を張るだけ張って、最後には行き着くところへ行く
んでしょうな。仏教用語でなんと言ったっけ、地獄へ転がり落ちる
こと。。。。

社会問題を分配の問題として考えるならば、人々は互いに奪い合うほかにないでしょう。
一人人数が減れば一人分の食料が得られるのですから、ユダヤ人を虐殺したり
他国を侵略しようとするのも、時間の問題でしょう。
社会問題を分配の問題として考えることは、戦争と破滅への道です。

社会問題とは、生産によって解決すべき問題なのではないでしょうか。
人が働くためには、仲間が多いほど有利です。そして、そこでは
掃除しかできない人でも、掃除をしてくれれば役に立ちます。
仕事をしようとすれば、まさに職業の貴賎なく多くの人々が必要になります。

そして人が仕事をするために企業があるのです。
掃除をする人は、掃除をする会社で仕事をしなければ、ただで掃除をしても
暮らしていけません。
ですから、企業を大事にしていただきますよう、お願いいたします。

ガキですみません。

内心では「宗教は人民のアヘン」とかとして、キリスト教を否定してる
唯物史観社会主義者が北欧の制度を真似るなんて、太陽が西から昇っても
ありえません。
北欧の公務員に負けない奉仕精神持ってるというなら、クワエーカー教にでも
なって、兵隊でも恐れる交戦中の最前線で救命救助隊の経験してからいいなさい。

兵役拒否のクウェーカー教徒たちもカソリック聖職者らもそういうことやってるのです。
前線の兵隊たちが「危ないからやめろ」というような場所で傷病兵に対する救護活動やってるんです。
欧米キリスト教文化での奉仕の精神の「公僕」とはそういうことです。

日本の仏教のように「平和主義」に名を借りて、自分の保身を正当化してるのとはまったく異なるのだ。

北欧での公務員の給料は、日本流で表現すると、
「公務員が修行層みたいに真昼から托鉢行脚してんじゃ公共機関としては
仕事にならないから、最低限の生活費用だけは払おう。」っていう次元だよ。

訂正：修行層→修行僧

強酸等の人は、働く人にとって企業がいかに大事なものかを
認識してください。そして企業を大事にして、むやみにイメージを
傷つけないでください。数年前まですごい一流企業もつぶれそうだったのです。
本当に企業がつぶれたら、働く人がとても困ります。
そして、問題は交渉と対話によって解決してください。

強酸等の人は、不況の恐ろしさをもっと認識してください。
失業問題の重要さを本気で認識してください。
そして企業を大事にして、企業とともに豊かな社会を築いてください。

強酸等が働く人の味方というなら、働く人にとって、とても大事な
勤め先を傷つけないでください。
対話と交渉によって、深刻な社会問題を解決してください。

北欧とか北米では、村で一番成績がよかった子供っていうのはだいたい、安給料の救助隊に入ります。
それが一番の名誉だから。村の人たちは、教会の聖職とほぼ同格に彼らを尊敬してます。
日本の親や子供のように「いい成績とって、いい大学に入って、いい会社に入って高給料取るのが勝組」
なんていう文化とはまったく逆です。

時化のベーリング海で船に病人が出てsosを打つと、ウェットスーツを着た救助隊員が
飛行機からパラシュートで海中にドボンと落ちて救助に向かうのが彼らにとっての「勝組」
の誇りなのです。

強酸等のひとは、あなたの嫌いなキャノンやトヨタや日本の一流企業がつぶれて、
働く人が失業して、路頭に迷うことを、本気で願っているのですか。

トヨタやキャノンに問題があるなら、対話と交渉によって解決してください。
本当につぶれたら日本は大不況になって、失業と自殺者があふれるでしょう。
そしたら、それこそ軍国主義が復活するかもしれません。
マクドナルドのある国同士は戦争をしないといわれているそうです。
貧しい国だからこそ、戦争を起こして、他国を侵略するのです。

強酸等の人は、企業をつぶして、不況を招いて、労働者から仕事を奪って
戦争を起こしたいのですか。

↑痴呆症ウヨクの非現実的な妄想ばかり書かれているな

>>414
あんた聞こえのよいことを語っているが、そもそも人類の歴史で
本当に話し合いだけで解決をした懸案ってあったのか？

あんたが言う話し合いって何だ？　　公式会談か？　　非公式会談か？
外交も結局は別種の戦争ではないのか？

一体何を相手に与え妥協するの？　　本当にリスクが無いのか？
常に成功する保障は？　　戦争を肯定する考えは無いがこれも外交の延長では？
高度外交戦略などできるノウハウとシステムがあるのか？　　情報機関もろくに無い日本で。

高度な教育を受ければなくなるって幻想だな。

>>1
あんた理屈はもうエエからお前が良い思う福祉国家でまず生活体験しろ！
答えがそれからだろうな。

俺は実際に住んだから言うとＮＯだね！　　日本の方が良いな。

あの大不況のときに、強酸等の人の周りには失業した人はいませんでしたか。
リストラになった人はいませんでしたか。
リストラになる惨めさ、その家族の苦しみを本当に知っているのですか。

それならば、実感なき景気回復などとは決していえないでしょう。
強酸等の皆様のご指摘のおかげで、景気回復の裏に本当に深刻な社会
問題が隠れていることを知りました。

しかし、問題を解決する方法は、闘争しかないのでしょうか。
知恵と知識に恵まれ、僕よりも何倍もうまい文章を書ける
強酸等の人なら、もっと上手に、親や周りの人の大事な勤め先を傷つけずに
対話と交渉で問題を解決できるはずです。

不況は本当に恐ろしいものです。失業して給料がなくなったら
本人は眠れませんし、家族はとても悩みます。

これからの日本はとても厳しい状況になるといわれています。
不況が来るといわれています。
こんなときに、日本の企業のイメージを傷つけないでください。

トヨタがつぶれたら、ガラスの会社や鉄の会社やプラスチックの会社や
ねじの会社や、ばねの会社や、部品の会社がたくさんつぶれます。
そしたら、多くの家族が泣いて路頭に迷います。

どうか、企業を大事にして、対話と交渉によって、社会問題を
解決していただくよう、お願いします。

414 日本やドイツは闘争や戦争や虐殺や差別によって貧困を解決できましたか。
それどころか、多くの国々を傷つけたのではないですか。

ところで、すれ違いに気がつきました。
本当に申し訳ございませんでした。

福祉大国について書くなら、どんな国でも制度でも
働く人が支えているということです。
汗水流して物を作って働く人が日本を支えて
社会を支えているのではないでしょうか。

そして普通の人が働くには企業につとめるくらいしかありません。
だから、どんな国でも制度でも、働く人の勤めている
会社を大事にして、企業とともに豊かな社会を
つくるほかにないのではないでしょうか。

大変お邪魔しました。すみませんでした。

国に暖かさが感じられない、問題ですね
これが福祉大国と違うとこ。
母親が幼児２人を１１階から放り投げ自らも飛び降り自殺
悲惨でなりません。
道路特定財源関連の国会紛争のテレビを見ても、
国に政府に政治に大臣に官僚に国民への暖かさが感じられない。
これでは日本全体が冷たくなってしまいます。

総理大臣殿、各大臣殿、官僚殿、国民に分かるような暖かい政治をお願いいたします。

>>409-430
なに言ってんだかw

>>349 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 23:46:09 ID:ZbO5sdbq
在日とＢが主な構成員のウヨは日本をつぶそうと必死だけど、
まともな経済政策をしようとすればアカっぽくなるのは仕方がない。

左翼は普段、弱者を盾に文句言って権利ばっか主張しているくせに
日本の典型的な弱者である在日と部落民に対する差別発言とも見て取れる書き込みですね〜。
平等を謳う一方で自分が気に入らない人は差別していいんですか?
多様化を認めない平等主義って要は全体主義でしょ?
こんなんで日本の左翼がスターリニズムと一線を画してる北欧型だなんて主張したところで誰が鵜呑みにするんでしょうかね〜?

↓の６ページ等参照）
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf#search=

公務員一人当たり報酬（世界平均値比）
日本≒2.1
米国≒1.2
英国≒1.2
ドイツ≒1.2
フランス≒1.1
ノルウェー≒1.0強
スウェーデン=1.0
ベルギー=1弱
フィンランド=0.9

民主党、官公労（特に自治労）、人事院、地方議会の癒着構造・税金垂れ流し集団の詭弁に騙されるな！

日本の公務員一人当たり給与はニュージーランドについで世界で２番目に高いのです。
世界平均の２倍以上も高いのです。
公務員らは、いろいろな資料を持ち出して正当化して日本国民を騙し続けてきました。
その典型は「公務員の人件費はGDP比で少ない。」とか、「国民人口当たり公務員数が他国に比べて
圧倒的に少ないのは、日本の公務員の労働生産性が高いからであって、それで給与が高いのは当然。」
とかですそういった詭弁で、人事院、官公労、政治家たちは国民を騙し続けてきました。

しかし、彼らは、日本は徴兵制がなく外国に比べてGDPあたりでも総人口あたりでも「軍人（自衛隊員数）の数」が
少ないということを隠して国民を騙してるのです。
そして、公務員一人当たりの給与の額はべらぼうに高いことを隠し続けてきました。「政調費」などの「お手盛り手当」
などで癒着した議会ぐるみです。日本の地方自治体の行政、議会は「お手盛り天国、相互隠蔽互助会」なのです。

実質的には、日本の公務員の平均の給与や実質可処分所得は、民間の平均給与の３倍前後になっています。
「革新の文化人、学者」らが「崇拝」するスウェーデンなど、北欧の公務員は世界の公務員給与の平均以下で、
日本の公務員の半分以下です。（↓の６ページ等参照）

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf#search=

>>434
そういうこと言う前に早く予算付けろ
低脳議会w

「景気が悪いのは消費が伸びないから。消費が伸びないのは給与が上がらないから。
家計貯蓄率が下がってるのが良い証拠」

という屁理屈で国民を騙し、火事場泥棒のように公務員の給与をドサクサ紛れに上げようと
してるのが民主党などの野党と自治労です。

民間は「ハイリスク」だから「ハイリターン」も「ローりターン」もありうるのです。
「ノーリスク（ローリターンからは解放されてる）」の公務員にハイリターンを許してはなりません。
だいたい公務員にボーナスなんて不要ではないのでしょうか？

世界の二番目に高い給料もらって一人で民間の倍以上の所得が日本の公務員なのです。
日本の公務員は夫婦共稼ぎなら所帯平均では軽く1000万円を超えてるのです。
700万円を超える所帯収入の貯蓄率がどのようなものかは、↓を見れば明らかです。
公務員を含む平均以上所得所帯の貯蓄率も貯蓄額も史上最高を更新中なのです。
「（公務員も）家計貯蓄率が下がった。」なんていうのは、とんでもない大嘘です。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo16.htm

TVタックルやタカジンに出てる経済評論家、学者（特に森永卓郎）らや民主党議員らの主張は
欺瞞そのものです。
自治労や民主党などの野党の火事場泥棒根性・集団詐欺を許してはなりません。

「個人消費が伸びないのは給与所得が上がらないからだ。家計貯蓄率が低くなってる
のが良い証拠。（公務員）給与を上げれば個人消費は伸びる。」というドサクサ紛れの詭弁で、
公務員給与を上げるのは火事場泥棒根性の詐欺師論でしかありません。

「家計貯蓄率が下がった」だけ持ち出して騒ぐのは、平均給与以上の所帯の貯蓄額と貯蓄率（*）が史上最高を更新してる現実を無視し、
、ワーキングプアの現状を無視し、年金生活者の貯蓄急減少を無視し、ワーキングプアと年金生活者の弱みにつけこみ、ワーキングプアと年金生活者
の統計影響力を悪用し、「他人の褌で相撲をとる」労働組合（特に官公労）や民主、社民、共産が、自分たち賃金闘争に悪用するもので、
詐欺師的な詭弁でしかないのです。
（*）http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo16.htm
つまりは、「家計貯蓄率が低くなった」と一面的な指標だけで騒いで、年金生活者（年金制度そのもの）や低所得者を
犠牲にして、税金を騙しとろうとしてるのがファシズム社会主義労働運動の民主党等野党と、自治労などの官公労です。
平均給与所帯以上（特に公務員）のレベルでは「貯蓄率が下がった。」なんていうのは、とんでもない真っ赤な嘘。

例えば米国では、電力会社は独占て潰れないリストらもないので
州政府が公共事業委員会をつくり電力会社の購買、従業員の給与（独占なので当然全産業の最低ライン）
まで徹底的にチェックしている。
そのためか米国の電気料金は日本より可成り安いですよ
公務員もリストらがないので同じにすべきでしょうね。
特に日本の公務員は３流と言わざるをえません。それなのに高給取りや天下りはおかしいですね。

> 437 給与所得が伸びていないのは、いろいろな統計を見れば明らかだが、同時に人件費も挙がっているんだよね。
伸びているのは社会保障費で、会社から見て人件費が上がっても、それ以上に社会保障費（企業負担分含む）が上がって給料が上がらない。
社会保障費の年金、健康保険の出所を見ると、サラリーマンが大まかに９割で、自営業その他が極端に少ない。福祉国家は、消費税や固定資産税でこれの人からも取れるからうまくいく。最も、所得税も自営業から取れていて、日本の税制が異常なんだけど。

>>439
役員給料はずっと上がりっぱなしなわけだが

>>438
>>439
監視員に潜入した野党工作員、まともな反論できずに、今度は言論弾圧か。
そんな寝言みたいな屁理屈は、公務員の給料を先進国平均にまで落としてから言え。
原油などの物価が上がってるのは日本だけじゃないんだよ。

>>429
あんたちょっとおかしいよ。

ドイツと日本だけが残酷で戦争やったのか？　　イギリスもフランスもオランダもベルギ−も
みんな帝国主義植民地主義の国だろうが！ｗ　　敗戦国だけの責任ではないだろ。
スウェーデンだって昔は領土拡張をした。

>>442

ゆとり教育で育った、バカウヨは、何か勘違いしていないか？
429はイギリスやフランスが日本以前にやったことを正しいとは書いていない。
キミの頭の中の脳みそには、脳ではなく、マルコメミソが詰まっているか
日本語の基礎が出来ていない障害があるようだｗ

ネオリベ粘着乙。

経団連が企業献金で、与党を買収して、政策私物化してる現在の日本の不況は明らかに人造不況。
奴らは、かつての中流層を、賃金奴隷に貶めて、暴利を貪ろうとしている。
全く自分の事しか考えていない。

下層・中間層への配分を増やして需要を増大させ日本経済を好景気にするよりも、
経済政策を金で買って"自分達だけ優遇・下層に負担押し付け"政策をして、格差を拡大し、
安い賃金で、自分達だけ得をすれば良いと考えている。

今の日本の財界人は、モラルハザードしてて、全く短絡的で、質の劣化が著しい。
購買層から金を巻き上げて、着服し利益が上がったと喜んで、
自らそう仕向けた、物が売れない状態の中で、唯ひたすら増産を目指す、
一言で言って欲に目が眩んだアホですわ。

>>443
なにがゆとり教育ウヨだ！ＷＷＷＷＷ　　

ろくに相手の素性も正確に洞察できず、いまだに反論するのは右翼だって時代錯誤な事を言っている。大体今どき右も左も意味は無いだろうが。

本題に戻るが結局行った事も住んだ事もないんだろうがｗ　　福祉って言葉に惑わされているお前の愚かさでも反省しろ！

>>443
行った事も体験も無い引きこもりの貧乏人のクセに！！！ｗｗｗｗｗ

>>446
そんなことどうでもいいぞ
低脳レス乙

>>447
何だお前？　　確認も体験もせずにただ日本はダメだ。。。では説得力は無いだろうが。
特に俺みたいに滞在した人間から見たら？？？と思うことだらけ。

私はスウェーデンに滞在したことがありますよ
道路もとてもきれいで町にはごみがまったく落ちていない
そしてタバコを吸う人を見かけなかったのは驚いた
私はタバコが嫌いなのでうれしいでしたね
町も自然も日本とは比較にならないほど美しくて清潔
私は北欧に永住したいな

>>449
あのう〜北欧の自然ってわかっているの？　　冬は平均気温マイナス１０度以下の世界だけど。。。
酷い場合はマイナス５０度まで下がる地域がある。

日本の自然も北海道から沖縄まで多彩。　　北欧なんか針葉樹林だけジャン。

バルト海なんかどす黒いし。青い海ってどこ？？？

禁煙条例以後と以前では差があるがあちらの青少年も結構タバコ吸ってるし麻薬もけっこうあるぞ。
あんたってまだ魅了されていると言うビギナーレベルだな。

一部の麻薬とタバコ、どっちがマシかって話は日本でも一度、
きちんと議論すべきだけどね。

貧国弱兵政策をとる低脳議会と低脳政府
これが現実

日本は米国より貧乏人に厳しい税制、これが問題だよ。
所得税の課税最低限の国際比較、２００7年４月現在、財務省、()内は０２年１月現在

　　　　　　　日本　　　　 アメリカ　 イギリス　 ドイツ　 フランス
夫婦子供２人325.0 (384.2)　 401.3 　 423.4　　558.2 　　460.0万円
夫婦子供1人 220.0 (283.3)　 361.5　　357.6　 443.4 　　402.9
　　夫婦　　156.6 (220.0)　 204.7　　271.5　 282.4　　 351.3
　　単身　　114.4 (114.4) 　102.3 　 210.3 　 149.1　 　241.9
　1ドル＝11７円、1ポンド＝220円、1ユーロ＝149 円

福祉大国は日本より景気が良いのは事実、GDP／人は日本より可成り上ですよ。
すなわち、景気を良くするためには福祉大国に見習って道路ではなく福祉に金を使うこと。

243 名前：昔の名前で412[] 投稿日：2008/01/30(水) 17:26:46 ID:WfsfxGTO
最近、感じているんだが、米国の言っている”グローバル化”って、一種の植民地支配のような気がする。

過去は、あからさまに軍隊送って、不平等条約結んで、難癖つけて戦争しかけて、
勝ったら賠償金をふんだくって、賠償金が払えなくなったら領土の租借もしくは割譲をせまって、
土地ごと人民を奪って、現地の産業をぶっ壊して、安価な労働力を手に入れて一次産品を安く輸出させて
付加価値以上に利益を載せた自国の製品を売りまくる。

今は、ちょっとエレガントになって、株式を買い占めて、大株主になって、バカ高い率の配当金を要求して、
本来、労働者が手にするはずの報酬が、ろくに働きもしない外資の”大株主”に横取りされる。
当然、労働者は安価な労働力を位置づけされ、物欲に目がくらむような広告に踊らされて、借金をしてまでも他国の製品を買う。
過去に一次産品だったものは、中小企業が赤字すれすれか赤字覚悟で作ったハイテク部品に取って代わった。。。。

という訳なんだが。。。。。

北欧は物価が高いし品物は少ないしパチンコ屋もないし

貧国弱兵政策をとる低脳議会と低脳政府
これが現実

>>458
ポジティブに考えよう。
それでもまだ先進国なんだよ！？
これってすごくね？ｗ

日本 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間 一人当たり（42,848.766）
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日 一人当たり（42,848.766）
イタリア・・・最低32日・最大42日 一人当たり（37,144.902）
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・ 一人当たり（35,650.850）

↑この数字をよく見て欲しい。日本は年収では高い部類に入るがGDP（一人当り総生産）に関してはこの中では一番低い。

バカンスとシエスタすればいいと思う。

昔は北欧諸国が累進課税がきつい国として知られていた。
だが最近はそうした国でも累進課税を緩くするようになってきた。
そうして課税の上限を５０％程度にまで落としてきている。
その代わりに消費税のような間接税で負担してきている。
一部の国では日本以上に高い税率である。
そんな時代に所得税を上げて格差の是正を叫ぶのは、逆行しているが。

中国製冷凍食品（餃子）問題

冷凍冷蔵設備

冷凍室エアブラスト方式：70万円/トン・（−45℃、急速凍結、凍結時間12時間以内）
冷蔵室エアブラスト：７万円/トン（-25℃、緩慢凍結、凍結時間数十時間）

中国人は当然に、後の「冷凍方式モドキ」を選ぶ。
つまり冷凍対象物に防腐剤をぶっかけて冷蔵室で数十時間、あるいは数日かけて緩慢凍結する。
そうすれば、設備償費、電気代が半分以下になる。

国が企業には下手に市民には高圧的な態度に出続けた結果だな。
弱きを挫き強きを助けるやり方は、確かにまっとうにやっていたら
実現不可能な超スピードでの経済発展を可能にしたが、一方的に
労働者や零細企業、そして高齢者や障害者がしわ寄せを喰らう事に
なった。

>>462
それはマネタリズムの影響の結果

>>463
テロが恐ろしい、
それにしても情報や対策が遅い。テロについての対応がなっていない。
（ところで殺鼠剤が落下して混じったのではないか？）

>>462
＞所得税を上げて格差の是正を叫ぶのは、逆行しているが。

そんなことはないのです。
租税負担率で「個人所得税／消費税」
日本１．０９、スウェーデン１．２１、米国１．８８
日本の所得税の割合はスウェーデンよりもちろん米国よりも少ないのです。
これからも日本では消費税増ならそれ以上に個人所得税も上げるべきなのです。
国民の多くは洗脳されているのです。
（参考）租税負担率、財務省
消費税、　　日本７．０％、米国　５．８％、スウェーデン１８．１％
個人所得税、日本７．６％　米国１０．９％、スウェーデン２１．９％

普通に考えて圧倒的に多い資金力を持つ富裕層への課税負担を減らし、起業意欲を沸かせて供給を喚起するのが、景気をよくする王道。

富裕層から強奪した富を貧乏人に分配するなんて、
供給も無いのに、需要ばかり増やす狂気の沙汰、レミングの死への行進でしかない。

再分配、社民主義、大きな政府は国にたかれば良いという欲と嫉妬に目が眩んだ奴らの単なるお題目。
その先に待っているのは、ソ連のような共産政権による恐怖政治と発展途上国のレベルまで堕ちた日本国だけ。

>>467
偏差値バカ特有の欺瞞ロジックだなｗ
所得税だけが国民の負担でないことくらい、確定申告してればわかるはずだが、ニートか学生
なんだろｗ

1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したのが国民負担率。

つまりその数字を見れば、収入から強制的に国や自治体にもっていかれるお金がどれほどあるかが分かるわけです。





日本の国民負担率、平成１０年の時点ですら４４．２％
（財政赤字を加えると事実上５０．７％）。

アメリカは３５％程度。
イギリスは４０％。
ドイツ、フランスは５０％
スウェーデン７０％

これから日本で、所得税が少し上がるだけで、スェーデンも真っ青の国民負担率、だが、
社会保障はスェーデンやドイツの足元にも及ばない奴隷税率国家となるのだｗ

>>469
国民負担率（財政赤字を含む）数値が少し違いますね。
日本は２００７年度、他は２００４年
日本　　　　４３．２％、
アメリカ　　３８．２％、
イギリス　　５１．７％、
ドイツ　　　５６．２％、
フランス　　６５．９％、
スウェーデン７０．２％、
財務省のデータより

スウェーデンは赤字でなく黒字のようです。景気も良いですしね。
スウェーデンでは社会保障拠出金は雇用者負担のようです。

◆「個人所得税／消費税」は租税負担率でも国民負担率でも同じです。だから
日本は消費税を上げるなら、海外と同じにするには、個人所得も上げないと駄目ですね。

>>470
ＧＤＰをプラス成長させることですな
景気刺激策を封印しちゃった低脳マスコミと低脳議会と低脳日銀の国民への裏切り行為はいかほどに

アメリカに研究留学したとき
北欧出身の研究者が結構いました。
帰国すると税金がバカ高いので、優秀なやつは
絶対帰国しないといってますた。

>>471
日本流の景気刺激策ってつまりはバラマキじゃないか。
景気を刺激すればするほど国や地方の借金は増える罠。

>>473
低脳乙

有効なバラマキは正しい景気対策なんだがな。

ばらまきじゃない景気刺激策なんてあるのか？
たとえば、大規模な減税も財政政策なんだからばらまきじゃないか。

>>476
為替介入で円高阻止も立派なバラマキ。小泉はそれで景気回復させただろ。

国民に対して、甘くでるから生産性が向上しない。
減税や公共投資はばらまきで国民を甘やかす政策だ。
逆に増税して肥大化した公共政策を民間に委ね歳出削減につとめるべきだ。
これこそ、景気刺激策で経済成長路線だ！


上記の説明が正しいかどうかは高校の政経のテキスト読めば分かる。

日本が税負担率が高く、規制介入の多い大きな政府だというのは真っ赤な嘘。

【規制の国際比較(OECD製品市場規制指標)】
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-05z.html
【潜在的国民負担率の国際比較】
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-02z.html

472＞
嘘はいわないように

日本流の景気刺激策はゼネコンに金をばら撒く政策だろう

>>477
小泉は立派な共産主義者だったわけですね（笑）
立派に市場に介入してるしw

さすが、イタリア共産党仕込みの“構造改革”を利用しようとするわけだ
日本共産党小泉純一郎！でいけるんじゃねw

>>478
＞国民に対して、甘くでるから生産性が向上しない。
まず、これからして変。
日本は需要不足、供給過剰で10年間もデフレに陥ってるのを
前提にして「生産性」の内実を考えないのはバカ。
ひたすら大量生産して在庫過剰を目指す工場は
存在しない。

しかし製造業でいえば株主配当金を引き上げたぶん
基礎研究費や人件費を削ってるので、付加価値は薄くなってる。
したがって大量生産に走らざるを得ず、国内は供給過剰→外需依存
ここでさらに後進国との価格競争に負けるという愚をおかした。
そして、さらにコストダウンを続ける。
日本において生産性を向上させ国際競争力を高めるというのは、
こういうアホなサイクルにはまること。(例外はある)

>>478
＞減税や公共投資はばらまきで国民を甘やかす政策だ。
10年間もデフレが続くという低脳な失政状況では必要でしょう。
日本の場合は財政赤字がひどいので、リフレなどの金融政策と歩調を合わせた
財政政策が有望視されている。

＞逆に増税して肥大化した公共政策を民間に委ね歳出削減につとめるべきだ。
誤り。需要不足、供給過剰なのは個人消費が落込んでいるから
減税が必要。現在、ブッシュとFRBが全力を挙げて
デフレ対策をやっているのを見よ。

【日本経済と小泉神話――フィナンシャル・タイムズ】
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20071029-01.html
小泉政権の下で日本経済が回復した、その本当のカギとなったのは、輸出業に恩恵となった中国
の好景気と、金融機関の建て直し成功だ。円安基調を維持するために金融当局が行ったすさまじ
い為替介入によって、輸出業はさらに助けられた。しかしさすがに、いくら日本で「改革」論争
がごちゃごちゃに混乱しまくったとはいえ、この為替介入を「改革」に分類する人は誰もいなか
った。

日本は供給不足、需要過剰で10年間もインフレに陥ってるのを
前提にして「消費性」の内実を考えないのはバカ。
ひたすら大量消費させて在庫薄を目指す工場は存在する。

しかし製造業でいえば株主配当金を引き下げたぶん
基礎研究費や人件費を増やしているので、付加価値は厚くなって来る。
したがって大量消費に走らざるを得ず、国内は需要過剰→内需依存
ここでさらに先進国との価格競争に勝つという愚をおかした。
そして、さらにコストアップを続ける。
日本において消費性を向上させ国内競争力を高めるというのは、
こういうアホなサイクルにはまること。(例外はある)

＞減税や公共投資はばらまきで国民を甘やかす政策だ。
10年間もインフレが続くという低脳な失政状況では不必要でしょう。
日本の場合は財政赤字がひどいので、リフレなどの金融政策と歩調を合わせない
財政政策が有望視されている。

＞逆に増税して肥大化した公共政策を民間に委ね歳出削減につとめるべきだ。
正解。供給不足、需要過剰なのは企業生産が落込んでいるから
法人税などの減税が必要。現在、ブッシュとFRBが全力を挙げて
インフレ対策をやっているのを見よ。

>>487
デフレかインフレかの状況判断もつかないバカかお前は?
デフレ脱却しないまま、外部要因でインフレになりつつあるので
最悪のスタグフレーションに向かいつつあるのが現状だろうが。
マクロ経済政策なんてのはその時々の状況認識を前提にして決定されるだけで
インフレ下では別の対処の仕方があるのも分からんのか。

中卒は宗教板に帰れよ。

>>489
デフレかインフレかの状況判断もつかないバカかお前は?
インフレ脱却しないまま、内部要因でデフレになりつつあるので
最悪のスタグフレーションに向かいつつあるのが現状だろうが。
ミクロ経済政策なんてのはその時々の状況認識を前提にして決定されるだけで
デフレ下では別の対処の仕方があるのも分からんのか。

小卒は宗教板に帰れよ。

個人消費を刺激するために減税するのが正解。

【＜米大統領＞１５〜１６兆円の緊急経済対策　大規模減税柱に】
1月19日10時42分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000020-mai-bus_all
ブッシュ米大統領は１８日、低所得者向け高金利住宅ローン（サブプライムローン）問題をきっかけ
に景気後退への懸念が強まってきたことを受けて、米国の国内総生産（ＧＤＰ）の１％程度に相当す
る総額１４００億〜１５００億ドル（約１５兆〜１６兆円）規模の緊急経済対策を実施すると発表し
た。民主党が多数を占める米議会の了承を得た上で、個人や企業向けの大規模な減税を柱にして早急
に実施する考えだ。民主党が求めていた「１０００億ドル規模の景気対策」を上回る規模で、景気浮
揚への強い意志を示した。経済対策の詳細は、民主党と協議して決める。

記者会見したポールソン財務長官は「最大の柱は消費者への減税になる」と説明し、納税者に減税分
を還付する「戻し税方式」による減税を実施する方針を表明した。ブッシュ大統領は「国民は減税分
を、値上がりしているガソリン代など日常の生活費の足しにできる」と、国民生活への配慮を強調した。

普通に考えて圧倒的に多い資金力を持つ富裕層への課税負担を減らし、起業しやすくして供給を喚起するのが、景気をよくする王道。

富裕層から強奪した富を貧乏人に分配するなんて、
供給も無いのに、需要ばかり増やす狂気の沙汰、レミングの死への行進でしかない。

再分配、社民主義、大きな政府は国にたかれば良いという欲と嫉妬に目が眩んだ奴らの単なるお題目。
その先に待っているのは、ソ連のような共産政権による恐怖政治と発展途上国のレベルまで堕ちた日本国だけ。

庶民へのバラマキは効果あるんだけどね

【現時点でﾃﾞﾌﾚ脱却したとは言えず=町村官房長官】
政府は19日(07年12月)､来年度の国内総生産(GDP)について､実質成長率+2.0％､
名目成長率+2.1％とする政府経済見通しを閣議了解しまた｡
《官房長官はﾃﾞﾌﾚ脱却の判断基準をいくつか挙げ､｢GDPﾃﾞﾌﾚｰﾀはまだﾏｲﾅｽが続いている｡
CPI(消費者物価指数)も前年比ｾﾞﾛ％前後､GDPｷﾞｬｯﾌﾟも足踏み状態となっており､単位労働
ｺｽﾄは今回ﾏｲﾅｽ幅が拡大している｣と分析｡現時点でﾃﾞﾌﾚ脱却はしていないとの認識を示しつ
つ､｢来年度については､建築投資の回復などに期待したい｡慎重に見極めていく｣と述べた｡》
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000246-reu-bus_all

>>492
中卒はモノを言うな。クズ。

□　自民党支持者

近所で何でも買える世の中、

道路・交通網の整備がなされているから、と理解している人種

□　野党支持者

近所で何でも買える世の中、

自分の財布の中しか見れない人種

>>495
結局共産主義の人は罵倒しか出来ないんだね。
共産国家はそうやって反革命分子を粛清していったわけだ。

>>492
知能の低いバカはいますぐ首括って氏ね。
お前は生きてるだけでも恥ずかしい。

町村やブッシュの言動が理解できないとしたら
中卒だろバカ。

論破された奴の典型的最後っ屁w

今の日本がデフレとか言ってるのは日銀とが馬鹿町村くらいだろ
今の物価安はデフレじゃねえよ
価格競争で安くなってるだけ

＞今の物価安はデフレじゃねえよ
＞価格競争で安くなってるだけ

チョーーーーw
ここ思い切り笑うところかwwww

政府は中卒の学歴の人に対して差別発言する人は弱者とは認定しません。
したがってくれてやる金は無いそうです。

だから何度も言ったんだ。
高校の政経テキストを買って読めと。
マクロとミクロの違いぐらい理解できるようになるだろ。

低脳を駆逐するためにはテキストを読むことだ

＞４７０
スウェーデンは、消費税が日本より高い国だが。
それに習って消費税を上げろと言うのか？
それなら、福祉に使う金も集まりそうだが。

小さな政府路線はもう終わりだ。ケインズへの回帰。

【2008年ダヴォス会議の共同議長】
http://amesei.exblog.jp/7132835/
ダヴォス会議でも、アメリカ主導のグローバリゼーションの旗振り役になってきて、
小さな政府と民営化のプロパガンダを振りまいてきたはずの、IMF（国際通貨基金）
のドミニク・ストロスカーン新専務理事（トップ）までも、「中央銀行の金融政策だ
けでは、根強い世界経済の問題を解決するには不十分だ」と述べ、金融政策（金利政
策）に加え、財政政策を重視せよというケインズ経済学の処方箋を推奨した。アメリ
カの景気刺激策に賛意を示した上で、ストロスカーン氏は、他の国も同様の措置を取
るべきだとも述べ、参加していたフランスとインドの財務大臣がそれに賛意を示すと
いう形になり、財政出動を呼びかける異例のメッセージを残して、ダヴォス会議は閉
幕したようだ。

>>506
消費税を上げても今の自民・官僚・財界の癒着構造をどうにかしないと
相も変わらず利権屋のエサにしかならないと思う。

たとえ福祉に金が回っても「福祉会館」とかわけの分からない建物が
増えるだけだったり。

>>506
消費税の個人所得税に対する比率はスウェーデンよりも高く、米国よりはかなり高いのです。
なのに政治家もエコノミストも日本の消費税の比率は他国に比べると極めて低いと言っているが、
これは国民を騙しているのです。

だから>>470のデータからは消費税増ではなく個人所得税を上げるべきですね。

減税は景気対策にはなりません。日本では預貯金が増えるだけ、
減税のため預貯金は１５００兆円にも増大したのです。それでも景気は良くならない。

増税して税金を有効に使うこと、有効とは道路でなく福祉です。
これをやったので福祉国家は景気が良く財政も黒字なのです。

>>510
つまり年寄りの眠っているお金をいただくということでいいですか。

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
日本では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

>>511
財政赤字を解消するには，預貯金の減少が必要不可欠なのです。
だから預貯金が減少するような税制が必要不可欠なのです。
個人の預貯金＝財政赤字＋国民の借金＋外貨
これは恒等的に成り立つのです。円札はなくなりませんので、政府や国民の借金は誰かの預貯金になっているのです。
すなわち政府の借金８００兆円は国民の誰かの預貯金になっているのです。
▼財政赤字の原因は．
税を取るべきところから取らないで、税を使うべきところに使わなかったことが原因なのは明らかなのです。
福祉国家は景気も良く財政は黒字です。GDP？／人は日本よりかなり上、
▼資本主義社会の進むべき方向は福祉大国です。でなければ衰退します。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120.htm

・・・実はフィンランド、ノルウェー、スウェーデンの北欧諸国でも、かつて90年代初頭に
日本と同様に不良債権問題に苦しみ、ことにフィンランドでは失業率が18％近くに
はね上がったことがあるという。だが、この三国では、不良債権の処理を94年から
96年までの数年で片付けてしまった。負債を抱えた法人に対して、厳しい処置を取り、
激しい企業淘汰が行なわれたからだという。ではなぜそれが可能だったか。

北欧諸国では適切な社会保障のシステムによって、企業を処分したとしても、そこに
勤める従業員が生活に困るということがなかったのです。だからこそ、ためらいなく企業を
清算できたのです。

これが日本であれば、一つの企業を潰せばその従業員は翌日から路頭に迷うことになって
しまいます。（中略）

結論から言えば、日本は「会社を潰せば人間も潰れる社会」であり、北欧は「会社を潰しても、
人間は潰れない社会」だった。それがバブルの後始末の違いに現れたと言えます。

内橋克人『悪夢のサイクル　ネオリベラリズム循環』
ttp://d.hatena.ne.jp/matsuiism/20070105

アメリカも数年で片づけてしまったが。
あの国は社会保障のシステムは不十分であるが。
日本で企業淘汰が遅いのは、社会的な慣行だと思う。

どこかのバカがITで150万人雇用創出なんてやってたがねw

>あの国は社会保障のシステムは不十分であるが。

日本みたいに存在していても事実上申請出来ないとかいうシステムではないよｗ

ＩＴ公共事業の方が、環境にやさしいし、
国際競争力の向上につながりそうだと、
素人考えでは思うのです

>>515
日本のがより不十分、
だから道路特定財源ですら廃止できない。公共投資はGDP比で米国の３倍と多い。

◆税制でも日本はアメリカさえより貧乏人に冷たく金持ちに暖かい。
財務省のデータから明らかです。

>>491
米国の減税は日本と違い貧乏人に優しいのです
「米景気対策、低所得者に現金支給」の見出しで朝日夕刊０８年１月２５日の記事にもあったが、
総額１５００ドルの減税、見だしにあるように米国の減税は日本と違って貧乏人に優しいのです。
▼減税で日本と違うのは、課税最低限を下回る人にも１人当たり最低３００ドルの小切手を支給する。
年収３千ドル以上が対象、少しも働いていない人は金が必要ないとの考えなのでしょう。
これが米国の税制の基本なのです。すなわち所得控除でなく税額控除だから減税で税控除額が増えた分の額が全ての人に支給されるのです
さらに子供１人当たり３００ドルを支給、これも税額控除だから当然のことなのです。
５月頃から計約１億１７００万世帯に小切手が届くようだ。
▼減税では日本なら課税最低限以下の低所得者には恩恵がないが、米国では恩恵がある、これが米国税制の基本なのです。
この米国の税制は１９７５年から導入され最近大幅に拡充された。
ワーキングプアー解消に米国のEITC　（所得控除でなく税額控除）これなのです。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

アメリカの税制は社会福祉の面があるのです。日本でも所得控除でなく税額控除にすべきですね。

時々、はっとりのぶおのサイトを貼るやつがいるが、もしかして本人か？
文体も似てるし。
はっとりのぶおは昔からあちこちで電波を撒いているキチガイで、いくら
論破されても、自分の意見だけを書き続ける厨房なので、ソースとして
認められません。

>>521
俺らは知らんが、データが間違ってるなら具体的に指摘しろ。

なんで。
相手はデータを自分の都合の良いように曲解して、指摘されても総スルーで、
自分の意見だけを書き続けるのに、こちらは論理的に反論せんにゃならんの？
論理的議論は、相手も論理的に対応する人のみ可能で、はっとり相手には
不可能だぞ。

このデーターはある意味正直に示されてると思うぞ

>>523
>>520をはっとり本人と勝手に思い込んでる時点で
お前も論理的議論なんかできないよ。匿名掲示板におけるその種の思い込みこそ電波の典型だろ。
データを曲解してるなら>>520に指摘すれば良いだけだろ。
具体的にどこがどうおかしいのか書けよ。

スレ立てて粘着して連投してるのもそのなんとかって人じゃないの?
>>1にサイトが貼ってあるし。連続コピペにも頻繁にサイトが貼り付けてある。

だから、匿名掲示板で書き手が誰かなんて論証はできなくても
データの曲解があれば論証できるだろ。
それを言ってるんだよ馬鹿。

本人が論点そらそうと必死だなw
ID:YPAo8Mad

思い込みしかなく、論証も出来ない馬鹿はお前だろ。
ID:wfMHm0E1

知能が低いゆえにレッテル貼りしかないバカw
ID:wfMHm0E1

動揺して脊髄レスのはったり君w=>>1

521 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/02/02(土) 20:16:07 ID:699SYD4G
時々、はっとりのぶおのサイトを貼るやつがいるが、もしかして本人か？
文体も似てるし。
はっとりのぶおは昔からあちこちで電波を撒いているキチガイで、いくら
論破されても、自分の意見だけを書き続ける厨房なので、ソースとして
認められません。


522 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/02/02(土) 20:37:14 ID:YPAo8Mad
>>521
俺らは知らんが、データが間違ってるなら具体的に指摘しろ。

政治板は相変わらずレベル低いな。ネットウヨとか工作員とかレッテル貼りばっかで
議論できないし。>>523は根拠を示せよ。

ここは中卒が嬉しそうにトンデモ経済学を披露してくれるスレだから
まともな議論なんか成立するわけないだろw
バカがレッテル貼りしてそれで終わり。


中卒は発言するな。

政府は中卒の学歴の人に対して差別発言する人は弱者とは認定しません。
したがってくれてやる金は無いそうです。

>>533
在日だの部落民だの中卒だの弱者を平気で差別発言しておいて、どの面下げて弱者面してんのかね。
厚顔無恥も甚だしいな。

思想の右左、弱者強者以前にバカはいかんだろバカは。
政治板がどれぐらい他板で軽蔑されてるか少しは自覚を持てよ。
恥ずかしい。

ttp://www.doiren.jp/key_junsaimu.html
財務省は、「日本は財政危機にある。社会保障費の伸びを抑制しないと財政破綻する」として、
医療費の抑制を強く求めてきました。しかし、最近、メディアに「諸外国は日本が財政危機に
陥っているとは認識していない」という論文が掲載され注目を集めています。今月は国の
財政状況を示す指標である純債務を取り上げました。
　一国の債務残高をはかる指標には、「粗債務」と「純債務」があります。粗債務とは、資金の
借り入れ・保障などの債務で、純債務は粗債務から政府が保有する金融資産を控除したネットの
債務をいます。一国の財政状況の評価には純債務を指標とするのが国際的な常識です。

ttp://www.doiren.jp/image/zu_kye_12.gif

財務省は国民には「財政が苦しいから増税を」なんて言ってるくせに、
アメリカの格付け会社ムーディーズには「財政破綻はない」と報告してます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

よし
福祉大国にするために
維新政党・新風を躍進させるか

>>538
日本は黒字大国、多額の外貨の保有国、
国民の金融資産でも、財政赤字８００兆円を大幅に越える、１５００兆円もある。
だから日本は大金持ちの国で破綻はあり得ない。
それなのに政府は財政破綻だと言つてながら、道路作りに金をかけ福祉や医療切り捨て、福祉大国とは逆、
だから景気も良くならないで赤字が増え、国民に辛い思いをさせるだけ。
福祉大国を見習うべき、GDP／人も日本よりはるかに上で財政は黒字ですよ。

日本は「大きな政府」なので「小さな政府」にしなくてはいけないと言われるが
これが本当かどうかを検証。

【国民負担率】
国と地方の税収、それに社会保障(公的年金・医療保険等) を加えた金額の
GDP 比が国民負担率。公共サービスにどれだけ払っているかの目安となる。
財務省のサイトに 国民負担率の国際比較（日米英独仏瑞）というのがそのものスバリ答え。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1701o.htm

これによると日本44.8%、アメリカ37.8%、イギリス49.3%、ドイツ58.4%、
フランス68.2%、スウェーデン71.4%(財政赤字分含む)。意外に高いので驚き。
他の国の値を知らずに日本の45%という数字だけ見たら、
間違いなく日本はとんでもなく大きい政府だと思うことだろう。
日本はアメリカよりは負担率が高いが、 英独仏のいずれよりも低い
(財政赤字による潜在的負担を含めても)。

払っている額でいえば、日本はかなり小さい政府の部類にはいる。
さらに、この値は「どれだけ払っているか」しか示していない。
いくら負担が低くても、必要とするサービスが提供されないなら、
安かろう悪かろうということになる。
アメリカのシンクタンクの記事によるとアメリカの個人破産のうち半数は、
医療費の高騰が原因。しかもその大半は医療保険に加入していた。
つまり保険など役立っていなかった。

「無駄遣いを抑えて必要なところに金を回さなければならない」
というのが本当の所なのに、マスコミがやたらと「無駄遣い」を
強調することによって「行政＝無駄」と世論に刷り込まれて
しまっている。結果、福祉サービスの切り捨てや無為無策などが
平然と行われ、本来切り捨てられるべき利権配分的な政策だけは
強固に守られている。


マスコミに行政批判をさせることで小さくなったパイから自分の
取り分だけは確保した奴らが「いるとしたら」大した悪知恵だ。

うちの爺さんな海軍中佐で駆逐艦の艦長だったんだ
老朽艦に鞭うって転戦につぐ転戦だったんで船体もガタガタで指揮も低下してたから
艦隊に置いていかれて無線みぶっこわれたんでどーするかなって感じだった
最高速力が10ノット程度くらいしか出なかったらしい
しょうがないんで海軍旗降ろして白旗揚げて米巡洋艦に降伏したら
ようこそ自由の国へと言われ､そのままハワイに連れて行ってくれたんだって
ハワイで尋問されてこの駆逐艦は日本海軍の主力駆逐艦です（大嘘)と説明し爆笑されたそうです
終戦までハワイで米軍の監視下にあったがけっこう自由だったそうだ
そんでしばらくハワイにいて1952年まで日本には帰らなかった

>>543
ウンチレスどうも

806 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 21:31:58
外資の保険は最悪ｗ　入りやすくて代わりに保険金が下りないｗ
ごちゃごちゃした条件山ほどつけて、極力保険金を払わないで
いいように作ってるｗ　お勧めは大手共済、あまりの良さに
年次改革命令書に保険が売れないから、共済潰せと出るくらいだ

この１５年間でGDPは１００兆円増なのに税収は逆に国税だけでも１３兆円も減

●従来と異なり好景気に多くは期待できないので税制の見直しが必要なのです。
GDP大幅増で景気が良いはずなのに時代が進むと税収減、福祉切り捨てこれが日本の現実です。
▼１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円
▼２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円

逆に考えれば毎年１３兆円も無駄に使ってたんかい
って言う突っ込みが入るかもよ

>>540
国民の金融資産は国民のものであり国家のものではない。
だから財政破綻はありえる。
生活保護という強固なセーフティーネットがあるにもかかわらず
福祉を切捨てているというのも意味不明だし、
福祉を切り捨てたら景気が悪くなるというのも荒唐無稽の言いがかり。
この状況で更に大きな政府とかさすがに勘弁してくれ。どれだけ頭悪いんだよ。

>>548
財政破綻するとどうなるの、石油が買えなくなるの？

日本の生活保護はお粗末、予算はGDP比で米国の１／１０以下
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196956996/l50

国民の貯金がいくら貯まっても景気は良くならないのです。
増税して福祉に使うのが景気に良いのと違うの？
税金を道路に使うより福祉に使うのが景気によいのと違うの？
特に「財政赤字を減らすには国民の預貯金が減ることが不可欠」なのですよ

▼１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円
▼２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円

これが何を意味するかは、単純である。
日本の企業が利益を削って物を売り続けたつけ。
バブルがはじけて、高い金で買う人が減った。
土地の値段が下がった。株価が下がった。
給料が下がった。
だから、こうした状況が続くなら、利益を基準にした税収が増えない。
消費税のように消費を基準にした税金の方が、売り上げの分だけ入る。
それなら、消費税で税金を取るようにするのが自然である。
そうしたら、不足分が入ってくる。

>>549
借金を減らすのなら税金を道路につかうよりも借金返済に使えばいいだけの話。
福祉に使って借金返済なんて言いがかりもいいところ。今の年金運用の杜撰さを見れば尚更。

>>551

社会保障制度による有効需要創出
総需要喚起
経済成長による恩恵

>>552
抽象的過ぎて意味不明なんだよ。具体的になんにいくら使えばどういう効果があるんだよ。
需要喚起とかほざいてるが、本来福祉制度というものは弱者を助けるものであり弱者に贅沢をさせるものではない。

>>553
大規模な減税プラス社会保障給付費を増大させることで得られる乗数効果

>>554
>具体的になんにいくら使えばどういう効果があるんだよ
まったく答えになっていない。大きな政府なのに大減税するの?
まったくもってユートピアだなw

>>555
アメリカがそうだろ
アメリカも相当大きな政府(軍事的ケインズ主義)なのに大規模な減税もできる

高校の教科書に
「政府支出を増やして国民負担を減らす」
ことで景気が回復すると書いてある

日本では国民の預貯金が１５００兆円もある。
これでは景気が良くならないのは当然、だから増税してその税金を預貯金が貯まらないような使え方をする。その使い方は福祉。
預貯金の少ない国なら減税は良いが日本では減税は預貯金が増えるだけ。
また増税して借金を返すだけではどんどん景気が悪くなるだけ。
◆ペット産業は景気を良いですね、税収増にもつななる。ペットは貯金しないからですかね。
これと同じで福祉に使えば税投入額より税収が多くなる。
金は水と違い下から上に流れる。１万円が１０回れば１０万円。だから消費税で５０００円，所得税で１万円計１万５０００円。
税の寄与率
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/099.htm

高校の教科書が理解できない低脳マスゴミ・低脳議会・低脳政府
低脳三兄弟w

>>558
高速無料にしなければ日本経済は破滅だね
高速料金収入２兆６千億円
だがこれを無料にしても、財源は料金収入減よりはるかに少なくて良いはず。むしろオーバーする。
この２兆６千億は物価安にも影響し消費にもつながり、すなわち税金の如くにとる料金よりはるかに景気に貢献し
税収増になるのです。この税収増を無視しで財源は、と喚くのは滑稽なのです。
▼特に日本の流通経費の削減は国際競争力強化には不可欠なのです。
海外との大きなハンデーになりことは明らかで高速無料にしなければ競争力低下による日本経済は破滅します。

派遣実質禁止にしないと

>>561
その通り，
すなわち裾を高くしないと山は高くならない時代になったのです。
資本主義万々歳ですね。

とにかく、何を言おうとも、国民年金5万円の老人から月1万円も

介護保険税と国保税取ってから灯油で2万円も取られたら残りは

1万円、これで仮に公団住宅に住んでもその家賃2万円でも払ったら

あと食費が残るのか？　これを金持ちさん方に

　　　　　　訊　　き　　た　　い　　ん　　だ　　が　　・・・・・・・・　。

仮に、これで年金が70以上にならないともらえないようになるとする、、

そうすると、もらい始めから食費ゼロになるだろ？

これで老人を餓死させて年金払わないで済ませる寸法なんだな？

なー？　

　　　　　＞　小泉　・　竹中　+　石原都知事

どもな、なんとか言ってみさらせや。

福祉大国には中流層の大幅な増税が必要。

生活保護 ナンマイダ〜

>>563

これで、自民等　（＝公明含む＝等）　と共産党も含む野党に訊きたいね

これでどうやって生活しろと。

何年か前に、老人は孫に小遣いやるほど金持ちなんだから、老人が

金持ってるんだから老人からもっと取れとか馬鹿頭でこういうアホなことをやる

と決めたんだよな。

それで生活保護世帯が増えたのか、それで社会保障費が膨らんだからもっと

取れって言ってんのか。

へー、ずいぶんなやらせ詐欺みたいなNHKの番組だったよなー、あの孫に

小遣いやってる金持ち老人だけ出したインチキ番組流してさー。ひでーよなー、

悪徳NHKになんで馬鹿高い受信料払ってやってんだ俺ら。まるで馬鹿杉だよな。ｗ

どうしてこんなアホなことされて苦しめられつづけにゃならんのかね．？？？？？

いいかげんで政治家だの役人だの皆殺しにするべきなんじゃねーの？なあ？どおよ．

生活保護は高くつくのにねえ
アホなんだろうねえ

NHKの人件費下げて受信料1000円下げる国会法案出したらその党に入れてやるぜ？

どおよこれはさ！

いいだろが　！！！！！

>政治家だの役人だの皆殺しにするべきなんじゃねーの？

無政府になったら弱者はなおさらやばいだろ。
つーか人を殺したら裁かれるぞ。

日本はこれから人口減少が本格化するからＧＤＰはますます減りそう

■日本の主要都市の年齢別人口

札幌　http://www.youtube.com/watch?v=Q6lj_lGIKI8
仙台　http://www.youtube.com/watch?v=60dzUZB2Lhs
新潟　http://www.youtube.com/watch?v=9uANUILHq-Q
さいたま　http://www.youtube.com/watch?v=qHim7WFrzzM
千葉　http://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
東京　http://www.youtube.com/watch?v=NjIfH1yjC_o
川崎　http://www.youtube.com/watch?v=8QE2_HAcSqM
横浜　http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
静岡　http://www.youtube.com/watch?v=cB6LopgIrMQ

■日本の主要都市の年齢別人口（つづき）

浜松　http://www.youtube.com/watch?v=60bLknkd058
名古屋　http://www.youtube.com/watch?v=AyP6N1eNOU8
京都　http://www.youtube.com/watch?v=tOK1dJTJCKs
大阪　http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co
堺　http://www.youtube.com/watch?v=ImYZwvzEoPU
広島　http://www.youtube.com/watch?v=45KWLro24XI
北九州　http://www.youtube.com/watch?v=niA04EkmXtg
福岡　http://www.youtube.com/watch?v=yBaUi1XNgwc

チーン！

アメリカの出生率は２．０４
なぜこんなに高いのか。
アメリカの悪いとこはしばしば例にされるが、
アメリカの出生率が高い理由を調査して報道して頂きたい。

>>572
つ　移民

>>573

移民が多いと出生率が高くなるのはなぜか、移民は赤ちゃんが育て安いのでしょうかね。

白人も黒人も出生率は２．０程度で変わりないようですよ。

【長野】日福大と辰野町が高齢者対象に生活アンケート　優しい町づくりを提言[02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203085251/

地域 : 日福大と辰野町が高齢者対象に生活アンケート
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203086231/

【科学】日福大とドコモ、実証実験
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202767893/

>>553
その通りだが
道路行政は最大の福祉政策だ。

問題は、土地，建設機械、セメント、その他談合などの利権に多額の費用がとられ、極めて効率の悪い福祉政策
だから景気が良くならないのだ。

>>576
正解だな。

ただその利権が切り離せないのが痛い。

へえ、自然破壊に関してはなんとも思わないんだ馬鹿サヨは。
無駄な箱物事業をがんがんやって地方の土建屋を食わせてやれるのが福祉政策だと。
どうしようもないね。

>>578
自然破壊・・・・・って、それなんて自然保護団体。


今お前が使ってる上水道も、下水道も、インフラも
住んでる家も、商店街も、インターネットできるのも、自然を切り開いて作ったもの。
何言ってるのか意味不明だよ。


無駄なものは作らない方が良いが、
必要な道路は山ほどあるんだよ。
不必要な道路が造られてることが問題なのであって、
道路を造る事自体が問題じゃないのよ。

>>579
意味不明?どれだけ公共事業が国土を滅茶苦茶に破壊してきたか分からないか・・・・

本当にばら撒き原理イデオロギーのサヨって思考停止しててたち悪いね。

ついでに都市部の道路工事も近所迷惑だからやめろ。同じところ何回も掘り起こしやがって。

>>580
じゃあお前はその自然破壊の恩恵受けずに暮らせば？
インターネットもやめろよ。
その電気は自然破壊して作った発電所から出来てるんだぜ？
流通してる食べ物は、その財源で作った道路で運ばれてる。

自然破壊止めろというなら、まずお前がインフラなしで暮らせ。
インターネットなんて論外だよ。

>>581
でたすり替え。地方のこといってんのに都市部に摩り替える馬鹿。
建設族の言いがかりの論理と同じレベル。

地方に発電所があるんだぞ。
自分だけきれい事言いたい中学生かよ。

いい加減にキモイよ自民党建設族とりまきの馬鹿は。

ケインズとか言うアカ学者にかぶれているんだっけ?

公共事業にたかりたい土建屋は古賀のけつの穴でもなめてろ。

今度は発電所にすり替え、諫早湾とか普通にいらないべ。

所詮馬鹿サヨも自民党マンセーなんだな。
あのゴルバチョフに唯一成功した社会主義国だって褒められた位だからな

論点すり替えてるのはお前。

自然破壊がなんだって？

自然破壊して税金にたかろうとするなよ。国を蝕む寄生虫かお前は?

>>587
で、君は道路使わないの？
その君の日常使ってる道路は元々は森などだったところ。
人間が切り開いたんだよ。

で自然破壊がなんだって？

地方切捨てと言いますが、公共事業などがないと経済が成り立たない田舎が悪いのでは？？

地方切捨てと言いますが、公共事業など国が無理矢理仕事を作らないと経済が成り立たない地方に責任があると思います。
なんでもかんでも‘政府が助けてくれないのが悪い‘と国に責任を押し付け経済活動にまで介入させるのは社会主義ではないですか？
経済が成り立たないのは首都や中央政府の税金に集って自ら発展しようと努力をしない田舎が悪いのです。夕張市などが典型です。
国は地方を助ける必要などまったくないと思います。
税金を納めている都市部の人間は口には出しませんが腹立たしく思っていますよ。地方切捨て大いに結構です！！ご自由に廃れてください。

>>588
で、なんで交通量が極めて少ない道路を作りまくるの?

で、福祉政策が何だって?建設族

>>590
地元の要望があるからだよ

で、君はどうやって生きてるの？

道路の必要な理由として医療を問題にするが、
ヘリコプターを使えばよい。経済的にもスピードからも可成り得策。
特に日本のドクターヘリの数は海外に比較して極めて少なく、緊急医療そのものも可成り遅れているのです。
日本では道路でなく医療が問題のはず。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/jsas07.html

>>591
利権のためだろ。迷惑なんだよ建設族。
不要な公共事業を、必要なインフラ整備とすりかえて切り替えし、
ばら撒き、談合、自然破壊を正当化しようとするなよ。
時代遅れなんだよ、この化石日本型社会主義者が。

東京一極集中をなくし、産業を地方に分散させない限り、どうにもならんと思うが・・・・。
これだけインフラが整い、通信網も発達しているのに、東京に執着している企業も悪いと俺は考えている。
だいたい、あんな狭い土地に１千２百万はどう考えても多すぎ。

>>594
別に多くはないよ。
東京とかに集中しすぎてるだけで。
1億二千万人が47都道府県に分散してみろ。
すっかすかだよ。

>>101
> >>99
> 日本は金融資産課税に極めて低率、だが米国は日本より可成り重税
> ななぜなら米国は全ての所得は総合課税ですね。日本は資産課税は分離課税、しかも極めて低率。
> 財務省のデータから
土地の税金も安いぞ。消費税もかからんし＞

福祉大国は
福祉も充実、景気も良く、財政収支も黒字、自殺率も低い、
日本も福祉大国を目指せば良いと思うが。

>>597
自民支配のまま福祉大国なんて目指したら
無茶苦茶立派な建築の病院や介護施設に金のかかる医療・介護機器が
山のように備蓄される一方で、生活保護はヤクザ専用基金、金の無い
老人は姥捨て山行き、孤児や障害者は虐待施設に完全隔離となります。

★★★日本福祉大学を語る その９★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202806317/

福祉大国を目指すと言うのだから
さぞかし管理統制が行き届いた全国民保護国家になるんでしょう
強固な国家独占資本体制をしくということ

>>598
道路などをみると言えてますね。
日本では福祉大国は国民負担が多くて大変だ、との風評がありますね。
だが国民も福祉大国の実情を知るべきと思うのです、食わず嫌いでなく。
資本主義社会は福祉大国に進まないと衰退すると思うものです。

>>600
デンマークやスウェーデンは強固な国家独占資本体制ということなのですか。
そもそも「国家独占資本体制」とはどんな国なの、北朝鮮を指すのではないですか。

議論しやすいようにポリティカルコンパスを作った。
出典は柄谷行人の『世界共和国へ』で、これは1971年にN・チョムスキーが分類した
国家の四つの形態を基にしている。AとBぐらいの区別は一般知識として覚えろ。

.................................................【統制】.................................................
.......................................................|........................................................
...........B,福祉国家資本主義............|.......A, 国家社会主義......................
............. (社会民主主義).................|.........(共産主義)..............................
.......................................................|.........................................................
【不平等】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー【平等】
.......................................................|........................................................
............C,リベラリズム..................|......D,リバタリアン社会主義...........
.............. (新自由主義)...................|........(アソシエーショニズム)..........
.......................................................|.........................................................
.................................................【自由】..................................................

A=ソ連型の国家社会主義国家
※私有財産否定・統制経済・官僚支配の国家、現在は北朝鮮その他をのぞいて消滅
B=北欧型福祉国家
※市場社会主義・議会制民主主義を維持しつつ福祉・環境・医療などを重視
C=アダム・スミス以来の経済自由主義
※ハイエク→フリードマン流の自由主義経済重視、しかし軍事的には大きな政府
D=AとBを否定するリベラルな社会主義。
※実現したことのない国家。アメリカではロン・ポールなどがこれに分類される。
日本では新左翼が夢想する国家の存在しない社会がこれに近い。

ちなみに日本は世界第四位の軍事大国であり大きな政府である。
中国、アメリカ、ロシア、EUなど軒並み軍事大国の道を歩んでおり
グーロバリゼーションによって国家の役割は縮小される
という俗説にはまったく根拠が無い。

また最近ではCとDを合体させたアナルコ・キャピタリズム
(無政府主義的資本主義)にかつての新左翼が転向する例がみられ
失笑を買っている。ただのアナキズムである。

>>601
スウェーデンの軍事産業をみると
国家独占資本主義にあてはまるんだが
対潜ミサイルのボフォースとか
軍需の国際化

あとは社会保障などで国家への隷従を謀る

アメリカの産軍複合体は国家独占資本主義ではないと言いたいのかw

財政金融政策（社会保障などの公共政策）での国家の役割強化は
国家権力の社会経済への介入が強まることを意味する
国民を国家資本へ一生釘付けにすることが可能だ
それを通じて個々人の意思や行動を国家がコントロールすることが可能だ

>>606
タイプDのリバタリアン。元左翼だろw

>>605
そんなこと言ってないじゃんw

アメリカほどに国民を統制できてる国はないんじゃないか？
情報統制も上手だし国民の意思・行動をコントロールできている

>>608
国民の意思・行動をコントロールしたいのか。ならやっぱりタイプAが懐かしい元左翼だろw

サブプライムローンが典型的な例だな
俺なら金利がどんどん高くなるローン組んでまで家を持たない
そういう意味では国家の金融政策に反した行動ということで国家への反逆ということになる

スウェーデンも日本も、実質的な国民負担率はそれほど変わらない。
政府は税率だけ言って比較してるが、馬鹿の極みだ。

福祉国家というのは、医療、教育にかかる金や、老後の心配をしなくていい国という意味。
極端に言えば、貯金する必要が無いということ

ID:rbDgJSyh
なんだおまえ
IPさらしてやろうか？

ID:rbDgJSyhは国家社会主義者のヒトラー崇拝者

はは、IPさらしたけりゃどうぞw
ID:ugLcp5aF=元左翼のアホww

＞情報統制も上手だし国民の意思・行動をコントロールできている
どっちかつーと、国家社会主義者のヒトラー崇拝者を自白してるのはID:ugLcp5aFだと思うがなww

ID:rbDgJSyhは国家社会主義者のヒトラー崇拝者で
話にならんクズなことは明確だな

福祉国家に通じる国家社会主義の理論

広辞苑より

国家社会主義とは

「資本主義の弊害を国家権力の干渉によって調整しようとするもの」

ようするに福祉国家も国家社会主義的要素を含んでいるということ

>>615
話の意図も読めない馬鹿だしなw
馬鹿で非人間的で基地外で最低のクズだなw

ID:rbDgJSyhは独占資本主義の帝国主義史観で軍国主義者でもあるわけか

>>611
個々人の意思決定を国家にゆだねるということだな

引っ越せば良いのに・・・

ようするにID:rbDgJSyhのような福祉国家厨は国家社会主義待望論者で人間のクズであるということ

スウェーデン発祥の人間殺し兵器は日本にも入ってきてますよ〜

無反動砲カールグスタフもその一つ

福祉国家厨は戦争がしたくてさせたくてたまらんのだろうな

まあ、福祉国家なんざ腐った官僚をさらに腐らせるものでしかない

自民党に任せとけばいいんだって

>>589
都市部に原発とゴミ処理施設を作って独立国家でも作ってクダサイ

自分でも恥ずかしいだろID:ugLcp5aF
まるで口喧嘩にまけた幼稚園児のふるまいそっくりだなw
こんな暇があったら働け乞食w


604 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:15:45 ID:ugLcp5aF
606 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:26:25 ID:ugLcp5aF
608 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:30:00 ID:ugLcp5aF
610 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:33:01 ID:ugLcp5aF
612 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:35:34 ID:ugLcp5aF
613 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:38:30 ID:ugLcp5aF
616 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 13:57:04 ID:ugLcp5aF
617 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 14:00:23 ID:ugLcp5aF
618 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 14:04:00 ID:ugLcp5aF
619 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 14:05:35 ID:ugLcp5aF
621 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 14:12:09 ID:ugLcp5aF
622 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 14:24:27 ID:ugLcp5aF
623 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 14:25:56 ID:ugLcp5aF
625 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 15:49:38 ID:ugLcp5aF

>>627
それはおまえのことだろ
そんな誹謗中傷しかできない非人間的な軍国主義者のクズ

だから福祉国家はいかんざき！

福祉大国は、景気も良いし、GDP／人も日本より可成り上、収支も黒字、預貯金の必要も無い、老後も安心、自殺率も低い。
日本に比べて良いことばかり。
なのに福祉大国を目指そうとしないのはなぜでしょうね。

>>630
マジレスすると、日本は借金だらけなので無理だと思う。
あと、スウェーデンなどの場合、労働人口の３分の１が公僕だ。
まあ、日本と違って薄給だけど・・・・。
そういった多数の公務員が、厚い福祉を支えている。

で、今の日本の公僕どもが、自分の給料を大幅に削って、人員を増やすなんて案に賛成するわけがない。
自民党はもとより、官公労の支援を受けている民主・社民・共産も賛成する可能性は低いだろう。
福祉国家実現のために、まず最初にしなければならないのは、公務員利権の打破・・・・これだよ。
まあ、無理だろうがな。

仮に日本の公務員給与を現状維持し、スウェーデン並みに増やした場合を考えてみる。
日本の公務員は労働人口の１割・・・・スウェーデン並みにするには、これを３倍にしなければならない。
そして、日本の公務員の総人件費は、年間４０兆円。
つまり単純計算すると、年間１２０兆円必要ということになる。
どう考えても無理・・・・確実に国が潰れるだろう。

給料1/3にすればいいんじゃね
そもそも将来の安定を保証されている公務員が、
将来を保証されない民間と同等の賃金をもらうのは合理的でない

公務員が有能である必要もないし

福祉国家＝国家独占資本の帝国・軍国主義体制

>>633
それが出来ていれば、日本はこんな国になっていないわけで・・・・。
役人天国を何とかしない限り、福祉国家なんてまさに絵に描いた餅だと思うよ。

国民が望めば福祉大国は可能なはず。役人などどうにでもなる。
ただ情報がないから、むしろ福祉大国は財政に行き詰まる、国民負担が多くて大変だ、
と思い込んでいることが原因ですよ。日本は島国だから。

日本国民の多くは洗脳され政治詐欺の被害者です
こんなサイトがあった。いろいろ書いてある。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

ネットが発達しても、外国人と生で接触する機会の少ない日本は
やはり島国。洗脳されやすいというのはある。

まず福祉国家を目指すなら、消費税を大幅に上げる。
その選択をしないと始まらない。
それを否定した状態で、議論をしても意味がない。
財源すらない状態で、何ができるか。
消費税を上げるのが嫌なら、福祉国家なんて諦めろ。

>>636
だから、既存政党全てが公務員利権にどっぷり漬かっているんだから、無理だっての。
どうにもならんのよ。
可能性としては公務員の支持を一切受けない、社民主義政党が現れて政権を取るしかない。
それかクーデターでも起こすか・・・・。

638>>
>まず福祉国家を目指すなら、消費税を大幅に上げる。
>その選択をしないと始まらない。

福祉大国に見習えば、消費税増より個人所得税増ですよ。
日本国民は騙されているのです。
「消費税負担率／個人所得税負担率（対国民所得比）」
日本０．９２、で最も高い、スウェーデン０．８３、デンマーク０．６２、米国０．５３、で日本は可成り高い。
このことは日本は「スウェーデンやデンマークや米国より消費税負担率は個人所得税負担率より高い」ことを物語ってのです。
しかるに政治家やエコノミストは消費税率のみが低いと広報し国民を騙しているのです。低いのは消費税よりむしろ個人所得税なのです。
（参考）　消費税負担率　と個人所得税負担率（対国民所得比）財務省のデータ？
▽消費税、　日本７．０％、米国　５．８％、スウェーデン１８．１％、デンマーク２３．５％
▽　個人所得税、日本７．６％　米国１０．９％、スウェーデン２１．９％、デンマーク３８．０％

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体　法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
　調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。ただし、小中学生は落第なし。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで職種ごとに全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。

道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。

消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。

参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎　孜　(著)　　あけび書房

里山保存法

日本は人の手のはいった里山によって、自然との共存をしてきた。
田畑が自然のダムになり沿岸漁業の持続にも影響している。

今、山は荒れ、放棄された田畑は雨水を貯水する機能を劣化させ、コンクリート舗装は沿岸漁業にも悪影響を与えている。

何でもかんでもというわけではないが、放棄すれば元の荒地に戻るだけの国とは違って、手入れを必要とする日本の環境保護になる方法が必要。

そこで里山保存法。
これは、採算の取れにくい田畑で環境保護、治水にもなる地域を保存する為の法律。
指定された地域で昔からの里山を守る田畑などの農地、山林の手入れに対して税金を支出する。
自民党が建設や土木に補助金を出しているのとは違い、自然保護と食糧生産と美しい景観を守る仕事への支出。
公正に算出した金額が支給されるので、半官半民ともいえる。
農業を志す若者への農地や山林の譲度もしやすく、自分の子が後を継ぐという時代でない。
勿論自分の子が継ぎたいなら別だが。

国土を守るという視点で、農家保護になることをしよう。
例えば農薬を使わないとか有機農業だとかコストのかかる生産には割り増しがあってもいい。
消費者のためにもなる。 家庭菜園での農薬、殺虫剤や化学肥料の使用禁止。

単純に所得保証なら今までの自民と同じ。
そもそも財源問題でつまずく。
しかし、食料安保、環境保護、自然災害を防ぐというこれまでの土木でやってきた部分を肩代わりするなら、予算の変更ということだ。
勿論、必要な土木はあるだろうが、コンクリで埋め立ててその場しのぎの雇用創出はもういらない。

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

　統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
　また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

>>646
>「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」

全く同感です。
「働かざる者、食うべからず」という概念は昔は正しかったが、現社会では弊害そのものと思えてならないのです。
これだけロボット化の時代なので最低生活で良いなら働かない選択肢も可能なはずで、しかも
人間は働くために生まれて来たのではなく、人生を謳歌するために生まれて来たはず。

なのに、受験戦争、働け働け、競争競争、ストレスが時代とともに急増する社会、これに疑問を持たずに当たり前と思う社会
に矛盾を感じているのです。
環境問題などからも「ベーシック・インカム」が必要な時代になったと思うのです。人生のセーフテーネットですね。

▼そもそも資本主義の原則からも環境の価値を資本に加えるなら「ベーシック・インカム」は当然と思うものです。
次を参照ください。
「環境の価値を資本に加えた資本主義」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm
環境の価値を無視した資本主義は不公平な理論です。すなわち現状では
金持ちは貧乏人に先進国は途上国に資源環境面で多大な迷惑をかけているのです。

>>647
県知事や県議や市長や市議の処遇も米国に比べて日本は可成り高いですね。年収
一例　埼玉県知事228,023ドル、カリフォルニア知事175,000 ドル、レート１０６円
　　　県議の年収148,848ドル、カリフォルニア議員　99,000ドル
　　さいたま市長212,330 ドル、サンフランシスコ市長161,538ドル
　　　　　　市議134,594ドル、サンフランシスコ市議　37,584ドル

米国の市議会は夜開き，傍聴者全員は３分間のスピーチもできるのです。
国地方の議会と首長、議員の処遇日米比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/524.htm

▼米国では電車バスは公営のようですね。運賃も安いですよ。日本の１／３くらい。６５＋なら運賃は１／３に割引になるのです。
４ドル６０セント（６５＋なら１ドル２０セント）の切符一枚で地下鉄も路面電車も１日中乗り継ぎ放題なのです。
地下鉄や電車に乗って（ボルティモア）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

▼日本の公務員は３kが嫌いのようですが、むしろ３kは公務員の仕事にすべきと思うものです。
公務員はリストらがないだけ賃金は少なくても気持ちよく働いて頂けるはずですね。

>>1
北欧は、キャピタルゲイン税とか法人税は日本の半分くらいじゃないか。
消費税は、のきなみ10％以上。

民主党などは北欧を「社会民主主義」って言ってるが、かの高所得国家、高福祉国家は、
日本よりはるかに資本主義だよ。法人税もキャピタルゲイン税も日本より低い。
それで株価が安定するから年金運用が、うまくいって、利回りがよくなるから高福祉が
可能となる。日本の野党のように福祉予算を税金だけでっていう発想は、間違いのもとだ。
特に年金は資金運用利回りをどうするかが重要な問題です。年金の運用利回り
システムを考慮せず、年金をネズミ講みたいな感覚で捉え、国債さえ買ってれば
なんとかなるっていう発想では、団塊の世代が２０台−４０台ではよかったかもしれないが、
これからの少子高齢化社会では、高福祉国家なんか夢のまた夢で絶対に不可能です。

つか年金の運用ってヴァカどもがグリーンピアとかわけわかんねえ
ことに使ってすっちまったりしてんだろ。
なんで発想がこんなに土建なんだろうな。
オーストラリアあたりで土地かって、農業やって日本に輸出する事業とか
やって自給率低いのを補い、安全な食糧を保障するようなことに使えないもんかね。

>>648
日本の国土は狭いと言いながら、１００万ヘクタールもの減反や広大な未利用造成地があるの
だから地価が下がっても良いはずですね。未利用地は国家的の大損害ですよ。
未利用地を解消するために増税が必要と思うのです。

▼相続税の最高税率は０４年から５０％に引き下げられましたね。
引き下げたのなら資産課税を引き上げるべきです。資産課税の負担率は海外に比べ少ないのです。
資産税なら相続税と違い節税対策はできないし毎年税が入るのです。

▼日本の公共料金は高いですね。競争がないからです。電気ばかりではないが
電気料金の日米比較、エネ庁のデータより、レート１１５円
１９９９年（自由化以前）
？家庭用日本０．２１３　米国０．０８２ドル／kwh　→２．５倍？
産業用日本０．１４３　米国０．０３９　　　　　　→３．７倍
２００３年（電気が高いとの批判があり多少なりとも自由化を進めた結果少しは安くなった）
？家庭用日本０．１８６　米国０．０８７ドル／kwh　→２．１倍
？産業用日本０．１２２　米国０．０４９　　　　　　→２．５倍
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm
▼日本の民営化は弊害ですね。企業機密となり天下りや随意契約など全て闇の中になるだけですね。
米国のように市場原理が作用しない業種には徹底した外部監査が必要なのです。
米国では州政府が公共事業委員会をつくり電力会社の購買、従業員の給与（独占なので当然全産業の最低ライン）
まで徹底的にチェックしているようです。
民営化の弊害
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-4.htm

>>651-652
出所を明確にしましょう。全く逆です

国民負担率（対国民所得比）財務省のデータより　
　　　　個人所得税、法人税、消費税、資産課税等、社会保障負担 、合計
日本 7.6% 7.0% 7.0% 　3.5% 　14.6%　　39.7% 　
アメリカ 10.9% 2.7% 5.8% 3.8% 8.7% 31.9%
スウェーデン 21.9% 4.4% 18.1% 5.5% 20.2% 70.2%
デンマーク 38.0% 4.9% 23.5% 3.0% 3.0% 72.5%
※個人所得にはキャピタルゲインを含む

▽個人所得税にはキャピタルゲイン税を含んでいるのです。なのに個人所得税の負担率は日本が
最低です。この原因はキャピタルゲインの税率が低いからです。
日本は分離課税しかも極めて低率だからです。
※特に問題は、日本の課税最低限は財務省のデータでは最低、すなわち貧乏人からまで税を取っているのに個人所得税の比率は低いのです。
これは金持ち優遇税制が原因なのは明白ですね。
▽資産課税も少ないですね。資産課税なら毎年税が入るし相続税のように税逃れはできませんからね。
デンマークは少ないが個人所得税は極めて高いですね。日本は個人所得税も資産税も少ないのです。

▽法人税負担率では日本が最も多いが、考慮すべきは
スウェーデンでは社会保障拠出金は雇用者負担
被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/
▼米国の企業は多額の民間医療保険料を支払っている。
自動車一台当たりの医療保険料負担　日米比較、米国１７万円、日本１万円
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-5.htm
▼最低賃金の日米比較、日本は低すぎ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-2.htm

ここのスレの議論で唯一欠けているのはインフレ率ですね。
諸外国で唯一デフレが継続している日本とそうでない国を比べて
所得税が低いだの高いだのと騒いでも意味が無いのですよ。
安定的に物価上昇率を２〜３％にするよう金融政策をしないと
福祉だろうが何だろうが立ち行かなくなるのは馬でも分かること。

＞▼日本の公共料金は高いですね。競争がないからです。

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

しかし、ロンドン金融市場が作成した「世界の金融都市ランキング」では、1位がロンドン、
2位がニューヨークで、東京は9位。世界は金融都市東京にその魅力を感じていないのです。
その結果、かつて世界最高水準を誇った国民1人あたりの名目GDPは、なんと世界18位と
先進国の下位に後退してしまったのです。

http://www.academyhills.com/school/detail/financial_globalization.html
『金融グローバリゼーション〜国際金融センターを目指す東京のこれから』

>（中川）　昭和天皇の崩御を好機とばかりに、一九八九年、天皇皇后両陛下
>や皇族の諸殿下、妃殿下に対する敬称・敬語の廃止は、朝日新聞が人間以下の
>野獣性をむき出しにして主導したものです。天皇や皇族への敬語廃止の害は大きい。
>日本人の道徳の崩れは、このとき決定的となりました。女性中高生の援助交際（売春）の蔓延は、
>その直後に始まりました。日本人の勤勉の喪失も時期を同じくします。敬語は倫理・道徳を
>密接に支える機能がありますから、当然の結果です。
>
>http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/p1
>中川八洋+渡部昇一コンビによる『教育問題憂国本』の面白さ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3957.html
新聞を読まなくなった日本人
http://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
『警察白書』『犯罪白書』の検討結果
日本は「治安の危機」「治安の悪化」といわれるような状況にはない。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51340930.html
管賀江留郎『戦前の少年犯罪』

靖国参拝者は１６万５千人　終戦記念日
　靖国神社は１５日、今年の終戦記念日の参拝者数を昨年より約９万３０００人減
の約１６万５０００人と発表した。
　小泉純一郎前首相が現職首相として２１年ぶりに参拝した昨年の約２５万８０００人
や１昨年の約２０万５０００人を大きく下回った。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/08/15/20070815010007431.html

＞▼日本の公共料金は高いですね。競争がないからです。

○竹中国務大臣　大きな政府、小さな政府、大きいか小さいかというのは基本的には
相対的な問題でございますので、いろいろな尺度でいろいろな議論ができるのだと思います。
　例えば、公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、
小さな政府だというふうに私も思います。ただ一方で、例えばでありますけれども、
政府が持っている資産、負債、バランスシートの大きさで比べますと、
何と日本の中央政府のバランスシートはアメリカの五倍の大きさがある。ＧＤＰ比で十倍近い
大きさになるんだと思いますので、決して小さいとは言えない面がやはりあるんだと思います。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003216420060301002.htm
第2号　平成18年3月1日（水曜日）

>>656
一番重要なのは、「国の維持」

食料、労働、環境CO2、経済、軍事、外交・・

全て、このままやってて永久に維持していけるのか？
これが一番重要。

日本の道路や経済などは、全く「国の維持」を無視した、目先だけの行政。最悪。

スウェーデン並にするのは絶対に不可能である。
日本の個人の税負担が７．６％、スウェーデンが２１．９％なら、
全ての所得階層に関して、税率を３倍にしないといけない。
しかも、高所得者は既に５０％負担だから、全然足りない。
議論するまもなく、初めから破綻している。
高所得者層だけ税金を上げればうまく行くなんて、あり得ないこと。

６５５は、キャピタルゲインの税金を過大に考えてるようだが、
実際の数字を出して見ろよ。案外少ないとわかるぞ。

>>656
日本は海外に比べ物価が高過ぎ、インフレ待望論は国際化の時代に日本を駄目にします。
日本は高コスト構造社会、これを是正しないと空洞化は避けられません。国際競争力も低下します。
そもそも高コストの原因は利権既得権が原因すなわちインフレ待望論は利権既得権擁護論なのです。

流通経費や電気ガス水道などの公共料金を始め、食料、家賃（持ち家の帰属家賃 も含めて）、教育費も、
玩具やスポーツ用品まで高い、EU車などの輸入品は馬鹿高い。日本製でも米国で買ったのが安いと言われている。
米国に比べ安いのは中古車、それと外食が安いですね。
衣料品は最近アメリカと同等になりましたね。ユニクロの功績は大きいく勲章ものですよ。
▼高速料金の無料化や公共料金の大幅な引き下げが日本の急務と思うものです。

>>661
キャピタルゲイン税、アメリカに比べたら日本の税率は極めて低率なのは明白。

しかしキャピタルゲイン税などに関係なく重要なことは
日本では個人の預貯金は１５００兆円と言われています。
この預貯金の増えない政治．税制が重要なのです。
この預貯金の増えない政治が福祉大国なのです。景気も良くなり財政も黒字になるのです。

まあ、種明かしをすれば>>663がいうように
「高い税金で可処分所得やタンス預金を国が吸い上げて、福祉等に税金をバラマイている」
のが、福祉国家の正体だよな
わかりやすく単純化すると、私有財産を否定して全ての生活の面倒みるかわりに、一生公務員としてタダ働きってことだ
公務員はストもうてない現代の奴隷階級（日本の公僕は非人間的な労働環境に鑑みて、多少給与や天下りを確保するかわりに我慢して働いてもらっているが）であるから
高福祉国家で楽しい奴隷生活をエンジョイするか、自助努力国家で自分の才能や器量を頼りに人より良い生活を送るかの選択だな

最低限生きていくことは保障した上での競争社会。
そんでいいんじゃないか？

>公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、

　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

社会福祉国家も大いに結構だけどよ、それならそれで公務員はとっとと全員リストラして、
その上で元の倍くらいの中途採用でかつ最低賃金にして昇給ナシってことにしないと。
北欧の国々は公務員数こそ日本よりずっと多いが、一人当たりの給料はかなり少ない。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員人件費の国際比較

＞政府が持っている資産、負債、バランスシートの大きさで比べますと、
＞何と日本の中央政府のバランスシートはアメリカの五倍の大きさがある。

だが民間金融がダメダメで肝心の資産運用が政府頼みでは当分ムリかな・・・

＞高福祉国家で楽しい奴隷生活をエンジョイするか、

１．リバタリアンな福祉国家？
　1974年にハイエクがノーベル経済学賞を受賞したとき、いったい福祉国家として
成功したスウェーデンがなぜその批判者たるハイエクに賞を与えるのか、という疑問
が持ち上がった。ハイエクにしても、はたしてスウェーデンのような福祉国家から
賛辞を送られる理由はなかったかもしれない。受賞に際してハイエクは、ありうる
批判に答えるべく、当時のスウェーデン経済はイギリス経済よりも自由である、
というようなコメントを残している。「国営企業の数」という点では、
スウェーデンはイギリスよりも少ないというのである。
http://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/My%20Essay%20on%20Economic%20Ethics%20of%20Small%20Government.htm

○参考人（坂庭国晴君）　御紹介いただきました坂庭であります。このような機会をくださり、
ありがとうございます。
＜中略＞
　まず、我が国の住宅は一四％住宅が余っていると、空き家の数は六百六十万戸
であるというふうに言われております。ところが、公共住宅の空き家率は一％以下、
これは国交省が発表した数字で、最近はちょっと違ってきていると思いますが、
いずれにしても、日本全国の住宅が空き家であるにもかかわらず、まあ空き家の
中身はいろいろ問題があるんですが、これはさておいて、いずれにしても、
公共住宅の空きは圧倒的に少ないという事実であります。
　公営住宅は、国交省の発表で〇・五二％でありますし、公団賃貸住宅、
機構賃貸住宅ですが、この時点では〇・五一％、その後、算定を見直して
三％ぐらいになったと思いますが、公社賃貸住宅は四・六二％、これは高い住宅の、
賃貸住宅の家賃が空き家になっているということだと思いますが、いずれにしましても、
この公共住宅は一口で言えば不足をしているのではないかということがこの
これらの数字を見て明らかであります。
　また、公営住宅の応募者は既に百万人を超えているわけであります。特に、
格差社会が始まった一九九九年度から〇三年度の間に三十万人も応募者が増えております。
更にこれは近年増えていると思いますので、数百万人の人が公共賃貸住宅を応募する
ということが既に明らかになっているわけであります。
　で、今公営住宅の居住者の方は、現状の公営住宅について次のように言っている
ということを聞きました。公営住宅を造らず、公営住宅に入れず、公営住宅に追い出すという、
造らず、入れず、入れず、追い出すということが言われているようでありますが、
これは今日の公営住宅の実態をよく示しているのではないかと思います。
　こういう実情にあるにもかかわらず、今年三月三十一日に終了した八期五計、
第八期住宅建設五か年計画の公的資金住宅の達成率、達成率は三〇％台にとどまっ
ているわけであります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0064/16406010064021a.html
第１６４回国会　国土交通委員会　第２１号　　平成十八年六月一日（木曜日）

>>664
金はいくら貯つても生活は良くならないのです。日本国民の生活が良くならないのはこの為です。
景気が良くならないのもこの為です。国家として大損失なのです。

奴隷と言うなら奴隷を使役している人がいるはずです。だから誰が奴隷で誰が奴隷を使役しているのですか。
日本人の多くが福祉大国の奴隷以下の生活でも良いということですか。
▼重要なことは
資本主義の基本は国富です。すなわちGDP／人を高めることなのです。福祉大国は資本主義社会の鏡です。
資本主義の理論は貧困をなくす為の一つの手段です。国が富めば貧困がなくなるとの理屈なので貧困がな
くならければ資本主義の目的は達成したことにならないのです。
だが日本や米国のように資本主義理論を間違って使っているから景気が停滞し貧困も無くならないのです。
むしろ間違った解釈の資本主義を錦の御旗にして国民を虐めていると言わざるを得ないのです。
▼先進国の尺度は国民の最低生活レベルで評価すべきで金持ちの多い国が先進国ではないと思うのです。
資本主義の理論からの解釈です

>>664
これも考えましょう
財政赤字をゼロにするには国民の預貯金を赤字分だけすなわち１０００兆円程度減らさなければならないのです。
プライマリーバランスには預貯金が増えないことが必要なのです。
景気を良くするには預貯金が貯まらない政策．税制が必要、金は貯めないで使えば景気が良くなるのです。

▼そもそも資本主義社会なら全てに、政策でも、税制でも、資本主義の鉄則を貫くべきで福祉など考える必要
はないのです。
だが結果として福祉大国に進むと考えています。資本主義の基本は国富です。
次より引用
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139.htm

GDP／人って目安にすぎないんじゃネ？
その理屈であれば投資やパテント収入で食っていける金持ちだけで、独立国家創ったほうがはるかに簡単だろ
GDP／人を低下させる貧乏人を棄民していくだけで良いのだからな

○榊政府参考人　東京都におきます公営住宅の応募倍率でございますが、
一九九九年度、応募倍率十・八倍、二〇〇二年度、二十九・二倍、二〇〇四年度、
二十八・五倍となっておるところでございます。
○穀田委員　ですから、九九年度は、これも大変だけれども、十・八倍だっ
たものが、都市再生本部ができた〇一年度には、これは言ってもらっていま
せんけれども、二十二倍で、今言ったようにこの法律ができたときには
二十九・二倍へと上がった、ひどくなった。
　住生活基本法による国の全国計画によりますと、「住生活の分野におい
て憲法第二十五条の趣旨が具体化されるよう、」「住宅セーフティネット
の確保を図っていく」とされているんですね。しかし、都道府県の計画では、
十年かかっても現状の公営住宅応募者の七割程度しかカバーできない。
　つまり、私、なぜこの例を挙げたかというと、応募者がふえているという
だけではなくて、ずっとふえていて倍率が高くなっていって、入れない人が
たくさんいるという現状なんですね。だから、はっきり言ってこれは何の
改善もされていないということを私は指摘したいんですね。
　だから、ちょうど二〇〇一年前後というのは、リストラや倒産が相次いで、
不況の真っただ中で、低所得者が急増した時期なんです。にもかかわらず
公営住宅の新規供給については絞り込んだ結果、その時期から募集倍率も
高くなっているということなんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0099/16603160099005a.html
第5号　平成19年3月16日

>>671
そうですね、だが国だと
病院や教育や治安や交通や建設や介護などその他いろいろな職業の人も必要でしょうね。
その方々が全てが高給取りなら最高の福祉大国です。

景気にとって貧乏人はお客様なのです。
貧乏人を切り捨てると景気が停滞するのです。これが日本なのです。物不足時代は別でしょうが。
ペット産業は景気に貢献しているのです。それと同じで年寄りが増えると景気が良くなるのです。

日本のキャピタルゲインが少ないとか言ってる奴がいるけど、
期待できる税金がどれくらいになるか、何故言わない。
取れもしない税金を過大に見積もって議論しないで、現実的な数値を考えろ。
そうした妄想のせいで、どれだけおかしな期待が生まれたか。

高額所得者から税金をたくさん取ろうとしたって、そんなに取れない。
低額所得者の方が税金を支払う余裕がある。
だから、所得税を大幅に増税するなら、低額所得者の大幅増税になる。
何故そのことを認めない。

>>658
こういう事件データをやたらと集めているのは、戦前のひどさに驚いていただき
たいわけではなく、ちょっと調べればわかるこの程度のことさえ知らないような人々が
偉そうに日本について語ったりしている現状に大いに驚いていただきたいわけなのです。
戦前がよかったと云ってる輩だけではなくて戦前はひどかったと云ってるような輩も、
ほんとにな〜んにも調べていない。そのへんの低レベルのウヨサヨだけではなく、
立派な学者先生なんかもまあおよそまともに調べようともしていないと
いうのはあまりにも異常な事態です。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51340930.html

>674
俺は日本のキャピタルゲイン税が世界一過酷という意見を見たことがある。
損を他の所得と相殺できず、キャピタルゲイン内の相殺も３年限りという条
件は世界でも日本だけで、この条件では海外の個人投資家は投資しないそうな。
得した時は税金をとられ、損しても返ってくるわけでは無いからな。
ソースは2chのどこかw。
でも、ソース的にHATTORIよりましと思う。あそこは、有名な電波サイトだろ。

書いてるのが本人なら、経済学板にも行ってやれよ。
スレ立て、論破され、逃げしスレで、君が帰るのを待っている人がいるぞ。

あ、前半は >674に対して、後半はhattoriをソース扱いしている人に対して。
見にくくなっていてすまん。

いやあ、敬語なんざ消滅していきゃいいんだよ。
昔みたいな身分制の社会じゃあるまいし、
目上だ目下だってことにめくじら立てても生産的じゃない。
もっとフラットな組織、社会になっていきゃいいのさ。

>>674
課税最低限、夫婦子２人
　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）

個人所得税の比率（対国民所得比）
　　日本 7.6% 　 、米国10.9%

最高税率（住民税を含む）
　　日本５０％、米国４５％（ブッシュ以前は５０．１％）

日本は貧乏人からまで所得税を取っているのに所得税の比率は米国より極めて少ない。
最高税率は米国が低い。
したがってこの差はキャピタルゲーン課税と見ざるを得ないのです。
一例、株の儲けにかかる最高税率　日本１０％、米国４５％
日本はキャピタルゲーンは分離課税で低率、米国は原則全て総合課税。
日本は米国より貧乏人に厳しく金持ちに優しい税制なのは明らかですね。

▼もちろん言われるまでもなく課税最低限を超えた課税対象所得には増税の必要は当然、最高税率も上げる必要もある。
法人の負担も増える。
スウェーデンの最高税率は６２％
日本も１９８３年まで９３％（国税７５％）でした、これでも景気も良かったですね。
だが考え方の基本は預貯金が増えない政策が基本、プライマリーバランスにもこのことが必要なのです。

＞俺は日本のキャピタルゲイン税が世界一過酷という意見を見たことがある。

○竹中国務大臣　固定資産税に関して、何が適正な課税の水準かということ
に関しては、バブルのときから、いや、それ以前から、非常に大きないろい
ろな議論があったかと思います。それに関して、どういう考え方でやってい
くべきなのかということで、私の認識を問うということだと思うんです。
　そもそも、やはり今まで、いろいろな意味で、実効税率について、
日本の場合は諸外国に比べて低かったのではないかという議論があったと
思います。それがまた、バブルを生み出した、資産に対する投機を生み出
した一つの原因になっていたのではないかというような議論も根強かった
と思います。そうした中で、適正な税負担をしていただくことによって
土地の有効利用を促進しようというような考え方に基づいて、固定資産税
に関する一連の法律改正がなされてきているというふうに思います。
　確かに地価は下がっているわけでございますけれども、しかし、
そうした中で、これまで国際的に見て少し低かった実効税率を、ちょっと
極端に言いますと、課税が不適正なために資産投機が起こるというような
状況がないようなプロセスに持っていく、その調整を今行っているところ
であるというふうに思っておりますので、これはやはり必要な調整として
続けなければいけないというふうに私は認識をしております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm
第8号　平成18年2月27日（月曜日）

マイナス所得税、米国のEITC、
課税最低限以下の所得者にはマイナス税として現金が支給されるのです。
所得控除でなく税額控除だからです。低所得者には優しい税制なのです。
加えて課税最低限も日本よりかなり高いのです。
今回の景気対策としての減税でもEITCなので低所得者には現金が支給されるのです。
この米国のEITCについて日本ではほとんど知られていない、知らされていない，報道もされていない
なぜか不思議なのです。
次から引用、詳細は次を参照ください。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

キャピタルゲインの期待値について、誰も言わないから、私見を書くぞ。

日本の金融資産の総額は１５００兆円
それに対して金利は０．３％、高い物で０．５％がいいところ。
簡単に０．５％で計算すると、キャピタルゲインは７．５兆円と。
このうち税金で取れそうなのが３兆円がいいところ。
所得税と比べると大幅に小さくなるが。
２０兆円ぐらいないと、期待薄でないか。
利率が５％ぐらいに上がってくれないと、キャピタルゲインに期待できない。
これが導き出された結論だ。利率が低いなら、思ったように取れない。

なんで日本の医師はおとなしいんだろうね。
ジャミックジャーナルに本田先生の話がのっていたが、それによる財務省の官僚の話。
「ダム費を５００億円削ると翌日から電話や面会要請が殺到して仕事にならなかったので撤回した。
医療費は１０００億円削っても、そういうことはなかったので削りやすい」と。

＞俺は日本のキャピタルゲイン税が世界一過酷という意見を見たことがある。

○小川敏夫君　大臣は、日本で住民税は払っていないけれども、アメリカで
ローカルタックスは納めているということでしたが、このローカルタックス
の中身が、つまりどういう趣旨の税なのか分からないものですから、
教えていただけますか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　司法の場で既に確定したことでございますけ
れども、あえて御質問でございますから。ちょっと正確にはもう記憶をし
ておりませんけれども。
　基本的には、アメリカのローカルタックスは大変高いです。日本で居住
して同じ所得であれば、住民税を払うよりもアメリカでローカルタックス
を払う方がかなり高いです。アメリカの、今も、変化しておりますけれども、
当時のローカルタックスの大半は固定資産税です。プロパティータックスで
ございます。このプロパティータックスの実効税率は、当時、日本の実効
税率でいうと多分十倍ぐらいあったと思いますけれども、それを中心に、
ローカルで求められる、地元のタウンで求められるタックスはすべて払っ
ておりました。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0014/16403230014015a.html
第１６４回国会　予算委員会　第１５号
平成十八年三月二十三日（木曜日）