〔激！〕ある程度消費税アップは仕方ねーだろ。

日本の5パーセントは発展途上国の中国よりも低いww
スエーデン25％
イタリア　20％
フランス　19.6％
ドイツ　　19％
イギリス　17.5％
中国　　　17％
オーストラリア10％
韓国　　　10％
米国　　　8.375％（ニューヨーク市）
シンガポール7％

これに比べて日本は5％だ。まだまだ安い。

読売の世論調査で「年金などの社会保障制度を維持するために、消費税率の引上げをやむを得ないと
思う人は、「どちらかといえば」を合わせて５０％、「そうは思わない」の４８％を上回った。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20071120it13.htm

これから若者がどんどう減る。しかもニートやフリーターが多い。
年金に加入してても保険料を払わない。払えない。
だから、年金制度をこれからも確実に確保するには、税金で
年金を確保するしかない。だからその手段として、消費税を
増やすのは仕方ないだろう。
いやな奴はよい案をだせるのか？

消費税による税収が１８９兆円です。
大企業の法人税減税による減税分が１５６兆円です。

>>3はニュー速＋のスレから

>>3は、大企業の法人税減税をやめて
その分156兆円を年金や健保制度などに回せば
消費税を増やす必要はない　という意味かい？
まあ一つの案だね。実行に反対してるのは自民党か？

また教育を受けてない人たちが反対するんだろうけどね。

〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


　　【【【ガソリンが24.3円下がる！？】】】
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、150円/?だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。


周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも

この手の事実をコピペすると、該当文だけ書けなくなる事があるので、コピー協力お願いします。m(_ _)m

>>6
北朝鮮みたいな世界が教育を受けている者たちの理想か

>>1
消費税反対！
代わりに非婚とかの子育てしない人に課税すればいい。

年金が破綻するのは子育てしない人が増えたのが原因だし、
老後に社会的な保障が必要なのは子供のいない人だし、
子育てしない人は子育てする人より生活に余裕あるから。

単に消費税を上げては子供欲しくても経済的な理由で諦める人が増えてはさらに消費税値上げが必要になりどんどん悪化して行くよ。

子供がいないから課税するのは不公平だな。
子供が欲しくてもできない人がいるんだしな。
子育てには今でも支援の金が出てるんじゃねーか。
子育ては必要だが、子供のありなしで税金をかけるかけないを
決めるのは不公平だな。

>>7の主張は　たぶん
「生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にしないこと」だろうな。
これに賛成するよ。
どうせ消費税をあげるしか道がないのならば、ぜいたく品に高い税をかけるべきだ。

6 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/11/21(水) 15:05:14 ID:BiR/a9ZC
また教育を受けてない人たちが反対するんだろうけどね。

おいおい、>>1みたいな内容でスレ立てられるお前が教育受けて無いんだろうｗ
本気で恥ずかしいなｗ

年金や介護など老人優遇制度をやめ、自己責任にすれば消費税など上げなくても済む。

自分で老後の蓄えを作れなかった奴は野たれ死ね

>>13が　失業して、無職になって、生活保護を受けようとしたとき
「自己責任。野タレ死ね」と言われてもいいんか？
消費税がないと、生活保護の資金もないからね。

>>14
消費税を上げるべきでないとした安倍政権は、生活保護を削りましたが何か？

消費税上げたい→福祉の為の増税を！→保険料を喰い荒らす
→保険料足りない→消費税上げたい→ループ

福祉をえさにした増税やむなし論に
ころっと騙される馬鹿ってどうにかしてくれ

>>17は「自己責任。野タレ死ね」と言われてもいいんか？
消費税がないと、生活保護の資金もないからね。

>>18
福祉をえさにした増税やむなし論に
ころっと騙される馬鹿ってどうにかしてくれ

詐欺痔民にコロっと騙されるアホｗ

日本｜｜と｜｜外国の違いも解らんのか？

>>1
また諸外国との数字の単純比較で消費税を語っている椰子が居るよ。
そりゃ数字だけならそうだろ、だが内訳を考えた事があるのか？

例えばエンゲル係数比較では、低い方から数えて。（2005年度版、成美堂出版ムックより）

１位　　アメリカ　　　、9.3％
２位　　カナダ　　　　、13.6％（消費税率7％（内、食料品消費税率0％）
３位　　イギリス　　　、14.1％（消費税率17.5％（内、食料品消費税率0％）
４位　　シンガポール　、14.2％（消費税率5％（内、食料品消費税率5％）
５位　　オーストラリア、14.7％（消費税率20％（内、食料品消費税率10％）
.
１０位　スウェーデン　、16.8％（消費税率25％（内、食料品消費税率12％）
.
１７位　日本　　　　　、17.9％（消費税率5％（内、食料品消費税率5％）
１８位　フィンランド　、18.2％（消費税率22％（内、食料品消費税率17％）
１９位　スペイン　　　、18.5％（消費税率16％（内、食料品消費税率7％）
２０位　ノルウェー　　、20.6％（消費税率24％（内、食料品消費税率12％）

となっている。

日本のエンゲル係数は先進国の中でも17位と非常に高い部類、これは収入に占める食費の割合が高い事を意味する、
消費税がたった5％なのにもうこの位置なのだ。

これで例えば消費税を10％にすれば、ノルウェーよりも下の順位になる可能性が高い、
しかもノルウェー等の北欧諸国は高福祉国家、税を高くするだけの意味はあるのだ、それは後年、
自分達の生活の安心保証へと繋がっていく。

しかし今の日本は、下手をすれば明日餓死するかもしれない状態にも関わらず、
表向きの数字だけを比較して、まだ消費税は上げれると叫ぶアフォが存在する。
これだけ不正が横行して巨額の資金が無駄に使われているのに、それらを全く規制せずに増税と騒ぐ。
愚の骨頂とはこの事だよ。

>22 good job!!!!!!!!!とても勉強になりました　日本ってただでさえ物価と税が高いうえに給料は低いよね

その前に無駄を省け
役立たずな議員官僚リストラ白

>>22 だからこそ消費税をアップしてエンゲル係数の高いビンボー人には餓死していただくしかないのだ。
とくにビンボーかつ高齢の人がたくさん死んでくれると少子高齢化社会問題も解決に向かう。
医療費も減り、年金給付も減らせる。人口が減るからＣＯ２の排出量も減らせるだろう。
　消費税アップを要求する私たちは、諸君愚民どもとは違い、日本の将来をよく考えているのだよ。
日本の将来のためには、ビンボー人が犠牲になってもやむをえないだろう。

そもそも、努力不足だったからビンボー人になった愚民どもよりも、日本のため、世界のために私たちは勉学に励んできたんだ。
その努力の結果として超一流大学に入学し、努力の報いとして立派な社会的地位についた私たちは累進課税制度という不平等な税
によって、さらなる努力をする気概を多少そがれている。
消費税こそが万人に平等な課税方法だ。消費税アップに反対している輩は、そもそも平等の理念をわきまえていないで、わがままを
言っているだけに過ぎない。
１００ｇ／２０００円の松坂牛を買えば、誰であっても、１００円の消費税を払う。
こんなに平等な課税方法を批判する愚民のバカさ加減には、ただ冷笑するほかはない。

　消費税上げるなら
　　揮発油税を廃止するのが筋だろう
　　　日本の油は高すぎ。

　　　税金のかけすぎ

　　　　それが物価にかなり影響を与えてる。
　　　　その上消費税？？？？
　　　　今回の増税分は年金に使うんじゃなかたんかい？？
　　　　いったい２兆円はなんに使った？給油か？？？
　　　　金渡したらむだずかいして赤字にする
　　　　もう許せない。。

釣りがやりたきゃＶ速行けよ

釣りなら良いが、本気でゴミ売りのプロパガンダ記事
信じてるやつっぽいんだよな。スレ主。

>>10
不公平じゃないよ。
本当は子育てしたかったとしても、子育てしない人は経済的に楽で、他人が子育てした子供に老後に世話になるんだから。

少子化による社会的な影響は原因の子育てしない人が払ってこそ公平だよ。

釣りとは傑作だ。私が、愚民の慰めにしかならないような新聞を読んでいるとでも思っていのだろうか。
いうまでもないが、定期購読紙は、日本経済新聞。「プレシデント」なども良い。
毎朝、有機農業の野菜とメイドが焼いたほかほかのパンと産みたての卵で栄養を取り、キリマンジャロの香りを嗜みながら、
迎えの車が来るまで、日経を読み、わが国の経済状況を憂いているのだ。
先ほど、消費税は平等な課税方法である旨を書いたが、それでも消費水準の高い私たちは、諸君愚民ども
よりも多くの消費税を支払っていることを加えておこう。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

消費税アップするよりも、所得税アップの方が公平というか平等な気がする

●日本はスウェーデンより負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。


上記は日本が増税する更に前の、古いデータのようです。
よって、現在はもっと日本の方が高くなります。

ちなみに日本の税金の種類は５０種類以上。

さらにガソリン税などの特別会計行きの税金に
消費税を上乗せしている『　税金に税金を掛けている二重取り　』
という詐欺行為まで、長年に渡って横行してきています。
この金額たるやハンパではありません。
消費税率だけを他国と比較して「日本の税金は安い！」と国民を
騙し続けてきたのが自民官僚党です。
国民も言われるがまま「ふ〜ん、日本は安いんだぁ」と納得して
きてしまったのです。
内税という隠れた税の数々を知らず知らずに払わされ、
こんなに高い税金を支払っている日本国民。
けれども福祉還元率は、最低な日本国民。

>>32 出鱈目だ。国債の債権者は、国債を買ったものである。つまり私たちである。
よいか。私たちは、日本の将来のために、相当額の私財をリスクのある国債として保有している
のだ。つまり日本国家に金を貸している。現在の国家財政の逼迫は、愛国心ある私たちへの利子の支払い
にさえ窮する状態だ。消費税をアップして国債購買者の私たちに当然の利子を支払うべきだ。
借りた金の利子も払えないようでは、国家の国際的信用は失墜するといわざるをえない。

政府ってズルイね

>>37
ズルイと言うか泥棒集団

愛国心のカケラも無い自民党清和会に言われてもなｗ

どうせなら全部の税金なくして
いろいろな消費税だけにしようぜ
仕組みが単純になれば運用コストがさがる

>>32
＞日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、

このくだりで論理をすりかえた。いったい、日銀のどこに国債５００兆円を買い取る資力があるとお考えか。
買い取ろうとおもえば、借り換え＝さらなる国債の発行か、紙幣を大量印刷してインフレを起し、借金をチャラにするほかはない。
その場合、いうまでもないが、国家経済は大混乱に陥るであろう。そのような危機を回避するためにも、
平等な課税である消費税を大幅にアップし、国民が平等に国家経済を支える必要がある。
もっとも、ビンボー人はすぐに犯罪を起すから、治安対策として、消費税増税の一部を福祉にまわす必要はあろう。
ビンボー人は、ひれ伏して国家からの施しをありがたがるべきである。わがままばかりでは、一国の政治経済の維持はできないのだ。

デタラメって・・・ｗ
あんたの思考回路の問題じゃんｗ　ただの見解。リスクある私財だってさ。
ﾜﾗﾜｾﾙﾅ。あんたのがよっぽどﾃﾞﾀﾗﾒを超越してるよ。
ID:jAgBUJOq＝消費税あげたくてしょうがない○○ｗ
いつもカキコ仕事、ご苦労さんｗ
あ〜だこ〜だゴタク書いても、昔のような筋書きに
世論は誘導されないですよｗｗｗ

日本は「わざと」複雑にして、国民にわかりにくくしてるよねぇ？
ご苦労なこった。努力不足のビンボー人どもだぁ？
あんたね、死んでいいよ。まじで。
生活に困ってる人が消費税アップを反対してるとでも思ってんだろうね。
心が貧しすぎて、福祉の基本やら、社会全体の事やらも考えられないクズなんでしょう。
あんたみたいなクズだけじゃないんだよ、この日本はね。
自分の生活が困ってなくても、苦しんでる人を見て世の中間違ってると
思う人間もたくさんいるんだよ。
お前みたいな奴が公務員になってるんだろうね。まさしく公務員脳だわ。

>>39 愛国心は、精神論や態度の問題ではなく、最終的には国家のためにどれだけ私財を出せるかで図られるべきである。
消費税なら、ビンボー人でも物を買うたびに国の将来を考える機会を持てる。
消費税は、民主主義的でさえある。
ありがたく消費税アップに賛同すべきだろう。

>>42 ただの感情論で国策を論じることはできない。
私の思考のどこがデタラメだというのであろうか？

>>34-35で書いたとおり、

日本の税金はめっちゃ高い！

のです。そして、よく考えましょう。
重課税とされる国は「福祉のため」に税金が高いのであって、
役人や議員どもが、我々の税金・年金を食い潰したために高いのでは
ありません。

スェーデンでは手足も動かず、全身麻痺をしていて、目と口しか動かない
人でも、きちんと職につき、税金を納めているのです。
その人は福祉機関に勤めており、障害者用の機械を使って悩み事相談員として
日々働いています。
さらに、職を失った人に対しては、今までの生活に対するアドバイスから
今後の生活・職につくまでの協力を、しっかり行っています。
行政が彼らの家にまで行き、驚くほどに親身にサポートするのです。
まさに「再チャレンジ」ができる仕組みです。
子供が生まれても、夫婦共に何ヶ月もの長期育児休暇が約束されます。
健全な育児ができるように、サポートします。収入も保障されます。
交通事故が多発すれば、なぜ多発するのか、徹底的に調査し、それを
改善します。交通事故が激減し、子供などの死亡事故が驚くほどなくなったり。
そして、政府の無駄は徹底的に削減。
知ってますか？各自治体の地方議員というのは、海外では存在しない所が
殆どなんですよ。みな、ボランティアでやっているようなものなのです。
議員宿舎など、もちろん笑い種です。

「輸出戻し税」というのは、消費税を導入している国では慣行となっている輸出補助金制度で、輸出国と輸入国の2国にまたがって輸出事業者に対して付加価値税（消費税）が
二重に課税されないように、 輸出事業者が仕入れるのにかかった消費税を還付する仕組みのこと。

日本の場合は、 輸出売上の消費税率は0％となっていて、輸出事業者は消費税を払わずに、仕入れにかかる消費税額の還付金を受け取ることができます。
トヨタ、ホンダ、日産、ソニー、 キヤノン、松下、東芝など大手輸出企業は、この「輸出戻し税」のシステムを利用して巨額な利益を得てきました。

日刊ゲンダイの取材によると、 例えば輸出額トップであるトヨタは年間約2000億円前後、輸出企業全体では約2兆円もの還付金をぶん取ってきました。
この2兆円という額は、 消費税国庫税収分の18％に相当します。

なんという馬鹿馬鹿しい制度でしょうか。

また、 都市部における超巨大企業は空前の好景気に沸いていますが、 その煽りを受けて、平成17年度の法人税国庫収入分は、2兆1060億円も増収すると見込まれています。
思えば、 1989年4月に消費税が実施されて以後、法人税の税率は12％、 所得税の最高税率は13％も引き下げられ、大企業や大資産家たちはずっと優遇されてきました。
当時の竹下内閣は、 消費税を導入するに際し、「高齢化社会の福祉のため」と宣伝していましたが、最早その大義名分が 大嘘であったことは明白であるといえるでしょう。

日本の銀行は、一度失敗した人には二度とお金を貸しません。
しかし、欧はもちろんの事、米ですら「２度目」があるのです。
欧に比べ、米は少し厳しくはなっていますが、例えば、会社を倒産させた
社長が、新たに事業をはじめようとします。
すると米では、その新事業に関する情報を元に成功へのアドバイス、
さらに前回の失敗の原因までも含め、バックアップするのです。
そしてそれが通れば、また資金融資を受けられる。

日本は貧乏人だの、努力しない奴はいいんだ、だのと、簡単に人をふみつけ、
自分さえ良ければいいんだ、金のない奴はしらねぇよ、ってなことで
「再チャレンジ」だのという言葉とは程遠い粗悪社会になっています。
日本が資源がない国です。なのにここまで経済成長してこれたのは、
「人材力」を育てる力があったからというのも、最大の理由だと私は思う。
野口英世も貧乏人でした。手も動かない人でした。ID:jAgBUJOqのクズ発想な
人が側いたら、野口英世は貧乏人のまま終わったでしょう。

>>45 お好きなスウェーデンは、優生手術すなわち障害者などが生まれないようにする政策を
１９９０年ころまでやってきた。その上に高福祉国家を実現してきた。
私は、そのような全体主義的な政策には反対するが、この前提が異なる日本で北欧のような
高福祉国家を目指すことに無理がある。
民主党ら野党勢力は、このような前提も無視して議論するからいつまでも
政権担当能力がないといわれるのだ。国家を運営するには理想論はいらないのだよ。

ID:jAgBUJOq＜ざーとらしいんだよアホ。
世の中に国債の内容を理解してる人がどれだけいるよ。
本当に人々に伝えたい、自分は正しいと思うのであれば、判りやすく説明するこった。
本当に頭のいい人はねぇ、誰にでも解るように話せる人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i
　　新　|　 ,−、・ |　−┼−
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　　　いつでも聞ける、ＷＥＢラジオもよろしく！
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　http://www.love-nippon.com/6_radio.htm
　　http://love-nippon.com/

　　 　 　 　 ,.‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l　　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　 　/〃彡彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉　
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　━､_　　_.━ ､._ゞ{　　　　　　『 脱 ・ な れ 合 い 』 　　
　　　{´yﾍl'′　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ} 　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 ￣　 ,/。ヽ￣`'ﾞ:ｌ{ 　 　　　　　　『増税なき財政再建』　←注目！
.　　 　ヽ.__　　 （　､　ﾞ､__,-''、)ヽ:::|! 　　　　　 　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　`こニﾆ'´　.::;' 　　　チーム　ニッポ〜〜ン！
イ´::ﾉ|::::l 　＼ 　 　　　"'　　::::/　　 　　　　http://www.team-nippon.com/　　
:::::: ::: |:::::ヽ 　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ 　　　　　 http://www.team-nippon.com/topics/002.html
::::::::::: |::::::::ヽ　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ 　　　
:::::::::::::|::::::::::::ヽ 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>48はぁ？あんた読解力なさすぎｗｗ誰がスウェーデン目指せって言ってんのｗｗ
税とは何か？って事だけど、バカだからわかんないかｗ
コムズカシイ言い回しをすれば、誰もこのスレをみないだろう、
理解できないだろうって魂胆？ｗｗｗｗｗｗわざとらしいからお前スルーｗ　

>>47 野口英世のような不世出の偉人もビンボーの中で努力した。ビンボーでも努力すれば成功できるという
いい例ではないか。私の議論と何も矛盾しない。
>>49 国債の話を持ち出したのは私ではない。議論の文脈も理解できないで政策批判とは笑止千万。

>>51 どうぞスルーしてください。消費税アップに反対する人たちには、感情論以外に
さして説得力のある論拠がないことは良く分かりました。
税とは、国家が一方的に国民に賦課し徴収する権力作用。国家が福祉を施してくれることの
対価ではない。だから憲法上も「納税の義務」であり、「権利」ではない。
租税学者等でこの見解に反対する者はまずいないでしょう。

>>51 消費税アップに激を飛ばす本スレが読まれなば、反対派のあなたにはうってつけのはず。
なぜ本スレを読んで欲しいというのか理解できない。まさか自作自演ではあるまいな？

本スレを読み返すと、>>1以外には、消費税アップを擁護するレスがほとんどない。
私だけだ。本当に自作自演か？

>>1 ： 　：2007/11/21(水) 14:53:12 ID:eerIFxZb
>>11 ： 　：2007/11/21(水) 16:27:01 ID:eerIFxZb

スレ主は、わずか１時間半、１０レスで消費税に反対し、物品税導入に賛成している。
消費税反対派の自作自演スレとみて間違いない。

>>1 のアホよ！
これ説明してから消費税のこと、云ってみろ

(１)、本当は年に300兆円の収支があるのに、雇い主には50兆円しか報告しない。
(２)、50歳で一斉に退職して、補助金や発注がらみの法人で稼ぎ、その額３億円の人も。
　　　この関係で、年12兆円かかってるの知ってるか？
(３)、人から集めた金のうち６兆９千億円も勝手に使ってしまった。
　　　また、集めた金のうち整理もしないで５千万件放置。裏金にするつもりだったのか？
(４)、米軍住宅、米見積もり2,000億円、日本見積もり8,000億円、四倍とは何だ？
-----
(１)は闇の中の特別会計、(２)は役人の天下り、(３)は年金資金喰い潰し。

>>52
みんな成功は、有り得ないんだよ。
どんなに努力して
どんなに成果をおさめても、国民の過半数の成功は有り得ない。

　.　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
消費税UP 　　　　　　　　　　　　　　　...　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
箱物特殊法人作る　　　　　　　　　　　　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
公務員天下り増加　　　　　　　　　　.　　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|
自民党組織票増加　　　　　　　　　　...　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|
自民党への税還元寄付金増える　 　　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
また国の借金が増える　　　　　　　　　　 |
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

政権政党ならば、ガソリン税で国民が苦しんでいる時くらい
考えろや、、役立たず　自民も公明も沈め
浮動票の恐さ教えてやる　浮動票持ちが、沈むなら国もみち連れに
してやるよ。
とみんな、思ってるのが、浮動票だ、　覚えておけ

まず税体系を一本化してから言え。
為政者だけが設けられる税制をいつになったら正常化するのか？
いっその事、共産党政権になって欲しいと思うよ。

自民党員と公明党員だけ消費税１００％にしてやってくれ
ほかの善良な国民を巻き込むな　バカ！

【増税】｢福祉の財源に消費税増税を｣と財政審建議⇔｢福祉のため｣1989年に導入された消費税は188兆円。しかし、156兆円は大企業減税に回る

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195485366/l50

1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★[これはデジャブ] 投稿日：2007/11/20(火) 00:16:06 ID:???0

＜福祉財源に消費増税を　財政審建議、時期や幅は言及せず＞
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日午前の会合で、２００８年度予算編成の
指針となる建議（意見書）を取りまとめ、額賀福志郎財務相に提出した。２００８年度予算
を「歳出改革を軌道に乗せる上で極めて重要」と位置付け、最大限の削減を求めた。消
費税については「社会保障財源として極めて重要」として、「消費税を含む抜本的な税制
改革」実現の必要性を盛り込んだが、増税時期や引き上げ幅には言及しなかった。（以下略）
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007111902065598.html

＜「消費税、福祉の財源に」・自民財革研が中間まとめ骨子公表＞
自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）は16日、21日に発表する「中間とりまとめ」の
骨子を公表した。消費税を「社会保障給付のための財源として位置づける」と明記し、税収
を社会保障関係に充てる社会福祉目的税への移行を提言。税率引き上げの時期は団塊
世代が年金受給者となる「2010年代半ばをメド」とした。（以下略）
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/index.cfm?i=2007111700385b5

＜参考スレ＞
【後期医療制度】｢戦時･戦後を支えてきた私達、��うば捨て山�≠ﾉ捨てられる感じ。国は『そんなの関係ねえ』という感覚か｣…青森でシンポ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195483544/l50
高橋氏は、日本の総医療費がGDP（国内総生産）の８％で、サミット参加７カ国で最下位に
あることを示した上で、「財源がないのかというと、そうではない。1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。
こうした優遇をやめ、スウェーデンやドイツなどのように企業が応分の負担をすれば、医療
（福祉）に回す財源はある」と指摘した。

子供達に借金を残すな。
増税賛成。

今夜は、安ワインだがフレッシュさは良いボージョレ・ヌーヴォを嗜みながら、
自演の三文芝居を楽しんでいるよ。さあ！続けてくれ！

どんだけ御手洗なんだ？気が狂ってるんだろうか？
増税が必要ならまず宗教法人やパチンコやに増税しろよ。

とID:kGoR/tCPは、吐き捨てるように言った。


Chateau l'Arposee(Sant-Emilion Grand cru)の１９８８年のコルクあけました。

>>67
>>増税が必要ならまず宗教法人やパチンコやに増税しろよ。

ワロタｗ
これをされて困るのが公明党ｗ
池田大先生の財産が減ってしまいますからね。

中核派自演キタ――――(^o^)／

>>53
>>税とは、国家が一方的に国民に賦課し徴収する権力作用。国家が福祉を施してくれることの
対価ではない。

つーかさ、社会権って知ってる？、貧乏人とか必死に釣りに興じているみたいだから言っても分からんか。
税が何の為に使われるのかを良く考えてみる事だね、ミスター日経。

>>71 そんなものは高校卒なら誰でも知っている。憲法２５条の生存権など。
そもそも第１次世界大戦後、ドイツで資本主義の修正原理としてワイマール憲法に規定されたのが起源。
しかしあくまで理念にとどまり、国家の財政状況によって政策的に給付水準などは決められる。
国家財政が破綻すれば、元も子もない。

つーかさ、自演は匿名掲示板でもっとも恥ずべき行為って知ってる？、

ワロタｗ　
政府税調のハゲ頭、消費税も念頭に、だって

二回も不祥事で防衛大臣止めた二枚舌、三枚舌の
「額賀財務大臣」の舌に税を集めても
舌にみんな染み込んで、いくらあっても足りないわ

自民はこの「財務大臣」で予算組むのかい
砂に水だね〜の

消費税とられていい方は自民党へ
嫌なら民主党へ投票してくれやぁ。

小学生でも分かるように感覚的にとっつきやすくしてみた

消費税UP　→　消費税は経団連などの輸出企業に還付金として還付される
　↓　　　　　　　　　　　　　↓
法人税DOWNとセット　　...↓
　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　福祉のために増税が必要

『福祉のために』と89年に導入された消費税は188兆円
その156兆円が経団連企業を初めとする大企業減税に回されている





・輸出企業に消費税が還付されるしくみ
http://72.14.235.104/search?q=cache:u3aPncv0Av4J:hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E9%82%84%E4%BB%98&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja

・消費税188兆円、その156兆円が大企業減税に
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13098

232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:50:41 ID:zu9YSaPO0
そうそう、消費税率引き上げる前にすることがたくさんあるわな。
まずは緩みっぱなしの蛇口から流れ出る水（しかも日本の国土は潤さない）を止めないと。
・税の違法な免除、根拠のない生保支給、明らかな賭博であるパチンコ等在日利権の徹底排除
・反日国家へのＯＤＡやアジア開発銀行経由の援助等の廃止
・宗教法人（特に営利事業）に対する課税と徴収の適正化
この辺実行するだけでお釣りがきますねｗ

在日特権の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9
< #｀Д´>「ソースがない！デタラメニダ！」（´∀｀　）「はいどーぞ」
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E8%B3%80%E5%B8%82%E3%80%80%E3%80%80%E6%A1%91%E5%90%8D%E5%B8%82%E3%80%80%E3%80%80%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A8%8E&lr=
無理が通れば道理引っ込む
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070804
アイゴー！BADボタン連打ニダ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49367

単発ＩＤが多い。

>>62
消費税UPは断固反対だがそれなら諸手を上げて賛成するｗ

>>70 中核派か。この自作自演は。共産党や民主党にしては稚拙だとは感じていた。

消費税上げるにもねじれ国会では決まらないだろう。
消費税１０％程度はやむをえないが世界景気に黄色信号がともっていては日本経済もリセッションしかねない。
上げるにしても余程その辺を注意しないと増税分くらいの税収はあっという間に吹っ飛ぶ。橋本内閣時のいつか来た道を又辿るか？

嫌だ、この国の政治家は信用出来ない。
今や、ボーナスからも厚生年金は引くし、失業保険まで引かれる。失業保険なんて徴収は年俸ベースで支給は基本給の７割ぐらいだって、グリンピアとか一杯使っちゃったから支給のお金が足らないんだって。
徴収は確実に支給は曖昧に、そんな国に消費税上げる資格なし。

>>81 そこは慎重にせざるをえない。いずれにしても総選挙が先だろう。
原油高と円高は要警戒だ。しかし、ここでばら撒きの財政出動をするわけにはいかない。
そこに橋本内閣の失敗の原因があった。消費税の問題ではない。
消費税をアップしつつ、緊縮財政を続けるのがよかろう。

＞1
普通に考えればそうだが。大半の国民は日本国内の情報しか知らないから、現在でも負担が大きいと信じている日本人がほとんど。
ヒドイのになると憲法九条が世界的に有名だとおもっている。
マスコミのせいとも言える。

年金目的税にして国民年金の徴収を止めるべき。同時に国家財産を全て売却すべきだ。
自治体削減、議員定数削減、公務員削減を年度目標を立ててやるべきだ。
稼がず金を使うだけの人の数を減らすのが一番手っ取り早い。

提供は、前進社でお送りしました。

これまでの税金の使い道って、結局道路建設とか港湾建設とか
生活重視というよりも産業重視のあり方だった。
消費税が増税して福祉につかうなら、産業重視の税制を生活重視型
にガラリと転換して欲しい。まあ、産業界べったりの自民には無理だろうけど。

消費税増税は必要ないな。
累進課税強化で足りるよ。
小泉以前に戻せばいいだけ。

>85
目的税は、こりごり。
一般でいいよ。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←頭の中は特亜で一杯のネット右翼珍風くん(笑)

いや、良スレだ
先ずは財政再建
ただし、地方分権とは言え、後々に政府はある程度は地方に責任を持ち（国庫支出）その代わりに住民税は下げねばならない

>>87は小沢一郎の地元岩手県の海岸線を見て来いすっごいお金使って立派な港作ったけど、船は無く、すっごい金かけた無料の釣り堀。経世会小沢一郎の金遣いの凄さを舐めるな。きっちり献金は稼いだけどな。

>1
特別会計は一般会計の約７倍と聞くが。
どう思う？

消費税だけの、単なる数値の比較だけで、
それが低いので上げてもおかしくない？
この論法何か大きな飛躍があるのでは。

現行の消費税も目的税じゃなかったの？
少なくとも導入当初は？

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071121.mp3
11/21（水）コラムの花道

コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
今日は伊賀市職員の税金搾取で発覚！「在日」の住民税減免措置問題のお話しです。

全部、企業減税に食われました。残念

消費税以外に
法人税、相続税、所得税などがあるのを忘れたか？

>>54->>56にて自演を見破られているのにまだ続けてるかぁ。
中核派、サイアクー。

社会福祉に必要だという建前で大増税して、また箱物や道路や天下りで使いまくって
足りなくなったらまた増税しますよ。泥棒を信用してはダメ。

割と良いスレだな

たとえば、消費税を10％あげるのなら、
まず高無為ンを10％首切って、
その上、俸給を10％カットして、共済年金も10％削減してから言うこったな。

与謝野は次は勝てないよ。
こやつは、次は絶対落とす。まだ、目が覚めねえらしい。
責任もとらない「国を動かしています」妄想の官僚の手先をやっているつもりだ。

金が足りねえ、って言うのは、知恵が足りねえ、ってことだ。
貧すりゃ鈍す、とはうまく言った言葉だな。

消費税を上げない為に、道路に使ってる費用なんて削減対象だろ
と個人的に考えていたが政府はそんな気はないらしい
道路整備なんて今やる事か‥どうあっても消費税を上げたいらしいな

ナベツネのウラに斎藤次郎もいたらしいしな。
消費税を年金にいれるなら、それは保険料だ。税ではない。
よって、消費税の徴税主体は財務省より切り離す。

財務省、先手を打とうたって、そうはいかんぜよ。

予算は族議員の反対あるから福田には削るんは無理やろ？消費税あげるんは、世論をうまくごまかしたら簡単にできる

安倍のボンボンはテメエらの失策（年金）を逆用してつぶしたし、
次は福田のボンボンにアメを与えて言いなりにさせるか。
役人の考えることは頭がいいわな。

役人の上と下で分裂させて、世直しするしかないな。

若い役人諸君！　君たちは先輩の人身御供だ。
先輩たちはいい思いをしても、君たちは悲惨だ。
下手すりゃ革命が起きて、ギロチンにかけられるぞ！
自己保身しか考えていない先輩たちをまず霞ヶ関から追放しなさい！！

福田も、今の情勢じゃ消費税上げる環境にない・・・でもテメェーの子分、政府税調には 消費税上げるってインチキ話 選挙目当てで、負けたら終わりだし上げる環境にないインチキ話。 勝ったらいろいろ答申でてるでしょうで、消費税上げってインチキ話の、アリバイ。

増税を謳う前に、無駄な歳出削減が先ってのが筋ってもんだ。

筋も通せないボンクラ共が政治家やってんじゃねぇ〜よって思うがな。

そのボンクラ集団が自民党なわけだが。

総選挙で過半数はとるだろうから、それから消費税あげる方向にもっていくやろなそれで人気なくなったら、辞任して別の奴に首相させる支出削減なしでまた、金たらなくなったら消費税あげるの繰り返しやな

>>108
いや！　そんなの。
ロシア革命するわよ。
もう。

まさか消費税100％までいくなんてことは？
所得税100％よりいいだろ、って役人ども、ほざきそうだな。

米国年次改革要望書では30％を目標としてるらしいから
その程度は上げるつもりなんだろう
財政諮問会議もまずは17％上げろと喚いているしな

>>30

少子化の原因が分かってない馬鹿？


お前、そんな認識でまさか父親？だとしたら、その方がよほど問題。

民主党が勝ったらある程度、改善されるんちがうかな？ちょっとでも仕事さぼったら、すぐ負ける状態なら少しは働くやろ？

なぬ？
くそー。
もともと、直間比率の見直し、ナーンて言ってやがったんだから、
それなら、所得税マイナス17％だ。
つまり、稼ぐほど国から金がもらえる、って具合にしろ。

>>113
ある程度、じゃなあ。
あの悪名高き自治労と切れてないんだろ？
それに、民主党の年金改革、法案でているのかね。内容、いまだにはっきりしないけど。
いまテレビなんかで喋っていることをきくと、特会の仕組み、甘く見てない？
役人に血祭りに上げられるよ。青年運動家のレベルじゃ。

消費税を給付だけに使って、実質的に増税なしなら良いよなもちろん事務費にも使えないようにするねん。政治家に自由に使える金、預けたらあかん

そら、ええおもうけど。
年金流用禁止法案のことやないの。
まぁ、とりあえずそこまでやろかなぁ。

消費税の値上げ→社会保障費に占める消費税の割合が増える
　||
企業税の値下げ→社会保障費に占める消費税の割合が減る

社会保障費は国民を欺くための藁人形。

消費税の値上げ→社会保障費に占める消費税の割合が増える
　||
企業税の値下げ→社会保障費に占める企業税の割合が減る

社会保障費は国民を欺くための藁人形。


※上の書き込みを一部訂正

民主党が勝ったら、一円からの領収書公開ぐらいはやるだろ？天下りも今よりはしにくくなるはずテレビで取り上げられた事に対処するぐらいはするはず

自民党の理屈は、特別会計のどこ削減できるの？ 予算ありません。当然消費税増税、精々それなりに予算削減します話。ナメ切ってる自民党より民主党がマシだろ。

>>120
ごめん、ちょっとふざけただけ。文体まで変えなくていいよ。

御説、いいけど、ちょっと雑駁かなあ。
まあ、二大政党ロンなわけね。
おれは、まあ、べつにクリーンな社会がいいと思っている、わけでもないんだ。
強い社会になってほしい、って感じかなあ。わかりにくいか。

政治家が無駄に使うぐらいなら、自分の趣味に使いたいから増税はいややな消費税上げた分が給付だけに回るとは、今までのいきさつからは、考えられない。

自動車税と年金の一般財源化で全て解決する
国民に痛みが無い飢え死にするのは自民党と天下り公務員だけの最高の改革だと思う

特定財源＝公務員が自由に使っていい情報未公開の財源

一般財源＝国会で予算が決められる情報公開される財源

>>1
そこに上げた消費税率の高い国の中には医療費やその他の福祉関連費が無料の国もある。
おしなべて社会福祉などのサービスは日本よりは上をいっている。
日本の場合たとえ消費税率を大幅に引き上げても医療費も教育費も負担は軽くはならないだろうな。

それにしても読売だろ、この間の連立騒ぎで裏で暗躍したのは。
そんなメディアの域を超えたようなところの書いた記事など信用に値しないな。
トップのナベツネなど、まるで政治フィクサーきどりだから呆れるばかりだわ。

消費税を100％にしても、日本の年金問題は軽決しないし、財政赤字は増えるだろう。
　なぜなら日本の場合税金のほとんどが国民に還元されず、官僚の懐にしか入らないシステムなんだから

>>1
ソースが国売ってとこで、もう既にアウトなスレでしょ
税金の話は消費税率のみで比較できるもんじゃないってことは
このスレの上の方のレスを読んでいけば、よくわかる

政治屋読売 ナベツネは、もっと有権者がナベツネみたいに、出来るような社会考えろよ。

低賃金の糞奴隷ども！自民と財界のじゃますんな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193122279/

先に財源の無駄を省くのがどー考えても先でしょ
それでもダメだったら、うｐしてもいい
ただし、衣食住医教から消費税は廃止
よーするに消費税＝贅沢税にすればみんな納得でしょ
生まれたばかりの赤ちゃんからも採取する税金はおかしいだろ

金払って言えよ シコシコ自民党に頼んで節税してんじゃねえよ。 貧乏人の雇われ社長が。オメェラの給料なんか増えないんだよ 外資に回収されたら別だがよ。 貧乏人の雇われ社長が変な勘違いすんじゃねえよ。

公務員の時効を無くして受け取る年金からでも賠償できるようにさせよう！

【定番コピペ】ウトロ問題のあらすじ。（ウトロスレには誰かが必ず貼って下さい）

　　 ∧,,∧
　　(・∀ ・)　＜ 京都のウトロ問題は、早い話が「在日同士の仲間割れ」ｗ
. 　ノ(　　)ヽ
　　　<　 > 　
�@ “終戦後”、在日朝鮮人が日産車体の土地を不法占拠して、住み着く。
↓
�A 在日が日産車体に土地の権利譲渡を迫る。
↓
�B 行く当てのない在日を気の毒に思った日産車体は、１／３以下の値段で売却。
↓
�C ところが、窓口だった在日の自治会長「許昌九（通名：平山桝夫）」が独り占め。
↓
�D 許昌九は、「西日本殖産」という会社を作り、そこへ土地を転売したことにする。
↓
�E 許昌九が在日の同胞へ、数倍の値段で土地を売りつけようとするが決裂。
↓
�F 土地転がしに失敗して逆ギレした許昌九は、ウトロの同胞へ地上げ行為。
↓
�G それが何故か、ウトロの在日は「日産車体に地上げされた！」と喚く。
↓
�H 民潭新聞も、許昌九の名を伏せて、日本政府と日産車体を攻撃開始。
↓
�I 調子に乗ったウトロの在日は、ニューヨークタイムズに反日広告を掲載。
↓

�J ニューヨークタイムズ「日産車体は、哀れなウトロの生活を破壊する気か！？」
↓
�K さすがに嘘がばれ、ちょっと問題化。
↓
�L 焦ったウトロは「実は自分たちは被強制連行者で、その補償が欲しい」と方向転換。
↓
�M 一方、許昌九は同じ在日の右翼「井上まさみ」に土地を転売し、事態は複雑化。
↓
�N ちなみに、土地争い裁判では許昌九が勝っており、ウトロに立ち退きか買取を迫る。
↓
�O 在日と左翼「日本政府がウトロの土地を買い取って、ウトロ在日に与えろ！」と要求。
↓
�P 国連の関係者を呼んだり、韓国のメディアを呼んだり、誰がスポンサーだか反日宣伝。
↓
�Q 太鼓をガンガン叩いたり、路上で焼肉大会をしたり、今日もウトロは大騒ぎ。
↓
�R ウトロの住人が勝手に「街づくり計画」を策定。韓国政府に支援を求める
↓
�S 交渉妥結し全ウトロの半分の土地を格安で買い入れ、継続居住が確定。

↓
次は『日本政府に整備を要求する予定』だそうです。

【ウトロ】冬柴国交相「放っておくわけにはいかない」 ウトロ問題で検討会設置へ　京都府・宇治市と国交省合意［11/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195650221/

消費税を福祉に使えない理由
借金返済に回さないといけない
だからこそ財政を引き締めているのだ

蛇口を締めずに水圧上げたら、ダダ漏れが増えるだけ。

まずはインボイス方式にしないと品目ごとに税率を変えるとか
生活必需品非課税とかそういうのができない。

在日特権廃止したら増税は不要な件

三重県で在日韓国・朝鮮人の「住民税半額」　「不公平だ」との批判相次ぐ

三重県の自治体で、定住している在日韓国・朝鮮人の住民税を半額程度に減免していたことが相次いでわかり、
波紋を広げている。現時点で2つの自治体が事実関係を明らかにしているが、「調査中」としている自治体もあり、
今後も減免していた例が明らかになる可能性がある。民団や朝鮮総連との交渉で始まったとみられるが、
税の公平性の観点から批判が出そうだ。

○在日が裕福でなかったための措置？？

今回のケースが発覚した発端は、同県北西部の伊賀市で起こった詐欺事件だ。
同市の総務部長を務めていた長谷川正俊被告(59)=懲戒免職=が、
土地登記の名義変更に多額の贈与税がかかると偽って、
知人から現金をだまし取ったというもの。この「余罪」として、中日新聞が2007年11月11日、
「伊賀市が数十年前から在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を
長谷川被告が利用し、市内の元在日韓国人から
約1800万円を着服していた疑いのあることが分かった」
と報じたものだ。これを受けて翌11月12日には同市が会見を開き、
最大で半額を減免していたケースがあったことを明らかにした。

この措置は、遅くとも1960年代後半には、地元の在日本大韓民国民団（民団）や
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まっていたとみられ、
経緯については、市の税務課では「関係した方から伝え聞いたことをもとに想像するしかない」
としながらも、「強制連行や差別などがあった時代に、(在日韓国・朝鮮人が)裕福では
なかったという情勢から判断したのでは」としている。

Ｊ-ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2007/11/21013643.html

国家公務員
国会議員

これらの手取り給を七割に減らして
保険やら年金やらを一般国民と同じにするのなら
よろこんで増税受け入れてやるよ

7割りでも多すぎると思います

確かにインボイス方式が先だよな　けどインボイス方式導入したら
税額大幅アップに還付金大幅ダウンになり今の１．５−３倍
の税収になるんだから増税自体いらなくならないか？

1>>
増税する前に全ての無駄をなくす。　話しはそれからだ！

>143

まったくですな。今の状態で増税なんて官僚や痔眠党が「ニヤニヤ」する
だけ。必要性の無い特殊法人へ多額の寄付→そこへ官僚天下り法外な
報酬や退職金受領・・・・。天下り先への利益誘導・・・・
献金あるいは集票への見返りとしての無駄な公共事業や偏った税制・・・
・・こんな状況で税金真面目に払っているのがアホくせえ！

>>144
その通りですな。
各省庁を民営化して外資に安く買い叩いてもらいましょう。
それから、消費税２０％導入！
そうすれば確実に国民生活は豊かになります。

日本国民営化！

アメリカさん、ロシアさん、中国さん、ＥＵさんに分割統治していただきましょう。

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
「世界各国の消費税の税率一覧」

近年の日本では、庶民は常に消費税の税率アップの恐怖にさらされています。
政治家の決まり文句は「日本は世界に比べて消費税率は低い」ですが、彼等の言い分には非常に無理があります。
というより、彼等の言ってる事は半分詐欺なんです！

先進国の大半では、消費税税率をひとくくりにせず、食料品などの生活必需品とそうでない商品とでは、税率を分けて設定しています。
イギリスやアイルランド、メキシコ、オーストラリア等の国々では、食料品の消費税はゼロ（無税）に設定しています。
贅沢品と生活必需品の税率をきっちり分けている国のほうが、世界的にははるかに多いのです。

またスウェーデンなど東欧諸国では、税率は高い代わりに社会福祉が日本とは比べ物にならない位に充実しています
（「ゆりかごから墓場まで」ってやつです）。
だから高税率でも、庶民から不満はほとんど聞かれません。

予算は効率よく使うのではなく、残さずきっちり使うのを目標にしているような奴らが増税を呪文のように唱えている。
これ以上泥棒自民には任せられない。

例えばフランスは教育は全ての国民に平等で、大学卒業までの全ての教育費は国が負担する
システムになっている。ヨーロッパの先進国は、税負担は高くても、それに見合った保証を
国がおこなっているから成り立っている。
その辺りの事情を知らずに、他の国は２０パーだから、日本も２０パーでもいいでないの・・・
という発想が出てくるは民度の低い国民総奴隷国家の日本ならでは。

まあ消費税アップなんて、特別会計予算を一般予算の１／１０まで縮小してからの議論に
してもらいたい。

例えばフランスは教育は全ての国民に平等で、大学卒業までの全ての教育費は国が負担する
システムになっている。ヨーロッパの先進国は、税負担は高くても、それに見合った保証を
国がおこなっているから成り立っている。
その辺りの事情を知らずに、他の国は２０パーだから、日本も２０パーでもいいでないの・・・
という発想が出てくるは民度の低い国民総奴隷国家の日本ならでは。

まあ消費税アップなんて、特別会計予算を一般予算の１／１０まで縮小してからの議論に
してもらいたい。

例えばフランスは教育は全ての国民に平等で、大学卒業までの全ての教育費は国が負担する
システムになっている。ヨーロッパの先進国は、税負担は高くても、それに見合った保証を
国がおこなっているから成り立っている。
その辺りの事情を知らずに、他の国は２０パーだから、日本も２０パーでもいいでないの・・・
という発想が出てくるは民度の低い国民総奴隷国家の日本ならでは。

まあ消費税アップなんて、特別会計予算を一般予算の１／１０まで縮小してからの議論に
してもらいたい。

マスコミがほとんど法人税優遇について報道しないのって本当におかしい。
あいつらも、政治家とつながってるんだろうな。やっぱり。

払うべきものは払う。しかし、使途不明な金が多すぎる。あまりにも多すぎ
る。間接税：石油税など中身の名目が非常にうやむやになっているケースが
非常に多い。そこを紐解くことはあまりメディアには報じられていない。
これも自民党が全部してきたこと。自民党に政権渡していたら、今後も国民
は同じ心配や同じ怒りを繰り返し繰り返し感じる。
もし、小泉さんが党首となって新党を立ち上げて、政治に関する全て機関を
一掃してくれたら、５０年後はいい国になっていると思う。あまりにも官僚
や大臣に力がありすぎて国の力がなくなっている。
総理はやらなくていいから小泉復活を望む。でも、靖国には参拝しないでね。

フィンランドとかって大学は無料
高齢者の医療も無料

それで消費税率が日本は低いうんうん言える自民の図々しさって驚きだぜ。

>>153
小泉なんて名前を残したい名誉欲の強いアホだろ。
小泉持ち上げて、増税させようって腹の自民の馬鹿も
いそう。

>>1そう言う問題ではありません。

消費税はそうかもしれませんが
先進諸国で全体的な税の事にかんしては日本がもっとも高いです！

ですから金持はどんどん日本から税金のい安い国に逃げていくのです！

天下り組織全廃したら増税なんかいらないんだけど。
公務員の底上げしまくり給料を3分の一減らせば減税できる。
公務員の無駄な人員3分の一減らせば減税できる。

歳出削減は国民サービスだけで公務員、議員利権は手付かずなのに増税増税ってウザいんだよ。
クズ共。

これ以上増税しても国民の為に使われるのは一部でしょう。

政治家の保障の為の増税です。

増税したら税金の無駄と流用される確立１００％です＾＾

>>157天下りも税金の無駄使いもテレビで出てるのは一部と思ってください。
ほとんど隠蔽されて分からなくなってますから＾＾

お金が足りないなどと言ってますが足りないのではなく無駄が多すぎるのです。
絶対に増税は必要ありませんし増税してもキチントは使用してくれません。

今まで散々増税して国民から奪った税金はいったい何に使ったのか？

消えた年金５０００万件もいひどすぎますが
消えた税金はさらにもっとすごい金額かと思います！

別に共産党を支持してくださいと言うわけではありませんが
いい加減国民も目を覚まさないといけない時がきたと思います。

普段政治家と戦ったら今逮捕されますからね。
選挙で国民が判断するしかないのです！

>>131
>先に財源の無駄を省くのがどー考えても先でしょ

省いてきてるよね。自公官が思うところの"無駄"がね。
ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税、扶養控除廃止、年金増、医療費・障害者支援法案ほか
福祉カット、まだまだでてくるねえ。
ガソリン税などの内税で荒稼ぎした特別会計の余剰金で、どうでもいい
道路建設をし（夕張の橋作る等）ガソリンがここまで高騰しているにも
関わらず、相変わらずガソリン税にまで消費税をかけて搾取続行。
日本の消費税が安いなんて大嘘。他の国は食品、住居、新聞、学費、光熱費
等のものには消費税をかけていない。日本は一律。一律にかけているから
平均金額が安く見えるだけ。その上、そんな他国にはない隠れた税金の
数々がたくさんあるし、国民１人あたりが年間に支払っている税金は
他国に比べて格安なんてこともないのダ。
おまけに日本は年金保障もガタガタ。諸外国ではこんな事ないからね？
読売と株オタと公務員などが必死にこのスレに張り付いているようだけど。

財源の無駄を省くために民営化すべきなんです！
社会保障制度を廃止し、市場に解放する。
そうすることでどれだけの無駄が解消するかわかってるんですか？
そうすることで特別会計を借金返済に全額あてれるんです。
国民生活を豊かにできるんですよ！

今までもこれからも社会保障に使われる事は無い詐欺税

財政赤字を強調するだけで資産を発表しないのは詐欺だろ。
政府の金融資産は580兆円。

ただでさえ赤字国債が出てますが。
それはどうしたらいいでしょうか？

消費税を上げるのは焼け太りの身体をそぎ落としてからにしろ
福祉のカネがたりないだぁ？
今まで福祉や社会保障費を散々削減してきたのはどこの誰だ

>>164
赤字国債を減らす為に見殺しもやむえないと言う事ですね

あのね、消費税って全ての階層に同じようにかかるんだよね。
総収入の少ない人ほど負担が重いってのは常識だよね。
さて。
「社会保障の現状維持のために消費税ＵＰやむなし。」って言うけど、サービスを含む全ての商品に消費税がかかる以上（税調は一律って言ってる）最低限度の生活にかかる金額は上がるんだね。
でも、社会保障は「現状維持」なんだね。
つまり、本当に社会保障に頼るしかない最下層の人たちほど、今より生活は苦しくなるってことなんだよ。
格差は広がるんだ。
何でマスコミはここを指摘しないんだろ？小学生でもわかる話なのに。

「福祉目的」とか言ってる時点で詐欺なんですよ。

>>167
あんた頭良いねぇー、解ったか>>1のボケが！！

>>167
結局、企業の為の消費税ＵＰだよ
一見矛盾しているようにみえるが戻り税欲しさだろうな
企業を守るのが社会保障の根源らしいからな日本と言う国は

日本と言う国は貧富の格差が激しい。
それを平等に税金を取ったら、貧民は生きて行けないだろう。
そんなことは分かりきっている事だろ？
金がある奴に多くの税金を取ればいいと考えるだろうが
なぜしないか？答えは簡単だ。

政治家が「富民」だからさ。

ただ消費税が上がっても結局すぐに落ち着くんだろう、このアフォな国民は。
本来なら消費税導入時点で政治家を打ち殺すべきだったんだよ。

まず、特別会計など無駄な資金がないか徹底的に調べ、いくら税金の無駄使いが
あったかを、国民に具体的に説明し納得できるまで、消費税引き上げ断固反対！

民営化はやめろ

>>167　

たとえば、年金生活を送る一人暮らしのおじいちゃん。
年金給付額は現状維持。食費その他の生活費は消費税増税。

本当に小学生でもわかる理屈なんだよ。
これが生活保護頼みのシングルマザーでも、障害者自立支援（笑）法に苦しめられてる障害者でも同じ話。
ギリギリのところで歯を食いしばってる人達ほど苦しい思いをする方法が本当に正しいのか？

>>167
戻り税欲しさ、と言うより、企業減税撤廃がイヤなんだろな。
経団連（諸費税増税を主張している）と自民党のつながりを見れば、ミエミエですわ。

>>169　でした、失礼。

まず>>1のスレタイに良く現れているのだが、”ある程度”ってどんぶりは許されないだろ。
年金原資のためだったら、まず今、年金の財源がどうなっているか、ガラス張りにしろよ。
で、いくら必要なのか明確にしろ。　これも明示できずに、”ある程度”なんて聞く耳もたねーよ！
与党・政府も常識をわきまえてから、プロパガンダせーよ、まったく！（怒）

>>152
政治家と繋がってるっていうより・・・・・
答えは簡単なこと。

マスゴミのスポンサーは誰よ？
マスゴミは、どっから金を得てる？
高い金払ってCMや広告ばんばん流してるのはどこ？
んでもって、その企業の味方な党は？

バブル崩壊後、
たとえばある保護者団体が、あるバラエティ番組を潰したいと思った。
テレビ局にクレームしても、局はバブル期のようには受け止めず、受け流した。
で、その団体、今度はその番組のスポンサー企業にクレームを入れた。
するとその番組は瞬く間に潰れた。

自民は企業を掴むことで、マスゴミをも手中に掴んでいるんですよ。

現状維持するための福祉目的税なんですよ。
これから現状維持すらままならないほど社会保障費が増えちゃうんです。
財源はどうするんですか、皆さん！
しかも、官僚による横領など、今ある福祉制度は無駄の温床なんです。
これをなんとかするためには、無駄の大本である省庁を破壊するべきなんです！

＞駄の大本である省庁を破壊するべきなんです！

もっとも官僚ズブズブ自民党ではできない事の一つだな

社会保障制度を廃止、市場開放すればいい。
そうすることで、消費税も廃止、大幅な減税政策で庶民への負担を減らす良い政策だ。
そして、今ある特別会計全額を借金返済に充てる。

そうすれば、厚生労働省も庁へ縮小できる（労働・福祉法規は無駄の温床）し、大幅に無駄を削減できる。
国土交通省も庁へ縮小するための思い切った無駄を削る改革が必要！

省から庁へ！
骨太の改革が今必要とされている。

その改革に反対する事務次官など役人を粛清すればいいんです。
役人の私的利益の追求には、ほとほと庶民の皆様は困り果てている。
日本の救世主は、官僚の横暴に対する粛清という伝家の宝刀を使用すれば良い。

最初に消費税導入する時も「福祉目的税」って言ってたよな。確か。
「福祉目的の消費税を使い込んじゃったからってまた上げてよ」って
サルでも出来る経済政策だな。
馬鹿みたいに放蕩して金がなくなっって、米国に貢げないから増税する
なんて、むしろサルに失礼だな。

なぜに増税と言えば消費税なのかが全く意味不明だ。

＞日本の救世主は、官僚の横暴に対する粛清という伝家の宝刀を使用すれば良い。

もっとも官僚ズブズブ自民党ではできない事の一つだな

それは零細・中小企業と一般市民を奴隷に貶めるため。
自民党清和会は日本民族を殺そうとしている。
外国人の株式を持つ「キャノン」や「トヨタ」は「輸出戻し税」で
消費税を増税すれば返って儲けられる。
でも、日本人労働者には一切還元しないのがこれ等の企業のクオリティ。

行政府を破壊するか消費税のアップか！

>>184
できるのなら民主党でもよい。

消費税のアップに反対なのであれば、行政府の破壊に賛成するべきだ。
改革なくして成長なし！不正を正さずして日本の未来はない！

政治脳の考えることは意味がわかんねーな。
増税も歳出削減も景気を悪化させるってことは変わんねーんだが。

痛みに耐えるべきは官僚だ！違いますか庶民の皆さん！！
不正の温床である厚生労働省をぶっ壊しちゃいましょう！！

庶民の皆さんの痛みは回りまわって官僚の私腹を肥やすことになってるんです。
省から庁へすることができれば、大幅な庶民減税を実施する事も可能なんです。
そのためにも、社会保障制度をぶっ壊すことが必要だ。

公務員試験に受かる能力のないバカのルサンチマンが渦巻いてるな。

もちろん、消費税なんていう意味のないもんすぐに廃止ですよ！（笑）拍手喝さい
意味のない税金取られて、ほとほと困り果ててる庶民の皆さん！
あなた方が決めるんですよ。
行政府の整理縮小か、それとも消費税含めた増税か！

>>187
お前は竹中ですか？
竹中理論を振り回されると一般市民は死ぬしかないですが。
日本人とは到底思えない経済政策をやり尽くしたのが小泉政権だけどね。
あいつら日本人じゃないだろ。

内税、外税表記みたいな、話は終わりにしない？
つまり、俺は100円/？でガソリンを愛車に入れたい。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←頭の中は特亜で一杯のネット右翼珍風くん(笑)

他国にそうだから、そうする、あわせるのはおかしい。
自主性のない子供と同じ考え方ではないでしょうか、根拠があれば別ですが･･･
他国は他国。
例えて言うのでしたら、
他人が死んだら、自分も死ぬといってるのと同じだと思います。
消費税だけで比較しているのであって、それがすべてとは思いません。
全体の税体系が見えないし、社会保障の内容も違うと思います。
また、用途も、

増税なんて税金泥棒（公務員と議員、在日）のための歳出を削減すれば必要ないのだから、社会保障とか借金とかに騙されないでください。

税金で組織票が運営されている自民党の存在が財源の無駄

消費税は福祉目的にとか、定率減税の廃止は年金国庫負担率を上げるための財源にとか
上げる前は耳障りのいい嘘をつくのが泥棒自民政治の常套手段。

http://a311740171.blog115.fc2.com/blog-entry-65.html

アホか。
まずは官僚、公務員、天下り野郎の無駄遣いを減らしてからだ。

増税→家庭の経済状態悪化→少子化→税収上がらない→増税

地獄のループだな。

そのループを作り出してる自民党の解体廃党こそ日本の経済復興の鍵。

消費税なんて格差に拍車をかくる糞な税制を廃止することこそ日本の経済復興に繋がる重大なポイントだろ。

法人税や相続税をあげればいい
　
所得税の累進課税を強化すればいい
　
逆進性を内在させている消費税は腐敗した税ではなかろうか

>>202
減税すれば
数年後に税収が上がるが

目先の金しか見えない

消費税ってどろぼう税だろ？

はい、スミマセ〜ン　33歳にして、年収200ﾏｿの漏れが通りますよ〜

中国に進出している企業に関しては中国進出税という税金でも作って
中国で得た利益の8割を税金で没収する。　そしてその税金で企業が中国へ
進出したことによって失業した日本国内の失業者の生活保護や失業手当にまわす。

道路だけに的を絞って考察してみますと、本当に必要なところに必要な道路を作ると言う条件を満たしているとしても、
国会議員が役員を務めるペーパーカンパニーを通じて発注を受け下請けに丸投げしたり、地方議員の地縁血縁会社が経営あるいは役員を務める土建屋
あるいはブローカーへ丸投げをして発注して下請け、孫受け、ひ孫に丸投げしているとすれば。まったく超コスト高の道路が次々に作られ、
財政が破綻してしまうと考えます。

>>207
輸出に規制や税金かけてどうすんだよ

209＞
輸出に税金？　おれは一言もそんなこと言っていないが。　中国内で日本企業の工場が生産して
利益を得た分に税金をかけるんだよ。　

>>205
日本に限っては、そう読むね。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←頭の中は特亜で一杯のネット右翼珍風くん(笑)

Ｑ なぜ社会保障費の増税が必要か
Ａ 人口ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが逆転し企業や国が負担する社会保障費、特に退職者支出が占める割合が増加したから

Ｑ 企業活動・雇用に与える影響について
Ａ 高齢者負担が４割を超えた時点で日本的雇用が成立しなくなり、生産拠点の海外流出、国内の人材育成が滞る事態に陥った

Ｑ 国が取った対策は
Ａ 派遣解禁、新規雇用者の半数を社会保障の圏外に置くことを認め、企業の人件費負担を削減した
Ａ 消費税導入、国の取分を介護など高齢者医療費へ、その分法人税の減税し企業の国際競争力を回復させた

Ｑ 消費税導入の結果どうなったのか
Ａ 大企業を中心に経営が改善し破綻危機を免れる一方、GDPの8割を占める内需低迷が続いている

Ｑ 現在の状況
Ａ 失われた10年に社会に出た35-25歳の若年層を中心に低所得職による貧困が増加する一方、高齢者の割合は今後もそれを上回る上昇を続ける

Ｑ 政府の採ろうとする政策
Ａ 今後も戦前戦中世代と同等の社会保障を続けるには莫大な予算が必要、消費税の増税を行いこれを充当する

>>1
社会保障の方がいらない。
低所得者層は現状生活において金銭的余裕がない。
入りたい人は私的に保険会社の保険にはいっておけばよい。
入らない人は後は自業自得で。強制はよくないな。
消費税にすると低所得者側の所得に占める税金の割合がさらに高くなるので却下。

ていうか
生活保護、在日の手当てが高すぎ
これらの過保護手当てをその地方の最低賃金で平日の４時間のパートで
働いた場合の賃金よりは低くしてくれないと困る。

掛け金なしで消費税で年金まかなうの良くね？支給は一律で十二万ぐらいでいいから。

いいねえ。
それなら、厚生年金も共済年金もちゃらにしてもいいんじゃない。
夫婦のモデル受給額は維持される。
ところでその税率は？

六十五才の人数に十二万掛けた金額に見合う税率は計算で出るん違う？社保庁は用なしになるしな節税や

自動車にかかる負担(重量税、車検)とガソリン税を廃止。
社会保障制度も廃止。
市場に解放する。
行政府の整理縮小化！
これにより、消費税の廃止と大規模な減税政策がとれる。
そして、内需拡大へ！

>>216
特別会計にある今までの掛け金をどうするか？
国民に還元するのがベスト。納付記録から一人一人の銀行口座に返済していく。
この考えは、社会保障制度を廃止する際にも用いれる。
国民の皆様にお金が戻るんです。国民生活が豊かになる。

ガソリン税はいいん違う？道路の補修は必要やし。他は確かにいらね健康保険はいらねーけど年金はほしい。生保、今、信用ないしな

>>218
65才以上の人口はわからないから、仮に1億人として。
一人に年金年額1,440,000円とすると。
税率1％で２兆円の税収とすると。
ええと、1,440,000×1億÷2兆ということか。
・・・７２％か。
よし、消費税72パーセントで夢の老後だ。

帰ってきたらいいよな年金もらうつもりなかったから、掛けてなかったんやけど、社保庁の奴や、預金から差し押えしやがったしかも四十万今すぐかえしやがれ

間違えた、一億人なんている分けない。�T千万として。
7.2％か。いいんじゃないの。

六十五才以上は多くても四千万人以下違うか？三十パーセントは越えないやろ？確か国庫からも今は出てるはずやから所得税は減額されるはず

なんでこの板はこんなに縮小均衡バカばかりなのだろうか。

将来生活設計もろくにしなかった奴の生活保護費用を負担させられるのは
ごめんこうむる。

社会保障制度は維持、財源は法人税と高額所得者増税のクリントノミクスでよい。

いや、算数の出来ないバカです。メンボクナイ。

縮小均衡が良い国に自由に金の使い方を決めさしたら無駄ばかりするからな

消費税はある意味、累進課税違うのかな？年収が十倍の人は十倍の税を払うんやからまったく税払わずに生活保護ってのも防げるし。

今までは、政府官僚の(不正による)私福を肥やすのが常であった
これからは、庶民の皆様の私福が肥えるべきだ！否、それこそが自由だ！

>>229
根拠なき妄想乙。

>>230
１　累進とは、課税標準の額が大きくなるにつれで税率が上昇することをいう。
２　お前のような低所得者と異なり、高所得者は金が余るので貯蓄する。この
貯蓄はその時点では消費税では捕捉できない。従って、消費税の税負担はお前の
ような低所得者の方が重くなる。これは消費を縮小させ、もって我が国経済を
縮小させる。

所得税の累進課税を戻せといってる厨房が多すぎてワロタｗ

累進課税を戻して金持ちを苛めれば、金持ちはみんな日本から逃げてくよ。
企業に税を課せば、大企業はおろか中小までもが逃げていく。

残る間、能の無い貧乏人と課すな零細企業だけ。

そこまでして、日本を終了させたいのか？

国家政府が国民の諸活動を制限・統制するようなことはやめるべきだ。
政府の強制的な保険料徴収や税金の取り立てによって内需が冷え込んでいる。
行政府の堕落した慣習が官僚機構の腐敗を呼び、諸々の不正へとなり無駄使いの温床となっている。
もはや、行政府を破壊することなくして、隠然たる腐敗を取り除くことはできない。
行政府の整理縮小が必要だ！

プ。厨房はオマエダロｗ

猛者の多い政治板で、そんなとっくの昔に論破されてる

糞経団連の能書き語っちゃってｗ

>>233

プ。厨房はオマエダロｗ

猛者の多い政治板で、そんなとっくの昔に論破されてる

糞経団連の能書き語っちゃってｗ

官から民へ！
省から庁へ！

改革なくして成長なし！
行政府の整理縮小なくして庶民の生活なし！

>>233
その理論が正しいなら、世界中の金持ちはすべてケイマンやらに移住しているはずだ。


反証終了。

所得税 市府民税 健康保険料 年間１ヶ月強の給与持っていかれてまだ足りない
ふざけるな 議員定数半分位減らせ
公務員減らせ
たらたら仕事しやがって
民主党もおかしいよ何で今議員定数減らせって言わない

諸国民の自由な活動に委ねるべきだ！
行政府による福祉や労働法規は不正の温床！
人々の非営利的なボランティアなどの自発的な活動や寄付金制度に委ねるべきだ。
労働法規は、賃金の下方硬直性により、失業者を多く出す結果を招いた。
それでいながら、無能な官僚は、自分たちの家計ばかり考え、天下り先をつくるために予算を組むのに必死だった。

平均的な家庭で税率って何パーセントぐらいなん？ガソリン税とかも含めて、、

福祉のためのお金をいちいち行政府を通して、税金なり保険料の徴収などで行うべきではない！
なぜならば、最終的に庶民が本来得られるであろうお金が得られなくなるからである。
そんな詐欺的な非効率な福祉はやめるべきなのだ。

>>239
それっぽっちしか取られないのに文句言ってんの？

さすがB層。

簡素で効率的な行政府、骨太で肥えた民間部門を実現するために改革が必要だ！

＞骨太で

もう聞きたくない言葉の一つ
テロとの戦い・改革・抜本的改革・精査・遺憾である・・・etc

あと

「記憶にございません。」

細かいことを考えられない雑あたまの奴は「抜本的」等の言葉が好きなんだよなw

単に5億以上の純資産は、国が全額徴収とかすりゃいいんだよ。
馬鹿が何十億も溜め込むから政治に関与したり、内需が下がる。
金持ちは金使え　せめて食料難の国に寄付しろ。
1%が数十億　99%が金に困るアメリカ型資本主義ありえねーぞ

法人税と相続税をあげ、所得税の累進課税を強化しよう。
　
日本から金持ちが逃げていく？　そんな金持ちは日本から出て行けばいい。
　
国を捨てた人間として、二度と日本国籍を与えなければいい。

物品税と固定資産税と相続税のと重加算税の強化。
特に重加算税を今の倍(故意は６倍)程度に強化する必要があるな。
物品税はブランド等平均した同一な品物に比べて高いもの
固定資産税は一定以上の貯金や金資産や株資産に対して
相続税は相続総額ではなく相続先の金額が一定以上に対して。

B層だろうと何だろうと生活基盤が優先。
逃げても海外籍の企業の日本国内での資本価値や利益に課税。
籍のみ逃亡得はなくす。故意の利益隠しは１２倍の重加算税

おっと、層化に対しての宗教法人税を忘れてたな。
本州内の３セクの赤字が全部これで解消。

海外逃亡者は愛国者方で処罰し、引渡しを求める。

ポマイラ 何をほざいてる あん？ 世界に名だたるニポーンだぜ 税金の１０や３０％で愚図ってるんじゃないよ

金持ちに課税すりゃ問題ないってさ

アメリカで消費税のかからないものは次のどれ、税率％は？（メリーランド州）
こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、ミネラルウオーター、コーヒー豆の粉末、
コーラ、ビール、チョコレート、ビタミン剤、せき止飴、ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、
お菓子のオレオ、綺麗な飾り箱に入ったドロップ、歯ブラシ、歯磨剤、電気、家賃、
ガス、水道、ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキでは？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

消費税増論は卑劣、国民を騙している
政治家もエコノミストもマスコミまでも国民を騙しているのです。卑劣です。
アメリカさえより貧乏人から多くの税を取り、金持ちからは極めて少ない税
（財務省のデータから明確）したがって
税制をアメリカ並みに金持ちに税負担増をお願いすれば消費税増は全く必要ないのです。

▼明確な根拠、誰も反論でるはずはない
（１）　日本の課税最低限はアメリカより低いのです。
（参考）アメリカに限らず先進国最低です
日米比較で、夫婦子２人　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
このことは日本はアメリカより貧乏人からまで税を取っていることの証明です。しかるに
（２）　税収構成比で日本の個人所得税の割合はアメリカより可成り低い
日本３０．５％、米国４７．１％
●この（１）（２）から「日本はアメリカより貧乏人から多くの税を取っていて金持ちからは極めて
少ない税」は明らかなのです。
※したがって税収構成比で個人税収の比率を米国なみに４７．１％にすることで消費税は必要
ないのです。

▼（参考）消費税の税構成比率でも日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多いです。
特に米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国でも同じです。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

自民党の 谷垣、与謝野ets増税バカブラザースは死んでくれ。

だな〜 ◆って椰子の発言を見ていると笑えるな。

昔見たTV[に出てた、成金の土建屋の発言ソックリだ、
貧乏人と低所得者を馬鹿にしてたなぁ、あの親父も。


まぁ結局だな〜 ◆の言いたい事は、金持ちの漏れ達が何故貧乏人どもの為に沢山税金等を払わなければならないねん？
って事だろうな。

こいつが凋落した時が楽しみだわ、因果応報・・・・くわばらくわばらｗ

読んでいると48の様な痔民党のバイト君達がちらほら混じっているなｗ
デタラメ吹聴してこれからも国民搾取政治を維持していくつもりらしい。

この国は国民が全く怒らないから、こう言う連中にとっては天国だよな。

>>252
>海外逃亡者は愛国者方で処罰し、引渡しを求める>

金持ちは逃亡する分けないよ、むしろ金持ちは日本に逃げてきます。
日本税制はアメリカさえより金持ちに可成り優遇ですよ、それで貧乏人冷遇なのです。
一例、株の儲けにかかる税の最高税率、日本１０％、アメリカ４７％（住民税を含む）
アメリカ並みの税制にすれば消費税増は全く不要なのです。
声を大にしましょう。
消費税増論議は卑劣、国民を騙しているのです。
▼誰も反論できません、事実ですから
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

清和会は大阪での負けが、余程こたえたんだろう。
通せるものは通せる内に通しとこうと腹を決めたらしい。
もうどこにも逃げ場は無さそうだな…
------------------------------------------------------------------------------
【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。

「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。

しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc

話なげーから、もっと短く分かりやすく書き込んでくれ

古賀と国交省は道路特定財源を使い切る方針だが、民主党小沢一郎代表はこの動きを見て見ぬ振りまた誰も使わない道路に税金が使われます。
道路特定財源が余っているなら来年３月に期限切れになるガソリン税の時限法案を前倒しすればガソリン価格は１�g当たり25円安くなるが、そんな今の国民生活に直結する法案は参議院にも出て来ない。

>>255>>256>>260

その通りです。
社会保障制度をぶっ壊すこと。
自動車にかかる政府統制による無駄な負担を撤廃すること。
などなど、行政府の役割を市場に解放するべきです。
そうすることで、相当な無駄使いを撲滅でき、庶民減税が実施可能です。

>>258 バカにされる行動を取るからバカにしている。貧乏で 小泉を支持した
奴とか典型。わざわざ自分たちの首が 絞まる政治家を支持してるんだから。
政府支出が減ると いちばん首が絞まるのも
貧乏人。しかし貧乏人はそれを 理解せずに「小さな政府」と騒ぐ。
教養がないというのは、げに哀れなものだな。

>>25
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から57
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194735627/
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 23:50:29 ID:m27/o8zN
>>289
なら「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」と戦う男達（女性もいる？）が集結したのがこのスレなのか。
「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅するわけだな。

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。

外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

266は、うぜーから、とっとと法整備しろって話だろ サービサーで基本はできたから、後は時間の問題 時間的に早いのは民主党。

ユダヤ国際金融資本はヤクザが膨張するのを恐れている
いちいちヤクザと手を組む方法よりも、自分たちが直接支配したいと思っている
だから、ユダヤ国際金融資本の連中は、ヤクザを追放したいわけだ

陰謀論は、もういいよ。所詮 法整備しますぐらいしか言えんだろ。分けわからくなる話はしても仕方ない。

>>221
夕張の橋。その前にある病院。
病院は電気もつけられないような状態で、十分な医療ができない状態。
その病院の前にある橋は、補修の必要すらないのに新しく作り変えてる。
橋って、どれだけ高い費用がかかるか知ってる？
道路作る必要がなくても、予算が余ってしょうがないし、無理にでも
使いきっちゃわないと次の予算に響くという事で、どうでもいい道路まで
作ってるんだけど。
特別会計の意味わかってる？
金が余り余っても、他の予算には使えない、回せない。
一般会計のような編成もない。
この金を実質官僚が好きなように使っちゃってるんだけど、わかってる？
天下りにも繋がってることも、わかってる？
だから簡単に「天下りを無くす」とか「改革」（笑）とか言ってる
小泉に騙されるんだよ。
>>256に同意。そういうバカのお陰で、苦しんでる＝被害を受けてる人が
いるわけだからね。バカにされて当然。だって本当に真正バカなんだから。
バカにされるって逆ギレする前に、自分を反省して勉強しなって感じ。

道路特定財源って使い切り予算だから コストは関係ないだろ

年金は盗まれて帰ってこないと何となく感じているのに
税金はちゃん帰って来る（適正に使われる）と思っているのかが理解できんな。

無駄な道路になって、間接的に帰ってくるだろ。

http://ktmyve.cn/escort-monique-new-york.html Escort monique new york
http://ktmyve.cn/laser-vaginal-rejuvenation-new-york.html Laser vaginal rejuvenation new york
http://ktmyve.cn/fetish-restaurant-new-york.html Fetish restaurant new york
http://ktmyve.cn/pda-cube-x-serial-rubik-pocket-pc.html Pda cube x serial rubik pocket pc
http://ktmyve.cn/ear-piece-for-blackjack-pda.html Ear piece for blackjack pda

>>271
コストが関係ないようにされてるから問題なんだろ・・。

現行政府による統制は全体主義的で、庶民が生む富を貪ることしか考えていない。

道路特定財源とか利権は金と票になる。古賀が道路族のドンと言われようがマスコミに叩かれようが、選挙ではばらまいた張本人は確実に勝てるのが今の選挙の現実です。悪いのはちゃんと選挙に行かない国民にある、利害関係者の票だけで当選出来てしまう事が問題。

だってしょうがないじゃん。
利害関係者によって日本は成り立ってるんだからw
誰に入れようと変わらないのが日本
だからこそ、改革で一度政府を破壊する必要がある

日本を破壊する必要があるんじゃ

官僚組織の中央を破壊すればいいだけ

そんな小さな破壊でいいなら
こんなに深い絶望には陥らないものだ

利害関係は、自民党の地方組織から財界まで陳情に来るから予算が硬直化して減らせないだけ 結果毎年赤字国債垂れ流し

血が噴出す・・・破壊

もう泥棒自民潰さないとこっちがもたないよ。

消費税は１００％にするべき。
税金、社会保障費は一本化しろ。
所得税、法人税、諸税、国民年金、健康保険は全部消費税に一本化すべき。

制度が複雑かつ抜け道が多すぎるから、やたら経費で落としてみせかけ
所得を減らしたりするやつ多すぎ。
会計士だの税理士だの、税金逃れをさせることを商売にしてるヤツが潤っ
ている現状をみればわかるが、血眼になって税金のがれするヤツが多す
ぎる。

消費税を上げると貧乏人は暮らしていけないとかバカなことを言ってるやつ
がいるが、直間比率の見直しは本当は金持ち・経営者層が困ることになる。

消費税100％にしたって逃げ道なんざ沢山あるだろｗ
今回の吉兆みたいに、安価な牛肉を仕入れておいて、高級品として売るとかなｗ

消費税を上げて金持ちが困るって言ってる椰子は、そのプロセスを説明してみ？
100の収入があってそのうち30が生活費にかかる奴と、
200の収入があってそのうち30が生活費にかかる奴とではどちらに余力があるのかは、
小学生でも分かる問題だ。

このスレのデンパウヨって小泉の劣化コピーみたいなことしか書いてなくて笑えるw
いまどきそんなキャッチフレーズ誰も信じないからw

>>1
増税の必要性の大義名分を振り回すスレかと思ったら、どういう低レベルな釣りだよ。
>>7で論破、はい終わりだ

>>286
>250　だと
売値ー材料費等の利益に対して課税だから。
故意に隠した場合の重加算税は6倍にしておけば。

消費税上げる前にやる事が沢山あるだろ。

重加算税を強化しろ。
特に故意に隠した奴は6〜12倍対応で。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼珍風くん(笑)

自民・公明は、自衛隊や警察の特殊部隊に、市街戦の訓練を行い、
　
暴動や内乱に対する準備をすすめている。
　
自民・公明を早く追い落とさないと身動きが取れなくなる。

増税議論は自動車税を一般財源化してから言え！

国民から搾り取った血税を
私心がまま食いつぶすだけ食いつぶして
結果「底」が見える段階に至っても
反省はおろか
まだまだ使い足りんぞ、そう言わんばかりに

「増税しないとあんたらの年金払えませんよ、それでいいんですか？」

こうやって「ペテン」に斯けむしり取ろうとする

自民の大村
テメェのこと言ってんだよ。アホンダラ

>>287へ

>>1への解答は>>7かい。
その>>7への解答は>>11だ。ww

しかし、食品は別としても、結局、消費税を上げるしかねーだろ。
「増税しないとあんたらが歳くったヨボヨボになっても年金払えませんよ、それでいいん？」
政府は1％くらいあげたいだけだろ。
それだって韓国10％や中国の17％よりはるかに下だ。
それがヤなら日本人やめて外国にゆけ。
その国じゃたっぷり消費税とられるぞww

ケビンさん、逆に金持ちは海外に逃げていきますよ
太田総理、秘書田中（日本テレビ０７年１１月２３日）
▽えなりかずき、年金保険料を０円にします。（税金でまかなう）
賛成１３：反対６で可決、一般聴視者投票、賛成８５：反対１５
▼この討論の中で、森永卓郎が「金融資産に２％の税をかければ３０兆円になる」
これに対して
国際コラムニストのケビン・クローン氏「金持ちは海外に逃げていくよ、空洞になるよ」と大声、
金持ちが逃げて行くというのは逆で金持ちは逆に日本に逃げて来ますよ。
日本の税制はアメリカさえよりも金持ちに可成り優遇なのです。
ケビンさん財務省のデータくらい見てください、
▼政治家もエコノミストもマスコミまでも国民を騙しているのです
財務省のデータから、事実なので反論はできないのです。
次を参照
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>296
ケビン・クローン
本名：越智啓斗
国籍：日本
経歴：親か外交官で帰国子女。上智大出身の芸人
芸風：アメリカ礼賛と日本罵倒

金持ちに税金かけて外国に追い出せ
どうせこいつら血税盗んでる奴ばっかりだから

あのキャプテンジョージって国籍日本なのかよｗ
こんなヤツに国籍あげる日本ってすげーｗ

公務員制度廃止して議員の給料半額にして人員半減するなら増税してもいいよ。
する必要なくなるけどｗ

公務員をクビ

→公務員だった奴が金を使わなくなる→景気悪化

→公務員だった奴が職を探す→人余り→民間給与下落

→公務員給与分の予算が浮く→国債償還→国債を持ってる金持ちに金が回る

貧乏人に得になることなど何一つないが、それでも公務員を減らせと騒ぐ、
それが貧乏人クオリティ。

>>301
脳なし公務員のレスですね。夕張で自ら辞めてとっとと逃げ出した
公務員の方々どうしているんでしょう？優秀でありさえすれば
そんなに歳ではなかったら再就職できると思いますけど
馬鹿だから仕方がないんですよね。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治を目指すネット右翼珍風くん(笑)

高卒で、４０年も役所に勤めれば退職金が３千万円近くもらえるし、
共済年金もほぼ月２０万円もらえる地方公務員…
これでどうして民間企業準拠と云えるの！

>>302
オレは公務員ではないよw

あと、夕張うんぬんは完全に意味不明だが。オレの書いたことに何か
関係あるのか？

公務員を今の厚遇状態でいくら税制をいじっても無駄
「ザルで水をすくってるようなもの、ジャジャ漏れ」で、どうにもならない

>>306
公務員削減で財政再建なんかできんよ。
財政再建なんて名目経済成長しなきゃ無理。

>>305
公務員を甘やかすような制度に反対してるだけです。
事実、夕張の職員は何もせず、退職金だけ受け取ってとっとと
逃げ出しましたしね。
ぬるま湯につかった団塊ジュニア？
公務員じゃなかったら何をしてるの？トヨタ？（経団連系列）
まさかトヨタじゃないな。こんな説得力もないアホな発言を
してる奴をトヨタが雇うはずが無い。

日本は消費税は安いけど、物価が高過ぎない？

>>308
「説得力」って、単にバカなお前が理解できないだけだろwww

論理的に反駁してみなw

>>309
もう日本の物価は高くない。むしろ安い。
いつの時代の話をしているんだお前は。

↑　説得力ないぞ
収入に対しての値段ではないか。そこから安い高いが決まる。

地方も含めれば、国家予算の半分相当が公務員の人件費という国は他にないだろう。
税金は福祉先進国並みにして社会保障は最低のままで公僕の既得権益温存なのか。
増税するなら医療費は生涯無料、年金掛け金なし、公務員給与民間並みに引き下げ
にするなら消費税１０％以上上げてもいいだろう。

民主党が政権を取るとどうなる？
ttp://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-576.html

　国家公務員は、およそ24万人の自衛隊も含めて約90万人いるが、それに対して
地方公務員はその3倍、約310万人もいるのだ。
　巨大な地方公務員の集団。　その人件費は年間31兆円かかっているが、地方の
税収は32兆円と言われる。　地方のお役所は、お役人に給料を払っただけで、
すっからかんになる計算だ。

　つまり民主党は、「政権を取ったら、地方公務員にストライキをする権利と、
ストをやっても刑事罰や民事上の責任を問われない権利を与えます」と言って
いるのだ。
　地方公務員は、ほぼ終身雇用が認められていて、しかも良く言われている
ように不況で苦しむ地方の民間企業で働くサラリーマンより総じて給料は高い。
その上、国で働く中央官僚より待遇が良いとも指摘されている。

　つまり、民主党は自治労のような地方公務員の集団からの組織票で、選挙を
勝ってきたのだ。
　なぜ民主党がこれほどまでに地方公務員にやさしい理由がお分かり頂けた
だろう。
　そして夏の参院選は、「消えた年金問題のＡ級戦犯」は地方公務員であった
のに、国民は地方公務員が応援する民主党を勝たせてしまい、地方公務員の
代表を国会議員としてトップ当選させてしまったのだ。
私が、参院選は国民のオウンゴール（自殺点）だったと言った意味が
良くお分かりいただけたはずである。

>>313
どして消費税なの？　法人税、相続税、富裕税にしようや。

>>1
激じゃなくて、檄じゃねえの？

↑心配するな、泥棒自公が800兆円返してくれる。

>>292
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から57
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194735627/
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 23:50:29 ID:m27/o8zN
>>289
なら「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」と戦う男達（女性もいる？）が集結したのがこのスレなのか。
「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅するわけだな。

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。

外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

>>312
「日本の物価」というからには「他国の物価」と比較するのであって、収入と
比較するのではない。

>>313
あるだろいくらでも。

>>311
>もう日本の物価は高くない。むしろ安い。
いつの時代の話をしているんだお前は。>

電気料金の日米比較、エネ庁のデータより、レート１１５円
（１９９９年）
家庭用日本０．２１３　米国０．０８２ドル／kwh　→２．５倍
産業用日本０．１４３　米国０．０３９　　　　　　→３．７倍

　（２００３年）電力の一部自由化で少しは安くなったが、
家庭用日本０．１８６　米国０．０８７ドル／kwh　→２．１倍
産業用日本０．１２２　米国０．０４９　　　　　　→２．５倍
これなのに
「内閣府も電力も国民を騙している、日本の電気はアメリカより安いと広報しているのです」
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

アメリカの電車バス賃も日本の１／３くらいですよ。

>>320
ロンドンの地下鉄、初乗り1000円近いが何か？

>>296
国際コラムニストのケビン・クローン氏さん、財務省のデータくらい見てください
金持ちは海外に逃げていきますよ →金持ちは日本に逃げて来ますよ
日本の税制はアメリカより金持ちには可成り優しく貧乏人には厳しいのです。
皆さんこれは事実、財務省のデータで明らかです。声を大にしましょう。
次を見てください
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>322
だから、彼はただの日本人芸人だからw

>>288 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 07:36:53 ID:7nvVWOBV
>>故意に隠した場合の重加算税は6倍にしておけば。

そうすればよいのだが、生憎政府は経団連の手下に成り下がっているから無理。
今までも企業の不正は無数にあったが、殆どの経営者は執行猶予付きの３年程度の有罪。
課徴金も不正行為で得た金額程には無い、これだから不正をする企業家が後を絶たないのは当然の話。

経済団体が万が一の時に備えて政府に圧力をかけ、刑罰を重くしないようにしているのでそうなる。

あの水俣病の原因企業チッソも、患者への支払いを拒んでいるが、政府はチッソに「お願い」をするだけ。
加害者がでかい態度をとっている不思議な国家日本。

総合して考えると、やはり自民党を潰さなければ日本は良くは成らないと言う事。
もっとも、例え民主党が政権を取ったとしても、国民が厳しく政治を監視していなければ同じ事の繰り返しになるだけだが。

特別会計などにメスも入れずに、消費税アップなんか冗談じゃない。

あのさ、税金にあれやこれや名目付けるのやめようや、
結局のとこ集められた税金てのは国やら自治体やらを運営するために使われるわけだろ
だったら国家運営税てことで一本化しちゃえばいいんだよ
そうすりゃ事務処理も簡素化されて人件費も削減されるてもんだ
大体、年間通じて一体どれだけの税金払ってるか正確なとこ分かってる人て、どれだけいるんだい？
こんな事だから横領とか頻発するんだよ
税金は一種類でやろうや、それも所得に見合った税率てことで、
生活出来なくなるほどふんだくるなんて、もはや税金にあらず
だって元々俺達の生活を豊かにするために税金を集めるんだろ？
今の税金システムは本末転倒なんだよ

日本以外の国は、所得税等全ての税金をまとめた税率が消費税なんだから高いの当たり前。

公務員のありえない厚遇と特殊法人廃止すれば減税できるのに、社会保障や医療など国民に関係するサービスだけ削っていかにも財政が苦しいように演出してるんだよ。
みんな騙されるなよ。増税なんて今は必要ないんだから。

>>321
>ロンドンの地下鉄、初乗り1000円近いが何か？ >
根拠は？
アメリカは安いよ、ボルチモアの例だが、公営ですね。
６５＋なら日本人でも１．２ドルで１日中、地下鉄、電車、バス乗り放題、
次から、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

>>279
日本はとっくに壊れてるでしょ。
B層バカ無知汚タクによって。

どうも日本の理想系というのはお隣の将軍様の国らしいな
このまま、格差が広がれば安易に想像もつくだろうに
そのうち東京以外は荒廃するかもしれんな・・・
其れでも良いって了承しているのが消費税賛成派って事さ
生活保護？年金？そんなもの無くそうと思えば何時でも無くせる
一部特権階級の利益さえ守れれば日本国は安泰と思っている奴らが
国を牛耳っているのだからな
そのうち人道と言う意味で移民を大量に受け入れるだろうよ
その代わり人道に外れた大半の日本人は自殺か飢え死にか人以下として
見られるだろうよ
今の日本は東京さえ豊かならそれでいいという方向性だからな！

>>329

＞根拠は？
ぷぷぷ。
低脳さらけ出すなよw
自分で調べない馬鹿w

増税論者は知能も徳も低いね。

特別会計をなくし、公務員の不正をなくしてからだろう。
消費税論議は。

>>316
どーせ 大反対の激論になると思って〔激！〕にしたんだよ。
消費税アップ大反対のニートやフリーターがここじゃ大部分と思ったからさ。ww

年金も健康保険もインフラもまだまだ日本より少ない中国でも17%・韓国でも10％なのに
年金も健保もインフラも先進国トップの日本が、消費税はわずかに5％だ。

その代わり、国の借金（赤字国債）が国民ひとりあたり647万円だ。最悪。
すべてがいいことはない。国の借金をふやしたくなけりゃ消費税あげるっきゃねーだろ

日本政府は良くやってるほうだよ。

消費税は増税、残業代はゼロ。これじゃ国民総破産
特別会計は少なくとも年間２０兆円の無駄使い
何故それを真っ先に見直さないんだ？
自民党って国民を舐めてるんですか？

自民党は農村部の得票率が欲しいからって
補助金を新たに出すんだってさ
でも補助金って税金だぜ。党利党略で税金使うなよ
消費税上げて、農村部に金ばら撒いて
農村部からの支持を取り戻したいって、勝手だな

しかし自民党はサラリーマンにはいつも厳しいね
サラリーマンの得票率が欲しいからって
サラリーマンに補助金は出さないからね
それどころか、残業代は出さないってか
それって、経営者と従業員との話でしょうが
なんで自民党や舛添が首突っ込むの？
二度とサラリーマンは自民党へ投票しないでしょうね

>>335
日本は今から悪くなっていくから
比較は無意味だ
それより、どこまで落ちていくかが問題だ

先週の財務省の発表も覚えてないくらいに無知なのか？
国の借金833兆円になったぞ。成人一人あたり833万円。
働けないような人達の頭数そろえても653万円。
http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY200711220350.html
「好決算」が続いているにもかかわらずこれだ。
一体どれだけ税金を渡せば借金が減るってんだ。
そもそも金の使い方が間違ってる＆集め方に問題があるとしか言いようがないだろ。

あと、
>>>316
>どーせ 大反対の激論になると思って〔激！〕にしたんだよ。
>消費税アップ大反対のニートやフリーターがここじゃ大部分と思ったからさ。ww
ちょっと言い訳が苦しいぞ。字間違いなんてこのスレじゃ問題にしてないから重要視しないけど、
あんまり無理な言い訳は、政治家と同じ様な「絶対に自分の非を認めない人」と思われる。
普段からそう行動してるなら改めた方が良いと思う。まして、議論をしたいってのであればね。

消費税上げるなら、国の借金を今後どうするのか説明くらいはしてほしいな


何十年かけて返すのか
返せるあてがあるのか
あるいは返す気ないのか


今上げるのはしょうがない→これからもっと上げるのもしょうがない、ということなら早めに言っといてくれないと

実はどんだけ上げてもずっと足りないというなら、消費税上げるよりゴッソリ使い道にメスを入れる方がはるかに重要になる

>>339
その借金がどうして出来たのか、どういう内訳か、
そこら辺も説明して貰わないとね。１円単位でｗｗｗ

消費税は福祉税のはず。
日本の福祉ってどうなってんのよ？ｗ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

まずは
支出の見直しをするべきだと思う
使い方がヘタクソで足りないとか言ってる馬鹿に
どんなにお金を渡しても
無駄遣いが増えるだけ
今までだって
増税しても借金も減らなかったし
国民の社会保障も充実しなかったらしいじゃん

日本が他の先進諸国より消費税率が低い。
やっぱ上げないとダメだろう。
しかも先進諸国(>>7)同様に品物によって税率を変えたほうがよい。

>>338
>国の借金833兆円になったぞ。成人一人あたり833万円。 >

逆に成人一人あたり貸金833万円だぞ。
借金＝貸金、ですよ。
だから国の借金で儲かって儲かって国の借金万々歳の人も多いのです。
だから国の借金は困るのは親が貧乏人の子供だけ、
だから貧富差を解消すれば国の借金は問題ないのです。
「国債は打ち出の小槌、だが問題は」次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1168.htm

消費税が高い国は間接税がないか、安い国だよ
日本は間接税（タバコ、酒、ガソリン、、、、）が高い上に消費税まである
所得税、住民税を加えた実質税負担は日本が世界一高い
消費税率だけ取り出して比較というのは、いつもの財務省の小役人の手だ

日本にはたくさん埋蔵金があるらしいよ☆

税金全部あわせたら4割は取られてるらしいね

ミスター年金男長妻さんにがんばってもらうしかない

>>347

江戸時代の水のみ百姓なみだなorz！

何とも気合い抜けした激だなぁ。

>>345
へぇ。

>>345
>所得税、住民税を加えた実質税負担は日本が世界一高い >
次は財務省のデータから
年収１０００万円〜２０００万円では日本はアメリカさえより低いですよ。
特に税収に占める個人所得税の比率、日本３０．５％、米国４７．１％と日本はアメリカさえより可成り低いのです。
課税最低限は先進国最低なのにですよ。
夫婦子２人　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
なのに個人所得税収の比率が低いのはどうしたことか、
低額所得者からまで取っているのに高額所得者から取らないからですね。
▼だからアメリカ並みに個人所得税の割合をアメリカ並みにすれば消費税増は必要ないのです。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>328
>>公務員のありえない厚遇と特殊法人廃止すれば減税できるのに、社会保障や医療など国民に関係するサービスだけ削っていかにも財政が苦しいように演出してるんだよ。

それもあるし、企業の税制優遇や金持ちの減税政策を以前の様に戻せば安易に増税をしなくても済むはずなのだ。
痔民党は経団連から多額の資金を貰っているから、いつも企業家に対する優遇政策ばかり行なっている。

小泉は首相を辞めた後、経済研究所の顧問に納まったと言う、企業減税の見返りだろうな。
同じ様なパターンで官僚も関連企業に天下ったりしていた訳だ。

>>太田・大阪府知事、高額講演料で陳謝

>>11月20日(火) 23時24分配信 朝日新聞
>>　大阪府の太田房江知事は20日、中小企業経営者の任意団体「関西企業経営懇談会」の会合で1回50万
>>〜100万円の講演料を受け取っていたことについて「府民の目線からみて理解していただけない点があった。
>>申し訳ない」と初めて陳謝した。現会員10社と過去の会員3社の計13社と、5年間で総額約
>>32億円の契約を府が結んでいたことも判明。太田知事は退任後、受け取った総額883万円の講演料を
>>府に寄付する考えも示した。

>>[写真]一連の問題を受け、定例会見で謝罪する大阪府の太田房江知事＝20日、大阪府庁で
>>最終更新：11月20日(火) 23時24分


この太田知事は痔民党系で官僚出身。
公務の為に経済人との会合に出て、あろう事か謝礼を公演の度に受け取っていたと言う。

「公務」っつーことは公務員の仕事をしてる時って事、既にその仕事分の給料は受け取っているのに、
何故別口で経済界から謝礼を受け取るの？（しかもその金額の総額が883万円・・・驚きますね）
んで、その見返りに各企業に仕事を回していたと・・・・非常にわかりやすい官僚の典型的汚職パターン。

こうして彼らは日夜蓄財している訳です、一方で国や都道府県に金が無い・・・つーては、
「消費税上げるしかありましぇん」と吉外の様な事を言い出します。

さて、こう言う状況で、安易に消費税UPしていいと思いますか？
こいつらの不正な金の流れを全て止め、支出の適正化を行なったうえで、それでも足りなければ、
申し訳無いですが、税金を上げさせて頂きますと言うのが筋と違いますかね？

税金アップする話は星の数ほどニュースで聞いたが、公務員や政治家全体の不正支出・資金流用の見直しの調査、厳罰化の提案などは聞いた事が無い。
それは、政治家（痔民党議員）と官僚に、お互いに不可侵の密約があるからと言う話。
これでは何十年経っても状況が良くなる訳がありません罠。

福田内閣で族議員の反対押し切って予算けずれると思ってる人、支持率でみる限り以外と多い。首相になった経緯からして無理。可能なのは福祉を言い訳に増税するだけでしょう？

福田も自民党もブッシュもこれからいなくなる人たち
いなくなる人の言うことを聞く意味がそもそも無い

>>344

>>国の借金833兆円になったぞ。成人一人あたり833万円。 >
>逆に成人一人あたり貸金833万円だぞ。
>借金＝貸金、ですよ。
>だから国の借金で儲かって儲かって国の借金万々歳の人も多いのです。
>だから国の借金は困るのは親が貧乏人の子供だけ、
>だから貧富差を解消すれば国の借金は問題ないのです。

貧富の差なんて解消することは永遠にない。
共産主義国家でもなかった（むしろ党の幹部が大金持ちになった）
資本主義でもない（アメリカ・日本を見ろ。才覚・能力・努力の差で大差がつく）

だから、永遠に貧富の差が存在する。
だから、国の借金もなくならない。
消費税を上げないとこれからも国は赤字国債を発行せざるを得ない。

＞役人は優秀
＞アタマを撫でて
＞才能発揮させる環境が必要

その屁理屈に付き合ってたら
亡国一直線
もうたくさん

これ以上
役人仁義に付き合わされる必要なし

とんでも番組オーラの泉で小泉のガキが出てきた時に
江原が小泉首相は命がけでやってたとかほざいていたが
なにが命がけだ。命がけに経団連に媚び売って、今は
経済研究所の顧問かよ。

今までの法人税優遇分を返してもらえれば、消費税上げる必要なんて
全くない。もうかってきてるんだから、返せや。
これから法人税をバブル前と同じ位払うようにすれば、消費税を上げる必要なんて
全くない。

消費税は日本は全てにかかる。
外国と同じように言って
仕方がない空気に持って行く。
>1は民間人なら一回逝ってこい、
公務員なら逝くべき

>>351
横レスだが、345は所得税などの事だけを言ってないだろ。
文章をよく読んでから言えよな。もちつけよｗｗ
日本には諸外国にはない、いわゆる隠れ税→特別会計行き
っていう税金があるだろｗｗ
日本の税金の種類は５０以上あるんだが。
それらを合わせたら、日本人が支払っている税金の金額は
そんな数字よりも高くなる。財務省がソースとは笑わせるｗ
おまけに日本は重課税のヨーロッパよりも、国民への福祉還元率は
低くなっている。このスレを最初から読み直してみたらどうだ？
日本の税金が所得税、住民税、消費税の３種類だけだと思ってる
B層プロパガンダさんよｗｗ

「消費税上がるらしいけど、どう思う？」（モテナイ男性版）というスレで
法人税を上げたら、企業が海外に逃げるとか反論されたけど
知識がないので、これを論破するほうほうがわからない。
誰か、あのスレにいって論破してくれない。
前、だれかからくりがあるとかいってたよね。

>>362
論破したいなら、このスレを自分で最初から読め。
その件もちゃんと書いてある。
知識がないと思うなら、知識を自分で得ろ。

>>270
>>197
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195617194/

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_1396.html#comments

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。
外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

特別会計の利権にあやかる政府系独立法人、献金企業が多すぎて自民は一切手をつけれず
日本の財政における、特別会計の無駄使いは金額的に一番大きいのだが これを改革させようとしない自民党

>>361

アメリカさえより貧乏人から多くの税を取っているのは事実
だがアメリカより金持ちからは少ないのです。
国民の預貯金が１４００兆円もあることからも分かるりますね。
だから預貯金のないむしろ借金をしている人も多いので貧富差が拡大しているのです。

>>307
＞財政再建なんて名目経済成長しなきゃ無理。＞

GDP１００兆円増でも国税収１３兆円減、なぜ
この１５年間でGDPは１００兆円増なのに税収は国税だけでも１３兆円も減、ワーキングプアー増、福祉切り捨て,これが日本の現実です。
▼１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▼２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円（決算額）
金持ち優遇税制が原因ではないのか。
引用先は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

消費税は、食料品にかけず、贅沢品にかければＯＫ。課税最低限はもっと上げるべし。

>>270
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195617194/

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_1396.html#comments

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。

外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

特別会計の利権にあやかる政府系独立法人、献金企業が多すぎて自民は一切手をつけれず
日本の財政における、特別会計の無駄使いは金額的に一番大きいのだが これを改革させようとしない自民党

１はDQNを装った工作員だな

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　|　　　　経団連は約束します！！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　消費税率16％に責任を持って取り組んでいます！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 経団連のリーダーシップで残業代をストップ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　経団連が創る新しい国のかたち！　格差を実感に！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　|　　　小泉・竹中・奥田改革の継続を！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

消費税UP　→　消費税は経団連などの輸出企業に還付金として還付される
　↓　　　　　　　　　　　　　↓
法人税DOWNとセット 　　 ↓
　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　福祉のために増税が必要

『福祉のために』と89年に導入された消費税は188兆円
その156兆円が経団連企業を初めとする大企業減税に回されている

・輸出企業に消費税が還付されるしくみ
http://72.14.235.104/search?q=cache:u3aPncv0Av4J:hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E9%82%84%E4%BB%98&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja

・消費税188兆円、その156兆円が大企業減税に
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13098

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-----------------債務残高の国際比較（対GDP比）---------------------------------
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>335
＞日本政府は良くやってるほうだよ。

知能低いね。日本の赤字財政は小渕〜小泉時代に発行した膨大な赤字国債によるもの。
本州四国架橋だとか道路公団、住宅金融公庫など身内の政府機関とか特殊法人に
財務省が出鱈目な財政投融資をやって焦げ付かせたのが原因。
いったい、どの面さげて国民に財政難を訴えるつもりか?
まず天下り全面廃止して、特殊法人・独立法人も全面廃止、さらに政権交代してから発言するべき。

後、バカなお前の為に消費税が経団連企業を初めとする大企業減税に
回されるメカニズムを>>371に貼っといたから、よく読んどけ。

>>373
しょうがないよ。バカB層にはIQがないんだから。
低IQ＝B層って、そいつの支持政党である自民が言ってるんだから間違いないだろｗ
自分の支持政党に低IQと言われちゃう奴なんだからなぁ。
理解しろっていっても酷ってもんだよ。

>>336
農村に補助金はぜひ出して欲しい。ただ糞自民は、その民主案には反対だった
はずなんだがな？ｗ　票欲しさに必死になってきたか。そこは許せんがな。

日本の自給率はとんでもない状況になっている。
現状、今まで日本が輸入してきた国から、温暖化の影響で不作という事で
その国から食料を買えなくなってもきている。
大型農家は儲かるが、今や米農家は１年かけて米を作っても、俺の月給くらいの
収入しかないんだぞ。だから殆どの米農家は兼業で野菜や果物や花などを作るか
別の仕事をしなければならないとんでもない状況に陥ってるんだよ。
これは誰がそうしたか、わかるよな？自給率が低下すればどうなるのか。
今の仕組みじゃ、日本の食品自給率を上げようにも、後継できなくなっている。
農業に魅力を感じている若年層は案外多くいるが、後継したら生活ができなく
なるような状況だんだぞ。ボランティア状態で米作れるか？
国の政策でなんとかしないと、まじでヤバイ状態だ。かなりヤバイ状態。
生活保護にしても、障害者にしても、医療にしても、使うべきところには
税金はきちんと使わなければならない。今、日本国民が怒っているのは
年金にしても特別会計にしても、使うべきところに使わず、テメーらの私欲の
ために、泥棒して「はい、足りません。もっと出してね」っつってる事だ。
いずれにしても、こいつらは罰しないとならん。
すべて刑罰で厳しく罰して給料も退職金もなし、年金も税金で賄い、増税なしで、
その上で、一生賢明正しく税金をこういう風に使ってきましたが、こういう部分で、このくらい
足りませんっていうならば増税もありだろうってことだ。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

農業国から買い付けが厳しくなる→国内の農作物が高騰する→

農業が脚光を浴びる→後継者が殺到する

これが健全な市場経済というものだろ。農家も例外ではない。

税の事を少しでも勉強すると、昔の人は税に関していろいろ考えていたのが分かる。
しかし、消費税は、これほど何も考えず作られたものも無い。

漁業と同じで、本来なら漁獲制限（歳出削減）して資源（税収）回復を待つところだろうな

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ　　　　　 　
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　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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>>1は素直な子だが、同時に馬鹿な子だな・・

詐欺に遭わないように注意汁。

このスレは中核派工作員による自作自演の動かぬ証拠です。
>>1->>56を熟読すべっきー。

>>1
消費税率５％は他国に比し低いと政治家やエコノミストやマスコミまでも言うが
食料や医薬品の税率の５％は低くないのです。これも国民騙しですね。
例えば食料や医薬品の税率、アメリカやイギリスなどは０％です。中国は３％か
次より
http://ja.wikipedia.org/wiki/消費税

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペャシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

>>383
>５％は他国に比し低いと政治家やエコノミストやマスコミも言うが
>食料や医薬品の税率の５％は低くない。国民騙しですね。
>例えば食料や医薬品の税率、アメリカやイギリスなどは０％です。中国は３％

おまいは自分の都合いいとこだけ抜粋してくるマスコミと同じ手口だな。
日本だって、消費税をかけていない品目がある。
（医療・福祉・公教育・不動産賃貸などが課税対象外だ）
>>383の引用する記事は、部分でなくて全文をよく読め。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

日本の消費税%は、発展途上国の最下位に近い。こんな安くて日本政府よくやってるじゃんかww
25％　　デンマーク　スエーデン　ノルウエー　
24.5％　アイスランド
22％　　フィンランド　クロアチア　ウルグアイ
21％　　ベルギー　アイルランド　ポルトガル　アルゼンチン
20％　　オーストリア　ブルガリア　ハンガリー　イタリア　スロベニア　モルドバ　ウクライナ
19.6％　フランス
19％　　チェコ　ドイツ　ギリシャ　オランダ　ルーマニア　スロバキア　チリ　ペルー
18％　　エストリア　ラトビア　リトアニア　マルタ　グルジア　マケドニア　ロシア　セルビア　トルコ
17.5％　イギリス
17％　　中国　ボスニアヘルセゴビナ　モンテネグロ
16％　　スペイン　コロンビア　ドミニカ　ギアナ　ヨルダン
15.5％　イスラエル
15％　　キプロス　ルクセンブルグ　コソボ　メキシコ　スリランカ　トリニダート
14％　　カザフスタン　南アフリカ
13％　　エルサルバドル　ネパール
12.5％　インド　ニュージーランド　　
12％　　エクアドル　フィリピン　　　　
10％　　オーストラリア　エジプト　インドネシア　韓国　レバノン　パラグアイ　ベトナム
9％　　ベネズエラ
7.6％　スイス　　　　　
7.5％　バキスタン　
7％　　シンガポール　タイ　　　
5％　　日本　マレーシア　パナマ
3％　　ジャージー島
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E　

まぁ、アップは仕方ないとして他の先進諸国みたく
品目ごとに税率を変えればいいじゃん。

>>386

ぶあがぁーーー だから日本人が騒いでいる

その国は　生活必需品には税金かかんねえんだでば

たとえばな食料品　医療費　教育費　消費税がかかんねえんだぞぉ

日本みたいに空気まで消費税取る馬鹿いねえって。
消費税掛けようとする政治家は落選させろぉ！！！！！！！

>>386
世界経済のスタンダードであるアメリカはどうなの？

欧州は、社会保障が我が国とは比べものにならないぐらい厚いわけだが。
一面しか見ないバカが多いな。

>>390
日本よりもずっと社会保障が少ない発展途上国でも
日本よりもずっと消費税が高いわけだが。
（日本はそれらの国よりも社会保障を厚くして，しかも消費税が安いわけだ）
一面しか見ないのはどっちかなww

なんで反対なんか〜？
読んでもよくわ〜からんけ。
簡単におしえてくれろ〜

>>392
だからそういう国はダメなんだろ？w
すげえバカだなお前w



なーんで消費税上げたがるバカが多いかね？　経済には（高所得者の）
所得税と法人税を上げるのが妥当なのに。

>日本だって、消費税をかけていない品目がある。
>（医療・福祉・公教育・不動産賃貸などが課税対象外だ）
生きるためには結局食べ物を食べるし水を飲む。
それら生活必需品や日々の生活で消耗していくものに
課税するのがおかしいって言ってんの。
税金かけてない代物があるかないかって話題じゃない。対象をよく考えろ。

名前の通り1から出直せｗ

>>393 俺が消費税上げたがるバカ？なんでえ？

>>393 説明できん。おめ〜のほーがば〜か。

泥棒公務員の人件費40兆は消費税15パーセントに相当します。
公務員は泥棒なんだからみんなクビにして派遣社員にしろ！

億ション買ってる金持ちが増えて、フリターが増えてる世の中なのに
有るところから取らないんだろ？

金が足りない
　　↓
天下りなど無駄遣いをなくす（＋２０兆円）
　　↓
大企業から取る（＋２０兆円）
　　↓
金持ちから取る（１５００万以上の資産に対して２％で、＋２０兆円）
　　↓
それでもダメなら庶民も一肌脱ぎますよ自民党さん！

>>397
下流公務員を全員派遣にしたところで、
むしろそれは経団連や自民の思うツボのような気が・・

消費税をアップする前に税金を無駄遣いするのをやめろって
まずは、そこからでしょ
みろよ↓土地なしでグァムに米軍兵の住宅を8000万円で建設しようとしているぞ
これのどこが無駄でないと？
ちなみにグァムの物価は日本と同じぐらいです。

グアム移転の米兵住宅が8000万円！
http://www.yorozubp.com/0710/071030.htm

>>397
>>泥棒公務員の人件費40兆は消費税15パーセントに相当します。
>>公務員は泥棒なんだからみんなクビにして派遣社員にしろ！

ワロタ、それこそ究極の財政政策だｗ
アメリカでは、会計等の仕事を外部に任せ、かなり経費を削減しているようです。
公務員の給料もたいして高くは無いとか。

ろくに仕事もしない公務員を放置しているのは日本くらいじゃないの？
北欧では、議員も時給制で働いているという話しだし。

今まで節税してこなかったんだから、各省予算、一律五パーセントカットしたらどうだ？防衛省は十パーセントでも良い

まずは天下り根絶法案の可決だな

なんにしろ福田は予算けずる事はひとつもやらない。麻生なら、すこしは、やったかもしれないがいずれ支持率も最低になるだろうけど、その間、関係者は税金使い放題やな。

人事院の給与勧告に関しては、
他の先進国に準拠した基準への変更
を実施。

>>385
>おまいは自分の都合いいとこだけ抜粋してくるマスコミと同じ手口だな。
日本だって、消費税をかけていない品目がある。
（医療・福祉・公教育・不動産賃貸などが課税対象外だ） >
老人ホームでも食料品、水道、電気、医薬品には消費税がかかるのです。
これで福祉にかからないとは言えませんよ。アメリカではかかりませんよ。
特に高校の授業料はアメリカでさえも無料です。取っている国は先進国では日本だけと思いますよ。

財源は別にあるのです。
日本税制で問題なのは
日本の課税最低限は先進国最低なのに、税収に占める個人所得税の比率が低いのことなのです。
▽課税最低限、夫婦子２人　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
▽税収構成比で個人所得税　の比率　日本３０．５％、米国４７．１％
▼このことは日本は米国さえより貧乏人から多くの税を取り金持ちからは極めて少ない税しか取っていない、
ことを物語っているのです。
したがって税収構成比で個人税収の比率を米国なみに４７．１％にすることで消費税増は必要ないのです。
▼（参考）消費税の税構成比率でも日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多いです。
特に米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国も同じでかかりません。
◆続きは次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

消費税上げる前に、国の予算システム変えること。
１年の予算使い切らなきゃ駄目という馬鹿なシステムを根本から変える。
これこそ改革。小泉の改革は嘘改革。
次に、たばこ税、自動車関係税、ぜいたく品を全部上げる。
それでまかなえないなら、最後に消費税を必要最小限上げる。

改革がめんどくさいんで消費税上げちゃいましょうってのが政府や民主党の本音

法人税優遇も何とかしろよ。
新聞で消費税増税を見送ったから、法人税増税も見送ったって書いてた。
正直ですね。
法人税増税もせず、累進課税制にもせず、何が消費税増税だ。
御手洗氏ね。

〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：消費税17.5%　　食料品の消費税０%！
メキシコ　：消費税15%　食料品の消費税０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：消費税10%　食料品の消費税０%！
フランス　：消費税19.6%　食料品の消費税5.5%
オランダ　：消費税19%　食料品の消費税6%
ポルトガル；消費税19%　食料品の消費税5%
ドイツ　　；消費税17%　食料品の消費税6%

法人税はねぇ。ある程度仕方ないのよ。
庶民の立場から、会社優遇が許せないのは理解できるけど、
もし法人税上げたら、今の時代、全部中国とかタイとかへ逃げちゃうから。
産業が空洞化したら、さらに不況になるだろ。

まだ経団連のインチキ理論を信じてる馬鹿がいるのかｗ
中国なんぞに移りたいやつはとっとと移れよ。
ある日突然、共産党のお言葉で法律が変わる国だぜｗ。
どんどんいけよｗ

法人を税で優遇しても、配当や役員報酬に回るだけだからなあ。
正社員増やしたり、社員の給料へ還元するんならまだしも・・・。
法人税だけじゃなく、高額な役員報酬や配当にもタンマリ課税する
のが先だな、消費税の前に。
相続税の課税強化もお忘れなく。

法人税はねえ。赤字企業からは取れないんだよ。
輸出で儲けてる経団連企業は法人税減税と輸出戻し税でおいしい思いを
してるんだから法人税上げた方が良いんじゃないの？
企業が儲けても従業員の所得が６年連続の下げ幅だからね。
株主だけが儲けたいんだったらそんな企業は日本にいなくていいよ。

税金高すぎ
まずは増税じゃなく歳出削減

法人税、所得税、住民税、年金、健康保険が高すぎる。
低所得者、高齢者を優遇しすぎ。

消費税２００％でもいいから財源は消費税に一本化しろ！！

何の財源だよ
公務員を天下りさせる財源なんて要らん

例えば内需をよくする為に関税あげるみるとか
税金にはいろいろと用途・使い道がある
消費税はどうだ？弱者も強者も、内も外もなく満遍なく採取
こんな税金になんの意味がある

>>419
自民党の組織票（公務員）の賃金が上げられる！
天下り法人も財源が増えれば増やせる。

　消費税だなんて　騒いでいる役ただず国会議員に投票するから
ますます頭に乗るんだわ

偽装管理職をさせた者やら偽装食品を売りつけた者
残業代金毟り取るだとか支払わないだとか　そんな悪人を刑務所に入れる

法律を作れぇ　日本を救うためだ　消費税なんかより大切だろ。。

>>386
>>日本の消費税%は、発展途上国の最下位に近い。こんな安くて日本政府よくやってるじゃんかww

また中身を全く考慮しない、消費税単純比較の痔民のバイトが出てきたよｗ
単純に消費税の数字だけ比較して、「日本はもっと消費税を上げれる」・・・ですかｗ
小学生並みだな。

経団連の言葉は国外で黒字出してる（国内消費に見切りをつけた）企業が
言ってるだけだろ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

結局のところ、税金を払っても透明性がなく何に使われたかが分からない
だから、反対　要は、消費税を上げてもいいから、税金の用途をきっちり国民に報告すべき
その前に>>399みたいに、絞れるところをちゃんと絞ってからじゃなくちゃ
あと、宗教、在日、部落とかからもねｗ




まぁ、無理だろうがな

なんで消費税の選択しか無いんだ?
累進課税が正解だろ。
課税されるのが嫌なら、誰も止めないからケイマン諸島で暮らせよ。

支出を抑える事はずっと前から言われているが
それはせず増税の一途を辿る日本‥変われない政府

防衛庁の一件見てて政府のあいかわらずの隠蔽体質と
そんなんやってて当たり前的な腐敗が見えた
まず第一に不正を無くさないと政府はダメだ
だがそう言われ続けて何年経つだろうか
何も変われない国、日本

そんな自浄作用のない与党が支持されてるのは何故だ？無党派でも与党支持多いしななんにもしなくても選挙に勝てるなら、わざわざ仲間うちで喧嘩してまで節約しなくてもいいと思うやろな？

1は自民党機関誌＝読売新聞、の回し者、というか自民党員に違いない。

日本には特別会計をまかなうための隠れ間接税が山ほどある。
これらのお金は官僚の天下り先、独立行政法人を潤わせるためにある。
これらの間接税を無くしてから言ってくれ。

>>426
日本の課税がいやなら、ケイマン諸島で稼げや。
日本で稼いだら、日本で納税するのが当たり前。それが日本のコミュニティに対する
責任というものだ。

1は真性のアホだな。
こんな馬鹿国民がいるからいつまでも自民党政治がおわらないんだよ。
よって１は死刑。おれが判決を下してやるよ。

相続税アップでいいんだよ。

>>431

　ケイマン諸島って外国だろや　そんなとこまで行く銭が無ある訳ねえだろ
消費税も払えないって騒いでいるんだぞ

その日暮に精一杯の庶民に向かって強盗みたいな消費税を
企みを持った政治家を落選させましょ、庶民は選挙の一票

があるんだ「転ぶ、落ちる　滑る　猿」　落選だ落選させましょ。

>>434

そうだそうだ！　漏れたちがケイマン諸島になる手もあるぞ！
今の与党を落として、消費税を廃止すればなれるよ。

>>431
最初の2行を読まず、3行目だけに脊髄反射してるだろw
おまえらの解釈は変だぞ。

>423
そうすると益々持って、法人税増税でそんな企業が海外へ逃げたところで庶民への影響は少ないって
ことになるね。

ふつうに考えれば、消費税アップってすなわち非累進課税。
つまり庶民や弱者いじめに他ならないって、こんな単純なこと理解できないのが
日本の庶民ｗ
小泉に騙されたのもしょうがない。
欧米のような市民になるには、あと１００年以上はかかるね。

まずは聖域となっている宗教法人に課税をするべきです。
そして無駄な税金投与、天下りの温床の独立行政法人を解体するべきですね。
あの郵便局を民営化した力があるなら、まず特別会計の一般会計化も簡単な筈。
一番の抵抗勢力とは公明党である。そして自民党や民主党に潜む利権族ですね。

バケツに穴があいてる。
守屋に女房に悪党に官僚に自民党に公務員に金が降って来る

増税は穴ふさいでから言えよ

ヤクザがぬけているぞ

非累進課税だと、どうして庶民と弱者いじめになるんだ？
支払う金額に応じて消費税を支払うなら、平等な税金になるが。
税金の基本は、負担できる金額に応じて支払うことだろう。

増税の原因を詳しく教えてくれる知識人はおりませんか？

>>442
その馬鹿さ・・・おまえ１か？
>税金の基本は、負担できる金額に応じて支払うことだろう。
日本でモノを食べて生きていくためには、負担できるできないに関わらず、
食品を買うだけで課税されるわけですが。
それとも、負担出来なきゃモノ食うな。餓死してもしらん、と？
ちなみに餓死者すでに日本で出てるからな。

消費税あげて、所得税の課税最低限をさげるのが良いのちがう？最低限は三百万ぐらいが良いかと

世界一高い公務員給与下げてからにしろ。
自民党議員全員潰すぞ！！！

地方公務員の平均年収七百万、何年か後には、一般の平均が四百万切るやろな1割でも切り下げられたら、財源不足は改善するんちがう？

どんだけ税金の無駄があるか知っててコノスレたててんのか？どあほが。
こそ泥自民党が政権与党であるかぎり税金１円でも払いたくねえわ。
幾ら税金払っても全部自民党議員にネコババされるだけ。脱税したほうがまし。

2ちゃんは基本、アンチ自民やね次の選挙は民主党が半数とってほしいところ税金、裁判所に供託してキライな政党が与党の時は使わせないシステムほしいな

>>449
次回はとりあえず民主も含めてな。
これだけの膿を容認する人が次回でも自民でもかまわない人。
膿が容認できない自民支持者は次々回に自民に戻るだろう。

>>449

自民党は良いんだっでば　自民党が悪いんじゃなくて

消費税の値上げが悪なんだって一般庶民が騒いでいるわけなんですわ

外国の自慢話するけど外国では生活質需品に消費税掛けていなわけなのよ

消費税が悪税なんで一票につながるってここのレスの方たちは
言ってるんですわ。　　ちがった私がね。

>>451
日本語で書けないものか？ムリか。外人には。

差し迫った話じゃ 年金の二分の一負担 今の状況じゃ上げないと言ってる福田は 年金の代替え予算、言わないし 負担、与謝野ぐらいに言わせてるだけだし 結局、次の選挙で勝ったら上げる

確かに福田は勝ったら消費税あげるな上げたら予算を関係者にばらまきつづけるの止める必要もないし、政官業は、ばら色の未来やな福田に投票する奴は自業自得やけど投票せん人間は道連れかい

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

公務員の人件費と天下りシステム維持にアホほど無駄金がかかってるのに、
社会保障費だけ目の敵にして、サービス低下を図り、増税の言い訳にする泥棒官僚と泥棒自民。

公務員の人件費と天下りシステム維持のほうが金かかってんですけど。
いい加減にしろよ、クズ共。

>451
消費税のことはおいといても、自民党は一度野に下らねばダメだ。

遠からず選挙はあると思うけど、自民党に投票決めてる人と民主党に投票決めてる人を無作為に二十人ぐらい集めて、テレビで討論会してくれないかな？今にいたって自民党に投票する理由を聞いてみたい。AND、論破して嘲りたい

>>448
社会保険庁の問題にしたって、結局は自民党の議員が過去においしい思いをしまくってたんだよな。
自分は関係ないみたいな顔しちゃってるけど、あれは一体どういうつもりなんだろ。何かの冗談なんだろうか。

保険庁とか保険を管理だけしとくために、あるのにな。なんでリゾート施設作ってるねん。桝添も事務費別にするの渋ってたから、触れたらあかんもんあんねん。評論家の時とスタンス違う。威勢は良いが望みうすい。髪の毛もな

>>458
>論破して嘲りたい
いやいやいや、論破しても相手を嘲るんじゃなくて仲間として迎え入れようぜ。
下手に嘲ると、逆に頑固になって自民の票を頑なに入れ続ける。
自民党支持者を倒すんじゃなくて、アンチ自民に取り入れるんだ。
最終的な目的は自民の引きずり降ろしだ。

今、日本の人口は１億人はいるよね？１人頭３６５円（年間契約）を出して毎日１億円が当たるクジとか国をあげてやってくんないかな？冗談だけどね！日本は国民が楽しめない国になってきてるのに気がつけ！政治家達よ

消費税UP　→　消費税は経団連などの輸出企業に還付金として還付される
　↓　　　　　　　　　　　　　↓
法人税DOWNとセット　　...↓
　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　福祉のために増税が必要

『福祉のために』と89年に導入された消費税は188兆円
その156兆円が経団連企業を初めとする大企業減税に回されている





・輸出企業に消費税が還付されるしくみ
http://72.14.235.104/search?q=cache:u3aPncv0Av4J:hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E9%82%84%E4%BB%98&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja

・消費税188兆円、その156兆円が大企業減税に
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13098

まず賛成とか、反対とかを議論する以前にだな…

「自　民　党　は　特　別　会　計　の　内　訳　を　公　表　さ　せ　ろ」

国のお金がどんな風に使われているのか分からないのに、賛成も反対もできねーよ。
民主党の言うように、特別会計を廃止して、金がどう使われているのかをハッキリさせて、
無駄に使われている部分を無くして、それでも金が足りないなら仕方ねえさ。

だが、特別会計の内訳もハッキリさせないで、ただ「金が足りません」と言われても困るんだよ。

４６３へ。輸出払い戻し税の話は、ここで完全に論破されてるが。
何故しつこく蒸し返すんだ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189878918/l50

それに、消費税と大企業減税も無関係なことが、どこかで議論されているが。
法人税収の大幅な減少は、バブル崩壊後の経営悪化が原因だった。
それを如何にも関係があるようにして持ち出しただけだろう。
その証拠に法人税率を上げても、消費税分だけ税収が上がらない。
いい加減なこと言うのやめてくれよ。

ミンス党は中共の手先だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←施工工作員のネット右翼珍風くん(笑)

まず賛成とか、反対とかを議論する以前にだな…

「自　民　党　は　公　務　員　の　人　件　費　を　3　分　の　2　に　削　減　し　ろ」

>>463
払い戻しは二重課税にならないようにするためなんだから
理論的に当然なんだよ。
昼のワイドショーでも失笑されるような話だw

>>468
理論だけで人は納得させられない
今国や大企業は競争力を建前に北朝鮮の様な
体制を作りたいと画策しているではないか？

ロックフェラーの日本の財務省乗っ取り計画
　郵便貯金、簡易保険等、郵便局資金の「運用担当」を独占した
ロックフェラーの銀行ゴールドマンサックスは、郵便局資金を中国の核兵器開発に「投資」している。
この核兵器は日本を攻撃するために製造されている。

　ゴールドマンサックスは、さらに郵便局資金を専門に運用するシンジケート団を作り、
投資信託を創立し、そこにシティバンク等のロックフェラー系の金融機関を結集し、郵便局資金を流し込み始めている

http://alternativereport1.seesaa.net/archives/20071104-1.html

>>468

トヨタやキャノンが、その還付税を、下請け業者にまで還元してればな！
してねーよきっと。　トヨタ・キャノンがウハウハなだけださ。

徴兵制。東国原知事は理想的には、正しい。阿倍首相がもし
不人気でなかったら、徴兵制は実施されていたはずだ。
「ローマ帝国の興亡」という歴史巨編は読んだことがあるか。
ナポレオン軍の歴史に胸をやどらせたことはあるか。

国民皆兵または徴兵制に賛同しないような国は必ず戦争で負ける。
マケドニアという小国の王アレキサンダーは、その西洋ギリシャ哲学風な
全人類を包括するような自由と民主主義の理想でもって、
アジア風奴隷制大国ペルシャのダリウスを破った。
「世界の道はローマに通ず」といわれた繁栄を謳歌したローマ帝国には、
世界最強の愛国心にあふれたローマ重装歩兵がいた。英語の流行り言葉で
いえば、ヘビー・デューティーだ。
ローマ市民に愛国心がうすれ、他国・他民族の傭兵に頼るようになってから、
ローマ帝国は滅びるべくして滅びたのだ。他国・他民族の傭兵には愛国心も
なければ忠誠心もない。これは、まるで、現在の米国を見ているようだ。
米国は負けるべくして負けたのだ。

ナポレオン軍は、フランス革命直後に颯爽と登場した英雄ナポレオンに
賛同したフランス人権宣言に基づく身分差別のないフランス国民の義勇軍
であった。だから、ナポレオン軍は強くなるべくして強かったのだ。
あるいは、毛沢東の率いる社会主義的理想にもとづく中共軍のゲリラ兵は
朝鮮戦争とベトナム戦争で世界最強の科学技術力を擁する米国を破った。

徴兵制に賛同しないような国民の国は、戦争をしないほうがよいのである。
米国の失敗を繰り返すだけなのだから。米国の Microsoft Windows も、
いずれ、無料・安価で、流行りなロハス風、ヨーロッパな Linux に取って
代わるときが来つつあるよ。ファンダメンタルな米国の衰退は、このへんの
ところと関連している。

現在では、労働など、もはやコンピューターとロボットがやってくれるのだ。
これからの日本は、北欧のような福祉大国を目指すべきときが来ているのだ。
全人類から愛される国だけが繁栄するのだ！！

>>470
ロックフェラーの来日の時、天皇陛下に会った理由は、
「日本はロックフェラーの支配下にある事を宣言」したんだね、きっと。
それで全部納得した。

デビッドは親日家で財務省官僚の案内で日本の名所旧跡をよく回ってるよ
一度、名古屋城で見たことがある　いつもニコニコデービッドつう感じだった

まず賛成とか、反対とかを議論する以前にだな…

「自　民　党　は　特　殊　法　人　と　言　う　名　の　天　下　り　先　を　廃　止　し　ろ」

読売の世論調査を鵜呑みにする頭脳も、教育の貧困から生まれたものか。

はぁ〜

ゴミ売りの世論調査はナベツネ老人が人選した人限定で調査してるんだろ。

>465
そのスレのどのレスで完全に論破されてるの？
ざっと見てみたけどわかんね。

韓国は一度「国家破産」し、IMF管理下におかれました。
その韓国は現在年率5%程度の高成長を達成しています。
バフェットなど欧米の投資家が韓国株をポジティブに評価しているのも有名です。

それに対して日本は「このままでは国が破綻する！」と15年言い続けて15年デフレと低成長に苦しんでいます。
95年、旧大蔵省は（いまよりずっと国債残高は少なかったのに）財政再建を理由に消費税を3%→5%に上昇させました。
そのときも社会保障費の増大が理由に挙げられたと思います。

その結果景気が破滅的に冷え込み、なんと税収は減少しました。
時の橋本政権は退陣に追い込まれ、後を継いだ小渕政権は景気対策として公共事業を乱発し、国債発行残高が急増しました。
つまり大蔵省は財政再建を目標にしながら、景気をクラッシュさせて結果的に財政を悪化させました。
今回もまた同じ過ちを繰り返そうとしています。

ひところ上げ潮派　対　増税派　あるいは竹中　対　与謝野論争と称されたものがありました。

いつのまにか「非現実的な高成長を前提とするべきではない。増税が不可欠だ。」という財務省の議論が優勢になっています。
「上げ潮派」などという呼称がすでにレッテル貼りです。

竹中元大臣や中川元幹事長が主張したのは名目3%程度の成長率です。
この程度の成長率は高成長でもなんでもなく、普通の成長です。

もっとはっきり言えば「痛みを伴う聖域のない構造改革」なんてしなくとも、普通の財政、金融政策を取ればこの程度の成長率は達成できます。

人口が減ってる日本ではそんなことはできない？？
心配いりません。
日本は実質2%成長を達成してもなおデフレが継続しています。
このことは日本の潜在成長率が2%以上であることを強く示唆しています。


政府と日銀が余計なことさえしなければ、名目3%成長は十分可能です。
増税を伴わず社会保障を維持することは決して不可能ではありません。

財務省は何とかの一つ覚えのように増税と歳出削減を主張し続けています。

増税も歳出削減も市中のマネーをむしりとって国の貯金箱に戻す行為です。経済的には消費を控えて貯金するのと変わりありません。世界が恐れている行為そのものです。結果としてマネーが市中から減るのだから当然デフレ→不況になります。
　
いつも思っているのですが、日本のインテリや指導層は「国債が破綻したら大変だ。借金を子孫に残すな。」と大真面目に考えている人が多いように思います。これは大いなる誤解です。

国の借金は個人や企業の借金とは違います。国債は通貨そのものなので、財政破綻しても日本がなくなるわけではありません。通貨の価値が目減りし、インフレが起こるだけです。
財政破綻の教科書的事例である第一次大戦後のドイツでもアルゼンチンでも起こったのは単に数年のインフレだったとも言えます。

逆に言えば国の借金や国債の残高はインフレ率との関係だけで問題になるものに過ぎません。
財政規律はもっぱらインフレを防止するためだけに必要とされるもので、それ以上のものではありません。いわゆる「家計感覚」と全く違う結論なので受け入れがたいのですが、事実です。

ところでいま日本が苦しんでいるのはインフレではなく、デフレです。必要なのは増税と歳出削減ではなく減税と歳出増大です。追加発行する国債は日銀が買えばデフレは脱却できます。
そんなことをしたら大インフレになる？？インフレは悪魔的な政策だ？？そのときは日銀が大好きな引き締めをすればすむことです。

インドネシアのインフレ率は12%、インドのインフレ率は5%ですが地球からインドがなくなったと言う話もインドネシア人がみんな悪魔だとも聞いたことがありません。アメリカだって2%程度のインフレです。


ところでデフレは天使的な政策なのでしょうか？？
いまの日本、もっと言えば財務省のスタンスは凍死寸前の人に「体を温めたら体温が40度になって死んでしまう！歯を食いしばって氷水に漬かっていろ！体が冷えればもっと冷やせ!!」と主張しているように思えます。

アメリカやヨーロッパが金融緩和する中で日本だけマネーの供給を絞れば円高とデフレは必発です。竹中元総務相の主張する通りこのままでは「失われた10年」がもう一度来てしまいます。
人口がすでに減少し始めている日本は再度の大不況にはおそらく耐えられないでしょう。いまが最後のチャンスと思うのですが・・・。

さて、日本の景気はいよいよ悪くなってきました。
今日発表の失業統計でも就業者数は減少しており、またコアコアCPIは-0.3%と相変わらずデフレが継続しています。
（原油が上がっているから相殺している、は大間違いです。簡単に言えばコアコアCPIがマイナスだとあなたの給料が下がりつづけます。）

こんな状況で金利の正常化という名目で利上げしたり、財政再建という名目で増税したら経済はハードランディング必至です。

今日は国民にできることを考えてみます。

�@日銀の政策については、残念ながらほとんどできることはありません。
日銀は「中央銀行の独立性」により政府の干渉は一切受けず、何の責任もとらなくてもいいポジションなので国民には何もできません。
せいぜい「金利を下げて、買いオペをやれ！」抗議の電話をするくらいです。

�A財政政策については国民の皆様にできることはたくさんあります。
まず与党、野党問わず財政再建を急ぐ政治家に抗議したり、選挙で投票しないことが重要です。

この問題が難しいのは自民党にも民主党にも公明党にも「財政再建最優先派」と「どちらかというと財政再建を遅らせたい派」がいるということです。
したがって、自民が善で民主が悪、とかいう風に一概には言えません。

しかし、少なくとも政府の財政改革研究会の幹部に名を連ねている与党議員については、抗議のメールを送るか、その地域の知り合いに頼んで反対候補に入れてもらうのがいいかもしれません。

仮に財政改革研究会の幹部のメンバーの大半が次期衆院選で落選すれば、間違いなく財務省と財政再建至上主義派は力を失います。

日本を再び失われた10年に陥らせないために、少しづつでもできることはあると思います。

減税すると公務員の天下り法人が潰れてお金が借りれなくなって国の借金が減る。
増税すればするほど、天下り先が増えて箱物を増やす為に借金して国の財政が悪化する

公務員給料が問題になっているが、とりわけ厚生労働省は痔民党と同じで、
一度潰した方が良いと思う漏れが居る。

各省庁の中でもあそこは突出して国民の為にならん。
その為にならん省が、医療と労働に関する権限を持っていると言うのが非常に問題だ。

そしてもう一点、消費税増税マンセーの椰子の為に、以下の記事を掲載しておくので良く読むべし。


厚労省所管法人、天下りポスト新設　格上の審議官用に

11月30日(金) 12時04分配信 朝日新聞
　厚生労働省所管の財団法人「日本公定書協会」（東京都）が、会長とほぼ同格の理事長ポストを新たにつくり、旧厚生省審議官（医薬品担当）（64）を選任していたことが分かった。
協会の「天下りポスト」は、これまで三つだったが、本省審議官クラスのポストはなく、新しい天下り先として理事長職を用意したのではないかと指摘されている。

最終更新：11月30日(金) 12時04分


これを見てもまだ安易に増税が先決だと言えるかね？

消費税の還付制度廃止
特別会計にメスいれろ

財政危機の状態は解るが、何で救うべき者を救わず、権力利権にしがみつく輩に協力しなきゃいけないのか！？国民が納得する訳ないだろが！！

JRの借金返済のためにタバコ税が上がったのに何でJR職員の給料が上がったのか意味が分からない
とゆーかJRはもう赤字じゃないんだからタバコは減税だろ

>>1
特別会計無くせば消費税上げなくて済むんじゃないの？

戦争とか減税とかにジャブジャブ財源割いてるくせに、
社会保障費が足りないと言って消費税を値上げする。

縦割り行政ってイケナイことじゃなかったの？

生活保護引き下げはあってはならない
国民の最低生活レベルを引き上げることが国の最重要な責務であり社会の責務です。

▼ワーキングプアー解消に米国のEITC、日本も見習うべきです
低所得者と逆転することが理由で生活保護基準を見直すとのこと、
なら米国に見習うべきです。マイナス所得税です、低所得者には税額バックがある優しい税制です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

▼日本の税制は貧乏人から多くの税を取り金持ちからは極めて少ない税しか取っていないのです。
このことは誰も反論できない事実です。財務省のデータが間違いなら別ですが。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

▼米国の最低賃金、ニューヨーク市１０．６ドル、サンフランシスコ現行の8.82ドルを０８年から9.17ドルになるとのこと
連邦政府が現行の５．１５ドルを０７年に７．２５ドルに引き上げたのでニューヨーク市も上げるのでないでしょうか。
米国では連邦政府より州政府、より市、になるにつれ最低賃金を引き上げているのです。
アメリカでは最低賃金に違反すると６ヶ月の禁固あるいは1万ドルの罰金、日本は現行2万円の罰金（５０万円に引き上げる計画中とか）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-2.htm

なんで、最低賃金所得者より生活保護のほうが暮らしがいいからって、
生活保護のほうを引き下げるんだよ。
逆に最低賃金所得者の所得を増やさなきゃいけないのに。
下に引き下げてどうするんだよ。そんなに餓死者出したいのか、政府は。

平均所得下がるんだから生活保護もさげるべきやと思う。餓死者でるのは、生活保護を受けにくくしてるから。あと不正受給者も多すぎるな。

おもいやり予算と称して、米軍に毎年寄付してる大金を
国民に対するおもいやり予算として使えよｗ

>>488
自公政権がテコでも内容を公開させないから、どれだけの金が無駄になってるかもわからん。
だから消費税を上げずに済むかどうかも未知数。

でも、少なくとも「特別会計の内訳も明らかにしないで消費税増税」だけはありえねえよな。

公開しないって事は無駄、横流しがあるって事。消費税の分は余裕であると思う。それよりも、隠れた負債の部分が十兆単位であるんじゃないかと、うちの先生が言ってた。

↑その通り。
民主党に「政策実行能力が無い」なんて痔民党は言っているが、
実際そうやって内容を公開しないんだから、方針の立て様が無い罠。

もっとも、痔民党側は公開すれば困る内容だから公開しないのだろうけどね。
態度でバレバレだよな、公開すれば国民の怒りを受けて、痔民党は壊滅するだろうな。

小泉の時だって、省庁改革っつーて改革した様にみせかけたが、実際は部署名を変えて、
右の組織を左に移し変えただけだからね。

こう言う見せ掛けだけの改革を何十年も奴らはしてきた訳だ。
その結果今がある、国民が苦しめられている。

消費税は１７％でいいよ。

>491
物価も上がってるし、税制もゴミ処理費用も貧乏人に不利になってきてるのにね。

>497
17％払いたい人だけ払ってください。

再来年には介護保険料の見直しも行われる予定で、政府は保険料の引き上げを検討しているらしいよ。

よく考えたらこれ以上、負担は増えないよ。増やしたらどうなるかは自民党もわかってるはず。今がデッドラインです。酒とかタバコ税あげるのがせいぜいでしょ？

介護保険料の引き上げは規定路線だよ。

価格
２０億円以上（土地、建物　証券、債権など）　消費税　６０％
１５億円未満　　　　　１０億円以上　　　　　消費税　５０％
１０億円未満　　　　　　１億円以上　　　　　消費税　４５％
　１億円未満　　　　　５０００万円以上　　　消費税　２５％
　５０００万円未満　　　２５００万円以上　　消費税　１０％　
　２５００万円未満　　　２０００万円以上　　消費税　９％　　住宅控除有り
　２０００万円未満　　　１０００万円以上　　消費税　８％　　住宅控除有り
　１０００万円未満　　　　５００万円以上　　消費税　７％　　住宅控除有り　
　　５００万円未満　　　　３００万円以上　　消費税　６％　　住宅控除有り　自家用自動車控除有り
　　３００万円未満　　　　１００万円以上　　消費税　５％　　住宅控除有り　自家用自動車控除有り
　　１００万円未満　　　　　５０万円以上　　消費税　３％
　　　５０万円未満　　　　　３０万円以上　　消費税　２％
　　　３０万円未満　　　　　１０万円以上　　消費税　１％
　　　１０万円未満　　　　　　５万円以上　　消費税　０.５％　小数点繰上げ
　　　　５万円未満　　　　　　１万円以上　　消費税　０.３％　小数点繰上げ
　　　　１万円未満　　　　　　　１円以上　　消費税　０.１％　小数点繰上げ

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

消費税が仮に１７％になった場合、４人家族（夫、妻、子供２人）の標準世帯で年間増税額は約３０万円だといわれている。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 　粗大ゴミは ポイ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　＼＼＼ 　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　泥棒痔眠盗
　　　
　　　国の借金800兆も作った無能痔眠ふざけんな。
　　　あ、変な宗教政党もポイ。税金泥棒いらね、氏ね！　

多すぎる公務員給与を民間並にすれば、減税できますよ。

>>502
それだと自民、民主とも絶対に賛成しないなｗ

公務員の年収に上限額を設ければいいよ

天下りの防止と退職金制度の見直し
いっそ退職金を全面的に禁止して給料に反映させてはどうか
そしたら派遣も無意味になって正規雇用が増える

物価に対しての税率語れよ。
アメリカじゃじゃがいも一キロ１００円、キャベツ一玉５０円だぞ

世界一物価が高いの忘れてねーか？

物価が高いんじゃなく税金が高いんだよ

>502
賛成。

物価が高いと消費税も高くなるでOK?

>>497
>>消費税は１７％でいいよ。

ワロタ、それって497だけの特例措置って事だよな？
個人的に国に17％の消費税を納めてくれる分には漏れは何も言わないｗ

212 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/12/02(日) 05:08:45 ID:jIOs7w7I
【政府が言いたくないアメリカの消費税】

ほとんどの州で6〜10%の間。0%の州もある（オレゴン州）。
生鮮食料品、薬、電気代など生活必需品には消費税ゼロか、
またはほんの僅かしか掛からない。つまり日本より貧乏人に優しい。

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

※政府の説明では、一番高い税率のニューヨーク州や、唯一使用税がある
カリフォルニア州等、特殊な例を使って騙しにくるので注意！

>>514
君も１７％の消費税を払うことになるんだよｗ

とりあえず次回だけは自民が野党になってもらった方がいいな。
次々回は戻ってもいいけど、多少は浄化した上で。
できれば麻生支持派が今の自民から独立して新党を作ってもらいたいが。

思いやり予算を国民に使ってください＞＜

>>518

イイこと言った！！

>>515
まさに>>1が
米国　　　8.375％（ニューヨーク市）
を出してきたのが意図的なものであった、と裏付けられたな。
>>1って何なんだ？財政規律重視の財務省の関係者か？？
そんな事より自公の糞連中はさっさと特殊法人・独立行政法人原則廃止、特別会計全一般財源化を早く行っていただきたいものだな。
それとも盗るしか能の無い自公様と盗れるだけ盗りたい官僚様には期待するだけ無駄なのかな？ｗ

消費税が上がっても国民の我々には何の得もないからね
医療だって消費税が加算されるんだから実質的に医療負担増加ですし

消費税で恩恵受けられるのは役人の給料が上がって天下り先が増えるくらいでしょ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

>>517
バカ発見。
そんなこと、大昔に細川政権や土井たか子を一時期支持してた昔のB層も
同じようなこと言ってたわ。
「自民党にお灸をすえる」ｗ
少し横暴を我慢して、ほとぼりがさめたら、また戻ってきてくれるんだから、
そしたらまた自民のやりたい放題。
まったく自民にとっては、いいカモだな。

そりゃ違うだろ。
自民党が長いから腐敗癒着ができる。
次の別の政権ができたとき、それが永続するようだと
また腐敗癒着が生じる。
だから時おり政権交代が起こる普通な民主主義になりゃいいんだ。

自民党はお灸などの民間治療程度で治る団塊ではないよな。
臓器移植しかない。

いくら税収が増えたって増えた分全部使うんだから一緒

とりあえず次は野党で政権つくればいい。運営は力不足でもいいから、自民党の癒着を追及してほしい。目標は逮捕者、二百人で！

香西泰って、昔は、あんな御用学者丸出しの報告書に名を連ねるような奴では
なかったような気がするが、気のせいか？

少なくとも、
次の選挙で自民勝たしたら、今までの利権汚職を肯定することになるからな。

予想はどう？野党合わせて半分とれるかな？もちろん俺は野党にいれるよ☆

>>1
激W

今後、国民年金も厚生年金も受給額は確実に減っていく。
たとえば、現役時代の平均年収が４３０万円（賞与込みの月収約３６万円）の人で、妻が専業主婦の場合、二人で受け取れる年金額は約２８０万円で月額にすると２３万３０００円（夫１６万７０００円、妻６万６０００円）。
これが、１５年後、あるいは２０年後には月額２０万円前後にまで下がるといわれている。
もっと厳しい見方をしている専門家によると、月額２０万円の維持も難しいのではないかとのこと。
今後、出生率の改善がなされず、経済成長率も思うほど上がらない場合は、後者の悲観的な数字が現実的なものとなるだろう。
また、独身者なら現役時代の平均年収が４３０万円であっても将来受け取れる年金は月額１６万７０００円で、しかもここから生涯にわたって所得税、住民税、健康保険料、介護保険料が徴収されるため、毎月の手取り額は１３万円台にまで減ることになる。
さらに、現役時代の平均年収が４３０万円に満たない人や、転職が多く年金の保険料を納めていなかった期間がある人、あるいは年金保険料の納付期間が４０年に満たない人は、この額よりもっと少ない年金しか受け取れないということになる。

自民に投票するということは、犯罪を肯定することになりますがな。

問題は、自民党の議員には、一般庶民の金銭感覚を持っている椰子が皆無と言う事だ。

国民の金銭感覚が分からない連中に、国民生活重視の政策を行なえるはずも無い。

スーパーの惣菜を５時以降を狙って半額で買う感覚は、料亭でフグ料理を鱈腹食べている連中には分からんと言う事。
そして確かなのは、そう言う連中を議員に選べば、苦しむのは自分だと言う事だ。

ずっとよんでいたけど消費税Up推進の方は、
税金の無駄遣いに対してぜんぜん回答していない
事にわらえる

無駄遣いなくても、お金がないのであればUPしても
いいですよって
でも、今は一切、無駄遣いなくしていないよな　

するわけねーだろ。

今まで納めた国民の税金がアメリカ様、官僚、企業、政治家に吸い尽くされて
基本的な年金まで崩壊したから、国民から足りない分を取って分配してやる
と仰られているんだろう。
吸い尽くす行為を、自称愛国心があるカルト右翼が否定するはずなどない。

これも国士様にとっては、反逆者の左翼だの中核派だのと言うんだろうけどｗ
都合が悪いことは正面から答えずに、論点ずらして逃げるのがお得意技ですよねー。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

これからさらに高齢化で金がいるのに。
医療費福祉は金がかかるぞ。
妄想はやめとけ。

消費税がいかに景気拡大にマイナスであるかは、日本の消費税導入後の経済情勢見れば分かる事なのですが、

現在の景気低迷を脱する為に一時的に消費税を停止すべきなのだ。

そして景気が拡大して名目成長率が３％を超え始めたら１％増えるたびに消費税も１％増やしていけばいい。

景気の過熱を防ぐ意味でも一石二鳥の政策だ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora

＞これからさらに高齢化で金がいるのに。
医療費福祉は金がかかるぞ。
妄想はやめとけ。

●永久に生きながらえるわけではないでしょ
　団塊なきあと人口そのものが減少する
　一時的にお金がかさむだけだろ
　じゃーそのとき消費税が下がるかといったら下がらないのさ

　あげる必要まったく無し！

各国の消費税（>>386再掲）
25〜20％　デンマーク　スエーデン　ノルウエー　アイスランド フィンランド　クロアチア　
　　　　　ウルグアイ ベルギー　アイルランド　ポルトガル　アルゼンチン オーストリア　
　　　　　ブルガリア　ハンガリー　イタリア　スロベニア　モルドバ　ウクライナ
19.6〜15％　フランス チェコ　ドイツ　ギリシャ　オランダ　ルーマニア　スロバキア　
　　　　　　チリ　ペルー エストリア　ラトビア　リトアニア　マルタ　グルジア　
　　　　　　マケドニア　ロシア　セルビア　トルコ イギリス
　　　　　　中国　ボスニアヘルセゴビナ　モンテネグロ スペイン　コロンビア　
　　　　　　ドミニカ　ギアナ　ヨルダン イスラエル キプロス　ルクセンブルグ　コソボ　
　　　　　　メキシコ　スリランカ　トリニダート
14〜10％　　カザフスタン　南アフリカ エルサルバドル　ネパール インド　ニュージーランド　
　　　　　　 エクアドル　フィリピン　オーストラリア　エジプト　インドネシア　
　　　　　　韓国　レバノン　パラグアイ　ベトナム
9〜7％　　ベネズエラ スイス　パキスタン　シンガポール　タイ　　　
5％　　日本　マレーシア　パナマ
3％　　ジャージー島
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E　

アメリカの消費税は6〜10%。
日本はわずか5％。低開発国以下の最低レベルだ。こんなに低くても
年金や健保は先進国並みの保障だ。日本はビンボー人に世界一優しい国じゃまいか。ww

日本の役人は税金をムダに使ってねーだろ。
租税負担率↓は、日本は各国より低いんだからな。www
　スェーデン47.6％
　イギリス38.3％
　フランス33.5％
　ドイツ31.1％
　アメリカ25.8％
　日本24％
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho23.html

これ以上、日本の国の借金（赤字国債）が増えるのがいやなら、あとはもー消費税を増やすしかねーだろ。

ついでに「国民負担率どこまで」も見ろやww
http://www.kachijiten.com/future/load.html

ODA止めりゃ、消費税要らないんじゃないか？
日本人カメラマン殺害のミャンマー軍事政権。新興経済大国中国
後、レイプやりまくりの基地害米軍への、思いやり予算、グァム移転費用

予算を全て使い切る日本には増税は無駄なだけ

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物価差についてのレスがあったので一言。
アメリカと日本との比較でいえば、
実はそれほど物価の差がないよ。

教育、医療、保険はアメリカの方がかなり高い。
生活雑貨や電化製品なども実はアメリカの方が高い。
食糧品とレジャー関連は日本の方が高い。

トータルでは、それほど差がない。

>>1
お前馬鹿じゃない？
どうせいくら消費税上げてもそのあと裏のほうで
ちゃっかり法人税や金持ちのための税金を同じくらい下げてるから
相殺されてる。政府が言ってる福祉に使うなんてことは全くの嘘
今までもそうしてきたし今も法人税減税の議論があるらしいからな。

消費税の還付制度廃止するべきだと思うよ
手続きを知らないと還付されない制度というのがおかしい。
逆の言い方をすると、消費税還付制度を利用して、
金儲けしている人たちがいるということ。
輸出企業だけの問題ではない
消費税は経費として扱えるようにするのが一番。
そうすれば、消費税還付のグレーゾーンもなくなる。
税金の仕組みはシンプルにするのが一番なんだよね。
なぜ、そうしないかは不思議。

スキャンダルまみれ自民党が自由に使い方を決められるお金を増やしてくれと何故、納税者にいえる？節税か無理なら年金給付下げて医療の質を下げたらいい。政治に頼らなかったらいいねん。

子供のころから必死に勉強して、講談社に入ればよかったな。
何しろ、あそこは２７歳や２８歳で月給が７６万円もあり、ボーナスを含めた年収は２０代後半で１２００万円もあるからね。
月給がなぜ、これほど高いかはいろんなカラクリがあるんだけど、まあこれを知ったときには驚いたもんだ。
講談社、小学館、集英社あたりは民放キー局よりも高いと思うね。
４０代にもなると年収が２０００万円を超える人が続出するらしく、そのためサラリーマンでありながら確定申告をすることが必要になってくるという。

今の自民党は賄賂や美味しい話もってくる奴だけに優しいな。

自民党議員は政治家の皮を被った商人。

自民党は増税するだけの税金泥棒

江戸時代はけっこう多かった　一揆があるから行政もあまりなことは
できなかった　今は一揆もようやらないヘタレばかりだから、どうしようもない
牙を抜かれてしまっている

東京都議会議員の議員報酬は月給１０３万円。期末手当（賞与）を含めた年収は約１７００万円。

つーか国会議員の数多すぎ。まず半分にするべき。
これで共産、社民、公明が消えるのでちょうどいいｗ

>556
これは絶対に無理
国会議員が自分たちのクビを絞めるわけがないから

税金を盗んで生活してる人が多すぎだよな
おれの住んでる家の向かい側が公立高校の校長で
右隣が東京都職員で左隣が林野庁職員

>541

972 名前： シベリア鉄道 投稿日： 2007/12/03(月) 13:42:28 ID:+EJoqmAJ
自民党の消費税増税
各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

■消費税22%の国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

>541

212 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/12/02(日) 05:08:45 ID:jIOs7w7I
【政府が言いたくないアメリカの消費税】

ほとんどの州で6〜10%の間。0%の州もある（オレゴン州）。
生鮮食料品、薬、電気代など生活必需品には消費税ゼロか、
またはほんの僅かしか掛からない。つまり日本より貧乏人に優しい。

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

※政府の説明では、一番高い税率のニューヨーク州や、唯一使用税がある
カリフォルニア州等、特殊な例を使って騙しにくるので注意！

生活必需品に消費税掛けようとする国会議員立候補者は

滑る　転ぶ　落ちる　落下　墜落　猿　落選していただく

これで行まひょ　選挙が待ち遠しいですわ。

増税するなら
社会保障に何割
借金返済に何割
と明確に公言すればまだいいけど
借金返済のために増税
社会保障充実のために増税
と自民党と公明党は言うけど
具体的な数字は言った事が無いよね

>541
1000万の高級車を買う場合の金額をほかの国と比べてみろ

高いものほど他の国より安くなるのがわかるだろう
高いものから税金を取ればいいんだ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

将来は１７％まで上がるんだってさ。

>>559

そう言う事。
他国は生活必需品には消費税を掛けないか、税率を低くしているのだ。

日本も消費税を導入する話が出たときは「贅沢品にしか掛けない」と言う話だったのだが、
いつの間にか「手間が掛かる」と言う意味不明な理由で全ての物に消費税がかけられる様になった。

それでも足りずに今度は、「他国はもっと税率が高い、日本もその程度まで上げられる」と狂った話を持ち出し始め、
世界でも一二位を争う物価の高さは無視して、税率だけを単純比較して消費税上げを主張し始めた。

防衛省汚職は言うまでも無く、警察の裏金問題、各省庁の天下り問題、政治屋の裏金・献金問題等、
消費税を上げる前にやる事は沢山あるはずだが、利権はそのままで国の借金を国民に押し付けたい自民党は、
なりふり構わず行動し始めている。

そもそも金が無いのに米国に油を貢ぐ法律を懸命に採択しようとしている所が既に末期的状態。
自分の家が借金でやばい時に、どこの誰が更に借金をして他人に金を貢ぐと言うのだろうか？
自民党は既に日本にとって、百害あって一利の無い政党となりつつある。

今日ニュース見てたら、いくつかの独立行政の廃止を渡辺行革大臣が提案してたけど、だれも協力しなさそう。

小泉の時に、独法人化でよくなりますって小泉自民党は言ってたが・・・、今更 渡辺ｖｓ官僚なんて構図みせられてもシラけるだけ。

541＞
あなたは痴呆症ですね。　これが現実ですよ。
そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

※政府の説明では、一番高い税率のニューヨーク州や、唯一使用税がある
カリフォルニア州等、特殊な例を使って騙しにくるので注意！

日本は超重税国家
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
宮本太郎氏の発言
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ここまで抜粋

取られる税金に対して、与えられるサービスが他国に比べて少ないということは、徴収からサービス提供までのサイクルの
途中で他国以上にお金が消えてるってことだ。 どこに消えてんの？

日本税制で最大の問題点はこれだ
この認識無くして政治を語る資格はない
日米比較で
▽課税最低限、夫婦子２人　日本　３２５．０万円、米国　４０１．３万円、（１ドル１１７円）
▽税収構成で個人所得税の比率　日本　３０．５％、米国　４７．１％
（財務省０７年４月現在のデータ）※このデータから次が言えるのです。
▼「日本の課税最低限は米国より低いのに、日本の税収に占める個人所得税の比率が米国より低い」のは、
「日本は米国より貧乏人からまで税を取っているが金持ちからは極めて少ない税しか取っていない」
これを物語っているのです。
▼（参考）消費税の税構成比率でも日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多いです。
特に米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国も同じでかかりません。
◆続きは次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

衆院選はどうせ自民党が勝つよ。

だから、負け組イジメは続く。
徹底して二極化政策を進めるよ。
勝ち組がこの世の春を謳歌する。

選挙で選んだのは国民だ。
だから責任は国民にある。
地獄を見てもらう。

>>574自民党が勝つよ。
そうなると消費税は上がるし年金は消えるし散々だな

政治もスポーツと同じか、
巨人ファンはいつまでも巨人ファンで変えられない、自民党ファンも同じでなかなか変えられない。
だがスポーツと違い政治はおのれの生活に影響するのですよ。
こんなことだから日本国民の特に貧乏人の生活は良くならないのです。

新聞によると、自民、民主は接戦みたいです。このままスキャンダルがつづけば、民主が勝つ可能性もありそう。しかし小沢が不安材料だ。原口が党首になって、まとまれば絶対勝てると思うが？

>>541
バカはお前。
日本の税金は消費税だけじゃねーんだよバカ。
日本人１人あたりが年間に支払ってる税金と諸外国を比較し、
なおかつ、１人あたりへの福祉還元率まで計算してからいいやがれ。
この糞工作野郎のB層がっ。
日本はスウェーデンより還元率は悪いんだヴォケ。シネ。

消費税だけ比べる論法に騙されたらダメやろう？そういう事言う政治家は人を騙すのが好きな不誠実な人間やと決めつけるべし。免許の更新の手数料も納税みたいなもんやろ！なんでも税金かけたがる国の税金が安い訳ないと思う。

増税論者はおれの消費税払ってくれ。

今度消費税を上げたら、日本から独立宣言をして家に立てこもるからね

俺も本気でテロ考えようかな

>>577
あんたの単純脳での支持議員が党首になれば、選挙に勝てると思ってるところが痛い。
原口議員は私も支持してる。いい議員だと思う。死刑廃止論者なとこは×だけど。
小沢党首だからこそ、ここまで民主が伸びた。これは間違いない。
反自民に対する票だというものもあるかもしれないが、それなら今まででも
ありえた話。管の頃なんて、めちゃくちゃ党首が「主婦ウケ」してたんだからね。
民主に投票してる層、知ってる？
自民に投票する人は「感覚」「雰囲気」「従来の流れ」「組織票（宗教、企業含）」
と、堅い。でも民主に投票する人は、言われているほど「反自民だから」って
空気ではない。ちゃんと政策を考えている人が多い。
日本人は、今まで愛用・愛着していたメーカーを完全に捨てて、他のメーカーの
ものに移行する人種ではない。日本人が今までのものを捨てるには、２つの要因が
あると思われる。
１、今までのものに【完全な欠陥】があった。
２、殆どの面において、今までのもの以上の魅力があった。
この２点が揃わないと、行動に移さない人種だと思う。
要するに気が長いし、適当な移行はできない。客観視しにくい人種、といえると。
小沢代表を批判する人のどれだけが、その政策、過去を把握しているのかと
問いたいね。その原口議員だって、利権を徹底的に叩く田中康夫氏だって、
小沢一郎を支持しているのだからね。だいたい、この人は自民を出た時から
誰よりも先に（民主主義政党において）官僚支配政治にNOをつきつけた人。
利権だなんだと騒いでるバカB層連中がいるが、利権ほしいなら、なんで自民
でるんだと。自民幹事長までやって、首相の声も高かった小沢一郎が、自民を
捨てるかと。この人は党首だとか首相だとか、そんな欲がなさすぎるくらいの人。
官僚支配政治さえなくなれば良い人。ﾎﾟｼﾞｼｮﾝも手段は関係なく。
ちょっとキツイ言い方しちゃったけど、中身もよう知らんと批判してる輩が多いもんでね。
ごめんね。

>579
>消費税だけ比べる論法に騙されたらダメやろう？そういう事言う政治家は人を騙すのが好きな不誠実な人間やと決めつけるべし。
賛成。

>581
サイレント・テロ？ 頑張って！

>582
陰ながら応援してると書き込んでしまうと幇助とかの罪に問われるのかな？

消費税が増税されたら自宅警備員に転職する。

消費税も段階的にわければいいんだけど
中途半端だと変にわけられそうもないね
今のデフレ経済で消費税上げたら余計消費が冷え込んで
景気さらに悪くなるだろうな　その前にドルが崩壊しそうな気もするが

　消費税上げるとか行っている立候補には　投票しませんわ
誰かが行ってたけど見え張って油を差上げるなんてゴマすりやめて

貢物を日本国民に回せ　日本人は食うのに精一杯です
借金だらけで年3万人の自殺者が出ているんですアフガニスタン以下の

貧乏人が日本人の底辺層ですって世界に向かって言ったらちゃんと
解ってくれやん

この貧乏が長引けば　チルドレンの方もそろって落選じゃないすかぁ。

たかが１０％や１５％の消費税でグダグダ言ってんじゃねーよ！

>>1
>読売の世論調査で
自民党機関誌＝読売新聞、の書くことなんてうそばっかしだぞ。
読売新聞はこのスレの表題のようにみんなが思うように、毎日、自民党の
ちょうちん記事を掲載して洗脳している。

法人税率を元に戻す、高額所得者の所得税率を元に戻す、のはしょーがねぇーだろ

まだやってたの？中核派の自演スレ。>>56まで、必読。

このまま消費税が上がらないと、貧乏人はなおさら貧乏になるだけ。
自力で貧乏から脱する力がないんだから、将来的にはさらにやばい。
ここは、ある程度大きな政府で財源確保して再配分するしかないってわかり
そうなものだが。欧州型ね。
消費税５％では日常品の税率の議論もおきん。

大きな政府の財源が、なんで消費税？ 株にも土地取引にも 相続するのに税金かけてリセットしてもいいだろ。

【東京ヤクルト】古田敦也�@【出馬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196779513/

>>593 相続税の増税には賛成だ。自由な社会は、平等なスタートラインから競争がなされるべきだからだ。
個人の能力と努力だけが評価されるべきである。相続は、自由競争の敵だからだ。

思想の問題が大きいが、マクロ経済も財源に影響するから。金を生みだすものを殺しては
搾取することはできない。世界的に相続税は廃止の方向にある。
金持ち憎しの気持ちはわからんわけでもないが。

相続税アップと消費税アップを抱き合わせれば、賛成する人も多いのではないか。

今の政府が言ってるのは消費税が最大十七パーセントになっても、年金、健康保険が現状維持されるだけにすぎない。給料はさらに下がったいくんだから、サラリーマンの将来は暗いな。

自由の捉え方によるが、自由の国アメリカも相続税廃止になる。
個人の能力と努力だけでって理由も財産を持たない僻み根性から
来たものと捉えられることもできる。子孫に残すことも自由だから一部の
者に国が介入し、自由を侵すなと。

中小企業の相続税減税は始まってるけどな。

>>596 「金持ち憎し」ではないよ。個人の能力と努力のみによって競争がなされるべき、と述べているだけ。
その結果、金持ちと貧乏人ができるのは当然だ。ただ貧乏人にも、生きる権利くらいは
認めよう。それが節度ある資本制だ。

相続税とって日本の国にもどせばいいだろ。 ちなみに、オネェちゃんは大きな政府より大きなチンポがいいって言ってたよ。

>>601
事業によっては何代にも渡って継続しないと信用つかないとか
何代にも渡ってやらないとそもそも成立しないものもあるよ

相続税を強化して平等に競争できる社会を創出しつつ、平等に消費税を課すという理念に反対論はあるか？

>>604
>>603

>>603 事業を法人化すれば済む話。

>>606
その株式の相続に相続税かかるのは免除？

相続税強化は平等でも何でもない。一部の者を狙った不平等なもので
あるのはわかるよね。
公正な競争とは国が平等に関わること。

>>607 免除するわけないでしょう。株の相続への課税で事業が立ち行かなくなるような事業は、
不健全。株は、幅広い人に保有されるべきもの。
悪いが、落ちる。

法人化すればいいというけれど、そうしなくていい社会が健全。
どっちでもいいけどね。

懸念するのは、大変な努力と豊かな才能があるにもかかわらず
運命としかいえないように落ちぶれる人はたくさんいる。
普通の人ならなおさらだろう。
そういう人たちに憲法にうたっているような保障を国は責務として
実行しなければならない。
そのためには、消費税を上げて財源を確保することは必要。

中朝連合軍が攻めて来る〜！！(｀Д´)‖ゞ←頭の中は元冦のネット右翼珍風くん(笑)

国民に平等に使われるべき税金を
才能云々の人に費やすとはこれいかに。

格差が広がる中、貧民にまで平等に採取が行われてしまう消費税は上げるべきではない。
そもそも何故消費税なのか？他にも税金はあるし、それ以前に何故歳出を抑えようとしない。
一般人が貯蓄する時はまず無駄遣いを減らすだろう。
何故この国はそれができないのか。
際限なく税金を上げる事を許すべきではない。

消費税って貧乏人が不利ってこともない。
所得は誤魔化せるが、消費はなかなか誤魔化せない。
しかも、金持ちは消費が多く、税金を多く取れる累進課税だ。
日常品の税率は低く抑えることが前提だが。

金持ちは金持ち同士で金を回す
こいつらの消費は低所得者には還元されない
外国での買い物が増えれば日本に消費税収は無い
外国に移り住んでしまえば尚更だ

日本人の英語力の低さは人材の外国への流出を抑える為
と皮肉って見ることもできる位笑える話だ

就労外国人は祖国に仕送りしちゃうから消費税はあんまり関係ないもんな

米とベンツの税率が同じという設定で税金上げます＾＾税率を別々にすると計算が面倒じゃん。
理解してください♪
ただし、その税収の100％が国民の福祉に使われるなんて一言も言ってませんよ♪
法律は流用可能と書かれてます。法人税は減税の圧力が常にかかってますし♪

国士様＜反対するものは政府に立て付く売国です。苦しむのは食料品まで消費税を10%から→17%まで上げられる
　　　　　　お前等だけどなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

…おかしいだろ常識的に考えて

ゴールドマンサックスが皮肉にも顧客に大量のサブプライムの商品を売りまくると同時に、自分達は下がるのをわかっていたため空売りをしていたという記事がＮｅｗ　Ｙｏｒｋ　Ｔｉｍｅｓにありました
http://www.nytimes.com/2007/12/02/business/02every.html?_r=1&pagewanted=all&oref=slogin

消費税が仮に１２％になった場合、４人家族（夫婦、子供二人）の標準世帯では年間の負担増は約３５万円になるとテレビでやってたな。
つまり今の支出より、それぐらい余計に財布から出て行くということ。

だから、年金を完全税法式にするなら、消費税あげても実質
減税になるんだって。

増税になるのは、年金払わない寄生虫どもだけ。

庶民には増税なのに、
金持ち減税満載だな・・・（２００年住宅(超長期住宅)とか。

>588
ならばドカーンと一発、てめえだけ50％くらい消費税を払ってくれ。

>>614
金持ちの消費性向がどう多いんだよ
実体経済を反映しない投機だろうが
こういう馬鹿がバブルを引き起こして、その後のはじけた後のことを考えちゃ〜いないし影響をうけない

>596
「金を生みだすものを殺しては搾取することはできない」というけど、相続税の時点でリセットするというのは、
金持ちを殺すことにならないんじゃないの？
1人の大金持ちを複数の小金持ち、もっと言えば多数の微金持ちに分割するだけのことなんだから。

ある程度以上まとまった資産を持ってる者からの方が税を徴収し易いというなら話は別だけど、累進課税を
骨抜きにして消費税を強化している今、そういうことも言えないだろう。
消費税に合致するのは1人の大金持ちでも複数の小金持ちでもなく、多数の微金持ち。
そういう方向に進まずに消費税だけ強化しても、景気が悪くなるだけ。

最近建てられた新天下り施設私のしごと館が大赤字で廃止が決定しました。
泥棒自民利権政権だから次から次へこんなのがすんなり通ってしまうんだと思う。
また６００億誰も責任取らずに増税で穴埋め。

こんなのもうたくさん。

消費税は全額、年金にまわす。もらうのは生活保護より少し高いぐらいの金額でいいし。社保庁は廃止な。

>>620

アホか。
>>167　読め。

ようするに消費税増税で社会保障制度の拡充強化をはかるわけではございません！ってこと。

増税のため、社会保障費の増大だけが財政悪化の理由だと誤解させようとする財務省の大嘘。

命中率９％のミサイル防衛システム(笑)
天下り死ねよ

財務省および財務族の与謝野、谷垣、町村は独立法人廃止には断固反対し、
消費税を上げる抵抗勢力です。

こうなれば、北朝鮮に頼み込んで霞ヶ関に一発ドガーーンと
やってもらうより策が無いね

官僚の既得権益を温存、天下り法人をさらに儲けさせるために自民党に
官僚から天下ってきた財務族議員は、自分たちや官僚のために消費税を
増税したいわけだ。

消費税を福祉目的化すれば、
福祉名目の国債発行の割合が減って、
それ以外の名目の国債発行の割合が増える。・・・単にそれだけの話。

　借金（国債）を日銀が買い切ればいい。
　１兆円づつやっとけば１０００年後には借金は
　なくなる。

　おえーーー。誰だ？こんな遺産残したのは。ピラミッド
　じゃないんだから。かんべんしてくだせー。お役人様。
　もう耐えられません。


　

しかし
TVでイギリスの税収の２５％くらいが消費税で
日本もほぼ同じだって言ってた。
一部だけ見たんじゃダメだってことか。

既出かもしれんが、
自民党は、消費税増税を正式方針としそうです。

↓
「消費税上げ」方向提示を＝主要検討項目に着手−自民税調

11月29日15時0分配信 時事通信

　自民党税制調査会（津島雄二会長）は29日、正副会長らの幹部会議を開き、
2008年度税制改正の主要検討項目について議論を始めた。税制の抜本改革に
ついては、年金など今後膨らむ社会保障財源を賄うために、消費税を将来引
き上げる方向性を示すべきだとの意見が大勢を占めた。　

政府や税調が言ってることは、全部嘘。
ちゃんと総合的に計算すれば、日本は、先進国中で最高の税率だ。
さらに、先進国で最も貧乏人に厳しく、金持ちに優しい税制になっている。

いつまでも政府に騙されてていいのか？

消費税の目的税化は、政府のワナ。
例えば福祉のみに使うことになれば、福祉が足りないなら消費税増税でＯＫになる。
税制も変えず、無駄遣いも減らさず、どんどん税率を上げる理由を政府に与えるだけの結果になる。

いつまでも政府に騙されてていいのか？

自民党の消費税増税
各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

>>588

やかましー

チェルド連そろって　

アボーンされるのを見たいもんですなぁ。

資料が古いが日本は高くない。

国民負担率の国際比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html#2

我が国のって書いてるって事は財務省の資料かな？特別会計のガソリン税とか生活してる上で必ず払わないといけない、税ば含まれてないのちがうの？

>>642
そういう政府発表は嘘だと言ってるのだが、厚労省の方ですか？ｗ

>>642
各国の国民が支払っている保険料が、日本と同様に流用されて
使用用途が分からない使い込みされているのを納得してたんだ。

ふーんｗ
へーｗ
ほーｗ

どの国も随分気のいい国民ばかりなんですねーｗ

自民の幹事長も増税しなくていいって言ってるじゃん
なんでそこまで増税ありきなのか訳わからんよな

税金は使い切らないと次の年の予算が減らされる。
こんなんじゃ税金足りなくなって当たり前

>>642
資料が古いが日本だけ高い。

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
ttp://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

各国の消費税（>>386再々掲）
25〜20％　デンマーク　スエーデン　ノルウエー　アイスランド フィンランド　クロアチア　
　　　　　ウルグアイ ベルギー　アイルランド　ポルトガル　アルゼンチン オーストリア　
　　　　　ブルガリア　ハンガリー　イタリア　スロベニア　モルドバ　ウクライナ
19.6〜15％　フランス チェコ　ドイツ　ギリシャ　オランダ　ルーマニア　スロバキア　
　　　　　　チリ　ペルー エストリア　ラトビア　リトアニア　マルタ　グルジア　
　　　　　　マケドニア　ロシア　セルビア　トルコ イギリス
　　　　　　中国　ボスニアヘルセゴビナ　モンテネグロ スペイン　コロンビア　
　　　　　　ドミニカ　ギアナ　ヨルダン イスラエル キプロス　ルクセンブルグ　コソボ　
　　　　　　メキシコ　スリランカ　トリニダート
14〜10％　　カザフスタン　南アフリカ エルサルバドル　ネパール インド　ニュージーランド　
　　　　　　 エクアドル　フィリピン　オーストラリア　エジプト　インドネシア　
　　　　　　韓国　レバノン　パラグアイ　ベトナム
10〜6% アメリカ（州により違う。ニューヨーク市は8.375％だ）
9〜7％　　　ベネズエラ スイス　パキスタン　シンガポール　タイ　　　
5％　　日本　マレーシア　パナマ
3％　　ジャージー島
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E　

日本はたったの5％。低開発国よりもずーっと低い。こんなに低いのに 政府は
年金や健保を先進国として保障してる。アメリカじゃ国民建保もないのに、消費税は10〜6%も取られる。
おまいら、こんなに安い日本の消費税がいやなら出てけよ。外国いけゃ消費税5％じゃすまねーぞww

ＯＥＣＤ３０カ国３０カ国の豊かさの比較　０７年版
　オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、ギリシャ、アイスランド、
　アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン、
　スウェーデン、スイス、トルコ、英国、米国 　日本 フィンランド オーストラリア
　ニュージーランド メキシコ チェコ ハンガリー ポーランド 韓国 スロバキア

社会経済生産性本部は、12/03　「国民の豊かさの国際比較」を発表。
ＯＥＣＤや世界銀行の最新資料を豊かさ総合指標として順位づけを行った。
　　（http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000845.html）

日本の豊かさは第７位（ＯＥＣＤ３０カ国）、
　○１位ルクセンブルグ、２位ノルウェー、３位スウェーデン、４位スイス、５位フィンランド。
　○日本は主要先進国（英米仏独伊加露日）では1位。米国は１２位、英国１６位。

　○日本が最も上位の指標は環境指標（４位）、
　　健康指標５位、労働経済指標と文明指標は９位、
　○日本が１位になった指標は、「平均寿命」「人口当たり病院ベッド数」
　「単位労働コスト（生産物１単位生産するのに要する賃金）の低下率」、
　「ＧＤＰデフレータ上昇率（年率平均マイナス１％）」の４指標。

おまいらが消費税をわずか5％しか払わねーのに、こんなに立派な数字だ。
日本政府偉い！　よーやってるじゃんか。ww

（続き）
　　
○最下位の指標は「１人当たり国際観光収入」と
「平均経済成長率」、「１人当たり政府累積債務」。
○マクロ経済指標は２２位。
○マクロ経済指標が悪い要因は、国民１人当たり政府累積債務や財政赤字の大きさと、経済成長率の低さ。

「国民１人当たり政府累積債務」は547兆円。
赤ん坊から年寄りまで、一人あたり\420万もの借金だ。
　（http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html）
おまいがケッコンしてガキが生まれるとそのガキはすでに借金を\420マンも背負ってる。
おまいが払うべき消費税を払わずに、世界でも有数の社会保障の豊かさを、政府に続けさせてるから、
そのコストのツケが次世代に回ってるんだよ。
おかげで、次の世代がその分を借金として背負うっていう、なんとも
世界中で一番変則的な税国家になっちまった。責任とれよww

独立行政法人を半分以上民営化してから増税議論しろや
糞役人どもはどうしようもないな

民営化しなくても、役人（公務員）の数も、日本は先進国でも少ないよ。
その点でも日本は優秀だよ。消費税は低すぎるけど、政府はよーやっとるよ。ww

人口千人あたりの公務員数
　フランス95.8人
　イギリス78.3人
　アメリカ73.9人
　ドイツ　69.6人
　日本　　42.2人
　　（http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5190.html）

病院に勤めてるけど患者は国家公務員ばっかりだよ

おまいの印象ではデータにならねーよ。
患者がこーむいんばかりって妄想しててもしょーもねーだろがww

健康保険証見れば民間か国家か分かるんだろ

JGxfKhmGは、品目による違いや税制の違いによる差を全く考慮してない単純脳ｗ
同じOECDでも、貧困率の統計はスルー。
こういう人ばっかりなら、政府も楽だろうねｗ

それじゃ、貧困率の統計出してみろや。
日本は貧困じゃねーだろ。なのに消費税は低開発国より低い最低ーのわずか5％。
おまいは出すべきものを出さずに、次世代のガキに借金\420万も
背負わせてる人非人だ。

自民党の消費税増税
各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

>from1
データを再々掲するよりも例えば640などに反論する方が効果的だろう。

日本は超重税国家。　
福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
元リンクは下記
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

抜粋すると
宮本太郎氏の発言
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、 書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

※政府の説明では、一番高い税率のニューヨーク州や、唯一使用税がある
カリフォルニア州等、特殊な例を使って騙しにくるので注意！

from1へ
北欧諸国は医療費や教育、一部の公共の交通機関（バスなど）は完全に無料です。
労働最低賃金も日本円で1000円以上です。　日本は最低賃金700円程度、
自民党は消費税を上げても医療費や教育費を無料にするとは言っていない。
つまり日本の国民のほうの負担は北欧よりももっと大きくなるんだよ。
わかったかボケ。　お前は算数もできない痴呆症ウヨだな。

　　　【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家�T種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

もう泥棒自民潰さないとこっちがもたないよ。

自民政権を維持するために借金８００兆積み上げたんだからな。

スウェーデンは福祉医療は全額タダ。
小学校から大学まで学費はタダ。
年金も十分支給される。

各国の一部の高い税率だけをひっぱりだして日本の税金が低いとかｗｗｗｗ

　　い　　い　　加　減　　に　し　ろ

　　　知　恵　遅　れ　の　工　作　　

　馬　鹿　す　ぎ　て　話　に　な　ら　な　い

>>653
ついでに公務員1人当たりに使っている金額を計算してくれないか?

先進国同士では同じ程度になるはずだよな

自民党の消費税増税
各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

税の無駄遣いを減らしてからだ

自民は歳出削減も必要とか言いながら歳出削減は社会保障費だけで元凶の公務員改革が全く手付かずで口先だけなので
やる気があるのは増税だけというのは歴史が証明しています。

特別会計と天下りを撤廃しない自民公明には絶対に票は入れない
>>1
何が　「仕方ねーだろ。」　だ。パチばかりこきやがって死ね。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>1
よく言われるが他の国に比べて安いから？

物価そのものは高いのはどう考える？

>>660
消費税上げろとか言っている　国会議員の方々

外国に油プレゼントしてる場合じゃないんじゃないの

　滑る　転がる　落ちる　落下　落選　猿

こんな言葉がぴったり当てはまる方々も多いんじゃないすかぁ

選挙も近いしね。

消費税を上げるのは仕方ないと思っている国民は洗脳されている。

消費税を上げるのは仕方ないと言われる国民は馬鹿にされている。

官僚や政治家がやりたい放題やった結果が増税なら、増税の前にやることがある。

日本はいい国だよな、官僚や政治家が赤字だからとか、消費税が安いから増税だと言えば大多数の国民は はいそうですね！と言う

なぜこんなに物価が高いのか？

物流業や天下りになんの疑問を持たないのか？

　このままいくと、今後日本がどうなっていくのか。日本に住む人なら、知っておいて損は無い。　
　ある経済学者のコラムに、
「日本人ほど国に言われるがままに税金を払う人間はいない。他の先進国なら暴動が
おきてもおかしく無い程の政府の横暴も、たった数日で忘れ去り、愚痴を言いながらも
払う。それどころか、多くの日本人は、増税が決まったことさえ知らされず、実際に払う
時に肩を落とし、それでも黙々と払うのだ」　
という様な表現があった。大分前の記憶だから、ちょっと語尾が違うかもしれないけど、まさしくその通りだと感心しちまったよ。

　小泉政権以降の自民党の手口は一つ。　
「日本は大不況だ、金が無い」「金が無いから年金も危うい」
「政府の努力だけではどうにもならない、国民にも痛みを伴ってもらおう」
聖域。改革。痛み。
今になってみれば、不況と言いつつ、大企業は十分潤い、年金が危うい理由は、政府と役人の無駄使い、
そして政治家が不透明な汚職を続けておいて、それらの金を返しもせず、全てＢ層と名づけた８割の弱者に負担させようとする代物だった訳だ。

残ったものは、一握りの権力者の圧倒的な富。（富裕層の財産はなんとアジア１位！）
そして残りの弱者の先進国最低レベルの生活だ。（先進国中貧困率３位！自殺率１位！！）

　だけど本当の置き土産はそれだけじゃない。　何度か書いてきた様に、
長期ファシズム政権の独裁を許したツケが回ってくるのは、これからなんだ。　

　まずは段階的に上がっていく『住民税』。三位一体改革の中軸として今年からはじまった大増税だ。
昇給より控除額の方が大きくて、手取りは減ったっていう意見は多いし（というか中小企業は
それがほとんどだ）、おれみたいな個人事業主はでたらめな額の住民税を４回に分けて払っている。
『その分所得税が減っているから、結果プラマイゼロだろう』なんていう自民党の広告が、
でっちあげなのは過去に細かく書いたよな。
地方への税金移譲という名目だが、中身はＢ層をターゲットに絞った増税で、
年収１２００万以上はなぜか減税されてしまうというおまけつきの一品。
『定率減税撤廃』も相乗効果となったことで、冗談抜きで払えない人も出ているだろう。　
税金を払わないと保障が受けれない。
日本は先進国中最底辺の福利厚生だが、それを受けるのだって、魂の味見をされる
必要があるのだ。　
　続いて忘れがちだけど『保険料増額』。厚生年金の負担割合増加を言ってるじゃないよ。
純粋な月々の支払い額を言っているのだ。国民保険や介護保険は、住民税の支払い額を
基準に決められる。（年収に占める住民税の割合）
住民税がこれからどんどん上がるのだから、当然ながら保険料も上がるのだ。
おれの友人は去年と今年で月額保険料支払い額が２．１倍になっていた。
これが毎年続くのだ。。　

肝心の消費税増額を忘れちゃいけない。夏に自民党が勝っていれば、とっくに１５％〜２７％
に増税されていたろうが、今は奇跡的にクビの皮一枚で止まっている状態だ。
え？　福田は消費税はまだ上げないと明言してる？
おいおい。。いい加減、政府の支持率と政策の関係を知ってくれ。。
選挙前に宣言したことを、やつらが守った試しがあるかい？
再チャレンジ法案、定率減税廃止、そして総理自らの進退。
さらっと前言撤回して見せるテクニカルなところが、自民党の魅力だろう？　

　増税するなら、何兆とも何十兆とも言われる消えた年金、グリーンピアに代表する、
勝手に使った国民の財布の中身をきちんと清算し、強者優遇、弱者嬲り殺しの政策を
改めてから言えって話だ。
　自民党は責任はいっさいとらずに利権を貪り、負担や痛みのみを国民に押し付けて
売国行為を国民の目から隠すことに熱心だ。日本を豊かにする気なんてさらさら無い。
　ゆとりのある生活、厚い福利厚生、心のゆとりが手に入るなら、税金だって気持ちよく払える。
あんただって、１０年先の未来も見えない中、世界一の自殺者を出しながら払った血税が、
私欲にまみれた政治家の豪遊や既得権に化けているこの状況より、よっぽどいいだろう？　

　疑惑塗れの緑資源、しかも大臣一人が殺されている
事件のキーを握っている機関を、消滅させて欲しいなんて、国民が思うわけないじゃないか。
むしろ潰さず保存して、徹底的に汚職を洗い出して欲しいと考えているよ。
にも関わらず、自民党十八番の強行採決で、あっと言う間に廃止が決まった。。
いち国民として見ても、あれは証拠隠滅だと思っちまうよ。。。

ともあれ、有利な条件で家を購入出来る手段だった
住宅金融公庫はもう新規利用は出来ない。
地価は図ったように上がっているのにな。。。

・インフレによる物価上昇　
・扶養控除撤廃
・年々上がるＯＤＡ額
　日本のインフレはちょっと特殊で、これからあらゆるものが、
『安全・良質だが庶民には手が出ないほど高い物』と
『安全性は無く、粗悪品だが安いもの』の完全二極化する（既にそういう傾向だが）。
　説明は簡単。Ａ層様用とＢ層用に分かれるだけ。
その傾向は今も昔も当然あるが、これからはびっくりするくらい明確に分かれる、
特殊な状況に進化していく。。
日本経済というパイが、ワンカットだけ高級原材料で、その原材料費高騰分を、その他のカット部分の
質をでたらめに落とすことで賄うのだ。

　この他に、法人税がどんどん下がっていくことや、中小企業だけをターゲットにした増税、
それに年々都合よく変えられる派遣法など、まだまだたくさんあるんだけど、気が滅入るから
この辺にしといた。。

　でも、これから日本が向かう道はわかってきたろう。
ようやく長年の痛みに耐え終わったと思った国民に用意された聖域とやらは、こういう世界だったのさ。
気づかない間に終わっちまった戦後最大の好景気とやらは、政府に選出された人たちだけで貪られ、
会社員には僅かな給与アップ（それも増税で打ち消しにするおまけつき）で済まされ、また新たな
増税・負担増が準備されている。　

本当の民主主義も自由も、手に入れる為に必要なのは、タイムマシーンでも天才学者でも、
いけてるステディのいる青年でもない。
今の政治に満足なのか不満なのかを、耐えず永田町に叩きつけてやる意思と勇気だ。
違うかい？　

　日本に必要なのは、国民の関心と意思と勇気。

　日本人は元来は賢いですから、ちゃんと向き合えばニュースの側面や、社会の水面下も理解出来ます。
が、それは今の日本の状況では難しい。年金事件、独裁政権、政治と金、いずれも刹那的な関心、怒りで
終わってしまうんです。

　国民軽視、国益無視の自民党と官僚と財界支配による日本国民の奴隷化と
言論統制による恐怖政治にNo!を突きつけましょう。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

>681
>残ったものは、一握りの権力者の圧倒的な富。（富裕層の財産はなんとアジア１位！）
>そして残りの弱者の先進国最低レベルの生活だ。（先進国中貧困率３位！自殺率１位！！）
マジ？ ムカツクなあ。

この状況でガソリンの暫定税率を廃止しないのは自爆行為。

チルドレン＋２の分裂のうわさが本当だとテロ特措法で全員反対に回ると
(これが一番効果覿面)
賛成は自民214＋創価31＝245　で過半数＋5しかないな
よって廃案が濃厚か？　彼らがそれをする勇気があるかどうか‥？

ガソリン税は下げなくていいよ
石油は贅沢品だから今の税率のまま問題ない

それより自動車税の一般財源化が先だ
予算を全て使い切る国のシステムがおかしいからね

天下り廃止してからにしてくれ

>>688

　おいら月17万円の給与　貧乏人暮らしで車売り払った　乗るときゃ
レンタカー　車より公共機関とバイクにしたわ

今まで何と馬鹿な金食い虫使っていたんだと思うようになったわ

車持っていないので重量税税金上げろ　カソリン税上げろ
ガソリン値上げ賛成　税金は福祉に回せ、

業界の逆鱗に触れ議員様は落選してもいいやん日本の為ですわ。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

>>689絶対になくならないと思う！

政治家「国民の為に命をかけてがんばる」

で、命もかけずに増税増税で国民に負担

命をかけてるのは国民では？

一般財源にあてるんじゃなくて、国債の償還にあてたら？一般財源を増やすと無駄を減らす妨げになる。

経団連の自動車業界は自民党と繋がりが深いが、ガソリン税下げろって圧力かけないのかな？
トヨタはもう国内販売はどーでもよくて、日本の貧乏人は格安の労働力としか見てないのかな。

＞１
消費税を導入するとき社会福祉に全額使いますと言う話だったが。
日本中大反対を押し切って、社会福祉税というかそのために使います
と自民は押し切った。　170兆の消費税総額が160兆円の法人税減税に
化けてしまって、また社会保障費が足りませんとほざく自民党や官僚
って馬鹿なのか？

国民の命がかけられていますが、負け犬ですｗ

>>693
　今の日本は、国民が自民党と官僚のために、命をかけて頑張っている状態だな。
　プロ奴隷のB層と自民党が日本を破滅へ導く。

自民党と官僚は賢い。自由に使える金を増やして、税金に群がるハイエナを満足さしてるやん？自動的に納税者にお金がもどる福祉増やしても意味ないしな。

自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

早く選挙来てくれ、自民は野党に落ちろ！！

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>681
>全てＢ層と名づけた８割の弱者に負担させようとする代物だった訳だ。

Ｂ層つーのは、弱者の中でもメディアに踊らされ、簡単にコントロールされる連中を指していたはずだよ。
つーか、郵政選挙で富裕層でもないくせに小泉自民を支持したＢ層だけに負担が行くなら、Ｂ層には文句を言えた義理はなかっただろうけど。

>>701
今、選挙が来ても、政権交代は厳しいと思ってたほうがいいかも。
渡辺行革大臣を立てて、ざーとらしく、また「抵抗勢力戦略」してるしね。
特別会計の件も、ここまで騒がれているってことで、これを戦略利用してるし。
地方都市なんかは、まだまだB層やら自民癒着民が生息してる。
相当、上手いマンジュウひっさげて、年中無休で選挙活動してるんだよ、自民は。
官僚、その官僚に左右される企業、そして、その企業をスポンサーとして
生きているマスコミまでつけてね。
かわって野党はそこまでの基盤も資金もない。
正しい報道をしてくれるマスコミも殆どいない。
ちゃんと書いてくれるのは（それでもかなりのタブーがある）、特定の人しか
読まないようなリーマン雑誌くらいなものだしね。
いい所まではいく可能性はあるけれど、自民は鉄の壁なんだよ。

とにかく、国民が正しい知識と認識を得るツールは、いまのところネットしかない。
しかも、それをちゃんと見て、自らの・・・よっぽどの意思で「知ろう」としないと
真実は見えてこない。
今まで代表前の小沢氏の動きは見えにくかったけど、かなり「国民との直接対話」を
してきてたんだよ。選挙前からずっと。そして細かく説明をしてきた。
それが参院選に効をそうした。
小沢氏は民主議員にいつも言っている。「もっと国民と対話をし、常に地味で細かい
活動をしなければダメだ」と。その危機意識も、活動も、自民と比べたら民主議員は
甘すぎるんだわ。百戦錬磨の自民と、野党じゃ力の差は相当なものだからね。

>>700
>消費税21%のアイルランドより、日本は高負担。
>税収に占める消費税の各国比較
>日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

何度も同じコピぺしてるが、どっから持ってきた数字だ。うそじゃねーか。
日本の税収に占める消費税は22.7じゃねーだろ。　まだ19.8%だ。各国より低い。

平成19年度の税金は　53兆4670億円

　税金の内訳　　　所得税　16兆5450億円
　　　　　　　　　法人税　16兆3590億円
　　　　　　　　　消費税　10兆6450億円←（19.8％）
　　　　　　　　　その他　9兆9180億円
それに、歳入全体からみりゃ消費税はまだ12.8％だよｳﾞｵｹ。
（http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm）

国の歳入で、税金は6割強、残り約3割は、将来世代の負担となる借金21兆円（公債金収入）に依存してる。
これから生まれてくるおまいのガキやｸｿ孫に一人あたり\420万もの借金（公社債の借金）を背負わせてるんだ。

つまり今生きてる世代が、将来の世代のために、もっと消費税を出す時期にきたってことだ。

>>700
>自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！
>だまされるな！日本の税負担は世界一高い

日本の税負担は世界一だと？　おまいこそだますなよ。

アメリカ23.2%
日本　　25.1%
ドイツ　27.5%
フランス36.8%
イギリス37.1%
スエーデン49.9%
（国民所得に対する税金の負担率）
　　　　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

アメリカの23.2%よりも、日本は1.9%ほど高いけど。
アメリカじゃ、全てが自己責任で生活してるからな。
日本のような健康保険はないぞ。
ビンボー人は病気になっても全額自己負担だから、医者にかかるの大変だ。
年金も自分で投資先をきめなきゃならないから、株屋のいいカモ。元金を無くすだけ。
こんなアメリカよりもずっとマシだろ。
日本政府はよくやってるじゃんかww

特別会計を借金返済に充てれば増税不要なわけだがな。

将来の子供や孫の心配以前に少子化対策が先であり、少子化問題の原因には各家庭の経済状態も大きく影響してる。
そこに増税なんてすりゃ少子化問題に拍車かけるだけだ。

少子化問題が悪化すれば行き着くところは経済破綻。
年金も無くなり高齢者の餓死者続出だな。

>>707
おまいのいうことは一理あるな。
しかし。これからのガキといまのジジババとどっちが大切だ？
おまいは，今のジジババの年金のほうが，将来の日本の世代よりも
大切なのか？
どっちも大切といっても，両方にいいようにできねーんじゃねーの？もはや。

706>
私は米国で暮らしているに日本人ですが、米国のほうが日本より弱者にはやさしいですよ。
日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
元リンクは下記
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

抜粋すると
宮本太郎氏の発言
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

日本の最低賃金は低過ぎ、国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-2.htm

▼ワーキングプアー解消に米国のEITC、日本も見習うべきです
低所得者と逆転することが理由で生活保護基準を見直すとのこと、
なら米国に見習うべきです。マイナス所得税です、低所得者には税額バックがある優しい税制です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

外務省の嘘のデータを信じるアホがいまだにいるんだな。
【政府が言いたくないアメリカの消費税】

ほとんどの州で6〜10%の間。0%の州もある（オレゴン州）。
生鮮食料品、薬、電気代など生活必需品には消費税ゼロか、
またはほんの僅かしか掛からない。つまり日本より貧乏人に優しい。

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

※政府の説明では、一番高い税率のニューヨーク州や、唯一使用税がある
カリフォルニア州等、特殊な例を使って騙しにくるので注意！

707＞
スウェーデンは医療費、教育費はすべて無料ですよ。　公共交通機関も
バスなどの一部は無料です。　高速道路もすべて無料です。基本最低賃金は
日本円で時給1000以上です。　

日本はどうでしょう？　
健康保険料支払っても3割は負担しないといけない。
公共交通機関の料金は先進国1高い。　
最低基本賃金は先進国1低い。
高速道路料金は有料で先進国1高い料金。

707ではなく　706だった

自民党は消費税上げたら、高速道路料金や医療費、教育費は全部無料にするのでしょうか？
するわけないだろう。

>>715

＞全部無料にするのでしょうか？

すべて無料にいたします間違いありません。

そのあからさまなウソは何のため？

>>709
おまいの貼ったリンクの先は単なる講演会の議事録だろが。
大体おまいの書いたデータがないよ。故人の推定を書いてあるだけ。
>>713
日本もスェーデンの真似をしろというのか？
スェーデンの人口は901万人しかいない。東京都の人口1280万人よりすくない。
こんな小さな国なら、高負担・高福祉ができるだろうが。
人口1.2億人の日本じゃそりゃムリだろ。
スェーデンは東京と比較するならいいかもしれないがな。
（そしたら東京のほうがスェーデンよりも多くの経済指標が上になるだろww）

痴呆症のfromへ。　お前自民党の工作員だろ。
ちなみに米国はどうかというと。
最低基本賃金は時給日本円で870円。
高速道路はごく一部を除きすべて無料、有料のところでも日本の4分の1の料金
民間の医療保険に入れば医療費は日本より安くですむ。　個人負担はほとんど1割か2割で日本の3割より負担が軽い。
物価、特に食料品は非常に安くて、日本のほぼ半分の値段。
小学校から高校までの教育費は無料。

欧州諸国の最低保証賃金はEU全体の平均で日本円で1100円以上はあります。
食料品や医薬品のような生活必需品まで消費税をかけているのは世界でも日本だけです。

欧州と米国は思想が全く違うから一緒にするな。
欧州の平等主義大きな政府。
米国の自由主義小さな政府。
ただ、アメリカは教育費は多く支出しているのかな？
医療はアメリカのように個人の責任すれば税金の負担が減る。

721＞
欧州と米国は思想が全く違うから一緒にするな　と？

少なくとも日本よりははるかに弱者にもやさしく、民主的で暮らしやすいですよ。欧州も米国もカナダもね。
それに生活必需品には消費税をかけていないのは欧州も米国も同じだ。

日本で一番税金を無駄使いしているのは、自民党と官僚とゼネコン。これらを潰さない限り
消費税100％にしても国の借金は1円も減らないよ。

生活必需品の税率は低く抑えた方がいいが、アメリカですら消費税は日本より高い。
弱者にもやさしく、暮らしやすいって抽象的で何を言っているのか意味不明。
限られた財源でメリットデメリットが必ず出てくることはわかりそうなものだが。

724＞
おまえちゃんと資料見ていないだろ。私は米国に住んでいますが、米国は消費税が日本より高いものがあっても
日本より物価が安いんだよ。　なぜなら消費税を省いた原価が日本の半分ほどしかないのだから
嘘だと思うなら米国に来て見ろよ。おまえ小学校レベルの算数もできないようだから例を交えて教えてやるよ。
日本では1個100円のみかんに5％消費税をつければ105円になります。
米国のみかんは1個50円です。これに消費税を7％付ければいくらになりますか？
スウェーデンのみかんは1個80円です。しかし食料品には消費税はつけないので80円のままです。

さて　どの国が一番国民の負担が重いでしょうか？

アメリカに来てみて、その物価の安さに驚きました
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
各州および自治体の消費税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

食品と薬品の消費税の有無または税率一覧
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html

課税最低限の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996-1.htm

物価の話と消費税の話を混同されても困るが。
スウェーデンのみかんは消費税かからないのですか？

経団連も消費税UPを提言してるし、今回の自民党税調などの増税論議は法人税値下げとセットになってるということだろ。そして法人税値下げは企業の外資の株主への配当と経営陣の報酬アップのために使われて、労働者には回ってこない

搾取型資本主義は滅ぶべきだな
電通や派遣などの中間業者
ただ何もせずに搾取するだけで富を貪り
それを一切分配することはない自分の懐に収めるのみ

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

728＞
質問は私が貼り付けた資料を隅々まで読んでからしてくださいね。
それとも日本語が読めないのかな？

自分は消費税アップは賛成！
その代わりその他の税金をすべて廃止するという条件で…

在日とかいろんな面で税金など優遇されてるから消費税にすればそういう奴ら
からも簡単に徴収できるからいいのではないか。通称名使って貧乏人のふりして
税金のがれしてる奴らは許せない。

わからんね。何が言いたいのやら？

734＞
つまりあなたは痴呆症ウヨクということですね。

>>725
そんなにアメリカが好きなら日本に帰ってくるな。日本よりも高い消費税とられてアメリカで死ぬまで暮らせ。
だいたいが、すべてをアメリカ並みにしろってのがおかしいよ。
アメリカのほうが日本よりも地下資源があって有利だし、国だってでかい。
国ごとに有利・不利な自然環境がある。アメリカより低負担・高福祉なすげー国だってある。

例えばクウェート：
石油が主要産業であり、世界第4位の埋蔵量。一人当たりのGDPは世界有数。
豊富なオイルマネーによって、産業基盤の整備や福祉・教育制度の充実を図り、
ほとんどの国民は国家公務員・国営企業の社員として働く。
石油収入を利用した金融立国や産業の多角化を目指して外国からの投融資環境を整備したため
莫大な雇用が創出され、不足している労働力は周辺外国人が補っている。
また正確な高さは公表されていないが高さ1,000mを超える超超高層ビルが建設計画中であり、
完成すれば世界1位の高さのビルとなる。失業率は1.2％と低水準。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%88

だがな。こんなにうらやましい国でも砂漠気候で農業は発達せず、食料は外国に大きく依存しているんだよ。
アメリカもクウェートのような低負担・高福祉国家にはできないだろ。
同様に、日本をアメリカと全く同じにしろってのも無意味だ。
だから、歳入事情に応じて、日本もいまよりは消費税をあげるべきだろww

自民党
・特別会計は公開しません。　
・公開はしないけど、無駄な部分は削ります。信じてください。
・いまのところ消費税を何％上げたらいいのか、ハッキリしたことはいいません。
（政権与党だから特別会計の内訳もわかります。でも言うと損だからいいません）

民主党
・特別会計を公開させます。
・そのうえで無駄な部分を削り、それでも足りなかったら消費税を上げます。
・いまのところ消費税を何％上げたらいいのか、ハッキリしたことはいえません。　
（特別会計で幾らの税金が無駄遣いされているのか分からないからです）

自民も民主も将来の消費税率については曖昧だが、内実は天と地ほども違うな。

736＞
米国は食料品と一部のライフライン使用などの生活必需品には消費税はかかりませんよ。
オレゴン州なんか消費税はゼロです。
貼り付けた資料をちゃんと読んでね。私はもう米国の永住権もってるからね。日本などいつつぶれても
私には何の損害もない。あんたらアホウヨクがいる限り、日本に明るい未来はないよ。

>737
あれあれ！
特別会計を公開させたら、そこから在日利権の資金が流れてるのが公にさらされる
よ！ミンスは在日保護の立場じゃなかったのか？

>>735

別に自由の国アメリカを否定しているわけではない。
相続税なども廃止になるしな。むしろ、アメリカなら州ごとに違いがあるにせよ
消費税がある方がおかしい。

朝鮮利権って自民党森派が最大だろ

まぁ、現在在日利権で在日に流れてる生活保護や税金免除のシステムを止めれば
日本人の税金は安くできると思う。

外国人にこんな多量の金をばらまくこと自体異常だ！在日利権を与える根拠もおかしいし
密入国した犯罪民族を優遇するどころか逆に賠償金を請求すべきなんだが…。

そういう意味ではこいつらからも平等に税金を取れるシステムだから消費税は賛成だな。
但し日本人もこいつらと同じように固定資産税と他の税金を廃止してくれ。

>721
>欧州と米国は思想が全く違うから一緒にするな。
どっちにしても日本よりは（ｒｙ

>そんなにアメリカが好きなら日本に帰ってくるな。

なにこれ？ｗｗｗ（鼻笑
反論のつもり？ｗｗｗ
政治経済の基本どころか、議論の基本すら知らない
ただのキチガイじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。

そのころにはインフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

さすがに消費税が１５％になれば日用品の税率は下げてくるだろう。

朝日新聞の社説に「希望社会への提言」というシリーズがある。
中身を読むとなんのことはない、経団連ビジョン「希望の国、日本(2007-01-01)」の焼き直し。
要するに、"消費増税を呑まないと福祉を削るぞ"という一般国民に対する脅し。

大衆紙の皮を被って読者を陥れるのが朝日新聞のいつものやり口です。

「消費税も二極化に！」

http://big-hug.at.webry.info/200712/article_1.html

>>747
朝日だけに限らず日本のメディアというものは随意契約の実態や公務員の高福祉という
隠し給与の実態を是正せずに、福祉を削るという取るに足らない煽りを行う。
福祉を人質に消費税という身代金を要求する公務員のやり口をどうして擁護するのか
どうしても理解できない。
随意契約なら前年比10％削減、天下り企業には補助金停止を行って、
公務員自らの高福祉という隠し給与をすべて止めにして、給与を民間並みに引き下げたうえで
最後に消費税という議論なら納得できるが、人質を無事に帰してほしかったら
身代金を出せというテロリストのようなことを行っているのが今の政府であり
官僚の実態だ。それのお先棒を担いでいるのがマスコミという構図。

随意契約のみでまずいと言うのは誤り。
すべて公営住宅が全てシンドラー製エレベーターだったぐらいならいいが
そういうわけにはいかない。
民間企業はほとんど随意契約で、コストや質を考えるとそう悪いものでもない。
そもそも、価格の見積もり段階で能力不足が大きい。

>>750
> そもそも、価格の見積もり段階で能力不足が大きい。
見積もりの能力がないから随意契約で行いたいということが公務員の主張なら
とんでもない主張だということですよ。
自分らの能力のなさを棚に上げ、責任転嫁もはなはだしい。
能力のない人間なんだから給与削減は当たり前という普通の主張にも馬鹿な擁護者はいるってことかな？

給与の問題ではないのだが？

>>752
能力がないんだったら給与を返上しなさいってことですよ。
そもそも特別会計でめちゃくたやった付けが今の借金漬けの現状で
その責任をだれも取らないことが問題を長期化させる要因だと言える。

能力不足で随意契約しかできなかったんだろ？
その随意契約の納入額が妥当かを見積もる能力もなかったから借金で補ったんだろ？
だれの責任なんですかね？
消費税を上げるというのは公務員の給与削減を行った後で、随意契約の実態調査も行い、
それでもとなった最期じゃないですかというのが論点なんですが理解できませんか？

>>753
随意契約っていうが、複数社から見積もりの比較をしているだろうね。
何か問題でも？

公務員は自民党や経団連がでっちあげた仮想敵。
これによって自民は国民の味方のフリができる。
自民党の本当のターゲットは、国民の持つ利権（年金や医療など）。

公務員給料の件など、人事院を改革すれば解決する。
こんなもの本来なら、首相就任数ヶ月で達成できる。

>>754
> >>753
> 随意契約っていうが、複数社から見積もりの比較をしているだろうね。
> 何か問題でも？
借金が増えた実態を調査もせずに、事実借金額が税をあげなきゃならないというところまで
放置していたということが問題なのに、
あなたのような『複数社から見積もりの比較をしているだろうね。』という
憶測で反論した気になっている馬鹿の存在が事実を物語るってところだろう。

問題なのは消費税をなぜあげるか？なぜそのような現状になったか？
その責任は誰に有るのか？であり、その最後に消費税しかないという
論理立てが必要だということだよ。

だれの責任でもなく消費税を上げてしまえばいいじゃんってことを擁護する馬鹿は
何を考えているのかなってことです。

＞その最後に消費税しかないという

減税する余裕があるんだから、本当は消費税増税の必要なんて無いんだよ。
もし本当に増税が必要なら株主にもっと課税すればいい。

>>756

で、特別会計のどの部分が借金の元凶ってことになるわけ。
特別会計っていろいろあるぞ。

特別に１社しか扱ってないものを別として、随意契約って見積もりの比較は当然。
何が憶測なんだよ?

>>758
そうやって各論に持ち込んで批判をかわすという馬鹿も問題なのかな？

借金が増えたというのは事実ですよ。
税を上げなければならないというのも事実ですよね。
その問題は何なのですか？
誰かが無理な計画を行い、無理な借金で現状になったのなら消費税を上げる前に
やるべきことが先にあるはずだということですよ。
責任の所在を調べる能力もないんだったら消費税を１％上げるにあたり
全公務員（特別職含む）の2％の給与20％の賞与を無条件に削減しますから勘弁してください。
って頭を下げることくらいしてほしいものですけどね。

おまえが実態の調査をしろと。それは正しいとして、実態の調査っていうのは各論を
積み上げることでしかできない。
そうしないと、抽象論になって何も言っていないことに等しい。

バブル破壊から急速に借金が増えたのはわかるよね。
そういうこと。

>>760
>
> おまえが実態の調査をしろと。それは正しいとして、実態の調査っていうのは各論を
> 積み上げることでしかできない。
> そうしないと、抽象論になって何も言っていないことに等しい。

借金が増えているのは抽象論ではない。税金を上げようとしているのも抽象論ではない。
しかし調査をしろって言ったら抽象論しか出てこないくらいの能力しかないのが公務員の実態。
だったら、調査しない（できない）のは問題視しない代わりに給与削減をがっつり
行いましょうね。って単純なお話ですよ。
それが断行された後に初めて消費税増税をやらないとどうしようもないんですって
頭を下げましょうってことです。

＞税を上げなければならないというのも事実

これは事実ではない。
また税制を変えれば、消費税の値上げなど不要になる。

どこから削るにしても具体的にいわないと削りようがないだろ。
せめて、どこを削るか基準ぐらい明らかにし、その基準を設定
した考え方ぐらい示さないと。
それは、そう単純な話でもない、国の方向性の根幹に関わることだから。

>>763
>
> どこから削るにしても具体的にいわないと削りようがないだろ。
公務員の給与からで良いって言っているんですけど。

でも、公務員の給与だけでは足りないね。

>>765
公務員の給与20%削減で4兆円にはなりますね。
「10％の消費税を上げたいので、その前に公務員の給与20％削減いたします。 」
ってやるべきだってことですよ。
借金を増やした責任は行政が取るべきなんでしょうが、その実態調査の能力がないって言うんだから
給与削減は仕方がないでしょう。

予算は国会承認をへているから、すべて行政っていうのは問題ありますえね。
他にも言えることだが、給与を減らすことは賛成しかねますね。

>>767
調査能力はありません。（能力不足の逆切れ状態）
借金が増えたのは私らの所為ではありません。（責任転嫁）
給与削減は拒否します。（責任回避行動）
消費税増税に賛成します。（問題の先送り体質）

ってことが明確になったわけですね。

で、どんな調査をすればいいのかな？

>>769
>
> で、どんな調査をすればいいのかな？

は？
あなたが公務員か官僚の末席にいるのなら即座に辞職してください。
国民の一人としてのお願いです。
私を公務員として雇うのであれば現給与を安堵しなくてもいいし
現給与の3割削減でもいいですが、その代り権限をください。
それであればあなたの質問を考えてあげてもいいですよ。
調査を始めるのは行政の仕事なんですよ。
それができないってネットで公表されても困りますよね。

おれは公務員でもない。
杜撰なことを言っているから言ってるまで。
だって、予算は公開しているだろ？

>>771
予算は公開していますよね。
それで借金まみれってことが理解できるわけで、
プライマリバランスという言葉でごまかしているけど、利払いより借金額の方が
多いのが現状という始末。
税をあげるんだったら、こんな事態までした責任を取るべきだという当たり前の話しかしていませんよ。
10％の消費税を上げるんだったら全公務員の20％の給与削減くらいはしてもらいたいという
これ以上ないというくらい譲歩した提案なんですけどね。

金の問題は国会が決めること。
民主党のマニフェストは高速道路無料で１．５兆円だぞ。
格差是正といい地方にばら撒いた。

今回の補正予算だけでも１兆８千億円新たに追加だ。
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY200712080235.html
ここらあたりから直さないと、給与削減なんてゲスの考え。

>>773
給与削減が必要と言っただけで、公務員での無いあなたがアイデアを出すのですよ。
全省庁、地方公共団体までアイデアを出さなければ給与削減断行しますよって言えばいいんですよ。
それに予算を全部使い切る必要はなかったわけですよ。

それでも馬鹿公務員は削減するんだったら福祉からって身代金目的の営利誘拐犯罪者のごとき
ことを言い出す奴が出てこないとも限らないので困ったものだとも主張しているんですよ。

民間で赤字なら給与に跳ね返るのは当たり前なんですよ。それなのに毎年予算をオーバーして
補正予算が当たり前になっているのはなぜなんでしょうかね？
補正予算で予算を返却しやがれって思っているのは私だけですか？

民間は金儲けしか考えなくていい営利企業。
金にもならない生活に困っている人の生活保護費を払わなくてもいいし、
医療、教育などに金を回さなくてもいい。金儲け以外の将来投資もいらない。
性質が違うものを同列に考える方がおかしい。

例えば、今回の補正予算のどこをカットすべきか考えてみるのもいいかもね。
補正予算の減額あるよ。減るものは減額しないとこの使っていない予算は
なんだ何もしないで寝てたのかって言われかねない。

補正予算の減額はあるよ。
減るものは減額しないと、
「この使っていない予算はなんだ？何もしないで寝てたのか？」
って言われかねない。

>>775
>
> 民間は金儲けしか考えなくていい営利企業。
> 金にもならない生活に困っている人の生活保護費を払わなくてもいいし、
> 医療、教育などに金を回さなくてもいい。金儲け以外の将来投資もいらない。
> 性質が違うものを同列に考える方がおかしい。
営利企業じゃないっていう免罪符で予算を使い切り、特殊法人やファミリー企業といった
営利目的企業を作っては天下りする。公務員は営利目的じゃないって言っても
営利企業に予算を落としているんだったら少しは知恵を出せっていう簡単なお話。
それも出来ないのなら給与削減は甘んじて受けてくださいねって
これ以上ない譲歩した上の要望なんですけど、それを否定する人って何なんだろう？

公務員？ 少なくとも関係者臭いな。

確か公務員の給料は、高度成長時代は、サラリーマンの平均所得に近付けるために上げていったよな？次は徐々にでもいいから下げるべきやろ？なぜ、問題にならないんだ？

ID:WVPykbYvは言った：国が無駄使いしまくって借金まみれになってるけど、自分達の国から貰う
給料は減らされたくありません＞＜
自民公明(´∇｀)ｻｲｺｰ!！お前等、民間のサラリーマンがツケ払え。
特別会計には絶対手を入れるなよ。僕チンの給料が減ってしまうから＞＜
庶民の馬鹿共がこれに気付かずにいますように♪
反対するもの？当然そいつ等は国を脅かす売国奴ですよ＾＾

>>777
削減すべきところがないなんていっていないし、借金もあることだしなおさらね。
借金の担保は税金でしかありえないのだから厳しくするのは当然だね。
営利企業とは違った観点から見るべきと言っているだけね。

>>776
国会などの承認どおり予算を使うのが原則。
使わない場合もその承認がいるってわかるだろ？

　滋賀新幹線中止の補正予算
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071129/CK2007112902068140.html

>>781
今後は毎年減額補正予算の申請が出てくるってことでいいんじゃないの？
そうすることで借金返済のめどが立つまでは給与削減してくださいねってお話ですよ。
で最後の最後に増税の話をしましょうねということ。

給与削減の理由があればそれもありだろうが、営利企業と同じ観点から
では理由になりません。
こんな労働環境を破壊するようなものは民間企業を含めた全労働者に悪
い影響を与えるだけです。

給与削減の理由は大企業の水準に合わせていた公務員の給与を中小企業を含めた
同職種の給与平均に合わせましょうというだけでもいいですよ。
公務員ですから営利目的ではないのでしょ？

公務をどの民間水準に合わせるかってのもあるでしょう。
それによって、人材も変わってくる。
自治体レベルでは下げるのはいいかもしれませんが、官僚レベルでは仕事はかなりの
ハードで実際のところこなせる人は少ない。上げてもいいでしょう。

見えすいた綺麗事を言いつつ特別会計を現状維持するのを支持っすかｗ
ID:WVPykbYv
くだらねぇ

>>786
借金は減らせと言っていますが？

その馬鹿官僚が国を借金まみれにしてしまった。
責任を取ってくださいって当たり前の話をすれば、責任転嫁をする。
営利企業じゃないという免罪符を振りかざし、天下り先の営利企業を作っては
随意契約で甘い汁をすする。
はっきりいって全体責任で考えていただきたいと思いますよ。
税を上げる話はその後ですよね。理解できますか？

>>787
だから、借金が明確に減るまでは給与も減らしましょうねって簡単な要求です。
「鋭意努力中です」って「何もやりません」と同意の言葉を言われてもしょうがない話ですよ。

なんで従業員ばかりが矢面に立つんだろう。
一番悪いのは社長に決まってるじゃん。

バブル期に税金垂れ流したのはアメリカの要請で自民党が決めたことだし、
予算を承認してきたのも自民党。
その自民党が新たな利権を求めて旧来の利権を切り捨てようとしてるだけ。

無能な官僚は飛ばせばいいだけ。
防衛省のような件は、契約を精査し無駄な金を使っていないか
検証して、明らかにし責任をとらすべきでしょう。
すべて業者に頼り、言いなりになっていたこともあるでしょう。
能力不足ですね。

>>789
それはだけでは理由になりませんと。

サラリーマンの給与所得が七百万から四百万に下がった。3割減少や。公務員も何段階かに分けて3割減少させるべき。理屈でいえば単純じゃないかな？

収入が減ったんだから税金も減らすべきだな

消費税は将来の蓄えが難しい所得の少ない人間に重く圧し掛かる。
こんな殺人税を推奨する政治家・知識人は万死に値する。

一般サラリーマンから税金は、これ以上、生活する上でも感情的に言っても取る余地はないです。小子化で金が足りないなら、支出の見直しで対応してください。うまくやれば、自民党が与党でいられます。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

税金が足りないと言ってるのに自民党は公務員の年収大幅UPさせると言ってるよね

公務員の年収を上限額決めて、それ以上お金が欲しい人は辞めてもらうようにしろよ

国会議員や官僚の給料を4分の1以下にするだけでもどれだけ税金が節約できる事か。

>785
>公務をどの民間水準に合わせるかってのもあるでしょう。
言い訳にしか聞こえない。

食料品は除外して欲しいです。

貧乏人から搾取するのが目的なら、生活必需品の除外はありえないよな。
てか、そうするのなら、初めから、所得税にするのではないかな。

公務員＝国に　奉仕　する仕事。奉仕とは半分ボランティアだから最低限の20万で退職金はなしでいいだろ？年令も階級も官僚もなく全て一律。それでもなりたいという奴がなれ！

滑る　転ぶ 静岡のヘリコプター　落ちる　落下　墜落　落選　猿　

消費税賛成議員の行く末ですわ、選挙が待ちどおしすすぅ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　￣￣￣￣￣￣|
|　今度の衆院選でも、国の借金を800兆円も 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　作った増税と横領することしか能がない　　　 |
|　無能泥棒集団自民盗にバカと利権にから　　 |　
|　んだダニ連中が投票して泥棒自民を延命　　 |
|　させるんだろうなあ…。いまからそれ考え 　 |　 　 　 　　　　　
|　ただけで激しく鬱だよ、ドラえもん。 　 　 　 　 |　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　 　 　 　　 　　 　 　 　 　　　　　

「家計の金融資産に関する世論調査（平成18年）」によると、
貯蓄（預貯金・株式など）を保有していない世帯は全体の22.9％を占めます。
年間手取り収入から貯蓄を全くしなかった世帯は30.1％です。

消費税は、収入のほとんど全てを消費に回さざるを得ないこれら貧困層を直撃する
もっとも残虐な課税方式なのです。

仮に食料品の税率が軽減されたとしても、収入のほとんどを貯蓄に回すお金持ちが
断然有利であることに変わりありません。
日本はもはや、貯蓄無しで生きていける"大きな政府"の国ではないのです。

>>808
>消費税は、収入のほとんど全てを消費に回さざるを得ないこれら貧困層を直撃する
もっとも残虐な課税方式なのです。

同感。
消費税って完全に不平等税。
年金は、ほぼ人頭税だし…。

日本が経済大国だなんて、笑わせる。
それを信じていた日本人もバカ。日本人は金持ちだ〜！なんて
心底信じていたんでしょうね。
あれやこれやと”隠れ税”を搾り取られ、福祉は最低限。
資源がない国ゆえに、金を海外にバラまく政府。
円が高いから、海外に行けば「金持ち気分」なため、ある種の錯覚を覚えて
狭い住居に住みつつ、日本人の私は金持ち、と思い上がる。

アジア人はそんな日本を利用して、せっせと金儲け。
日本の千円は自国では１万10万の価値になる。
日本でちょっと稼いだだけで、いつでも大金持ちになれる。
その金を元手に自国で事業→成功→自国繁栄。
今じゃ、日本がしゃしゃりでた京都議定書のおかげで、大金貰って
汚い空気分を売り、日本の世界一な技術をタダで貰う中国。
日本はもう10年も前から省エネ大国なので、CO2を削減しきっていて
これ以上の削減は大量の個人レベルをもってしてではないと無理。
だから中国から汚い空気分を買わなければならない。その上、日本の
高い技術力のおまけまでつけないといけない。中国は金も無料の高技術も
一気に手に入れる。自民がvsアジア政党だって？？ｗ
どんだけキチガイB層なんだよ。

消費税は選挙権のない未成年から課税するという悪税なんだがな〜

予算全てを使い切る国の税システムを変えないと増税は無駄

独立行政法人は２００兆円以上の税収予算を使い切るのが仕事

言い出す奴は自民党プラス自民信者 但しネットウヨが含まれてて その価値感は、自民党すべて正しい、 それ以外は反日サヨク勢力って言われる。

独立行政法人の年収1800万円は国民を馬鹿にしすぎだろ

独立行法人化で小泉がよくなるって四、五年前に国会で言ってたんだが インチキ話がばれただけだけど マスコミが渡辺持ち上げてミニ小泉劇場やるから分からなくなる。

糞スレ！

消費税の高い西欧諸国は他に税金がかかってない
比較するのに無理がありすぎ・・・

スレ主は給与明細貰わないのか？
普通給料の４割が国の懐に入ってるｗ
健康保険、厚生年金だって名前が違えど税金だぞ！

やくざ、が税金払わないんだよ。
こういった連中からも、税を徴収する為にも
消費税アップはいたしかたない、だろな。

>>818
>>812

>>809
個人の所得税も法人税みたいにすればよいねえ。
（収入ー生活費）を利益としてそれに課税することにすればよい。
そうすりゃ、生活費で全部つかっちゃう貧乏人は税金無し。
使い切れない金持ちはたっぷり税金を払うことになる。
まあ、有効なお金の使い道が無い金持ち連中は代わりに国が使ってあげる
ってこと。
投機マネーが減って良い世の中になること請け合い。

増税の前に公務員の人件費を削るのが筋だと思うけどな。
ボーナスって何かふざけてないか？

公務員制度改革と特殊法人改革をすれば減税できます。

搾取のしすぎで赤化するのだけは勘弁な

自民も民主も金がある所の税負担が増えるような事は言わないから
どこにしろ、結局庶民がツケを被ることになるんだろうな

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>808
>消費税は、収入のほとんど全てを消費に回さざるを得ないこれら貧困層を直撃する
もっとも残虐な課税方式なのです。

なんで？
金もちもビンボー人も、生きるには同じような物質を消費する。
固体としてはたいした差はない。だから消費する物資に個体が
同じような消費税を支払うのは、公平で、平等な課税方法だよ。
ビンボーな奴は自己責任だろ。

公務員が悪いから消費税反対って奴が多いな。
しかし，日本の公務員は各国に比べてそんなに悪くないよ。

腐敗清潔度の各国比較（10点満点としての評価だ）
1位　デンマーク9.4点　　消費税25％
4位　シンガポール9.3点　消費税7％
4位　スェーデン9.3点　　消費税25％
7位　オランダ　9.0点　　消費税19％
9位　カナダ　　8.7点　　消費税6〜14％
12位 イギリス　8.4点　　消費税17.5％
16位 ドイツ　　7.8点　　消費税19％
17位 日本　　　7.5点　　消費税5％
19位 フランス　7.3点　　消費税19.6％
20位 アメリカ　7.2点　　消費税6〜10％程度
25位 スペイン　6.7点　　消費税16％
41位 イタリア　5.2点　　消費税20％
43位 韓国　　　5.1点　　消費税10％
72位 中国　　　3.5点　　消費税17％
　　http://www.ti-j.org/TI/CPI/CPI2007Descript.pdf　腐敗清潔度の解説
　　http://www.ti-j.org/TI/CPI/2007CPI_English_Table.pdf　順位の原文