リバタリアンの集い in 政治板

普段肩身は狭いけど
少数派でもいいじゃない

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
米国リバタリアン党（英語）
http://www.lp.org/

大久保駅前で2get

　　　　　　　　　　　　　　　勝負師・勝ち組
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ／　リバタリアン　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
堅気・負け組
　　公務員／左翼社会主義　　　　　　　　　　　　　　　保守　＼　堅気・勝ち組
　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　右翼権威主義　　 　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　Right-wing　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　勝負師・負け組・893

投資家・実業家・芸能界など勝負師の勝ち組=リバタリアン
社会的地位を得た堅気の勝ち組=保守
社会的地位の低い堅気の負け組、もしくは公務員=左翼
投資家・実業家・芸能界など勝負師の負け組、もしくは893=右翼

　　　　　　　　　　　　　　 　　重視
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　
個人的自由　　革新　　　　　　　　　　　　保守　　経済的自由　　
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　ポピュリスト　 　／
　　　　　　　　　　　　　＼　権威主義　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　軽視

日本でリバタリアンの政治家って居る?
グループ、派閥では民主の鳩山Gが一番近いらしい。

リバタリアンの政治家リストってないの？

ここの住人はリバタリアンとリベラルを間違えているんじゃないのかな？

学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）　経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
　　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　　　　 コンサバティブ＼　高収入
　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

ポリティカルコンパス　http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト　http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
　　　　　　　　　　　　　　　　　自由・市場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 �A／　　　　　　＼�@
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 リバタリアン ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　�B／　　　　　　　　　　　　　　　＼�G
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
自由・再分配 ／リベラル　　　　　　　コンサバティブ＼ 権威・市場
　　　　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　Right-wing／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　�C＼　　　　　　　　　　　　　　　／�F
　　　　　　　　　　　　　＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 �D＼　　　　　　／�E
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　権威・再分配
１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

小沢グループ、前原グループ、小泉、武部グループ。
この辺りが小泉新党で纏まるらしいぞ。

小泉新党期待上げ

民主党・旧日本新党松下政経塾出身者

志士の会（野田佳彦グループ・保守系・松下政経塾系）
松沢神奈川県知事
中田横浜市長
山田杉並区長

>>8-9
粘着社会主義馬鹿サヨ工作員乙。お前の張ったリンクに大きな政府=リベラルなんて何処にも書いてないぞ。
自由を尊重するなら小さな政府に決まってんだろ。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

>>10-11
小泉信者荒らすな。小泉馬鹿殿様はパフォーマンスオンリーの新保守(しかも似非の)で自由主義ではない。
しいていえば国家社会主義。

>>7
リベラルというのは文字どうり自由を志向する。本来はリバタリアンがリベラルと呼ばれるべきで、
自由を尊重しない社会主義、社民主義イデオロギーの左翼がリベラルを名乗るのはおかしい。
左翼とリベラルが混同されているのはアメリカと日本くらいだがな。

通りすがりなんだがｗ
リバスレって議員板にも昔あったよな。

>>13
>小泉馬鹿殿様は(略)しいていえば国家社会主義

あんたいつもの出鱈目リベラル君だなｗ
相変わらず出鱈目な定義で引っ掻き回そうとしてるな。
小泉が国家社会主義者なわけないだろう。
彼は間違いなく新保守主義だ。
新保守主義と言うのは新自由主義経済下で崩壊したものを、
保守思想を接着剤代わりに用いて社会を保つ、というような立場だ。
いい加減、この程度の常識的な定義くらい押さえろよ。
あとな、リベラルは社民寄りからネオリベ寄りまでかなり幅がある。
ネオリベの連中が都合が悪いって理由でリベラルを名乗る事もあれば、
逆に社民主義の連中が都合が悪いって理由でリベラルを名乗る事もある。
要するにリベラル自体は立ち居地で大きな政府にも小さな政府にもなるって事だ。
それを粘着社会主義馬鹿サヨ工作員とかレッテル貼るってただのアホだろうｗ
ま、社民主義者がリベラルを名乗る事については俺も反対なんだがね。
リベラルに社民のイメージがつくと、結果的にネオリベ紛いを利する事になるから。

>>14
もっと単純な話。
日本はアメリカの基準に合わせたせいでおかしくなってるってだけ。
ただし社民主義からリベラルへの名称変更って裏がありそうだけどね。
どうも社会主義潰しが狙いだったような気がしてならないんだ。

>相変わらず出鱈目な定義で引っ掻き回そうとしてるな。
引っ掻き回すも何もスレタイ読める?出鱈目乞食君
ここは社会主義者のスレじゃないよ

>>17
自分の間違いは認めるわけね。
なら出鱈目乞食君とか人格を疑われる事を書かない方がいいよ。
はっきり言ってあんな定義をする人こそお呼びでないんだよ。
あんたは中道左派スレで散々定義がおかしいと指摘されたはずだろ。
なのにまだあちこちの板で嘘を書き続けてるよな。
悪意ある嘘の定義の流布が目的らしいが、やめることだな。

良いからレスするなよ。粘着してもおこずかいはあげないよ。

日本にリバタリアン党orリバタリアン系の団体ってある？

>>14
お前の土アタマが一番おかしい件についてか？　
右翼にリベラルが無いのはどうして？

小泉・竹中のアメリカかぶれには呆れた。

バタリアン2はお笑い路線だったな

まず｢自由主義者」の訳であるが、｢リベラリスト」と言う言葉は、ドイツ語にはあるが、英語ではリベラルズliberalsというのだ。
「リベラリスト｣と言う英語は無い。日本の知識人層は、この初歩の事実から学ばなくてはならない。
リベラル派の反対がコンサヴァティヴズ(Conservatives・保守主義者）である。日本やアメリカで、自分の事を｢リベラル」
だと思っている人々は、そもそもの、本物の歴史上の｢古典的自由主義者」とは似ても似つかぬものだ、と言う事に気づいて
ほしい。今の日本やアメリカのリベラル達は、本物の自由主義者達とは反対の立場の人だのだ。言葉だけは｢リベラル」だから、
きわめて紛らわしい事になったのだ。それは、イギリス人の１８世紀の初期リベラル思想が、海を渡ったアメリカで共和党系の
思想になったからだ。このねじれを理解しなければいけない。日本やアメリカの現代リベラル達は、本当は、今でも隠れ
（あるいは無自覚な)社会主義者(ソーシャリストSocialists)たちである。だから、｢本物の本来の自由思想を貫く生き方を
したい｣と言う人々は、アメリカでは、仕方なく、自分達の事をリバータリアン（Libertarians)と呼ぶようになった。
アメリカでは、民主党支持であるリベラル派は、その実態は福祉優先の弱者救済主義者である。このことに気づいて、最近
は自らを｢現代リベラル派（モダン・リベラル）」と呼んで保守思想である古典自由主義者（クラシカル・リベラルClassical
Liberals）と区別をつけるようになった。本物の自由主義とは｢この、私の私自身の自由を、他の何よりも大切にする思想｣の事だ。
だから、根本的に、個人主義者なのであって、共同体優先主義(社会主義)ではない。

１８世紀のイギリスの本物の古典的自由主義者たちは・「国王や教会が、私たちの生活に余計な干渉をしないでくれ」という
思想態度から興ったものである。だから本物のリベラルというのは、本当は、徹底的に新興企業経営者層(ジェントルマン）
たちの思想なのである。これが、イギリスのウィッグ党・ホイッグ党(Whig　自由党）の支持勢力を作った。
そして、トーリー党(Tory　保守党）である、 貴族たちの勢力と争ったのだ。一般庶民（貧乏大衆）の政党などまだまだ
現れない。このウィッグ(イギリス自由党）の思想が海を渡ってアメリカに到着した時に、これがアメリカの保守勢力である
アメリカ共和党になってゆくのだ。だから「もともとのイギリスの自由主義者が、現在ではアメリカの保守主義者｣と言う
事である。いつの間にかねじくれて意味が逆転してしまった。即ち、本来の｢リベラル」という言葉が、民衆統合主義者や、
左翼・社会主義者たちによって奪い取られてしまったと言う事である。この世界の政治思想上の言語使用上の重大な逆転
現象に、私たちはそろそろ気づかなければならない。この事が分らないものだから、日本では政治学者たちですら、現代
リベラル派と、本来の古典派自由主義者の区別がつかないのだ。
引用は副島隆彦「ハリウッドで政治思想を読む」P１８３〜１８４

http://libertarian.seesaa.net/article/37254953.html (Libertarianism@Japan)

私の考えではリバタリアニズム的なるものの特徴は、消極的価値の擁護にある。左派リベラルのような
Positiveな価値を標榜する主義思想とはそこが根本的に違う。またそこが、リバタリアニズムの分かり
にくさの原因の一つでもある。
(中略）
いわゆる保守主義にも消極的価値の擁護がその根底にある。ただ、その消極的価値の捉え方、理論武装
が、いわゆる保守とリバタリアンでは違う。いわゆる保守派の擁護する価値をご先祖さまからの伝統的
価値と言ってしまえば、それはPositiveな価値になってしまう。
(中略）
法思想に関して言えば、大陸法的なPositive rightsを完全に否定する。あるのはNegative rightsだけ
であり、Positiveな権利などもともと存在しないし、あってはならないとするわけだ。それら権利は、
政府を契機にしなければ成立しない権利であり、無用で有害な権利だというわけである。それは個人の
自由にとって有害だと。それに対して、コモンローは元来がNegative rightsだから、リバタリアンー
オーストリアンはコモンローを擁護するのである。例えばホップのようなオーストリアンーリバタリアン
が、Posnerのような「法と経済学」を批判するのはこの１点のロジックに集約している。ポズネリアンの
「法と経済学」は、はじめからPositive rightsを巡る議論であって、出発の前提がそもそも間違っている
とするわけだ。むしろNegative rightsから出発すればホップのような議論になるはずだという主張である
（中略）
結局、法＝制定法は人間が恣意的に作るものであり、その建前だけは立派だが現実にはむしろ逆効果に
なっている。経済の設計主義も、法の設計主義もどっちも駄目だと喝破したのがハイエクでありミーゼス
であった。

2004年09月17日
Natural Law とNatural Right
http://libertarian.seesaa.net/article/37254707.html

日本やヨーロッパなどの大陸法諸国、社会主義、共産主義諸国は、全てＬｅｇａｌＰｏｓｉｔｉｖｉｓｍであるが
制度を改革するうえで、まず乗り越えなければならないのは、思想としてのＰｏｓｉｔｉｖｉｓｍであり、また
（制度の根幹としての）ＬｅｇａｌＰｏｓｉｔｉｖｉｓｍだろう。
だからこそ、Positivismに根本的に対立したハイエクーポパーの哲学が、現代的に未だに重要な意味があるのである。
社会主義、共産主義の思想は、ヘーゲルーマルクスに至るまで、哲学的にはPositivismであり、それに全面的に
対抗するリバタリアニズムの政治思想としての根本は、そのpositivismに対するアンチテーゼである。つまり
Natural Law,Natural rightsを主張することは反Positivismとイコールである。そしてポパーの場合は、それが
まさにCritical Rationalismなのだ。ハイエクはポパーの哲学を”我々の哲学”と呼んだが、彼らの哲学は
Positivismに対する徹底的な批判だ。これを絶対主義だなんだとさらにいいかげんなＬａｂｅｌｉｎｇを
してはいけない。

ハイエクの後期の仕事が、初期の経済面におけるConstructivism批判を超えて、制定法の根源的批判として、
LegalPositivism批判へとフォーカスしていった事の意味が分からなければ、リバタリアニズムにおける
ハイエクのPerspectiveが見えていないことになる。
Positivism,Legal Positivismは、２０世紀の負の遺産であり、設計主義とワンセットとなっている。そして、
社会主義＝設計主義は、経済システムよりも、むしろその法システムの部分の影響が、はるかに強大なの
である。経済システムを政府コントロールで動かす権力の源泉が法律なのだから、これは当然のことだが。

日本の自称リベラル派の欺瞞

ここで面白い話を一つ書く。そもそもアメリカ合衆国のリベラル派は、日本に「リベラル」派がいるなどとは
思っていない。「日本にも自分たち同様のリベラル派な人々がいる」などとはこれっぽっちも思っていない。
これまで一度たりともそんな風に考えたことはない。そもそも東アジアの一種族にすぎない日本人に、西欧型の
リベラリズムが理解できるなどとは考えない、という事だ。

そうすると、日本国内で自分のことを「私はリベラルで、反保守・反権力・反資本主義の人間だ」と考えて
いる大量の人々は、一体何なのだ、ということになる。日本にいる、朝日新聞と社民党（旧社会党）を代表する
リベラル派の反保守勢力といのは、欧米諸国から見れば「旧ソビエトや中国に同調してきた共産主義者がかなり
ソフトになっただけの人々」ということでしかない。長い間、こういう理解しかない。世界中のの人々が、
日本の自称リベラル派のことをそれ以上とは考えないのである。

　この考えは、冷徹なまでに正しい。しかも、本物の西欧の古典的なリベラリズム（自由主義）と、現代の
「リベラル」派とは、似ても似つかぬものなのである。この話をすると複雑になるのでこの本ではやめるが、
つまりアメリカ人は、日本の社民党（社会党）やその他の反戦平和・環境保護団体などの「リベラル勢力」
のことを、世界水準のリベラル派だとは微かにも思っていない。
副島隆彦著　「日本の危機の本質」

フリードリヒ・ハイエク
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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ノーベル賞受賞者
受賞年: 1974年
受賞部門: ノーベル経済学賞
受賞理由: 貨幣理論および経済変動理論に関する先駆的業績と、経済現象・社会現象・組織現象の相互依存関係に関する鋭い分析を称えて

フリードリヒ・アウグスト・フォン・ハイエク（Friedrich August von Hayek 1899年5月8日 - 1992年3月23日）は、オーストリア生まれの
経済学者、哲学者。オーストリア学派の代表的学者の一人であり、経済学、政治哲学、法哲学、さらに心理学にまで渡る多岐な業績を残した。
20世紀を代表するリバタリアニズム思想家。ノーベル経済学賞受賞。その思想は、後の英国のマーガレット・サッチャーや米国のロナルド・
レーガンによる新保守主義・新自由主義の精神的支柱となった。ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインは母方の従兄弟にあたる

1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが同根の集産主義であると批判し
当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その
初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。田中清玄と親交を結び、ノーベル賞授賞式には唯一の日本人としてメーンテーブルに招待した。
1991年には、ブッシュ大統領により、アメリカの民間人へ与えられる最高の栄誉賞である大統領自由勲章を受章。1992年の逝去の報に際して、
ブッシュ大統領は直ちに追悼声明を発表し、「現代の最も偉大な思想家の一人」と称している。

>>20
超自由党とか日本リバタリアン党とか
あったけど今は全部なくなった

格差問題や少子高齢化にある程度処方箋書ければ
普通に日本でも受け入れられると思うがな

農政に使う金や公共事業、地方交付税、防衛費云々を削れば
国民が求める福祉を維持したまま政府の規模は小さくできるはず

Ｐｏｌ�@−ＮＵＸ(POLItical Nation-Unitialize-Expanshon)とは直接間接政治だけではなく､ｵｰﾌﾟﾝｱｰｷ
ﾃｸﾁｬｰとしての政策処理を行う汎用ＯＳです。
現代の政治制度の多くが'70年代のｵﾌｨｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ的な｢長-下士官ﾋｴﾗﾙｷｰ｣にｼｽﾃﾑ構造を依拠してますが、
Poli-NUXはWindousやMac-OS,Linux等の相互ﾘﾝｸ型政策処理ｼｽﾃﾑの構築を目指しています。
但し､Poli-NUXは('80年代のβ＆VHS論争の如き)ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰや宗教等に依拠したｼｽﾃﾑではありません。
今後、箇条書きで要点を述べていきます。よろしく。

リバタリアンか新保守主義者（新自由主義＋国家主義）かどうか

「言論・表現の自由等、精神的自由権尊重の度合い」
「ポルノや売春やドラッグに対する寛容の度合い」

乱暴でもここらあたりに注目しとけば大抵見分けられる

後、日本の場合の具体例で言えば、例えば教育再生会議が
打ち出したような積極的な道徳倫理教育推進とか
青少年条例とかに対するスタンスでも判断できる

要するに「パターナリズムを否定するかどうか」

真のリバなら他人の財産・自己所有権を妨害しないならすべての行動が許されるべきで
従って道徳・文化・伝統、自生的秩序の類にも価値を認めないし
当然、国民にそうした物を押し付けようなんてそもそも考えつきもしない

ホリエモンや村上みたいのが一番のリバタリアンだろ。

彼らは単なるネオリベの可能性さえある
彼らにはいろいろと抜けてるものがあり過ぎる
例えば、政治的自由に関する部分


リバタリアンにもいろいろいるけど
↓こう言うのが本場の典型的なリバタリアン
http://www.toad.com/gnu/

一定のルール（「自生的秩序」云々の不文法）を持つ「社会」を、選択可能である事を前提として存在を認めて、
国家の管理は徹底的に無くそう、ていうのがリバタリアンじゃないの？
>>35の立場は「他人の財産・自己所有権を妨害」の基準が
曖昧になりそうな（国家・警察に不当に悪用される可能性がある）気がするんだが・・・

まぁごめん、俺には正直良く分からんわ

まず個人主義であることが大前提。
日本の場合、集団主義が浸透しまくっているから肩身が狭い。

過疎保守

国家資格を認めないから弁護士や会計士や医師は誰でも開業できるってことになるの？
だったら国家資格に守られた専門家の大半はリバタリアニズムに反対する気もするけど
どうなんでしょうか
貸出金利は上限なしで十一とかも認めるし
銀行は免許不要
覚せい剤は打ち放題
戸籍制度は廃止して
医療保険も廃止
国民年金も廃止
電波も警察が使う無線帯域も利用し放題
飛行機も管制塔の指示を無視して自由に飛ばせるしもちろん免許不要
関税も消滅
税金も消費税が僅かとか
エロ本も酒もタバコも小学生が摂取可能
子供が銃を学校に持っていってもいい
社長による従業員の首は完全に自由

人間を無限には信用できないから
やっぱおれ新保守でいいや

○貸出金利は上限なしで十一とかも認めるし
○銀行は免許不要
△覚せい剤は打ち放題　→自己責任のモルヒネくらいは認めてもいい
×戸籍制度は廃止して
○医療保険も廃止
○国民年金も廃止
×電波も警察が使う無線帯域も利用し放題
×飛行機も管制塔の指示を無視して自由に飛ばせるしもちろん免許不要
○関税も消滅
○税金も消費税が僅かとか
△エロ本も酒もタバコも小学生が摂取可能　→高校生から
×子供が銃を学校に持っていってもいい
○社長による従業員の首は完全に自由

おれは自称リバタリアンだけども、こんなところ

誤解されないように補足

・鎮痛剤としてモルヒネは選択できていい
・エロ本は小学生でもいい

○十一
○無免許銀行
○覚せい剤　（ただし治安維持上の理由で多少の制限は許されるかもしれない）
○戸籍制度廃止
○医療保険廃止
○国民年金廃止
△電波　（国防・治安維持上の理由で一定の制限は必要だが
　　　　　　日本みたいにテレビ局・ラジオ局の開業に認可は必要無し）

ごめん、途中で投稿してしもうた

×飛行機・管制塔云々　（治安上の理由から一定の制限は当然）
○関税消滅
○税金軽減
×エロ本も酒もタバコも　（子供が大人の様に自己責任の元に判断できるかは微妙）
×子供が銃を　（上記と同じ理由）
○社長による自由な解雇

俺はこんなところで

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
Left-wing　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 Right-wing
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

広義のリバタリアン勢力

１．ネオコンサバティブ　　　　　　町村派の一部、前原、野田
２．ネオリベラル　　　　　　　　　　小泉、竹中、二階、武部
３．ローカル・コミュニタリアン　　新党日本、最近の小沢、松下政経塾系の首長

圧政を憎むのは道徳的感情、自分が圧政を受けた時だけ反発するのは単なるエゴ。

>>47
リベラルを単純にレフト･ウィングに分類するのは、西欧の近代化の
歴史からすると、ちょっと違うんじゃないか。西洋のリベラルは中世に
対するリベラルであって、レフトからするとコンサバに相当する。

歴史的に見るとリベラルは国民国家体制の普及と
ブルジョア資本主義のレッセフェールと共に成長
した。

西洋人どもも、こういう点は曖昧だ。

自分がそこに存在しているところの歴史的空間の背後にある宗教性に
ついて不誠実な連中は思考が曖昧になるから退屈だ。

気に入らない奴を殺しても良いって法律あるといいよね。

このスレにふざけた奴と処刑ライダーの書き込みは禁止します。

日本の負け組みは高学歴やリベラルを自称して虚栄心を満たそうとする傾向があるようです。
アメリカ合衆国においてはより自由放任主義的な経済政策が既に保守主義と定義されていたために、
そしてソーシャリズム（社会主義）という単語がアメリカ合衆国においては共産主義に類似する解釈が浸透していたために、
あえて社民主義的な思想をリベラルと称しはじめました。　
ですから、その米国版リベラルと米国版保守とも違う、トマス・ジェファーソン大統領から引き継ぐ自由の国アメリカ的そしてヨーロッパにおいて19世紀に台頭した経済政策をより社会方面においてオープンにした思想をLibertarian：リバタリアンと称するようになったのです。

リバタリアン的にはヤクザ金融はＯＫだよね？

ＮＨＫスペシャル　〜ヤクザマネー〜社会を蝕む闇の資金

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1520491

>>54
ようするに復古的資本主義だな。19世紀の繰り返しがやりたい。
淘汰の理論に従って国家間の大競争時代をってさ。

やがて世界はブロック化し、亀裂は致命的な深さに達する。

第一次大戦の背景にあるブロック化は帝国と衛星国家であって
地域統合とは違うな。

>>42 >>45
射撃部の生徒はどうすんだい？
それじゃ部活動で銃使えないだろ

アメリカはヘゲモニズムに染まり切ってしまって、自ら負担し
切れない分を他の大国に押し付けたがって、拒否されているのが
現状かな。

嗚呼、我らは新しきローマ市民！

歴史のない国だからな。

レンジでチンするテレビ・ディナーの発明者の死亡記事を世界に
配信する国。

ぼく、現在取締役で来年は年収2400万になる試算です。

エジソンは正しかった。見よ、かつて議会で拒否された便利な
電気式投票機の威力を！

>>63
ネラー、乙。

　　　 ／￣￣￣￣￣￣ヽ
　／￣￣￣　　　　　　　 /|
　|＼＿＿＿＿＿＿＿／　|
　 |　　　　　　　　　　＿＿　ヽ_
　　|　　　|　　　　 ／ 　 　　/ |｀'''ｰ------‐'''''ﾌ
　　 |　　 |　　　 /　　　　／: :ﾉ　　　　　　　 ／
＿＿|ヽ　＼　　|　 　,.-'´: :／　　　　　_,.-''´
　　　 | :｀'ｰ----‐''´: : ,.-'´　 _,.-Tﾐ￣
'‐-､_　＼＿＿＿_,. -二-‐＜ﾐ( ） |ﾐ､
　　 ｀''‐-､＿＿,._- ,=tﾗﾌ　 ミkﾉ /ミミ､　　　　ブサヨがリバタリアンに、成り済ます
　　 ／,.ヽくゞｸ!T ヽ￣´　） 　ミr'くヽヽミ､i　　 スレは、此処で良いのかい？
　/　／　>､-‐|ﾍ　ﾉ｀''''''´l　 ﾐﾐ|　 ヽヽ/ |ヽ､
_/　/ ／　 ヽ ゞフﾞ ､､､　　､ﾐﾐﾉ　　　　/　 ヽl
　 / く､　　　ヽ〃‐‐--ヽ川／　　　／　　　!
　　　 ||ヽ　　　!　''''''ﾐ､ヽ／　　　／　　　　/
　　　 | | |　　　ヾ川川／　　　i´　　　　　/
　　　 ｀' ヽ　　　!ヽ￣: : /　　　|ヽ　　　 /

>>41
×貸出金利は世界銀行に準拠
○｢銀行｣｢証券｣｢先物｣｢金融｣業者を｢信託業法｣の登録業者として再定義
×覚せい剤はＩＣＰＯの国際手配に協力し
○｢親子関係｣による隷属的戸籍制度を｢家計関係｣による『縁組(えんそ)』契約に止揚し
×対医療費給付としての｢保険｣を対生活費支援たる｢助成｣にあらため
○国民年金も↑に統合し
×電波もネット利用も業界団体の規定する免許制を法整備
×飛行機もＩＡＴＡの勧告を重視して空域調整しもちろん国際免許規定適用を促進
○関税も消滅して↓のように
○税金を消費税以外を禁止してすべての経済活動に適用(‰は個別に法規定し議会審議)
○エロ本も酒もタバコも小学生が摂取可能にしつつ業界団体の自主規制で防止
×子供が銃を学校に持って逝けば憲法9条違反で騒乱罪に問いつつ執行猶予
○雇用企業の社命による派遣従業員の首は完全に自由(但しその派遣従業員の登録企業
　はその失業保障を負担[製造業・小売業は有限責任社員と臨時社員の雇用を独自に行
　えず、労働団体認定の派遣従業員に依拠する『国民総派遣労働制』を施行])

と妄想する私はイマジニスト？

国家は不要、ドルさえあれば、だろ。

もうゲロしちまえよ。選挙なんてもんは愚劣な大衆が世の中を
支配するバカげた制度だ、止めちまえってさ。それ以外にないぞ。

国家なんてもんはドルを支えるためだけにあれば良い。ドルを
通じて世界を支配する連中のために。

だろう。

>>67
子供が学校に銃を持っていたところで憲法9条には違反しない。
子供は射撃倶楽部で銃を使用するために学校に銃を持っていく権利がある。

口先三寸で個人の自由を強調してもドル支配のための強権的国家
体制だけは例外視される。そのために監視社会化を推し進め、
個人の自由を踏みにじる。

日本は
リバタリアンは少ないけど
オバタリアンが多いぞ
政治家には、ノータリアンが多いぞ

カネと暴力で片を付ける連中が本音じゃどうでも良いクセしやがって、
民主主義じゃないと独裁国家で政情不安だ、信用がどうだとか、
建て前並べながら、選挙制度は骨抜きにしやがる。

クソ野郎どもめ。

アメリカが民主主義国家だから信用されてるだと？ キツい冗談だろう。

民主主義を食い物にする寄生虫がのさばってるだけさ。

ほっときゃ市場経済がキープできると思っているところが駄目。

レッセフェールなんて口先だけさ。明けても暮れても市場操作。

新自由主義なら、選挙いらねえだろ？

いらねえだろ？

リバタリアンの基本的な主張は反トラスト法・独占禁止法の貫徹だろうよ。

【いよいよ】　新聞の再販制度除外　【到来間近】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1194350292/l50

新聞業界の談合を許すな【再販・特殊指定廃止】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145095961/l50

諸悪の根源、再販制度
http://natto.2ch.net/mass/kako/968/968004778.html

【新聞の】諸悪の根源　再販制度Part２【欺瞞】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138961059/

◇◆◇『記者クラブ制度』が諸悪の根元◇◆◇
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016642730/

持ち株会社の寡占は大好きだけどな。

「記者クラブは日本の閉鎖性の表れだ！」、背後でそんな声がする。

「ふ〜ん、そうなのか」と声の方を振り返ると、そこにはアル・カポネと
シャイロックとフリードマンが並んで立ってるってわけ。

「トラストは良くない！」
「独占禁止！」
「競争のための競争を！」
「弱肉強食が自然の掟！」

ジャングルにｶｴﾚ!

あり地獄の穴だな。

>>36

激しく同意。

勝手に仮想敵作る前に
こういう真正のリバタリアンについてコメントしてくれ
http://www.toad.com/gnu/

ブサヨにはネオコンとリバタリアンの区別はつかない。
左端から見れば皆右に見える。

>>85
>>46-47から始めようよ。

ソイツは無神論者か？

リバタリアンは発見次第、麻酔銃で眠らせて、カラシ・スプレーを
鼻面に吹き付けて山に帰したら良いと思うんだが。

「もう、里に降りて来るなよ」ってさ。

誰かブルームバーグ市長に「お宅のサファリ・パークの猛獣の
管理はちゃんとやってくれ」って伝えといて。

弱き者は強き者の糧とならん。そは自然の理なり。セント・ダーウィンの
説き明かし給う永遠の法が真理を証したるが
故に。

汝らアジアの黄色い猿どもは白き猛獣の餌なり。逆らってはならぬ。

競争原理？ 何それって風。

　 _ 　∩ 　我々はあくまでも
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ロン・ポール！ロン・ポール！
　⊂彡
ロン・ポール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB

http://www.ronpaul2008.com/
ロン・ポール議員の発言集『Stop Dreaming』（日本語字幕埋込版）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=627588

>>91に聞きたいのだけど、
ロン・ポールって奴はなんで中絶反対に固執してるの？
ペリシュ裁判みたいな「生まれない権利」はどうなるの？
日本でも同様の裁判で障害者側が勝訴してたけど。

↓ペリシュ裁判
http://homepage3.nifty.com/machina/c/c0010.html

>>92
ロン・ポールは産科医で、4千人もの元気な赤ちゃんを産まれさせた人だから中絶が許せないんでしょう。
それにロン・ポールはプロテスタントだし。

ロン・ポール大統領になって、９１１テロの再調査やってほしい。

６ヶ月過ぎたら日本だって中絶禁止だろ。アメリカはもっと
乱暴じゃなかったっけ？

グローバリズムや新自由主義に対置すべきは、俺的には「共同体」じゃ
なくて「公共性」だな。村社会は苦手だからよ。

共同体だとナショナリズムの弊から抜け切れないから、そこから
付け入って来やがるしな。

リバタリアン板のいつもの展開

１．原理論　定番の自由はどこまで認めるかという議論
２．政治論　じゃあ具体的にどの政治勢力を支持すりゃいいの
３．人生論　俺はＰＴを目指すぜ

そのうちウヨ（ふざけた奴）とサヨ（処刑ライダー）に荒らされて終了。

グリーンスパンが自称リバタリアンとかって少数派でも何でも
ねえだろ。

定期的にやります。

http://libertarian.seesaa.net/　（Libertarianism @ Japan )
http://anacap.fc2web.com/ (アナルコ・キャピタリズム研究（仮）)
http://txpolisci.sakura.ne.jp/aynrand.html (アイン・ランドの思想に関する考察)
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html（藤森かよこの日本アイン・ランド研究会）
http://www.soejimatakahiko.net/nlm/ （日本リバータリアニズム運動)


処刑ライダーて何もかも浅い。古臭いし全部上っ面の文章のみ。
鋭い文章が一つも無い；

何かポモをかじったアニメ批評家＋酔っ払いのオヤジって感じだな。

↑副島の電波系ばっかり。

まともにハイエクやフリードマン、ノージックとか紹介しろよ。

国家がなくても生まれてくる制度を重視することといういい側面もあるよ
たとえば日本の伝統的な建築物などは
国家より先に民間人により保護されてきた場合が多い

反グローバリズムで極右台頭とか、共同体ばかり強調すると良い
ことないからな。

公共体って概念でも提唱してやっかな。

日本は、オバタリアンの国や

いやー、ボクチンってばインテリだから(ﾃﾞﾍﾍ

英語だと何て訳すんだろ。「nation state」に対して「public state」って
感じか？

ともかくも、地球人類の諸君。21世紀の人類社会はこれで逝こう。

ああ、共同体はコミューンか。

リバタリアンって池沼っぽい感じがする

正確な額いまだ把握できず？　みずほサブプライム損失 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_mizuho__20071115_5/story/15fuji320071115021/

　「この問題では、ある外資系金融機関が経営破綻（はたん）の危機にさらされている。もし破綻すれば、
世界経済はクラッシュする危険性もあり、米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる。
この金融機関の救済策は、日米首脳会談での大きなテーマになるはずだ」（永田町有力筋）

＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる

今欧米の金融機関は日本の金融機関から割高な利率で金借りようとしてるのよ。
逆ジャパンプレミアムってなもんでね。

おまえら最低でも森村進『自由はどこまで可能か』ぐらい読めよ。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　大統領、我が国がサブプライム債
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　を引き取ります
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ

>>109
公共心って奴をどこかに落っことしたまま気づかない間抜けの
集まりかな。

領土紛争みたいに自由と自由のぶつかり合いで他人との間に間合いを
置けない。文字通りの間抜け。

リーバイスのジーンズをはいてたら、リバタリアンくらいなもの

公と私のせめぎ合いを私と私のぶつかり合いにすり替えてるだけだな。

決して大人になんかなりたくないボクやアタシたち。

政治ってのは公の問題だぞ。ゴッソリ抜け落ちてる。

知ったかでスレ荒らして周りに迷惑掛けてる奴が
「公共心」を説くという矛盾

公私の区別も付けられないんじゃ社会人としちゃ失格もいいところだぞ？

そんなガキみたいな連中が時代の主役みたいな面をしてやがる。
世の中が腐るのは当たり前。

開拓時代のフロンティア・スピリットの神話が都市化して堕落した
のがリバタリアンだろ。付き合わすな。

そういう連中がキリスト教圏のアウトサイダー的存在のユダヤ人に
養子縁組みしてさ。

だから潜在的に反社会的な連中で経済ヤクザなんかとは仲良しって
わけさ。

オススメのクイズです

World's Smallest Political Quiz
http://www.theadvocates.org/quiz.html
Libertarian Purity Test
http://www.bcaplan.com/cgi-bin/purity.cgi
http://anacap.fc2web.com/LibertarianPurity.html

世の中は偽善に満ちているから不道徳教育は正しい。

小学生でも思い付きそうな短絡的思考。

日本のような「自由」の価値が浸透してない国が大きな政府をやったら
ヨーロッパの社民主義ではなく
間違い無く共産主義に近い方に行ってしまう

右派であれ左派であれもっと自由を擁護するリバタリアン勢力が必要

自由と自由放任はちがいます、って答辞するのが拙者の母校の卒業式の恒例Death!

キャディラックを乗り回す自由の価値！

プール付きの住宅で芝刈りをする自由！

イメージ先行のナルシストども、乙

>>126
禿げ同。日本で社民主義者を自称する香具師見てても社会主義・共産主義者と区別がつかないし、
「リベラル」が社会主義と同義に扱われているし。
とにかく保守VS社民の二元論は勘弁してほしいね。

お前らは目の玉だけ欧米化されてんだよな。

日本でリバタリアンなんて自称してる奴はヨーロッパ人からは
極右にしか見えないだろ。

いつも思うんだけど
DQN高校生ってリバタニアニズムに分類される訳？

ま、他人に迷惑かけてるからリバタニアニズムから外れるかな？

>>112
それぐらいはよんだことあるが。
森村はなんで一橋大学なんだよあいつは。
リバタリアンなら私学助成金すら一切貰ってない都築学園とかに勤めるべきなんじゃないのかな。
あるいは私塾を開くとか。

リバタリアンは何も公共心や道徳心を否定してるわけじゃないよ
それを唯一の権力としての国が担うことに反対してる
ネットなんて特にリバタリアン的な考えが浸透しやすいと思うよ

ふぅんへぇほぉ。

日本には、リバタリアンはいない
いるのは、ノータリンマンだけ

前から疑問なんだけどさ
反共産主義、反社会主義、「市場原理主義」原理主義って
リバタリアニズムにとって絶対の必要条件なの？
ノージックのメタ・ユートピア論とか見てると
どうもそうは思えないんだけど

やっと、ノージックがでてきたか。ややまともになってきたな。
経済板と違ってハイエクやフリードマンはかすりもしないな。

>>134

まあ、これでも読め。
不道徳教育
http://www.alt-invest.com/pl/book/unmoral/index.htm

>>13５

で、内容に関しては何もないわけ？

>>136

）それを唯一の権力としての国が担うことに反対してる

「市場」が決めると言うことだな。

「生まれない権利」についてはどう考えてるの？141は。

「ネオ・ソーシャリズム」ってあって良さそうだな。

基礎になるのは公共国家論、キーワードはやはり「公共性」。
市場原理は受容、但し公益に資する範囲で。

普通の民主主義みたいだなぁ。

あ、社会ダーウィニズムは断固拒否な。

持ち株会社による二重経営禁止。

ヘッジファンド禁止。不労所得を得たいならリスクはちゃんと
引き受けること。

そんなわけで、私の孤独な行軍は続くわけです。

傾斜配分も禁止。

ユダヤ人禁止(ﾏﾃ

>>141
それ死亡フラグ。

リバタリアンは黄金律は苦手なんだろうな。

「自分が他人にされたくないことは他人にもするな」、これが
律法の全てだとユダヤ教のラビも教える。

ちなみにキリストは「して欲しいことをしてあげなさい」と言う。

タリバンでも分るが、リバタリアンには分らない。

「身勝手主義」は自由主義とは違う。リバタリアンにとって他者とは
自らの自由を制限する邪魔者に過ぎない。

独立心が欠落してるから「自分は自分」て態度も取れないで、
地続きの他者との間で終わることのない縄張り争いを続けたがる。

●自由のために闘ったことがない日本人

　日本人は自由のための闘いには縁がなかった、抑圧的、閉塞的社会にも
気が付かないでいる、といわれてきた。
それが、規制国家、補助金行政による中央集権を許している。
アメリカ大統領と日本の首相の演説の違いは何にか？それは、「自由」という言葉が、
頻発されるのとほとんどないのとの違いである。
規制緩和、民営化推進を旗印にしている現首相、小泉にしても例外ではない。
すなわち、自由がないのは島の特徴ではない、国の特徴なのだ。
それとも、その言葉が発せられるのは自由が不足しているからだろうか？
発せられないのは自由が保障されていて不満がないからだろうか？
　否、日本という国、国民は、防衛のため、損得を求め、誇りを求めて
戦ったことはあるが、「自由」を求めて戦ったことはない。
徳川統治以後、特に不自由に慣れている、それゆえ、世界に冠たる規制国家が
出来上がったのだ。個人の権利侵害に満ちた認可行政がまかり通っている。
　身近で云えば、言論、報道の自由への干渉、人をバカにした運転免許試験の難しさ、
不要な車検制度、既得権を保護する認可行政、校則に見る締め付け、等、挙げればキリがない。
要は、特定支配者の被支配者への侮りが補助金行政であり、政官癒着の行政構造を来たし、
それに鈍感な国民が、４年に一度は自由選挙という基本的人権が保証されていながら、
それを許している世界なのである。
　その補助金行政は、収入の１・５倍にも及ぶ７００兆円の国家債務となり、国民の
借金なのだが、税金が自分の金という感覚のない国民によって、いまだに増え続けて
止まらない現状なのだ。
そして、それが個人の自立能力を弱め、引いては国力を弱めているのに気がつかない。
規制緩和、民営化推進を叫ぶ現首相小泉もそれに気がついてはいない。

http://homepage1.nifty.com/kameis/pride.htm

市民社会の精神は革命から始まったからな。

WTC跡地に建てるタワーは男根の形にすりゃ分かりやすいのにな。

お静かに

図星だな。

福梅だな

ほお、本当に同じのが出るんだな。

ポルシェを三台所有するための自由を求める戦い！

最初は二桁少なくて◆DMOUBKE2だった。２ちゃんねるに来て
デタラメに作った始めてのトリップさ。

良いだろう？

一部で名高い政治板の桐野利秋さんですね。
お邪魔しました。

私の本拠地は心と宗教板ですが？

ブッシュの男根、建設進んでる？

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　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

生活が楽になると余剰出力を持て余して大変さぁ。

リバタリアンって金本位制支持で良いんだよな？

貨幣発行自由化論ですが、何か？

男根タワー、建設進んでないな。ブルームバーグ、一本ぶっといのを
おっ立てろよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自意識過剰で慢性鬱気味のニューヨーク知識人諸君、諸君に必要なのは
正にこれだ！ 黒光りして天を貫けと言わんばかりにそそり立つ
逞しいタワー！ 力に溢れて浮き出た血管が脈づいついるかの
ようではないか。

「フリーダム！」一言叫べば天にも登りつめる開放感だ。

新しいニューヨーク、筋肉と体力！ ソーホーもウォール街も
捨ててしまいたまえ。

フロイト的に分析すると、あれはブッシュの父親に対する
エディプス・コンプレックスの反映だとも理解出来るな。

猫鍋状態じゃないか

このスレが正常化する日は果たして来るのだろうか・・・

そもそも2ちゃんねるを毎日利用しているようなタイプの人間でリバタリアン
なんて、相当斜めに構えた人間だろしなぁ。
そんなに数がいないのかもしれない。
勝ち組がこんな掲示板使うとは思えないし。

ネオソーシャル要綱に「法定地下資源の私的採掘禁止」を加えとこうかな。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

社会にコミットして社会に貢献したいと心から想って
行動して参った私は悪いことをして参りましたか？
国民生活の向上・発展を大義にして参ったのでしたが・・・。
たかりや・強請りや・情報詐欺（横流し）・公金横領（我社）・仕事上の
情報機器を泥棒するのは何故ですか？

>>177
勝ち組といってもいわゆるエリートではなく、人と違った生き方をしている香具師が多い。
例えば芸能界、スポーツ界とか株取引で這い上がったり、海外で就職や起業をしたり。
エリートは大概保守的だし、日本で個人主義なんかを貫いたら速攻で排除される。
>>179みたいな偏見コピペ馬鹿に洗脳されないように。

経済的自由も達成できない貧乏人が自称「リバタリアン」なんてお笑い以外何者でもない。


蔵研也のanarcho-capitalism研究室
http://www.gifu.shotoku.ac.jp/kkura/
リバタリアン宣言
http://www.gifu.shotoku.ac.jp/kkura/libertarian%20manifest.htm

>>177

全くそのとおりだ。
2ｃｈをのぞきにくる勝ち組は俺のようなトレード中に貧乏人をからかいに来る暇人しかいないよ。

2ｃｈでリバタリアンを語るなんて、所得税・住民税・年金を納めず、自称「愛国者」を名乗り、「愛国だ、国益だ」と喚く、キモオタキニニート童貞ネウヨと全く変わらないね。

俺は貧乏人だが、たしかにロン・ポール派リバタリアンです。

>>183
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

小泉・竹中の構造改革は犯罪である。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191965576/

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577537

リバタリアンの行き着く先は
このビデオの10:00に出てくるようなキモイ選民サークルだな。

遊牧民族は安定よりも刺激を求めるから定住を嫌いPTを目指す。
一生日本脱出できずに自由を獲得できない奴が負け組。

リバタリアン的には市場操作しまくりのFRBも廃止なんだろ？

リバタリアニズムを超簡単に定義すれば
「個人が、他人に迷惑を掛けない限りで好きな様に暮らせるべき」ということ
政府のやる事や、いわやる「権威」だとか「常識」に強い不信感を持つタイプは
財産や地位に関わらずリバタリアンに惹かれる可能性がある

ロン・ポールって「銀本位制や金本位制といった兌換紙幣に賛成している」らしいけど
これって信用創造できないってことじゃん。
金融業は氏ねって主張なわけね。

金融マフィア達による八百長資本主義を潰そうとしているからな。
このスレのリバタリアンにはロン・ポールでさえ、コミュニタリアン扱いしそうだがｗ

為替や株価は市場に任すべき。
FRBはコミュニタリアンである。

>>193
先物市場は?

ＮＨＫスペシャル　ファンドマネーが食を操る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1572949

米議会に、ポールソン財務長官がサブプライム（高金利型）住宅ローン問題
による危機を事前に予測しながら、対策を怠ったとの疑惑が浮上し、責任を追及する
動きが出始めた。前任の大手証券会社会長時代に大量のサブプライム関連証券を販売
したことも問題視されている。責任追及の動きが拡大すれば、長官が主導する
ブッシュ政権の包括的なサブプライム対策にも影響が及ぶ可能性がある。

問題の契機はニューヨーク・タイムズ紙。２日付コラムで証券大手ゴールドマンサックス
が住宅バブル崩壊を予測した社内リポートを元に、過去２年半にわたりサブプライムローン
を組み込んだ「住宅ローン担保債務証書（ＣＭＯ）」を大量に空売りし、「危険な
金融商品を世界経済の血流に注射した」と批判した。

長官は１９９９年から昨年６月まで同社の会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を務めていた。

ドット上院銀行住宅都市委員長（民主党）は４日、この問題を「深く憂慮している」との
声明を発表し、長官に事実関係を説明するよう要求。応じなければ正式な調査に乗り出す
と警告した。同委員長は、長官が早い時期から危機を予測し今年初めにサブプライム問題
が表面化したにもかかわらず、数カ月にわたり問題を放置してきた点を重視。同時に、
同社自らはＣＭＯの空売りで利益を上げる一方、投資家にＣＭＯ購入を勧めていた点に
対する釈明も求めるとみられている。

サブプライム問題は来年の大統領選挙の焦点の一つに浮上。ドッド委員長は民主党の
大統領候補指名を目指している。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200712060048a.nwc

２０世紀を代表する米国の経済学者の一人で、ノーベル経済学賞受賞者のミルトン・フリードマン氏が
１６日、米カリフォルニア州サンフランシスコの自宅で死去した。米メディアが一斉に伝えた。９４歳だった。
財政出動ではなく市場原理を重視する「小さな政府」を提唱。共和党のブレーンとして８０年代のレーガン政権初期の経済政策などに
関与し、市場経済化を進めた英サッチャー政権や日本の行財政改革にも大きな影響を与えた。

　 ニューヨークで生まれ、シカゴ大学の教授などを歴任。自由主義を説くシカゴ学派の重鎮として活躍した。
７６年に金融理論などでの功績が認められ、ノーベル経済学賞を受けた。著書に「選択の自由」などがある。

　第２次世界大戦後の世界各国の経済政策は、不況期に政府が公共事業などによる積極的な財政政策で景気を
浮揚させるケインズ主義が主流だった。フリードマン氏は６０年代後半からケインズ批判を展開し、「マネタリスト」の
筆頭として通貨供給のコントロールによる経済運営を主張。政府の役割として、規制緩和や構造改革を進めることの重要性を
説き、近年の欧米の経済政策における理論的支柱となった。

　 フリードマン氏の死去に対し、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は１６日、「現代の経済学に直接、間接的に
与えた影響の大きさを語り尽くすのは難しい」との声明を発表。ポールソン米財務長官は、フリードマン氏の「政府の干渉を
抑えることが経済成長を最大化させる」などの理論を挙げ、「最も偉大な経済学者の一人」と評した。

＞ポールソン米財務長官は、フリードマン氏の「政府の干渉を
＞抑えることが経済成長を最大化させる」などの理論を挙げ、「最も偉大な経済学者の一人」と評した。

＞ポールソン米財務長官は、フリードマン氏の「政府の干渉を
＞抑えることが経済成長を最大化させる」などの理論を挙げ、「最も偉大な経済学者の一人」と評した。

＞ポールソン米財務長官は、フリードマン氏の「政府の干渉を
＞抑えることが経済成長を最大化させる」などの理論を挙げ、「最も偉大な経済学者の一人」と評した。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

冗談ですか、ファインマンさん？

空売り、市場介入しまくりのフリードマン信者（笑）

郵政民営化見直し法案について

アンケート調査

http://www.yoronchousa.net/result/3222

フリードマンの言ってることって要は
楽市楽座をやれってことだよね
その考え方は良いと思うんだけど

今回のサブプライム問題は根が深そうだから
（あるアナリストは今後の地価しだいでは
シティバンクの自己資本が吹っ飛ぶ可能性すらあるとかいっていた）
レッセフェールじゃなくて
国家が介入するべき局面だと思う
１９３０年代アメリカの連鎖倒産とかは避けなくてはならない
国家が市場を保管する

ただし楽しく踊っていたのはアメリカ人なんだから
全部アメリカ人の税金で処理してください
日本の負担金は官民ともにゼロで

いま邦銀にsivとかへの資金負担を求めてきてるらしいねアメリカは
それは断らないと経営陣は株主訴訟もの

リバイアサンの集い in 政治板

>>192
地に足つかない思想遊びは昔から日本サブカル人がやってること。
一昔前ならポストモダン思想いじってた連中が、リバタリアン思想をいじってるんでしょ。
ゆとり世代だし、わかりやすいリバタリアン思想はありがたいんじゃないの。

他人を煽るようなレスしか付かない現状を見ると
確かにこのスレはゆとり世代が多そうだな

闇金が自由とか・・
そこまで性善説にたつのは現実的ではない

闇金認めるとしたら
暴力的取立てを身体所有権の視点からどんなに制限するとしても
自殺による保険金支払いはリバタリアン的には否定しにくいからね

>>203
ゆとりどころか義務教育の廃止と公立学校や国立学校の廃止を目指すのがリバタリアンだが何か文句ある？

ゆとりどころかゆるゆるになってしまう
リバタリアニズムは国家からの自由という意味では最高だが

それと
誰でも医師活動や弁護活動もできるようになるから
経験の乏しい人たちが大量に参入して
医療過誤とか金目当ての訴訟が多くなって混乱しそうだ
逆に社会のコストがあがりそう

米大統領選に異変？　泡沫候補が“旋風”…ネット検索１位　
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20071220037.html

>>1
リ、だけ飛ばして読んだ者挙手！ノ

>>207
宗教教育がまかりとおる可能性もあるからね
道徳教育ばっかりやって無能な人間が大量に生まれかねない

731 ：：2007/12/16(日) 14:24:03.55 ID:l3XPPazm
リバタリアンの蔵氏の著書
■「国家なんていらない」　蔵研也　著
が、分り易くワーキングプアを解説しています。

要するに、ワーキングプアは経済不況と関係無く、政治の問題だと。
国民が働いても、政治家や官僚が浪費してしまって永遠に国民は豊かになれないシステムに問題があり。
防衛庁の水増し予算は氷山の一角。
自民党議員の仲介手数料・グリーンピアノ保養ホテル・国土省の仕事館・官僚の天下り先とそこでの億単位の退職金
まだまだきりの無いこれらの、無駄はすべて国民の税金で、それは、国民の生活向上に再投資されること無く消えうせる。
泥棒自民党や腐敗官僚が存在する限り、この国の民衆は豊かにならないようです。

>>207
リバタリアニズムは国家からの自由を獲た気分に浸れる現実逃避のツールにすぎない。
一生自由を獲れないと確信したやつがこんな思想に縋るんだよ。
リバタリアニズムにかぶれなくとも資本主義社会では自由は金で買えるからな。

>>207
日本の自称リバタリアンは、医師・弁護士・規制業種（マスコミ、金融）社員・
既成コミュニティ利用したボンボン起業家が多そうだから、全部を自由にしたいとは
思っていない人が多いんじゃないだろうか。

自分たちの職業領域だけは規制で守って、それ以外を自由競争にする、
という思想では。

>>213
それはお前の偏見だよ。エリートは概して保守的なもの。

エリートとリバタリアンが話しても
「減税しろ」って所しか意見一致しないだろうな

>>207
> 誰でも医師活動や弁護活動もできるようになるから

そういうことまでリバタリアンが主張しているとは初耳だが。

>>216
そうなの？
漏れはリバタリアンではないけど、
森村進の新書ですら、司法の民営化を唱えてるし、
リバタリアンの視点で考えれば、特定の業務を法律家や医師だけに独占させるのは国家による不当な規制だよ。

世界中の人々に米国大統領選の投票権があれば誰を選ぶ？
http://www.whowouldtheworldelect.com/

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ロン・ポール！ロン・ポール！
　⊂彡
ロン・ポール共和党大統領候補
http://www.woopie.jp/video/watch/ea9685b3a882daea6c6b6c8e88848439?kw=%E5%90%8C%E4%B8%80%E3%81%86%EF%BD%90%E4%B8%BBzowgen%E7%B7%8F%E8%A6%A7

JAPAN Votes for:
546 votes for Ron Paul
130 votes for Barack Obama
63 votes for Rudy Giuliani
62 votes for Dennis Kucinich
25 votes for Mike Gravel
23 votes for Hillary Clinton
18 votes for John McCain
12 votes for Fred Thompson
10 votes for John Edwards
4 votes for Mitt Romney
3 votes for Sam Brownback
3 votes for Tom Tancredo
2 votes for Bill Richardson
2 votes for Duncan Hunter
1 vote for Mike Huckabee

ロン・ポール人気あるのね（笑）

>>217
リバタリアニズムを誤解しているんじゃないのかなあ。
まさか社会契約（ルール、法）のない無条件の自由と同じものだとは言わないよね？

> 森村進の新書ですら、司法の民営化を唱えてるし、

その人のいう司法の民営化っていったいなにを意味しているのですか？

> リバタリアンの視点で考えれば、特定の業務を法律家や医師だけに独占させるのは国家による不当な規制だよ。

資格制度そのものがリバタリアニズムに全く反するということ？
詐欺師に騙されたら消費者の自己責任とか？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5190.html

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>>220
詐欺師は民営の裁判所で裁かれるんじゃないの？

泡まつ候補がネットで１日過去最高の７億円ゲット　米大統領選
2007.12.19 18:55

　【ロサンゼルス＝松尾理也】年明けから始まる各州の予備選・党員集会をにらんで激しさを
増す米大統領選で、共和党候補の一人、ロン・ポール下院議員（７２）がこのほど、１日あたり
の額としては過去最高となる６２０万ドル（約７億円）の政治資金集めに成功し、話題を呼んで
いる。「泡まつ候補」と見なされていた同氏が“旋風”を巻き起こしている原動力は、インターネ
ットにある。

　ポール候補はリバタリアニズム（個人の自由を最大限に重んじ、小さな政府を主張する政治
姿勢）をとり、党内でも非主流派とみなされている。大統領候補としても、今年前半は支持率
１％前後で低迷していた。

　しかし、共和党大統領候補で唯一イラクからの即時撤退を主張するなどの姿勢がインターネ
ットで繰り返し取り上げられた結果、グーグルが今月発表した検索ランキングで、大統領候補
として２位のトンプソン元上院議員（共和党）、３位のクリントン上院議員（民主党）をおさえ１位
になるなど、急激に認知度を伸ばした。

　イラク撤退のほかにも所得税の撤廃、海外駐留米軍の全面撤退、医療用大麻の解禁など、
ポール候補には極端な主張が多い。これまでの議会活動でも、党の方針にかかわらず自らの
信条に反する法案には一貫して反対票を投じ、「ドクター・ノー」の異名をとる。こうした姿勢が、
ネット利用者には逆に新鮮に受け止められたようだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071219/amr0712191855015-n1.htm

駐留米軍撤退は日本にとってマイナスだなあ
それ以外はおもしろそう

脳みそ喰われる

>>223
> 詐欺師は民営の裁判所で裁かれるんじゃないの？

で、資格のない裁判官に裁いてもらおうというわけ？

「特定の業務を法律家や医師だけに独占させるのは国家による不当な規制だ」
というけど、その規制制度を民営化したとしても規制は規制でしょ。
民営化すれば資格ない医者がどんどん誕生するというわけ？

つか、そもそも市場が万能なら詐欺師は市場の中で見抜かれ淘汰されるはず
だから、裁判所も刑務所もいらないはずでしょw

>>224
なんでマイナスなのだ？
全国の基地問題や米兵犯罪も解決するし、自衛隊の軍備増強にも弾みがつくってもんだろ。
米軍が撤退すれば日本の核武装も夢じゃない。

医師資格なんて国で基準決めなくても十分
民間で試験とか格付けできるんじゃないか？
小児科専門の試験とか
あるいは世界的に通用する医師試験とか

>>226
俺はリバタリアンではないから適当に答えただけだよ
だれか生粋のリバタリアンの方はおもしろおかしく説明してください

>>227
アメリカを番犬に使った方が効率がいいと思うよ
対中国には米軍基地を盾として凌ぐ方針で
核武装はいつかしたほうがいいとおもうけど

>>229
自民党工作員乙。

>>230
民主はバラマキ政策ばっかりだから嫌い
今の福田政権よりさらに嫌い

>>231
民主は「税を財源とする最低保証年金の創設」とか「子供手当ての創設」
とか「農家個別保障」とか
など年金福祉・農業の充実に力を入れているが、
場当たり的なものではない点が自民党と違う。
しかも、福田政権は歳出削減のための行政改革は全然やらないという点で
民主より悪質。民主にも個々の政策では不満な点は多々あるが、
福田自公のほうがはるかにひどいし、嫌い。

★独立法人削減先送り多く　骨抜き裁定追及必至
政府は二十一日、独立行政法人（独法）の整理合理化計画を策定した。
現在百二ある独法は、六法人の廃止・民営化などで八十六に削減されるが、
渡辺喜美行政改革担当相が要求した十一法人の廃止・民営化案からは大幅に後退した。
計画は二十四日に閣議決定するが、結論の先送りも目につき、
各省庁の「骨抜き」を許した福田康夫首相の改革姿勢が問われるのは必至だ。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007122202074169.html

◎特別会計、ひも付き補助金を廃止＝歳出削減法案を提出へ−民主党
民主党は14日、2008年の通常国会への提出を目指す「歳出歳入機能転換法案（仮称）」の骨格を固めた。
「埋蔵金」と呼ばれるなど、複雑で分かりにくいとの批判が多い特別会計を廃止することで、
予算の透明性向上や歳出削減につなげるのが柱。
地方へのひも付き補助金や独立行政法人、天下りの廃止も打ち出す。
財政の仕組みを抜本的に改めることで、消費税を引き上げずに、
基礎年金の全額税方式化や子供手当など民主が掲げる政策の実現に必要な財源を捻出（ねんしゅつ）できる考えを示す。
　政党には予算提案権がないため、民主は同法案を政府が提出する2008年度予算案への対案と位置づけている。
法案成立に向け、民主は政府案に全面的に反対していく構えで、予算審議に大きく影響を与えそうだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000212-jij-pol
民主党、“税金無駄遣いの温床”特別会計の廃止を打ち出す。

>>232
「税を財源とする最低保証年金の創設」→しかし財源にされるであろう消費税増税は何も言ってないよね
保険料をこれまで払っていない人もこれからは貰えるようになり
払っていた正直者は馬鹿を見ろという妙な政策
「子供手当ての創設」 →これは自民でもやるべき
「農家個別保障→　自給率は下がるだけのバラマキ政策　

>>233
政策の妥当性は別として、
事実誤認の点があるな。

財源は、まず、特別会計廃止、天下り根絶、独立行政法人・特殊法人などの原則全廃などで
捻出。マニフェストにもそう書いてあるじゃないか。
まず、増税ありきではなく、歳出削減だろ。

それから、保険料については、まじめに払っていた人のために
当然、経過措置は設ける。
よって、払っていた分は加算されるから、「払い損」にはならない。

よく読んでから中傷することだなｗ

農産物含む関税の撤廃で生存費をまず引き下げて
同時に規制緩和と小さな政府化を進め、高い経済成長による所得の向上によって
少子化は解決可能

年金については基本的に廃止し、既に受け取った保険料は交付国債の形で国民に返済、
ゆくゆくは生活保護に一体化する

共産主義者は国家の死滅と説くけど、リバタリアンはどうなの？

＞220さん他

私見ではリバタリアニズムの本流はアナルコ・キャピタリズムないし、
理想としては最終的にアナルコ・キャピタリズムを目指す立場だと
思っているんだが、その立場から言わしてもらえば、国家資格を認める
リバタリアンって立場はありえないと思ってる。

国家資格が無くなっても、おそらく医師会や弁護士会が独自認定の資格制度
を作るでしょう。しかし、全くの無資格の人が医療行為や弁護士活動を行う
ことを完全にシャットアウトすることはできないわけで、誰でも自由に医療
法律業務に携われる。まあ、普通、そういう人に見てもらいたいかどうかは
また別の問題。

＞236
これまた、アナルコ・キャピタリストから言わせれば、
共産主義者の言っていることを突き詰めても、いつまでたっても
国家は死滅しない。共産主義者は「今の」国家を死滅させ、代わりに
より強大な国家を打ち立てる。仮に非共産主義者を、新しく打ち立てた
国家を使って根絶やしにして、全員が共産主義者になったところで
国家を廃絶しても、共産社会を維持するためには、非共産主義者が
新たに生まれてきたり、共産主義者が転向しないようにするための
権力が必ず必要になる。

本当に国家を死滅させられる、そして本当にそう考えているのは
アナルコ・キャピタリズムだけ。

>［デモイン（米アイオワ州）　３日　ロイター］　
>２００８年の米大統領選挙の共和、民主両党の候補者を選出する
>予備選の第１弾アイオワ州党員集会について、
>ＦＯＸニュースは共和党はハッカビー前アーカンソー州知事が勝利したと伝えた。

　

>>238
その理屈はどこかで見たぞ。それと同じ理屈でアナルコ・キャピタリスト系
リバタリアンがボロクソに言われていた。
北朝鮮がまさしくアナルコ・キャピタリズムの社会なんだって。
それにリバタリアンが反論して、リバタリアニズムはアナルコ・キャピタリスト
だけではないんだって。リバターリアン社会主義もあるんだって、その違いを強調してた。

＞240さん
その議論の論点がよく分かりません、、、
北朝鮮のどこがアナルコ・キャピタリズムなんでしょうか、、、
全く正反対だと思います。それに、リバタリアンの反論とありますが、
多分その方は「にわかリバタリアン」か、あんまリバタリアニズム
というものに詳しくないんじゃないかと思いますね。
リバタリアン社会主義は同じ「リバタリアン」という言葉がついていても
私に言わせれば、全く別の思想構造を持った、全く別の思想です。

アナル（ｒｙ　社会が仮に実現
↓
競争を経て寡占化が進み、カルテル等で少数の超大企業・財閥グループが市場独占
↓
当然その地域一帯の治安維持・公共サービスもその企業が独占
↓
全産業が占有完了　事実上国家化

>>240の当事者じゃないけどこういうロジックじゃね？

それもあるけど、>>238と同じロジックでしょう。
北朝鮮は実際には極度の格差社会だというし、一部の階級に寡占化した私有財産と
力の配分格差を守るために、反格差社会思想分子を取り締まる警察国家化している。

社会主義の看板を揚げているから社会主義政府だとは限らない。自由主義の看板を
掲げている新自由主義者が特定の階級の自由（私有財産の格差）を守りたいだけの
偽自由主義者であるように。

>>243
おれはリバタリアンじゃないが
共産主義者をも含めて思想良心の自由を
尊重するから問題ないんじゃないの？
北朝鮮は思想良心の自由だけじゃなくて表現の自由をも規制してるよね

特定の階級の自由って・・
全階級の自由を守るのが自由でしょ
一番国民を虐げるのは歴史的に見ても国家なのはあきらかなわけだから
（特に共産主義国家・全体主義国家・）
国家の役割を縮減することこそが自由

政府に任せるより
資本家の善意でに貧窮民を助けてもらうようにしたほうがいいかもしれない

政府に任せれば任せるほどたいていのことはうまくいかず
人々の自由が失われて活力が落ちていく

さすがに
麻薬の自由化や公教育の廃止や国民年金の廃止や警察民営化には
反対だけど

参考→上記の病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例　循環器→循環器学会）
上記の病院発行の請求書（領収書）　　　　六法全書
　　　空中伝播式非接解超音波画像解析（書籍)

￥ 年賀状　　　　　￥

謹賀新年　　明けましておめでとう。所沢　よいとこ　一度はおいで

バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）
バカ玉県　 警察所沢氏署　掃溜め課
　 　署長　禿げ頭　及び　部下の忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様の
くだらない妄想により､バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行によって　「違法」に迷惑をかけられています。
　今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同

>>244
>>資本家の善意
共産党宣言という本で、マルクスがそういった考えを
空想的（非現実的）であると批判していますね。

かつて19世紀ヨーロッパにおいて、社会的に強みを持っている
貴族や大資本家が、労働者に情けをかけてやろうという
啓蒙活動が流行しました。これの代表的人物らに
オーウェン、フーリエ、プルードンと言った方々がいます。
しかしこれらの活動は成功しなかったのです。
「個人の善意たよる活動が挫折した」そういった歴史的事実から、
国家の介入が謳われた時代が生まれたことを忘れてはなりません。

>>244
アナルコキャピタリズムの社会になっても、事実上国家に近い様な
超大企業が登場してくるのは避けられないだろう。
そういう企業が、必ずしも支配下の国民の声に耳を傾けるかは微妙。
傾けなければ北朝鮮みたいになるという事じゃないか

企業や個人も、自分の利益の為に他人の自由を潰そうとする事は十分考えられるので、
民主的な国家がある程度権力を持ってた方がいい

>>246
当面は寄付税制の拡充などや特区を儲けて実験してみればいいかもね
俺も必ずうまくいくとは思ってないですよ

>>247
独禁法くらいは残した方がいいかもしれないですね

＞246さん、247さん、他
このあたりは何回議論しても、議論が尽きないと思うけれども、まず
本物のリバタリアンは、市場主義的な世の中になれば全て「うまくいく」
何てことは言わない。市場社会に所与の目的などない。目的がないのだから、
市場の失敗も成功もくそもない。このことが捻じ曲げられて悪宣伝されている。
自由な市場の競争によって、社会の目的のようなものは初めて「発見」される。

不毛なオナニースレッド。

お前か？
あのトンデモなポリティカルコンパスコピペや
勝ち組み＆負け組みコピペをマルチポストしまくって
そこら中でネガティブキャンペーンに励んでるのは

>>249
なるほど！！
市場の失敗という概念が無いんですか・・

じゃあ２００３年辺りの金融危機のとき
りそなの国有化はしないほうがよかったってことですね

数ヶ月前にイギリスの銀行で取り付け騒ぎがあったけど
それも救済策など打ち出さずに
もし金融恐慌による連鎖倒産が大量に発生しても
政府には何の関係も無いと・・

以前アメリカで自然保護区の自然発火による大火に
まったく消火活動しなかった現象を思い出します
それが自然だから人間は手を出すべきではないとして
食い止められる延焼を止めなかった
何十年もかけて出来た森林が一面焼け野原に

>>252
リバタリアンの多数派が何でフリードマンを信奉するのか
考えてからもう一度来い

国家のしぱ〜い！

地獄への道は、介入厨で舗装されている

>>249
市場は自然界と同じもので「神聖にしておかすべからず」という前提があるのかな？

>>253
市場を重視するのはごくごく当たり前ですが
その失敗はないとするのは誤りかと

たしかに国家の失敗の方が遥かに膨大な気がしますが

国家は企業の一形態であって、それも市場原理で動いているわけでしょ。
選挙だって国民という名の消費者の政治的ニーズと行政サービスの出会う市場なんだし。

自由だ規制緩和だと言いながら、特許や著作権は強化の方向。
なんだかんだで独占企業が守られるようになっている。
特許や著作権が規制緩和されれば、科学や文化の成長は鈍るかもしれないけれど、
そのぶんそれらが少ない対価で広く共有されることになるのにね（消費者重視）。

＞252
それは私が言ってる話とは、全然次元の違う話ですな。
それに、そこに出された2つの例は「政府の失敗」の事例では？

＞255
そういう信仰と結びついてるリバタリアンもいると思うけど、
結びついていないリバタリアンもいる。少なくとも私は結びついてないですね。

＞256
例えば「私」が「失敗だ」と考える状態が市場で起こることはありますよ。
でもそれは「市場が失敗」したわけではないということです。、

そうだろうね。

「自然は失敗しない。ただそうあるだけだ。」

List of People endorsing Ron Paul
Paul's endorsers include:

Academia
･Llewellyn Rockwell, Jr. - President of the Ludwig von Mises Institute
　http://www.lewrockwell.com/ http://www.lewrockwell.com/paul/
･Walter Block, Ph.D. - professor of economics at Loyola University* and fellow at the Mises Institute*
　http://www.walterblock.com/
･Thomas E. Woods, Jr., Ph.D. - author and resident historian at the Mises Institute*
　http://www.lewrockwell.com/woods/woods63.html
*Affiliations stated for information only

Entertainers
･Aaron Russo (1943-2007) - Hollywood film producer
　http://naam.pair.com/aftf1626/AFTF/blog/2007/01/alex-jones-hightlights-ron-pauls.html
･L. Neil Smith - author
　http://www.ncc-1776.org/tle2007/tle417-20070513-02.html
･Doug Stanhope - comedian
　http://www.myspace.com/stanhope08

Libertarian Party
･Michael Badnarik - 2004 Libertarian Party presidential candidate
　http://www.homelandstupidity.us/2007/02/23/libertarian-badnarik-endorses-ron-paul/
･Steve Kubby - 2008 Libertarian Party presidential candidate
　http://www.kubby2008.com/node/54
･Christine Smith - 2008 Libertarian Party presidential candidate
　http://www.christinesmithforpresident.com/RonPaul-Support.php
･Ed Thompson - 2002 Libertarian Party candidate for governor of Wisconsin.
　http://www.ronpaulfan.com/2008/01/19/ed-thompson-backs-ron-paul/
･Stephen P. Gordon - former national communications director, Libertarian Party
　http://gordonunleashed.com/blog/2007/08/22/why-im-supporting-ron-paul/

http://www.ronpaul2008.com/endorsements

国家と大企業って実は仲が悪いのよ。
国家権力を維持できるのなら、大企業の存在は邪魔。
本音は税収が確保できるなら、大企業なんか大嫌い。

国家自体が大企業。

小さな政府と同時に小さな企業の実現も目指すか
とりあえず独占禁止法強化は必要だな

＞265
そりゃ、リバタリアンじゃないな。

けっきょく私有財産を保持するための権力共同体（国家）が必要になる、
という堂々巡り

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

この馬鹿、まだ貼ってんだｗｗｗ

どうせ数人しか居ないだろうけど
リバタリアニズムに興味のある俺に
お勧めの本何冊か教えて

ほんと少ないよねえ。
とくにヘイティズムが蔓延するヲタの世界２ｃｈでは。
おれもリバタリアン。よろしくね。

＞270
政治思想・哲学一般、もしくは経済学の素養はどの程度でしょうか？
（全くの初学者、高校政経・倫理程度、大学レベル等）

個人的には書籍よりも、以下のブログ・サイトを最初から隅々読むのが、お金を
かけずに、案外一番まっとうなリバタリアン哲学を手っ取り早く勉強できるかと。

http://libertarian.seesaa.net/　→イチオシ
http://www.geocities.jp/kyuurinona/index.html
http://anacap.fc2web.com/
http://www.nagaitosiya.com/b/market.html
http://www.soejimatakahiko.net/nlm/hurumurareport.htm

ハイエクがいんじゃないかな。
ケインズとマルクスの集産主義批判とかわかりやすいし。

あとニーチェかショーペンハウアーで
「弱者を見殺しにする意義」を理解しとくといいかも。

とにかく最近スティグリッツとかクルーグマン持て囃されてる中で、
なぜリバタリアンが大きな政府を強く警戒するのかだけ理解してほしい。

>>271
一応リバタリアンなヲタもいるんで、そこんとこもよろしく・・・

今更だけど、次はこれも>>1に加えといてくれ

Republican Liberty Caucus
http://www.rlc.org/
Democratic Freedom Caucus
http://www.democraticfreedomcaucus.org/

Libertarian Resources
http://www.rlc.org/Libertarian.html

入門者はこっから入るとよい
http://www.gifu.shotoku.ac.jp/kkura/

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデ

>>272
森村進の新書と選択の自由は読みましが
ほぼ初学者に近いと思います

個人的な関心としては、なぜリバタリアニズムと相容れない北欧の様な国が
規制や税金の少ないアメリカより高成長・高福祉を達成してるのかが気になります

それよりあんな後進的な農業国であったロシアがソ連となって米国と
冷戦対立するまでの大国になったのか不思議。

>>278
反リバタリアニズムの中心は北欧じゃなく（もちろん日本でもなく）独仏だよ。
思想面（ドイツ観念論、ナチズム、現代思想etc.）でも実践面（極端な官僚主義）でも
先進国の中では独仏が反リバタリアニズムの大家。
実際、独仏の経済はかなりがたついてる。

ザルコジも新自由主義を掲げてはいるけど、本質的な所は変わってないっぽいし。

>>280
日本もな。

日本の官僚主義は昭和以降の話。また、やたらと悪し様に言われているが、
実際の統制の強烈さはアメリカ・イギリスに次いで緩い（もちろん、統制の強烈さとは
別のところで問題を抱えまくってるが）。
歴史的に見れば、律令制とか、明治の中央集権化とかあるけど、現在の官僚制とは相当断絶している。
官僚主義が日本の伝統として定着しているわけではない。

>>282
>官僚主義が日本の伝統として定着しているわけではない。
日本の官僚は律令制以来の万世一系だよ。
ただ独仏ほど厳然とした連続性はなく、時代毎に非連続した形でだけどね。
明治維新以来の欧米キャッチアップ型の官僚制は完全に役割を終えてしまったね。

こんにちは。リバタリアンです。２ｃｈにはリバタリアンのスレがあるなんて
いいですね。^^
よろしく

一応保守っとくか

リバタリアンなら再販制度に反対するんだよな？

再販制度に法律の裏付けはありますか？

まずはそこから始めよう。

法律の裏付けがない再販制度は反対する理由がない。

逆に法律を作って、再販制度を禁止しようとする行為がリバタリアン的にＮＧだ。

>>286
当然だろ
再販制度は事実上のカルテルだから独禁法で取り締まるべき
競争的な自由市場を妨害するあらゆる制度に反対

法的裏付けが無いといっても、本や雑誌については政府が意味不明な理由で
「独禁法の例外」に認定してる。これは政府が、事実上特定の業界に再販制度を導入してるのと
同じことで、どう見ても法の下の平等違反だろ

ひろゆきって典型的なリバタリアンだね。
２ｃｈという、イナゴを利用して誹謗・中傷・妬み・僻みから金を生み出すビジネスモデルを、もののみごとに生み出した。

独禁法そのものをなくせばいい。

銃規制についてどう思います？

個人的には、銃規制賛成です。

学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）　経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　　　　　　　　　　　上流
　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威
　　　　　　　　　　　　　　　下流

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

フリーター、ニート、プロ奴隷しかいない２ｃｈでリバタリアンスレ建てて何か意味あるの？

最近公務員に対する嫌悪感が再び高まってきてるから
リバタリアニズムを日本に広めるチャンスだよな

これで少しは日本も良くなるのかな

石井紘基ってリバタリアン的には惜しい人だったと思う

Google Video - 石井紘基　日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

YouTube - 日本病　石井紘基衆議院議員　1〜5
http://www.youtube.com/watch?v=s9F74ul3_10
http://www.youtube.com/watch?v=oi8ZtQqGYlI
http://www.youtube.com/watch?v=jcHDCOUdhlk
http://www.youtube.com/watch?v=EHmSmey5mNc
http://www.youtube.com/watch?v=b0gdubJFIK8

ニコニコ動画 - 暗殺された日本の国士・石井紘基衆議院議員　1〜5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338246
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338746
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2339081
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2339328

【格差問題】増え始めた「ニューリッチ」とゆとり教育の犠牲者たち

http://moneyzine.jp/article/detail/32774

彼らの生活様式は、「PT（パーマネントトラベラー、永遠の旅行者）」として認識されている。生活を次の5つに分けて、それぞれ別の国を渡り歩く、渡り鳥のような人生をおくっているのだ。
1. 国籍を持つ国
2.ビジネスをする国
3.実際に住む国
4.資産運用をする国
5.バカンスを楽しむ国
という具合である。
このうちいくつかが重なり合うこともあるが、彼らによると、1つの国で生きるということはそれだけリスクが高いということになる。不況などの経済的な要因だけでなく、地震や台風による被害、あるいは治安の面でもカントリーリスクが高くなるというのだ。
また税金の面でも、「タックスヘブン」といわれる地域で資産を運用すれば、基本的には税金は一切かからない。そのうえ、富裕層に対するサービスが充実している国で暮らしたいという。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　　　　　　　　　　　上流
　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威
　　　　　　　　　　　　　　　下流

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

日本を銃社会にしろｗ
そうなれば小泉竹中は暗殺されるかもなｗ

『言語学者ノーム・チョムスキーが分類した国家の四形態』(1971年)

__________________________【統制】______________________________
______________________________‖_________________________________
_______B,福祉国家資本主義_____‖_____A, 国家社会主義_____________
________ (社会民主主義)________‖_______(共産主義)_________________
______________________________‖_________________________________
【不平等】===============‖===================【平等】
______________________________‖_________________________________
________C,リベラリズム________‖_____D,リバタリアン社会主義______
_________ (新自由主義)_________‖_______(アソシエーショニズム)_____
______________________________‖_________________________________
___________________________【自由】_____________________________

A=ソ連型の国家社会主義国家
※私有財産否定・統制経済・官僚支配の国家、現在は北朝鮮その他をのぞいて消滅
B=北欧型福祉国家
※自由主義経済・議会制民主主義を維持しつつ福祉・環境・医療などを重視
C=アダム・スミス以来の経済自由主義国家
※現在ではハイエク→フリードマン流の新自由主義重視、しかし軍事的には大きな政府
D=AとBを否定するリベラルな社会主義国家
※歴史上、実現したことのない理念上の国家。
新左翼が国家と官僚体制否定からリバタリアンに転向するケースが多い。

C＋D=無政府主義的資本主義国家(?)
※ただのデンパ説。アナルコキャピタリズムと呼ばれる。
ホリエモンタイプが支持。

>>296
貧困層が右翼なら、左翼は貧困層から支持されてないって事だね。

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小泉　武部グループ　二階グループ
�Aリバタリアン・リベラル　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　鳩山グループ　羽田グループ　川端グループ　新党日本
�Cリベラル・コミュニタリアン　菅グループ　横路グループ　公明　社民　共産
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀・谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　平沼　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　安倍　町村派(町村）　山崎派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　町村派（中川秀）

>>299

>貧困層が右翼なら、左翼は貧困層から支持されてないって事だね。

社会は「右」と「左」ではなく、「上」と「下」しかない。
そんな常識さえ理解できない、>>299はまさに「下流」。

★リバタリアン型の国家は歴史上、存在した過去はない★

『言語学者ノーム・チョムスキーが分類した国家の四形態』(1971年)

___________________________【統制】______________________________
______________________________┃_________________________________
_______B,福祉国家資本主義_____┃_____A, 国家社会主義_____________
________ (社会民主主義)________┃_______(共産主義)_________________
______________________________┃_________________________________
【不平等】━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━【平等】
______________________________┃_________________________________
________C,リベラリズム________┃_____D,リバタリアン社会主義______
_________ (新自由主義)_________┃_______(アソシエーショニズム)_____
______________________________┃_________________________________
___________________________【自由】_____________________________

A=ソ連型の国家社会主義国家
※私有財産否定・統制経済・官僚支配の国家、現在は北朝鮮その他をのぞいて消滅
B=北欧型の福祉国家
※自由主義経済・議会制民主主義を維持しつつ福祉・環境・医療などを重視
C=アダム・スミス以来の経済自由主義国家
※現在ではハイエク→フリードマン流の新自由主義重視、しかし軍事的には大きな政府
D=AとBを否定するリベラルな社会主義国家
※歴史上、実現したことのない理念上の国家
新左翼が国家と官僚体制否定からリバタリアンに転向するケースが多い

C＋D=無政府主義的資本主義国家(?)
※ただのデンパアナキズム。アナルコキャピタリズムと呼ばれる
ホリエモンタイプが支持

安易な思想分類でレベルが低いな。

＞300
日本の派閥を無理にその軸に当てはめるのは乱暴な気がするなー。
日本の政治家はほとんどが価値積極主義者であって、リバタリアニズムの
核心たるネガティヴィズムの哲学を理解している政治家を私は知らない。

＞ID:20vjXg6H
＞★リバタリアン型の国家は歴史上、存在した過去はない★
そりゃあ本当のリバタリアンにとっては「まだ見ぬ資本主義」ですよ。

＞※現在ではハイエク→フリードマン流の新自由主義重視、しかし軍事的には大きな政府
この文は何がいいたいのか？新自由主義の定義って？軍事的には大きな政府？？
リバタリアンの思想家の原著を読んだことありますか？

＞リバタリアン社会主義
何度も言いますが、リバタリアン社会主義≒左翼リバタリアニズムと
ミーゼス、ハイエク、ロスバード等のリバタリアニズムは全く別の思想と
とりあえずは考えた方が良い。国家独占資本主義（つまり社会主義）を
資本主義と付くから資本主義だと言う様なもの。そもそも資本主義って
なんじゃらほいってことも重要だな。

なぜC＋Dが無政府主義的資本主義国家？？
そしてデンパという根拠なに？

>>304
リバタリアニズムは政治思想。
新自由主義は新古典派経済学を我田引水的に引用した政治思想。
M・フリードマンが経済学会で自説を発表するときは新古典派、
政治思想を語るときは新自由主義者。
広義のリバタリアニズムには新古典派と
相容れない政治思想も存在するため
新自由主義=リバタリアニズムとは言えない。

>>304
新古典派≒新自由主義においては
市場経済に極力介入しない「小さな政府」が理想だが
しかし、これはあくまで「経済」と「経済外」を二分化し
無理矢理、科学に仕立て上げた経済学上での概念にすぎない。
アメリカの産軍複合体は世界一の巨大産業であり
これを「経済外」に分類するのは恣意的にすぎる。
戦争経済という概念が十分成立する分野だ。
新古典派経済学というあくまで学問上の特殊な枠をはずせば
アメリカは「小さな政府」などではない。

市場経済のグローバル化によって国家は消滅しない。
ロシア、中国、インドらの新興国、アメリカ、EUもすべて
軍事大国の道を歩んでいるし、例外はない。
アメリカを例にとればドルが基軸通貨であり続け、
シニョリッジによる利益を得られるのも、
ゴールドを大量に保持し、世界一の軍事力をもっているからであり
軍事力の保障なしにはドルは信用を維持できない。
単に便利だから、習慣だからそうなったわけではない。
国家と資本は表裏一体であって「小さな政府」は
学問的な概念でしかない。

>>304
アナルコ・キャピタリズムの考え方は
最終的に国際金融資本だけが存在すれば良いというのと同じ。
しかし>>306で指摘したように、国家に依存しない通貨の流通は考えられない。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28788816&comm_id=126599
人権擁護法推進派の工作スレ

あえて国家に依存しない通貨を考えてみようではないか。

国家が通貨の発行を辞めれば、日本銀行券に代わり、

りそな券やみずほ券や三井住友券が流通をはじめるだろう、

そして、たがいに銀行券の交換市場も発生、経済状況に応じて

レートが変動するだろう。ただそれだけ。

■国際情勢板
☆ロン・ポール☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1195627902/
■議員・選挙板
【自由】リバタリアン政党を作ろう！�A【国家】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195896090/
■哲学板
リバタリアニズム
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1201607103/
■政治板
リバタリアンの集い in 政治板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193559225/
■経済板
ロン・ポール
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197994732/

>>309
通貨供給量の調整なしにインフレ、又はデフレから脱却できるとは思わんが。

>通貨供給量の調整なしにインフレ

通貨供給量の調整を別にりそなやみずほ銀行が独自の判断で行っても問題ない

もし、経済状況を無視した通貨発行をおこなったり、発行元の信用が収縮したら
その銀行券は市場原理で流通しなくなる（一種の不渡り手形と同じ現象）ので
自然にあるべき状態に落ち着くはずだ。

それとは別に複数の通貨が流通する状況ではインフレやデフレ現象そのものが
分散し、リスクも低く抑えられるはずだ。

何で市場による淘汰を信用できない人が多いのかな？

＞ID:fvYW5sTmさん
ロスバードの書物は何冊かお読みでしょうか？
ロスバード抜きで現代リバタリアニズムは語れないし、ロスバード、ハイエク、
ミーゼス等のオーストリア学派経済学抜きでリバタリアニズムは考えられないでしょう。

言わんとしていることは分からなくもないんだが、それはリバタリアニズム
ではなくて主流派経済学（新古典派、シカゴ学派）や、いわゆる新自由主義、
ネオコンのことですよね？

日本ではアンチ・リバタリアンも、にわかリバタリアンも新古典派ないし
シカゴ学派≒新自由主義≒リバタリアンみたいな理解をするからおかしくなる。

ナイトやフリードマンによって、オーストリア学派的な要素が主流派にも
取り込まれたかもしれないが、主流派とオーストリア学派では対立する部分も
いっぱいあって全然違う。

オーストリアンはマネーを自生的なものだと捕らえているし、マネーの
非国有化やフリーバンキングを唱えている。マネーのための戦争なんか
反対に決まっている。

>>314
機会があったら読んでみるよ。

>>314
いま『自由の倫理学』の書評を読んだけど
少なくともロスバードが「国家による戦争の否定（および核兵器廃絶の要求）」を
掲げていることは分かった。その辺は誤解があったのは認める。
リバタリアンなら福祉国家であることと同時に、軍事国家であることも
否定しないと矛盾に陥るはずだから当然だろうね。

ま、俺はネオコンとか、シカゴ学派≒新自由主義≒リバタリアンみたいな輩は
吐き気するくらい嫌いなんで、見つけしだいシバキ上げることにしてるが
正統派リバタリアンとしてせいぜい成敗してもらいたい。

銃火器と麻薬を合法にして、福祉制度と公共事業を廃止にしろって
人口抑制に繋がるし

>>312
でもよ、通貨に対するコミットメントが低下したら
投機圧力とかかかるんじゃないのか？
現実に発展途上国の中央銀行は投機圧力に負けてIMF管理下に置かれたりしてるし、
それ考えたら資金量が限定的な市中銀行が通貨発行するのは現実的な政策じゃないと思う。

＞でもよ、通貨に対するコミットメントが低下したら

そもそのも貨幣の自由化の目的は
コミットメントを低下どころか、なくす（市場に任せる）のが目的である

＞投機圧力とかかかるんじゃないのか

まさに投機圧力をかけることになる。ここまでは理想的な経過。
投機は自由市場においては悪ではない。

＞現実に発展途上国の中央銀行は投機圧力に負けてIMF管理下に置かれたりしてるし、

そもそもＩＭＦという機構の存在自体がない社会を理想とする。

投機圧力に負ける貨幣は自然淘汰される。その投機による淘汰を生き残った
貨幣のみが流通することになるだろう。

>それ考えたら資金量が限定的な市中銀行が通貨発行するのは現実的な政策じゃないと思う。

現状では市中銀行が国家による通貨管理体制の支配下にあるので資金量が
限定的になる。国家による通貨管理体制がなくなれば、そもそも貨幣を誰でも自由に
発行できるから、資金量の限界という概念はなくなる。
別に通貨を発行するのは銀行でなくても、メーカでも小売り業でも
個人でもいい。その中から信用力のある貨幣が生き残るだろう。

自然にまかせた結果、生き残った強い貨幣が流通する状態を理想とする。

>>319
なるほどねぇ。
個人的に気になる点を少々。

＞コミットメントを低下どころか、なくす（市場に任せる）のが目的である

通貨に対するコミットメントがなくなればその通貨は使用されないじゃん。
これはコミットメントって言葉の誤用だと思うのだが。

＞国家による通貨管理体制がなくなれば、そもそも貨幣を誰でも自由に
＞発行できるから、資金量の限界という概念はなくなる

管理通貨制で通貨発行しないって事は
金本位制のような金（ないしそれに類似する希少性を持ったもの）
との兌換を保障して発行するって事？
だとしたら資金量ははるかに限定的になるから深刻なデフレが発生すると思うのだが。
それに法貨じゃない貨幣が流通したら貨幣の価値尺度機能が崩壊して
物々交換以外の取引手法がかなり制限されるケースが想定されそうだが。
自然に任せてて、そんな上手く行くんかね？

オバタリアンはｶｴﾚ

＞コミットメント（commitment）は英語からきており、「かかわりあうこと」、「ゆだねること」「委託」「委任」、また
＞「言質を与えること」「公約」「誓約」「約束」などを意味します。つまり
＞、責任をもって関わること、責任をもって関わることを明言すること、責任を伴う約束をさします。
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/042commitment.html

言いたかったのは通貨に対する政府によるコミットメントをなくすことね。

>金本位制のような金（ないしそれに類似する希少性を持ったもの）

金本位制がいいのなら自然に金本位制になるかもしれない。
昔はドルも金兌換していたのだし、それなりに回るだろう。

＞自然に任せてて、そんな上手く行くんかね？

自然に任せてうまくいく可能性に賭ける。

ビール券に図書券、商品券などがそれなりに流通しているところを見ると
案外うまくいくと思う。

どの道、軍事力に裏打ちとか危険なことを言い出した国の「ドル」とかいう貨幣よりは
（軍事力の裏付けって軍票かよｗまあどこぞの大日本帝国の軍票とかいうもの
最後はも紙切れだったね。軍事力というのは人殺しを脅迫手段に使うことだ。
もはやそのような脅迫でしか流通しないものなど貨幣ではない。）
ドルとかいうあやしげな軍票まがいのものより
よほど、自由で自然な貨幣の方が信用力があり、貨幣として存在意義がることは
確かだろう。

＞管理通貨制で通貨発行しないって事は
金とかに裏付けされてなくても、自然に勝手に流通するでしょう。
国が管理するのではない。自由な市場が結果として管理することになる。
しかし、そこには組織や個人による管理しようという意思はない。
まあ、管理通貨体制以外考えられないというのもまた、思考停止状態でね
貨幣の流通の可能性はたくさんあるものなのだよ。

柄谷行人が地域通貨LETSという疑似貨幣をつくって実験したの知ってます?
相互主観的な承認があれば通貨として通用するはずだと
考えてやってみたんだけど、結局失敗しましたがね。

ドルが世界通貨として流通してるのも
結局は暗黙のうちに金のストックを前提にしているのだと言ってましたよ。

＞言いたかったのは通貨に対する政府によるコミットメントをなくすことね。

ああ、了解。
マーケットによる通貨政策に対するコミットメントじゃないのね。
なら問題ないや。

＞金本位制がいいのなら自然に金本位制になるかもしれない。
＞昔はドルも金兌換していたのだし、それなりに回るだろう。

現在の通貨需要を考慮すると、金本位制は多分無理じゃないかな。
そもそも実物との兌換を念頭において価値決定するような、
通貨の自由発行システムなら常にデフレ傾向になることが予想されると思うよ。
だからこそ、実物との兌換を意図的に避けた管理通貨制が理論的には紙切れを
ただ刷っているだけにも関わらず世間に広く認知されてるんじゃない？

＞ビール券に図書券、商品券などがそれなりに流通しているところを見ると
＞案外うまくいくと思う。

ビール券や図書券みたいな金券は暗黙のうちに発行国内の通貨ないし
そこで取引される商品との交換が保障されるって理解されてるんだと思うけどな。
もしそうなら、君の言う様な「市場で淘汰されるかもしれない擬似通貨」に対する
マーケットの信認は維持できないと思う。なら、全ての「みずほ銀行券」的なものは
マーケットから排除されて、結局ドルだとか円の様ないわゆる一般的に認知されている
通貨だけが流通するんじゃないか、って結論が妥当だと俺は思うけど。

＞どの道、軍事力に裏打ちとか危険なことを言い出した国の「ドル」とかいう貨幣よりは
＞（軍事力の裏付けって軍票かよｗまあどこぞの大日本帝国の軍票とかいうもの
＞最後はも紙切れだったね。軍事力というのは人殺しを脅迫手段に使うことだ。
＞もはやそのような脅迫でしか流通しないものなど貨幣ではない。）
＞ドルとかいうあやしげな軍票まがいのものより
＞よほど、自由で自然な貨幣の方が信用力があり、貨幣として存在意義がることは
＞確かだろう。

ドルのマーケットからの信認が軍事力で担保されてるってのはおかしいんじゃないかね。
なら、同様に莫大な軍事力を保有してる人民元やロシア・ルーブルは
円やユーロ並みの信認を得られないとどう考えてもおかしい。

なんか無理矢理、国家の安全保障と通貨の信用を切り離そうと必死だな。
円やユーロはすでに強大な軍事力を背景にしてるでしょ、
ロシアや中国は後追いしてるだけだ。

>>327
別に無理矢理切り離そうという意図はないよ。
通貨の信認が軍事力を背景にしているという根拠が不明だと言いたいだけ。
投資家が金融政策や財政政策への信認を通貨の信認の根拠としている例は
一部新興国市場のマクロ経済の破綻でよくある話だけど、
軍事的な信認が得られないからマクロ経済、通貨政策が破綻したって例は見たことないなと。

そもそも、軍事的な信認が得られないなら通貨政策が破綻するなら
シンガポールなんかはとっくに破綻してるでしょ。

あ、忘れてたので追加。
>>323
＞金とかに裏付けされてなくても、自然に勝手に流通するでしょう。

まあ、通貨発行当局（？）に対する信認が存在するならね。
そこをどう確保するかで各国は四苦八苦してるわけだけど。

＞国が管理するのではない。自由な市場が結果として管理することになる。
＞しかし、そこには組織や個人による管理しようという意思はない。

実質今の通貨、為替マーケットは市場が管理してると言っても過言じゃないじゃん。
そういう意味で君の理想は達成されてると言えなくもないけど、マーケットにこれ以上の
混乱を持ち込む政策に対する信認が得られるとは思えんけどなぁ。

＞まあ、管理通貨体制以外考えられないというのもまた、思考停止状態でね
＞貨幣の流通の可能性はたくさんあるものなのだよ。

まあ、そりゃそーだ。
ただ、君の考え方ではマーケットはクラッシュするんじゃないかと俺は思わざるを得ないんだけど。

保守主義者の俺様が華麗に保守

社会主義者の俺様は華麗に社会

マネーが仮に民間で好きなように発行できるとすると
税金はどの通貨で納めればいいの？

任意の通貨で、何でもいいんじゃないの？

または

国も通貨を発行する。ただし、民間通貨が流通している中の一つとして国の
通貨も存在する状態。

税金のいらない国家が誕生する

右派リベラルってどういうことだぜ？

ググルことをお勧めします。ちなみに、リバタリアンは
右派でもリベラルでもありません。

最近ネット政党作る動きが活発だけど
なぜかどれもこれも反資本主義的なんだが
どうにかならんかね・・・

反資本主義は反資本主義でもいわゆる「左翼」ではないがな。

コミュニストもファシストも似たようなもんですよ!!

>>328
それなら軍事力を全く持たないアメリカを想像してみればいい。
安全保障も何もない国家の通貨を誰が信用するんだねw

上の質問者とは違うのですが自分も気になって調べてみたけど分かりません

リベラルとリバタリアンの違いは
・リベラル→積極的自由・リバタリアン→消極的自由
みたいな感じですか？

結果の平等がリベラルで、
スタートラインは公平に、結果は個人次第と考えるのがリバタリアンという解釈になってしまいました

あとはリベラルは社会主義、リバタリアンは資本主義といった違いかなと思いました

けど今の時代、自称リベラルでも社会主義(計画経済)を強調する人ばかりとは到底思えないし

左翼というと社会主義イメージが強くなりますがリベラルだとそうでもないかな〜みたいなニュアンスが自分の中であります(勝手に)


でもそのニュアンスになるとリベラルとリバタリアンの明確な違いが分かりません

どなたか助けて下さい

リバタリアンは基本的に私有財産制を擁護する。また、政府の介入に懐疑的。

リベラルは私有財産制をとりあえずは認める。でも、政府の介入に積極的。

リベラル的な政府の介入ってのは
累進課税、公共事業等(経済的な介入)
表現(差別、エロ、グロ等)の規制(人格的？な介入)

ちなみにイギリスなんかだと今でもリベラル≒リバタリアンみたいな感じ。
リバタリアンってのはリベラルって言葉の意味がだんだん左翼よりになって
きたんでアメリカで使われるようになった言葉。

大体こんな感じだと思います。

分かりやすいご説明ありがとうございます

特に興味深い内容で性についてなのですが
リベタリアンは同性愛を認めている、結婚制度を必要ないと思っている
という解釈ですがあっていますでしょうか？

そこで思ったのですがフェミとリバタリアンとはそういう思想は一致しています？

ただフェミの場合は政府に女性の権利を求めているという印象が強いので政府の介入に積極的＝左寄り？

あとフランスは婚外子が多くてかなり個人主義思想だと思っています
フランスに限らず北欧も特に性差に対してかなりフェミな印象を受けますが
リバタリアンは性差についてはどの様な考えなのか教えて頂きたいです

このフランスとか北欧の性差への価値観とリバタリアンの性差への価値観は共通しているかが知りたいです

もし仮に共通する部分があっても決定的に違う何かがあるのでしょうか？

同性愛も認めてるし、結婚制度も必要無いです。

フェミについては浅学なので詳しい事は分かりませんが
リバは、性差も含めて各々が各々の特徴を持つ「個人」であると考えます。
ですから、政府が個人を性別ごとに色分けして、何か特権のようなものを作るのは反対です。
そういう意味ではフェミとリバは一致する部分もあります。

個人主義の定義は良く分かりませんが、フランスや北欧は明らかにリバとは相いれない国々です。
政府の力が強すぎるからです。婚外子が多い理由も、単に育児支援の類が充実しているからでは無いでしょうか。

男女が「各々個人として」平等であるべきだという点は、リバもフェミも一致できると思います。
しかしながら、政府が何か制度を作って女性を優遇すべきだとか、そういう意見にはリバは同意できません。
なぜなら、そもそもフェミの起源自体、政府が個人を性別で色分けした事にあるからです。

これで良いでしょうか？

ハ〜イ、みんな、リバってるかい？

保守

おら、バーバリアン

最近過疎すぎるな・・・
ところでお前ら、夕飯何食うの？