【バラマキ?救済?】基礎年金税方式ってどうよ

民主党などが公約した基礎年金全額税方式の実現可能性・有効性について検証してみる。

不公平感が起きないか?
社会保険料を支払った割合で年金受給できるのが今までの方式。
全額税方式では、社会保険を一度も支払わなくても基礎年金部分は受給できることになる。
一生涯ニートだったり未納者であっても基礎年金部分は受給可能だが、それで公平性が保てるか?
モラルハザードが起きないか?

収入による支給制限は可能か?
年金受給時の年収か、最後の３年間平均か、生涯収入の平均かと意見がまとまっていないようだが、
そもそも、国民全員の年収を補足して平均出すなんて可能か?消えた年金の二の舞にならないか?
節税やり放題の自営業者とサラリーマンじゃ税金と年金で２重の不公平にならないか?
収入は低くても、土地や資産がたくさんあるやつ、親が死ねば莫大な財産を相続する人間が世の中
にはゴマンといる。
そもそも年収だけで受給の可否を決めていいのか。
企業は基礎年金を受け取れるような賃金体系を採用するだろう。
自営業者は親族に名義分散して自分の収入はいくらでも小さくできる。
現に自分は年収１０００万円だが住宅ローン、子供の教育費、両方の親の介護費で借金漬けだ。
生活保護だと資産と負債、親族の収入などを審査するから公平だ。

この制度、まだまだ考える必要がありそうだ。

それ以前の問題として社会保険料分の減収をどう補うかが非常に問題だ。
基礎年金は22兆円なのに消費税の税収は13兆円でしかない。
民主党は生活が一番とか言ってるけど、
どう考えても年金を大幅カットする政策にならざるを得ないのは自明の理。
経費削減は口で言うのは簡単だが、このレベルの金額を実際に捻出するのは極めて困難。
だって平成19年度の一般会計予算は歳出が約83兆円だぜ？
しかも緊縮財政を続けているからこれ以上節約っていっても限度がある。
どう見ても実質的に22兆円分の減税に等しい政策を打てる状況じゃないべ。
やる場合は社会保障費と公共事業費を真っ先に、かつ相当量削らないといけない額だな。
もちろんこれらの予算は国民の生活に直結してるわけだが。

民主党の年金案、最初はいいと思ったが、こうして書かれるといろいろ問題ありそうだな。
知り合いの大地主の家では、家族全員に収入を分散したり専従者給与払ったりして、
一人一人の給与は低く抑えている。
こういう連中が基礎年金満額もらえて、住宅ローンを抱えたサラリーマンがカットされる
のは、やはり不公平だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレッドは

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　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二マ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"フ　
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　'Ｖ |__二＿|　エ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　の提供でお送りします

厚生族、安倍晋三の親せき正木馨が、社保庁を指揮して年金台帳の廃棄を行ったことは事実。
（読売、週刊新潮など保守系のメディアですら前々から指摘している。）
彼の天下り生活で得た金額は数億円にのぼり、のちに民主党の議員につっこまれるほど。
良識、公共への奉仕、道徳の精神のかけらもない。

そんな自民党、政権与党の連中が言っていること↓
・職員の適正は内閣の人選並みにきちんと見ていく。マネジメントに問題はなく、組合に加入した職員全体の責任が大。
・年金が現状どうなっているか、収支報告はしない。もちろん国税庁みたいなきつい監視もさせない。
・緑資源と同類の特殊法人を新設して、年金は箱に埋める。不足を感じたら、さらに税金をつぎこむ。（早速実行済）
・年金の受給資格のない低所得者がこのさき自殺や犯罪に走る不安があろうと、美しい国であることにかわりはない。

年金納付率いまだ公表されず　

社会保険庁からの重要データの公表が、最近ストップしている。

例年６月に発表される０６年度の国民年金保険料納付率はまだ明らかにされず、
「消えた年金記録」がどれくらいあるかを示唆する年金相談のデータも
５月初め以降更新されていない。

社保庁は「記録問題への対応に人手を取られ、作業が遅れている」としているが、
野党からは「参院選の結果にも影響する数字。意図的に隠しているのでは」との批判も出ている。

０４年度の納付率６３．６％は０５年６月初めに公表。０５年度は保険料不正免除問題
の影響で遅れたものの、暫定的な納付率を６月半ばに示した。
しかし０６年度の納付率は２７日現在、公表のめどが立っていないという。

国民年金保険料の未納問題は現行の年金制度の課題のひとつ。
参院選で制度の維持を訴える与党に対して、
各野党は未納問題を解決するため基礎年金の財源を全額税金とすることを提案する。

記録問題を追及してきた山井和則衆院議員（民主）は「納付率も記録相談のデータも、
有権者が年金問題について判断するための重要情報。意図的に隠しているとしか思えない」。
自民党の鈴木俊一社会保障制度調査会長は「隠すことはありえないし、数字が出ても
選挙への影響はない」としている。

朝日新聞の詳細サイト　http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY200707270524.html

今日は投票日

　

一度でも税務か社会保険に携わったことのある公務員だったら、
社会保険の給付を年収で制限するなんていうバカなことは言わないだろう。
全国民の生涯の平均年収を把握するなんて不可能だからだ。
特に自営業者や、職を転々と変える人はね。
民主党の親玉の官公労は、このこと忠告しないのかね。

農民や自営業者は、節税と称して所得隠しやり放題。所得を低くみせて基礎年金も満額貰える２重取り。
サラリーマンは収入を全額補足されて、税金とられたうえに基礎年金もカット。
これで、１人区で民主党勝利も頷けるよ。
バラマキというより、票の買収工作だ。

民主党には労組利権の他にも小沢の土建屋利権という難題もあるから厄介だ。
2005年のマニフェストと2007年の民主党マニフェストを見比べてみると・・・。
まず公共事業費の削減が消えた。次に高速道路無料化予算の道路特定財源からの
繰り入れも消えた。そして公共事業の一般競争入札も消えた。これらすべては
土建屋の利益を守る為の政策で改革に逆行する考え。従来の労組利権に加えて、
小沢の土建屋利権まで加えた民主党は最強の抵抗勢力として今後も改革勢力
自民党と一般国民を苦しめる事になるだろう。

【年金崩壊？】０６年度国民年金納付率約６６％
1 ： パート(愛知県)：2007/08/11(土) 08:20:08 ID:Cj4MVvPs0 ?PLT(12525) ポイント特典
社会保険庁は１０日、自営業者らが加入する国民年金の０６年度の保険料納付率が、
前年度に比べ０．８ポイント下がり６６．３％にとどまったと発表した。目標とした７４．５％に
８．２ポイント及ばず３年連続の未達成となった。今年度は８０％への回復を掲げているが、
社保庁は「極めて厳しい状況」とみている。納付率低下は４年ぶり。

保険料納付率は、各年度で免除などを除いた納めるべき延べ月数に対して、
実際に納められた月数。９０年代半ばまでは８０％台を保っていたが、
２０歳以上を職権で加入させた９５年ごろから低下。徴収業務を市町村から
社保庁に移した０２年には６２．８％まで落ちた。「０７年度に８０％」を掲げる
社保庁は、０４年１０月に行動計画を決め、年度ごとの目標を設定。強制徴収を進めるなどしている。

納付率は通常、翌年度の６月初めに発表されてきた。今回参院選前に公表しないことについて、
野党から「意図的に隠している」という批判があった。社保庁は「年金記録問題の相談対応で忙しく、
集計が遅れた」と釈明している。

http://www.asahi.com/life/update/0810/TKY200708100413.html

消費税１０％にして実施でいいと思う

朝鮮人には支給しなくていい

右翼の構成員には支給しなくてよいｗ

川崎の某ビル１フロアを占拠する社会保険庁天下り先特殊法人での出来事。
エレベーターに乗り込んだが中々出発しない。
操作盤近くにいた社会保険庁関連の特殊法人の中年の職員らしき男性が開くのボタンを押している。

『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待ってください。』と。
程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオエライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。

そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして１２名、週２回の出勤で年収１８００万円。
２年ほど勤めたら退職、退職金は３０００万円、そして別の天下り先へ。
体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、１０億円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への
些少な気配りだそうな。

民主党のマニフェスト通りにすると借金が天文学的に。

>>15
<丶｀∀´>右翼の構成員には支給しなくてよいニダ

借金が増えるのは、官僚や公務員の無駄遣いをなくすか、賃金の上限を年収600万円にするべきだ。
だいたいサボっていても昇給や賞与が貰える制度もおかしい。

>>19

仕事ができなくてもおまえに給料が与えられることを考えてみろ。

>>1
まともな問題提示のスレを久々に見た気がする。
漏れが考えるにはもっと勉強が必要だけど。

まあ、どっちにしろ、こうせざるを得ないんじゃないの、＞＞１
払ってるのが１／３で不払いが２／３なんでは制度としては成り立っていない。
そして、２／３を不払い者として罪人扱い、狂ってるぞ。
罪人は保険庁役人ではないのか。しっかりしろよ政治家！

入りも出も

何にいくら使っているのかを調べられないのに　どんな議論ができるんだ？
調べる機関がないのなら作れよホンと　その上で税金も政策も作らないと
何も進まないよ
何をやめて何を続けるか？政権に決定権を任せるのなら　いくらでも
投票するぜ＜＜

公的年金廃止、自己責任で貯蓄しろ。

つまり、社会保険庁に預けるか、民間金融機関に預けるかの違いだけ。

しかし、払わないと健康保険を使わせない、とか、罪人扱い、
美しい国とか、どこの国かいな。

【社会保険庁】国民年金赤字転落と発表　積立金の運用利益が減ったためと主張
1 ：マンP(070911)φ ★：2007/08/11(土) 13:00:29 ID:???
　社会保険庁は十日、二〇〇六年度の年金特別会計収支決算（時価ベース）を公表した。
サラリーマンが加入する厚生年金は二兆八千百三億円の黒字となる一方、
自営業者らの国民年金は前年度の黒字から二百七十九億円の赤字になった。

　ただ厚生年金の黒字幅は八兆円を超えていた前年度から大きく縮小。
株高で好調だった積立金の運用収入が大幅に減少したため。

保険料収入は、加入者増と保険料率の引き上げで九千二百五十億円増加した。
国民年金の赤字転落は、積立金の運用収入が前年度の五千八百五十一億円から千五百二十二億円に減少したため。

　〇四年の年金改革で「年金積立金を必要に応じ取り崩し、給付に充てる」とした制度変更がされており、
取り崩し額は厚生年金三兆四千百六十七億円、国民年金二千八百二十八億円。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007081102040261.html

厚生年金の肥大化（低負担・過剰給付）→厚生年金財政危機
→基礎年金の共通化により国民年金財源吸い上げ→国民年金保険料急騰
→制度不信・支払能力限界で未納増→国民年金破綻

国民年金は給付水準も低く（平均月5万円台）、一般に寿命も短いので、
生涯年金受給額もそれほど多くない。それを、全くライフスタイルの異なる、
厚生年金（手厚い所得保障、ゆえに長寿）と、無理やり「基礎年金部分共通化」
したことで、国民年金財源が厚生年金・共済年金にどんどん吸い上げられる
ようになり、その結果国民年金保険料が急騰、加入者の支払能力の限界を
超え未納増につながった。
まずは国民年金と厚生年金の基礎年金部分共通化を解除して、両者を完全に
分離する。そうすれば国民年金の保険料は本来の適正水準である、月8000円
程度に抑えられる。これで未納も急減。未納問題は解決する。

基礎年金部分を税金で賄うというのは、良いだろう。
ただ、民主党の年金案、まだ細かい部分が不明なんだよな。

６５歳以上の生活保護を廃止して、もれなく基礎年金を支給すればいいと思う。

>>22
確かにﾅｱ。
>>24
極論だけどここまで制度破綻してしまってはその方がまだマシかもしれん。
ただ民間もそこまで過信しすぎると手痛いしっぺ返しはありそうだ。
運用の失敗ならまだいいが、いい加減な仕事や横領みたいな事されてその会社が潰れるのは自業自得だが預けた人間の老後までそれでパア、誰も保障なんかしませんよ、じゃあ氏ねと言ってるのと同じだしな。
国よりさらにトンズラされそうで怖い。

新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人「全員」もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　現在払ってる保険料は所得税扱いでポイント化。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

消費税が基礎年金では主体としたのは、消費する人全員が支払うからです。
インボイス制か外形標準課税の導入で、複数税制を可能とする。
こうすれば、食料品や医薬品は低く、香水などの贅沢品は高くするなどの低所得者に配慮した消費税に出来る。

やはり低所得でも自分も負担してるんだというプライドは欲しいです。
高所得でも年金の減額は無しが良いです。
それだけの負担はしてるし、老後の生活保障だから。
年金受給者が所得を得ても支給減額は無し。
結局沢山稼いで消費すればそれだけ、他の人の生活保障になるから。

相続税や所得税、法人税とのバランスが必要ですが。

年金以外の社会保障も税金ですっきりしたものに。
健康保険は一種類に。２割負担、低所得１割負担など。
生活保護。受給は３ヶ月間。就職がない場合、職安が斡旋で就職。
就職不可能なくらいの病弱者や障害者は除く。無理のない仕事の斡旋。
失業給付。３ヶ月間。就職起業など無しなら自動的に職業斡旋か職業訓練（間は生活費給付）
生保と失業者の統一制度。
教育費の無料化。首都機能の移転（地震などの天災への備え）

人口や経済規模が大きく、今まで無駄遣いできる金があったのだからやり方次第でできそうだ。
勿論、特別会計や特殊法人などの全面廃止をしてからと思うけど。
本当に必要なものは、特殊でなく公務員がやればいい。
余った人材は介護などの福祉へ。
平均１６万の月給を２５万へ。ケアマネは公務員で中立性で。
田舎にもいる年寄りの元に若いヘルパー・・結婚、子供・・・と地域復活か。

高所得者でも基礎年金だけは支給してあげるべきだと思う

>>32
そもそも年金は払った人が貰えるのですよね。
保険料方式、税方式にしろ。

民主党案では、基礎年金に上乗せする部分を高所得者は遠慮してもらうというもの。
基礎無しというわけではない。

しかし俺はその計算処理やどういう場合が当てはまるか判定するのも無駄な税金使途と思うのです。

それよりも相続税や資産税を高くするほうがいいし、所得税を高くして相続税は少なくでもいい。
投資配当にしろ不動産にしろリーマン給料にしろ、働き方に無関係に公平な所得税にすべきです。
親の力に左右されないように。

>>31働いても手取り１５万に満たないなら生保を段階的に支給か、１５万以上稼げるように仕事紹介や最低賃金設定を追加。

能力も無いのに金はくれだとか言いやがってチョンかっつんだよ。

治安悪化は結局コストになるなと思ったのだが。
しかも生保に群がりそうだしｗ
後は馬鹿親の子が能力ある場合のリスクだ。

税と年金を一緒にしたら、
とればとるほど年金負債として
つみあがり財政悪化させるだけだから、
税徴収のインセンティブも削がれるね。

６５歳まで職に就いたこともなく、親のスネかじって税金も社会保険も
支払わなかったという人がいたとする。
その人間が、６５歳以降に親の莫大な財産を相続した場合、民主党案では
基礎年金を満額もらえることにならないか？

>>33

>>そもそも年金は払った人が貰えるのですよね。
>>保険料方式、税方式にしろ。

民主党のマニフェストを見ると、そうは読めない。
社会保険に加入していない在日外国人や未納者に対しても平等に
支給されるとのこと。
逆に社会保険をマジメに支払っていても、年収６００万円以上の
人は、基礎年金をカットされる。
自分は、年金約３３０万円だが、基礎年金は７９万円、４分の１
が基礎年金だ。

>>33違うよ。

高所得者に遠慮してもらうのは、基礎年金部分。
所得比例部分は、しっかりともらえます。

>>37かなり、稀なケースだな、それｗ
そんなレアケース、考える意味がないように思うが。

>>38民主党の年金案が施行されることになれば、‘未納’という
ことはなくなるよね？
なぜなら、基礎部分の財源は税金だから。
税金は納めて年金保険料は納めてない人は、基礎部分の約６万円しか
もらえない。
税金も納めて年金保険料も支払った人は、基礎部分の約６万円に
プラスして所得比例部分の年金も加算される。
つまり、納めた人には納めた分の加算はある、と。
外国人も同様。
昭和５７年に国籍条項が撤廃されたので、外国人も
年金を支払うことになった。
つまり、年金保険料を支払った外国人には、支払った分の
年金が支払われる。

>>40
>>税金も納めて年金保険料も支払った人は、基礎部分の約６万円に
>>プラスして所得比例部分の年金も加算される。

問題点を全く把握していないのでは？
年収６００万円以上は基礎年金カット、1200万円以上は基礎年金全額カットだろ。
リーマンのように年収が１００％捕捉され、税金をしっかり取られている場合と、
農家や自営業者のように、いくらでも所得隠しができる場合とがあることを無視し
て一律年収で決めることがいいのか？
リーマンは税金でぶったくられ、基礎年金はもらえないという２重の搾取を受ける
ことになる。
また、同じ年収1200万円でも、独身者、夫婦で子供なし、夫婦プラス子供では負担
が全然違う。親の家がある人と住宅ローン抱えている人でも違う。
それを無視して一律年収で切ってしまったら、不公平が起きるだろう。
第２として、資産はたくさんあるが年収が少ない人は、この世の中にゴマンといる。
親から相続した不動産や預金をどう評価するかという問題もある。
相続といっても負担付の場合もある。
源泉分離課税の預金や株の配当や運用益をどう捕捉するのか？
全国民の年収を全て把握するのは、不可能なのだ。まして資産状況まで
把握するとしたら、その経費は天文学的だ。
今の民主党案では国民の不公平感が増すばかりだ。
基礎年金は普通の人であれば、年金額の４分の１とか５分の１を占める。
生涯で見れば２〜３千万円にもなる。

>>41
まったくだね。
所得あるいは場合によっては資産によっても基礎年金の給付制限を行うというのであれば、
対象者は収容施設にでも隔離して完全に国の管理下にでもおかなければ、公平性は確保できないね。
その点からしたら与党の保険料制度維持にも一理ある。

>>37
スネかじりだけで生きていけるほどの資産を相続したら、
相続税とか固定資産税とかで元取れるだろ。

不条理な気もするが、世の中不平等なもんだ。

>>43

その不平等を増幅するような年金制度を作る意味はない罠。

>>44
今の方がマシだと？ｗ

大丈夫か？

ほい。
http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758

>>1が不勉強で無知なのがよくわかった。
>>2は保険方式だと年金支給額が税法式より下がらないっていう
>>2の１００年安心プランを説明してくれ！

>>41
安心しろ！
年収６００万の年金＞それ以下の収入の全ての年金、だから。
おまけに平均年金支給額＞年金保険料（税＋２階部分）。

支払ったモノ以上はもらえるし、年収がたかければたかいだけ、
受け取るモノも増える。例え基礎年金が全額カットでもな

自公支持者に質問です！答えられないのなら氏ね！
１、自公案の基礎年金の国庫負担分を３分の１から２分の1に引き上げる財源を説明せよ！
２、それを理由として廃止した定率減税分が基礎年金に当てられていない理由を説明せよ！

>>1
不公平感？　　今の方がよっぽど不公平だよ、国民年金と他の年金の、
生活不可能、生活保護費以下の年金ってなんだよ。
もう、モラルハザードなんかとっくに起きてるよ。
ワーキングプアが汗水たらす給料の、２倍，３倍の年金ってどうなの、
毎年それで海外旅行、飛行機落ちればいいと何時でも思ってるよ。
このままでは、この国は終わる。

ヒント

ベーシックインカム

>>50
基礎年金以外の、上乗せ部分については
年金保険料控除も公的年金控除も、
一切なくすべきだろうね。あと
政府保証も。

にしても、民主党こそが
そういった高額年金受給者の
利権を温存しようとしてるわけだが。
一元化なんて彼らの年金財源を確保する
ためにワーキングプア含め
さらに搾り取ろうとするものでしか
ないよ。
低所得層がこぞって民主に
票を入れるとはどういうことなのか
理解に苦しむね。

>>41全ての人に公平な年金制度なんて、もはや作れないよ。
だから、誰かが我慢するしかない。
それとも、全ての人に公平な年金制度案、あるかい？

選挙前に（←ここ、大事）小沢代表は
「元々、社会保障は底辺層のためにあるもの」
というような事を言った。
賛成。
ただ、民主党の年金案は、金持ちも所得比例部分は、現行の年金制度
よりも受給額は高くなる。
高額所得者も１２００万円未満の人には、基礎部分は支給はされるしね。

農家とリーマンの調整は、出来る範囲で制度に組み込む
べきだろうね。
なお、株や資産までを考慮した制度なんて無理。

>>49答えられないだろうね。
選挙中も、誰一人として答えられなかった。
つまり、自民党には金を管理する能力がないってことだな。

>>52でも、一元化は必要じゃない？
国民年金なんて、酷いもんだよ。
少なくとも、国民年金加入者は、民主党案の方がいいでしょう。

ごめん　そもそも自営業者は所得比例年金をもらえるの？
今だって自営業者は報酬比例の厚生年金に入れないよね
年収ごまかしてる自営業者はいるだろうけど、
年金全体における最低保障年金の割合はもともと低いわけでしょ？
今だって国民年金は保険料と税金だけじゃなく、はっきり明文化して
サラリーマンの厚生年金の金回してるよね　なぜか報道されないけど
じゃあ税金の方が良くない？　俺の認識間違ってるかな

サラリーマンは全員失業すればいいんだよ
全員自営業者になればいい

>>55
だから、税金でやれと言ってるの。不払いは罪人とはこれ如何に。
罪人の無くなるしねえ。これやんないのは厚生利権なのよ。
分かんねえだろうねえ。

６５歳以上の人に地域振興券を配ればいい。

>>55

国民年金は貧困層が多くて、寿命も厚生年金加入者よりずっと短いんだよ。
(非正規雇用は言うに及ばず、自営も成功者は一握りで多くは零細不安定
収入、低所得)
てことは、生涯に渡って受け取る基礎年金部分の金額もまったく
異なる。実際厚生年金側は基礎年金受給期間が国年側の1.5倍ある。
保険料だってそれに応じた負担にすべきで、厚生年金と国民年金の
基礎年金部分の保険料負担がほとんど同じってのは本来ありえないわけ。
両者は属性が全く違うのだから、まったく別々の制度にしなきゃ
おかしい。無理やり基礎年金部分を共通化したことで国民年金側の
負担が過度に増し、不信を招き、負担に耐えられず破綻してしまった。

ところで一元化というのは、このほころびを直し、国民年金の負担上限を
大幅に引き上げた上に取りこぼしのないよう、国税庁の権限を
もって取り立てに臨むというもの。厚生年金の存続のため、
国民年金からさらに絞り上げようというものでしかない。
最低保障年金というのは国年側に一元化に同意させるための単なる
エサに過ぎない。

>>59
払わない奴に、年金の代わりに高額の生活保障やるよりマシだろ。
どうせ、生きて行くには金が要る。

百歩譲っても、払えない者を罪人扱いは問題があるぞ。
国民健康保険も保険料が高過ぎる、なんとかしてくれ、舛添さん頼むよ。

国民健康保険は、たくさん払う人間も少ししか払わない人間も
全く同じ扱いで受けられるサービスが同じなのに、
年金はたくさん払った人間ほどたくさんもらえる仕組みなのか？

年金は、底辺の人のためにあるという考えには、異論があるな。
むしろ、現役時代の社会への貢献を収入という形で計測して、それに応じた
金額を現役を退いてからも支給しようというものじゃないのかな?
食っていけない人の救済は、生活保護であるべきだし、生活保護がうまく機能
していないなら、そっちを直すべきじゃないか。
例えば、年金額が生活保護費以下の人は、その差額を生活保護で支給するとか。
年金は、国営の老後保険と考えるべきで、救済とは別にすべきだと思う。
全国民を対象にした年金に、一部弱者を救済する生活保護的なものを加えようと
すると、本来必要のない人にも給付するようになって、税金投入が無限に膨らんでいく。
それと、株や資産を考えずにやれと言うが、株や資産による格差が最も大きな部分ではないのか?
富裕者を年収だけで判断することに無理があると思う。

年金額が生活保護以下の人は、その差額は生活保護で支給か、
そうなれば問題がほぼ解決するがねえ。
ぢっちにしろ、税金の投入でしょう。
消費税上げるとこの国はもたないよ。やるなら、所得税、法人税の上乗せだね。

ちょっと話が横になるが生活保護を受けるのはかなり難しいんだぞ。
家・財産はもてないし、
クーラーも贅沢品として駄目
いや、年取るとな、空調が効くか効かないかは、
かなり大きい
近年脱水で死ぬ人の年齢層をみれば明らか
生活保護は早死にする可能性大
その事を理解した上で議論しようよ

>>63年金じゃなくて、社会保障ね。
社会保障は底辺層のためにある、と。
まあ、至極当然だよね。
怠け者を除いて、自力で暮らせない人を救済するのが社会保障。
現在は、そういった底辺層を救済する生保があるけど、こちらは不正受給が
多すぎる。
そもそも、生活保護以下の年金がおかしい。
63が提案してる差額案は良いと思う。

>>66
どこまで無知ならこんなレスをつけられるんだろうね〜w
今、国年もらっている香具師で一番多い層は３万〜4万円/月なんだよ
どうやって暮らす？最初は貯蓄を切り崩したり、働けるのなら働くけど、
大抵、暮らしていけなくなる。だから最終的には生活に必要な金額の
差額分は生活保護が支給しているんだよ。もうやってんだよw

消費税を上げて社会保障を充実させないと超高齢化社会は破綻するよ
早く民主党政権を実現して消費税15%くらいにした方がいい

まあオマイラとりあえず年金は踏み倒しておけwwww

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
　（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円 これからはますます引下げ。
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。

読んでて胸クソが煮えくりかえった。

年金問題　　
官僚・官公労の造反・リーク・抵抗行動と関係ありそう

かなり、つっこんだ面白い話をしてるから見るべき

屋山太郎 - 年金・官僚天下り問題を語る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565771
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565781
年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813

企業年金124万人未払い、総額1544億円に・連合会発表

転職した会社員の企業年金の資産を預かる企業年金連合会は5日、
60歳以上の受給資格者の約3割にあたる124万人に、本来支払うべき
年金を支給していないと発表した。未支給総額は累計で1544億円。

転居などで受給者に連絡が取れなくなったのが主因だが、
「加入者からの請求が支払いの前提」という連合会の方針も
支給漏れ拡大につながった。国民年金などの公的年金と同様に、
長期間にわたる年金加入者の管理制度の欠陥が、年金受取額
の減少などの被害を呼んだ形だ。

企業年金連合会の加入者は、転職で勤務先の企業年金を途中で
脱退した会社員や、会社の倒産などに伴い解散した厚生年金基金の加入者。
死亡者を除き、約2400万人の年金記録を管理している。
年金受け取りが始まっている受給資格者は約400万人。

今回明らかになったのは企業年金の中途脱退者約117万4000人、
解散基金の加入者約6万7000人への支給漏れ。
計124万人の未支給者のうち3万6000人は既に死亡したと推計している。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070906AT3S0501C05092007.html

このスレの問題提起は、年金という社会保険の制度に、弱者救済という考えを持ち込
んだ場合、必要のない人にまで救済が一律支払われるのではないかということ。
それと、資産や負債を全く考えずに年収だけで富裕者を判断することが公平かどうかということ

この２つだと思う。
私は、後者の富裕者かどうかの判定は、基本的に無理だと思う。
どういう制度を作っても国民の納得は得られないだろう。
それを前提として、財源問題を語るべきだ。

>>73
総人口の１％にも満たない富裕層を見分けられないという税務官がいたら、
そいつは無能だからリストラすべきだなたw

>>74

富裕層を国民の１％の部分を想定してるとしたら、どうして年収６００万とか
１２００万という年収制限が出てくるんだ？
年収６００万以上が国民の１％か？
アタマ大丈夫か？

>>75
バカはバカだと理解した。バカはアホとは一線を画すと理解した
死ぬな！生きろ！辛いだろうがイキ抜け！w

>71
また、おまえか
また、自民党工作員による横断板大量マルチコピペ荒らしか。
異常な執念だなｗ
そのコピペは見飽きたよ（失笑

御用評論家の屋山の話なんてくだらなすぎて見る価値なし。

諸悪の根源は、自民党であり、公明党。
とくに自民党厚労族は、最悪。安倍も厚労族。
年金を横領したのは、自民党厚労族、そして同じ穴の狢である腐敗官僚。

年収制限が自営業者に有利だと思ってるヤシが、このスレにもいるようだが、
それは大きな間違い。
青色申告には、収入と所得があり、領収書を集めてゴマカシができるのは、
所得であって、年収というのは収入のことを言うのだから、自営業者には
むしろ不利になる。
自営業者でいう年収というのは、売り上げのことであって、そこから人件費
や原材料費など経費が引かれて所得になり、事業のために借金していれば、
その返済もそこから引かれる。残りが利益で生活に使える部分だ。
サラリーマンのように、収入が全部使えるわけじゃない。
サラリーマンも住宅ローンを返済しているというかも知れないが、われわれは、
住宅ローン以外に事業のための借金もその中から返済している。
それを一律６００万で切られてはたまらない。
自分の同業者で１０００万円の収入といったら、商売やめた方がいいくらいだ。
６００万とか１２００万で年収制限なんて、現実を知らない基地外が考え出したことだ。

>>78
つーか所得と収入の違いすら分かってないやつが多いね。
いまの厚生年金自体が「収入比例年金」であって「所得比例年金」で
ないのに、国民年金も加えて「所得比例年金」に一元化するなんて
意味不明なこと民主党は言っているわけだ。

収入比例であろうと、所得比例であろうと現在の制度の中での実施は今の年金
制度よりさらにまずいことになる。

まず、最初に納税者番号制度を創設して、公平性や事務の簡素化を図るべき。
国民総背番号制が一番、管理のための税金が安くなるんだが。

負担に応じた給付は公平だというが、それは年金受給期間がすべての国民
同じであるという前提にたったとき。
実際寿命と所得には相関関係が有り、基本的にたくさん年金をもらうほど
長生きする。その結果、所得比例年金は、単に比例配分でなく、
高額年金受給者により多くが配分される、
低所得層から高所得層へ財源が流れる、まさに逆所得移転。
本来絶対にあってはならないシステム。

そもそも社会保障であるのに、
所得だとか収入に比例した給付がおかしいわけ。
投資信託じゃないんだよ、公的年金は。
医療給付同様、すべての国民、原則同額じゃないと
おかしい。
上乗せ部分の給付は今すぐにカットしてもいいくらい。
いまの団塊世代以上は、税・社会保険料低負担の
結果巨額の財産築き上げたんだから、それを担保に融資受けるべき。
子や孫の世代にたかるべきでない。

国民年金も含めた年金の一元化をすれば、給付率を一元化する過程で、
厚生年金の給付率が大幅に引き下げられるだろう。
一元化という美しい言葉に騙されてはならない。

>>1が、
年収１０００万円もあるのに借金漬けなのが問題
ちなみに俺は年収１８０万円で借金無し

>>82
一元化なんて、真っ赤なうそだよ。つぶせよ、こんなインチキな制度。

>>83

住宅ローンは、ほとんどの人にあるはずだが。

基礎年金税方式、いいと思う。
未納者という概念がなくなるから。
そして、未納者がなくなれば、取り立てのコストも削減できる。

>>82
今、非正規雇用が全労働者の三分の一以上に達している
その非正規雇用は厚生年金への加入義務があるのだけど、
その大半は加入を会社に拒否されている
これはどういうことかというと会社負担をきらう企業が
脱法行為をしている状況、そしてこれがどういう結果をもたらすかというと
厚生年金を支える人が激減するということと、
団塊の世代の大量退職で給付の激増が始まることによって
厚生年金は現在の給付水準を維持できなくなるということ。

これを解決するには非正規雇用のすべてに社会保険を徹底して
加入義務化するか、基礎年金を税法式にして
すべての年金方式を一元化するかしかない。

実際には税方式でしか実効性を確保出来ない
自民党も本当はわかっているはず
わかっていて方式を切り替えられないのは官僚とつるんでいるから
政権交代するしかない

>>87
それは厚生年金側の一方的な見方。
そもそもライフスタイルのまったく異なる正規社員の厚生年金と、
非正規や自営業の国民年金の、基礎年金部分を共通化したのが
最大の過ち。
所得と寿命は相関関係が有り、実際厚生年金の受給期間18年に対し、
国民年金は（低所得層が多いため）12年に過ぎない。
それを強引に共通の制度(基礎年金部分)にしたために、
国民年金側の財源が厚生年金にどんどん吸い上げられるようになって
しまった。
そのため、本来なら低負担・低給付で細々とやっているはずの国民年金の
保険料も急激に上昇、これが加入者の負担能力を超え、あるいは
制度に対する不信を招き未納率を上昇させた。
未納率上昇の原因が、徴収業務を市町村から国に移管したからとか、
社保庁が無能だからというのは的外れな意見。
国民年金と厚生年金の完全分離こそ急務。

>>87
＞団塊の世代の大量退職で給付の激増が始まることによって
厚生年金は現在の給付水準を維持できなくなるということ。

現在の高すぎる給付水準がおかしいのであって、
それを是正するのが急務ではないのか。
国民年金の未納があたかも厚生年金破綻の最大要因であるかの
ように喧伝されているが問題のすり替えもいいとこ。

厚生年金支える人の数激減＝自らの正社員としての地位を守るため、
多くの労働者を非正規に追いやったわけであり、自業自得でないか。
その非正規労働者から厚生年金の財源をぶん取ろうなんて、
あまりにも虫が良すぎやしないか？

>>87
基礎年金全額税財源化は、国(すなわち国民)にとって相当な負担に
なりかねないし、財源の最大の候補である消費税は逆進性の問題が
指摘されている上、厚生年金の優遇を温存したまま採用すれとなれば、
所得と寿命は相関関係があることを考慮すると、より高所得者にその
財源がより多く配分されることとなり、きわめて不公平で不公正なものと
なりかねない。
基礎年金全額税財源化は、少なくとも厚生年金（報酬比例部分）の
優遇の廃止(保険料控除の廃止、年金控除の廃止、政府保証の
廃止)をおこなってからでなくてはならないだろう。

公務員の法外な給料が国の財政を疲弊させ、年金が危なくなっている。
それで消費税率値上げを言い出した。
民間の倍以上の滅茶苦茶な給料を盗っている給料泥棒の為に国民は高い消費税を払わせられるのだ。

公務員が取り過ぎた給料、つまり民間より余分に取っている給料は毎年２０兆円に達する。

>>86

>>基礎年金税方式、いいと思う。
>>未納者という概念がなくなるから。
>>そして、未納者がなくなれば、取り立てのコストも削減できる。

その論法でいくと、基礎年金だけじゃなく年金全てを税にした方がいいとゆう
ことになるけど、それでいいのか？

もちろん、現に公務員の年金は全額税金から出てるだろう。

公務員の給料が税金由来なだけで（当然だ）給料からさっ引かれているのは同じだろうが。
あえてそう誤解を招く言い回しをするのは卑劣以外のなにものでもないぞ。

年金だが、俺としては税方式そのものはいいと思う。
しかし前提として保険料分の大増税から逃げない事が必要で、その点で言えば民主党案は論外だ。
基礎年金方式でなくなって負担が軽くなった分、別の形での負担には同意しやすいはずなのにな。

消費税の大増税にも、他の税とのバランスを十分考慮した上であれば賛成だ。
よく誤解されているんだが、消費税とは必ずしも逆進課税ではない。
現代の国家では一部例外のぞき税制は平等でなければいけないというのは常識だと思う。

だが「平等」とははたしてどんなものだろうか。
今は主に、「みんな公平なんだから一律同じ額でいいよね」という水平的に平等な制度と
「みんな経済力が違うんだからそれぞれの能力にあわせた額がいいよ」という垂直的に公平な制度がある。
前者は非常に分かりやすいが、後者は「具体的にどんな基準を適用するのが平等だろうか？」という
永遠の議論を抱えている為に構造が煩雑になりやすい。

ここで、誰がより多い税金を払うべきか、つまり「金持ち」の定義については主に二つにわけられる。
・沢山稼いでる（収入がある）奴ほど払う能力がある奴だ（応能負担）
・沢山贅沢してる（消費が多い）奴ほど生活に余裕があるんだろう（応益負担）
現行の制度では所得税などが前者に属する思想のもと運営され、
消費税は後者に属しているのが分かってもらえると思う。
両方の思想はそれぞれ完璧ではない為に、
現状は両立させる事でバランスをとろうと試みているわけ。
「消費税＝庶民増税＝悪」と単純に決めつけるのが
いかに安易な思考か分かってもらえただろうか。

ちなみに所得税は自営業（含む経営者）や犯罪者（含むグレーゾーン）には
誤摩化しやすいという欠点があるが、所得税の場合は脱税が極めて難しいという利点がある。
庶民、とりわけ収入をがっちり監視されているサラリーマン等にとっては、
これは見直されて然るべき長所だと思うけどどうだろう？

>>95
増税なんか必要ないって。特別会計を廃止すればいい。

>>96

それが簡単にできるなら、実質小沢政権だった細川、羽田政権のときに
できていたはずだが、誰も言い出さなかったじゃないか。
入り口を締める郵政民営化で、やっと一歩が踏み出せた。
それを潰そうとしてるのが、今の野党だ。

>>95
94、だが、なんでこんな長文なんだ、あたま悪いのか、
それなら、消費税は生活必需品は０％にすべきと言えないのか。
この日本は強者の作ったルールでやってると必ずしっぺ返しが来ると思うぞ。
勝手な理屈こねてないで、法人税と所得税の％上げればいいんでないかい。

>>勝手な理屈こねてないで、法人税と所得税の％上げればいいんでないかい。

それができたら、誰も苦労せんわい。
今はグローバル化で、国家間の垣根がこれだけ低くなったんだから、税金上げれば
みんな外国へ逃げていく。
だから、どこの国も消費税なんだよ。

そんな国賊企業なんぞ日本にはいらん。好きに出て行けばよい。

そうだ、そうだ

>>97ん？
つまり、自民党は、特別会計を廃止するつもりがないのを認めるわけだ？ｗ

>>95
なんで卑劣なのか、事実だろう。くやしいなら公務員辞めたらいいんでないかい。
政治家の弱みを突いてお手盛りなんだろうな。
もう、５，６年だろう、こんな事つづくのも。

>>97

廃止じゃなくて整理するかどうかが問題なんだろ。
２００兆を超える特別会計を一気に廃止できるわけないだろ。

基礎税金方式はある程度いいと思う。
だが、消費税を引き上げて財源を明確にしるべきで、うやむやが一番いけない。

基礎年金の税方式か保険料方式維持かって議論は
問題のはぐらかしでしかない。
本当に破綻しているのは実は厚生年金であって、
「保険料負担に応じた給付」という現行の過剰給付、バラマキシステム
が行き詰っている。
国民年金は本来低負担・低給付の持続可能なシステムであったが
、基礎年金として厚生年金と制度を共通化した結果、厚生年金に
財源がどんどん吸い上げられ、保険料がうなぎ上りとなり天井が見えなく
なった。それが不信を招き、未納増を招いた
厚生年金と一緒にならなければ、保険料は8000円/月で将来にわたっても
固定でき、深刻な未納問題など生じなかったはずである。

だから全部の年金を統一して、税金で運営すべきである。
以上このスレの結論である。

>>106

な、わけねぇだろ。
未納率５０％を放置したまま、３年金一元化のドサクサにまぎれて低負担
のまま厚生年金の給付率を享受しようとしてるのは、どこの誰だよ。
全額税方式なら、サラリーマン並みに税金ちゃんと納めてからいえよ。

>>107

おいおい、>>106は年金一元化に反対してるんだろ。空気読めないなら出てくるな。

おまえこそ、空気？　　読めてねえのはそっちだろうが、ひっこんでろよ。

>>108

全部の年金を統一して、税金で運営することになれば、
税として集めた財源は給付格差を設けることは不可能となるから
上乗せ部分給付はなくなり、制度が大幅にスリム化、抜本改革に
つながる。
>>107の案はあながち的を外れたものでもない。

とにかく問題なのは厚生年金の過剰給付であって、それさえ
なくなれば年金問題はすべて解決する。

>>110

つまり税方式の目的は厚生年金の給付水準の引き下げということか。
そうとわかったら、サラリーマンとして反対せざるをえないな。
だいたい、低負担低給付が趣旨の国民年金と、厚生共済年金を
統一したら、国民年金加入者は保険料が払えなくなり、サラリーマン
は給付が引き下げられて老後の生活が破綻する。
定年のない自営業者と違って、定年のあるサラリーマンには高負担
高給付の年金が必要なんだよ。
だから制度が分かれてるんだろうが。

過剰給付、特に税金で運営している共済年金の、年金給付額には上限を設けるべきである。

さすが美しい国

まず、議員年金を廃止しないか？
で、議員を国民年金にしろよ。
議員にも定年はないんだから、いいだろ。

>>108

共済年金は公務員の雇用主が国なのだから、雇用者負担分として税金投入
は絶対に発生してくる。
そのため、雇用主負担分なのか国庫負担分なのかが不明確なまま税金が投入
されているからわけがわからなくなる。
だから、共済と厚生年金の一元化ですら非常に難しい。
おそらく何年かの月日と膨大な費用がかかるだろう。
その過程で、今回のような年金不払い事故が起きる危険もある。
そんな状態で国民年金まで一元化したら、年金制度はハチャメチャになる。
誰が得するか、損するか、財政がもつかという問題以前に、３年金一元化は
技術的に無理だということを認識してほしい。

今まで払った分を返納するってのはどうか？

その上で、新制度に移行。

>>111
厚生年金てのは企業の「福利厚生」の一環であって、本質的に国の
社会保障とは違う。
それなのに社会保障とごちゃ混ぜにして、給付水準まで国が保証する
ようなことするから無理が生じ、制度がおかしくなる。
報酬比例部分については、国の保証を外し、完全に民間に移管、
民間の責任において、運用実績に基づいた給付に切り替えるのが
望ましい

一々年金運用うすのは、嫌だ

>>116

３０年間収めていれば、貨幣価値も変わってくる。
それにもう受給しはじめた人もいて２０００万人の各人の納付額を計算
するのは、まったく不可能。
事務経費も膨大で、国家予算の何年間分が吹っ飛ぶかもしれない。
そんなことやって、意味があると思う？

>>119

スマソ
２０００万人じゃなかった。
受給年齢に達しなくても支払っている人全員だから、日本の被雇用者全員だ。
６千万人ぐらいか？

　
　一階の基礎部分は、全額税方式。
　二階の部分は、所得比例ではなくて、希望者が額を自由に設定して保険料を収める
積立方式。

　国の基本的なありかたとして、国の最優先事項とすること。

>>121

それは技術的には、困難もしくは不可能だ。
収める額が一定しなければ、天引きも口座引き落としもできず、全て窓口
納付となってしまう。
保険料を一定にするために、日本の全就業者が、毎月もしくは毎年納付金
額を申告することになれば、事務は対応できない。
年金は料率を一定にして、自動的に計算できるようにしなければ事務的に
成り立たない。
全国民が年金保険料の対象者なのですよ。

>>119
ならば返納もしなくていいんじゃない。
健康保険だって年間所得200万の自営が50数万もの健康保険料払って
掛け捨て扱いなんだから、所得比例年金の給付を差し止めたとしても
なんら問題ない。
それに今の団塊世代以上なら基礎年金だけの給付になってもなお、
まだ支払った額よりも多くの年金が返ってくる。

全ての年金を国民年金に一元化すれば良いだろ？
保証にゆとりが欲しい者は、掛け金の増額をすれば良い。。。

現行の国民厚生年金の下に最低基礎年金を設けるのだから、何も問題はない。

誰でも最低限の保証が受けられる最低基礎年金の他に、いままで納めた国民厚生年金もあるのだから、

不公平感はない。

>>125

それでは、１の疑問に全く答えていない。
１は、現役時代の年収で支給制限すること、保険料を払っていない人間に一律基礎年金を支給することが不公平ではないかと提起している。
社会保険加入者の平均年収は、確か６００万円を超えていたはずだ。
そんな状況のなかで６００万円以上を富裕層と認定するのは全く不合理だと思う。
それに加えて、３年金一元化で厚生年金の積立金が国民年金の穴埋めに流用される危険性も指摘しておきたい。

国鉄、専売公社その他全部、赤字になると厚生にぶち込み、いいかげんなもんだよなあ。
だから、全年金統一、すかたないべ。

>>保険料を払っていない人間に一律基礎年金を支給することが不公平ではないかと提起している。
税金にしたら、保険料を払うも何もないだろうよ。

消費税を１０％上げるなら実現可能だよ。
民主党にそれをする度胸があれば、不可能じゃない。
消費税を上げる気もないのに言ってるのが間違い。

>>129
天下り28,000人のために4,500団体に年に12兆円もの税金を投入している。高級車と運転手付きで一日何にもせずに莫大な報酬を貰ったら財政難になるのは当たり前。バラマキと決め付けず無駄を廃し、一流企業の法人税を上げれはいい。

↑そうだ、そう言うことだよ。

税金自体が不公平なんだよ。
自営業者は本来払うべき税金の半分以下、農民は３割以下しか払っていない。
満額払っているサラリーマンが、同じ支給率というのはおかしいじゃないか。

それに、厚生年金の企業負担分は、本来給与や退職金として本人に支払うべき
ものを、老後のために積み立てているものだ。
統合化という美名で厚生年金の積立までパクられるんじゃ、やってられないよ。

>>132
それは妄想というか、洗脳されてる。
サラリーマンだって実体のない過剰経費(給与所得控除)で
税金は殆んど納めていない(年収600万で3％程度)。

＞厚生年金の企業負担分は、本来給与や退職金として本人に支払うべき
ものを、老後のために積み立てているものだ。

これも勝手な思い込み。
厚生年金なんて制度がなかったら、企業は全く負担する必要ない。

年金納付、20代前半で実質26％・06年度社保庁まとめ

社会保険庁は9日、2006年度の国民年金保険料の年齢層別の実質納付率
を明らかにした。納付を免除されている失業者や、納付猶予を受けている
学生も分母に加えて算出した納付率で、20―24歳が26.9％と最低だった。
25―29歳の40.4％が2番目に低く、若くなるほど未納が深刻になっている。
一方、保険料の督促は停滞気味で、年金制度の空洞化に拍車がかかっている。

収入がない失業者や生活保護世帯などは保険料の納付が免除され、学生も
納付を猶予される特例がある。社保庁はこれまで免除・猶予者を分母から
除外して納付率を算出してきたが、「実態を反映していない」という
民主党の指摘で初めて実質納付率を算出した。

　　　日本経済新聞の詳細記事
　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071010AT3S0902K09102007.html

高額所得者の
▼年金の実納付額は１／２で良いのです。
なぜなら所得控除があるからです。
だから控除税額を考慮すれば税方式にしても財源は計算通りには増えないのです。特に年収１２００円以上はないのですから。
▼アメリカでは公的年金納付や生命保険納付には控除がないのです。
日本も考えるべきですね。
「日本人の多くは洗脳され政治詐欺の被害者です」
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

現行制度が破綻してるってのには、みんな、同意だよな？

だとしたら、新制度を考えるしかない。
で、今のところ、新制度案を出してるのは、民主党しかない。
だから、民主党の年金案をみんなで詰めていけばいいじゃないか。


大切なことがある。みんなに公平に制度移行することはできない。

それはそうだ、理想的な皆が満足できる制度なんか有るわけがない。
しかし、今の制度はひど過ぎる、特に人間的な生活が出来ない国民年金などは、
その最たるものだ、これは憲法に違反してると思うがどうだ。
もう少しは上を切って、下に付け足すことが必要だろう。
現に二万くらいの年金とか、ゼロすなわち無年金があるぞ。

今の制度以上に悪くしようというのが民主党案なんじゃないか。
サラリーマンに不利などころか、自営業者はもっとミジメだ。
年収１２００万円以上は、基礎年金全額カットだと言うが、年収というのは
税金も経費も社会保険も引かれる前の売り上げのことを言うのだよ。
その年収が１２００万円以下の年収の自営業者なんて貧困層だ。
自営業者は基礎年金がなければ無年金者だ。
年金制度から自営業者を排除しようとしてるとしか思えない。

>>137確かに「国民年金」の額は酷い。

満額で６６０００円だもんな。

こんなの、高校生のお年玉だろ。

「自営業者に定年はないから」が理由みたいだがね。

政府は、自営業者を死ぬまで働かせるつもりか？

一方、共済年金は、約３０万円前後出るんだろ？

馬鹿にしてるとしか思えない。

共済年金の６万円を国民年金に分配すればいい。

共済年金：２４万円前後。国民年金：１２万円前後。

>>138
今の制度より悪くなることはないでしょう。
今の制度を担うべき２０代前半の納付率が３０％に満たない制度なんて
良いか悪いか以前に成り立ってない。

＞自営業者は基礎年金がなければ無年金者だ
↑間違い。
無年金にはならない。

＞年収が１２００万円以下の年収の自営業者なんて貧困層だ
↑だから、保障しようとしてるんじゃないか。

>>140

>>＞年収が１２００万円以下の年収の自営業者なんて貧困層だ
>>↑だから、保障しようとしてるんじゃないか。

民主党のマニでは、年収６００万円以上は基礎年金をカットし、１２００万円以上
では基礎年金を全額カットとある。
これが補償か?
自営業者は年収１２００万円以上あるのが普通で、それ以下の自営業者ならとっくに廃業してるんだけど。
ちなみに、自分の確定申告書では、年収欄は１２００万円をはるかに超えているが、そこから人件費、材料費、社会保険、税金をとられている。
実際に自分に手元にのこるのは、３００万にも満たない。
サラリーマンの手取りに当たる金額が３００万なんだぜ。
これで基礎年金なし、国民年金っていうのは基礎年金だけなんだぜ。
せめて手取り金額で判定すべきじゃないのか?

>>141
ところで今の年金制度が今の給付水準で今後も維持できると思うか？
普通はできないと思うから制度の抜本改正が必要
そこが自公の「１００年安心プラン」より民主党案を支持する理由になる

>>142

その前に、まず年収制限の異常さについて回答してほしいね。
話をはぐらかさないでほしいよ。

今の制度は、年金積立を取り崩すことも認められているから、論理的にいって
毎年1兆円取り崩しても、１５０年はもつ計算になる。
しかも、２００５年度には２．１兆円を運用益で積みましている。
積立金は逆に増えているんだよ。
それ以外にも、基礎年金の国庫負担を増大させることもできる。
全額税負担の民主党案に比べれば安いものだ。
２２兆円の税金を投入するというんだからな。
今の日本の状況を見れば、年金財政より先に国家財政が破綻の危機だと
いうことがわからんのかな？

ばかな、だったら保護費以下の年金をどうにかしろと。

>>141よく読んでな。

＞>>＞年収が１２００万円‘以下の’年収の自営業者なんて貧困層だ
>>↑だから、保障しようとしてるんじゃないか。
↑年収が１２００万円以下の層を保障するのはおかしくないだろ。

>>143
＞基礎年金の国庫負担を増大させることもできる
↑これ、税金でしょ？
＞年金財政より先に国家財政が破綻の危機だと
いうことがわからんのかな？
↑矛盾してない？
＞年金積立を取り崩すことも認められているから
↑その年金原資があるのかどうか、だよね、問題は。

ちなみに、民主党のマニフェストによると、基礎部分に消費税を
充てるといのはご存じの通り。
で、その額は、１３．３兆円になっている。よって、
＞２２兆円の税金を投入するというんだからな
↑これは間違いだね。

ちなみに、谷垣さんや伊吹さんなどの自民党増税派は、
「社会福祉目的税」としての消費税増税に積極的だ。
だけど、年金保険料の流用禁止もしないで、増税しても無駄だと思わないのかね？

>>144

国民年金は掛金が少ないんだからしょうがないんじゃないの？
国年は、そもそも年金だけで生活する設計になってないのですから。
自営業者のなかには、年金の高負担を嫌う人も多く、あとは自分の蓄えでやるという制度なんだから。
今の負担額ですら、未納が多いのだから。
それで生活できなきゃ生活保護を受けるということでしょう。
老齢の生活保護は、よほどのことがない限り認められますしね。
一律ばらまくより、生活保護の方が資産を調査したうえで支給されるから、合理的です。

税賦課方式に関してはおおむね賛同するが、少子高齢化もあって将来の支払いに対する積立金（準備金）は
凄まじい金額になりそうだ。運用はどうするんかな？
個人的には下手に運用成果に期待するよりも、インフレヘッジ型の国債引受で対処するのが良いかと思うが。
財政の自律性・健全性から言ったら到底是認できないんだろうけど。

>>136>>142

だから民主党案のどこがいいの？
あたかも投信のような、負担に応じた給付という現行の無理なばらまきシステムが
年金財政の破綻を招いてるんだよ。
しかも社会保障なのに、金持ち高所得者ほど手厚い所得保証という
必要ないところへより多く配分されるあべこべなシステム。
報酬比例部分にメスを入れることこそ、真の改革でしょ。
一元化とは、破綻している現行制度の延命策に過ぎんのよ。

>>149民主党がいいなんて言ってないから。
１３６をよく読んで。


＞社会保障なのに、金持ち高所得者ほど手厚い所得保証という
必要ないところへより多く配分されるあべこべなシステム。
↑これ、違うでしょ。

＞破綻している現行制度の延命策に過ぎんのよ。
↑破綻してんだろ？じゃあ、新制度を考えるしかないじゃん。
で、民主党の他に、新制度を提出してる政党は？

>>147
それなら聞くが、全額税金で運営されてる共済年金はどうして、あんなに高額である必要があるんだ。

>>151

公務員のモチベーションを保つ為でしょ。
自民党の議員が言ってたじゃん。

一元化の落とし穴は、じつは、厚生年金そのものにある。
厚生年金は国民年金の補填に利用されている。
むしろ、いわゆる厚生年金のうち国民年金は、厚生年金と分離するべきなのだ。
厚生年金はどこまで行っても、国民年金や共済年金の穴埋めに使われるよ。
だから、厚生年金はいつまでたっても曖昧な年金、時の政権、行政によって、いいようになぶりものにされる。

各政党の年金案を見てみようか。
まず、国民新党から。
http://www.kokumin.or.jp/seisaku/senkykouyaku.shtml


【年金制度の抜本改革】
年金保険料の記入漏れ問題については、社会保険庁の立証責任による早期完全解決を図る。
年金制度そのものへの信頼を回復するため、年金制度の思い切った簡素化、年金格差の解消、基礎年金への全額税方式の導入と生活保護費相当への増額、「25年条項」の撤廃による受給権の担保を図る。
年金制度の抜本改革を図るため、「年金国会」の速やかな召集を求める。

↑マニフェスト抜粋。

http://yn913.at.webry.info/200707/article_1.html
↑国民新党の年金案について。


＞年金受給に２５年の加入期間が必要とする規定を撤廃して、
基礎年金を全額税方式として給付額を生活保護費相当額へ増額する

↑これが国民新党の年金案の要。
２５年ルールの撤廃は大いに支持したいですね。
で、基礎年金の全額税方式も、いいと思う。
給付の額も夢のようです。
実現するならいい案だよね。
皆さんはどう思いますか？

共産党も社民党も以前に年金制度改革案をまとめてるよ。
法案になってないと言うかもしれないが、民主党も今現在は法案を出してない。

以前民主党がまとめた年金制度改革案では、
自営業者も含めて所得比例年金に入って、保険料を払わない人には最低保証年金は出さない。
だだし、歳入庁にするので取り損ねることはない。（無所得者からはゼロ円の保険料をとる）
新制度への移行には約40年かかるので、最低保証年金が満額もらえるのはそのあとになる。
といった首を傾げるところもある内容で、障害年金や遺族年金なんかには触れてもなかった。
小沢が党首になってから選挙目当てで無茶なことも言うから、
今度はどんな案を出してくることやら。

>>153
＞厚生年金は国民年金の補填に利用されている。

それは全く逆。
力関係から言っても厚生・共済側が圧倒的に強く、
制度も彼らに都合よくできている。
弱者である国民年金側に有利になるような仕組みなど
できようはずもない。
国民年金こそ厚生・共済年金に蹂躙されている。
>>27、>>106あたり参照


＞国民年金は、厚生年金と分離するべきなのだ。

これは賛成。国年を厚生年金の搾取から解放するために。
あと厚生年金保険料控除などは不当な優遇であり、
直ちに廃止すべき。

>>157
こう基本が分かってない人達が騒いでいる限り、抜本改革なんかできないと思う。

年収3500万円もあるのに年金780万円も貰ってる日銀総裁
年金なんていらない奴らに限ってものすごく高額年金がもらえる。

>>156

国民新党の年金案について、意見をどうぞ。

もういいよ。
しょうもない。

おっと失礼。
誤爆した。

>>152
モチベイション？
そんなの有るのかよ、保険庁の状態はなんなんだ、こんなのは氷山の一角だろうぜ、
まだまだいっぱいあるだろう、分からなきゃいいんだよ、なんて言っちゃって、
鼻毛抜きながら、あいつら運が悪い、バカだとか言って、にやけてるやつらが。
おまえはそうでないかもしれんが、そいつ等にも天罰が下るぞ、５年以内にな。

まあ、自民党議員だって民主党案の方が良いってことくらいわかってるよ
だけど社会保険庁から年金の集配と教育、周知の業務を取り上げられないんだろ
それがなかったら社会保険庁要らなくなってしまう　社会保険庁が有るからこそ
自分たちにもキックバックが入ってくるし、５０００万件の問題でも言うことを聞いてもらえるんだから

それにしても、３５年以上払わなきゃ年金払いません、職業によって年金額差別します　ってすごい不公平な制度だな

>>158
「基本」の解説を求む

>>164

民主党案のどこがいいのか、よくわからないから議論になっているのに、民主党案がいいということをスタートラインにするんじゃ議論をやめろというに等しい。
富裕層でもなんでもない、むしろ貧困層の部類に入る年収６００万の人間の基礎年金をカットする案のどこが公平なのか？
最低保証月7万円を満額全員に支給するには２２兆円かかるというのは、専門家は誰でも認めている。
それを税金13兆円でまかなうということは、9兆円が年収制限によって支払われないということだ。
9兆円といえば全体の４０％だ。
一部カットもいるから、おそらく全受給者の７〜8割は、何らかの形で支給制限をうけることになる。
これがいい案とはとても思えない。

>>163
よく読めよ、馬鹿。

俺が言ってるんじゃなくて、自民党議員が言ってるんだ！

とにかく、厚生年金と国民年金の分離。

国民年金の給付額の少なさはともかく、会計を単純明確化。
その上で国庫負担を保険料、消費税で調整するにしかねえだろう。

厚生年金は、掛け金を減らすこと、正社員を減らすこと、そうやって相互扶助姿勢など微塵もない、勝ち組の自爆となる。
いまの企業体質、企業経営哲学のせいだ。自ら首を絞めることになるだけ。
ワーキングプア対策にもなるのでは。

共済年金も同様。

それで、やっとスタートライン。

バカヤロウだれがおまえと、アホは相手にしたくないなあ。
よく読めよ。

基礎年金を二段階方式にするんじゃないの？
従来の年金で約６万、消費税で約６万、最高１２万貰えるんだよね？
これなら大賛成だよ
従来の年金を払わない者も確実に６万貰え、コツコツ掛けた者は１２万貰える
あとは自己責任だもんね

168だけど、
と、書いてみたら、今回の年金不安の元凶は、アホ社保庁、低能悪徳公務員だけでなく、
厚生年金・国民年金の一元化が、原因では？　
なんか、基礎年金番号制定あたりに、会計上のごまかしをもくろんだ、と見えてこないか？

それと、国が、各国民の現役時の収入の多寡を、何でわざわざ、老後まで反映してやる必要があるのか、わからん。
それこそ、階級（？）の固定化ではないか。

>>178
ほんとにそうなの？
従来の年金たって、保険料はすでにいまの年金の払い込みに使われているのでは？
賦課方式、という意味を取り違えなさっているのでは？

違った。172ですけど。
>>171の間違いでした。

168だけど。

そうか、わかったぞ。
基礎年金税方式は、いいところもある感じだけど、
どっちにしてもこれまでの掛け金を払った人たちとの不公平の問題は残りそうだな。

まず、国民年金と厚生年金、共済年金の完全分離。
そして会計の明確化。

国民年金は国民全体の公的問題だから、保険料および消費税の国庫負担で調整。

厚生年金は別建て。被保険者（正社員）と企業負担で運営すればよろしい。

共済年金も別建て。ただし、こっちはもとから、ぜんぶ税金みたいなものだ。
ヘタに高給など与えていると、人事院が国民監視のもと槍玉に挙げられる。

年金一元化はそもそも技術的に難しい。
むしろ、それぞれ、完全分離し、負担額・給付額を明確化する。

以上、これを私の提案とする。

174、改め、年金太郎としました。
さ、かかってこい。

前にも何度か書いたが、年齢と所得とは相関関係が有り、実際厚生年金、
共済等加入者は国民年金加入者よりも6年程度寿命が長い。つまり年金受給
期間もその分長いということだ。
厚年、共済加入者はこれを自助努力によるものと主張するが、高所得者ほど
多くなる過剰な保険料控除、企業負担による法人税投入、共済への国費投入
など、直接間接に国家財源を投入することによって成り立っている。
この不当な優遇を放置し、温存したまま基礎年金だけ100％税財源化した
ところ、財源は長生きする厚生・共済加入者に多く配分されることになり、
極めて不公平である。低所得な国年加入者は消費税の重税だけを押し付け
られかねない。
基礎年金100％税財源化は厚生年金などの上乗せ部分廃止が絶対条件。
上乗せ部分の国の保証も国費投入もやめ、保険料控除などいっさいの優遇も
廃止し、しかるべき税負担も求め、公的年金から切り離し、独立採算で
運営させる。
そのうえで全国民一律同額の年金給付。高所得者にも年金給付制限しない。
所得の把握は絶対不可能だから。税金たくさん払った人も少ししか払えな
かった人も同額給付、これでいいではないか。（給付制限行うなら、それ
こそ生活保護に一本化して、給付対象者を収容施設に隔離でもしなければ、
制度がまともに機能しなくなる。）
また厚年・共済廃止（公的年金からの完全切り離し）によって年金財政は
正常化、厚年・共済への不当な優遇を廃止することで10数兆円の財源が
いっきに生み出されるので、国民負担は言われているほど大きいものに
ならない。

ちなみに民主党の言うように、所得比例にして、たくさん所得のある人には
年金たくさん給付します、だけど基礎年金はカットしますなんてことしたら、
年金制度はますます複雑になり、わけのわからないものになるだろう。

>>176
おお、ほとんど同意。

基礎年金税方式の大前提は、
国民年金の厚生年金／共済年金との完全分離、
ということですな。

171でも書いておいたけど、
>国が、各国民の現役時の収入の多寡を、何でわざわざ、老後まで反映してやる必要があるのか、わからん。
>それこそ、階級（？）の固定化ではないか。
ということですな。だいたい、これは相互扶助という年金の性格に反しておる。
厚生年金は民営化で切り離しだな。
存続させたければ、正社員を増やし、企業の補助を増やす、など、好きなようにやればよい。
厚生年金加入者（イークォル正社員）を増やさねば、厚生年金はなくなってしまうことになる。
ワーキングプア対策だ。

年金一元化、という言葉にある落とし穴だ。

必要なのは、むしろ、各年金の完全分離、だ。

そもそも、基礎年金番号をいれたやつが、真犯人では？
まったく、あたまのいいやつだ。
年金全体をがんじがらめにする、ものすごい悪魔のアイデアだったのだ。

ポートフォリオという考え方からも、各年金の分離がただしいではないか。

そもそも所得に応じた負担、といっても、
所得とは、商売やって、売り上げから経費を引いた残りだ。
だいたい、公務員は、商売、をやっているのか？
彼らの所得は、そもそも税金なのだ。
税金を使って、金儲けをするどころか、ドブに棄ててやがる。
共済年金など、後追い給料にすぎない。
共済年金も、かなりうさんくさい年金だ。
少なくとも、厚生年金と一元化できるようなものではない。

年金太郎がマヌケを通り越して無知ぶりを公言するのは個人の勝手としても
この年金太郎案は現実レベルで不可能であり、机上レベルでも呆れ果てるものだ
もし、仮りにこの案を実施した場合、翌日には完全破綻する
まあ、厨房の暇つぶし程度だからよしとしとくかw

基礎部分を年金で賄うという案は、民主党だけが出してるわけではないのに、
民主党案ばかりを検討するのは、片手落ちだね。

他の政党の案を検討してこそ、基礎部分税方式の全貌が見えるというのに。


それと、何度も言うが、不公平感がない年金制度を作るのは不可能だぞ？
だから、「それは不公平だ」という理由で案を否定するのは、無意味。
不公平が嫌なら、批判だけじゃなく、その不公平部分の対案を出そうや。

だいたい、厚生年金の企業補助分ったって、そもそも、
その企業で働いて利益を出しているのは、
被保険者である社員ではないか。
企業そのものは虫けら一匹生み出さない架空の存在だ。
それには名前がある。法人、というやつだ。
社員が（ま、役員も含めて）全員で利益を出しているのだ。
そもそも、企業補助があるから、厚生年金は手厚いのではない。
企業で、汗水鼻水ぶったらかして、働いているからだ。

>>180
じゃあ、論証してみやがれ。
どうせ、そんなことやる気にもならねえ、ってすっとぼけるだけだろ？
え？
>もし、仮りにこの案を実施した場合、翌日には完全破綻する
どう、翌日破綻するか説明してもらおうじゃねえか。

>>183
いつもはバカはほっとくんだが今日は酒もはいっていてとてもバカを相手にして
からかってやろうという気分もあるのでヒントをやろう
多分、年金太郎は学生気分も抜けきらないサラリーマンだと想定できる
そこでヒント。オマエの会社が倒産し、失業状態です。オマエはどの年金に加入するのかね？
そして受給資格をえるための最低加入期間はどのようにするのかね？
完全独立した年金制度なら最低加入期間も別にしなくちゃならない。そうしないと
既存の加入者からすれば不公正になるからね。かりにそれを解決したとしても
それぞれに加入した期間に応じた給付額の負担割合は相当もめるだろう。
納付はしてもらいたいが給付は抑止したいってのはどの年金制度にも言えるからな
納付額に応じてなんてバカなこというなよ。それぞれの年金の財務状態や
置かれている環境によって同じ納付額でも給付に差がでるってのが普通だからな
その他もろもろ、問題点は星の数ほどある。それらの解決案を提示すべきだな
それにそもそも基礎年金が創設された理由も理解しとけよw

http://ameblo.jp/med/entry-10022796097.html

社会保障費は増えてない。

>>184
きたな。この、すっとこどっこいのアル中が。
>学生気分も抜けきらないサラリーマン
はずれだよ、ばか。
>失業状態です。オマエはどの年金に加入するのかね？
おまえこそ、ばかじゃねえか。
そもそも、おれの案でも、会社員は「厚生年金」「国民年金」両方に入っているんだよ。
読み違えもいいところだ。完全独立の年金制度って、てめえの解釈だろが。頭大丈夫か、このアル中？
どの年金に加入するのかね？　大きなお世話だよ、ばか。おめえは官僚かって。
どのくらい上から人を見下ろした言い草だ、おめえの親の顔が見てえよ。
あの天下りばしばしの国民年金基金だってあるだろうが。
だいいち、どこに入ろうとはいるまいと、余計な心配してんじゃねえよ。

お前のバカな文など、突っ込み放題だ。
そんなことよりよ、どう、翌日破綻するか、説明しろよ。
ナニが、ヒントだ。
答えなどわかってもいねえくせに。
ま、貴様が官僚だったら、この国もいよいよ終わりだがな。せいぜい、国民の暴動でフランス革命になるぜ。

>>184

おう、どうした、このアル中。シッポまいて逃げたか？
>完全独立した年金制度なら最低加入期間も別にしなくちゃならない。
そんなもの、とっくに別だろうが。おまえ、年金受給資格と混同しているじゃねえか。年金受給資格があれば、厚生年金は１ヵ月だって給付を受けられるだろが。
違うか。あーん？
>かりにそれを解決したとしても
>それぞれに加入した期間に応じた給付額の負担割合は相当もめるだろう。
あったりめえじゃねえか。お前が心配することじゃえよ。
>それぞれの年金の財務状態や
>置かれている環境によって同じ納付額でも給付に差がでるってのが普通だからな
おれが、それを否定でもしか？　ノイローゼか？幻聴か幻覚であるんじゃねえか。
>その他もろもろ、問題点は星の数ほどある。それらの解決案を提示すべきだな
まるで、てめえ一人問題点を握っているかのような口ぶりだな。アンタ、何者？
>それにそもそも基礎年金が創設された理由も理解しとけよw
てめえこそ、理解しているのか？
だれかに、「あなたは基礎年金が創設された理由を理解していますね〜」って褒められたことでもあるんか？頭撫でられて喉ごろごろならしたんか、お？

とにかく確信した。基礎年金番号を入れたやつが、年金破綻の真犯人だ。
厚労省の土田正顕みたいなもんだ。

いいから、おれの質問に答えろよ。このカスが。

>>170

>>基礎年金を二段階方式にするんじゃないの？
>>従来の年金で約６万、消費税で約６万、最高１２万貰えるんだよね？
>>これなら大賛成だよ
>>従来の年金を払わない者も確実に６万貰え、コツコツ掛けた者は１２万貰える
>>あとは自己責任だもんね

みんなが不安がっているのは、富裕層でもない層に年収制限をかけようとしていることなんだけど・・・。
従来の基礎年金は、国庫負担が３割（政府案では５割）あって今の支給率なんだよ。
新しい２階建て部分は、今の支給がそっくり移るのではなく国庫負担がなくなった形でうつるから、新しい２階建て部分と今の年金額を比べれば、新制度の方が国庫負担分だけ少なくなる。
基礎年金をカットされる層の年金額は、今の年金額を確実に下回ることになる。
現在、被用者の年収平均は６００万円を超えているんだから。

こう見てくると民主党案は、グランドデザインがズサン過ぎて、法案化はできないだろうな。
どうでもいい年金流用禁止法案出すのが関の山だろう。

>>188国庫負担は税金だよ。

>>189別に民主党案にする必要はない。現行制度の破綻を見守ればいいだろう。

>>190
現行制度の破綻したあと、国は国民の資産を凍結、封鎖する。
もちろん、暴動は起き、今の政府など崩壊。
官僚や政治家のA級戦犯は、荒れ狂う国民によってギロチンにかけられる。もちろん、あのアル中も。
それで、うまくいって目腐れ銭を分配。国民同士殺し合い。
それを食いつぶした後は、国民のたれ死に。
そのころには、国防などやってられないから、あっという間に他国の植民地化。
それがいやだ、というわけで、他国へ攻め入り、そこの資源・資産を国民に還元する、という手もある。
もちろん攻め入って、返り討ちに合えば、はい、それまでよ。
ということです。
そのためにも、年金改革は重要なわけです。

ところで、アル中、どこにいったのやら？

ニート生活保護出すんだったら同じだから
税方式でもいいよな気もする
いや逆に、年齢によっては生活保護却下で
何かしらの仕事斡旋なり
自衛隊への強制加入とかさ。でいいんじゃない？

>>1
不公平感もなにも、税金を払ってるんだから、基礎年金をもらうのは当然の権利だろうぜ。
それが憲法で保障されてる、基本的人権だろう、いまの給付額は憲法に違反してる。
生活保護費以下の金額では、人権を無視してるよ。
言って見れば、現在の国民年金制度こそ、政府のモラルハザードだろうよ。
それから、二言目には自営業の節税とか、脱税とか、言うが、きょうびの税務署は
そんなに甘くねえぞ、コンピューターの時代だから、反面調査がバッチリだよ。
おまえは古いぞ、そして、節税は言っとくが許されてことだからな。
なんなら、自営になれよ。これまた大変だからよう。

基礎年金税方式の大前提は、国民年金、厚生年金、共済年金の完全分離が前提。一元化など、してはいけない。共倒れの危険どころか、高収入者逆進性の問題もある。また、現行年金制度との転換も考慮しなければならない。

何度でも言う。

消費税などによる基礎年金税方式にするのなら、国民年金だけに投入。
国民年金を全額消費税および国庫負担でまかなうのか、掛け金との併用を続けるか。
おそらく、それこそ、国民各自の判断となろう。国民年金の一階二階とする。
しかし、掛け金額、および給付額は、その所得の多寡を反映せず、全員定額。
ただ、消費税分および国庫負担分だけの人と、掛け金をかけた人にはその分の上乗せ給付、とするしかない。
国民年金一階部分をいくらにすべきか、それは消費税で調整する。下手すりゃ政権ごとになるがやむを得ない。残念ながら、現在の生活保護は、コチラに吸収されよう。

厚生年金は、事業者および被保険者が独自に運営する。
掛け金も給付額その運用も、今後勝手に決めるがよろしい。つぶれようとつぶれまいと、国は手を出さない。せいぜい所得税控除などの税制優遇のみ。
ただし、現役時高収入の人が、その後も高年金となるような形は出来ない。それは、個人の自助努力であるべきで、年金の基本思想は相互扶助である。

共済年金は、公務員が自らの禄をだしあって、それでこそ、共済。
もともと、100パーセント税金の給料、そのうえ、さらに、何の国庫負担をする必要があろうか。勝手に、碌をわけあえばよい。
ただし、現役時高収入の人が、その後も高年金となるような形は出来ない。年金の基本思想は相互扶助である。

そもそも、国民年金１号２号３号などの区分けをする意味なし。基礎年金番号もさして意味なし、むしろ、会計混濁の悪弊あり。これを導入したとき、財源安定の美名のもと、問題を先を送りしたに過ぎない。そこに、今日の年金の複雑さの元凶がある。

現段階での結論は以上。
アル中のように、独善的で無礼で高飛車でペシミスティックな、そしてその上泣き言でしかない、アホツッコミでなく、建設的なご意見を賜れば幸いである。
上記もまだまだ、諸兄のご指導をあおぎ、改訂して、さらに年金いかにあるべきか、年金太郎として御提言申し上げる。

では、家元は帰るぞ。

>>193に同意。

年金は社会保障だから、下層に手厚い基礎年金を支給するのは理にかなっている。

国民全員に無条件で毎年100万円支給。
その代わり全ての福祉給付を廃止する。

　バブルのときの、国民年金は、１ヵ月８千円ぐらい。
　小泉は大学生のときは、１ヵ月２千円ぐらい。

　若者に高い年金払わせて、救済さているのは、高齢者全部だろうが。
　とりあえあず、テレビに出てくる金持ち老人は、基礎年金いらない。

　小泉も安倍も、自民党議員は全員、議員年金ニートだろ。
　去年から議員年金保険料の天引きはなくなり、
　全部議員年金は、税金１００パーセントで負担するように改悪された。

　●小鼠が、議員年金は、議員が払わなくても、血税負担でもらえるように改悪

消費税にしろ

>>198
ちょっとマジですか？

そんな話が本当なら、ニュースになってると思うんだけど。

　２００＞マスコミは報道したけど、国民が半分以上無関心だったのです。

（偽だよ廃止ってのは）　
　　員年金廃止法が成立　２００６年
　与党提案の国会議員互助年金（議員年金）廃止法は３日、参院本会議で、
自民、公明両党の賛成多数で可決、成立した。施行は４月１日。

　同法では、現行制度で受給資格のある在職１０年以上の現職議員について、〈１〉現行制度の８５％の額の年金を受給する
〈２〉議員退職時にこれまで納付した額の８０％の一括返還を受ける――のどちらかを選択することができる。すでに議員年金を受け取っているＯＢについては、退職時期に応じ最大１０％削減し支給を継続する。
　議員年金は現在、在職時に月約１０万円を納付し、在職期間などに応じて、退職後に年間約４１２万〜約７４１万円を受け取ることができる。国庫負担率は約７割で、優遇されているとの批判が強かった。
衆参両院議長の諮問機関は２００５年１月に、給付額と国庫負担率を減らしたうえで、議員年金制度を存続するよう答申した。しかし、世論の批判を浴びたため、小泉首相は同年９月に同制度の即時廃止を与党幹部に指示した。
解説］制度消滅４０〜５０年
　「国会議員の年金廃止法が成立した」と聞けば、多くの国民は、「国会議員の年金は間もなく廃止されるんだな」と受け取るだろう。ところが、今回成立した国会議員年金廃止法はそうではない。受給資格のある議員は、現職議員も退職者も、今後も年金を受給できる内容だ。
　もちろん、国会議員の退職後の経済的保証は必要だろう。富裕層しか国会議員になれないというのでは、「国民の代表」という観点からも望ましくない。こうした点を国民にきちんと訴え、法律の名称も含め、正直に議論を進めるべきではなかったのか。
　議員年金関係の予算は、２００６年度予算案に約２８億円計上されている。同法の施行により、２００５年度で９億円だった国会議員の納付金がなくなるため、全額国庫負担となる。
　与党側は、国費投入について、「現行制度廃止に伴う経過措置」（自民党・宮路和明氏）と説明する。ただ、受給資格を持つ議員が死亡し、制度が完全に消滅するまでには、４０〜５０年かかると想定されている。
　世論の理解を得るためには、さらなる制度改革が迫られる。（政治部　中島健太郎）
（2006年2月4日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20060206ik04.htm

　議員年金関係の予算は、２００６年度予算案に約２８億円計上されている。
　新しい同法の施行により、２００５年度で９億円だった国会議員の納付金がなくなるため、
　議員は、今後は１円も払わず、議員年金負担は全額国庫負担となる。
　与党側は、国費投入について、「現行制度廃止に伴う経過措置」（自民党・宮路和明氏）と説明する。
　ただ、受給資格を持つ議員が死亡し、制度が完全に消滅するまでには、４０〜５０年かかると想定されている。

　●小ネズミがやったこと。
　議員年金の自己負担を０にして、国民年金保険料の大幅アップ

　民主党の基礎年金全額税方式に基本的に賛成。

　但し年収600万円、1200万円などの数値は、現行年金算出式の
基本となっている標準報酬月額で示せば分かりやすいだろう。

　大雑把な計算では、現行方式では標準報酬月額の約50％が
報酬比例部分の年金となっている。

◎国民はすべて、生涯二ートだろうと5％消費税は払っているのだ。

◎年金をすでに払っているものに不公平だというが、その金額に応じて
基礎年金にプラスして給付すればよい。
　
◎自営業者などの所得が掴めないなどと言って一元化に反対する者が
いるが、これは税務署の怠慢を公認するものだ。

　ともかく、老後年金で誰でも憲法25条が権利として保障する生活
を送れる年金制度の確立には最低年金税方式が望ましいのだ。

　その他介護、医療、教育などの社会保障費を全額国家が補償する制度
なら消費税率のある程度の上昇も国民の理解がえられるだろう。

一元化はしてはいけない。
それは基礎年金税方式導入の大前提だ。

今後、消費税をいかほどにするか、という議論が、数学上起きてくる。
そこで、会計上のごまかし、悪さをするやつらがきっと現れる。
国民に塗炭の苦しみをなめさせることになるやもしれぬ。
そのときに、国民年金給付にいくら足りないか、という計算が必要となる。
毎年度、消費税をかえる必要あるかもしれないのだ。

会計の明確化のため、だ。

もう少し詳しく、>>194で述べておいた。諸兄の意見を請う。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

国民年金を総て消費税にしたら、今まで苦労して保険料を払って来た人たちが納得しない。
保険料を払わずズルをした者が得をする社会にしてはならない。

不正をした者が得をする社会、それは物凄いボディブローになって
日本社会を腐らせるだろう。

>>209

今まで払った分は、上乗せしてもらえますよ？


消費税で賄うのは、基礎年金部分だけ。所得比例部分は、払ってない人はもらえない。

>>209

そのとおり。
ぜひ>>194を検討していただけないか。批判や誤謬の指摘、心よりお待ちする。
そのうえで、年金いかにあるべき、を明確にしたいのだ。ぜひ、ご協力を請う。

いろいろな陰謀説がうずまくであろう。今般の年金問題。
これは、何者かが、どこかへ国民全体を誘導しようとしている、というような。

くり返していうが、基礎年金方式の大前提は、国民年金、厚生年金、共済年金の完全分離である。
その上で、厚生年金は厚生年金加入者の相互扶助、
共済年金は共済年金の相互扶助、
それを確立しないでは、会計上のごまかしの上塗りで、さらに年金は混迷する、と見る。

陰謀説を上げるわけではないが、消費税が基礎年金方式となる場合、
それは、財務省としての徴税根拠（それは年金財源なのであるから）を失い、徴税主体を財務省より分離する可能性があるのでは、と思い当たる。
そもそも、財務省として、基礎年金方式に前向きな感じが伝わってこないのは、なぜか。
不明な点が多い。
多くの識者、碩学の見解を待つ。

>>210

>消費税で賄うのは、基礎年金部分だけ。所得比例部分は、払ってない人はもらえない。

ほんとうにそうなのであろうか。否、ほんとうにそうなるだろうか。

今後、本当の危機に瀕するのは、
正社員を減らし、加入者の逆ピラミッドの進む厚生年金であろう。

そのとき、国民年金、厚生年金、共済年金を完全分離しておかなければ、
消費税が、厚生年金に逆流し、
現役時の収入の高い人の高い年金を、
国民全体で補完することになってしまう。
それは、相互扶助という、年金の基本思想をはなれていないだろうか？

>>202-204これは酷い。当時、真剣に読んでおくべきだった。

＞〈１〉現行制度の８５％の額の年金を受給する
　〈２〉議員退職時にこれまで納付した額の８０％の一括返還を受ける
　　　のどちらかを選択することができる。

↑〈１〉の現行制度の８５％だと、３５０万円〜６２９万円の範囲で支給される訳だ。
しかも、現職議員は、これからは保険料を払わずに在職年数に応じて、もらえるわけだ。
これって、今後新たに当選した議員はどうなるの？

全ての議員が〈２〉に統一するべきだと思う。
〈１〉は、あまりも得でしょう。

>>211

（誤）基礎年金方式 →　（正）基礎年金税方式

他にも誤字脱字あるかと思うが許されよ。

　基礎年金全額税方式にすれば、厚生年金の支払い額は現在より、額として
会社も個人も現在の国民年金相当分が減額できそうで、企業は喜ぶのかも？
　従業員も不利益はないだろう。

>208＝何万枚、そのプロパガンダをマルチしているんだ？執念深い病的な安倍教信者だなｗ

安倍は３億円脱税疑惑や統一教会・慧光塾などカルトとの癒着や
耐震偽装アパなどとの癒着や脱税で逮捕された豚肉業者からの献金など
あやしいところだらけ。

小泉政権や安倍政権も腐敗している。
小泉も安倍も「脱官僚」どころか、「官僚保護」の族議員だよ。
民主党提出の天下り根絶法案を否決した安倍政権。
そして、「人材バンク法案」という「渡り鳥官僚保護法案」を
成立させた安倍政権。
さらに、「日本年金機構法案」という「天下り先増加・職員の給与は税金」の
似非民営化法案を出した安倍政権。単なる看板の架け替え、
国民をだますための似非改革しかやっていない。

平成19年07月04日「日本年金機構」が創設されるが焼け太りの危険性がある
記　　者　　倶　　楽　　部 平成19年07月04日
焼け太りの危険性を指摘しておく必要がある。
社会保険庁改革関連法案により、「 日本年金機構 」が創設されることになるが、
この種の特殊法人の給与は国家公務員より高いのが普通だ。
一般には、３０%近くも高いというデータがある。
「 国民の年金をドブに捨てていた連中がトンヅラして、
もっと高い給料をもらうことが許されていいはずがない 」（野党議員）
いったい、安倍という男は何を考えているのか・・・。
さっぱり、わからなくなってきた。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0707/070704-5.html
どうみても自民党案は酷い。
日本年金機構の職員の給与は税金。官僚の天下り先増加。
結局、看板の架け替えが自民党案。

自民党の公約（マニフェスト）見たことある？
何年のどれ見ても、財源も具体性も皆無だぜｗ
http://www.senkyo.janjan.jp/special/2007sanin/hikaku_shakaihosyou.html
2005年
http://election2005.yahoo.co.jp/

>>176
同感です。
アメリカでは公的年金や生命保険料は控除されません．財務省のデータより
▼増税は必要としても消費税増は全く不要です
米国の税制に見習えましょう、財源は出ますよ。
米国の消費税は食料品や医薬品にはかかりません。（メリーランド、税率５％、すべて地方税）
米国の課税最低限は日本より可成り高く、すなわち貧乏人には優しい税制です。●それなのに米国は軍事大国なのです。
▼米国並みに総合課税の税制に
一例ですが、株の儲けにかかる最高税率、日本１０％、米国４７％、
株に限らず、配当や金利、土地売買、退職金など総合課税にすべきです。
▼日本の退職金税制は税逃れの税制です。
退職金と名がつけば１年だけでも、何千万円貰っても１／２は無税なのです。だから天下
りには最高なのです。米国並みに総合課税にすべき。
▼年金納付額の所得控除を廃止して年金財源にすべき、生命保険料の控除もですね。
控除は金持ちには極めて有利なのです。米国並みに廃止すべき。
▼納税者番号を作りましょう、
先進国で番号がないのは日本だけ、個人情報保護の美名に隠れ脱税を容認しているのです。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

>>215 基礎年金を15万程度にすれば.企業負担分をなくしてもいいのでは？

�@　公務員の法外な給料（民間の倍額）
�A　所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
�B　公務員の税金の無駄使いと公金横領
�C　社会保険診療報酬の経費水増し税制

以上の４つが理由で消費税を値上げしようとしているのである。


口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな。


その理由の総てが強い立場の者であることに気付く。
今の政権は強者に甘く弱者に厳しい日和見政権なのである。

>>212そういう風に書いてあるんだから。
そうなのであろうか、という疑念を挟んだら、何の法案も通せなくなるぞ。

ちなみに自民党も消費税を上げての全額税方式を考えてるらしいな。

　219＞憲法25条が保障する生活費を最低保障基礎年金として受け取る
全額税負担方式とする。それ以外に個々人所得に応じた掛け金を払い
それに応じてもらう方式を加える。基本的にはこれでよいだろう。
後者が一定額以上の人は基礎年金部分をいくらか遠慮してもらう。

　これは大反対があるだろうが思い切って後者はすべて公的年金から
分離し私的年金に変更する。

>>220

今、ニュースが入ったね。糞自民は、本気で消費税１０％にするらしい。

年金は廃止しなければ公務は増え、税金は増えるでしょう。老後は生活保護だけあれば良い。

全額税方針に賛成。
年金の回収コストや督促コストなど無駄な人件費は排除しましょうよ。
回収する方々と年金不審の不払い者
もういやな思いをしなくてもよいですし、、、、

社会保険事務所の方々は仕事なくなるでしょうが、
今までの行いを考えれば自業自得でしょうし。

戦後すぐに全額税方式に移行していたなら
厚生省の役人どもも罪を犯す機会が無かっ
たわけだから、ある意味彼等も被害者だな

「保険料方式の修正で大丈夫」
　１、基礎年金額を月７.５万円に増額する。
　２、税金投入部分を消費税のＵＰで、３分の２の５万円とする
　３、基礎年金５万円の全額税方式と同じこと
　４、基礎年金額を９万円、税部分を６万円にしてもいい
　　　この場合、大金持ちの基礎年金部分はカット。

インチキ付加方式は、やめて 税方式

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　◎改正国民年金基金
　　・一般の公益法人に委託。
　　・希望者の保険料による積立方式。
　　・個人単位でその時代の国民平均所得の３０％が積立の上限の額となり、上限の額や保険料は３年ごとに見直し。
　　・保険料の全額は所得控除となる。
　　・この公益法人の人件費や事務費は総額が税となり、国会の議決が必要。
　　・受給前の障害者年金や遺族年金がある。
　　・国が保証する。
　　・終身。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　○公務員の共済年金（保険料）は早急に清算して、希望者はそのまま有利な形で改正国民年金基金に加入する。
　　○会社員の厚生年金（保険料）は早急に清算して、希望者はそのまま有利な形で改正国民年金基金に加入する。
　　○自営業者等の国民年金（保険料）は早急に清算して、希望者はそのまま有利な形で改正国民年金基金に加入する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょう。

　◎改正国民基礎年金
　　・年金額はその時代の国民平均所得の１８％で、年金額は３年ごとに見直し。
　　・全額税で負担。
　　・消費税は、食料品でそのままでは食べれないものは０％。
　　・消費税は、単品またはセットで、屋内で展示販売可能なもので、価格が、１５０万円を超えるものは超えた分に２０％の加算。建築物のようなものは、屋内で展示販売されるようなものではないので、２０％の加算は無い。
　　・日本国籍１０年以上の者が満額。　　　　　　　　　　　　
　　・終身。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国の年金（終身）は、国民年金（改正国民基礎年金と改正国民年金基金）に統一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　○改正国民基礎年金（一階）は、全額税負担。
　○改正国民年金基金（二階）は、希望者による積立方式。
　
　○国の年金は、最低保障だけ。社会主義国家（官僚優先国家）ではないし、国民の最低保障で精一杯のはず。
　○国の年金は、国民年金に統一。老後の国の年金は格差を小さくすることが基本。
　○給与や報酬や退職積立金で差があり、貯蓄や退職積立金や国民基礎年金や民間のものが老後の資金となる。心配があれば国民年金基金に加入しておく。
　○アルバイトは、学生や専業主婦や年金生活者の副業であり、本業の者の時間給は副業の者の時間給の２倍以上であること。派遣は本業であり、派遣には派遣手当てがついて、時間給としては本業の２倍額になること。　　　　　　　　　　
　○給与所得者の保護の点から、働く者の給与形態は、アルバイト（副業）か、本業か、派遣（本業）かの三つとし、募集時にはその三つのどれかを明示する。
　○公務員の管理職（１０％）と中間管理職（２０％）は、大企業並みの報酬と退職積立金。一般職（７０％）は、中小企業並みの報酬と退職積立金。
　○公務員の守秘義務は退職後も厳守される事であり、違反の場合は原則的に実刑と罰金が科せられ、年金も減額される。公職の事件には原則として時効はない。
　○公務員の報酬は、民間にはない各種の手厚い手当てを含む。

　◎改正国民基礎年金
　　・年金額はその時代の国民平均所得の１８％で、年金額は３年ごとに見直し。
　　・全額税で負担。
　　・消費税は、食料品でそのままでは食べれないものは０％。
　　・消費税は、単品またはセットで、屋内で展示販売可能なもので、価格が、１５０万円を超えるものは超えた分に２０％の加算。建築物のようなものは、屋内で展示販売されるようなものではないので、２０％の加算は無い。
　　・日本国籍１０年以上の者が満額。　　　　　　　　　　　　
　　・終身。　

付加方式にしてた負担は、だれがするの 積立方式なんか有り得ない、それ考えてよ。

>>229 >>230>>231

貴案拝読。
誤読があれば容赦されたいが、まず、以下の点、回答を請う。

●「改正国民年金基金」なるものは、現行の国民年金基金の改正案、ということか。
現行の、確定拠出、確定給付の原則を崩すものということか。
政府管掌ゆえに、既加入者の約定を反古とする意図なりか？

●現在、厚生年金、共済年金の給付を受けている受給者たちの給付金は、
貴案にある「改正国民年金基金」なるものより支給という意図なりか。

●　「改正国民基礎年金」なるものは
>年金額はその時代の国民平均所得の１８％
とあり、また、
>年金額は３年ごとに見直し
とはいかなる意味なるか？　そもそも
>国民平均所得の１８％
とは、いかなる根拠なりか。その際、貴案の想定される消費税はいかほどか？

興味深く拝読したが、とりあえず、以上の３点、ご回答をいただければ幸いである。

　　おまえら必死に議論してるが、結局税金が上がって終わりだよ。この問題は

　年金運用してたはずなのに、足りなくなって税金投入してる時点でこの国の政治がわかるだろ。

　２分の１も税金投入してるって時点で狂ってる。

　税金とは別に年金徴収してたのに、勝手に税金で補ってるし誰もそれを突っ込まない、アホ国家

　年金のために、今現在も税金が投入されてるわけだ

　って言う事は国民が払ってる年金関係の金は年金保険料だけじゃないって事だ

　真実は年金保険料＋自分達が支払った税金ってことだから、凄い額を年間で

　支払ってるって事なんだよな。実際はいくらになるんだろうか

　税金投入額が３分の１から、２分の１にあがると言う事は国民が払っている

　年金保険料が間接的に上がってるという事、オマエら気付いてるか?

　さらに年金保険料も年々上がっていく。ダブルアップ。こんな事が平気で進んでる

　馬鹿には気付かれない詐欺行為だよ。金融商品取引法に違反してる。客に説明も無しに

http://www.gpif.go.jp/
>　年金積立金管理運用独立行政法人
年金をギャンブル運用するかなり危険な組織。将来は、年金積立金運用整理機構へ改名予定。


http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
>　各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
>　【平成19年度】
　 ★年度第2四半期運用状況は、株で負けちゃったから発表しないもん★ｗ
>　年度第1四半期運用状況（PDF：168KB）
>　【平成18年度】
>　資金運用業務概況書（PDF：575KB）
>　年度第3四半期運用状況（PDF：203KB）
>　年度第2四半期運用状況（PDF：198KB）
>　年度第1四半期運用状況（PDF：142KB）

本とに税金の徴収方法は騙しが多い。
国民の大半は馬鹿だからって絶対思ってる。
信用してるだけなのに・・・
庶民の税金がどんどん上がっていくのにもう
耐えられないよ〜
どうして歳出削減もしてないのに増税の事が言える。
誰がそんなカスに票を入れてるんだよ。
増税しか言わない奴に票を入れるなよ。

>>239キミの周りにも、自民公明に投票してる奴、沢山いるだろ？
で、そういう奴に限って、増税に文句を言う。

日本には、減税を主張してる政党もあるのにな。


大切な事は、２ちゃんねるで話すだけじゃなく、友達や家族とも、
軽くでもいいから政治について話すことだよ。
それが出来るかい？
本当は、政治の話はタブーなんかでは、無い。
それが証拠に、外国では普通に話してる。
風見鶏・八方美人な日本人が、勝手にタブーにしてるだけ。

一般的に格差論とか公平性の議論では、機会の格差と結果の格差の２つがある。
人間社会には固体間で優劣があるから、両方の格差をなくすことは原理的にできない。
重要なのは、２つの原理の中でバランスの良い均衡点を見つけること。
どちらかに偏りのある施策は現実的に機能しない。

年金の場合、この話は利回りの格差と給付金の格差になる。
利回りの公平性を追求し過ぎると、所得再分配機能がなくなる。これは社会全体として良くない。
給付金の公平性を追求し過ぎると、富裕層にとってインセンティブがなくなる。結果的に機能しない。

言いたいのは、完全税方式はやり過ぎじゃないの？
今よりも税負担率を上げても良いと思うけど、100%は無理じゃないかな。

完全税方式化すると、今受給を諦めているホームレスおじさんにも支給しなきゃいけない。
少子化も進むと、想定以上に給付対象者が増え、税負担を上げるか、
給付額を減らすかせざるを得なくなると思う。

241> 完全税方式化すると、今受給を諦めているホームレスおじさんにも
支給しなきゃいけない。少子化も進むと、想定以上に給付対象者が増え、
税負担を上げるか、給付額を減らすかせざるを得なくなると思う。

◎日本国民の誰もがホームレスにならなくても済むように、社会保障制度
を確立するのが国家の最も重要な課題だ。

◎最低保障年金税方式に反対する勢力は、年金保険料も払えない低所得者を、
「キリギリス」などと呼んで軽蔑する傲慢な輩、
　多数の庶民を極貧状態にしておくことにより利益をうる○○○、勢力を
拡大することに熱をあげる●●●●とその手先だけだろう。

ホムレスも一応、日本国民だろう。不法滞在は違うだろうがな。

上げ

ホームレスにも支給するのか？

全額税方針に賛成。
年金の回収コストや督促コストなど無駄な人件費は排除しましょうよ。
回収する方々と年金不審の不払い者
もういやな思いをしなくてもよいですし、、、、

社会保険事務所の方々は仕事なくなるでしょうが、
今までの行いを考えれば自業自得でしょうし。

ホームレスも若い時は税金払ったろうし、
ホームレスも日本国民なら憲法で基本的人権が保障されてるからな。
違法滞在は海にぶちこんでもいいよ。

民主党案だと、すべての人が所得比例年金に加入して、その保険料を払わないと全額の税の最低保証年金は
もらえないはず。ホームレスはゼロ円の所得に比例した保険料なので実質的には払わないだろうけど、
制度自体には加入してないとまずい。
まあ、歳入庁にすると保険料を徹底的に取り立てるらしいので、産まれたら番号を振られて、個人情報を
すべて国家で管理でもするのでしょう。

しかも、民主党は自営業者等の保険料を被用者の倍にする可能性もある。この辺はいつまでたっても
明確にしてはくれないんだが。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071029AT3S2900R29102007.html

○自営業者の保険料は、何段階かに区分して年毎の個人の自由選択性
にするのもひとつの案だと思うが。

>>249
民主党が政権とったら大変なことになるね。
基礎年金部分の財源すらきちんと示せないのに、
自営業らの所得比例部分の財源はどうするのかね？
少子高齢化の加速や、600兆円にまで積みあがった
年金債務を考えたら、年金なんてとても払える状況じゃ
ないだろう
自営業の払う保険料は今の厚生年金支給に使われて終わりだよ。
全くの空手形、詐欺だね。
一元化導入するってのなら、民主党議員全員の土地財産、
臓器、すべて担保に出してもらいたいね。

>>251
民主党は財源を提示してる。政府が情報を開示しないから、政権を取らないと
具体的な立案はできない。

ところで、自民党の公約は何年のどれ見ても、お前の好きな財源も具体案も皆無だなｗ
http://www.senkyo.janjan.jp/special/2007sanin/hikaku_shakaihosyou.html
2005年
http://election2005.yahoo.co.jp/

>>252
民主党が財源を示しているって言っても、所得比例部分は保険料ってことでしょ。
事業主負担はなくさないようだから、問題は自営業者の保険料をどうするか。
事業主負担分も払わすのか、サラリーマンの本人負担分にとどめて年金額を半分に
するのか。これは制度の基本設計なので政権をとらなくても考え方は示せるのに、
回答を逃げるから批判されるんだよなぁ。

記録が消えちゃってるのに現状で続けられるわけないだろう。
倉庫に未入力一億件隠してるって噂だが、
税方式にしないと後になってからとてつもないスキャンダルが起きるだろうｗ

無い物は無い。消えたデータを修復する魔法のソフトは無い。
それとも大金を使って全国民の身辺調査やるかｗ

年金改革は民主党案の方が良いと思うが、どっちの方法でも、年金か経済の
どちらか破綻する。自民党はどのみち民営化して郵貯と同じ事をするはず
だから、官僚の機嫌を損ねなければ、あとはどうでもいいと思ってるはず。

政府は相変わらず社保庁叩きに終始し、改革は何も進んでいない。
社保庁など後まわしで良いのだ。独行の資金運用機関の大掃除をし、
積立金の実態を国民にまず開示しろ。

次に社保庁と地方の事務所も全て解体しろ。膨大なコスト削減になる。
年金の支払いは郵便局で扱い、オンラインでいつでも確認できるようにしろ。
国家公務員法第78条の4で、解体と同時に職員全員クビにしろ。クビに
出来ないなら法律改正しろｗ

小手先のことで、今の年金制度が失った信用を取り戻せる訳はない。
この構造的な問題は、根も幹も葉も腐っている。治療不可能！
社保庁も年金機構も全部ぶちこわして、一から作り直せ！

民主党はかなり長期の移行期間を設けるといってるから、税方式になったとしても
これまで未納だった人がすぐに満額の年金をもらえることにはならんようだよ。

>>251

>>民主党は財源を提示してる。政府が情報を開示しないから、政権を取らないと
具体的な立案はできない。

民主党が財源示してる?
節約します、頑張りますって言ってるだけじゃ、財源示したといえないよ。
例えば独法や特別会計をなくすというなら、どの事業は継続し、どの事業は
廃止するか、廃止することによっていくら浮くかを事業ごと独法ごとに算出
しなきゃ、財源とはいえない。
独法ひとつなくしても、労働者天国の日本では従業員はクビにできない。
どこかが引き受けなければならない。
それと、独法にしろ特別会計にしろ単純に廃止できるものは、おそらく一つも無い。
一つの事業に無駄なものと必要なものが入り混じっていて、それが重複して存在している。
これをひもといて簡素化していくのは、何年か何十年かかかる。
制度を作ってはこわして、また作るという試行錯誤の連続になる。
当面は、その試行錯誤のために節約どころか、金の持ち出しになる。
こんなあてにならないものを財源だといって、年金制度作ったら、たちまち
財政破綻だ。
現状は、年金財政よりも、国家財政の方が破綻に近いことを認識しているの
だろうか?

財源あろうが無かろうが、スキャンダルがまた噴きだすから現行制度は長く持たない。

一億件の未入力データを倉庫に隠蔽してるってゲンダイに書かれてる。
後もう一つはいくら残っているかについても出そうとしてない。

いくら残ってる？　もう無い、だから出せるわけがない。

>>252
だから低成長や少子高齢化で賦課方式というシステムそのものが
破綻してるのに、そういう仕組みをこれから自営などに適用して
どうするのかと問うてるわけ。
民主党は財源なんかちっとも示してないでしょ。まあ、もともとないんだから
しょうがないが。
ところで何で自民案がどうとかいう話が出てくるんだ？　答えに窮すると
すぐそうやって問題をはぐらかす。民主党議員ならびに民主支持者の
悪い癖だ

>>253
＞問題は自営業者の保険料をどうするか。
事業主負担分も払わすのか、サラリーマンの本人負担分にとどめて
年金額を半分にするのか。

これもおかしな議論なんだよね。
福利厚生の一環である厚生年金と言うシステムに、自営業者らも
組み込もうと言う発想からもってしておかしい。
そもそも報酬比例と所得比例は全く別物だよ。報酬すなわち収入であって
所得でないし。所得ったって給料だけじゃない。
福利厚生の看板を外し、全国民共通の所得比例に衣替えするなら、
事業主が保険料半分負担と言う根拠がなくなる。
さらに突っ込むと、所得比例となると、あらゆる損益の合算による、総合
課税が前提になる。金融所得の損失と給与との相殺なんてケースも当然
ありうるわけだが、そうなるともはや個人の所得と会社の出す給与との
間の対応関係は完全になくなる。
事業主が保険料半分負担と言う仕組みそのものが成り立たなくなる。
事業主負担を含めたこれまでの厚生年金の枠組みを残しまま、
所得比例年金へ移行するのはありえない。両者は全く異なる
システムだ

>>257だから、そこまで疑うなら、政権を取らせてみようぜ。
今は野党なんだから、情報が手に入らない。
手に入らないってことは、正確に事業削減計画なんて出来るわけがない。
一方、与党はどうなんだ？
与党は、どんどん情報が入ってくるんだぞ？

>>260財源にこだわるのは、自民信者の悪い癖だね。

自民信者が言うまともな財源を出してる政党なんか、どこにもないだろ。

なのに、民主党の年金案の話になると、「財源、財源」って。

ったく、何とかの一つ覚えだね。

政治家だけじゃなく、国民まで政局争いしてどうなるよ？

まあ、自民信者が「財源」を連呼するのは、そこしか粗がないからだな。

参院選前から進歩がないな。

社保庁職員の公務員としての身分を死守することしか考えないと思う。

俺　社会保険事務所で　

昭和５０年生まれなんですけど　厚生省の試算では　年金累計１０００万払う計算になってた

で　もらう試算が　累計１８００万だって

２００４年の試算だから　給付に税金半分入れる計算になってるから

１８００万のうち９００万は　税金（消費税？）で受け取る計算になる

じゃあ　１０００万払って９００万だったら損じゃないか　って聞いたら

誰も答えられない・・・・　　だから厚生労働省に電話したら　助け合いの精神なんでそう思ってくださいだってさ

１５０兆残高あるといわれてる年金原資をどうやって運用しても　年２パーか３パーくらいは回せるだろうに

1000万が９００万ですよ・・・　４０年以上（２０歳〜６５歳）運用してマイナス１０パーセントですかｗ

どこで誰が運用して　どれだけ利回り出してるのか？って聞いたらここでは解りませんだってｗｗｗｗｗ

あいつら真面目に仕事する気あるのかなｗ

俺は　国民年金基金とか払ってるからしょうがないけど　普通の人なら国民年金払う気しない罠。　　

国民年金って、このままだと、67才くらいからしか貰えなくなり、支給額、月に五万円代になるってのは 本当ですか？

何度でも言う。

基礎年金税方式の導入の大前提は、
国民年金
厚生年金
共済年金
の完全分離である。
そのことにより会計を明確化。
給付への不足額がいくらになるかわからなくて，安定的な年金などありえない。
財源の問題など，所詮は，時の政権が国の予算をやりくりするだけの話である。
今，そこに議論を向けることも無益である。

基礎年金税方式と呼ばれているものも，所詮は国庫負担のひとつである。
要は，年金受給権を国民全員に与えようとする，その意志の現れに過ぎない。
厚生年金の運営、共済年金の運営を明確にすることなく、
一律に国庫負担の約束をしてしまうと、共倒れの恐れもあり、
また、高年金受給者への給付をいたずらに肥大化させることになる。
これは相互扶助の年金理念に反し、ただの階層の固定化に過ぎなくなる。
年金の一元化は、国民を塗炭の苦しみに陥れることになろう。
年金の一元化など、絶対にしてはならない。

また，自助努力のない国民はかならず腐敗、衰退する。
国民年金は，
自己負担分
消費税などふくめた国庫負担分
の２階建てにすることが至当といえよう。今後の産業構造の変化、人口動態など予測のつかないものに対応するべく、消費税方式はやむを得ない。

つけ加える。
そもそも，人智をもって、サラリーマン、自営業を含め，所得の把握など、出来るわけがないのだ。
自営業はもとより、サラリーマンも、真なる所得は把握など出来やしないのである。
所詮は帳簿上の数字に過ぎない。
所得の把握など科学万能主義のようなものだ。

世界中さがしても、年金を税金でやってるところは、ニュージーランドだけ。
しかも、ニュージーランドも、年金の税金負担に耐えかねて、
やめたがっている。
財政黒字国のニュージーランドでさえ、やめようとしている年金税方式を
財政大赤字、８００兆円の国債のある大借金国の日本でやるという民主党の
年金税方式案は、正気の沙汰ではない。

現在の賦課方式が破綻しているという前提を疑いもせず、そこを出発点とした議論しかあいないというのは、どうかと思う。
現状の方式で、年金積立金が１５０兆円ある。
しかも運用益もあるから毎年２〜３兆円ずつ増加している。
今回の年金改革で積立金の取り崩しを年金財源にすることが認められたから、今の条件でいけば破綻は当面ない。
あとは少子化と高齢化の進展次第だが、それにしても当分破綻はない。
今の制度を維持しつつ、場合によっては国庫負担を増額して、つぎはぎで今の制度をもたせていく。
これが、一番効率的で現実的な対応だと思う。
何しろ国庫負担が１００％になったとしても、やっと全額税方式と同じラインに立つだけだから。
それを今の時点で、きれいな制度にしようとするから、奇怪な年収制限を導入してゴマカシを横行させ、必要な人の年金をカットしたり富裕者に税金ばらまく結果になってしまう。
年金制度は、国民生活、経済、倫理などあらゆるものに影響を与えるから、各方面から検討を重ねなければならない。
一政党が机上で立てた素人議論をマニフェストに乗せて、多数をとったからそれで決まりというアプローチが、そもそも間違なんだ。

>>268
嘘はよくない。民主党は全額税方式ではなく全額消費税方式だ。

基礎年金、全額税方式も検討を＝民主党案を支持−御手洗経団連会長
　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２０日の記者会見で、
自民党総裁選に関連し「現在、国民が関心を持っているのは年金問題だ。
この際、抜本的に持続可能な新しい制度を議論してもらいたい」とした上で、
「例えば、基礎年金部分を税金で賄うのもひとつの例だ」と述べ、
基礎年金部分の全額税方式も検討すべきだとの考えを明らかにした。
　基礎年金すべてを税収で賄う方式は民主党が主張しているが、
御手洗会長は「どの党の案であっても、国民の観点から議論してもらえればいい」と指摘。
さらに「社会保障の増加分の財源は消費税で補ったらいい」とも述べ、
抜本的な社会保障制度の構築に当たって財源や方法など選択肢は限られているとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092000915

◎民主党・長妻議員、経済同友会の年金税方式案は「我々とは違う発想」
　経済同友会は29日、社会保障制度についてのセミナーを開き自民・民主両党の政策担当者から意見を聞いた。
同友会が基礎年金の全額税方式を打ち出していることに関して、
民主党の長妻昭衆院議員は「企業負担の面でわが党の（税方式の）発想とはかなり違う」と発言。
制度を企業の負担軽減に直結させない点で同友会案とは狙いが異なるとの見解を示した。
同友会は2007年４月に基礎年金の全額税方式を提言。
「65歳以上の全国民に最低保障として７万円を支給」「最低保障を超える部分は私的年金でまかなう」
などとする案の制度化を訴えている。ただ、同案では企業の負担額が現行制度よりも減る。
　同じ“税方式”を提唱する長妻議員は「企業の拠出分は（最低保障に上乗せする）所得比例年金の財源に充てる」と述べ、
同友会案との立場の違いをにじませた。
一方で自民から出席した衛藤晟一参院議員は「問題は国民年金」と述べ、まずは未払いの解決や一元化に取り組むべきだと主張。
基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071029AT3S2900R29102007.html

全年金をチャラにして、基礎年金だけにしたら可能だ。
全部税金で、保険料集める必要なし、これが理想の年金制度だよ。

対テロ戦争に恒久参加するための派遣法で自民・民主が合意。
戦争利権のバルブが駄々漏れじゃん。
国内問題であれだけバラマキ政策を批判するマスコミも、
バラマキ外交を止めろ、財源はどうするんだ、とはどこも書かない。

戦争なんて、究極的に非生産的な無駄遣いだと思うけど。人も死ぬし。

>>268
社会保険料方式言ったって、公務員保険料の負担や、
保険料控除による厚生年金への間接的な負担等で
税投入毎年10数兆円あるからな。
むしろ保険料方式が、制度を不透明にし、財源を不必要な
部分へ垂れ流している元凶でもある。
>>273のように税方式にすることが制度の透明性を高め、
制度を公正なものとし、大幅な年金のスリム化をおしすすめ
財政再建にも寄与する。
むろん民主党のように報酬比例部分の温存など論外だ。

ところで財務省が全額税方式案に反対するのは、
財政再建のためなんかじゃなくて、自分たちの年金が
減ることを恐れているからだよ。報酬比例部分の年金
給付を減らすべしと某議員が発言して、「財産権の侵害で
ある」などと真っ先に噛み付いたのが財務省だｗ
こいつらに財政再建のことなんか頭にない。頭の中はいかに
国家財源を掠め取るか、ただそれだけだ。

二階部分をチャラになんか出来るわけないだろう。既に年金を貰ってる&もうすぐ貰える世代の方が圧倒的に多数派
なんだから、選挙で勝てないよ。

基礎年金全額税方式と同時に報酬比例部分は段階的に以降するしかない。

老後は年金でのんびり暮らせて、若い者の邪魔をしないようにしましょう、
というのが理想なんだけどね。

>>276
だから改革が進まないんだよね。
納付率低下で土台が崩れてるから一元化して歳入庁作って抜本改革なんて
いうけど、こんなのは所詮破綻してる現行制度を繕って見せるだけに過ぎ
ない。ただのまやかしだ。つーか今の制度の延命策であり、改革に対する
露骨な妨害だね。
本当の改革とは不要な2階部分をなくすこと。
基礎年金を税方式か保険料方式化なんてのは年金問題の核心ではない。
確かに真の改革を訴えれば選挙に不利になるかもしれないが、
自営やその他国民年金受給者、加入者、厚年でも40以下の世代など
寧ろ改革で恩恵を受ける層は決して少なくない。
この層がもっと賢くなって、本当の改革とは何かを見極め、民主党や、
既存労働者らのデマに乗せられて、間違った投票行動をしないことが
本当の改革につながる。

>>278
同意、273だが、いまの民主でもだめだろうねえ、役人どもは必死に抵抗するだろうし、
日本をリッセットする以外ないのかな。
治安の悪化がすごい予感ですな。

今月末にも税制調査会による消費税値上げの答申がされる予定だ。
福田総理が、徹底した歳出削減と同時並行的に増税とかノタマワッテいたが、
幾ら税金を取れば良いかと言うことはどのくらい歳出削減出来るかで決まって来る。
だから、どれだけ歳出削減出来るのか分からない内から増税議論しても意味はない。
　つまり、福田総理は、歳出削減などする積りははなから無いと言うことだ。
口先だげでは言っているが本気でやる気は全く無い。
　例えば、公務員の法外な給料を民間並に是正し、健康保険制度改革をすると、それだけで年間３０兆円浮く。
それをすればそもそも増税など必要なくなる。
全く何もせず、増税することだけを考えている。

それもこれも自民党と本来野党に入るべき政府批判票を野党にあって吸収する係りの自民のお仲間民主党にばかり投票して来た結果だ。
その罰を甘んじて受け、高い消費税をストレス貯まりながら払い続けなさいｗ

最後は総ての過ちの付けを国民が払う、それが民主主義なんだよ。

民主主義ねえ、民主のあの様では、民主主義も又遠退いた。
代表ってなんだよ、なんで党首でないのか、あとの二人は何なのよ、
顔はいいが、根性が成ってないねえ、若いやつらでマシなのがいないのか、
二代目三代目ではダメなんだろうねえ、中選挙区制に戻したら少しはマシになるかもねえ。
命がおしいなら政治家なんか止めてもらいたいもんだよね。

>>278
自公は、小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、給付減、支給年齢の段階的引き上げ；出生率）
で、現行の事実上破綻した制度を
延命させようと懸命じゃないか。
それこそ、「本当の改革」を妨げている。

自民党や、
カルト創価らのデマに乗せられて、間違った投票行動をしないことが
本当の改革につながる。

自公の「１００年安心プラン」。
何が「１００年安心プラン」だ。
まったく、嘘デタラメじゃないか。

国民年金って払ってない人が半数以上じゃ、実体は崩壊しているってことだ。
だから、税方式しかないね。食料品と生活必需品を非課税にするなら消費税
上げるのもしょうがないんじゃない。

　　＞２７０
消費税も税の一種だ。まじめに書け。
　　＞２７５
800兆円の国債、巨額の財政赤字。税じゃできないだろうと言ってるんだ。

８００兆円の国債を税金で償還だと、正気かよ。
そんな事したら、この日本は犯罪者だらけの国家ななるだろうよ。
メシ食えなくなって、コソドロして屋根有り三食付きの別荘入りが多くなるぞう。
マジ、治安の悪化が凄い予感だ、金持ちの誘拐が増えるだろうな。

＞273
＞全年金をチャラにして、基礎年金だけにしたら可能だ。
＞全部税金で、保険料集める必要なし、これが理想の年金制度だよ。＜

　同意。ただ、国の社会保障制度として、国民（公務員、会社員、自営業、
自由業等々）で希望すれば、上限を設けて、一口いくらの保険料で、老後に
いくらの年金給付額という形でのものは残して欲しい。それは、終身で、国
が保証し、給付前の遺族年金や障害者年金があるというもので、保険料は全
額所得控除されるとかで、本人の自助があれば、それにたいして国の多少の
公助があってもよいことだ。

でも現実に積立金は増えて、現在の制度の破綻は当分先だ。

それに民主党案では、現在の制度を２階部分に持ち上げるだけだから、その２階部分が破綻してしまえば、やはり破綻だよ。

それといろんな人が年収制限の不合理性を指摘しているのに、全く回答がないのはどういうわけだ？

　年金の二階部分の、報酬比例や所得比例は止めてもらいたい。
　自営業や自由業には報酬比例や所得比例の年金の二階部分はなじまない。
　大企業だって、最初は小さな自営業や自由業だったはず。
　国民全部を、年金で、報酬比例や所得比例にすることは、社会主義社会だ
ろう。
　妄想的自由主義の自○党、亡霊的社会主義の民○党、青年の主張の共○党、
カルト的擬似家族集団の○明党では、まともな国としての年金制度は無理で
しょう。国が滅びてしまう。
　基礎年金は全額税で国が行い、二階部分は希望者が行い、二階部分は国も
社会保障の観点から国として多少応援する程度でしょう。

つーか年金や生活保護はやめて、ベーシックインカムみたいの考えたほうがイイと思う。

>>289
その案が理想に近いと思う。このままではどうしても持たないよ。

　＞２９１
８００兆円の国債、何十兆円の財政赤字、これでどうして、２３兆円の
基礎年金を税金ではらうーの。

ネバダレポートを見なされ。

　破綻だ。

　国は最低の基礎年金だけを申し訳に国民に保証して、あとは国民の財産を国
が没収？

　ホントにそうなると基礎年金を上げろのデモになるかも。あまり意味ないけ
れど。気持ち的に。

　消費税は０％から２０％の多段階方式、一人合計６０坪以上の住宅地所有に
対する資産税の特別加算、年金生活年齢層の医療費補助のカット、一定額以上
の個人名義の相続財産は国が没収、相続人の間で裁判になった個人名義の相続
財産は財産総額の５０％を手数料として国が没収、現在の共済年金の支給額は
５０％以上の大幅カット、国債の・・・・・・・・・・・・・・・・。
　
　外国人による日本再建計画は、もはや有無をいわせない。と、いうことにな
るのかな。


　東京都の職員の実質給与は、平均８００万円を超えるらしい。
　そのうち、公表の給与は５５％の平均４４０万円で、残りの３６０万円は
手当らしい。

>>246
＞ホームレスにも支給するのか？＞
アメリカでは全ての人にベッドで寝る権利を法律で保障しているのです。
ニューヨークの例だが他の州はどうか、
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1210.htm

赤字は、有るがいまだに戦後60年経つけど、遺族年金払てます。
また、シベリヤ引き上げ保障、そんな団体が、有りますそして
其の金額は、本の一部が支払いで、後は職員の給料で消えて
います。兎に角管領を、死ぬまで面倒を見るシステム此れを
無くさないと、財源は出てきません、一度特殊法人の点検
しないと、この国は良くなりません。

　＞２９２
　＞２９４

　夕張と同じ。
　国レベルとしては大連立して、まさか戦争開始（戦争による経済）は無理な
ので、　I　M　F　の管理を受け入れましょう？

　日本の国債をもっている外国人を救うためにはそれしかない？
　

本当は年金なくして、子供が親の面倒を見ればいいだけと思うが、家族関係崩壊している家庭が多いなかで無理だろうな。

転載

＞構造改革を主張していたはずの小泉政権は、その４年間になんと２９０兆
円もの国債を発行した。この額は歴代自民党政権の中でも群を抜いている。
小泉劇場に何らかの期待をして投票した人達はこうした事実を知らない。着
々と進行しているのは米国によるネバダレポート実施の危険だけだ。＜

　小泉さ〜ん。どうするの。

　　

>>251
まずモマイは特別会計から勉強しろ。
話はそれからだB層

>>298
子供が親の面倒を見るのは、法でも定められているが、収入がない人間は
親の面倒どころか、自分すら生きられないだろうが。
そんな人間はいくらでもいる。

あのさ、もうなんなの？ここのバカB層は。言葉が出ないよ。いやまじで。
特別会計、旧国鉄の奴等の年金がどれだけ支払われているかとか・・・
他国の年金がどうなっているか、とか・・・少しはそこらを知れよ・・・。
もまいらのPCは2chだけのものかよ・・・すぐ調べられるだろ・・・。
基礎年金が不公平？議員年金ほか、現状でも十分に不公平な状況になってるだろうが。
アホか。日本の年金法がありえない内容になっていることも、わかって
民主案を否定してんのか？
特別会計をじっくり学べば、財源が十分確保できることくらい、サルでも
わかるだろうが。B層＝サル以下だな。

>>301 お前等チョウセンヒトモドキには一刻も早く全部道端で野垂れ死にさせたいのに
何故年金を恵んでやらにゃ成らんのだ？他国が良いなら他国へ行け、議員年金が欲しけりゃ其の
チョン面で議員にでも成れ。(笑

＞３０１
特別会計いくら調べても、年金の財源でてこない。出てくるなら、
民主党は、年金流用禁止法（税金を年金に流用する法律）のような
でたらめな法律でごまかさず、年金税方式法案を出してるはずだ。
公約なんだから。出してないのは、出せないから。

特別会計を打ち出の小槌のごとく考えている人は多いんだよね・・・。

GDP１００兆円増でも国税収１３兆円減、なぜ
これが日本の現実です。なにかがおかしいのです。
GDPが増えると税収も増えるはずなのに、
逆にこの１５年間でGDPは１００兆円増なのに国税だけでも１３兆円も減ですね。
▼１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▼２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円（決算額）
（参考）課税最低限、夫婦子２人　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
日本は貧乏人からまで税を取っていることなのです
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

税制、日本人は洗脳されています
米国さえより「貧乏人から多くの税を取り、金持ちからは少ないのです」
財務省のデータ(H１９年４月現在）で明らか、根拠は
▼税収構成比で個人所得課税比率、日本３０．５％、米国４７．１％
課税最低限は夫婦子２人　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
（参考）日本の課税最低限は米国のみでなく先進国最低です
課税最低限が低いのは貧乏人からまで税を取っていると言える、それなのに個人所得税収の
比率が低い。したがってこのことから
●「日本では貧乏人から多くの税をとり金持ちからは少ない税」は明らかなのです。
（参考）消費税の税構成比率は日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多い、
米国は食料や医薬品には消費税はかからない、
英国でも食料や医薬品には消費税はかかりません。
◆個人所得税収額比率の日米差の原因 、財源はここにあるのです
個人所得課税には、株の譲渡益や利子配当などの資産性所得課税も含まれているが、
米国は総合課税だが日本は分離課税で極めて低率、この金持ち優遇税制が大きな原因と見て良いのです。
一例株の儲けにかかる課税の最高税率（住民税を含む）、日本１０％、米国４７％
◆日本人は洗脳され政治詐欺の被害者です。消費税増は日本では海外と違い理不尽です
次より引用
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

引用

＞過去に民主党の故石井紘基議員が日本の国家予算の全貌を明らかにしよう
としたことがある（石井議員は２００２年10月25日、自宅前で暴漢により刺
殺された）。一般会計と特別会計の二重三重に重なった重複分を調べ、差し
引いた結果、２０００年度の「日本の本当の国家予算」が約２６０兆円であ
る事を突き止めた。この額は、２０００年度特別会計の単純合計が約３１８
兆円だった事から考えて、現在も大きく変わっていないと考えられる。 　
　△△年度の国内総生産（ＧＤＰ）見込みは５１１兆円。日本のＧＤＰの半
分以上を国家予算が占める計算になる。こうした巨額の国家予算こそが、無
駄な公共事業や特殊法人をめぐる政官業の汚職を生み出す温床になっている。
＜


　アメリカは中間層といえども苦境とされ、選挙では中間層を重視する候補
者もいるようだ。日本も、中間層重視の政策が大切だ。中間層もクルシイ生
活。

実質の国家予算が多額すぎるのでは。ということ。

>>304
実際そうだろう、下手に手をつっこむと殺しやがる、暴力団よりも性が悪いよ。

＞一般会計と特別会計の二重三重に重なった重複分を調べ、差し引いた結
果＜

＞日本のＧＤＰの半分以上を国家予算が占める計算になる。こうした巨額
の国家予算こそが、無駄な公共事業や特殊法人をめぐる政官業の汚職を生
み出す温床になっている。＜

　それによって、一般国民に富がまわってこない。

　いつになったら、痛みがなくなるのか、小泉さん。

　官僚と闘わない政治家代表の○○さん。
　裏で官僚にいい顔をしている○○さん。
　表で国民を騙している○○さん。
　官僚政治家の○○さん。

　困ったもんだ。

特別会計予算も、予算である以上、民主党はチェックできる。
民主党が税方式の年金法案を出してこないのは、財源がないから。
ざんねーん。くやしかったら、民主党に税方式の年金法案を出させろ。
年金流用禁止法案（税金を年金事務費に流用する法律）は、
税方式の年金法案を出せないのを、ごまかすためのでたらめ法案。

>>311
憶測・妄想だらけだなｗ
年金流用禁止法案のどこがデタラメなんだよ。
おまえは、年金官僚の犬か？
年金を流用してグリーンピアなど天下り先の保養施設がつくれなくなるから、
悔しいんだろ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

　目先の財源のことからではなく、将来的に基礎年金の全額税方式はどうな
のかを政府は真剣に国民に回答せよ。だろう。

>>1
んな問題簡単に解決するよ。払った人には全額返せばいい！これで不公平感解決。

基礎年金方式をするなら、消費税を１５％に上げないと無理。
更に、出費が増えるなら、消費税は２０％以上に上がる可能性もある。
これで、国民は納得するか？

アメリカでさえ公立高の授業料は無料ですよ。
民主党の無料化は当然、ばらまきは箱ものです。

日本の教育は格差大国の教育です
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-1.htm

　日本の国が扱う総予算は、８０何兆円ではなく、２６０兆円以上らしい。

　全額税から給付する場合の基礎年金の２５兆円は、規模としてはそのうちの
１０％弱のことだ。

　２６０兆円は有効に使われているのかどうか。
　

>>315

特別会計

ジョー樋口　急逝
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195212727/l50

＞３１５

　基礎年金のために消費税を上げないで、基礎年金を全額税にしろ。

　消費税を上げるのなら、天下りや共済年金や公務員の給与のためや議員の
ためや政官業の癒着のためやらで、消費税を上げますといいなされ。

　

意外にこういうこと言う人少ないけど、いいかもね。
役人に無駄遣いさせないために。予算を搾り取る、国民が年金という形で。
国民全体天下りだ。
ちったあこっちにもいい思いさせろよ、って具合に。

>>316

その代わり、アメリカの消費税は、十数パーセントだよ。

>>317
特別会計は、ほとんど国債の元利払いと年金、医療の支払いに消えてる。
年金の支払いは、保険料を払った人のものだ。保険料を出していない人に
払う金はない。ざんねーん。
ギターもたないザムライ「マスゴミよいしょの民主党、消費税上げないで、
基礎年金払うといってます。だけど、あんた（民主党）消費税上げないで
基礎年金払えないこと知ってるから、基礎年金を税方式でやる法案
まったく出す気ないんですから。うそつき。ぎいりーー。」Ｗ
民主党小沢「民主党に政権担当能力は、ありませーん。」

　＞３２３

　ダサイ

　

>>323

ソースは？

　＞323

　なんの亡霊？　カルト？

>>323

特別会計の改革は確かに必要だとは思うが、それで財源が捻出できるわけではなく、
使った税金の使い道が少々まともになるというだけだ。
考えてもみなよ。
特別会計といっても、金が官から民に流れている総量にはかわりなく、その金の
流れ出雇用され仕事をもらっている人がいる。
それを無条件に切れば、失業対策や補償に金がいる。
しかも特別会計は、地方に流れる金が多く、地方の財源不足を補う役割を果たし
ているから、それを無条件に止めれば破綻する地域があるかもしれない。
つまり、特別会計改革というのは、財源をひねり出すものではなく、金の流れを
マトモにしようというところにあり、それによって切り捨てられる人たちの補償
や代替事業も考慮しなければならない。
まず今のように伏魔殿化した特別会計改革は一朝一夕にはできないとともに、改革
しても当初は、民間企業でいうリストラ損的な支出によって、むしろ持ち出しの方
が多くなる。
５年１０年たって、やっと数兆円節約できたかな、というところだろう。
それを今の財源にして年金にしろ新たな財源とすることはできない代物だ。

特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計

年金にかかる金が多すぎる。だから、貰う制限をしないといけない。
・月に３０万円を上限とする
・年収１０００万円以上の人には支給しない。
それで浮いた金で、年金基金を強化すべし。

>>328

アフォか？
最終的にどこへ行くかという話をしているんだよ。
直接は半官に行こうとも、どこかで必ず民に行くよ。
官だけで回る金などあり得ない。

>>329

このスレを頭から読むといいよ。
現役時代の年収で年金カットすることが、いかに不公平で貧困者が切り捨てられるケースが多いか
何人もの人が論証している。
それがあるから民主党も年金改革の法案化が出来ないんだよ。

特別会計なんか、全部一般会計に繰り入れれば、かなりインチキも出来なくなるし、
消費税のアップなしに基礎年金の税方式が出来るだろう。
国会議員は忙しくなるけどな。遊んでるからいいんだよ、忙しくなってもな。

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

>>332
アフォ。財務省の資料読んでもうすこし勉強してから書け。

特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計

自民豚の能書きに耳を貸すな

＞311 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 18:58:08 ID:m0JdOFDa
特別会計予算も、予算である以上、民主党はチェックできる。
民主党が税方式の年金法案を出してこないのは、財源がないから。
ざんねーん。くやしかったら、民主党に税方式の年金法案を出させろ。
年金流用禁止法案（税金を年金事務費に流用する法律）は、
税方式の年金法案を出せないのを、ごまかすためのでたらめ法案。 ＜

　
　×××会を支持母体とする××党は、基礎年金の全額税に反対。
　
　基礎年金を全額税方式にすると、生活保護対象が厳しくなる。
　
　そうすると、生活保護者が少なくなる。

　そうすると、××党の選挙対策としての、一票を見返りとして生活保護にし
てあげた××党支持の生活保護者そのものが減る。

　そうすると、××党の票が減る。

　そうすると、×××会の誰かから怒られる。しかも並みのものではない。

　そうすると、全額税を言い出した民主党が悪魔だ、犯人だ。となる。

　官僚も全額税には反対だ（もっとも理由はゼンゼン違うけど）。

　そこで、参議院選挙で、ウララうららウラウラよ〜。の変なおばさんが、

　民主党は　嫌ダーーーー。嫌だーーーーーーー′。イヤダーーーーーーー″。

　街宣車の上での大絶叫ーーーーーーーーーーーーーー。

　病院にいったら？

＞そこで、参議院選挙で、ウララうららウラウラよ〜。の変なおばさんが、

　民主党は　嫌ダーーーー。嫌だーーーーーーー′。イヤダーーーーーーー″。

　街宣車の上での大絶叫ーーーーーーーーーーーーーー。

　病院にいったら？ ＜


　　エッ、いったの。それは良かった。

　　エッ、治らないって？

　　ウーン、ざんね〜ん。また変なのがテレビにでるのか。みたくもないのに。

　　

３３１さんへ、
１はどう見ても、貧困者ではなく、金のある人間の戯言にしか見えないが。
年収一千万円で貧しい生活しかできないのは、どう見てもおかしい。
金の使い方が変だから、そうなるだけで、そこまで心配することはない。
収入が多い癖に、貧しいなんてあるか。

>年収１０００万円以上の人には支給しない

現役時代の過去ではなく、
年金受給年齢に達した現在の世帯収入が1000万以上あるなら、
支給する必要ない罠。
つ−か、半分の500万でもいいだろ。
老夫婦２人で500万、月40万ちょっとあれば、充分なはずだ。

アメリカへの支援とかなら財源のハナシ全然出ないのに
福祉関係だと開口一番に財源が出てくるのが不思議すぎるｗ

今でもガソリン提供するって必死だしｗ

ガソリンって･･･

ディーゼルと軽油か、まあそんなことより、
こういったことになると全く財源のハナシが出てこないのが異常だろ。

＞340
＞341
＞342

　テロ対策の国際協力は、
　結局は膨大な国債のうちから行う、国債協力なので、財源は国債。
　つまり、官僚や官僚政治家がしたいものは、国債が財源。

　基礎年金や社会保障費や国民のふところに入るものは、消費税や税金や
料金でまかなえろという、官僚国家の論理。

　税は、富の再配分という一面が完全に欠落しているのが、卑しき今の日本
国。強い者はどんどん強く、弱い者はどんどん弱くするのが、官僚国家とし
ての美しい日本。そうではないのが、美しい心の日本人。国家は単なる器に
すぎないことだ。　

ばらまきなんかされたら、いくら金使っても足りなくなる。
まずは、どこまで出費を絞れるか考えてからにしてくれ。
そうしないと、負担が重すぎて、制度が潰れてしまう。

えーと、ニュース速報で話題だったけど
もともと福祉目的で導入されたはずの消費税180兆円の
殆どが今大企業の減税のために使われてるってハナシだよｗ

それやめればそうとう違うだろｗ

なんか民主党ってのは、お気楽でおめでたい政党ですな〜

　ウンウン、どこが？
　
　それでも、政権交代が必要だろう。

　どこが、政権交代できる？

　これからの連立はあるとしたら短期で、連立第二党からは大臣をださない
でしましょ〜う。　　

というより共済年金や厚生年金はまったく不要
官に巨額の金をプールすることは大きな無駄に
つながることは立証ずみだ。
国民全員漏れなく国民年金だけでよろしい。
さらに保障が必要な人は大幅に減額された社会保険料を
民間の年金保険料や４０１ｋに振り向ければいい。
官に金とパワーを与えてもろくなことはない。

　これからの連立はあるとしたら短期で、連立第一党以外からは大臣をださ
ないでしましょ〜う。　

　太田総理、連立第一党以外からの大臣就任は禁止の法案を提出しまーす。　

＞348

　同意

>>344
まるで"官僚"みたいな意見だねｗ

社会保険庁職員が、今までどんな金の使い方をしてきたか知っていたら
>>344のような意見は、絶対にあり得ない。家賃無料の豪華社宅（管理費と
いう形でしかとっていない）。専用テニスコートにゴルフ場。
昼前後出社してきて、そのテニスコートでテニスをしたり、来年度の予算に
響くからと、使いもしない無線LANをひきまくったり、最新マッサージ機を
購入したり、茶室までも作ってる始末。
これを元職員がリークしたのは、この年金泥棒が発覚する１年以上前。
そして基準があってないような生活保護。
本当に必要な人には与えられず、車を所有しているような輩や、日本人じゃ
ない人にもいつまでも与えられている。都内＋近郊の都/県・区/市営団地は
公明党、共産党のクチ聞きで入った中国人などまでいる。
私の母の仕事関係の知り合いは、在日で、新宿にマンションを持っているにも
関わらず、共産党のクチ聞きで千住の綺麗な都営(3LDK）に格安で入居している。
マンションの件は隠してだけど。公明党も信者を多数入れている。
行政が正しい福祉を行っているとは、到底思えない。
財源を健全に、まわすべき所に回していない。
不法滞在の温床にもなっているアジア留学生への補助金も、巨額。
日本人でお金が無くて学校に行けない人だって出てきているというのに。

財源がない、ってのは嘘八百。官僚が使う金しかないよってだけの事。
基本年金保障は、当前でかつ絶対的な安心の国民老後保障。
絶対的な保障＝絶対出ていくお金だから、役人が勝手に使えない。
国民は不安な将来に悩まずに済む。
不公平という人もいるけど、現状だって十分不公平。
議員年金問題だって法案は通ったものの、その内容たるや障害者支援（しない）
法案同様、議員年金廃止（しない）法案。"しない"って隠語が入ってるしｗ
消費税から「も」賄えば、支払いしない人、する人もない。
さらに税務署が管理すれば一石二鳥。
これほど公平で安全で安心な国民保障はない。
「今まで払ってなかった人まで貰うの？」って声もあるけど、結局その人
たちだって、生活に困れば別の形の社会保障（生活保護など）を受ける事になる。
今は年金を立て直す事が先決だし、従来が間違っていたのだから、恨むなら
現政権と行政を恨むんだねって思う。民主案に文句言うのは筋違いだと。
もう既に年金はどうにもならない状態なんだからね。

>>352
アフォ。支離滅裂。財源があるなら、民主にさっさと、年金税方式の
法案をだしてもらえ。参議院の第一党なんだからな。参議院ぐらいは
とおるだろう。
しかし、残ねーん。小沢辞任会見「民主党に政権担当能力は、ありません」
「綸言汗のごとし」

>>352
基礎年金方式だと、現時点で２２兆円の支出があるので、消費６％消費税アップが必要。
さらに２０２５年には１１％増加するので、消費税１７％が必要。

ちなみに岡田も仙石も最低５％増が必要だと認めていた。
「消費税増税で選挙勝てるか！」と小沢の一言で、政策としては盲想になってしまった。

特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計

自民豚の能書きに耳を貸すな

　＞３４８

　同意。

　これでいい。

　今まで払った人は、その分が二階部分に反映されればいい。

経団連も安易に税方式の方がいいって言ってるけど。
厚生年金の負担がイヤだとか言っているだけ。
社員の老後はどうでもいいらしい。そんなトップに仕えている社員は哀れだ。
自分たちで厚生年金は運営する、国にはまかせられない、くらい言えないのかな。

国に運営させるのは国民年金だけで十分、それでも、監視の目が行き届かない。
穴開けたら、共済年金分で埋め合わせする法案の方が出す党はないか？　
次の選挙ぼろ勝ちできるぞ。

公務員上がりの者の特権階級気取りは、クソ田舎の役場を退職したような爺様婆様まで
浸透しているので、その年金財源を支えるための公務員の高給が止むことは
ありえません。
今の爺様婆様が死んでも、団塊の公務員上がりが死に絶えるまで、まだ３０年もありますからｗ

基礎年金全額税方式に自民党の応援団のはずの経団連・経済同友会が賛成し、
しかも、民主党・共産党・社民党も基礎年金全額税方式賛成するという奇妙な構図。

ただし、長妻は経済同友会案とここが違うと指摘。

◎民主党・長妻議員、経済同友会の年金税方式案は「我々とは違う発想」
　経済同友会は29日、社会保障制度についてのセミナーを開き自民・民主両党の政策担当者から意見を聞いた。
同友会が基礎年金の全額税方式を打ち出していることに関して、
民主党の長妻昭衆院議員は「企業負担の面でわが党の（税方式の）発想とはかなり違う」と発言。
制度を企業の負担軽減に直結させない点で同友会案とは狙いが異なるとの見解を示した。
同友会は2007年４月に基礎年金の全額税方式を提言。
「65歳以上の全国民に最低保障として７万円を支給」「最低保障を超える部分は私的年金でまかなう」
などとする案の制度化を訴えている。ただ、同案では企業の負担額が現行制度よりも減る。
　同じ“税方式”を提唱する長妻議員は「企業の拠出分は（最低保障に上乗せする）所得比例年金の財源に充てる」と述べ、
同友会案との立場の違いをにじませた。
一方で自民から出席した衛藤晟一参院議員は「問題は国民年金」と述べ、まずは未払いの解決や一元化に取り組むべきだと主張。
基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071029AT3S2900R29102007.html

老後一人（その時代の国民平均年間収入４００万円）

　月　５万円一律　→　全額税方式の国の基礎年金で国民全員に終身。
　月１０万円まで　→　一口以上義務
　　　　　　　　　　　一口いくらの保険料で月にいくらの年金額という国
　　　　　　　　　　　が保証する公益法人による年金制度で上限がある。
　　　　　　　　　　　　公務員は保険料の半額を税で負担。専用の公益法人。
　　　　　　　　　　　　会社は保険料の半額を会社が負担。専用の公益法人。
　　　　　　　　　　　　自営業は保険料を全額自己負担。専用の公益法人。
　　　　　　　　　　　　１０年以降は月の年金額はそれまでの半額。
　　　　　　　　　　　保険料の全額所得控除、遺族年金、障害者年金があ
　　　　　　　　　　　る。

　月（１５）万以上→　自己の資産。民間のもの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>356

>>今まで払った人は、その分が二階部分に反映されればいい。

そうすると、基礎年金全額税方式の場合、今まで国年の7万円の人は、何の負担増もなく
倍の１４万円をもらえるということ?
そんなわけないだろ。
今の年金制度を全部2階部分として補償し、その下に全く新しく全額税負担の基礎年金を
創設するとしたら、国は、新しい基礎年金部分と従来の国庫負担部分の両方を負担しなけ
ればならなくなり、その負担額は１３兆とか２２兆どころじゃないだろう。
当然、従来の基礎年金部分の国庫負担３分の１はなくなるのが、今の議論の前提じゃないのかい?
しかも厚生年金の企業負担部分をなくすという話まででてきている。
基礎年金が税金で補償されれば、当然社会保険の未納率は上がっていく。
ただでさえ、２階建て部分は、おそらく劇的にやせ細っていき料率が上がる。
そんな状態で、基礎年金を年収制限でカットされる人が悲鳴を上げ始めたというのが
現状なのだから、そこを踏まえた議論をしようよ。

なにいっているんだか、よくわかんないな。
現状っていうは、ほんとうにそれで間違いない？
>従来の基礎年金部分の国庫負担３分の１はなくなるのが、今の議論の前提じゃないのかい?
なくなるの？　
つーか、国庫負担100％ってことじゃないの？
なんか、ずいぶんよく分からない話なんだな。

>厚生年金の企業負担部分をなくすという話まででてきている。
誰がこういうことを言ってるのか？

>基礎年金が税金で補償されれば、当然社会保険の未納率は上がっていく。
これも、言葉として意味が通じているのか？

別に攻撃しているわけではないけど、書き方、おかしくないすか？

特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計

自民豚の能書きに耳を貸すな

基礎年金部分を税金で負担（補填じゃない）すれば、企業の基礎年金部分の
負担が無くなり、国民年金はそれの未収問題も解決、だろう。
問題は財源さ、それと集金の既得権、そこが最大の問題点だろう。
はやい話が国民年金を基礎年金なんて読んで勝手に踏み台にしておいて、
変な制度にしてる、変な国家ってことだな。

>>364
なら、歳出の大半が年金給付の年金特別会計は「ほとんど」には入らないってことだな。

>>365
現行の仕組みのまま基礎年金の財源を税にするなら、未納問題は解決するけど、
民主案のように所得比例年金への加入を前提とした制度にするなら、未納は解決しない。

要するに年金をばらまくには増税が必要です。
それをなしで、成立しない。
どの程度ばらまくかは、どの程度増税するかで決まる。

>>今まで払った人は、その分が二階部分に反映されればいい。

　あッ。公的年金の二階は廃止だった。
　一階は基礎年金で、ここの二階は民間のものだった。ゴメン。
　払った保険金をかえしてもらって民間の保険料にはいることだった。
　実際はあまり返してもらえないとはおもうけれど。
　

>>367

天下りを根絶すればよい。あと、横領した奴から金を強制的に徴収する。

>>368

払った保険料を返すという事は、現在の積立金１５０兆円がなくなるということだよ。
実際には、現在は賦課方式だから積立金全部を使っても返しきれないはず。
それで本当にいいのか？

>>363
>>厚生年金の企業負担部分をなくすという話まででてきている。
>>誰がこういうことを言ってるのか？

少なくとも>>365は言ってるね。ｗ

>>基礎年金が税金で補償されれば、当然社会保険の未納率は上がっていく。
>これも、言葉として意味が通じているのか？

新しい一階建て部分が誰にでも保証されれば、2階建て部分を納入するインセンティブは下がるだろ。
もっとも一階建て部分の支給は、2階建ての完納を条件とするなら話は別だが。
ただ、新2階建て部分に対する国庫負担3分の1が継続されなければ、2階建て部分は確実に今より減額される。
だから、年収制限で1階建て部分をカットされる人は、思わぬ損失を蒙るはずだ。

増税なんて言う前に、もっとうまい方法を考えた。
それで共済年金に手を出すのはどうだ？
あれは元々５０％は税金だから、それを半分取り上げて、
破綻した年金を補うために使ったらどうだ？

頭の悪い奴がごちゃごちゃ考えるのは時間の無駄。
民主党小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」綸言汗の如し。
馬鹿がいくら考えても、まともな結論でない。
一番いい方法は、朝日新聞の主張と反対のことをやること。
朝日新聞は、戦前は、戦争をけしかけ、戦後は、ソ連ヨイショ、中国ヨイショ
北朝鮮ヨイショで常にまちがってた。だから、朝日新聞の主張と逆を
やれば常に正しいということ。朝日新聞の逆をやろう。

共済年金に手を出すなら、税金を上げずに済むぞ。

まだテロ新法だとか言ってる自民豚って
ＫＹの極致だな

本当の民主政党なら、テロ対策より原油高に苦しむ国民への
スライド式税減額をするはず

いつになったら、公約の年金税方式の法案を出すんだい。
早く出せよ。公約だろ。
小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」綸言汗の如しか。
そりゃないぜ、民主、小沢。うそつき。

基礎年金は、月５万円で、全額税方式。

　共済年金や厚生年金や国民年金基金は、受給額の上限を設定して、月に
１０万円とすべき。

　豊かな老後の年金は、子や孫の多額の教育資金や生活費やぜいたく品の
購入費になっている。これは可笑しい。

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペャシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

　＞豊かな老後の年金は、子や孫の多額の教育資金や生活費やぜいたく品の
購入費になっている。＜

　こんな現在の年金制度がこのまま存続するはずがない。財政破綻は当然。

　これは年金ではない。日本の賦課制度は偽善。最低保障は全額税で全国民に。

　それ以上は、自由額設定の保険料方式。所得比例や報酬比例による保険料
年金制度は、老後までにも所得格差の格差社会を持ち込み、その格差社会を
固定化してしまう稚拙な政策。全体主義や社会主義の特権階級意識が残っている。

　所得比例は、富の再分配としての強制的な税や、欲しいものだけを求める
本人からの自由意志がある場合にそれに基づいて為されるものだ。

消費税は、全額が国の社会保障費予算だけに算入される『社会保障推進特
定財源』だ。

　もちろん、社会保障費は消費税だけではないことは当然。
　　
　消費税を上げれば、その金額分、他の税や料金等が減額されることが条件。
　

＞消費税を上げれば、その金額分、他の税や料金等が減額されることが条件。＜

　どこを減額するかで、その政党の特色や見識が見えてくる。

　衆議院だけではなく、本来の良識ある参議院が必要だ。

　口先ばっかりの多弁で其の場しのぎのクチゲンカと騙りの上手なお客様苦
情係向きの参議院議員には逆に困ったもんだ。
　

日本税制で問題なのは、皆さんぜひ認識して下さい

日本の課税最低限は先進国最低なのに、税収に占める個人所得税の比率が低いことです。
▽課税最低限、夫婦子２人　日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
▽税収構成比で個人所得税　の比率　日本３０．５％、米国４７．１％
▼このデータは、日本は米国さえより貧乏人から多くの税を取っているのに金持ちからは極めて少ない税しか取らない、
この証明なのです。
したがって税収構成比で個人税収の比率を米国なみに４７．１％にすることで消費税増は必要ないのです。
▼（参考）消費税の税構成比率でも日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多いです。
特に米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国も同じでかかりません。
◆続きは次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

＞消費税を上げれば、その金額分、他の税や料金等が減額されることが条件。＜

　消費税を上げれば、その増額分、他の税や料金等が減額されることが条件。
　消費税を上げれば、その増額分、他の税や料金等が減額されることが条件。

　何度でもいいた〜い。

　どの政党が、どこを減らすか。

＞消費税は、全額が国の社会保障費予算だけに算入される『社会保障推進特
定財源』だ。＜

　ガソリン税は道路特定財源で一般税でないらしい。

　『消費税は、社会保障推進特定財源』だ。
　『消費税は、社会保障推進特定財源』だぞ。
　『消費税は、社会保障推進特定財源』なんだから。
　

報道２００１で、竹中が、霞ヶ関埋蔵金が、過去に２０兆円出てきて、
さらに、２０兆円残っていると言ってるぞ。
民主党、年金税方式をやる気があるなら、竹中を証人喚問して、
残りの２０兆円のありかを吐かせ、年金税方式を実現せよ。竹中は、
元閣僚だし、テレビで堂々と言ってるのだから、逃げられないはずだ。
民主党がこれをやらなければ、年金税方式はやる気がないといってるのと同じ。
埋蔵金を見逃していた大臣、予算委員会のメンバーの責任追及をするべき。

３０００万人の年寄りに、月６万円ずつ与えるなら、
毎年２１兆６千億円が必要になる。
だから、少しでも支給を減らせるように考えないと、
とんでもないことになる。

>>385
いまの厚生年金とか共済年金とかやらに、
年金保険料控除、公務員の保険料負担、年金負担などで
直接間接的に10数兆の膨大な税金を投入してる。
この不当な優遇を廃止すれば、財源問題など
すぐに解決する

>>386

年金の財源を、年金減らして解決しても、意味なくねぇ？

＞豊かな老人の老後の年金は、子や孫の多額の教育資金や生活費やぜいたく
品の購入費になっている。格差社会の固定化は問題。

＞『消費税は、社会保障推進の特定財源』だぞ。

＞消費税を上げれば、その増額分、他の税や料金等が減額されることが条件。

＞老後の基礎年金は月数万円の全額税。日本国籍のある者全員。

＞生活保護基準の明確化と、申請における政治家の口利きや関与の禁止。

＞今後の共済年金・厚生年金・国民年金基金は、保険料積立式で受給額の
上限は月１０万円まで。受給前の障害者年金、遺族年金あり。受給後１０
年以降からの受給額はそれまでの半額。共済年金や厚生年金の保険料は、
国民年金基金と同じように全額本人の自己負担。公務員や会社員は、強制
的な新退職積立金制度に加入して老後に備える。

＞パートやアルバイトは、学生や専業主婦や年金生活者に限る。パートや
アルバイトは退職金は無い。派遣はパートやアルバイトではなく、正社員
でもないので退職金はないが、派遣手当てがついて時間給はその勤務先の
正社員の平均時間給の２倍。

しかし、全額税方式を主張する政治家は、何か年金利権でもあるのかな。

別に今の保険方式のままで、足りなくなれば国庫負担の割合を増やしていって
百％になれば、自然と全額税方式になるのに。

途中で変に制度をいじって、別に全額税方式の基礎年金なんか作ろうとするから、理不尽な年収制限や莫大な税金が必要になる。

払ってない奴に限り文句だけは一人前

とりあえず今の制度すら運用出来ていないのに、
新たな制度つくってしまうと、移行期間が複雑怪奇
になって混迷するよ。

世代間の助け合いだとか、賦課制度とかは、年金利権者のデタラメ。

　今の制度はそうしたもの。

失った記録は戻らない。三鷹の倉庫に一億件未入力という記事が現代に出ている。
意味分かる？

現行制度を維持しようとすると大変なスキャンダルがまだまだ噴出するということ。

しかも、下の世代で終身雇用が破綻しつつあるため、
上の世代だけが手厚い逆ピラミッド構造。
不公平感が強まると、潰してしまえとなるのは必定で、
続くわけが無い。

年金税方式は、良いよね。

未納問題がなくなる。これは大きい。

そうだよね、未納者なんて国民を罪人扱いしなくなるのが最大のメリットだろう。

それから、貧乏人の負担も少しは少なくなるだろうし。

　国民年金保険料が一ｶ月遅れた学生にも、社会保険庁の委託をうけた、
株式会社ナントカのナントカです。未納になっています。
　電話と、督促のハガキで、財産没収しますよ。とそれとなく脅し。
　１００年安心とかいっていたくせに、カルト教団の悪影響だろう。
　とりあえず、政権交代が必要。
　権力指向の×××会と、特権階級になることが現世利益の、×謎党は
必死で反対するだろうけれどﾈ。

　民主党は仏敵だーーーーーーー。

＞民主党は仏敵だーーーーーーー。

　との絶叫。

　でもやはり、政治と宗教は分離して、宗教団体の選挙運動は禁止。

　案

　宗教団体ならば選挙運動を行なってよいが、宗教団体は宗教法人ではない
ので一般団体と同じ、それで課税。

　宗教団体でも、宗教法人ならば、礼拝施設や宗教の収入等が非課税となるが、
礼拝施設においての、礼拝の対象に向かっての活動に限定され、選挙活動は礼
拝の対象に向かっての活動ではないので、選挙活動を行なう宗教法人は宗教法
人ではなく、一般団体としての宗教団体となり、課税となる。

　オウムは宗教法人であったが、事件を起こして一般と同じ団体になり、
つまり宗教法人から一般団体としての宗教団体となって、課税団体となった。

>>389
民主党は、全額税方式にしますといえば、当選できると思って言ってるだけ。
実現する気は、まったくない。
小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」W,綸言汗の如し。
こんな奴らに給料払いたくない。国会議員を３分の１にしろ。　

口だけなら、どうとでも言える。
要は実行だ、政権を取ったらだが、三頭政党では無理でしょう。
日本版ヒットラーが出ないと無理だろうね。
で、また戦争かい。

公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で１人の受給者を支えているか（「年金扶養比率」という）を見ると、
厚生年金が３・１７人で１人なのに対し、国共済は１・８１人、地共済は２・１６人でそれ
ぞれ１人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。

　基礎年金の全額税方式は賛成。
　　現在の６０歳以上の一人暮らしの低所得世帯は月に６万３千円、それの
　　生活保護世帯は７万１千円。
　　老後の年金受給年齢層には全員に月に６万円を保障してその年齢層の生
　　活保護制度は廃止。
　　消費税は社会保障専用の財源として整備。老人層も中所得世帯以上から
　　は、所得税や保険料をそれなりに支払う。公的年金の二階部分の受給額
　　は一人あたり月に１０万円までに抑える。会社の儲けは社員の給与にあ
　　てること等。

　問題は、二階部分の保険料を報酬比例や所得比例にすることであり、それ
には大反対。自営業の所得把握は無理であり、するならば社会主義であり、
自由主義や民主主義よりは、国家主義となり、日本においてはなじまないし、
むしろ危険。
　二階部分は、月に受給額をひとり月に１０万円までとして、額を自由に
設定できる保険料方式だ。障害者年金や遺族年金がある年金保険だ。

　
　民主党のみなさま、＞４０２のこと、英断をもって、ご変更をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

共済年金をうまくいじれば、国民年金の負担増分ぐらい出て来る。
そうしたら、増税をしなくて済むから国民が喜ぶ。
割り増しの部分を削ればいいだけだ。

たしかに、今後のトレンドは共済年金たたきになるよ。
公務員の年金改革は以前にもやられていて、
そのたびにモラルハザードがまことしやかにいわれてきたけど、
襟を正すどころか、のほほんとし過ぎ。
だって、ほとんどの仕事、いらねえし、公務員のうち、ほとんどは民間依託でいいよ。
ちょっと、反語的にいうけど、
役人の数はうんと減らすべき。
それこそ、毎年120人くらいのスーパーエリート以外はすべて、必要ない。
そのわずかな役人には、素性、資産内容公開はもちろん、
汚職や、国に損害を与えるような失策をした場合は刑法を適応（国家予算を用いた背任罪みたいなやり方）、
そのかわり給料もいまの五倍くらいはやってもいい。
金儲けなど考えずに、国の人柱として、存分に仕事をしてもらう。

はやいとこ、役人を民営化しなきゃ、やつらを食わせるために、国が沈没するぞ。

年金の正常化には政党の正常化も必要

　政党が連立した場合、大臣は第一党だけからに限定。　　　　　
　大政翼賛政治はだめ。
　選挙で政党が他党や他党の候補者に投票を呼びかける選挙協力は論外。
　宗教法人の選挙運動は禁止。宗教団体ならば自由だが一般団体なみの課税。

　選挙の結果、第一党の中で得票率で上位３０名までの議員以外のすべて
（第一党の３０名以外、ならびに第二党以下すべて）の議員の議員報酬は
５０％カット。ただし、カット分の範囲内で、政務調査費（人件費を除く
議員活動経費）としてならば、その領収書と交換に現金を請求できる。
　議員が万年野党や、万年少数連立与党や不活動で満足されたら困る。

　衆議院は４〜５政党。
　参議院は、政党ではなくて、色々な組織体からの支援を得た個人。国会
ではどれかの勉強会の会派に所属。
　公務員は退職後５年経過しなければ、議員には立候補できない。とか。

　
老後の年金生活費は、�@＋�A＋�B。
　
　�@、基礎年金毎月一人６万円、全額税方式、終身、この世代の生活保護は
　　　なし。
　　　中所得者以上には通常の税、料金。消費税は１００％、社会保障の財
　　　源。
　
　�A、共済年金、厚生年金、国民年金基金の受給額の上限は月にひとり１０万
　　　円。受給前の遺族年金、障害者年金がある。受給後１０年目からはそれ
　　　までの受給額の半額。

　�B、自己の資産等。

おい、民主党、いつになったら、年金税方式法案を出すんだ。公約だろ。
小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」は、ないだろう。
綸言汗の如し。参議院では多数派なんだから、参議院可決ぐらいできるだろう。
早く出せ。年金流用禁止法（実は税金を年金事務費に流用する法）なんか、
作るものだから、税金を年金事務費に取られて、保護基準がさがって
しまった。

民主党が共済年金の見直しを提案するなら、
良いこと言ってると評価してやるが。

　
　基礎年金は全額税だとしても、二階の保険料と受給額を所得比例にすること
には反対。

　基礎年金と二階との関連、二階の所得比例のところでストプ？

　与党は政権党なので、与党の案の途中からの変更は政権を失うことにもな
ろうけれど、野党は、現在は政権党ではないので、いま以上に良いと思われ
る案への修正や変更はどんどんすべき。

金持ちは、基礎年金がゼロになっていくから 二階は所得比例でもいいと思うが・・・いろんな余地があると思う

　基礎年金は全員同額がよいでしょう。

　公的年金は終身でしかも二階の共済年金などは特に有利な内容らしいので、
公的年金の基礎年金は全員同額とした上で、公的年金の二階は国民全員共通
の上限を決めておくことは公的制度による老後の経済格差拡大の防止として
、特に民主主義の公務員ならば真っ先に考えてもよいことでしょう。

　そうしなければ、公務員は特権階級？ということだけど、特権階級にはな
らないでしょう。たぶん。
　

民主党は、税方式でおこる不公正 関連法でします 論外は 税方式にしたら在日が有利になる ウヨが在日が有利に話、但し保険料金払ってない日本人も有利なる 過去の保険料払った人と不公正になるから関連法で整備しますって話 民主党言ってるよ 関連法だけにちょっとよわいが

このままの年金制度が続くわけがないと思っているのは、俺だけか。

　基礎年金は全額税方式で日本の国籍が１０年以上の者全員で、日本に居住し
ておればその間、終身。

　今までに、国民年金として保険料（現在は月に１万４千円前後）を支払った
人は、今度からの二階部分の保険料は、清算して、その分で相殺できる範囲で
相殺。で、どうなる？

>>今までに、国民年金として保険料（現在は月に１万４千円前後）を支払った
>>人は、今度からの二階部分の保険料は、清算して、その分で相殺できる範囲で
>>相殺。で、どうなる？

そんなことをしたら、現在ある積立金１５０兆円を全部崩しても、清算しきれないぞ。

>>基礎年金は全額税方式で日本の国籍が１０年以上の者全員で、日本に居住し
>>ておればその間、終身。

民主党の全額税方式とは違うようですね。
民主党の野田広報委員長は９月２３日の読売新聞でこう発言しています。
「（前略）全員に満額を給付すれば２２兆円必要だが、保険料未納期間のある人は減額するし、高額所得者は所得比例年金だけにして最低保証年金は支給しない。」
つまり、税方式の基礎部分をもらうのも、社会保険料の納付が条件となるようです。
民主党の年金案は、党の関係者や地方議員に細部を聞いても、違った答えが返ってきて、どれが本当だかわからない。
国民に信を問うなら、ちゃんと固めておくべきだ。

>>414
気づいてる人は多いと思う。
全部壊して、一から作り直すしかないのは明らか。
それが出来るのは、政権を持ってる自民党だけ
今やれば、法案は官僚任せになるだろう

＞（前略）全員に満額を給付すれば２２兆円必要だが、保険料未納期間のあ
＞る人は減額

　減額するようならば、最低保障にならないぞ。生活保護を併設するならば
　ますます月に１万４千円前後を払う気にはならないぞ。
　生活保護費と同額程度を全員に保障し、老年でも中所得者以上は累進課税
　で税の負担を行うことだ。
　現在の月に１万４千円は今後は二階の保険料に移行し、二階の共済年金の特
　権は廃止し、公務員は社会主義や全体主義における特権階級階層ではないこ
　とを明確にすることだ。ただし、優秀な管理職の公務員（公務員の１０％弱）
　の給与は、大企業以上かもしれない。
　基礎年金はひとりぐらしの生活保護費と同額程度にして、老年のひとりぐら
　しの生活保護制度は廃止できるようにすることだろう。

＞高額所得者は所得比例年金だけにして最低保証年金は支給しない。

　高額所得者でもみんなと同じように最低保証年金は支給し、高額所得者は、
　高額の所得税やその他の税等で、実質的には最低保証金は消えている。
　消費税は、０％から３０％とし、消費税は全額が社会保障の特定財源だ。
　所得比例年金は終身において国による老後の生活費の経済格差の助長となる
　ので廃止し、二階は共済年金も厚生年金も国民年金基金も例えば月に受給額
　１０万円程度を上限として、共済年金における税の負担を軽減し、会社にお
　いては軽減される会社負担の保険料は働く者への給与とすることだろう。
　二階は、受給前の遺族年金や障害者年金の制度と、保険料の全額所得控除と、
　国が保証するもの（国が保証するから上限の設定も必要）であることが特徴
　で、これは現在の国民年金（基礎年金）の踏襲。で、どうだろう。

＞優秀な管理職の公務員（公務員の１０％弱）の給与は、大企業以上かもし
＞れない。

　→優秀な管理職の公務員の給与は、大企業の平均以上かもしれない。

>>417
そうだよな、あたまのいい政治家を選びたいのだが、候補者が居ない。
選挙に行っても空しいよ、渡辺美智雄の息子は例外的かな、あんなのが10人も居ればいいんだが、
このへんから水が漏って、堰もきれるんだろう。年金制度、消費税か

>>420
渡辺喜美の経歴をみると、１９７０年に地元の県立高校を卒業し、1983年に
渡辺美智雄の秘書になるまで、13年間に、早稲田政経卒、中央大学士入学卒
だけで、民間企業の経験もない。普通の人が、6年間でやることを13年も
かかっている。これって、そうとう頭悪い証拠じゃないのか。おまけに、
民営化、民営化といっているが、自分じゃ一度も民間企業に勤めたこともない。
さらに、サラ金から政治献金をもらうは、リクルート株はもらうは、
いじきたないことおびただしい。こういうやつに、マスゴミ受けだけで、
デージンをやってほしくない。ゼーキン払う気なくなるぜ。

　×冥党支持の、×××会の現世利益は、国の支配者のもとで特権階級になる
ことでは？　ちょうど、共〇党が国家を支配し、党員は特権階級であるように。
　共〇党は、最初は反宗教団体で行い、×冥党は最初から宗教団体を基本にし
て。
　しかし、×冥党員も、共〇党員も、国会議員も、公務員も、マスコミも、
どの宗教団体も、すべての国民が、特権階級にノーと公言し、そうした行動
をしましょうヨ。特権階級の存在とそれを求める意識こそが諸悪の根源だろ
う。優秀ではあってもどこか可笑しく不合理なものには疑問が生じる。

>>416
民主のは、細部を突き詰めれば突き詰めていくほど、矛盾に突き当たり、
もうお手上げ状態なんだろう。だから宙に浮いた年金問題に
国民の関心をそらせて、ごまかしてる。

>>421
前はどうでも、いまの行動だよ、じゃあ誰がいいんだ、だれも居ないじゃねえか。
名前挙げて見なよ。ＩＭＦに占領されて　　目が覚めるかｗ

　共〇党が可笑しいのは、政党よりも大きな国家を、一つの党（共〇党）が
支配しようとしていること。これって、逆でしょう。できるわけがない。

　共〇党と、×迷党が天敵関係なのは、共〇党と×迷党は、同じ体質だから。

　×迷党は、政教一致で、実質は×××会であり、オウブツミョウゴウとや
らで、×××会が国家を支配し、×××会員が国家において特権階級層とな
ることだろう。これが現世利益のはず。

　特権階級を求めている政党や宗教団体に、天下り反対などできるわけがな
いだろう。そうすると自己否定になっちゃう。なんせ特権階級になることが
目的なんだから。そしてその結果は亡国、亡国、亡国あるのみ。亡国官僚と
同じなんだから。じぶんのことだけで精一杯。しーらない。
。

>>424
孔子いわく、「その人間のこれからの行動を知りたければ、その人間が何を
言うかではなく、過去にどういう行動をとってきたかを見よ。」
要するに、過去にいい加減な人生を送ってきたやつは、これからも
いい加減なことをやるだろうということだ。口先だけでははあてにならない。
政治家がいい加減なことをやれば、日本は滅びるぞ。誰がいいかは、
政治家の経歴を洗って自分で調べろ。政治家の条件は、１　旧帝大、一ツ橋、
早、慶、上智、一浪、一留まで、そうでなければ、司法試験か公認会計士試験
を受かっていること。これでなんとか、頭のよさは確保。２　国か日本企業など
で10年間以上仕事をし、それなりに、実績を上げていること。これで、社会経験
と愛国心と誠実さ確保。こいうのをさがして選べ。福田首相は合格。渡辺喜美失格。
民主党が、いつまでたっても、年金税方式法案を出してこないのを見れば、
口先だけのうそつきが多いということがよくわかる。

■ＴＢＳの場合(在日朝鮮人による乗っ取り済み)

在日の圧力に負け朝鮮人を入社させ 差別はいけないと
人事課長に在日朝鮮人を据えたら その後、日本人の昇進が完全にストップ
朝鮮人ばかり出世し 今では
局長すべてと社長のポストが、朝鮮人に占拠されています
もちろん新規採用の際にも朝鮮人優先
ほんのちょっと、油断しただけで
ＴＢＳは乗っ取られ、元々右寄りだったＴＢＳが今では反日極左に
成り果てている
京都市役所も同じ手口で乗っ取られました
ＴＢＳも京都市役所も朝鮮人に乗っ取られてから、不祥事を連発している
朝鮮人が恩を仇で返す、典型的な例です
企業幹部の皆さん、気をつけましょう
一瞬の油断が命取りになるのです
彼らは一度手に入れた権力は、決して手放そうとしません
　　　　　　結果　↓
　　　　
在日社長の誕生で日本支配する声明！！　　　　　↓↓（調子こいた在日朝鮮人の言葉）
TBS井上弘社長の発言集
http://buzzurl.jp/user/k-5ya8ro/bm/353034
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）

朝鮮人に権利を譲れば　その後どうなるかがこれでわかるはず！！
★外国人（在日朝鮮人韓国人）参政権は　絶対に認めてはならない！！★

　在日〇鮮人と、×××会の上層部はよくにているとみた。

tbsは儲け主義 残業代も払ってないんだから。ツクシネタで茶濁すだけ

　金融の取立てをすればきわめて優秀。以前は病人のふとんも取り立てたとか。
　どこかのあの者も、保証人の保証人制度創設で優秀で３代目になったとか。

　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071212AT1C1100B11122007.html 日本経済新聞

　　　　　　　年金「年度内解決」を撤回・名寄せ難航1975万件、945万件不可能

舛添要一厚生労働相は11日午後に記者会見を開き、基礎年金番号に未統合のまま
「宙に浮いた」約5000万件の年金記録の調査結果を発表した。　全体の約4割の
　1975万件は記録に不備があり、持ち主を特定する作業が難航。　このうち945万件は
　　現状では名寄せは不可能となった。

政府は来年3月までに問題を解決して「最後の1人まで年金を払う」との方針を事実上撤回。
　楽観的な見通しを掲げてきた責任を問う声が強まるのは確実だ。

舛添厚労相は会見で「（記録管理が）ここまでずさんであるということは想定外。
　エンドレスの作業になるかもしれない」と発言。来年4月以降も持ち主を
　　特定する作業を続ける考えを示した。

現状では名寄せが不可能な945万件は社会保険庁による氏名や生年月日などの入力ミスが
　あったり、届け出が偽名だったりした人などの記録。　社保庁側で持ち主を特定
　　できないため、記録は浮いたままになり、本来受け取れるはずの年金がもらえない。

年金の世代間扶養とか、助け合いだとか、賦課制度は日本ではごまかし。
　老後の基礎年金は、国民の世代間扶養に頼るのではなく、国が代わって全
額を税金でだせばよい。

　老後の２階の年金部分は、積立金方式でよい。

　世代間扶養とか、賦課制度は、日本ではムチャクチャな考えだ。

　年金の世代間扶養とか、助け合いだとか、賦課制度は日本ではごまかし。
それこそ『偽』だ。

　老後の基礎年金は、国民（個々人）の世代間扶養に頼るのではなく、国が
みんな（国民個々人）に代わって全額を税金でだせばよい。
　家父長制度を国が廃止したのだから。
　国民総生産の割合から考えれば、毎年２３兆円は可能でしょう。

　老後の２階の年金部分は、個々人の積立金方式でよい。
　個人を尊重する民主主義国家なのだから個人の責任。
　一階からの最低保証の個人責任は無理なこと。

　基礎年金や老後の年金の世代間扶養とか、賦課制度は、ムチャクチャな考
えだ。擬似家庭の社会主義とか、カルト集団とか、独裁国家とか、官僚国家
とか、将軍サマ国家とかで通用する特権階級の妄想や愚考。

【政治】社保庁職員「すでに1回返納しているし…」社会保険庁ちゃっかり満額ボーナス　福田首相、舛添厚労相は恥を知れ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197499259/

無年金、118万人に・社保庁推計、加入期間不足で受給できず

社会保険庁は12日、年金保険料を今後納めても、加入期間が受給資格
を得られる25年に満たないため、無年金者となる人が118万人に上るとの
推計をまとめた。保険料を納付できる70歳まで納め続けたとしても
年金は受け取れず、保険料は「払い損」になる。

納付期間の短縮を求める声も出ているが、給付額の減少につながるだけに、
税方式の導入など抜本的な改革抜きには対応は難しいのが実情だ。

民主党の津田弥太郎参院議員の要求に応じて推計した。
特に国民年金の保険料納付率は低迷しており、無年金者は将来的に、
さらに増えることになりそうだ。
保険料未納者や無年金者をなくすため、民主党は基礎年金の税方式
を主張している。


日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071213AT3S1200V12122007.html

>>399
どんだけB層脳なんだ？
ちっ、こういう低脳に説明するのもめんどくさい今日この頃だ。
お前と１対１なら説明なんてことはしてやらねぇが、とりあえずここは
誰でも見れる掲示板だから書いといてやるか。

小沢氏は自民でた時から、年金崩壊の件はすでに挙げているし、税金で年金を
賄うべきだということは、ずっと言い続けていることなんだが？
２ｃｈコピペ脳は、そういう基本的なことも知らないで「中国が責めてくる〜〜」
と喚いてる基地外だもんな。こんな程度のことも知らないのも当然だろうが。な？（笑）
小沢氏は年金法も当たり前に定め（年金以外に流用してはならない。＝米をはじめ
欧米諸国では当たり前にある法律。厳罰もある）、税金で年金を賄うべきだと
一貫して言い続けてきた。この理由には大きく分けて３つある。
１つは公務員が適当に年金支払い以外の目的で年金を使えなくする事。
２つ目は税務署管轄になるため、開かれた内容になる事。不正ができない。
３つ目は徴収漏れと共有漏れの両方が一度に無くなる事。そして現状のように
国民年金、厚生年金、共済年金、議員年金などに分ける必要もなくなり、
所得（消費）に合わせて徴収、そして確実に国民全員を守れる保障ができる。

不公平だのなんだのと騒いでるバカがいるが、現状自体が不公平だろうが。
税制にしたら不公平だと？一時の不公平と、現状維持の延々なる不透明＆不公平と
どっちがいいんだバカ。頭悪いのも大概にしろよな。
それとな、財務省おかかえの独立法人の国立印刷局。この１個の独立法人を
潰しただけでも、この財源は余裕で確保できんだよ。たった１個の独立法人だけで、だ。
糞野郎が糞撒き散らすかのように、虚言と低脳ふりまいて日本を潰しにかかってんじゃねーよ。

>>436
低脳はおまえだ。言ってることが、支離滅裂。W.

　役人の特権階級が問題。

　政教一致の宗教団体は、特権階級になることが目的（現世利益）でその他
のことは手段、詭弁。
　政教一致の政党に、天下り禁止、役人批判などできるはずがない。

　選挙運動をする宗教法人は法人格を与えないで一般の団体としての宗教団体
として、一般団体なみに課税だ。

　自〇連立（政教一致）であるかぎり、官僚天国、役人天国は安泰だ。

　日本の国民総生産を４５０〜５００兆円としても、老後の基礎年金年間
２３兆円は、その５％程度であり、全額税にしても可笑しくはない。

>>438
役人たたきは、無能な奴が、政治家になりたくて、でたらめいってるだけ。
年金税方式ができるのなら、なぜ、民主党は、公約の年金税方式法案を
参議院に出して、可決しないのか？

　税方式にも色々。
　政権与党が案を変更すれば政権交代になるかもしれないが、
　野党は、合理的な説明ができれば現在の自分の案をどんどん修正や変更し
てもかまわないのだから、民主党はもっと深く考えて案を修正、変更してく
れたまえ。

　
　４３８を参考にして。

ただでさえ財政赤字なんだから、基礎年金分を出せるわけがない。
消費税を大幅に上げるなら、同意してもいいが、嫌なんだろう。
それなら、年金の支払いを減らす方向で考えろ。

消費税、０％〜２５％（将来）。
　消費税が増えたら、その増額分は、低中所得層の所得税の減税や、一定の
面積以下の宅地の資産税の減税（地方税だけど）や、その他の減税。

　設計図に、老後の基礎年金の全額税負担が必要。二階は受給額月にひとり
１０万円までの、遺族年金や障害者年金のある積立式の年金。

　現在のような基礎年金部分の毎月の１万４千円程度の保険料あつめはダサイ。
関係者の転職はしかたがない。

消費税議論も、年金改革もすべてぶっとんだ。
現状のシステムは明日崩壊するわけでもない。

とにかく。
行政改革だな。

役人一掃。
税金無駄遣い一掃。
すべてはそれからだ。

とりあえず、国庫負担分(基礎年金の1/2)は
保険料納付の有無とは関係なく、
すべての国民に給付すべきだろう。
保険料とは全く関係ない部分なんだから。

とりあえず政治家は消費税をアテにするのを止めなさい。

「掛け金を支払ってこなかった在日朝鮮民族に年金を」 既に実施されている自治体も
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197453940/



日本人で掛け金を一定期間(25年毎月）分を完全に払っていない人は一円も受け取れないのに・・・

　弱みをみせるとドンドンつけこんでくるのかな。
　×××会が応援団かな。

　公平をまもりましょう。ということが通じないのかな。
　
　

掛け金払ってないアホウヨも同罪だな。

掛け金払ってないアホサヨも同罪だな。

高齢者の生活保護費が減るし、高齢のホームレスを守れるから基礎年金に賛成。最低限の生活は守ると法律に明記してあるのに実態はゴネ得がまかり通っている。年金を払った分は加算されるから不公平ではないし自民党の金持ちだけにバラマキしているよりまし。

基礎年金全額税負担方式賛成。
人口構造がピラミッド型だったから成り立ってた制度。しかしこの先逆ピラミッド（年寄り多過ぎ、若者居ない）
だから若者は負担多い。年金保険料を払ってない輩まで助けるのは怪しからんと言う
人もいるけど、今の老人で若い時払ってなかったのに年金を貰ってる野郎がいる事も事実。
世代間での不公平感を払拭するにも、少子高齢化に耐える為にも全額税方式が望ましいと私は考えます。

老後の基礎年金全額税負担は、世界の各国においての常識にしましょう。
　これって立派。

　現在のような基礎年金部分の毎月の１万４千円程度の保険料あつめはダサイ、
セコイ。集めるのは中止しましょうよ。関係者のみなさま。自主的に。

　今まで基礎年金の保険料を支払ってきた人は、基礎年金以上の特別年金とし
て、あるいはそれまでの何かの年金に加算して受給できればよいことだ。
　

>>452
年金税方式だと、高齢化するにつれて、消費税をどんどん上げる必要が、
でてくる。世代間の、消費税負担格差は、ものすごく、大きくなる。
若者が損する。

それより、役人の年金である共済年金は、どれぐらい支払ってるか知らないか？
あれは、国民年金や厚生年金と比べて情報が少なすぎる。

全額税方式を採用しているスウエーデンは、消費税率１７％だぞ。
しかも、もっと上げようとしている。

スウエーデンは国民へのリターンが日本と桁違いに良いよ。

>>439
だからな、自民党と官僚がグルになって情報を隠すのをやめないと、今いくら金があるかすら分からんのだよ

スゥエーデンは、学校も医者も無料だな。
日本はどんだけ無駄遣いしてるんだよ

高福祉高負担でなくても、中福祉中負担程度ならよいと思うよ。

　とにかく、役人が特権意識をもっているかどうか。政治家が役人とグルにな
って、オイシイ利権をもとめようとしているかどうか。野党が与党第一党にな
る気があるのかどうか。

　日本の選挙運動をする宗教団体は、自分がオイシイ特権階級になるために運
動するのだろうから、過半数未満の第一党に常に声をかけられることを待って
いるんだろうよ。しかし、こうもりはいらない。

　役人、政治家、宗教団体がグルになって特権階級をもとめていたのでは、何
を言っても、カエルの面になんとかだ。特権階級というものは所詮はごく一部
の者のオイシイ話で、結局はみんなは幻想でおわるのにな。

高齢化が進むから、低福祉、中負担になるんじゃないか？しょうがないけど。

なんとか、中福祉、中負担にならないものかな。

　国民の特権階級の仲間の幻想は、政治腐敗のの副作用がおおきすぎるよ。
　幻想は、年末宝クジでとどめておこう。ひょっとしてあたるかも。
　

生産してる人が負担し、役人が中間搾取し、老人や生活保護受給者を支える。
これが福祉。
役人は強大に、老人や生活保護無職は増えていく。
負担は増え、老人や生活保護受給者の一人当たりの取り分は減るに決まってる。

国民年金は福祉じゃないよ。
保険料はらっているんだ。
当然の権利だ。
約束は守ってもらう。
守れないなら、身を削って償ってもらう。

>>455
共済年金は高齢ほど高額だけど、65歳位だと厚生年金と企業年金と合わせた額よるは少ない。 議員年金と軍人恩給は遥かに高額だから減らすべきなのに誰も提案しない。 月額30万円を限度にすべき。税金も低額者だけが犠牲になるのはおかしい。

年金保障しても税源を消費税にしたら意味ない。
それなら民間の任意保険にしたほうがよっぽど掛け金少なくなるよ。
もちろん競争原理が働く前提だが。

国民年金保険料も厚生年金保険料も
2004年の自公の年金改悪法のせいで、毎年、上がっている。
何が「100年安心プラン」だ！

役人の言いなりだったよ、とほほほ。

　　　　NHK　　日本の、これから 「どうなってしまうの？　私の年金」（仮） NHK

　　　　　　12月22日（土）午後7：30〜8：45、午後9：00〜10：29

5000万件に及ぶ“宙に浮いた年金記録”、社会保険庁職員による保険料横領…。

いま、国民の年金に対する不信と不安は、かつてないほど高まっている。
政府は2004年に行った改革で負担と給付のバランスを見直し、「100年安心」と
謳い上げた。しかしその後社会情勢は大きく変化、積み残された課題が改めて
浮き彫りになっている。

“ワーキングプア”と呼ばれる新たな貧困層の広がりは、国民年金の空洞化を
深刻化させている。また、基礎年金の国庫負担の財源問題等をめぐって、
消費税の引き上げについて議論が始まっている。さらに将来を見すえ、
今の制度を抜本的に見直そうという議論も高まっている。

誰がどのような形で負担し、いくら年金を受け取れれば“安心できる年金制度”
にできるのか？ 少子高齢化社会に対応した「安心できる持続可能な年金制度」
をどう構築していくのか、市民と専門家が徹底的に議論する。

http://www3.nhk.or.jp/korekara/

どう考えて年金なくして年金保険料ゼロにして消費税5%下げたほうが得じゃないか。

　公的年金は限度額を設けるべしだ。年金（国）だけをあてにしないことだ。

　基礎年金は、月にひとり数万円で終身です。全額税負担です。保険料はなし
　　　　　　　です。国籍１０年で満額です。老年の生活保護は廃止です。
　二階の年金は、保険料の積立式です。所得や報酬の比例ではないものです。
　　　　　　　　共済年金も厚生年金も国民年金基金も公的なものは最高が、
　　　　　　　　月にひとり１０万円までとなることです。受給後１０年から
　　　　　　　　はそれまでの半額です。保険料の所得税控除や、障害者基礎
　　　　　　　　年金や、遺族年金があることです。
　　　　　　　　基礎年金が全額税になるときの移行措置として、基礎年金の
　　　　　　　　保険料を支払ってきた人には、平成特別年金？があるべきで
　　　　　　　　す。

　私的なものは自由です。

>>471
ざっくり言って、そのような改革をしなければならないことは同意。

ただし、厚生年金、共済年金の保険料はどう設定するか？　加入者の理解は得られるか？
現在の厚生年金、共済年金の受給者をどう扱うべきか？　受給者の理解は得られるか？

それと、厚生年金基金の問題をどうするのか？　私的なものと見なせるか？　厚生年金の代行部分もあるので。

国民年金基金は、公的でもあるが、もとより民間年金の側面もある。100％任意加入である、その加入者、受給者にはどう説明し、どのような権限で制度設計の変更を行うか。

そんなとこが問題として残る。

どっちにしても、国が支えるには、厚生年金、共済年金はもう手が回らないのでは、ってのが、このレスの大方の見方なのかしらん。

【調査】「公的年金では老後の生活費をまかなえない」が82.3％…生命保険文化センター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198061967/

これで安心して仕事に打ち込めるわけがない。

　共済年金は公務員、厚生年金は会社員、国民年金基金は公務員や会社員以外、
ということで、名前は違っても老後の受給金額は、ほぼ一緒が望ましい。それ
だけの保険料を支払っておく。
　
　どの場合も、制度移行については、不安や混乱があることだろうけれど、三
階も含めて、現在よりはシンプルで合理性があるものであるならば、それに移
行したほうがよいことになるはず。

　日本の年金はまだ歴史が浅く、現在の年金制度が確定的に良いと決まってい
るものではないと推察されるものです。

　

　１００年安心だとかは、自分たちの特権階級化を目指す、役人と政治家と宗
教団体が一緒になって考え出された愚案。

　公的なものは国民全員に同額が基本。だから、低額というか最少額となるの
が当然。公的な年金だけで老後の生活がまかなえないことなんかは、あたりま
えのこと。公務員の年金は、報酬を低くし、低くなった分は老後の年金でとり
もどすはずのもの。今は公務員が特権階級化しているから、報酬も年金も大企
業なみになっているようだ。一般の国民の公的な年金は生活保護と同額が基本
となってもしかたがないこと。その中で、特に保険料を支払っておけばそれな
りの年金があること。

　しかし、公的なものは低く上限をきめて、日本では積立式の保険料でよいは
ず。貧しくても横のみんなと同じならなんともないはず。これが日本人。役人
と政治家と宗教団体が自分たちを上に置いて、上の特権階級階層をめざすもの
だから、偽善的に縦の助け合いを国民に求め、結果は横の公平が失われ、公に
よって横の不公平が生じて結局は破綻だ。助け合いは横のもの同士が基本なの
に、自らの偽善のために、横と縦を間違えてしまった結果のことだ。
　

生活保護より少し上の支給があれば、あとは、自分でなんとかするよ。貯金なり、民間の保険なり。国がやる必要はない。

通報キター！！！！！！！！！！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197970105/l50

>>474

基本的思想には同意。

しかし、それではテクニカルな部分があまりに不明瞭。
厚生年金、共済年金、国民年金基金のなりたち、保険料のありかた、
（たとえば、厚生・共済は所得に比例した掛け金額・受給額が決まっている。
しかも、その掛け金でもって、現在の受給者に賦課されている。
国民年金基金は制度上は積み立て方式、任意加入の任意設計、確定拠出で確定給付）
は違う。もちろん、ご存知の上、おっしゃっているのだとは思うが。

現状からの移行する具体的処置が明確にならなければ、
残念ながら貴案はただの理想的年金案でしかない。
もちろん、理念として同意なのだが。

たとえば、厚生・共済は掛け金一律3万、として、
それで、現状の受給者含めて、その新掛け金の被保険者が、
いくらの一律年金を受給できることになるのか。
ある程度の報酬比例性を残さねば、運営上、加入者の理解は得られないはず。
そこをどう説得されるのか？
また、企業負担だけでなく、国庫負担はいかほどになるか？
ただでさえ、貴案は国民年金全額税方式を主張している。
厚生年金・共済年金の運営上の不足分は、国庫負担つまり更なる消費税アップ等を主張されるか？

それと、厚生年金基金の扱いにも触れられていないように見える。
いかがお考えか。

保険料方式だと、未納だ、未加入だ、横領だ、流用だ、未納・遅延で督促状だで、
どんだけ行政経費や人件費がかかるんだ。
今回の通知の発想だけでも、２億円パー
しかも、すぐに督促の葉書とか来るし。これが全国で年間何百万、何千万も送れば、
大量の税金がかかる。
もういいかげんに保険料方式はやめたほうがいい。

保険料方式と行政経費は本来リンクしていない。
そもそも、一通の案内書を送るに郵送料は切手ベースで80円。
しかし、国民年金だけで毎月1万4000円超の掛け金をはらっているのだ。
毎月、案内書を送っても、そんなもの、出来ない方がおかしい。
それすらやってないのは、少しでも多く年金にまわしてくれる、と思っているからこそ、
加入権者たちは、あの役所仕事にも目をつぶっていたようなものだ。
保険料方式を金科玉条する気はないが、その程度の理屈では保険料方式は否定できない。

たぶんだけど　２−１
≪一階≫
年金受給者全員　 →　国民年金（基礎年金）、毎月１万４千円強の保険料（公務員や
　 　　　　　　　　　　会社員は半額）と国庫負担。（多少の上積み制度有り）
≪二階≫
　 公務員　　　　　 →　共済年金（共済組合）、報酬比例の保険料と国庫負担、
　　　　　　　　　　　　現在の年間２兆円の追加費用（補填）とは？　　　　　
　 会社員　　　　　 →　厚生年金（厚生年金保険）、所得比例の保険料と会社負担
　 公務員、会社員外 →　国民年金基金、定額の保険料　
≪三階≫
　 公務員　　　　　 →　職域加算（月に２万円受給？）
　 会社員　　　　　 →　厚生年金基金（厚生年金とも密接に関連？）
　 公務員、会社員外 →　特に無い？

今後のきぼう　 ２−２

≪一階≫
　 年金受給者全員（基礎年金）
　　　　→　全額国庫負担（全額税方式）、国籍１０年以上で満額、終身、消費税は社
　　　　　　会保障の特定財源、老年の生活保護は廃止、月に一人数万円
≪二階≫
　一口以上の加入義務、保険料の所得控除、障害者年金、遺族年金、終身、受給後１０年
　以降からは受給額はそれまでの半額
　 公務員（共済年金）　→　全国民共通の保険料と月に一人１０万円までの受給
　 会社員（厚生年金）　→　全国民共通の保険料と月に一人１０万円までの受給
　 公務員、会社員外（△△年金）
　 　　　　　　　　　→　全国民共通の保険料と月に一人１０万円までの受給
≪三階≫　　　　　　　　　　　　　
　 私的なもの
　公務員や会社員は、退職金とは別に、退職時積立金の任意加入の促進、公的機関が
　 対応、一定額までは利息が多少有利、単純に積み立てだけ、国が保証

　◎制度変更にあたっては、不利のないように一時的な特別年金制度が対応。
　◎国や地方公共団体、ならびに会社の一階や二階の保険料負担が減るので、会社の場
　　合はそれを社員の給与にすること

今だに自民は、100年安心プランの現行方式民主党は税方式 どれだけ議論しても平行線 選挙でカタつけるしかない。 一部アホ評論家が、対立しないで与、野党議論しろって言ってる ほぼ自民支持評論家だが

>>482
なるほど。これだと現状との大きな変化は、

国民年金の完全消費税方式化。
厚生および共済年金の上限設定。しかも10年後は半額。

移行に関しては特別年金制度の構築、ということが、そこがポイントだ。この財源は？
現在あると言われる年金積み立て金で、果たしてもつのか、不明である。
不利にならないように、というだけでは、ちょっと雑駁か。

年金改革議論の要所は、現状からの移行をハードランディングにするかソフトランディングにするか、その決断にある、と思い知らされる。

貴案では、厚生年金、共済年金は事実上縮小ということだろう。
おそらく本方式では、厚生・共済年金は、新入社員の段階では、充分な掛け金を納められない。
現状のように所得の高い人の高額の厚生・共済保険料分で助けられている低所得の人はいなくなる。
所得が上がらねば、口数を増やすことも出来ない。
年金の基本思想である相互扶助を棄て、完全積み立て方式、という案に見受けられるからだ。
おそらく月10万が上限でなく、10万いく人はかなり減るのではないか。
現行でも月10万を越える人は上位何割もないのでは？
それがさらに減る案にも見受けられる。

貴案では、厚生年金基金、および国民年金基金は私的なもので、現状通り独自に運営するしかない。
現状、国民年金基金はかなりの額の掛け金をかけても月10万までいかない。
厚生年金基金、国民年金基金、ともに公的ではあるが、現状は民営化されている。
両基金の既得権者・受給者のために、前述の特別年金制度というものが資金をいれることはおそらく不能だからだ。

それと、退職時積立金による年金原資化というのは、ごく一部の大会社でこれまでやられているが、
今後は大会社でも、やれるところは減少するのではないだろうか？

低所得者の人はますます低年金という可能性もある、のでは？
しかも、消費税など、生涯、負担に耐えることを余儀なくされそうだ。
ま、しかし、それを受け入れる時期に来ているのが、現段階の年金不安だが。

>>480
漏れ思ったんだけどさ。その年金得別便とやらって普通郵便で送ってくるのか？
例えば配達記録郵便にしたら＋２１０円されるわけだがどうするのだろうな。
いや、どうでもよさげな話しだがさ。
仮に民間企業なりがそうした個人情報の入った郵便物を送ったとして、間違って関係ない人に配達された場合、
客観的には間違って配達した側が悪いんだが現行法ではそうした過ちを考慮して対策（＝書留にするなど）を講じていなかった差出民間企業にも責任がある、とされている。
でどうするのかな、と。最早民営化した郵便局（厳密には郵便事業株式会社）だけに責を負わすわけにもいかんしな。
「差し出した側が政府だったら民間企業と違って責を問われない」という官尊民卑な考えで通すわけにはいかないもんな。

個人情報なんて守れないよ。
守れないものを守れるって思っているのが、人権主義者のアホっぽさだよ。
そういう思想を隠れ蓑にして、逆に利用して、
悪いことやっても平気な顔してろくに責任もとらないでいるのが、今の役人たちの常套手段だ。

年金が少ないのが人に知れたり、小さな会社を転々としたりしたことが人に知れたり、
それは、手違いでそうなっちゃよくはないけど、
隠す必要もない。胸張ってりゃいいんだ。
陰口叩くバカ、差別するバカなどほっておけばいい。

あれ？　何の話だっけ？　
いいじゃん、普通郵便で、ってことか。
つまらぬツッコミはかえって、官を肥大化させるよ。民に任せられないから、独法つくります、って具合に。

個人情報保護法は、議員や官僚を守るために作られたものだよ。
だから、国民用とは別に、公務員用の法律が用意されてる。
大企業に対しても、何の効力もない。以前、大量に漏洩したカード会社もお咎め無しでしょ。

　政治に関心をもって、選挙運動をする宗教団体は、政治によって自分たちが
特権階級（権力者、富裕階級）になることを現世利益としていることだろう。

　そんな宗教団体が与党になっている政権に、天下り禁止とか官僚の特権階級
批判などできるわけがない。国民や信者は貧しさや権力に耐えるだけ。それを
よろこぶようでは単なる○ゾ。

　しかし、声なき声としては、そんな選挙運動をする宗教団体は一般なみに課
税をすべきだろう。と、いうこと。それが、大きな壁に穴をあけること。

　政教分離は、官僚と政治家と宗教団体が一致（グル、仲間、助け合うこと）
にならないこと。

数年後に年金の基金が足りないとか言ってるけど、
年金の支払額の多い人から少し回すだけで、
そこそこの給付ができるんじゃ。
それだったら、年金の基金の範囲で支給するようにすれば。

★福田自民に年金はムリ！！「ねんきん特別便」役に立たない
５０００万件の消えた年金のうち、記載漏れが濃厚な１１００万件分の「ねんきん特別便」の発送が始まった。
ところが、これが全然役に立たないのだ。
さっそく氏名、性別、生年月日の３条件が同じケースが、「数万件に上るかもしれない」（社保庁企画課）という“ボロ”が発覚。
社保庁は当初、３条件さえ一致すれば持ち主は特定できると胸を張っていたが、これもまた大ウソだったわけだ。
しかも、特別便の欠陥は、まだまだ出てくる恐れが濃厚だ。
「死亡したとみられる２８０万件と結婚で姓が変わった主婦など５１０万件は、最初から特定困難だとして送付すらしないズサンさです。
しかも、仮に自分の記録漏れが分かってハガキを送り返しても、一件落着とはならない。
肝心の社保庁に台帳などの記録がなければ、記録を統合してもらえないのです」（保険・年金評論家の佐藤立志氏）
住所変更を届け忘れている人にも特別便は届かない。驚くことに、コンピューターに氏名が収録されていない記録だって５２４万件もある。
社保庁は台帳で確認できると説明するが、台帳が紛失していればアウトだ。
さらに不安点や分からない個所を相談しようと思っても、社保庁専用ダイヤルの受付は夕方５時１５分で機械的に終了。
土日は、まったく相談を受け付けない役所仕事だ。
「特別便に標準報酬月額が表示されていないことも問題です。
自分の給料が３０万円だったとしても、職員の入力ミスや使い込みなどで１０万円分の保険料で登録されている可能性だってある。
本来もらうべき年金額が減っていても、一般の人は気付きませんよ」（佐藤立志氏＝前出）
福田首相は、３月の期限を待たず年金統合の不可能を前倒し発表することで国民のショックを和らげる作戦だったが、
不手際はゾロゾロ出てくるから打つ手なしだ。年金対策にいい加減な自民党、やっぱり取り換えるしかない。
http://news.livedoor.com/article/detail/3440573/

　選挙運動をする宗教法人は法人からはずして一般の宗教団体とし、一般の宗
教団体は一般団体なみに課税をすべきだ。

　政教一致は、官僚と政治家と宗教法人が一致（グル、仲間、助け合い）して、
政治の力で共に特権階級階層になることだ。

　

３年金一元化を主張する人に、おもしろい話をしてやろう。
今、健康保険の分野で、組合健保と国保の一元化の一環だといって、政府管掌保険の
赤字を組合健保に約１０００億円肩代わりさせることが決まってしまったが、これに
は、企業や連合をはじめとした労組も一致して猛反対していた。
しかし３年金の一元化をやれば、同じことが年金の世界で起きる。
国民年金の不足を被用者年金で負担し、被用者年金の給付率が国年とバランスす
るまで引き下げられることになるにも関わらず、連合は３年金一元化を公約する
政党の支持母体になっている。
この矛盾に対し、すでに連合傘下の組合員レベルの疑問の声に対して、上層部は
まともに回答できていないようだ。
年収制限の問題も含めて、連合内部に波乱があるかも知れないね。

どんな方式にせよ、自治労や社会保険事務所職労の集団組織的犯罪が正当化されたままであるかぎり
あいつら職労は猿のマスターベーションのように、集団主義でサボタージュや証拠隠滅をやり続ける。
そうであるかぎり年金不明問題は永遠に解決しない。

>>492

＞３年金の一元化をやれば、同じことが年金の世界で起きる。

それは違うね。
一元化によってむしろ奪われるのは国民年金側だ。
厚生年金の財源が先細りだから、自営や非正規など弱い立場の人たちの
所得や財産にも触手を伸ばし、徹底的に毟り上げようとしているのだ。
連合、既存労働者たちが、自ら不利になるような政策を推し進めようと
するはずなかろう。

国民年金の財政がよかったら、国庫負担を２分の１にしようなんて話は出てこない。

だから、高額支給者の年金を減らせばいいの。
月３０万円以上は支払わないとか。
それをしないから、負担ばかり多くなる。

リーマンが不公平ってほざくが
しょせん会社が負担してるだけなんだよな。
一回ちゃらにしたってかまわないくらい。w
リーマンだけのものすごい既得権益なだけ。
だったら会社負担って概念をなくして
個人で払うってしてみ。給料なんて増えやしないから。w

会社は会社で、2分の1負担分 経費、人件費と考えてる その分、給料に上乗せするならアリだろう。

>>496
片方は年金で毎年海外旅行、片方では年金が足りなくてスーパーで万引、

なんだこのちがいは。なあ

　年金は、世代間の助け合いだといっても、貧しい若者が、富める老人に毎月
の生活費（毎月の年金）を渡すのは可笑しい。これは○力団の世界だヨ。

　生活が苦しい無収入の老人には、収入のある者（老若を問わず）が、収入に
応じて負担だろう。家族内にあっては、子が親にであり、それは若者が老人に
という意味とは大きく違うゾ。
　現在の世代間扶養の考えは、子が親にということと、若者が老人にというこ
とが混同されているヨ。

　公的年金は、全老人に一律の最低保障の月に６万円を、国民の総意として、
国庫からだせばよい。収入のある老人は、所得税や固定資産税や相続税やら物
品税（税率の高い消費税部分）で国庫に納税すればよいだろうヨ。

　公的年金はそれだけで、それ以外は、自分の収入を老後に使うように、一定
額までの貯蓄を国や公的機関が保証し、それは一定額までは有利な利息とか、
その貯蓄に入っておけば、国の定める障害年金や遺族年金も受けられるとかダ。

　

切り番ゲットし損ねた。ぐやじー

>>499


>>片方は年金で毎年海外旅行、片方では年金が足りなくてスーパーで万引、
>>なんだこのちがいは。なあ

掛金の違いというだけなんだけど。

>>501
まずしい田舎の老人は、年金で生活するのがやっと。海外旅行なんぞできる
わけがない。海外旅行に行けるのは、大都市周辺の土地成金の老人だ。
大都市周辺の６５歳以上の高齢者の農民が、バブル当時土地を売った金を、農協、
大銀行に、一人頭何億円も預けており、この総額は、日本の金融資産１５００兆円の
半分の７００兆円以上になると言われている。この金が、農協、銀行に寝ているため、
いつまでたっても、景気がよくならない。ただ、大都市でもうからない
農業をやっていたというだけで、巨額の利益を得た。家一軒分以上の相続部分については、
思い切った相続税の累進課税をして、その金を社会保障にあてよ。元財務大臣塩川が
日本の相続税では、三代も遊んで暮らせないといったが、とんでもない。
金持ちの子供でも、自分の生活費は、自分で稼がせよ。ただ、相続税強化だけでは、
年金税方式の財源は出ない。
年金税方式の最大の問題点は、民主党が公約破りで、まったくやる気がないこと。
財源が見つからないということだろうがな。

　貧しい若者が、富める老人に毎月の生活費（毎月の年金）を渡すことは可笑しい。これ
は○力団の世界だ。

　生活が苦しい無収入の老人には、家族内にあっては、子が親にであり、子がいない場合
は国が国庫からだが、不公平になるので、老人全員に月に６万円を国庫から出せばよい。
　現在の世代間扶養の考えの、子が親にということは正しいが、現役世代が老人世代をと
いうことは間違い。

　公的年金は、全老人に一律の最低保障の月に６万円を、国民の総意として、国庫からだ
せばよい。収入のある老人は、所得税や固定資産税や不動産売却税や相続税や物品税（税
率の高い消費税部分）で国庫に納税すればよい。

　公的年金は全老人に一律月に６万円だけで、それ以上は、自分の収入を老後に使うよう
に、一定額までの貯蓄を国や公的機関が保証し、それは一定額までは有利な利息とか、そ
の貯蓄に入っておけば、国の定める障害年金や遺族年金も受けられるとかだ。

片方は高額年金で、毎年海外旅行、片方では若者が汗水たらして、

年金額の半額以下の時給、なんだ、なんだこのちがいは。

　基礎年金以上は賦課制度ではだめなのに賦課制度にしている悪計。

　世代間扶養（助け合い、賦課制度）は、基礎年金（月６万円）だけでよい。
　一人の老人を、今の全国民が扶養することであり、全国民が扶養することとは、
　国民の一人ひとりがだすのではなく、まとめて国が国庫からだしておけばよいこと。
　それを国会で議決しておけばよいこと。
　非常に簡単なこと。
　国の年金は基礎年金だけでよい。
　それで年金問題は終了。
　基礎年金（月６万円）以上の老後の生活費は、自分の貯蓄が当然でしょう。
　国民の貯蓄は、日本貯蓄機構のようなもので運営し、元本を国が保証し、
　一定額までは有利な利息とし、加入者には障害年金や遺族年金があることだ。
　基礎年金額は時代に応じて物価を考慮し、
　日本貯蓄機構の貯蓄には、有利な利息でカバーすることだ。
　公務員の仕事がかなり減るけど、他の部門に就いてもらえればよいことだ。
　基礎年金は国の国庫による賦課制度でよいのであり、
　基礎年金以上の公的年金はありえないこと。
　基礎年金以上の生活費は自分の貯蓄（積み立て式）からであり、
　基礎年金以上の年金を賦課制度にすることはマルチであり、○力団のすることであり、　お金のない若者が、マルチや○力団の恰好の餌食。
　安い労働力専用の労働者のできあがりだ。　 ←もっとも重要
　基礎年金以上は、他人のお金をあてにして成り立つものではない。
　基礎年金以上は、本人の貯蓄からであり、国はそれをサポートすることだ。
　サポートの内容は、一定額までは有利な利息、加入者には障害年金、遺族年金。
　さらにできれば、日本貯蓄機構への預金額は所得控除になるとかだ。

　社保庁は、証拠隠滅で、日本年金機構になるらしいけれど、・・・・。
　
　社保庁は責任がなくなるまで人員は縮小して名前は残し、
　日本年金機構ではなくて、日本貯蓄機構でよいネ。　
　年金は老人全員に最低保障の月に６万円だけとし、全額国庫からだせばよい。

　老後の月６万円（国民総生産や物価を考慮）だけが年金で、それ以上は年金ではなくて
自分の貯蓄からだ。
　基礎年金以上は、他人のお金をあてにしてできるものではない。
　日本貯蓄機構は、国民の貯蓄に関して一定額までの元金を国が保証し、有利な利息や障
害年金や遺族年金や貯蓄額の所得控除をプラスすることだ。そうして、共済年金や厚生年
金や国民年金基金はいらないことになることだ。

消費税による年金掛け金を、国民年金に充当するという考えは間違いかもしれない。
新しい年金、現行の１階、２階、３階のどれでもなく、いわば0階の年金として徴収すべきかも。
これを、いきなり国民年金（基礎年金）にいれると、
また、会計上のごまかしや、無駄遣いに拍車をかける可能性有り。

４０年消費税おさめた人は、年金として65歳から0階年金として給付する、というのならわかる。
この議論では、世代間格差は広がる一方では？

社会保険庁を解体するとか、組織換えするとかいっても、諸悪の根源である
社保庁職員の公務員の身分が保証されてしまっては、まったく意味がない。
ヤツらにとっては、社保庁の組織が無くなろうとも、公務員として遊んで
給料もらって暮らせればいいだけなんだから。
やはり、社保庁を民営化して、民間になって、不良社員は解雇してもらわな
いと、国民の腹の虫が治まらないよ。

将来的には、老後における共済年金、厚生年金、その他の公的年金は廃止し、老後は、
　�@退職金＋�A資産や貯金＋�B無負担で毎月ひとり６万円を生活費として老人全員が国庫
より受給＋�C職場における任意の年金制度となる。

　�@退職金
　　　退職金がない場合もある
　�A資産や貯蓄
　　 国は国民の貯蓄を奨励。一定額以上の貯蓄の義務化。日本貯蓄機構が対応。金融機
　　　関にて出し入れを行なう。老後用の貯蓄には、一定額までに有利な利息、貯蓄者の
　　　障害年金保険、遺族年金保険、貯蓄額の所得控除、一定額までの元金と利息を国が
　　　保証。この部分が保険と社会保障の一部となる。　　
　�B無負担で毎月ひとり６万円を生活費として老人全員が国庫より受給。
　　　年金と社会保障の一部となる。日本国籍１０年で満額。老年者の生活保護は廃止。
　　　老年者の同居家族には有利な所得控除。これによって老人の社会保障は一部が自己
　　　責任型にもなるので老人にとってはバラ色ばかりではない。ただし、６万円から社
　　　会保障の保険料等の天引きはしない。老年者でも中高所得者は所得税や資産税やそ
　　　の他の税や保険料を支払う。
　�C職場における任意の年金制度。
　　　まったくの任意。公的援助はない。

　△某年某月某日をもって今までの年金制度は廃止。それまでの受給資格者は継続受給。
　△毎月６万円までの受給は、他人のお金による相互扶助の年金や保険や社会保障となる
　　が、それ以上は自分のお金だけが頼り。毎月６万円以上の受給について、他人のお金
　　をあてにしての保険料による年金（賦課方式、世代間の助け合い）は日本では成立し
　　ない。だよネ。

氏ね、福田総理
お前みたいなええかげんなのばかり議員だから日本が不景気なんじゃ！
宝くじの還元率を75％にしろやボケ！
競輪は88％！
そんくらいやらんといかんぞアホ

税金を目的税化することは、財政の硬直化を招き、必要なところに金が回らず、
不必要なところに予算消化圧力がかかって、結局無駄遣いになる。
道路特定財源が、典型的な例だ。
消費税の福祉目的税化は将来におおきな禍根を残すし、福祉以外で必要な財源は
別途用意しなきゃいけないから、全くの無意味。
消費税は、税の直間比率と累進課税をどこで着地させるかで議論すべきものだ。

非正規のかたがたに対する不公平感も少しは感じてあげてください・・・

　民主党の年金一元化法案に期待する！

　報道によると、来年の通常国会に「基礎年金全額税方式」を
基本とする法案を提出する事を決めたそうだ。
　小生はもう受給者だが、大いに期待するものだ。
　この方式だと、若者は人生の再チャレンジが不安なく何回でも
実行でき、健康であれば肩身の狭い生活保護でなく権利としての
年金で最低生活の老後を送れると思うからだ。

◎日本国民全員が、ホームレスにならず最低生活を権利として保障
される社会保障制度の確立が急務だ！

自分の金を一銭も払いたくない香具師の意見＝基礎年金で十分。

北欧の様な将来安心なシステムを構築したい香具師意見＝基礎年金だけでは不十分。

後はこれらのうちのどちらの意見に賛成するかだが・・・

>>514

なぜ全額税方式にすれば、老後の生活が年金で不安なく過ごせると思うのか、全く理解不能。
民主党の法案の内容を読んではいないが、今までの民主党の主張は、税で賄われる基礎年金についても年金保険料の納付が前提だったはず。
年金未納者については、救済されないのではないですか?
それとこのスレで最初から問題にされている財源と、年収制限の不公平について言及しないで、賛成だ反対だといわれても・・・。
ついでに言えば、年金一元化と全額税方式は、まったく別次元の話だと思うが。
年金一元化は、民主党案に沿って言えば、２階建て部分の話だと思うが。

>>515 同感。基礎年金導入すれば 生活保護でノウノウと生活している高齢者が減る。生活保護者が高齢者福祉施設で感謝もしないで威張って矛盾を感じていた。与党はバラマキと批判するけど年金を払った分は加算されるから不公平ではない。

>>517
それは生存権の問題だろう、年金で生かすか、生保で生かすかの問題よ。

今の制度だと持ち家の者は、カネ無くなったら火を付けで市ねと言う事。
年寄り所帯の全滅の火事が多くなったよなあ。

>>519

>>今の制度だと持ち家の者は、カネ無くなったら火を付けで市ねと言う事。

違うだろ。カネ無くなったら、持ち家売って生活して、それでもダメなら生保だよ。
持ち家持ったまま、税金で食わせてくれというつもりかい?
持ち家持てない納税者が、ゴマンといるのに。

>>519

>>基礎年金導入すれば 生活保護でノウノウと生活している高齢者が減る。

生保でノウノウとする代わりに、基礎年金でノウノウとされたんじゃ、数はそおちの方が断然多いよ。
納税者にとっては迷惑な話だ。

>>514
民主党の「基礎年金全額税方式を基本とする」一元化法案など、まやかしに
すぎない。
彼らの言う「基礎年金の全額税方式化」とは、共産党や経済同友会などが
唱える、そして最近は自民党内でも浮上してきたそれとはまったく別物で
ある。
民主党の狙いはあくまで、年金一元化による、厚生年金財源確保のための、
国民年金側からの更なる財源絞り上げである（実際に計算してみると分かる
ことだが、一元化すれば、厚生年金側の負担も給付も殆んど変わらないが、
国民年金の低所得層ほど、給付が殆んど増えないにもかかわらず、負担は
今の数倍に跳ね上がる）。
ただ高所得者ほど手厚い「所得比例年金」だと、格差批判と矛盾する。
そこで、その批判をかわすために、「最低保障年金」などというのを
持ち出してきただけ。最低保障年金は、あくまでも「所得比例年金」の
矛盾をカムフラージュするための、ただの後付けに過ぎない。

それは彼らの態度を見ればよく理解できるだろう。
議論などで「基礎年金の全額税方式化」が遡上にあがった時の彼らの慌て
ふためきぶりを。
「基礎年金の全額税方式化」を推し進めようとするのは、「企業が保険料
負担を逃れたいため」などと嘯き、必死になって阻止しようとしている。、
彼らにとって、真の「基礎年金の全額税方式化」では都合が悪いのだ。
厚生年金側が国民年金にたかれなくなるどころか、下手すれば同友会などが
主張するように、報酬比例部分が切り離されて民営化され、自分たちの
支持層である、高額年金受給者らの年金既得権が失われてしまう恐れがある。
そうすれば元も子もない。

けっきょく消費税を１０％にすることによって
年金を払っていない人も年金をもらえるんでしょうか

それはない、そんなに甘くはないよ。

>>521

全額税方式の保証年金を創設しているスウェーデンの消費税率は２５％。
しかも、保証税率は無条件に全員というわけではなく、緩やかではあるが一定の要件が必要。

消費税率１０％程度では、とても無理。

>>524

保証税率　→　保証年金　だった。　スマソ

【 一票の格差 】

議会制民主主義国であるのだから、
「一票の格差」は最も重いということは自明。

いつまでたっても
日本国に「一票の格差」が縮小しないのは、
地方・農村部・僻地が「腐敗選挙区」だからだ！

中央政府は「腐敗選挙区」へは、カネを回すな！！

いかなる理由があろうとも「一票の格差」は、
「人類共通の基本的人権」問題だ！！！

都市部であろうとも地方であろうとも、
どちらの地域であろうが恵まれた人もいれば
恵まれない人もいるのだ！！！！

「個人を尊重」しろ！！！！！

中国ではなく、日本のほうが「人権」無視
ではないか！！！！！！

>>524
全額税方式になれば、年金保険料控除もなくなる
ので所得税収も増える。
また、基礎年金以外の報酬比例等上乗せ年金
にも所得控除や、公費による保険料負担（共済）、
年金控除等で莫大な税金が直接間接的に
つぎ込まれているが、これらは高額所得者に対する
不当な優遇であり、廃止すべきで、
それにより5,6兆円程度の財源はすぐにでも
搾り出せる。
膨大な事務作業とそれに伴う経費もほぼなくなる。
また、もともと公的年金は、「予想できない長生きに
対する最低限の所得保障」が目的であるから、
支給開始も75歳とか80歳であるべきだが、
後期高齢者医療保険が75歳以上としている
ことから、それに合わせるのが妥当だろう。
ところで、全額税財源化は、個人が直接懐を痛める
保険料方式に比べ、支給開始年齢の引き上げ
に対する国民の理解を格段に得やすくする。
制度設計をきちんと行い、無駄を省けば、結局
財政負担は言われているほど大きくならない。
半分程度で済む。

(>>527続き)
また今の年金問題の本質は、低負担・高給付、
負担に応じた給付というバラマキ・大盤振る舞いを
おこなっている厚生年金の制度破綻であり、
その厚生年金が財源を確保するために国民年金の
財源にまで手を突っ込んできたから、国民年金まで
おかしくなってしまっているのである。
基礎年金を100％税財源化することで、
基礎年金部分と報酬比例部分とを完全に
分離することができれば、厚生年金の問題も
浮き彫りになるので、改革はいっきに進むことに
なるだろう。

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

厚生共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、サラリーマンの配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払いの原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

後、保険料の未加入未納期間がある場合は、申請した場合としなかった場合で免除等の扱いに差別が生ずるのは宜しくないので、
未加入未納期間は総て免除扱いとし、１／３を支給する。
これは１／３は国庫負担であり、保険料によらないので未加入未納でも受け取る権利があると考えるからである。

国民年金だけの収入と生活保護を比べるのは、話がおかしいと思うよ。
国民年金受給者の大半は、国民年金だけで暮らしているわけじゃなく、
その他の収入も合わせて暮らしている。
その総収入でも生活できない人が生活保護受けているわけだから、
総収入と比べてどうかという比較をすべきだよ。

国年は、年金受給後も仕事を続ける人が多いから、国年だけで生活
するという設計に、当初からなっていないんだよ。
全額税方式で、国民に一律支給となると、年に何回も海外旅行する
ような人も含めて基礎年金が配分されることになるから、財政を圧
迫するよ。

バカ言うんでない、国民年金と生活保護費の整合性を考えろよ。

高額年金を減らし、国民年金に足せばいいではないか。
なんで年に何回も海外旅行に行かる必要があるんだよ。

ちょ今日の日経一面で取り上げてるｗ

日経でたらめ。消費税５％上げというが、民主党が、消費税上げから
逃げまくっているのに、誰が消費税をあげるんだ。おまけに、地方消費税も
あるから、５％消費税あげでは、足りない。しかも、毎年基礎年金の給付額が
増えるから、毎年消費税を上げる必要がある。日経記者は、この程度の頭で
勤まるのか。新聞代払うのやめるぞ。

ガソリン暫定税率廃止をスルーして
アフリカへのODAを３倍に増やす自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どちらも土建利権保守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたは、疑問に思いませんか？このままでいいのですか？

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか？　
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。　
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。　
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか？　
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金･健保問題は即刻解決できるのに。　
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。　
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか？　
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される？　
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか？　
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60％を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか？東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか？。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

まず消費税だけでは５％で絶対足りなくなるでしょう。

　公的年金は、基礎年金だけ。

　

バラ撒き税法式って話がウヨの政治的プロパンガに利用されてるからムカツク だすもんだすてるし日本人と何も変わらない 文句言うならそんな法律とうした自民党に文句言え

日経の全額税方式は、民主のように実現不可能な現役時代の年収制限をせずに、
消費税引き上げによる財源を直視している点は評価でしる。

が、税金徴収自体の不公平を無視して、消費税だから公平だなどと言うのはタワゴト。
自営業者は、売り上げ自体を抜いて、代理徴収した消費税を脱税しほうだいだ。
そういう連中と、１００％収入を捕捉され、税金とられているリーマンが同額の基礎
年金だったら、保険方式の方がはるかに公平だ。
保険料納めなければ、年金給付もないんだから。

で、どうしたいの。

>>539
馬鹿が、自営業が売上を抜いてる？そんな事してたら税務署にどうやってメシ食ってるの
って言われちゃうよ。
もっと税金のこと勉強しなよ、サラリマン控除縮小されるんじゃ?
、これって増税なんだよ、
手取りなんて言ってんじゃねえよ、アホ。

>>541

あんたこそ、何も知らないね。
さすがに売上げゼロにすれば目立つだろうが、１〜２割抜いたとして、どうやって見つけるんだい？

所得によって給付に差があると言うことが今の年金制度の
最大の矛盾点だ。
「保険」方式であれば、自賠責共済などと同様、
所得とは関係なしに、すべての国民が同額の保険料を
払い、同額の年金を受け取るものでなくてはならない。
（保険とは元来そういうものだ。皆が少しずつ出し合って
リスクに備えようと言うもの。民間の保険は掛け金に応じて
保障が手厚くなるものもあるが、公的年金は所得による
差別があってはならない）
「税」方式は、所得、すなわち負担能力に応じて負担
された税を財源とするが、やはりすべての国民が同額の
年金を受け取る。
今の厚生年金や、民主党の唱える所得比例年金は、
負担は所得に応じた強制徴収であり、実態は「税」で
ある。本来この方式では、納付実績とは切り離し、
すべての加入者に同額の年金給付でなくてはおかしい。
ところが、彼らはこれを「保険」であると言いくるめ、負担に
応じた給付を謳っている。ここに最大の制度矛盾がある。
このことが、高額所得者に、より多くの年金をばら撒く
結果となり、、年金財政を圧迫しているのであり、
また加入者自身が自分の年金額の計算すら出来ない
ほどに制度をとてつもなく複雑怪奇なものにし、
今回の宙に浮いた年金記録問題や社保庁の不祥事の
温床となっているのである。
年金の諸問題はすべて、「所得に応じた負担、負担に
応じた給付」という意味不明のシステムによって
引き起こされている。

　自営業の所得比例年金はありえない。 　
　現在の大企業も昔は自営業だったはず。
　自営業と大企業は、自由主義や資本主義では同じだが、
　自営業は個人資産、企業は第三者の資産。
　税のことで個人資産の自営業に国が関与することは当然だが、
　年金の原資に自営業の個人資産を充てることは、自由主義や資本主義の否定になる。
　
　お金が動けば税が発生し、税務署はドロボ−からも徴税するのが職務。
　しかし、税と年金と年金保険料を同一視することは可笑しい。

　無収入の者が過半数を超える老年層全員に、老齢基礎年金を全額税で支
給することは、自由主義や資本主義では当然。

　公的年金は、全額税で、基礎的生活保障の、老齢基礎年金だけでよい。

544
　年金の原資に自営業の個人資産を充てることは、自由主義や資本主義の否定になる。

→　国としての年金の原資に

>>520
持ち家って言っても、誰も買わないようなボロ家が多いよ、
そりゃ売れるような家なら売ってるよ。

>>534
アフリカなんて工業製品の生命線であるレアメタルの宝庫であり、
そこと友好関係を築いておくことはものすごく重要なんだよ。
自民党はきちんと国の将来まで見据えた政策をとっている。彼らは
偉いんだよ。選挙目当てのバラマキばかりやってるどこかの
アホ政党とは違うんだよ。

>>546

家はボロでも土地はあるだろ。
固定資産税もかかるだろ。
家持ったままで税金で食わせろってか。
こっちは、働いて税金払ってるが家も持てない身分なんだぞ。

>>508
その通り
消費税による年金は現行の国民年金（基礎年金）の下の階に位置付けなければならない。

なぜなら、消費税を払う人全員に国民年金（基礎年金）を支給すると、

今まで国民年金（基礎年金）を支払っていた人々の国に対する氾濫が勃発するからだ。

>>512
その通り
税金の目的税化は全く無意味。増税に繋がるだけ。

>>514
その通り
勇気を持って再チャレンジすることが今後ますます求められる。いまこそ環境を整備すべき。

所有不動産を処分して生活保護年金を受給することと、

所有不動産を持ちながら消費税による最低保証年金が現行の年金額にプラスされることは両立する。



国民年金を納めることも法的にできなかった生活保護者の生活保護年金を無理に減額することもない。

あまりに少ない国民年金受給者の年金額を上げれば良いだけだ。

>>552

>>所有不動産を処分して生活保護年金を受給することと、
>>所有不動産を持ちながら消費税による最低保証年金が現行の年金額にプラスされることは両立する。

そのために、所有不動産もなく、必死で働いている人間が納めた税金を使わないでほしいものです。

無い方がマシな時もある、分かんねえだろうが。

13年前の阪神・淡路大震災、自衛隊が即出動できれば6437名のうち半分以上は助かっていたな。

基礎年金、月１０万円（単身の場合）を税金で支給する。
　
財源のひとつは化石燃料。化石燃料の環境破壊はすさまじい。
その罰として、化石燃料の税金をさらに上げ、それを年金財源にする。
ガソリン税の暫定税率は恒久法とし、さらに税率アップ。

ガソリン税率は、下げない方がいいと思う。
今回の値上がりで、新車販売も減ったし、大型車から軽自動車への移行も進み
炭酸ガスの減少に貢献している。
節約のため不要不急の自動車を使わず、自転車で済ませることも多くなった。
ここで、ガソリンが値下がりしたら、またみんな車に乗るようになって元の木阿弥だ。
２０１２年までに６％減らさなきゃいけないのに、逆に増えてしまっている。
ここでガソリン下げたら、６％減少は絶望的になる。

基礎年金は廃止。
というか生活保護と統合して、
本当に生活困難な人にだけ支給すればいい。
生保自体の基準を６５歳未満と以上で基準も変えて、
６５歳未満の健常者には基本的に支給しない。
６５歳以上は資産の有無な所得によって年間０〜ｎｎ万円とか。

公的年金制度を管理するコストをなくして、
生活保護から６５歳未満の健常者をはじきだせばかなりの財源が確保できると思う。

>>426
見事に外れたな｡
アホかお前は｡

>>559
アフォは、おまえだ。民主党はいまだに、年金税方式法案を出さないうそつき
というのは、大当たり。

民主党の案じゃデタラメすぎて法案化できないからだよ。

財源不足のつじつま合わせのために、現役時代の年収制限なんていう実現不可能
な制度を無理に突っ込んだから、ハチャメチャな案になってしまった。
次回のマニフェストにどうやって乗せるつもりかね。

っつうか、財源の問題はともかく、基礎年金については、自公信者を除く
国民の間では税方式がコンセンサスになりつつあるのでは。

自民党の応援団の財界も税方式支持だし。
経済同友会は、具体的な案を何年も前に出している。

自公信者は保険料方式にこだわっているが、
支持している政党に対する忠誠心があるかもしれないが、
もう現行制度は事実上破綻している。
小手先だけの数字合わせではもたない（支給開始年齢引き上げとか、保険料負担増とか）

なにより、徴収費用等行政費がどれくらいかかっているのか、
今回の年金特別便でも多額の国民の税金が浪費されている。
不備あったので再送で、ここでも億単位の国民の税金がパーに。

もういいかげんに保険料方式をあきらめ、
せめて基礎年金だけでも税方式改めるべきだ。

基礎年金、全額税方式も検討を＝民主党案を支持−御手洗経団連会長
　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２０日の記者会見で、
自民党総裁選に関連し「現在、国民が関心を持っているのは年金問題だ。
この際、抜本的に持続可能な新しい制度を議論してもらいたい」とした上で、
「例えば、基礎年金部分を税金で賄うのもひとつの例だ」と述べ、
基礎年金部分の全額税方式も検討すべきだとの考えを明らかにした。
　基礎年金すべてを税収で賄う方式は民主党が主張しているが、
御手洗会長は「どの党の案であっても、国民の観点から議論してもらえればいい」と指摘。
さらに「社会保障の増加分の財源は消費税で補ったらいい」とも述べ、
抜本的な社会保障制度の構築に当たって財源や方法など選択肢は限られているとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092000915

自民党の応援団も基礎年金の財源を全額税とする方式に賛成しているのだから、
自民党も公明党もそれに賛成し、後は、財源の問題を国会で審議すればよい。
消費税を引き上げるのか、引き上げないのか、
引き上げるとすると、何パーセントか、
特別会計等を廃止するのか、しないのか、
独立行政法人等を原則廃止するのか、しないのか・・・・
そういったことを議論してほしいなあ。
もう保険料方式は終わっているんだから。

年金特別便ってのが、昨年の夏、参院選前も来たけど、

どんだけ、税金を無駄遣いしているんだろうね。

先日、また、来たけど、マスゾエが不備を認めて、また再送するそうだ。

どんだけ、税金が無駄遣いされているんだろうか。

もう党利党略ではなく、与野党一致して、国民基礎年金税方式にしようよ。
財源についてだけ、議論し、年金制度の形は税方式で一致しよう。

民主党案って、基礎年金の税方式化じゃないんだよね。
保険料の拠出を基本にしていることを民主党員も分かってない。

税方式化は、財源より移行措置のほうが問題なんだと思う。

　基礎年金は全額税で独立。

自民党の年金案じゃ国民年金、半分の人払ってないんだから最低それよりマシ

年金について、今までの制度が廃止されても、受給資格が有る場合は多少の
減額はあっても国から受給することだ。
　
　宗教政党の大臣の本質や目的は、よろこんで官僚の代弁者となることだろう。
　　
　国民は官僚の命令に従えだろう？

　国民は国会議員に従えだろう？

　選挙運動をする宗教法人は一般団体として課税が妥当。

　道路特定財源は、官僚から道路族国会議員への馴れ合いのプレゼントだろう。

　道路特定財源の名前は廃止。道路については国民が道路が使用できるのも国
のおかげとして、税は国の一般財源として国庫に算入し、国会で道路なら道路
に使用するようにきめればよい。

　年金の保険料問題や、道路特定財源の問題も、国家や国民のためではなく
て、官僚と国会議員が自分たちの特権のために、官僚と国会議員がなれあっ
ていることだ。特に、宗教団体が加わればますます強くなる。

　基礎年金の保険料方式にこだわるのは官僚。

　そして、その族議員が応援。

　そこにも、宗教団体が指示する宗教政党の国会議員。

税方式にしないと年金は潰れる。老人が無駄に長生きして暇そうに
ウジャウジャしてる一方若い奴は少なくなっていく・・・・これでは若い奴らに負担がかかりすぎる。
老人も払わせないと不公平。税方式に移行できないのは老人が我侭だから。

>>565
自民党員か、公明党員かは知らんが、わかっていないのはおまえのほうだよｗ
っつうか、捏造デマを流布するなよｗ
ウソをつくなよ。

民主党案は、基礎年金の部分は、税方式に決まっているじゃないか（失笑
新聞記事やマニフェストを見れば、明らかだろがｗ

「移行措置」って、何だよ？ｗ
経過措置のことか？
経過措置ならきちんと保険料を支払った人は、そのぶんだけ、
加算されるんだよ。

>>571
マニフェストは「基礎（最低保障）部分」。
小沢が党首になる前の民主党案と同じ仕組みなら、基礎年金ではないことは明らか。
まあ、年金目的消費税だけでなく基本的枠組みも変えてしまってるのかもしれないが、
この間の代表質問で民主は所得比例年金＋最低保障年金と言ってた。

民主党案は最低保障年金の受給は保険料拠出が前提（歳入庁にすれば未納はなくなるらしいが）
新制度に完全に移行（最低保障年金の満額受給）するのは40年先とも国会で言っている。

ちなみに新聞記事は間違いも多いよ。

おまえが間違いだよ。

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

↑これは久しぶりに見るアホの見本のような書き込みでありますな。
なんで１５％になるんだ、５％の５０万円だよ、１０００万円とすれば、
そして、仕入れ８００万とすれば、４０万は納めてる（取られてる）
益税は１０万、年に、月に0.8万くらいだよん。アフォ。
1億を6000万で申告、アホ、税務署がきょうび、そんなに甘いと思うか、馬鹿が。

>>573
同感。
>>574
新聞よりどこの誰だか正体不明のおまえのほうがはるかに怪しい、疑わしい。
当たり前の話だｗ

＞マニフェストは「基礎（最低保障）部分」。

だから、私が何度も言っているじゃないか。
たとえば、562では、「基礎年金については」と。
563の記事も「基礎年金部分の全額税方式」と書いてあるじゃないか（失笑。

＞新制度に完全に移行（最低保障年金の満額受給）するのは40年先とも国会で言っている。

ソースは？デタラメいうなよ。
「最低保障年金の満額受給」は、税金なんだから、制度が導入されたら、
即、満額需給にきまっているだろがｗ
おまえは、「経過措置」の話と意図的に摩り替えているな、卑劣で姑息な奴だ（嘲笑
「経過措置」は、いままで保険料を払ってきた人はそのぶんだけ加算されるに決まっているだろが。

たとえば、民主党案で、国民一人当たり、基礎年金月額７万円もらえるとする。
これは、制度が導入されたら、即、需給される。
これに加えて、いままで基礎年金保険料を支払ってきた人は、
その分だけ加算される。つまり、７万円＋α（たとえば、６万６０００円加算）ということになる。
この例だと、基礎年金だけで、計１３万６０００円もらえる。

もちろん、サラリーマン、公務員等は、
これに二階部分の比例所得年金が付け加えられる。

　自営業の所得把握は自由主義の否定にもなり無理だろう。
　国民年金はもともとが基盤の弱い個人自営業のためであった。

　年金改革は、『国民年金は基礎年金として全額税として国が国民全員に支
給する。』だけでよいと思う。
　
　いままで国民年金を払ってきた人にはその分が加算される。

　国民年金基金や共済年金や厚生年金は、国民年金（基礎年金）とは分離して、
日本年金機構が扱うこととし、その時、受給の上限はいづれも国民年金（基礎
年金）と同額程度として規模を小さくする。

　国民の老後は、�@国からの国民年金（基礎年金）、�@加入者だけになるけれど
日本年金機構からの国民年金基金または共済年金または厚生年金からの年金、
そして、�@本人の貯蓄や資産や退職金や老後のアルバイト料となる。　
　

>>577
年金税方式は、一見よさそうだが、民主党が消費税上げから、逃げ回っていて、
誰も財源を確保しようとするものがいないんだよ。W.しかも、毎年消費税を
あげる必要がある。消費税上げを提案する国会議員はどこにもいない。
落選するから。W.

　１００年不安年金プランは連立少数与党の大臣さんでした。ガソリン税国交
省ならびに道路族共同今後１０年利権獲得暫定特定財源法案もやはり連立少数
与党の大臣さんでした。自分が特権階級になるためには常にどんな時も自分の
身をなげうってでも組織のボスや官僚や権力者の手助けをしてくれる人たちで
す。
　まっ、尻拭いですけど。

　やはり、大臣病の連立少数与党の人に財務大臣になってもらって消費税をあ
げますか。バットやラケットも公費で買っても当然でしょうという、理性や常
識に欠けた公私混同が当たり前の大臣病の人たちですから喜んで引き受けてく
れますよ。もちろんその時は日本は最貧国になって、国が破産ですがね。倒産
整理屋さんの起用でもしかたがないか。国民のレベルがそうなんだから。

全額税方式は、脱税節税し放題の自営業者や農家がサラリーマンを搾取する道具立てに過ぎない。
税の捕捉率は、サラリーマン１０に対し、自営業５、農家３と言われている。
サラリーマンは税金をガッポリとられ、その税金は、税金を払わない自営業者や農家に年金として支払われる。
年金全額税方式は、全労働者の敵だ。

>>580
あのなあ労働者だって税金を殆んど払ってないよ。
「給与所得控除」という名目で、実体のない経費を
計上して脱税し放題。
実際国家予算80兆円のうち給与所得税は13〜15兆円程度に
過ぎず、しかもそのうち1/4が極端な高額所得者の
極端な重い税によって賄われている。
デマはやめろ。

どうなのかなぁ…。自分は良く分からないけど、現代の年金制度の危機
の一つの要因として、資金運用力の不足があったような気がしてならん。
　そのあたり、自前でメーリングリストこしらえて色々議論してるので
興味ある方見てみてください。
http://groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku/messages
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/

>580 >581 捕捉率で10,5,3とか言葉が広がったけど、むしろ実態は
10,1,0.5　位だなぁ。
サラリーマンと大企業しかまともに払っていない、というかまともに
取り立てる仕組みになっていないんだよ。

年金税方式なんか、民主党はまったくやる気ないぜ。財源もないのに、
ガソリン税減税を言ってるのがその証拠。誰もやる気のない年金税方式は、
絵にかいた餅。いくらきれいにかいても、絵にかいた餅は食えねえ。WWWWWW。
わかったかい、衆愚諸君。

以上、ネコババ役人のいんちきスレでした。

ネコババしてる、埋蔵金はどうした。

この際出したらどうなんだ。

とにかく生活保護制度との公平性を保ってくれ。それだけ。

民主党は年金税方式、農家への戸別補償ばら撒き、教育費５割り増し、子供手当創設、
公立高校無料化など、数多くのばら撒き公約の財源を予算全体を見直してひねり出す
と言ってたが、道路予算はその大きな要因を占めていたはずだ。
ところが、今回の暫定税率廃止で、道路財源の縮減を使ってしまったら、その他の財源
はいったいどうするんだ。
特別会計の埋蔵金２０兆は、すでに国庫への繰り入れが決まっていて、あとは多少はでて
くるだろうが、もうないぞ。
現場を知らない党官僚が何人かで机上の空論を作ったはいいが、完全に破綻している。

生活保護を貰える人と、貰えない人の不公平さから比べるとまだ公平かもしれん。

>>581

だったら、給与所得者も自営業者と同じに源泉徴収を廃止して確定申告しようじゃないか。
望むところだよ。
自営業者で売り上げをごまかしたり、そもそも確定申告すらしてないのがたくさんいるのは誰でも知ってる事実なんだがね。

とにかく、社会保険庁の看板の架け替えにすぎない
「日本年金機構」とやらに
保険料を徴収されるより、税を財源とした基礎年金制度のほうがマシ。

・日本年金機構の職員の給与は税金（つまり、「隠れ公務員」）
・厚生官僚の天下り先増加
・なぜか、社会保険庁時代より職員の給与は高くなる。

これが「安倍改革」らしいｗ

民主党の、ガソリン税減税で、道路財源が、5兆円から3兆円へ減少。
中小建設業者の倒産自殺が増えそう。

>>591
小泉安倍のせいでで倒産・自殺した数よりは、遙かに少ないだろうな。

埋蔵金100兆円。

　
　とりあえずガソリン税は同額でも、配分のみなおし。

　ガソリン税はそのまま全額、一般財源。
　事業用ガソリンの減税。
　高速道路料金の値下げ。
　必要な道路は、国道、県道、市町村道ごとに、複数の候補について、倍率
５〜６倍のなかで最終的に抽選できめる。議員のボスが決めないこと。

>>590

社会保険庁の怠け者たちは、たとえ歳入庁になって社会保険庁の名前が消えようとも、
公務員身分が守れれば、それでいい。
また、楽して給料もらえて、クビにもならないし。

　日本年金機構なんて、安定した組織ではないか。倒産は考えにくい。
保険料を払う者が、職員の給与額をきめればよい。

　日本年金機構の職員は、１０％は出向を含む正規職員で、残りの９０％は
公務員の退職者のアルバイトでよい。加入者の情報を漏らした者は、実刑と
財産没収。

日本年金機構では、管理できなかった管理職職員も実刑と財産没収。

ついに　付けが回ってきたな。

社会保険庁。

そのうち、国にも、国民にも付けが回ってきそうだな。

自分の尻は、自分でふけるように今から対策するのだ！！

もう、めちゃくちゃになる予感。

日本年金機講？そんなもの要らん、つぶせ、厚生自らやればいいんでねえか、ばかな。
法人税と所得税から出せばいいんだよう。

【政治】社会保険庁、所得税を取りすぎ　最大４万人か　「確定申告などの際に税務署が是正すると思っていた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202293592/

自民党の社保庁解体とは、単なる看板掛け替えで、中身は何も変わりません。
職員はみなし公務員、給与は税金から、しかも給料アップ。
さらに自由で外から中が見えにくい組織になります。
年金福祉事業団（グリーンピア発覚）と同様、焼け太りすることがすでに明らかです。

　年金を扱う、社保庁または日本年金機構の、管理職を含む職員総数の９０％
は、退職公務員のアルバイトに。外部の民間人にアルバイトをさせるな。

　情報を漏洩した者は実刑と財産没収、幹部職員も管理不十分で実刑と財産没
収。公金横領等の犯罪はもちろん実刑と財産没収。

年金関連組織に対する、自民党の「看板掛け替え」の例

■年金福祉事業団 （特殊法人、1961年設立、2001年解散）
｜
｜ 2001年　(グリーンピア発覚、看板掛け替え、箱物叩き売り、焼け太り)
↓
■金資金運用基金（特殊法人）
｜
｜ 2006 年（名ばかりの民営化、看板掛け替え、天下りの温床）
↓
■年金積立金管理運用独立行政法人　← 今ココ おかげで年金資金がいくらあるかも不明


■社会保険庁　←今ココ
｜
｜ 2010年1月予定（看板掛け替え、給与は税金から、旧台帳廃棄、消えた年金うやむや）
↓
日本年金機構（公法人） ※実体定義が曖昧のまま


独立行政法人化とは

表面上は民営化だが、実態は看板の書き換え。
自律運用となり、官僚の権限が強化され、天下りの巣窟となる。。
特殊法人以上にブラックボックス化され、お金の動きも見えなくなる。
あの緑資源機構も独立行政法人。

>>605
＞おかげで年金資金がいくらあるかも不明
公表されてる額より、多いと思ってるの、少ないと思ってるの？
裏金があると思ってるなら前者だし、運用がヘタと思ってるなら後者だけど、どっち？
当然、現在の本当の年金資金額が適正水準かどうかは別だよ。

　社保庁や日本年金機構等の公的機関での事務作業は、早期退職公務員のアル
バイトで十分だろう。

何でもいいから、とにかく社会保険庁職員の公務員としての身分を守ってくれ。
歳入庁だろうと何だろうと構わない。
みなし公務員じゃいやだ。
本物の公務員のままがいいんだ。
それと一人もクビにするな。もしクビにしたら不当解雇で訴えてやる。

　やはり、社保庁や日本年金機構等の公的機関での事務作業は、早期退職公務
員のアルバイトで十分だろう。

　高給扱いの『天下り』と、アルバイト扱いの『縁の下の力持ち』と、どちら
になるかは本人の運命だが、縁の下の力持ちは本当の公務員として国民は支持
するでしょう。

　天下りになりたければなればよいけれど、時代遅れ。ブタ柴のみっともない
こと。それと同じになりたければなればよい。

　ブタ柴はもちろん、天下りではないけれど、自分が大臣になりたいために、
天下りのいいなりになっている。

　官僚政治に対抗するための、国民が選んだ大臣ではなくなっている。自己
保身のみっともないこと。

税なんて結局、政治家や役人が好き勝手に使うだけでしょ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10778

基礎年金税方式、というのは、まず言葉からしておかしい。
基礎年金保険料の掛け金徴収の消費税形式化、というのが正しい。
いやしくも税金から、年金を給付するとなると、老後の生活資金を国に年金をめぐんでもらう、ということではないか。
年金給付は、掛け金を払った人たちの、当然の権利だ。めぐんでもらう、ものではない。
きっと、給付する側が傲慢なことをはじめる。

年金と税とは別会計であるべきだ。
国の関与は、その助成までであるべきだ。
消費税の納入は、財務省管轄の税務署ではダメだ。この際、税務署も財務所から分離させよう。

政府の思惑ひとつで、年金さらに減らされるぞ。
年金目的の消費税徴収を、財務省にやらせていいのか？　絶対分離すべきだ。
財務省は国家予算の運営が仕事だろう。
国家予算で老後を見てやる、などという形になったら、社会主義のあの独裁国みたいな恐怖政治がはじまるぞ。
日本人の老後が、みな人質になってしまう。

>>606
不良債権

昨日の長妻と舛添・福田の答弁によると、台帳の照合に最低１０年、長くて２０年掛けるつもりらしい。
とっとと政権交代しろ

とりあえずどれくらいの期間で照合ができるのか、長妻自身にやらせてみればいいんだよ。

基礎年金の全額税方式と民主党の年金案をわけて考えないと議論が混乱する。

民主党の財源を示さない年金税方式案は、他の全額税方式案の論者からも批判され、
もはや専門家の間では、相手にされなくなっている。
全額税方式は、消費税５％増の負担が必要であり、現役時代の年収制限も不可能と
いう方向に収斂されてきている。
それが民主党のバカげた税方式案のおかげで、議論が混乱してしまっている。
本来の年金税方式案と保険方式案の比較で論議した方がいい。
その前提のうえで、なお、私は保険方式の継続を支持するが。

民主党の税方式は、負担額がメイカクではないが 特別会計まで踏み込んで予算充ててくれる 自民党の年金案は保険料で負担するだけ 特別会計まで踏み込んでくれるなら結果として国民負担は少なくなる 民主党案が正解だ

>>616
保険料方式こそ、もう誰にも相手にされていない。
自民党の応援団の経団連、経済同友会さえ、
税方式に移行すべしと言っている。

このまま、保険料方式では
「消えた年金問題」「年金未納問題」のような事例は後を絶たず、
混乱が継続するのみ。
しかも、今後
・保険料引き上げ
・支給開始年齢引き上げ
など小手先だけの数字合わせが続き、国民の苦しみは長引くだけ。

自公支持者は、保険料方式にしがみつくのはいいかげんあきらめろ。
面子が潰れると思っているんだろうが、
あるいは支持政党への忠誠心なんだろうが、
そんなプライドは捨てろ。国民の生活を第一に考えろ。
これ以上の年金・税金の無駄遣いはやめてくれ。
もう現行制度は事実上、終わっているんだよ。早く気づけ！意地を張るな！

福田失政のツケが回る／保険料の海外逃避で「年金」の底が抜ける
社会保険労務士・関昇、北村庄吾、東海林正昭、佐藤正明/ サンデー毎日(2008/01/27)/

悪夢か正夢か／「脱退者」続出で「支給開始６７歳」が急浮上する
社会保険労務士・北村庄吾、伊藤泰人、国民年金、厚生年金/ サンデー毎日(2008/01/20)/

霞が関／厚生労働省−「ねんきん特別便」再送でさらに経費が増大
記録漏れ年金問題、舛添要一厚労相/ 財界(2008/02/26)/

　　自由主義国家の基本は、税方式。
　社会主義国家の基本は、保険料方式。
　国の保険料は、一般会計ではなく、役人の特別会計。

　自民は、民間中心が基本で税の分捕り路線。
　　　　　官僚に群がる族議員がでてくる。
　公明は、弱者にもくっついて生き血をすいこむ寄生虫。
　民主は、官僚中心が基本で税の分配路線。
　　　　　自営業が自由社会の基本であることがわかっていない。

　民主は、国民を忘れた税の配分路線なのか、
　　　　　国民のための税の適正な配分路線なのか（現在はこの路線を主張）、
　　　　　民主の国会議員は、自営業を軽くみているのかいないのか、
　　　　　基礎年金とそれ以上の年金は次元が違うので分離し、
　　　　　基礎年金は個人自営業や年収が２００万円未満の者のためとして、
　　　　　基礎年金は他の年金と分離して全国民全額税でまかなうこと。
　　　　　官僚中心ならば基礎年金も保険料方式だが、
　　　　　国民（自営業も尊重）中心ならば、基礎年金は税となるだろう。

　自民は、国において、業者のための税の分捕り路線。
　民主は、国において、国民一人の生活者のための税の適正な配分路線。
　公明は、国に関係なく、特定の組織のためを優先する失国路線。

>>622

>>民主は、国において、国民一人の生活者のための税の適正な配分路線。

正しくは、一人の国家主席のための税の配分路線でした。

　民主は、改心して、国民一人ひとりの生活者のための税の適正な配分路線。
でした。

　　筆足らずでした。

　時には、業者（会社、経営者）のための政党（自民党）、
　時には、生活者（給料を得る人）一人ひとりのための政党（民主党）、

　政党色のない参議院。

　

>>616
>基礎年金の全額税方式と民主党の年金案をわけて考えないと議論が混乱する。

ほんと、そうだよ。まったく、世間知らずの青年の主張なんだ。
これが、最大野党だから困っちゃうんだよ。

それと、年金と貯蓄の違い、なんかも、しっかり認識してくれないと、ますます議論が幼稚になるね。
払っても貰えない、とか、払わないから貰えない、とか、払っても儲からない、とか。
制度設計上の欠陥と、行政の運営上の無能ぶりを、味噌もクソも一緒に論じても、議論は混迷するばかりよなあ。

払いたくないから貰わない！、と喝破するやつらは、まあ、見事と言えば見事だが。

おそらく他の人まで巻き添えにしたいからなんだろう。
わざわざ、２ちゃんに書き込むところを見ると、やっぱり不安なんだろうなあ。
払っていても不安だけどね。

>>589
所得税というのは、元来、中世の人頭税とか、年貢などの「名残り」であって、
理論的正当性はない。なんで、自分で稼いだのに持ってかれちゃうの？という
こと。昔の身分制社会の名残りとしか説明できない。
よって、もっとも公正な税は消費税ということになる。
実際、アメリカのハッカビー大統領候補は所得税廃止、税は全部消費税で、と
マニフェストで唱っている。（らしい）
もちろん、その場合、消費税率は相当高くなるが、その代り福祉制度を全廃す
れば、なんとかなる。
ただし福祉制度を全廃するにはそれに代る何か、たとえばベーシックインカム
などが必要となるけれど。
（ベーシックインカムとは国民全員に例えば月１０万円を無条件で支給する
というもの。欧米では導入が真剣に検討されている。ハッカビーの政策も、
恐らくベーシックインカム的なものの導入を前提としているのだと思う。）

基礎年金税方式について言えば、そんなの「当たり前」の話だ。世界では、
その先を見ている。

じゃあ、所得税をゼロにしてくれないと。
でなければただの理想論では？
直間比率の見直し、はもともと旧大蔵省のデンスケさんああたりが、アホ政治家をケムにまく常套句ではないか。
所得税を見直して、消費税のみにする。これはいい。直間比率の見直しでなく、直間比率の逆転だ。

所得税ゼロということは、法人税もゼロということか。
消費税の上納、つまり外形標準化税を納税すればいいいうことか。

税制の論議まで持ち込むと、税の専門家にケムにまかれそうだな。税って、いろいろあるからねえ。

どっちにしても年金の掛け金は、実質、税じゃないよ。保険料だ。
国に召し上げられるいわれのない、おれたちの金だ。
年金は、国民の共同準備財産から支給されなくては、年金ではない。
やはり、消費税方式なら、財務省から、徴税を分離だ。

>>627
>所得税というのは、元来、中世の人頭税とか、年貢などの「名残り」であって、理論的正当性はない。
別に過去に理論的正当性を求める必要ないだろ？
近代では徴税目的のひとつは富の再分配で、所得税とその累進課税は富の再分配を目的のひとつとして徴税されてるんだろ。

消費税にすれば解決、ってしたいのは、
気持ちはわからんでもないけど、
短絡した議論なんだよ。

落とし穴、あるよ。結構、深いかもよ。

消費税というのは可処分所得のうち実際に消費した分にだけ掛かる税金で、
所得税は消費しようがしなかろうが課税所得全体に掛かる税金。
上記は可処分所得が大きな高所得者ほど消費しない金額が多くて、
可処分所得が小さい中低所得者は可処分所得のほとんどを消費するわけ。

その国で所得を得ることはその国の各種公共サービスや治安などの恩恵を得てるわけで、
所得に対して課税されるのは当たり前の話。
まずここで所得に対する定率徴税の理論的妥当性が存在する。

所得税と消費税のどちらの方が妥当性があるかといえば、
所得に対して所得格差によって課税比率が変わってしまう消費税よりも、
所得に対して課税される所得税の方が妥当性はある。

>>627の方向性なら所得税の一定税率を唱えるべきで、
所得税廃止＆消費税のみというのはおかしい。

どっちにしても、税の正当性や、その税率は、立場によって変わるあやふやなもののようだな。
勝てば官軍。権力を持ったものが、召し上げるのが税、それだけのことだ。
為政者が民草を貧させるも税、富ますのも税。

税体系の論議は、スレ違いだし、危険だな。
年金と消費税を結びつけるのは、これまた、危険だな。

>>629
何となく理屈で納得できないから、合法非合法問わずに脱税が止まない
のではないか？　消費税は「脱税」が不可能。

>>632
「権力を持ったものが、召し上げるのが税」、それがまさに所得税
じゃないの？
いずれにせよ、税体系の話抜きに年金を語ることはできない。あんた、
お役人？

>>633
>何となく理屈で納得できないから、合法非合法問わずに脱税が止まないのではないか？
あまり反論になってないことは置いといたとして、
所得税の脱税のほとんどは所得隠し。
所得隠しが脱税として使えるということは、
利益に対して課税される消費税も脱税が可能だということ。

>>631
億万長者が爪に火をともして貧乏暮らしをして消費税を貧乏人なみにしか
払わないという手もあるが、それだと、億万長者＝貧乏人ということになる。
ま、勝手だけど。
しかしその場合、金庫にしこたま溜めているから金利だけで生活できたりして、
「貧乏人」の怨嗟のもとになるが、ベーシックインカムを導入してあれば、貧乏人
も生活は補償されているから、「怨嗟」はなくなるのではないか。

もちろん、所得税の一定税率という方法もある。ベーシックインカムでは、
この二つのどちらをとるかで論争されている。私は今のところ、所得税派。

>>634
消費税って「消費行為」にかかるんじゃなかった？
仮に、ある企業が赤字の場合法人の所得税である法人税はゼロだが、消費税
分だけは、赤字黒字問わず、取り引きの過程などで払っていることになる。
もちろん、消費税を預かっておいて、それを隠すということは生じるだろうが。

>>636
簡単に言えば、業者が納める消費税＝（売上−仕入れ額）×５％

所得税脱税の代表と言える所得隠しは売上隠しと同等。
つまり売上隠し＝消費税脱税ってことだよ。

年金税方式を主張して、保険料不払いをあおっておいて、
参議院で勝たせてもらって、未だに、年金税方式法案を、
参議院にさえ提出しないのは、無責任極まりないぞ。
民主党。政権要求をするなら、まず、年金税方式法案を
参議院に出して、それから、総選挙を要求しろ。
ガソリン減税で、ごまかすな。

>>637
それは消費税導入時に問題になったのではなかった？　このやり方では
売り上げ隠しが横行すると。しかし、自民党政府は脱税には目をつぶって、
現行方式を導入した。
本来のインボイス方式とかなんとかいうやつ（詳しくは知らないのだが）
なら、売り上げ隠しはできなくなるのではなかったか。

>>638
賛成。ついでに社保庁廃止法案もお願い。（だって必要無くなるからね）

年金税方式は賛成なんだけど民主の年金案はいまいちなんだよね。
郵政のときも郵政改革には賛成だったけど、法案の中身はダメだった
ときと似た気分だ。

>>641
保険方式か税方式かで言ったら、民主党案は所得比例年金という保険方式が基本だからその感覚は当然。
税で賄うのは基礎部分のみだけど、これが現在の基礎年金を指すのかは不明。
民主党案は基礎部分のみにすると思ってる人は多いよね。

>>640
社保庁は現行法のままで廃止されることになってるからｗ
民主党の主張は歳入庁に統合するのだから、年金業務自体がなくなるわけではない。

　年金が、年金保険ならば、長生きしたものは、早死にした人が払ったお金を使うことで
あり、払うお金（保険料）は、少子化などで加入者が減少すると、払うお金（保険料）は
高くなる。
　基礎年金が基礎年金保険という保険ならば、保険料が必要だけれど、基礎年金は保険で
はなく、国が義務として最低保障をするものならば、国が税で支払い、保険ではないので
国民はその分の保険料はもともと支払うことはない事となる。
　国民年金は、国民年金保険でなく、国民年金として、全国民に共通するもので、保険料
を支払って成り立つ共済年金や厚生年金や国民年金基金とは全く分離して考える必要があ
る。
　基礎年金は、国民年金であり、国民年金保険ではないことだ。
　基礎年金は、一般財源の税でまかなうことであり、老年者一人の最低生活費の保障であ
り、老年者の生活保護は廃止となり、消費税は０％〜２５％となることで、保険料による
年金保険とは分離されるものだ。　　　　　　　　
　現在の保険料による基礎年金（国民年金）は早急に廃止して、受給資格のある人には国
が責任をもって支給し続けることだ。
　

生活保護保護制度廃止としての、言わば、基礎年金の生活保護化論ですな。
流れとしてはそっちに移行しつつあるようにも見える。
消費税方式をやりたいのなら、それ以外にはやりようがない。

しかし、それと、現状の世代間相互扶助、賦課方式の国民年金、厚生年金、共済年金は別物だ。
それを解決するするのは消費税では無理だ。
人が減っているなら、人を増やすしかない。
払わない人には払わせるしかない。
払わない人には支給をしない。
払う人が減っているのなら、払う人を増やすしかない。
国庫負担の限界があるのなら、給付する額を減らすしかない。
正社員を減らして、厚生年金がつぶれるのなら、正社員を増やすしかない。
共済年金が高すぎるなら、支給額を減らすしかない。

消費税として国民全体から集める以上、現状の年金制度に入れることは出来ない。
生活保護としての国民最低保障年金とでもいうべきものに投入する以外、徴税の根拠に齟齬が生じる。
なんで、国民全体で払う消費税が、
誰かが勝手に決めた現役時の給与の多寡からきまっている、
一部の人しか受け取れない現役時報酬比例の年金を、
保証してやらねばならないのか。

理想的年金像としてはいくらでもアイデアがあろう、
しかし、現状からの移行が問題だ。

安易に、役人に徴税根拠を認めると、きっと無駄遣いをする。
長い間の悪行、愚行が、この国の首を絞めている、ということだろう。

>>642
それはウソデタラメｗ
安倍政権が強行採決して可決した法案は、単なる看板の架け替えであって
国民をだますもの。

平成19年07月04日「日本年金機構」が創設されるが焼け太りの危険性がある
記　　者　　倶　　楽　　部 平成19年07月04日
焼け太りの危険性を指摘しておく必要がある。
社会保険庁改革関連法案により、「 日本年金機構 」が創設されることになるが、
この種の特殊法人の給与は国家公務員より高いのが普通だ。
一般には、３０%近くも高いというデータがある。
「 国民の年金をドブに捨てていた連中がトンヅラして、
もっと高い給料をもらうことが許されていいはずがない 」（野党議員）
いったい、安倍という男は何を考えているのか・・・。
さっぱり、わからなくなってきた。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0707/070704-5.html
どうみても安倍政権が強行採決して成立させた自民党案は酷い。
日本年金機構の職員の給与は税金。官僚の天下り先増加。
結局、看板の架け替えが自民党案。

>>645
民主党案についての説明もウソデタラメ。
民主党案は基本的には税方式。
これだと、無年金者はゼロになる。

基礎年金、全額税方式も検討を＝民主党案を支持−御手洗経団連会長
　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２０日の記者会見で、
自民党総裁選に関連し「現在、国民が関心を持っているのは年金問題だ。
この際、抜本的に持続可能な新しい制度を議論してもらいたい」とした上で、
「例えば、基礎年金部分を税金で賄うのもひとつの例だ」と述べ、
基礎年金部分の全額税方式も検討すべきだとの考えを明らかにした。
　基礎年金すべてを税収で賄う方式は民主党が主張しているが、
御手洗会長は「どの党の案であっても、国民の観点から議論してもらえればいい」と指摘。
さらに「社会保障の増加分の財源は消費税で補ったらいい」とも述べ、
抜本的な社会保障制度の構築に当たって財源や方法など選択肢は限られているとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092000915

もっとも、民主党案と経済同友会案は、同じ税方式だが、
異なる点もある。以下、解説。

◎民主党・長妻議員、経済同友会の年金税方式案は「我々とは違う発想」
　経済同友会は29日、社会保障制度についてのセミナーを開き自民・民主両党の政策担当者から意見を聞いた。
同友会が基礎年金の全額税方式を打ち出していることに関して、
民主党の長妻昭衆院議員は「企業負担の面でわが党の（税方式の）発想とはかなり違う」と発言。
制度を企業の負担軽減に直結させない点で同友会案とは狙いが異なるとの見解を示した。
同友会は2007年４月に基礎年金の全額税方式を提言。
「65歳以上の全国民に最低保障として７万円を支給」「最低保障を超える部分は私的年金でまかなう」
などとする案の制度化を訴えている。ただ、同案では企業の負担額が現行制度よりも減る。
　同じ“税方式”を提唱する長妻議員は「企業の拠出分は（最低保障に上乗せする）所得比例年金の財源に充てる」と述べ、
同友会案との立場の違いをにじませた。
一方で自民から出席した衛藤晟一参院議員は「問題は国民年金」と述べ、まずは未払いの解決や一元化に取り組むべきだと主張。
基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071029AT3S2900R29102007.html

　社会主義や官僚主義では、国民に保険料を払わせる。
　官僚や公務員は保険料を払っても、国民にはない特権をつけて差をつける。

　基礎年金に保険料を払わせるのは社会主義や官僚主義の国。
　基礎年金は特別のものとして、国の税だけで済ませるならば修正資本主義
の国。

　自民は官僚主義になっており、民主は社会主義的だから両方が保険料方式
になっている。
　民主の基礎年金の税方式は補助的な意味であり、主たるものは保険料方式。

　しかし、自民は、修正資本主義として、基礎年金は完全な税方式、他の年
金保険は保険料方式とすべきだ。
　民主は、基礎年金は他の年金保険と分離して、基礎年金は補助的な意味では
あっても全額税方式とすべきだ。

　いずれも、基礎年金と他の年金保険は分離して扱うことだ。
　

>>646
>>647
この間の民主党の古川元久の代表質問を読んでみな、と思ったがまだ議事録ができてない。

民主党案は17年の両院合同会議の議事録を読むとよく分かるよ。
まあ、今の民主党案は考え方が大きく変わったんだというのなら、何も言わないがね。

　社会主義や官僚主義では、国民に保険料を払わせる。

　せっかく集めた税金を、国民にはらいもどすことなど、とんでもないということ。

　修正資本主義では、国民に税金をはらいもどすこともある。
　税金は、国民のものだから。
　国会で決めてからだけれども。

　社会主義や官僚主義では税金は絶対にはらいもどさない。
　税金は国のもので国民のものではないのだから。
　国会は国民のことではなくて国のことばかりを決める。
　議員は高給の議員報酬、官僚や公務員は高給の報酬や手当てや天下り。

　自民は修正資本主義のはずであり、そうならば基礎年金は税でまかなうはず。
　自民が族議員中心の官僚主義になっていれば、基礎年金は保険料でまかなう事に。

　民主の年金は保険料が基本であり、基礎年金は貧しい者のために保険料のかわり
に税を補助的に使用ということだろう。

　しかし、どれでもよいから、自民は修正資本主義として基礎年金を税にし、
民主は族議員や天下りを嫌悪する善良な官僚として、補助的でもよいから基
礎年金全部を税にしたらどうでしょう。

　社会主義や官僚主義（族議員と結託、天下り）は基礎年金は税ではなく、
保険料だと言い張るでしょうが、それは無理。

>>649
おまえもいいかげんにしろよ（苦笑
「基礎年金部分」の税方式を民主党が提唱していることは、紛れもない事実だろｗ
しかも、最近では、財界のみならず、２ちゃんねらーのネットウヨが支持している麻生まで「基礎年金部分」の税方式を主張している。

麻生氏の「年金税方式」支持で、政界再編に現実味
国民の最大関心事のひとつで、消費意欲の低迷に見る日本経済の活力喪失。
その遠因となっている年金制度見直しに少しは燭光（しょっこう）が見え始めた。
自民党、公明党もまさか意地を張って現行の年金制度を維持しようとしている訳ではあるまい。
余りにも複雑な年金制度を前に、思い切った改革をしようと言う勇気がないだけであろう。
恩給制度の時代から半世紀を超えて存続してきた制度を「ガラガラポン」と言う訳には行かないのは当然である。
従がって、まず「基礎年金」だけでも制度を簡素化し、国民が安心して「自己努力」に精を出すことができる素地（そじ）を作るべきなのである。
たかが月1万5000円（？）の負担がなくなったからと言って、消費が伸びるはずはない？　そうではないのである。
将来、少ないとは言え、「基礎年金」が絶対もらえると言う「安心感」が国民の元気を引き出し、経済のセンチメントにプラスに作用するのである。
したがって、この政界再編がすぐに実現しなくとも、その可能性が現実味を帯びてきたということだけで、大きな影響が出るのである。
少なくとも「私個人」がこのニュースを聞いて、喜んでいるのであるから、小さいけれど、ひとつの「証明」である。
幸い、昨年「日本経団連」が「税方式」への賛意を表明しているし、今回、自民党の麻生前幹事長が月刊誌に、
「消費税」を段階的に引き上げてでも「基礎年金」の「全額税方式」を支持すると述べたことはもっと大きく論じられて良いニュースである。
もともと、「基礎年金部分」の税方式は民主党が提唱している政策であるが、
自民党の一部にこのような考えの賛同者が増えているとなると、政界再編にとって核となる政策の共通項がまた一つできたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000000-omn-pol

>>653
拠出要件があってもなくても、財源が税であれば「税方式」ってことなわけね。


あと、民主党は「基礎'年金'部分」とは断言せずに、ぼかしている。
「基礎部分」＝「基礎年金」なら、「所得比例部分」＝「厚生年金」なわけ？
これだとすべての年金の一元化とは言えない気がするけど、
民主党案の全体像がどうなっているか説明して下さいな。

>>645

恥ずかしくて説明できないだろ。

民主党の代わりに辛坊治郎が説明してくれているよ。
「つまり、現役世代の年収が６００万円を超えている人の場合、確実に
年金額は今より減る制度だということなのです。今の制度でも高い掛け
金に見合った年金をもらっていない人の感じる不公平感は、さらに高ま
ること必至です。」(「年金の真実」（辛坊治郎)より抜粋)

>>616
全額税方式でいつまでも民主を叩いてると恥をかくぞ

全額税方式は、麻生をはじめとする自民の有志議員が提唱してるだろ。
自民の財源は消費税アップだから簡単だよな。
消費税の増税幅を上げると麻生自身も言ってる。

ただしインチキ麻生は、タダ単に消費税増税、民主党は特別会計まで改革してくれる どちらが正しい政策か、わかるよね

>>642
民主党案は完全な別組織になり管轄も変わる。

自民党案は単なる看板掛け替えで、同じ厚労省の傘下。
「「日本年金機構」は公法人だが、法案では実体がちゃんと定義されていない。
分かってることは、職員は「みなし公務員」になって、給料は税金から出る。給与も少し上がるだろう。

簡単に言うと、「より自由な公務員」になるということ。
つまり、自民党が今までさんざんやってきた、国民騙しの看板掛け替えと同じ。

　自民も民主も改心して、基礎年金は全額税で面倒をみましょうョ。

　自民は、「基礎年金は保険料維持」を改心して『全額税』。
　民主は、「お金のある人はだめだが税」を改心して、『みんな全額税』。

　年収が２００万円以下のものが１,２００万人もということならば、
　老後の基礎年金と、老後の普通の年金保険は分離してかんがえましょう。

　日和見政党や税金を払わないで選挙運動をする宗教団体なんか害虫。
　さかんに第二党の民主を攻撃するのも自分が第一党の尻尾から投げ出され
ないようにしているだけの自己保身あるのみ。悪人に利用されることのほうが
大きな社会問題。

>>653
あほか。
民主は『「基礎年金部分」の税方式』化なんて
まったく主張してないぞ。
あくまでも保険料方式による「所得比例」年金であって、
基礎年金にも満たない人のみ税で補填しようというものだ。
彼らの目的はまさに「現行制度の温存」であって、
既存労働者たちの過剰な年金給付の財源確保のために
自営・非正規などから所得を新たに巻き上げようというものでしかない。
「最低保障年金」は、自分たちの政策の矛盾を隠蔽するための
ものでしかない。
ここにきて基礎年金全額税方式論が浮上してきたので、
民主は寧ろ慌てふためいている。
「基礎年金」と「上乗せ部分」が完全に分離されれば、
自営・非正規などから所得を新たに巻き上げて、
既存労働者たちの過剰な年金給付の財源確保を図ろうとする
もくろみが見事に外れてしまうからな。
>>647などみれば、民主が「基礎年金100％税財源化」に
必死になって抵抗しているのが分かるだろう。

>>655
＞「年金の真実」（辛坊治郎)

基本的なデータの誤りは目立つし、
そいつ年金の基本すら分ってないよ。
読むだけ無駄

　自民は、「基礎年金は保険料維持」を改心して『全額税』に。
　　・官僚依存の族議員は保険料維持。　
　　・修正資本主義としての議員は全額税。

　民主は、「お金のある人はだめだが税」を改心して、『みんな全額税』に。
　　・労働組合は全額税の財源の消費税に異論があろうけれど、
　　　消費税の税率は０％から１０％とし、
　　　一般的でないものには、１５％から２５％を設置しましょうﾖ。
　　・もともと基礎年金（国民年金）は個人自営や非正規のもののための年金で、
　　　保険の名前がないものなので保険料でなくてもよいし、
　　　保険料ならば国民年金だけで１万５千円弱は高すぎるし、
　　　あっさりと、全員に、税で払って、
　　　老年者の生活保護制度は廃止しましょう。
　　　
　今や、基礎年金部分を世代間の助け合いなどという者はいないだろう。
　　・基礎年金の世代間の助け合いなどは、官僚の詐術、変な宗教団体が
　　　尻馬にのって応援。

民主党が、消費税上げから、逃げ回っているので、年金税方式はできない。
財源があれば、どんなりっぱな年金制度でもできる。民主党が、ガソリン税
減税で、財源をぶっ壊しているので、年金税方式なぞできるわけがない。

>>663
野党に責任転嫁するな。ほんと自公与党支持者は情けないな。
与党をかばい、必死になって野党に責任転嫁しようとする習性は、自公支持者の不治の病だな。

そもそも、与党の自公が年金税方式を決めたら、決まりだよ。
年金税方式という枠が決まれば、あとは、財源問題で審議すればよい。

自公が年金税方式からいつまでも逃げ回っているからできないんだよ。

なお、麻生が年金税方式に賛成した。自民党応援団の財界も年金税方式に賛成。
年金税方式が実現できない原因は現自公執行部の無能さにあるのは、これで明白になった。

>>660＝卑劣かつ姑息な大嘘つき野郎
アホは、大嘘つきのおまえのほうだｗ
＜民主が「基礎年金100％税財源化」に必死になって抵抗している＞なんて大ウソだろが。
647のどこにそんなことが書いてある。
ほんとに自民党の飼い犬は卑劣だな。
「基礎年金100％税財源化」に反対しているのは、
以下の部分からもわかるように自民党だろが。
この大ウソつきの泥棒自民党の飼い犬めが！

＞自民から出席した衛藤晟一参院議員は・・・
＞基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。

>>654
「年金一元化」ってのは、国民年金・厚生年金・共済年金すべてを統合することだろがｗ

>>665
＞「年金一元化」ってのは、国民年金・厚生年金・共済年金すべてを統合することだろがｗ
民主党は、それを所得比例年金として統合すると言っているんだよ。
つまり今の国民年金加入者も所得比例年金になるということ。
基礎年金が全額税方式化されたら、所得比例にはなり得ない。
少なくとも昨年の参議院選挙の民主党のマニフェストをみるかぎり、基礎年金の税方式化は読み取れない。

別に基礎年金の税方式化を否定する気もないけど、基礎年金の税方式化と民主党案は違う
ということくらいは認識しておいた方がいいよ。

それ以前に百年安心プランで安心と言う自民党 誰が国、政府信用するんだよ

>>665
おまえの個人的な誤った解釈などはどうでもいいよｗ
おまえが読み取れなくてもどうでもいいよｗ
私は読み取れるからｗ

他人に自分の主観や誤った解釈を押し付けないほうがいいということくらい
認識しておいたほうがいいよ。

記事にあるとおり、民主党案は基礎年金税方式であり、
年金制度一元化だよ。
この認識は、絶対に変わらないね。
おまえごとの大ウソつきの人間のクズが何を言っても無駄。

民主党支持者の基地外ぶりが際立ってるね。
論理的に主張を展開することも出来なければ、まともに議論することも
できない。ただわめき散らしてるだけだ。
民主党議員や支持者の体質なのかね？
長妻なんかも、都合の悪い質問とか向けられると
不機嫌になって興奮して怒鳴りだしたりするが。

＞民主が「基礎年金100％税財源化」に必死になって抵抗している

これは>>647からも十分に読み取れるが。
同友会の基礎年金100％税財源化に
「わが党の発想とかなり違う」と書いてあるだろ。
もちろん>>647だけじゃないよ。テレビの討論番組でも、
基礎年金100％税財源化の提案に、「企業負担減らしたいためだろう」とか
因縁付け、民主議員らが烈火のごとく怒り狂う様子が何度も映し出されてる。
実際見た人も多いだろう。


＞他人に自分の主観や誤った解釈を押し付けないほうがいいということくらい
認識しておいたほうがいいよ。

この言葉まさにそのままそっくりお返ししたいね。