【最低時給】中小企業殺し【千円】

見習いでも1000円。
普通に考えれば、格差拡大。失業者増。地方経済なんて破綻（涙）。

　・中小企業廃業へ。
　・工場が海外へ。
　・雇用の頭数が減る。（一人あたりの負担増）
　・国際競争力の低下。
　・企業が体力失い海外に買収される。技術の流出。

グローバル経済が分かってないらしい。
この法案で何かいいことあれば教えてくれ。

グローバル(笑

アメリカ標準(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

グローバル経済は諸悪の根源。

その通り。
グローバル経済で世界中が不幸になる。
でも、始まってしまったんだからしょうがない。
あのフランスでさえ方針を変更しなきゃならなくなった。

まあいいや。時給千円の功について教えてくれ。

内需拡大万歳！

バイトの平均時給って1000円超えてるから なんてことない話。

全国平均673円で先進国で最低だと。

>>8
一気に人件費、最低が3割アップ。
まさか、ベテランも見習いも均一1,000円とはいくまい。
したがって、倒産＆リストラで失業者アップ。

ひどい法案ですね。
みんなで反対しましょう。

世界のトヨタ・現代日本型強制労働＝T協同組合の研修生･実習生

�@研修生・実習生は「逃亡防止」のため、日本に着くや否や会社によってパスポートを取り上げられ、収入の過半
（研修生時代は２万５千円、実習生時代は４万円）を天引きで強制貯金させられ、通帳は会社が管理する。そしてこの
パスポート、預金は帰国時の空港出国口まで戻ってこない。
�Aヴェトナムの送りだし団体は農地所有者からは４４００ドル、非所有者からは８８００ドルの補償金を取り、労働組合･
政党に入らないという誓約書を取っている。
�B携帯電話は使用禁止、
�C掃除をしなかった罰金２千円、電話を無断で使った罰金１万円。トイレへ行くと何分かかったかを書かせ、一分につき
１５円カットし、トイレ時間３分を２分と報告したとして、その日の１２時間労働分をカット（従業員５５人でトイレ１個のため
休憩時間に全員がトイレを使用することは不可能）。通院のための未就労時間を残業時間から引く。
�D研修手当ては５万８４００円。実習生の基本賃金は月給１２万２千円（出勤日２７７日）＝時給６４９･８円で最低賃金を
下回る、
�E残業代は研修期間が３５０円、実習期間が1年目４００円、2年目４５０円である。
�F１部屋に６人が押し込められ、部屋代として２万２６００円（大家は１部屋５万円だと行っている）取られている。

勤務中全身火傷の社員があっさり解雇されるトヨタ
フィリピントヨタ労組委員長が語る
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070502/10706

労組結成への介入拒否
米国 法制定求め労働者ら集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-21/2007062107_02_0.html

強制労働のトヨタをよろしく。

このような誰も支持してない法案をマニフェストに載せる政党。
恐ろしいです。

>>14
どっこい支持も居るぞ。フリーターだよ悪いか。

1は内需の拡大が目に入ってない。

時給千円 うちの息子に
最低賃金増求め全国行動
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-21/2007062101_01_0.html

奥田、労働基準法違反で臭い飯食わせてやんないと。

政府与党が目指すのは
・ワーキングプア立国
・派遣社員立国
にもかかわらず
「昨年度の消費税脱税２１億円、目立つ人材派遣業者」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070614it15.htm

ここは法治国家の日本だ。脱税も平気なクズ企業は国内から追放して当然だ。
ピンハネやりたきゃ中国や韓国でやればいい。

東京で一人暮らししてた頃は、自給千円でないと暮らせなかったような記憶。

八時間働いて、八千円で、二十日働いて十六万。これが基準だったな。

2006年10月の為替レートで国別最低賃金を計算すると：
イギリス：1,190円
フランス：1,238円
唯一アメリカだけが611円と最低だが、これは860円に引き上げる予定という。

加重平均673円の日本が先進国ではサイテーな最低賃金になるな。

Ｇ８脱退するってのは？

確かに中小企業は余裕ないところ多いんだよな。
特に大企業の下請けをやっている会社は、大企業が搾取していくもんだから、
仕事量増えたのに利益横ばいってところが結構多い。

だから思うに、法人税も所得税と同じように累進課税とし、
その累進率も最高60%近くまで設定して、最低賃金に満たない不足分を
その法人税の一部で賄うという方式を採用すれば、富の再配分にもなるし
企業の真の意味での社会貢献にもなっていいと思うんだが。

外国ではないが、ノブレス・オブリージュの精神を
日本の企業や資本家にももっと持ってもらいたい。
特定の人間にしか関係しないスポーツ支援をするとかでなく。

「企業の社会貢献」という精神は壊滅に近いんじゃないかな。奉仕のポーズすら無い。

豚肉を牛肉と偽ったり、偽装請負したり、介護の不正請求したり、もう企業モラル
は皆無に等しい。今では、反社会的な偽装工作してまで利益を優先するからな。

はっきり言って、政治によって日本の社会システムの信用が壊れかけている。

よく色々なスレで書き込まれてるけど、
北斗の拳みたいな世界になってきた気が。経済的な無法地帯。
どこもかしこもコウケツ農場みたいなとこばっかだ。
声高に法令遵守を説いてる企業が多いけど、聞いて呆れるよな。
どこかにケンシロウいないもんかね。

時給制のバイトを沢山雇っているのは、寧ろ大企業が多いと思うけど。

>>1
まあ安易な方法で逆効果を生む可能性大なのは理解できるけどね・・。
他に良い方法があればこの方法は採らなくてもいいとは思う。

>>22
しかも「購買力平価」のことをより入念に考え合わしてみると、日本の場合は現時点のアメリカよりも低い水準。

政治板にもようやく立ったか
最低賃金引き上げの目的は、経済対策というよりも
ワーキングプアを無くすためという政治面での目的のほうが大きい

反対派は、ワーキングプアを無くすための代替案を示してもらいたい

正社員の年間基本労働時間平均は1800時間
時給1000円まであげたとしても、年収180万円、退職金なし、リストラの第一候補
2006年度に外国人出稼ぎ入国者5万人以上入れているから、
市場原理にまかせていては、なかなか実質賃金の最下層は上がらない

フルタイムで働いても生活保護なみの給与なら、意図的に障害者にでもなろうとする
輩も増える、ワーキングプア問題をいかに解決するか、その方法として最低賃金上昇は有効だ

移民を取るより日本の人材を生かせ。
http://www.nakajima-msi.com/tooyama/hokuou09.htm

>>30
反対派の意見がここに書いてあるよ。代替案なんぞ出す気は毛頭なくて、
弱者は「タカルな」「甘えるな」「大人しく我慢してろ」だってさ。

【ワーキングプア】最低賃金【ホームレス】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175324048/l50

ん、トヨタの株主総会は今日かい。

>30
ふーん、そんなに少ない計算になるんだ…

中小企業殺しって言うなら企業規模によって変えるとか…
いやそうすると抜け道が出てくるな。

やっぱり大した増額じゃないじゃん。

でも実行はされないんだろうな…

中小企業が死ぬ前に、人間の方がもう自殺者だらけやっちゅうねん

だいたいそうなって中小企業を殺すとしたら大企業のせいじゃ

個人事業主とかには確かに余り影響ないよな。

元受会社
↓
４０％抜き取り
↓
下請け会社
↓
２０％抜き取り
↓
孫受け会社。赤字ギリギリ

コスト

ハナクソお笑いタレントのヨタ話で数億円。

ハナクソお笑いタレントのヨタ話で時給１００万円

今日の都心の電車の架線切れ、原因は何だ？ 株主総会か。

今、すごい円安水準であることを知らない人がたくさんいるスレだな

賃金水準比較するなら、調査時の為替レート比較も必要だな

>>29
そもそもアメリカは他民族国家だから、言葉が通じない層とか生活レベルが違うとか、
層の幅が広いから、単一民族国家より最下限レベルが低くなる。移民が増えると賃金
レベルが下がるのは間違いない事実（>>30の言うとおり）。
そんなアメリカと単一民族国家の日本が同等であって良いはずがありませんよね。

また、一人あたりのGDP（2005年）と最低賃金（2006年10月）を比較すると
イギリス： 37,023ドル------->1,190円
フランス： 33,918ドル------->1,238円
日本： 35,756ドル---------->　　673円
となる。
イギリスやフランスの経済規模に対して、日本の最低賃金が約半分というのは妥当
でしょうかね？どう見ても搾取されすぎですよ。

>>41
×他民族国家
○多民族国家

>>39
7月29日も停電起こる予感ｗ

夏休み中だっけ。

>>41
＞ >>29
＞ そもそもアメリカは他民族国家だから、言葉が通じない層とか生活レベルが違うとか、
＞ 層の幅が広いから、単一民族国家より最下限レベルが低くなる。移民が増えると賃金
＞ レベルが下がるのは間違いない事実（>>30の言うとおり）。

だからこそ、逆にエスノセントリックな感情論ではなく、社会ルールの
透明性が重視されて来たんだよな、従来のアメリカは。冷戦期の
ネオコンの普遍主義的理念とか。

>>40

だから、昔のドルとかユーロもってためこんでると今は外に居た方がいいって話さ

ヨーロッパの賃金の高い国は、失業者がふえて大変だ。
そして、あのフランスでさえ、保守が圧勝した。
1から読んで気づいたけど、ヨーロッパの賃金と比較するときは、
「現在の為替」　AND　「消費税が高い」　ことも考慮に入れる必要がある。

いずれにせよ、グローバル経済のせいで、世界中が不幸になっていく。
そして、その後には共産主義の台頭。時代は繰り返す。

>>46
えせエネルギーをマスコミで作り出し共産主義化を狙う憂鬱ですか
　
ほんとの事業社であれば、それはダミーでほんとのものは全く別のところで作るだろう
また、作ってもたぶんデータだけ集められて消される
　

これは、決して合本（データ）主義の洒落ではありません

いずれにせよ、グローバリストの日本に押し付ける「世界標準」は
途上国向けのバージョンさ。

トヨタが日本企業発の収益二兆円とかって、汚辱以外の何物でも
ないだろ。

「トヨタは凄いのに」って、他メーカーの経営陣がケツ叩かれて
真似し始めたりしてさ。

トヨダ（現在はトヨタ）も、むかし名前変えさせられたり無茶苦茶だったらしいけどな

>>46
必要があるというなら「現在の為替」と「消費税込み物価」考慮に入れた数値を
出したらどうよ？

雇い主から豊富にデータをもらえるんじゃないの？ｗ

こんなことしたら。
企業は人件費を増やさない。
ほとんどのアルバイトの人数を削るか、社員を削ってアルバイトを増やすかだろう。

最低時給千円。東京23区以外は無理だ。

>>52
おぬしの計算にまるで入ってないのが、負け組救う内需拡大。
そもそも勝ち組はおぬしの作った製品は買わん。

＞＞負け組救う内需拡大。

失業者が出て、マイナスの方が遙かに大きいだろう。

経営者はボロ儲けしてるんだから平気。

企業の人件費や下請けに発注する費用の最低比率を決めればいいんじゃねーですか？

業種や業績ごとに細かく設定してやり、大企業一極化の状態を防ぐですよ。

業績に関係なく最低時給千円はちょっとむちゃくちゃですぅ。

大企業が下請けから搾取するように国が大企業から搾取してやればいいですよ。
外資に逃げられても知ったこっちゃないですぅ。
ｂｙ翠星石

>>52
社員は月給だろう。社員増やせよ。

>>経営者はボロ儲けしてるんだから平気。
単純だな。
そんなにもうかるなら、なぜみんなしない？

実際、製造業に関しては国外の安い人件費との競争で、大変だろう。
大手以外は人件費は、増やせない。

人件費は固定だから、人数を減らすか時間を減らす。
結局フリーターの首を絞めることになる。

最低賃金を上げるのではなく、景気拡大に伴い自然に社員が増えるのが一番いいのだ。

>>58
>そんなにもうかるなら、なぜみんなしない？

そりゃ１社だけならやらんよ。全部の社がそれをやればどうよ。
人件費を減らす競争は同じハンデ。しかも内需拡大。

>>57
中小企業は安月給だけど
殆ど社員が多いよね

企業努力してんのか？　人件費と税制ばかりで儲けやがって。

>>58
>景気拡大に伴い自然に社員が増えるのが一番いいのだ
馬鹿なこといいなさんな。現実を見てるのかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000037-jij-bus_all
戦後最長の更新を続ける景気拡大は5年5カ月

賃金増額状況
http://db2.jil.go.jp/tokei/html/Y20301001.htm
5年前から賃金はほとんど上がっていない

企業が「景気がいいから賃金や調達コストを上げようか」という考えは未来永劫ないｗ
政治が強制的にやらないと最下層のレベルは絶対に上がらんよ。

「労働者の権利を保護するのは政治の責任」と言った政治家を知っているか？

中国製品を､買う事が自分の首をしめるんだろ。

　あのさ、最低時給　1,000円にするのと同時に
中国の頭のおかしい為替を何とかしないとだめだろよ。

　空洞化を進めたいのか？

中小企業減税とセットだから大丈夫だよ♪

>>65　洒落か何か？　

企業の連合として、経済連合なんてのがあるんだから、
労働者の連合として、組合連合で、この政党？

＞空洞化を進めたいのか？
あのさ、日本はすべて製造業じゃないんだよ。
すべて空洞化するみたいな言い方はお決まりの誇張だよな。
コストにすがるしかないプアな企業は最低賃金に関係なく出て行くよ。

むしろ、ピンハネ派遣業が食えなくなってどんどん中国に進出し、派遣業界が
空洞化するのが日本にとって望ましいだろw

>>63
と言っても貧乏消費者にとっては
国産品の高さは異常

選挙用の政策に決まってるだろ。

自民党の公約は消費税10％だろ。こっちの方が断然良い。

政治板なんだから、ワーキングプア対策について語ろうぜ
好景気時に最低賃金を上げるの反対なら、どうやって減らすの?

非正社員を禁止して、全員正社員にして、労働分配率の恩恵を
受けられるようにでもするかい?

>>71
基本的人権を保障しない改憲案もセットだからどのみちワープア層は死ねるんじゃない？
義務を負えない（納税？各種社会保障費負担？）者は権利が無いからな。
ワープアでは国から求められる負担金全てを収める事は厳しいだろう。

それが自民党としての公約ということでいいんだよね？
「弱者はどにみち死んでください」ってことで。
だったらその言葉をダイレクトに使用した方が国民にも伝わり易くて、
選挙の際の判断材料になると思うんだけど、なんでそうしないのかな？

>>65
中小企業のほとんど（赤字も多い）はあまり儲けてないので、減税分で補えないと思われ。

>>68
エネルギーと食料を輸入に頼る日本にとって、製造業が生命線ってことだよ。
それと、産業がなくなれば失業者が増える。

>>派遣業界が空洞化するのが日本にとって望ましいだろw
この部分が分からない。何で望ましいか詳しく。

>>62

グローバル経済なんだからしょうがないさ。
逆に円安が続いているから、この賃金っていうこともいえる。
円安に感謝しよう。

>>75
俺もわからないけど>>68の知能はよくわかるw

>>75
米国も製造業が生命線と言われたが、産業構造や金融構造の変革で
米国はいまだに世界第一位の経済大国である。まあそういうこと。

>>75
いつまでも、永遠に日本は製造業で日本経済を支えるべきだという変質的な意見には
賛成できない。なぜ製造業にのみ固執するのか理解できない。中国は日本の１０分の１以下の
コストで生産できる。同じ品質、商品では人件費をいくら削ろうが勝負にならない。

ここで選別です。最低時給を１０００円にできない競争力のない企業には
一律に市場から退場してもらう。競争力のある強い企業のみ市場に残って、
切磋琢磨することが日本の未来に寄与する。

>>78
軍事力、政治力が日本より格段に上って事は分かるかな？

>>79
本末転倒。
企業が減れば、雇用が減るんだ。
1，000円出せるところが出せばいいことだ。

ちなみに、すでに日本の貿易黒字の半分ほどは、非製造によるものだよ。

>>78
アメリカはものすごい格差社会。

>>78
アメリカなんか目指したら悲惨なことになるぞ。

今のアメリカは、「表向きは収容所のない末期のソ連」だからな……

>>82
出来れば現状を伝えるサイト也を紹介してもらえないか？

>>80
時給が低くなれば雇用が増えることはない。（バブル以後の不況では
時給が下がったが雇用が劇的に増えなかった。）
その逆も真なり。時給が高くなれば雇用が減るなんてことはない。

>>81
米国の場合、雇用に関する規制はすざまじい。
フランスがかわいらしく思える程だ。米国の場合、
同一労働同一賃金が世界で最も公正だったりする。
米国の格差問題は異質労働異質賃金の差が大きいと言う点。

>>82
ここまで従来の日本が壊れていると、もとには戻ることは出来ない。
最も最前なのは米国を見本とするいがいない。それは日本が、
米国のような日本を目指しているから。

>>84
へぇ、だったらアメリカを目指すしかないね。
俺もそれが望みだし。

日本を蝕む内外の反日勢力を糾弾します
日本を危機から救い、日本が日本であるために何をすべきかを考えていきます

のんきな日本人
http://nonki-nihonjin.cocolog-nifty.com/blog/

ワーキングプアやハケンが嫌だったら起業すればよい
努力もしないで文句ばかりのブサヨは日本国をでて逝け

>>84
>>米国の場合、雇用に関する規制はすざまじい。
就業できた人に関してはそうでも、失業者が多くてもいいとでも？

>>バブル以後の不況では 時給が下がったが雇用が劇的に増えなかった。
あたりまえ。
バブル期前は、競争相手はアメリカ、ＥＵなど人件費の高い国。
バブル期後は、中国、韓国、その他アジアなど人件費の安い国。
人件費を抑えなきゃ勝てない。

世界が変わったため。国内ばかり見ていても駄目。

出られるものなら出たいっての。
こんなに人種差別が酷くなければな。

すぐ相手をブサとか言う、容姿叩きは人種差別と同じ事だよ。

>>89
ぷぷ。
少しは外見に気をつけろよ(大笑

>>88
雇用の流動性が確保された米国とそうではない日本の正社員をそのままくらべることには意味がない。
日本の失業者は統計にマジックがほどこされ正確とは言えない。
よって失業率の比較も意味がない。
また、米国やEUの正味の人件費は日本の方が高い。
中国などのように日本の１０分の１以下の人件費では土台、はじめから勝負にならない。
人件費勝負ではどうしようもない。人件費を削減してそれを源資に研究開発費にあて、
新規軸の商品をつくり出すのなら意味があるが、残念ながら日本企業の研究開発費は
バブル不況時より減っている。以上のことから人件費を安価におさえることが
雇用の確保につながるという理屈は否定される。

自民党のヤツはさも日本全国「改革」のおかげで景気がよくなったという。それなら最低賃金上げても差し支えないのではないのか？
最低賃金を正常な額に上げただけで潰れるような企業はゾンビ会社だ。その会社も経営者も金持ちじゃないだろうから、最低賃金の高い所に行けばもとより高給取り！！
みんなハッピーじゃないか

>>91
>>また、米国やEUの正味の人件費は日本の方が高い。

賃金が高いなら賃上げする必要がないと思ったのは俺だけか？

>>92
ぎりぎりでやってる会社でも、雇用があれば、そこで生計を立てている者がいる。
それで十分社会に貢献してるんじゃないのか？

よ〜く考えなさい。

学生ならともかく大人で時給千円未満で
まともに生活ってできるものなの？

>>95
一生独身で、パラサイトなら問題ないだろうけどな。

>>95
すまん、パラサイトで子供に高い教育を施すつもりがないなら
何とかなるだろうな。

つまり時給千円未満は、ちゃんとした日本人としては
扱っていませんよってことだね。

近代資本主義社会から製造業無くしたら何が残るんだよ？

引きこもってPCに向かってデイ・トレードばっかやってると、
現実感覚が希薄になるんだろう。

>>95
地域、生活スタイルによる。

>>98
時給が千円以上あっても、一生アルバイトはお勧めしない。
時給千円にこだわるのではなく、基本的に大人になったら正社員、若しくは事業を興しなさい。

時間給に拘るのはフリーターくらいかな

新卒で地方勤務、裏方の部門、部署でも
換算して時給が千円をきるようだと
住居費タダくらいじゃないと厳しいよね。

契約社員って固定給か？ 違うだろ。フリーターと一緒。

>>103
社員の給料を時給で換算するなんて、よっぽど気に入っているんだな。

みんな、給料に見合った生活をすればいい。
給料が上がったら生活も向上させればいいだけ。

20代の内は、お金をもらって仕事を習っていると思った方がいい。

>>102
確かに、こだわったらサビ残する気に成らねーよな
正社員、ご苦労様。

>>93
それはな。国民負担率は米国に比べて高いし、
生活負担率（一般的な生活を営む上で必須な固定費）はEUより高い。
まあそういうこと。

アメリカの場合はどの州で生活するか、健康でいれるか、何歳で死ぬかにもよる。
でも基本的に、金持ちには生活しやすい国。

ＥＵは負担大きい国、小さい国ばらつきがあり一概には言えない。
一般的に、ＥＵで賃金の高い国は成功していない。
フランスは、方向転換しようとしている。

グローバル経済なんだからしょうがないのだ。

日本は、その失敗を分かっていながらする必要はない。

　派遣をどうにかするほうが早くね？

中抜き３０−４０％はボッタくりではないでしょうか？

>>109
派遣に関しては、仕事が見つけやすいメリットもあるから一概には言えないけど。
（使いたくない香具師は使わなきゃいいんだし。）
目に余るようなら、それこそ規制があったほうがいいな。
もうあるの？

>>109
TVのドキュメンタリーで、ピンハネ率50%以上ぼったくりの事例が紹介されていた。

月14日以上仕事を継続させないピンハネ屋とか、派遣を受け入れる方も明らかに
保険や年金の負担を逃げている。

例外を設けると企業はそこを必ず利用する。健康保険と年金は抜け道と例外がない
徴収方法に改革すべきだろう。

肝心なこと書き忘れたが、ピンハネ率の規制もなｗ

>>108
>でも基本的に、金持ちには生活しやすい国。
>でも基本的に、金持ちには生活しやすい国。
>でも基本的に、金持ちには生活しやすい国。
>でも基本的に、金持ちには生活しやすい国。
>でも基本的に、金持ちには生活しやすい国。

ピンハネとか言ってる寄生虫は自分で経営してピンハネすりゃいいじゃん。

できねーだろ。

経営の知識と苦労とリスクの対価なんだよ。お前ら寄生虫ががピンハネと言ってるのは。
そしてその知識と苦労とリスクこそ金を払う価値があり、
単純作業の労働者はどんどん機械に置き換えられて無価値になってるんだから
単純作業しかできないバカは淘汰されるんだよ。

もう一度教えてやる。
頭使った仕事こそ金を払う価値があるんだよ。

単純作業のバカは、命をさらすか寝れない程時間を売るか、どちらかしか
生きる道はないんだよ。

人間の進化にとって、脳が劣悪なDNAは自然淘汰されるんだよ。

もーいいよ。日本人を食い物にする者は日本からでてけよ。

>>114
お前、暴れすぎ。
中小の役員だから気持ちは分かるが。

>>115
ホント、ロクに働かないくせに高い生活水準を望んだ挙句に
真面目に働いている人の成果を「ピンハネ」とかレッテル貼って
奪おうとするヤツは最低だよな。

単純に欲しい金の分だけ頭使ったり努力したりリスク取ったりすればいいだけなのに、
自分のサボりは直さず、サボらず成果を出している人にはピンハネと難癖付け、
何も努力もリスクもなく他人から金を巻き上げて高い水準の生活しようとするなんて・・・

ヤクザよりタチが悪いよ。
死ぬ死ぬ詐欺っつーか、弱者詐欺っつーか。

>>117
まじめに働いた者を、ロクに働かないとか、レッテル貼って賃金安くしようとするのは、
最低の人間のクズだな。
ピンハネしてる方より高い水準なんて聞いた事ないぞインチキデタラメ野郎。

>>118
だから、金がほしけりゃ資格取るなり、倍の速度で作業こなすなりしろっつーの。
ﾜｰﾌﾟｱとか言ってるのは所詮1割。
他の9割はみんなそうして高い金もらってるの。

「努力ができない」って甘えすぎ。
資格取るための本1冊すら読めないのかよ。

>>119
またデタラメが得意だな。誰もが儲かる資格を取れたら儲かるわけ無いだろ。
ワープアが増えた事を認めない事こそ、甘え過ぎ。

>>120
負け犬が淘汰されるのは当たり前だろ。
有資格者が無資格者と同じ待遇になったら誰が資格目指すんだよ。
取れないヤツが取ったヤツより安いのは当たり前。
何も無ければ苦しくて当たり前。
イヤなら死ぬほど努力しろ。

>>121
淘汰ってなんだよ？
誰もが資格取らなきゃ生きる権利ないのかよ。そりゃ違うだろ。

>>122
価値を生産して、マトモに他人に価値を与えられなきゃ生きる権利ねえよ。
基本すぎ。
働かざるもの食うべからず。
誰も働かずに全員がメシ食えるとでも思ってるのか？

価値を生み出せないヤツは死ぬのが自然なの。
そういうのが生きてるのはただのタカり。

>>123
そういう考えは、日本の憲法に違反してるから、
それが気に入らないならお前は日本から出てけよ。クズ野郎。氏ね。

>>124
憲法に違反してるのはどっちだよ。

「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。 」

この「勤労」っていうのはな、無価値な作業繰り返すことじゃないんだよ。
他人に価値を与える作業なんだよ。
お前、パチプロが勤労だと思ってるような輩だろ。
オナニーも勤労か？お前の頭の中じゃ。

勤労は他人に価値を与える作業だよ。無価値なことをゆっくりいくらやっても安月給。

>>123
そもそもお前が間違ってるのは、「価値」というのは、何をもって測定してるんだよ？
言ってみろよ。

>>125
勤労ならしてる。デタラメ書くな。

頭や時間、リスクを使って他人に高い価値を提供することをせず、
他人が生み出した高い価値の対価を、安い労働だけでボッタくろうとする
詐欺師は早く日本から出て行ってくれ。
どうせ日本人名なのってるだけの半島の人間だろ？

日本人はな、努力や忍耐ができる民族なんだよ。
「無理やり働かされた、謝罪と賠償を・・・」なんて言う民族じゃないんだよ。

>>128
だから「価値」て、何をもって測定しているんだよ。

>>126
需要に対する供給量だよ。
単純労働は供給過多で無価値なの。
頭使う仕事にシフトする努力しなけりゃ無価値な仕事に取り残されるの当然だろ。

>>129
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-22,GGGL:ja&q=%E9%9C%80%E8%A6%81+%E4%BE%9B%E7%B5%A6+%E4%BE%A1%E5%80%A4+%E4%BE%A1%E6%A0%BC
他人に聞く前にまずｸﾞｸﾞれや。
「需要 供給 価値 価格」の結果な。

>>130
つまり相場だろ。相場なら社会制度が相場に影響しないはずがないだろ。
社会制度の支援でピンハネする側が儲かるようになってるのに、
その社会制度に対して、口を出すのは、国民なら当たり前だろ。
最低賃金だって、社会制度だろうが。

彼が言っていることから推測するに
多分、竹中信者なんだろけど、
竹中は中小には全然やさしくないと思うんだけどな。

>>133
うん、でも安倍はもっとやさしくないよ
ぼんぼんは手加減を知らない

>>134
優しくないね。
気付かなかったけど、緊縮財政になるみたいだし。

増税に、緊縮財政、中小はまた厳しい年になりそうだな。

>>135
ええ大企業も中小の集合体ですから
みんなあぼん

大企業はまだ外需で稼げるから、まだいいだろうけど
中小は、外需で食っていけるところとか
ほんの一部だろうからねー。さらにきついよな。

たとえばテレビ局が外需で稼ぐだと、初耳だ

>>138
中小企業よりも、大企業の方が、外需に関わる割合が
高いだろうからそういったのだが。
何か気に触ったか？

>>139
そちらも話そらせるのに必死ですな

>>140
テレビ局が規制で守られていることについて言ってるの？

加えて、経団連のことかな？言いたいのは

>>130
またオマエかよｗ　なんでわざわざ来るんだよ。
ワープアスレに飽き足らず、今度はコッチで弱者叩きをして
割に合わないとホザいている役員（だったらヤメろｗ）仕事のストレス解消かよ。

もうね、価値価値価値価値言ってるけど、
オマエの方こそ人間的な価値はゼロってことはワープアスレで判明済みだから。

>>125の論なんてもう滅茶苦茶。
誰もパチプロなんて言ってないのに勝手に決め付けて
それだけでも流れも読めずに迷惑なのに、
俺様基準の労働観を一般論化して憲法解釈ですか。
他人の迷惑を考えられない人間が、タカリだなんだ言う資格なし。

このスレのみなさん、このID：gDDBwvN/は、
ワープアスレで弱者のみならず一般人（ごく普通の会社員や自営業者）の
中庸的な考えも否定し、日本の経済成長のためという耳さわりのいい言葉を使った詭弁と
弱者への蔑称「ワープアはタカリ」を乱発しながら、勝ち組の明らかに偏りすぎた所得と
弱者攻撃を正当化しようとする人間だから、まともな人は相手にしない方がいいですよ。

産業構造の変化や技術革新などの様々な社会的要因も無視して
「需要と供給」「労働価値」「自己責任」だけでこの問題を片付けようとするから。

gDDBwvN/と同じ詭弁を恥ずかしげもなくTVで主張したのが八代尚宏。

NHK「ワーキングプア2」で調理師免許取って努力しているのに、上がった時給が
30円。この現実を見てどう思われますが？というNHKプロデューサーの問いに

「日本の経済成長が必要です」

八代尚宏はアホですか？そんな問題じゃないってのに。馬鹿のひとつ覚えだよな。

>>143
調理師免許をとったのはいいことだ。
ただ、経営側からすると免許を取るのは第一歩で、その腕で客を呼べるようになったら給料をあげましょうというわけで。

これから、腕を上げ最終的には独立しなさい。

客を呼ぶのは経営努力。自分の努力不足を他人になすり付けるのはどっちかなｗ
客を呼べるウデになったらバカ経営者が見放されるのは当然だわな。

そもそも「ワーキングプア2」の事例は、給食の現場だから客もなにも関係ない。
何でも決めつけたがるのも馬鹿のひとつ覚えｗ

>>111
運送業や通信業に多いよな。そういう保険逃れ会社。
例えばクロネコヤマトや日通、佐川とか、
通信ではNECや日立などねw

>>144
自分の腕で客がよべるような実力者は、はじめから独立してるよw
自分を有能だと勘違いしている無能者は、会社にくさるほどいる。

味なんて均質化させた方が儲けやすいから、
個人の腕なんて要らないようにされちゃったんだよ

>>143
ねぇキミ、真性のバカなの？調理師免許取って努力しているのに、上がった時給が30円で少なすぎ、って
こんなバカ見たことない。売り上げに貢献してなければ1円も上がらないのが当たり前だろ。
大体、なんのための努力だよ。客により良いサービス提供するためだろ。>>144が正しい。
好き勝手に「こんな努力しました。お金ください。」と言えば金が貰えるとでも思ってるのか？
キミらみたいなゆとり教育世代と寄生虫チョンが日本をダメにしてると理解してさっさと国外退去しろよ。

>>149
免許所持者が沢山いるって会社の付加価値なんだよw
例えば値段や品質が同等の２社が競合している場合、
一方は免許所持者が調理、一方はオバちゃんがつくる。
どっちが選択されるか誰でもわかるだろ？
まあこういうのを競争原理っていうんだよ
ゆとり教育の>>149には理解できないだろうがw

>>145
一人一人の社員が責任を持った会社ではないとだめだ。
「自分は技術者だからカスタマーサービスはしない。」などと言うことはもってのほか。

例え、給食の現場でも調理師免許を取ろうと思うのがすばらしい。
そういう人間に敬意を表する。

例えば、他の職場だって、給料があがらなくても自腹で、様々な資格を取る人はいる。
金だけのために働くのなんてむなしいじゃないか？

>>149　やはりそう思うか。

>>150
意味がいまいち分からない。
自分の会社が競争力なければ困るんだが。。。

>>150
つまり、お前はゆとり教育世代で昼間から必死に書き込んでる時給650円のニートだってことだな。
レベルを落としてお前に分かるように説明するとだな、
ただのおばちゃんと免許取得者だろうが、免許取得者が市場で飽和してれば無価値なの。理解できる？

>>150
gDDBwvN＝人糞製造機に何言っても難しすぎてわからんからスルーだな。

>>153
気にしてないみたいだけど、寄生虫はホントに自覚が無いみたいだね。
付加価値の提供なんてレベルじゃなく衣食住すらまともに誰かれも提供されない社会にしたいのか？
ケツ拭く紙以下の価値になるぞ、ＪＰＹが。
よーく考えてみろ。全員が上から与えられるだけの仕事をだらだらこなす社会を。

>>152
例えばだな市場が飽和している運転免許が無価値だといえるオマエの「ゆとり度」には圧倒されるw
無価値な免許を高い授業料を払い、試験料を費し、取得するのはオマエだけw
価値があるからこそ授業料がとれて、試験料もとれる。
これって市場原理っていうんだよw

>>149
ねぇキミ、真性のバカなの？人の努力を成果だけでしか見られない、って
こんなバカ見たことない。雇われ料理人が直接売上を上げられないのは当たり前だろ。
大体、売上への貢献って何だよ。そもそも給食の現場で一社員に売上増を求めるのがおかしいだろ。>>145が正しい。
好き勝手に「お金欲しければ成果上げてください。」と言えば道理が通るとでも思ってるのか？
キミらみたいな新自由主義者と既得権益層（支配層）のエゴがやる気のない人間を生み出して
日本をダメにしてると理解して、さっさと弱肉強食の聖地アメリカにでも移住してもっと競争してこいよ。

まんま返してやるよ。

>>155
いったいお前の頭はどれだけ空なんだ。価値の判断はだな、判断主体や時間その他あらゆる要因で変わるんだよ。
つまり、この例では一部地域で免許取得者が飽和してて、別地域で不足していれば地域で価値が変わるわけ。
気持ち悪いくらいお前、オマエ頭悪いみたいだけど、これでも理解できないか？
付加価値ゼロのオマエだと思ったけど、粘着力だけはすごいな。
クソ生産機つーか、リアルでゆとり世代はマジで怖いな。

>>156
＞キミらみたいな新自由主義者
それは誤解。

gDDBwvN＝クソするしか価値のない人糞製造機

取り合っても仕方ないって

>>157
＞ クソ生産機つーか
言われたことを何のひねりもなくオウム返しするだけの知能しかないし。
しょせん、どっかのウヨの受け売り。

相手にしてもしょーもないｗ

>>154
与えられた仕事を忠実に正確に作業するって最も難しい仕事の代名詞なんだよw
世の中、与えられた仕事を忠実に正確にこなせない社保庁のような香具師が大半。
そういう香具師にかぎって「自分は有能（根拠はない）だ！だからこんな仕事する必要はない」って
現実逃避するモノさw

飽和してる市場云々なんてニートには理解できなかったか？
キミみたいな云々
て
き
た

というわけで共産党と労組の工作員の夜釣りは爆釣ですた。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　工作員大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡、　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ェ)・）　←工作員（bpiHluf/ ）
　|　（・(ェ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　 　 　↑
　　工作員（S4Wy4YVP）

>157

>>価値の判断はだな、判断主体や時間その他あらゆる要因で変わるんだよ。

底なし阿呆なキミ、その発言はそのままキミの発言を否定してるんだけど。
分かる？無理だな。

>>157
ワラタ
免許取得者が飽和している地域では、その免許は必須になっているだけで、
無価値になっているわけではない。要するにその免許のあるなしで差は生まれているということ。
例えばオマエは真空を何もない空間と解釈するだろうが、
一般教養を身につけた俺に言わせれば真空には「ディラックの海」がひろがり、
ヒッグス粒子で満たされていると思う。まあ、高度過ぎて何をいっているのか
理解できないだろうが、その不理解が「ゆとり教育と高度な教育を施された者の差」というものだよw

ニート/労組工作員/共産工作員リスト
・p4MnkIF4
・qFJHZ5dT
・S4Wy4YVP
・bpiHluf/

大杉www


>>165
物理大好きなんで釣られちゃうよ。
「エレガントな宇宙」がお勧め。
11次元のうち7次元が巻き上げられている話、
ダークマターで満たされている話は面白いよ。

>>164
マジレスすると、クルタ人のパラドクスな。

「ねこ大好キ」「つレた」「気付ケよ」などなどどこで気付いた？
まさか>>161で気付いたわけじゃないだろ？

せっかくなので釣り上げられた記念に工作員だってことを吐露してみたりしない？
・p4MnkIF4
・qFJHZ5dT
・S4Wy4YVP
・bpiHluf/
こんだけいるんだし。

実は工作員のアルバイトの賃金が時給650円だったりするってオチか？これ。

>>160
そう、この人ね、上層とか既得権益層とかには甘いの。
勝者の不正やそれらが作ったルールの不公平さに関する指摘は
見事にスルーして、弱者の権利だけにはうるさいの。

「あらゆる要因で変わるんだよ。」と言いながら、
産業構造や技術革新による雇用情勢の変化による所得の激変さえも
事前に対処しなかった「自己責任」で片付けようとする人間だから。
いくらそこそこの技術持ってても、産業自体が低迷で、それゆえに
技術力より安い労働力を経営側が求めて雇用調整してきたら、
若い人間はまだしも、中高年の人間はどうやってそれに対処すんだよ。

あと最低賃金上げたらむしろそれに甘えてやる気なくすやつが増え、
社会や経済の成長が止まる、と言ってる人間もいるけど、
この広い世の中、そんなやる気なくす人間もばかりでもないだろ。
世の中には所得がある程度満足のいくものが確保されてさえいれば、
研究に没頭する人間もいるし、手弁当で政治参加する人間もいる。
使命感でジャーナリストをやってる人間もいれば、赤ひげのような医者だっている。
そしてそういう人間は概して、他人が社会に対して権利を求めても、
それに目くじらを立てることなどない。目の前の課題の方が大事だからだ。
結局、この世の中を進化させているのは、志が真の意味で高い人間たちであって、
自らを価値ある労働者なと喧伝し、弱者を叩くのに一生懸命な人間でないことは確かだね。

もうワケ分かんなくなってるみたいだなwwwww
キャラに噛みつき続けてるよwww
おーい

>>166
ワラタ
で？いまだにSFの域から出てこれないでいる理論とこのスレのレスに何の因果関係があるんだねw
SFもどき理論の入門書なんて捨ててしまえwだからゆとり教育って無条件でダメなんだよ

>>172
もうコイツ相手するのやめない？なんか基地外ぶりが益々目立ってきてるし。
相手にしても虚しくなるだけだから、スルーで行こうよ。

>>172
いや、釣られてはずかしかったのは分かるが、
その恥ずかしさをベースに煽るより笑い飛ばした方がきっと楽だぞ？
漏れは物理はただの下手の横好きなんで突っ込まれても対処に困るよ。
もう30にもなると数論のアーベル環すら思い出せないよ・・・

>>173
釣られたことすら分からなかったってこた無いと思うけど
現実に目を向けず釣られた同士で慰めあったりしたらよけい惨めに見えるだけだよ。
いや、煽りじゃなくて。自分で感じるでしょ。
「スルーで行こうよ」と書いてしまった心境の裏にある感情とか。

うーん・・・、スルーというかこういうのは釣られて逃亡した、と言うんだけどね。
それじゃせっかくだから最後に漏れの商売教えてあげる。
だいたい分かってたかもしれないけど君らが敵視してる会社経営。去年の年収1800万。
よく読めばそういう視点から具体的に書いてあった箇所もあったでしょ。

>>176の年収の単位はペソっwもちろん脳内会社経営。

中小DQN会社か。社員じゃなくてつくづく良かったと思った。

>>177
あたり！すごいね！縦に「うそだよ」と書いてあるのがようやく読めた？
たまにこういう人いるんだけど、どころで、「スルー」じゃなかったっけ？
まだ見てたんだwwwwwww
大丈夫。みんな釣られた人はそうだから。

これはＬ

釣りで喜ぶ厨房を久しぶりにみたなｗ
ある意味こっちがお礼を言うよ。ちょっと懐かしかったから。

負けっぱなし、釣られっぱなし、さらにスルー宣言後再登場ってフルコースだなｗ
シケた煽りだったりせず、ずっと長文だしなww
でも惜しまれるのは、粘着力だけしかなくて、頭の回転が遅いことだ。
頭がマシなヤツは釣られなかったわけだが、さんざん「おまえがゆとり世代だ」とか
書いてたミジめな本物のゆとり世代行動の記録が残っちゃったからなwww
ホントに甲乙つけがたいくらいの工作員が沢山釣れてちょっとビビったよ

で、言い分はそれだけか？

F5連打しているゆとり教育につける薬なんてこのよにない。

来たっっっっっｗ
ちゃんとメル蘭にヒント書いたのに掛かるなよwww

>>181「負ケ惜シミ乙」
>>182 で、言い分はそれだけか？

そんなことより、簡単に釣られまくり、スルー宣言後にスルー宣言覆して反応しちゃう人ってどういう職業の人？
ホントにゆとり世代？
煽りじゃなくてマジで。
まだアルバイトの学生さんとか？

というか、最低賃金の話をしないなら何できてるの？

俺は反対なんだけどね実は。
とりあえず、デフレ終わらせないと駄目だから。

>>186
ん。たぶん最低賃金を求めてる人は頭の回転遅いんだろうなぁ、と思って実演させてみた。
予想どおりだった。

>>187
君はサプライダーみたいだから
リフレも反対だろ？
需要の面はどうかんがえてるの？

>>188
>>187はそもそもこのスレにいる主旨が他の人たちと違い
　一人で勘違いをしながら書込みしてた様子なので、
　まともな質問をしても多分答えられないと思われ。

　現にすごく粘着してオウム返しに反応してたみたいだけど、
　その質問にはエラく時間掛かってる（というか逃亡した？）みたいだし。

>>188-189
サプライダーなのは釣りキャラだろ。。。
もう水掛け論にしかならないと思うけど

>>189
でも、彼がもしキュウキュウの中小経営者だったら
怒りも分かるよ。本当にギリギリでやっているところ多いだろうからな。
まーでもそれで竹中支持してるんだったら自業自得だとは思うけど。

そういう訳で、今、最低賃金を上げるのはちょっと無謀だとおもう。
もう少し、状況がよくなって、インフレに触れてからじゃないと。

>>191
>でも、彼がもしキュウキュウの中小経営者だったら
怒りの矛先がちょっとずれている感じもするけどね。
ひょっとしてどうしようもない社員抱えているのかな。
そうだとしたら少しだけ同情するけど。

ところで今後状況は…というか中小企業の
景況もよくなる見込みはあるのかな？
さすがに全体的にという具合にはいかないだろうけど。

>>191
＞もう少し、状況がよくなって
そりゃ、ほとんど「バブルが再来してから」という意味になると思うが？

戦後最長に達している景気拡大が「来年以降も続く」
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY200706230275.html

戦後最長の景気拡大が続いているのに、ギリギリでやっている中小企業もワーキング
プア仲間なんだよ。

誰がこんな社会にした、どの政党がこんな世の中にした、誰が搾取しているんだ....

賃上げ反対を唱える前に、労働者と一緒に声を上げるべきだな。

>>193
確かに最近の好景気は上の方でも書かれていたけれど、
大企業だけに集中している感じはあるからね。
昨年にゼロ金利が解除されて短プラ上がったけど、
中小企業にとっては結構痛いところ多かったみたいだし。
相変わらず銀行の貸しはがしもあるようだしね。

インフレに触れるような要因があるとすれば、
どこにあるんだろうか？需要インフレではないよね、絶対。

>>192
はっきり言っていいか？
まったく無い。

現状でも状態良くないのに、増税、利上げ、年金不安
財政も引き締めるそうだし。明るい材料はまったくなし。

何か一つぐらい希望が欲しいよ。

正直、中小がこれ以上持つのか心配だ。

＞需要インフレではないよね、絶対
絶対ではないだろうが、個人消費が弱いからまずインフレには振れない。
個人消費が弱いのは、やはり労働分配率が下がっているからだろうな。

そもそも大企業と取り引きして景気が良くなっても調達コストを上げるつもり
はまったくない。

>>196
心配してくれてありがとうｗ
いつまで持つかな。そのときは自民公明も道連れにしてやらんとハラの虫
が収まらんよ（笑

750円くらいなら、いいんじゃないか。
千円は、共産党と一緒だけど、どっちのパクリ？

【ワーキングプア】最低賃金【ニューホームレス】2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182610607/19

19 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 16:02:41 ID:pUDiWMGE
>>17
週平均50時間は、働かせすぎだろう、50週で2500時間になる
正社員の年金基本労働時間の平均が1800時間を基準とすると

生活保護受給者が月10万円前後もらっていて一年中自由に遊べることを
考えると、フルタイムで働いて月20万円はもらわないと、生活保護に憧れる者が
増える。

月20万円×12ヶ月で年間240万円÷1800時間=時給1333円以下は
ワーキングプアとなる。もちろん、年間フルタイムで働かない学生アルバイトなどは
ワーキングプアとは呼ばない

最低賃金1000円に引き上げたところで、ワーキングプアが無くなるわけではないが
解決のための第一歩として有効である。
根本的解決のためには欧州のように同一労働同一賃金を導入して、組合の力を
強くしてゆくしかないのではないか

生活保護者が貰いすぎ。
5万以下に押さえたほうが公平だよな。

生活保護者3万
最低時給300円
くらいでいいかも

これは時給千円未満の自民支持Ｂ層の
切り崩しをはかっているのだろうか。

>>200
障害者年金も下げんといかんな
公務員だけ待遇は上場企業で、職務責任は民間アルバイト並
しかも、特殊法人の職員採用はコネ重視の面接採用
美しい国は、議員・公務員の恵まれた生活によって実現する

最低賃金千円を払えない会社は閉鎖した方がいい。

　経営者自身はいくら取ってるんだ！

　自分は千円以上取っていながら、

　寝る所もないような賃金を払って、やっていけないとは何事だ！

　そんな生活保護以下の経営はこの世には要らん！

　そういう経営があるばっかりに、生活保護を貰えないのだ！

>>204
閉鎖しない方が社会のためになる。

より高い時給が欲しければ他の会社を見つけるか、
自分が努力をしなさい。

最低時給1000円にしたって失業率増え、労働環境も苛酷になるだけだよ。

今過酷な人はどうればいいのだ？

あきらめたら？

>>205
最低賃金千円も払えないのに経営者になろうとするのはあきらめなさい。
経営能力が無い事を自覚し、まじめに働きなさい。

時給1000円以下のニートの方が普段周りからまじめに働けと言われてると思うが・・・

>>210
まじめに働いてるが、まじめに働けと言われる弱い立場であるのに過ぎん。

>>211ってサプライダーに釣られちゃった人でしょ
労組共産工作員っぽい人が出てくると荒れるんだよなぁ・・・

>>206
最低賃金上げると失業増えるとか仕事が過酷とかは、幻。
内需拡大。少子化対策。

はっきりしてるのは、社会に悪影響を与える低賃金でしか経営できない無能な経営者が淘汰されるだけ。

>>212
無能な自民党工作員がいつも荒らしてるんだよね。

>>213
本気で内需拡大、少子化対策なんて思ってるわけじゃないだろうけど、
ホントの時給1000円以下のニートの人？
それともホンモノの工作員？
どっち？

やたら経営者を憎んでいることから考えると、本当に時給1000円以下の人なのかな

淘汰されたくない無能な経営者たちなのか、
人を低賃金で使って楽して稼ぐのは、もうあきらめなさい。地道に自分で働きなさい。

経営者じゃないけど・・・
経営者が憎いニートだってことは分かったから
変なレッテル張りまくって荒らすのやめなよ

低賃金しか払わず、ワープア少子化と、社会を食いつぶしかかってる無能経営者達。
他人を安くこき使って楽して儲けようとせず、自分で働けよ。

>>219
経営者ってニートより働いてるでしょ

牛肉に　豚の心臓混ぜてでも
自給1000円の肉屋のオヤジは
偉い

日本の最低賃金は低過ぎ、日米比較
▼ニューヨーク市１０．６ドル（約１２７２円）、東京７１９円、
イギリス１０１０円、フランス１１００円
サンフランシスコ現行の$8.82（１０５８円）が、０８年から$9.17（１１００円）
※アメリカでは各州や自治体で最低賃金を決め国のより可成り高いようです。
※▼アメリカでは最低賃金に違反すると６ヶ月の禁固あるいは1万ドルの罰金、日本は2万円の罰金
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-2.htm
▼「安賃金しか払いない企業はいらない」次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/027.htm

近くのラーメン屋の親父は消費税増税後の
景気低迷を敏感に感じて、共産に投票しはじめたらしいけど

弱小中小なのに、サプライダー政策支持してる、
ラーメン屋以下の頭の弱さなんだから
最低賃金とかに関係なく潰れるのはしょうがない。

>>223

すごーく頭のいいラーメン屋ですね。

>>224
いやいや、別にラーメン屋さんの親父さんが
頭がいいとは言っていませんよ。

ただ、弱小中小なのに、サプライダー政策支持してるのは
それ以下だと言っているだけで。

景気が良くなったらなったで３Ｋ脱出で人が逃げて黒字倒産するのが中小商工だからな。
去年転職して職安の求人見たが、フルタイムで月９万とか目を疑うのがある。
炭鉱みたいなもんで産業としての命運が尽きてるのに無理やり存続させようとしてるんじゃね−の？

企業運営とは、嫌味な公務員役人それも派遣レベルをさとし
大企業といっても２兆円のキチガイ数字出してもおごらず
かえって酒おごるくらいじゃねえとできねえよ



それでも若者の犠牲が多いが

最低時給１，０００円なんてしたらマジで失業者が多くなる。
まともな政策ではないな。

いまの最低賃金がまともじゃないんだよ。
金持ちが勝ち過ぎ。ワープア少子化ろくな事なし。

政府の陰謀とか統治というのは、人口の多い世代をターゲットに
ベイビーブーマーをベイビーのままにひたすら押しとどめようとするに過ぎん
かの大企業でさえそうであるから、否定も肯定もできんが
　


アメリカ軍では戦死者を最小限にとどめることが将の役割だからね

現状では先進国中でぶち抜きの最下位なので、ビリから同率２位ぐらいまで上げて
失業が増えても最低賃金のせいには出来ないだろう。

>>230　スマン日本語でおｋｗｗ

>>232こんなんじゃ仕様書読めないぜ、あんた

しかし最低賃金１０００円ってかなり革命的な政策だよな。
先進国中ブービーレベルにするのが革命的なこと自体すごいと思うがｗｗ

>>208
あきらめたら？ってバカですか？

>>208　>>235
あきらめることはないだろう。
自分の努力でいくらでもなるんだ。

自民党と公明党を一人でも多く落選させる努力だ。

大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が調査した「2007年各国法人税率」によると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の30カ国の実効税率は、6年連続で日本が最も高いことが分かった。
日本の国と地方を合わせた法人課税の実効税率は40.7％。ＯＥＣＤ加盟国の平均は27.8％とこの6年で
約5ポイント下がっており、日本との格差が広がっている。

　調査は今年1月時点。日本に次ぎ実効税率が高いのは米国（40.0％）で、ドイツ（38.4％）、イタリア
（37.3％）が続く。最も税率が低いのはアイルランドで12.5％だった。欧州では企業誘致をにらんだ税率の
引き下げ競争が起きており、ドイツも08年に実効税率を29％台に下げる予定だ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070630AT3S2700R29062007.html

>>237
仕事を極めなさい。

時給１０００円でも格差社会に取り組む姿勢があっていいじゃないか。実際やるとしたらもっと議論を重ねて煮詰めていけば。
安倍はこれからも大企業優遇、弱者切捨てだよ

民主の票が欲しい結果の口だけ政策に騙されるなよ
今のデフレ状況のまま最低時給上げても失業率が突然ハネ上がるしデフレ加速させちゃうしむしろ格差は広がる

フルコミにすれば良い

>>239
経営を極めなさい。

>>241
失業率が上がるなんて根拠無いよ。

>>244
こういうむちゃくちゃで印象操作する工作員はさっさと祖国に帰ってくれ
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/~kurosawa/macroEconomics/06MacroChapter4.doc
その他「最低賃金 失業率」くらいググってから書いてくれよ

最低賃金を引き上げれば失業率上がるの当たり前だろ

>>245
あんたは自分の紹介したページも読んで無いだろ。雇用が増加する例まで書いてあるじゃん。

>>245は墓穴を掘ったなｗ　これかなり日本の実情に近いんじゃね？
企業は明らかに雇用を悪化せる程、労働者が弱気になるのを利用しているからな。

245の抜粋
しかし、ニュージャージー州が最低賃金を引き上げたときに、雇用が増加した。
理由は、企業が労働市場の支配力を持っているために、均衡賃金よりも安い賃金で、
均衡労働量よりも少ない労働者を雇っていたためである、と考えられている。
最低賃金の引き上げは、労働需要独占企業の戦略を妨害することに成功したため、
雇用が増加したと解釈されている。

>>247
横レスですまんが。

これは、成功例を出しただけで、失敗例もあるだろう。
現在の日本の現状を見れば、失敗の確率がかなり高そうだ。

この例は、ニュージャージー州だけで上げている。
全米で上げていない。
企業が逃げても国内に逃げれるから、最悪の場合でも国益は守られる。

ニュージャージーが良化したのは他州に比べて法人税が安いという比較優位からじゃないかな。
海外移転できる企業は海外逃避するが、逃避できない企業は国内移転（たとえばカリフォルニア
→ニュージャージー）せざるをえない。
全米で悪化したのは、政策の失敗を物語っている。

時間給を無職扱いにすると、失業率どれくらいよ？

>>247 = 釣られた工作員

自民の計画：
企業を強くして雇用を増やす。

民主、共産、社会の計画：
最低時給を全国一律１，０００円にする。

自民の計画の方が成功すると思うよ。

自民が言ってる事って単純だからな。
思考が浅い人が納得しちゃうんだよな。
まぁ　その恩恵受けてるから
俺はいいんだけどな。
同じ会社の派遣の人なんか見てるとどうなんだろって思うよ。
自民に入れる人って俺達の為に投票してくれてるんだなって思う。
まぁ感謝してるよ。よろしくな。

>>253
でも、最低時給1，000円なんて、失敗する確率の方が遙かに高いよ。
しかも全国一律だし。
民主の議員だって、これは選挙用だって割り切っていいると思う。

↑　”い”が多すぎた。

>>252
最低時給をあげたことがない先進国は日本だけ。
韓国でさえあげている。日本はチョンにも劣るのか？w

日本にはその場の政治判断出切る国民っていないからな。
猫騙し戦法で、楽勝なんだよ。
家畜並だな

このスレの民主工作員の正体＝在日チョン
で確定だね

>>256
円がもっと安くなればいいいが、1，000円はいきずぎだよ。

>>257
>>253　で、
>>自民に入れる人って俺達の為に投票してくれてるんだなって思う。
さっきこんな発言をしていたのに。
複雑な人だな。

最低時給1，000円が可能だと思う国民は、多くないと思う。

付け足し。

全職種、全国一律1，000円以上っていうのも無理がある。
非現実的。

でも１０００円欲しい・・・

>>259
それはどうかな。
低い最低賃金のの中で、１社だけが千円にしたら、たしかに競争に勝てない。
しかし、日本国内全部が千円にすれば、他社も皆人件費増であり、ハンデは同じ。

そして、最低時給千円に伴う、消費拡大、内需の爆発的増加、生活保護減少、
少子化ストップ。メリットは計り知れない。

もし最低賃金上げをしないとすると、内需拡大の資金になるはずだったそのお金は、
各社の人件費増のストップ→各社の競争→大企業が安く仕入れる事が可能に。
という事で、大企業の幹部や、経営者に、回ります。
それら勝ち組の人は、収入が増えても、すでに生活は満たされていますから、消費は拡大しません。
少子化も止められません。景気も回復しません。

>>262
ところが、日本は輸出で外貨を稼がなきゃならない。
海外の人件費と比較しなければならない。
だから、より円安が進めばってこと。
鎖国は、できないだろ。

>>263
それは、そうだろう。
でも、グローバル経済を止めない限り難しい。
日本一国がやったら、国の経済が傾く。
この間のサミットでも、それでデモがあったんじゃないか。

>>263
>>景気も回復しません。

景気は今いいよ。
バブルの頃って事？

まあ　おれみたいに大企業の部類で働いてる人間って3％位しかいないんだよ。
その他の奴が、自分たちの事を考えずに
自分に関係のない　グローヴァルとか言ってくれるのはアリガタイぞ！
俺達のために頑張ってくれ

>>264
輸出を考えても、最低賃金上げはマイナス面は少ないです。
最低賃金を上げずに輸出が増えれば、円高になり、輸出産業は結局被害を受けます。
しかし、最低賃金上げなら、内需が拡大するので、産業全体としては、被害はありません。

無理して輸出を増やしても、日本叩きがひどくなり、農産物解放に伴う国内農業への対策、
国際貢献を求められる事。最低賃金上げをやめれば、デメリットばかりです。

高度成長期のような輸出依存型経済は、今の成熟した日本にはメリットがありません。
適切な産業構造を実現するためにも、最低賃金の国際水準への是正が求められています。

>>265
それ、よく考えてみてください。
輸出を増やすから、他国からも自由化しろ、と迫られるわけでしょ。
輸出を増やさなければ、どうなんですか？

自由化ばかりすると地球丸ごと市場経済になって、一部の人に富が集まるだけの話。
そうなると、地球法人税、というのはありませんから、金持ちは儲けるだけで負担しません。
デモとは、そういった国際的な自由化への反対のデモじゃないんですか？

>>266
いや、悪い。

>>264
ところが日本は付加価値の高い製品輸出がおもで、
おまけに今は金融がそれと同等の収益をあげている。
輸出だけが外貨を獲得する手段だったのは遥か昔の話だ。

まああれだ。
ミートホープは北海道の最低賃金でパートを酷使して、
いざとなったら女房に８０００万円という退職金をポンとだせるんだよ
おまけに敷地内に豪華で贅沢な家を建てて住まう。
でも本当に働いている人達は最低賃金。

これはもう、最低賃金は北欧と同じように時給２０００円にあげるしかないな
ミートホープの社長もいっていた。
「商売やってるんだからコストは最低まで切り詰めるのは当りまえ！」
こんな奴から時給１０００円もとれないなんて世の中間違ってる。

大企業社員か何かしらないけど、景気いいと言っている人間逝ってよし。
消費者物価指数また下落だってよ。庶民は全然景気良くならねぇよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000002-maip-bus_all

>>264
中小企業はアルバイト又は、労働時間を減らすでしょう。
したがって、アルバイトで時給が上がった人の消費で日本全体の景気で吸収できるとは思えません。

確かに、無理して輸出をする必要はありません。

すでに、輸出での外貨獲得は約半分になっています。

一番怖いのは、企業が工場を日本から海外に移すことです。
そうすると雇用が減ります。

>>273
っていうか、
既に移してるじゃん。
もう既に手遅れ

>>272
景気はいいです。

景気とは、
低所得者が少なくなったとか、地方が潤ったとかの数字ではありません。

景気が良くても悪くても、個人の幸福とかには無関係です。

全体の７０％を占める中小零細企業が時給を上げられない理由

元請け企業（利益の３０％〜４０％ピンハネ）
↓
下請け（利益の１０％〜２０％ピンハネ）
↓
孫請け（赤字ギリギリ）

実は>>1も元請けの回し者

>>269
そのとおりです。
自由化なんて世界が不幸になるだけです。
一国の政策では、どうもならないので、Ｇ８のときのデモに繋がったのだと思います。

まぁどんなに騒いでも変わらないよ
所詮、民主の口先政策
釣られるだけ無駄

楽になる方法はただ一つ
自民の傘の下に入って金持ちになればいい
それだけ

>>278
確かミート田中は有力な自民支持者だよなw
よーし！偽装肉売って金持になるか〜〜〜
どうせケツは自民党の先生がもってくれるw

自民の傘の下に入ったら骨の髄まで搾り取られるよ

外国人研修・実習　労基法違反が急増　長時間労働が最多　「安価な労働力」と軽視
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/35751_all.html

＞昨年一年間に労働基準法や最低賃金法などで法令違反があった事業所は
＞千二百九カ所（実数）に上り、前年の約一・六倍と大幅に増えた。
違法労働、何でもアリをすっかり定着させたのが強制労働省。

＞人手不足に悩む単純労働職場で「安価な労働力」としての需要が高まり、
＞年々受け入れ数が増加
日本企業が工場を海外に移す必要なんて全然ない。時給200円でも働く格安外国人
労働者を「研修」名目でどんどん入れているのも強制労働省だ。

>>281
美しい失言に美しい自殺に美しいピンハネに美しい年金詐欺。
まったく美しい安倍政権だなw

>>282
アベには単純作業をやらせた方がいいんじゃないかな。
時給も200円程度で充分だし。
だいたい、こいつ自身が
「サボタージュを解消して、今後はきっちり働いてもらう」
なんて言えるほど仕事に貢献なんかしていない。
はやく今の職業でクビになれよ。

こいずみさんが最後までやらなかったせいで
しりぬぐいさせられているあべさんには
正直同情する　票は入れないが

ポピュリズムにひたすら走る民主党。

>>285
日本のカルト教団化にひたすら走る自民党、公明党。
洗脳されて、悪を信じて正義を疑う信者。

>>286
まあそういうなよ。
中国共産党から「庶民の王」と呼称される池田大作率いるカルト教団が支持母体の自公なんだから。
中国のガス田問題もいつのまにか消えてるし、朝献するのもいいかげんにしろっていいたけどなw
中国へのODAも増額だし、ガス田もくれてやって、米国には３兆円くれてやる。
そんな政権は前代未聞なんだが、それだけでなく住民税増税までしてくる。

>>286-287
いいんじゃない？
ガタガタ言ってるのは日本のお荷物にしかなってないような貧乏人とチョンだけだし。

>>288
貧乏人がいなければ金持は金持でいられないんだけどね。
まあ取り敢えず自公には今度の選挙で完膚なき大敗してもらう。
遅くとも来年そうそうには総選挙だ！そこで自公＋国民新党でかろうじて
過半数を獲得できるように調整する。それで経団連マンセー体制も終わりだ。

格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！
サラリーマンの敵、自公政権を次の参院選で叩き潰そう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

毎回マスコミや下馬評は「今回こそ自民惨敗」
だけど結局自民が勝ってる

社員の給料下げれば良いじゃん。それだけの話だろ。

役員報酬下げりゃいいんだよ。それだけの話。
ウン億円する豪邸やウン千万する高級車なんていらないだろ。

衆愚政治とは、こういう事だよ。

>>293
逆だろ。文句言う暇があったら倍働いて倍稼げばいいだけ。

>>295
下だと昔より倍働いても大して賃金増えないのが格差社会。

>>291　　そうなんだよな。

　不思議なんだよ。　郵政選挙の時も、これは小泉だろ！って

　俺も思ったもんな。　別に自民好きでもないけど。

　で、結果を見て、至極残念そうなコメントが多数だった。

　野党より何だよね姿勢がかなり。

>>296
格差っつーか、当たり前だろ・・・

手取りの割り合いならアルバイトが一番良い
税率も低いし、保証も無いから働いた分全て手取り

正社員になると保険やらいろいろ引かれるので
バイト君の倍働いても賃金は倍にはならない

さらに昇進しても結局所得税の税率が上がるので
手にする金額はあまり増えない

まず勝ち組になって格差を実感してから格差社会と言え。
そうでなければただの言い訳。

>>298
保障のないアルバイトで言い訳とか偉そうな事言え。そうでなければただのエゴ。

>>299
意味が分からないんだけど・・・？
日本語で宜しく。

>>300
日本語勉強しろ。

>>299 >>301
もしかして、「アルバイトだって大変なんだぞ！保証もないし！」
と言いたいのか？

だとしたら、それこそ、アルバイト以外を経験してからじゃないとエゴだぞ。
アルバイト、正社員、経営者、賃貸オーナー、それくらい経験してから言えよ。
アルバイトが一番楽だぞ。社会的責任も無く、労働に対して手にする金額が一番高い。

>>302
アルバイト抜け出せる立場で偉そうに言うな。

>>302
>労働に対して手にする金額が一番高い。

何ウソ書いてるんだ。デタラメ書くな。

>>299 >>301

「もしお前が、将来が無保証のアルバイトという立場だったとしても今と同様に、"それは言い訳だ"のような発言ができるか？できなければお前のエゴだ」

くらいの表現ができるだけの日本語力付けてから書いてね。
まぁ無理な注文かもしれないけど。

チョン？それとも中卒のDQN？どっち？

>>304
俺大学院の頃、アルバイトで月収８０万くらい稼いでたよ。
で大学院修了後、正社員になって月収５５万になった。

俺が正社員になった後も、アルバイトは頑張れば月収８０万くらい稼げてたよ。
ま、無保証だけどね。

>>305
自分の日本語を心配しろ。

>>307
「自らの日本語力（または日本語による表現力）を心配しろ。」
くらいの表現しようね。

「日本語を心配しろ」
はおかしいよ。

>>306
世間とかけ離れた事は自分の脳内だけで語ってろ。

>>309
まー、チョンの見てる世界を「世間」と言われちゃ、
「そんなの知らない」としか言い返せないな。

ごめんね。

>>308
おかしいと思うそっちが狂ってるだけだから心配するな。

>>310
世間の相場もしらんでのぼせ上がるなよ。うせろ。

>>311
長文にすれば良いってもんじゃないよ。

そういう表現せずに、端的に
「お前の読解力が無いだけ」
と書けばいいの。

日本語の勉強がんばってね。

>>312
だからね「世間」じゃなくて「社会の底辺層」でしょ。
正確に表現してね。

>>313
余計なお世話だ。狂ってる上に悪趣味は氏ね。

>>302
間違いなく社会保険法と職業安定法に違反しているなw
オレは学生のころクロネコヤマトや佐川でバイトしたことがある
正社員のクソ野郎共はなにもしないのに偉そうに
タバコ吸いながら重労働をバイトにやらせていた。
正社員は楽過ぎだって思ったし、それは6月だったので正社員のボーナス額をきいて
ふざけんな！って思ったな。あんなに仕事しないのにボーナスが６０万なんて・・・

まずオマエはバイトを経験してから言えよ！

またおかしげなサプライダー？が湧いてるな。
なんでサプライダーはこういう人間的に変に歪んだのばっかなの？
アルバイトで月収80万って世間一般の働き方じゃそんなに稼げないんだが、
自分のご自慢の能力でも披露してるつもりか？だとしたら救いようがないな。
あと自分と反対の人間をチョン呼ばわりとか、マジで頭がオカシイとしか思えない。
こういう傲慢な狩猟民族型の人間は大多数の農耕民族型の日本人にとって迷惑だから
格差社会の本場のアメリカにでも渡ってくれ。
どうせ日本の情勢がやばくなったら、真先に海外逃亡するんだろうし。

>>317
>>317にとっての世間一般　＝　社会の底辺層

>>318
↑
知能が底辺層

>>319
>>314を繰り返しただけだよ

>>320
それじゃアメリカでも行ってビルゲイツにでも底辺層て言われてこいよ。
くだらね。てか２ちゃんなんか来て他人が底辺だどうだとクダまいてるなんて酔っ払いのおっさんだな。

>>321
>>314を無視して>>317があったから、教えてあげただけ。

>>322
こういう事の即レスは気色悪いな。なんかのコンプレックスかなんか持ってる者だろ。
無視されると異常に気になる、てか、実生活でも敬遠されてそな哀れな欠陥人間かな。

無視とかじゃなくて、>>322の方がよくわかってないようなので、もう一度。

>アルバイトで月収80万って世間一般の働き方じゃそんなに稼げない

底辺層でなくても“一般的”な仕事で月収80万なんて普通はありえない。
繁華街歩いてるサラリーマンでも学生でも何でもいいから聞いてみ？
>>322の周りの高性能な友人とか知人とかにではないからよろしく。

「世間一般」を曲解して、なんとか社会の底辺層にしたいｻﾌﾟﾗｲﾀﾞｰｷﾓｽ。

さすがに、これはマニフェスト落ち。でしょ。

たのむで１０００円。これでなんとか。

ピラミッド構造だとすれば、底辺層＝一般とは一概に言えないな。
単純に絶対数の比較で、数が多ければ一般とすれば、底辺層が一般だろうけど、
階層の種類を対等に考えれば底辺層＝一般ではないと言える。
少数派も尊重するのであれば後者だな。

上流＝１％
中流＝９％
底辺＝９０％

のときに底辺が絶対数が最大だから底辺の常識＝一般とするのは、
少数意見の切り捨てでしかない。

>>327
それじゃお前も他人を底辺とか言うなよ。

>>327
常識的にはある団体で絶対数が最大のものをその団体での一般というのでは？
階層の種類に持ち込もうとしてるけど、今の政策は力のある少数派の意見が
尊重されてるのと違うの？それはスルーして認めちゃうんだ？

あともしその理屈なら、現自公政権が数の論理で押し切って
諸法案を強行採決している問題はどう思ってるの？その場合はＯＫ？

団体じゃなくて集団の間違いだった

平成１９年の自公税制改悪によって、中小同族会社の内部留保課税が免除されるようになった。
その為、中小企業では利益を労働者に還元せず、内部留保として貯めておくようになっている。
景気がよくなろうが、創業以来、最高の業績をあげようがそれが働くものの還元されない仕組だ。

ということで、これを是正するには最低賃金引き上げは必須になる。

生活水準以下の給料しかもらっていない奴は「失業者」にカウントすべきだ。
そうすりゃ失業率２０％台

隠そうとしても実態がそうならそれを伝えるのが政府だスミダ。

>>331
儲かってる中小企業ではそうだろうけど、
儲かってない中小企業はどうなるの？

>>333
あと、もう一点。
内部留保を高める事は通常、負債を減らし、
企業体力を高めて不況に強い体質につながるけど、
それがダメという事は、
中小企業が不況に備える必要などないという事？

経営者と従業員は利益が相反するんだから

まず最初に、最低賃金は本来潰れそうな会社を守るために定められたものじゃない｡
労働者を守るために作られたものだ。

経済のグローバル化や国際競争力を謳いながら、利益を独り占めしている大企業に問題がある。
大企業は最低賃金引き上げのために、適正なものを適正な価格で買うことが必要。

トヨタがその悪い例。だから、トヨタから格差是正税を取り上げてもいいんじゃないか？

要は累進課税か

>>336
じゃあ、トヨタが工場移転したらどうするの？
トヨタの下請けはみな中小だけど、そういう企業はどうするの？
ちなみに、トヨタの工場で時給1000円以下なんてまず考えられないと思うが。
時給1000円以下というのは、みんな地方の中小零細企業か、大企業でも田舎のチェーン店。
もしこういう所で最低賃金引き上げたら、
中小零細は倒産、田舎の店舗は撤退するしかないかと。

地方は企業に来て欲しいが、製造業で新工場建設なんてもう無理だろう。
そこで、地方活性化のために、省庁を地方に分散する「分都」はどうだろうか？

しかも、経済基盤が弱い県から来て欲しい省庁を指名できるようにする。
たとえば、沖縄は防衛庁を指名するとかね。省庁間の出張は原則禁止。TV会議やれとかｗ

省庁の分散化で、核攻撃されても政府機能を全部失うことにもならない。
ぜひ考えて欲しいね。

>>339
　厚生労働省は沖ノ鳥島に。ぜひ。

>>334
中小同族会社だけ免除ってのはオカシイだろ
公平な税制の観点からもな

>>340
バッキャロー！！
厚生労働省と社保庁は竹島だ。
「実力で韓国軍を排除して庁舎を建設せよ！
また生きて虜囚の辱めをうけず、皇国の存亡をかけて、
一人に至るまで戦いつづけるのだ！」でOK。

>>340-341
あまいら、けっこうマジメな話なんじゃがなーｗ

>>342
答えは出てるぜ
時給１０００円＋地域別産業別料金

これで廃業、あるいは規模縮小するような付加価値の低い会社は、
そうではない会社に市場を明け渡し退場してくれ！

>>1
死ね

>>343
アンカー間違えてないか。>>342は「分都論者」だが。

ついでに書いておくが、分都で地方への「都落ち」を嫌って転勤を拒否する公務員が
続出することも狙い目。これで効果的に公務員を削減できる。足りなきゃ地方で
募集すれば、地域雇用に貢献できる。
さらに、省庁がある地方へいくつかの企業が進出する波及効果も期待できる。
どっかの政党でマジメに考えてくれんか。

>>345
バカだなぁ
自民党のHPにいって１５５の約束ってのを見てみれよ
平成２２年までに１６０００人純減なんだぜw
社保庁の職員が十数万人＋郵便局が数十万人が非公務員化するのに、
純減で１６０００人って今より公務員増やす気満々だぜ自民党っw

>>346
自民のアホ政策と比較しても何にもならないだろう。
その話と分都は関係がない。

分都論は、東京一極集中の是正で、地方を活性化しようというもの。
その波及効果で公務員削減が期待できるという話。あくまでもオマケだな。

最低賃金上げによる爆発的な内需回復。これに気付かない経営者はモグリ。

>>347
単純に地方都市部並にしたいのなら、公的部門の負担率を都市部なみにし、
インフラを都市部波にすれば、ほっといても発展する。

>>348
それなら、君が起業してやってみたらいいのでは？

>>350
１社だけやっても内需拡大効果ゼロ。
全社同時多発最低賃金上げだから衝撃的な内需拡大が始まる。小売業などはウハウハだろう。

内需拡大＝国力上がる
が嫌な奴が居るな

外国の方々ですか

>>351
はっきりいってその前に企業が潰れます。
あんた、本当に底辺の事知らないだろ？
大企業で都会勤めなら、派遣でも1000円以上は余裕でもらってんだよ。
1000円以下なんてのは、地方の零細とか。
んで、地方の零細企業の労働分配率は大企業の80%近い。
それだけ零細企業の社長さんは必死こいて従業員に給料払ってるし、
それでも支払えるのは1000円以下がやっとなわけだ。
給料がちょっと上がっただけで、倒れる企業は続出だろうね。
当然、ただでさえ脆弱な地方の雇用力は壊滅する。
派遣法を改正して派遣会社の中抜きを辞めさせるとかならわかるが、
最低賃金を改正なんて、実際に地方の零細企業を知らない運動家らしい考えだよ。

１０万人の都市で時給千円以下の所得者が３万人居るとすると、
１人ひと月数万円の増収。このうち１万円が最低生活水準から抜け出すために消費に回ったとしても、
市内の小売業はひと月３億円、年間３６億円の増収という試算になる。シャッター商店街も元気回復。
地方自治体の市民税や健康保険料も増収し、地方からも景気回復の波が押し寄せるぞ。

この内需拡大ビックウェーブに乗れない経営者は、もともと経営のウデがない。

>>354
その代わり、人件費負担増に耐えられない零細が10%でたら、
増収分は一瞬で吹っ飛ぶけどな。
さらに、その小売分は大企業であるショッピングセンターが総取したそうです。

そもそも時給1000円以下なんて存在しない罠

>>ID:N72WnJHL
どうせネタなんだし、マトモに相手にしないほうがｗ

ネタでなければ、かなりｂ（ｒｙ

時給千円効果はネタではないぞ。この最低賃金で景気回復がネタだ。

>>359
小沢に聞いてみれば？
あっさり「ネタ」でしたって吐露するかもよ？

>>357
その根拠は？ソースでも何でもいいからキボンヌ。

みすみすビジネスチャンスを逃がす経営者しか居ないな。
もともとそんなのは市場から退場もやむを得まい。

>>353
心の底から禿同。
地方の中小企業に死刑宣告するようなもんだわ。
これほど愚かな政策はちょっと聞いたことがない。
生き残るのはジャスコだけだ。

>>363
地方の下請け企業からの大企業のピンハネ率が下がるだけで、
死刑なんてとんでもない。地方からの内需拡大により実力のある企業が伸びる。

>>361
今の日本で浮浪者と浮浪者希望者以外でそんなやついたら神。
つまり、神が存在しないことを証明しろ、と言ってるのと同じ。
悪魔の証明。
自ら浮浪者になろうとしてるヤツをカウントしたらダメ。
そんなトリック使ったら議論にならない。

もちろん中国あたりじゃ、月収1000円レベルが存在するけどな。

いや、時給なんだけどｗ　月収じゃなくて。

貴社は乗りこなせるか？

　　大　内　需　拡　大　　　　超　景　気　回　復

追加。
俺の従兄弟、外食の店長やってるけど、自給に換算すると800円以下みたいで泣いてたぞ。

>>366
いや、時給1000円以下でも日本じゃ有り得ない神でしょ、と。
日本じゃ、の部分を強調するために、海外事例だしただけ。
時給換算したら10円以下だね。海外じゃ。

大企業も時給８００円以下なのがむかつくんだよね
事実セブンイレブンなどの大手コンビニはすごい儲けているのに
バイトの時給は低いから全然人が集まらない
完全に反感を買っているんだよ

>>370
何と比較して時給が安いの？
時給高い方で働けばいいじゃない。

大企業から取るピンハネ税を創設しろ。

>>369

つ>>370

>>373
そんなところで働くような浮浪者希望者を前提としたらダメだってば。
時給1000円以上の仕事なんて腐るほど余ってるよ。
それやればいいだけ。
できなくないでしょ。

去年転職したときに、職安の求人を見たのだが実家の回りとかだとフルタイムで月９万とか
目を疑うような低賃金のところがある。

そんな給料しか払えない会社は国の生産性向上には寄与してないんちゃうんかと。
こういうところは商工会つながりで政治家に影響力があって、景気が良くなりすぎて
人が逃げないように景気にブレーキをかけるよう圧力をかけて、日本の成長を妨げて
いるのではなかろうか。

http://up.img5.net/src/up7137.gif

大企業も部品調達先として重宝する低賃金企業を守るために、低成長路線を
支持する可能性があるが、国民の生活が向上するためには生産性向上が
必要なのであって、低生産性を低賃金でカバーするような労働環境に
国民のマンパワーを貼り付けるのは、国全体の生産力・国民生活の向上の
観点からはマイナスでしかない。

>>374
そうじゃなくて、有り得ないと言ってるけどそういう現実もあるんだよってこと。
皆が皆、別の職種に移れればいいが、現実は難しい場合もあるし、
皆がそれらの仕事を辞めたら誰が代りをするのよ? 外国人ｗ？

自分の狭い範囲の中だけで有り得ないとして現実を見ようとしないのはどうかと思うよ。
あと誰も浮浪者希望者ではないだろ。所得が低い人の事を馬鹿にしてる？
そういう人もいるから、世の中のサービスが成り立ってる事を理解しような。

357 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/07/13(金) 00:12:50 ID:v5klIcGV
そもそも時給1000円以下なんて存在しない罠

374 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/07/13(金) 01:33:36 ID:VD1XeEL6
>>373
そんなところで働くような浮浪者希望者を前提としたらダメだってば。
時給1000円以上の仕事なんて腐るほど余ってるよ。
それやればいいだけ。
できなくないでしょ。


存在するか否かの話が、いつの間にか1000円以上の仕事の話にすり替わってるぞ。

>>378
現実は難しい場合ってどんな場合？
たかが時給1000円の仕事に移るくらいできるでしょ？
それができないってどんな理由？

それに辞めたら代わりなんて経営者が考えること。
無理ならつぶれればいいし。

自分の狭い範囲ってのは、むしろ「時給1000円の仕事に移るのが難しいのがあたりまえ」という狭い範囲でしょ。
どんな理由でたかが時給1000円の仕事に就けないの？

もし日本共産党が提言している｢全国一律時給千円以上｣が実現
すれば、日本の全人口の約10％が住んでいる東京都から殆どの人は
両親の実家に帰郷する人・東京が嫌いになって地方移住する人…が
大量に増殖するのは確実だが、これから推測すると日本共産党は｢世
界初の革命的法律｣が既に完成しているとかしか考えられないが…
http://plaza.rakuten.co.jp/lanshields/

>>381
>｢全国一律時給千円以上｣が実現
>すれば、日本の全人口の約10％が住んでいる東京都から殆どの人は
>両親の実家に帰郷する人・東京が嫌いになって地方移住する人…が
>大量に増殖するのは確実

kwsk

ここにはズレたうましかもいるな。政治家や公務員もきっとそいつらと同じなんだろうな。

>>380
現実に難しい場合？そんなのあるだろ。
低賃金で蓄えもなく、日々の生活を長時間労働で維持するのに精一杯な場合とかは
他の職種に移りたくてもなかなか移れないだろうな。
自己投資の時間も金銭的な余裕もなければ難しいだろ。
あと年齢が高いと尚更だ。言うは易し行うは難し。

それと
>時給1000円の仕事に移るのが難しいのがあたりまえ
と書いてあるけど、「あたりまえ」とは誰も書いてないんで。
「難しい」とは書いたけど。勝手に（意図的に？）誤解して
詭弁でもって狭い範囲のすり替えしないでね。
時給1000円以上の仕事があることなんか、誰でも知ってるだろ。
でも今の世の中は特に能力もなく若さもなければ、
時給1000円未満の仕事をせざるを得ない人間も多くいる。
そこしか雇ってくれないなら、そこでやるしかないんだから。

>>380がどれほどの能力を持った人間なのか分からないけど、
持てる立場の人間なら、もう少し下への寛容があってもいいんじゃないの？
なんでそこまで弱者の主張や現実を認めたがらないの？何か都合悪いの？

あと最後に、
>有り得ないと言ってるけどそういう現実もある　と
>>379　への反論もヨロ。

それとも都合の悪い部分は全部スルー？まさかねｗ

中小企業の従業員の１割が、「過去１年に自殺考えた」
2007年07月13日00時37分(朝日新聞)

http://www.asahi.com/life/update/0713/TKY200707120470.html

職業、収入にかかわらず、自殺考える人は、結構いるぞ。

国民病。

>>381
ふむふむ。
>>354の狙いから言えば、低賃金労働者一人月数万円の増収だが、
地方に移る事により、家賃が安くなり、これまた実質的収入増で、内需拡大にダメ押し的な加点、

　超　超　景　気　回　復

だな。センスいいなと思ったらやっぱり共産か。
もう大企業とつながりのある自民の景気対策は、金持ちのところでお金が滞留しているだけで循環しないのでダメダメです。

>>387
残念だけど、地方に人がいれば地方の家賃が高くなるだけ。
あと、最低賃金を高めれば、単に地方のただでさえ脆弱な雇用体が痛んで、
地方から雇用が消える可能性のほうが遥かに高い。
どこの国も失業率に頭を痛めて、雇用を生み出すために企業に対する優遇措置を取っているのに、
企業、しかも地方の零細企業を狙い撃ちにするような政策をして、
どこからそんな雇用が沸いてくるんだ。
ちなみになんどもいうけど東京都では時給1000円以下なんてまずありません。
逆に地方では1000円以上なんてまずないし、
その1000円だってかなりギリギリのラインで出ているのが現状です。
本当は公務員かなんかで、
底辺の人や零細企業の事なんてまったく知らないんじゃないか？

とにかく時給千円をやってみればいいじゃん

>>388
アルバイト板にいって東京で時給１０００円以下の仕事ってないよねぇって書き込んでこいよw
面白いことになるからw

>>388
でも、東京の家賃が下がればこれも内需拡大で、地方からも東京からも、あっちこっちで、

　超　内　需　拡　大

最低賃金上げ

この内需ビッグバンをビジネスチャンスだとわからない人は経営者を辞めたほうがいい。どうぞどうぞ。

>>時給１０００円

で、物価の上昇は抑えられるんでしょうね。

まず、やってみる。
〜製造の現場より

時給1000円で雇ってくれるなら別に日本の企業でなくてもかまわない

〜時給650円で働くパートタイマー談〜

＞物価の上昇は抑えられるんでしょうね
経営者の努力で抑えられる。

>>390
聞いてみた。レスがつくまでちょっと待って。

>>391
最低賃金が上がると地方で雇用が増えるという理屈が良くわからない。
労働者が地方にいっても、そこには既に職は残っていないと思うが。
例えば都会の賃金が上がることにより、安い人件費を求めて地方に雇用が行くというのならわかるが、
全国一律であれば、好き好んで地方に事業所を置く企業なんていないと思うけど。

>>396
貴方は経営者なの？具体的にどんな経営努力をすればいいの？

>>397
＞貴方は経営者なの？具体的にどんな経営努力をすればいいの？
経営者。根性で努力するｗ

時給670円→1000円としても、原価アップ分をそのまま価格に転嫁するのは
間違いなく無能経営者。よほどの品質力があるか、独占状態だったら別だが、
経営に知恵を絞らなきゃ競争力ないわな。

そんな会社は逝ってよし

>>398
＞そんな会社は逝ってよし
そうだね。で、実際、大半の中小零細はそのまま逝くしかないと思うよ。
貴方みたいに根性でどうにかなる経営者さんは控えめにいって少数派だもの。
そんな優秀な経営者ばかりだったら、日本はこんなに不景気を経験していないよね。
そういう風になると、当然失業者が大量に発生する。
それについては特に問題はないという事でいいの？

経営者として前向きに考えると、時給を全体的に底上げするのはある意味チャンス。
・最低賃金だけに依存するようなクズ会社は淘汰される。
・全体の底上げだから自社だけのデメリットではない。努力しない会社とコスト
的に差別化するいい機会。

そもそも、うちは1500〜2000円レベルの人を使って高品質で勝負している。
最低賃金が1000円でも全然関係ないね。

>>399
＞当然失業者が大量に発生する。
何人発生するんだね？それによって答えが変わる。

>>400
現在、1000円以下の時給で既に赤字で企業利益が出ていない企業。
地方の零細工場のほとんどが該当するんじゃないかな。
とりあえず赤字の企業は100万社以上。
正直言って、正確な数字は想像できないよ。
ただ、雇用が増えるという事態は想像できないよね。

>>401
数期も赤字の会社が市場にあることは市場にとって悪夢だし、
健全ではありえない。自由競争市場にとってはそのような会社は
さっさと退場してもらわなければならないゾンビ会社。
最低賃金１０００円が致命傷となるというのなら、
それはそれで結構なことである。

>>402
なるほど。つまり、消える会社は消えて結構というわけか。
それはそれで意見の一つだね。
ところで、貴方は失業者が多少増えるのは止むを得なし。
ただでさえ弱い地方の雇用力がさらに弱まるという事は認めているという事でいいのかな？
いや、最低賃金を上げれば、バラ色の世界が広がるみたいな、
マクロの労働需要の総量を無視している意見が多いからさ。

>>401
＞赤字の企業は100万社以上。
決算の都合で（税金払いたくない）わざと赤字にする会社が多いからな。


＞正直言って、正確な数字は想像できないよ
イメージだけで100万社以上が倒産するとか思っているんだろｗ
んなことはない。

そこら辺の見極めをしない仮説というか、思い込みじゃ議論にはならんな。

>>404
403のレスの繰り返しになって申し訳ないが、
どちらにせよ、品質ではなく価格で勝負している企業は消えてOKって事？
それによって、貴方は失業者が多少増えるのは止むを得なし。
ただでさえ弱い地方の雇用力がさらに弱まるという事は認めているという事でOK？

仮に最低時給1000円が義務化されたら、コストに占める人件費割合が変わらないように人減らしをするか、
労働コストの安い海外に移転するのが当たり前。
少なくとも、そう考えない経営者は失格。

このスレのポイントはこれだ！

中小企業を殺しているのは大企業と自民党
小泉・竹中以前なら　この３組の格差はそれほどなかった。

>>405
＞品質ではなく価格で勝負している企業は消えてOKって事？
↓前に答えを書いている。
全体の底上げだから自社だけのデメリットではない。努力しない会社とコスト
的に差別化するいい機会。
皆が同じ土俵で、知恵や工夫を加えたコスト競争は公平だろ。それに負ける
企業が消えるのは仕方ない。

＞それによって、貴方は失業者が多少増えるのは止むを得なし。
一時的な現象としてやむなし。森の木が倒れた所から新しい芽が出るもの。
社会の新陳代謝と理解すべき。
それと、公共事業の削減で土建屋の倒産や会社整理が現実のものになって
いるが、土建屋が倒産するから公共事業を増やせと、いうことにもなるのか？

最低賃金上げによる、爆発的な

　　内　　需　　拡　　大

これを計算に入れずに経営者やってるのかよ。日本の経営者も大した事ないな。

>>408
黙ってても人が集まる東京は全体の底上げになるでしょうね。
しかし地方はどうだろうか？
一時的に雇用が減る→総消費がへる→さらに雇用が減るのスパイラルに陥らないかな？
最低賃金を上げてしまえば人件費が安いからここに進出しようという新規参入も期待できない。

＞土建屋が倒産するから公共事業を増やせと、いうことにもなるのか？
そんな事は言っていないよ。
ただ、最低賃金を増やせばバラ色の世界が広がるといっている人たちは、
本当に底辺の現状を知っているのか疑問なだけ。

>>410
そんならあんたより底辺を知ってる底辺の労働者自身に決めさせろよ。

>>411
そうだね。正直、俺が気にすることじゃないね。
いちおうウチもパートのおばちゃんに時給1300円払ってるから。
ただ、企業が淘汰されるという事は、労働者も淘汰される事なんだよね。
1000円以上のパフォーマンスを生み出せない労働者は、
そもそも職にありつけない事になる。

>>404
そうなんだ、ミートホープを赤字会社だったし。
それなのに八千万円を退職金で払えるんだ。

>>406
最低時給が６００円でも中国と労働賃金で比べれば１0倍から２０倍。
労働賃金だけを問題にするのなら、さっさと海外に移転したほうがいいよってか、
そういって中国に工場も作った会社がケツの毛までぬかれて丸裸で
放り出されたってのは良くある話なんだけどさw

>>410
まあ、知恵がないのは政府なんだが、最低賃金を上げない代わりに、企業に
ワーキングシェアを迫るのも方法としてある。どっちを取りますかみたいな方法。

これをやった方が、社会扶助費を減らすには効果がある。知恵を出さなきゃ
ダメなんだよ。経営者も政府も自治体もバカなんだな。知恵がない。

>>412
「1000円以上のパフォーマンス」か、「1000円以上のパフォーマンス」でないかどうかは、
市場が決めているんだろう。市場が適切かどうかなんてわからないし、企業を支援したりしているのだから、
当然、最低賃金も市場のルールにしていいわけだよ。
金持ちが保護され過ぎてたんだな。
最低賃金上げで、職にありつけないか、
ただ単に金持ちが金を貯め込み過ぎていたのか、はっきりしていいよ。

>>414
バカかオマエ。時給６００円でワーキングシェアなんてやらかした日には、
オマエ、低賃金労働者に死ねと言ってるのと同義だぜw
北欧やフランスのようにアメリカのように時給を１５００円以上に引き上げて
それでワーキングシェアならまあ１００万歩ゆずってわからんでもない。

フランスは人件費が高すぎて失敗しているわけだが。

>>412
その労働者の中にはオマエも入っていることを忘れてはしないか？
オマエの仕事が時給１０００円以上の価値があると第三者に思われているかどうか、
しっかりと考えたほうがいいぞw

リストラが最もキツかった時期、こんな話がある。
最初にリストラのリストに上がったのは誰が見ても仕事のできない奴らだった。
次に上がったのはその時の上司が嫌いな部下と反抗しなさそうな普通程度の部下だった。
次に上がったのはそのリストラを進め経費削減を部下に強要していた部長だった。
かくて日本のリストラは完結したwってな

>>416
＞アメリカのように時給を１５００円以上に
欧州は1200円ぐらい。アメリカは現在600円台。いずれ800円台にアップする。

1200円でワーキングシェアはあり得ない組み合わせだな。

>>418
もちろん入っているよ。
ただ、俺の労働価値は第三者に思われているから決まるのではなく、
あくまで市場が決めること。
同じように、1000円を支払ってその人を雇うか雇わないかは、
あくまで市場が決めることだよな。
そして、最低賃金を引き上げても、
市場の実勢に見合っていなければ、どこかに必ず皺寄せがいく。
最低賃金が高い欧州では、移民や若者にその皺寄せがいっている。

>>420
なんて頭悪そうなんだw
市場が決定することが正しいのなら、市場にすべての決定権を委ねてるよw
そうではないのはなぜか？それは市場は常に不完全だからだよ。
だから市場に国が介入する。それは株式でも、外為でも、国債でも実施されていること。
なぜ労働賃金だけ市場に委ねられると思うんだ？

>>415
>金持ちが保護され過ぎてたんだな。

冗談を言ってもらっちゃ困る。
保護されてるのは低所得者で、高額所得者や資産家は重税に苦しんでいる。

>>421
誰も市場が「正しい」などとはいってないし、
「完全」などともいっていないが。
というか、イデオロギーじゃあるまいし、
市場に正しいも間違ってるもないし、完全も不完全もない。
ただ、市場は需給バランスの結果を示しているに過ぎない。
しかも俺は、労働を市場に委ねるべきなんて発言は一つもしていない。
というよりむしろ、派遣会社にはピンはね率の上限を設けたり、
企業から受けとる総コストをきちんと労働者に説明するように義務付けるなど、
規制するべきだと思っている。
ただ、最低賃金を上げれば全てがうまくいくみたいな発言が目立つから、
労働需給バランスの是正無視して価格だけ決めて、
それでうまくいくと本気で思っているの？といっているだけ。

>>421
ところで、貴方のレスをはじめて読んだ時、
弱いなど企業は潰れて当然という発言から、
私は貴方のほうこそ市場主義者だと思った。
貴方は優勝劣敗の市場主義者なのか、それとも保護主義者なのか？

あと、市場は常に不完全の意味を間違えていると思われる。
市場は常に不完全というのは、情報は常に非対称で偏在しており、
完全なる自由市場というのは実際には存在し得ないという意味。
この場合、貴方は、市場は常に不安定、ないし、
市場は常に不公平といいたいのではないだろうか？

>>423
いやあバカはバカだってのが証明されたな
この場合、労働受給なんて何の関係もない。
良くある書き込みに最低時給があがったら人件費削減の為、
雇用調整する見たいなのがあるけど、それはない。
前にもこれに似たことを言ってるバカがいたんだけど、
GDPギャップのお話でGDPギャップが累積しているから、
ヘリマネしてもいいんだって屁みたいな理屈。
何が間違っているかわかる？この間違いをオマエもやってる。
だからそんな笑っちゃうような変なことを
堂々と書き込めるんだ。

>>422
ばかいっちゃ困る。金持ちが重税なのではない。
金持ちが社会に貢献する度合いより桁違いに多額のお金を社会から奪い取るから、
それを社会に還元させているだけだ。
そのお金は、多くの人をワープアに陥れる金持ち優遇の市場制度で、荒稼ぎした金だろ。
社会、そして市場はみんなのものだろ。みんなのおかげ、社会のおかげで儲かってる事を自覚しろ。

>>424
優勝劣敗？バカバカしい。
常に優秀な香具師なんてこの世には存在しないよ。
いいかい面白い言葉ある。まあソコソコなんだが、
「無能な者はいない。あるのは無能な人事」
盾と矛のような言葉だが、まあ凡人にはこれでちょうどいい。

非対称情報は常に市場に内在していて、
市場から切り離すことは市場そのものを壊すのと同義なんだよ。
だから市場は常に不安定であり、不公正なんだよw

また労組民主工作員ががんばってるのか。
時給1000円以下のヤツなんてそもそも参政権無いヤツばかりだからやるだけ無駄だよ。

>>426
バカだな。
共産主義者は亡命しろよ。

極端過ぎる資本主義経済に陥った原因は渋沢栄一が、昔から日本国は資本
主義経済では無いのに無理やり｢資本主義経済の原点｣を導入して100年
以上が経過した結果が｢現在の社会・経済状態｣だと思います！

日本ももう終わりだな。
奴隷解放に向かっている。
手厚い優遇を受けていた奴隷が優遇に気付かず看守になりたがって解放を求めても、
解放の先にあるのはただの地獄だよ。看守にはなれない。
中国農村部みたいに年収10万円とかになりたいのかね？
ホントなんで貧乏人って救えない程のバカが多いんだろ。

>>425
>良くある書き込みに最低時給があがったら人件費削減の為、
>雇用調整する見たいなのがあるけど、それはない。
不学ですいません。この理屈がイマイチわかりません。
貴方自身、
＞最低賃金１０００円が致命傷となるというのなら、
＞それはそれで結構なことである。
と発言しています。つまりこれは、そういう企業は淘汰される。
その分の企業の雇用が消えるという事を認めているのではないのですか？
それが一時的な現象で、賃金増加による需要の拡大が発生するというのは、
やはり黙っていても人が集まる都会限定の話としか思えないのですが。

岡山戦争で自民勝てば今後格差広がる一方だろ・・・

>>432
マジレスするだけ無駄だよ。
マニュアルどおりに応答するだけの工作員だから矛盾指摘しても意味ない。
都合の悪い部分は無視して長文書いてくるだけ。
>>432の矛盾指摘に対してもまともな回答は返ってこないよ。
それっぽいいい加減な内容と罵倒ではぐらかすだけ。

>>426
>金持ちが社会に貢献する度合いより桁違いに多額のお金を社会から奪い取るから、

「奪い取る」って何？
おまいさんの嫉妬と妬み以外で説明して栗。

痛みに慣れてください。
行き当たりバッタリですから！！
美しい国ニッポン

>>435
このスレは民主労組工作員と、
経営者憎しのバカニートが、
「経営者はぼったくり」「金持ちが存在して、俺が貧乏なのはおかしい」
みたいなトンデモ論展開してるから、それ突っ込んでも無視されるだけ。

>>432
何が疑問なのか理解できない、俺には「言葉通り」としか言えない。
だから言葉通りに理解してほしいってことしか言えない。

＞都会限定
これについてひとつ答えると、
都市型社会は消費性向が極めて高い社会、というより消費しつづけなければ維持できない社会
なんですね。つまり都市型は生産型社会に常に依存しているワケ。
でここで質問で〜す。市場は不完全であるのになぜ市場で決められた価値で、
生産型は都市型へ生産物を引きわたさなければならないのでしょうか？
今の市場は不公正なんだよ。不公正な市場は常に都市型に有利なように働く仕組が組み込まれている
と気がつかない？究極の詐欺師は相手が騙されていることに気ずかせないという。
いいかげん気がついた方がいいよw

>>434
矛盾は存在しない。日本語を理解できる読解能力があれば疑問は疑問ではない。
ところで工作員って時給１０００円はもらえるよな？いくらもらってんの？

>>438 やっぱり
・「言葉通りに理解して欲しいってことしか言えない」→いい加減な内容
・「ところで工作員って」→罵倒
ではぐらかした。
きちんと説明できなくなるとこういう書き込みになるんだよね。
まじめに議論するつもりがあるなら補足説明くらいするでしょふつう。

議論するように見せかけて、不都合な部分はいい加減なはぐらかし。
そして罵倒。

まさに工作じゃん。
これがまさに工作員の証拠でしょ。

中小企業倒産してもいいよ。
　そもそもそういう社会のひずみ利用して大企業は大もうけして、
その社員は高い給料もらってんだから。
そういう偽装経済で、日経平均ずっと上がりっぱなしで18000円台。

　最低賃金は大抵、不安定雇用とセットだ。生活が成り立たない上、いつでも失業する危機にさらされている。
例えるならば、ＪＲで定期代は高いが、片道切符は安いという状態です。
　もしそういう状態で、あなたが雇い主なら高い定期買わせか？絶対、乗るたびに切符買わせるだろう。
単発でやすいのを続けて買うほうがいいもんな、同じような仕事するんだから。
そういうのが日本経済。

日本経済の現状：最低賃金上げて大打撃、サービス残業やめて大打撃、
　　　　　　　労働基準法完全遵守で大打撃、人材派遣業なかったらロクに収益なし
　　　　　　　儲けた分は元締めの大企業の役員、社員だけに還元。
　そのうえ、ミクロ的には一度転落したら一生搾取されつづける。
　こういうのがまともな経済といえるか？こういう経済なら一度潰れて生まれ変わった方がいい。
経済ニューディール政策だ！！！

　よし！！日経新聞に投書するぞ

>>435
奪い取るは奪い取るだ。
この社会を作った一員である他人が飢え死にするのを知りながら、
自らは、社会が用意した自らに有利な市場制度で平気で大金を奪い取る。

他人が苦しんでいるのに、「う、倍取るのか。」

>>438
昨日の432ですがやはり意味がわかりません。
＞良くある書き込みに最低時給があがったら人件費削減の為、
＞雇用調整する見たいなのがあるけど、それはない。
これは貴方の理論の結論を言葉どおり述べたのですよね？
私が聞きたいのは、この結論を導出する過程の論理です。
普通に考えれば、最低賃金で立ち行かない零細企業も出てくれば、
利益が削られれば、企業は必ずどこかで合理化をせざるを得ません。
それができない企業は貴方もおっしゃるとおり、消えていくのみですから。
その合理化は労働強化であったり、雇用調整であったりするわけです。
しかし、貴方はこのような事態は発生しないという。
貴方は理論の結論しか述べていません。
私はその理論の論理過程を聞きたいのです。

＞不公正な市場は常に都市型に有利なように働く仕組が組み込まれていると気がつかない？
そのとおりでしょう。情報は常に都市に偏在します。
IT化で都心にオフィスと構える意味はなくなるなどまことしやかにいわれた時期がありますが、
蓋を開けたらIT企業は伝統的企業よりも場所にこだわっているのが現状です。
ただ、市場の不完全性を放置して、価格だけを強制的に変えたところで、
問題が解決するとは到底思えない。
私は市場の不完全性による不公平さ、不安定さは問題であり、
それを改善するために政府は動くべき、具体的には派遣法の改正などを提示していますが、
市場価格をいじれば全てがうまくいくかのような論は、机上の空論にしか思えない。

＞究極の詐欺師は相手が騙されていることに気ずかせないという。いいかげん気がついた方がいいよw
これは市場の不公平性さを指摘している事と思いますが、
地方の不利な状況の是正案ではありませんよね？
結局、何がおっしゃいたいのでしょうか？
これだけでは、不平を訴えたいだけのようにしか聞こえないのですが。。

時給６５０円しか出せない会社は、技術力なり設備なりが不足で、労働者に時給に見合う生産しかさせられない
ってこったからな。時給６５０円が先進国に例を見ない低賃金ということは、その会社は先進国には見合わない
技術しか持っていないってことだ。

下の階層の人たちをこんな安い時給で雇い、勝ち組ばかりに金が集まるような市場の状態を放置して、
ワープアや少子化まで起こしているのが市場の不完全性だ。
単に勝ち組のピンハネ率が下がるだけなら、むしろ雇用は減るどころか増える事も考えられるので、一概に減るとは言えない。

>>440
中盤・後半の中盤おおむね同意です。
派遣会社には結構高い金払っているのに、
実際に従業員の人に届くお金を聞いてびっくりします。
生産性に寄与しない仲介業者にこんなに取られるのは、雇用サイドから見ても気持ちよくはない。
実際に働く人にもっときちんとお金がいって、気分よく働いてほしい。
派遣法を改正して、最大ピンはね率を20%にして、
また、短期雇用では割り増し料金を義務付ける。これが必要だと思います。

で、問題は最初と最後
上記のような問題点と、中小企業など潰れてしまえ！日本経済など潰れてしまえ！は、
論理的につながらないと思うのですが。
問題があるのなら、その問題の是正を考えるべきで、
潰してしまえというのはちょっと。。

EUでは最低賃金１０００円以上の国がたくさんあるのになぜ日本は出せないんだ？

ユーロが高いから。

最低賃金の低いEUもある。

でもほとんどが日本より高い。

EUでは、賃金の安い国に産業が逃げていってる。

しかし、ここで働かない理由を必死にあげているニートって、
普通に福祉作業所に入れて貰って、知的障害者と一緒に陶器の絵付けとか
パン屋さんとか手伝わせて貰うのが現実的な目標だと思う。知能、社会性は
もうそのレベルまで退化していることは多くのレスでも明らか。

EUは、日本より格差社会。

　最低賃金↑が中小企業の経営を圧迫するといってるのは経団連。

経営圧迫なんて後付けの理屈。
連中はかわいそうな難破した船を装って、助けに行ったら襲ってくる海賊みたいだ。

「中小」を圧迫するなら、経団連のメンバーはバイトにも最低月給20万くれてやれよ。
今度は国際競争力か？もともとねぇだろそんなもん。もうすでに中国に負けてる。
その気になれば北朝鮮もすぐ追いつく。
　そもそも、搾取して競争力を得ようという発想自体間違ってる。

もーこんな国じゃ子供作ってやんね

風俗嬢もブスでも美人でも値段が同じなのは納得いかないな（客の立場として）
ブスなら安くするべきだし、そのほうが全然客が取れないよりましなのに

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
マニフェスト政策各論

3. 経済・中小企業

1. 中小企業憲章――中小零細いじめ
　を防止、中小企業予算を3倍増

中小企業が活力を持って光り輝き、安定的で健全な国民生活が実現する環境を整えるため、
中小企業憲章を制定します。具体的行動指針として、�@次世代の人材育成・職業訓練の充
実、�A公正な市場環境の整備と情報公開、�B中小企業金融の円滑化、�C技術力の発揮と向
上、�D中小企業の声に耳を傾ける仕組みづくり、などを定めます。
この中小企業憲章は現行の中小企業基本法と異なり、中小企業対策を経済政策の中心とし
て位置づけ、経済産業省・中小企業庁のみならず、文部科学省、総務省、厚生労働省をは
じめ国全体を挙げて、強力に取り組むための基本方針となります。
不当廉売や優越的地位の濫用による「下請けいじめ」を防止するため、「中小企業いじめ
防止法」を新たに制定し、大企業による不当な値引きや押しつけ販売、サービスの強要な
ど不公正な取引を禁止するとともに、独占禁止法の見直しや厳格な運用を行い厳正に対処
します。
さらに、公正取引委員会の機能強化と体制充実を図ります。
最低賃金の引き上げを円滑に図るための金融・税制上の支援など、中小企業対策予算を現
行の約３倍にします。
また、中小企業向け法人税の税率の半減や、事業承継税制の軽減などを検討します。

最低賃金の引き上げを円滑に図るための金融・税制上の支援など、中小企業対策予算を現行の約３倍
最低賃金の引き上げを円滑に図るための金融・税制上の支援など、中小企業対策予算を現行の約３倍
最低賃金の引き上げを円滑に図るための金融・税制上の支援など、中小企業対策予算を現行の約３倍

>>457
党員宣伝乙。
それで財源は？
あと、農家にばらまく1兆円の財源も教えて栗。

厚労省が最低賃金を引き上げようとしている。
しかし、たったの30円程度。
この程度の引き上げにすら、日本の財界は文句を言う。

>>458
財源なんて政権交代すれば、自民党が隠してる「税金の無駄遣い」がいくらでも見つかるよｗ

>>460
あー、完全に脳が麻痺しとるなｗ

>>461
お前の脳がなｗ

06年の天下り2万8000人＝特殊法人などに5．9兆円交付−衆院調査

　国家公務員の特殊法人や公益法人などへの天下りは2006年4月時点で約2万8000人に上っ
たことが29日、民主党が発表した衆院の調査結果から明らかになった。また、天下り先の
約4600法人への補助金や契約による交付金額は06年度上半期で約5兆9000億円に達した。
　前回の調査では、05年4月時点で天下りは約2万2000人、当初予算ベースでの補助金総額
は年間約5兆5000億円だった。　
http://seoparts.com/news/entry/20070329-00000210-jij-pol.html



06年度上半期だけで天下り先に５兆９０００億円
下半期はいくらだよ？
自民党が隠してる「税金の無駄使い」いったいいくらあるんだよ？

>>462
その民主党でさえ、その交付金が全て廃止できるとは言ってないわけだが。
交付金の中身の精査は？

　最低賃金の問題は、大企業に適正価格で買うように法律で定めて守らせないといけないっすね。
そうすれば中小も潤うし当然最低賃金も引き上げることができる余力が出来てくる。

　どうして経団連のやつらが中小が潰れるかに着目したかといえば、
生かさず殺さずの対価しか与えず、絶対的に強い立場にいたいからでしょう。
　結局中小が倒産するかなんて知ったことじゃないはず。

国の借金が1000兆円に迫ろうとしています。
食糧自給率やエネルギー自給率が上がるまで最低賃金の急激な引き上げは避けるべきです。

>>465
低所得者にますます死ねというのか？

>>466
そうです、低所得者はどんどん死んでください。
その分は、高所得者と外資がおいしくいただきます。
これ以上搾り取ることができなくなったら、外国に逃げます。

徳島県
小池　正勝<自>166,032 ←共のおかげでとうせん
東条　恭子<民>153,057
久保　孝之<共> 33,718 ←これやめてくださいよ
徳島１８万の反小泉の声をもみ消した責任は？

佐賀県
岩永浩美<自>197,100←共のおかげでとうせん
川崎　稔<民>177,139
武藤明美<共> 39,101←これやめてくださいよ
佐賀２１万の反小泉の声をもみ消した責任は？

今回の選挙で自民を過半数割れにしたい場合、
1人区では絶対に共産に投票してはならない。

おとなしく民主にいれるべし。

徳島県
小池　正勝<自>166,032 ←共のおかげでとうせん
東条　恭子<民>153,057
久保　孝之<共> 33,718 ←これやめてくださいよ
徳島１８万の反小泉の声をもみ消した責任は？

佐賀県
岩永浩美<自>197,100←共のおかげでとうせん
川崎　稔<民>177,139
武藤明美<共> 39,101←これやめてくださいよ
佐賀２１万の反小泉の声をもみ消した責任は？

今回の選挙で自民を過半数割れにしたい場合、
1人区では絶対に共産に投票してはならない。

おとなしく民主にいれるべし。

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

徳島県
小池　正勝<自>166,032 ←共のおかげでとうせん
東条　恭子<民>153,057
久保　孝之<共> 33,718 ←これやめてくださいよ
徳島１８万の反小泉の声をもみ消した責任は？

佐賀県
岩永浩美<自>197,100←共のおかげでとうせん
川崎　稔<民>177,139
武藤明美<共> 39,101←これやめてくださいよ
佐賀２１万の反小泉の声をもみ消した責任は？

今回の選挙で自民を過半数割れにしたい場合、
1人区では絶対に共産に投票してはならない。

おとなしく民主にいれるべし。 共産、新風は比例で

自民と公明じゃ

　　日　本　は　滅　亡　す　る　だ　け　だ　な

>>466
低所得者が死んでいいわけない。

幸運にもデフレが続いていたので、時給を一気に1，000円にあげなくても大丈夫。
インフレならあげなければならない。
一気に1，000円まであげると、失業が増える。

機械導入の方が安くなったり、雇用をはらすだろうから。

世耕は安倍心霊写真がよほど怖いのか、告知のたびにURLを禁止ワード
指定して書き込みブロックしてる。
すでに安倍心霊写真告知のURLが６種類もブロックされ、最近では登場から
２時間以内にブロックをかけて２ｃｈ全板で閉め出してるほどの大あわてぶりｗ
そんな姑息な情報かくしは通用しないよｗ


【憲政史上最凶の心霊写真】樹海で首相を歓迎する自殺怨霊!! 松岡大臣「変死」の猿芝居!! 墓穴をほった安倍政権の断末魔
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1167625360/335
（リンク先の阿修羅記事に、問題の安倍心霊写真が出てる）

>>473
昔は障害者だったりすると殺して死産扱いだったりしたらしいね。
働かざるもの食うべからず。

家族、社会、国、どれにとっても低所得者はお荷物でしかない。
この時代に生まれたから生きていられる。
生きていられるのは高所得者の高額納税のおかげ。
感謝してさらに働くよう努力しろよ。
その謙虚さが日本の大事な文化だ。

奪ってるだなんて逆恨みは朝鮮人独特の思考。
稼ぎが足りなければまず自分の低い能力を反省するべき。

>>473　間違えたので訂正。
>>機械導入の方が安くなったり、雇用をはらすだろうから。

機械導入の方が安くなったり、雇用を減らすだろうから。

　まず、下請けいじめをやめることだな。買い叩きをやめさせて、適正な価格で買うことを義務付ける。
破った場合は、買い叩きの額の20倍払わせる｡
　そうすれば、中小にも余力が生まれ、賃金も↑↑
　それを民主党がやったら、次回の衆議院選挙も勝てる。

田舎のサービス業で、時給1，000円は痛い。
撤退が相次ぐだろう。

>>478
経営者や金持ちが自分の利殖や贅沢な暮らしのために使っていたピンハネ率を下げて、
そのお金を低所得者に分配する事により、地方から始まる、
　　　　　　　　　超　　内　　需　　拡　　大。

自民党の犯罪
次に過去に不正事実のあった候補者リスト
http://lp.jiyu.net/fusei.htm
１．中原爽（自民党公認・現職・比例区）　　　　　　　秘書・裏口入学斡旋疑惑他
２．高野博師（公明党公認・現職・埼玉）　　　　　　　秘書・ニセ診断書作成疑惑
３．白川勝彦（新党「自由と希望」・新人・比例区）　 秘書・交通違反揉み消し他
４．谷川秀善（自民党公認・現職・大阪選挙区）　　　　ＫＳＤ献金受領、カルテ無断借用
５．松山政司（自民党公認・新人・福岡選挙区）　　　　ハレンチ事件関与、談合他
６．玉沢徳一郎（自民党公認・新人・岩手選挙区）　　　ＫＳＤ関連、公選法違反
７．片山虎之助（自民党公認・現職・岡山選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領、視察旅行
８．北岡秀二（自民党公認・現職・徳島選挙区）　　　　ＫＳＤ献金受領
９．狩野安（自民党公認・現職・茨城選挙区）　　　　　ＫＳＤ献金受領
１０．末広まきこ（自民党公認・現職・比例区）　　　　公約違反、失言
１１．森内勇（無所属・青森選挙区・新人）　　　　　　公選法違反
１２．山東昭子（自民党公認・元・比例区）　　　　　　おろそかな議会活動
１３．西田吉宏（自民党公認・現職・京都選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領、視察旅行
１４．保坂さんぞう（自民党公認・現職・東京選挙区）　ＫＳＤ献金受領、視察旅行
１５．真島一男（自民党公認・元職・新潟選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領、視察旅行
１６．真鍋賢二（自民党公認・現職・香川選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領
１７．沓掛哲男（自民党公認・現職・石川選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領
１８．鴻池祥肇（自民党公認・現職・兵庫選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領、買収
１９．竹山裕（自民党公認・現職・静岡選挙区）　　　　ＫＳＤ献金受領
２０．釜本邦茂（自民党公認・現職・比例区）　　　　　名義貸しで借金回収困難
２１．三浦一水（自民党公認・現職・熊本選挙区）　　　買収
２２．阿部正俊（自民党公認・現職・山形選挙区）　　　買収・虚偽投票依頼
２３．中島眞人（自民党公認・現職・山梨選挙区）　　　買収・供応

自民党の犯罪　２
議員会館に事務所を置いているので家賃がゼロにもかかわらず、
なぜか｢事務所費｣1000万円以上を計上している議員（９割が自民党）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-03/2007010301_01_0.html
伊吹　文明　自民党・文部科学相　 　　　4146万円
松岡　利勝　自民党・農水相　　　 　　　3359万円
中川　昭一　自民党・政調会長　　　　　　3096万円
鈴木　俊一　自民党・元環境相　　　　　　3012万円
金田　勝年　自民党・前外務副大臣　　　　2849万円
衛藤征士郎 自民党・元防衛庁長官　　　　1409万円
遠藤　利明　自民党・文科副大臣　 　　　1313万円
中山　太郎　自民党・元外相　　　　　 　　1238万円
小坂　憲次　自民党・前文部科学相　　　　1192万円
保岡　興治　自民党・元法相　　　　　　 　1185万円
加藤　紘一　自民党・元自民党幹事長 　　1041万円
江藤　　拓 　自民党・衆議院議員　　　　1487万円
佐藤　昭郎　自民党・参議院議員　　　　 1388万円
加納　時男　自民党・参議院議員　　 　　1416万円
松本　剛明　民主党・政調会長 　　 　　1866万円
亀井　静香　国民新党・代表代行　 　　　2418万円
滝　　　実　　新党日本・総務会長　　 　1141万円
武田　良太　無所属・衆議院議員　 　 　 1588万円

自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm

自民党の犯罪　３
消費税関係の資料　世界では消費税をどのように扱っているのか。
カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国の例
http://q.hatena.ne.jp/1172079904

その他
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

自民党の犯罪　4
経済関係
年収１５０万円時代に突入
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162

貧困率　日本、先進国で２位　ＯＥＣＤ報告　格差拡大を懸念
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

自民党の犯罪　5
日本の自殺者数は世界第5位
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw2.html
日本の自殺者数は世界第5位。リストラなどの社会問題を背景に年々自殺者が増加し、年間3万人を超
える人が自殺。一日に約80人以上の人が自殺している計算となる。年齢では60歳以上と50歳代、理由
では健康や経済的生活などが多く、中高年の生活環境が変貌する中で年々深刻化している。
また自殺者が多い国は何らかの大きな歪みを持つといわれ、その理由によっては、個人的な問題を超え
た国家や社会の在り方が問われることにもなる。

日本の重大な社会問題と自殺
http://www9.plala.or.jp/rescue/social.html

自民党の犯罪　7　年金関係
社会保険庁以外にもこのような犯罪が。
http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/d/20070630
●存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円

●事実上’破綻’と評価される特殊法人や
地方公共団体に融資され回収見込みがない積立金 ８７兆８８５７億円　
●残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　
レポートを行った森宏一郎氏によると、「<特殊法人だけで６０兆の積立
金を食い潰しています。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息
も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた
年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態で
す。また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。

「年金食い潰し特殊法人トップ５！」は
�@住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円

自民党の犯罪　8
自民党は自衛隊を使ってこんな活動もしています。　
これらの行為は明らかに公職選挙法違反で有るにもかかわらず。
詳しくは下記のブログを見よう。　自衛隊と自民党の非常識さが改めてわかる。
http://jieitainikoban.blog.shinobi.jp/
一部を抜粋すると。
共産党が入手した自衛隊の「情報保全隊」による大規模な国民監視活動を詳細に記録した内部文書が公開されましたが、
「情報保全隊」だけではなく、全国にある各駐屯地や各部隊が情報活動を行っているのです。
この全国にある各駐屯地や各部隊には、上記のようなビラやちらしを収集するノルマが隊員に課せられているのも事実です。
ここまで抜粋

自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/

国民が軍を監視するのは民主主義。　軍が国民を監視するのは、今の北朝鮮や中国、旧ソ連と同じです。
自民党をつぶそう。

>>480-486
スレ違いなんだが。。。

>>479
地方はそんなに儲かっていないよ。

日本は崩壊するのか？
おそらく、物価もあがるだろう。いや上げなければ商売成り立たない。
そもそも、何故パートなどの雇用形態があるのか理由を考えたことはあるのだろうか？

>>487
上の階層だけは小泉のおかげで相当儲かってるさ。

>>489
グローバリズムのせいで格差が広がる。

>>479
また、ニートの経営者憎しの妄想・・・・・・

低所得者は、何故低所得なのか？それは運と努力と実力がないからだ！
運と努力で今の立場を掴んだ高所得者とは差があって当然！バイトから独立して、店出す人もいる。入り口は平等に開かれている！妬む暇があったら、努力しろ！

ネットカフェ難民の半分以上が、プチ家出。

最低賃金７００円ってタバコ２個しか買えんじゃないか
そもそも、８５０円、９００円、９５０円、の時給、何年たっても変わらないじゃないか
大企業と中小の２極化、進めすぎだろ
格差是正はここからだろ

>>494
デフレの経済で、時給が変わらないのは実質収入がアップしていること。

二極化進めたらデフレのままだろ

>>492
というが、独立して失敗する悲惨さほ無視。

>>497
失敗するような馬鹿は運と努力と実力が足りない社会のお荷物なので
そのままひっそり死んだらいいんじゃね？
どーせ誰の役にも立たないでしょ。

>>498
約に立たないのは、ピンハネばかりする金持ちさ。寄生虫。

二極化が進むとどうなるか？
一部の人間がほとんどの富を持っていくことになる。
ここで、一般の人間が十分な教育を受ける環境が整っていれば
良いのだが、限りある金を一部の人が持っていくので
下の人達の給与水準が低下する。
しかも食えるぎりぎりのラインまで下がる。
上の人達は富を気の向くまま使い、
大多数の人々はこれまで以上に節約をすることになる。
現実には、１人が使える富の量は限られてるので、
日本の国民総生産は下がることになる。
また、日本人全員の平均満足度も下がる。
当たり前な話だと思うのだが。
資本主義との名の元に進めてるが、
現実はがんばった人が報われるのではなく、
権利を操るのが上手い人が報われるのです。

>>499
経営者が憎いニートでしょ。そんなに日本がイヤなら亡命でもしたら？

>>500
また工作員がめちゃくちゃなこと書いてるね。

ｻﾌﾟﾗｲﾀﾞｰが将来不幸な目に遭いますように…

>>501とか>>473とか…あ、同じ人間が書いてるや。
以前釣りをしてた変な人にソックリなんだけど。

高みからモノを言う態度とか弱者をお荷物という発言とか、
とても同じ人間とは思えない。慈悲の心皆無、阿修羅のようだ。
むしろこういう人間こそ謙虚になるべきなんだけどね…
こんなのばかりになったら、バトルロワイヤルみたいな世界になるぞ。

>>473じゃなくて>>475だった

>>494
お金のない人はタバコ吸うんじゃなくて貯金してください。

>>477
輸入が増えて工場倒産　ー＞　失業者増加。

最低時給の上昇はあまり見込めないね。
氷河期世代が立ち上がらないなら…

去年〜今年大学を卒業した5,60万人のほどんど全員自民党支持者だから。
来年も5〜60万人自民党支持者が増えて、再来年には今年高校卒業した高卒労働者も
自民党に投票しだすようになる。
→一気に200万人も絶対的支持者ができるわけだ。
→自民党一党で国会の８０％を占めるようになる。

→6〜7年後、憲法が改正されて、多分徴兵制がしかれる。

このシナリオがほとんど確実な情勢となってきている。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738
http://jp.youtube.com/watch?v=uQ8b73-2EuE
http://jp.youtube.com/watch?v=3jUcycf1ngE
http://jp.youtube.com/watch?v=3bll9-TuTKM
http://jp.youtube.com/watch?v=RlqZwrkjeY8

今の悪凶自民作ったのは創価公明です。
公明を自民から切り離さない限り日本は
おわりかと。。ミンスもあれなんで。
今回は野党支持ですが。。

でも一番下の動画みてゾッとした。

移民したい

この政策は地方のことを考えない政策で全くの悪法。
地域格差を拡大する。

>>508
最後の　ttp://jp.youtube.com/watch?v=RlqZwrkjeY8　が
「この動画は、Media Interactive Inc.による著作権侵害の申し立てにより削除されました。」と
なってて見られないんだがどんな内容なのよ？

そうだね地方であることを理由に労働力を安く買い叩いていた
地方の労働者の足元を見るような悪質な企業は反対するだろうね

>>512
これで地方の経済はガタガタ。
失業者が増え、未曾有の不景気。

選挙用の政策だとは思うが恐ろしい。

>>513
もう地方の貧乏人はしぼりようがないところまでしぼられてるが、
経営者はまだまだ余裕あり。

>>514
そんなに羨ましいなら経営者になれば？

>>515
金があるから経営者になれる。金があるものが大して働かなくても楽に大儲け出来る事ばかり優先するから、世の中おかしくなった。

>>516
ああ、そういう負け犬根性では経営者にはなれないでしょうなｗ

>>517
根性だけの精神論で低所得からピンハネして楽して稼ごうったって無理。

>>516
んな事はない。今の新しい会社の登記簿みてみ。
資本金30万とかがほとんど。
そもそも、経営者が貧ければ貧乏人の生活が良くなるとでも思っているの？
貴方が経営者だったとして、自分より高い給料を従業員に払おうと思う？
そんなんだったら、俺は経営者なんかにならずに従業員になるね。

>>519
大企業の下請け企業へのピンハネ率を減らすのには最低賃金上げは有効だ。
むしろ大企業に集まるばかりの金はなんら意味がないが、その金が低所得者に回れば経済は活性化する。
あと、いまでも労働者より経営者のほうが待遇いいから経営者やってるんでしょ。

というか、誰も経営者並の給与を欲しいなんて言ってない。

>>519 資本金30万の企業はアングラ企業かすぐ潰れる会社。

資本金は1円で出来たとしても、会社を回すためには色々資金がかかる。
まず初期投資に数十万〜数千万。
登記の際には代書屋にたのまにゃならん。そこでまた数万〜数十万。

初期投資の際物件を買ったら税金を払わんといかん。
そして、いざ開業したら、公共料金を始めランニングコストが発生する。

もろもろの経済効果（消費）を見越して立てられたのがこの規制緩和。いわば消費活性化策の一つ。

昔は、失敗が見えているので禁止にしていたが、失敗による挫折、文無しになることよりも、
市場にカネを入れることを優先した結果。

>>520
俺はピンハネを防ぐには、派遣会社の報酬率を制限して、
労働者にピンハネ内容を書類で交付する義務を付与さえ、
直接雇用を促進するほうが効果的だと思う。
単純な最低賃金上げでは大企業にはまったく影響がない上に、
零細企業に打撃を与えるだけ。
零細が最低賃金が上がった事を理由に、大企業が値上げを飲むと思う？

>>522
それをいったら、起業できるのは潤沢な資金がある大企業の子会社だけだね。
いきなり物件買うなんて、どんなお大尽の起業よ？
最初は安物賃貸物件を探して、大家と交渉して保証金値切って、んで最初のウチは経営者は無給で働く。
徐々に売り上げが出てきて、それでようやく小遣い程度。
もちろん、成功するかどうかはわからない。
貴方はそういう経営者の努力も、資本家として否定するのか？
それまで否定されたら、誰も起業なんかしなくなる。
大企業しか雇用を生み出せなくなる。

>>522
何も開業時に法人化する必要はない。
個人企業から初めて、軌道に乗ったら法人化すればよかろう。
ソニーも最初は個人企業だ。

それに初期投資に数千万なんて業種的には限られる。

どうしてもカネがなければ、弁護士や税理士なら100万でも開業できる。

>>523
最低賃金上げなければその分中小が買い叩かれるだけ。意味なし。

>>525
中小が買い叩かれるってどういう事？
どちらにせよ、最低賃金を上げたから値上げが実現できるという状況だと思う？
それとも、それで経営努力でコスト増を吸収できない零細は、
大いに潰れて、経営者・従業員もろとも路頭に迷って大いに結構という事？

格差社会は、90年代には言われていたこと。
日本一国の問題じゃない。

法人税や金持ちの税金あげるには世界で一斉に取り組まないと無理なんだけど、どこまでわかってんのやら。

経営者憎しのニートがピンハネだの騒ぎつづけてるけど
あまり相手にしないように。

まともに突っ込み入れても、それっぽい長文でのはぐらかしと罵倒しか
帰ってこないよ。

>>526
全部が上がるのだから、事情は違うぞ。
路頭に迷うより先に経営者も時給千円以下の生活をすればよかろう。

>>528
労働者憎しはだれだ。
そんな事より、分配率を変えろという事だ。

>>526
>>路頭に迷うより先に経営者も時給千円以下の生活をすればよかろう。

横レスすまんが。
これは理解できない。
経営者が時給千円以下の生活をすればアルバイトの生活が良くなるか？

>>531
質問したって無駄だよ。>>529-530 の無茶苦茶な個人感情ブチ撒け内容で分かるでしょ。
このスレに粘着してるニートは単純に経営者が妬ましいだけ。

>>532
どうしても気になってしまう。

時給千円になったって、物価が上昇したら逆効果じゃん！

物価上昇させる為に増税もするし時給も上げる
じゃないと国が沈む
まぁ、今の状態でも沈みかけてるがね

>>535
1ドル125円くらいで安定すれば、良いシナリオ。

>>531
それは、経営者のほうが生活に余裕があるという事。

>>532
いい加減に白。
お前が一番まともに議論が出来ないからレッテル貼りしかやる事が無い哀れの者なんだろが。

>>538

下に併せて平等にするということか。
でも、逆に、経営者に余裕が出て職員に還元するようになれば特だとおもうが。

>>537-538
ID変えた？

>経営者も時給千円以下の生活をすればよかろう。
こんなバカなこと言って荒らすようじゃ
レッテル張り以下だよ。

本気でこんなバカなこと書くのであれば
まず「中学１年生ですが、」とか
「金持ちが憎いニートですが、」くらいの自己紹介から始めてね。

>>540
なにがレッテル貼りなんだ？現実に可能だろうが。

>>539
余裕が出たって、下には回さないだろ。
で、大企業に買い叩かれる。それだけの事じゃん。

>>540
ホントに日本語も理解できていないようで・・・・
「レッテル張り以下」と言ってるんだよ。

どうも本当に日本語理解できない、経営者憎しの在日朝鮮人ニートのようだね。
あまり荒らすなよ。

>>543
何も意見が書けない小学生は帰れ。来るところでない。

>>544
ほら、罵倒が始まった。

・「経営者憎しのトンデモ論」の長文
・言い返せなくなると罵倒
・たまにホンキで日本語が理解できない

の３つの繰り返しだよね。>>544って。

>>545
賛成反対を問わず、他のまともに議論したい人達の邪魔だ。今後、お前は無視する。

>>546
あのさ、日本の小噺つーか笑いのネタに、
「お前とはもう話さないって言ってるだろ！」と話続けるってのがあるんだけど、
>>546は日本のネタあまり知らないの？

それとも知っててふざけてるの？

まぁ>>540-541でホントに日本語理解できていないのが明らかになったし
在日朝鮮人の外国人参政権要求のための民主提案の強引な賛成なんて無理があるとみんな
理解してるよ。

>>542
いろんな経営者がいるから、せこいやつもいるだろうが。
全体的に、優良人材を集めるために時給はあがるはず。
現に今、東京ではそうなっている。

日教組の階級闘争教育じゃあるまいし、それは現実離れしている。

>>548
普通、生活できれば、というのが基準になるんだろうね。
生活できればそこに人は集まる。正社員だと経営者が儲からないとなると、
経営者は、派遣だバイトだ、という事をする。
それは、その経営者個人が悪いのではなく、日本の最低賃金が安いから、
そうしないと他の同業企業に勝てないからでもある。
だから、企業同士の競争の土俵を変える。人件費抑制競争は社会に害悪を与え過ぎなのでストップ。
それだけのこと。

>正社員だと経営者が儲からないとなると、
>経営者は、派遣だバイトだ、という事をする。

経営者憎し論乙。

経営者は儲からない理由が人件費の場合、「中国人」「オフショア」「外注」
を検討します。派遣だバイトだ、なんてのは稀な話。
むしろ逆に正社員を雇いたくても人が足らない場合に、
派遣だのバイトを検討します。

そういう実情を無視して、「経営者は儲からないと派遣だのバイトだので人件費削る」
みたいな経営者憎しトンデモ論展開するからバレバレだよ。

その後の「ではなく、日本の最低賃金が・・・」に繋げる部分なんて
理屈が飛びすぎ。

もう、ホントいい加減にしろ。

>>549
その理想は賛成できるけど。

業種、地域関係なく一気に千円にあげるのは悪循環になる。
もし、どうしても千円にこだわるなら時間をかけないといけない。

なるほど。

長文の経営者憎しトンデモ論
↓
正当な反論されて言い返せなくなると罵倒
↓
罵倒が通じなくなると「無視します宣言」
↓
他のヤツにターゲットを絞りつつ且つ公に向けて長文の経営者憎しトンデモ論

の繰り返しってワケか。
工作活動ってのは上手く出来てるもんだな。マニュアルでもあるのか？

☆◎☆◎☆　小泉改革の総決算こそがホワイトカラーエグゼンプション法案（以下ＷＥ法）だと思います！　☆◎☆◎☆
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも！
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに！ニートや引きこもりの方々には朗報です！
☆◎☆◎☆　閉塞した労働環境を打破するためにもＷＥ法の実現を！　☆◎☆◎☆

まず自分以外の人件費に手をつける経営者は逝ってよし。
あらゆる企業努力をしたが効果が上がらず、自分の取り分減らしても尚
コスト削減の必要がある→会社の存続に関わる場合には文句もないけど。

>>553
全て理想どおりに運用されればな・・・
でも現実は、現在でさえまともに労基法が機能してない現状を見ても明らかなように、
力のない労働者側が失職を恐れて経営者の言いなりになり、単に奴隷状態になるだけだろ。

>>550
そういうあなたはモノ言う労働者憎し論？

いずれにしても、他国と比較しても特に高いマージンを取る
日本の派遣業界はよくないよね。
これのせいで正社員と同等の仕事をしても給与は半分以下という状況に
拍車をかけている。
あと派遣適用の職種も以前のように専門的なものに限定すべき。

>>547
この書き込み見て気づいたけど、ネット右翼によく見られるレイシストかな？
彼らは何かにつけ感情的に「在日」ってキーワードを書いてくれるからね。
あと内容はどうであれ、現体制を擁護するのが彼らの主たる存在理由らしいから、
一見まともなこと書いてるようでも、単に擁護してるだけだろうな。

>>555 >>556 >>558
そうやって自分はまもとそうな振りしてレッテル貼るわけね。結局同じじゃん。
>>547がネット右翼なら、>>558はまともそうなフリしてレッテル貼る左翼、在日、労組のどれかだね。
レッテルとしては。

工作員大杉。

>>559
君が普段から意見の合わない人にレッテル貼ってるからそう見えるだけじゃない？
でもムキになって反応してきた時点でどうやら図星のようだね。工作員乙。

>>554
でも、自分の取り分減らして従業員に給料払うような経営者は、
事業に行き詰って借金して首つる事が多い。
貴方だって、自分の取り分減らしてまで経営者やるくらいなら、
さっさと事業畳んで従業員になろうと思わない？

なんか最低賃金値上げ派はマルクス経済学の理論が基本にある人が多いように見られる。
年配の方が多いのかな？今、マルクス教えてる大学なんてないよな。
みんな近代経済学。近代経済学を学んだ人間にとってって、
マルクス経済学というのは机上の空論。

労働コストがあがったら企業努力で吸収すればいいといっていた人に質問
具体的にどんな企業努力ができるのか教えてほしい。
俺が思いついた所は、
1.取引先に値上げをお願いする。（たぶん不可能）
2.従業員をいままで以上に働かせる。（従業員が辞めるな）
3.従業員の首を切り、その分自ら働く。（一番ありえるか。）
4.従業員の首を切り、機械化を勧める（資本に余裕がある会社限定）
5.自らが無報酬で働く（廃業しますよ。そんなの）
ほかにどんな方法があるのか教えてほしい。

時給1000円以上がどの企業でも同じとなれば、それで新たな相場が形成される。
すなわち「赤信号みんなで渡れば恐くない」理論ｗ

案外、大丈夫だと思うよ。やってみらたいいと思うがな。

金ってのは回り物だし
多数の人が貧乏になるとお金をもうける相手もいなくなる
お金の流れをもっとただすべきだな
最低賃金は物価もあがってきてるわけだしあがてもおかしくないとおもうね
ついでに、マスコミとかパチンコとか金貸しとか派遣屋にお金が流れすぎてるから
それを断ち切っていく政策もひつようだ、そうすることでまともな仕事してるひとにお金がまわるようになる。

>>564
同意なのだが、なぜその手段が最低賃金引き上げなのかわからん。
マスコミなんて最低賃金と縁遠い生活だし、
金貸しもパチンコも派遣屋も経営者は痛くも痒くもないだろう。
困るのは地方の零細企業だけ。

【厚生年金未納企業の従業員救済へ、法改正も】
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070711/fks070711001.htm

今まで社会保険の負担を逃げてきた、あるいは負担できなかった企業はこの法改正
で、キッチリ負担させられることになる。時給の数百円アップぐらいで成り立たないダメ
企業は、従業員を時給を上げる前に厚生年金の負担で逝ってしまう罠。
人件費だけじゃない。借家地代のアップや原料原価のアップなど、ちょっとした経営
コストアップで簡単に逝ってしまうだろ。

所詮、ダメ企業は淘汰されるよ。

社民の政策は中国へ工場、技術を移転させるための売国政策、
「ワーキングプア」を「低賃金」から「失業・ゼロ収入」に追い込む
格差拡大政策。社民党の主張は中国の文化大革命時代の紅衛兵の理屈
に、きわめて似てる。

＞所詮、ダメ企業は淘汰されるよ。
「役人天国」に住む自治労や大企業労組の連合の理屈。

＞【最低時給】中小企業殺し【千円】


大企業のピンハネ放置で８０％中小零細企業　爆死

大企業天国、資本家天国よりはいいよ。

>>568
厚生年金未納企業の件で、具体的に反論できずに負け惜しみにレッテルを貼り
たがるql1kf5Byは：

1. 格差拡大政策を信奉する自民工作員
2. 良いも悪いもすべて池田大作閣下に従う層化信者
3. 働く意欲すらないニート

どれか1つだな。まあ、どれかは第三者が読んで決めればいい話。
俺は決めつけないけどなｗ

>>565
ついでにっていってるでしょ
そこらは別の話

物価があがってきてるわけだから最低賃金あがってもおかしくなくない？ってだけだよ

>>571
実際逝ってしまうだろうね。厚生年金程度で。
実際、零細小売や零細製造業はそれで労基署が入って、
そのまま逝ってしまう場合も多い。
多少のコストアップでも潰れる企業潰れてしまえばいい。
それもひとつの考えだろう。
だが、貴方たちには代わりの雇用創出案を持っているのか？
代替雇用創出について聞いてもそれに答えず、
潰れるなら潰れてしまえばいいだとというだけ。
これでは、末端の雇用や地方経済などどうなろうと知ったことではない、
自治労や大企業労組に思えてしまうよ。
せめて代替雇用創出案を聞かせてくれ。
最低時給が上がれば有効需要があがるなんて理屈はやめてくれよ。
産業が潰れてしまえば、有効需要もクソもないんだから。

確かに我が党は大企業を優遇している。しかし良く考えてみたまえ。
今や国家の存亡は諸外国との苛烈な経済競争の勝利にかかっているのである。

弱小企業は足手まといでしかないのは辛いが事実である。
将来は現在の上澄に生きる者だけが、この国を操船すれば良いのである。
また、それしか道はない。
断腸の思いで社会改革を成し遂げなければならない。それこそ大人の選択である。

　　　　　　　　　　　　美しい国　万歳！！

>>573
＞ 多少のコストアップでも潰れる企業潰れてしまえばいい。
＞ それもひとつの考えだろう。
考えではなくて現実の話をしているつもりだが？
潰せというのではなく、自然に潰れるものだということなんだが。

＞自治労や大企業労組に思えてしまうよ。
その言い方、まんま自民党の言い方に思えるのは偏見かなｗ　
年金問題は、管が悪い、自治労が悪い民主党が悪いと.....。

＞貴方たちには代わりの雇用創出案を持っているのか？
「自然に潰れるものだ」という主張に対して雇用創出案を求めるのも理解できんな。
それじゃぁ、自民党としての役目を放棄していることにならないかね？

＞産業が潰れてしまえば、
時給600円台の「産業」が存在するとは思えない。あるとしたらどの「産業」かね？
また潰れると決めつけているが、どの程度の規模で潰れるのかね？
針小棒大な言い方に思えて仕方ないのだが？

>>575
＞潰せというのではなく、自然に潰れるものだということなんだが。
なるほど。自然淘汰大いに結構というわけか。
でもその理屈では、労働者も自然淘汰されるという事なのだが。。

＞その言い方、まんま自民党の言い方に思えるのは偏見かなｗ　
まあ、今回は自民に入れるつもりはないが、基本的に自民支持かもな。
自治労が大嫌いであることは否定しない。あいつら寄生虫だよ。

＞「自然に潰れるものだ」という主張に対して雇用創出案を求めるのも理解できんな。
つまり、自然に潰れて地域の雇用がなくなっても問題ないと？
＞それじゃぁ、自民党としての役目を放棄していることにならないかね？
これ意味がちょっとわからん。

＞時給600円台の「産業」が存在するとは思えない。
600円台はさすがに俺も聞いたことない。日本における最低賃金に引っかかる労働者は、3%らしいからな。
確かにそうかもな。山間部の介護業界などを除いては、影響は小さいのかもしれない。
現在だって、北海道ですら平均時給は1000円を超えているみたいだからな。
http://haken.rikunabi.com/h/r/HS1Z130n.jsp?cmd=INIT&disp=%2Franking_j%2Fd%2Findex&g=D

>>576
＞自然に潰れて地域の雇用がなくなっても問題ないと？
地方では、公共工事の削減で土建屋が倒産したり会社整理をしたりで、大量に
失業者が出ているのだが、これについてはいかがしましょ？与党が進めてきた政策
で地方で大量の失業者が出ていますがｗ

何十年もツルハシ振るってきた方々が、翌日からWeb企業に勤めてHTMLを書け
るはずがない。結局生活保護なんだよね。国が公共工事費を削減しても、地方
自治体の社会扶助費が増えるバカな仕組みになっている。

自民はそれを実績にしているが、実は歳出が自治体に移っただけの嘘っぱちだ。
公共工事の削減で大量に失業者を出している現実がありながら、時給を上げると
失業者が出て恐慌になるぞ、みたいな言い方は大ウソツキだと思うな。

>>577
すまん。最後の段の意図はいまいちよくわからんのだが、
つまり、既に地方の公共事業削減で青息吐息なんだから、
時給が上がった程度でトドメがさされるんだったら、
それは自然いいじゃん？って事なのかな。

>>578
国が企業を潰しているぐらいだから、企業の自然死は仕方ないだろう
ということ。

＞労働者も自然淘汰されるという事なのだが。。
については反論を用意している。

>>576
＞労働者も自然淘汰されるという事なのだが。
反論じゃなくて同意だなｗ
公共工事の削減で職を失う人々などがまさにそのとおり。働きたい意志があっても
能力のミスマッチがあれば働けない。最終的に生活保護しかないだろな。

今の日本は先進国のはずだ。安い人件費で輸出して外貨を稼いで.....
というのは途上国のやり方だろ。日本が途上国を目指すなら別だが。

先進国にふさわしい生活レベルを維持するためにも、時給の底上げは必要だと思うぞ。

ちょっと忙しいので以後はパス。また今度。

>>580
労働者の自然淘汰は同意なのか。
だとすると私も少し混乱するのだが。
貴方はいわゆる労働市場における弱者を保護しようとしているのか、
それとも弱者を切り捨てようとしているのか、どちらなのか？
どちらとも取れるように感じるのだが。

＞働きたい意志があっても能力のミスマッチがあれば働けない。
これって生活保護はあくまで働きたくても働けない人の為で、
単なるミスマッチは生活保護の趣旨に外れると思うが。

今度同族会社（ほとんど中小企業）の役員報酬の給与所得控除がみとめられなくなり増税される。
ここでも弱いものいじめ。大企業はいいのに・・・
自民は弱いところから税金を巻き上げる鬼だな。
中小企業なんて体力が弱いのに。

>>580

それは、違う日本はエネルギーも食料も外国に頼っているから。
外貨獲得のために、工場を誘致しなければならない。
　　　　（　貿易黒字の半分くらいは製品の輸出。　）



他の先進国とは、社会環境が違う。

>>583

せめて、食糧自給率が１００％以上になって輸出ができるようになれば違うんだけどなあ。

>>583
エネルギーや食料のために、日本の所得水準を下げて国際競争力を付けたら外貨
が稼ぐって意味か？
そもそも>>580は人件費の安さを武器にして外貨を稼ぐのは途上国のやり方だと
言っているわけだ。先進国の日本が、中国や東南アジア並みに所得水準を下げて
国際競争力を付ける？

アホかｗ　
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

やっぱね、食糧自給率はアメリカに強要されての行き過ぎた貿易自由化が拙かった。
第一次産業関連は大量生産・低価格の外国製品に駆逐されてボロボロだろ。
確かに割高な国産品より低価格の輸入品を求めてしまう庶民にも責任はあるが、
それ以前に企業…特に大企業が利益を適正に下に分配しないから、
結果的こういう事になる。
最近の中国産製品の諸問題を見て思うが、庶民はできれば安全な国産品を
買いたいと思ってる。だが、それでは所得を圧迫してしまうため、
やむなく安い海外製のものを購入してるだけだ。
大企業や腐った官僚・政治家などはもっと全体的な視点でモノを見ろよ。
てめーらだけ安全で快適な生活が送れれば、あとはシラネ？かよ。

>>585

そのように社会が変化してからやらないと、所得がさらに減る。
無理矢理、所得を上げるには、時間がかかる。

待てない人は、給料のいいところに転職すればいい。

>>585
>>先進国の日本が、中国や東南アジア並みに所得水準を下げて
国際競争力を付ける？

↑だれも、下げろとはいってないし、”中国や東南アジア並みに”なんて一言も言ってない。

>>588＝>>583
じゃ、ボクは何を言いたいんだね？

この問題はMacroeconomics的考察を避けて通れないが、それは小学生には難しすぎる
テーマだぞｗ

>>587
おおそうか...587に意見らしきものを書いていたようだな。失礼した。
だが相変わらず小学生の作文だなｗ

＞そのように社会が変化してからやらないと、所得がさらに減る
「そのように社会が変化して」とは「日本の所得水準が下がる」という部分を
示しているつもりか？
「所得がさらに減る」とは誰の所得か？GDPのことなのか？
「待てない人」とは、所得がさらに減るのを待てない人なのか？
そもそも、「給料のいいところに転職すればいい」で済むなら誰も困らんだろ。

日本の所得水準が下がるということは国全体の有効需要も下がるということだが、
理解できるか？平たく言えば国家の衰退につながる訳だ。そんなこと望ましいと思うのか？

信じられないぐらい無知だな(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>590
先ほどから所得水準を下げるとは言ってないのだが。
何かを勘違いしているのではないか？

>>590
最低時給を一気に1，000円にあげる話は、無理がある。
雇用が減るからだ。

失業者の層が増えるだけ。

努力もしないで良い就職ができると思う？

>>591
＞所得水準を下げるとは言ってないのだが。
じゃ「外貨獲得のために、工場を誘致しなければならない」からの論理を
高校生ぐらいのレベルで具体的に説明してくれ。
一義的な解釈ができるようにな。

>>592
＞雇用が減るからだ。
どのくらい雇用が減るんだ？また、Macroeconomics的な裏付けは何だ？

＞努力もしないで良い就職ができると思う？
努力したら必ず報われるのか？低収入に苦しむ人々は努力していないのか？
お前の言い方だと、人々に対して極めて失礼な言い方だな。

今から外出するので、続きは12時ぐらいからやろう。

>>593
×：低収入に苦しむ人々は努力していないのか？
○：給料のいいところに就職できない人々は努力していないのか？

>>593
国にたくさんの借金があり、食料、エネルギー、資源も外国に頼っているのに、
外貨が必要ないとでも言うのか？

どれくらい減るか分からないが、とくに地方では減るな。
人件費は増やせない。ー＞雇用を減らす。

最低時給1，000円で地方の企業がやっていけると思うか？
平均ではなく最低1,000円だぞ。

>>給料のいいところに就職できない人々は努力していないのか？

極論ばかりすきだな。必ず報われるわけないだろ。
ただ、努力をすれば、よりよい就職ができる確率が高まるのは確かじゃないのか？

12時にいれといてくれ明日見る。

最低時給を上げるのは良いけど、見習いは住み込みにさせて0円でいいんじゃね？

>>593
>>「そのように社会が変化して」とは「日本の所得水準が下がる」という部分を
示しているつもりか？

そんなわけないだろ。
　社会構造が変化するまで。
　又は、
　景気があがって、自然に時給が増えるまで。

てか、たかが時給1000円払っただけで潰れるような企業は潰れればいいじゃん。
1500円でもいいくらいだよ。

>>598
おれもそう思う。
生活保護以下の給料で人をコキ使って役員や配当にガッポリ回すのは異常
時給1000円に値しないヤツはクビ、生活保護か野たれ死にすれば良いだけ

>>598-599
おまいらが起業して、全従業員に時給1,000−1,500円払ってみたらどうか。

自営で日給9500円、賞与年2.5ヶ月、社会保険加入で2人雇ってますが

自分が１０００円分以上働いていると思うならさっさと転職すれば良し。
賃金が安くて社員に逃げられて潰れる会社ならさっさと潰れてしまうべき。

主要国で最低 日本の最低賃金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

　ヨーロッパ諸国の最低賃金は、購買力平価で換算すると、月額十七万円台から二十万円
台。労働者の平均賃金の４６％から５０％に相当します（ＯＥＣＤ＝経済協力開発機構調
べ、データは二〇〇四年）。さらに、これを六割まで引き上げることを決めています。

　日本の最低賃金は、平均賃金の３２％（図参照）。日本と肩を並べていたアメリカも連
邦最賃を四割も引き上げようとしており、日本だけが後れをとっています。

　全国一律最低賃金制を法律で定めているのは、百一カ国中、五十九カ国にのぼります（
ＩＬＯ＝国際労働機関調べ）。都道府県や産業でばらばらの日本は、国際的に見ても極め
て特異です。

>>595
＞外貨が必要ないとでも言うのか？
外貨が必要ないとはどこにも書いていない。日本の2006年外貨準備高ランキ
ングは中国と僅差の2位だ。
http://www.columnist-seiji.com/sub3-5.html
まあ、バリバリ・エコノミックアニマルぶりを発揮して世界中から嫌われながらも
ダントツ1位だった80年代の時期から見れば落ちているが、藻前の「外貨獲得
のために、工場を誘致しなければならない」というほどの必死さは必要ない。
食料、エネルギー、資源を買うに困るほど落ちぶれちゃいない訳だ。

経済マクロ論になるが、外貨を獲得するのは民間企業であり、海外からの儲けが国内で
循環しないと外貨獲得の意味がない。トヨタが儲けても利益を国内で回さないと、
他の企業が石油を買ったりできない訳だ。経済マクロ論でいうと難しくなるが、ぶっちゃ
けて言えば「カネは天下の回りモノ」と言えば小学生には理解しやすいだろｗ
要はカネを回す（世間で循環する）ことで、経済活動が活発になりGDPが増える。
これが重要。どっかの企業が儲けを溜め込んで世間にカネが回らないと、いくら
外貨獲得しても、いくら景気指数が良くても実際の景況感が半減することになるわけ。
「いざなぎ」を越える戦後最長の景気と言われながら、好景気の実感がないと指摘
されている今がまさしくそうだな。企業や資産家層が儲けを溜め込んでいるんだよ。
しかし、個人の低所得層だと生活がカツカツだからほぼ100％支出する。

そこに最低賃金を底上げする意味がある。低所得層の所得引き上げは、そのまま
カネが回ることになる。構成比は少ないかも知れないが一般消費支出に貢献する
はずだから国内の経済活性化に意味があるんだよ。

マクロ的に考えて、カネを回すことで経済を活性化するような施策を考えないと
ダメなんだが、今の政府はあまりに現実を見ないアホなことばっかりやっている。
だから実感のない好景気なんてバカなことになっている。ちなみに漏れは何十年
前だが経営学専攻だったｗ

（続く）

（続き）
＞ 最低時給1，000円で地方の企業がやっていけると思うか？
当然だが地方の企業が全滅するはずがない。求人広告の時給水準をざっと見ても、
1，000円でもやっていける企業の方が多いぐらいだろう。実際は、1000円以上を払
える体力があっても払わない企業が圧倒的に多い。時給が700円→1000円になっ
たから、逆に本当にやっていけないという企業は、ごく一部の中小零細企業。しかも
ご臨終間際の瀕死の企業だから、皆が言うように何もしなくてもじきに逝くよ。

そんなところは1社当たりの従業員数も多くないから、地域の雇用倍率に打撃を与える
ほどじゃない。つまり、瀕死の中小零細企業なぞ政府が保護するような対象じゃないと
いうことだ。むしろ、政治が守る必要があるのは労働者。立場の違いから雇われる側より
雇う側の方が圧倒的に有利な立場だから。わかるよね。これぐらいの原則論は？

むしろ、地域の雇用情勢に打撃を与えているのは、公共工事削減でバタバタ逝って
いる土建業界。従業員数が多い土建業が地方によっては大きな産業だった所もある
から、地域の雇用を悪化させているのは公共工事の削減だ。地方の雇用を心配する
なら、最低時給が700円だ1000円だというチマチマした話より、公共工事削減するな
と言うべきだな。その点はスルーしていいのか？

＞ただ、努力をすれば、よりよい就職ができる確率が高まるのは確かじゃないのか？
努力しなければ、よい就職口が無くて当たり前。しかし、努力したからといってよい就職
口が見つかるとは限らないし、よい就職口が未来永劫安泰だという保証はどこにもない。
ボクも大人になれば、世間の厳しさが分かるようになるよ。一生懸命勉強しなさいｗ

>>597
＞自然に時給が増えるまで
社会的に自然増という意味だな？
だとしたら絶対に時給は自然には増えましぇん。そういう社会なの。

このスレ、やたらお子さまが多いな。カンベンしてくれ。お子さま向けの講義は疲れる。
だんだん嫌になってきた。今回qhzlHH7Z以外は取り合わんからよろしく。

>>604-605
昔、経済学部卒業して詳しいつもりで気持ちよく語ってるんだろうけど
もう少し勉強した方がいいよ。
せめて修士レベルになってから語ってくれ。
突込みどころ満載すぎ・・・
学士レベルの頓珍漢な内容で知ったかぶりは見ててはずかしいぞ。

とりあえずシュムペータくらい理解してから頼む。

経済の素人の安倍政権だから気付かない、最低賃金上げによる、

　日　本　経　済　復　活

>>606
知ったかぶりっ子ですか....┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

http://www.adpweb.com/eco/eco367.html
＞シュムペータの創造的破壊が真っ赤な嘘ということを、カバレロとハマーという米国の
＞経済学者が実証研究で証明している

>>608
必死でググってアンチシュムペータの記事見つけてきたんだろうけど
ビジネスマンのためのオンラインマガジンってｗｗｗ

それ以上恥晒すの止めた方がいいと思うよ。
煽りじゃなくて。

>>608
ちなみに、例えば
ttp://sontoku.org/~evoecohokkaido/abst/B-4-3.pdf
このＰ４〜Ｐ５の賃金変化と失業率増加の部分理解できてる？
理解できていれば>>604-605が如何に硬直で恥ずかしい長文書いてるか分かると思うけど・・・

偶然だけどこれ２００６年の時点でシュムペータ扱ってる学会発表の話なので
>>608の恥ずかしさを露呈させてしまって申し訳ないけど。

>>604-605
ずいぶん書き込んだな。

>>海外からの儲けが国内で循環しないと外貨獲得の意味がない。
これは、分かる。
工場を誘致すると雇用が増えるのだが、それについてはどうだ？

>>公共事業工事を削減するな。
その通り。

>>努力しなければ、よい就職口が無くて当たり前。
同じ意見じゃないか。

>>時給が700円→1000円になったから、逆に本当にやっていけないという企業は、ごく一部の中小零細企業。

そうは思わない。ごく一部ではない。
また、個人経営は、どうなる？

時給1,000＝低所得者の収入が増える　とは思えない。

経営者の考えることは、「人件費を増やさないで時給1，000円にする。」だ。

つまり
3人の仕事を2人でしたり、
8時間労働を6時間にする企業が増えたり。
人を雇っていた仕事を自販機に切り替えるところもあるだろう。

自民党は、自分達の利益だけのために、法案を作り、強行採決でごり押しする。
し質行く。数のおごり

>>604-605
勘違いしているようだが、
最低時給を上げるのは賛成だ。
だが、いきなり1，000円にあげるのは逆効果である。

選挙のために響きのいい　「1，000円」　にこだわるあまり、地方切り捨てになるのは危険である。

最低時給上げても、単に底辺労働者間の競争が激しくなるだけじゃないか？
職が得られなそうな人たちが出てくると思うが。
あと、地方の魅力といったら人件費が安い事だが、
そのメリットがなくなるのだとしたら、
企業は地方から撤退するんじゃないか？
問題なのはあくまで中間搾取とか、
労働者の不安定な立場の是正だと思うのだが。
ここの最低賃金1000円派の意見を見ると、
派遣搾取の防止など、そういう事にはあまり関心がないみたいだ。

>>611
＞ ずいぶん書き込んだな。
長文でスマソ。呑みすぎて書いたからな。今日はシラフだから大丈夫だｗ

＞ 工場を誘致すると雇用が増えるのだが、それについてはどうだ？
もちろん、望ましいことだが、日本の場合は産業構造の変化で現実
難しい。もう高度成長期のようなタイプの成長はまず望めない時代に
なった。

>>612
＞ そうは思わない。ごく一部ではない。
まあ、この統計データは無いから主観の相違だな。
ただ、個人経営と言えども人を使う限りは、それなりの賃金を払うべき。

>>613
＞ 経営者の考えることは、「人件費を増やさないで時給1，000円にする。」だ。
それはあり得るだろうね。労働者にとって労働時間が減った分は、他の仕事を
探す時間的な余裕ができる。現実性がある落としどころかも知れないな。

>>615
実情でいきなり1000円台が難しいなら、段階的に800円→900円→1000円
と数年間の猶予を持たせて引き上げるのもやむを得ないかもしれない。

>>616
＞問題なのはあくまで中間搾取とか
そのとおり。正式なデータがないが、カネ回りが悪いのは派遣会社が中間搾取
する分が増えた分がかなりあるだろと疑っている。そろそろ派遣会社のピンハネ率
にアミをかける必要があるだろう。

もう1つは、企業の社会保険逃れ。月に14日以上働かさない派遣会社など、
明らかに社会保険の支払い義務逃れ。そこまでしてゼニを払いたくないんだね。

さらに、研修名目で日本に来て最低賃金以下で稼いでいる外国人労働者。
彼らの存在が日本人の賃金相場を下げているし、中小企業や個人経営者が仕事
を奪われている。これらも何とかする必要があるね。

現実問題としてさ時給1000円にするって可能なんだろうか
法律でそう決めれば可能というけど会社側が払えるのかな
経営者がぼったくっているようなブラックはのぞいてだが

払えん会社は潰れれば良いだけ
従業員側に能力・成果云々と能書き垂れて
生保以下の給料しか出せん会社は退場してほしい
退場がイヤなら業務縮小して家族で24時間働け

もっと殺されたい人は自民党へ

正社員の給料を削って、アルバイトの時給をあげるなんて。
ガタガタ、ブルブル。

>>620
＞退場がイヤなら業務縮小して家族で24時間働け
ｵｲｵｲ、それって単に零細自営業者が底辺労働者に置き換わるだけじゃないか。
そこまでして経営者を憎む理由が理解できない。
その割りに、ピラミッドの頂点の大企業が総取りする構造や、
派遣搾取の構造にはあまり関心がないように感じるのも不思議。
なんかあんたからは、労働者の地位や生活の向上を目的として、
最低賃金1000円化を主張しているのではなく、
最低賃金上げ自体が目的になっていて、労働者の生活の向上や安定には、
あまり関心がない印象を受ける。
なんか、他のサヨクの方もそうだな。
平和を守る手段として9条なのではなく、9条自体が目的で、
いかにして平和を守るかにはあまり関心が払われていない。

>623
同意

>>623-624
それはね、>>620は経営者どころか、正社員にも絶対になれないとわかっているからだよ。

置き換わる事を嫌ってる時点でわがままなんだよ。どうせ底辺削って上に上納なんだろ。

バカばっかり
底辺引き上げないと下に引っ張られるやろが
才能・能力をイッパイ持ち合わせた人ばかりなんやね

底辺人件費に全てはリンクしてるの知らんのか

千円に一気に引き上げる？
民主だって、出来ると思ってません。

理想を書いただけ。

>>620
お前の経営者憎悪は異常すぎ

>>629
当たり前の怒りを憎悪と勝手に呼びかえてピンハネすな。

>>630
「利潤」を勝手に「ピンハネ」とよばれても困りますな。

>>630
お前が「当たり前の怒り」と思ってるのが世間じゃ「逆恨み」って言うんだよ。

>>631
下から絞るのが利潤かよ。

政府財政は本当に危険な状態でいつ破綻してもおかしくありません。
少しでも政府財政を改善させる為に早急に、外貨準備の多様化
を進めるよう政府に圧力掛けましょう。
今だったら、選挙期間中なので耳を傾けてくれる政治家もいるかもしれません。
書き込み手伝ってください。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/070628.html

>>633
農家から100円の大根を仕入れて、100円で売る奴はいない。
200円で売る小売店を農家が「ピンハネ」と呼ぶのなら、農家が直接小売すればよい。

>>635
人間は大根と違うぞ。

>>633
絞ってるんじゃなくてお前の働きが悪いだけでは？

>>636
労働力という商品という意味で同じ。
スーパーでしか売れない大根もあるし、産直で売れる大根もある。

>>637
なんで下のほうばかり言われるんだよ。

>>639
君に必要なのは、産直やデパートで売れる大根のような、
商品力あるスキルを身につけることだと思うが。

>>638
たまたま相場がおかしくて、大根が売れなくなっても他のは作れるが、
人間は死んで別の人間になるわけにはいかんぞ。
どうしても大根を日本から駆逐しないようにするのなら、相場を制限する事も必要だぞ。
相場は人間のためにあるので、人間が相場のためにあるんじゃないぞ。

>>640
そんなの誰でも出来るわけないだろ。誰でも出来たら、そんなの意味無くなるだろ。

残業代ゼロ円の次は、ボ−ナス廃止だ。
解雇も簡単に出来るようになり、事実上、正社員は消滅する。
勤労所得者はことごとく、非正規と化し、
うつ病患者、自殺者の１０倍増は確実だろ。

つまり、女工哀史や蟹工船の時代に逆戻りするってわけだ。
参院選、次期総選挙で自民の息の根を止めなければ、
終わりだよ、終わり。

>>641-642
それは要約すると、

「俺はスキルもないし、身につけようとも思わないが高給をくれ。」

でおｋ？

>>644
高給ではない。時給１０００円だ。
スキルがあろうとなかろうと、経営側なら儲かり過ぎなのが日本だ。

>>645
だから結局、実力と比較して相対的に高給くれ、ってことじゃないか。
しかもまた経営側への逆恨み。

結局、「スキルもないし身に付けようとも思わないが、お前が妬ましいので俺が言うだけの金をよこせ」って言ってるだけだね。

>>646
実力ってなんだよ。相対的に高給ってなんだ。勝手に決めるな。
逆恨みとかごまかすのもいい加減にしろ。
相場がおかしいのなら是正するのが政治だ。

>>647
何もしない人を雇うだけで１０００円払わなくちゃいけない、しかもクビ切ると
不当解雇と言って労組が暴れる、そんな仕組みの方がおかしいけどね。

時給1000円でも1日8時間働いてもたかだか8000円。
1ヶ月25日働いて、ようやく20万円。
1年で240万円。
気の毒すぎる。
時給最低2000円にすべきだ。

>>649
毎日仕事してるフリして何もせずそんなにボッタくったら日本破綻するよ

月給制や年俸制のところはどうするの

>>648
何いってんだ。何もしないじゃなくて何も使わないだろ。
労組が暴れるって、不当解雇は犯罪だろこの犯罪野郎。

いい加減このスレ荒らすのやめなよ
そんなことして楽しい？

>>653
誰が荒らしてるんだよ。

>>654

>>641-642 とかね。
「俺はスキルもないし、身につけようとも思わないが高給をくれ。」
と一行書けば済むでしょ。しかもその方が的確だし。

>>655
勝手に的確とか決めつけるお前が荒らしてるんだろ。

>>656
と、決め付けてるのはお前。
というか何でそんなに経営者が憎いの？
妬ましいなら経営者になればいいじゃない

>>657
憎いとか妬ましいとかも書いて無いのにお前が勝手に言ってるんだろが。
経営者なんて誰でもなれるわけじゃないし金が要るぞ。

>>658
誰でも経営者になれるよ。
最低限必要なのは印紙代と法務局までの足代だけ。
１０万〜２０万程度で経営者になれる。

後は勝手に営業して仕事して金稼いで、
人雇って会社大きくすればいいだけ。

誰でも始められる。２０万くらい準備できるでしょ。

というわけで、結局
「俺はスキルもないし、身につけようとも思わないが高給をくれ。」
ってことか。

「経営者なんて誰でもなれるわけじゃないし金が要るぞ。 」
こういう頓珍漢な言い訳に基づく強弁が荒らし行為だって言ってるわけだよ。
まぁリアルで時給８００円のアルバイトのクソガキかニートなのかもしれないけど・・・

でもニートから起業した例もあるぞ。
お前も前向きにがんばれよ。

仕事せずに金取ることだけ頑張っても空しいだろ。

>>659
そういうのは零細企業というんだろ。
結局大きい会社から買い叩かれたり、大きい会社に市場を奪われたりする訳で、
儲かればその分大きい会社にピンハネされたり、大きい会社に進出されるだけだろ。
だからこそ最低賃金低くてもなんにもならない。

>>660
何社設立して残るのは何社だよ。空虚な夢は脳内だけにしろ。

>>662
じゃ、起業しろとは言わないことにして、
時給１０００円以上のところに転職したら？

１０００円以上稼げる実力があって、１０００円以下で働くなんてバカバカしいでしょ。
転職しなよ。

>>663
アホだな。下のほうが上がらんと労働者全体が上がらんだろが。

こいつ、言い返せなくなると無意味に罵倒にシフトするってパターンか
ホント荒らしだな

>>664
一応突っ込んでおくと、下の最低時給上げたからってそれが
労働者全体の賃金の中央値、平均値、さらに言えば国のＧＤＰ、税収に
直接的に影響してそのまま全体が上がるわけじゃないよ。
むしろ下がることも十分あるわけだが。

つーか、また罵倒しか帰ってこないだろうけど・・・

>>664
で、時給１０００円以上のところに転職したらどう？

>>666
自分で何回勝手に決めつけて罵倒してるんだろねこの恥知らずは。
それに、下とかけ離れてない大多数は下がるなんてほとんど有り得ないだろう。

>>668
結局また「恥知らず」とか罵倒してくるわけね。いい加減荒らすのやめなよ。
で、分かりやすく説明してあげると、

・最低賃金以下の生産力で最低賃金を得るということは、
　その足りない部分を誰かが養っている状態。
　結局、全体の生産力が上がるわけではない。

・キミ自身も言っているように経営しても成功する確率は低い、リスクが高い、
　なので、努力しても稼げるか分からないリスクを背負うより、
　最低時給で安定生活を選ぶ方が楽な場合、
　全体の生産量が下がり、結局いずれ失業率も増加し、
　平均賃金も下がる。

という２点についてどう考えてるの？

時給2700円です。
ここのところずっと月給50万円以上キープしてます。
先月は60万超でした。
まあ、普通かな。

>>669
人に勝手にレッテル貼って荒らしてるのはお前だ。早く気付けよ。

>最低賃金以下の生産力で最低賃金

はい間違い。「生産力」て何を持って測定してるのか説明してください。

>全体の生産量

全体の生産量が下がったとして、富裕層の貯蓄や贅沢な暮らしに回っている分が減った場合、
どうして失業率が上がるのか説明してください。

>>671
あー、またそうやって罵倒＆はぐらかしか。楽しい？

>生産力
ttp://www.econ.keio.ac.jp/staff/yshirai/macro-intro/2007/macro7.ppt

>全体の生産量
ttp://www.law.keio.ac.jp/~aso/macro/pp/macro02.ppt

ところでさ、キミ今時給いくらで働いてるの？

>>672
いいかげんにしろ。憎いとか妬むとか勝手に書いてきたのはそっちだろ。

>>673
じゃ、聞くけど、経営者好き？

(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

つーか、だから時給いくらいで働いてるのよ？
経営者はリスク取ってすごいな、と思う？

そのあたり何一つ答えず、>>671-672みたいに論破されると、>>673,675のようにはぐらかす、と。

このスレの荒らしのパターンが分かったよ。

step1: 経営者を憎む長文カキコ
step2: それなりに内容がありそうで実は感情論(>>641-642)をカキコ
step3: 反論されて言い返せなくなると罵倒開始 （〜はお前だ。レッテル張り云々、荒らしはお前だ、を連発）
step4: 罵倒が効かなくなったら相手を荒らし認定してダンマリ

で、またstep1に戻って別のヤツに同じ事するんだろ。
サイアクのバカだな。
さっさと消えろ。

（´-`）.｡oO（オレ以外にこの死闘を見守っている奴いるかな・・・・・)

>>671-672みたいに論破

デタラメ。回答になってない。

>>673,675のようにはぐらかす、と。

674のように経営者好きか嫌いかなんてのは関係無し。

>>679
「デタラメ。回答になってない。」
↑
step2&step3

デタラメなら反論資料張れよバカ。

>>680
こちらは資料を貼れと言って無し。
「生産力」て何を持って測定してるのか説明してください。 と書いてるだけだろうが。

とりあえず経営者大嫌いの時給８００円程度の貧乏さんが
「俺はスキルもないし、身につけようとも思わないが高給をくれ。」
と必死だってことは分かった。

が、誰もそんなヤツにお金あげないだろうけどね。

>>681
はいはい。何書いても「デタラメ。回答になってない。」の最強返答があるからね。

>>682
レッテル貼りは頑張るが、
>>683
結局回答できないんじゃん。

>>684
あのさ、pptに数式含めて書いてあるの読んだ？
どこがデタラメが回答よろしく。

>>685
人にヘンなサイト行かせずにちゃんとここに書いて説明したらどうだ。

まぁ、時給１０００円に満たないヤツは雑草でも食ってればいいんじゃない？
実際、そういう生活水準の労働力でしょ？
特にID:B+mV8Mr3なんて。

金持ちの生活に憧れた結果「高給くれ。」か。
かわいそうに。
つーか、みっともないね。

（´-`）.｡oO（やっぱり3人しかいないのか・・・・・)

>>686
keio.ac.jpがヘンなサイトとは。
慶應の講義資料だよ。
内容正確だからそれ読めよ。
ここに張り切れない程正確に書いてあるよ。

>>689
数式がどうのこうとか張りきれないとかの言うんなら、
そんなの事前に説明せず安易に出して、669で、
生産力がどうのこうのと聞くほうがおかしい。

>>690
生産と失業の関係なんて当然理解してる前提だったんだけどな。
お前の頭の悪さを見誤ってたよ。
それはこちらの落ち度だ。スマナイ。

しかし「事前に説明しないのがおかしい」とはね。
ゆとり教育ここに極まれりだね。

>>691
では、元に戻って、「生産力」て何を持って測定してるのか説明してください。

>>692
ttp://www.econ.keio.ac.jp/staff/yshirai/macro-intro/2007/macro7.ppt
既に「デタラメ認定」してるくらいで読んだはずだよね？
で、具体的にどこが間違いだか指摘してください。

>>693
悪いけどそういうサイトは行かない事にしてる。なぜここに書けない？

>>694
おいおい、読まずに「デタラメ認定」したのかよ。
めちゃくちゃなレッテル張りだな。

なぜそこを読まない？

>>695
行かないと言ってるだろうが。デタラメと言ってるのは、
サイトを貼る事ではなく回答を求めていたから当然だ。

>>694
あのさ、ある程度条件はあるけれど、基本的に他所のサイトの情報勝手に張ったら著作権法にひっかかる可能性が高いから安易にここに張るようなバカなことはしないわけだが。
で、なぜ慶應の情報は読まず、２ちゃんのカキコに拘るの？
逃げずに回答ヨロ。

>>697
ここは2ちゃんであって慶應ではないぞ。それが何か公的に決まっている事なら、
著作権法など関係無いだろうが。

>>698
公的に決まっているってバカだろ・・・

経済上生産量は生産物の「付加価値」そのものなわけだが、
最終的に「価値」という言葉は、自然言語なので
認識上の大凡の合意にしかならないわけだよ。

つーか時給８００円程度のヤツにこんなこと言っても無駄？

>>699
要するに、一部の大学の一部のサイトに書いてある事を議論したいのか。
なら一部の大学でやってくれ。

>>700
お前はここで妄想垂れ流したいから、
元金融担当大臣・経済財政政策担当大臣が勤める学府の
講義資料上、一般に合意事項とされていることを
無視したいってことか。

むしろお前こそ、お前の妄想なんぞチラシの裏にでも書いてろ、と。

>>700

お前向きのアプリがあるぞ。
↓で思う存分書け。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>701
一般に合意事項なのにここに書けないなんてバカバカしい議論には付き合いきれんな。

>>703
>>699の２行目読めてるか？日本語読めない人？

>>704
では、元に戻って、「生産力」て何を持って測定してるのか説明してください。

>>705は完璧に荒らし化した。回答無視して同じ質問の繰り返し。もうこれ以上相手にするな。

>>706
あなたは一体何を言ってるの？
>>669
>・最低賃金以下の生産力で最低賃金を得るということは、
>　その足りない部分を誰かが養っている状態。
これに対し、
>>671
>「生産力」て何を持って測定してるのか説明してください。

これ以降、まともな回答はなぜか書けないようで、
「一般に合意事項」701と書いてあるから、
どれの事だかわからないので703で疑問を呈すると、
「>>699の２行目読めてるか」
というところだが、なら回答が書けるはずだから、671に戻っているだけだ。

>>707
最初からppt張ってあるだろ。それを無視しつづけて質問しつづけるような荒らし方やめろ。
ほんとクズだな。

>>生産力
生産量は生産物の「付加価値」であり最終的な生産物の市場価値によって決定される。
生産力は単位あたりの生産量。

（´-`）.｡oO（2人だけで朝までやっていたのか・・・・・)

>>708
それじゃ何を持って測定するかの説明にはなってないぞ。

「測定」なら、金額で測定できるよ。
しかも「持って」って・・・

たぶん言いたいのは 「何を以って算定するのか」 だろうけど。
在日、またはニートか中卒くらいの日本語力の人がやたら必死なのが分かるね。

この参議院選挙で強酸の候補者がこれを唱えてるのだが、
個人的な考え言うと最低時給1,000円にしても税金や社会保障費が
変わらなかったらあまり意味が無いと思う。
例えば時給800円からこの政策で1,000円に引き上げられたとしても、
所得税や住民税、また保険量もそれにリンクして上がる訳だしね。
裏読みすれば、税金搾り取る為の時給アップなんじゃね？と
思ってしまう。

中小零細企業も潰れるだろうけど小売も苦しいよなぁ。
コンビニなくなるんじゃね？

正社員の給料を削って、
挨拶もろくにできない非正社員の最低時給1，000円に
するところも出てくると思われ。

中小零細なんか潰れろよ｡

>>713
潰れはしないだろうけど、バイトのリストラはあるだろうね。

生産性うんぬんの話だが、改革信者は生産性が低い責任が労働者だけにあると
思っているようだな。スキルの低い労働者でも企業が十分に技術を蓄積して、
設備をそろえればそこそこ生産が出来る。
これから労働人口は減っていくのだから、時給１０００円も払えない技術の無い
企業に貴重な労働者を貼り付けてしまっては国全体が貧しくなってしまうので
退場してもらいたいってこったろう。

民主党は経済政策は駄目だ。
最低時給1，000円にしたら、
地方は大打撃必死。
地域格差拡大。

失業者であふれかえるよ。

>>717
労働力が国内でしか調達できないとでも思ってるの？

反対する人にワープア対策の代案を聞いてみたい
負の所得税などで税負担するなら、経営者に負担してもらうほうがいいんじゃない

>>720
ただでさえ国際的に高率な法人税を増税したら国際競争力は地に落ち、ますますワープア層が増大する。

---------------------------------------------------------------------------------------
大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が調査した「2007年各国法人税率」によると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の30カ国の実効税率は、6年連続で日本が最も高いことが分かった。
日本の国と地方を合わせた法人課税の実効税率は40.7％。ＯＥＣＤ加盟国の平均は27.8％とこの6年で
約5ポイント下がっており、日本との格差が広がっている。

　調査は今年1月時点。日本に次ぎ実効税率が高いのは米国（40.0％）で、ドイツ（38.4％）、イタリア
（37.3％）が続く。最も税率が低いのはアイルランドで12.5％だった。欧州では企業誘致をにらんだ税率の
引き下げ競争が起きており、ドイツも08年に実効税率を29％台に下げる予定だ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070630AT3S2700R29062007.html

>718
アンタのパソコン随分古くない？
俺の最新のパソコンでシュミレーションしたら、最低時給1000円で地方経済は活性化すると出ました
シナジー効果で3年後には、人口5%増加だってよ

弱肉強食が今以上に進めば、弱者は奴隷になるだけ。
できない奴は死ね、なんて暴論は先進国では許されない。

海外の労働者を安く使ったところで、日本の物価は高い。
最低賃金で雇ったとしても、生活できない。
海外労働者が文句も言わず、日本人以上に真面目に働くわけでもない。

それに発展途上国と言われた国々も今は高度経済成長時代。
安い労働者を海外から雇い続ける事は先見性がなく
人件費に支えられただけの企業成長ではこの先生き残れない。
発展途上国の国民＝先進国企業の労働者となれば
参政権のない本物の奴隷が生まれ、倫理的にも大問題。

低賃金に頼ったピンハネ的業種はそろそろ限界だと思うが。

派遣と介護は儲かってたまらんのですよ、ﾋﾋﾋ

>>723
日本では低賃金でも現地では高給ですよ。

>>725
今はまだ差が大きいけど、これからは詰まるだけでしょ。
出稼ぎ送金にしたって、レート詰まるから額は減る一方なわけで。
物価も上がるから、現地生産の経費も増えるし。

>>274の現状はサラ金のグレーゾーンと同じで、規制される可能性大。
とにかく人件費云々で会社の延命するなら、先は短いって事だ。

>>274×
>>724○

企業の派遣ニーズは増える一方だし、登録者も増えこそすれ減ることはないだろう
サラ金のグレーゾーンはサラ金だけの問題だが、派遣を使っているのは今では
ほぼ全業種だからね。経団連が猛反対してくれるだろう。
儲かってたまらんよ。

>>728
それでも転ぶのが政治だぞ。
大きく動きそうな時は注意しておいたほうがいい。

ID：xSgx43NVみたいな考えの経営者、今の日本に多いんだろうなぁ。
資金繰り等で苦労してるなら別に何も言えないけど。
でも中には社保料徴収しておきながら未加入で、
それぐらいだから社長の生活もさぞや苦しいかと思えば、
ずいぶん贅沢な暮しをしているトンでもないクソな企業もあるからな。

そういう企業には適用してもいいだろ。強制で。

民社が勝ってもぐちゃぐちゃになって最後は投げ出す始末かと思う。
鳩山も菅もそんなかんじだったじゃん。

最低賃金引き上げと同時に下請けいじめも改善すればいいだけ
下請けの報酬も引き上げるんだよ

>>732
そうだよな。大企業ばかりが儲けて、下請け以下には「国際競争力」という
印籠でもって適正な配分をしないのが一番の原因だよな。
「国際競争力」が大事ならまず自分らの報酬見直せよって感じ。
思うに日本全土で蔓延している、いわゆる「弱いものイジメ」の構図を
上から是正すればいいだけなんじゃないかと思う。

「改善すればいいだけ」
「是正すればいいだけ」

ん、何か問題でも？

★「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

★「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

★「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

★「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

★「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

★「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

★「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

雇用を減らして時給をあげる。
さすが、参議院第一党。

トロイ奴の雇用の為に安く使われるのはイヤです
トロイ奴をクビにして時給を上げて下さい

雇用者の皆さん
トロイ奴と出来る奴の見分けをしっかりして下さい
お前等が見分けをキチンとしないから成果・ＷＥ法・低時給等々の
問題が発生してるんです。仕事しろよ

中小企業に打撃与えるけん、最低賃金引き上げ+15円だと。ｂｙ経営側
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070802AT3S0102Z01082007.html

そもそも、最低賃金は、労働者の生活を保障するために作られた制度で、中小企業に打撃を
与えるから引き上げ見送りは許されない。

自民党が得意げに語る、景気は回復したんじゃなかったのか？

>>739
オイオイ、平均673円で15円プラスなら688円。700円として
700円×8時間×20日間＝1126000円。ここから源泉・保険・家賃引かれて・・・
生保はいくら？生保の家賃は？生保の保険は？生保のＮＨＫ受信料は？生保の光熱費は？

オカシイだろ、先進国ニッポン
どーでもいいけど特アに食われろ、ニッポン

公務員は最低賃金で良いだろ
公に定めてるんだから

まさに、日教組教育の成果だ。
いつになっても、弱者と強者。
全く進歩がない。

教育法改正して正解だな。
千円なんて非現実的。

なら、生保に700円×8時間×20日間で終了にしろよ
生保以下の賃金しか払えん企業に存続の資格無し
生保以下のスキルの人間を雇う企業も存続の資格無し

それで雇用不安や社会不安があるなら国の責任。知恵遅れ一歩手前を
なんで企業が面倒見なアカンのや、時給1000円（？）以下の人材は国が
面倒見れば良いんや。低賃金職種に押し付けるな、税金で面倒見ろ

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるみたいです。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

トロイ人ですがいつも自分を産んだ親と自分と反対に
デキてモテる人を殺すことばかり考えています。
小さい頃からデキる妹と比べられ、お前は我が家
の失敗作だ。中学以上にはやらないと言われてき
ましたが、何とか中堅進学校に合格し、地元の国
立大学に合格。何とか就職することができました。
でも入社してみて分かったことは、自分の採用枠
は最近生じるようになった人手不足の補欠枠であ
るということでした。
「別にやる気が無いならいつでも辞めて構わない。
ただ大学の枠があるから3年は続けた方が身のため
だ」と言われ、とりあえず3年間は上司からの度重なる退職勧告を受けながらも続けました。
ただ4年目となった今、誰もやりたがらないリスク
の高い仕事ばかりを押し付けられるようになり、周りは誰も相談に乗ってくれず、上司も知らん顔
です。このままでは莫大な損失をしょわされそう
なので今の仕事が終わったら辞めるつもりでいます。
自分に関わったどの上司も「お前は何処に行って
も同じだ」とケタケタと笑われ、いつも同僚の前
で恥をかいています。
こんな自分は一体何の為に産まれてきたんだろう
と思いますが、最近分かってきました。
そうだ、東京メトロの永田町駅辺りで何かドーン
とやってやるのが私の使命だと。

アルバイトでも１０００円でしょ？

>>741 禿堂。最低賃金でも生活できると認定しているのは公務員だもんね。
その公務員が、最低賃金の5倍ももらっているのはおかしい。

　最低賃金と、不安定雇用はセット｡薄給+安定もしくは高給+不安定
でないとバランスが取れないよ。

　フリーターも若い時しか雇わないなら、若い時にだけ働けばその後一生働かなくても
いいようにすべき｡これ正論だろう。

>>743
そうなると増税だな。

>>747
フリーターの方には現状で満足とおっしゃってる方もいるようですが。


187 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2007/08/03(金) 00:25:34 ID:BzJesbH0
別に働かなくても十分生きて行けるんだから　なにも組織に入ってペコペコしなくてもいいんじゃあ無いの。
就職なんて言葉自体が二昔前の言葉。今は選んでも十分仕事はあるし、選ばなければ有り過ぎるくらい。
月３０万くらい稼ぐのはさして努力もいらない。女が欲しけりゃ風俗で調達出来るし　食って遊んで女とも遊び
毎日、特に不満もなく暮らしてるんだから　もうニ−トとかフリ−タ−とか特別扱いは止めてくれんかなあ。
俺達は十分満足して生きてるんだけど。

実際の社会では、人材派遣は人気がある。

「転職したい」新入社員急増、人材各社への登録2―4倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070803AT1D0203T02082007.html

>>750
それは『新入社員』の話だろ？
単に、世間しらずなだけだよ。

まぁ、それで倒産するようなら企業努力が足りなかったってことだろ。
自己責任だな。

企業努力っていうとそれっぽいけど実際は人件費削減以外ないんだよね

>>749
それ、実はフリーターでもない人間が
フリーター達に現状の労働環境でも納得させるために書いた記事だよ。
架空のオピニオンリーダーを立ててそれに従わせようとするやり方ね。

>>754
オピニオンリーダー・・・・ねぇｗ

こないだの選挙で広報に「最低賃金1000円」を明記していた
選挙区内ただひとりの候補に投票したんだが
落選してた

満足か否かは、色んなフリーターがいるからな。　

ひとつ言えることは、最低時給千円で、雇用が減るということ。

とりあえず早めに法案作って否決されればおk

雇用が減るとは単純に言えん。

とりあえず、店員に替わって、食券機に。
そのほうが安くなる。

これは完全に選挙用の政策です。

民主党はその場の雰囲気だけ見て大衆受けだけを狙った政策が実に多い。
その結果起こる事態を予測する知能もなければ、
責任政党として日本の明日に責任を持つ気概もない。
最悪の衆愚政治を体現しているのが民主党だ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1170598597/211-216n

短絡的な政策だな。

経済オンチと言わざるおえない。

昔は、日本軍は中国大陸で、何の武器ももって
ない中国人の生活を日本軍の力で、豊かに
してやることこそ、他国に進出した皇軍の使命
のはずなのに、なんと、「弱い支那人は死ね」
とばかりにバリバリと機関銃で撃って殺して
鳥や牛を盗人した。他国に進出した軍隊は
お金を現地人に払って物資を購入して現地人の
民生向上、いい薬を配布して,現地人の衛生状態も
よくせねば、結局、侵略軍である。
今の日本の大手企業がやってることは、まさに昔
中国で日本軍がやってたことと同じ手法を日本国
内に持ち込み、低賃金で、しかも下請けには金を
支払わず、下請けの経営者を自殺させて、自らの
利益を確保しているという始末である。
トヨタだってどうだか。戦後、財閥解体が行われた
が日本の大企業を今こそ,ぶっつぶさないかぎり、
貧乏人の自殺や、失業、疾病死の増大を食い止める
ことはできない。

労働生産性、日本は16位・首位は米国

国際労働機関（ＩＬＯ）は3日、世界各国の労働生産性など労働指標に関する報告書をまとめ、
2006年の1人当たり国内総生産（ＧＤＰ、1990年価格）でみた労働生産性では米国が6万3885ドル
で首位に立った。米欧など先進国が上位を占めるなか、日本の労働生産性は4万4877ドルと
相対的に低い経済成長率と円安の影響で16位にとどまった。

　働き過ぎという印象で語られることの多い日本人だが、平均労働時間は1784時間で、米国の
1804時間、韓国の2305時間などを下回った。労働時間当たりのＧＤＰでみた生産性も25.16ドル
で18位で、首位ノルウェーの37.99ドル、2位米国の35.63ドルなどに大きく後れをとった。(12:29)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070903AT2M0300903092007.html