靖国の背景を考える★55

立てました

そもそも賛成派は、個人としての自由を公人、ましてや総理大臣にまで同じように当てはめようとしているところに無理があります。

前スレ 靖国の背景を考える★54
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155649145/

>>2
小泉は慰霊だけが目的だと公言しているのだから
何の問題も無い。

良い終わり方だったな。

　私が靖国神社を支持する一つの大きな理由は、靖国の歴史観・戦争観にかな
り共感できるからだ。明治以降の日本の戦いは自衛戦争だった、この考えだ。
　明治以降、日本が列強国同様、侵略、植民地を拡大する帝国主義を国策と
したのは、明らかに自衛の為だ。この帝国主義を国策にしなければ、他のアジ
ア・アフリカ諸国同様、列強に侵略を受け植民地にされていただろう。アジア
で侵略を受けなかったのは事実上、日本だけだ（タイも侵略を受けなかった
が列強の緩衝地帯だっかからだ）。
　だから、日本が明治以降やってきた戦いは、侵略戦争で在ると同時に自衛
戦争だった（日露戦争は、侵略戦争でなく自衛戦争だと思う）。つまり、靖
国の言う護国の戦いだった。
　しかし、軍国主義の台頭、国力のなさ、国の貧しさなど様々な理由で太平洋
戦争で、日本は力尽き国を守りきれなかった。
　このように靖国の歴史観・戦争観に私はかなり共感できる。

>>1
何でもいいから立てればいいというわけではない。
やること>>3やってから発言するように。
配慮が足りません。

おれは寝るｗ

明日も早いのでもう寝ますが、一言。
私の「論拠」をよく読めば、私が中韓の利益を特に考えてなどいないことは分かるはずです。

靖国公式参拝反対＝中韓の手先　みたいな思考停止状態はなんとかなりませんかね。ネットの中だけの「多数派」とは思うんですが、一般の人も多少は影響されますからね。
まあそうでなければ私ごときがこんなに書き込むこともないのですけどね

>>4
その裏にはA級戦犯を崇めるウヨがウヨウヨ。
小泉の真意は、ウヨのガス抜きにあり。

>>2
無理ではありませんよ。それが信教の自由という基本的な権利にかかわることなら
十分議論するべきだと思いますよ。
私も、もし靖国に行くことを強制されるようならふざけるなって言いますよ。
しかし総理が個人的に行くことを阻止するって言うのは、信教の自由を侵す行為だと
思っています。
個人の信教の自由を理由に自分の宗教と異なる総理を選ばないという判断は
あっても問題ないでしょうが、個人の信教の自由を認めるなら
総理の信教の自由も私的事項であるなら認めるべきだと思いますよ。

>>2
憲法論はやめようといいながら、個人だ公人だという話をすると憲法論に戻るのだが。

もともと神道には教義も経典もないんだから、靖国なんぞにこだわる必要はさらさら無い。
インチキ神社はさっさと無くしてしまえばスッキリするよ。
それに６０年も経てば「英霊」はみんなもうみんなどろどろ、神様と一体化してるってｗ
おやすみ

>>9
中韓の主張に見事にかぶっているように見えるわけだが。
日本には日本の立場と考え方があって当然だろうに。

>>994
靖国の歴史観が間違っているということは周知の事実。
総理が参拝することで、対外的にはそれを認めているように見える。

歴史観を正す必要があるなら、靖国のものを受け入れなくても
他にやり方があるだろう。

>>9
で、結論は何？

>>14
中韓の言いなりになるなと言うが、
アメリカに依存しすぎるのも良くないと思うのだがな。
日本のことを考えると、他につける相手を確保しておくべきだと
俺は思う。

いやー、何度も言ってしつこいが、マジで
そのパワーを尖閣とガス田にも向けてくれよ。

>>17
せめてロシアとぐらいは仲良くして欲しいよな。
マジで孤立するぞ。

彼の国と違ってロシアとはべったりじゃないけど、それなりの友好関係を築いているよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_05/j_russia_gai.html

少なくとも首脳会談をしないという国ではないね。
問題を抱えているならなおさら直接対話が必要だと思うけどね。

>>20
ロシアは人口が少なすぎる（日本とほぼ同じ）。
都心部は遥か向こうで、日本の近くは田舎だし。

パイプライン中国に取られてまだ言うか？
首脳会談すリャいいんだったら
中国とアメリカもやってるよな？
それなりの友好関係は確かにあるな。その通りだと思うよ。

首脳会談をされなくて困るのは、アメリカ以外にまともな外交相手がいない日本だと思うのだが。

>>23
正直外交相手と言うものではないがな。
宗主国に近いのもがあるな。

あーすまんスレタイと趣旨がずれたな。
とにかく、靖国より先にそのパワーを
尖閣とガス田と竹島に向けてくれ、お願いしたよ。

私的な参拝だ。信教の自由だ
→　首相は公的な立場だ。それではすまない。
→　個人の行為と、日本の立場を代表する公人の立場を混同してはいけない。
→　首相は公約と明言している。

公約だが、単なる自民党総裁選の公約に過ぎない。
→　自民党総裁＝首相という現実を無視。自民党には政党助成金も入っている公党である。
→　自民党総裁選の公約はどうでもいいとでもいうのか。

戦犯にも人権がある
→　神として祀られる理由にはならない。祀られるのが妥当ではない、という意見への反論になっていない。

戦争で亡くなった方に手を合わせるのは自然な感情では？
→　個人の心情としてはあり。
→　戦地に赴いていない戦争指導者が祀られている事実と矛盾しており、靖国はその場所として妥当ではないのでは。
→　それを「公的」に「神社で」実施するのは、政教分離の原則に反するのでは。

東京裁判は勝者による裁判で正しくない。ロシアはどうなんだ。
→　日本政府は受け入れている。ロシアのことを出すのは話の筋が違う。

最高裁も違憲でないと判断した。
→　ウソ。訴訟人の利益を侵害していないから要求を却下しただけ。参拝を無条件で認めたものではない。

反対派は中国韓国の手先だ！
→靖国問題は内政問題です。こんなときだけ彼らを利用しないように。

伊勢神宮にも参拝しているではないか。
→　伊勢神宮に戦争指導者が祀られているのでしょうか？
→　伊勢神宮は1500年以上の歴史がある神社です。明治時代に創建された靖国とは異なります。

平成１７年９月２９日 東京高等裁判所第21民事部 判決

被控訴人小泉が平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連の行為は，
これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも国家賠償法
第１条第１項所定の「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」された
ものには当たらないものというべきである。そうすると，本件参拝が内閣総理大臣の職務
行為として行われたものであることを前提とし，これが憲法第２０条第３項に違反すると
する控訴人らの主張は，その前提を欠くものであり，控訴人らの請求は，その余の点につ
いて判断するまでもなく，理由がないといわざるを得ない。（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/19941AB6586C98744925709E0002F5B8.pdf

＞憲法第２０条第３項に違反するとする控訴人らの主張は，その前提を欠くものであり，
＞控訴人らの請求は，その余の点について判断するまでもなく，理由がない

平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連の行為が、
憲法第２０条第３項に違反するとの主張は、理由がないといわざるを得ない。
つまり、憲法第２０条第３項（政教分離）について「合憲」との判決である。
また、本判決については最高裁に上告され、決定で上告が棄却されていることから
憲法第２０条第３項（政教分離）について「合憲」との判決は、最高裁判所によって
支持されたといえる。

（参考）
首相の靖国参拝、最高裁が２件の上告棄却

小泉首相の靖国神社参拝が政教分離を定めた憲法に反するかどうかが争われていた
２件の訴訟について、最高裁は２７日、いずれも原告側の上告を棄却する決定をした。
（中略）
東京高裁判決（０５年９月）分については第二小法廷（滝井繁男裁判長）が、（中略）
決定を出した。
（2006年06月27日18時50分 朝日新聞より引用）

内政干渉(干渉)
「国家又は国家集団が他国に対して一定の行為をとるよう強制的に
介入すること。単なる助言・抗議・援助等は干渉とはならない。」
（有斐閣 法律学小辞典〔第４版〕152-153P）

不干渉の原則
「国家主権の効果として、各国家は、国際法に違反しない限り、
その内政及び外交関係を自由に処理することができ、
他国はそれに干渉しない義務を負う。」
（有斐閣Sシリーズ 国際法〔第４版〕105P）

違法なものとして禁止される干渉方法
「国際法上違法とされるのは、他国の国内管轄事項に命令的に
介入すること、すなわち他国を強制して特定の行動をとらせること、
またはとらなくさせることである。」
（有斐閣Sシリーズ 国際法〔第４版〕106P）

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(日中共同声明)
1972年9月29日 北京で署名
（中略）
６　日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の
恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
（以下略）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html (日中共同声明)
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html (日中平和友好条約)

＞主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉

内政不干渉の義務が認められている。

>>6
日露戦争によって日露日仏日英などの各協約を結び、
またWW1の後のワシントン体制により欧米の植民地権益を認める代わりに
朝鮮満州の特殊権益を相互に認め合った状態から、
この状態を守ろうとしたのではなく認めたはずの他国の権益を”侵略”しようとした
日本が戦争を起こした、その指導者が問題になっているのであってねｗ
靖国の歴史観は満州事変以来の侵略を、
日露以前のこととすりかえるきわめていんちきくさいものだという証明のようなものですね。

>>28
4日前の大阪高裁では同じ行為が公的行為だとされたのも引用しないと公平さを欠くよ？

つか君らは総理の公式参拝を求めているのではなく、
小泉という老人の私的な権利を守るべきだということかな。
ならば私も賛成だが。

平成17年09月30日大阪高等裁判所第13民事部判決（ＰＤＦ34P）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/261F2926F7BBCF26492570BC0019B4D2.pdf
（傍論違憲判断の事例）

＞なお，内閣総理大臣も，個人としては信教の自由を有している（判決文26Pより引用）

（参考）
判決理由と傍論
＞広く判決の理由として述べられているもののなかで、
＞その事件についての実質的結論を引きだすために
＞決定的な理由になっている部分を、判決理由（ratio decidendi）といい、
＞それ以外の部分を傍論(obiter dicta)という。
＞判例の中で将来に向かって先例としての拘束力をもつべきものは、
＞このうちの判決理由だけである。
（有斐閣 現代法学入門[第３版補訂版] P59-60より引用）

傍論での憲法判断
＞傍論での憲法判断は事実上の影響力をもつにとどまり、
＞なんら法的な拘束力をもたないと解される
(有斐閣 憲法の争点[第３版]P257より引用)

>>28
ところでその判決は公式参拝は違憲である可能性を否定していないんだが。

>>30
中国の主張は参拝が日中共同声明の精神に反しているってことだから、
まあその辺は微妙だな。
むろん、小泉個人の信教の自由ならはねつけるべき内政事項だが、
あの人が私人の立場を強調し始めたのは去年の10月の参拝が終わってからなんだよなｗ

憲法２０条３項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

目的効果基準（昭和５２年７月１３日 最高裁判所大法廷 判決）

(二)　憲法二〇条三項により禁止される宗教的活動
　憲法二〇条三項は、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動も
してはならない。」と規定するが、ここにいう宗教的活動とは、前述の政教分離原則の
意義に照らしてこれをみれば、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを
もつすべての行為を指すものではなく、そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を
超えるものに限られるというべきであつて、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
をいうものと解すべきである。（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A7ADE937016878D49256A8500312084.pdf

平成１８年６月２３日 最高裁第二小法廷 判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf

最高裁が､上記目的効果基準と同じ「圧迫」「干渉」という用語をあえて使用して
＞人が神社に参拝する行為自体は，
＞他人の信仰生活等に対して圧迫，干渉を加えるような性質のものではない）
と判示したことに注目すべきでしょう。

平成１４年７月１１日 最高裁判所第一小法廷 判決

原審が適法に確定した事実関係によれば，大嘗祭は，天皇が皇祖及び天神地祇に対して
安寧と五穀豊穣等を感謝するとともに国家や国民のために安寧と五穀豊穣等を祈念する
儀式であり，神道施設が設置された大嘗宮において，神道の儀式にのっとり行われたと
いうのであるから，鹿児島県知事である被上告人がこれに参列し拝礼した行為は，宗教
とかかわり合いを持つものである。
（中略）
被上告人の大嘗祭への参列の目的は，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国
及び日本国民統合の象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，その効果
も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるようなものではない
と認められる。したがって，被上告人の大嘗祭への参列は，宗教とのかかわり合いの程
度が我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，信教の自由の保障の確保という制度の根
本目的との関係で相当とされる限度を超えるものとは認められず，憲法上の政教分離原
則及びそれに基づく政教分離規定に違反するものではないと解するのが相当である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6161E1F613BB3C9F49256CB5000A076E.pdf

＞参列し拝礼した行為は，宗教とかかわり合いを持つものである。
＞その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等に
＞なるようなものではないと認められる。

「参列し拝礼した行為」（「神社に参拝する行為」）は
「特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるようなものではない」
（他人の信仰生活等に対して圧迫，干渉を加えるような性質のものではない）

戦争犯罪人の刑事責任確認について

日中共同声明の文章上「戦争犯罪人の刑事責任確認を前提」としているかまたはその
ように解釈できる箇所はない。また、日中平和友好条約にもそのような箇所はない。
中国側は､「戦争犯罪人の刑事責任確認を前提」と主張しているかもしれないが、文書に
そのような前提がない以上、その主張は国家責任の解除の前提とはいえない。
なお、「日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）」には、中華民国及び中華人民
共和国の両者とも当事国となっていない。
神社への参拝は、国内問題なので国際法の規律は及ばない。
国際法の規律が及ばない国内問題には国内法の規律が及ぶ。

（参考）
国際違法行為に対する国家責任（国家責任条文草案）
第3部　国家の国際責任の履行
第1章　国家責任の追求

第45条　責任を援用する権利の喪失

次の場合、国家責任は、援用されない。
(a)被害国が、有効的に請求を放棄している場合。
(b)被害国が、その行為の理由により、請求の失効を有効的に黙認していたと
考えられる場合。
http://hunter.main.jp/ILtrans/A_RES_56_83.shtm

8/15参拝で大騒ぎなら7/7に参拝すればよかったのに

>>37
をいをい、結論しか明文化されてないから
その話し合いの経緯は無視してよいってか？
保険金詐欺じゃあるまいし。
残念ながら国際法はそこまで成熟していませんよ。

トヨタやヤマハやソニーが中国とロシアに沢山工場作ってから
おかしくなってきている事は間違いないな。
共産圏の奴らが経済力がつき、図に乗って来た。
盗んだ技術で調子にのって軍拡をもし始めた。
トヨタやソニーが技術まで指導・提供していたとしたら　大問題だろう。

大事な技術まで盗まれたら、日本は経済戦争に敗北するだろう。
日本は　もう終わりだ。

そろそろトヨタも「中国汽車公社」に名前かえた方がいい。

宗教とかかわりあいを持つのは、どんな場合でも憲法違反という解釈は、明らかな司法ファシズムに
よる人権侵害、宗教弾圧だよ。
だいたい、反自由主義の全体主義（唯物史観社会主義など）の裁判官が、英米法憲法での基本的人権の
意義（英国清教徒、プロテスタント市民革命で醸成された）を自由主義者に説教して自由主義者を裁く
なんて、「釈迦に説法」ならぬ「キリストに垂訓」の類だ。

>>38
つか疑問なのだが日付をずらしても批判されるとか言ってたが
ずらしたら批判されないってなんの根拠があったんだろう？
靖国の主要な宗教的儀式＝祭りへの参加ってことか？
参拝ってのはこれを欠いたら靖国が成り立たないレベルの宗教的儀式だと思うのだが。

訂正
＞宗教とかかわりあいを持つのは、
↓
＞（公職にあるものが）宗教とかかわりあいを持つのは、

>>40
日本は技術になんて価値を認めておらず、
保護する対象とみなしてない国ですから
技術流出は国家戦略でしょう。

>>41
となると裁判官だけでなく司法界や法律学の世界の人間は
まとめて反自由主義の全体主義のやからとなりますな。

まあそもそも”宗教とかかわりあいを持つのは、どんな場合でも憲法違反という解釈”の裁判官なぞいないので
そう判断する判断する前提条件自体が存在せず、よってそれ以降の文章は無意味なのだが。

靖国神社への公式参拝は違憲だが伊勢神宮への公式参拝は違憲でないというのは、
中国などへ迎合する裁判官らのインチキ性格の「氷山の一角」だな。
俺は、どっちも公式参拝は違憲だと思う。「宗教儀式への参加が違憲」とは思わない。
人の葬儀（宗教儀式が多い）に参列するのが違憲っていうのは本末転倒の憲法解釈だろ。
憲法のために国民があるんじゃない、国民のために憲法があるんだ。

謝罪について

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことに
ついての責任を痛感し、深く反省する。」（日中共同声明より引用）

日中共同声明において、この部分が「満足」（satisfaction・謝罪）にあたり、
同声明で「日本国に対する戦争賠償（満足=謝罪）の請求を放棄」しているので、
日本としてこの時点以降、中国に対し謝罪をする国際法上の義務はないといえる。

（参考）
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(日中共同声明)
（中略）
５　中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の
請求を放棄することを宣言する。
（以下略）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

政治家が個人として「信教の自由」など基本的人権（自由権）を保持する不断の努力（憲法12条）の
模範を示すことは私心ではない。「自由の恵沢を確保」するという大目的をもつ現憲法下の自由主義の
政治家として立派なことだ。「本音」は唯物史観社会主義で拝金主義の議員らの外交手法とか憲法解釈
とは違う。

だいたい多くの宗教は「私心（我）からの解脱、解放」のためにあるんだ。

>>42
春と秋の例大祭に終戦記念日がいわば節目の日なんじゃないかな。
総理の言によれば「15日だけははやめてくれという人がいたから配慮した」ってコトみたいですね。
でもって個人的には参拝は儀式じゃないと思う。神社は参拝者がいなくても祭祀をおこなえるから。

## 7/7は盧溝橋の日ってことで戯言です。見逃してね。

「公約」について

まず、「公約」について検討する。
公約を実行しないからといって法的責任を問われることはなく政治的責任を問われる
にとどまる。つまり、公約は政治的問題であって法律的問題ではない。よって、公約
に法的効力は認められないといえる。

本件公約（８月１５日に靖国神社参拝）は、自民党総裁選における公約であり、
自民党員に対する公約であるといえる。つまり、自民党という政党内部の問題にとどまる。
また、公約によって、私的な行為が「行政権の行使（職務行為）」になるとはいえない。
したがって、「国家機関としての行為」ということはできない。

政治家（公職者）が就業中に「分祀しろ。」とほざくことじたい
憲法19条違反だ。

>>1に感謝するけど、今後は名無しで立ててね。
議論の場だし、どっち色にもしないのがルールだから。
もう一つ、前スレもつけておいてね。

靖国の背景を考える★54
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155649145/

「公約」はいろいろな事柄である。憲法で保障される基本的人権を確保する
為の手続としての直接付属法の制定や、基本的人権（例：信教の自由）を擁護する
公約を掲げるのは政治家として当然のことだ。

ヤマハ発動機 中国への無人ヘリコプターの不正輸出未遂事件

ヤマハの提携会社「北京必威易科技公司」が
人民解放軍とともに無人ヘリ訓練基地を建設。
ヤマハの指導を受け操縦者の育成をしていた。

蘇州日報によれば無人ヘリは、航空測量や環境監視のほか
国境警備や密輸取締りで成果をあげているそうだ。

トヨタも中国やロシアのあちこちに工場を建設して
日本の大事な技術の安売りをしている。
いくらとぼけてみても、売国確信犯ですね。
儲けさせて技術まで提供して
ロシアや中国が急速に軍拡している事の発端は　　原因は
ヤマハとトヨタ　ジャマイカ？

SF条約を受諾したことと、靖国参拝は別のことだ。

犯罪者と認めたことと、死後にそれをどのように葬祭するかはまるで別のこと。

死者に対してどのような宗教観で接するかということは次元の異なる問題。

現世の罪は現世で償い終了する。それが法律の世界。

戦犯という現世の法律で断罪するなら、それは死で終了すること。

戦犯であったことを理由に死後の葬祭の扱いを指図することは基本的に間違い。

太平洋戦争で一番の被害者が国民、日本人である。と言う事を
なぜ言わないんでしょう？
連日の空襲、丸焦げ、財産没収、焼失、海外出兵、奴隷扱い。

奴隷以下ですよ。死ぬために働かされるなんて。

文化大革命のカラ騒ぎに飽きて拝金主義になった中国人と同じ
価値観の管直人は「自由より金が大切」っていう拝金主義を
晒してるだけだ。

>>56
>犯罪者と認めたことと、死後にそれをどのように葬祭するかはまるで別のこと。
激同

「罪を憎んで人を憎まず。」という宗教論理観もあるのだ。

共産党等の野党は「（戦争責任を）日本として、どう考えるか。」って口癖のように言うが
「何でも平等」にするなよ。第一、民主主義国では、考えるのは国民であって「国」ではないのだ。
戦争責任は戦前の行為、思想、立場によって異なる。国家社会主義者らがやったことまで、
自由主義者に、なんでもかんでも責任転嫁するな。

>>46
伊勢神宮に公式参拝したことなぞ一度もないよ。
きちんと調べてからものを言うべきではないかな。

そもそも葬儀と参拝（参って拝む）を同列に並べることがおかしいのでは？

>>56
＞戦犯であったことを理由に死後の葬祭の扱いを指図することは基本的に間違い。
まったくそのとおり。
んで国家のために働いたということを理由に英霊などと
死後の葬祭の扱いを指図することは基本的に間違いじゃないのかね？

>>47の補足

「戦争賠償の請求を放棄」には、金銭賠償のみならず原状回復、満足
（satisfaction・謝罪）を含む

>>64
そうだね。被害者が被害者に請求するのは本意ではないとして放棄したんだもんね。
ところがその被害者であるはずの一方が
加害者を神として祭り上げてるわけだ。
前提条件が崩れてるんだから約束が違うじゃないかってそりゃ文句もつけてくるでしょ？

>>31
＞他国の権益を”侵略”しようとした日本が戦争を起こした、その指導者が問
＞題になっているのであってねｗ
　それがまさに有志以来の人類の侵略の歴史そのものなんですよ。国境線を全て
の国が全ての時代で、約束どおり守ってれば人類の歴史で侵略なんて起きるはず
がありませんからね。欧米列強が、世界を侵略しつくしたのもその国境線をまさ
に無視し尽くしたからですよ。それなのに日本の侵略だけが悪だ、と大罪をその
侵略大国らから「東京裁判Ａ級戦犯」史観として認定されたままで、戦後60年我
が国の史観もその日本悪玉、自虐史観のままでした。それが大きな問題なんですよ。

>>66
相手が約束を守っており自国の権益を侵そうとしたわけでもないのに、
自分から約束を破り相手の権益を侵そうとしたらそれは自衛とは
とてもいえないというだけの話ですね。
侵略されるから守っただけだというのとは大違いで善悪でいうならあきらかに”悪”だと断言できますね。

＞欧米列強が、世界を侵略しつくしたのもその国境線をまさ
＞に無視し尽くしたからですよ。
そう。この場合は日本がその国境線を無視したので悪なんです。
それをわきまえずに自虐だとかいって正当化するのは大きな問題でしょ。

一番の憂慮は
小泉の詭弁に簡単に騙される国民が多すぎるって事。

田原聡一郎の馬鹿が、富田捏造メモをネタに靖国参拝反対扇動したのに、小泉総理の参拝後、
賛成が増えたことに怖いだとさ。
自分らの、ヤラセ捏造報道の方がヨホド怖いことも自覚していない。
せいぜい、呪われ続けたらいいさ。

>>65
＞前提条件が崩れてるんだから約束が違うじゃないかってそりゃ文句もつけてくる
＞でしょ？

戦争犯罪人の刑事責任確認について

日中共同声明の文章上「戦争犯罪人の刑事責任確認を前提」としているかまたはその
ように解釈できる箇所はない。また、日中平和友好条約にもそのような箇所はない。
中国側は､「戦争犯罪人の刑事責任確認を前提」と主張しているかもしれないが、文書に
そのような前提がない以上、その主張は国家責任の解除の前提とはいえない。
なお、「日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）」には、中華民国及び中華人民
共和国の両者とも当事国となっていない。（>>37）

また、国際違法行為に対する国家責任（国家責任条文草案）第45条によると、「被害国が、
有効的に請求を放棄している場合」には「国家責任は、援用されない」とされている。

そうすると、「文句をつける」のならば、靖国参拝が、国際法上の法効果である「国家責任」
を発生させるものでなければならない。そして国家責任の発生要件として「国際違法行為
（国際法上の義務違反または不履行の存在）」が必要となる。そこで、日中共同声明及び日
中平和友好条約をみると、そのような国際法上の義務は認められておらず（>>37）、むしろ
内政不干渉の義務が認められている（>>29-30）。靖国参拝は、「神社への単なる参拝」
なので「国内問題（国内管轄事項）」である。
以上により、靖国参拝は「国際違法行為」にあたらず「新たに国家責任を負うということ」
にはならない。

よって、
＞前提条件が崩れてるんだから約束が違うじゃないかってそりゃ文句もつけてくる
＞でしょ？
との主張には国際法上は理由がないといえる。

>>67
＞この場合は日本がその国境線を無視したので悪なんです
　日本だけが悪だ、というのが全く不当だ、と私は言ってるんですよ。

テレビを見ていたら靖国問題を海外特派員を使って批判し始めた。

日本の事情などよくわからない人間を使って、批判の意見をしゃべらせるなんて考えたものだ。
間違った靖国問題認識を親切に吹き込んでやれば、マスコミの希望道理の意見を言わせることができる。


単純な人間は、「えー外国特派員がこういうのでは世界がこう見ているんだ」と思い込む。

基本的に、特派員などは本国で仕事が得られないからやって来る規格外の人間が多い、
日本へくるような人間は特殊であり、外国の全体の代表ではないことを確認すべき。

国内でもこれだけ賛否が分かれている問題を、外国人が簡単に結論を下して述べることを有り難がる必要はない。


国内の論陣では通用しないと外国勢力を利用しようとする発想にはあきれ果てる。
日本は明治維新でも英仏の武器支援は受けたが、介入は許さなかった。
外国を頼るような情けない人間はいなかったが、今はそうした気概も失われたのだろうか。

清国やロシアを頼り自分の力では日本と対峙する気概もなかった朝鮮人のような発想が日本にも広がったのだろうか。

テレビ朝日で小沢：「中国や韓国のいうことにいちいち左右されるべきでない、
という首相の主張は理解できない。」だってさ。呆れるな。↓はどういうことだ。

●平成１７年６月９日夕刊フジのコラム（小泉靖国参拝について）
小沢：「本当に政治家の信念というなら、中国や韓国が反発しようとも、堂々と
　終戦記念日の８月１５日に参拝すべきだ。」

７１　つづき
>>67
　ですから、日本だけが悪玉、日本だけが悪いなどの日本悪玉史観、
日本自虐史観は全く誤りですよ。

小沢一郎が露出して、靖国の悪口を言えば言うほど、民主党の支持率はガタベリになる
ことすら、小沢は理解していない。
加藤紘一にしても、小泉総理靖国参拝にあれほど口汚く脅しすかしたのに、その通りにならなかったら、
いきなり、「こうなると思っていました。」だものな。

反日政治屋の厚顔無恥ぶりは田原もそうだが、全く自覚無いようだね。

>>70
つまり明文化しなかった当時の連中の責任だと？

>>71
＞日本だけが悪だ、というのが全く不当だ、と私は言ってるんですよ。
満州事変より前については私もそうだと思いますよ。
それ以降は明らかに立場が違うので混同するのはよくないよと申し上げています。
ま、靖国はアジアの平和のために戦ったといっているので、
その意味では日本だけが悪ではないというあなたが
この靖国史観に共感するのはまったくおかしな主張だと思いますがね。

>>76

国際法上は理由がない。

>>74
日本国民は悪くない。
悪いのは国民を扇動した連中だよ。
その中にA級が入ってる。

それとも、罪もない中国人を大量に殺しても悪くないと君は言い張るのか？

>>78
国際法って明文化されてないと根拠を持たないような
そこまで成熟したものだっけ？
むしろ前後の成立過程がわりかし重視される法分野だったと記憶しているが。

小沢も加藤も「日替わり弁当教」、「蝙蝠（コウモリ）教」だな。

>>79
こいつは、当時の世論やマスコミ扇動も知らないで議論しているのか？
なんか、レベルの低いのも雑じっているな。

>>79
＞それとも、罪もない中国人を大量に殺しても悪くないと君は言い張るのか？
毛沢東のこと？
彼は大犯罪人かもしれないね。

>>80
国際権力も明確でなく、警察も居なけりゃ、裁判官も居ないのに
国際法で成文法ってのは相当に無理があるよな。

>それとも、罪もない中国人を大量に殺しても悪くないと君は言い張るのか？

当時、支那が日本人にテロ行為を続けたことが、上海事変以降の日華事変になったことも
知らないらしい。
日本人が征伐したのは、犯罪者の支那人だけ。
一般の支那民衆をシッカリ保護したから、日本軍は、少数であれだけ広大な支那大陸を、
最後までかなりな地域占領統治できていたのさ。

>>77
＞それ以降は明らかに立場が違うので混同するのはよくないよと申し
＞上げています。
　ですから、満州事変以降の日本の侵略戦争だけが悪だ、とする世界の
あらゆる国を侵略しつくした戦勝国（アメリカは侵略で自国をつくった）
が、日本をそう認定するのは明らかに不当だ、と言ってるんですよ。
　ですから、人類の有史以来、侵略の歴史で日本の侵略だけが悪いとす
る「東京裁判Ａ級戦犯」史観、日本悪玉史観、日本自虐史観は、明らかに
不当ですよ。

国民にも政治家にも戦争犯罪や戦争誘導に加担したのはいるんだよ。
軍人だけではない。裁判にもならず、当然に有罪にもなってないが。
また「国民」という言葉を安易に使って「なんでも平等」っていう
のは困るんだ。

>>63
>んで国家のために働いたということを理由に英霊などと
>死後の葬祭の扱いを指図することは基本的に間違いじゃないのかね？

私は指図していない。
主語がだれなの？宗教法人である靖国神社が何を理由に祭るかは靖国の問題。

小泉総理も指図などしていないと思う。

明治天皇の趣旨を尊重し、国家のために働いた兵士を英霊として称えるのは、靖国本来の姿。

基本的な間違いはないと思う。

>>82
開戦直前の日本では、多くの国民は新聞すら読めなかった。
女子に至っては選挙権すらなかった。
なんの情報も与えられなかった国民に戦争の罪はない。

>>83
毛が大犯罪人？　あたりまえじゃん。

>>86
靖国は日本の侵略だけが悪いのはおかしいといっているのではないのですがなにか？
というか日本は侵略なんかしたことすらないと言ってませんか彼ら？

張作霖爆殺が「悪くないことだ。」っていえる根拠はなんだ。
自作自演の満州事変が「悪くないことだ。」っていえる根拠はなんだ。
三国軍事同盟が「悪くないことだ。」っていえる根拠はなんだ。

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

>>80

条約法に関するウィーン条約
（昭和56(1981)年７月20日・条約第16号）
効力発生、昭56(1981)・8・1〔昭56外告282〕

第２条　用語

１　この条約の適用上、

(ａ)　「条約」とは、国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて
規律される国際的な合意（単一の文書によるものであるか関連する二以上の文書に
よるものであるかを問わず、また、名称のいかんを問わない。）をいう。

>>88
＞主語がだれなの？
靖国。
祀っている理由＝英霊なんだから総理がくるべきだともいっておりますな。
ま、きたのはたまたま総理大臣だった遺族界票目当ての小泉というおっさんですが。

>>90
　ここからは、私が靖国の歴史観、戦争観の話です。
　私が靖国神社を支持する一つの大きな理由は、靖国の歴史観・戦争観にかな
り共感できるからだ。明治以降の日本の戦いは自衛戦争だった、この考えだ。
　明治以降、日本が列強国同様、侵略、植民地を拡大する帝国主義を国策と
したのは、明らかに自衛の為だ。この帝国主義を国策にしなければ、他のアジ
ア・アフリカ諸国同様、列強に侵略を受け植民地にされていただろう。アジア
で侵略を受けなかったのは事実上、日本だけだ（タイも侵略を受けなかった
が列強の緩衝地帯だっかからだ）。
　だから、日本が明治以降やってきた戦いは、侵略戦争で在ると同時に自衛
戦争だった（日露戦争は、侵略戦争でなく自衛戦争だと思う）。つまり、靖
国の言う護国の戦いだった。
　しかし、軍国主義の台頭、国力のなさ、国の貧しさなど様々な理由で太平洋
戦争で、日本は力尽き国を守りきれなかった。
　このように靖国の歴史観・戦争観に私はかなり共感できる。

>>85
普通自分の国に勝手に入ってこられたら抵抗するだろが？
それを犯罪者とは　むちゃ言うね

ま、アメリカなんかはネイティブを完全に支配下におけたから今がある。
所詮、力の問題。
中国は強いよ。

９５　1行目「私が」削除

>>86
例えば子供向けではありますが靖国のHPにこうありますな。
＞戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、平和な国として、
＞まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、戦わなければならなかったのです。
日露あたりまではこれで正しいでしょう。
ところが日本の独立どころか海外権益について約束し、
さらに日本はともに栄えていくはずのアジアの欧米支配について約束した状態から、
さらにその権益を奪おうとした状態を指すには不適切としかいいようがありません。
なぜ日本だけが悪いのではないのだというあなたが、
こういった靖国史観に共感できるのでしょうか？

条約法に関するウィーン条約（略称：ウィーン条約法条約,
Vienna Convention on the Law of Treaties）とは、
条約法に関する一般条約で、国連国際法委員会が条約に関する国際慣習法を
法典化したものである。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞洋食屋
靖国参拝賛成派が間違っているって言う結論から靖国参拝について考えるから
論理的展開を論点のすり替えとしか思えない。

反対派が政治、外交面から参拝を批判することに賛成派は反論できない？
政治問題化、外交問題化することが問題だというのが賛成派の主流だろ？
だから憲法違反ではない、外国に云々言われる筋合いはないと話が展開するの。
それが理解できないの？

政治問題化、外交問題化させるのは向こうの都合。靖国で譲歩すれば芋づる式に
譲歩を迫ってくる。向こうはそれで国威が発揚できるし、国益を保てる。
でもこういうシステムは不戦と関係がない。
先の戦争を執拗に反省させて、日本に中国や韓国に対する負い目をおわせ甘い汁を吸おうというだけの話。
だからそういう反省に抗し、不戦の誓いをたてるために慰霊をしたいという
小泉さんの意を、全く汲むことができないって言うのはちょっと驚くべきことなんだけど。

無宗教の国家追悼施設は屋根の上に屋根を作るようなもの。
靖国神社の歴史認識を錦の御旗にするのもいい加減やめろ。
靖国神社は慰霊のための施設であるだけでなく、当然遺族のための施設でもある。
残された遺族にとってあの戦争で日本は悪でしたとなれば、あの戦争で戦って死んだ兵士たちも
悪でしたということになる。あるいは戦争の被害者として犬死しましたということになる。
遺族の心を安らげるためにはあの戦争で戦死したことの意義を強調するのは当然。

そして、ここからが大事だが、靖国のような歴史認識は可能。だが、それは日本国民にとってオフィシャルな
歴史認識ではない。ゆえに軍国主義の再興と靖国参拝はいっさい関係が無い。
ここまでの話が理解できないなら靖国云々より国語の勉強をしろ。

>>98
　それがまさに有志以来の人類の侵略の歴史そのものなんですよ。国境線を全て
の国が全ての時代で、約束どおり守ってれば人類の歴史で侵略なんて起きるはず
がありませんからね。欧米列強が、世界を侵略しつくしたのもその国境線をまさ
に無視し尽くしたからですよ。それなのに日本の侵略だけが悪だ、と大罪をその
侵略大国らから「東京裁判Ａ級戦犯」史観として認定されたままで、戦後60年我
が国の史観もその日本悪玉、自虐史観のままでした。それが大きな問題なんですよ。

>>99
第３条　この条約の適用範囲外の国際的な合意

　この条約が国と国以外の国際法上の主体との間において又は国以外の国際法上の主体の間において締結される国際的な合意及び文書の形式によらない国際的な合意については適用されないということは、次の事項に影響を及ぼすものではない。

　(ａ)　これらの合意の法的効力

>>101
だから靖国は侵略だなんていってませんが？
むしろ日本は正しかったのだと解釈するのが適当だと思いますが。
日本だけが悪だというのはおかしいともね。
＞約束どおり守ってれば
んで約束を破ったのは日本のほうだよ、と。
残念ながらこの状態を取り上げて言うなら日本だけが悪ですな。
なお日露戦争以前の自衛を否定するつもりはまったくありませんがね。

あ、いちおう補足しておくがオレは軍オタなので
国家の行為に善悪なんかありゃしないと思う考え方の持ち主だから。
利益不利益の損得だけで判断するべきで善悪をいれることは間違い。
なんで靖国史観も自虐史観も戯言にしか思えない。
侵略だろうがアジアの平和確保だろうが国益になるならやればいいとしか思っていない。
その観点からすると他国の平和だの繁栄だののために
国が滅びるまで戦うなんてのは単なる売国奴にしか思ってないから。
そういう意味では靖国史観にはまったく賛同できない。

>>65
>そうだね。被害者が被害者に請求するのは本意ではないとして放棄したんだもんね。

それは嘘だ。中国政府の嘘。

すでに台湾政府が政治的理由で賠償放棄をしていた。
現実的にいまさら北京政府が賠償請求を持ち出せる訳がない。
そんなことを持ち出せば日中交渉など日本側から潰される。

賠償放棄は規定のこと、ただ中国人に納得させるための言い訳がほしかっただけ。
中国政府は国内政治のための建前を書き加えただけに過ぎない。

>>103
　ですから、「人類はその有史以来侵略をずっと繰り返しやってきた。
　人類の侵略の歴史自体が悪そのものだ。」というあなたの歴史観で
しょう。それも、一つの歴史観だと思いますよ。

>>104
＞靖国史観にはまったく賛同できない
　そんなのあなたの自由ですよ。

中国韓国の圧力に屈っしてはいけない、という理屈って、
まるで、子供が「勉強しろって言うから、ぼくやらないの！」と、
一緒だねw

靖国は中韓に従ってどこが悪いんだ？
しかし、領土は死守しろ！

>>108
信教の自由を守るのは基本的人権を尊重する国の基本的な事項です。
他国から信教の自由に対する圧力があるのであれば、圧力を排除するというのは
国民の権利を守る政府の責任でしょう。
闇雲に屈するなというわけではないのですよ。
靖国の教義が理解できないと主張することはまだ有りかも知れません。
しかし個人の信教の自由を剥奪しない限り話し合いもしないという態度は
国際社会では認められないことだと主張しなければ日本人の個々に持つ権利を
侵害される結果になると思いますね。

>>89
>開戦直前の日本では、多くの国民は新聞すら読めなかった。

48年の調査は連合国軍総司令部（GHQ）の民間情報教育局（CIE）の指示で
文部省教育研修所（現・国立教育政策研究所）が 実施し、全国の15〜64歳の
2万1千人が対象で1万6814人が参加。仮名や数字、漢字の読み書き、文章や
語句の理解を調べた。 その桔果、漢字の読み書きができない人は2.1％に
とどまり、識字率の高さが判明。100点満点で平均78.3点で、予想以上に高かった。

>>100
>>政治問題化、外交問題化することが問題だというのが賛成派の主流だろ？
だから憲法違反ではない、外国に云々言われる筋合いはないと話が展開するの

まず、「憲法違反ではない」っていうのは、「政治問題化・外交問題化する」っていう批判への何らの反論にもなりません。
「憲法違反でないとしても、政治・外交上は問題でしょう」って言われるだけです。
次に、「外国に言われる筋合いはある」と私は理由も付して主張してきています。それを否定する「根拠」を出してください。

>>靖国で譲歩すれば芋づる式に譲歩を迫ってくる
本当にこうなるかどうかはそもそも分かりません。またそうなるとしても、「間違ったことを正しいと強弁する」理由にはなりません。あくまで公式参拝の是非が問題なのです。

>>だからそういう反省に抗し、不戦の誓いをたてるために慰霊をしたいという小泉さんの意
総理はそんなことは一言も言っていないはずですが。大体彼はＡ級戦犯は犯罪者と認識していると言っています。
不戦の誓いは彼も思っているでしょうが、場所が「靖国」なのが問題、と言っているのです。

>>靖国のような歴史認識は可能。だが、それは日本国民にとってオフィシャルな歴史認識ではない
そうですね。

>>ゆえに軍国主義の再興と靖国参拝はいっさい関係が無い
誰も「軍国主義」が再興するなどとは言っていませんけど。

>>105
すごいね。70年の段階で中国の民衆はそんなに力をもっていたんだ。
それは歴史上の新発見かもしれないぞ。

>>107
あなたの主張と靖国の主張は矛盾してますよと指摘されても
靖国を指示するというならそれも自由ですかな。

>>91
誰が言っているの？

あんたは満州事変を引き起こした張本人の石原莞爾が戦犯にもなっていない現実をどう思う？

彼には戦争犯罪がないとすれば、ほかに誰が戦争犯罪者になるというのか？

東京裁判がいかに公平性を欠いた不当な裁判であるかの証人だ。

>>112　矛盾があると感じるのも自由ですよ

>>114
靖国：日本は悪くない
君：日本だけが悪いのではない

これに矛盾がないと思うのも自由か。
ご立派なことを述べていたんですね。

靖国参拝に口汚く罵倒し続ける共社は合わせても５％の支持率も無くなって来た。
民主党も、小沢では終わった状態。
創価公明は、マスゴミに金出して世論調査を捻じ曲げ。大した支持者はいない。

靖国に総理が参拝する限り、日本人は過去の全てを水に流して鎮魂しているだけ。
そこには、Ａ級戦犯も３００万人の日本人を殺したアメリカへの恨みも無い。
むしろ、日本人が折角水に流しているものを支那朝鮮、朝日毎日読売日経が思い出
させているだけ。
マスゴミ報道の扇動で破滅の大戦に走ったことは日本人の潜在意識に縫いこまれて
いる。反靖国の朝日毎日読売日経を日本人が解約してしまうのも当然の話だ。

>>110
意味が違うよ。
ちょっと田舎にいるだけで、新聞すら見る機会もなかったって事。
（俺の母の体験）


>>109
やられた側は簡単には忘れないよ。

もし、日本が中国に進出してなくて、靖国へ行くなと言うなら、君が正しい。
中国進出を肯定している靖国なんだから、中国が怒るのはあたりまえ。

いやこれは言いすぎか。
その点は謝罪する。
ご立派も何も宗教ってそういうもんだもんね。

>>115　粘着は止めてください。

>>112
>すごいね。70年の段階で中国の民衆はそんなに力をもっていたんだ。
>それは歴史上の新発見かもしれないぞ。

中国では有史以来農民反乱、宗教戦争の類が頻繁に起こっている。
多くの民衆が動員され、時には政府を倒すこともある。

>>119
>>118
失礼、他人の宗教心について矛盾がどうこういうのも
無粋な話だったね。

>>117
>>やられた側は簡単には忘れないよ
私も色々理屈こねてきましたが、結局はこの一言に集約されるかな。
まだあの戦争の被害者がかなり生きているのに、やれ「反日教育のせいだ」「自国の国益確保のだしだ」などと言うのはあまりに狭量です。
そうした部分もあるとは思いますが、だからといって中韓からの批判の正当性が失われるわけではない。

Ａ級戦犯があの戦争の最高責任者。不当だろうとなんだろうと日本は「そういうことにして」戦後処理をしたわけですから、今になってそれを覆すような行動を総理がしては、「被害者」としては「話が違うじゃねーか！」と言うでしょう。

>>120
いや文革真っ最中にそれほど民衆が力をもっていたことに
歴史上の新発見だと驚いているのだが。

>>117
>中国進出を肯定している靖国なんだから、中国が怒るのはあたりまえ。
日本軍の駐留権については中国政府の肯定によるところ

>>117
怒られても排除しなければ基本的人権の侵害を許す結果になるようなら
説得する必要はある。

>>122
>そうした部分もあるとは思いますが、だからといって中韓からの批判の正当性が失われるわけではない。

韓国とは戦争していないどころか、日本の戦争に加担している件について。
日韓併合は先方と正式合意により成立したわけだが。
自分たちに都合の悪いことは忘れてるような。

支那朝鮮が、もうすぐ、靖国の呪いで崩壊するから、その後の支那朝鮮人が
靖国攻撃するかどうか、見てみることだね。
>「被害者」としては「話が違うじゃねーか！」と言うでしょう。
こんなこという奴は、おらんようになるやろ〜〜〜

>>125
またこの詭弁ですか･･･

そもそも「人権」というのはあくまで「個人としての権利」。
「総理」と言う「日本国の最高責任者という立場」での行動は、もはや「個人としての信条がどうこう」という次元ではない。その行いが「日本国としての意見の表明」になるからです。
人権うんぬんが問題になるのは、小泉さんが一人で普通に参拝行っているときだけの話。今回のように「公約」として、マスコミを引き連れて（少なくとも規制せずに）参拝するのは、もう個人自由の問題ではない。

と何度も書いているんですけど、いまだに有効な反論は来ていません。
もう店が忙しくなるので落ちます。また夜に

>>123
世界一の人口を誇る中国の大衆パワーは驚異的なもの。
文革でも天安門でも、反政府活動は弾圧するさ。

>>128
総理の個人の信教の自由を有します。

>>104
>あ、いちおう補足しておくがオレは軍オタなので
>国家の行為に善悪なんかありゃしないと思う考え方の持ち主だから。
>利益不利益の損得だけで判断するべきで善悪をいれることは間違い。
>なんで靖国史観も自虐史観も戯言にしか思えない。

間違った国益を優先したから諸外国と修復不能な関係まで突き進んだ。

何が国益なのかという判断が間違えただけ。
最終的に軍人を総理にして戦時体制に向かわせたことが間違い。

軍人に長期的国益や外交政策を委ねた無責任な国民に、東條や戦犯を断罪する資格があるとは思えない。

他国のために戦争したのではない、共存共栄していくことが国益だから戦った。

内容：
>>122
>そうした部分もあるとは思いますが、だからといって中韓からの批判の正当性が失われるわけではない。

参考資料：　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は
日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、
日本人になろうとしたのだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」
にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んで
いなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な
経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえば
どんな未開民族でも経済成長するだろうよ。「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足
している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

>>125
靖国問題は限定的なもんだろう。
中国韓国の意見を取り入れても、なんら問題はない。

領土問題はべつだぞ！


ところで、靖国に祀られた人々は
ほんとに神になってると思ってるかい？
おらぁカルトだと思ってる。
あんなインチキ神社に祀られてなにが英霊だ、

まだ飛行神社のほうが好感が持てるわ。


国民を騙す神社が靖国。
騙そうとする側がA級やそれに近い人々。
小泉や安部も騙す側の人。
ただ、たちの悪いのは、騙されて信じきってる一部国民。
まるで、オウムの信者といっしょ。

どうも信教の自由というものを理解できない方が居るようだけど、
自分の宗教と違うから参拝するなって言うことはないでしょ？
私も強制参拝という事態になれば反対しますし、総理の公式参拝(業務としての参拝)なら
徹底的に批判すると申しています。
その上で、個人として参拝するのであれば個人の信教の自由を守るために
私自身の信教の自由を守るために、信教の自由に圧力をかけたいと思っている人間を
批判します。
権利は剥奪は簡単に起こります。だからこそ権利を維持するために理論的に
正しいことかを十分議論する必要があると思います。
総理であっても一人の人間です。個人の権利は有します。

もし1億2千万人すべてが靖国に行き、総理と官房長官、外務大臣の3人だけが行かないなら
それでOK可能ですか？そうではないでしょう？
まずは総理の私的参拝からということじゃないですか？

>>122
>そうした部分もあるとは思いますが、だからといって中韓からの批判の正当性が失われるわけではない。

資料：　親日派のための弁明　Ｐ，１〜２ 著 キムワンソプ（金完燮）

その後、私の対日観において決定的な方向転換がなされたのは、海外旅行の結果であることは
まちがいありません。１９９５年に書いた『娼婦論』がベストセラーとなったおかげで、
私はオーストラリアやグアムをなんどか旅行することができ、とくにオーストラリアには
二年近く滞在しました。そして９７年に私はシドニーで「日本の朝鮮支配は結果的によかった」
という文章を書きました。本書の骨子はこのあたりでできあがりました。私は海外に出て初めて
「実物の日本人」と会い、かれらが予想外（？）に洗練された人たちであり、韓国人と比べて
立派な点が多くあることを知りました。それ以上に私は、オーストラリアと韓国を比較してみたとき、
開発途上国として出発した国は一世代や二世代ぐらいの産業発展では、とうてい先進国にはなれない
という事実を痛感しました。オーストラリアと韓国にはそれほど大きな差があったのです。
私は海外旅行をとおして、国際社会における韓国と日本の位置をより客観的に認識できるようになり、
朝鮮の開国期と日本統治について、一方的に歪曲された歴史認識から徐々に抜け出し、バランスの
とれた認識がもてるようになったのだと思います。

◆なぜマスコミはこれを報道しようとしないのか。
なぜか朝鮮日報に犯人の実名が。
ttp://www.chosun.com/international/news/200608/200608170007.html
堀米正廣・65
所属は大日本同胞社、事務所は歌舞伎町にあって朝鮮総連支部と同じ場所、とか。
放火犯と疑われる堀米正広(65)が所属する大日本同胞社の所在地は
朝鮮総連新宿新宿支部 （160-0021 東京都新宿区歌舞伎町2-15-3 03-3200-4170 ）

>>112
>すごいね。70年の段階で中国の民衆はそんなに力をもっていたんだ。

上げ足取りのつもり？

中国共産党内の権力闘争で反対派を抑えるために決まっているだろう。

外国に譲歩したら売国奴として糾弾されるのは今も昔も同じこと。

靖国があるかぎり、日本はアジアで孤立してアメリカに頼らざるを得ない。
北朝鮮というアブナイ国がある限り、日本はアメリカに頼らざるを得ない。
北朝鮮がアブナイ国でありつづけるかぎり、在日米軍はその存在意義を失わない。
北朝鮮も一線を踏み越えない限り潰されることはないことをよく知っている。
無邪気な日本の政治家は靖国詣でを続け、アメちゃんに尻尾を振りつづけるんだろうな。
こうして日本は世界の食い物にされつづけ、借金ばかりが膨らんでいく。
よーするに、靖国も北朝鮮もアメリカが日本を食い物にするための便利な装置ということですよ。
それにしても、プレスリーのヘタな物まねは世界中に恥をさらしたナ

>>133
>ほんとに神になってると思ってるかい？

中国にも孔子を祀った廟や三国志の英雄関羽を祀った廟などが存在する。

>>121　ワロタ、粘着の割には気がきいてる

靖国をｶﾙﾄ呼ばわりする奴の多くは創価学会員だろ。
俺から見れば、人の欲望やらにつけ込んだ仏教の方がｶﾙﾄだが。

>>141
おらぁ　無信仰だよ

本音を言えば、世の中に宗教がなければもっと平和な世界だったろうな。

>>134
＞権利は剥奪は簡単に起こります。だからこそ権利を維持するために理論的に
＞正しいことかを十分議論する必要があると思います。
＞総理であっても一人の人間です。個人の権利は有します。

「権利剥奪は簡単に起こる」という歴史的経験から、憲法は権利だけでなく
憲法12条で義務も定め、「自由の権利を保持するための不断の努力」をする
よう促してる。
リーダー的立場の人なら尚更、信教の自由権等を保持するための「不断の努力」
（の一環としての日本国民個人として模範、手本を示す）義務もあると言って
過言ではないだろう。

>>142
>世の中に宗教がなければもっと平和な世界だったろうな。

そう思って宗教を全否定、徹底弾圧してきたのが無宗教という名の宗教
共産主義だったという大いなる皮肉。

>>144
第二次世界大戦以後の戦争では、反宗教主義の唯物史観社会主義者が
関与してない戦争はない。

第二次世界大戦も含め、それ以後の戦争の殆どが、
「宗教の衣を着た社会主義者」、つまりダブル・スタンダードの
ファシスト（左右社会主義者）によって起こされている。

20世紀の宗教問題思想問題はかなり複雑なんだよな。

>>143
>憲法12条で義務も定め、「自由の権利を保持するための不断の努力」をする
>よう促してる。

とりあえず法的根拠も無く自分の好き嫌いだけで特定の宗教を全否定するような発言をするのは
「自由の権利を保持するための不断の努力」に反するように思うが。
人には不断の努力を言いながら、自分は否定するようでは説得力がないな。

>>142
救いをもと忌める民衆から、最後の希望を奪う奴ってあんたのような人なんだろうな。


自分には必要ないからといって、他人が必要としているものを破壊したり取り上げたりしないでほしい。

現実のところ、宗教なんて、権力者がうまく自己の利益のために
政治的利用されるものだな。

その事にそこの国民がいかに早く気付くかが重要だと思う。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

>>150
だからですよ。
業務として参拝させないとか参拝を強要させないとかは必要だと思うけど
そうでない限り、他人の信教の自由を侵さないようにするのですよ。

靖国参拝を小泉さんの宗教的信念だと思っている人がいますが、
彼は単に郵政民営化実現のためにあらゆることを利用しただけだと思いますよ
推測ですが、彼は、宗教に強い信念と情熱を持っている人達のようには、
靖国に強い思い入れを持っているわけではないと思いますよ

(1) 首相になる前に、小泉さんは靖国に参拝していない

(2) ８月１５日の靖国参拝を彼は、総裁選の公約にしている
純粋に信仰を持っている人が、自分の信仰を公約にするのは不自然
公約にする必要がない　宗教的信念なのだから

(3) 総裁選の時に自民党の巨大支持組織である
靖国神社に事務所がある遺族会の関連団体に
「私は８月１５日に必ず参拝します」と電話連絡して支持を求めている

(4) 小泉さんが首相になる前、サンデープロジェクトで郵政民営化の必要性を
話した時の言葉
「私はこう言っているんですよ。昔、日本軍、今、（赤字）国債」
（いい加減な戦略で、日本を食いつぶしているという意味）

私の小泉さんの印象は、手段を選ばず、何でもそつなくこなす、曲芸師のような人に思います
本質的にはすごくリベラルなのだが、保守派とお互いの利害で強く手を組んだ
（「小泉人気」と「靖国参拝」）と（「郵政民営化」と「派閥の解体」）を交換（バーター）したんだと思います
もちろん個人的には、功績はあったことも認めますが、それ以上にはるかに、政治の世界に「大衆ヒステリー」と「宗教」を
躊躇無く利用した（大衆と宗教を軽んじた）ことに、諸刃の剣の危うさを感じざるを得ません

日曜討論で、自民党参院幹事長の片山が、次期政権での靖国参拝凍結を
主張したそうだが、その線ならいいんじゃないのか？とりあえず。
誰でも参拝できる戦没者追悼施設の設立にも言及していたそうな。

>>148
>とりあえず法的根拠も無く自分の好き嫌いだけで特定の宗教を全否定するような発言をするのは
>「自由の権利を保持するための不断の努力」に反するように思うが。賛成派の諸君は信教の自由について思い違いをしているようだ。

このスレッドで反対派は靖国神社の存在をなくせなどといっていないし、国民一般に靖国参拝をやめろと言っているのでもない。
靖国神社公式参拝に反対だといっているのだ。

ではなぜ公式参拝に反対するのか。
信教の自由にからめて理由のひとつを述べる。
かつて公営の国家神道が信教の自由を抑圧する道具になった歴史事実がある。
靖国神社は自分たちをその当時と同じように国営神社にしろと言い続けていた神社だ。
根強くそれを要求する政治運動を繰り返している右派がおり、その政治力はあなどれない。
しかも靖国神社の教義としては、国家との結びつきが不可欠だ。
だからことは信教の自由を本当に大切にするのか、「信教の自由」の名で信教の自由をだいなしにするのかという対立だ。

首相の公式参拝は、仮に小泉首相が主観的には「平和のために」参拝したつもりであっても国家と靖国神社の結びつきを「象徴的に」強化する役割を果たすことになる。
国家神道の果たした恐るべき役割を考えればじつに軽はずみな行為としかいえない。

政府が靖国神社を権力的に弾圧するならば俺はそれに反対するだろう。
それこそ信教の自由を禁圧する行為だからだ。
しかし反対派は合法的に反対意見を表明しているだけだ。
だから信教の自由を侵しているのではない。
誰かが靖国神社を否定するために放火せよと主張しても、それは言論の自由の範囲だ。
しかしその主張を俺は認めないだろう。

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 特攻はただの犬死に！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　命中率は３パーセントくらい！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l 　　　アメリカの空母は250キロ爆弾の命中くらいじゃ沈まない！！
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
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　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
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日本の神はGodじゃなくSpiritだって何度言ったら判るんだね

>ほんとに神になってると思ってるかい？
何このヴァカ、菅原道真が天神様だって知ってんのか？

靖国問題の根本は今まで日中交渉を永年にわたって経済界や
官僚達の都合でなぁなぁでやってきた事に間違いがあるの
教科書問題だって中国の歴史観に間違いがあるなら日本も
堂々と抗議すればよかったんじゃないの？外務省が
問題なのは税金を払って雇っている公務員達を、国民が
監視する意識をまるで持ち合わせていないってことだよ

>>155
それは国家権力と宗教の問題であって、神道は関係ないと思うが。
公営だからといってそれが即他の宗教への弾圧ということにはならない。
大本事件に関していうとちゃんと法の手続きに則って行われたようだが。
少なくとも神道自体が他の宗教を弾圧したことはないはず。

>>70の補足
いわゆるA級戦犯の合祀（1979年4月19日に新聞報道）が明らかになった後に、日中
国交正常化交渉の当事者であった大平首相が靖国神社を参拝（1979年4月21日）して
いること及びそれに対し、中国は何ら批判をしていないことからすると、戦争犯罪人の
刑事責任確認を前提として国家責任を解除するという内容の口頭による条約ないし合意
がされていたとは考えられない。

（参考）
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(日中共同声明)
1972年9月29日 北京で署名
（中略）
1972年9月29日に北京で
　日本国内閣総理大臣　田中角榮(署名)
　日本国外務大臣　大平正芳(署名)
　中華人民共和国国務院総理　周恩来(署名)
　中華人民共和国外交部長　姫鵬飛(署名)

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約(日中平和友好条約)
昭和53(1978)年8月12日 北京で署名

大平正芳（1978年）自由民主党幹事長

>>158
＞何このヴァカ、菅原道真が天神様だって知ってんのか？
答えは>>157だね。

元々、日本語の「神」は〜様とかと同じ意味で敬称なんだわ。
言うなれば、spritの名前に敬称として「神」付けているというのが正しい。

聖書でも、アブラハム、イサク、ヤコブは神。
キリストだって、亡くなったから神になったのさ。
実際は日本の神々と一神教の神の成り立ちは似たようなもの。
違うのは、日本の場合、全ての人に神になる資格を与えるが、一神教では無いということかな。
spritは日本では聖霊。
欧米でも、神と聖霊の境目なんて、あって無いようなものだ。

しかし、北鮮が核実験やるそうだが、これで支那朝鮮露西亜に原爆症が数１００万発生するだろうね。
核実験場は地下水系が複雑に入り組んだところ。
とてもじゃないが、核実験できる土地ではない。
金正日一家も、これからは放射能障害に陥っていくだろうね。

495 ：文責・名無しさん ：2006/08/20(日) 08:50:20 ID:/uzpyrbQ
http://www.chosun.com/international/news/200608/200608170007.html

「大日本同胞社」 所属の掘米正廣（65）
大日本同胞社の所在地は朝鮮総連新宿新宿支部と同じ

>>162
どこの異端のキリスト教だそりゃｗ

>164
本屋で旧約聖書買ったら、そんな風に書いていたからさ。
別に、普通の聖書って感じだったけどね。

>>131
＞軍人に長期的国益や外交政策を委ねた無責任な国民に、東條や戦犯を断罪する資格があるとは思えない。
東条を首相にしたのは国民じゃないんですがｗ
もしかして国民に選ばれた政治家だとでも思っていたの？

＞共存共栄していくことが国益だから戦った。
あの〜それはなにを指しているんでしょうか？
居留民保護の名目でやたらと占領地を拡大していった大陸のこと？
資源地帯は併合していく目的で侵攻した南方地帯のこと？
その共存共栄とやらはソ連と東欧諸国以下の代物でしかないですね。
それを後進国に毛が生えたような国がやろうとするのは
明らかに国益に反すると思いますがねえ。
北朝鮮が（ベトナムあたりでもいいが）共存共栄と称して中国を統治しようとしたら
国益になるかどうか判断のつきそうなものだが。

>>157
>日本の神はGodじゃなくSpiritだって何度言ったら判るんだね
これは、詭弁の類だろうな。つーかなんか、英語でのGODとSPIRITは
まるで「異質で違う存在」であるかのような訳にもとずいてる。
しかし、英語（キリスト教）圏では「GOD」と「（HOLY）SPIRIT」
は同位だよ。
父（GOD)と子（イエス・キリスト）と聖霊（ホーリー・スピリット）は
「三位一体の神」というのが、キリスト教で最重要といって過言でない
教義です。

>>153
＞首相になる前に、小泉さんは靖国に参拝していない
　先週か、先々週かのサンプロでそのことが話題になって、番組中に小泉首相
の飯島秘書官から番組に電話がかかってきて「小泉総理は総理になる前は、
集団ではなく一人で毎年靖国にお参りしてた」という内容のことを飯島が言っ
ていたと田原が番組で言っていたよ。

　おれはそのサンプロを見ていた。

また、ガセネタ電波民主党工作か・・・

「週刊現代」平成十八年九月二日号。50P以下。
ここに、佐藤愛子、江原啓之の対談。
　
ここで、「この先（日本には）戦争が待っている」
「今の日本人のことを客観的に捉えると、いわば生きている
　死体、『ゾンビ』状態」（江原啓之、52P）とある。

筆者は、「江原啓之」と言うひとについてはなにも知らず、関心もない。
しかし、この先の日本には戦争が待っている、と言う予言ないし警告に
ついては、これは、意味があるだろう。

筆者は、この十三年来、ユダヤイルミナティサタニスト世界権力は、
日本民族を一人残らず皆殺しにする、対日侵略戦争を、ザビエル以後、
450年余に亘って継続中である、と警告して来た。

彼らイルミナティの日本民族皆殺し戦争の主力部隊は、基本的には、
米国と中国である。

彼等は、日露戦争終結後、ただちに、第三次対日侵略戦争の準備に着手した。
そしてその基本戦略は、「米中挟み撃ち」である。つまり、米国と中国が
日本を挟み撃ちするのである。これが、第一次対日、米中挟み撃ち作戦である。

そして、今やイルミナティサタニスト世界権力は、第二次対日、米中挟み撃ち
作戦を推進中である。しかしこんな程度のことは、「霊能者」でなくとも、
十分に深く、世界情勢を調査研究すれば、容易に分ることである。

イルミナティサタニスト世界権力は、「安倍晋三」を次の日本の首相にする
であろう。しかし、「週刊現代」が「安倍晋三＝空虚なプリンス」を連載
して居るように、「安倍晋三」程度の空虚コケおどしのタマでは、イルミナ
ティにとって、使いものにはならない。

イルミナティは、安倍晋三がコケたあとに、もう少し有能なタカ派、
日本人を煽動して、中国、韓国、北朝鮮、更には米国との戦争
（これは必然的に日本の壊滅と完全滅亡へと導くべく計画されて居る）
に動員する能力のある政治家を必要とする。

日本人有志に、今、要求されて居ることは何か。
そのことを、今、我々は真剣に考えなければならない。

　テレビキャスターの田原総一朗氏などは、靖国参拝を敗戦六十周年の記念日に敢行せん
と構えている小泉首相のことをさして、「信念の人」とよんでいる。しかしこれは形容の間
違いというものであろう。確固たる価値観にもとづいているのが信念であって、我らの首
相の精神の背骨に信念の心棒がつらぬかれているとは思われない。この人において強いの
は、自分の前言に遮二無二こだわる「依怙地の人」という性格なのだとみえる。

　たとえばこの首相は、靖国に祀られている英霊のことを、「心ならずも戦争に駆り出され
た犠牲者の魂」とみなす。これがあの大東亜戦争にかんする、まともな価値観といえるだ
ろうか。少なくとも死を賭して突撃するとき、自分らの国家の自分らの後生のために、と
公心を奮い立たせた兵士も少なくなかったはずである。だからこそ彼らの魂に「英霊」の
名が冠される。つまり英霊とは、「名誉」ある戦死を遂げた兵士に与えられる呼称であり、
その名誉は「国家にとって肯定的に評価できる貢献」に根差している。要するに、「英でた
霊」であるはずのものを「哀れな魂」と感じる小泉氏の感覚は靖国参拝者にはふさわしく
ないということだ。

　小泉氏は「戦争犠牲者」にたいして鎮魂の祀りを行うのは「人間として自然な感情」で
ある、といったような発言もしている。これも、靖国参拝にかんしては、はなはだしく間
違っている。戦死者一般の鎮魂が問題だというのなら、日本の国家−ここで国家というの
は「国民とその政府」ということだ−に荒ぶる魂を抱いて敵対した戦死者も祀られなけれ
ばならない。よく挙げられる名前でいうと「西南の役」の西郷隆盛などがそれである。靖
国神社は、明治二年に東京招魂社として建立された昔から、日本国家にたいして公式の貢
献をしてくれたと認定される戦死者にたいして、「国家儀式」を営むのを本務としている。

　その点にかぎっていうと、左翼人士なり中韓両国なりの靖国理解のほうが正しい。もっ
というと、大東亜戦争が「全面的」に侵略戦争であり、それゆえ侵略された諸外国に「全
面的」に謝罪しなければならないというのなら、靖国参拝は公的には禁止されて然るべき
だということになる。

　靖国参拝を行うからには、ましてや政府高官がそれをやる以上は、大東亜戦争をめぐっ
て日本国家にも、何ほどか目立った形で、「大義」の数片があったのだと認めてかからなけ
ればならない。日本のなした大東亜戦争には大義の一片もなかったと言い張る（社会主義
派の）左翼はもちろんのこととして、戦争において重要なのは国益だけで大義なんかどう
でもよいといってのける（個人主義派の）左翼つまり親米派も、英霊への国家儀式に参加
する資格がない。日本国民においてとて、諸外国に「謝罪」のみ行うこの六十年間の日本
外交を容認してきた者は、靖国参拝を差し控えるべきである。

　外に向かっては全面的謝罪によって英霊の存在を否定し、内に向かっては靖国参拝でそ
の存在を肯定するというのは、二枚舌といわれても致し方ない。必要なのは、あの戦争に
ついて何を否定し何を肯定するのか、という仕分けである。その否定の分だけ謝罪が要求
され、その肯定の分だけ靖国参拝が要請される、というふうに考えなければなるまい。（鼬）

言論戦線異常なし　　�@「靖国」をめぐる理不尽の数々

小泉の歴史認識は朝日・日教組・三国人と同レベル

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 （第二項）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と
侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、極東国際軍事裁判（東京裁判）で
有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された１０万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがないよな。「作法としての反米」が
根本的に欠けているんだよ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎は、今回これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き
民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して
死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本
の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はい
くら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうか
によって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ
勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

小泉は、けっこう、アメリカに言いたいこと言っているが、信頼関係をシッカリ構築
しているから全く憎まれていないね。
それに対し、小沢は、前の湾岸戦争の時、全てを仕切って、日本国民の莫大な税金を
アメリカに差し出したが、全く相手にもされなかった。
小沢の小泉攻撃は、無能な人間の単なる嫉妬でしかない。

>>179

ぷぷ、純ちゃんは完全にアメリカの思惑通りに動いているでしょｗ
>>138に書いたように、靖国参拝もアメリカの意に反した行動ではないということですよｗｗｗ

とにかく「愛国無罪」を唱えるナチズム中国に尻尾を振る小沢民主党など、戦前の
日本ナチズム体制と同じで「お国のために・・」という大義名分で宗教弾圧などを
正当化する。そのような反自由主義、全体主義の人権弾圧政党に対しては、

宗教弾圧反対！！！
思想弾圧反対！！！
言論弾圧反対！！！
人権弾圧反対！！！

といいたい

靖国神社なんてどーなってもいいけど、遊就館だけは残しておいてほしいね。
愛国の名のもとにいかに愚劣な作戦で若者を死に追いやったかがよく分かるから。
「伏竜」なんて考えたやつの顔を見たいヨ。

>>138
外債はねーよｗ

>>183
>外債はねーよ

外債なら踏み倒すって手もあるが、全部国民から搾り取ってるから困ったもんだ。
　その上まだ国債を発行してるんだからもー・・・

戦争を美化していない国はないね
原爆を落とした爆撃機だって未だにアメリカ人は美化している
お前ら勘違いしてはいけないぜ
靖国はな、日本を侵略してくる国があったら英霊に負けずに
国のために命を捧げて戦いますと誓うところだぜ
不戦を誓うなんてのは間違っている

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>184
んっっ、外債の方が問題だろ、踏み倒すってシナ人じゃあるまいしｗ
公務員天国にメスを入れ様としただけでも褒めてやんないと、
外債と国債の本質的意味を理解出来ないｗ

>>185
全き正論。

>>187
>公務員天国にメスを入れ様としただけでも褒めてやんないと

話のピントがずれてきてるよｗ

>>189
具体的にｗ

「愛国無罪」を叫ぶ右翼団体をプロパガンダに使う中国共産党政権は、もはや
共産主義ではなく典型的な「ナチズム（国家社会主義）」だよ。
で、歴史の教訓に従えば。

ナチスが共産主義者を弾圧したとき、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者ではなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義ではないので何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞人、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。私は牧師だったから行動に立ち上がった。
が、その時はすべてがあまりにも遅過ぎた。
ナチがわたしを捕まえにきたとき、抗議してくれる者はもうだれもいなかった。
「マルティン・ニーメラー」


ナチスが靖国神社を弾圧したとき、私は不安に駆られた。
が、自分は神社神道ではなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは創価学会を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は創価学会員ではないので
何の抗議もしなかった。

それからナチスは自由主義者、学生、新聞人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。私は信徒だったから行動に
立ち上がった。が、その時はすべてがあまりにも遅過ぎた。
ナチがわたしを捕まえにきたとき、抗議してくれる者はもうだれもいなかった。
「一キリスト教信徒」

>>190

あのな、>>138はいかに借金までしてアメちゃんらに貢いできたかを指摘したの。
その借金の中身が国債であるか外債であるかなんてことは別次元のことなのに、
「外債はねーよ」なんてことを言い出すから、ヘンな方向に話が行ってしまってるってことですよｗ

>>191のようにならないようにするために、私は小泉首相の参拝を認める。

また、小泉首相が、戦犯問題や靖国神社参拝に関して所信表明で明らかにした、
「罪を憎んで人を憎まず」の思想は善良で好ましいと思う。

現、中国政権は、安保理常任理事国になるにあたって、蒋介石が成した国際条約上の
権利義務を承継してるわけだから、「恨みに報いるに恨みをもってせず。」と公言した
蒋介石の約束を護る義務、責任がある。
安保理常任理事国としての権利、権限だけを主張して、安保理常任理事国になるための
条件である「恨みに報いるに恨みをもてせず。」といった基本方針を忘れてもらっては困る。

だから、中国は安保理常任理事国になったうえに、今でも、「戦犯」について
ぐだぐだ言ってる資格はないのだが、どうしても「戦犯問題」について言い
続けたければ、安保理常任理事国の地位を返上してからにすべきだ。

>>192
日本国が所有する紙切れｗ米国財務省証券（日本国全体で約４００兆円）は
日本国のその国民に対する借金（８００兆ぐらいｗ）

>>195

ピントずれっぱなしｗｗｗ

訂正
「返上」
↓
「台湾政府に返却」

ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2006-08/20/content_4983334.htm
＜新華社、2006年08月20日 09:47:25 　來源：環球時報＞

日本哲學家高橋哲哉專訪：靖國問題怎?解決


新華社は、このインタビューの中で御用学者・高橋哲哉氏に「Ａ級戦犯が
もし分けて・・・ 外交の問題を解決するかも知れない・・・これはしかし
首相に甚だしきに至っては天皇が気 兼ねがなく参拝するように誘発する
かもしれないことがで きて、日本に自身はもっと大き い隠れた危険を残す」
と言わしめている。

インタビューの狙いが、所謂分祀で問題が解決しないという論調を作る為
なのかもしれないとかんぐってしまう。中国が歴史問題をプロパガンダの
前面に立てて、カードに利用しよう とする魂胆はミエミエと思われ。

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋：朝日新聞、北京特派員
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html

朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>193
台湾と中国にかんして当時の日本政府の考え
　　1．日華平和条約は、基本的には処分的性格の条約である。即ち、同条約の中心的規定である
　　法的な戦争状態の終結等の規定は、いずれも処分的効果を有するものである（すなわち、かかる規定の内容は、
　　条約発効と同時に最終的効果が生じ、その後における条約の存続の有無によってその法的効果が変わることはない）。
　　したがって、わが国としては、（当時中華民国政府によって代表された）中国との間の戦争状態は、日華平和条
　　約（第一条）によって終結しているとの立場を維持せざるを得ない（中華民国政府による対日賠償請求権の放棄に
　　ついても同様である）。
　　2．他方、その法的効果が条約の存続に依存する実体規定については、適用地域に関する交換公文に基づき、
　　中華民国政府が実効的に支配している地域（台湾）のみに適用されることとされている。かかる規定は、わが
　　国が中華人民共和国政府を承認することの「随伴的効果」により実体的に終了する（台湾に実効的支配を及ぼし
　　ていない中華人民共和国政府との間で、かかる実体規定を実施する方法がない）と解される。このような政府承認
　　の変更に伴って不可避的に生じる随伴的効果による日華平和条約の実体規定の終了については、中華民国政府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（20）
　　との合意を必要とせず、また、国会の承認も要しない（承認を得る意味がない）。

おれは、極力、結論の決まっている田原聡一郎の番組は見ないようにしている。
森永卓郎は間違って耳に入っただけですぐ切る。
ただ、今日は珍しく暇なんで、サンプロ見ていたが、やっぱり反靖国ありきでしかなかったね。

今、巨人人気が無いというが、それは、田原らが、ナベツネを反靖国に引き込んだ時点で決まっていたこと。
みんなは勘違いか嘘を信じ込んでいるが、団塊の世代で本当の反日は少数派だ。
殆どの団塊の世代は、むしろ、愛国教育肯定の愛国派だよ。
学生運動やっていたノンセクトラジカルの多数は、日本のためだったからね。
田原聡一郎も元中核だが、奴は公然運動家で大した能力も無かった。
もし、今、朝日やマスコミから追放されたら、明日からおれと一緒に、毎日靖国に参拝して酒飲みながら、
「今の日本人は愛国心が足りない」と言う間柄になるかもしれないね。

そして、その世代をナベツネは反靖国で敵にし、巨人を凋落させたのさ。
ナベツネは朝日に騙されたことを全く理解できていないぜ。

田舎の誰も通らない道に５分間ずっと赤な信号があったとして、
そんな状態は信号としての役割すら無視しているわけだが
とりあえず渡っちゃいかんのである。それはルールだからである。

東京裁判が国際法違反であろうと、戦争の責任者を代案としてでもあげられるだろうか？
それすら不可能だ。新たに戦争責任者を決定できるわけが無い。
戦争責任者が必要というところまで同意しておいて
「でも東京裁判のは認められないよ」というのは順番が違う。
そもそも満州事変だろうが一般人虐殺だろうが
大日本帝国自体が最初っから国際法を無視しているのである。
それを「それしか選択肢が無かったのだ」とか
「当時列強は植民地つくるのが当たり前」と
この部分を正当化しつつ東京裁判だけ認めないのはいくらなんでも暴論だ。

私の意見としてはとりあえず靖国神社の売店と博物館を潰せと。
あの二つはやばい。日本人から見てもひどい。
それさえやれば諸外国にとりあえず神道は〜とかそーゆー議論で煙にまけるが
アレがあったら説得も何もあったもんじゃない。と思う。

同和出身の右翼君たち。
君らが一生懸命になって護っている靖国神社。
実はこの神社、君らのご先祖様を差別しているという実態を知ってるかな？

＜以下引用＞

靖国神社には、明治維新から日清戦争や日露戦争、そして太平洋戦争までの
戦没者約二百四十六万人が祀られている。しかし、原爆の犠牲者や空襲で
死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争での会津白虎隊や西南戦争の
西郷隆盛は、合祀の対象から除外。また被差別部落の人びとも排除されるなど
靖国神社は、死してなお差別している。
http://www.kokuminrengo.net/2001/200109-demo-yskn2.htm


中国・韓国を差別してもここのネトウヨは君らを受け入れるつもりはないよ。
ネトウヨは、人種差別・民族差別に凝り固まった偏執狂だからね。
矛先を中国・韓国・国内のリベラル派に向ける前に、君らの人権を守ろうと
するなら、ネトウヨに同調するのは利敵行為だと思わないとね。

>>202
靖国神社の本質的思想は遊就館と売店にあると思われ・・

なんか、自分で書いたとこ見ていたら、おれが中核だったように間違われそうなので、
おれは、中核じゃ無かったよと書いておくわ。

ま、内ゲバ以前は、みんな、党派違っても仲良く話していたけど、左翼の暴力性の怖さは、
その世代の少数だった活動家で、組織はなれた連中なら皆、分かっていることだけどね。

>>203
こいつは、同和右翼や朝鮮右翼の実態をまるで知らないようだね。
ただ、同和右翼が加藤邸放火したことは、認めるんだ。

もっとも、堀米は右翼というよりホームレスだったらしいけどね。

>>203
日本兵の殉職者なら一応に祀らないと整合性は取れないね。
西郷が日本軍として殉職していたら祀るべきだろうね。
白虎隊も日本軍なら祀るべきだと思うよ。

部落出身者も日本軍で殉職しているという事実があるなら合祀のお願いを
靖国神社に行うべきだと思う。
（しかし街道の皆さんがこんなおいしいネタを放置しているとは思えないけど？)

>>207
あの神社の本質からして無理でしょ。

おれの先祖の関係者は、西郷軍にも、東北列藩同盟（白虎隊が属する）にも殺された。
なんで、奴らと、同列にされねばならないのか？
奴らは、奴らで祀られている。
靖国は、そういうところではない。

ちなみに、部落と被差別部落は違う。
部落も被差別部落の人間も、明治から同列で英霊にしたのは靖国だけ。
>>207の無知は救い難い。

>>209
意味がわかりません。
西郷も白虎隊も日本軍で殉職したという事実があるのでしょうか？
同和地区の問題が靖国に存在するとはまったく信じられないのだけど、
事実なら是正を強く要求したいと思う。

戦争によって亡くなった方（兵士民間関係なく）をまとめて慰霊する施設が
あればそちらだけを慰霊しておけば良い話では？
靖国は宗教団体という事で信者さんだけお参りすれば良いと思う。
勿論公人は参拝禁止。
なぜそれが出来ないのかが不思議。
何かの力が動いているとしか思えない。

>>211
よく理解できないけど、同じように国を救うために自分の命を投げ出した人間を
生まれた場所だけで合祀できていないのであれば、合祀できるようにお願いしたいと思いますよ。

無宗教の施設ができればそっちへ参拝するな。
だいたい宗教って信じられん、なんでも。

>>212
一宗教法人なんだから、好きにさせてやれよ。

突然だけど本音を書く。
６１年前の戦争の事なんか俺たち戦後生まれの者に押し付けんなよ。
正直そんな事知るかよ。関係ないし。
もしどうしても何とかしたいんなら、日本人の戦争経験者を全員集めてどうにでもしろよ。
Ａ級戦犯の子孫を全員お前等が逮捕するなりどうにでもしろよ。

>>214
だからその一宗教法人に直接問い合わせたいと申しているのですよ。
しかし事実かどうかはつかんでおく必要があり、どうなんですか？ということです。

そもそも戦争の慰霊を一宗教法人がしているってことに疑問を感じずにいられない。
しかもほぼ軍属に限定して英霊として祀っている。
戦没者の慰霊を公人（政府）として行うならば政府主催の戦没者追悼式に集約すればしまいな話だと思う。
靖国参拝に首相がお参りするのは理解し難いな。

小泉が靖国神社参拝を強行すると、ロックフェラーが喜びます。
｢一体なんの関係があるのか？」と首を傾げる方が多いと思いますが。
ユダヤ権力の望みは、世界経済をいつまでも独占することです。
そのためには、台頭してくるアジア諸国の潜在能力を潰しておく必要があります。
２１世紀、ユダヤ国家アメリカの唯一の競争相手となるのは、中国です。
この中国と日本や韓国が経済的に結合すれば、大きな脅威となります。

こんばんは。また来ました。

>>211
>>何かの力が動いているとしか思えない
これは多分そうなんでしょうね。いくつか考えられます。

一つは、参拝賛成派、もっと言うと右翼からの票集めが目的でしょう。これは分かりやすい。
小泉はＡ級戦犯は罪人だと認識しているとの発言をしていたので、本気で靖国の思想に共鳴しているわけではないでしょう。また、「不戦の誓い」ならもっとふさわしい場所がある。
要するに、「参拝」しても本心では靖国の思想を軽んじています。

もう一つは、半分妄想っぽいんですが、「国家主義への復帰」も目的なのかなと。これは小泉は違うかもしれませんが。
つまり、靖国は「お国のために死んだ日本人」が祀られているわけですから、そこに公式参拝するというのは、「お前らもそうなれよ」というメッセージかなと思うわけです。
まあかなり突拍子もない気もしますが、最近の「愛国心教育」などを見ていると、「国民を俺達が統制するんだ」という政治家達の本音が垣間見えるので、可能性としてはあると思います。

ただ、小泉は基本的には票集めでしょう。靖国の「思想」を否定しても、「参拝」さえすれば嬉しい人が多いようなので、票集めも簡単ですね。

東アジア共同体が出来て結束すれば、EU同様にアメリカのいうことを聞かなくなります。
また、日中の間にある東シナ海の海底油田は、かなり有望なのですが
両国で領有を争っている間は、どちらも開発は出来ません。
日中関係が良くなれば、共同開発の機運が出てきますし、現にその協議が始まったようです。
実現すれば、両国とも、ロックフェラーの石油メジャーへの依存度が下がります。
ロックフェラーとしては、死活問題です。両国とも高く石油を買ってくれるお得意さんなのですから。

そこで、日中、日韓関係を悪化させる必要があります。
靖国参拝は、関係を壊す格好の材料となります。
小泉の靖国参拝を金切り声を上げて支持し、奨励している品のない右翼の連中ですが
当然ながら、統一教会の文鮮明の配下の朝鮮人たちです。
これらの朝鮮人たちが、ユダヤの利益のために、右翼を演じているのです。
新しい教科書を作る会も、同じ、文鮮明の息の掛かった連中です。
右翼教科書を作ることで、中国や韓国を怒らせる役割を果たしています。

統一教会員そのものではまずいので、キリストの幕屋という宗教に信者を送り込んで乗っ取り
その上で作る会の運営に投入しています。
勿論、ロックフェラーは中国側にも｢協力者｣を飼っています。
最近の上海を中心とした反日暴動の黒幕も、当然ながら
ロックフェラー人脈の連中であると観測されています。
ただし、日中、日韓関係を壊す究極の目的は、もっと別のところにあると思います。

オウムに破防法が適用されずに温存されているのも、
麻原が東京拘置所で 薬漬けで廃人同様になっているのも、
ロックフェラーの冷戦構想が原因です。
オウムの黒幕は文鮮明と池田大作であり、
その更に背後には、ロックフェラーがいたのです。
この冷戦再構築の企みこそが
小泉一派がロックフェラーから課せられた最終課題であると考えます。
その実現のために、日米中朝韓で飼われているロックフェラーの家畜たちが
総動員される恐れがあると危惧します。
絶対に阻止し、回避しなくてはならない、日本とアジアと世界の危機です。
なんとかして、ロックフェラー達の企みを止めないと、取り返しの付かないことになります。

>>201
鍋常がテレ朝に出て靖国参拝反対とやってから
巨人戦みなくなったのは俺だけじゃないんだ

靖国参拝からナベツネを経て、
巨人戦に行き着くのは異常。

こんばんは。

いま議論の流れをのぞいたら、207〜216にかけて被差別部落民が靖国神社に合祀されていないかどうかについての議論があったので、事実関係を紹介しておくね。

結論から言えばその事実はあるらしい。

じつを言うと自分自身を実物を読んでいないけど、
『尊攘事跡列伝』（山口県文書館所蔵。毛利文庫）に次の記事があるようだ。

>送葬遺骸於花浦桑山之招魂場送埋之事、以下皆同依亦不書之、後皆倣之　但屠卒不在此例

かんたんに読み下すと、意味はこうだ。

花浦の桑山にある招魂場に（戦死した）遺体を葬送した。他の皆もこれと同じ。
ただし「屠卒」はこの限りではない。
「屠卒」は被差別部落の兵に対する蔑称だ。

一新組　慶応二年丙寅六月、四境之戦ニ（地名ははぶく）　之屠者一隊ヲ造り、
御楯隊ニ附属シテ芸州ニ出戦ス、時ニ之カ司令官タルヲ嫌フ者多し、

このように被差別部落を単位とした「一新隊」というのが官軍に組織されていたのだが、彼らは戦死しても招魂社に祀られなかった。
靖国神社は招魂社の祭神をひきついだから、幕末の被差別部落兵は合祀されていない。
そして今日なおこれは是正されていない。

ただし明治４年の解放令以後はこんなことはないと思う。

>>219
なるほど首相の靖国参拝は「票集め」と「統制の為の愛国心教育」ですか。
その理由だとつじつまが合いますね。
参考になりました。
しかしなんの説明もなく首相参拝が慣習化されれば危ういものを感じますね。

【世論工作】首相靖国参拝前、政府が極秘調査…反発回避狙い

　政府が、小泉首相の８月１５日の靖国神社参拝に向け、ひそかに世論調査を２度にわたって
実施するなど、入念な準備を進めていたことが１５日、明らかになった。靖国参拝に対する世論の
反発を極力回避する狙いがあったとみられる。

　昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされる当時の富田朝彦宮内庁長官の
メモが明らかになった。これを契機に首相の靖国参拝への慎重論が広がり、逆風の中での
参拝となる可能性があった。

　首相は、「富田メモ」が世論にどの程度影響を与えるのかを再調査によって見極める必要が
あると判断したと見られる。８月初旬にまとまった再調査結果では、反対が賛成を大きく上回ったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2006年8月16日3時4分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816i301.htm?from=main3

【世論工作】＝富田メモ

>>219

靖国神社と右翼復古主義者の意図

復古主義を権力強化の道具にしようとする国家権力の意図。

復古主義を支持集めの道具にしたい政治家の意図。

遺族をはじめ靖国神社崇敬者の意図。

これらを区別して対応しないといけないってことだね。同感です。
崇敬者には靖国神社が戦死者を追悼する所だと純真に信じている人もいるので
こちらが論理的に靖国批判しているつもりでも心に届かず、感情的な反発だけを呼び起こすこともあるからね。

>>227
お返事ありがとうございます。

「なんの説明もなく」そうですね。これが一番危険だと思いますよ。
発言と行動が矛盾している、あるいは前言と今の発言が矛盾しているのに、それに対するフォローが何もない。自衛隊派遣のときの「非戦闘地域」の議論もそうでしたね。

私自身はずっと書いていますが、基本的に実社会ではこうした「矛盾」に気づいている人の方が多いようです。ので、ここでの「多数派」の発言にそれほど過剰反応することもないとは思いますが、やはりネットの影響力を考えると、釘を刺したくなるわけです。

>>231
個人的にはネットはネット世代を中心とした限定された場所だと
認識しています。
しかしネットは多少なりとも影響力を持っている事も事実だと思います。
特に偏った意見を通し易い場所でもあると思います。
そういう意味では釘を刺したくなる気持ちは理解出来ます。
様々な意見の交流の場は歓迎しますが限られた人々の
自己主張の押し付けの場だと歓迎しかねますよね。

小泉の靖国参拝の目的は、米国経済崩壊の阻止。中国韓国なんの関係もなし。

お父さん、小泉首相の靖国参拝って、なにがいけないの？
そんなに悪いことじゃないでしょ？
ああ、神社に御参りすることは、日本人の風習で悪いことじゃない。
私もよく、靖国や明治神宮には行くよ。
A級戦犯の合祀がどうのこうので、それがいけないの？
いや、全く関係ない。
いけないのは、小泉の参拝強行の動機だ。
小泉は、個人の心情で参拝するとかいっているが、真っ赤な嘘だ。
ヤツの目的は、米国経済を破綻から守ることなんだ。
そのために参拝を強行する。
実際、総理になる前は靖国なんか見向きもしなかった。
ヤツは与えられた仕事を遂行するために、背後のボスの命令に従って、参拝しているんだ。
例の飯島とか言うロックフェラーの派遣した監視員が、小泉を操縦している。

>>232
サンクスです

え、なんのこと？靖国参拝って、日本と中国、日本と韓国の間の問題じゃなかったの？
全然関係ない。
世の中の殆どの人は、そこの所が全く、解っていない。
靖国参拝だけじゃない、南京虐殺、歴史教科書、従軍慰安婦
これらの問題は全てアメリカ経済のために捏造されたアメリカを救済するための道具だ。
背後に米国経済のボスがいる。
米国経済は長い間、双子の赤字に苦しんでいる。
経常赤字と財政赤字だ。本来、破綻破産夜逃げして当たり前の状態なんだが
破綻しない理由がある。
世界中の貿易黒字が、ドルの形でアメリカに還流してくる。

原油取引もドル決済だから、石油を売った代金はドルでうずたかく積み重ねられる。
世界中でドルという基軸通貨を欲しがる限り、アメリカはドル紙幣を印刷しさえすれば
財源が転がり込んでくる。
外国政府や外国企業が、どんどん米国債を買ってくれる限り、自転車操業が続けられる。
使っても使っても第三者がお金を貸してくれる。だから、破綻しようがない。
増田俊男先生が、端的にこのあたりを説明されているよ。

ドルが国際貿易や原油決済通貨ならば、世界は決済通貨としてのドルを買わざるを得なくなる。
アメリカにしてみれば、世界の貿易決済のおかげで借金返済のために乱発する赤字債券
（印刷の時点では無価値の紙切れ）が売れる（現金になる）ことになる。
つまり、アメリカの恒常的双子の赤字補填のもう一つの方法は
ドルを国際決済通貨にして赤字米国債を世界中に買わせること。

死刑一年7000人　臓器移植に役人が公然と売買
炭鉱事故1年6000人
暴動の死者は毎日

こんな国と友好といわれても
　　　　　　　　　　　　　　嫌やわな・・・

じゃ、世界がドルに依存しなくなったらアウトだよね。
たとえば、ユーロがあらたな基軸通貨となって、原油取引に使われたりしたら
資金がアメリカに流れ込まなくなっちゃう。
そういうことだ。
だから、ユーロで石油取引をしようとしたイラクのフセイン体制を叩き潰すために
ウォール街のユダヤ人が９１１を捏造して、イラクを攻撃し、原油取引をドルに引き戻した。

靖国神社社憲
第一章　総則
（目的）第二条

本神社は、ご創立の精神に基づき、祭祀を執行し、「祭神の神徳を弘め」、
「その理想」を祭神の遺族崇敬者及び一般に「宣揚普及」し、社運の隆昌をはかり、
万世にゆるぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するをもって根幹の目的とする。

戦死者は偉かったことを広報する。
天皇のために亡くなったことの素晴らしさを、褒め称え宣伝する。
太平の基礎をかためて揺るぎない天皇支配の国づくりに貢献することを目的とする。

「追悼施設」の面影なんぞ悲しいくらいどこにもありません。

じゃ、今、盛んにブッシュ政権がイランを叩いているのも原油取引がらみ？
そうだ。
イランの大統領は、ユーロ取引への移行をちらつかせた。
クーデター騒ぎで失脚寸前だった産油国ベネズエラのチャべス大統領も
同様にドル体制からの脱却を試みた。
だから、どちらも、悪者呼ばわりされ、ブッシュ政権の攻撃を受けている。
郵政民営化だって、日本国民の資産である郵貯と簡保の巨大な資金を吐き出させて
米国の自堕落な経済の維持に使わせるのが目的だ。
郵貯銀行の資金は米国債の購入に使われる。
同じ意味で、靖国参拝は、米国放漫経済維持のための最後の砦なんだ。

意味、わかんないよ。
日本と中国は対米貿易ではどちらも大幅な黒字だよね。
だけど、その黒字は、米国債を買うことで、アメリカに還流している。
だから、アメリカは貿易赤字が拡大しても困らなかった。
けれど、東アジアの日中韓が経済的に結合して、経済共同体を作り
ユーロみたいな基軸通貨を作ったら、どうなる？

日本も中国もドル依存しなくてすむ？
独自の基軸通貨を使って、貿易黒字は、東アジア経済圏の中でプールされる？
大東亜共栄圏の実現てわけね。そうだ。
日中とも大量に保有する米国債を減らし、ドル経済圏から離脱する。
東亜ドルが我々の新しい基軸通貨だ。
東アジア独自の経済圏、しかも健全で巨大な経済を共有し、著しく繁栄する。
一方で、外国からの資金が流入しなくなった米国経済は疲弊破綻する。

戦犯を祀った靖国を拝むのはヒットラーをドイツ国民が拝むのと同じ周囲の国は
どういう気持ちだと思いますか。誰か反論を待つ。

目的効果基準（昭和５２年７月１３日 最高裁判所大法廷 判決）（>>34）

(二)　憲法二〇条三項により禁止される宗教的活動
　憲法二〇条三項は、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動も
してはならない。」と規定するが、ここにいう宗教的活動とは、前述の政教分離原則の
意義に照らしてこれをみれば、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを
もつすべての行為を指すものではなく、そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を
超えるものに限られるというべきであつて、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
をいうものと解すべきである。（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A7ADE937016878D49256A8500312084.pdf

＞当該行為の目的が宗教的意義をもち

＞参拝賛成派、もっと言うと右翼からの票集めが目的（>>219）
＞「国家主義への復帰」も目的（>>219）

＞首相の靖国参拝は「票集め」と「統制の為の愛国心教育」（>>227）

そうだとすると、当該行為（靖国参拝）の目的が宗教的意義をもたないのでは？

>>245

「参拝」だと本人が記者会見で言っている。
「参拝」は宗教行為だ。
あれが宗教行為としての「参拝」ではなくてただの「訪問」「表敬」だと本当に思ってるんなら、
遺族会など公式参拝を求めている団体へのアピールになるはずがない。
揚げ足をとったつもりなんだろうが、そういう議論姿勢が君たちの値打ちを下げていることに気づいたほうがいい。

だから、日中、日韓関係が悪化してくれないと
アメリカのユダヤ人は夜も眠れないわけね。
南京虐殺、歴史教科書、従軍慰安婦、嫌韓流、竹島、尖閣とかって
要するにアジアの経済結束を阻止するための、米国ユダヤ人の策略なんだね。
そういえば、東アジア共同体構想に反対しているのって
アーミテージとか櫻井のおばさんとか、産経の 古森とか言う似非右翼記者とか
統一教会の臭いがするやつばっかりだね。

そういうこと。
東アジア共同体なんて悪夢が、一歩たりとも先に進まないように
ユダヤ権力は血眼になっている。
手先を使って必死に潰しを掛けてるのさ。
だから、こういう軋轢の中心には、常に、米国ユダヤの手先の統一教会宗教右翼がいるとみればいい。
それに小泉が参拝するとヒステリックに怒って批判するノムヒョンとか言うのがいるだろ？
その政治家も統一教会を介してユダヤ権力に従属しているわけだ。
だから、日韓双方で統一教会・ユダヤ権力の犬が、互いに吠え掛かって
日韓摩擦を作り出しているんだ。
納得ずくの猿芝居ってわけさ。
韓国側で日本を口汚く罵る連中も、実は統一教会員だ。
統一が日韓に分かれて互いに非難しあって、軋轢を煽っているっていう構図だ。
従軍慰安婦問題を捏造したのも統一教会だし。
嫌韓流も、実は統一教会が作った。

もはや、早晩、破綻が避けられない米国経済と心中するなど、馬鹿げた選択だ。
日本は、早いところ、中韓との関係を修復し、東アジアの経済統合を進め
ドル体制から離脱して、死んでいくアメリカを哀れんで
いささか冷ややかに眺めながら見送るべきだ。
中国という、今後も発展する 超特大の消費市場へのアクセスを確保し
まさに、大東亜共栄圏を実現すべきだ。
今度こそ、本当の共栄だ。２１世紀は東アジアの時代だ。

>>246
平成１４年７月１１日 最高裁判所第一小法廷 判決（>>36）

＞神道施設が設置された大嘗宮において，神道の儀式にのっとり行われたというので
＞あるから，鹿児島県知事である被上告人がこれに参列し拝礼した行為は，宗教と
＞かかわり合いを持つものである。

＞大嘗祭への参列の目的は，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び
＞日本国民統合の象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすもの

＞したがって，被上告人の大嘗祭への参列は，宗教とのかかわり合いの程度が我が国の
＞社会的，文化的諸条件に照らし，信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との
＞関係で相当とされる限度を超えるものとは認められず，憲法上の政教分離原則及び
＞それに基づく政教分離規定に違反するものではないと解するのが相当である。

宗教とかかわり合いをもつ行為としての「参拝」（参列し拝礼した行為）であっても、
目的が宗教的意義をもつとは限らない。

中国人による蛮行（通州虐殺事件）

当時第二連隊長萱嶋中将。
「私の目撃したものはあまりに残酷であり、一生忘れることのできない印象となっている。
旭軒とかいう飲食店では、四十から十七、歳までの女七、八人がみな強姦され、
裸体で陰部を露出したまま射殺されていた。そのうち四、五名は陰部を銃剣で突き刺されていた。
錦水楼という旅館はもっとも悲惨で、そこは危急を感じた在通州の日本人が集まった様子で
大量虐殺を受けていた」
　
　元陸軍少佐、桜井文雄氏（千葉市）
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の遺体が横たわっていた。
某飲食店では一家全部首と両手を切断され、十四、五歳以上の婦女は強姦されていた。
旭軒では女が全部裸体にされ強姦射殺され、陰部にほうきを押し込んである者、
腹部をたてにたち割ってある者など見るにたえなかった。
東門の近くの池では首を電線で縛り、両手に電線を通し、一家六人数珠つなぎにした
死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容にあたり『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛のように針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された
妊婦などがチリ箱の中や塀の陰から出てきた」

『東京裁判（上）』Ｐ３１０　朝日文庫　朝日新聞東京裁判記者団

>>250

よく読みなさいよ。

「宗教とかかわりを持つ」けれども
今回の程度では「政教分離規定に違反するものではないと解するのが相当である」。

程度問題だと言っているだけでしょ？

しかも「政教分離規定に違反するものではない」と断定せずに、
「そう解釈するのが当たりだな」と言っているところが、法の番人でありつつ政治の侍女でもある最高裁の苦しいところだな。

小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。お犬様十八匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155613678/

>>245
それはちと意味が違う。
学界票が欲しいので文部大臣が各学校に入信を誘う層化のパンフを配らせたらアウト。
大臣本人の目的が票であっても、票をもった人間の目的がアウトだから。

＞洋食屋
論理的な話ができるようになってから参拝賛成・反対の是非を問え。

>>111
＞あくまで公式参拝の是非が問題なのです。
こう言うから違憲ではないという「憲法問題」が出てくる。
憲法問題は洋食屋が提起しているということをなぜ理解できんの？それを論理のすり替えとか言って。
違憲でなければ当然政治問題化する理由が無い。なぜなら個人の心の問題だから。

それでも、被害者の感情を傷つけたうんぬんで特定アジアの国が外交問題化してくる。
でも靖国問題は日本の国内問題。しかも特定アジアが口をはさんできたことで傷ついている日本人もいる。
加藤の家を放火したやつがそれ。感情を傷つけられたとか言い出すと問題は泥沼化するだけ。
それと謝罪というものは相手が許すことで初めて成立する。相手が許すつもりもなく、
そのうえ終戦直後よりもどんどん罪を増やし、重くしている状況では謝罪は成立しない。
だったら不戦の誓いをしようというのが外交上の構造改革。

＞場所が「靖国」なのが問題、と言っているのです。
戦前の軍国主義と深く関係しているからこそ「不戦の誓い」を立てるのにふさわしいの。
国のために命を捨てよという尽忠報国の精神的中心地だった靖国で、積極的には
二度と国のために命を捨てよと命令しないことを誓う。
こういう姿勢は平和を希求する立場から評価する声があっても不思議ではないはずなのに
誰々が祀られているとか、昭和天皇が不快感を持っていたとか無理やり否定しようとするから
外国に影響されすぎだという話になる。

洋食屋の書いていることは全文、論理破綻の目白押しだからいちいち突っ込むことはしないでこれくらいにしておく。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

靖国問題は日本のマスコミが火をつけた問題
マスコミが騒がなくなれば、いっぺんに解決する
日本人の真の敵は、こうした偏向報道を行うマスメディアだ
ネットの力でマスメディア革命を起こそう！
朝日新聞をはじめ偏向報道紙を廃刊に追い込もう！
それが日本の再生への王道だ

>>166
>東条を首相にしたのは国民じゃないんですがｗ
もしかして国民に選ばれた政治家だとでも思っていたの？

何も知らないんだな。ｗ
立憲君主制の政体を尊重する天皇は、上奏されたものをそのまま承認する存在だった。

天皇に東條を総理にしろと上奏したのは紛れもない日本国民だ。

>>202
>戦争責任者が必要というところまで同意しておいて

法的な処分なら終了した。それ以上の合意はない。

靖国参拝は宗教論文化論。

罪を永遠に許さないということと、罪を犯した人間の魂をゆるさないと言うことは日本では別。

罪を憎んで人を憎まずという文化が日本では支持される。
罪の無い者のみ、石を投げて罰を与えよイエスは言った。

中国では東條の両手を縛り上げて座らせた銅像につばを吐き鞭打つそうだが、日本ではそれをすることは許されない。
参拝は日中間の文化戦争である、戦犯の像につばを吐く文化を日本人に強制する中国の仕掛けた、
文化の強制であり思想侵略、思想戦争である。
断じて参拝を止める必要はない。

>>258
わはは、それは知らないわ。
上奏権が国民にあるなんて珍説を主張していたのかｗ

ん？　もしかして日本国籍にある者すべてが日本国民だという意味か？
それは宅間の犯行はまぎれもない日本国民によって行われたレベルの話だ。

ところで何も知らない君に現代史の謎を教えてあげるが
密室で決められた森内閣も国民によってつくられたんだ。
なにせ密室にいたのは日本国民だからなｗ

>>202
＞そもそも満州事変だろうが一般人虐殺だろうが
＞大日本帝国自体が最初っから国際法を無視しているのである。

何のことか具体的に詳しく

>>260
>ん？　もしかして日本国籍にある者すべてが日本国民だという意味か？

日本国籍のあるものはすべて日本国民。

外国から見たら、天皇制を支えていたのは日本人自身の責任、天皇の軍隊が暴走したなら、それも日本人の責任。
日本人以外に誰が責任を取るというんだ。

当時は朝鮮人も日本国民だったわけだが…

>>263
君の町では顔も見たことのない人間が
君のタッチできないところでやらかしたことの責任を町全員でとっているのかね？
どういう連座制の世界に住んでいるんだ君は？

＞外国から見たら、
うん、だから責任をとって戦犯を神として祀る神社に
国の代表が参って拝むのに反対したほうがいいよね。
個々人の信教の自由は別にしてもね。

＞日本人以外に誰が責任を取るというんだ。
実行者責任とそれを止められなかった責任は自ずと違ってきますが？
後者が前者を非難するのに日本人の責任だからできないという論理が
そもそも責任のすり替えと呼ばれるものですよ。

おいすー(　^ω^)

ここが政治板か…
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

VIPからきました

>>300よろｗｗｗｗｗ

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

かたいなココ。次ー！

2ｃｈ一周しようぜ！
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156122483/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/21(月) 10:08:03.06 ID:j8l/6jYe0
まずは>>20の板へ

安価取ったやつがスレ立て、以下繰り返し
すでに行った板の場合は>>40に最安価

こういう感じでVIPから来ますた


現在
VIP→神社・仏閣→モ娘(狼)→政治

ここが政治板か…
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

観光しにきますた

確かにかたいwwwwwwwwwwwww

>>269
遠すぎね?

うわぁなんか議論してるぅ
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

とっとと次いこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわぁ…　醜い…
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>269
遠くね？

>>285でよくね？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1145803927/

>>>280
確かに遠いな

だな

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156123053/

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1154101823/

ｋｓｋ

んじゃ>>285集合？

乏しい知識をさらして逃げるｗｗｗ

A・B・C級戦犯て、上から順に悪い奴って思ってたけど
微妙に違うんだね。

実際に直接人殺したりしたのはBとかCなんだね。

こないだTVとかネットとかで調べて知ったおｗｗ

>>285
ここか

>>263
>外国から見たら、天皇制を支えていたのは日本人自身の責任、天皇の軍隊が暴走したなら、それも日本人の責任。
日本人以外に誰が責任を取るというんだ。

警察国家で国民が反対意見を出せるというのはどういう状況の場合か考えたらそんな事言えなくない？
資料だけ漁るのではなく戦争経験者から当時の一般民衆がどういう教育を受けどういう立場にあったのかを
聞いてから発言した方がいいよ。

ネットウヨはかならず259のような論理をふりかざす。
日本人は死者には鞭打たないと。

しかし「鞭打たない」がいきなり「神として祭って崇め奉る」ということとは
わけが違う。

戦争指導者がおのれのしかるべき墓に入って供養されることに誰も意義を
となえない。
戦争賛美神社に神として祭り崇め奉ることに反対しているのだ。
しかも小泉は戦争指導者は犯罪人という立場にたっている。
たんなる靖国抵抗勢力に対してかっこよく立ち向かう純様を演じている
に過ぎない。

>>292
国内法上、戦犯は存在しない
というのが政府公式見解。

戦没者を差別する理由は、国内法上、存在しない。

>>293
靖国神社に祭らないのが国内法上、差別になるのか？

首相は参拝しない方がいいよ。
どうしてもしたければ首相辞めてからすればいい。
或いは靖国の国としての位置付けを明確に示してからだと思う。
靖国の位置付けを国内外へ十分に説明できない内は公人は行くべきでない。

内閣総理大臣にはオフレコはない。
この意味が分かる奴は小泉のとった行動がどういう事だかわかるよな？

>>294
特定の人間を正当な理由も無く
特殊な扱いをすれば
差別だろ。

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>297

幕末、官軍に「一新隊」という被差別部落民で組織された部隊があった。※１

ところで一新隊の兵だけは戦死しても招魂祭から除かれていた。※２
人間扱いされていなかったんだ。
靖国神社の祭神は招魂社から引き継いだから、靖国にも幕末の被差別部落兵は祭られていない。
そしてこれは今日に至るも放置されている。是正されていない。
これが差別でなくて何なのだ。

※１　一新組　慶応二年丙寅六月、四境之戦ニ（地名がありますが、はぶく）之屠者一隊ヲ造リ、 御楯隊ニ附属シテ芸州ニ出戦ス、時ニ之カ司令官タルヲ嫌フ者多し、

※２ 『尊攘事跡列伝』（山口県文書館所蔵。毛利文庫）に次の記事がある。

>送葬遺骸於花浦桑山之招魂場送埋之事、以下皆同依亦不書之、後皆倣之　但屠卒不在此例

かんたんに読み下すと、意味はこうだ。

花浦の桑山にある招魂場に（戦死した）遺体を葬送した。他の皆もこれと同じ。
ただし「屠卒」は例外である。
（「屠卒」は被差別部落の兵に対する蔑称。）

もうひとつ。

戊辰戦争の時、官軍は戦死した会津藩兵の死体を埋葬することを遺族にさえ許さず、
野辺にさらして野犬に食われるがままにしていた。
この時の官軍側戦死者を祀るために創られたのが「東京招魂社」。
後の靖国神社だ。

死者みんな神として祀るのが日本の伝統だって？
神を犬に食わせるのかい？

>>297
お前らはかならず国際法がどうだとか国内法がどうだとか法律を持ち出すが
どの法律に違反するんだ。

　国家指導が当時の国民にひどいことをしたから、その仕返しに死人にも
鞭打つのは当然ね・・・。ふ〜ん。平和主義、人道主義ってあれ全部嘘な
のか・・。左○って、動物と人間の境目にいる人間たちみたいだね・・・。

>>302

300を読んでなおそう言える根性はすごい(^_^)

>>303
つまりキリスト教は過去に魔女狩りをやったから、今でも魔女狩りをやっているといいたいわけか？

>>303
　明治当初、挙国一致をしなかったなら、国がなくなるかも知らんかったからね。
国家に反逆しても祀るとなると、国は常に内部破壊の危機にさらされるからね。
挙国一致を阻む人々はそれは仕方がないと思うね。
　それは死者に鞭打つ人間と動物の境目の動○のあんたとは全く別の話だよ。

>>304
靖国神社はその歴史にほっかぶりしているが、キリスト教もそうなのか？

>>305
では南北戦争の南軍戦死者は反逆者だから敬意を表する必要はないねって米国大統領は言うのかい？
国家統一の過程で内戦はよくあることだ。
お互いにそれが国のためになると思って、命をかけて戦うんだ。
内戦が終了すれば和解のプロセスが始まる。
いつまでも官軍だの賊軍だので差別する靖国が異常なんだよ。

>>306
>いつまでも官軍だの賊軍だので差別する靖国が異常なんだよ。

それは初耳だ。
>>300はどう見ても一時的なことを言っているようにしか見えないが。

靖国が官軍だけを祀る神社なら官軍以外の人は祀られてないことになるな。
しかしそれならばわざわざ靖国に改名しないで招聘社のままでいいと思うが。

>>306
　強大な欧米列強に対抗するため、天皇を中心とした民族主義でしか強力な
挙国一致は出来ませんでしたよ。いつまでも内戦などやっていたら日本は列強
の餌食になっていましたよ。だから、賊軍は日本の存続を脅かしたんですよ。
もちろん、日本の為と思っていた賊軍の人々はいたでしょう。しかし、ほんと
うの日本の為に反逆者が祀られないのは日本を再び危機にさらさない為に仕方
がないと思いますよ。
　異常なのは、死人に鞭うつ動○のあなたですよ。

最近○厨がいるな

戊辰戦争の列藩同盟側や新撰組、明治以後の叛乱士族たちは祀られてないよ。

>>297,298,311

いずれにせよ、それらは時の政府と、時世が決めたこと。
それがいまでも続いていれば問題だが、そうではない。
また、すでに戊辰戦争関係や明治維新や西南戦争から第一次世界大戦までの合祀は
勅裁をもって終了しているから、いかんともしがたいのが現実。

＞それがいまでも続いていれば問題だが、そうではない。
いつ靖国が賊軍を祀るように変わったのだろうか？

＞勅裁をもって終了しているから、いかんともしがたいのが現実。
別に何とでもなる問題ですが何か？

国民全員に責任があるということは、
その代表である政府にも責任があり、政治家も国民の１人であるから責任がある。

戦時中、大臣が責任から逃れるためには、大臣を辞めるしかないでしょう。
特に、国民に信頼されている人物が辞めずに大臣に留まれば、
その人物を信用し、悪くはならないだろうという思い込みをさせることになる。

信頼されている人物が思い通りの政治ができない状態なのかどうかは国民には分からない。
国民の民意に影響されず、思い通りの政治を行って状態悪化したのであれば責任が無いとは言えないでしょう。

軍に支配された内閣には入りたくないとは言えないでしょうから、
体調が悪くて激務に耐えられませんとか言って拒否すれば良かったのです。

天皇陛下のように辞められても後継の権威が下がらない場合は無理ですが、
大臣とかの場合、就任拒否が続けば、「なんじゃそれ、そんな人物が大臣かよ」という人物が就任することになり、
国民が考え直すきっかけになったでしょう。

>>313

>別に何とでもなる問題ですが何か

なんともならん。勅裁を以って終了した以上『やむを得ざるの理』
現在は一宗教法人だからと言って、勅裁を破るわけにはいかない。
もう一度、国家管理に戻した上で、陛下の御裁可を得れば可能かな。

>>315
陛下の意向を無視したことができるんだから何でもありじゃん。

南京大屠？
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大屠？
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大屠？
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大屠？
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE

はよ、さっさと分離しろ！
国民は、分離をのぞんでるぞ。

>>316
　陛下の意向を完全無視する国○左○とちがって、何でもやれないんですわ。
　その点、あなたのような○賊○翼は、ほんとになんでもありですよね。

>>315

俺は官軍だったのに祀られていない被差別部落民を、いまさらそんな差別的で了見の狭い靖国神社に真連れなどとは言わない。
しかしこれについて君がいい加減なことを言っているので、その点は訂正しておく。

天皇の裁可とは何か。
陸海軍省が作成した名簿をもとに靖国神社が合祀の裁可を求め、天皇が裁可を下すことだろう。
祀られていない被差別部落民について「祀らないやうにしたいのですが、いかがでせう」などと尋ねたのか。
そんなことをしているはずがない。
逆に「やはりこの者達を合祀したいのですが」と申し出れば裁可がくだつたのは確実だ。
しかしそれもしていない。
だからその人たちに関しては裁可も何もされておらず、判断も下されていない。

時代をさかのぼって祭神に追加した霊はいくらでもある。
今は靖国神社が独自の判断で合祀できるようになった。
だから幕末の被差別民をこれから合祀することに何の問題もない。

南京大虐殺 　　　日本兵が女性や子供を生き埋めにしてます
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大虐殺史実
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大虐殺　　　中国人殺害の実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

最近に民主党など野党の外交問題での理屈はまるで街のチンピラが、一般市民に
因縁つけるのと全く同じだよ。

戦争の「反省」をほとうにしてるなら、中国のように原潜で武力威嚇しながら、
「愛国無罪」を主張する社会主義政権の軍国主義になんか迎合するはずがない。
それが、とうに終った国際裁判での「戦犯」を執拗に責めて死人に鞭を打って、
中国ナチズムによる侵略行為の現行犯を正当化するっていうのは、もはや
売国行為だろ。
まして、民主党の思想的先駆者の近衛文麿体制で、言論弾圧や宗教弾圧された、
自由主義陣営に向かって「戦争の反省が足りない。」って厚顔無恥にほざく姿、
もはや呆れるばかり。

NHKの日曜討論会では、分祀というより
国立追悼施設建設で動きそうな感じだったね。
片山幹事長「検討に値する。いろいろ議論を進めたい」で、
民主党・公明党・社民党・共産党が一致して賛成だった。

>>320
＞俺は官軍だったのに祀られていない被差別部落民を、いまさらそんな差別的
＞で了見の狭い靖国神社に真連れなどとは言わない
　あなたが左翼神社（仮称）などをつくって祀ればいいだけの話でしょ。
　靖国なんかにとっくに見切りつけてんだから。

>>320

>天皇の裁可とは何か

例えば明治維新の合祀はここまでと言う線引き。
合祀の裁可とともに、合祀終了の裁可を得る。

>時代をさかのぼって祭神に追加した霊はいくらでもある

それは合祀終了の前の話。

いい加減はあんた。

西郷を祭らないで東条を祭るって、どっちが日本に貢献してるんだ！

>>325
その線引きについてのソースをどうぞ。

というかそもそもこれが間違いじゃない。
＞現在は一宗教法人だからと言って、勅裁を破るわけにはいかない。
なんで？　それは何法に基づく制約ですか？
勅裁に縛られない権利は信教の自由で保障されておりますがね。

＞もう一度、国家管理に戻した上で、陛下の御裁可を得れば可能かな。
どういう論理構成でそうなるのだろうか？
そもそも戦後の合祀では陛下の御裁可をもらっていないことは明らかになっているのになぜ？

>>327

ソース？と言うか、この事実知らなかったの？
靖国神社や国に聞いてみな。

ttp://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/012/595lpjkq.asp
Honest Abe
Koizumi's likely successor will continue to visit the Yasukuni shrine.
by Kin-ming Liu　08/18/2006 12:00:00 AM

ウイークリースタンダード：次期首相筆頭候補の安倍氏と靖国･中国問題
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タイトルは無論、エイブラハム･リンカーンの愛称であるオネスト・エイブ (Honest Abe)
に引っ掛けたもの。筆者のKin-ming Liuは香港のアップルディリーの役員で香港ジャーナ
リスト協会前会長。

安倍氏は抜け目の無い（savvy）政治家なので8月15日に先立って4月に靖国神社参拝を
済ませるという形で、小泉首相の815参拝騒動と自民党総裁選への靖国問題の波及を
避けたが、中国が靖国にこだわる理由がＡ級戦犯などではなくてもっと巧妙な歴史
カードにあることを理解している。安倍氏は今後とも靖国参拝を止めないだろうと書く。

安倍氏を、そういう風に見る理由は、彼のスピーチに現れている中国や人権に対する安倍氏
の見解からである。ブルッキングス研究所でスピーチした安倍氏は以下のように語っている。
（2005年5月）

"China is a communist country and there is no freedom of religion, and they do not
have understanding of freedom of religion. I think what the Chinese government is
doing is interference in domestic policies or domestic politics, and in the peace
treaty between Japan and China, section one and section three prohibit policy
interference. So they are clearly violating those two sections." In case anyone
might still be uncertain of his intentions, Abe declared that "[R]egardless, whether
I become the next prime minister or not, I think the next prime minister after
Koizumi should visit the Yasukuni Shrine."

香港のジャーナリストである筆者は、安倍氏の人権問題や中国に対する信念に期待してい
るところがあるように見えて、そうしたことからリンカーンを持ち出しているのだと思う。

>>328

>なんで？　それは何法に基づく制約ですか？
>勅裁に縛られない権利は信教の自由で保障されておりますがね

制約だとか、法がどうのと言う問題ではない。
御名御璽にて、裁可を戴いたものを靖国が覆すわけがない。なんとかメモとはレベルが違う
だからこそ、西郷隆盛ですら祀られていない。

>戦後の合祀では陛下の御裁可をもらっていないことは明らかになっているのになぜ

裁可はもらえないが、国の基準に従い、なおかつ予め祭神簿はお届けしている。
決して勝手に祀っているわけではない。

>>331 ID:ThrwdOm+

>例えば明治維新の合祀はここまでと言う線引き。
>合祀の裁可とともに、合祀終了の裁可を得る。
>ソース？と言うか、この事実知らなかったの？
>靖国神社や国に聞いてみな。

いやあ、初耳だ。君はよく知っているんだねえ。
そんなつれないこといわずにソースを提供してよ。
たとえば戊辰戦争の合祀はいつ終了したの?

>御名御璽にて、裁可を戴いたものを靖国が覆すわけがない。なんとかメモとはレベルが違う
>だからこそ、西郷隆盛ですら祀られていない。

西郷さんは「祀らない」という「裁可」があったの?
単に陸軍省が名簿に載せなかったからではないの?
御名御璽で合祀されていた小野田少尉や横井上等兵は裁可なんて関係なしに
霊璽簿から削って取り消し終了だったけど?

>>329
つまりソースは君が国や靖国に聞いたものであると？

>>331
＞制約だとか、法がどうのと言う問題ではない。
＞御名御璽にて、裁可を戴いたものを靖国が覆すわけがない。
はい自分でも理解できましたね。
法的制約もないわけですから覆しても誰も靖国を罰することができません。
つまり、誰を祭るか靖国の自由ですから靖国が判断して祀っているだけの話ですね。
靖国が裁可があったからという理由で覆したくないだけで、
明日裁可があっても覆すと考えを変えれば可能なことです。

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>天皇の為に犬死されられた
ここは疑問だな。天皇は戦争反対だったのは常識だし。

あえて言えば戦争したくてしょうがなかった陸軍のために犬死だな。
あの時代の権力

陸軍>>内閣>海軍>天皇

靖国神社は言う。
「５３年の援護法改正で、いわゆる戦犯刑死者と遺族は（遺族年金などで）一般戦没者と同様の処遇を受けられるようになりました。
戦犯刑死の方々は法的に復権され、靖国神社は当然合祀する責務を負った」

一方これに対して厚生労働省は言う。
「国は遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定したのであり、
靖国のいう『復権』とは関係ない。合祀は神社が決めることだ」

靖国の言う「法的に復権」とか「合祀する責務を負った」はまったくの大嘘。
それは国会での政府答弁で確認されている。
本体が嘘つきなら支持者も嘘つき。いい関係だと思う。

それにしても靖国も厚生労働省も自分の責任で決断したのではないなんて卑怯な言い訳で逃げるくらいなら、
はじめからA級先般合祀なんてしなけりゃいいのに。

天皇とその取り巻き連中が帝国主義的野望を抱き、

国民の命など将棋の駒程にも考えていなかった結果だな。

>>336
あの時代の権力
陸軍>>内閣>海軍>天皇

昭和天皇もこういう歴史観だったようだね。
すると東条たちはどうなるのか。
天皇が反対していた無謀な戦争に、天皇の意思を踏みにじって国家と国民を引きずり込み、
ついには国家と天皇制を存亡の淵にまで追いやった、国家的大罪人てことだね。

その行動は明治天皇の「安国」の志に真っ向から反しているね。

だったら靖国神社こそが彼らの合祀にはいの一番に反対しなければならないはずだ。

>>337
かつての厚生省には東条の部下達が巣くっていて自分達を正当化うるために
Ａ級も合祀しようとしたのだ。
すくなくとも佐官以上の旧軍人は永久公職追放するべきだったな。

>>335
＞天皇の為に犬死されられた事をまず、しっかり見据えなければならない。
　富田メモで昭和天皇が「A級戦犯」に不快感をもっていることが明らかに
なったと言ってる人々がいる。天皇の意向にそって「A級戦犯」は分祀すべき
だと、それらの人間は言っている。
　あなたは、やはり崇敬する天皇陛下のご意向にそうべきだとこの富田メモ
の件で、ずっとそう言ってきた人ですよね？
　だから、あなたは天皇を崇敬してた人なんじゃないですか？
　言ってる事がいきなり変わってませんか？

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>338
　富田メモで昭和天皇が「A級戦犯」に不快感をもっていることが明らかに
なったと言ってる人々がいる。天皇の意向にそって「A級戦犯」は分祀すべき
だと、それらの人間は言っている。
　あなたは、やはり崇敬する天皇陛下のご意向にそうべきだとこの富田メモ
の件で、ずっとそう言ってきた人ですよね？
　だから、あなたは天皇を崇敬してた人なんじゃないですか？
　言ってる事がいきなり変わってませんか？

富田メモごっこはこれで終わりですか？ワロタ。

>>339
戦前に平泉澄という東大の教授がいていわゆる平泉史学と呼ばれる皇国史観
は右翼の間でかなり信奉されていた。

この皇国史観は　天皇制>天皇個人　という感じで間違った天皇なら押し込め
してもよいという考え方だった。ようするに自分達に都合のいいあやつり天皇
がよかったのだろう。

例の松平宮司はこの平泉史観の信者だったと言われており、昭和天皇個人に
たいする尊敬心はあまりなかったようだ。

君たちが日本の歴史と伝統、文化を本当に大事に思うのであれば、
こんなところで無意味な罵倒の投げつけ合いなどするのはやめて、
本当の日本の歴史や文化、伝統を学ぶ活動をしたらどうかな？
源氏物語を読むもよし、鎌倉仏教を学ぶもよし、あるいは
江戸の儒教思想について研究するのもいいだろう。
美術史でも民俗学でも郷土史研究でも何でもよい、
いずれにせよ靖国のような似非イデオロギーを日本の伝統と取り違えるほど、
愚かであさましいことはない。
それは君たちが継承し未来の世代に受け渡していくべき日本の歴史・文化・伝統に対する
最大の冒涜行為だよ。

日本の文化伝統を誇るのと侵略戦争正当化を同列に考えてる時点で没。

>>345
ごめん。誤爆。

>>344
なるほど。
知らなかった。ありがとう。
ところでそれって天皇機関説に一脈通じるものがないか?
それでも戦前に許されていたのかな?
異端説だったのかな?

そりゃあ、靖国みたいな施設があってもいいとは思うよ。
どんな極右思想や極左思想でも、それを表明すること自体は我が国では自由だ。

だけど、戦争責任を認めた内閣総理大臣談話と明らかに背馳するような施設に
出向くべきでないのは当たり前だろう。
最低限、内閣総理大臣でいるうちは。

>>348
天皇機関説とは正反対の立場だったと思う。
理屈で言えば機関説だけど。
戦前に許されているも何も右翼の精神的支柱だったらしいよ。
8/15の終戦を認めないで天皇を拉致して徹底抗戦しようとしていた連中に
平泉信者が多かったそうだ。

>>346
私も文化伝統への誇りというものは対外的に誇示するものではないと思う。
それは一人びとりの人間が苦しい現実を生きていくに際しての内なる支えとなるものだ。
だから侵略戦争云々というような似非イデオロギー的な妄言と同列に並べる気は毛頭ないよ。
私はむしろそのような妄言を声高に主張し靖国の英霊を崇拝しないものは日本人にあらず
と言わんばかりの恫喝を振りまいている連中にこそ、その２つの混同が著しいと思う。
君はそう思わないか？

>>350

維新当時と同じ「玉」ですな、天皇は。
腹の中ではそんなことを考えてる連中に皇国史観を詰め込まれ、真に受けて戦い、特攻で死んでいった青年たちこそいい面の皮だ。
あ、いまメッチャ腹たってきた。

>>346 >>347
私も君の訂正を読まずに>>351を投函してしまったね。
どんな些細なことでも過ちを認めて謝る心というものは素直で美しい。
私はむしろ爽快ですよ。

>>353
返す返すも済まない。
よく読むように気をつけます...orz

>>ID:ThrwdOm+
お〜い、ほんとにソースはまだなの？
興味あるのでほんとに知りたいんだが。

>>352
ふーん、歴史というものはそんな単純なものなのかね？況や人間をや。

IDがなぜか替わってるけど？？
>>354＝>>346です。

福沢諭吉主宰「時事新報」1895年11月14日付
「戦死者の大祭典を挙行すべし」(現代語訳)

日清戦争等から凱旋した将兵には最高の名誉と栄光が与えられているのに対し、戦死者とその遺族には名誉も栄光もなく、社会から忘れ去られようとしている。
しかし、東アジアの情勢は緊迫していて、いつまた戦争になるかも知れない。
この戦争に備えるには、可能な限りの栄光を戦死者とその遺族に与え、戦死することが幸福であると感じさせることだ。
そうすることによって他の国民が、自ら進んで国家のために命を捧げようと希望するようになる。
可能な限りの栄光を与えるには、東京に全国戦死者の遺族を招待して、明治天皇自らが祭主となって死者の功績を褒め讃え、その魂を顕彰する勅語を下すことである。

＞と言わんばかりの恫喝
　ここ三年前後のネットではそんな感じだね。
　しかし十年前は、先祖を否定しない者は人道にあらず、という感じの日本人たたきがあったわけだ。
　「靖国なんかで日本に踏み絵を踏ませて日本を支配しようという者は、日本人にあらず」　という気持ちになるのは当然だろう。

靖国は日本の伝統ではないよ。
皇国史観を具現化した所。
今でも皇国史観を持つ人々が靖国参拝している。
一般市民には縁の無い所。
そういう所に参拝する公人には疑念を抱かずにはいられないな。
明らかに時代に逆行した行動。

『＞と言わんばかりの恫喝 』は＞351。

>>346 >>354
ハハハ。
君はなかなかuniqueな青年だね（笑）
君のようにuniqueな青年がID(identification data)を複数もっているのは
なかなか考えものだね（笑）

>>359
反対派にしても賛成派にしても、どっちの言い分も理解できなくもない。

過去から今までの靖国神社をすべてひっくるめて、単純に「許容」できるか
どうかというだけの話だと思う。

その判断にはその人の価値観とか、もっと言えば生き方とかそういうものが
からんでくるから、どちら側の人もそれを否定されると情緒的になりがちな
ように見える。

自分の意見や考え方を語るのはいいし、事実確認をするのもいいけれども
少しは相手の気持ちを気遣ってはどうだろうか。

359に対するレスじゃない。誤爆ごめんなさい。

＞358　戦死者とその遺族には名誉も栄光もなく、社会から忘れ去られようとしている。
しかし、東アジアの情勢は緊迫していて、いつまた戦争になるかも知れない。

　日露戦争前だから、それは当たっていたと言わざるを得ない。
　戦争不可避の時代のことばだな。

＞360　皇国史観を具現化した所。

　それは、とくに現在の民間宗教法人としての靖国が選び取った道だな。
　三十代の中国人と結婚したミセスで外国在住で靖国の近くで育って、昔はよく行ったという人は、軍国主義は感じなかったという。
　その人の主張傾向は、他国協調的平和主義だ。
　多くの人にとって、戦前も国民を皇国史に教育するところとして存在していたと言えるのかな。戦中はもちろん、兵士を万歳で送り出してたにしろ。
　過去への感傷として、他に感傷の対象がない人も多いはずだ。

　感傷を踏み絵にされる筋合いはないね。
　皇国史観への批判は日本では自由だ。
　首相が行ったからって、どうなるって？

　おもしろくない連中が、神社を占領しているとは思うがね。

　

>>365

俺はかつて特殊な教育を受けた人間で、今でも軍歌を口ずさむことがある。
それは軍国主義を信奉しているのでもないし、戦前にあこがれているのでもない。
ただ、自分の少年時代の教育機関がそういう所だったので、軍歌が青春だったんだ。
ここから類推して、靖国参拝が感傷にもとづくものだとの意見は理解できる。

しかしわからないのは首相の参拝だ。
俺だって軍歌を歌っていい時所場合とそうでない時所場合の区別はつけられる。
一国の首相が感傷で参拝するともそれを公約するとも思えない。
やはり何らかの政治的動機があったのだろう。
そのことはこのスレッドでも議論されている。
感傷という文学論(?)で論ずるのは不適切ではあるまいか。

いやそれ以前に総裁選の公約にはなりえないだろ。
なにせ私人としていくだけの話なんだから、
当選しようが落選しようが公的立場と関係ない参拝をするなら
それこそ総裁選とまったく関係がない。

>>367
小泉は公約にはしていなかった。
マスコミが勝手に公約だと宣伝したので、公約になってしまった。

だから安倍は何も言わなくなってしまった。

私は靖国参拝を擁護する側に立つ人々の意見に論理的な説得性は認めないけれど、
ただそうした立場に与する若者の動機は必ずしも不純なものではない、
むしろ時代に対して自分たちの生きている社会に対して真摯に向き合う構えがある。
若者たちの一見シニカルな外見に反してね。私はそう感じるよ。
いつの時代も若者は真剣で新しい世の中を創り出そうという意欲を持っている。
それは今も昔も変わらないんだな。
ただ世の中は汚くやっかいなもので、そうした真面目な若者たちほど足下を掬われやすい、
彼らが陥りがちな陥穽があるんだな。
ずっと昔は共産主義や新左翼の政治運動がそれだったし、左翼運動衰退後は新々宗教と称される
精神世界の共同体がとって代わった、そのなかで最悪の結末を迎えたのが例のオウムの教団だった。
あれから１０年、そして左翼政治も宗教活動も若者に対する求心力を失った時代に新たに台頭したのが、
新しい教科書をつくる会や靖国神社に象徴される国家主義的右翼運動であるわけだ。
この運動の特徴は既存の政治・思想集団と異なり、現実の活動基盤をもたず、
インターネットを介した仮想空間上のネットワークであるという点にあるわけだね。
新左翼運動、オウム真理教、靖国的国家主義、いずれを支持した若者たちもその志は悪くないんだ、
ただ彼らは無知だった。
政治や宗教や思想、歴史について正しい知識を持っていればこんなものにタブらかされることはないんだ。
これは半分は大人の責任だと私は痛感している。苦い自戒を噛みしめながらね。

>>368

この記事は捏造だったのかい・

http://www.sankei.co.jp/news/060808/sei077.htm

まぢでA級戦犯云々が問題なんだよ。
戦争遺産を展示するのは大いに結構、だけどどうしようもない解説文つけた遊就館があるようなデムパ神社だと(ry

もし自分が日本の総理大臣だったらという状況を考えればいい。
靖国神社に参拝するかしないかは絶対に考えるべきこと。
ではどっちを選ぶかとその動機にかかってくる。
個人の感情とか中国人の感情がどうとか、違憲だとか、そんな実態のないものは問題ではない。
最初に考えるのは一国の首相として、どういう行動をとるのが正当か、それにより
国民や行政にどういう影響が及ぶか。有能な人間ならそこを考えるだろう。
それも踏まえて靖国神社参拝は正しいと俺は思う。
理由は
1. 靖国神社の追悼は戦没者の為のもの、ここでの戦没者とは民間人は含まず
　軍を対象としている。それでもA級戦犯判決を受けた人間であっても追悼の対象としてはずれない。
　なぜならば彼らも軍幹部として戦った戦没者だから。
2．A級戦犯＝悪というのは考えが浅いといわざるを得ない。
　そもそも戦争に善悪はないし、A級戦犯は悪として判決を受けたのではなく、
　たんなる指導者を裁くということに対して判決を受けたに過ぎない。
　しかも東京裁判自体が到底国際社会を納得させる裁判とは認められていない。
　そもそも、死んだ人間についてどうであったとかどういう思想をもっていたなど
　今になって知る由もない。ただたんに戦争に負けて敗戦したという事実では不十分。
3．言うまでもないが、靖国神社問題は反日国の政略的なものにすぎない。
　実際に殆どの中国人は靖国神社の存在自体をしらない。共産主義国は
　自国の利権のことしか考慮していない。そこで日本が他国の国益とか
　勝手に言われている他国の国民感情なんかを考慮するのはフェアじゃない上に
　かえってやってはいけないことだと思う。そういうことをすること自体が
　歴史の歪曲を助長していることになる。バカどもはそれをわかっていない。
最後に、靖国問題なんて普通の国なら一蹴して嘲笑するくらいの言いがかりであり
それを本気で真に受けて国内でおおわさぎして反日国に政治的カードを与えてしまう
日本社会は何かが間違っている。人為的なものなのか、国民の自虐的な教育のつけがまわったのか
それとも平和ボケした日本では戦いも武士道もわすれてしまったのはかわからないが。
きっとヨーロッパのような国の政策がしっかりしている地域では、日本の政治家は笑われてるだろう。
　

>>365
だから皇国史観を持つ人々が参拝するのは自由だよ。
うちのオヤジも戦前の教育を受けた人間だから当時は天皇の写真を毎日拝んで
天皇の為に戦死したら靖国で祀られると本気で信じてたらしいからね。
時代の流れによって価値観が変わったらしいけど。
一般市民は信仰の自由が与えられている。
ただ首相は公人だからね。他に与える影響は大きい。
国としての靖国の位置付けをはっきりしない限りは参拝するものではないと思う。

説明できないのに参拝するのはなんらかの政治的意味合いがあるのだろうね。
それはおそらく国内のある人々に対してへのものだろう。

>>370
だから何時の間にか公約となってしまった。

しかし総裁選時、小泉は靖国参拝を公約とする意図など全くなかった。
聞かれたので単に考えを述べたもの。

勝手に公約にしたのはマスコミだ。

>>369

>ただそうした立場に与する若者の動機は必ずしも不純なものではない

同意する。
しかし間違いであるのなら、それが間違いだと指摘するのが道理ではなかろうか。
苦い反省だけしていても間違った認識はくつがえせない。

どこかで洋食屋さんが書いていたが、実生活レベルではここに書きこんでいる賛成派のような主張をする人は少ない。
けれどネットにはそれなりの影響力があるのは事実なので、間違った意見に釘を刺しておく必要がある。
ネットの向こうでやりとりしている相手を説得することは多分できないだろうけど、読んでいるだけのたくさんの青年に
正しい認識が伝わればと思って書きこんでいる。
お前の意見なんかに説得力がないということならば、不徳のいたすところではある。

>>373
そのような宗教に対する偏見のあんたが異常。

国として靖国の位置づけを決めるような行為は憲法違反。

おまえの理屈では、全ての宗教的行為が禁止で
北朝鮮と同じになってしまうｗ

>>375
また誤読されたようだね。
私が>>369 で説得力がないと述べたのは靖国を擁護する側の人の意見に対してだよ。
私は丁寧に間違いを指摘してやる努力を否定はしていない。
ただそれ以前に大人が子供に対する義務として授けるべき基本的な教育が
この国ではできていないことに責任を感じると書いたのです。

>>374

公約は生きている。
公約は守るべきものでしょ。

これは小泉さんの言葉なんだが。

>>378
まあ、マスコミへの当て付けだろｗ

>>377

お前の意見なんかに説得力がないということならば、不徳のいたすところではある

これは

>私は靖国参拝を擁護する側に立つ人々の意見に論理的な説得性は認めないけれど

に応じるものではありません。
まぎらわしい書き方をして申し訳ない。

>>380
申し訳ない。
今度は私が誤読をしたようですな。
他人の文章を決めつけで読むと間違うという例ですな。
お恥ずかしいです。

>>372
理由１に対して…
なぜ民間人は含まれないのかを考えた場合問題が生じると思う。
理由２に対して…
東京裁判に対しては色々な意見もあるだろう。
刑に服したことにより終わったとも言える。
ただ中国の区分論との相違について
首相は説明責任があると思う。
理由３に対して…
靖国問題は国内問題だよ。
国内に対して十分な説明がない。

>>375
同感だな。

>>376
>国として靖国の位置づけを決めるような行為は憲法違反。

なぜ？

>>379

2001年の自民党総裁選での候補者すべてが参加した討論会で、小泉さんは自らはっきりと”首相に就任したら、8月15日にいかなる批判があろうと必ず参拝する”と答えている。
他の候補者はあいまいに逃げた。

379ID:4rSWckpvさん、感想や意見を言うのはいいが、裏もとらずにいい加減なことをさも事実であるかのように言うのはやめよう。
そういうのはデマという。

ところで彼は毎年伊勢神宮に参拝しているらしいが、どうしてそれは公約しなかったんだろうね。
靖国だけにどうしてそんなにこだわるのだろう。

＞366 感傷という文学論(?)で論ずるのは不適切ではあるまいか。

　遺族の感傷、日本人にとって全体のイメージとしては感傷、という意味。
　政治というのはそういうことへの世話をすることもある、ということ。
　そうでなければ、政治とはいつも「何かの方へ人を押し流していく綱引き」　でしかないだろう。
　「政」とは「まつりごと」ともいうし。

>>383
小泉が国会答弁で公約とする意図はなかったと述べている。

だから安倍は一切、靖国に対して何も言わなくなってしまった。
こんなのがいいのか？

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>385

ソースは?

>>387
自分で探せｗ
朝日の社説にも出てた。

>>386
このスパイラルから脱出するためには廃棄するしかないもんねｗ


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（右翼思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>388
さよか。

今日はこれで落ちます。みなさん、おやすみなさい。

日経一面で靖国論掲載した時
ある若者の
「左翼ってかっこ悪いイメージがあるから･･･靖国参拝賛成」
のような意見が載っていた
若者に靖国にポリシー持たせることが一番危険だと思う。
40歳以下は靖国に対してノンポリでいるのがいい。

自民党総裁選の公約なんだが、自民党総裁の公約は総理の公約と一緒という
はじめから政権取りをあきらめている菅さんとその愉快な仲間達が
煽ったんだと記憶しているけどね。
自民党総裁が総理というような考えを持っていながら政権交代を言っていたのを
不思議に思っている。
国会での党首討論でも総裁選の公約は総理の公約でもあるということを言って
自分らには政権をとる気はありませんし取れるとは思っていませんって宣言したんだよね。
「だから菅さんなんだなぁ」と思っていたよ。

　靖国に興味はない。そんなものを理由にいいがかりをつける連中は気に入らない。
　でいいな。

>>389
相変わらず下手糞なコピペでセルフスパイラル ww

結局、巻けたら巻け。
巻けた側の正義なんていうのはもう敗戦の時点で存在しないわけだよ。あぼーんされたわけだからさ。
勝った側の論理が正義になる。こればかしはどんなにもがいてもしょうがないわけだよ。
その過程で戦前の日本の論理はあぼーんされたわけだ。
日本にもそりゃ言い分はある。でもそれは勝者の論理の下で否定された。もうしょうがない。
正義も糞もないんだよ。その過程で靖国は否定されかけたけど中途半端に生き残っちゃった、
というのが複雑な問題なんじゃないの。

なんかよく「靖国で会おう」と言って散っていった人たちのことを何だと思ってるんだ!!とか
靖国神社で神道の形式で祭られなければ英霊に申し訳ないとかいう人がいるけど
所詮靖国神社だってこの世に星の数ほどある存在の一つ、当然時代が変われば
人の視点だって変わる。人々の視点が変わるということは靖国神社の相対的な
存在意義みたいなのも変わるということだと思う。

何も1945年当時の価値観で扱うべきものでもないんじゃないかなあ。
2006年には2006年の価値観があるし、後世の人間に軽々と靖国が扱われて
たまるかという人種はいるけど、やっぱり今の靖国は2006年にある以上
2006年の価値観で取り扱うべきものなんじゃあないの、と思う。
1945年の時に日本人のアイデンティティーそのものみたいなのがあったけど
今現在はそういうわけではないし。

■靖国合祀基準 　東条元首相が厳格化■　
〜自身の通達でＡ級戦犯は「合祀の対象外」〜

第二次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務に直接起因」して
死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）基準を陸軍秘密文書で通達し
ていたことが五日までに分かった。

文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（たお）れたる者に対する神
聖無比の恩典」と位置付け、合祀の上申は「敬虔（けいけん）にして公明なる心情を以
（もっ）て」当たるよう厳命。原則として戦地以外での死者は不可としている。元首相
自身の戦中の通達に従えば、戦後の同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」と
なる内容だ。

東京新聞　2006年8月6日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

>>395
同感。
戦前の価値観と現在の価値観は無論異なる。
戦前の人にとって現人神だった天皇も今は人であり象徴になってるけど
そういう価値観の変化は当然おこる。
戦前の価値観は皇国史観だからそれを引きずっている人々もいるけど
現在の価値観は現在の価値観として構築すべきだと思う。

>>396

東京新聞は孫娘のコメントはとってないの？ｗ

南京大虐殺 　　　日本兵が女性や子供を生き埋めにしてます
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大虐殺史実
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大虐殺　　　中国人殺害の実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE
南京大虐殺　　　　　捏造事件
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
百人斬り競争
http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/img/1144573064_1.JPG

　　　＜「A級戦犯」分祀の要求なんてその頭が弱すぎですよ。＞
「A級戦犯」分祀などと言ってる人々はほんとに頭が弱いんじゃないんでしょうか？
どうして、戦勝侵略大国が不当に認定した日本の侵略だけが悪い、とする「A級戦犯」
認定を、その歴史観を、いまだになんで是認してるんでしょうか？私には心からその
頭がものすごく弱いとしか思えないんですが？
　どうしても、戦争指導者などの戦争責任が重大すぎて、慰霊対象にすべきでない、
というなら、「A級戦犯」などではない他の枠組みでその要求を当然すべきですよ。
それが国民に是認されるかどうかは別ですがね。
　ほんとうに「A級戦犯」分祀の要求なんてその頭が弱すぎですよ。

>>400
同意。

でもこのスレを見ている限り殆どの人間が頭弱そうで、しかも世間から見れば
かなり異端な思想を持ってる反日主義者が多い気がする。
もっともそういう人間しか政治板に着てまで書き込むようなことはしないだろうけど

その通り
世間で理解が得られるようなまっとうな人間は
ネットに来て意見をわめき散らしたいなどと思わない

靖国参拝するのも特定の人間ぐらいだからな。
首相の参拝やマスコミが騒ぐこと無ければ過去の遺物のままだったし。

>>401
>でもこのスレを見ている限り殆どの人間が頭弱そうで、しかも世間から見れば
>かなり異端な思想を持ってる反日主義者が多い気がする。
>もっともそういう人間しか政治板に着てまで書き込むようなことはしないだろうけど

「反論が難しく、世論操作が失敗しそうになったら、（最後に高飛車全否定諭などで）議論の場
そのものを消滅させろ。」っつーのが共産党などの党命令、政党扇動工作員の常套手段だという話を
聞いたことがあるが、ここで再確認させてもらった。

>>402
＞その通り
できみらは「俺たちだけは頭がいい。」って言いたいわけ？
でもな君らが考えてるほど、世の中は甘くないと思うな。

＞世間で理解が得られるようなまっとうな人間は
＞ネットに来て意見をわめき散らしたいなどと思わない

そうとは限らない。そういった連中のメチャクチャな主張もあることはある。
しかし、その他、政党人の世論操作の為の書込み、それに対する反論、いろいろあるよ。
政治好きっていう人の意見もある。夜に仕事してる場合も多く、コーヒーブレークで、
投稿する俺みたいに。
掲示板（政治板）は政党工作員や、政治好き一般国民の「ストリート・ファイト」の場だよ。

一世を風靡した「前世代型議論道場モドキ」のテレビ朝日の「朝まで生テレビ」は「一方通行」
だ。その一方通行という欠陥は、もはやテレビマスコミでは、どうしたて抜け出せない。
いかにアンートなどで、それを解決しようとしても、そのアンケート質問には必ず誘導意図が
隠される。そういった欺まん性や、一方通行の情報操作マスコミ番組は、「双方向」のネット
掲示板の登場によって淘汰されつつある。

>>401
>>402
きみらの感性、論理はネット掲示板の存在意義、登場意義を否定し時代に逆行してる。
今や、掲示板で通用しない意見は、どこでも通用しない。掲示板で通用するものこそが
世間でも通用していくんだよ。

数日間だけは世間で通用するテレビでの有名評論家の意見でも、掲示板にかかれば、
数日間で無意味、陳腐なものと評価され消え去っていく意見も数多く、っつーか膨大に
出てるのだ。

更には、きみら「チャット世代」とか「チャットの世界」をわかってない。
今や「家庭内チャット」の時代にすらなってきてるんだぞ。

おれは、国民に対する言論統制を正当化するような全体主義、反自由主義の
「言論統制の匂い」を振り撒く工作員を苛めるのが好きだ。

小泉靖国参拝で昭和天皇には何のカリスマも権威も無い事が証明されたじゃん、

税金の無駄だからインチキ天皇制廃止！！

>>409
左翼の論理の飛躍には恐れ入るｗ

靖国に断固として参拝した小泉万歳

>私は靖国参拝を擁護する側に立つ人々の意見に論理的な説得性は認めないけれど（>>369
↑
この文章、どのように良く解釈しようとしても「倫理的な説得性」がある文章とは
思えないけどな。

訂正
「倫理的な説得性」
↓
「論理的な説得性」

山形県鶴岡（石原莞爾の地盤でもある）の加藤宅放火事件と靖国参拝、分祀問題で思うこと

言論を暴力で妨害したり抑圧することは、絶対にあってはならないことだ。
だが、死刑にされて罪を償った人に対して遺族が素直な宗教心から宗教行為を
しようとすることまで否定するのは人権侵害（信教の自由への侵害）であって、
そのような人権侵害は暴力と同様に、あるいはそれ以上に残酷なことなのかも
しれないと思う。

「罪を憎んで人を憎まず。」っていう宗教心を教える宗教もあるし、蒋介石が、
日本に対する戦後賠償請求権を放棄するために、中国国民を説得するにあたって
「怨みに報いるに怨みを以ってせず。徳を以ってす。」と中国国民を説いたような
宗教心もあるのだ。
かつて板垣征四郎や石原らは、日本が世界恐慌に巻きこまれ、東北地方などでは、
「娘身売り」なんてことが頻繁に起きていた時代、自由主義経済政策思想が権威を
失い、替わって社会主義経済政策思想が権威を高めてきた時代、愛国心のあまり
「愛国無罪」の思想になって国家社会主義（ナチズム）思想に迎合し「愛国無罪」
の思想を正当化し侵略戦争に突き進んだ。
しかし、今、その「愛国無罪」のナチズム思想で進もうとしてるのが中国なのだ。
かつて侵略戦争の被害を受けた中国人が「怨みに報いるに徳を以ってす。」という
蒋介石の説得に従って日本人を許して戦後賠償請求権を放棄したのに、その蒋介石
の徳を踏みにじる現中国ナチズム政権と一緒になって「罪（ナチズム）を憎まず、
人を憎み、 怨みに報いるに怨みを以って信教の自由すら認めない。」というなら、
それは、いったい何者だ。
信教の自由を認めないことは暴力と同様、あるいはそれ以上に残酷なことだと思う。

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を葬りさってやったらどうでしょうか

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

「怨みに報いるに怨みを以ってせず。徳を以ってす。」と同じような考えで
戦後損害賠償請求権を放棄した連合国民は当時の中国国民だけでないのだ。

また、実際の戦犯は東京裁判など軍事裁判で戦犯になった人だけでもない。
戦犯を免れた人も多くいる。
一方、かのように「怨みに報いるに徳を以って」対日外交しようとする政治家の
説得に応じた多くの連合国国民は「偉大なる民」だ。
かのように「罪は許さないが、人は赦す。」という偉大なる国民らこそに世界の
民は首を垂れるから、その国民は世界のリーダーになれるのだと思う。
連合国民は外国人なのに「侵略国家人」である日本人を赦したのである。それなのに、
死を以って罪を購った同朋すら赦せず、信教の自由すら認めることのできないような
狭量な日本人を、世界の民は、どうして世界のリーダーたる人格の持ち主として
認めることができるであろうか？

>>417
馬鹿？
なんで東條を神として拝まなけりゃならないのか？
東條にたいして靖国で頭を下げなきゃならないのか？
って話なんだけど？

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

>>418
きみは、まるで信教の自由ということが判ってないね。
東條を神として拝むも拝まないも、信教の自由なんだよ。
おまえ、いつどこで誰に「東條を神として拝まなければならない。」と
強制されたんだ。
街のチンピラみたいに妄想を前提に他人に絡むのはやめなさい。

南京大虐殺 　　　日本兵が女性や子供を生き埋めにしてます
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大虐殺史実
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大虐殺　　　中国人殺害の実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE
南京大虐殺　　　　　捏造事件
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
百人斬り競争
http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/img/1144573064_1.JPG

>>291
>警察国家で国民が反対意見を出せるというのはどういう状況の場合か考えたらそんな事言えなくない？


だからといって日本国民に責任がないような発想では同じ政権ができたら、同じことを繰り返すことになる。
反対をしなくても罪がないなら、怖いからまた反対をしない。だってそれでいいと許されるのだろう。
それで戦争を反省したといえるのか？

明確に反対しなかったものは処罰対象になるのは当然のこと。国民が明確に反対をしていたら戦争になどならなかった。
あの戦争が悪だというなら、それを阻止しなかった日本人は悪に荷担した悪の一味である。

強姦事件が起きようとするとき、同じ現場にいたらそれを阻止するために行動しないとそれは強姦に荷担したことになる。
犯人が怖いから黙ってみていました、ぼくは悪くありませんと言い訳は通用しない。

無謀運転を止めなければ同乗者も処罰対象。
危険行為を防止する義務がある、死亡事故などの場合同乗者も賠償責任を追及される。

本人や遺族が他の宗教を信仰しているという理由で合祀を拒んでいる場合でも
無理矢理に合祀して一度祭ったものは切り離せないと強弁するのが靖国神社。
本人らの同意もなしに無理矢理他人の宗教心を自分のものにするということは
宗教的レイプ行為ですよ。
他人の宗教心を強姦しておきながらそのやってしまったという事実の上に
居直る靖国の極悪さは最悪だと思う。
そして宗教レイパー靖国神社と一体になって合祀に協力した厚生労働省、
さらには宗教レイパー靖国神社の信仰心に対する強姦行為を合憲と判断した最高裁も同罪。

>>314
>大臣とかの場合、就任拒否が続けば、「なんじゃそれ、そんな人物が大臣かよ」という人物が就任することになり、
国民が考え直すきっかけになったでしょう。

命令には、無理な命令でも命をかけて果たすように訓練される軍人を、総理大臣に選抜した時点でこの国は終わった。
勅命を仮病で断るなど東條の軍人としての使命感が許すわけがない。

戦争への導火線に火をつけたのは国民自身だ。
東條という軍人の導火線は使命を果たし他に過ぎない。爆発したのは導火線が悪いといっても無意味。

徳川侍従長の前任である入江侍従長の昭和50年11月21日の日記より

『小雨の中を靖国神社御参拝。戦後三十年に付。続いて無名戦没者墓苑に御参拝。
お相伴。富田次長歯痛に付侍従次長が代る。』
（入江相政日記　第5巻　朝日新聞社　1991年　189頁）

富田氏（左翼？）には「歯痛」を口実に靖国参拝を忌避した過去があったと。
「富田メモ」はその後ろめたさを誤魔化すために書いた願望なんじゃねえの？
中曽根康弘−後藤田正晴−富田朝彦の元内務・警察官僚による反靖国ラインて何？

>>419
首相というのは共産党支持者まで含めた全国民の代表。
けっして自民党支持者だけの存在ではありません。
首相が戦争指導者を神として奉る神社を拝むということは
日本国民全体が拝むということになるのです。

自分の思考とか行動がそうだからと人まで同一視することと、
名誉回復した存在を目の敵にして、足蹴にしたり、鞭打ったり、
マジョリティーじゃなくマイノリティを重視するのは良くないんじゃないかと思うけども。

>>425
その論理では首相は何もできなくなる
バカバカしい

>>422
さらに絡めて付言しておくけど、文化庁の宗教統計調査によると
神道の信者数は１億人を超えている。
（さらにいうと仏教の信者数は９千５百万を超えているから
両者を併せると２億を超えてしまうという（西洋スタンダードでは）
珍現象が起こるわけだが。）
この意味がわかるかな？つまりここで神道について他人ごとのように
議論している俺らもほぼ全員神道信者なんだよ。
実家が町内会とか地域の自治会に参加してればまず間違いない。
日本では町会会員＝地元神社の氏子だから。
近所の神社で名簿見せてもらえば間違いなくお前らみんな氏子になってるから。
地元の夏祭りとか娯楽として無邪気に参加してるかもしれないけど、
それは神社側からみれば氏子らの信仰心の表現ということだから。
繰り返していうけど、お前らすでに神社の信者になってる。

>>421
国民に全く責任は無いとは思わないけど当時の世の中は今の世の中とは違うからな。
反戦や反政府的な発言をすると紅とか非国民と罵られ、村八分にもされたらしい。
しかも治安維持法ってのがあったし、特攻警察にしょっ引かれた。
完全に言論の自由を奪っていた状態。
公人が平和を唱えると軍部の人に殺されちゃうしｗ
教育では骨の髄まで天皇崇拝や天皇の為に殉ずる事を名誉と叩き込まれていた。
こんな状態で政府関係者が国民に責任があると言われてもなんだかなーって気がする。
責任の一端は負っても全体責任というのには疑問を感じる。

>>428
さらに付言すると文部科学省のサイトから文化庁の宗教統計調査へのリンクは
平成１２年調査（毎年やってる調査なのに６年も前の・・・）でしかもリンク切れ。
んで文化庁のサイト上ではなぜか今では宗教統計調査は公開されなくなっている。
何か黒いね。

>>422
>さらには宗教レイパー靖国神社の信仰心に対する強姦行為を合憲と判断した最高裁も同罪。


最高裁を断罪するとはあんたは何者？
最高裁判決を尊重するのが日本の常識。

最高裁は間違っていると言うのは勝ってだが、鼻で笑われるだけ。

戦争責任者というんであれば、当時のマスゴミもそれにあたると思うけどね。
で、唯一責任を取ってないのがマスゴミでもある。

一般の国民は全員ただの被害者だという見方で物事を語るんであればそうなる、そうするのが妥当だと思うし、
そうでなければ逆に不自然だろな。

連合国側にしてみれば、国民全員をしょっぴいても良いぐらいだった。
だけど、一部の人間の責任とし、それですべてをチャラにした。

いまさら何かを人のせいにしたりすんのも国民としてどうかと思うけどね。
戦争だと言えば、その内容について国民は一喜一憂してたわけだし。

後世の国民が鞭打つ権利もないんじゃない。
誰のせい、彼のせいという話をしても始まらんでしょ。

>>431
あんたは最高裁のいうことなら何でも聞くわけ？
>>422 や>>428 のような事実があるにもかかわらず？
俺だって法律問題に関しては司法判断を尊重したいと思ってるし
尊重してるよ、実際。
でも最高裁が間違うことだってあるでしょ？

誰も何ら精神的、身体的自由を制限、強制してる、されてるわけではないから、法的には問題ないんだ罠。

別に勝手に墓を作って、納骨して、絶対にお参りに来いと言ってるわけじゃないし、
誰かが仏様として、神様として供養し又は供養されても、実害は一切ないしね。

仏様も神様も個々人がそれぞれ持っているであろう抽象的な概念。
もともと偏見があるから、仏様、神様として供養されることに拘るんだろね。
それがなければなんとも思わんだろうし。
墓とは違うわけだからね。

>>429
>こんな状態で政府関係者が国民に責任があると言われてもなんだかなーって気がする。
>責任の一端は負っても全体責任というのには疑問を感じる。

そういう感じ方は理解できる。
社会状況がそうだったから仕方がないという庶民感覚が許されるなら、

戦犯たちの行動も、世界情勢や国家体制の中、自分の信じたことをやったのであり、使命の遂行は仕方がない、
作戦や政策の失敗は責任があるから断罪は受け入れる。戦犯としての処分までは仕方がない。

だが戦犯だけに戦争責任を押し付け、鬼畜米英を叫び提灯行列をした人間が戦犯に石を投げるようなことが耐えられない。

靖国への合祀を反対するなど、死んでからも罪を償えという日本人がいることに違和感を覚える。

罪のない人間のみが娼婦を断罪すべきといったイエスの言葉をともに戦争に参加した日本人はかみ締めるべきだ。

地方紙の「靖国」社説や論説がなんだか似ているんだがいったいどうなんだ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155724773/

>>433
勝手に奉られて不愉快という気持ちは理解し、同情もする。

だが其の程度の問題の解決に、法律の介入を認めることは合理的であるとは最高裁は認めなかった。
至極妥当な判決だ。

実害のないものを法律が介入することは適切ではない。

明確に実害があることをあんたたちが証明できたなら、請求も認められるだろうがそれが出来ないなら無理。



夫婦や親子兄弟で宗教対立する場合、死者は一人でもそれぞれが勝手に葬儀を行う。
他の葬儀を止めろという請求は認められない。

世間では時々あること、靖国神社だけ従えという請求には無理がある。

>>427
国会議員は支持者ではなく全国民の代表というのは基本中の基本。
まして総理ならなおさら。

だから国民は文句を言う権利があるのです。最終的にはもちろん選挙で
審判をうけることになります。

まー結局、靖国が悪いわけでも、神道が悪いわけでもないんだよね。
何が悪かったかと言えば、人為的な行いが悪かった。
政治的権力行使し、ある種の思想に統一すべく、いろんなものをいろんな風に利用及び制限、強制したのが悪かった。

でも、ただ、誰彼がしたから悪いという類の話は、もうすべてが終わって片が付いたことだし、
靖国が悪いわけでも、神道が悪いわけでもないわけだから、いまさら何も言うことはないと言えばないんだよね。
もし、あるとすれば、同じ人為的過ちをしないようにするためには…ってことぐらいだ罠。

靖国神社肯定派の諸君は否定派が首相の公式参拝に反対する理由を一から振り返ってみてはいかがか。

否定派は靖国神社を廃止せよと唱えているのか?
ちがう。
靖国の存在意義に疑問は呈する。
靖国の存在意義を肯定する意見が間違っているとは言う。
しかし思想信条の自由、言論の自由、信教の自由という憲法原則によって靖国肯定意見や靖国神社の存在が法的に認められていることを前提としての批判だ。

否定派は戦死者遺族が靖国に参拝することをやめろと言っているのか?
ちがう。
遺族がプライベートな立場で戦死者に向き合うことを誰が否定できよう。

首相が公式参拝することが間違いだと言っているのだ。

その理由はさまざまな文脈でとらえることができる。
憲法原則からの逸脱の危険性の指摘。
侵略戦争についての歴史的責任論からの反対論。
宗教を政治利用しようとする政治手法の問題。
A級戦犯を合祀した靖国神社と政治権力が不用意に接触することの誤り。
外交的配慮。
などなど。

肯定派の諸君は否定派の論点を正確に捉えているのだろうか。
はなはだ疑問だ。

　＜最近左翼が、左翼と言われるのを嫌っている。＞
　何を今さらそんな態度をとっているのか？
　天皇に対して、左翼は明治以来その戦争責任の最たる存在として
批判をし続けてきた。さらに中国アジアへ行った侵略戦の張本人、
極悪人として、左翼は天皇を批判し続けてきた。さらに、世界の
中で日本帝国主義のみが悪でその張本人は天皇だと戦後６０年一
貫して左翼は主張してきた。
　その左翼が「天皇陛下の参拝も重要な問題である 」とは、左翼は
頭がついにおかしくなったのであろうか？
　天皇陛下？左翼は改心し陛下の忠臣になりたくなったのか？
　それではなぜ今まで、国賊左翼、ゴミ左翼などやっていたんだ？
　こんなおかしな話はないだろう。
　一体左翼はどうしたんだ？

>　天皇に対して、左翼は明治以来その戦争責任の最たる存在として批判をし続けてきた。

敗戦まで天皇は国家元首だったからね。開戦を命じ、和睦を命じる権限は天皇にしかなかった。
その立場に責任がないとすればいったいどの機関に責任があるのかな?

>世界の中で日本帝国主義のみが悪でその張本人は天皇だと戦後６０年一貫して左翼は主張してきた。

どういう人たちがこんな無茶苦茶な主張をしていたのか教えてほしい。
左翼にとって最大の悪は「アメリカ帝国主義」ではなかったのかい?
左翼が批判するファシズムとは日本だけのことなのかい?

> その左翼が「天皇陛下の参拝も重要な問題である 」とは、左翼は頭がついにおかしくなったのであろうか？

なんのことやら、意味不明。
左翼批判をするところからして、君は右翼を自認しているのかい?
こんなことを書き込んでは他のまともな右翼にいい迷惑ではなかろうか。

>>442
　別にあなたのことを批判したわけではないですよ。
　それなのになんであなたは熱く反論してるの？
　ワロタ。それはあなたが左翼であることの証ですか？

>>442
　ですから、あなたは左翼なんでしょ。
　それでいいんですよね？
　国賊左○さん、あなたはそれさえ誇りにしてる左翼なんですよね。

靖国栄えて国滅ぶだな、ｱｯﾊｯﾊ

いちいち○にすることに何か意味あるの？

>>443、444

何だか君の人格が透けて見えそうなんだが、そういうつまらない口ゲンカはやめようよ。
もともと俺への批判ではないことは承知のうえで、君の変な主張に疑義を呈しているわけだよ。
で、どうなんだろ、俺の質問に答えるつもりはあるのかね?ないのかね?
答えたくなければそれでもいいが。

>>440
公式という定義がなんだかはっきりわからんけど、
憲法上の本意に差し支える公務としてという定義だとすれば、
その場合、そういう公務としてしてなければ、問題ないんじゃないの。

まーそもそも、私的だの、公的だの、くだらない話だけどね。
私的だろうが、公的だろうが、そう参拝したところで、別に誰も何ら身体的、精神的自由が制限、強制されるわけじゃないし、
そんな簡単な言葉で以て二分化をして判断しちゃってもいいもんなのかと思う。

俺は二礼二拍手みたいなのは、ただのＴＰＯだと思ってるので、
それを宗教的行為だと解釈して憲法違反だと言ってしまうとすれば、
二礼二拍手しなきゃいいのかみたいな陳腐な話になると思うんだけどね。

裁判官には良識を持って判断してもらいたいね。
文言、行間の解釈の問題から陳腐な話になるような判断をくだしたりして、政治問題化したり、させてしまったりするのは、
三権分立の関係からも良くないのは一番よく知ってる立場な訳だし。

あーもう、だから厳密にいえば神道は宗教じゃないんだよ！
便宜上そういう枠組みに組み込まれてはいるが
教義もなければ教主もないっていうのはそういう事
つまらん人間の教えなどでは神意を正確に伝えられない
つまり、なるべく神意に沿うよう清く正しく生きていく道の事
それを道徳といって、教わらなくても善悪の区別ぐらい日本人ならできるはず
教わっているのは小学生ぐらいとだと思っていたが、どうやら
そうでもないみたいだな！

>>448

靖国神社はかつての国家神道の総本山として、国民思想を領導した前歴がある。
現在の日本は国家神道を全面的に否定している。
しかし靖国神社はこれを認めないと公言している。(公言するのは自由だ)

さてここでひとつたとえ話をしよう。
広域暴力団山口組の賭博や恐喝や多くの民事介入の手口は違法だからそういう活動を国家は認めない。
しかし山口組は自分たちの行為を反省して改める気配がない。
また山口組の存在そのものは違法ではない。

ここで首相候補が「私は当選すれば山口組組長と会食します。」と公約する。
そして彼が首相になると、行くなという意見をはねのけて実際に公務中に会食に行った。
彼は言う。「私は山口組に違法活動を奨励しに行ったのではない。阪神大震災のボランティア活動に敬意を表しに行ったのだ。」

山口組がボランティアしたのは事実だが、首相が山口組組長と公式に会食するのはそのことにとどまらない意味をもつ。
そもそもこんなこと公約すべきことでもない。

靖国神社と山口組を並べるのは不謹慎だろうが、関係性の論理構造としてはよく似ているのでこんなたとえにしてみた。

>>447
　何が口げんかですか。そんな内容なら、あなたが無視すればいいだけ
の話でしょ。無視できない中身だからレスしてるんでしょ。
　ですから、大筋であなたは左翼と言う事でいいんでしょ。
　ですから、国○左翼活動を頑張ってくださいよ。
>>446
　国賊左翼では露骨過ぎるからですよ。

>>447
＞俺の質問に答えるつもりはあるのかね
　質問じゃないでしょ。あなたのろくでも○いレスに対して、いきなり
私にそのレスに対して意見を言え、ってやつでしょ。
　もう言ったでしょ。そんな事と言ってるとバ○だと思われるだけですよ。

>>449
「宗教」じゃなくて「信仰」ですよね。

>>449

>あーもう、だから厳密にいえば神道は宗教じゃないんだよ！
それは国家神道は宗教ではないという大日本帝国の公式論理ですね。
神道各派はいまもその考えなのでしょうか。

>便宜上そういう枠組みに組み込まれてはいるが
宗教法人というのは便宜上のことなのかい?
神道各派は組織の性格という自分のアイデンティティにまつわることを「便宜」できめるの?
宗教活動だから税金が免除されているのに、宗教でないのなら脱税じゃん。

>教義もなければ教主もないっていうのはそういう事
アニミズムだってのかい?
戦前に津田左右吉はそういうことを唱えて弾圧されたんだよ。

>つまらん人間の教えなどでは神意を正確に伝えられない
>つまり、なるべく神意に沿うよう清く正しく生きていく道の事

人間の教えで伝えられない神意にどうやって沿うことができるの?
何が清くて何が正しいの?
天皇のために死ぬことかい?
そういう思想が日本を誤らせたのではないのかな?

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

　　　　　 .,...-─'':￣￣￣￣￣::`ヽ
　　　　.／:彡ｼ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'::`ヽ、
　　　 /::::彡ｼ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ヾ::::::::|
　　 ./::::彡ｼ:::/::/::::/:::::://::/::::/:/ヾ::::::::::|
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　　.|::::::// '''　'''　/' '　'''　　　　 ヽヾ::::::::::|
　　|:::::::|i'　　 --ニﾐ──彡ﾆﾆ　　`||:::::::/　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　.i'^ヾ:|:|　 ,----　、￣￣,,,,,,---.、 .||:/`ヽ　　　　 /
　|　ｈ |:|　' ￣￣ ` ヽ　./''￣￣` '　 |:|/|　|　　　 ./
　.| .|0 ||　　＜.(0).)　| .| ∠(0)＞　　 .|||/ .|　　　/　神も宗教も、人間が創ったものに過ぎません。
　 | ヽ　!　　`ニﾆ　 .|　.|　`=＝'　　　 ﾉ　/　-=ﾆ、
　 ヽ、　　　　　　　._|　 |_、　　　　　　 .ノ　　　　 ヽ、
　　　￣|　　　　／( 、_ , .)＼　　　　/~　　　　　　　ヽ
　　　.／ヽ　　 /　 ``i .i".__ ,`i　　 ./、　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,　-/　　.ヽ　 !、`ﾐ三三彡".,! 　./　|＼＿＿＿
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>否定派は靖国神社を廃止せよと唱えているのか?
>ちがう。
>靖国の存在意義に疑問は呈する。
>靖国の存在意義を肯定する意見が間違っているとは言う。
>しかし思想信条の自由、言論の自由、信教の自由という憲法原則によって靖国肯定意見や靖国神社の存在が法的に認められていることを前提としての批判だ。

余計なお世話
ただの悪質な嫌がらせでしかない。
自分が迷惑行為をしている自覚がないだけに悪質で始末が悪い。

>首相が公式参拝することが間違いだと言っているのだ。

最高裁ですでに決着はついている。
小泉総理の参拝は私的であり問題はない。

総理の憲法に触れる恐れのある公式参拝など誰が議論しているんだ？
公式参拝の定義は何だ？

>>450
靖国に公約を理由に又は個人の意思で参拝することと
山口組の組長と公約を理由に又は個人の意思で会食することを一緒にして語ることは、論理構造的にもおかしいけどね。

０、偏見的主観を基に味噌糞一緒
１、主体性と客体性を無視
２、犯罪と犯罪じゃないものを同列扱い
３、過去、現在において、ずっと神社とずっと暴力団を同列扱い
４、神社に参拝することの公約と暴力団組長と会食することの公約を同列扱い
５、４の公約を受けての支持者、不支持者を同列扱い
６、不見識的なものと見識的なものを同列扱い
７、マイノリティとマジョリティを同列扱い
８、神社に参拝することと暴力団組長と会食することを同列扱い
９、法律的、政治的、道義的、常識的なものとそれらの非的なものを同列扱い

ざっとこんなもんは言えると思う。

>>450
違憲でなければ首相は何をしてもいいのか！？
という提起をしてるのかな？
例えは極端だけどね。
無論、首相は公人なのだから立場に相応しい行動をとるべきだと思う。

参拝がそんなに悪いことですかねえ

公人として相応しい行動という範疇の中に、悪いことというもっと狭い範疇があるのであって、
悪いこと＝公人として相応しい行動
ではない。

悪いことは出来る、違法行為なら処罰されるだけ。

違法でないが問題があるなら、次回の選挙で破れる。内閣が不信任される。

毎年参拝されたが小泉政権は続いた。国民が小泉政権を支持したと言う事実。

参拝程度で大騒ぎして総理を変えるなんて必要がないということだ。

いい加減にこの話は止めたらどう。

中国と朝鮮半島が喜ぶだけだよ。
煽っているのは、日本人ではなくお隣の国々
だったりして。

政権が続けば、その内閣が行った全てを肯定できるわけじゃない。
小泉内閣は格差社会を是正しなかったが、
別に国民は格差社会でいいと思っているわけではない。
参拝で総理を変えるべきだなどと言っているヤツはいない。
総理の行動を変えるべきだといっている。
総理を支持するか否かというのは、
総理の行動全ての帰着としてそれを支持するかどうかということで、
全てにおいての支持不支持を一点のみの支持不支持に読み替えるべきではない。
あと、問題のある与党が選挙で破れるためには、それに代わる野党が必要だということも言っておく。

>>464
まともな意見ｗ

本当に参拝が悪いと言うなら一年中議論すれば良いが、マスコミも歳時記として夏に靖国問題を取り上げているだけ。

しかし、15日過ぎてからマスコミ報道が変わってきた、今ごろになって参拝に肯定的な論調を取り上げてきて、
バランスをとろうと形だけ繕おうとしているように見える。
偽善者の振りを続け公平に報道していると誤魔化そうとするようだ。

それとも安倍政権への旗色を鮮明にすることで何かを得ようとしているのだろうか？
圧倒的安倍政権への雪崩れ現象は驚くばかり、反小泉陣営の末路が明日は我が身と思うのだろう。

小泉首相より安倍さんの方が実は危ない人だったりしてｗ

昭和の妖怪の孫、そりゃ怖いわけだ。

　眠って原稿を寝かせている間にレスが流れてしまったが、書いておこう。

　問題としての根本は、日本が引くとして、お互いの落としどころをどうつけるかということだ。
　中韓は結局は、日本は過去の歴史解釈・事実の解釈を独自にしてはならない、少なくとも公式には中韓の言うとおりに教育しろ、ということはそのまま続けるだけ。
　靖国を引っ込めて何の妥協点も見いだせずに、再び歴史（やってないことを含めた）への従属を押しつけてくる。

　自分の感覚から測ればだが↓、
　靖国をやってる間は、真実の材料はすべて日本の間にあるわけで、事実のわからないことをああだこうだと言わなくて済んだ。
　日本があれをした・しなかったというよりも、ほんとは余裕のある議論だったと思う。
　なかなかいいカンをしていたと言えるよ、小泉首相は。

−−−−
　自分から見れば
＞369
＞新しい教科書をつくる会や靖国神社に象徴される国家主義的右翼運動であるわけだ。
＞これは半分は大人の責任だと私は痛感している。苦い自戒を噛みしめながらね。

　なにがほんとうのことかを考える頭を持たなかった大人の責任だ。

　サヨクについて言えば
　従軍慰安婦で真実を軽んじて、善意のつもりであれば事実の真実は解釈の言葉次第でどうにでもなるという姿勢のせい。
　つまり、'90年代後半の新しい教科書をつくる会との論戦において、議論の誠意がないと多くの人にみなされたということが反省点だ。
　まあ、人格者のつもりでごまかし操縦屋なのがばれたせいだな。
　そのせいで、いい人風＝サヨクと思いこむ馬鹿に出会ったことがある。

　いわゆるウヨクについていえば、
　正しいとは、本来正確ということ。
　justもそうだが、象形文字としても、「止まるべき一線まで進んで止まる」ということ。
　正しいと思うことを調子に乗って振り回すと正しさを越える。

＞366
　もう一度書くけど
　大勢が議論しているというのは、その中心が虚ろだから続いているとも想像できる。
　感傷が真実なら、感傷として扱い、それ以外のものに置き換えるべきではない。
　感傷への礼儀をそれ以外のものに変えるべきではない。
　靖国神社を今支配している連中が何を思っていようが、あと何十年先、遺族もすべてが亡くなった後、感傷しか残らないだろう。
　お盆という自然さを大事にしてほしいということ。

　政治論議をごまかしているように聞こえるだろうけど、僕から見れば、政治の方が自然な感情いや感傷をすり替えて、人間を思想的猜疑心で見たがっていると思う。
　今守るべきは、人のあたりまえさだと思う。
　この辺が、日本人の宗教観（自然原始的なほうの）の問題ということでもある。

　＋
　感傷と言えば、戦争中の国内の世代は、「ひどい時代だったけど、ある意味現代よりも精神的にきれいで、鍛えられた」なんて懐かしそうに語ることは多かった。
　それはある意味無知もあるだろうが、人間と時の流れとはそういう面がある。それを無視して人間を決めつける感覚が、靖国の公式参拝批判にはある。（靖国神社自身にもあるらしいのが困った話だが）
−−−−
＞400
　原則論はそのとおり。
　もっとも、そういう原則的対応にいつもエネルギーが取れないのが現実だな。
　泥縄では、考える足場がないので、原則を打ち立てられないわけだ。
　しかし、あるいは最後にそうなっていくかもね。成り行きとして。あてにならないけど。

　では抜けます。
　お邪魔しました。

＞富田健治は近衛の思想傾向に感化されていたことでしょう。
近衛の私的勉強会（朝飯会）の「昭和研究会」を通じて
尾崎秀実、西園寺公一、松本重治、和田耕作、犬養健、笠信太郎
などの隠れ共産スパイ・シンパ、マルキスト・左翼主義者ら
との接触は日常茶飯だったのです。なかなか興味深いことです。

富田健治は「富田メモ」の富田朝彦の父

>>463
このスレを否定するなら来なければいい

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

とにかくいんちき裁判かもしれないが、殺し合いをした国どうしが
手打ちをするんだから、何がしかの儀式は必要なわけでああいうのは
しょうがないでしょ。負けたんだから。

日本国政府は東京裁判を認めて戦後再出発して奇跡的大繁栄をしたんだから
当時の政治家の判断は正しい。あの裁判は認められないとかいってぐちゃぐちゃ
やらなくてよかった。

>>474
それって戦後処理にあたった政治家が優秀という事だなｗ

ttp://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=15&art_id=25558&sid=9530174&con_type=1
香港スタンダード：チャイナ･シンドローム（靖国と日米中）(要旨、概要）

日中が小泉首相の靖国参拝問題をめぐって、先週までやり合ってきたわけだが、
両国のアメリカ政府への働きかけにもかかわらず、米国大統領府は広報官トニー・
スノーが言う「その紛争には巻き込まれない」と賢明な態度を貫き通した。
トニー･スノー広報官に拠れば「それは両国で話し合うべき問題」で、
新聞記者たちは国務省にもしつこく取材したが、たいしたコメントは
引き出せなかった。マコーマック広報官は、その問題は「日本の政治家
の判断すべきこと」とのべた。

実際は日本も中国も、アメリカに働きかけて自己の主張に好意的な反応を
得ようと努力してきたのだ。ゼーリック国務副長官が在任の頃、日中が
靖国問題をアメリカと話していると述べている。
ゼーリック氏は1月にChengduで「私から見ると、日本と中国という両大国が、アメリカと
この問題で長々と話をするというのは驚くようなことだ」といっている。

中国擁護派は何ヶ月もの間、アメリカが同盟国の日本に靖国参拝がアメリカの
国益を傷つけるといって欲しいとして工作してきた。Ａ級戦犯の合祀がその
理由であるとして。
しかし、小泉首相は「たとえ私が、アメリカから参拝するなといわれても、
私は行く」と述べているので、それは実現しても効果がなかったのかも
しれない。小泉首相の後継者と目されている安倍官房長官は「アメリカが
この問題で心配しているとは思わない」と延べむしろこの問題に中国が
こだわることを不思議に思うだろうとした。ゼーリック氏は以前、
「その問題が、アメリカの国益に関わるとは思わない」と述べている。

この問題では、アメリカ側に二つの中国への賛同者がいて、共和党の
外交委員会のヘンリーハイド委員長とＮＹＴであった。ハイド議員は
議会に書簡を送り小泉首相が靖国参拝すればアメリカ議会演説を許可
すべきでないとした。ＮＹＴは小泉首相の靖国神社参拝を非難して
「恥知らずな右翼への迎合（"shameless pandering to the right."）」と書いた。

それ以外にはアメリカ国内では、靖国神社問題でさほどの議論は起きていないのだが日曜
日のワシントンポストは二つの評論を掲載していて、それは日本よりも中国に批判的である。

ジム･ホーランド氏のＷａＰｏ掲載評論では中国が歴史的真実ではなく、
戦術的な優位さを狙って、この問題でモラル優位性を日本に対して主張して
いるとした。しかし、むしろ日本ではなく、中国こそモラルと政治システムの
改革が必要だと批判している。さらに中国の軍備増強がアジアの平和と安定の
脅威だとした。アメリカとヨーロッパは中国の言う靖国参拝というペテンに
乗っかってはいけないと書いた。

ジョージ･ウイル氏のＷａＰｏ掲載評論ではアメリカ人にとって比較的マイナー
に見える靖国神社参拝に大きな議論や紛争のあることに驚くとし、それと共に
中国が認めていない幾つかの事実、つまり日本軍と戦ったのは蒋介石の国民党で
共産党ではないこと、また毛沢東は日本軍の殺したよりも数百万人も多くの
中国人を殺したが記念館に安置されて祀られていると書いている。

アメリカ政府の内政不干渉の政策は正しいものであって、小泉首相のブッシュ
大統領とのサヨナラ・サミットのとき、某高官は靖国問題について「私は両国
の首脳が、お互いに内政問題で何をすべきとか、すべきでないとかいう話を
する場所とは思わない」と述べている。

中国政府はアメリカ政府が日本に働きかけをしないのは日本の肩を持っていることになるとし
て問題にしそうではある。中国は日本の常任理事国入りや歴史問題でアメリカと議論している。

この問題で前の国務省次官補であるＡＥＩのRandy Schriverは「アメリカの50年以上にわたる
同盟国の日本は、戦後の半世紀を建設的なアジア外交に努めてきている。だから（靖国問題に
関わらず）日本が今後もアジアでの建設的外交に努めると考えるべき理由がある」という。

Randy Schriverによれば日米関係と日中関係は同値ではなく、日本は中国より
近しい国であり、戦略パートナーである。中国は未だに責任あるステークホルダー
になれない。アメリカはその問題で弁解すべきではないという。

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>476-477

靖国問題で比較的客観的な立場でみている香港のジャーナリストによる
まとめと評価といった趣の記事で、興味深いものが。

日本と中国が靖国問題でアメリカ政府に盛んなロビー活動をしてきたと明確に
書いている（日本のメディアはこういう事を書かない）。そして、アメリカ国内
で中国ロビーのように活動したのがＮＹＴとヘンリー・ハイドと書いているので、
これは中国の工作の成果といわんばかり。

しかし結局、アメリカ政府は内政干渉せず、ＮＹＴは中国側に立ったが
ＷａＰｏが日本を擁護する立場で評論したので、この勝負はトータルで見て
中国の完敗に見える。

このLiu Kin-mingの評論を読んでいて、思い当たったのだけれど「Ａ級戦犯」
にことさらこだわって靖国参拝中止を求めるという中国の論理は、もっぱら
アメリカ政府を説得する為のロジックだったのではないのだろうか？

日本国内はともかく、欧米の連合国に靖国問題での日本非難への同調を
求める場合、唯一説得力のありそうなのは連合国が東京裁判で断罪した
Ａ級戦犯を持ち出すこと。実際にヘンリー・ハイド外交委員長の主張は、
そのとおりのものになっている。

この仮説で考えると、中国の対米工作が失敗し、小泉首相の靖国参拝も
実行された後ではＡ級戦犯原罪論にこだわる必要性がなくなったので、
本来の「靖国＝戦争動員装置論」にもどったといえるのかもしれない（？）

まあアメリカもイギリスも人のことは言えないうしろめたさがあるからな。

しかし、まあ、産経に報道２００１での加藤紘一の言葉が載っていたが、「日米中の正三角形を
壊したのは小泉」だとさ。
日米中に元々、正三角形の関係など一度も無いのに、無いものが見えるということは･･･

ＦＮＮ産経の合同世論調査の結果、参拝支持派を僅かに反対派が上回ったとのことだが、それ狙
いの加藤邸放火だったのだろう。
同和や朝鮮右翼は反日でしかない。
警察は、シッカリと堀米に誰から金なり、報酬もらってやったか、キチンと聞くかな？
火の熱さに逃げ出す人間が、思想犯とは到底思えない。
マスコミの誰と前もって接触したか否かも、警察はシッカリ聞いておいて欲しいね。
本人がどう丸め込まれたかは、分からないが。

>>455
　頼むから麻生を訴えてくれ。左翼はノーハウは沢山持ってるだろう。
　ほんとうに麻生のスタンドプレーにはあきれる。

【小林よしのり】 理論姿勢について（その１）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

　最低限のジャーナリズムのルールとして、論敵の書物を全く読まず、想像を膨らませて、
論破の過激行動に走るのはどうかという非難が、一部の関係者や識者からあがっている。

　「昔の自分は薄甘いサヨクであり、初期のゴー宣もそのスタンスから描いていたが、上記の
件をきっかけに日本史等を改めて勉強し直して行くうちに自分の無知さを思い知らされて行き、
次第に考えを改めて行くに至った」との趣旨の発言を作中で行っている。「サヨク」とは、
小林によると、日本の伝統を破壊する者を指すと同時に資本主義を肯定しながらも人権と
自由と反戦を叫ぶ者たちらしく、具体的には『朝日新聞』や、一部の市民団体辺りを指すらしい。

　大東亜戦争に関しては、一貫して白人や中国人の残虐性を強調し、日本は八紘一宇の
精神によって戦争を行ったと主張している。そして南京大虐殺など日本が行ったとされる
虐殺事件を全面的に否定し、日本は植民地であったアジア諸国を独立させたと主張している。
これに対して、保守派の中にも日本軍の物資不足、軍紀の荒廃、責任の所在の不明確さ、
作戦能力の欠如、精神主義、私的制裁の横行などの問題点を無視して日本軍を美化した
ものだという批判がある。

【小林よしのり】 理論姿勢について（その２）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

　肯定的な人物（とりわけ小林よしのり自身）などはしっかりと精緻な美しさで描き、否定的な
者に対して（たとえば小林に対する批判など）は醜く歪めて描く傾向にある。（場合によっては
全面黒塗りにし、邪悪さを際立たせる）この手法については「マンガの表現の一つである」や
「差別的に描いている」など賛否両論である。「無私を道徳の柱にしながら、自己美化は
完全に自己撞着である」との意見もある。

　左翼（サヨク）の概念が曖昧であり、ただ自説に不利な資料を提供している者を、共産主義と
無関係なのに関わらず、サヨク呼ばわりしている面もあるという意見がある。資料の取り上げ
方が恣意的であるとする批判もある。

　論と言いながら、基本的にロジック不在であり、各巻シンパシーに埋め尽くされている。
感情移入により、読者を惹き付けようとしている。それに共感する読者もいることは確かで
あるが、反発もある。

　歴史としての真実を追求しているのか、マンガとしての商品価値を第一にしているのか、
筆者、出版社共々真意が解りにくい。

>>481
火の熱さにはたえられないぞ
心頭滅却しても火はやはり熱い

>>425
＞首相というのは共産党支持者まで含めた全国民の代表。
＞けっして自民党支持者だけの存在ではありません。
＞首相が戦争指導者を神として奉る神社を拝むということは
＞日本国民全体が拝むということになるのです。

馬鹿なこというのもいいかげんにしろ。おまえらは唯物史観で宗教とか信仰ということが、生活の一部に
なってないから、そんなことを言ってるだけだろうが。
首相にも、日本国民として個人としての基本的人権がある。おまえの論理なら首相には投票権すらなくなる。
床屋にもいけないし、どっかのレストランで食事したいときメニューを選択する権利もなくなる。
それとも、首相だから信教の自由の権利だけはなくなるっていうなら、その法的根拠はなにだ。
おまえら唯物主義者らが「勝手気侭に宗教弾圧したい。それを合法化したい。」っていうだけの話だろうが。
首相だから、信教の自由などの基本的人権がなくなるっていう発想は極めて危険な発想だ。

たとえば、米国の例でいうなら米国大統領が、日曜に教会に礼拝にいったら、それは米国民全体が
その教会にいくことだからって、かつてイスラム教の敵の十字軍の宗教だからって、アラブ人たちは
騒いでるか？
米大統領が、アーリントン墓地にいったら、大騒ぎになってるか。？
英国ブレアー首相は毎週日曜、教会にいくらしいが、英国では、どうだ。？
おまえの屁理屈は、ただひたすらに、宗教弾圧を正当化し、権力闘争のための難癖つけてること
でしかない。昔の社会党そっくりだ。

村山首相は伊勢神宮に参拝したが、そのとき、何故、野党は騒がなかったのだ。

>>485
おれたちはそうだ。
ただ、放火犯は最初っから死ぬ気じゃなかったんかい？
火が熱かったら、確信犯なら首斬ってしなんか？
逃げ出す時点で、覚悟など本当は持っていなかった･･･、つまり誰かの支持だったのだろうさ。

>人間の教えで伝えられない神意にどうやって沿うことができるの?
>何が清くて何が正しいの?
>天皇のために死ぬことかい?
>そういう思想が日本を誤らせたのではないのかな?

だからその為に神官や神主がいるの、分らなければ尤もらしく話すなよ
何が清くて正しいかなんて常識で考えればわかることだし、道義的って
言葉使ったこと無いの？
それに君の話はさんざん既出なので帝国だの右翼だの引張り出さなくて結構
だいたい靖国神社が天皇の為に死ねなんて何時いったんだ？
結局祀られてる神霊の定義が分らないから推論並べてるに過ぎないよな
何時の世も君みたいに思い込みだけで物いう奴が国を誤らせるのは
ハッキリしてるがな

ニュー速からのヒロイ

>175 ：名無しさん＠６周年：2006/08/22(火) 10:51:01 ID:J19wGi2C0
>徳川侍従長の前任である入江侍従長の昭和50年11月21日の日記より

>『小雨の中を靖国神社御参拝。戦後三十年に付。続いて無名戦没者墓苑に御参拝。
>お相伴。富田次長歯痛に付侍従次長が代る。』
>（入江相政日記　第5巻　朝日新聞社　1991年　189頁）

>富田氏（左翼？）には「歯痛」を口実に靖国参拝を忌避した過去があったと。
>「富田メモ」はその後ろめたさを誤魔化すために書いた願望なんじゃねえの？
>中曽根康弘−後藤田正晴−富田朝彦の元内務・警察官僚による反靖国ラインて何？

富田朝彦って、生粋の反日だったのかもね。

>>485
つ「公式参拝」
>>488
覚悟だけでは耐えられないものがある。
>>487
新興宗教と1000年以上も伝統ある歴史的神社との違い

>>489
その神主は小野田さんの例をひくまでもなく
英霊がきているかどうかもわからないんですがなにか？
分らなければ尤もらしく話すなよ
何が清くて正しいかなんて常識で考えればわかることだし、道義的って
言葉使ったこと無いの？
結局祀られてる神霊の定義が分らないから推論並べてるに過ぎないよな
何時の世も君みたいに思い込みだけで物いう奴が国を誤らせるのは
ハッキリしてるがな

うん？　そうするとそのための神官や神主でさえ何が祭られているかわからないんだなｗ

＞村山首相は伊勢神宮に参拝したが、そのとき、何故、野党は騒がなかったのだ。
私的参拝で単に村山というおっさんがいっただけの話だったから。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

>>493
＞私的参拝で単に・・・・・
「私的参拝」という根拠は何だ。

またか。靖国はいい加減にうんざせり。

>>495
国会答弁。
これまでの小泉の参拝と違いきちんと明言しているよ。

>>497
＞国会答弁。
具体的根拠示せ。「国会答弁」だけではわからない。

＞小泉の参拝と違いきちんと
小泉は、何ついて明言してなくて、村山首相とどう違うのだ。
抽象観念諭でなく、具体的に根拠を示せ。

【産経/日中】「中国、戦術的な優位狙う」　靖国参拝で米紙コラム[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156243443/

>>455
自主的な形で返上を促すのは別に政教分離には反しないよ。
あくまで靖国側の自由裁量な訳で強制的なわけじゃないしね。

麻生が言ってるのは、宗教法人格から特殊法人格にして、国でやりくりを賄い、
特亜の内政干渉（Ａ→Ｂ→Ｃ級→靖国＝神社＝神道→天皇制という流れ）の排除対策ほか、
私的・公的というくだらん話にならない形にするって言ってるだけね。

個人と法人、各々の精神的、身体的自由は同価値なので、誰がどう思い、どう行動するかは自由。
誰がどういう思いで、いつ、どこへ、どのように行こうが自由。
誰も精神的、身体的自由を制限、強制されないから自由。
誰も精神的、身体的自由を制限、強制してはいけないから自由。
法的に取り決めがない限りね。

まーイチ主権国家における個人の自由、内政の自由に口を出してくる方が悪いし、
ただの難癖でしかないものにいちいち付き合う必要はないんだな。
それだけのこと。

どうかしてるのはおまいの方だ罠。

>>498
おまえは国会答弁といわれて国会議事録検索システムを検索することさえできないのか？
あるいは伊勢神宮＆公式参拝でぐぐればトップに出てくるぞ。
それをやった上で抽象的だのいってるんだろうな。
そもそも「そのとき、何故、野党は騒がなかったのだ。 」と疑問を持ってきちんとしらべて
なお騒がなかったのかわからないといっているのか？

>>459
まー内政干渉ぐらいは問答無用で排除してもらわんと困るよね。
イチ主権国家に対する主権侵害で領土、領海、領空侵犯とかと同じだからね。

イチ主権国家における公人としてならばなおさら当然の、立場を弁えた、取るべき相応しい行動だと思うけども。

>>461
意味不明だが、無知か売国奴か工作員であるが故に、
わざと悪い方を評価したり、善悪の判断がつかない人もいるんだよね。

>>464
野党という存在であるべきものが、野党というより外国の政党って感じなのは、いただけないかもね。

あとね、理想型の共産体制じゃないから、分に応じて平等、公平なのであって、分に応じず平等、公平なわけじゃないし、
それに付け加えて景気というものが存在するから、そういう社会に対して文句を言うのは我が侭でしかないよ。
みんな同じ立場、環境にいるんだしね。
個人的な理由によるもの、自然の流れによるもの、全体の仕組みによるもの、…とかがあると思うけどね。

まー少なくとも一時的なものを短絡的に判断するのは止めた方がいいと思う。
もし、一時的なものじゃないレベルのものを指して言っているのであれば、さっさと共産主義国に移住した方がいいと思うね。

>>491
だったら、最も痛い切腹を選ぶ必要は無いだろ。
切腹って、激痛を最期まで感じて死ぬから、武士の本懐、立派だと言われる。
痛くない自殺方法は、いくらでもある。
ビニールテントに目張りして練炭でくたばる選択肢も堀米にはあった。

>>499
これも変な話だね。
アメリカの教授が、アメリカ人が今、嫌悪しているドイツと同じ立場に日本が立てだとさ。
どうせ、創価に金でも握らされて書いたんだろう。
中身が、まるで、日本の反日左翼だからね。

>>473
最終的には天皇制にまで繋がる、日本の文化、伝統を破壊する、特亜の意図する作戦そのものだね。

その作戦に便乗する、便乗させられるような行動をする輩ってのは、
無知か工作員か売国奴ってことになるね。

しかし、いくらネット上とは言え「売国奴」なんて言葉を軽々しく使うガキが多いのは困ったもんだ。

>>504
【小林よしのり】 理論姿勢について
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

　最低限のジャーナリズムのルールとして、論敵の書物を全く読まず、想像を膨らませて、
論破の過激行動に走るのはどうかという非難が、一部の関係者や識者からあがっている。

　大東亜戦争に関しては、一貫して白人や中国人の残虐性を強調し、日本は八紘一宇の
精神によって戦争を行ったと主張している。そして南京大虐殺など日本が行ったとされる
虐殺事件を全面的に否定し、日本は植民地であったアジア諸国を独立させたと主張している。
これに対して、保守派の中にも日本軍の物資不足、軍紀の荒廃、責任の所在の不明確さ、
作戦能力の欠如、精神主義、私的制裁の横行などの問題点を無視して日本軍を美化した
ものだという批判がある。

　論と言いながら、基本的にロジック不在であり、各巻シンパシーに埋め尽くされている。
感情移入により、読者を惹き付けようとしている。それに共感する読者もいることは確かで
あるが、反発もある。

　歴史としての真実を追求しているのか、マンガとしての商品価値を第一にしているのか、
筆者、出版社共々真意が解りにくい。

>>489への返信�@
遅レスだが、いまスレを開くと俺への返信があったので答えておく。

靖国神社にとって最高の道義道徳とは「天皇のために戦って死ぬこと」。
生前にどれほど不道徳な行いをしていようと、ふしだらであろうと、戦死すればご祭神とされて天皇陛下にお参りしていただける。
そういう神社だ。
君のイタい文章にいちいち返答するのも浅はかだと思うので、以下の論説を以て答えとしておく。

1895年（明治28年）時事新報（福沢諭吉主宰）　現代語訳

国を守るためなら自分の命などいつでも棄てるという軍人精神を養うには、可能な限りの光栄を戦死者とその遺族たちに与えて、
それによって「戦場で死ぬこと」が「幸福なことである」と感じさせなければならない。国のためならば、命など投げ捨てるという精神をつくり上げることこそが戦争に勝つための本源である。

そのような精神を養うには、現在のように、戦死者とその遺族に冷たくしていたのではだめなのであって、逆に可能な限りの栄光を戦死者とその遺族に与え、
彼らが戦場で死に、そして家族を戦争で失ったがゆえに、そのような最大限の栄光を受けることができたのだと思わせ、
戦場で死ぬことが幸福であると感じさせなければならない。
戦死者はもはや感じることができないから、遺族とそれを見る国民に、戦場で死ぬことがむしろ幸福なのだと感じさせない限り、進んで戦場で命を棄てる精神を作り出すことはできない。

>>489への返信�A

もしも今から、明治天皇が自ら祭主となって、非常の大祭典を挙行すれば、戦死者は黄泉の国で、天皇の恩がいかにありがたいかを感じ入って感謝するだろう。
『天皇陛下が、私の功を讃え、私に感謝するために、祭りをやってくれた』と。
遺族はそういうことになれば、その光栄に感きわまって嬉し泣きをして、父や兄が戦死したことを喜ぶようになるだろう。
さらに重要なことは、このようにして天皇に、そして国家に褒め称えられ、顕彰される戦死者や遺族を見ている一般国民は、
万一戦争になったら、天皇＝国家のために死ぬことを希望するようになるであろう。
自分たちも、あの戦死者たちに続いて天皇の国家のために死ぬことによって、永遠に天皇の国家から感謝され、褒め称えられたいと思うようになるであろう。
そうすれば次の戦争に対する十分な準備になる。
こういう効果を考えると、費用を惜しんでいてはならない。

>>505
日本に対する特亜の内政干渉を意識的に擁護するのは「売国奴」か「工作員」。
無意識的に擁護するのは「無知」ね。

まー妥当な表現の仕方じゃないかなと。

外交上の基本的な付き合い方（損得）を基にし、
日本の立場から見た場合、ほぼそういう表現で妥当だとは思うけどね。
だって、内政干渉を擁護する、してるわけだしね。

>>504
>最終的には天皇制にまで繋がる、日本の文化、伝統を破壊する、特亜の意図する作戦そのものだね

靖国神社思想が近世につくられたことを知らないのかな？
こんなもの、日本固有の文化や伝統なんかじゃないよ。

売国奴は、国内の言論弾圧に使われた言葉な訳で、特亜の内政干渉とは関係ない。

>>509
うちのパパは社長なんだ〜、違うって奴はみんな敵だ〜というならまさにそのとおりですな。

最終的には天皇制にまで繋がる、日本の文化、伝統なら
いまごろ靖国神社は賊軍やアメリカ兵中国兵あたりであふれかえってるよｗ

（Ａ級→Ｂ級→Ｃ級→）靖国＝神社＝神道→天皇（天皇制）
↑これが特亜の作戦

神社だったり、神道だったり、天皇ってのは、日本の文化、伝統そのものでしょ。
それを特亜は破壊したいわけね。

合祀の否定（靖国参拝＝戦争賛美という自己中な等式発想）からスタートする内政干渉は、
最終的に天皇、天皇制を否定し、破壊するための手段。

意識的かそうじゃないのか知らんが、悪意がなければ、内政干渉ほか、否定、破壊なぞしない。
日本の文化、伝統ではないというのも内政干渉ほか、否定、破壊するための手段と言えるだろね。

特亜の目的は日本の文化、伝統の否定、破壊と中華思想を基にする天上天下唯我独尊、排他的自己繁栄。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

>>514
中国の主張の論理上それは不可能だよｗ
まったく論理のないカンコックならあるかもな〜

昨日は忙しくてほとんど書き込めなかったですが、

>>514
>>特亜の目的は日本の文化、伝統の否定、破壊
まあネタか釣りとは思いますが、似たような言説は最近２ｃｈでよく見ますね。
私はこうした意見を言う人を「叩きたい病」にかかってる、と言ってます。
そもそも、北朝鮮とかは別としても、「悪」の国などそうそうあると思いますか？それは、どの国にも悪いところもあるでしょう。それで不利益を被ればその範囲で批判をすればいいだけです。

「叩きたい病」患者は治らないでしょうけど、ここを単に読んでいる方、冷静になってください。
今、皆さんは中韓に対して危険性をそんなに感じていますか？彼らが日本に対して行っていることといっても、靖国・教科書、あとは油田・竹島の問題くらいでしょう。
靖国・教科書に関しては、少なくとも「意見を言う権利」は彼らにあるということは何度も言ってきました。それはそうですよ、日本は「手打ち」にしてもらったんですから。その前提は覆せない。
また、領土問題についてもなかなかに難しい問題（領土の帰属の判断は難しい）があり、少なくとも「侵略」とまでは言えないでしょう。

どうか、実社会では超少数派であるここでの「多数派」の煽りに乗らないで下さい。冷静に、現状を見つめ考えてください。
その上で問題がある「部分」について、個別に対応すればいいのです。

自己の利益のためには人のことはどうでもいいし、手段を選ばないから、平気で難癖をつけてくるんだな。
単発じゃ大して得しないけど、失敗しても損しない難癖ね。
取っ掛かりとして足場ができればそれでいい。
それ自体はあくまで目的を達成するためのイチ手段でしかないから。
それがダメなら次の手を出せばいい。
特亜は実際、もうちらつかせてる。

後悔先に立たず、備えあれば憂いなし。日本の諺。
実際、後になってみなければわからんだろうけど、なってからじゃすでに遅いものなんだな。
ただでさえ、最初から内政干渉で、それを譲歩するということは損でしかない。
それが重なるということは損が重なるということ。

難癖は付けたければ付けたいだけ、付けたい人が付け放題なので論理上、不可能ではないし、
無理が通ればそれも道理って言葉どおり、１回目の難癖が通れば、それが故に２回目の難癖が通ることにもなるんだな。

まー今の段階を手段ではなく目的だと思ってると、おまいみたいな甘い認識、発想になるだろね。

↑は>>516ね

日本首脳の靖国参拝、日中関係改善を阻害＝唐国家委員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000323-reu-int.view-000

>>517
＞彼らが日本に対して行っていることといっても、靖国・教科書、あとは油田・竹島の問題くらいでしょう。
それに加えて、領海侵犯(国際海洋法違反)しても謝罪もしない。
大使館領事館の警備を怠る(ウィーン条約違反)。
他国の信教の自由に対する圧力をかける(内政干渉)
日本の首相のアポイントを取りながら一介の政治局員クラスがドタキャンする。
もはや経済大国になった国が発展途上国支援を目的とするODAの追加要求を行う。
二国間条約で戦後処理はすべて放棄した事をまったく覚えていない。

この程度は書き込むのであれば理解しておくべきだろうね。

アリの巣コロリってあるじゃん。蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>521
潜水艦の領海侵犯なら謝罪があったぞ？

【ネトウヨのきめ台詞ｗ】
「あの家族は今犯罪してるから、あの家に昔強盗に押し入っったことは正当化される」
「強盗に押し入ったら、その家族に反撃食らった。あの家族が悪い」

>>517
不利益を被ることが確実なことに対して、不利益を被ってから批判だけするより、
不利益を被らないようにすることの方が第一手段であって賢い判断だと思うけどね。

悪意がなく、常識的で紳士的であれば、そもそも、内政干渉なんてしないと思うし。

内政干渉という主権侵害（領土侵犯とかと同じ）をしてくること自体を問題視すべきなんじゃないかなと。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではない
だろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返し述
べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信
じてはいけない売れさえすればいいという軽薄な商魂
の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋戦争で懲り
たであろう機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反
省を促し関係諸国との友好を深めようとしているのが
朝日新聞であるなまじ知った歴史の一部で全てがわか
った顔をすると恥をかくだけだのうのうと生きていら
れるのは平和憲法のおかげであることは間違いない
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰
り返すだけである不利なことがわかっていながら国
民を煽って戦争に突入買い物も切符が無ければ買
もしないような生活をさせながら運用される資金は
すべて軍事行動向け動力になるべき燃料もな資源も
無い日本が何の大義もない戦争を推し進めるのは狂
気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>522
池田大作先生と菅直人代行はまだ居なくなっていません。
私の大切な人なのに。

>>522
>>領海侵犯(国際海洋法違反)しても謝罪もしない。
>>523氏が言うように一応謝罪はあったような気がしますが・・・他のことですか？

>>大使館領事館の警備を怠る(ウィーン条約違反)。
これはそうなんですか？「警備を怠る」って、不十分だったとかじゃなくて？

>>他国の信教の自由に対する圧力をかける(内政干渉)
これは靖国公式参拝のことでしょうか？だとしたら靖国問題の話ですね。

>>日本の首相のアポイントを取りながら一介の政治局員クラスがドタキャンする。
これは非礼というだけの話で、少なくとも日本に対して積極的に不利益を被らせようとしているわけではないでしょう

>>もはや経済大国になった国が発展途上国支援を目的とするODAの追加要求を行う。
別に要求は自由でしょう。嫌なら日本は突っぱねれば言いだけの話。

>>二国間条約で戦後処理はすべて放棄した事をまったく覚えていない。
靖国とか教科書問題のことでしょうか？だとしてもやっぱり私が指摘した中に入ってますね。

なんか無理やり中国の悪いところをあげつらって嫌悪感・危機感を煽っているようにしか思えません。
「この程度」のことで中国が「悪」になるなら、もう日本は付き合える国は無いんじゃないですかね？

>>524
warata!!
ネット右翼は小林よしのりのマンガ本しか読まないから、
あいつの「似非ロジック」に感化されちゃうんだよね。

アーミテージのコメントを産経新聞が掲載している。
大筋としては

�@中国が靖国神社の問題を持ち出すのは政治的理由である。
�A中国がこの問題で政治的得点を得ようとすれば米国は日本を支援する側に立つ
�Bしかし遊就館の展示は不愉快なので再考を要する。

アーミテージ発言には矛盾がある。
靖国の本質はまさしく遊就館に集約されているのであり、
再考を求めるほどの問題が遊就館展示内容にあるのならば、同様の問題が靖国神社にも存在するからだ。

アーミテージの矛盾は日本の保守陣営の矛盾の反映だ。
対米戦争がやむを得ない自存自衛の戦争で、戦争目的は正義に適っていたという主張を唱える政治家が、同時に対米協調を唱えているからだ。

米国は日本が米国の属国であるかぎりは日本国内でどのように不道徳な政治が行われようと無視するだろう。
米国に歯向かったフセインの独裁は非難するが、米国に付き従う湾岸諸国の独裁政治には目をつむっているように。

ところで米国の国際戦略の基礎には、第二次世界大戦は民主主義とファシズムの戦争であり、民主主義国陣営が勝利したという歴史観がある。
日本の保守陣営は対外的にはその世界観を受容するしかない。
しかし他方国内向けにはその世界観の不当性を喧伝することでナショナリズムをくすぐり、支持を拡大しようとしている。
このような面従腹背は功利主義でしかない。
健全な保守ならばこのような政治的二面性に「日本の精神性」の退廃を思うべきではないか。
俺自身は保守ではないが、自国のためにこの状態を悲しむ。

米国世論は小泉の靖国参拝に対しても、遊就館の陳列物に対しても
きわめて強い論調で批判している。当然だろう。

>>528
謝罪って、艦長が行ったのですか？
故障でやむなく領海侵犯したという見苦しい言い訳をしたことなら知っていますが、
それ以外に何かありますか？
故障箇所の開示を行い、艦長が日本に赴き謝罪を行うくらい行ってもいいのじゃないですか？

私の場合、中国を叩くことが目的ではなく国際法をお互い遵守しましょうという立場なので
見苦しく言い訳するなら指摘したいですね。

政治局員の非礼は常識を知らない国の方なので仕方がないということなのでしょう。
それはあきらめるしかないようですね。

兵庫労働局処分／裏金疑惑の幕を下ろすな
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/00019618ss200607121000.shtml
局ぐるみで公金をくすねる。職場でプールし、飲み食いや接待、本省への
手土産代などに使う。
その額、五億七千万円に達していた。
すさまじい腐敗ぶりだ。

「裏金」で兵庫労働局２１４人を処分、７人が懲戒免職
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050708i112.htm
★★★内部調査★★★の結果、裏金総額は、
２００４年度までの６年間で計５億３８７３万円
★★★内部調査★★★によると、裏金作りは、
物品購入の水増しや架空請求などで行われ、
集まった金は、
職員が個人的着服（２億１３３１万円）したり、
組織的にプール（２億２０１９万円）して
職員同士の懇親会費やタクシー代に使っていた。
調査の過程では今年４月、兵庫労働局長が自殺

【社会】懲戒免職のノンキャリ元係長、キャリアの「裏金流用」を暴露／兵庫労働局［05/22］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148305393/l50

元主任に実刑判決　兵庫労働局の公金詐欺、贈収賄事件
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200608090141.html

【社会】裏金１億３０００万返せと提訴　兵庫労働局元職員に国[08/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155904487/l50

中国韓国のことについては針のような問題でも棒のように大きくして騒ぐのに、どうして米国の内政干渉や内政無視には寛大なのだろう。

米軍が日本各地で超低空飛行訓練を行っており、当該地域では被害が発生している。
ところで米軍は米国本土では環境保全法によって訓練空域が限定されている。
たとえばネバダ砂漠では超低空飛行訓練ができない。
野生動物への騒音被害を防ぐためだとか。
ガラガラヘビの頭上でできない訓練が、どうして日本国民の頭上でならできるのか。
これはほんの一例だ。
米国が日本に対して行っている内政干渉に較べれば、中国の無礼な態度などかわいいものだ。

「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

嫌韓、嫌中は、やがて反米に向かう
日本に一番注文が多い国は、実はアメリカだからだ

アーミテージはなぜ気づかない振りをしてるんだろうか？

>>535
>嫌韓、嫌中は、やがて反米に向かう

向かうかよｗ
日の丸を燃やして喜んでる民族など、ヘドが出るｗ

>>535
>>嫌韓、嫌中は、やがて反米に向かう
ありえません。何度も言いますが、反中だのを気取っている人は、しょせんは「叩きたい病」患者。手っ取り早く叩く楽しみが得られればそれでいい人達です。
ですので、彼らの矛先は「叩きやすいもの」にしか向きません。少なくとも現状ではアメリカは日本が依存しておりかつ強い国なので、彼らのターゲットにはなりません。

大体、反中だのは一般社会で主張する人はまずいません。皆分かっているんです。「普通の場所」では通じないような意見だということを。

>>532
なんで現場の艦長がやるべきだなんて思い込むのかｗ
中国の外務次官（つまり外務省のキャリアのトップだね）が
日本の阿南大使を招いて”故障でやむなく領海侵犯した”と「遺憾の意」を表明した。
ま、見苦しい言い訳だと思い込むのは自由ですし
私も嘲笑していいとは思いますが謝罪にはちがいありません。

＞故障箇所の開示を行い、艦長が日本に赴き謝罪を行うくらい行ってもいいのじゃないですか？
どこの国がそんなに簡単に軍事機密を公開するというのだろうか・・・
国際法的にはそのような法律はないし、
慣例で行われているというならいくつかご明示ください。
日本が相手が謝罪したのでそれ以上の追及をしていないのはそれほどおかしなことですかね？

>>534
アメリカについても指摘しているつもりですけどね。
ただ靖国スレには変な擁護者が居るので指摘しています。
イラクスレでもかなり戦いましたし、アメリカの馬鹿さ加減を指摘してきました。

私の主張は信教の自由を他国に脅かされることについては我慢ならんというところから
出発していますので、中国に対する批判は強くなるかもしれません。
中国もキンマンコあたりにそそのかされて靖国批判を開始したと思っているのですが、
日本の宗教間の醜い争いなら放置しますが、外患誘致ごとき事を行っているのであれば
徹底的に戦いたいですね。
中国もキンマンコにすべての罪を着せてこの問題を放置してしまえば
すぐにも下火になるというのが私の予想だけどね。

最低でも年２桁のパーセンテージの軍事費の伸びで年々軍拡して日本にミサイルまで向けてるのに、日本が何か対策をしようとするとどうこう言うし、
他国のあらゆる主権侵害はするし、難癖はつけるし、約束は守らないし、
金は又貸しするし、嘘と捏造と誇大の歴史を創作して、反日教育及び外部に宣伝、工作はするし、自国の国民は平気で殺すし、その他、
ざっと挙げても「この程度」の中国を上回る国って滅多にないけどね。

>>538
故障なら再発防止策は？となる。
そもそも本当に故障だったのですか？ともなる。
明らかに国際法を侵した行為なのだからけじめは必要だと思いますよ。

ちょっと一言。

５３４の自分の投稿は参考程度に留めて読んでほしい。
というのは、別に争点そらしを目的にしたものではないので。

中国原潜の領海侵犯については謝罪ではなく「遺憾の意」を表しただけだったと記憶している。
ところで国際海洋条約で軍艦には「無害通行権」が認められている。
その国の港に向かって直進するなどの攻撃的行動をとらなければ、他国領海を通過する権利がある。
一般的には潜水艦の場合、浮上して航行しなければ無害航行とは認められないのだが、
この条文の解釈にもさまざまあって、潜行していても無害通行権が認められるという学説もあるのだ。
米軍あたりがそう唱えているらしい。
例の中国原潜の場合、中国の海洋救難艦が待機していたり、発見されても大きく迂回行動をとらないで領海外へ直進したり、故障していた様子がうかがえるので、無害通航の範囲ではないかとも考えられる。
それを中国が主張しないのは、ポンコツ潜水艦が故障して、海自や米軍に追っかけ回されたのがくやしいからではないかな。
まあ領海侵犯はお互い様だ。

>>542
＞中国原潜の領海侵犯については謝罪ではなく「遺憾の意」を表しただけだったと記憶している。
よせ。そうなると日本は中国に謝罪してないということになってしまうではないかｗ
一般的に「遺憾の意」＝謝罪ととってもいいと思うがな。

>>536
心配しなくても、アメリカなんて
他所の国の国旗燃やすの大好きな国だ。
じきに日本の国旗も燃やしてくれるよｗ

でも、ネトウヨは反米になれないだろ。
そんな勇気はないからなｗ

韓国、中国なら自分より下な気分で
オナニー代わりで叩いてるだけ。

>>544
他国の国旗をもやして喜ぶ民族は

特殊アジア３国以外、存在しないだろうｗ

まーアメリカと特亜を同列で語るのはおかしいけどね。
持ちつ持たれつの信頼がおける国と嫌がらせしかしない信頼がおけない反日国だ罠。

相手の本質を把握し、それ相応の付き合い方をするのは普通のことかと。

>>545
禿しく同意

>>545
こいつの生産性は間違いなく中国人レベル。

>>547
バカにはバカの対応で十分。

バカ相手に真面目な話など出来るかよｗ

>>541
＞故障なら再発防止策は？となる。
＞そもそも本当に故障だったのですか？ともなる。
民間ならそういうことにもなるが憲法も刑法もない国際法の世界では
再発防止に最善を尽くすの一言でちょんですよ。
なんで謝罪を引き出した以上の追求を日本政府も行っていないんですな。

>>537
>彼らの矛先は「叩きやすいもの」にしか向きません。少なくとも現状ではアメリカは日本が依存しておりかつ強い国なので、彼らのターゲットにはなりません。

545、546を読んでその意見に納得。

>持ちつ持たれつの信頼がおける国と嫌がらせしかしない信頼がおけない反日国だ罠

よく言うよ。

中国に対する「封じ込め政策」を提唱しておいきながら日本の頭越しに勝手に中国と友好関係を結び、
それではと日本が中国と国交回復したら「勝手なことするな」と怒って国務長官が日本との会談を拒否するような身勝手な国が
「信頼がおける」？
日本が狂牛病の肉を輸入しないと言ったら「制裁するぞ」と脅すくせに
自分の国は安いオーストラリア産牛肉を輸入制限するような身勝手な国が
「信頼がおける」？

それってお追従とか幇間とか言うんではないかな？

>>550
アメリカとも当然衝突はあるが、それは当たり前。

昔の戦争の話をいつまでもネチネチと持ち出して
反省が足りんと言って来る奴は
ユスリタカリ屋のようなもん。

こんな奴は真っ平御免だｗ

>>523
あれが謝罪か？

なんと言って謝罪したんだ？判っているのか？

技術的なあやまちがあそこまで領海を侵犯するのか、一欠けらも誠意がない。

>>534
なぜ60年も付き合ってきた同盟国と、反日教育をする敵国を対等に扱えと言うのか？

異質な価値観と政治体制、文化をもつ中国を警戒するのは当然のことだ。

>>548
バカに対して必死になってる時点で、同レベルなんだよ。
それも、中国の最下層レベルである反日バカとねｗ
そんな奴に、生産性があるわけも無くｗ

まさに、日本のお荷物

>>553
>なぜ60年も付き合ってきた同盟国と、反日教育をする敵国を対等に扱えと言うのか？

なぜ鬼畜米英と叫び、国運を傾けるほどの大戦争をやらかした相手と「同盟国」になれたの？
同じ事をどうして中国とならできないのか。

やろうとしていないだけだろう。
いくら対立したって戦争にはいきつかないことを前提に、偏狭なナショナリズムを煽っているだけだろう。
それにうまく乗っかっている君たちは「米英撃滅」「神州不滅」を叫んでちょうちん行列していた頃の国民といくらも違わない。

>>538
>日本の阿南大使を招いて”故障でやむなく領海侵犯した”と「遺憾の意」を表明した。
>ま、見苦しい言い訳だと思い込むのは自由ですし
>私も嘲笑していいとは思いますが謝罪にはちがいありません。

日本語は正しく使いましょう。

遺憾の意は謝罪ではありません！

困ったことだと言うくらいの意味です。　　全然謝罪とは意味が違います。　悪いことをしてごめんなさいと言う意味はありません。

つまり、領海侵犯した事実に対しては謝罪していません。

悪いことをしたと思っていないと言う宣言ですから、同じことをまたやるよと言う脅しでしょう。

>>556
まあそう言えばそうですが、この話はそもそも本筋の流れの中で出てきた一つの例で、ここまでこだわることもないのでは？
それともいつもの論点そらしでしょうか

田中角栄先生の最大の偉業は日中国交回復です

田中角栄先生の遺志を尊重し日中友好に取り組んでいきましょう

>>550
>中国に対する「封じ込め政策」を提唱しておいきながら日本の頭越しに勝手に中国と友好関係を結び、
>それではと日本が中国と国交回復したら「勝手なことするな」と怒って国務長官が日本との会談を拒否するような身勝手な国が

ばかだねー、当時の歴史をもう一度検証しろ。
アメリカの行動を誤解した田中がバカ。真意を確認しなかった。
アメリカとの信頼できるパイプを持たなかった外交バカの暴走だ。

アメリカが中国と本気で持つつもりはなかったとキッシンジャーたちか告白しているじゃないか。
ベトナム戦争対策に中国を使おうとしただけだ。
外交音痴を中国に利用され騙された田中がバカ。

危なくて日本の総理に相応しくないと考えて当然だ。

>>556

領海侵犯なんてお互いにやっていることだ。
不審船騒ぎのとき、海自の潜水艦が北朝鮮の清津港近くに潜伏していて、ロシア海軍が困ったというのは公然の秘密じゃん。
ばれないだけ。
秘匿を旨とする潜水艦の行動が筒抜けになった時点で中国の負け。
米軍なんてSR71で日常的に領空侵犯している。
U2が撃墜された時も謝罪なんかしてない。
日本国内で偵察機を目撃した日本人は口外しないという誓約書まで取られている。
これも無茶な話だが、日本政府は抗議なんかしていないね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>560

アメリカの顔色を見ない政治家はバカなのかい？
アメリカの戦略にことごとく合わせて外交しなきゃバカなのかい？
本気かね。
日本に主体性はないのかね。
一方では韓国や中国には居丈高なのに。
悲しい国だね、日本てのは。
俺はそういう属国根性を指摘しているのだが。

>>555

>同じ事をどうして中国とならできないのか。

答えは簡単、相手がたちの悪い中国だからだ。ｗ

少なくとも60年経たないと、今のアメリカと同じ信用は得られなくて当然だろう、実績が足りないのに同じく信用しろと言うのは無理な要求。


あんたはアメリカと同じに扱えと言うなら、中国がアメリカと同じことをやり、同じ時間を経過した時に同じに扱えばよい。
それが対等に扱うと言うことだろう。

「無害通航権」とは、沿岸国の平和・秩序・安全を害することなく・・・

なのであって「不審船」など害を及ぼすかもしれない艦船は含まない。

沿岸国の「平和や秩序や安全」を乱さいためには沿岸国に事前に通知して
通航する必要があるのは当然だ。

>>561
＞北朝鮮の清津港近くに潜伏していて、
「近く」と言う表現は国際法上、全く意味をなさない。

>>563
アメリカも世界有数のタチの悪い国だと思うがなｗ
常任理事国の連中は皆タチがわるい。

>>562
>アメリカの顔色を見ない政治家はバカなのかい？

バカだね。
くしゃみされたら風邪を引く虚弱体質の日本がアメリカに注意しない、真意を確認しないなんてバカだ。

東条英機という見本から何も学ぼうとしないのか？

あんたたちは中国の顔色を見ろと主張しているんじゃないのか？

>>566
アメリカが悪いかどうかなど関係なく、「叩きやすいところを叩く」、それがほとんどのネットウヨです。

ここを見ている方へ。一般社会での発言とここでの発言のずれに疑問を持ってください。ここは多数派ではありません、断じて

この話題に関わっているとどんどん本筋から離れるので応答はこれっきりにする。

>>563
>相手がたちの悪い中国だから

米国は「鬼畜」ではなかったのか？国際法破りの常習国で、罪のない日本に無理難題を押し付ける侵略国ではなかったのか？
米国がいつそれを改めたから日本は同盟国になったのだ？

>少なくとも60年経たないと

安保条約を結んだのはいつだい？サンフランシスコ講和条約の時だぜ。「大東亜戦争」から何年目だ？

>>564

「不審船」は国旗を掲げていない時点で無害通航の対象外。議論の対象にもならない。

>沿岸国に事前に通知して通航する必要があるのは当然だ。

そんな条文は海洋条約にはない。

>>565

清津港港外の北朝鮮領海内と訂正しておく。

>>567

俺は中国の顔色を見ろなど言ったことはない。
靖国に関しては中国は戦争被害国として当事国だ。日中国交回復について、米国は第三者だ。
無関係な国が横から口出しするのが政党だという君は心の底まで属国根性が染みついているのだな。かわいそうだと思うよ。

【日経BP】もはや政治問題ではなくなる「靖国」−争点化しようとしている谷垣氏に支持が集まらない [06 8/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156245162/l50

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

>>571
よく見るコピペだが、逃げているほうには情報がないのだから攻めることはできないと思うけどね。
ほとんど勝ち戦がわかっていて政府側だけに焦点を絞り込めば落ちただろう戦争に対し、
逃げている兵士に向かい個々の防空壕に火炎放射で殺戮を繰り返していたのを知らないわけではないでしょう。
一方だけの事実で戦争を語ることがどんなに危険かという実例ですね。
戦争回避はどんなことをしても行う必要がある。
そのためには最低限のマナーである国際法ぐらいはお互いに守りましょうと訴えて行きたいですね。
最低限のマナーさえ守っていれば、嫌な隣人でも暴力に出ることはない。
戦争になったらどうしてもどちらにも被害が出る。さらに当事国は自分のいいことしか言わなくなる。
国民に向け情報操作も行われるかも知れない。戦争になって苦しむのはお互いの国民である。
そのことを肝に銘じ、互いの国で国際法くらい守ろうと主張して行きたいと思う。

靖国問題はキンマンコにそそのかされた中国に深く同情します。

>>572
硫黄島決戦について想像で一方的な話をしてるのはお前。
見てきたようなことを言うな。
>>571氏の内容は、先日ＮＨＫスペシャルで報道された
内容に沿っている。あの番組を見れば、米軍を憎む感情はあまり
おきない。米軍が投降を呼びかけてるのに投降できないよう仕向けた
大本営の悪巧みを、硫黄島から帰還した日本兵が語っていた。
負けると分かっていながら退路を断って
死ぬまで戦えと玉砕を仕向けた大本営に心底憎しみが沸く。

ついでに言うと、お前の内容の後半は文脈がなっていないんで
何を言わんとしているのか全く意味不明。

いずれにしても殺人鬼（戦犯）の亡霊を崇めるカルト野郎は

　　　　く　た　ば　れ　！　
　

>>556
ちと古いがほれ。
＞　来日中の中国の李鵬首相は記者会見で、天皇陛下との会見の内容を明らかにした。
＞同首相によると、天皇は「（両国の間に）近代において不幸な歴史があったことに遺憾の意を表します」と述べられたという。

さすがに中国ですら遺憾の意がまたやるよと脅したというアホウな解釈をしねえだろうな。
君が愛国中国人だったら天皇が脅迫したとか騒ぐんだろうねえ。
法の原理を持ち出しておいて都合のいい部分だけつまみ食いする割には
法についてほとんど無知な人は一味違いますな！
君は反日デモで楽しそうに騒いでる素敵なチャンコロどもと
楽しそうに口論しているのがお似合いだと思いますよ。

南京大虐殺 　　　日本兵が女性や子供を生き埋めにしてます
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大虐殺史実
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大虐殺　　　中国人殺害の実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE
南京大虐殺　　　　　捏造事件
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
百人斬り競争
http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/img/1144573064_1.JPG

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>577
>仮にも国家元首たる内閣総理大臣

だから総理は国家元首ではないと
何度言えばわかる在日のボケｗ

>>569
あんたが中国とアメリカへの対応が違うことに対して疑問を出した。

私の回答は
＞ あんたはアメリカと同じに扱えと言うなら、中国がアメリカと同じことをやり、同じ時間を経過した時に同じに扱えばよい。
それが対等に扱うと言うことだろう。

核ミサイルを照準しながら反日教育（愛国教育？）の強化を宣言する政府を、同盟国と同じに扱えと言うのは、対等に扱うことにはならない。

＞俺は中国の顔色を見ろなど言ったことはない。

同じことだろう、アメリカと同じに扱えと言っていなかったのか？それとも、盲目的に従えと言うことか？なお悪い。

＞靖国に関しては中国は戦争被害国として当事国だ。日中国交回復について、米国は第三者だ。
＞無関係な国が横から口出しするのが政党だという君は心の底まで属国根性が染みついているのだな。

無関係なアメリカがいつ口出ししたんだ？ソースがあるならだしてみろ。
俺の発言のどこに其の発言がある？

「アメリカは干渉しない」と日本のNHKから質問されたからそれに答えただけだ。

今週の週刊新潮に熱海に熱海靖国神社を作ってＡ級の人達を祭る計画が
あると書いてあったけど、ぜひ実現してもらいたいね。

>>569
>靖国に関しては中国は戦争被害国として当事国だ。

だからといって、日本の宗教文化や葬送形式への介入が正当化されることはない。

どんな罪人でも子孫にとっては祖霊神として崇拝する日本の伝統文化を中国が否定しろと言う権利は微塵もない。

靖国神社と言う宗教団体を他国があれこれ言うことは間違い。

それを認めろと言うなら、中国の宗教へ他国が介入することも容認することを認める必要がある。
ダライラマの後継者を中国政府が捏造したことへ介入する権利が発生する。

>>581
中国は靖国に直接あれこれいってないだろ？
むしろかなり前に個々人の葬祭については文句を言わないといってた記憶が。
政府の外交ルートでなにかいってたっけ？

>>574-575
だから、其の時中国側から、遺憾は謝罪じゃないじゃないかという反発が沸き起こった。

当時の新聞を見て味噌。

アホ中国はあんたの言うように解釈して反発したんだよ。ｗ

＞それを認めろと言うなら、中国の宗教へ他国が介入することも容認することを認める必要がある。
＞ダライラマの後継者を中国政府が捏造したことへ介入する権利が発生する。
それに対応した国際条約を中国が結んでいればもちろんその権利が発生しますよ。
なにせ中国政府の行為なんですから。

しかし”どんな罪人でも子孫にとっては祖霊神として崇拝する日本の伝統文化”と
子孫でもない総理の参拝がどうつながるんでしょうか？
中国政府も軍国主義者だろうが遺族が悼む気持ちは阻害しないといっていたわな。

>>583
＞だから、其の時中国側から
うんうん、そうだろうねえ。
だから中国にも君みたいな人がいるんだろうねといったわけだ。
んで、中国が正式に”遺憾は謝罪じゃないじゃない”と反発したソースはあるのかな？
外務省声明あたりで抗議したんだろうねえ。

んでアホ中国外交部の声明を紹介すると
「平成天皇は会見において中日間の不幸な歴史に話が及んだ際に、
初めて『遺憾の意を表明する』やり方で中国に謝罪した」。

ええと、こういえばいいのかな？
当時の新聞を見て味噌。
アホ中国はあんたの言うように解釈せずに謝罪と受け取ったんだよ。ｗ

>>579では勘違いがあった。訂正する。


＞日中国交回復について、米国は第三者だ。
＞無関係な国が横から口出しするのが政党だという君は心の底まで属国根性が染みついているのだな。

日米は同盟関係にある、同盟国の外交政策に関心を持ち意見を言うのは当然のこと。
アメリカの外交政策を誤解するような日本を危惧するのはあたりまえだろう。

日本がそれにどう反応するかは日本の問題。

大体が日中国交回復にアメリカが無関係なんて発想が大間違い、なぜそれが起きたかを無視した意見。

>>582
>むしろかなり前に個々人の葬祭については文句を言わないといってた記憶が。

A級戦犯と其の関係者にとっては個々人の問題になる。
個々人の問題に文句を言っていることになっている。

少数だから犠牲にしてよいと言うことにはならない。

特定の人間だけを犠牲にすることを止めるべき、そうした反省がないと特攻隊を犠牲したことを反省したことにならない。

>>588
「少数だから犠牲にして良い」なんて誰が言ってるんだ？

「日本人に対する戦争犯罪者だから祀るんじゃねえ！」

と言ってるのですが。

>>578
間違った自分の考えに合致しないと直ぐ、
在日とかボケとか言う奴って、知能低いねｗ

多数の若者を過酷な戦地に強制的に送り、
沖縄や満州では同胞を見捨ててきた、
国賊ものの連中を祭るなって事だな。

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

靖国と中韓への嫌悪感をリンクさせて、自らのパフォーマンスに利用してるだけだからな、小泉は。

あんな打算だらけの奴に“英霊”も参拝して欲しくないだろうよ。

>>584
>子孫でもない総理の参拝がどうつながるんでしょうか？

総理の関係者も靖国いたはず、遡れば一人や二人関係者は出てくる。ｗ

冗談他ともかく、戦犯とされた人たちへの罪が魂となった死後も糾弾されるべきと言う認識が日本は少ない。
基本的な認識が中国とは異なっている。
中国のように両手を縛られた東条英機の銅像を作り、つばを吐き鞭打つと言う文化には日本はなっていない。

死んだあとも相手に恨みを持っていることは悪いことと言う認識がある。
時間がたてばそれが風化していくと言う意識がある。
恨みを持ちつづけることは其の悪意が回りも汚染していくことであり、早く捨て去ることを求められる。
島国で定着した中で争う間に、血縁が錯綜し、敵味方の選別をいつまでも維持できないから生まれた文化だが、
共存共栄するための文化であり、宗教観だ。


日本のために死んだ多くの英霊のために参拝すると言う解釈は、多くの日本人に支持されている。
たとえ、それがA級戦犯でも死んだあとまで恨むことは、60年経っても維持すべきと思わない。

つか、本来東条英機なんかは、ルーマニアのチャウセスク同様に、国民の手で極刑に処するべきだった。

>>595
それは野蛮な三国人の考え

>>596
戦勝国の手で裁いた東京裁判に異論を唱えてる輩が多い訳で。

当時の軍部などは、国民の手で極刑にするべきだった。
野蛮でもなんでもない。当然の考え方。

ところが、当時の糞政治家の子孫が今も政治家やってるような状態だからな。

>>585
>んで、中国が正式に”遺憾は謝罪じゃないじゃない”と反発したソースはあるのかな？

そうした国民感情を中国政府は封殺した。

日本からの経済支援や賠償に変わるODAなどの果実を得ることを選択した。

中国政府の言う国民感情など所詮其の程度のもの、金にならない謝罪など求めちゃいない。

安達由美の名言道理、「同情するなら金をくれ」と同じだ。

謝罪するより金をくれという中国は、再び謝罪要求するために、金のなる木を切るような真似はしなかったよ。

イタリアでは、終戦を独裁者ムッソリーニからの解放記念日として捉えてるね。
本来、日本もそうすべきだった。ただ、あまりに大本営に洗脳されすぎていた。
今の北朝鮮と同じ状況。

>>594
なんども言うが戦犯個々の供養を誰も否定しない。墓をあばいてつばひっかけろ
などとも誰も言わない。
神として祭るなといってるだけだ。どこかの墓でひっそりと眠れ。

>>600
おまえに口出しする権利はない

>>601
首相が公式参拝するなら口出しする権利がある。
それに俺は遺族だぞ。あたりまえだがあったこともない爺さんが戦死している。
バカな指導者と一緒に祭られるのはまっぴらごめんだ。

>>600
＞神として祭るなといってるだけだ。

おまいの言う「神として」ってどういう意味だ

＞多数の若者を過酷な戦地に強制的に送り、
沖縄や満州では同胞を見捨ててきた、
国賊ものの連中を祭るなって事だな。

国民を国家護持のための盾とすること。
これは現代感覚で言えば｢悪｣だが、1930年頃の日本のおかれた立場を考えれば
｢悪｣とは言いきれない。
敗戦すれば国は亡ぶ、植民地にされるという状況では、｢悪｣とは言いきれない。

戦争と戦犯を美化するウヨは、
陛下ばかりか、数百万の英霊の気持ちと願いを踏みにじる逆賊でもあります。


■悲惨な戦争、涙で証言　白石の元特攻隊員が講演■

　太平洋戦争中、神風特攻隊員だった白石商工会議所名誉会頭・佐藤孝一さん（８３）の講演会が５日、
宮城県白石市の私設展示館「白石・人形の蔵」であり、約８０人が貴重な体験談に耳を傾け、非戦の誓いを
新たにした。

　佐藤さんは１９４３年に学徒出陣、志願して神風特攻隊員となったが、１９４５年８月１５日、出撃寸前で
終戦を迎えた。自らの体験などを記した歌集を手に「出撃した友が次々と死んでいった」などと時折
涙ぐみながら当時の日々を語った。

　会場には年配者が多く「靖国問題をどう思うか」という質問もあり、戦争に関する人々のさまざまな思いが
交錯し合う場面も。佐藤さんからは「生き残った軍関係者に聞くと『天皇陛下万歳』と叫んで死んだ人はおらず、
『かあちゃん』と言って命を落とした」など逸話が明らかにされた。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ある女性が「米国と戦争をしたことすら知らない若者もいる。佐藤さんの話をぜひ子どもたちに伝えてほしい」と
訴えると、拍手がわき上がり、集まった人たちは皆、悲惨な戦争を二度と繰り返すまいとの思いを強くしていた。

　会場は人形の蔵２階にある終戦の蔵。「戦争はお蔵入り」との考えに基づき２００５年８月に設置され、
太平洋戦争中に使われた日用品や召集令状など１０００点が展示されている。講演会は開館１年を
記念して開いた。終戦の蔵は毎週水曜休館。連絡先は白石・人形の蔵０２２４（２６）１４７５。

河北新報社　2006年08月05日土曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/08/20060806t15003.htm

これも貼っておいてやる。ウヨ坊は特攻隊員の証言によく耳を傾けろ、ボケ。

■特攻隊員は英雄ではなく、「犠牲者」■
【特攻出撃の生証人：松浦　喜一氏】　2006年4月12日
http://www.jcj.gr.jp/manwork.html#20050412

（抜粋）ところが特攻慰霊祭は、ちょっと性質が違う。特攻慰霊祭は、出撃して戦死した
人の忠勇義烈をたたえることが目的なんです。国のために特攻隊員が死んだ。それゆえに
名誉ある戦死なんだと。死んだ特攻隊員を顕彰するのが特攻慰霊祭です。

しかし、本当は死んだ特攻隊員たちは英雄ではなくて、国策の犠牲者なんです。特攻で
死ななければならなかったのは、国家が戦争を始めたからです。特攻隊員といっても、
だれも生き続けたかったのです。死ぬのはいやだったのです。平和で幸福な生活を目指し
たかったのです。死んでそのような生活があるはずがありませんから。

しかし、軍国主義の体制に従わざるをえなかった。ですから特攻慰霊祭では、
忠勇義烈を顕彰するのではなくて、反戦・非戦の誓いをすることこそが大事なはずです。

>>602
だったらあんたが靖国へ行かなければいい。
靖国はあんただけの為にあるわけではない。

>>604
＞敗戦すれば国は亡ぶ、植民地にされるという状況

そもそもこの前提がおかしいのだが．．．
当時の日本を植民地化しようとしてた国ってどこよ？

それと国家護持ではなく、愚かな指導者達は自分達の体制護持の為に国民を捨石にした訳で。
中にはインパール作戦のように、楯にもならない愚かな愚行で多くの国民を犠牲にしたものも有るし。

>>607
遺族会が分祀しろといってるんだぜ。
Ａ級戦犯遺族のほとんどが分祀しろといってるんだぜ。
国民の６０％以上が分祀しろと言ってるんだぜ。
天皇陛下がＡ級戦犯合祀反対してるんだぜ。

＞天皇陛下がＡ級戦犯合祀反対してるんだぜ。
それは間違い

>>603
アジアを白人から開放するために戦ったが志半ばで殺された英雄

>>609
分祀しろとは言ってないだろ
だれが言ってるのか、ソースを出してくれ

>>595
>ルーマニアのチャウセスク同様に、国民の手で極刑に処するべきだった。

ルーマニアhttp://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761559516_7/content.html

これを見ると、外交的には独自路線を貫いた名宰相だった。
工業化も東欧の中では進んでいた、将来を見つめた政策を進め、国民に我慢を強いたために反発を招いたが、
今から見ると処刑が妥当かは意見が分かれると思う。

>>608
インパール、ガダルカナル、ノモンハン、サイパン、硫黄島、沖縄・・・
要するに戦犯どもは、どこもかしこも日本人の生命軽視なんだよね。

そもそも、数人のＡ級戦犯だけに固執してるのもおかしな話だがな。
当時の軍部指導者層は全て分祀するべきだろ。

>>613
あんた当時のルーマニアに住みたい？

>>615
基本的に賛成。

分祀はできない（靖国）
したがってこの選択肢はない

ウヨの決め付けｗ

靖国神社の役割。

明治２８年　福沢諭吉主催〈時事新報〉より抜粋

>可能な限りの栄光を戦死者とその遺族に与え、彼らが戦場で死に、そして家族を戦争で失ったがゆえに、そのような最大限の栄光を受けることができたのだと思わせ、戦場で死ぬことが幸福であると感じさせなければならない。
>戦死者はもはや感じることができないから、遺族とそれを見る国民に、戦場で死ぬことがむしろ幸福なのだと感じさせない限り、進んで戦場で命を棄てる精神を作り出すことはできない。
>もしも今から、明治天皇が自ら祭主となって、非常の大祭典を挙行すれば、戦死者は黄泉の国で、天皇の恩がいかにありがたいかを感じ入って感謝するだろう。
>『天皇陛下が、私の功を讃え、私に感謝するために、祭りをやってくれた』と。
>遺族はそういうことになれば、その光栄に感きわまって嬉し泣きをして、父や兄が戦死したことを喜ぶようになるだろう。

「大和魂ある者の　死すべき時は今なるぞ　人に遅れて恥かくな」軍歌〈抜刀隊〉

戦争が職業軍人（武士）から国民軍（徴兵）に変えなければならなくなった時
の宗教装置だね。

>>588
君ね、中国がなにに文句つけてきているかも理解していないの？
靖国に祀るなとは一言もいってないよ。
参拝に対して文句をつけているんだが。

>>598
ようやく中国がそんなことをいってないって理解してくれたわけですね。
それとも２ちゃんで騒いでいるから、これをまともに相手にしろとかいいたいんでしょうか？

何のトガも無い靖国神社の祭祀にブンシ云々言う方が筋違い。

要するに土下座外交する、しないの問題。

中国経済云々いう連中は経済の素人。日本の製品を変えるチャンコは極僅か
９９パーセントは極貧の貧乏人。近い将来得意の共食いが始まるぜｗｗｗ
君子危うきに近寄らずだ。

中国が独裁国家で軍事国家であることを嗤い、そんな国から日本のことをとやかく言われたくないとの投稿がよく目に付く。
中国が独裁国で軍事国家であることは事実だ。
投稿者はそれだけで直ちに中国のレベルの低さが証明されていると思いこんでいるのだろうが、はたしてそういう論調でよいのか。

戦争直前の日本は極端な軍事国家だった。軍国主義国であることを誇ってさえいた。
その立場からは、議会制民主主義制度は軍国主義に比べてレベルの低いものとみなされていた。そのような主張の本が数多出版され、世論も同調していた。
民主主義は軟弱であるばかりではなく、悪しき自由主義・個人主義の産物であって、人間を堕落させるものだというのだ。
大統領制度はどこの馬の骨ともわからない人物を人気投票で選ぶという嗤うべき制度で、こんな制度の国は不安定で信用ならない。交渉しても無駄だと。
それにひきかえわが大日本帝国は国の初めから変わらぬ天皇陛下という指導者を戴く素晴らしい国であると。

俺はここで「だから中国の独裁制度はいいものだ」と言おうとしているのではない。
自国が独裁制度だった時には民主主義を嗤う国民がおり、自国が民主主義を選択すれば独裁制度を嗤う国民がいる。
正反対のように見えて、じつは自国のみ正しいと信じ込み、視野狭窄に陥っている点は共通しているのではないか。
自己省察が必要ではないかと言いたいのだ。

と、経済ど素人の623が言っております。

>>616
ソビエトの干渉を撥ね退け、東欧諸国の中では経済発展させた功績は立派。
事実は正しく評価すべき。

何も知らない民衆がリンチしたような裁判が妥当か疑問。

民衆を放置すればソ連の干渉を招く手先になった時代、強権政治もソビエトと対峙する中ではある程度仕方がない。

>>626
チャウセスクの功罪については、よく分からん。

ただ、当時の戦争指導者はチャウセスクと同様の仕打ちを受けても仕方ないと思う。
本来、抑圧され虫けらのように扱われてきた日本国民が、戦争指導者を糾弾するべきだった。

>>622

>中国が正式に”遺憾は謝罪じゃないじゃない”と反発したソースはあるのかな？

中国は正式も非公式も基は一緒。

特に当時の民間発言など政府の検閲を通過した意見しか表面化しない。

中国が二枚舌三枚舌を使って圧力をかけてくるための手段だ。

遺憾は謝罪ではないと中国報道機関では反発する意見が報道された。

>ようやく中国がそんなことをいってないって理解してくれたわけですね。

中国でそうした発言があふれた事実は変わりませんよ、外交文書に残さなかっただけのこと。

>>628
やだなあ、あなたにとっては”正式も非公式も基は一緒。”の間違いでしょ。
オレなんかだと非公式に何をいおうがまともに取り合う理由はないとしか思ってないので。
それとも中国が非公式の発言を元に謝罪として受け取っていないと
公式の場で述べたことでもあるんですか？

＞中国が二枚舌三枚舌を使って圧力をかけてくるための手段だ。
そしてそれを日本政府がまともに取り合う義理はなにに基づいているんですか？
単に前にあなたは謝罪として受け取りましたね、それを撤回しますか？で済む話。

＞中国でそうした発言があふれた事実は変わりませんよ、外交文書に残さなかっただけのこと。
ようやく政府の公式発言がまったくなかった事実を認めていただけたわけですな。
んで、一国の政府が相手の政府でもない連中の発言を
まともに取り合う理由はどこにもないのは別におかしなことではないですが？
それとも中国にお前の公式発表と違うことを言わせるなと
言論弾圧を依頼でもしたらあなたは気がすむのでしょうか？

つかさあ、あんたアカヒがこういってたから
それは日本の意見だとかいって
外交を進めるようなDQNな国に日本をしたいの？
本当に日本を愛している人は観点が違いますね。

>>622
>君ね、中国がなにに文句つけてきているかも理解していないの？
>靖国に祀るなとは一言もいってないよ。
>参拝に対して文句をつけているんだが。

参拝するなと言うほうが悪質。

奉ることに問題がないなら、参拝することの何が悪い？
説明してくれ。


A級が奉られているから参拝するなと言うことなのか？
あんたの言う中国の理由を確認したい。

最近は韓国のような意見も出てきているが、正式な要求とは何があるの？

>>631
＞奉ることに問題がないなら、参拝することの何が悪い？
＞説明してくれ。
祀るの主体は民間の宗教団体である靖国神社。
参拝の主体は公式であるならば国家の代表たる総理大臣。
どうやって同列に並べられるんだ？

＞あんたの言う中国の理由を確認したい。
ほれ中曽根参拝時の中国外務省談話だ。
「A級戦犯もまつる靖国神社への日本内閣構成員の公式参拝については、
日本政府にわが国の立場を伝え、同時に行事を慎重にするよう要求した。
･･･わが国のこの友好的な勧告にもかかわらず、公式参拝が行われ、わが国人民の感情を傷つけた」
どこに祀るなといっているんだ？

>>627
よくわからないが、処刑しても良いと言う意見は承服できない。

抑圧や弾圧も理由目的があってのこと、爆弾テロを防ぐための強制捜査は認めるなら、
かなりの強権的手法が容認されてしまう。

共産党の工作は爆弾テロより巧みで強力だった、危機意識が強ければ、対策も激しいものになる。
行き過ぎは問題でも捜査は正しいこと。


此処の罪状に相応しい賞罰を与えるべき、いい加減な基準での処罰を認めるなら、

無実の者を憲兵が拷問したことと変わりがない。批判する資格がない。

遊就館は単なる博物館
靖国は宗教施設

遊就館批判は単なる議論
靖国参拝批判は宗教弾圧

この差は大きい。米国は宗教弾圧はしない。
中韓は宗教弾圧をするいかれた国家。

>>634
>靖国参拝批判は宗教弾圧
ということは総理の参拝が宗教的行為であることを認めるんだな

戦争を経験してない若者が都合の良い資料だけ漁って
ウヨ化してる傾向が近年見えるけど段々ウザくなってきているな。
社会に対して不安や不満を持っている若者が憂さ晴らししてる様にも思える。
靖国とは違うところで議論しあっても意味ないと思う。
靖国の置かれた立場上、今の時代はひっそりと一宗教法人のままで存続を
はかる方が得策かもしれないのに経営的に苦しいから社会の表に出てきたのかもな。
若者を信者に引き入れないと存続は難しいのかも？

>>634

遊就館は単なる博物館ではないよ。正式名称は靖国神社遊就館。
靖国神社の説明を引用する。

明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館は、時にその姿を変えながらも一貫したものがあります。一つは殉国の英霊を慰霊顕彰することであり、一つは近代史の真実を明らかにすることです。
近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、
更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、
避け得なかった多くの戦いがありました。
それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、
その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにするのが遊就館のもつ使命であります。

「殉国の英霊」を「慰霊顕彰」する施設だそうだから、靖国神社と不可分の宗教施設とも言えるんじゃないか？
入場のことを「拝観」と言ってるし。

へえ、珍しく靖国が慰霊を謳っている施設なんだな。
もっとも後段部分で慰霊が抜け落ちるがｗ

前にいた慰霊を教義に持たない靖国に慰霊にいきたいって人は
社頭での参拝なんかよりこっちへいくべきじゃねえか？

>>573
そうですよね。
あなたの言うように硫黄島ではそのような事実があったんだよね。>>572のチョコレート持って殺された人ってどのくらい居たのかな？

まあいずれにしても中国はキンマンコ等にそそのかされてここまでの騒動にしてしまった
被害者だと思っている。
被害者であるとはっきり言えば、この問題は終わる。

靖国参拝と北朝鮮のテポドンは、やってる目的が同じこと

つ〜ま〜り....　　　靖国参拝＝テポドン　　　です。
　　　　　　　　　　　日本　＝　北朝鮮
鏡よ鏡、鏡さん...。

昨日、良い新聞記事を見つけたので紹介しておきます。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kumamoto/archive/news/2006/08/21/20060821ddlk43070287000c.html

毎日新聞社の熊本支局員の寄稿文である。
高校２年の娘を誘って鹿児島県知覧町の知覧特攻平和会館に行った時の感想である。
娘さんも心に残るものを得たであろうと思う。

ただ諸外国がこの施設を叩かずに靖国を叩くのはなぜだろう？
総理がここに行った後に靖国に参拝する決心をしたと聞いている。
この施設を叩けといっているのではないが、戦争博物館というこのような施設を
放置しながら靖国を叩くというのは、推測するに宗教法人だからではないだろうか？
なぜなのかは謎である。

しかし、あえて言うならキンマンコの影を考えるのはおそらく未だ私一人だろう。

Ａ級戦犯を分祀すれば、戦争いかされて死んだ人が、安らかに
眠れる。
戦争やらせてた奴といっしょに、祀られなくてすむ。
戦争いかされて死んだ人も、いいかげん、中国をあおる道具として
使われたくない。
加害者と被害者がいっしょって、どう考えてもおかしいね！

>>641
知覧特攻平和会館に戦争指導者は祭られていないでしょ。
戦争賛美でもないでしょ。

>>643
その通りかもしれないね。
しかし中国はどこかの馬鹿に外患誘致をそそのかされた被害者と思えて仕方ない。

総理、小泉はＡ級戦犯に心から陶酔しとるのや...。
諸外国にそう思われてもしかたない。
危ない総理大臣やのう。

北のキムさんといい勝負や...。

>>636
マスコミ世論も動き出した、流れは変わったよ。

文化放送など漫画家小林がゲストで電波を飛ばしていたぞ。

翌日は桜井のおば様が上品に左翼攻撃、東京裁判批判、靖国参拝支持。
A級戦犯分祀論の矛盾を見事に論破していた。

さわやかな語り口はいつ聞いても見事。気品がある。

「竹石圭佑」っての知ってる人いる？どんな奴か教えて

漫画家、小林の理屈は穴だらけですこしも的を得てない。
洗脳がどんどん進行してるな。
自分のアタマで考えられない人間はすぐ情報に流される。

桜井よし子のことなら小林と大差ない電波なんだが。

>>632
>ほれ中曽根参拝時の中国外務省談話だ。

もっと最新の明確な奴はないの？

A級戦犯を奉った神社への参拝が中国人民の感情を傷つけるとしても、日本国民の感情を優先するべき。
日本人に日本人よりも中国人の感情を優先しろと言うのは無理な注文。

多くの犠牲者を出したアホの大本営の人々と一緒に祀られるのが嫌な英霊もいそうだなｗ
そもそも英霊と称えられるのも嫌な奴もいそうだし。靖国で勝手に神扱いされてもなと苦笑いしてる戦没者もいそう。
国立の平和記念公園でも造って慰霊した方が良さそうに感じる。
一宗教法人が国を代表する施設になるのもおかしい。

>>649
桜井よし子は手強いぞ、感情論じゃないからね、彼女が電波だと言うならどんな発言が電波だと言うの？

ひとつだけでもしめしてくれるか？ それ以上は聞かない。

櫻井は富田メモは捏造とかたくなに信じているし、
道路公団での猪瀬直樹との対決では負けてたようだしなあ。

>>650
ついこないだの参拝のときの抗議があるだろうが。
探しにくいとも思わないので自分でさがしてみ。
むしろ最初にどういっていたかどう変わったかがわかると思って
一番古そうなのをもってきたのだが。

＞日本国民の感情を優先するべき。
あのう、小泉の参拝は私的参拝で日本国民の感情がどう思おうがまったく関係ないんですが？

>>651

同じ日本人で、60年以上経っても同じ神社で祭られることが嫌という遺族がそんなに多いのか？

殺した敵兵を恨むと言う中国人は理解するが、同じ日本の軍人をそこまで恨む執念がよく理解できない。

日常生活にある不満を靖国に向けているだけと違うのか？幸せな老後を送っている人間がそこまで恨んでいるのか？

>>654
あはは、桜井も小林と似たり寄ったりですよｗ
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/08/a_1.htmlこれなんか最適じゃない？　同じ文章の中でも論理が破綻しているあたり
小林のゴーマニズムをみているようだ。

だが、A級戦犯の合祀を決めたのは他ならぬ筑波宮司である。
同宮司は昭和45年2月の崇敬者総代会で、A級戦犯合祀を決定し、同年9月の同会で「時期は宮司預かり」と決めたのだ。
といいつつわずか数行後に
そして重要なのは、“A級戦犯”も含めて誰を合祀するかの決断は、靖国神社ではなく、厚生省、つまり政府が行なうという点だ。

あれ？　合祀を決めたのは筑波宮司といってるのに合祀するかの決断は政府なの？
それとも桜井の脳内では誰を合祀するかの決断≠合祀を決めるなのだろうか？

>>655
＞同じ日本人で、60年以上経っても同じ神社で祭られることが嫌という遺族がそんなに多いのか？
東条の憲兵政治はそれだけ憎まれていたってことなんだが？
君は中国みたいな言論弾圧の政府が全土を焼け野原にされるような敗戦をしたとき、
その指導者を国家のために命を捧げたとかいって賞賛したいか？

>>657
それは東條政権の一部分であってすべてではあるまい。
一部分をあげつらってそのすべてを否定するのはサヨクの常套ｗ、
そんな柔な「歴史認識」の表明は阿呆丸出し、嗤うべしｗ

　総理大臣が、当時の戦争指導者を神として参拝し、頭を下げている。

　靖国神社が一宗教法人であるからには、例えば、公明党の総理大臣が、創価学会に祀った戦
争指導者＋被害者を参拝し、頭を下げること。いわばこれと同等の話なわけだが、このことが適当だ
と考えられる理由は何だろう？よくわからない。

　靖国は特別だから、というが、たかだか１００年少しの歴史ではないか。ならば、特別視されてもＯＫな
理由は？憲法上の解釈は？よくわからない。

　賛成派から意見を聞きたい。

　総理大臣が戦争指導者を神とみて頭を下げることが適当である理由は？

>>659
戦没者を慰霊しているのだ。

違うと思う奴は、思勝手にえばいい。