靖国の背景を考える★51

靖国の背景を考える★51

■昭和天皇『靖国メモ』■
東京新聞　2006年07月21日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

■昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに■
朝日新聞　2006年07月21日06時12分 (現在リンクは切れてます)
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

■靖国参拝論議に終止符　　靖国参拝反対は天皇の意思■
〜立花隆　語る〜
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

■世論調査：次期首相の靖国参拝「反対」が５４％■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010132000c.html

■世論調査：Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010133000c.html

■Ａ級戦犯分祀の必要性強調　古賀氏■
共同通信社　2006年7月25日（火）
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060725010032011.asp
毎日新聞　2006年7月4日　19時44分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060705k0000m040067000c.html

■Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　「靖国合祀合意してない」■
朝日新聞　2006年07月27日06時05分
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

■靖国神社：元軍人らの遺族、合祀取り消し求め初提訴へ■
毎日新聞　2006年8月1日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060801k0000m040166000c.html

■靖国神社：生存者ら韓国人１９人が名簿抹消申請へ■
毎日新聞　2006年7月26日　21時17分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060727k0000m040113000c.html

■ドサクサにまぎれてＡ級戦犯合祀成功！を自画自賛■
〜靖國神社元宮司 松平 永芳〜
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

靖国はＡ級戦犯を分祀し、天皇、首相、国民、各国元首がわだかまりなく参拝できるようにするべきだ。
これがこそが国益であり、唯一の解決方法である。

■靖国合祀、当時「政府」が仕切り役　都道府県別にノルマ課す■
朝日新聞　2006年07月29日08時35分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280688.html

■靖国合祀、「政府」主導の原案を「神社が決定」に都合よく変更■
朝日新聞　2006年07月29日08時28分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280687.html

■「天皇参拝せぬ靖国に首相が行く矛盾」　カーティス教授■
朝日新聞　2006年07月20日15時18分
http://www.asahi.com/politics/update/0720/007.html

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集■
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は或る時に A級（戦犯）が合祀され、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 その上、松岡・白取までもが（一緒に合祀されたことを知った）。
　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　　（いままで）筑波（宮司）は（Ａ級戦犯合祀に）慎重に対処してくれたと聞いたが、
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i 　　 松平の子（である今の宮司）がどう考えたのか。易々と（合祀してしまうとは）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ　　　（今の宮司は）親の心子知らずと（私は）思っている。
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳　　　　だから 私 あれ以来参拝していない。
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i　　　　 それが私の心だ。
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼

松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の
述懐をなした。

南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いで
すね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜
の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮
もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑っ
た。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。

従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま
往生したいと思っている。

松井石根（１８７８−１９４８）

《靖国神社に合祀されたＡ級戦犯14名のラインナップ》

【絞首刑】
東条英機（陸軍大将、首相）、板垣征四郎（陸軍大将）、土肥原賢二（陸軍大将）
松井石根（陸軍大将）、木村兵太郎（陸軍大将）、武藤章（陸軍中将）
広田弘毅（首相、外相）

【終身刑、獄死】
平沼騏一郎（首相）、小磯国昭（陸軍大将、首相）、白鳥敏夫（駐イタリア大使）
梅津美治郎（陸軍大将）

【禁固２０年、獄死】
東郷茂徳（外相）

【判決前に病死】
松岡洋右（外相）、永野修身（海軍大将）

今後の選択肢
-----
１．分祀して、天皇や首相の参拝をしやすくする
２．分祀せず、今後も延々と騒ぐ（戦没者や遺族に迷惑）
３．靖国を見切り、国の責任で国立追悼施設（千鳥が淵整備）する

>>11
どれもだめだねぇ。

靖国は戦争指導者が戦争をするための戦意高揚宗教であり、小泉は、
現在の日本の自衛隊の最高指揮官。
最高指揮官が戦意高揚のために戦争指導者のための宗教に参拝をした。
このことを正直に言うことだ。

まず、これができないと、分詞しようが、国立ナントカを作ろうが、
いつまでも２の状態だ。中国も色々言って来るだろう。

まぁ、憲法違反だから言えないだろうがな。

11番さん10番さん、の言うとおりか、
つまり、靖国を本来はなくすべきですよ。
戦意高揚のために意図的に作られた神社だからな、
こんなもの神様でもなんでもない。

>>10
分祀しても政教分離で天皇も首相も公式参拝はできないｗ。
もともとＡ級は関係ないｗ。昭和天皇も間違っとる。
中国が靖国は外交カードにならないと痛感するまで突っぱねておけばいい。
首相の私的参拝は続くだろ。安倍なら。

合されても必ずしもうれしくないＡ級戦犯もいそうだな・・・。

あれ、祀の字抜け・・・。

>>
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154241488/975
明確な文章で「これです」とは表現されていないが
靖国の主張する考え方全てが教義だよ。

靖国神社規則、靖国神社社憲、社憲前文、HPで書いてあること、
宮司の発言、儀式の意味とか全部が教義でしょ。

もし教義がないとすると
宮司は勝手にクリエイティブになんでもできるよね。
分祀を断ったり、廃祀希望を拒否するのは
教義があるからこそできるんでしょう。

だから宮司に詰問しろなよ。
お得意の卑しい言葉でさｗ

それと小泉首相にも聞いてみなよ。
自分の参拝は「教義」に反していない
と国会で答弁してるんだからさｗ
（相手にされないとは思うがｗｗｗ）

>>16の言いたいことはつまり

靖国神社規則、靖国神社社憲、社憲前文、HPで書いてあること、
宮司の発言、儀式の意味、つまり宮司の「勝手にクリエイティブ」
全部が教義でしょ。

ってことでいいかな？

>>16
分祀できないと言うのは、神道上の教義かなんかだろ。
おれはよく知らんから、そんな話はしてない。

靖国の教義で
靖国では、慰霊してはいけない
と言うのがおまえの主張だ。

そう書いてある「靖国の教義」を出せ。

そうそう、靖国といえば大東亜戦争、非肯定論ですよね？

■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■■■■■■■■■■■■■
靖国神社は「慰霊・追悼の施設」ではありません。「顕彰施設」です。
英霊を無条件に褒めて讃えよという教義です。
（擁護する人の多くは姑息にも「顕彰」を隠そうとします。ご注意ください。）

人霊と神霊がありますが、靖国の英霊は後者の神霊です。
靖国の前身東京招魂社の設立にあたっては
たしかに慰霊という言葉がありますが、
それは明治天皇「が」慰霊するという意味です。
天皇は神様とされていたため神霊を慰めることが出来るのです。
逆に我々一般人は下僕であり単なる人間です。
これは遺族だろうと総理大臣だろうと同じです。
ですから下僕の人間ごときが神霊様を慰める行為は、
靖国からすれば言語道断なのです。
これは宮司も言っています。
　英霊はいつまでも遺族（親）の子供ではないんだ
　いいかげん人霊と神霊をわきまえてほしい・・・

つまり靖国で慰霊とか追悼という行為はお門違いなのです。
いわば結婚式場で葬式を挙げているような滑稽な行為なのです。
英霊は褒められるべきことをして神様になったのだから
喜ぶことはあっても悲しんだりしたらおかしいのです。

ですから靖国に代わる国立慰霊追悼施設の議論など不要です。
靖国はそもそも慰霊追悼施設ではないからです。

もしあなたが、靖国に英霊として祀られている中に褒めて讃えたくないもの
がいると認識しているのなら、即刻参拝を止めましょう。
靖国参拝はそういう対象も自動的に褒め称えてしまうことになります。

>>20
どう見てもリアルの人です。たいへんありがとうございました。


943 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:14:27 ID:ZyoJ0Pyo
>>938
無知だね〜

中国の八路軍に投降した兵士は虐殺なんかされていないよ
裁判受けて刑期を終えたら日本に無事帰ってきてる。
そういう人の手記を読んでみたら？

それとシベリア抑留はたしかに酷い
しかしその原因は
日本軍がソ連の参戦をないと胡坐をかいていたことが
最大の原因。

しかし抑留もひどいが
新聞ネタづくりのために
刀で面白半分に切り殺すようなことはしていない。

そして抑留は民間人を対象としていない。

酷い行為ではあってもゼンゼン皇軍の蛮行よりもましです。
それに生き残って日本に帰れた人も多い。
（中国人捕虜はほとんど殺されたのにね）

歴史をもっと勉強しましょうね〜

>>20
差し支えなければどちらの組織に所属してるか教えてくれませんか？

二度三度行ったが、今じゃ安く釣れるバカのお祭り広場と化した
らしいなｗ

>>22
靖国神社崇敬奉賛会の名誉会員ですｗｗｗ

小泉は九条改憲についてどう思ってんの？

>>21
確かに中国の八路軍に投降して生還した日本兵もいたにはいたな。
ただし脳内が真っ赤になって帰ってきたけどな。

八露軍の虐殺の事実は捏造隠蔽か？
あんたの脳内も赤いのか？
今時こんな捏造ねた出すやついねぇぞ。

>>24
国籍はどちらですか？
観光ですか？工作ですか？

>>20は非常に挑発的な、神経を逆なでする書き方をしているけど
間違ってはいないよ

>>24
活動の狙いは靖国を利用した分断工作ですか？

＞もしあなたが、靖国に英霊として祀られている中に褒めて讃えたくないもの
＞がいると認識しているのなら、即刻参拝を止めましょう。
＞靖国参拝はそういう対象も自動的に褒め称えてしまうことになります。

この話が事実だとすると、小泉は口でなんと言い訳しても
Ａ級戦犯を褒め称えるために参拝してるということになるな。

>>24
単独工作ですか？それとも集団工作？

>>28
おまえもバカか？

現実に多くの人が慰霊に言っている。

おまえら原理主義者は、テロリストと同類だｗ

>>30
そういうことです
靖国神社は御神体は1体のみとはっきり言っています。
これも教義でしょう。

御神体が1体のみということは
参拝行為は自動的に全英霊に対して行っていることになります。

ですから本人が望むと望まないとに関わりなく
小泉首相が口からでまかせを何度重ねても
A級戦犯を含んだ全英霊を対象を褒め称えていることになります。

ちなみに
「褒め讃えるべき対象としてふさわしくないと思われる英霊」は
A級戦犯だけではないと自分は考えています。

>>20

＞＞靖国神社は「慰霊・追悼の施設」ではありません。「顕彰施設」です。

なるほど、天皇しか慰霊できないのですね。

靖国神社は例えば中曽根元総理の分祀に対する反論の中で、
自己を慰霊顕彰施設といっています。

私は靖国神社を見て顕彰の面が強いと思い、
顕彰することが慰霊になるのだと解釈していました。


とにかく、
この神社の議論で、
一番肝心な神様と神社のことが殆ど触れられないのを異常と感じてきました。

顕彰施設ということすら殆ど言及もされないというのは異常だし、
精神の自由ということばを使う人が、
自分の参拝する宗教施設について殆ど何も具体的に語れないのを異常と感じてきました。

>>33
日本で生きるにふさわしくない人間。
それがおまえｗ

おまえが日本から分祀してくれｗ

>>34
実は戦後に天皇が人間宣言をしてしまったので
英霊を慰霊できる者がいなくなってしまったようです。

そこでクリエイティブ宮司が勝手に
一宗教法人たる靖国神社「が」慰霊することにしました。

ですので
宮司は参拝者に慰霊してくださいとは決していいません。
慰霊大祭などは靖国神社「が」慰霊するのです。

参拝行為はあくまでも顕彰行為そのものです。

神社としては小泉参拝は本道から外れたエセ参拝で
いい迷惑だと思っているのではないでしょうか？

>中国の八路軍に投降した兵士は虐殺なんかされていないよ
>
>刀で面白半分に切り殺すようなことはしていない。
>
>そして抑留は民間人を対象としていない。
>
>酷い行為ではあってもゼンゼン皇軍の蛮行よりもましです。
>それに生き残って日本に帰れた人も多い。
>歴史をもっと勉強しましょうね〜


この捏造は惨い。よくもこんなでたらめ書けるな。
頭おかしんちゃうか？百人斬りだ？
中共まんせーの捏造の歴史じゃねえかよ。アホか。
洗脳されてる奴が他人の信仰に文句つけんじゃねえよ。

>>35
信教の自由を主張する人が
生存権を侵害しようと企てるのですね

ほんとお下劣な思考回路をお持ちのようで・・・ｗｗｗ

>>34
顕彰というのは
労をねぎらい、その人の功労を後世に長く伝えると言う意味。
まあ、死者に対しては敬意を払うという事だ。

別に褒め称えるということではない。

犬死と罵倒する目的で慰霊がしたいなら他でやってくれ。

>>38
せめて日本外で生存してくれ

おまえのためだｗ

＞実は戦後に天皇が人間宣言をしてしまったので
＞英霊を慰霊できる者がいなくなってしまったようです。
＞そこでクリエイティブ宮司が勝手に
＞一宗教法人たる靖国神社「が」慰霊することにしました。

クリエイティブ宮司・・・ﾜﾗﾀｗｗ

>>39
私は犬死と罵倒したりはしません。
あなたのような卑しい人間ではありません。

正直に
「キチ涯指導者・将校・参謀のせいで犬死させられて不憫でしたね」
と慰めたり、悲しんだりします。
これが本当の慰霊・追悼ではないですか？

故人が不本意な死に方をしているのに
「よくやった」と褒めるのは侮辱以外のなにものでもありません。
（英霊から「じゃオマエもやれ！」と皮肉を言われそうですねｗ）

>>36
屁理屈並べりゃ他人が説得できると思うなよ。
靖国にも日本にも無関係ない人は黙ってな。

まあ、戦没者が敬意をもって慰霊（これを顕彰という）されるのは
世界の常識。

犬死だと罵倒されながら慰霊されるのは
日本の戦没者だけだろう

>>42
屁理屈並べりゃ他人が説得できると思うなよ。
靖国にも日本にも無関係な人は黙ってな。

生き馬の目を抜くＭ宮司の作戦が見事功を奏して右翼の神殿と化した靖国神社。
陛下の慰霊を受けられない数多の英霊を引き連れて九段を彷徨う・・・。

ある意味、靖国神社も右翼に集られてトホホなんだろうね。

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 回天が沈めたのは
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　ほとんど小型艦か輸送船！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
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　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼ 　　　戦局に影響ナシ！！！！　　イミない戦死！！
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

>>39

私が異常と言っているのは顕彰ということを総理も政治家も
マスコミも触れないという事をいっているのです。
これは神社の自己規定にあることばです。

出鱈目シーレーン計画が頓挫した軍令部があわてて建造させた戦時標準船。
最高速度が７ノットしか出ず、米国潜水艦の格好の餌食となった。
別名「自殺船」と呼ばれ、これに乗船させられることは死を意味していた。

>>49
顕彰などという言葉は普通使わん。
あえて使う必要も無い。

使うのは左翼だけだ。

神社は参拝者に説教はしない。
どんな思いで参拝するかは、参拝者の自由だ。

参拝者に自由はないと言うのか？

>>51
つべこべ言ってないで、

「お前はもう来なくていい」と言われてることにまだ飢餓つかないのかｗ

>>52
そういうお前も来なくていいわけだが。
頭悪そうだし。

>>51
○ 靖国神社社憲（昭和２７年９月３０日制定）（抄）
前　　　文
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、
永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰するため、
明治２年６月２９日創立せられた神社である。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
靖国自身が「顕彰」ということばを使っているのに
なんで否定しようとするのかな？
なにか卑しい魂胆があるとしか思えませんね。

右翼なんて卑しい魂胆だらけだろｗ

>>54にもあるように靖国の重要な使命として英霊の「顕彰」があるということは
靖国神社自身が発信していること。
なぜ否定をするのかよくわからん

>>50
戦時標準船
全部ではないが確かに航海速力７〜10数ノットだね

これじゃ
幸運にも敵潜水艦を発見しても
攻撃からは逃げられないね
悲惨・・・

>>54,56

靖国神社崇敬奉賛会も同様
http://www.yasukuni.or.jp/annai/suukei.html
----
■　本会の目的並びに事業
目的
　本会は、英霊を奉慰顕彰すると共に (以下略)

>>58
靖国神社・遊就館の展示内容を紹介する『遊就館図録』より
---
靖国神社宮司は、(1)「英霊顕彰」(2)「近代史の真実を明らかにする」が、[
遊就館の「使命」だとのべています

----
「顕彰」を知らないで靖国を語るとは、呆れたものだ

>>58
ほら、顕彰と言う言葉を使ってるじゃないか。
なんで>>51のように
＞顕彰と言う言葉は普通使わん
なんていうんだ？単純に無知なだけか？

>>51
神社が自分の創始以来の本質を、真剣な反論の中で述べているのですよ。
靖国神社についての議論で、何故触れられないのかと言っているのです。

参拝者のことではありません。
深い見識と信念と精神の自由をおもちの総理のことです。
今米国と日本が価値観を共有しているといい、
戦前はどうであったか、どこが変わったのか全くふれず、
あるいは戦前も同じ価値観であったのか全く触れない。
精神の自由でしょうか、
とくとくと、斎藤道三の主家乗っ取りなどは述べるくせにです。

また評論家やマスコミについていっているのです。

>>57
ぽんぽこ蒸気船みたいな、だるまエンジンつけて輸送船団の護衛に当たったまでは
いいが、あまりの遅さで迷子になってしまうので、追いつくまで海上で
輸送船団が何度も停泊するという足手まといぶりｗ　マトモな武器すらないので
米国潜水艦は、なめになめきって浮上しながら魚雷をぶっ放すという大胆不敵ぶり。

このぼろ舟大量建造を命じたバカもＡ級戦犯ｗ

>>56
どうやら
マスコミは
わざと「顕彰」を伝えないようなんですよ。

中国が怒るのも、つきつめると靖国が顕彰施設だからなんですが、
どうやら中国側の方に筋が通っているとなっては都合の悪い人たち
がいるんですよ。

なんで
テレビ新聞でもほとんど触れない訳ですね
どうどうと慰霊追悼すべきなんていうのが
社説なんかで載ったりします。
そこでは顕彰という問題には触れません。

なんかドス黒いものを感じます・・・

>>62
同意

ただA級戦犯というのはちと用語ミスですよ。
あれは連合国という勝者が裁いたためにそういう名称となったわけで
国内的には
さしずめ「悪意重過失指導者」ですかねｗ

他にいい名称・表現があればお願いしますね。

ついでにそのぼろ舟に乗せられたのは「戦没者」
右翼は、この違いを混同しないように。

>>60
単純に無知なだけなのは明白でしょう。
過去のどの書き込みを見ても。

ま、2chは便所の落書き9割だから、読むほうも変人は覚悟で。

>>56
別に顕彰を否定などしとらんが？

戦没者に対して敬意を払い顕彰するのは、世界の常識。

何度同じ事言わせるｗ

>>66
おまえアホか？ｗ

おまえ顕彰という言葉を普段使うか？

便所の書き込みすんなカスｗ

>>63
確かにその傾向は強い。

靖国神社自身が、昔も現在も「顕彰」と言っているのに、
「靖国　顕彰」でググっても、「慰霊」との差を説明してるのは
共産党か高橋氏くらい。

簡単に言うと、靖国は「戦死した軍人はすばらしい！」という場所。
「心ならずも国のため命を落とした戦没者よ、安らかに」ではない。

靖国歴代宮司も「歓喜のうちの戦死」と繰り返してる。

>>67
ちゃんと大好きなA級戦犯に敬意を払い顕彰してますって言えよw

>>67-68

>>51 「顕彰」という言葉を使うのは左翼だけじゃなかったの？
靖国神社も左翼？ w

>>51
＞神社は参拝者に説教はしない。
＞どんな思いで参拝するかは、参拝者の自由だ。
完全に誤りです。以下参照
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「岩手靖国訴訟」では，靖国神社の「参拝」の性格について，
原告住民側と靖国神社神野藤禰宜との間で以下のやりとりがなされた（『神野藤証言』196頁下段〜197頁上段）。

原告代理人
　参拝というのは，一言で言うとどういうことなんでしょうか。
神野藤禰宜
　祭られておる神様に対して，敬意を捧げるとか，あるいは，
　感謝を捧げるという意味に解釈して，いいんじゃないかと思います。
原告代理人
　参拝というのは，神に対して行うものであることは，間違いないですね。
神野藤禰宜
　（うなずく）
原告代理人
　その靖国神社に祭神があるということを，承認せずに参拝ということは，
　あり得ないと思うんですが，いかがでしょう。
神野藤禰宜
　はい，そのとおりだと思います。

この証言によって明らかなとおり，
観光や見学とは異なり，靖国神社を「参拝」するという行為は，
祭神に対し敬意を捧げる行為として宗教行為であることは疑いの余地がない。
たとえ参拝の際の内心の動機が家内安全という個人的な御利益であっても，
選挙での集票という政治的なものであっても，
それは参拝行為の宗教性をいささかも減殺しない。
ちなみに，神野藤禰宜は国学院大学神道部出身の専門神職である。

実際のところ「天皇陛下バンザイ」なんて言って突撃しながら
死んでいった兵士は、本当に恵まれている部類。

大半の兵士は、弾もなく食料も無く飢えと病で野垂れ死にか
魚雷を食らって船とともに南海に沈んだ。

>>71
通常おまえら左翼のキチガイが
人を誹謗中傷する時に多用する言葉。

だからあまり使いたくないんだろｗ

基本的に対中関係険悪化の原因は右翼だからな。別に庇うことは無い。

戦没者を犬死だとバカにして

遺族をカルト呼ばわりして喜んでるキチガイの左翼は

日本からとっとと出て行ってくださいｗ

靖国問題の本質は政教分離。それが分からないで議論する奴は馬鹿だ。靖国は百害あって一利なし。つぶすべきだ。

>>72に補足
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
神野藤禰宜
　祭られておる神様に対して，敬意を捧げるとか，あるいは，
　感謝を捧げるという意味に解釈して，いいんじゃないかと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とあるように
「慰霊」や「追悼」は参拝の趣旨には入っていません。

靖国神社の考える参拝の意味は
参拝＝敬意を捧げる・感謝を捧げる＝褒め称える＝顕彰
です。
慰める・悲しむというような要素は微塵にもありません。

靖国の本性がこれでよくわかりましたね

>>74
日本遺族会も、「顕彰」と言ってるから、左翼のキチガイ？
----
http://www.nippon-izokukai.jp/index2.html
目的
日本遺族会は、英霊の顕彰、戦没者の遺族の (以下略)

戦没者を見下し、遺族を愚弄し

平和を愛する自分たちは清い人間だと、妄想している左翼ｗ

オマエラがカルトｗ

>>79
実は・・・
千鳥が淵も「顕彰」なんです。

もしかしたら
日本には戦没者を純粋に慰霊・追悼できる施設はただの１つもないのかも・・・

何が何でも味噌（戦没者）と糞（戦犯）を一緒にして糞を味噌に見せかけたいみたいだね。
確かに糞を靖国から追い出したら、もう靖国は右翼の総本山ではなくなるし。

>>80
カルトなアホから見たら、世の中皆カルトに見えて当然ｗ
というか、そう見えないとオカシイ。

>>81
おまえが慰霊なんかする必要ないだろｗ

早く左翼で
中身カラッポ私立戦没者犬死施設作って、そこ行ってくれよｗ

不毛だしｗ

>>82
そうなると右翼は糞にたかるハエか。

まあ、ハエだって一生懸命生きているんだから、あまり悪く
言うのはやめようや。

>>86
おたくの作る施設は

中身カラッポだからいいよねｗ

>>87
靖国だって中身はからっぽだぞ。別に遺骨があるわけでもない。

>>81
補足です
すみません
正確には慰霊祭を主催する
（財）千鳥ケ淵戦没者墓苑奉仕会
の活動目的が慰霊「顕彰」なのです。

ハエも生きてるのは確かですが

他人に害悪を生じる病原菌を撒き散らして伝染病を移すハエもいるんですよ

そういうハエはみんなの力で駆除しておきましょうよ

右翼って神道の「神」が、地縛霊のことだと思ってるんだな

>>88
こっちには魂がある。

戦没者たちの色々な思いが沢山詰ってる。


まあ、そっちは無難にカラッポの施設で慰霊のまねごとでもやれよｗ

>>90
駆除されるのはおまえら。

神社の参道を歩いてる時に
普段の邪念は捨てなくてはならない。

あいつが気に食わないだ、あーだこーだという邪心を捨てて
神聖な場に入らなくてはならない。

靖国に来るのは、そのような人間だけでいい。

>>92
>こっちには魂がある。

靖国と同じ。あると思えばある。ないと思えばない。

>>94
じゃお前は行けないだろうに。左翼に対する邪心でいっぱいだろうが。

>>96
一時捨てるｗ

左翼だ右翼だ、など言い合って口論してても話は進まないよ

〈私の考え〉
戦犯は悪事を働いたというより、戦争をした責任があるって感じだね
けど戦争は誰が原因で誰が悪いかなんてわからないもの
時代を考えれば戦争自体が悪い事と決めるのも難しい
それに戦犯もある意味、時代の犠牲者のような気がする
昔、英雄とあがめられた者も、今で言うと「人殺しの侵略者」だったりする
戦争や侵略行為そのものを悪く考えれる今の時代とは、また別の時代であったわけだし、そんな時代に生まれた指導者を悪いとは言えない
けど、自国や他国に大きな被害を与えたことには責任があると思う
でも、今はもう戦犯は責任を取り裁かれた身だ
だから奉られている彼等にもう責任はなく、戦争の被害者として見るべきだろう
そして、私は小泉が戦争を肯定する意味で靖国参拝をしているのではないと思うし、靖国参拝は継続すべきだと考えている

>>95
遺族：私は亡くなった子供を戦争を賛美する靖国に祀って欲しくありません
靖国：英霊はいると思えばいるんですが、いないと思えばいないんです
遺族：本当ですか？じゃあ分祀してください
靖国：それは出来ません
遺族：じゃあせめて霊璽簿から名前を消してください
靖国：それも出来ません
遺族：どうしてですか？横井さんのように生きている人を謝って祀っていた時は
「英霊はもともといなかった」という理屈で霊璽簿から名前を消したじゃないですか。
それを準用してくださいよ。私がそう思えば英霊はいないんでしょ？
靖国：それは出来ません。でもあなたがいないと思えばいないんです。
遺族：じゃああなた達にとってはどうなんですか？私の子供は祀られてるんですか？
靖国：祀られています。でもいないと思えばいません
遺族：どういうことだよ＿|￣|○・・・仕方ない、自分なりの霊魂に対する接し方で一度だけ参拝に行こう
靖国：いつまでも子供と思わずに神として接しなさい。慰霊だけではなく顕彰もするんですよ
遺族：(　 Д )　ﾟ　　ﾟ

>>97
ツッコミが来るのを待ってるだろうなと
思ってつっこんでみたw

おやおや？・・日本人って馬鹿というか、世間知らずというか不思議な民族だな？
やっぱ・・・馬鹿にされる要素をもってるゆう事だろな？
基本的に、反逆者を非難しないって事が､不思議の部分でもあろうな？
て？いうか？2ｃｈでは日本の裏切り日本人を擁護するのかね？そんな事は無いだろな？
しかし、現実に日本の裏切り政治家に対して意見が無い・・ゆう事は支持してるわけかな？
今夜は俺は相当・・ドタマにきとる。何で裏切り政治家を糾弾せんのか疑問だ。

自分ら虐待されてる実感無いわけ？今回は古賀が日本人虐待に意欲を燃やしてるわけだが？

靖国でいうなら、裏切り者の日本の政治家が居らんかったら、内政干渉は無かった。
と、言う事だろな。
つまり、最新では中曽根と朝日新聞が「内政干渉おねがいします」と、言ってた訳だ。
この矛盾を何で・・不思議な出来事として、感じれないのかね？日本人・・は・・
同じ日本人として､情けないの一言である。

つまり、妄想的に言うなれば・・2chはそれを擁護してるゆうことかな？

靖国支持者は戦争を外交の道具として容認する。
彼らには戦いの種が蒔かれている。脳髄が獣心で満たされている。
報復を良しとする精神。その姿勢が戦争を誘発させるのに。
彼らは友好を阿ることと勘違いしているのだ。

もっともらしく武力を抑止力というが、誰がその言葉を信じるか？
制御出来きないのに、制御できると主張する詭弁。根拠のない自信。
人殺し

しかし、俺は？？感じるわけよ？・日本人しっかりせぇ〜〜と、言いたいわけだ。
つまり、日本人が日本人を裏切ってる事は、国際常識で・・と言うより普通に
おかしい訳だ。それを、何で感じれないのか不思議だ。
この靖国の背景で言うならその辺の解決が先と思うが、何で歴史にこだわるのかな？

現実を見てこそ､自分があるわけだろ？何でそこを理解できんのかな？？

あなたは、人殺し国家が人殺しを正当化しているから、日本が人殺しを正当化しないのは世界の非常識だと言っています。
あなたにとって、人殺しは選択肢。

私は、どうしても反対せざるを得ない。

まっ？？？中国の外交関係者がそれに乗せられてる、ゆう事も？ある意味で中国は
無能である、ゆう事だろうな。
つまり、社会主義での官僚はその辺のことを理解できて当たり前でもあるが？そうとは
いえない、中国の事情があるようだね。つまり、お馬鹿な外交官ってことになるな。
つまり、俺的な妄想で社会主義とはそんな事も理解でけんで官僚は勤まらんといえるな。

つまり、日本も？？中国？？も。馬鹿真っ盛り・・でしょうかねぇ〜〜なんだろな？

>>106 ？？関係ないかも知らんが？・・
＞人殺しを正当化してるから・・・って何？

もっと言うなら・・＞人殺しの正当化・・
なんて？この世に存在するわけだね？非常に興味あるね？

>>104
>>106
靖国支持者は戦争を外交の道具として容認すると断定してるけど、
その根拠はなんですか？

あと、本質的に戦争は外交の手段の一つです。
まぁ、たしかにあまり上等な外交手段ではないです。

俺も天邪鬼なわけで、その辺はよくわかるわけよ。
社会主義、共産主義、民主主義、資本主義、国際的にはいろんな主義主張があるわけだ。
しかし、それを理解できてないと、後々引きずるわけだね。

「主義？？って何」と成るわけだね？
ここがおもろいところだ！と、何処かで聞いたか､見たかで、記憶してるが？
日本も？？中国も？？自分の主義主張を全く理解できてない、ゆうことだろな。

靖国には戦犯はいない
国際法から見ても違法な東京裁判で戦犯とされただけ
分祀など愚の骨頂
分祀すれば戦犯を認めることとなり、極端に言えば日本は永遠に韓中にタカられ、米の奴隷国家となる
日本は敗戦したが大罪を犯したわけではない
日本のために戦った人々への感謝を忘れてはいけない

>>108
人殺しを正当化しない限り、戦争は起きません。何の含蓄もありません。

>>110
一部遺族の方々は除きますが。
靖国を支持するためには、戦争を外交の道具とする論理的思考が必要不可欠です。

戦争を回避する方法は幾重にも重なっておりますが、野卑な人間は、その道を最大限に模索せず、軽軽に先制攻撃を口に出す。
何の忍辱も持たず、右に押したら右に倒れる。彼らは何のために生きているのか

まあ靖国はあまり自由なところではないと言うことはわかった

>>112 戦犯者は居らんでしょうが、戦争責任者は居るでしょう？
その戦争責任者は兵隊さんに命令したわけですな「お国のために死ぬ事を恐れるな」
と、これはやはり、同じく合祀されることに矛盾があると思うが。
命令するほうは､自分勝手できるが、命令されるほうは従わざるをえんわけだね？
この辺のところ・・俺的にはあまりにも身勝手と思うがな？

>>113 ＞靖国を支持・・・外交の道具とする論理的思考が・・・って何？
何で靖国を外交の道具としたいわけかな？靖国は基本的に戦没者の慰霊でもあろうが
なんで？外交の道具としたいのか・・まことに矛盾の何者でもないが？
むしろ、靖国は関係ないだろ。戦没者の慰霊施設と日本政府は位置つけてるわけだし。
まっ、中国は日本の裏切り政治家により、洗脳されてるわけだが？

>>110
>あと、本質的に戦争は外交の手段の一つです。

核兵器が開発される前とかならそうも言えたろうけどね。
世界戦争クラスになったら外交も糞もない。

>>112
>日本のために戦った人々への感謝を忘れてはいけない

台湾人とか朝鮮人とかにもね。まあ無理やり戦場に連れてったようなもんだけど。

>>113 そこまで言うなら、古賀に説明を､求めるべきだろうな。
古賀は戦没者を愚弄してる事は間違いないわけだ。
つまり、古賀は戦没者を馬鹿にしてるわけだ。で？？良いのかね？

まっ基本的に日本の政治家は､なぜか靖国が嫌いな人種が居るゆうことだろな。

しかしさ？？何ゆえ靖国に敵対心をもてるんかね。

中曽根、古賀、山宅、加藤、高野・・・・お前ら！自決しろ！！

>>116
A級戦犯の合祀は、戦争を外交の道具とする論理的思考がないと賛同できません。

つまり、大東亜戦争の肯定化に結びつきます。

もっというなら・・・お前ら生きれている事に感謝せい！
他の国なら当に・・死刑だわな！

100人切り事件ってのはこんなのだろ。
二人の将校が刀一本で殺し合い競争を行い、
それぞれ100人を切り殺した。
最後の一人を兜ごと叩き切り勝利を収めた。
普通の神経してたら刀一本で100人切れない事分かるだろ。
ましてや兜ごととは・・・・。

>>121　だから？何んで・・＞外交の道具とする論理が無いと賛同できません。なんだ？
それと、＞大東亜戦争の肯定化に結びつきます。・・・てなに？
自分､大東亜戦争理解でけてるわけ？？
戦争に正当化なんてもんは無いだろが？ちゃうか？？

>>122
人殺しをするなら殺された方がましです。
殺意をもって生きることに絶望します。
手前勝手な論法で人殺しをし、素性の知らない相手に不幸を与える。

不幸であり、不幸を続けるほどの不幸はない

私は戦争を賛美する人間に感謝しない。

>>125 そういうことだろね。以外はないね。

>>124
大東亜戦争の肯定化とは、自衛論です。

戦争を正しいと思うから戦争が起こります。
正しいと思う、道理に適っている、合法的であると思う＝正当化です。

まっ、ここで確実なこと・・おば再度申し上げよう・・・

中曽根、加藤、河野、山宅、加藤・・らは確実に日本を破滅に導く案内人である事だ。

アメリカとかイスラエル、アルカイダなどは、
敵対組織への警告とか恫喝のために平気で一般市民殺すからね。
で、こともあろうに、日本の首相や国民の多くまでそれに賛同する。

靖国の「顕彰」だって、本当は手段に過ぎず、
目的は、倫理をマヒさせ一般市民を殺せる思考回路をつくること。

狂気が狂気だと指摘されなくなったイヤな時代だねえ。

>>127
何故、自衛論が大東亜戦争の肯定と結びつくんですか?
戦争は間違っていても国を守る手段が戦争しか残されてなければどうするんですか?

先人たちが守ってきた日本を捨てろとでも。
そもそも大東亜戦争には日本にとって自衛戦争であった一面もありますよ。
自衛戦争を過ちとでも?

自称平和主義の人は米国や日本の戦争は批判するが中国の侵略や虐殺行為は無視なんだよな。
米帝の核は悪い核だが、中国ソ連の核は良い核ですか？
日教組と同じ思考回路の反日左翼が靖国談話に必死だな。
日本人の宗教感覚ない人が靖国を論じて意味あんのか？
歪んだ解釈で理屈を通そうが筋が通ってねぇんだよ。心がない人の話には。
自称平和主義の偽善者が遺族の代弁者気取ってんじゃねぇ。
靖国はただの政治目的の手段にしか思ってないのにな。

人類の思想の進化が世界平和を招来する

小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。
然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし！

小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。

第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の
政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上を
もたらす。

第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を
払拭することになり、友好的な外交関係を助長することが出来て、
世界平和を国是とする日本国の国益に副う。

なお、小泉君が国会議員を辞めた後、私人として靖国神社に参拝をす
るのであれば、当会は感謝状を進呈して敬意を表する。

更に付言すると、平和憲法を戴く日本は、日本国憲法９条を根拠にし
て、自衛隊の海外派兵拒否を世界に宣言した場合、国際社会のコンセ
ンサスが充分に得られる状況下であるにも拘わらず、伝家の宝刀を使
う術を知らず、憲法を無視してまで、いたずらに米国に媚びて追従す
る小泉君の姿勢には慨嘆の他は無い
註、説明を簡略化したため誤解を招く虞があるので、諸賢は必ず「提
言4」「提言9」を御高覧願います。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka

>>132
�@小泉総理の靖国参拝は違憲だとする主張は最高裁で敗訴になった。
参拝程度の行為を議論するまでもないと結論が出ている。

�A自国を守るための軍隊を称えるのは当然のこと、
国家の尊厳を守るための軍隊を称えることを否定するなど断じてあってはならない。
宗教的解釈や文化を尊重することは外交関係の基本、これを守ることは世界平和を目指す
日本の外交政策の基本でもある、相互不干渉を主張することが国益を守る。

靖国参拝それ自体が何の問題もない活動であるなら、
小泉総理が参拝することに何の問題もない。

>>131
とりあえず、レバノン行って来い。
心を大事しても、行き着く先はあれだ。
心を大事にするって聞こえは良いが、人間の心は醜いもんだ。
復讐、憎悪、妬み・・・

靖国がなぜ戦争肯定になるのかわからんが
なぜだ？

>>133
物事は正確にな。

�@小泉総理の靖国参拝は違憲だとする主張は最高裁で憲法判断回避の準則が適応となった。
参拝を議論したら違憲になると結論が出ている。

しかし、日本って不思議な国だね。
こんなにも裏切り者が居ってよく国がもってるよな。
裏切りもんの大国といっても、いいくらいだろうな。
思うんだけどさ・・靖国問題ってのは日本の裏切り政治家が居らんかったら何も
問題なかったわけでなく､中曽根の場合、派閥の争いで中国まで行ったわけだ。
なんなんだろな？今回の古賀も分祀解決もせんのに中国に「分祀します」ゆうて
日本の政治家は一体何考えてんかわからんな。

新たなる追悼施設を建設するべきである。

天皇陛下が公式参拝できぬ慰霊施設では、天皇の軍隊として戦ってきた者たちにとって、慰霊の意味合いも薄れてしまい、単に政争の愚に利用されるばかりである。
ここは、新たなる追悼施設を建設せしめ、国内外からの批判を回避し、真の追悼を行うべきである。
新たなる追悼施設で式典・祭典を盛大に行い、戦死した人々への哀悼の意を国民の多くが示せる環境を作ることが肝要である。

>>137
ｵﾏｴのいうところの「裏切り者」とやらが
日本の世論だというところが痛いな。

通常こーゆう場合は、「どちらが裏切り者」か、
冷静な神経をもった人間なら分かるものだが、
頭に血が上った人間は、周り中敵に見えるらしいｗ
　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153390053/877

>>131
>日本人の宗教感覚ない人が靖国を論じて意味あんのか？
日本人の宗教感覚ってナンだ？　靖国で慰霊する宗教観のことか？

日本の神社参拝やら、死んだときだけ仏教などの、
いい加減な宗教風習は、明治から昭和初期にかけて
立憲君主制と富国強兵のために、ねじ曲げられたって知ってるか？

神道は多神教なのに、靖国は天皇中心の考え方になってるだろう。

他宗教を含めて、神々は天皇とつながってて、仏教もキリスト教徒も神道も
国家神道に参らされる仕組みを作ったから、今のようになったんだ。

もともと、明治より前の日本人は、仏教徒であって、
死んだときだけじゃなく、日々、お釈迦様、親鸞様の教えに
従って生活してたんだぞ。
今の役場の戸籍って、お寺にあったこと知ってるか？
国家神道や隣組以前は、人はお寺が管理してたんだ。



>靖国はただの政治目的の手段にしか思ってないのにな。
政治じゃないな。戦争指導者による戦争目的の宗教だ。

お偉い方の戦意高揚のためと、
一般国民には、宗教哲学的に生命倫理や善悪を解くための宗教だ。
戦争になったときに、
国民が部品としてきちんと動くようにするマシーンなんだ。

靖国は、間違いなく、軍のお偉いさんが、
戦争をする為に造った戦争宗教だ。

政治家は中国渡航禁止

夕べは久々に面白かったな。

靖国珍社の連中にゃ時々、身の程を思い
出させてやらんと。

アホサヨが馬鹿を露呈するだけだと思うがｗ

>>138
>新たなる追悼施設を建設するべきである。

税金と土地の無駄だ
中国の為にそんな金出せるか。

靖国自体土地の無駄だ
売って国の借金返済に充てろ。

ばかろう さんへ
あなたはこのスレで一番発言多いでしょう。
もう少しじょうずな日本語で書き込んでもらえませんか。
頭に浮かんだことをそのまま書き込んでませんか。

もう少し文章構成考えて書き込んでくださるようおながいします。
何言いたいんだかよくわかりません。

>>146
ばかろう氏は結構真剣に考えてるよ。あなたも人のことを
とやかく言わずに自分の考えを書き込んだらどうだろうか。

ぼくも１５日は小泉の参拝あるなしにかかわらずこのスレの書き込みは
１０００いくだろうと真剣にカンガエテいる。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

百人斬りの判決文、参考になったぞ。ホラ話ですらないんだろうが。

＜靖国神社＞Ａ級戦犯の分祀検討へ　日本遺族会
http://www.excite.co.jp/News/politics/20060802150200/20060802E10.079.html

「まぼろし化工作」で、自分で現実と虚構の区別の付かなくなった
反動勢力の担いだ神輿に乗って、遺族は恥の上塗りをしたな。

東條の娘もそう。

■『週刊新潮』８月１０日号（８月３日木曜日発売）
「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

印象操作、乙。

百歩譲って「お国のため」という言葉が許されるとしても、
その「お国」とは「我々の国」などでは決してない、
「天皇陛下の国」なんだぞ。

>>152
まだ読んでないから何とも言えんが、徳川侍従長が陛下の御内意をくんで
そのような発言をしてたことは前々から言われてたからなあ。

>>140

私には同時代の人間を神に祀るというのにそもそも違和感があります。

そして嫌がっているものを神に祀っても平気とというのは異常な感覚だと思っています。
例えそれが一人でもです。

参拝しているときは、神社の儀式によって、死者の魂が神になったと、
信じる振りをする。

地鎮祭などのときは信じる振りをしたのと同じ行動をしているわけです。
しかしこの神社は例えば小泉総理はそうではない。
自発的に参るわけです。

参っている間は神を拝んでいる振りはしているわけでしょう。
そして神社はその神を崇敬しているのでしょう。
そのときに嫌がっている神がいて平気だという宗教観は絶対に受け入れられません。
憲法もへちまもない自然法だと思っています。
絶対の確信です。

靖国神社を見て以来いろいろ考えるようになってしまいました。

まだ詰めていませんが少し日本の宗教について考えています。
私などが考えたところで仕方がないのですが。
識者に教えていただきたいと思っています。

普通の仏教は家の宗教です。神社は町や集団の宗教です。
どちらも個人の内面を縛らない。だから家や所属が変われば宗教も変わる。
「こころ」より「形」です。一見内心の自由はある。

家の仏教の信者は嫁入ればその先の宗派になるのではなかろうか。
旧仏教諸宗派は江戸時代に完全に家の宗教になり個人の宗教ではなくなったのではなかろうか。

一個人が多神教ではなく多宗教の状態にある。
何教徒だとイスラム教徒に聞かれて困った事があります。

その点で多神教といってもインドのヒンズーなどとは違うのではなかろうか。
またいわゆる三大宗教に侵されなかった東亜３国と較べるとどうなのか。

>>156

続

仏教と神社では恐らく死後の考えが違うだろう。
多宗教状態というのはその違いを内面でも、対話でも問い詰めないことで保たれる。
崇拝対象について議論しないのは「和」を保つためだろう。
つまりもっと大事なものがある。
家が変われば宗教も変わるということなら、家の方が大事だ。
家の「和をもって日本となす」という本があった。
「家」がいわば信仰対象なのではなかろうか。
しかし「家」の所属は明治以降は変わるようになった。
「会社」はかなり変わらないときもあった。

「家」が変わるところっと意見がころっと変わる。党派が変わるとまるで意見が変わる。
家が変わっても変わらない個人の内面を縛る宗教は日本ではうさんくさいのではないか。

そして恒久的な「家」が殆どなくなってくると所属する「家」で、
国家（日本）しか一定のものはないでしょう。
形しか要求しないから一見信仰の自由があるように見えるが、
危機になるとその「形」に対する要求はどんどんエスカレートする。

日本教ではないでしょうか。
世界は親日と反日で回っていると考える日本不動の他動説たちの出現です。

日本の仏教は全て、エセ仏教。

釈迦による本来の仏教とはまるきり別物。

オウムもこれらの仲間だｗ

そもそも釈迦の名を勝手に語って
仏教を名乗る日本のエセ仏教は
私には違和感があります

釈迦は怒っています。
そのような嘘を平気だという宗教観は絶対に受け入れられませんｗ

>>155〜>>157
死者を悼むときにオマエみたいな屁理屈は不要。自分の気持ちに従うだけでいい。
オマエのような宗教心以前の人間の気持ちのない人間はもともと蚊帳の外だ。

>>160
>>158-159についてコメントしろ。しないとただのバカだぞｗ

チャンネル桜

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv

在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　21.68MiB

おやおや・・止まったか？・・・>>146 ならおもろい事書けや！

>>147さん理由無く有りがとさん・・です。

まっ、いまの靖国の諸問題は裏切り者の日本人政治家により､発生した事で以外ではない。
つまり、今回の古賀は「日本国は中国の植民地である」と、言いたかっただけの事だろな。
つまり、古賀の本当の正体は日本を中国の植民地にしたいだけだろ。
およそ、戦没者の慰霊なんぞ頭にない事は、中曽根と同様でも有ろう。

>>146 お前何ねぼけとんや！・・何か書けよ。自分の意志をさ？？かけないわけか？？

>>158

オウムは確かに詐欺師がつくったのでしょう。
しかし映画「空海」で見た真言密教はかなり似ているという印象でした。
そして空海が座禅姿で死んだとされる、堂に今でも供物を持って僧が行くそうだ。
その中がどうであるのか、その僧は知っているはずです。
しゃべらないことで厳かさを保とうとしている。
知らせないことで厳かさを保とうとしている。

空海は仏教を日本化したのでしょう。

日本の神社は中に神が居るとしているのでしょう。
特定の場所に居る。
したがって明々とくまなく照射すると信仰は薄れそうです。
薄暗いのはそのためでしょう。
教会の十字架の背後に何もなく、
イスラム寺院はがらんどうでした。

皇室は明々と照射されると信仰が薄れるような気がします。

小泉総理が神に参っているかかなり疑問だと思っています。
建物に参っているのではないかと思ってしまうのです。
靖国神社が引っ越すとどうするのだろうか。

建物だけはそのまま置いてもらって靖国社とする。
多宗教とします。
遊就館は要らないでしょう。

靖国神社は、天皇にお願いしていただくと受け入れるのではなかろうか。

最近チャンネル桜を貼り付けるやつ多くなったよな・・・・
あんなところに救いを求めないといけないほどウヨクは追い詰められてるのか？
そんなことはないだろう？

私の言いたいのは自分の頭で考えましょうよということです。

なんだ、重複スレになっている。
もう一つの方が人気無いから、削除したら。

一応、過去スレも、次回から、貼っておくんなまし。
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154241488/l50

日本の仏教はエセ仏教で、死んだ人を商売とした
葬式仏教だ。

ああだこうだ脅かされて、言いなりになるほか無いｗ


本物の仏教はそんな事はしない。本物の仏教はまるきり別物。

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　 （ 　）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／〜￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　このスレいい！！
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ… 　　　　←アホw
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
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私の言いたいのは自分の頭で考えましょうよということですｗ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　 （ 　）
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　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／〜￣￣￣￣ヽ
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　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ… 　　　　←アホw
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
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　　　　おいアホw！！オナニーしすぎだぞ！！！

2004年3月13日(土)「しんぶん赤旗」

公安警察とは？
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〈問い〉　今回のビラ配布弾圧で、公安警察というのがあることを知りました。どんな役割をもっているのですか？（愛知・女性）

〈答え〉　国家公務員が休日、居住地で「しんぶん赤旗」号外などを配布したことを理由に、警視庁公安部の指揮のもとに国家
公務員法違反容疑で逮捕し、党地区事務所等を捜索、検事が起訴した事件で、公安警察の存在があらためて浮かび上がりました。
憲法は国民の人権を保障し、警察法も警察が「不偏不党、公平・中正」に責務をはたすよう求めています。しかし、警察は自民党
・財界の支配する国家体制を守るために「公共の安全、犯罪の予防」を名目に、憲法、警察法に反し、政治革新の先頭に立つ日本
共産党や民主的な運動を抑圧する活動をおこなっています。これを専門におこなうのが公安警察で、警備公安警察ともいいます。

　公安警察は、日本共産党や民主青年同盟、労働組合など民主的な団体・個人のまったく正当な活動にたいし、張り込み、尾行、
ビデオ撮影、スパイ工作、文書窃盗、電話盗聴など、違法な警備情報収集＝スパイ活動を系統的におこなっています。また、独立
・平和、民主主義、生活擁護を求める労働組合、民主団体のデモ行進やストライキなど、表現の自由、団結権などを行使する行動
に対しても、しばしば干渉してきます。

天皇の命令で戦われる戦争は全て聖戦なので、それによって戦死した魂は
全て「英霊」として招魂され靖国に祀られる。たまたま靖国がそのための
施設であった東京招魂社が前身であるため、あたかも靖国でなくては英霊を
祀ることが出来ないかのように言われるが、実はそんなことはない。各地の
護国神社と靖国神社とは全く同格のものと言っていい。そればかりか、英霊
を招魂しさえすればどこの神社でも、新興宗教の教会だろうとお祀りできる。

「神」というのは超自然のものとして現実に存在するわけではなく、全て人が
媒介となり、人によって作られる。英霊と言われるものでさえ、生きている
人々が勝手にそう呼び、存在するものとして信じるからこそ存在できる。
靖国神社にしたところで、人々の「信じる心」がなくては宗教性を失い、ただ
の公共施設に過ぎなくなる。

「英霊」の存在を靖国神社が何によって認識するかと言えば、霊験によって
ではなく、神社が営みとするところの儀式によってでしかない。靖国を靖国
たらしめているのは「英霊」が存在するからではなく、「祭祀」そのもので
ある。はっきり言ってしまえば、祭祀を通じて人々は、英霊を慰霊・顕彰して
いるのだという思い込みをしているだけだ。

靖国神社は死せる英霊を慰霊もしくは顕彰するために存在すると一般には
思われがちだが、実際には生き残った者たちの喪失感を慰めているのだ。
肉親の魂が靖国にあり、ここに来れば会えるという、救いを求めて訪れる
場所が靖国神社である。多くの場合、遠い戦地で死亡し遺体すらも戻って
こないために、そうした遺族にとっては靖国に行くしか肉親の魂に出会え
ないのだ。…と多くの遺族はそう思い込まされている。

しかし、よく考えると、戦死者の魂の帰るべき場所というのは靖国では
なかろうと思う。人として正常な心を持つならば、靖国でいくら招魂しても
その魂は靖国には行かないことに気がつくはずだ。全ての係累が死に絶え
どこにも行き場のない霊魂ならばともかく、そうでなければ多くの霊魂は
愛すべき肉親のもとに帰ろうとするだろうからである。

もし霊魂というものが存在するならば、戦死者の霊魂の多くは靖国には
いない。そのように考えると、あたかもいるかのように祭祀を行っている
靖国神社の宗教形態はあまり健全なものとは言えなくなる。

通化事件

戦争が終わっても、引揚者が無事に日本へ帰ることは容易でなかった。日本人の一部が国民党と組んで八路軍（共産軍）
を攻撃したという理由で、昭和２１年２月３日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。戦前の中国が一つだと思っている
日本人にはなかなか理解できないが、蒋介石の国民党と毛沢東の争いは根深いものがある。筆者の親戚が自らの体験を
記した手記によると、３千人とも４千人ともつかない日本人が、零下３０度の寒さの中、両手を上げさせられて八路軍
（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。日本人の男１６歳から６０歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され川に投げ
込まれたと言う。この列は途中で方向転換したが、親戚は旧通運会社の社宅に１００人近くの人と押し込まれた。八路軍は、
身動きできず酸欠で口をパクパクしている人達を、窓からライフルで撃ち、足元が血の海になったが死体を外に出すことも
できなかった。一週間にわたる拷問と銃殺、あるいは凍死によって軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。
戦争が終わって半年経っても大陸ではまだこのような日本人に対する虐殺が平気で行われていたことを今の日本の若者は
知らずにいる。筆者の親戚は、自らこの事件で生き残った者の一人として、事件の真相が「日本人どうしの殺戮だった」など
と歪められて伝えられていることを嘆いている。

また誌面に限りがあるので書ききれないが、満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対し、
ロシア兵も八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍（注）も暴虐の限りを尽くしている。後からやって来た
国民党の正規軍も格好は良かったが、賄賂や婦女暴行は日常茶飯事だったという。筆者の親戚に何度か
捕らえられたが脱走し、最後には親切な中国人にかくまわれて奇跡的に一命を取り留めた人がおり、
詳しい手記を残している。日本女性を連れ去って強姦する、それから中国残留孤児には「父親とはぐれ」
と言うのが良くあるが、これははぐれたのではない。父親は連行されて虐殺されたのである。この親戚は、
中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人々を、川原に引き出して銃で撃った上、銃剣で
蜂の巣のように突き刺したり、首だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、なぶり
殺しにする所をその目で見たと書いている（原文には犠牲者の名前も書いてある）。

>>168
>本物の仏教はそんな事はしない。本物の仏教はまるきり別物。

本物の仏教って、どんなものなの？

>>174のような語り草は、カルト教団が遺族に近寄って来て
よく言う言葉。

他の信仰を誹謗・中傷する連中は１００％カルトと思っていい。

みなさんご注意ｗ

>>168は「靖国神社はエセ仏教と同じで、死んだ人を商売とした葬式仏教だ。」
と言いたいんでしょ。

>>178
何がどうすれば、本物の仏教になるんだよ？ 言ってみろよ！

>>180
葬式をせず、墓も作るな。供養も慰霊もするな。

人間は死んだら、それでおしまい。

それが本物の仏教だｗ

>>181
じゃぁ、何があるんだ、その本物の仏教には？

>>182
仏教は生きてる人間だけのもの。

死んだ人間など、最初から相手にしていない。

>>183
その、生きている人間に対して何があるんだい？ その、本物の仏教には？

>>183
大乗仏教と小乗仏教をごっちゃにしとるな。

始めにお断りしておきますが、私は宗教を否定しているのではありません。
「宗教について」でも書きましたが、むしろ人として健全に生きていくための心（精神）支えとして、
必要不可欠であると考えております。
なぜならば私は仏教徒であり、その中でも仏様の最後にお説きになった「法華経」を基に日蓮聖人を
宗祖とする本門佛立宗を信仰しているからです。
おこがましいのですが創価学会の否定は日本のためであり、仏様と日蓮聖人のお役に立てるのでは
ないかと考えております。
本来「法華経」とは諸天善神の全ての尊い教えを総括するもの（私の記憶が確かなら）ですから、
他宗を完全に否定するわけではありません。
　
しかし、創価学会の排他性はあまりにも有名です。

>>184
うるさいｗ

地獄でなく天国へ行かせろと要求するんだろｗ

詳しい事は知らんｗ

靖国はどこいった
ここは佛教スレか？

>>187
こいつの存在そのものがカルトだな。都合の悪い指摘を
受けるとすぐキレる。

>>187 ：アホｗ
＞うるさいｗ
＞地獄でなく天国へ行かせろと要求するんだろｗ
＞詳しい事は知らんｗ

詳しいことを知らないくせに、本物も偽者も無いもんだ（笑）

日本には宗教がないと言うことで、誰が靖国に行こうが政教分離は成り立つということで
合意と言うことでＯＫ？

OK

本物の仏教は

葬式をせず、墓も作らず、供養も慰霊もしない。

おまえらエセ仏教で、お釈迦様を怒らせる気かよｗ

アホwはボーズだったのか？

池田大作名誉会長の歴史観・国家観は左翼と同じ
池田大作創価学会名誉会長の歴史観・国家観は左翼と同じである。国家民族を軽視し、自虐史観にとっぷりと汚染されている。
そして欺瞞的な「反戦平和」を売り物にしている。
アジアにおける最大の軍国主義国家＝共産支那との友好を叫び謝罪外交・土下座外交を推進する日本国内の親中勢力はまさに
悪魔の手先である。創価学会・公明党が真に人権や平和や民主政治を大切だと思っているのなら、共産支那に対してもっと
もっと毅然たる態度をとるべきである。ところが池田大作創価学会は、共産支那に媚びへつらうだけである。


創価学会機関紙『聖教新聞』(平成十三年九月二日号)では
「中国での日本軍の蛮行を支えたのは『国家神道』であった。靖国神社はその中核である。
首相の靖国参拝を強く支持する勢力が台頭したのは歴史健忘症だ」などと論じている。

*´ω｀*）創価学会の真実　（*´ω｀*） コピペ推奨です
【�@あいまいな定義で真実をごまかす】　教条主義→指導主義！。 教祖→指導者！。独裁主義→人間主義。（定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする）
【�A理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけてるだけ。
【�B分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪したと自分勝手な解釈をする。福祉の党と騙しサラリーマンの治療代の負担率が上がった。平和の党と騙し盗聴法を
成立させた。
【�C人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の悪口叩きまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は戦争マンセー
【�D金や票にはうるさい】財務、甲府基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【�Eパワーゲームが得意（特に池田）】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。　
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号ｗ
【�F独裁なのでアカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【�G世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める１００万人運動を韓国SGIが行動。そもそも歴史認識がおかしい。 そもそも池田は在日。
【�H著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手な引用。ﾁｬｳｼｪｽｸ、アラファト、池田ならだいぶ分かりやすいのだが。。カント曰く、ガンジー
曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【�I世界で著名の池田と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られている。池田ももちろん知られてるが、笹川のような大局的なフィ
クサーとしてみられている。

実際に南京に行った方の証言１〜２
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU　←★ここ注目！
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc　←★ここ注目！

だれも注目しねーよ

水島・・・・田中耕一作戦部長とか牟田口中将の姿にソクーリｗ

「昭和天皇が靖国神社Ａ級戦犯合祀に不快感」

富田朝彦元宮内庁長官の日記と手帳・メモが新たに見つかり、
昭和天皇が靖国神社Ａ級戦犯合祀に不快感を示されていたとして日経がスクープし、
その後各紙が一斉に同じような論説で報道しはじめました。

あなたはどう思いますか？

調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=777

Ａ級戦犯を即刻中止すべき・・・・たったの２％　ｗ

終戦前後の満洲における惨劇

[濱江省]
◆哈爾浜市民-(中共軍処刑)30､(行方不明)270 　　◆四道河開拓団他-(ｿ連軍･匪襲､ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ自爆)141
◆濱県民(満軍･暴民)-358､救援の財神寄居開拓団-56､天理村-(ｿ連軍)50
◆葦河県民-(ｿ連軍)50､周家営開拓団他-自決60､死亡87
◆長発大塔開拓団-(匪襲)154 　　◆高橋村開拓団-(暴民)呼蘭河に投身自殺299
◆満洲国立農事試験場-職員家族全員自決-46(生存1歳児一人)-(朝日-86･7･25､週刊新潮-86･8･7)

[黒河省]　
◆☆黒河事件-(中共軍)200 　　◆☆大青森郷開拓団-(ｿ連軍･匪襲･ｵﾛﾁｮﾝ･山中遺棄)280/494

[北安省]
◆☆瑞穂開拓団-(匪襲)服毒自殺495 　◆慶安県の開拓団-(匪襲)戦死･自決160
◆鳳凰開拓団-(匪襲･ｿ連軍)自決200

[龍江省]
◆富裕県の開拓団-(匪襲)自決356､斑代開拓団-自決94

[間島省]
◆間島市民-(朝鮮共青同盟)500

[通化省]
◆通化事件-(中共軍)戦死･処刑1200

http://home.s01.itscom.net/i-ioriya/sangeki.html

じゃ、皆さん、これから靖国の「英霊」
諸君が「国のために戦った」とか言う奴
は問答無用で半殺しってことで。

「宇宙戦艦ヤマトナデシコ」の世界と
違うんだぞ、おまいらｗ

>>200
なんだよこの調査ｗ
こんなのに頼らないといけないとはアホｗ も落ちたもんだな。

いよいよ右翼のたわ言がカルトになってきた・・・・

「チャンネル桜」とか痛々しいｗ

>>205
チャンネル桜のオープニングってなんか北朝鮮の国営テレビっぽい。

チャンネル桜って、チョンが制作しているんだろ。
似てくるのは当然だよ。

北朝鮮が地下ミサイル基地建設、日本・在日米軍標的

いよいよだ！！　始まるぞ！！

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

いずれにしても、右翼の手に落ちた
サティアン靖国がＡ級合祀にこだわるかぎり
戦没者追悼施設建設はやむをえないな。

>戦没者追悼施設建設はやむをえないな

これを避けるためにセカンドベストとしてＡ級分祀に動き出したようだな。
東条の娘が死ぬまでは無理かな。

靖国は戦争指導者が国民指揮するための宗教だろう。
最高指揮官である天皇の、すぐ下がいなくなったら、
靖国の意味ないだろうが。

>>211
>Ａ級分祀に動き出したようだな

とっくに頓挫してるよｗ

>>155
>私には同時代の人間を神に祀るというのにそもそも違和感があります。

？
仏教で死者をホトケサマとして扱うよ。

ホトケサマといえば悟りを開いたものであり、仏陀と同格になるということ。
英霊として祭ること大きなちがいがないんじゃないの？

死者をホトケサマと仏陀と同格に祭り上げる仏教に違和感を感じないのか？

>>211
主人公を取り払い、その他大勢だけを残してどうしようというのか。

>>213
新聞とか読んでないの？

>>214
それ微妙に違うからｗ
簡単に言うと、「仏性があること」と「成仏すること」は峻別されている。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154591594/
チョンやチャンコロは「靖国」は日本軍国主義者を賛美するところと認識しているのさ！
「廃社」にしないと納得しては頂けないのです！わかった！

靖国は軍国主義者である軍人を讃え祭るところと、チョンやチャンコロは認識している。
したがって「廃社」にしなければ納得して頂けません！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154591594/

>>217
>それ微妙に違うからｗ

微妙な違いなら、大きな違いは無いということに同意するのだね。ｗ

南無阿弥陀仏と唱えれば成仏するというのは大嘘ですか？

>>214
まあジャパニーズ仏教の話だな。
死んだら仏様になるというのは仏教というより浄土教だよ。

>>213
ホトケサマとは確かに言うが、仏陀と同格とは見なしてないよ。
ブッダと同格と言うと如来様だ。サトリを開いたなどと言うと菩薩様より格上になる。

それに阿弥陀如来を本尊とする浄土宗や浄土真宗では、死者は阿弥陀如来の
加護で極楽浄土に生まれ変わって、そこで悟りを目指して修行する事になっている。

俗称としてのホトケサマであって、死者を如来、菩薩、明王などの仏教における
超自然的存在と見なす習慣は仏教には無い。

親鸞聖人がおっしゃっているように、仏性なき我々を成仏せしめんとする阿弥陀仏の慈悲であり本願力なのであります。


「仏性なき我々を成仏せしめんとする阿弥陀仏の慈悲」


戦犯を英霊とする慈悲の力が靖国の神道にあるなら、英霊として崇めても当然のこと。

死者を念仏でホトケに変えるなら、靖国では英霊に変えることに大きな違いは無いと思う。

ごめん・・・・流れ読まずに書き込むけど

何で仏教の話が必要なの？

>>223
完全に宗教の話だろ。しかも国民の最大公約数的な合意ができてない特殊な宗教。
そういう宗教そのもののところに首相が国民を代表して行ったらだめだろう。

>>220
いや微妙に違うというのはホトケサマが必ず悟りに達しているというのが
同じ呼び方でも微妙に違うということなんだが。
つか、223でいえば仏性なき我々死者をホトケサマと呼ぶので
阿弥陀仏と同格だというのは、やっぱ違うだろ？

＞死者を念仏でホトケに変えるなら
阿弥陀仏はそういうものではありませんよｗ
俺も親鸞のすべてを知っているわけではないがそれは本当に親鸞の言葉か？
親鸞は人間どころか山川草木すら仏性を持っているといっていたと思うが。

＞死者を念仏でホトケに変えるなら、靖国では英霊に変えることに大きな違いは無いと思う。
ならばホトケは悟りを開いており慰める対象ではないように、
英霊もやはり神様であり慰めるような対象ではありませんね。
それができるのは唯一天皇だけだと靖国はいっておりますな。

＜靖国神社＞Ａ級戦犯の分祀検討へ　日本遺族会

日本遺族会（会長、古賀誠・自民党元幹事長）は２日、自民党本部で
正副会長会議を開き、靖国神社に祭られているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）の是非
について、９月の自民党総裁選後に検討会を設置する方針を固めた。靖国神社は
「分祀はできない」としているが、最大の支援組織である遺族会で分祀の検討が始まれば、
対応を迫られることになりそうだ。（冒頭）

http://excite.co.jp/News/politics/20060802150200/20060802E10.079.html

226訂正
＞俺も親鸞のすべてを知っているわけではないがそれは本当に親鸞の言葉か？
＞親鸞は人間どころか山川草木すら仏性を持っているといっていたと思うが。
仏性の意味が違うのかｗ
仏性とは我々に仏性あらしむる仏智のはたらきをいうのですから、
「悉有仏性」というのは「悉有は仏性なり」ということです。普遍的に仏性は存在していますから、
それが我々に作用してくだされるのです。犬には仏性はないが仏性は犬にもはたらいているということです。
ちょうど、ラジオは、そのままでは永久に発声はしませんが、電波を通じると即座に放送を開始します。
テレビも、そのままでは映像をあらわしませんが、電波を受けるとたちまち受像するようなものです。
だからといって、ラジオ・テレビ、そのものが声をもち、映像をもっていたとはいえないのと同じです。
以下「仏性なき」云々が続く

>>222
>死者は阿弥陀如来の
加護で極楽浄土に生まれ変わって、そこで悟りを目指して修行する事になっている。


靖国ではそれが英霊になるということだろ。
生まれ変わって英霊になったなら同じようなものだろう。

>>226
>ならばホトケは悟りを開いており慰める対象ではないように、
>英霊もやはり神様であり慰めるような対象ではありませんね。

でも普通はホトケを供養するだろう。
英霊を慰霊することも同じことだ。

>それができるのは唯一天皇だけだと靖国はいっておりますな。

だから顕彰する。
参拝して顕彰するのは慰霊するため、明治天皇は慰霊するために靖国を作った。

すいません・・・仏教はこうなんだから神道もこうなんだろうって言うのは
なりたつんですかい？

>>231
仏教ではない。日本仏教。
つまり宗教なんていかようにもなるということ。
なんでもあり。

それが日本。

http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
例のメモを学者はロクに検討していない可能性が浮上してきた

>>230
＞でも普通はホトケを供養するだろう。
それは仏教。
＞英霊を慰霊することも同じことだ。
それは非靖国。
そもそも教義の違う両者を同じことだと言い放つ意味がわからん。

＞だから顕彰する。
誰が？　

＞参拝して顕彰するのは慰霊するため
靖国には神道と違い参拝して顕彰すると慰霊になるという教義があるということですか？

【靖国問題】 中国、A級戦犯分祀しても半数が靖国神社参拝を容認せず…世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154591594/

>>231
仏教で成り立つ理屈が、靖国の場合成り立たないという宗教差別は如何ということ。

ホトケサマを拝むのが良いなら、英霊を拝んでも良いだろう。

>>236
＞宗教差別は如何ということ。
それは宗教差別などとはいいませんよｗ
仏教と神道ではそもそも教義＝理屈が違うんですから。
寺の参道（とは言わないが）は穢れの思想が希薄なのでまっすぐでも別に何の問題はないが、
神社の参道は外からの穢れを持ち込まないよう曲がっています。
君が言ってるのは寺がまっすぐなら神道もまっすぐでいいよねってことさ。

つかその程度のことをいってたのかあんた？

>>234
顕彰するのは何のため？慰霊するためじゃないのか？
明治天皇は慰霊するために靖国神社を造ったんだろう。

靖国は顕彰する場所、その顕彰は何のため？慰霊のためだ。

>>236
そもそも概念の違うものを二つ比較して一方で成り立つけど一方で成り立たないと
言うのは差別になるのか？

仏教で成り立つ理屈は靖国でも成り立たないといけない？
靖国で成り立つ理屈は仏教でも成り立たないといけない？

じゃあキリスト教は？仏教の中でも色々宗派があるのは？
それだったら宗教の特色や独自色なんて否定されたようなもんじゃん

>>238
＞慰霊するためじゃないのか？
神様なので同じ神様である天皇によってしか慰めることができません。
最低でも神官が天皇の代理としてお慰めすることが必要でしょう。
神道を名乗りたいならその程度の教義は守ってしかるべきかと思いますがね。

＞明治天皇は慰霊するために靖国神社を造ったんだろう。
明治天皇は天皇が慰霊するために靖国神社を造った。
現人神である天皇でもないただの人間でしかない下々が、
神様をお慰めできるわけがなかろうに。

＞靖国は顕彰する場所、その顕彰は何のため？
何のためもなにも神様を崇めることに理由なんか要るのか？
特に靖国の英霊なんつう神様にご利益でも求めにいってるのか？

＞仏教と神道ではそもそも教義＝理屈が違うんですから。

理屈が違うんだから仏教の理屈はＯＫで靖国の理屈はダメというのはおかしい。

宗教の理屈など五十歩百歩、教義に干渉するなど愚か者のすること。

>>241
いや、それこそ信条の根本なんじゃないの？

俺は仏教のほうがいい（他の宗教がダメってことを必ずしも意味しないけど）
私は靖国のほうがいい（他の宗教がダメってことを必ずしも意味しないけど）

他宗教の教義に干渉するのは愚かなことだと思う。だから比較して
この宗教の理屈は他の宗教にも通用しないとおかしいと言うことこそ
他宗教の教義への干渉では？

>>241
＞理屈が違うんだから仏教の理屈はＯＫで靖国の理屈はダメというのはおかしい。
穢れで説明したように宗教によって方程式が違うのだから答えが違ってきますよってだけの話。
というか君が言っているのは”君のｍｙ靖国の理屈”であって、
おれが説明している”靖国の理屈”じゃないって理解できてます？
”靖国の理屈”が英霊は人の霊ではなく神様なんですよっていってるわけだ。

なお、成仏についても君のｍｙ仏教に過ぎないのであしからず。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BB%8F
１：さとりをさまたげる煩悩（ぼんのう）を断ち、輪廻（りんね, Samsara（sanskrit））の苦から解き放たれる意味で
解脱（げだつ）といい、仏陀（覚れる者）に成るという意味で成仏という。
２：日本語文化のなかでの「成仏」
日常会話や文学作品などでしばしば用いられている「成仏」という表現は、
「さとりを開いて仏陀になること」ではなく、死後に極楽あるいは天国といった安楽な世界に生まれ変わることを指し

＞宗教の理屈など五十歩百歩、教義に干渉するなど愚か者のすること。
つまり靖国の教義に干渉して下々が慰霊できるなどというきみのしていることだね。

>>233
それを今朝の日経が出た後で持ち出すのはギャグにしか思えないぞ？

>>241
慰めるという行為は
「１ 何かをして、一時の悲しみや苦しみをまぎらせる。心を楽しませる。心をなごやかに静める。」

ということであり、目上の者が目下の者を労う行為だけではない。


目下のものが慰めるということもある。子供が親を慰めるということもある。

人間が英霊を慰める、楽しませる、心をなごやかに静めることが禁じられているわけではない。
神社などへの芸能を奉納するように、祈りを捧げることももちろん認められる。

>>241
＞だから比較して
この宗教の理屈は他の宗教にも通用しないとおかしいと言うことこそ
他宗教の教義への干渉では？

靖国神社への参拝に難癖をつけているのはそちらじゃないか。ｗ

英霊をどう祭り顕彰しようと干渉するな。

>>245
参って拝むことと奉納相撲などと一緒にするのかね？

国民の代表が参拝にいくなら干渉する権利あるな

>>246
おまいなんか安価の付け方間違えてない？

まあ靖国が名目上だけでなく本当に一宗教団体なら誰も文句言わんわな。
靖国は戦前から天皇のご威光を受けて始めて光ってきたわけで、宮司の南部氏が
認めているように「政府から英霊をお預かりしてる存在」
その身分をわきまえず勝手な歴史認識を掲げるようじゃ非難の的にもなるよ

>>240
おまえ、天皇を神と解釈しているのか？

バカ？

根拠を出せ。
明治憲法にも、どこにも天皇を神としたものなどない。


「現人神」という言葉は俗世界の人間が言ってるだけの
単なる比喩だタコｗ

>>245
＞慰めるという行為は
＞「１ 何かをして、一時の悲しみや苦しみをまぎらせる。心を楽しませる。心をなごやかに静める。」
＞ということであり、目上の者が目下の者を労う行為だけではない。
確かに一般用語ではそうかもしれない。

＞人間が英霊を慰める、楽しませる、心をなごやかに静めることが禁じられているわけではない。
しかしキミの理論だと
下々の人間ごときがちょっとお辞儀して拍手してまぎらせる（慰める）ことが
できるというのなら、
英霊とやらの悲しみや苦しみはせいぜいその程度のものだったとうことになり、
大した苦しみではなかったということになる。

当然、靖国の教義はそんなふうには考えていない。
英霊の苦しみは深いものであり、
だからこそ天皇様の慰めを必要とするのである。

天皇様が慰めるからこそ意義があるのであって、
何人いや何万人であろうと下僕ごときが拝もむ限り、
天皇様の慰めの足元にも及ばない。
（だからこそ天皇の公式参拝を待ちわびているのだ）

なんで、現在行われている神社の慰霊際では
天皇家ゆかりの詩が読まれ、踊りが行われる。
参拝者に慰めてくださいというものではない。

分かりましたか？
靖国は我々下僕の人間ごときの慰めは必要としていません。
あしからず。

>>200
アホｗが、貼ったアンケート調査の結果、ＴＢＳは９６％の人間が捏造局と回答。

そのＴＢＳが、喜びながら報道した富田メモを信じる奴などいない。
週刊新潮でも出ていたが、２ｃｈで最初から徳川元侍従長の談話との指摘がある。
しかも、やっぱり、４月２８日に天皇陛下の会見は無かった。
とてもじゃないが、富田と陛下が個人的に話せる状況も全く無かったしね。

ま、週刊文春は、今後も買わない。
週刊新潮は、櫻井よし子さんの丁寧な分析もあるし、高山も面白いから、これからも買おう。

＞天皇様が慰めるからこそ意義があるのであって、
＞何人いや何万人であろうと下僕ごときが拝もむ限り、
＞天皇様の慰めの足元にも及ばない

言いたいことはわかるけどそこまで言っちゃあちょっと表現が過激すぎでしょｗ

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

戦争に関して軍部や軍国主義を批判する意見はよく耳にするが、それを靖国にこじつける
考え方はあまり一般的ない。戦死者の英雄的行為を称えることがあったとしてもそれ以上
のことを示す根拠、教義と呼べるものがあったという証拠がない。
靖国関係者の発言の一部を持ち出し、歪んだ解釈でもってそれを教義と決めつけるのには
大いに疑問を感じる。それにも拘らず、それが教義と言い切り、その論理に不自然さを
感じない人がいるのは何故か？いや靖国の教義は存在するのかもしれない、特定の人たち
の間では。戦争を推奨するのが靖国の教義であるという考え方、これ自体が草加の教義と
一致する。彼らは法華経、いや草加の教義以外を仏教とは認めない。菩薩信仰や大衆仏教
を他力本願として軽蔑する。層化にとっては仏教に限らず、他のすべての宗教が邪教なの
である。その中でも特に神道に対しての攻撃性が顕著で、草加信者の歴史観は相当偏って
いる。結局カルトの宗教の教義に洗脳されてからだろうが、信者の戦争論はいつも決まって
軍国主義と結びつけ神道攻撃に終始する。当時の国際情勢や外交関係、経済問題、社会問題
諸々の要因、因果関係は一切無視。思想的要因ですべてを決めつけ。それ故事実誤認。
まったく的外れの批判。説得力に欠ける持論を展開する。
カルトの洗脳を受けているので、いくら議論しても無理なのだろう。

靖国の英霊の碇の怖さを知らない連中は滑稽だね。

とにかく、おれが背負っていた原罪を反日連中が全て肩代わりしてくれている。
ある意味感謝だね。
おれは、これから幸せに生きていくよ。

田原中曽根ナベツネ等の子々孫々が英霊の怒りでどうなろうと、おれの知ったことではない。
おれ自身が散々に苦しんできたし、馬鹿な爺さんたちにオッかぶさせられた呪いは、英霊に謝
罪して本人が解かれるように努力することだ。

小泉総理が靖国参拝することを日本人の八割は支持している。
権力者に成り下がったマスコミに本音を語る日本人などいない。
靖国参拝を妨害するアンケートそのものがマスコミに天罰を与えるだけのこと。
ま、どうせ、反日マスコミは信じないだろうから、このまま、それぞれ個人が地獄に堕ちたらいさ。

>>251
大日本国憲法、第一章、第一条
　「大日本帝国は万世一系の天皇、これを統治す」
同、第三条
　「天皇は神聖にして侵すべからず」

「万世一系の天皇」ってのは神様の子孫の現人神ってことだろう。

ああ、大日本帝国憲法の間違い。

「お国のため」＝「天皇陛下の所有物のため」

>>256
＞戦争に関して軍部や軍国主義を批判する意見はよく耳にするが、それを靖国にこじつける
＞考え方はあまり一般的ない。戦死者の英雄的行為を称えることがあったとしてもそれ以上
＞のことを示す根拠、教義と呼べるものがあったという証拠がない。
あたなたは「全ての」戦死者が英雄的行為をしたと断言できるのですか？
いやしくも靖国と戦争を結び付けて語るのなら、
もっと戦争の現実を勉強してください。
戦死者の中には確かに英雄的行為をしたと思われる方がたくさんいると思います。
しかし
その一方で、同胞の命を無駄に消費するような馬鹿げた作戦を立て、命令を下して
強行した人間も確実にその戦死者に含まれています。
あなたがそのような人間も英雄だというのならそれまでですが、
私の感覚では絶対許されるべきではない人間もいると確信しています。

なお、そのような人も戦死して苦しんだという側面も理解できます。
したがって、純粋に慰霊・追悼するなら、私は積極的に批判したくはありません。
しかし！靖国の参拝は慰霊追悼行為では断じてなく明らかな顕彰行為なのです。

したがって、けっして褒めたくはない戦没者を認識しているのであれば
靖国参拝＝全英霊への顕彰はやめましょうと諭しているだけです。

>>256
＞靖国関係者の発言の一部を持ち出し、歪んだ解釈でもってそれを教義と決めつけるのには
＞大いに疑問を感じる。それにも拘らず、それが教義と言い切り、その論理に不自然さを
＞感じない人がいるのは何故か？
なぜ歪んだ解釈と断言できるのでしょうか？
歪んでいるとしたらそれは宮司とか靖国関係者の方ではありませんか？
参拝を顕彰行為と断言しているのは靖国関係者自身です。
その考えや教義が歪んでいるというなら、あなたの力で靖国神社を変えてください。

靖国の主張をまさに真っ正直に尊重しているのは我々の方です。

あなたは
ご自身が靖国で慰霊したいという「筋違いの行為」を肯定したい余り、
日本人の宗教感覚が曖昧なのにかこつけて、
あなたの方こそ、靖国神社をご都合主義の「歪んだ解釈」で
汚しているのではありませんか？

君臨すれども統治せず。
天皇がイニシアチブを発動したのは2.26事件、ポツダム受託の２回のみ。
天皇が日米開戦はなんとしても回避せよと言っても回避できなかった。
統帥権干犯を主張したのは天皇ではなかった。
明治憲法を作ったのは天皇ではなかった。

>靖国の主張をまさに真っ正直に尊重しているのは我々の方です。
歪んだ解釈。

現に靖国に慰霊のために参拝してる人が多くいるというのが事実。

>>261
だからおまえは、戦時中の靖国神社原理主義者だ。

早く妄想から解放されろｗ

「健全なナショナリズム」とか、嘘八百。

>>263
多くの人がやっている行為が正しいとは限らないのでは？

テレビでやってる
日本語のことわざ・慣用句クイズなんてそうでしょ。

それに、冠婚葬祭の時の作法なんて
みんな正確には儀式の意味なんて理解していないでしょ。


やっとご理解いただけそうですね。

宗教において原理主義を主張する連中はそれなりにいる。

しかし、キチガイと見られ誰も相手にしないｗ

>>214
＞＞仏教で死者をホトケサマとして扱うよ。
＞＞ホトケサマといえば悟りを開いたものであり、仏陀と同格になるということ。
＞＞英霊として祭ること大きなちがいがないんじゃないの？
＞＞死者をホトケサマと仏陀と同格に祭り上げる仏教に違和感を感じないのか？

そんな総理みたいなどうでもいい一般論をいっているのではありません。

死者を仏様と呼ぼうが神様と（普通に呼ぶかどうか疑問ですが）、
呼ぼうがどうでもよいので、よくは無いかも知れないが、今問題にしているのは、
一般人の礼拝の対象とすることを言っています。
私の親父が死んでそういう存在になったとは思いません。
叔父に護国神社に祭られていると墓石に書いてある人がいますが墓しか知りません。

参拝の対象になる霊力持った人とは思いません。私の言っているのは祭神としての神のことです。
これは靖国神社でも特別な儀式をしなければ神霊になれないものでしょう。
だからただの死者とは区別があると思います。

つまり神様として祀るということは、霊力をもったものと見なされ、
御神籤とか破魔矢とかあるいは願い事に力を発揮するものとされる。
あるいはそのような振りをする存在になるということです。

そんな簡単になれるものではないという感覚があるのです。
そこらの神社の祭神を詳しく知っているわけではありませんが、
一応悠遠の昔にいた人か神か知りませんがそういう存在が多いようです。

>>264
＞だからおまえは、戦時中の靖国神社原理主義者だ。
靖国神社は戦前と戦後の違いについて
「宗教法人になっただけです、あとは儀式から考え方まで
　一切変えていません。」
と法廷で説明していますよ。

仮に靖国神社原理主義というのがもしあったとしても
戦前と戦後では変わりないことになりますが・・・

あの
中国の対日工作で
靖国が次期総理の争点になってることはスルーなんかい！

おまいら、あれはマンガ。

>>214
続

明治になって作った神社で真っ先につくられたのは、
湊川神社はじめ南朝関係とか、三条実美とか勤皇の志士とか、織田信長とか（勤皇と見なされている）
明治神宮とか平安神宮とか、乃木神社とか、東郷神社とかですね。
詳しいわけではないのでご存知の方があったらお教えください。

私の頼りない知識では長州の勤皇の志士たち、
師匠、先輩、同輩程度の人たちを祭りだしたような印象なのですが。
これは私は不遜に感じます。

>テレビでやってる
>日本語のことわざ・慣用句クイズなんてそうでしょ。

？？？

>それに、冠婚葬祭の時の作法なんて
>みんな正確には儀式の意味なんて理解していないでしょ。
靖国には慰霊のために参拝する。これが正確な意味。
これが理解できない人は頭がおかしい。

>>262
いや、あと張作霖爆殺事件がある。下手人の処理を巡り
軍部の抵抗にあってうまくいかなかった田中儀一を陛下は
叱責し、それがために総辞職した。

それ以来陛下は政治に口出しするのを控えるようになった。

しかし、国際連盟脱退、南京攻略、三国同盟締結、南部仏印
進駐。日米開戦などの重大な局面で聖断を下さなかったことは
残念。「否」と一言言っていれば少なくとも戦争回避はできたろう。

「言うべきときに何もいえなかった」このことは陛下にとっての
心理的なトラウマになったろうと思う。それが今回の富田メモ
が世に出た背景に通じているような気がする。

>>273
望み薄　の人のようでしたね。

レスの時間が無駄でした。

>>268
あんたが神を、全知全能の霊力をもった近寄りがたい雲の上の存在

と、勝手に解釈しているだけだ。

>>269
>「宗教法人になっただけです、あとは儀式から考え方まで
　一切変えていません。」
と法廷で説明していますよ。


その通り、変わってない。
社会と参拝者の意識が変わったのだｗ

>>272
東京招魂社の創設自体、長州閥の提案だからね。

>靖国には慰霊のために参拝する。これが正確な意味。
>これが理解できない人は頭がおかしい。
となると、当の靖国神社そのものが頭がおかしいだけの話だな。
むろんきみの脳内靖国に干渉するつもりはないがね

つかようやく靖国が慰霊のためにあるわけではない
頭のおかしな神社だということが理解できたようで幸いです。

>>274
天皇の発言力は大きかったことには異論はない。
ただ総辞職は天皇が自分の権限として発動したものではないようだが。
いくら天皇がノーといっても憲法の規定を無視したことはできなかったし、
天皇の考えに賛同しない人間もいただろう。
でなければ殺されるような危険は感じなかったはず。

>>276

では神とよばずに祭神と呼ぶことにしましょう。
全知全能だなんていっていますか。
全知全能というのは恐るべきことです。
キリスト教のことを少し考えるとわかります。

とてもそんな言葉は出てこないでしょう。
何でも冗談にして何か言っているつもりなら、
暇つぶしでしょうから相手はやめます。

>>280
靖国は戦没者慰霊の場だ。

日本の常識ｗ

普通に慰霊のために靖国に行っている人がいる。
それがすべて。これからも慰霊に訪問する人は絶えないだろう。
もしそれを否定するなら、頭がおかしいことになるだろうが。
それを否定する頭のおかしい人はここのスレだけで、世間の人には無関係。

＞それを否定する頭のおかしい人はここのスレだけで、世間の人には無関係。
そんなあたまのおかしなのが靖国神社なんですがねえｗ
それがすべてなはずなのに参拝以外の靖国の儀式は顕彰を行ったりしてるんですが。

というか”それを否定する頭のおかしい人はここのスレだけ”というよりは、
このスレで否定している人は単に靖国の言い分を紹介しているだけなんだがなｗ

ここのスレは、総理靖国支持派も多いぜ。

>>285
神社の儀式と参拝者は同一ではない。

いい加減、ストーカー行為はやめろｗ

＞普通に慰霊のために靖国に行っている人がいる。
＞それがすべて。
ところで明白な靖国否定じゃないのか、これ？
慰霊以外の靖国を全部否定したらそれこそ靖国なんて不要ってことだよな。
慰霊だけがすべてなら靖国に行く必要皆無なんですが？
地元の忠魂碑にでもいっとけという話になるわな

>このスレで否定している人は単に靖国の言い分を紹介しているだけなんだがなｗ
「顕彰以外の参拝お断り」のビラでも貼ってるのか？
慰霊を否定する理由がまったく見当たらない。
参拝客が顕彰のためか、慰霊のためかなんてどうやって見分けるのか不明。
頭がおかしい人だけ見分けられるのだろう。

72を再掲
>>51
＞神社は参拝者に説教はしない。
＞どんな思いで参拝するかは、参拝者の自由だ。
完全に誤りです。以下参照
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「岩手靖国訴訟」では，靖国神社の「参拝」の性格について，
原告住民側と靖国神社神野藤禰宜との間で以下のやりとりがなされた（『神野藤証言』196頁下段〜197頁上段）。

原告代理人
　参拝というのは，一言で言うとどういうことなんでしょうか。
神野藤禰宜
　祭られておる神様に対して，敬意を捧げるとか，あるいは，
　感謝を捧げるという意味に解釈して，いいんじゃないかと思います。
原告代理人
　参拝というのは，神に対して行うものであることは，間違いないですね。
神野藤禰宜
　（うなずく）
原告代理人
　その靖国神社に祭神があるということを，承認せずに参拝ということは，
　あり得ないと思うんですが，いかがでしょう。
神野藤禰宜
　はい，そのとおりだと思います。

この証言によって明らかなとおり，
観光や見学とは異なり，靖国神社を「参拝」するという行為は，
祭神に対し敬意を捧げる行為として宗教行為であることは疑いの余地がない。
たとえ参拝の際の内心の動機が家内安全という個人的な御利益であっても，
選挙での集票という政治的なものであっても，
それは参拝行為の宗教性をいささかも減殺しない。
ちなみに，神野藤禰宜は国学院大学神道部出身の専門神職である。

韓国「ジャパンEXPOをアジアEXPOか韓日EXPOしろ！」　フランス「客が来なくなる」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154611479/

↓　入り口　太極旗もあったが、フランス人に撤去された。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/37000/20060720115339048736128900.jpg

↓会場の隅にひっそりと存在する韓国コーナー
フランスでは、韓国は日本の物真似しかできない国という意味で、「プチ　ジャポン」と呼ばれている。
漫画嫌韓流はフランスでも売れました
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/37000/20060720115339049905882100.jpg

>>290
>「顕彰以外の参拝お断り」のビラでも貼ってるのか？
教会ではキリスト教以外の礼拝お断りでのビラでも貼ってるのか？
そうしなければ”○○を否定する理由がまったく見当たらない。”のかね？
ま、遺族年金目当てのカルトは賽銭さえもらえれば教義なんかどうでもいいのだろうが。

＞参拝客が顕彰のためか、慰霊のためかなんてどうやって見分けるのか不明。
＞頭がおかしい人だけ見分けられるのだろう。
ふむ、こんな人が見分けられるのだろう
＞普通に慰霊のために靖国に行っている人がいる。
＞それがすべて。
おや？　慰霊のために言っている人がすべてだと見分けている頭のおかしな人がいますよ？

実際に靖国側が慰霊訪問者を拒否するなら慰霊が駄目といことになるが
拒否してないなら慰霊が認められたということ。
頭のおかしい人にはこの事実が見えないのだろうが。

>>294
291でもあるように靖国神社は参拝者は慰霊になんか来ておらず
祭られておる神様に対して，敬意を捧げるとか，あるいは，感謝を捧げると解釈しているので
拒否はしてないですね。
つまりぜんぜん認めてないんですよ。

ま、小野田さん廃止を見てもわかるとおり
一番重要な祭神が来ているかどうかすら
わからない謎の神道ですからしかたないですね。

あのですね
慰霊することは拒否なんかできないでしょ。

あなたがどこでどのようなことを内心で考えようと
だれもとめることは出来ません。
あなたが言うように誰も他人が何を考えているか見分けがつかないからです。

問題なのは
むしろ逆で、参拝という行為が神社や他人から
どのようにとらえられるかということです。

「靖国の教義に反して神霊さまを一般人間が慰めてやるんだ！」
という張り紙をつけて参拝しない限り、
参拝行為は靖国の教義に沿った行為、
すなわち、慰霊追悼ではなく「顕彰行為のみ」と捉えられるわけです。

ですから参拝する人が内心で慰霊しているとしても
特に断りがないのですから他人からしてみれば
「顕彰」としか考えることはできないのです。

もし他人の内心を読み取って「慰霊してる」と分かるのなら
あなたこそ神様ではないですか？ｗｗｗ

>291でもあるように靖国神社は参拝者は慰霊になんか来ておらず
その靖国神社に祭神があるということを認めれば、他に慰霊してもいい解釈になる。
慰霊という行為を否定してはいない。

>>291
神社が神として祀ってあるものが
遺族にとっては死者の霊だ。

魂＝霊＝神　これらに違いはない。

参拝者がこれらとどのように接するかは、参拝者の自由。
人それぞれの考えがあり、決まりなどないｗ

神社への参拝というのは、そういうものだ。


他の神社で、おまえの参拝はおかしいとか他人に言ってみろ。
キチガイと思われるぞ。実際キチガイだがｗ

>>296
「靖国の教義」は出てきたのか？

無いものを有ると嘘つくな。

>>297
あなたの解釈だと
＞その靖国神社に祭神があるということを認めれば、
他に何をしてもいい解釈になりますね。

すると
反日思想の人なんかが来て、
英霊を侮辱したり罵倒したり何ををしてもいいということですね。

おもしろい人ですね。
うよくのひとに刺されないように気をつけてくださいね。

>>300
明治神宮へ行って
おまえらは明治天皇を崇拝しろ、たの他の行為は許さん
と言ってみろ。

殺されるぞｗ

>他に何をしてもいい解釈になりますね。
サリンを巻くのは法律違反で厳しく処罰されるのでカルトの人は気をつけるように。
それと嘘つき捏造も社会では許されない。それ相応の制裁があると思え。

>>302
＞それと嘘つき捏造も社会では許されない。それ相応の制裁があると思え。
かわいそうに
制裁されちゃいますねこの人

>>296
＞あのですね
＞慰霊することは拒否なんかできないでしょ。
できるよ？
自分ところの教義とちがうことされて拒否できない権利が宗教団体に認められないの？
靖国は参拝そのものの意味をやってる本人と違い教義にそったものだと解釈しているだけの話。
＞反日思想の人なんかが来て、
＞英霊を侮辱したり罵倒したり何ををしてもいいということですね。
ということだな。

>>303
明治神宮はスルーかよｗ

>>304
＞慰霊することは拒否なんかできないでしょ。
は正確には
＞慰霊することは内心のことで見分けがつかないので拒否なんかできないでしょ。
でした。
すみません。

＞反日思想の人なんかが来て、
＞英霊を侮辱したり罵倒したり何ををしてもいいということですね。

敷地の管理人の許可なく敷地内に入ったら、不法侵入。
許可された行為以外の行為を行うことも問題となる。
だから他人の住居での反戦ビラ配り活動も違法となる。

>>307
まだがんばりますか・・・
どんどん深みにはまっていきますよ

では
靖国ではどのような行為が
＞許可された行為
なんですか？
答えてみてください。ｗ

>>308
まだがんばりますか・・・
どんどん深みにはまっていきますよ

では
明治神宮ではどのような行為が
＞許可された行為
なんですか？
答えてみてください。ｗ

参拝は普通に許される。細かいことは管理者の裁量。
もし管理者が慰霊禁止したら慰霊参拝はＮＧだろうが。
禁止した事実がなければ普通に慰霊参拝する。

どうにかして、公務員を訴えよう。

国民、国家に対する背任罪とか。

>>310
ぜんぜん答えになっていませんね。
うまく誤魔化したつもりでしょうが馬脚が出まくっていますね。
　靖国ではどのような行為が「許可された行為」なのか？
という問いには
普通は「参拝行為」でしょう。

そして参拝というのは宗教行為なわけですから、
靖国の宗教に沿ったものでないと認められるはずはありません。

過去に台湾の部族の方が部族伝統の方式で参拝したいと申し出ましたが
靖国神社は拒否しました。

これからもわかるように、靖国神社が許可する参拝行為は
靖国神社の教義に沿ったものでなければならないのです。

ですから慰霊や追悼といった靖国神社の教義と違う意味の参拝行為は
本来ならば許可されない参拝なのです。

しかし、靖国神社としてはそのような参拝者も外観的には
神道形式で参拝しているのでどのような内心かは黙認しているだけです。

というよりもむしろ、内心がわからないことにかこつけて
参拝者全員を顕彰参拝とみなして「靖国支持者がこれだけいます 」と
誇張するために利用しているのです。

ですので慰霊目的の参拝をしている人は
その人の関知しないところで靖国神社に悪用されているのです。
恐ろしいことですね。しらずに慰霊参拝している人を知っていれば
是非教えてあげてください。

本当に教義があるのかどうか疑問だが、仮にそういうものがあるとしても、
よくわかってない人が勝手に解釈しても誰からも相手にされないだけとのこと。
少なくとも慰霊一般を禁止した事実は確認できない。

>>309
明治神宮も冒涜したいのですか？あなたは。

明治神宮もHPにしっかり書いてありますね。
許可されていることは「参拝と祈願」ですね。

ま、祈願の説明はいいですね。
大半の人はこれ目的ですね。（ここを指摘したかったんでしょうがｗｗ）

もう一方の参拝ですが
これは靖国神社同様に御神体に対する明治神宮の目的を考えればいいだけです。

明治神宮は神社の
明治４５年７月３０日に明治天皇さまが、大正３年４月１１日に昭憲皇太后さまが崩御になり、
御神霊をおまつりしたいとの国民の熱誠により、大正９年１１月１日に、
両御祭神と特に縁の深い代々木の地に御鎮座となり、明治神宮が創建されました。

つまり神霊をおまつりすることです。
そして具体的行事からその意義を調べると
天皇家に対して遥拝(ようはい)とか敬仰(けいぎょう)追慕とか
いったものが中心です。

したがって明治神宮で許される参拝というのはそのような意図・内心を
もったものでなければならないのです。

>>314に補足

ですので
明治天皇を慰霊する目的で参拝するような輩は、
明治神宮からしてみれば言語道断の参拝ということになります。

納得できない人は明治神宮にいって
「明治天皇を慰霊したいので神殿で正式に参拝したい」
と受付にいってみてください。断られますからｗｗ

>>313
教義があるのかないのか調べようとしない。
宮司や神職のいうことも否定する。

こういう自分勝手な解釈をして「何か」を正当化したいのでしょう。
ゼンゼン筋が通りませんね。

こういう方の頭の中には最初に慰霊参拝ありきなんでしょう。
ですので、都合の悪い話は聞かなかったことにするのでしょう。

あるいみ憐れむべき人種ですね。
どうぞお門違いの慰霊参拝を続けてください。
できれば「自分は慰霊目的の参拝です」と張り紙を体に貼って行ってください。
でないと顕彰していると勘違いされちゃいますよ。

う〜ん、しかし、よくよく考えると、
こういう人にこそ、慰めてあげることや悲しんであげることが
必要なのかもしれませんね・・・。

夏目漱石夫人の聞き語りの『漱石の思い出』を読むと、
「結構式は招魂社よね」という記述も見える。

牧歌的な時代もあったもんだが・・・。

時代は変わってしまった。

教義があると言いながら明示しようとしない。
宮司や神職のいうことも拡大解釈する。

こういう自分勝手な解釈をして「何か」を正当化したいのでしょう。
ゼンゼン筋が通りませんね。

こういう方の頭の中には最初に妄想ありきなんでしょう。
ですので、都合の悪い事実は見なかったことにするのでしょう。

あるいみ憐れむべき人種ですね。
どうぞお門違いの恣意的解釈を続けてください。
できれば「自分は靖国の教祖様です」と張り紙を体に貼って逝ってください。
でないと頭がいかれていると勘違いされちゃいますよ。

>>319
ずいぶん稚拙な改ざんレスですね。

拡大してるように思えるのは
あなたの視野が極端に狭小だからでしょう。

靖国神社の社憲も否定！
宮司や神職のいうことも否定！
そういう自分勝手なオリジナル捏造参拝を今後も続けてください。

ん〜ちょっと言い過ぎたかな。
かわいそうだからこう変えましょう。

今後も「オレ流靖国参拝」を続けてください。ｗｗ

あなたの歪んだ内心はだれもわかりませんので笑われません。安心してね。
ただし、第三者からみれば戦犯たちを含んだ全員に対する顕彰行為以外の何者でもありません。
周りから侵略戦争肯定者と思われても文句はいえませんね。ｗｗ

>周りから侵略戦争肯定者と思われても文句はいえませんね。ｗｗ

反日左翼と一部の国。しかも捏造の歴史。
妄想馬鹿は相手にされてない。

>>320
どうでもいいが、あんたの言い方じゃ
全てを敵にまわすよｗ

まあ自業自得ですねｗｗｗ

>>320
今後も「オレ流靖国攻撃」を続けてください。ｗｗ

誰からも相手にされないでしょうがｗｗ

>どうでもいいが、あんたの言い方じゃ
>全てを敵にまわすよｗ
>
>まあ自業自得ですねｗｗｗ

洗脳されている人は自分のおかれた立場が見えてないようだ。
これを自爆と言う。

>>321>>322
結局、論破できないとみるや、言い方とか言葉尻をあげつらおうとする。
靖国擁護派の大半はこういう姑息で卑怯な小者ばかりなんでしょう。

私はこういう小者を相手にレスをしているように見えるでしょうが、
実は、この板をだまってROMしているような、まともな判断能力が
ありそうな人に向けてメッセージを送って諭しているつもりです。

靖国神社に参拝に行くということは
純粋に祖国のために犠牲になった英雄的な人もたくさんいますが

むしろそういう犠牲の原因をつくった張本人、
すなわちA級戦犯を代表とする（彼らだけではない）
悪意重過失指導者
無能な同胞殺人参謀や将校
売国外交官・・・
なんかをも同時に褒め称えていることになります。

それは参拝者の内心が慰霊や顕彰であっても、
靖国神社の主張にたてば、外観的にはそう判断されてしまいます。

日本を焼け野原にして300万人の犠牲者を出して
アジア諸国を戦禍に巻き込み後世まで深い恨みを遺し、
中国残留孤児やシベリア抑留者を生み出し、北方領土をとられ・・・
こういうことにつながる偉大なる決定をしてくれて
戦争指導者ありがとうございます！
と、褒め称えているようなものです。
侵略戦争肯定・擁護者と第三者から捉えられても文句は言えないと思われます。

賢明な方ならもう分かりきったことでしょうが
上記のように見られたくない方は靖国参拝擁護を止めましょう。

>>325の訂正
×＞それは参拝者の内心が慰霊や顕彰であっても、

○＞それは参拝者の内心が慰霊や追悼であっても、

靖国は犯罪者を奉っていますこれだけは歴史的事実Ａ級犯人は正規の裁判で裁かれた犯罪者だからそれを神社で参るのは明らかな外道行為悪魔的国民日本民族鉄槌です諸外国の苦しみ判っていないこれをみて考え変えて下さい

http://www.youtube.com/watch?v=oRcUb0XPa-s

戦犯は今やただの被害者だろ
戦争責任は戦犯より国にある
国自体に戦争の責任、原因全てがあるんだ

沖縄の民間人に、時間稼ぎのタメに玉砕させて捨石にする事を決定した
人間も被害者か？
この決定をした人間にとって国防とは何なんだろう？
領土を守る事なのか
国民の自由を守る事なのか
国民の生命・財産を守る事なのか、たんにプライドのようなものなのか。

そもそも戦犯がなぜ被害者なのか？
廃祀しろとは言ってないし、遺族、私人が参拝する事を否定していない。

>結局、論破できないとみるや、言い方とか言葉尻をあげつらおうとする。
まさにそう言ってる本人が論理破綻し言葉尻のあげつらい歪んだ解釈に終始しているのだが。

>実は、この板をだまってROMしているような、まともな判断能力が
>ありそうな人に向けてメッセージを送って諭しているつもりです。
頭のおかしい人の歪な論理はまともな判断力がある人にとって何の意味も持たない。
馬鹿の一つ覚えにすぎないので相手にされてない。

>悪意重過失指導者
結果論だけを持って悪意、重過失と決めつけるあたりが洗脳されてる証。
そんな馬鹿な話は通らない。

>日本を焼け野原にして300万人の犠牲者を出して
>アジア諸国を戦禍に巻き込み後世まで深い恨みを遺し、
>中国残留孤児やシベリア抑留者を生み出し、北方領土をとられ・・・
>こういうことにつながる偉大なる決定をしてくれて
無差別爆撃、原爆投下は米国によるもの。国共軍閥闘争、内戦は中国によるもの。
中国残留孤児、シベリア抑留、北方領土の強奪はソ連の不当な侵略、中国八路軍、
朝鮮八路軍の不当な戦争犯罪によるもの。
日本の戦争指導者の結果責任とは全然論点が別の話。
流石は洗脳されている人の歴史認識。恐るべき偏狭さ。
第三者から見たらこの偏り具合は頭がおかしいとしか思えない。
自分の信念（妄想）に反する歴史的事実は見ようとしない。捏造の歴史。
賢明な人間はこんな妄言を真に受けない。

>>328
国に責任あるから靖国に責任あるんだろうが

国の省庁が、国民への戦争指導のために靖国を作った責任は?
靖国が国の戦争指導や戦争責任に果たした役割の責任は?

>>331
　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。

日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）
---------------------------------------------------------------------------
安全保障のために赴いた戦争に、戦争責任など無い。
戦争責任が有るとしたら、それは終戦後の日本繁栄を目的に負けると解って居た戦争を
指導し、戦後の繁栄システム構築に成功した終戦交渉成功にある。

それは、経済封鎖解除と自由貿易参加並びに日本列島を領土として認め民主主義政権
を認めて、戦後のフィリピンの要に植民地奴隷搾取しない終戦協定を戦い取った功績だよ。
さらに付け加えて、アジア諸国並びに世界中の植民地奴隷搾取を排除する事が出来た
解放戦争指導者育成した功績が認められても良い。
だから、指導者は、靖国神社ではなく、東条英機神社に奉られるべきなのです。

>>331
日本が戦った大東亜戦争を評価して、下記の要に表現しています。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

どれほど、論破されても人がいなくなると、
相変わらず同じプロパガンダ垂れ流してるな。
オウムの信者と全く同じ。

>>330
横レス失礼
>まさにそう言ってる本人が論理破綻し言葉尻のあげつらい歪んだ解釈に終始しているのだが。
申し訳ないがあなたのほうは論理破綻どころか論理すらないようなのだがお気づきか？
端的に言えば慰霊にいっている人がいるんだから、
慰霊は許可されているんだ、それ以外の結論は頭がおかしい
と、”思い込んでいる”だけなんだよ？
というか、相手を否定するのに論理や根拠をもってせず、
my結論以外は頭がおかしいので自分が正しいといっているのに気づいたほうがいいよ。

>>252
>下々の人間ごときがちょっとお辞儀して拍手してまぎらせる（慰める）ことが
>できるというのなら、
>英霊とやらの悲しみや苦しみはせいぜいその程度のものだったとうことになり、
>大した苦しみではなかったということになる。

？？？
小さな子供が末期の病の親を慰めることは出来る。
病は治せなくても子供の看病で癒されるものがある。

全ての苦しみを凡人の祈りで救済するといっていない。
遺族の祈りで癒される部分があるなら遺族は喜んでそれをする。

祈りとは明確な成果があがるものではない、祈りを捧げるという行為の精神性を尊ぶもの。

凡夫の参拝を靖国は歓迎している、天皇以外の祈りが無価値であるなんて教義は無い。
天皇の参拝を重視するということと、庶民の参拝が無価値であるということは全然別。

明治天皇の意思が庶民の参拝を無用であるなどと言っていたと曲解するのはアホウ。

>>334
誹謗中傷レッテル貼りを論破と誤解してはいけないよ。

一度も論破されていないから、議論への誘導に使わせてもらっている。

>>337
たわ言はさておいて、
陛下の意に背く逆賊として生きてゆく覚悟は出来てんだな？ｗ

>>260
>したがって、けっして褒めたくはない戦没者を認識しているのであれば
>靖国参拝＝全英霊への顕彰はやめましょうと諭しているだけです。

失敗や間違いなど人間なら誰でもする。
関係ないことの責任までを負って、立場上処刑された人間を
死後も鞭打つことを喜ぶ精神が醜い。

千人の中にひとり間違いをしたからといって、999人の功績を称えることを、
他人にまでやめろという精神が信じられない。
999人の功績は消えることではなく、称えていくべきものであるなら、それを称えていくべきだ。

＞関係ないことの責任までを負って、立場上処刑された人間

ばかですか？
大東亜戦争史少しは勉強したら？

>>334
戦勝国の戦争目的は、アジアの植民地奴隷搾取の永続に有った。

その証拠は、戦後アメリカでさえ日本軍が居なくなったフィリピンを植民地支配した。

ヨーロッパ列国は、戦後再びアジア諸国を植民地奴隷搾取に帰ってきた。

戦後のアジア植民地は、日本軍が育てたアジア諸国民政権の基礎に成った、
日本軍によって組織され育成した義勇軍によって欧米は植民地支配を諦め
撤退した。

これを事実として承認するなら、戦争犯罪成るものは戦勝国の報復リンチだ
と言う事が理解出来るものだ。

欧米人は、アジア諸国民を植民地として寿順に従うようにしか教えなかった。

日本軍は、植民地では無く独立するための政治能力と独立戦闘を戦う方法
を教えた。

この日本軍を戦犯などと言うのは、間違いですよ。
いい加減目を覚ましましょうよ。
朝日グループの洗脳から目を覚ませ。

＞日本軍は、植民地では無く独立するための政治能力と独立戦闘を戦う方法
＞を教えた。

フィリピンの抗日ゲリラのことか？ｗ

世界の有識者は、日本軍の功績を正しく評価しています。

　ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
　日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。

それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

戦争犯罪とは、戦勝国の報復リンチの事ですよ。
真に戦争犯罪を裁くので有れば、原爆２発と無差別絨毯爆撃は戦争犯罪です。
便衣兵による、日本軍闇討ちは戦争犯罪です。
しかし、戦勝国と言うだけでこの戦争犯罪は裁かなかった。

報復リンチを戦争犯罪などと行ってはいけませんよ。

＞世界の有識者は、日本軍の功績を正しく評価しています。

極端に数が少ないのが玉に傷だけどなｗ

池田大作も各国で賞賛されてる記事を自画自賛して掲載してるが
右翼もカルトだと思えば行動に説明がつく。

>>342
フィリピンをアメリカ植民地支配排除の為に戦い独立させた組織のことだよ。

>>345
俺が書こうとしていたことを・・・ｗ

>>344
これらは、代表して言っているだけでアジア諸国民は（除く３国）皆日本軍の
功績を認めています。

>>345
そんな者と一緒にレッテルを貼らないように。
自画自賛ではない。
議論を望んでいる。

>>346
そのゲリラは進駐してきた日本軍に対して「解放軍がやってきた」と
喜んでくれたのか？

>>348
大東亜会議とか引っ張り出すなよｗ

>>342
抗日ゲリラは意に反して、結果的にアメリカの植民地奴隷支配を支援しただけだ。

その後、義勇軍の抵抗にアメリカは２万人の軍隊を投入したが鎮圧出来なかった。

やむなく、最終的には米軍１０万人投入したが遂に植民地支配を諦めフィリピンの
独立を認める結果に成ったのだよ。

日本が支援していたところが日本を悪く言うわけないじゃないか
ヒズボラはイランを悪く言わない
そのほかのテロ組織・反政府組織も自分達にお金を落としてくれるところを悪く言うわけない


創価学会にお金を落としてもらってる所が池田犬作を悪く言うわけない

＞抗日ゲリラは意に反して

なぜ、意に反したんだ？
その理由を言ってみろよ。

インドネシアでは、郷土独立義勇軍のリーダーはスカルノだった。
彼は、５年の歳月をかけて戦い遂にインドネシアを植民地奴隷搾取国を追放して
独立を獲得したのだ。

彼は戦争賠償とは決して言わず、独立祝勝祝い金として日本からの援助を受け取った。

＞その後、義勇軍の抵抗にアメリカは２万人の軍隊を投入したが鎮圧出来なかった。
＞やむなく、最終的には米軍１０万人投入したが遂に植民地支配を諦めフィリピンの
＞独立を認める結果に成ったのだよ。

どこの国の歴史だ？　教えてくれよ。

>>354
それはね、まさかアメリカが、フィリピンを植民地奴隷搾取に来た
とは、夢にも思っていなかった。
ところが、アメリカがフィリピンに来たのは、フィリピンを植民地奴隷搾取に来た
からだよ。

>>357
それなら、なぜゲリラは米軍と協力して日本軍に刃を向けたんだ？
説明してみろ。

靖国や戦犯に全ての責任を押し付けて
シャーシャーと善人ぶってるやつは
誰からも信頼されないな。
世の中そういうものだ。

どうしてウヨの人たちは戦争責任や敗戦責任を戦犯に押し付けるなと言いながら
その責任の再評価には反対なの？

ウヨ、あっけなく玉砕ｗ
でもほとぼりが冷めた頃またうようよ沸いてきて
プロパガンダはじめるんだろうね。
信者だからしょーもないかｗ

　
Ａ級戦犯＞＞＞＞昭和天皇　

なんて異常な価値観を持つ人たちに世間の道理は通用しません。
関わらないのが一番です。

幼児のような左翼の戦後の単純な歴史観が
今でも通用すると思ってる方が異常。

大東亜共栄圏なんていう生まれることすらなかった水子を
素晴らしい人物であったと賞賛する方が異常だと思うのだが。
しょせんソ連の東欧解放を東南アジアでやろうとしていただけなのに。
ま、ソ連のように資源国として資源を分け与えるどころか
一方的な搾取に終わりそうな気もするが。
え？　満州や朝鮮台湾を近代化させたようにするって？
どこの国も持ち出しばかりで肝心の国内がぼろぼろなのに、
なんで他人の世話をみなきゃならないんだ？
自国の資産を他国に売り渡す売国奴っていうだろそういう奴ら。

>>363
今後、陛下に背く逆賊として生きてゆく感想を一言どうぞ

今まで左翼の天皇戦争責任追及の声にマッカーサーと会った時に
「すべての責任は私にある」なんて立派なことをいう反戦主義者に
戦争責任なんてないと必死でかばってたのに富田メモが出てきた瞬間
「お前が特A級の戦犯のくせに靖国に行かないなんて信じられん」
とあっさり天皇を見限ったのは面白かったｗ

しかも今まで天皇独白録やそのマッカーサー会談でのオフレコ発言を
散々利用してきたくせに「富田メモを利用するなサヨども」ってｗ

鈴木邦夫だけは右翼ながらそれを指摘していたがｗで、そういう
発言をすると「あんなヤツ右翼じゃない」とまた切り捨てたウヨｗ

今後、陛下に背く国賊として世を忍ぶ
ウヨの決意表明を聞かせてもらおうよｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　怖い話！怖い話！
　⊂彡

誰もいなくなった頃
「戦没者の偉業を称えましょう！」なんて言って
コソーリＡ級戦犯を戦没者にまぜこぜにして
話を振り出しに戻すんだろうね。
ウヨとオウムは手口が同じ。

ｽﾚ間違いますた。
失礼しますた。

天皇の為に死んだと涙声で話すハマコーは天皇の意思を無視して
靖国参拝を主張する。
殆どの国家主義者は富田メモを認めたくない。
自分たちが後生大事にしている天皇に裏切られたと言えずに苦悶の毎日。

昭和天皇は象徴天皇という、軟禁状態に置かれ、それに従った者と認識する。
象徴天皇とは、人権を無視したものであり、絶えがたきを耐えた結果であろう。

象徴天皇を否定するものではないが、昭和天皇のＡ級戦犯論に関しては反対であり、当時の御前会議は名目だけのものであり、現在の象徴天皇同様にご意見を示せぬものであったものと認識するものである。
ある意味、昭和天皇は罰を受け、象徴天皇として政治への関与を放棄なさられ、戦後は平和への願いを示されておられ、日本の象徴として誇れる天皇であらせられたものと考えるものである。

>>373
＞昭和天皇のＡ級戦犯論に関しては反対であり、当時の御前会議は名目だけのものであり、
＞現在の象徴天皇同様にご意見を示せぬものであったものと認識するものである。

昭和天皇が戦前も名目だったというなら
では誰が実質的に御前会議の決定をしていたか
いってごらんよ

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(天皇)つ
　　(__,,)_,,)

天皇は１０００年前から飾りだからそんなに言葉で飾った言い方しなくても
いい。いままた飾りの身分に戻ったということだ。責任もとらない
人間が何を言おうとその言葉に重みはない。国にとって大切なのは
国のために戦い散っていった兵士たちである。天皇はその辺で参拝反対
いってるやつと変わらん。

■昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに■

　側近が天皇から聞き取った『独白録』の中で、昭和天皇は日独伊三国同盟を推進した
松岡洋右外相については「……別人の様に非常な独逸びいきになつた、恐らくは
『ヒトラー』に買収でもされたのではないかと思はれる」とまで述べていた。

　昭和天皇の「不快」の一因が、特に国を対米開戦に導いた松岡外相の合祀だったことが
うかがえる。Ａ級戦犯の１４人は６６年に合祀対象に加えられたが、当時の筑波藤麿宮司は
保留していた。

　メモは、天皇が闘病中の８８年、最後の誕生日会見直後の天皇とのやりとりだった。
昭和天皇は「何といっても大戦のことが一番いやな思い出」と答えた。本来は「つらい思い出」と
答える予定だった。天皇も戦争の第三者ではないからだ。

　Ａ級戦犯合祀は、自らのこうした戦争の「つらい思い出」と平和への「強い考え」を理解していない、
との天皇の憤りを呼んだことをメモは裏付けている。

　「（昭和天皇の）御心を心として」と、即位の礼で誓った現天皇陛下は一度も靖国神社を参拝していない。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
朝日新聞　2006年07月21日06時12分
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

>>269
どの宗教の宗派でも始祖の教えと変わりましたなんてアホなことを言う奴はいない。

だが現実には違っている。

イスラム原理主義者も既存のイスラム教もマホメットの教えを忠実に守っているというはず。

世界中のキリスト教もイスラム教もイエスのお教えを変えることなく伝えているというが、
現実を見れば、大きく異なっていることは明らか。

戦前と戦後の違いも認識できな馬鹿に何を言っても無駄なのかもしれないが、
建前と実態は違うものだよ。

終わりのないウヨの循環思考を図式化


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウヨ>>376号はいまここにｗ


　（Ａ級戦犯を崇め奉る限りこの思考の罠から抜け出ることはありません）

>>295
明治天皇が慰霊するために作った神社。
そこに参拝するのは慰霊のため。

慰霊の機能が神社にあること前提に明治天皇が靖国神社をつくった。
そこを参拝するときに慰霊が含まれることは言うまでも無いこと。

＞自分たちが後生大事にしている天皇に裏切られたと言えずに苦悶の毎日。

ﾜﾗﾀ・・・ｗ

>>329
チャーチルは暗号解読を悟られないために、市民が爆撃から逃れるように知らせず、
猛爆を受けて虐殺されることを選択した。
チャーチルが戦犯だとする英国世論は聞かない。

戦術戦略で失敗することは人間である以上皆無ということは無い。
職務上行った政策が失敗することはある、失敗をしない人間などいない。

大きな功績も上げず退職する人を称えるのは大人としての儀礼。
戦犯であっても国のために働いていたならそれを称えるのは当然のこと。

>>374
現在の国会の本会議みたいなもんだ。
今の日本だって実質誰が決定してんだかよくわからないだろ。
郵政など小泉が興味あること以外、いつ誰が決めてんだか。

日本とはそういう国だ。

>>382
英国は結果的にそういう犠牲を払っても勝利した。

日本は勝利する見込みもないのに
そういう犠牲を大量に出し
結局敗戦した。

だからぜんぜん違うでしょ。

それに
結果責任を問えないひとってかわいそうだね。
交通事故で家族の誰かがひき殺されても，
運転者が「そういうつもりはなかった」
といえば，
「そうかじゃあしょうがない」といって
責任を問わないんだろうねｗｗｗ

過失を正当に問うこともできない腑抜けばかりだねｗｗ

【「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か】なんて大誤報やらかした
新潮はどうやって償いをするのだろう？

■『週刊新潮』８月１０日号（８月３日木曜日発売）
「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

終わりのないウヨの循環思考を図式化


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウヨ>>382号もいまここにｗ

>>383
誰が法案の賛成票に投票したかはわかります。

政府の決定も
内閣の面々はわかります。

議会での議事録・答弁記録もすべて記録されています。

ホント，アタマ悪いですね。

自分が知らないからって
日本人全員が君みたいなノータリンと同様と思わないようにｗｗｗ

憲法は政治家に政策の失敗を問わないといってるな

天皇陛下でさえ行かない宗教団体なんて潰してしまえばいいんだよ。
法律化すればいいと思う。
宗教団体に天皇陛下が一度も行かなかった年は宗教法人を解体するか
法人税を３倍(現在37％だから111％)の支払い義務とかにすればいい。
もちろん過去に遡り追徴課税を行うことでいいんじゃないかな？
天皇陛下ですら行かない宗教法人なんて価値ないだろ？

>>384
>日本は勝利する見込みもないのに
>そういう犠牲を大量に出し
>結局敗戦した。

>だからぜんぜん違うでしょ。

欧州戦線でドイツに蹂躙された国やソビエトに占領された国の軍隊では、
勝利する見込みも無いのに大量の犠牲を出して結局敗戦した。
だが、そのときの政治家や将軍を軍人として立派だったと称えている。

負けたからと罵倒するなんて馬鹿な国がどこにある？

戦犯をレジスタンス指導者とカン違いする馬鹿ウヨが一人ｗ

>>384
>交通事故で家族の誰かがひき殺されても，
>運転者が「そういうつもりはなかった」
>といえば，
>「そうかじゃあしょうがない」といって
>責任を問わないんだろうねｗｗｗ

明確な過失責任が無いなら単なる過失事故。

殺人罪で絞首刑にしろと叫ぶほうが日本では異常者。
しかも刑罰を受けたあとまで付回し罵倒し続けるのはやりすぎ。
ストーカー行為として処罰の対象になる。

Ａ級戦犯＞＞＞天皇陛下

という狂った価値観をを必死に「気にしない気にしない」て頬かむり
決め込むウヨの脳内パラダイス構造はある意味うらやましいね。
普通の人間じゃ、この自己矛盾を抱えたまま、こうも厚かましく
発言できるものじゃない。

>>391
ﾜﾗﾀ・・・ｗ

天皇陛下が参拝しない宗教団体を一度すべて潰してしまって、それから
話を始めよう。
天皇陛下が参拝していないことがこれだけ問題になるんだから、そのような法制化しても
誰も文句を言わないはず。
文句を言うやつは非国民と言うことでいいんじゃないのか？

左翼工作員
左翼工作員
左翼工作員
左翼工作員

＞明確な過失責任が無いなら単なる過失事故。
アホ？
過失事故ってなんだ？

無過失なら責任はとわれないだろｗｗ

で君は
＞しかも刑罰を受けたあとまで
といっているのだから
刑罰をうけて当然の過失を犯したことは認めている。

法律の知識がないとはいえ
小学生レベルの反論には失笑でなｗｗ

こういう人は
麻原しょーこーが死刑になれば
彼を褒め称える行為には理解を示すんだろうねｗ
いや
もしかしたら自身が麻原を褒め称えるのかもしれないなｗｗ

戦争に負けたら大将が責任を取るのは当たり前。
それが日本の武士の精神。
中国や他国のカードに利用されているうんぬん以前の話。
国民を死に至らしめた対象が国民と同じ場所に祭られるのが異常。
中国など関係ない。

東京裁判が国際法上、無効なのは欧米でも周知です。
東京裁判を再度、冷静に検証していますか？
それもしていない。
当然、それはするべきだね。
しかし、そのことと靖国問題はまるで別次元の話であり、
東京裁判の不当性を利用して、日本国民に対する大将の責任を反故にするのは
異常です。いわば、中国を利用しているに過ぎない。

>>398
中国は利用されるくらいの馬鹿と言うことは理解できるけど、それ以上の
意味は何かある？

>>398
大将って天皇のことだろ。そうだよな。統帥権を持ってた人間を裁いてない
東京裁判はいったい何だろうな。

「昭和天皇が靖国神社Ａ級戦犯合祀に不快感」

あなたはどう思いますか？

調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=777


Ａ級戦犯を即刻分祀すべき・・・・たったの２％　ｗ

「A級戦犯分祀に対する様々な意見」

調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=303

>>401-402
その調査、一人で何回でも打てるんで意味無いね。
Ａ級戦犯を神のように崇め奉るキチガイが
くるったように押しかけたんだろ。

国のために戦って殉職した戦士を立てることはどこの国でもやっていること。
英霊を祭って称えることを妨害する奴の気が知れない。

Ａ級戦犯は戦って死んでません。
戦争を煽った罪で首チョンパです。
ごちゃ混ぜにすると英霊が怒りますよｗ

ウヨってひたすら議論を循環させて逃げ回ってるだけだねｗ

論破されては、前に論破されたプロパガンダをペタっと貼り逃げするウヨ君。
カルトそのもんやｗ

>>397
>刑罰をうけて当然の過失を犯したことは認めている。

刑罰が妥当かは東京裁判に出鱈目具合をみると簡単に合意できない。
戦勝国のリンチ裁判に負けただけで、それだ妥当と認めたものじゃない。

法的責任が確定しただけのこと、その責任は刑を執行したことで果たされた。

靖国問題は法的問題ではない。

＞刑罰が妥当かは東京裁判に出鱈目具合をみると簡単に合意できない。
SF講和条約は？

＞戦勝国のリンチ裁判に負けただけで、それだ妥当と認めたものじゃない。
戦争とは互いが妥当だと思ってもいないものを押し付けあう国際紛争解決の手段ですよｗ
戦争に訴えておいて負けてから合意しないとかいうのもおかしなことだろ。

とまあ、少なくとも昭和天皇はそのことがわかっていて、
ウヨと呼ばれる生き物にはわかってないだけの話だよな、
今回のメモに関しては。

>>398
>戦争に負けたら大将が責任を取るのは当たり前。
>それが日本の武士の精神。

戦犯として処分を受け入れ刑を受けた、責任は果たした。

敗軍の将をあしざまに侮辱するなど、日本の武士の精神ではない。
死者の冥福を祈るべきもの、死者に鞭打ちなどあってはならない。

ウヨにとってA級戦犯ってどんな存在なの？

>>411
なるほど！　靖国から顕彰の看板をとればあなたの言うとおりですね！

＞ウヨにとってA級戦犯ってどんな存在なの？

「はい、神様です！」

あ！漏れが答えちゃいけないか・・ｗ

>>411
冥福は仏教用語だよ

無知をさらけだして
バカ丸出しｗｗｗ

＞ウヨにとってA級戦犯ってどんな存在なの？
多分
ウヨにとっては
英雄でホマレなんでしょう。
自分達の範となるような存在で
「自分もそういう人間になりたいわ〜」
ということでしょう。ｗｗｗ

>>405
戦場で戦うだけが戦争ではない、後方で戦ってきた。
戦ってきたから戦犯として裁かれたんだろう。

＞ごちゃ混ぜにすると英霊が怒りますよｗ

馬鹿が騒いでいるだけ、それともあんただけには英霊の声が聞こえるデンパですか？

俺は怒っている英霊など見たことが無い。ｗ

ウヨに

＞死者の冥福を祈るべきもの、死者に鞭打ちなどあってはならない

っていわれても正直説得力に欠ける。例えばこの前橋本元総理が亡くなったときに
「売国奴死んだああああｗｗｗｗｗｗざまああああｗｗｗｗｗ」
と喜びまくってたのはウヨだと思ったが。その狂喜乱舞してるスレの中に
「使者に鞭打たないのがウヨの愛する武士道の精神（惻隠）じゃないのか？」
ってレスを投下したら一斉に

「黙れチョンｗｗｗ悲しい？中国の手先が死んで寂しい？ｗｗｗｗ」
「こいつだけは死んでも赦せない。無理」

ってボロクソにいわれた。ウヨも結局そういう奴らじゃないか。お前らが死者に
ムチを打つべきでないなんてどの口で言ってるんだか

>>358
米軍が兵力物量共に圧倒的に日本軍を上回って居たのは素人でも
理解できたから、勝ち馬に乗るのが得だと、間違った判断をしただけだ。

ところがアメリカの、黄色人種に対する偏見は、植民地奴隷搾取が
当たり前と思っていたのだ。

それを知らない、現地人が間違えたのだ。

>>411
侮辱？
鞭打ち？

お前みたいのに限って彼らの墓（雑司ヶ谷や多摩墓地）に墓参りしたことないんだろうな。
立派な墓が国（国民）によって建てられています。
彼らの魂はきちんと祭られています。
小泉も靖国パフォーマンスはしても
実際の墓参りなどしたこともないだろう。

>>335
慰霊のために靖国に行くのは常識の範囲内。
慰霊を禁じた教義なんてものはない。
あるなら見せろ。ないなら黙ってろ。

>>342
抗日ゲリラは共産党で後に米国と手を組んだ。
ガナップ党は親日で、日本とともに米軍と戦った。

>>344
日本の立場を理解する国は敵国、第３国を含め数は多い。

>>345
そもそも、そこの教祖様は歴史認識がおかしい。

>>350
日本に協力したフィリピン人もいた。地域によって異なる。

>>351
中華民国南京国民政府、満州国、フィリピン、ビルマ、タイ、他オブザーバーとしてインド仮政府が参加した。

>>353
国によって利害が異なるのは当然。

>>354
もともとは親ソ連共産主義勢力だが、親日のガナップ党と対立抗争。
日本に対立する米国と利害が一致したので手を結ぶ。
日本敗戦後米国は態度一変、共産党フクバラハップを弾圧。
フクバラハップは反乱を起こす。

>>358
敵の敵は味方。しかし結局米国はフィリピン人の敵だった。

>>364
経済同盟の有用性については今更議論するまでもない。
孫文も日本を中心にしたアジア同盟的構想を推奨した。
台湾、朝鮮へ投資した成果は一目瞭然。
鎖国経済より貿易経済の方がメリットが多いのは常識。
投資で経済が発展すれば需要が増えるのも常識。
ブロック経済的な国際情勢ならなおのこと。

>>367>>372
日経新聞がメモの関連情報をすべて開示すれば、みな納得するはず。

>>373
天皇の地位については憲法により規定されている。
まずは憲法改正が必要。

ウヨさん答えてよ

脳内で犯罪者認定してた親中政治家が死んだ時は狂喜乱舞してたくせに
A級戦犯のときは死者に鞭打つなっていってるのはなぜ？

>>358
君は、質問すれば反論に成っているとでも思っているのか。

君は、論破されているのだ。

それが間違いだと言うなら、きちんと倫理立てて反論し、自己主張をしなさい。

まあ、君には出来ないだろうけどね。

>>418
小一時間考えに考えて、
ありとあらゆるところをぐぐって
なんとか手前味噌に解釈できないかと
必死に搾り出した答えだね。

お疲れさんｗ

>>417
橋本批判は柚木工作員じゃなかったのか？
納得した。

靖国の英霊の数に比べたら戦犯などごく一部。

そのために靖国参拝を止めろというのは個人としては自由だが、
他人にまで要求することか？

多くの英霊を参拝することを優先すべきだと俺は思うね。

戦犯の評価がどうであろうと、総体としての英霊を称えるべきだと思う。

100％完璧な兵隊だけを選抜して祭るなんて発想は靖国本来の発想ではない。
国軍兵士というだけで祭るべき貢献をしたと見ている。

>>424
君は、反論も自己主張も出来ないのか。
そう言うのに限って、誹謗中傷レッテル貼りで反論したと勘違いし論破したと勘違いしている。

>>409
お前は東京裁判が公平な裁判だったというつもりか？

負けたから従っただけ。
講和条約は刑の執行を約束したもの。
約束は果たしたし、日本はそれによって独立国としての自治権を回復した。

条約の義務は果たした。

死後の葬祭は主権国家の宗教的価値観にゆだねられている。

靖国でどう祭ろうと日本の自由である。

>>428
ダウト
刑の執行に含めて講和条約は100歩譲っても“裁判”を受け入れてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼工作員


　　　　　　　　　　　　　　　　　　アカピー

>>429
間違えた。100歩譲っても”判決”を受け入れてる、だ。

>>397
>法律の知識がないとはいえ
>小学生レベルの反論には失笑でなｗｗ
>こういう人は
>麻原しょーこーが死刑になれば
>彼を褒め称える行為には理解を示すんだろうねｗ

麻原商工は悪意による殺人犯。
過失の有無の問題ではない。
意図的殺人犯を過失と混同するのは幼稚園児レベル。

悪意がなければ何してもいいの？戦陣訓出して「捕虜になるな、玉砕しろ」って言ってても
日本のためと思ってたらいいの？若者に爆弾積ませて自爆させるまともじゃない攻撃を
させても？愛国無罪？

>>415
>冥福は仏教用語だよ

冥福は死後の幸福を意味する一般的日本語。

ではどう表現すればいいの？
一般的にわかる言葉で死後の幸福という意味の言葉を上げてみてくれ。
「死者の冥福を祈るべきもの、死者に鞭打ちなどあってはならない。」

どう言い換えると言うの？

東京裁判は絶対に公平とは言えないが、
日本の今の豊かさの前でその無効を主張する事になんの益があるのよ。

日本がそれを主張してはたして何カ国が積極的に賛同する？
賛同もらうためにＯＤＡでもばら撒くか？
たかだか数十年で舌の根も乾かんうちに・・。
それこそ恥というもの。

>>428
＞お前は東京裁判が公平な裁判だったというつもりか？
実に公平な裁判だよ。
”負けたから従った ”という戦争の概念に基づいているあたり理想的に公平だね。
相手の言うことが妥当だと思ったらそもそも戦争なんかおきねえっつうのｗ

＞靖国でどう祭ろうと日本の自由である。
そそ、その結果公的性格の強い天皇が参拝できなくするのも靖国の自由だ。
＞　馬場氏（靖国の元広報部長）も
＞「（筑波氏から）僕らが生きているうちは無理だ。宮内庁の関係もある、と言われました」と説明する。
＞「（Ａ級戦犯を含む合祀者名簿を）宮内庁に奏上した時『こういう方をお祭りするとお上（天皇）のお参りはないですよ』と言われたそうです」
＞とも証言し、松平氏が、昭和天皇の意向に反して合祀を強行したことを明かしていた。

>>415
ID:SQTWgaoH　あんた>>390についてはどう思うの？

ところで肝心要の矛盾（>>372）を、ウヨたちはまるっきりスルーだね。

>>420
＞慰霊のために靖国に行くのは常識の範囲内。
人の霊でもない神様を慰霊なんかできるわけがないでしょう。
非常識なことを言わないでください。

＞慰霊を禁じた教義なんてものはない。
＞あるなら見せろ。ないなら黙ってろ。
鈴木宮司の言葉は当に見せたはずですが？
あるのに君のmy靖国観以外のものを延々たれ流すのはなにかの宗教ですか？

小泉のメルマガに以下のような記述があるが
これは靖国参拝の本質が見え隠れしているように思える。

>二度と戦争を起こしてはならない、今日の日本の平和と繁栄は、
>戦没者の尊い犠牲の上に築かれている。
>この思いはわたしの政治家としての原点でもある。

「二度と戦争を起こしてはならない」というくだりを抜き取ると本音が見える。
小泉が伝えたいメッセージは、
「これからの日本は『平和と繁栄のために』国民が犠牲にならなければ
ならない。私は未来の兵士の精神的拠り所を提供すべく、過去の戦没者を
たたえ、神格化している」

中国の言いなりになるな。などと言うやついるけど、
日本国首相が靖国参拝やめても、中国側には経済以外
なんのメリットもないのでは？
それでも参拝反対を訴えつづける中国の真意を考えるべきではと


むしろ、中国政府側からすれば、内心靖国参拝してほしいのかもね

>>417
馬鹿が愚かなことをするから、 ID:v6Fyewmf　あなたが同じ愚かなことをするのを見逃せというのか？

貿易センタービルへテロをする馬鹿がいるから、同じテロをすることを認めろというの？

どんな屁理屈をこねても、死者に鞭打つ行為は美しくない。

>>421
＞経済同盟の有用性
その有用性とやらが日本に振り向けていれば有用だった資本を
何十億円の国家予算単位で奪い取っていってたという指摘なんですがｗ
国内市場が飽和していれば植民地市場という選択もあったでしょうが、
それ以前の状態だったのは知ってるでしょ。

ウヨにとっちゃ、中国との関係なんてある意味どうでもいいのさ。
「中国の首相靖国参拝反対」と「中国嫌いの国民感情」をうまくミックスして
中国嫌い＝Ａ級戦犯合祀正当化に結び付けようとしてるだけ。

ところでいつまでたっても
肝心要の矛盾（>>372）を、ウヨたちはまるっきりスルーだね。

>>442
そんなことを言ってるわけではない。
自分がシンパを感じている人間と、そうでない人間、
そのダブルスタンダードはどうなんだといってるんだ。
お前たちの「日本は死者は赦す文化だ」という主張は説得力を持たないと。

＞貿易センタービルへテロをする馬鹿がいるから、同じテロをすることを認めろというの？
のテロの例で言うなら
＞テロを非難するんだったらお前らがテロをするな
といってるんだ

＞欧州戦線でドイツに蹂躙された国やソビエトに占領された国の軍隊では、
勝利する見込みも無いのに大量の犠牲を出して結局敗戦した。
だが、そのときの政治家や将軍を軍人として立派だったと称えている。
負けたからと罵倒するなんて馬鹿な国がどこにある？

上の例は自国に侵入してきた敵と戦う祖国を守る戦いで
日本は相手国の土地で戦う、明らかな侵略戦争で大義が無い。
同じでないよ。

Ａ級戦犯を靖国に合祀して、その遺族に恩給を与える一方で
戦犯の被害者とも言える兵士達にこの仕打ち。
なにか正逆を取り違えていないか？
ウヨはこの問題にも答える責任がある。

■シベリア抑留、国賠請求へ　関西の元兵士ら 「棄兵棄民」と■
京都新聞　- 8月3日9時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000002-kyt-l26

>>445
天皇陛下が行けなかったんだから総理くらい行ってあげるべきなのでは？

ウヨにとっちゃ、このメモの発見と公開は
思想的後ろ盾を失い政治的に死を意味する。
陛下をバックにして大政翼賛会復活の野望は大きくつまづいた。

陛下のお気持ちをないがしろにするような逆賊は
もう決して皇軍ではないし永遠に逆賊の理想とする皇国復活もない。

戦争扇動者の亡霊をあがめる単なるファシストに
過ぎないことを国民に看破された。

>>422
>脳内で犯罪者認定してた親中政治家が死んだ時は狂喜乱舞してたくせに

橋本総理が愛人を囲っていたことは事実、その愛人が中国工作員の手先だったことも事実。
売国奴政治家が政界から消えることは歓迎する。

元橋本総理をどこで神に祭り上げようと誰も反対などしない。

>>450
皇軍復活の可能性が無くなったんだから、靖国参拝の批判ネタはもうないと言うことでＯＫ？

>>450
そんなたいそうなものかよｗ
ウヨのさえずる愛国が肥大した自己愛の変化したものにすぎないことが
この発言で浮き彫りにされただけの話。

>>452
肝心要の矛盾（>>372）を、ウヨはちゃんと説明するまではダメｗ

所詮、靖国は国家的規模のインチキ神社。
オウムと一緒。
違いは被害者の規模が違うだけ。
それと、いまだに洗脳から抜けられないやつの数ね。

>>453
警戒したほうがいいぞ。ウヨの本質は暴力だから。

>>454
誰かの犠牲になって死んだとしても守ってもらった人は感謝しないということは
ありえる話。

>>449
Ａ級戦犯に不快感を持つのは昭和天皇だけじゃなく
遺族の中にもいる。
首相が公式に国民を代表して行くと
その人達の気持ちを蔑ろにする事になる。だからヤメロっつってる。

私人や
小泉が総理を辞めた後までは反対してないよって言ってる

右翼は>>448もスルー？

ハツ　　連合艦隊指令長官　　ハテ　　機動部隊指揮官

本文
小泉　　８月１５日　　　靖国公式参拝　　決行セリ

　トー・ツー・ツー・・・

全軍　援護体勢ニ入レ　　　

　終戦直後の１９４５年８月２６日付で大本営や関東軍司令部が旧ソ連に
出した資料が明らかになっている。

　そのなかで「軍人の処置は極力貴軍の経営に協力するごとくお使い願いたい」などと
棄兵・棄民政策を裏付ける文言があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000002-kyt-l26

>>459
靖国に祀ってあげればいいんじゃないの？
国家賠償よりその方がいいんでしょ？

いよいよだ！　　　いよいよだ！　　　いよいよだ！

小泉が８月１５日に動くぞ！

うれしくて涙が止まらねえぞ！

小泉さん８月１５日に狙いを定めてるみたいだね。

がんばってください。

あいつは　　かならず８月１５日に行く

あいつは　そういうやつだ

あいつは凄い奴だ

>>461
戦犯は、日本国民とその兵士をソ連に売り渡したわけか・・・・
まさに売国奴だ。

メモの信憑性には疑問がある。
徳川侍従長発言と酷似している。
徳川侍従長発言を天皇発言と故意に誤報している可能性は否定できない。
日経新聞は、メモ全体を公開し、天皇発言とした根拠を明確に示すべきだ。
天皇は以前の語録を見れば、Ａ級戦犯という言葉使いはしていなし、
東條を庇う発言もしている。
今回のメモ発言のみが以前の天皇発言と真逆なのはどう説明がつくのか？
靖国へはＡ級戦犯合祀後、天皇は参拝していないが、高円宮・秋篠宮など、
皇族は参拝しているのはどう説明するのか？
あのメモ全体像を追及するマスコミがいないのはなぜか？
今週の新潮のみがメモの真偽について疑問視をようやくし出した。

>>461
靖国に祀られたいのなら靖国相手に訴訟を起こすべきで、国家賠償を得ても
靖国に祀ってはもらえないけどね。

A級戦犯の遺族も意見は分かれている

東条の遺族：分祀反対

他の遺族：分祀に合意（東郷、広田の遺族は合祀に不満）

とウヨ（>>468）が申しております。陛下。

さあ〜　　始まるぞ！！

小泉の８月１５日公式参拝にあわせて

俺たちも出動じゃ！！

小泉のやろう
８月１５日靖国公式参拝するらしいな。

えらいやっちゃな　　　どでかいやろうだぜ

>>470
シベリヤ抑留者も戦死者扱いにしてくれって話でしょ？
だったら靖国に祀ってあげようよ。

>>467
そのコピペじゃ既に古杉。
今頃「世紀の大誤報」で新潮が大恥かいてる。

今回は、ここまで外交問題化されてしまった靖国参拝ですので

小泉さんの今までの行動を分析すると
むしろあえて8月15日に参拝するかもしれません。
あえて最悪と思われる行動に出て
中・韓の反発というこの問題のウミを出し切る考えだと思う。

>>451
それがウヨの掲げる惻隠の精神ですか？ｗ

小泉さん　今年はかなり覚悟をきめてるみたい。
わたしは参拝しても良いと思います。
これこそが、日本国憲法のいう本当の意味での政教分離でしょ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　あのヒトはあのヒト。私は私。一私人として自由に参拝する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　「時節をわきまえない日経はクソ」　一私人として言わせてもらう。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 胡錦濤はハゲてるなｗ、俺様はフサフサ。一私人としての感想だ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 北チョンのバカ将軍が俺様に献上したマツタケ、腐ってたぞ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 |　あくまで一私人として食後の感想を言ったまでだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜
どう国民を統制するのかな？？
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑

あいつの場合は、８／１５に行くと漏れは思ってるんだが・・・
根性悪いから。

小泉が８月１５日に靖国参拝すると
いちばん困るのは中国共産党。

中国の混乱振りを見てみたい。

小泉総理が靖国参拝をしたら

中国共産党は困るだろうな〜　　混乱するだろうな〜

ガタガタ騒いで大損するのは中国の方だな。

８月１５日に、靖国参拝することを
一番苦々しく思ってるのは中国だろうね。

まさか、日本と戦争おっぱじめるわけにもいかないし
どうやって中国国民を統制するのか見ものですな。

中国が、騒げば騒ぐほど

小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは大きいだろう。

あんがい中国はバカだったりして。

予想通りの展開になってるｗ

■靖国参拝論議に終止符　　靖国参拝反対は天皇の意思■
〜立花隆　語る〜
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

首相１人でいくからうだうだ言ってくるんだよ
政治家全員参加しろ
ってかみんなで８月１５日に参拝しない？

>>429
主権国家の裁量の範囲。
条約は刑の執行を約束したもの。

死後の葬祭など中国政府でさえ正式な抗議などしてきていないぞ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164308.htm
極東国際軍事裁判所の裁判については、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。御指摘の答弁はいずれも、この趣旨を述べたものであり、
その意味において相違はない。



http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub514.html

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜 　　混乱するだろうな〜
どう国民を統制するのかな？？
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑

本当に日本の国益を考えるなら、ズバリ８月１５日に公式参拝でしょ。

靖国の存在そのものを否定している人は少ないだろ。
ようは首相の公式参拝がいいか悪いかだろ。

創価学会の本山が今はどこにあるか知らないが、創価にも戦没者はいるだろう。
首相が日本最大の団体だからと戦没者慰霊に公式に創価だけに参拝に行ったら
どうだろう。賛成する？

みんなは小泉が８月１５日に、靖国公式参拝すると
日本が損すると思ってるようだけど

本当は　中国がいちばん困るんだよね。　わかるかな？　諸君

首相が靖国参拝しようがしまいが
中国の反日感情と、謝罪と賠償要求に差が生じるとは思えん
だったら、思いっきり８月１５日に靖国参拝してしまえば
来年は行かないという　外交カードを逆に増やせる。

>>486
一　サンフランシスコ平和条約第十一条の解釈について
Ｑ
　１　先の質問主意書でも示したように、昭和二十六年に西村熊雄外務省条約局長が
「日本は極東軍事裁判所の判決その他各連合国の軍事裁判所によつてなした裁判を受諾いたすということになつております」と答弁し、
大橋武夫法務総裁は「裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
これは確定のものとして受入れるという意味であると考える」と答弁しているのに対し、
昭和六十一年に後藤田正晴官房長官は「裁判を受け入れた」という見解を表している。
　「諸判決・裁判の効果を受諾する」といった場合、裁判の内容や正当性については受け入れないが、その「裁判の効果」については受け入れたと解釈できる。
　「裁判を受諾する」といった場合は、「南京大虐殺二十数万」「日本のソ連侵攻」などの虚構や、日本は満州事変以来一貫して侵略戦争を行なっていたという歴史解釈、
法の不遡及や罪刑法定主義が保証されていない点などがあるにもかかわらず、裁判の正当性を全部受け入れたと解釈できる。
　政府は、西村熊雄外務省条約局長ならびに大橋武夫法務総裁の「判決を受諾する」「裁判の効果というものを受諾する」という答弁と、
後藤田正晴官房長官の「裁判を受け入れた」という答弁とでは、意味にいかなる相違があると考えているのか。

Ａ
　極東国際軍事裁判所の裁判については、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。
御指摘の答弁はいずれも、この趣旨を述べたものであり、その意味において相違はない。

小泉は参拝すりゃいいんだよ。
中国でまた暴動起きて、その暴動がそのまま共産独裁政治に矛先が向いて
中国アボンですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国大混乱
素晴らしいね。

ただ参拝するだけで中国が潰れるとはｗｗｗｗｗククク
これやるっきゃないよ。 　　おいしいよ。

ヒッヒッヒ〜　　　　ヒッヒッヒ〜

小泉の靖国参拝で　いちばん困るのは中国なんだよね〜

ヒッヒッヒ〜　　　ヒッヒッヒ〜

小泉首相は、９月の退陣までに靖国神社を参拝する意向を固めた。８月１５日の
終戦記念日を軸に検討している。

就任以降、続けてきた年１回の参拝を継続し、参拝に反発して首脳会談を拒否す
る中国の要求に屈する形になるのを避けるべきだと判断した。

これで　　中国は大混乱で　　ガタガタになる。

特攻隊の若者たちに比べりゃ

8・15の靖国参拝など、ちょろいもん。

迷う事など何も無い。

８月１５日の終戦記念日に靖国神社にお参りに行こうよ

「A級戦犯分祀に対する様々な意見」

調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=303

※再投票した場合は、前回の投票は集計から外れ、今回の投票結果のみ集計に反映されます。
　また再投票は5回の制限付です。

浄土真宗10派が首相に靖国参拝中止要請

浄土真宗十派でつくる真宗教団連合（理事長・不二川公勝浄土真宗本願寺派総長）
は４日、小泉純一郎首相の靖国神社公式参拝の中止を求める要請文を首相官邸に
提出した。

要請文は「靖国神社は国家による戦争を正当化する政治的な機能を果たしている
特異な一宗教施設。公式参拝は憲法の精神に背く違憲行為」とし、首相と閣僚の
参拝中止を求めている。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060804-70646.html

>>486
なんだ裁判を受諾してるって言う意味も知らないのか・・・
もう少しレベルの高い話をしてるのかと思ったがそうでもなかったんだな

>>435
誰も無効だとは言っていない。
戦勝国のリンチ報復と言う結果を受け入れた。

少なくても日本は、武力決着を希望して戦争し結果負けたのだ。

だから、終戦仲直り儀式として報復リンチを受け入れた。
日本が勝っていれば、少なくても戦争犯罪等という馬鹿なことは、
過去日清戦争でも、日露戦争でも、やっていない。

敗戦国の責任として国家賠償の責任を果たしてもらい仲直りの儀式を済ませたものだ。
もちろん、日本も敗戦国としての国家賠償も済ませている。

戦争始めるときから、敗戦は覚悟の上であり、国家賠償も覚悟の上だ。
英霊が勝ち取りたかったのは、経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義主権国家を
認めさせることであり、日本国民１２００万人失業餓死を防ぐ事であった。
ついでにアジア植民地奴隷搾取を排除解放することであった。

戦争は負けるのは覚悟の上であり、問題は戦争目標をどれだけ実現するかであった。
結果は、皆さん承知の通り英霊は全ての戦争目的を達成したのだ。

>>497
ためしに投票したが２６回やってまだ投票できるぞＷ
面倒臭いので止めたが、ウヨのように時間さえあれば多分無限に投票できるだろう。
そんな調査を信用しろというほうが。。。

靖国は近代日本の邪魔物、子供の遊び場にしろ、戦争ごっこの。

ただのお宮さんの境内。子供の遊び場にかいほうしろ。

靖国神社は、今日の日本繁栄を願い戦いそして実現させた方達を奉っている
神社ですよ。

>>501
無効になるだけだＷ
ネット調査はそんなに甘くない。

【８/15　現地より生中継】

小泉首相、シュプレヒコールの中を右翼の街宣車に前後を守られて靖国神社に向かいました！
あ〜あ、、靖国通りの沿道から誰かが空き缶が投げつけました！
街宣車のスピーカーでなにか大声で怒鳴っています。

「オッラ〜、てめえ！　なめるんじゃねーぞ！」

>>505
ちょっとした操作すれば、ちゃんと加算されてたが？

>>507

Ｑ　　いわゆる多重投票対策はどのように行っていますか？

Ａ　　現在、●ブラウザのCookieを利用し、投票済み/未投票を判断、
　　　●同一ＩＰアドレスからの同一調査への投票を、10日間不可とする、
　　　●匿名プロキシサーバー経由の投票をブロック　（匿名プロキシサーバーのリストは、定期的に更新）、
　　　●投票時の、画像の数値入力によるスクリプト投票防止、等を行っております。今後も対策を深めてまいりたいと思います。

なんか？田中真紀子が中国大使（アンパンマン）とつるんで､靖国潰しのはいたようだな？
とうとう、日本を中国の植民地にする準備かな。まっ、反逆者（売国奴）のやりそうなこったがな。

しかし、気になるな｡あのふてぶてしさ。それに、アンパンマンと肩並べて歩いてるもんな。

>>509 「靖国潰しのはいた」は「靖国潰しを始めた」の間違い。

しかし、今回､安部の4月参拝についてメディアは､おかしい事いってたな。
「近隣国の刺激にならんようにすべきだ」って、それで仕事前にちょっと寄った
だけの事だろ。それも個人的参拝としてる。
いまさらなんでメディアもこの時期に騒ぐんかな？そこが一番疑問だ。
メディアは自分で発言してる意味理解できてるとは思えん、今回は疑問を感じたな。

>>510
今回は本人筋のリークと言われているんだが

焙り出しだろ

>>511 まっ・・・・・さか？有り得んことだろ。己で墓穴掘った？誰か居る訳？

>>409
裁判自体に重大な欠陥があり、裁判が無効の疑いがある。>>491
無効じゃないとしても条約と参拝とは無関係。

>>422
戦犯にされた人は裁かれたが、問題の親中政治家は売国の罪が裁かれてないのがひとつの理由かもしれない。

>>433
法律用語の悪意とは、言うなれば故意かあったことを指し示す。
故意と過失とでは罪の重さが違う。
大雑把な話をされても誰に対する何の容疑なのか説明がないと何が言いたいのかわけがわからない。

>>436
どう考えても公平と呼べる代物ではない。
他でもない連合国軍総司令官ダグラス・マッカーサーが裁判が誤りと認めている。
戦後処理に公平さを求めないなら裁判は必要ない。
国際法の規定も関係がなくなる。日本民族は皆殺しになる。

>>439
戦死者である英霊は人間か？神様か？などという神学論争は不毛な議論。
アタナシウス派とアリウス派の説はどちらが正しいか？どちらでも結構。
戦死者には遺族がおり、その他慰霊するものがいる。その事実がすべて。
宮司の断片的な発言を好き勝手に解釈して教義と勝手に思い込んでいるだけだろ。

>>443
デフレ恐慌やブロック経済を解決する方法が他にあればどうぞ。
当時の状況を知らない人が好き勝手言われても阿呆を晒すだけ。
資源のない国が輸入貿易だけだと貿易赤字から経済破綻。

>>446
戦犯を許さない人が「日本は死者を赦す文化だ」と主張するのも変な話。
反日左翼には言う資格がない。

>>455
オウムは日本の法律に反した悪意の犯罪者。
取引によって受け入れた事後法の認定によるケースとは意味がまるで違う。

>>458
それは靖国と遺族の問題で他人は関係ない。

>>491
「南京大虐殺二十数万」「日本のソ連侵攻」などの虚構は虚構すぎないので、受け入れることができない。
嘘をあったとすことは不可能。心裡留保の規定により無効。
法の不遡及や罪刑法定主義が保証されていない点などがあればその法的効力に瑕疵があると言える。
仮に裁判のすべてが無効ではないとしてもこの裁判には重大な欠陥がある。
戦勝国側も含め裁判そのものが誤りであったという意見も多い。
いずれにしても靖国参拝とは無関係。

>>447
要するにこういうことだろう。日本は戦争に負けた。連合国は勝った。
勝った者が正しいとするならば、連合国軍最高司令官の言葉は正しいことになる。
つまり、日本の戦争は自衛のための戦争であり、東京裁判は誤りだった。
力は正義なり。これは間違いない。

今回の田中真紀子とアンパンマン（中国大使）の密談に興味あるね。
もともと、中国は日本の靖国を認める筈も無いわけで、初めから話はかみ合わん
わけで、「国内議論を一つに纏まられんで､外交か？」でしかないわけだ。

で、中国が今後どのような手段で日本に外交攻勢かけてくるのか興味あるね。
まっ、当分は「靖国参拝」で、日本の足を引っ張る事だけは確実な事だろな。

>>446
あるいは罪を憎んで人を憎まずとも言うな。
少なくとも売国の罪は裁かれるべきなのかもしれん。

中凶の狙いは「近代日本の歴史観の破壊」さぁ。
何故って？　奴らがアジアの主導権を握りたいからだよ。
靖国神社はその集約的背景と立場があるから攻撃される。

ここで「はいそうですか」で分祀をしたら日本の国際的立場は
奴らの思惑通りに物凄い勢いで弱まって行く。

Ａ級を祭るのは国内的にも間違いだと思うが、かと言って分祀をしたら
国際外交的には完璧に日本の負けだ。

天皇も嫌う、付け込まれる弱い所を作った松平が馬鹿だが、
それはあくまで国内問題だ。

平和の灯を！ヤスクニの闇へ　キャンドル行動実行委員会
www.peacecandle.jp
小泉首相の靖国神社参拝に反対して、8月11日〜15日の５日間、東京で、東アジア四地域の共同行動（日本、沖縄、台湾、韓国市民による）を行ないます。ぜひ、ご参加・ご賛同ください。

「平和の灯(ひ)を！ヤスクニの闇へ　キャンドル行動」では、8月14日「キャンドル人文字による平和のメッセージ−ＹＡＳＵＫＵＮＩ　ＮＯ！！」を、８００人で創りあげようと計画しています。
　キャンドル人文字のうち【Ｋ】を、キリスト者で作り上げたいと思います。【Ｋ】を作り上げるには、５６人の方々の協力を必要とします。
　8月14日の、日の入りは１８：３２ですので、18時ごろから準備を始めて、20時ごろ終了することになると思います。
　途中で交代も可ですので、一人でも多くのキリスト者に参加を呼びかけて下さるよう、お願いいたします。

キャンドル行動
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06081101


【共同代表】今村嗣夫（弁護士）、小田 実（作家）、東海林勤（牧師、高麗博物館理長）、菅原龍憲（真宗遺族会、靖国アジア訴訟団原告団長）、徐 勝（立命館大学コリア研究センター長）、新倉修（日本国際法律家協会会長）、
西野瑠美子（「女たちの戦争と平和資料館」館長）、針生一郎（美術評論家）、

李仁夏（大韓川崎教会名誉牧師）、山本俊正（日本キリスト教協議会総幹事）、金城 実（彫刻家、沖縄靖国訴訟原告団長）、
李海学（牧師、韓国実行委員長）、高金素梅（台湾立法委員、靖国アジア訴訟原告団長）、李 煕子（韓国太平洋戦争被害者補償推進協議会）

>>515
＞デフレ恐慌やブロック経済を解決する方法が他にあればどうぞ
それ、まったく影響がなかったとはいわないが、
満州進出ではなく財政出動で解決したものなんですがｗ
特にデフレは避けようもないが、ブロック経済に関して言えば
日本はあまり影響を受けてないよ。
考えてみればわかるじゃない、所詮生糸ぐらいしかまともに売るものがないんだから。
んで数字をみるとオタワ協定のブロック以降かえって輸出額は伸びているのだが？

＞当時の状況を知らない人が好き勝手言われても阿呆を晒すだけ。
以上のことから、結局のところ君のことですね。

＞資源のない国が輸入貿易だけだと貿易赤字から経済破綻。
残念ながら当時の日本の経済構造からして貿易赤字＝悪とはとてもいえません。
なにせ産業基盤が貧弱なのでまずは貿易赤字に目をつぶって
工作機械を輸入せねばならない段階なんですから。
ほんとに当時の状況について少し勉強してくださいよ。

東京裁判は、実はアメリカが裁いたのではなく
日本側が裁いたのではないだろうか？

処刑者があまりにも陸軍側に偏っている。
アメリカを先制攻撃した張本人の海軍から
一人も処刑者が出ていない。
（海軍の永野の病死というのは実に不可解）

アメリカの意思よりも
日本側の意思が強く感じられる。

日本側が処刑者リストをアメリカに提出して
その通りに刑が執行されたという
日米の出来レースだったのではないか？

そう考えると色々な事が実に納得が出来る。

Ａ級戦犯の一部に責任を押し付けて
処刑したのは、裏で工作した日本政府だ。

つか満州で設けたのは軽工業品の大半を中国本土から輸入（いや同じ国だったんだが）していたのを、
軍事的に無理やり真空地帯として日本からの軽工業製品を買わせたわけだ。
ところが日本の軽工業製品は日本本土の需要すらまともに満たしていないので、
結局日本から持ち出しで満州や朝鮮あたりで生産せねばならない羽目に。
例えばこの時期戦後朝鮮の工業の基礎となる繊維工業が基礎を固めている。
日本からの持ち出しでね。

>>522
まぁ、安部の爺さんである岸なんかは、アメリカに尻を売った輩だな。東条に、自分の罪も着せてね。

>>516

見事な主張です。
それをはっきり世界に納得させねばいけませんね。

アメリカ人や中国人に大きな声で言うべきですね。

日本が自衛と言う時はこういう意味だと言ってやって欲しいですね。
日本の自衛というときの基準をはっきり中国はじめ世界にたたきこむ必要がありますね。

日本が自衛隊と言う時あの程度の自衛を基準にしていると。

>>524
まあ、おれの推測はほぼ間違いない。

戦後の日本政府自身が、一部の人間に責任を押し付けて戦犯を処刑したのだ。

不幸な話だ。

生の小泉さんを一度見てみたいのです。
たぶん靖国が最初で最後のチャンスになると思うのですが
15日が決定日なのでしょうか？

>>526
でもよう、そういう奴の孫が、またしても総理大臣になりそうっていうのは、どう思う？

内政干渉に屈するかどうか、の問題になっちゃってるからなぁ
中国が日本の最初の譲歩（公式参拝取り止め）で妥協してくれてればここまで話はデカくならなかったんだけど
当初は無視してた戦犯合祀や閣僚クラス参拝までエスカレートさせてきたし
積極的に中国に隷属したい志向を持つ人間以外は、これ以上後退できないでしょ
一番の問題は、今までの経緯から考えると妥協しても一方的後退となって相手が矛を納める保証が無いこと

>>528
当時としてはやむ終えない措置だ。だから別に非難はしない。
だからこそ、処刑された戦犯を手厚く供養したいという気持ちなのだろう。
日本政府はその責任を負っている。

東条の遺族は殺され損と言ったが、その通りだ。

戦犯を分祀しろなどと平気で言う政治家は、人間として最低の人間だと言う事だ。

>>531
いやいや、松岡 → 岸 → 安部 と続く、この家系をどう思う？ ・・・と聞いているのだが。
海軍は非難できても、岸は非難できないみたいな、言いぶりじゃないか？

当時の軍需生産用途の工作機械はアメリカのシンシナチ社製とドイツのクラメール社製が
大半で、「対米開戦」を聞いて兵器廠の熟練工達は呆れたらしい。

その熟練工にも東条らの馬鹿者達は赤紙を出して戦地に送ってしまい、
兵器生産が出来なくなって御陀仏になった。

これだけでも当時の戦争指導者らの低脳さがわかるだろう。

>>532
ぐだぐだ言ってないで安倍に勝てる候補を出せ。できないんなら
愚痴ばっか並べずにすっこんでろ。

＞東条の遺族は殺され損と言ったが、その通りだ。

はぁ？？お前は馬鹿か？
東条の「生きて虜囚の辱めを受けず」のせいで死ななくてもよい人間が
大量に死んだ。しかも殆どは犬死だ。

ピストルで（ｗ自決し損ねたへたれの遺族が寝ぼけた事いってんじゃねーぞ。
恥知らずがのこのこ出てくるんじゃねー。

>>533
飾りの天皇には望むべくもないとして、政府・軍部の不明は勿論あるがそれは
日本がまだ列強に追いつき追い越せの時代では無理もない。
それより、面白がって原爆を落としたアメリカの非人道ぶりの方を
問題にしたらどうだ。おまえが本当の正義漢だったらな。

>>535
>東条の「生きて虜囚の辱めを受けず」のせいで死ななくてもよい人間が

おまえバカ？
そんな幼稚な理屈は、幼稚園で話せｗ

>>534
おれは、誰かがなるなら安部がよいと思うよ。自民党最後の、総理大臣として相応しい。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>537
おらおら、海軍ばっか責めてないで、岸の売国奴め、の一言でも言ってみろ。

>>535
おまえに聞くが、お前は日本人の手で
天皇や東条を処刑するべきだった
っていう意見か？

>>538
残念ながら民主に未来はない。第２の社会党にすぎんｗ

>>542
自民以外なら、それと、公明以外なら、どこでもいいや。

>>540
海軍のバカさ加減に比べて
岸が何か犯罪的な事でもやったのか？

>>544
その馬鹿さ加減を言ってくれなきゃ、話も始まらんだろうが・・・

＞それは「技術の先端を行く技術者を戦場に駆り出させず、敗戦後の復興に活かす為に、
＞生き残らせるために、敢えて無謀な計画を掲げたのではないか？」とも言われている。　

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/FUGAKU.html

↑このページの下の方を読んでみな、
いつの時代でもホントに偉い人はいる。
馬鹿が出張って亡国に繋がることほど恐ろしいことは無い。

>>539
>右往左往してる奴って頭悪いねｗ

だれも右往左往などしていないｗ

してるのは分祀しろとか言ってるバカ連中だけだｗ

>>543
公明はどうでもいいが民主の線は消えたｗ。この情勢下で小沢の存在感の
無さは致命的だｗ

あっそ。

>>521
>満州進出ではなく財政出動で解決したものなんですがｗ
財政政策は万能じゃないんだよ。
ダムをつくればデフレから脱却できるのか？
昭和恐慌はばら撒き政策で解決できるほど単純じゃないよ。
デフレの意味がわかってないようだな。
日本がブロック経済の影響を受けてないというのは誤りだな、円ブロックがあったから
生き残れたんじゃないのか？恐慌からの回復が比較的早かったのはポリシーミックス
の成果。財政出動だけじゃない。金融政策、通貨切り下げ、不良債権処理等もやった。
世界同時デフレなんだから生糸だけのモノカルチャー経済では生き残れるはずがない。
財政政策だけでどうにかなるというのは妄想。

>残念ながら当時の日本の経済構造からして貿易赤字＝悪とはとてもいえません。
>なにせ産業基盤が貧弱なのでまずは貿易赤字に目をつぶって
それだと日本経済はデフレ恐慌で潰れてしまうのだが。
阿呆なのか？相互貿易が基本中の基本だろうが。
しかもだ、貿易摩擦を解消する国際機関もない。近隣国の内需が必ずしも高くない状態で
どうやって自由貿易でやっていけるというのか。はっきり言って無理。

>>523
>ところが日本の軽工業製品は日本本土の需要すらまともに満たしていないので
あのな。デフレの話をしてたんじゃないのか？
言ってる意味がよくわからないが、投資した結果として満州朝鮮の生産力が上がり
日本で作るよりコストが抑えられれば日本にとってもメリットがあるんじゃないのか？
それが貿易の利点というものだろう。日本に投資するのが悪いとは言わないが、
まずはデフレってものを理解し、貿易の利点というのを理解してくれ。
インフレ時の設備増強には特に異論はないわけだが。

>>525
中国共産党の歴史の捏造はひどすぎるわけだが。
まずは、同様に歴史捏造の反日左翼を退治するのが先決。

バカの代表の一人が、立花隆

偽装メモが出た直後、鬼の首を取ったようにはしゃいでるｗ
究極のバカだｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

産経の社説「分祀論で対立は避けたい」は良い内容だが、まだ、富田メモが事実であるかの
ように書いているのは、マスコミ互助会だからだろうね。
富田メモそのものが捏造品でしかないことは明らか。議論以前の代物だ。

安倍氏の４月靖国参拝が産経の記事になったが、うちらは、総理になった安倍氏の参拝の数
に含む気は全く無い。
当然、安倍氏が総理になった年内に靖国に参拝するかどうかが評価の対象。
年内に総理になってから靖国に参拝したら、熱烈に安倍氏を支持する。
その逆だったら、この前の参院選や千葉補選の時のように、自民党支持をボイコットするだけ。
別に、うちら保守派にとって、靖国に参拝する改革派の総理が必要なのであって、靖国に行った
つもりだけの森みたいな人間はいらん。
参拝しなければ、どうせ、森と支持率は変わらなくなる。
それで、衆院選があれば、加藤紘一、ヤマタフ、古賀誠がめでたく落選するし、当方にとって、
安倍氏に何か強要する気は毛頭無い。

>>535
>東条の「生きて虜囚の辱めを受けず」のせいで死ななくてもよい人間が
>大量に死んだ。しかも殆どは犬死だ。

言っておくが、体を切り刻まれながら、生皮を剥かれながら、虐待を受け
弄ばれ、苦しんだ後に殺されるのと、自決するのならどちらを選ぶか？
民族、状況にもよるが場合によっては世にも恐ろしい辱めを受けさせられる
こともあったわけなんだが。青酸カリで自決する理由がわかるか？

>>553
そうやって自決に追い込んでおきながら
自分達はのうのうと生き延びて自決の真似事しかしない東条は
蛆虫より劣るだろ。
屑がえらそうな事言うなって>>553
てめぇの馬鹿を晒すだけだぞ。

>>550
＞財政政策だけでどうにかなるというのは妄想。
当時の状況をよく知らずにそういうことがいえますねえ。
高橋是清の神業的経済政策を見ればわかるよ。
満州との貿易が本格化する前にデフレから脱却してますから。

＞円ブロックがあったから
＞生き残れたんじゃないのか？
それは明らかに勘違いですね。
そもそも円ブロックというのはポンドやドルなどと違って
資源的に自己完結性を持たないブロックなので
欧米経済圏との交渉無しには存在しえません。

＞それだと日本経済はデフレ恐慌で潰れてしまうのだが。
＞阿呆なのか？相互貿易が基本中の基本だろうが。
本当にアホウなのは君。
デフレの意味自体が理解できていないのだろう。
デフレは供給が需要を上回ることで起こる現象で、
そもそも当時の国内の生産が需要を満たすことさえできない貧弱なものだったから、
当時の工業機械や原料の輸入超過程度では生産が上回ることができなかったというだけの話。

＞投資した結果として満州朝鮮の生産力が上がり
その生産力とやらは労働生産性において国内よりはるかに下回っていたということは言いましたね。
特に満州の石炭は日本の半分しか労働生産性がなかった。
要は同じ1トンの石炭を掘り出すのに日本の2倍も経費がかかるわけですよ。
そんな他国に投資するより国内に投資すべきだっただけ。
だいたい当時の日本は世界でも稀なほど安い人件費で動かせる人材にあふれていたんだがな。
＞日本で作るよりコストが抑えられれば日本にとってもメリットがあるんじゃないのか？
ということでコストが抑えられるなどという幻想を元にいわれてもな。

安倍氏も、総理になって靖国に参拝したら、「私はＡ級戦犯に参拝などしていない。英霊の
皆様に感謝の誠を安倍として捧げただけだ。」と言えばいいだけ。
うちらは、戦犯そのものを認めていないし、東条も普通の英霊。
支那朝鮮はＡ級戦犯を攻撃の口実にしているのだから、彼らが靖国攻撃撤退の言い訳に使わ
せてやったところで、同床異夢だから問題無いだろ。

多くを語らず、小泉みたいに明るく靖国参拝をすれば、日本国民の安倍人気はさらに高くなる。
なんか、悩んで暗くなるのは、いただけないね。
参拝したくなかったら、総理になるのを止めたら良い。
谷垣で自民支持率ヒトケタも、支那朝鮮隷属派の自民議員なら嬉しくて仕方ないだろうし。

端的に言えばデフレ対策として
満州だのの植民地に投資するのは日本に投資する半分の効果しかないので、
（労働生産性に関して言えば極言するとこうなる）
そもそも有害としかいいようがない。

>>554
蛆虫より劣る連中って、支那朝鮮の首脳だろ。
奴らは、自国民がどんなに哀れな死にかたしてもなんとも思っていない。
それを支持する日本の朝日毎日反日左翼や反日人士は、蛆虫より劣る連中より
さらに劣る連中だわね。

立花隆は先を予測する事が苦手な人間なのか？
まるきり予想は外れているじゃないかｗ

こんなバカが戦前の日本を批判するとは
失礼な話だ。


>さて、昭和天皇の明々白々なA級戦犯合祀に対する不快感表明によって、
一言でいうなら、靖国問題は、決着がついたといっていいと思う。

最近、「東京裁判は誤りだ。靖国神社にA級戦犯が合祀されてどこが悪い」
といった論調がだいぶ幅をきかせるようになってきていたが、これで、再び主流の論調は逆転し、
「A級戦犯合祀は誤り、A級戦犯が合祀されている限り、小泉首相は参拝すべきでない」
とする議論のほうが、自民党でも多数を占めることになるだろうと思う。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index3.html

近代国際法では戦時捕虜にも人権が有り、その待遇に不満があれば
堂々と待遇改善を主張することが出来る。
WW�Uで捕虜になったドイツ将校はアメリカ兵に図図しいくらい
19〇〇年のジュネーブ条約の何項何条・・・を盾に食料の改善を求めている。

野蛮な戦い方をすれば、相手も野蛮な方法論を突き付けて来る。
万歳突撃や特攻、オール玉砕、野蛮な捕虜扱い、
補給兵站の概念すら無い敵軍の物資を最初から当て込むような乞食戦法(フィリビン攻略時)・・・
低脳故の成せる悪業だ。
ドイツには遠慮していた原爆を落とされた理由がわかるか？

　　　　　　靖国なんて犯罪者を奉る悪魔御殿じゃん
　　　　　悪魔御殿に参る首相ってのは悪魔崇拝主義者ね

　　　　　世界中から非難されて当然だねっｗ

９５０超えて次スレ立てていただける方にお願いです。
こんな風に、次は立てていただけないでしょうか。
お願いしますだ。

靖国の背景を考える★52
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154437589/

ところで気がついているのか知らないが
デフレといっても当時の貧弱な工業力では
まともな重工業製品は作れないのだから、
この分野では慢性的な供給不足で貿易赤字は
これらの製品と資源によって作られているものなわけだ。
まさか国内で生産過剰になっている＝デフレの原因たる軽工業製品を
他国から輸入していたのでデフレを加速させるとか寝言をいってるわけじゃないだろうな。

>>560
物も無い国を戦争に追い込んだのは、どの国だ？
アメリカだって、日本と同じ状況になったら、特攻ぐらいやる国だよ。
ちなみに、日本軍の捕虜が連合軍からいかに虐待されたかくらいは、低脳と
相手を侮辱する以上、知っているのかね？チミは？wwwwwwww

立花隆は
「靖国問題に終止符」

とか言ってるが
自分の評論家人生を終止符
とすべきだな。

靖国問題が解決しても　乞食国家　中国　韓国は新たなるたかりのネタを用意して
日本から金を取ろうとするだけ。

次は南京、毒ガス弾、731だろうから　靖国を楯に１歩もひくな。

内政干渉を理由に賠償金やＯＤＡを断れ。

金が目当ての乞食とは付き合いをしないのが良い。
靖国、南京、毒ガス弾、731は事実より誇張された内容が宣伝されている
可能性が高い。国連調査団を入れて調査を日本は宣伝すべき。

それと同時に日本が賠償にいくら使ったかを堂々と公開すべき

韓国、中国は驚くべき金額を賠償ＯＤＡですでに得ているのだ。
これと中韓の軍備や北朝鮮への援助をかさねて見ると面白いぞ（ｗ

在日中国大使はいいこと言うじゃないか。
「隣人が嫌がることはすべきじゃない。」

↑貿易品は軽工業産品だったが、国内では重工業産品もだいぶ生産されていた

流れを整理すると
戦後不況
↓
昭和恐慌
↓
アメリカ大恐慌
↓
金解禁
↓
大不況
↓
為替切り下げ
↓
貿易好調
↓
ダンピング批判

韓国、中国に金を援助する政治家は売国奴と言われてもいいと思う

その金が軍備や北朝鮮援助に回っていると思って良い

今回の件で日経が中共の奴隷であることが判明ｗ

８月１５日の前という日程で、１面記事であんな根拠のない断片的メモを
掲載し、小泉靖国参拝を阻止せよ！という中共の指示命令を奴隷のように
守った日経ｗｗｗｗｗｗ

日経は人民日報と業務提携しているし
中共の手下＆工作員なのは明らかｗｗｗｗｗ

アホの亀田親子を褒め称えるＴＢＳが

人の痛みを理解しろと言っても、説得力はないｗ

亀田親子を顕彰し
戦犯を罵倒するＴＢＳはキチガイだ。

何とか言え左翼ｗ

>>569
韓国への経済協力利権は岸一派が握っていた

気をつけて発言しないと、｢安倍ちゃん｣まで批判することになりますよ

批判は中国韓国ではなく、中国だけにしておいた方がいいですよ

しかし､中国も頭抱えてるだろうな。
こともあろうに、日本の反逆者と中国の外交官（アンパンマン）が密談してたわけだ。
これは､どう考えても「外交はすべて公にすべきた」の中国当局として。あたま抱えるわな。
中国のアンパンマンが、反逆者と密談でけるゆうことは。中国の外交意義に反してるわけさ。

さて、今後の中国の動きに興味湧いてきたな。

しかしさ、日本のメディアは何で近隣国の自由は認めて、日本の自由は徹底的に否定するかな？

>>573
中国韓国への援助自体は正しいんだよ。今の中国韓国政権がオカシイだけだ。
中国韓国の政権が変われば問題は全て解決するｗ

>>573
いや、日本は実は韓国は問題にしてない。
なぜなら、どうとでもできるから。
問題は中国。

誤解してるといけないから、いっとこう。
安部が支持されてるのは、中国問題で、韓国問題は眼中にない。

五月蝿いだけの馬鹿（韓国）相手にする馬鹿はいないよ。

N速＋とか東亜N＋とかで、勉強してこい。

なんで経験ない　あんなくだらん試合放映するの？

国民を　馬鹿にしてる。　態度といいモラルといいマスコミが問題。

>>576
国内の朝鮮ヤクザやら朝鮮カルトやら朝鮮パチンコやらをどうにもできないのに？

しかしさ、日本のメディアって頭悪りい〜〜〜って思っとったが。
救いようの無い反逆者ってこったろな。自分で証明してらｗｗ！！

N速＋とか東亜N＋とかで世間が勉強できるとはしらなかった
頼むからそんなうかつなこと言うなよ

とりあえず安倍さんには統一教会を何とかして欲しいもんだ・・・・

N速＋とか東亜N＋とかはネットウヨをからかって遊ぶところだろ。

>>580
おいおい

安部支持のロジックをしってこいって意味だぞ

おまえも食わず嫌いしないで、叩かれて来たら？

>>577
アホの亀田親子を褒め称えるＴＢＳはキチガイだ。
売国放送局だから仕方が無いｗ

>>582 おまえさ！アンデここくる訳？ウザイならスルーしろ！
しったかちゃま・・・ｘ＋ｘはＸにきまっとるがな。つまり分からんゆうことだ。

>>578

中国が潰れると半島が潰れて在日も潰れくれる

>>583
だから・・・
2ちゃんが世論を形成してると思うなって言ってるの。
頼むからそんな安倍反支持者につけこまれるようなことを言うな

つまり、ここにくる「反参拝派」ってのは、近隣国には自由があり
日本には自由が無い・・を言いたいわけだろ。矛盾を感じないか自分に。
それは、自由ではなく､強制だろ？・・・ちゃうか？

テレビそれもNHKの教育テレビがネットの書き込みをもとに
番組進行してる時代

>>375
面白い表現してたね。

「命･振込め詐欺の殿堂」

だってさ。
見て噴き出してしまったよｗｗｗ

まさに振り込め詐欺だわ

負けることがハナから分かっているのに・・・

　靖国＆戦争指導者「国の存亡の危機です。戦争に勝つために命を振り込んでください。」
　純粋な国民「わかりました。」
　靖国＆戦争指導者「しめしめ、これで我らの命が永らえるｗ」

結局、戦争指導者は別件で逮捕死刑になったとさ。

でも靖国は姿を変えて生き残った・・・

なので詐欺行為を隠すために、犠牲者の顕彰なんかをやっている。

>>586
在日はとっくに、本国から離れることができるくらいの権力と財を築いたと思うけど？
報道と政治をおさえてるわけだし

>>590 おもろい表現だが・・なんで？今それを言いたいわけ？

>>587
２chが
世論形成してるとは思わんが
多少影響してるくらいだろ


ただ、こういう板みてる関係者には多少影響してるかもな
というか、世論に影響しないと思ってるおまえが安部不支持者に
つけこまれるとかいうなよ

>>593
＞安部不支持者につけこまれるとかいうなよ

これはこのスレでのことだ。ここでのほんの一言が世論に影響なんかするか

安倍にしろ亀田にしろ小泉にしろ、熱く支持できるのが何よりも凄い

中国？靖国？尖閣？ガス田？何か君らに関係あんの？

ミンス？ナニソレ？
選挙になんか行ってませーん

誰が政治やっても、まあオレには無関係、だから無関心

「２ちゃんねるとマスコミどちらが信頼できる？」調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=835

>>590
ヨコレスすまそ
いまつけたばかりだったから
流れを読めなかったわｗｗ

>>595
亀田支持などおらんわｗ

上の世論調査見てみろｗ

安倍と同じ方法で、Ａ級戦犯が、国民が誰も知らない内に合祀された
のだ。・・・・・安倍も同根。・・・・日本を太平洋戦争の奈落に
落とした　　東條　と　これを取り巻く暗黒勢力が　安倍・小泉の
背景に依然として存在している。・・・日本　危うし。

597は>>592だった重ねてスマソ

ところで
反中韓厨の人たちに聞きたいんだが

阿倍を立てれば

中国に対抗することになるが
韓国朝鮮には国を売ることになる

どちらをとるの？

というか安部でいいの？

何も危うくないだろ
東條なんてどうでもいい
小泉やら安倍やらのマントヒヒとかブルドックが神社で頭下げて、何が危ういの？
頭大丈夫？


戦争になりそうなときは、貯金下ろして外国に行けばいーじゃん

確かに安倍はスキャンダルと経済政策は心配だな、正直。
水谷建設と村上ファンド関係でスキャンダルがあるらしいし・・・今ごろてぐすね引いて
安倍が総理になるのを待ってる人間もいるかもな

>>588
つーかね。首相の靖国参拝の是非は日本国憲法とも関係してくるわけで。
憲法の範囲内での自由しか為政者には認められていない。なぜなら、
憲法は国民が政治権力を制限するためにもつものだから。

参拝の是非の問題は憲法との関係の中で考えるべき問題で、
本来中韓があれこれ言っているからで考えるべき問題じゃない。
結局のところ靖国参拝問題は純粋に国内問題なわけです。

小泉首相は、中韓に対してどうこうではなく、憲法遵守をより
重く考えて行動しなきゃならない。おそらく戦後の首相の中で
憲法を最も軽んじているのが小泉首相だと言える。

安部さんもなぁ・・

>>603
最高裁が明確に、何も問題なしと言ってるが？
信教の自由を侵さない法的保護の対象外の行為では、
違憲などにはなりようがない。


>人が神社に参拝する行為自体は，他人の信仰生活等に対して圧迫，干渉を加えるような
性質のものではないから・・・

このことは，内閣総理大臣の地位にある者が靖國神社を参拝した場合においても
異なるものではないから・・・

しかしマスコミはあのメモの信憑性の追求を積極的に
すべきと思う
なにか追求を怖がっているのか、永田メ〜ルの時と比べて
消極的すぎる。あれが天皇の発言だという立証は
未だにされていないのに本物扱いする今度のマスコミの
対応は少し変だ

>>606
そうだそうだ
徹底的に検証しろ！
ついでに靖国の霊璽簿も怪しいぞ！
信憑性を徹底的に検証しろ！
ｗｗｗｗｗｗ

>>555
>高橋是清の神業的経済政策を見れば
わぉ！ジーザス！？神業的？？
金融政策も通貨切り下げも必要としない神業的な財政政策とはなに？

>欧米経済圏との交渉無しには存在しえません。
だとしても、２０世紀の国際社会において欧米が必ずしも日本の国益に合致するような
経済関係を維持し続けるという保証はどこにもないわけで。
自存自衛の経済圏を確立することが必ずしも間違いではないのでは？
世界恐慌がなければ欧米ともうまく付き合えたかもだが、現実はそうではないが。
資源のない国があの時代の国際情勢で生き残れるための史実とは別の経済関係とはどういうもの？
前の話に戻るが満州なしに昭和恐慌から回復する方法とはこれ如何に？
神業的な何か！？

>そもそも当時の国内の生産が需要を満たすことさえできない貧弱なものだったから、
>当時の工業機械や原料の輸入超過程度では生産が上回ることができなかったというだけの話。
非常に申し訳ないが、何回読んでも意味がわからん。一応昭和恐慌近辺の話をしているつもりなのだが
まず「当時」がいつなのか不明なのと、生産性が低いなら需要超過のインフレなはずなんだが・・・
何が言いたいの？生産性が低かったのはわかる。で、デフレは？

>特に満州の石炭は日本の半分しか労働生産性がなかった
労働生産性だけじゃなくてトータルの生産コスト。
資源の輸送コストとかを含め現地生産よりも、日本に輸送してから作ったとしても日本で作る方が割安と
いうなら理解はできるが。ただそれでも日本と外国の満州との貿易関係はあの時代で容易に維持できるのか？

>ということでコストが抑えられるなどという幻想を元にいわれてもな。
コストといってもそれはトータルコストのこと。
貿易規制や国際紛争にともなう地政学的リスクで原材料のコストが割高になる可能性はないのか？

>>557
>端的に言えばデフレ対策として
>満州だのの植民地に投資するのは日本に投資する半分の効果しかないので、
繰り返すが、トータルでのコスト低く抑えられのかといのがひとつ。
資源の供給を国際政治の手段として使用される可能性。そのリスクはまったく
無いと言い切れるのか？それが問題。

>>563
これを見てなんとなく話の食い違いの謎がわかったかもしれん。
貿易赤字とデフレは別のものというのは、常識だよな。
国内で供給過剰の生産品を外国に対する輸出によって、デフレ分が解消されるわけだ。
それに対して他国からも輸入品を受け入れるわけだが、この輸入品が国内生産者の競合他社である
場合は、国内生産者の売り上げを輸入品が奪ってしまうことがある。ここで国内生産者の売れ残りが
デフレギャップとなる。また、輸入品が国内競合他社と別の製品であったとしても代替財であったと
したら、同様に国内代替財生産分がデフレギャップとなり得る。ということ。

>他国から輸入していたのでデフレを加速させるとか寝言をいってるわけじゃないだろうな。
そんなことを言っているのではない。時代背景とかからしてわからんか？
ていうか植民地はなんのためにあると思っているのか？
とりあえず、歪んだ解釈をせずに常識で考えてもらいたい。

生産性の著しい向上により物あまり、デフレ経済の時代に突入した。
それを解消するための植民地あんじゃねえの？
デフレギャップ分を海外で消化するという方法。
これって意外と普通じゃなかったか？デフレギャップの処理と輸出、わかんないかな？

>>554
>そうやって自決に追い込んでおきながら
>自分達はのうのうと生き延びて自決の真似事しかしない東条は
>蛆虫より劣るだろ。
>屑がえらそうな事言うなって>>553
>てめぇの馬鹿を晒すだけだぞ。

何がなんだかよくわからんが、文句を言う前に貴様が自決すればいいだけのことだな。

>>605
最高裁なんて政府の言いなり。
政権が変われば、言うことは１８０度変わる。
当てになるわけが無い。

悪想念を原動力とする創価学会員の動向を長年研究して来た。
創価魔の策略により、魔界の下僕＝創価魔の下僕となる汚染された者は数知れず。
集団的悪意。
まさに、バイオハザード。

小泉「靖国参拝について、反発する方がおかしい」
→中国、韓国はおかしい。
そもそも韓国なんぞに反発される筋合いはない。
中国だって南京大虐殺は捏造だろ。

共産政府なのに中国に何故、日本が国交回復して長年莫大な援助までして来たのか？

それは冷戦期のチャイナカードからさ。ソ連といよいよ戦争が始まったら、
当時の日本を含む西側諸国はヨーロッパ正面と、もう一つの第二戦線として
中国をソ連にぶち当てるつもりだった。60年代後半からの中ソ対立を利用してさ。

�ｹ小平のアメリカ訪問の翌日には中国軍はソ連と軍事協定を結んだばかりの
ベトナムに何万台ものカチューシャロケット車を並べて攻め入った。ロケットの弾幕帯で
空は真っ黒になった。「中国は反ソ連合の仲間になりますよ」って西側にモロにアピールする如く。

でも今は冷戦は終わってソ連の脅威は減ったのだが、中国は漁夫の利を得たら
手を返すようにロシアにベﾂタリになった。ここいらの問題はアメリカのニクソンが本に書いていた。
「21世紀は生産力を大幅に付けた旧共産国との新たな冷戦になり、もっと厄介だ」と、

大陸性国家に騙されては駄目だ。

>>608
>金融政策も通貨切り下げも必要としない神業的な財政政策とはなに？
?? 経済政策って金融政策も通貨切り下げも入っていないのか？
・・・ってあれ財政政策？　ごめん、おれの言ってないことには責任がもてないやｗ

＞自存自衛の経済圏を確立することが必ずしも間違いではないのでは？
円ブロックそのものが自存自衛の経済圏として成立していなかったと説明した。
欧米との経済関係がなければ日本は近代国家としてやっていけないが、
円ブロックが幻のように消滅しても日本は、まあなんとかやっていける。
んで、どっちを優先させるのが間違いではないって？

＞前の話に戻るが満州なしに昭和恐慌から回復する方法とはこれ如何に？
＞神業的な何か！？
実際に前のレスで説明したように満州無しに回復軌道にのっているんですが？

＞まず「当時」がいつなのか不明なのと
>>608で理解できたと思うので更なる説明はいらんだろ。

＞コストといってもそれはトータルコストのこと。
そのトータルコストを抑えるために欧米ともめごと起こして
コストが下がるとでもおもっているんでしょうか？
満州事変がついに太平洋戦争に発展したことを思えばトータルコストが安くなるなんて戯言としか・・・

＞ただそれでも日本と外国の満州との貿易関係はあの時代で容易に維持できるのか？
少なくとも昭和恐慌の時代に満州事変を起こさねばならない
貿易関係の危機はいっさいみあたりません。
というか、起こしたせいで中国本土で日本製品排斥の運動が起こり
満州貿易より大きな額の貿易関係が維持できなくなりましたが？
満州を含めた対アジア貿易額は29年に532万円だったのが
31年258万円、32年294万円に激減しているわけなんだがなｗ

＞資源の供給を国際政治の手段として使用される可能性。そのリスクはまったく
＞無いと言い切れるのか？
前述したように円ブロックそのものが独立した経済圏ではないので
資源供給対策としてというならあまりにお粗末な代物です。
だいたい、日本の工業能力が独自の経済圏を作って欧米に対抗できるようなレベルになってなかったわけですが。
しかも満州事変までは日本の満州における特殊権益は国際的に認められたもので、
むしろ事変によってあなたのいうようなリスクは格段に高まったわけなんだが？

ということで当時の状況をきちんと追いかけていくと
満州事変が”デフレギャップ分を海外で消化するという方法”として機能してなかったのがわかります

しかし、一番不思議なのは、日本の政治家は何故、国内議論もまとめられん癖して
中国に靖国の対策をべらべらしゃべるのか・・よくわからん。
そもそも、日本のメディアが反逆的であることも分からん。
普通の国であるなら、メディアが反逆的になることは､有り得んことだろな。
で、日本政府自身「靖国問題」を解決しようなんて､爪の垢ほども考えておらん用だね。
その証明が小泉だろな。何時もいつも「自分の勝手だろ」を、いってるわけだ。
こんなもん､下町のオッちゃんや！。こんなもんいらんがな。
よく、恥ずかしくも無く長年総理できたもんだ。
おまけに、田中真紀子と、中国外交官（アンパンマン）はつるんでるようだし。
日本の政治家、自民党もそうだが・・バラバラやんか！。こんなもん良くなるはず無いぜ！

小泉は参拝すりゃいいんだよ。
中国でまた暴動起きて、その暴動がそのまま共産独裁政治に矛先が向いて
中国アボンですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国大混乱
素晴らしいね。

ただ参拝するだけで中国が潰れるとはｗｗｗｗｗククク
これやるっきゃないよ。 　　おいしいよ。 やっぱ小泉　天才。

まぁ〜〜だろうな！小泉はいつも勝手だし｡参拝はするだろう・・・・
で、中国も日本のご注文道理「靖国参拝はけしからん」ゆう、わけだろな。

俺も、最近余計なこと考えるわけよ。
（まてよ、？本当は日本政府が中国にこの騒ぎを期待してるんかな？）なんてさ？
どう考えても・・おかしいわな？いつも同じパターンだし。
中国外交部も・・・とても､俺的に頭エエとは思えんしな。

８月１５日に、靖国参拝することを
一番苦々しく思ってるのは中国だろうね。

まさか、日本と戦争おっぱじめるわけにもいかないし
どうやって中国国民を統制するのか見ものですな。

中国が、騒げば騒ぐほど
小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは大きいだろう。

梯子を外されるのは中国の方であり
小泉に、今世紀最大のチャンスが訪れている。

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜 　　混乱するだろうな〜
どう国民を統制するのかな？？
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑

本当に日本の国益を考えるなら、ズバリ８月１５日に公式参拝でしょ。

中国外交部が頭､良けりゃ〜日本で､真紀子と密談なんぞせんわな。
大体真紀子は、日本の政治家全員を敵と考えてるわけで､誰にでも噛み付く
どうにも成らん反逆政治家であるわけだ。
大体、自分しか日本には・・「何処に政治家おるんか」でしかない訳だもんな。
こりゃあ〜〜〜〜危ないぜ。独裁政治まっしぐらだ。
小泉がヒットラーゆうてたが、真紀子こそヒットラーだろな。

ヒッヒッヒ〜　　　　ヒッヒッヒ〜

小泉の靖国参拝で　いちばん困るのは本当は中国なんだよね〜

ヒッヒッヒ〜　　　ヒッヒッヒ〜

まっ・・中国の出方､興味あるな！

８月１５日に、靖国参拝することを
一番苦々しく思ってるのは中国だろうね。

まさか、日本と戦争おっぱじめるわけにもいかないし
どうやって中国国民を統制するのか見ものですな。

中国が、騒げば騒ぐほど
小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは大きいだろう。

梯子を外されるのは中国の方だべ。

８月１５日に、靖国参拝する小泉は
やっぱり天才なのかもしれない。

しかし、中国外交部は何でこの時期に､真紀子がひつようだったのかな？
俺的には､真紀子は中国の工作員ではないかと､疑っていたが、それを
見事に証明した瞬間だったね。真紀子は完全に中国の工作員だな。

つまり、何時もいつも日本の内部事情を事細かに報告してるんだろ。
で、いつもは気いつけてるが、顔なじみってことで、気が緩んでばれたんだろ。
今後中国も、外交やり辛いだろうな。ばれちゃったんだからさ。
そのてん、日本のメディアはすっぽんよりシツコイ訳で、真紀子も頭抱えてるだろな。

中国の外交を見てると､いつも「中国5000年」を方に背負ってると､見せかけては
おるが、やっぱ、空っぽな5000年ゆうことかな？中身が無い・・なんちゃってさ！

中国が民衆を統制できないのは、捏造教育が根源になる

日本国は日本という名称はともかく1500年以上の長きにわたって独立国として
やってきた。人によっては一国とは言えないまでも5000年くらいの歴史が
あるという学者もいる。

その栄光あるわが国の歴史における最大の汚点。外国に占領されてしまった
ことがある。あほなカルト集団のせいで。きっとこのあほどもも多少の分別
があれば、ご先祖さまに申し訳なくて自分達を神になんて祭らなくていいよ
と思っているに違いない。

北の問題で中国には
圧力かけよう。

北がなくなったら
人権問題で圧力

ネタは死ぬほどあるからな

分裂するまで圧力をゆるめるな

>>614
田中角栄はアメリカの本音がソ連を牽制するためだけであり、
中国を発展させる気など皆無であったのをどう考えていたのだろう？
アメリカと将来戦う気でもあったのだろうか？
そうでも考えなければ中国との関係改善の理由がわからない。

当時は中国へ向けアメリカは沖縄にメースＢを配備していたのだ。
現在は中国が東風を日本に向けて照準しているのと真逆だ。

隣の国が自国よりも軍事的強国になることを支援するなど狂気の売国奴のすることだ。
多額の中国支援をした結果は、反日教育を受けた戦略核部隊が核ミサイルを
日本各地に照準するというおぞましい成果だ、なんと愚かなことをしてきたのだろう。

当時のマスコミが日本政府が米中接近によって孤立するような報道をしたのは、
今から思えば中国の工作であり情報操作だったのだろう。
国民の其れに騙され日中接近を歓迎していた、愚かなことだ。

ネットウヨがのほほんと中国たたきをしている間にも中国や韓国で
必死に仕事で戦っている日本人ビジネスマン達がいる。

彼らの努力なくして日本の繁栄はないのだ。

かつて東京で反米デモをしていた学生達も、小さな町工場で一生懸命働いて
いた親達がアメリカに輸出して得たお金の仕送りで生活してたのだ。

ごめん。間違いでした。

メースＢは、沖縄の本土並み復帰のときにすでに撤去されていた。
米中接近の流れの中でそれが成されていた。

時の大統領ニクソンは対ソ包囲網形成のため、中国との関係を改善しようとの秘策を練っていた。
そして、ついに十二月十四日、米国防総省は「沖縄の四つのミサイル基地に配置されている『メースＢ』を
一九六九年末までに撤去する」と発表した。
こうして、佐藤とニクソンとの間には、妥協が成立した。佐藤は念願だった「核抜き本土並みの沖縄」返還を
かちとり、ニクソンは、自分の戦略を担保する「緊急時には、沖縄への核ミサイルの再配備を認める」との
密約ばかりか、アメリカがなんとしても改善したかった当時政治問題化していた日米繊維交渉での日本の
自主規制をも勝ち取った。

>>633
海上自衛隊の隊員はビジネスマンが行くカラオケ店で中国人工作員に騙された。

のほほんとしているビジネスマンの隣では工作員が暗躍している。

そうした現実を無視して商売のことしか発言しない奴は、中国工作員の工作を、
目立たなく隠蔽することに協力する結果になることを反省するべきだ。

◇1295人中1241人から「このレビューが役に立った」という評価を得ています。

小六の息子と鑑賞しました。　子供にはきついかなと思いつつ　なんでもいいから　
感じ取ってくれるものがあるかなと思い連れて行きました。　上映中の息子の　
様子を気にしながらでしたが　私自信　上映開始１０分で泣いていました。　
息子も　中盤から　涙が止まらないようすで　上映終了後は　二人共　
目が晴れ上がっていました。　帰りの車中で　感想を聞くと「戦争はあかん・・・」と
いうと今度は　声を出して泣きはじめました。　それを見て　私もまた　泣きました。
連れて行って良かった。

馬鹿で無能な上層部の元で　多くの純真な若者が　命を落としました。
今までの　大東亜戦争の映画では　「天皇陛下　万歳！」と死んでいく兵隊が　
必ず出てきましたが　ここでは　一人もいませんでした。　確かにそう叫んで　
倒れた兵隊さんが沢山おられたのでしょうが　その胸の内は　家族であったり　
恋人であったり　故郷を守るために　立ち向かったのが　よく伝わりました。
　
今の日本が　犠牲になられた方々に　恥じない祖国になっているのか・・・

是非　国会で　上映してほしい！
子供だって　なにか　大きな物を感じとったのだから・・・

http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id322114/rid138/p1/s0/c1/

>>633 だよな。しかし、それを日本の政治家がつぶそうとしてるわけだ。
与野党をとわず・・この間民主の小沢､中国へ行ったろ。
つまり、日本の政治家はその下々がどうなろうと関係ないわけさ？
だから、小泉のような身勝手な総理大臣か？ぞうり大臣か訳のわからん政治家が
日本の政府には必要なんだろ。

>>635
全然関係ないじゃん。
単に君らの大好きな言葉「売国奴ｗ」の自衛官がいたという話じゃん。

ウヨが何ほざこうとトヨタ様や本田様、ソニー様、キヤノン様ら、そして
町工場の精鋭たちによってこの国は一等国として繁栄しているのだ。

>>636 そこまで書くなら？靖国をどうすれば良い訳？

>>526
妄想の披露ご苦労。

妄想ではないと言うなら、誰が何時何処で誰を誰にしたのか明確にしてみろ。

麻生太郎は8日にも

靖国に自主的な宗教法人格の返上をさせて国による関与を可能にし、
財政支援やA級戦犯の分祀議論を国会でした上、誰もが参拝出来るようにするべきだ

との見解を表明する方針を固めた

ソース
朝日テレビ11：45分からのニュース（20060805）

注：南部さん（今の靖国の宮司）は「国からお預かりしている英霊を国にお返しするのがよい」
と話している。

>>636
君は、結論が間違えている。

日本国民は、１２００万人失業と餓死を防ぐため経済封鎖解除と自由貿易参加
並びにアジア諸国の植民地奴隷搾取国の追放を戦争目的として戦った。

天皇は、日本国民団結の旗頭に活用させてもらった。だから、
天皇陛下万歳＝日本国民万歳であり＝家族と仲間に万歳なのですよ。

そして若者達の戦いによって、日本は経済封鎖解除を勝ち取り、
自由貿易参加を勝ち取り、１２００万人餓死を防いだのだよ。
さらには、日本軍が育成した義勇軍が日本敗戦後も欧米と戦い
日本の戦争終了＝FC講和条約とほぼ同じ頃日本軍の育成した義勇軍が
アジア諸国からアメリカ支配を追放し、ヨーロッパ列国を追放して皆独立させたのですよ。

もし、大東亜戦争を戦わなければ、日本は餓死１２００万人は出たでしょう。
もし、大東亜戦争を戦わなければ、アジアは現在も欧米の植民地奴隷搾取が
続いているでしょう。

この事を理解してください。

>>642
＞１２００万人失業と餓死を防ぐため

その大義名分とやら以上の死者数が出たところがﾁｮｯﾄだけイタイけどなｗｗ

在日君なんかの書き込みだと前提が違うからな

>>641　それは必要かも知れんね？
靖国が戦没者の事を全く考えてないところが問題だろね？
戦没者慰霊神社に「戦争責任者」が合祀されてる事事態｡
戦没者冒涜の何者でもないわけで。戦争責任者とは赤紙を出したがわな訳で。
戦没者と同じ神社に居る事は、不思議といわざるを得ん。

売国奴ウヨ自衛官の機密漏洩はなかったと早々に断定して発表する防衛庁って・・・・


★海自１曹無断渡航、１年２カ月で７１日　カラオケ店の謎

　無断で海外旅行を繰り返していたとして停職１０日の懲戒処分を受けた海上自衛隊の１等海曹（４５）は、
１年２カ月の間に８回にわたって計７１日間も中国・上海へ渡航していたことが分かった。現地で知り合った
中国人女性に会うためだった。１曹は今年２月、持ち出し禁止の内部情報を基地内の隊舎に保管していた
ことが発覚し、口頭注意の処分を受けた。「渡航と持ち出しは無関係で、ただ女性に入れあげただけ」という
海自の調査結果に、警察当局が疑念を払拭（ふっしょく）できずにいるのは、２人が出会った「カラオケ店」に、
中国公安当局の影がちらつくからだ。

　同僚の海自隊員らと初めて上海を訪れたのは昨年１月。現地のカラオケ店「かぐや姫」に出かけ、そこで
勤務する中国人女性と親しくなったという。この店には、中国当局から情報提供を強要されたとする遺書を
残して０４年に自殺した在上海総領事館員も出入りしていた。

　確認された渡航歴は、計８回。最長で１３日間にものぼった。警察当局によると、現金約３５０万円を
女性に送金するなど「資金援助」もしていたという。

　１曹の無断渡航の事実は４月、内部告発で発覚した。２月の時点で明らかになった、注意扱いの資料を
持ち出した件との関連も調べた結果、海自は「渡航と持ち出しは無関係。内部資料を海外に持ち出したり
情報を漏洩（ろうえい）したりした事実はない」と結論づけた。

　一方で、警察当局が一連の経緯に重大な関心を抱いているのは、女性が勤めていたカラオケ店を
「女性を使い、機密情報を入手しようとする中国の新手のスパイ活動の拠点ではないか」と分析しているからだ。
情報の見返りに金品を提供する古典的な諜報（ちょうほう）活動ではなく、男女関係を利用した巧妙な手口だというのだ。

　警察当局は、１曹が機密情報を中国側に持ち出していないかどうか、関係者の聴取など慎重に捜査を進めている。

朝日新聞　2006年08月05日08時00分
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200608040496.html

>>642 君の、ＨＮの意味が理解できないが？出来れば答えてちょ！！

>>647
基地外乙

>>646 不思議な事件だが？？本当は中国では常識ではないのかね？
他にも、色々？エロエロ？？あるんじゃ〜〜ないんかね？？

>>649
誤爆乙

話がややこしくなるから在日は朝鮮名過中国名でコテハン名乗ってくれれば
それを前提に話が出来るからそれと判るように書いてくれないかな

>>642の言いたいことはつまり、
幾千万のアジアの人を無事に平和な天国に送り込み、
あの世で民主化を達成させてあげたことが、
戦犯の偉大な栄光だと・・

>>648 やはりな？？聞かれてまずい事あるわけだ。
馬っ鹿だね墓穴掘ってるがな。

ばれるんだからさ！・・・・スルーすれば？？

>>642のような国粋バカほど、あっさり
中国人の小姐の手にコロッっと堕ちやすい

>>642

立派な独創的な主張です。
それをはっきり世界に納得させねばいけませんね。

アメリカ人や中国人に大きな声で言うべきでしょう。
仲間内で言っているのは勿体無い。
何ならアメリカのｙａｈｏｏ掲示板に書き込んでみては？
お許しがあれば私が代弁させて頂いてもよろしいのですが。
翻訳権頂けましょうか。

ただ皆さんの意見が一致しないので誰のを優先すべきか分からない。

どうも日中戦争を何のためにはじめたか当時の指導者たちすら明確じゃなかったらしい。
戦争目的なんぞは心の問題、精神の自由でどうにでもなる問題のようですね。

天皇の詔書では、帝国の真意を蒋介石に理解させるためとか、
東亜永遠の平和のために戦ったようですが。
小泉総理の平和のために祈念というのは相手にとっては、
ひょっとしてああいうことかと思われているかも知れませんね。

海行かば水漬く屍山行かば草生す屍大君の辺にこそ死なめ省みはせじ

敷島の大和心を人問わば朝日に匂う山桜花

よい歌です。
私も日本の伝統が大事と思って和歌の道に精進する事にしました。
時々習作を投稿させて下さいませ。
お聞きぐるしい練習作を申し訳御座いません。

○英霊に　平和を祈念　誰一人　気にもしないで　戦争戦争

○うつつにも　夢の中にも　総理して　私人になれる　心靖国

○臣民の　心釣りして　餌さ投げる　お家の大事　主君のメンツ

○総理から　一政治家に　一個人　降格断行　聖域なしと

政策→政治の方策
政策論争→政治の方策の論争
つまり政教分離の原則から言うと政治の方策の論争で靖国神社参拝と言う宗教問題を論争することは、政教分離の憲法に反することです。
この点で安倍官房長官の発言はこの問題に触れない態度は正しいし、谷垣さんがこの問題を持ち出すことは間違っていると思います。

８月１５日に、靖国参拝することを
一番苦々しく思ってるのは中国だろうね。

まさか、日本と戦争おっぱじめるわけにもいかないし
どうやって中国国民を統制するのか見ものですな。

中国が、騒げば騒ぐほど
小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは大きいだろう。

梯子を思いっきり外されるのは中国はだったりして。

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜 　　混乱するだろうな〜
どう国民を統制するのかな？？
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑

本当に日本の国益を考えるなら、ズバリ８月１５日に公式参拝でしょ。

小泉は靖国参拝すりゃいいんだよ。
中国でまた暴動起きて、その暴動がそのまま共産独裁政治に矛先が向いて
中国アボンですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国大混乱 　　　　　素晴らしいね。
ただ参拝するだけで中国が潰れるとはｗｗｗｗｗククク
これやるっきゃないよ 　おいしいよ　　　　小泉は天才だよ。

首相が靖国参拝しようがしまいが
中国の反日感情と、謝罪と賠償要求に差が生じるとは思えん

だったら、小泉が思いっきり８月１５日に靖国参拝してしまえば
来年は靖国に行かないという　外交カードを逆に増やせて
来年は、凄く有利に外交を進める事ができそうだ。

小泉が８月１５日に靖国参拝すると
いちばん困るのは中国共産党。

中国の混乱振りを見てみたいね。

安倍官房長官が参拝したのに中国も韓国も無視。
たぶん小泉が参拝しても無視。
相手にしないという方針に切り替えたのだろう。
首相、外相、官房長官は靖国神社に参拝しないという紳士協定を破る
野蛮な小泉とその手先どもを相手にしないということだ。

靖国参拝は何も問題無い事。
問題在るなら当然、外国の要人が参拝などしない訳だ。
止めろ止めろと騒いでいるのは中国韓国北朝鮮だけ。
この３国に共通するのは言論統制・人権弾圧国である。
奴らは自由主義に対する反発を強め、挑戦状を叩きつけているのだ。

ウヨ工作員頑張ってるねー。

小泉の靖国参拝は、公約どおり実施してもらいたい。
そして、中国韓国の理不尽な対日強硬姿勢の実態を国民に知らしめ
国民に正しい歴史認識を促してナショナリズムに目覚めさせ
正々堂々とした日本再生の大きな「礎」を築いてもらいたい。

>>615
>・・・ってあれ財政政策？　ごめん、おれの言ってないことには責任がもてないやｗ

おいおい、適当なこと言って誤魔化すなよ。
財政政策で解決したとか言ってるわけなんだが。
その財政政策について詳しく説明してもらおうか。
　　　　　　↓
　>>521
　>満州進出ではなく財政出動で解決したものなんですがｗ
　>>555
　>>財政政策だけでどうにかなるというのは妄想。
　>当時の状況をよく知らずにそういうことがいえますねえ。
　>高橋是清の神業的経済政策を見ればわかるよ。

>円ブロックそのものが自存自衛の経済圏として成立していなかったと説明した。
経済圏として成立していなかったとして、英国との貿易摩擦はどうやって解消するのか？
ポンドブロックで締め出しを食らったらどうすればいいのかね？
日本の輸出が再び落ち込めば、またしても恐慌に逆戻りするんじゃないのか？
言っておくが満州事変と貿易摩擦は無関係だぞ。
国際社会は満州国を事実上容認していたのだから。

>実際に前のレスで説明したように満州無しに回復軌道にのっているんですが？
いやいや、全然説明してないぞ。財政出動だけで景気回復なんて大嘘だ。
不況のあおりで国内の農業分門は大打撃を受けたわけだが、どうやって救済できたのかね？
満州が輸出引き上先として寄与したのは疑いようのない事実だ。
投資効果が低いのと経済効果がまるでないというのでは全然話が違う。
話が大雑把すぎだ。現実はもっと複雑だろうが。
どういうふうに経済が回復したか説明してみろよ。
ダムを作っただけじゃ恐慌からは立ち直れない。そのくらいわかってるよな？

>>664
明文化されていない紳士協定は何の価値もない。
紳士協定なるものの存在さえ知らされずに次の総理に守れって言っても何の意味もない。

そういえば中国との間に戦後60年たてば中国東北区の全地域を日本に譲るっていう
紳士協定があったと思うけど、守らないのは野蛮国ということだろうね。

>>616
もめごと起こした？さてどういうことだろうか？
満州事変が太平洋戦争に発展した？その間10年のブランクがあるのだが。
それは恐るべき飛躍、ただの後付の説明だな。
それを言うなら、「戦争を引き起こしたのは世界恐慌」ですべて説明のつく話なんだが。

>少なくとも昭和恐慌の時代に満州事変を起こさねばならない
>貿易関係の危機はいっさいみあたりません。
第一次大戦後には輸出が落ち込み、世界恐慌でさらに悪化しているわけだが。
財政出動だけですべて解決するのか？その財政政策ってどんなものなのか？
現実逃避してないか？その政策で農村は救済された？
満州事変で輸出が落ち込んだのは一時的じゃないのか？
その後回復してるのだが。

>むしろ事変によってあなたのいうようなリスクは格段に高まったわけなんだが？
貿易摩擦や経済問題は満州事変だけでは説明できないと思うが。
満州に進出しなければすべての問題が片付いたというのは幻想。
英国の経済が弱体化したのは満州とは無関係だ。

>満州事変が”デフレギャップ分を海外で消化するという方法”として機能してなかったのがわかります
満州が景気対策のすべてだと言うつもりはないが、デフレから脱却するためのきっかけ
だったことだけは事実。もし他に現実的な方法があるのなら聞こうじゃないか。

小泉さん　　総理としては、今年最後の参拝だね。
さて、何月何日になるか・・・・

正々堂々と　正面きって　大いに参拝してもらいたい。

昭和20年8月15日、戦わなくて良いとほっとしました。
有り難い… 　　　　死にたくなかった… 　　終わってほしかった…
原爆の悲惨さも痛いほど味わいました。
日本が平和な未来になります様に…。
だから、小泉さんには　どうしても８月１５日に参拝してもらいたい。

>>657
おれも考えたｗ

やすくにの　教義を無視して　戯れの　神霊慰め　オレ流参拝

やすくにの　教義にあえて　めをつぶり　お門違いの　慰霊参拝

戦犯の　犯した罪を　捻じ曲げて　戦争賛美の　クソミソ参拝

戦前の　命振り込め　詐欺神社　戦後に反省　一切してない

参拝に　行った事すら　いえません　そういう参拝　いと不適切

人生も　いろいろ神社も　いろいろと　そういう首相も　イロモノ扱い

我々は、もはや中国と敵対関係にあるわけで

なんで中国に気を使うのか　理解できない。

終戦の　記念日８月　１５日　実は敗戦　隠す記念日

>>665

要人などという分けの分からぬ言葉を使わずに、
どこそこの元首と挙げてください。煩わしいから、元首、首相で結構です。
多分数人でしょう。

自国の新聞が神社のことを長い間、何も報道せず国民に知らせてこなかった。
朝日新聞なんかは屑の代表でしょう。
この新聞の主張と言うのがあるのかないのか知らないが、
議論の値打ちもないでしょう。

参拝すると言ってる首相が神社に具体的に触れまいと、抽象化した一般論でしか語れないんですよ。
精神の自由などという人が。
そして６０年以上もたっている日中戦争について、総理も安部さんも語れないなんて全く異常です。
ひょっとして何の考えも無いのかも知れないが。それこそが最大の問題です。


○英霊に　不戦平和を　誓います　戦争ふっかけ　されたが悪い

○もういいか　党盗り済んで　とくとくと　俺は道三　いいたかったぞ

○臣民は　責任などは　問いませぬ　命を捧げ　神になるのみ

○何のため　戦ったのかも　語れない　これも思うに　自由の精神

>>669
明文化されているか否かはしらないが、
破れば野蛮であることには変わりがない。
宮内庁長官のメモの信憑性を疑うような下衆の勘繰りをする連中は
そのうち全世界から相手にされなくなる。
６０年前に満州を日本に譲るという紳士協定を締結した事実などあるはずはない。

>>674
バカウヨの中国への宣戦布告キター！
こいつの家にミサイル落としてくれんかなー。

>>638
>全然関係ないじゃん。
>単に君らの大好きな言葉「売国奴ｗ」の自衛官がいたという話じゃん。

中国の工作員が海上自衛隊に工作して情報を奪うことを、「全然関係ないじゃん。」

こんな無関心で無責任な発言を平然とすることの悪影響を恐れるね。

企業活動が成立するのはそれの存続を支える国家基盤があるからだろう。
安全に国民が暮らせる国家があってこそ企業も成立できるのに国家を脅かすことに無関心とはどうかしている。

そもそも、民主主義国家と専制国家が
「共同体を組める」と考えている時点で破状している。
国民の審判を受けることなく、特権階級を保持している中国の連中と
何を話し合うというのか? 　　　何を話し合うというのか?
何を話し合うというのか? 　　　何を話し合うというのか?

それから、中国の環境破壊はすさまじい。正直言って回復不可能。

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=0RKzfWlxOLQ&mode=suggested&search=pacificstorm　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　「神風特別攻撃隊」
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　「 靖国に眠る英霊たち」
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html
エースパイロット　坂井　三郎
http://www.youtube.com/watch?v=dnugytm5N7g&search=Saburo%20Sakai

>>643
民間人の犠牲者を含んでも300万で済んだんだから大成功じゃないの？

わずか５年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
国の未来のため　　　　アラビア民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　「アルカイダ」

>>652
欧米諸国がアジアアフリカなど植民地で殺してきた数を知っているのか？

ＷＷ2以降植民地が解放されたことで救われた命があることは明らかだと思う。

中国の内乱で多くの犠牲者が出たが、その責任は全て中国人自身にある。
何でも日本の責任にするのた中国人だが、内乱の犠牲者は日本の責任ではない。

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=0RKzfWlxOLQ&mode=suggested&search=pacificstorm　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに壮絶な体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　「神風特別攻撃隊」片道切符
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」人間爆弾　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　「 靖国に眠る英霊たち」 一億総特攻
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html
エースパイロット　坂井　三郎 　　大空のサムライ
http://www.youtube.com/watch?v=dnugytm5N7g&search=Saburo%20Sakai

綺麗な戦争というのがないとしても、より悲惨な戦争よりもより悲惨でない戦争の方がマシだとは言えるだろう。
無差別テロやゲリラ戦。これは外交の延長線にある正規の戦争とは区別すべき。
まぁ現実逃避の平和主義者の人には理解してもらえないだろうが。

>>686
何がいいたいのかよくわからんが、
イラク戦争はアメリカによる無差別テロである。
それに加担した日本はテロリスト

>>687
だからと言って民間人を無差別に殺していいという論理にはならない。

正規軍同士の武力衝突が本来の戦争。
国家間の紛争においては国際法を遵守すべき。

やすくには　もともと東京　招魂社　神社騙られ　他が迷惑

やすくにの　まがまがしさは　その顕彰　死んだら誰でも　褒め称えます

顕彰を　慰霊で誤魔化し　続けます　まだ本心は　ばれてないよね？

後付けの　いい訳大東亜　共栄圏　虐殺しながら　共栄できるか！

やすくにの　宮司・神職　不要です　続けますから　オレ流参拝

中韓へ　反発だけの　軽薄な　ナショナリストは　靖国擁護派

天邪鬼　反対されると　強行に　続けまてしまう　ししまる首相　

若者の　命をムダに　費やして　残った指導者　みな鬼畜かな

あれだけの　惨劇招いた　指導者の　責任問えない　カス腑抜けかな

特攻に　涙するなら　その原因　招いた指導者　叩かぬ不道理

>>688
いまは戦争はすべて違法になった。
テロリストも国家も戦争を起こすことが違法である。
アルカイダもアメリカ合衆国も
同じテロリスト
そして、アメリカの手先となった日本もテロリスト

>>690
そういう現実逃避の人がカルトに嵌る罠なんだな。
現実を受け止められないから、現実を否定し、国や社会や法を否定し
破壊的活動テロリズムに逃げ込むわけだ。

天皇に　嫌われ今のも　片思い　来るのは下僕の　首相たちだけ

天皇の　公式参拝　もうないです　菊のご紋は　菊門と化すかな

チャンチョンと　差別している　奴等でも　靖国上では　同じ下僕ね

参拝で　強く演じる　首相だが　竹島ガス田　強く出れない

小泉の　支持率アップの　策略の　演技に騙され　アホな国民

参拝で　外交カードを　プレゼント　国を売るとは　こいうことだね

中韓に　干渉だけされ　意味ないじゃん　女子高生でも　バカにするでしょ

千代田区の　靖国神社　サティアンで　サリン犠牲者　祀る愚かさ

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

北がつぶれたら
国に返してやるよ
祖国のために貢献してこい
総連もなくなる。

○総理とは　一政治家に　一個人　三位一体　わたしは総理

○人は皆　死ねば神にと　でたらめを　一犬吠えて　番犬もまた

○信念の　御詭弁披露　上詭弁　総理の詭弁は　精神の自由

ブッシュ大統領が、
「神が私にイラクに行け、で私は行った。神がパレスティナに行けと行った。で私は来た。」
と言う意味のことをアッバス議長にのたまったと報道されて騒がれたことがありました。
ホワイトハウスは否定しました。事実関係はどうもはっきりしないのですが。

何故問題になるかといえば、
最初からWMDなどどうでもよかったのではないかという疑いからです。
嘘つきということになり、
今後この男のいうことを信用していいのかどうかということになるからです。
アメリカ大統領のようなブランドのある人の発言をいちいち、
吟味しなければならないとなれば煩わしい事限りない。

日本では自分の所属する「家」のためには嘘はついても良いことになっているから、
誰も大して気にしませんが。

もう一つそれが事実なら、
その神の性格の概要を知る事は私にだって権利があると思っています。
英国万歳という映画がありました。国王がだんだん、頭がおかしく成っていって、
走り出したりして、臣下が便器をかかえ後を追いかけていくなどという傑作な映画でした。
何の考えも無しに無制限に信仰の自由とか精神の自由を言う人は何の考えもない。

すべて具体的な問題をどう判断するかなので、
精神の自由などという高尚そうな言葉を使うと相手が恐れ入るだろうと、
思う人の精神を疑います。