公務員の年収を平均272万にしろ 17

前スレ
公務員の年収を平均272万にしろ 16
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152922737/
増税反対、歳出削減を徹底しよう
公務員の高給、退職金、諸手当、福利厚生、年金等の特別扱い
を止めさせよう。政治家はもっと頑張れ。
当然続行

【夕張市】黒字発表も粉飾ばれ赤字転落　法的手続9月が濃厚に　公共料金値上げ「やらないわけにいかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153848931/

黒字とされていた北海道夕張市の０５年度決算で違法な会計処理が明らかになり、
赤字転落が確実となったことを受け、同市は財政再建団体移行に向けたスケジュールを前倒しし、
９月にも法的手続きに入ることが濃厚となった。
同市はこれまで来年６月以降の手続き開始を見込んでいたことから
作業は手付かずの状態で、今後スピードアップを迫られるのは必至だ。
一方、総務省は２５日、０６年度の同市の地方債について
最小限度以外は発行に同意しないことを決定。
歳入確保の一策として、同市が今年度内に公共料金の値上げに踏み切る可能性も出てきた。

「（９月の手続き開始は）大変厳しいが最大限努力する」。
２５日、夕張市内で会見した後藤健二市長は渋面で語った。

地方財政再建促進特別措置法（再建法）は、赤字決算を条件に国が地方自治体を
再建団体に指定できると規定している。
０５年度決算が赤字転落したことで同市は年度内の指定申請が可能になったが、
当初予定より９カ月前倒しという急激な展開に
「（作業を）倍速でやらなければ」（市幹部）と戸惑いを隠せない。

手続きの第一段階となる総務相への「申し出」では、
赤字の分析など再建計画の下地となる資料の提出が求められる。
だが、同市は目下、０６年度事業見直しにかかりきりで、資料作成は未着手のまま。
さらに地方債の発行制限で大幅な財源不足が生じ、
当初来年度以降と考えていた公共料金の引き上げも「やらないわけにはいかない」（同）状況だ。
一方、道は、当初予定より早く再建団体に移行することで、赤字拡大を防げると期待する。
８月中に再建計画のベースとなる０５年度決算の赤字額を確定させ、
同市に早急な再建計画策定を促す方針だ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060726k0000m040165000c.html

国民総背番号制度にしろ、国民一人当たり毎月１０万円配分しろ、豊かな生活を優先しろ、官僚の優遇、公共事業、自衛隊は後回しだ。

蝦夷地の公務員受験者です。
国�Uの採用数って以前は３００人くらいだったのに
ここ数年は徐々に削減されて、今年はついに６０人ですよ？？
一次試験は受かって今は官庁訪問してますが、やってて虚しいです。
公務員削減の余波はもちろん、
北海道道開発局の現職配置転換が新規採用数をどんどん奪っていきます。

まじめに国家公務員として働きたい若者の夢を奪うのは止めていただけないでしょうか。
給与を下げるんじゃなくて、働かない人の肩をどんどん叩いてくださいよ。
これだけ採用減らしたらこの国の行政は２０年後どうなりますか？
それだけ少なくてもやれる仕事なんですか？
早期退職でも何でもいい！新規採用だけは減らさないでくれ！

国民総背番号制は賛成。これによって突合などの無駄がなくなる。
かなりの事務の効率化が図られ予算が削減にかなりの効果がある。

【社会】"尿検査で判明" 京都市職員の姉妹、覚せい剤使用で逮捕
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153888845/

夕張市の歴代市長と市役所職員の責任を追及しろ

過失があれば、財産を没収しろ

当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

今大急ぎで是正しています。よほど知られたくないみたい。

あった、あった。
また書き込むぞ。
最高のスレだね。

>>4
＞給与を下げるんじゃなくて、働かない人の肩をどんどん叩いてくださいよ。
＞これだけ採用減らしたらこの国の行政は２０年後どうなりますか？

半分は反対。半分は賛成。
おそらく、公務員そのものが利権化してるということだろう。
給与については、民間準拠。公務員数そのものは抽象的には削減しなくても
いいけど、もっと流動化させないと、高給と同じように一種の利権となって
しまう。
給与を徹底的に下げて、やりたい人は簡単になれるが、必要なくなれば辞めて
もらうとか、根本的に変えないとどうしようもなくなってるね。

http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0124.html
　一方、厚生労働省の国民生活基礎調査によれば、日本の世帯収入は７年連続
で減少し、２００３年の１世帯当たりの平均所得は前年比１・６％減の約９万
３０００円減少し、５７９万７０００円で、日本企業は過去最高の利益を上げ
ていますが、国民の収入は７年連続で減少しました。
　公務員の平均給与は国民の平均世帯所得よりも高くなってはいけないという
国民の奉仕者である公務員に対する考え方もあると思います。公務員の個人の
平均給与が国民の世帯平均収入水準であれば、海外の中央政府の国家公務員よ
りもはるかに高額の国民の税金で生活している公務員の公平性から考えても当
然と思えます。

国民の世帯平均所得　　　　　　　　　　　約５８０万円
国家公務員全体の平均人件費　　　　　約８８５万円（総額　５兆４４１０億円）
地方公務員全体の平均人件費　　　　　約９２３万円（総額２２兆７２４０億円）
国家公務員行政職の平均人件費　　 約１４００万円（総額　４兆６５７１億円）
米国の中央政府の平均公務員給与　　約４万５０００ドル＝約４９５万円
ドイツの中央政府の平均公務員給与　 約２万７０００ドル＝約２９７万円

　公務員の平均人件費を国民の世帯平均所得約５８０万円を基準に削減を考え
ると、国家公務員全体では、５兆４４１０億円が３４．５％削減でき、３兆５
６５９億円になります。地方公務員全体では、２２兆７２４０億円が３７．２
％削減でき、１４兆２７９４億円になります。行政職国家公務員では、４兆６
５７１億円が５８．６％削減でき、１兆９２９４億円になります。
　公務員が税金を払う国民の世帯平均所得よりも高い給与など考えられません
が、小泉政権は「公務員天国」の人件費削減は国民に約束しませんでした。選
挙では、「公務員天国」を否定する発言をしながら、「公務員天国」の改革は
聞こえてこず、国民増税ばかりが聞こえてきます。今すぐできる「公務員給与
の改革」で約１０兆円以上の国民の税金負担が軽減されますが、「公務員天国」
をまったく改革しようとしない小泉政権はやはり「公務員天国」容認政権でした。

>>10
国２でも普通の企業の総合職程度のことはやっていて、単純作業じゃないよ。
パートみたいに流動的にすると業務が回らん。普通の企業の総合職だって同じだろ。

>>11
国民の世帯平均所得と国家公務員全体の平均人件費を比べていますが、所得と人件費って同じ意味ですか？

>>12
どうかな？公務員の仕事と同じ様なものの多くは、民間ではパートとか派遣に置き換わってる。
特に地方公務員の仕事で、特別今のような状態を維持しなければならないものなんて
どれだけあるんだ？

>>14
４に書いてあるように国家２種の話をしているのであって、田舎地方公務員の話をしているのではない。

【夕張市の地方債発行計画、総務省が異例の不同意】

　総務省は２５日、財政再建団体申請を決めた北海道夕張市が今年度に発行を
計画していた地方債のうち、公園や下水道の整備など投資的事業に関する
３億３２００万円全額について、発行に同意しないことを決めた。

　いったん手続きに入った地方債発行に同省が同意しないのは異例。

　市が起債計画書を北海道に提出した後、一時借入金で決算を黒字にするなど
不適切な財務処理を繰り返していたことが表面化。多額の負債を抱えていることがわかり、
財政再建団体の申請をせざるをえなくなった。

2006年7月26日0時16分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060725i216.htm

夕張市の決算で不正が発覚して去年も９億円の赤字だった。
会計を誤魔化して給料やボーナスをもらうのは犯罪行為。
財政再建団体の申請も今年中に前倒しが決定。

カネボウは粉飾して監査法人も逮捕されたぞ
同じ罪でも
民間は有罪で公務員は無罪なのか

企業が粉飾決算をすると、経営陣は逮捕されるのに、
行政の場合は誰も逮捕されないの？　

■国交省天下り８法人、全業務入札せず契約■

　国土交通省から計６００人以上のＯＢが天下っている８つの社団法人が、２００４年度、同省の
出先機関である８地方整備局から請け負った４０００件以上（計約７５０億円）の業務を、すべて
「特命随意契約」で受注していたことがわかった。

　同契約での発注は、業務内容が特殊で、他に委託先がない場合にのみ許されるが、コピー取りや
清掃、イベント企画など、専門性を必要としない業務が少なくとも１００億円以上含まれていた。
財務省は「癒着と批判されても仕方ない」としている。

　業務を受注していたのは、国交省所管の社団法人「関東建設弘済会」（東京都千代田区）や
「近畿建設協会」（大阪市）など。長年にわたり、旧建設省の業務を担当する地整局ＯＢの天下り先と
なっており、０６年１月現在、８法人の常勤理事計４９人は全員が同省ＯＢ、常勤の一般職員も、
全体の４分の１にあたる計５７６人がＯＢ。妻や子供など家族も７５人採用されている。

　８法人は０４年度、８地整局から特命随意契約で４２６５件、総額７５０億２００万円の業務を受注。
その収入は、８法人の全事業収入額の９５・９％を占めた。

2006年3月19日3時2分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060319it01.htm?from=top

こんなのも背任とかにならないんだろうか？

大阪府池田市の閑静な住宅街・五月丘です。そして、こちらが都市再生機構の職員宿舎。
去年完成したばかりの真新しいマンションです
大阪府池田市に去年完成したのは、都市再生機構の職員専用マンション。
建設費６億７，０００万円。４階建てで全６０戸。
こちらはエレベーター付きだ。
特筆すべきは、その眺望。
池田市内はおろか、梅田のビル群までも見渡せる１８０度のパノラマ。
家賃はと言えば、２ＬＤＫ（７０〜７１平方メートル）で、３万円〜３万３，０００円。
３ＬＤＫ（７５〜７８平方メートル）で、４万２，０００円〜４万９，０００円と破格
の安さだ。
<近所の人>
（Ｑ．家賃は７５平米で４万円くらいなんですよ）
「エーッ！すごいですね」
（Ｑ．場所は最高ですよね？）
「そうなんですよ。場所はすごいイイなあと思ってて、建ったときに何の建物かと思ってました」
<近所の人>
「ウチのところは６８平米で公団ですけど、１２万円払ってます。眺めもイイし、うらやましい
　なあと主人と言ってました」

都市再生機構の労働組合は共産党系。

ありました、高台の上に。これですね
川崎市の百合丘第二職員宿舎は、築２年で駅からは徒歩１分。
それでいて家賃は、３ＬＤＫの７３平方メートルで４万円前後だ。
職員宿舎の住民は、当然の福利厚生として受け止めているという。
<都市機構職員宿舎の住人>
「会社員の“その会社の特典”かなって思います」
しかし、独立行政法人である都市機構は、１５兆８，０００億円もの借金を抱え、国や自治体
から年間１，０００億円の補助金を投入されている。
つまり、破たん寸前の企業が税金でなんとか持ちこたえている状態で、民間なら格安宿舎などありえない。
しかも、職員宿舎のすぐ近くにあるＵＲ賃貸住宅にも、たくさんの空き部屋があるのだ。
職員宿舎がどうしても要ると言うのなら、これらの空室に入居すればいいのでは、という疑問も出てくる。
国会で公益法人の問題を追及している民主党の尾立源幸議員も、視察で疑問を投げかけた。
<民主党・尾立源幸議員>
「ちょっとお聞きしたいのは、公団に空き状況がある中で、そこ（空室）に皆さんが入るという選択肢はないのですか？」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「もともと宿舎の趣旨は福利厚生の面もございますが、九州とか東京から人事異動がありますと、
その時に急きょ入れないといけないんです」
<民主党・尾立源幸議員>
「ここに民間の方に入っていただいて、職員の方に古い所に移っていただくという考えはないのですか？」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「そういう考え方、今、急に聞かれましてもですね、お答えすることできませんけど…」
さらに、格安の家賃や駐車場代の根拠について聞くと…。
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「料金の決め方は、『国家公務員宿舎法』に沿って決めています。駐車場料金も同様に、
『国家公務員宿舎法』に基づいて決めています」
と、あたかも法律で決められているかのような説明だが、都市再生機構法を見ると、
“国家公務員宿舎法は適用しない”と明確に書かれている。
つまり、法的根拠は何もないのだ。

都市再生機構の職員宿舎は、今の公務員の実体を如実に示すね（彼らは実質は公務員）。
たまたま、仕事内容が住居を貸すという内容。
自分達の住居が安くて、国民には高く貸す。民間と同じ仕事をしていながら、税金を
払うどころか、税金を使う。
まるで、公という仕組みが、国民の為ではなく公務員のためにあるみたいだ。

337 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/08(日) 22:10:52
よくネツトで親が亡くなられた事が書きこまれているが、その親が子供＝
兄弟が同じ市役所に採用？？してるってことを初めて知ること多いな。
こんなの市民が知ればやはり縁故ってわかるのかなｗｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜兵庫母殺害＞実行の父に賠償命令　３歳娘が勝訴　岡山地裁

兵庫県赤穂市で同市職員の前田万貴さん（当時２９歳）が夫の元同市職員、
貴徳受刑者（３５）＝殺人罪で懲役２０年が確定＝に殺害された事件で、長女
（３）が殺された母親の代理として慰謝料３０００万円の支払いを父親に求
めた訴訟の判決が１３日、岡山地裁であった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000121-mai-soci

露出でクビ部長の実弟「ウンコチンチン」で懲戒に 女性職員作成資料に記入

兵庫県尼崎市教委青少年育成課の男性主任（４９）が職場の女性嘱託職員（４
６）にセクハラを繰り返したとして、同市教委は２１日、減給１０分の１、３
カ月の懲戒処分とした。同市では、前健康福祉局総務部長（５６）が電車内で
女装し、下半身を露出したとして公然わいせつ容疑で大阪府警に逮捕され、今
月７日に懲戒免職処分になったばかりだが、主任はこの前部長の実弟だった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072121.html

市職員姉妹が覚せい剤使用　京都市、相次ぐ逮捕者

京都府警組織犯罪対策３課などは２６日までに、覚せい剤取締法違反（使用）
の疑いで、京都市南まち美化事務所職員山田瑠美子容疑者（２５）＝同市右京
区西院東貝川町＝と、市西京まち美化事務所職員中川美鈴容疑者（２６）＝同
＝を逮捕した。京都市では職員の不祥事が相次いでおり、これで今年４月以降
の同市職員の逮捕は８人目。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000082-kyodo-soci

106 :名無しさん＠５周年 :04/12/18 03:13:58 ID:szk5ksua
祖父･･･町役場職員
父親･･･町役場職員
母親･･･町役場職員
長男･･･町役場職員
次男･･･町役場職員
長女･･･町役場職員
三男･･･町役場職員
こんな家庭がゴロゴロあるよw


127 :名無しさん＠５周年 :04/12/18 03:27:07 ID:Fyxswhbx
漏れの前の彼女（彼女は普通のＯＬだったが）

・祖父元教師
・父親教師
・母親教頭
・弟教師
・弟の奥さん学校事務員。
自宅は１０ＬＬＤＫ（リビングが１階と２階両方にある）。
毎年海外旅行。車は全員２００万以上。家は200平米。
結局、田舎では公務員が豊かな経済力を背景に子供に
いい教育を受けさせ、公務員に・・というループ。
田舎は正直言って異常。国に寄生しとるわあれは。


871 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/01(水) 13:16:20
市町村役場に勤めてるやつってかならずといっていいほど同じ役場内に
親戚がいるよなｗ

◆セクハラ問題

　人事院が発表した、国家公務員を対象にした初のセクシュアル・ハラスメ
ント（性的いやがらせ）調査によると、女性の６人に１人が「職場内外で性的
関係を強要されたことがある」ことが分かった。「暴行を受けたり、受けそう
になった」人も6.2％いるなど、男性が女性の約４倍いる国家公務員の間に、
セクハラ問題が広がっている実態が浮き彫りとなった。
http://www.kirihara.co.jp/scope/MAR98/shakai.html

>>25
田舎ならその家の広さと車の値段は特段珍しいことではないが。
土地は安いし車は必需品だし。

てか、コピペじゃなくて自分の意見を言おうな。

【政治】 消費税１０％必要…谷垣財務相
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153962925/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/07/27(木) 10:15:25 ID:???0
★消費税１０％必要　谷垣財務相

・【09:17】　谷垣禎一財務相は２７日午前、都内で記者団に、２０１０年代半ばに
　消費税率を１０％にする必要がある、と語った。

　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

こいつは増税キャンペーンの為だけに立候補しました。
当選などありえない。
財務省から裏金もらってんだろ。
財務省ってのは利権を死守するのに必死過ぎ。

いつの間にか加藤派が谷垣派になってるじゃん。

町田市長送検に全委員関与、横浜市が懲戒委員会開けず
　東京都町田市の石阪丈一市長（５９）（前横浜市港北区長）らが横浜市幹部の地位を利用して
職員を政治資金パーティーに参加させたとして書類送検された事件で、横浜市幹部の処分を決め
る分限懲戒審査委員会のメンバー９人全員が、パーティーの発起人などとして事件にかかわって
いることが分かった。
　中田宏市長は２５日に「関係者を厳正に処分する」と、来賓としてパーティーに出席した自ら
を含めた処分方針を明らかにしているが、市の要綱で懲戒審査委は「（処分対象となる）当事者
が議事には関与できない」と決められており、委員会を開けない異例の事態になっている。
　市人事組織課によると、懲戒審査委は要綱でメンバーとなるべきポストが定められており、
副市長３人と収入役、一部の局長、区長ら計９人。このうち副市長全員と収入役ら５人はパー
ティー発起人になっていた。残る局長、区長らも石阪市長の容疑となった２００５年１１月５日
の「参加者のとりまとめ」を指示するメールを受け取ったり、同１１月２９日に開かれたパーテ
ィーに出席または個人献金したりしていた。
　同課は「全員を交代させなければならない」としているが、ほかの局長、区長以上の幹部も
事件に何らかの関係を持っており、軒並み不適格者になる恐れがあり代わりの委員の人選が難航
するのは避けられない。
（2006年7月27日3時7分 読売新聞）

【政治】 消費税１０％必要…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153962925/

>>27
そんなことより、問題は家族構成の方だろ。
一家全員公務員なんて都市部でもウジャウジャいるけどね。

【ポスト小泉】 「（消費税１０％より）歳出削減が先」 安倍氏、谷垣氏の主張に対し
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153979357/

親戚まて話を広げたら、役所なんて狭い地域からあつまってるんだから
何人かはどこかで繋がってるのがむしろ当然だろうな。
べつに役所に限らず町工場とかでもそうだろうが。

役所＝近親者の集団

谷垣は、元無能公務員だから、増税して
ますます日本が悪くなる。

公務員に限らず、
親の姿を見て自分もその道を目指すという人は多いと思うが。

公務員の親は自分の子を公務員にさせようと必死だからな
裏から手を回すのは子を持つ親として当然だね

谷垣「2010年代に消費税を10%にするぞ国民共」
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153969482/

公務員は　給与以外に「各種手当」が凄いからねぇ。

ちなみに、民間企業は
業績が悪化　→　賞与なくなる　なのだが、

国債or地方債増発　→　賞与据え置き　って、おかしくないか？
少なくとも、地方財政が悪化していると言うことは
業績が下がっていることと同意なんじゃないか？　と、

>>41
各種手当ってどういうのがあるの？
それって全員がもらえるの？

例えば、
雪国に行くと
「薪炭手当」というものが冬期間に支払われます

>>27
>てか、コピペじゃなくて自分の意見を言おうな。

コピペが名物のこのスレでコピペはするなと言う君がまちがってる。ｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} 　　　　
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'ヽ
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

国民総背番号制度、国民総背番号制度だ。国民一人当たり毎月１０万円はいぶんしろ。国民に豊かな生活を保証しろ、官僚公務員優遇、公共事業、自衛隊、外国援助などは後回しだ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

公務員給与を下げれば減税できる。

>>50
それなら早くやれよｗ

>>48
はあ？月10万？自分で働けや糞ニートが

教養の無い人間が唯一批判できるのが公務員の給与なんだろうな。
実際、財政学とかの勉強してない限り
一般会計予算の割り当てとか特別会計のこととか理解してる奴いないだろｗ

【政治】 「消費税１０％必要」…谷垣財務相★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153984810/

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-26/2006072605_02_0.html

>>55
俺、組合に頼まれてこの集会出たｗ　いいウォーキングになった。

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。これは絶対原則である。
預金の原資ベースマネーはそもそも日銀の信用創造により供給（貸出）されたものだ。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
に最大限依存している。→労働力は保存できない流動的な資源と考えていただきたい。

マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債完全にイコールではないがイコールに向かい、日銀含む
銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。

そこで、国債を本質的に捉えるために最大の債務者である政府が主な貸し手である日銀含む銀行（債権者）
を吸収合併させることを考えていただきたい。
国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、民法における混同の法理
により、債権債務が消滅するのである。これを 国 の 借 金 と呼ぶのはいささか無理がある事が良く分かる。

国債の発行は総支出（総需要）を調節するための手段でしかないはずであり国民の負担が何とかパーセント
という国民の目を欺く財政再建キャンペーンは即座に取りやめ各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、
各会社の資産、 各個人の資産に対して何パーセントという計算か若しくは公務員一人当たりのパーセンテージ
計算に改めなければならない。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

また、上記URLを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということがよく解り結果、失業率の低下、デフレギャップの速やかな解消、
財政再建や少子化問題の解決に資することに繋がっていく。

（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）

我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を増大させ
ながら今まで形作っていた秩序（民間銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊させる終わりの
始まりなのだ。

テレ朝に谷垣が出てたけど、何でも歳出削減は徹底的にやったそうだ。
その多くが、福祉、年金、医療関係で公務員についても定数削減をやって、
これ以上できないそうだ。
しかし、多くの国民が言ってるのは、公務員給与、各種手当て、福利厚生、年金など
全般にわたっての優遇部分。どこか目に見えて削ったか？民間準拠とホントに言える
のか？
彼は、コミニュケーション能力に大きな問題をかかえているのではないか。
裏切り、誤魔化しも政治家の能力かもしれないが、民主主義の世の中。
国民との意思疎通ができない政治家は論外だな。公務員に支持されるだけ。
平気で言葉で誤魔化す所が見え見えなので、公務員にすら相手にされないだろう。

2006年7月26日(水)「しんぶん赤旗」

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”

--------------------------------------------------------------------------------
　「地域最低賃金の大幅引き上げを」「生活改善できる公務員賃金を」。地域最賃の改定目安答申と
八月上旬の人事院勧告を前に二十五日、賃上げなどを求める総決起集会が、東京・日比谷野外音楽堂
で開かれました。
　全労連と国民春闘共闘委員会、公務労組連絡会の主催で、全国から約二千八百人が参加しました。
「なんで賃下げやねん」と書いたのぼりを掲げ、人事院前などでの要求行動や霞が関の官庁街パレード
をしました。
　国民春闘共闘委員会の岩田幸雄事務局長は「ワーキングプア（働く貧困層）をつくらず、広げないこと
が社会の合意になりつつあるなか、公務員の賃下げは断じて容認できない」と強調。格差と貧困の拡大を
許さず、憲法や教育基本法を守るたたかいを強めようと訴えました。
　公務労組連絡会の若井雅明事務局長は、情勢報告で「公務員賃金の削減攻撃は民間、国民全体にも向け
られている。官民一体、国民的共同で運動を発展させよう」とのべました。ＪＭＩＵ（全日本金属情報
機器労組）の三木陵一書記長が連帯あいさつしました。
　愛媛県松山市の共同調理場で一日五校、三千食の学校給食をつくる女性（４９）は「この三年、賃金は
増えません」「国が賃下げすれば、民間など日本中の賃下げの免罪符になる。声を上げ食い止めたい」と
語りました。

公務員は食うものも食わず、塗炭の苦しみのなかでぎりぎりの
生活をしている。
公務員の窮状を救い、餓死者をださないことが国政のまずやるべきこと。
「政府自民党は、地方公務員に死ねと言うのか。」

さあ、日当貰って寝よう。

＞　愛媛県松山市の共同調理場で一日五校、三千食の学校給食をつくる女性（４９）は「この三年、賃金は
＞増えません」「国が賃下げすれば、民間など日本中の賃下げの免罪符になる。声を上げ食い止めたい」と
＞語りました。

党の方針を正確に記憶してない。粛正が必要だ。
正確には、
「公務員給与を下げると、民間も下がる。民間給与は公務員給与を基準にして
　きめられるから」

キチガイ

★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

　 　 　 　　　 　　【楽して】　　　　　　【がっぽり】

　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
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＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他テレビ
お茶付き雑談タイム３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？


現業（中・高卒のみの労務職）は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} 　　　　
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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
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　中卒　　　　 __ -─ーー一‐- __
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・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
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　超高度専門技術職ですが、何か？
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お茶付き雑談タイム３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？


現業（中・高卒のみの労務職）は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

＞　公務労組連絡会の若井雅明事務局長は、情勢報告で「公務員賃金の削減攻撃は民間、国民全体にも向け
＞られている。官民一体、国民的共同で運動を発展させよう」とのべました。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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環境局の縮小・再編も 　京都市長が意向　市職員不祥事続発で

京都市職員による相次ぐ不祥事で、逮捕者が集中している市環境局について、
桝本頼兼京都市長は２７日、「民間委託の導入も含め、解体的出直しに取り組
む」と述べ、組織の縮小・再編も含んだ抜本的改革に着手する意向を示した。
改革の具体策は、本年度内にまとめる方針。
　桝本市長は京都新聞社の取材に答え、覚せい剤使用やわいせつ行為などで環
境局の現業職員の逮捕者が本年度すでに六人に達していることを、「もはや
一部職員の問題ではなく、局の構造的な問題」と判断。ごみ収集の作業過程を
詳細に点検して組織体制を根本から見直し、民間委託も含めた業務の縮小・再
編に踏み込む考えを示した。
　具体的には、現業の各作業所の作業班ごとに業務上の課題を徹底的に討議し
て、問題点を洗い出す。
　そのうえで、作業過程や人員配置の見直しのほか、組織再編や民間委託につ
なげられるかどうか、本年度内に結論を出す。
　市長は「ごみ収集の現場だけでなく、すべての現業職場で民間委託の可能性
を探りたい」とも話した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072800006&genre=A2&area=K10

↓京都市環境局の実態
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/theme-saiyou.html

【ポスト小泉】 「消費税は１０％に。引き上げは２段階で」…谷垣氏、ＴＢＳの番組で語る
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154055231/

脅迫：「ゴキブリ出る、ぼこぼこにしたろか」　容疑で京都市職員逮捕−府警
／京都

京都市営住宅の修理を巡って市職員を脅したとして、府警は２日、同市東山区
教業町、市環境局右京まち美化事務所職員、兼崎裕次容疑者（３３）を脅迫容
疑で逮捕した。

調べでは兼崎容疑者は、自宅である市営住宅の流し台の穴からゴキブリが出た
と、住宅を管理する市都市計画局に苦情を言ったが、修理されないことに立腹。
５月２０日午前１１時２０分ごろ、同局の男性職員（４７）を同区内の市三条
コミュニティーセンターに呼び出し、「われ、ぼこぼこにしたろか」などと
怒鳴って椅子を投げつけたり、上半身裸になって上腕部の入れ墨を見せつける
などした疑い。同容疑者は容疑を認めているという。

同市環境局は「勤務時間外の行為とはいえ、脅迫したことにより逮捕されたも
のであり、誠に遺憾。厳正に対処する」とコメントしている。
【松田栄二郎】 2005年06月03日15時45分

今、中央省でマイレージがだれのもの？で意見が分かれている！！
公務員が出張して貯めた、航空会社の
マイレージは国民のものだ。
子供でもわかる常識。

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕者多数の京都市で、市長が発言
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154065972/

公務出張マイレージ加算、私的使用いいの？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154068901/
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060728it06.htm

>>72
それじゃ、会社で貯めたマイレージも客のものだな。
子供でもわかる常識。
勝手に使うなよ。

世帯年収平均に公務員の平均給与もあわせるべきだよね
というか、平均以下でいいはず

え〜　税金の半分近くが公務員の給料だって〜　
しかも給料が安いって嘘だったんだ〜(平均年収って800万円弱)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1153831276/l50

国民の税金から給与が出ているうえに、色々優遇されている公務員
でも1日の平均犯罪件数が約75件……絶句
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152508027/l50

>>77

＞国民の税金から給与が出ているうえに、色々優遇されている公務員
＞でも1日の平均犯罪件数が約75件……絶句

ソースはこれだろ。

200 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/23(日) 09:48:22
公務員の犯罪率の低さ！！

公務員の犯罪件数（平成16年版　犯罪白書より）
検察庁新規受理人員：２７６５２人　うち交通関係業過が８４％
よって一般刑法犯は残りの１６％＝４４２４人となる。

平成1６年における刑法犯認知件数３６４６２５３人のうち一般刑法犯は２７９０４４４人
よって一般刑法犯のうち、公務員が占める割合は「約０．１５％」と超低率である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
総務省によると、地方公務員の総数は平成１７年４月１日現在３０４２１２２人
人事院年次報告書によると、国家公務員数は７７９８９９人（平成１５年度、郵政公社含む）
合わせて４００万人弱である。これは日本の人口の「約３％」である。

これより、公務員の犯罪は、そのほかの日本国民に比べ非常に少ないといえる。

日本全体では１日平均１万件弱の犯罪が発生しており、総人口の約３％を占める公務員は平均値ならば１日３００件となるはず。それが実際には７５件。
平均の１／４だ。まさしく絶句だな。

>>72
そうなのか？　ＪＲのきっぷをクレジットカードで払ってポイント貯めて、商品券にして職場へのおみやげ代に当ててはいけないのか？

公務員は若い頃は安月給だとよく聞かされます。
ですが、それって年功序列が徹底しているからですよね？

ですから役所勤めが長くなって、ポテッとしたお腹をして、
廊下をスリッパ履きでペタペタ歩くようになれば、
みんな１０００万プレーヤーになれるわけです。

年功序列をやめれば初めから７４３万円もらえるはずですが、
どっちが徳でしょうね？

いいかげんなこと言ってんじゃないよ。
俺は公務員10年以上やっているが、年収なんて三百万円以下だ。
民間の平均に合わせろ？
ああ、そうしてくれ。もう少し安くても御の字だ。

太田　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1154085349/

番組ch(NTV)
http://live23.2ch.net/liventv/

ほれ行くぞ！

>>78
＞日本全体では１日平均１万件弱の犯罪が発生しており、総人口の約３％を占める公務員は平均値ならば１日３００件となるはず。それが実際には７５件。

これはだいぶおかしいんじゃないか。子供や寝たっきり老人まで含めた総人口を基礎にしれるし、家族単位でみるとだいたい
平均的な数字になるんじゃないか。税金で優遇されてる割には犯罪を犯してるんだなあ。

【不祥事】 「かつて同和行政の一環として不透明な職員採用を行ってきた影響がここにきて噴出している」・・・京都市会厚生委員会委員長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154071411/

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕者多数の京都市で、市長が発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154065972/

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154070483/

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154078608/

【給与】平均年収は７３６万円　０５年度の独立法人職員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154087221/

>>81
そうなんだよな、むしろ若い公務員は激務にさらされてて
２０代の手取りでいけば民間の会社の若手の方がずっと多い

たしかに役職が付く４０代半ば〜定年の方が貰う給金は右肩上がりで
上がっていく。
だが目に見えて多くもらえると感じる給料は退職１〜２年前になっていい役職
に付けて初めて貰える。それでも月５０万そこら
今騒がれている公務員給料平均が異常に高く、人件費が多いのは
団塊の世代、彼らの枠で膨れ上がってるだけに過ぎない
ここ凄く重要で、彼らが去った後確実に人数は減っていき今公務員削減で
若い新人が減らされている現状、このままいけば確実に公共サービス
住民が当たり前に受けれるはずのサービスが最悪有料化になってしまう
被害をこうむるのは結局住民だという事を分かって貰いたい

確かに天下りや、組織ぐるみのカラ出張、してもない残業の上乗せなど
目に余る行為が目に付く。これらはハッキリ言って公務員の剥奪があっても
いい。特に市役所や役場等の身内率は異常
利権絡みの市議会と議員、知事まで絡んでる所まである

もっとハッキリさせる為にも議員や知事は考えて投票して欲しい
彼ら以外に公務員のいけない体質を変えられる人がいないからだ

>>82
大田総理の最後の投票結果見逃してしまった。市役所民営化案は可決したんですか？

民間は消費者から金もらってるのに不良品を販売するからなｗ

さらに民間は、テレビのスポンサーを数多くやることで、自社の不祥事を報道させない、もしくはスグにもみ消すことが出来る。

>>83
おかしいか？
寝たきり老人とかが起こす犯罪の件数ってどんなもん？
犯罪者の発生率（犯罪者数／総人数）で計算し直すと、
犯罪率が低いと思われる子供や寝たきり老人を切り捨てたら
むしろ全体のほうの発生率はさらに高くなるんじゃない？

爆問は自民党と繋がっているからな。
公務員叩きが、無知な国民の支持を集めるのに最も手っ取り早いとわかった自民党と、同じことをしようとするのは当たり前か。

平均年収は７３６万円(共同通信)

総務省は28日､113ある独立行政法人の2005年度の給与水準を公表した。

法人職員の44％を占める事務･技術系職員の平均年収は約736万円(年齢
43.3歳)で、前年度に比べ４万円の増加｡国家公務員を100として給与水準を
比べるラスパイレス指数は107.5で、0.4ポイント増えた。

独法なんて年寄りが大勢いるんだから
国家公務員より高給になって当然だが。

政府の補助金政策が、自民党を国民から引き離している、大臣は末端のことをなにも知らない。

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ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

>>96
フリーター・ニート・失業問題は全て根底では繋がってる。
雇用不足が失業とフリーターを、苛酷な労働環境等がニートを作り出した。
そのお荷物とやらのニートを作り出したのが何者なのか考えるべきだな。
お前が自○党や財界の手先でわざとやってると言うなら話は別だがｗ

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154090720/

1000兆円の所謂借金が理解出来ない、国民一人当たり毎月１０万円配分しろ、１年１５０兆円だ、官僚公務員の優遇、公共事業、自衛隊は後回しだ。国民全員が警察の代わりを勤めている。

公務員=神

自民党の総裁選が本格化すると期をいつにするかのように、ＮＨＫでは昔ながらの
地方は大変だとシャッター商店街や過疎地をアピールしつつ、路上生活者を強調する
番組が流される。他方で共産党が公務員の給与を上げろとか騒ぎ出す。
裏で繋がってるんだろうな。

もう全ての民間会社も国営にすればみんな公務員さ。みんな給料ガバガバもらえるぜ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

共産党は税金に集るキチガイ集団。

オマエラに聞きたい、結局どこに票を入れるつもりだ？
お前達の票が政治の方向性を決めるんだぞ｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アメリカ：売国自民党
中国：自民党の２番煎じを狙ってる劣化コピーの民主党、
コリア：在日の代弁者お花畑の社民党
自国の労働者層を守る事を基準に政策を考える共産党
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

２ちゃんねらーは定額制の常時接続のネットが届いている日本の全域にいる。
もしオマエラが一斉に自民党や民主党の売国性害悪と
共産等の税制や移民に対する考え方などの政治の現状を
家族や親類などの身近な人に説明して行けば、
売国政党の動きを封じる事だって出来るんだよ。

学校で勉強してきた事ぐらいしか政治について理解が無い若い連中には
知っておいて欲しい事がある。
仮に共産党の議席が増えても
利権を維持したい奴らが必ず自民に票を入れる。
だから共産主義国家になる心配はない。

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ＩＤを変えてまでしつこく工作を続ける馬鹿小泉信者の忠誠心に感動した！！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|高　|/無7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|卒 /職 /／童>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／貞 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ──|
　　　　　　　　　　　 　 ノ　30　歳|
　　　　　　　　　　　　　　───

>>81
嘘つくな。

2006年7月26日(水)「しんぶん赤旗」

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”

--------------------------------------------------------------------------------
　「地域最低賃金の大幅引き上げを」「生活改善できる公務員賃金を」。地域最賃の改定目安答申と
八月上旬の人事院勧告を前に二十五日、賃上げなどを求める総決起集会が、東京・日比谷野外音楽堂
で開かれました。
　全労連と国民春闘共闘委員会、公務労組連絡会の主催で、全国から約二千八百人が参加しました。
「なんで賃下げやねん」と書いたのぼりを掲げ、人事院前などでの要求行動や霞が関の官庁街パレード
をしました。
　国民春闘共闘委員会の岩田幸雄事務局長は「ワーキングプア（働く貧困層）をつくらず、広げないこと
が社会の合意になりつつあるなか、公務員の賃下げは断じて容認できない」と強調。格差と貧困の拡大を
許さず、憲法や教育基本法を守るたたかいを強めようと訴えました。
　公務労組連絡会の若井雅明事務局長は、情勢報告で「公務員賃金の削減攻撃は民間、国民全体にも向け
られている。官民一体、国民的共同で運動を発展させよう」とのべました。ＪＭＩＵ（全日本金属情報
機器労組）の三木陵一書記長が連帯あいさつしました。
　愛媛県松山市の共同調理場で一日五校、三千食の学校給食をつくる女性（４９）は「この三年、賃金は
増えません」「国が賃下げすれば、民間など日本中の賃下げの免罪符になる。声を上げ食い止めたい」と
語りました。

　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜公務員は嫌われ者でぇ〜す
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣


　ﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏ､ｱﾚﾅﾆ?
　　　　　　ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ　　　　　　　　　　　∧ ∧　∧ ∧　 ∩＿∩
∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　(　　 )　(Дﾟ )　（　　　　）
（　　　　）　 "　　´∀ﾐ　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　|　｜　∧ ∧
（　∧＿∧　>　　　<　　（∀｀　）　　　　（　　 　）∧＿∧ （　　　）
　（　　　　）(　　　　 |　　（　　　）　　　 　 |　　 | （　　　　）

>>105
では、どの政党が税金にはびこってないのですか？

＜特殊・認可法人給与＞国家公務員より３割高い　行革本部が初公表

　政府の行政改革推進本部は２８日、国との関係が深い２０の特殊・認可法人の役員報酬や
職員給与などを初めて公表した。常勤役員の平均支給額は理事長らトップが年２２７６万円。
職員給与は最も高い研究職で１０９７万円（４１．２歳）支給されており、国家公務員の
研究職平均を３割以上上回る厚遇ぶりだった。

（毎日新聞） - 7月28日21時43分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000101-mai-pol

大阪府池田市の閑静な住宅街・五月丘です。そして、こちらが都市再生機構の職員宿舎。
去年完成したばかりの真新しいマンションです
大阪府池田市に去年完成したのは、都市再生機構の職員専用マンション。
建設費６億７，０００万円。４階建てで全６０戸。
こちらはエレベーター付きだ。
特筆すべきは、その眺望。
池田市内はおろか、梅田のビル群までも見渡せる１８０度のパノラマ。
家賃はと言えば、２ＬＤＫ（７０〜７１平方メートル）で、３万円〜３万３，０００円。
３ＬＤＫ（７５〜７８平方メートル）で、４万２，０００円〜４万９，０００円と破格
の安さだ。
<近所の人>
（Ｑ．家賃は７５平米で４万円くらいなんですよ）
「エーッ！すごいですね」
（Ｑ．場所は最高ですよね？）
「そうなんですよ。場所はすごいイイなあと思ってて、建ったときに何の建物かと思ってました」
<近所の人>
「ウチのところは６８平米で公団ですけど、１２万円払ってます。眺めもイイし、うらやましい
　なあと主人と言ってました」

都市再生機構の労働組合は共産党系。

ありました、高台の上に。これですね
川崎市の百合丘第二職員宿舎は、築２年で駅からは徒歩１分。
それでいて家賃は、３ＬＤＫの７３平方メートルで４万円前後だ。
職員宿舎の住民は、当然の福利厚生として受け止めているという。
<都市機構職員宿舎の住人>
「会社員の“その会社の特典”かなって思います」
しかし、独立行政法人である都市機構は、１５兆８，０００億円もの借金を抱え、国や自治体
から年間１，０００億円の補助金を投入されている。
つまり、破たん寸前の企業が税金でなんとか持ちこたえている状態で、民間なら格安宿舎などありえない。
しかも、職員宿舎のすぐ近くにあるＵＲ賃貸住宅にも、たくさんの空き部屋があるのだ。
職員宿舎がどうしても要ると言うのなら、これらの空室に入居すればいいのでは、という疑問も出てくる。
国会で公益法人の問題を追及している民主党の尾立源幸議員も、視察で疑問を投げかけた。
<民主党・尾立源幸議員>
「ちょっとお聞きしたいのは、公団に空き状況がある中で、そこ（空室）に皆さんが入るという選択肢はないのですか？」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「もともと宿舎の趣旨は福利厚生の面もございますが、九州とか東京から人事異動がありますと、
その時に急きょ入れないといけないんです」
<民主党・尾立源幸議員>
「ここに民間の方に入っていただいて、職員の方に古い所に移っていただくという考えはないのですか？」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「そういう考え方、今、急に聞かれましてもですね、お答えすることできませんけど…」
さらに、格安の家賃や駐車場代の根拠について聞くと…。
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「料金の決め方は、『国家公務員宿舎法』に沿って決めています。駐車場料金も同様に、
『国家公務員宿舎法』に基づいて決めています」
と、あたかも法律で決められているかのような説明だが、都市再生機構法を見ると、
“国家公務員宿舎法は適用しない”と明確に書かれている。
つまり、法的根拠は何もないのだ。

＜VOICE＞驚くべき特権階級：

15兆8000億円の借金を抱えつつ、9000億円の債権放棄、
国・自治体から年間1000億円の補助金で超豪華格安マンションに住む

独立行政法人　都市機構職員
http://vista.xii.jp/img/vi5404038599.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46271.jpg

これらは税金から補填されている。

ミラー：
http://i7.tinypic.com/20t2xpi.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/1140/tosikikoumudagc8.jpg

１５兆８，０００億円もの借金を抱え、国や自治体から年間１，０００億円の補助金を投入
http://mbs.jp/voice/special/200607/24_3921.shtml

公務員より先に特殊法人を叩くべきだな。特殊法人を減らせば増税しなくてすむ。

>>115

組合活動を頑張った成果である。

頑張った人が報われる社会が素晴らしい社会である。

公務員の極端な優遇はやめるべきだが数は減らすべきでない。
雇用の改善はあくまでも2007年問題の影響によるものであって、
失業問題の根底には構造的な問題が厳然として存在している。
公務員の露骨な削減で失業者を増やせば結果的に社会不安を増大させるだけ。
過去の政権が雇用創出を唱え努力した事実を忘れてはならん（同時に失敗した事も）。
ワークシェア等で雇用創出しようかと言うような話が出ているのにナンセンス。

>>119
自民党工作員乙。

>>120
＞ワークシェア等で雇用創出しようかと言うような話が出ているのにナンセンス。

日本でのワークシュア論は、単に公務員の特権維持のための言い逃れ。
本気で言うんだったら、人件費を３分の１程度にすることをまず主張すべきだ。
高給、手当て、福利厚生、年金をそのままにして失業対策もあったもんじゃない。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

組合活動に努力した人達が報われるのは当然である。

212 ：名無しさんの主張 ：05/02/08 15:17:51
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040324_1.html
地方公務員の平均給与月額（勤労・期末手当含まず・その他一部手当含まず）
449,972円　全職種
440,274円　一般行政職
388,265円　技能労務職
474,731円　高等学校教育職
460,177円　小・中学校教育職
525,241円　警察職

勤労・期末手当の合計を年間4.4カ月分とすると、
全職種平均、４５万×16.4ヶ月＝７３２万円
技能労務職、３９万×16.4ヶ月＝６３９万円　←　最低給与職でもコレ

しかもこれには手当ての一部が含まれてない。

>>123
組合活動＝公務員＝共産党＝ソ連＝悪　（公務員批判派）

>>122
>日本でのワークシュア論は、単に公務員の特権維持のための言い逃れ。
>本気で言うんだったら、人件費を３分の１程度にすることをまず主張すべきだ。

公務員しか叩けないんだろ、自民党工作員さんよ。
所得格差が拡大しているという最大の問題点には絶対に切り込めないよなｗ
悔しかったら切り込んでみろや。

>>123
努力の向け方がちがうだろう。
税金をかすめ盗る努力をするのは税金泥棒。

公務員は終身雇用が保障されているから　失業保険に加入していないんだよ。
まさに特権階級だね

それとも、もしかすると、122は本気でそう考えてる本物のパーか？
ワークシェアは財界と自民党に潰された過去がある。
その理由は公務員の特権などでなく、
パートへの転換や派遣業務拡大で安く人材を使い捨てる方向に動く為だった。
その程度のことくらい押さえておこうな。

>>128
お前は129に答えろよ。

>>123
泥棒も大変な努力をしてるんだろう。
見つからないように、捕まらないように、上手く盗むためには
相当の熟練が必要。

>>86
>今騒がれている公務員給料平均が異常に高く、人件費が多いのは
>団塊の世代、彼らの枠で膨れ上がってるだけに過ぎない


君の説によると、公務員給料平均が異常に高なっているのは、
公務員の年齢構成が異常に年寄りに片寄っているということになる。

だが、ためしに宮崎県の年齢別職員構成をグラフで見てみると、
確かに階層による多少のばらつきは見られるが、
グラフを全体として見れば、ズンドウのいわゆる釣鐘型の形をしている。

55歳以上はむしろ少なく、
48歳から55歳までの階層も突出して多いとは言えないようだ。

退職時の公務員の給料など、もう少し具体的な金額をあげて説明してくれないか。
そうでないと、いつもの言葉によるゴマカシになってしまうよ。

http://72.14.207.104/search?q=cache:rAylyk-Qi4AJ:www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/shityoson/kyuyo/outline_1-1-2.html+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E5%88%A5%E3%80%80%E6%A7%8B%E6%88%90&hl=ja&ct=clnk&cd=22

>>128
その代わり、公務員は労働三権が一部認められていません。ちっとも特権階級じゃないよ。

>>132
いつも田舎の地方公務員ばかりだな。少しは東京のデータとか出せよ。

＞ワークシェアは財界と自民党に潰された過去がある。

日本でのワークシュア論は、単に公務員の特権維持のための言い逃れ。
本気で言うんだったら、人件費を３分の１程度にすることをまず主張すべきだ。
高給、手当て、福利厚生、年金をそのままにして失業対策もあったもんじゃない。

高給、手当て、福利厚生、年金をそのままにして、さらに人数を増やせなんて
ことを言う奴らがおかしいだろう。
そんなことを言う奴がいる国は世界広といえどない。日本くらいのものだ。
幾つかの国でおこなわれているらしいが、おしなべて公務員給与をはじめ、
人件費を抑えている。

>>130
ソースレスの陰謀論に何を答えろっていうの？
そいつは単に「自民＝悪」で洗脳されているだけ。

>>134
結局、反論できずに同じ事を繰り返し言うだけですかｗ
工作員も大変だね、反論不能、
或いは、知識不足で無理な場合でもやり続けなければならないんだから。
120できちんと「公務員の極端な優遇はやめるべきだが」と断ってるにも関わらず

＞高給、手当て、福利厚生、年金をそのままにして、さらに人数を増やせなんて
＞ことを言う奴らがおかしいだろう。

なんぞと気づかずに平然と書くのはお前が自民党工作員である証拠。
金持ち財界優遇派の自民党工作員は所得格差拡大に切り込んでみろやｗ

>>135
>ソースレスの陰謀論に何を答えろっていうの？
>そいつは単に「自民＝悪」で洗脳されているだけ。

自民党工作員は不都合だと陰謀論だと言い張るらしいｗ
下らねえ陰謀論展開してる暇があるならさっさと129に答えろ工作員ｗ

135＝0xNHtUF7は平気で嘘を書くらしいなｗ
お前がやってることこそ陰謀そのものなんじゃないのかい？

128 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/07/28(金) 23:29:49 ID:0xNHtUF7
公務員は終身雇用が保障されているから　失業保険に加入していないんだよ。
まさに特権階級だね

133 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/07/28(金) 23:35:51 ID:kffuyeVa
>>128
その代わり、公務員は労働三権が一部認められていません。ちっとも特権階級じゃないよ。

>>132
いつも田舎の地方公務員ばかりだな。少しは東京のデータとか出せよ。

>>133
＞その代わり、公務員は労働三権が一部認められていません。ちっとも特権階級じゃないよ

今問題になっているのは、労働基本権の制約の代償としての人事院勧告が妥当か否か。
制約をどの程度認めるかと言う問題とは次元がことなる。
制約の是非については、いろいろな考えがあるだろう。
しかし、全く民間と同じと言うことはないし、制約があるからどんな特権でも認め
られるものでもない。
そもそも、制約自体はどの範囲、程度かは問題だが、公務員の特殊性から制約を
認める以上、代償措置なんて本来関係がないはずだ。

>>86
>今騒がれている公務員給料平均が異常に高く、人件費が多いのは
>団塊の世代、彼らの枠で膨れ上がってるだけに過ぎない

団塊の世代が多いのは何も公務員に限った話ではなく、民間も同じだから、
まったく人件費が多いことへの説明になっていない。

公務員が全て悪いわけではないが、

選挙での肩入れ
窓口での横柄さ
対応の違い　や　遅さ
財政の悪化　　　　　　その他ｴﾛｴﾛ
に対しての厚遇な手当や特典　を見ていると、
少なくとも、「優」や「良」の評価は付けられないと感じます。

ま、個人的に取引のある　技術センターの技師の人たちは
懸命に頑張っていたりするので、
そんな人たちもいるんだな。とは思うのだが・・・。

ワークシェアなんて言う前提はこんな給与だろう。

イギリスの公務員の一例

20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が１８０万円。
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が３８０万円。
ちなみに、年金がそれぞれ年６０万円、１２５万円だそうな。

２００６年度（社）日本青年会議所　経済復興プラン（案）
http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/plan.htm

ワークシェヤなんてはじめから問題にもしなかったのは公務員。
このスレを見てる人で、本当に給与をはじめ各種手当て、福利厚生、年金について
いま批判されてることについて、公務員サイドから引き下げの提案を見聞きした
ことがある人がいたら是非書き込みして貰いたい。寡聞にして知らない。
逆に、現状を維持するために待遇の切り下げに反対し、新規採用抑制を受け入れてる
のは現職公務員。

財務省の公表資料（15年度国庫歳入歳出状況）によると消費税は2003年度現在、租税収入9兆4900億円でした。

そして国・地方の公務員の人件費総額は、05年度の一般歳出分で、全国の公務員数約307万人で年間約28兆円でした。

この28兆円を公務員の数307万で割ると、一人当たりの年収は約912万円になりました。

国税庁が発表した平成16年度サラリーマンの平均年収は439万円なので、

912−439＝473　で473万も民間準拠より多いことになります。

473万×307万（公務員数）＝14兆5千億円！！

なんと、公務員の給料を本当の民間準拠にするだけで、14兆5千億円も人件費が浮きました。

そして、この金額は2003年の消費税収の9兆4900億を遥かに超えています。

結論：消費税は上げるどころか必要すらない、給料を民間準拠するだけで、おつりがくるほど賄える。

公務員はＯＢにもデパート一律割引が適用されるそうです。

＞＞１４６
それ大田総理だろ…
真面目に見ないほうがいいよ　あの手の番組自体が公務の必要性を際立たせてるのに…

高卒公務員５年目だけど
年収２７２万円くらいだ

２３歳で高卒なら民間でもそれ以下が普通だよ

http://www.jftc.go.jp/
http://www.fsa.go.jp/
http://www.mof.go.jp/
http://www.boj.or.jp/
http://www.shinseibank.com/
http://www2.goldmansachs.com/japan/
http://www.japanpost.co.jp/
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/
http://www.soumu.go.jp/
http://www.tse.or.jp/
http://www.ntt.co.jp/index_f.html

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き

読んでみると、昔と異なり公務員と思われる奴の言い訳が
全く説得力のない話しに見える。
民間にそれだけ情報が流通するようになったんだろうか。
確かに時代は変わってるな。

金、特権まみれの公務員。

よく気になるんだけどさ、民間の「平均給与」と公務員の平均「人件費」を
比べているけど、「人件費」って社会保険の雇用者負担分とか研修にかかる
費用が含まれるんじゃない？
「給与」と「人件費」を比較すると若手で２倍、団塊以上の高給取りでも1.5倍
以上の額になるはずじゃないの？

>10
>給与を徹底的に下げて、やりたい人は簡単になれるが、必要なくなれば辞めて
>もらうとか、根本的に変えないとどうしようもなくなってるね。
わはは、やりたい人は簡単になれるが、必要なくなれば辞めてもらうとか？
簡単になれるようで、その後の実務教育に耐えられるのかなあ。
今、うちでも民間登用やってるけど、まるでお話にならないんだけど。
また、人事における最大の浪費は育てられた中堅、ベテランを維持できず
無計画にリストラすることですね、これ、民間の一番の無駄。
それを公務を巻き添えにしないでよ、そんな無計画な事はできないなあ、
税金を無駄遣いしようというこういう提案だしてきて、よく税金泥棒などといえるもんだ。

まさに税金を無駄にする提案出しながら平然としている責任感のなさが
自らにふりかかっているんじゃないの。
そりゃあ仕事への不満もつのるし文句言いたくなるだろうけど、
それは「自己責任」でしょ？自分でなんとかしろよw
だって民間は監査も要らず自己解決するんでしょ？w

資料等も作らず経営分析もしてないで「民間はそんな資料は必要ない」
はは、そんな経営管理じゃやっていけないわな。できなくて国に泣きついて、
挙句人間関係崩壊させること連ねているのも今のあなた方が陥っている窮状の
原因だよ？　　いまよりは少しは　がんばれー

>4
>蝦夷地の公務員受験者です。
>国�Uの採用数って以前は３００人くらいだったのに
>ここ数年は徐々に削減されて、今年はついに６０人ですよ？？
>一次試験は受かって今は官庁訪問してますが、やってて虚しいです。
>公務員削減の余波はもちろん、
>北海道道開発局の現職配置転換が新規採用数をどんどん奪っていきます。
>まじめに国家公務員として働きたい若者の夢を奪うのは止めていただけないでしょうか。
>給与を下げるんじゃなくて、働かない人の肩をどんどん叩いてくださいよ。
>これだけ採用減らしたらこの国の行政は２０年後どうなりますか？
>それだけ少なくてもやれる仕事なんですか？
>早期退職でも何でもいい！新規採用だけは減らさないでくれ！

国家行政職員より。
それは無理です。理由は利権化しているから？全く違うよ、見当違いですね。
ちなみに新規採用枠を広げるかどうするかは住民サービスを提供する上での
人事管理計画に基くので、あくまで住民、国民への行政サービスの見地から
考えられます。それが公務員。だから、希望はあっても若者の雇用確保という名目で
公務員の数増やしたりはできない、それこそ税金を納める国民への背信行為じゃないか。
なんか話がずれてるよ？そんな価値観で公務に就かれたらたまらないと思ったね。
少なくてもやれる仕事かどうか？関係ないね。やれと言われたらやる。それだけ。
もし、国民への行政サービスへ影響出るようだったら見直しを上申していくけれど
これでやれ、といわれたらやる。それが公務員のシゴト。
時間で終らなかったらそれはただの事務能力不足と評価されて終ります。
ラクしたければ民間へ行け。
まず、役所は公務員の労働場所ではありません。行政サービスを提供する場です、
ここ、勘違いのないように。
将来行政が成り立たないとは思うけれど、それは国民の選んだ道。
そして、今のサービスは維持できない、成り立たないから将来の福祉切捨てで
文句を言われないよう「小さな政府にしよう」なんて予防線を政治家が
張っているんじゃないのさ。

>152
>読んでみると、昔と異なり公務員と思われる奴の言い訳が
>全く説得力のない話しに見える。
>民間にそれだけ情報が流通するようになったんだろうか。
>確かに時代は変わってるな。

説得力なんかいらないね、事実を淡々とありのままに伝えるだけですから。
疑問に対してこたえ説明責任を果たしていきますが、
常に事実が受け入れられるわけではないでしょう、聞くものにとって抵抗があれば
説得されたとも思われないし、感じられない。

時代は変わって、事実を受け止められない層が増えたね…
しかし、それが現実ですよ？
いつでも誰もが事実と現実が受け入れられるわけではないんですからね。
なのであなたにとって望む事実しなわち希望と現実との差を考えてみたら？

>148
その生活感覚はみんなと論理的に共有できますかね？

民間比較といわれているけど、その根拠は？

>145

人件費が全て給与経費と考えちゃうその思慮の深さを
まさに「計り」かねますねえ。w

>144
>逆に、現状を維持するために待遇の切り下げに反対し、
>新規採用抑制を受け入れてるのは現職公務員。

新規採用ほしいですよ？今だって過労で倒れる職員続いています、
人手が足らないのは国ではどこの部署も共通ですよ。
だけど、もともとリストラしろと言っているのは民間だろが。
新規採用枠の維持なんかできないね、もう現職の首切りだけではリストラできないもの。
それに教育され、熟練したベテランを新規採用者確保のために無駄に切るようでは
職員の教育費用コストの点からも非効率でしょう？

あなたの言われることは、税金の負担者である国民への背信行為です。
そういう考えができないまま公務につくのは無理ですね。

国民への行政サービス提供のためにわれわれ公務員はいるのです。
民間の不況で就職できない若者の救済のために新規採用を増やせ？？？
そんな無駄遣いと国民への背信行為はできませんね。
大体民間だって、そんなことして背任になりかねないじゃないのさ？

これが国民の公務への印象なの？唖然としたよ。
そんな無駄で無価値で無責任なことはできないね。

>144
はあい、私あなたのいう「利権」いらない公務員でーす。

待遇切り下げ希望しています。ここにも書きました。
まず、給与は８時間労働でなく６時間くらいがいいな。これで２５％給与削減だぜw

それから、こんな不安定な年金制度に金かけたくありません、
私年金要りません、自分で積み立てるから、結構です。
雇用保険もいらないです、クビにならないよう働きます。
共済年金ですけどべつにいらないよ。でも、公務員は強制的に加入させられます、
民間さんのように「不払い」なんて選択肢がないんだよ？不公平だー。

それに民間には企業年金が許されて、職域加算が認められない？
悪質な差別だよな。そのときには全ての企業年金と基金連合会を解散させて、
全部の国民へ清算させて精算金払わせて、そして今の受給者への支払いも
ストップさせて。これこそ均等だろ？いいじゃん、やりましょうよ。

ぜひ！共済年金要らないから、民間の厚生年金と統合しようぜ？
あなたがた民間の希望通りだろ。そのときにはこっちも職域加算も何も放棄するから
そっちの基金ももちろん全団体解散、全額清算だ。ふふ、どうぞやりましょう？

ここにいたってもちろん反対なんかしねーよなw
反対するとすれば、それは民間の既得権益を守りたいやつらであって、
国民のための公務員改革を考えるやつじゃあないな。

　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)))) 　 　 　 _/
　　))ミ彡ﾞ　ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ..　　ﾐﾐ彡((( 　　　　 |　!　　　 　　　/
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　　/　　　　　　　/
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))))) 　　/￣　　　　　　/
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　/　　　　　　 　/
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　/　＜　　妬みや嫉みで成功者の足を引っ張るようなことが
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　|￣〉 　|　　あってはならない。
　　　 ゞ|　 　　　i■!　　」 　|ソ　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　 　 /　　　　　　　 　　 /
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ ＼_/ 　　　　　 　 　 　/　
　 　　 ,／　/ ゝ─‐‐"　＿::/|　　| |　　　　　 　　/　　
　　 ／ 　　/　　 ／　￣　　 /　　| |　　　　　　　/　　　　　　
　 　 　 　　|　　 ●　　　　/　　 |

　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} 　　　　
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'ヽ
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

>139
>そもそも、制約自体はどの範囲、程度かは問題だが、公務員の特殊性から制約を
>認める以上、代償措置なんて本来関係がないはずだ。

ぜんぜん話になってない。制約に代償措置が不要？なんだそりゃ、わはは、理由は？
って聞かれてもこたえられないだろうね。

じゃあさあ、給与支払いをこれからは半分にするかわりに、
社宅を無料で使用できます、という会社があって、社員がいて。
給与は半分です。代償措置はありません、個々に自主的に準備してください。

制約に代償措置が不要ってことは、これも認められるってこうなるんだよ？
もしかしてかんじがむずかしくてこんらんしちゃったの？

制約には必ずなんらかの不利益が伴います。
その不利益を代償するのにあたり、どの程度の対応が必要なのか。

制約と別の方法での対応ですから、
不利益の程度の評価も慎重にしなければいけない、
そして代償措置も、過小でも過大でもないよう、評価検討しなければいけない…

こう考えないで、「特殊性からの制約だから代償措置は関係ない」
逆に関係性を徹底的に考慮しないと、不満が生まれ不公平感が強まり
国民の生活満足度もどんどん下がるんじゃないのかなあ。

>>161
共済年金の財政は　無駄遣いにより火の車の状態だと言うこと
知ってる？

なんか、必死なんだけどｗ
事実を淡々と?

当たり障りのない事実だけをピックアップして語るのは







詭弁

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

１５９です。
あ、ごめんなさい。既に>154 が指摘してくれていたんですね、失礼しました。

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

国税収納金整理資金の　　　年度末　　　　　　　　公債・
　　　　　　　　　　歳入組入額（千円）　　　　公債残高（千円）　　税収比率　　　　　備　考
　　　　　　　　　　(国税収納金整理　　　　(一般会計 国の債務　（小数点３位
　　　　　　　　　　資金受払計算書)　　　　に関する計算書)　　　以下切捨て）
　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　国債
平成１５年度　　　　44,496,115,024　　　　556,524,886,195　　　１２．５０　　　　利子率８．０％で持続不可能
平成１４年度　　　　44,816,282,849　　　　504,348,739,031　　　１１．２５　　　　利子率８．９％で持続不可能
平成１３年度　　　　48,887,327,881　　　　448,253,445,863　　　　９．１６　　　　←【小泉内閣】
平成１２年度　　　　51,570,552,942　　　　380,743,401,362　　　　７．３８ 　　　森政権
平成１１年度　　　　48,037,759,347　　　　343,228,518,016　　　　７．１４
平成１０年度　　　　49,975,992,873　　　　310,835,424,011　　　　６．２１　　　　小渕恵三
平成　９年度　　　　54,275,154,376　　　　273,994,070,145　　　　５．０４　　　　橋本改革（消費税等率５％）
平成　８年度　　　　53,634,818,324　　　　247,543,916,389　　　　４．６１
平成　７年度　　　　53,374,969,407　　　　228,048,813,381　　　　４．２７
平成　６年度　　　　52,575,581,321　　　　209,429,623,465　　　　３．９８　　　　村山内閣
平成　５年度　　　　55,809,991,908　　　　195,202,609,393　　　　３．４９
平成　４年度　　　　56,113,473,919　　　　180,956,323,475　　　　３．２２
--------------------------------------------------------------------------------
平成　３年度　　　　61,760,371,718　　　　173,702,220,320　　　　２．８１　　　　宮澤内閣
平成　２年度　　　　61,182,718,180　　　　168,599,187,561　　　　２．７５
平成 元年度　　　　55,492,489,639　　　　163,160,333,485　　　　２．９４　　　　竹下改革（消費税導入３％）

小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大（現在８００兆突破)

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

公務員という成功者を妬んではいけません。

公務員は公僕であって、成功者ではないと思いますが、

>165
>共済年金の財政は　無駄遣いにより火の車の状態だと言うこと
>知ってる？
>なんか、必死なんだけどｗ
>事実を淡々と?
>当たり障りのない事実だけをピックアップして語るの
>詭弁

当たり障りのないようにしか返事できない君が必死なんだよね。

共済年金の財政状況？しらないけど
厚生年金加入者は必死になって統合化させろと言っているよね。
厚生年金より、魅力的なのかなあ。
特権だ利権だと共済年金制度をあげるけど、うらやましいのかな、ここも熱心だよねw
君が言うように火の車なら、なんでわざわざ合併させたいのかなあw

こっちはそれなら希望をかなえてあげようか？って聞いてあげただけ。
あなたがた望むんならどうぞやりましょうよ、きみらがもともと希望したんじゃん。
財政状況なんて関係なく年金一元化したいんでしょ？これはきみらの希望だよ？

目の前に現実のビジョンを出されてあわてるのも無理ないけどさ、
ここのような人権を考えないたたきあいするようだとココロは離れちゃうよね。
仕方ないんじゃん？きみらの行動見ているとそういう観点なかったもの。

もうちょっとやりようがあったんじゃないかなあ。でも覆水盆にかえらずと言いますからね。
ただ、勤めを怠ったりは決してしないし協調してこその改革だというスタンスも変えない。
けれど、どういう言論による攻撃を受けているのかは評価させていただきますよ。

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

あ、公務員に関する認識について。
悪いけど、ここの住人は現実に行ったらどうなるのかという分析を行わないまま
改革を語る傾向がありますね。なので、私は現実問題として
みんなが受け止められるよう書き込みます。
なので感情問題を徹底的に現在廃しています、ご承知のとおり。

あなたがたの意見にあわないとは思いますよ？
しかしその方策がどういう結果になるのか確実に把握していただくためには、
あえて感情を考慮して口はばることなくアンチテーゼを提示しましょう、
そうしないと、現実を認識できずに改悪を述べる人間は減らないですからね。

そうして、社会が停滞するのはつまらないしね。

でもなあ、公務員以外がよければいいんでしょ？ここのみんなは。
じゃあ独身男は彼女が公務員だったらどうするんだろう？w
子供が公務員になったらどうするんだろう？w
親が公務員で、リストラされて学費工面できず中退、なんてリスクもいいのかなあ。

感情は一切廃して、さてこのはなしあいはどうなるのかなあ？

>年金についても、公務員共済年金が公務員の削減によって年金を負担する公務
>員の減少で破綻する危険から、公務員共済年金を厚生年金と統合する案が年金
>改革として政府で考えられています。年金負担する公務員の削減が公務員年金
>制度を破綻させるために、企業の厚生年金に統合するなど、公務員の年金を
>厚生年金から支払うことで、厚生年金の国民給付はさらに低くなります。国民
>の厚生年金給付を下げてまで行う公務員救済の年金改革など必要なのでしょう
>か。日本社会と日本国民のための国家経営と企業経営の原点が忘れ去られた
>日本の姿をもう一度考えてみる必要があります。

さて、ここまで書いて「共済年金と厚生年金の一元化、いいんじゃない？」と
頷いてしまいそうな自分もいるのだが、そこにはちゃんと裏がある。
現在でも国と地方の国債残高及びはその他もろもろで1100兆円以上あると言われ
ている。2007年あたりから、団塊の世代が退職を迎えるが、この数は半端でない
のはお分かりだろうか？
分かりやすく年金の問題だけで言うと、今の共済年金のペースでは一番早く破綻
してしまうのだ。公務員の人員は段々減っている、そこに大量に退職、そして
年金支給になる、その段階に置いて共済年金の収支バランスでは破綻する、
なのでこれに乗じて厚生年金と一緒になって旨みのなくなった共済年金のツケ
払いもやってもらおう！

まったく本当にそう言うところだけはぬかりないなぁ！と思ってしまう。まぁ
そのカラクリに気づいたのも自分がお役所の会計にいたからなのだが・・・
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/036.html

Unknown (ごじま) 2005-09-23 12:06:03

>共済と厚生年金一元化をまず考慮し、歳入面（税制等）も含めた総合的な判断
をする、というのが自民党の立場です。

これは今までもやってきたことであって、共済年金の財源が苦しくなると民営
化をして共済年金加入者を厚生年金に切り替えさせるという手法です。共済年
金だけ税金を投入されていますしね。いよいよ共済年金が危なくなってきたら
一元化（厚生年金に押し付け吸収）をすると思います。国民年金については
民主案の福祉目的税の導入を検討すると自民党は言ってますね。新聞にもチラ
ッと載ってました。

俺思うんだけど、バブルの頃はあれだけ「公務員になる奴は馬鹿」と言っていたくせに、
いざ景気が悪くなると妬みすぎじゃないのか。

>>179
＞バブルの頃はあれだけ「公務員になる奴は馬鹿」と言っていたくせに、

誰もそんなこといってなかったよ。
バブルの頃は景気が良かったから公務員の高給与は、
ある意味お目こぼしされていただけ。不景気になっても、公務員の給与が
あまり下がらないからみんな怒ってるんだろ。

お目こぼしだってさｗｗｗ。

結局妬みじゃんｗｗｗ。

何が妬みなんだよ。おまえキチガイ？

国家公務員�V種とか地方公務員初級って負け組みかな？

この国は変わらないよ
残念だけど
破産でもしてようやく、無能な役人がリストラできるんじゃない？
それまで、消費税は２０でも３０％でもあがるよ

コピー
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa
1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■＞＞　【特別会計】199・7兆円。 ■■■■
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのはたったの
60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、ニート公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■無能でボケ官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
ボケた官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■国民の血税が公務員の私利私欲のために無駄にたれ流されて回収できない金 ■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
こんなの必要か？＝＞国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 　中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 　独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３）
３兆８３６２億円 ＜＝全て、血税をドブに捨てるようなものだね！！
■■■■　納税者の１人として、一言。　国民の血税を時代遅れで、■■
無知-無能-無策でボケた無責任な官僚に無駄にたれ流されていた思うと
情けない話しです。増税する前に公認会計士に一度、【特別会計】の内容を監査して
もらってください。 血税がどれほど役人の私利私欲のために無駄に巨額出資をされていることか！
たまにあるＣ表は国民のガス抜きのためで【氷山の一角】、実際はボケた官僚の
天下り先では公表されない無駄な巨額出資が当たり前に現在もおこなわれてます。
一般の国民が知らないだけの話です。公務員法違反または懲戒解雇の対象者が
各所轄にあふれています。【巨悪の温床、それは行政】それが真実です。
縁故採用しかできない無知-無能でボケた無責任な人事院もいらないね■■■

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154110416/

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>177
>まぁそのカラクリに気づいたのも自分がお役所の会計にいたからなのだが・・・

？ん？役所の会計にいたというけれど、共済年金の事業は全て連合会管理だよ？
おかしいなあ、部内でなくても、少し年金制度の知識があれば
こんな認識違いしないはずですね、ごく基本だよ。

ファイナンスの知識もないし、
それに本当は年金財政の運営にもかかわったことないでしょw
なんで昔役所の会計にいた、と言うのかなあ。
あ、もしかして地方共済とか、私立学校共済とかですか？

それでも、腑に落ちないなあ、連合会は役所じゃないでしょうに。
それと、まだまだです。年金のことだけ抜かりないんじゃないよ。
生活にも仕事にもプライベートにも、抜かりないですから。はい。

>180
>不景気になっても公務員の給与があまり下がらないから
>みんな怒ってるんだろ

正直な実情をありがとう、いろんな掛け合いをするけど、つまり結局こういうことなんだよね。

結局妬みの部分も少しはあるし、正直なところは書いてくれてあるよ、
>不景気になっても公務員の給与があまり下がらないから
>みんな怒ってるんだろ

不景気脱出と、停滞期の損害を少なくできるよう頑張ろうさ。
かちかちしたやりとりはつまらないよ。
もっとお互いを考えてのやりとりにしようよー

立場を批判するようでも、意味のない個人攻撃なんかはやめておこうよ。
つまらない思いさせるのが目的なんて寂しいじゃんさ。

まあ、これこれなんで下げろ！という書き込み見ると、
ならこれをおさえれば不満も和らぐかな？とも考える事も可能だし。
叩き合ってるとそうはいかないけどさ。

ともかく公務員削除したいだけの奴もいるけど
そういう人間でも現実になおして考えればやはり結果は自明だろうからね。

「公務員給与が下がると民間も下がる。民間給与は公務員に準拠して
　決めてるから」
これには笑った。

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

チャンネル桜

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv

在日特権の真相にせまる　　　　21.68MiB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
拡散ﾖﾛ

【政治】公務員の労働基本権議論、政府の調査会初会合
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154040572/

　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)))) 　 　 　 _/
　　))ミ彡ﾞ　ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ..　　ﾐﾐ彡((( 　　　　 |　!　　　 　　　/
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　　/　　　　　　　/
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))))) 　　/￣　　　　　　/
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　/　　　　　　 　/
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　/　＜　　妬みや嫉みで成功者の足を引っ張るようなことが
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　|￣〉 　|　　あってはならない。
　　　 ゞ|　 　　　i■!　　」 　|ソ　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　 　 /　　　　　　　 　　 /
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ ＼_/ 　　　　　 　 　 　/　
　 　　 ,／　/ ゝ─‐‐"　＿::/|　　| |　　　　　 　　/　　
　　 ／ 　　/　　 ／　￣　　 /　　| |　　　　　　　/　　　　　　
　 　 　 　　|　　 ●　　　　/　　 |

【国家公務員】キャリア制度見直し提言、人事院の懇話会が一種/二種統合の白紙案と能力に応じた幹部登用案を併記
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154038487/

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

公務員という成功者を妬んではいけません。

【給与】平均年収は７３６万円　０５年度の独立法人職員
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154087221/

　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} 　　　　
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'ヽ
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

公務員より福井の年収を272万にすれば。
あいつの月収300万よ

>>198
公務員なんて国１でも中流だろ。下流が４割に増えたから中流が叩かれるんだよ。
これからも中流らしく組合活動頑張ろうぜ。

現実で、もっとひどいことを起こした本物の馬鹿総理
このお笑いは優しすぎるしまじめすぎる。


http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”

--------------------------------------------------------------------------------
　「地域最低賃金の大幅引き上げを」「生活改善できる公務員賃金を」。地域最賃の改定目安答申と
八月上旬の人事院勧告を前に二十五日、賃上げなどを求める総決起集会が、東京・日比谷野外音楽堂
で開かれました。
　全労連と国民春闘共闘委員会、公務労組連絡会の主催で、全国から約二千八百人が参加しました。
「なんで賃下げやねん」と書いたのぼりを掲げ、人事院前などでの要求行動や霞が関の官庁街パレード
をしました。
　国民春闘共闘委員会の岩田幸雄事務局長は「ワーキングプア（働く貧困層）をつくらず、広げないこと
が社会の合意になりつつあるなか、公務員の賃下げは断じて容認できない」と強調。格差と貧困の拡大を
許さず、憲法や教育基本法を守るたたかいを強めようと訴えました。
　公務労組連絡会の若井雅明事務局長は、情勢報告で「公務員賃金の削減攻撃は民間、国民全体にも向け
られている。官民一体、国民的共同で運動を発展させよう」とのべました。ＪＭＩＵ（全日本金属情報
機器労組）の三木陵一書記長が連帯あいさつしました。
　愛媛県松山市の共同調理場で一日五校、三千食の学校給食をつくる女性（４９）は「この三年、賃金は
増えません」「国が賃下げすれば、民間など日本中の賃下げの免罪符になる。声を上げ食い止めたい」と
語りました。

公務員は食うものも食わず、塗炭の苦しみのなかでぎりぎりの
生活をしている。
公務員の窮状を救い、餓死者をださないことが国政のまずやるべきこと。
「政府自民党は、地方公務員に死ねと言うのか。」

さあ、日当貰って寝よう。

キチガイ共産党

共産党のなかで、公務員の比率はどのくらいなんだろう。
それは秘密？

>>156
＞だから、希望はあっても若者の雇用確保という名目で
＞公務員の数増やしたりはできない、それこそ税金を納める国民への背信行為じゃないか。

安倍なんとかいう議員は再チャレンジの名目で国家三種扱いで
就職氷河期にレールから外れた者を雇用するらしいが？
その背信行為をする者を国民は圧倒的に支持しているわけだ。

＞時間で終らなかったらそれはただの事務能力不足と評価されて終ります。
＞ラクしたければ民間へ行け。

評価されて終わるだけなら民間より楽だろｗ

＞まず、役所は公務員の労働場所ではありません。行政サービスを提供する場です、

公務員は憲法上、勤労者に含まれるわけだが。
サービスを提供する場＝労働場所だろう。

＞将来行政が成り立たないとは思うけれど、それは国民の選んだ道。

あなたは国民が行政の成り立たない世の中を選んだと思ってるのかい。
それはあまりに国民を馬鹿にしてんじゃない？

1375 返 信 RE:そもそも人種が違う　 元某市役所勤務 2002/06/14
05:24 New eatcf-615p135.ppp15.odn.ne.jp

　役所に入ると人間性が悪くなるというか汚くなるよね。一種の職業病みたい
なもの。「隣の芝は青く見える」の例にもあるように、民間に行ってたらもっ
と好き勝手やって高い給料を貰えてたはずだという考えが常に頭の中をよぎる。
後悔の日々。やがてそれが民間人全体に対する憎しみの感情へ。しばらくする
と憎しみから、民間人全般に対する軽蔑や侮蔑の感情へと育つ。さして時間は
かからない。
　役場の窓口でも通常の業務で民間人と接しなければいけない仕事には不快手
当（窓口手当）が出る。当然、その手当だけは貰っといて実際の対応は出来る
限り非常勤にやらせる。どこでもそう。だって非常勤なんて半分民間人みたい
なもんだから。民間人と同類。平気でしょ。正職員の自分が民間人と直接接す
るなんて生理的に嫌。けがらわしい。
　窓口でもタメ口はあたりまえ。だって俺だって民間に行ってたら倍以上の給
料を貰っていたはずなのに、我慢して公務員をやってやっているんだよ。役所
の窓口に来る民間人にこちらが敬語なんか使ってたら自我が保てない。むしろ
敬語を使って感謝しなければいけないのは民間人のほう。住民サービスとはい
え、民間の客商売ではあるまいし、そこまでこちらが卑屈になる必要はない。
たまに勘違いして嫌な顔をする奴もいるが公務員に敬語の使用を強制するなら
人権無視も甚だしい。そんなことしたら精神を病む人が多数発生するよ。もち
ろんコワモテの人やヤンキーっぽい人には、めんどくさいから、こちら側も
自発的に敬語を使って対応するけどね。
　役所を出て街中を歩いている時でさえ民間人の姿を見かけたり、すれ違うだ
けで不愉快。バスとか電車内で民間人と一緒になんかなるときはまじで最悪
。気持ち悪い。民間人でも相手がそれなりの地位がある人や有名人とかだった
ら一緒にいても無問題。嫌なのはあくまで一般の民間人だけ。
　そして帰宅後は夕食時のテレビで民間人を見下しながら悪口を言うのが日課。
プロ野球選手の契約更新時には、俺も民間に行ってたら当然あれぐらい貰える
はずだと勝手に妄想。そしてますます民間人が憎くなる。

google検索

公務員　タメ口　窓口
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%A1%E5%8F%A3%E3%80%80%E7%AA%93%E5%8F%A3&lr=lang_ja

：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 22:37:10 ID:BkBOxzKt
現実で、もっとひどいことを起こした本物の馬鹿総理
このお笑いは優しすぎるしまじめすぎる。

>206
>＞時間で終らなかったらそれはただの事務能力不足と評価されて終ります。
>＞ラクしたければ民間へ行け。
>評価されて終わるだけなら民間より楽だろｗ

そんな甘い幻想は君だけ。「終る」とは雇用関係の終焉も含まれるのが当然、
認識ゆるいね？「評価で終る」という言葉だけで済ませたいという
君の希望はわかりましたが、現実にはそれだけで済まないんですよ？
まさに「ラクしたければ民間へ行け。」あなたにも言わせていただきす。
そして評価受けたあとの行動も影響も配慮できないようでは、
やはり能力なしと判断され対処されると思いますよ。

>＞まず、役所は公務員の労働場所ではありません。行政サービスを提供する場です、
>公務員は憲法上、勤労者に含まれるわけだが。
>サービスを提供する場＝労働場所だろう。
ああああ、こういう認識をしているようだと公務員になるのは難しいんだよねえ。

公務員は働いているけど、働く公務員のために国民が居るんじゃないよ？
役所は労働場所でも、あくまでそこは国民へのサービス提供の場所なの。わかる？
いわゆる「お役所仕事」の意識は通用しないよ？と就職希望の方に伝えたんだけど、
きみにはこの違いがわからないんだね…
言葉の語彙じゃなくて、将来もしかしたら一緒に仕事するかもしれない
公務員就職希望さんに釘刺したんだけど
それでもなおあなたには字面しか見えないんですね。

生活する国民の姿が常に浮かぶようでないと、公務員失格だと思うよ？
ここは俺らの労働場所だ、という位置づけをまずしているような意識で
みんなの生活を常に考えてます、なんていっても誰も聞いてはくれません。

>206
>＞将来行政が成り立たないとは思うけれど、それは国民の選んだ道。
>あなたは国民が行政の成り立たない世の中を選んだと思ってるのかい。
>それはあまりに国民を馬鹿にしてんじゃない？

いいええ。まず現状保持は無理ですと事実を伝えるのが説明責任、仕事の一歩。
そして、変化が必要だということを認識してもらうのも、
みんなの将来の生活を考えるためには不可欠です、これも伝えなければいけないね？
だから、どんな方法が必要と思うか。意見集約を図らないでは生活を語れません。
なので。今の制度保持は困難である道を選んでいますから、これから一緒に話し合い
新しい制度を考えなければいけない、話し合いましょうね、と相談しているんですけど。

でも、あなたの感想は
>あなたは国民が行政の成り立たない世の中を選んだと思ってるのかい。
>それはあまりに国民を馬鹿にしてんじゃない？

何を言っているんですか？むしろあいまいに過ごさず生活改善の道を進んで選んだ
国民の意識に対して応えたいから相談しようと言っているのに。
ただ「成り立たない道を選んだ」と言う文だけを見て
将来のことを考えたり、選んだみんなの生活が浮かんでくるようでなければ、
とてもサービス業はできませんね。そして公務員も行政サービス業ですけど？
職務にあたってあなたのように自己利益のことのみを念頭に置いてしまうようでは
勤まらない仕事なのです、考え直す機会にしてください。

現実で、もっとひどいことを起こした本物の馬鹿総理
このお笑いは優しすぎるしまじめすぎる。


http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI

公務員は終身雇用が保障されているから　失業保険に加入していないんだよ。

甲子園観戦　2005/ 8/20 0:04　メッセージ: 52951 / 64461
投稿者: exelion_2001 (36歳/男性/東京都)

　今日仕事の都合で東京都某市の市役所に仕事いったんですが、
喫煙所にはTVがあり、４名ほどの５０歳台と思われる職員が甲子園中継を観戦
していました。

これは事実です。

昼休みすらなかった私は流石に殺を覚えましたよ。


＞甲子園観戦　 2005/ 8/20 0:22メッセージ: 52969 / 64461

投稿者: ha_hi_hu_he_hotgame (48歳/男性/海外)
所詮公務員なんてそんなもん。

忙しい、人手が足りないという公務員の言う事を
まともに信用しない方が良いです。
彼らは、自分達の仕事以外は知りませんから。
俗に言う、世間知らずです。
一般常識は通用しません。
自分中心ですから融通も利きません。
週休２日は当たり前、年度有給は必ず消化、終業時間前に帰り支度。

＞昼休みすらなかった私は流石に殺を覚えましたよ。

大声で注意してあげましょう。他の市民に聞こえる様に。
私は以前、地元市役所にて勤務時間中（朝９時３０分ごろ）に
堂々と牛乳を飲みながら新聞を読んでいる職員（管理職）を注意した事があります。

トピずれスイマセン。

公務員は公務員でしかない 2006/ 7/29 4:22 [ No.1276 / 1291 ]
投稿者 : musimusi_kameko0714

最近、公務員（某区役所）の態度が改善されてきたな〜と思っていた矢先の出
来事です。パスポート申請のため戸籍謄本を取りに行ったところ、
「住基ネットの台帳があるから、取る必要はないです」と言われました。
無知な私は、その言葉に何の疑問も感じず、後日パスポートセンターへ向かっ
たのですが、そこでは　某区役所の係りの人とは違うお返事。
住基ネットで省略（簡略）できるのは住民票であって、戸籍謄本は取らなくて
は駄目との事。。。。
せっかく有休まで取って行ったのに、無駄足を踏まされた私は区役所に、
電話で抗議。折り返し、私を担当した係りの上司から電話がかかってきて、
「本人はそんなことを言った覚えは無いと言っている。彼女は住民票のことに
関してはそう言った」とのこと。（水掛け論の兆し・・・）
でもね、私はパスポートに必要な書類が書かれている用紙を見せて、
「謄本か、抄本か、どっちを取ったらいいんですか？」って聞いたんですよ。
しかもその用紙の「戸籍謄本、抄本」の部分を指差して。
そもそも、住民票は【謄本】とか【抄本】なんて言わないですよね。
とにかく「言った」「言わない」の水掛け論も嫌だったので、そのまま電話を
切り、即　某区役所のHPから抗議のメールをしました。
「せめて謝って欲しかった。民間だったら、まず顧客（住民）に迷惑をかけた
ことを謝るだろう。」みたいな主旨のメールです。
お返事を期待していたんですが、1週間経っても音沙汰無し。。。。

私、民間企業のメーカーに勤めてますけど、顧客からのクレームには、どんな
にちっちゃな下らないことでも、顧客が納得するまで対応するように指導され
ています。やっぱり、公務員にそこまでの対応を求めるのは無理なんで
すかね。。。

会社がつぶれるとか、売上が落ちるとかいう、危機感が無いと駄目なんですかね。
長々とすみません。悔しくて悔しくて仕方が無かったもんですから。

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

中３女子を風俗店で働かせる　人材派遣業４人を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060730/20060730-00000003-nnn-soci.html

構造改革・規制緩和の素晴らしい成果です。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/31(土) 20:23:25
小泉盲信者馬鹿Ｂ層が騙されまくった「詐」の一年も、ようやく終わるね。
悪夢の売国奴詐欺師小泉プリオン純一郎政権の終焉まであと約２５４日。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力をかけま
くらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？

小泉はわりとよくやった方だが、不十分。
もっとやってもらいたいというのが国民の声だろうが、任期を延長したりする
ことはしないだろう。
後継総理には、小泉改革のさらなる継続かつ実効を望む。
公務員給与については、まだほとんど手つかず。

>>221

小泉信者の洗脳はオウム信者を超えたなｗｗｗ

公務員の職場を冷房禁止にしろ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／痛みに耐えて、耐えて耐えて耐えて
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　耐えて耐え抜く！　そうすれば必ず
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 痛みに慣れます！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

現実で、もっとひどいことを起こした本物の馬鹿総理
このお笑いは優しすぎるしまじめすぎる。


http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI

後継総理には公務員の優遇是正を希望。

フランスの公務員雇用は社会福祉です

民間企業で使い物にならないような４０代５０代のおばさん達を公務員として雇用し、
安易に失業保険で生活させないようにしています

だから公務員比率が高い
フランスの公務員の年収は３００万円程度
レストランやパン屋のネーチャン達と公務員の給料はほぼ同じ

郵便局の接客窓口に１０人並ぶような大きな郵便局の職員全員がおばさんなんてのは珍しくない
使い物にならないようなのを、定型業務の公務員として雇用してる

日本でもほとんどの部分は同じ様な仕事をしている。
ただ違うのは、単純作業なのに、高給を支払ってる（給与だけでなく、各種手当、
退職金、年金で大幅優遇）。
だから、公務員数をへらしてきてる。
現職が利権を手放さず、新規雇用を妨害してるのが実状。
さらに、公務員数が少ないことを売りにしている。

耐震偽装、見逃した公務員の処分ゼロ
2006年07月01日09時04分
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200606300647.html

　耐震強度偽装事件で、建築確認の際に構造計算書の偽造を見逃した２９自治体のうち、
担当した建築主事を処分した自治体が一つもないことが朝日新聞社の調べで分かった。
自治体側は「巧妙な偽装で通常検査では見抜けなかった」と過失がないことを強調するが、
民間の確認検査機関の検査員は資格を奪われるなど極めて重い処分を受けており、
官民で公平を欠いた形になっている。

消費税10％とか高すぎワロタ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154223025/

元公務員谷垣＝腰砕け加藤

二人ともクズ議員。

コピー
財務省の公表資料（15年度国庫歳入歳出状況）によると消費税は2003年度現在、租税収入9兆4900億円でした。

そして国・地方の公務員の人件費総額は、05年度の一般歳出分で、全国の公務員数約307万人で年間約28兆円でした。

この28兆円を公務員の数307万で割ると、一人当たりの年収は約912万円になりました。

国税庁が発表した平成16年度サラリーマンの平均年収は439万円なので、

912−439＝473　で473万も民間準拠より多いことになります。

473万×307万（公務員数）＝14兆5千億円！！

なんと、公務員の給料を本当の民間準拠にするだけで、14兆5千億円も人件費が浮きました。

そして、この金額は2003年の消費税収の9兆4900億を遥かに超えています。

結論：消費税は上げるどころか必要すらない、給料を民間準拠するだけで、おつりがくるほど賄える。

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ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

庁舎勤めの職員は
庁舎内の出入り業者から　市価より安い価格で買い物をしておりますが、

それは、特権ではないのですか?
と、聞いてみる。

>>231
谷垣大臣は元公務員ではなかったと思いますが、
一般に元公務員で政治家になっている人は、
所属官庁の利益代表として、
国会に送り込まれているようなところがあるので、
公務員の人件費など公務員にとって不利になる問題では、
どうしてもさじ加減が甘くなるのではないですか？

官僚よりも官僚的な政治家　クソガキ諦造

谷垣では公務員改革なんて絶対無理。
彼奴は、ず〜と前から（歳出削減に取りかかる前から）歳出削減もそろそろ限界
とか言ってた。
批判されて、慌てて財務省のホームページに地方公務員の給与の問題点について
載せたが、結局何もやらなかった。
その後、中川、安倍達で少し歳出削減をおこなった。
谷垣が言ってるのは、単なる公務員の作文。単なる言葉遊びだな。

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き

>>210>>211
採用試験区分と業務内容を教えていただけると幸いです。
あと採用年度と、現在は本省or出先なのかもよろしくお願いします。
特定されない程度に。

その言い分から中央官僚の方のようにも感じられますが、
文章を見る限り稚拙な感じも受けます。

小泉に財務大臣に留任させて貰うために、地方公務員給与の問題点を上げていたが、何も
しない。
総裁選では、地方公務員給与の話なんて全く言わない。
此奴はどうゆう神経をしてるんだ。小泉に反対なら辞任すればいい。
常に人を裏切ってきた奴らしい厚顔無恥のやり方だ。

>>242
＞総裁選では、地方公務員給与の話なんて全く言わない。

あたりまえだろ。消費税１０％にすればいいだけだから。

地方公務員を粛清しないかぎり、日本の国は絶対再生しない。

>241
さんざん採用制度をこきおろして、そして仕事振りを批判しながら
「採用区分」「業務内容」が気になるのですか。
で、本省勤務か出先機関か、ですか？

あれれ？そんなの周知だからこそここで給料下げろって言っているんじゃなかったのかなあ。

だって公務員は業務内容はアルバイトでいい単純作業のみなんでしょ？w
で採用試験区分の妥当性などにはさんざん疑問を呈しながら、
それでもその区分の中でどの位置にあるのか気になるんですか。
公務員って試験だけでコネきかせてて、無能な奴ばっか集まっているんでしょ？w

なんで？結局現在の採用制度による区分に対して肯定をしていることになるけど
それでもいいの？
言い出したのならまず徹底してやってみて。それから、他の道を行くことだね。
>その言い分から中央官僚の方のようにも感じられますが、
>文章を見る限り稚拙な感じも受けます。
この評価の目的はなんですか？質問に質問で返して申し訳ないが、
社会的に稚拙な行動というのはこういうことです。↓
>文章を見る限り稚拙な感じも受けます。

中央官僚と地方官僚ってどう違うの？それからあなたの認識を伺います。

現実で、もっとひどいことを起こした本物の馬鹿総理
このお笑いは優しすぎるしまじめすぎる。


http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI

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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
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　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
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>242
辞任したらなおさら小泉の問題と思われる事柄を
是正できなるなるからでしょ。

辞めれば個人はラクだけど、それでは国民生活改善はできませんよね。
国民を裏切らないよう、適切な政策提言をするべく頑張って残った、とは思わないんだ。

>>242 >>248

小泉だろうと安倍だろうと谷垣だろうと公務員は
安泰だし、お前らが貧乏であることは変わらない。

自民党も民主党も公明党も共産党も全ての政党が
少なくともお前らよりは公務員の方が大事だと思
っているよ。だってお前らＩＱ低いもん。ＩＱ高
い公務員の方を敵にまわしたら怖いもん。
Ｂ層はどの政党でも搾取されるだけです。

>>249
焦りの色がうかがえる。
しかし、小泉だろうと安倍だろうと谷垣だろうと公務員制度改革を
しなくてはならないのは同じ。先延ばしして増税するか、歳出削減を徹底するか。
今度の選挙の争点だな。

>>251
こんどの選挙の争点は、消費税増税と格差問題であって、公務員の給与は問題にならないよ。

212 ：名無しさんの主張 ：05/02/08 15:17:51
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040324_1.html
地方公務員の平均給与月額（勤労・期末手当含まず・その他一部手当含まず）
449,972円　全職種
440,274円　一般行政職
388,265円　技能労務職
474,731円　高等学校教育職
460,177円　小・中学校教育職
525,241円　警察職

勤労・期末手当の合計を年間4.4カ月分とすると、
全職種平均、４５万×16.4ヶ月＝７３２万円
技能労務職、３９万×16.4ヶ月＝６３９万円　←　最低給与職でもコレ

しかもこれには手当ての一部が含まれてない。

ディベートアワー始まったぞ

公務員は日本を蝕む癌だな。

>>252
＞こんどの選挙の争点は、消費税増税と格差問題であって、公務員の給与は問題にならないよ。

消費税を増税して公務員の高給を維持するか、世界一の官民格差を維持するか、
確かに、消費税増税、格差問題が争点だ。公務員給与問題は表裏の関係。
その次の選挙では、公務員の退職金、年金が争点だ。
戦後６０年。やっと官民格差是正に向かう可能性が大きい。
先の、郵政選挙は多くの人が公務員問題として捉えた。まさに、本格的な争点の
前の前哨戦だったんだ。

[NHK][ドキュメンタリー] NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」（704x396 DivX611）.avi
96dfb18ef349a41abf928195e7ed7f81

ＮＨＫスペシャル 急増”働く貧困層”その１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/

>>257
ＮＨＫスペシャルで地方公務員のことなんて取り上げたことなんてない。
いつも貧しい地方の農民、大都市の路上生活者。
だからもっと増税して金を地方に配れ、福祉を充実しろ、とかいうところに
結びつける。
しかし、現実には金は公務員の懐に。

公務員の高給削減希望。
頼む、安倍総理。

地方公務員の給料なんて大企業等と比べたら、ずっと少ないから。
只でさえ低いのに、更に下げるねんてことしたら誰も公務員なんてならなくなる。
行政サービスの質なんてがた落ちだよ？それでいいと思ってるの？
給料だけ下げて現状維持が可能だと思ってる人は、考えが甘すぎ。

日本で一番貧しいと言われる沖縄の県職員の平均給与７３４万円。
充分本土並みを達成し、物価が安い分それだけ豊か。
もう、地方交付税なんかの特別扱いは不要。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

>>260
貧乏自慢の嘘つき野郎。

統計でイメージを植え付けるの典型だな。不景気時には確かに公務員の方が民間よりも高いケースが多いだろう。
それでも有名企業程では無いが。
だが、好景気時の時はどうだった？皆公務員になど見向きもしなかっただろう。
実際話を聞いてみると好景気時に公務員を目指した人は「何で公務員なんか」と言われる位だった。
不景気のデータだけを元にして、公務員を高給取りと決めつけるのは絶対におかしい。
現に景気が回復してきた今は国家公務員の希望者数は落ちている。

>>259
なんで小泉首相に頼まないの？

>>285
書き込みするんだったら、少しは前のスレとか読んでやれよ。
論破された同じことを繰りかえし繰りかえし書き込みするのはキチガイ。

下着泥して副初潮、場外馬券場で酔ってゴミ箱に法火して係長降格なし
酔って自販機壊して係長降格なし、これが名○屋し小帽局。
どうです公務員て、いいでしょう！給料、副初潮は年収１４００万円、係長二人は
平均して１１００万円です。少ないでしょう。

公務員の給与が民間準拠なら不景時に民間より高くなるのはおかしい。
好景気の現在でも公務員の給与のほうが高い。

民間よりも公務員給与のほうが高い状態が景気に関係なくずっと続いている。

だから、それらは確かにおかしな話に違いない。最近では浜渦元副都知事の再登用なんかも
許せないと言っていい。
だが、一部のおかしな例を取り上げて批判するのはおかしい。実際の職場で働いている人たちのほとんどは
真面目に仕事している。インターンでも何でも、自分の目で確かめてほしい。絶対に認識は変わる。

＞現に景気が回復してきた今は国家公務員の希望者数は落ちている。

不景気時には民間全体の求人件数自体が大幅にダウンするんだから、
そんなことはあたりまえ。

ここで言われてるように本当においしい職業なら落ちないはずだろ。
しかも今の希望者数は過去最低の数字だから。

公務員の定数を人口の５００分の１にしろ、それ以上は養えない、NHKの公務員改革討論で、誰も定員に触れないのは片足おちだ。女性司会者、穴はどれも駄目だ。

公務員の定数を減らすことは、小さな政府を目指す上で必要だと思うが、
減らし方をよく検討してから実行するべき。なんでもかんでも減らしたら行政の質が確実に落ちる。

>>273
給与が低いアメリカやイギリスなんかの公務員の方がよほどいい。
日本の公務員はどっかに出ていけよ。

>>271
今から是正されると思ってるのさ。
そんな若者達の期待を裏切らないように公務員の高給を是正しよう。

>>271
そいうことは応募が定員割れしてからいえよ。

＞企業減税だって？都会と同じ感覚の発言だな。田舎でどれだけ効果あるんだ？

地方公務員が陳情するときは、地元が不景気で中小企業がこんなに潰れてます、
とか言って、まるで企業救済のために地方交付税や補助金を取っていくんだろう。
それを公務員の高給の支払に充ててるだけ。ここが誤魔化しだな。

チン情は地方議員のカイシュンだ、カンカン接待だ、違反だ。

６月の有効求人倍率1.08倍――前月比0.01ポイント上昇
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/20060728de2iec0128.html

今民間全体では人手が足りない状態。
好景気でも難なく人手が集まるのは大企業と公務員ぐらいしかないよ。

政府は突然利子を下げたり、税金を掛けたりするが、官僚公務員の優遇過剰を看過している、人事院は中立の精神を守れ、カーストの弊害を国民に齎すな。

虐待、以前から把握　児童相談所が責任認める

福島県泉崎村で３歳の三男を衰弱死させたとして両親が逮捕された事件で、福
島中央児童相談所が２９日、二男（６つ）の体重が標準の半分の１０キロしか
なかったことや、二女（８つ）の手首に刃物で傷つけられたような傷があるの
を、保護前に把握していたことが分かった。

福島市内で記者会見した児童相談所の内山清一所長は「虐待があり得る家庭と
は思ったが、差し迫った状況との認識はなかった。ひどいけがや衰弱があれば
、３人とも保護するつもりだった」と釈明した。

死亡した三男広ちゃんについては「安全確認が十分ではなかった。反省してい
る」と述べた。（共同） （2006年07月29日 18時13分）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006072901002424.html

http://kabu2ch.ninja-x.jp/hikaku.html
証券会社選びで勝ち負けも決まるからね

年間5000人の国家公務員はコネで採用！？

　毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。


　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。


例えば００年度に採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は
１万５３８９人。 そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要
な職種が約１万人で、残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されている
のです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

34 名前： 名無しさん 投稿日：2003/02/22 20:36
地方ってコネ採用が多いって思っていて国家も少しはあるとも思っていたが
まさかそんなにあるとは思わなかった。すごいものだな


35 名前： 名無しさん 投稿日：2003/02/26 01:28
>>29
年間5000人の国家公務員はネコ（・∀・）で採用！？


114 :名無しさん＠５周年 :04/12/18 03:18:40 ID:SRrJqLkH
えーと中央官庁でも実質縁故採用やってるとこがなかっｇｈｊｋｌ；ふじこｌ；、


115 :名無しさん＠５周年 :04/12/18 03:20:37 ID:grlwgkIK
国１の筆記試験でトップだったとしても、マーチ出身だったら財務省に入れない。
と思う。これは、コネ（学閥コネ）がないからだろうな。


291 :名無しさん＠５周年 :04/12/18 06:26:16 ID:yuMaRMhI
>>289
といいつつ、国�Tの採用試験でもやっているじゃん。
有力官庁がテストの点に関係なく東大ばっかとかｗ

その話よく聞くが、とりあえず地方公務員ではあり得ないみたいだな。
結局ここの人らは行政を悪くしたいようで。

あり得ないわけねーだろ。
試験採用以外に選考採用（コネ採用）が法律で認められている。
結局この国の制度は性善説なんだよな。悪い奴が出てきたら
好き放題やられる。まずは法律でコネ採用を禁止しないと。

東京都や埼玉県庁ではコネ採用なんて聞いたことも無いんだが。まああるところにはあるのか？

で、結局公務員にどうなってほしいの？無くなってほしいの？

貧乏になってほしい

>>287
謙虚になってほしい

公務員の給料減らして貧乏にすると何か良くなるのか？職員の質と共にサービスの質も落ちるだけだと思うが。
日本の具体的なメリットを考えて変えていかなきゃ意味が無い。
だから謙虚になってどう行動に表せばいいの？仕事を真面目にってこと？

>>290
>公務員の給料減らして貧乏にすると何か良くなるのか？職員の質と共にサービスの質も落ちるだけだと思うが。

>>281などを読むと、
公務員給与があまり高額であることは、
必ずしも職員の質と共にサービスの質を向上させることに繋がらないのではないか？
そんな気がしてならない。

ほぼ終身身分が保障されながら一般国民からかけ離れた好待遇を受け続けることは、
やがて公務員の一般国民に対する共感能力が弱まる結果になるかもしれない。

自分生活さえ良ければよいという事なかれ主義が蔓延して、
給与ばかり高額な、一般国民の気持ちに冷淡な公務員が増えるような気がする。

>>291
現在の公務員給与を高額なものと捉えるかどうかは人それぞれだが、今の待遇が一般国民とそんなにかけ離れているとは思えない。
中小企業と比べれば差はあるかもしれないが、そこまで低くする必要があるのかどうかは疑問。
>>281の件に関しては、完全に公務員としての意識の問題であると思う。
公僕であれということは公務員としての大前提であり、給与の高い低い以前の問題である。
例え給料を低くしたとしても、その職場または個人の意識を高められなければ、意味が無い。
しかし、再発を防ぐ為にもこのような部署は徹底的に批判されるべきである。しっかりと反省し、業務に臨んでもらいたい。

地方公務員の定数を人口の１％に制定しろ、さもなくば地方分権は1年も持たず、大半がはさんする。

やるにしても、まずどこをどう減らすのか考えていかなきゃね。

約５００万人が税金から給料をとっている、人口１００人に４人強だ、とても養えない。公務員定員法を人事院は守れ、国会は検討を怠るな。

馬鹿な意見かも知れないが、地方公務員なんて教育関係と行政、水道局、消防局、警察ぐらいでいいんじゃないの？？

>>292
＞現在の公務員給与を高額なものと捉えるかどうかは人それぞれだが、今の待遇が
＞一般国民とそんなにかけ離れているとは思えない。

思うのは勝手だが、かけ離れていると思う人が多いから批判してるんだろう。
少なくとも、意識は一般国民からかけ離れてるな。

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
（井上準之助　日本銀行総裁　大蔵大臣　1932年　暗★殺）

>>292
> 公僕であれということは公務員としての大前提であり、給与の高い低い以前の問題である

まったくそのとおりなのだが、
現実は、給与の高いことがやがて公僕としての意識をマヒさせるものらしい。

公務員の給料を国民一人当たり５０万円負担している、１割カットで５兆円浮く。生活保護、失業、ニート対策にあて、
ると、十分な額だ、国民全部が憲法に定められた生活を享受できる、公務員の仕事も減る。


　



兆円うく、

>>297
かけ離れてると思うのは中小企業と比較してのことだろう。国民の七割が中小企業で
働いているのだから、そう感じるのかもしれまい。しかし、今公務員になる者は試験制度
によって選ばれている人たちで、低給与を訴えている人々とはそれだけの能力の差がある。
>>299
それを改善する為の昨今の体質改善だろう。給与を低くすれば解決する問題ではない。
>>296
小さな政府を目標にアウトソーシング等を進めております。

>>300
あげろってこと？憲法の平等とは機会の平等を示すものであって結果の平等は保障していません。
行政の金を回したところで根本的な解決にはならない。
それとも効果的なアイデアでも持ってるの？

大臣より、公務員より国民だ、憲法より国民だ。国民はあらゆる苦難に耐えてきた、国民を欺くことは出来ない。

農地開放、固定資産税、バブル、金利、消費税を乗り越えてきている。　　霞ヶ関のカーストぐらい直ぐ取り払える筈だ。

国民に毎月１０万円配分しろ、生活保護、失業、ニート、ワーキングプア問題はなくなる。

＞＞３０２　　政府は国民のせいかつ優先で財政のバランスをとる。　国民の最低生活保障。行政より国民。

>>306
生活の保障をするにしてもやり方を考えなければならない。
どんな人間でも国が最低限の保護をするようになったら生活保護・ニート等は増加の一方だろう。

公務員改革が急務。

防衛施設庁談合、ＯＢの退職金返納はゼロ
　防衛施設庁の官製談合事件を受け、同庁が建設部の幹部ＯＢに対し、退職金相当額の全部
または一部の自主返納や、寄付を呼びかけているが、これまでのところＯＢから、１円も
納付されていないことが分かった。
　施設庁の北原巌男長官は６月１５日の記者会見で、談合の主導的役割を担った技官トップ
の技術審議官と建設部長の経験者を対象に、退職金相当額または一部の返納や寄付を求めた。
しかし、同庁のホームページに呼びかけの文書を掲載したものの、対象者約２０人に直接
連絡を取るなどの対応はとっていなかった。
　同庁は、公正取引委員会が進めている審査で、談合による国の損害額や、関与した職員が
特定されれば、ＯＢら個人に対し、損害賠償請求する方針を明らかにしている。このため、
同庁内では、「ＯＢも賠償請求に備えて、身動きがとれないのでは」とする声がある一方、
「天下りもして、恩恵を受けていながら、ほおかぶりとは」と厳しい声も出ている。

（2006年8月1日3時4分 読売新聞）

プールの事故の責任は市職員にある！
担当職員のクビはもちろん、刑事告訴して職員を逮捕させろ！

政府系金融３機関、当期赤字に　不良債権は６兆８千億円
http://www.asahi.com/business/update/0801/001.html

2006年08月01日01時47分　朝日新聞

談合事件で、退職金を返還した人は
一人もいませんでした。
貰うものは、貰う。
さすが公務員魂。

>>290
己を「勝ち組」と評している時点で
公務員は謙虚ではないと思う。

以上。

別に公務員が謙虚である必要ないんじゃないですかね？
窓口サービスがフレンドリーである必要はありますけど、そういう意味じゃないですよね。
（年金事務所とか行くと本当に腹立つけどね）
思うに
１．払っている税金にふさわしい行政サービスを「組織が」やってくれているのか？
（私はニートではないので人並みに払ってますよ）
２．一人一人に対する給与は適正か？民間を基準にすると言うのが正しいのかどうか？
（やみ手当ては論外ですけどね）
３．国や特に地方の財政が赤字のなかで今の給与でよいのか

と言うことかなと思うのですが。

不祥事に対する責任追及はまた別のはなしかと。

>>313
誰がいつ勝ち組と触れ回ったの？

赤字補填の為に人件費削減はやってるみたいだけど、焼け石に水状態だな。
恒久的減税が解消されたから、増税の動きになって少しはマシになるかな？

【社会】 「６５００人がコネなどの無試験採用。逮捕者も大半がこれ」…京都市役所"異常"のひみつ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154404709/

【格差社会】 「彼らは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０〜３０代半世代、結婚もできず★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154419431/

財源不足2500億円台 県中期見通し
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d01/NippoNews_1.html

>>312
民間企業の人は退職金を返還したのか？

>>314
> 別に公務員が謙虚である必要ないんじゃないですかね？

あのね、教えてあげるけど
謙虚であるということは公務員に限らず
すべての職業に共通する基本的マナーなんだよ。

まあ、人間は謙虚な方がいいよね。

公務員　対　民間で　戦争始めようぜ　どっちが勝つかって　とこにきてるんじゃないか？
金返還とかいってる場合か？

年金も一律２７２万にしよぜ　そういう日本にしないと
ダメになっちゃうぞ

プールの穴の件　　職務怠慢　管理能力なし。

糞公務員には「謙虚」とかいう難しい言葉は読めないし理解できない
ものと思われ

公務員＝間接的に税金泥棒。

石川五右衛門と同じ釜茹での刑にしろ

公務員試験が悪、競争教育の総決算、子供が可哀相、親が悪い。

心象を公務員に採用しろ、民間だけに負わせるな、国民は国民だ、古い話だが塩川に誤解をとかせろ。

公務員は優秀だj給自足で自分の給料ぐらいは働け、何でも下請けにだs菜、プールの場合も責任を取れ。

公務員でまともに働いているのは見たところ医者だけだ、カタナ尽き矢尽きて倒れている。

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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

三星！

法律なんてのは、権力側が大衆を統治するための道具であるのだよ。
どこの時代も、民主主義なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
ここで吠えているおまえらの法解釈なんぞは、５分の魂にもならないのである。
道具であるからには、権力の都合の良い様に改悪されるのが運命なのだ。
法律なんて、権力者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
奉仕の心を無くした輩は、ニッポンから出ていって結構なのである。
法のさじ加減一つで今後のわしらは、安泰なのである。おまえらの言う最高法規憲法でさえ、
さじ加減で運用している所が、日本人のスゴイ所なのである。
過労死はニッポン頑張る教の伝統なのである。外国の辞書にも載っているのである。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。

ひがむくらいならお前等が公務員目指せよ

支払い記録があるのに誰のものかわからない年金情報：
http://i7.tinypic.com/21maiir.jpg

国民年金　590万件
厚生年金　1754万件

（社会保険業務センター調べ）

悪いけど、感情的なことしか言ってない人たちは自分の失敗を棚に上げて、八つ当たり
してるようにしか見えない。

防衛施設庁談合、ＯＢの退職金返納はゼロ
　防衛施設庁の官製談合事件を受け、同庁が建設部の幹部ＯＢに対し、退職金相当額の全部
または一部の自主返納や、寄付を呼びかけているが、これまでのところＯＢから、１円も
納付されていないことが分かった。
　施設庁の北原巌男長官は６月１５日の記者会見で、談合の主導的役割を担った技官トップ
の技術審議官と建設部長の経験者を対象に、退職金相当額または一部の返納や寄付を求めた。
しかし、同庁のホームページに呼びかけの文書を掲載したものの、対象者約２０人に直接
連絡を取るなどの対応はとっていなかった。
　同庁は、公正取引委員会が進めている審査で、談合による国の損害額や、関与した職員が
特定されれば、ＯＢら個人に対し、損害賠償請求する方針を明らかにしている。このため、
同庁内では、「ＯＢも賠償請求に備えて、身動きがとれないのでは」とする声がある一方、
「天下りもして、恩恵を受けていながら、ほおかぶりとは」と厳しい声も出ている。

（2006年8月1日3時4分 読売新聞）

【夕張市】黒字発表も粉飾ばれ赤字転落　法的手続9月が濃厚に　公共料金値上げ「やらないわけにいかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153848931/l50

カネボウは粉飾して監査法人も逮捕されたぞ
同じ罪でも
民間は有罪で公務員は無罪なのか

耐震偽装、見逃した自治体の処分者ゼロ
2006年07月01日09時04分
　耐震強度偽装事件で、建築確認の際に構造計算書の偽造を見逃した２９自治体のうち、担当した建築主事を
処分した自治体が一つもないことが朝日新聞社の調べで分かった。自治体側は「巧妙な偽装で通常検査では
見抜けなかった」と過失がないことを強調するが、民間の確認検査機関の検査員は資格を奪われるなど極めて
重い処分を受けており、官民で公平を欠いた形になっている。

公務員過剰20年、休まず、目立たず、はたらかず、失業対策だったものが自己増殖国を食いつぶす。

社会保険庁は上から下までごろごろだ、いつの間にやら公務員に成った経緯がある。膨大な金が組合に流れている、無駄使いされているとしか思えない。掛け金の多さにあおざめている。

社会保険庁はマジで腐ってる。一掃した方がいい。

公務員の年収を基本120万円にしろ。

だからやってどうなる。

>>345
少なくとも固定費が削減できる。

地方公務員改革からだな。
地方公務員の給与をそれぞれの地方の民間水準なみにすることだな。
そのためには住民の人達に公務員の現在の給与水準を知って貰うこと。
それも、各種手当てを含めたものを。

公務員全体で考えるのか、個々の職業や役所で考えるのかはっきりしろよな

ここで言われてることは最もな事だと思うが・・・、数十年後も、公務員の給料は安泰な気がするのは、俺だけか・・・？安泰というのは、ドラスティックな給料削減になっていないという意味ね・・。　

小さなことだけど、今まで何となく見ていた広報が違って見える。 個人としてやれること。

日本でも、地方自治体の首長は職員の代表ではなく、住民から選ばれた住民の代表なんだから
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は商工分野とか各分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。

恐らく田舎なんかで知り合いの公務員にこういうことを言うと嫌がられるだろうし、
下手をすると、嫌がらせをされるかもしれないので勧めないが都市部では人間関係が
稀薄だから、たまには市役所、区役所なんかで、もっと人件費なんかが分かる広報に
してくれと、言ってみるのもいいかも。

政府系金融３機関、当期赤字に　不良債権は６兆８千億円
http://www.asahi.com/business/update/0801/001.html

2006年08月01日01時47分　朝日新聞

【財政】国家公務員の給与とボーナス、人事院が「据置」か「マイナス勧告」の考え→労組側は反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154436481/

県職員１３９人自動車税滞納　給与差し押さえも
http://www.kochinews.co.jp/0608/060801headline02.htm#shimen2

ここでいうドラスティックな給料削減等が地方の中小企業準拠にするとかならそれは能力給の面から見てもおかしい。
責任も重さ等も違うし。

広報の人件費の掲載の仕方は、もっといいものがあるならそれを提案してみるのもいいと思う。

>>354
＞責任も重さ等も違うし。

３３７〜３４０にあるとおり、公務員の場合は基本的に責任をとらない。
制度上も、国家賠償法の規定上職務に関しては故意または重過失が無い場合、個人責任
を負わない。現実にはそのような場合でも求償なんてしてないんじゃないか。
とすると、民間より責任が軽い分給与も民間よりずいぶんと低くていいはずだな。

>>245
いやー、先ほどある官庁から内々定を頂きました。

＞だって公務員は業務内容はアルバイトでいい単純作業のみなんでしょ？w
＞公務員って試験だけでコネきかせてて、無能な奴ばっか集まっているんでしょ？w

ずいぶんステレオタイプな言い方ですね。
コネなんかありません。コネがあれば私は２郎もしませんでしたｗ
私が無能かどうかわかりかねますが、
少なくとも国家公務員として任官されるだけの素養はある模様です。
無能と言われようが職務を全うするのみです。

＞なんで？結局現在の採用制度による区分に対して肯定をしていることになるけど
＞それでもいいの？

べつに採用制度による区分に対しての批判は最初からしてません。
新規採用が削減されていることに苛立ちを覚えただけです。
自分の内々定が出たとはいえ、
新規採用削減という手段が今後の行政の更なる非効率化の温床になることを危惧します。

＞中央官僚と地方官僚ってどう違うの？それからあなたの認識を伺います。

中央官僚は国家一種試験に合格して採用され、中央省庁に勤務する行政官であると認識しています。
地方官僚？そういう言葉はあまり聞きませんが出先の行政官のことでしょうか。

まあ、とりあえず一年目は２７２万円程度の安給与で働きますｗ

>>354
>それは能力給の面から見てもおかしい。

能力に応じて給与が支払われるなんて教祖マルクスも言わなかった。
そんなことを言っているのは、
マルクスの不肖の末裔である労働組合くらいじゃないの？
もう笑っちゃうね。

>>357
バイトでも能力給とかあるだろ。アホですか？

>>357
しかも上の方に書いてあったでしょ？良く読もうよ。

>>355
社会的に叩かれまくりますがね。ついでに言うなら財政規模を仕事の守備範囲も違う。

↑　を→も　でお願いします。

公務員給与、据え置き・人事院勧告

2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。
人事院が民間企業との給与水準の格差を新しい基準で算定した結果、見直す必要はないと判断した。
前年度は月給についてマイナス勧告をしており、据え置きは2年ぶり。8日に内閣と国会に勧告する予定だ。

国家公務員の給与改定は、人事院が民間企業の給与を勘案して勧告し、政府が決める仕組み。
民間企業の給与が景気回復で上向くなかで据え置きとなるのは、前年改定から
給与水準が民間より高い「官民格差」の是正を進めているため。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060802AT3S0101J01082006.htm


ボーナスも据え置き勧告　少子化対策も、人事院

人事院は２日、国家公務員の一般職を対象とした２００６年度の給与勧告で、期末・勤勉手当（ボーナス）を
前年度水準の４・４５カ月分に据え置くことを決めた。

月給も前年度水準を維持するため、昨年度は０・１％の引き下げだった平均年収も据え置きとなる。

また、少子化対策として、第３子に支給する月額５０００円の扶養手当を、来年度から第１、２子と同額の６０００円に引き上げる。
８日に内閣と国会に勧告する予定。

国家公務員の給与は、人事院が毎年、民間企業の給与実態を調査して算定している。
本年度から調査対象となる企業規模を、「従業員１００人以上」から「同５０人以上」に広げたため、
従来の算定なら１％以上引き上げられる給与が据え置かれる結果となった。　（8月2日19時36分）
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060802/20060802010059851.html

>>356

内定、おめでとう。
公務員を批判する連中はこのスレの連中
みたいな馬鹿ばかりだから、君の将来は
安泰だよ。（定年後の天下りも含めて）

公務員が自分達の給与を自分達で決めるような人事院自体不要だな。

人事院が適正な仕事ができるように民営化しろ。

意味わからん。理屈も何もあったもんじゃない。
民営化の意味分かってる？

国民の中で、地方公務員の巨額の退職金、給与の実態を知っている人はどれだけいるだろうか？
退職金は３０００万円前後、給与は年収７００万円前後。
これらを支払うために、実施されてきた事は
１、水道料金、下水道料金、介護保険料、国民健康保険税、幼稚園保育園料、施設利用料、手数料などの値上げ
２、道路補修、校舎補修、耐震補強などの先送り
３、地方交付税を維持するために、国税の増税（定率減税、老年者控除、年金控除、配偶者特別控除など）
４、地方税の増税（森林関連という名目で増税、実態は森林関連予算を激減させ、それを埋める為に増税
　　　　　　　　　　　　激減させた分は人件費へ）

国民は騙されてはいけません。地方公務員の人件費を維持しながら
上記のような負担激増を続けてきているのです。
地方公務員の６割が管理職以上、４割が一般という、恐ろしい状況である。
地方公務員の仕事の多くは、法令で決められている仕事であり、それに従事している
地方公務員の数は非常に多い。と言う事は特殊な能力を必要としない人が大半である。
と言う事は、多くの地方公務員の給与、退職金は現状より大幅に低く出来るのである。
もちろん地方公務員でも一部の人は現状の給与以上でも良いだろうが、それは　あくまでも一部である。

そして重要な事は、この地方公務員の巨額の人件費を大幅削減出来れば
国、地方で続けられている大増税や料金の大幅値上げを阻止できると言う事である。
そうなれば、国民負担が抑制され、内需発展に寄与されるのです。

2006年7月26日(水)「しんぶん赤旗」

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”

--------------------------------------------------------------------------------
　「地域最低賃金の大幅引き上げを」「生活改善できる公務員賃金を」。地域最賃の改定目安答申と
八月上旬の人事院勧告を前に二十五日、賃上げなどを求める総決起集会が、東京・日比谷野外音楽堂
で開かれました。
　全労連と国民春闘共闘委員会、公務労組連絡会の主催で、全国から約二千八百人が参加しました。
「なんで賃下げやねん」と書いたのぼりを掲げ、人事院前などでの要求行動や霞が関の官庁街パレード
をしました。
　国民春闘共闘委員会の岩田幸雄事務局長は「ワーキングプア（働く貧困層）をつくらず、広げないこと
が社会の合意になりつつあるなか、公務員の賃下げは断じて容認できない」と強調。格差と貧困の拡大を
許さず、憲法や教育基本法を守るたたかいを強めようと訴えました。
　公務労組連絡会の若井雅明事務局長は、情勢報告で「公務員賃金の削減攻撃は民間、国民全体にも向け
られている。官民一体、国民的共同で運動を発展させよう」とのべました。ＪＭＩＵ（全日本金属情報
機器労組）の三木陵一書記長が連帯あいさつしました。
　愛媛県松山市の共同調理場で一日五校、三千食の学校給食をつくる女性（４９）は「この三年、賃金は
増えません」「国が賃下げすれば、民間など日本中の賃下げの免罪符になる。声を上げ食い止めたい」と
語りました。

>>358
バイトでいう能力給は、
同一の会社内で技能や経験を基準にして給料に等級をつけるものだ。
それ自体は他社との間で給与を比較する基準となることを目的としていない。

同じような意味で公務員の能力給にあたるものとしては、
経験年数による給料の等級区分が考えられるが、
バイトでいう能力給と同様にそれ自体は、
地方の中小企業との間で給与を比較する基準となることを目的としていない。

バイトの能力給と公務員の能力給とを基準として付き合わせても、
バイトと比べて公務員の給料が高いかどうかの判断にはほとんど意味がない。
だから、>>354のように地方の中小企業との間で給与を比較する基準として
公務員のいわゆる能力給を持ち出してもあまり意味がないことになる。

それは、公務員のいわゆる能力給を正しい比較の基準として前提にすることだ。
むしろ公務員のいわゆる能力給が妥当なものかどうか、
他の外側にある基準による判断対象にされなければならない、
というのがこのスレの主旨だと思うがね。ｗ

公務員給与据え置き勧告。
国家公務員が据え置きなら、地方公務員も据え置きだ。

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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

国民に毎月一人当たり１０万円配分しろ、年収１２０万以上の分に所得税を掛けろ、行政と公務員制度を根本的に変えろ。年金制度を根本的に変えろ。

、

どだい５０人規模までを参考にするとかしたときから、単なるジェスチャーだと
言うことは分かっていたんだ。
決めたのも公務員。単に世間にアピールしただけで何も変わらない。
この国は公務員に食い潰される。

>>368
扱ってる仕事、働いている人間の経歴を見れば明らかだろ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。

地方公共団体のホームページ見れば分かるだろ。

>>376
面白いデータだな。田舎ばかりでなく、東京都のデータもあったら出してくれよ。

年金給付以外に５兆６０００億円の浪費
〜室内温泉プール、ゴルフ、サッカーからカラオケまでなんでもありの社会保険庁
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22264.jpg

グリーンピア　13基地をすべて売却完了 　05/12/22
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
３,７３０億円　→　４８億円で投げ売り （ ３,６８２億円 の損失 ＋ α人件費数数千億〜数兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
../../news19_newsplus/1133/1133279180.html

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

【３９００団体に２万人以上、外郭団体へ天下り　衆院調査】

中央省庁から公益法人や特殊法人など外郭団体の役職員として
天下り・出向している国家公務員は、０５年４月時点で、３９８７団体、
２万２０９３人に上ることが、民主党の要請に基づく衆院の調査で分かった。
これらの団体への補助金は年間約５兆５４００億円
　国家公務員法は、離職後２年間、退職前のポストと密接な関係にある営利企業に
再就職することを原則禁止している。
だが、特殊法人など外郭団体への天下りや、外郭団体から民間企業への
天下りは 規制の対象外で、外郭団体を経由した「迂回（うかい）」が可能となっている。
今回の調査で明るみに出たのはこの外郭団体への天下りの実態だ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060216/K2006021503760.html

公務員改革は結局若者の雇用を奪うだけ。

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

公務員改革で現状を変えれるなど夢だ。
仮想の敵(抵抗勢力）は公務員。
本当の敵は若者。
この常套手段にいつまで騙されるつもりだ。
結局若者は公務員の採用を増やしたほうが得なんだよ。

>>382
YES

>>382
ＮＯ

>>383
誤魔化しだな。
現在の高給の維持を求めてるのは、現役公務員。
公務員改革を自然減による人数削減にすり替えたのは、自民党と共産、社民、公務員との
妥協の産物。

＞ワークシェアは財界と自民党に潰された過去がある。

日本でのワークシュア論は、単に公務員の特権維持のための言い逃れ。
本気で言うんだったら、人件費を３分の１程度にすることをまず主張すべきだ。
高給、手当て、福利厚生、年金をそのままにして失業対策もあったもんじゃない。

高給、手当て、福利厚生、年金をそのままにして、さらに人数を増やせなんて
ことを言う奴らがおかしいだろう。
そんなことを言う奴がいる国は世界広といえどない。日本くらいのものだ。
幾つかの国でおこなわれているらしいが、おしなべて公務員給与をはじめ、
人件費を抑えている。

＞３８６
ミンスだwキモw

ＮＯだろう。
小泉が反対するだろう。そうでなければ安倍、小沢が反対するだろう。

公務員は税金泥棒。

もともと失業対策で公務員が増えた、それが組合を作ってさらに増えた、如何にもならない、年収を半減するしかない。

アメリカの民主主義は公務員試験廃止だ、特に一種試験は明治時代の遺物だ、おかしな人間が出来あがって、国政を害している。

>>375
>扱ってる仕事、働いている人間の経歴を見れば明らかだろ。

そんなことはマルクス教祖様も言われなかった。
人件費の額は、支払い可能な金額に収められるのが当然のことだ。
きわめて労働組合的な発想だと思うよ。

医者の給料の　７０％　は国からもらいます


医師２４人、歯科医師８人を医業停止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000086-mai-soci
《医業停止５年》北海道北広島市、医療法人社団明歯会エルフィン歯科、吉村敏（５６）＝保護責任者遺棄
▽神戸市、井上歯科クリニック、井上芳久（５４）＝強制わいせつ
　《医業停止３年》福岡市、福岡大学病院、長田純（４２）＝覚せい剤取締法違反
▽東京都新宿区、医療法人社団豊府会馬場歯科医院、田中成治（５３）＝暴行、脅迫
　《医業停止２年》福岡市、福岡赤十字病院、衛藤達（３４）＝覚せい剤取締法違反、大麻取締法違反
　《医業停止１年６カ月》埼玉県川越市、埼玉医科大学総合医療センター、川端五十鈴（７１）＝業務上過失致死
　《医業停止１年》秋田市、秋田大学医学部付属病院、佐々木亨（３２）＝業務上過失致死
▽兵庫県洲本市、土倉産婦人科、岡本惇（７２）＝同
▽千葉県市川市、医療法人社団恵隆会浮谷クリニック、浮谷勝郎（４９）＝同
▽北海道帯広市、医療法人社団北斗北斗病院、鎌田一（５６）＝贈賄
　《医業停止９カ月》高知県須崎市、沼本歯科医院、沼本和彦（４９）＝建造物侵入、窃盗未遂
▽北海道北見市、医療法人治恵会北見中央病院、石川孝樹（４５）＝贈賄
▽茨城県石岡市、医療法人聖和会パレスメディケア病院、辻本典生（４９）＝窃盗など
　《医業停止６カ月》千葉市、医療法人社団喜美会自由が丘クリニックソフィア、古山登隆（５０）＝医師法違反

医者の給料の　７０％　は国からもらいます



▽福岡市、医療法人白十字会白十字病院、池田耕一（４０）＝業務上過失致死
▽同、太田美香（３３）＝同
▽京都府八幡市、関西医科大付属男山病院、中江則夫（５６）＝同
▽神戸市、神戸大医学部付属病院、木村好江（４５）＝同
▽沖縄県石垣市、八重山クリニック、張守和（６２）＝沖縄県青少年保護育成条例違反など
▽高知市、ひろうち循環器科・内科クリニック、弘内巧啓（５０）＝診療報酬不正請求
▽甲府市、産科婦人科恵応医院、朴圭勲（７６）＝同
▽津市、井上医院、井上登仁（３９）＝同
　《医業停止３カ月》静岡県森町、公立森町病院、長田健司（２９）＝公用文書毀棄（きき）など
▽愛知県碧南市、高橋医院、高橋三俊（７１）＝虚偽診断書作成
▽甲府市、石原歯科医院、中沢隆（４１）＝業務上過失致死
▽千葉県いすみ市、医療法人社団創和会片倉歯科夷隅診療所、蝦名浩一（２７）＝業務上過失傷害など
▽東京都新宿区、東京医科大学病院、小口尚仁（３８）＝業務上過失致死
▽神奈川県大和市、医療法人財団翡翠会ツルマじんクリニック、板羽秀徳（３３）＝傷害
　《医業停止２カ月》広島市、藤井内科胃腸科医院、三宅弘明（４３）＝診療報酬不正請求
　《医業停止１カ月》大分県杵築市、細川クリニック、細川博司（４６）＝診療報酬不正請求
▽香川県多度津町、久本歯科医院、久本昭三（５４）＝同
▽大分市、望月歯科医院、望月典生（７７）＝同

362 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 22:07:46 ID:ugtRFFaJ
>>356

内定、おめでとう。
公務員を批判する連中はこのスレの連中
みたいな馬鹿ばかりだから、君の将来は
安泰だよ。（定年後の天下りも含めて）


こんな事言ってるヤツが　「謙虚です」なんていわれたかぁ、ないね。
で、マルクスを崇拝しているヤシがいるようですが、
己の浪費を社会保障で担保してもらうために社会主義を提唱していた･･･
なんて知らないだろうな。　と、

PRESIDENT　12月号　111ページ 全公開！日本人の給料


職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人 ←――――――――給料の　７０％　は国から
医師　1227万円 　26万人 ←―――――――――給料の　７０％　は国から
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 ←――――ワーキングプア？(保険に入ることは難しい)

年収106万円って月10万円いってないってことでしょ

人事院は公務員の手先

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

４００のNO

ＮＨＫも的はずれな質問するなあ。
消費税などの増税が必要なのは三位一体改革のもとで地方交付金も減り、少子高齢化
で市民税収入も少なくなる為。数十億単位で赤字になるところも出るだろう。
そこで働く公務員の人件費削減なんてたかが知れてることがなんで分からない。
スレタイみたいな非現実的な妄想をするよりも生産的な話し合いしようぜ。

馬鹿は感情で動く。

人事院を民営化または解体、外部委託すると税金が減るかも。
公務員界では、労働基本権の代替機能を果たさず、使用者団体や政治家、宮内議長、
派遣業界の顔色ばかり伺って、中立性を確保できない人事院不要論が巻き起こってる
らしい。もっともな話だ。
公務員給与がさがると民間賃金が下がるというのは、うそだという頭の悪いやからが
いるが、現実に年金や社会保障給付は「確実に」スライドしているし、お役人さえ給料
下がったり現状維持なんだからわが社は減らすという弊社の社長のようなはげもいるの
が現実だ。
人件費の価格破壊！削減がトレンドという社会風潮→一億総派遣・偽装請負、フリーター
化。ワーキングプア化。
喜ぶのは使用者団体と彼らから政治献金を受ける軍国右翼政治家。（財閥と労働ボスの復活
礼賛主義売国奴）

>286
？あなたのような存在が出てきて個人が信じていても、
しかし現実と違う内容をなんども目の前につきつけらても
「それはごまかしだ」

そういって好き放題他人のことをけ落とす行為が問題。
そういう社会風潮をあおって、これでどんどんみんなの暮らしは悪くなるね。
悪くなった後騒がないでくださいね。って今ここで騒いでいるのか、
ごめんねー、遅かったねー。

>275
>今から是正されると思ってるのさ。
>そんな若者達の期待を裏切らないように公務員の高給を是正しよう。

若者の期待に応えるために、採用人事計画を動かすのですか。
え、それってコネでしょう？
「うちに若い息子が居るんだ、おたくの役所に入れてくれよ。
せめて入りやすいように今年定数ちょっと増やしてくれたら助かるんだけどさ。
そしたら、面接になったらなんとかしてくれるよな？」って典型じゃない。

全ては国民のために決まるのです。希望を持ってようがなんだろうが
そういう特定層だけを対象とした施策は不公平であり、
公務の公平が全く保てません。
つまりあなたの希望は叶いません。就職もどうかなあ？>275

>275
しかし基本的なコスト認識が違いますねえ、結局なんだかんだ批判しながら
自分に還ってくれば賛成、他人にわたってしまうのは気にいらねーから潰す、
ってことですかね。
しかし人事や採用計画がなんで若者だったり苦労している民間さんのために動くのさ、
行政サービスを適切に行うのに必要な人員を確保するだけで、
そんな希望を持った若者だのなんだののために影響されたら
それこそ税金の無駄遣いで国民への背信行為だろうさ？
そういうことを廃して、特定層だけを不等に利益させる行為がないよう働くのが
公務の基本です。
そうした特定利権、すなわち採用方法を有利にさせようというような
そういう特定利権を強めよという意見には、断じてNo！ですねえ。

国民全体の利益になる公務に徹底します。
決して給料を下げろ、クビにしろ、と脅されても
それに屈するようでは公務の公平は保てませんから。
ですが、あまりに脅されるようでは業務専念できませんね、
実際ここで給料下げろといっている団体に、様々な利権をよこせと
要求され続けています。
困ったなー、
さんざん給与を下げるぞと匂わせられて脅しを公務員にかけて、
そうした上で「若者の採用枠を増やしてくれ」って？w
そんな意見が通るほど世の中甘くないはずですが
あなたは保護されて生きてきて、
いろいろな人々の生活を考えられなくなっているんでしょうか。

そういうこと考えたことなくて、自分だけが良くて、
他人の生活が悪いのを横目に見てなんとか自分の不幸を慰めているような
君の苦労はよくわかるよ？
行動の評価が適切な一例だからね、これも自己責任です。

>>356

内定、おめでとう。
昨日は君の内定を祝福するかのように
国家公務員の給与とボーナスは
人事院と労組との話し合いで「据置」に決まった。

本当にいい一日だったね。
君の将来は定年後の天下りも含めて安泰だよ。

社会保険庁、新たに不正１６万超！

亀田と同じインチキ。

内定した君の喜びを一層甘美にしたのは、
国家公務員の給与とボーナスが
人事院と労組との話し合いで「据置」に決まったことではないだろうか？

あらためて内定おめでとう、と言おう。

>>405
公務員の筆記試験すら合格できんバカは不要だろ。

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

>>411
民間は軒並みボーナスアップなのに公務員は上がらないのかよ。好景気の薄給公務員は哀れだな。

ＮＨＫ的質問にしてはいい質問だと思う。

当然ＮＯだよね。

公務員給与高給の誤魔化しの大元は人事院勧告だと言うことが明らかになった。
手当ての乱発なんてかわいいものだ。
しかし、労使対立もなく人事院勧告を受け入れるようなことがあるなら、幹部級の
公務員のあり方を根本的に変えないと仕方ないぞ。基本的に幹部級は政治家任命の仕組み
に変えないと、みんなで仲良く税金を食い物にするだけだ。

>>411
Ｂ層はＮＯと言っても、Ｂ層の支持団体の自民党はＹＥＳと言うだろ。

　　 |::|　　;''':' '`っ　
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　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

>356
ほー、おめでとう。２朗でしたか、でも「コネがないから」合格できなかったんだー残念。
事前の省庁めぐりはで内定とっても公務員試験通らないとしょうがないから
気が抜けないね、まあ多分平気でしょうけれど。素養がある？言うねえ、
うちの同僚、みんな自らの仕事に対して誇りを持っても決して自分の能力は高い
とは誇示しないけれどなあ。
>コネなんかありません。コネがあれば私は２郎もしませんでしたｗ
では採用選考が不満なんですか。文句あるのにこだわるのはどうしてかなあ？

>私が無能かどうかわかりかねますが、
自己評価もできずに他者を評価したり生活を考慮したりできるんですか？

>少なくとも国家公務員として任官されるだけの素養はある模様です。
「あります」と胸張って言えないのは君の自身の無さでもあり、能力の結果ですね。

>無能と言われようが職務を全うするのみです。
そうです。人事や採用、配属等ごたごた文句言わないで働け。w

>356
自分の職場を悪く言う人間は不用です、要りません。
就職前は採用枠がどうたらどうたら文句言ってて、悪く言ってて
今度は給料だの勤務内容だの人事だのと
君の不満は話題は代わっていってもいつまでも減らないだろうね。
二浪もしてまでこだわって、よほど思い入れがあるんですね。
ようやくの就職ですが、就職先に対する不満いっぱいですね、
採用枠にも選考結果にも選考方法にも文句言ってて、でもはいりたいんですか。
なら、はいるために文句言ってたんだね。

>新規採用が削減されていることに苛立ちを覚えただけです。
それを問題だと掲示板に上げたら批判と受け止められるんだよ。
あなたの気持ちの問題でとどまらない可能性を考えていますか？

>自分の内々定が出たとはいえ、
>新規採用削減という手段が今後の行政の更なる非効率化の温床になることを
>危惧します。

ほう、立派なものですね。では、仕事覚えた数年後には
全くあなたにとって未知の仕事へ転職し、率先して新規採用枠を維持してください。

ふふ、これがあなたのいう非効率の解消策ですよ？
ずいぶん効率化とはかけ離れていますねえ、あなたのいう効率化はw
人員のコストは、効率的な職員教育も大事なのですが、
そういう考えはできないのですね。
しかしいちいち例示されないとわからないんですか？しっかり被害が出る前に
まず実務で対応できるように結果をだしてくださいね。巻き添えはごめんです。

>>417
素養があるのと能力が高いの意味は違うだろ。
採用方法に不満があるってどこをどう解釈すればそのように理解できるんですか？
まだ働いてもいないのに、公務員としての自己評価なんてできるはずないだろ。

黙って公務員半減、黙って公務員試験廃止だ、一種は明治高文の遺物だ、今や時代の悪弊だ。

>419
>まだ働いてもいないのに、公務員としての自己評価なんてできるはずないだろ。

できますよ？今の公務員の現状がわかっていれば。
できないのは、自分が志願した仕事の内容を把握できていないと言う事であり、
それはこれまでの批判が全て現実を前提としていなかったと言うことになりますね。

ビジョンも描けず、「働いてみなければ解からない」
開き直りですか？国民としては誠意を感じない投げやりに聞こえますが？

>コネがあれば２労していなかった。
コネで影響を受けるような採用制度ではないのに、そうひろく誤解される恐れのある事を
事実のことのように語ることは、その制度に対する批判意見です。
そして、その結果についても「コネがないから受からなかった」と評価していらっしゃいます。
そして募集規定にコネのことなどがありましたか？
含まれていないものを、合否の理由とするのはどういう判断でしょう？

その判断をひろめるべく書き込み等の行為をすれば、
それは規定が正当に運用されていない、という主張になります。
現行制度体制への批判意見ですね？

まずは自分で考えてください。最初から丸投げして、あげく「できるはずないだろ」
これでは通用しない。

>>420
やらせとけばいい。
しかし、幹部級の職員は政治家任用の公務員にする。
今のままだと、公務員一家と言って、国民に基礎をもたない非民主的な
群が、国民は馬鹿だ、政治家は馬鹿だと言いながら、大したこともやらないで
税金を食い物にすることが続くことになる。

今年の人事院勧告を見ると、あまりにも国民感情とかけ離れている。
公務員制度は、外から変えないとどうしようもない。ノウパンしゃぶしゃぶ接待漬けで
アタマがおかしくなってるんだろう。

>>421
他人が仕事しているのを見ただけで、自分でそれをできると思うか？
例えば、いくら野球を勉強しても経験がなければ、プロ野球投手の投球を打てないだろ。
そして、プロ野球選手からしてみれば、新米に自己評価するのは早いと言う。
正社員の仕事は、働いていく内に新しい課題を見つけ、それを解決し、新しい課題を見つけることだと思う。
それを働く前から自己評価なんて、すでに働いてる人から見れば、仕事を甘く見すぎと思われても仕方がない。

官僚大使一家は勝手に国会無視で自己増殖を続けている、内閣辞令みな押して知るべし歯止めが付いていない。

どうにかして、公務員を訴えよう。

国民、国家に対する背任罪とか。国家反逆罪とか･･･反逆罪ってまだ無いんだぉ

貴方は許せますか。公務員の横暴、天下り退職金３千万とか

今の法解釈なら誰でも罪人に仕立て上げられるよねぇ。ｗ　どうだろ、ｗ。

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

>>422
このようにイメージだけで語ることを続ける限り、関係の改善は遠のく一方だよ。お互いがもっと知ろうとするべき。
>>423
どこのイメージ映像を根拠にしてるの？
東京都なんかでは職場の電話で出前を取っただけで怒られる。
国民感情も大事だが、一般国民の行政に関する理解がまだまだ低いのが現実なんだよね。
市民との協働もそこがネックになってきてる模様。関心度の低い市民へのアピールの仕方が今後の課題かと。

弱者を公務員に採用しろ、所謂天下り民間に押し付けて誤魔化すな、潰れても重荷だとは言わない。分からんだろうな、何とでも言え。

>>420
やらせとけばいい。
しかし、幹部級の職員は政治家任用の公務員にする。
今のままだと、公務員一家と言って、国民に基礎をもたない非民主的な
群が、国民は馬鹿だ、政治家は馬鹿だと言いながら、大したこともやらないで
税金を食い物にすることが続くことになる。

>>429
弱者が公務員試験に合格すればいいだろ。試験が一番公正なんだよ。

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

自分で管理できないプールを作ったのは誰だ、アイデアを出したのは親だと言いたいだろう、責任まで下請けに出すぐらいなら作るな、造ってやったと思っている、救えない。

＞2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
＞前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

夕張市役所並みになってきたな。

>>433
民間企業だって湯沸かし器で同じことやっていますが。

弱者を理解できないものは公僕の資格が無い、試験の問題ではない、情けない者が育っている、日本も末だ。

>>435
民間だって？
アタマがおかしいんじゃないのか？
ホントにパロマに問題があったというのなら、当然民事責任、刑事責任を追及されるし、
他の消費者は買わなくなるだろうから、企業が成り立たなくなれば従業員はそのうち解雇。
だから民間は問題が生じないようにするんだろう。
日本の公務員は税金は食いまくるは、責任は問われないは、財政が苦しくなっても辞めさせ
られない。その上民間準拠と言われてたのを誤魔化して高給をくすねるは、是正するかの
ごとき姿勢をみせながら、結局人事院勧告は据え置き。
こんなのを税金で存続させておく意味はないから批判してるんだろう。
民間は税金を取ってる訳ではない。問題が生じたら責任を問われる。
ふざけたことを言うな。

組合も公務員教育をしてからものを言え、役所が詐欺師の巣なら組合はならず者の巣だ。

>>432
公共団体のホームページや広報誌で歳入、歳出の内訳の情報などは得られるんだが、見る人がとても少ないのが現状。
もっと効果的に伝えるにはどうしたらいいのかを考えなければならない。
>>437
民間に委託しろという風潮の中で民間に管理を任せるのは当然の流れのはずなんだが。
民間に委託しても管理は行政が行うなんて非効率なことをするなら最初から委託なんてしなくなる。
そうするとコストがかさむことになるが、それでいいのか？

>>437
は？　ヤフーニュースで調べたが、遺族がパロマに賠償請求するとか、パロマが損失２００億円で人員削減するとか載ってるぞ。
で、パロマ工業の社長は辞任するんだろ。これでも、パロマに問題ないとでも思っているのか？

>>440
は？アタマは大丈夫か？キチガイ。
民間は問題があったらそうなるんだ。公務員はならないだろう。
会社の売上が落ちて利益がでなければ給与削減、それでもダメなら人員削減。
公務員は？

今度の人事院勧告について、財務省の役人なんかから財政再建の為に
４０％くらい減額して、民間準拠にしろとか全くでてないことを記憶しておこう。
まさか財政再建のために消費税増税とかは言えないだろう。
谷垣もこの点について何も言ってないんだろう。是非総裁選の争点にして
貰いたいね。公務員給与据え置きなら据え置きでいいんじゃないか。
それだけ余裕があるんだから、まさか消費税増税なんてことは言えないだろう。
谷垣は早くも撤回するのかな？それとも公務員の特権は無視して国民に増税
とか言うんだろうか？

公僕と言われるのが嫌だから民間と言うのだ、試験に合格したら民間は人間以下に見える。意識過剰か名前の無い病気だ。

谷垣と与謝野の顔には不景気風が吹いている、平成大恐慌が近い。谷垣は総理になる気は無い、成れないから同僚官僚の権益を守るだけだ。与謝野は顔に似合わず庶民のことが分かっていない。

民間準拠なら、国家公務員給与は３割り増しくらいになる。
難しいものだな。

>>445
こういうキチガイをどんどん辞めさせないと、公務員制度もどうしようもないんだろう。
公務員の地位が安泰だと思って、好き勝手なことを言いふらしてるだけだ。

　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

445
なんだかそれわかる
教師も公立の教師より私立の教師の方が給料高いもんな〜
今、学歴社会ってのが公務員の給料の高さにつながるような気もする

447
他国と比べて見るのはあまり好きじゃないけど、日本の公務員は給料が高いってことが良くわかった

岐阜県の裏金４億６６００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154600468/

県情報公開条例施行直前の１９９４年度当時、裏金づくりは県教育委員会を含む県全体で行われ、その総額は
約４億６６００万円と推計。現在の残高は約２億６５００万円。調査チームは、県職員組合の管理
口座などへの移し替えは当時の県幹部の指示と指摘。同口座に移し替えられずに職員らが
保管していたうち約５００万円は、職員らが処置に困って焼いたり捨てたりしたことも分かった。
　調査結果によると、移し替え直前の９８年度当初の総額は４億４１００万円。９８年度当時の数字
では、裏金のうち組合に集約された額は約２億５６００万円で、うち飲食を含む組合活動などに
約１億１０００万円が流用された。集約分の現在の残高は約１億４６００万円。組合に集約されずに
各課や県職員らが保管している裏金の残高は約１億１９００万円。
　県調査チームは、会計書類がなく事情聴取中心の調査だったため「さらに解明すべき点が
残されている」と指摘。既に発足している弁護士による第三者組織に調査を委ねる。今後は
裏金の県への返還のほか、関係職員の処分問題が浮上するとみられる。
　調査によると、情報公開条例の施行をきっかけに裏金づくりは行われなくなり、各課などが
保管していた裏金は凍結状態になったという。９９年４月の組織再編を前に、裏金の表面化や
分散を避けるため、当時の副知事の指示で９９年１月から組合への移し替えが行われた。
移し替えが徹底されなかったことから、職員らの個人保管につながったとしている。
　組合に集約された裏金の使い道は、飲食を含む組合活動費などが約４３００万円、組合員への
生活資金などの貸し付けが約４５００万円、訴訟関係の特別会計繰り入れなど約２０００万円で、
計１億１０００万円。
　また、組合の口座に集約されなかった分ではこれまでに約９５００万円が使われており、内訳は
職員の懇談費、ユニセフなどへの寄付。約５００万円は焼かれたり捨てられたりしていた。
　県は、すべての調査資料を第三者組織に提供する。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060803/eve_____sya_____008.shtml

>>441
４３７でパロマが問題ないって言ったので、パロマに問題はあるだろってレスしただけだが。
そこを勝手に４４１で、パロマは給与削減、人員削減するから問題ないって言っているんだろ。
不良品を販売して犠牲者が出ても、給与削減、人員削減すれば問題ないとでも言うのか？

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11123/s-plan/index.htm
岐阜県へのご意見お待ちしております

プール事故で遺族からの損害賠償金は

税金を使うな!　　市職員個人と管理会社が払え！

税金を払えば払うほど燃やされるという現実。

【社会】岐阜県の裏金４億６６００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154600468/

リストラ前提「公務員にもスト権を」　中川政調会長

自民党の中川秀直政調会長は３日、東京都内のホテルで開かれた討論会で、
公務員制度改革について「民間並みのリストラを可能とする代わりに、公務
員にスト権、労働協約締結権などの労働基本権を付与すればいい」と述べた。

中川氏は公務員人件費の削減ができない場合について「増税に直結する問題
だ」と指摘し、「ポスト小泉の課題だ。総裁候補は考えを示すべきだ」として、
９月の自民党総裁選で争点にすべきだとの考えを示した。この問題を政府の
行政改革推進本部の専門調査会が５年間で検討するとしていることについて
は「遅すぎる」と批判した。

これに対し、同席した連合の高木剛会長も「（見直しは）長くても２年ぐらい
で決着をつけてもらえば、と思っている」と議論を急ぐよう求めた。

http://www.asahi.com/politics/update/0803/010.html

>>452
税金を使ったとしても管理会社にその分返してもらえば問題ないです。
>>448
日本の公務員人件費が過大とはいえない。ってはっきりくっきり書いてあるよ。
民間準拠にすると上にずれているって書いてあるだけ。

国民に毎月１０万円配れ、豊かな生活と心が持てる、早くしなければ平成恐慌がくる。

↑みたいな奴を社会から消せ、世間が少し平和で真面目になる、早くしないとニート社会が出来る。

日銀幹部が出張費をごまかしていだぞ！

誰か詳しく書き込んで！

★岐阜県裏金：当時の森本副知事が処理指示

　岐阜県庁の裏金問題で、当時の副知事が裏金処理を指示していたことが３日、県の調べで明らかになった。
ＯＢの１人が各課の裏金を県職員組合へ移し替えるよう庁内に伝えるメモを残していたことや証言などが
決め手となった。県調査チームは、当時の副知事が裏金処理を指示し、複数の県幹部らが相談した上で、
当時の出納長が組合に受け入れを依頼したとしており、県中枢が関与した組織ぐるみの不正だったことが
浮き彫りになった。

　示唆の相手先は、各課の会計責任者あてとし、文書でなく口頭で行うよう明示。裏金がある場合は
「他に方策をとったり、考えておられれば結構なこと」とした上で、方策をとっていない場合は「１つの方策として、
組合（訴訟費用のカンパ等の基金）への寄付ということも考えられる」と、組合管理の口座への振り込みを
紹介している。最後には「あくまで貴殿の判断、責任において処理されたいこと」とくぎを刺していた。

　メモの内容は、知事公室長の指示を受けた当時の総務部次長、知事公室次長が相談して作成したとされる。

　知事公室長に裏金処理を指示したとされる当時の副知事は、２人いたうちの森元恒雄氏（現参院議員）。
森元氏は県に対し「記憶が薄れた」としているが、元県幹部の１人が「森元副知事の指示があった」と明確に証言。
裏金の組合への移し替えは、当時の出納長や知事公室長ら３人が相談したという。森元氏は先月、
本紙の取材に対し「裏金を口座に移すというのは知っていた」とした上で、指示については「覚えていない」と話した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中日新聞　
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060804/mng_____sya_____009.shtml

裏金工作疑惑の副知事「森元恒雄」のＨＰ
http://www.t-morimoto.com/

ニート社会を作ろう、公務員社会を崩壊しよう。

東京地検特捜部は民間や政治家は小さな所でもやるけど、公務員に対しては
全然やらないね。
やっぱり、仲間意識でもあるんだろうか？

やるとしても時効が成立するのをまってからだね。
ちょっと騒ぎになっておしまい。
この国はどうなっているんだろう？

＞リストラ前提「公務員にもスト権を」　中川政調会長

こんな甘いことばかりを言ってるから、自民党は公務員の手先だと言われるんだ。
スト権を認めるか否かと身分保障や高給は直接の関係はないだろう。

>>463
＞自民党は公務員の手先だと言われるんだ。
そうだよ。自民党も民主党も共産党も公務員の手先だよ。

北海道内９自治体、赤字隠しか　総務省が調査方針
2006年08月03日14時13分

　財政再建団体への移行を決めた北海道夕張市以外に道内の９自治体が、同市と
同様に多額の一時借入金残高を抱えていることがわかった。総務省が実施した
一時借入金の全国調査で判明した。夕張市が「赤字隠し」のために多額の一時借入金を
使っていたことから、総務省は、９自治体も「赤字隠し」をしている可能性があるとみて、
道に対し詳細な調査を求める方針だ。

>463
公務員にはスト権など労働基本権がない代わりに人事院があって、
事実上、公務員に対するリストラの防波堤になっていたんじゃないですか？

リストラをめぐって公務員労組との間でガチンコ勝負が行われもようになれば、
少しは公務員制度の風通しが良くなるような気がしますが、
ま、あんまり期待しないほうがいいか。

それはさておき、中川氏が公務員人件費の削減ができない場合について、
増税に直結する問題だと指摘したことは、評価していいですね。

>>463
いくらなんでもそれはちょっとね。
労働基本権を与えないで簡単にリストラできるシステムは作れませんよ。
彼らも労働者であることに代わりはないからな。
でも中川案だとフランスのようになってしまわないかな。

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兵隊は国民のために死ぬ、公務員は国民のために首になれ。

まずは人事院がリストラということに。
あまり存在意義が認められないから生姜ないかも？

>>461
不正はどんどん暴かれてる訳だが。公務員は一番厳しい視線を注がれてると思う。
民間に比べたら絶対的に数が少ないだけかと。
>>466
中川のはどう考えても目くらましだろ。非現実的な程に公務員の人件費削減したところで十兆も行かない。
消費税など諸々の増税理由としては弱すぎ。何百兆もある借金の返済の方がよほど急務だろう。
少子高齢化の影響で市民税収入も減るしね。

>>470
国家公務員法第三条 　内閣の所轄の下に人事院を置く。人事院は、この法律に定める基準に従つて、内閣に報告しなければならない。
なら、この条文の削除を国会に提案しろよｗ

>471
尻滅裂だよｗ

>>473
すんません。確かに日本語としておかしかった。
要するに公務員の給与の問題なんて微々たるものってこと。
増税の原因はもっと別のこと。

お祝いのレスをありがたく受け止めてますｗ

>>417
＞でも「コネがないから」合格できなかったんだー残念。
＞事前の省庁めぐりはで内定とっても公務員試験通らないとしょうがないから
＞気が抜けないね、まあ多分平気でしょうけれど。

二次試験合格発表前に志望官庁を訪問して内々定をもらうのが通例です。
人事院による面接は問題なくこなせたのであまり心配はしてません。

>>418
＞それを問題だと掲示板に上げたら批判と受け止められるんだよ。
＞あなたの気持ちの問題でとどまらない可能性を考えていますか？

私の問題ではなく、公の問題です。その一つの視点を述べたまでです。

＞人員のコストは、効率的な職員教育も大事なのですが、
＞そういう考えはできないのですね。

当然将来を見据えて若いうちから職員を育てる必要があるでしょう。
公務員は現在の民間と違い、即戦力よりも伸び白のある人材が求められていると考えます。
このスレのように全部パートで賄えというのはナンセンスです。

公務員に労働基本権の制約があるのは、民間とは異なるから。
どんな企業でも、利益以上の給与はでない。赤字が続けば雇用調整か倒産か。
その時賃上げストなんてしても意味ないだろう。さらに言えば、それ以前に
無茶なことをやれば、同業他社に仕事が奪われて自分の首を絞めるだけ。
だから民間では自動的に制約されてるし、昔は中小であったそうだが、ストによって
会社自体が潰れたところもあったそうだ。当然失業。もちろんそんなのは特定の
政党関係者が主導してるし、その人は社員の生活の為にやってたんじゃない。単に
自分の政党内での出世の為にやってたんだ。
ところが、公務員の場合は違う。現にある市では、民間で言えばとうに倒産なのに
税金で成り立てるから潰れないし、なんとボーナス増額。
どこかで制約しないとやりたい放題になるし、抑制がきかない。
さらに、民間でなら、他から購入すればすむが、地方公共団体、国の場合は究極の
独占体だから、サービスの購入者が被害を受ける。
民間とは異なるから労働基本権の制約があるんだ。
もちろん、その程度についてはどの程度がいいかは議論もあるだろうし、常に考えなく
てはならない問題だ。さらに、民間委託や民間開放がすすんで、同じ行政を幾つかの
民間が競争しておこなうようになれば、もちろん民間と同じようにすべきだとは思うが。
人事院勧告の制度があるからとか、身分保障があるから制約されてるんじゃない。
今問題なのは、制約されてるなかで、どんな特権、身分保障でも認められるかの問題だろう。

>>421
＞コネで影響を受けるような採用制度ではないのに、そうひろく誤解される恐れのある事を
＞事実のことのように語ることは、その制度に対する批判意見です。

>>241でコネを臭わすようなレスがあり、それに対しての反論な訳ですが。
つまりコネなど無いということです。

＞まずは自分で考えてください。最初から丸投げして、あげく「できるはずないだろ」
＞これでは通用しない。

私は全くそのようなことは書いてません。

あと、「素養」があるというのは、現在のところ一次筆記試験に合格し、
官庁の方に自分を認めてもらって内々定を頂いたという、
形式上、現段階で国家公務員になるための最低限の条件はクリアしているということです。

ちなみに、あなたのレスは首尾一貫しませんよ。
揚げ足を取るためだけの意見はそうなってしまいます。

以上。

<なんとボーナス増額

どこの面汚しだ！減額ばかりで一律20％カットしているところだってあるのに！

＞>>241でコネを臭わすようなレスがあり、

>>245の誤り

特権まみれの公務員や、支持狙いの共産なんかと議論するだけ無駄。
このスレなんかで出ていた論法を使えばいいだけだ。

「労働基本権の制約を受けたくなかったら、民間になればいいじゃないか」

<<480
制約受けるのは当たり前。誰が制約を不当だと言った。
そもそも行政を民営化ってどうやるんだ。

【社会】岐阜県の裏金４億６６００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154698329/

一家に一人は公務員がいる、これから家同志の潰し合いだね、老人退治、ニート退治、子供退治も始まっている。

>>481
大宝律令以前の制度に戻せばいいんだろ。

>>484
某携帯会社より予想外だ。

>>481
少なくとも、現業部門、国民、住民と接するほとんどの部門は、別に公務員で
なくてもかまわない。現に、郵政でも国鉄でも民営化して不都合はなかった。
単に職員が公務員で有り続けたかっただけだろう。
最近は、コンビニでも各種公共料金の支払いもできるし、コンビニの店員の方が
はるかに気が利いてる。
今の身分保障を守りたかったら、給与を半減するようなことを主張するんだな。
特に地方公務員なんてそれでもやりたい、やると言う人は沢山いる。
現に、定年後も嘱託ででも残りたいと言う人がほとんどじゃないか。現職に給与を
とるか、安定を取るかの選択をさせるべきだ。高給を望むなら民間にいけばいい。
今の日本の公務員の状態は、単に戦前の国民を監視、支配する国民とは関係ない公務員
の延長だ。その中核が労働組合。

全国人事委員会連合会　
　会長　 内 田 公 三　様

公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合　　
中央執行委員長　岡部謙治
日本教職員組合　　　　　　
中央執行委員長　森越康雄
日本都市交通労働組合　　　
中央執行委員長　山岸　晧
全日本水道労働組合　　　　
中央執行委員長　佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合　
中央執行委員長　玉野一彦
日本高等学校教職員組合　　
中央執行委員長　早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書

現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
　　人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。

2006年7月26日(水)「しんぶん赤旗」

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”

--------------------------------------------------------------------------------
　「地域最低賃金の大幅引き上げを」「生活改善できる公務員賃金を」。地域最賃の改定目安答申と
八月上旬の人事院勧告を前に二十五日、賃上げなどを求める総決起集会が、東京・日比谷野外音楽堂
で開かれました。
　全労連と国民春闘共闘委員会、公務労組連絡会の主催で、全国から約二千八百人が参加しました。
「なんで賃下げやねん」と書いたのぼりを掲げ、人事院前などでの要求行動や霞が関の官庁街パレード
をしました。
　国民春闘共闘委員会の岩田幸雄事務局長は「ワーキングプア（働く貧困層）をつくらず、広げないこと
が社会の合意になりつつあるなか、公務員の賃下げは断じて容認できない」と強調。格差と貧困の拡大を
許さず、憲法や教育基本法を守るたたかいを強めようと訴えました。
　公務労組連絡会の若井雅明事務局長は、情勢報告で「公務員賃金の削減攻撃は民間、国民全体にも向け
られている。官民一体、国民的共同で運動を発展させよう」とのべました。ＪＭＩＵ（全日本金属情報
機器労組）の三木陵一書記長が連帯あいさつしました。
　愛媛県松山市の共同調理場で一日五校、三千食の学校給食をつくる女性（４９）は「この三年、賃金は
増えません」「国が賃下げすれば、民間など日本中の賃下げの免罪符になる。声を上げ食い止めたい」と
語りました。

>>486
＞少なくとも、現業部門、国民、住民と接するほとんどの部門は、別に公務員でなくてもかまわない。
＞特に地方公務員なんてそれでもやりたい、やると言う人は沢山いる。
４８１は国１とか国２とか地方上級の行政職のことを話してると思われ。

一種、二種、三種合格同志巴戦だ。非国民とはゲリラ戦だ。

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>>489

国２とかが携わる職種は、別に公務員である必要はないだろうし、国１、地方上級
の職種についても、公務員の中身として今のようなたたき上げである必要はない。
政治家がその都度任命すればいいんじゃないか。

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

>>492
＞国２とかが携わる職種は、別に公務員である必要はないだろうし
国１はほとんど本省から離れないし、国会対応とか企画だけやって、
国２が本省および地方の専門的な仕事をやるんだよ。転勤なんかどうするんだよ。
＞政治家がその都度任命すればいいんじゃないか。
政治家って世襲が大好きだよね。それを排除するために科挙にしてるんだろ。

>>493
何が言いたいんだ。
政治家はそれだけ経費もかかるし、だからこそ憲法で歳費特権まで
認めてるんだろう。
もちろん、政治家個人というより、政治活動に使われるような工夫も必要だが
単に言葉尻を捉えて政治家攻撃してもなあ。
公務員の特権、額に比べたら政治家のなんて可愛いもんだ。
公務員の額は数十兆円だからなあ。特に日本の公務員は悪質。政治家にもっと
頑張って貰いたい。

公務員高人件費で　国家倒産って　あるのかな？？

ニート等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。
彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。
しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは所得がないから、
所得税も住民税も払っていない。
また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。
支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。
ニートは経済力がないので、結婚もできない。
彼らは、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートは、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、
社会のお荷物になるだろう。今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。
そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

>>494
＞政治家って世襲が大好きだよね。それを排除するために科挙にしてるんだろ。

阿呆だな。日本の政治家が世襲好きではなく、日本の制度が世襲し易くなってる
だけだ。他の分野もよく見てみることだな。さらに、科挙だから高給、特権ＯＫ
と言うことにはならないな。

＞国１はほとんど本省から離れないし、国会対応とか企画だけやって、

そんなのをこの民主的な世の中で、国民の代表でもなく、なんらの民主的な
基礎がないたたき上げにやらせるのがおかしい、時代錯誤といってるんだが。

200 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/23(日) 09:48:22
公務員の犯罪率の低さ！！

公務員の犯罪件数（平成16年版　犯罪白書より）
検察庁新規受理人員：２７６５２人　うち交通関係業過が８４％
よって一般刑法犯は残りの１６％＝４４２４人となる。

平成1６年における刑法犯認知件数３６４６２５３人のうち一般刑法犯は２７９０４４４人
よって一般刑法犯のうち、公務員が占める割合は「約０．１５％」と超低率である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
総務省によると、地方公務員の総数は平成１７年４月１日現在３０４２１２２人
人事院年次報告書によると、国家公務員数は７７９８９９人（平成１５年度、郵政公社含む）
合わせて４００万人弱である。これは日本の人口の「約３％」である。

これより、公務員の犯罪は、そのほかの日本国民に比べ非常に少ないといえる。

日本全体では１日平均１万件弱の犯罪が発生しており、総人口の約３％を占める公務員は平均値ならば１日３００件となるはず。それが実際には７５件。
平均の１／４だ。まさしく絶句だな。

公務員高人件費で国家倒産になるかもしれないが、今は低いから、他の理由だな。
まずは談合企業を血祭りにするのが先。
そうすると、自分の地盤が削がれるから、国会議員は公務員になすりつけることしかできないんだろうな。

>>500
談合はまず全て、官製談合。

>>498
他人をアホ呼ばわりしているが、ではどうすれば政治家が世襲色なく高級官僚を任命することができるか
教えていただきたい。ふつうなら江戸時代みたいに一族が要職を占めると考えると思うが。

>>499
公務員の犯罪は摘発されないからなあ。
カラ残業なんてホントはみんな刑法犯だろう。

>>492
こういうのはホントに現場を知らない人間の台詞だよね。役所はほとんどルーチンワークだとでも思ってるのかね。
確かに目に見える部分はそうだろうが、見えない部分の方がずっと多いことを知れ。
窓口業務なんかは行政パートナーとして有償ボランティアなんかにも委託してるが、意識の問題などもあり、
理想的な形はまだ見えない。
行政マンはたたき上げの必要が無く、政治家が任命？ギャグ？
その政治家にとって都合のいいようにしかならないね。行政と立法と司法の三権分立も理解出来ない人が
偉そうなことを言わないで。

>>502
＞ふつうなら江戸時代みたいに一族が要職を占めると考えると思うが。

感覚がおかしいんじゃないか。「ふつう」の感覚じゃないな。
江戸時代と同じに考えるところなんて異常さを感じる。
少なくとも、アメリカなどを見ても、そんなことはできないし、してない。
日本でも、行革などについて、民間委員を多用することが最近は多いが
一族の人を任命してるのか？
ちなみに、共産党などは公務員の手先になって、この点を批判してるが、
民間委員も国民から選ばれた政治家が任命してるから、単なる公務員と違って
より民主的。さらに、その選任、行動について、常に公開、世論の監視の
下にあれば、さらに、マスコミが国民に知らせれば、今の公務員よりまし。
今の日本の公務員は、民主的な正当性は全くなく、何でも秘密の国民とは無関係
な存在。

>>503
根拠を示して。それはあなたのイメージでしょ。
岐阜だの何だの摘発されてるじゃん。

>>505
民主的な正当性って選挙で選ばれること？公務員を全部選挙にかけるなんて妄想して楽しいか？
細かい職務能力の判断なんてつくはずない。
何でも秘密ってのは只のイメージ。ホームページでも広報誌でも何でも見ればいいだろ。
それでも分からなきゃ問い合わせれば答えてくれる。これらのことを実践してから意見を述べてね。

>>504
＞その政治家にとって都合のいいようにしかならないね。行政と立法と司法の三権分立も理解出来ない人が
＞偉そうなことを言わないで。

基本的に政治の方向を決めるのが政治家なんだが。
行政、公務員は政治家の使いパシリみたいなものだろう。もちろん、行政のトップ層は
議会に基礎を置く政治家がなることになってる。
それに、今は三権分立とか言う言葉ははやらないんだろう、悪用されるから。
今は権力分立とか言わない？特に戦前からの旧態依然の意識が残る日本では
三権分立なんて言葉は、もともとの意味とは違って使われるから止めた方がいい。

>>507
＞民主的な正当性って選挙で選ばれること？公務員を全部選挙にかけるなんて妄想して楽しいか？

民間委員も国民から選ばれた政治家が任命してるから、単なる公務員と違って
より民主的。さらに、その選任、行動について、常に公開、世論の監視の
下にあれば、さらに、マスコミが国民に知らせれば、今の公務員よりまし。
今の日本の公務員は、民主的な正当性は全くなく、何でも秘密の国民とは無関係
な存在。

どこにも全部選挙で選べなんて書いてない。もともと、政治家が任命する公務員に
ついての話しだったんだが。好き勝手に作り話しをされても何とも言えないな。

>>505
その理論で行くと、国民から選ばれた政治家が公務員の採用方法と給与を国会で承認しているから、
日本の公務員も民主的になる。

>>
政治家のパシリって・・・・半分人気投票みたいな選挙で選ばれた政治家を過信しすぎ。
読み上げる文章とか書いてるの公務員だから。政治家の決めた方向性い基づいて課題設定や細かい施策などを
考えるのが行政マン。これがたたき上げの必要が無い訳が無い。
ホントに感情でしかもの言えないね。
ちなみに権力が一つの機関に集まりすぎると、権力が濫用されて国民の人権が侵されるおそれ
があるから現在の仕組みになってる訳だが。

>>511は>>509あてで。

>>509
>>507の下２行も読んでね。

>>510
＞その理論で行くと、国民から選ばれた政治家が公務員の採用方法と給与を国会で承認しているから、
＞日本の公務員も民主的になる。

古典的な誤魔化しだな。民主主義が常に世論、マスコミの監視および国民の批判を前提にしてる
からこそ今の日本の公務員制度を変えろと言うような話が出てきてるんだろう。
特に公務員制度については、戦前からあまり変わってないんじゃないか。

ｺﾋﾟﾍﾟ用ﾃﾝﾌﾟﾚ(全国津々浦々まで張り付けてください)

14 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/08 23:23:14 ID:psXNlkbj
　 おまいら、いままでおさめた年金保険料
　 いくらか分かる記録を残しているか？
　 まさか斜穂庁のデータが正しく入力され、記録されてる
　 なんておとぎ話みたいなことを信じてるんじゃないだろうな？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:20:43 ID:g4/ji+p10
　加入期間の間違い、標準報酬の額の間違いなんて腐るほどあるよ。
　厚生年金なんか、会社が届け出て決定された内容は
　被保険者に通知されて確認されたものとしてなってるんだから
　たとえ間違っていても後から訂正なんかされないぞ
　あと、昔は紙の台帳で記録管理してたわけだが
　管理をコンピュータ化したときに大量のバイトに打ち込みさせた。
　その時に膨大な数の入力ミスや人違いがあったのは公然の秘密だｗ

26 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 04:42:42 ID:7e/2OlV9
　 年金のシステムに関わる私として思うことは、
　 正直、厚生年金のシステムなんて、ミスはつきものだと思うわけです。
　 昭和５０年台以前の帳簿でしか管理されていない月額給与とかを手入
　 力したりしなきゃならないし、年金制度がコロコロ変わるから、そのたび
　 にプログラム修正、修正で段々辻褄が合わなくなっていくし、転職を繰
　 り返している同一人物の特定はかなり難しいし・・・

27 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/09 06:40:33 ID:vWy9Ddig
　 国民年金も市町村のデータと社保庁のデータが全然違うよね。
　 ちなみに市町村の国民年金データは社保庁の命令で3年前に焼却処分しました。
　 全然違っていたら、金銭トラブルの原因になるからね。
　 流石に社保庁さんは賢い選択で市町村に圧力をかけました。
　 社保庁、天晴れです。

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

そもそもここで公務員の悪口を書き込んでいる
人間など貧乏人が多いだろう。
貧乏人は納税者と言ってもせいぜい米粒ほどの
消費税くらいしか払わない。
その人たちが税金の無駄使いを云々言って
いるのだからお笑いだ。

公務員は低賃金労働者を搾取している
企業から税金を分捕って使っているのだから
感謝してもいいくらいだ。

本当にこのスレの住民は馬鹿ばかりだ。
世の中をひとつも分かっていない。

競争社会の敗者達が、
「自分達は本当は敗者じゃないんだ。
公務員という競争を妨害する奴が
いるから敗者ということになっているが、
本当は自分は勝者なんだ。」
と思い込みたい人が公務員批判をしているんだろうな。

どんなに公務員批判したって、
お前が敗者で社会のゴミであるという
現実は変わらないのにな。

>>514
公務員が叩かれてるのは不景気で格差社会だからです。
好景気時は誰も見向きもしなかったよ。
軍部主導で天皇主権だったころと行政の制度が変わってないはずが無い。
地方公務員法と地方自治法を戦前のそれらに当たるものと比べてみろ。

>>514
＞今の日本の公務員制度を変えろと言うような話が出てきてるんだろう。

そうなんですか？　年金や靖国や総裁選と違って、あまり騒がれていませんが。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ＩＤを変えてまでしつこく工作を続ける馬鹿小泉信者の忠誠心に感動した！！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>520
>>514に世間で言われている具体的な改善点を挙げてもらおう。

＞政治家のパシリって・・・・半分人気投票みたいな選挙で選ばれた政治家を過信しすぎ。

それでも歴史が教えるところは、非民主的な奴より良いということ。

＞政治家の決めた方向性い基づいて課題設定や細かい施策などを
＞考えるのが行政マン。これがたたき上げの必要が無い訳が無い。

課題設定や施策を非民主的な今の日本の公務員にやらせるべきではない。
政治家が任命した公務員にやらせるべきだと言ってるんだが。たたき上げ
の必要はないだけでなく、害。

ちなみに権力が一つの機関に集まりすぎると、権力が濫用されて国民の人権が侵されるおそれ
があるから現在の仕組みになってる訳だが。

そうだよな。憲法上はそうなってるのに、現実は戦前からの単なる惰性で公務員が立法や予算
にまで口をだしてるのが日本の現実だった。今、少し変わろうとしてるが、単なる小泉の個人的
なやり方で終わるか、次の総理が引き継ぐか見所だな。方向としては、だからこそ公務員の
幹部クラスは政治家任命にしろといってるんだろう。政党では自民、民主だいたい一致してるん
じゃないか。

「政権末期に次々暴露される小泉改革のペテン」

http://www.gendai.net/

「小泉首相が強行してきた「改革」が９月退陣を前にボロを出し始めた。
もともと「中身より看板」がすべてだったので、メッキが剥げるのも早い。
目玉の「郵政民営」では、メガバンクや巨大生保を上回る「ゆうちょ銀行」と
「かんぽ生命」を出現させるだけ。肥大化が進み、民業を圧迫するだけで、
いずれ立ち往生するのは目に見えている。もうひとつの柱「規制緩和」もボロボロだ。
潤ったのは村上ファンドに代表される金融ブローカーや乗っ取り屋のたぐいだけ。
国民に利益をもたらさないどころか、逆に「民間開放」「雇用自由化」の名の下に
非正社員を急増させるなど、とんでもない不利益を押し付けてきた。このまま小泉の
エピゴーネン、安倍政権が誕生し、国と国民をズタズタにしたペテン改革を継承されたら
大変なことになる。」

リストラ前提「公務員にもスト権を」　中川政調会長

自民党の中川秀直政調会長は３日、東京都内のホテルで開かれた討論会で、
公務員制度改革について「民間並みのリストラを可能とする代わりに、公務
員にスト権、労働協約締結権などの労働基本権を付与すればいい」と述べた。

中川氏は公務員人件費の削減ができない場合について「増税に直結する問題
だ」と指摘し、「ポスト小泉の課題だ。総裁候補は考えを示すべきだ」として、
９月の自民党総裁選で争点にすべきだとの考えを示した。この問題を政府の
行政改革推進本部の専門調査会が５年間で検討するとしていることについて
は「遅すぎる」と批判した。

これに対し、同席した連合の高木剛会長も「（見直しは）長くても２年ぐらい
で決着をつけてもらえば、と思っている」と議論を急ぐよう求めた。

http://www.asahi.com/politics/update/0803/010.html

<<523
政治家が能力に基づいて任命出来る訳ないだろ。どうやって職務能力とか判断するんだよ。
それに政治家自身の都合が影響することは明白。はっきり言ってそんな行政は無能の集団になるよ。
世論のままに政治を行えば社会が良くなると思ってるようだが、それは違う。
民主主義は万能では無い。

<<526は
<<523あて

>>523

小泉信者の妄想は凄いｗｗｗ
小泉が本当に政治主導でやっていると思い込んでいるｗｗｗ
小泉政権で官僚主導は更に強まりました、おめでとうｗｗｗ

すいません
>>523です。

>>526
＞どうやって職務能力とか判断するんだよ。
金だよ、金。奥田氏なら１０００万円位で１年間官僚職を買ってサビ残法案を提出するよｗ

>>530
駄目じゃんｗ

アメリカみたいな猟官制をとっている国だと、
大統領に政治献金している金持ちの馬鹿息子が
政府高官に任命されて、素晴らしい社会を
作っているよ。

>>526
ちょっと感情的になってねぇか？ 文章荒れてるぞ。

「担当をひょいひょい取っ替えられない仕事は結構ある」と主張したかったんじゃねぇの？

政治献金している食肉大手企業の
ＣＥＯが農務長官に任命されて、
ＢＳＥだらけの牛肉をアメリカ国民に
食わせているよｗｗｗｗ

>>530
>>532
アホだな。公務員に法案提出なんてさせないようにしようとしてるんだが。

官僚制とかいう言葉自体公務員系の学者の造語だろう。別にアメリカが
悪いとは思わない。今の日本よりいいんじゃないか。

>>533
あまりにも理屈が通じなさすぎて少し苛ついてたかも・・・

それもあるけど、
>>523は現在の公務員の採用制度をやめて、
選挙で選ばれた政治家による任命制にしようと主張しているんだろう。
それを否定してる。

>>534
農務長官は日本で言えば大臣だろう。
単なる公務員とは違う。前提が狂ってると話しにならないな。
日本で言うと、大臣も公務員から選べとか言い出すんじゃないか？

官民の年収格差が大きい自治体
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
　　　　　　　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市 　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万

>>536
んなん１か100かの話じゃねえだろ。落ち着けや。

>>535
漢字で書いてもアルファベットで書いても変わらんと思うがな。

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　　自民の一部(森、久間、与謝野）、民主の一部、共産、社民
　　　　　　　　　　 公明
　歳出削減派　　　　自民の一部（小泉、中川、竹中）、民主の一部、

>>535
アホって、今、政治家の作る法案なんて全部の法案の内、１５％程度。他はほとんど役人が作っている。
立法の速度が現在の２割程度になるなんて、すばらしい社会になりそうですねｗ

イギリスの公務員の一例

20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が１８０万円。
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が３８０万円。
ちなみに、年金がそれぞれ年６０万円、１２５万円だそうな。

日本の公務員給与、退職金は異常。

国民の中で、地方公務員の巨額の退職金、給与の実態を知っている人はどれだけいるだろうか？
退職金は３０００万円前後、給与は年収７００万円前後。
これらを支払うために、実施されてきた事は
１、水道料金、下水道料金、介護保険料、国民健康保険税、幼稚園保育園料、施設利用料、手数料などの値上げ
２、道路補修、校舎補修、耐震補強などの先送り
３、地方交付税を維持するために、国税の増税（定率減税、老年者控除、年金控除、配偶者特別控除など）
４、地方税の増税（森林関連という名目で増税、実態は森林関連予算を激減させ、それを埋める為に増税
　　　　　　　　　　　　激減させた分は人件費へ）

国民は騙されてはいけません。地方公務員の人件費を維持しながら
上記のような負担激増を続けてきているのです。
地方公務員の６割が管理職以上、４割が一般という、恐ろしい状況である。
地方公務員の仕事の多くは、法令で決められている仕事であり、それに従事している
地方公務員の数は非常に多い。と言う事は特殊な能力を必要としない人が大半である。
と言う事は、多くの地方公務員の給与、退職金は現状より大幅に低く出来るのである。
もちろん地方公務員でも一部の人は現状の給与以上でも良いだろうが、それは　あくまでも一部である。

そして重要な事は、この地方公務員の巨額の人件費を大幅削減出来れば
国、地方で続けられている大増税や料金の大幅値上げを阻止できると言う事である。
そうなれば、国民負担が抑制され、内需発展に寄与されるのです。

>>583
中央官僚の話をしているときに、田舎地方公務員のデータを入れるなよｗ

日本全体が夕張みたいなものなのかもな。
公務員のための国であり、地方公共団体。

>>541

現実はその１５％の議員立法も中身は
ほとんど役人が作っている。

政治家は役所の協力なしには何も
決められないのが現実。
政治家もその状態を変えようともしない。

政治家は役人から見たらただのクレーマーに
過ぎないんだよね。役所の周りで
走り回っている右翼の街宣車と同じ。
そこまで言ったら言い過ぎかな。

なぜか、赤旗ではコメントがありません。
この件については「朝日」も報道してます。

★社保庁職員宅から年金データ４０人分、警視庁が押収
　共産党を支持する内容のビラを東京都内のマンションで配布したとして、
国家公務員法違反（政治活動の禁止）の罪で起訴された
社会保険庁目黒社会保険事務所の男性係長（５０）の自宅から、
年金加入者四十数人分の個人データが印刷された資料類が見つかり、
警視庁公安部に押収されていたことが１１日わかった。
　係長の自宅から見つかったのは、基礎年金番号、住所、氏名、
生年月日などが記された四十数人分の個人データが印刷された約５０枚の資料類。
　公安部の調べによると、係長は、勤務中に端末を使って
同社会保険事務所の個人データを印刷して自宅に持ち帰っていたとみられる。
係長はデータの一部を別の用紙に転記したうえで、
共産党の支持拡大活動に使っていたとみられる。
　係長は昨年１０月から１１月にかけて、東京・中央区のマンションで、
共産党を支持する内容のビラを配ったとして今年３月に逮捕され、起訴後に保釈された。
現在も、同社会保険事務所に勤務している。
　東京社会保険事務局の話「現在、調査中で、コメントは差し控えたい」
YOMIURI ON-LINE：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040611i306

>>542
イギリスとは法制度もやる仕事も全く違うので比較対象になりません。

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

>>543
公務員給与を削減すれば増税が阻止できるなんて大嘘。実際には微々たる問題。
多少の水をかけたところで日本財政という焼け石は冷えない。
2007年問題や高齢化社会、ふくらみ続ける借金の対策の為と言った方が実態に近い。

都合が悪くなるとスルーかｗｗｗｗｗ

>>549

ＹＥＳ　もっと公務員の給与を上げるべき。
　　　　馬鹿な愚民と公務員は平等ではない。
　　　　公務員が給与が高いのは当然。

550で結論出てるような…

>>552
まるで公務員がそう思ってるように誤解されるからそういう物言いは・・・・

日本ではもう公務員なんてそんなにいらないんじゃないか。
民間の企業に分担して担って貰えばいい。

国民の中で、地方公務員の巨額の退職金、給与の実態を知っている人はどれだけいるだろうか？
退職金は３０００万円前後、給与は年収７００万円前後。
これらを支払うために、実施されてきた事は
１、水道料金、下水道料金、介護保険料、国民健康保険税、幼稚園保育園料、施設利用料、手数料などの値上げ
２、道路補修、校舎補修、耐震補強などの先送り
３、地方交付税を維持するために、国税の増税（定率減税、老年者控除、年金控除、配偶者特別控除など）
４、地方税の増税（森林関連という名目で増税、実態は森林関連予算を激減させ、それを埋める為に増税
　　　　　　　　　　　　激減させた分は人件費へ）

国民は騙されてはいけません。地方公務員の人件費を維持しながら
上記のような負担激増を続けてきているのです。
地方公務員の６割が管理職以上、４割が一般という、恐ろしい状況である。
地方公務員の仕事の多くは、法令で決められている仕事であり、それに従事している
地方公務員の数は非常に多い。と言う事は特殊な能力を必要としない人が大半である。
と言う事は、多くの地方公務員の給与、退職金は現状より大幅に低く出来るのである。
もちろん地方公務員でも一部の人は現状の給与以上でも良いだろうが、それは　あくまでも一部である。

そして重要な事は、この地方公務員の巨額の人件費を大幅削減出来れば
国、地方で続けられている大増税や料金の大幅値上げを阻止できると言う事である。
そうなれば、国民負担が抑制され、内需発展に寄与されるのです。

注目！！注目！！注目！！注目！！

データは２０００年
　　　　　　　↓
日本の貧困世帯率ワースト２
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm





現在は２００６年、国民総所得は、1993年頃からかわってない
しかし、公務員の給料は上がってきた

国民一人当たりの国民総所得
http://sangyo.kkc.or.jp/scripts/kkc_id/view.asp?km_id=W01_1
(年)　　円
1993　　3914,000
1994　　3919,000
1995　　3962,000
1996　　4041,000
1997　　4188,000
1998　　4035,000
1999　　3963,000
2000　　4002,000
2001　　3973,000
2002　　3907,000
2003　　3911,000
2004　　3959,000

>>555
ある程度は必要でしょう
窓口とか簡単な事務作業は臨時職員を雇えばいいだけのこと
無駄な正社員が多いからこうなる（民間ならリストラすればいいが）

公務員はMLBや欧州リーグみたいに給料だけ高騰してきている
サラリーキャップ制の導入が必要だ

>>557
オメエはダメだなｗ

ＯＥＣＤの奴は2000年を100とする指数で1995年と2005年を比べてる。
経済広報センターの奴はリンクが外れてるぞｗ
ま、リンクが外れてなかったにしても、国民所得には企業所得（＝営業余剰）が含まれるんで、
個人所得と比べることはできねぇの。

注意しといてやるからコピペ貼るなよ。恥かくぞ。

「相対的貧困層」の割合について、ＯＥＣＤの２０００年の調査
（１８〜６５歳が対象）では、日本がＯＥＣＤ加盟３０か国のうち
米国に次いで２番目に高いと指摘した。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072029.cfm



厚生労働省の毎月勤労統計によると、国内の「パートタイム労働者」は、
２０００年を１００とする指数で、１９９５年の８２・７から
２００５年は１２４・６へと大幅に上昇した。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

>>560
おっと、俺がダメか。こいつは失礼した。
でも上半分な。

【社会】岐阜県の裏金４億６６００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154698329/

コピー
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0124.html
　一方、厚生労働省の国民生活基礎調査によれば、日本の世帯収入は７年連続
で減少し、２００３年の１世帯当たりの平均所得は前年比１・６％減の約９万
３０００円減少し、５７９万７０００円で、日本企業は過去最高の利益を上げ
ていますが、国民の収入は７年連続で減少しました。
　公務員の平均給与は国民の平均世帯所得よりも高くなってはいけないという
国民の奉仕者である公務員に対する考え方もあると思います。公務員の個人の
平均給与が国民の世帯平均収入水準であれば、海外の中央政府の国家公務員よ
りもはるかに高額の国民の税金で生活している公務員の公平性から考えても当
然と思えます。

国民の世帯平均所得　　　　　　　　　　　約５８０万円
国家公務員全体の平均人件費　　　　　約８８５万円（総額　５兆４４１０億円）
地方公務員全体の平均人件費　　　　　約９２３万円（総額２２兆７２４０億円）
国家公務員行政職の平均人件費　　 約１４００万円（総額　４兆６５７１億円）
米国の中央政府の平均公務員給与　　約４万５０００ドル＝約４９５万円
ドイツの中央政府の平均公務員給与　 約２万７０００ドル＝約２９７万円

　公務員の平均人件費を国民の世帯平均所得約５８０万円を基準に削減を考え
ると、国家公務員全体では、５兆４４１０億円が３４．５％削減でき、３兆５
６５９億円になります。地方公務員全体では、２２兆７２４０億円が３７．２
％削減でき、１４兆２７９４億円になります。行政職国家公務員では、４兆６
５７１億円が５８．６％削減でき、１兆９２９４億円になります。

　公務員が税金を払う国民の世帯平均所得よりも高い給与など考えられません

>>563
> 公務員の平均給与は国民の平均世帯所得よりも高くなってはいけないという
> 国民の奉仕者である公務員に対する考え方もあると思います。

ここが原点ですね。

>>558
臨時職員を雇うにも法律で働ける期間が決まってたりと色々制約があるみたい。
指定管理者制度や行政パートナーシップが普及してどうなるかってところだね。
>>563
格差が広がって中小企業がまだ軒並み低いからなあ。日本の中小企業の数は企業数の99.7％、雇用の約7割。
これによって平均も低い水準になってる。
規模からして全く違う行政体の給与をそれにに合わせろというのは少しおかしい。

>>564
そこが原点なのか？
そうすると今まで散々言われていた国の財政が赤字だからと言うのはなんだったんだ？

>>565
>格差が広がって中小企業がまだ軒並み低いからなあ。日本の中小企業の数は企業数の99.7％、雇用の約7割。
>規模からして全く違う行政体の給与をそれにに合わせろというのは少しおかしい。

規模で給料がもらえると本当に思っているのか？
規模が大きくても業績が悪ければ給料は少ないし、
リストラ倒産だってするかもしれない。

こんなことをシャアシャアと書くなんて、
親方日の丸というか頭悪いね。

>>566
公務員の給与を決定するに際しての原点だよ。
国の財政赤字の解消はこの原点に戻ることから始めなければならない。
それをしないで増税なんてできないよ。

公務員も労働者だから労働基本権が保障されなければならない、
という考え方がある。
確かに公務員も仕事をしているし、生活が極端に犠牲にされていいわけはない。

だが、公務員に民間労働者とまったく同質の労働基本権が保障さているのか？
と考えると少し違うような気もする。

憲法上の労働基本権は自由競争の結果、民と民との間で格差が広がったことに対して、
民民格差を解消し実質的平等をはかるべきことを、社会権の一つとして、
国の責任として義務づけたものだ。

公務員と国との関係は民民関係ではないから、
労働基本権があると言っても民間とまったく同質のものにはならないはずだ。

人事院の勧告と、要望団体としての職員団体という
今までのありかたが、憲法の趣旨には一番かなっていたとも言える。
職員団体が、要望団体としての立場を忘れてしまったことが問題なのかも知れない。

■究極の勝ち組

慶応義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理
愛車はメルツェデス・ベンツ
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

>>570
中央官庁職員だから勝ち組ではなくて、親が立派だから勝ち組なんだよ。

>>571
ＹＥＳ
公務員の給料を減らすと、Ｂ層が支持する自民党が公務員の組織票を得られず、選挙で負けるから。

高速道、ほぼ全線で黒字…１９路線で１００億円
　昨年１０月に民営化した旧日本道路公団などの債務を引き継いだ独立行政法人
「日本高速道路保有・債務返済機構」は４日、全国１０９路線の高速道路の路線
別営業収支（２００５年１０月〜０６年３月）を初めて発表した。
　中部横断自動車道と北海道の深川留萌自動車道の２路線を除き、
すべて黒字となり、１９路線で営業収支の黒字額が１００億円を超えた。
　路線別の営業収支は、東名高速道路が９２１億円と最も採算が良く、
東北自動車道、中央自動車道などの「ドル箱路線」は黒字額も大きかった。
ただ、黒字額が１億円に満たない路線も９路線あった。
　５０００万円の赤字となった中部横断道は一部区間しか開通しておらず、
深川留萌道（１０００万円の赤字）は積雪が多く、冬季の交通量減少が響いた。

（2006年8月5日2時20分 読売新聞）

当然、職員の高給、福利厚生施設なんかに使わないで借金返済にあてて
将来の無料化を目指すんだろうな。
監視していないと公共料金としての高速道路利用料金が高止まりするだけだ。

>>568
似非人事院乙ｗ

【石川】 団塊世代の県職員、再任用希望が７割　県が意識調査
../../news19_newsplus/1148/1148115545.html

給与が低くても働き続けたい人の方が圧倒的に多いんだが。

>>576
＞給与が低くても働き続けたい人の方が圧倒的に多いんだが。
じゃ、民間で働けよｗ

はたして公務員の世界に民間と同じ労使関係は成立するだろうか？

(民間)　株主　　ー　　経営者ー従業員
(官庁)　国民ー政治家ー管理者ー公務員

こんな対比をしても良いだろう。

民間では実際には自ら被雇用者である経営者が、
使用者(株主)側に立って、従業員と労使交渉を行っている。

被雇用者にすぎない経営者は、
会社の業績に見合わない給与を労働者側と約束して
会社経営を悪化させ、責任問題にしたくないので(前にレスされてました。)、
労使交渉は自ずと真剣勝負になり、人件費は妥当な水準に収まることになる。

しかし、なにしろ足らなければ税金でとればいいと考えている官庁では、
民間とは労使関係がまったく異なり、そういう歯止めは期待できないので、
労使交渉をしたとしても、
人件費は今以上に青天井になってしまいそうな気がする。

官庁には事実上「使」といえるものがなく、「労」である公務員の独壇場なんですね。

ですから、今まで公務員の労働基本権は大巾に制約されていたと言われながら，
実際にはその給与水準は、民間をはるかに上まわっています。

こう考えると、公務員に労働基本権を認めることが本当に必要なことなのか、
疑わしくなってきます。

>>579
おまけに日本の公務員の特殊性。
単に戦前からのお上意識、大学での優秀とかいう宣伝文句だけで人がひれ伏すと
の誤解。さらに、幼少時からの答えの決まっているペーパーテストの点数で
世の中全ての価値が決まり、高給を得ることが出来るかのような幻想。

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

今度の人事院勧告について、財務省の役人なんかから財政再建の為に
４０％くらい減額して、民間準拠にしろとか全くでてないことを記憶しておこう。
まさか財政再建のために消費税増税とかは言えないだろう。
谷垣もこの点について何も言ってないんだろう。是非総裁選の争点にして
貰いたいね。公務員給与据え置きなら据え置きでいいんじゃないか。
それだけ余裕があるんだから、まさか消費税増税なんてことは言えないだろう。
谷垣は早くも撤回するのかな？それとも公務員の特権は無視して国民に増税
とか言うんだろうか？

これで消費税増税なんて馬鹿なことを言える奴はいないだろう。

岐阜県の裏金づくり　協力した企業に２５００万円支出
2006年08月05日15時14分
　岐阜県の裏金問題をめぐり、同県や県職員組合が岐阜市内の印刷会社に架空の発注
などをして裏金を捻出（ねんしゅつ）、この会社に対し、裏金がプールされていた
組合の口座から約２５００万円が支出されていたことがわかった。県の内部調査では、
この金も裏金が使われていたと認定しており、裏金をめぐって県と職員組合、出入り業者
との不透明な関係が浮き彫りになった。
　県や職員組合によると、この会社は県や職員組合から印刷関連業務を請け負っていた。
裏金づくりが盛んだった９４年ごろまで、県や職員組合からしばしば架空や水増しの発注
を受けていったん支払われた代金を戻し、裏金づくりに協力していたという。具体的な
時期や回数、総額などは不明という。
　しかし、裏金を含む架空の売り上げを税務当局に指摘され、課税されたことなどもあり、
資金繰りが悪化した。このため、００〜０１年度、当時の組合役員が独断で同社を経営
支援する目的で約２５００万円を提供し、その後、返済されていないという。

財政均衡まで、全公務員のボーナスと退職金は廃止。月給も手取り15万円へ。ただし子供の居る家庭は扶養手当を今以上に出すこと、これは非公務員家庭も同じようにした方がいい。

非公務員的にしてもいいと思うが、行政の独立が前提だな。
アホな大臣の言うとおりにしたら赤字が拡大したなんてことにならないよう、大臣以下政治家は排除し、行政側ですべてを仕切り、健全な財政や行政を確立できるようになれば、諸手をあげて賛成するだろう。
結局アホ政治家の言うことを聞いて失敗するリスクがなくなればおｋ

無為徒食で高給をむさぼる日本の公務員を征伐せよ　国賊だ
彼らの主な仕事は裏金づくり、岐阜県の４億円裏金事件を見よ

岐阜県　職員組合も裏金作り　業者に架空請求させ

岐阜県の裏金問題で、県庁の各課や県教委の裏金を預金口座で預かっていた県職員組合が、独自に裏金作りを
していたことが、４日わかった。組合ニュースなどの印刷業務を委託していた岐阜市内の業者に対し、架空の請求を
させて裏金を作る手口で、裏金は組合の懇親会費などに使われたと見られる。
県の裏金作りの一端を担った組合自体も、金銭感覚がまひしていたと言えそうだ。

組合関係者によると、組合は１９９８年ごろから印刷業者に対し、架空請求させたり水増し請求させたりして裏金を作っていた。
架空請求分は印刷業者の売上高と見なされ、印刷業者は税務当局から税務調査を受けた際、申告漏れを指摘され、追徴課税された。
しかし、印刷業者が追徴課税分を支払うことができず、経営に行き詰まったため、組合側は助成名目で２０００〜０１年ごろに約２５００万円を支払った。

職員組合の三浦孝雄委員長は「組合が裏金作りをしていたことは、大変な問題だ。飲食費や他の労組との付き合いに使った疑いがある」としており、
裏金の総額などを調べるため、当時の組合幹部から事情を聞いていることを明らかにした。
県の調査チームの調べによると、９８年当時、県庁で集約された約４億４１００万円の裏金のうち、約２億２７００万円が職員組合の預金口座にプールされた。

このうち、約１億１０００万円が飲食や懲戒処分を受けた職員に対する生活資金の貸し付けなどに流用された。
印刷業者への約２５００万円の助成も、この裏金の中からまかなわれた。

裏金問題の調査チームのメンバーである冨田成輝総務部次長は、「組合が裏金作りに関与していたという報告は受けている。
しかし、時期や額については把握していない」と話している。

（2006年8月5日 読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060805_1.htm

>>586
何を言ってるんだ。
行政の独立なんてのはないぞ。日本でも戦前それも国会開設時に唱えられた超然内閣とか、
戦前の統帥権の独立なんてのを克服してきたのが歴史。
中にはおかしな政治家が目立ったのをいいことに、公務員サイドからの宣伝に洗脳されてる
みたいだな。よ〜く考えてみろ。公務員は表にでてこないだけで、政治家はどんどん変わっても
日本の公務員はそのまま居続けて立法、予算編成なんぞに口出ししてきたんだ。
単にマスコミに出なかったから何もしなかったと言うことではない。逆に日本の公務員は
諸外国とことなり、政治家に対して優位な地位にあったんだ。だから、議員立法が少なかった
りするんだろう。政治家が馬鹿だからなんて言うのは、単なる公務員サイドからの宣伝。
日本の政治家だけが立法能力や予算作成能力が劣っているなんてのは、医学的、人種的に
みておかしい。それとも公務員になる奴が人種的に立法能力、予算編成能力が勝っていると
でも言うのか？前提として、彼らはなんらの民主的な基盤をもっていない。単に試験だけで
なってるだけだ。

NHK　ニュース

岐阜 県職員組合でも裏金作り

　この問題は、岐阜県庁の各部署で不正にねん出された裏金が、平成１１年以降、当時の県の
上層部の指示で県職員組合が管理する口座に移し替えられて保管されていたもので、県の
内部調査で、裏金の総額は平成１０年度の初めにはあわせて４億４０００万円に上ったことが
わかりました。裏金は、職員どうしの飲食や組合の活動費などに流用されていましたが、およそ
５００万円は、扱いに困って廃棄されたり焼却されたりしていました。一方、これらの裏金とは別に、
職員組合自身も裏金作りを行っていたことが組合の関係者の話で新たにわかりました。

　総額など詳しいことはわかっていませんが、裏金作りは、県庁の裏金が職員組合の口座に
移される平成１１年より前に行われ、組合の印刷物を発注していた岐阜市内の印刷会社に、
架空請求や水増し請求をさせる手口で組合費からねん出していたということです。この印刷会社は、
その後倒産し、職員組合は、県庁の各部署がねん出した裏金２５００万円を会社の再建のために
支払ったということです。岐阜県職員組合の三浦孝雄委員長は「当時の関係者から事情を聴いて、
裏金作りが行われていた時期や金額などを調べている」と話しています。

8月5日 14時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/05/k20060805000091.html

>>567
規模と言ったのはそこで働く上で扱う仕事の種類も責任も違うから。
やる仕事に応じて給料が支払われるのは普通だろう。
経歴なんかを見ても分かると思うが、職務能力も同じではないだろう。
>>577
もうかる仕事ならどこでもいいのか？なんて言うか志が低いね。
>>582
いきなり４０％減額なんて生活も何もあったもんじゃないな。
公僕である前に人間の労働者だから。
それにその程度で財政再建なんて出来るとは思えない。これからの人材獲得にも響いて
マイナス以外の何者でもない。

>>578
好景気にその理論を持ち出す人は誰もいないな。
＜足らなければ税金でとればいいと考えているのもおかしい。
税収入が減るからその分を別で補填しなきゃならないだろ。

奥田　日本橋の周辺の景観に　4000億―5000億円
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006080209298n1
東京・日本橋の上にかかる首都高速道路の移設を検討する有識者会議は2日、
地下への移設により周辺の景観を取り戻すことを柱とする
最終報告書を9月上旬に小泉純一郎首相に手渡すことを決めた。


4000億―5000億円とされる事業費

有識者会議は「日本橋川に空を取り戻す会」という名称で、
メンバーは中村氏のほか、伊藤滋早大教授、

●●●奥田碩前日本経団連会長●●●

作家の三浦朱門氏

社会保障費の自然増のうち2200億円削減で厚労相と合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000423-reu-bus_all

国指定文化財の件数は、重要文化財408件、史跡49件等となっており、
県内所在の文化財に対する補助金交付額も平成12年度が約6億9千万円、
13年度が約7億7千万円、14年度が約9億2千万円と増額している。
http://www.soumu.go.jp/kanku/kanto/kanagawa/kanagawa25.html

社会保障費削減―――――――――――→2200億円
アスベスト対策―――――――――――→1800億円
重要文化財408件――――――――――→9億2千万円

日本橋の上の高速をどける―――――→4000億―5000億円

裏金に関与した岐阜県職員は全員逮捕しろよなあ
また、減給１月、１０分の１などと言ったら、こらえんぞ
盗人をさっさと捕まえんかい！岐阜県警　

職員組合と県の上層部がずぶずぶの関係だったことが分かるな。
それでも、賃金交渉とか待遇改善なんて表向きは対立してるかのごとき
演技をしていたんだろう。
世間的にはぎりぎりの交渉の結果妥結したとか言いながら、終わると一緒に宴会。
付けは全部住民に回す。

>>595
今度の人事院勧告にそっくり。

>>593
なんだ。税金の無駄づかいは役所だけでなく、政界や財界や文化人もやってるじゃん。

>>597
財界や文化人も確かにやってる。
だが政治関係者がやってはいけない。仕事に関しては公明正大であるべきなのだ。

貧乏人の妬みスレはもうやめろ

財政に関する映像資料
〜大臣になった男〜
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_08.html

財務省のHPで公開されている「草刈正男似の事務次官」と「背の低いアホそうな新任大臣」が繰り広げるドラマ動画を見たが
新任大臣が官僚に騙されていく過程を描いたと言う意味では秀逸だよな。
自分達（財務官僚）は優秀で国民は馬鹿だという
本音出まくりだね。

財務官僚のことは良く知らないけど、そんな内容なの？


てかこんな長くてつまんなそうなのよく見たね・・・

>>601

笑えるじゃんｗｗｗ

そうかあ？どのあたり面白かった？

>>603

財務省が自分たちを美化しているところ。

>>604
悪い、訊き方が悪かった。時間の話です。

>>593
俺もよく大手町に行くけど、あの日本橋川の景観は悪すぎるよ。奥田氏も良い所あるな。
高速道路撤去したら、大手町は涼しくなり、気象庁での観測される気温が下がって、マスコミも騒がなくなるしな。
税の所得の再分配機能で多大な不利益を被る奥田氏の抵抗かｗ

★またまた　見せ掛けの　一般職の給与のうやむや・・・呆れる

夕張の三セク、役員報酬などカット　本年度削減策、7000万円節減へ

【夕張】財政再建団体入りする夕張市の第三セクターで、同市の観光施設などを運営する石炭の歴史村観光
（社長・後藤健二夕張市長）と夕張観光開発（同）は三日までに、本年度内に取り組む経費削減策をまとめた。
役員報酬を中心とした人件費の削減と施設の営業期間短縮が柱で、少なくとも総額七千万円の削減効果を見込んでいる。
二社とも同じ役員が兼務しており、報酬削減は副社長が４０％、専務が３０％、常務（二人）が２５％で、
本年度内の削減額は計約二百五十万円。後藤社長は市長を兼ねているため報酬はない。八月分から削減する。
「石炭の歴史村」が冬季休業に入る十一月からマウントレースイスキー場が開業する十二月中旬までは、
一部の職員について給与を４０％削減し、自宅待機させる方針。
パートを含め約二百七十人いる職員全体の給与削減も検討している。来年度の職員採用は見送る。
十月末まで営業する予定だった施設のうち、「歴史村」内のローラーリュージュは八月末、
宿泊施設「ふれあい」は九月末で休業し、通年営業の映画資料館「郷愁の丘ミュージアム」も冬期間は閉鎖する考え。
「歴史村」内の他施設も、九月以降の観光客減少を見越し、冬季休業を早める方向で調整している。
ホテルシューパロの飲食店「旅愁」と「別館美登利」は、一日から休業している。
二社が運営する施設の多くは営業期間を条例で定めているため、市議会での議決を経て正式に決定する。
また施設の存廃についても、近く方針案をまとめる。
二社は夕張市からの財政支援を受けているものの、二○○五年度決算の累積損失は歴史村観光で約二億五千七百万円、
夕張観光で四千四百万円に上り、いずれも債務超過状態になっている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0023&k=200608040558

★一番先に見直すのは　お前ら「一般職」の給料だ！！たった11人の議員報酬20％カット
　しても　特別職の給与50％にしても　90％を占める一般職の給与を40％カットしないと
　全く前向きとは言えない。

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

自殺のGDP損失は１兆円＝国立人口問題研が推計
http://www.crs.or.jp/55322.htm
こうして算出された名目GDPの損失額は、98年から00年までの
３年間の平均では年間8309億円、01年から05年の平均では
１兆995億円という結果となった。昨年１年間でみると9928億円で、
今年中には１兆円を突破するという推計が得られた。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

田舎公務員しか叩けないニートｗｗｗ

ていうかさ、平均給与って工場労働とかフリーターとか低賃金外国人とかも入ってるんだろ？
一般イメージであるところのサラリーマンの平均給与じゃないぞ。

>>611
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

何でもニートにしたがるのは公務員、共産党の特徴だが、これはどういう
訳なのか？大阪大学の先生達もニート？

>>612
同意。「下流社会」であったけど、
正社員はフリーター、派遣社員に比べ給与はいいけど、夢や自分らしさは少ないらしい。
フリーターや派遣社員は夢や自分らしさがあるから、給与は少なくていいんだよ。

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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日も公務員の失業する姿や
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　給与が減らされる姿を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

>>613
６０７と６０８を見て書き込んだんだよ。６１０を見て２秒で６１１を書き込めるほど俺は凄くない。

>自民党の中川秀直政調会長は３日、東京都内のホテルで開かれた討論会で、
>公務員制度改革について「民間並みのリストラを可能とする代わりに、
>公務員にスト権、労働協約締結権などの労働基本権を付与すればいい」
>と述べた。
>中川氏は公務員人件費の削減ができない場合について「増税に直結する問題だ」

　民間には、とっても正論らしく見えるけど、公務員による公務員のリストラ
って出来るのだろうか？
　公務員にスト権、労働協約締結権などの労働基本権を付与って、必要なの？
　公務員人件費の削減ができない場合は増税に直結する問題だ」というが、
殆どの公務員は、人件費維持の為に増税は必要なものという意識しかないでしょ。
　こういう意見は、言っただけで終わらないで欲しいね。

>>617
＞こういう意見は、言っただけで終わらないで欲しいね。

安心しろ。小泉首相になってから自民党は変わったんだよ。改革政党になったんだよ。
これから５年間で総人件費を２兆円大幅削減するって言ってるだろ。 公務員一人あたり６０万円もの大幅な削減なんだよ。
公務員リストラも厳しいものになりそうだなｗｗ

>>618
＞公務員一人あたり６０万円もの大幅な削減

こんな数字では改革の名に値しない。３割５分カットで世界的な平均になるというなら
４〜５割カットを目指すべきだ。やっぱり自民ではダメなのか。

年金についてもそろそろかたをつけろ。
ず〜と官民格差が言われながら全然解消されない。

やるやる詐欺だよ。
やるやる言っといて結局は任期切れるまで先送りしてうやむやにする
いつものやり方。

岐阜県庁　part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1145289797/661

661 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 00:02:03
職員組合って、県庁の部屋と内線電話と文書発送と人事情報を利用してるみたいだけど、
ちゃんと県に金払って使ってるの？
それ以前に、たとえ金払っても県の施設や情報を職員組合が使っていいの？

↑疑問

>>618
２兆円削減しただけで改革って。その五年で全国の自治体でどんだけ赤字が出ると思ってるんだ。
>>619
だから制度自体が違って、やる仕事も違うんだから外国と比較してもしょうがない。
政治家のやってることはまるで子供の注射だぜ。「あっ」と言ってよそ見（例えば公務員叩き）させて
その間本丸を実行する。

ちなみに、何の為の改革か分かってる？財政再建の為だよな？
歳出を抑える方向でドラスティックにそれが実行されたなら、福祉関係の仕事や生活保護制度などは全部廃止かそれに近い縮小。
弱者の方には大量出血して頂くことになりますが、それでよろしいですか？

↑本丸（例えば増税）

でお願い

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

消費税増税なんてのは、公務員給与を適正化してからの話だな。

ＮＯ

岐阜県　県民の納税金を燃やした　馬鹿公務員　即首にしてほしい。

>>626
少し上の方くらい読んでくれ

しかし↑には同意。犯罪だしね。

人事院がちゃんと出来ないんだから、まず人事院を廃止。
公務員の高給を半額にして民間並みにすれば消費税なんて引き下げられる。３％に戻せ。

いっそ、ＩＭＦに占領してもらい、
公民の退職金ゼロ、年金・給料大幅カットでもしてもらう？
コイズミの詐欺改革ですらムリなんだから、自民党政権では
もう期待できないでしょ。

共産、社民といった公務員政党はどうせ一般の国民から相手にされなく
なるからいいけど、自民、民主の中にも公務員の手先が相当いる。
郵政民営化の選挙で明らかになったように、誰が公務員の手先かあぶり出す
必要がある。谷垣なんてその筆頭だろう。

>>629
出来るわけないだろ。半額にしたら民間企業の基準を話にならないほど下回るんですが。
消費税は上がることはあっても下がることはない。
>>631
郵便局などは民間になっても十分にやっていけるから民営化したのであって、
行政を民営化することなど出来ない。営利目的の活動をほとんどしてないからな。
それと、官僚主導の政治をやってる内は政治家は全員公務員の手先に近いのでは？

公務員給与の誤魔化しをそのままにして、よく消費税増税をせざるを
得ないなんて言えるな。凄いと思う。

納税金燃やした　馬鹿隠蔽公務員　逮捕しないの？

公務員の人員半減、給料半減するまで、消費税アップはまかりならん！

公務員＝悪党

日本は世界の中で特殊な国といわれているが、その象徴的なものに
日本の公務員の特殊性、公務員制度の特殊性がある
２１世紀の世界、２１世紀の日本に１８世紀の公務員が威張っている

公務員も民間もない、老若男女も無い、金持ちも貧乏人も無い、日本人なら一人１０万円毎月分配しろ、国民から生活の心配、保険に入る心配を無くしろ。公務員だけがのうのうとしている。

>>638
地域振興券の二の舞を望んでるのか？

地域振興券は辞めろ、ドル、ドル、アメリカドルだよ。

【社会】岐阜県庁の裏金４億４１００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154798003/

大阪府池田市の閑静な住宅街・五月丘です。そして、こちらが都市再生機構の職員宿舎。
去年完成したばかりの真新しいマンションです
大阪府池田市に去年完成したのは、都市再生機構の職員専用マンション。
建設費６億７，０００万円。４階建てで全６０戸。
こちらはエレベーター付きだ。
特筆すべきは、その眺望。
池田市内はおろか、梅田のビル群までも見渡せる１８０度のパノラマ。
家賃はと言えば、２ＬＤＫ（７０〜７１平方メートル）で、３万円〜３万３，０００円。
３ＬＤＫ（７５〜７８平方メートル）で、４万２，０００円〜４万９，０００円と破格
の安さだ。
<近所の人>
（Ｑ．家賃は７５平米で４万円くらいなんですよ）
「エーッ！すごいですね」
（Ｑ．場所は最高ですよね？）
「そうなんですよ。場所はすごいイイなあと思ってて、建ったときに何の建物かと思ってました」
<近所の人>
「ウチのところは６８平米で公団ですけど、１２万円払ってます。眺めもイイし、うらやましい
　なあと主人と言ってました」

都市再生機構の労働組合は共産党系。

共産系公務員はええなあ。
民間にはストをやれ、争議をやれと言うくせに、自分達は特権を
享受して公務員トップと仲良しこよし。

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

これにＹＥＳと答えるかＮＯと答えるかで公務員派と非公務員派とが分かれる。

【社会】「盗聴されてたら終わりですよ」特養入居者に性的暴言　東京・東大和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154802292/

1 名前：沖田記者φ ★[] 投稿日：2006/08/06(日) 03:24:52 ID:???0
特養入居者に性的暴言　東京・東大和
2006年08月06日03時03分

　東京都東大和市の特別養護ホーム「さくら苑（えん）」（入居定員８０人）で、男性職員が
自閉症の女の子（７）入居者に性的な虐待発言をしていたことが、女の子の家族による録音テープで
明らかになった。施設側は家族に謝罪するとともに職員らを処分。東京都は、虐待が繰り
返されていた可能性もあるとして近く立ち入り調査する。介護施設での児童への虐待は
表面化しづらいため実態がわかっておらず、具体的な証拠で裏付けられるのは珍しい。

　被害にあった女の子（７）は要介護５の寝たきりで、言葉も不自由。母親（３８）によると、オムツに
排泄（はいせつ）物がたまっていたり、手にアザが残っていたりすることが重なり、介護内容に
不審を抱いた。数年前から施設側に訴えてきたが「思い過ごし」と相手にされなかった。自閉症で
本人に確かめることもできないため、小型のテープレコーダーをベッド近くに隠したという。

　問題の発言があったのは今年１月下旬の夜、オムツ交換の時間帯。３０歳と２１歳の男性職員
２人の会話だった。先輩職員が女の子の名前を呼んで性的な行為を求めた。「あっ、起きた」の声の
後、この職員が「この前、やってくれたんだよ」「絶対、見たら訴えられるみたいな。へへへ」と過去に
性的虐待をしたとも受け取れる発言をし、後輩は「いやー、やばいすよ。盗聴されてたら終わりですよ」
などと答えた。笑いも交えながらのやりとりだった。

　この直前には、オムツ交換中のにおいを「毒」「サリン」などと話す２人の会話も録音されていた。
女の子の声はテープでは聞き取れなかった。

金寅植監督「李承�Yの前に日本の野球界は何もいえないだろう」 〔08/04〕
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78550&servcode=600§code=620

＞金寅植（キム・インシク）監督は連日怪力を発揮している
＞李承�Y（イ・スンヨプ、巨人）について話をする中、日本人の習性について話し始めた。
＞ 一言で弱者に強いが、絶対強者の前には尻尾を巻くという説明だった。

＞（中略）「そんな風土の中、李承�Yの成功で日本の野球界はプライドを傷つけられ、
＞敬畏まで示すようになったところに意義がある。
＞日本の野球界はもう何も言えないだろう」というのが、金監督の結論だった。

朝鮮系銀行に3兆円
http://problem_kr.tripod.com/

ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，．．．．．．．．．

>>647
＞ 一言で弱者に強いが、絶対強者の前には尻尾を巻くという説明だった。

球界は民間。公務員や民間は関係なく、日本人全体の問題なんだな。