靖国の背景を考える★４８

靖国の背景を考える★４８

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

靖国の背景を考える★４７

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151501661/

本日は靖国神社みたたまつり最終日となります。

女子大生による「女みこし」等ございますので（６：００ごろ）
是非おこしください。

結局、靖国参拝が違憲だと言ってる奴らは、単なるバカということが
判明しただけだ。

�@未だに「宗教上の行為」と「宗教的活動」の区別が出来ず混同している。

�A地鎮祭というものが、何であるかを理解していない。

�B顔を立てるとか、損得で宗教行為を考えてる不純な奴ら。

�C単なるバカ


これらのバカが「靖国参拝は違憲だ、国立追悼施設を早急に建設せよ！」
とほざいている。

バカの言いなりにやってたら、国は破産・倒壊してしまうｗ

『兄よ　父よ　祖父よ
今　この国が
おかしくなってます』
伊東四朗

…(T_T)

>>1
スレ立て感謝！！！

舛添や、平沢勝栄が、朝日系列の番組で安倍が総理になっても靖国参拝しないだってさ。
だったら、自民党もいらなくなることぐらい分からないのかね？
支那朝鮮との外交は、アメリカほど重要ではないし、政府首脳が行きかいしない方が、領土を
侵略されている日本として当然のこと。

いつまで、朝日毎日とそれに媚び諂う議員は支那朝鮮に土下座外交を続けるつもりなのだろう
か？

民主党も、小沢一郎辞めさせて、上田清司埼玉県知事を党首にした方が善い。
まだ、埼玉も、ジェンダーフリーのロリコン教師が威張り散らして、知事に嫌がらせしている
ようだけどね。

>>1
スレ立て乙

>>前スレ999
だから判決文を読めと。
君の言うような意見も反対意見としてあった。
ただし判決そのものには採用されず、以降判例として採用されていないので
現在も通用している基準に沿って判断したまでだ。

高学歴でも人の事より金儲けに走り始めたら、高学歴の意味がなくなり
返って厄介者になる。と言う事を日本人は忘れがち。
悪い人は悪い。これは当たり前では？
A級戦犯もそう。日本人を200万人以上も死なせた。
日本人の安全を考えれば無かった戦争。

高学歴=良い人（偉人）　と言う図式は＝ではなく、そう言う人もいるくらい
に思っていた方が良い。

いつの間にか世代が変わって暴力団のような人達が日本を
管理し始めているのに気付かなかったのが太平洋戦争だ。

>>7
　だから、判決文をちゃんと読めよっていったろ。　
　そもそも。「あの世に対する俗世間的なもの」ってどういう意味だよ？
　最高裁が、そんな曖昧な意味の文言の解釈をするわけがないだろ。
　ただ、「俗世間」を「俗人が住むこの世の中」だとすると、数ある「俗人」
の解釈の一つに「僧でない人」というのがある。あえてこの解釈をとれば、
「世俗的なもの」は「宗教性がないもの」ととってとれなくはない。
　しかし、そもそも「俗世間的なもの」なんて日本語があるのか？

　だから、「世俗的なもの」が「世間の多くの人がやっていること」ならば、
「世俗的なもの」と認めたから宗教的意義がないんだ、つまり、世間の多くの
人がやってることと認めたら宗教的意義がないんだ、となる。
　以下の「地慎祭」訴訟最高裁判決がそいうことだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

９　つづき
>>7
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　かかる儀式は、国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた方式
の範囲を出ないものであるから、一般人及びこれを主催した津市の市長以下の
関係者の意識においては、これを世俗的行事と評価し、これにさしたる宗教的
意義を認めなかつたものと考えられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　まあ、あんたの考えてる事は、わからないでもない。で、間違いともいえな
いだろう。ただ、適切ではない。
　なぜならば、「世俗的なもの」って、「あの世に対して俗世間的なもの」だよ、
って説明されても、「俗人」には多くの意味があり、まずどういう意味なのか、
多くの人はそれを聞いて戸惑うだろうからだ。　
　でも、あんたがどうしてもそ解釈したいというなら、間違いでもないし、
それでいいと思うよ。

　しかし、宗教的意義がない、と判断できる最大の理由はその国の行為が
「国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた」この点だ。この
点が、最も理由として重要な点だ。
　「長年月にわたり」・・・「習慣」
　「国民一般の間」・・・「世俗」
　つまり、その国の行為が「習俗」である点だ。
　まあ、それはいいが、とにかく、

　「国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた」これが、
国の行為に宗教的意義があるかないか、の認定に極めて重要だ。

>>6
首相が領土問題のある国とまともに交渉すら
してもらえないってのはお話にもならない。

９
つまり、世間の多くの人がやってることと認めたら宗教的意義がないんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
つまり、世間の多くの人がやってることと認めたから、宗教的意義がないんだ

>>9-10
君ほんとに法論理構成の把握がでたらめだね。
その結論は、起工式が”時代の推移とともに、その宗教的な意義が次第に稀薄化”したからということだね。
別に「世間の多くの人がやっていること」だからじゃないでしょ。

＞　だから、「世俗的なもの」が「世間の多くの人がやっていること」ならば、
＞「世俗的なもの」と認めたから宗教的意義がないんだ、つまり、世間の多くの
＞人がやってることと認めたら宗教的意義がないんだ、となる。
「世間の多くの人がやっている」宗教的意義のあることは実在するでしょ。
祭神に直接対面してお参りし拝むことに宗教的意義がないとでも主張するのかね？
それとも宗教は「世間の多くの人がやって」いないものだとでも？

＞多くの人はそれを聞いて戸惑うだろうからだ。　
バカじゃない限り戸惑うことはありません。
なぜならあの世だのといった宗教的なことは信教の自由に属する、
世俗的な意味では単なる嘘でしかありませんから。

んで、小泉参拝の場合もっと明白だよな。
津市市長の意識化で信教の自由の行使＝宗教的意義があったと思ってなかったこの判例を持ち出して
当人が私的信仰心のために参拝しましたっていう小泉参拝も宗教的意義がないと強弁するのはどういうこったね？

つかさ、いまごろ気づいてなんだが
合憲なのは宗教的意義を持たない世俗的な目的であることが条件で、
世俗的であるかないかは問題じゃないよな。
みんながやってりゃ世俗的目的を持つかっていうとんなこたねえもの。
キリスト教国の日曜ミサは誰もが参加する宗教行事だが、
教義の根幹たる聖書の内容を広めキリストへの信仰を強める宗教的意義を持った目的で行われているよな。
これを「世間の多くの人がやっていること」だから宗教的意義のない世俗的な目的の行事だといってるようなもんだ。

当たり前なんだがその行事の性質が問題であって、
行事の参加人数が問題のわけねえだろうが。

>>13
＞君ほんとに法論理構成の把握がでたらめだね。その結論は、起工式が”
＞時代の推移とともに、その宗教的な意義が次第に稀薄化”したからと
＞いうことだね。
　だから、他人のレスをよく読めよ。
　国の行為に宗教的意義があるかないか、の認定の最も重要な点は、そ
の行為が 「国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた方
式の範囲を出ない」ものであるかどうかだ、と私は言ってんだろ。
　「民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた方式の範囲を
出ない」ものであれば、時代の推移とともに、多くの国民にとってその
宗教的な意義が次第に稀薄化してる、という最高裁の判断があるのは明
らかだろう。
　そうでないというなら、最高裁はなんでこんなこと判決に書いてるんだ？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tujitinnsaidaihouteihannketu.htm

１６　つづき
>>13
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　かかる儀式は、国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた方式
の範囲を出ないものであるから、一般人及びこれを主催した津市の市長以下の
関係者の意識においては、これを世俗的行事と評価し、これにさしたる宗教的
意義を認めなかつたものと考えられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞「世間の多くの人がやっている」宗教的意義のあることは実在するでしょ。
＞祭神に直接対面してお参りし拝むことに宗教的意義がないとでも主張するのかね？
＞それとも宗教は「世間の多くの人がやって」いないものだとでも？
　こういうのもなんですが、あんたばかですか？
　国の行為が宗教に関わってるから、政教分離の問題になってるでしょ。
　だから、問題は背の関わり方の度合いが問題で、その度合いが、最高裁
の憲法解釈で、今まで、延々と話して来たんでしょ。地慎祭も、玉串も、
靖国参拝も宗教に関わってますよ。だから、問題になってるんですよ。
　いい加減、この憲法問題を理解してくださいよ。

＞バカじゃない限り戸惑うことはありません。
　バカは戸惑わないの間違いだと思うよ。

>>13
　だから、靖国で、遺族や小泉首相らのやってる死者へのお参りなどは、
たぶん、人類が現れて以来長年にわたり、人類の多くが広く行ってきたも
のですよ。だから限りなく宗教的意義が薄いものだと思いますよ。
　もっとも、日本は信教の自由が認められてますから、中には死者の霊に
お参りしてる人もいるでしょうから、宗教とは関わっているとは思いますよ。

でもA級戦犯とは高学歴者の狂った人たちの集まりでしょ？
今で言う「オウム」を祀っているようなもの。
なぜ国民を洗脳して大惨事を招いた人を祀る所に日本の首相が
お参りするのか？日本国民だって気持ち悪いよ。

A級戦犯とは「国民の安全」より、「自分の欲求を満たす」事を優先させた
人達なのは明白。

>>19

参拝問題はさておき、所謂Ａ級戦犯に戦争の責任を押し付けるのは正しくない。
小林よしのりの本でも読むんですな。わかりやすいよw
高学歴の狂った人を指すのなら、当時のマスコミにも他の政治家にもごまんといた。
東條なんかは、たまたま開戦時に首相やってたに過ぎない。
敗戦してしまった結果責任はあるが、何一つ国際法にも国内法にも違反していない。
だから、犯罪者ではない。

小林よしのりは好かんけん。
ばってん、「Ａ級戦犯」ぐらいは、こうちゃらないかんな。

漫画家に偉そうに言われるのは癪かもしれんが、
「いわゆるＡ級戦犯」は読んで損はないと思う。

漫画はいやと思う方は、小堀先生の本でも読むんですね。

>>20
書いてあるが、A級戦犯とは「国民の安全」を第一に考えるべき
立場の人間です。法律が無いから危険な目に国民を合わすなら、
村上やホリエモンが大好きですか？

>>19

>>A級戦犯とは「国民の安全」より、「自分の欲求を満たす」事を優先させた
人達なのは明白。

考え方が逆立ちしています。
戦前は臣民には天皇家の安全を守る義務があったのです。
各大臣は天皇に対して責任を負うのであって臣民に負うのではありません。
臣民は天皇家の家臣として一朝事あるときはいつでも命を捧げる覚悟をしているのが当然なのです。
２００万やそこら死んでもいや５０００万死んだって主家である天皇家の存続を守るために、
命を捧げるのは当然だったんです。
主君は家臣に対して責任など負う必要はないんです。
出処進退は各人の自由に任せるというのが古来からの習慣です。

>>17
＞　だから、問題は背の関わり方の度合いが問題で、その度合いが、最高裁
＞の憲法解釈で、今まで、延々と話して来たんでしょ。
なんでそれがわかっていてこうなるんだか・・・
＞　だから、「世俗的なもの」が「世間の多くの人がやっていること」ならば、
＞「世俗的なもの」と認めたから宗教的意義がないんだ、つまり、世間の多くの
＞人がやってることと認めたら宗教的意義がないんだ、となる。

んじゃ簡単な話をしよう。
靖国は年間600万人が参拝する「世間の多くの人がやっていること」＝「世俗的なもの」と君は判断する。
「世俗的なもの」と認めたから宗教的意義がないんだ、つまり、世間の多くの
人がやってることと認めたら宗教的意義がないんだ、となるわけだね？
俺は人数の問題は宗教的意義の有無の問題に直結し得ないと主張しているのも理解してもらえるかな？

おっとこんなのもあるのか。
＞　「国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた」これが、
＞国の行為に宗教的意義があるかないか、の認定に極めて重要だ。
あの〜、宗教法人としての靖国は地鎮祭の歴史に比べればカスみたいな歴史しか持ってないんですが？
んで愛媛玉串訴訟ではっきりこういってるわな。
＞　宗教的祭祀に起源を有する儀式等が多くの歳月を経てその宗教的意義が希薄になり、社会的儀礼や風俗
＞として残っていることもまれではない。
まれではない、つまり「国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた」ら必ず宗教的意義が希薄化するわけではないと。
明らかに判決の拡大解釈ですね。
判断基準は宗教的意義の濃淡にあるのが事実です。

憲法論議など閑人のすることです。
大日本帝国憲法をじっくり読んで実態とまるでかけ離れていたことを知りましょう。
天皇に開戦権があり、統帥権があり、総理と言うものは憲法上の規定無かったんです。
各大臣は天皇に対して個別に責任を負うのです。

７条解散がどんなに馬鹿馬鹿しい解釈であるかを知りましょう。
この国で憲法がどういう意味をもっているかを考えてから議論すべきことです。

>>24
それが本当なら、とてつもない前時代的封建国家ですな。
立憲民主制とは程遠い。

そんな国だったなら、昭和天皇に
１００％責任があったってことになるな。

天皇家存続のために300万の国民の命を捨てたと・・・

28
>>それが本当なら、とてつもない前時代的封建国家ですな。
立憲民主制とは程遠い。

名前はどうでもいいのです。
私は封建国家というのはそれほど悪いものと思っていません。

戦争が起きたとき軍事政権になることははっきりしていたと思います。
手本の西欧の王はもともと軍を率いるのが第一の仕事で、
軍事外交はかなり後までもっていたようです。

しかし西欧の猿真似というのでなく、
明治維新のときの、

建武中興のような天皇親政、
皇室が軍を率いていた古代天皇のあり方、
自然に生れるはずの天皇兼将軍

という考えがあったでしょう。

私は臣民（憲法、教育勅語、詔書などで使われており正式名称でしょう）という名前、
は天皇家を主君とする家臣としての意味を含んでいると思っています。

修身教育はなかなか立派なところがありますが、
主君につかえる武士の道徳という印象です。
修身の徳目の名前「忠義」で教えられる内容は、
天皇に命を捧げよということだと受けとっています。

靖国神社で上映されている映画「私たちは忘れない」の最後で、
高砂族でしたか涙を流して日本に感謝しているのは、
天皇のために命を捧げるということを教わったことです。
つまり教育の重点だったと思います。

>>28
＞＞立憲民主制とは程遠い。

立憲民主制とは言い難いところがあったと思います。

まず総理が憲法上の規定にない存在で、
総理を決めるのが誰かというと明治の元勲たちであったらしい。

そして天皇に対する推挙によって決まるわけですが、
明治の元勲たちが賢明で選挙結果を尊重するような推挙をしていたらしい。
つまり制度的にきちんとしたものではなかったということです。

戦争になれば即軍事政権化するのは当然で軍部の独走などというものではないと思います。

統帥権は天皇にあり、内閣の輔弼事項ではありません。
そして憲法には統帥権に関する輔弼者について規定はありません。

軍事行動に関することは軍令というらしいのですが、
軍政を代表する陸軍・海軍大臣は関与できないつまり内閣は関与できないことになっていたらしい。
戦時や事変時には大本営が設けられるわけですが、
内閣に何の権限もない。
軍令を司る陸軍参謀総長、海軍軍令部総長の軍令上で上に位置するのは天皇しかいない。

陸軍海軍の対立が起きたとき組織上は天皇のところでしか一本化しませんね。
大本営でも別になっていますから。
法的にきちんとしていない御前会議でしか一本化できなかったのでしょう。

＞＞そんな国だったなら、昭和天皇に
＞＞１００％責任があったってことになるな。

一方天皇は神格化された存在です。
明治になっていよいよ神格化されました。
神様が責任を取るわけには行きません。

天皇は平安以来責任と言うものを取る習慣はありません。

日本人は尊崇する存在はすべてを明るいところで知ることは好みません。
神社は何を祀っているのかわからないように薄暗くしています。
日本化した仏教寺院は薄暗くして奥を見えにくくしています。
何を祀っているか詳しい事を論ずるのを嫌がります。
お経はわからない方が有り難い。

天皇を神格化するということと立憲君主上の責任を果たすということは全く相容れません。
このことが戦前の体制の根本的欠陥だったと思います。
平時ではなあなあでうまくやれていたのが危機になったときどうにもならなくなった。

天皇を神の如くするために教育がなされた。
明治天皇は立派にそれに応えた。
ある意味神のような存在になった。

昭和天皇にはある種のずるさ、けれんを感じます。
ロンドン留学で自由を知った人だからでしょう。

＞＞そんな国だったなら、昭和天皇に
＞＞１００％責任があったってことになるな。

日本には主君が家臣に責任を負うというような習慣はありません。
武士道と言うのは仕えるものの道徳です。
ノーブレスオブレッジなどと比較するのはナンセンスです。

大名であれ、会社であれ存続のためには何をしたってよいのです。

大名であれ、会社であれ長の出処進退は各人に任されているわけです。

>大名であれ、会社であれ存続のためには何をしたってよいのです。
>大名であれ、会社であれ長の出処進退は各人に任されているわけです。
あの〜、江戸時代の大名家の出処進退が各人に任されたどころか、
大名家の存続のため大名そのものが気が狂ったとされて押し込められた事例続出なんですが・・・
これは戦国時代の個人と個人の関係に忠義を求めるのではなく、
家臣は家に忠義を尽くすものだから不忠にはならないんですね。
つまり藩の長である大名そのものは機関でしかなく、
不都合があればとっとと違う機関に取り替えられる代替可能なものなんですよ。
なんで、昭和天皇個人が責任をとることで日本国が存続可能ならばそれをしたっていいんです。
現に近衛がそういう和平案を持ち出して昭和天皇もどうにもならなくなったらそうしようと直接は反対できませんでした。

>>22
漫画家を馬鹿にはせんよ。
ばってん、反米が好かんだけたい。

そういえば、朝日の植村、日本に帰って来ているんだってね。
奴の多分上司で[従軍慰安婦カケカケ]と言っていた馬鹿の一族が破滅したが、
植村一族もそうなるだけだろうね。

>>25
　いや〜、あんたも、諦めが悪いと言うか、なんというか。
＞俺は人数の問題は宗教的意義の有無の問題に直結し得ないと主張しているの
＞も理解してもらえるかな？
　あんたの主張は、何を言ってるかは理解できるよ。
　ただ、>>17のように最高裁はあんたと違う事を言ってるってだけだよ。
　いいじゃん、あんた、最高裁と別に同じ考えじゃなくとも。

>>26
＞まれではない、つまり「国民一般の間にすでに長年月にわたり広く行われて
＞きた」ら必ず宗教的意義が希薄化するわけではないと。明らかに判決の拡大
＞解釈ですね。
　玉串と地慎祭どっちが、政教分離のベースになる判例なんだろうね。
　地慎祭判決だわね。玉串判決も当然地慎祭判決を元にしてるからね。
　それだし、地慎祭って、その土地の神を鎮め祭るって宗教的起源があったのが、
だんだん月日と共に宗教的意義が薄れて、世俗的なものとなった、って最高裁の
説明だったね。
　私は、宗教の起源等にも全く詳しくないし、調べてもいないないので、全くの私の
想像だが、死者へのお参りの宗教的起源って、たとえば、死者が、神様になり、死
んだその不幸から、現世の人間達にたたらないようにその魂を鎮める為などに宗
教儀式がなされたなどありそうだと思う。現代人より、原始時代や昔の人間の方が
死などへの恐怖は極めて多きかっただろうからね。その恐怖をやわらげるなどの
ためにマジ熱心な宗教儀式を死者へのお参りでもやっていたのは、ほぼ間違いな
いのではないかね。
　ところが、現代の我われ日本人は、墓参り、神社まいりなど死者へのお参りで、
それら昔の宗教的目的でお参りなどしてるわけが無いからね。死者へのお参りの
起源にあった宗教的意義は明らかに薄れて、現在では死者への冥福を祈るなどの
ごく世俗的なものになってると思うね。だから、私は死者へのお参りは玉串判決で
あったように、宗教的意義が薄れた多数派のグループだと思うね。まあ、死者への
お参りの起源はあくまで私の想像だから、断定的には言えないがね。

　今回もやり取りがかなり長くなったので疲れたわ。
　じゃ、またレスするわ。乙カレね。

>>26
＞愛媛玉串訴訟
　松山地裁？

小泉首相が、公務で宗教的活動してますよ。

「嘆きの壁」で祈る小泉首相＝１３日、代表撮影
http://www.asahi.com/photonews/TKY200607130493.html

小泉首相、エルサレム旧市街を視察
パレスチナ自治政府のアッバス議長との会談前にエルサレム旧市街を視察し、「嘆きの壁」に手を当てる小泉純一郎首相（１３日）（AFP＝時事）10時00分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-04587727-jijp-int.view-001
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20060714/4587727.html

>>39
観光だよ。

>>36
あきらめが悪いも何も、判決文をきちんと読んでないあなたが悪いだけ。
中略で省くけど解説していく。
まず津地鎮祭に限らない総論として地鎮祭の性質に述べた部分。
（市長でも一個人でも関係ない部分ね）
＞しかしながら、古来建物等の建築の着工にあたり（中略）その宗教的な意義が次第に稀薄化してきていることは、疑いのないところである。
と総論で起工式の宗教的意義の希薄化に述べていく。続いて
＞一般に、建物等の建築の着工にあたり、（中略）世俗的な行事と評価しているものと考えられる。
と宗教的意義が希薄なものであるので、特別なものでない一般の既存の宗教方式で行われるなら
”一般人の意識においては、起工式にさしたる宗教的意義を認めず、建築着工に際しての慣習化した社会的儀礼として、
世俗的な行事と評価しているものと考えられる。”
と結論付けたわけだ。総論における法論理の展開はこのようになる。
それを各論たる津地鎮祭に当てはめたのが君の引用部分。
地鎮祭であるのはまあいうまでもないことだから省かれたとみてもいいだろう。
なんでこれは普通の儀式だったよ、地鎮祭を普通の儀式で行うのはOKと君の引用部分でいってるわけ。
君の間違いは地鎮祭の宗教的意義の希薄化の説明部分が全部抜けて、
一般なら宗教的意義がないんだと一部分だけで結論付けちゃったこと。

>>37
36により両判決は矛盾しない。

＞　それだし、地慎祭って、
むろん工事の安全とはいえ祈ることを含んでいる以上宗教的意義があるにきまってる。
反対意見では世俗的というならむしろ科学技術の整備などで安全をはかるしかないというのあったかな。
ま、簡単に言ってしまえば単なる縁かつぎだからいいじゃんといったあたりか。

＞現在では死者への冥福を祈るなどの
＞ごく世俗的なものになってると思うね。
宗教法人以外の世間一般で人が冥界で幸せになっていることを祈ることがありえないでしょ。
工事の安全みたいに世俗の人間ができる科学の発展みたいなことで、
死者の冥福が図れますか？
明らかに世俗を離れた坊主やらの宗教の領域でしょう？
世俗に属する領域は個人の冥福を祈らないで死を悼むことができない遺族の心情の領域。

>>41
　同じ文章を読んでも、解釈はその本人の自由だから、それでいいと思う。
　ただ、私の個人的な意見だが、あんたの解釈が全く間違ってると思う理由は、
あんたの言う「地鎮祭の宗教的意義の希薄化の説明部分」の希薄化の最大の理由
が、「それが長年月にわたって広く行われてきた」点であることをあんたが読み
落としてることだ。まず、あんたの言うその説明部分をよく読んでみてほしい。
なんでその起工式の宗教的意義が薄れたか、その理由を最高裁はどう考えてるかを。

４３　つづき
>>41
「津地鎮祭訴訟」大法廷判決 １９７７（昭和５２）年７月１３日（抜粋）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tujitinnsaidaihouteihannketu.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　しかしながら、古来建物等の建築の着工にあたり地鎮祭等の名のもとに行わ
れてきた土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願する儀式、すなわち起工式は、
土地の神を鎮め祭るという宗教的な起源をもつ儀式であったが、時代の推移と
ともに、その宗教的な意義が次第に稀薄化してきていることは、疑いのないと
ころである。一般に、建物等の建築の着工にあたり、工事の無事安全等を祈願
する儀式を行うこと自体は、「祈る」という行為を含むものであるとしても、
今日においては、もはや宗教的意義がほとんど認められなくなつた建築上の儀
礼と化し、その儀式が、たとえ既存の宗教において定められた方式をかりて行
われる場合でも、それが長年月にわたって広く行われてきた方式の範囲を出な
いものである限り、一般人の意識においては、起工式にさしたる宗教的意義を
認めず、建築着工に際しての慣習化した社会的儀礼として、世俗的な行事と評
価しているものと考えられる。本件起工式は、神社神道固有の祭祀儀礼に則っ
て行われたものであるが、かかる儀式は、国民一般の間にすでに長年月にわた
り広く行われてきた方式の範囲を出ないものであるから、一般人及びこれを主
催した津市の市長以下の関係者の意識においては、これを世俗的行事と評価し、
これにさしたる宗教的意義を認めなかつたものと考えられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「時代の推移とともに」「今日においては、もはや」「それが長年月にわたっ
て広く行われてきた」「一般人の意識」「慣習化した社会的儀礼」「国民一般
の間にすでに長年月にわたり広く行われてきた」
　以上のキイワードに着目し、読んでみてほしい。

　せっかくのレスがあったので。

>>44
＞土地の神を鎮め祭るという宗教的な起源をもつ儀式
の鎮め祀るが「それが長年月にわたって広く行われてき」て希薄化したってことでしょ。
んでさ、死者へのお参りとやらの宗教的意義が、
靖国百年の歴史で「それが長年月にわたって広く行われてき」て希薄化したとでも？
むしろ明治天皇云々の歴史を持ち出してきたところからすると、
明らかに創建時とたいしてかわっていませんが？
では明治の時代と江戸時代あたりとで比べると宗教的意義が少なくなったとでも？

まあ、無理なんですよ。英霊という祭神にお参りして拝む行為の宗教的意義が世俗の目的であるっていうのは。

＞世俗に属する領域は個人の冥福を祈らないで
　テレビのお昼のワイドショウなどの訃報報道で最後に言う言葉は、「故人の
ご冥福をお祈りいたします」なんだけどね。

靖国の背景は白百合学園だろ

いろいろごたごた議論をする前に、
靖国神社に行ってみるとよい。
あそこは、確かに、形式は、神社だが、
流れている空気は、単なる墓地なのである。
神社とは、歴史を変えた人が祭られているところ。
靖国は、歴史を変えられずに、流れのままに死んでいった
気の毒な人の墓である。
その点、昭和天皇が祭られている武蔵野御陵は、
「神社」とは名乗っていないし、
どうでもよさげに簡素な鳥居が立っているだけだが、
明らかに、神聖な「気」を感じる。
つまり、靖国は、遺族とその子孫が参拝すれば良いのであって、
むしろ、総理大臣とかが参拝した方がいいのは、
武蔵野御陵なのである。

＞まあ、無理なんですよ。英霊という祭神にお参りして拝む行為の宗教的意義が世俗の目的であるっていうのは。

ホトケサマとして拝む行為とどれほどの違いがあるの？

仏教でホトケサマと呼び、靖国では英霊と呼ぶ違いがあるが、其れを拝む行為は世俗的目的と言えると思う。

どこに明確な違いがあるというの？
墓参も参拝も大きな違いは無いと思うよ。

仏教で墓参りして拝むのは、ホトケサマになった故人であることを無視してはダメ。
英霊と同じように宗教的な変換がなされている。

ホトケサマを拝むのが習俗として容認されるなら、英霊を奉り参拝することも同じように容認すべきだ。

>>49
＞仏教で墓参りして拝むのは、ホトケサマになった故人であることを無視してはダメ。
わかってるじゃない。
そこで問題になるのは縁故でもない他人を拝むのは一般的な習俗かね？
これを誰もがやっている宗教的意義の薄い、
遺族が故人の死を悼む行為であるといえるかな？

＞ホトケサマを拝むのが習俗として容認されるなら
そしてわかってないじゃない。
世俗的には仏様とは単なる焼け残った骨でしかない。
これを仏様といってる時点で宗教的意義が強いと思うがね。

＞そこで問題になるのは縁故でもない他人を拝むのは一般的な習俗かね？

精神的なつながりを感じたなら、血縁が無くても拝むことは普通のことだ。

有名人や偉人の墓を訪れ拝むのは一般的なこと。
英霊の業績に感銘を受けて参拝するのは特別奇異な行為ではない。
太宰治なんて死に方が衝撃的だが訪れる一般人は今もいる。


仏陀の縁者は王族だったが滅ぼされたはず。縁故でもないが多くの人が拝んでいる。
ｲｴｽを拝むのは縁故があるからではない。

政教分離違反という理由で国家行事に支障をきたすのであれば
神道は国教化すべきだろう。

英国では国教である英国国教会が
国王の戴冠式を始め、王族の洗礼、結婚式、送葬式を司っている。

＞世俗的には仏様とは単なる焼け残った骨でしかない。
＞これを仏様といってる時点で宗教的意義が強いと思うがね。

焼け残った骨を拝むのではない。
ホトケサマとなった超自然的存在を前提として拝むのだ。

宗教的意義が前提の行為であるが、憲法上は習俗として含むべき範囲とみている。
冠婚葬祭や墓参を習俗として、公務員がこれに参列することを認めているだろう。

>>53

国民的習俗として、宗教とは別の存在としてもいいと思うけどね。
明治政府はそれを「神道は宗教にあらず」と特権的かつ排他的な政策で推し進めたので、
おかしくなったんだけど。
西洋宗教と、神道は同列に論じられないものだからな。宗教の概念によるけど。

特殊宗教法人みたいの作って、靖国神社はそれにすればいいんじゃないか。

>>52
＞有名人や偉人の墓を訪れ拝むのは一般的なこと。
＞英霊の業績に感銘を受けて参拝するのは特別奇異な行為ではない。
＞太宰治なんて死に方が衝撃的だが訪れる一般人は今もいる。
それは結構奇特な人間だと思われますがｗ
なんなら観光以外でそういう奇特なことをやっている人間を
身近で尋ねて御覧なさい。ほとんど宗教的行動だというのがわかりますから。

＞仏陀の縁者は王族だったが滅ぼされたはず。縁故でもないが多くの人が拝んでいる。
＞ｲｴｽを拝むのは縁故があるからではない。
240万人もいて、というかただ船に乗って沈められたかわいそうな小学生が仏陀、キリストと同じですか・・・
まあ、あなたがそのように認識しているということは、
まさに仏陀キリストレベルの縁故でもない宗教的意義を持つものだというだけの話ですね。

>>54
公務員として超自然的存在を前提に行動するのが無制限に許されているわけじゃないよ。
冠婚葬祭なんかは不可避な社会的儀礼として世俗的な目的を持つものだからと解することができる。
例えば社会的儀礼としての遺族支援業務であるならば可能だと思うが、
別に靖国だけでしかできないものじゃないでしょ。
まあ、このあたりグレーゾーンもあるから、
前に折衷案として20箇所くらいの有名な戦没者供養にじゅんぐりに顔をだせばどうかといったわけだ。

【世論調査】靖国問題で小泉首相 8月15日参拝の是非 「良いと思わない」57.8% 「良い」31%…日本テレビ
1 ：バッファロー筋飯器φ ★ ：2006/07/17(月) 06:01:31 ID:???0
　靖国問題で小泉首相が８月１５日に参拝することの是非については、
「良い」と答えたのが３１％にとどまったのに対し、
「良いと思わない」と答えた人は倍近くの５７．８％に上っている。

日本テレビ　http://www.news24.jp/62575.html

　日本テレビ世論調査
　　【調査日】７月１４日〜１６日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】５２．９％
　http://www.ntv.co.jp/yoron/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153083691/

ttp://www.waraiseek.jp/flash/base/1151880753.php
靖国スレにもご紹介

最高裁は遺族感情を無視して国立追悼施設を
強引に建設することは
憲法に違反すると判断した。

>したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で
特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。


国立追悼施設での追悼式典は、宗教的活動だとよｗ

そういえば、「従軍慰安婦」書きまくっていた朝日の植村、東京の板橋にいるんだってね。
そいつの当時の上司が、自殺と子供による家族殺しでほぼ絶滅したっていうけど、植村はどんな
最期だろうかね？
呪われた、異常な一族という気がするよ。

http://www.ntv.co.jp/yoron/
[ 問14] 小泉総理が、８月１５日に、靖国神社に参拝するかどうかが取り沙汰されています。あなたは、小泉総理が今年８月１５日に靖国神社を参拝した方がよいと思いますか、思いませんか？

(1) 思う 31.0 %
(2) 思わない 57.8 %
(3) わからない、答えない 11.2 %

問16] ［問１４で「(2)思わない」と答えた方へ］思わない主な理由は何ですか？

(1) A級戦犯が祀られているから 13.4 %
(2) 憲法の政教分離の原則に反するから 8.8 %
(3) 終戦の８月１５日の参拝は戦争肯定を強めるから 9.8 %
(4) 中国、韓国などの反発にも配慮すべきだから 58.8 %
(5) その他（具体的な理由を記入） 6.2 %
(6) わからない、答えない 2.9 %

＞(4) 中国、韓国などの反発にも配慮すべきだから 58.8 %

つまり、外国の反応をよく研究して判断しろという意味だね。
靖国参拝を国内問題としてみた場合、それに反対しているわけではない。

中国や韓国の反発は、彼らの国内事情が原因であり靖国の宗教性や文化を否定するものではない。
反発の正体を見破れば、配慮して自粛することの無意味なことがわかる。

■ 靖 國 神 社 崇 敬 奉 賛 会 ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152236223/
[靖国神社]遊就館応援スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150993516/
靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！29.5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148439941/

>>61
質問の仕方が作為的だな。

>>61
このソースから察するに靖国問題において、政教分離という点から参拝に反対
している人はほとんどいないって事だね。

全体では６％弱しかいないって事だな。

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

【コラム】【靖国参拝の考察】アーサー・ウォルドロン氏（下）覇権確立　核心は中国の野望 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153154396/

さすが、ファシストの小林よしのりがネット保守を勝手に右翼扱いして攻撃。
やっぱ、奴の本は買わないことにしよう。
愛国者でも何でもない単なるオタクの切通利作が、勝手にネット保守を右翼扱いして
愛国者でも保守でも無いというにあたって、やつらの朝日印が仄見える。

ま、小林よしのりはファシストのナショナリストで反米、結果的支那朝鮮奴隷の隠れ
左翼というのは、朝日との癒着振りから誰でも判ることだがね。

今度は、マスコミや政治権力に扱われやすい八木秀次が新しい教育集団作るとのこと
だが、ま、やるだけやったら。
別に邪魔はしないが、おれは、関係しない。
新しい教科書をつくる会の方が、保守の反体制的で面白かったね。
ただ、新しい教科書をつくる会は統一教会との関係を絶つことだ。
神社や幕屋の人たちなら、なんら問題ないが、統一教会は真っ平御免だ。
確かにつくる会の集会に統一教会とか創価とか、けっこう来ていたしね。

小林は、靖国の遺族会の会長、自民党代議士、古賀誠と考えが近いらしい。
ということは、古賀は、元自民党政治家、野中の子分だから、小林は野中と
も無関係とは言えないまい。親中、靖国「戦犯」分祀をとなえる古賀。親北
朝鮮の野中。小林がこれらの人間とつるんでることも、小林が批判されると
ころのひとつだろう。

>>69

すくなくとも、小林の「いわゆるA級戦犯」を読めば、
古賀等とは全然スタンスが違うのがわかるぞ。

古賀、野中など、日本を軽んじてるニオイがぷんぷん漂う政治家と
小林は近い。そりゃ、批判されるだろう。

>>71

思い込みは良くない。読んだ上で判断すべし。

＞読んだ上
　小林など、朝生などで吹いてるのを聞いただけだ。特に書いたものを読みた
いとかぜんぜん思わない。そんなに小林はいいのか？
　小林の「いわゆるA級戦犯」では、小林はどんなことを言ってるんだ？
　読んだんだろう？

靖国の背景を考える上で、

左翼を名乗る朝鮮人と
右翼を名乗る朝鮮人と
マスゴミに巣くう朝鮮人の問題を
避けては通れないと思うが、

その観点で議論はしたことある？

>>73

少なくとも、日本遺族会会長を辞めた古賀のように、A級戦犯を分祀しろだとかは書いていない。
日本にはA級戦犯などはいないと書いている。首相は堂々と参拝すべしと書いてある。

＞日本遺族会会長を辞めた古賀
　止めてないんじゃないか？止めたのは靖国の総代だろう。

　小林は、古賀などと近ければ、批判を受けるのは当たり前だ。
　靖国、戦争評価に関して、小林は古賀を批判してるのか？
「分祀」などを言い、親中などの亡国政治家古賀と近い小林は批判されるなど
当たり前すぎる。古賀を批判せず、評価してるだけじゃな。　

　小林と古賀など亡国政治家は、なんでつるんでんだ?
小林はなんで「分祀」「歴史認識」「戦争評価」で古賀を批判しない
んだ？

>>75
> 日本にはA級戦犯などはいないと書いている。首相は堂々と参拝すべしと書いてある。

個人が言うのは勝手であるが、
日本の総理大臣が 「日本にはA級戦犯などはいない」 と発言すると政治問題になる。

195：ひよこ名無しさん ：2006/06/09(金) 08:11:30 0

竹石圭佑とは…名古屋の蛆虫、ゴミ屑、有害物質。今年で新成人らしいが、知能レベルは小学生並。善悪の判断が付かない猿。
両親共に中国国籍なので、竹石は純粋なチャイニーズである。それで負い目を感じ、人格崩壊したのか…中学、高校で万引きを繰り返し幾度と無く警察の厄介に…
また高校では財布や筆記用具の盗難が相継いでいたが竹石が盗んでいたという証言も実際に多数あった。
校内の生活態度では自分より力の弱い女子生徒、女性教員を虐めの格好の的として様々な嫌がらせをしてきた。例えば…
女性教師の授業を控えた休み時間では黒板に誹謗中傷の落書きをし、大人しくからかい甲斐のある女子生徒の机に誹謗中傷の落書きをし、授業中にその女子の悪口を笑いながら大声で発したり…等。
金魚の様な面のワリに、身の程知らずで女好きの為、意中の女子にはシツコク声を掛けたりチョッカイを出していた(この辺の知能は小学校低学年並)。しかし、最近では男の知人にも手を出したらしく、同性愛者でもあると言う噂もある。

>>78
A級戦犯を決めた裁判が適正なものかといえば、戦勝国の報復であり公平な裁判とはいえないものだ。

敗戦国として結果を受けいて処分を実行した。その後の葬送についての干渉などを受け入れる義務は無い。

まして、戦後60年も経って参拝したからといって何の問題もないこと。
条約ではそのような制約や約束などをしたことは一切無い。

>>78
政府も国会で公式に
国内法上、日本に戦犯は存在しないと述べている。

A級戦犯を外務大臣として登用しても当時の中国もアメリカも何の批判もしてこなかった。

A級戦犯が問題だというなら当時から外務大臣批判があったはずだがそんことはなかったのだ。
いまさら文句をつけてくるなどただの嫌がらせでしかない。

>>81
ソース出せ。

A級戦犯でもいろいろいるが東條が入ってなければずいぶんイメージが
違うと思う。広田なんてどうみても東條のような責任はないし。

>>81

『首相の靖国参拝は合憲・日本国内法上「戦争犯罪人」は存在しない』　政府答弁書閣議決定

http://blog.goo.ne.jp/kaz1910032/e/8fff772095edbd2222479bb6d8d6aaaa


これは政府の最高意思決定「閣議決定」だ。

>>答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
>>わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。

上にあるように、ただ、戦争の総括を日本として行っていませんっていってるだけ。

また、政府自体、違憲合憲を確定できる立場にない。
憲法判断で違憲とされた参拝に対して、
再び訴えられても政府としては裁判をしますという意思表示だけで、
特段何かの意味があるわけじゃない。

＞A級戦犯でもいろいろいるが

そんなことを言い出したら、靖国に祭られた英霊を一人一人人物査定するべき、
という議論にもなってくるんじゃないのか？

そんなことは事実上不可能だし、いまさら区別をはじめることに何の意義も無い。
国家への貢献の実績などを計量化して差別するなど靖国の宗教的意義をかえって損なうことになる。
新兵も元帥も同じ英霊として扱うことに意義があるのであって貢献したことに優劣をつけるなどあってはならない。

優劣をつけないというなら戦犯であろうと無かろうと拘り無く英霊として祭るべきだ。

>>85
>国内法上、日本に戦犯は存在しない
野党の野田氏が勝手に言っていることで、日本政府は否定したことがわかった。

>>87
一般社員と経営者はまったく別なのと一緒で、一般兵士と戦争指導者は
まったく別物。
そんなの社会常識。

信仰の前では一兵卒も大元帥も無い。
そんなことは宗教の世界では常識。

>>89
明治から終戦までは皇国であり、皇族以外は東條もふくめて臣民にすぎない。

社会常識を持ち出すなら現世の法理の話であり、その罪は刑の執行によってすべてが終了した。

死後の待遇までも条約で拘束していないなら、執行後の扱いなど何も拘束されることは無い。

>>87
いや、靖国ってもともとそういうとこだしｗ
爆沈した陸奥の犠牲者が祀られるようになったのは
所轄官庁である海軍省がなくなった戦後の話だったりする。

憲法の定める政教分離は、そんなに厳格なものではないのでしょう？
だから、公人がお寺参りをしてもいいし、伊勢神宮へお参りしてもいい。
同様に靖国神社にお参りしてもいい。

それだけのことだと思います。

ヤマタフは、次の選挙で民主党がまともな保守の対抗馬立てれば、簡単に落ちる。

古賀誠にしても、分祀の意味が分からないようだね。
支那に変な約束しても、後で騙されたと叫ばれるだけじゃないの？
当然、うちら日本人は、売国奴の古賀誠を赦さないし。

靖国問題は実に良いリトマス試験紙だ。

信用出来る人間と、信用出来ない人間を浮き彫りにするｗ

>>86
>戦争の総括を日本として行っていませんっていってるだけ

戦争の総括とは何だ？
事後法で犯罪人を無理やり捻出しろという事か？

具体的に誰が何をしろと言いたいのか？

>>84
広田も十分罪が深い。
文民統制を解いたのが実質的に彼。
軍を暴走させたのが諸悪の根源。

軍の台頭に手を貸したやつは責任重大。

>>98
軍を暴走させたのは明治憲法の欠陥によるものだ。

そしてそれを煽ったのは、
海軍を信望していたマスコミ、右翼文化人ども。

東条はそれらを抑えきれなかった。
抑えられるわけなどない。抑える権限がないのだから。

2006年7月8日から今日に到るまで、小沢民主席が中国より来日しておられれます。

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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜日本の首相が靖国神社に参拝する事は反対ｱﾙ。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　日本はいつまで中国の国民感情を傷つければ気が済むｱﾙｶ？
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　このままだと日本がアジアから孤立するだけｱﾙﾖ。
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　小 沢 民　[Shao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致 [07/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
胡主席と会談で「靖国」「尖閣」言及せず　「信頼関係がなければ何を話しても無駄」と小沢民主党代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152022021/
小泉外交の「失敗」を印象付ける狙い　「反小泉」で蜜月演出…小沢氏と中国主席が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152051013/
胡国家主席、小泉首相靖国参拝を批判　小沢民主党代表との会談で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152158620/
小沢氏、きょう帰国　訪中成果をアピール　アジア重視の新ビジョンを来月にも発表 〔07/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152341090/

>>94
＞だから、公人がお寺参りをしてもいいし、伊勢神宮へお参りしてもいい。
？？　お寺参りなんかしてるの？
寺はよくしらんが伊勢神宮には絶対にいってないでしょ？

>>76,77

いや、「いわゆるA級戦犯」の中でも、小林は分祀に反対どころか出来ないと書いてるし、
当然合祀されるべきと書いてある。
古賀や野中も批判し、風刺してるよ。
別に小林の肩持つわけではないが、古賀に近いとは思えないけどな。

>>101
伊勢神宮に行かないわけないだろ。
伊勢市長は伊勢神宮の行事にも参加している。

>>102
＞古賀や野中も批判し、風刺してるよ。
　小林は、靖国、戦争評価などで、どんな批判してるの？
　

>>103
単なる事実としていってないよ。
国会答弁でもみてみたら？

>>105
総理と閣僚の新年の伊勢神宮参拝は
ずっと以前からの慣例だが？
毎年行われている。

>>106
それ公人ではなく私人としていってるだけの話だから。
うん？　そういうふうに書くってことは知らなかったの？

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/112/touh/t112001.htm
三について
　公式参拝とは公務員が公的な資格で参拝することを指し、私人の立場で参拝することは私的参拝であると考えている。
国務大臣の神社等への参拝に係る公私の区別の基準については、昭和五十三年十月十七日の政府統一見解の考え方のとおりである。
六について
　公式参拝とは三についてにおいて述べたとおりであり、私人の立場での参拝は、それが繰り返されたとしても、公式参拝となるものではない。
なお、伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、
毎年、当時の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

【皇室】A級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた！「参拝中止は、それが私の心だ」…当時の宮内庁長官メモ見つかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153338339/
【皇室】A級戦犯・靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた！「参拝中止は、それが私の心だ」…当時の宮内庁長官メモ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153358111/

>>108

私人なら神宮も靖国も参拝しても問題ない。
そう言うことか。

>>110
俺なんかはそう思うけどね。
公職にあることによって個人の信教の自由を妨げるようなことはそれこそ違憲だと思う。
もっとも、小泉みたいになにをいってるんだかわからんような行きかたではなくて
きちんと公私の別をつける分別は必要だとも思うのだが。
結局裁判なんかで私人としていったと認めざるを得なかったんだから、
最初っから俺の信教の自由だ、首相がいったんじゃねえから文句を言われる筋合いはまったくない、
とでも言っておけばよかったのに。

>>111
伊勢市長は公式に行事に参加しているが？

>>112
その公式ってのが”昭和五十三年十月十七日の政府統一見解の考え方”
に沿って公式なものであるソースはありますか？
残念ながらどういう形式で参加しているかソースがなかったものですから。
ただ、首相ですらこれほど気をつけているのに
伊勢市長はなぜ公式で許されるのかというのが理解できませんが。

>>111
あんたバカですか？
総理は常に公人だ。

公式参拝だろうが私的参拝だろうが
公人であることには変わりない。

>>113

伊勢市民に良識があるからじゃないの。

>>114
総理の影響を考えれば、そういう考え方もできるでしょうね。
ただ公職をあることを理由にどこまでも私人の権利を制限してよいという法律はないんですよ。
東京高裁では私的参拝だから信教の自由の範囲内という判決もありますな。
なんである程度の分別配慮を払うことで私的権利を満たせばよいと思っているだけでして。

>>115
なら単に日本国民には伊勢市民のような非常識な良識がないだけの話ですね。
伊勢市という特別な地域だけで通じる特殊良識といえるでしょう。

昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に
語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は
1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。

靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が
見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では
ないか」との見方が裏付けられた。

富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は
同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇
はまず、「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文まま）まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」
はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は
66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・
靖国神社宮司（故人）を指すとみられる。

さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平
慶民氏（故人）と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国
神社宮司（同）を指すとみられる。

天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。（一部略）

　　　日経新聞06.07.20朝刊トップ記事
前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153351428/

>>117

それはあんたの主観。逆もまた真なり。

1975年　8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　11月　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。結果としてこれが最後)
1975年　11月　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖（天皇陛下の参拝が途切れる）
1978年　いわゆるＡ級戦犯合祀
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年　9月22日　歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年　4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）
1988年　9月19日　天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年　1月7日　昭和天皇崩御

【重大な疑問】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。

>>118
天皇は靖国参拝をどう考えていたのだろう？

数名の気に入らない合祀者がいるからというだけで、その他の多くの英霊を同じように
切り捨てることになることを問題にしなかったのだろうか？

聖人君子のような英霊だけが祭られているわけではない。
靖国参拝それ自体を天皇が否定していたとでも言うのだろうか、そんなことは無いと思う。

本当の天皇真意がわかる発言が無い。
松岡などが祭られたことへの不満は理解できるがそれ以上のものは何も出てきていない。

みんなもう知ってるだろうが今日の日経新聞見て無いやつは見てみろ
昭和天皇が靖国参拝を中止した理由がA級戦犯合祀にあると発言した
メモ（当時の宮内庁長官、富田朝彦のもの）が発見された。

以下内容
「私は、或る時にA級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文ママ）までもが。筑波は慎重に
対処してくれたと聞いたが」
「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考（え）があったと思うのに、
親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」

松岡は松岡洋右元外相、白取は白鳥敏夫元駐伊大使、筑波は六六年に厚生省からＡ級戦犯
の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿靖国神社宮司(故人）を指すとみられる。
また、松平は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平慶民氏（故人）と、その長男で七八年に
Ａ級戦犯合祀踏み切った当時の松平永芳靖国神社宮司と見られる。


天皇の靖国参拝は七五年十一月以降おこなわれていないがその理由について
「Ａ級戦犯合祀が原因」「三木首相の靖国参拝が『公人か、私人か』をめぐり政治問題化したから」
との見方があったがこのメモはその理由が「Ａ級戦犯合祀にあった」と裏付ける内容になっている。


ちなみにこのメモは一九八八年の、最後になった誕生日会見での記者団との問答に
ついて、言外に込めた考えを富田氏に説明しつつ語られた部分

また、誕生日の会見での御発言を見ると
大戦についてのお考えを、との質問に「大戦のことが一番嫌な思い出です」
戦争になった最大の原因はとの問には
「そのことは人物の批判とかそういうものが加わりますから」と答えを避けている。

>>122
仮にメモが事実だとしても
それを理由に分祀などという事はありえないだろう。

靖国がためされている。

圧力によって靖国が愚かな行為に走るかどうか。

2ｈでは以前からキチガイ松平が勝手に合祀して天皇が行かなくなったと
さんざん語られていたが、ネットウヨは政教分離問題で天皇が行かなくなった
とか言っていた。

どっちが正しかったか証明されたな。

>>124
＞仮にメモが事実だとしても
＞それを理由に分祀などという事はありえないだろう。

予想と言うよりお前の願望だな？

>>126

誰がうんうんではなく、神道としては不可能なんだろう。
圧力に屈する、しないではなく、教義的にあり得ないんだから。

小泉も大したことはなかったな。
後始末が大変だ。

>>127
その気になれば廃祀という手段もある。
それより俺が気になるのはもしこの資料が検証の結果信頼のおけるものだと
なった場合に右翼の主張は変わるのか変わらないのかと言うことだ。
天皇陛下のお言葉に合わせるのか、それとも天皇のお言葉といえども、となるのか。

神道とは宮司個人でどうともなるものだったのか。

【靖国】安倍官房長官「天皇陛下の靖国神社参拝はそのときどきの諸般の事情を考慮しながら宮内庁で対処してきた」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153366788/
【国際】アーミテージ氏「靖国論議は日中関係悪化の原因ではなく結果だ」「中国の方が何をすべきか考えるべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153351250/

>>125
正しいのは天皇ではなく、松平の方。

天皇もたまには筋違いの事は言うｗ

>>130

そうではない。
A級合祀も国がたの戦没者と同様に扱ったから、靖国は合祀した。
但し、筑波宮司は合祀のタイミングを考えいるうちに死亡、松平宮司は靖国が
人物評価をすることをさける為、合祀した。

おお、自分達の思想に沿っていれば「天皇の言葉だから」と有難がり、
自分達の思想に沿ってなければ「天皇もたまには筋違いのことは言う」となるのかｗ

>>134
そっちも同じだろがｗ

いや、俺は別に左でも右でもないよ。というより右のヤツからはお前は左だと言われ
左のヤツからは右だといわれてる。

左のヤツが天皇を利用して発言するのは思想的にもわからんでもないんだが
（天皇をそんなに大事に思ってるわけでも無いんだから利用もするだろう。そういうの見苦しいけどね）
右のやつはどうなのかなと思っただけだ

>>136
天皇を尊重すると言う事と
何でも言いなりになると言う事は違う

>>137
この天皇の言葉を尊重するのかどうかってことだよ

>>129

廃祀とは？すべての祭神を無に帰すのか？
A級だけを廃祀するのは、分祀と同じで無理だよ。

言い換えればこの言葉にどう折り合いをつけて自分の思想を変化させるのかさせないのか
、変化させるならどう変化させるのかそれに興味があるということだ

天皇って神様だから尊重するんじゃなかったの?
神様だったら間違ったこと言うはずはないんだと思うんですが･･･

>>139
すべての御霊をいっせいに廃祀、その後Ａ級のみを外して合祀しなおす
とか手はいくらでもある。

>>142

それくらいしか手はない。
それに国民的コンセンサスが得られるかだ。

>>138
得体の知れない物を尊重など
出来るわけ無いだろ。

>>143
いや、別にそもそも神道の教義に縛られなくてもいいと言う考えもある

>>144
このメモが仮に本当でこの言葉が天皇の言葉であった時にだよ。
その前提でお前も話してたんじゃなかったのか？

>>145

それはおかしい。靖国はあくまでも神社なのだから。
それを否定すれるのは自殺行為。
分祀論となんらかわらない。

平成天皇だって君が代、日の丸の強制はよくないとおっしゃった。
そして靖国にも参拝していらっしゃらない。
この事実は重く受け止めなくてはいけない。

オレの祖父も靖国に祀られているが、部下を犬死させ。
多くの国民を殺し戦後まで生き延びた無能な上官を許していないと思う。

>>146
本物だとしても
ただの愚痴なのか、強い要望か
確認のしようがない。

まあ、ただの愚痴だろｗ

君が代、日の丸は、子供に普通に教えれば問題が起こらないのに、
教えない教師がいるから、強制だなんのと言う話が出てくる。
この問題とは次元が違う話だ。

>>147
今のままでは神社だが麻生の言うように宗教法人格を返上して、加えて靖国の性格も
神社からはなれて位置づけなおすことも可能だろう？
そうなれば神道の教義に拘束されることなく靖国のあり方を論じることも出来る。

>>149
愚痴だったとしても陛下自身のお考えに反する愚痴は言わないと思うぞｗ

靖国問題と君が代、日の丸はまた違う話だろ。

>>148
天皇は個人的な発言はまずしない。
君が代、日の丸、靖国、全て世論を鑑みてのことだ。
今回のメモは明らかに個人の発言だ。

公人が「不快感」なんて示すはずがない。
感情に任せた発言は、あったとしても何の効力もない。

>>153
＜北朝鮮ミサイル＞小泉首相、韓国の見解に強い不快感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000139-mai-pol

靖国が一宗教法人になったあとのことで天皇の好き嫌いは関係ない。
こんなメモ持ち出したところで分祀を正当化、強制できるわけじゃなし。
で、その時系列のつじつまの合わないメモなど解釈しようによっては
晩年ボケてたのか、と思われかねない。
それに、生き延びたＡ級の中には後年勲一等を貰ってるものもいる。

>>151
天皇も嫌いな人間はいるだろう。

天皇が左翼が全部死んでほしいと言っても
それは受け入れられないのと同じだｗ

>>156
ん？何を言ってるんだ？

そもそも戦争責任を追求するなら、全ての総帥であった天皇にも責任追求が及んだはずだ。
そうならなかったのはＧＨＱの損得勘定だが、
「戦犯」はいわば戦争責任を全て背負い込んで裁かれたわけで、
天皇がその「戦犯」に不快感を感じるわけがない。

だいたいＡ級戦犯自体が戦勝国の都合で作り上げられたもので、
一般市民はプロパガンダにあったものの、
天皇がその事実を知らないなんてことがあるだろうか？

日帝上層部の傀儡とされ天皇の伝統が潰えそうになった事実を鑑みれば、A級戦犯なる方々への不信たるや計り知れないだろう。

しかし、天皇陛下がA級戦犯を支持しようがしまいが、大東亜戦争を全て欧米の所為にする靖国神社に反対する気持ちは少しも変わらない。

>>139,142
神道的にはA級戦犯なり特定の神だけを廃祀することは可能だよ。
かつて神田神社に合祀されていた将門公が廃祀されて末社に移され、
ほんの10年程度前に本社に再合祀されたことさえある。
これは神道側の発言から確認されている。

ただ”靖国の”教義上不可能だということになっている。
明文化された靖国の教義というものを見たことがないので、
靖国の一連の発言を信じるならばという限定はつくが。

>>119
主観ねえ。
要は伊勢市の人間の伊勢神宮に対する良識とやらが、
天理市の人間の天理教に対する良識と同じだというだけの話。
これが日本全国で通じるのだというのは君の主観ですかな？

多分小泉が例えばどこか他の神社に参拝するなら問題にはならないよ
靖国が戦争指導者（と国内外から思われてる人間）を祀っている所に参拝に行くから問題なわけで。
伊勢神宮なんかと比較して矛盾を解決しようとしても靖国問題は解決できないよ

>>118
　まあ、それが仮に事実だとしても、天皇も人間だから、歴史評価、戦争評価
のある部分に誤りがあっても、誰がそれを責められようか？完璧さを天皇に求
める事がそもそもの間違いだろう。天皇に限らず、歴史評価、戦争評価が的確な
人物など、そういるものではないだろう。政治家・歴史家でさえ、先の大戦は、
日本だけが悪い侵略戦争だ、などとトンチンカンナ事を言ってる人間さえいるく
らいだからだ。

昭和天皇だって、
うっかりすれば自分まで殺されることになった原因を作った奴等のとこに御参りには行きたくなかったんだろう。

普通に考えて、急にそんなやつらが合祀されたらだれだっていきたくなくなるさ。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165

分祀などするかよ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨは力ずくで取りに来てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、２ｃｈとかでは「A級戦犯なんていまや関係ない。あれはアメリカの勝手な裁判で・・・・」なんて意見が飛び交っているが、実社会ではそんな考えをしてる人はほとんどいないみたいだな。

同様にＡ級戦犯として合祀される東条英機元首相の二男輝雄氏（９１）＝元三菱自動車工業社長＝は「そんな話、いまだかつてどこからも聞いたことがない」と繰り返した。
「信ぴょう性が分からない以上、言いようがない。個々の動きでいちいち大騒ぎしても仕方ないよ」とコメントを避けた。

これ、毎日新聞の記事なんだが、各々の家族も、本人が「A級戦犯」とかかれることに納得しているらしい。（納得はしてないかもしれないが認めているといったところかもしれないが）

まあ、正直A級戦犯として祀られてしまわないほうが、今の時代に生きる孫とか曾孫にとっては幸せだったのかもしれないけどな・・・

古賀の馬鹿が中国へ行って
A級戦犯を靖国から排除すると約束して
中国を喜ばしてるそうじゃないか。

古賀は選挙で落選したいらしいｗｗｗ

それにしても、ネウヨっていうのはすごいなｗ

天皇が自分たちの意見にあわないメモを残したとわかったとたん、
「天皇も人間だから間違いはある」とか
「天皇はボケてたんじゃないか？」なんて本物の右翼が聞いたら日本刀もって飛び込んできそうな言葉を連発してるよｗ

>>160

神田明神は御祭神が３座あり、平将門はその一つです。
その１座を一旦遷しただけであり、一座の靖国とは根本的に違います。

ネットウヨは別に右翼思想なんて何もないんだから。
ただのナンチャッテの欲求不満オタと工作員ばっかりだよ。
靖国も天皇も自分たちが都合がいいように使うだけ。

まるで統一協会だな。

>>162

あんたは靖国参拝問題を政教問題ととらえるのか、イデオロギー問題ととらえるのか。
政教問題と考えるのなら、当然神宮も同じ事。
A級云々を問題にするのなら、それはイデオロギーの問題。

>>169
本物の右翼はおまえら馬鹿と同じでA級戦犯を
分祀しろと言ってるよ。

馬鹿同士、同じ考えだという事。

＞古賀の馬鹿が中国へ行ってA級戦犯を靖国から排除すると約束して
＞中国を喜ばしてるそうじゃないか。
　もし、仮にそれが事実ならば、の話だが。
　靖国の戦没者達は、現代のわれわれも含めわが国の平和、安全、独立
を他国から守る為、命を投げ出してくれた。
　古賀は、まず、靖国のことを他国の人間となんで話してんだ？
　多国の干渉などになんでとことん古賀は屈してるんだ？
　古賀には、国・国民を守ろうとした靖国の戦没者とは全く相容れない、
国・国民を守ろうとしい亡国政治家という評価がふさわしいだろう。
　ほんと、古賀は好きになれない。

そもそもネウヨってなんでA級戦犯の分祀とか廃祀を嫌うの？
いつも「教義上できない」の一言で片付けるけどさ、シンボルとして別の神社を作るだけでもいいわけで。

うちのひいじいちゃんも戦争で死んで祀られてるけど、
正直参拝を政治の道具に使ってる今の状況はやめてほしいってじいちゃんも言ってる。
どうして静かに眠らせてくれないのかね？

>シンボルとして別の神社を作るだけでもいいわけで

意味がわからん。全国に護国神社もある。
分祀は不可能だと言っているだけ。

>>173
おまえさ・・・自分が偽者のウヨだって認めるような発言しなきゃ良いのに・・・ｗ

>>176
いや、意味がわからんじゃなくてさ。
とりあえず何らかのシンボルを新しくつくって決着つけて、安らかに眠らせてあげたらどうか？
ってことなんだが。


どうせ海外の連中に神道なんてわからんのだろ？
それなら適当なもの作って「Ａ級戦犯はそっちに移したから靖国神社参拝してね」って言えばいいだけのことじゃん。

>>178

世の中そんな単純にはいかない。
実際に無くなってないものを無くなったなんて言ったってそのうちバレル。

天皇の発言には松岡を批判する部分はあるがその他は曖昧だ。

明確な発言をしていない。

東條は忠臣であると擁護する発言をしたことの記録がある以上、
A級戦犯の合祀だけを理由に参拝を中止したという解釈は無理がある。

>>179
宗教的な決着と政治的な決着は違うんじゃないかなあ？

日本政府がなくなったといえば、政治的にはなくなってるんだよ。

もちろん宗教的には何も変わってなくてもね。

>>180
タイミング的に考えてもそうだし、無理があるっていうほうが無理があるよ・・・ｗ

靖国関係者は、一部の政治家と組んで、税金に集っている、戦死者だけでなく、巻き込まれて死んだ、女、子供を祀つれ。

>>183

国が、公務死と認定すれば合祀するでしょうね。

>>181

わからんでもないが、二枚舌的な解決は難しいでしょう。

>>175
>うちのひいじいちゃんも戦争で死んで祀られてるけど、
正直参拝を政治の道具に使ってる今の状況はやめてほしいってじいちゃんも言ってる。


おまえはイタコか？

>>186
読まずにレスか？
「ひいじいちゃん」と「じいちゃん」は違うだろ！

>>182
>タイミング的に考えてもそうだし

三木総理の私的参拝と公的参拝議論があってから参拝を止めている。
合祀問題はそのずっと後のこと。

タイミング的というなら私的参拝問題が要因と見るほうが自然でしょ。

あんたの狂ったタイミングと一般常識では違うのかもしれない。

>>170
もっとも靖国の特異性は240万もの別人を一座で祀っているところにある。
二柱くらいならそれなりにあるんだけど、これの分廃祀は可能だったはず。

>>170
追加
まああまり例のないことなので絶対とはいわないけれど、
靖国では奉幣も一座分としてあるがあくまで人間側の都合で
240万柱分の奉幣を行っても問題がない（というか本来はそうすべきなんだろう）。
つまり、一座であることと分祀廃祀はあまり関係がないんだね。
だって、神道の教義ではなくあくまで人間の都合なんだもの。

ただし、神道の教義と靖国の教義は違うのでできないというのも
私は認める立場なので。

>>189

>二柱くらいならそれなりにあるんだけど、これの分廃祀は可能だったはず

意味不明。とにかく靖国は一座だから分祀は不可能。
また、戦後他の神社で合祀されてまた元に戻した例が若干だがあるが、
これは、ご神体を一つの座に合祀したもので、
（俗ぽく言えば、一つの座布団に２つの御神体を乗せた）
靖国とは違う。この場合は一応は一座と考えるが、実質は二座。
靖国はご神座とご神体も１つ。

>>190

これはあんたの主観であり、神道の本質からはずれる。
240万の奉幣とは何を指す？それが本来とも言い切れまい。
一座であるからこそ、分祀は不可能なんです。
ローソクの火を分けても、元の火は残る。
それと同じ。

>>191

訂正。戦後でなくて明治維新後だ。

>>191
靖国に祀られてる御霊を一度すべて廃祀して再度A級戦犯を除いて祀りなおせばいい。
あるいは麻生の言うように宗教法人格を返上して、加えて靖国の性格も
神社からはなれて位置づけなおすことも可能だろう？
そうなれば神道の教義に拘束されることなく靖国のあり方を論じることも出来る。

>>194

前にその方法しかあり得ないと書いたが？
それに国民的コンセンサスを得られるかの問題だと。

>>194
あんたらが靖国に関係なく
好きな神社つくればいいじゃん。

天皇が参拝できない狂ったエセ神社＞＞＞靖国

>>196
「靖国で会おう」といって死んでいった英霊達の遺志にこたえるためにも
靖国以外の追悼施設を作ることは反対だ

もう、何も言わず、そのままにしておけばいいジャン。
昭和の遺跡くらいにはなるよ。

>>198
私的に他の施設を勝手に作れと言っているんだが。

>>200
それは既に「靖国問題」とは関係ないな
そんなもの作るも作らんも個人の勝手

>>191-192
神道で二柱を一座で祀ることはたまにあるけど、
その奉幣（神様を祭る一連の儀式とでもいえばいいか）を二つ分やってもおかしくはないの。
つか便宜上一座にまとめたけど本来は二柱いるんだから、
二人分の用意をするほうが当然っていや当然だ。
別々にやる必要はないけど座布団に二人座ってたらお茶を二つ出すのが当然ってことね。
あなたの靖国神道では神様とはそこに座っている神自身ではなく、
ざぶとんが神様だ、神道の本質は英霊ではないざぶとんだ（確か靖国は鏡だ）とかいう教義なんですか？
それこそ主観だとしか言いようがないと思いますがねｗ

ローソクは火を分けてももとのを吹き消せばいいだけの話ですが、
なるほどひとつしかないざぶとんは分けることができませんが、
神道的には神様は分けることが可能ですよ。

繰り返しますが靖国の教義でざぶとんこそが大事なので分けられませんというならそれもアリですよ。

「靖国で会おう」と言って死んでいった若い兵士達にとって、
国のために命をささげるのだという意識だけが、
心の支えだったのではないでしょうか？

当時、国は「靖国」という国営の宗教施設を設置することによって
兵士達の尊い志に応えようとしていました。

兵士達が「靖国で会おう」といったのは、
靖国という施設、場所に特別の意味があるというよりも、
当時、国はその所において戦病死した兵士達を哀悼しすることで、
自らの道徳的義務を果たし、
彼らの志に応えていたからに過ぎないと思うのです。

シナ人＆朝日新聞が大喜びなんだろうか

ウヨ、しーくるしーくるｗ

>>203
それどうも昭和期に入ってから戦争が激しくなって
簡単に命を投げ出させるために洗脳させた言葉のようですよ・・・
その証拠に明治大正あたりじゃそんなこといってる人いませんから。
なんで、あんまり美化するのもなんだかなあって希ガス

富田朝彦の手記って、あとから富田自身が書き加えたものだろう。
つい最近まで生きていたし、中曽根に頼まれて、一番空白のページに書き加えただけのこと。

昭和大帝に関しては、Ａ級戦犯に関して、何もおっしゃられていないし、おっしゃられることは
絶対にあり得なかったことだからね。冨田ごときに、なんで禁を犯すのか？
ヤラセマスコミらしい、捏造記事だね。

この時期になぜ？という気はしますわね。

中国が騒がなきゃ靖国は平穏だった。それを中国に媚を売ってＡ級戦犯
を別扱いにするために天皇まで利用するのは古賀なのか？
中国のために昭和天皇を政争の具に利用する奸物は誰だ。

やっちゃいけないことは二つだ。

一つは、裁判を受けて既に厳罰刑を受けた者を死後、再度、批判したり鞭打つこと。
刑を受けて罪を償ったのだから。

もう一つは敗戦に導いた責のある者を持ち上げて祭り上げること≒靖国に祭ること。
祭られる方が不幸だからだ。

要は松平宮司が間違いをやったのと、他のＡ級の子孫である板垣代議士らが祭祀を取り下げようとしたのに
我を張る東条家がおかしい。

苦しいねウヨ様

>>208
日経はもうじきインサイダー絡みでひどい事になるからさ。
もうヤケクソで
「電通の圧力なんか、知るか！！」
ってキレたんじゃないかな？

　【　靖国神社とは　】
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 厚生省官僚が、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、多くの戦没者の中に、埋没・隠蔽させる卑怯極まりない官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い、靖国ﾓﾃﾞﾙは21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその走狗自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感…宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm
　　　

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

★★★★★実は徳川侍従長の言葉？★★★★★
メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

…メモの内容と驚くほど、整合する。
そして、驚くべき事に、徳川侍従長が退任したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！
…退任する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのである。

・　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の昭和63（1988）年に語ったとすると不自然発言内容。
・　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
・　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
・　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

>>210
オマーは馬鹿か？
Ａ級戦犯と連合軍にされた人たちが靖国に合祀されたのは、厚生省から祭神票が送られてきたからだぞ。
松永宮司が勝手に祀ったわけではないし、板垣氏も今は、Ａ級戦犯取り下げなど思っていない。
>>211
また捏造がばれそうで苦しいのか？　サヨ房？
>>213
都合のいい時の天皇利用か。
見苦しい反日連中だね。

どっちにしても、元警察官僚で後藤田に近かった富田朝彦の虚言癖は凄い感じがするよ。
゛岩見隆夫「陛下の御質問」゛で前々から、富田は総理の靖国参拝反対に天皇陛下を利用していたことが明らか。
岩見隆夫は反日毎日人だしね。

富田はあくまで、中曽根に有利になることのみを書いている。
昭和大帝が、おっしゃられるわけの無いことばかりね。
富田以外誰も聞いていないということも、捏造の証拠だわね。

211 名前：名無しさん＠６周年[WASURETA] 投稿日：2006/07/20(木) 22:23:58 ID:TWl9jdNt0
1988年4月28日　富田氏が陛下と会っテたか？
ニューステの記者の手帳は空欄で、傍証がない


もう捏造がばれたｗ
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725 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。

どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。

前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。


917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！

ネットウヨの頭には糞が詰まっていて、白猫と黒猫の区別も付かないらしい。
人間こうはなりたかねえな。

聖上が靖国神社へお出ましになったとしても、靖国神社へ行きたくない人は行かなくてよいと思う。
また、聖上が靖国神社へお出ましにならないお考えだったとしても、靖国神社へ行きたい人は行けばよいと思う。

靖国神社へ絶対行かないといけないとか、絶対行ってはいけないとか、そんなことはありえない。
それは信教の自由だから。
それは総理大臣もふつうの国民も同じ。

>>217
嘘がばれたら、すぐ八つ当たりするネットサヨ。
見苦しいね。

馬鹿ばっかしだねぇ。
陛下が持っていた情報は補弼されていたとはいえ、我々が知りうる情報とはレベルが違う。
しかも、日本国、日本国民とともにあらせられた。その上での発言の意味、、、、わかってるの？

>>219何の嘘？？お頭大丈夫？

>>220
話の内容が、出鱈目なんだよ。
お前の頭みたいにね。

何がデタラメだよ。
躍り出た情報に困惑してるのが、まさにアホウヨだろ。
陛下が参拝を中止した理由は、A級戦犯に関わることであろうことが推測されていたわけで、
それが実証されただけジャン。

自分の実存と絡めて話を歪曲しないように。
小熊英二でも嫁。でないと、そのうち中学生にも馬鹿にされるぞ。

その他にも残る疑問

- 昭和天皇陛下は自分の事を「私」と呼ばずに「朕」と呼んでいたのでは？
- メモの継ぎ足しも最後のページなら分かるが何故か途中のページで
　行われている。
- 天皇は天照大神の子孫だから神社で頭を垂れることはない。
　 逆に祭神のほうが礼をするのであって、「参拝」とは言わない。

>>222
捏造を暴く楽しみがふえたｗ

死してなお、愚鈍な取り巻きを一喝するかのごとき遺徳だね。
日本人は誇ってイイよ。昭和天皇の心性をね。でなきゃあ、
犬死にを強いられた英霊が浮かばれないよ。

>>222
いつもながらの反日の捏造を信じようとするチミが哀れだよ。
捏造は実証とは言わない。

>>224
天皇陛下は、自らは、「僕」としか言わなかったと思うよ。

>>226
犬死にを待つネットサヨ。

反論するなら本筋を踏まえた発言をするように。
枝葉末節はどうでもよい。罵倒もウザイだけだから止めとけ。

>>229
そのまま、お前にその言葉返すだけ。

今日の読売夕刊
京都産業大学　所功教授

「メモが昭和天皇の発言を正確に記録したものだとすれば、慎重な検討が必要だ」

「すでに公刊されている故・徳川義寛侍従長の回想記と合わせ、再考する必要がある」

ようするに徳川の話だったｗ

天皇の戦争責任を追及しろ。

陛下は自分の戦争責任を自覚されていたよ。

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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　逆賊　　　ﾐﾐ彡彡　
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　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
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　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
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　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

責任を自覚されていたからこそ、平和の誓いをたてられた。
変節していった奴らのなれの果て、コピーがネットウヨつーことだわな。

昭和天皇はですね、日米戦争の開戦よりなにより、
その遠因である満州の張作霖爆殺事件
から心を痛められていたのですよ。
関東軍の暴走が元凶なんですね。

陛下は和平を願っておられたのに、世の中は逆の方向に。

小林何某とかいう反米の漫画を読んで、知ったつもりいたらとんでもない。

>>210
300万人を死なせて、償えるような罰はない。
償える可能性があるとしたら、に二度と同じような
悲劇が起こらないように社会の糧となること。

やっとまっとうな意見が出てきたね。ここ覗いたの久々だったけど、
アホウヨの度し難さに正直驚いた。まぁ、寝ます。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
３０年以上経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのは戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

こういうコピペって、工作員が居る証拠なんだが。
余程組織にとって都合のわるいネタなんだろうな。

まぁ２ｃｈのバカウヨにとっては「Ａ級戦犯合祀反対＝ブサヨ」だからね。
そりゃ都合が悪いでしょ（ｗ

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(天皇)つ
　　(__,,)_,,)

歴史家でもない調べた資料も話にならないほど少ないコヴァ史観を
本気にする連中は検証能力ゼロだからな。
ネット内の同じ意見のサイトしか見ないバカ。

■2006/07/20 (木) 靖国発言は2.26事件終戦に次ぐ昭和天皇第３のご聖断。

勝谷誠彦
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　 　　）　 　　　　（
　　　　　　 　（　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：逆賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈...：（==）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |； 　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　

>>243
＞明治12年に軍の施設として作られた
　違う。靖国神社は「東京招魂社」という名前で、明治2年に明治天皇が作っ
たんだよ。そして、明治12年にその「東京招魂社」が「靖国神社」と名前を
変えたんだよ。訂正ね。

>>247
まあ戊辰戦争の官軍の戦死者を祀る施設として作られたんだから
軍の慰霊施設として作られたと捉えるのもあながち間違いではないと思うぞ

>>248
いやいや、事実関係が違う、と言ってるんだよ。

平成十八年七月二十日（木曜日）は、Ａ級戦犯が永久戦犯になった歴史的な日です。

　【　靖国神社とは … ”靖 国 機 関 説”　】　
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、国民の戦没者追悼の念・祖先尊崇の伝統とすり替え、
　　　　　　　　数多の戦没者の中に埋没・隠蔽させる官僚のための官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその走狗自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm

　【　靖国神社とは … ”靖 国 機 関 説”　】　
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、国民の戦没者追悼の念・祖先尊崇の伝統とすり替え、
　　　　　　　　数多の戦没者の中に埋没・隠蔽させる官僚のための官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。ってか、創価・靖国ｷﾓｲ。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその手先自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm　　　「親の心、子知らずとはこの事…」

　　　【「増税して下さいと謝るまで削れ」、「病院・幼稚園つぶせ」首相、諮問会議で指示】
　　　http://www.asahi.com/politics/update/0627/014.html

>>242
＞Ａ級戦犯合祀反対＝ブサヨ

まったくだ。
ただ天皇や首相が堂々と行ける環境になれば、それはとてもいい事なのに。
結局、ネトウヨは本当の自分らが弱いもんだから
他国を侵略する攻撃性の思想に自分が所属する事で安心感があるんだろう。

昭和天皇の平和を希求する気持ちはこいつらにはどうだっていい事なんだよ。

Ａ級を分祀したって天皇や首相が公式参拝など出来ないぞ。
２０条３項が理由だからな。Ａ級がいるいないは関係ない。

遅レスだが
>>202

あんたわかってるんだか、わかってないんだか。
明治維新後の緊急合祀・分祀の話をしたが、それとは靖国は違うと言ってるんです。
奉幣（神饌のこと言ってるのかな）も、あなたが言う様に、例えば○○命の慰霊祭なんかを
靖国神社で行う時にお供えするものは、○○命に供えられた神饌ですよ。
それは、一座に鎮まっているから不可能と言う問題ではない。神道的には相嘗と言う考えも
あるから、他の祭神も召し上がっていないとも言えないけど。
座布団にしろ、ローソクにしろ例え話。分けた後のローソク消すのは全祭神の廃祀でしょう。

だからなんども言う様に、全祭神を廃祀して合祀し直すことは、神道的に可能だと書いている。
それに国民的コンセンサスを得られるかの問題だと。
ただ、現状のままで、分祀は神道の教義的に不可能だと言ってるんです。
分祀が可能みたいな発言はやめなさいと言ってるんです。

>>1
日経新聞さんは、まず手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開しないと・・・　　

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

今回のメモでは天皇が松岡や白鳥を批判していることしかわかりません。

参拝を止めたことと、戦犯を合祀することについての明確な意思がわかりません。
もともと言葉の少ない天皇であり、かってな想像だけが一人歩きしているようです。

数人の合祀者に不満があるからといって、多くの英霊が祭られる靖国への参拝を止めてよいのか？
一人一人の人間的な的確性を議論すれば、合祀にふさわしいか疑問のある兵士は多いだろう。
しかし、そのために多くの英霊たちへの追悼を止めるべきというのはおかしい。

不祥事を起こす警官がいるからといって、警察への協力を止めようというような愚かな議論と同じことだ。

天皇の参拝は軍人全体への参拝であるのだから、特定個人への感情で参拝を中止するのは、
全体への奉仕者という象徴天皇の役割を放棄した行為だと思う。

以前
「安倍を守る為、あろうことか統一協会を持ち上げ始めたセコウ達」
という書き込みを見たが、事態は更に深刻になった。
「安倍を守る為、あろうことか昭和天皇を批判し始めたセコウ達」

末期症状ｗ

>>257
同意。
明治天皇が無駄な突撃を繰り返して何万の兵士を死なせた無能な乃木の
像を建ててやったりしたのをみても、天皇なんて単なるわがまま小僧としか
言いようが無い。

昭和天皇が参拝を止めたのは1975年以降である。
この年に三木総理の私的参拝発言が出て問題になった。

天皇の場合に私的参拝という行動は事実上在りえないのであり、
公式参拝として政教分離の問題に触れることになる。
そのことが主な理由でその年以降の参拝が無くなった。

戦犯の合祀問題はそのずっと後のことであり、そのことが理由で参拝しないという解釈は、
靖国反対派が持ち出した自分勝手な解釈に過ぎない。

「何でもいいからとにかく靖国に行け」って行ってたウヨはやっぱり裸の王様だったね。
東京裁判が根拠ではない。
中国韓国に言われたからでもない。
しなくてもいい戦争に日本を巻き込み、取り返しのつかない壊滅をもたらした。
何よりも日本にとって、ヤツラは極悪戦犯だったのだ。
それを昭和天皇が教えてくれた。

あくまで分祀を拒み参拝強行する小泉安倍一派って、何を企んでるんだ？

>>259
乃木将軍が死んだのは明治天皇が死んでからです。

いくら偉大な明治天皇でも死後に乃木将軍の扱いを指図などできません。
何でも天皇の責任にするのは間違いですよ。

http://www.nogijinja.or.jp/goshintoku/main.html
http://www.nasu-nogijinja.jp/beltutei.html

御夫妻の葬儀にあたり、時の大田原神社宮司手塚元氣が斎主となり、
別邸中庭に於て遥排式が行われ、終了後、神社創立の声がおこり、
地元石林の住民を中心にして、大正5年4月13日、神社が建立されました。

＞解釈

プッ
分析対象が遠い昔の人ならいざ知らず、同時代を生きた人が
まだまだたくさん残っている中で、解釈も何もないだろう。

解釈ってってのは、確立論的に一番可能性が高いところに
妥当性を見出す行為で、事実とは何の関係もないですな。

事実とは、このたびで言えばメモのこと。わかってんの、そこんとこ？

昭和天皇の太平洋戦争開戦間近の短歌です。

「四方の海　みな同朋（はらから）と　思う世に　など波風の　立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。）

という短歌を詠み上げています。
今も天皇家はアジア諸国と仲良くして行きたいと思っていらっしゃるのに
なぜA級戦犯の強欲な洗脳が今でも残っているのでしょう？
実は元々日本にとって韓国、中国はなんでもない国なんですよ。

＞確立論的

訂正：確率論的

＞あくまで分祀を拒み参拝強行する小泉安倍一派って、何を企んでるんだ？

分祀なんて靖国神社の宗教問題、政府が介入するなどそれこそ政教分離に抵触する宗教介入だ。

参拝問題は最高裁でも事実上合憲となっていること何の問題も無い。

軍人全体への参拝であり資格に問題がある人が数名混在していても参拝すべきだ。
圧倒的多数の英霊には感謝して顕彰すべきだ。

↑メタレベルで日本を取り巻く時空間を認識できなければ、
何を言っても所詮は戯れ言。

天皇の発言だからというより、あの時代に、国の中枢にいて、

そこから軍の幹部を見ていた一人の人間が、あの戦争について

どのように感じていたか、そこが一番のポイントでしょう。

形式的にであれ明治憲法の下で陸海空軍を統帥していた天皇が
その軍の戦死者を祀る靖国神社のあり方に対して
「A級戦犯を祀るのはけしからん」といったと言うのは興味深いな。

なぁ、南京虐殺と従軍慰安婦と同じ枠組みで見たことある？

789 ：本当にあった怖い名無し ：2006/07/21(金) 09:28:49 ID:Ryc9pYHP0
新たな疑問がまた出てきたぞ。


870 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 23:56:20 ID:oll6OYvt
673 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/20(木) 23:52:03 ID:dJuAhLCd0
疑問点もう一つ：

メモの上のところに、奥野誠亮大臣の発言に触れた部分があるが、

奥野の問題発言は、１９８８．５．９

ということは、４月２８日に書かれたというのは？？？？？

合祀を判断したのは靖国かもしれないけれど、

それを強力に後押しした元最高裁長官がいたりと、

あの戦争は間違っていなかったと、辻褄を合わせたい

政治家や官僚に対して、天皇は怒ったのだと思う。

>>269
戦犯達は戦死した訳じゃないからね。
一部の軍指導者は割腹自殺して国民と天皇にわびたのに。

占領軍と同じ側に立ってＡ級戦犯をなじるのはいかがなものか。
東京裁判を肯定しないと自分の無罪が確定しないからか。
所詮さしみのツマと同じか。

当時の日本軍は降伏することを許さず、無駄に戦死者を増やした面もある。
こういう戦法をとりながら、結局は負けた。
自殺攻撃まで奨励して、敗軍の責任を重く問われない国があれば世界の笑
いものだ。

あのメモの真贋に疑念のある人は、それによる損害を蒙ったとして、

掲載した新聞社を訴訟なりするしかないでしょう。

三軍を統帥していた者が敗軍の将なんだからもっとも罪が重い。

特攻隊ってやってることは今中東で流行の自爆テロと同じだもんな。
しかもそれをテロではなく一国の政府の軍事攻撃としておこなったんだから凄い罠。

＞それによる損害を蒙ったとして、掲載した新聞社を訴訟　
　ん〜、どっかで聞いたセリフ。
　参拝による損害を蒙ったとして、参拝した国を訴訟。
　あ〜、この間の門前払いのそれね。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060103#1136227293

靖国神社を政治的に使った人物としては、1978年に第6代宮司になった松平永芳（1915-2005）がいる。
彼は松平恒雄駐英大使（1877-1949）の長男であり、海軍機関学校を出て海軍に任官し、戦後になって
自衛隊を一佐で退官して、宮司になるとＡ級戦犯の合祀を独断で密かに実行した。
この合祀強行を知って激怒した昭和天皇（1901-1989）は、それ以降は大祭への参拝を中止してしまい、
皇室と靖国の関係は険悪になっている。事実、天皇家は靖国神社について一切口をつぐんでいる。
　〔略〕このＡ級戦犯の合祀をした1978年の末は、小泉が師事した福田赳夫の政権末期だった。
だから、若き日の小泉純一郎がどのようなかたちで、合祀に関与していたかを調べてみるのは、状況証拠として
興味あるテーマではないか。小泉の父の純也は岸信介に繋がる翼賛政治家であり、さらに防衛庁長官を
歴任した防衛族である。しかも、小泉純一郎が何度も歴任した厚生大臣は、管轄官庁である厚生省の仕事として、
旧軍人の遺族年金の取り扱い業務を含んでいる。（『小泉純一郎と日本の病理』241-242p）

独断も何も一宗教法人の勝手だよ。それが気に入らないからと１４名以外の
英霊のことなどかえりみないことのほうがとてつもなく重大な行為だ。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1264725
◆毎日新聞：インタビュー記事「靖国神社第９代宮司の南部氏に聞く」
（2004/12/29）（ネットソース）
今年９月に靖国神社の第９代宮司に就任した南部利昭氏（６９）に現状と課題を聞いた。
明治維新で「賊軍」とされた旧盛岡藩・南部家の第４５代当主で、広告代理店電通に
約２３年間勤務したという異色の経歴の持ち主だ。

電通と統一協会の牛耳る靖国への参拝など文鮮明に祈るようなもんだ。

天皇は東京裁判で東條らが全責任を取らされるのと引き換えにおとがめなし。
さらに、Ａ級が祀られたことを理由に靖国の英霊を見捨てた。

陛下直筆のメモを捏造だとか言う国賊が居るそうだな。
打ち首にしろ。恥を知れ。

低脳陛下

>>281
＞独断も何も一宗教法人の勝手
　同意。部外者が、「独断」とか言うのはおかしい。あたかも自分が靖国
関係者になりきってるのはなんでだ？想像力が豊か過ぎるからか？靖国
に愛着がありすぎるからか？なんでだ？
　

>>280

したり顔で書くなら正確に書け。
松平元宮司の厳父は松平慶民。
最後の宮内大臣です。

「戦犯」が祀られていようが、いまいが、どうせ戦没者のお参りなど
しないんだろ。それなのにそこまでなんであーだ、こーだ言うかね。
　

信仰は自由だ，参拝したい者は参拝するも良し，したくなければ
其れも良し，皆んな寄って多寡って議論する事こそナンセンスだ
総理が言う｢個人の心の問題｣なのである，こんな事しているから
外国に批判の隙を与える結果になる事をお忘れなく・・・

もう隙だらけじゃねーかよーーーーーーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
おれは普通の顔ですが何か？
藤原肇に言いいな。

夏厨の意見なんだが、はっきり言って小泉が何をしたいのかワカンネ。
もう後には引けなくなってるって事なのか？確実に世論は靖国参拝反対
に向かってるぞ。中韓に対して反駁するわけでもなくただ「人の勝手」
で通そうとするのは、マスコミにどうぞ批判してくださいと言ってるよ
うなものだろ。首相が8.15に靖国参拝するかどうかなんて博打のネタに
もならないどうでもいい事なのに、ここまで必死に論争している日本が
莫迦らしくなる。

>>293
小泉が広げた風呂敷のたたみ方を知ってるわけ無いじゃないか
おかげで靖国への態度がポスト小泉への重要な関心事になってしまう有様ですよ。

>>292

ようは真偽も確かめずに丸写しって事ね。
ま、知らなかったならしょうがないか。

靖国問題も丸投げする小泉

A級戦犯って朝鮮や中国にライバル心を燃やさせるため
わざとひどい国民のように日本人を洗脳したんだよ。

元々明治までは仲良しだし。
中国、韓国はひどい迷惑だよ。言いがかりをつけられて。
もともと朝鮮はのんびりやのやさしい人たちだったけど日本人が変えた。
先の戦争で恨みが凄い。

その証拠に中国、朝鮮の人とろくに話した事も無いのに「嫌い」と言っている
日本人がなぜか多い。不思議ちゃん。

昭和天皇はいったて常識人だったってことだな。
カルトどもには本当に辟易してたんだろう。
戦前のカルトどもって2ｃｈのバカネットウヨ見るとよくわかるよ。

>>298
それはアホサヨのおまえだろ。
きちがいはｗ

>>298
オレもそう思った。こんなのが武器を持って陛下の周りにウヨウヨしてたんじゃ
命の危険に常にさらされていただろうな。

>>297

正論だ

>297

もともと朝鮮はのんびりやのやさしい人たちだったけど日本人が変えた。
先の戦争で恨みが凄い。

違うね。マルクスが変えたんだよ。怒り方ってやつを西欧の近代思想 から学習したんだよ。
みなも基本的に「学校的学習をして怒り方を学んで」 今日に至っているわけだ。 戦前の
日本の共産党員の朝鮮人の比率の高さを知らないのか。 十分に思想的下準備を済ませてから、
戦後彼らは母国に帰り、 また日本に残って左翼思想にもとづいた反日運動にいそしんできたのさ。

中身の真偽を問わずに、テストで満点を取る快感に慣らされているのが近代の利口者たちだ。
だから学校秀才の多い国、とくに教科書をまったくの国定でやってる中国・韓国・北朝鮮
の秀才バカたちを見ろ。国家の言う通りを文字通り実践しているのは、われわれの国ではなく、
反日を国是に掲げている人権後進国家群だよ。

ノムヒョンなんぞは、「日本の言ってることは、われわれの教科書で習った ことと違うんです」、
といってブッシュや他の西欧諸国の政治家の前で、日本の歴史認識問題について文句をたれて
白人どもから失笑をかったって事件があっただろ。こういう振る舞い自体にアジアの後進国家の
秀才バカたちの悲劇が現れている。今なおマルクス的世界観で満点を取るようなエリート
たちを国家の中枢に抱え込んでいるアジアの悲劇だよ。

イスラム教徒はプラカードもって練り歩くし、 韓国人は国旗を燃やす。すべて西欧の近代人から
学習した 近代的作法にのっとったデモンストレーションだよ。

「勉強して怒る」、これは今のわれわれの姿。紙の資料がどっさり残っているので、「近代史」は
くみしやすいテーマだしね。 紙の上に書いていることを読んで、怒らなければならないということも
学校の社会科教師から学ぶのさ。みな、模倣してるだけ。中身なんてこれっぽっちもねえんだよ。

それが近代人だよ。

昭和天皇、靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153348200/

これの次スレ立ってる？

>>297

もともと明治までは仲良しだった？
何を根拠に？
日本は対等に貿易をしていたつもりだが、やつらは違う。
中華思想で、日本は清より下だと思っていた。
朝鮮に至っては、自分は清の属国でありながら、そんな事はおくびにもださずに
日本を見下していた。

清が英国の植民地政策でボロボロにされたのを知って、日本は開国し維新を迎えるわけだが、
清も朝鮮もまさか日本が富国強兵で成功するとは思ってもいなかった。
自分達がボロボロなのを棚に上げて、日本を見下していたんだよ。
その日本に戦争で負けたり、併合されたから、彼等の頭はパニック。
日本人を見下していたのが、見下されていた事に気づく。
それが中華思想、小中華思想の彼等にはガマンならないそれだけの事。
A級なんて全く関係ない。

>>303
立ってないね。

靖国のきちがい宮司にみんな振り回されているな。

>>303
聞く前に早く立てろ

軍国主義美化の亡霊「靖国神社」は、もうこの際だから更地にして公園にしたほうがいい。
Ａ級戦犯を除く戦没者は国立追悼施設を建設して祀ればいい。

Ａ級戦犯は・・・・まあどうなってもいいやｗ

>>307
立てられるなら立ててるよ。

莫大な生命と財産が失われた。その責任をどこかに帰さねば、世界秩序が保てない。
その責任を担わされたのが、戦犯。そういう手打ちの内容で日本は国際社会に復帰した。

我々はそのフィクションに乗っかって生活している。諸外国もそのフィクションには同意し、
日本の国際社会への復帰を容認した。これが根幹。あとは些末。

三軍を統帥した天皇が自分の私兵として死んでいった兵士を祀る靖国を

こともあろうに自分の身代わりになったＡ級戦犯を理由に無視し続け英霊

を追悼しなかった事は天皇の大罪だ。東京裁判で部下を見捨て、その部下が

祀られていることを理由に靖国の英霊までも見捨てた。

荒唐無稽な皇統にうつつをぬかす天皇などなくてよい。

A級戦犯は我々そのものだ。戦争の責任は戦犯ばかりにあるわけではない。
そう、我々日本国民がアジアを侵略したのだ。悲しいかな、これが実態だ。
維新以降近代化のために頑張るのはよい。
でもほんとに帝国主義に流されて、同じアジアの民族を侵略していく道しか
なかったと言えようか？変節しアジアの裏切り者としてアジアを侵略していく
日本人。このことへの反省なくして近隣との付き合いがうまくいくはずもない。

>>311

そうかなぁ？

そんなこと言うと、岸なんかは盟友の東条の死を犠牲にしておいて、
何だ、その生き様はと、言いたくなるね。

>>303
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153473541/l50
どうか。

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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
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　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈...：（==）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

昭和天皇から見れば、A級戦犯はできの悪い我が子と一緒だと思うぜ。
また国を代表しているんだから、対外との関係でわが日本を振り返られることが
日常化していただろうし、皇統を受け継いでおられるのだから、歴代の天皇と
我が身を比較されることも再三のことだったと思う。一番の愛国者、それが天皇。

2chで靖国参拝OFF呼びかけた女が統一協会信者だった

武家の台頭以来１０００年にわたって世渡りと保身の術を磨いてきた天皇ならでは
の見事な変身振りだ。加害者が都合悪くなると被害者を装うという卑劣なやりかた。
靖国の英霊の前で懺悔しろ。

>>318
もはや英霊に懺悔じゃなく靖国＝文鮮明に懺悔になるのが問題なんだろうが！

松下幸之助　一日一話　７月２１日

世間は神のごときもの

「事業が大きくなってくると、仕事もだんだんと複雑になって、
そこにいろいろな問題が起こってくる。
　私は、この問題をどう考え、どう解決すべきかと日々の必要に迫られて、
その解決策の根本を求めていくうちに、“世間は神のごときもの、自分の
したことが当を得ていると、世間は必ずこれを受け入れてくれるに
ちがいない”という考えに行きついた。
　正しい仕事をしていれば悩みは起こらない。悩みがあれば自分のやり方を
変えればよい。世間の見方は正しい、だからこの正しい世間とともに、
懸命に仕事をしていこう……こう考えているのである。」

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

>>319
そうなったら一宗教団体の靖国神社の信者層が変化するだけじゃないのかな？
それを靖国神社が望むのなら信者でもない人間は黙ってみていることしか出来ないと思うよ。
もちろん第二靖国神社を現信者が立ててもいいんじゃないのかな？
それが信教の自由ということだと思う。

>>321
話として変じゃないか？元の靖国神社を勝手に新興宗教に
しちまった責任を宮司に取らせるべきじゃない？
遺族に説明してないんだぞ。裏は統一協会ですって。
別に新しいのはいらないから出たい者は出させてもらいたいよ。
オレの祖父さんはカルト信者じゃなかったんだから。
勝手にカルト宗教になられては困るよ！その旨、説明しなくちゃね。
君の言うように第二靖国でも立てて、よそに行って欲しいが。
ところが分詞はできないって言うんだろ。
いま、韓国人で徴兵され、生きている人を靖国が死んだ者として
祀っていた問題もあったが。
分詞できないとこの人たちは現人神だ。杜撰過ぎだよ。

>>322
カルト天皇教がなにを息巻いているんだ。天皇なんて屁のツッパリにも
ならんことが今回のことでようわかった。

>>322
表から参拝を止めさせることが出来ないから、裏で工作したと考えれば
ものすごい緻密な工作だと思うよ。現信者で統一教会の工作が嫌なら排除運動が始まるだろうし、
信者を辞めるものもでてくるかもしれない。
納得できるなら現状維持だろうし、どちらにしても信教の自由だと思う。
気づかなかった信者も間抜けだわね。

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

ハイハイ、捏造、ネツゾウ、捏造か??????????????

ネットウヨク、必死すぎて、痛すぎですよ〜
ネットウヨク、必死すぎて、痛すぎですよ〜
ネットウヨク、必死すぎて、痛すぎですよ〜
ネットウヨク、必死すぎて、痛すぎですよ〜

統一教会の手先ドモ、必死すぎですよ!!!!!!!!!!!!

文鮮明、死んでね〜

昭和天皇メモ：石原都知事「お気持ちわかる」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060722k0000m040084000c.html

東京都の石原慎太郎知事は２１日の会見で、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に
昭和天皇が不快感を示していたことを示す資料が見つかったことについて、「その
お気持ちはよく分かりますね」と語った。自身が今年も靖国神社を参拝することを明言し、
「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」と語った。

石原知事はＡ級戦犯について「占領軍が勝手に決めたもので、気の毒な立場の
人もいるし、明らかに戦争の責任者もいる」と指摘。戦勝国による東京裁判を「一方的に
勝者が敗者を裁く裁判に正当性はないと思う。日本人自身が裁くべきだった」と批判
する一方、「裁判に正当性がないと言っても、断罪された人たちに罪がないというのは
おかしい」と話した。

>>324
ところが先日の安倍その他国会議員が統一協会行事に祝電を送ったことや
靖国の背後に統一協会系団体がゾロゾロいることなんか。
ＴＶが報道してるかい？個人のレベルで活動したくても相手はカルトだ。
猫の屍骸を家に投げ込まれるぐらいではすまないぞ。
地道に靖国の背後に統一協会がいることや。
自民党はもはや統一カルト自民党だと広めて行くしかないが。
天皇陛下をこんな風に侮辱する連中を見ると腹が立つんだよ。

靖国が問題かした経緯をだれも議論しないのが
不思議でならん。

おまえらの議論の前提はなんだ？

>>328
馬脚をあらわした天皇が悪い。腹が立つなら天皇を恨め。

靖国の背後には、統一教会はいない。
奴らは、勝手に、朝鮮のために利用しようとしているだけ。
日本人が靖国を大切にすることを妨害したいだけだろ。

富田朝彦は、８８年４月２８日とその前日、天皇陛下に会っていない。
メモの信憑性も全く無い。

今回、マスコミがしたことは、「従軍慰安婦」と同じように、まず、騒いで既成事実とし、次の為政者に
プレッシャーをかける完全な虚報構造。
こんな、連中の特権守ることは無い！！！
今こそ、公正取引委員会の指摘に従って、再販制度を撤廃せよ！！！！！！
日本国及び、日本人を侮辱することしかしないマスコミを日本国日本人が守る必要は無い！！！

だいたい、平均給与１５００万は嘘吐きで馬鹿でしかないマスコミの連中の貰い過ぎだ！！！

再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！
再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！
再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！
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再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！再販制度撤廃！

＞富田朝彦は、８８年４月２８日とその前日、天皇陛下に会っていない。
・・・天皇の記者会見に宮内庁長官が臨席していなかったと？
俺も臨席していたソースを出せないので偉そうなことはいえないが、
あっていないというソースはどこから？
あっていたというソースがないからとかいわないでくれよｗ

>>333
天皇に宮内庁長官が会う時は、そういう資料が残っているんだよ。
ソースが無いと言うことは、会っていないということだ。
それに、陛下の記者会見に宮内庁長官が臨席したら、そういう証拠が残る。

どっちにしても、メモそのものの信憑性も全く無い。

警察キャリアの富田朝彦そのものも、信用の対象外の人物だがね。

マスコミがゼロ金利解除を言う際、常に、異常な政策だから止めろと言った。
考えてみれば、マスコミの再販制度も民主国家ではかなり異常な政策。
マスコミの言い方に則ってただちに、再販制度は撤廃すべきだ。

ついでに記者クラブも解散させる。

>>336に賛成！！！

>>334
？？　資料ってのはもしかして皇室のご日程ってやつ？
あれ天皇皇后に関してはあまりに当たり前すぎて宮内庁長官がどうこうってのは載せられてないんじゃないんだっけ。
親王とかには臨席とか言う資料が残るけど。

ちなみに、天皇誕生日は昭和６３年4月２９日（金）。
当時は、毎日、記者会見していたの？

また、そんな日に、富田と陛下だけというシチュエーションは有り得ない。
陛下は前年9月、帝として、史上初の開腹手術をしており、当時は、常に医療関係者なり
誰かが付きっ切りで、宮内庁長官などというオエライさんと二人だけにして万一のことが
あったら、富田も責任など取れないのが常識。

現実的に不可能なメモだ。

靖国問題を争点にしないという言い訳で福田が総裁選を降りたわけだが、
個人の信教の自由を選挙争点にすることがおかしいということだね。

>>340
常識って一体どこの常識なんだろうか。

何かというと「定説だ」って語って誤魔化すカルト教祖が昔いたな。
そんなに真実と向き合うのが怖いのかね。

>>342
まだ捏造記事信じてるのか？
あれは天皇の言葉ではない。

これが現実だｗ

日経が中共の手下であることが判明したｗ
８月１５日の前に一面に載せ、小泉靖国参拝を阻止しようとする
中共の指示命令に忠実に従った日経ｗｗｗｗｗ

　な　ん　で　誰　も　日　経　に　訴　訟　を　起　こ　さ　な　い　の　?

>>345

そうだ！ そうだ！

統一協会祝電事件でもそうだし、今回のメモも捏造なら
訴訟を起こしていいはずだよな。

>>343
バカウヨの限界。
受け入れられない事実は捏造として脳内処理。

中韓北のアホ共と同レベルというかそれ以下だな。

こんなのにだけはなりたくないわ。

中韓を敵視するあまりに同レベル以下にまで落ちぶれてしまった哀れなウヨがウヨウヨ。
もうまとめて焼却処分しかないだろう。
大丈夫、薬でラリってれば痛くないからｗ

訴訟って誰が誰に対して何を対象に起こすんだ？
記事が捏造であったとして、捏造記事を書かれた昭和天皇が起こすのかな？
その場合代理人として遺族になるのかな？
靖国神社が起こすとしたら、その記事により靖国神社の被る不利益を証明しなければならないけど
どう判断されるだろうね。
ちなみに捏造の証明は昭和天皇が居ないからほぼ不可能だろう。
もちろん捏造ではないと言う証明も厳しいと思う。

>>350

新聞社だろうね。

橋本弁護士は天皇の発言を重視するとの立場から自分の意見を昭和天皇に沿わせる
方向に考えを変えると表明したね（関西地区で放送されているムーブより）
それを受けて宮崎哲弥は「ナショナリズムと天皇との間に大きな溝が出来た。これは大変興味深い」
と語っていた。
保守論客と言われてる人の中にもこれから思想転換する人もいれば
この天皇のお言葉と決別を決心する人も出てくるだろう。

で、ネットウヨは「この記事は捏造だ」

まだワンテンポ前の段階で思考停止しているようです。

昭和天皇がA級戦犯の合祀に反対されていたという事実が判明した以上、
分祀する事が日本人としての我々の責務です。
陛下の心痛を理解し、分祀に向けて意思の疎通を図る事が２ちゃんねる政治板の総意としてこのスレを進めたいと思います。
ご協力お願いいたします。

橋本弁護士じゃなくて橋下弁護士だったか。誤字

>>353
なぜ？
靖国という新興宗教団体に昭和天皇が行きたくないと表明されたことを持って
その新興宗教団体の祭っている対象を政治的に解決させようということですか？
天皇陛下のお言葉で天皇陛下にも信教の自由があったということは理解できるが
それを新興宗教の弾圧に利用するのはいかにも示威的なことじゃないですか？

>>1 なんか？・・・・見えつつある、ゆう事かね？

>>345 本当の事分からないだけ・・の事かもね？
　　　？？事実はどうなのか。ってことでないのかね？

>>353
判明したのは、捏造記事だと言う事だｗ

だから、訴訟しろって

>>358
捏造ってことだと、そもそもはメモを書いた故富田朝彦元宮内庁長官
もしくはその家族が捏造したってことになるんだが。

捏造と言う以上は確証があっての話だよね。そうじゃないと逆に名誉
毀損で訴えられる覚悟もある?

>>360
もし訴えてくれるのであれば受けたい人は多いのでは？
負けても刑事で科料、民事で１０万程度の慰謝料だと思うからね。
証拠のメモを提出させてインクとか紙とかを当時の物かを調べたり
記事を書いた担当記者を法廷に出させて喚問も出来る。

今回のメモは、以前からの定説の裏付け資料が増えただけ。

A級戦犯は昭和天皇が反対していたので靖国も合祀控えていたが、
靖国の宮司（東京裁判否定派の松永）が合祀を強行し、翌年に報道された。

この経緯は徳川侍従次長回想録にもある。
http://homepage3.nifty.com/wedd/yasukuni.html

自民党幹事長だった野中の説明も同じ。
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm

戦前は軍部が「陛下の統帥権」「勅令」を乱発して権益を拡大し、
果ては暴走したのと同じ構図ですな。

おまえら

戦後長らく問題化しなかった靖国がなぜ問題化したか、
調べたことはあるか？

靖国が南京虐殺や従軍慰安婦と同じ枠組みだと理解できるはずだ。

おまえらが調べてくれる事を切に願う

>>363
靖国は終戦直後から国内で問題化してる。

１９４５年　保守派の石橋湛山による靖国廃止論
１９６９〜　靖国国家護持法案（５回提出され、激しく対立、廃案）
１９７８年　A級戦犯を合祀

国内ではなく、国際問題化

>>365
富田メモが出た以上、これは国内問題と考えるべきでは?

今回の富田メモは歴史資料としての意味があるわけだから、やはり

�@本当に富田氏が書いたものか
�Aいつ書かれたものか
�Bメモにある発言は本当に昭和天皇のものであるのか

きちんと検証しなくてはならないであろう。

そして、本当に昭和天皇の発言であると立証されたならば、

�@メモにある「Ａ級」とはいわゆるＡ級戦犯全体を指しているのか
�A「Ａ級」は松岡元外相・白鳥元伊大使のみを指しているのか
�B昭和天皇は、ご自身の嫌いな松岡氏・白鳥氏の合祀のみに不快感を示されたのか
�CいわゆるＡ級戦犯全体を憎んでおられ、Ａ級戦犯であればすべて合祀に反対であったのか

きちんと分析すべきであると思う。

また、国策や宗教問題を考える際に、

�@天皇の意向に従って決めなければならない
�A天皇のお立場は尊重するが、国民自身・国民自身が選んだ政府が責任をもって決める

その点も考える必要がある。
「天皇に帰一奉る」という、主体性のない精神右翼であれば、何も迷う必要はないが、
民主国家の国民であれば、天皇の個人的意見にどう対処するかは、おのずと明らかだと思う。

Ａ級戦犯がいるから他の英霊の追悼までも取りやめる行為がよいことなのか？

不満があるから学校を休む不登校児と同じじゃないか。小学生レベルの対応だ。

多くの英霊に対する責任を放棄するなど天皇としてあまりに無責任。
そんな天皇であるとは思えない。


だから、戦犯には不満があっても、参拝中止は私的参拝問題が原因だと思う。

>>367-368
　同意。よくわからないのに、天皇のお言葉などとは、ノーテンキ過ぎる。
　それに、左翼は、天皇のお言葉、の「お言葉」に「お」をつけるのを止めろ。
　尊敬もして無いくせに。

＞参拝中止は私的参拝問題が原因
　天皇の靖国参拝取りやめが、今回の「戦犯問題」が、原因かどうか、
細部がわかってないので、不明だ。しかし、「私的・公的参拝問題」が
原因になったのは、間違いないだろう。天皇は、日本の象徴として、
憲法問題、政治問題など、極力それら問題に関わる事をさけなければな
らないからだ。

>>339
340にあるように天皇の健康問題があったので記者会見が特別に設けられたと記憶しているが。

>>340
記者会見が開けるくらいに回復して、ICUで寝たきりにでもなったわけでもないのですから
特に問題はないと思いますが？　医師は隣室にでも控えておけば言いだけの話ですし。
つかこのメモ二人っきりだったの？　その辺ははっきりしていないかと。

>>367
>�@本当に富田氏が書いたものか
ここが疑わしかったらさすがに報道できなかったはず。家族に確認
かるぐらいのことはやっていると見ていいのでは。

>�Aいつ書かれたものか
昭和天皇の記者会見が最後に行われたのは88年の4月25日。
そのときの感想を28日に富田氏に語ったものと見られている。
1988年4月25日か26日の各紙の縮刷版に質問と回答が出ている
だろうから整合してみるのもいいかも。

>�Bメモにある発言は本当に昭和天皇のものであるのか
徳川侍従長の発言ではないかという憶測も一部にあるけど、
徳川侍従長は88年の4月13日に退官されている。退官の
記者会見に関係した内容だとすると4月28日では遅すぎる。
天皇陛下の発言と考えるのが最も自然でしょうね。

>�@メモにある「Ａ級」とはいわゆるＡ級戦犯全体を指しているのか
そう考えるのが妥当。

>�A「Ａ級」は松岡元外相・白鳥元伊大使のみを指しているのか
合祀されたA級戦犯のうち、特に不適切と思うのが松岡・白鳥だと
いうことでしょう。

�B、�Cについて。松平宮司と筑波宮司への言及から見て、不快感
を感じたのは筑波宮司が慎重に対応したのに対して松平宮司が
あっさり合祀を実行してしまったことへの不快感だと思う。

>>368
>�@天皇の意向に従って決めなければならない
靖国神社の成立自体、明治天皇の発案によるものだし、
いくら戦後に体制が変わったと言っても、合祀に関わる
慣例については一切無視はできなかったでしょう。
筑波宮司がなぜ合祀を止めていたかを考えるとある程度
昭和天皇の心情に配慮していたことが理解できます。

ある意味、松平宮司がもっとも進歩的な判断をしたと言え
そうですね。天皇の真意など関係ないとばかりに合祀を
進めちゃったという点で。

>�A天皇のお立場は尊重するが、国民自身・国民自身が選んだ政府が責任をもって決める

国民世論や政府の決定がA級戦犯分祀一色になったとしても、
宗教法人としての靖国神社は従う義務がない。決定権は靖国
神社だけにある。天皇の参拝を再開できる環境を作るか作らない
かは靖国神社次第ですね。

政府の決断でできることと言えば靖国神社を宗教法人から外す
ことですが、それはまず無理でしょう。

天皇の個人的意見で私たちは片付けられますけれど、天皇参拝
なくして本当に英霊を慰霊できるのか、ということも考える必要が
あるだろうと思いますね。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

天皇は神社神道では、最高の神官（最高祭司）だよ。
ローマカソリックならローマ法王みたいなものだ。

その神社神道での最高祭司の意思が公式に各神社に伝えられず、
一個人のメモだけで終るっていうのは、ちとおかしい。
っつーか、神社神道の情報処理に関する教義や文化や構造上の
一大欠陥かも。

現在の靖国の奇妙さがそこにありますね。
新興宗教なのか？それとも明治天皇からの流れを汲む靖国神社なのか？
松平宮司は新興宗教靖国慰霊社で良いと天皇を無視して合祀をしたなら。
その時から、そう宣言しなければいけなかった。
そうすれば国とは一切無縁になった。いまは、都合によって靖国神社になったり
新興宗教になったりのどっちつかずを靖国も政治かも左右両者も使い分けて
利用している。何よりもその隙に統一協会などのダミー団体に牛耳られて
宮司までが電通ＯＢという体たらく。
なんということか。

多くの英霊を祭る靖国に数名の人間が資格に欠けていても祭られているからといって、
靖国の多くの英霊までも無視して良いというのはおかしい。

靖国は個人個人を祭るというよりは軍人を祭るものだろう。
国家機関の天皇が軍組織へ敬意を示すというための顕彰であり、参拝であるはず。
役割として合祀に不満があっても、天皇は参拝をするべきだった。

>>375
よくそんな論理で信憑性について語れるもんだな。
紙の色なんて手帳の保管状態にもよるだろうに。

A級戦犯の合祀は昭和46年に既に靖国神社の崇敬者
総代会で了承済みのことで、合祀するかどうかは当時の
筑波宮司預かりになっていた。ところが筑波宮司は在任中
合祀を止めていたわけだね。筑波宮司は旧皇族で天皇の
心情をよく理解していたからだ。

>>376
>その神社神道での最高祭司の意思が公式に各神社に伝えられず、
>一個人のメモだけで終るっていうのは、ちとおかしい。

意思は宮内庁を通じて伝えられていた。それは徳川侍従長の
証言でもわかるし、筑波宮司が合祀を止めていたのも天皇の
意思を尊重したから。それを無視して合祀を強行したのが
松平宮司。

信憑性の点だけいえば、かの「メモ」の内容は、あるといえる。
昭和天皇は5.15事件以後、米内光政を信頼してた。米内光政は井上成美らから
ムッソリーニやヒトラーの人物や欧州事情について正確に入手してたから三国軍事同盟
には大本営に列席する公人しては最も反対してた。
米内光政内閣が畑俊六陸軍大臣の策謀によって倒されたあと、近衛文麿政権が戦線拡大を
止められない状態になって、憂慮された天皇は、「米内が、いればなー。」と慨嘆された
という話は有名。
だが、貴族の近衛のやってきた「陸軍主導、満州進出経済政策」を、「反軍」を旗印に
米内に責任転嫁して騒いだのがいた。そういうマッチポンプ責任転嫁の尖兵って、
何時の時代も弁護士たちだな。

>>377

>松平宮司は新興宗教靖国慰霊社で良いと天皇を無視して合祀をしたなら

事実誤認。
靖国神社は、戦前も戦後も一度たりとも、祭神簿を上奏せずして、合祀をした事は
一度も無い。徳川元侍従長がA級合祀の際、後で祭神簿が廻ってきた旨の発言をしていたが、
靖国神社は事前に上奏している。徳川元侍従が後で知ったとしたら、それは宮内庁職員の
職務怠慢。
上奏と同時に、勅使参向願いも宮内庁長官宛に提出。長官名で靖国神社に返信がきている。
以上は靖国関係者に確認済み。
靖国はひそかに合祀した事は一度もない。

>>380
じゃー、傍目から見て、靖国神社は神社神道としては「異端」じゃねーの。
俺は神社神道じゃないから「余計なお世話」で、そんな他人の宗教での
異端論争、宗教教義論争をする資格はないんだけどさ。

>>378
別に無視はしていないよ。参拝はしないまでも、靖国神社の例大祭
には天皇陛下から勅使が派遣されているし、全国戦没者追悼式に
も毎年参列して慰霊の気持ちそのものは忘れていない。

それに、天皇陛下の参拝ってのは国事行為ではなくてあくまで
私的行為に属するんだと言うことを知っておいた方がいい。

>>382
＞宮内庁職員の職務怠慢。
三国軍事同盟に翼賛したファシズム集団なんて、「なんでもあり。」が日常茶飯事。
｢怠慢」でなく「意図的」かも。

新政府側だけが「日本の為に命を捧げた」戦没者だとみなすところが気に食わん。
幕末の争乱は一種の市民戦争。
アメリカ大統領が北軍の兵士だけを称えるようなものだろ。
こんな施設が国民の総意である訳がない。

確かに天皇は松岡に対して快く思っていなかったかもしれん。
でも、それが理由だろうか。

松岡は最後東大病院で病死している。
白鳥も病死。

彼らを戦死者と同等に合祀するのは、問題があると思ったのでは？

>>382
天皇陛下の意思を無視して合祀した、ということは間違いない
でしょうに。「ひそかに」合祀したかどうかを論じているわけじゃ
ないと思うよ。

>>383
そうだよ。
創価の教祖に誰がなろうが会長が誰であろうが問題にしないように、
新興宗教の崇めている神がどんなものになろうと信者以外に関係ないこと。
信者なら宮司を変え、教義も変えてやればいいだろうし、信者をやめるのもいいだろう。
外野が述べるとしたら、その宗教団体が行った犯罪行為を非難し、
宗教法人格を取り上げるとか、破防法を適用すると言うようなことは出来るだろう。
しかし現状の靖国は犯罪行為を行ったわけではないので、そこに参拝するのは
信教の自由で完全に保護されているべきだと思う。

>>387
というか、他のA級戦犯も「戦死者」とは言えんわけだが。

松蔭や竜馬も祀られてるんだがな。

>>386
>アメリカ大統領が北軍の兵士だけを称えるようなものだろ。
そのとおりだ。もっとも歴代米国大統領がかならず礼拝するアーリントン墓地では、
南北戦争の戦死者は、南北の差に関係なく平等に祀られている。
靖国神社が祀ってる戊辰戦争での戦死者は「錦の御旗」の戦死者だけ。幕府軍の戦死者は
祀られてない。

>>388

いや。秦教授もはじめ、靖国がひそかに合祀したと言ってはばからない。
少なくともそれは事実誤認である。靖国は通常の手続きは踏んでいる。

今回のメモが陛下の本心だとして、事前にA級合祀がわかれば、政教分離の原則から
合祀をやめろとまでは言えないだろうが、陛下の御意向をなんらかの方法で伝える事が
できたはず。
憶測だが、徳川元侍従長はおそらく最初は軽く考えていたが、これは
まずいと思い、合祀後に松平元宮司を呼んだのではないか。
つじつま合わせのような気がする。

>>391
吉田松陰や坂本竜馬をA級戦犯と同列に語れると思う?
方や日本の近代を開いた偉人。方やもうちょっとで日本を
滅ぼしかけた阿呆。

>>392
そうだよね。
一宗教法人が誰を祭るか自由ということだよね。
幕府軍の戦死者を祭る神社がないことが問題であればそのような神社を
作るべきだと思う。

>>393
>陛下の御意向をなんらかの方法で伝える事ができたはず。

伝えることができていたから筑波宮司は合祀を止めていたんだろう。
残念ながら靖国の崇敬者総代会にはその思いは伝わらなかった
みたいだけど。

天皇の意向を無視したっていいじゃないか。靖国は独立した宗教法人だ。
天皇がいちいち干渉したら２０条３項違反だ。
今回のメモは、分祀を正当化するように見せかけて靖国を政争の具に
することを企んだのだろうが、結果は、天皇は何人か嫌いなヤツが
祀られているからという理由で大戦で天皇のために散った６０万英霊の
慰霊をしなくなった、という事実が露呈したということだ。
天皇が犯してはならない過ちだ。

>>392

その気持ちは充分わかる。会津藩の戊辰戦争後の悲劇を思うと胸が締め付けられる。
ただ、すでに戊辰戦争関係者の合祀は終了との勅裁は出ている。
今となってはいかんともし難い。
靖国は今は一宗教法人だが、国の方針を違えた事はない。
だからこそ、合祀基準も国が公務死と認めた方以外合祀はしていない。
A級も国が他の戦没者と同じ扱いをしたので合祀された。

靖国が靖国独自の判断で合祀者を増やすのは私は賛成しない。

>>392
>幕府軍の戦死者は 祀られてない。

本殿には祭られていないけど、同じ境内にある鎮霊社に祭られてる。
西郷隆盛もそうですね。敵味方区別無く祭るという点では本殿より
鎮霊社の方がインターナショナルかも。

産経新聞　２００６．７．２１．
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅旨を派遣するなど、靖国
神社重視の姿勢示し続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま
（故人）と三笠宮さまは、合祀（A級戦犯）後も参拝を続けられた。現宮司
南部利昭氏は就任に際し「（現）天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼み
ます』と直接、言われている」（関係者）とされる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　あくまで、昭和天皇本人の話ではないが、その状況は、昭和、現両天皇の
靖国参拝は、そう否定的とは言えないと思う。

>>394
君が戦死者にこだわるから松蔭と竜馬などもいることを教えてやっただけだよ。
感謝しろよ。

>>397
靖国参拝するのは別に天皇の仕事じゃないでしょう。
心の問題って言うなら天皇だって同じでしょ。
「政争の具」って言うけど、そもそも参拝賛成側の人達が「政治問題ではない」って言ってきたんじゃん。
何か都合のいいこと言ってるよ。

安倍が総理になっても、このことだけは日本国民は、厳しく釘を刺しておく必要があるな。
安倍は、ちょっと「長州歴史観の純粋培養」っていうとこあるからな。
つまり戊辰戦争を「官軍､賊軍」という色分けで見てるのが靖国神社だが、かの靖国神社歴史観
（いわば薩長藩閥政治歴史観）は、戊辰戦争の実相を正しく伝えるとはいいがたい。
何故なら、彼らが「官軍、賊軍」としたのは「錦の御旗」を先頭に進軍したからだが、これは、
岩倉具視の独断による発案であって天皇の裁可など、正式な手続を踏んだものではない。ただ、
岩倉の「はったり」が効を奏して、それが既成事実化し、国民間に「薩長軍が官軍、幕府軍が賊軍」
という固定観念が肥大しただけだから。
だいたい日本の歴史は、かの源平合戦でも､その後の、源氏のうちうわもめでも、天皇、公家は、
｢強いほうに院宣を出すのが､しきたり。」で、それが「日本の伝統、文化」。つまり日本文化の
象徴は「勝馬崇拝文化」なわけね。

そもそも一宗教法人という設定が無理な話。
もしそうなら、分祀を強制するのも公式参拝も違憲になる。

>>401
橋本佐内もいるぞ。

世界でも類をみないほど､日本の天皇家は長い歴史を持ってる。
日本の王道学は「長命策」に関しては、間違いなく世界一だ。
で、その世界一の長命策の秘訣はなにかというと、それは、
｢勝ち馬崇拝主義」なわけです。

宗教法人になって、よりおかしな神社に変質しちゃったってことでしょう。
ま、元に戻らんでしょうがね。
覆水盆にかえらず。

>>404
そのとおり分祀も公式参拝も違憲だ。
天皇の意向に沿わなかったんだからという理由で分祀を強要するのも
違憲。さらに天皇の意向に従うことは民主主義に反する。時代遅れの感覚
でしかないね。

悪く言えば「勝ち馬崇拝主義」だが、よく言えば｢適者生存説、ダーウィン進化論説」で、
間とって、「冷厳なまでの弱肉強食思想」っつーとこか。

>>406
なるほど。だから東京裁判も肯定してるんだね。占領国側に付いて。
武家の台頭以来１０００年にわたって生き延びる術を磨いてきたわけだからね。

395の言うとおり一宗教法人なんだから誰を祭ろうがその神社の勝手。
もちろんそんな誰を祭ろうが勝手という一宗教法人に国民の代表たる首相
が国民を代表して政策として参拝するのは問題あり。
プライベートで行くなら良し。

>411
しかしなぁ、奥田に「政治と経済は別｣って参拝理由言ってたぜ。
明確に「政治」だと。

>>412
信教の自由を保障するというのは政治(行政の介入が必要なこと)だと思うのだが？
信教の自由に圧力をかける行為が政治によりなされることがあってはならないけどね。

>>408
＞天皇の意向に沿わなかったんだからという理由で分祀を強要するのも違憲。
きみは根本的に「信教の自由」を履き違えてる。天皇は、神社神道の最高祭司なんだよ。
神社神道の人が、神社神道の教義にもとずいて主張することは、外野がどうのこうの
いうことじゃない。まして憲法問題、法律問題にするなんて。この問題で法曹、司法が
権限振りかざすなら、それこそ法曹ファシズム、司法ファシズムの典型。それこそ人権侵害、
宗教弾圧。

例えば、創価学会が批判してる日蓮宗でない寺の坊主に、学会員が「おまえ、本山の指令に
従って、おまえの寺が俺達の墓地を用意しないなら、おまえの宗派の本山は憲法違反だ。」と
言ってるに等しい。きみらの主張こそ、信教の自由に対する侵犯を招く論理だよ。

「天皇のために戦った」が神の条件なのに、
天皇が不快と思う輩を神にしてしまうなんて、
なんて恐ろしいことをするんだ。
しかも一回神にしたら、
二度と分けることはできないらしい。

天皇のためになっていない神ができてしまったんだから
もう、どうしようもないじゃないか。
終わろうよ。終わろう。・・・・・・・

調べてみると靖国神社が陛下に送っている名簿は
上奏して裁可を得るものではなくそれに似た単なる慣習で送っているだけの
靖国の用いる言葉によれば奉呈らしいな。
もちろん意見を述べる程度のことはできるだろうが、
裁可でない以上反対も賛成もありゃしないってわけだ。

靖国も素直にうちは天皇とはなんの関係もありません、
慣習があるからお情けで名簿を見せてやってるけど
言うこと聞く義理なんざありませんよといえばいいのに。

>>415
その通り。
嫌な人間は信心をやめればいいだけだよ。簡単な話。
それを靖国は望んだということ。
行きたい人間は行けばいい。それも靖国が望んだこと。

>>413
靖国参拝自体が中国に対する政治的行為だと言ってるんだろ。
そもそも、信教の自由と言うのは戦前の国家神道から、
諸宗教を守るためのものじゃないのか。　と、いまさらのように正論を言って見る

>>414
靖国は神社神道ではありませんがなにか？
なにせ死ねば敵も味方も関係なく神になる日本の伝統的神社神道と根本的に違いますから。
鳥居なんかの立て方もまったく違うでしょ。
神社神道的に言えばあれでは穢れ度合いは一般の住宅地とかわりゃしない。
系統から言えば教派神道よりも範囲の狭い靖国神道あたりの表現が適切だと思われます。

>>414
レレレ。豹変した。君は分祀論者だったのか？

>>414

だからA級合祀の段階で、陛下の意向は松平には伝えられていなかった。
宮内庁はそれができたし、やるべきだった。
筑波は、国民感情を考慮し、「我々が生きてる内は無理だろうな」と判断した。
ま、元皇族だから、内々に伺いをたててたかもしれない。

松平は、国が合祀資格ありとして決めた人物を、靖国が合祀を躊躇したら、靖国が人物評価を
しているとされても申し開きが出来ないと、合祀に踏み切った。
組織としては松平は正しい。それを覆すのは、天の声に他ならず、その機会を宮内庁が怠った。

>>416

>靖国の用いる言葉によれば奉呈らしいな

これは嘘。上奏と靖国では言っている。
そもそも、靖国は国が公務死と認めない限り合祀しないわけで、特段精査する必要は
宮内庁にはないかもしれない。が、それを元に祭文もつくるわけだから、知らないはずはない。

お寺も、それぞれ一宗教法人。だが本山の指示などに従う。
本山（教派、宗門）に従えないなら、それなりのケジメは必要だろ。
当然だ。神社としての権利は神社としての義務が伴う。

第一、三権分立国家で、自由（信教に限らず）権を侵害するのは
「政治家」だけって発想は、あまりに歴史音痴っつーか・・・
なんというか。何かどこかの教育機関とか偏向マスコミで｢洗脳」
されっぱなしって感じるね。
戦前に人権侵害したのは「官憲」だよ。弁護士はいたが看過してた。
つまり法曹界が組織ぐるみで、人権侵害してたんだ。
ただ今は、彼らは法律、裁判の専門家で上手だから、その人権侵害の責任っつーか、
「損害賠償請求訴訟」は起こさせない。「戦前の法曹界人の子弟、後輩」らが、
「受理しない。」とか「受任しない。」から。

ついでに書けば、靖国では正月の神符や暦なんかも
謹上しているから、それらは奉呈と言うかもしれない。

当時、宮司と東条家の間に個人的に何か遣り取りあったのだろう。
戦時中、国民から集めた貴金属類は未だに所在不明である。
当時の政権は自民党なんで何が何でも合祀を正当化して
分祀されて当時の遣り取りの内幕の暴露を恐れているのだ。
だから本人の意向に反して総理大臣は靖国に逝き続ける。
この問題は自民党の政権の存続に関わる極めて重大なもの。

>>422
国会議事録検索システムで靖国＆上奏で調べたらそうなってたよ。
少なくとも裁可を伴う上奏ではないと明言していたね。

>>426

それは役所の都合でしょう。
国会議事録検索に靖国から上奏なんてあったら、サヨクさんが喜んで
つつくでしょうから。あくまでも靖国は上奏簿として持参してます。

[005/006] 87 - 参 - 内閣委員会 - 14号
昭和54年06月05日
○説明員（富田朝彦君）　戦前の扱いにつきましてはただいま委員からお話があったので、古い記録は存じませんけれども、恐らくそういうことであったかと存じますが、
戦後の問題につきましては私そういう形があることは存じません。
ただ、いまお話の中で、いわば奉呈という、神社側の用語かとも存じますが、奉呈という言葉があったように存じますが、
あるいは例大祭の後等にそういう名簿を侍従の方に届けるというようなことを行っているかもしれませんが、
これは決して上奏とかそういうものとは一切性格を異にするものであり、陛下にそれを一々申し上げたり、あるいは、言うまでもないことでございますが、
その御裁可を受けるというような性格のものでは全くないと、かように存じております。

>>418
違いますよ。
中国が日本の憲法の基本理念である基本的人権の尊重の一つである信教の自由に対し
制限を加えようとするから、そんな要求は呑めないといっているということです。
中国のある個人が日本国内に土地を買収し、新興宗教団体ですべての戦死者を祭る神社を作り
そこにお参りに行ってくださいという主張を行っても国は排除できませんが、
ある神社に行くなという要求は国民の基本的人権を守るという観点から排除するという考えは
十分正当性を持ちます。

◇小泉政治への危惧と諦観・・哲学者、梅原猛氏
「・・私の少年時代は・・太平洋戦争へと戦局が発展したころであったが、当時、ヒトラーという
今は国を滅ぼした独裁者として悪評の高い政治家が日本でも大変人気があった。私は、・・ヒトラーの所業にある種の
子どもじみた危うさと滑稽さを感じ、ヒトラーが好きになれなかった。軍人をはじめとする日本の政治指導者は
ヒトラーを崇拝して三国同盟を結び、・・戦争に突入した。当時の首相、東条首相もやはり格好よく英米撃滅を
叫ぶとともに庶民のゴミ箱をのぞいたりして、甚だ人気が高かった。しかし、私は・・、このような男に国を
任せる日本に大きな不安を覚えたのである。私の不安通りヒトラー総統はドイツを、東条首相は日本を壊したが、
私の予想と違ったのは、・・私が生き永らえることができたことである。　・・このごろ私は世界に関して、
六十年前のような不安を覚える・・ここで政治の主役はヒトラー総統ではなくブッシュ大統領であるが、・・。
イラク戦争も、ヒトラーのポーランド侵攻のようにあまり深い見通しもなく始められたことにちがいない。　・・この戦争は
ブッシュの意に反してベトナム戦争のような泥沼に陥りつつあると私は思う。このブッシュ大統領を誰よりも尊敬する
のが日本の首相であろうが、この首相も東条首相のように甚だ格好よく人気が高い。　・・チルドレンとよばれる
新人議員がたくさん誕生したようであるが、私にはそのチルドレンの主人そのものも『チルドレン』の一人であるように
思われる。・・日本はどこへ行くのか。私は、彼らがせめて何もせずに日本を壊さないことを祈るのみである。 ・・
何をいっても仕方がないと諦観し、・・壊された後の世界において人々がどのように末永く生きていくことができるか
という哲学を考え始めている・・。」　（２００６年１月１６日、中日新聞記事、「思うままに」より抜粋。 ）
　小泉改革の「改革を止めるな」という叫びは、内容が国民のためか、民間資本のためか 、・・等という内容を
離れて、ヒトラーのドイツ国民への力強い演説に酷似しています。理念なきマスコミの脚色報道のなかで、大衆の
心をつかんではなさない狂信や、思考停止した集団的ヒステリーとなって広まっています。

>>427
上奏簿を奉呈するだけの話でしょそれｗ
裁可を伴う上奏であるかってのが
天皇の意思に関しては重要だと思いますが？
単に見せているだけと見せて許可をもらうってぜんぜん違うと思いません？

そもそも、陛下の御意向は政治利用されてはならず、今回のメモも政治利用は慎むべき。
だから、最初に書いたが、合祀をやめろとは宮内庁は言えないでしょう。
もろ政教分離違反ですから。
ただ、事前に知っていたのだから、陛下のご意向を伝える方法はあったはずだと言っている。
徳川元侍従長のように後から言ったってしょうがないだろう。

とにかく、ひそかに靖国が合祀したわけではないと言うこと。

>>419
＞靖国は神社神道ではありませんがなにか？
靖国神社が自ら｢上奏してる。」って主張してることに矛盾する。
靖国神社は「神社神道の最高祭司である天皇は、靖国神社や神官、氏子にとっても
最高の神官（最高の祭司）」と認めてるから「上奏」してるんだ。
靖国神社が神社神道でないなら神社神道での最高祭司でなく別な宗教団体の長に
「上奏」すればいいんであって、天皇に「上奏」する必要性も意義も、まるでない。
よって、今さら「靖国神社は神社神道でない。」という主張は精神分裂症。

世論が分祀は要求いしてもやらないだろう。
これは自民党の存続に直結する問題だから。
参拝に賛同する議員は党利党略しか考えない
自己保身的な政治家だから投票しないことだ。

>>433
単なる戦前からの慣習で見せているだけだと宮司本人が明言してますが？
神社神道での最高祭司であるなら裁可が必要でしょ。
それどころか侍従長から叡慮を伝えられてももの知らずだと拒否する神社が、
誰を最高祭司として扱っているのかね？

靖国神社が神社神道だと思うから、天皇陛下はいくたびか参拝されたのだ。

>例大祭の後等にそういう名簿を侍従の方に届けるというようなことを行っているかもしれませんが

ほら、ここでも事実誤認がある。
事後に持参することはあり得ません。

さっきも書いたけど、国の公務死認定を元にしているのだから、精査する必要はないだろう。
また、現憲法下では裁可できるシステムではないだろう。
ただ、事前にお知らせはしていると言うこと。ひそかではない。

分祀したら宮司との遣り取りを暴露すると登場家に脅されててんだろう。

天皇が靖国の最高神官だったのは戦前の国家神道思想のもとで靖国が
国営施設だったときのこと。今はまったく関係なし。関係あったら
憲法違反。

>>437
すまんが一般的に流布している説とは微妙に違うので、
お知り合いに聞いた以外のソースは提示できないかな？
靖国のほうから来た人に聞いたから絶対だといわれるだけでは、
今の段階だとなんともいいかねる。
例えば秦教授なんかは皇室靖国双方に聞き取り調査してシステムを調べた結果なので
それをひっくり返すにはいまいち弱いと思うのだがどうかな？

>>435
「上奏（権力上の言葉）」っていうのはそういうことだ。
宮司やきみの論理は、ファシズムそのもだな。つまり｢上奏」の次は「下克上」だ。
つまりダブル・スタンダード。
表では「上奏」とかって責任転嫁するときは崇める姿勢で利用するが、裏では寝首を
かくようなこと考えてる。
だからもともと、昭和天皇は右翼でなく小泉信三や米内光政らを信頼してた。
右翼ファッショ集団じゃなくリベラリストをな。(プ､ゲラ

>>440

一般に流布している説とは？事後に持っていったと言うことか？

これは、広報課に確認すれば教えてくれる（ちょっと今は無理かな）
確か10月5日じゃなかったかな。ほいでもって合祀祭は10月18日。
徳川元侍従長の記事が朝日に掲載された時、靖国では事前に届けている事を確認済みだと。
あなたの言う様に、形式的に上奏簿を持っていってるだけでしょう。
ただ、それが事後であれば形式的にも全く意味がない。それは全くの事実誤認と言えるでしょう。

>>439
誰を最高神官に崇めるか、崇められるかは、その宗教組織や信徒の信教の自由の範疇だよ。
それを「憲法違反」なんていう名分で禁じたら、それこそ憲法違反だ。
きみらの理屈は、平沼政権や近衛政権時に、｢保護」の名目で宗教家を不当拘束した
「革新官憲」らの屁理屈そっくりだ。

あ、失礼。社務日誌に掲載があったということね。
調べて自己解決した。
そして調べついでに毎日新聞の記事の孫引き
　『毎日新聞』4月30日の紙面より
靖国神社元広報部長・馬場久夫インタビュー
　天皇参拝がその後は行われていません。どう思いますか。
　「やはり」と。（合祀者の名簿である）上奏簿を宮内庁に提出するという形を取ってるんですが、
この時は当時の権宮司が持っていったら宮内庁の担当者が「こういう方をおまつりすると、お上（天皇）のお参りはできませんよ」ってはっきり言ったそうです。

>>443

これを最後に君はもうスルーされることが決まっている。

天皇は一人の人間、一国民であって「国家機関」ではない。主権者は国民であって
天皇だけでもない。よって、天皇も現在の憲法によって、信教の自由の恵沢を享受する
権利は保障される。

ついでに毎日がこのメモ発見について
馬場氏におっかけインタビューしていたので紹介してみよう。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060721ddm003040135000c.html
　「靖国神社に与えるショックは大きいはずだ」。靖国神社の広報課長などを４５年務めた馬場久夫さん（８１）は、今回の昭和天皇の発言メモに驚きの声を上げた。

　馬場さんはＡ級戦犯の合祀に慎重だった筑波藤麿宮司（故人）と、後任で合祀に踏み切った松平永芳宮司（同）の２人に仕えた。
「筑波宮司は『合祀は僕たちが生きている間は無理だろう。宮内庁の関係もあるし』と語った。天皇陛下の行幸（参拝）を考えての判断だったのだろう。
逆に松平宮司が合祀を決め、合祀者の名簿を宮内庁に提出した時、宮内庁の担当者に『こういう方をおまつりすると、お上（かみ）（天皇）のお参りはできませんよ』と言われたと聞いた。
そして陛下は参拝されなくなった」と振り返る。さらに「今回明らかになった発言メモは、これらの経緯を裏付ける結果になったのでは」と語った。

　「英霊にとっては陛下にぜひ参拝していただきたい。しかし、一度合祀したものを分祀するのもやめてほしい。何かいい方法がないか、逆に教えてほしいくらいだ」と複雑な胸中を語った。

>>445
そうやって、負け犬ナルシズム、オナニー論を振り回していなさい。

東京裁判史観・自虐史観の持ち主、売国奴小泉

総理はかねて、靖国神社への参拝は、多くの戦没者に敬意と感謝の意を表するためのものであり、
A級戦犯のために参拝しているのではなく、また、日本が極東国際軍事裁判の結果を受け入れていることを明言している。
総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」
ことを認め、「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきことや、
「世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意」であることを、繰り返し表明している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html


英霊を戦争犯罪人呼ばわりする、売国奴小泉

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

>>447

ここまで公になりましたか。
内緒でないことは、ここではっきりしましたよね。
問題は、宮内庁担当者の意見ではなく、陛下の御意向をなんとか靖国に伝えて
欲しかった。と言うことです。

>>450
それは皇室の伝統から無理ではないかとｗ
ただ宮内庁が勝手に陛下の意思に反された内意をもらすことはあまりないと思われるが。

つか調べていてあきれたのは松平宮司。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml
「ずっと行幸啓（天皇の靖国参拝）がない時に、松平さんが言った発言を覚えています。
『宮内庁のばかども』とか『侍従職の腰抜けども』なんて言うんです」
お前は昭和期の青年将校かと・・・・ってそのものだったかｗ
そんな頭のままずっと戦後を生きていくって却って不幸な人だよなぁ。

>>451

>それは皇室の伝統から無理ではないかと

だとすれば、今回のメモにあった発言もまずいわな。

後半の松平の件は、ま頑迷であるのは間違いないな。

靖国参拝自粛を表明　谷垣氏、総裁選で“公約” （共同通信）

自民党総裁選に出馬の意向を表明している谷垣禎一財務相は２２日午前、靖国神社参拝に関し「以前から戦略的あいまいさが必要だと言ってきたが、当面は控える」と述べ、首相に就任した場合には参拝しない考えを表明した。都内で記者団の質問に答えた。

ほらもう小泉が自分で広げた風呂敷のたたみ方を考えてないから
靖国参拝が次の首相選びの踏み絵になってしまってるじゃないか。
靖国関係なく安倍で既に決まりと言う状況がせめてものすくいか。

>>384
>それに、天皇陛下の参拝ってのは国事行為ではなくてあくまで
>私的行為に属するんだと言うことを知っておいた方がいい。

そうした意見が出たから1975年以降参拝が自粛されている。

三木総理の参拝と同じく天皇の参拝もまた公人であり公式参拝との区別が出来ないからだ。
天皇に私人としての参拝が認められ、それが政教分離違反にならないと当時は確信が無かった。

Ａ級戦犯合祀が理由で参拝をしないというのでは、役割を放棄したただの我侭だ。

>>406
>｢勝ち馬崇拝主義」なわけです。


勝ち馬を1000年以上も当てつづけたなら、それだけで立派な神様だと思う。

普通は当てたくても当たらないから、他の王朝や帝国が滅亡したんだろう。

>>455
>三木総理の参拝と同じく天皇の参拝もまた公人であり公式参拝との区別が出来ないからだ。

その推論は誤りだったということが今回の富田メモの公表ではっきりした
わけでしょう。もう岡崎久彦とか櫻井よしこの屁理屈は成立しない。

ところで昭和天皇も今の天皇も、参拝こそしないが慰霊自体はきちんと
やっているんだよね。少なくともA級戦犯の問題が解決すれば中国や
韓国もケチのつけようがないから、天皇の参拝も再開できるでしょう。

この問題って、中韓との関係と、政教分離の問題がごっちゃになってるよなー。
俺は中韓との関係はともかくとして、政教分離に反するから公的参拝は止めた方がいいと思う。

マスコミとかに言わずに個人的に行くのはもちろんＯＫだけど

>>451
松平宮司にとって徳川侍従長や富田宮内庁長官は目の上の瘤だった。
宮内庁改革を国に働きかけてこの二人を潰そうと画策したりもしてた
ようなんだな。それで天皇家との関係が著しく悪化した。

宮司というより謀略家だよね。

普段は天皇の戦争責任とか、天皇制廃止とか言ってる連中が
都合のいい真偽不明のメモ一枚が出てきた途端、天皇の意志だからと言い出すのにはﾜﾛﾀ
要するに中韓の言い成りになるツールなら何でもいいわけだね

>>460
天皇が何も言わない(言えない)ことをいいことに、勝手な憶測で
都合よく論理展開してきた連中にとってはいい薬だと思うね。
それだけでもこのメモが公表された意義は大きいと思うな。

>>460
全然別問題。

>>462

これに関してはどっちもどっちだね。
普段「天ちゃん」とか言ってる輩が、陛下のお気持ちはなんて言うのも笑えるし、
天皇陛下は絶対なんて言ってた輩が、陛下も間違うこともあるなんて言うのも噴飯もの。

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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
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　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

>>463
そういうことで言うと、富田メモの内容は歴史的記録でしかなくて、
それを政治的に利用するかどうかは人間としての品性の問題
になってくる。サヨにしろウヨにしろ。

このメモでもって分祀論に傾くとか、首相の靖国参拝反対の根拠
にするっていうのは無理がある。いずれにしても天皇陛下がわだ
かまりなく参拝できる環境を作ることが重要な論点だろうと思う。
それは中韓に言われるまでもなく、日本人自身でやらなきゃね。

>>463
天皇にすらA級戦犯が国のために犠牲になったと
思われてなかったってことが重要。

「（昭和天皇の）御心を心として」と即位の礼で誓った現天皇陛下は、
即位後は一度も靖国神社には参拝していない。

だから、Ａ級戦犯を靖国から追い出せば現陛下も来てくれるさ。

＞A級戦犯が国のために犠牲になった

意味不明？
国を破滅の淵に追いやった張本人が何の犠牲だと？

だから天皇が特定の宗教法人に参拝するのはすごい問題があるから、戦犯をどうしようと簡単には実現できないって

>>466
自分の代わりに犠牲になったという自覚はあると思うよ。
ただ一般の戦死者と違って戦争責任が問われる地位に
あったわけだから、一緒にするのに違和感は感じただろう。

本来なら昭和天皇も退位か悪くすればA級戦犯の筆頭に
いるはずだった。だからなおさら参拝を中断するのは耐え難い
決断だったはず。それでもなおA級戦犯合祀を認めるような
行動(参拝)はできなかった理由は一体なんなのか、そこがもう少し
知りたい部分だ。

全くの想像で言うと、BC級までは理解できるとしてもA級戦犯
合祀は他の英霊に対する冒涜だと感じていたのかもしれない。
それでは過去を反省し新しい日本を創れないだろうから。

>>458
靖国の本質は東京の地域文化だから
参拝自体は政教分離に反しないよ
A級戦犯を分詞させたら政教分離に反するけどね

>>471
>>参拝自体は政教分離に反しないよ
それは断定できない。本質が東京の地域文化とまで言えるかが微妙だし、だとしても首相が公式に「参拝」することまでが許されるとは言えない。参考までに、違憲って学者が多いようだけどね。
>>A級戦犯を分詞させたら政教分離に反するけどね
これはそうだね。もっとも強制しなければ平気だという見解もありそうだけど。

靖国の価値観は特殊なもので日本を対外的に象徴するものでないのは
地方から見れば明白だよ
問題なのは東京の文化＝日本の文化にすり変わってしまいかねない危険性
これは東京一極集中の危険性でもある

今回のメモがあろうがなかろうが、昨今の情勢では
陛下が行幸することはあり得ない。

政教分離なんて靖国問題が上がらないようにするために無理やり造った口実みたいなもの。
これで政治家・厚生省が靖国問題を永遠に封印する最後の手でもある。

合祀されてから歴代が総理が当たり前のように参拝するのも、逆に参拝しないことで過去の過ち認めて
分祀され、そのことで合祀の経緯が暴露され政権が落ちる大問題であるのを認識しているからである。

>>474
同意。
　天皇は日本の象徴だから、憲法問題、政治問題、外交問題などに巻き込まれ
るわけにはいかない。
　天皇が靖国へ参拝すると、「政教分離違反だ」「慰霊を静かにする権利が害
された。損壊賠償しろ。」「『戦犯』が祀られてるのになんで参拝するんだ」
などと天皇を批判するグループが国内外から必ず現れる。
　だから、天皇は、勅旨を靖国に送ってその気持ちを示し、その混乱を避けてい
るのだろう。これはほぼ間違いがないだろう。

残念ながら天皇は諸般の事情を鑑みて参拝を控えていたのではなく、単に自分の
好き嫌いで慰霊に行かなくなったという事実が暴露されたわけだ。
恥ずべきことだ。

人間誰しもそういうことは鑑みる

総理はかねて、靖国神社への参拝は、多くの戦没者に敬意と感謝の意を表するためのものであり、
A級戦犯のために参拝しているのではなく、また、日本が極東国際軍事裁判の結果を受け入れていることを明言している。
総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」
ことを認め、「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきことや、
「世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意」であることを、繰り返し表明している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html

アメリカと決着をつけることを恐れ、どうでもいい問題を強調し、
歴史認識問題を後回しにし続ける日本政府。
売国自民政権から睨まれるのを恐れ、どうでもいい国や民族の悪口を言い、
反米政権を立てるのを後回しにし続ける日本国民。

これが日本の現実だ。
日本人には２種類しかいない。
１つは売国奴＝政治家であり、もう１つは臆病者＝国民だ。

>>478
昭和天皇は結果的に自国民だけで300万人死なせることになった。
他国民を合わせれば、史上最高じゃないかな？
とても、耐えられないほどの責任ですわ。
死んだ方が余程楽。当然、自己嫌悪したことでしょう。

結果的に、自分にそういうことをさせたのがA級戦犯の面々。
それを慰霊だなんて、普通勘弁してくれってなるわな。

三軍の統帥権を握りながら無能ゆえに何も出来ず起きた結果の責任は
部下にとらせるリッパナ天皇を現人神と拝まされた国民はいい面の皮です。

もともと国内左翼グループは、独裁グループ中韓とともに、天皇・首相
らの靖国参拝など、もってのほかだろう。「軍国主義」の復活はまずい。
　天皇の靖国不参拝。これで目的達成じゃないのか？
　だから、それらグループは、天皇が靖国に参拝しないのは、自分達が反対
運動の成果と大いに喜ぶべきだだろう。

>>483
それは別の問題だ。左翼は元から靖国に参拝は反対だが。
天皇が参拝しない靖国だから参拝しないという理屈は右翼のものであって
左翼には直接関係ない話だ。
左翼が喜ぶとしたら国家神道としての靖国の軍国主義的体質を問題とし。
まったく別な戦没者慰霊公園などを作ること。
天皇や政治家など公人の公式参拝は違憲であると認められることだ。

喜ばしいと思うのは天皇陛下を尊敬し、現状のような「国会議員みんなで靖国に
行く会」なんてヤクザみたいな馬鹿どもが騒がしく参拝するのを快く思わず。
戦争の責任者であったA級戦犯と、無能な上官や指揮官に無為に死地にやられた英霊を
一緒に祀られたくないと思っている戦友や遺族だ。
金持ちで影響力のある遺族会とは無縁の市井の遺族たちにもいまの靖国はおかしいと
言っている者はたくさんいるのに無視されて来たからな。

左翼のヤクザ振りには、あらためて嫌になるよ。
>戦争の責任者であったA級戦犯と、無能な上官や指揮官に無為に死地にやられた英霊を
>一緒に祀られたくないと思っている戦友や遺族だ。
これを左翼に当てはめると、
闘争の責任者であった左翼指導者と、無能な活動家や文化人に無為に死地にやられた学生を
一緒に思われたくないと思っているその友や遺族だ。

反米基地でもで、北の格保有認めろと叫ぶ連中だからな

総連は早急につぶさないとな

ちなみに、当方の情報では、富田メモの出自は、やはり中曽根康弘とナベツネということだけどね。
それも、小泉政権発足時、総理の靖国参拝を阻止するために、富田氏に頼んで偽メモを読売スクープ
でやろうとしたらしいんだけど、状況が、小泉支持で固まって、読売というか、ナベツネの子分が、
ビビって中止したんだってさ。
だから、読売内部の何人か、このメモを知っている人間がいるんだって。

今回、日経に書かせたのは、ヤハリ読売かといわれるのが嫌なナベツネの子分の意見が通ったからと
いうことらしい。

ま、何の裏づけも無い富田メモでも、真実だとマスコミが言うなら、おれの情報も確かだということ
なのだろう。
記事に裏付けは必要ないらしいから、おれもおれの情報を信じるだけ。

靖国なんてどうでもいい
糞マスコミがまたアジア外交を煽って安倍叩きか
北朝鮮の核開発の時間稼ぎ
ますます安倍政権の重要性が増してきた

率直な意見交換が相互理解に通じる　趙啓正・国務院新聞弁公室主任の訪日に随行して
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm
>日本経済新聞社の杉田亮毅社長らと会見し、朝食をともにした
>中日間の「ＹＫＫ」問題
>
>　Ｙ（靖国神社）、Ｋ（国民感情）、Ｋ（海峡両岸）――これは当面する中日間の
>主要な問題である。その中で「Ｙ」の問題は、中日間の政治関係に直接影響する
>問題となっている。

>趙主任はこう指摘した。「もし中日両国の政治関係が冷えていなければ、
>大型で、21世紀の発展レベルに合った経済協力のいくつかのプロジェクト
>に調印することが可能だ。それによって経済交流は、さらに活発になるだろう」

趙主任、要するに経済協力で釣ってる訳だ
日本経済新聞社の杉田亮毅社長様、趙主任との朝食は、どんなお味だったの
でございましょうか？お金の味でもしたのか？

>>484
　終始一貫、天皇・首相靖国参拝反対だろ。今も一貫でレスしてるんじゃな
いのか？それとも、天皇・首相の靖国参拝、大賛成なのか？
　違うだろ。ならば、天皇靖国不参拝には、大満足だろ？目的モロ達成で。
　あんたの気持ちはそうだろ？って言ってるんだよ。
　

>>484
＞喜ばしいと思うのは天皇陛下を尊敬し、
　あんた本気でそう思ってんのか？
　いわゆる左翼とは一線を画するんだが？

>>484
　左翼の中で、アホナ奴は、天皇はひきこもり、アルバイトでもきちんとして
税金納めろ、と繰り返し言ってる奴もいるんだが？
　天皇陛下？を尊敬し？最近の左翼は天皇陛下を尊敬してるのか？

今回の件で日経が中共の奴隷であることが判明ｗ

８月１５日の前という日程で、１面記事であんな根拠のない記事を
掲載し、小泉靖国参拝を阻止せよ！という中共の指示命令を奴隷のように
守った日経ｗｗｗｗｗｗ

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b)
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

靖国神社に誰を祭るか→靖国神社が決める

国民個々人は靖国神社に参拝するか→国民個々人が自分で決める

首相は靖国神社に参拝するか→首相が自分で決める

天皇陛下は靖国神社に参拝なさるか→国事行為となるので、助言と承認のもと決める

天皇陛下はいわゆるＡ級戦犯合祀に不快感をもたれるか→不快感は国事行為ではなく、人として自然な感情なので、もってしまうのは仕方ない

中国が本気で靖国参拝を阻止する気があるなら8月15日に首脳会談を開けばいい。
それをやらないのは靖国問題の解決よりむしろ未解決のままごちゃごちゃ日本でもめさせて
政争に割って入る外交カードとして持っていたい思惑があると思う。

>>498
ここでも何度も取り上げているのに、まだ分かっていないらしい。
靖国神社に合祀する際、御祭神名票が必要なんだよ。
Ａ級戦犯と呼ばれる方々は、厚生省が提出した。
靖国社が勝手に合祀することなど有り得ない事。
いったん合祀して、それを抹消しろというのも暴力的話だね。
日本の政治権力はいつから全体主義になったんだ？

小沢一郎や加藤紘一みたいな、日米支三国の三角外交を言っている連中は、日米同盟が
シッカリしているから、今、日本がアメリカに言うべきことを言えているということを
理解する頭が無いみたいだ。
支那もアメリカも一緒で、アメリカが日本の言うことを聞くわけが無い。
そんなのは、かつて、松岡で失敗していること。
ところが、松岡ですら失敗を認めた三角外交を反靖国派の連中が主張するのだから、何を
反靖国で主張したいのか、まともな人間では理解できないよ。

中川秀直の馬鹿が、福田が立候補取りやめたから、その政策を受け容れ準備だと。
足して二で割る考えだろうが、福田の考えが嫌いだから安倍支持が多いという事実は分か
らないらしい。
いまさら、自民党が福田外交を取り入れても、自民党の票が亡くなるだけ。
社共の消滅や、創価公明党が小政党でしかない理由が理解できないんだろうな。

ヤマタフが、天皇陛下が靖国御親拝されないから、富田メモが事実だとさ。
テメエラ、政治屋が陛下が御親拝できないようにしてきた事実を誤魔化しているね。

ヤマタフがいる限り、福岡の英霊もやすまられることが無い。
次の選挙で、絶対に叩き落そうぜ！！！

昭和天皇なんてどうでもいい。
ずば抜けた才覚も能力も無かった
死人に振り回されるなんてアホばっかりだな。
扇動してるマスコミも市ね。

松平の子供という宮司はＡ級戦犯として処刑された人の
罪はどういうものか意識する立場にないから単純に戦犯の
遺族や利権関係者（政治家含む）の願いを受け入れたのだろう。

要するに単なる神社の宮司の立場というやつだ。

昭和天皇がどう思おうと知ったこっちゃなかったんだろうし、
もちろん、将来、外交問題までになるとは思っても見なかったろう。

ところで、「いったん合祀したものは分祀できない」は本当なのかな？
宮司が決めたものは誰が変更できるのだろうか？

靖国神社の宮司もそうだがほかの神社の宮司も
現世の人の心より御霊の方を優先する職業ですか？
誰かおしえてください。

＞現世の人の心より
　現世の左翼の心は、たぶんほとんど対象外じゃないか？

>>499
ヤマタクは選挙のために創価に信念を売り渡した。
福岡の創価は少し影響力を持ちすぎ。
まあ九州創価とキンマンコの間で確執があると聞いたことがあるが、
分裂してくれることを心から願う。

【靖國神社元宮司 松平 永芳】
〜ドサクサにまぎれてＡ級戦犯合祀成功！を自画自賛〜
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

　国際法的にも認められない束京裁判で戦犯とされ、処刑された方々を、国内法によって戦死者と同じ扱いをすると、
政府が公文書で通達しているんですから、合祀するのに何の不都合もない。むしろ祀らなければ、靖國神社は、
僭越にも御祭神の人物評価を行って、祀ったり祀らなかったりするのか、となってしまいます。

　役所用語でいうと戦犯で処刑された方は、「法務死亡者」というのですが、従来からの「維新殉難者」「幕末殉難者」と
使っているのにあわせて「昭和殉難者」とお呼びしようという宮司通達を出しました。

　十四柱を合祀したときは、事前に外へ漏れると騒ぎがおきると予想されましたので、職員に口外を禁じました。
しかし合祀後全く言わないと、これまた文句を言う人が出てくる。そこで合祀祭の翌日秋季例大祭の当日祭と、
その次の日においでになったご遺族さん方に報告したわけです。

　「昨晩、新しい御霊を千七百六十六柱、御本殿に合祀申し上げました。この中に」−−ここを、前の晩、ずいぶん考えたんです。
「東条英機命以下．．．」というと刺激が強すぎる。戦犯遺族で結成している「白菊会」という集りがありますので
「祀るべくして今日まで合祀申し上げなかった、白菊会に関係おありになる十四柱の御霊もその中に含まれております」

　そういうご挨拶をしたんです。すると、白菊会の会長である木村兵太郎夫人が、外に出てくる私を待っていらして、
「今日は寝耳に水で、私が生きているうちに合祀されるとは思わなかった」と非常に喜ばれた。

　それから半月後に、十四柱のご遺族すべてに、昇殿・参拝いただきたいという通知を出し、お揃いでご参拝いただいたと、
こういう経過でございます。そのころは、新間は知らなかったのか、一切騒ぎませんでした。半年後の春季例大祭の直前に、
大平クリスチャン首相の参拝と抱き合わせで、いわゆるA級合祀をマスコミが大々的に取り上げ、大騒ぎいたしました。（ｷｬｯﾊｯﾊ

>>505
皇室ＶＳ徳川家のお家騒動？
そういえば、高松宮妃（徳川慶喜）も皇室の悪口を言っていたな。

系図

徳川吉宗ー徳川宗尹ー徳川治済ー徳川斉匡ー松平慶永ー松平慶民ー松平永芳

　左翼は、国の為に尊い命を投げ出してくれた戦没者への天皇・首相
靖国参拝を「憲法違反だ」「静かにお参りする権利が害された。損害
賠償しろ」などと言って、終始反対運動を続けている。
だから天皇の靖国参拝は阻止して大喜びだ。さらに「A級戦犯合祀なの
に首相はなんで参拝するんだ？」などと言う独裁国家・それへの従属国
家中・韓と全く同じ主張をし、協力大勢をがっちり組んで靖国参拝反対
運動を終始し続ける左翼。今回の件では天皇などこれっぽちも尊敬して
ないくせに、「天皇のお心に逆らって、靖国参拝などを支持するとはけ
しからん」などと言う欺瞞に満ちた国内亡国グループ左翼。
　こんな現世の左翼の心など、一体誰が優先し、支持するんだ？

>>507
味噌（戦没者）糞（戦犯）一緒にしたら
陛下はお召し上がりになれません。

>>508
　まあ、あのメモが仮に事実だとしても、天皇も人間だから、歴史評価、戦争
評価のある部分に誤りがあっても、誰がそれを責められようか？完璧さを天皇
に求める事がそもそもの間違いだろう。天皇に限らず、歴史評価、戦争評価が
的確な人物など、そういるものではないだろう。政治家・歴史家でさえ、先の
大戦は、日本だけが悪い侵略戦争だ、などとトンチンカンナ事を言ってる人間
さえいるくらいだからだ。
　ところで、陛下は？お召し上がりになれません？
　あんたはいつから、天皇を尊敬するようになったんだ？

ウヨの屁理屈は終わりの無いスパイラル


　　　　　　　┌──→　　じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　（自分達の価値観否定）　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└───じゃあやっぱ昭和天皇は間違ってる！ ←───┘


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この繰り返しＷ

＞いつから、天皇を尊敬するようになったんだ？

いつからかなぁ？　
多分、親に聞かされた７〜８歳ごろからだと思う。

>>509
そういって合祀を強行した結果、陛下は靖国に来ることができなくなったんだがな。
そういや戦前にも陛下も間違うことがあるとかいって
独走しまくったヴァガの集団が日本をのっぴきならない所まで引きずりこみましたな。
松平というのはこういったヴァカの生き残りだったのだが。

ウヨの屁理屈の致命的欠点

＝「Ａ級戦犯のほうが天皇陛下より大切」という価値観

>>511
　ふーん、其れが親拝成されなくなってから、念の月日が流れてもねぇ。

当然そこまではっきりわかるなら、当時の中曽根内閣の情勢もはっきりといえるよなぁ！
話は連動してるから、別個に考えるのは不可能なんだが。

念の月日が＞3年もの時が流れた後、合祀が行われたのは1988年。

>>511
＞そういって合祀を強行した結果、陛下は靖国に来ることができなくな
＞ったんだがな
　あんた、こういうのは何ですが、バカですか？
　あんたは、天皇が靖国参拝できなくてうれしいんでしょ？
　「軍国主義の復活」が阻止できてうれしいんでしょ？
　なんで、喜ばないんですか？　
　あんたが、靖国反対運動をずっとして、その効果のおかげで、天皇が
参拝できないんでしょ？
　ざまあみろ、天皇でしょ。
　あんたは、バカですか？

　麻生太郎の様に、強行発言をした者が公然と断罪されるような時勢と、
今を混同して話すなとだけ言っておく。

>>512
死者の尊厳や死者に対する慰霊の気持ちと
天皇陛下の私的発言をリークするということを同一次元で議論するという
ことが論理破綻している。
天皇陛下の私的発言をメモに残し、現在にリークするくらいなら当時に問題にしておけば
いいことだろう。
天皇陛下といえど私的な発言も信教の自由もあるだろう。
しかし政治に影響力を与えないように行動頂くために存在しているのが側近の勤めであり、
それがなされないと象徴天皇の概念が崩れ、天皇制自体の存在意義も危うくなるだろう。
そのような立場に居る宮内庁長官のメモがリークされることが重大な問題行動だと思う。

大東亜戦争礼賛者の欠点は都合の良い史実にしか目がいかないところ。

靖国支持者が馬鹿にする中国や韓国の史観と何ら変わらない手前勝手な論法。
靖国支持者も中韓も自分が完全潔白だと思い込んでいる。

自分の悪道を棚に上げて稚拙な討論で論破した気になり、自慰に浸っている輩。
それが、中国、韓国であり、金正日であり、靖国支持者である。
彼らは一様に働かない。

>>511
　だから、あんたは左翼のなかの左翼なんですよ。
　みごとあんたの天皇靖国参拝反対運動のおかげで、天皇の靖国参拝
を阻止してるんだから。
　天皇は日本の象徴だから、あんたら左翼の仕掛ける憲法問題、政治
問題、外交問題などにけして巻き込まれるわけにはいかないんですよ。
　だからあんたはみごとに天皇の靖国参拝を阻止してるんですよ。
　左翼のなかの左翼なんですよ。
　とことんうれしいでしょ。
　あんたのおかげで、天皇は靖国にお参り出来ないんですから。

今年も敗戦記念日が近づいて来たな・・・。

>>516
麻生太郎。
２ｃｈで支持を受ける人間はよく断罪される。何故だかわかるか？２ｃｈネラーよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　はいせんはいせん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　はいせんはいせんはいせん！
はいせん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>517
俺の価値観とは正反対だけど、Ａ級戦犯のほうが天皇陛下より大切だという
価値観は個人の自由さ。別にそのような人間が存在することを否定はしない。

ただ貴重な歴史資料の開示を封殺したり報道規制をかける考えは間違っている。
この件が政治に利用されることは世論や政治家の判断であり自由。

　1964年、日本社会党の佐々木更三委員長が毛沢東国家主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ、
「何も申し訳なく思うことはありませんよ。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではありませんか。皆さん、皇軍の力無しには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
と発言したり、1978年のA級戦犯合祀時点での諸外国からの抗議も皆無だったなど比較的穏健な態度を保っていた。

　事の発端は、1985の中曽根（当時）首相の靖国参拝発言に端を発したものであり、A級戦犯に対しては
なんら講義の意図は示していない。

　今現在マスコミが主張する、A級戦犯が合祀されたために中国や韓国が抗議声明を出しているという結論は、

あ　り　え　ま　せ　ん　よ。

>>521
　現在、彼はあれほどの強硬論を言いながらも、辞職もしくは罷免されておりません。
時に、２ちゃんねるに書き込んでいるあなたはいったい何なんだと。

>>523
＞ただ貴重な歴史資料の開示を封殺したり報道規制をかける考えは間違っている。
＞この件が政治に利用されることは世論や政治家の判断であり自由。
象徴天皇であれば政治とは隔絶されるように配慮するのが宮内庁の責務だと思う。
本人の意向で参拝しないというのは信教の自由を保障する国であれば当たり前の行動だろう。
今リークするというのであれば当時靖国に直接問い合わせたらどうだろう。
それでも頑なに合祀する靖国があるのなら、行幸しないというのは国事行為でもなければ
自由な行動だと思う。
他人の悪口をここだけの話だがと伝えたときに、いつの間にか広まっていたという後味の悪さを
感じる。もちろん陛下のお言葉がそんな軽いものではない。
だから扱いには注意する配慮が必要で、そのための宮内庁長官という大臣職ではないのだろうか？

死ねばA級戦犯といえど罪を償える考え方もある。
でもA級戦犯の犯した罪は死を以て償えるような罪ではないという考え方もある。

靖国参拝賛成派は前者が多数。
おれは後者の考え方。
天皇陛下も後者。

＞しかし政治に影響力を与えないように行動頂くために存在しているのが側近の勤めであり
だからこのメモも徳川侍従長談話も昭和天皇崩御しばらくしてから
しかも前者は故人になってから後者は引退後でないと世に出せなかったということだと思うが？
それとも陛下の御意思がDQN宮司に蹂躙されているのを見過ごしたまま、
墓までもっていけとでも？
DQN宮司は戦前の青年将校の感覚でやったもん勝ちをやらかしましたが、
そういうことをやって戦争を阻止できなかった反省がみごとに生かされたというべきでしょうね。

>>524
だからと言ってA級戦犯を祀り、大東亜戦争を自衛とし、全て欧米の責任にする靖国を支持する気にはなれません。

中韓と靖国支持者の絶対に非を認めない姿勢は不思議と似ている。

つか靖国信者の君は素直に
俺様の信じてる神様に文句いうな天コロ！！１１！！といえばいいのに。

>>525
２ｃｈネラーって言うのは２ｃｈに寄生している人の事を言うのではないでしょうか。私は寄生していません。

２ｃｈでは麻生氏を非難すると罵倒しか返ってきません。

>>526
世界中で、ある日突然発見された資料によって今までの価値観が
一変することはよくあること。

最近では「ユダの福音書」が有名だよね。
カトリック教かにとっては存在意義を問われる一大事だが、
「ユダの福音書をこの時期に発表するべきじゃない」なんてことは誰も言っていない。

新しい歴史資料に基づいて、また新たな価値観を見出すことが大切では？

>>528
＞墓までもっていけとでも？
もって行けばいいんじゃないですか？
それが宮内庁の責務だと思います。
陛下のお言葉が政治利用されるとしたら政治利用されない時代まで
封印するのが宮内庁の勤めです。
象徴天皇制を維持するための努力というものだと思います。
数百年たって神皇正統記が世に出て来たように、その頃メモが出てくるのとは訳が違います。

>>529
　当該問題に、中国及び韓国が文句を言う筋合いはない。

　全て欧米の責任にしたとする、明確な根拠を要求いたします。
またA級戦犯とはA項　平和に対する罪のみだった場合、
同じくBC項戦犯に対しても責任を追及しないことは、欧米に対する戦争責任の放棄と同義ですが。

>>532
政治利用されないのであれば出してもいいという意見です。
象徴天皇制を否定するのであれば政治利用される可能性のあるリークも
いいかもしれません。
しかし今の宮内庁は象徴天皇制を維持する義務があり、それを否定する可能性のある
リークをするべきではないと思います。

>>531
　それでは相応の場所で議論しましょうか、どこでやります？

>>535
それは単なる言論統制論理に過ぎないね。
というか「今頃こんな資料出しやがって！捨てちまえばよかったのに」という恨み節に聞こえるよ。
それではまったく共感できないなぁ。

>陛下のお言葉が政治利用されるとしたら
今回のことは陛下の個人的宗教心の問題ですから、
小泉首相がいうように参拝は個人の心の問題だといえますね。
つまり私的参拝には政治利用もくそもないわけですね。
むろん、公式参拝については
天皇とはすべてが政治的存在でしかないという考え方もありますので一概には言えませんが、
いかんせん公式参拝はこのメモが作成される前に中止されてますからｗ

>>534
日帝の主導者であるA級戦犯を合祀し、遊就館で軍歌を流しながら自衛戦争を主張する映像を流しているのは靖国神社です。

というかどうやって政治利用できるんでしょうか？
天皇が言っていた？
信教の自由は憲法で保障されているので
私が靖国にいくことは問題ないでしょで済んでしまう話ですね。
靖国の分祀拒否もまた信教の自由で保障されていますから問題ないです。
もっとも、あのカルトは当初分祀は天皇の許可をとってのことだからできないと
のうのうとデタラメを言っており許されるようなものでもありませんが。

>>537
仕方がないですね。
宮内庁が本当に象徴天皇制を維持したいのかということだと思います。
天皇家を政治から隔絶させておかなければ、天皇制廃止理論が加速したり
天皇主権への道を開いたりということも起こるかもしれません。

このようなリークがまかり通るということは象徴天皇制の維持というものは
もはや出来なくなったということかもしれませんね。

>>537
　公務員となった場合、当人・家族の別なくあらゆる職において知りえた秘密を、
所属する機関の承諾なしに公開してはならないという決まり（国家公務員法より）があります。

　本件の問題のひとつは、公開されていない情報をむやみに公開してしまったことに
抵触してしまったという、重大な問題であることを認識しなければなりません。
　本来、こういった重要な情報があるものは部外持ち出しを行ってはならず、焼却もしくは再現不能な方法で
処分しなければならない規定に反したことになります。

＞このようなリークがまかり通るということは象徴天皇制の維持というものは
＞もはや出来なくなったということかもしれませんね。

「Ａ級戦犯＝英霊」という価値観が絶対に揺るがない以上
受け入れがたい資料なわけだから、今回の資料によって、
当然、昭和天皇や皇室を否定する人たちが出てくる。

また逆に、より一層天皇陛下を敬う気持ちを強くする人たちもいる。

俺は後者だけど。

それで、いいんじゃない？

別に不都合は無い。

もうちっと詳しく言うともともと政治問題でないものを
無理やり政治問題化している小泉のやり方が悪いのであって、
この発言自体は政治問題となるような性質ではない。
なにせ私人天皇と一宗教法人の間の考え方の相違にすぎないのだから。

>>539
　先にも挙げたとおり、現在中韓が行っている抗議活動は言いがかり以外の何者でもありません。
その当時の人物が、問題ないとする発言をしているのですから。

>>544
　その政治とは、外交問題でしょうか？
でしたら1985年よりすでに中韓による抗議声明とやらがマスコミ主導で発表されております。

天皇陛下が発言したという証拠が全く無いものを、反日の馬鹿は何エラソウに叫びまくるかね？

ナベツネも中曽根も田原も碌な死にかたしないだろうね。
マスコミは死んだというのは、こういう時に使う言葉だね。

女たらしの菅直人が、サンプロで支那朝鮮奴隷としてはしゃいでいるけど、こんな奴がいる限り
民主党の支持率は上がらないだろうね。

>>546
少なくともメモの当該部分に外交問題は一切含まれておりませんが？
つまりこのメモがあったからといって中狂どもの主張とはなんら関連がないというべきでしょう。
無理やり結びつける連中がおかしいのであって、
天皇はそんなことを言ってないと言い返せばいいだけだと思いますね。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

共和汚職の加藤紘一が、政治屋が靖国参拝できなくした責任を全て、先帝の責任に
使用としているぜ。

>>504
ヤマタフは創価に魂売ったけど、カトコーは元々セクトの考えしか無いんだろうね。

>>548
　当該メモすべてが報道されているわけではないので、メモの内容で有無を論ずるには時期尚早。

　現在の状況に結びつけたのはマスコミ、特に深い関与があったと見れるのは朝日新聞。
無数の中共賞賛記事を発行してますから、関与の無さを探すほうが難しい。

　また、中国に対する投資を扇動的に報ずる記事を書く、日経新聞が事の発端であるため、
より慎重に考えるべきではないでしょうか。

当該メモの発言者が「私」と誰かがわからない以上、自分は否定も肯定もいたしかねます。

靖国神社支持者は、反対者を中国への迎合だとか、反日だとか主張するが。

私はただ、大東亜戦争を自衛戦争と居直る靖国神社に反対しているだけです。
他の意図はない。ただ殺し合いに反対するだけ。

加藤紘一は まだ政治家？ちょっと、オカシイぜ あいつ。

>>552
　当時のアジアの勢力で、独立国といえたのはどこでしょう？
またアジア人の扱いはどういったものであるか、その程度もわからないでそのような
恥ずかしいことをいいますまい?

>>551
日経が特集を組んでいるのでまあとりあえずはそれを読めばいいのでは？
この2，3日の追っかけ記事で発言者が天皇であるのは間違いなさそうだけど。
もっとも、「私」論議は実物を見た人間から一切起こってないので、
そのあたりを疑問に持つ必要はないのかもしれないが。
例えば一文あげるとドイツ訪問の際ライン川にZ旗が掲げられていた時
「私と東郷（平八郎。日本海海戦の連合艦隊司令長官、昭和天皇の教育担当でもあった）との
関係もあわせて考えてか。うれしかったな。さすがドイツだと思った（以下略）」
「私」論議はむろんこの場合にも可能な程度のものに過ぎないものだと思います。

>>552
だったら、なぜ、支那共産匪の支那人７千万人虐殺やチベット人虐殺と侵略、
新疆ウイグル人民の弾圧に反対しないんだ？
とてつもない虐殺者である支那と同じことを主張することに疑問も持たないのか？
・
・
・
そうか、支那のやったことは殺しあいではなく、殺しまくりだったか･･･
さすが、内ゲバ殺しっぱなしが好きな左翼らしいね。

　因みに、アメリカで日系人による差別があったことに対して、まったく知らないわけがないよなぁ。
ハワイに記念館すら建てられているほどの有名な話だから。

>>554
その独立国とやらがアジア人の扱いについて
欧州勢力とどのような協約を結んでいたか、その程度もわからないでそのような
恥ずかしいことをいいますまい?

>>553
その独立国とやらが、アジア人の扱いについて欧州勢力と結んだ協約が
どういったものであるかその程度もわからないでそのような
恥ずかしいことをいいますまい?

誰が、富田メモをマスコミにばら撒いたかが分かれば、捏造ということも分かるだけ。
いまだに、マスコミは誰がそのメモをどういう経過で出したかを隠している。

ただいま、それらしい嘘の思案中ということだろうね。

♪だ〜〜〜〜すりゃ、だませ〜〜〜る、し〜〜あ〜〜んばし〜〜
なんてのが、今のマスコミの連中の頭の中身だろサネ。

　サンプロの加藤の発言で、「メモを素直に読めば」にその言葉をさ
えぎって岡崎が「信憑性のないものを素直に読んじゃいかん」と言った。
　まじ笑えた。
　一級の資料などと加藤は言っていたが、そうならなおさら、他人のメ
モなど、又聞きもいいところでもあるのだから、検証が必要なのは、子
どもでもわかるだろう。
　それを加藤は、あの場でそれが「素直に読んだから正しい」と主張。
いやはやなんでそう幼稚なんだろうね。２チャンの左翼がそういってるの
は十分許容範囲だが、国会議員である加藤が・・・、あ〜〜加藤も許容範
囲だね。あの政治家はもはや色々な意味で終わってるからね・・・。
　加藤かなりかわいそうな奴だね〜〜。

>>561
そこは、おれも笑っちゃったよW

>>562
　だよね

桜井とか岡崎って天皇に戦争責任があるっていっているようなもん。
サヨクと同じだね。
天皇は独白録や、側近の証言などで最初から平和主義者だったのは明白。
反省するとしたら、開戦の説得に流されて承認したことへの最高責任者としての
良心だと思う。だからマ元帥に自分の命はどうでもよいから国民を助けてくれとお願いしたのだ。
それを桜井は素直に受け取り過ぎて、戦犯を擁護したと思っている。
天皇にすべておわかりだよ。「君臨すれども統治せず」
の天皇に責任を被せるのはおかしい。極東裁判の天皇の責任回避は正しい判断だと思う。
桜井も岡崎も忠臣のふりした逆賊だってことに気付かないの？あほだね。

岡崎はメモの信憑性･検証の必要は無しと断言したな。

自国の戦没者追悼施設の是非で議論してる時点で敵国中韓に負けてる

アホの東條のせいで何人の尊い日本人が無駄死にしたことか・・・

その本人は自決もできないヘタレだし

おまえら御意に背く逆賊だから、右翼に言いつけて天誅を下してもらっちゃる。

>>565
語る資格なし

>>565
いくら自説と違うからといって評論家としてそりゃまずいだろ・・・・
もっとも自説そのものが単なる憶測を事実と言い切っているあたりアレだが。

ま、加藤と語るにはお似合いの評論家だな。

>>569-570
同意だな。

岡崎は電波芸者だから。

中曽根云々と書いてあったようなので、全文が明らかになるのは
かなり先になるんだろうな。
もしかしたら、もっとすごい事が書いてあったりして。

小泉はなんだ。
それぞれの人の思いと言っているではないか。
桜井などは小泉のこの言葉を非難すべきではないのか。
天皇と国民を同じレベルにしたんだから。

>>564
激しく同意
平成天皇夫妻の行動や発言を見るともしかしたら日本で一番平和主義者かもしれないと思う
>>572
詳しくお願いします

なんだここは？
昭和天皇が合祀を不愉快と申されている。
知恵遅れのシモジモがいつまでも四の五の言うな！

よって終了。

＞昭和天皇が合祀を不愉快と申されている
　それを言うなら、「申されている」じゃなくて、「言われている」だよ。
　急に天皇を奉ると、言葉までしどろもどろだな。
　こういうのも何だが、ほんとバカだね。

合祀が不愉快？誰の合祀が不愉快か明確ではない。
松岡や白鳥という軍人でもない奴が合祀されることが不愉快ということだろう。

軍人は天皇の命令で死んだのだから、不愉快であろうと多くの英霊のために参拝することが筋だ。
天皇個人の我侭で圧倒的数の英霊が軍の最高責任者からの慰労が無いということに成る。

この理屈がわからない天皇ということは無いと思う。

東條のお孫さん、まだ自覚がないんだな
いや驚いたし呆れた
やっぱり現実を認めると自分が崩壊してしまうと必死で否定しようとしてるんだろうな
でもそれを乗り越えて堂々と現実を認めてほしいよ

>>577
産経社説と同じバカだな
メモをよく読め！明らかにA級戦犯に加えてという意味があるだろ！
小学生なみの文章力もないのか？
国民の戦死に責任があるからこそ開戦に責任のあるA級戦犯を戦士した兵士たちと
一緒に祀ることが許しがたいという思いがおありになったのだろう

>>574
昭和天皇は普通の人だったと思うな。

戦争全般が嫌いだった訳じゃない。
ただ、勝算がほとんど無く開始する対米戦は、一貫して否定的だった。
とはいえ話が進むと結局は承認してしまう。

「軍部に反対し続けると殺されてしまうかも」との説もある。


昭和天皇が優柔不断だった事は、よく言われている。
東条が軍政（政府）と統帥部を兼ねる時も、
天皇は東条には「帝国憲法に反するのでは」と反対したが、
東条が強行すると、認めたような発言をしている。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>577
＞この理屈がわからない天皇ということは無いと思う
　同意。実権は掌握していないとはいえ、「わが国の最高責任者の立場に
自分がいた」という自覚は、死期が迫って認知症発現や錯乱などがない限
り、あって当たり前と思う。

>>578
>国民の戦死に責任があるからこそ開戦に責任のあるA級戦犯を戦士した兵士たちと
>一緒に祀ることが許しがたいという思いがおありになったのだろう

冗談はやめろ。
戦犯たちはみな天皇の裁可を受けて行動したものたちじゃないか。
三国同盟だって天皇は承認したんだろう、それをいまさら戦争責任があると断罪するなんておかしいだろう。
天皇の承認の下に戦争に向かった忠臣たちを、何で天皇が断罪できるんだ？

天皇の承認も無く戦争に向かったというなら逆賊だが天皇は承知していたじゃないか。
いまさら部下たちを断罪して合祀に反対するなど、命令者である天皇のとるべき行動ではない。

>>582
靖国は政治と切り離されたのよ。一宗教法人として。
何を寝ぼけたことを言ってる。

>>583
承知したんだろうね。
戦前においても天皇ってのは絶対者ではない。
立憲君主制だから、所詮議長みたいなもんだ。
話がまとまらないときのみ、力を発揮する。

御前会議で意見がほぼまとまっている場合、
一人で止めるほどの権力は無い。
裁可するのみ。

>>581
おまえさ、あちこちに無知をさらけ出すコピペはって恥ずかしいよｗ

>>585
>一人で止めるほどの権力は無い。
>裁可するのみ。

裁可したなら、その結果に責任が発生するのが普通。
不本意でも裁可したなら、不本意な裁可をした自分に対して反省すべきだ。

帝国憲法で責任は問われないというが、道義的責任を自覚できるなら、
自分の裁可した命令で戦争に向かった戦犯たちを、断罪するなどという行為は出来ないはずだ。

かつて「自分に全ての責任がある」と述べた昭和天皇の気持ちは
死ぬまで変わっていなかったろうと思う。当然ながらA級戦犯の
処刑については一緒に首をくくるぐらいの覚悟はあったはず。
せめて退位をとも考えたが、国民が混乱すると側近に説得されて
生き恥を晒す以外に選択肢はなかった。

しかし靖国神社への合祀ということになれば話は違ってくる。
合祀そのものは明らかに東京裁判否定のための意思表示に
他ならなかったし、松平宮司がそうした考えの下で行ったこと
は昭和天皇も気がついていただろう。そこにのこのこ参拝する
などすれば、松平宮司の思惑通りになってしまう。

なぜ昭和天皇が不快感を感じたか、誰に対して不快感をもった
かと言えば、それは松平宮司に対してであろう。戦前回帰への
妄執を持ち、靖国神社の精神を汚し、政治的道具に利用しよう
としたこの人間を許しがたく感じたことだろう。

昭和天皇にとって、戦後の使命は平和の維持に貢献すること
であった。戦争を反省し二度とその轍は踏まない。そのために
昭和天皇は生きてきたと言える。それに対してA級戦犯合祀は
昭和天皇にとって時計の針を逆回しにするようなものだった。
昭和天皇は、自分の平和に対する決意をなかなか理解して
もらえないことに苦悩していたと言われている。

靖国神社はA級戦犯合祀について、厚生省から名簿がきたので
そのまま合祀したとする。しかし東京裁判の判決を否定し、戦犯は
戦勝国が勝手に作った罪で裁かれた殉難者であり国内法では罪人
ではないのだという極めて政治的な主張している。そういう考えが
靖国神社の内部にあり、そうした主張の道具にされることを懸念して
筑波宮司は合祀を止めてきた。昭和天皇はその姿勢を高く評価している。

A級戦犯は全て自分が処刑されるような罪を犯したとは考えていない。
自衛のための戦争は罪ではないと考えるためだ。にも関わらず彼ら
が処刑台に立ったのは、ひとえに天皇の戦争責任回避のため、すなわち
国体の護持のためである。

A級戦犯の合祀は、国体護持のため全ての責任を一身に受けて処刑台
に立った戦犯らの意思を逆に捻じ曲げてしまう。なぜなら合祀は彼らに
責任はないことを主張するためのものだからである。そうなれば彼らが
死をもって守ろうとした国体、つまり天皇の戦争責任だけが残る。それでは
A級戦犯の死は全く無意味になってしまう。

国体の護持。これは今の我々には想像もつかないほど、当時最も重要な
価値基準だった。そのために民間人のみならず多くの将兵は死んだのだ
とさえ言える。当然ながらA級戦犯とされた人々はそのことに対する責任
を感じていただろうし、自ら英霊に列せられることなど想像もしないばかりか
逆に合祀されれば他の英霊を汚す行為となるぐらいの自覚はあったろう。
残る国体の護持すら果たせなくてはA級戦犯の死は全くの犬死となる。
しかるに、A級戦犯の合祀は彼らの意思、覚悟を歪ませ、彼らA級戦犯と
された人々の魂をも冒涜することになるのである。

彼らがなぜ死んだのか、その意味を松平宮司は全く考えることがなかった。
そして多くの英霊達がなぜ死んだのかも考えることがなかった。ただ自ら
の思想信条の満足のためだけに合祀をした。そこを看破するから昭和天皇
は二度と参拝することはなかったのだろう。

>>588
そうだそうだ。天皇はそうやって善人面してそれまでの味方を見捨てて
勝ち馬に乗る世渡りの達人だ。今の立場は完全に連合国側。つまり占領軍
の立場。

そりゃそうでしょう。
連合国の常任理事になりたいんだから。

　B・C戦犯も一緒にいるわけだが、その点に関して何も言わないこいつらの思考回路が理解できん。

泥の掛け合いみたいなレスの応酬見てると、福田の「国論の二分それ自体が国益を損ねる」発言がいかに正論かよくわかるな
あれだけ靖国で小泉・安倍派ともめてたのに総裁選出馬辞めたのには見直した
もっと早くその判断してくれれば良かったんだけど…

天皇否定論を展開するウヨは>>588-589の高説をよく拝聴したほうがいいぞ。
Ａ級戦犯を崇拝するあまり陛下のお気持ちを蔑ろにすることを東條英機が
望むかよく考えることだな。武士たる山本五十六は>>588-589のとおりだろう。

>>593
昭和天皇はマッカーサーに「日本国民は子供のように極端から極端に変わる性質を持っている」とおっしゃったという。
天皇・皇室は両翼が極端に走らないような立場にあるということかも知れない。
どこぞの半島のように大統領が替わるたびに罪人を作り出したり、狂気の独裁国家を維持していたりするのとは大違い。
スメラミコトとしての天皇陛下の存在は、今更ながらの幸せを感じる。
この問題に関しては、性急な結論よりも、実質的な凍結である「先送り」を望む。

>>592
BC級戦犯も、本来の合祀基準から言えば合祀対象にあたらないわけだけど、
彼らの行為の背景にはより上位からの命令、つまりA級に分類される戦争
指導者の責任につきあたる。命令によって行為したことが、国際法違反や
人道に対する罪にあたったがために彼らはまっとうな裁判も行われず、
処刑された。このことに対して世論は同情的で、BC級に関してのみならば
「殉難者」として合祀に含めるという意図も理解できる。

だから中国も韓国もBC級の合祀に関してまでは批判しない。むしろ
犠牲者として認識している。その分なおさらA級戦犯合祀は受け入れ
難いというわけだね。

もちろん中には命令に寄らず嬉々として捕虜を虐待したりなどの行為に
ふけった人間も混じってはいるだろうが。

統一協会に牛耳られた靖国なんか崇めるバカは右翼でも何でもない！！
統一靖国の目的は国民の二分！日本の、のっとりだ。
電通ＯＢ宮司なんかに何が祀れる？文鮮明か？

許しがたき人物とは「松平の子」という訳なんですね。Ａ級戦犯ですらある意味時代の犠牲者？と言えるのか…（絶句）…兎に角、真の戦犯とは彼等を利用した「松平の子」といえる。また、その流れを汲むその後の宮司達も同罪と言えますかな？

「誰が御霊（みたま）を汚したのか」

　　　　　　　　　　　↓↓（ｵﾏｴだよｵﾏｴ）

【靖國神社元宮司 松平 永芳】
〜ドサクサにまぎれてＡ級戦犯合祀成功！を自画自賛〜
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

　国際法的にも認められない束京裁判で戦犯とされ、処刑された方々を、国内法によって戦死者と同じ扱いをすると、
政府が公文書で通達しているんですから、合祀するのに何の不都合もない。むしろ祀らなければ、靖國神社は、
僭越にも御祭神の人物評価を行って、祀ったり祀らなかったりするのか、となってしまいます。

　役所用語でいうと戦犯で処刑された方は、「法務死亡者」というのですが、従来からの「維新殉難者」「幕末殉難者」と
使っているのにあわせて「昭和殉難者」とお呼びしようという宮司通達を出しました。

　十四柱を合祀したときは、事前に外へ漏れると騒ぎがおきると予想されましたので、職員に口外を禁じました。
しかし合祀後全く言わないと、これまた文句を言う人が出てくる。そこで合祀祭の翌日秋季例大祭の当日祭と、
その次の日においでになったご遺族さん方に報告したわけです。

　「昨晩、新しい御霊を千七百六十六柱、御本殿に合祀申し上げました。この中に」−−ここを、前の晩、ずいぶん考えたんです。
「東条英機命以下．．．」というと刺激が強すぎる。戦犯遺族で結成している「白菊会」という集りがありますので
「祀るべくして今日まで合祀申し上げなかった、白菊会に関係おありになる十四柱の御霊もその中に含まれております」

　そういうご挨拶をしたんです。すると、白菊会の会長である木村兵太郎夫人が、外に出てくる私を待っていらして、
「今日は寝耳に水で、私が生きているうちに合祀されるとは思わなかった」と非常に喜ばれた。

　それから半月後に、十四柱のご遺族すべてに、昇殿・参拝いただきたいという通知を出し、お揃いでご参拝いただいたと、
こういう経過でございます。そのころは、新間は知らなかったのか、一切騒ぎませんでした。半年後の春季例大祭の直前に、
大平クリスチャン首相の参拝と抱き合わせで、いわゆるA級合祀をマスコミが大々的に取り上げ、大騒ぎいたしました。（ｷｬｯﾊｯﾊ

>>588
>誰に対して不快感をもった
>かと言えば、それは松平宮司に対してであろう。戦前回帰への
>妄執を持ち、靖国神社の精神を汚し、政治的道具に利用しよう
>としたこの人間を許しがたく感じたことだろう。

英霊に対する役目と、宮司に対する不快感は別のものであり、宮司に不満があるからといって、
英霊たちに対しての役目を放棄してよいということにはならないんじゃないか？

菩提寺の坊主が生意気だからといって墓参りを止めるというのは異常な行動だ。

>それに対してA級戦犯合祀は
>昭和天皇にとって時計の針を逆回しにするようなものだった

想像だろうｗ

軍部が暴走したのは制度的欠陥でありそれを放置した天皇と政府の責任。
組織の歯車として戦争へ向かった戦犯たちは組織の犠牲者でもある。
死亡後の扱いにおいてまで侮辱するべき存在ではない。

結果として汚名を着せることに成った戦犯たちには天皇が率先して救済すべきものだ、
天皇があれこれ断罪すべき存在ではないはずだ。

>>国際法的にも認められない束京裁判で戦犯とされ、

日本が平和条約で承認した以上、国際法で有効です。
不平があるなら平和条約を白紙に戻すべし。

>>白菊会の会長である木村兵太郎夫人が

木村夫人（確か）は後にＡ級戦犯の分祠を提案したのだよね。
東条の遺族の反対が出て取り下げたけど。
非公式に昭和天皇の怒りの意を受けて動揺したせいじゃない？

原点はこれだ

【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表　住民チェックで地方行革　　　　
../../news19_newsplus/1143/1143897392.html

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

ところで、戦犯合祀の理由として、援護法で戦犯遺族も恩給対象とする決定が
あることを理由にしている。しかしこの決定は戦犯遺族への救済措置であって
戦争犯罪を否定するためのものではない。それがいつのまにか合祀の表向き
の理由にされてしまった。重大な論理のすり替えがここにある。

合祀対象者に関して、戦後は一宗教法人と成ったため、靖国神社は調査する
手段を失った。そのため厚生省を通じて恩給の対象者名簿などから対象者を
わりだすしかなかった。その時点では厚生省は当然ながら名簿に記載された人
を選別することなくそのまま靖国神社に渡すのであり、合祀の是非の判断まで
はしない。合祀にふさわしいか否かはやはり靖国神社側が判断するのである。

BC級合祀で「昭和殉難者」という新たな基準を用意した上は、A級戦犯合祀
は時間の問題だった。しかしそれはあくまで政治上の話であって、本来宗教
法人である靖国神社の判断とは別のものである。この時点で靖国神社は
政治的に利用されたと言っても差し支えない。

今や靖国神社はかつての東京招魂社の伝統を自ら放棄し、政治の道具に
成り果てた。しかるに「新興宗教」と指摘されてもあながち間違いではない
ことになる。

東條が自害するチャンスはいくらでもあったはずだ。
なぜヒットラーのように自害せずに戦犯としての罪を認め裁きを受け入れたのか。
それは、米国に対して罪を認めたからではない。

国民に塗炭の苦しみを与え、多くの青年達を戦死させてしまった責任を
重く受け止めたからではないのか？

その東條が靖国に祀られることを望むだろうか？

もし俺が東條だったら、
草葉の陰から今の日本が平和になってくれたことにほっとして
暖かい目で見つめながら静かに去って逝くだろう・・

『NHKスペシャル』

　ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜
　7月23日（日） 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

それはそうだろう。ＮＨＫを含め日本では、公的な部門が非効率なのに、高給で
公的部門の利用料金が高い。おまけに居住費が賃借人にとっては重くのしかかる。
金なんか残るものか。

>>603
もともと政治的な目的で建てられたところだから
教義とかよりも政府の意向を伺う体質だったのかもね。
まぁ過ぎたことを騒いでもしょうがないから今は
靖国を宗教法人じゃ無しに公共施設にする案がいいと思う。

>>604
東條自殺未遂はしてるけどね。GHQから出頭を促された直後に
拳銃で自分の胸を打った。失敗したけどね

>>607
その話に胸を打たれた・・・

>>600
そうすれば、生き恥を晒し、前半生と戦前の体制を全否定して日本を
平和国家にすることによって、少しでも責任を果たそうとした
昭和天皇の後半生までも自ら全否定するようなもんだが？

不快とか気持ちのレベルではない。

そんなことするくらいなら、とっとと自殺すべきだってこと。

>576
挙げ足を取ることでしか存在感を示せぬ知恵遅れよ。
貴様にはあげる足どころか勃起するﾁﾑﾎﾟすら存在しない。

ｲﾝﾎﾟﾁﾑﾎﾟの穴に画ビョウ刺すゾ コラ。
www

>>584
＞靖国は政治と切り離されたのよ。一宗教法人として
　頭が、おかしい奴はそう割り切れるのさ。
　

昭和天皇が>576に対して不愉快と申されている。
役立たずのﾁﾑﾎﾟを切断してシね。

>>611
宗教弾圧をどうしても行いたい心の狭い人間は政教分離で保たれている秩序というものを
理解しようとせず、宗教を弾圧するために政治を利用するということですよ。

>>612
「申されている」はおかしい。
「おっしゃっている」が正しい。

>>613
今の靖国は寧ろ秩序を乱す存在だと思うがｗ
靖国を宗教法人じゃなくして公共施設にしちゃったほうがいい。
それでA級戦犯も英霊も無いただの追悼施設に。

>>600
>英霊に対する役目と、宮司に対する不快感は別のものであり、宮司に不満があるからといって、
>英霊たちに対しての役目を放棄してよいということにはならないんじゃないか？

英霊たちに対する役目、つまり慰霊と平和祈念によって報いるということであれば、
放棄してきたとは言えない。側近を派遣して代理参拝させたり、戦没者慰霊祭に
出席するなど、可能な限りのことはやっている。

松平宮司のやったことは、英霊を祭る靖国の性質を一変させてしまったところに
ある。A級戦犯合祀によって靖国を戦争賛美の社に変えてしまったことだ。
坊主が浄土宗から日蓮宗に宗旨替えしたなら、当然墓参りを止める信徒も出て
くるだろう。

>想像だろうｗ

合理的推論と呼んで欲しいな。だいたい、一切想像も推測もしないで
この問題について議論できるのか。あなたは当時軍令部にでもいたってか?

>組織の歯車として戦争へ向かった戦犯たちは組織の犠牲者でもある。

昭和天皇が専制君主であり独裁者であったという歴史的評価が確定
しているならその理屈も通用するが、昭和天皇がヒトラー同様の直接
的な命令権者であったとは思えない。例えば満州事変がなぜ勃発した
のかを考えればわかるだろう。

>結果として汚名を着せることに成った戦犯たちには天皇が率先して救済すべきものだ、
>天皇があれこれ断罪すべき存在ではないはずだ。

天皇が率先して戦犯救済に向かうなどということが憲法下で可能だと考えるのか?
そしてまた、A級戦犯の一部の人間に対して不信感を表明はしたが、自ら彼らを
断罪したことなど一度もないが。

英霊とは犬死をした人たちのことか？
それとも大量の日本人を殺した連中のことか？

>>613
　そうとも言えるかも知らんが、もともとは「軍国主義復活阻止」という
政治目的のため、その手段として宗教への圧力を含めた政教分離違反とい
う法的圧力とかをかけてるんじゃなかろうか？

>>615
靖国は宗教法人です。
それ以上の価値をわざわざつけて宗教弾圧をしたくてしたくてたまらない方が世の中に
居るということでしょう。
宗教弾圧を行いたい人間は政治の問題にすることで本来その宗教信者しか関係ないことを
全体の問題にように見せかけ、宗教弾圧をするという姑息な手法を取るんですよね。

公式に追悼したければ武道館の追悼大会があります。

>>616
同意だねぇ。
天皇陛下に無断で開戦してから事後報告。
思いっきり怒られながら、
鉄面皮にもやりたい放題戦線拡張して
挙句の果て、いよいよ戦局が怪しくなってきたら
突然思い出したように
「そうそう陛下は最高司令官じゃん！」ってことになって
責任ヨロでズラトン計ろうってのはよくない。

>>619
宗教弾圧とかそういう問題じゃない。外交の問題だ。
マイナー宗教<<<<日本の国益 OK?

靖国は確かにあり方が変容してしまったように思う。
GHQにより一宗教法人として独立させられてから政府の手を離れ
独自の思想を掲げるようになっていった。遊修館は最近若干穏やかになったものの
宮崎哲弥や三宅といった保守系といわれている論客からも
「あれは先の大戦を過度に美化している」と言われる始末だからな。

今の宮司の南部さんは「国からお預かりしている靖国を国にお返しするのが一番いい」
と語っているもののまだまだ現実的なところまで話がいっていないのが現状だし
宗教法人という建前があるから政治の環礁は避けなければならない一方
日本の為に死んでいった人たちを国が慰霊していた施設であったというかつての経緯があり
ほかのやりたい人たちが勝手に作った他の宗教法人とは
一線を隔す性質を持ち合わせていることも事実だ

小泉は天皇陛下よりジョンイルのほうが好きみたいだよ。
======================================
会って話せば穏やかで快活　総書記の人物像で首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。
　民主党の斎藤勁、公明党の高野博師両氏への答弁。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol

>>621
外交の問題としたらなおさら排除するべきことでしょう。
基本的人権である信教の自由を海外の外圧で制限しなければならないとしたら
それこそ重大な問題です。
死者への慰霊も外圧でできないような国家になってはいけません。

>>624
外圧もあるが、ほとんど俺達自身の国内問題よ。
陛下のお気持ちが分かって議論に火がついただけ。

>>625
でしょ。だから>>619です。
---以下こぴぺ
靖国は宗教法人です。
それ以上の価値をわざわざつけて宗教弾圧をしたくてしたくてたまらない方が世の中に
居るということでしょう。
宗教弾圧を行いたい人間は政治の問題にすることで本来その宗教信者しか関係ないことを
全体の問題にように見せかけ、宗教弾圧をするという姑息な手法を取るんですよね。

公式に追悼したければ武道館の追悼大会があります。

>>624
排除するってどうやってだよ。
現状が続けば中国はずっと言い続けるぞ。
我慢比べか？経済制裁でもするの？

>>624
そのことに今回のメモの意義を見出すことができるんじゃないかと思う。
と言うのも靖国が政治問題化して、特に外交問題化してしまった現状で
日本人が日本人の手で靖国問題を議論することはほぼ不可能になっていた
外圧に屈してはいけないという絶対条件の下で
首相の靖国参拝中止なんていう選択肢は取れなかったし、
何よりA級戦犯合祀問題に関しては分詞議論が直接外圧に屈する事へと
繋がっていたのが今までだったと思う。
いわば外圧という縛りをかけられて日本が取れる選択肢はおのずと限られていた。
それが今回天皇陛下のお言葉を得ることにより外圧に屈しなくても
A級分詞論が出来る根拠を得たと思う。これからは
日本人が外圧を気にすることなくA級合祀問題、靖国問題を議論できるわけだ。
このことは大きいと思う。

>>625
昭和天皇の気持ちなんて大多数の国民にとって
屁ほども重要なものじゃない。

>>627
方法論ですか？
外国から日本の基本的人権の侵害を受けているという事実に対し、
方法論がわからないから基本的人権ぐらい侵害されましょうという意見ですね。
理解できません。

靖国がＡ級戦犯をどうしても祀りたいというのであれば
合祀を望む戦没者の遺族とだけでＯＫ。
靖国に祀られたくないって遺族の英霊まで
「それは、手前論理できないことになっております」
なんて言って無理やり縛り付けるのはただのカルト。

橋下弁護士はこれまでA級戦犯分祀に対しては反対だった。
しかし今回のメモを受けて天皇陛下のお言葉を大事にするとの考えから
自分の意見を変更すると表明した。しかしもうこの思想転換を
中国の外圧に屈したと罵る人間はいないだろう。
無論A級分祀反対のままでもいい、今までは外圧の縛りに自分達の
思想の選択肢を狭められていたのがそれから解き放たれるきっかけを得ることが
出来たことに今回のメモ報道の意義はあると思う。

>>628
＞日本人が日本人の手で靖国問題を議論することはほぼ不可能になっていた
何が不可能なんですか？
宗教法人でその信者しか関係ない問題を宗教弾圧を行いたい人間が
政治問題にし、外患誘致して大問題にしてしまっただけでしょう。
自分の信じている宗教以外は意識しないという他人の基本的人権を尊重するという
基本的概念を持ち合わせていればいいだけのことですよ。
何も問題ないと思いますよ。

天皇陛下から批判を受けてまで
Ａ級戦犯を合祀する靖国に残りたい英霊が一体何名くらいるのかね？

英霊は、天皇陛下バンザイとか
愛する家族や恋人を叫んで
死んでいったんだから。

餓鬼ども来いやぁ！щ(ﾟДﾟщ)
ttp://blog.crooz.jp/usr/disappointed/index.php?mode=mobile

>>630
だから靖国側が自主的に宗教法人資格の返上を願い出ればいい。
もともと公共的な目的で作られた神社なんだからそれくらいの融通はきくはず。

>>631
その通りですよ。
信者が判断すればいい。
嫌なら信者をやめればいいし、別の神社を立てるとか、分祀論議を信者だけで
行い、どうするかの方針を立てる等信者だけの問題です。
それをどうしても宗教弾圧を行いたい人間が政治の問題にしているだけのことです。

>>633
靖国神社の成り立ちの経緯を無視しすぎ。
それがなくて本当に青山清が独自の宗教的観念から創設した神社であるなら
誰も問題にはしないよ。明治2年に創建されてから今までの靖国たどってきた歴史や
日本国内での位置づけを無視するな

>>638
だから戦後、政教分離が明確に行われたのです。
それをどうしても宗教弾圧を行い人間が政治の問題にしようと必死なのでしょう。
どうしてそこまでして宗教弾圧を行いたいのですか？

>>628
全く同感。

本来これは中韓がどうであれ日本人自身が決着させなくては
ならない問題だった。ガイアツに屈するなとばかりに自分達の
手足を逆に縛ってしまう。日米開戦なんかもそんな空気の中
で後戻りできない状況まで追い込まれた結果でもある。

英霊のために何ができるかと言えば、天皇参拝再開を実現
するにはどうしたらいいかを考えることだろうと思う。そういう
新たな方向性が提示されたことは、大いに歓迎すべきことだと
思う。それに比べたら小泉首相の参拝問題なんて小さなこと。

>>639
それはただの被害妄想だよ。殆どの人は宗教に関りたくない。
一マイナー宗教がここまで問題の焦点になってるのは、
その成り立ちや歴史に日本の政府が大きく関与してきたから。
この時点で靖国は純粋に信者達の物とは言えない。
そこへ国益を左右する外交問題が絡んだらなおさら。

>>641
放置すれば済む話。
それを問題にしたい人間が外患誘致しているだけのこと。
２ヶ月も報道しなければなんてことはない。

>>642
放置すれば済むが、マスメディアを規制しないと無理。つまり無理。

>>639
現在の靖国神社のあり方を批判したからと言って、それが宗教弾圧だ
というのは飛躍のしすぎだよね。

維新以来の殉国者を祭るというその特殊性によって、靖国は一宗教法人
の枠には納まらないほど重要な神社になっている。それは「手前の勝手」
では済まない。

靖国神社の創設以来の歴史とその性質から言って、本来なら戦後は宗教
法人とせずに、国立慰霊施設とするのが適切だったと思う。基本的には
祭神と言っても名簿を納め慰霊するのだから、沖縄の平和の礎や広島の
平和祈念館と形態的には変わらない。宗教的でなければ慰霊できない
というわけでもない。

より慰霊するにふさわしい形態に変えようとするのであれば、靖国神社を
宗教法人から外す判断をしたとしても、宗教弾圧には当たらないだろう。
本来あるべき姿に戻すことになるわけだから。

>>616
>側近を派遣して代理参拝させたり、戦没者慰霊祭に
出席するなど、可能な限りのことはやっている。

代理を送ることは役割を果たしたことになるのか？
天皇がいったという実績を残す役割はそれでは果たすことが出来ませんよ。

野球のオールスター戦に代理を送って済まそうとするようなもの、
指名された人間が行かなくては、観客は納得しません。

靖国の兵士たちへの慰霊追悼なら靖国へ行かなくては意味がありません。

無関係なところへ行っても靖国参拝と同じ効果などあるというほうが変です。
別の寺に行ったから、菩提寺への墓参はいらないと言ったら親戚から袋叩きにされるぞ。

>>643
つまりメディアが宗教弾圧を行いたい本体ということですね。
基本的人権の侵害を行うことを目的に報道しているということですね。
とんでもないですよね。

>>644
理由をつけてなお宗教弾圧をしたいということですよね。
無視してください。自分の宗教と関係ないという立場を取ってください。
それだけのことです。

『天皇家』は、我日本国における「国家統合の要」として、紀元は２６６０年前の
『神武天皇』を初代の天皇とされ、『万世一系の皇室の代表』と日本国民は「尊皇と
崇拝の心」を守って、この平成に即位された『今上天皇陛下』へと、世界に誇る深い
歴史を営まれて来られました。
日本の『天皇家』の数千年の永きに渡る「血筋の一筋の尊厳なる伝統」は、「絶つ」
たら、決して再生することなど不可能であり、また、日本国民の皇族に対します
「敬愛の心の大きな揺らぎ」となります。
誠に、『天皇陛下と皇室』に対します「国民の尊厳を二分したり、一般化したり、
まして、批判の対象になど」に絶対にしてはならないのです。
『天皇陛下と皇室』は『日本人の心の拠り所』であり、『国民の大きな絆』なの
であります。
　日本国には『天皇陛下なる日本の象徴としての一つの重要な顔』があり、そして、
『総理大臣なる国民を代表するもう一つの重要な顔』であります。
　『総理大臣』も「全権を持たされる」が故に、その『全権の職責の重さ』を日ごと
に感じると共に、「総ての言動を注視され、責任を負わなければならない自由の規制
であり、人権の規制を受けること」にその精神的ご負担は計り知れないものがあると
思います。しかし、『総理の場合』は数年の任期を全うすれば良い訳であります。
　『天皇陛下』におかれては、この世に誕生されてから職責を遂行され、全うされて
崩御されるまで、『人生の総てを日本国家と国民のために尽くし、ささげる運命』に
あることであります。
「生涯的教育を受けられる」とはいえ、精神的異常を来たさない限り逃れられません。
すなわち、『天皇家の御方々』は一般国民の生き方と心情を思いやりながら、やはり、
特別な精神的に大きなご負担を背負った生き方をなさっていることを国民も指導者層
も深く認識しなければなりません。〔１〕

６０年前の大戦におきまして、日本国は米国軍により、人類にして未曾有の｢プルトニ
ウムとウランの原子爆弾｣２発の投下により、一瞬にして数十万人を失い、それに、
３００万人以上の父を、母を、兄弟たちを犠牲にして降伏しました。
その完全に打ちのめされて、打ち萎れていた中で、「平和憲法」を受け入れ、民主主義
として｢女性も参政権｣を獲得し、強い｢米国進駐軍｣に諭され従い、『死を覚悟して
おられた昭和天皇』は『日本人の心の拠り所と国民の大きな絆』として、国民を勇気
付けるともに、焼け野が原の国土から必死に、国家再建に邁進いたしました。
そして、『陛下の励まし』と「日本人の知力と努力」で、此処までの国家の成長と社会
基盤を獲得いたしました。
真に、『昭和天皇陛下の職責の重さ』には、直向に、「深く感謝」するのみです。
〔２〕

>>646
結局ただ嘆くだけでノープランかよｗ
まぁいいか。

今回、出現した｢昭和天皇の不快感のメモ｣は本来、｢靖国神社｣の日本国での在り方
として、｢軍人の御霊を全て祭る所｣なのか、｢国のためにと戦場に赴き戦死した御霊
を尊崇する所｣なのか、国内と近隣諸国により『国家理念、宗教倫理と政治、及び、
天皇陛下の心』にまでに及んだ、極限に来ており、｢けじめ｣を付ける段階にあると
いうことです。現在、｢靖国神社｣は｢軍人の御霊は全て祭る｣と言う事です。
何と申しましても、『昭和天皇陛下の御心』としまして、大戦においては日本軍の
統師者であり、敗戦により潔く、｢死｣を覚悟されたことと憂慮します。
そして、その事は｢皇室の廃絶｣をも意味し、｢２６００年の皇室継承を我が絶やす、
との無念さ｣は、とても思い及ぶところではありません。
なお、世界大戦的時代の流れとは言え、この「元凶的Ａ級戦犯者達」への疑問と
国民に対して｢わびる心｣は、戦後の陛下の活動で明確に認識できると思います。
到底、｢靖国神社・Ａ級戦犯者達合祀｣となって、｢陛下が戦犯者｣に祈れるはずが
ありません。[Ａ級戦犯者達は１億総玉砕に加担させたのです。」
[今回のメモの信憑性は擱いても、合祀以後の参拝無しで十分理解できます。]
この重要な参拝無しは『今上天皇陛下』へしっかりと受け継がれていると思います。
今後、『天皇陛下』を軍の統師者にしてはならないし、「戦場に散った一般兵士の
御霊(草葉の陰のわが父も)」は、陛下の参拝を待ちかねておりますので、是非、
｢戦没者追悼施設｣の建設を切望するものであります。
当方も、「御霊を敬う」に幻惑されて来ましたが、「陛下が拒絶」の｢靖国神社｣
には、今後、参拝いたしません。〔３〕

>>616
＞坊主が浄土宗から日蓮宗に宗旨替えしたなら、当然墓参りを止める信徒も出て
くるだろう。

墓参りはくそ坊主の宗旨替えなどに影響されずに行われる。
檀家と諮らずに宗旨を変えることなど不可能。
万一坊主が変わっても墓地の使用権は檀家にある場合が普通、勝手に墓地を壊すことは出来ないはず。
以前の宗派の坊主が供養をすることが認められるはず。

>>645
>天皇がいったという実績を残す役割はそれでは果たすことが出来ませんよ。

それをできなくしたのがそもそも松平宮司だったんだが。
責められるべき対象が間違ってないだろうかね。

>>652
そりゃ寺の場合はそうだろうさ。

>>650
基本的人権の侵害がメディアによってなされているの言うあなたの主張に
嘆いているのです。
基本的人権の侵害を許容し、宗教弾圧を行うためにメディアを使い、
政治を利用し、外患誘致し、信教の自由を圧迫しようとする人間がいることを
嘆いているのです。
メディアと一緒になり、外患誘致し信教の自由を弾圧する人間にはなりたくないと
嘆いています。
それではいけませんか？

今まではA級合祀論者は外圧うざいといいながらも
A級戦犯分祀論に対して「外圧に屈するのか」と外圧を利用して
自分達の意見を主張してきた。
しかしそれがこれから使えなくなるという状況に直面し
宗教弾圧や靖国に行かない天皇はけしからんという論調に変わってきたようだ。


菩提寺の例えを借りるなら今まではあの人（天皇陛下）が菩提寺にいけないのは
菩提寺に行こうとすると周りの連中が騒ぐ、他の寺なら行けるのに
どうして菩提寺はいけないんだ、当然のことを阻む周りの連中はけしからん
と言ってきたのが今度は他の寺に行くだけで菩提寺に行ったことになるわけが無い、
行かないあの人はけしからん、と変わったわけか

＞例えば満州事変がなぜ勃発したのかを考えればわかるだろう。

判りません。　何が言いたいのか、なぜ満州事変なのかわかりません。

国内政治の失敗を打開する手段として生まれたものだ。
満州建国はＷＷ2が無ければ成功しただろう。

植民地の獲得自体が悪という概念は当時は在りませんでしたよ。

>>656
天皇陛下にも信教の自由はあります。
靖国に行かないとお決めになられたのであれば、それを尊重するべきでしょう。

それが信教の自由です。行きたくない人間を無理やり行かせることも宗教弾圧です。
基本的人権の尊重とは如何に難しいことか理解できる書き込みですね。

>>658
天皇に基本的人権など、ない。

>>655
いけなくは無いが政治板的には価値ゼロだね。

「朝日新聞　ＮＨＫ　北朝鮮の謀略」

福田擁立に失敗した左翼マスコミ朝日新聞　ＮＨＫ　毎日新聞　などは
つぎの手段として　安部氏をコントロールしようとしている

具体的には　安部氏の側近だとか　安部氏に意見をのべる有識者だといって
自分たちのスパイを　送り込んで　安部氏をコントロールしようというものである

このような　左翼マスコミの謀略には　福田擁立失敗後も
十二分に警戒する必要がある

>>1 靖国の背景

杉田亮毅　日経新聞社社長の華麗なる外交

呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm

中央宣伝部の劉雲山部長　杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html

杉田社長　趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国　2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html

---
趙主任とか述べてるけど、靖国＝経済問題って論調なのよね
なんで、靖国神社が経済問題になるのか理解に苦しむんだけど
とのかく、中国の趙主任はそう言ってるわけ。
まぁ、中国のこじつけなんだろうけどね
「靖国は我が国の心の問題であって、内政問題である」はずなのに
その靖国を無理矢理経済問題にこじつけている中国が居る
しかも、最近富田メモをスクープした日経社長あたりも
その中国の主張にうかうかと乗っている。
ここに、靖国問題を本来の「心の問題」にとどめていない複雑さ（と中国の卑怯さ）
があると思うね

>>660
そうでしょうね。
宗教弾圧をやめてくれとどのように訴えても、宗教弾圧を行いたい人にとっては
何の価値もないということですよね。
どうして宗教弾圧を認めたいのかそのことを理解しようともせず、
宗教弾圧が自分の宗教じゃないから行うことは平気であるという人間が多いということでしょう。
私はそのような人間を悲しいと思うだけです。

>>657
>満州建国はＷＷ2が無ければ成功しただろう。

何で日本が国際連盟から脱退したと思ってるんだろう。
日米開戦に至るきっかけが満州事変でもあるんだが。
満州事変がなかったら、大東亜戦争もなかったのだ。

満州国建国ってのはそもそも植民地批判を回避する
ためだったんだが、それすら知らんらしいね。

どうでもいいけど、靖国神社が宗教弾圧した事はないですから。
国家神道の名を借りて、宗教弾圧したの神道との融合を目指した
過激派日蓮宗系の田中智学とか、北一輝一派のグループ
（より正確に言えば彼らの末端）であって。奴らが、キリスト教を初め、仏教
それから神道まで万遍なく弾圧している。まぁ、なんだ主犯は逃げ切って身代わりとして
靖国が批判されているようなもんです。

■�@
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇のお心を踏みにじる小泉純一郎は朝敵・国賊

　　　　　　↑↑↓↓　小泉の正体　↑↑↓↓

■�A
会って話せば穏やかで快活　金正日総書記の人物像で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

小泉が皇室に敬意を払った言動をだたの1度も聞いた覚えがないよ・・・・・

>>663
そう思うなら靖国は荒唐無稽な政治主張をやめたら？
確かに宗教的な道徳観を政治に生かすとかいうのはあると思うが、
靖国のいってることは道徳とかいうレベルを超えてるだろ。

>>667
そういう問題ではないような・・・

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>667
もはや理解不能レベルなのでしょうか？
宗教法人に対する弾圧や個人の信教の自由を制限する理由がそこで
政治的主張をしているから成り立つということですよね。自分の信じる宗教じゃなければ無視してください。
神社へも近づかないで下さい。私は特定宗教に対してそのように対処しています。
その宗教が基本的人権を侵害するようなら、それを問題にしてください。
しかしその宗教が法律を犯しても居ないのに弾圧することではないということです。
理解のレベルを超えているのであれば、がんばって理解するようにしてください。
為政者にとって基本的人権というものは厄介な存在です。それを制限する余地を与えてしまえば
二度と戻ってこない可能性が高い権利です。
靖国の行うことくらい無視しましょうよ。

>>667
関係ない。

>>670
うーん。宗教信者ってそもそも特定宗教に従う限り、基本的人権の制約を
むしろ受け入れる方向に向かうもんだと思うけどな。あれをするなこれを
するなって戒律を守るところに宗教的意義があったりする。

ある意味で、宗教にとっても基本的人権を振りかざされると都合が悪い。

ついでに言うと、根拠も無く相手の発言を「宗教弾圧」と決め付けて批判
するのも相手の基本的人権に対する侵害行為とも言える。誹謗中傷と
同じことになっちまうからだね。

>>672
宗教の教義に従うことはその個人の考えです。
それを基本的人権の侵害と思うなら、その宗教をやめることもその本人に
委ねられていることです。
｢特定宗教に行くな」ということは宗教弾圧です。
『そのようなことをやめてください。やめましょう』ということが基本的人権の侵害というのであれば
あなたの考えている基本的人権の侵害ということが私のそれとは大きく異なるということでしょう。
他人の宗教を無視することくらい出来ないものですか？

人民日報「靖国神社はアヘン」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060723-64938.html
　中国共産党機関紙の人民日報は２３日付紙面で、昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯
合祀（ごうし）に不快感を示していたとされるメモが見つかったことに関し、靖国
神社は日本の「軍国主義者」が大衆を洗脳するために使う「アヘンだ」と批判する
署名論文を掲載した。
　人民日報は、昭和天皇の発言について「Ａ級戦犯の合祀に強烈な不満を示した
ものだ」と指摘、「メモが明らかになったこの機会に、日本は天皇の真意を真剣
に受け止め、軍国主義の芽を摘み取るべきだ」などと警告している。

　中国各紙は日本で天皇が不快感を示したと伝えられて以来、小泉首相の靖国参
拝自粛を迫る記事を繰り返し報じている。

［2006年7月23日19時9分］

---
ようやく本音のお出ましだ。Byut0pSSの文面はわかりずらいが
靖国批判は、宗教弾圧だ、とする意見を証左するかのようなコメントを
人民日報が報じだした。海外からも、靖国批判なのではなく
「共産主義イデオロギーによる宗教否定」が本心なのではないかとの
意見もちらほら出ていたが、ほぼ間違いないと見て良いだろう。

靖国批判は、宗派に関係なく「共産主義イデオロギーによる宗教否定」である。

★★連合国側は、Ａ級戦犯は永久に戦犯と断言していまうｓ。（国際法上は永久に戦犯）★★


＞＞罪の重さでA,B,Cの順が決まってると思ってるだろ？

はい、もちろんです！！！！

【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。
世界平和を乱した罪。通例の戦争犯罪、殺人や非人道的な戦争犯罪に対する罪で裁かれました。

Ａ級戦犯達は、400人の証人、800件の宣誓供述書、およそ1000件の証拠書類により有罪となりました。


【Ｂ，Ｃ級戦犯】（約4,300にが法廷で裁かれ、984人が死刑、475人が終身刑、2,944人が禁固刑）
罪状：通例の戦争犯罪。戦争法違反、一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等。

アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials（この部分にＡ級ＢＣ級戦犯の定義が載ってます）

★★★　A級戦犯は、アジア2000万人を殺害した極悪人達です。★★★

>>673
無視しろと要求することが、相手の基本的人権をそもそも無視しとるだろう。

人権とかそういう観念的なことを根拠に議論すると逆に突っ込まれるだけだよ。
明らかに人権を侵害している、宗教を弾圧している、という具体的な証拠を
提示する必要に迫られるからね。

人それぞれ遺伝子が異なるように、同じ言葉でも全く同じ印象を持つとは
限らない。人それぞれ異なるということをまず前提として受け入れて、
そこから基本的人権を尊重しましょって話しになる。相手の言説を受け
入れられないと述べる以上、相手に自分の論が受け入れられなくても
それは当然と思わなきゃ。

A級戦犯って仕事をしないで自分の欲求を満たそうとした人達でしょ？

彼らの仕事は国民の安全と日本の発展。それを全く真逆に動いた人達。
だから犯罪者では？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は或る時に A級（戦犯）が合祀され、
　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　 　　 その上、松岡・白取までもが（一緒に合祀されたことを知った）。
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　　（いままで）筑波（宮司）は（Ａ級戦犯合祀に）慎重に対処してくれたと聞いたが、
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i 　　 松平の子（である今の宮司）がどう考えたのか。易々と（合祀してしまうとは）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ　　　（今の宮司は）親の心子知らずと（私は）思っている。
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳　　　　だから 私 あれ以来参拝していない。
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i　　　　 それが私の心だ。
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼

>>677
国民の欲望を抑えきれなかった。
マスコミがアホだから。

悪いのは国民とマスコミ。

>>676
あなたの基本的人権の考え方は変わっていますね。
『暴力を与えている相手に暴力をやめてくれ』といったら
「暴力を行うことは俺の基本的人権だ。それをやめろという権利はお前にはない。」
ということですか？
嫌いな人間なら暴力を与える権利というものが認められればあなたの主張も認められるかも
知れませんね。
しかし、宗教を信じることくらい誰にも邪魔されない社会というものは出来ないのでしょうか？

　
重いなあ・・・平和を願う陛下のお心。

>>679
一億総懺悔論か。

>>680
>『暴力を与えている相手に暴力をやめてくれ』といったら
>「暴力を行うことは俺の基本的人権だ。それをやめろという権利はお前にはない。」
>ということですか？

基本的人権、つまり自然権と言ってもいいけど、極端に言えばそういうことに
なる。だから万人による万人の戦いを予感して、社会契約説が生まれるわけ。
例えば日本の場合、基本的人権を保障するにあたって「公共の福祉」という制約
を設けた。それゆえ人殺しは権利ではなく罪と認識される。

>しかし、宗教を信じることくらい誰にも邪魔されない社会というものは出来ないのでしょうか？

信じる心というのは誰にも邪魔されない。それは心の中にあるものだから。
それは物理的な暴力によっても邪魔することができない。だから信仰を
貫き死んだものを「殉教者」とするわけだ。

>>683
ちなみに、靖国が宗教法人ではなくなったら信仰も失われるか
というと、それはありえない。信仰は宗教という器が消えても
持ち続けられるものだから。

どうなってもＡ級戦犯を祀ってる限り似非ウヨが武装して護ってくれるさ。

ネトウヨ必死すぎｗｗｗ
Ａ級戦犯を擁護するな
アジア諸国の人たちの気持ちを逆撫でするなんて最悪

ネトウヨは激しく逝ってよし

A級戦犯なんて天皇が言うわけがない。昭和天皇は東京裁判を受け入れていないし
あれは裁判なんかではない。勝者の敗者に対するリンチである。この事実を無視し
て靖国を語ってはいけない。日本にとってＡ級戦犯など存在しないのだ

存在すると主張するならば原爆投下を命じたトルーマン、樺太、千島に対して侵略戦争をしたスターリン
それを容認した連合国の首脳もＡ級戦犯として裁かねばならない
そしてアメリカの大統領がアーリントン墓地に参拝する事に対して抗議しなければいけない

>>670
>自分の信じる宗教じゃなければ無視してください。
だったら総理に公式参拝に来いだとかいうなよ・・・
おまいらが神社の敷地内にトンチキな博物館作ろうが無視してやるからさ。
つか宗教的主張に文句をつけてるわけじゃなくて、
それを超えた政治的主張は信教の自由で保護されない領域だって理解できる？

>>689
＞だったら総理に公式参拝に来いだとかいうなよ・・・
そのように述べたことはありませんよ。
公式参拝は違憲です。さらに私自身は靖国さえ行ったことはありません。
しかし、宗教弾圧している姿は見苦しいの一語につきます。

>>689
あんたバカ？

憲法の制約を受けるのは政府だけで、靖国、政治家、その他は受けんｗ

＞憲法の制約を受けるのは政府だけで、靖国、政治家、

政府は受けても政治家は受けないのか？
政府の頂点である総理の小泉は政治家だろ？

総理大臣というのは政府の一機関なので
公式参拝はあなたの論理において明白に憲法の制約を受けますね。

>>693

機関がの決定にも基づいて参拝すればそうだろうけど
総理大臣自信の裁量で参拝しても違憲ではない

>>694
閣議決定などを経たわけでもないという理由なら、
それは単に総理大臣の地位にある単なるおっさんがいっただけの話ということですね。
これを公式参拝とは言わないと思いますが？

みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは
違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。

A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぎ。見栄っ張り。
　　　　　　　欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。

昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。

ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　　　　欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。

必死ずぎて、痛いんだよな〜
ネットウヨクどもさ〜

統一教会の手先どもさ!!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレヨ!!!!!!!!!!

ネットサヨって、実際の活動屋が多いんだよね。
ま、馬鹿だから、右翼で無い人間を次から次へと怒らせ、選挙ではドンドン減るだけ。

ネットウヨと罵倒されている人間こそ、真の民主主義者さ。

>>698
ネットウヨにも人権はあるよ。
でも、働いて国にたんまり税金納めてから発言することだな。
ニートに発言権は要らない。

>>688
それはたぶん、昭和天皇が最も忌み嫌う考え方だな。
昭和天皇を頭のおかしい皇国史観論者だとでも思ってるのか。

財界
日経
中国
つながってるな。
癌は財界だな。

満州なんて悲惨だよ。ロシアが侵攻してくると先に知った軍部は
さっさと逃げて、民間人をほったらかし。
その後日本人が17万人も犠牲になった。
悪い事は悪いと自分で判断しないと騙されるだけ。
この２ｃｈもそうです。気をつけて下さい。

>>702
ばっかだな。民間人などを守ることが軍隊の役目だと思っているのか？

軍隊は軍事目的のためにある、民間人保護は二の次。
組織防衛こそ最優先課題であることは軍隊の常識。

アメリカの原潜が日本の練習船を沈没させたとき、誰も救助に向かわなかったろう、あれが現実だよ。
任務を捨てて目先の民間人保護などするのはもはや軍隊ではない。

>>688
　同意。

>>702
そんなことより原爆のことを考えろ。自虐野郎。

>>700
＞それはたぶん、昭和天皇が最も忌み嫌う考え方だな
　「神のお告げは、かようじゃ」みたいな、あんたは神のお告げを伝え
る呪術師か？新しいタイプの2チャンネラーだな。しかし、胡散臭いな。

>>702
軍が民間に紛れると
民間にも被害が出るからだ。

>>700
２名嫌いだからという理由で自分のために死んだ６０万英霊の参拝を
やめたという常識の無いわがままな天皇ですが何か。
アマテラスの子孫なので許されるんだろうか。
そんな特権階級はもうイラナイ。

　【A級戦犯の靖国合祀　　昭和天皇　強い不快感】　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は或る時に A級（戦犯）が合祀され、
　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　 　　 その上、松岡・白取までもが（一緒に合祀されたことを知った）。
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　　（いままで）筑波（宮司）は（Ａ級戦犯合祀に）慎重に対処してくれたと聞いたが、
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i 　　 松平の子（である今の宮司）がどう考えたのか。易々と（合祀してしまうとは）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ　　　（今の宮司は）親の心子知らずと（私は）思っている。
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳　　　　だから 私 あれ以来参拝していない。
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i　　　　 それが私の心だ。
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼

>>709
　あんた、天皇を何の疑いもなく‘崇拝‘しちゃ、いかにもまずいだろ。
オウム信者じゃないんだから。
　時代は、戦後60年の主権在民国家だぜ。
　検証なし、思考なし、崇拝のみ、それいかにもまずくないか？
　どうして、左翼ってそう痛いのかね。

反左翼＝右翼だしマジ痛いなｗ

＜左翼へ＞
　それと、今回のメモの件で、天皇に敬語使うの、気持ち悪いから
左翼、それやめろよ。敬ってもいないくせに敬語使うのはいかにもイン
チキくさいわ。左翼のなかでも、インチキくさいのは一部だけどな。

　それと、天皇はこう言ってるから、天皇の言う事を聞け、ってのも
やめろよ。>>709みたいに。左翼、もともと、天皇自体、お前らにして
みれば、「へ」みたいなやつだろう。「ゴキブリ」みたいな奴だろう。
どこかへ消えてなくなったほうが言い奴だろう。
　それなのに、その天皇の言う事を聞けとは、何事だ？熱くて頭がおか
しくなったのか？
　とにかくいかにもインチキくさいから、それやめろよ。
　ただ、左翼の中でもそこまでインチキくさい奴は一部だがな。