やっぱ、小沢政権をつくる必要があるんだね�U

ドリキャビ誕生は意外と早そうだな。

やっぱ、小沢政権をつくる必要があるんだね�T
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145878902/l50

虫にもっともっと聞きたいことがあるｗｗｗ

日本資本主義の主流派が
政権交代を決断しました。
もちろん小沢総理の誕生です。

なんか餌付けか鳥の巣箱みたいなスレだなwww
みんなそんなに虫が好きなのか？

オレは
虫をNGNameにしているので
あぼーんとしか読めない。

最近なんかいいこと言ってるのか。

>>4
スレとマージャンは上がってナンボの世界だ！
俺はこの２ヶ月足らずのうちに、この政治板で
２つのスレを１０００までいかせたよ。

新スレおめ

16 名前：無党派さん ：2006/05/18(木) 19:26:13 ID:WUD1Kqlu
今朝のテレ朝のコメンテーターは大下英治だったが
小沢と国家観から諸政策までの論争で
がっぷり四つに組めるのは
自民では中曽根康弘しかいないと言っていた。
あとの連中は格下すぎて話しにならないと言っていたが
中曽根って引退してたんじゃないか。

　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　"U''''"　　 | "U'"　.|　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 >>1乙です
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　 　　
.＿／|　 　　　=--　--=　　 |　 　　　 　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

新スレか
何、聞きたいことって>>2

すまん。どこで聞けば良いかわからないのでここで聞かせてもらう。
うちの市長が辞任した。立候補でもしようと思うのだが、まずどうすればいい？

>>8
引退したが自民党員ではあるな。好きじゃないけど見識はある
もう１人上げるとしたら同じく引退してる宮沢喜一。トップと
してはあれだったけど評論家としてなら超一流になれるだけの
見識持ってる

今後の国会の展開はどうなりますか？

延長(あるとしたら延長幅は)、重要法案の可否、マスコミ報道、世論の支持(自民か民主か)、といったポイントで。

あと、二回目の党首討論はありますか。あるとして、テーマは？

虫って何？
ボクシング板のカジタクやアイドル板のagemoみたいなもの？

ただのチーム施工じゃないの？

>>14-15
前スレ全部読んでから出てきな

>>13
俺に聞いてるのかな？他の人？
ここはでしゃばらないでおこうかね。慎み深い性格なんで ｹﾞﾗ

あと中曽根だ？靖国問題がここまでこじれ、中国に政治カードとして使えると
思わせた彼こそA級戦犯。他では評価できる面はあってもこれだけで帳消し。
大勲位が聞いて呆れる国益を損なった政治家にすぎない。

別に、虫でも、人でも、誰でもいい。
単純に、国会の行方、もっと言えば、政局の行方、について興味があるので。

書ける人がいたら、書いてください。

国会、小泉、ポスト小泉、小沢民主党、今年後半の政局・・・
こんなテーマで。

俺もだから好きじゃないっての。中曽根は
どういう政策をやったという話じゃなくて、自分とは全然違うが
彼なりの国家観はキッチリあるってだけだ。やった事はまた別の評価

　この次の、参議院選挙と衆議院選挙で小沢民主党政権を樹立、五年間の
実績を評価して次の政権を選挙で決める。
　とにもかくにも、詐欺師てき小泉竹中自公政権は多数の庶民を不安の
どん底に叩き落としている。政権交代が絶対に必要だ。

　この次の、参議院選挙と衆議院選挙で小沢民主党政権を樹立、五年間の
実績を評価して次の政権を選挙で決める。
　とにもかくにも、詐欺師てき小泉竹中自公政権は多数の庶民を不安の
どん底に叩き落としている。政権交代が絶対に必要だ。

何で、二回言うねん？
一回でええやろ。

>>17
んじゃま、俺の話でいいなら。

会期は間違いなく延長されると思う。小泉は否定的なことを言ってるが総理として
当然で今の時期に会期延長は言えない。これは常識。本音は違う。
安倍後継に悪影響との見方もあるが重要法案通さないほうが悪影響。
教育基本法は何が何でも与党は成立させるだろう。強行採決してでもね。
小沢が党首討論で十分な審議を尽くした後の採決には反対しないと言明した。
与党に普通の頭があればこれを「言質」として利用するはず。出来なきゃ馬鹿だｗ
会期延長し委員会で審議時間をかけ、野党が難癖つけて引き延ばしにかかろうと
これだけの時間をかけたじゃないかと押し切ることが可能になった。
小沢自身が気がついているかどうかはわからないが、昨日は不味いこと言っちゃたね。
世論の支持はどうなるかは分らないが教育基本法一つでも議論が煮詰まり民主も
立場を鮮明にすれば公明は徹底抗戦の姿勢をとるし、社共は与党案より民主案を
批判するだろう。民主党内左派も巻き返しに出て日教組も騒ぎ出す。
つまり目茶苦茶になる可能性は大だ。そうなれば自ずと世論は決まるな。
それを避けようと小沢や民主執行部はあやふやなまま継続審議に持ち込めるか
どうかが鍵だが小沢の発言、会期延長でそうもいかなくなるんじゃあるまいか？

ま、個人の予想だ、当たるも八卦当たらぬも八卦（宗教否定の俺が言う言葉じゃないな）ｹﾞﾗ

政治記者でもないから大した予測もできないが

国会は今までのやり方からして延長はない可能性のが高い。あっても小幅だと思う
必要と言う自民党の議員も結構いるけど、こと小泉内閣に関しては全く関係ない
小泉が決めたことが全て通るからね。本人が会期延長はないと言ってる間はないだろう

内閣の評価は「政治家の中では」いくつ法案を通したかっていうのが結構あるけど
強行採決すれば通る今の状況で延長する意味もさほどないし、小泉も強行採決を
辞さないタイプ。よって延長なしが７割くらいかな
法案は結局全て通す。国民投票法案は共同提案じゃないと意味が無いと自民側も
思ってるから今回は見送りだと思うけど…

小泉自身は、もう守りに入ればいいから今までより過激な事は言わないでしょ
余りそういうタイプでもないんだけど仮にも政界で何十年もやってきた人間
だから影響力は残したいだろうし、後継について意中の人間はいると思う
森が一本化どうこう言ったのを打ち消したのは、森の影響力を残したくなかったか
本当に派閥を壊してもいいやって思ってるかのどちらか
前者なら表に見えないとこで一本化調整を最終的な局面でやる
ただ本人が動くんじゃなくて、そういう泥臭いことは人にやらせるハズ
後者なら安部＆福田双方立つことになって結果的には割れるんじゃないかな

小泉の意中は安部で、森派の半分とチルドレンで新しい政策集団ってのも
考えられる。まあ意中が福田だったら（可能性は低いけど）靖国参拝を今年は
取りやめると思う。本来生臭くない政治家でも政権を長く握れば握るほど
生臭くなって行くもの。結局はどこかで動くことになるんじゃないかな

ま、確かに当たるも八卦当たらぬも八卦だなｗ

民主案に自民が乗っかれば、公明党外して大連立？

その教育基本法についてだがメディアの評価は五分五分とか、中身がないとかが
多いが小沢の判定勝ちと言うのもあるが笑止千万。
まあ自民党や小泉が分っているのやらいないのやらだが、前スレ最後で言った通り。
理念を決める基本法なのに、責任の所在を論点に持ってきた小沢は「逃げている」
教育理念と教育の責任の所在を決める教育制度は似ていても全くの別物。
理念法である基本法に制度の問題を持ち出したのは「真剣に取り組んでますよ」の
ポーズに過ぎない。ここを与党側が見破れれば与党圧勝。
見抜けなければグダグダのあーでもない、こうでもないの馬鹿議論になり
民主の「態度を鮮明にしたくない」思惑にはまり継続審議もなきにしもあらずだ。

>>23
同じような言葉で締めるなよ　ｹﾞﾗ

全く内容は違うがな

小泉チルドレンの佐藤ゆかり議員を証人喚問せよ！

巨額の脱税学校法人との関係を明白にせよ！
サラ金団体との関係を明かにせよ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

>>26
おいおい、君に合わせたんだってばｗ

俺は小沢支持だが、大連立支持派だ。
つまり、政界再編派だ。

絶対にありえないが、仮にの仮定で言えば、教育基本法を巡って自民・民主右派で大連立して欲しい。

正直に言えば、小沢にしても、鳩山にしても、前原にしても、もう「民主党という枠組み」には限界を感じていると思う。
小沢だって、昨日の党首討論を見れば分かるが「小沢個人」ではなくて、「労組付きの民主党代表の小沢」という足枷を嵌められているので、
虫が言うように、抽象論に逃げ込むしかない。

もう、そういう政治ごっこをいい。

創価と労組を切除して、自民・民主右派で大連立して欲しい。
殆ど政策は違わないはずだ。

教育基本法は結局は通ると思うが面白いのは国民投票法。
ここは目が離せないくらい面白い。
小沢は何事にも「立場を鮮明にしたくない」からここまで積み上げてきた自民との
合意をご破算にしてでも先送りにしたい。
しかし責任者の枝野はまったく違う考えを持っている。反小沢でもあるし。
どうなるかは分らないし枝野が最終的にどう判断するかだが、ひと波乱あるかもね。
そういう風に与党側から民主内に手を突っ込めればこれも想像できない展開はある。
波乱というのは勿論、民主にだ。

>>24
それはないなｗ

>>30
大連立ないのか・・・

創価と、労組・左派を切って、自民と民主右派が連立すれば、虫が言うような「政策がすっきりとした政党」が出来るぞ。

民主右派だって、現状は反対のための反対を「せざるを得ない状況」に追い込まれて政局絡みで動いているわけだから、
その無駄な動きを、日本のために使えばいいんだよ。
自民党だって、公明党に振り回されているわけで。

それが、虫が言う「政策が中心の政党」が出来る一番の早道。
小沢も、鳩山も、岡田も、前原も、憲法改正派だ。

小泉と、小沢が話し合えばいいんだよ。
神崎を外して。

小泉と、小沢が、直接話し合え。

神崎を外して。

>>31
今回の民主の教育基本法案見れば99%ないと思うよ
創価と労組・左を切って保守大連立じゃ絶対政権交代の起きない
翼賛会じゃないか…

このスレには、大連立派がいないのか・・・
俺には、遅かれ早かれ、その方向に進むと思われるが。

参院選挙で自公が過半数を獲得すれば、民主党政権の目が消えて、一気に大連立(創価、労組切り)に向かうと思われるが。

>>33
今度の自民党総裁選が荒れに荒れて、
自民が福田自民党と安倍自民党に割れればそれが最良の二大政党制なんだけどな。
年寄りの福田が負けた時に党を割って出るという選択はおそらく出来ないだろうから、
福田が勝って安倍が出るって線が望ましいな。しかし、
安倍は待っていれば総理の目がまだ何度も有る歳だから、
そこまでは出来ないだろうな。何かきっかけが有ると良いんだけどな。

>>35
＞年寄りの福田が負けた時に党を割って出るという選択はおそらく出来ないだろうから、
＞福田が勝って安倍が出るって線が望ましいな。

正しく禿同。
世論では安倍なのに、党内事情で福田が総裁に選出された時に、マスコミが煽り、世論の風に乗って若手が騒ぎ出し、自民党内で大きな
流れが起きる「可能性」はある。

逆の場合、福田は動かない。
また、福田のために、動く奴なんていない。

加藤の乱ならぬ、安倍の乱。

でも、ないだろうな・・・
結局、参院選挙次第だけど。

ここだけは「人に聞け」に同意だな。
俺も大連立には反対だ。今の民主は前からそうだが「基本路線をまとめきれない」
岡田も前原も失敗した。
しかしまとまれば（たとえそれがどの路線でも）まともな政党として機能する。
新自由主義だろうと自由主義だろうと社民主義だろうと何度も言ってる通り
そこは「振り子」でまとまれば行ったりきたりしながらも政党にはなる。
小沢に反対しているのはまとめようとせず、ごった煮利用してともかく数だという
権力奪取が目的化している「選挙互助会」にしようとするからから批判している。
総論での路線さえまとまれば考えが違うグループも一つの政党として機能する。
今は政権担当能力は自民しかなくそっち寄りの支持になってしまうが
決して俺は自民シンパではないんでね。
前スレから何回も言ってることだが「国民の方を向いた政治」を希望する。
だから千葉補選は投票前から自民は負けたほうがいいとも言ったんだ。
大連立など出来たら権力者は国民の方を向かないぜ。
「その福利は国民が享受」せず議員が享受しかねない。

>>37
おそらく誰がやっても民主はまとまらないだろうよ。
まとまっている点は「反自民」の一点だけだといっても良い。
だから、自民党に反対する事しか出来ない。
このままでは万年野党にしかなれないね。（笑

>>38
全く、禿同。

だから、「小沢のやり方」で無理繰り政権奪取してしまって(可能性は低い)、与党になってしまうしかない。
野党のままだと、「野党の罠」にはまる。
賛成だけど反対したり。

しかも、自民党の基礎票に、創価の800万票が加わっている以上、もう絶望的で、結局労組票に頼るしかない。
しかし、労組に頼っている以上、政策は左傾化するしかない。
政策をまとめたとしても、それは「足して二で割った」もので、とても国民有権者のハートに突き刺さるようなシャープなものは出来ない。

それは、岡田がやっても、前原がやっても、誰がやっても同じ。
代表者の問題ではなくて、今の政治構造の問題。

しかも、細川政権の頃の自民党であれば「政権交代」で倒せたかも知れないが、小泉以降自民党が改革志向を
取り出している。
その自民党に、創価800万票が加わったら、もう駄目だ。

俺が思うに、無駄な抵抗をして、「壮大な政治実験」をして時間を浪費するよりも、
小泉と小沢、安倍と小沢が、腹を割って話しをすれば、必ず連立政権を作れると思うけど。
もちろん、創価と労組を外して。

理想は、結局、実現できなかった。
現実に向かうべし。

>>38
確かにそうだ。民主の顔が小沢、菅、鳩山でこれ以上の者がいない。
この3人はいずれも、もう「底が割れている」　だから無理。
じゃあ未来はないかというと、そうでもない。
前スレで言ったことだが、この3人に渡部なんかも含めてベテラン勢が黒子に徹し
若手を表に出しての真の挙党一致が出来れば不可能ではない。
まあ今の状況じゃ大連立より可能性はず〜っと低いがな。
なんせ一丁前の政党のつもりで勘違いしてるのがまず間違い。鳩菅、小沢が枯れて
いないというか「我が身を捨てて党のために」という気など更々ない。我欲の塊ｗ
民主シンパから「そんなのは当たり前」と前スレで言われたが当たり前のことを
やってるうちは民主政権は“絶対に”実現しない。
それは自公長期政権を許すだけで、ここで我が身を捨てた方が鳩菅、小沢も
歴史に名を残す政治家になれると思うけどね、やんねえだろうなｗ

政教分離の原則で公明から被選挙権、剥奪してやればいい。
国民の総意だよ。

>>34,35
俺は虫君とは方法論・政策論では違うが、政権交代可能な２大政党制を
支持する点では同じだ

で、民主主義の基本として、意見を幅広く集めることと意見を集約する
ってのがある。重要なのは意見の集約で、これをどこに任せるかが制度の
違いになる。例えば完全比例代表制にしたとすると、過半数を取る政党は
まず無い。だから各党がそれぞれ対案出して４，５個の法案を国会で審議
するか、政党間交渉（多くの場合政策そのものより政局がらみになる）に
任せることになる

それに比べれば２大政党制は２つの政党が幅広く意見を集めた上で
政党内で意見集約を行い、国会ではシンプルに与党案・野党案で審議できる
要するに政策決定の速度に優れるから支持してるわけだ
そういう意味で俺自身は政党の政策の違いをそれほど重視しない
前に書いた事あるけど、不正や失政があった時に政権交代できればいい

まあ、ある程度政策の軸は違った方がいいんだけど、それで言うと安部が
出ると吸収する政党がないね。古賀が分祀論触れてたみたいだが、もし
自民から抜けるとしたら、清和会じゃなくて昔ハト派と言われた宏池会や
経世会の議員で、そこを吸収できるなら保守２大政党制は成立するかもね

>>42
俺も、政権交代可能な二大政党制を切に願っている。
だが、民主の躍進には期待できないなとも思っている。
むしろ、自民党森派の分裂が政界再編まで発展していけば
アプローチとしてはそっちのほうがずっと早いしドラスティックなんだけどなと
期待している。

選挙制度については今のままで良いと考える。
妥協の産物なのかもしれないが、小選挙区、比例代表並立制って言うのは
良く出来ているよ。勝ち過ぎも負け過ぎも起こりにくいし、小政党の
生きる道も残している。

二大政党制で気になる事といえば、相手の失策が即躍進につながってしまう点かな、
実績を出す事と、相手の足を引っ張る事が等価って言うのが気に入らない。
前向きな二大政党制を期待したい。

自民党にとって、郵政民営化の次の目標はなんだ？
ないでしょ。
もう自分の土俵で争点を作れない。

本来、次の争点は官僚制の打破。
これ自民党には無理。
政権交代ということだよ。

あ、自民党の次の目標があったわ。
８月１５日の靖国参拝ｗ

>>44
自民党と小泉首相を完全に混同しているな（笑
次のことは次の人が考えればいいんじゃないかな。

それがもしダメなら選挙で意思を示せばいい。
その結果としての政権交代だろ？
物事には順序って物がある。まあ急ぎなさんな（笑

>>43
ま、確かに森派が分裂すれば政局になる
ただ、それは細川政権の時の延長みたいなもんで政局での政権交代なんだよね
そろそろ国民の信託そのもので政権が変わるってのを見てみたい
国民自身が「野党はどうせ…」って思ってたら何時までもそれは出来ないと思う

ネガティブキャンペーンが起こりやすくなるのは同意
ただ私生活で脇を甘く出来ないとか政治家を律するとこもあるから、まあいいかとｗ

>>43
＞前向きな二大政党制を期待したい。

本当にそのとおりだ。道は険しいし出来そうで出来ないものなんだがね。
俺はあんたと違い「民主の躍進」で二大政党制が出来るべきと考えている。
これだけ前スレから徹底して小沢批判してると民主シンパは信じないだろうがｗ
民主発展のために小沢はマイナスという意見なんだが、わかる？

おやすみ〜

>>45
別に混同しているわけではない。
安倍が総理になったらなにかやることあるのかなと。
福田ならなおさら。

どうもなにもなさそうだから、千葉補選も自民が負けたんだよ。
安倍が３回も千葉入りしているにもかかわらずね。

今日はちょっと楽しかったな。
俺も寝る。おやすみ。

さてと。
次行きますか。

今アジアの共通通貨が話題になっている。
ドルべったりの日本としては悩ましい問題だが、ドルが衰退し、アメリカが
日本の供給を飲み込んでくれなくなると、ただでさえ外需頼みの好景気の日本
はもうドルに頼れなくなる。

これからはアジア共同体に対応できる政党が政権を取らなければならない。
自民党は今後１０年な無理。
民主党に任せなさい。

あほくせ。
俺も寝るわ。

>>50
友好的にぐらいはできるが、アジア共同体なんて無理
宗教でも政治体制でも妥協できた欧州とは話が違う
大体ユーロだってEECの時から４５年かかってるし、複雑な事情を抱える
アジアではほぼ無理な話だと思うよ。為替レートが安定しなきゃいけない
以上、日本と中国の関係だけでも厳しいね

まあ俺も寝るけどｗ

中国を信用できないのにアジア共同体とか
大丈夫なのか？

このスレが政治板では一番人気のあるスレです。

>>54
そうなの？　ｹﾞﾗ

国会がいろいろと慌ただしくなってきましたな。共謀罪法案今日にも強行採決か。
民主は強行採決した場合今後のすべての審議拒否の構え。
ふんふん。民主の思惑を自民は見抜いているのかねえ？
共謀罪自体には俺は興味ないんだが、民主はこれをダシに使いたいのだと思ってる。
自民に強行採決させたいのだろう。これで全委員会の審議拒否の口実が出来る。
理由は再三言ってきたとおり国会を空転させ国民投票法でも教育基本法でも態度を
鮮明にせずに先送りにしたいからだ。
石原ジュニアと自民執行部がどこまでそこを読んで対応するかだな。
共謀罪だけを見ていては態度を誤るぜ。民主の真意は国会空転なんだから。

共謀罪については民主案丸呑み以外は修正で打開は出来そうもない。
となれば与党は強行採決しかないが民主の審議拒否や国民の反発を買う。
しかし、そうならないためのいい方策があるじゃないｗ
党首討論での小沢の話だ。昨日言ったが小沢は「審議を十分に尽くしたなら採決に
反対しない」と言明している。
小泉は「日本改造計画」から引用して小沢が少数決の愚を言ってることを指摘している。
小沢のこの新旧の発言を「言質」として最大限利用すればいいだけだ。
そのくらいの頭は自民にもあるだろう。

国民投票法では「メディア規制全廃」を与党が決めたことでどう動くかだな。
民主に譲歩という形になるので民主がどうするか？
枝野がどこまで小沢の意向を汲むのやら？枝野だからな、おもしれえェｗ

どっちにしても国会空転が望みの野党などいらんわい。
反対するしか能のない社共なら審議拒否しようが牛歩戦術しようが構わんが
政権党を目指す党が空転望むようじゃ社共と変らん。
何度も指摘してるが小沢はどれに対しても参議院選、もしくはその先の衆議院選
までも「全部が全部あやふやなままにして」党内意見対立を表面化させず
さらには野党大同団結まで考えている選挙屋だ。
あやふやにしておかなければ反自民でまとめられないからな。
教育基本法案出しただけで社民が反発するように選挙第一の小沢は態度鮮明が
選挙に悪影響だと熟知している。奴は今「政治家」じゃなく「選挙家」だ。
小沢の望みどおりならこれから1年以上あるいは衆議院まで全部「あやふや」
政治を停滞させて権力奪取優先する馬鹿を支持できるか。
小沢〜〜政治をやれ、政治を　（これも前スレで言ったな　ﾌﾟ)

自民党は政権維持のために
まったく異なる思想の人たちが混在している。
それも本来なら同じ目標の人が集まる政策集団であったはずの
派閥内でさえ、全く思想性が異なっている。
総裁争いだけに限定せず
党内できちんとした論争を開始しなければならない。

>>58
党内できちんとした論争が必要なのは民主だ。自民のことはどうでもいいんだよ。
民主が再生できるかどうか、政権党になれるかどうか、小沢が役に立つのか。

民主シンパの悪い癖だ。自民攻撃したって何の解決にもなりゃしない。
自民が悪いといってれば民主がよくなるわけじゃない。

民主がアフォなのはいつも自民の原案をタタキ台にして改善案を言っている
にすぎないところ。もっと自分の党発の法案を売りにすべきだね。

ドリキャビの官房長官として、小宮山洋子はダメか？
小宮山がダメなら、蓮舫がいいかな？どー思う、虫さんｗｗｗ

おいおい、小沢さんよぉ、
お前が出てないのは本会議だけじゃないだろ？
委員会も、民主党の正式な会合にもほとんどずる休みしていると
何度も新聞等で報道されているのに、医師の忠告なんて
言い訳が通ると思ってるのか？
しかもずる休みして何をしているかと思えば、散髪だの昼寝だの、
海釣りだの、お前は国民を愚弄しているのか？

http://www.sankei.co.jp/news/060513/sei103.htm

権力にぎりゃ論争はふっとぶがなwww
ｱﾎにつける薬はないな・・・・

>>62
おーおー,陣笠秘書・信者がさも鬼の首とったように大騒ぎしておるわｗｗｗ

>>56
いやいや・・・
「審議を十分に尽くしたなら」ってのがくせ者なのよ。
要するに小沢は、審議を十分に尽くした上での多数決は賛成だと昔も今も言っているということ。
だが審議十分か不十分かはどうやって判断するかは不明。
まだ不十分だと言って拒否することもできるだろ。

17日の党首討論では、強行採決は審議が不十分だったと主張する小沢に対して、
小泉が、小沢は多数決で決めるべきで少数意見にどこまでも擦り合わせるのは愚だと言ってますね
と頓珍漢な答えをしたのだと思う。多数決で決めること云々に文句を言っているわけでは無いのに。

バカはこの場面を小泉が一本取ったと思ってるけど、実際には小沢が一本取ったシーンだろ。

あと何回、小沢VS小泉の党首討論があるんだ？時間が許す限りやってホスイ。

皆様、ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

正直、教育基本法案、国民投票法案は、通して欲しい。
自民、民主で話し合って。

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

民主党員の方へ
ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

馬鹿なことをいうのもいいかげんにしろ！

>>61
俺に言われてもなあ。俺は民主は発展すべきだという考えだが、そのためには
小沢じゃダメと言ってるんでね。ドリキャビなんてとても、とても　ﾌﾟ

>>62
自分の職場はサボり散発だ昼寝だ、なんだが選挙のための全国行脚は尻が軽い。
すでに新潟、山形と遠出してますな。会期中になかなかタフでらっしゃる　ﾌﾟ
「政治家」ならぬ「選挙家」の真骨頂と言うべきですなあ。
小沢の職場は国会ではなく選挙区らしい　ｹﾞﾗ

>>63
細川政権の失敗はなぜだったのか、お前さんじゃわからん罠

>>65
まだ十分今日のニュースはチェックできていないんだが、共謀罪は強行採決
見送り来週に持ち越したようだな。まあ順当だ。議長も出てきたって？
これで自民は徹底的に民主を叩ける状況になったんだが判っているかな？
審議には時間をかけ協議により譲歩できるところは譲歩した。
しかも民主の委員は「丸呑みしてくれれば」と言わずもがなのことを言ったらしい。
党首討論と著書からの小沢の「言質」をフルに利用できる状況になったじゃないかｗ
判らなきゃ自民も馬鹿だ。

党首討論で小泉が小沢の「日本改造計画」から「少数決の愚」を言ってるところを
引用したのは、討論に備え前もって用意した武器だったんだろうが確かに出す
ところを間違えている。しかし、どっちが一本とったなんてレベルの話じゃない。
判ってる人が何人いるか、小泉や与党も判っているかどうかは知らないが
あの討論は完全な小沢の逃げ。（小沢自身も相手に付け入る隙を与えたことを
判っていない）
上で言ったとおりだが、繰り返そうか？
教育基本法に真剣ですよというポーズはとるが中身には言及したくないという逃げ。
「理念」を定める基本法に、別問題でしかない教育の責任の所在を論点としたことで
「制度」を持ち出した。いきなり言われれば言われた方は戸惑うのは仕方ないが
今になってもまだ気がついていないなら自民もおめでたい。気づいていると思うが。
「教育理念」と「教育制度」は全く別物。教育基本法は紛れもなく「教育理念」の問題。
小沢の逃げに気がつけば徹底して攻勢をかけられる材料になるんだがね。

>>68
小沢はどっちも通したくないはずですよ。先送りできれば最高と考えているはず。
教育基本法にしたって出来れば従来通りの「両論併記」のままにしておきたかったはず。
民主党案としてまとめ、意思表示をしてしっまったことすら本望ではないはずだ。
理由はもういいよねｗ

最近思うのだが、産経新聞、フジテレビ、が小沢民主党に若干好意的な記事を書き出している。
元々、小沢と、フジ産経は、距離が近く、小沢は「フジテレビ」を特別扱いして、報道２００１をお気に入りにしていたが。

小沢代表就任で、保守寄りにウィングを広げつつあることと、フジ産経との距離間は、よい傾向だ。
従来自民党を支持してきたが、小泉安倍に飽き足らない層がいるわけで、保守層に食い込めれば民主党にとって政権交代に近づく。

>>75
＞小沢代表就任で、保守寄りにウィングを広げつつあることと

そうですかねえ？俺にはとてもそうは見えない。
確かに右にも秋波は送っているが、むしろウィングは左に広げている。
代表選で一番熱心に動いたのは赤松ですぜ。
今の小沢は右でも左でも「ともかく数だ」の選挙屋に堕している。
ウィングはどっちでもいいんですが、ごちゃ混ぜ促進が一番性質が悪い。

自民党＝右
と勘違いしている、"小泉＆安倍・信者"には消えて欲しい。

>>76
虫よ、やっぱオマイは喪家だな。

だから、虫は、「創価外しの、自民・民主右派の保守連立」に反対していたのか・・・
自民・民主右派の保守連立が出来れば、創価なんて試合終了だからな。

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

>>78-79
もう何も言わないよ。馬鹿相手に説明するのはあきた　ﾌﾟ
いいんじゃないか、俺を創価と思うのも。感想は自由だ。

池田ｾﾝｾ マンセーってか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

公務員の異常な高給の引き下げも早急に施行されるよう署名活動を皆さんでしてください。

枝野支持者とも見られ、小泉信者とも見られ、創価信者とも。
俺って一体何者だ〜　ｹﾞﾗ

誰かをどこかの型にはめておかないと落ち着かない奴が多いということだね　ﾌﾟ
まあ民主党の一議員を後援しながら民主批判してるんだから普通じゃないよな。
前回は自民に投票してるしｗ
俺って一体どういう奴？？？

ま、アホな話はこれくらいにしてまともな人は今日は出てこないのかな？
俺個人の話や、馬鹿なやり取りでレス潰す趣味はないんでね。

ちゃんとした話が出来る人が出てこないなら落ちるが。

人が物のように扱われているから、リストラは多いし、自殺者も多い。
変な自由が人の心や社会を支配しているから、子供は増えないし、金
で何でも買えるような考え方が出てくる。
新自由主義に軸足を置いても、社会民主主義の良い部分を取り入れる
ことは重要。

>>85
理念じゃなくて、具体的な政策とか法案にして語ってみて。

＞新自由主義に軸足を置いても、社会民主主義の良い部分を取り入れる
＞ことは重要。

これ、こう書けばあっという間だけど、かなりの難問だよ。

小沢って民主党内で派閥もってんの？
民主党の比例名簿に保守勢力がちゃんとあるのか？
もしそうならなんで管や鳩が代表なのかねぇ？
小沢なんかちょっと民主党内主流派の御威光を無視すればすぐにおん出されるよ

>>85
市場原理主義は大多数に幸福をもたらさない。

>>83
＞前回は自民に投票してるしｗ
＞俺って一体どういう奴？？？
厨房並みの政治意識ｗｗｗ

河村たかし政権のが日本には必要

先回自民に投票した＝Ｂ層？

おお、明鏡止水の県会議員さん全開だな。
小沢は必然で出てきたんだからしゃーないべよ。民主躍進の第一歩は選挙に勝って
政党としての求心力を高めることだ。来年の参院選に的を絞った今の動きは悪くない。
この前の補選も勝ったし、神奈川もそこそこいいのを見つけてきた。

逆に聞きたいが、今のグチャグチャ民主を小沢以外の誰がまとめられるのかね？
君なら”解党的出直し”とか言いそうだけど、んなことやったらホントに解党しちゃうよ。
緊急時の必要悪と考えて（いや、まだ悪かどうかわからんけど）今は小沢以外おらん。

>>92
明鏡止水は売国左派叩きように使ってた俺のコテに間違いないが県会議員って何だ？
他でも言われたことがあるが俺はただの自営業者だぜ。そんなことはどうでもいいか。

小沢は「必然で」出てきたわけじゃない。消去法で小沢しかいなくなっただけ。
他スレで言ってきたことだが、だから今は過渡期として「しょうがない」
小沢しかいなくなったから過剰な期待も集まる。
早く引きずりおろし（そうなれば混乱期に入るが）立て直せと。
参議院選に的を絞り政治を空転させるのを支持する奴は「国政のために」政治を
考えているんじゃなく自分の支持勢力が伸びればいいという輩だな。
国政停滞させて小沢が政権取ればよくなるのか？ごった煮に後押しされた政権で？
今の停滞もマイナスなら政権とった後も混乱が目に見える。何がいいんだか。

＞今のグチャグチャ民主を小沢以外の誰がまとめられるのかね
グチャグチャなのは認めるんだなｗ　今は誰がやってもダメだろう。
ただ小沢が失敗し混乱期に入ったところで対立、分裂を恐れず徹底して建て直しが
出来るかどうかがポイント。だめなら解党だろう。
小沢は間違いなく失敗する。「政治家」ならぬ「選挙家」であることは遠からず
国民多数の認識になり、今のバブルな期待は消滅する。
失敗の兆候はもういくつも出てきているし、第一小沢には求心力などないのは
過去を見れば判りそうなもんだ。失敗しかしてない「リーダー失格者」だぜ。

当たるも八卦で後半国会の予想をしたが、面白くなってきたね。
共謀罪で強行採決回避し行政改革推進法と医療制度の参議院通過を優先という
見方が多いようだが、当然それもある。
行革法は小泉が誰が後継者になろうと今の路線継承を担保するもので外せない。
しかし多分それだけじゃない。多分だがｗ
会期は延長するだろうし共謀罪も教育基本法も成立させるだろう。
その過程で徹底的に民主というか小沢に対して攻勢をかけてくると思う。
単独提案決めた国民投票法もあわよくば、じゃないかな？
9月までに自民としては小沢の今の人気を潰しておきたいはずだ。
やりようはいくらでもあるし、出来なきゃ無能。どうなるかね？

>>93
あれ、ごっちゃになってたか。その頃使ってたもう一個別のコテハン何だっけ？
まあどうでもいいや。

その｢だめなら解党だろう｣ってのは考え方としてそれこそ｢ダメ｣じゃないかな。
ごった煮批判は昔からのようだけど、そんなことを言ったら自民党だってごった煮だ。
なぜ自民党に求心力があるかと言えば、そんなものは政権党であるってことだけなわけで
まずそこを目指そうという小沢の戦略は間違ってない。
特に今回はどう見たって問題のある法案についての攻防なわけで（小泉もこういうところは
さすがで肩透かしを食わせたが）審議ストップになっても政治的失点はなかっただろうしね。

政権党になれば、あるいはそこに近づけば、時に必然で新しいリーダーが出てくるんじゃないの？
現状で美しくやろうと思っても無理だし、民主党解党は日本政治にプラスにならない。

43 ：無党派さん ：2006/02/23(木) 18:38:09 ID:mLPMLqKP
まとめ役は平岡、生方、近藤の3人で世話人は創立時だけど

【衆院】　石毛えい子、稲見哲男、○生方幸夫、大出　彰、○川内　博史、○小林千代美、
○今野　東、○近藤昭一、島田　久、○辻　恵、中川　治、楢崎欣弥、○西村智奈美、
○平岡秀夫、藤田一枝、本多平直、松野信夫、水島弘子　【参院】○梁瀬　進、○白　真勲
(○印は事務局担当)

うーん地味かなあ。

48 ：無党派さん ：2006/02/24(金) 02:30:40 ID:wioizNXC
「リベラルの会」発起人（2005年衆院選で小選挙区当選：○、比例復活：△、落選：×）
×石毛えい子（菅Ｇ、北朝鮮で開かれた従軍慰安婦問題のシンポジウム「日本の過去の清算を求める国際会議」に出席、
ＮＨＫ番組改変問題で「女性国際戦犯法廷に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会」を議員会館で開催）
×稲見哲男（自治労大阪市職副委員長、部落解放同盟大阪府連と政策協定）
×生方幸夫（横路Ｇ、有事法制反対、革マル派釈放要求署名、朝銀公的資金投入推進）
×大出彰（横路Ｇ、旧社会党・大出峻郵政大臣の息子）
×小林千代美（横路Ｇ、全日糧労組中央執行委員、札幌平和運動センター事務局次長、「日本の戦後責任を清算するため行動する北海道の会」共同代表、
ＮＨＫ番組改変問題で議員会館で行われた「女性国際戦犯法廷に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会」に出席）
○近藤昭一（中日新聞記者、北京留学、「三千里鉄道」呼びかけ人、北朝鮮系パチンコ企業から多額の献金）
※今野東（横路Ｇ、有事法制反対、革マル派釈放要求署名＆擁護、大橋巨泉を慰留→※ＮＴＴ労組の選挙違反で辞職）
×島田久（旧社会党中央本部職員、都議）
×辻恵（弁護士、首相靖国参拝反対、「多田謡子反権力人権基金」事務局長、衆院落選→大阪市長選に出馬→落選）
×中川治（部落解放研究所員、部落解放同盟大阪府連特別執行委員、大阪市立大時代から部落問題に関わり８年在籍→中退）
×楢崎欣弥（横路Ｇ、旧社会党→旧社民連・楢崎弥之助代議士の息子）
○西村智奈美（新潟大学時代に「朝鮮学校を支援する新潟県民の会」現代表・多賀秀敏教授にゼミ生として師事）
△平岡秀夫（菅Ｇ、防衛庁の省昇格反対）
×藤田一枝（自治労福岡市学校給食公社労組、元社会党福岡県議）
×本多平直（枝野幸男政策秘書、松下政経塾出身者では最左派？「塾はタカ派ばかりではない」と発言）
×松野信夫（弁護士、熊本県住基ネット差し止め訴訟弁護団長、「熊本県立大学外国人教員を守る会」）
×水島広子（菅Ｇ、夫婦別姓導入急進派で三度のペーパー離婚歴、「非武装中立が理想」「共産党はもはや民主主義政党」発言）

>>95
そう、起きて欲しいことは自民の解党ほう。
こっちのほうが、ずっと日本のためになる。

社会保障給付費１４１兆　２０２５年、今の１・５７倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000120-kyodo-pol
　厚生労働省は１９日、年金、医療、介護など自己負担を除く社会保障給付費の総額が２０２５年度に
現在の１・５７倍の１４１兆円に達するとの試算をまとめた。国民所得に占める社会保障給付の
負担率は、現在の２２・０％から２６・５％に膨らむ。また財政赤字を加えた潜在的国民負担率は
５２・６％で、政府が「骨太の方針」で目安として例示している「５０％程度」を超えることになる。




民主党が主張する、「弱者切り捨て」と言えるか…
将来の日本の借金を考えない、票とりの「バラマキ」と言えるか…

はたして？？？？？

特別会計２５０兆の約半分じゃん。

このスレ下がりすぎ。
昔は、あれだけ盛り上がったのにな。

>>101
まあ土日は国会の動きも止まるし仕方ないっしょ。それでも色々話題はあるが。

>>95
＞そんなことを言ったら自民党だってごった煮だ

そんなことはないんでね。総論（例えば憲法などについてなど）ではまとまっている。
各論で違うだけ。やれ小泉は新保守だの保守本流がどうだの河野は社民主義的だのと
出てきてもそれは自民党内での各論。
ここは振り子なんでどっかが強く出たらそのプラス、マイナスから反対に振れたりする。
しかしそこは自民党の総論の枠内。

でね
＞現状で美しくやろうと思っても無理だし

ここは前スレからずーっと言ってることでいまだに理解されていないが断じて
「そんなことはない」
ともかく政権を奪取することが先決、政治は権力闘争、権力奪取に権謀術数は当然、等々
俺が政策を正面に支持拡大を図れというと「理想論」とか「青臭い書生論」とくる。
ホント、判ってないよな。
国民の支持を得られていない政党が権謀術数で仮に権力奪取に成功しても続かない。
細川政権はなぜ短命に終わったんだ？小沢の社会党への配慮が足りなかった、とか
武村と対立した、細川の佐川急便スキャンダルと理由を挙げれば色々出てくるが
本質は「あの枠組みは国民の支持で出来たものじゃない」という事がすべてだ。
今の小沢民主はどうだ？確かに一つの政党としてそれなりの支持率はある。
しかし中身はどうよ？前スレからのここを見るだけでもよくわかる。
ある者は「菅を除名しろ」とか「横路グループと手を切れ」という者がいて
別な者は「前原は裏切り者」と言う。これみんな民主支持者だ。
路線バラバラそのままに支持者は勝手に好きなグループを支持しているだけの話。
まさに「ごった煮」　一見ある程度得ている支持率も中身は同じ。
同床異夢で勝手な理想を夢見て民主に期待してるだけで「民主党としての姿勢」は
？？？のままで支持しているだけだ。
この？？？を利用して政権奪取を目論むのが小沢だ。
今の民主は国民に支持されてはいない。勝手な夢見てるそれぞれに支持されているだけ。

だから民主党への支持率など「全く当てにはならない」
第二社会党化を夢見る者も、中道政党を夢見る者も、保守化し第二自民党化
して政策の違いで対抗する保守二大政党を夢見る者も、みんな民主支持。
これが政権とったらどうなるかは馬鹿でもわかる。主導権争いだ。
で、結局は国民の支持で出来た政権じゃないというのと変らない結果になる。
必ず瓦解する。これは細川政権と同じ。
政党が政党とし政権を獲得し、ある程度維持するためには正攻法で支持拡大を
図るしかない。国民がバックにつかない政権などあり得ないんだよ。
個人的希望としては「連合くれてやるから出て行け」と横路Ｇ追い出しての
路線明確化がいいが、別に他の形でまとまるのでも構わない。
政党としてある程度路線を明確にし真正面から支持拡大を図るなら支持するかもしれない。
自公の長期政権など望んでいるわけじゃないからな。

>>103
いいね、熱いね。愛を感じる。
俺も前々回の選挙の時はほぼ同じ事を考えていた。
しかし、前回の衆院選の時に郵政法案の対案もまとめ切れなかった
民主党に愛想をつかして自民党に入れた。
今現在も自民党を支持している。

ただ、俺としても今の自民党のやり方の全てが良いと思っているわけじゃない。
気に入らない事もいっぱい有る。しかし、今の民主党と今の自民党の
どっちがましかと問われたらやはり今現在は自民であろうと答えるしかない。
民主党に対しては地獄を見て一から出直してもらいたいと言う思いだ。
支持に足る政党になったと判断できるようになれば、そちらに投票するのは
やぶさかではないと言うか、当然そちらに投票させていただくとしか言いようが無い。

あほくさ・・・・

かといって民主の一部と自民との大連立などは前に言ったように絶対にペケ。
政権交代が半永久的に不可能になる一党独裁的政権など必ず腐る。
拮抗する勢力があってこそ政権党に緊張感も生まれるし国民の方も向く。

今は自公の長期政権で一党独裁的と言えなくもないが、ここしか政権担当能力が
ないんだから仕方ない。
民主がこれに対抗する勢力になるには「正攻法で支持拡大」しかないんだよ。
小沢では絶対に無理。

もう少し世界情勢も含めて考えることできないかな？

>>108
具体的に、どこをどうしたら良いと思うのか言ってみて。

たとえば、今の好景気だって他の好景気に比べて外需の依存度がダントツに
高いわけよ。他国あっての日本。いまさらアメリカや中国に内政干渉と言っても
しゃーないし。

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

>>110
うんうん、それで？

小沢政権の必要性についてとはどこでリンクして来るんだ？

なんかしらないけどある程度のグレーゾーンは信用割り当てでしょ

自民党が好きなら自民党スレに行けばいいのに。
何故、このスレにいるのか・・・
それもコテハンで必死に毎日。

>>105
初めてかな？理解してくれた人はｗｗ

みんなさ、政党や個人などの支持という枠を離れて「何が国民のため？」の
視点から考えてみてもいいんじゃないか？
無党派の比較的政治に関心のある人は無意識の内にその観点から支持をその都度
決めている。ここの心をとらえられない政党は政権党にはなれない。
小沢がやろうとしてることはこれじゃないだろ？
反自民だけじゃ細川政権と変らないなんだがね。

俺は郵政民営化で真っ向勝負した方が良かったと思ってるけど
あんな政府案なら民営化しない方がマシと思ったから民主に入れたけどね
つうか一々個別の法案に反対だからで支持政党変えてる人ばっかりだったら
政党政治なんて成り立たないと思うな

まあしかし、今の状況も国民の選択だから仕方ない
対案なんて言っても結局政府案で押し切れるだけの数を与党が持ってるし
民主の独自案なんて一顧だにされない。やっぱ選挙で勝つのが先だな

>>114
俺のことだよな　ﾌﾟ
俺は自民が好きなわけじゃないよ。今は自民しかないというだけ。
再三言ってるが早く民主に対抗勢力になって欲しい。
それで前々回までは多少のことには目をつぶり応援のつもりで民主に一票を投じてきた。
某議員を後援もしている。
しかし民主発展に小沢はダメだ。それを言いたくてずっと来てるんだが。
小沢シンパは反対意見に耳を傾ける度量はないと？　ﾆﾔ

>>114
そんな単純な話じゃない。
今現在は自民党支持であっても、民主党には頑張ってもらいたいと思っている。
政権交代が可能な野党はどうしても必要だ。

>>116
選挙に勝つのが先ね。

面倒で地道な「過程」を省略して「結果」だけ先に求めてまともな政権になるなら
それでも良いが、そうはならん罠。

>>117
>早く民主に対抗勢力になって欲しい。

>>118
>政権交代が可能な野党はどうしても必要だ。

では民主党の誰が代表になればいいの？

>>116
まったくそのとおりだ。
あそこで勝負しないでどこで勝負する気だったのか。
前原は勝負したかっただろうと思うんだよ、足を引っ張った奴は誰なのか？
対案出して、真っ向から政策論争して、どっちの政策が国民のためになるかと
問えずになんで政権なんか欲しいといえるのか。
あきれて話しにならない。
小沢はいいんじゃないのかな、落ちるところまで落ちればあとは上がるだけだし。
徹底的に破壊してもらった方が立ち直り早いと思うんだよね。

あー前原かｗ
いろいろいいところもあるけどアレ政治家といえるの？

>>120
党首変えれば良いって発想がそもそも間違ってる。
なんでこんなテイタラクになっているのかを理解すべき。

それから政権交代可能な野党は必ずしも民主党で有る必要は
無いと思っている。安倍か福田のどちらかが自民を割って出れば
むしろその方が理想に近いようにも思える。

>>123
自民党のテイタラクはいいの？

>安倍か福田のどちらかが自民を割って出れば
>むしろその方が理想に近いようにも思える。

それいいね。
なんでやらない？
それもテイタラクかと

「虫」や「秋月」は、「政策を中心とした政党運営を」と言う。

ならば、自民党(小泉、安倍)と民主右派(小沢、鳩山、前原)の連立が一番当てはまる。
小泉、安倍、小沢、鳩山、前原、

政策に殆ど差はない。
その政策に殆ど差がない連中が、「与野党に別れていて」対決しているために、創価や労組といった「妖怪」が巨大な権力
を持つ隙を与えているのが、日本の悲劇。

小沢が書いた日本改造計画を、小泉が実行しているわけで、何故その両者が与野党で対決する必要がある？
鳩山や、前原は、小泉から大連立を誘われていたわけで、何故その両者が与野党で対立する必要がある？

「政策や考え方が近いものが、政党を組織する」この本旨に基づけば、
自民党(小泉、安倍路線)＋民主党右派(小沢、鳩山、前原)が連立して、憲法改正、地方分権、財政問題などを片付けていくのが最良。

>>119
もう君とは互いに言い尽くして来たことだから平行線だけど
俺はいくら党内をまとめる努力して対案を出し続けようが
選挙を考えて「多少この案には異論があるんだけど、やっぱり民主に」
って考えてくれる支持者をとにかく増やさない限り、絶対に政権なんか
取れないと確信してる。路線統一や対案がどうでもいいわけじゃないけどね

>>124
自分で考えろ。
脳があるのならばなｗｗｗ

>安倍か福田のどちらかが自民を割って出れば
>むしろその方が理想に近いようにも思える。

とにかくそれは早くやってほしいとおもうわけよ。
やらないテイタラクにいらいらするよ。

選挙に勝つ！勝てる！は非常に大切な事です。
特に、政治の世界においては…

>>125
それは、そのとおりだよ。
それは確かに理想ではある。そうなったら良いなとも思う。
しかし、権力闘争や主導権争いでなかなかそうはいかないのが
現実だよね。

そうなるためにはどういうアプローチの仕方が有ると思う？
一国民レベルで。

>>120
それも何回も聞かれた。俺の答えも何回も言った。
岡田でも前原でも誰でもいいんだよ。対立、分裂を恐れず党内議論を進め
まとめられる、あるいは分裂させることが出来る人間ならね。

全く違う考えの者が同じ政党のシンパだという異常に気がつくことが先だ。

安倍が自民党を出て、前原が民主党を出て、それで一緒になって新党作ればいいだけの話でしょ。
やればいい。
今すぐやればいい。
どうせ２人ともレイムダックなんだから。
それ以外生きる道はない。
そうおもうでしょ？

>>125
の意見では、以前の自民党vs社会党の様な構図にしかならないな…

>>132
思わねーよｗｗｗ
つーか、相手すんのあほらしい。バカすぎてｗｗｗ

って言うか小泉・安部と前原は近いかも知れんが
小沢・鳩山は今の総裁候補で言ったらむしろ谷垣とかのが近いのでは…

だんだんつかれてきたな。
そろそろ寝ろよ。

極論をいおう。

まず「政権担当能力」なんて，どの政党にも存在しない。自民党にそんなものがあるなんていうのは
妄想である。「政権担当能力」がある組織は我が国では霞が関にしか存在しない。極論をいえば，日本
は共産党でも政権政党になれる素晴らしい国である。

政権奪取に「政策」が必要か？

政権担当に「政策」が必要ないことは，自民党の存在がそれを証明しているといえるが，政権奪取に
おいてもそれは不要である。（そもそも，我が国に「政策立案能力がある政党」は存在しない。教育
基本法の馬鹿さわぎを見ればわかるように，我が国の政党には，現実・現場から問題を分析する能力
さえ欠けるのが現状である）。我が国の国民は，正直馬鹿が揃っているので，「退屈しのぎの政治ショー」
をいかにやるかに掛かっている。本当の意味での「政策」なんてものは誰もみやしない。なぜなら，
理屈からいえば，そういう「政策」を支持するには，まずその「政策」を理解することが必要だが，
それを理解するには広範な知識と時間と努力が必要だからである。実態として，働いてる連中は会社に
こき使われて忙しい生活を誰もが送ってるわけだ。そんな中で一体誰が，金にもならないそんな糞つまん
ないことに大切な休暇を使うというのか？暇がある連中は，ワイドショーを見て，殺人事件をエンター
テイメントとして消費するほど低俗な連中ばかりなので，そっちも期待するのが馬鹿というものである。

結論として，「政策」などいらないのである。真に必要とされるのは「構造改革」や「郵政民営化」など，
退屈な日常をふきとばしてくれるカーニバル的な「政局を巻き起こす政策らしきもの」なのである。

一気にレス進みついていけないぞ　ｹﾞﾗ

>>125
そうなったら長期「絶対」安定政権でそこは間違いなく腐るでしょうが。
>>107の通りだ。
同じような考えなら個々の政策の違いで争う保守二大政党の方がマシ。
また現実問題として創価は800万票を持つ大勢力。
ここを生かさず殺さずで味方につけておくのは、これこそ意味ある「権謀術数」だな。

>>130
俺は、自民党の「腹一つ」だと思うよ。

小沢は、今は参院選挙での自公過半数割れに突っ走っている。
何故ならば、そこで「政界再編」含みにも持ち込めるからだと思われる。

そこで自公の与党の政権運営が機能しなくなってきた段階で、自民党が安倍総理なのか福田総理なのか知らんが。
このまま、いたづらに自公VS民主で、対決していても、日本にとって本当によいのか？
小泉、安倍、小沢、鳩山、前原らは、基本的に「構造改革路線」で一致しているわけだから、
国家百年の計ではないが、将来を考えた場合に「大同団結」しようという機運が生まれてくる可能性もあると思う。
自民党の中の良識層だって、今後何時までも創価学会に振り回されていいと考える馬鹿はいないだろうし、
民主党の中の良識層だって、今後何時までも労組左派に振り回されていいと考える馬鹿はいないだろう。

であれば、自民党の中に「国家百年の計」に立って「大きな絵を描ける」人物が、真剣に小沢に話を持ちかければ、小沢も話を聞くと思う。
ただ、そういう人物が自民党の中にいるかどうか。
目先の自民だ、民主だ、安倍だ、福田だも、いいが、日本の将来を考えたら「答えは一つ」だと思うけどな。

つまり、そういう展開に自民党の良識層を引き込むためにも、参院選挙で自公を過半数割れに持ち込むしかない、と。
自公で過半数獲得したら、民主党の入り込む隙間は当分なくなるし、政界再編も遠のく。

政治は一瞬で決まる。
小泉と小沢の政策の差は、殆どない。
見れば見るほど、近い。
真剣に与党が頭を下げれば、事態は動く。
目先に捉われずにな。

>>137
確かに極論だなｗ
でもまあ１部その通り。どの党でも官僚がいればある程度現実的な法案は
出てくる。ただ、最近は昔に比べればマシになってると思うよ
法案作れる議員の数が増えて、いわゆる陣笠代議士のたぐいは減ってきてる
昔も実力ある政治家はキチンと自分で法案作れる能力あったけどね
（田中角栄も評価は別にして議員立法相当やってる）

>>138
そこが最大の「虫」の矛盾。

一方で、「政策を中心に、政党を組織運営せよ」と言う。
それで、自民党(小泉、安倍)と、民主党右派(小沢、鳩山、前原)の連立が、「構造改革路線という政策」で近いのではないですか、と。

そしたら、それをやると、長期絶対政権で〜〜と言う。

しかし、「政策中心の政党を組織運営」するのが正しいのなら、長期絶対政権だろうが何だろうが、政策が近いものが政党を組むなり連立するのが
好ましいわけで。

無理やり二大政党制にしようとしているから、おかしくなる。

・政策が近いものが、政党を組織運営するのが望ましいのか
・無理やりにでも、二大政党制を維持するのが望ましいのか(そのために、考えが同じものが与野党に別れて、創価や労組が跋扈)

>>137
こういうことを、さも正論のように言う馬鹿を俺は唾棄する。
お前が言うほど国民は馬鹿じゃないし政治家も無能ではない。馬鹿も確かにいるがな。
前に引用した憲法前文だ。千回声出して嫁

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

そもそも、虫が言う「政権交代可能な二大政党」でありつつ「政策を同一とした政党」の持論だが


政党Ａ
政党Ｂ

この、ＡとＢの、政党の「政策」は？
どんな対立軸(外交、内政)を想定して、二大政党制をイメージしているのか？

>>141
判らないかね〜

目先の政策だけを考えるなら大連立はいいだろう。その後はどうなるのよって。
古今東西、対抗勢力のない政権や権力者がどういう歩みをたどっかは説明不要だべ？

もちろん、俺も、二大政党制は望ましいと思うけど。

少なくとも、今の自民党の主流派(小泉、安倍、中川、竹中)と、民主党の主流派(小沢、鳩山、前原)らには、
多少のニュアンスは違っても、与野党に別れて対決しなければいけないほどの、政策的な差異は見出せない。

自民党を中から変えようとした者と、自民党を外から変えようとした者の、違いだけだ。

創価や、労組に縛られて、日本の政治が前に進まなくなった場合には、大同団結する可能性だってあると思う。

本当に日本に二大政党制が必要ならば、何時の日か、またそこから二大政党が生まれるはずだ。
無理やり、人工的に、二大政党制にしても意味がないし、国民のためにならない。

誰も、宗教団体に振り回される与党や、労組左派に振り回される野党が、無為な対決を繰り広げる政治を望んでいない。

>>137
>まず「政権担当能力」なんて，どの政党にも存在しない。

基本的に正しい。
自民党のようなのが政権を維持できたのは日本が官僚主義だから。
自民党にいろんな奴がいるのは、自民党が自由だからではなく、官僚主義
のもとで利権にありつけるから。

ただようやくそういう糞のような状況から抜け出せる可能性が見えてきた。
小沢を思い切り働かせることが大事だ。

>>139
自民党は既に圧倒的なまでの主導権を持っているわけだから、
いまさら小沢何ぞとは組みたくないと誰もが思っているだろうな。
理想論だけじゃ何も動かない。
現実にそうせざるを得なくなるような大きな流れが起きるのを
待つより外無い。
今のところ今度の自民党の総裁選が一つのターニングポイントになりうる。
とりあえず、そこの結果待ちだよな。

>>144
だからと言って、何で無理やり、政策の近いものが与野党に別れている必要があるんだ？

教育基本法案一つを見てもそうだ。
与党案は創価に捻じ曲げられ、野党案は日教組・左翼に捻じ曲げられる。

何で、そこまでして、無理やり「二大政党ごっこ」を続ける必要があるの？

そして、そういう「構造改革派再結集」の機運に持ち込むためにも、民主党が参院選挙で自公を過半数割れに持ち込む必要がある。
そこまで行かないと、自民党は民主党に頭を下げない。

冷静に考えれば、自民党＋公明党の連立政権と、自民党＋民主党右派の連立政権

そのどちらが、日本の構造改革を進めることが出来るか、一目瞭然だ。

気がつけばこんな時間ｗ　俺は明日も仕事なんだよ。

>>143
どんな対立軸でもいい。
理想は保守対中道保守だが、こういう色分けは無意味で前から言ってる
ように同じ党内でも「振り子」であっちに行ったりこっちに来たりだ。
少なくとも正反対な考えが雑居してるものでなければ何でもいい。
無責任な答えか？ ｹﾞﾗ

おやすみ〜

すまん、明日早いんでもう寝る。
子供とフィールドアスレチックに行かねば。。

面白いのになぁ

>>149
どんな対立軸でもいいって・・・・

「まず最初に二大政党制ありき」という考えがあって、その為に「構造改革派再結集」を拒否するのはおかしい。

確かに、二大政党制が機能すればベストであったが、細川政権以降の流れを見た場合に、
今なら、「再結集」できるタイミングが出てきている。

一つには、世論の右傾化
二つには、創価、労組への拒否感
三つには、時代の切迫感(二大政党制ごっこに付き合っていられない)


小泉、安倍、中川、竹中と、小沢、鳩山、前原が「どーしても与野党に別れざるを得ないほどに、政策的に差異があるのなら」話は別だ。

実際は、殆ど同じだ。


「小さな政府」「規制緩和」「地方分権」「憲法改正」「外交強化」

どの政党にも政権担当能力がない現実を直視するべきだ。
法的抜け道（法解釈）を知り尽くしているのは官僚だから。
今更政治家やシンクタンクが官僚を超えられるわけではない。
しかし「超える」必要はもともとない。
官僚を「使う」本来の政治を構築すればいい。
そういう意味で小沢を大いに働かせるべきだ。
他の連中には無理。
しかし、小沢が道を切り開けば、菅もまだまだやれる。

じゃ、俺も寝る。

とにかく、参院選挙での自公過半数割れのところまでは「夢」を見る。
それが駄目だったら、急速に「現実」の機運が沸いてくると俺は見ている。
何時までも、「労組・左派付きの民主党という枠組み」に拘ってても仕方がない。
どこかで見切ったり、割り切らないと。
その見切りのタイミングが、参院選挙なのか、次期総選挙なのか。

小沢は、全ての可能性を排除していないと思われる。
首班指名での政界再編、民主政権、政界再編、大連立・・・

というわけで、トロイカ体制は絶妙だった。
あとはこのトロイカ体制で中堅若手がどれくらい伸びるかだ。

>>149

寝る前に、もう一つだけ虫に一言。

確かに、「政策を中心とした政党が二つあって、政権交代する」姿は、理想形かも知れない。
そして、小選挙区制度を細川政権で導入して以来、それを一貫して求めてきた。
しかし、この期に及んで、民主党はこの体たらくだし、自民党も創価や、党内の抵抗勢力を抱えている。

しかし、日本の課題を考えた場合に、この改革路線を止めることは不可能だし、寧ろ加速させる必要がある。
その他にも地方分権や、憲法改正、財政健全化・・・・

そう考えた場合に、
「制度的な二大政党を理想像として描く余り」に、「政策が与党と同じなのに野党役」を演じさせる必要がどこにあるの？

「本当は小沢君も、鳩山君も、前原君も、小泉路線と殆ど変わらないのだけど、無理やり野党役を演じていてね♪　お願い」って野党役に縛り付けることが日本のため？

もし、政策が殆ど同じであれば、そして民主党政権が労組左派に縛られて難しいのであれば、
改革派結集によって、政権基盤が強い政権を樹立できれば、日本の政策課題は前に進む。

その後で、それが１０年先か、２０年先か、知らんが、どーしても与野党に別れなければいけない程の政策課題や、政治路線が日本に誕生すれば
その時は、時代が二大政党制を望むだろう。
その時には、政治家もそれに沿って動くはずだ。

「野党役」に縛り付けるのはおかしい。
「君は、二大政党制のために、野党君になっててね♪」というのは、おかしい。

>>155
横から失礼。小沢と自民右は決して近くないよ
自民時代でいうタカ派とハト派ぐらいの違いがある
小沢の「日本改造計画」だって当時は先鋭的に見えたかも知れないが
当時、欧米の潮流として出てきたニューライトより全然おとなしい

基本的に小沢には日本の伝統的な人への気遣い（本人はともかくｗ）や
情による判断を民間は持っているべきだと考えてるとこがあって
だから終身雇用云々の発言もあったんだと思う。上に行った人間はリスクを
負って勝負し続ければいいが、そこそこで平凡に暮らす事を大切にしたい
人間をどうにもならない立場に追いやっちゃいけないよ、っていう…
尊敬するのは西郷だが政治家としてあるべきは大久保だと言うのはそこかな
その辺は鳩山も一緒
愛なんて訳判らん国家論言ってたけど、たぶんそういう事なんだろうｗ

たとえば経済だったら新自由主義的な競争を是認するんだけど、そこに
政府が強く関わってセーフティネットを用意する考え方かな
米なら会社倒産させた人間でも銀行が積極的に再挑戦を支援したりするけど
日本人は基本的にリスクを負いたくないし、民間に任せていたらそれで
終わりになってしまう。そういうとこは政府が積極的に関与していく

俺はそういう考え方が新社民主義だと考えてるけど（福島とかたまにこの言い方
してるけど全く理念のかけらもないよなｗ）次代の対立軸って、新自由主義的な
路線を続けるか新社民主義的な考え方を取り入れていくかになると思う
そして、たぶん小沢の次の著作はその新社民主義的考え方を取り入れたものに
なるんじゃないかな、と勝手な推測してるｗ

単に比例代表制で売国奴を抱き合わせで売られてるのが問題。
自民民主に一極集中してないで他の愛国的政党を探し育てることこそ
一番民主主義の原理にかなった合理的且つ効率的に問題を解決する方法。
いまのままでは売国奴に国会を空転させられるながら、
悪くも無いものをいじって姑息的に解決し、問題を先送りにしてしまう。
過去、そうやって山のように問題を積み上げ、国民の生活向上のための努力や生産を一瞬で吹き飛ばしてきた。

スレ主が何にもしなくてもレスは伸びる一方。皆さんのご協力に感謝するとともに
小沢一郎のすごさにあらためて驚嘆してる今日この頃です。

虫ちゃん、やっぱわかってねーなー まあ明鏡のころから不変の意見だから
信心の域になってるのだと思うが。

とりあえず了解して欲しいのは、政党政治にはある程度力のある野党が必要なんだよ。
アメリカの共和党と民主党がどれだけ違うよ？先進国で政権交代が起こったら
統治スキーム自体がひっくり返るようなことはないわけで、現状ある意味民主党は
民主党でいること自体が意義だったりするのよ。
ただ万年野党だと政策を現実性のあるものにする必要もないから、各議員の思考が
とっ散らかったまんまになっちゃう。虫の言うように、自民党と同様にボトムラインを
一致させるには、政権党になるのが一番の近道なのさ。それには合理性とある程度の
腕力を兼ね備えた人材が必要なわけで、今の民主には良い悪いはさておき小沢しかおらん。

虫理論で行くと、例えば民主の中道左派と自民の加藤あたりのリベラル派とくっついて
再編を．．．みたいな話だろうが、今の自民党を割るバカなんて政治家に向かないよ。
ありえない話を”こうでなくてはいけない！”で語られても、ちょっとね．．．
まあ昔から言われてることだろうけどさ（苦笑）

んなこと言ってると、本格野党が出来るまえに、平成版大政翼賛会誕生だよ。
あの公明党が歯止めとして機能してる現実を直視したほうがいいと思うが。
今更、細川政権のケースなんてどーでもいいんだよ。

以前から感じているが、虫ちゃんの本心としては、｢わかりにくいのは嫌！｣なんだろ？
でもな、例えばこの前の千葉の補選じゃ、あのおねーちゃんが避難所の役割を果たしたわけよ。

わかるかなぁ．．．？

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060521.html

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.6％(↓) 国民新党 0.2％(↑)
民主党 31.6％(↑) 新党日本 0.0％(−)
公明党 4.8％(↑) 無所属・その他 1.0％
共産党 2.8％(↑) 棄権する 0.6％
社民党 0.8％(−) まだきめていない 31.6％

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060521.html

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.6％(↓) 国民新党 0.2％(↑)
民主党 31.6％(↑) 新党日本 0.0％(−)
公明党 4.8％(↑) 無所属・その他 1.0％
共産党 2.8％(↑) 棄権する 0.6％
社民党 0.8％(−) まだきめていない 31.6％

>>155
＞「野党役」に縛り付けるのはおかしい。
　「君は、二大政党制のために、野党君になっててね♪」というのは、おかしい。

別に自民だって来る者は拒まないだろうよ。誰かが野党に縛り付けているわけじゃない。
小沢は政策の違いに嫌気がさして自民を割った訳じゃないぜ。
金丸という後ろ盾を失い党内の権力闘争に負けて出ただけの話だ。
党内というか派閥内での争いだな。偉そうにもっともそうな理由は挙げてるが。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/21/d20060521000009.html

民主党の小沢代表は、政権交代をめざして、自民党との政策面での対立軸を明確に
打ち出した党の新たな基本政策の取りまとめを進めており、その柱の１つに農政の
改革案を盛り込む方針を固めました。
この中では、農産物の輸入自由化を進める一方で、食料自給率１００％をめざし、
生産の規模にかかわらず農家の所得を一定程度保障するなど、農業全体に対する資金面
での支援拡充策を盛り込む方向で調整しています。
小沢代表は、小泉内閣の農業政策について、大規模農家だけを優遇する弱者切り捨ての農政
だと批判しており、党の基本政策に農政の改革案を盛り込むことで、来年夏の参議院選挙に向け、
農村部の支持拡大を図るねらいがあるものとみられます。

>>163
虫って、農業政策って詳しい？
宗教関係とか、憲法、法律は詳しいみたいだが。

一言>>164について、後でもいいから時間が空いた時にコメントしといてくれ。
虫とは、小沢の見方では意見が合わないが、「虫の意見」は聞いておきたい。

>>159-160
お前読解力あるのかよ？　ｱｷﾚ

＞政党政治にはある程度力のある野党が必要なんだよ
ずっとそう言ってるが。だから大連立に反対だ。

＞現状ある意味民主党は民主党でいること自体が意義だったりするのよ。
そう言ってるじゃねえか。俺は民主党が民主党として発展することを望んでいる。
そのためには基本路線をまとめろ、小沢じゃダメだから早く引きずりおろせと
言ってる。

＞虫理論で行くと、例えば民主の中道左派と自民の加藤あたりのリベラル派とくっついて
　再編を．．．みたいな話だろうが
俺がいつ再編に肯定的意見を言った？ここまで来ると呆れを通り越し笑っちゃうな。

あんたは議論以前。人の言うことをちゃんと把握しろ。

>>165
農業は過疎地で６年間ほど半自給自足生活を目指しやってましたし、地域活性化の
「健康野菜作り」の立ち上げにも４年ほど関わりましたので、うるさいですよ〜ｗ
夜にでも。

>>167
楽しみに待ってるｗ
中々、2chで農業を語れる奴っていないからな。
時間が空いた時でいいから。

しかし、虫って結構多方面だな。(法律、憲法、宗教、農業)
考え方も俺と近い(保守二大政党制を理想)としているし。

ただ一点、小沢への見方が違うだけでな。
そこが違いすぎるが。

小沢が総理になることはいいのだが、
民主の左派がダメ。

↑認識古いなぁー。
民主の左派っていったって、55年体制時の民社より右だと思うよ。その当時の社会党は今の共産党だな。

06年04月18日【ネット中継】小沢一郎代表記者会見
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060418ozawa_v300.asx

8:39〜15:25頃　小沢代表農業問題について熱く語っています。

ウヨは単細胞だから韓国・中国を殊更敵視して日本のナショナリズムを煽るだけの小泉自公が愛国で
その小泉自公の欺瞞性を指摘しているのに過ぎない小沢民主が単純に売国に見えてしまう。

小泉自公ではその思考の中心には常にアメリカがあり、日本はそれを支える脇役でしかない。
小沢民主ではその思考の中心はあくまで当然の事だけど日本であり、アメリカも中国も韓国もロシアも脇役。

こんな簡単な絵図も理解できないからあんな低レベルの小泉劇場の熱心な信奉者になるんだろうな。

442 ：共産党支持者 ：2006/05/21(日) 12:35:53 ID:eR5kYZb10
ていうかな、ばらまき行政とは違うのは輸入自由化を推進するってとこ。

これ、重要。

自給率100パーセントは無理なのは小沢もその信者も知っている。
では、なぜそういうことを言うのか。はっきりいって、親米保守と
農村の両方にいい顔ができるってことだな。

問題とされているのは、国内農産物を高値に吊り上げて消費者に損を
させていることなんだが、農村を保護することによって、税金を使い
消費者も国も損するくらいなら、はっきりいって、農家にお金を上げる
かわりに農業をやめてもらう方がコストとしては安い。
昔、コストの問題でエネルギーを石油に転換させるため、炭鉱労働者に
辞めてもらうかわりにお金をあげたのと一緒だな。

それでは見もふたもないので、コスト競争力で弱い国内農家のために、
金を出して農産物輸入自由化でコスト割れになるところを、生活保障
はしましょうと。

規模に関係なくというのは、補助金目当てに規模を拡大されたら困る
ということで、合理的な政策だといえるな。規模に応じてということ
で、増産に励んでもらうと困ってしまう。規模に関係ないなら、自主的
に生産を低下させた方が農家は得するからね。

しかし、この程度でなあ。
昔、前京都。
いま、小泉信者。気づけよ・・・、
偏向マルキストはゆがんでんだよ。

>>166
相変わらず自分自身の言ってることが把握できとらんの〜（苦笑）
基本をまとめるのに小沢じゃダメだ！って、そもそもこんな寄り合い所帯じゃ
まとまらね〜ってのが君の主張でしょ。ダメなら解党やむなしみたいなことまで
言ってるじゃん。
君は憲法論議のときも、己のべき論を追及して、あろうことか国連重視から
最終的には世界政府みたいなところまで行ってしまったけど、変わらんなぁ。

君の言う｢こうあるべき！｣はよくわかる。でもそれと小沢批判は全く噛み合ってない。
君が民主党にどうなって欲しいのかすら、わからなくなってくる。
解党的出直し、とか骨太な政策とかいうのはちょっともう勘弁かな？

>>140
>>146

極論だが，半分ぐらいはマジで書いてるｗ　それほど，俺は悲観的だね。

>>142
君の意見は，今のところ単なる感情論にすぎない。「国民が馬鹿でない」というのであれば，例えば「小泉
政治の馬鹿さわぎをなぜ国民があれほど支持するのか，あるいは支持してきたのか」を分析して頂きたい。
つまり，

小泉政治＝中身が無い馬鹿騒ぎ→国民の過半数（以上）が支持（過去も含め）→国民は馬鹿

という図式を描いたわけだけれども，これがおかしいというには，「小泉政治が中身のある素晴らしい
政治を行っている」→それを支持する国民も馬鹿ではない，ということをいう必要があるのである。
それと，殺人事件という「人の最大の不幸をエンターテイメントとして最大限に楽しむ」ワイドショー
的番組（標語的にいえば「芸能人より，殺人事件である！！」）がなぜ国民にあれほどうけるのかも
説明して欲しいね。もちろん，「国民は低俗であるが，馬鹿ではない」という説明でもいいが。
「政治家が無能であること」の例示にはこと欠かないが，例えば最近政治家共が，あたかも国家の一大事
であるかのように入れ込んでいる教育基本法改正とやらが「教育の現場を改善することに1mmでも
いいから役立つこと」を是非とも説明して欲しいね。

ちなみに「小泉政治が中身のある素晴らしい政治を行っている」のだとすれば，民主党が政権交代をする
必要はなく，小沢氏の努力は公共の利益に反することになるかもしれないｗ

>>142
＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

この前文は，「国民が馬鹿かどうか」とは無関係である。なぜなら，この部分は憲法が掲げる国民主権および
それに基づく代表制民主主義を，ロックの『市民政府論』に類似の国民の信託による国政という思想でもって
「60年前だか70年前だかの制憲権者」が説明しているに過ぎないからである。制憲権者とは，憲法制定権力を
有する国民であることに疑いはないが，実質的には「アメリカ人」もそこに含まれることには，また疑いの余地
がないところである（それが悪かったというつもりは毛頭無いが。日本人だけでやってたら明治憲法に類似の
糞憲法になっていたことに疑いがないから。）。

すなわち，
「その権威が国民に由来」するとは，国民が国政の信託者であること
「その権力は国民の代表者がこれを行使」するとは，政府は受託者であること
「その福利が国民がこれを享受する」とは，国民が受益者であること

を意味するものである。しかし，そうだからといって信託者である「国民」と代表者（政治家）で構成された
受託者である「政府」が「馬鹿でない」「無能でない」ことまでを意味するものでは無いことは明らかである。
千回どころか一万回読み直してみたところで，君のいうことを正当化する根拠をこの前文からは見いだすことは
できない。見いだせるとすれば「君が意味を知らずにただ前文をふりまわしているのではないか」ということ
ぐらいであろう。

少しばかり時間が出来たので馬鹿先に片付けておこう。

>>175
呆れるくらいに読解力ないな。
＞そもそもこんな寄り合い所帯じゃまとまらね〜ってのが君の主張でしょ。

そんなことは言ってないが。俺がそう言ったのか？
ごった煮状態を放置せず対立、分裂を怖れず党内意見を集約し基本路線をまとめろ
とは言ったがな。まとまらないなどと匙は投げてない。
ただ小沢が失敗したあとの混乱期でまとまらずごった煮状態を継続するなら分裂、解党し
基本路線が一応でもまとまる政党ができた方がまし。
せっかく政党として存在するんだからそこがまともになり発展するのがベストだが
いつまでも路線バラバラを解消できないなら存在価値はない。

＞国連重視から最終的には世界政府みたいなところまで行ってしまったけど

国連中心主義はそうだし、ここはなんと根本は小沢と同じ考え。
それは外交の基本姿勢をマルチラテラリズムにすべしからなんだが世界政府？
ほうほう、いつそんなことを言ったんでしょ？
小泉の対米べったりの二国間主義にはうんざりでここは否定してるんだが
じゃあ、どうする？となると答えは「多国間主義」だ。
で、その場は国連しかない。常任理事国入りに失敗し、国連改革は遅々として
進まず今のままの国連では仕方ないがそこを改善しつつやるしかない。
国連憲章第７章の再構築をし真の国連軍も作るべきとも考えるが世界政府など
考えたこともない。各国の主権の元で、は当然の大前提だ。
どう読めば世界政府なんて話になるんでしょうね？立派な解釈力ですこと　ﾌﾟ

あんまりスレにも関係ない話をしたいようだし、勝手な解釈に一々注釈つけて
いられないんでな。今後はパス。

>>176-177
お前みたいな糞野郎は本当に唾棄すべき存在だな。
>>137では
＞我が国の国民は，正直馬鹿が揃っている
＞低俗な連中ばかりなので，そっちも期待するのが馬鹿
でまた今度は政治家は無能である、な。

じゃあ無能じゃない立派な考えを持つ御仁はどこにいるんでしょ？
馬鹿じゃないのはお前だけか？あるいはお前に近い考えのグループだけか？
憲法前文を出したのは
＞受託者である「政府」が「馬鹿でない」「無能でない」ことまでを意味するものでは無い
そんなことを言うつもりで出したんじゃない。
国民も政治家もみんな馬鹿ばかりで民主主義を否定してかかる馬鹿に読ませようかな、と。
まあいいさ。勝手に悲観してな。希望が持てないなら日本を捨てたらどうだ？
賢人政治が出来る国でも行けばどうだ？
周りが馬鹿ばかりに見える国にいても居心地悪かろう。

前向きに物事を考えられないこういう奴とは何話しても無駄。小沢とどう話が
リンクするのかもよくわからんが、まさか小沢だけが賢人とか言い出すのかな　ｹﾞﾗ
お前も今後スルー。言いたいことがあるなら勝手に言ってな。
国民が馬鹿にしか見えない奴の相手はごめんだ。　

さて、まともな方の話はまた後ほど。

あと、すまんが小沢が農業政策でどういうことを言ってるのか
かいつまんで箇条書きでもいいからまとめておいてくれると有難い。
正直なところ小沢が農業にどういう考えなのか把握していない。
ネット中継見てる時間もないし。
ここは不勉強ですまないがヨロシク。

http://www.jacom.or.jp/kensyo/kens101s06051201.html

>>181
農民保護のため補助金をだすから国民は税金を払え
農民保護のため国民は高い農作物を買え

農民票狙いのまったくクソな政策

http://210.158.217.170/JPN/policy/saiko4.html

（３）新しい農業の構築

1.中核農家の育成と経営規模の拡大
　生産性の向上および生産コストの削減のため、ほ場整備の促進、農地の流動化、流通 、販売
に関わる規制の緩和を積極的に推進し、協業化、法人化等を含む効率の高い経営手法が行えるよう
集落営農を積極的に進める。
さらに、中核農家がより広い土地を利用できるようにし、経営規模の拡大を図る。

2.収入保険制度の確立
　自然災害による作柄の変動、景気や経済の影響による農業所得の変動をできるだけ少なくして
最悪の場合でも再生産可能な水準の収入を確保できるよう、収入保険制度を確立する。

3.営農努力が生かせる需給メカニズムの確立
需給調整の必要な農作物、畜産物については、市場原理を活かしつつ、農家経営の安定を図るために
必要な措置を講ずる。
また、稲作については、再生産への意欲を喚起し営農努力が生かせる自律的な需給メカニズムを確立する。

4.中山間地域農家への所得補償の実現
中山間地域等については、環境保全、国土保全の重要性に配慮して、地域の条件に応じた所得を確保できるようにする。
また、付加価値の高い創造的農業が展開できるような施策を確立する。

5.有機農業の振興
　食品に対する国民の健康および安全志向に応えるため、食品の安全性の確保のための対策を推進するとともに、
環境に配慮した有機農業の振興を図る。

ちなみに、菅代表の頃から、民主党の農業政策は、元自由党(新生党から小沢と一緒)の、山田正彦が作っている。
http://www.yamabiko2000.com/index.php

山田正彦の経歴
新生党→新進党→自由党→民主党

従って、民主党の従来からの農業政策(菅時代からのもの)と、小沢農業政策は、基本路線は殆ど変わらないと思われる。

ただ、選挙対策向けに小沢が煽り口調で吼えてはいるが、所詮「言い方」の問題。

農業政策はくそだよ

「直接支払い」か「不足払い」か
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/

2006年5月15日(月曜日)
杞憂


小沢代表になって、皆が空気が変わって喜んでいるが、私が担当している農業問題にしても、
これまで「直接支払い」で党内の意見を集約してきたのに、「不足払い」と代表が言い出して、
党内はざわざわと不協和音が出てきているが、どのように小沢代表と話したらいいものだろうか。
考え始めたら、悩みは次々に深くなる。
これが日常であり、誰もが絶えず、それぞれに煩わしさと悩みをかかえている。
しかし考えを切り替えれば、何かしら面白くもなってくる。
小沢さんの考え方はその内容においては、これまでの私たちが積み上げてきた農政に関する考え方と一致している。
ただ小沢さんは農民にすぐにわかるような表現を考えれば「直接支払い」でなく「不足払い」がいいのではないかと
いっているのだ。

http://www.yamabiko2000.com/modules/tinyd0/index.php?id=2

■農林漁業者に直接支払いによる１兆円の所得補償で、農林漁業の再生を
食料輸出大国米国が１９７３年大豆の禁輸をしたとき食料危機の経験から、
ＥＵ各国は食料自給率の上昇させるべく自国の農業保護政策によって、食料自給率のＥＵ平均１３０％を達成した。
日本の食料自給率４０％、穀物自給率２７％は先進国中最も低いレベル。
日本も欧米諸国並みの所得補償政策で農林漁業再生をはからなくてはならない。
２００４年提案した民主党農林漁業再生プランでは、自給率６０％を達成の方策として農林漁業者に１兆円の直接支払いを提案した。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/21/d20060521000009.html

民主党の小沢代表は、政権交代をめざして、自民党との政策面での対立軸を明確に
打ち出した党の新たな基本政策の取りまとめを進めており、その柱の１つに農政の
改革案を盛り込む方針を固めました。
この中では、農産物の輸入自由化を進める一方で、食料自給率１００％をめざし、
生産の規模にかかわらず農家の所得を一定程度保障するなど、農業全体に対する資金面
での支援拡充策を盛り込む方向で調整しています。
小沢代表は、小泉内閣の農業政策について、大規模農家だけを優遇する弱者切り捨ての農政
だと批判しており、党の基本政策に農政の改革案を盛り込むことで、来年夏の参議院選挙に向け、
農村部の支持拡大を図るねらいがあるものとみられます。

虫よ、基本的には、まだ小沢の農業政策は細かく発表されたわけではない。

従って
1.ＮＨＫニュースの今朝の報道と
2.小沢の自由党時代の日本一新１１基本法案、日本再興のシナリオと、
3.小沢グループ(新生党→新進党→自由党→民主党→民主党ＮＣ農水大臣)の山田正彦の政策
4.山田正彦が責任を持って作成した、従来の民主党の農業政策

この４点を併せて、予想するしか現在では方法がない。


何分、俺には農業の政策的知識は少ないため、それ以上は分からず。
後は、>>182で紹介した、藤谷築次　京都大学名誉教授 の解説記事
>>171で紹介した、小沢の定例代表記者会見の映像を見るのが一番手っ取り早いと思われる。

基本的には、参院選挙での一人区対策と思われる。
自民党の農業政策については、もっと知らないが。
どちらがよいのか。

いや虫君さあ、国民が馬鹿かどうかはともかく政治意識が低いのは確かだよ
このサイトとか見ると…
http://www.idea.int/vt/

国政選挙も酷いが地方自治体の選挙なんか目も当てられない…
悲観的になる人の気持ちも俺はよく判るけどな…

農業政策が話題に上ってるけど、家庭菜園すらやった事ない俺は余り言えないなｗ
出身地が農村だったから農家やってる友人の意見とかは聞く事もあるが…
まあ小沢が言ってる政策は前に書いた小沢の政治理念には合致してると思うよ

>>189
>この中では、農産物の輸入自由化を進める一方で、食料自給率１００％をめざし、
>生産の規模にかかわらず農家の所得を一定程度保障するなど、農業全体に対する資金面
>での支援拡充策を盛り込む方向で調整しています。

見事だ。
自由競争、市場原理を前提としつつ、国の責任を明確にし、全体的には自由な主体から
なる共生のビジョンがある。

>>192
ある意味の「第三の道」だよなｗ
別名「良いところ取り」と、俺は呼んでいる。

徹底した自由競争と、セーフティーネットでの弱者救済。
ただ、言うはやすく、行うは難しい、だと俺は思うけどな。
綺麗事というか。

自由競争論者にも良い顔をして、平等論者にも良い顔をする。
左右のどちらにも良い顔をするんだが、実際にはそんな都合の良い政治ってあるのだろうか？
実際には、政治とは残酷だし、ある意味で「線を引く」ものだし。
小泉だって、自殺者が３万人出ようが、新自由主義を止めない。

それは、ある意味での「リアルな政治」だと思う。
そんな綺麗事が世の中に存在しているのだろうか・・・・

それが156で書いた新社民主義的考え方を取り入れるって事だとは思うが
正直言って今そこへ舵切っていいのかどうかは微妙なんだよなあ
予算の半分が公務員の給料っていう異常な事態を改善できれば十分可能だけど
そうじゃないと増税しない限り今の酷い赤字財政を促進してしまう

まあ次の参院選で民主が勝ったあとくらいならそっちへ行ってもいいかなとは思う

>>193
＞小泉だって、自殺者が３万人出ようが、新自由主義を止めない。

最近「構造改革を止めるな」とは言わなくなりましたが・・・
残るは官僚主義の解体だけどこれはやらないらしい。
とはいえ新自由主義は十分行きわかったと思うな。
新自由主義はそのままではうまくいかない。
政府なり国際機関による調整がどうしても必要。
その調整が昔のやり方ではだめになったとき、新しい調整の枠組みが必要になる。
例えばいまASEANプラス3が進めているアジア共通通貨構想なんかいいねいいね。

今後ドル安が進むと新しい枠組みの調整が熱望されるようになる。

いや、どう見てもアジア共通通貨なんて５０年じゃきかないほど
無理なんだが…

　第８　農林漁業の振興

1.現在、穀物自給率は約３０％、供給熱量自給率は約４０％と自給率の在り方についてのビジョンが
示されないまま無原則に漸減しているが、わが国の食料供給の実態と世界の食料需給の展望をふまえ、
基礎的な食料の国内生産維持と食料自給力の向上をはかる。

2.厳しい国際環境の下、農業の一層の体質強化を進める。

　i.農産物の生産性の向上やコストの削減をはかるため、農地の流動化を積極的に推進し、
集落営農を進めるほか、中核農家への土地利用の集積を行ない経営規模の拡大をはかる。
　
ii.潅漑排水施設の完備等を含めた圃場整備を実施するなど、農業基盤の整備を推進する。

iii.中山間地等については地域の条件に応じた農業の支援体制を整備する。
　
iv.需給調整の必要な農産物については、市場原理をいかしつつ、適切な措置を採る。
　
v.国民の食品に対する健康・安全志向に答え、環境にも配慮した有機農業の振興をはかる。

>>197
そうだよ。
でも今のドル体制があと５０年もつと考えるのもいかがなものか？と考えたとき、
いろいろ考えておく必要があるね。

なにはともあれ、もし中国が変動相場制になったら、世界が動くよ。
悪い方向に動く可能性はあるし、いい方向に動く可能性もある。
次期大統領がライスなら期待できる。
日本は小沢。
この体制で中国をナビゲートする。

われわれは、次の基本理念を以って自由党を結党する。

　日本国民は、いま、二十一世紀を展望して不安な気持ちを抱いている。
経済的には豊かになったものの、個人の自立と責任という民主政治の原理が定着せず、
東西冷戦後の国際情勢の変化にも対応する態勢を整えることができないままでいる。
バブル経済の破綻にともない、日本経済の強さへの確信が揺らぎ、社会の安全神話まで崩壊しようとしている。
金融界の闇社会との癒着、官僚汚職、膨大な財政赤字、少子・高齢社会に突入しているにもかかわらず、
将来の見通しの立たない社会保障システムの不備、雇用不安、医薬・食品等生活環境への不安、農山漁村崩壊の危機、
地球環境の破壊、社会モラルの低下など、わが国はかつてない停滞と閉塞状態にあえいでいる。政治・行政・経済など
あらゆるシステムは時代の要請に応えられず、機能不全に陥っている。
国民の不安を取り除き、未来への希望を取り戻すことが急務である。

　

われわれは、次の基本理念を以って自由党を結党する。

　
　いまこそ、われわれは、人間と自然との共生を大切にし、国際的調和と公共性を重んじ、
自己の責任を自覚し、互いの尊厳を尊重する「国民」によって支えられる、「国民」が主役の社会を二十一世紀の
日本に構築していかねばならない。
この「国民」こそが憲法が期待する国民であり、それは国家に従属する国民でも、国家に敵対する国民でもない。

　われわれがめざす社会は、平和で安全で公正な社会であり、国がしっかりと危機管理やナショナルミニマムの確保などの役割を
明確にした上で、豊富な選択の機会を保障し、自己責任に基づく自由な選択で、国民一人一人が創造的、個性的な生き方を追求でき、
豊かで安定した国民生活を創造する、国民が主役の社会である。

　この「国民が主役の社会」は、国家や行政が国民に目標を示し保護・指導していく「国家主義」や、国家と個人を対立させ、結果として公共性を軽視し
利己主義につながる「擬似市民主義(ポピュリズム)」とは異なる考え方である。

　ここに、われわれは、「日本再構築宣言」(Manifesto of National Renewal) を発表し、現状のシステムを根本的に変革し豊かで安定した国民生活を
二十一世紀に向けて構築するため、国民が主役の考え方に基づき総合的な政策体系を提言し、行き詰まったあらゆる分野のシステムを整合的、統一的に変革する
「構造革命」の道筋を提唱するものである。

　

自由党の頃から、小沢は人間と自然との共生を言ってるな。

んじゃま。ぼちぼちと。まずはこっち
>>162
なぜかフジＴＶの調査はいつも他のところと較べて民主支持は多く出るな。
まあそれはいいが、昨日言ったように民主党への支持率は意味がない。
仮に30％として、それは民主党各グループへの支持の合計でしかない。
同床異夢の合計だ。これで政権が出来たとしてもすぐに瓦解する。
いくつもグループはあるが例えば横路グループを支持するもの5％だとしよう。
仮に横路路線が大幅に取り入れられたとしたら実質支持率は5％でしかない。
こんな政権が持つはずがない。他のグループでも同じ。
支持者は博打やってるようなもんだ。
右よりのの民主を夢見て支持したが実際は左に行くかもしれない。
第二社会党を目指し支持する者は右寄りになれば裏切られる。これでいいんかいｗ　
とてもじゃないが自分の意思と反対に行くかもしれない政党に一票は入れられない。

>>199
うーん、どうかな。現在唯一の超大国と言えるアメリカは、かつて没落して
行った超大国のスペインやイギリスとは違ったとこがあるんだよなあ
アメリカが超軍事大国である以上、ドルが基軸通貨であり続ける

そこが旧ソ連や今の中国とは違うんだけど経済を軍需でうまく回してる
とこがあるんだよね。同じことをやって超大国になれる可能性あるのは
中国だけかも…。まあ市場を完全に政治から分離しない限り無理だが

あと孤立主義になってもやっていける国だから没落の可能性は低い
一般的なアメリカ人の考え方だと、例えリベラルでも一国で世界を相手に
できる軍事力を手放す事は否定するだろうな
くやしいとこはあるが、数百年レベルでアメリカが世界の頂点に立っていると思う

>>169
民主の左派がダメには同意。理由は売国だから。
>>170
左の傾き具合の問題じゃない。旧社会党は前スレで詳述したように北朝鮮を
“無条件で”支持した北朝鮮の「従属下」にあった政党。
そこに所属していた者はいかなる理由をつけようが売国奴に他ならない。
比例で入れた一票がこの売国奴の奴らのためになると思うと俺は入れられない。

さて農業政策だが。生産農家ではないが一時期は生産農家と共に村おこしの
健康野菜つくりの立ち上げメンバーだったこともあり農業には関心は高い。
んだが・・・偉そうなことを言って申し訳ないが政策として、政治問題として
農業を考えたことは正直あまりない。だから自民、民主どっちが優れていると
いわれても即答は出来ない。そこで日頃から考えていたことをとりとめなく。

まず小沢が農業政策を挙げたこと自体はここに関心を向ける上では良いだろう。
選挙対策の農民票欲しさのばら撒き約束じゃなきゃな。

どうも虫君が「売国」って言うと違和感感じるんだよなｗ
自民にも「当時」北よりだった人間もいるわけで、前回自民に投票した奴も
そうかも知れないぞ？ｗ
旧社会党に所属していたからと言って今も同じ考え方ってのも短絡的だし
絶対的野党であった社会党の議員が公安から正確な情報を得る事も不可能
その辺は大人の目で見てやればいいのに…

>>206
俺も詳しくないんだが、その辺は日頃の政治理念に基づいて言えばいいんじゃないの？
俺的には友達とかに聞いている範囲では、米的な大規模農業を目指すか廃業するか
どっちかしかないと農家の若い世代は思ってる

そりゃそうだよ。俺の故郷は農村で最近合併して市になったけど、元々近い市の
労働力を補ってる面があったから、９０年代から人口は増え続けてた
そんな感じだと田んぼ売ってマンションでも建てた方がよほどマシなんだよな
農業は好きだし創意工夫はしてるが報われない若い奴だってたくさんいる

でもそれじゃあ国の基本が成り立たない。そういう若い人が報われるように
すべきだと思うよ。そしてそれは国際社会から隔絶して保護すりゃいいって事
でもない。コストで勝てないなら和牛のように品質の差別化で競争に勝てるよう
にすればいい。でもそれは国がバックアップしてやらなきゃ難しいんだよな

まあそういう前向きな農業やってる人と余り努力してないけどやってる人を
同時に救う道が必要なんだけどね。食料自給って面で見ると…

まず自給率から行こうか。ここを10年後に50％で最終は100％か？なかなか結構だ。
これを改善するには農業政策とりわけ「農民向け」施策だけでは無理。
総合食料自給率はカロリーベースで計算されるが現在40％
品目別自給率などは重量ベースで計算される。米は95％で野菜は86％じゃなかったかな。
このへんはまあまあ。米以外の穀物や飼料が問題でここを解決しないと改善しない。
肉で言うと品目別自給率は牛39％、豚53％、鶏67％、鶏卵96％なんだが
飼料自給率は牛が26.2％でもっとも高く、他は10％未満。
品目別自給率×飼料自給率がカロリー自給率になるんだが牛10％他は1桁。
卵ですら９％にまで落ちる。
農民票を目的としたものでなく純然と自給率を高めるべきと考えるなら飼料の国産化
（例えば米の飼料化）などの研究や設備投資に何らかの予算を講じないと無理。
価格競争力で全く歯が立たない飼料をどう国産化するかは至難の業だが策はあるはず。
高濃度飼料や米の飼料化という技術的問題とは別に耕作放棄田畑の活用など。
どちらにしても金も知恵もいる問題でここに積極的に取り組むなら支持するが
そうではあるまい？これは票にはならない。
蛇足だが純供給食料から純消費食料を引いたものが「食べ残し」カロリーベースで実に
1/4もの食料を廃棄したり食べ残している。これを差し引くと自給率は52％になる。
食育が言われるようになったが食べ物への感謝の念などの意識改革、教育でまるまる
12％は無理でも５ポイントくらいならすぐに上げられる。しかしこれも票にはならない。

ちょっと待ちなよ。そういう官僚的意見を聞きたいわけじゃないと思うが…
調べてデータを蓄える事は大切だけど、農業に対する理念を示さないと…

>>207
＞自民にも「当時」北よりだった人間もいるわけで

それが他ならぬ小沢だったわけでｗ　金丸、野中もそうだがね。

農業政策のほうは過疎地での経験から言うと、何をおいても耕作放棄田畑の活用
に尽きる。ここを活用できれば自給率に結びつく生産性の向上、過疎化阻止、
地域活性化になるんだが何ら現状有効な策はない。
地域ごとに活性化しようと工夫してるが国策とは関係ない地元のアイディアだ。
俺のようにＩターンで田舎に行く者は結構いるんだが国からは何ら支援はない。
農業人口を上げたいのであれば新規就農者を確実に生産力にする手立てが必要。
過疎地で溢れ返っている放棄田畑をここにも活用の道はあるはず。
そして現在の農業従事者にだが。金をばら撒くのは即効で票にはなるだろう。
しかし問題は悪化するばかり。

>>211
金丸・野中がそうだったからと言って小沢もそうとか短絡的過ぎ
小沢は当時の自社合同の北朝鮮訪問団とかに関わったことはないよ

>俺のようにＩターンで田舎に行く者は結構いるんだが国からは何ら支援はない
だから新社民主義的な考えが必要だと俺は思ってる。ここで小沢が農業に対しても
その考え方を示したのは意味あると思うけどなあ

>>179
スルーするというで，もう噛みつくのはやめようと思うが，一言。

＞国民も政治家もみんな馬鹿ばかりで民主主義を否定してかかる馬鹿に読ませようかな、と。

国民も政治家も馬鹿にすることが，なぜ民主主義を否定することにつながるのだろうか？一体いつから
民主主義とやらは，「人に馬鹿にされることもない，馬鹿にすることが許されない有能な国民と政治家
が存在すること」が前提になったのだろうか？

馬鹿と人に言うのは，馬鹿を直せということをも含意する。馬鹿に馬鹿といわない限りそいつは自分の
馬鹿さに気づかない可能性が大で，馬鹿は直らないからである。馬鹿に馬鹿といえるのが，リベラル
デモクラシーの良いところのひとつである。

君のいう民主主義には人を批判する自由が存在しないのだろうか？国民や政治家を馬鹿にすることも許さ
れないのだろうか？「前向きに物事を考えられない人間が存在すること」が許されない，考えられない
政治制度が民主主義だと考えてるのだとすれば滑稽である。もし，民主主義とやらが君がいうような程度
のものでしかないのなら，ぶち壊されてしかるべきであろう。

馬鹿が馬鹿をやっているという事実を見ずに，平均像を超えた理想的な国民を念頭に政策論争をするなど
哀れなピエロとしかいいようがなく，民主党はそのような道をとるべきではない。君から言わせれば，俺は
唾棄すべき存在らしいが，君は現実から眼を背けているという点において，それ以下の存在だろう。

専業農家を育てようと所得を他産業並みに確保というのがずっと行われてきた
施策だが、実際は大半が兼業農家になり自らの工夫で所得水準を維持している。
補助金に誘導され大規模化、機械化、集約化を進めてきた専業は機械貧乏になり
後継者は育たず高齢化する一方だ。
いくら金出したって「やりがい」がなければ後継の農業従事者は育たない。
まずはそこがわかっていないと思う。どうすれば「やりがい」を喚起できるか？
この視点があるのかどうかがまず疑問。
どちらにしてもさ、農業問題を本気で考えるなら票にはならないことをやるしか
ないわけで参議院選用パフォーマンスなら願い下げだ。

>>213
いいこと言う。
ほんと衆愚政治そのままなのにねえ。
民主主義がうまく機能した時を考えれば・・・・・

>>214
いやいやそうじゃないって。もうちょっとそういう意味では国民を信じなよ
農業の技術的改良に「やりがい」感じてる若い人もたくさんいるんだよ
元々日本人って凝り性なんだから。技術屋もそう、捨てたもんじゃないよ

>>212
＞小沢は当時の自社合同の北朝鮮訪問団とかに関わったことはないよ

土井と一緒に北朝鮮に奪還した船員を迎えに行ってますな。
不法行為を当然と認め、好意に感謝し、船員の帰国後の口を封じるという
民主主義国家ではあるまじき約束までする感謝状を書いたのは誰だ？
これは前に言った。

>>213
虫君は時折過激な反応するから気にするなｗ
政治に関しては日本人の民度が低いのは間違いないよ
だから俺も「国民の選択」なんて疑ってかかってる
それで自分のが偉いとか思ってるわけじゃないけどね
素直に「どうしてこんなに政治意識が低いんだ？この国民で
民主主義って成立すんの？だから立憲君主制なのかな？」
とか思うわけだｗ

>>213
一つだけ言ってやる。

お前は国民大半を馬鹿だと言えるほど賢いのか？ま、答えなくていい。
スルーでいいわ、お前さんは

>>217
おいおい、犯罪を犯したと北に言われた船長を迎えに行った事が悪いのか？
小沢はその「犯罪を犯した」というのを書けって言われたのを拒否しただけ
礼状書かせたのは３党合意でしょうが…

民主党は基本政策で党内は合意形成を図れると思う。

理由；政権とれなければいくら党内合意した政策でも民主案なんて否決されるんだから
　　　　党内で揉めるだけ無駄だということに気がつきはじめている。まさにコロンブスの卵だな。

>>218
＞だから俺も「国民の選択」なんて疑ってかかってる
お前さんもそれ以上の選択があるというなら何か明示してみろ。

農業の方はとり止めのない話で申し訳ないが>>216やりがいを感じてる者は
たくさんかどうかは知らないが確かにいる。
俺と仲間達のグループがそうだった。そこを生かす政策は十分ではないということだ。
俺たちは「無農薬無肥料栽培野菜」を目指しＩターン組3名からスタートし
最終的には地元農家も参加しての村おこし的なところまでもって行き商業ベースに
乗ったところで残念ながら俺は離脱した。
そこまで持っていくのは並大抵のことじゃない。農法は自然農法者間でも譲らないし
無農薬まして無肥料など地元の慣行農法やってきた人にはとんでもないもので
理解などされない。実績を積み重ね、仲間内での農法統一を完成させ、地元農家を納得させ
出来た作物の販路を開拓し、開拓したらしたで必要数を確保するなど大変なんだよ。
これらを俺たちは全くの独力だけでやってきた。
俺が離脱した頃に採算が取れるようになり3年ほどは非常にうまくいっていた。
残念ながら今はダメになっているらしい。
こういう成功例とも失敗例ともいえるものだが適切な支援がもしあれば
「○○村健康野菜」はいまだに健在で地元の生産農家ばかりでなく個人で自家用に
畑をやっている高齢者の副収入にまでなっていたものを維持できたかもしれない。
それは単なる収入保証の補助金ではないことだけは確かだ。

>>222
>お前さんもそれ以上の選択があるというなら何か明示してみろ
それを果たすのがマスコミの役割。社会の木鐸としてね
まあ、今はそれを望むべくもないから君の言う通りの部分もあるんだが
「国民の選択だから黙って従え」とは俺は思わない

>俺が離脱した頃に採算が取れるようになり3年ほどは非常にうまくいっていた。
>残念ながら今はダメになっているらしい
頑張ってたんだな。尊敬に値すると素直に思うよ。だからさ、セーフティネットが
必要なんだよ。君も一回抜けたからといって臆する事はない。再挑戦何度もできる
社会が実現したら、何度でも挑戦すればいい
小沢はそれを可能にしてくれる社会を作る事を目指してると思うぞ

放棄田畑の活用、Ｉターン希望者の就農支援での確実な生産力化、現農家の
「やりがい」の喚起
こういうものが見える政策ならどこのものでも支持する。

本当にとりとめがなく、すまん。もうちいと政治から農業を見てみるわ。
作る側からの作り方などに関しての関心の方ばかりに目が行ってて政治としては
あまり考えていなかった。
「食料、エネルギー、国防は自給すべき」を一つの指針として政治を見ると
言いながらここは反省だな。

最後にまとめにもならないが票欲しさの政策は多分農業振興には役には立たない
とは言っておく。

>>223
セーフティネットとか臆するなとか（苦笑
俺は別に失敗したり挫折したりで離脱したわけじゃないぜ。親の病気という家庭の事情だ。
永住する覚悟で行った見ず知らずの田舎だが、泣く泣く都会に舞い戻ってきたんだよ。
　
セイフティネットなら自民でも真剣に取り組み始めている。
何回も言うが新自由主義だ新社会主義だというのは、そこで固定されるものじゃない。
同じ政党の中でも行ったりきたりの振り子だよ。

そういう意味で言ってるんじゃないんだがｗ
そんなの人それぞれあるさ。親を捨てて自分の夢追及したりね
そうじゃなくて一時でも農業に自分の可能性見た事があるなら
それは大事にした方がいいんじゃないかな？って思っただけだ

>セイフティネットなら自民でも真剣に取り組み始めている
これは小泉路線に関しては無いと思うよ

実は、この「小沢農業政策」のスレがニュー速＋に、日曜の昼前に立った。
日曜の夕方には、２スレ終了してた。

恐るべし、農業問題。
ニュー速＋の論点は、「食料自給率」「食の安全保障」にあった。

普段、農業におよそ関心がないように思われたニュー速＋において、数時間で２スレが回転するとは、
結構「農業」という切り口が面白かったと思われる。

やれ「格差」だ「アジア」だ「靖国」だ「米軍」だ「教育」だ、って政治家もマスコミもネットも騒いでいたが
ダークホース的に、小沢が農業を出してきた。

例え、それが参院選挙一人区向けの票取りの意味を多分に含んでいたとしても、政界に新たな「論点」を巻き起こすことは間違いないだろう。
小沢の農業政策が正しい間違ってるは別として、世論への問題提起としては面白いと思う。

ちなみに、欧米先進国の食料自給率は日本とは比べ物にならないほど高いらしい。
何故、日本にそれが出来ないのかという素朴な疑問。

小沢は今の政治課題が何か？だけは明確に見えてる政治家
そこはホント評価してる

>>218
ひとつの答えは，国民は馬鹿でも民主主義は成立するというもの。日本人の民度（公民度）が低い
のは確かだが，じゃあ他の国の国民の民度が高いのか，というとどうやらそうでもないように思える。
むしろ政治文化の違いの方が大きいように思える。

立憲君主制というより，立憲主義だね。立憲主義はそういう考え方，つまり国民は馬鹿と考えている
可能性がある。馬鹿というのは言い過ぎか。もっとマイルドにいえば「国民を完全には信用していない」
ということである。

違憲立法審査権（憲法81条）というものを考えたことがあるだろうか？ようするに国会の決めた法律
だかなんだかを裁判所が覆すという制度だ。これはいってみれば「反民主主義的制度」である。国民
の代表者が決めたものを，選挙も経ていない職業法律家がひっくりかえすわけだからね。なぜこんな
ものが許されるんだろうか？ということを考えてみるといいよ。色々説明の仕方があるけど，ようする
にその核心には「国民を完全には信用していない」というところにある。

憲法改正の限界という話もある。憲法の基本原則は，たとえ国民の手によっても変えられないという
こと。基本的人権は「侵すことのできない永久の権利」（憲法97条）なわけだから，基本的人権を完全
に廃棄するような憲法改正は駄目だろうみたいな。結局これも，憲法は「国民を完全には信用していな
い」という点にいきつく。

民主主義の限界についてはギリシャの頃から判ってる事
韓非子の理論が上手くいかなかったのも4000年前から知られてる事
今は性善説を取るか性悪説を取るかの問題じゃない
法が全てなら英のような慣習法が成り立つ訳も無いわけだし…

人間の根源的な性は善でもあり悪でもあるって考え方で政治やらないと
現代政治の根本を変えるのは厳しいと思う

>>230
それが小沢の話と何の関係がある？

人を信じる民主主義は人を信じない法治主義とセットで初めてまともに機能する
というだけの話だ。
で、お前さんは国民を馬鹿だの民度が低いだのと断じれるほど偉いのか　ﾌﾟ

スルーするつもりがついつい。しかしこういう手合いは多いよな、呆れるくらい。
どれほど自分は賢いと勘違いしてんだろ　ｹﾞﾗ

民主主義はチャーチルの言葉がすべてだよ。繰り返すか？

中国マンセーの馬鹿は民主主義嫌いだがね。これが結構いる。

>>229
そうかな？それはどうかと思うが。

農業問題のプライオリティはそれほど高くないと思う。
なぜなら、人口減少社会、農業人口の高齢化という局面を迎えていくわけだから、
食料自給率は人口の減少に下支えされていくわけだし、
農業人口の高齢化に伴って、農業の大規模化、効率化も
政府が手を出さないでいても促進されていくであろうと予想されるからだ。
ただ、政府がそのように答弁するわけにはいかないから、
政治問題にするには手頃だったのだろう。
老獪と言うか、かき回し方を心得ているというか、
政府批判のためには手段を選ばないし、そのための
タマもたくさん持っていますよと言う小沢流の一種の威嚇だな。
それに、農業問題は他の問題にリンクさせていきやすいから、
話を長引かせるのにも効果的だ。
上手い物だと素直に感心した。

>>234
個別の産業に対して課題を出してるわけじゃないよ
大事なのは俺が言う新社会民主主義的な考え方を国民に課題として
知らしめる事。政治理念というのは各分野に対して共通する考え方を
もたらすものなんだから…そこが上手いと言ってる。著書が出れば
たぶん、それが次世代の政治的課題になるんじゃないかな

結局、虫は都合が悪くなると逃げるんだなww

>>235
小沢はいつから社会主義者になったんだ？
知らなかったんだが。

>>235
小沢マンセーのお前さんらしいこと。
著書ねえ。ゴーストじゃなきゃいいがｗｗ
「日本改造計画」も官僚によるもので小沢は中身を理解してなかった、なんて
話もソース付きで前スレにも出てたよな。

それと>>227
安倍ちゃんが今やってること知らんのか？新社民主義は小沢や民主の専売特許でも
なんでもない。
しかしみんな「〜主義」という括りで見るのが好きだよな。

おやすみ〜

>>237
どこが社会主義なんだ？新自由主義的競争社会を是認しながら
セーフティネットを用意するなんてのは自民のハト派共通の認識だし
それがこれからの政治課題なんだと示す事に意味がある
レーガンやサッチャー後の米英を見てみなよ

>>238
そういうマスゴミのゴーストとか言うのを信じたければ信じればいい
それじゃ政治家がどんな書を出そうが誰も信じられない社会になるだけだが…
安部？おいおい、ホントに安部が弱者救済（これが新社民主義ではないが）を
考えてるって言うのかね…場当たり的なアドバルーン上げてるだけだし
それはいくら何でも理念持って言ってる事じゃないくらい君なら判ってるだろ…

マスコミは真実を書いてるんだから、虚構とかいうのも変な話だ。
そんなに真実を書くことが権力になるかね。
無能さを世に知らしめているだけだ。

>>239
セーフティネットは俺が言ったことじゃないよ。
俺はそんな物必要ないというのが持論だからな。
最低限の生活保障さえ出来ていればいいだろう、
現行の生活保護で十分すぎる。ちょっと落としてもいいと思うほどだ。

自由主義も社会主義も正解なんてものは無いと思う。
ただ、国際競争力の点から考えれば、自由主義を選択するのがベターだ。

■「ダビンチコード」国家ニッポン■
ローマがキリスト教を国教と定めた事が、次の事態を招いた。
新約聖書から、人間キリストの姿を失わせた。
社会の統制の道具となり、「長い暗黒の時代」を作った。

近代的信仰と、国家の融合が「暗黒の時代」を作った例としては、
大戦を引き起こした諸々の思考であり、大戦後は、共産主義信仰
だった。カルト教団の９５年の事件も同一の性質をもっている。

個の存在を踏みにじる、国家による信仰の「独占」がその弊害と
しての「暗黒の時代」を作り出したのである。

統治機構は、その性質上「独占的」である。
故に「独禁法」が禁じる不公正な取引が、常に統治者と構成員との
間に成立しやすい。

そこで、多くの先人達は、その血によって、統治機構の「独占」を排除
してきた。それが民主主義・自由・博愛の意味である。本質である。

その立場で「国を愛する」の意味を問いたい。
我々は「独占的地位を乱用する国家」を愛するのか、愛すことを強要されるのか
我々は「独占状態を規制した国家」を愛するのか、愛すことを強要されるのか

>>240
世の中が気に入らない人たちが、
マスコミに八つ当たりしているだけだろうね（笑

>最低限の生活保障さえ出来ていればいいだろう、
>現行の生活保護で十分すぎる。ちょっと落としてもいいと思うほどだ
ちょっと待ってくれ。これは俺が言ってる新社民主義とは違う
勝負かけて敗れた人間ってのは気概あるんだから再挑戦させてやれって事だ
156で言ってる。能力的に劣る人間に今以上手厚くしろって話じゃないｗ

↑>>241

>>244
別に、自主的に何度でも挑戦すればいいじゃないか。
金出してくれる人を見つければいいだけの話なんだけどな。
国で後押しするような話じゃない。
やる気と実力の有る奴には金を出してくれる人は案外多いよ。
銀行ではなくて、実業家だけどね。

>>246
そりゃそうだ。偶然にもそれで金出してくれる人がいればやって行ける
俺もそうだったけどな。でもね、その根本を支える技術屋が報われてるかと
言えば絶対そうじゃない。社会の仕組みとして（交渉が上手い営業屋が
評価されるだけじゃなくて）根本的な産業の根幹が認められるべき
それは今の政治のやり方じゃ日本では無理

勝負かけて敗れた人間だって、生活しているだろうし、再起可能だろ。
最近は１円で株式会社を作れるんだから、負け組に厳しい社会というのは甘えすぎ。
本当に生活できないなら、飢え死にすれば良い。
まあ、飢え死になんてしたヤツなんて聞いたことないがな。
本当に甘えすぎのカスがこの国には多いな。

ホントにそんな事思ってるのか？
飢え死にだのそんな事思って自殺するんじゃないでしょ
俺も食えなくなった事はないから余り偉そうには言えないが
負け組とか言う自体間違ってるわ…

>>247
なるほどね。
俺も事業をやってる側の人間だから、技術屋の立場ってのはあまり考えてなかったな。
青色発光ダイオードの一件だけ見ても、技術屋が冷遇されている
時代なのかもしれないね。
技術屋ってのは基本的には企業の中で生きていく立場だから
技術屋に投資した会社が成功して業績を上げていくようにならないと
変わっていかないのかもしれないね。

基本的に、全ての問題は資本の原理の中で解決されるのが
望ましいんだけど、資本の原理にゆだねているわけにいかない問題ってのも
多いから、そういうところは政府が主導して解決しなきゃならない。
基礎技術ってのはまさにそうした問題なんだろうな。

>>248
つーか、真の負け組って言うのはそうした
社会の構造に気がついていない人たちでしょ。
そういう人たちは案外そういう境遇に
疑問を持っていないと思うよ。

そこに疑問を持たせたい人たちが言い出した言葉じゃないのかな
「負け組」って言うのは。

>>250
おお、そうだったのか
俺はソフトウェアなんだが、経営者って立場を離れて生涯一技術屋であろうと思ってる
資源がない日本が奇跡的な戦後復興とげたのは技術で差別化を図れたからだと考えてるんだよな
本当に国際的に差別化を図れる零細企業が日本にはたくさんある
そういうところには政府が手厚くやって欲しいと思う。俺は補助金なんてイランけどさｗ

>>252
国際的に差別化を図れるような会社が零細でやってる
って言うのが、信じられない。
いや、俺が知らないだけなんだろうけどさ。
そういう状況って言うのは、一方ではビジネスチャンスであるわけだから、
拾い上げて投資するようなファンドのようなものが発達してくる
可能性は有るよね。
良く知らないんだけど、アメリカには有るんじゃないかな、
ベンチャービジネスの一環として。

>>253
アメリカではそうなるんだけど…
残念ながら日本の現状はそうなってない。知り合いの旋盤工の話とか聞くと
その会社しかできない金型ってのがあるらしいんだが、それをコスト抑える
ために中国の労働者に教えてで作らせる。それを指示してるのは大企業ね
で、２年くらい行って教えて、そいつは独立して中国の会社作ったりするわけだｗ

これが昔言われてた産業の空洞化。シャープなんか気付いて国内生産に戻したり
したよね。いや実際さ、俺も海外でやった方が遥かに報われると思ったりするよｗ

ちょっと、のぞけばえらい進んでるな。

青色発光ダイオードの話ですら、知らずに一面的に語るのか。
いくら２ちゃんだからって、いいっぱなしじゃあな。
日亜がかわいそう。でも、まあこんなもんか。

一面的って日亜を一方的に責めてるようには聞こえなかったが…

>>254
なるほど、そうなるわけか。
アメリカが日本に対してしたのと同じ事を日本が中国に対してしているわけだ。
結果、日本は劇的に経済復興して、現在に至るわけだ。
アメリカに追いつき追い越せでやってきたから、現在が有るわけだ。
アメリカに感謝している人間ってのはいないから、
日本も同じ目に遭うな（笑
しかし、日本が辞めても中国への技術の流出は止まらないだろうから、
ここはやはりビジネスチャンスとして利用するしかないのかもしれない。

中国が他の国内的な要因で近代化に失敗するのを願うしかないね。

>>255
別に、総論を語っているだけだ。
気になる事が有るなら具体的に言ってみるがいい。

>>232
君は俺をスルーすんじゃなかったのかね？

＞人を信じる民主主義は人を信じない法治主義とセットで初めてまともに機能するというだけの話だ

俺はこれ見て驚いたよ。「人を信じる民主主義」って偉く素朴というか時代ずれしたというか。司法審査の
民主主義的正当性の問題に対して法治主義に言及するのも意味がわからん。

まずさ，民主主義の話からいえば，ダールなんかに代表される多元主義のように人を信じるかどうかに関係ない
民主主義論が沢山あるわけ。多元主義の論者によれば，民主主義とは多用な利益集団の力学関係であり，政治決定
は，様々な利益集団の政治過程への影響力の行使と，その取引や妥協の結果の一種の均衡状態として理解されるわけ。
これはアメリカの政治学の世界では主流ともいえる見解で，様々な政治理論が前提としている見解でもある。
要するに，「民主主義の政治過程とは，政治取引のバザールである」という夢も希望もない見解なわけだ。
そんな所で人を信じるも糞もないわけですよ。こういう見解もある中で，君の民主主義観は余りに素朴という
か時代ずれしてるというか。

また，司法審査の民主主義的正当性の問題についてだが，法治主義とは，端的にいえば，立法・司法・行政
など国家の作用を法の拘束下におくことをいうが，別に国会の立法活動やその他の国家の活動と裁判所による
司法審査は，共に法に基づいているわけで，人を信じない法治主義だかなんだかの話をしたところでこの問題
の答えはでてこない。

＞で、お前さんは国民を馬鹿だの民度が低いだのと断じれるほど偉いのか

偉い人間じゃないと国民を馬鹿だの民度が低いだのと断じれないのかね？そうだとすると

＞民主主義はチャーチルの言葉がすべてだよ。中国マンセーの馬鹿は民主主義嫌いだがね。

などと断じる君も余程偉いのだろうね。民主主義についちゃ余程よく知ってるんだろうね。古人曰く「人のふり
みて我がふり直せ」という。君は，俺が国民を馬鹿だの民度が低いだのと断じる姿勢に随分と批判的なようだが，
そうであるならば，君も人を軽々しく断じるのはやめるべきではないのか？俺の姿勢が批判されるべきものだと
しても，君の姿勢はいわゆる「目糞鼻糞を笑う」というものだろう。

>>256
日本は戦後アメリカにカルチャーショック受けて全てに対して憧れた
それでコピーだろうがなんだろうが最高の品質を求めた
で、その「品質」って事にアメリカ人はさして興味無かったから
良かったｗ

中国はそうじゃないんだな。国策として安い労働力を活かした生産効率を考えてる
昔「中国製は裁縫が粗くて」なんて言ってた主婦ですら、今は普通にバーゲンの
中国製着てるわけだ。対中国の政策として、マキャベリズムに徹するなら
技術や経済における断交、政治的な友好なんだけど、そりゃ無理なんだよなあｗ

>>259
虫くんは随分前に寝てしまったわけだが（笑
いったい、どこをどう調べるのにこんなに時間がかかっていたのかと、、、

>>230は突っ込みどころ満載すぎて虫くんで無くとも
おもわず突っ込みたくもなるだろうよ（笑
これまた突っ込みどころ満載な書き込みだけど、
俺もあと２時間も待ってられないからスルーしておくよ（笑

>>260
しかしまあ、経済発展が進めば中国共産党が力を失う局面も
出てくるだろうから、当分は様子見を決め込むしかないだろうね。
大事なのは、流されない事と、何があっても対処できるように
しておく事だね。
あと、台湾との連携強化。これ重要だから。

政府はちゃんとやってるのだろうか？
俺は小泉外交はある程度評価をしているのだけど、
外務省がいまいち信用できなくて。

>>261
試しにつっこんでみればｗ
どこをどうつっこめるのか興味あるので是非。

　　　　　　　　　　小泉以前　小泉の成果
　　　　　　　　　　　　　2000年　2005年
貯蓄ゼロ世帯の割合　12.4%　　23.8%
生活保護受給世帯数　75万　　103万
教育扶助就学援助率　8.8%　　 12.8%
非正規雇用の割合　　 26.0%　　32.6%

いや、俺は259の言ってる一部は賛成なんだが
虫君への攻撃材料としか使ってないとこがな…

法治主義って一言で言う事にたくさんの意味がある
これに関しては条項どころか前文にも拘る虫君もちょっと教条主義的
法解釈が一筋縄ではいかない事は十分知ってると思うけどね
259もそういう方面で責めても効かないと思うよ
虫君は俺の政敵と言ってもいいがｗ
考え方違っても自分なりの理念はあるみたいだから、知識とか披露するより
自分の政治理念を率直にぶつけた方がいいと思う

>>262
>あと、台湾との連携強化。これ重要だから
これは鋭いね。自民の清和会は何故か無視してるんだよな。本来仲いいハズなんだが…
これはたぶん福田だと積極的にやると思う

つーか、多元主義って政治学として確立されたのか？
今現在の政治的状況を説明するために作った後付理論であって、
主体的にどうすればどうなるって言うのはまだ確立できてないんじゃないの？
>>232の虫くんのレスにつけるコメントとしてはふさわしくない。
単に知識をひけらかしたかっただけだろ。
あるいは理解してなくて、単語だけ知っているだけだとか、
理解していればなおさらあの場面では出さないと思うのだが。

>>265
福田は親中派だから、かえって動きにくいかもしれないよ。
それが出来るようなら首相の器だと考えてもいい。
まあ、台湾外交は裏で動くしか無いから見えないからといって
動いてないとは決め付けられないわけだが。

つーか、ダメだ、もう寝る。
もう明日ヤバイ。
また明日な。

おやすみ。

>>267
出来なきゃ小沢がやるんじゃない？
こうしてカキコしてるみんなのＰＣのマザーは99%台湾製なんだしｗ
元々オヤジの福田武夫は台湾とは親密な間柄。やらない訳はないよ

俺もだ。今日ヤバイなｗおやすみ

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/551474.jpg

>>265
君はいいやつだな。2ちゃんでは珍しいぐらい。

>>266
政治学として確立？なんじゃそりゃ。

＞今現在の政治的状況を説明するために作った後付理論

じゃあ聞くが「今現在の政治的状況を説明するために作った後付理論」じゃない政治理論
ってのはあるのかね？

＞主体的にどうすればどうなるって言うのはまだ確立できてないんじゃないの？

とりあえず何を言ってるのか意味不明。

>>259で俺が言ってるのは，多元主義が正しいとかどうとかそういうレベルの話じゃない。
例えば多元主義のように，市場原理的な思考をそのまま民主主義の理解に持ち込むような
見解もあるのに，いくらなんでも「人を信じる民主主義」って理解はナイーブすぎるだろうと。

別にそれが間違ってると言ってるわけではない。人それぞれ考え方があっていい。が>>232で
それこそ人に偉そうに述べるほど卓越した見解であるとはとても思えない。司法審査の民主主義
的正当性の話に法治主義の話を持ち込むのも適切ではない。そんな理解は聞いたことがない。

結局虫とかいう奴が俺に噛みついたのは，その民主主義の理解のナイーブさのゆえにだろうと
思える。「人を信じる民主主義」なんていってる人間にとっちゃ，退屈な日常をふきとばしてくれる
カーニバル的な「政局を巻き起こす政策らしきもの」が必要なのだ，なんて結論はとても受け
つけねーだろうからな。まあ，極論だって断って書いてる通り，俺もそんな結論でいいなんて
思っちゃいねーけどｗ

>>178
いや、スレのタイトルに沿った話をしてるのだが．．．
＞（小沢を）引きずり下ろせと言ってる
＞路線バラバラを解消できないなら存在価値はない
だからさ、党内の路線対立を小沢は解消して、政党としての機能を取り戻そうと
してるわけでしょ。それをして君が小沢を”ひきずり下ろせ”とは変だろ？って
言ってるだけだよ。まずはお手並み拝見ってステージなのにさ。
何で君がここでムキになってアンチ小沢をやってんだか、全然わからん。
で、自分の言ってる言葉の意味がわかってねーんじゃねーの？と言ったわけでさ。

＞国連憲章第７章の再構築をし真の国連軍も作るべき
これも同様さ。こんなの”国連＝世界政府”じゃないと不可能だよ。
何でわからんかな？（ＥＵですら、まだあんな状態なんだよ。）

と、まあ君の政治システムの理解には多分に疑問があるけれど、農業政策に
ついての意見はいいと思うぞ。>>224の３点は全く同意だし、こういったことを
やろうとしてる農村部の議員さんはいるだろう。まあ既存の体制から外れるから
独立系または野党系だろうけどさ。

>>248
釣りにしちゃお粗末だなぁ、おいｗ
＞最近は１円で株式会社を作れるんだから、負け組に厳しい社会というのは甘えすぎ。
１円で会社立てて何をやるんだ？資本金についての規制が緩和されただけで、ビジネスの
環境は全くもって緩くなっとらんが。

秋月…キモ過ぎ

うー、こんな早く目覚めたのでレスするか。

>>256
キミは、珍しくここでは誠意ある人物のようだから、
すこし返答する。
理系の人間にとっては、中村某は完全な山師です。
彼がやったやったと主張することは、すでにある大学の教授が
提示していたことであり、かれはそれをぱくっただけ。
また、あの当時の規模の小さい日亜が経営資源をそこに振り向けたのは
英断で、それに対する賞賛をすべき。
また、実質的に困難な研究を乗り越えていったのは、日亜の研究者たちの
献身的な努力の賜物です。
やつは、アメリカのへんな虫がついて、入れ知恵されて金もうけにはしった
唾棄すべき人間で、同じ日本人の血が流れているとは思えない。
また、彼の研究なんていまではまったく、使い物にならない。
日亜は、メディア側が一面的に情報を垂れ流すのに危機感を感じ口をつぐんだ。
まあ、どうせ後から分かるだろうと思っていた部分もあるのかな。

もしくは、この国の国民や浅薄なメディアに詳しく話せば理解できる内容では
なかったからかな。
だから、いくら文系であろうとメディアの垂れ流しの偏った情報に
よらないで、もうすこし表面に現れた事象に関し、連続性を持った視点を
もってほしい。理解ができないならできないでかまわないが、
理系側の知識に擦り寄ってくる必要はないだろうか。

ただ、>>272とかを書いた人はいいこというなあ。
たまにこういうことを云う人がいるから、よんじゃうんだよな。
ペリクレスの例なんかはありふれているし、古臭いがそんなころから
民主主義がうまく機能するときなんて、かぎられてることは証明されていると
思われ・・・。

まあまあ真夜中から早朝までご苦労だことｗ
秋月も人に聞けも経営者かよ。お前ら人を使う身ならもうちょっと時間を考えろ。
夜更かしして仕事に影響するようじゃ経営者失格だぜ〜
俺は今は従業員に責任のない一匹狼なんでお気楽な自営だが、起業家ではあったんで
人を使う苦労はわかるしいい加減ではやっていけないぜ。大きなお世話か　ｹﾞﾗ

しかしレス進んでる割に本題の話は少ないな。ダールかよ　ﾌﾟ
「デモクラシーは不可避的に多元主義に進む」果たして是か非か、な〜んてな
政治思想板にでも行ってやって来い。

でまあ。このスレに関係ありそうな話というとスルーすると言った>>273くらいか？

＞党内の路線対立を小沢は解消して、政党としての機能を取り戻そうとしてるわけでしょ

どこを見たらそういう答えが出てくるんだ？
路線対立を解消してじゃなく「棚上げして」だろう。何一つ解消させようとせず
逆に路線バラバラを助長してあっちからもこっちからも支持を得たいというのが
見え見えじゃないか。
農業問題を持ち出したのは比較的この路線対立からは離れたところで主張できる
数少ないポイントと言えなくもない。ま、参院選の農民票狙いが一番だろうが。

なんで現場で積み上げてきた国民投票法案で対決姿勢に転じたんだ？
なぜ理念を決める教育基本法であるのに党首討論で「制度」に論点ずらしたんだ？
なぜ小沢になってから「次の内閣」の存在感が薄れてきてるんだ？

小沢の最近の言動を見ていると、遅くとも来年の参院選挙後には政権交代が実現できそうな自信がうかがえるな。
俺は、この秋にはできると思う。総裁選で自民分裂するから。仕掛け人はもちろん小泉。小泉にとって、政権から
引いてしまえば、自民党なんかどうだっていいと思ってるから。

湾岸戦争で百三十億ドルの死に金をアメリカに進呈するしか
手が打てなかった男だよ。悪相でムスッとしているから
「何か秘めたモノがあるんだろう」と勘違いされ続けてきたが、
実際は飛び出し癖、壊し癖、隠れ癖を目一杯抱えた
独りよがりな政治屋に過ぎないな。だって経歴が実証しているからね。
まあ、民主党代表というポストも地縛霊ならぬ自縛霊に取りつかれているから、
今夏ごろには自滅するんじゃないのか

小選挙区制＋二大政党制においては、野党の路線純化は不可能である
それは、小沢自身が既に身をもって証明してる
二大政党制の野党はいきおい、ニューディール連合的なもの
すなわち同床異夢の連合軍にならざるをえない
つまり小沢が漸くその小選挙区制の特徴に留意するようになったということ

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バブル景気を抜いて戦後２位。11月まで続けば「いざなぎ景気」を抜き、戦後最長。
政府主導の構造改革と、リストラ策や経営の新戦略など企業が努力した偉大な成果だ。

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　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼ 　　　金も女もついてくるぞ　　ま　ムリか　ﾑﾊﾊ

景気拡大とかいうけど
オレの敵側の人間が
又、ウマイもの食ったという話で
オレは腹減ったままだし
そんな話、聞くだけハラ立つんだけどね。

>>276
＞金もうけにはしった唾棄すべき人間で、同じ日本人の血が流れているとは
こういう考え方って、最終的に日本人の首を締める結果になりそうな気もするがなぁ。
雇用主、株主とサラリーマンの利害なんぞ時として異なるのが当たり前で、その調整が
日亜は下手くそだったとしか思えんね。理系だろうと文系だろうと、ビジネスやってて
金儲けを考えるのは当然の話なんでさ。
日亜が無邪気に過ぎたのか、中村がヤクザチックだったのか、そんなのは裁判所が
判断することで、俺らはわからんしな〜

>>278
路線バラバラを助長したら党は壊れるわな。逆に言いたいことを言わせて、それを
集約できたらそりゃたいしたもんだ。とりあえずは後者にしか党再生の可能性は
あり得ないし、結果は見てなきゃわからない。とりあえず岡田、前原とあのやり方で
結果が出なかったんだから、小沢の路線転換は当然と思うよ。

＞なんで現場で積み上げてきた国民投票法案で対決姿勢に転じたんだ？
これは憲法改正絡みの重要法案だからね。党が路線変更したのであれば、姿勢も
変えて、以後も発言力を留保するのが当然。
＞なぜ理念を決める教育基本法であるのに党首討論で「制度」に論点ずらしたんだ？
これは戦術とか言われてるが、俺自身この法案にあまり興味がなかったりするので
よーわからんわ。
＞なぜ小沢になってから「次の内閣」の存在感が薄れてきてるんだ？
ん、小沢になってから”組閣（？）”したっけか？というか、前原のときに存在感は
果たしてあったのか？（苦笑）

週刊現代に小沢の隠し資産暴露記事
ガセかなと見てみたら記事の信憑性は高いね。
政治資金団体が何軒もマンション保有すること自体不自然だし名義は小沢個人。
資産公開には載っていないと。国税のメスが入らない政治資金団体を悪用？
さすが田中、竹下、金丸 直系の金権政治家てか？

これだけアラ探しして
昔のネタの焼き直しとは情けないな。

【政治】小沢一郎民主党代表 基本政策に「食料自給率100%」をめざして"農政改革"★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148239915/

http://www.sankei.co.jp/news/060522/sei089.htm

民主党の小沢一郎代表は２２日、都内で開かれた日本経団連主催の「民主党と政策を語る会」
に出席し、政権担当能力をアピールし政権交代の必要性を訴えた。
　小沢氏は、自民党を引き合いに「今はもう少しオープンで国際的視野を広げた政権が担当しても
いい時代だ」と強調した。
また、「本当の改革は中央集権的な統治の機構を変えない限り不可能だ」と述べ、抜本的な行政改革
が必要だとの認識を示した。

　これに対し、経団連の奥田碩会長は「改革を加速するためには政策本位の政党政治の実現が必要だ」と、
国会での政策論議に期待感を示した。

　日本経団連は自民、民主両党と個別の政策協議を開催しており、民主党との会合は昨年４月に続き２回目。
会員企業・団体による献金は昨年、自民党約２４億円、民主党約１億円で、小沢氏にはこうした大きな開きを縮めるねらいもある。

>>287
昔のネタなのか？
最近の資産公開から不動産を所有する小沢の政治資金団体の不自然さからとあったが

>>276
俺も中村某なんか評価しないよ
本当に認められるべきは開発に大きく貢献した若手の技術者だ
まあ秋月君が青色発光ダイオードの件を持ち出したのは例えとして
不適切だったかも知れないな

うーん、行革推進法案さえ通ればいいやって小泉の意図が見えてきたような
雲行きになってきたなあ
教育基本法改正案も「あんまりいい案じゃないからいいや」って思ってたり
してねｗ次に改正案じゃなくて新法として民主案に近いのを出せばいいと
考えてたりするのかな。と思うのは邪推かｗ

>>281
同床異夢の連合軍なら万年野党だな。

＞野党の路線純化は不可能である
　それは、小沢自身が既に身をもって証明してる

単に小沢が無能なだけ

>>290
週刊現代とか裁判で負け続けのマスゴミ信じちゃいけないよ
小沢憎しの人は悪材料なら何でも信じるんだろうけど…

>>285
国民投票法は党が路線変更したわけじゃない。小沢が個人で言い出したこと。
教育基本法はわからんのか、まあいい。
次の内閣が小沢と摺り合わせしたいのに先送りなんだと。「国連待機部隊構想」
なんかでは困ってますぜ、ネクストキャビｗ

つまりな、小沢は個々の政策では態度を鮮明にしたくないのよ。理由はそれだけ。

>>289
＞経団連の奥田碩会長は「改革を加速するためには政策本位の政党政治の実現が必要だ」

だそうです、小沢ｾﾝｾ
今は政策本位でいけない事情の選挙本位の小沢には無理な注文かと。

終身雇用を取り上げたのは御手洗が経団連会長になるのを見越してだったのかね
日本的雇用の良さを守るっていう彼の考え方からすれば小沢の言った事は
相当インパクトあるんじゃないかな

>>294
あんたは記事読んでないね。小沢に都合が悪いことは「マスゴミ」で
国民の判断以上を社会の木鐸である「マスコミ」に求めるか　ﾌﾟ
俺は今日その記事を読んだが、捏造でも言いがかりでもない事実を述べていると
感じた。赤坂周辺に８軒ものマンションを政治団体が所有する必要がどこにある？
政治団体が何を目的に不動産など持つんだろうね。当然の疑問だ。

あと、あんたにも聞いてみたい。
なぜ小沢は「理念」たる教育基本法に関し、党首討論で「制度」論に論点をずらしたんだ？

またか・・・・

奥田の鼻の下見てるとぶん殴りたくなる

虫の理論は「さきがけ」と近似している。
おそらく、「旧さきがけ支持者」と見た。

2006年5月22日(月曜日)
教育基本法、民主案のほうが優れている

http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/

政治団体じゃない「政治資金団体」だな。

>>301
ははは、今度は「さきがけ」支持者にされたか。まあいいさ、感想は自由だ。
創価で、枝野支持で、小泉信者で、さきがけ的か
俺も忙しいな　ｹﾞﾗ

>>298
いや確かに読んでない。あんなクソ雑誌は２０代で卒業したよ
まあ現代が事実を報道した事なんかないってだけで判断してるからな
現代の特集？
・淋しき小泉純一郎　「女帝と執事」がすべて
・小泉　平壌に死す！　見返りはノーベル平和賞　これが訪朝の全内幕だ
・小泉首相　ハレンチ極まりない「セクハラ懇談会」一部始終
こんなのもやってるみたいだが信じる馬鹿はいないでしょ

>なぜ小沢は「理念」たる教育基本法に関し、党首討論で「制度」論に論点をずらしたんだ？
理念を実現する上で大事な点は何かを言ってるだけでしょ
「制度を変える」って思想が与党案にない事を誰も言ってないから突いただけ
愛国心だの宗教的感性だのは、もう対案で出してるんだから他が協議すればいい話

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060522/20060522-00000044-jnn-pol.html

民主党の小沢代表は、日本経団連が主催した「民主党と政策を語る会」で挨拶し、
２大政党の一方として、民主党が目指すべき方向について語りました。

　「民主党はどちらかと言えば、やはり、より自由でより開かれた、より外向きな考え方
をする政党であっていいんではないかなと」（民主党　小沢一郎 代表）

　小沢代表は、望ましい２大政党の姿について語り、まず、一方については、自民党を念頭に
「日本の伝統的な手法や哲学に立脚する政党」とし、コンセンサスやお互いの輪を大事にして、
平等を最大の原理とするグループとしました。

　そして、もう一方については、「旧来の伝統的なコンセンサス社会や中央官庁による規制社会から、
より自由でオープンな政党であり、国外に向けては、より外向きな考えを持った政党」とし、民主党は、
こうした方向性を目指すべきとの考えを示しました。

　日本経団連と民主党との政策対話は去年４月以来２度目で、小沢氏の代表就任後は初めてです。

　同席した鳩山幹事長は、小沢代表の変身ぶりと、「新しい民主党」を盛んにアピールしていました。（22日18:45）

>>304
＞理念を実現する上で大事な点は何かを言ってるだけでしょ

基本法の本質とは別問題なんだがね。その実現する理念の問題なんだが。

>>306
いや理念そのものとは別だと思うよ。でも理念法たる教育基本法が
機能するためには制度変えないとダメだよ、自治体なのか国なのか
はっきりした方がいいよ、って事を小泉に気付かせたかっただけでしょ

まあ俺も制度論とか基本法の前文や条項じゃなくて「教育」に対する
見識で論争した方が良かったとは思ってるんだけどね。前に書いたように

>>302
花岡って小沢シンパじゃなかったっけ？

出てきた経緯や思惑を外し純然たる法案の中身を比較したら与党案の方がマシ。
「宗教的感性の涵養」なんてのを持ち出してどうするんだって？
ここは前スレで人に聞けとやったな。
もう一回言っておく。これは憲法違反の可能性大なものだ。

>>308
小泉自身はそう思ってない気配が出てきたよ？
ここで教育基本法案を強行採決しない方向に行ったら
次に民主案に近い新法持って来るのは確実に思える

>>308
＞花岡って小沢シンパじゃなかったっけ？

実はなｗ
虫は、「アンチ小沢」だけに、小沢シンパの人脈も詳しいな。

>>309
まあここも「当たるも八卦」なんだが
行政改革推進法案が参議院で成立したら一気に行くかもだな。
共謀罪も教育基本法も。
強行採決して尚、大義名分は与党にありという攻勢を仕掛けられたらの話だが。
いくらでも材料はあるんだけどね。
小沢が法案ごとの是非ではなく「何でもかんでも反対」という対決姿勢で来るなら
与党は何の遠慮もなく徹底対決でいいんだが、なんかまだ腰が定まっていない。

>>309
民主案に近いものをと？
少なくても与党案に宗教は入らないだろうなぁ

>>310
ｹﾞﾗ

結局、参院選挙はどうなるんだ。
正味の話

さてと明日は早いんで今日は落ちますよと。

＞人に聞け
夜更かしすんなよ。サラリーマンや俺のような個人事業者は自分自身のことで
責任を取ればいいが、人を使う身なら自身だけの責任じゃないんでね。
成功もし失敗もし再起もし、畑違いの農業にまで出て、今は申し訳ないくらい
緩い仕事をさせてもらってる者からの老婆心だが。

秋月さん、あんたもね。従業員は大切にな。

またまた余計なお世話か？　ｹﾞﾗ
おやすみ〜

>>314
はいよ！（笑

つーか、実はまだ働いているのであった（笑
家族と従業員のために頑張っているのです。
２ｃｈを横目で眺めつつ（笑

今日は来れません。。。見てますけど（笑

>>314
心配してくれてありがとうよ。まあコアタイムだし仕事１つこなした後なんで
割りと自由は効くが昨日寝不足だしな。俺もそろそろ落ちだｗ

北欧って中道左派の政党が政権を担当していることが多いけど、
国際競争力がかなり高いし、社会保障は充実しているみたいやね。
税金は高いけど、貧困率は低いし、出生率は他の先進国に比べて
高めやよね。公務員も多いようなことを聞いたけど。
北欧の政策を参考にして、良い部分を取り入れることって日本では
無理なのかな。

まず右も左もなく売国奴を追い出せって。
話にならん

>293

しかしそういう制度を採用してしまったんだから仕方ないな

>>295
そりゃこの状況でいきなり政策を鮮明にして、純化に走れば内紛が起きて
おしまいでしょうが．．．何度も言うが君は判断早すぎｗ
まあ性格なのはよく存知上げてるので、もういいや。

>>305
自民党が保守化傾向を強めている現状では、まずはいい方向性と思われる。
問題はどうやって党全体がそっちを向くか、だろうけどさ。

>>317
やることがあまりに多すぎて、というのが実際の話ではないのかなぁ？
徴税システムひとつにしても、納税者番号で総合課税して各人の所得を正確に
把握しなきゃいけないし（じゃないと給付のレベルも決定できない）、今の
ままじゃ財源が不足するから、消費税大幅ＵＰは不可避。そのためには、生活
必需品には非課税（基礎的な食料品や医療、教育関係など）とするとかの対策も
必要．．．役所が頭痛になりそうな話ばっかりでしょ（藁）

虫よ、仙谷の病状は悪化してるのか？オマイなら知ってるだろうと思って聞くんだが。

虫って、仙谷の後援者か・・・
最悪だな。
道理で反小沢だったのか。
最悪すぎる。
最悪だ。

>>1
税金二重取り制度をつくってきた連中の広告塔でしかない

現在の政治状況では政権を一度変える必要があるなァ。
自民党にバカにされた国民ではむりかもなァ。

民主党の中でも、一番嫌いな政治家の部類に入るのが仙谷だ。

>>321
知らないよ。

>>322
今度は仙谷かよ。まあ次から次へと　ﾌﾟ
誰か個人や政党、グループのシンパになりそこの応援という視点だけになると
目が曇るぜ〜とだけ言っておこう。

小沢さん、資産公開に載ってないマンションが
１０件もあるらしいけどどういう訳なんですか？
脱税？不正蓄財？談合用秘密のアジト？不倫現場？
さっさと説明責任を果たしてください。

>>320
＞何度も言うが君は判断早すぎｗ
　
真っ当な手順を言ってるんだがね。仮に小沢が政権取れたらその内紛の火種を
抱えたままだ。政権担当するとなると何事にも姿勢は鮮明にせざるを得ない。
同床異夢の連中の本音があらわになり主導権争いが起こるのは必然。
党内で、あるいは連立するかもしれない野党との内部対立は目に見えている。
そんなところに政権を託せるかよ。そんな政権は国民の方を向かない。

野合の連立政権で失敗し、純化路線でも失敗した小沢の何に期待するのやら。

>>328
昨日出ていた話だな。
小沢の政治資金団体は不動産業を営んでいるのやも知れん　ｹﾞﾗ

レスアンカー間違えた>>327だね。

３２７はいわゆる「鬼首レス」だ罠な。つまり、些細なことを、さも鬼の首とったように騒ぎまくるレスのこと。

>>331
些細なことともいえないかもな。
政治資金団体を悪用してるとしたら秘書給与詐欺に匹敵するくらいの重さはあるだろ。
　
共謀罪では武部も杉浦も強行採決をちらつかせ始めたな。まあ当然だ。
一つの法案にすでに40時間以上かけ審議しているというし、先週末までに出すと
いってた民主の修正案は出てこない。
小沢の発言を言質として徹底的に民主を批難した上で採決はすべきだな。
何事も先送りしたいという小沢の「選挙本位の政治空転化狙い」を徹底して国民に
訴えてやれば強行採決は批判されない。
行革推進法の参議院成立との兼ね合いがあるが、多分やるな。
何でもかんでも反対のかつての社共と変らぬ今の民主に遠慮はいらない。

おい、虫！おまえ、旗幟を鮮明にしてから政治的発言をしろ！
そうしないと、卑怯千万。後だしジャンケン香具師といわれてもしかたねーぞ！

>>333
前からずーーっと言ってるがな。俺は無党派。
自分の判断でその都度、政策を判断し支持を決めている。
俺が政党、政治家に求める姿勢は「国民の方を向け」
政策内容においては「食料、エネルギー、国防は自給すべき」をひとつの指針
として考えている。さらに言うなら「生活良国」実現かな。

前々回までの総選挙では民主に入れたが前回は自民に入れた。
武部が増長気味ということと、大勝しポスト小泉にばかり集中し
「国民から目が離れかけている」ということから千葉補選では自民は
負けた方がいいとも言った（選挙前にだ。キャバ嬢には感心してないが）
俺はどことか誰かの応援団じゃない。
民主党某議員を後援してはいるが、真っ直ぐ成長して欲しいという
意味でしかなく無条件支持してるわけでもない。

>>334
政治家にないものねだりばかりしてると、そのうちヒトラーみたいな政治家が現れて
ころっと騙される。独裁政治の出現なんてそんなもんだよ。

金の話なら、自民は、ブラックマネーだらけだがなあ。

虫みたいな存在が独裁政治家にとっては一番いい都合がいい存在なんだよ。

小沢に政権取らせたいなら、
民主党がまず、政権運営できる政党にならんと。
自民批判だけしか出来ないようじゃ、政権取ったって何も出来んぞ？
政権取っても自民批判だけしてたら、それはそれで笑うんだが。
取り合えず、あの隙の多さを何とかしてくれ

>>332
民主党はずっと共謀罪の修正案出してるぞ。とくに
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/d/20060518
「構成員の継続的な結合関係の基礎となっている根本の目的が罪を実行することにある団体」
というのは、悪用しないと主張してる自民党の答弁を明文化したも同じこと。
なのに自民党は絶対に曖昧で悪用できる条文にしかしない。まさにゴマカシだ。
共謀罪・サイバー法案に対する民主党の考え方
http://www.dpj.or.jp/kyoubou/
共謀罪、法務省がひた隠す黒塗り部分の公式注釈
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/07/post_2f5a.html

共謀罪 　 拡大解釈の危険性がある　　徳島新聞社説
http://www.topics.or.jp/Old_news/s060507.html
共謀罪 修正案でも 危険
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-08/2006050803_01_0.html
与党修正案へのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/syuseian.htm
法務省によるQ&Aへのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm

これらの懸念に答弁だけで、絶対条文に入れることをしないのが自民党。
答弁には法的拘束力がないから、法案を通してしまえばどうとでも解釈できるのが自民党案。
どう考えても自民党の方がひどすぎるぞ。

シナスパイに取り込まれる民主党、松下政経塾----この文脈無には、原口などを解釈できないワナ。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-177.html
彼らのパネルディスカッションには頻繁に複数の中国人学者が登場しますが、民主統一同盟の
『東アジア共同体』に対するスタンスはこれら中国人学者の見解に近いものです。その代表格が
朱建栄・東洋学園大学教授で、この朱教授は中国政府の影響下にあると思われる「日本華人教授
会議」の会長であり、中国政府のエージェントと言ってよい人物です。

>>335&>>337
反論するならもう少しマシなことを言え。それとも反論できないからの遠吠えか？
独裁政治はそれこそ民主主義の成れの果てなんだが、主権者たる国民が
自分の意思を持ち自分の判断力で考えて行動すれば起こりえない。
現状、国民主権は十分機能しているとは言いがたいが不十分なレベルでもない。

＞政治家にないものねだりばかりしてる

理想は常に描いてはいるが別段ないものねだりなどしていない。
現状で何がベストかを考えて発言し行動しているだけだ。
俺の今の判断は「小沢は民主発展には癌」国政全般にもマイナス。それだけok？

・経団連での講演(現状では、自民２４億円、民主１億円の、政治献金額の改善)
・地方レベルでの相乗りを出来るだけ避ける(政党は自分の足で立て、地方での組織基盤整備)
・女性候補を積極的に発掘して、擁立する(民主党の女性支持が低い現状の改善)


この辺りが、最近の動き。

>>336
他もやってるだろうで、許容されることではないことくらいは判るよな。

>>339
すまんが正直なところ、前に言ったように共謀罪自体には全く興味がない。
別にいいんじゃないか、ある程度は運用の自由があったほうが？
オウムなども法整備が追いついていなかったというのもあるし今後どういう
組織犯罪や新手の犯罪が起きるかわかったもんじゃない。
必要以上に警戒するのは売国左派が自分達にそれを向けられるんじゃないかという
危惧にしか見えないがね。普通の一般国民が自分にその危険を感じるということは
ほとんどないと思われ。だから俺は無関心なんだが。
法律を乱用し国民統制とか言論の自由を奪う反政府行動に悪用する政府なら
倒せばいいだけだ。そんな政権は維持できるはずがない。主権者は国民だぜ。

民主は再修正案を先週末までに出すといってたはずだが出ていない。
巨大与党に少数の民主が勝ったなどとほざく馬鹿まで出てきてる。
小沢が言うとおり「審議は十分尽くした」なら採決は当然だ。
民主委員の中には「わが党の案を丸呑みしない限りは」などと馬鹿まで言ってる。
それこそ小沢が否定している「多数決を否定する少数決」になる。
審議拒否で国会を空転させるぞという恫喝で全面対決を挑むなら受けてたてばいい。
審議拒否をするなら権利放棄とみなし全委員会の審議を進めればいいだけだ。
参議院では医療制度に関し民主、社民は審議拒否と愚行に出てるが共産は出ている。
共産党のほうが「まともな野党」だな。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052334.html

民主党の小沢一郎代表が来年夏の参院選の勝利に向け、「ヒトとカネ」の獲得に動き始めた。
２２日には自民党の牙城・日本経団連を訪問し、政治献金の増額をアピールする一方、女性候補の
大量擁立に積極姿勢を示した。
自民党はポスト小泉で一色の状況だが、小沢民主は自民の牙城切り崩しなどで着々と参院選準備を進めている。

　「政権を任せていただければ必ず実現する」

　２２日に開かれた民主党と経団連の政策意見交換会。小沢氏は特殊法人の廃止や中央官庁の見直しなど抜本的な
行政改革を訴えた。

　小沢氏にとって、経団連は魅力的な存在だ。
経団連の会員企業・団体は昨年、自民党に約２４億円の献金を行ったのに対し、民主党には約１億円。
「差が大きい分、小沢氏が奪えるパイも大きい」というわけだ。

　民主党と経団連の意見交換会は昨年４月に続いて２回目。
経団連は政策評価をベースに会員企業への献金を促すシステムをとっている。初の政策評価が行われた昨年は、自民党に最高評価の「Ａ」が並んだものの、民主党には「Ａ」が１つもなく、惨敗だった。

　

経団連との会合に先立って、小沢氏は「ヒト」獲得の方針を打ち出していた。
２２日午前の「女性議員ネットワーク会議」で、小沢氏は来年の参院選について「女性の候補者が結構多くなるだろう」
と語った。

　民主党は各種世論調査で女性支持率が低いため、女性候補の大量擁立で女性層の取り込みを図るのが狙い。
先月の衆院千葉７区補選では、小沢代表誕生の追い風もあって、太田和美氏が自民党の男性候補を破ったが、
「民主党の女性候補は女性層の支持を受けない」という定説を覆すにはいたっていない。

　民主党は参院選で定数３以上の選挙区に原則として女性候補を擁立する方針で、女性候補への選挙費用の援助など
女性候補に手厚いことをアピールする。

　一方の自民党は総裁選をめぐって混沌とした状況のうえ、国会対応では自民、公明両党に不協和音が漂う。
森喜朗前首相は２２日の講演で「小沢さんの幻想にとらわれてはいかん」と話していたが、この余裕も選挙に跳ね返ってきかねない。

経団連からの政治献金の割合(自民２４億円、民主１億円)を、どう改善できるか？

>>334-335
「政治家」を放棄した「選挙家」の小沢の本性丸出しじゃないか　ﾌﾟ

小沢〜〜野党第一党の党首なら「政治」をやれ「政治」を！
国会サボってちゃ出来ないがな　ｹﾞﾗ

＞「民主党の女性候補は女性層の支持を受けない」という定説を覆すにはいたっていない。

この論点が大事だよな。

結局、「リベラル風味おばちゃん」「市民系おばちゃん」「人権おばちゃん」「フェミおばちゃん」

こういうのが、逆に女に受けないんだよな。

●弱者にやさしい政治を謳う社民党が、弱者に支持されないように
●フェミニズムを謳う民主党が、女性に支持されない。

ここらを、良く分析して、民主党は候補を出した方がいい。

「下手で優しく出てくる候補」よりも、「上からがツンと吠えられる候補」の方に人気が集まると思われる。

>>347
経団連からも支持を獲得できれば、「労組依存」「左派依存」を少しでも小さくできるぞ。

労組や、左派への「牽制材料」になるからな。
スポンサーを別口で見つけてくれば、労組や左派の影響力も「相対的に」小さくなる。

そうすれば、虫が言うように、「政策」をまとめやすくなるんだよ。
そこを見ろ。

>>349
普通に考えろよ。
労組や左派取り込んでて、しかも小沢体制に一番熱心なのがこの連中。
こういう現状の民主にどこまで経済界が乗るんだよ？
２４：１　は妥当なところだ。
万が一政権をとった時の保険くらいにしか考えてないだろう。
財界の支持を得たいなら連合を切れ。連合くれたやるからと左派を切れ。
ここに媚を売っている小沢を引きずりおろせ。

ってことになるんだがね。ま、ここは俺の希望だ。
民主がどんな路線でもまとまり自公に対抗できるなら何でもいいんだが
現実問題として考えたらこの路線だべ？

>>350
理想は、俺と完全一致。

ただ、現実は勝手に転がり込まない。
現実が、民主に転がり込まざるを得ないように仕向けないといけない。

その仕向けるための「仕掛け」が、参院選挙での自公過半数割れだ。

そこまで持ち込んだ時に、初めて
「民主党を完全掌握した小沢代表」が生まれるし
「政界の主導権を握った小沢代表」が生まれるし
「マスコミも一目を置く小沢代表」が生まれるし
「財界も一目置く小沢代表」が生まれるし
「左派を押さえ込める小沢代表」が生まれる


現状の、自公３２０議席、民主１１０議席のままでは、理想論を貫けない。

「理想論を貫きやすい状況」「相手が頭を下げざるを得ない状況」を作り出して初めて、理想を言える状態になる。
それが、参院の自公過半数割れだ。

それを実現できたら、そこから以降は、小沢民主の「手持ちカード」が多くなる。
政界再編でもいいし、大連立でもいいし、民主政権でもいいし。

「手持ちカード」が増えれば、理想論も貫ける。
「手持ちカード」もないのに、理想を貫いても、自爆して終り。

あんまりコピペは好きじゃないんだが酔いも回ってきたんでそのままで
国民投票法での民主の対案だが

民主党案は、国民投票の対象を憲法改正以外の「国政における重要な問題」にも広げた。
投票権を持つ年齢は１８歳以上としたが、国会の議決によって１６歳以上も投票できる
規定を盛り込んだ。
投票用紙への記載方法は、賛成が「○」、反対の場合は、何も記載しないこととした。

１９日にまとまった与党案の大綱では、投票対象を憲法改正だけに絞り、
投票権を持つ年齢は２０歳以上とした。
賛成は「○」、反対は「×」で、白票は無効としている。

国民投票法案については、与党と民主党が共同提出を目指して協議を続けてきたが、
投票権を持つ年齢などで溝が埋まらず、別々に法案を提出する方向となった。
与党は２６日にも衆院に提出する方針で、国会審議を通じて民主党との接点を
探ることにしている。

（2006年5月23日19時58分 読売新聞）

なんだそうだが、なんだこれはよ？
民主は本当に「反対のための反対」党に堕したのか。
現状で有権者とされるのは20歳以上で、それがなんら問題があるわけじゃない。
わざわざ18歳だの16歳だのというのは意味なく「作った対立軸」か？
反対が何も記さないっていうのも護憲派への配慮かよ。
賛成「○」反対「×」無効または投票すれど意思表示せずは「白紙」は当たり前だ。
投票には行かなくちゃと主権者の義務は果たしたいが、どっちがいいか判らない
という人の票まで反対にしたいわけだな。
小沢クンふざけすぎ　ﾍﾟｯ
枝野も長いものには巻かれろか　ﾅｻｹﾅｲ

>>351
方法論が違いすぎるなｗ
自爆するならそこまでしか能力がないだけだと思う。
能力があるなら理想を真正面からぶつけられる・・・・はずなんだがねぇ

まあいいや。色んな考えがあってこそ民主主義は正常に働く。
寝る。おやすみ〜

痛飲。

お、通った♪

うーい、ひっく。

逆に言えば、そういう「覇道」を取らないと現状打開が出来ない所にまで追い込まれているのが、今の民主党。

もう、通常のやり方ではどうしようもない。
一かパチかに賭けるより、やりようがない。
政権与党の自民党が小泉により３００議席もの議席を獲得して、そこに創価の８００万票が付いている。

一方で、野党民主党は官公労を抱えて、政策はバラバラ。４３才の若手エリート代表が半年で終了。

そういう状況だからこそ、小沢が代表に選ばれているわけで。
その博打に賭けて見て、駄目なら、解党しかないと思われる。

それくらい、今の民主党の現状は酷い。
小沢が選ばれたというよりも、小沢以外に手を挙げる人がいなくて皆して小沢に押し付けたとも言える。

いわゆる「詰んでいる状態」だと言える。
虫が言うような理想論を貫ける事態では、最早ない。

寝る前にもしやと思い読み返してみればｗｗｗ

>>358
あんた、前スレの強烈小沢シンパの「いろいろコテ」じゃないか？
もしそうならちゃんとコテつけなよ。
俺はあんたを嫌いじゃないぜ。一時はスルーするとも言ったがなｗ

正確に言うと、「民主党が駄目」ではなくて、「民主党という枠組みが駄目」だ。

自公ＶＳ民主という枠組み、二大勢力の対決図式が、国民のハートを捉えていない。

民主党というか、新進党、細川政権も含めて、「非自民勢力」というのは、一時期まで意味を持っていた。
それは、自民党が時代の要請にこたえられなかったからだ。
だからこそ、改革派が非自民勢力にあったわけだ。

しかし、小泉政権が５年間続いて、それなりに自民党が改革政党へと様変わりしていく中で、
民主党は、労働組合いや、左派勢力を抱えて、逆に抵抗政党へ相対的にポジショニングが変わった。

自民党を小泉・安倍がリードする中で、実はその小泉路線に内心賛同する改革保守勢力が民主党に多数いる。
その民主党にいる改革保守勢力が労組左派に引きずられて、抵抗政党になっていることが最大の政界の癌だ。

その意味では、俺が言う「改革保守救国連立」政権が一番国民に望ましい姿だ。
これこそが、「政策を中心とした政治勢力」の結集だ。

そこで、小さな政府、規制緩和、グローバリズム、地方分権、財政再建、憲法改正、教育再建
などの、積み残された政治課題を一気に片つければいい。

そこに、創価や労組はいらない。
その大連立こそが、２００６時点で、国民のニーズに一番適している。

そこに持ち込むためにも、自公が参院で過半数割れするしかない。

その状態になれば、必ず、「動き」が起こってくる。
今の与野党の状況を良しとしないのは、政界、財界、マスコミ界、などの良識層では一致しているはずだ。

いや、田中康夫政権を作る必要があると思います。

>>359

コテハン付けるほどじゃないんでな。面倒くさいしｗ

ただ書いてる内容だけは、首尾一貫させてるし、「小沢支持」と立場も明確にしている。
そんなスタンスなんで、よろしく。

適当に書いて、適当に消える、適当にレスする。

民主党支持者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

そして、>>360のような「政策を中心とした、改革保守連立」政権を作って、１０年程度で戦後の積み残された課題を一気に片付ける。
そして、もちろんその１０年で、創価や労組なども「政治的に潰す」

創価も、日教組も、労組も、左派も、朝日も、・・・
そういった勢力を、１０年がかりで潰す。

そして、その後に、「本当に時代が求めるならば」また、新たな二大政党へと別れていく時が来るかもしれない。
その時は、その時だ。

今のように、民主党の中に「改革保守勢力」を遊ばせておく余裕など、この日本にはない。

だからこそ、一見矛盾するようであるが、参院選挙で「駄目民主党」が勝つ必要がある。

「駄目誤魔化しの民主党」が勝てば、自公が過半数を割る。

そこで、国民も、政界も、財界も、マスコミも、皆が、頭を冷やして、「日本のありうべき政治」を考える時がくる。
そこまでの道具に、民主党を使えばよい。
そこまでの道具に、労組左派など使えばよい。

使って、使って、使い捨て。
この、逆説的な矛盾が分かれば、強い。

ああ疲れた。超疲れた。いや付き合いで飲んだだけなんだがｗ
小沢でダメなら民主解党、５５年体制に逆戻りってだけだ
小選挙区比例代表制ってものが、この国に根付かないのであれば
そりゃ仕方ない。全て国民が選ぶ道でこうなってんだから仕方ないよな

もう酔ってるからヤケになってるよ。対案出そうがどうしようが相手にも
されない。国民なんか９割以上民主の対案なんて見ちゃいない
２大政党制支持の半分は虫君のようにちょっと政策判る人間でも、今現在
権力握ってる与党に投票する。選挙制度に見合った状況を作れない民度じゃ
もうダメじゃないの？この国は…

いや、酔っててすまん。寝る

>>364
今の状況で自民だ民主だって小手先だけでやっても無駄ってことだな。
長い目で権力構造を変えていかないと。
だがそんな上手に制御ができるはずがない。

>>366
５００％完全同意。
飲んでるだけあって、「人」にしては、ぶっちゃけたなｗ
いつもは、慎重に発言していたが。


>>367
賭けだろうな。
後は、世論だよ。
世論が、小沢の方法を支持するかどうか。
世論が支持すれば、「駄目誤魔化し民主」だって、参院選挙では勝てるかもしれん。
世論が支持しなければ、小沢が代表から退くだけだ。

その時には、「虫」が言うような方法を取る新しい代表が出てくるのか、それとも民主が解党→政界再編へ向かうか。
俺は後者の可能性が高いと見ている。

もう、政治的実験は終わった。
>>366が言ってるように、細川政権以降から数えて来年で14年目になる。
そこまで言って、「非自民」という枠組みが国民から評価されない以上、これ以上の政治的実験は終わると思う。
言うなれば、「火遊び」は終わるということか。

その後は、「見も蓋もない現実＝改革保守結集」に収斂していくと思う。

俺個人は、「虫」と同じように、「保守二大政党制」を夢見ていたけどな。
残念。
世論が付いてこなかった。
左翼が邪魔をした。
左翼支持者が邪魔をした。
左翼マスコミが邪魔をした。

>>368
そうか・・・・そうなってしまうか、マルキストじゃないが
ナポレオン３世の時世を思い起こすな・・・・・・

>>341
＞反論するならもう少しマシなことを言え。それとも反論できないからの遠吠えか？
＞独裁政治はそれこそ民主主義の成れの果てなんだが、主権者たる国民が
＞自分の意思を持ち自分の判断力で考えて行動すれば起こりえない。
＞現状、国民主権は十分機能しているとは言いがたいが不十分なレベルでもない。
オレこそオマイに「反論するならもう少しマシなことを言え」といいたいよ。
「独裁政治はそれこそ民主主義の成れの果て」だと？ワイマール共和国がヒトラーの
登場を促したことを言いたいんだろうが、ワイマールはリアルな国家じゃなかった。理念
の国家、つまりヴァーチャル国家だったんだよ。終戦直後の日本がそうだったように。

＞政治家にないものねだりばかりしてる
小沢に代わるような政治家をあげてみろよ。もちろん、ベストじゃなくて、ベターでもいいよ。

>>328
＞仮に小沢が政権取れたら
最低あと３年ちょいはあり得ないから．．．（苦笑）
まあ君の怒りやら心配がこのあたりから発生していたのなら納得。
でも、とりあえずは心配しなくていい話だからさ。

>>364-365
潰す、とはまた穏やかじゃないな。様々な政治的勢力が存在するのは健全な状態だよ。
右から左まで、資本化から労働者まで、みんな考えて物を言わないとね。
問題は実効性のある政策を求める人間がみんな自民党に行かざるを得ない現状であってね。
そういった意味で５５年体制はまだ完全に終わってはいない。例えば過重労働の問題は
度々指摘されているし、働きながらの子育てが困難を伴う状況も相変わらずだが、こんなのは
労組とその政治組織がまともに機能してりゃ改善されたはずなんだよね。
左翼イデオロギーバカの罪は重い．．．

国民生活の視点から発想するような、文字通り”民が主”の党になって欲しいね。
そのへんは田中康夫あたりの発想が一番まともだったりするのが何ともｗ
ま、政治屋としての腕前でそのあたりも上手く取り込んでくれよ〜＞小沢

小沢が自民党でてった時って､誰が総理の時だっけ？

>>366
＞２大政党制支持の半分は虫君のようにちょっと政策判る人間でも、今現在
　権力握ってる与党に投票する。選挙制度に見合った状況を作れない民度じゃ
　もうダメじゃないの？この国は…
>>368
＞「非自民」という枠組みが国民から評価されない以上、
　これ以上の政治的実験は終わると思う。

おお〜い、自棄起こしてんのかよ　ﾌﾟ
前々回までの国政選挙で民主党はその度ごとに勢力を伸ばしてきた。
そこを忘れるな。民主が大敗したのは民度が未熟だからではない。
「非自民」という対抗勢力が否定されたからでもない。すべて民主自身の責任。
国民の支持を得て与党に対抗できる政党を期待された時に政党としての体制を確立する
という地道な努力をせず、ただ「政権交代」だけを旗印にしたツケが回っただけだ。
民主党を利用しようとあちこちの勢力が雪崩れ込み同床異夢をむさぼる姿に愛想を
つかされたんだよ。
それで二進も三進もいかなくなり（幻の）豪腕・小沢しかいなくなった。
その小沢は回ったツケを払うような男じゃない。
小沢でダメなら民主はお終いというお前さん方より、小沢後の民主に期待を持ってる
俺の方がよほど民主シンパに見えてきたぜ　ｹﾞﾗ

>>370
ワイマールがリアルな国家じゃなかったからなんだ？
独裁政治は民主主義の成れの果て、この結論は変らんね。これからも。
小沢よりマシな政治家？勘違いもはなはだしい　ﾌﾟ
今の小沢は「政治家」じゃない。「選挙家」だ。何回も言わせるな。

独裁国家、北朝鮮は民主主義の成れの果てではないな。あそこはただの馬鹿だ。
民主主義国家において独裁者が現れるのは国民主権が有名無実化した場合。
で、日本に独裁者が出てくるんですかね？

>>374
議会政治において数は力であるからして、民主党の悲惨な現状が、仕切り屋・選挙屋
としては有能であろうと思われる小沢を呼んだ、と考えていいのではないのかな？
少なくとも”もう後が無い！”という党内合意は、間違いなく出来ている。（藁）

前述したが、再選されれば（他に誰もいないからされるだろう）彼にはまだ合計３年以上の時間がある。
ご都合主義に流れず、教条主義に走らず、党内合意の形成に努力すれば一致点は必ずあるだろう。
俺がこう繰り返す根拠は、あの自社さ政権なのだが、イデオロギー優先の方々も自己実現の可能性が
目の前に広がると、案外柔軟になるものみたいだからさ。

理念を構築し語るのも政治だが、合意形成をしてその結果としての政策の実現を図るのも
また政治だと言っていいと思うよ。特に民主主義国家においてはね。

　　　　　小沢になにができるよｗ !!

日教組が支持基盤の民主党。いわくつきサヨクの最終楽園生息地か？
売国利権には関わらないように。

昨日（2006/5/23）、国立国会図書館に「恒久平和調査局」を新設する
国会図書館法改正案を衆院に提出した、そうだ。
旧日本軍による加害行為などを同局で調査・究明して、
アジアをはじめ世界の諸国民との信頼関係の醸成を図るんだと。

悪玉の日本がなければ恒久平和か？　日本を去勢すれば世界は平和か？アホ。

旧ソ連スパイ（活動）歴史調査局つくれ！
旧ソ連スパイや関係政党の過去を炙り出せ。

日教組に相談している時点で問題外。

>>378
隣国の過失もあきらかになるかもしれんよ。
他のスレにも書いたが、日本の歴史の中でもかなりダイナミックな展開が
あった時期なので、恣意的にならずにやってくれれば、貴重なデータが
まとめられると思うが。

何ですぐに”売国”とかいう言葉を使用する人は事実を客観的に見られないのか？
ひょっとして頭が（ｒｙ

これは、村山政権の時に何か言ったことからの流れだろ。

当時、侵略・植民地支配謝罪と並んで、旧社会党（含む日教組）勢力が、
こうしたことだけの？ために政権についたことなどを考えれば、
何が目的かわかる。

>>374
今の政治家で「選挙屋」じゃない奴がなんにんいるんだ？
いいか、選挙屋＝政治屋じゃっ絶対ないぞ！

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html

小泉内閣の支持状況は、二週間通算で見ると、40代での支持率減少と20代での不支持率増加が有意である。
ただし、今週だけの変化に注目すると、全体的に衰退の気配が漂っており、特に50歳以上の世代で顕著である。

自民vs民主の支持率対決で自民は20代でも僅差で民主に敗れ、とうとう残す砦は有権者未満の10代のみとなってしまった。
しかしながら、内閣vs民主の比較では依然として内閣が30代以下での優位を維持している。

他メディア調査と比較可能な数値を試算すると、内閣支持率44.1%(-3.1%)、自民党得票率30.6%(-1.2%)、
民主党得票率は36.4%(1.6%)となる。
内閣支持率がやや減少したのが目立つ。
民主党の得票率は先々週から一進一退となっている。
昨年総選挙時点からの得失に注目すると、自民が10ポイント減らしたのに対して、民主は10ポイント増やしており、
対照的な動きになっていることがわかる。

党首討論で小泉首相と民主党小沢代表が渡り合った。
日頃、小泉改革をけちょんけちょんに貶して憚らない小沢代表のことだから、いったいどんな激論が戦わされるかと
関心が集まった。
幕が開くと、どうしたことか、小沢代表は噛みつきもせず吠えもせず、イジメもせず問い詰めもせず、露骨に小馬鹿
にする態度も控え、もっぱら政権を担い得る大物の「風格」をアピールする好感度アップ作戦に出たように見えたものだった。

支持 内閣 vs 自民 vs 民主
10代 内閣 39.6% 自30.9% 民27.2%
20代 内閣 44.0% 自35.4% 民36.5%
30代 内閣 41.9% 自34.3% 民39.5%
40代 内閣 36.6% 自33.0% 民38.9%
50up 内閣 32.6% 自32.6% 民49.3%

民主支持の理由は？　反政権反自民だろ。なんか不満だとか。

長年の無責任メディアの左傾報道等から、民衆はボーとしてて、
民主の亡国的正体に無知。

>>376
＞党内合意の形成に努力すれば一致点は必ずあるだろう

小沢がそれをやるとは思えないんですよね。

＞合意形成をしてその結果としての政策の実現を図るのも
　また政治だと言っていいと思うよ。

それでまとまるなら別段文句はないんだが、果たして？？？ですな。
それと前に言ってた

＞最低あと３年ちょいはあり得ないから．．．（苦笑）

俺が危惧するのは政権とったらもあるんだが、その前段階つまり参院選その後の
衆院選まで態度を鮮明化したくない小沢が引き起こすであろう「政治の空転化」
その兆候はいくつも見えている。

>>380
その法案の提出者は民主、共産、社民だ。何が狙いかは判ろうというもの。

>>382
＞いいか、選挙屋＝政治屋じゃっ絶対ないぞ！

誰か ↑ これを訳してくれｗ

ともかく小沢は態度を出来る限り不鮮明にし可能な限りすべてのものを先送りしたい。
「反自民」というだけで一本化を図りたいわけで全面対決姿勢だ。
国民投票法にしろ共同提案に進んでいたものを小沢一人の考えで方向転換だ。
理由が「共謀罪で対決してる今は（協調は）国民にわかりにくい」だ。
つまり法案ごとに考えるのではなく、どんなものでもなんでも反対の社共と一緒。
反対のための反対に堕している。
で、出してきたのが「反対は白紙」という出鱈目だ。馬鹿も休み休み言えだ。
これから1年あるいは3年この調子でやられたんじゃたまったもんじゃない。

ただ、民主党の政党支持率が上がってきているという事実。

教育基本法案の対案提出は、国民からも評価されている。
小沢ＶＳ小泉の党首討論も、「教育一本」に絞ったしな。

後半国会は「教育国会」になってきた。

つまり、虫が言うような「政局絡みの国会回し」という部分を見えにくくして、
民主一枚看板の「日本国教育基本法案」で、自民と、「対案勝負」の絵を国民に見せている。

我が国と郷土を愛する態度を養う
日本を愛する心を涵養する

この両者の比較が、増すゴミ的な絵として面白く、このネタでテレビ的に引っ張れる。
民主だって、堂々と「対案」を出したという言い訳もあるしな。

あとは、共謀罪についても、朝日・毎日の増すゴミがバックアップする。

そこにもってきて、小泉自信も、もう国会に関心がない。
早く国会を閉じて、訪米して、後は安倍を総理にすることに頭がいっている。

つまり、この国会は、小沢が「政局絡み」で暴れやすくなっている。
暴れても、増すゴミもご祝儀で応援するし、小泉も無抵抗。

暴れられる時は、暴れておいたほうがいい。
どうせ、９月以降は、安倍総理が出てくるわけで。

そこまでの間に、しっかりと小沢民主を国民に売り込んでおかないと、売り込む時がないよ。

小沢の狙いとしては、まずあと一月足らずの国会では、「小沢民主党」という存在感をアピールできればいい。

日教組を抱えていて教育法案などまとめられないはずの民主党が、すかさず保守層にも受けがよい対案を出してきた。
これがサプライズ。

国会である程度、小沢民主党の存在感を見せられれば、小沢は民主党の党内を掌握できる。
●補選勝利
●民主党支持率上昇
●国会存在感アピール

この３点で、まずは９月の代表再選を確実にしたい。

問題は、９月以降の小沢執行部の人事。
幹事長、政調会長、国対、代表代行・・・

９月代表選挙が終われば、小沢著書の発表。
党内基本政策の取りまとめに入る。

ここまでを年内に出来ればＯＫ。

年が明ければ、「民主党日本一新基本政策１１法案」のようなものを国会に出したい。
自由党時代のあれだ。

そして、争点を絞って、参院選挙。

参院選挙で、自公を過半数割れに追い込んで初めて、小沢は「自立」できる。

今の小沢代表は、「雇われママ」

逆に言えば、来年の参院選挙で、自公を過半数割れに追い込めなければ、小沢は代表辞任の可能性すらある。
あれだけ、選挙、選挙、選挙で押してきた以上、参院選挙で負ければ、そこから２年後の衆院選挙までの求心力を保てない。

そう考えると、「全てのエネルギーを参院選挙に注ぎ込む」のは、政治判断としては当たり前。

勝てば天国、負ければ地獄。

もし、代表辞任になれば、政界引退もありうる。
その可能性に賭けていかないと、政権交代なんてありえない。

綺麗事じゃないよ。
政治は。

どうでもいいけどさ、数字コテ間違えてるぜ。388は俺だ　ｹﾞﾗ

３８９

俺の提案だけど、

思い切って、民主党の「ロゴマーク」を変えればいいんだよ。
「赤色」を主体としたマークだと、「革新」「左」「社会党」を思わせる。

保守層に食い込む意味でも、「颯爽と清新なブルー」を基調に、ロゴマークを変えて欲しい。
これは９月の小沢代表再選決定以降でいいのだが。

この件については、民主党本部に電話でお願いした思いだ。

×お願いした思いだ。
○お願いしたい思いだ。

お前さん（いろいろコテか？）小泉を舐めすぎかもしれないよ。
当たるも八卦なんだが小泉は最終的に国会の会期を幅はわからないが延長すると
俺は見ている。
最後にサプライズも持って来るだろうな。そういう男だ。
カッコ良さにこだわるのは「田村正和か小泉純一郎か」って言うくらいだｗ

与党はどういうわけか民主が全面対決なのに腰が定まっていない。
まだ民主も立ててやらねば的な配慮を感じる。
“小沢”民主には何の手加減もいらないんだがね。徹底して叩け。材料は腐るほどある。
そしてそれが民主党内の改革保守勢力のためにもなる。
審議拒否なら受けてたてばいいんで民主、社民抜きで粛々と進めればいいだけだ。

ううん今日は疲れてるなぁ、頭が前々働かない・・・
寝る

本当に働いていないな（苦笑

前々だって、ひでぇ誤換だな。「全然」　　
おやすみ〜

>>397
＞まだ民主も立ててやらねば的な配慮を感じる。

確かに、それは感じるな。
俺は、自民の「公明党への牽制」と見ているが。

「いざとなれば民主と組む選択肢もありますよ」というカードを自民が持つ意味で、小沢民主の生きる隙間も与えている。

一応、それが「政界の仁義」かも知れんなｗ
代表就任後の最初の国会で、小沢を潰すのは、幾ら何でも「仁義」にもとると。

ここは小沢を一応立てるのが、政界もマスコミも財界も思ってるのかなと。
小沢も、小泉個人を攻撃するのは控えている。

本当の勝負は、９月から。
安倍と小沢からが、ガチになる。

小沢も馬鹿だなｗ
「愛国心を基本法に盛る必要はない！」で勝ちだったのに・・
対案での差のつけ方まちがってるんだよな・・もうろくしやがってｗ

>>400
左翼乙。

虫って、平岡秀夫の後援者だな。
実は。

山口二郎とか、あの辺が好きだろ。

きもい、リベラルとか言う名の左翼。
違うか？

今どき、政治思想を右か左かで分類してる奴ってなんだろうね（笑

>>403
左翼は必ずそう言う。

「今時、右か左の分類はおかしいよ」

しかし、厳然として、左翼は左翼。
どんなに誤魔化しても、隠し切れない。付き合いきれない。

>>404
俺は小泉支持なんだけど、左翼だったんだ。

知らなかったなぁ（笑

>>405

俺が言ってるのは、
＞「今時、右か左の分類はおかしいよ」 は、おかしいということ。

今でも、厳然と右左はある。
あと、小泉支持者に、このスレに来てもらっても、対応のしようがない。
自民党関係のスレに行ってほしい。

>>406
右・左ってなにが基準なの？　今時、共産主義革命を理想とするか否か、ではなかろ？
そして、その基準によると、民主党の現職議員中、何人が右で、何人が左なのか。
更に、現在の小沢体制は支持すべきことになるのか、ならんのか？　

>>397
＞そしてそれが民主党内の改革保守勢力のためにもなる
お〜 このコメントで思い出したよ。松ちゃんだ。（藁）
保守改革路線は前原が全然うまいこと行かなかったからダメだろうね〜
現状、民主を支持する層は急激な改革への歯止めを期待してるから（先述したが
千葉であのおねえちゃんが当選したのは、そのあたりの理由と思う）むしろ
穏健な面を前面に出したほうが支持拡大につながると思われる。
俺も多少は国民の福利厚生充実のほうに戻って欲しいし、増税論議もそういった
方向性からやってもらいたいと考えてるんだよね。

>>406
＞厳然と右左はある
失笑もののコメントだけど、そこまで言うなら厳然たる具体的説明をよろしく頼むぜ。

虫は「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」のスレ主だよ。

>>402＆>>409
毎度、毎度俺が誰の後援者だとか誰支持だとか、ご苦労さんｗ
もうこの手の話は一切無視。俺の姿勢はすでに言った。
しかし菅スレのスレ主とはな。つーことは俺は菅支持者になるんかい？
そりゃすげぇや。今度そこに行って暴れてこようかね。

>>408
＞現状、民主を支持する層は急激な改革への歯止めを期待してるから

そうでしょうかね？俺は違うと思う。千葉補選はバランス感覚だと思う。
衆院選で自民は勝ちすぎた。そこにバランスを働かせようとも入れる政党がなかった。
売国の社共は論外。泡沫新党は候補者を立てられない。
民主は偽メールでがたがた。「なんとなく」まで含めて自民批判勢力の受け皿がなかった。
そこに小沢が登場したものだから一気にこの人たちまで流れ込んだ、というとこでしょ。
民主支持者にしても前原が小沢の支持表明を蹴った時喝采してた者まで今は小沢支持。
もう小沢しかいないから仕方ない。否が応でも期待をかけるしかない。
こういう背景で今は支持されていると思うが、前々から言ってるがこの期待はバブルだ。
何かしてくれそうとよく判らない「なんとなく自民批判派」どうしようもなくなった
「民主シンパ」これが大半。
このスレにいるような熱烈小沢シンパは少数派でしかないはずだ。
何かしてくれそうと期待した人はいずれ「何もできない」ことに気づく。
良識ある者は「反対のための反対」に堕した「選挙家」の姿は見抜く。
小沢は必ず失敗する。

>>411
まあ｢歯止め期待＝バランス感覚｣であるのだが．．．
とりあえず参院選まで長いから、小沢の評価や民主党の行き先にしても
確認手段が無いからねぇ。神奈川の補選でも注目するとするか。

でもさ、｢良識ある者｣が多数派でいるなら、小泉チルドレンとかいう連中が
大量当選なんかしないでしょ。そういう意味で小沢の動きは合理的かな？（藁）

急激な改革への歯止めは一理あるが、それも前から言ってる「振り子」
同じ党内でも新自由主義的政策進める一方で社民主義的考えが皆無なわけじゃない。
これは自民も民主も一緒。
万能無欠な○○主義なんてものは存在するはずがなく改革だけで突っ走れば
格差などの問題が出てくるし、かといって千葉のねえちゃんが言ってたような
「格差ゼロ社会」など阿呆かで一笑にふされる戯言。
振り子のように行ったりきたりしながらよくしていくしかなく自民の中で
「再チャレンジ推進法案」が取りざたされるのもこれ。
あまりこれが自民、民主支持の分かれ目になるとはおもえない。

>>412
＞でもさ、｢良識ある者｣が多数派でいるなら、小泉チルドレンとかいう連中が
　大量当選なんかしないでしょ

そこが地滑りを起こす小選挙区のすごいところなんでしょ。
確かに自民は勝ちすぎだ。健全じゃない。
逆に言うなら民主にだって地滑りを起こすことは出来るわけで、それには
今の小沢では不可能だと俺は思う。
「良識ある者」が多数とは言いませんよ。多数なのは「なんとなく」派だ。
「良識ある者」が多数なら候補者だけを比較するならキャバ嬢のねえちゃんが
当選するはずがない。
タイゾー君とタメ張るには言い相手かもしれないがｗｗ

オマイら、どうか虫は相手にしないでくれ。決して敗北宣言ではないよ。
虫を相手にしてレス上がっても俺としては何も意味ない。

!!
このカキコ見たあなたは４日後が不幸がおとづれ４４日後死にます。
それが嫌ならこれをコピぺして5ヵ所にカキコしてください。
私の友達はこれを信じずに４日後に親が死にました。
44日後友達が行方不明…。いまだに手がかりもなく私はこのコピぺを
５ヵ所に貼りつけました。このカキコ見たあなたは４日後が不幸が
おとづれ４４日後死にます。
それが嫌ならこれをコピぺして5ヵ所にカキコしてください。

もう、話のすり替えには飽きたよ。

>>415

まだ虫って書き込みしているのか。

オレは虫とかコピペアラシの連中とかあぼーん設定してるので
あぼ〜んとしか読めないので、どれが虫の書き込みかわからないが
あの名前を見なくてすむだけ、この板のチェックが気分よくなるよ。
大体、
スレタイに反する書き込みのためにその板に常駐するなど人間のクズ

あぼーん設定を推奨するよ。

>>418
人間のクズとは嫌われたもんだ。スレタイに反するか、ふんふん、アンチがか？
馴れ合って「小沢先生いいよねぇ」「ねぇ〜」ってやりたいわけだｗ
そんなヘタレたお子様は最初から政治板になぞくるな。馴れ合いのスレもあるぜ。
批判される内容跳ね返すものがなくてよくシンパやっていられるな（大呆

ま、スルーするのは勝手だ。別に誰かに相手してほしい訳じゃない。
俺はスレにそってアンチの立場から批判するだけ。

コテ入れず悪かったな。ヘタレ坊やに読ませたかったんでな。
今回だけはメール欄だｗ

だかぁらぁー、日本の指導者として、今の政治家の中ではだれがいいとオマイは思ってるんだ？

>>419
まぁ、2ちゃんねるにどういう立場で書き込もうと第三者が強制的に
止める訳にはいかないけどな。
ただ、スレの趣旨にアンチの立場で、それもコテハンで常駐する神経は
オレには理解出来ない。普通はコテ常駐はその板を誘導する人がとる
態度だからな。

あぼ〜ん機能も、今まで、コピペ嵐の連中にしか使ってなかったし、虫に一度
設定してからも、やはりコピペでは無いし、悪いかな思って解除したこともある。
しかし、誰とのレスのやりとりを読んでみても、結局は小沢民主はダメという
結論ありきの書き込みでしかない。

この水準は、単にコピペ嵐の連中と同じ意図、同じレベルとしか思えない。
むしろ、五〜六種類のパターンを作ってコピペしている連中の方が、毎回毎回
キーボード叩いてるらしい虫より進化しているかも知れんと思う。
というわけで、再度あぼ〜ん機能に登録させてもらった訳だ。


しかし、今回メール欄にコテを入れるという裏技で読まされたが、そこまでしてここ
の住人に不快感を与えたいという「虫」の神経の闇の部分を見て、何か時代を蝕ん
でいる病理の深さをみる思いだ。

ふう、今日は早々と帰宅。いやあ一昨日は飲みすぎた、失敬ｗ
まあ政治の話題も出たんだけどさ、つくづくこの国には政党政治って
根付いてないんだなと思って…

前回自民に入れたって人でも「勝ちすぎた」って言う人多いんだよな
前回に限らず自民が大勝すると「今回はどの党に投票されましたか？」「自民です」
「この結果についてどう思われます？」「うーん、ちょっと自民が勝ちすぎましたね」
なんてよく見る光景だが、こんな馬鹿な事言うのは日本人くらいのもんだよ

結局、日常での政党への帰属意識とか、そういう他国では当たり前のものが希薄だから
こうなっちゃう。何時もその時の雰囲気で投票行動を決める無党派が最大多数じゃ
マトモな政党政治になるわけない
争点になった政策で選んだなら安定多数を取って、その政策が着実に実現
するのを喜ぶべきだし、日頃から自民支持の党員だったら勝ちすぎて懸念
する事なんか何も無い

本来政党ってのは小沢じゃないが日常の政治活動で党の理念や政策を
それこそ１軒々１人々に訴えて、少しの事では揺るがない支持基盤を
作らなきゃいけない。そういう意味では過去に政党らしい政党であった
のは自民だけ。そこを変えて行かなきゃいけないのに、その自民まで
小泉の登場で政党本来のあり方を放棄しつつあるように見える
戦前も戦後も本当の意味での政党中心の政治が成り立っていないんだな
と思ったら鬱々になってしまったｗ

古代中国の名宰相は阿衡（はかりのような人）と呼ばれたが、理念ある
政治家が施策のバランスを取るべきであって、政策も満足に理解してない
日和見主義者が政治勢力まで自らがコントロールしてるような気になって
んじゃない怒！って気分だったわけだｗ

９月以降の執行部人事が焦点だな。
あと、民主の基本政策をどーするか。

俺個人は小沢支持者だから、出来れば「自由党」の政策を民主の基本政策にして欲しい。

しかし、そうしようとすると、民主の左派が文句を言い出すんだよな。
かと言って、曖昧にすると、政策が見えないって言い出すし。

一体どうしろと。

例えば、自由党時代には「フリー、フェアー、オープン」って言ってたわけだが、
これだって労組は反対だろうしな。
菅も反対だろう。
労組や、菅は、自由よりも規制、開放よりも管理、成長よりも平等を重視しているし。

上の方で、秋月は、「今は右左なんてない」て言ってたけど、それは嘘。

左の連中は、やはり自由よりも規制、開放よりも管理、成長よりも平等を本音ベースで望んでいる。
また、国家と市民という対抗概念を立てるのも左の連中の特徴。公共よりも、やたらと市民を重視する。市民、市民、市民・・・
民主左派とか、社民の連中がこれだな。後は、アジアがどーとか。

●自由よりも規制、開放よりも管理、成長よりも平等
●国家と市民を対抗概念にしている。国家概念を敵視して、市民、市民の連発。公共心が薄い
●アジア、アジア、アジア

これが、民主左派、社民の本音。

政治スレでアンチと議論すら出来ない坊やはまあいいかｗ

>>422
ふーん、そこも異論大有りだな。政党政治に俺のような無党派は有害とでも言いたげな。
俺は正に自民に入れたが「自民は勝ちすぎ」と思う一人なんだがね。変か？
他国では当たり前の政党への帰属意識ね。悪いが阿呆くさ〜だｗ
帰属意識なんぞ持ったら無条件支持にすらなりかねない。個人へのシンパなら尚更。
無党派の何が悪い？
政党といったところで何回も言ってるが主義主張などは柔軟でなければならない。
新自由主義だ、リベラルだ、社民主義だとイデオロギー全面に出すような政党は
現実の変化にはついていけない。原理主義と同じ。
完全無欠で万能な○○主義など存在しない。どれにも良いところがあるが必ず
弊害も出てくる。「振り子」でいいところを生かすのが政権党としては理想。
そうなるとイデオロギー一本やりの政党では対処できない。
かといって民主のように真っ向反対の勢力が同居する党に帰属意識を持つのも異常。
前原が党首でも横路が党首になっても帰属意識で支持するべきなのか？
それが出来るならただの盲信だ。
無党派に支持されるだけのものを出せない政党など所詮独りよがり。

皇居の前に不遜にそびえ立つＡＩＧ日本支社　

小林興起氏の『主権在米経済』（光文社）だが、年次改革要望書に基づいて、
日本の「共済」が、保険業法の縛りを掛けられたと
いうことがあきらかにされている。保険業界といえば、
郵政民営化の際に、米保険業界と郵政民営化準備室は５度も会合を持ったそうだが、
保険業界というのは、国際金融資本の本丸である。

例えば、外交問題評議会（ＣＦＲ）の理事の一人は元ＡＩＧ会長のハンク・グリーンバーグ
Maurice R. Greenberg であるし、
ヘンリー・キッシンジャーHenry Kissinger はＡＩＧ国際諮問委員会の委員長
（チェアマン）である。アメリカの外交経済政策を動かしている
中核にあるＣＦＲの主要メンバーを保険業界を代弁する人物が占めている。
（この国際諮問委員会にはなんとあの宮内義彦も名前を連ねている）


国際金融資本のニッポン進駐は、六本木ヒルズ（ゴールドマンサックス）だけではなく、＜皇居の真ん前＞という
日本の最も“神聖”であるべき場所にまで及んでいる。
中国の言葉だけの内政干渉にいちいち目くじらを立てるよりも、
日本の民族派・右翼・愛国派は、この恐ろしい実態に対して怒りの声（街宣車？）を挙げるべきである。

http://amesei.exblog.jp/


アメリカ合衆国の怖さを披露しよう 　上にある　昨日← 　 →翌日　でクリック、お好きにどうぞ。
マリリン・モンロー暗殺の真相
　
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0506/hibi-niisi-050607.htm#

無党派が多い日本だから、組織が大きな影響力を持ってしまうという現実。
日本では個人献金が少ない。
個人で政党の政治活動を自主的にサポートする奴も少ないし、「よかれと思って無党派」になってる馬鹿も多い。

新自由クラブや、日本新党、菅のカイワレ大根、真紀子、小泉、安倍・・・・
その時々のマスコミブームに乗っかって右往左往の輩が多い。


確かに、政党に幅はあっていいのだが、「大まかな方向性」があっていいはずだ。
共和党、民主党、保守党、労働党、などは「大まかな方向性」がある。

日本の自民党と、民主党、にはそれがない。
だから、固定客も付かない。
二大政党制を日本で形付けていくには、そこが鍵。
そして、そういう政党を育てていくという「個人一人一人の気概」が大事。

天から政治が降ってくるのを、テレビの前で模様眺めしている「自称無党派君」が増えている日本の状態は好ましくない。
だから、メディアに左右される。
だから、労組に左右される。
だから、創価に左右される。

>>423
「いろいろコテ」だよなｗ
あんたは民主党に無条件で帰属意識が持てるかい？
あんたは小沢“個人”への帰属意識を持ってる人だが、俺はこれも否定だ。
個人だとて良いことも言えば、支持できないこともある。
無条件支持は盲信にはならないのかね？
無党派で個人へのシンパシーもないが「国のためには何が言いか」を考える
人の心を捉えられない者は権力も取れないよ。
再三再四どころか再五も六も言ってるが（ｗ）政治家は「国民の方を向け」だ。
別にポピュリズムを推奨はしていないんだがｗ　ここは民主主義の基本だろ？

労組に対しては、形式的配慮で十分だと思う。自民党とかが意識的に労組の
力を過大評価して語る傾向があるが、ソ連邦があって、社会運動が激しかった
頃の労組と比べて今は完全に別物だと言ってもいい。よくやり玉にあげられる
日教組にしても、最近は採用教員の1パーセントが加入するにすぎない。
99パーセントの教員には関係ない話だ。それに政治色が強いとされる共産党系は
連合とは別の組合組織であって、元々民主の支持母体ではない。

それに、組合幹部には旧来の社会党の傾向が残っているかも知れないが、
組合員はまた別物だ。最近のデータでも自民と民主への投票は拮抗してるので
はないか。ただ、投票が同数になるにしても公式には支持母体になってくれている
方がプラスには違いない。だから組合に影響を受けて、民主の政策がどうこう変わる
ものでもない。公正な社会、真面目に働くものが報われる社会、そうした基本で
十分納得して支持してくれると思う。今年のメーデーで小沢代表が歓呼の声で
迎えられたことは、小沢の主張に共鳴しているという証であるし、この関係を
大事にしていけばいい。

>>427
＞あんたは民主党に無条件で帰属意識が持てるかい？

全然持ってない。
寧ろ、民主党よりも、小泉・安倍にシンパシーを感じているｗ
実際、自由党支持者は、民由合併に違和感を感じて小泉支持に移った奴が多い。
それほど、民主党の「左派臭」「労組臭」「日教組臭」「市民臭」「アジア臭」に違和感を感じていた。

俺としては、「民主党の自由党化」を望んでいる。
すぐにでもなくてもいい。
じっくりでいい。


それが失敗に終わるなら、政界再編を望むだけだ。

「何が言いか」じゃないな「何が良いか」だ、すまん>>427

>>426
＞だから、メディアに左右される。
　だから、労組に左右される。
　だから、創価に左右される。

悲観的だねぇｗ　まあそうだとしたら仕方なかろ？
「国政の権威は国民に由来する」んだ。俺はそこまで悲観的ではないけどね。

>>429
自由党の毅然としたイメージと
小泉のいいかげんさとどんなにしても
イメージが重ならない。

まぁ、自由党支持者にもイロイロいただろうけど
多分、自由党関係者は小泉のようなタイプを
一番軽蔑していると思う。

>>424
別に無党派はいてもいいんだよ
自ら毎日政策を勉強して自ら信念を持って時々の判断をできるならいいし
政治的に無関心でも投票に行く無党派はどこの国でもいるからある程度仕方ない

主義＝政党とか勘違いしてるのは政党政治を判ってないね
中選挙区制までの日本だと、自民は農民・サラリーマン・経営者・宗教団体とか
広く日頃の政治活動で支持基盤を作ってたよな
社会党・民社党・共産党ってのは支持母体の労組の派閥が反映されてるだけの話で
幅広い層の支持を得てないわけだ。創価しか党員じゃない公明も同様

例えば英の労働党は組合員だけが支持基盤じゃないし、ドイツのＣＤＵは
キリスト教民主同盟だからと言ってプロテスタントやカトリックだけが
党員じゃない。米の共和党・民主党に関しては言うまでもない

そういう政治先進国での政党ってのは「自らが判断できない政治案件に
ついて政党を信頼する」っていう前提に立って有権者が投票行動に至る
それは選挙になってマスコミが取り上げたからとかじゃなくて、日常の
政治活動で政治家と色々議論した上で生まれてくるもんだと思う
そういう党員ってのが増えないと様々な国で起きた事だが、１つの案件だけで
片方に雪崩を起こすような状況が常態になって政治が安定しない

国民がそんなに民度高くて無党派だけでいいなら、政治団体なんて禁止して
全部無所属にすりゃいいって事になっちゃうよ
虫君のように余裕があって政治課題を何時もチェックしてられるなら別だが
国民一人々が阿衡であるなど出来ないし、自分が何時も政治判断可能だと
思うべきじゃないよ

>>431
もちろんその通りだ。
俺も自由党支持者だから分かる。

ただ、「大きな方向性」としては、小泉側にシンパシーを感じる。
逆に言えば、それくらい、民主党に？だということだ。

もちろん、民主党の中の半分程度とは一致点を十分見出せる人達なんだけど。
だから、民由合併し、小沢代表になったわけだから、理想を言えば「民主党全体＝自由党」になってくれればベスト。

ま、自由党とか、小沢とかは関係なしにしても、「今の民主党の姿」は駄目だ。
反自民、政権交代、以外の何も言えなくなっている。

どこかで、「民主党議員全体」が「決断という名の踏絵」を踏む必要があると俺は思う。

>>423,433
俺も自由党時代から支持してるけど考え方は全然違うな
民主左派って聞くとこういう見方する人多いけどさ

１番目と３番目は自民の議員だって言ってる。次の課題として
政治は利害調整なんだから「とにかく自由、とにかく成長」とかあり得ない
時々において両方の間で重心を見つけるのが政治家の役割じゃないかな

２番目は本当に公共的利益が個人の権利を上回るなら、国防のような本来
国が決める事で地域住民がどんな決議しようとも認めるべきじゃないよな
戦略的に重要な場所であれば住民を移転させても軍の施設を置くべきだ
的な話になる

でも、そんな考え方の自民党議員なんて一人もいないわけで…

>>434
うわー
人も、自由党時代からの支持者か。

めちゃ嬉しいぞ。
素直に嬉しかった。

このスレに来て、自由党について語れる奴がいて嬉しい。

>>435
そうだよ。日本一新11基本法案とかホントに素晴らしいと思った
個別の法案の良し悪しよりも、一定の国家理念に基づいて各法案が
繋がる形で規定してるとこが本物だと思ったしね

>>436
俺は、来年の通常国会で「民主党日本一新11基本法案」として提出してもいいと思っている。
多少の手直しは必要かもしれんが、基本コンセプトはあれでいいと思っている。

つまり、民主党の国家像を、国会を通じて国民に示す。
そして、参院選挙で勝負する。

それを、民主党の皆がOKしてくれればな。

私たちは、自由主義を基調とし、互いの尊厳を大切にして、自らの能力や個性を発揮できる国や社会を実現する。
　私たちの自由主義は「自律した個人が多様な選択肢と公正なルールのもとで、自らの生き方を創造的かつ自由に
追求できる創造的自由主義」である。
そのためには、国民の生命や生活の維持、発展に必要な仕組みを政治の責任で整備しなければならない。
また、人類存続の基盤である地球環境の保全に全力を尽くさなければならない。
　私たちは、国際社会において自由と平和を求め、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないという
憲法の理念を実現する。
　
一、私たちは、国や社会に安易に依存するのではなく、自立を重んじ、自己を律し、家族の絆を大切にし、国を愛する
国民が自ら目標を定め、行動する「国民が主役の社会」をつくる。
また、国民主権を形骸化している中央集権を地方分権体制にあらため、真の地方自治を確立し、「住民が主役の地域社会」をつくる。
一、私たちは、「小さな政府」を目指し、自由で公正で透明度の高い社会を作る。
市場ルールを整備し、消費者の安全と選択が優先する「消費者主権の社会」をつくる。

一、私たちは、「結果の平等」を重視するより、性や年齢、障害・財産のあるなしにかかわらず国民の誰もがフェアなルールのもとで、
お互いがフェアな競争をする「機会の平等」が保証される社会をつくる。

一、私たちは、国防、治安、災害などに対応する危機管理体制を確立し、国民の安全を守るとともに、老後や疾病などから国民の暮らしを守る
社会保障の仕組みを整え、「安心・安全な社会」をつくる。
また環境を守り、「自然と共生する社会」をつくる。

一、私たちは、特定の者、特定の政治勢力の利益をはかる利権型の政治ではなく、「国民全体の利益を実現する公明正大な政治」を行う。

一、私たちは、一国平和主義・一国繁栄主義・一国独善主義を排除し、「国際社会との共生」の理念の下に、世界の平和と繁栄のための諸活動に積極的に参加する。

>>437
基本コンセプトは俺もあれでいいと思ってる
虫君でも食料生産確保基本法案の「国民は〜自給率の向上についての理解を
深めるよう努めなければならない」は賛成するかも知れんよｗ

自由党の五つの指針
一新とは、古いことを全く改めて、万事を新たにすることを意味します。
「人心を一新する」「明治の御一新」などと使われています。
自由党は、あらゆる分野で行き詰まった日本を一新しなければならないとの認識に立ち、
平成12年5月、「日本一新」というスローガンを掲げました。

日本は戦後、一貫して経済発展を国家目標に掲げ、それに専念してきました。
その間、政権を担当してきた「戦後保守」は、経済発展による利益の配分に終始するのみで、
国際政治、安全保障、危機管理、教育、地域共同体等の問題をおろそかにして来ました。
「戦後保守」を代表する自民党は、歴史的役割を終え、もはや新しい時代を担うことは出来ません。

自由党は、「戦後保守」と訣別し、自ら中核となって日本に新しい政治を創造します。それにより、
方向性を失って混迷の淵をさまよっている日本をたて直し、21世紀の平和と繁栄の基礎を築き上げます。
まず、新たな国家目標を国民に明示し、それを担い得る新しい勢力の結集に全力を挙げます。
自由党の考える新しい国家目標は、「長い歴史と伝統を踏まえ、日本人の心と誇りを大切にする、自由で創造性あふれる自立国家日本をつくる」ことです。

その指針は、
�@日本人の心と誇りを取り戻す、
�A自己中心的社会から、規律ある自由に基づく開かれた社会に改める、
�B経済の活力を回復し、だれもが生きがいをもって暮らせる社会をつくる、
�C地球の平和と環境に自ら進んで貢献する、
�D２１世紀を担う新しい憲法をつくる、
の５つです。

>>440の、自由党５つの方針なんだけど

民主党の左派系の人は、まず�@の表現を嫌うだろうし、�Dも駄目だろう。

orz

お仲間同士で盛り上がっていいですことｗ

>>432
＞主義＝政党とか勘違いしてるのは政党政治を判ってないね

んなことは言ってない。民主党の特定グループ支持者にそういう奴が多いということ。
ともすれば菅はリベラルだからいい、とかな。

＞そういう党員ってのが増えないと

なんでそこで「党員」なんだ？党員である必要はないだろって。
帰属意識を持ってしまえば「自分で判断する」ということを放棄することにも
なりかねない。そうなりゃどうなる？上で言った通り「民主主義の成れの果て」だ。
党員に向けての話も大切だろうが、何より一般国民に向け政策をアピールすること
が大切。

自由党支持者だったらわかると思うんだけど、政権政党になるという期待は全く
持ってなかったよね。日本全体が間違った方向に行かないような、モノサシのような
役割と割り切っていたと思う。そこに自民党からの悪魔の囁きがあって自自連立へと
向かう訳で、この時の約束の事を小沢自身は具体的には語らないけど、夢の
ような約束があったと言ってるし、漏れ聞こえる情報を総合すると、連立後、両党とも
解党し対等合併するということだったらしい。野中が最近、小沢氏をダマした形になって
申し訳なかったと言ってるし、小渕への約束遂行の催促が、ダマした側の責任者として
追いつめられ寿命を縮めたと思われる。そして、自自連立からの離脱時に、又、自党から
離脱者が出るということで大きな挫折を味わったと思う。

だから、民主と一緒になる時、きっぱり自由党の旗を捨て一兵卒としての合流を選んだと
いうことは、既にもうこのときニュー小沢の原点があったのではないか。ここ民主の陣地を
死に場所として最後の勝負を賭けようとしたのではないか。確かに小沢の理想とロマンは
自由党にあったけど、一兵卒から代表まで上り詰めた小沢は、この混成軍を自分色に染め
ながらの戦いを余裕を持って楽しんでいるようにも思える。小泉式子育て法で言うなら
「やってみせ、やらせてみせて、そして賞め」という若手育成をニュー小沢としてやっている
と思う。政権交代まではこの路線一直線しかないと思う。

夢物語として言えば、政権交代で民主党が育ち、後継者に完全にまかせられる状態になったら
もう一度、自由党の旗を掲げ、大所高所から後進を指導して欲しい。

>>442
>帰属意識を持ってしまえば「自分で判断する」ということを放棄することにも
>なりかねない
これが必要だって事が判らないかな？もちろん全ての国民が見識持てるならいいけどさ
少しでも政策の細かいとこで法解釈や実質上の行政措置がどうなるか判らないなら
自分で解釈するような事はするなって意味

党を盲目的に支持しろって事じゃない。判断できないなら党に任せればいい
そうとしか言いようが無い政治意識の人間も多いから政党ってのが必要なの

＞人に聞け

教育基本法で「宗教」に関し俺は民主案は憲法違反になりかねないと指摘したが
あんたは真っ向反論してきたな。
これが逆にだ、与党案がここを持ち出し民主が反対という対決の図になってたら
あんたは同じように「宗教」は教育基本法に入れるべきと主張してるかだ。
前にも聞いたがどうなんだろうね？
政党や個人にシンパシーを持つことは主権者としての判断をそこに委任しかねない。
そこまで真剣に考えていない無党派が多いのは確かだが、それを推し進めたら
「全権委任法」だって成立する罠。

>>445
宗教（的感性な）を入れるべきだと党に対して主張する。当然の事だろ
だが、その時に解散総選挙なら民主に投票する
その上で党内をそっちに持って行くように努力するよ
まあ、俺ごときが動いても動かせないかも知れないがｗ
それが国際的には普通の政党政治のあり方だと思うけど？

>>443

＞連立後、両党とも 解党し対等合併するということだったらしい。
これを小沢は最後まで模索していたね。これが出来れば、正に「新保守革命」が成っていた。政権交代無しの「再生保守」


＞確かに小沢の理想とロマンは 自由党にあったけど、一兵卒から代表まで上り詰めた小沢

この表現もよく分かるな。
「小沢の真骨頂」は自由党だったが、それを捨てての民主党への一兵卒での合流。
これがどれだけ苦しかったのかは俺にも伝わるしな。
ただ、その一兵卒から、こうして代表にまでなったわけで。
あの当時の自由党の精神の、「数割り」でも盛り込みながら、ベストではなかったが、ベターである「政権交代」という「形」を作って欲しい。

＞夢物語として言えば、政権交代で民主党が育ち、後継者に完全にまかせられる状態になったら
＞もう一度、自由党の旗を掲げ、大所高所から後進を指導して欲しい。

その通りで、実は、小沢が考えている「あり得べき二大政党制」の「反対側の政党」を小沢が指揮しているという事実。
民主党政権が出来た後で、それを菅なりに任せて、小沢が「最後の勝負」で「政界再再編」を仕掛けたら神になるだろうな。
それこそ、本望だろう。

そんな夢を、野中や、労組や、朝日に、邪魔されたくない。

>>444
＞党を盲目的に支持しろって事じゃない。判断できないなら党に任せればいい
　そうとしか言いようが無い政治意識の人間も多いから政党ってのが必要なの

馬鹿言ってんじゃないよ。盲目的に支持しろじゃないか。
直感的であろうが、間違った認識であろうが主権者は国民だ。
主権者の権利を放棄しろなどは民主主義の否定そのものだ。
お前さんが言ってるのは賢人政治の肯定と変らない。政党はそんなに偉いのか？
政治家は賢人か？

われわれは、次の基本理念を以って自由党を結党する。

　日本国民は、いま、二十一世紀を展望して不安な気持ちを抱いている。
経済的には豊かになったものの、個人の自立と責任という民主政治の原理が定着せず、東西冷戦後の国際情勢の変化
にも対応する態勢を整えることができないままでいる。
バブル経済の破綻にともない、日本経済の強さへの確信が揺らぎ、社会の安全神話まで崩壊しようとしている。
金融界の闇社会との癒着、官僚汚職、膨大な財政赤字、少子・高齢社会に突入しているにもかかわらず、
将来の見通しの立たない社会保障システムの不備、雇用不安、医薬・食品等生活環境への不安、農山漁村崩壊の危機、
地球環境の破壊、社会モラルの低下など、わが国はかつてない停滞と閉塞状態にあえいでいる。
政治・行政・経済などあらゆるシステムは時代の要請に応えられず、機能不全に陥っている。
国民の不安を取り除き、未来への希望を取り戻すことが急務である。

　いまこそ、われわれは、人間と自然との共生を大切にし、国際的調和と公共性を重んじ、自己の責任を自覚し、
互いの尊厳を尊重する「国民」によって支えられる、「国民」が主役の社会を二十一世紀の日本に構築していかねばならない。
この「国民」こそが憲法が期待する国民であり、それは国家に従属する国民でも、国家に敵対する国民でもない。

　われわれがめざす社会は、平和で安全で公正な社会であり、国がしっかりと危機管理やナショナルミニマムの確保などの役割を明確にした上で、
豊富な選択の機会を保障し、自己責任に基づく自由な選択で、国民一人一人が創造的、個性的な生き方を追求でき、豊かで安定した国民生活を創造する、
国民が主役の社会である。

　この「国民が主役の社会」は、国家や行政が国民に目標を示し保護・指導していく「国家主義」や、国家と個人を対立させ、結果として公共性を軽視し利己主義
につながる「擬似市民主義(ポピュリズム)」とは異なる考え方である。

　

>>448
君の頭の固さには、ほとほとまいったよ
そんな理論が通用するならギリシャやローマの初期民主主義で行けてるよ…

>>444-446
横レス、すまん。
投票行為ってのは人それぞれ基準が違って当たり前だから、
どういう考え方で、どこに投票してもかまわないし、
それについて他人がとやかく言うような問題でもないと思う。

俺も今のところは小泉良くやっていると思うから、
自民支持にしているけど、次回自民に入れるとは限らない。
その場その場で最善と思える投票行動を取るようにしてきたし、
今後もそうしていくつもりだ。
間違いなく言えるのは、かならず投票に行くって事だけだな。

それで良いだろ？

ここに、われわれは、「日本再構築宣言」(Manifesto of National Renewal) を発表し、現状のシステムを根本的に
変革し豊かで安定した国民生活を二十一世紀に向けて構築するため、国民が主役の考え方に基づき総合的な政策体系を提言し、
行き詰まったあらゆる分野のシステムを整合的、統一的に変革する「構造革命」の道筋を提唱するものである。

　少子・高齢化の急速な進展や世界の激動を直視し、二十一世紀を展望して、われわれは　「日本再構築宣言」を基本にあらゆる分野
のシステムを再構築しなければならない。

　二十一世紀に突入する超高齢社会において、すべての国民が安心して生活できるため、自分でできることは自分でやり、足らざるところは
助け合い、それでも及ばざるところは公が援助する「自助、共助、公助」という、社会保障についてのナショナル・ミニマムを確立しなければならない。

　また、自己責任に基づく公正な競争を保証するため、社会が担保すべきことは「機会均等」「選択の自由」「情報公開」の三つの原則である。
これにより、自由で安定した創造的な個人、民間の活動が可能となる。

　教育においては、次代を担う人々にどのような価値観を伝えるかが論じられなければならない。
国民がこの際あらゆる制約を取り払って、共有すべき価値を見つめ直し、教育を通じて世代問に受け継いでいくことこそ、新しい時代に日本人が
諸国民の中で評価されることにつながるものである。

　政治と行政の分野において大切なことは、政府の大小を論ずることではなく、その役割を根本的に見直すことである。
「構造革命」を断行し、「簡素にして効率的な政府」をつくることである。
政治家と政党が責任をもって政策決定を行うことができるよう、国会の諸制度を改革すべきである。

　行政改革の本質は、経済をはじめ社会の仕組みを、自己管理型のオープンなルールによって動くもの変えていくことにある。
それによって行政コストを下げ、民間の力を引き出していくことをめざすものであり、単なる機構いじりや役人叩きは行政改革とはいえない。

　経済の分野においては、「経済再建なくして財政再建なし」を基本方針として、速やかに経済を活性化し、民間支出主導による自立的経済成長軌道に乗るよう
諸政策を講ずるぺきである。

>>451
そりゃ君達がどういう判断でどこに投票しようが構わない
「政党」が機能しない政党政治って何なんだ？と思ってるだけ
こんなに特殊な政治状況の国で２大政党制なんてホントに成立するのかな、と

さらに、より透明性、競争性、創造性、国際性のある市場経済社会をつくり出し、世界的な大競争時代に適応する
ための「構造革命」を断行しなければならない。
これなくして、産業構造、金融システム、企業経営、雇用、財政、年金、社会福祉などにかかわる構造的諸問題は解決
できない。

　日本の外交の基本は、わが国が過去の歴史においてアジア諸国の尊厳を傷つけたことの反省のうえに立って、お互いの
尊厳を認め合うことである。
日本国民は、「誇り高くあるけれども傲慢であってはならない」、「謙虚であっても卑屈であってはならない」ことを旨として、
国際社会のなかで役割と責任を果し、名誉ある地位を求めていかなければならない。

　国の安全保障については、まず日本人自身が安全保障に対する正しい認識を持つことが必要である。
外交等によって有事に対する未然の防止に努めることはもちろんであるが、危機に際して、わが国自身がいかなる具体的指針をもって
対処していくのか、国家の意思を決定しておくべきである。
わが国は日米同盟と国連中心主義を基軸に、国際社会の平和と安全の維持のために積極的に行動すべきである。

　二十一世紀を展望し、われわれのめざす新しい日本社会は、「人問の尊厳と自然との共生を重んじ、平和で安全で公正な社会」といえよう。
わが国のすべての分野にわたる「構造革命」を断行し、世界のなかの日本として再生することが「日本再構築宣言」(Manifesto of National Renewa1) の
目標である。
ここで定める「構造革命」の基本方針は十年計画で実現することとし、二〇〇〇年までに制度を整備するものとする。

>>451
同意だ。それでいいと思う。

>>450
＞自分で解釈するような事はするなって意味
＞判断できないなら党に任せればいい

俺が頭が固いのか？こんなことを平然と言えるお前さんが俺は空恐ろしいね。

この自由党結党の理念、使えるよ。
というか、むしろ、使え。

>>453
それは自民党よりもむしろ民主党の側に責任が有るのではないかと思うんだけどな。
俺も、前々回は民主に入れていた口だから、民主に期待している気持ちは解るんだけど、
党内世論もまとめ切れなかった政党に前回は投票しようとは思えなかった。
今後民主党が政権を任せるのにふさわしいと思えるようになるまでは、
２大政党制は実現できないだろうと思う。

>>453
あんたは外国ではどうだからと基準を欧米においてるからおかしくなるんだよ。
無党派層が多数を占めるのが政治後進国だとでも言いたげだが日本は日本だ。
国民性も政治風土も敗戦という直近の歴史も独自なものだ。
日本では無党派層が多数の中で支持を得られる政党こそが求められる政党。
そういう形での政党政治は十分に可能。
だから何回も言うが「国民の方を向け」なんだが。

>>455
政治の細かい部分を解釈できるの？一国会１００とかの法案をさ
そんなのはマトモに仕事してる人間ならできん
虫君なら出来るって言うかも知れないが、それを全ての国民に求めるなんか無理
細部を理解してない半可通が勝手な解釈する方が余程怖いんだよ

>>458
そういう考え方で西洋の富国強兵を日本流にして失敗したわけだけどな…

>>459
なんとなく、ちょっとだけだが、いってる意味が解ってきた気がする。

要するに、俺や虫くんは最初っから投票する政党を決めてしまう事に
危険性を感じているわけだけれども。
人さんはむしろ、その場その場で決めていく事の方に危険性を感じているのだね。
場当たり的というか、流されているというか。
騙されやすいとさえ思っているのかもしれないねぇ（笑

一応、俺は、全体を総合的に判断して、よりベターな方に
投票するように心がけているわけだが、上っ面だけ見て投票する人も
多いだろうね。それが人さんは気に入らないのだろうね。

でもさ、仕方ないじゃん、それは。
それで失敗したら学習する機会を得るって事だよ。
政治の停滞や国民負担は授業料だよ。
国民の選択だから、誤っていて実害が出ても、国民の
自己責任だよ。俺はそれでいいと思う。

>>457
それが飲んだ時に幻滅した前回自民支持した人の意識なんだけどね
君にとって２大政党制が重要なのか、その時の政治的課題である
郵政民営化が重要だったのか…

党っていうのは党自体が育つのを待つって考え方じゃ自民に対抗できる
政党を作る事なんかできないよ。苦言も呈するが２大政党制を機能
させたいからダメな民主でも支援して行くってのも１つの考え方

要は、人それぞれ。

そのために、総選挙で審判を仰ぐ。

小沢の方法が良いのか、虫の方法が良いのか、他に方法があるのか・・・

早ければ、来年の参院選挙にも結果が出てくる。
それに勝てば、小沢は力を持つだろうし、負ければ失速するだろう。

失速すれば、新しいリーダーが出てくるかもしれん。

>>462
２大政党制は、現行の選挙制度を維持していければ、
いずれ必ず実現されるだろうと考えている。
前回は郵政民営化だけは実現させそうな自民と、
何が出来るのかは未知数の民主の選択だった。
俺は自民に入れたよ。
少なくとも一歩前進には違いない。
民主党は必死になってあら捜しをしているが、
努力の仕方を間違っていると思う。
民主党が成長して、政権与党にふさわしい政党に
育つまで俺は待つ。
甘やかして育てるか、厳しくしつけるかの違いだと思う。

>>459
俺だって全法案をチェックなどしていない。そんなに暇人じゃないｗ
毎日のニュースを見るのが精一杯だ。
少し前に言ったが話題になっている共謀罪にすら全く無関心だ。

＞細部を理解してない半可通が勝手な解釈する方が余程怖いんだよ

だから政党に任せろは暴論だ。何かで惹きつけられさえすればいいということになる。
例えばイケメンな議員がいるとかなｗ
政党がやるべきは政治に関心を向けさせ、できるだけ一般国民に（党員にじゃないぞ）
判りやすく繰り返し政治をそして党の考えや姿勢を語ることだ。
議員が地元で後援者相手に報告会（それはそれでいいことだが）やることが国民に対し
政治家のアピールのすべてじゃないということ。
判らないなら任せて下さいなら「全権委任法」と変らないだろうが。

>>461
少しは判ってもらえたみたいだが…
まあだから仕方ないよな、ってグチになっちゃうわけだｗ
１０年以上も変わるハズだった政治体制が変わらない事に危機感抱くんだよな

>>443
＞だから、民主と一緒になる時、きっぱり自由党の旗を捨て一兵卒としての合流を選んだと
＞いうことは、既にもうこのときニュー小沢の原点があったのではないか。ここ民主の陣地を
＞死に場所として最後の勝負を賭けようとしたのではないか。


この一連を踏まえての現状の心境を、小沢は「皆に合わせて、少し歩みを遅くした」と語っているな。
つまり、目指すべき方向を持ってはいるけど、そこについて来れない(左派系)の連中に合わせて、少し歩幅を狭くした、と。
歩幅を狭くして、歩みを遅くすることで、後ろの方の子供(左派系)の奴とも、ギリギリで合意を得ながら、民主党を「大きな集団」にしていきたい、と。

ただ、それが急進改革派の小沢の本心からすれば、忸怩たる思いであることは容易に想像がつくが。

大きな仕事をして欲しい。

>>467
小泉純一郎って政治家が存在していなかったら、
今頃２大政党制が実現できていたかもしれないね（笑

良かったのか悪かったのかは、未来の歴史家の
評価にゆだねるしかないんじゃないのかな？（笑

>>465
＞甘やかして育てるか、厳しくしつけるかの違いだと思う。

ふむ、いいこと言うねえｗ
俺は反民主ではないからね。厳しくしつけて育てたいね。

>>466
いやそれって俺の言ってる事と通じてないか？ｗ
その「判りやすく」ってのがマズイとこもあるんじゃないの？

日頃から説明聞いてる党員なら（ちょっと誤解されたくないが
党員だけの政治状況を望んでるわけじゃない）理解できるとこも
「え？今それが話題になってるんだ」的な無党派の日頃は何も
考えてない層を取り込むにはどうすんの？
「パフォーマンス」で決まるって事にもなりかねないんじゃないの？

>>465
俺は中に入って叱咤するのが厳しく育てる事だと思ってるんだ
それは人それぞれ違うだろうけどさ

よし、それじゃ、もっと建設的な話をしよう。

って言っても、俺は明日早いからもう寝てしまうので、
また明日になるわけだけれども。

ここにいる人間は共通して「民主党に期待している」わけだ。
では、俺たちに出来る、民主党を政権与党にふさわしい
政党にするためのアプローチの方法を考えよう。
話がちょっとは建設的な方向に進むと思うんだけどな。

ちゅーわけで、申し訳ない、寝ます。

おやすみ。

俺もそろそろ寝るけど、前に書いたように少々の事では揺るがない
支持基盤を職業や立場に関わりなく作る事だと思ってるよ
政権交代は１０年先か、その前に民主解党か判らんがｗ、そういう
地道な努力をしていかない限り民主の飛躍なんかない

ＴＶでていのいい事だけ言って「さあ支持してください」なんて
言ってる議員ばかりじゃダメだ

>>471
＞「パフォーマンス」で決まるって事にもなりかねないんじゃないの？

そのパフォーマンスは大事だと俺は思うよ。
何にしろ国民に政治に関心を向けさせるのが政治家の第一の仕事。
主権者意識の喚起は民主主義には必要。その上で支持される政策を出せるかどうかだ。
パフォーマンスで関心を向けさせることと、それを支持するかどうかは別。
まして党に全権委任は論外。これが個人に全権委任になるならその先は何だ？
前に言ったなｗ

あーこんな時間か。俺も寝る。
>>473
秋ちゃんいいね、それｗ
俺は前スレからもう何回も言ってるが、明日また繰り返そうかね。

おやすみ〜

>>476
最後にレスしとく。後はすまんが明日だ

何でもかんでも党に全権委任すりゃいいって事じゃない
自分が判断できない事、もしくは重要法案じゃなくてチェックできないものは
委任すりゃいいんだよ。関心を向けさせるのが政治家の第一という考え方には組みしない
そんな事ばっかやってたら政治家は芸能人ばかりになっちゃうからなｗ

◇民主と社民、次期参院選で協力模索へ＝小沢代表と福島党首が会談

　民主党の小沢一郎代表と社民党の福島瑞穂党首らが25日夜、都内のホテルで会談し、
来年夏の参院選で与党を過半数割れに追い込むため、協力を模索していくことで一致した。

　また、国会内で共闘体制を構築するため党首、幹事長会談を開くことで合意。
近く共産、国民新両党にも働き掛けることになった。

ソース：Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000172-jij-pol

反小沢というコテまでいるのか・・・

で、こいつらに共通しているのが、何故か自分のスタンスを明らかにしない。
「反」は分かったけど、じゃ、誰を推すのか。
これが不明。

そして、「反」にしか存在意義を見出せない奴が、何故かコテで必死にこのスレに居座る。

きもいし、いい加減、死ね。

寝る前に教育基本法をちょいとまとめて勉強してみたが．．．
民主党案、いいじゃない。｢日本を愛する心｣の表現で党をまとめたんだから
左派の方々も随分とさばけてきたんじゃないか？多少余計なところもあるが
修正協議で削ればＯＫだし、与党案よりまともだと思うのは俺だけじゃなかろ？

>>480
こいつは読解力ないのか、頭わるいのか・・ﾔﾚﾔﾚ
＞何故か自分のスタンスを明らかにしない。

ずーっと明確にしてる。
俺は無党派だが今政権担当能力あるのは自民だけだと言ってるし秋月は小泉支持だ。
民主なら路線をまとめられるなら（あるいは分裂させるなら）個人的希望の
路線はあるが、どんなものでも構わない。岡田でも前原でも他の人間でもいい。
誰が党首になろうとごった煮を先送りにするうちは民主は支持しない。
というか支持出来る出来ないの判断に値しない党としか見れない。

＞「反」にしか存在意義を見出せない奴
一言「ば〜か〜」

＞きもいし、いい加減、死ね。
こういうことを言うからにはガキなんだろうな。お子様は国語の勉強からだ。
読解力身につけてから出て来い。

民主党を政権党にするアプローチ、人に言いたいことはあるんだが今日は忙しい。
出てこれたらだな。

>>482
＞民主党を政権党にするアプローチ
選挙に勝つこと（藁）

旧社会党きらないとだめだろ

>>484
出自は関係ないんじゃない？議員に向かない教条的に過ぎる連中は旧自由にも旧社会にも
いるけど、その連中に現実感を持ってもらうのが小沢と執行部の課題なんじゃないかな？
野党なら言いっぱなしでＯＫだけど、政権党となるからには、異なる意見をどうやって
具体的な政策に落とし込む出来るか、がキーだからさ。

いわゆる純化は解決にならない。それは自民党の成功と自由党の失敗によく現れていて
小沢はそれをよくわかっているからこそ｢I will change｣と言ったのだと思うよ。
共産党、社民党はよく純化されている党だけれど、現状見ての通り。勇ましい若者保守で
純化しても同じことになるよ。純化するってことは妥協の拒絶であり、政治それそのものと
相性が悪いんだよね。小泉はそのあたりの加減と見せ方が本当に天才的だと思う。
小泉は妥協してない、素晴らしい！とか思ってる人は、純粋バ（ｒｙ

旧社会党を切る必要なんて全然ない。旧社会党の破産の反省をどれだけ
血肉化してるかが重要。過去の活動歴のみで現在を評価するのはムダだ。
かれらが依拠していたソ連邦は破産し、ロシアへと変身した。
多分、旧社会党の連中も社会主義を捨てて、小沢民主のもとで何らかの
夢を追ってるのだろう。例えば社会主義者時代の理想だった平等主義を、弱者の味方
になることで形を変えて実現したいとか。
夢を追うことと現実の矛盾は当人達が一番良く知ってるし現実の政治を優先する事
も間違いない。それぐらいは大人として成熟しているだろう。

>>486

そうか？

拉致はないなんて強弁してたけど、その後、拉致が判明した後に
拉致被害者に謝罪なり、支援なりしてるのか？

それを見る限りあまり、期待しないほうがよくないか。

結果平等よりは、機会平等でいいと思うしな。

>>486
そうなんだよね。だから例えば連合なんかも、労働環境を改善する、労働者の権利を
守る、という本来の目的に立ち返って、それを現行の法的な枠組みの中で、どう実現
するのか、とかちゃんと考えて欲しいんだよな。いつまで左翼やってんだバカって感じだ。
労働者に無視されてる労組の親玉って一体どういう間抜けなのかと．．．ｗ

＞結果平等よりは、機会平等でいいと思うしな。
機会平等の実現が不可能であるが故に、結果平等をある程度は考慮しなければいけない
な〜んてことに興味は無いよね？（苦笑）

>>488

正しい労働組合だ。

>>489

結果平等は弊害が大きいけど、
セーフティネットの整備は、必要だ。

で、機会平等の現実が不可能と思い込んでる様子だけど、
義務教育はみなが受けているし、大学なんかも全入時代で、
望めばだれでも進学できる。

分数計算できない大学生もいるって話だが、
それが結果平等の成果じゃないか？

>>491
貧しい家に生まれれば、塾には行けないし、進学実績の良い私立にも入れない。
資産家の子息であれば思うがままの教育を受けられるし、有力者の縁者であれば
縁故で待遇のいい会社に入ることも出来る可能性が高い．．．

別に上記を否定しているわけではない。ただ事実は事実として、一定の再分配や
是正措置は必要ですよ、というだけの話。

>>489

>機会平等の実現が不可能であるが故に、結果平等をある程度は考慮しなければいけない
な〜んてことに興味は無いよね？（苦笑）

バカを挑発する口調でなくなったぞｗ

日本の相続税は世界一の税率だと思ったが、そうした努力はされてるだろ。

あと、教育投資効率の高い人間とそうでない人間が厳然と存在する事実がある。
確かに、家庭教師についたり、投資を沢山すれば、いい大学、いい会社に
入れる確率はあがる。それは否定しない。

ただ、大学進学時に、分数計算なんかもできないようなのがいるのも事実だ。

一を聞いて、十をしる能力があるやつは、すくい挙げるシステムは必要だが、
十を聞いても一しかわからない人を大学まで進学させて、学位をとらせても、
意味がないと思わないか？

>>493
噛みあっていないと思う。
個人差もあれば環境の差もある。それは認める以外にないし、それを完全に否定して
結果平等を実現しよう！ってのは、すでに破綻した御伽噺の世界（藁）
俺が言いたかったのは、機会平等もこれまたあり得ない、ってことだけ。

>>494
じゃ、俺と同じ意見だよ。

で、あんたは、機会平等と結果平等で、どちらに比重を置くべきだと思う？

>>495
当然機会平等であると思うよ。書いた通り、人間は結果平等を受け入れない動物で
あるという実験結果は既に出てる（藁） 出来ないことを目指すのは愚かでしょう。
ただ、現在の日本はちょっと”機会平等→シバキ”になってる部分もあると思うけどね。
人気者の熱血首相登場の負の部分のような気もする。

>>496

既得権益ぶち壊してる部分もあるから、
プラスマイナスでゼロくらいだろ？

>>497
正確に計量する方法が無いので何とも言えないけれど、格差格差と言われる
ようになって、またそれが実感されつつあるというのは、やや行き過ぎに
なってるんじゃないか？とは思ってる。
後継者と目される安倍まで格差是正を言い出してるしね（藁）

>>498
コテつけませんか？平和さんｗ
「松ちゃんだ」と言われた時からわかっていたんですがｗ
俺が一目もニ目も置く人だし俺の未熟なところもみんな知ってる人だからな（苦笑
やりにくいけど歓迎です。
小泉否定はよく知ってますが、小沢個人の人物評まとめて聞かせてくれませんか？
ちらっと上に書かれてありますけど。

今は携帯だし今夜は多分出てこれそうもないので少し空きます。

民主党を支持してる人にひとこと言いたい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148619547/

>>489
僕は結果平等に持っていくべきだと思う。
ある程度の結果の平等が保障されていないと
機会が与えられてもそれを生かす気力が湧かない。
それを自己責任だと切り捨てるのは、あまりにも冷たすぎるからね。
安倍氏の再チャレンジプランにしても、勝ち組を増やすだけで
負け組みにとってはあまり意味が無いように思える。

>>498

機会平等をとなえていなかったっけ？

結果平等と機会平等で、セーフティネットを整備する。
で、機会均等を重視するなら、多少の格差は容認するのが、いいんじゃないか？

おまえはいってることが３時間で変わるバカなのか？
それとも、自分でなにをいっているか理解していないのか？

どっちだ？

>>501

結果の平等って、
市役所の休職のおばさんが年収７００万円とか？

分数計算できない子が大学に進学するして、政府の援助をうけることでもないよ。
大学教育にはなんだかんだで、かなりの税金が使われているよ。

１０倍や２０倍程度の格差なら、みとめるべきじゃないか？

逆にどれくらいの格差なら、みとめるのかな？

>>498
>>502

ああ、ごめん、
498をよく読んでなかった。

どれくらいの格差なら認めるの？

それで制度設計しないとだめなんじゃないか？

ちなみに日本の格差はないようなもんだよ。

日本で年収1億円というと、
金持ちとかおもうかもしれんけど、

日本の金持ちは必死ではたらいて、年収１億

本当の金持ちは不動産や利子収入だけで１億

これくらいなら、格差かもしれない

>>503
僕の考えだと、例え教育費が無料になったとしても、
分数の出来ない者が大学に進学したいとは思わないような
仕組みづくりをすればいいと考えてる。
大学がレジャー施設化してるとか言われてるけど、
ダメな人間はいつまでたっても出ることができないシステム
にすれば、問題ないと思う。
勿論、確信犯的に欠席する人間に対してのペナルティも必要。
＞逆にどれくらいの格差なら、みとめるのかな？
格差というか、憲法に書いてある通り、最低限の生活を
送れるようにする。
ホームレスのいない社会の実現。

>>506

なるほどね。
高校で分数計算できない人は、
卒業できないことにすりゃいいと思う。
大学いかせると、それだけ金がかかる。
高校で留年増やせばいいよ。


最低限の生活って年収３００万くらいかな？
あんまり快適になると、誰も働かなくなるからな。
最低限の生活を見極めるのは、大切だね。

【横路派】 【８人】
・横路孝弘・鉢呂吉雄・佐々木隆博・郡和子・細川律夫・赤松広隆・土肥隆一・横光克彦

【菅　派 】【１４人】
・菅直人・金田誠一・荒井聰・寺田学・田嶋要・岩國哲人・長妻昭・末松義規・加藤公一・西村智奈美・筒井信隆・津村啓介・柚木道義・松本龍

【小沢派】 【１８人】
・小沢一郎・仲野博子 ・松木謙公・達増拓也・黄川田徹・横山北斗・山岡賢次・石関貴史・小宮山泰子・高山智司 ・菊田真紀子・田中眞紀子（院内会派）
・鈴木克昌・前田雄吉・中井洽・吉良州司・山田正彦 ・内山晃・笠浩史

【前枝派 】【１９人】
・前原誠司・枝野幸男・安住淳 ・玄葉光一郎・小宮山洋子・細野豪志・渡辺周・古川元久・近藤昭一・田島一成・泉健太・山井和則・馬淵澄夫・奥村展三
・北神圭朗・松本剛明・仙谷由人・小川淳也・高井美穂

【鳩山派】【１４人】
・鳩山由紀夫・三井辨雄・大畠章宏・大島敦・小沢鋭仁・松原仁・牧義夫・伴野豊・森本哲生・平野博文・藤村修・松野頼久・古賀一成・川内博史

【民社系】 【６人】
・小平忠正・古本伸一郎・三日月大造・川端達夫・高木義明・北橋健治


【羽田派】 【１６人】
・羽田孜・渡部恒三 ・田名部匡代・近藤洋介・福田昭夫・神風英男・後藤斎・長島昭久・下条みつ・笹木竜三・中川正春・岡田克也・園田康博・山口壮
・松本大輔・三谷光男

【野田派】 【６人】
・野田佳彦・武正公一・長浜博行・市村浩一郎・原口一博・大串博志

【無派閥】【１０人】
・逢坂誠二・吉田泉・鷲尾英一郎・村井宗明・篠原孝・河村たかし・田村謙治・岡本充功・長安豊・岡田康裕

>>508
なんかいい加減っぽいけど、参院は？

【横路派】
・峰崎直樹・和田洋子・郡司彰・谷博之・角田義一・千葉景子・輿石東・山下八洲夫・佐藤泰介・水岡俊一・高嶋良充・弥谷屋正義・松岡徹
・朝日俊弘・伊藤基隆・神本美恵子

【菅　派】
・桜井充・岡崎トミ子・小川敏夫・江田五月・内藤正光・白眞勲・藤末謙三・円より子・家西悟・喜納昌吉・佐藤道夫・弦念丸呈


【小沢派 】
・主浜了・平野達男・森ゆう子・工藤堅太郎・渡辺秀央・西岡武夫・広野充士・大江康弘

【前枝派】
・福山哲郎・松井孝治

【鳩山派】
・小林元・簗瀬進・嶋田智哉子・広中和歌子・芝博一・尾立源幸・岩本司・若林秀樹

【民社系】
・山根隆治・今泉昭・浅尾慶一郎・平田健二・榛葉賀津也・辻泰弘・柳田稔・直嶋正行・小林正夫・柳沢光美・津田弥太郎・加藤敏幸・池口修次・藤原正司


【羽田派 】
・田名部匡省・北澤俊美・羽田雄一郎

【旧自民系】
・下田敦子　大石正光　前田武志

【無派閥】
・小川勝也・佐藤雄平・富岡由紀夫・蓮舫・鈴木寛・黒岩宇洋・藤本祐司・大塚耕平・高橋千秋・林久美子・山本孝史・前川清成・広田一（院内会派）
・大久保勉・犬塚直史・足立信也・松下新平（院内会派）

５１１なら小沢政権誕生！

何か面白い議論してるけど、分数できない大学生も別にいいんじゃないの？
そんな奴が卒業して社会に出てもロクな事にはならないし、はっきり言って
勝負は社会に出てから。今時学位なんて大した意味も無い
大学が遊びの場でもいいよ。本当に自分がやりたい事見つけるために
時間を金で買ったと考えるのも１つのあり方

義務教育レベルで格差が開く事の方が問題じゃないかな。今の義務教育じゃ
並に収入ある家庭なら塾なり何なり行かせないと将来不安でしょうがない
って思うのが普通だと思う
収入格差が教育の格差に直結しちゃうようなとこが問題

む、キリ番ゲット！暇ですまん…ｗ

>>499
あれ〜〜〜〜ｗ 名無しにしただけじゃなくて、文体とキャラも変えて、あのスレにいた
やんちゃな人達を目指してたんだけどな〜　その方が松さんは暴れるから（藁）
ツボにハマッた話になって、ついつい文体が戻っちゃったかな？

まず言っておくと、俺は別に小沢ファンではありません。もっと言うと、ご存知の通り
民主絶対支持でもないです。ただ、強い野党は絶対に必要！というのは一貫してあります。

で、俺の小沢評ですが．．．内部的には、極めて有能な組織オーガナイザーであり
外部に対しては、政界でもトップクラスのケンカ上手だと考えています。
ただ、この能力を発揮するには、その仕事の性格上、自分の政治哲学をある程度
捨てなければいけません。ポイントは”それが出来るか否か？”だと思っていたのですが
｢I will change｣発言で、ああ覚悟したんだなぁと思い、以降は小沢支持になってます。

岡田が辞任したあと前原を選出したのを見て、”アホか？これで参院選も負けるぜｗ”
とあきれてたので、メール問題は民主党にとってある意味ラッキーだったと思ってます。
今の民主は国民の希望を汲み取って、それを政策提言に反映させる以外に存在意義を出す
方法はありません。またそれは与党が強大な時の野党の大切な仕事です。その際大切なのは
”ちゃんと反映させられたか？”という結果であり、今は哲学や手段はその次ですよ。

例えば、専門家にも懸念を持つ人が多い共謀罪については、協議会設置まで持ち込みましたし
教育基本法も対案提出によって修正を狙っています。虫さんに”知らんのか？”と言われたので
ちょいと勉強してみたけど、個々の条文の内容はさほど変わらないけれど、その前文は民主案の
方がよく出来ていると思います。（読み比べたら認識変わると思いますよぉ）

与党に”正義の強行突破”をさせないためには、国民が”ほほ〜”と思うくらいの対案を
作って、それを国民にアピールしないとダメですが、今のところはちゃんとやってますな。
つーことで、今後に期待してるわけです。長文失礼。

>>504
＞どれくらいの格差なら認めるの？
書いた通り、計量手段が無いので（ジニ係数くらいですかね？日本では年々上昇傾向
ですが）明確には答えられないっすけど、現在のように社保のない人は医療についての
自己負担や年金負担が増えて、でも契約社員の割合は増加して．．．だと、基本的な
暮らしの部分で差がついちゃいますからね。

特段の能力を持った人が贅沢三昧するような格差は別にいいんすけど、ボトムアップを
もっと考えたほうがいいぞ、という意見です。具体的に言えば、納税番号をとっとと導入して
総合的に課税して、医療、教育、福祉に再分配を多くするとかっすね。
結果が出ないのは努力、気合が足りないからだ！という風潮は危険だと思ってます。

>>514-515
＞強い野党は絶対に必要！というのは一貫してあります
ここは同意です。俺も与党の巨大化、超長期政権など望みません。

＞内部的には、極めて有能な組織オーガナイザー
＞その仕事の性格上、自分の政治哲学をある程度捨てなければいけません。
はあ？そうですかね？
組織は考えが正反対でもまとまりゃいいと？前原と横路まとめるなら
今のような「先送り」しかない。確かに党としての体裁はまとまるが。
政治哲学押し通して欲しい「いろいろコテ」などのシンパもいますよ。
体裁はまとまってるがどっちに行くかわからない党など俺は支持できない。
どのグループも納得し支持者もＯＫという高い次元での一致点でも見つけられるなら
構わないがそれは不可能だ。

＞今の民主は国民の希望を汲み取って、それを政策提言に反映させる以外に存在意義を出す
　方法はありません
それも同意。哲学はその後というならそれでもいい。しかし今の小沢はそうですか？
国民投票法では対決姿勢に転じたがそれは国民の求めたことか？
俺には反対のための反対にしか見えない。18歳だ16歳だに何の意味があるのか？
白紙はすべて「反対」など出鱈目だ。
教育基本法ではよく対案まとめたと思うが俺には安倍が言うように政局的に見える。
自民、公明揺さぶりのために入れたとしか思えない「宗教的感性の涵養」
とてもじゃないが民主の何かしらの信念からのものとは思えない。
俺は宗教否定と言うこともありこの一点だけでも支持できませんが。
つまり小沢は「国民の方を向いている」わけじゃない。
国民の希望を汲み取ってなどいない。与党を見て敵対ポイントを探しているだけだ。

せっかく面白そうになりかけなのにこれからしばらく大忙しなんですよね。
平和さんもっと早くコテ出してくれりゃよかったのにｗ

>>517
＞今のような「先送り」しかない
虫さんが嫌いなのを承知で言いますけど、現状ではそれしかないでしょうね。
今の惨状で議場での勢力を維持するには、党内の路線対立を先鋭化させない
方向しかあり得ないわけで、しかしながらそれは言うほど簡単じゃありません。
例えば教育基本法なんて、あれでよく旧社会党を黙らせたなと思いますよ。
｢今は黙っててくれ｣ということで抑えられるのもオーガナイザーの力でしょうな。
（このあたり、前原のときは見てらんなかったですからね〜ｗ）
もっと言うなら、これをさらに高度にやってのけてるのが自民党ですが、これは
政権党の求心力があってのことでしょう。党内の”妥協手続き”みたいなものが
ちゃんと出来上がってるところに、人材と歴史の厚みを感じますしね。

後段についてはまた後ほど．．．

新たに頼もしいコテハンが誕生したな。
これからも、ちょくちょくと書いて欲しい。

６月→終盤国会の着地、党首討論もう一回あるか？
７月→参院選挙民主候補決定？
８月→民主党基本政策取りまとめ開始
９月→民主党代表選挙、新執行部人事
10月→小沢自民VS安倍自民スタート
11月→民主党基本政策骨子固まる
12月→民主党態勢固め

1月→国会スタート
2月→「民主党日本一新１１基本法案」を提出、民主党の国家像、国家政策を示す
3月→民主党、対決色鮮明に
以後選挙モードへ

>>517
んで後段ですが、国民投票法案は実際ケンカ用モードでしょうね。まあ１８歳っていう
基準に着目したのは、それなりにおもしろいと思いますけど。
でも政争において、政策や法案が武器だとすれば、こういった国会対策は文字通り
戦術ですから、それに効果がある以上はいいんじゃないですかね。特にこれは憲法絡みの
法案だけに、民主党を無視できませんから。あと、どこの国だよ？とその感性を疑った
”メディア規制”が無くなったのは、民主党の力もあったと思いますが。

教育基本法は今度ゆっくり．．．という感じですが、ひとつだけ「宗教的感性の涵養」に
ついては、報道の省略もあって誤解があると思います。あくまで宗教”的”な”感性”で
あって、宗教教育を言っているわけではありません。世界的に宗教が文化の基礎になったり
逆に対立の原因となったり、と宗教と人間の生活との関連性は強いですから、宗教についての
理解、寛容を教育するのは、悪いことではありません。実際、そのすぐ次には、公立校において
特定宗教の理念に基づいた教育を行うことを禁止する条文があります。（自民党案にもある）
自民党にもこの「宗教的感性の涵養」の必要性を言っている人は少なからずいるんですよね。
”日本を愛する心の涵養”って、これ当然入るべきでしょう。自民党案の”態度”とか
危ねーって感じです。（石原慎太郎もそんなこと言ってたみたいですね。今回は正しいぞ！）

>>518
いやいや、虫さん全開で楽しそうだなぁ．．．と思ったので。
意識しないで書くと、俺の書き込みって辛気臭いですからね〜（苦笑）

あと、もうひとつ俺の基本スタンスを言うと、妥協は悪と思ってない．．．と言うか
妥協こそ政治、と思ってる部分があります。哲学と哲学、政見と政見のぶつかり合いは
絶対必要だし、勝つための多数派形成も欠かすことが出来ない要素だけど、最終的に
いかに建設的妥協をするか？というのは政策実行の大きなポイントでしょう。
小泉はそのあたりのパフォーマンスと立ち回りが抜群と思います。（嫌いだけどｗ）

もちろん、哲学を貫く政治を行ってる国もありますが、俺は住みたくないですね（藁）

民主に投票するということは在日参政権賛成ということ。
民主に投票するということは朝鮮人に国会議員を選ばせるということ。
民主に投票するということは総連工作員メンバーに参政権を与えるということ。
民主に投票するということは竹島を奪われるということ。
民主に投票するということは日本人の税金が在日のために使われるということ。
民主に投票するということは京都の美しい町並みに在日性風俗店の出店を許すこと
民主に投票するということは日本という国を朝鮮人に売り渡すということ。

>>522
>でも政争において、政策や法案が武器だとすれば、こういった国会対策は文字通り
>戦術ですから、それに効果がある以上はいいんじゃないですかね

>あくまで宗教”的”な”感性”で
>あって、宗教教育を言っているわけではありません

同感だけど、虫君はこういうとこが全く理解できないみたいだよ
小沢憎しで目が曇ってるのかも知れんが…

>>525
尻馬に乗ってんじゃないよ〜っと

＞平和さん
きっちり話進めたいんだがマジ忙しい。夜出てこられるかな・・・

小沢君、自民党の抵抗勢力と必死で連携を模索しているようだね。
小沢君が抵抗勢力の最たる者だから亀や宗男をはじめとする
抵抗勢力はのどから手が出るほど欲しい人材なんだろうね。
自分は改革派みたいな事言っといて、亀や宗男連中には土建屋ばら撒きを
言わせて、無党派も土建屋も両方味方につけようと一挙両得を狙った
素晴らしい、詐欺政策。実際は二兎を追うもの一兎をも得ずで、
自爆しちゃうだけだろうけど。小沢君の今までの無能人生からしてｗ

>>526
前スレで散々議論した事じゃないか
知り合いなら節を曲げるほど君が志操無いとは思わないから
興味深く拝聴させてもらうよ

>>516
自民党＋経団連はボトムアップの手段として
労働移民の導入を検討していると思いますよ。
個人的にはそれもアリではないかと思っています。

イラク戦争でのイラク人の死者は１０万人以上

日本の自殺者の数は１９９８年以降、年間３万人以上。
８年間で２４万人以上。

日本は見えない戦争の真っ只中だ。
日本に平和をもたらすにはどうしたらいいんだろう。

>>529

移民労働者の導入には、いろいろやることある。

同化するの？

長くて５年程度の就労？

リストも作れんくらいの量があるな

考えることいろいろ書いてみて

>>531
さあね（笑
それを考えるのは俺の仕事じゃない、政府の仕事でしょ。
でも、まあ、同化はしないだろうと思うけどね。

やっと一段落したが眠〜　頭は全然さえてないが

>>522
国民投票法はケンカ用モード、つまり反対のための反対ですね。
政争に利用するのは何のため？といえば「民主党のため」です。
つまり「国民のため」ではない。野党なら当然という姿勢なら社共と変らない。
政権党を目指す党の姿勢としては疑問ですな。「共謀罪で対決してるから」という
理由で方向転換したのは「国民の方を向いた」結果ではない。党利党略。
与党の出すものは内容に関係なく反対。どっかで見た光景ですなｗ
それと同じ改憲支持者として白票は反対は支持できますか？
メデイア規制は持ち出した自民が確かに阿呆ですがね。

基本法
「宗教“的”感性の涵養」では、じゃあその「宗教的感性」の定義は何かということ。
俺なりに定義するなら「モラルを大切にし、自然への畏敬の念を持ち、人間が
有する豊かな感情を育もう」ってとこですかね。
それならそう表現すればいいことで「宗教的」という言葉は不要だ。
別に定義するなら「神仏を信じるところから生まれる感性」とも言える。
間違った意義ではないと思うがこうなれば相当数の人は反発する。
平和さんの定義を聞いてみたいですな。
宗教に対して寛容な態度となると、俺に言わせればとんでもないことで論外。
この宗教という言葉の裏には「神道」が色濃く隠れている。
国家神道復活などあり得ないが、ないとも言えない。その時に寛容な態度を持てと？
特定の宗教に寛容たれ、ではないというなら、どんな宗教でしょ？
宗教という言葉の範疇に入るものは恐ろしく広いですよ。カルト宗教も含まれる。
これに対しても寛容な態度をとれという教育とは一体何か？
選別した宗教が対象なら選別基準は何か？誰が選別するのかということになる。

>>534
つーか、公明党に配慮しただけではないかと。

平和さんの解釈なら公明党が反対するはずがないんですよ。積極的賛成のはずだ。
公明党が反対を表明したのは創価に不利になるからで単なるポジショントーク。
国民の将来の教育を思ってのことではない。
自民が賛成するのは天皇を頂点とした神道を意識する者がいるからでこれも
いただけない。
民主が入れたのは与党への対抗と自公分断が目的に見える。これもダメだ。
ここに関してはまともに考えているところがなく全部思惑から出てるだけで
「国民の方を向いてない」
まあ思惑や経緯を飛っぱずして中身そのもので見れば入ってない与党案が支持できる。

>>535
そうですね。公明に配慮したから入れなかった。
その経緯はいただけないが入れなかったのは結果、正解だと言いたいわけで。

＞平和さん
「愛国心」について危ねーと思うのはやはり軍国主義、全体主義への懸念ですか？
俺以上に民主主義を尊重してる平和さんの考えに矛盾すると思いますがね。
自民も民主も本音は入れたかった。入れられないから賢明な誤魔化しｗ
誤魔化し方は互角ですね。どっちもどっちだ。
日本はいつになったら「愛国心」という言葉を普通に使えるようになるんでしょ？
俺は誤魔化し表現など使わず明記すべきだと思います。
国を愛するよう教育、全然普通じゃん、なんですが。
こんなところに神経使うより宗教入れるほうが余程危険で「危ねー」と思いますよ。
軍事主義、全体主義には本当に役に立つ装置ですからねえ、宗教は。

>>534の中段「意義」は「定義」の間違いです。

言いたいことは山ほどあれど眠い。もうやめよ。

しかし平和さんとも長い付き合いですね。3年か4年になりますかねｗ
おやすみ〜

>>519にも「妥協が大切」にも言いたかったんだ・・・
忘れてた。明日だ〜と言いたいがしばらくずっと忙しい。できるだけ。

今度こそおやすみ〜

こっちもおかげさまで忙しいっす〜♪

>>529
奥田あたりの言ってる単純労働をさせるための移民受け入れなんて、アホここに
極まりって感じですよ。高度な技術やノウハウを持ってるならわかりますけど。

>>533
この程度は議会政治の常でしょう。一時期自民党が野党になったときのケンカ上手は
記憶に新しいですが（しかも最後は社会党と組むというウルトラＣ）、審議拒否してる
わけじゃないから、全然ＯＫと思ってますよ。

>>534
あはは、ひどい言い方をすれば、虫さんみたいな”宗教無条件拒否”を無くす
ためでしょう（藁）逆にカルト（国家神道も立派なカルトですなｗ）にコロッと
ハマらないようにするのもそうじゃないかな？
まあこれは後日ゆっくりと．．．

>>537
忙しいでしょう？読み違ってまっせ。
｢”日本を愛する心の涵養”って、これ当然入るべきでしょう。｣と俺は書いてます。
今の与党案にある”態度”は危ねー、と思います。愛の表現は人それぞれでしょ？

まあお互いに年とりますねぇｗ

このスレも寂しくなったな。
もう終りか・・・・

人治主義政党になってきたな。
どうせなら、人治党という名前にすればいいのに。
所詮中国の奴隷なんだから。

＞このスレも寂しくなったな。
前スレを「立ち上げた」（変な日本語だが）時から長い目で見てるから。

>>543
小沢政権誕生まで、このスレを続けていけたら最高だな、お互い。

それは可能だな。だって、１年足らずでドリキャビは実現するもの。

そうか、
そうすると
クソ暑い夏も、ブルブルふるえる寒い冬も
一回しか耐えなくてもいいんだな。

それならがんばれるかも知れない。

>>545
いくら何でもそれはない。
普通に、３年後の総選挙で勝つしかない。
３年後に、このスレがあったらいいが。

ちょっとだけ時間が出来たので

>>540
政権党を目指すなら何でも反対じゃなく党利党略を超えた大所高所の判断も
見せた方が俺は支持拡大できると思いますけどね。
政策ではなく「反自民」で野党大同団結まで目論む小沢がやるはずないが。
国民投票法そのものの内容からではなく他で対立してるからという理由では
良識ある無党派の中には愛想を尽かすのも出てくるかと。
小沢シンパ、民主シンパもなあ、、「小沢のため」「民主のため」から視点を
外し「日本のため」に何がいいかを考える思考も欲しいもので。

＞虫さんみたいな”宗教無条件拒否”を無くすためでしょう

宗教に対し俺は無条件拒否じゃないですよ。信教の自由を尊重するだけで
人に勧められればキッパリ断るし、必要かと問われれば不要というだけです。
誰が何を信じようとそれを強要しない限りは否定しない。
憲法20条は信仰の自由を保障するが、それは信仰する自由とともに「しない自由」
も保障してるわけです。宗教一切拒否も保障された基本的人権。
宗教に対し寛容な態度をとれという教育になればこれはここを侵しかねない。
寛容じゃない人間を育てるべきではない、ですからね。
誰が何を信仰しようと自由だが、宗教の有益性より有害性を言う俺のような者は
教育の場で育てちゃいけないことになる。
こりゃ、思想・良心は内心にとどまる限り絶対的自由で、国家は個人の内心には
いかなる制限も課すことは出来ないという「内心の自由」を保障した19条にも
危ない内容になりますね。

「態度」のところは読み違えたようですね、すいません。

>>544-547
前から言ってるが小沢は比較的短期間で失敗すると俺は思っている。
俺は小沢失脚までこのスレがあって欲しいがね　ﾆﾔ

後は明日

やはり今の時代、アジアのアメリカ、所謂アジアのリーダーシップが
取れるような首相が日本には必要だと思います。
それで海外でも愛される日本人になる事が日本の使命でしょうか。
そうではないですか？

いつまでもアルカイダや宅間守のようなA級戦犯にこだわって世界の嫌われ者に
なる必要があるのでしょうか？

小宮山洋子はドリキャビの官房長官としてすでにスタンバイしてるよｗｗｗ

おや、寝る前に覗いてみればずいぶんと静かですこと
憲法の条文でも貼り付けて寝ようかね。おやすみ〜

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。　
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
　　国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

ここは喪家のスレじゃないぞ。

停滞してるなｗ

>>553
小沢が党首の民主の教育基本法の対案を批判するとなんで創価になるんだよ？

良くも悪くも、このスレは虫が盛り上げていくしかない。
それが現実。

>>555
頑張りま〜す、と言いたいところだがｗ
あと3週間位はマジで多忙。毎日のニュースすら十分チェックできていない。
この位のレスなら携帯からちゃっちゃと書けるけどね。皆さん頑張って。

【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/

>>556
寂しい・・・・
暇な時があったら、ちょくちょく書き込んどいてくれｗ
では。

カキコしたくても書くべき事がないな。何か別の論点が出てくるかなと
期待もあったけど、虫君も前スレで言ってる事の繰り返しだし…
政略を認めない以上、彼に民主党としての戦術なりなんなり言っても無駄だしね
党利党略を超えた大所高所で自民が支持されてるわけではないんだけど…
教育基本法も同じ。「宗教的感性」と「宗教」は同じだという考え方を曲げない
以上、議論にはならないよ

>>558に「寂しい」とか言われたら寝る前に１レスくらいは頑張らないとなあｗ

>>559
＞政略を認めない以上、彼に民主党としての戦術なりなんなり言っても無駄だしね

民主党は政権党を目指す政党じゃないのかよ？
党利党略だけで反対のための反対の社共レベルでいいのかと言ってることが
わからんか？わからないんだろうねぇ。
国民投票法で共同提案に向けて動いていた時も支持し、対決に路線変更したのも
支持する民主シンパって何なんだろう？主権者じゃねえなｗ
お前さんみたいに「政党に帰属しろ」「判断は政党に任せろ」みたいな国民主権や
民主主義否定にもつながりかねない意見の持ち主には有難い支持者だろうがね　ﾌﾟ
教育基本法での「宗教的感性」のあんたの定義なり解釈なりを言ってみろ。
俺は「宗教的感性」＝「宗教」なんて言ってないぜ。

そもそも　＞カキコしたくても書くべき事がないな。 って何よ？
俺が何か主張しなければ自分からは論を張れないのかよって。
俺のコテに合わせたコテつけるようじゃ、そんなものか？　ｹﾞﾗ
おやすみ〜

寝そびれたかな・・・（苦笑

少し宗教について雑談を。
年末にキリスト教のクリスマスで盛り上がり、大晦日に仏教のお寺の除夜の鐘を
厳かな気分になりながら聞き、元旦に神道の神社に初詣。
そんでもって普段は陰陽道の別名である「風水」占いなどに凝ったりする。
これが一般的な日本人だろう。実にいい加減ｗ　しかし素晴らしい。
宗教なんて「単なるイベントととして楽しむ」この程度でいい。
俺は「民主主義による平和」という仮説を信じているが、世界の民主化拡大の
阻害要因に宗教がある。まあ、これもいずれ機会があれば話そうかな。
誰が何を信じようが文句は言わないが、信奉する宗教こそが唯一絶対というなら
日本に普及しているすべての宗教を否定してみせる自信はある。
でもこれは、あんまりスレに関係ないなあｗ　雑談だな、雑談ｗｗ

民主シンパや小沢シンパの「宗教的感性」の解釈や定義も楽しみ。

>党利党略だけで反対のための反対の社共レベルでいいのかと言ってることが
>わからんか？わからないんだろうねぇ
55年体制の何が問題だったのか知らないようだ
国会の場では議論とか反対とかやっときながら裏で筋書きが決まってた事が
問題なんだろ。国会審議で抵抗するのが悪いわけじゃない
政権取るために政策だけ訴えればいいで本当に政権取れると思ってる方がオカシイ

>俺は「宗教的感性」＝「宗教」なんて言ってないぜ
だったら「明らかに憲法違反」などと言うべきじゃない
自分の言った事を一週間で忘れるのかな…

まあ同じ事言っても他は罵倒し、知り合いなら口調まで変えて
迎合するような奴を俺は信用しない
表面は議論して裏で握手しましょっていう55年体制みたいな事
やりたいなら勝手にやれば？平和君が悪いわけではないけどね

>>562
相変わらず巧妙に話を逸らすねぇ
＞政権取るために政策だけ訴えればいいで本当に政権取れると思ってる方がオカシイ

対決するところはすればいい。国民投票法で態度を転換したことは幅広い支持獲得に
マイナス、その転換に自分の意思を持たないシンパが無条件で支持するのをおかしい
と言ってるんだよ。
もう一つ、「他で対立しているから」という理由での転換はおかしい。
箇条書きにしてやろうか？

＞だったら「明らかに憲法違反」などと言うべきじゃない

宗教的感性＝宗教じゃないと憲法違反の指摘は間違いだとでも思ってるのか？
俺は「宗教的感性の涵養」「宗教に対する寛容な態度」という民主案そのものを
憲法違反の危険性が高いといってるんだ。
ここも巧妙に逸らし逃げてるが「宗教的感性」って何？
あんたの定義でも解釈でもいいからちゃんと言ってみろ。
一神教から生まれる感性と多神教から生まれる感性は当然違う。
悟りを開き解脱が究極の目的の無神論である仏教信奉者の感性も当然異なる。
「木火土金水」の五行説からなる陰陽道信者は宇宙万物の法則をここに求め
当然独自の感性をもつ。
食べ物板には陰陽道ベースのマクロビオティック信者がごまんといるがその感性は独特だ。
さて、民主案の言う「宗教的感性」とはなんでしょう？説明してくれ。
「宗教に対して寛容な態度」という「宗教」は何を指すのか？ここも説明してくれ。
カルトも含むすべての宗教か？一定の範囲内の宗教か？はたまた特定の宗教か？

後は寝る前の夜中だな。

国会の会期延長は、どうやら無さそうだな。
だとすると、あと２週間強だけど。
与党側も、野党側も、最終的な今国会の「着地点」をどうするか。
これに尽きる。

小泉のハラはどうか。小沢のハラはどうか。
そして、小沢VS小泉の党首討論は、ラスト１回あるかどうか。

この国会を閉じれば、総裁選挙の季節になる。

だれがやっても同じさ、ほれ
　http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
　　アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい

>>563
>対決するところはすればいい。国民投票法で態度を転換したことは幅広い支持獲得に
>マイナス、その転換に自分の意思を持たないシンパが無条件で支持するのをおかしい
>と言ってるんだよ
俺は国民投票法案は妥協してもいいと思ってる。手続き法だし大した違いがあるわけじゃ
ないからね。ただ、妥協しちゃうと今の時点では党勢拡大にとって明らかにマイナスになる
世論調査が全て信用できるわけじゃないが、結果的に見れば「対決路線」が評価されてる
わけだし、国民投票法案で合意すると「妥協した」というイメージで評価を落とす可能性が高い

賛成しても評価するのは虫君のような前回自民に投票した人だけかも知れないし
そういう人達が賛成した事で「次は民主に入れてやるか」などとは思わない
急いでやらなきゃいけない問題でもないんで、政略的には反対でいいと思ってる

ちょっと出かけるので後半は後だ。０時過ぎてしまうかも知れんが…

>>556
＞急いでやらなきゃいけない問題でもないんで、政略的には反対でいいと思ってる

共同提案は妥協じゃない、とまずは言っておこう。
しかし相も変わらず「小沢のため」「民主のため」の視点しかないね　ｱｷﾚ
改憲は悠長に構えていつか出来ればいいという問題じゃない、という改憲派も
多いんだが。国民主権より政党主権の人ならしょうがないかね。

宗教についてちゃんと答える気でいるなら結構。待ちましょう。
0時過ぎまでは起きていないが。
民主党自身が恐らく真剣には考えていないだろうことに、１シンパがどう答えるのか
興味津々ｗ

またレス番間違えた
>>566だ

>>564
ここは予想外れかなｗ
俺は会期延長はあると思っていたんだが。サミットなどの外交日程もあるが
与党は本格的対決姿勢を今はとらないということなのかね？
前に書いたが全面対決に出ている小沢に対し、なぜか与党側は腰が定まらない。
民主も立ててやらねばの配慮をどうしても感じてしまう。
徹底して潰しにかかるなら延長は間違いないと思ってたし、そうあって欲しいという
希望が過ぎたかなｗ
最後に何かサプライズ持ってきて格好つけると思ってたが小泉、行革推進法成立で
燃え尽きた？ｗｗｗ　

小泉、結局最後の最後まで丸投げで逃げまくりｗ
丸投げ総理として歴史に名を刻むだろう

>>569
最後のサプライズは８．１５靖国参拝かと思われ。
自公が切れて、森派が割れて、一気に政界再編まで動けば
面白いんだけどなぁ。

今日は、自民党の先生が面白い事言ってたな
どうしても国会の会期延長をしてもらいたいって、
なんか、気になる法案があるのかと思ったら

国会が終わると、イロイロな準備が出来ないまま
総裁選に突入モードとなるから、小沢にいいように
かき回されるおそれがあるんだって。

>>570
これも前に言ったな。民主シンパの悪い癖だ。
与党や小泉批判だけしても民主が良くならなければ意味ないんだよ。

＞人に聞け
巧妙に逃げるのが常だから国民投票法についての突込みをもう一回言っておく

１．「反自民」勢力は何があっても反自民。護憲派に配慮するかのような共同提案
拒否の方向転換はここを強固にするだろうが、中間派や親自民派の一部からの支持
は離反する。支持政党は自民でありながら民主に投票は一定数は毎回いるからな。
いわゆる良識派の離反は関係ないか？
２．共同提案を支持していた民主シンパで方向変換を批判する者はいいが、唯々諾々と
それでいいと言う自らの意思を持たないシンパはおかしい、と俺は思うがどうか？
３．「他で対立してるから」の理由での方向転換もおかしい。これなら「すべてに対立」
していかなければならないが、それは「国民の方を向いている」ことにはならない。
与党の方しか見てない。これが政権党を目指す党として正しい姿勢か？

宗教に関しての前にここもちゃんと答えてくれ。
逃がさんようにするのも大変だ　ｹﾞﾗ

ロックフェラーによる支配の第二段階だ。
統一教会と親友だもんね。

>>571
靖国参拝はどうだろうね？俺はやらないような気がする。
宗教否定者としては参拝反対だし、外交問題としては継続すべきという俺自身
微妙な意見だしなぁｗ
筋論としてなら参拝を言う小泉は正しいが外交目的は正論を通すことではない。
外交目的はいかに国益に有利に持ち込むかで参拝しないことで何かを引き出せ
中国に付け入らせないものを確約できるなら強行する必要はない。
ここはどうなるか判らない。サプライズにはしないだろうと思うけど。

ふう、限界だ。寝る。
おやすみ〜

>>572
えっ
うっかり見逃してたけど、自民党議員の知り合い？
大物？　中者？　小物？

凄いな。
これからも、書ける範囲で書いてくれ。頼む。
小沢の、総裁選挙への対応の話などの、裏情報とかが興味あるな。
何か、工作を進めているかどうかなど。

>>575
靖国は国家神道だから一般の宗教とは完全に別の物だよ。
神道の体裁を整えているけど、あれは最初から国立慰霊施設だからね。
最初から、法で規定していればよかったのだろうけど、
終戦直後に国民的コンセンサスを作れるような状況は無かっただろうから、
今それを作り出すしかないだろうね。

遅くなってすまんな

>>567
>共同提案は妥協じゃない、とまずは言っておこう。
反自民のほとんどの国民には「妥協」に見えるって事だ
君がどんな理屈こねようともな。俺自身は案としては妥協していい範囲だと思うが

>しかし相も変わらず「小沢のため」「民主のため」の視点しかないね　ｱｷﾚ
>改憲は悠長に構えていつか出来ればいいという問題じゃない、という改憲派も
>多いんだが。国民主権より政党主権の人ならしょうがないかね
こういうステレオタイプな見方しかできないんじゃ仕方ないね
国民のためには政権が変わった方がいい。そのためには民主が政権取るしかない
そう考えてる俺のような支持者からすれば「国民のため」と「民主のため」は
同一。自分の見方は見方でいいが、まずは人の考え方を知る事から始めなよ

予測が違うから突っ込みにもなってないが
１．国民投票法案を蹴っても中間派や前回民主に投票したような自民支持層は
絶対に離反しない。親自民派なんて連中は元々前回民主になんて入れてないから
関係ない。賛成したら虫君が来年の参院選で民主に入れるのかい？
このスレでも自民よりの人間でそんな事思う奴は１人もいないと思うがね

２．方向転換を批判する奴も、党の方針が変わったから従うと言う奴も
どちらもいていい。俺は政略面から反対でいいってだけ
ちなみに共同提案決めてから方針転換したわけでもないし、節度どうこう
言われる話じゃない。そこは自民の議員だって責めてるわけじゃないからな

３．「他で対立してるから」という理由で方針転換するのが理由にならない
のは認める。小沢みたいに「対立軸路線が国民の支持を得ており、共同提案に
乗れば民主党の対決姿勢が分かりにくくなる」とハッキリ政略だと言えばいい

続く

>>563
>宗教的感性＝宗教じゃないと憲法違反の指摘は間違いだとでも思ってるのか？
>俺は「宗教的感性の涵養」「宗教に対する寛容な態度」という民主案そのものを
>憲法違反の危険性が高いといってるんだ
危険性とかじゃなくて憲法違反と言ったハズだが、まあいい
宗教的感性＝宗教じゃないと思ってるのに憲法違反と言うのは拡大解釈だ
「同じじゃなくても将来結びつくよ」と考えてるなら憲法改正して
「感性及び情操、その他いかなる精神的側面においても宗教を惹起させる
　教育をしてはならない」と付け加えるべきだ
（法学部出身でもないんで案文が下手なのは許してくれｗ）

>さて、民主案の言う「宗教的感性」とはなんでしょう？説明してくれ
民主がその定義をキッチリやってるわけではないので、そこは俺も不満だが
自分の定義と考え方を少し書こう

宗教的感性とは人知を超えたものに対する畏怖や感謝だと考える
飯食う時に作ってくれた人や作物を作る農民に感謝するとかとは別に
「自分を生かしてくれている何ものか」に感謝するとか、法にも触れず
誰も見てないけど「悪い」と思われることを成すのをためらう気持ちとか

そういうのは哲学的な思索や人それぞれの経験によって大人になれば
自分なりの裏づけができるかも知れない
しかし子供の頃はそれを「感性」や「感覚」を磨く事によってしか
理解できないと思う。どんな理屈を言っても子供に「倫理」について教える
のは難しい。「亡くなったおじいさんはチャンと見てるんだからね」と
言ったほうが遥かにやさしいわけだ

また長すぎかｗすまん続くｗ

科学の様々な分野で「科学的思考」によって全てを解釈して行くのは
難しくなっているのは事実だし、宗教を語る事も許されない雰囲気の
教育でカルト教団が減るどころか増えているのが現実
それはむしろ「宗教的感性」を磨いてないからだと俺は思ってる

>「人間を超えた存在を認識し、畏れ、驚嘆する感性をはぐくみ育てていくことは…
>　やがて大人になるとやってくる倦怠と幻滅、わたしたちが自然という力の
>　源泉から遠ざかること、つまらない人工的なものに夢中になることなどに対する
>　かわらぬ解毒剤になる」
こういう事言った人もいるけど、これも宗教的感性だと俺は考えてる
なんか余り上手く説明できてないなｗ

虫君は読んでるだろうけど、一応民主の該当部分を貼っとく

>宗教的な伝統や文化に関する基本的知識の修得と宗教の意義の理解
>宗教的感性の涵養と宗教に関する寛容の態度を養うことは、教育上
>尊重されなければならない。国、地方公共団体と学校は、特定の
>宗教教義に基づく宗教教育、宗教的活動をしてはならない

特定の〜以下からして虫君が懸念するような事は無いと思うんだが…

ふう、疲れた。超長文ですまん。何か言い切れてないが…

虫の話はつまらん
俺ならもっとこましな小沢の悪口を１０や２０は書けるぜ

小泉は大局的な見地から会期延長を否定している
一つはアメリカ国内の権力構造の変化を見極めるまでは
重要法案には修正の余地を残すべく先送りしようということだろう
自分の後の日本の方向性いついては、総裁選、参院選を通じて
国民が選択していくべきだという考えもあるのかもしれん

いずれにせよ、アメリカ国内も日本の財界も小沢政権の方向で
コンセンサスが固まりつつある、支配層にとっても
公明党抜きで成立しない与党は、やはり一時しのぎ以上のものにはなりえない
おそらく安倍が参院選敗北までまで総理をやり、
その後福田か谷垣が出てくるのだろうがその時自民若手は新党へ向かうんだろうな

>>579〜>>582
ホント、お疲れ様でした。
虫をNGnameで虫篭に入れているので、あぼ〜んで読めなく
なっているが、人の声氏の書き込みで、人語に通訳してもらい
その上要点と反論まで参照させてもらっている。感謝。

オレは虫のような粘着房は気持悪くて、生理的にうけつけないので
今後も虫対策よろしくお願いしたい。

>>584
なんでこんな人が政治板に来るんだろ？
支持の話だけ聞きたい、反対意見は見たくない？
危ないなぁ・・・・

>>548
国民投票法案は急ぐ性質のもんじゃないし、どっちにしても成立はしますから、いいんじゃないすか？（藁）
要改憲では両党一致してますからね。適当に争って落ちるところに落ちるでしょ。

＞虫さん＆人さん
さ〜て、宗教についてだけど、ちゃんと書けるかなぁ．．．
宗教的感性、宗教についての寛容、理解．．．これは、宗教とはどういうものかを考える、
もっと言えば人間は何で古来より宗教を必要としてきたのか？と考えることとイコールじゃ
ないですかね？んで、俺はこれはけっこう重要だと思ってるんですよ。
もちろん宗教には負の側面も多くて（昔から紛争のネタですからな）それ故、虫さんみたいに
それと距離を置く人も多いのだけれど、それでも尚、大多数の人間が宗教と共にあるわけです。
これは世界的な事実です。

これって人間の弱さとか非合理性とかの表れじゃないですかね。人間に苦しみがあるが故に
宗教が必要なわけで、その弱さや非合理性に寛容になることも必要だと思うですけど．．．
あわせて、どうやったって人間の力が及ばないことってあるわけで、それを受け入れる心も
また重要だと考えるのですが、どうでしょうか？

それに、これは別に内心の自由を侵すものではないでしょう。宗教なんてものを必要としない、
それこそ俺自身が宗教だ！と言わんばかりの強い人もたくさんいますから。それはそれでＯＫ。
でも、そういった人達が、他人の弱さ、非合理さに思い至ることも、世の中ではまた大切だと
俺は思うんすよね．．．　ん〜なんか偽善者っぽい書き込みだなぁ（苦笑）

>>583
＞いずれにせよ、アメリカ国内も日本の財界も小沢政権の方向で コンセンサスが固まりつつある
ソースは？

このソースは政権交代後じゃないと出てこないと思うよ。
日本の財界に限定すれば
奥田発言を、去年の暮れぐらいから丹念におっていけば
分岐点が見えてくるんじゃないか。

ただの憶測。つーか希望的妄想だな。

ロックフェラーは中国に熱心に投資し，次の大国は中国に決めたと発言している。
小沢は中国に対して，過去に日本の2000発核武装発言で物議をかもした。また，
ネオコンが国際協調派の別働隊であるなら，アメリカを自滅させる戦略をとってい
るのではないか？イラクの事を見ると，アメリカが加害責任を問われるようなミクロ
的な事件が起きている。これはアメリカの左派による陰謀で，マスコミと組みアメリカ
の威信を低下させるという作戦の一部ではないのか？このパターンは日本でも符
号するところがある。ロックフェラーと関係があると聞く小沢一郎が政権を取れば，
日米分裂工作が激化し，日本が将来中国主導の軍事的な枠組みにとらえられる
可能性は十分にある。そのとき中国が民主国家に変化しているかどうかはわから
ない。共産圏では，中国8000万ソ連2000万が粛清された歴史がある。民主国家
による抑止力が機能してこそ，国際協調は機能する。

ロックフェラー、笑わせてくれるなｗ

>>579
＞反自民のほとんどの国民には「妥協」に見えるって事だ

誰が反自民のことなど言ってるんだよ。
中間派つまり無党派の中での良識派がどう見るかだ。今は選挙はここの動向で決まる。
小沢民主は失敗して欲しいからここの離反は歓迎だがね。
共同提案は与党と対等を意識づける好機だったんだがね〜

＞国民のためには政権が変わった方がいい。そのためには民主が政権取るしかない
　
馬鹿らしい。
長期政権はマイナスだし政権交代はあった方がいいが今の民主に政権担当能力はない。
国賊社会党の残党を取り込む小沢にまともな政権が作れるとでも？
政権をとれる党になって欲しいから小沢じゃダメだ。

＞このスレでも自民よりの人間でそんな事思う奴は１人もいないと思うがね

衆議院選大敗の原因が全くわかってない。無党派層になぜ見放されたか？
俺が（秋月もじゃなかったか？）なぜ民主から自民に一票を変えたかもな。
俺のような考えの無党派層の流れで民主は大負けしたんだぜ。

宗教についてまとめた上で一段落させるかな。なんせここは俺がいくら騒いでも
自民も公明もろくな反論するはずがないことだし。

>>580-581
あんたが言う「宗教的感性」はまったくもって日本的。そしてそれこそが入れたかった
自民のジジイ共の狙いなんだがね。

＞宗教的感性とは人知を超えたものに対する畏怖や感謝だと考える

だったら「自然に対する畏敬の念の涵養」でいい。一神教のキリスト教信者なら
多分こうは言わない。人知を超えたものはすべて「神の領域」だからな。
あんたが言う感性は多神教的でもっとも多くの日本人が感じるであろう感覚だ。
つまり「神道」的なんだよ。例えば

＞「自分を生かしてくれている何ものか」に感謝する

キリスト教やイスラム教信者なら間違っても「何ものか」などとは言わない。
創価や日蓮宗系でも言わないな。言うなら法華経のお陰だろｗ　
こいつらは教義どころか信仰対象がお経だ。本山と喧嘩別れした創価は個人崇拝だがｗ

＞「亡くなったおじいさんはチャンと見てるんだからね」と

これも先祖崇拝の思考ならではでキリスト教なら当然「神様が見ている」だろう。
無意識のうちに日本人なら当然ともいえるが多神教的あるいは仏教的思考だけが
「宗教的感性」だと思い込んでいる。
つまりだ、これを入れたかった自民のジジイ共は「神道」を色濃く反映したものを
出したいわけだ。靖国見りゃ判るだろ。ここを法案にしたい。
あんたみたいな無意識的に許容してしまう奴らの賛同を得てね。
特定の宗教を教育しないと言いながらしっかり神道的思考を強要しようとしている。
そこを判っているから公明は創価の不利益になると反対した。
ここはここで単なるポジションメリットからの話で、これもどうしようもない。

>>592
ああ、俺もだよ。
前々回の選挙は民主だったが、前回は自民に入れた。
民主が政権を取るにふさわしい政党だと判断出来なかったからだ。
今でも、どちらかといえば自民の方がましだから、
自民を支持している。
次回はどうなるか、その時にならなければ解らないな。

まあ、今のところ、民主に期待できそうだとは思ってないけどね。（笑

>>586
20世紀は「合理的精神」で突っ走ればよかったけど、今はそうじゃないよな
遺伝子工学やら安楽死やら、宗教的な考えを取り入れるなり認めるなりして
行かないと解決しない問題がたくさんある

>>592
予測が違うんだから水掛け論だよ。俺は国民投票法案に賛成したからと
言って中間派とかが民主支持に回るとは思ってないって事
むしろ反自民の民主支持者が離れて支持率落とす可能性のが高いと予測
しているだけだ

政権担当能力って今すぐにでも自民と同じ程度の政治なんて出来るよ
だいたいの法案は官僚が考えてるんだし、議員立法の能力なら自民も
民主も変わりない。党内調整だって公明にちゃちゃ入れられる度に
修正してる自民と同レベルでしょ。もう１つ上を行って欲しいけどな

衆院選は郵政民営化で真っ向勝負しなかったのが敗因だと言った
選挙の前には争点になる事について明確な対案出すのは重要だよ
だが、現時点での国民投票法案なんて全く関係ない

>国賊社会党の残党
もういい加減こういう言い方止めた方がいいよ
時代も変わってるのに今の政策も調べず罵倒しても説得力がない
そんな事言ったら、その国賊の親玉かついで政権作った自民も同罪だろ

その神道は宗教としては極めて未熟。教義もいい加減。
だから時の権力者にいいように教義そのものを変質させられ統治の道具にさせられる。
幕末から明治、帝国憲法発布までの神道の流れは前スレで言った。
自民が入れたかった「宗教」は「神道」あるいはそれに近い考え方のものだ。
反対する公明に配慮し入れなかったがこれは結果として正解。
しかし民主はこれを「政争の具」として入れてきた。民主が定義を明確にしていない
のを不満というが、当たり前だ。多分何も考えていない。
入れたい自民党の一部勢力に揺さぶりかけ公明との分断“だけ”が目的だろう。
政争の具にしたいだけの理由で、とんでもないものを持ち出してることに気づいてない。

>>595
＞政権担当能力って今すぐにでも自民と同じ程度の政治なんて出来るよ
＞だいたいの法案は官僚が考えてるんだし、議員立法の能力なら自民も
＞民主も変わりない。党内調整だって公明にちゃちゃ入れられる度に
＞修正してる自民と同レベルでしょ。もう１つ上を行って欲しいけどな

立法能力の事ではないと思うよ。国家を動かしていく方向性を明確に
決めていけるかどうかと言う事を問題にしているのだと思うよ。
小沢一郎がリーダーシップを取って引っ張っていくのは良いとして、
挙党一致でついていけるか否かが問われているんじゃないかな。

旧社会党系の議員と小沢一郎がうまくやっていける理由が理解できないんだ。
政党として本当に意見の一致点を見出せるのかを見極めてみたいと思っている。

>>594
「宗教的感性」だから「何ものか」なんだよ
別に自然でも、天でも、キリストでも、弥勒菩薩でも何でもいいわけ
人それぞれでいいんだが、理屈や法では捉えきれない倫理ってものを
自然に身に付けるためには、人間を超えた存在を意識するような感性が
あった方がいいと思ってるわけ。「自然」って言っちゃったら意味が
違っちゃうでしょ

もちろん１つの宗教の絶対的存在を持ってくるなんて論外だけど
本当に自民のじいさん議員がそんな事言ってんの？
言ってても民主案の条項の後半からして神道中心になんて
あり得ないとは思うが…

話が飛ぶんで宗教の方に集中する。今日で宗教の方は一段落させるから我慢してくれｗ
　
宗教的感性などというのは一言で定義つけられるものではないし、無理に定義を
つけるなら「何かしらの宗教的」になる。
これを法律に入れるなど言語道断で入れるなら「信教の自由を尊重する心の涵養」だ。
これには「信じない自由」も含まれるし自宗派に凝り固まり（宗教とはそういうものだが）
他宗派をあるいは無宗派を否定することを戒める教育をするべきだ。

>>599
教義には踏み込まないって話でしょ。
宗教を取り巻く社会的な環境とか、そもそもの始まりについてとか、
宗教の持つ社会的な意味について教えるって線だろうと思うけど。

>>586
＞これって人間の弱さとか非合理性とかの表れじゃないですかね。人間に苦しみがあるが故に
　宗教が必要なわけで、その弱さや非合理性に寛容になることも必要だと思うですけど．．．

俺は個人としては無宗教だし宗教否定だが信教者を否定はしない。
あくまで「信教の自由」ここを尊重するだけ。
しかし法律に宗教は馴染まない。憲法20条はだてじゃないですよ。
「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」
信じない自由は侵されるべきではないし、信じない人は当然「宗教的感性」
そのものを否定する。
モラル、自然への畏敬、人が持つべき豊かな感性などは宗教と切り離して
育むべきと考えますからね。
教育すべきは「信教の自由」の方だ。
特に信奉する宗教以外の宗教者や無宗教者への寛容でしょう。難しいことだが。
宗教はどこでも「自分だけが絶対」ですからね。だから「聖戦」も起こる・・・
大げさに言うなら世界平和のためにも民主化拡大のためにも日本が率先して
「信教の自由」を教育方針にして欲しい。
創価といううざったい政党が目障りですが、一応は政教分離を成し遂げた国として。

>>599
＞理屈や法では捉えきれない倫理ってものを自然に身に付けるためには

あんた簡単に「倫理」といってるが・・・
「倫理」はその人あるいは集団にとって「都合のいいフィクション」だと
判って言ってる？

＞本当に自民のじいさん議員がそんな事言ってんの？

明言はしてないさ。してたら大問題だ。俺の推測だ、と言ったら怒るかいｗ
公明が反対した理由はなんだろうねえ？
宗教的「感性」にしろ「情操」にしろ宗教集団そのものの公明が本来なら歓迎こそすれ
反対する理由はなかろ？

>>600
確かに「宗教的感性」の定義は難しい。俺も民主の議員から聞いてるわけ
じゃないしｗ

>他宗派をあるいは無宗派を否定することを戒める教育をするべきだ
これはこれで必要な事だと思うよ。創価の信者だからと言って苛められる
べきじゃないし、無宗教だからでも苛められるべきじゃない
ただ、君が言ってる宗教に対するあり方を教えるって事と感性を育む事は
別だと思うんだよな。で、結局その感性が無いと本当に公平に見る目を
養えないんじゃないかと…

わざわざ創価を上げたのは「創価」と聞くだけで毛嫌いする奴を多く見る
からだ。そういう奴はたぶんリアルでもその一点で差別的な態度を取るだろう
逆に宗教信じてる人間の一部が無宗教の人間を見下すような事もあるかも知れない
こういうのって憲法で規定されてるからとか関係ないんだよね
だから、宗教を信じる人でも信じない人でも尊重しなきゃいけませんよ、って
教えるだけじゃ不十分だと感じる

まあ教育基本法の宗教についてはこれでやめる。
宗教入れたい自民も阿呆ならポジションメリットしか考えない公明も阿呆。
なーんも考えず政争の具にしようと対案に入れた民主はもっと阿呆。
で、俺が喚こうとここに関してはどこも支持できないんだからこればかりは
しょうがないｗ

少しでいいから皆さんに「宗教」について目を引いてもらえればそれで満足。
宗教をあんまり安易に考えんで下さいな。

宗教に傾き過ぎだね、判っていながらの確信犯だがｗ

その他の論点は明日以降に

平成18年05月31日


　小沢一郎民主党代表の自民党潰しの戦略が垣間見えてきた。

「亀井静香など郵政造反組との共闘を明言したが、さらにウルトラ・サプライズを用意している」 （政治部デスク）

新首相は、安倍晋三と福田康夫のマッチレースといわれているが、ここに割って入ろうというのか。

「造反組の一人、平沼赳夫を首班指名選挙で担ぎ出し、安倍と福田に分裂した自民党の一部も巻き込んでの逆転を狙っている」 （前出デスク）

>>596
＞宗教的な考えを取り入れるなり認めるなりして行かないと解決しない問題がたくさんある
と、思います。例えば臓器移植について、極めて合理的に考えるのであれば、死んでしまった
人間は、ただの水分、たんぱく質、カルシウム．．．等のかたまりですから、それで誰かが
助かるのなら、やったほうがいいに決まっています。しかし、抵抗を感じる人が多いのもまた
事実であり、そういった人間の非合理な部分、ある意味人間のもっとも人間らしい部分と
向き合うにあたって、宗教的な考え方というのは非常に重要と考えます。

>>602
＞しかし法律に宗教は馴染まない。憲法20条はだてじゃないですよ。
案にあるのは”宗教的感性”であって、宗教教育ではありませんから問題ありませんよ。
前述しましたが、次の条文で公立校における特定宗教に基づく教育の禁止を言ってますしね。

＞宗教はどこでも「自分だけが絶対」ですからね。
残念ながら大間違いです．．．（苦笑）
某宗のお坊さんに説明させると、それはカルトの定義らしいですよ。
前面否定の前に、宗教について勉強してみるのは悪くかもしれませんな。
キーワードは”他の尊重”であると思います。

悪くかもしれませんな：Ｘ
悪くないかもしれませんな：○

では、おやすみなさい．．．

>>608
>某宗のお坊さんに説明させると、それはカルトの定義らしいですよ。
>前面否定の前に、宗教について勉強してみるのは悪くかもしれませんな。
>キーワードは”他の尊重”であると思います。
同意。最近言われている公的スピリチュアリティってのが近いかな
思想とか教義が組織そのものを離れて利他性を持っているかどうか
（そう考えられるかどうか）がポイントだと思うけど、本来宗教の
意義を本当に判ってる宗教者なら自己の宗教を絶対だと思う事などない

カトリックの神父でも曹洞宗の坊さんでも同じ事言うよね
教義そのものの理念を理解せずに無謬であると信じ込む原理主義や
自己の宗教を公的な真理として他を排するカルトは本来の宗教じゃない

さて、また夜更かししてしまったｗ寝よう

民主の議員も考えがあるわけなじゃくて、新聞受けする方を選択してるだけだから、深読みする必要ない罠。
結局は後付。

お仕事前にちょこっと．．．

>>610
＞思想とか教義が組織そのものを離れて利他性を持っているかどうか
う〜む、明快な言葉ですね。私が話した坊さん曰く、｢単純に言えば、教義ではなく
組織や個人がそのまま崇拝対象になってる宗教はカルトですな｣ と言ってましたけど
現代においては、的を得た解釈と思いました。教祖、教団といえども誤りをおかす
ことがあるということを認めない、誤りを検証できない、ではダメなのだとのこと。
まあ自然信仰などはこれに当てはまりませんから、万能な意見ではありませんけど
人間や組織にある種の絶対性を与えるような思想、教義（例：国家神道）は、カルトと
みなしていいのだろうな（＝宗教ではない）、とは考えています。（あ、小泉教もかな？ｗ）

さて、スレの本分である生臭い話に戻すと、小泉の会期延長無し決定はおもしろいっすね。
共謀罪の継続審議決定なんて、民主党よくやった！ってな感じですけど、理由は外交日程
優先の結果との見方が一般的ですね。 確かに訪米とサミットを考えれば、厳しいですからな。
また、社会保険庁の問題で民主党が攻勢に転じてるので、早く閉会しちゃえという判断も、とか。
さすが｢政策より政局｣が持論の小泉首相、と産経が嫌味書いてたのには笑いました。
久しぶりに産経ＧＪ。（藁）

宗教の話はやめると言いながら出てくると反応しちゃうんだよなｗ

>>608
＞某宗のお坊さんに説明させると、それはカルトの定義らしいですよ。

俺に言わせればそれも極めて「日本的」ですね。
日本では同一の人物が寺の檀家で、神社の氏子で、新宗教の信者なんて珍しくない。
「重層信仰」というが複数の宗教により信仰あるいは精神が形成されている。
ここまで顕著でなくても葬式はお寺なのに神棚もあり、何が祭神かすら知らない
神社も有難がったり。前に雑談で書いた年末年始での各宗教混在とか。
当人が信仰という深いところまで考えていなくても複数の宗教から重層的影響を
受け考え方が形成されているのが日本人のほとんど。いいことなんですが。
しかし本来はそうじゃない。宗教をどう定義するかは実は難しい。
「超越的存在と他の区別にかかわる信仰と象徴」
「世界を二分し互いに排斥しあう領域に関わる文化」
「人間にとり究極的権威と価値にかかわるもので、究極的関心に向けられた
信仰と行為の体系」
これ全部、宗教学者の定義です。どれも限界というか無理があるが間違いではない。
建前では「利他性」「協調」は言うし国際会議も開かれてはいる。
しかし「独善性」が宗教の本質だ。そうでなくては教義が成り立たないｗ
進化論を認める認めないの論争は最先進国ｗ　科学的だろうと合理的だろうと
教義に沿わない物は排斥が本質です。ましてや相容れない教義の他宗派となると。
まあいいや、スレ違いになる。

教育基本法では結局はここは修正でも入ることはないでしょうから目くじら
立てることもないかｗ

>>598
＞立法能力の事ではないと思うよ。国家を動かしていく方向性を明確に
　決めていけるかどうかと言う事を問題にしているのだと思うよ。

その通りです。とてもじゃないが小沢からはその方向性は見てとれない。
もっと言うなら方向性なんかどうでもいい、ただただ「反自公」
こんなところに政権託す気にはならんよねぇｗ

>>613
＞しかし「独善性」が宗教の本質だ。そうでなくては教義が成り立たないｗ
これは具体的に詳しくよろしくっ！って感じですねぇ（苦笑）
まあ原理主義なんてのも実際ありますし、そういうものに目が行ってしまうのは
止むを得ませんけどね．．．ありゃほんのごく一部なんですけど。
「独善性」が人間の本質だ、ってならある意味同意ですけどね．．．

>>614
｢政策より政局｣首相でも大人気で、なんと５年もやれたんすから、大丈夫大丈夫（藁）
実際問題、代議員制において政治家さんはある意味”民意反映装置”ですから
案外それが正解だったりするんでしょうけど。

虫のいい話をする奴は信用しない方がいい
はっきり言って責任逃れの自己弁護がすべてだから
工事現場にもこういう奴はよくいるんだよ
作業の遅れの原因を自分が作っておいて
員数が足りないからだとか、コイツがヘマしたからだとか
にがにがしい限りだ、こんな恥知らずは
つかえない奴に限って、言い訳のオンパレード
きつーい お仕置きが必要だろうね、こんなクズ野郎には
無責任きわまりないし、まわりは大迷惑してるのにな
視界から消えてくれるのが、一番心が安まる方法だよ。