やっぱ、小沢政権をつくる必要があるんだね�T

>>916
うははは、そこばかりは瑞穂は社民党の立場からは正論だな。

選挙第一の小沢は立場を鮮明にしたくないが、せざるを得ない立場に追い込めば
自民は楽勝かな？

今日の小泉対小沢の党首討論は衆議院インターネットテレビで見られるので
関心のある向きは自分の目で見て確かめてください。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>>915
>>916
>>918
自民、共産党とも相当焦ってるな。
民主党に是非政権交代をはたしてほしい。
自民、共産党からの汚い民主党攻撃なんて無視。

党首討論のみずほの感想
みずほ「いままでで一番緊張感のない党首討論でした。どうしちゃたんだろう」

みずほ、おもしれー

>>918
国民投票法案でもうまいぐあいに立場を鮮明させる方向にもっていけばいい

>>914
俺には、虫や、人、みたいに憲法論や、宗教論の知識はない。
その上で>>877の論点整理を上げておいた。

俺の知識の範囲内で分かることを書いておく。
分からないことは書けないしなｗ

・小沢は「しゃべり下手で不器用だけど、理念型」というキャラを演出するのが上手い。
小泉のようなパフォーマンスは出来ないが、小沢は「不器用だけど理念型」のキャラを演じるパフォーマンスを持っている。
ここが世間は見落としがち。
言うところの「高倉健型キャラ」→不器用で、上手く立ちまわれずに損してしまうタイプだけど、実は理念型でスケールが大きい「的キャラの演出」
今回も、小沢はそのキャラを演出して、小泉のパフォーマンスを封じることに成功した。

・しかし、そういった「不器用だけど理念型」のキャラを演出して、ある程度は世の中を引き付けてることに、この１５年程度成功している小沢だが、
実際には、巧妙の立ち位置を変化させている所もある。
ただ、「大きな立ち位置の６割程度」までは変化させてないと俺は見ている。
残りの４割程度は、その時々の政局やら、権力闘争やら、時代やら、立場の変化で、揺れ動いていることは、小沢信者の俺も実は分かっている。
４割揺れてても、６割の本質に賛同している。

・そして、今の小沢が演じているキャラは「クラシカルな改革保守」という立ち位置だ。

小沢民主党のキャラ「クラシカルな改革保守」→読売新聞(伝統保守主義)と産経新聞(自由主義)の間を狙うことで、保守層の分断を図る。
小泉自民党のキャラ「トリッキーな改革リベラル」

こういった、小沢民主党と、小泉自民党との構図を世論に演出することを狙っている。
そして、その構図の演出は、一部成功しており、産経新聞が民主党の教育基本法案を褒めたり、
自民党議員の中にも民主党の教育基本法案を褒める連中も出てきている。

小泉は、経済的新自由主義者だが、政治的リベラルである
小沢は、経済的新自由主義者だが、政治的新保守主義である。

小沢の方が、政治的には「国」や「国家」を重視する傾向が強い。
小泉は、政治的にはリバタリアンの傾向が強い。だからホリエモンと意気投合している。

そういった小沢個人の、政治的「右」っぽい部分が、産経新聞の一部や、自民党議員の一部、保守支持層の一部に共鳴する可能性がある。
実際に2chねらーの中にも、小沢に心が揺らいでいる奴も見かけられる。

そして、鳩山由紀夫もその路線に同意している。
今や、鳩山と小沢は、同一化してきている。
今後、少しづつ、極めて巧妙に、民主党を保守化させていく。
極めて、少しづつ、巧妙に。

参議院選挙で、民主党が過半数割れの場合、場合によっては、自民・民主の大連立も「あるかも」的な様相が、今日の党首討論で少し見えた。
だから、社民党の福島が発狂コメントを出してるし、朝日系のマスコミも冷淡だ。公明党も推移を見守っている。
ただ、自民党の中で、自民・民主の大連立の絵を描ける男がいるだろうか。
これ以上、創価や労組に振り回されて歪められる日本の政治は駄目だ。

>>912
その野中を政界から抹殺したのが小泉なんだよ。
金丸が朝鮮に土下座外交をした時の幹事長で子分だったのは誰かわかってる？
第八富士丸（という名前だったかな）の乗組員受け取りに土井と共に行った小沢は
感謝状まで書かされている。
不法な行為を当然とし、北朝鮮の配慮に感謝し、あろうことか奪還した乗組員の
口を封じることまで約束していたはずだ。
売国社民と同罪で、その時のことがあるから今は左派と仲良しなのか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

その一方で、小沢は、共謀罪や、国民投票法案では、社民系や、朝日の顔を立てて強硬路線だ。

つまり、小沢は、教育基本法案では保守層に楔を打ち込み、共謀罪・国民投票法案では左派系に尻尾を振っている。
何でもありの究極の八方美人だが、小沢得意の「高倉健的不器用だけど理念型キャラ」の演出で、そうは思わせていない。

要は、保守：リベラル＝２：１　程度の顔の振り分けだ。
小沢は、理念型の演出をしながら、巧みに顔を使い分けている。
そこが面白い。

・今日の党首討論では、実際には勝者もいないが、敗者もいない。
厳密に言えば、「党首討論の談合」のようなものだ。
小沢は、スタートから極めて低姿勢で、小泉批判を一切しなかった。
これは、小沢の小泉への「サイン」である。
「サイン」を受けた小泉も、また小沢批判をしなかった。

お互いに、都合よく自己演出をして、痛み分けた。
９月で辞める総理を批判して返り血を浴びるよりも、ここは痛み分けが望ましいとの判断だろう。
それに小泉も応じた。
そのために、小沢は、民主党内のバラバラ感が出にくい「教育」一本に絞った。
これが、外交や、経済になると、小泉からの返り血を浴びて大怪我に繋がる可能性を孕むからだ。

小沢が妥協したって事は、もう日本は見えてるよりも末期的な状況だって事だ

おそらく、小泉との党首討論はこれで最後かも知れない。
小沢はうまく逃げたとも言える。

小沢の照準は、９月で辞める小泉ではない。
９月までは低空飛行で適当なことを言ってやり過ごし、９月の次期総理の顔と政策を見てから一気に勝負をかける。
おそらく、１０月頃に、民主党内の基本政策と、自分の著書をまとめてくるだろう。
次期総理が決める前に、民主党の政策なんて出しても誰も注目しない。
どうせ、ポスト小泉一色だ。
「後出しじゃんけん」で、ポスト小泉の顔と政策を待っている状態だ。

おそらく、小沢の著書というのも、Ａパターンン、Ｂパターン、など「複数案のアピールポイント」があると思われる。
相手が安倍なら、小沢本はＡパターン「共生」を売りにして
相手が福田なら、小沢本はＢパターン「改革」を売りにするはずだ。

次期総理が決まれば、著書は、すぐにでも出せるはずだ。
Ａか、Ｂか、選ぶだけだからな。

以上だ。
小沢支持者としては、「決して勝者ではないが、及第点」だと思っている。
これでいい。
どうせ、小沢が党首討論で相手を論破して、メディアから喝采を浴びることは出来ない。
この及第点を積み重ねていけばいい。

世間に対して、「何かしらんけど、大物で、不器用だけど、理念型の、高倉健イメージ」を植えつけられればそれでいい。
どうせ、世間は、中身にまで頭は回らないからな。

それと、メディアが小沢に対して、今のところ好意的なのも大きい。
左派、労組と連携することで、朝日と毎日は、手なずけた。
一方で、教育基本法案などで「右」っぽいことをたまに言うおかげで、読売や産経も尻尾を振ってくるときもある。

読売や産経も、民主党を保守政党化させようとして、粉をかけている。
小沢は、そこを読みきって、たまに「右」っぽいことも言っている。

小沢は、立ち業師であり、寝技師だ。

党首討論を乗り切った小沢は、終盤国会と、選挙準備に取り組む。
９月までは、この調子でいくと思われる。

以上。

だから自分の望む未来像を設定するなよ

>>924
そこはさ、政権党内だけでも政治的リベラルだの政治的新保守だのは
行ったりきたりの振り子でね。
どんな路線もマイナスはからず出てくるから、そこを是正しようと反対の考え方が
クローズアップされるがそこもまたマイナスは出る。
でまた反対が見直される。その繰り返し。万能なものは存在しない。

＞参議院選挙で、民主党が過半数割れの場合

なんで大連立んになるの？

>>930
その通りだなｗｗ

同床異夢を謳歌する民主シンパか　ｹﾞﾗ

ところでスレ終わりそうだが「いろいろコテ」感想はここで聞けるのか？

まあ今日はいいことあって上機嫌なんで、これで落ちるは

おやすみ〜〜

>>934
虫さんは竹中大臣の経済政策は、概ね正しいと思っています？
結局のところ、小泉構造改革というのは竹中氏の理論なので・・・。
少し破壊に偏りすぎていて、創造する部分が少ないと私は捉えています。

>>935
俺は虫じゃないが、方向性としては正しいと思ってる
ただ完璧じゃない。欠点も多い
欠点の部分で民主党には活躍してほしいんだが
民主はがんばってほしい部分ではほとんど動かないのに
いらないところでばっか活躍する印象がある

今日の党首討論は、めずらしく｢政策｣論争だったね。
教育基本法の政府案に対し、民主党案の方が良いと、アピールできたように思う。
小泉首相はお得意のワンフレーズ発言を封じられた感じがした。
また、小泉と小沢のキャラクターの違いも、ちゃんと目を開けて物事が見える者にとっては、
明らかになった。
小泉首相は、｢子供の教育は親が基本だ｣という主張通り、いわば下から積み上げる思考方法
を持つ人間だと判ったし、小沢は国家の制度としての教育を示して、いわば上から考えるタ
イプの人間だと判った（小沢氏の思考方法は有名なので誰でも知っているが）。
一般的には、下から考えるタイプの人間よりも、上から考える方の人間の方が、良い
政策が行えるのだけども、下から考える方の人間の方が暖かみを感じて人気があるんだよね。
こうした事って、日本の馬鹿なマスコミでは分析できる奴はあまりいないし、
言わないのも残念だけども、違いのわかる奴は判る。

>>935
あ、政策に関しては訊いても無駄。
権力オタにwww

>>937
そんなもんは教育基本法のポイントじゃねえ
ポイントは愛国心
愛国心の話が出なかったってどういうこと
しかも第2のポイントの宗教問題も出なかったみたいだし
なんなの、単なる揚げ足とりかよ

>>936
数年前の金融危機の状況を打破するには、ある程度仕方も
なかったのかもしれませんが、結果として改革としての利益を
享受できた人（企業）がわずかで、多くは淘汰されてしまった
という現実は見据えないといけないと思っています。
竹中大臣が自信満々に「景気は回復した」と言うのには納得いか
ないものがあります。多くの犠牲の上に一部の成功が乗っかっている
のが現在の状況であって、日本経済全体の器は、さほど拡大していない
と感じます。
この点の是正は、小沢氏や次期首相に期待したいです。

>>939
確かに近視眼的には｢愛国心｣も重要だけど、
文部省などの中央省庁が、予算を握って地方を支配するやり方、
その上、助言だけだと称して責任を取らないやり方を直すことは、
長期的に見て、非常に重要なことだよ。
ヒューザー問題における国交省なんて言うのも同じような仕組み。
行政全般は実権を握っているのに、責任は地方自治体が持ち、自治体は自治体で
検査機関に丸投げで、責任を取らない。
こうした部分にメスを入れて改善させるのが、本当に物事を解決させる本質なんだよ。
残念だけど、こうした本質が判る人間は、非常に少ない。

小泉上がってなｗｗｗｗｗ
声が上ずってた。小沢は弱点をよく知っている。
やはり戦上手。平蔵路線は欺瞞だ。地方は疲弊している。
地方から反乱が起きるな。地方の自民党も頭を抱えているよ。

>>940
だから小沢はなにも打ち出せしてないだろ
小沢は具体的な方策さっさとだせよ
だから民主はがんばってほしい部分ではほとんど動かないのに
いらないところでばっか活躍するだって

党首討論は別に悪くなかったが小泉が熱くならなかったからなあ
まあ最初はこんなもんか…

個人的には政策個別はもう対案出してるし、実務者がやればいい事なんで
もうちょっと小泉自身の教育観とか宗教観とか、そういう部分を引き出す
大所高所の論をふっかけて欲しかったな

相変わらす政策論じゃかみ合わないとこがあるから、近々の政策課題
そのものより、それに直結する政治哲学のような部分を引き出そうと
した方が良かったように思う

>>941
俺は民主党の逃げだと思うがね
愛国心の話を出さなかったのは横路グループと社民党への配慮
宗教を出さなかったのは公明への配慮

>>940
小泉政権に対しては、外交問題など、数々の不満があるが、
竹中大臣の経済政策には満足しているよ。
どん底の経済不況から脱するのに、一部の大企業の優遇処置は、
ある意味しかたない。そもそも、市場経済というモノは、戦後日本を見ても、
大企業の優遇によって復興したし、歴史的に見ても中世では領主による大商人の
優遇という経過で発展してきた。
テコ入れが終われば、新たなる施策を打たなければならないが、経済を浮揚させる
場面では、今のような施策は仕方ないと思う。
また、産業における勝ち組負け組についてだが、ある意味、時代について行けない
企業は退場せざるをえないのも実情だと思う。
中国企業の躍進やパソコンなどの普及によって写真業界など、宿命的に衰退してい
る産業もある。
逆に、日本ではもう衰退していたと思われていた鉄工業が中国の需要によって
好景気みたいだし、そういう意味では、今は日本の国内で産業の大変革が起こっ
ているのだと思う。

【永田町ナイトウオッチ　民主党内で小沢代表の党首討論を評価する声が相次いでいます。】

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060518/20060518-00000079-fnn-pol.html

民主党代表として初めて臨んだ党首討論、党内では小沢代表を評価する声が相次いでいます。
柴木友和記者の報告です。

[18日1時36分更新]
政治ニュース（FNN）一覧

>>945
俺は、小沢が｢愛国心｣の話を持ち出さなかったのは、話の内容が｢心の問題｣に
直結してしまうからだと思うよ。こんな議論になったら、小泉のお得意のワン
フレーズ発言が飛び出すだけ。しかも相手の心の問題だけに、反論もしにくい。
｢あなたがどう思おうと私はこう思う｣と小泉に言われれば、｢ああそうですか｣
になって話が終わってしまう。
つまり、小沢の目指す｢政策論争｣に不向きな話題だよ。
今日は確実に、教育基本法で小沢がポイントを上げたのに、｢愛国心｣なんて話題
を主眼に持って行けば、０ポイントだっただろうね。

>>948
愛国心にも宗教にももっていけなかったってのは意味あるのか？
どうせなら靖国問題でもついきゅうすればよかったじゃねえか

http://www.sankei.co.jp/news/060517/sei134.htm

教育基本法改正案に関する教育シンポジウム（日本会議の首都圏地方議員懇談会主催）が
１７日、国会内で開かれ、日本会議国会議員懇談会会長の平沼赳夫元経産相は民主党案について
「前文に『愛国心』が入っているほか、『宗教的感性の涵養（かんよう）』も盛り込んでいる。
なかなか立派だ」と高く評価。
与党側が法案修正に応じるべきだとの考えを示した。

安部晋三が党首討論で居眠りしてた

議員板でコックリさんと呼ばれてる

安部晋三が党首討論で居眠りしてた

議員板でコックリさんと呼ばれてる

>>946
横からゴメン。聞き流してくれ
小泉政権という意味も含めて、不良債権問題を何のかんの言っても処理した
のは評価してる。それだけかな、評価できるのは…と思ってるけどｗ

でも大企業優遇という国策が日本の場合必要だったというのは戦後すぐと
同じで、必要なんだけどちょっと違うと思う
日本の場合はちょっと特殊で孫受けの零細企業に世界一の技術持ってる
職人がいたりするんだよね
これって幕末の伊予宇和島藩が蒸気船作った時の技術屋が町の一職人に
すぎなかったのと同じようなもんなんだけど…

で、そういう人がトヨタの戦略から仕方なく中国の合弁企業に行って
中国人にノウハウを教えざるを得ないみたいな状況になってしまったのは
政治的に失敗したとこだと思う

銀行が大企業だけ見て、それを支える本当に技術持ってる零細企業を
切る状況作ったのは昨今の政治だと思うよ
鉄が復活したのだって「需要」じゃなくて素材競争に勝ち抜けるだけの
技術を身に付けたからだし…

格差と言っても創意工夫しない人間が淘汰されるのは当たり前
そうじゃないから問題になってるんだと思うけどね

>>949
愛国心や宗教などは｢個人の心｣の問題だから、簡単に逃げられるのですよ。
靖国問題も同じ、小泉首相は答弁術として、心の問題としてとらえていますよね。
つまり、逃げられて、意味のない議論になる。しかし、制度は心の問題でないから
逃げられないというわけですよ。そしてそこを攻めて、小沢がポイントを上げたと
いうお話ですよ。
愛国心や宗教、靖国問題を持ち上げて、まんまと小泉にはぐらかされていたら、
小沢の民主党の求心力は下がっていたし、マスコミにもぼろくそに言われていたと思うよ。

党首討論の教育問題では、小泉の構造的問題に対する無能ぶりが
晒されたと思うな。

社会的格差問題とか靖国問題は温存でしょ。
参院選まで長い。いまから争点化して自民党に改善のチャンスを与
えることはない。

>>954
アホだなあ。今のマスゴミは民主の味方ですよ
もう小沢劇場といっていいぐらい
簡単に言って愛国心や宗教、靖国を取り上げれなかったのは
敵ができるから、全てを味方にしたいという
そんなのは通用しないのにな

マスコミがどっちよりだったとしても党首討論を全編見れば
嫌でも小泉の空虚さに気付くはずだが。

>>956
君は馬鹿だなぁ、マスゴミは弱いモノは簡単に潰しにかかるのだよ。
簡単に言って、心の問題を議題に据えるのは水掛け論に終わるだけなのさ。

中途半端はいけない。左派は完全に切って公務員優遇を変える
政策を明確に打ち出せば民主党は必ず政権を取れる。
公務員の給与３０％減、人員３０％減、退職金３０％減を公約にして
横路グループを追い出せば、一気に支持率は４０％は行く。必ず、
政権を取れる。民間の労働組合も内心は自治労に対して敵意を
抱いているので、郵政民営化で起こった雪崩現象が次の参議院選挙
で実現する。そうすれば、直ぐに衆議院解散で圧勝である。
政策は国民に取って分かりやすい方がよい。
このまま国・地方の借金が増えると、２００８年に国債の利払いで国は
破綻し、自殺者は６万〜８万人程度になり、
アメリカ主導の日本乗っ取りが行われる。ネバダレポートでは、
公務員の給料は５０％退職金はゼロになる予定だから、大多数の
国民に取って悪くない話だと思うのだが……。

新スレまだぁ?

>>935
竹中政策は概ね肯定しています。
いろいろ対策し改善しているはずの不良債権は出てくるたびに逆に増え続ける
という底なしの状態から処理を強引だがやってのけた。
景気も何だかんだといわれながら回復は事実。拡大期間は幅こそ微々たるものながら
バブル期を越えた。四半期ごとの数値も連続してプラスだし、新卒求人も連続で上昇
その他あらゆる数値は景気回復を指している。デフレも終息だろう。
格差拡大と言われているのも実はこの竹中荒療治がなければ「総負け組み」だった訳で
経済状況が良くなったことで「勝ち組」が新たに生まれたということ。
全部「負け組」よりははるかに良いと言えなくもない。
ただし景気回復に乗れないものもたくさんいるし、地方には波及していない。
これが今後の問題。いってみれば竹中路線では解決できない問題。
だから振り子のようなもんだといったんですが。
一つの路線で行けばプラスが出ても必ず問題も出る。これからは今まで置き去りにされた
部分に焦点が行くでしょう。自民内でもそうだし野党もそこに力点が行くはず。

ここまで出た小沢一郎の疑惑、罪状

１　土建屋汚職疑惑多数、数え上げたらきりが無いほど。疑惑のデパート、汚職疑惑の帝王。
２　売国奴疑惑、アメリカの犬、CIA工作員疑惑。CIAに汚職ネタを握られて思い通りに操られているとの噂。
３　壊し屋、破壊王。所属する政党、組んだ連立政権をすべて崩壊に追い込み政界を大混乱に陥れた疫病神疑惑。
４　バブル景気を崩壊させた疑惑。小沢が自民党幹事長に就任し党の実権を握った1年後あたりからバブル崩壊が始まった。
　　その後、何の善後策もとらずバブル崩壊後の日本経済長期低迷の元を作った。
５　自自公連立の小渕政権で土建屋バラマキを横行させて日本を借金中毒にした疑惑。今の増税路線の元を作ったのが小沢。
６　小渕敬三を頃した疑惑。小沢小渕会談の直後に小渕が脳梗塞で倒れそのまま死亡。小沢の恫喝が原因か？
７　小学校レベルの算数も出来ない馬鹿疑惑。1993年時点7％の消費税増税で20兆円の増収とありえない試算を発表。
　　通常の計算では1％2兆円として14兆円程度の増収と計算するのが妥当。
８　大学二浪、三流日大の修士課程も2年で終えられず留年疑惑？司法試験も何度受けても受からなかった能無し疑惑。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

ええと、移動始めたんでID変わるが

党首討論において小沢は教育の責任の所在を追求（にもなってないな、提示だな）
したが、当然教育基本法を意識してのことだが、よくよく考えると「逃げ」だな。
教育基本法は「どういう教育をすべきか、どういう子供を育てるか」を定める
教育の憲法と言われるもので理念を定める理念法だ。
責任の所在がどこかは制度の問題て教育理念と教育制度は別問題。
この似て非なるもので愛国心も宗教にも触れずに直近の課題に力点おいている
ポーズを示しながら全く別な話をしたわけだ。
愛国心も宗教も理念上ではこの法案の最大の争点になるはずで
党首討論で取り上げるならこっちのはずだ。それをやらなかったのは・・・
代表として態度を鮮明にしたくなかったから、以外に考えられない。
あっちにもこっちにも顔をたて選挙を有利にしたい思惑があればそうだろう。
小沢はやっぱり今は「政治家」ではなく「選挙家」だよ。
思惑に反し公明も社共も民主案で確実に距離をおくだろうがね。

さらに言うなら党内右派の意向が強い民主案では左派は納得はしていないだろう。
日教組もいまだにガチだから当然反発する。なにしろ党外のバリバリ右派が評価
するくらいのものだからな。
態度を鮮明にするほど党内も揉める。路線統一を先送りにしてきたツケだ。
社共との選挙協力も遠のく。鮮明にするほど八方塞がり。
その案自体も民主の教育に対する理想を追求した結果ではなく
自民への対抗、自公への揺さ振り、さらには選挙を念頭に置いた政局的なもの。
いつも言う「国民の方を向け」には反している。
小沢〜政治をしろよ、政治を！

で、このスレまだ続くのか？
そろそろ引っ越し先探そうかな、なんてな。

虫もそろそろ脱皮しないとな。

>>962
善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後
策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善後策善
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