★　いいのか医療制度改悪　★

これは改革か？改悪ではないのか？

>>1
どの部分からそう思ったのか具体的に。

高齢化社会になるんだから
医療のシステムが破綻する可能性とかあるわけで。
強行採決には疑問があるけれども
メリット・デメリットがあるのだから一概に改悪とは言い切れないだろ。

開業歯科医の経費水増し税制どうなった？

高齢者負担増ばかりが注目されているが。
実はもう一つ、看護士をたくさん抱えている病院にたくさん診療報酬が行くようになる、という点がある。
自民党側は「不足する看護士を増やす為」と言っているが、数を増やす根本対策にはなっていない。（地位向上、労働環境改善が必要）
数が増えないのにこういうことをやるとどうなるか？
儲かっている都市の大病院はますます儲かり、看護士も少なく歯を食いしばって頑張っている地域の小さな病院はますます苦しくなるのだ。
病院自体に格差が広がり、地域の小さな病院がバタバタ倒れれば、医者にかかる権利まで地域格差が広がってしまう。

ニュースを見る限り、医療ミスを起こしているのは大病院がほとんど。
自民党に多く献金しているのも、金に余裕のある大病院。

大改悪。

今は、大企業・資産家の時代。
銀行も、メガバンクに集約され、
病院も地方から、都会に集まる。

なら明らかに改悪だな

一人でも人がいればそこに病院が必要になる

http://blog.livedoor.jp/pixie0619/
後ほどブログで取り上げる
もちろんここに来る方々は年次改革要望書の存在は知っているだろうな？

自民に投票した椰子が、共謀罪に反対する心情は、まだ分からんこともない。

しかし・・・投票しときながら、負担率引き上げに文句を言ってる椰子は正直、アホかと思う。

小泉は政府の役割を小さくすると最初から言ってただろうが！
そしたら自己負担率が上がるのは当たり前やんけ。

>>7
俺も言いたい。前の選挙で自民党に投票したヤツ、アホか、責任取れ！と。でもな。

愛国心教育基本法、共謀罪、ＰＳＥ、どれか一つでも、前の選挙で自民党は言ってただろうか？
このスレで扱っている医療制度「改革」ｗについても、中身なんか何も言ってなかった。というか、言ってた奴はいたが、その内容は今度の中身と全然違う。
全部詐欺なのだ！

それにしても、この期に及んでまだ半数近くの日本人が与党を支持してるなんて、信じられない。

>>8
いや今回の医療制度改悪は、小泉の発言から予測できた。
奴は「小さな政府」「政府の役割を小さく」とずっと言ってたはずだ。

政府が小さくなれば、公務員が減るだけでなく、補助金も減り、規制も減る。
よって「（補助金が減って）学費は上がる」「（補助金が減って）医療費の自己負担額も上がる」
「（労使間への介入が減って）労働条件が悪化する」。

これらは起こって当然のことだ。
もちろん自民へ投票した連中は、これらのことは予測できたはずだ。
現代人なら国や政治の仕組みぐらい知っているはずだからな。（知らなきゃアホ）

>>9

公務員は減ってない。公務員の賃金も手当ても減ってない。
「政府の役割を小さく」しても、政府の財布は小さくなってない。
そして、借金も減ってない。

選挙のとき武部はあちこちでこう絶叫した。
「役人天国を許すんですか！？自民党は許さないんです！！」
やっぱり詐欺じゃないか。

勿論「当然あいつらは嘘をつく」ことを予測して投票するようになればこんなことにはならなかった。
それはあなたの言うとおり。自民党に投票した奴等は本当にアホだ。
でも、だからといって「選挙のときにデタラメを言い、肝心なことを言わない」ことがお咎め無しでは、民主主義とは言わないのでは？

庶民が馬鹿なだけ。
議員も官僚もただただ金儲けに必死なだけなのに、
金も地位もない庶民が的外れな期待をしてるだけのこと。
庶民が支持、応援してる相手は現在社会の勝組様。
頑張れって声援したら、もっと頑張って・・巻き上げられることになる。

>>10
そんなに公務員を減らして欲しいのか？
まあ、それなら心配はいらん。
もう減らされるのも時間の問題だ。
ただ、警察、徴税、外交等は国の基本的制度だから、減らすに減らせない。

削減されるのは、教育、社会保障、医療、失業対策などの貧乏人が恩恵を受けていたサービスだ。
これが小さな政府化の当然の帰結。こういう社会体制を夜警国家という。

国民の皆様、立ち上がる時が来ました。ダラダラと生きていたんじゃ、食い物にされるだけです。
安い賃金で働き、じわじわと増額してくる税金を徴収され、暴動や反乱が起きない程度にコントロールされているのです。
民主は増税を望んでおりません。ざるの様に撒き散らしている我々の税金が無駄使いされるだけです。
国の為、人の為、と言っておられます方々、騙しは通用いたしませんよ。
北朝鮮や中国が脅威ですか？そんな脅しは効きません。
その他、数々の不安を煽り、人々の思考を操っておられますが、もうそんな時代では御座いません。
日本と言う国が、日本国国民の脅威になっているのです。

＞夜警国家

これは産業革命期のイギリスなどのことを言う。
国の規制が無いので、小さな子どもでも薄給で１日１６時間労働を強いられたそうだ。
むろんそれだけ働いても裕福になどなれない。儲けは経営者に搾り取られるだけ。

日本は今後、こういう社会に戻っていく。
これがこの前の選挙戦で、有権者自身が選んだ道だ。

　自公は決して選挙の前には、庶民の反発を招くような法案を明らかしなかった。
医療改悪、共謀罪、教育基本法改悪、挙げればきりがない。郵政民営化選挙で
多数を占めると悪法を湯水のように強行成立させる。
　こうゆう政治手法を詐欺師的政治手法というのだ。　　こういう騙し政策に
マスコミなどが一役買ってきたのが、今の日本を作ったと言っても過言ではない。
　これからは騙されてはいけない。

＜ＮＨＫ＞３億円の消費税申告漏れ　出演者から領収書取らず

　ＮＨＫが東京国税局の税務調査を受け、番組出演者らから領収書などを受け取って
いなかったなどのずさん経理が発覚し、０４年３月までの３年間で約３億円の消費税の
申告漏れを指摘されていたことが分かった。ＮＨＫは既に修正申告し納付したという。
　消費税の納付には、売り上げにかかった消費税額から、仕入れ時にかかった
消費税額を差し引くことができる「仕入れ税額控除」が認められている。
ＮＨＫは特殊法人のため、法人税の支払い義務はないが、受信料には消費税が
含まれており、番組出演者らへの出演料などの支払いにかかる消費税を差し引いて
消費税の申告をしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000033-mai-soci


ＮＨＫ改革、受信料の義務化提言…自民小委

　自民党の通信・放送産業高度化小委員会（委員長・片山参院幹事長）が検討を
進めているＮＨＫと民放の改革案の概要が１６日明らかになった。

　相次ぐ不祥事で不払いが増えているＮＨＫの受信料は支払いの義務化を早急に
実現するように求めた。また、新たにＮＨＫに外国人向けの国際放送チャンネルを
作ることも提言し、運営費については国費の投入を求めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000201-yom-bus_all

もう手遅れだから、腹はくくっておいたほうがいい。
これから成立する法案を全部並べて、それがどういう繋がりで
機能するのか、よく考えた方がいいよ。
小泉や自民の舞い上がり議員達に3年後に、こんな日本に誰がしたって
問い詰めても、実はよく知らなかったって逃げるぞ。
竹中なんぞは米国に移住してるよ。

＞こんな日本に誰がしたって問い詰めても、

誰がした？
んなもん、有権者に決まってるだろうが。

唯一争点にされた郵政法案でさえ、政治家については小泉周辺以外は
すべて（＝与党の半分以上、野党のすべて、都道府県議会のほぼ全部、市町村議会のほぼ全部）
が反対してたのに、有権者が小泉の肩を持って通しちまったんだろうが。
そしてそれと同時に、４年間の白紙委任状を渡しちまった。

なのに、今頃誰のせいだ？も糞も無いもんだろ。

ここのブログに、医療の格差に関していい意見がある。
http://nari-nari.at.webry.info/

同じ相手になんども騙されるのはバカですよ。
次の選挙もまた話題逸らせてくると思うので。

◎医療改悪法案衆議院通過、
　参議院では国民の前で徹底的に中味を審議し、高齢低所得者の負担軽減
を図るよう修正すべし。
　形式的地方公聴会など必要なし。廃止してもよいだろう。

　公明党は庶民の党などと称する資格なし。庶民の生活実態をよく調査せよ。

医療費、ＧＤＰ比5.6％に抑制提案へ・諮問会議民間議員（日経新聞 - 2005/10/4）
>政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
>2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
>3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。

医療費の対GDP比較では、アメリカの15.0％やドイツの11.1％などと比べて、日本は7.9％と極端に少ない。
元々少ない上に、諮問会議の目標値「5.6％」という数字を見せられると、
そもそも医療費削減の必要などあったのか、と疑問がわく。

また、日本の貧困率は、メキシコ・米国などと並んでＯＥＣＤ国で５番目に高い。
一般庶民は、とてもじゃないがこれ以上の自己負担の増加には耐えられない。
他方で、大病院優遇の診療報酬改定によって、地方の中小病院が経営危機に陥っているという。
こうした事実に目を瞑りマスコミはいつまでお門違いな医療「改革」を賞賛し続けるのだろう。

今必要なのは「改革」ではなく、高所得者と企業の負担回復ではないだろうか？

社会保障給付費１４１兆　２０２５年、今の１・５７倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000120-kyodo-pol
　厚生労働省は１９日、年金、医療、介護など自己負担を除く社会保障給付費の総額が２０２５年度に
現在の１・５７倍の１４１兆円に達するとの試算をまとめた。国民所得に占める社会保障給付の
負担率は、現在の２２・０％から２６・５％に膨らむ。また財政赤字を加えた潜在的国民負担率は
５２・６％で、政府が「骨太の方針」で目安として例示している「５０％程度」を超えることになる。




民主党が主張する、「弱者切り捨て」と言えるか…
将来の日本の借金を考えない、票とりの「バラマキ」と言えるか…

はたして？？？？？

>>23
ちょうど良かった。その件について前に資料を集めてて。。集め切ったとこで力果てて、
そのまま某スレに殴り書き（写し）してしまって、、、かなり後悔してたところだった。
あれじゃ、たぶん誰も目を通してくれてない（笑）

まず、その記事にある「潜在的国民負担率」だけど、それは社会保障費を測る指標じゃない。
基地移転費用やＯＤＡ費、国債費など全てを加えた国民の負担を表す。
社会保障費の試算のときだけなぜかセットメニューで公表されるらしいが、
おそらく「収入の半分を社会保障に持っていかれる」と誤解させるためにわざわざ持ち出すんだろう。

141兆円と言うのは、一般会計予算に国民年金基金や国民健康保険特別会計を加えたもので、
>>22に書いたようにGDPの成長を勘案すると、返って少なすぎるぐらい。
たとえば、社会保障財源の対ＧＤＰ比の国際比較（厚労省）によると、
日本（18.9％）に対し、イギリス（27.3％）ドイツ（30.6％）フランス（30.8％）といった具合。

ＧＤＰ比じゃなくわざわざ国民所得比で公表するのは、
国際間比較をさせないためと、分母を小さくして負担を大きく見せるため。…だと思う。
2004年度のＧＤＰは526兆円で国民所得なら361兆円。

一応、>>22と>>24についての参考資料（別に見る必要ないけど、真偽確認できるように）。

>潜在的国民負担率
http://www.doiren.jp/key_senzai.html
>国民負担率の危険性（日医NEWS - 平成17年5月5日）
http://www.med.or.jp/nichinews/n170505d.html
>社会保障財源の対ＧＤＰ比の国際比較（厚労省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0219-7o.html
>医療費の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouyougo.htm
>真面目に働く者が生きていけない 　日本貧困率はＯＥＣＤワースト５位
>ブッシュ言いなりの小泉「改革」で崩壊する日本（SENK - 2005/12/05）
http://www.bund.org/editorial/20051205-1.htm

>>23の試算は、政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」の要請を受け
厚労省が作成したものだけど、「社会保障の在り方に関する懇談会」では、
ＧＤＰ比の国際比較についてもちゃんと話し合われている。
都合の悪い数字だから敢えて公表しなかったんだと思う。

>第10回社会保障の在り方に関する懇談会（平成17年6月9日）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyou/dai10/10gijiyousi.html

■「人口の波」と経済構造の変化
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/05082401.html
世代会計とこれによる医療費伸びの受益増分の試算をしたところ、60歳以上の世帯では年金の受益超を反映して、
公的部門に対する各世帯の収支は4875万円の受益超です。他方、20代の世帯では1660万円の負担超になります。
このケースでは医療費の伸びは経済成長率と同じ、2%ということで計算してあります。これが、
60歳以上の人の医療費が経済成長率を超える3%の伸びになった場合、今の20歳以上の現役世代が
80歳まで生きるとして計算すると約150兆円医療費が増加します。これは約60年にわたって
医療費が増加するということですから、1年当たり2.5兆円の増加になります。
現在の国民医療費がだいたい31兆円ぐらいで、老人保健の部分が10兆円ぐらいです。毎年2.5兆円増えるのですから、
国民の負担も相当なものになります。制度改革により、医療費抑制を図ることがきわめて重要です。


世代別、社会保障の受益と負担 「2005年　経済財政白書」

20代　　　　　マイナス1660万円
30代　　　　　マイナス1202万円
40代　　　　　マイナス　28万円
50代　　　　　　　　　1598万円
60代　　　　　　　　　4875万円

医療費抑制って、医者の年収の抑制も含まれるわけだ…

内閣府は世代間抗争に問題をすり替えたいようだけど、
ほとんどの国民には親がいて家族がある（たとえ結婚して世帯を別にしても）。また誰もが年を取る。
だから、誰がどれだけ負担するかは、世代間よりは所得階層によって決めるべき、だと思う。
すなわち、所得税の累進性を高め、国庫負担を2003年度〜の35％から1980年当時の57.5％にまで引き上げる。

と、同時に、医療費を低く抑える仕組みも維持しなければいけない。

医療の改革については、年次改革要望書や投資イニシアティブ報告書によって
米国型の制度にするよう米国から毎年改革を求められているのは周知の事実。
日本の「改革」は、その米国の要求に沿って進められている。

そこで米国人の医療費支出額を見てみると、国民一人当たりの医療費支出は5021ドルで、
そのうち2306ドルを税金が占めている。
日本の一人当たり医療費は、この2306ドルよりも少ない2131ドル（米保健省調べ，2001年）。

どういうことかと言うと、健康保険部分が縮小され、自己負担部分が拡大するほど、
私的保険への加入負担などによって、医療費が高騰する。
また、保険適用外の治療が増えると、その部分は民間の自由価格になるので、薬価などが値上がりする。

すなわち、医療の自己負担を減らし税負担部分を高めることが、医療費の抑制につながる。
小泉内閣の「医療費抑制のため」というプロパガンダは一から十まで大嘘。

>誰がどれだけ負担するかは、世代間よりは所得階層によって決めるべき

医者の所得税を上げればいいんだね、医療に貢献するってことで、よろしく

>>28
公務員の給料下げろと言ってるどこぞのスレッドと同じ論調だね。
それでなくても、日本の医療費は世界的に見て安いのに。

医療費の違い
http://www.watv.ne.jp/~dr.kunio/book/suzuki%20atusi/memo-10.html

まあ、ゆくゆくはそうなるだろうけどね。
現在の公務員バッシングと同じで、政治家が無策の責任を他人に転嫁する風潮・・・、
小泉が広めまくったので、当分は尾を引くだろうし。

日本の医療費は高くない
http://www.jrcl.net/web/frame060116d.html

ここ最近の医療制度改革は、保険会社の利益になる。

＜参院委　小池議員発言　より ＞

内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、

室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、

これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。

これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html

http://morinomiya.ac.jp/box_relation_detail.php?id=121
http://blog.livedoor.jp/crimeaclub/archives/cat_315879.html
混合診療解禁で妥協しない　宮内・規制改革会議議長
保険診療と自由診療を組み合わせる「混合診療」の解禁に厚生労働省が反対し、
現行制度の拡充で対応する考えを示していることについて、「絶対に妥協できない」と述べ、
拒否する考えを強調した。

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言するオリックス宮内・規制改革会議議長。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。


当然、高度医療を受けるために売った家も、ビジネスです。

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

年取ってからの方が病気も怪我もしやすくなり回復も遅くなる。
高齢者が増えれば高齢者医療費がどんどん増えるのは当然の話。
それを減らそうなんていうのは、国民の命を軽視してると思う。
長生きするのが悪い事なのか？金がない人は長生きする資格なしか？
医療費以外にももっと減らすべきとこがあるだろう。
公務員改革、年金改革、特別会計、一体どうなってるんだよ。
自分達の給料、天下りに影響する予算は削減したくないなんてご都合主義にもほどがある。

世代別、社会保障の受益と負担 「2005年　経済財政白書」

20代　　　　　マイナス1660万円
30代　　　　　マイナス1202万円
40代　　　　　マイナス　28万円
50代　　　　　　　　　1598万円
60代　　　　　　　　　4875万円


そりゃあ誰でも高齢者になるだろうよ

>>33
だからその対策に米牛の輸入を再開したんだよ。
あれが広まって、国民が早死にしてくれたら、医療費が節約できるからね。

薬代も、医者の手数料も厚生労働省が決めてるんでしょ

だからさ〜、
みんな長生きしちゃって年金もたないから、
医療を劣化させて、医療費と年金費用を節約
しようって〜魂胆でそ？

　内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。
私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、

　室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災
保険、これ、結局、 どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険商品
を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。

○そういえばテレビコマーシャルで保険関係各社のがたくさん増えたね。

医療費って
薬代と、医者の手数料でしょ

>>39

医療費は病院で働く人の人件費　＋　製薬会社の儲け


「医者の主張は、給料は少しぐらい下がってもいいから、
医療費をふやして、病院で働くマンパワーを今の１０倍
に増やして欲しい。」

誤解のないように！

もう誰も医者の言うこと聞かないんだから
どうなっても知らないわよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

今週の「医事新報」と「東洋経済」
おもしろいよ。

社会保障費を切り詰める前に、公務員の給与を削減しろというが、
公務員の不正、無駄使い、天下り関与の談合、献金企業に便宜を図る政治を
排除すれば、医療制度改悪をしなくても済むと思うが。

そして、献金する医療団体に便宜を図る政治を

>>43にプラスして、
まずBKS８９３（日本のトップエリート）に便宜を図る政治をやめろよ。

２００床の病院ではたらく看護婦数

アメリカでは５００人

日本では５０人

これが日本の医療過誤が増え続ける理由であろう。

政府はこれを知りながら放置している。

つまり医療過誤の原因は「行政の不作為」によるものだといえるだろう。

>>43
そんな自分達が損する事をするわけがないだろう。
聖域なき改革といいながら自分達が損する事は必死で抵抗。
改革を止めるなといってるくせに思いっきり止まってる。
足りない分は社会保障費削減と国民への増税で対応する事しか
考えてないんだと思う。

もう社会保険庁解体でいいよ

>>48
大元は厚労省なんだが

あんたら、のんきなこと言ってるうちに、日本から産婦人科と小児科と
救急医療がなくなるよ。
老人医療なんて、日本のためにはどうでもいいことなんだよ。本当に
大事だったのは、次世代の若い国民を守る産科小児科だったのに。
もう完全に手遅れ。崩壊。医者は逃散。病院は診療中止。これが小泉政治の
ひとつの結末だったんだねえ。

>>50
まあ、本当に問題になったら、産科小児科は「国営」「公営」で存続させるだろ。
で、その財源は整形外科とか歯科、眼科など楽して儲かるところに特別税でも造ればいい。

>>51
いつの時代の話してるのｗ

>>51
すごいファンタジーだ！
現実ってものがまったく感じられない人なんだね。
ちょっとは数値とか見ようとか思わないのかね？

こんな、ばかばかしいほど現実感の無いやつを
養ってちゃ、そりゃ国も滅ぶわ。残念なこった。

>51
軽々しく　眼科　歯科が儲かるなんて言って欲しくないな
4月以降実情がどんなに緊迫してるのか分かってるのか？

おやおや、お医者さん軍団が昼休みで一斉に反論ですかｗ

お医者さんは今までぬるま湯だったから、もう少し生存競争激しくすればよろし。
民間の人間はもっと厳しい生存競争下で働いていますよ。

うわーまたお前か。

そういう台詞はな、自分で働いて、所得税払うくらいのことしてから言えって。
タバコ税と酒税なんか払ってるうちに入らないからね、えらそうにしないでねｗ

医療は２年毎に改正されてる。今までもこれからも。
それに対しいつまでたっても変わらない議員や役人の特権、天下り。
こっちを先にいい加減なんとかしたらどうだ？
自分達は痛みをうけずに足りない予算は他で調整って汚すぎるだろ。
日本の予算を圧迫してるのは全て医療費だというのは無理がありすぎ。
どれだけ無駄遣いしてるかは社保庁問題でばればれです。
国民の命を守る予算を減らして自分達は甘い汁吸い続けるって無茶苦茶だ。

>国民の命を守る

自殺者３万人には触れないのね

>>55
民間病院のほうが高待遇だから、公務員医師は民間病院に移りたいというのが本音だ。
医者同士の競争を厳しくしたいなら、市場原理を導入するのが一番だと思わんか？
皆保険制度を廃止して、世界的に格安な統制価格をやめて需給バランスで価格を決める。

>>55　>>59
自由診療制にして市場原理導入したら医者の給料が下がると思ってるやつが
いるが違うぞ。今、完全自由診療制で市場原理に任されてる美容を考えればいい。
どう考えても、美容の皮切り医の給料＞＞＞＞公立病院の外科医の給料。
しかも医者の数は厚生労働省が制限してるんだから供給が増えない以上、医者1人の
市場価値は長期安定的。

もう全部自由診療でええやん

>>60
そのとおり。
市場原理を導入すれば、医者の給料は跳ね上がる。

市場原理導入による唯一の欠点は、貧乏人と金持ちの受ける医療に差が出ること。

しかし、これは、ある意味あたりまえのことなのかもしれない。
医療に差がない今を維持すれば、全員が沈没する。

戦前は結構医療の貧富差があったんだから
元に戻るだけだ

>>56
またお前か、って俺このスレ書くの初めてだけど。

>>57
＞日本の予算を圧迫してるのは全て医療費だというのは無理がありすぎ。
とりあえず、健康保険はパンク状態だし。
ヨーロッパみたいに健康保険を現水準の２倍でもすれば話は別だがな。

>>59
>民間病院のほうが高待遇だから、公務員医師は民間病院に移りたいというのが本音だ。
移ればいいじゃん。

＞医者同士の競争を厳しくしたいなら、市場原理を導入するのが一番だと思わんか？
皆保険制度を廃止して、世界的に格安な統制価格をやめて需給バランスで価格を決める。

市場競争ってのはお客さんの集客競争。
国民皆保険とは関係ないよ。

医者は勘違いしてる香具師多すぎ。
自由診療を「自由にぼったくっていい」と勘違いしてる香具師も多い品ｗ

ニュースで難病の子供がアメリカで手術を受けるための費用
4,000万円を募金で集めているなんて話が流れるだろ。
自由診療になれば国内の医療でも同じ状況になるよ。

金の無い奴は病院の玄関でのたれ死ぬか
4-6ヶ月待ちの公的医療の列に並んでください。

>>65
国民皆保険制度廃止なんて政治ができるわけないから。
医師会だってそんな発想なんて無い。
そういうあおりはやめてね。

>>64
> 移ればいいじゃん。
移ってるよ。だからあっちこっちで銭も出さずに署名運動が盛んになってるじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あと　あんまし報道されてないけど
アメリカじゃ貧民層の医療費未払いが原因の破産や自殺者が多いって事

役人もそこまでマネされたんじゃ　たまらないぜ

日本なら腹黒宮内の言うように、医療費払うためにサラ金
に手をだしたり、家を売ったりするような例が続出するだ
ろうなあ。
親の治療費を払うために娘がソープに沈むなんて美談が増
えるだろww

>>64
それともう一つあんたの勘違い
> 自由診療を「自由にぼったくっていい」と勘違いしてる香具師も多い品ｗ

ＤＶＤデッキなら売り手側の自由競争に任せて値段が下がるのを待ってればいいけど、胃癌になったらどうする？
値段が下がるまで待つか？
つまり電化製品よりも自由にぼったくられる危険が高いのが医療。
お人よしの医者があっちにもこっちにも沢山いればいいけどね。

「ん？嫌なら他にいけば？こっちは全然困らないよ。ウチはあんたみたい
な貧乏人は相手にしてないからね」

>>67
まだあっちこっちってほどじゃないでしょｗ
この間尾鷲市の話題はあったけど。
あれはあれでいいし。

>>70
だからさー、治療費の自由競争は別問題なのよ。
たとえば、弁護士業界も自由競争だけど、弁護士費用は「定価」が原則決まってるようにね。
ほかに生命保険や損害保険、新聞業界も同様。
商品は「定価」で、自由競争はあくまで客寄せの範囲。
別に治療費は保険で別にいいんだからさ。

保険がやだ、ってなら保険医の看板を下ろして、自由診療オンリーで勝負するならいいんじゃない？
それだけ腕のある医者がいるとは思えんが。

>>72
>保険がやだ、ってなら保険医の看板を下ろして、自由診療オンリーで勝負するならいいん
>じゃない？
>それだけ腕のある医者がいるとは思えんが。

一応国民皆保険制で全ての日本人が建前上、保険料、言い換えれば治療費を前倒しで
取られてることなってるからそのビジネスは成立せん罠。
だから医者のほうはさっさと皆保険なんかやめちまえ、保険料なんか徴収するな、
治療費はあくまでかかった患者が全額自己負担、自由競争で商売やらせろと
言ってるんだろ？

国民皆保険制と国民完全自由診療制、どっちが売り手にとって有利なシステムかは
経済かじった人間なら言わずもがなだ罠。

>>72
＞まだあっちこっちってほどじゃないでしょｗ
＞この間尾鷲市の話題はあったけど。

あんたが知らないだけだよｗ

>>72

>19 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/05/31(水) 22:46:41 ID: Mu7wFqm60
>過去スレッドより
>http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html
>http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/index.html
>http://www.orcaland.gr.jp/kaleido/mednews.html
>http://plaza.rakuten.co.jp/doctorhs/diary/200603220000/
>http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou21967.zip

僻地医療の自爆燃料を語る２３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149067252/

一番上のリンクの「僻地医療Map」
http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html
が最もわかりやすかろう

>>73
>だから医者のほうはさっさと皆保険なんかやめちまえ、保険料なんか徴収するな、
治療費はあくまでかかった患者が全額自己負担、自由競争で商売やらせろと
言ってるんだろ？

そんなこと言ってないよｗ
仮に言ってても本音じゃない。
全部自由診療になったら、医師の方も大変。
現金払いとなると、生き残れるのは営業センスと腕のある医者（病院）だけだからな。
風邪や花粉症などでその辺の町医者にかかる香具師は激減し、みんなあぽん。
弁護士など他の「士業」なんて「国民皆保険」がうらやましくてしょうがない。

＞国民皆保険制と国民完全自由診療制、どっちが売り手にとって有利なシステムかは
経済かじった人間なら言わずもがなだ罠。

当然売り手ですｗ

現金をその場でもらうのがいかに大変か、わかってない世間知らずの医者も多そうだ。

>>74
一般市民の俺が知らないレベルだってことさ。

どの世界でも問題点はいくらでもある。

ついでに
Yahoo!ニュース-医師不足
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

>>76
> 弁護士など他の「士業」なんて「国民皆保険」がうらやましくてしょうがない。
まあこれはそうだろうな、と思うけどね。
ただ、弁護士に相談できないことが直接原因で死ぬやつぁいねーからなー、同じ土俵で語れないよ。

まあ保険制度が無くなるときに備えて
せいぜい貯金しとけや愚民ども

>>79
そりゃま、生死に関わる重病な患者を扱う医師は同列じゃないかもしれんがな。

でも、町医者なんぞはそんな重篤な患者なんて関係ないし。
ほとんどは風邪だ花粉症だ、老人の憩いの場だ、みたいなもので食ってるようなもんだろ。
町医者の大部分はあぽーんさ。
診療控えが起こると困るってんで、医師会は自己負担３割増加とか反対していたのもそのためだろうし。

>>81
ところがなあ、逆もまた真なりで、町医者をあぼーんさせれば保険医療もあぼーんという図式も成り立つんだな。
慢性疾患をコントロール不良のまま放置すれば、医療費がばく大に膨らむことは厚労省も認めている。
んで、慢性疾患のコントロールは軽装備の町医者にやらせた方が、多少の診療報酬の優遇があってもずっと安くつくんだ。
重装備の病院にやらせるとどうしても検査が多くなって費用が膨らむ。患者も負担が増えるし保険負担も当然増える。
だから保険財政が逼迫するから国としても露骨に町医者を潰せない。
事実10年前までは開業医が足りない足りない、と厚生省がほざいていたんだからなｗ
まあもちつもたれつだ。
また町医者の技術はあなどれないぞ。かなりの数がが大病院の部長以上のクラスを経験しているからな、費用をかけずに重大な
疾患を見つけるのに長けてるのはむしろ町医者の方だ。

いずれの形態をとろうとも、皆保険が無くなったら町医者も困るかもしれないが、一番困るのは民衆だということだな。

>>81
最初から風邪だとわかってれば
処方自体はたぶん小学校低学年でもできる

ただ患者の言う「風邪」が常に風邪であることはない
おそらく2〜3割は違う
そのときにどんな鑑別診断を思い浮かべるか
後方病院への紹介を含めてどんな対処を取るかは
専門のトレーニングを受けていないとできない

町医者はほとんどがかつての部長・科長クラス
若い病院勤務医が太刀打ちできない経験・知識を持っていることも多い

大多数の爺医はちと別だが．．．

医療はどこの国でも規制分野
自由競争はありえないことに
いいかげん気づけ

>整形外科とか歯科、眼科など楽して儲かるところ

こんな事言ってる奴をよくお前ら相手してやってるねｗ

>>82
>>83

＞まあもちつもたれつだ。

端的に言えばそういうこっちゃ。
国民も、その代表者である政治家も医師会も国民皆保険廃止なんて考えていないし、実行できるわけない。
従って、「国民皆保険廃止」なんて妄想なんて無意味てことさ。

国民が健康保険料負担増を拒否しているし、医師会も税金にたかることしか考えてない現状では、
現行のように支払分を削減していくのはやむを得ない選択だよ。

>>85
この辺は「生命」がかかってないだけ楽チンさ。
外科、脳神経外科は生命がかかっているから医療過誤のリスクがあるし、
特に気の毒なのは産婦人科だな。
外科ならまだ「ガン」とかなら患者や家族は「死んでもしゃーない」って思ってる分、許容性はあるが、
産科は子供は無事生まれて当たり前だとみんな思ってるから、事故があったら大変だ。
不可抗力であっても、いろいろごたごたする。

>　診療科目については、内科７８件（２６％）、整形・形成外科５０件（１７％）、
>外科４８件（１６％）、歯科２５件（８％）、産婦人科２２件（７％）、
>脳外科１４件（５％）、泌尿器科７件（２％）、小児科７件（２％）、
>眼科７件（２％）、精神・神経科６件（２％）、耳鼻咽喉科５件（２％）、
>皮膚科４件（１％）、麻酔科１件（０．３％）、その他５件（８％）となっています。
>　このように、各診療科目にわたっていますが、とりわけ広い病態をカバーする
>内科や従来から指摘されている整形・形成外科の割合が高いようです。一方、
>産婦人科の割合が意外と低く、反対に歯科の割合が高かったことが目立って
>います。
※大阪地裁医療集中部の紹介
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_intro.nsf/27bcc822eaca15de49256b13000b8f60/0618bdd5a43e19c449256d5000172459?OpenDocument

2004年の医師数としては
総数　　　256,668 (100.0%)
内科　　　　93,031 (36.2%)
　消化器科・循環器科を含む
小児科　　 14,677 (5.7%)
外科　　　　23,240 (9.1%)
整形外科　18,771 (7.3%)
産婦人科　10,163 (4.0%)
眼科　　　　12,452 (4.9%)
※日医ニュース資料版
平成16（2004）年　医師・歯科医師・薬剤師調査の概況要旨（厚生労働省）
http://www.med.or.jp/nichinews/n180105l.html

だから「平均的な科」と比べれば訴訟リスクを概算すると
整形外科は2.3倍、眼科は0.5倍、内科は0.7倍、産婦人科は1.8倍
となります
眼科もQOLに直結する「視力」を扱うので訴訟は増加すると思われ

概算の分母が間違っていたな
ｽﾏｿ
でも大まかな傾向は大差ない

平成１４年（２００２）
医師・歯科医師・薬剤師調査の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka2-1.html
によると、歯科は92,874人だから、>>87の内科とほぼ同じ人数

面倒くさくなったからあとの計算は各自ヨロ

>>87
件数だけで見ると見誤る。
損害額の大きさとか考えないと。

自動車事故でも、物損事故と人身事故、負傷事故と死亡事故では
当事者の負う負担は全然違うから。

ま、あえて仮定の話で言うと皆保険廃止・完全自由競争ということになると町医者の
収入は今と同じか今以下。ただ、昭和30年代以前は日本も皆保険なんかなかったけど
町医者ビジネスは成立していたわけで、その収入も今と大差なかったような気もする。

但し、脳外科医とか命を直接扱うような医者の報酬は高騰するだろうね。アメリカで
心臓移植なんかやると治療費だけで数千万はかかるがあれは殆どがスタッフのギャラ。
本当に命がかかってるなら借金してでも患者は治療費を払うと思われ。

ちょうど今、フジで”自由診療制”の中国の医療話やってるよ。
娘の脳腫瘍の治療費にあてるため家財道具まで売り払ったとさ。

>>90
医師の数は昭和３０年に比べて、３倍近いわけだが。
『単純』に言えば、収入は３分の１になってもおかしくはないな。

>>92
うむ。当然、医者も格差社会になるわな。
風邪や高血圧診てる様な町医者は今の年収の3分の１。
命にかかわる様な脳外科医とか心臓外科医は年収今の3倍どころか下手したら青天井。

そういえば弁護士も刑法犯相手にしてるような弁護士は国選の仕事ばっかで低年収、
企業の渉外弁護士は年収青天井の格差社会だね。

>>92
> >>90
> 医師の数は昭和３０年に比べて、３倍近いわけだが。
> 『単純』に言えば、収入は３分の１になってもおかしくはないな。
>
あえてアフォな発言に釣られてやると、需要の増加は三倍じゃ効かない。

そもそも医者の数が少なすぎるんだよ。
地方じゃ医者があまりにも来ないから
年棒が高騰してるよ。

>>94
わざわざ『単純』にカギカッコをつけたのがわからん馬鹿ｗ

ちなみに昭和３０年代はまだ衛生環境が悪かったし、今みたいに薬局がたくさんあるわけじゃないとか
いろいろな要素があるので、需要が当時に比べ多いか少ないかはなんとも言えない。

>>95
少ないというより、偏りがある、といったほうが正解では？
地方でも地方主要都市は医師や病院が多すぎて、医療費平均が異常に高い都市とかあるし。

今の政治を見ていると、医療費がどうとか言う前に
まず無駄遣いなくせや、と言いたくなるんだが。
議員特権、天下り、談合、公共事業。
やりたい放題だもんな。

>>97
いや、少ないよ。
都市部だって医者の取り合いをしているし。
そもそも、そこまで待遇を良くしても医者が来ないという
ことはそれだけ医者が足りないということだよ。

医療費削減で人命がカットされるより
議員年金と公務員退職金のカットだな。

そのほうが世の中のためだ。

>>98
医師会と医療費もその中に入りますｗ
他人事だから「無駄」、自分ごとだと「有益」ってのは誰でも同じ。

>>99
まあ、取り合いはどこの世界でもある。
優秀な人、専門性のある人、エトセトラ。

東京あたりならコンビニより歯医者の方が多いといわれていたり、
いろんな意味で偏りがあるってことでは？

公務員と同じ。
忙しい部署は家にも帰れないほど忙しいところがある反面、
ひまな部署は昼ねしているような部署もあるように。

国民皆保険がなくなって、民間保険になると、当然のことながら健康な人しか
保険に入れません。生まれながらにして障害持ちとかの弱者は全部はみだされ
て支えてもらえません。根本的な問題です。

そもそも医療を自由開業制で提供していることに問題がある。
国家公務員のみが医師を名乗れるようにして国家の管理下に置くべきだ。
社会主義国家らしく国家統制すべきだ。自由主義国家の真似事はもういらない。
真の社会主義国家としてあらゆるものを国家統制の下に置くべきだ。
自由など臣民には不要だ。唯一の天皇制社会主義国家として生きていくべきだ。

>>101
>まあ、取り合いはどこの世界でもある。
>優秀な人、専門性のある人、エトセトラ。

医者の場合は医者ってだけで取り合いだからね。
どこの病院でもとりあえず医師免許をもっている
人がいればいいという状態だから。
寝当直でも時給１万が相場というから
他の職は状況がえらい違う

小さなことだけど、今まで何となく見ていた広報が違って見える。 個人としてやれること。

日本でも、地方自治体の首長は職員の代表ではなく、住民から選ばれた住民の代表なんだから
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は商工分野とか各分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。

恐らく田舎なんかで知り合いの公務員にこういうことを言うと嫌がられるだろうし、
下手をすると、嫌がらせをされるかもしれないので勧めないが都市部では人間関係が
稀薄だから、たまには市役所、区役所なんかで、もっと人件費なんかが分かる広報に
してくれと、言ってみるのもいいかも。

>>104
そして医療費を自由化して、医者を甘やかすなというすばらしい提言もあって、wktkですね。

でもさあ、医者の数を増やさないで自由化しても
医者が儲かるだけのような気がするんだけど。
足元とか見られてボラれそう
自由化はいいんだけど医者の数を増やそうよ

そこで、いまの政治が、どのように医者を増やそうとしているか、ですよ。

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05050801.cfm
外国人医師・看護師　就労年数制限　撤廃へ

過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

医療交流協定に調印　県と中国医科大

中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m02/d17/NippoNews_5.html

産婦人科医１８日に来日　中国から岩手医大へ

結論。
医者は特定アジア医師しかふえません。
診療報酬がさがって質が落ちる国には、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人が来ます。
しかも、最優秀なのは欧米とかに行くから、下の層が日本に来る。

外国人医師導入は、医療レベルを上げるためではなくて、
医療費を下げるため、売国のためだけのもの。

医療費って、薬代と医者の手数料でしょ

医師会の人は、「製薬会社が儲けすぎだ！！！！」
とは言わないね

医師会のエライさんと製薬会社は利権でツーカーのなかなのかな？

200X年、急性期病院に残っている医師

1)日本語がわからず逃げ遅れた
2)自分は神であるから訴えられないとの訂正不能な妄想を持っている
3)不感症
4)自分は獣医と割り切っている
5)催眠術に長けている
6)自衛隊病院の防衛医官

普通に医学部の定員を増やせばいいのにな。
実際は減らしている

まだ厚生省に入ったばかりの時期でしたが、ある財団の幹部に「どうして財団は必要なのか」
と質問をしたことがあるんです。すると「厚生省自らが方向性を出したくないとき、
代わって財団に提言させる。それを受けて厚生省が動く。財団には厚生官僚のOBが
入っているから以心伝心だ。もし、何かまずいことが起きれば責任は財団に
押しつけることができる」というのです。

「これこれの目的で財団をつくりたいんだ」と業界に働きかけますね。業界が
「この男は将来局長まで上がる」と見込んだら、お金を出しますよ。一つの会社から二億円、
十社で十億円ぐらいはわけない。それをストックにして、小さな財団が誕生する。
事務や受付の女性も二人ぐらいは雇えて、いちおうの格好はつく。
カネを提供した企業がどうやって一億円を回収するかといえば、
とりあえずは製品の値上げですね。つまり、ツケは国民に回ってくるわけです。
僕が「天下り禁止法」が必要だと思うのは、こうした不合理なストック化の
抜け道を絶つためでもあるんです。

佐高信　宮本政　著　「官僚に告ぐ！」

>>111
>医療費って、薬代と医者の手数料でしょ

あなたの国には看護師や放射線技師や
臨床検査技師や薬剤師やらがいないんですか？
それともそれらの職種は無給のボランティアで賄われているのですか？

また診療機器は聴診器しかないのではありませんか？
それとも聴診器もなくて打診と脈診だけですか？

>>115
はいそうですか
で

医師会の人は、「製薬会社が儲けすぎだ！！！！」
とは言わないね

医師会のエライさんと製薬会社は利権でツーカーのなかなのかな？

MRに聞いてみ
接待費を湯水のごとく使っているから。

>>116
医師会は言わないね
病院勤務医はずっと前から言ってるけど

漏れが昔研修してた病院では医者は
ボールペン1本ももらいませんでしたが何か？

製薬会社の１人勝ちを許してもいいのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117939818/

製薬会社社員の平均年収は７５０万円だそうです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119742282/

>>103
このレスが一番おいしい！
いまからでも国家公務員になれるかな？！wktk
手取りは今以上はまちがいないし（粒なんでｗ）
駅前の高級マンションに月２万で住めるし、
遊興施設の殆どは割引だし
各地の宿泊施設は半額だし
交通費として靴まで買ってもらえるなど手当ても分厚いし
退職金は超高額で、
接待はお手盛りだわ
民間はへいこら頭下げてくれるわ、
差し回しの車があるから自家用車なんかいらないわ
だから維持費も車検も駐車場も不要
タクシーチケット使い放題
極めつけは天下りだ！！！！
２，３、回回って老後はどっかの箱物の所長なんていいな！


おっと最大の恩恵を忘れてた。失敗しても責任問われない！
逮捕なんてありえねーｗｗｗｗこりゃーよいよい！
ね、是非是非、国家公務員にしてして！！

医者を全員国家公務員にする、なんて言い出したら、キャリア待遇じゃなきゃ志望者は激減だな。

もう、共産主義的医療はイラネー。

良い給料もらって、才能があるやつは医者にはなれない。資格資格という社会がアホナ社会作ったね。金持ちしか生き残れない世の中に突入

いまでも中国よりひどい社会主義医療なのに
これ以上サービス低下させてどうする。
病院の入院待ち３年とかいうんでいいなら別に
構わんが。
というか、サービスと負担の関係をいい加減理
解しろ。
１００円で高級ホテルには泊まれない。

常識的にあり得ない書き込みが続けられてるな（笑）
脳内大富豪なのか、自爆テロなのか、それとも、、。

現実があまりにひどいので、ファンタジーの世界に逃避してるんだよ。

でもいいなー国家公務員。
９時５時でさ、昼飯どきをちょっとずらして電話番は輪番制でさ
当然、医療供給は今の1/10以下にしかならんわなー。
労働基準法があるからなーｗｗ

なんだかもう、ものすごく惨めな気分に拍車がかかってきた　orz

とにかく、まじめに仕事してて訴えられるってのがなくなるだけでも
多少の待遇劣化は我慢するよ。
労働基準法については、後日検討するってことでｗｗ

公務員化したら１日６時間週４日ぐらいしか
働かんぞ

>>98
いや、天下りや談合が全部悪いというのもマスゴミやセコウの印象操作とも言えるんだぞ

もともとこの国にムダと言えるようなものは
ほとんどない。ギリギリでやってきてる。

医療にはもうほとんどムダはないだろうが、
BKS893フェミはムダ。

>>130
一部の病院だろうが、過剰診療とか無駄はたくさんあるでそ。

こういう無駄をしっかりなくして欲しいものだ。

>>131
どこにムダがあるのか例示してくれ
出来ないのなら風説の流布だ。

まあ、検査で「正常でした」を、受けても受けなくても同じムダかどうか、という議論はあるかもしれない。
（漏れはムダとは思わないが）

が、あえて書く！
有害さ、ムダにおいては
BKS893フェミのムダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療のムダ？
であることを！

>>132
診療報酬支払基金や損害保険会社には、各病院の診療平均単価のデータがある。
そのデータを見れば一目瞭然。

患者の平均治療費の単価が普通の病院の４〜5倍なんて病院がごろごろしてる。
もちろん、高度医療病院などは当たり前で、そういうのは除く。
普通の町医者、町病院で平均単価が他の病院の４〜5倍なんてありえんだろ。

またよく言われるように地域間での医療費平均も２〜3倍違うのは、マスゴミでも報道されてるね。
特定の地域、都道府県民のみが「虚弱体質」ってわけじゃあるまいし、この辺もメスを入れて欲しいものだ。

間接痛、高血圧で10年以上、同じ薬をもらために
２週間に1回病院に通う田舎のジジババ
徒歩30分
バス60分
病院での待ち時間40分

同じ薬なら薬剤師が月に一回中継所を巡回すればいいだろ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126068375/l50
日給15万以上：歩合性の自由診療クリニックが多い。　保険診療ではきわめて稀。少々
　　　　　　　忙しくても10万円出せば医者は集められるから。
日給12万〜　：ウハクリの代診や、検査のバイトならけっこうある。求人サイト
　　　　　　　では少ないが、根気よく探せば稀にある。サイトには金額提示して
　　　　　　　いない場合がほとんど。
　　　　　　　自由診療クリニックなら比較的簡単に見つかる（美容皮膚科、皮切り
　　　　　　　以外）
　　　　　
日給10万〜　：保健診療でも根気よく探せばみつかる。仲介業者経由でもたまにある。
　　　　　　　とんでもなく忙しい場合があるので要注意。
　　　　　　　美容皮膚科以外の自由診療では最低ラインなので簡単に見つかる。
日給8万〜　：どこにでもころがってる。実働2時間以下で骨安めにいくならよい。
日給6万〜　：大学医局にはいくらでもある。フリーの医者はまず行かない。

医者が来ない病院お作らせたのは地域民、赤字では維持できなくなる、早く閉めたがよい。

んなこと言っても人が一人いたらそこに医師が必要になるのも現実だ

医師が必要でも、それを維持する医療費は払わない。
僻地であれば、小泉的市場原理に従って　>>135を上回るお金を積むか
小泉的ポチ政策に従って米軍基地を受け入れるしかない。

同じ薬なら薬剤師が月に一回中継所を巡回すればいいだろ

薬剤師の自給は都市部でも2000円だぞ

んあ？その小泉のフリードマン市場原理主義に俺は否定的だ

小泉改革なんぞこれ以上はやらせん

2000円？まあ、そんなもんだろ。

>>140
小泉レベルの政策で市場原理主義って言ってもなあ。
「世界一の社会主義国」が普通の自由主義経済国になっただけでしょ。

社共は事実上滅亡したが、社共の政策自体はまだ評価してる人は多いね。

うん俺も評価してる

俺は社会主義のすべてが悪いなんて思わん

特に経済の面に関しては絶対必要だと思ってる

サヨクだといわれようが知ったこっちゃない

>>143
君は素直だｗ

君のような人がもっと増えれば、社共もあそこまで没落しなかっただろうな。

社共の政策を支持している癖に、わが身かわいさに社共を支持するとは言わない人や
マスゴミが多いのは問題だな。
日刊ゲンダイとか、筑紫とか、古館とか…

主義思想の問題以前に、国民の素直な損得勘定からして、
日本の医療制度の方が優れてるわけだけど（>>29リンク）。

なんで現実から目を背けて観念の世界に逃げ込むかなぁ。

>>145
世界から見て、GNP比の医療費が安いのは確かだが、その分国民負担も少ないからね。

日本の医療制度がいままで優れていたってのは、老人が少なく、負担も少なくて済んだだけで、
今後高齢化社会になったら、とても持たないよ。

で、小泉は国民の負担増大をなるべく少なくするかわりに、医療費削減方向。
反対してる医師会は、もっと税金よこせ、って言ってるだけで、単なるたかり。

国民一人当たりの医療費支出は、米国が5021ドルで、日本が2131ドル（>>27）。

公的医療保険制度は既に崩壊している、医療の社会での有り方はおういに改善するべき。みなの意見がだいじ。

>>130
それっておしっこ？

>>146
医療関係者の長時間奴隷労働も要因に加えてくれ
世界中の医者・看護婦はこんな低賃金では絶対働かない
日本は異常すぎる

利益が出るものでもないチュウキン取締りを民間でやらせて
しかも身分は公務員ときたもんだ・・・・・
何なんだこの国・・・・

公的な医療扶助制度ってのは、世界中どこの国にもある。
だが、日本以外の国では扶助の部分は「最低限」の医療。それ以上の医療を受けたければ自分で全額払うとか、民間保険を使うとかするわけ。

ところが我がニッポンだけは、ニートだろうが路上生活者だろうが大富豪であろうが「最高」限度を医療扶助の範囲で受けられる。大富豪はせいぜい
差額ベッドを使うぐらい。それなのに国家の医療費支出は最低レベル。

どこに無理がかかってるかは一目瞭然。医者が逃げるのも無理は無い。

>>152
医療費をタダにしたりするからありがたさが分からなく
なったんだよ。ちなみに医療費の無料化は共産党自治体
のせい

>>153
出産一時金のように一度、支払って後から申請すれば戻ってくる方式にすれば患者側も費用負担してる痔核ができるんじゃないかな
それと３割負担とかじゃなく、全額一度は払う仕組みにすれば医療費のイメージも掴める

>>151
駐車違反は確かに目に余るものがあったし、かといって警察官を増員するわけにもいかない（犯罪捜査ならともかく）。
あと、「身分を公務員」にするのは、公務執行妨害罪や賄賂罪の適用をするためだよ。
特に賄賂罪の適用をしておかないと、点数なくなると困る奴が「買収」する危険があるから。
民間人では「買収」しても犯罪にならんからねえ。

>>152
＞だが、日本以外の国では扶助の部分は「最低限」の医療。それ以上の医療を受けたければ自分で全額払うとか、民間保険を使うとかするわけ。

うそを言っちゃいかん。
ヨーロッパなどは自己負担も無く、タダで「最高」の医療を受けられるぞ。

ただし、健康保険料負担は日本の2倍以上、さらに消費税も馬鹿高いがな。

ヨーロッパって田舎に病院があるのか？

間接痛や高血圧で10年以上、同じ薬をもらために
２週間に1回病院に通うジジババが通っているのか？

　自公は決して選挙の前には、庶民の反発を招くような法案を明らかしなかった。
医療改悪、共謀罪、教育基本法改悪、挙げればきりがない。郵政民営化選挙で
多数を占めると悪法を湯水のように強行成立させる。
　こうゆう政治手法を詐欺師的政治手法というのだ。　　こういう騙し政策に
マスコミなどが一役買ってきたのが、今の日本を作ったと言っても過言ではない。
　これからは騙されてはいけない。

>>157
ヨーロッパは日本ほど人口の地域偏りが少ないので、それなりに病院はあるでしょう。
日本は人口の4分の１が首都圏に集まるとか、過疎過密が異常だからな。

>>158
日本では与野党ともに庶民に反発を招くような政策を選挙で提示しないからやむをえない。
ドイツみたいに、与野党が増税を政策にして選挙を争うみたいに大人の民主主義国になればいいのだが。

　159＞＞日本では与野党ともに庶民に反発を招くような政策を選挙で提示しないか
らやむをえない。ドイツみたいに、与野党が増税を政策にして選挙を争うみたいに
大人の民主主義国になればいいのだが。
　
　やむを得ないとして済ませてはいけないのでは？　特に政権与党の政策には厳しい
国民の監視と批判が必要とおもう。
　

>>160
代案無し、実現性無しの立場からの監視批判は政治不信か衆愚政治を招くだけだよ。

海外のマスゴミもそういう立場での監視批判なんてそんなにしてない。

>>157
>ヨーロッパって田舎に病院があるのか？
>間接痛や高血圧で10年以上、同じ薬をもらために
>２週間に1回病院に通うジジババが通っているのか？

まあほとんど同じところは無いけど、
欧羅巴に日本ほど平均寿命が長い国も無いわけで。
気軽に医者に行けるということは早めに対処が出来るということでもアル。

実現性無しの立場からの監視批判は政治不信か衆愚政治を招くだけだよ。

「衆愚政治」などと傲慢な言葉を使うのは、詐欺的政治家やその手先などの
評論家やマスコミの常套手段。

　真の政治家は真実を語って国民とともに政治を実行する。
　

人（医者だけでない）は法律をおかしても人をたすける、責任もとる、報酬をもとめない。

>>163
国民は情報をマスコミから得る。
例えば小泉の肉声を聞いている人なんてほとんどいない。
あくまで国民が聞いている小泉の主張意見はマスゴミの編集、フィルターを通してのものでしかない。
従って、マスゴミがいい加減な報道批判をすれば大衆も衆愚に陥る。

>>142
セーフティネットが全く無い日本。ダンボール箱に住む”自由”主義国家
になりました。

２週間に1回病院にジジババを通わせて
間接痛や高血圧で10年以上、同じ薬を出して

いったいいくら診療代として懐にはいるんだ？

>>167
診療所のことわからんが、病院のことはわかる。
血圧のコントロールに失敗して脳溢血起こして重態になると、急性期医療だけで月200万は行くだろう。
んで助かって寝たきりだと月70万くらいかな？
血圧高いばあさんが週二回通院で毎月一万もかかるとは思えん。

>毎月一万
三割負担だから
月３万

同じ薬を出して
国から２万
ジジババから１万
懐にはいるんだ

>>167-169
月2回の受診で一切の検査やんなかったとすると病院が請求できるのは再診料が
約2000円、処方箋代が月約1500円、ここまでがクリニックの収入。残りは院外薬局の
調剤代と製薬メーカーに入る薬代となるのでクリニックの懐には入らない。
したがってクリニックの収入は国から2400円、ジジババから1100円となる。安すぎ。

だから歯医者みたいに混合診療認めると、「保険利かないんですが、血圧が下がる
いい漢方薬あるんですよ〜」とか怪しげなの薦められるようにきっとなる罠。

>>170
混合診療の意味が違うだろ。

歯医者も混合診療が認められれば、金歯を入れる場合であっても、技術料などは保険適用になり、
患者には有利じゃん。
保険医は技術料は自費でぼったくれなくなるけどさ。

国民は情報をマスコミから得る。
例えば小泉の肉声を聞いている人なんてほとんどいない。
あくまで国民が聞いている小泉の主張意見はマスゴミの編集、フィルターを通してのものでしかない。
従って、マスゴミがいい加減な報道批判をすれば大衆も衆愚に陥る。

◎NHK放送を毎日何時間か使って、首相は自分で生放送し国民に説明すれば
よいだけの話だろう。　御用評論家を活躍させる民放には政治家は出る必要
もないだろう。

>>170
爺婆は1割負担だろ

つか高血圧の爺婆が10年間同じ薬を漫然と投与する、というかできる例なんか皆無だろう。
高血圧なんて加齢と共に悪化するし、腎機能肝機能も低下するので薬の効き方や副作用が変わるし、脳血管も冠状動脈狭くなってくるし。
変化に応じて処方を変えないとすぐに心筋梗塞起こしてICU搬送、心臓カテーテル、抗凝固剤やって入院すればすぐに500万吹っ飛ぶ。
月に3000円なら、140年分がひと月で吹っ飛ぶのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>172
メルマガ「ライオンハート」をずっと購読（たって無料だけど）してるけど、
テレビで言ってるのと大差ないけど？

医師会は、ジジババの自己負担を高くすることに反対なら

「国民の命を守るため、国からの収入を低くします」とは言えばすむはなし

>>176
だからな、診療所の医療費なんて全体の二割ちょとしかねえんだよ。
開業医を締め上げてもたいした減額にはならん。それどころか大損になる可能性のほうが高い。
年よりはでかい病気をしやすいんだよ。
月三千円だったら、年よりは300円でかかれて保険負担は2700円な。
それをもし全額負担でなくても五割負担にしてな、1500円になって受診が1/3にでもなってみい。
心筋梗塞起こしたら月500万、脳梗塞起こしたら月200万+寝たきり医療費月70万だろ？
そして負担の上限はせいぜい月7万くらいなもんだから、それらの医療費の給付は全部国にかかってくるんだよ。
そのへんの落とし所を吟味しないでただ爺婆の負担を増やせとほざいてもだめだ。

>脳梗塞起こしたら月200万+寝たきり医療費月70万だろ？

自己負担を高くしたら、命を削ることになる

医師会は、ジジババの自己負担を高くすることに反対なら

「国民の命を守るため、国からの収入を低くします」とは言えばすむはなし

>>177
結局は高額医療をどうするか、ってことになるわけだな。
自動車保険が自賠責保険と上乗せ任意保険に別れているように、上限額設定が一番有効なのかねえ。
で、上乗せ分は民間保険で賄って貰うと。

命に値段はないが、医療には値段がある。

最近の医療改革は、最初は最低最悪の改悪！！！とかんじたけれど、

よ〜く考えると、いい。つか、これしかない。もっとやれ、って感じ。

アメリカのように、貧乏人が病院を受診できなくなることは、よ〜く
考えれば、悪いことでもなんでもない。

財産を共有するシステムに未来はない。

日本人は,
水と安全と医療は、平等でタダで与えられると思ってきた。

開国して国際化がすすみ、状況は激変した。
少なくとも水以外は格差が出て当然。

医療関係者の献身的態度を無視し
システムと契約にもとずく欧米型医療を理想として強制するなら
いままで　問題なく行われてきた　地方、地域の医療が
おかしくなるのは、極めて当然のながれ。

日本での命の値段が、安すぎることがわかってしまった。
いじればいじるほど、日本の医療は荒廃しそう。
政策決定者も報道人も医療を知らないから。
もとにはもどれないでしょう。

医療関係者の献身的態度で

「国民の命を守るため、国からの収入を低くします」と言えばすむはなし

フリーターだって喫茶店のマスターだって

医療に献身的態度で

あんたらの懐にはいる健康保険払ってるよ

上げ

>>182
国からの収入を低くしたじゃないか、2年前から。そしてまたこの4月から。
おかげで産婦人科医も小児科医も逃げ出し、大問題。
実際は現場で一番逃げ出して問題になってるのは内科医なんだけどね。

儲かってるところを低くすればいいだけ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126068375/l50
日給12万〜　：ウハクリの代診や、検査のバイトならけっこうある。求人サイト
　　　　　　　では少ないが、根気よく探せば稀にある。サイトには金額提示して
　　　　　　　いない場合がほとんど。
　　　　　
日給10万〜　：保健診療でも根気よく探せばみつかる。仲介業者経由でもたまにある。
　　　　　　　とんでもなく忙しい場合があるので要注意。
　　　　　　　美容皮膚科以外の自由診療では最低ラインなので簡単に見つかる。
日給8万〜　：どこにでもころがってる。実働2時間以下で骨安めにいくならよい。
日給6万〜　：大学医局にはいくらでもある。フリーの医者はまず行かない。




経済的理由で自殺した人たちも

医療に献身的態度で

あんたらの懐にはいる健康保険払っていただろーよ

初診料を２００００円程度に引き上げるべき。

虫垂炎の手術も、４００万円ぐらいは取るべき。

>>187
ん？？？
心臓移植ですら150万でやれって言ってる国がなんで虫垂炎ごときに400万？

あと、分娩料金もアメリカ並みに３００万円ね。

>>188
参照
　心移植術の値段は150万円です（藁）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144504179/l50

国の無駄使いなくして、増税無し。
医者の過剰診療、水増し請求なくして、負担増無し。


官僚と医者はもっと自分たちのエリを正して、税金や医療費の負担増を国民にお願いすべき。

国民が税金や医療費の不払いをすればよい、官僚と医者と一緒にしましょう。

医者に絶対に行かない。これが最強。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

今の医療制度の目的は患者がなくなる（死ぬ事ではない）です。

病院がなくなり医者がいなくなり患者がいなくなれば、医療費ｾﾞﾛ！、医療ミスゼﾛ！
が、医療制度の目的です。


最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！

矛盾しすぎだって。
これ、DQNの思考回路そのもの。

>>195
自公政権は最悪、政府は糞、と政府批判する人や野党に投票する人でも公共サービスを受けているんだし、
別に矛盾していないのでは？

医者を自由に競争させろ！

それで医療費があがれば仕方ないとして受け入れられる。

医療はそれだけ高価で受けるのは難しいものということでしょう。

しかし！今の医療費は、その仕組み上、一円も納得ならん！！！

もういいから技官は黙ってろよ。すれ違いだぞ。

この業界で一番のうそつきは技官なんだからな。
それはもう周知の事実なんだよ。
自分が一番の嘘つきだから、自分以外の歯医者は誰も信じられないってことな。
当然だわな。

改悪

値上げ

　国会会期最終の今週、政府与党は「高齢低所得者殺人法案」とも言える医療改悪法案
を参議院で採決するようだ。
　国民の目の前で充分審議を尽くしたのだろうか。マスコミも最近殆ど報道しなくなった。
政府は凶悪犯罪事件や、サッカー報道に関心がむいている間に密かに採決しようとしている
ようだ。
　一般紙の社説でも高齢者の狙い撃ちだと批判されている法案、特に生活保護程度の
低所得者の窓口負担倍増などは絶対にしてはならない。
　なぜなら彼らをすぐにでも生活保護者に転落させてしまう可能性があるからだ。

またまた自民党＝宮内財界は
カゼ薬を保険からはずそうと画策しているようです。

値上げ

また、こっそり採決？
自民党の裏口採決。
国民の意見、聞かないのが最大の問題。
マスコミも報道なし。

やばい

介護と医療を区別せよ、介護を医者や病院の配下に置くな。介護保険は指導師と介護師のためにあるのだ。

５年間で歳出１３兆円削減へ　実務者協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000021-maip-pol
政府は当初、不足額を１５兆５０００億円と算出したが、医療制度改革関連法案や
地方公務員の人件費削減など未確定部分を加えた。

仮に１３兆円削減できた場合、将来的な消費税の増税は１〜３％になる見通し。
ただ、社会保障や地方財政の大幅削減には党内の抵抗も強い。
歳出削減が小幅にとどまれば将来の消費税率の引き上げ幅が拡大する構図

上げ

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府

物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

最悪

医療費(保険料を含む）を払い、痴呆で福祉を受けられず、老人の自殺が増えている、実感として改悪は老人地獄の一端を担いでいる。

人殺し

削るところが違うだろ。ホントに馬鹿議員。

で加害国には金ばら撒き天下りには5兆もばら撒くのか？

おっと訪問国や中国の間違いだ。

医療制度改革法が成立　高齢者の負担増、入院日数削減
2006年06月14日11時54分
　
高齢者を中心とする患者の窓口負担増や、新たな高齢者医療制度の創設を柱とする
医療制度改革関連法は、１４日午前の参院本会議で自民、公明の与党などの賛成
多数で可決、成立した。患者負担引き上げに加え、長期入院患者の療養病床削減、
生活習慣病予防など、高齢化で増え続ける医療費の抑制を強く打ち出した内容で、
今年１０月から順次実施される。１０月には患者の負担増が始まる。
７０歳以上で一定所得以上の人の窓口負担は現在の２割から、働く世代と同じ
３割に。療養病床に入院しているお年寄りの食費・居住費が全額自己負担になる
ほか、７０歳未満の人も含め医療費の自己負担の月額上限が引き上げられる。

◎小泉自公の高齢生活弱者いじめ政策は必ず国民多数の良識ある審判の前に
必ず失敗するだろう。
　

土建屋バラマキ政策のおかげで築き上げられた
巨額の負債を社会保障の減額で穴埋めしようと
するのは全く的外れです。
この国は国民の健康など何とも思っていません。

最低

マジで今の内に英語必死に勉強してカナダに逃げようかな

医療費10倍。

【医療】出産を扱わない「産婦人科」･･･今後も増加の傾向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150288250/

>産科や産婦人科の看板を掲げている医療機関の中で、妊婦健診などを行うだけで実際には
>出産を扱っていない病院や診療所が３分の１以上に上るという実態が１４日、
>日本産科婦人科学会の調査で明らかになった。
(以下略)

ソース
>> YOMIURI ONLINE 2006/06/14[19:58] <<
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060614i411.htm

少子化対策も何も、安全に産む場所が激減してきている事実

年寄りへの負担増やして楽しいのか？
今の議員は？

おれらもそのうち
年寄りになるわけだが

議員や役人はがっぽり退職金としっかり年金もらえるから老後は安泰。
困るのはろくな貯蓄もなく老後が年金頼みの庶民。

>>213
医療費削減は真っ先に削るべきところだと思うが。
無駄な治療費、水増し請求、などもたくさんあるし。

医師会のアホが非協力である以上、連帯責任で、一律に削るのはやむをえない。
そのうち、医師会が協力的になって、無駄な治療費などを自発的にカットするようになればいいのだが。
まあ、泥棒に泥棒を逮捕させるのは無理か…

>>225
もう、医療費全部削っていいよ。
医者全員転職でいいじゃん。

高齢者保険は仕方がない。
ただ、75歳というのは問題がある。75歳ではなく、退職した55歳以上を加入年齢にすべきだ。
どうも疑い深くなっているのだが、ひょとしたら75歳というのは、将来の年金支給開始年齢を
にらんでのことではないだろうかと思う。そうだとするとなぜか合点がいくものがある、と思うのは俺だけか?

天下りには5兆円、国民には負担要求か。糞政治家の集まり。

　病気予防に金を使うのは良いだろう。
しかし、何も好き好んで医者にかかる人はいない。わずかの年金以外収入のない
老齢低所得者の負担を増やして何の医療制度が改革か？
　高血圧などの慢性病低額医療開発、医療費削減など、厚生省の指導のもと医学界
や医者は全力で取り組むべき。
　治療法のマンネリ化はないのか。

>>229は何もわかってない事が医者にはよくわかります。

>>229
>わずかの年金以外収入のない老齢低所得者の負担を増やして何の医療制度が改革か？

ここが長年日本人が持ってきた幻想だな。
国民総貯金１４００兆円のうち、１０００兆円はじじばば、
日本の厚生年金の額はあのスエーデンの１．５倍で世界一、
福祉関係費の８割近くはじじば向け、
と日本ではじじばばが優遇されすぎてる。

低所得のじじばばもかなりの部分は子や孫がいるだろうし、天涯孤独で低所得のじじばばが
そんなにいるわけではない。
その人たちには高額医療制度や生活保護などもちゃんとある。
そもそも、現役世代でも低所得者は少なくなく、その人たちも３割負担しており、
じじばばだけを『特別』に保護する必要もない。

いいかげんじじばば＝弱者という発想は捨てるべき。

民主政治でもなきゃ、自由も奪う小泉内閣

政治に泥塗り捲くってんじゃねーよ

>>232
ここは亀井信者のうっぷんを晴らすスレじゃありませんがなｗ

★来春も薬価引き下げ、政府・自民検討

　政府・自民党は14日、公的医療保険が医療機関に支払う医薬品の公定価格（薬価）を
来年4月に引き下げる方向で検討に入った。削減幅は最大10％で調整し、約1000億円の
国庫負担の軽減を見込む。薬価は今年4月に削減したばかりだが、今回の見直しを機に、
ほぼ2年に一度の薬価水準改定を毎年実施に改める。増大する社会保障費の抑制には、
医療費の2割を占める薬剤費の圧縮が不可欠と判断した。

　今後5年間の歳出削減案作りを主導する自民党歳出改革プロジェクトチーム
（ＰＴ、座長・中川秀直政調会長）は14日の医療制度改革法の成立を受け、
医療分野の本格議論に着手。薬価引き下げを同分野の目玉に据えたい考え。
しかし、医療機関や医薬品業界の反発で調整が難航する可能性もある。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060615AT3S1402G14062006.html

財政難の責任を医療費だけに押し付けてる感じだな。
他の削減って何かやったか？話だすだけでまともに実現してないだろ。
政治家や役人にとって都合悪くなる部分の予算は削減したくないって事か。
一体これのどこが聖域なき改革？
特別会計とか膨大な金使いまくってるくせに。
自分達の利権は必死になって温存し、国民には負担増。
これが小泉のいう改革の正体か。

>>235
日刊ゲンダイの読者？

医療費も「特別会計」だし、医師会は自民党の有力支持団体だから、今まで「聖域」だったわけだが。
だから医師会とかはぶーぶー文句言ってる。
で、小沢が医師会に「民主党支持してくれれば、もっとおいしい思いをさせてあげますよ」と突っ込みいれてる。
今までの自民党や小沢みたいに医療費を聖域にすべき？

◇「医療費削減ありき」の財政対策に偏り

　１４日成立した医療制度改革関連法は、「持続可能な医療保険制度」に
主眼を置いている。ただ「医療費削減ありき」の財政対策に偏り、医療の
質をどう維持し、発展させるかという点が伝わってこない。

　関連法には「高齢者も一定以上の所得者は現役と応分の負担」という考
えが貫かれている。一見平等にも思えるが、そこにはご都合主義も潜む。
そもそも厚生労働省が高齢者の負担を軽くしてきたのは、お年寄りの方が
体が弱く医者にかかる機会が多いためだ。高齢者の医療費は現役世代の５倍。「単価を減らすことで、やっと現役の負担と釣り合う」という考えに基づいていた。

　ところが、枯渇する医療財政の前にはこの思想も撤回。次は高齢者の
「経済力」に目を付けた。またも「現役との釣り合い」という理屈を添えた
が、高齢者の負担割合を現役にそろえれば、負担額は５倍になる。医療費
抑制を優先するあまり、お年寄りの身体的特性には目をつぶったも同然で、
高齢者医療の質は二の次だ。

　各地で大騒ぎになっている療養病床の削減も、泥縄に近い。昨年末、
給付費抑制策の目玉として急きょ関連法に盛り込まれた。しかし、
病院を追われる人の行き先は不透明なまま。「いかにも病床削減先行」
と印象付けている。

◎今朝のテレビで蓑モンタさんも同じようなことをいっていた。

>>236
あなた様は不老不死の秘薬でも持っているのでつか？
未来永劫医療機関にかからなくていいとはうらやましい．．．

>172 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: sage 投稿日: 2006/06/13(火) 15:05:45
>そろそろ「宗教法人とペットに課税」すべき時期なんじゃなかろうか？

>175 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: sage 投稿日: 2006/06/13(火) 19:24:49
>宗教法人税を福祉・医療目的税にすれば
>某与党も反対はしにくかんべ

>184 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: 投稿日: 2006/06/15(木) 08:53:48
>>>175
>ナイスアイデア！！
>公明党の微妙な顔が目に浮かぶw

財務省Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1144618438/

>>238
公共事業削減　→あなたは車に乗らないのですか？飛行機も新幹線も使わないのですか？
　　　　　　　　　　　きんと雲かドコデモドアをお持ちとはうらやましいｗ

政府支出削減　→あなたは警察や学校のお世話にならないのですか？
　　　　　　　　　　　　ボデイガードと家庭教師に恵まれているとはうらやましいｗ

くだらないあおりだｗ

>>236
だったら特別会計全体に手をつけろよ。
今のやり方は結局国民にツケまわしてるだけじゃん。
他に手をつけるべきとこあるんじゃないの？
とりあえず特別会計、何にどれだけ使われてるのか全部はっきりしろ。
話はそれからだ。後ろめたい事がないなら公表できるはず。
国民の税金を使ってるんだから、国民は知る権利あるはずだ。

>>241
ODA全廃。パチンコ課税。宗教課税。固定資産税累進化。
これだけで、医療費を２倍にしてもお釣りがくるな。

BKS８９３フェミこそ削減すべきなのに、何もいわない。

http://hantai.nengu.jp/
北朝鮮脱北者は保護しますが、
日本人の医療は削ります。

沢尻エリカの乱れた下半身・枕営業[06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150338583/

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[4]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149828188/

ベーシックインカムを日本にも普及させよう２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149661025/

>>231
>いいかげんじじばば＝弱者という発想は捨てるべき。

まあ、もともと安い医療費を一番使っている人に負担してもらうっていう発想はいいですけどね。
その分を少子化対策に使うぐらいの事をしてもいいと思うのですが...

いんじゃねん。貧乏人は医者行くな法案。
それを支持した小泉信者。医者行きたくても行けなくなるから。

BKS83って何？

部落系、韓国系、宗教系（創価学会とか）、ヤクザ
の、日本の真のトップエリート、特権階級のこと。

BKS893に払う金はあっても医療には金をかけないのが政府ｸｵﾘﾃｨ。
特権階級 （ ＢＫＳ８９３ ） を除く一般庶民は氏ね ！ という社会に 、 ありがたくも政府がしてくださるとのことです 。

>>249
ご教示有難うございました。

ですが、そういう具合に名前をつけて差別に持っていく、という手法は
効き目がないどころか逆効果だと思えて仕方ないです。

医者は皆悪徳だ、なにをしているかわからない金の亡者だ
歯医者は皆変人で基地外だ
裁判官は馬鹿ばっか
弁護士はトラブルのにおいをかぎ回って金にしようと持ちかけるハイエナだ

みたいなね。レッテルでの評価というのはそのままこちらに跳ね返ってくるだけで、
そうなると実際に弱者の上記職業、ことに上位２者は、もうひとたまりもありません。

現実、すでに彼らの一部が中枢に居るのは周知なんですから、
むしろ、中枢としての責任を粛々と果たして頂くという方向に持って行くしか
ないんじゃないでしょうか。

それに、差別もむべなるかなという面はあります。中枢まで上ってるのは
やはり極わずかで、大多数は今でも想像を絶するような狭い社会で
うごめいていて、見るからに手助けが必要そうですよｗ。いやほんと、
酷いもんです。這い上がろうという気力も無いみたいですがｗ

そこに弱者は捨てろ、格差社会を礼賛する、という姿勢は、
「被害者」「被差別」の看板を背負うだけでどんな無理を言っても許される、
どんな高ビーな要求でも通るという今の体制の不備を一旦破壊して
再創造するという側面もあるのかもしれないですね。

ま、完了組織を完全破壊しないことには、これも看板倒れは明白ですがｗ

医療格差社会

最悪

75才以上で独立国だ、中曽根、宮沢、村山でてこい、医療も介護もただにしろ、金がなくて自殺しかない、老医も元気を出してくれ、誼で助けてくれ、若い医者は信用ならん。

老人に安心安住をくれ、みんな残してすぐ死ぬのだ、福祉師、介護師、看護師にどんどん金を出してくれ。失業はへって政府の評判はよくなる。

国家の限られた財源の使い道が悪い。

ところで介護福祉師にだまされて家を改造してただだと思っていたのに大金を請求されて、とうとう、息子にも殺されそうだ、ぼけを信用させておいて本当にけしからん。

税金を出さなかったら、今ごろ御殿にすんでいる、限られた財源と言うな。人の金をただで使っておいて。

無茶苦茶

日本安楽死センターを作り６５歳以上の老人は希望により最高に安楽に
死ねるという。大昔の映画「ソイレント・グリーン」のような施設を
作って欲しい。

ただでさえ安い医療費をなぜ下げるんだよ。

●４、税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）

高知県立高知女子大学　青木晴男　教授のホームページより

http://www.kochi-wu.ac.jp/~aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html

　　　　公共事業、　　社会保障（以下同じ順序で）
仏：　　　　2.8、　 　　9.4
ドイツ：　　2.0、　　　10.0
イギリス：　1.4、　 　　12.0
アメリカ：　1.9、　　　 7.2
日本：　　　6.2、　　　4.8％

※日本の公共事業は飛び抜けて多く、社会保障は極めて低いですね。

社会保障への税金投入割合の比較：
イギリス：４４％
ドイツ：４３％
日本：２９％

女子大生の皆さん、他国との比較は実体験でしてください、日本ではあばら家に中古軽四です。

スレ違いだが、一つ考えがある。
老人保健で現役世代より有利な医療（１割負担で限度額３万）をうけるには
主治医（家庭医）の判断を通過させる様にしてはいかがか。
老人医療が効率的に運営できれば３割は安くなると思う。例えば長野程度には。

>263
政府も廃棄奴隷の生存権は、認めてるみたいですよ。
医療費が払えない老人対策として、自宅担保で生活保護受給を可能にするそうです。
今までは、財産放棄が必要だったのに、適応を緩和するみたいｗ
自宅に住みながら医療費もただなら、すてきやん。

【自民「自宅担保に生活保護」など検討…歳入歳出改革】
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620i201.htm

　自民党は１９日、歳出歳入一体改革のうち、社会保障分野の歳出削減項目を固めた。自宅を担保に生活保護を受給し、
死亡後に自宅を売却して返済にあてる「リバースモーゲージ」の導入などを検討する。
　公明党との調整を経たうえで、政府に実現を求める。
　政府・与党が財政再建目標としている２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化を達成する
ため、社会保障分野で歳出削減するのは〈１〉医療〈２〉生活保護〈３〉介護〈４〉雇用保険の４分野。
　医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など医師不足や激務
ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。さらに、今後も「負担と給付の在り方を見直す」
として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
　生活保護では、給付水準を圧縮し、住宅費などの補助（住宅扶助）や一人親家庭に対する母子加算も見直す。介護は、
自己負担割合の引き上げや介護報酬の在り方の見直しを検討課題とした。増加している軽度者に対する給付も見直す。
雇用保険は、国庫負担について来年度予算編成にあわせて廃止を含め検討する。
　自民党では、これらの項目で今後５年間で総額１兆１０００億円の歳出削減を目指す。

国民健康保険がもたない
老人医療による負担に国民健康保険を負担している被保険者は、
もはや負担に耐えられない。その点でいえば、75歳以上という限定的な処置ではあるが、
老齢保険を新たに創設したことは正しい判断だ。

健康保険制度は、長期的に見ると、老人に対する詐欺である。老齢保険、介護保険の創設による負担増で、自殺が増えている。

健康保険制度を一元化して公平化と、事務の簡略化を計れ。

オリックスの宮内ひきいる制改革・民間開放推進会議は、
医療崩壊と医療のアメリカ化で、公的保険から、しめだし食って、
家を売って命乞いする病人達囲い込んで
民間保険会社が大もうけできる
下地を着々と作っている。

多くのマスコミも片棒かついで、しらばっくれている。
保険会社は大事なスポンサーだから絶対たたかない。

○年後の日本の医療


（A)　年収１億円以上の人々・・・・世界最高レベルの医療が受けられる。

（B)　年収１０００万円の人々・・・・今より低いレベルの医療しか受けられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し、家を売ってお金を作れば（A)と同じ医療が受けられる。

（C)　年収２００万円の人々・・・・・病院に行くことが出来ないでの、ドラッグストアのお世話になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ癌の末期でも、ドラッグストアで買った痛み止めを飲んで我慢する。

>>269
○＝5年以内だな。
で、
A＝今の日本の医療レベルってことで。

>自民党では、これらの項目で今後５年間で総額１兆１０００億円の歳出削減を目指す。
国民の医療をカットし、在日米軍移転費（2〜3兆円）の歳出の一部に充てるということだな。

自民党がどちらを向いた政党かよく分かる話だ。

医療過誤に気おつけろ、在日医師増殖中。

>>267
いいねぇ。ただしサラリーマンや公務員加入の健康保険組合の保険料が3倍から7倍程度になるけどねw
国民健康保険料に比較して、あまりにも安く抑えられて来たから仕方がないことだが。

一定収入以上は、全員自費にすれば良い

現実は深刻だ、健康保険料、介護保険料が地方税とあいまって数倍となってきている。制度の破綻が差し迫っている。

医療制度“改革”で病院を追い出されて行き場の無くなった老人がもう出始めて
います。厚労省は民間施設へ行けと言っていますが、そういう施設だって何年待
ちだという状況が分かっているでしょうかね？

行き場を失ったお年寄りの悲惨な死とか、いい加減な民間施設での事故が間違い
なく起きます。そんな事故が起きても政府も役人も責任を取らないでしょうね。

お年寄りを虐待する国は破滅しますよ。
そんな国に「愛国心を持て」と言うほど理不尽なことはない！

医療改革は明日から、公務員は改革は十年、こんな馬鹿な国ありますか？

増税で　優秀な事業家・投資家は　海外へ

日本に残るのは　官僚・公務員と生活保護者だけって事ないよね・・・この国

優秀な公務員のおかげでみんな逃げてますね

米企業とメリーランド州政府、医療費負担巡り論戦
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060625AT2M2400M24062006.html

少子高齢化社会といえば年金負担以外に重いのが
国の医療費負担。

老人医療費の削減に良い方法として競争原理の導入があると思う。
医師の数を１０倍２０倍に増やす。
「そのようなことをしては競争が激化して質が落ちる」というのは
幾多の業種でないと証明されたこと。
逆に今多発しているような医療過誤事故も減少し、
高額な医療費を求められても代わりがないので甘受せざるを得ないなどということもなくなる。
競争原理によって質が低いものは淘汰され、
質が高くてコストが低いものだけが生き残っていき、
国の負担も下がっていくわけだ。

>「そのようなことをしては競争が激化して質が落ちる」というのは
>幾多の業種でないと証明されたこと。
歴史に何も学ばない人っているんだね。

「医者が増えると医療費が増えるから絶対に増やさない」というのが
1983年第一次医療法改正以来の一貫した厚生労働省の方針です。

この主張には一理あって、医療サービスの特徴の一つに「サービスの内容に
天井がない」ということがあります。

今の日本ではたとえば入院患者3人あたり一人の看護職を配置すると5人当たり
一人だけ配置したときより、入院費用を高く取れる（保険から）んですが、
これを入院患者一人あたり看護職一人配置、とかにしても保険からの支払いは
変わらないんですね。

けれど、ケアの質とかを考えれば一対一とか、あるいはそれ以上とかの人手を
かけられるならかけた方が良いわけです。
医者にしても同じ。たくさんの医者が、少ない数の患者さんにしっかり寄り添う、
外来も一回一回の受診ごとに丁寧に、2時間くらいかけてじっくり診察する、
そうできるならそうした方が個々の診療の質はあがるはずなんです。

けれど、保険支払い側からすれば、手厚すぎる医療体制は人件費という
形でものすごい圧迫要因になります。公的サービスとして、社会インフラとして
医療サービスを提供する、という体制をとっているこの国では、さっき書いた
患者さん3人ごとに一人、というのが保険者（＝行政）が認める必要十分で
最高の水準、ということです。

これは言ってみれば「保険者側の都合」なので、医者に吼えられても困ります。
開業医団体である日本医師会でさえ今は増員を働きかけていますが、まあ
非現実的な提案のようです。

問題
●医療費が毎年抑制されてます。
●医療機関の利益率は、他業種にいえないほど低い。

●患者は２４時間、コンビニ感覚で受診
●医師は日常的に労働基準法に違反した仕事量
●直るのが当然で、直らなければ烈火のごとく怒る
（医学的に正しいかどうかは別問題）
●産婦人科医師の１％が毎年訴えられ、医学的な正当性と別に「患者の遺族の心情を加味」した判決ばかりが出されます。
●病院は「医療事故などは個人の問題」として、裁判などをフォローせず、訴えられた医師を投げ出す病院が増えました。

以上の条件で、医師はどのように感じますか？

答え
医師は、訴えられない範囲で仕事をするのが良い。
今までは頑張ってみていた患者も、遠方の大病院に行ってもらう。
できるだけ、医師が１週間泊まり込みなどない、「まともな」職場に移る。
「奴隷状態」の激務の僻地からは撤退。
そうしないと医療裁判という最悪の結果を招きます。

今後はむしろ
患者のほうが「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれるだろうね。

医者は既に受験時代から競争しまくっているし、ずっと競争原理で生きてきているわけだし。

OECD加盟各国の医療費の対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本は30カ国17位。

高齢化率と対GDP比率の関係
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示しているといえる

医療費の推移
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

>>284
医療裁判については、考慮の余地はあると思う。
少なくとも過失案件については、保険加入を前提に刑事免責とするべき。
賠償金は保険から支払うように立法措置を取る。

ただし、この間あったような重過失事案や故意事案については
執行猶予などつけず、どんどん刑務所に送る。
またカルテ改ざんなどをした場合もその関係者を刑務所送りとし、
その病院は廃院とする。

アメとムチでやるべきと思われる。

>>260,>>261
医療費はせめて国際レベルまであげないと、
日本の医療はやばそうですね。

医師不足の真の原因とは
労働環境の悪化で逃げ出す医師たち
2006年6月28日　水曜日　山崎　大作
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060627/105176/?P=1

医者を減らせば医療費はさがる。

いまの医療費削減は、
むしろ政府は、僻地などにおいて、

・病院がなくなり医者がいなくなれば、医療費がｾﾞﾛに、

という社会実験を行なっているようですね。

>>289
医療費自体は増えていますよ。
あくまで単価を削減しているだけ。

今後「売上げ」が２倍になるなんて、他にはない高度成長産業。
あとは葬式屋くらいかも。

医師の収入は半減、看護師、介護師、医療技師、医療事務員の収入が倍増して、医療介護制度の破綻が起こっている、医師の数が足りない公立病院に巨額の費用が赤字補填に消えている。

生活保護者ばかりを食い物にして生き延びてきた病院経営者は潰せ
○○崎病院

生保も一割って話だから、調度いいかもね

でも.....ベンツ乗ってるやくざが生保で、
本当に保護してやらなあかんような人が適応外。

制度を運用していて矛盾を放置している馬鹿役人
制度の見直しも提案できない阿呆官僚
ごね得の議員

死ぬべき奴はなんぼでも居るんだがな

老人とは限らず自殺がふえている、一人の自殺者の陰に数千人の予備軍がいると実感している。政治と医療が協力して取り組まねばならない問題である。医療制度の改悪が齎した一面であり、痛切に考慮されるべきである。

役所の窓口の対応が不親切で心を痛めている老人が多い、役所の業務を、民生委員やケヤマネに盥回ししてはならない。

医学校が文部科学省の継子扱いに毒されていて、医療制度改悪の一因となっている。厚生労働省の管轄との狭間に置かれて無茶苦茶の状態である。

医療保険制度、介護保険制度が複雑で、医療費より事務処理に手間が懸かり費用が嵩み改悪となっている。

医療、介護保険制度は、速やかに一元化されなければ、弄れば弄るほど改悪になる。

医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

>民間医療保険は、日本も同じ傾向ですが、売り上げを大きく伸ばしています。
>いまニュージーランドの最大手の民間医療保険会社はアメリカの企業になっています。
>しかも、そこの重役には、「行革」を推進したニュージーランドの元大蔵大臣が
>おさまっています。スキャンダラスな話です。

日本の数年後が書かれているようだ（鬱

>>299
散々警告してきた身としては溜飲が下がるぜ。いまや、楽しみですらある。
心境は野となれ山となれだ。

公立病院の医師に、アルバイト禁止、医療事故の責任は公務員個人に帰することを徹底せよ。

医療保険制度を作った責任者を炙り出せ。剰余金を不正支出した者をあぶりだせ。介護保険制度を作った責任者をだせ、潰れると分かっていて。

医者過剰、籤引きで免許剥奪。

医療保険制度廃止、下層階級の医療費は、公立病院で無料。

>>303
小児科、産婦人科医なんか足りなくてヒーヒー言ってるぞ。
どうなることやら。

小児科、産婦人科は公立病院で無料に、医者が居なかったら救急車で開業医から大病院へ。ヒーヒー言っているのは経営者と医療制度、どんどん攻め立てろ。

認可保育所、親が選択・規制改革の中間答申　

規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060722AT3S2100K22072006.html

政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が今月中にまとめる
中間答申の素案が22日、明らかになった。

認可保育所について、市区町村が親の居住地域などによって入所先を決める仕組みを改め、
親が自由に選べる制度を2008年度に導入するよう求めている。
日本語検定に合格した外国人労働者の受け入れ拡大なども盛り込んだ。

素案は放送・通信、教育、保育、外国人、金融、基本ルールの6項目からなる。
関係省庁と協議に入り、年末に最終報告をまとめる予定だ。

医院は税金はらってねぇからいいだろ

まさか医師優遇税制とか面白い事言い出すんじゃないだろうね？

医療費、医者のことは如何でも良い、保険料を一元化して下げろ。

保険料を一元化して下げろ、税制に組みこめ。

企業から保険料をとれよ。
ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、

ＧＭ　　 ：約1,500ドル
フォード：約1,000ドル、
トヨタ　 ：約200ドル。

公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ

つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。

ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。

これで一挙に医療財政の問題は解決する。　実に目出度い。

医療制度を家族単位から個人単位にしろ。税制に保険制度を組みこみ一元化して事務コストを下げろ。早急に国民総背番号政度にしろ。財源については国の借金１０００兆円の責任者画負え。
の

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。これは絶対原則である。
預金の原資ベースマネーはそもそも日銀の信用創造により供給（貸出）されたものだ。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
に最大限依存している。→労働力は保存できない流動的な資源と考えていただきたい。

マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債　完全にイコールではないがイコールに向かい、日銀含む
銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。

そこで、国債を本質的に捉えるために最大の債務者である政府が主な貸し手である日銀含む銀行（債権者）
を吸収合併させることを考えていただきたい。
国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、民法における混同の法理
により、債権債務が消滅するのである。これを 国 の 借 金 と呼ぶのはいささか無理がある事が良く分かる。

国債の発行は総支出（総需要）を調節するための手段でしかないはずであり国民の負担が何とかパーセント
という国民の目を欺く財政再建キャンペーンは即座に取りやめ各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、
各会社の資産、 各個人の資産に対して何パーセントという計算か若しくは公務員一人当たりのパーセンテージ
計算に改めなければならない。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

また、上記URLを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということがよく解り結果、失業率の低下、デフレギャップの速やかな解消、
財政再建や少子化問題の解決に資することに繋がっていく。

異論が出るのは承知の上だが、簡単に言えばあらゆる手段を使って貧乏人に金を持たせろということ。
（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）

我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を増大させ
ながら今まで形作っていた秩序（民間銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊させる終わりの
始まりなのだ。

国民総背番号制にしろ、国民一人当たり毎月１０万円配分しろ、国民の豊かな生活を優先しろ、官僚優先、公共事業、自衛隊、医療改革などは後回しにしろ、国民に余裕が出てくれば、全てうまくいく、それが国の本当の有り方だ。

>>315
既に国民総背番号制ですが、何か？

次を急げ、国会議員の指示を仰げ、特に経済に細かい女性議員に付いて、官僚公務員は指示を仰げ。

貧乏な国民には貧乏医療しかない、国民をアメリカ並に豊かにしろ。政治家はバカだ、官僚公務員は悪賢い。

今度の高齢者の医療費自己負担制度、左巻きすぎないか？
金持ってるヤツは払えよ、ゴルァ〜！！３割ね。
あんた、金ないの？じゃあ１割でいいよ。

おいおいおいおいおい！！　それじゃ共産主義だろ！！悪平等だろ！！
金持ってる香具師からはぶったくって貧乏人は免除だと？？

官僚公務員が医療制度の改悪を助長している、医師は過剰だ、制度を弄ると患者が犠牲になる。老人介護制度を廃止しろ、差別だ、憲法違反だ。

政治献金優良企業である民間保険会社と天下り企業を優遇する政策のおかげで
医療難民が増える。
医療事故も増える。

年寄りの年収６２０万円以上が３割負担になるって

サラリーマンの平均年収は、４６４万だぜ

２００万人の若者がフリーターで健康保険に加入するのも

大変なのに、弱者切り捨てってどっちだよ

>319
現実の共産主義では、金持ってるやつはぶったくられない

>>323
確かにな。

じゃぁ今わが国で進行してるのは、理想の共産主義ってわけかｗ

ひでー話だな。働けば働くほど馬鹿を見るってわけだ。
そして働いたふりをして、嘘の書類を書き続ける奴だけが生き残る。
そのトップ（官僚）が最大恩恵で、太鼓もちの増すごみが次点ってわけだ。

なんだ、ありのままやないかい。マルクスさん、これでいいんですかね？

今日も病気のため、働きたくても働けない患者さんが、退院させられていく・・・

医師２４人、歯科医師８人を医業停止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000086-mai-soci
《医業停止５年》北海道北広島市、医療法人社団明歯会エルフィン歯科、吉村敏（５６）＝保護責任者遺棄
▽神戸市、井上歯科クリニック、井上芳久（５４）＝強制わいせつ
　《医業停止３年》福岡市、福岡大学病院、長田純（４２）＝覚せい剤取締法違反
▽東京都新宿区、医療法人社団豊府会馬場歯科医院、田中成治（５３）＝暴行、脅迫
　《医業停止２年》福岡市、福岡赤十字病院、衛藤達（３４）＝覚せい剤取締法違反、大麻取締法違反
　《医業停止１年６カ月》埼玉県川越市、埼玉医科大学総合医療センター、川端五十鈴（７１）＝業務上過失致死
　《医業停止１年》秋田市、秋田大学医学部付属病院、佐々木亨（３２）＝業務上過失致死
▽兵庫県洲本市、土倉産婦人科、岡本惇（７２）＝同
▽千葉県市川市、医療法人社団恵隆会浮谷クリニック、浮谷勝郎（４９）＝同
▽北海道帯広市、医療法人社団北斗北斗病院、鎌田一（５６）＝贈賄
　《医業停止９カ月》高知県須崎市、沼本歯科医院、沼本和彦（４９）＝建造物侵入、窃盗未遂
▽北海道北見市、医療法人治恵会北見中央病院、石川孝樹（４５）＝贈賄
▽茨城県石岡市、医療法人聖和会パレスメディケア病院、辻本典生（４９）＝窃盗など
　《医業停止６カ月》千葉市、医療法人社団喜美会自由が丘クリニックソフィア、古山登隆（５０）＝医師法違反

▽福岡市、医療法人白十字会白十字病院、池田耕一（４０）＝業務上過失致死
▽同、太田美香（３３）＝同
▽京都府八幡市、関西医科大付属男山病院、中江則夫（５６）＝同
▽神戸市、神戸大医学部付属病院、木村好江（４５）＝同
▽沖縄県石垣市、八重山クリニック、張守和（６２）＝沖縄県青少年保護育成条例違反など
▽高知市、ひろうち循環器科・内科クリニック、弘内巧啓（５０）＝診療報酬不正請求
▽甲府市、産科婦人科恵応医院、朴圭勲（７６）＝同
▽津市、井上医院、井上登仁（３９）＝同
　《医業停止３カ月》静岡県森町、公立森町病院、長田健司（２９）＝公用文書毀棄（きき）など
▽愛知県碧南市、高橋医院、高橋三俊（７１）＝虚偽診断書作成
▽甲府市、石原歯科医院、中沢隆（４１）＝業務上過失致死
▽千葉県いすみ市、医療法人社団創和会片倉歯科夷隅診療所、蝦名浩一（２７）＝業務上過失傷害など
▽東京都新宿区、東京医科大学病院、小口尚仁（３８）＝業務上過失致死
▽神奈川県大和市、医療法人財団翡翠会ツルマじんクリニック、板羽秀徳（３３）＝傷害
　《医業停止２カ月》広島市、藤井内科胃腸科医院、三宅弘明（４３）＝診療報酬不正請求
　《医業停止１カ月》大分県杵築市、細川クリニック、細川博司（４６）＝診療報酬不正請求
▽香川県多度津町、久本歯科医院、久本昭三（５４）＝同
▽大分市、望月歯科医院、望月典生（７７）＝同

自然治癒してみな^^

年寄り年収６４０万、独身、夫婦、扶養者のことを忘れている、２割から３割負担え、でたらめな老人医療制度が進んでいる。

個人の資産、収入は、役所で把握されている、医療保険制度は一元化されるべきだ、老人子供の区別無く、行き当たりばったりだ。

医者と患者を対立させる制度を作るな、医者は患者の負担が小さいことを望んでいる、保険料を個人カードを採用して、資産収入の無いものから徴収するな。

今や、医療、介護、福祉は国営、国費にしたほうが良い、大部分の医者と患者はそうだ。

PRESIDENT　12月号　111ページ 全公開！日本人の給料


職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人 ←――――――――給料の　７０％　は国から
医師　1227万円 　26万人 ←―――――――――給料の　７０％　は国から
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 ←―――――――サラリーマン平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 ←――――ワーキングプア？(保険に入ることは難しい)

年収106万円って月10万円いってないってことでしょ

月１０万円有れば安心して暮らせる、医者にもかかれる、余分な金１０６万円も有れば、余裕で遣いきれないほどだ、官僚公務員にははした金でも。

医療国営、ベイシックインカム制度にするしかない。医療国営については必要最低を保証、後は私立病院で自由診療、国の補助なしでうまく行くと思う。

医療制度の崩壊が進んでいる、ベイシックインカムで事足りる医療の国営化を考えるのが急務だ。全ての医者を公務員にして働かせろ。

医療保険制度廃止、保険者が儲け被保険者が損をする仕組みだ。

平成１８年度版「労働経済白書」(ゲンダイ　2006年08月13日)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2315497/detail

２０代　年収１５０万円未満　　２１．５％(５人に１人以上)
全世帯　　　２００万円未満　　約１割


歯科医師　　　1329万円　9万人 ←――――――給料の　７０％　は国から
医師　　　　　1227万円 　26万人 ←―――――給料の　７０％　は国から

老人と病人は抵抗勢力！

おまいらの命の値段はいくらだ？ いくらまでなら出せる？

国がおまいらの命に、おまいらの出せる金額以上の価値を見出だせなければ、
市ねって事なんだよ。

【縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／６　命の値段も自由化】　毎日新聞　2006年4月12日
http://www.mainichi-

msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060412ddm002040015000c.html

０３年、不幸が襲う。サムさんが転んで右腕を骨折し、手術を受けた。２万６０００ドル以上の請求

がきた。
夫が転職したばかりで今度は保険に入っていない。自己破産するしかなかった。
「腕一本で破産ですよ。こんなことがごろごろある」。
一家は負債の減免措置を受けたものの、計１万ドルを分割で返済しなければならない。

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

バカ発見。勤務医が開業するのは疲れてしまったからだよ。
開業医なんて締め付け続けられてるじゃねえか。
儲けたいからじゃなくて続けられないから開業するんだよ。

開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。

基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。

約２７兆円にのぼる保健医療費のうち約３割は不正請求
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/medcost.htm


２年間で不正請求
２０億円

>>343
お花畑の文章そんな多く読めないから、3行にまとめてくれ。

此れ以上改悪の仕様が無い。それでも日本の医療のレベルは世界の上位に保たれるでしょう、もっともっと医師を増やせばよい。

財政破綻、国家破産したら医療は大変なことになるだろうな
医療関係者も患者診るの怖くなるだろうな。

新政党★右派社民党結成！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156673088/

医者を倍増すれば、医者からは、ぐうの音も出なくなり、医療行政は政府の思うが侭となる。

>>343

タイトル読んで吹いたｗ
引用してやろうｗ


「約２７兆円にのぼる保健医療費のうち約３割は不正請求」という
現役指導医療官の衝撃的な発言を掲載し、
雑誌初出時に大きな反響を巻き起こしたルポルタージュ。
ここに、「不正請求疑惑」追求の減点がある。

ここに、「不正請求疑惑」追求の減点がある。
ここに、「不正請求疑惑」追求の減点がある。
ここに、「不正請求疑惑」追求の減点がある。
ここに、「不正請求疑惑」追求の減点がある。

さすがは厚労省だ。こんなところまで減点査定の手が入ったかｗ
医者苛めて減点させ、マスコミからも減点お手盛り賄賂ぶんどって、
両方から稼いでウハウハだな

さすが官僚自由主義社会だｗ

新政党★右派社民党結成！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156673088/

いやーこれからどんどんアメリカのような医療制度になるのかなー。
貧乏人の受けられる医療と金持ちの受けられる医療の凄い格差。
貧乏人は研修医の練習台、貧乏人は治験に参加。
残念ながら医者の給料は上がるよ。
だって今日本で唯一の完全自由診療の形成外科の給料、普通の勤務医の倍あるよ。

医療制度の考えが、政府と医者の間で対立している、対立点を明示して国民に選ばせろ。政府も悪いけれど医者も悪い。

>>352
そんなあなたにお勧めの政党

新政党★右派社民党結成！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156673088/

与党の問題、超党派問題と思う、少しは真面目なスレが出てきてもよい。具体的に小さい綻びを示して、考えさせてくれ。

医学校に税金を注ぎ込むな、看護学校を医学校に格下げすれば良い、それで十分。

来月から、改悪で、老人の自殺が急増する、シンゾウさんは如何してくれる？

医師会が、金持ちではなく、むしろ、ニートや貧乏人保護の医療政策で
小泉やオリックス宮内の規制改革会議、奥田など政府系が、金持ち優遇の医療政策。
とは、なんとも逆な・・・・。

医師会の内情は四分五裂、健康保険を一括し、掛け金を半減しろ、医師が団結して名案を出して、押し通せ。

医療所、看護所、介護所を独立して、最も国民のためになっている看護所にどんどん税金をつぎ込めば、医療制度改善となる。

アメリカの医療制度って知ってます？

>>360
説明しる！
この板、このスレの人間にもわかるようにな。


アメリカは、金のない人間は実験台としてしか医療を受けられないんだっけ？

>>361
アメリカの家計に占める医療費負担はダントツに高い↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
なぜか？それは軍事費にカネをつぎ込んで国民の福祉に回す金が少ないから。
日本もアメリカ型の自己責任社会を目指しているが、そんな国になりたい？

もう1つ、日本は高齢化に伴って医療費が高騰して成り立たなくなる、と小泉、竹中、厚労省
の役人どもが主張し続けてきた。国民もそう思っているがグラフをよく見て欲しい↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
アメリカは高齢化率が低いのに15％、日本は世界一の高齢化率なのにたった7.9％だ。
日本の医療費は、宣伝されているようにバカスカ使っている訳ではない。にもかかわらず
医療改革と称して高齢者の医療負担を上げてしまった。

国民は小泉内閣に騙されていたんだよ。

アメリカで入院してみると医療の質が違う、結局、国力、生活程度の差になる、それをおいて比較するのは愚かと言うかむしろ恥じだ。外国で研修を積んだ医者以外は、なぜか思いあがって荒唐無稽なことを言う、国民は騙されない、反対に馬鹿にされていることを知らねばならない。

小泉内閣は「金は国民の懐にあり」と、
巻き上げることだけを考えていたね。
竹中氏などは自分の懐こやし、
もう十分だと思って、辞めたの？

>>363
もっと具体的に。できれば日本語で。

>>365
よかった。理解できないのは俺だけじゃなかったのねｗ

>>363
アメリカでは金持ちでないと入院できない、という話。
金持ちなら良い医療が受けられる。
しかし、貧乏人や中流階級の人達は悲惨。

日本のほうが悲惨、手術と、薬と、院内感染の肺炎で殺されているようなもの、しかも感謝までして、情けない人達ですね。

>>368
うんうん、日本人の95%以上が病院で死んでる。
病院は危ないところだからお前は来ない方がいいよｗ

>>363
わざわざアメリカに行って医療を受けれる日本人が、向こうでアメリカの
中・下流階級の人が受ける医療を受けたはずがない。ちなみにアメリカで研修を受ける
日本の医者も、そういう一流の病院にいることが多い。
一流の医療と三流の医療が同時にある国だということを皆で言ってるだけなのに

>>368
大丈夫、もうじき、入院費用が更に上がって、「金のない人は在宅で死になさい」
ということになっているから

ムンテラはやめましょう、下手な日本語でも、医療制度の病根を的確に抉りましょう。診断と治療の焦点を定めてください。　

自民党が導入に執念を燃やす保険免責制度

患者負担4〜5割に国民皆保険を空洞化させる「医療構造改革思案」
http://www.hokeni.org/katudo/051115kaisetuhokennmennsekiseihtm.htm

日本語の下手さじゃ負けるわ。こいつ>>363と同一人物だな。
連合の弛緩の仕方がそっくりだ。

週刊朝日 2006年9月15日号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7581.shtml
厚生労働省「国民総病人化」の愚

リハビリの保険適用に日数制限設けている時点で貧乏人は死ねってことなんだろ

原状回復するのが如何に難しいか知っているのかと聞いてみたいもんです

俺の父親は、胃潰瘍のために愛知県のＡ市民病院へ通っていたが、
Ａ市民病院の血圧を測らなかった。父は今年、急性心不全で亡くなった。
Ａ市民病院の消化器科へ抗議したら、「胃の検査では血圧は測らない」と言われ、丸め込まれた。
うちは「胃なので心臓の管轄ではない」とも言われた。

母がショックを受けて寝込んでしまい、食事もだんだんとらなくなり弱りだした。
真ん丸だった顔がミイラみたいになり、体は骨と皮だけ。体も動かなくなった。
驚いて、親戚と共に母をＡ市民病院へ連れていったら、「ご老人なのでこれが普通です」と言われた。
そのうちに腹痛を言い出してＡ市民病院へ救急車に連れて行ったが、
レントゲン写真も血液採取の結果表も見せずに、内臓のあちこちに「ガスが溜まっています」と言われ、
入院もさせてもらえず、他の病院紹介も拒否され、翌日、母は苦しんで亡くなりました。
電話やメールで抗議すればするほど病院の人間や関係者全員で口裏合わせするだけ。　いつも口頭説明。文章化しない手口。
何ヶ月も時間稼ぎして、被害者の記憶があいまいになるのを待つやり方をしてくる。

Ａ市民病院の医療カルテと看護経過記録と医師の日記のコピーを受け取ったが、
日付入り認印がなく、用紙が昨年のものを使用しており、
勘違いならいいが、偽装だと有意公文書偽造になるが、印鑑も無く、
期限切れの用紙を使用しているので法律が適用しにくくなっていた。
感情的になってこちらから抗議すればするほど全員で冷酷な口裏を合わせるよ、市民病院は。

医療制度の維持のため　臣民の協力（犠牲）を！

（医者には）　かかりません！　死ぬまでは！

愛知県のＡ市民病院は責任問題だと数億円の賠償支払いになるので、
何人目撃者がいようとねじ伏せる連中だ。
人の生死に関する決断は口頭だが、都合の悪いことは聞かなかった、言わなかったと否定する。

どうしてこうも電波丸出しで平気なのか、そこが不思議

電波の丸出し、お偉方の性癖の丸出しはアメリカ流です、日本の医療も丸出しに、陰に篭って此れで良いのか日本の医療制度改悪。

衰弱死　８２歳寝たきり女性、生活保護受けられぬまま　（毎日新聞） - 9月23日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000169-mailo-l37
病気で寝たきりだった小豆島町の無職女性（当時８２歳）が生活保護を受給できず、
約２カ月後に栄養失調による衰弱で亡くなっていたことが２２日、分かった。

同居していた二男の男性（５０）らによると、昨年１１月に母親の生活保護を申請したが、
２人が同居していたことを理由に申請を取り下げさせられたと

男性は持病の糖尿病や椎間板ヘルニアが悪化。重い物も持てず、
歩くにも腰が痛かったが仕事は何とか続けた。月収は２〜３万円。
次第に母の食も細り、最後は巻きずしを一切れ口に出来るかという状態だったが、
医者にかかることも出来なかった。

男性は現在、判明しているだけでも約２０００万円の借金が残る。
国保料や税金など約２３５万円も払えていない。
男性はインスリンの大量投与で自殺を図り、現在入院している。

ケースワーカー「説明聞き入れられず」




何で餓死で騒がず、リハビリで騒ぐんだ？

医者なんてそんなもん…

社会制度(福祉、税）の不備の皺寄せが医療制度の改悪に繋がっている、幸い最近暇になってきたので、政治，経済、福祉の勉強をして社会の底辺にメスを入れるよう努力したい。

１０月から老人の医療費自己負担引き上げ。
１０月から火葬代引下げ。
この国の政府のやる事はわかりやすくていいですね。
老いぼれはさっさと死んでね。ということですか。

安倍ちゃんは、はっきり言え！
貧乏人と老いぼれはさっさと、のたれ死ねと。
そうすれば、安倍を支援するやつらも、ちっとは、わかるでしょう！

以下は私の想像ですが、現在９条改憲が議論されていますよね。
それで実際に改憲されると、安保条約３・５条によって、ほぼ100％日本は軍拡・アメリカのための出兵をしないといけなくなる。
そうするとすごく金がかかるわけでして、そのために医療や福祉を削っているのかなと思っているわけです。

９条とまとめて２５条も改正するよ、安倍ちゃんは。
生存権の保障はあくまで国の努力目標である、という最高裁の判例も
あるしそれをきっちき明記すれば貧乏人に医療を受けさせなくて見殺しにしても
違憲ではなくなる。生活保護もなくなるかも。

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

救急医療が医師不足により崩壊していると、今テレビでやっているね。
救急車も受け入れられないなんて言っているね。
後、産婦人科医も不足していると言っていますね。
所詮、小泉改革なんてこんなものだ、支持した連中は良く考えろよ。

小鼠チョン一郎や安倍壺三の改革って、日本国民の寿命の短縮と、人口を減らすことみたいだね

まあこれから医療ではなく、年金と税制の問題が本格化してくる。
前の政権は、内政は何もしていないからね。
医師不足も深刻な問題になる、もうこれからは、一気に問題が
噴き出すだろうね。

今回の政権は北がらみ以外何も予定がないｗ

国の赤字はすでに１０００兆円を超えている。
幾ら誤魔化そうとも、これは現実だ、少子高齢化の対策も
何もしていない、地方は疲弊し破綻するところも出てきている。
今の政権に具体策があるのだろうか？

ねーよ。
マジでない。

企業減税して消費税増税とかマジで言ってるからな。

医者のいない病院を廃止しないから勤務医不足なのだ、公金を無駄使いして官僚役人が、住民、患者、医者を弄んでいる結果だ。

歴史はくりかえす…
http://terasima.gooside.com/zinn030602peoplehistory1two2parties3one.html

http://10nin-iinkai.net/syushi.html

サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。

１００万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。


イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

歴史は繰り返す、早く行き着く所まで行けば良いのだ、もう来ているけれども。

医療費の問題について一番わかりやすいのは看護師の配置基準についてでしょう。
たとえばアメリカでは患者１名に対して看護師２名の配置基準ですが、日本では患者１０名に対して看護師が１名しかつけません。
つまり日本の看護師はアメリカの１０ー２０倍の労働量を強いられ、医療ミスのリスクも避けられない現状です。
これに対し公共費はアメリカの２−３倍の税金が使われていたり。
日本人の意識が健康に向き、これらの問題に疑問を持ってもらえることをん願うばかりです。

アメリカ並に裕福だと国民の頭に刷り込んだのは，税収を上げるため、経済官僚公務員、と、政治家だ、格差で貧乏な多くの国民はあわれだ。

病院や施設により職員の配置基準は違います、看護師の医療ミスは看護ミスとして責任のあり方が明確にされています。

>>396
参議院選挙前までに（また）金持ち減税しといて、
選挙が終わってから（また）財政がタイヘンダーって全マスコミが騒ぎ出すんだろね。

ったく、毎度おなじみのパターンに辟易するよ。

パチンコには言われなくてもほいほい財布開くくせに
医療にはびた一文出したくない
これが日本人の本質です

医療(人の命）は隣同志、地域全体でまもるものだ。僻地には僻地なりの、都会には都会なりの医療(病院)がある。僻地に道路をつけて、医者の来ない病院まで作るのは、税金の使い道が違う。

ニュース番組はどこも関連付けて言わないけど。
１８件たらい回しにされた挙句死んでしまった奈良の妊婦は、はっきり言って小泉医療制度改革の犠牲者だよ。

>>404
同意。
子鼠改革って死人を増やすだけのことじゃん

自己責任もある，何もかも政府の責任と思うな，政府は何も出来ない、結局は住人か国民全体の負担かの争いに導かれているだけです。

国民は負担が増えていいから安心出来る方がいいって何回も言ってるジャン。
それなのに政府は医療費削ることばかりアホじゃないか？
先進国最低レベルの医療費をどうにかしろ。

医者のレベルが低いからしょうがないよ。
看護士経験3年とかを医学部入学者に附則させないとまともな医者は育たない。

公共病院へ逝って見ろ。　２０代前半の経験の浅い医者ばかりだから。　
あれじゃ患者はモルモットにされちゃうぜ。　殺されるのが落ち。

それなら社会経験若しくはボランティア経験1000時間を仮せばいい。

公共病院の場合は大抵の最新の医療機材が揃っているので、
若すぎる医者の技量はそれでカバーできるわけよ。

信頼しているから病院へ行くので、盗聴録音しながら診察を受ける患者もいないから、
家族に死人が出てもいいように言い包められるわけ。

医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよな。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は受診すべきではないよ。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

１８件盥回しの内容を詳しく述べてください、救急車も無かったのですか？人事ではないので皆で考えてみましょう、じっくりと。

アメリカの医療満足度は9割だそうだ。
実はアメリカは医療費が高いと言われているが、雇用者は会社が保険をかけてるため、
無料で医療を受けることができたりする。
低所得者層は公的保険で自己負担はかなり低い。
何だかんだ言って金かけなければ患者の満足は得られない。
もっと満足度が高いのがフランスね。９５％が満足しているそうである。
日本も見習ったらよろしい。
日本と同じ医療費が低いイギリスは悲惨。

泌尿器科で若い、明らかに年下の女医者にアナルに指入れられた時には
悔しかったな・・・・。

>>413
たしか、奈良の事件だよね。
分娩で奥さんを亡くした、しかも病院が受け付けないから亡くした、旦那の気持ちになってみる。

この責任ってただ最初に診断した医者だけの責任になってきてるよね。
その医者が悪かったとしても、
他の病院が受け付けないのは異常だと思うんだけど。

何故受け付けないような病院へいったのか、運ばれたのか？医者の診断ミス？治療ミス？社会全体のミス？、僻地にはヘリコプターも直ぐ飛んでいくのに？お互いに気持ちだけではなく、冷静に現実を分析してみましょう。もっと深く書きこみましょう。良い社会にしましょう。

許せんな
次期選挙で自民惨敗は必死
削るべき所を野放しにして触ってはいけない所を
ずたずたにした報いは受けろ

自民惨敗？　それはないだろ　一億総Mな日本人

医療制度改悪　消費税UP　　もっとイジメて！

救急車や家族は地区に医療事情に全く無知だったのか，医者同志の連絡（協力）体制の問題なのか、当事者と住民，役所の意見を確り書きこんでください。

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入
勘違いするなっ………！ 妊婦めらっ………！ 金っ…………！
金はな…… 命より重いんだっ……！
政府や厚生労働省の役人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う！！

考えてもみろ。政府というものはおまえらの命………
人生のことなど、まるで知ったことじゃない…………
興味があるのは 国の医療費………… 医療費をいくら削減できるか…………
それだけだ…………！

医療費の問題について一番わかりやすいのは看護師の配置基準についてでしょう。
たとえばアメリカでは患者１名に対して看護師２名の配置基準ですが、日本では患者１０名に対して看護師が１名しかつけません。
つまり日本の看護師はアメリカの１０ー２０倍の労働量を強いられ、医療ミスのリスクも避けられない現状です。
これに対し公共費はアメリカの２−３倍の税金が使われていたり。
日本人の意識が健康に向き、これらの問題に疑問を持ってもらえることをん願うばかりです。

まだ厚生省に入ったばかりの時期でしたが、ある財団の幹部に「どうして財団は必要なのか」
と質問をしたことがあるんです。すると「厚生省自らが方向性を出したくないとき、
代わって財団に提言させる。それを受けて厚生省が動く。財団には厚生官僚のOBが
入っているから以心伝心だ。もし、何かまずいことが起きれば責任は財団に
押しつけることができる」というのです。


「これこれの目的で財団をつくりたいんだ」と業界に働きかけますね。業界が
「この男は将来局長まで上がる」と見込んだら、お金を出しますよ。一つの会社から二億円、
十社で十億円ぐらいはわけない。それをストックにして、小さな財団が誕生する。
事務や受付の女性も二人ぐらいは雇えて、いちおうの格好はつく。
カネを提供した企業がどうやって一億円を回収するかといえば、
とりあえずは製品の値上げですね。つまり、ツケは国民に回ってくるわけです。
僕が「天下り禁止法」が必要だと思うのは、こうした不合理なストック化の
抜け道を絶つためでもあるんです。

佐高信　宮本政　著　「官僚に告ぐ！」

＜薬害エイズ＞事件後に旧厚生省幹部３９人が天下り　（毎日新聞） - 9月1日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000016-mai-soci
薬害エイズ事件
同事件で処分を受けた元幹部２人も含まれている。

三菱ウェルファーマ（旧ミドリ十字）に各１人

「責務を果たさなかった」として訓告処分を受けた斉藤勲・
元官房審議官は退職２カ月後の９６年９月、
東京医薬品工業協会に理事長として天下り。０４年５月に退任すると同月、
日薬連の理事長に就任した（現職）。

エイズ関連資料の調査や報告が不適切だったとして厳重注意を受けた鶴田康則・
元官房審議官は、０５年１月から日本大衆薬工業協会理事長を務める。

医療制度改悪の焦点は、民間開業医、病院の、政府役人と、医者は金持ちと思いこまされた住民による圧力だ。公的医療補助金は殆ど全て医者の給料意外に使われている。

国民、住民は、医療，介護制度とその内容について、利用金を納める先に、十分周知されねばならない。生命保険会社より杜撰です。

医慮、教育、北対策に、賢明に対峙しなければ安倍政権は短命だ。しかも、安倍の一番弱いところが残されている。政治の甘さ辛さ、色々の思惑が渦巻いている。

まー医療保険も民間になった時に
昔は良かったねとつぶやいてください。

医療保険を民間に任せたら、保険会社以外に利益を得る者はいなくなるわな

>>430
今は金がなくても叩きだしたりしないけど
今より、金が入ってこなくなったら
たたき出すだろうね。もう限界のところもでてきているからね。
医師以外の医療職は食えなくなる奴もでてくると思うけど
医師が食えないということはないだろうからな。
なり手は相当減るだろうから、さらに医療費あがるだろうね。
まーしょうがないな。諦めよう。

医師も利権がない奴は、低所得でしょうな

弁護士と同じで、質の良い者ほど、激務・薄給

病院が民主的に運営されればいいんだが
昔の京都堀川病院みたいな感じで

今は元気でも、医療制度改悪の恩恵を受けるときが、必ず来るのだから、医療制度改悪は、老人や弱い者の、ホロコーストを起こすものである。

医療費の問題について一番わかりやすいのは看護師の配置基準についてでしょう。
たとえばアメリカでは患者１名に対して看護師２名の配置基準ですが、日本では患者１０名に対して看護師が１名しかつけません。
つまり日本の看護師はアメリカの１０ー２０倍の労働量を強いられ、医療ミスのリスクも避けられない現状です。
これに対し公共費はアメリカの２−３倍の税金が使われていたり。
日本人の意識が健康に向き、これらの問題に疑問を持ってもらえることをん願うばかりです。

>>433
爺さん、読みにくいし、
連投うっとうしい
それに医者板でもやってるだろ
あと50年ROMってから出直してくれ

医療改悪は医者の収入が少なくなったことのようですが、患者から見れば医療制度は改善されています。医者は拗ねて不親切に成っていますが、看護師さんが見張ってくれ、医療訴訟が増えているだけでも安心です。

歯科医療保険点数は低すぎて（さらに患者も少なくて）
、自殺者も結構増えてるらしい。

CT被ばくで断面癌にされた弁護士

医療崩壊から再生へのシナリオ - 病院・医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163603201/

立てますた
次は政治家の皆様の出番です

医療行政は患者のために有るべき、ついでに、教育行政も生徒、学生の為にあるべきです。混乱と本末転倒がおこっています。

役人の品質最低

少子化対策、生めよ増やせよ、お医者の卵。

医療制度の失敗、行き詰まりは深刻、一刻を争う打開策が必要。

医学部の定数を減らしまくって、医者を減らせ。（特に私立）

医者が減り、病院が減れば、医療費が下がる。
特に僻地の高コスト病院、高コスト患者が減ればいいんだよ。
それが医療費の削減だ。

日本から医者がいなくなり医療がなくなれば、
医療費削減、医療事故ゼロだお！
国家予算削減のための医療費削減は、国民の要望なんですよ


と、政府の政策がそうなっています。

其のうち何とか成るだろう、歌って踊らにゃ損。

貧乏国日本に医療制度は贅沢,今こそ少子化の奨めです。時代の変わり目、戦後はまだまだ続く。

医療制度改革が国民にとって良いかどうかは、医師会を見れば分かる。
医師会が反対すれば、それは良い改革である。
医師会族議員に要注意。

【医療問題】　政府「パーキンソン病と潰瘍性大腸炎は大したことない。自腹切れ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165853611/

公費負担、軽症者除外へ　パーキンソンなど２疾患

厚生労働省の特定疾患対策懇談会（座長・金沢一郎国立精神・神経センター総長）は１１日、
患者の医療費が公費負担される「特定疾患」のうち、パーキンソン病と潰瘍（かいよう）性
大腸炎について、軽症患者を対象から除外する検討結果をまとめた。

厚労省は「重く受け止める」としており、懇談会の結論を政府与党に報告し意見を聞いた上で
正式決定し、早ければ来年１０月から適用する。

除外対象患者は推計でパーキンソン病約３万７０００人、潰瘍性大腸炎は約５万３０００人に
上るとみられる。患者団体は「はじめに（除外の）結論ありきだ。全く受け入れられない」と反発している。

http://www.excite.co.jp/News/society/20061211201610/Kyodo_20061211a438010s20061211201610.html

日本医師会の主たる目的は、医者の経済的な利益を追求することである。
それは国民の利益とは完全に相反するものであり、
医師会は国民の敵であると見なしても差し支えない。

医師会は事実上崩壊している。医師は国民見方である。

貧乏人には早く逝ってほしい。それが世のため人のため。
あと老人は敬老の日なんかに偽善行為をするけど、本音は早く逝ってくれ。
病人や老人は社会のごみだが病人は実験台になると言う点で少しは役に立つ。
年金もらってる健康老人はただのごみ。障害者はもっとごみ。
今は障害者に対してどれだけ福祉を施すかで先進国ズラするのが流行している
が、ある世界のグループが方向転換したらそれも終了するだろう。

唯一の救いは精薄は染色体が４７個で生殖能力がないことだ。１代限りの種無しスイカだ。

共産主義はすべて地球上からなくなったので福祉はどんどん切り捨てても怖くない。

早く暴動を起こしてくれ。一掃するのに手間が省ける。一人残らず射殺してやる。

若者は自殺、中年は過労死,老人は天国、全ての医療制度を廃止。特に、介護保険制度。医療,介護の悪性｛悪制〉茲に極まる。

フイリピンに助けを請うのが日本の医療制度、落ちる落ちる何処まで落ちる。

家で死にたい，死に家と棺桶，無税にしろ。医者に掛かりたくない、精一杯贅沢したい。

>>457

いい方法がある。
それは、徹底的に、病院・医院の受診を拒否すること！
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。

まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。

受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！

ドクター癖は一種の精神病です、特に中年女性に多いので、医者にとっては有難迷惑と成っている。

医療制度は,看護と介護制度に毒されて混乱している、一番被害を受けているのは国民、特に老人と病人だ、この責任は厚生労働省の医療を操る驕りの政策の結果であります。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山形県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

公務員に税金が食い潰されるぞ