▼年金を考えよう、若者に頼るのは不合理▼

1 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 14:46:41 ID:iKK+nbAA

▼同世代同士で助け合う年金制度を作るべきです。同世代の努力の結果で同世代の生活レベルがあるのです。
特に若者に頼る必要や理屈はさらさらないのです。多額の外貨と預貯金１４００兆円、外貨を稼ぐ
国内外の株式会社、土地や家屋などの資産が遺産として子孫に残すのです。
したがって相続税や贈与税は年金特定財源とすべきです。
▼年金の個人負担分の税控除は廃止しその分給付を増額すべき、税控除は高額所得者に極めて有利なのです。
（米国では税控除なし）
▼消費税増は海外と違い物価の高い日本では理不尽です。
仮に２０％でも安くなれば税率３０％でも現行の５％より安くなるのです。
▼GDP／人は少子化に関わらず上がるはず、したがって年金給付を減らすのは不合理
「少子化で困るならロボットにも負担を」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/983.htm

2 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:42:00 ID:bfcbnenu

age

3 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:25:39 ID:usyOq8Ez

そもそも年金は払うべきなのか？
やつら年金課の連中の意識が変わらない限りは65→70に延長されるだけだろ？やつらの意識が変わるまで支払いたくないし、一国民として出来る抗議の一つじゃないか？

4 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 14:31:54 ID:1WqdYmFk

財政赤字は子孫に負担との報道は真っ赤な嘘
国民の多くは洗脳されているのです。
財政破綻も真っ赤な嘘、消費税など貧乏人増税の詭弁に過ぎないのです。
すなわち多額な外貨、外貨を稼ぐ株式会社、土地や家屋など、無駄とか批判の多い道路も、
また１０００兆円もの借金はあるが１４００兆円もの預貯金を子孫に残すのです。
ただ貧乏人の子孫には残らないので貧富差が拡大しこれが問題なのです。
だから貧富差を解消すればなんら問題ないのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/950.htm　　
　

5 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:01:40 ID:UFVp78dH

年金、払いたくない。
高過ぎるよ～。

6 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:29:49 ID:ZQuXKmrf

年金は今の高齢者のために払うのです。
決して、あなたたち若者の老後の蓄えために払うのではない。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 15:46:49 ID:RfAco8LH

>>6
金持ちの子孫は、多額の遺産を引き継ぐのです。その遺産の一部を年金に充てましょう。

すなわち多額の外貨と預貯金１４００兆円、外貨を稼ぐ国内外の株式会社、
土地や家屋などの資産が遺産として子孫に残すのです

8 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:42:18 ID:kCjrElx9

>>7
ダメです。
金持ちの遺産は、大量採用してしまった団塊の世代の公務員・教員の退職金や
議員年金だけに使います。

9 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:45:00 ID:mXaaslYB

これからの若者はお上に頼らず自分で年金を考えることをおすすめする

10 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:56:35 ID:s4ygUS56

>>9
払わないと関係ない医療保険を使って脅しをかけてくる
更に税金で徴収しようなどと言い出す

あれだ、これから福祉やらでさんざ若い世代が苦労するんだから
年金を「もらわない」ことで老人も苦労しろ
借金大量にこさえておいて自分達だけその負担から逃れようなんてのが間違い
老いては子に従えと言ってだね、年金もらわんでも子供に助けてもらえば良いんだよ
子供が居ないならその分自由に金使ってきただろ？って事で
自分に責任のない借金を払わされる若い世代の負担を少しでも緩和する努力をしたまえと言う事

11 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 17:38:04 ID:kCjrElx9

国民年金保険料　３５万人強制徴収へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060515mh14.htm

強制徴収するのはいいが、その人たちが老後になったときの年金を
支給するための財源をどうするか、まだ何も決めていない。

今さえよければ良いという典型的な政治・政策だな（笑）

12 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 18:00:45 ID:mXaaslYB

納得のいかない点でＮＨＫなみでつ

13 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 20:54:05 ID:6WHKoe6t

>>8
金持ち減税、貧乏人増税で、金持ちの遺産は益々増えるのです。
その上に１４００兆円もの預貯金も多額の外貨も多額の株券もあるのです。

日本は米国より、貧乏人からは多額の税、金持ちからは少ない税、
それで社会福祉に使う金は少ないのです。

日本人の多くは洗脳されていて、この逆と思うのでしょうが、
財務省のデータなどから事実は明白なのです。次を紹介

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

14 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:05:05 ID:ww7dDf7u

年寄りが自分の子供や孫たちの血肉を食らうような、保険型の年金という制度自体、考え方が間違っている。
生活に窮している人だけを救済する社会保障制度があれば事足りるのであり、それ以上を望むのであれば自分で貯蓄しておけばよい。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 08:39:32 ID:Qh+uc8sr

>>14
金持ちの子供や孫達には多額の遺産が転がり込むので、年寄りに感謝感謝です。
貧乏人の子供や孫だけが困るのです。

▼重要なことは生活困窮者をなくすことなのです。そのために年金制度があるのです。
これが政治なのです。
生活困窮者を救うことは政治ではなく人間として当然なのです。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 08:56:34 ID:rQSeXrqQ

生活困窮者を救おうとすると、なぜか在日に税金を使うなと批判が出る。
日本人は生活保護が受けられないのに、在日はいっぱい貰え優遇され
ているという根拠のないデマがまかり通る。
差別意識が台頭してきた社会では生活困窮者を救うなんて無理だ。

17 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 19:53:10 ID:/qeog1z8

>>15
だから、そういった生活困窮者からも金を吸い取って金持ちに分け与えるような年金制度ではなく、公正な社会保障制度を構築する必要があるのです。

>>16
>差別意識が台頭してきた社会では生活困窮者を救うなんて無理だ。
諦めてしまっては何事も改善されませんよ。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:16:44 ID:Qeau1XTp

経済面では日本の子孫は世界最高レベルに恵まれているのです。
すなわち多額な外貨、外貨を稼ぐ国内外の株式会社、土地や家屋など、無駄とか批判の多い道路、
特に１０００兆円もの借金はあるが１４００兆円もの借金以上の預貯金を子孫に残すのです。
この点、若者は寄りに感謝すべきで年寄りは自慢してよいのです。
▼財政破綻も子孫に負担を残すというのも真っ赤な嘘、消費税増や貧乏人増税のための詭弁に過ぎ
ないのです。ただ貧富差が拡大するので貧乏人の子孫は大変ですね。だから貧富差の解消
が必要なのです。
「国家予算を家計に例えた説明は国民を欺く大罪です」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

19 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:14:02 ID:HXzs6Vrs

国の借金が増えるとその分だけ金持ちが増えるのです。
借金時計が高速回転していると良く言われますが、貸金時計も同じ回転数で高速回転しているのです。

すなわち国債が円札に替わり、その円札が道路や福祉になり、円札は消えないので
回り回って働き終わり誰かの懐に溜まり、最後は預貯金となるのです。
その預貯金が貯まりたまって１４００兆円、
しかし海外からの借金はゼロどころか多額のドルもちで、家庭に例えれば銀行からの借金ではなく多額の預金持ち
日本は金持ち大国なのです。
金持ちの子孫は国の借金万々歳金が貯まって貯まって多額の遺産が転げ落ちる、ただ貧乏人の子孫は大変ですね。

　

　　　　

20 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 07:58:33 ID:BsCxWCGy

>>16
ちょっと待て、在日は日本人じゃない。日本人ですら低所得者は年金の支払いを出来ずに困っているのに、何故外国籍である在日の救済を先にせねばならん？

そもそもアメリカ政策が間違ってるとは言わない。何故ならアメリカは社会福祉制度が充実してるから

21 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 08:46:00 ID:rMgEbYP1

在日はなぜか払っていない年金をもらっている。
我々日本人には全て払っていても、月七万円ももらえないのに。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 08:53:27 ID:mDthc8sC

>>21
在日から金貰っている政治家がいるのだろう。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 09:04:56 ID:mnUEf9AC

5/18 （木）社会保険庁　納付率水増し！？
大阪の天王寺区の学生あてに、天王寺の社会保険事務所から『国民年金保険料免除・
納付猶予申請承認通知書』という物が送られてきたという。しかし、支払猶予の申請を
一切していないそうだ。なぜ、この通知書が来たのか？番組で調べたところ、
社会保険事務所が、年金保険料納付率を上げるために勝手に免除申請をして、
納付率を水増ししていた可能性があるという重大な疑惑が浮上してきた。
社会保険庁の元職員は、「偽造申請による水増しは全国的に行なわれている」と語る。
それを裏付けるように、今年１月、京都の社会保険事務所が保険料免除となる
およそ8000人に対して勝手に免除を承認して通知書を郵送していた。この時は、
課長が処分されただけで、大きな問題とならなかったが、社会保険庁の問題を
追及している民主党の長妻議員は「京都の事件後、社会保険庁が全国の
社会保険事務局に同様の事例がないかを調査させた。その結果、「１件もない」と
いう回答だった。天王寺の事例は、重大な意味を持つ」と語っている。
コメンテーターの橋下氏は「社会保険事務所から同様の物が送られてきた方がいれば、
ムーブ！までコピーやファックスを送って頂きたい」と語る。
http://asahi.co.jp/move/

関連スレ
【国民年金】本人に無断で保険料免除手続き　８千人分、京都社会保険事務局[03/14]　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142332539/
【年金】納付率アップに「トリック」使う　免除・猶予者増やし見掛けの納付率アップ　
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142182157/
【国民年金】留守の未納者を「未納」→「免除申請」に　実績上げるため徴収員が架空の書類作成　名古屋　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138420498/
【粉飾】国民年金、見かけの納付率アップで信頼回復【捏造】　
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142098170/

24 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:37:43 ID:V99qii1g

日本の政府は冷たいよ
年金の財源は米国の税制に見習うべきですね。
日米比較、思っていたのと逆でびっくり。日本政府は米国さえよりも弱者には冷たく強者には暖かいのです。
政治家も官僚も学者もご用マスコミまでも、強者に都合の良い海外の例のみ強調し都合の悪い例はおくびにも
出さないのです。洗脳されているのでしょうか情報操作なのでしょうか。
そのため国民は政治詐欺に遭っているのです。
▼財務省や文部科学省のデータのどこを見ても、日本政府は、米国に比較して、
貧乏人から多くの税金を取り、金持ちからは少ない、それで社会保障に使う金は少ないのです。
●例えば
▼課税最低限、日本は低い。
日本325.0万円、アメリカ369.1万円、（１ドル115円）財務省のデータより
▼株売買の儲けにかかる税金の最高税率、
日本１０％、米国４７％（どちらも地方税を含む）日本は極めて低率です。財務省のデータより
▼奨学金総額、米国の１／１５と極めて少ない。日本の人口は１／２なので実質は１／７．５、
文部科学省のデータより
▼退職金課税日米比較、日本は高額退職金にはきはめて有利、次の例では日本は米国の１／５
退職金１億４７７４万円、勤務年数１２年、の税額の日米比較
日本の税金１４２９．４万円、米国の税金６９４３．７８万円
（ある県知事の例から私的に税額を計算）
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

25 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:59:07 ID:6Y4CUowz

１４００兆円の個人金融資産は結局一部の資本家のところに
集中的にたまってるだけなんじゃないの？
相続税を相当上げたりしない限り、１４００兆円の個人金融資産
の多くはごく一部の若者に相続されるにすぎない。
そして、個人金融資産はあくまで私有財産であって国が自由に出来る
お金ではないのだから、国債の償還費には使えない。
そうなると結局一般人が増税されてそのお金で借金を
返していくしかない。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 08:14:27 ID:+cC4EvBQ

>>24
▼株売買の儲けにかかる税金の最高税率、
日本１０％、米国４７％（どちらも地方税を含む）日本は極めて低率です。
財務省のデータより

驚きです。米国並みにすれば、消費税率を上げる必要はないのですね。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 08:29:11 ID:+cC4EvBQ

>>23
貧乏なので年金払えない、と申告しましょう。フリーパスですよ。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 10:18:39 ID:zOkAHuZz

現在４１７万人にのぼると言われ、そのうち約７割は正社員を希望しながら、「やむをえず」フリーターに。
一度フリーターになるとなかなか正社員への転職はむつかしいため、最近では３０代にもフリーターが増えています。
約６割は、年収１００万円未満と、これでは年金の掛け金、健康保険料すら払えないなど、事態は深刻です。
http://www.shinfujin.gr.jp/a_1_shinbun/files/n_2003_10_09_175552.html

29 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 11:25:52 ID:mLFqKN+a

若者に頼るのは不合理？　合理的だろ。
誰がそこまでお前らを大きくしたんだ？　
子供層は大人層に養われてきたんだろ。　で子供層が大人層になったとき
面倒見てもらった親達の世代をほったらかすのか？

ただし今の年金制度が問題あるのは確かだがね

30 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 20:34:43 ID:UO6lyO/v

申請なし免除は５万８０００人　　年金保険料で社保庁
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006052601003114.html

社会保険庁は２６日の衆院厚生労働委員会で、各地で発覚している国民年金保険料不正免除問題について、
最も悪質な加入者の申請なしの免除、猶予が約５万８０００人とする中間的な調査結果を明らかにした。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 21:11:12 ID:zOkAHuZz

■「人口の波」と経済構造の変化
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/05082401.html
世代会計とこれによる医療費伸びの受益増分の試算をしたところ、60歳以上の世帯では年金の受益超を反映して、
公的部門に対する各世帯の収支は4875万円の受益超です。他方、20代の世帯では1660万円の負担超になります。
このケースでは医療費の伸びは経済成長率と同じ、2%ということで計算してあります。これが、
60歳以上の人の医療費が経済成長率を超える3%の伸びになった場合、今の20歳以上の現役世代が
80歳まで生きるとして計算すると約150兆円医療費が増加します。これは約60年にわたって
医療費が増加するということですから、1年当たり2.5兆円の増加になります。
現在の国民医療費がだいたい31兆円ぐらいで、老人保健の部分が10兆円ぐらいです。毎年2.5兆円増えるのですから、
国民の負担も相当なものになります。制度改革により、医療費抑制を図ることがきわめて重要です。

世代別、社会保障の受益と負担「2005年　経済財政白書」

20代　　　　　マイナス1660万円
30代　　　　　マイナス1202万円
40代　　　　　マイナス　28万円
50代　　　　　　　　　1598万円
60代　　　　　　　　　4875万円

32 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 21:22:56 ID:T8Dt6Z3o

京都総評青年部は、府が定める地域別最低賃金（時給６８２円）で１カ月間暮らし、労働者が自立した
社会生活が可能な最低賃金の水準を考える「げんなり！最賃伝説。第３章」の参加者を募集している。
今回が３回目で、期間は６月１日から。
　最低賃金は、最低賃金法によって「労働者の生活の安定」が目的の一つとされ、「地域別」と「産業別」の
２区分が定められている。地域別では、府は昨年より４円上がったが、１カ月換算でも計約１２万円に過ぎない。
こうした現状の改善を求めようと、昨年は２０～３０代の男女６７人が挑戦し、１７人が成功した。
　約１２万円の中から、家賃のほか、光熱費、携帯電話代、所得税など税金や年金の保険料といった
「固定支出」も支払わなければならず、残りは３万円程度。これでやりくりするために、
食事を１日１食にするなど、懸命に切り詰めて何とか達成した人もいた。しかし、
成功者は親と同居している人が多く、１人暮らしでは乗り切るのは難しいという。
　成功者の１人で同部書記の永井宏和さんは「『１カ月だから我慢できた』という意見が多く、
この水準が長く続けば年金を支払わないなど、格差が広がる原因にもなる」と話す。同部では、
参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
　参加者は、定められた方法に従って出費を計算して報告し、インターネット上などで日記を公開する。
また、開始の前後にはそれぞれ説明会と報告会が予定されている。問い合わせは同部（０７５・８０１・２３０８）。【小川信】
（毎日新聞） - 5月25日16時1分更新

33 ：企業献金＝悪の元凶：2006/05/27(土) 01:16:04 ID:GeTgnqUY

年金一元化はやらないのですか？（厚生年金、赤字の国民年金、超赤字の共済年金の統合）

34 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 17:56:24 ID:uLoF+ptP

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000227-kyodo-pol
２６都府県、約１２万人に拡大　年金保険料の不正免除

35 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 18:09:19 ID:GeobN6/2

>>33
> 年金一元化はやらないのですか？（厚生年金、赤字の国民年金、超赤字の共済年金の統合）

正社員の減少で厚生年金も２０年後には超赤字になるので、国民年金といっしょにする必要はない。
（２０年後、共済・厚生年金２階建て部分は破綻処理として清算、国民年金は維持するために公的資金投入）

36 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 18:35:29 ID:yt/Xs1pk

年金基金の収入を増やす別の方法を考えたらどうだ。
たとえば宝くじを発行するとか。
あるいは、年金基金のためのチャリティを開くとか。
個人の所得から引っ張るのはもう無理だ。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 18:49:09 ID:zsfdK7iC

>>32
他のスレにこんなのがあった。

失敗。
家賃７万円。
引っ越し、転居準備金５千円。
駐車場１万円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。

成功。
再築積立金２万５千円。
固定資産税５千円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。
衣料費５千円。
食費３万円
貯金２万円

＞参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
＞京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
労働局に提出しても無意味だろう。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 19:35:50 ID:QYnLZSxH

>>1
基本的に賛成！豊かな者と貧しい者がいるのはどの世代も同じなのだから、
年金は各世代ごとに収支が均衡するようにすべし。老人の給付を若者に頼る
から制度は人口変動に影響されてしまう。この問題を『子育て支援』で解決
しようとするのは愚策中の愚策。バラマキの対象を老人から子供に変えただ
けで不公平という根本的な欠陥を解決していない。これでは何10年か後にま
た年金破綻の危機が復活するだけ。原因が今までの老人に対する過大な給付
にあること、彼らの残す遺産は相続人にとって『不労所得』であることから
年金の財源は消費税ではなく相続税（贈与税もこれに準ずる）が好ましい。
（現在の年金制度は先に加入した老人が後から加入した若者からカネを巻き
上げて潤うという点で『ネズミ講』にそっくりだ。国は国民に対しネズミ講
を禁じておきながら、自らは堂々とネズミ講をやっている。法律で取り締ま
れない『権力による犯罪』だ。）

39 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 08:35:07 ID:0Ykrh5pf

>>38
子育て支援で年金制度を維持するのは「ネズミ講が破綻しそうだから新しい会員
を増やして講を維持しよう」というのと同じ理屈だ。

40 ：納税奴隷：2006/05/31(水) 08:39:00 ID:bCwriw9O

税方式の基礎年金だけでいい
２階部分は廃止して清算ギボンヌ

41 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 12:57:32 ID:0Ykrh5pf

>>38
後からの加入者が多いほど前の加入者がいい目を見る点もネズミ講と同じだ。

42 ：企業献金＝悪の元凶：2006/05/31(水) 15:10:29 ID:uOOcksGd

てす

43 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 16:14:55 ID:r/CvO4sb

ネズミ講が破綻するとき、後から入ってたくさん払った人が損するんだよね。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:28:06 ID:pnoIHz6c

>>38-39,41,43

ネズミ講の禁止根拠は「いずれ破綻することが明白である」から。
さて、年金は？

確かに破綻寸前だ。www

>>40
そうだよね。生きてゆくのに必要なだけを保障すれば事足りる。
金持ち老人に多額の年金を支給するために、貧しい若者から金を搾り出す年金制度なんて、愚政中の愚制。
自分の子供や孫の血肉を食らっているようなものだ。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:39:42 ID:bsIWY0L5

世代間で支え合おうとするから無理がでる（ネズミ講とは全然違うけど人口構成上そうなる）。
消費税じゃなく所得税を財源にすれば何も問題ないと思うけど。
高齢者でも資産運用してるような人は所得税払い続けるし。
銀行預金するなら、銀行が運用益の中から法人税を払うことになる。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:41:27 ID:0Ykrh5pf

>>8
ダメです。金持ちの遺産は相続税として召し上げ、①年金の赤字補填、②国債
の償還、③消費税の廃止に伴う歳入補填、④所得税の低減の順に使うのです。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:48:46 ID:0Ykrh5pf

>>45
いや、ネズミ講そのものだ。年金制度もネズミ講も末端の加入者が無限に増え
続けることを前提に設計されている点はそっくりだ。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:54:45 ID:I9+0tgQn BE:398736689-#

平均寿命が70歳くらいだったから計算できていたということ。
平均寿命が90歳を超えようとしている時代に最大40年払う年金で何とかしようということが
間違っている。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:55:18 ID:0Ykrh5pf

>>46
ネズミ講は『勝ち逃げ』した最初の加入者（年金でいえば最初に給付を受けた
老人）が得した分だけ残りの加入者は常に損した状態にあるため、加入者同士
で損のなすり合いが続く。これを解消するには勝ち逃げした奴から利益を取り
返すしかない。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:55:37 ID:bsIWY0L5

>>47
そんなこと言ったら、民間の年金保険だってネズミ講じゃん。

あくまで、国民の生存権を国が保障する都合上の強制「保険」だと考えるべき。
早く死ねば損だし長生きすれば得だってだけの話。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:56:43 ID:FBoA+XS8

ちょいと年金の歴史を振り返ると、年金は戦争の資金集めに作られたらしいね
酷いもんだ

52 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 01:05:19 ID:lsRtDOW2

>>49-50
国営ネズミ講であることも然りだが、年金制度は、もし受給年齢になる前に亡くなった場合には掛け損で、もちろん子孫にも戻ってはこない。
「長生きすれば利益が出るが、短命なら貯蓄の方がマシ」という、一種の博打でもある。

考え方の根本が保険とは異なるので当然といえば当然だが、こんな制度では、納付率の低下も目に見えていた。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 21:10:10 ID:RPlE6yhm

>>50
民間の年金保険がネズミ講にあたるかどうかは、その保険が同世代の者だけで
まかなえるか否かによる。後の世代の積立を食いつぶす仕組みであればネズミ
講だ。１世代全体で収支が均衡していればネズミ講ではない。ネズミ講でなく
ても同世代間で長生きのリスクをカバーすることは可能である。保険とは本来
似通った性質の者が互いに支え合う仕組みだ。だから世代という点に着目すれ
ば、離れた者よりは近い者の方が好ましい。あなたは保険とネズミ講を混同し
ている。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 19:32:47 ID:zkd+nHC0

>>1
大バカ。
>>2　>>3
同感。オレはそんなことにカネ出すのヤだよ。

55 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 19:36:02 ID:zkd+nHC0

>>304
相続税を累進的に重くすることには大賛成。理由は以下の３点だ。
年金が実質破綻した原因は老人に対する過大な給付にある。だからこれを解消
するには消費税のように全国民に無差別に負担させるのではなく、老人に対し
優先的に負担させる仕組みが望ましい。
遺産は相続人にとって不労所得である。だからこれを認めるとその人の努力や
成果と無関係な原因で貧富の差ができることになり不公平である。したがって
遺産は国に返還させ、後世に生まれる世代はできるだけ貧富の差がない状態で
人生をスタートさせる仕組みが望ましい。
死んだら課税というルールはシンプルで政府の意図が介入する余地が少ない。
年齢・職業・地域などの条件で扱いを変えると、条件の定め方に政府の意図が
介入し不公平になる可能性があるため望ましくない。
>>305
自分の努力や成果で金持ちになる者を妬んではいけないが、相続や贈与で金持
ちになる奴は排除すべきだ。

私の理想はまず年金制度を若者が老人を支える賦課方式を、若いときの自分が
老後の自分を支える積立方式に改め、さらに累積赤字を埋めるため、金持ちの
遺産は相続税として召し上げ、①年金の赤字補填、②国債の償還、③消費税
の廃止に伴う歳入の補填、④所得税の低減の順に使うことである。そうすれば
国民一人ひとりのの需給と負担のバランスがとれるため、人口変動に影響され
なくなり、年金で少子化を問題視する必要がなくなる。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 23:28:58 ID:A2xZL9vQ

私立高生の中退増加、倒産やリストラなど経済的理由で　(読売 2005 6/14）
全国の私立高校約１３００校のうち
２７都道府県の１７５校から回答を得た。
１校当たりだと１・５９人で、過去最多だった
２００２年度（１・５６人）を上回り、１９９８年度の調査開始以来、最も多くなった。

単純計算で私立高校だけで2067人倒産やリストラなど経済的理由で中退？？？

57 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 23:44:19 ID:7DhdoAVQ

>>52
せめて遺族に一定額は支給（返金）して欲しい。
所得ありなしに関係なくね。

58 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 23:53:48 ID:dXT0JeC+

年金制度で余生は哀れ、廃止、生命保険も？最低生活保証がわからない。

59 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 03:21:05 ID:wVCKCG4H

>>55
社会主義者か？

60 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 03:53:51 ID:ftQp2ttt

日本は経済大国だから大丈夫だろ。
いざとなりゃ米国債売ってでも中国に借金返さしてでも金集めりゃ良いだろ。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 03:56:05 ID:zRfCwJMt BE:166140656-#

>>60
その中国だが、日本が置いていったと言い張っている化学兵器の解体費用を
60兆と見積もり請求するという冗談みたいな噂がある。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 04:59:48 ID:ftQp2ttt

>>61
あいつらは日本をＡＴＭとでも思ってんのかね。

63 ：団塊の世代：2006/06/03(土) 06:14:09 ID:fXhztBMy

俺たち団塊の世代よ！立ち上がろう
戦後貧しいときから文句も言わずせっせと働き安月給から
厚生年金を天引きされて45年
その積立金で社保庁の人間は給料をもらい飲み食いをし
くいあらしている
その挙句年金資金がそこをついたから支払いを延ばし年金額を減らそうとしてる
団塊の世代よ！今まで積み立てた年金をそっくり返してもらおう
何千万ものお金を一括取り戻そう

64 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 06:55:36 ID:+uMSmrMU

>>61
そんなの、日本が出向いていって解体・回収してくればイイんじゃね？

>>63
年金は積み立てじゃないっつうの。
コピぺしつこい。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 09:24:17 ID:/VfeNFFi

>>54
>>55
ごめん。スレを間違えた。悪いけど下のアドレスにジャンプしてね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116936381/

66 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 09:40:28 ID:Fnate6LN

>>60
もう中国は、外貨準備高で日本を抜いて世界一です。
経済成長率も高く、米議会でさえ５０年以内に米国さえ抜くだろうと言う話が出ている。

もう日本の時代は終わったんだよ。
郵政を民営化したおかげでこれから国債も下がるだろうしね。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 10:05:22 ID:Cq/mp59H

>>66
日本は完全に大丈夫
すでに債権から上がる収入が輸出を抜いた
欧米型の投資で設ける国に変貌しています。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 10:07:24 ID:LQ52VFAP

やっぱり、痛みは公平に受けないとねー。
遊び歩いてる元気な年金受給者の年金は減らしたほうがいいよ。
電車の中で公共のマナーもろくに身に付いてない、傍若無人な年寄りのグループを見るとまじで殺意を覚える今日この頃…。
きちんとしてる人ほど、まだ現役で働いてたり、ちゃらちゃら出歩かないような。
かといって同世代間の自浄作用も無さそうだし。
きちんと働いて納めても、自分たちにはそんな悠々自適な老後なんて望めないのだという若者の絶望が今の日本の衰退の原因でしょ。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 10:16:14 ID:M65bu0yH

出生率１．２５
赤ちゃんは年金のために生まれてくるのではないのです。
年金制度がおかしいのです。同世代相互で助け合いばよいのです。
１４００兆円もの預貯金があるのです。その上多額のドルや株を持っているのです。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 11:50:13 ID:/VfeNFFi

>>69
赤ちゃんは年金のために生まれてくるのではないとはそのとおりだ。次世代から
たかる『ネズミ講』のような年金制度はやめよう。政府は姑息な『子育て支援』
をしているが、そんなものはいらない。
幼い子供を持っている、または持とうとしている者よ、『子育て支援』のエサに
騙されてはいけない。戦時中、男の子は将来の兵士として、女の子はそれを産む
母親として歓迎されたという。『お国のために死んでくれ』ということだ。現代
の子供も『お国の年金のために死んでくれる』金ヅルとして補助されるだけだ。
その点をよく考えてくれ。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 13:05:14 ID:ftQp2ttt

>>66じゃあ中国に借金返してもらおうよ。
大体円と元どっちが信頼できると思う？
米も民主主義じゃない中国の経済が
日本並みの信用と自力つけたら黙ってないだろうし。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 04:22:04 ID:6etsOQ1o

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

雇用者全体に占める非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、
とくに２５～３４歳層の増加が顕著になっている。
パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、
就職氷河期に高校や大学を卒業し、正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、
高年齢化していることをうかがわせた。非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、
税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。また、雇用形態も不安定で、
結婚や出産をためらう傾向が指摘されている。
（産経新聞） - 6月4日3時9分更新

73 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 11:16:46 ID:Hu5Dw+ib

雇用ひとつ取っても終身雇用の時代と非正社員が増加して流動化した時代を
一緒くたにして世代ごとに横割りするのは無理があるでしょう。
社会状況なんて一朝一夕で変わるもんじゃないんだから
結局は前世代以前のツケを次世代が受けることになる。
出生率だって同じ。
共働きなのに子供を預ける環境が十分整ってなければ子供を産み育てるのは難しい。
ついこの間、悲惨な事故があったばかり。
これだって今までの世代が労働環境を考えてこなかったツケだし
回りまわって20～30年後に更にツケがいく。
世代にかかわらず遊び歩ける余裕のある人への給付は廃止して、
生活にも困るような貧困者への給付を強化すべき。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 11:31:19 ID:qmuUMwpb

年金をまともにしたいのなら、
中韓ODAの停止、
在日朝鮮人に対しての生活保護の打ち切り、
無駄に浪費されているｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ予算の打ち切り。
この余った予算を、年金と子育て支援に充てるべき。

75 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 12:42:25 ID:jxWXAss5

最近、スポーツニュースとかで宮里藍を見るとムカムカする。
国民年金基金のＣＭで、若者代表みたいな顔で「安心」とか言って笑ってるから。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 05:16:45 ID:VUjHUY9Y

年金制度はいらない、最低生活保証を、税制にも不合理はあるが。その上塗りをしているのが、年金制度。ついでに健康、介護保険制度も、ＮＨＫ視聴料も。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 08:20:21 ID:jfOgilMZ

>>75
同感。
小泉政権はそのときの『勝ち組』みたいな有名人を宣伝に利用する戦術が多いね。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 09:10:23 ID:08QSHaN2

>>74
韓国にODAはしてない。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 16:26:23 ID:dS8Mcv1M

年金制度は国民の平等に反している、速やかに一元かさるべき。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 16:31:26 ID:DMynfrp+

まず、名称を変えよ
国民年金　→　非雇用者年金
厚生年金・共済年金　→　正規雇用者年金

81 ：企業献金禁止で企業論理政治を破壊しよう・・：2006/06/08(木) 23:51:46 ID:QlyNkMXc

年金一元化。一律17万円。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 12:59:16 ID:RhXKKgkE

ジジババには年金で毟り取られ、ガキ共には子育て支援で毟り取られ、
間に挟まれた世代は踏んだり蹴ったりだね。

83 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 13:25:06 ID:gOvkRPF6

そして３０年後、年金をもらえる年齢になったら、年金支給額は半額に削減される。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 14:32:43 ID:gBGOuMb8

少子化で困るのは何なのか、
そもそも環境面を考えたら、先進国での少子化は自然の巧みな摂理です。
自然は良くできていますね。
環境面で、金持ちは貧乏人に先進国は途上国に迷惑をかけているのは事実です。
だから先進国での人口減は至極当然です。

そもそも今の世の中生きて行くのは大変、生まれてくる赤ちゃんも大変でお気の毒です。
だから赤ちゃんのことを考えたら現状を変えない限り少子化大賛成、

85 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 01:08:02 ID:rqrqom+F

スレ主服部信夫の発言
>>1 >>4 >>7 >>13 >>15 >>18-19
>>24 >>26 >>69 >>84

86 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 20:07:11 ID:PRV0P9Zb

>>85
スレ主服部信夫の発言、良いこと言うね。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 20:11:52 ID:/d2QM2jK

　＼
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　
これでお金がたまるわい

88 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 20:28:12 ID:9A0YI4OY

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術
物事の多様性を善悪で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する予定なのだろう。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 21:51:05 ID:HMaHfI8w

まず各世代の平均的な国民の一生涯の年金収支（積立額-受給額）を考えよう。
これが均衡していれば世代間の不公平はなくなる。
今の制度下では老人が受給超過（竹中大臣の著書によると数千万円だという）、
若者が積立超過だ。この不公平を解消することこそが課題だ。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 23:05:49 ID:jIwNEDb/

>>86
相変わらず、服部信夫は「自作自演がバレるはずない」と思っているのだな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149826700/6
> 6 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2006/06/12(月) 20:15 ID:PRV0P9Zb　←←←
> 防火シャッターはいらないね、避難の邪魔になるわいな。
> 児童を殺して校舎を守る。

91 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 17:09:59 ID:7dPgQGyf

年金は全額、税金でまかない一律40万円にしろ！

92 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 18:19:21 ID:7dPgQGyf

年金だけで無く医療費も学費もすべて税金でまかなえ！

93 ：企業献金禁止で企業論理政治を破壊しよう・・：2006/06/13(火) 19:14:01 ID:FClHU+pw

年金は全額税金で！

94 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 20:20:03 ID:ajWnPbXB

団塊税を！！

95 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 20:27:50 ID:7dPgQGyf

公安馬鹿者からは奴等に支払った闇金を全額没収しろ！

ボケ！

96 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 22:56:16 ID:VmxmHCBi

日本貧困率はＯＥＣＤワースト５位
http://www.bund.org/editorial/20051205-1.htm
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構、30ヵ国）が発表した報告書
「所得格差と貧困」によると、日本の貧困率は加盟国で５番目に高い。
貧困率とは、国民のうち何％が貧困であるかを示すもので、
ＯＥＣＤは全家計平均所得の半分以下の所得しかない家計を貧困層と定義づけている。　

97 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:11:13 ID:hw8MJ0F8

>>1
>▼同世代同士で助け合う年金制度を作るべきです。同世代の努力の結果で同世代の生活レベルがあるのです。

>したがって相続税や贈与税は年金特定財源とすべきです。

すばらしい案だ。
消費税を年金財源だなんてマスコミも自民も民主も国民を間違った
方向に洗脳してる。

98 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:17:26 ID:hw8MJ0F8

非労働人口（＝老人＋子供）／労働人口
の比率は、子供が減って老人が増えているから、この数十年同じぐらいである。
あたかも、比率が増えているように言って、財政大変だ、消費税で年金を
支えないとダメといって、消費税増税をもくろむのが財界の手先のマスコミと
自民党だ。
>1のように老人が老人を支えれば、年金は全く問題なし。

99 ：ニート婆(別名：戦争ニート)：2006/06/13(火) 23:21:03 ID:HgXW/K96

軍人恩給ってのもあるぞ！

100 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:34:58 ID:ojfUSgRn

また自作自演かい。
>>97
＞自民も民主も国民を間違った方向に洗脳してる。
>>98
＞消費税増税をもくろむのが財界の手先のマスコミと自民党だ。
他人のふりするのに口癖使っちゃまずいでしょう。
＞「副題」政治家もエコノミストもマスコミも消費税増は当然だとの世論作り、無責任です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

101 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 03:25:01 ID:eSxkGDc1

年金を若者に頼るのは不合理、官(公務員）に頼るのが合理的、年金の仕組みと手数料の改善です。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 03:41:35 ID:98jtlNqb

年金の改正は憲法改正よりも困難

103 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 03:42:54 ID:98jtlNqb

両親が死んだら即アウトか

104 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 03:52:00 ID:98jtlNqb

若者が親たちに頼っているのが現実
ニートは家から追い出せ

105 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 04:52:08 ID:N7otlsPq

年金もらわなくても生活できるように若いうちから準備しておけ
平均年率２０％のファンドを買って
２０年ほったらかしにしておくだけで４０倍近くになる

106 ：企業献金禁止で企業論理政治を破壊しよう・・：2006/06/14(水) 11:11:35 ID:aKfMCCk2

>>100
米国のように総合課税にすれば消費税増は必要ないのです。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:36:41 ID:l+330D/0

総バラの年金は廃止し税金による生活保護に一元化すべし。
社会保険庁の関係部局をリストラすれば一石二鳥。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:52:01 ID:xc4YR3Te

デフレ経済の日本の現状では
若者が同時代の年寄りを養うのは合理的だろう
そうしないとデフレはもっと深刻になるよ。

109 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:52:58 ID:mfDlYXT3

>>107
んで、生活保護担当の部門がその分、大きくなるわけだな。

保険料と違って、税金なら無駄遣いされないとかメデタイこと考えてるのか？

110 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:54:51 ID:0YI1C2aN

>>103
遺産が残るニートは大丈夫

111 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 01:47:03 ID:03TL2qqq

129 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/06/16(金) 10:05:59 ID:9XoRaxha0
>>労働者 ◆0JXWyICF5
これ見た？別スレにあったコピペなんだけど
-----------------------
708 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2006/05/30(火) 13:02:54 ID:lxNYo8x3
ちなみに昨日の読売にものってたヨーロッパの少子化対策なんだけど。
まぁ、大学でその資料をよんで数年前感心したんだが、結果が着実に現れてる。

オランダの話。１９９６年に法律で「正社員」と「非正規社員」の待遇に差をつけることを禁止という恐ろしいというか、大胆な雇用法を成立させた。
給料だけでなく、休日などの福利厚生でも差をつけることが禁じられた。

その結果、日本と同じく若者の雇用になやんで、スパイラルで少子化だったオランダの出生率は大幅に改善した。
大学や高校を卒業して数年間職を転々としても「給料」は正社員と同じ。
バイトの身分で、結婚して子供を生む若者が急増し、わずか１０年で出生率が１．５０から１．７５に増えた。たった１０年でだよ。

少子化対策は生活を安定させなければできないという好例。
日本でこんな法案が提案されたら奥田のアホ会長なんて口から泡吹いて死ぬんじゃないかと思う。

オランダは極端で弊害もでているが、少子化対策を現実に本気でやるならこれくらいしないといけないってこと。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 11:54:57 ID:03TL2qqq

就学援助を受けた公立学校の児童生徒は全国で約133万7000人
（二〇〇四年度、文部科学省調べ）に上った。最近の四年間で３６％も増えたという
http://www.topics.or.jp/Old_news/m060405.html

学力の差、「親の所得が影響」７５％…本社全国世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060528ur01.htm

自殺者は７年連続で３万人を超えた。同会の調査では、遺児は全国で約９万人。
０３年、同会の高校奨学金を希望する中学３年生のうち、親を自殺で亡くした子は１７％を占め、
これまでで最も多かった
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/kakusa/news/20050725ddm002040053000c.html
毎日新聞　2005年7月25日

113 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 12:15:19 ID:eRMZ+E6A

政府の声
「ネズミ講（年金制度）が破綻しそうです。それを防ぐために新しい会員（子供）
を増やさなければなりません。よって寄付（消費税）をお願いします。」
これに同意する人は割増の消費税を払って下さい。同意しない人は選挙で自民党に
投票せず、年金制度を変えてくれそうな党に投票してください。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 12:32:42 ID:SY0iCrCa

>>108
勝ち組の老人が同世代の負け組を養うほうが合理的だよ

115 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 12:41:46 ID:5aB3EvYB

官僚達の悪行を何とか食い止めなければ貴重な公的財源を
食い潰される奴等は法の網を潜り周到な策を講じているが
公務員処罰法を強化し結果的に公金が不利益を蒙った場合
其処に至る経過に関わった主要人物を洗い出し刑事裁判に
かけ重罪に処すくらいは必要だし懲戒解雇の上損害は個人の
資産から弁済させる厳しい掟を作って欲しい

116 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 13:00:25 ID:eRMZ+E6A

>>108
反対!!それこそ『ネズミ講』だ。老人は若い頃今の自分を支えるだけの積立を
していたのか？それを怠って今お金がないというのは自業自得だ。若者もいつ
かは年をとるし、老人もかつては若かった。だから各自が将来の自分のために
蓄えをすれば何の問題もなかったのだ。
>>114
賛成!!ただし度を過ぎると悪平等になるので注意。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 12:09:08 ID:q78Pcakw

>>99
その軍人恩給こそが今の憎むべき年金制度の発端だという。
戦争に伴う補償は戦争の原因になった者に求めるのが筋だ。
戦後の世代が戦争を起こしたわけではない。最初から狂って
た制度が今になって破綻しても何ら不思議ではない。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 12:25:50 ID:82zJ0+HL

>>117
＞戦争の原因になった者

その人たちは「東京裁判」のせいで早々と死刑になってしまいました。
今思うと、年金の崩壊を狙った連合国側の作戦だったのかも。

119 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 12:43:14 ID:g9maNoTl

高齢者と若者世代とか都市と地方とか勝ち組負け組とか、妙にカテゴライズした
考え方は政府の影響かマスコミの影響。

ということにB層が気が付いていないことがよく分かる。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 12:48:54 ID:cnz/ibZW

企業年金、ってこれからどうなるでしょう。
将来年金が減らされるので、全労済と企業年金にボーナスのほとんどを
つぎ込む予定です。これで老後は安定ですか？

121 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 13:26:14 ID:xN/Yzpr9

>>120
企業年金は国民年金と一体化すると見られています。というか、企業の中には
すでに企業年金を廃止して国民年金になっている所がありますよ。

＞これで老後は安定ですか？
なわけない（笑　

医療制度改革法案が可決され、年金だけじゃなくて介護コストも高負担になる。
半端な資産ぐらいじゃ、お先真っ暗らしいよ。

介護医療関係の医師から聞いた話：
金持ち→一生安泰。変化なし。
貧乏人→財産をすべて食いつぶした上で、早々と生活保護を受けて生存可。
年金未納者→ハナから生活保護を受けて生存可。ただし、周囲から冷たい目で見ら
れて一生を終える。
中間層→年金と公的介護では全然不足するので、退職金＋資産を食いつぶしながら
老後を終える。程度問題だが自宅介護をやらないと、次の世代に財産を残せない。

公的システムが質量ともに不足すると、生活保護を受けるパターンが続出すると思わ
れるが、生活保護は100％財政持ち出しだ。
厚労省は療養型病床を半分以下に減らす方針を打ち出している。これが、生活保護
受給者を増やし、財政破綻へまっしぐらだという。

これが介護医療関係の医師の見方。

122 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 13:43:55 ID:cnz/ibZW

レスありがとうございます。>>121
私の親は、企業年金が廃止されて、国による厚生年金と同じになりました。
国民＆厚生年金の受給です。

企業＆全労済年金にボーナスつぎ込んだのは夫です。
貯蓄型の生命保険も、新発売保険への切り替えと同時に貯蓄部分がほとんど無くなってます。
年金につぎ込めばつぎ込むほど、将来が不安になります。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 13:51:55 ID:xN/Yzpr9

>>122
いえいえ....。年金につぎ込むより福井総裁のように村上ファンドに投資
しておけばよかったのですね。でも、その手も使えないだろうし（笑

私も親を介護しているもので、その実態はよく分かりますよ。そして、次は
自分の番だと思うと、政府の年金・介護・福祉の改悪に怒っていますよ。

もう許せんとね。

124 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:19:53 ID:q78Pcakw

>>121
『次の世代に財産を残せない』とあるけど、そもそも、財産なんて残す必要は
ないんじゃないかな？老人が死ぬときに財産が残せるほどの年金を考えるから
積立に較べて過大な給付をすることになり、年金が赤字になるんだと思うよ。
老人は自分が医療や介護を受けることに備えて最小限の蓄えをするほかは財産
なんて持たない方が望ましい。孫に小遣いをやろうなんて考えてはいけない。
そういう小金持ちの老人が日本の財政を悪化させる。余計な蓄えは相続税とし
て払ってしまった方が社会全体の利益になる。子孫が遺産をめぐって『骨肉の
争い』をすることもなくなり一石二鳥だ。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:48:40 ID:YolImOOa

>>124
考え方は人によるな。貴方はあなた、私は私、医者は医者の考え方がある。

相続税を払うというのは、そこそこの資産家というか小金持ち。ほとんどは相続
税なぞ払う必要もないぐらいだね。

財産なぞ残さんぞと飲んだくれて使い切って、子どもから見捨てられて寂しく
死んでいくのも自由。財産をエサに子どもに老後の面倒見させるのも自由。

財産の使い方は各人の自由。ただ、政府のお陰で多くの人がゆとりのない老後になる
だろうよ、という話だ。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 23:27:31 ID:wKVvSff5

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人
「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５～２９歳でみると、年収が５００万円以上あると
半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss
2005年08月04日　朝日新聞

127 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 01:17:35 ID:uTzPpdrB

政府は少子化を愛国心がない若者が働かない自由気ままな生活を好み結婚しないなんて精神論にするけど。
現実には労働環境は最悪のまま雇用が増えたって言っても結局中身は９割が非正規雇用。
（ひどいことに派遣会社登録の契約社員を正社員でカウントする統計に昨年からなったにも関わらずだよ）

こんなんじゃ例え結婚できても複数の子供なんか持てないよ！！
公営住宅を破格の家賃で賃貸にする（子供の数３人以上で末の子が成人まで無料くらいに過激にやる）
とか。年収１千万円以下なら公立校学費免除とかの政策が本気でやる気なら必要だよ。
実のとこ少子化や晩婚やニートを生贄にして天下りや公共事業で使い放題に使った
税金横領の言い訳にしてるから。

地域振興券なんてクソみたいな政策を今度は子育て振興券なんて創価の人気取りをまたやろうとしたり。
（あいつらいまだに出生率３．３だかんね）微々たる児童手当を増額してDQN親のパチンコ代をくれてやる
ような政策案ばかり出してくる。
本当に児童のために使われるとは限らない金をばら撒くより。

雇用・住宅・教育費の不安を軽減することだよ。あとは親の責任で育てるべきだ。
何でも国にたかるべきじゃない。金のばら撒きはだめだ。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 01:23:00 ID:uTzPpdrB

すまん、つづきだ。
だから少子化を理由にした政府の若者叩きや雇用や税金の問題ひとつ手をつけない安易な年金増税や。
今のような年金の形は早急に当初の年金がそうであったように自分の分を自分で負担する。
基礎年金部分だけを税金でという形に変えなくちゃいけない。

少子化なんていってたら子供が税金払うまでにあと何十年と空白ができてしまう。
政府と官僚の時間稼ぎだよ。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 20:01:41 ID:tSd7DFm7

>>125
相続税を払う人が少ないのは課税最低限が高いからで、これを引き下げれば
もっと広く徴収できるよ。国税じゃないからやみくもに税金を取ることには
反対だけど、遺産や贈与のような不労所得は与えない方が新しい世代は平等
になるので好ましいと思うよ。その税金は年金を穴埋めしたり国債を償還し
たり消費税の代わりにしたり所得税を引き下げたりするのに使えばいい。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 13:00:20 ID:UDMfHlqa

>>127
まったく、振興券なんて姑息なバラマキだね。その財源は誰が負担するんだろうね。
そいつの身にもなってみろってんだ。（学会が負担してくれるならいいけど）

131 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 11:05:34 ID:lg8qpJej

とりあえず寝たきり老人＆ボケ老人強制安楽死法を成立させてください。
年金改革はそれから。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 12:21:34 ID:kecBBj3M

>>129
＞課税最低限が高いからで、これを引き下げれば＞

▼日本の課税最低限は、先進国最低なのです，もちろん米国よりもです。
０４年に日本は引き下げ、米国は引き上げたので、大逆転したのです。
▼課税最低限　夫婦子供２人　
日本　325.0 万円、米国　369.1万円
　１ドル１１５円、
(財務省０４年１月のデータより）

「日本人は政治詐欺の被害者です」次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

133 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 13:03:08 ID:R7yCQy+1

>>100
電力族の嫌がらせですね、電力会社の面汚しになりますよ
>>97
>>98
は違うようですうね、出鱈目言うのは止そう、電力族さん理屈で話しましょう。
電力族さんには年金についての意見はないのですか。

日本の電気は、燃料費（石油石炭天然ガス原子燃料費）全てゼロとしても米国の２倍も高いのです。
（２００３年の電気料金国際比較のエネ庁データと電事連のデータから算出）
▼これを指摘すると理屈もない電力族の嫌がらせ、人格が疑われますよ。
次より

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1082.htm

134 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 16:44:40 ID:jfsBzRq+

>>132
あなたが言ってるのは所得税の話じゃないですか？
私が引上げた方がいいと言ってるのは相続税･贈与税の課税最低限です。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 21:22:57 ID:oMx25P1P

>>134
失礼しました。
２００４年から相続税･贈与を引き下げましたね。特に最高税率を大幅に引き下げましたね。
だから最高税率も引き下げるべきと思うのです。

▼当時のお笑いを紹介します。
相続税の最高税率が大幅に引き下げられるとのこと。
この理由は政府税調は年寄りばかりで平均年令が平均寿命を超えるとか。
だから急がないと間に合わないからだと。TVタックルでの話。

136 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 08:58:26 ID:ANTHoNYV

>>135
相続税･贈与税の税率引き上げで一番障害になるのが相沢のような金持ちの年寄りだ。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:27:09 ID:UYWTY1Os

庶民の生活には、庶民の不安を解消するには、
医療や年金は最重要なの、どんどん切り捨てられるように思うのです
日本では金持ちでないと駄目なのですね。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:33:27 ID:P7YlvIRH

生涯に政府から受け取る利益　(経済財政諮問会議の民間議員)
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
日経新聞　2005/02/16

60歳以上　　　　　　　5647万円
30代　　　　マイナス　743万円
20歳未満　　マイナス　3952万円

139 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 09:22:57 ID:7Xzi/xvN

>>138
消費税増、福祉切り捨てのための詭弁ですね。　
＞生涯に政府から受け取る利益

とは税金から受け取る利益ということですね。金持ち減税のための福祉切り捨ての結果です。しかし
▼金持ち減税の結果として遺産相続額が増え、遺産相続を受ける利益を加えたら、この逆で若者ほどプラスになるのです。
減税すれば当然なこととして、政府から受け取る利益は少なくなるが遺産として受け取る利益は増えるのです。
それなのに相続税の最高税率は０４年より７０％（２０兆円超）が５０％に減税したのです。
遺産はGNPを大きくした年寄りの努力の結果です。
それに比べたら６０才以上の人が受け取った遺産は極めて少なかったのです。
▼例えば日銀総裁の子孫には多額の遺産が残るのです。
「財政赤字は子孫に負担を残すとの報道は真っ赤な嘘」日本の若者は経済的には世界最高レベルで恵まれているのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/950.htm

140 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 09:25:59 ID:7Xzi/xvN

>>139
福井総裁、年金収入７７８万円
必要ないですね。

141 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 22:00:38 ID:A22R7ZK6

>>139
「財政赤字は子孫に負担を残すとの報道は真っ赤な嘘」こそ詭弁です。
遺産により得をするのは一握りの金持ちだけだし、そんな不労所得は
国民の間の不公平を助長するだけです。そういう所得はすべて相続税
・贈与税で取り上げ、所得税の減税により広く国民に還元することが
望ましいです。遺産のある者だけの局所的な効果を社会全体の効果と
混同してはいけません。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 22:41:06 ID:ZyEgegx9

>>139
２０兆円は間違い２０億円ですね。２０億円超が７０％から５０％に減額
＞生涯に政府から受け取る利益　(経済財政諮問会議の民間議員)
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
日経新聞　2005/02/16
60歳以上　　　　　　　5647万円
30代　　　　マイナス　743万円
20歳未満　　マイナス　3952万円

福祉切り捨ての結果ですね。そのため相続遺産額は増大する、
したがって親が貧乏人の子どもは困るが、金持ちの子どもは万々歳、
すなわち格差が拡大するだけ。
▼国全体では日本の若者は多額の遺産を引き継ぐので経済的には世界最高レベルに恵まれているのです。
すなわち、多額の外貨を稼ぐ国内外の株式会社、GDP５００兆円も稼ぐ社会、１０００兆円もの借金はあるがそれを
上回る１４００兆円もの預貯金、家や土地、無駄とか言われた道路もですよ、遺産として若者は引き継ぐのです。

　

143 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 00:52:57 ID:Ems56fYv

>>141
国の借金が増えると、同じ額だけ国民の預貯金が増えるのです。
円札はなくならないので誰かの預貯金になるのです。
だから国の借金はどんなに多くとも国民の預貯金を超えることは不可能なのです。
だからどんなに借金が多くとも預貯金が多く、差し引き預貯金が遺産として子孫に残るのです。
▼すなわち「預貯金と国の借金」だけからも、外貨とか株式とかの遺産を考えなくとも
「財政赤字は子孫に負担を残すとの報道は真っ赤な嘘」と言いるのです。国全体で見た場合ですが、
むしろこのため無駄とか言われた道路も残るのです。もちろん金の使い方には問題はあるのは当然です。
また「国の借金を減らすには預貯金を減らす政策が必要不可欠」が言えるのです。
すなわち貧富差の縮小が財政赤字の削減には必要不可欠と思う者です。

144 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 09:27:10 ID:zP//FrlD

>>139
3952万円って

あんた住宅ローンある？何年のこってる？

都市部で働いている二人の夫婦が、4000千万円を何十年かかって
やっとかえしてるのに

田舎に産まれてくる一人一人に既に借金が…
あきらかにバラマキだろ

145 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 10:37:53 ID:J9PcpHkJ

>>144
地価は高すぎ、

地価引き下げは最大の福祉政策です、
これからも日本は非福祉国家と言えるのです。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 18:28:02 ID:MgMM7xzX

年金の支給額に限界がある以上、
老人は安い年金でも暮らせるようにすべきだ。
月に６万円でも暮らせる土地を探して引っ越すとか。
家賃が一万円以下の土地なら、収入が低くても暮らせる。
大して金をかけずに生活できる土地だってある。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:04:24 ID:E5dOkjW3

>>143
その金の使い方こそが本質的な問題なのです。預貯金から国の借金を差し引いた
正味の預貯金は常にプラスだからどんなに借金が増えても問題ないとのことですが、
預貯金は単なる価値を表現する手段に過ぎません。国が借金によって得た金をムダ
遣いすれば、預金によって表現されるべき価値そのものが失われます。そうすれば
いくら金額だけプラスでもその金額は意味をなさなくなります。ほとんど利用しない
道路が残ってもそれは財産といえますか？たとえ預金の金額が維持されても、それに
対応するモノ・サービスの価値（価格ではない）が失われていたら、預金の交換価値が
目減りする（すなわちインフレになる）という形で子孫は損を被るのです。

148 ：名無しさん@３周年：2006/06/30(金) 21:12:43 ID:N/pgpHVE

年金っていうのは、
老人になっても現役当時の収入の
４割程度あればいいってものなんだよ。
福井総裁の年７８０万円（配偶者分除く）
は完全に世代間扶養、相互扶助の精神を
逸脱したでたらめな額だよ。
これでは年金離れは加速してしまう。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:22:44 ID:E5dOkjW3

>>148
というより世代『間』扶養自体がダメだね。それで人口減少に対応できずに
年金は実質破綻してるんだから。世代『内』扶養こそが正解だ。

150 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 00:00:34 ID:NXaokSxV

>>147
日本にとって円札は単なる配給切符なのです。
生産が減らない限り、すなわち物が減らない限り，インフレになろうが国民全体で見れば問題ないのです。
海外からの借金では駄目ですが、円札の借金は利権や不公平が生じることが問題なだけです。
もちろん効果的に使うのが望ましいのは言うまでもありません。

そもそも１４００兆円の預貯金があるのです。だから円札を遊ばせないために国が国債を発行してものつくりしたのです。
国民の預貯金（１４００兆円）＝国の借金＋国民の借金＋外貨
なのです。
この国民の預貯金や国内外の会社や土地や家が子孫に遺産として残るのです。
円札の借金を１０００兆円としても４００兆円、ゼロとしても同じで４００兆円がのこるのです。

だから貧富差を解消すれば何ら問題はないのですが、すなわち金持ち増税、だが政府はこれが嫌で
貧乏人からも税を取りたいだけとしか思えないのです。
国の借金は子孫の負担にはならないのです。むしろ道路が追加され残るのです。

「予算を家庭に例える報道は国民を欺く大罪です」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

151 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 13:00:23 ID:jaIgw/CG

>>150
あなたは貨幣の名目額ばかりに注目しているようですね。1,400兆円の預貯金が
あればたとえ借金が1,000兆円あっても差引400兆円が残るから安泰だと言いたい
ようですが、その見解は貨幣価値を考慮していません。あなたの言うとおり、
「円札は単なる配給切符」だという見方は間違いではありません。しかし、
「生産が減らない限り」という前提が間違っています。政府がムダ遣いをすれば
その分だけ国民が需要する生産物に使える生産要素（財・労働）が減少するため、
生産物も減少し、国民は全体として不利益を被るのです。つまり、政府がムダ遣い
すると、正味400兆円の価値は従来より下がってしまうのです。これは個々の国民
の貧富差を論じる以前の問題です。

152 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:13:11 ID:l3wblnIH

【在日や韓国人の日本強奪計画を阻止せよ！】外国人参政権に反対する主なる理由

以下この法案の主な問題点を挙げます。

・参政権とは国政や地方を問わず「国民固有の権利」であり、この法案は明らかに憲法十五条に違反している。
・日本国民は民主国家日本と運命を共にせざるを得ないが、外国籍の者は日本と運命を共にする義務は無い。彼らが本国に帰る事は自由である。
・参政権は人権問題ではない。外国人は本国の参政権を持っているはず。無いのなら、それは彼らの本国の怠慢でしかない。
・永住外国人とは、特別永住資格を与えられた韓国・朝鮮籍の方々が殆どを占める。彼らが本国からの干渉を全く受けない、とは言えない。これは内政干渉とも考えられる。
・この法案を提出しているのは公明党の議員である。公明党とは、ほぼ創価学会員で構成されており、支持母体は創価学会。公明党がこの法案に熱心なのは、創価学会が韓国での布教を有利にする為であるとも言われている。
　（金大中元韓国大統領と池田大作SGI名誉会長の間の取り決め）
・この法案に賛成してる政党は、票田を獲得する為に「国民固有の権利」を売ろうとしているのは明らか。民主党は韓国民潭との繋がりを強めている。創価学会の信者には在日朝鮮・韓国人も多い。
・この法案に賛成してる議員は、個人的な贖罪意識の為に「国民固有の権利」を売ろうとしているように見える。
・友好を言うのなら、相互主義でなければならない。韓国では在韓外国人への参政権付与は、最高裁では憲法違反と判決が出され、議会でも全会一致で廃案とされた。
・日本は他国とEUのような強力な結び付きのある同盟関係が有るわけではない。外国人の参政権を認めているのは、EUのような一つの国を目指している国々や、経済的繋がりが強力な北米圏のような特殊な国々のみ。
・この法案が成立した場合の将来、永住外国人が人権を盾に、被選挙権と国政参政権を求めた場合はどう対処するのか説明が無い。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:50:47 ID:kNFBsjA0

>>151
道路でも多少なりとも役に立てば、すなわちないよりはあった方が良いなら、
無駄ではなく国の富みが増えたことになるのです。ただ外貨(資材）の減少に影響がないとの前提です。
もちろん投資効率は重要です。
円札は単なる配給切符だから、４００兆円も単なる紙切れで、日本の富みではないのです。
あった方が良い道路なら富みなのです。
だから４００兆円の価値がどうなろうとも日本全体で見れば影響なく日本の富みは変化しないのです。
ただ国民間の富みの配分に影響するだけです。
繰り返しますが効率は重要なのです。ただ労働力を遊ばせておくより道路でも多少でも役に立つなら
富みを増やして子孫に残すことになるのです。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 19:39:10 ID:jaIgw/CG

>>153
あいにくですがわが国の生産要素は遊ばせておくほどの余力はないと思いますよ。
たとえ利用価値がゼロではないとしても、犠牲にする生産要素に較べあまりにも
利用価値が低いような投資は考え直すべきです。他に社会的な利用価値の高い
投資案件があれば、相対的に利用価値の低い投資は子孫に損をさせることになる
でしょう。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 09:12:02 ID:g/I+vTbf

>>154
道路より利用価値の高い投資が良いのは当然で考え直すべきですね。
しかし道路でも、ないよりは良いなら、作っても損ではないのです。
▼作らないよりは良いはずで、子孫に損をさせたことにはならないのです。
もっと子孫により多い富を残せたはずなのに，とは言えますね。

156 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 09:25:26 ID:pzbmIu+5

>>150
問題は、その４００兆円すら借金に押し潰されればIMF介入で年金問題どころの
話じゃなくなる点だと思うがな。
ネバダレポートが実行される可能性は極めて高い。

157 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 10:46:45 ID:ymoMpYxY

>>156
日本は黒字大国で、大金持ちの国なのです。海外からの借金はびた一文もありませんよ。
だから国連からの要請、IMFと言っても良いですね、があり多額の寄付をしているのです。

家庭に例えれば、多額の銀行預金がある上に、さらに預金を要望されているのです、
各方面に多額の寄付もしているのです
すなわち家族全体で見れば大金持ちの家庭なのです。
だからこの家庭は破綻する分けはないのです。
ただ親子兄弟で財産の配分を巡っての喧嘩はあり得ますね

▼財政破綻とはどんなことかご存知ですか。
失礼ですがこのような方が多いのには驚いているのです。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 11:50:03 ID:/DQ0pcid

国債が売れなくなり日銀に引きうけさせる、通貨の発行量が拡大してインフレ
為替レートが低下しさらにインフレ、海外からの投資が減少し資産引き上げ
経常収支は赤字になり、為替レートの低下でインフレの悪循環
投資、生産が下がり失業者があふれる

159 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 12:04:38 ID:mY4P0bIn

>>152
年金スレにまでマルチして荒らすな、基地害職業右翼。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 18:30:41 ID:roL8KwdI

年金の支給額を減らす方法について研究しよう。
そうしないとやってられない。
老人も、もっと生活費の安い土地を選んで住んだ方が良い。
地方で人が欲しい土地は、若者じゃなくて、老人を勧誘しろ。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 21:42:18 ID:GoB+IA6V

>>160
姥捨

162 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 12:22:37 ID:7ez79K2q

>>153
あなたの見解には道路の建設のために犠牲になる材料や労働力に対する視点が全く
欠けています。その生産物の利用価値と、それとひきかえに犠牲になる材料や労働力
とを比較してはじめてその生産物が損か得かを判断できるのではないでしょうか？
利用価値の低い生産をすると、同じ材料や労働力を投入してできるはずの利用価値の
高い生産を行った場合に較べ損なのです。高い犠牲を払って過疎地に道路や鉄道や
ダムを建設しても、払った犠牲に見合う効果があるとは思えません。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 16:27:56 ID:aeiLdZx4

もう遺産も全部国が没収でいいよ。
で、年金も個人申請で「何年何月からもらいうけます」と役所に届け出なければならないことにしよう。
で、申告から10年だけもらえるようにしてあとは一切無し。それどころか残ったものは物納金納で全部没収。
つまり、年金もらったら10年で氏ね、人生に見切りをつけるなら10年前。
ってことにすりゃいいんだ。
無論若い者にもそれまで払った額に応じたものでの対応可能。
働く気力も無いカスニートを早く殺すことができて一石二鳥。
年金をもらった後の稼ぎは生活費以外全額没収でいいよｗ

164 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 16:41:59 ID:8Yrfg8cC

>>157
日本は黒字大国といっても、株式市場は外国人投資家で動いている。
日本の膨大の資産は、巨額の借金で塩漬けで身動きできない状態。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 00:35:16 ID:S9g9kTq7

>>162
労働力は貴重な資源で遊ばせることは損なのです。
資材は外貨と見て良いのです。外貨が減らないと言う前提ですが、円札の借金で多少でも役立つ
ものなら作らないより作ったのが日本全体ではプラスで子孫にもその分遺産が残るのです。
ないよりはあった方が良いなら犠牲にはならないのです。
しかしその分貧富差が拡大します。だから円札での借金なら貧富差を解消さえすれば問題ないのです。
▼もちろん優先順位が重要なのは言うまでもありません。

166 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 21:27:29 ID:qKeHT5J2

カブト虫やペットが増え、これらを大切にすると景気によい。
なら年寄りが増えても景気が良くなるはず。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 11:27:25 ID:p+yw/9Xh

168 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 20:56:35 ID:Roel3Nrw

>>165
『ないよりはあった方が良いなら犠牲にはならない』と言うなら、
君はこれから生活物資を今までの100倍の値段で買いなさい。

169 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 22:44:03 ID:SzLmmrqN

>>168
１万円を１００万円に書き換えましょう。
円札をどんなに増刷りしようが円札を焼き捨てようが、日本の富の量には関係ないのです。
だが、ないよりあったのが良いものなら、あれば富が増えるのです。富が増えればそれだけ良いことなのです。
もちろん、より良い富を残すべきは当然です、しかし残さないよりは良いはずです。
▼特に借金を国民に残すは大嘘、同額の貸金も残すので、国民全体では貸し借りゼロなのです。
借金時計が高速回転しているというが、同時に貸金時計も高速回転しているのです。
これを忘れてはならないのです。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 22:46:35 ID:Dl/lFumv

原口は、「この番組に出て、皆から、喋った事を攻められる。」
と被害者ぶっていますが、原口は、そんなに自分の言葉に、
責任を持っていないのですか？
しかも人がしゃべった事を自分のせいにされると被害者ぶっていますが、
何をごまかしているのですか。
大体、メール事件一つ取っても、責任取ってないやん。訂正すらしていないやん。
議員辞職するといいながら、最後は笑ってごまかしていたやん。
おかげで、大阪では未だに武部さんの家族が、お金を貰っていると思っている。
自分は何も出来ないくせに、岡田代表批判、小沢代表批判、
小泉総理批判しまくっていたやん。
人をおとりに使って手柄を立てたがるし、ゴミクズの分際でプライドが高いし。
日本語しゃべれてないし。言葉と行動が矛盾しまくっているし。
自分に手柄を立てさせてくれた人の言うとおり行動するし。アホはらやん。
陰ではこそこそするし、公明党の期限を必死に取っているし、
「黒い服はマネーロンダリングの証。」と意味不明発言するし。
皆が迷惑しても責任を取らないし。議員辞めろよ、この給料泥棒、税金泥棒。
挙句の果てに、家族の話で、同情を引こうとするし、最低な人間やん。
中・長期的に物事を見れないし。アホハラやん。
原口公言どおり、議員辞職しろや。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 22:49:51 ID:+vWpjQu5

世代間の助け合いの年金を福井総裁のような高級とりに
あげるこたない、厚生年金・厚生年金基金合計で月額30万円を上限
以上は全部カット、そうしないと高額すぎて現役世代は助けられないから。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 23:07:59 ID:p+yw/9Xh

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ. 　１万円を１００万円に書き換えましょう。
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　円札をどんなに増刷りしようが円札を焼き捨てようが
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　　　　おれの富の量には関係ない
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　　都合がわるくなったら
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|. 国民の持ってる金の価値はおれが決める
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

173 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 23:31:16 ID:trZ8gDu4

公務員の効率性を重視して、仕事の重複や人件費の無駄を省く。
コンピュータで出来ることは公務員を使わない。
スウェーデンは３人に１人が公務員解雇は簡単だが不当な解雇は無理でストライキＯＫ。

相続税は２００４年に廃止。
企業法人税は２８％　
所得税最高税率５０％で日本と同じ。
自治体が２年続けて赤字なら法的な責任を取らされるがそういう人間は選挙で落ちる。
国の財政の９割以上が国民からの納税。

高校までは教育費無料、学用品も支給大学も学費無料。
フィンランドは学校までの交通費も支給、大学は留学生も学費無料。
どの高校に行っても同レベルの教育が受けられるように公立学校の質を高くする。
自治体の予算は優先的に教育費に当てられる。
自治体、学校の事情に応じたカリキュラム、教員配置。

年金、将来の保証、教育費、失業や老齢時の福祉などを考えたら日本は税金が高いのに割に合わない。
消費税はインボイス制のない日本
インボイス制があれば、商品の代金と消費税が区別しやすいので益税問題はほぼ解消される。
税率が異なる商品が出ても区別がつく。

スウェーデンは食料への消費税学は１２％。
書籍は６％。

貧乏な人への福祉が充実してるので、食料には無税としなくてもいいのだろう。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 12:18:35 ID:qpIFc4Ve

>>169
あなたが言ってるのは、モノの価格や給料など、この世にあるすべてのものの値段が
等しい倍率で変化したときのみ言えることで、その点を考慮してないのは全くの勘違い
です。また、あなたの言う『富』を生産するために犠牲になる財や労働を考慮して
いない点も同様です。

175 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 11:21:00 ID:wDy8q+RY

所得格差、高齢者優遇に一因と示唆・財務総合研が報告 (日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060605AT3S0501905062006.html

ジニ係数が1996年以降上昇傾向にあるのは、経済的に余裕のある高齢者が増加する一方、
収入の低い単身世帯などが急増していることが主因

高齢者に手厚いとされる現行の税制や社会保障制度を見直すべきだと示唆している。

世代別に見ると、高齢者層のジニ係数は近年、横ばいなものの、
若年層では拡大傾向にある。なかでも25歳未満の層は1987年の0.245ポイントから
2002年に0.317ポイントへと拡大した。

176 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 11:41:10 ID:KQ9U+aoB

同世代同士で助け合う年金制度なんて不可能。
金持ちが貧乏人を食わす制度にしかならない。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 11:45:36 ID:KQ9U+aoB

>>174
なぜ富が生産されるのに財や労働力が犠牲になるなんていうんですか？
また搾取論ですか？

178 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 12:43:32 ID:VZS5Bx7l

貧乏人が金持ちを食わす制度は
早く撤廃してほしい

179 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 12:46:13 ID:QU2MDrSa

>>177
富（モノやサービス）を生産・提供するために材料や労働力が消費されることは
容易に想像できるんじゃないですか？
そこで生み出される価値が低いのなら材料や労働力を他の目的に利用した方が
社会や個人にとって有意義な場合もありますよ。
労働力も非生産的な労働をするなら余暇に充てた方がましな場合もあるのです。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 09:53:42 ID:QG5HV53i

>>178
＞貧乏人が金持ちを食わす制度は
早く撤廃してほしい＞

全くその通り、感銘を受けました
下請けは親会社を、非正社員は正社員を、汗水流して働く現場労働者は本社のオエラ方を
食わしているのです。
この感覚を国民全体が持てばよい社会になりますね。

「労働者の地位向上を，労働者は家畜ではない」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053.htm

181 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 10:10:04 ID:QG5HV53i

>>179
働きたいのに働く場がないのは全くの損失なのです。
だから少しでも役たつなら国にはプラスになるのです。
もちろん効率を考えないのは非難されるべきですが失業は効率ゼロなのでさらに
非難されるべきと思うのです。
「労働力はストックできない貴重な資源」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1247.htm

182 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 18:41:09 ID:np1KfkTq

>>181
話がかみ合わないので具体例を出します。
ほとんど人が住まない離れ小島に数百億円で空港を建設しました。
あなたの意見ならそんな施設でも決して損になることはないということになります。
あなたはいったい『何と比べて』損にならないというのですか？

183 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 22:06:15 ID:7MFRRes/

年金を考えよう、捻金を考えよう。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 09:43:21 ID:tAXxVi63

>>182
この空港は「土地代＋使った外貨＋１億円」の価値があると査定されれば、「労働力を遊ばせる」
より作ったのが良いと言うことです。
▼勿論こんな非効率な工事は非難されて当然、やってはならいのです。
より有効な労働力の使い方をすべきは当然なことです。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 17:41:25 ID:PVJgq6IY

パチンコするお金を生活保護に回せばいいじゃないか。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 17:48:29 ID:tA1sLG6z

２０代、３０代には１日１２時間労働を義務付けろ

187 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 18:17:28 ID:JbUE2Ue5

まあ、政府役人の考えなんて
団塊は団塊ｊｒに支えさせて、後はオーナシップソサイアティと米国のまねして、勝手に自分等でどうにかしろってのが本音。
３０年後なんて、シカトできるからな。
社会福祉目的税というだましやすい名目もあるし。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 18:26:38 ID:hvjFpuUl

年金やら社会福祉に税金使っても公務員は儲からないからな
増税した分で公共工事を増やせば自民党も喜ぶし一石二鳥
公共工事も世界貢献とか人道支援なんて名前に変えれば誰にも分からないしね

189 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 10:35:45 ID:GdHsUrxT

>>188
税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）
高知県立高知女子大学　青木晴男　教授のホームページより
http://www.kochi-wu.ac.jp/～aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html
　　　　　公共事業、　　社会保障
仏：　　　　2.8%、　　　9.4%
ドイツ：　　2.0、　　　 10.0
イギリス：　1.4、　　　12.0
アメリカ：　1.9、　　　　7.2
日本：　　　6.2、　　　　4.8％

これで日本は米国より非福祉国家が明らかですね。
　

190 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 10:59:28 ID:dQWZ43h4

返金させて　投資がベターに決まってる

191 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:05:36 ID:gAUTyjxl

>>184
その算定法では労働力の価値が考慮されていないような気がするんですが？

192 ：ばかろう：2006/07/24(月) 12:05:44 ID:EbBWtDRb

>>184 おもろい論理ですな。ピラミット政策のことでは？？

つまり、これを日本の財政に当てはめると、仮に国債-1000兆円つまり、日本には
1000兆円の富がある、ゆうことでしょうな。なら・それは合理的ともいえますな。
富の分配・・ですね？
ピラミット政策は失業対策での公共事業であったわけで､富は十分に有った事で
富の分配が可能であったわけで・・・貧乏な日本では通用せんことでしょう。
で、日本の公共事業には決定的な欠陥があることも事実。
無駄な公共事業は富の分配ではなく、富の偏りに成るだけでしょう。
日本では金が流れるところは決まってるわけで「ゼネコン」が儲かるだけ。
で、国民はさらに借金が増える仕組みとなる。この決定的な欠陥がもんだいでしょうな。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:07:39 ID:Rf41wQmV

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。
預金の原資ベースマネーは日銀により供給（貸出）されたものです。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
によるものです。

マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債
完全にイコールではないがイコールに近づいていくということです。

日銀含む銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

ここを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということが良く分かる。

異論が出るのは承知の上だが、簡単に言えばあらゆる手段を使って貧乏人に金を持たせろということ。
（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）

我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を
増大させながら今まで形作っていた秩序（銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊
させる終わりの始まりなのだ。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:38:56 ID:Ua7KBuxv

＞労働力を遊ばせる」
＞より作ったのが良い

作らずに給料だけ払ったほうが地球にやさしい

195 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 22:38:26 ID:8kDdN13y

そろそろ安楽死法案を
誰も植物状態やおしめつけてまで生きたくないはず

196 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 18:32:32 ID:rk4vSRlk

>>194
たしかにそのとおりだ。穴を掘って埋め戻すだけのような財政政策をするなら
何もやらずにお金だけ払う方が労働力が無駄にならなくて済む。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 19:09:11 ID:yfI85Dc7

古い世代　　土建バラマキによる雇用対策――→借金８００兆円

若年層　　　　雇用対策――――――――――→なし

古い世代　年金　――――――――――――→負担より給付が　5647万円多い(６０歳以上)

若年層　　年金　――――――――――――→負担だけ　　　　1400万(20歳以下)

198 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 22:39:42 ID:hpe7NAmX

>>197
税金や年金のみでなく年寄りが作った総での財産で考えましょう。
親からの遺産は莫大なのです。１４００兆円もの預貯金が残るのです。
その他国内外の株式会社、土地や家までが子供に残るのです。膨大な社会資本ものこるのです
▼今の年寄りには残りませんでしたよ。日本の若者は年寄りなどよりはるかに恵まれているのです。
ただ親が貧乏人の子供は大変ですね。すなわち貧富の差が拡大しているのです。
それなのに政府は格差解消どころか拡大する政策を取っていますね。大きな問題と思うのです

199 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 00:22:37 ID:HP2EWWG5

今の年寄りは、ほとんど社会資本という名の遺産もなく人生を
始めたんですよね。それを考えると今の若者はとてつもなく
大きな遺産をうけているとも言えますね。
ただ個々人の運命は、努力で切り開くしかない。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 00:52:29 ID:NbBii9Sn

相続税は大幅な累進アップが必要。

1400兆円以上の個人金融資産（不動産は含まない）の半数以上を60歳以上の
高齢者が持っている。彼らが死んだあと、多くがその子供に不毛に移転される。
それを防ぎ、その莫大な資金を高齢者全体の介護や年金のための財源とするべきである。

年金は助け合いの精神、とはいうが現役世代ばかりに皺寄せがいくのは間違いだ。
現役世代からの負担を増やすことは国の活力の低下に繋がる。
高齢者に要する経費は高齢者自身の金融資産から賄わなければいけない。

手段は相続税だけでないだろう。
とにかく金のある高齢者が金の無い高齢者を（経済的の）支えるための制度を
早急に作りあげる必要がある。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 02:48:12 ID:TDHLuwjR

今の年寄りは、年金使いきって

負の遺産を若者へ

202 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 02:53:18 ID:JMkwdu4u

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。これは絶対原則である。
預金の原資ベースマネーはそもそも日銀の信用創造により供給（貸出）されたものだ。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
に最大限依存している。→労働力は保存できない流動的な資源と考えていただきたい。

マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債　完全にイコールではないがイコールに向かい、日銀含む
銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。

そこで、国債を本質的に捉えるために最大の債務者である政府が主な貸し手である日銀含む銀行（債権者）
を吸収合併させることを考えていただきたい。
国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、民法における混同の法理
により、債権債務が消滅するのである。これを国の借金と呼ぶのはいささか無理がある事が良く分かる。

国債の発行は総支出（総需要）を調節するための手段でしかないはずであり国民の負担が何とかパーセント
という国民の目を欺く財政再建キャンペーンは即座に取りやめ各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、
各会社の資産、各個人の資産に対して何パーセントという計算か若しくは公務員一人当たりのパーセンテージ
計算に改めなければならない。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

また、上記URLを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということがよく解り結果、失業率の低下、デフレギャップの速やかな解消、
財政再建や少子化問題の解決に資することに繋がっていく。

（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）

我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を増大させ
ながら今まで形作っていた秩序（民間銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊させる終わりの
始まりなのだ。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 03:13:49 ID:TDHLuwjR

セカンドライフの生活設計
http://www.topics.or.jp/rensai/kurasi/20020226.html
金融広報中央委員会の「貯蓄と消費に関する世論調査」（二〇〇〇年）によると、
老後に最低限必要な生活費の平均月額は、世帯当たり２７万円。
この額はその年の六十歳以上の世帯の実質生活費と同額だった。
また、生命保険文化センターの調査（一九九八年）では、最低生活費は２４万円。
しかし、ゆとりある生活をするためには「３４万円必要」となる。

これに対して支出はどうか。夫婦二人の期間の生活費（月額）を２８万円、
妻一人の期間をその七割の１６万６千円として計算すると、総額は８９３７万円。
差し引き約２２００万円の収入不足となり、これだけの貯蓄が必要となる。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 06:42:45 ID:hCN7I1OW

政府が国民を欺いてきた結果だ、若者に負担をかけるな、この様にしたのは正負の責任だ。年金制度の経過を振り返り責任者を洗い出せ。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 06:53:09 ID:hCN7I1OW

個人有っての夫婦だ、熟年離婚も有る、税，副祉、社会保険、年金などは、個人単位に扱え。ＳＯＣＩＡＬＳＥＣＵＲＩＴＹ　ＮＵＭＭＢＥＲを導入しろ。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 08:23:04 ID:RcaJamJQ

>>200
まったく同感である。現在の年金制度は実質的に若者から高齢者に所得移転するものである。
助け合いとは世代間の公平が確保されてこそ言えることである。
初めから得する世代（高齢者）と損する世代（若者）があるのに、助け合いもクソもない。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 08:34:49 ID:pUWLFrgo

アフォから生まれたアホに頼れるわけないじゃん

208 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 10:02:20 ID:DxQ7CdOG

>>206
逆です。高齢者より、若者が多くの財産を引き受けるのです。
親が金持ちの子供には多額の遺産が残るのです。
１４００兆円もの預貯金、借金より多いですよ、外貨を稼ぐ国内外の株式会社，土地や家もですね。
ただ親が貧乏人の子供には残りませんね。
だが若者全体で考えれば高齢者よりはるかに恵まれているのです。
貧富の差が拡大しているのです。
▼税や年金のみではなく高齢者が作った財産も含めて考えましょう。

209 ：睨目：2006/07/26(水) 10:22:18 ID:xE22jy9a

これを立ち上げたのは政府関係者？
政府方針は老人を捨てるということです。
姥捨て山、楢山節考ですな。
若者に頼る老人もいるだろう。金銭的に頼らない人もいるだろう。
だが金の無いやつは氏ねということらしい。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:33:50 ID:RcaJamJQ

>>208
逆じゃない。あんたは土地とか家とか形のある物しか見ていない。高齢者の生活を
支えるための労働・サービス（今はやりの介護・福祉などの事業）のために若者が
多大な犠牲を強いられている事実を把握すべきだ。現在の若者が高齢者になったとき
現在の高齢者と同等のサービスを受けられるだろうか？個々人の貧富の差を抜きに
しても若者は高齢者により不利益を被っているのである。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:45:53 ID:+C4RtDCi

赤字国債を売ってなお巨大な利潤をあげている債権者たる大企業、
銀行は国有化し利潤と内部留保を政府の所有としなければならない！
この800兆円もの赤字国債を買い得る資金力を持つ大企業を国有化して
その儲けを社会保障にまわせば年金制度は廃止され、すべては税金に
より豊かな老後、社会保障が簡単に実現されるだろう！

212 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:34:02 ID:TDHLuwjR

213 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:35:09 ID:hCN7I1OW

高額年金取得者をリストアップして公表しろ、生涯税金泥棒だ、隠すな。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:35:59 ID:RVwyw08U

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ヒトラー「二極化は進み人は神とロボットになる」２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149253249/

JJ (Japan=Hidden-Jew=Joker)◆ae8GJRGMtA氏発言抜粋集
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）
テキスト　http://current.log.thebbs.jp/1143369936.html
動画　　　http://www.dumpalink.com/media/1140874936/Conspiracy_Documentary_

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

215 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 21:12:39 ID:hCN7I1OW

年金制度を廃止しろ、国民一人当たり毎月１０万円配分しろ、国民総背番号制度だ。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 21:15:55 ID:pGLV5uf0

税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）
高知県立高知女子大学　青木晴男　教授のホームページより
http://www.kochi-wu.ac.jp/～aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html
　　　　　公共事業、　　社会保障
仏：　　　　2.8%、　　　9.4%
ドイツ：　　2.0、　　　 10.0
イギリス：　1.4、　　　12.0
アメリカ：　1.9、　　　　7.2
日本：　　　6.2、　　　　4.8％

これで日本は米国より非福祉国家が明らかです。
自民党＝土建屋＝増税

217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 21:20:32 ID:hCN7I1OW

JAPAN,USAだ、ミスター　ゴーンを総理代行に雇用しろ。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 21:34:21 ID:puw1MqpT BE:289386454-2BP

>>211
>赤字国債を売ってなお ×
赤字国債を買ってなお　○

219 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 00:33:07 ID:EpUR476F

田原は朝生で数字ばかり言ってたけど何もわかってないね
数字なんかどうでもいいんだよ（どうでもって事はないけど）

「2年過ぎると時効扱いになって払いたくても払えなくなる」
「毎月￥13000以上のお金を払わなければならない」
「24年11ヶ月しか払わなかった場合1円も貰えない」

こういう事が問題なんだよ
修正案は当然こうなる

「時効制度を廃止し過去の分も支払う事ができる」
「納める金額は所得に応じて変動するようにする」
「24年しか払えなかった場合は払った分だけしか貰えないようにする」

払った金額が少ない人はもちろん貰う分も少なくていい
でも今の制度は異常だよ
自民党もこれだけでも直せばまだいいものを何もしようしないんだよね
自分払ってないけど本当は払いたいんだよ
頼むから早く制度改正してくれよ

220 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 00:43:23 ID:Qcv+jaNx

たしかにこの年金システムには欠陥がある

ついでに安楽死法の早期制定を

221 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 04:17:49 ID:IxMYzASL

＼(^O^)／年金オワタ

222 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 23:08:35 ID:MflRV2xO

>>194
労働力はストックできない貴重な資源で労働力を遊ばせるのは、もったいない、国富にマイナスです。
労働力はいくらでも必要なのです。犯罪も多い、交通など事故も多い、介護関係にも、教育関係、環境やリサイクル、
山林の保護にも、労働力はいくらでも必要なのです。
だから雇用対策は単に労働者への配慮ではなく国富のためなのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1247.htm

223 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 09:48:22 ID:OGcrvFHF

>>192
＞無駄な公共事業は富の分配ではなく、富の偏りに成るだけでしょう。＞
その通りです。
国の借金は全て誰かの懐に入り預貯金になるのです。したがって
借金が多い国＝貧富の差が拡大した国、なのです。
税を取るべきところから取らず、税を使うべきところに使わなかったからなのです。
だから借金を減らすには国民の預貯金が減る政策が不可欠なのです。
国民の預貯金＝政府の借金＋国民の借金＋外貨、なのです。
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm

224 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:13:54 ID:lUvXly33

>>210
>多大な犠牲を強いられている事実を把握すべきだ。現在の若者が高齢者になったとき
現在の高齢者と同等のサービスを受けられるだろうか？個々人の貧富の差を抜きに
しても若者は高齢者により不利益を被っているのである。 >
不利益なのは親が貧乏人の若者だけですよ。
立派な大学もあるので勉学もできる、日本は多額の外貨もあり石油は好きなだけ買える金持ちの国、
国内外の株式会社もあるし物作りや外貨稼ぎもできる。道路も新幹線など箱物も作る必要はない。
だから若者は現在の高齢者より遥かに快適な生活ができるはずです。若者が助け合えばの話ですが。
▼昔は大学に行けた人は極めて少数でしたよ。ペットでも昔はこんな贅沢はしていませんでしたよ。
こんなことも考えましょう。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 18:31:07 ID:zFNxnhRw

>>219
＞田原は朝生で数字ばかり言ってたけど何もわかってないね＞

田原は無知、評論家失格です。こんなのがのさばっているから日本は駄目なのです。
テレビで出鱈目な発言、
出演者の誰かが「貧乏人減税、金持ち増税」と発言したら
田原は「日本の課税最低限は先進国最高なのにさらに上げるのか」と全く逆の出鱈目の大声をだした。
それも半年でこの大声は聞いただけでも４回あった。講演会などでも言い回っていたはず。
ただ出演していた政治家も学者もこの大声にだんまりで情けなかった。ただ森永卓郎だけが日本が最低なのを知っていた。
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1160.htm
（参考）課税最低限先進国では日本は最低、子ども２人の４人暮らし、日米比較
日本325.0万円、アメリカ369.1万円、（１ドル115円）０４年の財務省のデータより　
　

226 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 09:33:19 ID:7TiGl265

日本再出発だ、官僚公務員を派遣、公共事業中止、自衛隊廃止、補助金停止、警察は国民だいこう、外国援助禁止、米国に追従だ。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 09:45:07 ID:7TiGl265

生活保護廃止、年金廃止だ。国民一人当たり毎月１０万円配分しろ。金は全部消費しろ、余った分と儲けた分は全部税金にだせ。豊かで理想の国になる。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 09:52:13 ID:7TiGl265

円高だ。通貨を米ドルにしろ。国民は政府を介せず直接米国人と仲良くする。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:31:11 ID:JVmrq7pj

>>228
＞円高だ。通貨を米ドルにしろ。国民は政府を介せず直接米国人と仲良くする。＞

日本は輸出超過で黒字大国なのです。現レートで自動車や鉄はどんどん輸出しているのです。
したがって円高どころか円安なのです。
だから通貨を米ドルにすれば、この円安が是正され、輸出が減り輸入が増えるのです。
円安にしてドル紙幣を集めても生活は良くならないし、日本の実力が分かるので
通貨を米ドルにするのは良いかも。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:50:58 ID:CTQfjue0

若者に頼るのは不合理？！　バカを抜かせ！今日まで現役が退職者の
面倒を見る事は当然の事としてシステム化されリズムとして世代交代
されて来た，事ここに至って自己中心的な若者達によって保険料不払
いなどのリズム破壊が発生した，育てられた親の恩を札で返す恩知ら
ずは自己中心的で自分さえ良ければ人のことなど知らんとばかりだ
今の現役は過去最低のクズ人間が多い，政治無関心，鶏冠人間　礼儀
知らず　権利主張と義務放棄　人間性に欠けた薄っぺら人間の集まり，
種無しカボチャで少子化に拍車，こんな情け無い世代は珍しい

231 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:41:06 ID:ZQYPJD4C

今の年金制度なんてただのレガシーコストだな
欧米のどこの国も、社会保障制度なんて崩壊すんぜんだし
そういうとすぐに、スウェーデンをだしたがるけど
団塊はこのまま逃げ切るつもりだけど、
後の尻拭いが大変というより、不可能だ
消費税を上げる前に、政府も本音で無理だといえばいい
イギリスでも年金なんて７，８万円ぐらししかもらえないし
年金で10何万とか、共済なんか20万を越してるし異常だ
世界の常識では年金制度なんて破綻しているし、
30年後の悲劇なんて、政府役人なんて考えてもいていないだろう

232 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:05:09 ID:dxvbKKsJ

無理だろうね。
金持ちに大増税しないかぎりな。
年金制度なんて崩壊寸前。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:22:58 ID:egslJSPw

民主党は在日にまで、年金はらう法案つくってるよ

こんなのとうせば、半島からまた…

234 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:32:59 ID:COpOmaOj

今の２０代、３０代はたるんどる！　１日１８時間労働を法律で
義務付けて死ぬまで働かせろ！月月火水木金金で休みなしで働かせろ
ミイラになるまで、こき使え

235 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:14:24 ID:NP1L/NiM

こんな出鱈目をしてる年金を未だにやってるのがおかしいしはっきり言って
完全な泥棒集団。こんなことさえも手をつけない小泉も泥棒！

236 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:20:24 ID:NP1L/NiM

記録もまともに出来ない保険事務所の人間に給料を払う必要も保険事務所
自体も必要ない。無能団体。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:41:35 ID:hYhZITwv

貧乏人に金を持たせたところで
吸い上げられ数年後には元通り
つ【領土拡大+移民政策】

238 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 00:43:24 ID:EjYVjmXJ

安楽死法案の早期制定を
これにより無駄な延命治療はなくなる

239 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 03:07:40 ID:96C4Uabk

年金は利子が付いて返ってくる筈だ、何時の間にか無くなる物ではない、こんな国アメリカに叩き売れ。

240 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 05:42:55 ID:GN0WKm1B

誰も借金だらけの国なんか買わないよ☆

241 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:28:30 ID:kO+XZBny

懐にいれてアメリカ人になれ。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:38:31 ID:kO+XZBny

若者は国を信用するな、税金も、年金料も納めるな。この国は詐欺師公務員の巣だ。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 11:30:33 ID:gtgbOfQF

政府系金融３機関、当期赤字に　不良債権は６兆８千億円
http://www.asahi.com/business/update/0801/001.html

2006年08月01日01時47分　朝日新聞

244 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:09:25 ID:qbiTEW2a

>>234
お前が最初にやれよ。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:17:40 ID:qbiTEW2a

>>230
何ぬかす。現役が退職者の面倒を見るシステムじゃ保険の受給額は人口に依存せざる
を得ないからどこかで破綻するのは当然だ。団塊世代までは人口が増え続けてたから
その本質的な欠陥が露呈しなかっただけだ。破綻を若者の不払いのせいにするな。
お前ら年寄りがもらい過ぎたのが原因だ。その分を国庫に返せ、たわけが。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:33:43 ID:DFOpYVfV

せめて年金もらった老人は使い残した遺産をぜんぶ国に返せ！　
国から受けた年金で貯蓄して身内に相続させるのはドロボーだ！

247 ：ばかろう：2006/08/01(火) 15:40:33 ID:k5EXLpkC

>>246 日本ではそれを認めてるわけだが？
お前は財産を残してくれた先祖は居らん・・と、言うわけだ。ご苦労さん。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:24:45 ID:qbiTEW2a

>>246
大賛成だ。単なる感情論ではなく、論理的にも支持する。理由は以下のとおり。
①厚生年金・社会保険などの破綻は国営ネズミ講（賦課方式）の下、高齢者に
　過大な給付をしたことが原因である。
②遺産はもらう者にとっては不労所得であり、権利を主張すること自体不合理
　である。
③遺産を無くす代わりに所得税・消費税を軽減することにより新しい世代には
　機会の平等が確保される｡
④不労所得にあたる部分は平均化するが、自分の努力によって稼ぐ所得に差が
　つくことまでは否定しないため、悪平等にはならない｡

249 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:32:52 ID:qbiTEW2a

>>247
お前は何十年後かの日本で将来の老人が今の老人と同じ条件で年金をもらえると思うか？
同じ老人なのに世代によって給付が偏ってるということは将来の老人（今の若者）の給付
を削って今の老人をひいきしてた証拠だ。それを正すことがなぜ悪い？

250 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:47:30 ID:lyGwjKcU

闇金受給額一人当たり年間1000万円。国民総受給額1400兆円。
殆んど大企業が買った赤字国債を財源としている。いずれこの借金が大問題になるが、これら赤字国債の債権者
たる大企業銀行を国有化すれば同じ政府内部の単なる金の移動に
過ぎない。従って大企業を国有化する事によって天文学的な借金は
ゼロになる。
巨額の赤字国債を買っても尚、膨大な利潤をあげている大企業を
国有化し、その儲けの一定部分を社会保障にまわせば年金制度など
全く不要だ！一人当たり月40万円の給付も実現可能である。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 19:30:45 ID:kO+XZBny

公務員試験が間違っている、心象ニートふくめて4年ごと籤引きだ、配置を本人に決めさせろ。日本は詐欺し官僚公務員の巣だ。若者はこんな国捨てろ。官僚公務員は自給自足老人の年金を稼ぎ出せ。

252 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 19:36:00 ID:lyGwjKcU

闇金腐る程貰って置いて、嘘に嘘を重ねる二重人格障害ども！
少しは素直に正直になれや！

253 ：名無しさん＠3周年：2006/08/01(火) 19:40:12 ID:21cANm7u

>>248
ハゲドウ！

254 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 20:23:32 ID:AyhZQHut

>>248
まったく正論だよ。それに親の遺産を貰うのって大変だよ、機嫌をとり続けなくちゃダメなんだから。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 21:48:24 ID:dh56AyuW

そのくらいのことしか考えないバカ息子どもだな。どうせ親の老後の面倒なん
かみるはずもないワガママ放題なガキだろうし。

おまいらみたいなバカ息子どもに相続させるぐらいなら、いっそ財産を使い
切った方がナンボかマシだろうなw

256 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 21:52:18 ID:1tJgwq98

年金なんて制度辞めて、ベーシックインカムにすればいいの。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50

257 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 21:55:40 ID:G+X2Qt8x BE:260448236-2BP(1)

>>256
そのベーシックインカムとやらを行う日本国の売った天文学的な
数の巨額の赤字国債はどうするのだ？

258 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:34:17 ID:3YxlZnrp

自殺予備軍問題

　ー自殺予備軍（じさつよびぐん）とは？ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自殺予備軍とは自殺未遂をして今も自殺に付いて考えている人、あるいは常に自殺　　
を考えている人の事を専門家の間ではその人達の事を自殺予備軍と言われている。　
自殺問題に関しては日本では1997年から2005年まで年間3万人以上が自殺、97年か　
ら05年で合計20万人以上の人達が自殺している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
更に年間自殺未遂の数が年間自殺者の数の約数倍以上の人達が自殺未遂をして
いると定説になっている。　　　
専門家によると自殺予備軍の数は数百万人以上居るのでは？っと推測している。　　
一部専門家の間ではこの自殺予備軍がある日一斉に自殺したらどうするか？今一人　
一人が自殺問題に付いて真剣に考えなくてはならないっと近年言われ始めている。　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153674690/l50

259 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:49:47 ID:kO+XZBny

公務員より悪いのは一部専門家だ、もはや誰も信じない、野垂れ死にだ。

260 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:55:18 ID:G+X2Qt8x BE:347263946-2BP(1)

>>258
闇金を受け取っていない人々は総て自殺予備軍だ。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:56:01 ID:kO+XZBny

バカ息子をアメリカへ逃がそう、そのために金をためよう、税金を下げろ、年金を上げろ。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:28:56 ID:ZC0M4RQK

>>255
あんたが自分の力で稼いだ財産ならどれだけ使っても文句は言わないよ。
その代わり年金で次の世代にたかるのはやめにしよう。自分の面倒くらい
自分でみようや。こっちはハナから親の遺産なんかあてにしてないから。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 21:15:51 ID:ZC0M4RQK

最近年金の破綻を少子化のせいにしてこれを消費税で解決するしかないという論調
が目立つが、とんでもない誤解だ。国民一人ひとりが自分の年金を自力で負担する
システム（積立方式）ができてればたとえ人口が減っても破綻することはなかった。
近々自民党の総裁選があるが、最善の選択はないが消費税論者の谷垣が選ばれると
いう最悪の選択だけは避けたい。ぜひ落選させよう。そして消費税の代わりに相続
税を導入しよう。

264 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 22:14:44 ID:XQ1uRmIv

老人安楽死法案を！！

265 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 00:42:16 ID:W+nFcuvz

官僚公務員政治家共食い法案を！！

266 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 00:47:44 ID:W+nFcuvz

若者は働くな税金を納めるな、官僚公務員政治化を肥らせるだけだ。

267 ：コピー頼む：2006/08/03(木) 00:47:53 ID:sv/Nw5ci

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

268 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 00:50:54 ID:W+nFcuvz

ｎｏ

269 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:19:31 ID:JYT5dVCg

>>251
>公務員試験が間違っている

その通り、公務員上級職試験は「科挙」と同じですね。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:29:56 ID:GbfyiWJ4

人間競争原理がないと仕事せんのよ
民間はライバル会社及び内部
公務員は内部だけ
そうなると仕事よりもゴマスリ及びわが身の保身
に走る　　　
おまけに公務員法により定年までは身分保障されているんだし

271 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 00:15:26 ID:gaDHracU

>>249
>お前は何十年後かの日本で将来の老人が今の老人と同じ条件で年金をもらえると思うか？ >

親が金持ちならその子孫は、年金の比でなく、莫大な遺産を引き継ぐのです。
日本全体で考えれば遺産は莫大で年金など比較にならない莫大な額なのです。
ただ親が貧乏人の若者だけが年金減って大変なのです。
だから年金を若者に頼るのは、貧乏な若者にも頼ることにもなり、年寄り優遇と批判されるのです。
だから遺産は減るが、同世代同士で助け合うのが合理的なのです。財源もなんら若者に頼る必要はさらさらないのです。
▼特に年寄り優遇など世代間の論争になるのは悲劇ですね。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 00:27:53 ID:WwUAmrre

消費税１０％を福祉目的税＝福祉税ということで、この論争もう
終止符を打とうよ。これ以上ゴチャゴチャいうのは馬鹿らしいよ。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 08:28:16 ID:L+QFN8IF

>>272
年金が破綻した原因は従来の老人を優遇しすぎたことだろう。その既得権益を
温存して負担だけはみんなで平等にというのは悪平等も甚だしい。消費税を
上げる前に相続税を上げて老人がもらい過ぎた年金を取り返すのが筋だろう。

ふざけるな谷垣、二度と政界に現れるな!!

274 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 08:56:58 ID:jl0e1koq

社会保険丁が私利私欲のために金を使う不祥事があっても保険料を払う日本人は偉いね

275 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 09:12:31 ID:mvg/3k2U

株の儲けにかかる最高税率の日米比較、日本１０％、米国４７％
株に限らず，配当や金利など資産性所得の課税を米国並みに総合課税にすれば
消費税増は必要ないのです。
また脱税防止のために納税者番号は必要です。先進国で納税番号がないのは
日本だけのようです。

特に消費税増は海外と違い日本では理不尽です。
日本の物価は高く特に生活必需品の食料電気ガス水道は米国の２倍以上も高いのです
だから仮に２０％安くなれば税率３０％でも現在より安く買えるのです。
続き
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

276 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 18:17:38 ID:L+QFN8IF

>>271
従来日本では儒教思想の影響が強く、老人に不利なことはタブーとされてきたきらいがある。
そのため当然求めるべき負担まではばかられ、年金も老人優遇になってしまった。
今こそこのタブーを壊す時だ。老人世代を『勝ち逃げ』にしてはならない。
世代が代わる前に年金を取り返そう。そのためには消費税より相続税だ。
「年をとるのはみんな同じだから老人は保護しなければならない」のではなく、
「年をとるのはみんな同じだから特定の時代の老人をひいきしてはならない」のだ。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 19:53:59 ID:i6GjpfsB

日本をでたらめにしたのは老人だ、皆働くな、税金を納めるな、土地を子供に分散しろ。国は悪だ、役人は詐欺師だ。昔赤紙を書いたのは役場のやつらだ、何も変わっていない、余計悪賢くなった。騙されないぞ。

278 ：名無しさん＠3周年：2006/08/04(金) 20:02:27 ID:UZTZlpXR

>>277
安倍総理になったら。
その上にボランティア義務化で強制的に無償労働もさせられるかもね。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:52:35 ID:i6GjpfsB

孫にアメリカから嫁とって税金払わせない、年金を若者に頼るのは不合理だ。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:56:59 ID:VlD34nRH

役人の　高給人件費で国家倒産しない？

281 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:16:36 ID:SnxNMaoS

借金して年金払う。何を今更。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:17:25 ID:QxWAa60c

いつから日本人はこんなに女々しくなったんだ。済んでしまったことを、
いつまでもゴチャゴチャいうんじゃねーよ。過去は水に流して、年金制度
を出直そうっていってるんだろ。

283 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:47:07 ID:SnxNMaoS

損な子という人だけで国作れ。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 01:13:19 ID:I7lg/kye

諸君は年金を、でかいカメの中に金を貯めておいて年取ってから使う
モノのように思っているかもしれませんが間違いですよ。

国全体で見れば、若い人から取った徴収料を自転車操業的にそのまま
老人に渡しているはずだし、さらに金自体にはあまり意味がなく、
若い人が生産したモノの幾分かを老人に提供しているだけのことです。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 01:17:51 ID:I7lg/kye

年金の運用がまずくて焦げ付いているとかあんまり意味がない。

制度の帳簿合せに狂奔して、若年層を萎縮させ、子供＝将来の若年層を
減らしているｺｰｿﾞｰｶｲｶｸはアホ。年金が安定して支給されたところで、
生産する人間が減っては大してモノが買えなくなる。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 18:49:52 ID:ONOWNAtm

ニート　NEET（Not in Employment, Education or Training）　
　直訳すると
「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。

ということで定年すぎの年寄りは全て　ニート

287 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 20:08:05 ID:QxWAa60c

年寄りのニートは年金もらえるけど若者ニートはもらえない。
世の中おかしいよ。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 22:51:52 ID:n4n3N0g/

年金システム自体に大きな欠陥がある
早期にシステムの修正を

289 ：吉：2006/08/06(日) 00:16:53 ID:HTQNM5B+

厚生年金の廃止による国民年金一元化。受給格差の是正による歳出の削減で
ずいぶん改善できるはずだ。ついでに、育児支援法に合わせて、精神強固な
老人（50歳以上）に（孫？）を育てたら2倍与えるようにしたらいい。
貧乏だが精神良好な老人は、喜んで育てるだろうし、肉体は強固だが子供を
育てるには弱すぎる精神の若者から育児を開放し、教育は真に将来の希望と
なるだろう。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 15:23:39 ID:0CbJTCw3

小細工を弄して利権をあさり保身を図るのが小役人の性だ、役人は公僕に徹し裁量権を持つな、そのことに神経質に潔癖であれ。国民は公務員意識に不快感だ。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 15:54:59 ID:0CbJTCw3

ひげをそったらニートと言われて嬉しかったけど、NEATとNEETの誤りでした、違和感は有ったのですが汚恥ずかしい。
でした、

292 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 16:07:09 ID:0CbJTCw3

老人介護保険制度の先に、子供養育保険制度を言ってくれ、猪口大臣。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 16:11:55 ID:0CbJTCw3

NEETは約１０００万結構な数です。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 16:59:47 ID:0CbJTCw3

NEETは信念を持ってNEETを続けろ、逃げるな、働くな、税金を納めるな、１０００万の力でこの国を救おう。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 17:08:02 ID:jW39pNBV

お前ら、NEETかよ？
根性出せよ！
金が欲しけりゃ体売れ！
臓器でもいいよ。
女なら性売でもいいよ。
男ならゲイバーの道もあるだろ？
どっちもダメなら身代わり入獄とかな。
生きるためなら何でもやれ！！
生きる気力が尽きたなら・・・
生き残っている人々のためになる死に方をしろ！
無気力に引きこもって資源を浪費してるのが一番邪魔だ。
以上

296 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 17:54:07 ID:0CbJTCw3

NEETにはよく読んでみると、NEETには医学用語、最近流行りの精神福祉用語の響きが有る、河合長官に高説を伺いたい。所得や税負担とは関係なさそうだ。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 17:57:19 ID:nvBKECM1

NEETなんて言葉を使うからますます甘ったれる。
昔はこういう連中のことを｢ごくつぶし｣と呼んだ。
つまり無駄飯くいということだ。
ごくつぶしと呼称を変更しましょう。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 18:18:47 ID:rkik3Fuh

ＮＥＥＴって社会の最上層部のライフスタイルを真似ているだけだよ
好きなときに好きなことをする　社会の最上層部と最下層のライフスタイル
社会の中間層がそのシワヨセを受けることになる　イギリスも同じだ

299 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 22:57:43 ID:0CbJTCw3

皆に毎月１０万円配分しろ、そして安心して消費しよう、自給自足だ、生活習慣病にならず長生きだ。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 23:01:06 ID:0CbJTCw3

公務員以外は田舎へ移住だ。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 23:22:06 ID:0CbJTCw3

金持ち、貧乏、年寄り、子供、公務員、ﾌﾘｰﾀｰ、皆に毎月１０万円配分だ、そして消費だ、余分に稼ぎ余分な財産を持っている人は税金を納めてくれ。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 10:52:40 ID:H0fv00F5

303 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 18:13:04 ID:tMZrw8dG

ニートの年齢制限３５才、大半が名前のない病気のよう、福祉の対称のようだ、蔑視、差別は犯罪。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 18:35:09 ID:tMZrw8dG

年金を若者に頼るのは不合理だ、戦時国債、バブル、金利ゼロ、財政破綻、年金の出鱈目管理、公務員試験の悪弊、若者は政府も社会も信じるな、自分だけを信じて活きろ、無駄働きをするな、税金を納めれば官僚公務員が肥って国が滅びる。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 18:52:09 ID:zsD49b//

日本の中で働いているのは輸出企業とその社員だけ
残りのものは、彼らの稼ぎにぶら下がっているだけのニート
仕事をしているふりをしているだけで、本当の仕事はしていない

306 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:08:25 ID:SSDfbWpx

年金の記録データをバックアップごと全て消去すれば、年金問題はすべて解決！

307 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:19:25 ID:QYO3vSFg

>>305
いいえｗ
仕事をしているのは奴隷と奴隷商人ですｗ
残りは奴隷に奉仕される貴族ｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:38:10 ID:jJCJGWSd

>>284
ものを作り外貨を稼ぐ国内外の株式会社、多額の外貨、家や土地、１４００兆円もの預貯金
その他、莫大な社会資本、無駄とか言われている道路までもが、年寄りから若者に引き継が
れるのです。
すなわち戦火を切り抜けてやっと生き残った年寄りが無一文の日本を今の経済大国にして若者
に遺産として残すのです。
そのため日本の若者は経済面では世界最高レベルに恵まれているのです。この年寄りの功績は大き
いのです。ただ親が貧乏人の子どもには遺産が残らないので大変ですね。
だから個人に残す遺産の一部を年金の特定財源にすべきと提案しているのです。
そもそも年金の財源を若者に頼る必要はないのです。
いずれにしても若者は多額の遺産を年寄りから引き継ぐことを認識すべきなのです。
「財政赤字は子孫に負担を残すとの報道は真っ赤な嘘」
費税増や福祉切り捨てのための詭弁に過ぎないのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/950.htm

309 ：藤井裕久：2006/08/07(月) 22:44:13 ID:gyUMibys

やっぱり細川内閣で福祉目的税やっとけば良かったでしょ？
高齢者と勤労者とのバランスが崩れれば、勤労者負担ではもたなくなるんですよ
少なくとも我々は１３年前には提案しています
その時やっていれば、遅くとも自自合意を遵守してやっておけば、年金で大騒ぎすることはなかったんです
党首も同じ考えです

310 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:46:22 ID:pqPM9C+N

ありました、高台の上に。これですね
川崎市の百合丘第二職員宿舎は、築２年で駅からは徒歩１分。
それでいて家賃は、３ＬＤＫの７３平方メートルで４万円前後だ。
職員宿舎の住民は、当然の福利厚生として受け止めているという。
<都市機構職員宿舎の住人>
「会社員の“その会社の特典”かなって思います」
しかし、独立行政法人である都市機構は、１５兆８，０００億円もの借金を抱え、国や自治体
から年間１，０００億円の補助金を投入されている。
つまり、破たん寸前の企業が税金でなんとか持ちこたえている状態で、民間なら格安宿舎などありえない。
しかも、職員宿舎のすぐ近くにあるＵＲ賃貸住宅にも、たくさんの空き部屋があるのだ。
職員宿舎がどうしても要ると言うのなら、これらの空室に入居すればいいのでは、という疑問も出てくる。
国会で公益法人の問題を追及している民主党の尾立源幸議員も、視察で疑問を投げかけた。
<民主党・尾立源幸議員>
「ちょっとお聞きしたいのは、公団に空き状況がある中で、そこ（空室）に皆さんが入るという選択肢はないのですか？」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「もともと宿舎の趣旨は福利厚生の面もございますが、九州とか東京から人事異動がありますと、
その時に急きょ入れないといけないんです」
<民主党・尾立源幸議員>
「ここに民間の方に入っていただいて、職員の方に古い所に移っていただくという考えはないのですか？」
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「そういう考え方、今、急に聞かれましてもですね、お答えすることできませんけど…」
さらに、格安の家賃や駐車場代の根拠について聞くと…。
<都市機構西日本支社・岡田博副支社長（当時）>
「料金の決め方は、『国家公務員宿舎法』に沿って決めています。駐車場料金も同様に、
『国家公務員宿舎法』に基づいて決めています」
と、あたかも法律で決められているかのような説明だが、都市再生機構法を見ると、
“国家公務員宿舎法は適用しない”と明確に書かれている。
つまり、法的根拠は何もないのだ。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 23:57:02 ID:tMZrw8dG

若者はもっと外国を旅行して見聞を広め、真に社会資本、価値有るもの、宝物、例えばパリの下水道のようなものを造れ。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:05:13 ID:XykjJ0LZ

【低脳DQN】　亀　田　父　vs　や　く　み　つ　る　【ネ申】

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154952630/l50

313 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:11:04 ID:/QUfXGev

>>305
考えさせられますね。
日本は高コスト構造社会といわれているのに輸出企業には敬服します。
特に公共料金、電気ガス水道や運賃輸送費それに郵便などは米国の２倍かそれ以上も高いのです。
このままでは何時までも輸出大国でいられるのかが疑問なのです。
「生活レベル向上には物価安政策が不可欠」輸出企業に見習え
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a213.htm

314 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:22:07 ID:ZbipluoQ

社会保険庁の職員は公務員法違反か無能で罰せられ、此れを機会に年金は一元化される。若者にとっては将来が少しは安心だ。

315 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:26:00 ID:tIVw/UvZ

社保庁職員が年金情報１６人分無断持ち出し、書類送検
　東京都内のマンションで共産党の機関紙などを配り、１審で有罪判決を受けた社会保険庁
の男性職員（５２）が、年金加入者１６人分の個人情報を記載した印刷物を無断で職場から
持ち出していたとして、警視庁公安部が、窃盗容疑で書類送検していたことが６日わかった。
　男性職員の自宅からは、印刷物と同一の個人情報が書き込まれた共産党の政治活動用カード
数枚が押収されていた。公安部は男性職員が個人情報を流用しようとした可能性もあると見ている。
　調べによると、男性職員は、府中社会保険事務所（東京都府中市）に勤めていた２０００年
ごろと目黒社会保険事務所（目黒区）勤務の０３年ごろ、数回にわたり、職場の端末機器を操作し、
年金加入者１６人分の基礎年金番号や氏名、住所、生年月日などを計１８枚の用紙に印刷、都内の
自宅に持ち帰った疑い。印刷はいずれも勤務時間中に行われていた。
　公安部によると、印刷物は共産党が支持拡大のために使用する「対話・支持カード」と一緒に
社会保険庁の封筒に入れられ、うち数枚のカードに、これらの印刷物の記載内容と全く同じ氏名
や住所、基礎年金番号が書き込まれていた。このカードは、同党の党員などが有権者と面接した際、
党の政策についての反応などを書き込むものだった。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:36:55 ID:/QUfXGev

>>307
地球の縮図です
大きな地球という競技スタジアムで貴族は観客席で悠々と労働者の競技を観察している構図、
鼻先に人参をぶら下げられ、これが現状ではないでしょうか。
競争すべきところが競争しないで弱者にしわ寄せ競争では資本主義社会でなく利権既得権主義社会
です。これでは物価は安くならず、生活も良くならないのです。
競争は本来、利権既得権を排除ためなのです。すばわち働かないのに高給取りの排除が目的
なのに、それが弱者は競争、強者は利権の構図、これが問題なのです。
一流大学受験もこの利権貴族になりたいめか。
「鼻先に人参は現社会の縮図です」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053.htm

317 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:14:56 ID:AlsX9uk8

>>309
全く同意です。今からでも遅くない。やるべきです。

318 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 02:13:23 ID:3qqGhFFa

319 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 08:17:55 ID:bnKM9FoP

またスレ乱立がはじまった。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154965730/l50

320 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 19:59:20 ID:GcS4oPCL

>>309
あなたが本物の藤井元大蔵大臣かどうかは別として、その考えには到底納得できません。
なぜなら、福祉目的税なるものや福祉目的の消費税は、実質的な負担者と税の使途との
間に合理的な関係がないからです。もっと具体的に言います。実質的な負担者とは消費者
であり、特に消費性向の高い若年者が中心になります。これに対し税の使途とは厚生年金
や社会保険の欠損填補です。そしてその欠損の原因は年金等の賦課方式による高齢者に
対する過大な給付にあります。決して少子化が原因ではありません。賦課方式は若年者が
高齢者の給付を負担するやり方であり、末端世代が増えるほど高齢者の給付が上乗せされ
ますが、これは一般には禁じられている『ネズミ講』（無限連鎖講）と同じ考え方です。
ネズミ講と同じ仕組みである以上、どこかで破綻することも同様です。今がその時です。
国営ネズミ講の年金制度や、そこから高齢者にもたらされる不当な利益を温存して若年者
にその尻拭いをさせようというのは理不尽極まりないではないですか。反対するだけでは
社会党と同じなので対案を出します。①まず世代間に不公平を生じないように年金財政を
健全化することが必要です。そのための財源は消費税のような全国民に対する無差別な
課税ではなく、相続税や贈与税のように高齢者に優先的に負担させる課税が望ましいと
思います。（この考えの根拠については>>248に詳述しています。）②次に今後同じ過ち
（年金等の財政破綻）を繰り返さないため、賦課方式をやめ、積立方式（各国民が将来の
自分自身の給付を負担するやり方）に改めるべきです。年金制度に弱者救済を求める
のであれば、それは同世代の中で完結するような所得移転にとどめるべきだと思います。
どの世代にも貧富の差があるからです。以上の政策を実行すれば、消費税増税や子育て
支援のような愚かで不公平な制度を実施する必要はなくなるでしょう。藤井さん、あなた
は政界を引退されているそうですが、機会があれば小澤民主党党首や谷垣財務大臣にも
この考えを紹介して下さい。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 23:10:06 ID:7nDj0v0x

>>309
消費税は海外と違い日本では理不尽、
なぜなら日本は物価が高いのです。物価が仮に２０％だけでも下がれば、税率３０％でも現在の５％より
安く買えるのです。
生活必需品、食料、電気ガス水道、住居費、電車賃、高速通行料、郵便料金などアメリカの２倍か
それ以上高いのです。その他に自動車税、車検、ビール税、ガソリン税など既に消費税的な海外
よりも高率な税も多いのです。
▼株の儲けにかかる最高税率の日米比較
日本１０％、米国４７％
株に限らず配当など全て米国と同じに総合課税にすれば消費税増の必要はないのです。
▼それなのに
政治家もエコノミストもマスコミも消費税増は当然だとの世論作り、おかしいですね。
「消費税は海外と違い日本では理不尽、３つの理由」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

322 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 23:22:07 ID:AlsX9uk8

金も

323 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 23:35:18 ID:AlsX9uk8

年金問題の解決策は結局福祉目的税の導入以外はないでしょう。どう考えても他の選択指は
ないように思います。反対の為の理屈はいくらでもたてられるでしょうが、屁理屈にすぎ
ません。日本国の未来のために決断すべきです。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 00:53:20 ID:bXlGMYBD

ニート　NEET（Not in Employment, Education or Training）　
　直訳すると
「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。

ということで定年すぎの年寄りは全て　ニート

２００７年問題

団塊大量退職で、ニート大量発生！！！

325 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 12:10:47 ID:k3B2OWe2

>>323
そう思うならその根拠を論理的に述べよ。他に選択肢はないだの屁理屈だのと言っても
説得力はない。

320より

326 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 15:34:14 ID:k3B2OWe2

福祉目的税などというものを支持するのは『国営ネズミ講』につぎ込んだ多額の
カネを『末端会員』から回収したい団塊世代か、年金をもらえるだけもらって
どう転んでも実害がない老人かのどちらかだろう。若者にとっては年金を二重に
払わされ百害あって一利なしだ。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 16:45:48 ID:jy049bTF

若者が年金を二重に払うというのはどういう理屈？
福祉目的税というのは歳入を一元化することだから、年金の徴収
は廃止される。今までに納入した分は何らかの形で返還される。
社会保険庁の業務内容は変わるか、無くす方向だろう。
とにかく福祉目的税は一番恩恵をうけるのは若い人だ。
年金のことは意識せず安心して生きていけることになるからだ。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 17:49:39 ID:VcEf6cUj

現状の体制に支持する者は、なぜこれほど社会が混乱と悲劇に満ちているのかについて、
体制の敷く法制に沿って説くべきである。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:30:01 ID:Qoe2S8aO

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典～（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１～２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ

[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

330 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:38:40 ID:k3B2OWe2

>>327
二重にというのは老人世代の作った赤字補填分と、自分自身の将来の給付分との
両方を負担させられるということだ。たとえ財源が福祉目的税によって一元化
されようとも、それが前述の両方の目的で使用されていれば、実質的には二重の
負担と変わりはない。今までに納入した分がどう利用されるかは単なる途中経過
であり、トータルで見れば若者は老人に対する過払いの分だけ損することになる。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:39:42 ID:p30ny0JT

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 22:59:08 ID:DXMD7zFq

>>323
相続税や贈与税を年金目的税にしましょう。
同世代同士で助け合うのが筋と思うのです。
なぜなら同世代の努力の結果で同世代の生活レベルがあるので、だから世代によって生活レベルが
違って当然なのです。

「消費税増は海外と違い日本では理不尽、３つの理由」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

333 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 23:34:54 ID:DXMD7zFq

>>330
若者は年寄りより恵まれているのです。
借金を大きく上回る１４００兆円もの預貯金が遺産として残るのです。
それより、ものを作り外貨を稼ぐ国内外の株式会社、多額の外貨、家や土地、
その他、莫大な社会資本、無駄とか言われている道路までもが、年寄りから若者に引き継が
れるのです。
ただ貧富差が拡大したのは問題ですね。
「財政赤字は子孫に負担を残すとの報道は真っ赤な嘘」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/950.htm

334 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 23:45:02 ID:7enESADY

今では豊かになったが貧富差が拡大し貧乏人では高等教育は受けられませんよ。
極端な例だが生活保護も受けられず餓死する人もいるのです。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 00:02:44 ID:LzBtyYhK

年寄りが今の日本を作ったのです。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 01:09:54 ID:bARcl6lJ

>>332
同意。
”福祉目的は消費税”って誰が摺りこんだんだろうか。
自民党機関誌の読売新聞かな。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 03:11:07 ID:GAx1tGYe

＞＞332
＞なぜなら同世代の努力の結果で同世代の生活レベルがあるので、だから世代によって生活レベル
　　違って当然なのです。
同世代ではなく前の世代の努力の結果で今の世代の生活レベルがあるのです。

338 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 09:25:10 ID:UAo11Ddo

>>335
選挙権は若者にもあるのです。これを忘れないで下さい。

339 ：名無しさん＠3周年：2006/08/10(木) 09:34:45 ID:LCDPGmFi

裏金を作って、札を燃やしてる（嘘に決まってるが）くらい
税金は余ってるんだから減税してもらいたいぐらいだ！

340 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 10:30:03 ID:foEJgBJk

341 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:45:59 ID:o91vFfMo

>>332
明快な理論で理に叶った方法だと思います。しかし、時の世界市場の状況なんかに
左右される要素も多分に含まれているので、全ての人間が一定料の資産を築ける
とは限りません。やはり贈与・相続税よりも娯楽目的の動産や有価証券、預貯金
不動産を含めた資産税の変率課税と年金制度の基礎財源として低率消費税を導入
すべきだと考えます。とにかく、谷垣財務大臣が言う消費税アップは乱暴です。
もっと、どういった分野にいくら注ぎ込むかなどの具体案を示していないしな。
そういえば前回の消費税のアップは福祉目的じゃなかったのか？

342 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 12:07:45 ID:y5ZWZPZj

>>332
名目はどうあれ、社会保障の財源を相続税や贈与税とするなら賛成だ。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 20:26:07 ID:L3qlcI5Y

>>332
ニートの多い世代でも頑張って働いてる人はニートに責任を持つべきなのだろうか。

344 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 20:49:56 ID:0l+OaCg3

団塊の世代よ
子や孫たちの為に年金の５０％カットを要求する

お前らが日本にいる限り日本はおしまいじゃ！

345 ：名無しさん@3周年：2006/08/10(木) 20:54:50 ID:ZrFc8xoY

そんなねえ、国民どうしで争ったら、
国の思う壺じゃないすか。
みなさん、分かりませんか。
本当の原因は誰がどうしてこうしてしまつたか、です。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 20:59:01 ID:y5ZWZPZj

>>343
低所得者に対してある程度は責任を持つべきだ。ただ次の点に留意しなければならない。
①低所得者を養うのは基本的に貧困層拡大による犯罪などの社会不安を抑えるためである。
②『サボり得』の低所得者を認めないため、生きるために最低限の所得を稼げない者のみを
　保護する。
③一般的な勤労者が不公平感を感じないため、保護のない者の最低所得よりは低く抑える。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 21:05:20 ID:y5ZWZPZj

>>344
団塊世代こそが年金制度の最大の被害者だ。ただそのツケを団塊後の世代に回すのは
おかしいというだけだ。負担させるべきはむしろ団塊前の世代だ。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 01:11:55 ID:3Id9x6a9

団塊前の世代は人口構成が極端に少ないのです。彼らが団塊世代をささえるのは不可能です。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 12:22:09 ID:6ql7Usoc

>>348
347
負担させるとは他の世代を支えるという意味ではない。団塊前の世代はこれまで
団塊世代から年金を受け取っていたので、その分を団塊世代に返還させるという
意味だ。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 14:59:54 ID:VMQAOY4L

谷垣禎一財務相は３日、２０１０年代半ばまでに消費税率を
２段階で最低１０％まで引き上げるとした政権構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000003-san-pol
基礎年金の●国庫負担割合の引き上げに合わせるため。

年金払わなくても、団塊世代を給付を若年層も負担

健康保険さえ払えない、フリターが消費税で日銀総裁の年金を負担

351 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 20:20:27 ID:8CCR8mA9

年寄り２０００万、わかもの２０００万の投票で、この国の年金制度を変えるしかない。老人は元々若者のために働いてきた、政府と偽学者は問題を摩り替えている、老人と若者を欺いて反目させている。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:42:24 ID:AM+d6qiz

今の年寄って、ちゃんと金貯めとかなかったのか？
老後に備えてちゃんと貯蓄をしとくのが普通だろ？
国が何とかしてくれるとでも思ってたのか？
まあ働かずに遊び呆けて蓄えられなかったんではないのだろうが、
せっせと働きはしたが後先のことは考えずその場で湯水のごとく
使ってしまったってところか。
いわゆるアリギリスってやつね。
のたれ死ンでもそれは自業自得ってやつだろ。
とにかく年金は廃止でいい

353 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:51:39 ID:YIK1Vhpe

貧乏老人と、貧乏若者が手をくんで、この国を良くしていくしかない、特に官僚公務員の腐敗と不正を厳しく監視せねばならない。厳しく告発しなければならない。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 03:01:32 ID:9ktSqBln

団塊以上の世代って
就職口にも困らず、ただ働けば給与あがって
消費税もない税金も安い時代にくらして
景気悪くても新卒犠牲にしてのうのうと働いてきたんだろ
それで退職してさらに若者世話になっとる
最近の若者はモラルがないいうまえにちょっとは若者にかんしゃせい

355 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 03:06:22 ID:wX+99G/T

年金問題なんて、若者が生産性のある仕事についていて、
年金制度に対して合意していれば成り立っていくものなのだが、
構造改革はその両方を崩壊させてしまった。
本当に何をやりたかったのかわからん。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 07:11:48 ID:rPrV+Ghk

この国を崩壊させたいとしか
それが背後のカルトに取っての日本への復讐なんだろうよ。

357 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 11:08:22 ID:7yno6iRl

>>354
あまりの幼稚な意見にレスるのも馬鹿らしいが、夏休みの高校生向けに．．．．．。

消費税の前には物品税というものがあり、これにより物価が高かった。
現在とは比較にならないほど就職難の時代があった。
職場の労働時間はいまより長かった。冷暖房もなく扇風機やストーブをつかった。
累進課税は世界でもまれなほどきつく、最高で７０％も課税された。
自分の血を売って学資をかせぐほどの貧乏学生も珍しくなかった。
集団就職といって田舎から生活のため都会に中学を卒業して働きにでた。
子供の時代には、ほとんどの者が飢餓経験をもっている。
戦争で父を亡くした母子家庭の子供がいっぱいいた。
空襲の中をかろうじて生き延びたり、うんと老齢の人は戦場で戦った。

団塊以上の世代の方々とは、おおざっぱに言えばこんな方々です。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 11:15:12 ID:6zZomKYq

>>351
全くその通りです。
年寄りと若者とで反目し合うのは悲劇です。それなのに日本は反目させる政治をしているのです。
政府と偽学者には呆れるばかり。マスコミもですね。
年寄りと若者が仲良く助け合う社会作りが政治の大きな課題のはず。
それなのに日本の政治は逆ですね。
若者に負担を残すと国民を騙して反目させ、年寄りを初め障害者や貧乏人に負担増を強いるのは
カルトと同じでは。日本の政治は何処へ言ったか。
「年金を若者に頼るのは不合理」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/983.htm

359 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 12:24:41 ID:21NCoD0W

年金一元化はもとより、年金者のなかで子供を育てる者があれば、子育て年金として
2倍の需給を認めればいいのでは。精神強靭な老人（50歳以降でOK）は子供を育てるのに
最適だし、身体強靭な若者（49歳以下でOK）子供を育てるのを委ねることによって、精神の闊達を得る。
老人の痴呆も防げるし、若者は開放されるし、子供はしっかり育つ。助け合いの年金制度にぴったりだ。

360 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 12:49:08 ID:v2+Lx/EZ

子供の人数が年金となれば良いな
一元化は必須条件だよ

361 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 13:13:17 ID:EJAqhAsr

年寄りが下の年代から金をむしりとる、年金制度などというふざけた制度は
即刻なくすべきだ。
資産を担保に自治体などが生活費を貸し付ける制度にすればよい。
財産がなく生活が立ち行かなくなった者には生活保護で対処すればよい。
ただし安易な生活保護の申請を抑制するために、今のようなバラマキ
生活保護は改め、財産権・公民権の制限などをもって厳しく対処
する（巨額の税金が投入されるのだから当然の措置）。
離島などに収容施設を設け、彼らはそこへ収容する。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 13:30:45 ID:eTJViWwa

「若者は開放されるし」というのはどうかな。親としての養育責任とか喜びと
いうものがあるはず。面倒なことを他に押し付ける風潮になってもいけない。

ただし、子の数に応じて年金額が決まる「子作り／養育／年金連動制」みたい
な考え方は同意。

独身または子無し：月額6万6千円
第1子：月額＋3万円
第2子：　　＋5万円
第3子以上：＋1人につき1万円加算

子を虐待した親は年金の権利を取り上げるw
とかね。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 14:23:32 ID:7yno6iRl

若者が不満を老人にぶつけるような風潮はよくない。
やはり、福祉目的税を一刻もはやく導入すべきだ。
財源は相続税のような不安定財源はさけて、
消費税を全て福祉税とするのが正しいとおもう。
いたずらに世代間の反目を醸成するような状態を
放置すると社会がおかしくなってくるとおもう。

364 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 14:38:28 ID:v2+Lx/EZ

消費税発足準備当時は消費税は福祉目的と
言う歌い文句だった
それがいつの間にか今の状態にすり替わってしまった
この事を思うと果たしてそれで良いのか、と言う所はあるし
消費税率上げで景気は落ち込む
その結果今より悲惨な状況になりかねない
消費税以外に税の見直しで対処すべき

365 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 14:43:00 ID:FpMg5ENq

>若者が不満を老人にぶつけるような風潮はよくない。

年寄りの給付をへらし、若者の将来の負担を減らせば不満はなくなる

366 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 15:56:40 ID:7yno6iRl

年寄りの給付はむしろもっと増やすべきだ。しかも若者の将来の負担を無くす。
それが福祉目的税じゃないか。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 16:08:11 ID:FpMg5ENq

２００６年　日本の借金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８００兆円

６０歳以上の、負担より給付が5647万円多い社会保障費の支払い　　　　　　１７００兆円

年齢層別の人口割合－予測 (2050年)

　　　　　　　　　　　全人口に占める割合　　世界（192ヵ国中）　　OECD（30ヵ国中）
0～4歳　　　　　　　　　4.2%　　　　　　　　　190位　　　　　　　　　29位
0～14歳　　　　　　　　　13.0%　　　　　　　　189位　　　　　　　　　29位
15～64歳　　　　　　　　　50.4%　　　　　　　192位　　　　　　　　　　30位
65歳以上(現在20歳)　　　　36.5%　　　　　　　　1位　　　　　　　　　　1位
80歳以上　　　　　　　　　15.5%　　　　　　　　1位　　　　　　　　　　1位

368 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 16:24:02 ID:7yno6iRl

＞＞３６５＞＞３６６
年寄りも若者も両方不満がないようにするのが政治。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 17:01:14 ID:7yno6iRl

いいこと思い付いた。
消費税をポイント制にして、個人が払った消費税に応じて年金を受け取れるようにするのはどう？
物を買うごとにポイントが溜まっていくって楽しみじゃないか。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:47:49 ID:wi0aBVNU

>>363
年金のために消費税増は却って若者の不満をかいますよ。いや赤ちゃんや子どもまでもにですね。
それでなくも問題なのは日本では海外と違い消費税は理不尽なのです。
「理不尽の３つの理由」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

371 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:02:38 ID:xSvrBw0D

>>363
物価高の日本で消費税増を唱える者は、世界を見てないんですね。日本で消費税を上げると、ますます
物価高騰から、所得格差は開いて、社会不満は増えてしまう。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:16:11 ID:N1PDBwOQ

>>371
消費税をかけることで税金逃れている人から税金とれるよ。

そして、年金は、民営化でOKなんで。。。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:18:33 ID:N1PDBwOQ

>>361
年金を民営化して、各人自分たちで良い会社を選んでそこで年季を積み立てる。
悪い会社はつぶれるので、年金がきちんと運営された会社にお金が集まり
きちんと年金も運営される。

そして、年金が無い人は死ぬまで働くようにする。
そして安楽死合法化もして、完全に無理な場合は餓死でなく安楽死。
生活保護なんて与えないよ。与えたら、それこそ若者から年金蝕んでいる体制と同じだし・・

374 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:22:53 ID:TOhrfBag

公務員の年収を平均271万にしろ 18
のスレで公務員又は共産党による言論妨害発生中

375 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:38:37 ID:wi0aBVNU

>>369
物の消費に比例して年金額が多くなるのは環境面から合理性に欠けるのではと思うのです。
金さえあればいくらでも多く、有限な資源を消費し、ＣＯ２を排出して良いはずはないと思うのです。
現状では金持ちは貧乏人に、先進国は途上国に、環境面で多大な迷惑をかけているのは事実なのです。
したがって税の累進性や福祉、途上国援助は当然と思う者です。
「環境の価値を資本に加えない現状の資本主義は不公平な理論です」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

376 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:39:14 ID:xSvrBw0D

372
だから何で国家予算の総収入が下がることで国家が改善されるんだよ？　いまでさえ借金数十兆円で補っているのに、
さらに消費税増したら、物価高でみな消費停滞に陥り、結局総収入は減るんだよ。累進課税を減らし（70-->30%）、消費税を
増やして予算収入は減っていったという歴史を見てからものを言え！　歴史を軽視するから悲惨な歴史が繰り返されるんだよ。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 22:04:47 ID:wi0aBVNU

>>372
確かに
医院の医学生は、高額な医学書を経費で買う。商店の学生はガソリンを経費で買う、
宗教法人には免税措置がある。などなど、
しかし脱税防止のために、庶民を犠牲にするのはどうでしょう。納税者番号など脱税防止は別個に
考えるべきと思うのです。先進国で納税者番号のないのは日本だけのようです。
物価の高い日本では消費税は理不尽、特に物価高の原因は利権既得権益擁護のためでこの是正が
先決と思うのです。
「物価引き下げは最高の福祉」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1081.htm

378 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 22:07:25 ID:w8RDIa1U

>>364同意

年金保険料控除や企業負担による法人税控除、
公務員に対する財政負担等を通じ、直接・間接的に毎年十数兆円に上る
莫大な税金が報酬比例年金に事実上投入されている。
これら不当で過剰な優遇を排除することで
基礎年金の財源の半分程度が賄える。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 00:54:58 ID:56B0Z3+H

>>376
ある程度まで上げればいいでしょう。税金払ってない人だっているわけだし
消費税は平等にとれるわけです。

>>377
食品とか生活品にかけないとか、低所得の人は還元されるとか
何か方法があるような。

380 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:04:07 ID:8MqwBmjh

>>379
だからなんで収入のない者が高額商品を買うんだよ。物価高の日本でさらに
物価を上げる税制敷いて、不景気で予算収入は底、それで何を改善するのかな？

381 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 23:09:56 ID:4fPgO+YY

>>379
>食品とか生活品にかけないとか、

アメリカ、メリーランド州で消費税のかからないものは次のどれ、税率は？
こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、ミネラルウオーター、コーヒー豆の粉末、コーラ、ビール、チョコレート、
ビタミン剤、せき止飴、ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、お菓子のオレオ、綺麗な飾り箱に入ったドロップ、歯ブラシ、
歯磨剤、電気、家賃、ガス、水道、ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキは？
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

382 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 00:28:00 ID:hWRqHP7Y

ベイシックインカム毎月１０万円で年金問題は殆ど解決する、若者の被害妄想は政府とマスコミの仕掛けだ。

383 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 00:45:13 ID:G0DoIMTA

年金の財源に消費税増では
年金受給者は若者だけでなく子供や赤ちゃんにまで嫌われますよ

384 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 00:56:06 ID:23nSrqSg

元々年金に頼るのは未熟という気概が初期の頃はあったんだよ。
今は年金は年寄りの権利みたいになってしまった。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:20:42 ID:4PWhncbR

派遣労働者　平均給与　　２０万６０００円
http://www.asyura2.com/0510/social2/msg/819.html

平均的　年金給付　月約２３万３０００円
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20050907ik05.htm

谷垣禎一財務相は３日、２０１０年代半ばまでに消費税率を
２段階で最低１０％まで引き上げるとした政権構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000003-san-pol
基礎年金の●国庫負担割合の引き上げに合わせるため。

年金払わなくても、団塊世代を年金給付を若年層も負担

386 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:25:01 ID:UF+3GT1s

若者もいずれ年寄りになるんだから年金は権利として堂々とうけとればいいじゃないか。
そのための財源になるなら消費税はそんなに嫌じゃないけどな。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:31:22 ID:C2+9C9Sx

全部アメリカの策略です
年金がやばいのは少子化が原因じゃなくて
アメリカが日本に公共事業やらせたり
低金利政策をやらせたりしているせいです
低金利政策のせいで年金運用が破綻に近づいたのです

388 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:33:22 ID:C2+9C9Sx

お前らの預金や年金でアメリカの株を買い支えさせて
高値掴みさせた挙句　暴落させてボッシュートする気満々です
本当になんとかしないといけない

389 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 13:29:15 ID:QU9NgACz

厚生労働省は2006 年8月10日、2005年の雇用動向調査の結果を発表
http://www.j-cast.com/2006/08/11002494.html
05年1年間での入職（就職・転職）者が748万人（前年
673万人）、離職（退職・解雇）者が756万人（同685万人）だった。これを
労働者全体に占める割合で示した入職率は17.4％（同15.7％）、離職率
は17.5％（同16.0％）で、1991年以降でともに最高水準だった。

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol
景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、
９割以上が非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。
この結果、雇用者全体に占める非正社員の割合は３分の１にまで拡大
非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。
（産経新聞） - 6月4日3時9分更新

390 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:40:41 ID:vY1Vksm4

若者には頼れない、負担をかけたくない、自由に伸びろ。年金の上限を月２０万円にしろ、加減を１０万円にしろ。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 06:43:56 ID:Dak2QbW4

年金は民営化。今ある年金は廃止して働けるなら働かせ
動けなくなったら年金をやっと貰えるという仕組みにすれば良い。

これなら、年金受給者が大幅に減るし、　民営化もするので
次の高齢者になる世代はきちんと経済理論にのっとった年金の積み立てを
行うから現状みたいなぶら下がりにはならない。

うごける年金受給者から年金剥奪がいいかと。

392 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 08:21:33 ID:MFB1IXiC

>>386
逆に言えば年寄りだってかつては若者だったんだから、その頃に給付に見合う年金を
納めなかった年寄りは今になって受取る権利はないと思うよ。
一人ひとりの積立と給付のバランスがとれてれば全体としても赤字になることはない
んだから、消費税なんかを財源にする必要はない。

393 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 11:59:56 ID:chgqaZR4

３９２は頭悪すぎ。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 12:17:53 ID:MFB1IXiC

>>363
消費税なんてとんでもない。相続税・贈与税こそ合理的だ。
理由は何度も書きたくないから>>248を見ろ。
>>366
福祉目的税なら若者に負担がかからないと思ったら大間違いだ。
理由は何度も書きたくないから>>320を見ろ。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 12:20:15 ID:MFB1IXiC

>>393
理由を述べよ。根拠のないただの悪口ならやめてくれ。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 12:21:42 ID:xh5Iq/r/

小泉は最高の総理大臣！
批判に屈せず意見に妥協しない
日本国民の理想となるべき人物だ！

397 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 13:27:20 ID:reL9xdlj

>>396
ロシヤに銃撃され、漁民一人が亡くなった。
国民の生命財産を守るのが総理の最大の責務のはず。
なのに夏休みで我れ知らず
日本はどうするの、国民を守るのに靖国参拝は効果があるの？

398 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:49:50 ID:1j+c3T0c

公務員の給料と、利権である補助金で、財政が破綻し秩序が乱れている、公務員には公務の収支にかんして、法律で定められた書式と検査、保存の規則が有る。それが組織的に有名無実となっている。

399 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:53:04 ID:chgqaZR4

>>395
理由も根拠も>>392の中にある。
どうしても分からなければ３９３を読むべし。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:19:13 ID:nn4ToRb6

【読売新聞8/17】年金知識ない山田静江【社保庁の狗】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155824741/l50

401 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:42:38 ID:VLWWdGx+

中国を批判しまくれ！
共産主義を国内から排除せよ！

402 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 08:52:51 ID:+FIUOFGO

>>399
何の説明にもなってない。こっちはあんたの悪口に付き合うほどヒマでも物好きでもない。

403 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 12:54:23 ID:+FIUOFGO

>>399
他人の悪口を言いながらその理由を相手に探させるなんて悪口そのものより何倍も失礼だ。
社会に出て口のきき方を勉強してこい。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 16:54:23 ID:2A4uPxd2

政府は、２００７年度予算編成で、基礎年金への税金投入の割合である
国庫負担率を数％程度引き上げる方針を固めた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20060708ik02.htm
０６年度予算時点では、約３５・８％（約６兆円）。

派遣労働者　平均給与　　２０万６０００円
http://www.asyura2.com/0510/social2/msg/819.html

平均的　年金給付　月約２３万３０００円
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20050907ik05.htm

健康保険さえ払えないフリーターが、日銀総裁の年金を負担

405 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 10:01:18 ID:+kwEJI8L

日本政府は米国さえよりも貧乏人から多額の税を取り金持ちからは少ない税それで社会保障に
使う金は少ないのです。財務省のデータなどで明確です。
国民の多くはこの事実を知らないのです。知らされていないのです。
例えば米国の奨学制度、これに比較したら日本は劣悪で驚きますよ。
課税最低限も米国より可成り低いのです。こんなことご存知ですか。だから
「日本国民は政治詐欺の被害者」なのです、次を見て下さい
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

406 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 10:01:26 ID:gmdVyrgu

【社会】国民年金保険料　市町村→社保庁　徴収移管で納付率大幅ダウン
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1074/1074944983.html

84 名無しさん＠４周年 sage New! 04/01/25 01:08 ID:2HnE0ypX
愚痴ばかりを書くのはいいが納付率低下の最大の理由は
「自治体が金の為の違法行為をしなくなった」だぞ。

86 名無しさん＠４周年 New! 04/01/25 01:10 ID:HXfKCq1Z
2001年までの免除の申請書類なんて、仮病とありもしない負債を書いた捏造書類じゃないか。。

93 名無しさん＠４周年 sage New! 04/01/25 01:14 ID:2HnE0ypX
よくご存知ですね。
申請書自体地方自治体職員の作成
理由書の理由は病気、学費、仕送りなど何でもあり。
家のローンや運転資金は考慮されないのですがまれにそれでも通った。
こんな馬鹿な制度なのも自治体の予算の都合でもあった。

95 名無しさん＠４周年 New! 04/01/25 01:17 ID:HXfKCq1Z
自治体が1990年代にやった不正行為。
納付拒否者のために免除申請を捏造。国から交付金をだまし取る。
これによって、納付率が80％を越えていた。

97 名無しさん＠４周年 sage New! 04/01/25 01:26 ID:2HnE0ypX
マスコミは正しいとお思いか？マスコミなどいつでも政治家や役人の道具に過ぎない。
一連の年金バッシングは財務省と生命保険会社のコラボレーションだと皮肉る声も上がるほど。
互いの利権が絡み合えば真実は間単に隠蔽されるもの。今の報道が何を意味しているか？
よく考えて行動されよ。崩壊するのであればギリギリまで情報統制はしけます。
真実はいつも闇の中

407 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 14:24:04 ID:gmdVyrgu

>>406
http://makimo.to/2ch/life7_kankon/1138/1138872595.html

488 名前：おさかなくわえた名無しさん 2006/03/19(日) 15:49:22 ID:RooRlXPj
以前、監査の仕事で自治体の書庫を見せてもらった時、不思議な印箱を発見した。
案内した役人に理由を問いただしたところ、
「今は使用してないけど、かつて国民年金事務が市町村にあったときに所轄の
社会保険事務所の指示で購入したもの」
との返答であった。
年金スレッドを見ていてこれらが国民年金の不正免除に使用されてたことを
確信できた。
貴殿が指摘するとおり、いかに生活保護者が増えようとも『国民年金制度』
という役人の不正を正さぬ限り、日本という国家に未来はない。

566 名前：おさかなくわえた名無しさん 2006/03/21(火) 23:24:28 ID:WpFtXrRk
書庫の中の国保年金課の棚(スペース)に明らかに印箱とわかるものがあったら、
監査で来た人なら確実に問いつめるように質問するだろうね。
その人は別の部署の監査に来たのかも知れないが、
そこにハンコがあったということは、それを使って何らかの書類を作成していたという事実を証明することとなる。
監査の人はちゃんとした説明を聞かないと納得しないよ。
それに国民年金の徴収事務はもう市町村じゃないから、国を庇う必要もなかった。
いまや絶対悪とも言える社会保険庁のせいにすればいい。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 09:07:06 ID:bw4Yi4YG

税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）
高知県立高知女子大学　青木晴男　教授のホームページより
http://www.kochi-wu.ac.jp/～aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html
　　　　公共事業、　　社会保障
仏：　　　　2.8、　　　9.4
ドイツ：　　2.0、　　　10.0
イギリス：　1.4、　　　12.0
アメリカ：　1.9、　　　 7.2
日本：　　　6.2、　　　4.8％
※日本の公共事業は飛び抜けて多く、社会保障は極めて低いですね。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 12:08:04 ID:mQSCSpMB

>>408
公共事業と社会保障という対比はどうかな？ハコモノだけじゃなく、社会保障が
公共事業として行われることもある。それに社会保障だって非効率なやり方を
すれば問題だから、ハコモノ＝悪で社会保障＝善ではないと思うよ。むしろ
正面から批判しにくい分非効率の温床になり易く、ハコモノよりタチが悪い。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 14:05:41 ID:IUxL2ybx

現在20歳代うけられる年金など　(社会保障費)　　マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
(日経新聞　2005/02/16　5　面)
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。
負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。

1700兆円

という巨額が、政府から支給される
現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるということになります。

若年層　　派遣労働者　平均給与　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０万６０００円
　　　　　　http://www.asyura2.com/0510/social2/msg/819.html

古い世代　平均的　年金給付　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月約２３万３０００円
　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20050907ik05.htm

411 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 14:31:11 ID:MtdyuK/w

>>405
> 「日本国民は政治詐欺の被害者」なのです、次を見て下さい
> http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

このページの作者は昔こんなことを言っていたらしいよ
ttp://www.geocities.jp/hattarilog/

412 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:02:02 ID:heJlkkxJ

公共事業万歳。

＞財政赤字は子孫に負担との報道は真っ赤な嘘
＞国民の多くは洗脳されているのです。
＞財政破綻も真っ赤な嘘、消費税など貧乏人増税の詭弁に過ぎないのです。
＞すなわち多額な外貨、外貨を稼ぐ株式会社、土地や家屋など、無駄とか批判の多い道路も、
＞また１０００兆円もの借金はあるが１４００兆円もの預貯金を子孫に残すのです。
＞ただ貧乏人の子孫には残らないので貧富差が拡大しこれが問題なのです。
＞だから貧富差を解消すればなんら問題ないのです。

＞高齢者から若者が多くの財産を引き受けるのです。
＞すなわち親が金持ちの子供には多額の遺産が残るのです。
＞１４００兆円もの預貯金、借金より多いですよ、外貨を稼ぐ国内外の株式会社、土地や家もです。
＞ただ親が貧乏人の子供には残りませんね。
＞だが若者全体で考えれば極めて多額の遺産を年寄りやら引き継ぐので年寄りよりはるかに恵まれているのです。
＞貧富の差が拡大しているのです。
＞▼税や年金のみではなく高齢者が作った財産も含めて考えましょう。
＞「焼け野原から現在の日本にしたのです。年寄りに感謝すべき」

413 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:17:39 ID:Msbk/74Q

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
経済産業大臣　二階俊博（江沢民石碑、ガス田開発問題等でみられる親中の売国奴）が強く推進

414 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:59:38 ID:7dy9ij4H

>>412,413
長文Thread、Copy Threadはすべて削除するようになればいいのに。無用の繰り返し、論議の
妨害が多すぎる。これを変えないかぎり、2chに「電車男」おたくBoomを超えた文化は生じえ
ませんな。
まあ、教養者はこんなSite見ないだろうけど。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 12:07:36 ID:iaEfZpD3

>>412
焼け野原から現在の日本にしたというが、焼け野原にしたのも高齢者の世代なんじゃ
ないのか？その補償を求めるなら戦争の原因を作った者に求めるのが筋だ。若者に
責任転嫁するな。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 12:49:25 ID:iaEfZpD3

首相官邸のHPに投書した意見（一部抜粋）

「年金の実質破綻の原因として決まって『少子化』という言葉が出てきますが、
これは大間違いだと思います。人口が多い世代には多いなりの、少ない世代には
少ないなりの年金を各々が納めた額の範囲内で給付すれば特定の世代で赤字になる
ことはありません。『子供が減ったから年金が赤字になる』というのは言い訳には
なりません。本当の原因はズバリ『団塊より上の世代に対する年金の過大な給付』
です。末端世代の数を増やしてその積立から上前をはねる現在の年金制度は本質的
に『ネズミ講』と変わりありません。『年金制度を維持するために子供の数を
増やそう』という意見は『ネズミ講を維持するために新規会員を増やそう』と
言っているのと同じです。『年金のために消費税を上げる』と声高に訴える閣僚も
いるようですが、とんでもない話です。給付は世代間で大きな差があるのにツケ
だけは全世代で平等に払えというのは不公平です。これ以上若い世代を『国営
ネズミ講』の犠牲にしないで下さい。」

417 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 17:08:20 ID:Ml5ErG8P

＞415
禿同。
所詮逃げ切り組の詭弁だよな。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 17:31:52 ID:y7GbAFgV

■ 毎月17万円の生活保護が少ないと悩む在日 ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151425018/
脱北した在日が、月17万円も生活保護貰ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1110462266/
【生活保護】脱北した在日が国から月17万ゲット
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127531535/

在日チョンの権利を守る一方で、日本人がどんどん死んでいる
見よ!自民党の「実績」を!数年間で自殺者17万人!2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/

419 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:28:04 ID:PkQiFowK

無駄な延命治療を避けるために
安楽死法案の早期制定を！！

420 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 22:33:50 ID:RdmrtWbg

>>411
>このページの作者は昔こんなことを言っていたらしいよ
ttp://www.geocities.jp/hattarilog/

よく見れば、このページの作者だけが視覚障害者の味方で他の皆さんは視覚障害者の敵ですね。
これが言いたいのですか。なんのため。
そもそもこんな褒め言葉は邪魔ですよ。

421 ：profiler-k：2006/08/24(木) 00:43:38 ID:STnBAqoy

次期年金改革案が洩れ聞こえてくるようになった(?)。
それによると・・・(自主規制)・・・となるようだ。

まあ、普通に暴動だな。これは。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 01:01:22 ID:g64qoH9n

>>420
直接的ではないまでも社会保障という点では年金とも十分関連のある話だよ。
年金にしろこういった議論にしろ根底にあるのはどうやって互いに支えあえるかということにあるのではないだろうか。
いつ自分がその立場になるか分からない。
特に老いは誰もがいつかは感じることになる。
自分のこととして考えられるということは必要だろう。
管理者は発言を注意されて全人格を否定されたような気持ちになってしまったのかもしれないが。
自分への批判をかわすことだけに神経が集中してしまって方向違いの方に行ってしまっている。
管理者なら自分の感情や意見を書くだけじゃなくて管理者の役割ということもよく考えてほしいな。
有意義な発言をしている人も少なくない。
しかも当の障碍を持つ人も参加しているのだから冷静になればもっと色んなことが話し合えるはずなのに。
当の管理者がヒートアップしてしまって方向性を見失っているのが残念だ。

＞これが言いたいのですか。なんのため。
420もトンチンカンなこと言うのやめな。
言いたいことがあるなら具体的に言うべきじゃないか？

423 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 01:15:27 ID:xFCHqRSw

服部信夫

趣味
囲碁、将棋、ゴルフ、家庭菜園、大学入試の数学や物理の問題を解くこと
社会を思考のゲームの場にすること
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/101.htm

424 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 07:10:33 ID:GFRT5y/V

>>422
420＝「管理人」＝服部信夫ですよ。
服部信夫は自作自演の常習犯として有名です。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:43:45 ID:TI3MvN++

>>422
管理者は「日本は障害者に冷たい」と言っているのです。
これに批判するのは管理者以外の電力族だよ。次を良く見て批判して。

ttp://www.geocities.jp/hattarilog/
「日本は障害者に冷たいのです　投稿者：管理者　投稿日： 2月23日(月)09時04分42秒

426 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:45:59 ID:TI3MvN++

>>423 >>424
内閣府も電力も国民を騙している
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

427 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:50:55 ID:oE/s3HA1

平沼？
アーッハッハッハッハッは。
アー母母母母母母。
泥沼だろっ。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 09:46:22 ID:TI3MvN++

>>415
赤紙で徴兵され戦死し靖国に祭られている一平卒まで、空襲で死んだ赤ちゃんまで、日本を焼け野原
にした責任者と言うのですか。
戦火を潜るぬけ、原爆や空爆を逃げ回り、食うや食わずでやっとのことで生き残ったのです。
この国民も焼け野原にした責任者と言うのですね。
当事は戦争に少しでは批判的なこと言っただけで投獄されたのです。
だからむしろ焼け野原にしたのは若者のためかも、
いずれにしても政府に騙された国民は馬鹿だったとは言えますね。
▼若者と年金受給者との相互批判は悲劇です。
だから若者に頼る現状の制度も、赤ちゃんにまで嫌われる消費税増も駄目です。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 12:53:55 ID:eihDuY2B

自民党政治の基本は社会保障のような時間的利益誘導（若者から老人へ）と、
地方交付税交付金のような空間的利益誘導（都市から農村へ）だ。
両者に共通するのは多数派から上前をはねて少数派にばら撒くということだ。
そしてばら撒きによって得をする者の支持を受けて勢力を拡大する。
本当は支持しない者の方が多いが、批判票を全部集められる勢力はないから、
少数支持でも自民党は栄えてしまう。
今後は消極票（こいつだけは支持しないという票）を導入するべきだ。
少数派をえこひいきする手法は今後も手を替え品を替え続いていくだろう。
今は少子化で子供が少数派になっているから『子育て支援』のような子供世代
への利益誘導になるわけだ。だが、その分だけばら撒きを受けられない者の
負担は重くなる。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 14:16:20 ID:fygaVx3h

小選挙区比例代表という非民主的選挙制度を、中選挙区制度に戻したほうが権力者の癒着を防ぐよ。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 20:19:46 ID:gc5wxx9y

>>425
読んだから言ってるのだが？
それにしても自作自演やったりレッテルを貼ったり、まともに議論ができんやつだなあ。
そうやって議論以外のところで誤魔化そうとするから批判されるのだろうに。
自分こそくだらん口封じなどやめて、よく読んで議論で反論してみせたらどうだ？
ttp://www.geocities.jp/hattarilog/

432 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 22:00:12 ID:eeTgfjrW

＞私が子供だったころは、障害をもつ人は慈善の対象と考えられており、その結果、他人に依存するようになるのが常でした。
＞いま、アメリカの国民は、ようやく理解し始めています。
＞障害をもつ人が、もたない人と同じように自由な選択ができないならば、社会全体が損をするのです。
＞私たちが社会に参加して、その知恵と想像力を提供しなければ、社会全体が損をするです。
＞完全参加と平等に向けて、大きな進展がありました。
＞それでもまだ、アメリカが歩むべき道のりは長いと言わざるを得ません。
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/conf/jsrd/96seminar/judy.html
自分でリンクしてるページなんだから少しは読めばいいのに。
「ガイドさせろ、断られたら気分が悪い、断られたら次は声をかる気がなくなる。」
なんて言ってる管理者とはまるっきり反対だよ。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 08:37:04 ID:7E7AmA/t

>>431
電力族さん、日本が米国より障害者に暖かいと言うなら、反論して下さい。
ttp://www.geocities.jp/hattarilog/
これより　
日本は障害者に冷たいのです　投稿者：管理者　投稿日： 2月23日(月)09時04分42秒
　
日本は障害者への法整備が先進国に比して可成り遅れているのです。
次を見て下さい。
中央競馬馬主社会福祉財団に敬意を払います。アメリカの福祉政策が分かります
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/940.htm
　
日本の障害者は人間らしく扱われていない　投稿者：管理者　投稿日： 2月23日(月)09時55分38秒
　
も一つ追加します。次を見て下さい
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm
　

434 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 09:13:54 ID:7E7AmA/t

>>432
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/conf/jsrd/96seminar/judy.html
アメリカは障害者に暖かい例として紹介したのですか
次の紹介がありましたね。日本では「次官」など考えられないですね。
＞１歳６か月のときに脊髄性小児麻痺（ポリオ）になる。カリフォルニア大学バークレイ
校卒業後、バークレイ自立生活センター（ＣＩＬ）の副所長を務める。その後、世界障
害研究所の主宰となり、現在はアメリカ合衆国教育省次官として、特殊教育とリハサー
ビスを担当。＞
●４３２の方へ、日本はアメリカに比べて障害者に極めて冷たいのですよ。日本は米国
より社会保障に使う金もかなり少ないことからも理解できるはず。その身近な例を
▼日本では国連から督促があるのに、障害者差別禁止法がないのです。４２カ国以上には
あるのに、これが大きな問題ですね。米国では３０年も前から法整備を進め１９９０年に
ADAと進んだのです。
▼米国では聴覚障害者と視覚障害者間でも電話で２４時間交信できるのですよ。料金は同じ。
電話局に通訳が２４時間常駐しているのです。日本では考えられませんね。
▼最近日本でもワンステップバスが多くなったが、運行時間表に表示がないので、障害者には
不便ですね。米国では表示（W）のマークが付いているのです。
地下鉄では全駅でバス停から人手を借りずに車椅子で電車に乗れるのです。エレベーターが
完備しているのです。
田舎を通る電車はで全ての駅ではないが、路線図で駅に車椅子のマークが付いている駅が
そうです。１／２程度ですかね。ワシントンDCとボルチモア、その周辺からの推測ですが。
▼日本では改札口からホームまでがバリヤーフリーなら最高級の☆☆☆と星3つが付く駅の
ようですがおかしいですね。歩道からでないとバリヤーフリーではないですね。
「日本の障害者は人間らしく扱われていない　」これをみて下さい。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm

435 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 09:31:59 ID:7E7AmA/t

>>432
＞「ガイドさせろ、断られたら気分が悪い、断られたら次は声をかる気がなくなる。」
なんて言ってる管理者とはまるっきり反対だよ。＞
親切には「有難う」でお返しを
「副題」電車バスで席を譲られたら「有難う」と快くお受けしましょう
人間社会には「ほめる」ことが必要と言われますが「有難う」の言葉もそれ以上に必要と思うのです。、
▼せちがらい世の中、電車やバスで席を譲られたら「有難う」とお受けすることはほほえましいこと
ですね。断るなら「有難う」と感謝の気持ちを表すことが必要と思うのです。でなければ場が開けて
しまい断るにはほめられた行為ではないと思うのです。
席を譲る行為は勇気がいるのです。この勇気ある行為を削ぐようなことはすべきではないと思うのです。
単に断られると、恥ずかしいとか早まったとかと嫌な気持ちになるものなのです。だからお受けするこ
とは譲ろうとした親切な行為に対する礼儀とも思うのです。
▼しかし断る方も多いようですが残念ですね。他人に迷惑をかけたくないと思うのでしょうか、
それなら逆です。
◎断る理由は、席を譲った経験がないので譲る人の気持ちが分からないとか障害者とか年寄りと見ら
れるのが嫌だからすなわち自分の弱味を見せたくないとかなのでしょうが、断る方の評価はむしろ
低くなるのです。
▼譲る譲られる光景は微笑ましく場が暖くなりますね。断る断られる光景は場をしらけさせます。
勿論、断るのは自由ですが断る場合は嫌なそぶりを見せずなんらかの形で感謝の気持を表して頂きたいと思うのです。
次より、続きも
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a214.htm

436 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 12:04:33 ID:HBD2l1BF

＞日本の障害者は人間らしく扱われていない　投稿者：管理者　投稿日： 2月23日(月)09時55分38秒
管理者のように障碍者を一人の人間としてではなく慈善の対象としか見てないやつがいるからだろうね。
ましてそれが自作自演やったりレッテルを貼ったりしていい理由にはならんよ。
>>435を見ても相手の意思を尊重する視点がまるで欠けてるし。

＞断る理由は、席を譲った経験がないので譲る人の気持ちが分からないとか
違うね。
席を譲るという行為を譲った側の立場とか周囲の視線とかからしか理解できない管理者が譲る人の気持ちを分かってない。
普段から席を譲ってれば分かるはずだが、ほとんどの人はにこやかに応対してくれる。
怒られたり嫌な顔をする人の方がはるかに少ない。
にこやかな対応だけで譲ろうとした気持ちは十分報われる。
遠慮されたら次で降りますからと言って出口の方へ歩いていけばいい。
開いてる席に座るか座らないかはその人の自由だろう。
回りが白ける理由もない。

＞断るのは自由ですが断る場合は嫌なそぶりを見せずなんらかの形で感謝の気持を表して頂きたいと思うのです。
何かをしてもらえばこんなのは人として当たり前で大半の人は普通に実行していること。
譲って断られたと怒ってる管理者も立場が逆なだけで譲られて怒ってる人とやってることは同じだね。
自分の立場しか考えてない。
当たり前のことができないやつがいるのは困ったもんだ。

管理者は障碍者でも老人でも相手を一人の人間としてではなく慈善の対象としか見てないということだよ。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:26:01 ID:ywALuX+g

>>433
>電力族さん、日本が米国より障害者に暖かいと言うなら、反論して下さい。
>ttp://www.geocities.jp/hattarilog/
確かにハットリのような差別主義者がネットで堂々と差別発言を繰り返せるのも
自分の発言が批判されても法律が無いせいにして済んでしまうのも日本の法律の不備によるものだろう。
アメリカに比べてどうかは分からないがハットリのような差別主義者が大手を振って発言できてしまうのは確かに日本の恥だ。
このような差別主義者を野放しにしないためにも早急な差別禁止法の制定が望まれる。

438 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:37:05 ID:br3cuuyo

>>432
ハットリとは正反対の思想だね。
何しろハットリは平気で次のような発言をしているから。

＞駅ホームや階段の一人歩きは危険だから、ガイドしますというのに、
＞一人で歩きたいと気ままほうだい。事故になったら貴方だけの問題
＞ではないのですよ、大きな迷惑をかけるのです。他人への迷惑も
＞考えましょう。
＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の
＞勝手な都合によって、あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人
＞で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:09:17 ID:SbAc2v+d

>>438
「ほめる」と「有難う」で
「副題」電車バスで席を譲られたら「有難う」と快くお受けしましょう
人間社会には「ほめる」ことが必要と言われますが「有難う」もそれ以上に必要と思うのです。
「有難う」が溢れる社会を目指そう、善意とか親切とかは気軽にお受けしましょう。
勿論断るのは自由、だが「有難う」との感謝の気持ちを表すことが必要と思うのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a214.htm

電力族さんにはこの感覚がない。
▼誘導ブロックを頼りに歩いていた視覚障害者にガイドを申しでるべきか、との問に、答えて曰く
見れば困っているが分かるだろう。困っていないときには余計なお世話だよと。
席を譲る時でも同じだよと。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:36:26 ID:SbAc2v+d

電力族さんはどんなに説明しても、国は障害者に暖かいと思うのですか。
障害者福祉、弱者に重い「一割負担」８月２４日毎日
「きょうされん」事務局長は障害者自立支援法の影響調査結果を見て心配にになった。
とーーー
障害者施設　補助金一律２５％削減　自治他に厚労省通知「新体系」平行急ぎ８月２３日毎日

▼電力族さんのように障害者に冷たい人が多いので国も益々冷たくなるのでしょう。
無関心でこんな記事は見てもいないでしょうがね。
次への嫌がらせも
「内閣府も電力も国民を騙している」電力会社に誠実さが足りませんね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

441 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:50:58 ID:k2p/t9id

約２７兆円にのぼる保健医療費のうち約３割は不正請求
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/medcost.htm

２年間で不正請求２０億円
安田基隆院長（７７歳）が実質的に経営する安田系列３病院に対して、診療報酬の不正請求

442 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 22:00:12 ID:SbAc2v+d

>>437
>このような差別主義者を野放しにしないためにも早急な差別禁止法の制定が望まれる。

やっと理解して頂きましたね。予算も大幅増の必要がありますね。
それで米国のように聴覚障害者と視覚障害者間でも交信ができるようにしましょう。
▼「先進国の指標は障害者の生活レベル」にしたいと思う者です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

443 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:26:03 ID:co5cLqHM

>>442
>やっと理解して頂きましたね。
今までハットリが差別主義者だって気付いてなかったのはハットリだけだよ。
今ごろ気付いてるハットリが遅すぎ。
それでも気付いたのならこれからは差別発言はよそうね。
ハットリみたいな差別主義者が一人でも減ればそれだけ済みやすい国になる。
早くハットリみたいに差別発言を繰り返す人間を取り締まれる法律ができるといいね。

444 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 00:35:34 ID:rA00ssiC

ハットリっていろいろ理屈つけてるけど
要は障碍者が勝手に出歩くのが気に入らない
事故おこされたら迷惑だってだけじゃん。
>>438

445 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 01:47:39 ID:M9A7tVBG

今までの政府の放漫財政のつけを、若者の妄想を煽って老人を邪魔者扱いさせる方向に導いているのは日本の為にならない。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 12:15:38 ID:3ahemHjT

>>444
電力族さんもやっと
日本は米国さえより障害者に冷たい、このことが理解できましたね。
>>433
すなわちこれに反論はないのですね。
>>440
障害者施設への補助金削減や障害者の負担増には反対なのですね。
▼特に電力さんが
「先進国の指標は障害者の生活レベル」に賛成するとは見上げました。
経営者と違い立派ですね。次にも抗議して下さい。
「内閣府も電力も国民を騙している」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

447 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 12:22:38 ID:WGmpMaCQ

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金など盛りだくさん。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 12:28:53 ID:3ahemHjT

>>445
全くお説の通りです。
政府は「年寄りと若者を対立させ」て、福祉切り捨て消費税増などを進めているのです。
由々しき問題ですね。

年金や福祉を若者や消費税に頼るべきでないのです。国民から年金や福祉が嫌われますね。
米国並みに資産性所得を総合課税にすれば良いのに
「消費税増は日本では海外と違い理不尽、３つの理由」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

449 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 13:28:37 ID:0J9l04FN

>>446
>>444
＞電力族さんもやっと
＞日本は米国さえより障害者に冷たい、このことが理解できましたね。

あのー
＞駅ホームや階段の一人歩きは危険だから、ガイドしますというのに、
＞一人で歩きたいと気ままほうだい。事故になったら貴方だけの問題
＞ではないのですよ、大きな迷惑をかけるのです。他人への迷惑も
＞考えましょう。
＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の
＞勝手な都合によって、あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人
＞で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。
はハットリの発言ですよね。
それを日本人全体の責任にされても困るんですけど。
ハットリの発言が差別だってのに異論はありませんが
ハットリの発言の責任はハットリが取ればいいんじゃないんですか？
自分で差別発言して「だから日本は冷たい」なんてただのマッチポンプじゃないですか。
あなたは何を言いたいの？
ただただ障碍者をダシにして面白がってるようにしか見えないんですが。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 14:08:00 ID:krZlGMlM

>>435
>断る方の評価はむしろ低くなるのです。
評価されるために席を譲るのでもないし
相手を評価するつもりもないね。
そんな必要もない。
相手が喜んでくれれば嬉しい。
ただそれだけのこと。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 14:09:51 ID:p/PZn+Pm

公務員の給料と退職金を大幅削減して一般国民の年金に回そう。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 14:34:09 ID:DbywPDon

＞「先進国の指標は障害者の生活レベル」に賛成するとは見上げました。
ハットリって本当に虚名が好きだよね。
席ひとつ譲るにも回りの目ばかり気にして相手の気持ちは全然考えないし。
本当に賛成してるかはどうでもよくて賛成したってことに出来ればそれでいいし。
あっちより上だこっちより下だ。評価がどうだ。
他人の目ばっかり。
世界1位だったらいいの？
困った人がいても「この国は世界1位だから我慢しろ」って言うの？
そんなもん関係ないんじゃない？
困ってる国民がいるなら世界一だろうとなんだろうと改善って必要なんじゃないの？
他人の目ばっかり気にしてるから自作自演なんかして誤魔化すことばっかり考えるんじゃない？
虚名で誤魔化してばかりいないでもっと中身を見たら？

453 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:19:57 ID:QPuxC8iJ

>>449
断るのは自由だが余計なお世話と非難することはないですよ。
呆れるばかリ。このような方が多いから、ガイドする人も，席を譲る人も少なくなるのです。
良く観察して困っている時だけガイドを申し出ればよい、その他は余計なお世話と非難する、
呆れるばかリ。断るにも感謝の気持ちを持つべきだよ、
▼良いと思ったやった親切なら失敗しても人間としての責任がないという人生哲学、
この哲学が社会には必要と思うのです。
日本人にはこの感覚がない，余計なお世話の感覚が蔓延していますね。
「よきサマリア人法」の制定を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1030.htm

454 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:38:49 ID:QPuxC8iJ

>>450
日本人は他人の好意にも辞退するのが美徳と信ずる性格があるのではないでしょうか。
それで自殺したり、
有難う、と快くお受けする習慣が日本人には必要と思うのです。
余計なお世話でも、有り難うだが、と断れば良いだけで非難することはないのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a214.htm

455 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:57:18 ID:QPuxC8iJ

>>452
日本は米国より障害者に冷たい国と例を挙げて指摘しているのに、
何の理屈もなく誹謗や嫌がらせのみですね。

自殺率、出生率の日米比較からも想像できるはずです。
自殺率、日本２４．１、アメリカ１０．４、（日本は7年連続年３万人を超えているのです）
出生率、日本１．２９、アメリカ２．０４、(白人と黒人の差はない）
▼電力族が主体で次への嫌がらせと思う者です。
「内閣府も電力も国民を騙している」これからでも電力会社に誠実さが足りませんね。
　http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

456 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:00:35 ID:7nPmbAxh

>>453
人がどんな発言をしようとハットリがマッチポンプをやる理由にも
差別発言をしていい理由にもならない。

>>454
＞日本人は他人の好意にも辞退するのが美徳と信ずる性格があるのではないでしょうか。
好意を受けてはいけないなんて誰も発言してないね。
自分の気持ちを押し付けがましくせず
相手の意思を尊重するのを美徳とするだけだろう。
少なくとも回りの目があるから席を譲るよりは
相手のことを考えて良かれと思って譲ることを美徳とする。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:12:10 ID:uf1392d4

厚生年金積立金を使って、ミサイル防衛・敵基地攻撃能力を完備しよう。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:17:23 ID:ZjnYBV1Q

個々のデータなんていくらでもあるさ。
例えば
＞スウェーデン、日本、アイスランドの乳幼児死亡率はアメリカの半分以下である。
＞乳幼児死亡率と他のアメリカ国民の健康に関わる問題は、大部分が貧困と密接に結びついており、
＞経験から言えば右派も左派も、貧困問題には解決策を提示できていない。
＞しかし政府が計画し議論しはじめているいくつかの手順---資格取得を縮小するとか、
＞特に児童の医療保険適用を削減するなどは、事態を悪化させることになるだろう。
＞昨年、全米科学アカデミーの一部門である医学研究所が行った研究試算によると、
＞医療保険の取得不足により、毎年1万8000人が無駄に死亡しているということである。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html

＞日本は米国より障害者に冷たい国と例を挙げて指摘しているのに、
都合のいいデータだけを出していかにも全体を現しているように見せかけようとしてもそれは無理だ。
だいたい問題は一個一個なにが原因でどうしたらそれを排除できるかを考えなきゃ改善なんてできない。
ハットリみたいに全体として暖かいの冷たいのと言って看板にばかりこだわっても意味が無い。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:39:41 ID:xpS6GLLn

単一民族の日本でよきサマリア人法なんて無意味。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:53:26 ID:V1yrN/pe

ハットリは性懲りもなく「１～４才の幼児死亡率は日本が最悪」とかいう
インチキネタをコピペするに1ペリカ。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:51:17 ID:RYoTDI9j

>>454=ハットリ

＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の
＞勝手な都合によって、あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人
＞で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。

この文章は「障碍者が断るとは生意気だ」と読めるのですが？

462 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:01:24 ID:sIJZkrKe

>>458
アメリカは駄目な国だよ、こんなアメリカの悪いとこ捜してどうするの。
だから障害者に冷たくなるのです。社会保障に使う金も日本は米国よりかなり少ないのです。
それなのにさらに削減しようとしているのです。日本は少数弱者切り捨てなのですね。
▼医療でもアメリカによい例はあるのです
子宮がん検診率、アメリカ１８才以上８０％、日本３０才以上１８％、格段の差がありますね。
タクシー券の配付、家まで迎えに行く例、医師に報奨金まで支払って患者にがん検診を勧めている。
民間健康保険に加入していない人への無料検診、乳癌では触診でなくマーモグラフィー検診、など、
「アメリカのがん医療、日本のがん患者は可哀想」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202.htm
▼骨髄バンク登録者数、日本は２０万人程度、適合確率から３０万人必要のようで１０万人足り
ないのです。米国では２０年も前から９０万人とか、
この差は何なのでしょうね。こんなことから日本は障害者に冷たいのでしょうね。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:34:08 ID:UcVaU4mN

>>462
ほらね。
やっぱり>>458

464 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:54:07 ID:+2lhX304

＞こんなことから日本は障害者に冷たいのでしょうね。
それがそんなに嬉しいの？
ハットリって事象を羅列して喜んでるだけじゃん。

＞駅ホームや階段の一人歩きは危険だから、ガイドしますというのに、
＞一人で歩きたいと気ままほうだい。事故になったら貴方だけの問題
＞ではないのですよ、大きな迷惑をかけるのです。他人への迷惑も
＞考えましょう。
障碍者は事故ると迷惑だから勝手に出歩くなってやつに言っても無駄だろうけど。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:22:07 ID:MRH5Aizk

とりあえず、平均寿命を落とすことで、福祉費用を減らそうとしてるんじゃないの？

466 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 07:14:29 ID:BLnG0OKB

>アメリカの悪いとこ捜してどうするの。
～
>日本は障害者に冷たいのでしょうね。
かたるに落ちたね。
ハットリはアメリカの悪いとこを無視して
都合のいいデータを並べて全体像に見せかけてるだけ。
それで看板だけ掲げてどうするの？

467 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 08:54:46 ID:rpwtPrV2

>>466
駄目なアメリカの悪いとこ探してどうするの、
日本の現状を是認し障害者支援はこのままでよい，むしろ減らしても良いというの。
格差大国と言われる駄目な米国でもよいとこ探して、障害者に暖かい政治を望む者です。
▼TBSテレビ　人の気持ちがわかるイヌ．介助犬　０６年８月２７日をみてyahooで調べたら、
アメリカでは1990年にＡＤＡ法(アメリカ人障害者人権法)ができ、この法律の中で補助犬を
持つ障害者の権利が保障されています。次から引用
http://www.eonet.ne.jp/～nuts-dumbo/america.html
介助犬数、日本３０頭程度、米国数千頭　　
http://www.hars.gr.jp/12th.taikai/ippanendai/23yamamoto/syouroku.htm
▼日本にはADAに類する障害者差別禁止法が制定されていないのです。国連から督促がある
にもかかわらず日本政府は無視しているのです。野党も駄目選挙の論争にもならない。
「日本の障害者は人間らしく扱われていない」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm

468 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 12:14:45 ID:pZ4DGVAa

>>200
まったく正論だと思う。『助け合い』の意味をはき違えてはいけない。
相続税には世代間の所得の偏在を解消する他、相続する世代の生まれながらの
（本人の努力とは無関係な）所得格差を解消する効果もある。
親の財産を相続しただけの富裕層など認めてはいけない。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 12:56:06 ID:BLnG0OKB

＞ＡＤＡ法施行後における米国障害者施策の進展について
＞私が子供だったころは、障害をもつ人は慈善の対象と考えられており、その結果、他人に依存するようになるのが常でした。
＞いま、アメリカの国民は、ようやく理解し始めています。
＞障害をもつ人が、もたない人と同じように自由な選択ができないならば、社会全体が損をするのです。
＞私たちが社会に参加して、その知恵と想像力を提供しなければ、社会全体が損をするです。
＞完全参加と平等に向けて、大きな進展がありました。
＞それでもまだ、アメリカが歩むべき道のりは長いと言わざるを得ません。
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/conf/jsrd/96seminar/judy.html

ハットリ
＞駅ホームや階段の一人歩きは危険だから、ガイドしますというのに、
＞一人で歩きたいと気ままほうだい。事故になったら貴方だけの問題
＞ではないのですよ、大きな迷惑をかけるのです。他人への迷惑も
＞考えましょう。
＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の
＞勝手な都合によって、あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人
＞で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。

まったく逆だね。
お題目だけ唱えてても相手が何を望んでいるかを理解する気もなく
善意なんだから受けろなんて言ってるようでは障碍者に暖かい社会など実現できない。
看板にばかりこだわってないで中身を見ろって言ってるんだがね。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 12:59:36 ID:gYjxZDTe

「不合理」ではないな、「不道理」の間違いであろう。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:59:21 ID:ODVN+8Px

確かに今までの日本は盲導犬の拡充に熱心だったとは言えないね。
言ってもしょうがないことだけど先人たちがもっと障がい者福祉に目を向けていてくれたらと思う。
盲導犬は育成からマッチングまで長い時間と手間がかかるから
今からはじめても十分な数の盲導犬が活躍するまでには多くの時間がかかるだろうし。
この点、現在は過去の時代からの大きな負債を負ったと言ってもよいかもしれない。
だから今からでも少しずつでも広げていくことが必要だと思う。
でも盲導犬の拡充はそれ以外の手段を否定することにはならない。
その人にあった歩き方を自由に選べることが必要なはず。
それを「ガイドしますというのに、一人で歩きたいと気ままほうだい」なんて言うのは
ちょうどひっくり返して過去の失敗をもう一度繰り返すに過ぎないんじゃないだろうか。
何事も一朝一夕ではならないし実際に影響が出るのはずっと先のこと。
後の時代の状況の幾分か（大半といっていいかも）はそれまでの時代に要因があると思う。
だからこれからに負債を残さないようにしないとね。
そのためにも今なにをするかだと思う。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 08:55:19 ID:SNyJd8qQ

>>469
＞ＡＤＡ法施行後における米国障害者施策の進展について
＞私が子供だったころは、障害をもつ人は慈善の対象と考えられており、その結果、他人に依存するようになるのが常でした。
＞いま、アメリカの国民は、ようやく理解し始めています。

日本人は，未だに「日本の障害者は人間らしく扱われていない」に気付いていないのです。
慈善の対象にも達していないのです。アメリカ並みに理解するようにしましょう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm

473 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 09:01:14 ID:SNyJd8qQ

>>469
>>471
視覚障害者の身になって考えましょう。
成田空港を例に
空港関係者がガイドを申し出たら誘導ブロックを頼りに歩くからと断られた。
空港関係者が、人が多く混み合っていて危険、それに誘導ブロックの上に立ち止まっている人もいるし
荷物やカートが置いてあるので、ガイドさせて頂きたい、と申し出たら、断る視覚障害者はいませんよ。
それとも誘導ブロックの上から立ち去れ、荷物やカートを排除しろ、それとブロックを横断する時には
視覚障害者に注意を払えと言うのですか。こんな非常識な視覚障害者はいませんよ。
こんなこと考えると誘導ブロックは必要ないと思うのです。人混みの中では衝突する危険もあり、
足腰の悪い人は躓くこともあるのです。その他車椅子やカートなどにも支障になるのです。
特に利用される頻度は極めて少ないく、また全国全ての道路につけるわけにも行かないでしょうし
人的ガイドや盲導犬を充実すべきと思うのです。
「点字ブロックの問題点」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
　

474 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 11:21:48 ID:RJDfdo1P

今朝の読売紙面に社保庁の年金不正免除に関わった職員1.752人の大量処分
この内，約１割りが懲戒処分となったと記事にある，正に国家を腐敗せしめる
雑菌の様な奴らである，これだけ公金流用や不正免除などのデタラメな業務で
国に多大な損害を生み出して置きながら９割りの職員は他部署への配置転換や
降格，減給程度で落着との事だ，この程度の事で国民が納得するであろうか？
損失金は一体どうなるのだ！この連中から回収し国庫に収めて欲しいものだ

475 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 12:41:28 ID:67aNM8GB

>>473
相手が視覚障がい者でも車椅子でも老人でもいいけど
ハットリはそういう人が来てもオレが先にここにいたんだから迂回して通れって言うんだね。
たった数歩動くだけなのに。
幸い日本はそんな不人情な人ばかりじゃない。
町中で障がい者にあうけどみんな道を譲ってるよ。
ハットリみたいに邪険にする人は見たことないな。
なんでも自分を基準に考えないように。
世の中ハットリみたいな非情な人ばかりじゃないよ。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 14:13:55 ID:H0ISOrzr

格差の現場から　　　毎日新聞　2005年12月31日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm001040038000c.html
記者（３４）は倉庫群の一角で作業を始めた。前日、履歴書の不要な
大手派遣会社に登録した。派遣労働の実態を見るため、あえて新聞記者とは名乗らなかった。
「軽作業」を申し込んだが、斡旋（あっせん）されたのはコンテナの荷降ろし。
現場の２０、３０代の男性約２０人は複数の派遣会社からの寄せ集めだ。

　コメの粉末が入った２５キロのナイロン袋が肩に食い込む。おかきの原料らしい。
２人ひと組で６００袋、さらに３０キロの台湾産生米を６００袋。
正午から１時間の休憩は誰もが昼食もそこそこに長いすで寝る。

　午後５時３０分終了。握力はない。給料の受け取りに必要な「作業確認票」に
記入してもらうと、●派遣元の社名の部分を切り離すよう指示される。
「別の派遣会社からの派遣だから」。●別会社との契約だと初めて知る。
同僚に耳打ちされた。「ピンはねされてるよ」

　日当６７００円。翌日、同じ現場に派遣された。次の日も－－。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:06:56 ID:xtdQzojk

２７日のテレ朝、サンデープロジェクトで金がなければ大学に行けないと２極化の問題提起
「米国の奨学制度を見習うベき」出演者の誰かにこの一言を言ってほしかった。知らないのかね。残念政
府機関奨学制度（文部科学省のデータより集計）米国は驚くほど充実しているのです。
●日本（２００４年）　年間経費４３１,４８６百万円、うち２５０,４４６百万円は無利子貸与、残り１８１,０４０百万円は有利子貸与
●米国（２００２年）　年間経費５７,２４４百万ドル、うち１３,６５９百万ドルは給与（貸与でなく返
済不要）残り４３,５８５百ドルは有利子貸与、政府保障の民間資金も含む（以上）
※米国は総額では円換算、約６,５８０,０００百万円で日本の１５倍にもなるのです。特に給与奨学金は
円換算、約１,５００,０００百万円で給与だけで日本総額の３．６倍です。
米国は人口は２倍でその点は加味すべきですが、驚くほど米国の奨学制度は充実しているのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

478 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:02:59 ID:bRLqFAy8

成田空港には仕事でよく行ったけどどんなに混んでいても
人ごみで足の踏み場もないなんて見たことない。
少し譲ればすむ話で障碍者の人格を否定するようなもんじゃない。
ハットリは障碍者が自立するのがよほど嫌なようだ。
いつまでも他人に手を引かれていればそれでいいという考えか。
ADA法は障碍者が一人の人間として自ら社会参加することを目指し
そのための環境整備を進めることを目的としている。
障碍者の自立に反対のハットリとは逆の立場に立つものだ。
ADA法ADA法と騒ぐなら少しは中身を理解しようとしたらどうか。

479 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:21:06 ID:18YTITwt

こういう人だから。

＞視覚障害者を馬鹿にしていると言うなら、この提案に障害者が文句を言うの。
＞なら、視覚障害者の請求した慰謝料通りに駅側は支払う、
＞これなら障害者は文句を言いませんね。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:31:54 ID:KXVzMTU2

>>476
俺、数年前の大学時代の冬休みに山崎のパン工場で夜勤バイトしていたが、
夜中８時間で１万１千円位貰っていたなあ。日中は家庭教師で３千円弱
貰っていたし。この人たち何で安い賃金で働くの？　マゾ？

481 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 22:29:15 ID:H0ISOrzr

格差の現場から　　　毎日新聞　2005年12月31日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm001040038000c.html
>　事故は昨年６月、静岡県藤枝市の冷蔵倉庫で起きた。平野和雅さん（当時２４歳）は無免許でフォークリフトの作業中、崩れたコンテナの下敷きになる。専門学校を出て
職を変えた末、派遣・請負最大手のクリスタル（本社・京都）の子会社で求人を見つけ、０３年１１月から働き始めた。

>同社とクリスタル側は免許取得の費用を負担せず、無免許のまま働かせた。零下３０度の中でマグロなどを運ぶ。時給は１２００円。
子会社の取り分はこれとは別に５５０円にもなる。アパート代を除くといくらも残らない。

＞　同社は未上場。急増する売り上げは０５年３月期で５３８７億円に上る。今年３月時点で抱える労働者と社員は１３万人を超え、ホンダやＮＥＣの各グループに匹敵する。
林純一オーナー（６１）が子会社の社長会で経営姿勢を４０項目にまとめた資料を配った。
中にはこんな記載がある。「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

482 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:07:04 ID:H0ISOrzr

請負労働者、７割の組合で最低賃金以下　(朝日新聞　2006年08月23日)
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608220474.html

　電機メーカー各社の労働組合でつくる電機連合
組合員約６２万５０００人

最低賃金（１８歳で月１５万円）を、派遣労働者に
対しては６割以上、請負労働者にも７割以上の組合が
適用できていない実態が判明。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 21:07:57 ID:tQMS2FfV

>>475
> ハットリはそういう人が来てもオレが先にここにいたんだから迂回して通れって言うんだね。

ハットリは狭い歩道に貼ってある点字ブロックについて
「自分が自転車に乗ったら邪魔だったから剥がせ」とか言ってた奴だから、
その程度は平気で言いそうだな。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:41:19 ID:DOOnsffW

>>478
成田空港で空港関係者がガイドを申し出たのに断った視覚障害者はいませんよ。いるはずがない断言します。
誘導ブロックが必要と言うなら、出国手続き後には誘導ブロックはないのになぜ文句を言わないの、
空港にどんどん文句を言うべきですよ。

▼（再）視覚障害者の身になって考えましょう。
成田空港を例に
空港関係者がガイドを申し出たら誘導ブロックを頼りに歩くからと断られた。
空港関係者が、人が多く混み合っていて危険、それに誘導ブロックの上に立ち止まっている人もいるし
荷物やカートが置いてあるので、ガイドさせて頂きたい、と申し出たら、断る視覚障害者はいませんよ。
それとも誘導ブロックの上から立ち去れ、荷物やカートを排除しろ、それとブロックを横断する時には
視覚障害者に注意を払えと言うのですか。こんな非常識な視覚障害者はいませんよ。
こんなこと考えると誘導ブロックは必要ないと思うのです。人混みの中では衝突する危険もあり、
足腰の悪い人は躓くこともあるのです。その他車椅子やカートなどにも支障になるのです。
特に利用される頻度は極めて少ないく、また全国全ての道路につけるわけにも行かないでしょうし
人的ガイドや盲導犬を充実すべきと思うのです。
「点字ブロックの問題点」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

485 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:45:03 ID:DOOnsffW

>>497
佐木訴訟、請求額が少なすぎ、大阪市は全額支払うべきです。
▼障害者に冷たいからこれに非難．誹謗するのですね
これは１９９９年４月に始まり、２００３年６月末に和解が成立した裁判で、原告は佐木理人さん
という視覚障害者です。そして被告は大阪市交通局でした。１９９５年１０月２１日、佐木理人さん
は地下鉄御堂筋線天王寺駅のホームを歩いていて、ホーム端から転落し、電車にひかれるという
事故に遭いました。このときから佐木さん、そして視覚障害者のみんなにとって安全な鉄道を実現
させるための、長い長い戦いが始まったのです。
第一審は完全敗訴　主文、１　原告の請求を棄却する。２　訴訟費用は原告の負担とする。
私たちは、「大量輸送のためには、視覚障害者のひとりやふたりの犠牲はやむなし」ともとれる
判決に真っ向から戦う覚悟でおります。どうか、ご支援ご協力のほどよろしくお願い致します。
（障害者の言葉）
だから２審で被害者はやむを得ず泣く泣く和解に応じたのでしょうね。
事故発生から８年もかかり損害賠償が４８００万円の１／１６の３００万円で和解、弁護士費用は
双方で負担それも弁護団まで結成して争ったのです。これでは泣き寝入りする人は多いと思います
http://www.ciltoyonaka.com/vol7.htm#2
▼転落の解説図からアメリカ式の点字ブロックなら転落しなかったはずですね。次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
　

486 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:07:39 ID:aZ+O+raW

＞成田空港で空港関係者がガイドを申し出たのに断った視覚障害者はいませんよ。いるはずがない断言します。
ブロックが無いのにブロックを利用しますというハットリなみの馬鹿はそう多くはないだろう。
ハットリの思考法は自立の見込みも立てずに支援打ち切りだけした自立支援法と同じ思考法。
ハットリはなぜこうも理も非もなく障碍者の自立を嫌うのだろうね。

＞▼（再）視覚障害者の身になって考えましょう。
何回書こうと変わらないよ。
ハットリには譲り合うという気持ちがない。
自分の方が譲ったほうがいいと思えば譲ればいい。
ハットリは席でも
「若者に席を立ち去れ、若者が座るときは老人に注意を払えという老人は非常識だ
電車の座席なんて要らない」
とでも言うのかな。
席を譲るのが当然だからどけという老人は・・・居ないとは言わないけどね。
でもハットリはそういう老人だけしかたなく嫌々譲るのかい？
老人がいないなら座ってても老人が来たら快く譲ろうよ。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 19:37:16 ID:iwOqsYNh

>>486
＞でもハットリはそういう老人だけしかたなく嫌々譲るのかい？

ハットリは譲る方じゃなくて譲られる方だから。
「譲られる」というより「たかる」と言った方がいいかな？

488 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 19:47:03 ID:ftUYJPzd

>>481 >>482
この実体に気付いていない国民も多く、むしろ格差大国と指摘すると嫌がらせする人も
多いのです。
日本は島国で、海外の正しい情報が与えられずに、すなわち多くの国民は洗脳され
「井の中の蛙」になっているのです。
電力会社でも消費者を騙しているし、事実を投稿すると嫌がらせも多いのです。
こんなことからも日本では正しい情報が伝わり難いのです。次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm
したがって国民に正しい情報が与えられ国民が目を醒ましたら、即座に政権は変わるのです。
野党各党に言いたいですね。だが野党も馬鹿だから野党自身が洗脳されて井の中の蛙になって
いるのです。国内でのつまらない選挙運動するより米国で電車バスにでも乗ってみたら。
「障害者に優しく運賃安い米国交通公社（MTA）」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

489 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 00:05:37 ID:kNJjI0k4

老人、障害者、低所得者をバカにして年金問題を横にそらすな、特に公務員は口を慎め、庶民は、親子兄弟、隣人同志助け合って生きている。

490 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/09/03(日) 07:22:56 ID:Zdaxn4nU

自民党総裁選挙に向けて、党の四国ブロック大会が松山市で開かれ、
谷垣財務大臣は、消費税率を引き上げ年金などの財源に充てるべきだ
と主張したのに対し、安倍官房長官と麻生外務大臣は、年金制度が、
将来、破たんするような事態にはならないという認識を示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　省庁の概算請求と財政累積赤字を見ても年金は危ないかも知れん。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ﾄﾞｺﾓｺｳｷｮｳｷﾞｼﾞｮｳﾋｾｲｷｭｳﾉｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞﾀﾞ｡ﾏｻﾆﾂｶｲﾀｲﾎｳﾀﾞｲﾀﾞﾅ｡
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　年金も生命保険もアテにならない時代が
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 来ましたね。2,3ﾏﾝﾓﾗｯﾃﾓｼｮｳｶﾞﾅｲｼ｡(･Ａ･ )

06.9.3 NHK「３候補年金制度めぐり議論」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/03/k20060902000151.html

491 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 12:20:36 ID:UQ///F8N

強者を助け弱者を挫く勝ち馬政治
自民党の総裁選で思うこと
心の暖かい、これが人間には不可欠な要素、すなわち弱い者を助ける、これが人間の基本行為
と思う者です。
ところが勝ち馬に乗る風潮、強者を助け弱者を挫く、どぶに落ちた犬は叩け、
すなわち強者に味方し弱者切り捨ての風潮が政治を中心に社会に蔓延しているのです。
人間の心が冷たくなってきた証拠、このため問題が多発しているのです
◎金持ちの多い国が先進国ではなく、困っている人が少ない国が先進国の尺度にすべきと
思う者です。続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/952.htm　

492 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 19:47:27 ID:21DY0zFd

＞▼転落の解説図からアメリカ式の点字ブロックなら転落しなかったはずですね。
図面を見るとハットリ方式では事故防止どころか重大事故を招きかねないことが良く分かる。
視覚情報のない状態で歩くと偏軌傾向といって、よほどバランス感覚のいい人でも知らず知らずに左右に曲がってしまう。
通常は視覚やブロックをたどることで補正するわけだが、（この事件の原告も降車後、ブロック内側をブロックをたどって移動している）
ブロックがホーム端で立ち入り禁止になっているハットリ方式ではブロックに頼って歩くことができない。
視覚障がい者はホーム端と並行に歩いているつもりで偏軌傾向によって曲がってホーム端に向かってしまう可能性は十分ある。
すると自分の横にあると思っていたブロックが予期せず突然に自分の進行方向に出現することになる。図でも原告は、原告の想定では存在しないはずのブロックを踏み越えてその先に進入してしまっている。
周囲をブロックで囲んでそこに入らなければ転落しないというのは目視で確認できる人間の理屈でしかない。
ハットリの言ってることは
「通常人の行かないホームの端に進んでいったのか理解しかねます。」
と言い切った駅員と変わらない。
ハットリは視覚障がい者の歩行特性を知らないで勝手に決め付けてないか？
自分の勝手な思い込みを押し付けてては問題を拡大させることにしかならない。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 09:49:10 ID:bVK9bvCR

>>492
アメリカ式ですね。点字ブロックの上は立ち入り禁止として使われているのです。
だから点字ブロックの上を歩いては駄目、だから転落しないのです。
点字ブロック（幅は日本の約２倍）を駅ホームの全周に線路側には隙間なく取り付けられており
電車が止まっていない時は点字ブロックの上は立ち入り禁止なのです。
大阪で起きた転落事故は立ち入り禁止の表示がないため転落したので
アメリカ式ならこんなことはあり得ませんよ。
そもそも駅ホームの端は視覚障害者のみでなく誰にでも危険なのです。
アメリカ式なら、全ての人に役立つのです。
特に白線まで下がるような放送があるが、視覚障害者には見えないし聴覚障害者には聞こえないのです。
健常者でもウッカリすることがあるのです。
▼駅ホームの点字ブロックは安全基本に違反しています
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

494 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 11:33:20 ID:l15t3Srh

>>493

で

自分は障害者のボランティア活動はしないの

495 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 12:21:59 ID:5gYDWaRH

>>493
＞大阪で起きた転落事故は立ち入り禁止の表示がないため転落したので

原告の意見陳述より
＞事故後、病室を訪れた交通局の方が「あなたが、どうして、立入禁止と書いてあって、
＞通常人の行かないホームの端に進んでいったのか理解しかねます。
http://brook.soc.or.jp/3-3-1.html

つまりハットリは立入禁止にも関わらず
ブロックで囲まれた外に出た原告が悪いと言うのだね。
ハットリにしろ交通局の人間にしろ
障がい者の特性も考えず設置さえすればいいと言う人間が
悲惨な事故を引き起こす。
そして言うことは決まって
「正しく使ってれば事故はないはず。
何でそんな使い方をしたかわからない」

496 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 01:24:57 ID:eEeQTzlU

>視覚障害者に冷たい人に投稿者：管理者投稿日： 9月 5日(火)00時27分40秒
ttp://6713.teacup.com/hattorin/bbs
ちがうとこでコソコソやってないで言いたいことがあるならハッキリ言ったら？

497 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 11:31:16 ID:MG1sKF4x

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1157551369/1-100

【社会】「無年金は憲法違反」在日コリアンが慰謝料などを求め九州でも提訴へ
1 ：おむらいすはんばあぐφ ★ ：2006/09/06(水) 23:02:49 0
★在日コリアン「無年金は違憲」　九州でも７人提訴へ　年内にも
外国籍であるため国民年金制度に加入できず、国籍条項の撤廃後も是正措置が
とられなかったのは違憲として、福岡県在住の在日コリアンが国に慰謝料などの
支払いを求める訴訟を年内にも起こす。
福岡県内の弁護士らが弁護団や「裁判を支援する会」を結成、７人（６９－８５歳）が
原告に加わる予定。同会は、同じ立場にある在日コリアンに提訴を呼びかけており、
９日に福岡市で説明会を開く。

西日本新聞 2006年 9月 6日 (水) 10:09
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/shakai/20060906/20060906_news_007-nnp.html?C=PT

498 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 12:43:24 ID:5PU1CGk3

＞健常者には想像できないほど細心の注意を払っていたのですから
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs
細心の注意を払っていたにもかかわらずブロックを通過して外に出てしまったという事実を無視し、
周囲をブロックで囲っておけば外に出ないとするハットリ方式はなんの根拠もない危険極まりない方法。
考えればわかると思うんだが。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 23:28:37 ID:Ucv8sbHf

>>498
これよく見ると管理者が障害者に優しく他は冷たいのでは、
国にもっと金を出せと言っているのか管理者のみ。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 00:06:02 ID:M3svotpX

>障害者に優しく
そんな人間が反論もできないくせに自作自演の自己弁護なんかするわけないだろ。
アホか。

501 ：profiler-k：2006/09/08(金) 01:23:05 ID:xguUE18f

「高額金融資産保有世帯に対する、基礎(国民)年金の支給開始年齢、引上げについて」

＜要諦＞別途定める運用細則の金融資産基準を越える世帯について、基礎(国民)年金の支給開始を、
運用細則の定める年齢まで遅延する国民年金法等の改正一案。

まあ、ひらたく言えば「当初は金持に年金を支給するのはやめようや」っいう案なんだけど
この案には二つの大きなワナが巧妙に仕組まれている。一つは、基礎(国民)年金のみを
対象としている点。もう一つは、基準や支給開始年齢が運用細則という、厚労省内で
資意的に変更できるというあいまいなものであるという点だ。どういことかというと、
基礎(国民)年金のみが対象なので、その他の年金、例えば議員年金とか、公務員の
共済年金(二階部分)、職域加算分(三階部分)、厚生年金(二階部分)は対象外だということ。
要するに議員様や公務員様には、それほど決定的で重大な影響はない、ということだよ。
二つめのワナである運用細則で定めるということは、簡単に基準を変えられるということで
あって、それが意味するところは、当初は金融資産5億円以上が対象としていても、
5年後には対象が5000万円になり、10年後には1000万円にできるということで、
支給開始年齢もそれに準じて、当初の説明では70歳からであっても、順次、開始年齢が
引上げられる(実質、支給拒否にあたる年齢(100歳)にもできる)案だということだ。

というこんな改正案が次期年金改革案として国会で可決された"夢"を、昨日、見た俺は病気だ(w

502 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 22:55:31 ID:bmTc2qP5

>>499
はずかしいから自作自演はやめようよ・・・

503 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:48:34 ID:8FAOE7GR

>>499
＞これよく見ると管理者が障害者に優しく他は冷たいのでは、

こんなことをいう人間が「障碍者に優しい」のか。ばかばかしい。

＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の
＞勝手な都合によって、あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人
＞で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:21:20 ID:rvqzG/mJ

年金制度の崩壊は歴代政府の不始末だ、原因を究明して責任を取らせろ、いまだに株投資などで損を重ねている、全く無法地帯ではないか。若者は騙されるな。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:37:20 ID:xc+7iM5i

関係ないのに嫌がらせの投稿に呆れます
掲示板で、電力会社は嘘つき会社、電気料は高すぎと指摘すると、いや驚き、ストーカーのように追い掛
け回しての嫌がらせの投稿、電力を擁護する電力族の良識のなさには驚きです。普通の会社なら潰れるで
しょうね。
●アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス全ての国の２倍かそれ以上も高いのです。燃料費（石油、石
炭、天然ガス、原子燃料）ゼロでも２倍も高いと言って良いくらい高いのです。電力会社はこの事実を率
直に認め◎高くなる障害があるなら国を上げてコスト低減に努めるべきです。
▼経済の国際化時代に電気高は大きな支障になり途上国に追い越されると危惧しているのです。
それをなんだかんだと詭弁を弄しての言い訳は情けないしみっともないですね。大企業それも公益企業と
自らも自負しているのに詭弁は止しましょう。
▼電力会社には、やる気のある優秀な社員は多いと思うのですが、しかしその超一流の才能が活用されず
お気の毒です。それでやる気をなくします。既にやる気をなくしているのではないでしょうか。経営トッ
プがこんなことだから。
現状では電力会社には正義感や良識ある人材、と言うより、まともな人間、は１人もいないのではないで
しょうか。掲示板などの意見交換の場を通じても感ずるのです。
電力の販売額は全国で約１５兆円、１／３安くなれば、５兆円安くなり、消費税２％の引き下げに相当す
るのです。これからでも国民に与える影響は大きいのです。アメリカを始め、イギリス、ドイツ、フラン
スまでとはいかないまでも１／４～１／３程度引き下げられるはずです。04.7.17
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1082.htm

506 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 18:43:24 ID:6CRccdWE

植物老人及び寝たきり老人には
安楽死という選択肢を与えてあげるべきだと思う

507 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 19:11:40 ID:2SzdZQTH

ペンは剣より強し。
反論に詰まったときのハットリの電力族発言は面白いですね。
紹介します。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154965730/
ttp://6713.teacup.com/hattorin/bbs

508 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 11:50:29 ID:qVCCn2zZ

＞ペンは剣より強し。

２ちゃんねるでしつこく自作自演をし続ける奴が言う台詞じゃないな

509 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 12:57:22 ID:1XbItcIw

＞ペンは剣よりも強し投稿者：管理者投稿日： 9月 9日(土)23時25分26秒
＞電力族で検索すると面白いですね。
＞紹介します
ttp://6713.teacup.com/hattorin/bbs
これね。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:38:25 ID:byBDWNuP

国民年金、生活保護、障害者年金問題を、ベーシックインカム制度導入で解決できないか？若者にも頭の切り替えが必要だ。無理は承知がこのスレだが。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:43:20 ID:Y0vOz4fF

自分が払った年金が返ってくるだけで満足せよ。
会社が払った分を放棄すれば問題ない。
共済年金は全て国民の税金である。
公務員本人が払ったつもりかも知れんがそれは血税を分割したものである。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 21:56:50 ID:NkDctbx/

税金と年金制度で肥っているのは、政治家、役人、皇室だけ、庶民は益々貧乏になっている。見っとも無い叫びをあげるしかない、こんな国にしたことを若者に謝る、面倒をみてくれ。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 22:04:03 ID:w5Y3lLI3

>>512
は？　銀行員なんか年金を月３０万円は貰ってるぞ。
マスコミや銀行、インフラなんぞ役人より月１０万円位多く貰ってる。
民間を庶民でひとくくりにするのはどうかと思う。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 22:32:36 ID:NkDctbx/

官僚と役人を一括りにするのは浅はか。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:00:34 ID:8OwCzGis

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2443044/detail?rd

[団塊調査]８割近くが仕事続ける

まあ当たり前だわな。６５まで年金でねーし

516 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 23:39:46 ID:ZOG0DInC

若者は老人の年金を１銭も負担していない。政府は消費税導入の為、老人、団塊のせたい、若者を思想的に対立、退廃させている、国を滅ぼす。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 01:47:57 ID:k3/mbDY6

>>516
国をうごかしているのは国民

518 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 01:58:52 ID:nia7ab3j

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
生活保護費　　　　　　　　　　　　　　　　　１７.０万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より優遇される国、それが日本。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 01:24:49 ID:cHgudamM

こんな人が大臣とは呆れます
◆谷垣財務相は消費税増しないで「米国のように福祉切り捨てて良いのか」と堂々とテレビで発言
していますね。根拠のない暴言です。政治家としての資格を疑うのです。
次は日米比較です。むしろ日本が福祉切れり捨てで問題ですよ。
▼課税最低限は日本が低い、物価、特に必需品は２倍以上高いのに▼保護者の収入が課税最低限以下の
子どもの学校給食費は１食１ドル５０セントが４０セントに大幅減額▼奨学金総額、米国は日本の１５倍
▼GDPに占める社会保障給付費、日本１３．１％　米国１４．５％▼消費税、米国は食料品にはかからな
い、▼米国州立大の授業料は日本の国立大より安い、入学金はない▼物価、特に電気ガス水道食料電車
バス賃葉書封書は日本の１／２以下と安い▼電車バス賃の割り引き、障害者と年寄には日本人にでも
半額～１／３になる大幅割り引きがある▼地下鉄全駅でバス停から人手を借りずに車椅子で電車に乗れ
る。▼地下鉄電車の乗降口の全てで右すぐ脇の2席は優先席▼盲導犬や介護犬の数は米国は日本より極め
て多い。▼犯罪被害者に対する公的支援は金額だけでも日本の１０倍以上▼聴覚障害者と視覚障害者間で
も電話で交信できる、そのため電話局に２４時間通訳が勤務している▼ニューヨークでは全ての人（ホー
ムレスにもですよ）にベッドで寝る権利を法律で保障している▼医療でも子宮がん検診率、アメリカ１８
才以上８０％、日本３０才以上１８％、驚くほど差があり、日本の医療に疑問、などなど、詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
そもそもアメリカ並みに株の儲けなど資産性所得課税を米国並みにすれば消費税増は必要ないのです。
例として株売買の儲けにかかる最高税率、日本１０％米国４７％、
▼日本では海外と違い消費税は理不尽です。その理由３つ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm
したがって日本国民の多くは政治詐欺の被害者と言わざるを得ないのです。国民がこの事実を知れば
政権は即座に倒れるはず。海外で電車やバスの乗って見ましょう。特に政治家にお願いします。
　

520 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 09:44:57 ID:NG50cjhO

＞地下鉄全駅でバス停から人手を借りずに車椅子で電車に乗れる。

こんな考えが公然と発言される風潮がある限りは難しいかもなあ。
＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の
＞勝手な都合によって、あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人
＞で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 10:45:34 ID:kmm8904g

>>520
ひでー！
いまだにこんな差別主義者いるんだ！

522 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 20:20:53 ID:bL4KBabL

アメリカ式ブロックなら転落しないとか
設備があるんだから人に頼るなとかの
根拠のない暴言を吐くのは
ハットリぐらいだと思うけどね。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:13:59 ID:6x4ciC6K

自営業の実態が隠されている、年収が一人１２０万円に達しない者は、老若男女団結して、人間らしく生きる権利を獲得しよう。政治を変えよう。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:44:15 ID:6x4ciC6K

国を動かしているのは国民、国民からピンハネしているのは、政治家、公務員、天下り、民間の会社重役だ。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:48:58 ID:s/TRCiSL

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1153922239/l50

日本はアジアへ技術を無償で流出させるべき【毎日新聞】

1 ：Nanashi_et_al.：2006/07/26(水) 22:57:19
液晶パネルを製造するシャープ亀山工場のように、全く外に見せずに秘密を守り、時間稼ぎをするやり方も必要ですが、やがては皆が知る技術になります。

技術流出問題をめぐり、「なぜ国際協力が必要か」と問われることがあります。
他地域を顧みない「モンロー主義」を選べば、資源やエネルギーに乏しい日本は途端にお手上げです。
日本がアジアの一員として生きていくためには、教えるべきものは教え、「地域の発展に貢献した」ととらえる日本側の発想転換が必要ではないでしょうか。

なぜ日本はそこまで技術を出すのか。
先の戦争で、アジア諸国に大変申し訳ないことをしたという潜在意識があるのかもしれません。

理系白書’０６：第１部・迫るアジア　私の提言
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060621ddm016070074000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060705ddm016070065000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060712ddm016070172000c.html

526 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 01:07:05 ID:r9DV4KwP

>>523
年収１２０万円って、月１０万円なら学生のバイトでも頑張ればそれぐらい行くだろ。
年収１２０万円なんて、コンビニとかの時給８００円で夜バイトすれば十分可能。
俺は大学時代年収１００万円位あったぞ。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:54:50 ID:wXHo6IPd

またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　１
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」

　先の通常国会に提出された「社会保険庁改革法案」が、国民年金保険料の不正免除問題
が浮上したことから成立できず、継続審議となった。自民党は9月26日に召集される臨時
国会で優先的に審議、成立を目指す考えだが、この法案の中身を見ると、改革法案どころ
か、年金官僚の既得権温存法案といえる。マスメディアはこれまで同法案の内容を詳しく
報じなかったが、法案には年金保険料の流用を企む年金官僚の陰謀が張り巡らされてある。

福祉施設事業に代わる新事業
　問題の法案は、国民年金法と厚生年金保険法の改正案。国会を通れば、いずれも07年4
月から施行される。
　改正案はこの二つの法律の第４章「福祉施設」を改変するものだ。現行の国民年金法で
は「政府は、第一号被保険者及び第一号被保険者であった者の福祉を増進するため、必要
な施設をすることができる」。厚生年金保険法では、「政府は、被保険者、被保険者であっ
た者及び受給権者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる」とある。
　「必要な施設をすることができる」という表現はあいまいで、日本語の体を成している
とは思えないが、年金官僚はこの条文を根拠に、本来なら国民への年金給付に充てるべき
年金保険料積立金をグリーンピア（大規模年金保養基地）とか厚生年金会館、サンピア、
健康保養センター、老人ホーム、厚生年金病院のような天下り先の「ハコもの」づくりに
費やしてきたのだ。
　筆者の調べによれば、年金積立金を原資に建設された施設は計280（うちグリーンピア
など15施設はすでに廃止）にも上る。年金官僚はさらに、1998年から03年度の6年間に財
政再建のための特別措置として、その後も今年度まで一年ごとに時限立法で、税金に代え
て年金保険料を「年金事業費」の名目で自分たち用に流用した。居住用の社保庁職員の公
務員宿舎や社会保険事務所などの新増築という施設事業を臆面もなく行ってきたのだ。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:56:35 ID:wXHo6IPd

またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　２
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」

　今回の法案で、批判を浴びた福祉施設事業の規定はなくなる。これだけみると、改正案
は現状を改善するかにもみえる。
　ところが内実は、施設事業を廃止する代わりに、年金資金でもっと広範囲に別の事業が
できるような仕掛けが施されているのだ。

ソフト事業に触手
　現行の第４章は「福祉施設」という見出しだが、改正案では「国民（厚生）年金事業
の円滑な実施を図るための措置」とある。そして年金事業の円滑な実施を図るため、「次
に掲げる事業を行うことができる」とする。国民年金法、厚生年金保険法とも同じ文言だ。
一　教育及び広報を行うこと。
二　被保険者、受給権者その他の関係者に対し、相談その他の援助を行うこと。
三　被保険者等に対し、被保険者等が行う手続に関する情報その他の被保険者等の利便の
向上に資する情報を提供すること。
四　前三号に掲げるもののほか、国民（厚生）年金保険事業の円滑な実施を図るために必
要な事業であって、厚生労働省令で定めるものを行うこと。　
　―このように書かれてあるのだ。
　問題は、年金保険料の積立金を用いて行う、とする上記の事業の範囲が相当に広いため、
年金保険料の流用を無制限に拡大してしまう恐れが強いことである。そうなれば、チェッ
ク機能が働いていない現状では、取り返しのつかない年金財源のムダ遣いとなるのは必至だ。
　まずは法案二号を取り上げてみよう。「相談その他の援助」というが、こういうコンサ
ルティング業務活動を通じて独占的情報を元手に利権を拡大してきた官業の歴史がある。
　官業の底辺部を担う公益法人の多くが、会員制や手数料を設けて定収入を得るコンサル
活動を大いなる収益源にしている。総務省所管の社団法人「電波産業会」がその好例だ。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:58:44 ID:wXHo6IPd

またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　３
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」

　同社団は『照会相談業務』を法律（電波法）による指定で独占し、通信・放送分野で
の電波システムを巡る「標準規格」の策定まで行い、超高額の照会・相談手数料や会費を
取ってきた。電気通信事業者や放送事業者、機器メーカーなど、現在約270社が電波産業
会の正会員に加入しているが、この会費は企業規模により年間60万円から、例えばＮＴＴ
のような最大級でなんと600万円もする（他に賛助会員３社、会費30万円）。こういうベ
ラボウな会費が通用するのも、同社団の電波ビジネスへの絶大な規制権限をみて、情報提
供や便宜を受けようと、関係業者が殺到するためだ。
年金教育施設も
　つまり、「相談その他の援助」という項目を活用すれば、社保庁の看板掛け替えにほか
ならない厚労省の外局「ねんきん事業機構」（08年10月に設立予定）が、自在に年金積立
金を取り崩して自分たち用に流用できるのだ。それも役所の独占情報を元に業務ができる
から、おいしさの余りいったん走り出すと暴走する恐れがある。
　一号の「教育・広報」も、同様に危険だ。衆院議員の長妻昭氏（民主）によれば―
　「前に『よくわかる年金』みたいなCD-ROMを高校、中学に配るために天下り団体を作ら
せて、問題になったことがあります。年金教育と称して、例えば年金教育センターみたい
な団体を造り、OBを学校に送り込んで説明させるとか、デラックスな広報施設や年金展示
館のような施設を作る可能性が想定できます」
　これら一号、二号の延長線上に、三号の「手続き情報などの情報提供」が続く。いわば
「ハコもの事業」を止めて「相談・教育・情報提供」というソフト分野で、天下りにつな
げる年金事業を広げていこうとの魂胆が透けて見える。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:15:15 ID:p+MUYJCw

老人は医療機関に「もしもの時は延命治療は辞めてもらいたい」
という書類を事前に提出しておく潔さを持つべきだ
もし子供や孫がかわいいのであれば
病院では痴呆状態の一人の老人の完全看護に
月３５万円の税金が投入されている

531 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 03:43:46 ID:AgqZeJzS

この手の書類は無効です。理解には相当の教養が必要です。完全看護の月３５万円は病院職員の職業安定になっている。むしろ若者をたすけている。どら息子と孫にはかなわない。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 04:08:12 ID:6rsPIKbi

暇な方、無料ネットゲーム「罪と罰」でもしませんか？
ゲームの内容は、ある国に所属して、その国の人達と協力し合って、他国と戦争し、統一するというものです。
今、人数が少なくて困ってます。携帯からのプレイも可能です。
ふるってご参加下さい。

http://cgi.miyukinet.ne.jp/~lukaland/cgi-bin/
index.cgi?

533 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 04:58:08 ID:NSbY75E1

官僚に金を預けたことが間違いだった。
年金は民間委託しかないよ。
泥棒に金を預けてるようなもので、ああだこうだ
やってる内に無くなってしまうよ。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:36:37 ID:AgqZeJzS

子供にも騙されることがあるが、まだ諦めがつく。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 22:56:09 ID:KoaPGEgh

＜国民年金＞実質未納率５０％と過去最高　社保庁公表

　社会保険庁は２２日、国民年金保険料について、全額免除を受けている人なども計算に
含めた０５年度の未納率が、過去最高の５０．０％になったと公表した。民主党の求めに
応じ、機械的試算をした。また時効で徴収できなくなった保険料が、累積で１兆４４２億円
に達したことも報告した。
（毎日新聞） - 9月22日20時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000111-mai-soci

536 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 11:51:40 ID:xz0zJ902

福祉という美名の下に
無駄に税金が垂れ流される

537 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:48:42 ID:F9XKtx65

年金保険料の件は別として、
年金受給者への支給額を、国民年金の基本額で統一すればいいんじゃね？
元首相だろうが元官僚だろうが元国会議員だろうが、
国家の財政危機なんだし、フツーの国民と同じ額にしたほうがいい。
　議員年金はモチ廃止ね。　遺族年金とかも段階的に廃止の方向へ持ってけ。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 14:47:11 ID:86q/O9kZ

少子化なのに０４年から相続税、譲与税の最高税率が引き下げたのです。
むしろ逆ではないのか。富の偏在拡大の方向
相続税最高税率　２０億円超７０％→3億円超５０％
贈与税　　　　　　１億円超７０％→１０００万円超５０％

539 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 14:54:27 ID:Jzlbjp4E

>538
よく考えろ!
役人に予算として与えても無駄に使うだけ
つまり死に金　民間ならまだ生き金にする
金稼いだことないヤツは、使い方も下手

540 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 15:07:07 ID:wo84H8UN

>>538
それは別にいいだろ。
役人の懐に入る金が減っただけじゃん。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 15:09:28 ID:Jzlbjp4E

＞５３８
おまえ、役人じゃなかろうな？

542 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 15:28:21 ID:HXyx1J2W

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

543 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 19:20:07 ID:Jzlbjp4E

ついに６５歳以上の老人が
日本の総人口の五分の一を占めるようになった
老人予備軍の団塊の世代もひかえている（もはや「老人」だろうが）
増え続ける老人対策をとらんと

544 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 19:43:29 ID:LT12qgsI

またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　４
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」

必要な事業は税金で
　さらに四号で、厚労省はもっと露骨に自分たちの利権を増殖させる根拠法を画策してい
る。「必要な年金事業で省令で定めるもの」を年金財源を使ってやろうという趣旨だ。省
令というのは閣議決定を必要とせず、大臣が承認すれば出せる。この場合、厚労省の役人
が作った事業案を厚労相がハンを押せば効力を生じるから、危険きわまりない、という。
所管省庁の作った案を大臣が拒否するようなケースは、通常あり得ないからだ。

　こうしてみると、継続法案は不祥事続きの社保庁の改革案どころか、年金官僚たちが勝
手に国民の年金財源を「事務費」名目で食い荒らすことを可能にする悪法だ。そればか
りではない。年金官僚が必要とみなした事業をこれまでのように単年度ごとの時限立法で
はなく、「恒久措置」として保険料の積立金から流用して行うこととしたのだ。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 19:49:47 ID:LT12qgsI

またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　５
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」

　厚労省は、これまで年金財源の流用だけでなく、労働保険財源も特別会計から引き出し
て雇用事業などに流用してきた。雇用保険を財源に作った「勤労者福祉施設」は実に2070
に上る。労災保険を財源に建設したハコものも77に上る。
　勤労者福祉施設は採算割れから超安値での売却・譲渡を余儀なくされた。売却処分は今
年３月末に終了したが、売却総額は約127億円に過ぎず、建設費用約4406億円の3％にも満
たなかった。その上、買い手がつかなかった92施設の解体に要した費用約20億円を保険料
積立金から支払っている。雇用保険財源は文字通り“湯水のごとく使われた”のである。
だが、厚労省はその後も性懲りもなく「わたしの仕事館」や「アビリティガーデン」「ジ
ョブカフェ」「女性と仕事の未来館」などを失業対策、ニート対策、女性の能力支援を名
目に建設・運営し、特別会計の雇用保険積立金から経費を賄っている。

　今回の継続法案が成立するようだと、年金官僚によるさらなるムダ遣いが恒久的に続き、
歯止めが掛からない危険がある。年金官僚の裁量で自分たちに都合のよい事業に年金財源
を注ぎ込むことが法的に可能になり、これに対する外部のチェック機能は期待できないか
らだ。国民にとってどうしても必要な年金事業なら、財務省や国会などの外部チェック
が働き、透明性が高い税金で行うのがスジではないか。“いまそこにある危険”を、即刻
取り除かなければならない。

http://www.the-naguri.com/kita/kita.html

546 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 16:32:18 ID:x7iUyhTY

官僚は国民の敵
「副題」天下国家を語ろう。だが中学生→天下り国家を語ろう。
『日本人は働き者です、読み書き算盤もできるのです』
官僚が、も少し良心をもち、も少しまともなら、国民生活レベルは世界のトップに
なっていたはずです。自殺者も少なかったはずです。国民の真面目さ勤勉さが官僚に
食い物にされているのです。日本国民は哀れです。（自殺者７年連続３万人超04年で）
国民に「愛国心」うんぬんと言う前に、国に「愛民心」があるのかと言いたい。
天下国家を語ろう、官僚→天下り国家を語ろう。ですね。官僚は国民を食い物にして
いるのです。
それにいくら叩かれても官僚は平気の平茶らで、責任もとらず反省も皆無なのです。
国民を馬鹿にしているのでしょうね。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/340.htm

547 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 19:50:20 ID:hMNlc7W0

>>538
同感。>>248も読んでくれ。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:28:12 ID:HD+owgFr

小泉総理の政策は在任中に外堀を埋めたこと。
▼外堀は埋まった。最後の総決算は障害者切り捨てだった。
外堀を埋めてから消費税増の政策、小泉は弱者苛めの天才政治家、この逆は不可能
との見方ですね
▼外堀を埋める。すなわち、０４年から課税最低限の引き下げ、しかるに相続税と
贈与税の最高税率７０％を５０％、株の儲けや配当課税を２０％→１０％と引き下
げ。それで医療費個人負担3割に増、年寄りの個人負担も増、また年寄り税控除額
の廃止による特に地方税の増、介護保険料増、年金負担増、リハビリ切り捨て、障
害者負担増、それに発砲酒値上げ、国立大の授業料値上げなどなど。数えたら切り
がない
◆みのもんた朝ズバッ！　TBSテレビ　０６年９月２０日
「聖域なき歳出削減」の歪み、０６年９月末保険打ち切りリハビリができない「こ
れじゃ患者切り捨てだ」リハビリ難民が出る。とみのもんたが怒っていた、運用か
間違った、システムが間違った、だから国民にしわ寄せがきた。これを認めないで
福祉切り捨て、リハビリ切り捨て、厚生労働省も国会も、無駄金使い、議員年金は
野放しーーー、
もっとやることがあるだろう、公務員地方公務員の数を減らせよ、無駄な建物作る
なよ、何百兆円もの特別会計には手付をつけず、特種法人いくつあるのか、１～２
年間天下りしてトップをすれば何千万円もの退職金こんなこと是正したら老人介護
なんて全く問題ないよ。と怒っていた。
▼その中で最後にみのもんたの怒りに答えて、自民党の渡辺、長島はリハビリが早
かったので回復した、今度はこれができるよになると弁解、長島のような大金持ち
と比較すること自体が非常識。
以下、放映の概要
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/941.htm
　

549 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:30:28 ID:D+QKhv4A

二流大学卒の阿部晋三って何が凄いん？
血筋とエリートな職歴以外に何も感じれないんだけど。
なんか見事な手腕をふるった、とかいう業績あるん？
こんなボンボンに、チャレンジとかいわれてもなぁ。
だいたいそもそもコイツ人形みたい。

この国は、こんなんでええん？？

550 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:33:17 ID:LopI65gh

年金て積立てみたいなもんよまぁかけたぶんは欲しいとおもっちゃうよな許せんのは人の金で訳分からない箱物作って採算とれずに二足三文で売る。官舎やマッサージチェア人の金だと湯水のように使う官僚。バカしかいないのか？

551 ：名無しさん＠3周年：2006/09/28(木) 22:09:46 ID:vf48doRi

て言うか無理！もう団塊の世代まで面倒見れないよ！
俺らの世代が死んじゃうよ！

民間給与8年連続ダウン＝雇用増も、「パートにシフト」－05年分調査・国税庁
　民間企業に勤める人が2005年の1年間に得た平均給与は、前年より2万円少ない
436万8000円で、8年連続で減ったことが28日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。
年間を通じて勤めた給与所得者数は増加に転じ、雇用が増えた一方、賃金は抑えられたまま
という傾向が浮き彫りになった。
　給与所得者数は4493万6000人で、前年より40万6000人（0．9％）増え、給与総額も
196兆2779億円と、同8669億円（0．4％）増えた。
それぞれ4年ぶり、8年ぶりの増加だが、所得者数に比べ総額の伸び率が低いことから、
同庁は「採用がパートなどの非正規社員にシフトしている」と分析している。　
（時事通信） - 9月28日18時1分更新
パートや非正規雇用に頼った年金政策なんてありえないでしょ。積み立て方式だって
危ないくらいなのに。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 22:13:51 ID:MqloNQY3

国民年金は払わなくてイイ。

国会議員なんて国民年金はらってないヤツばかりなうえ
議員年金で月５０万支給。

で、庶民で国民年金だけの人は
月５万円。

こんなバカな制度、守る必要なし。
氏ね、じゃなくて死ね、議員。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 00:59:15 ID:T7BGsB3O

払った分くらいは欲しいってのはその通りなんだけどね。
でも無理っぽい（泣）

＞ある世代が生涯に政府から受ける利益と支払う負担を分析した内閣府試算を提示した。
＞60歳以上の世代は差し引き5647万円の受益超過となるのに対し、30代は負担の方が743万円多い。
＞20歳未満の世代は負担超が3952万円で、格差は最大で1億円に迫り、世代間の公平論議にも一石を投じる内容だ。
ttp://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140

554 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 06:49:36 ID:HrEYEWw0

戦中、戦後６０年を通じて、財政ほど国民を欺いているものは無い、内閣府試算には政治的思惑で欺瞞ばかりだ。太田弘子氏の試算に期待する。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 07:49:32 ID:apZ+Ib4B

官僚主導型から政治家主導へと切り替えると言いながら十数年もなるが
相も変わらず官僚の書いた原稿を棒読みしている政治家が殆どだ
こんな事を続けているから政治家は官僚に頭が上がらないし官僚の不正
を正す事が出来ないばかりか政治家自身の政治力発言力も身につかない
原稿なしで堂々と発言できる政治家を育てて欲しいものだ　明治以来の
官僚制度は解体し新規導入を目指して欲しい財政管理に於いては厳格な
関門を幾重にも通過しないと認められないシステムにし社会保険庁の様
な不正行為は絶対起しては成らない　国民と同じ痛みを共有する為にも
給与，退職金，年金を現行の公務員や議員の扱いから民間ベースに引き
下げる事が最も望まれ政治の原点に返る事になる政治家役人が温く温く
としていては庶民の痛み苦しみは解らないと言う事である

556 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 10:09:55 ID:Yh0nQPyS

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　

■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

557 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:08:46 ID:zT2WEoyh

大騒ぎしてるウラでなにやらよからぬことが。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:12:06 ID:4EbbDzNX

これから年金生活に入る団塊の世代の間引きを
真剣に考えるべきだと思います

559 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:49:46 ID:QTrSOOCh

>>553
＞ある世代が生涯に政府から受ける利益と支払う負担を分析した内閣府試算を提示した。
＞60歳以上の世代は差し引き5647万円の受益超過となるのに対し、30代は負担の方が743万円多い。
＞20歳未満の世代は負担超が3952万円で、格差は最大で1億円に迫り、世代間の公平論議にも一石を投じる内容だ。

この差額が遺産に回ったのです。すなわち金持ちの子孫に回ったのです。
だから世代間の公平論ではなく同世代の貧富差拡大なのです。
すなわち金持ちの子孫と貧乏人の子孫の間の貧富差拡大なのです。
相続税率を引き上げ年金に回しましょう。
それが逆に０４年から引き下げたのです。

560 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 05:14:01 ID:ZcJyFdu5

６５歳以上は徴兵制にすべし、いつでも年寄りは死んでもらう
なんて安部さん言わないかな

561 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 07:36:19 ID:ybtwvCbc

年金保険料、健康保険料、介護保険料、の、未払いが１００％になるまで、日本の貧富の差は広がりつづける。馬鹿な人は損をする、良い人達だ。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 08:25:45 ID:ybtwvCbc

若者は年寄りのために働く必用は無い、もう直ぐ不景気で学校は出たけれど職は無しに成る。全ての保険料を払う収入が無くなる、老人より自分の心配だ、今から、質実剛健、質素をむねとして、日本を掃除して美しい国に若者がするのだ。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 10:13:51 ID:oRkglLiW

>>562
親が貧乏人の子供はこんな気持ちになりますね。だが
借金を大幅に上回る１４００兆円もの預貯金、多額の外貨、外貨を稼ぐ国内外の株式会社
土地や家を金持ちの子孫は引き継ぐのですよ。

564 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 10:16:13 ID:pzNMqveu

一元化
二階建て部分は任意
一階建て部分は全額消費税

ねずみ講への強制加入をやめさせよう
そういやアムウェイが郵政会社の取締役に入ってたな

565 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:36:09 ID:nNQcTDpS

>>558
だからこそ
頃されたくないひとは「年金を辞退してもよい」
法律が出来たのか

566 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:51:43 ID:raRgGhrb

自分の親は子供が養うもの
年金システムなぞ作ったのがそもそも間違い
いつの時代でもこどもがいないものは
無縁仏になる覚悟はしていた

567 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:54:45 ID:/O/xywt4

そういえば公共施設の叩き売りも一時期ほど騒がなくなった。
喉元過ぎればってやつかな。
ほとんど利用者のいない箱物やら壊せなくて廃墟と化してるものやらもあるみたいだし。
そもそも年金を運用しようなんてのが間違いの元。
次の世代に無駄に負債を残すような真似はいい加減でやめてもらいたいよ。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:16:37 ID:0DqpMFrp

時代の潮流に乗って
恵まれた時代をすごし資産も相当稼いだ世代に
なぜ若い世代が自らの収入を貢ぐ、つまり強制労働によって支える必要があるのか？

569 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 09:25:39 ID:VvIn6hKF

>>568
＞なぜ若い世代が自らの収入を貢ぐ、つまり強制労働によって支える必要があるのか？＞

これ親が貧乏人の子供だけのことですね。
金持ちの子供は万々歳、驚くほど多額の遺産が転がり込むのです。
相続税を０４年から引き下げたのでさらに多くなるのです。
少子化だからむしろ引き上げるべきなのに
>>563

すなわち世代間の格差でなく同世代間の貧富差が問題なのです。
親の貧富差が子供にも引き継がれるのです。問題ですね。

570 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 12:51:53 ID:G1iyrG3g

>>566
そんなことをうっかり口にすると
自分の子供の手で殺されそう

571 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 14:31:17 ID:C1fJvymU

ど～でもいいですよ♪

572 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 15:12:34 ID:gxQQXNC+

ジジババには年金で毟られ、ガキ共には子育て支援で毟られ、おまけに同世代内では
『格差社会』と称して理不尽な格差で負け組扱いされちゃ今の若者はたまらんわな。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 15:25:13 ID:nJbsLC+F

格差社会なない、いまはフラットな世界
資本主義だから格差強調するのはあたりまえ、屁のようなのをね

574 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 03:12:37 ID:CF32kvQ7

日本では共稼ぎで子供を育てられないのが現実です。　子供に競争社会を植え付けるのは教育の間違いです、競争に勝って働けと親が出来なかったことを言っても駄目です、教育基本法は当てにならない、皆で日教組を監視するしかない。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 05:03:34 ID:qWHpEhn+

厚生労働省の対策は、６５歳の支給開始年齢を７０歳に引き上げるということです。

http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/archive/c20361264

576 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 20:56:38 ID:y2yhp8SY

欠陥商品の年金なぞやめて
「年取って金なくなったらスッパリ死んでくれ～～」
のほうがよほどスッキリしている
老人が他人の子供に養ってもらおうというほうが
無理がある

577 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:15:23 ID:iuz0fW8S

詐欺国　吸い取るだけ吸い取りたいだけだろ　こんな世の中７０過ぎまでなんか生きれない

578 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:18:17 ID:CujnXUGK

一元化
二階建て部分は任意
一階建て部分は全額消費税

答えはこれ以外に無い

579 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:28:15 ID:y2yhp8SY

>578
いえてるね
いまの年金システムはすでに破綻しているのだから

580 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 12:52:15 ID:QKuN1qyk

消費税ではなく相続税にすれば
オレも賛成

581 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 16:56:27 ID:qjZtD3xn

年金税制、米国に見習うべき
社会保険料の税控除は金持ち優遇税制なので廃止すべき、
「副題」納付した保険料は税控除され実際の納付額は減税分だけ少なくなり、高額所得者に
は極めて有利なのです。米国に見習うべき
国民年金の保険料は月額１万３３００円ですが、年収２３８０万円以上（財務省のデータ）
なら実質の納付額は１／２の６６５０円で済むのです。残りの１／２の６６５０円は税金の
軽減分です。◎格段に有利と言われる国会議員の年金についても実質保険料納付額は１／２
で済むのです。矛盾を感じます。
財源のためにも税控除を廃止すべきです。
●アメリカでは公的年金、生命保険や損害保険料には個人負担分の税控除はないようです。（財務省の資料）
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

582 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 17:16:05 ID:Ld6oSf0R

>>580
相続税は安定性がないので、不適当だと思う

583 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:18:18 ID:Naf8dmsJ

>>580
大賛成。親から相続しただけのボンボンを認めることはない。
>>582は相続税は不安定だと言うが、相続税は財産の不均衡が大きいほど
たくさんかかるので、税収が少ないときはそれだけ課税の必要性も少なく
なっているはずであり問題ないと思う。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:27:16 ID:zAa16vDt

金持ちが増えることは良いことです、ただ、弱虫の最低生活を保障しろ、貧乏人あっての金持ちと知れ、逆転したときのことを考えろ、若者は戦争を知らないから見て折れない、心配だ。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 23:35:06 ID:8JohxeaO

>584
>若者は戦争を知らないから見て折れない、心配だ。
若者ではなく最前線には「団塊の世代」を投入すべき
あの世代は無駄に人口多いので良い口減らしになるし
年金システム崩壊させかねない

586 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 01:32:35 ID:dVPY5zDK

金持ちの年寄りすら貧乏な年寄りに手を貸すのを渋る現状で
貯金ゼロの若者にすがろうとする根拠がわからん

何故年寄りの海外旅行のために金出さないといけないのか？

587 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 02:02:11 ID:YHFiMIDI

年金の問題は世代間の問題ではない。年金システムの設計上の問題だ。
世代間で対立して言い争っても何にもならない。

誰が敵か正しく見極め、不満はそこに向けるべき。

大人になれ。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 12:47:45 ID:tfYBFIij

だから、廃止すればよいのだろ

589 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 12:59:47 ID:S8iZipIu

>>587
敵は自分の積立の何倍もの年金を受け取り後の世代の積立を枯渇させた
団塊世代より前の年寄りどもだ。
こいつらにもらい過ぎの年金を返還させるべし。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 16:11:59 ID:pO8IB9qJ

>>589
＞団塊世代より前の年寄りどもだ。
問題の本質が全然分かっていないガキどもだな。だから搾取されても気が付かない（笑）

その「世代」に多く世代配分するとした年金システムを決める権限を持っている
のは誰だ？意味が分かるか？

こんな○層から支持されて選挙で大勝した与党はやりたい放題で、その結果が
こうなってきた訳だ。選挙の結果が反映されたのだからな。

「世代」に文句を言ってもなんにもならない。嫌なら選挙で結果を出すしかない。

いい加減に気が付けよ。おまいら。

591 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 17:27:36 ID:yR+j/GZ/

>>590
選挙ってどういう制度かもう一度よく考えてみ？

592 ：sage：2006/10/06(金) 18:14:21 ID:G/VWr8Py

れてる？

593 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 20:00:22 ID:lUhTreN0

>>590
やっぱりB層か施行だなｗ

そもそも、年寄り世代と対立してどうなる？文句を言えば「うるさいガキだな」
と年寄り世代が小遣いくれると期待しているのか？

システムを決めた与党としては、世代間で対立という話にしておいた方が矢が飛
んでこないから都合がいい。年寄り世代の責任だと煽りたいのだろう？

>>591みたいなこと言っている限り、何も変わらず搾取され続けるのだが。
ま、どうせB層のことだから構わんよ。自業自得だ。

年金システムは変えんでよろしいｗ　2chでウダウダ言い続けてろ。

594 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 20:01:38 ID:lUhTreN0

×　>>590
○　>>591

自爆だｗ

595 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 04:11:01 ID:bByVZqtZ

お前相当馬鹿だね・・・
悪いのが与党だといくら言った所でどうなんだって話をしてんだよ
悪いのは年寄りじゃありません与党ですって言ってその後どうする？
年寄り優遇政策で連中に票が集まるのは目に見えているわけで
その中で俺らに何が出来るかね？
結局何も出来んのだよ

俺は対立しろなんていっとらんよ（言わんでもさせられるんだから）
事ここにいたっては
年寄りを政治の世界から追い出す（結局対立の構図になるわな）
位しないと若年層はまともに暮らせないって話をしてるの

お宅は与党が悪いと喚いて結局どうすればいいと主張したいのかね？

596 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 11:00:57 ID:NMA3LdlV

枝野の提案に大賛成
１０月６日、国会で民主党の枝野が、正社員、非正社員に限らず金を払って雇うからには
企業が正社員と同じような年金扱いにすべきと提案していた。すなわち年金の１／２負担
この負担を減らすためにも正社員を減らしているとも言っていた。
▼金を払って働かせるには身分に関係なく企業は社会保険料を支払うべきだと言う提案でした。
年金に限らず健康保険料も同じにすべきですね。

597 ：複雑屈折：2006/10/07(土) 12:33:55 ID:INEHVn/t

事業者負担分　廃止するほうが良い。
制度をシンプルにしよう。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:44:58 ID:sq0RYhEm

団塊の世代の早期間引きを

599 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:55:03 ID:Qoe1oUJJ

>>595
＞その中で俺らに何が出来るかね？
＞結局何も出来んのだよ
当然だ。「出来ん」という馬鹿に出来るはずがない。

＞お宅は与党が悪いと喚いて結局どうすればいいと主張したいのかね？
結論として「年金システムは変えんでよろしいｗ　2chでウダウダ言い続けてろ。」
と明確に書いている。日本語読めんのかね？

「年寄りを政治の世界から追い出す」というあたり、誰を追い出すべきか、まる
で問題の本質が分かっていないし、論理的な思考もできていない。すなわち「何
も出来ん」と言いながら「追い出す」なぞ笑止千万。ただ扇動されて、雰囲気に
流されているだけな訳だｗ

587、590、593の書き込みを気にする必要はない。本人がそういっているから
文句はないだろう。不毛な世代間の対立をお経のように唱えてろ。今のシステ
ムを設計し、動かしている連中が喜ぶだけだ。誰も困らない。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 17:39:04 ID:bByVZqtZ

結局お前はなんもできんから放っておけとしかいうておらんだろうが
どうすればよりよくなるかを見据えていない人間なんぞ何も語る資格はないわぼけ
放っておきたいなら黙っていればいい、どうすればいいか語っているところに
悟った顔でやってきて己の無能を垂れ流す恥をかく必要は無いぞ

年寄りを追い出すといったのは
現在の世代間の人口比が偏りすぎていて政治に反映される声が高齢者のそれに占拠されているため
これを年齢に上限をつけて一切排除する
もしくは各世代の一票の重さを可変させて全ての世代の声を平等に政治に反映させるべきだと言いたかった

お前は政治屋が悪いのであって老人は悪くないと思っているようだが
連中を育てたのは紛れもなく老人たちだ
選挙の仕組みを考えろと言ったのはそう言うこと

601 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 21:12:16 ID:5B7ElfL/

老いも若きも、貧乏人同士で取り合ってどうするの、喧嘩は止しましょう。
年寄り若者それに団塊の世代間などには関係ないのです。
親が金持ちなら多額の遺産が流れ込み年金などみみっちい額ではないのです。
預貯金だけで１４００兆円、遺産が１億円とすれば１０００万人以上の子孫にに流れ込
むのです。その他、株式、土地や家、が転がり込むのです。
金持ち大幅減税の結果として、負担が増え逆に年金などで受け取る額が減ったのですが、
その増えた分と減った分の合計が遺産に回ったのです。
だから老いも若きも、貧乏人同士で取り合ってどうするの、喧嘩は止しましょう。
政府は消費税増など貧乏人からさらに税をとろうとして、若者に負担をかけないためと
詭弁を使つているのです。金持ち優遇のためとは言いないからですよ。
▼株の儲けにかかる最高税率の日米比較
日本１０％米国４７％、株に限らず米国のように日本も資産制所得課税を総合課税にすれば
消費税増など貧乏人の負担増は必要ないのです。
また脱税防止のため納税者番号が必要、だが日本にはないのです。ないのは先進国では日本
だけ、だから日本は脱税大国なのでうね。
「消費税増は日本では海外と違い極めて理不尽です」3つの理由
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

602 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 20:57:04 ID:EfThMGj7

格差解消税を提案、海江田、元民主党議員
日本テレビ、太田総理と田中秘書０６年１０月６日の放映
消費税で生活必需品の税率はゼロ、高級品には高い税率を提案、
物によっては０％、５％、１０％とか２０％などと差をつける。
同じ税率は日本だげでむしろ貧乏人に負担になる、イギリスでは税率は高いが食料品などに
はかからない。議論の末、差を付けるのは大変と言う意見もでたが、可決された。
▼消費税ではＥＵの例は話されるがアメリカの話がでないのはなぜか、そこで
アメリカで消費税のかからないものは次のどれ、税率％は？（メリーランド州）
こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、ミネラルウオーター、コーヒー豆の粉末、コー
ラ、ビール、チョコレート、ビタミン剤、せき止飴、ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、お菓子
のオレオ、綺麗な飾り箱に入ったドロップ、歯ブラシ、歯磨剤、電気、家賃、ガス、水道、
ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキでは？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

603 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 22:15:24 ID:rPmqISTS

年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし　責任者の面々 1
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=519
佐々木敬一 09:07 10/05 2006 　

　平成17年度の補助金等ランキングでダントツ1位となった年金資金運用基金。「グリーン
ピア」と「年金住宅融資」の両事業の失策で総額4．4兆円を国民につけ回した。実に有権者
1人あたり4万5千円。政策を決め責任を負うのは最後は個人だが、誰一人として責任をとら
ず、マスコミもガス抜き程度で個人名を報道しない。全員、責任を問われぬまま、逃げ通す
つもりだ。ならば、われわれが有権者の立場で特定するしかない。最も罪が重いのは、元次
官の近藤純五郎氏である。

◇本当の補助金ランキング５０
　前回の記事で、昨年度の補助金等は、実は11兆円にものぼることを報じた。金額が多い順
に並べると（下記）、トップはダントツで「年金資金運用資金」。その理由は、リゾートホ
テル・グリーンピアの事業失敗と、コゲついた年金住宅融資の清算にある。
　グリーンピアは、旧厚生省の事業として1973年からはじまり、全国13箇所に建てられたが、
赤字経営が続き、税金の無駄遣いと散々批判を浴びた結果、2005年度末までに全廃すること
が2001年に閣議決定された。建設費用は総額3,730億円で、売却総額はたったの48億円。
　年金住宅融資は、年金の被保険者に対する住宅ローンの融資で、1973年から始まり、累計
で403万件、25兆8千億円の貸付を行ってきたが、借り入れの返済額が、回収額を上回る逆ザ
ヤが続き、これも01年の閣議で、05年度末での廃止が決まった。
　そして、事業を行ってきた年金資金運用基金（旧年金資金事業団）は、平成18年4月に新
法人に移行することが決まり、グリーンピアと年金住宅融資の借金残高にあたる6兆3千億円
を、17年度中に一括で返済することが決まった。根拠法は、平成16年6月にできた「年金積
立金管理運用独立行政法人法」という長文の法律だ。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 22:17:45 ID:rPmqISTS

年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし　責任者の面々 2

◇責任は必ず、個人にある
　この法律によって、自己資金で返済する約1兆9千億円を除いた約4兆4千億円（6．3－1．9）
を、国民のカネで尻拭いしてあげることが決まった。20歳以上の有権者1人あたり、実に約4
万5千円にもなる。これだけの穴を開けて、なぜ誰一人として責任をとらないのか。
　この二事業の清算のつけは国民に回された。マスコミは、あまりにひどいグリーンピアに
ついて事実関係は報道したが、結局、為政者個人の責任を明らかにする報道はなく、いつも
の「ガス抜き」に終始している。このままだと、また同じことが起きるので、個人資産没収
・退職金返上など、何らかの形でけじめをつけてもらわなければ困る。
　それでは、誰が責任を負うべきか。確かに、大臣や次官、年金局長などの官僚機構、無駄
遣いを止めなかった与野党の国会議員など、責任は多岐に及ぶ。だが中でも、実質的な権限
を握っていた、官僚トップである歴代次官の責任は重い。

◇最大の戦犯は近藤純五郎・元次官
　なかでも、近藤純五郎・元次官（右上写真）は、その中心にいた人物で、もっとも罪が重い。
　近藤氏は、バブルで経営が悪化していった1994年当時に年金局長となり、2001年に事務次
官に就任。01年の「年金福祉事業団」廃止の責任を取らず、「年金資金運用基金」へと衣替
えさせた。
　同年、グリーンピア、年金住宅融資の廃止が閣議決定されたものの、責任を取らず、翌02
年の次官退任後には、その年金資金運用基金の理事長に堂々と天下った。そして、繰り上げ
償還で4兆4千億円の莫大な借金のツケを国民の金で支払わせた。
　グリーンビアと年金住宅融資で、既に1兆3千億円の穴を空けてしまっているが、その責任
も全くとることなく、任期満了で平成17年3月に理事長を円満退職。そして現在、医療経営
コンサルタント会社のMMPG（メディカル・マネジメント・プランニング・グループ）という
会社の顧問弁護士につき、悠々自適の生活を送っている。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 22:19:45 ID:rPmqISTS

年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし　責任者の面々 3

◇坂口元大臣の重い責任
　政策決定の最終責任を負う政治家では誰に責任があるか。公明党の坂口力議員（写真右）
は、2000年12月から2004年9月までの3年9ヶ月もの間、厚生労働大臣についていたが、行政
の長でありながら、一貫して年金の無駄遣いの責任を取ることなく、また、官僚に責任を取
らせることも、何もしなかった。

◇予算案認めた谷垣、簡単に通した甘利
　予算の面では、2006年で年金資金運用基金の借金の一括返済で約4兆4千億円を支出する予
算、つまり国民の税金で政策の失敗を尻拭いする予算案を、そのまま認めてしまった財務大
臣の谷垣禎一議員の責任も重いが、こちらも、全く責任をとっていない。
　国会では、4兆4千億円の繰上げ償還の法案について、平成16年5月から年金未納問題など
で世論が騒然としていた中で審議され、衆院厚生労働委員会、本会議、参院で可決され、同
年8月には民主党が廃止を定めた法案を提出したが、276対186で衆院本会議にて否決された。
　法案を通した責任の所在でいうと、特に当時、法案を審議する衆院の厚生労働委員会の委
員長だった、自民党の衛藤晟一（えとう・せいいち）元議員の責任は重いが、同議員は2005
年に郵政法案に反対し、厚生労働副大臣を罷免、その後の選挙で造反議員として自民党の公
認を得られず落選した。落選の身でも責任は免れるものではない。
　法案が通った以後も、予算委員会がある。4兆4千億円もの金が投入されるのだから、予算
をつけずに法律の見直しを迫ることもできたはずだ。しかし、平成17年度の予算委員会の審
議では、与野党ともに予算修正動議を出すこともなく、簡単に通過してしまった。
　特に、衆院予算委員会の甘利明委員長（自民党、写真右）と与野党9人の理事の責任は重
い。9人の理事とは、伊藤公介（自民党）、金子一義（自民党）、渡海紀三朗（自民党）、
松岡利勝（自民党）、茂木敏充（自民党）、佐々木秀典（民主党、2005年選挙時に引退）、
島聡（民主党、2005年選挙で落選）、田中慶秋（民主党、2005年選挙で落選）、石井啓一
（公明党）である。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=519

606 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:09:36 ID:eO+uH8gN

【国賊】慶良間の住民が組織的に年金詐欺【ﾎﾟﾁ】

644 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059917687/l100

607 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 13:31:45 ID:rGSTy20r

教育が問題、格差社会の原因
教育改革を検討する委員の子どもは公立小中校へ入れているのでしょうか。
これが問題ですね。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 13:33:05 ID:KfHkoIR6

アメリカ共和党は公立学校も救わない
銃乱射場と勘違いしてる

609 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 15:14:11 ID:mzgOsR2+

所得の%にすればいいじゃん

610 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:18:54 ID:JZfEg28C

【行政腐敗】福岡市職員が１７０万円着服、生活保護受給者の年金返還分から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160747874/l100

【行政】「身内に甘い」社会保険庁、年金保険料不正免除で刑事告発見送り「上司の指示で実行した責任を追及するのは難しい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160863620/l100

611 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:30:58 ID:Gb3mqiAe

年金制度の欠点を一つづつ挙げて行きましょう。　年金制度に携わる役人(公務員）の数が受給者より多い、その給料と無駄使い、余剰金の放漫運用で制度が崩壊した。まだ泥棒に追い銭の制度のままだ。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:35:30 ID:Gb3mqiAe

若者の間でも、公務員と非公務員との間では意見が正反対だ。

613 ：本当の社会的弱者：2006/10/15(日) 22:14:27 ID:t8Duark/

私は、みのもんたさんの大ファンで、毎朝、みのさんのニュース番組を必ず見ています。
これまで数々のみのさんの視点に私は共感しました。しかし、最近、それはちょっと？？？
と思うことがありました。

みのさんは、高齢者医療費負担が増加していることについて
「弱者切捨てだ！弱者いじめだ！」と批判しました。

高齢者は本当に弱者でしょうか？
我が国の個人金融資産は全体で1,500兆円を超えますが、その大半は高齢者が保有しています
（個人金融資産全体の6割が65歳以上に偏在しているとの試算もあります）。　
若年層が朝から晩まで一生懸命働いて稼ぐ年収を相当上回る年金を受給している高齢者も少なく
ありません。（20代の平均的な年収は400万円未満、一方、総務省の調査では65歳以上の高齢者
の平均年収は　約500万円）。　
つまり、富をストック面で見てもフロー面で見ても、平均的な高齢者像は間違いなく“強者”
と言えます。それも圧倒的な強者です。（みのさんの番組では、本当に経済的に苦しんでいる
高齢者の例を持ち出していましたが、身長1m90cmの日本人がいるから日本人はみんな背が高い
と言っているのと同じで、全体像と個別の議論はまったく別問題です。）

614 ：本当の社会的弱者：2006/10/15(日) 22:15:19 ID:t8Duark/

我が国では高齢者がカネも権力も握っている上、制度的に優遇の度が過ぎており、その下で若い
人たちが苦しんでいるという構図。これが、少子化や晩婚化や大量のフリーター・ニートを生み
出す元凶であると私は思います。

高齢者向け給付と、出産・育児向け給付の極端な格差の是正を誰かが堂々と主張しないといけない。
でなければ少子化の加速と日本の国力衰退は避けられないと私は思います。

偉大な経済評論家ジム・ロジャーズも言っているように、我が国には選択肢は3つあります。

① 出産・育児を支援する大規模な税制改革を早期に実現させる
② ①を否定して、将来、大量の外国人移民の受け入れを容認する
③ ①も②も否定して、弱小国家を目指す。生活レベルの低下はおろか、
　　米中など大国の脅威にさらされることを甘受する

私は①を望みます。みなさんはどれを望みますか？

615 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:22:10 ID:XOGIGp9C

老人の年金は公務員で最高３５０万円だ、しかも老人家族全体の平均は生活保護に及ばないと思われる、国民は間違った古い統計とご用学者の言により経済音痴になっている。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:40:19 ID:XOGIGp9C

拉致問題で騒ぐのも大事だ、しかし、日本に居ながら、毎日社会の片隅で、声お挙げることもせずに自殺する老人が居ることを見逃してはならない。

617 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 01:14:29 ID:XOGIGp9C

日本経済のガンは、１０００兆の所謂政府の借金だ、国民から借金しているにもかかわらず、その高率の利子を銀行、保険会社などに払っていることだ、金持ち老人に国債を配分して、天下り銀行などの国債所持を禁止すれば良い。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 01:22:13 ID:XOGIGp9C

子供を産みたい者は、ヨーロッパにあると言うベーシックインカム制度を考えてみては如何ですか。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 15:57:36 ID:Ny2ngHO6

>>618
ベーシックインカム制度は公平の原則から当然なこととして実施すべき制度です。
なぜなら
環境の価値は人類が平等に保有する高価な共有財産です。
したがって金さえあればいくらでも多くの有限な資源を消費し二酸化炭素を排出して良いはずはないのです。
▼現状では金持ちは貧乏人に先進国は途上国に資源環境面で多大な迷惑をかけていることは事実で忘れてはならないのです。
この基本理念、すなわち環境を資本に加えるべきで、加えない限り税制のみでなく総ての政策に反映すべきなのです。
資本主義は、環境の価値を資本に加えない限り、不公平な理論です。
「環境の価値を市場原理で決めよう」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/614.htm

620 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 16:20:17 ID:U9uJIvmh

なーに、２０代３０代に１６時間労働を義務付ける
疲れたといかいう香具師にはシャブを打って死ぬまで働かせる
これで年金は安泰だ

621 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:49:08 ID:mNsxkwyI

環境の価値はたかい、しかし二酸化炭素と結び付けてしまっては価値が下がる。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:04:10 ID:mNsxkwyI

おしゃべりな春かサンのフアンです、あなたの税金は老人の年金や医療には殆ど回っていない。どうぞベーシックインカムを獲得して子供を沢山産んでください。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:38:43 ID:FCHJiBp4

>>620
国の借金は全て国民の預貯金になるので財政赤字が増えればその分だけ遺産が増えるのです。
だから親が金持ちの子供は、多額の遺産が転がり込むので、国の借金万々歳なのです。
借金時計と同じに預貯金時計も高速回転しているのです。

国民の預貯金（１４００兆円）＝政府の借金＋国民の借金＋外貨
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1223.htm

624 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:58:14 ID:mNsxkwyI

１４００兆の流れと，税，利子について、国民はあまりにも無知にされている。日本国民の恥だ。亡国の役人、政治家、経済人、ご用学者を見極めねばならない。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:17:01 ID:0nHD4k0Y

2006/10/17(火) 22:39:39 ID:ewoOvENX
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1143895894/111-112
　【医療】尊厳死：法制化反対の集会　がん患者団体など２００人参加　東京[03/26]
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/169-171
　>こいつらのアジトﾊｯｹｿ
　(略)
　>尊厳死法制化を阻止する会
　>http://soshisuru.fc2web.com/
　>代表　　原田正純（熊本学園大学教授）　　　←くまもと９条の会　解放同盟
　>世話人　鶴見俊輔（哲学者）　　　　　　　　　　←９条の会
　>　　　　八木晃介（花園大学教授）　　　　　　　←９条の会　解放同盟
　>　　　　柏原晃一（弁護士）
　>　　　　清水建夫（弁護士）　　　　　　　　　　　←大田９条の会
　>　　　　立岩真也（立命館大学大学院教授）　←立命館大学ジェンダー研究会
　>　　　　橋本操　（NPO法人ALS/MNDサポートセンター・さくら会会長）
　>　　　　清水昭美（「脳死」・臓器移植を許さない市民の会代表）←９条＆フェミ

　【延命中止】「呼吸器外しお願いした」…富山・射水市民病院　患者の遺族が証言
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144190936/88-91
　>＞http://soshisuru.fc2web.com/
　>＞尊厳死法制化を阻止する会
　>＞http://www.arsvi.com/
　>＞安楽死・尊厳死法制化を阻止する会
　>＞どう違う？？
　>なにもの?
　(略)
　>http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
　>左：プロ障害者、右：プロ市民
　>http://www.arsvi.com/
　>から「松田道雄」という医者のことを読むといいですよ。興味を持ったら「安楽に死にたい」（岩波書店）お勧め！
こいつらがいるかぎり、若者は老人のくいものにされる

626 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:23:57 ID:ohcDQXj0

日本が先進国と言うなら、路上生活者の為にそれなりの施設を作ってから、そこへ老人を捨ててくれ、戦後３代目で日本国は滅びる。

627 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:34:09 ID:9lKCzgQ2

5年我慢すれば、借金がなくなるという現行法では路上生活者はなくならない。
名前を捨て、住所不定になるのはそれなりの理由のある人も居る。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:31:54 ID:ohcDQXj0

破産するような人のためにもなるのがＢＩです、助け合わねば成らない、すでに役場では国民総背番号になっている、ＢＩと借金はべつです、個人情報は秘密保護です。名前を捨て，住所不定でも立派な日本国民です。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:12:28 ID:GcRELwDz

>625
こいつらは権利のみを主張して
若者を食い物にしようとしているな

630 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:26:05 ID:dr1AFFYV

>>627
サラ金会社取り立て：民法に規定の消滅時効５年間で完成す。
個人間での貸し借り：時効完成に１０年間要す。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 23:22:37 ID:J5NJwFcn

>>619
> ▼現状では金持ちは貧乏人に先進国は途上国に資源環境面で多大な迷惑をかけていることは事実で忘れてはならないのです。

全くその通りですね。

ところで、下のURLにあるような、1ヶ月に1,738kwhの電気を使って、
電気代を41,048円も払っているような人は、どれだけ多大な迷惑を
かけているんでしょうか。具体的に教えてください。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/709.htm

632 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 11:33:02 ID:hXiIJPJo

迷惑をかけているのは事実です。
だから資本主義の理論は不公平なのです。お分かりのようですね。
自家用飛行機でゴルフに行く人もいますね
電気に限らずエネルギーの使用量は貧富差に比例するのです。特に忘れてはならないは「もの」
全てがエネルギーの産物なのです。お分かりですか。
この環境や資源での不公平、すなわち貧富差、を是正する必要があるのに、是正するどころか
増々格差を広げる政策、不公平が拡大していますね、政府に文句を言いましょう。
一方、料金滞納で家の電気止められ、ろうそくの明かりで勉強中中３の男子受験生が焼死、など
の例がありましたね。こんなことないようにしましょう。ここで提案
▼「料金未払いで電気を止められた家庭の数」は格差社会の指標として最良と思うのです。
電力会社にお願いしたいですね。

それにこんなことも問題ですね
内閣府も電力も国民を騙している、これ事実
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

633 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 20:41:17 ID:9P65mQL4

>>627
借りたもん返せないってのはそいつ個人の問題であって
公共の道路や公園に異臭撒き散らして居座って良い理由にゃならんわな

と言うことで路上生活者は強制摘発し施設に閉じ込め
単純労働を行って食い扶持稼ぐか、そこに閉じこもって餓死するかの二択を突きつけるべきだな
身元照会せんでも働ければそれで満足だろ？

634 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 21:24:20 ID:vsmsdb//

>電気に限らずエネルギーの使用量は貧富差に比例するのです。特に忘れてはならないは「もの」
全てがエネルギーの産物なのです。お分かりですか。

つまり自分だけじゃないからいいじゃんってことね。
事象の大半はそういう小さなひとつひとつの積み重ねだと思うが。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 22:01:55 ID:0NJ/L6E3

どっちかって言うと
「オレって金持ちだからたくさん使って当然じゃん。
もっと使ってるやつだっているしぃ」
じゃないかと。
そんな成金感覚で年金語られても困るけど。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 00:01:57 ID:Xu68eVPz

>>634
環境資源面では
貴方も、路上生活者に迷惑をかけているのです。お忘れなく。
貴方に限らず、特に大金持ちには迷惑をかけていると言う認識くらい持って頂きたいですね。

次には意見がないのですか。
▼「料金未払いで電気を止められた家庭の数」は格差社会の指標として最良と思うのです。
電力会社にお願いしたいですね。

それにこんなことも問題ですね
内閣府も電力も国民を騙している、これ事実
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm

637 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 00:26:23 ID:Xl+6vbH1

>>632
>> ところで、下のURLにあるような、1ヶ月に1,738kwhの電気を使って、
>> 電気代を41,048円も払っているような人は、どれだけ多大な迷惑を
>> かけているんでしょうか。具体的に教えてください。
> 迷惑をかけているのは事実です。

ハットリには「具体的に」という意味が理解できなかったようですね。
失礼しました。

> 政府に文句を言いましょう。

ということは、ハットリは迷惑をかけているけど、悪いのは政府だから
ハットリは自分の責任を全然感じていないし、これからも電気を大量に
使い続けるということですね。

よくわかりました。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 00:52:39 ID:T6RJ39qm

>貴方に限らず、特に大金持ちには迷惑をかけていると言う認識くらい持って頂きたいですね。
>次には意見がないのですか。

他にも悪い奴がいるんだから自分が文句言われる筋合いはないと。
つまり自分だけじゃないからいいじゃんってことだろ。
回りもやってるんだから自分一人もいいだろうなんてモラルハザードも十分に問題だね。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 01:40:42 ID:Xl+6vbH1

>>638
> 他にも悪い奴がいるんだから自分が文句言われる筋合いはないと。
> つまり自分だけじゃないからいいじゃんってことだろ。
> 回りもやってるんだから自分一人もいいだろうなんてモラルハザードも十分に問題だね。

同じような言い訳はいくらでも出来ますね。
「世の中には人殺しもいるんだから、万引きぐらいで文句言うな」
「何億円も脱税している人がいるんだから、年金ぐらい払わなくても文句言うな」
などなど。

本論とは関係ないけど、「モラルハザード」は誤用ですよ。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 21:17:03 ID:mVq+QS7G

若者が鉄砲乱射するようになったらモラルハザードなどと言っておれない。若者は大人以上に大人の面も持っています。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 23:29:16 ID:FlGzqLCn

＞尊厳死法制化を阻止する会

この老人連中許せんな
いったい誰の金で植物になろうとしてるんだ

642 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 11:17:40 ID:6FRyum82

年金とネズミ講ってどう違うの？
人口が無限に増え続けない限りはタンする点では同じじゃないの？

643 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 11:19:21 ID:/xflWAh2

年間２９兆円のパチンコに税金を掛ければ、年金はまかなえる。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 13:52:29 ID:oonejab4

>>637 >>638
ハットリを含めて金持は悪いのです。了解しました。
ならどうしましょう、解決策は？

645 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 15:18:55 ID:yXnU2vFH

年金振込み日は、昼間から風俗が賑わう
これは風俗街では常識

安楽死・尊厳死法制化を！！

646 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 18:49:05 ID:yXnU2vFH

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　＞６２５の老人達がトットトあの世に召されされます様に・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅムﾅム　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

647 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 01:43:35 ID:V8SfLLbx

若者は年金制度の一元化を最優先する政策の政党をえらびます、自民ですか、民主ですか？教えてください、年金のことに詳しい政治家のお方、老人、学者様におねがいします。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 09:44:23 ID:iWMqsj/K

649 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 10:11:59 ID:38Jw6GDM

団塊の世代の早期間引きを
学生運動、乱交パーティー、フーテンと好き勝手してた連中だ
俺らの年金で養う理由はない

650 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 17:34:40 ID:Ai6oad5v

>>1
ハットリさんにもだいたい同意だよ

651 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 06:31:21 ID:THbV8YQj

格差問題は、福祉問題を解決してからです、弱者は死ねではすまない、真の弱者を救うために働き戦争もする、子を虐待する親からは親権さえも法はとりあげる。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 09:00:49 ID:q8hHnfl9

>>633
自動車に乗れば有害ガスを排出し、交通事故も起こし得るのです。
これからも路上生活者よりはるかに多くの迷惑をかけているのです。
▼ニューヨークのホームレス対策、民営化はこれだ
※日本では考えられないほどホームレスに暖かい配慮なのです。
１．ベットで寝る権利を全ての人に法律で保障している
２．ホームレスシェルターに路上生活者を消費者として市場原理を作用させる。
すなわちホームレスに嫌われたシェルターは税が投入されずに潰れる。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1210.htm

653 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 12:44:47 ID:AtyURp4g

>>642
本質的にはまったく同じだと思うよ。年金制度はズバリ『国営ネズミ講』だ。
先に加入したジジババが若者から搾取することによってのみ成立つ仕組みだ。
だからジジババがもらい過ぎた年金を国に返還させるしか解決の方法はない。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 17:47:52 ID:bd6ogIO+

>>653
国民年金の１／３が税金、だから個人の納付割り合いは２／3で良いのです（将来は１／２で負担割り合いも１／２）
だから少子化になれば税金の投入が少なくなるはずで、むしろ望ましいのでは、

655 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 18:08:03 ID:FoP8Qtjk

>>647

一市民だけど・・・一元化って一口に言っても、難しいと思うよ。
国民年金と違って、厚生年金は会社の利益が年金の半分に回されている・・・言ってみれば、国民年金として収める分＋給料になるはずだった利益の何割かが厚生年金になっている。
厚生年金を納めていたものとしては、一元化になったらすごい不満が残ると思うよ・・・だから、負担の不公平感を解消しつつ、段階的に漸進的に進めるべきだと思う。

あと、年金目的消費税は絶対に反対！！
今の特別会計に対する、国会による監査の仕組みが出来上がらない限り、厚生省の特別会計枠が大幅に増額されるだけだもん。
気付いていない人が多いのかもしれないけど・・・『目的税＝特別会計』なんだよ。
目的税化しても、一般会計に組み込まれる仕組みとか出来れば良いけど・・・。

656 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 18:27:41 ID:Pj16pHE9

年金の支払い額の総額の中でやりくりすれば良い。
税金の投入をやめて、それで調整すれば、余計な金を入れなくても良い。
すなわち、大幅な減額になるが。
財産が無く生活費が足りない人は生活保護を求めるとか。

657 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 18:57:31 ID:lR7FBXz9

生活保護は与党の利権

基礎年金の全額税法式
消費税の年金目的化

ゴールはここしかない

658 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:22:15 ID:nszpMqj7

年金はらってますか？僕は今ぷうで払えないけど。。。僕は老後もらえないかもしれない年金はらうのが疑問

659 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:24:57 ID:nszpMqj7

僕のおばあちゃんは寝たきり。昔から人に頼る性格、年金をみらう価値、生きる価値すらいくら考えてもない。そんな奴が今年金を貰ってる現状。僕自身、中学時代から祖母の早急なる師を願ってる。

660 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:27:00 ID:nszpMqj7

こんあごみと変わらない祖母が貰えて今後僕が就職後払い続けてもらえないのがおかしい。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 08:31:23 ID:eaG70HbL

>>644
> ハットリを含めて金持は悪いのです。了解しました。
> ならどうしましょう、解決策は？

それぐらい自分で考えろよ。
「私は迷惑をかけています。どうすればいいでしょう」って馬鹿か？

662 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 20:06:00 ID:RgnfsXQ1

>>661
だから年金財源に相続税を当てるるベき、と提言しているのです。
このカテは年金財源の話ですよ。
電力に味方する電力族の嫌がらせでしょうね。違いますか。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 20:59:41 ID:ynEJACn4

６％に入る皆さんがんば
無年金６％

664 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 21:00:22 ID:ynEJACn4

６ぐらい切り捨て

665 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 21:01:24 ID:ynEJACn4

払わんでもいい
もらえないだけ

666 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 21:02:57 ID:bUkH+pcF

消費税の目的税化
基礎年金の税方式

ゴールはここしかないのにな

>>662
安定財源ではないので無理

667 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 21:30:02 ID:eQx5RYSu

安楽死法案の早期法制化を！！

668 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 23:32:40 ID:qzQXrtlt

>>632
> 迷惑をかけているのは事実です。
>>644
> ハットリを含めて金持は悪いのです。了解しました。

と言っといて、どうするかと訊ねたら

>>662
> だから年金財源に相続税を当てるるベき、と提言しているのです。

だって。
ハットリは自分が生きている間は迷惑をかけても全く意に介さないし、
迷惑を少しでもかけないようにしようというつもりもないみたいです。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 03:33:17 ID:otP5WyK4

年金の一元化を引き伸ばす理由は無いと思う。不公平、無駄使い、義務の複雑、多数の職員、などが解消される。政府は倒産会社に真水さえ刺すことが出来る、小事に拘って改革できない筈が無い。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 03:39:09 ID:h/fwsgU3

↑の一元化というのは、収納方法の一元化だね

早急に、国税庁に一本化すべきだね
納税者番号も導入すれば、脱税の捜査にも役だって一石二鳥だ

671 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 09:40:37 ID:otP5WyK4

年金制度は、税金を最優先に使うべきものです、国を若者や老人、金持ちや貧乏人に分けてはなりません、先祖代代助け合って国が成り立っています。今は無駄と不正お無くしてスマートな国に若者がするときです。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 17:44:11 ID:Gsq/YSKp

なに間違えてるんですか　年金　は金持ちに更にカネを与える制度ですよ

673 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 22:01:46 ID:wxH9y8gW

＜社会保障給付＞８５兆円超と過去最高更新　０４年度　

　国立社会保障・人口問題研究所は２７日、０４年度に税と保険料でまかなった社会保障給付費が、前年度比１．６％増の８５兆６４６９億円で過去最高を更新したと発表した。
高齢者への給付は２．３％増の６０兆６５３７億円で全体の７０．８％を占める一方、少子化対策関係費は２．３％減の３兆９０６億円で全体の３．６％にとどまった。子育て世代を重視する必要性が指摘されているが、
実態は依然として高齢者に手厚い給付となっている。

ですと

674 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 04:27:28 ID:Wj4V7Rre

日本の財政は不透明だ、政府は国民，特に老人、若者を下そう階級に押しやり、政治家、官僚、大企業経営者の上流階級形成を目指している。不遇の若者はニートに腰を据えて生活保護を勝ち取るしか道は無い、政治経済を世界史より勉強しなければならない。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 08:13:15 ID:ST5X0X0V

>674
＞不遇の若者はニートに腰を据えて生活保護を勝ち取るしか道は無い

仕事せいよ仕事　　いま新卒の採用はバブル期いらいの青田買いだぞ

676 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 08:39:49 ID:jzu32bL0

「百年安心」と、ほざいていた創価のハゲ口厚労大臣！
どんな口でそんなセリフを吐いたのだ？
さすがコイズミ詐欺・ペテン内閣の閣僚だ。責任取れ！！！

677 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:15:51 ID:3hVEUvZJ

>>675
バ～カ新卒だけだろ。

678 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 02:20:11 ID:3CoYFSXP

年金は破綻する？ペテン？一体何のこと？
給付を減らせば良いだけだろ。減らさなきゃ当然資金は足りなくなるさ。
けど破綻はしない。資金が足りなくなるので一人当たりの給付が強制的
に減らされるだけだ。決して破綻しない、それが賦課方式の強み。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 04:25:23 ID:SwOCzJv6

若者を単純労働者にしては成らない、国が疲弊する。

680 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 04:38:19 ID:SwOCzJv6

年金の減少は、年金制度の破綻に他ならない、賦課方式に携わる者が失業するのが弱みです。

681 ：678=塩釜：2006/10/29(日) 13:12:35 ID:CCqrCen+

>>680
年金給付額が減少しても誰も失業などしませんよ。
そもそも賦課方式に携わる者とは誰のことですか。
社会保険庁職員ですか。それとも現役世代の人間
ですか。定義が不明確です。

682 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 11:30:48 ID:D6P7N3Ww

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化①　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み正社員の月給も４カ月連続ダウン　　　　
　・データで見る労働条件の悪化②
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

683 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 14:09:53 ID:fx04U3UV

若者にはﾒｰﾙ収入月１０マンがある
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136629764/671

684 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 23:14:02 ID:i+aasFpV

・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」

自分のとこの職員をなんとかしろ。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 20:22:44 ID:OHkzjs1K

>>675
所詮は団塊世代が抜ける穴を埋めるための一時的な現象だ。長期的には人口が減少
する分だけ市場も縮小するから、企業は今の労働不足ばかりに気をとられて社員を
大量採用してたら将来またリストラする羽目になるだろう。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 02:24:29 ID:UrISVpGY

年金は若者に頼るしかないのが現状だ、若者は国の制度を必須科目として勉強し、先生の年金について今から対策を考えておかねばならない。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 06:37:10 ID:xTfzEWOy

月4､5万でどうやって生活する？インドか中国に移住する？今のままなら払う意味が無い。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 17:42:26 ID:FfUkozMp

>>686
　もう中学校か小学校かで勉強してますよ、年金については。
　「各種制度間の格差が大きいのが問題である」って買い手あった
のを覚えています。
　けど、賦課方式だったとは書いていなかったと思います。賦課方式
であると書いたら、老人を寄生虫呼ばわりする風を惹起すると案じていた
のだろうと思います。不利益な事実は隠蔽されるのが世の習いですよね。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 17:44:35 ID:FfUkozMp

>>688
　殆ど年金を支払わなかったの？なら苦しんで当然だ。さっさと後進国へ
移住して犯罪者に殺されてくれ。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 02:10:28 ID:xMJZf+bQ

若者は現在の年金制度を否定的に考えている、若者の理解が得られるように改革されねばならない。老人と若者、若者同志の対立になるのはよくない。

691 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 10:10:30 ID:Iqij2hWv

本当にそうなってほしいです。具体的には、給付額を切り下げてて、給付
年齢も70才程度に引き上げて欲しいです。引き上げの方は年功序列の賃金体系
の廃止を待たねばなりません。新人の安月給は能力相応ですので仕方ないとは
思いますが、年寄りの高給はアンフェア、雇用と収益を圧迫するだけですので。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 10:37:19 ID:Iqij2hWv

舌足らずでした。給付年齢を引き上げた分、高齢者が職場に留まって高給を
食み続けるのは問題だと言いたかったのでした。

あと、子供も年金を受給したいです。微々たる生活費を貰うために親の暴力に
耐えるのは辛いです。学歴形成の機会均等も欲しいですしね。働けないなら
受給するのが年金なら、子供も受給できても良いと思います。
資金は、子供が逃げ出した家庭から徴収するのが良いと思います。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 20:12:16 ID:PedeBSkc

年金を払ってない人や本当に一生働きたくない人はベーシック・インカムを国に要求したらどうだろう？
ベーシックインカムは国民すべてに最低限生活保障を約束する制度で、
たとえば月10万円をニートであろうがひきこもりであろうが働いていようが、
誰でももらえるようにするという夢のような制度である。
いんちきではなく、西ヨーロッパの経済学者が今、議論してる制度である。

興味のある人はYahoo!かMSNで「ベーシック・インカム・レボリューション」で検索してみると、
あるサイトが出てくる。

それを見てみるといい。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 09:45:15 ID:6ys8gQhR

３５・４５歳で年金加入歴通知、早期点検狙い

　社会保険庁は、３５歳と４５歳の国民・厚生両年金加入者に対し、過去の詳細な年金加入履歴を
２００７年から郵送で通知する方針を固めた。
　従来、年金を受け取る直前の５８歳の加入者に通知していたが、履歴の記録ミスなどを早期に発見
しやすくすることで、年金の信頼性を高めることを目指す。
　通知は、「学生２年（未加入）」「Ａ社８年勤務（厚生年金）」「Ｂ社へ転職４年勤務（同）」など、
加入者の職歴などを明記する形式となる。このため、「未加入期間はないはず」「転職の時期が違う」など、
加入者本人が、履歴の間違いを点検しやすくなるという。履歴の記載に間違いや問題がある場合、社会保険
事務所などに、履歴の訂正を求めることができる。
（読売新聞） - 11月6日3時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000101-yom-pol

695 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 03:07:34 ID:DXe2jClP

ＢＩ制度を導入すれば、年金制度と社会福祉制度の、不合理と複雑がなくなる。少子化問題も無くなる。子供虐待も少なくなるに違いない。

696 ：塩釜：2006/11/07(火) 23:48:40 ID:36Pw8VDK

世の中に打ち出の小槌はありません。WSとサビ残排除で無理なく
働ける世の中を作れと主張する方が、よほど分別がある思います。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:49:20 ID:UQMt6En4

政治化と役人にとって税金は打ち出の小槌です、税金の使い道を分別を持って見守らねばと思います。

698 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 15:47:03 ID:eIHQlpSP

■　三浦展『難民世代　団塊ジュニア下流化白書』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　全国　1000万人の団塊ジュニアよ、立ち上がれ！
　　　未婚男女　377万人　非正規雇用　164万人

　難民の誕生
故郷喪失、受験戦争、就職氷河期、少子化、難民

　郊外難民～故郷喪失と新しいナショナリズム　受験難民～消費社会と均質化
　就職難民～非正規雇用と階層化　　　結婚難民～個人主義と晩婚化

　　 Jリーグファンは下流か？
　　ひょうきん族はスピーディーで無国籍、都会的に感じられた

　団塊ジュニア関連年表

■　村上龍『日本経済に関する7年間の疑問』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　村上龍とJMM、7年間の軌跡　　何が変わって、何が変わらないのか
　　　でも「日本経済の復活」というイメージからは乖離（かいり）があるのではないでしょうか

　景気と経済　　雇用と職業　　　小泉政権・構造改革　　変化と格差
　アメリカと国益　　北朝鮮をめぐって　　　マスメディアと質問
　
　　　７年間の質問

699 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:59:40 ID:etS6TpFG

>>1 此処へ来て年金を若者に頼るのは不合理？　今始まった事ではないぞ
何十年も若者達が支えて来たんだ　此処へ来て其のリズムが壊れると言う
事は幾ら少子化の時代とは言え現代の若者の口ほども無い根性の無さを感
ずる，時代が違うと直ぐ言うが戦後の混乱期に何とか生きようと頑張った
当時の若者達に比べると雲泥の差だ　その証がニート族

700 ：塩釜：2006/11/10(金) 01:40:39 ID:rSDTrizD

そうです、何十年もの間、老人達は若者にタカり続けてきたのです。
もうやめて下さい、若者にタカるのは。自立してください。
お年を召すほど屁理屈とタカる才覚は磨かれるのでしょうか。
倫理観は磨り減る一方なのでしょうか。困ったことです。

701 ：塩釜：2006/11/10(金) 01:42:14 ID:rSDTrizD

もう一言、

養ってくれてい人達を罵倒するとは一体何事ですか！　恩知らず！　恥知らず！

702 ：塩釜：2006/11/10(金) 01:46:15 ID:rSDTrizD

もう一言！

養ってくれる人達を罵倒するとは一体何事ですか！　恩知らずの寄生虫！

703 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 00:52:07 ID:FMEFa4nb

年金問題で内戦だ、寄生虫が益々蔓延ることになると思うので寄生虫に寄生するのが、将来を見越して一番の得策。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 01:31:55 ID:FMEFa4nb

話しは逸れるが、アメリカは日本を植民地化しようとしている、精神的に、経済的に、軍事的に、しかも気軽に、実験的に。この屈辱がボケ老人とバカ息子には認知できない、情けないが仕方も無い。

705 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 09:53:58 ID:RHv0KnHM

年金制度はあと２０年は持つよ。
破綻した後は、知ったことか！

706 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 10:52:22 ID:2NwwgJEX

持たない、１０年以内にハジョウするよ。

707 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 10:56:19 ID:G74/Pt1W

コピー頼む
初代年金保険課長花澤武夫氏のお言葉。

「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（厚生年金の掛け金は）何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを
厚生年金基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、厚生省の連流がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」

文芸春秋１２月号より引用

708 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 10:59:18 ID:G74/Pt1W

訂正

　×厚生省の連流がＯＢになった時の勤め口に困らない
　○厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない

709 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 13:04:24 ID:7uUknXpE

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
生活保護費　　　　　　　　　　　　　　　　　１７.０万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
国民年金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６.０万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。
国民年金なんて、働いて掛け金を掛けても、将来は生活保護の３分の１

710 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 13:22:57 ID:tVFskPc/

巨額な借金を残して、老後の面倒を見てくれという
お父さん方は困ったもんです。
でもお父さんが悪いのではなく、お金を管理するところが一番悪いですよね。

711 ：安倍心臓：2006/11/11(土) 13:29:22 ID:VfK3A34/

＞７１０

そのお父さん達に寄生するニート達・・・・・
この国って一体・・・・・

712 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 00:40:39 ID:uNz/qJcp

ニートは精神病と思われます、社会から相手にされず、社会に入って行けない人達です。年金制度は相互補助と心得ています、自分の子で有れ他人の子で有れ、ニート達を正しく理解しなければなりません。責めるのは間違いです。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 13:16:10 ID:ArBq0/0T

　”将来の年金「現役収入の５０％」困難（厚労省）”

　　　　　　　　　　↓
　　　
　　”完全に詐欺、不公平。現役や団塊の年金支給額を減らせ”
　　
　　”このままじゃ、現役の年金なくなる”

714 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 13:55:16 ID:tDFvXxh0

保健証を取り上げたり、差押えまでしておいて、

　”将来の年金「現役収入の５０％」困難（厚労省）”

　　　　　　　　　　↓
　　　
　　”完全に強盗、不公平。現役や団塊の年金支給額を減らせ”
　　　公務員の年金支給額を減らせ

715 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 02:07:55 ID:1lFc0/jo

生徒の自殺は好調の責任、老人の自殺は総理の責任、若者の自殺は無責任、全ての若者を公務員に徴用すれば年金問題は解決する。

716 ：塩釜：2006/11/13(月) 02:44:18 ID:4lMR/YSR

>>710
>でもお父さんが悪いのではなく、お金を管理するところが一番悪いですよね。
しかし、その管理する人を選んだのは「お父さん」でしょ？政治の責任は
有権者が取るしかないだろ。でなきゃ誰が取る？子の世代？選挙から締め出されていたのに？

717 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 08:23:11 ID:MsdSoJH8

年金が赤字になったのは団塊の親にあたる世代の年金を払い過ぎたからだ。
なぜこの人たちの『勝ち逃げ』を放置しているのか。

718 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 09:37:30 ID:eEMIpTyG

食い逃げ世代

719 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 10:43:58 ID:89aQUrsb

団塊の親の世代というのは、戦場で命をかけてお国の為に戦って生き長らえ、焼け野原の日本を
また命をかけて復興した人たちだ。その人たちの労苦に少しでも報いたいと国家が考えるのは
当然のことではないのか。

720 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 10:46:39 ID:D2VxtSMe

>>1 で？今後の若者の、目的、目標・・とか？ないわけ？

例えば・・法律改正？とかさ。←一番重要なことだろ？ちゃうか？？

721 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 12:37:00 ID:MsdSoJH8

>>719
すぐその論理で高齢者を擁護しようとする。戦争を起こしたのは後の世代だというのか。
戦争の原因になった者に補償を求めず若者に責任転嫁するとはどういう了見だ。恥を知れ。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 14:25:55 ID:6NLVB70B

内輪が火の車になっている時にＯＤＡなどの海外援助金支出は凍結して
欲しい年金問題の需要と供給のバランスが回復したら再開すればよい
海外貸付金などの回収も急ぐべきと思う　先ず内政を優先すべきだ

723 ：塩釜：2006/11/14(火) 17:37:23 ID:fdhi9FvY

>>719
>団塊の親の世代というのは、戦場で命をかけてお国の為に戦って生き長らえ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　それは団塊以前の世代。頭悪いの？

724 ：塩釜：2006/11/14(火) 20:22:24 ID:p9l3dFLU

>>721さんのついでに言うけど、戦争を起こした世代はね、社会保険料など
支払わないで年金を受給しているの。老人医療費無料時代にね、イパーイ
病院へ行っているの。戦争を起こした世代にはこうも優しいのに、若者には
こうも威張るのは何故なの？

725 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 20:39:22 ID:89aQUrsb

＞＞７２５
頭の悪いのはお前だろう。戦場から帰還した兵士たちの子供たちが団塊の世代だ。
よく考えてみろ。

726 ：塩釜：2006/11/14(火) 20:45:36 ID:p9l3dFLU

それは「>>723」の間違いでつか？

どんなに頑張っても貴方の妄想を推測することは出来ませんね。せめて分かり易く
解説して頂けませんか？あなたの妄想を。でないとお返事できませんww
ところで、あなた1さん？読んだよ、http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/983.htm 。
突っ込みどころ満載ですたね。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 20:47:33 ID:89aQUrsb

＞＞７２５　は
＞＞７２３

728 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 05:50:54 ID:iJ0Q94YU

年金基金が消えたのは、それを放置した、悪政と、国民のたいまんです、若者は納得がいくまで追求すべきです。ただ老人を責めるのは品位を汚します。先ず役人のしたことを追求してください。

729 ：塩釜：2006/11/16(木) 16:18:34 ID:phySF/FT

　弱者に鞭打つのは卑劣と言いたいのですか？今日は民主主義社会であり、
老人多数派、大変な強者です。強者に立ち向かうのが品位の無いことですか？
それに、年金問題の根本は過剰給付であり、積立金の食い潰しは、過剰給付と
比べれば小さな問題なのです。それほど過剰給付は大きな問題なのです。
　それに、積立金を食い潰したのは、今の役人ではなく団塊以前の役人です。
ヤツらの頭を抑えていたのは団塊以前の者達、ならば老人が追及されてるのは
致し方のない事なのではないでしょうか。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 20:20:38 ID:HOuBEzrj

>>729
確かに老人は肉体的には弱者かもしれないが、少なくとも経済的にはものすごい強者だね。
『弱者だから守れ』と言うなら、現在の老人は優遇されて将来老人になる予定の若者がその
あおりを受けるのは納得いかない。どの世代にも弱者と強者がいるんだから、所得移転は
同じ世代の中だけで行うのが筋だ。

731 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 20:39:31 ID:HOuBEzrj

現在の歪んだ年金制度が決定的になったのはオイルショックの頃、当時の首相は
田中■Ａだったと聞いている。都市と農村、若者と老人などの間に積極的に
不公平を作ることにより人気を得てきた、言わずと知れたバラマキ行政の権化だ。
当時は土建バブルの真っ只中で悪政の弊害も表面化しなかったが、バブル崩壊後は
奴がばら撒いた種が色々な弊害として噴出している。

732 ：塩釜：2006/11/17(金) 00:37:05 ID:Ce5JVoq3

>所得移転は同じ世代の中だけで行うのが筋
つまり相続税を100％にしろということですか？全くその通りです。ついでに
言うと生前贈与も禁止、受給年齢に達したら全財産巻き上げと行きたいところ
ですね、難しいでしょうけど。
けど同時に思うのは、子に使った養育費を子の世代が返すのは公正ではという
ことです。子の養育に任せたらバラつきが出る　 … ま、出来れば、
養育費の方もバラつき解消のために年金で賄うべきとも思います。
田中角栄といえば老人医療費を無料化した輩ですよね、余計なことしてくれたものです。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 12:07:42 ID:aZZMENov

>>732
730・731です。相続税・贈与税100％に大賛成です。そして年金制度は積立方式
（世代間扶助を行わない方式）に変更するべきです。現行の賦課方式（世代間
扶助を行う方式）では分配が人口変動に左右されるため不公平が生じます。
悪いのは制度の方であり、少子化のせいにするのはお門違いだと思います。

734 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 18:23:22 ID:bqbdVQfn

http://konkonkonkon.seesaa.net/article/27315088.html#comment

735 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 19:08:15 ID:PcB4+vc9

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

736 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 21:30:39 ID:tnMBkuOJ

これからの年金を考えるのに、過去のことや現在の老齢者の年金の額をどうこう言うのは
やめよう。ましてや、あの大戦を戦い抜き今を築いてくれた高老齢者への感謝を忘れてはな
らない。

737 ：塩釜：2006/11/17(金) 22:07:48 ID:O2Gqfu6M

　あのさ、高齢者に年金を支払いすぎているから、国が傾きかかってるの。わかる？

738 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 22:18:34 ID:PcX0jQ9u

ぼくは自分の親の生活を守るよ
自分の命に変えてもだ
今まで育ててくれてありがとう

739 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 23:02:23 ID:RbUmHrkZ

こんなのは、どうか

支給対象年令を60～90に限定。年収300万以上ある高齢者には支給なし。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 23:29:20 ID:IMzLUBaz

>>737
国が傾いたのではなく貧乏人だけが傾いているのです。特に貧乏人の高齢者が傾いるのです。
家庭に例えたら日本国は大金持の家庭なのです。洗脳されないように注意しましょう。
日本は大金持の大資産家なのに多くの年寄りが困っているのです。

741 ：塩釜：2006/11/18(土) 00:05:42 ID:sgT5kqAf

>>740
　たしかに国が傾いているのは言い杉だった。が一般会計に匹敵する基金が
傾いているのは大問題だろ。
　それに年金は世代間の仕送りだから、子には3000万しか使わないのに親が
6000万も受給している。これでは著しく不公平。給付水準は切り下げるのが
道理だろ。

　あと、貧乏人だけが傾いているってのは、無年金が問題ってことだろ？
これは給付水準を維持する理由にはならないぞ。

742 ：塩釜：2006/11/18(土) 00:14:46 ID:sgT5kqAf

>>739
　60は甘いし90歳越えた老人はどうするの？年収300万以上は甘いだろ。200万、
それも持ち家や高級車苔はダメ。
　70までは少しは働く（年金給付はちょっぴり♪）、資産蟻に給付無し。
リッチな暮らしがしたかったら貯蓄してくださいね。年金で賄うのは質素な
生活ってことで。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 00:43:12 ID:04tasAgN

年金をもらって孫に小遣いをやろうと楽しみにしているお爺ちゃんやお婆ちゃんもいる
ことだし．．．．．｡
それに､今の若い世代も将来次の世代から年金多すぎといわれるかもな｡

744 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 09:15:04 ID:lw57virN

>>741
政府からの支給だけでなく遺産を加えましょう。これが問題なのです。
親が金持の子供には多額の額の遺産が転がり込むのです。政府からの受給額など比較になりません。
だから受給額が減って困るのは親が貧乏人の子供だけなのです。
金持減税それに相続税や贈与税の減税の結果なのです。
若者の受給額減少分が遺産に加わったとみて良いでしょうね。
特に問題なのは困っている年寄りも多いのです。
それなのに金持、貧乏の年寄りを一緒にして年寄り優遇といって、
貧乏人の年寄りにまで負担増は如何なものでしょう。
日本は金持の国なのです。ルイビトンなどブランドものは日本で世界の１／３も売れるのです。
心の温かい国にしたいですね。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 12:57:18 ID:YSamKi9N

＞無年金が問題ってことだろ？

資格取得に必要な25年って諸外国よりも長いよね、そのせいじゃない？
5年くらいに改正すれば少しは良くなると思う。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 13:21:35 ID:pbx5X4O/

>>736
過去の社会保障政策に問題があるんだからそれをうやむやにしてはいけない。
老人が戦争で被害を被ったというならその補償は戦争当事者の間で行うべきだ。
若者に責任転嫁するな。恥を知れ。『老人は弱者』のような感情論はやめよう。
>>737
そのとおり。
>>738
君が自分の親を世話するのは君の勝手だ。だがここで論じているのは国の社会
保障政策についてだ。
>>740
国が傾いているのは事実だ。日本は大金持ちという意見は多いが、その中身を
見れば金融資産が多く、その提供先は返済が疑わしい外国や不良債務者が多い
のではないか。早い話が資産のかなりの部分を不良債権が占める可能性がある
ということだ。
それに日本の資産を見ただけでは資産の平均値しかわからず、国民の貧富の
バラツキまではわからないので不十分だ。どの世代にも貧富に差はあるが、
こと社会保障政策に関しては若者から老人に理不尽な所得移転をしてきた
ことは疑う余地がない。まず世代間の不公平を正した上、成果に応じた分配
を基本として低所得者に『ある程度』配慮するというのが妥協案ではないか。
>>741
言い過ぎではない。訂正しなくていい。
>>743
子孫の世代のカネを食い潰してそのカネで自分の孫に小遣いをやろうなど本末転倒
でエゴも甚だしい。
年金で世代間に軋轢が生まれるのも、そもそも世代間所得移転の賦課方式を採用
しているからだ。今後は積立方式に改めれば次の世代から年金の分配で文句を
言われることはなくなる。
>>744
世代内の貧富の差を是正するためには極力相続税や贈与税を強化するのがいい。
そうすれば世代間の所得格差が是正されるとともに、世代内でも遺産などの
タナボタ的な収入による理不尽な（努力とは無関係な）格差がなくなるため
好ましいと思う。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 15:54:27 ID:8OK5o4qG

老人の年金の明細書を晒してください、年３００万以上は、全６０才以上の１０％に満たない筈です。個々の正しい数字で議論しましょう。

748 ：塩釜：2006/11/18(土) 16:13:49 ID:k37iKBaQ

>>743
　適正な水準っつーのがある。今の半分だ。これは子に使う金とも一生涯に支払う金と
も釣合いが取れる水準だ。
>>744
　遺産？平均して幾ら？受給額など比較になりません？ウソだろ。ちゃんと計算した？
根拠を数字で見せてね。それに来るとしても、60近くなるだろ？もう子育てに間に合わ
ないよ。
　　ヽ(`Д´)ノウワーン

749 ：塩釜：2006/11/18(土) 16:26:24 ID:k37iKBaQ

>>747
　明細書は手元にありませんので、厚労省の発表を晒します。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html
平均受給額（416,200÷2000万人、分母には無年金者も入れますた♪）
は200万円/年ですね。けど、小梨で仕事もしないなら充分杉じゃない？

750 ：塩釜：2006/11/19(日) 02:50:18 ID:e43xsIEI

>>744
　先ほどはぞんざいな言葉遣いで失礼しました。

　投稿を再度拝読しました。お願いします、「受給
額など比較になりません」とありますが、その根拠
となる数字を挙げて頂けませんか。大まかで結構です。
　もう一つ、「政府からの受給額」とありますが、
これは年金とは政府から送られるもので現役世代
からの仕送りではないとの主張でしょうか。

　これから勤め始める私には大変関心がありますし
お返事次第では、年金制度はおろかお年よりへの
信頼さえ無くしてしまいそうです。お返事お待ち
しております。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 03:13:59 ID:UlIRFtt9

こなしは一握り、大部分は子や孫に回っている、そのためにまだ働いているものが大部分だ。それにしても年金需給額の格差が大きいようだ、違法に大きいようだ、肝心の明細書を知りたいものです、政府の隠しているところを誰か教えてください、若者の為に分かりやすく。

752 ：塩釜：2006/11/19(日) 16:47:35 ID:iQLaS+jS

>>751
明細書を4、5枚見たところで年金制度の全体が見える筈が無いだろ。そんなもの
より厚労省の発表の方がまだマシだ。それに晒してくださいってさ、明細書って
個人情報そのものだろ？２ちゃんねるで晒せるものなの？最後にきついツッコミ
だけど、貴方の目的は自分の受給額の不満を解消することで、若者の利益など
口実に過ぎないんじゃないの？

753 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 21:32:01 ID:Rku1v3IK

わざと少子化にして、わざと受給額も減らそうとしてるんじゃねえの？
例えば年金２０マンも貰えれるとしたら、労働意欲、技術開発など、他の国に
に負けてしまうべさ、弱者が増えれば　あとは移民にまかせればいいだけって考えてるんでしょ。？
ほんとに国民のこと考えてなら、派遣会社など廃止にすれば、少子化に歯止めも
かかるし、雇用も安定するでしょ？

754 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:52:05 ID:6LjkF4t7

★★★参議院総選挙世論調査★★★
～あなたはどの政党の候補者へ投票しますか？～

現在世論調査を実施中です。
来年の参議院選挙で投票する政党名をお答えください。
↓のブログ内のリンクから入ってください。
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/x-team/

よろしくお願いします。

★★★締め切り迫る！！★★★

755 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 04:48:02 ID:SdbvRguI

年金問題は政府のやらせだ、公的な年金は白書として国民全体に分かりやすく示されるべきものだ、公的なものに個人の秘密は許されない、役人の格差がおおきすぎる、役人上がりの年金の格差が大きすぎるようだ。国民特に若者は納得しない。

756 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 05:14:16 ID:SdbvRguI

年金の一元化を期待したのは愚かだった、益々複雑になり、格差は拡大しようとしている。役人天国，役人支配国のねんきんせいどになろうとしている。若者による役人天国の革命が必要だ。

757 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 05:32:33 ID:Umtb/UPR

自民の河野太郎も言ってるように、税方式へ移行するしかないだろ。
で、６５歳以上の全国民に月額１０万円を支給し
ナショナルミニマムを確保すると。

もちろん、１０万で足りない人々は、
民間の年金に加入すればよい。

現実論としては、これしかないだろ。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 05:39:52 ID:SdbvRguI

年金制度の不合理な点を若者に確り伝えねばならない、政府は遣らせで誤魔化しきくみみをもっていない、黙って死んでいく老人を、自業自得と若者に言わせているのは、政府と役人の何かを誤魔化そうとしているやらせとしかおもえない。むなしいい。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 07:01:05 ID:SdbvRguI

ナショナルミニマムは６５才以上だけではなく全ての国民一人当たりにしなければ成らない。予算が無い、遊び人は日本人ではないなどと言っていては、本来の目的が失われてしまうことになる。

760 ：塩釜：2006/11/21(火) 08:11:18 ID:jSMejPtY

　ナショナルミニマムとは寝ていてもくれるお金のことですか？
月に10マソは大杉では。3マソで充分でしょ。立って半畳寝て一畳の
安アパートに最低限の食費。菓子類、コンビニ弁当すら贅沢品に
なる暮らし。けどバイトで補えば大丈夫じゃない？バイトしても
良いのが生活保護より良いところ♪
　不勉強でゴメソ。

>>755-759(>>757除く)
　話が噛み合わないと言うより殆ど独白だし、内容もいかにも老人の僻みって感じだな。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 10:03:48 ID:ck6FqZf4

＞＞７５７
大賛成！！

762 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 12:08:56 ID:5R+15O7z

>>757
財源は？

763 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 13:55:53 ID:pmzQsTB/

公務員報酬の全廃！

764 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 14:05:33 ID:4WF26Xou

夢のある話

765 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 14:06:21 ID:4WF26Xou

本音が出てるね
未払い者と若者

766 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 14:07:12 ID:4WF26Xou

言う前に２５年働け

767 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 14:08:29 ID:4WF26Xou

テロの方法としてはかなり良い

768 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 16:03:53 ID:OhnRYejq

「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（厚生年金の掛け金は）何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを
厚生年金基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、厚生省の連流がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」

文芸春秋１２月号より引用

769 ：塩釜：2006/11/21(火) 20:09:34 ID:panC3R1g

>>766
>言う前に２５年働け
25年間搾取され続けてからでは遅い。

>>768
　じゃ貯蓄すれば良かったのかな？それじゃインフレに食い荒らされるだけに
なっていたの分かる？使うのは良かった。しかし、使うなら税金みたいに使う
んじゃなくて企業家に投資、運用して積立金の価値を維持向上させるべきだった。
　このことに気付かなかったのは当時の国民の責任だ。つまり今の老人の責任だ。
だから、頼むから、現役世代を恨むのはやめてくれ。国政を誤った責任は自分達
で負ってくれ。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 15:05:46 ID:X8N74ET6

株なんか信用できない　日経３５０００から７０００まで落ちるんだぜ
やっと７０００から１６０００だけど　弱者殺しの、にせ景気回復だから、そろそろ
終わるよ

771 ：塩釜：2006/11/22(水) 15:40:06 ID:bBjviesN

　投資と言へば株か？外貨預金でも貴金属でも何でもあるだろ。奨学金にして利子を
取っても良いし、道路を作って通行料を取っても良い。道路の価値は物価変動に食わ
れない。ま、民業圧迫は問題だから、起業家（企業家は間違い(ﾉ∀`)　）に投資する
わけだよ。そこまですれば積み立て方式は維持できただろうが。

　ま、そんな努力も積立方式を止めときゃ良かっただけのこと。物価変動に弱い積立
方式を認めた当時のバカ国民は責任を取れよ。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 01:14:34 ID:Pwq/gnRy

何もかもごっちゃにして話すのはやめましょう。年金関係公務員のまわしものですか、年金制度の現在の破綻はあなた達によるものです、開き直っているあなた達を笑っているのは、上司キャリアーであることおしりなさい。姑息な考えを捨てなさい。

773 ：塩釜：2006/11/23(木) 01:35:48 ID:ADUge1Z1

>>772
　私は26歳の学生です。公務員試験など通る見込みはありません。ジジババが
あんまり年金を欲しがるので戦々恐々としているのです。年金って何ですか。
社会保障だろ？なのに、まだ働ける老人が年金でリッチに海外旅行。これが
許されるのでしょうか。>>772さんはお年を召した方ですか。ぜひお願いします。
給付水準の引き下げに応じてください。子に使った金より多くの年金は望まないで下さい。

774 ：塩釜：2006/11/23(木) 01:42:26 ID:ADUge1Z1

あと、日本語がおかしいです。
>開き直っているあなた達を笑っているのは、
>上司キャリアーであることおしりなさい。
>姑息な考えを捨てなさい。
何が言いたいのか分かりません。それに「を」と「お」を間違えている箇所もあって読みづらい。
もっと正確に分かり易く書いて頂けませんでしょうか。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 01:49:47 ID:MMuKx36Q

年金払いたくても払えなえーよ　バイトで生計立ててるからよ
何十年　８００円とか９５０円とか時給が変わらないんだよ
その間に物価はどれだけ上がってると思ってんだ

776 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 02:48:35 ID:Pwq/gnRy

年金制度は宝籤や競馬より率の悪いばくちのようなものだ、政府〔どうもと〉の取り分〔関係公務員の給料〉と無法無駄遣いに消えているのだ、税金からのほじよも、取っておいて半分返すような大嘘だ。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 03:03:33 ID:Pwq/gnRy

年金基金の運用は全て失敗に終わっている、その責任を問わない政府の無責任にもほどが有る、老人は早く死ねで済む問題ではない、若者が年金制度に不信を持つのは損得の問題ではないと思う、当然のことだ。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 03:24:03 ID:Pwq/gnRy

学生さんは日本の教育の犠牲者だ、政治、経済、法律を、性教育のようにタブー視する教育に犯されている、社会人としての情操を自力で今からでも養って欲しい、爺婆や弱者を何と思っておいでですか。

779 ：塩釜：2006/11/23(木) 22:28:01 ID:Oz4arKzX

>>776-778
　あのさ、子に使う金と子から貰う年金とを比べるとね、老人が2倍くらい
徳なんだよ。前にも言ったけど、16年度の年金支給額は416,200億円、老齢
人口は2200万人。一世帯あたりにすれば、月に378万円も貰えるんだよ。20年間
なら7567万円にもなる。方や、養育費って幾らくらい？エンジェル係数は
30%でサラリーマンの平均年収は500万円程度、大学進学率50%、大学時代の
学費生活費合わせれば年間200万円とすれば、

　　　幾　ら　に　な　る　？　老　人　の　取　り　徳　は　。

自分で計算しろ、無知蒙昧の老人め。

注；子に使う金のうち学費は本来は国が出すべきお金だし習い事の費用なんて
　　親の趣味だから、これを差し引くと、トンデモなかった額が更にトンデモ
　　ない額になりますよ。

780 ：塩釜：2006/11/23(木) 22:48:42 ID:Oz4arKzX

>>778
>爺婆や弱者を何と思っておいでですか
少なくとも貴方は愚劣な寄生虫だと思っています。マスコミに踊らされる程度の
知性は兎も角、年金をタカる態度が「情操を養え」ですか？今頃の老人ならば、
「年金問題の責任は我々の世代の政治に有ります、申し訳ありません」と誤る
べきではないのでしょうか。一体何処まで不遜になれるのでしょうか。

>>775　私も近いうちにそうなります、どうぞ宜しくお願いします。

781 ：塩釜：2006/11/23(木) 23:17:14 ID:Oz4arKzX

先程は頭に来て冷静な議論が出来ていなかった。反省するわ。持論を主張する
だけじゃなくて、ちゃんと噛み合った議論をしなきゃ意味無いもんな…
>>776
　胴元？社保庁は正規非正規職員合わせて28000人で実質は正規職員が2万人と
して、公務員の平均年収は600万とすると1200億円。厚生年金が326,118億円/年
だから、たったの0.37%。胴元の取り分にしては安過ぎる。
>>777
　たしかに失政の責は政治家や公務員に有る。が、だからといって之の御者が
責を免れる訳ではない。責任者は給与カット、でも、これで間に合う筈は無い
から、給付を減らして補填せざるを得ない。ま、そもそもが給付過剰だったの
だから給付水準引き下げは当然の措置なんだけどな。
>>778
　貴方は自分で年金問題を調べたことが有りますか？粗悪な媒体に踊らされている
だけではありませんか？

噛み合った議論を希望します。お返事お待ちしております。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 23:33:58 ID:MMuKx36Q

年金なしよ！甘い汁は一切なしにすれで、脅せば、究極の競争意識で、世界に
負けない日本にでもなると思ってるんじゃね？

783 ：塩釜：2006/11/24(金) 01:25:43 ID:A4DX2D1t

弱者の切捨てが市場を縮小させ、それがために市場を求める企業と政権が組んで
侵略戦争を続けた、のが近代の帝国主義だったんじゃ？よく分からないけど…

784 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 05:00:09 ID:RauQKpiv

皆さん年金のもらい過ぎと老齢のため思考が固まってしまっています、官僚思考に陥っています、決め付ける先に，言葉の裏も読み取らなければかみ合った議論を楽しむことは出来ません。

785 ：塩釜 ◆pvn9KmuYE2 ：2006/11/24(金) 06:44:28 ID:A7yw+lqQ

>>784
>皆さん年金のもらい過ぎと老齢のため思考が固まってしまっています
貰いすぎ？貰っている人など貴方以外に居るのですか？老齢だって貴方だけだと思いますが。
皆が凝り固まっている？784さんの思考こそ凝り固まって事実が把握できていないのでは。
>官僚思考に陥っています
官僚主義、英語で言うビューロクラシーじゃなくて官僚思考？初めて聞く言葉です。
どういった思考ですか？
>言葉の裏も読み取らなければ
ここは歯に衣着せず正々堂々と議論する場です。裏を読むよう求めるなど場違いです。
正々堂々と、理路整然と、分かり易く、書いてください！

　私は年金の給付額は子に使う金と平衡が取れないから減額せよと主張しました。これが
私の持論です。784さんの持論は如何なるものなのでしょうか。私は持論の根拠も数字で
示しました。次は784さんの番です。ご自身の持論とその根拠をここで力説してください！

786 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 14:27:05 ID:RauQKpiv

我々の思いつきや考えには、あとで良く考えてみれば何処かに穴があるものです。数学の問題然り、まして政治経済法律においてはやです、愚痴の捏ね合いを楽しみましょう、案外為になると思います。当方は無力無知です、俄かに誰を信じる能力もありません。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 19:34:09 ID:RauQKpiv

年金，健康保険料〔医療費）、介護費、ついでにＮＨＫ聴取料も税金から出すようにするのが一元化で、分かり易く、公平で，手間が省けて役人を減らすことが出来ます。税金の使い道を見張れば済む，簡素で小さな政府になると思います。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 20:29:44 ID:Qyy+LqSd

>>787
年金やNHK料金のように個々の国民によって利用の度合が大きく異なるものを
税金でまかなうと、受益と負担の関係がアンバランスになり国民の間に不公平を
生じることになります。したがって税金ではなく個別徴収にすべきです。
年金で相互扶助を行いたければ、年齢や体調・過去の病歴などで性質の近い者を
グループ化してその中で支え合うようにすべきです。（20代と80代を同じ年金に
加入させれば確率的には20代から80代にカネが流れてしまい不公平ですから。）

789 ：塩釜：2006/11/25(土) 00:16:28 ID:iMgvgWiG

>>786
　ご自身を無学無知と言い切る謙虚さは称えられて然るべきだと思う。
「不合理な点を若者に確り伝えねば」とか言っていた時点からの進歩
も認める。
　しかし、聞き入れてください。やれ若者は情操が教育がどうのこうのと
言ったのは、余りにも傲慢無礼であったと。「若者は教育しなければ
ならない、好きなように教育して良い」というのは非礼ところか差別であり
人権無視でさえあるのです。

790 ：塩釜：2006/11/25(土) 01:41:13 ID:iMgvgWiG

>>787
　それをやったら、斃れる時は国自体まで斃れるんじゃ…(( ；ﾟДﾟ))))
それに一般会計にしたら見張りやすくなるって逆じゃない？
>>788
　リスク細分型保険ですね。けど、健保ならそれでも良いけど、年金は
老人なら使うだけになるのは宿命。リスク細分型はそぐわないだろ。
>>746
あと、今更なんだけど、相続税って平成9年度でさえ、2兆円強の税収しか
無かったんだね。14年度になると1兆円強に落ちている。これじゃ相続税
を100%にしたところで年金の財源を賄うのは不可能だ…・ﾟ・(ﾉД`)

791 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 14:21:17 ID:cZ8Tdo29

>>790
いや、まず世代間の不公平は排除すべきです。老人は平均して給付額に見合う
年金の積立がありません。したがって差額をむしろ返還すべきです。その上で
裕福な老人から貧乏な老人に所得を移転することにより世代内で支え合えば
いいんです。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 01:02:22 ID:2N8590AX

>>750
国民の預貯金だけでも１４００兆円あるのです。子どもはこれを引き継ぐのです。
遺産が１億円として１０００万人以上に当たるのです。その他、株式、土地や家屋、宝石類など、
だから資産家の子どもには多額の遺産が転がり込むのです。私大医学部の学生も学費としてそうですね。
これを考えたら政府から支給される年金などとは比較にならない額になるはずです。
だから年寄り優遇ではなく、また年代に関係なく、貧富差の拡大が問題なのです。年寄りでも困っている人
も多いのです。この原因は、米国に比べても、遥かに金持ち優遇税制の結果なのです。
だから消費税増は日本では理不尽なのです。
▼年金の負担は会計的には、年金納付者２／３、税金１／３ですね。将来１／２、１／２になるようです。
しかし現行の年金受給者も同様に年金を納付してきたのです。
ここで考えるべきは、少子化なので年金納付額増、支給額減はやむをえないというがこれは詭弁です。なぜ
なら少子化による年金の税負担分１／３、１／２は少子化分だけ減少するので、その税で補填しても税は増
えないのです。
▼世代間の論争は政府のやらせで消費税増のためと思うのです。世代間の論争は不幸なことで政府の無責任
には驚いているのです。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 05:43:59 ID:hJF7tIFK

明日死ぬ老人も今生まれた子供も人として違うところも同じ所も有ります、臆面も無く人を判断しようとするのが我々の悪いところです。

794 ：塩釜：2006/11/26(日) 19:18:16 ID:JHCoqHCU

>>792
>これを考えたら政府から支給される年金などとは比較にならない額になるはずです
　「比較にならない」はウソでしょう。国民一人当たりの平均個人資産が1100万円だと
老人の二人世帯として2200万円となりますが、年金の生涯受給額を凌駕するには至り
ませんよ。
　ただ、私も少しは調べました、子が相続する資産は平均で7500万円程度だということ
です、億万長者も含めて。これを全額徴収すれば年金の財源を補って余りあるのでしょう
が、徴収した土地を年金財源にしようと思うと市場に土地がダブついて値崩れするのでは
と思います。生産活動の裏付けが無い資産は有り得ないわけですから…あまり考えが纏まって
おりません、すみません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%B6%88%E8%B2%BB%E5%AE%9F%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80%E8%B3%87%E7%94%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>793　臆面も無く人を判断しようとする？情操だ教育だがどうのこうの、で、敬老精神が
　　無いとか詰っていただろ。もう忘れたか？

795 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 20:40:28 ID:2N8590AX

>>794
年金では私学医学部には行けないのです。などなど
特に資産は年々増えることを忘れないようにしましよう。

796 ：塩釜：2006/11/26(日) 22:19:25 ID:JHCoqHCU

>>795
>年金では私学医学部には行けないのです。などなど
どういうことですか？「親の遺産が来るのは年を取ってからになるから
学費を賄おうとすると間に合わない」の間違いですか？
>特に資産は年々増えることを忘れないようにしましよう
資産とは国民の預貯金のことですか？それでしたら年々増えることは
有り得ないのでは。

　？　？　？　

797 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 22:20:42 ID:xsdAtft/

無駄な延命治療の早期中止を！！
脳死状態では魂は成長できず
体内に閉じ込められた魂は旅立てません

798 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 05:25:20 ID:74ymZ68B

老人と若者の対立を煽るのは、年金制度崩壊の隠蔽策と思われます、悪宣伝に惑わされてはなりません。

799 ：塩釜：2006/11/27(月) 18:30:34 ID:Gcrtoztc

>>797　大賛成でつ。無駄な医療費を削減して現役世代の負担軽減♪
>>798　自分が無知なの分かってんだろ？もう国政に口を挟むの止めろよ。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:06:12 ID:74ymZ68B

釜茹ではアメリカに弱い人のようです、何しろアメリカは我々の最高親分ですから。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:12:55 ID:SwymwBZp

民営化は各国でことごとく失敗している。
今、年金を民営化しようとして政府と国民の契約を無効にしようとしている自民党に君達はどう考えているのか？税金の別働隊として盗られていた社会保険料は今政府が責任を取らないシステムに変えられようとしている。この法案を隠すために自民党の復党問題をやっている。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:14:39 ID:scs22RuM

噂の葉書がきた
どっちみち払うことになってしまったから行き違い

何十年後にもらえる年金なんて破綻してるのが目に見えてるから1円も払いたくないんですが。
月何万も老人どもに払って。
年金制度廃止が妥当と思われる。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:51:44 ID:74ymZ68B

社会保険運営の責任は中央政府が取らない変わりに、知事、市長、町長、（区長？）が、大統領のような権限を持って、責任を取ることに成るそうです。住民の社会の成熟程度が試されています、混乱を予想して、親分は興味を持って見ています。

804 ：塩釜：2006/11/27(月) 21:25:07 ID:udoBDyqz

>800　日本語も使いこなせない穀潰しが反米愛国者を気取るとは笑止千万。
　　それに聞き齧った知識で国政を歪めるとは罪悪ですぞ。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 21:30:22 ID:EJydZeDD

>>792・>>798
世代間の対立を問題視しているが、今の年金制度は世代によって損得が出るため
世代間で対立が起こるのは当然の結果だ。その事実に目を伏せて若者の怒りの
矛先を老人から逸らそうとはけしからん。老人世代の回し者の仕業だろう。
老人には自分達が制度によって『得する側』に回ったのをいいことに歪んだ年金
制度を政府に改めさせなかった『不作為の責任』がある。したがってもらい過ぎた
年金を国庫に返還して償うべきだ。「政府がやったこと」などという言い逃れは
通用しない。

806 ：塩釜：2006/11/27(月) 21:39:02 ID:udoBDyqz

>>800
　おっと、800=784の耄碌爺かと思っていました失礼、日本語が少しおかしかったので。
ところでですが、中央政府が責任を取らなくなるとはどのような事象あるいはニュース
を指して言っているのですか。脳内ですか。
　（´,_ゝ｀）

807 ：塩釜：2006/11/27(月) 21:53:19 ID:udoBDyqz

>>805
>今の年金制度は世代によって損得が出るため
>世代間で対立が起こるのは当然の結果だ。
　たしかに格差は好ましくありませんが人口が変動したり戦争があったり
すれば仕方が無いのでは。問題は、時代時代の相場に応じて現役世代の支払い
と老人の受給とが釣り合っているか否かでしょう。これが現在では釣り合って
いない。親が子に使う金を、年老いた親への仕送りが大幅に超過しているのです、
>>779の通り、老夫婦は20年で7567万円受給する一方、親が子供二人に使う金は
は4616.8万円。3000万円近い開きが有るのです、あくまでも平均ですが。
相続？金持ちの世界の話では。

808 ：塩釜：2006/11/27(月) 21:54:49 ID:udoBDyqz

>>805　あと、不作為の責任は禿同でつ。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 22:42:59 ID:74ymZ68B

終身保険が突然世代掛けになり、それも消滅寸前だから、どうなっているのだと言うだけ、まあ、お国の為に有効に消えたと思えば済むことです。立派なお役人、我らが代表政治家がいるのですから。

810 ：塩釜：2006/11/27(月) 23:46:52 ID:udoBDyqz

>>809
>終身保険が突然世代掛けになり
　年金のこと殆ど知らないだろ。戦後の年金制度は出来た時から半ばは賦課方式だったんだよバ～カ。
>それも消滅寸前だから
　ハァ？賦課方式なら永遠に行けますが、何か。主張の節々に無知が滲み出ているなwww
>まあ、お国の為に有効に消えたと思えば済む
　違います。多くは国のためではなく、親の世代のためです。保険料で親に仕送りをしたのです。
親に仕送りはしたくない？ハァ？食い逃げするんじゃねーよカス。

　無知なヤシは政治に口出しするな。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 08:57:24 ID:6zsZGG8E

>>796
金持ちの子どもは年寄り優遇などと言えないですね。これが言いたいだけ。
国債発行の年約３０兆円、この額だけ少なくとも年々預貯金が増えているのです。すなわち政府の借金全
てが預貯金となりやがて遺産となるのです。稼いだ外貨もです。加えて国内外の工場も六本木ヒルズやマン
ションなどもどんどん増えていますね、これやがて遺産になるり資産家の若者は引き継ぐのです。それに引
き継いでもても資産は減りませんよ。
加えて公共施設など社会資本も若者は引き継ぐのです。親が貧乏人の子どもが引き継ぐのはこの社会資本だ
けと政府の借金です。この借金は国債を通じて親が金持ちの子どもに返すのです。
ところが今の年寄りは焼け野原だけ引き継いだのです。その上に食うや食わずに働いて現状の日本を作った
のです。それでこの日本を後世に残すのです。だから日本の若者は経済的には世界最高レベルで恵まれてい
るのです。その証拠にGDP／人は世界最高レベルなのです。ただ年代間にかかわらず貧富差が問題なので
す。若者にも年寄りにも経済的に困っている人も多いのです。
焼け野原にしたのは誰か？ですか。考えてみましょう。民主主義の国だったら別ですが。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 11:32:50 ID:XgRtpkmN

焼け野原にしたのは誰か？ですか。あえて言いたい。
責任を問うべき世代はもはやこの世にはいません。
しかし、かれらとて世間の風潮に大いに影響を受けていた。
その風潮を作り出す一翼をになったのは新聞社です。
その新聞社は今なお「言葉の力」で大衆を欺き続けています。
その責任を問うどころか毎月４千円もの金を献金して、扇動
に協力していて、年金問題を語っているのは、誰ですか？

813 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 13:04:02 ID:Nf2Wpa4i

なんかこのごろ、日本の年金保険制度はしっかりしていて、大丈夫だw
という神話を作ってるようだけど、まあ、よく、ウソ出鱈目言うもんだね。
大丈夫なら、なんで、あんなに料率あげてるんだ？
しかも、年金の管理施設を資産整理するために売却してる。

社保庁の管理運営が杜撰だからか？

笑えるナァ～

814 ：塩釜：2006/11/28(火) 18:46:37 ID:XHvAukJJ

>>811
>金持ちの子どもは年寄り優遇などと言えないですね。これが言いたいだけ。
　かつて依頼した司法書士は検事の息子だったが遺産など無かったそうだ。
　実家が借家で。金持ちって人口の何%だ？遺産が来るのは全てが終わった定年間際だよ？
>国債発行の年約３０兆円、この額だけ少なくとも年々預貯金が増えているのです。
　国債の換金には増税が伴いますよ。それでも資産が増える？ヴァカでつか。
>加えて公共施設など社会資本も若者は引き継ぐのです。
　それは先祖代々の畑を引き継ぐのと同じだろ。親に感謝する筋合いは無い。
　第一、コンクリインフラなど耐用年数が来ててガクブルだろ。解体費が負の遺産w
>ところが今の年寄りは焼け野原だけ引き継いだのです。
　戦災の恨みは戦争を起こした明治生まれの世代にぶつけろ、でなきゃ不作為責任だ。
　子を戦場に送った、遺産は作らなかった、年金はタカった、明治世代はクズだ。
　が、明治世代を甘やかして若者に八つ当たりする老人もクズだ。
>焼け野原にしたのは誰か？ですか。考えてみましょう。民主主義の国だったら別ですが。
　今の現役世代だとでも言いたいの？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>812 煽られたバカが悪い！！！
>>813 料率を上げるのは老人が増えたからに他ならない。賦課方式ならば当然だ。
　　　たしかに設立当時は積み立て方式であるかのように解されていたようだが
　　　誤解した国民が悪い！何十年経った？さっさと誤解を改めろ。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 20:42:25 ID:mDWYy/UD

>>807
人口が変動（減少）して年金の状況が悪化するのは現行制度が賦課方式だからだ。
これを積立方式に改めれば人口変動の問題は解決できる。

>>811
老人びいきの奴がすぐに持ち出す『焼け野原理論』はおかしい。戦争で焼け野原に
なったのは若者の責任ではない。若者に責任転嫁するな。それに戦争で被災した
ことを理由に次の世代から年金を横取りすることが許されるなら、『泥棒の被害
に遭った者は泥棒して取り返しても構わない』ということになる。無茶苦茶だ。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 21:49:10 ID:XgRtpkmN

自分たちの先行きが不安だからといって、ご老人の年金を削ろうというのも
かなり質の悪い所業だと思う。若者は若者らしく歯を食いしばって耐えよう。
昔の人がそうであったように。未来の世代の幸せのために。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 21:54:17 ID:Nzeynvas

年金を横取りしている公務員が公務員天国を作ってそれを屁理屈で死守しようとしているようだ、そんな事言っていると安倍政権が危なくなる、日本（今は自民〉は若者と老人で持っているのではないですか？仲を割らないでください。

818 ：塩釜：2006/11/28(火) 22:13:16 ID:MJOfCfb3

>>816　未来の世代の幸せ？老人が若者から育児の金まで搾取する伝統がか？
　　　なぜ若者ばかり辛い思いを強いるの？このような悪しき伝統は我々の世代で叩き潰しましょう。
>>817　また来たのか？無学な老人め。藻前みたいな老人と仲良くしようとする若者など居ない。失せろ。

>>815　泥棒の例えはGJだ。ところで、何回か言っている事だが、積み立て方式では物価の変動に対応
　　　出来ないぞ。それに、少子化の時代には賦課方式では現役世代の負担は増えるものの、相続税を
　　　100%にしてしまえば、少子化の時代には相続税の税収が増えるワケだから、賦課方式でも対応
　　　可能だぞ。賦課方式て、相当ウマーな方法なんじゃない？

819 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 22:16:35 ID:XgRtpkmN

そうだ若者は阿倍政権を死守しよう。そうでないと左翼がぶり返すぞ。もとの黙阿弥はごめんだ。

820 ：塩釜：2006/11/28(火) 22:28:36 ID:MJOfCfb3

>>819　ウヨサヨの問題じゃないだろ。ゼニだよゼニ。老人を票田にしてりゃ
　　　右でも左でも同じことだ。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 23:21:44 ID:KkZOmQy6

所得税住民税半減と言い、農家に所得補償で食料自給率100％と言い、
消費税据え置きと言い、相変わらず小沢の政策はどっかから打ち出の小槌で
お金が振って湧いてくるみたいな政策ばかりだなぁ。

民主、消費税率上げ撤回・基本政策、28日にも原案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061127AT3S2600D26112006.html

てか、基礎年金税方式化しないで年金一元化なんかやったら、
国民年金未納者50％のツケが全部給与所得者に回ってくるぞ。
この案じゃ、給与所得者は絶対民主党には投票出来ないな。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 01:27:09 ID:dSz4rvVE

税制が基本です，後はぶん取り合戦です、老人と若者、夫婦親子間で仁義無き戦いです。所詮人間はけだものです。吠えてください。

823 ：塩釜：2006/11/29(水) 01:46:45 ID:uErV0Hwd

>>822　けだものはアンタみたいな老人。なにしろ子や孫の生血を吸って贅沢したいんだからな～w
　　　漏れには義がある。子を搾取する伝統を断ち切る義が。あんたに有るのは唯の我侭。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 01:52:22 ID:dSz4rvVE

参考になります，アリガトウございます。

825 ：塩釜：2006/11/29(水) 02:00:32 ID:uErV0Hwd

マジでつか。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 02:07:02 ID:USWKKwVP

マジなわけなかろう。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 02:09:21 ID:arR/sjPj

>>814
>料率を上げるのは老人が増えたからに他ならない。賦課方式ならば当然だ。
>たしかに設立当時は積み立て方式であるかのように解されていたようだが
>誤解した国民が悪い！何十年経った？さっさと誤解を改めろ。

別に、老人は増えないよ。
子供が少ないだけの話し。
しかも、それも、現実から遊離した出生率で試算したからに過ぎない。
そんな単純なごまかしは飽きた。
さっさと、間違いを認めて、給与半減して、責任者は懲戒解雇しろ。
くだらんねぇチミ～

828 ：塩釜：2006/11/29(水) 06:15:19 ID:wr/aC6Ik

>>827
>別に、老人は増えないよ。
ハァ？人口カーブを見ろ。数え易いんで60-89歳の人間を数えたが、平成15年には31,558万人、で平成33年には49,840 万人。いいかげんなこと言うな。

あとさ、明確にして欲しいんだけど、誰に反発してんの？あんたは年金をどうしたいの？漏れは給付水準半減、相続税増税だが。

829 ：塩釜：2006/11/29(水) 06:33:30 ID:wr/aC6Ik

>>827
　あ、ひょっとして積立が上手く行かないのは人口見通しを誤った官僚のせいだって
言いたいの？マスゴミに踊らされちゃったの～カワイソカワイソ。
見通しが正確に出来るなら、石油の需要予想だって20年先まで出来るのに気付かなかった～w

ハナから出来るはずがない予想に期待していた方が無分別。たしかに出来もしない
予測を出来るかのように言って問題を大きくした官僚は責任を取るべきだが、そもそも
賦課方式であるならば給付と支払いの額は変動して当然なんだよ。分かる？

830 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 07:55:21 ID:arR/sjPj

>>829
積み立て方式だって、一緒。
社保庁の管理運営費が掛かってるからね。
今の調子で行けば、半分以下の還付率だろう。
わかる？

831 ：塩釜：2006/11/29(水) 14:23:50 ID:PirOKYHe

>>830
　ちゃんと自分で調べた？社保庁の管理運営費なんて>>781で書いたけど、たったの0.37%。
これが半分以下の還付率の原因だとでも？

　分　か　っ　て　な　い　の　は　藻　前　だ　な　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

832 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 15:09:10 ID:arR/sjPj

>>831
>たったの0.37%。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

833 ：塩釜：2006/11/29(水) 16:04:19 ID:NFGExm1H

>>832
　漏れが言ったのは、半分以下と0.37%とは全く釣り合わないと言う事だが。
その程度の事も分からなかった？そうじゃないだろ？持論が池沼の戯言だった
現実が受け入れられなかったんだろ。本当に我が強いな。実に付き合い難そう
なヤシだ。

834 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 19:31:53 ID:AFXSx4Wj

>>816
何が「若者は若者らしく歯を食いしばって耐えよう」だ。年金が枯渇したのは
お前らジジババが横取りしたからじゃねーか。給付と負担の差額は次の世代から
横取りしたんだろ。返せよドロボー。『未来の世代の幸せ』なんかねーよ。

>>818
年金制度は国民全員が加入し全員が給付を受けることを前提とするものだから、
一人ひとりの負担と給付は釣り合わなければ人口変動により赤字になるリスクを
負うし、前述のとおり世代間で不公平になる。よって賦課方式は不適当だ。物価
変動の問題を挙げているが、制度でそこまで面倒を見る必要はない。インフレ
になるのは行政の非効率や貨幣の乱発があるからで、それを解消すれば問題は
ない。
年金制度は老後に備えて所得の一部を留保することに意義があるのであり、本来
は各個人の人生の中で完結しなければならないものだ。物価対策は自己責任で
行うべきだ。だがインフレに備えようと利殖に走ればその運用成果のリスクを
負うことになる。それは物価変動のリスクよりはるかに大きいと思われる。
確かに世代間格差と相続・贈与による個人間の格差を是正するためには相続税
アップが不可欠だ。しかしついた格差を課税で是正する前に格差がつくこと
自体を極力抑える方がより好ましい。遺産を残すまいとジジババに財産を使い
込まれては相続税の効果も薄れてしまうのだから。

835 ：塩釜：2006/11/29(水) 21:17:47 ID:NFGExm1H

>>834
　年金は積立方式が適切であると？積立方式なら個人の貯蓄と同じだから
民に出来ることは民に。物価水準の安定化って行政の力だけ
で出来るのか？出来るとしても車体の衝突安全性だけではなくエアバッグ
も備えるのと同じで有った方が良いんじゃない？激しく疑問だ。
　あと行政の非効率は確かに問題だけど、年金制度の根幹を揺るがすまでの
問題ではありませんよ。積立金の食い潰しも賦課方式なら起こり得ませんよ。
>遺産を残すまいとジジババに財産を使い込まれては
そうですた。漏れアフォですた orz
100%の課税は無理でつね。なら50%くらいはどうでしょうか。

836 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 01:23:03 ID:yFgqqXnJ

別に調べなくても，情報公開が確りされれば良いだけの話しです。其れが出来ていないから問題なのです，折角のご意見も何を持ってと思うだけです。政府の回し者かと、老若男女は勘ぐっています。

837 ：塩釜：2006/11/30(木) 03:34:02 ID:pYDuDI8W

>>836
１、どのような情報が欲しいのですか。年金の決算は公表されていますよ。
　　これで充分ではありませんか。何が足りないというのですか。
２、無知無学、日本語も出来ない人は国政に口出ししないで下さい。
　　私は各種統計を調べる程度はしている。貴方は何もしていない。
　　公表されているデータさえ調べようとしていない。本当に自分で
　　やる気が有るのですか。誰かがやってくれて当然ってのは甘えですよ。
３、勘繰っているのは老人の僻み癖のなせるわざww

838 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 07:28:13 ID:TURoO/tE

若者にはもぅ年金制度を無くして支払わなくても良いようにすれば。
受給資格者・２５年以上の支払い者のみには規則どおりに年金として給付する。
いずれにせよ若者は支払わなくなるから民間保険会社の年金保険に入ってもらって・・・

839 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 07:30:18 ID:TURoO/tE

年金制度は、いつでも無くしても良いんだよ
団塊世代にとっては・・・人生最大の既得権利だから

840 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 07:33:00 ID:TURoO/tE

中央官僚はいつでも年金制度は無くす案も考えている
その代わりに民間保険会社に年金業務を任せたほうが仕事が少なくなるからね

841 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 07:36:54 ID:TURoO/tE

憲法改正が出来なければ年金の一元化は不可能
よって憲法改正しかない

842 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 07:40:34 ID:TURoO/tE

若者は年金保険料はもう支払うな
どうせ貰えないから
老人とは別

843 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 07:51:50 ID:TURoO/tE

若者には団塊世代の資力も力も無い
故に可哀想
だから年金保険料は支払うべきではない
そうすれば年金は貰えない
国のお荷物が無くなる

844 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 08:22:35 ID:3x9SR9Vs

>>839
団塊世代がそう思っているとすれば甘すぎるな。賦課方式の下では団塊世代の分を
負担するのは団塊ジュニアということになるが、その世代は団塊を支えるほどの数
はいない。そのため団塊は目論んだ年金を払ってもらえない可能性が極めて高い。

845 ：塩釜：2006/11/30(木) 20:02:52 ID:5o1h7D/o

>>838-844
　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　そろそろ「年金貰えない」なんて卒業したら？

846 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 21:18:54 ID:yFgqqXnJ

政府の統計は古い、古い統計から現在を勘ぐることが出来ないのは、脳の働きの一部が欠如している症状です。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 22:20:40 ID:bwj8ofPx

小難しいことをいろいろ言わんでも、消費税を全額年金に当てたら
すべて丸く治まるというに。

848 ：塩釜：2006/12/01(金) 04:00:08 ID:jFWvhe1N

>>846　16年度が古い？アフォか。アンタみたいな機能が欠如した脳では仕方ないか。
>>847　じゃ福祉目的で消費税率を15%引き上げよと？所得税や保険料を上げるより
　　　　は良いだろう。高齢者にも負担が行くからだ。しかし給付水準を切り下げ
　　　　た方が丸く収まるのに、なぜ切り下げようとしないのか。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 19:54:54 ID:Bs5lV+OI

消費税は駄目，関係役人（胴元）が増えるだけです、老いても働くしかない、余生はじきゅうじそく、此れから魚釣り、来年生きていたら米作り、２チヤンは楽しみです、よろしく。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 20:06:26 ID:Bs5lV+OI

年金制度は先を見誤ったではなく、始めから詐欺です、分かっていていたのです、頭の良い人のは，悪い人には未だ分からないのです。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 20:14:13 ID:U6NnKVf2

消費税を上げて生活保護レベルの年金を全国民に保証すればいい
まず社会保険庁をつぶすこと
そうしなきゃ誰もチャレンジなんかしないよ
永井一郎（磯野波平）なんか京大出で年収200万だろ　チャレンジして成功したのに

852 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 20:40:37 ID:Bs5lV+OI

消費税は姑息な方法です，税制一つだけの改革に頭を絞るべきと思います、国民が消費税に惑わされるから，其れなら宝籤でと言う政治家が出て来るのです役人はずる賢くて、政治家は無責任です。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 00:52:38 ID:hPfzvRXN

>>849-849(除851)
　無知蒙昧、知能と人格の劣化による対話不能、被害者意識の肥大、
自己中心的志向、そして生産活動の拒否。嫌われる老人の見本だな。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 01:24:38 ID:hPfzvRXN

×志向　○性向
×生産活動の拒否　○他力本願寄生根性
脳が劣化しているのはBs5lV+OIだけじゃないようだ。節制と鍛錬に努めねば。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 17:51:54 ID:ESMvwWG/

年金を考えよう、若者に頼るのは不合理です、国営年金制度の欠陥を探しています、教えて下さい。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 18:46:30 ID:xeHaa7hN

>>855
国営年金制度は『賦課方式』といい、後の世代が前の世代の年金を負担する方式です。
人口が増えていた時代にできた方式で、受給者は自分達より多い次の世代の積み立て
に支えられウハウハでした。しかし現在は逆に人口が減っているため、これからの世代
は自分達の積み立てた金額すら戻ってくる見込みはありません。

この制度の第一の欠陥は負担する世代と受給する世代が一致していないということです。
人口は政府の見込みどおりに増えるものではないし、増やすことを政府が強制できるもの
でもありません。従ってこの方式では年金の受給が人口という極めて不安定な要素に左右
されてしまうのです。負担する末端の者が増える前提でのみ成り立つ点では『ネズミ講』
とそっくりで、この方式は『国営ネズミ講』とも言えるでしょう。遅かれ早かれ破綻する
運命だったのです。

制度の第二の欠陥は制度開始後最初に給付を受ける世代の負担が過小であるということです。
負担を全くしていない、あるいは受給額に見合わないほど僅少な負担しかしていないかの
どちらかです。このような若者に厳しく年寄りに甘い仕組みは、『年寄りは偉い』という
儒教思想の影響が強かった昔だからこそ認められたものと思われます。しかし年を取るのは
どの世代も同じであり、人口が増えている時代の年寄りだけが優遇されるような仕組みは
不公平です。

以上、人口変動リスクの回避と受益者負担の観点から賦課方式による国営年金制度はやめる
べきであり、代わりに負担する世代と給付を受ける世代が一致する『積立方式』にするのが
望ましいと思います。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 19:09:42 ID:ESMvwWG/

掛け捨て相互補助制度の方が分かりやすくて良いと思いますが、いろいろ問題点があっても、今よりよく、だんだん国民に馴染んで良くなっていくのではないかと思います，教えて下さい。

858 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/12/02(土) 19:23:29 ID:SMq+RREZ

自民党の中川幹事長は、訪問先のメキシコで記者団に対し、社会保険庁の
改革で焦点となっている年金の保険料の強制徴収業務の扱いについて、
国税庁に委託すべきだとあらためて強調したうえで、こうした点を含め、
今の国会の会期中に改革案の方向性をまとめる考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　現在の財政から見て､将来ちゃんと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　支払う気があるのかかなり疑問だね。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　行政命令なら民間の保険料の
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 支払いを制限する事もあり得ますからね。(･Ａ･ )

06.12.2 NHK「保険料強制徴収国税庁委託を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/02/k20061202000113.html

859 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 19:43:09 ID:ESMvwWG/

年金制度と、医療保険制度、自動車関係保険制度などは、若者、のみならず国民にとって重大関心事です、政府や政治家は利権にめがくらんで、国民全部のことを考えていないのではと思います。

860 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 16:05:26 ID:pJk5uu/E

>>847
消費税より前に相続税・贈与税だろ。
労せず他の人からもらえるカネなんか認める必要はない。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 17:13:21 ID:cjdTlp6F

汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね
汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね
汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね
汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね
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汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね
汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね汚物ども死ね

862 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 22:27:29 ID:FISdYAOq

淡路市：パートの臨時職員、社会保険１０人未加入－－社保事務所指摘　／兵庫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000207-mailo-l28

2．3兆円の運用益確保＝公的年金の7～9月期実績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000112-jij-pol

＜年金運用＞上期は黒字　厚労省独立行政法人公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000134-mai-pol

市場化テスト、約３０事業へ拡大…自治体窓口業務など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000113-yom-bus_all

863 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 23:24:57 ID:w1CWVUf7

運用益には、其れに携わった公務員の給料や、民間委託の手数料が、情報公開されていない、物価上昇の目減りも計算されていない、しかも黒字は国民の赤字を意味する。年金運用は政府の国民に対する詐欺です。明日から見なおされるべき問題です。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 23:58:51 ID:AKK4OSYj

＞＞８６０
＞労せず他の人からもらえるカネなんか認める必要はない。
他の人ではなく、親が子に相続させ、子はそれを受け入れるわけだろう。
国に納めれば何に使われるか分からないから、お前が世のため人のためこの
カネを生かしてくれという願いがこもっている筈なんだけどね、本来は。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 00:12:14 ID:e5iDS4QJ

>>864
親子だって『他の人』には変わりないし、親の財産は子供が自分の力で獲得したものじゃないだろ。
それに子供が世のため人のために使ってくれる保証はないし、親がそれを願ってるとも限らない。
先代の格差はいったんクリアした方が子供はフェアな競争ができるよ。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 00:43:01 ID:+phBJayp

日本人には、まだ、親子関係、親戚、親族、兄弟、特に，家族、家庭、所帯、住所、住民票と本籍、友人、扶養義務、助け合い、など、考えねば成らないこと、知らねば成らないことが沢山あるのに、知らぬが仏さまと持ち上げられて、間に受けたものが地獄え突き落とされている。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 00:47:52 ID:1XxIqY/G

＞＞８６６
理解困難。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 00:59:18 ID:+phBJayp

夫夫、関係が抜けていました、お恥ずかしい、しかし、何れも、生活の基本です、政治の基本です、ここえ戻ってきます。

869 ：塩釜：2006/12/06(水) 02:04:21 ID:WANSHpGE

>>867
　たぶん>>865が言いたいのは、老後は子や親族や兄弟や地域或いは配偶者が
生活費を出してくれると信じていたのに、或いは誰かが年金を恵んでくれると
思っていたのに、いざ年を取ってみたら誰も出してくれなくなったってこと
じゃない？誤字誤変換などから推測するに、前に>>786あたり自分を無力無知
って言っていた老人だよ。まだ厳しい現実が受け入れきれないみたいだね。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 04:05:31 ID:+phBJayp

お見とおしです、しかし思いの外、誤字誤文には意味と思いを篭めています、無力無知若者のような老人です、現実を厳しく見ています。子供に昼を奪われています。お友達になってください。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 00:27:35 ID:kM7DvGYE

＞＞８６５がどういう立場でそれをいってるかによって、主張の説得力が随分違ってくるだろうな。
自分が無産者なら自分に都合のいいことを主張しているだけで説得力ないし、自分が有産者ならその
資産に比例して説得力が増してくるし．．．どうなん？

872 ：塩釜：2006/12/07(木) 01:20:12 ID:Z3Kuv938

>>879
　お孫さんが居るのですか…　大変な手間が掛かるのは弁えておりますが、
羨ましいですね。
　ところで、此処は政治を議論するスレです。餅は餅屋、例えばお孫さんを
話題にするのでしたら、育児板など如何でしょうか。私も時々訪れて
おります。お会いできたら良いですね。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 02:30:27 ID:tbVL5iAw

生活保護の方がとく

【社会】夫は走り屋、妻はコスプレマニア…ダメ夫婦の悪評ぶり　双子衰弱死事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090044147/
子供は親を選べない…。生後４カ月の赤ちゃんを衰弱死させ、保護責任者遺棄
致死容疑で宇都宮東署に逮捕された浅川達也（２６）と美香（３４）の両容疑
者。夫は走り屋、妻はコスプレマニアという異様な家庭で、計８人の子供を連
続出産。定職にも就かず、理由もないのに生活保護で暮らすダメダメ夫婦の
あきれた家庭内の内情とは－。
（中略）
達也容疑者は「とてもキレやすい。あいさつしても返さないし、『子供がうるさ
い』と苦情に来たマンション住人に逆上した」（近所の住人）と悪評ばかり。
仕事も、長続きはしなかったようだ。

生計は宇都宮市の生活保護で成り立っており、「子供が多いので３０－４０万
円はもらっているはず。食うには困らないほどの額」（関係者）。結局は無駄
遣いだったようで「生活苦で切り詰めていた。奥さんは旦那が定職にもつかず
、相当まいっていたようだ」（近所の住人）。

貧乏ながらも達也容疑者は「走り屋」。主に小山市方面を爆走し、各地の改造
車サークルとも交流があった。

所有する自家用車２台のうち１台は巨大なデコレーションがついた仰天改造車
で車内も車外もピンク一色。地元の改造車グループに所属し、助手席には「遊
園地ガイド」が一冊…。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 05:29:01 ID:gXy9scm8

お大事に。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 17:19:13 ID:3VVhaWWR

積立方式推してる奴は二重の負担についてはどう考えてるんだ？

876 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:01:17 ID:TnvXPU7w

>>875
二重の負担とは？

877 ：塩釜：2006/12/08(金) 00:41:38 ID:ottaH+qE

>>876
　おそらく現在の高齢者を養うと同時に自分の老後への積立金も出すことです。
漏れらの世代でキッチリ積立方式に移行しようと思うと今の何倍も負担せねば
ならなくなります。これは非現実的な話です。
　もっとも、何世代もかけて積立方式に移行するのならば積立金の準備は徐々に
行えば良いので実現不可能ではないでしょうが。ところで、この制度は昭和時代
の年金方式である修正積立方式そのものです。今のままこの方式を導入しても、
積立金の運営方法を改めねば、我々の子孫の世代で再び現在と同じ年金破綻が起
こるでしょう。歴史は繰り返します。

横槍スマソでつ。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 01:55:24 ID:K0Ism79n

少し分かってきました。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 12:59:23 ID:hymY4oMB

>>877
確認してないですが、その解釈で合っていると思います。
そうだとすれば、これから年金を負担する世代は積立方式により自分の分だけ
負担すればいいと思います。なぜなら、年金の財源不足は老人に払い過ぎた
からであり、その分は既に給付を受けた老人から取り返して穴埋めすればいい
からです。

880 ：塩釜：2006/12/08(金) 13:27:08 ID:khfTg75g

　取り返すことが出来ればそれに越したことはありません。しかし、受給しすぎ
た世代は既に死ぬなどで相当減っているはず（まだ確認していません）ですし、
生きていても使ってしまっていて取り返しは不可能でしょう。
　それに、漏れらの世代は子は直接的に親を養う替わりに社会保険料を負担する
社会に生きていますので、「自分の分だけ負担」して済ませようとするのは間違い
だと思います。
　最後に、何度も言うことになりますが、積立方式は民間業者でも出来ること、
物価の変動に耐えられないゆえ、公的年金は賦課方式で行くべきだと思います。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 01:03:48 ID:4A81Dv+d

>>880
あなたが２ちゃんねるにありがちな誹謗・中傷自体を目的とする輩でなかったことは幸いです。
そういう奴には反論する気すら失せますから。
ただ、年金を賦課方式でまかなうのは賛成できません。理由として、第一に賦課方式は次の世代
に負担させる方式であるため、人口の減少により破綻します。積立方式のように国民一人ひとり
がその人生を通算して収支が均衡していればこのような問題は起きません。
第二にこのような方式は人口の変動により給付水準に差が出るため世代間に不公平が生じます。
これも積立方式により解消できます。
第三に給付を最初に受けた世代は十分な負担をしていません。賦課方式の制度を開始した当初に
若者から年金を徴収し、それをそのままその当時の老人に給付していたとすればその老人たちは
年金を全く負担していないことになります。また、仮に負担していたとしても若者が増え続ける
前提で積立を上回る年金を給付していたとすれば、給付と負担のバランスがとれないことにより
年金の赤字が累積していくことになります。（ここで人口増による積立残高の増加は年金財政の
黒字と考えてはいけません。なぜなら、積立額が増加した分だけ将来給付すべき年金も増加する
からです。）賦課方式の失敗は団塊世代の給付のために維持しておくべき積立をその前の世代の
給付のために取り崩してしまったことにあります。
このように賦課方式は、マクロには人口減少により制度が維持できなくなる問題を、ミクロには
世代により給付水準に不公平が生ずる問題を引き起こします。
この問題を防ぐには、年金の収支を個々の国民ごとに管理することです。つまり、将来の自分の
生活を保障する目的で年金を積み立てさせ、次の世代の援助に依存しないことで人口減少リスク
を受けないようにするのです。それが積立方式です。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 01:04:29 ID:4A81Dv+d

>>881
続きです。
あなたの反論に対してですが、第一に給付過大の世代が死んでいて十分に年金を取り返せないの
ではないかという指摘については、相続税（できれば100％）を徴収する方法があります。老人
がもらい過ぎた年金の相当する財産の一部は誰かが相続しているはずなので、これを次の相続の
時点で差し押さえることにすれば、長期的には所得の不均衡が解消されるでしょう。
第二に、子は親を直接養う代わりに年金（社会保険料も含む）のではないかという指摘ですが、
積立方式では若い頃の自分が老後の自分を養うべく積立をしているので、指摘するような問題は
生じないとお答えします。
第三に、積立方式は物価変動（具体的にはインフレだと思いますが）に耐えられないという指摘
ですが、これはインフレ自体モノ・サービスと貨幣・債券とのバランスが崩れるという異常事態
であるため物価政策で解決する問題であり、年金の給付を操作するのは誤りであると思います。
また、インフレによる実質給付水準の低下よりも賦課方式による年金自体の破綻の不利益の方が
大きいと思います。少々の物価変動の不利益は国民が公平な将来保証を受けるための代償として
甘受すべきでしょう。

883 ：塩釜：2006/12/09(土) 01:32:30 ID:vN5wr7/w

>>881
　賦課方式は人口の変動に弱いとのことですが、人口減の時代には老人の数が
増えますよね。ここで死んだ老人の資産を社会保険料として巻き上げれば、
賦課方式でも充分に機能するはず。人口減（というか労働人口減）は子作りと
育児を減らしたのが原因ですから、減らした責任は老人が負うべき。よって
死んだ老人の資産を巻き上げるのが妥当というわけです。老人から巻き上げ
れば世代間不公平はなくなる筈。ところで人生を通算しての収支ですが、親が
子に使った金を親の世代に返すことが賦課方式によって行われるわけですよね。
積立方式では親からは貰いっぱなしとなり収支が均衡しない問題が起こるので
はないでしょうか。
　最初に受けた世代の不正利得については私も概ね同感です。

884 ：塩釜：2006/12/09(土) 01:52:02 ID:vN5wr7/w

>>882
　次の相続の時点で差し押さえるのは良く考えれば良い案ですね。資産が目減り
していないことを願わずには居れません。
　次に「若い頃の自分が老後の自分を養うべく積立をしている」とのことですが、
これでは親を養ったことにはならない。これはダメでしょう。
　そして物価政策は人口政策と同様に完璧が期待できません。よってリスクヘッジ
が必要です。その一つが年金制度なのです。賦課方式は日本にロシアの核弾頭が
落ちても崩壊しない制度ですよ。積立方式では、これほどの安定は有り得ません。

885 ：塩釜：2006/12/09(土) 03:23:24 ID:qihpDkcP

　そうそう、敗戦後のインフレは少々の物価変動どころではありませんでしたけど。
それに積立方式ではデフレやスタグフレーションの痛み分けは出来ませんよ。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 06:16:25 ID:teghqpLd

市有財産に税金を掛けるな、バカな子供の教育にわるい。教育改革法は笊だ。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 09:51:46 ID:A+wYWtN9

日本「最も豊かな国」国連調査、世界の「富」１人２千万円所有
（朝日新聞１２月６日より）
「世界の個人の富の状況」で１人当たりで米国や欧州、産油国も上回って
日本が世界で最も豊かな国。国連の研究機関が５日発表した。
不動産や預貯金などの個人資産から借金などの負債を差し引いたものを「富」と定義した。
以上一部引用
１人２千万円はホームレスも含めての１人当たりの平均ですよ。
なのにどうしたことか。社会保障に使う金はアメリカより少ないのです。
この「富」を若者が引き継ぐ、これを無視しては駄目ですね。日本の若者は経済的には世界最高
レベルに恵まれているのです。ただ金持ちの子どもだけで貧乏人の子供は駄目ですがね。
だから年代間で貧乏人同士て、年寄り優遇だとかと言い争うのは馬鹿げているのです。
若者や年寄りには関係なく困っている人が多いのです。これが問題なのです。
年代に関係なく日本は「富」の格差大国です。この原因は米国より金持ち優遇税制の結果なのです。
日本国民の多くは政治詐欺の被害者なのです。次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

888 ：塩釜：2006/12/09(土) 15:05:11 ID:qihpDkcP

>>887
　糞ソース飽きた。http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htmは
単なる左翼の私設サイト。国連はODAと国連負担金の引き出しに必死で朝日は
典型的な糞ソース。その糞ソースから藻前は何が言いたいの？

889 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 17:29:11 ID:4A81Dv+d

>>885
順番は前後しますが、まず年金制度で対応するケースは戦争や災害などを除く平時に限定すべきだと
思います。つまり、安定した社会でも個々の国民が高齢により自分を養えなくなる問題をどうするか
が年金制度で解決するテーマです。災害に起因する損失の補填は別途増税によりまかなうべきです。

>>883・>>884
年金制度に『親に養ってもらったお返しをする』という機能を求めているようです。しかしそれは
個々の家庭の中で行うべきことであり、公的年金制度の守備範囲ではないと思います。親にしても
子供を持つことは自由選択であり、自分が経済的に不自由してまで持つ必要はありません。子供の
有無にかかわらず老後に備えて蓄えをしなければならないのはどの国民も同じです。
また、戦災のような異常事態を理由に賦課方式を支持しています。たしかに国としての補償が不要
とは言いません。しかし前述のとおりそういうケースは年金とは別個に対応すべきです。それだけ
で前の世代が後の世代の積立を勝手に分配してしまう賦課方式を正当化するのは無理があると思い
ます。年金制度が長期継続的に適用される前提であれば、個々の国民の積立と給付が均衡している
ことは不可欠だと思います。

890 ：塩釜：2006/12/09(土) 18:49:47 ID:qihpDkcP

>>889
　889さんは老人は若者に頼るなと言いたいのですか？私は頼っても良いと
思いますよ、子に使った分だけは。それより多くを求めるのは断じて許せませんが。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 21:21:46 ID:fl/N5DOd

暇もてあまして自治会だなんだで
住民運動のまねごとはじめる老人が多すぎる
無駄に長生きしてきた良い証拠

892 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 00:18:21 ID:gnhIcnI0

>>890
老人が若者に頼るなとは言いません。ただ、子供のためにカネを使ったのならその子供に頼るのが
筋だと思います。他人や公的なサービスに頼るのであれば、その対価にあたるカネを若い頃に用意
しておくべきです。889で述べたとおり、親が子供の養育費を負担したのはその家庭内での私的な
事情であり、年金で補償することではありません。子供を持つのはその人の勝手ですから。対外的
には『サービスを受ける相手に』カネを払った分しか権利は主張できないのです。それを守らない
から年金が破綻するのです。

893 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 06:11:07 ID:ksvc40/u

官民格差が思考回路に現れて来た、詐欺と誤魔化しが忍び込んできた勘がする。

894 ：塩釜：2006/12/10(日) 07:19:46 ID:+Xm4leBa

>>892
　乱暴な方法という印象はありますが、正直考えさせられます。若者にタカ
れるだけタカる習癖が見に染み付いた老人に言って聞かせてやりたいです。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 09:36:28 ID:SsCX7wVx

>>888
国の悪いとこさがして良い国にしょうとる→愛国心→左翼
弱者に味方する→左翼
愛国心教育を進めよう、それで年寄りや障害者など弱者に暖かい国、すなわち美しい国にしましょう。
米国政府に比較しても日本政府は貧乏人から多くの税、金持ちからは少ない税、社会保障に使う金も米国
より少ないのです。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 10:42:27 ID:e2g83VL/

>>894
>>892はたしかに一般的に受け入れられにくい意見かもしれないけど
でも正論だとも思う。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 15:39:20 ID:DqXdmztJ

http://sneg4vip.com/ameloda/1165/319867.jpg

898 ：塩釜：2006/12/10(日) 19:17:28 ID:H9zufkFZ

>>896
　正論ですか？欠点が多いですよ。子供を持つのはその人の勝手なんて視野偏狭
そのもの。子供が生まれなかったら誰が老人の世話をするのですか。積み立てた
年金など紙くずになりますよ。子供に頼れば良いと言いますが、子に使った分
しか頼れないならば長生きすれば遠からぬうちに遺棄される。これは後進国の
文化レベルです。日本をそのようなレベルに押し戻すのが正論？そんなアフォな。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 22:28:04 ID:ksvc40/u

国民年金基金は、その他も、無駄遣いと,行方不明金の穴埋めに、税金が注ぎ込まれて来た、情報公開と国民に分かるシステムが必要です。

900 ：りんご代理：2006/12/10(日) 22:47:31 ID:M99zPzkX

税金で年金を支給できるようにすればいいのだと思います。

それにはどうすればいいのか。知恵を絞って歳入を増やす。
崖っぷちなんだから火事場の○力で知恵を絞り出す。
その前に大掃除。今はその段階なんでしょうかね。

901 ：りんご代理：2006/12/10(日) 22:48:18 ID:M99zPzkX

現在、国民年金保険料を払えない人たちをどのように
考えるのでしょうか。まさか切り捨ててよい、
と思いませんよね。
今のままでは破綻してしまうのです。
つまり現行の制度に問題があるということです。
最終的には税金で年金を考えなければいけないと思いませんか？

902 ：りんご代理：2006/12/10(日) 22:50:32 ID:M99zPzkX

年金官僚たちは、われわれの掛け金を「せっせと使って」
は天下り先を拡充し、その天下り先に「委託費」という名
の補助金をばら撒き、自分達が豊かな老後を過ごすための
利権の維持、拡大をはかってきたのである。毎年、
厚生年金と国民年金の掛け金が約1千9百億円中抜き
されている。・・文芸春秋12月号からです。

ほんとうに不透明です。年金保険料の記載ミスが
相次いでいることからもからも、掛け金がどうなっ
ているのか、誰もわからないということがあるまいか、
と思うほどです。
厚労省のホームページを見てくださいね。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 23:07:26 ID:ksvc40/u

若者は自分の事で精一杯、迷惑とも有り難いとも思っていない、老人はどうぞご勝手に、若者若者とバカにしないで下さい、今から長生きする事を考えている、老人に成ることを心掛けています。

904 ：塩釜：2006/12/10(日) 23:51:53 ID:VNJaMbQv

>>900
大掃除って老人駆除ですか？
>>901
25年間支払い続けていなくても支給しろよ、支払った年度数に応じて。
これ以外の救済措置は無用。正直者にバカを見さす気か？
>>902
せっせと使う話は曲解が入っている。
役人を批判すれば売れるチープな言論にゃ飽きた。氏ねよポピュリスト。

905 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 00:14:18 ID:GURjQ573

>>235さん紹介の
▼年金を考えよう、若者に頼るのは不合理▼
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147412801/l50

誰かがウイルス貼り付けたみたいだからそこの>>897のURLは踏まないように

906 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 00:15:03 ID:GURjQ573

誤爆しますた・・・ｽﾏｿ

907 ：りんご代理：2006/12/11(月) 00:19:14 ID:ugIpTuma

大掃除とはあちこちの腐敗している部分を排除することです。
汚職とかですね。

救済措置がなくて切り捨てろということなのでしょうか。
それとも生活保護でということなのでしょうか。

税金でということになると当然支払った分については
何らかの形で返済ということになると思います。

杜撰に使ってきたことは事実だと思います。
確かにおいしい思いをしたのは役人だけではないのかも
しれません。
あのグリーンピアとかの反省の声があまり聞かれないのは
残念です。のどもと過ぎての繰り返しはごめんです。
どうしたら、透明にできるのかを考えるべきです。

908 ：塩釜：2006/12/11(月) 00:29:38 ID:0wHxIyfV

>>907
>救済措置がなくて切り捨てろということなのでしょうか。
>それとも生活保護でということなのでしょうか。
　切捨てではありません。25年間の制限を無くすべきと言ったのです。そうすれば
低額であっても食うに困らない程度には年金が出るでしょう。足りない分はパート
労働でもして補ってもらいたいところですところです。

　りんご代理さんは杜撰に使ったから年金制度がダメになったと考えているのですか？
国民年金はグリーンピアで破綻したと考えているのですか？「返済」という言葉を使って
いるが、年金とは払った分が戻ってくる制度だと考えているのですか？もしそうならば
カナーリ認識不足だと思いますよ。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 01:02:37 ID:dMT6pdKs

ハットリ格差スレ落ちた？

910 ：りんご代理：2006/12/11(月) 07:52:20 ID:Q6uV+l6a

経過措置としては当然そういうことも出てくるでしょうね。
高齢で病身だったりする場合も考慮するべきではあると思います。

杜撰に使ったから保険料を払わなくなった人も少なからずいると思います。それと払えなくなった人や企業がが増えたこと、少子化が破綻を招いた主たる理由ではあると思いますが。
信頼性の確保ができないという責任を明確にして欲しいと思います。
また実際現状はどうなっているのか、はっきりしてもらいたいと思います。それが一番知りたいところです。

税金で年金をまかなうことになった場合、不公平がでないようにするために返済を考えるべきだと思いますがいかがでしょうか。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 08:28:31 ID:KrZvTr4T

考えて見た。
正社員の半分の賃金で正社員と同じ仕事をし、いつでも首を切られる人がいる。
昇給ののぞみも無く、生活が不安定だから当然結婚も出来ない。将来の見通しも暗い。
そうすると子供も出来ないので、歳をとった時に子供に頼る訳にもいかない。
じじばばになったらできる限り長く働けるだけ働き、生きていけるぐらいの蓄えが必要。
現在の状態だと、生きていけるぐらいの蓄えをできるかも微妙。と言うか徹底的に切り詰めても無理。
年金払ってもらう時には半分で、そもそも生きているうちに貰えるままでいるかもわからない。
国が約束を破り、受給開始年数を延ばしたのも見た。受給年数が足りなくて貰えない人がいるのも見た。
受給開始年数７０歳、受給額半分なら持つらしい。
生存がかかっているのですが、少ない収入の中から高い年金を払わなければいけないらしい。
人間、生存がかかっている場面では必死になる訳ですが、半分の賃金で働き、半分になって戻ってくる可能性の高い年金にはいる？
誰の為に？助け合いですか?労働組合も国も年食った大人達も助けてはくれない訳ですがなにか？
正社員と若者の賃金を半分にした世代を助ける為に入る訳では無いんですか？
自分の為だとしても、貧困の中から更に自ら貧困に陥るような制度に入りますか?
あきらかに自分で貯めた方が安全性も割合も良い訳ですよね。それさえも苦しい訳ですが。
誰も助けてくれ無いんだから自分の身は自分で守るしかない訳ですね。人間生存がかかっている場面では必死になる訳で・・・。
安定によって安心を買う事が出来ない人に、安全じゃないものを買わせようとする神経は逝っちゃってるとしか思えない。
欲しいのは安定・安心・安全です。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 12:55:12 ID:xiXr+mlk

>>909
落ちたよ。
でもハットリはどうせコピペと自作自演しかしないからもう立てなくていいよ。

913 ：塩釜：2006/12/11(月) 13:58:42 ID:0qfWrvkF

>>910
>杜撰に使ったから保険料を払わなくなった人も少なからずいる
これはエゴです。税の使い方が不透明だと訴えて脱税を正当化するのと同じです。
業績悪化の企業が増えたからだと？シャープでもトヨタでもバブル期並みの利益
を出していると聞きますが。少子化のせい？少子化の時代は老人からの相続が
相対的に大きくなりますよね。じゃココから取りましょう♪
　信頼性は、積立方式を止めれば良いのです。賦課方式なら運用が無いからロス
も無い。現在の年金は積立金は5年分程度しか残っておらず、しかも運用を誤り半分程度
が不良債権化しているようですので殆ど賦課方式ですから信頼性の検証は簡単です。
現状は、給付のし過ぎです。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html
http://www.nomura.co.jp/introduc/csr/angel.html
　返済は不要です。25年の制限を無くせと既に漏れの意見は言ってあります。
理解できませんでしたか？ところで聞きたい。りんご代理さんは、年金とは
払った分が戻ってくる制度だと考えているのですか？ちゃんと答えてください。

　なんだかりんご代理さんってマスゴミに踊らされている用に見えるんですが、
気のせいでしょうか。

914 ：りんご＠青森 ◆DjxoCZt/sE ：2006/12/11(月) 20:44:37 ID:kv9cwK7R

塩釜様はじめまして。どうぞよろしくお願いいたします。
きょうは、あまり時間がありませんので、
これだけですが以下お願いします。

私の答えとしては、現在は賦課方式ですから世代間の助け合いということになっているはずです。少子化という（名目上）ことで積立方式へ変えていく方向だということではないでしょうか。

塩釜様にお聞きします。ここでは表ががずれてたいへん見苦しいのですが

＜年金積立金運用報告書＞
　厚生年金保険法及び国民年金法に基づき、厚生労働大臣が毎年度作成し、公表することが義務付けられているものです。内容は、（１）運用の状況（結果）、（２）運用の状況が年金財政に与える影響、（３）年金資金運用基金の評価などです。

（内訳）年金資金運用基金の運用実績
　　　　　　　　平成17年度
　　　　　　　　第1～第3四半期　　平成16年度　　　平成15年度　　　平成14年度　　平成13年度
修正総合収益率 12.47% 　　　　　4.60% 　　　　　　12.48% 　　　　　－8.46%　　　　－2.48%
総合収益額　　7兆4,340億円　　2兆3,843億円　　4兆7,225億円－2兆5,877億円－6,564億円
運用手数料等　　　　　　　　　　　－232億円　　　－193億円　　　　　－184億円　　　－308億円
引受財投債の収益額　　　　　　　2,284億円　　1,691億円　　　　　1,347億円　　　690億円
利払い額　　　　　　　　　　　　　　－3,476億円－4,417億円　　　　－5,893億円　－6,902億円
累積損益額　　　　　　　　　　　　6,008億円　　－1兆6,411億円　　　－6兆717億円　－3兆109億円

（注）平成17年度第1～第3四半期の修正総合収益率および総合収益額は運用手数料等控除前です。
（注）「利払い額」とは、旧年金福祉事業団が旧資金運用部（現財政融資資金）から借り入れた長期借入金に対する利払い額のことです

この運用手数料が妥当な額なのか（多すぎる気がする）ことと、利払い額というのがわかりません。年金積立金をあちこちたらいまわしにして借り入れということになってるのでしょうか？

それにしてもわかりにくい表が並んでいる報告書です。　　　

915 ：塩釜：2006/12/11(月) 21:14:36 ID:uvaztiEy

　舌足らずでした、すみません。漏れが言おうとしたのは、信頼性など関係ない、
給付が多すぎたから給付削減は妥当、なぜなら親が子に使う金より
子が親にする仕送りが多いからだ、ということでした。わざわざ分かり
づらい表を貼る必要は有りませんでした、すみません。結論は親は子に使った金の
1.7倍の金を子から取っています（かなり大まかな話ですが）。即ち遣り過ぎ。
給付はもっと減らすのが妥当だったということになります。悪政の結果の給付削減
との指摘は初めから間違いだったと思います。

■親が子に使う金■
　大学時代の生活費は年100万円、学費は年100万円とします。
　高校時代までは子の養育費は家計の30%とします(エンジェル係数)。
　養育期間は22年間とします。
　一家の収入は548万円とします（男性給与所得者の平均年収）。
　大学進学率は50%とします。
　　すると、　548×22×0.3+(100+100)×5 = 4616.8 　　　　Ans.4616.8万円
■子が親にする仕送り■
　全年金給付額は416,200億円とします。←――――――――――――――――――――ややこしい表の内必要なのはこの数字だけでした。スマソ
　老人人数は2200万人とします。つまり老人二人の世帯は1100万世帯です。
　平均寿命は85歳とします。受給期間は20年間となります。
　　すると、　416200÷0.11×20 = 7567万　　　　　　　　　　Ans.7567万円

916 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:34:34 ID:RxK68xC7

>>925
遺産の相続を無視していますね。
１４００兆円もの預貯金があるのです。それに土地や家、毎年多額の外貨や金を稼ぐ国内外の
株式会社、それに新幹線や道路など多額の社会資本、これらを若者は引き継ぐのです。
年金の額など比較にならないほど多額です。
また年金でも厚生年金は本人と企業で納めました。国民年金も納めましたよ。
だから若者が年寄りよりはるかに有利なのです。
親が貧乏人の子供がだけの話だけでは駄目、親が金持の子供も含めて考えて下さい。

917 ：塩釜：2006/12/11(月) 23:10:41 ID:glzGuoF3

>>916
何回も言っているだろ遺産は巻き上げろと。ちゃんと人の話を聞けよ。
あとね、遺産は一度巻き上げてしまうと次の世代からは取れなくなるんですよ。
それと是非訊きたいんだけど、なぜ若者が年寄りよりはるかに有利なの？
厚生年金だの企業だのがどう関係するの？良かったら教えてね。

左翼の質が落ちているね、残念。

918 ：塩釜：2006/12/11(月) 23:48:11 ID:glzGuoF3

　間違いでした。質が低いのは漏れでした　orz
遺産の相続はたしかに有りますよね。しかし預貯金の相続は高額所得者に
限られているでしょう。しかも相続するのは全てが終わった定年間際。
これでは使いようが無いです。前に依頼した司法書士は検事の息子だったけど、
借家で相続は無かったと言っていましたよ。普通はこんなもんでしょ。
　それに子に遺すとは義務付けられていない。勝手にヘソを曲げて赤の他人に
やってしまう輩だって多いだろう、調べてはいないが。かたや年金は強制的に
徴収だぞ。不公平が過ぎる。それと介護はどうするんだろうな～。

あと、テンプレ的な対応は止めてください。分かり易く書いてくださいな。

919 ：りんご＠青森 ◆DjxoCZt/sE ：2006/12/12(火) 00:51:52 ID:LCLP+tEC

>918
介護保険も不透明で第２の国保になるそうです。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/07/txt/s0728-2.txt

やはり、徴収を一本化にしてわかりやすいものにするべきではないでしょうか。

920 ：塩釜：2006/12/12(火) 01:36:24 ID:SwiIqdGU

漏れが問題にしたのは不公平であって不透明ではないんだけどな。
介護保険の不透明さは介護保険関連のスレでやったら良い。
保険料の使い道が透明であれ不透明であれ若者と年寄りの公平不公平を
論ずる上では何ら関係ないことだから此処で議論するのは場違いというもの。
違うか？

921 ：りんご＠青森 ◆DjxoCZt/sE ：2006/12/12(火) 02:09:37 ID:LCLP+tEC

使い道よりも運用が問題だと思いますので、不公平以前に気にする必要があるのでは？

922 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 02:21:52 ID:qiabSaH4

それなんてちゃぶ台返し？

923 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 07:10:27 ID:vvdYRrbZ

国はもっともっと、個人も社会も豊かになって、若者も老人も無い筈だ。憲法も解釈次第、法に基ずいて年金制度を誤っているのが役人。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 13:31:14 ID:ZMRkLnaj

【政治】小沢民主党代表、基礎年金財源は全額税で賄う従来政策に戻すよう指示　消費税率5％維持のまま
1 ：春デブリφ ★ ：2006/12/11(月) 23:51:27 ID:???0
★基礎年金：財源全額は税金で　民主・小沢氏が軌道修正

　民主党の小沢一郎代表は１１日、菅直人代表代行らと党本部で協議し、基本政策の原案に盛り込んだ
年金制度改革案をめぐり、基礎年金部分の財源は全額税で賄う従来政策に戻すよう指示した。同党は
昨年の衆院選マニフェストなどで、基礎年金を全額税方式の「最低保障年金」に移行させるため消費税
を引き上げる方針を打ち出したが、原案は消費税率５％の維持を明記、財源の一部を保険料で賄う現行
基礎年金の方式を維持すると説明していた。
　党内から原案への反発が噴出したのを受け、軌道修正した。消費税を上げない方針は変えず、高額
所得者への給付引き下げなどで収支を合わせることが検討される見込み。しかし、財源の説明に苦しむ
のは必至で、１２日以降の党内調整が注目される。

■ソース（毎日新聞）【葛西大博】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061212k0000m010157000c.html

925 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 17:05:32 ID:yfC+VMy9

>>918
遺産を誰に引き継ごうと特定の若者が引き継ぐのです。引き継いでも遺産は減らないし次々と子ども
に引き継がれる、それで引き継ぐ遺産はどんどん増えていくのです。
遺産を特定の人が引き継がなく年金に加えれば若者になるほど年金額は多くなるのです。
なぜなら資産はどんどん増えていくのです。それなのに金持ち優遇税制のため特定の人に引き継ぐ
遺産が増えたのです。
特に「親が金を出しただけ親に金を出す」これが問題、大学にもいける、新幹線にも乗れる、
すなわち社会資本から受ける利益を無視すべきではないですよ。入社して金がもらえる、先輩またその先輩
が会社を作ったからですよ。
金に関係ない親の苦労や手間ひまを完全無視、これはかってに産んだのだから致し方なしと言われても
やむを得ないでしょうが、
だが財政的には年寄りより若者の生活レベルは遥かに良くなるはず。貧富差が拡大しなければの話、
政治が良ければの話だが。
パイが大きくなっていることを無視しては駄目ですよ。

926 ：馬 ◆kASpv3aVks ：2006/12/12(火) 17:49:34 ID:hoY0Wc+X

☆諸悪の根源は経団連！！献金欲しさに政商に国民の主権を売り渡す安部ジミソ党

　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　。
　　　　/:::::;;;ｿ　　国賊命　ヾ;〉　　　　
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　安部君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼　小沢君なんてゆるゆるでいけない。民主よりマシだね
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　.＼　自民党に献金バラまいて国政を直接操作
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　テレビマスコミには報道規制させて言論統制
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの無制限強制労働の時代だ
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　俺らの会社の国際競争力（低価格競争）のために死ぬまで働け

価格競争のために国力をそぐような産業分野からは撤退し
新たな高付加価値分野や将来投資に国の資源を集中すべきだ。
価格競争に陥いり国の体力をそぐまでになるような
将来性の乏しい産業分野からはいち早く撤退すべきなのが本筋である。
企業経営でも不採算分野は削って
得意分野や将来投資に資本を集中させる事は企業存続の上で
どこかで決断が必要不可欠
これこそ真の構造改革！！経団連を淘汰しろ！！
国際競争に敗れた負け犬経団連の面倒を国民が見る必要はなし　
淘汰されるべきは政商集団、経団連！！

927 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 18:42:06 ID:gKcG9AyX

>>925
年寄りが一から築いた財産を全部使おうが、子孫に残そうが勝手だろ？
今の若者の方が、今年金をもらっている年寄りが若者だった頃に比べて
遥かに贅沢で、生活レベルが高い。
今の７０代が子供の頃は戦争中でろくに食べ物がなく、木の葉や虫なんかも食べてたし
携帯電話も、PCも、テレビも、エアコンも、冷蔵庫etcもなかった。
今の君の方が１万倍も贅沢してるだろう。

928 ：塩釜：2006/12/12(火) 19:00:21 ID:CrWPR/dF

>>921
　なぜ運用が使い道より問題なのですか。年金制度を破綻させるのは過剰給付ですよ。
積立金の運用ロスは確かに大問題ですが、それでも過剰給付に比べれば小さな問題です。

　なぜか。積立金が不良債権化していると言っても年金の積立金は約5年分。過剰給付の
歴史は約40年です。手を打たねばこれからも続くのですよ。比べてみてください、どちらが
大きいか。運用ロスって言っても、道路を作ったり住宅公庫の財源にしたりで殆ど税金
みたいに使われていた訳でしょ？まだ余り勉強していないんだけど。ならその分は回りまわ
って国民に帰って来たことになるから、ロスは特殊法人等のムダに高い人件費に限定される。
こうなると運用が一番の問題というのは的外れ、勘繰ればエリートに責任転嫁して良い気に
なりたいだけのポピュリズムとなる。どうですか。

>>924
>基礎年金部分の財源は全額税で賄う従来政策に戻すよう指示した。
　ウソだろ！基礎年金部分が全額税で賄われていた時代なんて無かった筈だ！

>>925
　スパム的にテンプレを貼り付けるプロパガンダは止めてください。読む方の迷惑も
考えてください。ちゃんと要約してください。争点は絞ってください。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 20:14:02 ID:qMZyvOUc

横レス失礼。
運用が一番の問題とは思いませんが、エリートの無能さが原因で運用を失敗したというなら、
責任取って資産没収くらいされて欲しいのは国民感情として当然だと思いますよ。
100歩譲って不透明な運用をしてもいいから、失敗して原資が減ってしまったら
財産没収くらいのことはできないものですかねぇ。

930 ：塩釜@925じゃないけど：2006/12/12(火) 21:01:57 ID:gD1heirY

>>927

>年寄りが一から築いた財産を全部使おうが、子孫に残そうが勝手だろ？
財産権を重視すればそういう結論になる。能力応分の負担の思想を重視すれば
遺産は全額巻き上げるべきということになる。漏れは後者を支持する。
だって財産権を擁護しても、ドラ息子が贅沢するだけだもんな～。

>年寄りが若者だった頃に比べて遥かに贅沢で、生活レベルが高い。
その分給料貰っただろ？都会に土地持ってた老人はウハウハだろ？
生活レベルなんて時代とともに変わるもの。その時代時代の相場に応じて
公平な養扶養バランスを保つのが大切なんじゃないか？あと戦災の責任は
明治生まれの世代に当たってください。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 22:12:35 ID:ZUtuTZYY

だからさぁ～
どんなに文句いおうが、制度にのっとって、年金運用している以上、なんの違法性もない。

どうせ、おまえら、来年の選挙は今までどおり棄権なんだろう。
それか、せいぜい、先輩か上司に言われて、与党。
んなんで、ブツブツ文句言ってもなんにも変わらんのよ。

今あるお金を使い切るのが公務員。
将来のことなんて考える必要がないのは、昔からの常識。
根本的に考え違いしてる。

その制度を変えることが出来ないんだから、
若者は、今まで通り、黙って棄権してなさいw
それが、賢いあり方(笑

932 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 23:24:02 ID:LMCRc4il

誰もが今の制度は変えられないと言いますよね。
本当は誰も変えたくないんじゃないかと思えますよ。

933 ：塩釜：2006/12/12(火) 23:49:35 ID:BSk0V8XP

>>931
何が不満なの？言ってごらん、優しく聴いてあげるからw

934 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 00:38:24 ID:YYSkewPw

基礎年金だけを充実です、他の公的年金は即刻廃止,厳密な清算です。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 05:53:30 ID:YYSkewPw

基礎年金は全ての国民に税金から出ることになる、行政の、お為ごかし制度,公共事業,遊戯施設にはだまされない。

936 ：馬 ◆kASpv3aVks ：2006/12/13(水) 10:03:58 ID:mn+kBm1P

そもそも海外の消費税と日本の消費税率を比べる奴が要るけど

海外は消費税及びその他税のみを財源に福祉やってて
日本みたいに別途保険料なんて取ってないでしょ

937 ：塩釜：2006/12/13(水) 13:27:41 ID:ZjSxZD6O

>>馬
　前に言っていた>>926にゃ同感だ。競争の回避は商売の定石。
過当競争産業に肩入れして国民を不幸にする政策に同調する
必要など更々無いと思う。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 04:06:41 ID:PLv897ZJ

若者と老人を騙さなけねば自民党はポシャる。団塊の世帯も６０才、若者と老人を見くびるな。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 12:52:40 ID:2UEGk0Ao

社保庁改革、悪質未納は国税庁徴収へ…与党最終案
12月14日3時8分配信読売新聞

　社会保険庁改革に関する与党の最終案の全容が１３日、明らかになった。強制徴収は、
特に悪質な保険料滞納者の資産差し押さえなどに限り、「国税庁に委託して行う」と明記した。
　民間企業に委託する業務の範囲や職員の人事を決める第三者機関については、「民間の
有識者で構成し、中立性・独立性を確保する」とした。内閣府か内閣官房に設置する方向だ。
与党は１４日の年金制度改革協議会で同案を決定し、政府はこれを受け、関連法案を来年の
通常国会に提出する。
　今回の改革は、社保庁の組織を「非公務員型の公的新法人」に改め、国家公務員である社保
庁職員を非公務員化する内容だ。最終案では、「公的年金の財政責任・管理責任」を厚労省の
権限と位置付けた。

最終更新:12月14日3時8分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000101-yom-pol

940 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 13:01:38 ID:fZfM8Qjh

だから、人の代わりに働く業務用パソコンや工場の組立機械に税をかけろと言ってるじゃん

941 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 13:34:10 ID:9t1dm4YJ

ところで基本的な質問なんだけど、年金を未払いにすると財産を差し押さえるって
最近　地方で実際に差し押さえられた人たちがでてきたけど、
強制じゃなかったよね？　なんで先に税金の無駄使いした人を罰しないでこっちにくるんだ？
預金からいきなり差し引いてあるなんて国家泥棒そのものじゃない？

942 ：塩釜：2006/12/14(木) 16:52:17 ID:7EwGGNSk

>>940
>人の代わりに働く業務用パソコンや工場の組立機械に税をかけろ
　斬新な発想ですね。思いもよりませんでした。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 18:58:11 ID:N8SUaGMf

鼻先に人参は現社会の縮図です
「副題」日本は利権既得権主義社会です。自由競争社会とは程遠いのです。
※競争は厳しいが物価安のメリットを労働者にも国民にもたらすのです。物価が高い日本では
何のための競争か？
競争すべきところが競争しないで、汗水流して働く現場労働者、特に下請けや非正社員、にし
わ寄せ競争なのです。
▼地球の縮図です
大きな地球という競技スタジアムで貴族は観客席で悠々と労働者の競技を観察している構図、
生活のため汗水流して働く労働者は鼻先に人参をぶら下げられ、これが現状ではないでしょうか。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053.htm

944 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 20:52:40 ID:mnbm3cCD

>>941
税金にしろなんにしろ結局納得できないところってそういうところなんだよね。
どうせ払うなら納得いく使い方して欲しいつうか。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 20:57:39 ID:1dz/dEal

http://sneg4vip.com/ameloda/1165/319867.jpg

946 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 22:11:09 ID:PLv897ZJ

年金制度の存続を夢見ているのは下級公務員だけだ、官僚に利用されている、目を覚ませ、庶民と同じ目線を持て。

947 ：塩釜：2006/12/14(木) 22:35:46 ID:z4VzDQc2

>>943
　テンプレ的なプロパガンダやめれ。閲覧者を増やしたければ言論の質を上げろ。そのサイトちょっとは見けどお腹いっぱいだったぞ。
>>946
老人は？ﾔｼらにとっては人生最大の既得権益なんじゃない？

948 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 22:55:11 ID:PLv897ZJ

老人と若者の自民離れを画策。見え透いたことを言え、分かり易く言ってくれ。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 23:40:13 ID:4sQoqTQi

本日の日経、「識者に聞く」で小林慶一郎氏が面白いことを言っている。
「・・・市場原理の本質は勝ち組を常に脅かすことにある。だからいったん
勝ち組になった人は、規制緩和などに反対しがちだ。自分の利益を固定化
するために市場競争に反対する」
年金なんて、この最たるモンでないのかね。報酬比例年金とは、まさに勝ち組が
永久に勝ち組であり続けるためのシステム。
これが民営化されたら、財政の規律が働き、利益が保証されなくなるから、
彼らは徹底的に反対する。
国に運用能力があるわけでないから、このシステムを維持するために
若者が過重な保険料を負担しなければならなくなる。
保険料不払いの増加は、この歪んだシステムを正そうとする
市場の圧力に他ならんと思うのだが。
自分らの既得権を守ろうとする既得権者と、市場との
せめぎ合いが続いてるって感じがするね。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 23:59:52 ID:PLv897ZJ

アリガトウございます、嫌なことを認めます。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 00:13:15 ID:vieVbW7v

益々自民離れ、嫌なことを認めます。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 12:27:17 ID:PUNY2Nti

>>947
＞老人は？ﾔｼらにとっては人生最大の既得権益なんじゃない？

もらえるもんもらえるなら制度変更を容認。ていうか、おれ達の
資金を公務員の給料で取られるよりは民間の安い人使うほうが
もらいが多くなりそうなので大賛成かな、むしろ。

953 ：塩釜：2006/12/15(金) 19:04:30 ID:SUSLf+/j

>>952
あんたねぇ、年金は子や孫から巻き上げた金を老人に配る制度なの。
預けた金を取り崩す制度じゃないの。年金のこと少しは勉強汁。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 01:28:34 ID:aO6V/S61

自民党は,若者と老人を敵に回そうとしている、今度の選挙で思い知る。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 01:29:06 ID:2BV2F4M1

創価

956 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 23:28:19 ID:t0JvXMyg

自民税長は税を語る資格なし日曜討論から
NHK日曜討論（０６年１２月１７日）「来年の税金企業減税で日本経済は負担増どう暮らす▽消費税
は」の出演者から、間違いの報道は責任重大です。
津島自民税制調査会長は「国際水準からすると日本の所得税の特徴は課税最低限は非常に高くて所得税
に関係ない方が非常に多くていったんかかるとスーと上がるーー」との発言、国民新党の亀井（久）の
最低との発言を一笑しての発言です。他の出演者は反論もできずにだんまり情けなかった。
▼税制を語る資格のない政治家、自民の津島、公明の井上、民主の古川、共産の佐々木、社民の阿部　
（日本の課税最低限は先進国で最低との認識なく最高と誤認と認めざるを得ない）
▼資格のある政治家、国民新党の亀井（久）（正しく認識していた）
財務省のデータによれば独身を除けば先進国最低で、独身は米国に次いで２位です。したがってむしろ
最低と言って良いのです。
NHKの責任も重大です。財務省のデータに基づき訂正して頂きたい。
NHKにメールしておきました。
やりとしなどの詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1160-2.htm

957 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 06:55:13 ID:PGErOL0L

ニートに障害者手帳を。財務省のデーターは大間違い、１０００兆の財政破綻が其の証拠。

958 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 12:40:06 ID:zdMOo6KA

>>954
自民党が見てるのは昔から自民党だけ。
しょせんはサル山のボス争いでしょ。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 12:56:49 ID:zdMOo6KA

>>947
つか少子化で次世代が上の世代支えるって前提自体無理ない？

960 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 12:57:48 ID:zdMOo6KA

ごめん
>>952だった。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 14:59:16 ID:87bbepr7

＞年金は子や孫から巻き上げた金を老人に配る制度

>>953の示す現状認識に同意する。しかし、だからこそ即刻廃止するべきだろ。
平均値でいうなら若者は貧乏で年寄りのほうが断然かねもち。
貧乏人からカネを巻き上げて金持ちに配る、そんな非人道的な行ないを少なくとも
公的機関がやって良いとは思えない。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 15:06:36 ID:87bbepr7

ところで>>953は952のどこを批判しているんだろう？>>952は「預けた」とも「返してよ」とも言っていないのだが。
誤解の余地が有るとすれば、おれ達の資金、の部分だろうけど、きっと「おれ達を養うために政府が分別した資金を官僚に食わせるな」というていどの意味では？。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 19:40:39 ID:PGErOL0L

年金の計算は、自民党の誤算。情報公開不足で若者は認知症。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 21:18:41 ID:nwgaw6sY

とりあえず総バラ的な支給はもうとっくに限界でしょう。

965 ：塩釜：2006/12/19(火) 01:29:57 ID:TOGEnjPD

>>962
もらえるなら制度変更を容認＝現在の年金は積立方式
民間の安い人使うほうが＝民営化、積立方式支持」だと思った。
今思えば考え杉だった。無駄な発言は慎むわ。
orz

966 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:54:54 ID:ey5DZlfH

出生率１・２６に大幅下方修正、５５年に８９９３万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000011-yom-soci

＜人口推計＞５５年には８９９３万人　６５歳以上４割に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000086-mai-pol

967 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:16:46 ID:IFv0pvEZ

山梨社保事務局：障害基礎年金４カ月分計３３万円、ミスで支払い遅れ　／山梨
12月21日11時4分配信毎日新聞

　◇笛吹の５０代女性
　山梨社会保険事務局は２０日、笛吹市に住む５０代の女性への障害基礎年金
４カ月分計約３３万円の支払いが、手続きミスのため約２カ月遅れたと発表した。
甲府社会保険事務所が女性から受け取った現況届のデータを入力する際、年金の
支払い継続の処理に漏れがあったため。女性から１１月末に年金が入っていない
との連絡があり発覚した。
　同事務所の事務処理マニュアルは、現況届を基にデータを入力する際は、同僚と
確認、さらに上司のチェックと決裁を受けると決めている。しかし、このケースで
は女性の障害等級を変更するための報告書を作成する必要があり、同僚、上司の二
重チェック機能が働かず、入力漏れに気付かなかったという。【宇都宮裕一】
１２月２１日朝刊

最終更新:12月21日11時4分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000072-mailo-l19

968 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 05:24:23 ID:rxPQ/kLJ

現在若者に頼っていない、頼ることに成ると、２０年先のことで若者を煽るのは間違っている、鬼が笑うことだ。
。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 13:23:06 ID:CFzXIZQF

ETV特集　「ニート脱出への挑戦」

大阪・若者自立塾の3カ月に密着
▽社会に再チャレンジする意欲は生まれるか
▽同じ世代のスタッフが体当たりでぶつかる
12月23日（土） 22:00～23:30 NHK教育

970 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 19:39:39 ID:CFzXIZQF

ウェルサンピア和歌山：来年１月末閉鎖　東京の会社に売却、跡地利用策注目　／和歌山
12月23日12時2分配信毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000086-mailo-l30

971 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 17:41:05 ID:b3d4wpco

ウェルサンピア和歌山：来年１月末閉鎖　東京の会社に売却、跡地利用策注目　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000086-mailo-l30

＜労災補償共済＞遺族に４０００万円渡らず　自社運転資金に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000015-mai-soci

多摩コンクリ遺体、年金詐取「女が提案」内縁夫が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000206-yom-soci

鳥取社保事務局：米子の３人に年金４７万円を過払い　国保免除審査ミスも　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000260-mailo-l31

972 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 18:05:16 ID:sflLih3U

自分の回りに年金を月３０万円貰う人がいるから
自分たちももらえるって若者は勘違いしていますね

973 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 18:07:10 ID:sflLih3U

働かなくて年金を貰うことは地球がひっくり返っても有り得ません
だいたい年金は６０歳になってから考えれば良いこと

974 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 18:09:52 ID:sflLih3U

日本人の４０％の方は自営業で国民年金のみ
それも全く保険料を支払っていない方々です
かれらに一階部分の基礎年金を支払っている状況だからね・・・

975 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 18:11:30 ID:sflLih3U

大手企業には企業年金もありますがもらいたければ、そこへ就職すりゃ良いこと

976 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 18:29:20 ID:YfKUcVy3

国民年金に統一されるべき、国民年金制度は個人単位の制度にされるべき、国民は頭を切り替えるべきです。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 19:37:02 ID:kB0WK3qx

ロウジンの給付を減らせば、給付額も減るし若者との不公平感も無い
こんなに簡単なのになんですぐやらんのだ！！！！
ほとんど払ってない人が最高額を貰ったり、会社員の主婦というだけで
もらえたり、不満はいくらでもあるが、特別扱いはやめれ！

978 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 23:23:32 ID:wsS0yWNQ

「年金、十分か不安」社会保障支える世代の７６％
12月25日22時14分配信読売新聞

　厚生労働省は２５日、社会保障を支える２０歳～５９歳を対象とした子育てや
就業などに関する実態調査を公表した。
　将来への不安については、「公的年金が老後生活に十分かどうか」（７６・３％）
が最多で、２０代～５０代まで全ての年代でトップだった。次に多かったのは「将来、
医療や介護が必要になり、その負担が増大してしまうのではないか」（４６・６％）
だった。
　今後子どもが欲しい人を対象とした働き方の意識調査では、子どもが１歳になる
まで、育児休業を希望する男性が１８・６％に上った。子どもが中学入学以降は正社員
として常勤を希望する女性は６１・７％と６割を超えた。同省は「育児休業を取った男
性は１％未満で、出産後に常勤で働く女性は２、３割程度。意識と実態の差を埋めるこ
とが少子化対策につながるのではないか」と分析している。
最終更新:12月25日22時14分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000013-yom-soci

979 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 10:47:52 ID:YELqwqZd

教育再生、社保庁改革を優先＝参院選「勝つの簡単でない」－安倍首相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000035-jij-pol

980 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:42:41 ID:Rn4da7Ok

＜年金積立金＞初めて１５０兆円超える　０５年度末
12月26日19時33分配信毎日新聞

　厚生労働省は２６日、国民、厚生両年金の積立金について、０５年度の運用収益が
過去最高の９兆８３４４億円に達したと公表した。現在の年金制度を設計した際に
織り込んでいた収益を、金額ベースで９兆３８００億円上回った。０５年度末の
積立金残高は、１５０兆２３１億円で、初めて１５０兆円を超えた。

最終更新:12月26日19時33分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000081-mai-pol

981 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:07:17 ID:+4g6YyDs

政府は保険会社ではない、変なことを言って国民を惑わすな。積立金残高は要らない筈だ、何処へ回しているのだ?

982 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:24:06 ID:+4g6YyDs

老人と若者を敵に回すのは、選挙の敗北。

983 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 09:38:10 ID:DY/r/Nm/

組織？

984 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:28:41 ID:r6sDoc6W

>>976
まず賦課方式の旧年金は廃止、
以前の払込に対する褒章は期待してはいけない、
給付額は改正後の払込実績にのみ比例する。

でｏｋですね？

985 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:29:00 ID:+4g6YyDs

正反対ですうゥゥゥ。しかも全部。

986 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:48:47 ID:+4g6YyDs

自民党は敗北ゥゥゥ。戦国時代え逆戻り。

987 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:58:28 ID:GnadKBEo

はなっからフリータなどの若者の票はアテにしてない
どの政党も

988 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:00:34 ID:GnadKBEo

小泉さんがいたら年金も改革してくれたのに・・・
もうダメだ、こりゃ
民主党と抵抗勢力は年金等の既得権益集団

989 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:32:05 ID:Rm/Jcgyj

障害基礎年金不支給は違法と訴訟　甲賀の３人　請求するも棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000058-kyt-l25
年金財政の検証開始＝新推計人口受け・社保審部会－パート適用拡大も議論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000165-jij-pol
＜ライブドア＞３金融機関が損害賠償求め提訴　株価下落で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000093-mai-soci
和歌山西社会保険事務室：和歌山市内の女性に老齢年金３万円不払い　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000316-mailo-l30
岡山社保事務局：老齢厚生年金の支給事務でミス　／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000179-mailo-l33
みずほ銀、中小向け確定拠出型年金の導入・運営支援業務を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000024-nkn-ind

990 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 04:39:28 ID:h+WimqVJ

障碍者に対する差別丸出しのスレ主ハットリに年金を語る資格なし。

ttp://www.geocities.jp/hattarilog/

この掲示板で「管理者」と名乗っているのがハットリ。

991 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 09:57:37 ID:Po/6dbLg

>>990
管理者だけが視覚障害者の味方、良く見て言えよ。
やらせの典型です。人権侵害、著作権法違反です
管理者の発言、転落しても視覚障害者には責任はないのです。
「点字ブロックの問題点」への嫌がらせです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

992 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 11:48:55 ID:JLrKmXSJ

静岡社保事務局：年金未納者１１４７人分の督促状、納付期限誤る　／静岡
12月28日11時2分配信毎日新聞

　◇１８００万円返還へ
　静岡社会保険事務局（静岡市駿河区）は２７日、県内の６社会保険事務所が作成した
国民年金保険料未納者１１４７人分の督促状の納付期限日が誤っていたと発表した。
同日から戸別訪問を開始し対象者に謝罪するとともに、預貯金の差し押さえなどの措置に
より納付された保険料など計約１８００万円をいったん返還し、改めて督促状を送るという。
　同事務局によると、清水、浜松東、沼津、三島、島田、富士の６社会保険事務所から、
督促状の納付期限日について同事務局年金課の職員が問い合わせを受けた。この職員は、
本来は６月１日が納入期限であるのに、誤って５月３１日を期限とするよう各事務所に回答。
同様に、１０月２日が納入期限であるのに、誤って９月２９日を期限とするよう回答した。
　各事務所はこの回答を受け、その日付を期限にして督促状を送付した。誤って送られた
督促状は５月が１１３７人分、９月が１０人分だった。
　この督促状により、保険料を預貯金の差し押さえで徴収された５７人分約１３６０万円と
その延滞金約２３４万円、自主的に保険料を支払った７４人の延滞金など約１８５万円分などは、
督促が無効になることから納付者にいったん返還される。
　また、同事務局は同日、船員保険再就職手当についても、２件約５万円の過払いがあったと発表。
算定にミスがあったという。【鈴木英世】

１２月２８日朝刊
最終更新:12月28日11時2分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000033-mailo-l22

993 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:44:11 ID:Po/6dbLg

９９０を超えたので
新しいスレッドを立てて頂きたいのです。どなたかにお願いします。
立ててい頂く方がなければこれで終わりにしたいと思うのです。多数のご意見有り難うございました。
スレッドを立てた者より
▼現行年金制度は遺産を増やすために将来にわたり貧乏人年寄りを虐める制度なのです。
考えれば容易に分かることです。
日本国民の多くは政治詐欺の被害者です。目を醒ましましょう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
　

994 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:41:51 ID:3zfI1Fk2

＞氏netnews の記事は　これを見ればwebに掲載されても当然ですね。
＞異義を言うこと自体ナンセンスなことが分かります。（この項04.4.3追加）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/0248.htm
＞Netnewsや他の掲示板の投稿記事でも「著作権は投稿者」と言うが、最初の投稿記事は理解できますが、
＞フォローの著作権はどうなの。議論し合った議事録のようなものなのですね。
＞すなわち著作権はみんなのもの、言い換えれば著作権は存在しないと思うのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1506.htm
著作権法違反ねえ。

995 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 22:12:18 ID:QnODuCKu

>>991
>やらせの典型です。
たしかにハットリは自作自演の常習者だね。

996 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 22:24:42 ID:DNORE1HM

＞駅ホームや階段の一人歩きは危険だから、ガイドしますというのに、一人で歩きたいと気ままほうだい。
＞事故になったら貴方だけの問題ではないのですよ、大きな迷惑をかけるのです。他人への迷惑も考えましょう。
＞特に誘導ブロックだけでガイドが不必要というならまだしも、個人の勝手な都合によって、
＞あるときはガイドが必要と言い、あるときは一人で歩く自由があるという。すなわち気まますぎるのです。

＞視覚障害者を馬鹿にしていると言うなら、この提案に障害者が文句を言うの。　
＞なら、視覚障害者の請求した慰謝料通りに駅側は支払う、
＞これなら障害者は文句を言いませんね。

なんてこと言ってるやつが視覚障害者の味方のわけないだろ。

997 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 22:37:16 ID:h+WimqVJ

>>991
ハットリの醜い自作自演の一例。

> 819 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2006/11/30(木) 11:40 ID:fd4c/gDz
> ハットリっとは何者だ、偉い！
> 電力族がよってたかって根拠なし誹謗でハットリの言論封鎖に必死
> 電力会社って社員を含めこんなにだめな会社なの？
> 電力族最低だよ。ビー．ジェントルマン！

998 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 23:15:50 ID:M+u5yFY8

>>991
>やらせの典型です。
やらせの意味分かって言ってる？
>> ハットリっとは何者だ、偉い！
つか笑えるんだけど。めちゃくちゃ。

999 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 23:25:01 ID:fRPdUx3V

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 23:26:41 ID:fRPdUx3V

1000

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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
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