さて、、、イラク戦争だが、、、　　 その２

小泉信者は、現在、イラク戦争の件をどう思っているのだろうか？
今でも、正しい戦争だったと思っているのか？
国益に繋がったと思っているのか？

おまえらに、今一度問う。

前スレ：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129048090/l50

>>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129048090/1000

「救われるべき」って、どういうことだよ。日本人みたいにアメリカ帝国の
家畜になることか？　珍米福音派みたいだなｗ

>>2
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129048090/990
＞俺はどっちかってえとゲリラ戦が好きな方だね
　おまえさ、こんな馬鹿なこといってないで、テロリストは支持しない、
ってはっきり言えよ。アメリカが嫌いだから反米だって。
　おれは、おまえをテロリスト、テロリストと罵倒してもなんの意味も
ない。おまえは実際、テロリストを支持してないんだろ？
　どうなんだ？
　おまえはテロリストを支持するのか、それとも支持しないのか？

>>3
（・＿・）うーん　この人　セコウじゃないの？
同盟と電通　広告　民間の図式を　維持でも観ようとしてないから

>>3
最近じゃ「テロリスト」ってのは、糞米の大量虐殺を支持しないヤツの
ことを意味するらしいが。

>>5
　まあ、わかりずらい日本語だが、おまえはテロリストを明らかに支持してい
ない、おまえはテロリストを支持していない、ということだ。
　テロリストの動機にごく一部、正当性が万が一あったとしても、その手段の
残忍さでテロリストは狂人と言わざるを得ない。民間人を拉致、殺害現場の録
画を当該国に送りつけ恫喝の手段にするなどその残忍な手口はその戦いの手段
として狂人としかいえない。
　だから、おまえがテロリストを支持しないのは極当たり前のことだ。
　そこで、テロリストをけして支持しないおまえがイラクでの反米運動をやっ
てるその理由はアメリカが嫌いだからだ。おまえはアメリカが大嫌いだ。
　しかし、おまえらがそのイラクでの反米運動をすることによってテロリスト
がその勢いを保ち、イラクでのテロリストとアメリカとの戦闘が継続、長期化
している。それによってイラクでのイラク国民の死傷者が増え続けている。
　おまえがアメリカを好きであろうが嫌いであろうがそれはおまえの勝手だ。
　しかし、おまえの好き嫌いで人間が傷つけられ、殺され続けていいのか？
　自分の好き嫌いの感情で、全く関係のない人間を死傷させていいのか？

９・１１は自作自演なんですかね。？

>>5
アメリカを批判するなら、欧米列強によるアジア植民地支配、日本への
原爆投下、世界の経済支配、対アフガン、対リビア、対北朝鮮、対シリア、
対イラン政策など、イラク以外にいくらでも山のようにあるだろう。
　イラクはもう少しで民主国家のイラクができるところまで、なんとかこ
ぎつけている。新しい安定したイラクの国家ができるまで、イラクのアメ
リカ批判は控え、むしろ、大きな被害を受けたイラク国民の為にテロリス
トの批判が必要だろう。
　そして、安定したイラク国家が出来た時点で死ぬほどアメリカを批判し
ようが、何をしようがおまえの勝手だ。好きにすればいい。
　しかし、今はこれ以上死傷者を出さない為、米批判を控え、テロリスト
批判をすべきじゃないか？

臭いものに蓋をして、かくて世は全て事もなし、か？　糞食らえ。
ベント食った、、、

>>9
　おまえ、何いってんだ？
　安定したイラクができたら、死ぬほどアメリカを批判しろ、って言っ
てんだろ。

安定しないのは、アメリカのせいじゃね。

>>11
　おまえが、戦後、反米を叫び続けてるからイラクは安定しない。
＞アメリカのせいじゃね
　おまえがそう考えてる事はよくわかった。
　それで今、アメリカにどうしろ、っていうんだ？
　即イラク撤退か？
　国もできていないのにイラクは安定どころか大混乱だ。
　で、おまえ、今、アメリカにどうしろって言うわけ？

＞おまえが、戦後、反米を叫び続けてるからイラクは安定しない。
俺がそんなに影響力あるわけ無いじゃん。ｗ

アメリカの占領政策が下手糞だから安定しないんでしょ。
それを批判して何が悪いわけ？

>>11
　イラク戦争はやむを得ない正当な戦争だ。安保理決議１４４１の通り、世界
で最大の脅威は武力行使に訴えてでも世界の為に排除する必要がある。世界で
最も危険な国家指導者が世界でもっとも危険な武器、大量破壊兵器、長距離ミ
サイルを保有する可能性を武力行使に訴えてでも完全に排除することは世界の
国々の存続の為だ。それを狙いにしたイラク戦争はやむを得ない正当な戦争だ。
　だから、戦後、イラクが安定していないのは反米を叫び続けてテロを勢い付
けてるおまえらのせいだ。
　アメリカが嫌いだという自分の好き嫌いで、人間を死傷させ続けていいのか？

>>13
＞アメリカの占領政策が下手糞だから安定しないんでしょ。
＞それを批判して何が悪いわけ？
　おまえ、誰が、いつアメリカを批判して悪いと言ったよ？
　統治の仕方が悪い、どんどんいくらでも批判しろよ。
　しかし、
　　　　　　安定したイラクができてから　　　　　
　　　　　　安定したイラクができてから
　　　　　　安定したイラクが出来てから　
　アメリカを批判しろって言ってんだろ？

はいはい分ってますよ〜
イラクが安定するまでアメリカのやる事は、
全て正しいってことにしておけって言いたいんですよね。？

で、いつになったらイラクは、安定するのん？
いつまで言論統制しとけばいいのん？
そのうちイラン攻撃も始まってしまうよん。？

>>16
＞で、いつになったらイラクは、安定するのん？
　おまえらがアメリカ批判を控え、テロリストを烈火のごとく批判すれ
ばするほど、イラクの国家建設が早まることは明らかだよ。
　イラクの安定の時期が決まるのはおまえらしだいだよ。
　そんなのわかりきったことだろう？
　国際世論がいかに力があるかなど言うまでもないな？

>>16
　だから、そんなにアメリカを批判したいなら、まず、テロリストを
とことん叩いて早く、早く、早く、イラク安定国家を作れっつーの。
　そうしたら、どんなにでも、どれくらいでも、好きなだけアメリカを
批判できるだろ？そうじゃないのか？
　早く、イラク安定国家を全ての人の為に、自分達の為にも作れよ。

安定国家を破壊したアメリカを責めるのはあたりまえだな。

これが許されるなら、全ての侵略戦争が許されてしまう。

>>17
おれらが批判しようが侵略への抵抗運動は収まるまい。

台湾に向けて「おとなしく中国と併合されろ」と言うようなモノだ。

アメリカが批判されてるから、テロが起こるんじゃなくて、
アメリカが批判されるようなことをやってるから、テロが起こるんじゃないの。

>>19
＞安定国家を破壊したアメリカを責めるのはあたりまえだな。
＞これが許されるなら、全ての侵略戦争が許されてしまう。
　おまえ、ない言ってんだ？
　物事への理解力が皆無なのか？
　>>14をよく嫁

>>20>>21
　イラク戦争を侵略戦争と決めるのは間違いだ。
　イラク戦争は自衛戦争だ。やむを得ずなされた正当な戦争だ。
　>>14と以下をよく嫁。
　＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得
ない自衛戦争だ。＞
　その理由は日本政府がイラク戦争を支持する根拠にもなってる国連安
保理決議１４４１が最大の理由だ。
　フセイン独裁政権はこの１４４１決議を再三にわたって無視し続けて
きた。
　だから、フセイン政権はアメリカらによって武力行使を受けた。
　これが私がイラク戦争をやむを得ない戦争だったと考える最大の理
由だ。
　１４４１には「大量破壊兵器・長距離ミサイルの査察をイラクに義
務づけている。にもかかわらず、イラクはこの義務違反をし続けてき
た。さらにこの義務違反が続けばイラクは重大な結果に直面する（武
力行使をうける）と再三警告してきた。」とある。
　しかし、フセイン独裁政権は１４４１決議以降もこの義務違反をさ
らに続けた。だから武力行使を受けた。
　安保理決議１４４１のとおりだ。
　フセインは受けるべくして武力行使を受けた。
　世界でもっとも危険な独裁者が世界でもっとも危険な兵器を保有す
る脅威、世界でもっとも危険な脅威が事実上の査察拒否によって現存
した。
　この世界最大の脅威を排除する事は、フセインと敵対国のアメリカ
にとっても平和を願う世界の国々にとっても、必然だ。
　世界の国々の国家存続の為だ。
　だから、＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられた
やむを得ない自衛戦争だ。＞

ああいう自衛のために先制攻撃ありって世界大戦を経験したことがない
世界の感覚だよ。

２３つづき
　イラク戦争を侵略戦争としてる人間達はこの上ない決定的な事実誤認をしている。
　イラクは、事実上国連の査察を拒否している。
　イラクが関連施設の査察を受け入れたのは国連が組織した査察団だ。国連安保理
が義務づけたもう一つのＩＡＥＡ（国際原子力機関：核の専門国際機関）査察団の
受け入れをイラクは拒否をした。
　さらにその他の査察で大量破壊兵器・破棄にかかわった科学者の完全な聞き取り
も拒否した。さらに、大量破壊兵器・破棄に関わった関係書類の大部分の提出も拒
否している。
　イラクは大筋で安保理の決めた査察を拒否している。
　このような義務違反をし続けた。
　おまえ、こらは重大なおまえの事実誤認だぞ。
　これが本当かどうか、絶対におまえら自身で確認しろよ。
　これは重大な事実誤認だ。

　フセインは査察を拒否したからイラク戦争で武力行使を受けた。
　これが事実だ。
　だから、イラク戦争は侵略戦争ではなく、世界の国々の存続の為になされた、
　＜やむを得なくなされた自衛戦争、正当な戦争だ＞

>>24
　共産圏崩壊の為に起きた大量破壊兵器世界拡散によって、これから
世界は極めて深刻な脅威に見舞われていく。さらに、テロリストの大
量破壊兵器使用による国家攻撃がその脅威をさらに拡大させる。
　だから、その脅威が計り知れない凶悪指導者による最強兵器保有
は是が非でも、全ての国家存続の為に武力行使をしてでも、先制攻
撃をしてでも阻止しなくてはならない。
　不本意だが、この必然が今の世界に生まれた。

何なんだこのヒト。
その正当な戦争とやらと、その後の占領政策の失敗で、たくさんの人が死んで、
イラクが安定化出来ずにいるんだろ。
それを批判して何が悪いのよ。？

>>27
イラクが安定してから、アメリカ批判をなんでしないんだ？

>>27
　あんたは理解力が全くないのか？
　以下をよく嫁
＜あんたがそのイラクでの反米運動をすることによってテロリストがその勢い
を保ち、イラクでのテロリストとアメリカとの戦闘が継続、長期化している。
それによってイラクでのイラク国民の死傷者が増え続けている＞
　イラク安定後にアメリカ批判をなんでしないんだ？

>>27
　イラク戦争は世界の国々の国家存続の為になされた戦争だ。
　世界の国々の国民の生命、安全、財産、繁栄の為になされたやむを得
ない戦争だ。
　この戦争をあんたは、なんで批判してんだ？

テロリスト支援戦争だから批判している。

>>31
　テロリストを支援してるのはあんたじゃないか？
　テロリスト支援戦争とは？

>>31
　テロリスト支援戦争って、イラク戦争はテロリストを支援する事を
狙った戦争ってことか？

ほら来たぞｗ

米大統領がイラク首相交代を要求か・シーア派幹部明かす

　「イラク次期政権でジャファリ首相の続投は望まない」。ブッシュ
米大統領がハリルザド駐イラク大使を通じ「首相退陣要求」をイラク側に
伝えたとされることが28日、イラク与党幹部の証言で明らかになった。
ロイター通信が伝えた。

>>1
左翼に問う。現在、イラク戦争の件をどう思っているのだろうか？
今でも、まだ、間違った戦争だったと思っているのか？
国益に反したとまだ思っているのか？

>>34
懲りないやつだｗ

>>32
つかれるな。
イラクをテロ天国にしたのは、アメリカの占領政策が糞だったせいでしょ。
それを批判して何が悪い？
戦争前からイラク統治は難しいと言われていたのに、
石油というエサに釣られて、糞みたいな占領計画で戦争に突入して大量
の犠牲者を出した。これを批判するなって？

あとさ、大量破壊兵器も見つかってないんでしょ。
いくら正当な戦争だって叫んでも、無意味。テロは起こる。

>>34
　共産圏崩壊の為に起きた大量破壊兵器世界拡散によって、これから
世界は極めて深刻な脅威に見舞われていく。さらに、テロリストの大
量破壊兵器使用による国家攻撃がその脅威をさらに拡大させる。
　だから、その脅威が計り知れない凶悪指導者による最強兵器保有
は是が非でも、全ての国家存続の為に武力行使をしてでも、先制攻
撃をしてでも阻止しなくてはならない。
　不本意だが、この必然が今の世界に生まれた。
　全世界の国民の命、安全、財産、繁栄の為に。

ところがイラクにゃ大量破壊兵器はなかったんだな〜

今のところ、いちばん凶悪なのはアメリカ。

ならばアメリカに先制攻撃しても支持するよな？

>>37
＞それを批判して何が悪い？
　誰が、誰が、誰が、悪いと言った？
　イラク安定後になんで、なんで、なんで批判しない？

◎資本主義市場社会（弱肉強食社会）が続く限り、資源や市場争奪のための戦争
が必然的なのは歴史が証明しているところだ。

　全世界的規模での新しい社会制度の構築なくして、戦争もテロも暴力も無くなら
ないだろう。
　資本主義社会の権力者たちは、その制度の危機に際して必ず戦争に訴え、貴重な
労働生産物や人命を兵器などで消費破壊してその危機を脱して来た。
　
◎我々は人類の歴史に学び、無駄な戦争の必要のない社会制度を構築することなく
して人類の未来はない。

◎アメリカのブッシュ政権はその一味と共に傲慢にも、その軍事力の優勢を維持
し世界を支配しようと、イラクを侵略し傀儡政権を作り暴利をむさぼり、イラン
や朝鮮が核兵器を持つことに難癖をつけ、自分の支配下に置こうと躍起になって
いるのが現状だ。
　
　わが小泉自公政権とその一味は国益と称して国民を騙し、ブッシュ一味に加担
し分け前に預かってその権力の維持を図ろう売国政権だ。

>>40
俺が批判しようがしまいが
アメリカがアホなことを続けてる限りテロは、起こるでしょ。

>>38
実のところ、大量破壊兵器など拡散したところで脅威ではない。

保存するのに作るのと同じくらいの手間がかかる。
維持管理できるのはアメリカのような大国だけ。

核に至っては、ロシアでもまともに維持できてない。
極東の港で朽ちる原子力艦船がそれを実証している。

化学兵器だが、世界で化学兵器テロが成功したのは
オウム真理教の一件のみだ。
あれをやるだけでも莫大な金がかかってる。

貧乏なテロリストでは、化学兵器の保管すら不可能だ。
漏らして自滅するのがオチ。

それを「テロとの戦争」などと大げさに言い立て、
やってることは軍需産業の保護と侵略だけのアメリカはただの邪悪。

>>39
＞ところがイラクにゃ大量破壊兵器はなかったんだな〜
　開戦当事国は都合のいいことを言うに決まってるだろう？
　そんなことをなんであんたは真に受けてんだ？
　マジか？

>>40
失敗すると言われたことをやって、
失敗した。
アメリカは批判されて当然。

あんたのようにアメリカを甘やかす義理はない。

>>34
お前みたいな具体性欠如の煽りバカに何言われても
痛くも痒くもないわｗ

>>43
＞実のところ、大量破壊兵器など拡散したところで脅威ではない
　あっそ〜。あんたの妄想はよくわかった。
　大手マスコミが大量破壊兵器を頻繁に取り上げてるのはなんでなのかね〜？
　あの朝日でもその脅威のあまりか、大量破壊兵器闇市場とか、やってるんだ
が？これも全て大手マスコミの妄想か？それとも電通の闇の力か？
　それともあんたの妄想かｗ？
　もちろんあんたの妄想だｗ
　大量破壊兵器は拡散しても安全、ワロタ

間違い、>>36s/iAazSR

>>44
開戦理由が嘘であるなら、アメリカに大義はない。

おまえは大量破壊兵器の脅威に対する先制攻撃を肯定してるんだろうが？

その肯定根拠がいきなり不成立だ。論理が破綻しているな。

アメリカが都合のいいことをいって戦争を始めたのなら、
その点においてもさらに批判されてしかるべきだ。
それでなぜアメリカを応援せねばならんのだ？

>>47
ソ連が崩壊して何年たったと思ってるｗ
で、具体的に大量破壊兵器が脅威になったことは？
イラクだけとか言って笑わすなよ？

北朝鮮？　どこに核があるんだ？　あんな遠心分離器もロクに持ってない国が
核武装できるわけねーだろ。

とりあえず、おまえが朝日に洗脳されてることだけはよく分かったｗ

>>45
なんで安定国家が出来た後にしないんだ？

すいません、大量破壊兵器って具体的にどんな兵器なんですか？

>>51
アメリカには無理だからだ。
アフガンすらまとまってない。

近年においてアメリカが破壊したイスラム国家は、
アメリカがいるかぎり修復不能。
これ事実。

>>50
朝日のみならず、大手マスコミが大量破壊兵器を頻繁に取り上げてるの
はなんでなのかね〜？日本の国会、政府、言論でも頻繁に取り上げられ
てるのはなんでかね？
闇の力か？
妄想君
なんでかね〜？

>>52
核兵器、細菌兵器、化学兵器。NBC兵器と呼ばれるもの。
いずれも高度な技術者と莫大な資金、多くの施設がなければ保存すらできない。

一時期はそれらがテロリストの手に渡り……などという
ハリウッド製の妄想が信じられていた時期もあったが、
そのへんのチンピラじみたテロリストには運用どころか保管すら不可能。

>>54
うるせーぞ朝日信者

>>50
大量破壊兵器は拡散しても安全、ワロタ
マジ、疲れてきた

>>55
>>54をよくよめ。妄想君

さっき、すし屋で「イラクください」って言ってしまった俺が来ましたよ。

>>56
大量破壊兵器を持ったテロリストなどというものは、
アメリカやハリウッド映画の作り出したファンタジーにすぎない。

旧共産圏から拡散して問題になってるのは小火器類であり、
ソ連以降、旧共産圏から流出した小火器類による死傷者は軽く１００万人を超える。

しかしソ連崩壊以降の世界各地の紛争において、大量破壊兵器が使われたことはない。
スペインでもロンドンでも、使われたのはただの爆薬だった。
９１１にいたっては、拳銃、あるいはナイフだったとさえ言われている。

安全とは言ってない。
大量破壊兵器は拡散しても使えないといってる。
人を殺すなら毒ガスや細菌より弾丸の方が確実だ。
単純に戦術的に使えない。結果的に脅威にはならない。


新聞を信じたいならお好きなように。

>>59
　今、日本の最大の外交課題は北朝鮮の核、核ミサイル問題って、知ら
なかった？
　これって大量破壊兵器の脅威な。
　大量破壊兵器が世界に拡散してキチガイの手に渡って、世界が大騒ぎ
のなってるのね。
　大量破壊兵器は拡散しても使えないから大丈夫、と思ってるのはたぶ
ん世界であんた一人なのね。
　妄想から早くさめなｗ

「きゃうん、きゃうん」

>>59
　大量破壊兵器が大手マスコミ、国会、政府などで頻繁に取り上げられ
るのはなんで？
　妄想君

疑うことを知らない純真な奴めｗ

>>63
　自分を疑えよ
　おまえの考えは>>59と世界で二人だけなんだぞｗ

>>60
北朝鮮の核と核ミサイルを混同してるのは賢明ではないな。

北朝鮮で騒がれているのは核開発問題、核兵器に「つながりかねない」核開発であって、
実在の核兵器どころか核兵器開発ですらない。

北の核兵器がどうのと騒いでいるのは、それこそ新聞の読み過ぎだ。
新聞でもちゃんと読めば北朝鮮が核配備してないことくらい分かりそうなもんだが、
新聞は、おおげさ・まぎらわしい書き方してるから不注意な読者が誤解するのも無理はない。

どうでもいいけどきみ新聞好きだねぇ。
朝日の宣伝はもういいよ。

>>64
何か悲しいことでもあったんだよな。分かるよ・・・。

･･･無駄なあがきは止めて、さっさとクビ吊って死ね(ｹﾞﾗ

>>65
　ん〜苦しい言い訳〜〜。もう、妄想だと認めたら？
＞北の核兵器がどうのと騒いでいるのは、それこそ新聞の読み過ぎだ
　ワロタ、６か国協議、６か国協議と騒いでるのは世界なんだが？
　大量破壊兵器が世界各国、大手マスコミ、国会、政府などで頻繁に
取り上げられるのはなんで？
　妄想君

>>65
　大量破壊兵器は拡散しても大丈夫、使えないから。
　ワロタ。
　北朝鮮政府も以前同じこと言ってたかも。
　いや、北朝鮮もこんなアホなこと言わないなｗ

>>65
　大量破壊兵器が使用困難なら、なんで拡散するんだｗ？

>>67
ワロタ、自分のこと言ってんのか？

アメリカが熱心に拡散させてるがなｗ

>>72
　アメリカが北朝鮮に核を供与したのか？
　

>>72
やっぱり、大量破壊兵器の拡散はやばいよな？
フセインや金正日が持ったら最高にやばいよな？
やっぱ、イラク戦争は仕方なかったよな？

>>72
何と言ってもフセインが査察に応じないんだからな？

＜イラク状況更新、ビル・ロジオのイラクブログ＞
ttp://billroggio.com/
Inside the UIA

珍しく、ビル・ロジオがイラクのシーア派のなかの政治勢力の分析を書いているけれど、これは
彼の分析ではなくイラク内政の専門家の分析のサマリーになっていて解りやすい。

イラクのシーア派はUIA（United Iraqi Alliance）という最大政党を作っているのだけれど、この
UIAは一枚岩というわけでもなくて、その内部は、�@ハキムの指導するSCIRI(Supreme Council
for the Islamic Revolution in Iraq)、�Aジャファリ首相を指導者とするDawa派閥、�Bサドル師の
勢力、�Cal-Jabiriの指導するFadhila派閥、などに分かれる。（Dr. Raphaeliの分類）

このUIAの、サドル師勢力に対抗しているのはハキムのSCIRIとクルド族勢力なので、それらが
アラウィ元首相らと組むような事になるとUIAの勢力関係が変化しかねない。アラウィ元首相が
自己の勢力にシーア派・反サドル勢力、クルド族勢力、スンニ派を連帯させるという可能性はあ
るらしい。

現在のUIAの最大勢力としての権威はSCIRIとSadr/Dawaが折り合いをつけて連帯していることが
鍵になっているので、これが維持できるかが当面の課題（ジャファリ首相が継続できるかはそれに
よるところが大きい）

今回のサドル派のマハディ軍への攻撃やアメリカ側がジャファリ首相継続を望んでいないようだと
する観測からSadr/Dawaの立場が微妙。またサドル師一派にはイランの支援があると見られている。
UIAをまとめて指導するリーダーがどうなるのかが当面の最大課題。

＜追補＞
ブロガーのエリック・ウマンスキー（ttp://www.ericumansky.com/）がちょっとユニークな指摘
をしている。先のサドル派マハディ軍への攻撃は、多国籍軍の公式文書によればイラク軍が行い
"1st Special Operations Forces Brigade"が担当している。これはクルド族によって構成された
特殊部隊なので、その意味するところはシーア派攻撃にためらいがない。これはアメリカ軍とイ
ラク軍がイラク政治のごたごたを離れて、当面の危険勢力であるマハディ軍を一撃したと見るべ
きもの、という解釈。

>>s/iAazSR
午前中からずっと張り付いてんのな、お前・・・。

>>77
　おれに張り付いてほしくないのか？いやなら、他に行ってもいいぞ？

おまいら、ビンラディンを忘れていないか？

9.11テロをおこしたのはアメリカ軍の内部で、その攻撃対象は米国内の軍産複合体の拠点。　ビンラディンは、その罪をなすり付けられた、無関係の現地の愛国ゲリラ。
北朝鮮は実際は核を持っていないにもかかわらず、衛星実験をしたことにされ、核開発したことにされ、その上で交渉させられている。世論が間違っているので、金正男は、密入国して日本の外務省と会談した。
各地で起こるイスラムのテロは、おもに米軍閥によって起こされている。インドネシアのは日本軍閥。
イラクは大量破壊兵器などもっていなかった。これは、米政府によって明らかにされた。フセインは捕まっていない、二人の息子も生きている。

これがホント。これを間違うと戦略をわける。

>>78
大して内容のある議論になってないからな。

>>81
　昨日も、かわいそうなくらいさんざんだったな？

でさ、イラクに大量破壊兵器があったかどうかの真偽はどうなってんの？
アメリカはあっさりとなかったって認めてんだろ？

ブッシュどもはシラを切り通すつもりだろ。下手に認めると
冗談抜きで吊るし首だからな、アイツら。

Hell'o world !

>>80
＞北朝鮮は実際は核を持っていないにもかかわらず
　ソースは？なんで断定できるんだ？それは世界の関心事になってるんだが？

>>80
＞世論が間違っているので、金正男は、密入国して日本の外務省と会談した。
　金正男は、日本の世論を変える為に密入国したのか？
　日本政府の判断を変えさせる為に密入国したんじゃないのか？
　世論を変えるより、政府の判断を変えるほうが重要だろう？

こないだユーゴのミロシェビッチだって、死んだのが「毒を盛られてる」って
言った翌日らしいからな。アラファト議長もそうだ。

ブッシュ政権がこの先どう方針転換しようが、連中の戦争犯罪の追及を止める
ことは無数の犠牲者の存在を覆い隠し、今後さらにその数を増やすことにも
繋がるだろう。

>>80
＞世論が間違っているので、金正男は、密入国して日本の外務省と会談した。
　金正男が密入国した目的はまたデズニーランドに行く事なんじゃないか？

>>80
＞9.11テロをおこしたのはアメリカ軍の内部で、その攻撃対象は米国内の軍
＞産複合体の拠点
　ソースを出してくれ。

>>80
＞ビンラディンは、その罪をなすり付けられた、無関係の現地の愛国ゲリラ。
　愛国ゲリラとは、ビンラディンはどの国を愛してるんだ？
　ビンラディはイスラエルからイスラムの聖地を奪回することを第一の目的と
して戦ってるんじゃないか？
　愛国ゲリラじゃないんじゃないか？

http://www.asahi.com/politics/update/0330/002.html
　■イラク戦争
米国のイラク攻撃を「先制攻撃」とした記述や自衛隊の多国籍軍参加に関する
記述にことごとく検定意見がついた。
　文科省は「『先制攻撃』は国際法上禁止されている侵略攻撃という意味だ」と
説明。そのうえで「（対イラク軍事行動は）先制攻撃や予防攻撃には当たらない」
とした小泉首相の国会答弁を検定意見の根拠に挙げた。
　「非戦闘地域での後方支援」や「多国籍軍への参加」という書きぶりもすべて
「誤解される」とはねられ、「人道復興支援活動」だと明記することを
求められた。文科省は、政府見解に基づき、「自衛隊は復興支援という目的に
限って多国籍軍に参加したことが明確でないと、誤解を生む」と説明する。

太平洋戦争が資源を求めた自存自衛なら
イラク戦争も石油に関わってくるため自存自衛

太平洋戦争が正しいならイラク戦争も正しい
太平洋戦争が侵略ならイラク戦争も侵略

上げ

ttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1741148,00.html
Imperial overreach is accelerating the global decline of America
Martin Jacques
Tuesday March 28, 2006

ガーディアン：中東政策失敗でアメリカ帝国主義の覇権は衰亡にむかう

Asia Research Institute, National University of Singaporeの研究者という人の書いている
たいへんファンタジックな評論で，その趣旨は：

�@アメリカのイラク侵略は大失敗で，殆ど全ての面で上手くゆかず泥沼化。
�Aネオコンの中東政策は失敗でアメリカの帝国主義的覇権の衰退の兆候。
�Bこの失敗の結果、次の政権のアメリカの外交政策は内向きになる。それは大英帝国の世界支配
　が急速に衰退したのと同じ経過をたどるであろう。
�C今後の20年で世界が大きくかわり、アジアは中国とインドの支配に。中東は欧米勢力が衰退。

＃朝日新聞あたりが歓迎しそうな評論
＃Martin Jacquesは、イギリス共産党の理論誌Marxism Todayの編集やってた人

もうこうなってくると、中国や北朝鮮となんら変わらんな。

教科書検定、文科省が難色　靖国訴訟の記述巡り（朝日新聞　2006年03月30日）
>米国のイラク攻撃を「先制攻撃」とした記述や自衛隊の多国籍軍参加に関する記述に
>ことごとく検定意見がついた。
>
>文科省は「『先制攻撃』は国際法上禁止されている侵略攻撃という意味だ」と説明。
>そのうえで「（対イラク軍事行動は）先制攻撃や予防攻撃には当たらない」とした
>小泉首相の国会答弁を検定意見の根拠に挙げた。
>
>「非戦闘地域での後方支援」や「多国籍軍への参加」という書きぶりもすべて
>「誤解される」とはねられ、「人道復興支援活動」だと明記することを求められた。
>文科省は、政府見解に基づき、「自衛隊は復興支援という目的に限って多国籍軍に
>参加したことが明確でないと、誤解を生む」と説明する。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0330/002.html

中学校歴史教科書に関する検定結果（平成１６年度）：文部科学省ＨＰ
>原文：こうしてアメリカは，反対する国のあるなかで，国連決議のないまま，
>2003年３月，イギリス軍とともにイラクを攻撃しました（イラク戦争）。
>[検定意見：イラク戦争勃発の経緯について誤解するおそれのある表現である。]
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/05051801/16-42.htm

文科省のページには、中学の歴史教科書の分（の一部？）しか公開されてなかった。

上の検定は、2005年6月（平成１６年度検定）分だから、去年のだね。
それより、誤解（？）してるのは小泉内閣の方だろ。寝ボケてるのか？

>政府は、自衛隊を復興支援の名目で派遣したのであるが、実際には、航空自衛隊は米兵の輸送
>（既に２０回近くも米兵を輸送したことを空幕長が認めている）を含む占領軍兵站などの後方支援を担当し、
>サマワの陸上自衛隊も、…対戦車砲や装甲車両を操る警備部隊が１３０人、
>この地区の治安を担当するイギリス・オランダ軍の兵站支援を含む後方支援活動を担当しているのが
>３００人といわれている。（静岡県弁護士会）
ttp://s-bengoshikai.com/ketsugi_seimei/seimei16irakuhaken.htm

>政府が十八日に閣議了解した「イラクの主権回復後の自衛隊の人道復興支援活動等について」の全文は次の通り。
>…その際、この新たな決議において、これまでわが国の自衛隊が行ってきたような人道復興支援活動が
>多国籍軍の任務に含まれることが明らかになったこと等を踏まえ、政府として十分な検討を行った上で、
>自衛隊は多国籍軍の中で今後とも活動を継続する。（西日本新聞）
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/040618.html

>>97
政府は先制攻撃、侵略戦争ではないという根拠を示してないな。

>>99
その記事を素直に読むと、アメリカ様が侵略攻撃なんてするわけがない。
なぜならば小泉様が国会でそう答弁したからだ。…ってのが根拠？（笑）

>>100
＞…ってのが根拠？（笑）
　そうだな。その記事を素直に読むと、先制攻撃と検定で日本政府が認め
てしまうと、アメリカが国際法違反だと認めたことになる。となると国
内の反米、反政府勢力から、国際法違反のイラク戦争を日本政府はなん
で支持してるのか、と当然批判される。だから、政府は検定で先制攻撃は
認めなかった、理由は小泉がそう言ったから、だ。ワロタ
　ここでの最大の問題は、先制攻撃・予防攻撃を認めていない国際法だろう。
　フセイン、キム・ジョンイルなど発狂独裁者が国連の課した義務を果さず、
ゴタクを並べ、大量破壊兵器をもって他国を恫喝、攻撃、脅威を与えようと
したら、即座に先制攻撃、政権変換ができる国際法の存在は必然だ。
　時代に合わせて、法律が変えられるのは当然のことだ。
　だから、この国際法の改定こそ急務だ。

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　３％〜　専修商3.8　東洋法3.2　日大文理3.0
　２％〜　法政福祉2.9　専修法2.9　東洋工2.5

>>100
小泉の解釈が真理かよ……どこの将軍様だｗ

陸自隊員が飛行音確認／イラク宿営地、被害なし

　イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地付近で爆発音がしたことについて、
防衛庁の先崎一統合幕僚長は３０日の記者会見で、陸自隊員が光る物体を
確認し、飛行音を聞いたことを明らかにした。

　迫撃砲弾による攻撃とみられるが、隊員にけがはなく、宿営地内に着弾痕は
ないという。

>>101
日本の検定は、子どもの学習権の保障が制度趣旨であって、「国定（歴史観の公認）」とは違う。
政治と切り分けて見る必要がある。韓国や中国に対しては日本政府もそういう立場だったと思う。

国家統制下にあった戦前の「国定教科書」への反省から、
1947年制定の学校教育法で「検定教科書」に変更されたんだと。

また戦前に逆戻りだ（笑）

>>103
詐欺師の舌先三寸で歴史まで容易く塗り替えられるとは、ここまで来ると逆に清々しいな。

>>80
＞ビンラディンは、その罪をなすり付けられた、無関係の現地の愛国ゲリラ。
　９．１１はアメリカの自作自演なの？
　それなら、ビン・ラディンは犯行否定声明をなんで出さないの？
　出してるのは犯行声明だけだよね？
　ビン・ラディンはなすり付けられたままでなんでいるの？
　アメリカの自作自演がほんとうなら、ビン・ラディンが犯行を否定してアメ
リカの自作自演だと批難すれば、アメリカ自身に疑惑が一挙に向けられれ、ア
メリカは一挙に窮地に追い込まれ、ビン・ラディンが、優勢になるんじゃないの？
　９．１１をアメリカにビン・ラディンはなんでなすり付けられたままでいるの？

生きてればね。

そもそもアフガン破壊してラディン取り逃がしてるアメリカの責任は重大だな。

>>105
＞政治と切り分けて見る必要がある
　なかなか、自分の思うとおりにならないよね〜、世の中って〜
　やけ酒もいいかもね。
　

>>107
＞生きてればね
　詳しく聞かせてくれよ

>>107
　犯行否定声明は別に本人じゃなくとも部下が出してもいいじゃん？

>>110
ダメだよ他人が勝手に出しちゃｗ

まあ、それもこれもアメリカがラディンを捕まえればはっきりするわけだ。
ところで今アフガンはどうなってるのかな？
まさかケシ畑と軍閥が復活しただけ？

>>105
　国連決議１４４１を最大の根拠にイラク戦争を支持した日本政府は
正しい。
世界の国々の国家の安全を最優先にした。世界の国民の命、安全、
財産、繁栄の保証を日本政府は最優先に判断したからだ。　
　時代に全くあわない国際法に日本政府が従わなかったのは上記の理
由からだ。
　だから、この日本政府の判断を「政治と切り分けて見る必要がある」
と批判するのは全くの見当違いだ。

>>111
＞ダメだよ他人が勝手に出しちゃｗ
　なんでよ？
　アルカイーダに説教してんの？
　本人が死んでたりしてたら、本人や組織の為に部下が濡れ衣を果して
もぜんぜんおかしくなじゃない？

>>111
＞まあ、それもこれもアメリカがラディンを捕まえればはっきりするわけだ
　本人は死んでんじゃないのｗ？

１１３
果して →　はらして

>>112
イラク戦争やファルージャ虐殺を支持したのが正しいかどうか知らんが、

・対イラク軍事行動は「先制攻撃」に当たらない
・米軍の「後方支援」はしていない
・「多国籍軍への参加」はしていない

って検定意見は、ぜんぶ嘘っぱちじゃん。

ついでに言うと、日本政府がイラク戦争やファルージャ虐殺を支持した事実も教えといた方がいいんじゃない？
自分の国のことなんだから。いずれは投票権も持つようになるんだし。

ソースがなかなかないので迷いやすい。
世界の陰謀体質というものを全体的に理解しておく必要がある。
核を持っていないと言う発言は、北の発言の端々で聞かれる。まったくでっち上げの北の発言(実際は米、日などによるでっち上げの情報)というものが横行している。

ビンラディンはなぜ濡れ衣を告発しないのか？
外務省はなんで、陰謀を告発しないのか？
フセインはなんで、〜？

漏れは素朴に思うのだが、フセインの裁判ではフセインがイラク人を何人殺した
事にするのかね？？
少なくとも３万人以上殺したことにしないと、先にブッシュを絞首刑にしないと
いけないと思うのだが．．．．

専門家じゃないので詳しく説明できんが・・
アメリカは軍事が暴走している。
捏造したり、挑発したり、だましたりして、戦争を仕掛けて、体制を作ってしまうということができている。

日本でも、軍、経済界、司法などが捏造したり、だましたり、収奪したりして、凶悪に暴走している。自分の国の問題だ。

マスコミ、メディアの過剰と捏造
もどうにかせねば

>120
禿同！
古今東西の戦争の大半は内政の失敗から目をそらすために仮想敵国を
作り上げてやっていると思うけど．．
そろそろ日本も戦争の潮時ってやつですか？？
えらい迷惑だよな。

>>116
＞って検定意見は、ぜんぶ嘘っぱちじゃん
　あんたもわからん人間だね？
　日本政府はイラクの先制攻撃を認めていない国際法違反の疑いがある
アメリカのイラク戦争を支持したのよ。だから、国際法違反の疑いがあ
るから、教科書でそれら先制攻撃などの記述を避けて、国際法違反と批
判されるトラブルを避けたのよ。
　だから、教科書には事実と違うあんたの言う「嘘っぱち」がかかれる
事になった。そう、嘘っぱち、嘘っぱちなのよ。
　しかし、その嘘っぱちになってしまった理由が、>>112よ。
　日本政府が日本国民を始め世界の国民の命、安全、財産、繁栄の保証
を最優先にしたからよ、って何度も言ってんじゃない？
　（>>23>>25で詳しく言ったけどね）

>>116
　教科書の表記が今回嘘っぱちになったのは、イラク戦争をそのまま記述
したら、国際法違反の疑いがあるからだ。
　しかし、日本政府がそのイラク戦争を支持したのは世界の国家・国民の
存続・生存の為だ。その理由が>>23>>25に書いた。
　だから、時代に全く合わない国際法の為にやむを得ず、嘘っぱちを書く
羽目になった。

>>123
国際法違反支持を隠蔽するために嘘っぱちの検定を？
まさに国家統制下にあった戦前の「国定教科書」だね。

>>119 >>120
(軍事が、経済が、暴走しているんじゃなく、)
軍事、経済を中心にして、人々が、暴走している。

>>125
＞国際法違反支持
　その国際法がもうすでに世界の国家・国民を守れなくなった。>>101
　だから、この国際法に対する違反は世界の国家・国民の為にやむを得ず正当
な行為だ。だから、この国際法の改定が急務だ。

>>125
国際法違反支持に関して
最大の問題は、先制攻撃・予防攻撃を認めていない国際法だろう。
　フセイン、キム・ジョンイルなど発狂独裁者が国連の課した義務を果さず、
ゴタクを並べ、大量破壊兵器をもって他国を恫喝、攻撃、脅威を与えようと
したら、即座に先制攻撃、政権変換ができる国際法の存在は必然だ。
　時代に合わせて、法律が変えられるのは当然のことだ。
　だから、この国際法の改定こそ急務だ。

イラク戦争は仕方なかったとかは置いといて、ブッシュ政権は板ばさみだね
撤退すればそれこそ米国の威信に関わるし、イラクは内戦か第二のフセインの登場だろう
撤退しないならさらにイラクは泥沼。米軍が治安回復のために行動するたびにテロは増加、間違って民間人を殺そうものなら反米デモ。
もうお手上げ

暴露のタイミングを外国に握られるのは嫌な気分だろう。自分で暴露すればいいのだ。

>>125
　イラク戦争は今のところ、国際法違反の疑い、疑いがあるだけだ。
　国際法違反などとはけしてなっていない。
　これは、あんた自身が確認してくれ。

>>106
ここにヒントがある。ケネディの辺りから根本的にはっきりさせるべきだ。

>>132
ワシントンからアメリカにははっきりさせる事があるんじゃないか？

>>131
国際法なんてどっちでもいいんだが、

ブッシュがイラクに先制攻撃した事実と、
それに対する評価は、別の次元の話だろ。

「ブッシュがイラクに先制攻撃しました」って教科書を読んで、
「それは良いことをしたね」と思う人がキミの他にもいるかもよ（笑）

>>134
＞「それは良いことをしたね」と思う人がキミの他にもいるかもよ（笑）
　ワロタ
　>>23>>25よくよんでな〜わかる範囲でいいから

>>135
先制攻撃が良いことなのかは知らんが、つか悪いことだと自覚してるから、
小泉政権は、検定制度を悪用してウソの検定意見を押し付けたんだろう？

>文科省は「『先制攻撃』は国際法上禁止されている侵略攻撃という意味だ」と説明。
>そのうえで「（対イラク軍事行動は）先制攻撃や予防攻撃には当たらない」とした
>小泉首相の国会答弁を検定意見の根拠に挙げた。 （>>97）

他にも大嘘だらけだが。

>>136
＞先制攻撃が良いことなのかは知らんが
　なんでわからないんだ？>>23>>25に詳しく書いたが？

>>136
完全に反論できない、ってことか？

イラク戦争が国際法違反ではないという根拠は？
国連決議１４４１はアメリカ・イギリスによる武力行使の容認をしてないわけだが？

>>137
それは>>23>>25を読んだ人たちが各自で判断することであって
（まあ、事実関係にもウソが紛れてないか各自よく精査することを勧めるが）、
きみの意見が政府の意見なわけでもないし、
仮にきみの意見が政府の意見だとしても、その価値判断の元に教科書に載せる
情報を取捨選択してしまうと、民主主義が意味を成さなくなる。

>>139
＞イラク戦争が国際法違反ではないという根拠は？
　現在国際法違反になってないからだ。

>>140
＞それは>>23>>25を読んだ人たちが各自で判断することであって
　ワロタ
　世の中、色々意見がるよね〜〜

問題は国際社会で予防戦争が認められてないことくらいかｗ

フセインも認められなかったしなあ。

もしかしたら、真面目に読んでくれてた人がいるかもしれないので、一応。

>対イラク戦争　略年表
>２００３年イラク侵略開始まで
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html

査察継続中にブッシュが一方的に開戦宣言した様子がよくわかる。
月日が経過すると、あからさまなウソが大手を振るうようになる。

>>143
＞問題は国際社会で予防戦争が認められてないことくらいかｗ
　だから、イラク戦争を期に予防戦争などを認めていない国連の大改革
が起きたのよ。
　この大量破壊兵器などの対処への必要性があった。これは国連の世界
各国を守る国連への存在意義をも脅かす大問題に発展した。
＜改革内容＞
１．イラク戦争に反対した常任理事国があったから、常任理事国・非
　　常任理事国の改革。
２．大量破壊兵器・独裁国家・テロなどへの対処
　だ。改革が必要なのは国際法だけでなく、国連そのもの改革が今迫ら
れている。世界の安全を守れない国連は必要ない、という瀬戸際まで
国連はきている。だから、今回の改革で、大量破壊兵器・独裁国家・テロ
等の脅威にどこまで対処できるかで、国連の存続がかかっている。

おい、ビンラディンとブッシュは裏でつながってる。
ブッシュの会社の役員にビンラディンの親戚が働いていた。これホントらしい。
まえにテレビ番組でやってたよ。
911テロも起こる前にブッシュは知ってたようだよ。イラクを叩く口実作りだったんじゃねーの。
テロ後もビンラディンを追ってたのが、いつの間にかビンラディンとフセインがグルだったっつーことにされて、
イラク攻撃が始まったんじゃねーの、確か。俺リアルタイムにニュースとか見てたからな。
今では、イラクが大量破壊兵器を持ってないのが解ってたから、攻撃したというのが常識化してる。
イラクを民主化とか、テロを許さないとか、あくまで建前であって、
目的はイラクの石油目当ての戦争だったんじゃね。
ブッシュも2週間くらいで終わるって豪語してたしね。読みが外れてたのは確か。

>>144
＞査察継続中にブッシュが一方的に開戦宣言した様子がよくわかる。
　国連がイラクに対して課した義務違反は１９９０年から、ずっと続いてんだが？
　２００３年のあんたの年表が始まる１２年前からずっとイラクの義務違反が続い
てるよ？安保理決議１４４１を見てよ。
　いまさら、何を言ってるわけ？
　で、国連の組織した査察だけを２００３年延長したからと言って、イラクが
義務を完全履行するという確証がどこにあるの？
　すでに安保理決議１４４１は２００２年１１月８日金曜日採択されてるのね
　それで、まだ、そんな状態なのよ。
　安保理決議１４４１では「安全保障理事会がイラクに対し、義務違反が続け
ば同国は重大な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する。
」とまで警告されてるのよ。
　それなのにあんたの年表にもあるように、あらゆる機関、あらゆる人間が、
　イラクに対してその国連の課した義務違反に対して強力な不満をぶちまけて
るよね。
　それにその年表に、ＩＡＥＡの査察拒否書いてあった？
　大量破壊兵器破棄に関わった科学者の完全な聞き取り拒否は書いてあった？
　大量破壊兵器破棄に関わる書類の提出をほとんど拒否した事はかいてあった？
　これが査察の核心だよね？
　それをイラクはほとんど拒否してる。
　話にならないよね？
　結局、国連の組織した査察団だけの査察を続けててもらちが開かないよね。
　>>25>>23をみてみて。
　事実上、国連の査察にはずっと応じなかった。だから、武力行使を受けたんだよ。
　あんたは大きな事実誤認をしてるよ。

>>146
＞おい、ビンラディンとブッシュは裏でつながってる。
　マジかよ？　ブッシュとフセインが繋がってるって話もあるよ

>>148
おれが知ってる範囲でだが、YES!
ブッシュっつーかアメリカは、イラクが軍備増強するための、軍事物資を
今までこれでもかって位、売りつけてた。つまり、大量破壊兵器を売って
あんなイラク（フセイン）を作ったのはアメリカ自身だってことよ。
フランケンシュタイン（フセイン）を造ったフランケンシュタイン博士（アメリカ）だってこと。

>>147
とにかく読め。とか言っても無駄だろうな。。
政権が教科書検定で堂々と嘘つくようじゃ、他人を騙すのに罪悪感を持たないやつが増えても仕方ない。
おそらく、崇高な政治目的のためには嘘も正当化されるとか信じてるんでしょ。小泉は教育上良くないね。

引用しとく。

>2003.3.7 安保理公式協議で、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡの査察追加報告、ブリクス委員長、
>ミサイル廃棄等、査察成果とイラクの協力を評価しつつ、査察活動継続の必要性を強調

２００２年末以前の年表はこっち↓。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/h_index.html

ＩＡＥＡ核査察受け入れの新聞記事↓。ちょい古いが、その後もＩＡＥＡの査察は開戦直前まで続いている。
http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/hukaku/database/kiji0001/06-j.html

>>149
それはアメリカだけじゃなく、ヨーロッパ、ソビエトもイラクをフランケンに
しちゃったね。その当時１９７９年イランで革命が起こりイスラム教が国を治める
中東では異色の国家が出来た。他は王族・独裁国家がほとんどだった。フセインも
その独裁国家の独裁者だった。そのイランのイスラム革命が広がって原油供給地域
としての中東の秩序を壊すのをアメリカ・ヨーロッパ・ソビエトなどは怖れたんだね。
　だから、イランと敵対国であったイラク・フセインを約３０年くらい前アメリカら
は支援したわけさ。そして、３０年後フランケンになったフセインを怖れたアメリカ・
イギリスらはイラク・フセインに攻撃を加えた、という話さ。

イラク問題：査察追加報告の詳報（１）〜（３）一括 ［毎日新聞］
＜（ＵＮＭＯＶＩＣ）ブリクス委員長＞
>４００回以上にわたり３００カ所以上を査察した。すべての査察は抜き打ちで、
>立ち入りはほとんど迅速に認められた。
>いずれの査察でも、査察官が来るのをイラク側が事前に知っていたと納得できる証拠はなかった。
＜エルバラダイ事務局長（ＩＡＥＡ）＞
>１月２７日の国連への報告以降、ＩＡＥＡは１９カ所で３８回の査察を実施した。
>これまでの査察個所は計１２５カ所、１７７回。イラクはすべての場所で即時、査察を受け入れた。
http://www.asyura.com/2003/war23/msg/939.html

小泉総理大臣記者会見[イラク問題に関する対応について]平成１５年３月２０日
>私はこの際、そういう思いから米国の武力行使開始を理解し、支持いたします。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/03/20kaiken.html

>>150
＞IAEAの５人の査察官チームが21日に到着、約１週間査察を実施する予定
＞です・・・
＞本件についてはIAEAも１月の13日と25日に新聞発表を行い、この査察は
＞イラクとIAEAの間の保障措置協定に基づくものであり、国連安全保障理
＞事会決議による査察にとって代わるものでないと述べています。

　ＩＡＥＡによる一週間が予定された査察。
　国連安全保障理事会決議による査察ではない年次査察な。

>>23>>25>>147
＜イラク＞国連査察再開を無条件で受け入れ　アナン総長に書簡（毎日　02/09/17）
イラク査察、安保理承認あれば明日にも再開する用意＝ＩＡＥＡ（ロイター　02/09/17）

ばかばかしい。。

この腐った人間世界。

>>152
＞＜エルバラダイ事務局長＞
＞★現在の査察活動
＞　ＩＡＥＡの査察は、主な核施設や関係者を割り出す「偵察の段階」から、米
＞国が憂慮している点などを調べる「調査分析段階」に入った。（2003年）１月
＞２７日の国連への報告以降、ＩＡＥＡは１９カ所で３８回の査察を実施した。
＞これまでの査察個所は計１２５カ所、１７７回。イラクはすべての場所で即時、
＞査察を受け入れた。
　できるだけ早く、事実関係を確認する。そして、その結果をできれば打ち込む。
　もし、これが事実なら、イラクは約１２年の国連への義務違反の中、ＩＡＥＡ
の査察は１２５箇所、１７７回受け入れたことになる。
　しかし、これも確認するが、記憶に間違いがなければ、２００３年に入り、米
英は数万の軍隊でイラクを囲んで臨戦態勢に入っていた。その圧力の中で、イ
ラクが態度を若干軟化させたがもう遅い、と思った記憶がある。
　>>144 の年表では２００３．１．２７．ＩＡＥＡは「エルバラダイ事務局長、
核兵器開発再開の証拠ないが、数カ月の査察延長を要求」とある。
　ここで、何ヶ月か何年か査察が延長されるかわからないが、その間、米英が
数万の軍隊をイラクに張り付かせ圧力をかけ、査察に協力させるのは事実上不
可能だ。
　とにかく事実確認をする。

それはともかく「自衛隊は復興支援という目的に限って多国籍軍に参加したことが明確でないと、
誤解を生む（今年の教科書検定）」（>>97）とかの記載も大嘘だし（先制攻撃じゃないってのも）。

サマワの陸自なんて客寄せパンダで、本隊はせっせと米軍の後方支援してたろ。
何が「復興支援という目的に限って」だ。

これがウワサの歴史修正主義ってヤツかね。こんな最近の事件まで「修正」したらモロバレじゃん♪

政府が黒と言えば白も黒になるとはね。。ホント、腐ってる。

>>154
＞＜イラク＞国連査察再開を無条件で受け入れ　アナン総長に書簡（毎日　02/09/17）
＞イラク査察、安保理承認あれば明日にも再開する用意＝ＩＡＥＡ（ロイター　02/09/17）
　詳しいソースを出してくれ。
　再三、再開、拒否を繰り返してのかもしれない。
　決議１４４１が、11月８日採択だから、いい加減全面協力をしろ、とその可能性もある。

>空自残留は重大です。空自の活動は、米軍の軍事作戦を直接支援する「安全確保支援活動」
>（イラク特措法）です。人道復興支援のようにいうのは間違いです。
>二〇〇四年三月から現在まで、輸送は二百六十八回。〇四年三月だけで、
>多国籍軍千二百人をクウェートからイラクに輸送（今津官房副長官＝当時）しました。
>津曲航空幕僚長（当時）は、米兵などとともに携行武器も輸送したとのべています。（2006/2/21 赤旗）

>>158
ガンバッテ。

>>154
＞http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history3.html
＞2002.10.1 イラク、査察に関する国連との協議で合意
＞大統領関連８施設を除くすべての施設の即時、無条件、無制限査察受け容れ
　02/09/17の後だな。　
　2002.10.1で、大統領関連８施設を除く、となってる。　
　無条件受け入れじゃないな。
　

空自の活動拡大に期待　イラク貢献で米軍幹部 （2006年2月22日　共同通信）
>イラクなどを管轄する米中央軍のキミット計画副部長（陸軍准将）は２１日、
>ワシントンで記者会見し、イラクで活動する自衛隊に関し「（航空自衛隊の）
>Ｃ１３０輸送機の活動変更に関する決定がなされるだろう」と述べ、空自の活動拡大に期待感を示した。
>米側としてはイラク南部サマワで活動している陸上自衛隊の撤退を想定。
>クウェートを拠点に主に自衛隊の物資を輸送しているＣ１３０　３機が、
>バグダッドなどの米軍拠点まで活動範囲を拡大することを示唆しているとみられる。

エライこっちゃ。

「自衛隊は復興支援という目的に限って多国籍軍に参加したことが明確でないと、誤解を生む（今年の教科書検定）」だと？
バレバレの嘘をつくのもたいがいにしてほしい。　

>>160
もういいじゃん。。

>2002.11.27 国連査察再開、ＩＡＥＡのボット査察官、ＵＮＭＯＶＩＣのペリコス査察官、
>イラクの協力を評価 「イラクはこちらが見たいという物をすべて見せた」と成果を強調 （同リンク）

つか、>>144のリンク見てて気付いたが、なんでブッシュは、2003.3.17の開戦宣言前に、
ガンガン空爆してるんだ（2003.1.4/2003.1.19/2003.3.3）。

何から何までデタラメじゃんか。

おまけに、空自の「活動変更に関する決定」(>>161)も米国政府がする様子だし。

さらには、空自の活動は日本の教科書からも抹消されて（大嘘の検定意見で）、
サマワの客寄せパンダ隊しか国民の記憶に残らないように情報統制されてるし。

>>154
◎1991.4.3安保理決議687から、イラクの国連義務違反が始まった。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history3.html
�@2002.11.8 国連安保理、対イラク新決議１４４１を全会一致で採択、
　７日以内の受諾要請
�A2002.11.13 サブリ外相、アナン事務総長に書簡提出、安保理決議
　１４４１の無条件受諾表明
�B2002.11.27 国連査察再開
�C2002.12.7 イラク、大量破壊兵器開発に関する申告書をバグダッドの
　国連査察本部に提出
�D2002.12.19 安保理非公式協議開始、ブリクス委員長イラク申告書の最
　初の評価報告　新たな事実は少ない、と申告書の不備を指摘
�E2002.12.20 ブッシュ大統領、申告書不備を理由に湾岸兵力を１１万人
　に倍増する方針を決定
�E2002.12.24 国連査察団、過去に核開発に携わったイラク人科学者１人
　から非公式に事情聴取ＩＡＥＡ、国外聴取の対象となるイラク専門家
　と家族の安全確保を関係各国に要請
�F2002.12.27 米国防総省、イラク戦争の可能性に備え主力部隊にペルシ
　ャ湾行きを命令
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
�G2003.1.9 ブリクス委員長、安保理に査察の中間報告、大量破壊兵器
　の決定的証拠はないが、申告書は世界の疑念に答えるものではないとし
　・・
�H2003.1.20 英フーン国防相、地上戦に備え兵士２万６千人と戦車１２
　０台増派を発表
�I2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の
　立ち会いで事情聴取
�J2003.1.27 国連安保理の公式協議で、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡが査
　察状況を報告ブリクス委員長、イラクの武器製造計画開示が不十分と
　不満を表明
�K2003.3.19 米英軍、未明にイラク爆撃を開始

>>154
１６３続き
　以上より、イラクは安保理決議１４４１を無条件で受け入れると表明
しても、さらに数万から十数万の軍隊に圧力をかけられても、科学者の
無条件の聞き取り、完全な情報開示の査察にはけして応じる意思はなか
った、と判断せざるを得ない。
　ブリクスは査察継続を訴え、エルバラダイは数ヶ月と期限付きで査察
継続を訴えた。
　しかし、どれくらい査察を継続しようともイラクに先のような完全に
協力しようという意志がないことは明白であるから、完全な国連の義務
履行はあり得ない。
　さらに、査察団の査察でさえそれを支えていたのは強大な軍隊の圧力
であるから査察延長が未定な状況で大軍の維持も不可能だ。だから、査
察団の査察さえ続行できる保証さえない。
　だから、国連の査察義務を完全に履行しないイラクに対する武力行使
はやむを得ない正当な武力行使だった判断せざるを得ない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�E国外聴取の対象となるイラク専門家と家族の安全確保を関係各国に要請
　これは、国外で自由にイラク専門家に事情聴取されることをイラク政府
が怖れてイラク専門家を殺害する恐れがあるから、イラク専門家と家族の
安全確保を関係各国に要請しているのだろう。
　査察団の査察の時期的な有無についてはさらに確認する。

アホか。。長い時間かけておれが貼ったリンクからなんの脈絡もなく文章抜き出してコピペしただけだろ。

政権維持のための嘘やストレス発散のための冗談で済ませていい問題じゃないんだぞ。

現実にイラクの住民がどんな目に遭ったと思ってるんだ。
こんな惨殺を支持/支援した奴らは死んで詫びても許されるもんじゃない。
教科書検定の大嘘（>>97）や小泉の開き直りを見ると反吐が出る。

>（１）ファルージャ大攻撃一周年の日にイタリアで放送された「隠された大虐殺」。
>米軍による化学兵器＝白リン弾の使用とその被害。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/actual_state05-20.htm

>>164
>完全な情報開示の査察にはけして応じる意思はなかった、と判断せざるを得ない。

そんな勝手な判断をしたのはアメリカとイギリスだけであって、
国連の承認は得られなかった。
国連による武力行使の決議もなかった。

これはアメリカの私的な戦争、ようするに単なる侵略だ。
しかも予防戦争という、先の大戦で悲惨な結末をもたらしたやり方だ。
アメリカは非難されて当然だ。

>>166
＞そんな勝手な判断をしたのはアメリカとイギリスだけであって
　あんたもわからん人間だね？
　安保理決議1441の圧力を受けながら、十数万の軍隊に圧力をうけながら、
＞�I2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の立ち
＞会いで事情聴取
　イラクは事情聴取にイラク国家監視局職員をなんで立ち会わせてんの？
　自由な聴取は絶対にさせない、ってことでしょ？
　国連の査察義務を完全に履行する意思はない、と判断せざるを得ないでしょ？
　1441の圧力、大軍の圧力を受けてまでもこんな状態だ。
　イラクが国連の義務を完全に果すつもりがない、と考えないのは世界であんた
だけだろう？

>>166
　イラクが国連の義務を完全に果すつもりがあった、と考えてるの世界
であんただけだろう？

>>167
その判断をするのは国連安保理であってアメリカイギリスではない。
そして安保理はそのようには判断せず、査察を続行した。
また、それまでの査察の結果から、大量破壊兵器がないことはほぼ確実視されていた。

するとアメリカが
「我々なら大量破壊兵器を発見できる！」と断言して勝手に戦争をしかけ、
結果はこのとおり、大量破壊兵器は存在せず、
イラクは大変悲惨な状態となった。

すべてはアメリカの身勝手な行動が招いた悲劇。
アメリカは非難され、弾劾されるべきだ。

>>168
いいや、国連もそのように判断し、査察続行した。
イラクが義務を果たさないと判断したのはアメリカ・イギリスとその支持者だけだ。

>>165
＞政権維持のための嘘やストレス発散のための冗談で済ませていい問題
＞じゃないんだぞ
　あんたもわからん人間だね。
　＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得
ない自衛戦争だ。＞
　その理由は日本政府がイラク戦争を支持する根拠にもなってる国連安
保理決議１４４１が最大の理由だ。
　フセイン独裁政権はこの１４４１決議を再三にわたって無視し続けて
きた。
　だから、フセイン政権はアメリカらによって武力行使を受けた。
　これが私がイラク戦争をやむを得ない戦争だったと考える最大の理
由だ。
　１４４１には「大量破壊兵器・長距離ミサイルの査察をイラクに義
務づけている。にもかかわらず、イラクはこの義務違反をし続けてき
た。さらにこの義務違反が続けばイラクは重大な結果に直面する（武
力行使をうける）と再三警告してきた。」とある。
　しかし、フセイン独裁政権は１４４１決議以降もこの義務違反をさ
らに続けた。だから武力行使を受けた。
　安保理決議１４４１のとおりだ。
　フセインは受けるべくして武力行使を受けた。
　世界でもっとも危険な独裁者が世界でもっとも危険な兵器を保有す
る脅威、世界でもっとも危険な脅威が事実上の査察拒否によって現存
した。
　この世界最大の脅威を排除する事は、フセインと敵対国のアメリカ
にとっても平和を願う世界の国々にとっても、必然だ。
　世界の国々の国家存続の為だ。
　世界の国民の命、安全、財産、繁栄の為だ。
　だから、＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられた
やむを得ない自衛戦争だ。＞

>>169
＞その判断をするのは国連安保理であってアメリカイギリスではない。
　意味が不明なんだが？
　イラクが国連の義務を完全に果すつもりがあった、と考えてるの世界
であんただけだろう？

イラクやイランには　いらん事しない方がいい，石油が入らなくなる
あの中東は100年戦争の国々だ，年から年中，争いが絶えない地域
勝手にやらせて置け，その内スッカラカンになり無意味な事と気付く

>>171
イラクが査察に応じると考えていたし、応じていたからこそ
国連は武力行使決議をしなかったわけだが？

考えてなかったのはアメリカイギリスとその支持者だけだ。

>>171
武力行使が国際的に認められるかどうかは、
アメリカが判断することではない。

アメリカの判断はしょせん一国の意見にすぎず、
世界の多くの国はアメリカのようには判断しなかった。

結果、アメリカの判断が間違っていたことが証明された。

ひとつ、アメリカが三カ月以内に発見できると豪語したが、大量破壊兵器は存在しなかった。
ふたつ、アメリカはイラク人がアメリカ軍を解放者として歓迎すると断言していたが、三年たってもレジスタンス活動が続いている。
みっつ、イラクを実質植民地にすることで原油の価格安定がはかれるとしたが、原油は史上最高の高騰を見せている。

すべてにおいてアメリカの判断が間違っていた。
アメリカは非難され、弾劾されるべきだ。

>>173>>174
＞国連は武力行使決議をしなかったわけだが？
　いざ、というときに一致団結できなかった国連は、だから、今、存在意義
そのものがとわれ、大改革を迫られ、存続の危機に立たされてんだろう？
　>>145よく嫁
　国連安保理でフランス、ロシアが武力行使反対に回った主な理由は、
＜フセイン政権下で、両国は多くの石油の採掘権を保有していた＞
　からだ、武力行使がされればその利権がなくなりかねなかったからだ。
　さらに、フランス、ロシアはフセインにその見返りと自国の利益の為に
フセイン崩壊まで武器を売っていた。ロシアはイラク戦争当時でも武器を
イラクに売っていた為、プーチンはパウエルに武器供与をやめなければ、
戦後ロシアに一切の利権を渡さない、とイラク戦争のさなか激烈な抗議を
受けている。
　だから、フセインとフランス、ロシアは深くつるんでいた。
　だから、イラクの国連義務違反を完全に黙認し、武力行使に反対した。
　さらに、国連では、フランスのドピルパンらは、イラク国民の命・安全
の為に、武力行使はすべきではない、などの美辞麗句をずっといっていた。
　こんな安全保障常任理事会が解体されて極当たり前だろう。
　こんな国連なら存在意義がない、と判断されて当たり前だろう。

　だから、国連は武力行使決議をしなかったわけだが？

>>173
＞イラクが査察に応じると考えていたし、応じていた　
　フランスもロシアもそう考えていない。
　そう考えているのはあんただけなんだよ

>>175
不要な攻撃を回避するため団結していたが、
アメリカが私欲のために離脱しただけだ。

現在国連の最大の脅威は、国連を使って戦争をしようとしているアメリカだ。

そしてアメリカはいまや世界の平和に対する最大級の脅威だという認識が広まりつつある。
世界でもっとも戦争を多く起こしているのはアメリカだからだ。

>>176
いいや、孤独なのはおまえだけだ。

１４４１がイラク侵攻の根拠？

アメリカですらもう言わない論理を持ち出して、
いったい何がしたいんだ？

おまえの行動はもはや大儀なき戦争を始めた
アメリカへの当てつけにしか見えないわけだが、
遠大なる反米活動やってるのかね？

>>177　
また、妄想か？

分かりやすいなあんた。
反論できないと「妄想か？」のワンフレーズになるｗ

>>177
＞現在国連の最大の脅威は
　過去の最大の脅威はフランス、ロシアなんだ？
　ワロタ

米大統領、民主主義と自由の進展を強調
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=506&code=int

地獄へ失せろ、パリサイ主義の豚どもめ。

>>177
　だから、イラク戦争の黒幕の一つはフランス・ロシアだよ。
　フランスらはイラク戦争中、国際法違反、非人道などであんたらの
世論をずっと煽っていただろう？国連に指導権を戻せってね。
　国連に指導権が戻れば石油利権が自分らの方にどんどん戻ってくる
わけさ。
　そのために、イラクが混乱し、イラク人がどんなに死んでもあいつ
らお構いなしさ。
　私は個人的にはあの二国には反吐がでるよ。まじで。

>>181
>　過去の最大の脅威はフランス、ロシア

どこにそんなことが書いてある？

また、妄想か？ｗ

>>183
ということは、イラク戦争はアメリカが石油利権を獲得するためにやった、

おまえはそのように主張するわけだな？

>>185
文の意味もわからなくなってきたのか？

>>186
おまえの妄想によると、国連主導でイラクの石油利権がロシアフランスに移るのだろう？

ならばアメリカ主導なら石油利権はどこに移る？

>>187
>>170よく嫁

>>152
間違いの指摘ありがとう
より私の考えが確かになったよ

>>188
世界のためという理由は嘘だな。
国連常任理事国と世界の多数は賛成していないのだから。

つまりはアメリカのためだけだ。
しかも失敗してる。

そもそも国連決議を重視するのなら、
イラク南部の飛行禁止空域において
国連決議を無視して戦闘機を飛ばし空爆していたアメリカを非難すべきだろう。

しかも１４４１を持ち出すのはアメリカの都合のよい話ですらない。

処刑ライダーは反米だ、ID:DPL76XLsは訓練された反米だ、といったところだな。

>>190
＞国連常任理事国と世界の多数は賛成していないのだから
>>175>>183

>>191
＞国連決議を無視して戦闘機を飛ばし空爆していたアメリカを非難すべきだろう
　十数年にわたって、国連義務違反をしてきたイラクをなんで批難しない？
　

国連ももう終わりだな。

>>192
ん？　リンク先の話でも
世界の大半は賛成してないやんｗ

>>183にいたっては、イラク人を殺してるのはアメリカなわけだし、
フランスロシアを非難するのはお門違いも甚だしい。

>>193
その十数年、飛行禁止空域で空爆してたアメリカも国連決議違反をしていたということは
理解できるよな？

それから、査察は湾岸戦争後に完了していた。
いきなり再開されたが、大量破壊兵器はなく、もしあったとしても査察で発見できるとされていた。
最終的には、査察の必要すらなかったことが判明したわけだが。

強引に開戦し無駄な死人を出したのはアメリカ。

>>190
＞世界のためという理由は嘘だな
　どうしてだ？世界最大の脅威が完全に排除されれば世界の為だろう？

>>196
まず第一に、世界の多くの国がイラク侵攻を支持しなかった。

ついで、イラクは世界最大の脅威ではなかった。。
大量破壊兵器はなかった。

それが事実だ。

>>195
＞最終的には、査察の必要すらなかったことが判明したわけだが。
　必要がなかったら、なんで、１４４１が決まったんだ？

石油がらみで揉めただけっぽいけど、聞き分けの悪い奴は皆殺し！
シンプルなやり方でなかなか地獄っぽいアメリカさん。アメリカンドリームなんて
所詮は嘘っぱち、ならばジャパニーズドリームは一体何なのか、それはかわいい嫁さんをもらう事。
その為には他所の喧嘩を黙ってみているような旦那ではいけないわけなのさ。

>>197
＞イラクは世界最大の脅威ではなかった
　世界でもっとも凶悪な指導者が最強の武器を保有する事は
　世界最大のきょ・う・い

>>195
十数年にわたって、国連義務違反をしてきたイラクをなんで批難しない？

>>198
１４４１で確認した結果、何もないことが判明したといってるだろうが。
確認せずに必要ないかどうかは分からないな。

確認もせずに「大量破壊兵器はある」とわめいていたアメリカじゃあるまいし。

確認してみて、やはり査察する必要もなかったということが確定した。


>>200
で、いつどこの凶悪な指導者が最強の武器とやらを保有していたのかね？

つーか、アメリカを揶揄してるのかね？　
全体として、キミは実に優秀な反米活動家だね。

>>201
イラクの決議違反とはなんだ？
査察は湾岸戦争後にすでに終わっていた。

再査察を訴えたのはどこだっけ？
そしてその国の言うとおりの何かが一つでも出てきたかね？

>>202
＞１４４１で確認した結果、何もないことが判明したといってるだろうが
　１４４１で確認できなかったのな。>>16

>>203
＞イラクの決議違反とはなんだ？
　自分で調べろ

>>204
まあ、　ア　メ　リ　カ　の　妨　害　で　最後まで確認はできなかったがね。

>>205
あると言った決議違反はなかったわけだが？

>>206
＞まあ、　ア　メ　リ　カ　の　妨　害　で　最後まで確認はできなかったがね
　イラクに確認をさせる意思がなかったのな

>>207
イラクが協力しはじめたとたん、戦争を仕掛けたからねぇｗ

確認させる意思がなかったのはアメリカだね。

>>208
＞確認させる意思がなかったのはアメリカだね
　妄想爆発だな
　>>167よ〜く嫁ｗ

>>209
それも含めて査察継続方針だったわけだが？

で、結果は？　アメリカは三ヶ月で大量破壊兵器を見つけたのかね？

>>208
＞確認させる意思がなかったのはアメリカだね
　世界でそう考えるのはあんただけだろうｗ？
　妄想さ・く・れ・つだな〜〜

>>211
また反論できなくなったら「妄想」ｗ

分かりやすいなホント。

まずはアメリカ以外のどこが武力行使を宣言していたのか
教えてね♪

>>212
＞また反論できなくなったら「妄想」ｗ
　ワロタ
>>210
＞それも含めて
　って、何が含まれてんだよｗ？

>>213
>>>210
>＞それも含めて
>　って、何が含まれてんだよｗ？

>>167の
>＞�I2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の立ち
>＞会いで事情聴取〜
に決まってるだろうが。

他の話題がどこにある？
自分で貼ったリンクの中身くらい把握しといたら？

まとめると

正当ではなかった派
・イラクは査察を受け入れる気が有り、国連は武力行使をするつもりは無く、査察を行うつもりで有ったにも関わらず
　米・英が独断で武力行使した点
・結果大量破壊兵器は見つからなかった点
・原油価格の高騰
・レジタンス活動が長期に渡って行われている点

正当で有った派
・イラクが受け入れた査察は、とても納得の行く内容では無かった点
・国連は賛同しなかったと言っても、国連の最も弱い点である大国間の思惑の違いでしか無く
　今回はフランス・ロシアが自分達の利権確保の為に反対していただけで有った点

ってとこ？

>>215
正当ではなかった派につけくわえといてくれ。

国連決議１４４１はそもそも
「安保理を説得できる材料を見つけるため」
のものであって、武力行使を許可するものではなかった。
それを根拠に戦争するのは無理。

>>170
＞だから、＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得ない自衛戦争だ。＞

おれが言いたいのはこれだけ。「小泉内閣は、情報を統制・捏造する明らかな独裁政権である」。
きみみたいのが２ちゃんねるで妄言吐くのとはワケが違う。

ダウニング・ストリート・メモ（2005年5月1日）
>メモの核心となるのは、ＭＩ６（アメリカのＣＩＡに相当する）のディアラブ長官による次の発言である。
>
>──アメリカ政権の態度が明らかに変わってきた。武力行使はもはや当然だと見なされている。
>攻撃を正当化するために、テロリズムと大量破壊兵器を同時に［サダム政権と］結びつける。
>しかし、政策に合わせて情報を作り上げ、事実をねじまげているだけだ──

教科書検定、文科省が難色（朝日新聞　2006年03月30日）
>米国のイラク攻撃を「先制攻撃」とした記述や自衛隊の多国籍軍参加に関する記述に
>ことごとく検定意見がついた。
>文科省は「『先制攻撃』は国際法上禁止されている侵略攻撃という意味だ」と説明。
>そのうえで「（対イラク軍事行動は）先制攻撃や予防攻撃には当たらない」とした
>小泉首相の国会答弁を検定意見の根拠に挙げた。…

◎小泉みたいな詐欺師の見解をまともに受け取るのは、三文テレビの
評論家や手先の学者だけ。
　
　まともな常識を持つものは、庶民でさえも彼の見解を馬鹿にしているのだ。
　

イラクに自衛隊を引っ張り込んだのはアメリカの大成功
これからは自衛隊には米軍の下請けとして世界でがんばってもらう
国民の目を抵抗感なくすためにTVなどに自衛隊によく出てもらった
もう大丈夫だ

>>214
＞他の話題がどこにある？
　ワロタ。
　おまえはもう完全論破されてる。
　いつまでも同じ話を堂々巡りでやるな。
＞�I2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の立ち
＞会いで事情聴取〜
　これは、イラクが１４４１でいくらやり棚に上げられても、数万の軍隊に包
囲されてもブッシュに義務を果さなければ攻めるぞ、と言われても、何をされ
ても、何を言われても

　イラクは、断固査察義務は果すつもりじゃないぞ、ということじゃないのか？

うべぇ〜っへっへっへぇ〜・・・ｗ

「リベラル」イメージ違う…自民、英語の党名変更検討

　自民党の党改革実行本部は３１日午前、党本部で会合を開き、現在は「ＬＩ
ＢＥＲＡＬ　ＤＥＭＯＣＲＡＴＩＣ　ＰＡＲＴＹ」（ＬＤＰ）としている英語
での党名表記の変更を検討することを決めた。

　「リベラル」は憲法９条改正に反対したり、民間の経済活動に政府が積極的
に関与する意味で民主、社民など野党が使うことが多く、党内には「現在の
自民党の政策とイメージが違う」との声もあるためだ。

　太田誠一・党改革実行本部長は会合で「リベラル」を「フリーダム」に変え
た「ＰＡＲＴＹ　ＯＦ　ＦＲＥＥＤＯＭ　ＤＥＭＯＣＲＡＣＹ」（ＰＦＤ）を
一例として提示。同本部で結論が得られれば党役員に提案する考えを示した。

>>214
　イラクは断固、査察義務は果すつもりはない、ということじゃないのか？

太田誠一
http://www.otaseiichi.jp/
ブログ
http://www.election.ne.jp/10829/

確かに今の自民党はリベラルというよりフリーダム（拡張主義）では
あるがなｗ

「自由と民主主義のため」に産油国を空爆するのがお得意なブッシュ様の愛称も
”Mr.Freedom”らしいから、自民党にはお似合いなんじゃないの？（笑）

"PARTY OF FREEDOM & VICTORY"=「自由勝利党」も良いかも知れん。
いよいよもって某国に似てきたぞ・・・。

自由民営党ダロ！

しかし、今の教科書は歴史もなにも、政府のやりたい放題インチキ教科書だな。
今の学生にはホント同情するよ。
疑うことを知らないまじめな生徒は間違った解釈に気付かんな、こりゃ。
マトリックスの人類みたいな状況がすでに作られてるんだなぁ。おー怖い...

ＴＶとかで垂れ流されるだけならまだ我慢のしようもあるが、
アノ「自由主義」史観の教科書を学生は暗記せにゃいかんのだろ。可哀想ス。。

自民党が言う「自由」ってのは結局、権力者のわがままを押し通すってだけの話だ。

だけどさ〜
このスレッド立てた彼氏！（彼女かも？）

えらいよな〜
いまどき女のスカート覗きとか盗撮とか
ろくな奴が多いのに。
国を憂う！現代の坂本竜馬だな！君は！！

僕ちゃん、永田としてはイラクは開戦の情報提供者が
あやふやだったけど、ブッシュに尻尾を振った
小泉を真似て前原に尻尾を振りました。
イラクより自分の身が大事です。

>150
禿同！
確か胡泉は自衛隊がいるところが非戦闘地域とか言ったんだよなー
数学教科書の必要十分条件の記述も書き換えたほうがいいのかねーー
ｗｗｗｗｗｗ。

ttp://www.strategypage.com/qnd/iraq/articles/20060330.aspx
Gang Wars
March 30, 2006:

ストラテジーページ：イラクのサドル派ギャングとの抗争

アメリカ軍の支援を受けたイラク軍・特殊部隊が3月26日にサドル派の武装派ギャングを
殺戮した事件で、サドル派がさっそくメディア・サーカス（メディアに対する大芝居といった意味）
を始めている。

サドル派はイランの支援を受ける過激派のムクタダ・アル・サドル師が指導するが誘拐
などを行なう武装ギャングを配下にもつ。

サドル派は「証拠写真」などを持ち出して記者会見し、クルド族の特殊部隊がモスクを
攻撃し、無垢な16人の信者を殺戮したと説明した。この事件では50人のイラク人部隊と
25人のアメリカ人部隊が関与していた。

これに対してアメリカ軍は証拠をそろえて反論し、攻撃した建物はサダム政権の秘密警
察の使っていたものでモスクが隣接しているとした。建物の内部からの銃撃があり反撃
を行なった。建物内部にはスンニ派イラク人が拘束されており、証拠の文書からこれら
は身代金目的に誘拐されたものであることが判明した。

サドル派の武装ギャングは資金を稼ぐために中産階級のスンニ派の営利誘拐に手を染め
ていることが証明された（スンニ派の上流階級はボディガードなどを雇い厳重な警備を
しているので誘拐商売の対象ではない）

営利誘拐の身代金の相場は、イラクでは現在一人当たり数百ドルから数千ドルである。
サドル師はこうしたギャング商売を嫌っているとされるが、サドル派武装ギャングが
そういうダーティなことをやっていることは街中の噂になっていた。こうした営利誘拐の
ギャング商売が白日の下にさらされたことはサドル派の評判にとっては良いことではない。

>>233

朝日新聞や共同通信は、サドル派の言い分などをそのまま流す報道を行なってきている
ので、この事件も共同通信にかかると以下のような記事になる。全くお話にならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
首都北東部で米軍の支援を受けたイラク軍による作戦があり、武装勢力１６人を殺害、
１５人を拘束したと米軍が発表したが、この作戦がモスクの事件と同一のものかは不明。
米軍は、モスクへの立ち入りや損傷を加えたことはなかったとしている。

サドル師の側近は、犠牲者はサドル師派の民兵ではないと指摘、非武装のシーア派教徒を
縛り上げた上、殺害したとして米軍を批判しており、宗派対立が激化する中、さらなる治安悪化
につながる可能性もある。（共同通信）
（シーア派教徒１８人殺害か　モスク攻撃とサドル師側近　2006年 3月27日 (月) 09:28）
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060327/20060327a3630.html



サドル派の武装派（マハディ軍）というのが、実態はアナーキストやギャングのような
トンでもなものだというのは、イラク情勢ヲチをしていれば常識に属するけれど共同の
（ほかの国内メディアも似たようなものだけれど）記者はそういう基本さえわかっていない。

カウンターテロリズム・ブログとか、ストラテジー・ページ・ブログのような専門家の書いて
いるブログは勿論、バクダッドの歯科医のオマル氏（イラク・ザ・モデル・ブログ）とか
ビル・ロジオ（フォース・レイル）、マイケル・ヨンやベルモント・クラブ・ブログなどでも、
そういう情勢分析では基本的に一致している。

メインストリームメデイア、大手通信社の記事が全く信用できなくて、ブログのほうに
事実や資料の検証の行き届いた分析があるというのはまったくなんとも言いがたい
状況で、メデイアの中の人は、少しは考えたほうが良いと思われ。

違う記事かな？　でも、あからさまにモスクに攻撃加えてるじゃん。

バグダッドで米軍がシーア派武装集団と戦闘、最大20人殺害（ロイター　2006年03月27日）
>［バグダッド　２６日　ロイター］　イラクのバグダッドで２６日、米軍が急進的なモスクを中心に
>２つの攻撃作戦を実施、イスラム教シーア派武装組織との戦闘でメンバー最大２０人を殺害したうえ、
>秘密刑務所を警護していたイラク内務省職員４０人超を逮捕した。
>米軍の動きに、シーア派の有力政治家から激しい非難がでている。
>対米強硬派のサドル師の側近は、米軍がモスクで武装していない支持者らを殺害した、と非難。
>しかし、警察や住民の話では、戦闘があったとされている。
>ジャファリ首相に近い政治家は、米軍の「侵略政策」と評して非難した。
>米軍の公式コメントはでていない。イラク内務省当局者は、
>バグダッド中部の刑務所で同省職員が逮捕された事実はない、としている。
>ただ、この刑務所で、１７人の外国人囚人を解放された、との情報が政府筋などからでている。

シーア派、米非難激化　イラク大統領「モスク攻撃を調査」（産経新聞　2006年3月29日）
>イラクのアニジ国家治安相はロイター通信に対し、「礼拝中にイラク兵と米兵が乱入し、
>無抵抗の市民を縛り上げ銃殺した」と述べた。
>サドル派幹部は「米国は、シーア派とスンニ派を戦わせることで、イラクに力の均衡を作り出そうとしている」
>などと非難を強めている。

エライことになってるね。


大統領閣下の「民主化」とは一家皆殺し？　子ども5人を含むイラク人家族を米兵が惨殺（2006年03月25日）
>「任期中はイラクからは撤退しない」。21日に記者会見で、イラク情勢が絶望的に混乱している中、
>Mr.Freedomはさらに絶望的な発言をしてくれた。…
>…識者の間では、「ブッシュ政権も一刻も早く軍を引き上げたいと考えている」と
>分析する人も少なくないが、実際にやっていることを観ていると、
>むしろワザワザ情勢を混乱させようとしているように思える。そして今回のブッシュ大統領の「撤退拒否」発言だ。
http://www.actiblog.com/shiba/4382

　ほんとにロイター、朝日のイラク記事全く信用でいないね。
　そもそも、視点が最初からおかしいからね。修正は大変だろうね。
　そもそも、サドル派は、政府軍、米軍、警察と何で戦ってんのよ。
　フセインの残党、アルカイーダ、スンニ武装勢力と戦ってるというならまだ
わかるよ。
　なんで、政府軍らと戦ってる訳？
　だって、米軍、イラク軍、警察などは新生イラク民主国家をとにかく早く作
ろうとしてんだろう？民主国家という新秩序構築、秩序維持を明らかにつくう
としているじゃん。
　そこでサドル派だが、それら、政府軍らとなんで戦ってるわけ？
　戦ってる理由って何？
　戦ってイラク軍らに勝った後、どんな国家を作りたいの？
　このヴィジョンを誰か知ってるわけ？
　サドル独裁国家？イスラム共和国？サドル王族国家？民主国家？
　イランに支援を受けてるという報道が一部あるが、それならイスラム共和国
樹立なのか？
　ここんとこを、ロイター、朝日はどうみてるんだ？
　結局、不明、不明、不明じゃないの？
　サドル自身が将来樹立したい国家などサドルは鮮明にして戦ってないから、
誰もわかるわけがないよなｗ。
　不明な動機で政府軍らと戦うサドル。　
　よく、サドル派をレジスタンスというロイター信者、朝日信者がいる。
　しかし、民主国家樹立に抵抗するレジスタンスって、この世の中にいるのか？
　たとえば、ナチ独裁政権に抵抗するレジスタンス、納得できるよ。
　金正日独裁政権に抵抗するレジスタンス、当然よ。
　しかし、民主国家樹立に抵抗するレジスタンス？？？って何だ、それ？
　それって、レジスタンスじゃなくて、テロリストじゃないのか？
　民主国家樹立に抵抗するテロリスト、ぴったりジャン。
　だから、サドル派はテロリスト集団そのものだよ。
　ロイター、朝日はもっとまともに報道しろ、って思うね。まじで。

スレ違いだが、これは日本政府の主張が仮に事実だとしても、小泉の「靖国外交」で
日中関係悪化の板挟みになった犠牲者だろう。

安倍氏「中国の非情な脅迫があった」
　安倍晋三官房長官は３１日午前の記者会見で、０４年５月に自殺した在上
海総領事館員の遺書を一部報道機関が詳細に掲載したことに関し「中国公安
当局によるまさに冷酷非情な脅迫、どう喝があった。脅迫行為があったとの
趣旨が遺書に書かれている」と述べた。

お前たちが国際条約を言うか？ｗ

遺書の内容が真正であることを前提に、中国側に領事関係に関する
ウィーン条約違反行為があったとの認識を強調した発言だ。

>>238
外務省がずっと保管していた遺書を今頃持ち出すのは教科書検定にタイミングを合わせたクサイ芝居だよ。
（安倍が脈絡なく口にしたのか先に週刊誌とかにリークしたのか知らんが）

たしか教科書検定で、尖閣は日本が実効支配してるから領土問題ではない、とか言ってるんだろ。
なんで学校に政治を持ち込むんだ。あのアホどもは。誰が見ても領土問題だろうに。。

教科書問題で中国を挑発して、国内では別の件で中国を悪者にしておく。
そしたら、ブッシュ様に頭を撫でてもらえる、中国に国民不満を逸らせることもできる、と。

なんのことはない。ネトウヨが批判していた中国の「行き過ぎた（笑）愛国教育」を日本もマネしはじめただけ。

靖国なんか拝んでる内は餌にされる一方だね。

ガソリン注ぎ込むようなもんで。

ああ、畜生。小泉鉄アレイスレ立てようとしたらホスト規制。

>>222
それはおまえや米支持者特有の妄想。

国連査察団はそのように判断しなかったから査察は続行されようとしていた。
それをアメリカが開戦して妨害した。
けっきょく、戦争をする理由は何一つなかった。

ところで１４４１は開戦の理由には使えないことは理解したかね？

>>237
サドル派にとってはしょせん侵略軍と傀儡政府だからな。
新生イラク民主国家？
笑わすな。
ブッシュが選挙で選出されたジャファリにケチをつけてるだろうがｗ

オマエの言い分はヴィシー政権建てたナチスと一緒。

四月バカ、本日の大本営発表。

米兵死者が５カ月連続減少　開戦後、２番目の少なさ

　【ワシントン３１日共同】ロイター通信によると、３月中にイラクで死亡
した駐留米軍の兵士は２９人で５カ月連続で減少した。月別では２００３年
３月のイラク戦争開戦以降、２番目に少ないとみられる。米側は武装勢力の
標的が米軍からイラク治安部隊などに変わったとみており、イラクは内戦の
様相を濃くしている。

　これまで米兵の死者は２３００人を超え、負傷者も約１万７３００人に
上っている。一方で３月の死者は、０４年２月の２０人に次いで少なくなった。

>>244
＞それはおまえや米支持者特有の妄想
　おまえ、病気か？
　イラクは査察に完全に応じてた、だって？
イラクは
１．ブッシュに査察が失敗したら、米単独でもイラクを攻撃すると言わ
　れてた。
２．安保理決議１４４１を国連から叩きつけられていた。１４４１：「義務違
　反が続けば深刻な結果になる、と再三警告してきた」
３．米英軍数万からの軍隊に囲まれ、義務違反に対する臨戦態勢をとられてい
　た
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　国際社会はイラクに対して武力行使以外のこれら最強、最大の外交カード
を切った。にもかかららず、そのような圧力を全く無視しきってイラクは、
○2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の立ち会
　いで事情聴取をした。自由な事情聴取を完全拒否。　　
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　完全な査察に応じない、というイラクの信念、断固とした意思

　イラクは査察に完全に応じてた、だって？
　おまえは、病気か？

>>246
分からんヤツだな。
１４４１は「査察で安保理を説得できる材料を出せ」という内容だ。

アメリカも１４４１では開戦不可能として攻撃可能な決議の採択を試みただろうが。
それが否決された以上、これは国連とは無関係な、アメリカのためだけの戦争、
いわゆる侵略戦争になったわけだ。

査察に応じていたかどうかはおまえごときが判断することではなく、
国連が判断することだ。

そして国連は武力行使決議を出さなかった。
つまり査察は続行可能と判断していたわけだ。

それをアメリカが開戦で妨害した。
結果、査察を続行していればイラクの無実が証明できたということだけが事実だった。

>>247
　よくもまあ、何度も何度も話をすり替えるな？
　病人
　イラクは完全に査察に応じてた、って話はどうなったんだ？
　

>>247
＞＞イラクは断固、査察義務は果すつもりはない、ということじゃないのか？>>222
＞それはおまえや米支持者特有の妄想>>244

>>248
>完全に査察に応じてた

そんなことを誰が言ってるのかね？


イラクの対応も含めて、国連は査察継続方針を決めていた。
武力行使決議は採択されなかった。
その事実を示しているだけだが？

>>250
＞そんなことを誰が言ってるのかね？
　爆笑
　じゃ〜、おまえは、開戦直前までイラクが完全に査察を受け入れなか
ったことを認めるんだな？

ビル・ロジオのブログ、イラク状況更新

ttp://billroggio.com/archives/2006/03/the_battle_for_baghd.php
March 31, 2006
The Battle for Baghdad
As the political situation evolves, the insurgency is focused on Baghdad

イラク選挙後の新政府樹立に向け首相選出（ジャファリ首相に、アメリカ側が望ましからぬ
という意向を示している）などでごたごたしている最後のチャンスを狙って、テロリストや
武装勢力がバクダッド市内でテロ攻勢をかける動きが伺えるという。

何故そうなるのかといえば：

For three years the insurgency attempted to establish its dominance in outlying cities
such as Fallujah, Mosul, Tal Afar, Ramadi, Husaybah, Haditha, Samarra, Balad, Taji, Najaf
and elsewhere, and failed.

（過去3年間に武装勢力が拠点を作ろうとして、バクダッド郊外の都市、ファルージャ、モスル、
タル・アファ、ラマディ、フサイバ、ハディサ、サマラ、バラダ、タジ、ナジャフ、などでそれ
を試みて全て失敗したからである）

Attacks in all areas of Iraq are down or even, and Baghdad has seen an increase in attacks
by 8% over the past two weeks. Soldier's Dad provides a briefing slide of the distribution
of attacks in Baghdad, and notes the high violence in the Mansur District.

（イラク全土でのテロ事件は変わらず、あるいは減少しているが、バクダッドにおいては過去二
週間で8％増加である。図に示すようにテロ事件はバクダッドのMansur地区で特に顕著である）

＃イラクの政治家が連立政権樹立の交渉を効果的に進める事ができていないことがある種の機会
＃を与えていて、現体制の弱さを示すともいえるような。その原因のひとつはUIA、シーア派のな
＃かのサドル派の扱いなのだけれど。シスタニ師は直接関与を避けているけれどUIAの団結を求め
＃ているという。

>>251
どうあがこうが国連が査察継続方針であったことは事実だな。

イラク側の対応に問題があったとしても、
イラク攻撃の国連決議はなされなかった。
それが国連側の判断だ。

そしてアメリカが勝手に戦争をしたわけだ。

>>253
＞どうあがこうが国連が査察継続方針であったことは事実だな
　あがいてるのはおまえだよ。
　何度、話を摩り替えれば気が済むんだ？
　事実の確認だぞ？
　おまえは、開戦直前までイラクが完全に査察を受け入れなか
ったことを認めるんだな？

>>253
　事実を事実として認めないのは議論以前の話、おまえ、最低だろう？

国連査察が継続の方向であった事実をさっさと認めたらどうだ？

１４４１で戦争弁護されたらアメリカも恥じるぞｗ

>>254
完全かどうかでいえば、それは完全だったと言える。

アメリカがイラクを制圧したあとで、
それまでのデータを上回るものは何も出てこなかったことは事実。

結果的にイラクは完全に協力していたといえるだろう。

それとも戦後、イラクが示さなかった新たな証拠でも出てきたのかね？

>>257
＞結果的にイラクは完全に協力してたといえるだろう
　おまえ、ほんとダメな奴だな
　議論以前の人間だよ。
　誰が、「結果」の話をしてる？
　開戦前の話だろう？
　おまえと議論してるのがいささか馬鹿らしくなってきたが、
　おまえは、開戦直前までイラクが完全な査察を受け入れなかったことを認め
ないのか？

　おまえ、事実だぞ、逃げ回ってどうする？

>>258
完全かどうかは結果で証明されないと意味ないだろうが。
何を言ってる？
証明されずに完全なものなどこの世にあるとでも？
だいたい戦前の査察が完了してない時点で完全かどうかを判断するのは不可能だ。

そもそもイラクが協力していたからこそ
国連は査察続行の姿勢だったわけだが？

イラクはイラク戦前においても協力していた。
それはイラク戦後に証明された。
提出したデータに不備はなく、また隠された資材もなかった。

おまえは何を根拠に完全ではなかったと主張しているのか、
まずはそれを示せ。

科学者の聴取にイラク側の人間を立ち会わせたことだけか？
それが査察中止の根拠にならなかったことは、
国連が査察続行を選択した「結果」で証明されているがな。

で、根拠は何だ？

>>260
＞証明されずに完全なものなどこの世にあるとでも？
　何を言ってる？
　おまえは、ダメな奴だ。
　事実を認めないなら、議論にならない。
　嘘を基にしたら、無意味な議論にしかならないからだ。
　まあ、その事実を認めたくない気持ちはわからんでもない。イラクに、重大
な過失があった、ってことになれば、イラク戦争が正当化されるからな。
　１４４１を完全に無視し、科学者の口を塞ぎ続けてれば、やばい重大なこと
を隠し続けてることが誰にでもわかるわな。しかも、ブッシュには攻撃すると
言われ、大軍には囲まれ、国連には、重大な結果が起きると何度も言ってるぞ
と言われ、にもかかわらず、科学者の口を塞ぎ続け、情報を隠し続けたんだか
らな。重大なイラクの過失だ>>163>>164
　だから、あんたが、開戦前イラクが完全な査察に応じなかった、とこの事実を
認めたくない気持ちはわからないではないよ。
　しかし、事実の確認をしないとやる議論の意味が全くないからな。
　もう一度、おまえに聞くぞ。
　開戦直前までイラクが完全に査察を受け入れなかったこと、これをおまえは
認めないのか？

>>261
いや、完全だった。
なぜなら、イラクの報告とは違う証拠が出てこなかったからだ。

提出したデータが不完全であるなら、報告とは違う証拠、機材が出てくるはずだ。
しかしそれは出てこなかった。


>１４４１を完全に無視し、科学者の口を塞ぎ続けてれば、やばい重大なこと
>を隠し続けてることが誰にでもわかるわな。

口をふさいでいたというのは憶測にすぎん。
結局、戦後、何も隠されていなかったことが
誰にでも分かる形で示されたわけだがそれについては無視か？

何にせよ査察は継続され、しかしアメリカは国連決議もなしに攻撃を強行した。

これが「事実」。

>>261
>１４４１を完全に無視し、

それは事実ではないな。
査察は受け入れているのだから完全無視とはどうあがいても言えない。
事実は大切にしないとなあｗ

査察が中断されたにも関わらず、戦後に新たな証拠が出てこなかったと言うことは、
査察団に提出した資料や証言が完全であったことにほかならない。


イラクの協力が完全ではなかったことを証明するのは簡単だ。
査察団に対しイラクが示した証拠には存在しなかった
大量破壊兵器の証拠を提示すればそれですむ。

もっともアメリカ自身が
イラクの協力が完全であったことを証明してしまった今となっては
無理だｶﾞﾅ-ｗ

>>262
＞いや、完全だった
　爆笑
　もう、おまえとはほぼ議論続行不可能だな。
＞口をふさいでいたというのは憶測にすぎん
　おまえ、出来の悪い小学生か？
　科学者の事情聴取でイラク国家監視局職員が立ち会ってるだぞ。知ってるよ
ね？その職員が科学者の口に自分の手をあてて科学者を喋れないようにしてん
じゃないよ。わかる？

　よし、わかった。おまえがイラクが開戦まで完全な査察をうけいれなかった、
という事実を受け入れることはまずい、都合の悪いことだと思っているような
ので、おれが変わりに認めてやる。そうしないと先に話が進まないからな。
　おまえは馬鹿じゃないから、開戦までイラクは国連の完全な査察は受け入れ
てなかった、と認めている。おまえは馬鹿じゃないからその事実を認定している。
　さて、おまえがその事実を認定した上で、おまえに聞く。
　査察を継続して、イラクのその強固な意思をどうやって変えるんだ？
　イラクは、ブッシュに攻撃されるといわれ、国連に１４４１を警告され、数
万以上の軍隊に臨戦態勢に入られても、完全な査察はうけいれない、という強
固な意思は頑として変えなかった。
　査察を継続して、イラクのその強固な意思をどうやって変えさせるんだ？

>>265
イラクの意志を変えるというのは、それは違う。
イラクが大量破壊兵器の材料や機材をごまかしたり隠したりする可能性も当然あった。
だからこその査察だ。
国連の査察は相手の全面協力をアテにした形式的なものではないのだ。

査察団は徹底的に調査して証拠を集め、
嘘やごまかしを片端から潰していく。

もしフセイン政権が何かを隠していたとしたら、
必ず見つけだしていただろう。

逆に、国連査察団にあれだけ調べられて何もないと言うことは、
実際に何もないということだ。

>>265
>開戦までイラクは国連の完全な査察は受け入れてなかった、と認めている。

人の思考を勝手に創作してはいかんよ。
イラクの協力は完全だった、それは戦後に証明された、と言ってるだろうが。
その場の態度が悪いとか、そんな話はしてない。
提出された証拠に不備はなかった。それをもって協力は完全だったと言っている。

査察団が「もっと協力しろ！」というのは普通だろう。
隠してる可能性もあるわけだから、圧力をかけるためにもな。
あのときはアメリカにもせっつかれてたし。

そのブラフを真に受けて協力していなかった証拠とするのはいかがなものか。

>>266>>267
まじで、おまえは最低な奴だ。議論をする以前のやつだ。
　おまえの考えは当の昔に完全に論破されてる。
　事実を事実と認めないのはとにかく、最低だ。
　事実を認めない議論などいくらしても無駄だ。
　ほんとに、もっともらしいことをよくもぬけぬけと打ち込めるな。
　おまえ、恥を知れよ、少しは。
＞イラクの協力は完全だった、それは戦後に証明された、と言ってるだろうが
　戦後、証明されたかどうかなど聞いていない。
　聞かない事にこたえるな。
　もう一度言う。
　聞いていない事に答えるな。
　聞いているのは、
　戦前、イラクは国連の義務違反をしてたな？
　これが、質問だ。
　馬鹿でなければ、聞いた事に答えろ。
　戦前、イラクは国連の義務違反をしてたな？

>>266>>267
　馬鹿でなけりゃ、聞いた事に答えろ
　イラクは、戦前、国連の義務違反をしてたな？

>>266>>267
　イラクは、戦前、国連の義務違反をしてたな？
　この質問はアメリカの武力行使の正当性に関わる重要な問いだ。
　だから、おれはおまえに同じ問いをもうすでに数回してるが、はぐら
かしの答えばかりだ。
　この問いにきちんと答えたら、何か非常にまずいことでも、あるのか？
都合のまじ悪い事でもあるのか？
　ないなら、馬鹿でないなら、聞いた事に答えろ。
　イラクは、戦前、国連の義務違反をしてたな？

　全くひどいね〜　ID:rO3Cg3Woこの人間。
　事実さえ、認めなんだからね〜。
　ほんと、議論なんて、おこがましいって言うの。
　それで、能書きたれてイラク戦争反対って言うんだからね。
　笑わせるなっていうの。
　一つの事実さえ認められない人間の考えてる事なんて推して知
るベシでしょう。めちゃくちゃだよね。　
　土台が事実じゃないんだからね。
　
　しかし、事実をトコトン認めない人間ってのも珍しいよね〜。

ブッシュ政権のパペットにならないヤツはクビ。結局、対立軸は、
シーア派対スンニ派ではないよな。

イラク首相に辞任要求　米、シーア派有力者

　【カイロ１日共同】イラクのジャファリ首相の続投方針をめぐり、最大会派
のイスラム教シーア派宗教勢力「統一イラク同盟」（ＵＩＡ）のダウード元国
務相らが１日、首相に辞退するよう要求した。首相の支持基盤であるＵＩＡの
一部から辞任を公然と求める動きが出たのは初めて。米国も続投に難色を示して
おり、首相は苦しい立場に追い込まれている。

>>269
イラクが国連の義務違反をしていたかどうかについては、
大量破壊兵器が存在していないことで無実が証明されている。

国連も義務違反について安保理付託はしなった。
それが答えだ。

イラクの行動に軽微な問題があったからといって、
アメリカの武力行使を正当化する理由にはならない。

イラクの提出したデータは完全だったしそれはアメリカが証明した。

ワンフレーズを繰り返すのは勝手だが、イラクは最終的には国連の査察を受け入れた。
国連はそのように判断した。

飛行禁止空域で空爆を繰り返していた決議違反のアメリカ、
決議もないのに開戦したアメリカとは違う。

>>269
いちゃもんをつけたところで出された資料は完全であり、
協力は十全に行われていた。
国連決議に影響を与えない程度の不備を取り上げてイラクは完全に協力していなかったとする
おまえの言動は、たんなる因縁付けに過ぎない。

そんな理屈でアメリカのイラク開戦を正当化できるわけがないのは
おまえ以外の全員が知っている。

>>268
疑義がある以上、より多くの要求を出されるのは査察なら当然のことだ。
アメリカがあれだけ圧力をかけたからなおさらだ。
意志疎通において齟齬があったにせよ、
それは国連査察団が安保理に付託するほどの重大な物ではなかったのは「事実」だ。

協力が完全であったかどうかを証明しきるまえに戦争が起こった。
だから証明できるのは戦後だけだ。

それだけのことも理解できずに何を騒いでいるんだ厨房。
おまえは恥を知る前に思考することを知ったほうがいいんじゃないか？

>>271
知能の低い誹謗中傷をしているヒマがあったら、
イラクの協力が完全ではなかった証拠である
大量破壊兵器およびその開発施設もしくはその機材の情報を見つけてこい。

>>268
論理が破綻してるのはおまえだ。

国連が査察続行を決定していた時点で、イラクの行動に致命的な不備がなかったのは明白。
軽微な不備が指摘されていたにすぎない。

そして提出した証拠に不備がなかったこともまた事実だ。

アメリカが提出した武力行使決議案も否決された。

どう頑張ろうがイラク側の不備でもってアメリカの開戦を正当化することは不可能。

まあ正直、いまごろ１４４１でアメリカの行動を正当化するというのは
底抜けに頭悪いんですねとしか言えない。
こんなもの二年前に決着がついている。
もし高校生以上ならﾏｼﾞﾔﾊﾞｲよキミ。

上げ

>>273-277
＞イラクの行動に軽微な問題があったからといって
　ワロタ、なんだ軽微な問題って？
　イラクが12年間、国連の義務違反をしたことか？
　妄想君にはそれが軽微な事になるのか？
　妄想君とは、やっぱり話は平行線だね。
イラクの12年間の国連の義務違反が軽微な問題とはね〜〜〜〜〜〜〜
　はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、頭はもう治らないのかね〜〜〜〜〜
　妄想君に一つアドバイスをするよ。
　事実はみ・と・め・ろ・な。
　いいね？

>>273-277
　＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得
ない自衛戦争だ。＞
　その理由は日本政府がイラク戦争を支持する根拠にもなってる国連安
保理決議１４４１が最大の理由だ。
　フセイン独裁政権はこの１４４１決議が出された後も再三にわたって
国連がイラクに課した無条件査察の義務に違反した。
　だから、フセイン政権はアメリカらによって武力行使を受けた。
　これが私がイラク戦争をやむを得ない戦争だったと考える最大の理
由だ。
　１４４１には「大量破壊兵器・長距離ミサイルの査察をイラクに義
務づけている。にもかかわらず、イラクはこの義務違反をし続けてき
た。さらにこの義務違反が続けばイラクは重大な結果に直面する（武
力行使をうける）と再三警告してきた。」とある。
　しかし、フセイン独裁政権は１４４１決議以降もこの義務違反をさ
らに続けた。だから武力行使を受けた。
　安保理決議１４４１のとおりだ。
　フセインは受けるべくして武力行使を受けた。
　世界でもっとも危険な独裁者が世界でもっとも危険な兵器を保有す
る脅威、世界でもっとも危険な脅威が事実上の査察拒否によって現存
した。
　この世界最大の脅威を排除する事は、フセインと敵対国のアメリカ
にとっても平和を願う世界の国々にとっても、必然だ。
　世界の国々の国家存続の為だ。
　世界の国民の命、安全、財産、繁栄の為だ。
　だから、＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられた
やむを得ない自衛戦争だ。＞

>>273-277
◎1991.4.3安保理決議687から、イラクの国連義務違反が始まった。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history3.html
�@2002.11.8 国連安保理、対イラク新決議１４４１を全会一致で採択、
　７日以内の受諾要請
�A2002.11.13 サブリ外相、アナン事務総長に書簡提出、安保理決議
　１４４１の無条件受諾表明
�B2002.11.27 国連査察再開
�C2002.12.7 イラク、大量破壊兵器開発に関する申告書をバグダッドの
　国連査察本部に提出
�D2002.12.19 安保理非公式協議開始、ブリクス委員長イラク申告書の最
　初の評価報告　新たな事実は少ない、と申告書の不備を指摘
�E2002.12.20 ブッシュ大統領、申告書不備を理由に湾岸兵力を１１万人
　に倍増する方針を決定
�F2002.12.24 国連査察団、過去に核開発に携わったイラク人科学者１人
　から非公式に事情聴取ＩＡＥＡ、国外聴取の対象となるイラク専門家
　と家族の安全確保を関係各国に要請
�G2002.12.27 米国防総省、イラク戦争の可能性に備え主力部隊にペルシ
　ャ湾行きを命令

>>273-277
２８１続き
�H2003.1.9 ブリクス委員長、安保理に査察の中間報告、大量破壊兵器
　の決定的証拠はないが、申告書は世界の疑念に答えるものではないとし
　・・
�I102003.1.20 英フーン国防相、地上戦に備え兵士２万６千人と戦車１２
　０台増派を発表
�J2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の
　立ち会いで事情聴取
�K2003.1.27 国連安保理の公式協議で、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡが査
　察状況を報告ブリクス委員長、イラクの武器製造計画開示が不十分と
　不満を表明
�L2003.3.19 米英軍、未明にイラク爆撃を開始
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�F国外聴取の対象となるイラク専門家と家族の安全確保を関係各国に要請
　これは、国外で自由にイラク専門家に事情聴取されることをイラク政府
が怖れてイラク専門家を殺害する恐れがあるから、イラク専門家と家族の
安全確保をIAEAが関係各国に要請している。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　妄想君にはこれら軽微な問題、全く問題なしだよね？
　妄想君

２８２　補足
　２８２のソース
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html

２８１　補足
2002.9.12 ブッシュ大統領、国連総会演説、査察失敗なら単独でも攻撃と表明

>>280
>　＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得ない自衛戦争だ。＞
ところがアメリカ以外の国はそれほど多く賛同しなかったわけだ。
１４４１は武力行使を可能とする決議ではないため、それを根拠に派兵することはできないからな。

おまけにイラクには何の脅威もなかったことが判明している。

それと、日本は１４４１を根拠に自衛隊を出してるってホントですか？
復興支援じゃないのー？ｗ


>　だから、フセイン政権はアメリカらによって武力行使を受けた。

アメリカが勝手にやった戦争でしかないという事実を証明しているぞ。



アメリカを弁護したいのか皮肉りたいのかはっきりしてくれｗ

＜ベイルートの「イラク・レジスタンス支援会議」というもの＞

バクダッドの歯科医、オマル氏のブログに、とても、とても、とても面白い記事があって、
メインストリーム・メディアが、何故こういう記事を報道しないのか理解不可能。

ttp://iraqthemodel.blogspot.com/2006/03/know-your-enemies-dudes-pt-ii.html
These days in Beirut, the fourth conference for supporting the "Iraqi resistance" is
being held.
ベイルートで第四回の「イラク・レジスタンス支援会議」が開かれた。

このメンバーが見もので、主催はHasan NesrAllah（レバノン、ヒズボラ指導者）で：
If you're not familiar with this conference, it's basically a gathering of all kinds of
thugs you can think of; pan-Arab racists, Ba'athists from Iraq and Syria, Sadrists,
Islamists (including Khalid Mish'al of Hamas this time).
この会議を知らない人の為に説明すると、これは基本的に、武装派やテロリストの
全員集合なのである。汎アラブ人種主義者、イラクとシリアのバース党の党員、
サドル派、イスラム過激派、それに今回はハマスのKhalid Mish'alまで参加している。

ttp://www.fallbackbelmont.blogspot.com/
ベルモント・クラブ・ブログが早速反応して、この会議にコメントしている。


この政治的な会議についてコメントしておくと、まずこの会議はバース党員やサドル派が
参加していることもあって、アルジャジーラはじめアラビア語メディアでは大きく報道されている。

第二にこの会議の主催者はヒズボラのHasan Nesrallahなのだが、これはシリアとイランの
政権の支援をうけた傀儡と言うべきものだ。

第三に、この会議では「２トラック」のアプローチを言っている。最初のアプローチとは武装
闘争で後のほうのアプローチというのは政治的運動に拠るものである。Nasrallahは政治的
アプローチをより望ましいといっているが、実際には暴力テロの背後にある組織なので言葉を
そのまま信用できない。

イラク・ザ・モデル・ブログのオマル氏は書いていないのだが、この「イラク・レジスタンス支援
会議」というのは「敗者の連合」になっている。とても興味深いことに、この会議は古典的な
「国民開放戦線」の形をなすものだ。国民解放戦線というものは、三つの柱からできている。
国民を解放する為のコア・イデオロギー中核組織、開放の為の武装組織、そしてクロス
ボーダーのサンクチュアリである。

2004年までのスンニ派の反乱は失敗したのだが、只ひとつの武装勢力だけに頼っていた。
アメリカ軍のまえにザルカウィの武装闘争が失敗しイラク軍が組織化されてきたために、
2004年から、方針を政治闘争との併用に転換している。私が思うに、ベイルートのこの会議は
そうした闘争方針の主流化を示すものだ。

そういうわけで、イラク反政府運動の新しい理論は、武装闘争と政治闘争の併用というわけ
なのだが、彼らには残念なことに前者にはアメリカ軍とイラク軍が、後者にはイラク新政府が
対抗するので、彼らに勝ち目があるとは思わない。アメリカはずっと以前から、軍事プラス
政治の体制を構築してきた。

>>281
全体的に、アメリカとイギリスが戦争をしたいから
ありもしないイチャモンをつけていただけという流れだな。

おまけに世界各国の賛同を得られなかった。

そして事実、何もなかった。
イラク側の証拠に不備があるというのもただの言いがかりだったことが証明された。

「米軍なら大量破壊兵器を３ヶ月で見つけられる！」
などと大見得切ったブッシュの責任を追及すべきだな。

>家族の安全確保を関係各国に要請
通常の措置だろ。
まあ、結局イラクにいる関係者に危害与えたのは米軍だけどな？ｗ

（ビル・ロジオのイラクブログから、イラク政治動向の更新）

ttp://billroggio.com/
April 01, 2006
Inside the UIA, Round II

次期首相の候補から、現首相であるジャファリ（Ibrahim al-Jaafari）が次第に消えそうに
なってきているようだという。UIAのなかで、ジャファリ支持が低下している。
（ロイターが若干、関連記事を報道しているけれど、国内メディアはスルーしている）

UIAの中の政治的な現状は：
"Daoud's call is supported by at least 60 percent of Alliance members of parliament,"
another senior Alliance official from another group within the bloc told Reuters.
"We need another 24 hours before starting the battle" to pressure Jaafari into resigning,
he added

アル・ジャファリを降ろそうというのは、明らかにアメリカや多国籍軍側の意向で、その理由は
ジャファリの支持基盤にサドル派が含まれ、そのままではサドル派の武装派勢力（マハディ軍）
の抑制が難しいため。

"Alliance officials said the seven key groups inside the bloc, known to diplomats as the
G7, met on Thursday and Friday and decided by four to three to give Jaafari days to
persuade Kurds, Sunnis and secular leaders to rally behind him or quit."

ということなので、ジャファリ首相が方針転換するか、辞職するかを迫られている模様。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こうした状況から見ると、先日のサドル派武装派へのアメリカ軍の参加した攻撃は、イラク政府や
政党への、アメリカ（と多国籍軍）からの政治的メッセージ（干渉）と見るのが正しいと思われる。

ビル・ロジオに拠れば：
The strike against Sadr's Mahdi Army militia in the Hayy Ur neighborhood last Sunday
was certainly the opening salvo of the campaign to bring the militias to heel.

ttp://www.sanluisobispo.com/mld/sanluisobispo/news/world/14242179.htm
Posted on Sat, Apr. 01, 2006
Political ally urges al-Jaafari to step aside
BY AAMER MADHANI　Chicago Tribune

シカゴ・トリビューン：イラク政党内部でジャファリ降ろしの動き

Qassim Dawoud, who leads an independent bloc of Shiite parliamentarians inside the
United Iraqi Alliance, joined several Kurdish, Sunni and secular politicians who for
weeks have been saying that al-Jaafari is too divisive a figure to lead the fractured
country through this crucial period.

UIAの中の独立派であるQassim Dawoudはクルド族、スンニ派、世俗派などの政治家と共に、
アル・ジャファリ首相の辞任を求めている。首相が統一イラクを指導するには余りに派閥色
が強いとしている。

"I urge him to step down for the sake of the Iraqi unity, for the sake of the political
process, for the sake of the formation of the government," Dawoud said.
「イラク統一の為、イラク政治プロセスの進展の為、新政権樹立の為に彼は辞任すべきだ」

イスラム教が、オーム真理教と同じく、イスラム教義の為なら
世界戦争をおこす危険な宗教団体であることが、わかってきた。
他の信仰と相容れることはできず、改宗すると死刑になるという刑罰が
イスラム人を縛りつけている。イスラム教の悪口をいう他国の人間でさえ
暗殺されているくらいだから、そのことを覚悟して発言しないといけない。
これは、まさしく人類の癌である。共産主義も前世紀の癌であったが
抗がん剤の投入で萎縮してしまった。しかし、ODAの栄養分が中国をとうして
北朝鮮に入り、北朝鮮の開発したミサイルがイスラム教国にわたり
共産主義の悪性腫瘍は、イスラムへ転移、中国へ浸潤しているのであろう。
最初から、イラク侵攻は反対していたが、これも運命かもしれない。
ひとまず、和平工作を展開したほうが、よいのではなかろうか？

戦争起こしてるのってキリスト教国のアメリカじゃんｗ

キリスト教は昔、十字軍があったくらいだし・・
要は、相手を受け入れる寛容性がないことには、衝突するしかなくなってくる。
「コーランをとるか剣をとるか」「イスラム教を受け入れるか、さもなければ
戦争か」というのが、大変危険な指導原理になっている。

その点フセインはうまくやってたねぇ……
キリスト教徒も閣僚にしてたし。

>>294
　な、そういうことだろ？妄想君がアメリカを批判する理由はフセインが好き
だったからだろう？好きなフセイン政権が倒され憤慨してんだろう？

>>288
＞そして事実、何もなかった。
　あほだね、実際に戦後大量破壊兵器があったかどうかなんて、直接関
係ないんだよ。
　イラクが12年の間世界に与え続けていた国連査察義務違反の脅威がイラ
ク戦争の直接の原因なんだよ。と言ってるのにまだわからないんだね。何
度説明してもわからないんだね。
　もっとも、イラクのこの12年の脅威を軽微な問題と思ってる妄想君には
わかるわけないよな？

前日本代表チーム監督トルシエが夫婦ともどもイスラム教に
改宗したようだね。ちょっとびっくり。
以前NHKの特集番組でみたが、以外にもアメリカでもイスラム
教の信者は増えているようだし。
なんか、ちょっと怖い。

>>296
「国連査察義務違反の脅威」も問題なら、「大量破壊兵器の有無」も
十分問題だと思うのですけれど？
まったく存在しない大量破壊兵器を、確実に存在する等と言う程度の調査能力で
戦争頻発させられたらたまりませんよ

「大量破壊兵器は存在する」とかなり以前から主張してきたのは米国ですからね
そりゃあ米国の都合によって、存在しないものを存在すると主張したうえで
軍事的なオプションを取られる可能性を示した米国も十二分に問題ですよね？

現実に存在する結構致命的な問題を誤魔化してまで、米国に擦り寄って
甘やかしたりするのは、長期的に見ると米国の為になりませんよ

「存在証明」によって意思決定しない者は「精神異常者」だと誰かさん達が必死に
主張していましたが、これだけの規模で気違いがいると手の付け様が有りませんね

キチガイばっかり・・・・

>>298
＞「国連査察義務違反の脅威」も問題なら、「大量破壊兵器の有無」も十分問
＞題だと思うのですけれど？
　あんたも全くイラク戦争をわかってないね。
　イラク戦争はイラクが12年間の世界に与えた「国連査察義務違反の脅威」が
主な原因なのよ。「大量破壊兵器の有無」は戦争の原因ではほとんどないのね。
　だから、大量破壊兵器が戦後あろうとなかろうと、イラク戦争の評価にはほ
とんど関係ないのね。
　あんたが私のレスをどれくらい読んだか知らないが、きちんと読んでから、
もう一度レスするならしてくれる？
　私の主な考え：>>281-284,>>265
＞キチガイばっかり・・・・
　キチガイはあんただよ

>>298
　わたしの最も言いたいことは>>280だよ

05/12/2005 暴露された極秘文書「ダウニングストリートメモ」の重大性
>2005年5月1日、英国総選挙直前に英サンデータイムズ紙上で暴露された政府文書には、
>ブレア政権のみならずブッシュ政権をも揺るがす重大事実が記されていた。…
>メモにはこう記されている。「（イラク侵攻の）政策に合わせて、情報と事実が仕組まれつつある
>（the intelligence and facts were being fixed around the policy.）」
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_4255.html

>>299
以前を読んではいないが、大量破壊兵器についての責任論に関しては、まったく同意だ。

国連安保理決議でも686以後は「停戦協定のため」であって終戦､講和条約ではない。
当事国が停戦協定に重大な違反をし続ければ、停戦協定は一方から破棄されるのは当然だ。
だから「イラク戦争」という呼び方そのものが歴史を歪曲した表現だ。
「第三次湾岸戦争」とでもいうべきものだろ。（二次はクリントン政権時の「砂漠の狐作戦」）
イラクは大量破壊兵器の廃棄について、「国際的監視の下で破壊、除去、または無力化することを無条件に
受け入れなければならない。」と定められていた。つまり大量破壊兵器の有無の挙証責任はイラクにあった。
それは安保理決議687から明らかだ。それは「無いことを証明する義務」ではない。イラン・イラク戦争や民族浄化策
（クルド人ホロコ−スト）で使い、更に有していると公言していたものを「あれは、どうした？」という観点
での安保理による挙証責任付与だ。それは無理難題ではない。国際社会から見れば当然の疑問だ。

>>299
>イラク戦争はイラクが12年間の世界に与えた「国連査察義務違反の脅威」が 主な原因なのよ。

だとすれば、1441など必要なかったでしょ。そんな決議を求めずに、即イラクを侵略すれば良かった。
しかし1441を成立させたことによって、アメリカはイラクに最後のチャンスを与えてしまった。
イラクが1441に従う以上、アメリカは侵略の大義を失う結果になってしまった。
安保理でイラクの1441決議違反が認定されることもなかったし、
ブッシュ大統領もブレア首相もイラクが1441に違反したとは認識しておらず、
国連の色に塗った偵察機を飛ばして、フセインが攻撃してくれたら、決議違反で侵略の口実が出来るのになぁとか、
笑っちゃうような話をしていたわけで。

1441も停戦協定だ。相手国が停戦協定に違反しているとの判断は各国の独自の権限。

世界でもっとも危険な独裁者金正日がが世界でもっとも
危険な核兵器を保有する脅威、世界でもっとも危険な脅威が
イラクの泥沼化の漁夫の利を得る形で継続している。

多分本当に危険かとか脅威かじゃなくて、石油があるかとか攻めやすいとか
言う理由で戦争をしてしまったので、
今のような状態になってしまったのだと思います。

国際の平和と安全を確保するため、状況ならびにすべての関連安保理決議の全面順守の必要性について
検討するため、上記第四項あるいは第一一項に基づく報告の受領に際しては、直ちに会合を開くことを決定する。

安保理がちゃんと会合を開いて、イラクが全面遵守しているかどうか、検討しなくちゃいけないんだよね。
ちゃーんと手続きが書いてあるのに、「我々はイラクが違反したと判断する、あとは我々の勝手だ」
とか言われても、他の人達は受け入れられんでしょ。

結局イラク戦争の目的は何だったのですか？
その目的は達成されたのでしょうか？

>>303
　文章中身、言いたいこと、意味不明。
　１４４１など決議せず、そく、武力侵攻すればイラク侵攻は正当だった、
と言いたいのか？
　もとわかりやすく書けよ。

>>304
　私は国際法を専門にはしていないが、おそらくあんたの言うとおりだ
ろう。
　停戦協定違反の認定をするのは当然当事国、各国で、その判断、行動
などは他国、国連加盟国の他国などに拘束されることはないだろう。

>>306
＞他の人達は受け入れられんでしょ
　受け入れられんでしょ。米英も査察継続など完全に間違った判断をした
フランス、ロシアの主張など受け入れられんでしょう。当然だよ。
　国連とはいえ、当事国、世界を脅威にさらす誤った判断を国連がした、と
当事国が判断した場合は、世界のどの国も国連にしたがわない。自国の安全、
世界の安全を優先させる必然は自明の理だ。

　今回のイラク戦争での大問題の一つは、国連が間違った判断をしたことだ。
これによって国連参加国の安全、世界の安全を国連は守れない、ということを
世界に明らかにしてしまった。だから、国連はいまその存在の意義を問われてる。
　だから、今、国連は大改革を行い、大量破壊兵器、独裁者、テロなど、新しい
時代の脅威に対応しようとしている。
　これに失敗すると、残念だが国連は無力化するだろう。

もちろん、いざというときに一致団結できなかった国連安全保障理事会の
改革も、当然行われている。
　イラクに石油の採掘権を多く保有してたフランス、ロシアの自国の権益
だけを守ろうとした国連での行動は後世で厳しく批判されるのは明らかだ
ろう。

>>311

国連はイラク戦争などという判断は下していませんよ。
採決してません。
国連を無力化したのは国連の判断に委ねることを避け１国の意志で
全てを決定し実行したイラク戦争にあるのです。

>>313
>>310を読んでくれよ。
　国連の判断が自国、世界を脅かす間違った判断をした、と当事国、参加
国が判断した場合、国連の判断に従う国家など世界に一国もない。
　こんな事は自明の理だよ。

アメリカはアラブに対してやっている事をアジアでもやろうとしている。
今まではイラクが標的であり、次の標的はイラン

アラブ全域諸国がアメリカ軍産複合体のお客さんであったというのが正解
軍産複合体とは、他国同士を険悪な関係に導き、兵器を売り、同時に自国の
税金もそれに使う、超営利集団の事。政治家、官僚、財界、マスコミが共同し
一部の特権階級に富を集中させる強権構造です。
アジア経済圏に対しても着々と準備はされています
日本、中国、韓国、北朝鮮は完全に分断され、緊張状態に陥らされていますが
一番漁夫の利を得るのはアメリカ。
自分の国の事となると、よくわからなくても、世界情勢を客観的に見れば一目瞭然
先進国が植民地支配を必要としなくなったのは、こういう構造が出来たからですね

>>314

国連に強制力は無い。だからイラク戦争が起こったのです。
つまりアメリカは国連を無力化しました。

>>315
イラク戦争で既に莫大な財政を支出しアメリカ兵もこれまでに２万人近く
死んでいます。イラク市民の死傷者はもっと膨大です。
また、イラク戦争ではヨーロッパから大きなデモを
呼び起こし今日に至るまで反感を持たれ、ドル暴落圧力は依然として
存在しています。そうした中で同じようなやり方を取るのか
疑問です。東アジアの緊張状態をアメリカが中国、韓国を動かして
作っているとは受け取られてはいないように思いますが。

しかし、腐った米軍閥にだらだら付き合ってても、マトモな政治のめどが立たないんじゃない？
見切りが大切だぜ。

>>316
国連が下した間違った判断が、自らを無力化しようとしてる。

>>316
国連の間違った深刻な判断には、世界のどの当事国もけしてしたがわない。

>>318

国連の判断を途中で拒否し単独で実行に移し国連を無力化した。

2002.11.7 米英軍爆撃機、バグダット南東１５０キロのイラク防空施設を爆撃
2002.11.8 国連安保理、対イラク新決議１４４１を全会一致で採択、７日以内の受諾要請
2002.11.10米英軍爆撃機、イラク南部の防空ミサイル基地２カ所を精密誘導弾で爆撃
2002.11.13 サブリ外相、アナン事務総長に書簡提出、安保理決議１４４１の無条件受諾表明
2002.11.15 米英軍機、バグダッド南東を精密誘導弾で爆撃、民間施設が被害、７人死亡
2002.11.17 米英軍爆撃機、イラク北部「飛行禁止空域」の防空施設を精密誘導弾で爆撃
2002.11.27 国連査察再開、ＩＡＥＡのボット査察官、ＵＮＭＯＶＩＣのペリコス査察官、
イラクの協力を評価 「イラクはこちらが見たいという物をすべて見せた」と成果を強調
2002.11.28 米英軍機、イラク北部ニネベの民間と軍の施設を攻撃、民間人１人が死亡
2003.3.17 ブッシュ大統領、全米向けＴＶ演説で最後通告
2003.3.19 安保理外相級会合、仏独ロは３国共同声明に沿い、査察継続要求
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/h_index.html

世界中の国が米国の言う「正しい」判断を始めたら、世界はすぐに滅ぶだろうな。。

>>321
世界中の国家が、自国の安全を最優先にしなければ、世界はすぐ滅ぶだ
ろうな？

その手段として軍事力を用いるかどうかだと

>>321
アメリカはイラクにそのように攻撃をなんで加えたんだ？
何か理由があるんじゃないか？

石油。

>>325
アメリカはイラク戦争単体で見ると大赤字だぞ。
一番利益を得てるのはイラク国民。
虐殺弾圧やり放題の独裁者が消えた上
アメリカはじめ世界中の各国が債権放棄と投資してくれてる。
民主主義が安定するまで面倒見てくれる親切っぷり。

アメリカがイラク戦争で利益になると判断したのはフセイン政権打倒により
大規模なテロ活動に楔をうて、今まで通りある程度の世界的な平和を保てる点にある。
そうすれば覇権もゆるがず、元々経済大国なアメリカは普通に貿易をするだけで十分利益になる。

>>321
◎1991.4.3安保理決議687から、イラクの国連義務違反が始まった。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history3.html
�@2002.9.12 ブッシュ大統領、国連総会演説、査察失敗なら単独でも攻
　撃と表明
�A2002.11.8 国連安保理、対イラク新決議１４４１を全会一致で採択、
　７日以内の受諾要請
�B2002.11.13 サブリ外相、アナン事務総長に書簡提出、安保理決議
　１４４１の無条件受諾表明
�C2002.11.27 国連査察再開
�D2002.12.7 イラク、大量破壊兵器開発に関する申告書をバグダッドの
　国連査察本部に提出
�E2002.12.19 安保理非公式協議開始、ブリクス委員長イラク申告書の最
　初の評価報告　新たな事実は少ない、と申告書の不備を指摘
�F2002.12.20 ブッシュ大統領、申告書不備を理由に湾岸兵力を１１万人
　に倍増する方針を決定
�G2002.12.24 国連査察団、過去に核開発に携わったイラク人科学者１人
　から非公式に事情聴取ＩＡＥＡ、国外聴取の対象となるイラク専門家
　と家族の安全確保を関係各国に要請
�H2002.12.27 米国防総省、イラク戦争の可能性に備え主力部隊にペルシ
　ャ湾行きを命令

>>321
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
�I2003.1.9 ブリクス委員長、安保理に査察の中間報告、大量破壊兵器
　の決定的証拠はないが、申告書は世界の疑念に答えるものではないとし
　・・
�J102003.1.20 英フーン国防相、地上戦に備え兵士２万６千人と戦車１２
　０台増派を発表
�K2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の
　立ち会いで事情聴取
�L2003.1.27 国連安保理の公式協議で、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡが査
　察状況を報告ブリクス委員長、イラクの武器製造計画開示が不十分と
　不満を表明
�M2003.3.19 米英軍、未明にイラク爆撃を開始
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�G国外聴取の対象となるイラク専門家と家族の安全確保を関係各国に要請
　これは、国外で自由にイラク専門家に事情聴取されることをイラク政府
が怖れてイラク専門家を殺害するなどの恐れがあった。だからイラク専門
家と家族の安全確保をIAEAが関係各国に要請した。
�K2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の
　立ち会いで事情聴取 ・・・１４４１決議義務違反
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　あらゆる圧力にもイラクは屈せず、義務違反の脅威を世界に与え続けた。

>>315
＞軍産複合体とは、他国同士を険悪な関係に導き、兵器を売り、同時に自国の
＞税金もそれに使う、超営利集団の事。

そだね。

>>325
妄想は趣味？

「停戦協定の当事者は国連であり、その違反と失効を決めることができるのは国連だけですが、
国連安保理はそのような決定をしていないではありませんか」by志位

>>323
１２年間話し合いはやってんだが？
他に何かいい方法はないか？

>>332

存在しないものは何十年経とうが見せられなかったわけだが。

>>333
イラクの義務違反の話だが？
存在しないもの、とはイラクの誠意のことか？

>>334

大量破壊兵器は見つかったのかね

>>333
そう、イラクは最後まで、義務違反をし続け、誠意をみせなかった。
あらゆる圧力にもイラクは屈せず、義務違反の脅威を国連に、世界に
与え続けた。

>>335
　見つからなかったんだろう？
　イラク戦争の是非には、大量破壊兵器の有無はほとんど関係ない。

>>337

アメリカの言うイラクの危険性、脅威とは何だったのかね

>>315
兵器ってねえ。儲からないんだよ。根本的に。
防衛産業は景気に関係なく巨大な需要をかかえてるから
不況に強く美味しい、ってのは昔の話。

いまじゃ国際的に資本主義が蔓延してるから、そっちの方が遥かに儲かる。
挙げ句冷戦終了後、主要各国で軍事費がどんどん削られている。
例えば軍事機メーカーだけどボーイング、ロッキード、グラマンって全部民間機の大手でしょ？
戦争になると当然民間の需要が落ち込む訳で、兵器メーカーとしても凄く困る。

大体、訓練しても弾薬や爆弾は消費されるし，弾薬などは耐用期限があってどんどん買い替えなきゃいけない。
F-15の耐用命数は1万時間。日本の潜水艦は16年、イージス艦だって30年で退役する。
たとえ一度も戦争しなくてもね。
それなのに戦争しちゃうと石油やら食料やら武器弾薬やら無駄につかっちゃうので
次の歳以降、軍事費を割いてそれらをまた備蓄する必要がある。
しわ寄せを食らうのは、当然ながら飛行機だったり戦車だったり。
つまり大企業の主力製品の購入数が減る訳だ。

また、所詮先進国の軍事費なんてGDPのほんのひとかけら。
それ以外の産業は戦争が起きると美味しい話なんて皆無になる。
外国からの投資は減るわ、国内需要も落ち込むわ。
つまり軍事に関係してない企業から見れば戦争なんてやめてほしいわけ。

圧倒的多数の経済的要因がマイナスになるし、戦争はそれ自体嫌われるし。
だ　か　ら、政府は必死こいて戦争の必要性を国民にさんざん訴えるのさ。
ブッシュ大統領も色々派手なパフォーマンスしたりしてたろ？
戦争すればアメリカが必ず儲かるのなら放っておいても無問題だわな。

>>338
　イラク戦争の正当性：
　＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得
ない自衛戦争だ。＞
　その理由は日本政府がイラク戦争を支持する根拠にもなってる国連安
保理決議１４４１が最大の理由だ。
　フセイン独裁政権はこの１４４１決議が出された後も再三にわたって
国連がイラクに課した無条件査察の義務に違反した。
　だから、フセイン政権はアメリカらによって武力行使を受けた。
　これが私がイラク戦争をやむを得ない戦争だったと考える最大の理
由だ。
　１４４１には「大量破壊兵器・長距離ミサイルの無条件査察をイラ
クに義務づけてきた（十数年）。にもかかわらず、イラクはこの義務
違反をし続けてきた。さらにこの義務違反が続けばイラクは重大な結果
に直面する（武力行使をうける）と再三警告してきた。」とある。
　しかし、フセイン独裁政権は１４４１決議以降もこの義務違反をさ
らに続けた。だから武力行使を受けた。
　安保理決議１４４１のとおりだ。
　フセインは受けるべくして武力行使を受けた。
　世界でもっとも危険な独裁者が世界でもっとも危険な兵器を保有す
る脅威、世界でもっとも危険な脅威が事実上の査察拒否によって現存
した。
　この世界最大の脅威を排除する事は、フセインと敵対国のアメリカ
にとっても平和を願う世界の国々にとっても、必然だ。
　世界の国々の国家存続の為だ。
　世界の国民の命、安全、財産、繁栄の為だ。
　だから、＜イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられた
やむを得ない自衛戦争だ。＞

>>338
　安保理決議１４４１以降のイラクの査察義務違反は>>327>>328

>>340
どうでもいいが国連の権威を絶対視するのは日本人の悪いくせだぞ。
良くも悪くも、所詮は各国の意志調整機構のひとつに過ぎないんだから。

>>340

アメリカが勝手に作った脅威などなんの脅威でもない
イラク国民はその犠牲になり、他国はその混乱の後始末に追われている。
人類史上例をみない嘘と偽善にまみれた国家の行為に他ならない。

>>342
アメリカは国連の権威を絶対ししてないから、有志連合国家で武力行使を
イラクに行ったんだが？

>>340
＞イラク戦争はアメリカ及び世界の安全を守る為にやられたやむを得ない自衛戦争だ。

なら、下の人たちは「きみのために」死んだんだから、
脳裏に刻んで一生背負い続ける義務があると思うよ。

>イタリア国営放送「ファルージャ・隠された大虐殺」和訳＞写真ギャラリー（2005年11月30日）
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000295411.html

>大統領閣下の「民主化」とは一家皆殺し？＞文中の「子ども達の画像」（2006年03月25日）
http://www.actiblog.com/shiba/4382

よく見てしっかり記憶しておいてね。

>>343
世界でもっとも危険な独裁者が世界でもっとも危険な兵器を保有す
る脅威、世界でもっとも危険な脅威が事実上の査察拒否によって現存
した。
　この脅威をアメリカが勝手に作った脅威というなら、妄想君、
　君に怖いものは何もないわけだ？
　妄想君

>>345
＞>イタリア国営放送「ファルージャ・隠された大虐殺」和訳＞写真ギャラリー（2005年11月30日）
＞http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000295411.html
　この気の毒な人たちはおまえが殺したんだろ？
　テロリストを煽って？

>>344
そうだよ。だから「日本人の」悪いくせっていってるじゃん。

>>343
>アメリカが勝手に作った脅威
・イラクに侵略して大量の犠牲者を出し、大規模な環境破壊と石油資源を損失させた。
・テロ組織の支援。
・政権維持のためだけに自国民を20万人殺し、内戦を勃発させ、刑務所を常に満杯にするほど逮捕者を出し、
　自国民の自由を私生活のレベルでまで奪った。

>>345
ほんとに頭きた
よく見てしっかり記憶しておけよ

>>347
自衛隊に後方支援された米英軍が「きみのために」殺したんだろ？
まさか自分には関係ないとでも思ってたのか？

>>350
＞自衛隊に後方支援された米英軍が「きみのために」殺したんだろ？
　何の為に？
　民主国家を作るために？
　妄想君

>>350
いや〜、妄想君
あんたと喋ってると疲れるよ〜、まじで
妄想につきあってるからだろうね〜〜〜

戦争とは国家単位の暴力であり、人殺しが当然と行われる行為だ。
それを忌むのは当然の事。
しかし、人類が聖人のみで構成されるわけではない以上、
やむを得ず行わなければならない場合もある。
もちろんその場合も戦争自体は善であるはずがないのは当然だ。
毒をもって更に強い毒を駆逐するか否か、このような苦渋の選択の最たる結果を、
国際社会では戦争と呼ぶ。
その際、個々の悲劇を持ち出しても、政治的にいってしまえば意味がない。

それから>>345は「自分のためには」死んだんじゃないってのが前提だろうから非常に腹が立つ。
>なら、下の人たちは「きみのために」死んだんだから、
>脳裏に刻んで一生背負い続ける義務があると思うよ。

>>353
あの戦争が自衛戦争だと主張するならなお更、自分の身の安全と引き換えに
死んでいった人たちの現実を知る責任があるだろう。ホントに見たのか？

>>354
見たし、それ以上のものも見てきてる。
空気を読まずにぶっちゃけてしまえば、あの程度ではまだ最悪の状況ではないよ。
戦争で一番の被害者は兵士だし、ベトナム戦争や太平洋戦争の様な両者が極限に近い状況だと更に酷い。
第一次世界大戦やそれ以前の資料でも悲惨な物は幾らでもある。
全ておなじ死という結末ではあるけどね。
しかしそれらを全て踏まえた上で、

・フセインはそれ以上の虐殺と虐待を行っていた事
・世界的に見ても危険だった事
・戦争が終わったイラクには、独裁者フセインはもういない。

上記も鑑み、政治的意見を持つ為には政治的見地で判断を下す必要がある。
仮にもここは政治板だしね。

>>355
惨殺死体以外には何が写ってた？

平和な光景とか
ttp://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/slideshow.asp?gallery=1&id=15

その後の廃虚なども色々映ってたたって事だろ？
ttp://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/slideshow.asp?gallery=1&id=18
つーかいいよ、いちいちテストなんてしなくて。
人の悲劇を勝手に利用するのは非常に腹が立つ。

>>357
その後の写真も全部見て、「戦争で一番の被害者は兵士だし」とか
「フセインはそれ以上の虐殺と虐待を行っていた」とか言ってたのか。。

あれ見て、「あの惨殺が政治的に必要だった」という判断が変わらないなら、お手上げ。

・戦争で一番の被害者は兵士だし
兵士だって人間であり、生命があり家族がある。
たとえ職業であったとしても、純道徳的に見ればその死は悲劇に違いない。
そしてなにより、近代戦において兵士こそ戦争で最も殺される人間であり、
かつ戦争で殺されることが肯定される事すらある。

・フセインはそれ以上の虐殺と虐待を行っていた
ん？これは写真とは関係ないだろ？
たとえアメリカがイラクにIBMを打ち込もうがフセインの過去は消えないぞ？

逆に聞くが、政権維持のために政治犯で刑務所を満たし、クルド人を弾圧して虐殺し、
合計20万人を処刑し、今後も方針を転換する意志もなかったフセイン政権は
戦争回避の為には見過ごしても良かったと主張するのか？

戦争になると数千人が死ぬからクルド人の皆さん我慢して弾圧されていてくれ。
何十万人でも殺されていてくれ。政治犯は捕まったままでいてくれ、とでも？

フセイン政権も戦争も、現実はどっちも悲劇だったんだよ。
だれかが可哀想とかそういう話じゃなくてさ。

>>359
見ず知らずの他人のために殺される義務など誰にも無いだろう？

自衛隊に後方支援された米英軍に惨たらしく殺された人たちにも、
死すべき理由など無かったはずだ。死にたくなかったはず。

開戦理由が、自衛戦争だと言うなら、「きみのため」に彼らは殺されたんであり、

圧政からの開放だと言うなら、
フセイン政権に処刑される人たちと写真の人たちを秤にかけて
神ならぬ「きみが」後者を殺した（そんなことは国際法上も認められてないがね）。

戦争を仕掛けるというのは、それだけ重い十字架を全国民が背負うことになる、
ってことをわかってほしくてね。

その上で、大量破壊兵器も見つからず、米英の情報捏造も発覚し、国連決議も経ず、
査察継続の国際世論を無視した、あの戦争の是非を、もう一度考えてくれればいい。

>>360
そうやって一方の判断にのみ背任を追及するのは卑怯だな。

もう一度逆に聞こう。
君がそう主張するって事は、君自身は戦争がおこらなかった場合の、
今後のフセイン被害者の分の十字架を背負うって事でいいんだよね？
もちろん、その数は確実に戦争の被害者より多いぞ。

というか人類社会の全ての矛盾と悲劇に対してそんな事を強制する気かい？
政治というものは道徳でもない、理想を語っても仕方がない、
どこまでもシビアで現実的な判断の上に成り立っている物なんだよ。

君のいうとおり、人は神ではない。
だから全ての人を救う事もできないし、完全な選択などできようはずもない。
それでも選ばなければいけないんだ。
理想ばかり唱えても意味などないのだから。

>>361
フセインがクルド人を殺そうが、小泉が障害者の自殺を促進しようが、
それは彼らが悪いんじゃないのか？

おれらができるのは、反対の意思表示と反対の世論を広めていくことだけ。
無関係の人間を巻き込んで小泉もろ共永田町を爆破していいかとは別問題。

ちゃんと伝わったのかな？

イラクにおいては、
フセインが（罪刑法定主義と人権主義に基づかず）罪の無い人を殺していた疑いが強い。
ブッシュ・ブレア・コイズミは、（国際法と人権主義に基づかず）今も、罪の無い人を殺している。

そして、そのいずれに加担する人も、加害責任の無い一般市民を殺すという重い罪を背負っている。
フセインが11万殺したから、こっちは別の所で10万ぐらいは殺していい、と言うような問題じゃない。
また、数の大小は結果論でしかない。新政権は米軍と組んで今も市民を殺し続けていることを忘れてはいけない。
統計上の問題じゃなく、当事者として誰が誰をどうやって殺したかを知ってもらうために、>>345の写真を紹介した。

では、あるところに圧政に苦しむ人がいたときは、どうすればいいのか？

それは、フセイン（のような人）/ブッシュ（のような人）どちらにも加担せず（人殺しに加担せず）、
犠牲者をひとりでも減らすための（非軍事の方法での）国際的な取り組みを続けるしかない。
たとえその取り組みの実効性が薄くとも、
被害者を救うことと、加害責任と無関係な人を殺すことは、切り分けるしかない。

国際法はそういう理由で、人権思想に則って、自衛以外の戦争を否定している。

加えるなら、将来の危険可能性回避のために自衛と称して先制攻撃を加えること（予防戦争）
も国際法上認められていない。このことは、あの小泉でさえ知っている（>>136）。
「予防戦争」論を容認すると、「ヒトラーの第二次世界大戦を正当化する事（引用）」にもなる。

国民はイラク戦争の問題なんて、どうでもいいんだな。
何人が犠牲になってるんだよ？
始まった理由からインチキだったのに、日本は今でも支援し続けてるんだぜ？

最近のメール問題なんて、どうでもいいことばっかやってんなよ、全く。
少しくらい人間としての道徳心というものがないのだろうか・・・。

それより、もう少しで彼女帰ってくるから、そしたらフェラしてもらうんだ
(ノlllll;´□)ノあっ！！

フセインのクルド人虐殺は後付けの理由だろう。
開戦理由は大量破壊兵器問題。でこれは事実無根
国連の場でアメリカは反戦の国際世論の中理事国へ買収、脅迫等なりふりかまわず行い、
それでも採決をとれそうにないため強引に開戦した。

結果大義名文はガセで今イラクはあの状況。国連はｶﾞﾀｶﾞﾀでアメリカは更に敵を増やした。特に今はイラン
これが正しい行動とでも？

そして日本は真っ先にアメリカに追従し他国の説得や自衛隊派遣までした。明らかなマスコミ操作を行いながら。

>>361
＞だから全ての人を救う事もできないし、完全な選択などできようはずもない。
＞それでも選ばなければいけないんだ。
＞理想ばかり唱えても意味などないのだから。
　そのとおり、そのとおり。普通に人間社会を見れば当然こういうことになるだ
ろう。とにかく現実の中でより、一人でも多くの人々の命、安全を守るとことを
必死でやらなくてはならない。とにかく、こうしなくてはいけない。
　それを、>>362にはじめ、このスレの住人は、まずは、こうしなくてはいけな
いのに能天気、現実完全無視、体制に批判こそ必要をなどといって、結果として
より多くの人間を、どんどん殺してる。その暮らしを破壊し続けている。
　>>362など現実逃避理想主義者の致命的な欠点は、理想主義、現実逃避、現実無視
事実を絶対に認めないことだ。少し、前にここのスレに打ち込みがあったが、フセイ
ンが、１２年間、世界に与え続けた国連の無条件査察違反の脅威を絶対、認めないこ
と、どんなに追及しても絶対に認めなかったからね。義務違反があったことさえ認め
ない。これこそ、現実無視、現実逃避、妄想主義、理想主義の典型だよ。
　この事実を認めてしまうと、イラク戦争の正当がどんどん増していく。
　当然、今のアメリカの占領統治の正当性もどんどん増していく。
　すると、その占領統治を批判してる自分の正当性がどんどんなくなっていく。
　ただ、自分のはテロリストを煽ってるだけの批判になっていく。
　そう、現実は、>>363らがイラクの国民らを殺し彼らの生活を破壊してるだけ。
　この普通の現実を>>363は絶対に認めたくない。
　だから、なにがなんでも義務違反などの事実さえ認めなくなる。
　だから、もう、これから先に進む道はそれら妄想主義者、理想主義者にはな
いよ。また、進んでもらっては困る。これ以上人殺しはやめるべきだ。
　そのためには、事実、現実の受け入れをまずするべきだ。
　イラクの最後まで続いた重大な義務務違反。
　フセインの脅威、圧制。
　これらの事実を、普通に正面から見て、受け入れるべきだ。
　もうこれ以上多くの人を殺さない、暮らしを壊さない為にだ。

>>366
たとえば、アメリカでは、知的障害の生徒の飲むミルクの中に少量の放射性物質を混ぜて、
カルシウムと鉄分が摂取される代謝のメカニズムを調べる人体実験などが、冷戦の頃まで
行われていたらしいが、逆にその医療技術で助かった命も多いことだろう。

こういう人体実験は許されると思う？

>米の放射能人体実験　次々崩れた機密の壁（新聞各紙）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html

国連安保理決議１４４１だけどさ〜
漏れはフセインに同情しちゃうけどな、当時フセインにとって脅威だったのは
遠い親戚のアメじゃなくて、お隣のイランだったんじゃないのかな？
国連安保理決議１４４１を受け入れて、大量破壊兵器がまったく無いお墨付き
を食らったら、イランの脅威におびえなきゃいけない。　それを回避するため
には、有る様な顔しなきゃならない。　おれがフセインの立場だったら同じこと
するけどね。　欧米・日本は忘れちゃったかもしれないけどイラン＝イラク戦争
の記憶は彼らには未だ風化してないんじゃないの？
ま〜フセインの最大のミスはクエート侵攻なんだろうけどさ！
だけどさ〜アメは心密かに思っているんだろうね。　あれほど指導して開発
協力したのに、マジに捨てちまったのかよってねｗｗｗｗｗ。

>>362,363
片方では人間の命の重さを説いて、その反面では人命を軽視する発言をする。
人はこれをダブルスタンダードと呼ぶ。

>犠牲者をひとりでも減らすための（非軍事の方法での）国際的な取り組みを続けるしかない。
>たとえその取り組みの実効性が薄くとも、
>被害者を救うことと、加害責任と無関係な人を殺すことは、切り分けるしかない。

そう。これは非常に理想的な手段だ。
現代の国際社会において堂々と主張できる道徳的政策だ。
しかし、戦争という実力行使と比べて効果が薄いのもまた厳然たる事実である。
アメリカはじめ各国が10年以上にわたり説得を続けた結果、
イラクのフセイン政権はどうなったかな？

弱い薬だけを飲み続けても重い病気は直らないんだ。
時には副作用を覚悟で強力な薬を飲む覚悟がいる。
そしてなにりより、国際社会という弱肉強食の舞台において、
力の裏付けなき説得はその効力に乏しい。

>>364
>国民はイラク戦争の問題なんて、どうでもいいんだな。
「国民」をイラク国民ととるのなら、そのようなわけがない。当然だが。
「国民」を日本国民ととるのなら、そのような論は無意味なだけでなく不謹慎に過ぎる。
以下のメール問題などはイラク戦争に全く関係がない。

>>365
>開戦理由は大量破壊兵器問題。でこれは事実無根
よく誤解されいるけど、これは政治に深くない一般的な自国民向けのプロパガンダ及び、
国連での直接的で分かりやすい脅威の主張ね。
プロパガンダは状況に応じて柔軟に変更されるのは当たり前だし、
そうしない、できない団体は、単なる無能だ。

アメリカの直接の開戦理由はフセイン政権が提示した最後通牒に従わなかった事。
条件がフセイン政権の即時解体だったから、極めて困難な条件だった事は確か。
そういった意味ではアメリカの手段は些か強引だった事は否めないが、
それは戦争自体への冷静で論理的な批判にはなり得ない。

>国連はｶﾞﾀｶﾞﾀでアメリカは更に敵を増やした。
国連の内情が悪かったのは、実はかなり前から指摘されてた事。
それこそ冷戦時代からよく言われていた。
日本ではある種の国連信仰があった為、今になってようやく知られてきたというのが正しい。

>特に今はイラン
これは個人的に同意。
ただでさえアフガンに加えてイラクにまで手を出したんだから、
アメリカはこれ以上余計な荷物を背負うべきでは無い。
イランはあの辺りではイスラエルに次いで民主的な政体が
かろうじてだが保たれているのだから、尚更の事だ。
しかしそれも戦争自体の批判にはならない。
「戦後処理が下手だ。もっとうまくやれ」という主張には繋がる。

>明らかなマスコミ操作を行いながら。
これはデマ、妄想の類いはよく聞くが、政治的に論じる価値のある情報は寡聞にして知らない。
明確なソースを希望する。

>>366
賛成してくれたのは嬉しいが、少々査察問題にこだわり過ぎている感がある。
単一の問題で戦争が起きるなんて事は、現代においてほぼないといっていい。
物事は多角的に。国際政治はもっと深いよ。
既に熟知しててあえて査察に焦点をあててるのなら申し訳ないが。

>>367
イラク戦争とは全く関係がない。

>>368
海外の脅威に対抗する為に経済戦略や外交努力、通常の防衛力に頼る事なく
大量破壊兵器所持を匂わせる脅しという安易な道に逃げ、
政権維持のためクルド人を弾圧し、虐殺し、政治犯を大量に作り軍国主義に走り、
国際的な勢力や発言力を高める為にテロ組織を支援し、
結果として世界的な混乱すら是とする可能性のあったフセインに同情するのなら、
勝手にしてくれとしか言えない。

>>371
＞物事は多角的に。国際政治はもっと深いよ
　そ、そのと〜おりだ

>>370
プロバガンダとマスコミ操作は別物ですか？
４５分で配備可能な大量破壊兵器があるとか言う情報を流したのは
マスコミを使った情報操作ではないと？

>>371
>国際的な勢力や発言力を高める為にテロ組織を支援し、
嘘をつくな嘘をｗ

>>371
フセインの脅威のもっとも深刻なとことに絞って話を進めているだけね

>>366
>１２年間、世界に与え続けた国連の無条件査察違反の脅威

あんた、それは存在していなかったと何回言われても理解できないんだろうな……

フセインのどこに脅威があった？
国連査察団すらほぼ存在していないことを明言していた大量破壊兵器か？

フセインの脅威がアメリカの大義にならないことは、
フセインよりもアメリカ軍がイラク人を多く傷つけたことでも明らか。

事実を見るなら、まずは大量破壊兵器などなかったこと、
社会構築に関するなら、現在、アフガンすらまだまとめられていない
アメリカの占領政策のまずさを直視するべきだな。

>>376
　妄想君
＞フセインのどこに脅威があった？
　１２年間、無条件、無制限の査察義務違反をフセインはしてきたのだが？
　妄想君はこれを脅威に感じないのかな？
　もっとも、妄想君だから感じないよな？

>>376
　妄想君
＞フセインのどこに脅威があった？
　１２年間、無条件、無制限の査察義務違反をフセインはしてきたのだが？
　妄想君はこれを脅威に感じないのかな？
　もっとも、妄想君だから感じないよな？

>>377
で、脅威はどこだ？

ありもしない大量破壊兵器があると言い始めたのはアメリカだろうが。

国連査察団はないといい、アメリカはあるといった。
そしてなかった。

結局、アメリカのデタラメなプロバガンダによって大量の人間が殺されたわけだ。

アメリカですら大量破壊兵器はなかったと言っている現在、
今さらフセイン政権が世界の脅威だったと主張するとはそれこそ妄想だろ。

査察問題が開戦の根拠ならないことは、アメリカの大統領ですら認めているわけだが。
いまさらアメリカの恥を蒸し返して何を狙ってるんだ？

とりあえず、 ID:MocBVyuiには、
現在のアメリカが何をイラク戦争の大義として掲げているのか
きちんと調べることをオススメする。

無能な味方をやってアメリカの足を引っ張るのが好きなら
そのままでいればよいが……

雨工ごときが、4000年以上の歴史を持つイラン、イラクに
勝てるわけがない

>>379>>380
＞で、脅威はどこだ？
は？おまえ、何に言ってんだ？
１２年間、無条件、無制限の査察義務違反をフセインはしてきたのだが？
おまえは、これに脅威を感じないのか？
だから、妄想君と言われてんだろう？
妄想君

>>379>>380
　おまえ、認めないどころか、事実の完全否定だね。
　すごいね。異常だわ

>>361
＞だから全ての人を救う事もできないし、完全な選択などできようはずもない。
＞それでも選ばなければいけないんだ。
＞理想ばかり唱えても意味などないのだから。
　そのとおり、そのとおり。普通に人間社会を見れば当然こういうことになるだ
ろう。とにかく現実の中でより、一人でも多くの人々の命、安全を守るとことを
必死でやらなくてはならない。とにかく、こうしなくてはいけない。
　それを、>>376などはまずは、こうしなくてはいけないのに能天気、現実完全無
視、体制批判こそ必要などといって、結果としてより多くの人間を、どんどん殺し
てる。その暮らしを破壊し続けている。
　>>376など現実逃避理想主義者の致命的な欠点は、理想主義、現実逃避、現実無視
事実を絶対に認めないことだ。>>376や少し、前にここのスレに打ち込みにもあったが、
フセインが、１２年間、世界に与え続けた国連の無条件査察違反の脅威を絶対認めない
、それどころか「フセインのどこに脅威があった？」と>>376などは完全否定する。
異常だ。これこそ、現実無視、現実逃避、妄想主義、理想主義、異常者の典型だよ。
　この事実を認めてしまうと、イラク戦争の正当性がどんどん増していく。
　当然、今のアメリカの占領統治の正当性もどんどん増していく。
　すると、その占領統治を批判してる自分の正当性がどんどんなくなっていく。
　ただ、自分のはテロリストを煽ってるだけの批判になっていく。
　そう、現実は、>>らがイラクの国民らを殺し彼らの生活を破壊してるだけ。
　この普通の現実を>>376は絶対に認めたくない。
　だから、なにがなんでも義務違反などの事実さえ否定する。
　だから、もう、これから先に進む道はそれら妄想主義者、理想主義者には全く
ないよ。異常者には言うまでもないが。また、進んでもらっては困る。これ以上
人殺しはやめるべきだ。
　そのためには、事実、現実の受け入れをまずするべきだ。
　イラクの最後まで続いた重大な査察義務務違反。
　フセインの脅威、圧制。
　これらの事実を、普通に正面から見て、受け入れるべきだ。
　もうこれ以上多くの人を殺さない、暮らしを壊さない為にだ。
　しかし、異常な人間には無理なのか。

ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/2B8B878B-D862-4056-B677-E600549C2738.htm
Zarqawi 'sacked for mistakes'
Sunday 02 April 2006, 13:01 Makka Time, 10:01 GMT

ＡＦＰ／アルジャジーラ：ザルカウィは作戦の失敗で役割を制限される


アルカイダ、ザルカウィ・グループと密接な接触があると自称するHudayf Azzam、35歳に拠れば
「イラクのレジスタンス指導部はザルカウィに対して政治活動の指導的役割を辞退し、その地位
をイラク人に譲るように求められた」という。彼は日曜日に語った。

この情報をもたらしたAzzamの義父のAbdallah Azzamは「ムジャヒディーンのプリンス」として
知られ、ビン・ラーデンのアドバイザーである。Azzamは「ザルカウィの役割は軍事行動にのみ
制約された。ザルカウィは二週間前にこの命令に従い、地位をイラク人に譲った。新しい指導者
はイラク人のAbdullah bin Rashed al-Baghdadiである」という。

Azzamはイラクのレジスタンスについての信頼すべき情報を定期的に得ており、ザルカウィの
失敗は「多くの政治的ミスをしたこと」という。その中には「イラクでアルカイダから独立した
組織を作ったこと」だという。「ザルカウィはイラク人とレジスタンスの名の下に多くの発言を
しているが、それはイラク人にのみ許されることだ」

この結果「イラク内外のレジスタンス指導者は、イマームなどはじめ彼を批判し、長い議論の
後でザルカウィの役割を軍事分野にのみ限定することにした」「ザルカウィは、これ以上イラクの
隣国に対する攻撃を行なわないと約束した。それはシャリア法に反する行為だからだ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大変興味深い記事だけれど、別の独立メディアで報道確認するまでは信用できないような類と思われ

ttp://today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-04-02T141819Z_01_L02768948_RTRUKOC_0_US-IRAQ-JAAFARI-ALLIANCE.xml
Iraqi PM ally turns against him
Sun Apr 2, 2006 10:18 AM ET

ロイター：イラクのジャファリ首相の仲間が彼を裏切る

ジャファリ首相支持の派閥であったSCIRIからジャファリ首相批判が起こっている。

"I call on Jaafari to step down as nominee for prime minister because ... the candidate
ought to secure a national consensus from other lists and also international acceptance,"
Jalal al-Deen al-Saghir told Reuters as U.S. Secretary of State Condoleezza Rice was
urging Iraqi leaders to find consensus.

SCIRIのJalal al-Deen al-Saghirはジャファリ首相の辞任を求めたが、彼はSCIRIを代表して
言っているのでは無いと言う。しかしながら彼はいまやSCIRIはジャファリ首相支持では無いと言う。

Saghir sits on SCIRI's main leadership council and is said by Shi'ite politicians to be
close to top cleric, Grand Ayatollah Ali al-Sistani.

Saghir氏はUIAのなかの最大派閥、SCIRIの主流、指導委員会に属しており、
グランド・アヤトラのシスタニ師との近しい関係があるといわれている。（後略）

＃シスタニ師がジャファリ首相支持ではないことはライス国務長官も記者会見で暗示していた

やくざに命狙われたら逃げるか武装するかしかない

>>382
>おまえは、これに脅威を感じないのか？

まったく感じないね。
俺はイラクの武装解除は湾岸直後の査察で完了してたし、
イラク戦前も戦争大好きなアメリカのプロバガンダより
国連査察団の途中報告を信用していたからねぇ。

そもそもおれはありもしない兵器に怯える
キミみたいに妄想が豊かなタイプじゃないしね。

ところで、具体的にイラクのどこが脅威だったわけ？

圧政とか理由にならんよ。それ内政干渉やん。
だいたい圧政が問題なら中東の親米国をまず解放でもしたらって話だ。

あ、テロリストの支援とか嘘言うなよ？ｗ

訂正
×俺はイラクの武装解除は湾岸直後の査察で完了してたし、

○俺はイラクの武装解除は湾岸直後の査察で完了してたと信じていたし

>>369
>>371
＞>>367
＞イラク戦争とは全く関係がない。

関係なくはない。

全体（多数）のために少数が犠牲になる社会をこれから目指すのかどうか。
その手段が、戦争であるか、実験であるか、というだけの話。

アメリカ、とくにブッシュ政権はアフガンの統治も失敗している。
選挙の結果、アフガン議会の大半の議員が軍閥関係者となり、ケシ畑は復活し、
国連軍が増派され、アメリカ軍の攻撃も、アメリカ軍への攻撃も続いている。

あとアメリカは、ベトナムの時も周辺に介入して大戦争を招いた前科があるからな。
シリアだのイランだの言い出してる現在は、まさに次の悪夢を思わせる。

だいたい米軍が居座ってうまく行った例など第二次世界大戦以降、
規模が政令指定都市クラスの超小国を除いて存在しない。

イラクに自由と平等の強制収容所を建ててるアメリカに協力しても
事態の好転は望めないし、事実状況は悪くなる一方だ。

>>384
＞とにかく現実の中でより、一人でも多くの人々の命、安全を守るとことを
＞必死でやらなくてはならない。

旧日本軍の大東亜戦争も似たような名分だったろう。
アジアの民衆を「解放」するのだと言ってアジアの民衆を殺した。

再びあの時代に戻るのか？あれから築いてきた国際ルールを日米が壊すのか？ということ。

>>388>>391
＞まったく感じないね
　やっぱり全くフセインの脅威を感じないんだね。
　でも、もう私は驚かないよ。あんたは異常なんだからね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
○2003.3.7 安保理公式協議で、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡの査察追加報告
　２００３年３月７日、査察追加報告の要旨
・今回の報告は、三カ月にわたる査察の最新のものだ
・イラク全土で査察可能になり、米国のＵ２偵察機などにより重要な航空写真
　が提供された
・イラクはもっと兵器開発計画について文書が提出できるはずだが、これまで
　提出されたものは少ない
・大量破壊兵器の開発などに関連する人物の事情聴取についてはさまざまな圧
　力があり、立会人や録音なしで国内で実施することは難しい
・大量破壊兵器、生物・化学兵器の製造、保存のための地下施設は見つかって
　いない
・イラクはミサイル「アッサムード２」の射程が許された範囲内に収まってい
　ると主張するが、そうではない
・イラクはアッサムード２の廃棄プロセスを開始したが、廃棄は武装解除の一
　部だ
・炭疽（たんそ）菌に関する書類も出てきている
・イラクは大量破壊兵器禁止の大統領令を出した。さらに法律を制定すること
　になっている
・イラクでの査察は「即時」とは言えない。また、関連あるものすべてをカバ
　ーしているとも言えない
・（査察は）数年も続くものでなく、数週間でもない。数カ月ということにな
　るだろう
・大量破壊兵器の検証と査察は、武装解除実現後も続けられるべきだ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

３９３　続き
>>388>>391
　これらにも、全くあんたが脅威を感じないから、異常君といってるんだが。
自分でも異常だと思わないか？
　もちろん、１２年間、査察さえもさせない、さらにひどい査察義務違反が
繰り返されてきた。
　そもそも、世界がフセインに重大な脅威を感じたから、１４４１決議等が
繰り返し決議されたわけだ。世界がフセインに重大な脅威を感じていた。
　ところがあんたはフセインの脅威を全く感じていない、という。
　世界で、あんただけだろう。フセインの脅威を全く感じないのは。
　しかし、私は、驚かないよ。
　異常だからな、あんたは

>>393>>394
キミがどんなに頑張ろうとも、イラクに脅威はなかったし、
国際社会もさしたる脅威を感じていなかったという事実は変わらない。

キミは意図的に忘れがちだが、１４４１は武力行使を含まない決議だ。

アメリカの出した武力行使可能な決議案は採択されなかった。

アメリカは戦争するためにあることないこと言いふらしていたがね。
４５分で配備可能な化学兵器撒布車とか。

「アッサムード２」なんぞ弾頭重量によって射程距離が変わる。
普通の弾頭を積めば許容範囲内だ。
弾頭なしで飛ばせば、それでもギリギリ許容範囲を超えるかどうかだった。

それも　結　局　は　廃　棄　さ　れ　た　が。　


で、イラクの脅威はなんだ？

>>393
なんで、わざわざ違う年表貼るの？
そこに書いてある内容は、2003.3.7（開戦直近）の査察報告じゃなく、
2003.2.14の報告じゃん。その欄にはこう書いてある。

>2003.2.14 安保理外相級会合、ＵＮＭＯＶＩＣ、ＩＡＥＡ追加報告
>ブリクス委員長、査察の成果と継続を強く主張、１５カ国中、１２カ国が支持

引用元はこれでしょ。

>イラク問題：査察追加報告の詳報（１）〜（３）一括 ［毎日新聞］
http://www.asyura.com/2003/war23/msg/939.html

小泉にしてもその支持者にしても、なんで嘘つくことに罪悪感を感じさせないんだろね。

問題は安保理の総意ではなく、一つの国がイラクが決議に違反したと判断して、武力を行使するのは、
国際法上問題ないのかということだと思うが。
イラクの決議違反を認定するのは、安保理の権限なのか、それともそれぞれの国の権限なのか？

>>395
＞で、イラクの脅威はなんだ？
　これ以上、あんたと議論しても平行線だ。
　「イラクには脅威は全くなかった、イラク戦争は不当だ。」
　と、訴えたかったら勝手にやればいい。
　日本は言論が保証されてるからな。

>>397
安保理の権限だろ。

>>398
まあそう急ぐな。
アメリカがイラクを占領し、どんな証拠でも自由に集められる今こそ、
イラクがどの程度の脅威であったのかを正確に判定できる絶好の機会ではないか。


いくら俺でもイラクから大量破壊兵器の証拠でも出てくれば、

「イラクに大量破壊兵器はなかった」と言ったブッシュくらいには
現実を認めることができるぞ。

>>396
＞なんで、わざわざ違う年表貼るの？
何を言ってるんだ？
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
2003.3.7 「査察成果とイラクの協力を評価しつつ、査察活動継続
の必要性を強調」をクリックした中身が>>393なんだが？

>>399
>安保理の権限だろ。

その根拠は？
安保理の権限であるなら、アメリカのイラク戦争は国際法違反の違法な侵略戦争ということになるし、
個々の国の権限なら、国際法に則った正当な戦争ということになるよ。

>>401
根拠は国連のしくみ。

>>402
もう少し具体的に言ってもらわないと、分かりませんがな。

>>403
詳しくと言われても……
国連がそういうルールで動いているから、としか。

>>404
だからそれを示す国連憲章の条文とか。

>>400
ゴメン、おれの勘違い。別ウインドウで開こうとするとリンク切れだったんで。

例えばこれとか

１ 国際連合の迅速且つ有効な行動を確保するために、国際連合加盟国は、国際の平和及び安全の維持に関する
主要な責任を安全保障理事会に負わせるものとし、且つ、安全保障理事会がこの責任に基く義務を果すに当って
加盟国に代わって行動することに同意する。

第２５条〔決定の拘束力〕
国際連合加盟国は、安全保障理事会の決定をこの憲章に従って受諾し且つ履行することに同意する。

ってことは、安保理がイラクが決議違反を犯したことを認定していないのに、
ｵﾚはイラクが決議違反をしたと思うぞって、勝手に行動しちゃいけんってことかい。

ttp://www.issue.net/~sun/doc/charterj.html

第1章　目的及び原則
第2条

3.すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。

4.すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。

リンク先間違えた。
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

第7章　平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動

第41条
安全保障理事会は、その決定を実施するために、
兵力の使用を伴わないいかなる措置を使用すべきかを決定することができ、
且つ、この措置を適用するように国際連合加盟国に要請することができる。
この措置は、経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信の手段の
全部又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。

第42条
安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、
又は不充分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な
空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。
この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。

第43条

1.国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、
安全保障理事会の要請に基き且つ1又は2以上の特別協定に従って、
国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全保障理事会に
利用させることを約束する。この便益には、通過の権利が含まれる。


このあたりかね。

アメリカは国連加盟国として、いや、単なる一加盟国ではない、最も有力な安保理常任理事国として、
国際社会における国連の理念、法の支配という理念を主導してきた世界のリーダーだったはずだ。
ブッシュ政権は国際社会のルールのみならず、自らの原則すら裏切った。

言いがかりをつけて軍隊を送り込んで十万人殺して、しかし「内政干渉はしない」。
聖者の集まりらしいぞｗ

ジャファリ氏は首相に不適格・イラク訪問中の米国務長官
　【カイロ＝共同】イラクの首都バグダッドを訪問中のライス米国務長官は2日、
移行政府のジャファリ首相らとの会談後「ジャファリ氏はこれまでのところ
（国民融和政権樹立が）できていない」と述べ、ジャファリ氏は新政府の
首相として不適格との認識を示した。ＡＰ通信が伝えた。

　イスラム教シーア派のジャファリ首相の続投に他勢力が反対し、新政府発足
が遅れている。長官は内政干渉との批判を招かないよう明言は避けたが、
首相の続投に難色を示す米国の立場をあらためて強調した。 (15:00)

〉393
レスを見ていたが明らかに君がおかしいよ。
過去はどうであれ、直前の国連主導の観察で脅威はないと判断された
さらにその後の査察受け入れも前向きだった。疑われている兵器も化学兵器でそれを作りテロ集団に流している根拠が無い限り両国の国力から見れば脅威とは思えない。
少なくともあの時点で次の採択や査察を待たずに即座に開戦するほどのアメリカに対する脅威があったとは思えない。

仮に周辺国に対する脅威に視点をかえても、なおさら国連の採択が必要

話を小泉政権に戻すと、行動は決して正しいとは思えない。但し首相の立場を考えると複雑。
当時日本は不況のどん底で、経済問題がなにより優先された。
そのためにはアメリカとの関係は不可欠。結果景気は向上し、アメリカはかなり日本に配慮している。
例えばBSE問題では今まででは考えられない位反応がやわらかい。

つまり日本（小泉）はイラクをいけにえにして景気を好転させた

今の雲行きだと、任期中の撤退なしになりそうだな。

413
>過去はどうであれ、直前の国連主導の観察で脅威はないと判断された
それに大量破壊兵器の有無は
もともと「WMDテロ予防戦争」の議題の一つに過ぎないんだ。
WMDがあるかないかがメインになってしまったのは、
フセインが最終的に開き直った事により、争点がそちらへずれてしまったから。
その意味ではブッシュよりフセインの方が一枚上手だったといえるだろう。

イラクで問題となってたのは生化学兵器と核兵器だった。

核兵器は分かると思うけど、核融合爆弾と核分裂爆弾の総称だ。
その威力は凄まじく、やろうと思えば国を一つ滅ぼせる。
一つの国を滅ぼせるって事は、どこの国でも滅ぼされる可能性がある訳で、
決して使ってはいけない最終兵器と言われている。

開発するにあたっては長い時間と技術、工業力と資金が必要とされる。
現代の日本なら官民上げてとりくめば数カ月で可能とさえいわれているが、
これは核を持たない国としては日本の力が異常なだけ。
基本的にイラクでは持ってなかったと思われていたし、
開発しようと思っても持つ事になるのはまだ少し先の事だろうと思われていた。
しかし裏を返せば将来的には持つ気満々かも知れなかった訳で、
ただでさえ不良国家のイラク・フセイン政権がそうしないよう、
査察の常時受け入れが求められてきた。

化学兵器ってのは一般人向けに分かりやすくいえば、毒ガスのこと。
生物兵器は一般的には蔓延しやすく毒性が極めて強く、そして治療が困難な細菌を兵器として使う事を指す。
専門的にいえば細菌兵器のことだね。

オウム真理教の事件はまだ憶えている人も多いと思うけど、
生化学兵器の特徴は一宗教団体でも作れてしまうほど安くて簡単に製造できる点にある。
そして威力は核ほど徹底していないが、テロリズムなどに使われると非常に効力を発揮する。
これもオウム真理教が証明してしまった。
貧者の核兵器という呼び方を聞いた人も多いだろうね。

そしてイラクは過去確実に生化学兵器を持っていた。
クルド人虐殺に毒ガスを使用した件は有名だよね。
アル・ハカムというところに有名な生産工場があって、
年間1300ガロンの凝縮ボツリヌス菌と1800ガロンの炭疽菌を作り出していたと言われている。
しかも驚くべき事に、これらは工場の能力に余裕を持たせた上での事だった。

この数字は1990年ごろのものだから、丁度湾岸戦争勃発の頃の話だね。
しかし、実際は湾岸戦争ではこれらが使用される事はなかった。
アメリカやイスラエルなどが核攻撃をしてきた際の報復兵器と
位置付けていたからだと思われる。

そして、湾岸戦争終了後、イラクの生化学兵器が問題となった。
イラクはもう生化学兵器を所持していない、今後も所持しないとしていたし、国際社会もそれを求めていた。
このような場合、国連と適当な組織による抜き打ち的な査察を常時受け入れる体勢を作り、
それを実行する事で証明されるし、信用もされる。
査察と言うとマイナスなイメージがあるかもしれないけど、
世界で最も核兵器反対を主張する国、日本でさえIAEAの「全核関連施設の常時監視」を受け入れている。
信用がないから査察をするのではなくて、査察を受け入れるからこそ信用されるんだ。

イラクとの交渉の末、国連とUNSCOMが行った査察は、難度もイラクに妨害された。
1998年には査察自体も中止されてしまう。
その結果行方不明になったと見られているのが、

・炭疽菌:2245ガロン
・ボツリヌス菌:5125ガロン
・VXガス:4千kg

・生物兵器を装填した航空機用爆弾:157発
・生物兵器を装備した弾頭つきのミサイル:25基
・化学兵器を装填した各種弾薬:3万発以上
・precursor chemicals（前駆物質）:が4千t．

情報ソース　吉田一彦（疫病最終戦争）

膨大な量だよ。
結局、フセインは行方不明になったこれらを廃棄した確証を査察団に明示しなかったけど、
その大部分は廃棄されていた事がイラク戦争後に分かった。
ただし、生化学兵器は廃棄が容易という特徴もある。
平均すると24時間程度で処分できるし、オウム真理教に強制捜査が行われたときも、
サリンそのものは見つからなかったでしょ？
そのぐらい容易に処分できる物だから、真相は未だ闇の中。（アメリカの詳細な報告書がそろそろ上がってくるのかな？）

で、もとからそういう物だから、「査察の完全な受け入れ」が常に焦点になってくる訳。
ところがイラクは難くせ付けて最後まで査察の完全な受け入れをしなかった。
中途半端で意味の薄い査察は一応は行っていたけど、それさえも途中で打ち切ってしまう。

それでは、もしイラクが大量破壊兵器を持っていたら、どうして国際社会が困るのだろうか？

そもそもイラクには経済制裁の効果が薄い。いわずもがな。大量で良質の石油を握っているからだ。
過去、経済制裁を行っても、国連で賄賂、汚職事件がおこったりして強い効果を得られなかった。
民衆が困っても上があまり困らない、独裁者の国だったから尚更だ。

フセインは911テロの直後に、これを歓迎する声明をだしている。
アルカイダと本格的に手を結ばれたら、世界中がテロの恐怖におびえる事になる。
アルカイダの目的は世界同時恐慌だ。
アメリカ、日本、EUの三本柱で成り立っている世界経済を機能できなくしてしまえば、
資本主義が蔓延した現代の国際社会は放っておいても大混乱に陥る。
ほかを落とす事で自分達の地位をあげようとするやり方は一見して頭が悪いように見えるけど、
本当に頭が悪いから始末におえない。
フセインがどの程度こいつらを利用する気だったかは分からないが、
とりあえず手を組まれた時点で十分すぎる脅威なんだ。

それにイラクが国家戦略として、周囲の国家を脅して自国の優位性を得ようと画策するかもしれない。
核兵器をふりかざして瀬戸際外交をしてる北朝鮮が身近で分かりやすい例だとは思うけど、あんなかんじに。
フセインにはクエートに攻め込んだ過去があったから、可能性は十分にあった。
それは所詮中東だけの問題……、ではない。

中東は産油国だらけで、世界のエネルギー事情を握る重大な地域だよ。
それがフセイン政権に牛耳られる事になると、世界中が脅しをうける立場になる。
だからこそ、フセインは隣国の石油が喉から手が出るほど欲しかったんだ。
そしてそれがクエート侵攻につながった。

以上を考えて、やられるまえにやってしまえというのがアメリカの主張した正義。
実際にそうなってからでは遅すぎるという主張だね。
これは明らかな予防戦争なんだけど、予防戦争そのものはとくに新しい理論ではなく、
予防戦争だからといって否定するのも間違い。

国際関係は所詮弱肉強食。
最終的に身をまもれるのは自分自身だけなんだ。
これは常に国家という権力に守られた状態で、
上が絶対的な判断をしてくれる国内の刑事法とは明らかに異なるから混同に注意ね。

予防戦争の場合問題になるのはそれが本当に脅威だったか、
そして本当に戦争でしか手に負えなかったかという点。
脅威は安保理も全会一致で認めているし、
戦争の前の話し合いでは10年以上に渡って逃げ続けてきたフセインの実績がある。
そしてなにより、弱肉強食の世界において最強国家アメリカは
こういう極限の状況下ではある程度強引な手法が黙認されているのもある。

その結果、イラク戦争が勃発した訳だ。
イラク戦争を論じる場合、最低限これらを抑えておいてほしい。
そして戦争を否定する場合、それに代わる有効な手段を提示する事も必要だ。
あ、市民運動とか単なる国家間の話し合いとかではダメだよ。

前者は独裁政権には全く無意味だし、後者はいままでやって無駄だった。
経済制裁も非常に辛い。なんだかんだいって、世界は中東から石油をかわなければいけないから。

それでは、アメリカに協力する事で日本はどんなメリットがあったのだろうか。

実はメリットだらけだよ。

・日米の信頼関係がさらに強化された。
・今まで戦争となると逃げ出すイメージの強かった日本が積極的に支持した事は、
　国際社会で驚かれた。また、確固たる意志は発言力を高めた。
・自衛隊の活動も、「困った国を助ける親切な日本」というイメージをさらに高めている。
・極東でやたらと武力を誇示した外交や無茶な要求をする某三ヶ国に牽制できた。
・その一方、悪魔でアメリカを前に立たせていたおかげで、
　フランスやドイツと対立することもなく依然友好関係を保っている。

もしもイラク戦争に反対していたら？

・日米の信頼関係ががたがたに。
・今まで戦争となると逃げ出すイメージの強かった日本がさらにそれをたかめ、
　発言力を高めるチャンスは不意になる。
・極東でやたらと武力を誇示した外交や無茶な要求をする某三ヶ国にさらになめられる。

これが国益にかなうかな？
また、テロとの戦いという戦争であるから、対北外交もメリットだらけ。
アメリカが作成したテロ報告書に拉致明記が明記された事により、
日本は六者協議で拉致を取り上げる必要が無くなった。
アメリカのテロ支援国家という指定を解除するためには、
拉致問題をも解決する必要が出てきてしまったから。

さらに、アメリカは拉致解決まで援助禁止する「北朝鮮人権法案」を作成、成立させた。
これも全てイラク戦争で日米関係が更に良好になったおかげだ。

イラク戦争支持を積極的に主張した結果日本が行った事は

・戦後当然したであろう援助を行って
・国際社会で外交的な努力を行い
・治安が安定してから自衛隊派遣

たったこれだけの事によって

・国際的な地位を上げ
・自国の頭の痛い問題にも有利になり
・イラク国民も救える

自衛隊派遣は、イラクの安全な地帯で自衛隊活動という手軽で重要な「実績」でもある。
用意してくれたのはもちろんアメリカ。
もちろんこれもアメリカの国益にかなうからなんだけど、
矢面に立たされてドンパチせずに功績だけもらえてるのも事実だね。
まあ、それでも自衛隊が完全に安全という訳でもないんだが、
軍隊が活動する環境にそんな事を求められても、ねえ？

>>414
当時既に不況は安定、または緩やかな回復状況にあったでしょう。
少なくともどん底ではなかったはず。

>>413
＞過去はどうであれ、直前の国連主導の観察で脅威はないと判断された
　言ってる事が支離滅裂。事実誤認そのもの。理解力なさすぎだ。
１．査察団の観察で脅威はない、と判断されたなら、査察の数ヶ月月の
　延長、武装解除後の大量破壊兵器の検証・査察の継続を査察団がなんで
　要求してしてるんだい？イラクに脅威があるからに決まってるだろう。
２．以下の報告を査察団自身がしてる事が脅威の認定、だから、査察の延
　長を要求。
　・イラクはもっと兵器開発計画について文書が提出できるはずだが、
　　これまで提出されたものは少ない
　・大量破壊兵器の開発などに関連する人物の事情聴取についてはさまざまな圧
　　力があり、立会人や録音なしで国内で実施することは難しい
　・イラクはミサイル「アッサムード２」の射程が許された範囲内に収まってい
　　ると主張するが、そうではない
　・イラクはアッサムード２の廃棄プロセスを開始したが、廃棄は武装解除の一
　　部だ
　・炭疽（たんそ）菌に関する書類も出てきている

>>424

アメリカの言っていたイラクの脅威それは取り除かれたのか？
それは何か

>>425
　アメリカのイラクへの脅威は完全に取り除かれた。フセイン政権を
打倒したからだ。
　フセイン政権に対する脅威とは、世界で一番危険な国家指導者が世
界で一番危険な武器、大量破壊兵器を持つ脅威だ。
　この世界で一番危険な脅威はフセイン政権打倒で完全に取り除かれた

ま、大量破壊兵器なぞ持ってなくても、飛行機一機乗っ取れば、
小型爆弾ひとつ持って電車に乗れば、いいだけなんだけどな。

一番怖いのは、深い恨みや憎しみなどの、動機や意思そのもの。

資料投下。

＜米独立調査委＞イラク戦争の大義　「失敗の分析」を紹介（2005/04/11 毎日新聞）
>「ほぼ完全な誤りだった」。イラクの旧フセイン政権の大量破壊兵器に関する米情報機関の判断について 、
>大量兵器をめぐる情報収集・分析を検証した米独立調査委員会は、
>先月３１日に公表した報告書でそう切り捨てた。
>米主導のイラク戦争によるフセイン政権の排除を正当化する「根拠」は、
>なぜそれほどまでに的外れだったのか。
>独立調査委が約１年にわたり、数百人の関係者への事情聴取や、
>膨大な機密報告書などの精査に基づいてまとめた「失敗の分析」を紹介する。…
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1113389920/21-24

　なぜ、フセイン政権がアメリカによって打倒されたか。
　その最大の原因は９．１１国家中枢同時多発テロだ。
　この９.１１で世界の安全保障は新しい脅威の時代を迎えた。
　その新しい脅威とは、大量破壊兵器テロだ。大量破壊兵器を使ったテ
ロだ。大量破壊兵器テロで国家の中枢を同時多発で攻撃すると、その国家
が崩壊する。これが新しい時代の脅威だ。
　そこで、フセイン政権がなぜ打倒されたか。
　アルカイーダとのつながりを取りざたされたが、そのような事実が仮に
なくとも、フセインが自国の兵士、工作員、または傭兵を使って、他国特
にアメリカなどに大量破壊兵器テロを仕掛ける脅威があった。テロだから、
首謀者がわからないままテロ行為ができる。もちろん、国家中枢を同時多
発の攻撃でだ。
　だから、フセイン政権には大量破壊兵器の厳格な査察が義務づけられた。
　しかし、フセインはそれに断固従わなかった。
　これは、アメリカにとって、そして世界にとって極めて大きい脅威だっ
た。なぜなら、フセインの考え一つで敵対国はアメリカに限らずどの国に
でもなり得るからだ。
　だから、フセイン政権はアメリカに打倒された。
　これが主な動機だ。

４２９　訂正
他国特にアメリカなどに大量破壊兵器テロを仕掛ける脅威があった。
　　　　　　　　　　　　　　↓
他国特にアメリカなどに大量破壊兵器テロを仕掛けることが可能だ。

「もしイラクがWMDを持っていたら脅威だ」
「もしイラクがテロリストと結んでいたら脅威だ」

こんな事実の裏付けのない、たらればで先制武力攻撃が許されるなら、
国際社会は一体どうなるんだろう。アメリカはとんでもない先例を作ってくれた。

>>431
＞たらればで先制武力攻撃が許されるなら国際社会は一体どうなるんだろう
　国家の中枢に同時多発でテロが実際に起きてしまった。
　これにより大量破壊兵器テロはたらればでも、すでに想定内の脅威になっている。
　テロリスト、独裁者らの常軌を逸した行動がその想定内の脅威にさせている
大きな理由だ。たとえば、アルカイーダの殺害現場の映像を当事国に脅迫で送
りつける。フセインが自国民を大量破壊兵器使用で虐殺してる。このような常軌を
逸してる行動が、たらればでも９．１１が起きた現在大量破壊兵器テロを想定内の
脅威にしている。

>>431
＞もしイラクがテロリストと結んでいたら
　>>429にも書いたが、アルカイーダなどテロリストと結んでなくてもテロは
可能だ。自国民によるテロ、他国民による請負のテロなどで可能だ。

>>431
＞たらればで先制武力攻撃が許されるなら、国際社会は一体どうなるん
＞だろう
　先制攻撃の濫用を防ぐ必要は必然だ。
　今回のアメリカの攻撃対象は凶悪独裁者（危険国家）、しかも、査察
義務を拒否という決定的な２つの条件がある。
　だから、先制攻撃の濫用を防ぐ為に先制攻撃の条件は、今回のフセイ
ン攻撃のように独裁者（危険国家）と査察義務拒否の上記２つの条件を
必須とすべきだ。
　この予防攻撃は一撃の大量破壊兵器テロで国家を崩壊させうる現在、
新しい時代の脅威への対処として、人間社会が必要としている。
　できれば、国連でその対処をすることが最善だ。
　しかし、現実、今回のフランス、ロシアのような大国の利害、駆け
引きの排除が国連に出来ない限り、その実現は難しい。
　この大量破壊兵器テロの脅威を大国自身が深く自覚しない限り、そ
の一致団結は難しく国連の機能は働かないだろう。
　だから、フランス、ロシアなどが国家中枢への同時多発テロを受け
なければ、大量破壊兵器テロの脅威への自覚は出来ないのではないか。
理解力のない国家のようだからだ。

ある国が別のある国を脅威だと思ったら、その脅威の証拠を国際社会に示し、
国際社会の同意を得る必要もない。国際法を無視して勝手に侵攻して構わない。
さすがにこれは誰にも受け入れられる議論ではないと思う。
100年前に逆戻りだ。

>>435
＞国際社会の同意を得る必要もない。国際法を無視して勝手に侵攻して構わない
>>434は>>435へも。
　大量破壊兵器、テロ、独裁国家への対処は国際社会ですることは当然だが
>>434など国連にその限界があるのは残念だが明らかだ。
　今回のイラク攻撃で、国連は大量破壊兵器テロの脅威への自覚が
なく、国連が特にアメリカの国家の安全を守れなかったことは明ら
かだ。
　アメリカに限らず、国連加盟国が自国の安全を国連が守らない、
と判断した場合、国連の決定に従う国などはこの世界に一国もない。
　これは自国の安全保障最優先という国家の必然だからだ。
　国際法を遵守して、滅びる国家など世界に存在しないからだ。

>>436
国連が特にアメリカの国家の安全を守れなかった
↓
国連が特にフセインの敵国、アメリカ国家の安全を守れなかったことは

>>436
>今回のイラク攻撃で、国連は大量破壊兵器テロの脅威への自覚がなく、

国連はパウエル長官の演説を聞き、ブッシュ政権によるイラクの大量破壊兵器の脅威を声高に叫ぶ演説を聞き、
そしてブリクス委員長とエルバラダイ事務局長の報告を聞いた上で、武力を行使するに足るだけの、
脅威を示す証拠はまだないと判断し、査察を続行するべきだとの判断を下した。
頭に血が上った大国一国の判断よりも、冷静な国際社会の集合的な判断が、やはり正しいものであった。
戦後国際社会が国際社会における法の支配を確立するために、築き上げてきた機構がある程度機能することを示したと思う。
問題は超大国がそのスーパーパワーにより、たった一国でその機能をぶち壊してしまえることだ。
国連の改革が望まれる。

>>416、424
全く脅威がないとは思っていない。というか脅威そのものがない国なんか存在しない。
日本なんか数ヶ月で核武装&大陸弾道ミサイル化可能で生物、化学兵器も作れ、イージス艦まで持っており
財政規模では6位、戦力概算では7位と言われている軍隊(自衛隊)を保有している。だから日本は本来イラクや
北朝鮮なんかとは比べ物にならない脅威を所持している。しかし国際社会の中では特別安全な国として扱われる。
それは平和国憲法を持ち、日本人が戦争を嫌い、国連の承認を得ずに戦争に協力することがなかったからだ。

重要なのはイラクに、「あの時点で即座に開戦しなければならないほど重大な脅威」があったか？と言う事。
フセインは確かに野心家で好戦的。湾岸戦争当時は実際に隣国に侵入しており、即座に介入することが必要だった。
だが、前回のイラク戦では脅威と言えば
　・湾岸戦争終了当時に出てきた核兵器、生物化学兵器の資料
　・大統領がフセイン
　・兵器の廃棄先がわからないと言う事実
　・テロを支援しているかもしれない　という根拠のない憶測
　・ガセの化学兵器が存在すると言う情報
確かに危険性はあり、今後も監視していく必要性はある。しかし即座に開戦するほどの脅威とは到底思えない。
国連の観察が済んだ時点で脅威はないと判断＝少なくとも即座に実戦投入できる状態ではないから。

脅威の種類を分けて考えてみる
地域安全の予防の意味で戦争をするなら、周辺国が介入を望むことが必要不可欠。今回はそれがない。
疑われていた兵器も核ではなく生物化学兵器で開戦後の介入でも手遅れ(国家の存在をゆるがす)になるような代物ではない。
つまり、少なくとも実戦配備がされるまで差し迫った脅威にはなりえないはず
アメリカの安全という意味では、実際に開発され、それがテロ組織に流されている必要がある。
生物化学兵器の所持と言う面では疑惑としてある。しかし具体的な証拠はない。
テロに流しているという部分は議題にすら上っていない。
つまりこの場合も差し迫った脅威とは考えられない。これを脅威として認めればほとんどの国が当てはまる。

上のことからアメリカの行動は間違いであろう。

>>438
＞冷静な国際社会の集合的な判断が、やはり正しいものであった。
　査察継続という国連の判断はアメリカを守らない明らかに誤った判断だ
った。査察を継続しても、完全な査察をフセインが受け入れるという担保
など一切なかったからだ。
　アメリカの判断は自国の安全保障の為に冷静、冷徹だったことは明らかだ。
＞国連の改革が望まれる
　これからの新しい脅威、大量破壊兵器、テロ、独裁者これに正面から対処
できる国連改革があれば、国連を中心に国際社会が一致団結でき、これらの
大きな脅威を乗り越えられる。　

>>440
>査察を継続しても、完全な査察をフセインが受け入れるという担保など一切なかったからだ。

それは大した問題じゃない。問題は査察によって大量破壊兵器の有無を確認できるかどうかだった。
もしイラクが査察を完全に拒否し、査察団が調査は不可能だと報告したなら、
安保理では文句無くイラクの決議不履行を認め、新たな武力攻撃への道が開かれただろう。
しかしブリクス委員長は、調査は可能であり、数ヶ月あれば結論が出せると報告した。
安保理は査察継続を決めた。アメリカの行動に正当性があるとは思えない。

>>441
＞問題は査察によって大量破壊兵器の有無を確認できるかどうかだった
　だから、その査察が完全にできる担保が、査察を継続しても一切なか
っただろう？って言ってるじゃない。大量破壊兵器の現場で働いてる科
学者に緘口令を敷いたり、大量破壊兵器の情報開示を拒んだり、それらの
査察に完全に応じる担保など一切なないだろう？って言ってるんじゃない。

>>441
大量破壊兵器の現場で働いてる科学者にしく緘口令、大量破壊兵器の情
報開示を拒むこと、これらは大量破壊兵器の有無を確認することに重大な関
わりをもっているよ。

　緘口令：かんこうれい

連投乙。

>>441
イラクは大量破壊兵器の現場で働いてる科学者になんで緘口令をしいて
んのかね？
イラクは大量破壊兵器の情報開示をなんで拒んでんのかね？

ライダー乙

でさ、アメリカでさえ認めた大量破壊兵器の不存在、小泉が認めない
根拠は何？それから、自衛隊の駐留しているところが、非戦闘地域だっていう
根拠はどういうこと？

>448
ふしあなお目目のアメが探したから！
骨も見分けられなきゃ、ホームランは２塁打になっちまうんだぜ！
アメが無いって言ったって信じられないでしょｗｗｗｗｗ。

ケンショウセキニンはアメリカにあるだろ。

>>427
その通り。
アメリカにとって一番恐かったのはテロリストがテロリストであるという
意志そのものだったろう。
しかし動機や意思に強力な実行力を与える存在がWMDである事もまた事実。
銀行強盗したいけど包丁しか持ってない連中に銃器を与えちゃまずいだろう？

>>428
ドルファー最終報告だね。
これ自体は非常に興味深い報告書なんだけど、日本ではよく誤解されている。
これは「アメリカが侵略した」とか「フセインは被害者だ」とか弾劾する類いのものではない。
戦争でやたらと侵略だとか善だ悪だと騒ぐのは日本国内と極東三馬鹿位のもの。
本来戦争の結果として重要なのは「勝ったか負けたか」、そして「目的を達したか否か」だけ。

これは「アメリカはなぜ騙されたか」を第三者的立場で分析した物なんだ。
結果、特にCIAが力不足だったのではないかという結論に達した。

フセイン大統領はWMD計画が頓挫していた事を隠し、査察を拒否し、
「イラクはWMDを所持しているかもしれないししてないかも知れない」という
不安定な状況をつくり出したかった。
その結果、今の北朝鮮のように周囲からちやほやされたかったのだろうし、
特にアメリカとイランが恐かったんだろうね。

しかしアメリカはフセインの予想以上に臆病だった。そして力を持っていた。
だからそんな超不良国家がこれ以上中東という重要地域にある事が我慢できなかったんだ。

そもそもイラク戦争のメインは大量破壊兵器の有無ではない。
イラク攻撃直前の2月26日にニュー・ブッシュ・ドクトリンと呼ばれるものが提示されているが、
これによるとイラク攻撃の目的は「イラク解放」であり、
イラクの自由化、民主化、そしてパレスチナ問題を解決し、
最終的には中東全域の自由化、民主化を目指すことにあるとされている。

要するに「イラクに楔を打ち込んで中東問題全般の解決に大きく役立てよう」ってこと。
無論「テロとの戦い」も十分意識されている。

だから、最初からWMDは目的の一つでしかなかったが、
フセインに騙されたアメリカはこれを大々的にプロパガンダに使ってしまった。
ニュー・ブッシュ・ドクトリンのままだと内政不干渉の原則に引っ掛かってしまい、
国際法や国際政治に無知な一般人に受け入れられなかったかもしれないからね。

>>429
>アルカイーダとのつながりを取りざたされたが、そのような事実が仮に
>なくとも、フセインが自国の兵士、工作員、または傭兵を使って、他国特
>にアメリカなどに大量破壊兵器テロを仕掛ける脅威があった。
確かにあったが、ゼロでは無いというだけで可能性は低かった。
もちろんフセインは何度も挑発的な声明を発していたし、
その行動も不審だった。
しかし実際にやるかどうかは別。
国家が主導するテロリズムは、最初の一撃を加えた時点で報復の嵐に晒されるだろう。

>テロだから、首謀者がわからないままテロ行為ができる。
>もちろん、国家中枢を同時多発の攻撃でだ。
非常に難しい。というか、意味がない。
テロなんだから、基本的に声明を出さないと意味がない。
「俺達はこんなに恐いんだぞ。だから要求をのめ」ってね。
首謀者がわからないままテロ行為をしても、八つ当たり程度の価値しかない。

>>431
>事実の裏付けのない
過去ログ読んでくれると嬉し。

>>434
>フランス、ロシアなどが国家中枢への同時多発テロを受け
>なければ、大量破壊兵器テロの脅威への自覚は出来ないのではないか。
フランスもロシアもテロの脅威は十分知っていたはず。
ただ、他国の深刻な脅威と自国の軽微な脅威より、利権の方を選択しただけ。
ぶっちゃけ本音は「もう少し資本を回収するまで待ってくれ」だっただろうね。
何度も繰り返すけど、国際社会は弱肉強食だよ。

>>435
まあ、国際法と国際政治、そしてイラク戦争の経緯について全く無知だったら、
そう思ってしまっても仕方がないだろう。
教育のせいと責任を押し付けてしまうのは簡単だけど、
やはり教育のせいでもあるだろうね。

>>438
国連を神聖視するのは日本人の悪いくせ。
実体は各国の意志調整期間に毛が生えたような物だと思ってくれればいいと思うよ。
もしアメリカが国連の判断によって損害を受けても、誰もそれを償ってはくれないんだ。

>>439
日本の脅威は過大評価しすぎ。
弾道ミサイルは打ち上げるだけならロケットの技術をそのまま使えなくはないけど、
液体燃料は繊細すぎるので、固体燃料を用いた制御という技術的問題がある。
それ以上に問題なのが再突入体。いわゆる弾頭の事だけど、マッハ20ほどで
ぶっとぶ精密機器入りの箱を、うまく減速して摩擦で燃え尽きないようにしつつ、
さらに目標にうまくぶつけなきゃいけない。
日本はこんな技術を全く持ってない。

また、自衛隊は他国へ攻め入るようにはできていない。
強襲揚陸艦が足りない。爆撃機がない。通常空母だってもってない。
周りが海ばかりの島国で、まさか泳いでいく訳にはいかないでしょ？
自衛隊にできるのは、精々一度奪われた土地を奪い返す事ぐらいだ。

>イラクに、「あの時点で即座に開戦しなければならないほど重大な脅威」があったか？
これは個人的には同意。ただし、幻の脅威の類いは全てフセイン由来だという事も忘れずに。
その上で、アフガン掃討が終わるまでそちらの方に力を注ぎ、
イラク周辺で脅しをかけながら外交的圧力を加えた方が
アメリカにとって得だったんじゃないかというのが個人的意見。
最終的にはフセイン政権を潰した方が良かっただろうけどね。
それから日本にとっては非常にありがたい時期に戦争してくれたと思う。

>生物化学兵器で開戦後の介入でも手遅れ(国家の存在をゆるがす)になるような代物ではない
それはテロを甘く見ている。
確かに核でもない限りテロで国家の存在自体をゆるがすのは至難だ。
しかし、経済と世論をゆるがす事は比較的容易い。
911でアメリカが受けた衝撃を見てもらえれば分かると思うけど、
これには国防の専門家たちもビックリした。
世界中がテロを新しい脅威と位置付けたのはこれによる。

>>440
>国連を中心に国際社会が一致団結でき、これらの大きな脅威を乗り越えられる。
あまり国連に入れ込み過ぎないように。
本当に国連加盟国がここまで一致団結できるとしたら、
それは国連による世界征服に近い。
国連はあくまで手段の一つとして利用すると考えた方が現実的。

>>441
>もしイラクが査察を完全に拒否し、査察団が調査は不可能だと報告したなら、
1998年10月にイラクは査察団を国外追放したのだが。
それから査察の真の目的は大量破壊兵器の有無の確認ではなく、
継続して査察する事で、作らないよう監視する事。

>>448
日本国民が国際政治に無知で、かつ戦争に強いアレルギーを持ってるからだと思われる。
与野党の議員も似たようなものだし。

↑
9.11テロをおこしたのはアメリカ軍の内部で、その攻撃対象は米国内の軍産複合体の拠点。　ビンラディンは、その罪をなすり付けられた、無関係の現地の愛国ゲリラ。
北朝鮮は実際は核を持っていないにもかかわらず、衛星実験をしたことにされ、核開発したことにされ、その上で交渉させられている。世論が間違っているので、金正男は、密入国して日本の外務省と会談した。
各地で起こるイスラムのテロは、おもに米軍閥によって起こされている。インドネシアのは日本軍閥。
イラクは大量破壊兵器などもっていなかった。これは、米政府によって明らかにされた。フセインは捕まっていない、二人の息子も生きている。

これがホント。これを間違うと戦略をわける。

軍閥なんていったって、暴走するバカを止められない、まとまりのない、認識もないあつまり。
バカを暴走させてはいけない。アメリカがイラクに行ったのも、バカが集団で不穏な騒ぎをした、その力によるもの。

ぷ

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために 宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ..... 悪はタブーに棲家をつくる

911自作自演テロ関連なら、ここが911テロ発生直後から
検証しているし、良くまとめられている。

CIAがでっち上げの証拠を提示したのも、教科書に「でっち上げの証拠を口実に相手を攻撃しろ！」とか書いてあったからじゃない？
兵隊じゃなくて、将校の教科書にも、おなじことが書いてあった。で、同時に、内部の批判力をつぶす教育をしすぎた。
結果、組織全部で、でっち上げを主張した・・・・
もちろんそれだけのせいじゃないが・・暴走していたのは間違いない。
イラクで劣化ウラン弾を、戦局とは関係なく撒いている。こんなの、戦略とは関係なく、兵器の在庫を減らすだけのことをしただけだろ。
判断力もなく暴走しているのだよ。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

911なら、こっちの方がいいかな。

だいたいケネディがCIAや軍産複合体の暴走を管理しようとして、危険にあっているっちゅーの。

ちゅうか、日本の警察が、でっち上げ事件で、罪もない人々を、狙い撃ちにしとるっちゅーの。

ということで、はらをくくってくださいね。

いまこそはらをくくらなくてはならん、はらをきる覚悟でのぞんでもらいたい。
もちろんじっさいにはらをきるようなことになっては困るので、はらをきらずにすむように気をつけてやってもらいたい。

ttp://www.chicagotribune.com/news/opinion/chi-0604030139apr03,1,4197566.story?ctrack=1&cset=true
Let's have good news from Iraq, please
Criticisms of a liberal media bias seem valid
Published April 3, 2006

シカゴ・トリビューン：イラクの肯定的なニュースも報道すべきだ
　　　　　　　　　　　リベラル・メディアがバイアスしているとの批判は正しいように見える
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リベラル・メディアのイラク報道がアンバランスでバイアスしすぎているとする社説で特にNYT
を取り上げて批判。

The Times--like many newspapers--feeds off anonymous sources, especially if the leak
trashes the Bush administration. A Times reporter spent months in jail for refusing to
reveal an anonymous source, and the newspaper happily ran leaked, classified information
about the wiretapping of international conversations with terrorists.
・・・
Yet, the Times and others continue to embarrass the business with this kind of transparent
nonsense.
・・・
The media's credibility has become so strained that partisans on both sides have to admit
in good conscience that they're unsure of what's real. Obviously, this isn't good for a
democracy.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新聞などのアメリカのメデイアがどんどん（保守とリベラルに）二極化して、プロパガンダチック
な記事ばかり掲載すれば、読者には何が真実かわからなくなってしまう。

それはメディアが自らのクレディビリティを低下させるだけでなく、アメリカの民主主義にとって
有害無益である、という。

NYTのイラクの＜死の部隊＞報道について

ttp://www.defenselink.mil/transcripts/2006/tr20060331-12734.html
DoD News Briefing with Maj. Gen. Thurman from Iraq
国防省のイラク関連記者会見、March 31, 2006

Q About -- on the news that we heard this week of a number of headless bodies
being found along a road in Baghdad. I was wondering what more you could tell us
about that, what you know about the victims, and who the perpetrators were?

質問　NYTが今週報道している、バクダッドの道路沿いで首無し死体多数が発見され、死の部隊
　　　の仕業とされていることについて、コメント如何？

GEN. THURMAN: Okay. I did understand that question, and what I would tell you --
we have not confirmed that report. We went to multiple sites to look for the 32
headless bodies that was reported to our headquarters, and we did not find anything;
nor did any of the local citizens that were in these areas could verify that anybody
had ever been in there. So I look at that report as completely false right now.

回答　オケー、その記事なら我々は事実を知らない。NYT記事の言う32の首無し死体というのは
　　　我々はあちこち探したが発見していない。その地区の地元の人に聞いても誰もそういう
　　　ことは知らないといっている。だから、その記事は完全な誤りだと判明している。

>>467
この完全な誤りの記事というのは：

March 27: 30 Beheaded Bodies Found; Iraqi Death Squads Blamed
BAGHDAD, Iraq, March 26 ? The bodies of 30 beheaded men were found on a main highway
near Baquba this evening, providing more evidence that the death squads in Iraq are
becoming out of control.

ミリタリー・ブログのマッドビル・ガジェットなどが、NYT記事の検証を細かくやっている。
http://www.mudvillegazette.com/archives/004344.html

このブログの読者が、イラク報道で無茶苦茶な記事の多いNYTをあざけって、
以下のように書いている（笑）
Next week's NY Times stories from Iraq:

BAGHDAD, Iraq, April 5 ? Iraqi heroin addicts are hiding their needles in theater
seats, providing more evidence that the death squads in Iraq are becoming out of control.

BAGHDAD, Iraq, April 6 ? Iraqi militia members are driving through Baghdad with their
headights out and beheading anyone who flashes their lights at them, providing more
evidence that the death squads in Iraq are becoming out of control.

BAGHDAD, Iraq, April 7 ? This guy I know in tech services says there's a new computer
virus that originated in Iraq providing more evidence that the death squads in Iraq are
becoming out of control.

>>435
＞自国の軽微な脅威より
　ここがフランス・ロシアが大量破壊兵器テロを甘く見ているところだ。
　大量破壊兵器テロの一撃で国家が崩壊する脅威を全く感じていない。
　フランス・ロシアがアメリカ同様、国家の中枢に同時多発でテロを食ら
っていたら、イラクでの今回のような武力行使の反対はあり得ない。
　大量破壊テロを防ぐ為に大量破壊兵器の厳格な監視が国家の最重要課題
になるからだ。石油利権などといってられない。国家存続の問題だからだ。

４６９
>>435　→　>>453

>>456
陰謀論ね。
単純すぎてネタとしてもあまり面白くないな。

>>466
これはまた面白い話をありがとう。
まあ、報道に思想が混じるとどんな陣営でもこうなる可能性はあるし、
現になってるとこも結構あるけど、簡単に見過ごしていいはずはないからね。
それにしても "stories" とは酷いねw

>>469
フランスとロシアがイラクに関わる大規模なテロをうける可能性は、
当時は本当に低かった。
第一に理由がない。
自分達のためとはいえ、一応は味方してくれている国を怒らせる必要はない。
イラクが益々更に不利になるだけ。

それに元々攻撃しても旨味がない。
フランスもロシアも、それ単体での経済力はそれほどではない。
もちろん相当な力は持っているけど、アメリカや日本と違って
少々傷つけた位では世界経済に響いてくれない。
フランスやロシアを個別に狙うよりアメリカと日本を倒して
EU全体にダメージを与えた方が遥かに楽で効果的なんだ。

もちろん、テロ組織は世界中にあるし、それぞれ異なった理由で活動してるから
その意味ではフランスとロシアの選択はかなりリスキーであった事は確かだね。

>大量破壊兵器テロの一撃で国家が崩壊する脅威
これはその国がよほどの小国か、放っておいても崩壊寸前か、
あるいは核兵器を本格的に使用しないと不可能。

It may well be that the besieged American press in Iraq will find
that the main story is not about Americans fighting Iraqi insurgents,
but Americans standing powerlessly aside in their armed compounds,
Green Zone, and military bases, watching as Iraqis kill other Iraqis
and the country disintegrates. It would be all too ironic if this
were the result of the invasion of March 2003, which was promoted
as a critical step in bringing peace to the Middle East.

？March 9, 2006

1. The economic interests involved were surprisingly mundane and,
well, crooked. The Bush Administration wished to make money
for itself and its friends in the corporate provisioning world of
companies like Halliburton. Dick Cheney is personally richer
with each passing day of the occupation. I know it's not
the giant intellectual motive that both the neocons and
their critics like to talk about, but this kind of corruption
plays a major role in the fact that there are still Americans in Iraq.

2. I've already referred to the power aspect of war for politicians.
The Bush Administration was aimless until it had a chance to kill
people. Politicians use war to create a problem, which they then
purport to solve. While the occupation has been described
as a disaster for Bush, where would he be without it?

3. I've left Israel for last, but it is a critical motive,
without which there almost certainly would not have been an attack
and occupation. Jewish neocons, supporters of Israeli colonialism
for either religious (apocalyptic), nationalist or tribal (racial)
reasons, worked behind the scenes to manipulate intelligence
('stovepiping') and public opinion (aluminum tubes),
all in aid of political motives stated in the 'Clean Break'
paper prepared for Netanyahu. They were backed up by the power
over the Bush Administration held by Christian Zionists,
but the actual manipulators were people like Feith, Wolfowitz,
and Wurmser. I'll need another posting -'From Bitburg to Baghdad . . .',
if I ever get around to writing it - to explain how Israel set up
the Republican Party reliance on the Christian Zionists.

資料投下。

☆米軍がイラクの報道機関を買収しプロパガンダ作戦
>米軍はイラクでメディア攻勢を展開（ロサンゼルス・タイムス2005年11月29日）
>イラクにおける情報攻勢の一環として、イラクにおける米軍の作戦任務を良く見せようと、
>秘密裏にイラクの新聞に金を払って米軍の書いた記事を掲載させていた。…
>…多くの記事は、あたかも独立系ジャーナリストによって書かれたかレポートされた
>公正な記事であるかのように装われていた。記事は米軍とイラク軍の仕事を賞賛し、
>反政府勢力を貶（おとし）め、米国のイラク復興事業を誇大に宣伝する内容である。…
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005US_Media_Offensive.html

http://www.democracyarsenal.org/2006/03/the_democratic_.html

More importantly, the task will fall upon us to articulate
a third way between the increasingly discredited
neoconservative approach and the ascendant
neo-isolationism which is gaining momentum
on both the Left and Right.

Pu

>>471
＞フランスとロシアがイラクに関わる大規模なテロをうける可能性は、当時は
＞本当に低かった
　だから、テロリスト、独裁者など大量破壊兵器テロを企てる当事者の考え一
つでいつでもその標的になり得るでしょ。フランス・ロシアにその当時は大規
模なテロを受ける可能性が低くても、いつ標的にされるかは相手次第でしょ？
　だから、大量破壊兵器テロの脅威を自覚してれば、当然アメリカ同様、その
脅威を排除する為、フランス・ロシアも武力行使の判断をしていた。
　その判断をしなかったのは、アメリカのような大規模テロを経験してなかっ
たから、大量破壊兵器テロの脅威を自覚していなかった、ということを言って
るんだよ。

>>471
＞これはその国がよほどの小国か、放っておいても崩壊寸前か、あるいは核兵
＞器を本格的に使用しないと不可能。
　今、言われてる大量破壊兵器テロの一つに、天然痘など生物化学兵器テロが
ある。天然痘に感染したテロリストが街中を歩く。これで、人間を感染させる。
　２年前の話だが、このテロが東京で実行された場合、日本では年寄りが多く、
抵抗力のない人間が多いので半数の人間が死亡する、という専門家の指摘もあ
った。
　この対策として、日本では労働厚生省が２年前から、ワクチンを用意してる
とのことだが、どれくらいの被害でとどめられるか不明だ。
　また、現在では技術的にまだらしいが、近い将来、核兵器の小型化が可能と
のことだ。これによってのテロも可能になるだろう。
　あんたの言ってる事は断言できないだろう。

４７８
労働厚生省　→　厚生労働省

４７８　補足
http://fujiken.txt-nifty.com/shakaihosho/2005/07/post_b71a.html
　今、見たらあった。
　私のは別のソース

４７８
半数の人間が死亡→最大半数の人間が死亡

>>448
＞自衛隊の駐留しているところが、非戦闘地域だっていう根拠はどういうこと？
　イラクは戦闘地域だろう。
　今回、小泉及び政府がイラクは非戦闘地域だ、と主張するのは超法規措置だ
ろう。自衛隊は実際違憲だが、違憲ではない、と政府が主張しているのに非常
によく似ている。
　法規より、日本の安全を優先させた結果だ。
　今回、イラクへの自衛隊派遣は、日米軍事同盟を結んでるアメリカの戦後最
大の要望による。アメリカはイラクでアルカイーダ等テロリストと戦っている。
イラクでアメリカが敗北すれば、次はアメリカ本土がテロリストとの戦場にな
る。だから、アメリカは戦後最大の脅威を背負って、イラクで戦っている。だ
から、同盟国日本に戦後最大の要望として、イラクでの自衛隊派遣を求めてき
た。
　一方、日本も北朝鮮によって、核、核ミサイル、拉致等で戦後最大の脅威を
現在受けている。だから北朝鮮への抑止力・打撃力・交戦力あらゆる面で日米
軍事同盟はもっか戦後最大の日本の安全保障となっている。
　だから、アメリカが命を懸けて日本を北朝鮮から守るのと引き換えに、日本
がイラクに自衛隊を派遣してアメリカに最大限、命をかけて協力するという必然
がある。
　軍事同盟はいざというとき命を投げ出してお互いを守りあう、これがその中
身だ。

４８２　続き
>>448
　だから、日本の法規では戦闘地域での自衛隊の活動には極めて大きな問題が
あるが、日本の存続、日本国民１億２千万人の命、安全、財産、繁栄を守る為
に、自衛隊は命をかけてイラクに行っている。
　だから、小泉、政府はその自衛隊派遣を法的に可能にする為にイラクは「非
戦闘地域」だと言わざるを得ない。だから、国会等で見え透いた「嘘」を言う事
になる。
　その原因は法治国家でありながら現実に合わない憲法にある。だから、今、
憲法改正が取りざたされている。　法治国家として、超法規措置の連発はいかに
もまずいからだ。
　憲法改正は急務だろう。
　なお、自衛隊のイラク派遣が原因で万が一不幸にして自衛隊員及び日本国民
に犠牲者がでても、けしてイラクからそれが理由で日本は撤退できない。仮に
日本に１０万人、２０万人の犠牲者出てもイラクからは自衛隊はけして撤退で
きない。理由は自衛隊イラク派遣には日本国民１億２千万人の命、安全、財産、
繁栄がかかっているからだ。
　自衛隊のイラク撤退の時期は、アメリカが「助かった。本当に助かった。も
うこれで片は付いた。撤退してほしい」と日本にアメリカが言った時だ。
　軍事同盟国としてその義務を日本が果したときだ。
　それで、日本の安全が日米軍事同盟の最大強化によってさらに担保される。

ﾎﾟﾁに欠けとるのも気概だなｗ

　日本に欠けてるのは憲法改正をしないこと、核を保有しない事、この二
つだろう。これが嫌なら、いままでどおりポチだろう〜
　ポチが嫌なら、イラクでイギリスのように今頃、自衛隊はテロリストと
交戦している。
　ライダー、どうするよ、まじで

ｶﾞｯﾂ!!!

>>477
だから自覚どうのこうのって話じゃないんだってば。
民主主義国家は個人じゃないんだし。
それにフランスもロシアも自分に危害が加わりそうになったら
即座にイラクを潰しただろうしね。

>>478
>天然痘に感染したテロリストが街中を歩く。
>このテロが東京で実行された場合、日本では年寄りが多く、
>抵抗力のない人間が多いので半数の人間が死亡する、という専門家の指摘もあ
った。
>>481
>半数の人間が死亡→最大半数の人間が死亡
ちょっとちょっと、なんだか凄い事になってるよ？

そもそもこんなケースで天然痘を選ぶ時点でおかしい。
人類は天然痘をなぜ撲滅できたか知ってるかい？
当然だけど、対処しやすい病気だったからだ。
人から人へしか感染せず、感染したら必ず発病する。
故に感染経路が特定しやすいし、患者を隔離して管理すれば、
それ以上広がる事は無い。
ワクチンが効くから治療と予防も可能なんだ。

少し検証してみよう。
2004年での23区の人口は840万人、東京圏では三千万人を余裕で超える。
まあ、ここではとりあえず23区に住む人間の半分として、
420万人を死亡させるケースを考えるとしよう。

天然痘の病型には致命率の高い病型（20〜50% ）と低い病型( 1% )がある。
ここではテロという人為的要因なので最大の50%を採用すると……、
あ、この時点で23区の全員を感染させなきゃいけなくなった。
1977年以前は種痘が行われているんだけど、
その人達にも無理矢理感染してもらわないとつじつまがあわなくなる……。

で、その方法だけど。
>天然痘に感染したテロリストが街中を歩く。
これでは絶対に無理。

天然痘の潜伏期には感染力がない。
通常は感染して二週間ほどで発症、まずはインフルエンザのような症状が表れる。
それから２、３日後に解熱し自覚症状も改善するが、
その際顔や手に、さらに２、３日後に体に特徴的な発疹があらわれる。
発疹があらわれて７日目には、医学的知識があれば誰でも天然痘と分かるほど進行する。
つまり、街中を歩くテロリストがどんなに頑張っても、タイムリミットは１０日に満たない。

感染させる為の条件はかなり厳しい。
・空気、飛沫感染
　間近でおもいっきり咳やクシャミをして、相手の鼻や喉の粘液などを経由して感染
・接触感染
　皮膚の患部を相手に擦り付けたり、または衣服やシーツなどを同じように擦り付ける

どちらにしろ、確実に感染させる為にはかなり密接な接触が必要不可欠。
そして人以外に感染しない病気だから、直接人間に感染させるしかないし、
潜伏期間中は感染しないから、折角感染させた人も
そのあと知らずに病気を広めてはくれない。

毎日病身をおして満員電車の中などで頑張っても、
テロリスト一人辺り多めに見積もっても精々数十から数百人だろうか。
こんな効率で840万人に感染させる為に必要な数がそろえられるのなら、
その人数で暴動でも起こした方が手っ取り早いって話だよね。

さらにいうと、たとえ東京が全滅したところで日本という国はなくならないよ。
大パニックにはなるだろうけどね。
君が大阪にすんでいたとしよう。ある日ニュースをつけたらこんな事いってた。
「東京が全滅したので日本国は今日でお終いです」
ふざけるなって思うだろ？

生物兵器によるテロは、犠牲者数では国家をゆるがす事はできない。
最大の問題は、そこから発生するパニックだ。
仮に千人が被害にあっても国そのものは不動だが、
自分や家族、友人がその中に入ってしまったらと考えるだけでゾッとするだろう？

>現在では技術的にまだらしいが、近い将来、核兵器の小型化が可能と
>のことだ。これによってのテロも可能になるだろう。
核兵器の小型化なら冷戦時代から研究、実用化されているよ。
ただし、国家が使用する際は、意味がなかった。
わざわざ苦労して威力の小さい核を前線に運び込むより、
大型で威力のある核をミサイルに載せて一発だから当然だよね。
それから、核テロはもちろん最悪の事態として各国で強く警戒されているが
技術的に難しいのも確か。
核燃料に起爆装置取り付けて、ボタンを押したら爆発しますよってもんじゃないんだ。
現代の核爆弾てのは超精密機器の集合体だよ。

>>483
仮に日本に１０万人、２０万人の犠牲者出てもイラクからは自衛隊はけして撤退できない。
そんな訳がない。
平成17年3月31日における自衛官の数は陸上自衛隊が147,737人、
陸海空と総幕あわせて239,430人。自衛隊の欠点として予備自衛官の層も薄いから、
イラクの比較的安全な地域で飲料水を作ってるだけで
１０万人、２０万人の犠牲者がでたら、自衛隊そのものが崩壊するよ。
それに国益を鑑みるとコストパフォーマンスがとんでもない事になる。
自衛隊本来の任務である日本の防衛だって不可能になるとは思わないかい？

>>485
憲法改正はいいとして、核を保有するのは日本にとってマイナスだらけ。
今まで世界に向けて核兵器の拡散防止と廃絶を訴えてきたのは日本だよ？
そして今や少しでも核兵器を開発しようとしただけで、
世界中からブーイングを食らうまでもってこれた。
せっかくそこまで頑張って、しかも自らIAEAの査察を積極的に受けて、
日本は力が有るのに核兵器を持たない国とのイメージを定着させたのに、
それを自分で捨てる気かい？

現在、日本にとって「核兵器を持たない」という事は、
使い勝手がよく威力もある、最高の外交カードの一つになっている。
アメリカの核の傘にはいっているおかげで、実質的には核抑止力を持っているのにも関わらずだよ？

仮に、ここで国を上げて核兵器を開発するとしよう。
常に監視しているIAEAは邪魔だ。核拡散禁止条約無視を世界に公言して、IAEAを国外に放り出そう。

核拡散に敏感なアメリカはどう思うだろうか。怒って日米同盟を破棄しちゃうかもね。
そうなると核の傘は外される。折角自前の核抑止力を持ちたかったのに、それ以前に核の危機に陥る訳だ。

当然、経済制裁もうけるだろう。
石油と食料を輸入に頼っている日本にとって、これは厳しい。
肝心のウランやプルトニウムも全部輸入だ。
全国的な餓死、深刻な資源不足にエネルギー不足に陥るだろう。
こんなどうしようもない国に投資したいと思う奴はいないから、
外国の資本は一気に引き上げる。日本経済は崩壊するだろう。

これだけ犠牲を出してせっかく開発した核兵器も、
実際に使えるようになるまでの道は険しい。
核兵器を使用する場合、自分の国の国内で爆発させても仕方ないから、
相手の国に打ち込まなきゃいけない。

弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要不可欠。
ミサイルができても地上で発射する事は無意味。
島国で国土の狭い日本では、相手が先制攻撃した時点で全滅しかねないから。
で、そうなると抑止力を持つ為には長期間隠れていられる原子力潜水艦が必要になる訳で……。
これも一から開発だね。

戦略爆撃機を使おうと思っても、無理。
ジェット燃料の原料は石油だし、そもそも日本は爆撃機を持ってない。
現在の国防体勢では制空権もアメリカだのみだから、
たとえ開発したところで相手の国につく前に迎撃されて終わりかねない。

>>487>>488
　ここ数年、天然痘などの大量破壊兵器テロの脅威が、多くの専門家に指摘
され、国家・行政もそれを認定し、それへの研究・対処がされてる。マスコミ
とうでも多く問題にされている。にもかかわらず、あんたはその心配はない、
って言いたいの？

>>489
＞さらにいうと、たとえ東京が全滅したところで日本という国はなくならな
＞いよ
　日本がなくなる、とかなくならないとかだけの問題じゃないだろう？東京
だけでなく、そもそも、東京が全滅したら、日本どころか、世界の経済、安
全保障が深刻な打撃をうけ、混乱し、世界で大規模テロが続発し追い打ちを
かければ、世界秩序は崩壊なんじゃないか？
　それに東京だけじゃなく、大阪、名古屋、日本の大都市がことごとく「全
滅」したらどうなるんだ日本は？同時多発テロだよ。
　あんたは大量破壊兵器テロの国家・世界への甚大な被害の可能性を認めて
るのか、認めていないのか？

>>490
＞そんな訳がない。
　>>483をよく嫁よ「自衛隊員及び日本国民に犠牲者がでても」

４９２　訂正　
あんたはその心配はない、って言いたいの？
　　　　　　　　↓
あんたは大量破壊兵器テロは国家・世界にとって大問題ではない、って
言いたいの？

４９３　訂正
東京だけでなく、そもそも、東京が全滅したら、
　　　　　　　　↓
そもそも、東京が全滅したら

>>492>>495
>あんたは大量破壊兵器テロは国家・世界にとって大問題ではない、って言いたいの？
そんな事はない。ちゃんと読んでくれ。

>>489
>生物兵器によるテロは、犠牲者数では国家をゆるがす事はできない。
>最大の問題は、そこから発生するパニックだ。
脅威への対処の第一歩はその本質を把握する事。悪戯に脅威を叫んで無駄に恐怖を煽っても意味はない。
それどころかかえってマイナスになる。正しい対抗策を潰されかねないからね。
それから、細菌兵器で一番恐いのは天然痘じゃなくて炭疽菌だと言われているけど？

>>493
東京が全滅する唯一の現実的手段は核ミサイルによる攻撃だね。
それも全滅となると一発では不十分で数発の。そんな事ができるテロ組織は、現在一つも存在しない。

相手が国家なら確実に国家間の核戦争になるだろう。
そうなったら日本がどうとか世界秩序の崩壊程度の生易しいもんじゃない。
へたすれば人類の大部分が死にかねないよ。

>あんたは大量破壊兵器テロの国家・世界への甚大な被害の可能性を認めてるのか、認めていないのか？
理想という名の夢想に酔い、存在する脅威を認めないのは害悪だ。
しかし、存在する脅威を現実的な尺度で捉えられず、
悪戯にその恐怖を叫ぶのも同じ位の害悪ではないのかな？
真面目に対処している、しようとしている人間の足を引っ張るだけだから。

>>494
民間人も入れて１０万人・２０万人の犠牲者ねえ。それこそ果たして世論が納得するかな？
自衛隊の最高指揮権は内閣総理大臣にあって、間接的だが日本国民にあるんだよ。
というかイラクでそれだけの犠牲者が出る事はありえないし（そもそもイラクにはそんなに日本人がいない）
日本に直接攻撃を受けたら、それはイラクで自衛隊がしてる人道的な活動なんて関係無しに
加害者vs日米同盟（＋おそらく世界の主要先進国）の戦争になると思われるがいかがか。

>>497
＞存在する脅威を現実的な尺度で捉えられず、悪戯にその恐怖を叫ぶのも同じ
＞位の害悪ではないのかな？
　「悪戯にその恐怖心を叫ぶ」言ってることがわからないんだが？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050711ik14.htm
＜天然痘テロ、ワクチン５６００万人分必要…備蓄整備へ＞
　国内で天然痘ウイルスを使った生物テロが起きた場合に備え、専門家らでつく
る厚生労働省研究班が、国家備蓄に必要な天然痘ワクチンの量を「５６００万
人分」と算出していることが分かった。
　天然痘テロ対策として、科学的にワクチン備蓄量が提示されたのは初めてで、
厚労省ではこの研究を参考にしながら、備蓄体制の整備に乗り出す。
　研究班は国立感染症研究所や大学などの研究者らで構成。日本では１９７６年
に天然痘の予防接種（種痘）を廃止しており、研究班では７６年以降の出生者
が約３８００万人、７６年以前に生まれ、健康上の問題などで種痘を受けなか
った人が約２割（約１８００万人）いると推計した上で、「財政面も考慮し、
合わせて約５６００万人分があれば対応できる」とした。
　備蓄するのは、副作用の少ない「ＬＣ１６ｍ８」と呼ばれるワクチンを提案。
現在、同ワクチンを製造できるのは熊本市にある財団法人化学及血清療法研究
所だけで、研究班では、国と同研究所が契約を結び、常に一定のワクチン製造
能力を保つよう求めている。
　１人分のワクチンを約３００円とした場合、研究班の提案通りに備蓄を進めれ
ばワクチン費用だけで１６８億円かかることになる。

４９８　続き
>>497
　２００１年の米国炭疽（たんそ）菌テロ以降、生物テロに対する警戒は全世
界で強まり、中でも致死率の高い天然痘は、欧米などで全国民分のワクチン備
蓄や種痘を進める動きが出ている。
　日本政府も、２００１年に約３００万人分のワクチン備蓄を決めたが、その
後は「危機管理上、問題がある」として、備蓄計画などを明らかにしていない。
　今回、国費による研究班の報告がまとまったことを受け、厚労省厚生科学課
は「生物テロは依然として大きな脅威。報告を参考にしながら、備蓄や研究を
進めていきたい」としている。
　かつて世界保健機関（ＷＨＯ）の天然痘根絶対策本部長を務め、今回の研究
をとりまとめた蟻田功・財団法人国際保健医療交流センター理事長は「いつ起
きるか分からないテロに備えるのは難しいが、事が起きてからでは遅い。国は
早急に備蓄を進めるとともに、ワクチンの効果や使い方についてさらに研究を
進めることが重要」と話している。
（2005年7月11日 読売新聞）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>497
　>>498>>499はあくまで一つの情報だから、断定はできないが、この情報に
よれば、天然痘テロが起きた際の被害の最大人数は５６００万人というこ
とだろう。
　天然痘の致命率を最大５０％とすると、５６００万人の５０％で２６００
万人が最大犠牲になるということじゃないか？
　日本人が最大２６００万人犠牲になる。
　「悪戯にその恐怖心を叫ぶ」って、言ってることがわからないんだが？

They have to know this is about justice and fairness
as well as security and prosperity.

And in truth there is no prosperity without security
; and no security without justice.
That is the consequence of an inter-connected world.

>>497
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060110ik0a.htm
炭疽菌など危険病原体の輸入禁止、テロ対策へ法改正

That is why we cannot say we are an open society and
close our markets to the trade justice the poorest of
the world demand.

Why we cannot easily bring peace to the Middle East
unless we resolve the question of Israel and Palestine.

Why we cannot say we favour freedom but sit by
whilst millions in Africa die and millions more are denied
the very basics of life.

If we want to secure our way of life, there is no alternative
but to fight for it. That means standing up for our values
not just in our own country but the world over.
We need to construct a global alliance for these global values
; and act through it.

Inactivity is just as much a policy, with its own results.
It's just the wrong one.

ttp://www.number10.gov.uk/output/Page9245.asp



Has public support against Iraq war reached 'tipping point'
in US, Britain?

Recent surveys show that public support for war,
foreign policy objectives of Bush, Blair is dwindling.

ttp://www.csmonitor.com/2006/0404/dailyUpdate.html

＜ロイター記事とアルジャジーラTVの失敗（？）＞

ロイターの記事に拠れば、アルジャジーラTVは、イラクの武装派がアメリカ軍の
ヘリコプターを撃墜したとして証拠のビデオを送ったものを放映した。
TVで放映された画像には明らかにアメリカ軍のヘリコプターの残骸が・・・・

このアルジャジーラの放映したビデオのキャプチャー画像が
ttp://bareknucklepolitics.com/?p=1135
にあって、この画像をみるとビデオのタイムスタンプが
The date in the corner clearly says March 19, 2000.

まるでギャグのような話。　ブログの読者のコメントに曰く
「多分、イラク武装派はビデオのデートセットの方法がわからなかったんじゃねーの？」

まあ、そうかもしらんけれど、アルジャジーラにせよロイターにせよ、少しは専門家による
検証を考えてみたほうが良いのだけれど、ボロがあれば、直ちにブロガーが突っ込む
時代になっているわけで・・

ttp://www.csmonitor.com/2006/0404/p08s02-cogn.html
Commentary
from the April 04, 2006 edition
Thanks to US government for efforts on Jill's behalf
By Richard Bergenheim, Editor

ＣＳＭ（社説）：わが社の契約レポーター、ジル・キャロルのイラクでの誘拐事件で、救出
　　　　　　　　に尽力されたアメリカ政府に、ジルに代わり、お礼を申し上げる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クリスチャン・サイエンス・モニターの契約していたフリーランスのレポーター、ジル・キャ
ロルがイラクで誘拐拉致され、1ヶ月後に開放されたことに対してCSMの編集長が社説で
開放に向けてのアメリカ政府とアメリカ軍の努力に感謝の意をのべたもの。

During Jill's captivity we remained silent regarding the efforts of many within the US
government to secure Jill's release. As some have assumed the government was lax in
its efforts, I'm delighted today to acknowledge how extensive the government's effort was.

そういえば、昔どこかの新聞社と契約していたフリーランスのカメラマン（＋２）がイラクで
誘拐された事件で、日本政府は内閣を挙げて救出に努力したのだけれど、こういう社説の
類は見たことがなかったような・・・

＜ザルカウィがイラク武装派の指導権を取り上げられたことを報じる記事＞

ttp://www.theage.com.au/news/world/zarqawi-said-to-be-sidelined-by-new-insurgents/2006/04/04/1143916527385.html　　　　豪・ジ・エージ
Zarqawi said to be sidelined by new insurgents　The Age, Australia - 12 hours ago

ttp://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,18711775%255E31477,00.html
Al-Zarqawi 'stripped of political role'　Australian, Australia - 11 hours ago
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪・オーストラリアン
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/03/AR2006040300754.html
Claim Raises Speculation About al-Zarqawi　Washington Post, United States - Apr 3, 2006
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワシントンポスト・AP
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4872236.stm
Zarqawi 'replaced as unrest head'　BBC News, UK - Apr 3, 2006
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英・BBC

確定的かどうか議論がありえるものの、外国の主要なメデイアが報道しているのだけれど
奇妙なことに国内のメディアは全ての会社がスルーしているような。一体何を考えている
のかよくわからんけど、このニュースの重大性を過小評価しすぎと思われ。

>>500
>天然痘テロが起きた際の被害の最大人数は５６００万人
>５６００万人の５０％で２６００万人が最大犠牲
情報の使い方が根本的に間違っている。
天然等ワクチンの主な用途は「初期治療」と「予防」で、特に後者の意味合いが大きい。
この時点でワクチンの数と被害者の数を単純に結びつける事はできない。

細菌兵器を使用したテロが恐ろしいのは、感染するから。
そして、感染はそれ自体は実はそれほど大した脅威ではないんだけど（もちろん楽観はできないが）
民衆に与える恐怖が非常に大きい。

毒ガスが撒かれた場合を考えよう。自分はたまたまそこにいなくて、被害にあわなかった。
それで終わりなんだ。もちろん第二、第三のテロへの恐怖はあるし、対処しなくちゃならないんだけど、
毒ガスそのものは一人歩きして被害を広げる事はない。

しかし細菌兵器は感染する。10人の被害者が出た。11人目は自分かもしれない。
101人目、1001人目……。この「自分達が巻き込まれるかもしれない」という恐怖が
よりいやらしく付きまとうのが細菌兵器を使ったテロの特徴。

例えば、都会のある地域で天然痘テロが発生したとしよう。しかしその犠牲者は判明している分でわずか数人だった。
こんなケースでも、大量のワクチンが必要とされる。
まずはその地域全員が予防接種を希望するだろう。そしてその地域に勤める人、出かけた人、通りすがった人。
さらにその地域に関わった人に関わった人……。
交通網が発達した現代において、この範囲は非常に大きくなるよ。そんなとき、ワクチンがないではすまない訳。
だから用意されるワクチンはおのずと膨大になってくる。国境を超えるのが簡単なEU諸国だと尚更だね。

何度も繰り返すけど、生化学兵器を使ったテロで一番恐ろしいのは
直接的な被害ではなくパニックであり、世論の動揺だ。

>>502
対策をとるのは当たり前だろう？
テロそのものが脅威でないはずがないんだから。
というか、脅威ですらないものをテロとは呼ばない。

>>503
現地の意見といっても色々ある。
それに、現地の意見と言われて発信される物はもっと色々ある。
また、それらは絶えず変化し流動するものだ。
現にイラク占領当時のアメリカ支持率は高かったが、
統治に問題が出るにつれて支持率は落ちていった。
アメリカの中東における占領統治のまずさは前々から指摘されてきたけど、
今後どのような動きがあるのか注目したいところだね。

まあ、それはひとまずおいておいて、
たとえイラク世論がどう動いても、それは戦争を語る一要因でしかないし、
戦争自体を否定する事は極めて難しいよ。
>>503がどういう意図でその文章をあげたのか分からないので申し訳ないのだが。

>>504-506
面白い。まあ日本も色々片寄っているしねえw
あと、ザルカウィの件についてはもう少し確定情報が出てくるまで
慎重に見守ってみようと思ってる。個人的に。
重要すぎるニュースだけにね。

>>507
＞感染はそれ自体は実はそれほど大した脅威ではないんだけど
　日本で天然痘ウィルスを酸かったテロが起きた場合
１．あんたがこう指摘するソースを出してくれ。
２．全く、ワクチンをテロで使わなかった場合、犠牲者数の推計はどれくらいに
　　なるんだ？

＞しかし細菌兵器は感染する。10人の被害者が出た。11人目は自分かもしれない。
＞101人目、1001人目……。この「自分達が巻き込まれるかもしれない」という恐怖が
＞よりいやらしく付きまとうのが細菌兵器を使ったテロの特徴
　もちろん、この指摘は理解し、同意する。

>>508
戦争自体を否定する事は極めて難しいよ。
既に3万人以上の人命が失わされたとされる戦争そのものを否定する
という”表現”の意味がわからない。
正に、我々の側が選んだ戦争である。

BushはともかくBlairの理念を歴史が支えられるかどうか
まさにjusticeの部分が実質的に連帯できるものとして
国際社会において構築できるのか
そのようにイラク戦争後の国際社会は動いているか
日本の努力はなされているか、少なくとも構想されているのか

そういう自分の不安感に応える言説をネット上で探し始めているんだが...

５０９
　酸かった　→　使った

>>509
＞交通網が発達した現代において、この範囲は非常に大きくなるよ
　当然、天然痘は全国へばらまかれるよな？

５１２
>>509　→　>>507
ダメだ。また、夜にゆっくり打つわ

>>509
Webにある日本語のソースを出したかったんだけど、なかなかいいのが見つからなかった。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~report/news/bioterrorism.htm#5
一応、このページなんかどうかな。
もちろん細菌兵器の被害は非常に脅威であるんだけど、
それは決して天井がない訳じゃないんだ。
一国にダメージを与える事は可能だけど、一国を滅ぼす事はまず不可能。
国家単位で前もって準備しておけば最終的に打ち勝つ事ができる。

それからもう一ついうと、天然痘の場合、
江戸時代や明治時代などで何度も流行して猛威を振るってたけど、
それでも国は滅びなかったでしょう？
確かにバイオテロの脅威は甚大だ。だけどその「甚大さ」の具合を計り間違えてはいけない。

>２．全く、ワクチンをテロで使わなかった場合、犠牲者数の推計はどれくらいになるんだ？
そんな非人道的かつ大規模な実験を行った事件は寡聞にして知らない。
しかし、患者を隔離するのなら、結果的にまた撲滅できるだろう。
隔離しなかったら、時々流行して数千から数万の犠牲者を出していた
本来の天然痘というという病気が復活することになるね。
まあ、どちらにしろそんな対策しかとれないような政府は、
国内外から非難されて治安とか経済とかとんでもない事になりそうだが。

>>512
そんな事はテロリストに聞いてくれ。
言いたかったのは例え一か所でおこっても対策は大規模な範囲で必要になりかねないって事。
全国にばらまかれたら問答無用で全国規模の対策が必要になるだろう。

>>510
ごめん、意味がわからない。
もう少し具体的に詳しく説明してくれると嬉しいのだが。

>>514
引用したBlairの演説に目を通してくれると、イラク戦争をとっかかり
とするイスラム過激派の脅威との対決の戦略というもののイメージが
わかるはず。Blairは、そのvalueによって危機を打開する協力・連帯の
総体的なGlobalな地球社会の確立なしに
人類（彼がhumanityと信じるもの）の未来もないと信じたから
確信犯的にこの戦争に賭けた。
　失礼ながら、あなたほどの見識を感じさせる投稿者なら、
「justiceの部分が実質的に連帯できるものとして
国際社会において構築できるのか」という表現に意味を読み込むことは
容易だと思うのだが...
　歴史にもしもはないのだから、「戦争自体を否定する事は極めて難しいよ。」
で、あなたが言いたいことは、今ひとつよくわからないとまず書きました。
戦争を始めてしまったことによって、これまでの国際社会の指導的立場に
あった側は国際社会を糾合する統一的なjustice（value）の実現のための
Agendaを構築しつづけていかなければならなくなった。
単に、自己防衛、報復では、この戦争のlegitimacyは弁証できない。
それくらい、今回の開戦の経緯は特別なはずだった。
（少なくとも、Blairはそう理解していた）
その責任感や展望が、米英の国民には高揚感を伴うものとして存在しなくなっているし
他の各国の人々や政府は、そもそもそのような理想主義を共有していない。
自ら正しいと説得できないなら勝てないでしょう。勝てないということは
我々の価値観が形骸化しつまり滅びるということです,,
という不安（ストレス）を感じませんか

まだ、語り出してくれる気にならないかもしれないけれど、具体的に説明
というところを、それこそ具体的にどういう説明をすればいいのか
誘導してくれると嬉しい。

>>506
うぇっへっへっへ。

世論の動揺は確かに重大だが、実際に国が滅ぶ・人が死ぬという物理的な物に比べればずっと軽い。
アメリカがやった行為は、フセインが何かやったら世論に動揺が走るから今のうち国ごと滅ぼせ　と言うもの。
あまりに自己中で身勝手。しかも予防する地域はアメリカ本土ではなくイラク周辺地域。
地域の安定のため戦争起こすなら必ず周辺地域がそれを望むことが必要だと思うが。

>>515
なるほど。ブレア・ドクトリン（国際共同体の原則）と現実世界の齟齬か。
これを簡単に説明しておくと（まあ、余計なお世話だろうけどね）
「覇権国家アメリカを含む全世界を包括する共同体を構築し、共通の正義と理性を持ってより良い世界を築いていこう。
　もし平和を乱すけしからん奴がいれば、みんなで頑張ってやっつけよう」
ということだね。
一見してわかるけど、これをそのまま飲み込めるほど現在の世界状況の器は大きくない。

ブレアがなぜこんな主張をしたのかを説明しようと思ったけど、
欧米の歴史や欧州共同体の概念やらイギリスの覇権への憧れとか台頭する中国とインドとか色々あり過ぎてちょっとギブアップorz
で、適当にググってみたらこの辺りを見つけた。
ttp://www.diplo.jp/articles03/0302.html
ttp://www.diplo.jp/articles04/0409-5.html
ttp://club.pep.ne.jp/~y.hosoya/essay/blair.htm

ブレア・ドクトリンについて個人的な感想を述べておくと、
国家主権の部分的な制限が裏にある概念は、歴史を共有する同一文化圏以外では難しいのではないだろうか。
それと、アメリカは多分深くのってこない。覇権国家アメリカは、これ以上足枷をつけられたくはないだろうから。
アメリカがブレア・ドクトリンにのる事があるとしたら、イギリスがアメリカに大分妥協して、
ブレア・ドクトリンをアメリカの都合よく振り回せる場合だろうね。

やはりブレア・ドクトリンは新しすぎるんだ。
しばらくは今のまま、力関係に裏づけされた国際関係が基本になっていくと思う。
もう少し世界が成熟して、民主主義がより深く浸透して、発展途上国が追い付いてきたとき、
ブレア・ドクトリンは光り輝く概念になるかもしれない。
百年後の世界がどうなっているかは分からないけど、そこで提案されたら面白いかもね。

百年後じゃ少し早いかな？
百五十年後？二百年後？

>>517
地域の安定、不安定ではすまないと判断したからこそ、アメリカはわざわざ戦争した。
中東がどれほど世界全体を揺るがす重要地域か、もう一度調べてきてくれると嬉しいのだが。
それから、人の命に最大の価値を見出すのなら、フセイン政権が処刑した20万人はどうなるの？

>>514
＞もちろん細菌兵器の被害は非常に脅威であるんだけど、それは決して天井が
＞ない訳じゃないんだ
　まだ、このくらいの認識ならいいが、
＞感染はそれ自体は実はそれほど大した脅威ではないんだけど
　などと言っていたから、強く反論する気になった。
　その理由は前にも言ったが、「東京で天然痘テロは起きると最大東京の半数
は死亡」>>478このソースは極個人的なもので、２年前私の家族の担当医が偶然、
行政のバイオテロ対策チームに参加してる医師だった。その担当医から私の家族
が得た情報だ。私のその家族と私の付き合いは４０年以上になるが、その家族か
らの情報の精度は経験からかなり高い。もちろんこの私の情報を信じるかどうか
は全くあんたの自由だ。
　それと、５６００万人のワクチンが、必要との話もそうだし、その他の情報も
そうだが、バイオテロ自身、国家に深刻な打撃を与えるという脅威があることで
はほぼ一致している。
　これが、当初、生物テロ自身の脅威を軽めにみていたあんたに強く反論した主
な理由だ。

>>514
＞一国を滅ぼす事はまず不可能　
　それと前に私が言った「バイオテロは国家を崩壊させる」は崩壊とは何を指
すかが中身がわかりずらい。曖昧だ。だから「国家の秩序を崩壊させる」「国
家の経済秩序、安全秩序などをバイオテロは崩壊させ得る」という私の真意に
そって改めて訂正する。どうだい？これに異論はあるかい？

>>514
　あんたが繰り返して言ってる「バイオテロ自身よりその後のパニックなどの方
がより大きな脅威だ」というあんたの指摘は是非ソースを希望する。
　そもそも、テロ自身の犠牲者数の提示が出来ないんだから、その両者の比較す
らできないんじゃないか？
　あんたが、そう言えるソースを出してくれ。

>>514
＞江戸時代や明治時代などで何度も流行して猛威を振るってたけど、それでも
＞国は滅びなかったでしょう？
　交通機関の発達の差が抜けてんじゃんよ。
>>514
＞全国にばらまかれたら問答無用で全国規模の対策が必要になるだろう
　問答無用で全国規模の犠牲者がでるよな？
＞患者を隔離するのなら、結果的にまた撲滅できるだろう
　隔離施設の数は足りるのか？

>>514
＞一応、このページなんかどうかな
http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/bioterrorism.htm
＞生物兵器のシーソーゲーム
＞では、テロリストによって遺伝子改良された細菌やウィルスが、実際にばら
＞まかれた場合、2次的な災害として、いったいどういうことになるのでしょ
＞うか?耐性や毒性の強いために、死滅することなく感染と増殖を繰り返して、
＞人間を壊滅に追いやるという最悪なシナリオになるというのでしょうか？
＞・・・たいていの場合、一般に考えられている最悪のシナリオは、免疫学
＞などの視点からは、あまり現実的なものとは言えません。映画やテレビなど
＞で語られるような、何もかも最悪なシナリオは、実際は考えにくものなの
＞です。
　「感染はそれ自体は実はそれほど大した脅威ではないんだけど 」の理由が
この部分か？
　あんたマジかよ。
　「人間を壊滅に追いやるという最悪なシナリオになるということはない」
と言ってるだけじゃん。しかも、「たいていの場合、一般に考えられている
最悪のシナリオは、免疫学などの視点からは、あまり現実的なものとは言えま
せん」などとあり、「たいていの場合」だから、それ以外の「一部の場合」は
最悪のシナリオは現実的なものと言える、ということじゃない？
　あんたの言ってる理由に全くなっていないじゃん。
　それと
＞・痘瘡ウィルス
＞・・・そんなわけで、現在このワクチンの製造はほとんど行われなくなって
＞いるのですが、万が一、このウィルスが盗まれて都市部などでばらまかれた
＞場合、必要な量のワクチンが不足するという最悪の事態になる可能性もあり
＞ます。
　だってさ。天然痘が盗まれて都市部などでばらまかれた場合、必要量のワク
チンが不足すると、最悪の事態になる可能性があるんだってさ。
　あんたの言ってる「感染はそれ自体は実はそれほど大した脅威ではないんだ
けど 」とは真逆じゃん。

>>518
Modernityの勝利に不安はないということでしょうか...

Modernityが人類の存続と不可分なのは、次の氷河期を乗り切る
エネルギーシステムの開発は、Modernityの備わった人類共同体の
手によってしか可能とならないからなわけだが、しかも、その時期は
人口爆発と地球温暖化による人類社会の不安定化以前にもたらされなければならない。
のです。
200年の猶予はないように思えますね...

↑>>460
お前らアメリカ軍部の「テロリスト」とか「大量破壊兵器」とかに付き合っていても、なんにもならないんだぞ。日本の警察とか経済界とかもそうだが・・
判断もなく暴走している物を、判断できていて、理性的に動いているものと勘違いすると、大間違いしちまうんだよ。
プロも民間人も、けっこうみんなわかっているんだよ。バカやっても無理無理。ひどく間違うだけ。

>>514
＞確かにバイオテロの脅威は甚大だ。だけどその「甚大さ」の具合を計り間違
＞えてはいけない。
　あんたは、その甚大さの具合をどれくらいだと計ってるんだ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/bioterrorism.htm
　　＜バイオテロの可能な時代：最先端での攻防＞
・・・生物兵器の対処には、細菌やウィルスの対処の場合と同じように、ワク
チンや抗生物質、治療診断などが必要になるのですが、遺伝子操作を行われた
生物兵器に従来のワクチンや抗生物質が効くとは限りません。・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　これも、一つの情報だから、断定的なことは言えないが、もし仮に日本政府の
備蓄していたワクチンが上記の理由、遺伝子操作された新種のウィルスなどの為、
効かなかったら、どのような被害になるんだ？
　上記の指摘は不幸にも専門家により複数指摘されているんだが？

ttp://www.strategypage.com/qnd/urbang/articles/20060404.aspx
The Saudis as the Sultans of Spin
April 4, 2006:

ストラテジーページ：サウジアラビアの石油施設へのテロ

2月起こったサウジアラビアでの石油施設への失敗したテロ攻撃の後で、3週間後にまた
テロ事件があり、失敗に終わった。警察は石油会社用に偽装されたトラックに搭載された
爆薬を押収した。先週には、この関連で追加の40人のテロリストが拘束された。このうちの
8人は2月のテロに関与していると見られている。文書類や大規模な爆薬が押収された。

石油施設へのテロ攻撃はサウジアラビアにおいては困難である。石油会社が自前でする
警備に加えてサウジアラビア軍は予算の17％を石油関連施設の警備に当てていて、
これは3万人の軍人、F-15やヘリコプターによる常時監視といったことを意味する。
アメリカ軍は定期的にサウジアラビア軍の警備体制を支援している。

石油施設へのテロは、それにもかかわらず成功することもあるのだが、政府は90％までのテロ
はこれまで防止してきた。成功するテロは主にソフトターゲットを狙ったものである。
サウジアラビアはテロ志願の人材には不足しないし過激派の原理主義に染まる若者もいて、
政府はテロの攻撃増加を予測している。従来はサウジアラビアのテロリストはイラクに行って
活動していたのだが、最近のイラクはテロリストにとっても困難な状況なので、イラクから
サウジアラビアにテロリストの逆流がある。このため政府はイラクに対して国境警備の対策を
要請している。サウジアラビア自信も国内のテロ警備体制を以前より充実させてきている。

＜中東・イラクの民主主義.VS.アメリカの武力とブッシュ・ドクトリン＞
＜あるいは、F・フクヤマ　.VS.　G・ウイル　.VS.　B・バックレイ　＞

ttp://fallbackbelmont.blogspot.com/2006/04/political-game.html

ベルモントクラブが、フランシス・フクヤマの開始した議論、ネオコン的ドクトリンによる
イラク（中東）民主化への疑問について、興味ある議論を展開している。

�@フランシス・フクヤマの議論
ttp://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110008147
A Better Idea

�Aジョージ・ウイルの議論
http://www.city-journal.org/html/14_1_can_we_make_iraq.html
Can We Make Iraq Democratic?

�Bウイリアム・バックレィの議論
ttp://www.nationalreview.com/buckley/buckley200602241451.asp
It Didn’t Work

この三つは、最近あちこちのブログなどで取り上げられることが多くて、フクヤマの起爆剤
からおこった一連の論争なのだけれど、大変興味深いものが。ベルモントクラブは論点整理
と彼一流の統治のプロセス論を展開していておもしろい。

In the end, George Will, Bill Buckley and Francis Fukuyama may well be right in saying
that the peoples of Iraq have no desire to agree to anything but to hate one another.

But they are not necessarily right. There is nothing in the situation that forbids the
achievement of the vision described in the Iraqi constitution. There is nothing that
guarantees it either. Success will depend, in my opinion at least, not upon grand
political principles, but on the skill of the Americans and Iraqis who are striving
for a political solution. Is it difficult? Yes. Is it impossible? No.

中東民主化構想が、良い考えなのか悪い考えなのかは、恐らくパレスチナが証明してくれる。
理想的な民主的選挙の結果としてハマスが勝利した。
この結果が中東和平に繋がることが、民主化構想の正しさを証明することになる。
ブッシュ政権はテロ組織とは交渉しないなどという杓子定規なことを言っているが、
それは自ら提唱した中東民主化構想そのものの否定であることを認識しているのだろうか？
民主主義が生んだハマス政権を崩壊に追い込むなら、それは自らの構想を葬るに等しい。
ハマス政権とイスラエルの間に和平を結ばせることを試みることだ。
それこそが民主化構想の原則に忠実であり、世界中にこの構想の正しさを、
全く有無を言わせずに受け入れさせることになる。

ttp://www.wilmingtonstar.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060406/API/604060595
U.S.: Top Iraqi Insurgent Leader Captured

ＡＰ：イラクでアルカイダの大物、Abu Aymanを拘束

イラクのアメリカ軍はアルカイダの大物、Abu Aymanを拘束していると発表した。
実際の拘束は3月7日であるが、その後DNAテストによって本人と確認した。
Abu Aymanは本名がMohammed Hila Hammad Obeidiで、イタリアのジャーナリスト、
Giuliana Sgrena誘拐などの主犯である。

彼はバクダッド南部のBabil県でイスラム武装派を指揮し、ザルカウィと親密な
関係にあった。またサダム政権時代に諜報機関の主任のアドバイザーであった。

>>520-524
なんだかなー。そうムキになられても困るっていうか。
「論を憎んで人を憎まず」を徹底させないと
有意義な議論が生まれないどころか罵り合いにしかならないよ？
それともバイオテロだけで国家崩壊の危機にならないと何か困る事でもあったりするのかな？

色々こんがらがってきている感があるからもう一度整理すると、
私が主張したいのは「テロにより懸念される脅威は、あくまで現実的に予測しなければいけない」ってことで、
いくら大量破壊兵器に分類される細菌兵器をテロに使われた場合だからといって
・天然痘に感染したテロリストが街中を歩くだけで都内の人間が最大半分死ぬ。
・ワクチンの備蓄予定が5600万人分だから、
　天然痘の致命率を考えるとその50％が最大犠牲者数になる可能性がある。
こういう現実的じゃない予測に基づいて議論しちゃいけないのではないかって事。

まあ、その事について詳しく話す前に、今回はここ。
>あんたが繰り返して言ってる「バイオテロ自身よりその後のパニックなどの方
>がより大きな脅威だ」というあんたの指摘は是非ソースを希望する。
ん？と思って読み返してみると、WMDテロについての話題ばかりだったから
「生化学兵器を使った―――」とか「バイオテロの脅威は―――」とか
平気で表現してたけど、それなら「核テロ以外の全てのテロは―――」と
記述した方が良かったかもしれない。ごめんね。

で、ひとまずここではテロというもの全般について説明してみる。
テロリズムでググって一番上にWikipediaが出てたので引用してみると

>テロリズム（テロ、テロル＝Terror, Terrorism）とは、
>心理的恐怖心を引き起こすことにより、政治的主張や理想を達成する
>目的で行われる暴力行為のこと。またはその手段を指す。
>但し、テロの定義に関しては学術的な定義や各国政府による
>定義づけはなされているケースもあるが、但し、国際法上の定義が
>確立されておらず、概念としては未だ曖昧なままとされている。
要するに心理的恐怖心を主な武器として政治的主張を通そうとする暴力行為の事。

ただし細部では曖昧な概念なのも確か。要人テロは暗殺それ自体にも効果を狙ってるし、
核爆弾を使ったテロは心理的恐怖心以前に直接的な暴力が壊滅的になるかもと
懸念されているし、政治的主張がなかったり弱かったりする、テロができれば
それでいいってとんでもない輩（北アイルランドで活動してた爆弾屋が有名）が
紛れ込んでいるのも否定はできない訳で。

組織の規模も個人や数人で細々とやってるのから、国家の支援を受けてたり、
国家のまねごとまでしちゃう大規模な組織まで千差万別なんだ。

だけど原則的にいってテロと定義される暴力は比較的被害が少なく、
心理的な恐怖心に訴える事が主。それから政治的な主張ね。

ここでもう一度大量破壊兵器を使ったテロに話を戻そう。この場合でも一つ忘れちゃいけない事がある。
そもそもテロという手段をとる側は、目標達成に必要な通常の手段を持っていない事が多いんだ。
というか、普通に交渉したり正面から戦って目的を達成できるなら、そうした方が遥かに手っ取り早いよね。

さて、どうすれば大量破壊兵器を使ってテロで国家（例えば日本）を滅ぼせるのか、という風に考えてみよう。

核兵器を使ってもいいから滅ぼせばいいのなら話は簡単だ。
全国の主要都市や発電所、港に空港に新幹線に幹線道路、軍事施設と備蓄基地―――。
こういった重要目標から攻撃目標を選び、核を使って吹き飛ばせばいい。
たとえ数十発の核ミサイルを打ち込もうがまだ国民はかなりの数生き残るだろうが、
交通、情報網を遮断され、日本経済は崩壊。
中央政府の機能も失った国家は果てしなき大混乱と物不足に陥る。

核兵器はその行き過ぎた威力の為、基本的には使わないが、
もし使われた場合は報復するという約束によって、あらかじめ安全を保っている。
日本が核攻撃された場合、アメリカは己の傘の安全性を保つため、絶対に相手に報復するだろう。
最低でも核と同等の破壊か、首謀者と実行した組織の徹底的な壊滅か。
冷戦が終わった今、ましてテロとの戦いで世界的な報復合戦になる可能性は低いが、
それでもそれが行われた場合、最後に何が残るのだろうか。
「核の冬」は悲観的すぎるシナリオだとも言われているが、果たして……。

まあ、これが最悪のシナリオだろうけど、実際にこんな事が起こるのかどうかはまた別。
最低限の条件である核兵器の所持がテロ組織には難しい。
核兵器とは精密機器だ。それも、管理を怠けていると勝手に爆発してしまうのとはまた別。
厳密なプロセスを経て正確に起爆しないと原理的に爆発してくれない。
現在核兵器を所有している国家でさえ、一流の技術者と莫大な維持費を代償にしているんだ。
開発も非常に難しく、購入だってほぼ不可能。
威力のあるものはどうしても大型になってしまうし、それなら一発ミサイルで、なんて
それこそ宇宙開発できるような技術力と資金力が要求される。
で、それだけの力を持った団体が、実は誰も知らないところに隠れているという説は却下だ。
映画や小説じゃあるまいし、現代社会でそんな事ができる可能性は皆無だろう。

核爆弾を使ったテロが懸念されるのは、たとえ一発でも取り返しのつかない事に
なりかねないからなんだけど、実現する可能性は今のところ低いと考えていいだろう。
放射性物質を撒き散らすタイプのテロも核テロと呼ばれるけど、
これはむしろ生化学兵器を使ったテロに近い性質だから機能的には別物だね。

次に、非核テロ。これも基本路線は同じだろう。
原子力発電所や火力発電所に物理的な大ダメージを与える事ができれば、
ほかの発電所も停止したり出力を落しかねない。
とりわけ原子力発電所は元々危険なイメージが強いから尚更だろうね。
交通網の麻痺には生化学兵器が役に立つ。空港や新幹線、地下鉄などで何度かばらまけば、
必然的に利用者は減るだろうし、厳戒な警戒体勢がしかれるとその分利用を阻害してしまう。
物理的な破壊を併用すれば更に効果的だ。
このように、日常生活や経済活動を妨害して、国力を削いでいく事を戦略とするだろう。

核の場合でもそうだけど、日本人全員を直接殺すなんて全然考えてない戦略だよね。
（結果として沢山の人がなくなるだろうけど）
というか、数だけで揺るがそうとすると効率が悪すぎるから基幹システムを壊すんだ。

これらを見て分かったと思うけど、どちらも相当無茶苦茶な計画だよね？
資金はどこから持ってくるのか。人材は？使用する物資の入手経路は？
たとえそれをクリアしても、実際にこれをやろうとしたら、準備する段階で発覚しかねない。
なんとか実行できても待っているのは警察や自衛隊とのガチンコ勝負になりそうだ。
ガチンコ勝負に勝てるのだったら、初めからテロなんて手段に頼らないよね。
地元民の支持を得られないテロ組織は隠れる事一つとっても至難なのに。

さらに細菌兵器だけでこれをやろうとすると、難易度はまたもや上昇する。
細菌兵器は物理的破壊力を持たないし、ある程度予防する事も可能だ。
特に単純に被害者数で満足な威力を得ようと思ったら、
準備が必要な細菌の量は何ガロンになるのやら……。
（この辺り、具体的なソースを出したかったんだけど、
　軒並み機密なのか本当にデータがないのか、ちょっと探しただけでは手に入らなかった）
それを用意するのは国内か、国外か。国内だったらどうやって隠しておくのか。
国外だったらどうやって持ち込むのか。

細菌は繊細だから保管しているだけで神経を使う。ウイルスは生物じゃないけど、
だからと言って適当に放置していていいものじゃない。
どちらにしろ専門の施設と技術者が必要不可欠だよ。
で、それだけの力を持った組織なら、作業している内にふと、こう考えるだろう。
「普通に戦った方が早いんじゃないか？」ってね。

感染の事を指摘してたけど、細菌兵器も一度下界にばらまかれたら
生物界の掟に組み込まれる事になる。
「生命体の生き残り戦略」の枠組みを無視した振る舞いはできないんだ。
まして、無理矢理毒性を高めて遺伝的に純化された兵器としての形質は、
最近自体の生存には極めて不利になると思われる。
当然常識的な範囲内の脅威にはなるだろうけど、
映画や小説などに出てきそうなほど異常な感染力をもつ品種があらわれる為には、
生命工学その他の下地が整っていないんだ。

最後に、テロリズムの基本的な方針についてもう一度。
テロとは正面から戦って勝利を得る事ができない組織が選択する暴力行為。
故に、テロで一つの国を滅ぼすのは非常に難しいし、効率が悪い。
それを理解してくれたら嬉しいのだけど。

>>520,524,527
ソースの読み方は単純に「こう言ってる」、「ああ言ってる」だけじゃなく、
それに伴う理論やデータなどを重視してほしいのだが。

>>525
モダニティ（日本語に訳すと現代性かな？あまりいい訳語じゃないよね……）と
国際政治の概念と展望については色々語りたいんだけど、
ちょっと時間がかかりそうだから次回以降の投稿でという事で。
ごめんさい……。

ちとなげぇな

>>532
＞・天然痘に感染したテロリストが街中を歩くだけで都内の人間が最大半分死ぬ。
＞・ワクチンの備蓄予定が5600万人分だから、
＞天然痘の致命率を考えるとその50％が最大犠牲者数になる可能性がある。
＞こういう現実的じゃない予測に基づいて議論しちゃいけないのではないかって事。
　現実的じゃない予測って、あんたの指摘についてだが。
　「東京のバイオテロが起きて、最大半数死亡」をあんたは現実的じゃないと指摘し
てるわけだ。その理由が>>488のあんたの検証だろう。
　この検証では、１９７５年まで種痘を受けた人々はテロの被害を受けない、とあん
たは判断している。しかし、私は素人なので、詳しいあんたに聞きたいんだが、>>527
で言った遺伝子操作を受けた新種のウィルスでテロをされた場合、１９７５年までの
種痘の効果は発揮できるのかね？
　その種痘の効果は担保されてるのかね？

>>537
正直すまんかった

>>538
>その種痘の効果は担保されてるのかね？
そんな訳がない。
エンベロープや毒素の分子構造を改造して免疫系から見て別物に見えるような
ウイルスをつくる事ができれば、それには種痘で学習した効果はない。
よって免疫グロブリンを一から生産する必要が出てくる。
それはつまりウイルスに殺されるのが早いか、免疫系が勝利するのが早いかの勝負になる。
分かりやすくいえば普通の病気に初めてかかったときと同じシステム。

>>535
＞どちらにしろ専門の施設と技術者が必要不可欠だよ。
＞で、それだけの力を持った組織なら、作業している内にふと、こう考
＞えるだろう。「普通に戦った方が早いんじゃないか？」ってね。
　あんた、自分の出してるソースと真逆のこと言ってるじゃん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/bioterrorism.htm
　＜生物兵器を「改良」するヒント＞
　・・・　ただ、このような感じで、科学誌なりインターネットなりを少し検
索すれば、生物兵器を「改良」するヒントはいくつでも見つけることができる
のです。　
＜技術的にも簡単な生物兵器の「改良」＞
　また、遺伝子組み換えの方法がスタンダードだと言える理由には、技術的に
も確立されていることが挙げられます。今では組み換え技術はあまりにもスタ
ンダードで、多くの大学の学部生の実験でも行われているほどでしょう。・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　もちろん、これはあくまで、ひとつの情報だから、断定できないが。
　しかし、あんたが、真逆のことを主張するなら、ソースを出せよ

>>536
＞ソースの読み方は単純に・・・それに伴う理論やデータなどを重視してほしいの
＞だが。
　おれの言い分だろ？

>>539
ところで、あんたは医者なのか？その筋の専門家なのか？

>>539
時間がない。夜、ゆっくり打ち込むわ

>>540
大学の実験設備が専門でないとするのはちょっと早計すぎないか？
遺伝子組み替えと細菌兵器の大量生産が同じ基準？
実験室で少量作るだけな場合と、実用的なレベルで大量生産する場合を
直結するのもどうかと思うんだが。
まして、東京の半数やら、国家を数で崩壊させる規模の犠牲者やら、
とにかく異常なほど大量に生産したいんでしょ？

ソースを出せっていうのはかまわないけど、探すにも手間がかかるんだから、
出すに値するだけの指摘を伴ってくれないと。

まあいいや。軍事機密とか激しそうな分野だけど参考になりそうなものを探してみる。

>>541
そ、そうなんだ……。

>>542
違う。だけどこの手のプライバシーに関わりそうな質問は控えてくれると嬉しい。

やっぱり細菌兵器製造工場なんてものの具体的な規模に関わる情報は出てこないねえ

イラクのアル・ハカム工場
少なくとも飼料工場と対外的に発表できるだけの規模は持っていたらしい
>生産用媒体 17トン（疑惑の残る分）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/98/mondai.html

あとこれは北朝鮮のだからあまり参考になりそうにないけど
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-6/sinboj980602/sinboj98060263.htm
>４００坪で、従業員は３２人。生産能力は１０００トン
複合微生物肥料工場……、だとさ。
実際はｼﾗﾈ（つうか稼働できてるのかな？）

>>536
ポジテｲブなメッセージを持っていてくれる人だと思っているので
引き出せないのは残念。
こんな本が売れているようで、正直息苦しい...
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770040318/ref=br_b_ts_5/249-6354505-6905909#product-details

イスラエルとの「２国家解決案」示唆　ハマス幹部
2006.04.05
Web posted at: 21:04 JST
- CNN

国連本部（ＣＮＮ）　イスラム強硬派組織ハマスの幹部である、パレスチナ自治政府のザハル外相は４日、
国連のアナン事務総長に書簡を送り、イスラエルとの意見の相違を埋める公正、包括的な解決方法を
模索するため、「真剣かつ建設的な対話」を始める用意がある、との考え方を表明した。
同外相はこの中で、「パレスチナ人が隣人と共に、自由や独立を持つ、２国家の解決案」の可能性に言及した。
ハマスはこれまでイスラエルの生存権を否定、武装闘争の正当性を強調してきており、外相の発言の真意が注目される。
書簡ではまた、イスラエルによる、「不当な植民地政策」「過度の武力行使」なども非難している。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200604050028.html

イラク戦争の根本理念である中東民主化構想の正当性が今証明されようとしている。
民主選挙によって選ばれたことが、ハマスの穏健化をもたらした。
これほど劇的に民主化政策の効果を目の当たりにするとは、ほとんど思いもしなかったことだ。
ブッシュ大統領の慧眼に敬服せざるを得ない。

The Bush administration began this war with a bright vision of
a democratic and modernizing Arab world that would serve
American interests in the 21st century much as a restored Europe did
under U.S. sponsorship in the latter half of the 20th.
History rarely repeats itself so easily, and today
the horizon of unintended consequences of the Iraq War is
far more ominous than bright.

http://www.amconmag.com/2006/2006_04_10/article2.html

解決へのもっともなみちすじ。
�@お前らは２ちゃんねらーなどに従え。
�Aみんなで何でも良く話し合って考えろ。
�B今の仕事はやめてしまえ。

ワイロで広げた権力じゃ、だれもマトモに従わない。まとまらない、質も悪くなる。そんな権力が大きくなって、支配的になってしまって、
悪質な暴走を止める力が弱ったのが太平洋戦争。そして、陰謀によって脅すことを手段とする、無責任な集団が、陰謀によって組織を規制した。
無責任な集団による、陰謀による規制。つまり無責任な制約がかかり、全体にマトモな動きができなくなった。太平洋戦争の暴走の原因としてもっともにあげられる。
暴走について、恐慌や悪意が問題だと考える。
ワイロや陰謀の力が大きくなっても、まとまり悪く、荒れる、暴走する。こんな力が、ハリウッドにかかったのが四年前。同時期にバグダッド、北京、各地の主要都市・・そういうところで同様なことがおきている。

>>539>>544
＞そんな訳がない。
＞違う。
　最近、私は厚生労働省のテロ対策の担当者にこの件を確認した。それに対
して、新種の天然痘テロが起きた時、１９７５年まで種痘をした人々の種痘の効
果が発揮されるという担保はない、と明言していた。
　あんたは、その効果が担保できる、と明言してるわけだから、そのソースを
出してくれ。あんたは専門家じゃないから、専門家のソースを出してくれ。事
柄が極めて専門的なことだからな。あんたの話は話として聞いた。
　遺伝子組み換え等で作られた新種のウィルスにも１９７５年までの種痘の効
果は担保されている、というソースだ。
あんたは、東京で新種の天然痘テロが起きても、１９７５年までの種痘を打
った人は被害を受けない、と主張をしてる。
　だからそのソースを希望してるわけだ。

>>544
＞ソースを出せっていうのはかまわないけど、探すにも手間がかかるんだから、
＞出すに値するだけの指摘を伴ってくれないと。
　あんた、おかしなことを何連発してんだ？
　あんたのした重要な主張、バイオテロは通常の戦争をやるよりも大変な事で
そう簡単にやれるものではない、という主張に対してのソースを求めてんだよ？
　そのソースを探すだけの重要な指摘をしろ？
　言ってる事が支離滅裂だよ。

>>544
＞やっぱり細菌兵器製造工場なんてものの具体的な規模に関わる情報は出てこ
＞ないねえ
　あんた言ってる事が支離滅裂だろう？
　細菌兵器のソースを探してでてきたら、それは戦争をするより大変な事が
示せるのか？もう、主張がめちゃくちゃだろう？
　よし、わかった。今までの話は聞かなかったことにしてやるわ。で、改め
て聞くよ？
　バイオテロは起こすのが難しいんだな？どの程度難しいんだ？
　以下なども参考にしたらどう？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://sociosys.mri.co.jp/keywords/066.html 　
◆バイオテロの特徴
　バイオテロに利用される生物兵器（Bio-）は、核兵器（Nuclear-）や化学兵
器（Chemical-）と並び、NBC兵器と呼ばれているが、その中でもテロリストに
とっては大きな利点を持っていると言われている。すなわち、�@安価で製造で
きる、�A設備・知識面で容易に製造可能である、�A目に見えないため、秘密裏
に散布できるとともに、恐怖感を与える�B管理や持ち運びが容易である、�Cテ
ロリスト自身は事前に予防措置が可能である、�D効果に時間がかかるので逃亡
する時間がある、�E候補が大きく、対策を立てにくく、かつ、対応にも時間が
かかる、等である。
　なかでも�@�Aの点は極めて重要であり、例えば�@については文献によれば、
核兵器を用いて敵側の人間を殺すには2,000ドルの費用がかかるのに対し、サ
リンなどの化学兵器を使った場合は一人当たり200ドルで済むと言われている
が、これに対し、生物兵器の場合、1ドルで済むと言われている。生物兵器が
貧者の核兵器と呼ばれているゆえんである。
　また、�Aについては、オウムの中には生物兵器関連分野の専門教育を受けた
人間がいなかったのにも係わらず、大量のボツリヌス菌や炭疽菌を増やしてい
る。つまり、専門家でなくとも、微生物学の教科書等、見よう見まねで生物兵
器を製造できることになる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

５５３
>>544 →　>>545

５５１　補足
>>532
＞こういう現実的じゃない予測に基づいて議論しちゃいけないのではないかって事。
　「東京でバイオテロが起きた場合、最大で半数が死亡」のような専門家の指摘が
ある、と私が言ったことに対して、上記のような現実的じゃないと言う批判を受け
たので、>>551のソースを希望している。　

>>532
＞私が主張したいのは「テロにより懸念される脅威は、あくまで現実的に予測
＞しなければいけない」ってこと
　全く同意だ。終始一貫、まさにその為に議論をしている。
　あんたは一番最初、バイオテロ自身の脅威は大したことはない、という現実
とはかけ離れた考えを持っていた。だから、議論をしたのさ。それでだんだん、
あんたもバイオテロ自身の大きな脅威を現実にそって認めてきた。後少しだよ。

>>539
＞そんな訳がない
　ん？それって、種痘など新種のウィルスに効くはずがない、ってこと？
　その医学的な説明、おれは何が何だかわからないわけよ。
　ということは、新種のウィルスに対して、種痘を受けた人も、ワクチンを
打った人も全く効かない、ということがあり得る、ということ？
　バイオテロを受けた全ての人が完全無防備ということがあり得るの？
　抵抗力が特に低い年よりが多人数いるから、致命率は通常の５０％を大き
く超えることが起き得るよね？

>>536
＞故に、テロで一つの国を滅ぼすのは非常に難しいし、効率が悪い。それを理
＞解してくれたら嬉しいのだけど
　滅ぼす、の意味が曖昧で何を指すのかわからない。たとえば、この地球上か
ら日本という国家を消滅させる、ということならあんたの判断に同意する。そ
れは非常に難しいだろう。
　この件に関しては>>521ですでに私の考えをあんたに伝えた。
　「バイオテロは、国家の安全秩序、経済秩序など国家の秩序を崩壊させ得る」
が私の考えだ。

>>519
いやだからさ、中東の影響力が重大なのはいまさらいうまでもないの。
けれど、その為に戦争しようと判断したのがアメリカだと言うのが問題。
地域安定の為なら、中東地域全体の合意か国連の場で、採択をとる事が絶対に必要。
前回の戦争ではそのどちらもせず、アメリカが勝手に判断し、勝手な行動をした。

それと処刑された20万人のために戦争を起こすなら、この場合も遺族のアメリカの介入に対する強い望み
及び、この問題を議題に取り上げた上での国連の決議が必要。特に決議は絶対条件。
批判を捉え違えてないか？フセイン政権の打倒そのものに非難する人間はほとんどいない。
非難されるのは、国連や世界世論を無視した形で強引に開戦を行った事に対して。
あの時点では、戦争以外の方法でフセイン政権を倒す可能性が存在した。大量破壊兵器問題にしてもそう。
さらに、あの時点で緊急を要する重大な脅威はなかった。大義名分もはっきりとした根拠がなく、今ではガセとわかっている。
しかし強引な開戦によって、戦争以外の方法で解決する可能性を消し、国連を混乱させ、中東地域を緊張させ
、アメリカ自身の信頼も失わせた。この事を批判されている。
あの時点で開戦を選ばず、時間をかけて圧力を掛けたほうがよかったかもと前に書いてあるが（同一人物かは知らないが）
これはそんな軽い問題じゃない。開戦の時期を選び間違えた事は取り返しの付かない重大すぎる失策。

生物兵器について。
すでに知られているウイルスはワクチンが多く出回っているからあまり効果はないだろう。
逆にきわめて危険性の高い生物兵器を隣国に撒くだけなら簡単だと思う。
アフリカ奥地で、はやっている「風土病」患者やウイルス数種を適当にばら撒けば想像も付かないほど
恐ろしい事態を勝手にウィルスが作ってくれる。
但しそれをやれば自分の国もただでは済まない。ワクチンが存在しないから。
戦略として使える生物兵器を実用化させるのは簡単ではないと思う。

大統領の許可で機密漏えい　イラク情報、米紙記者に
　【ワシントン６日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）工作員名漏えい事件で起訴され公判中の前副大統領首席補佐官、ルイス・リビー被告が、ブッシュ大統領の許可を得て、
イラクに関する機密情報を米紙記者に漏えいしたと供述していることが６日、公判に提出された検察側資料で分かった。
　イラク機密情報の漏えいで、大統領本人が許可したとの供述が表面化したのは初めて。ホワイトハウスを舞台にした不祥事への大統領の直接関与疑惑が浮上したことで、
野党民主党は責任追及を開始。今後、大統領が公判に証人出廷を求められる前代未聞の事態も予想され、低支持率にあえぐ政権への信頼がさらに失墜する事態になった。

>>551-558
うんうん。わかったわかった。君の勝ちでいいからもういいよ。
……って突き放そうと思ったけど、ちょっと無責任なのであと一回だけ。

テロリストだって物を考えてるんだから、戦略というものがある。
バイオテロに限らずね。例えば次の二つ。
１、暴力事態の犠牲者より、それについて来る心理的、経済的などの被害を狙う。
２、暴力自体の犠牲者で満足に値する結果を出す。

戦略という観点から見れば根本的に別物だよね？
この、１と２を混同する愚をおかしてはいけないと思うんだけどどうかな？
WMDを使ったテロは従来の爆弾や銃器などを使ったそれより被害自体が大きくなる。
だから余計に問題になっているし、脅威への対抗策が必死に練られているんだけど、
それでも１と２の垣根を完全に取り払う事などできはしない。
犠牲者数で相手をどうにかしようと思った場合の計画を練ってみれば分かると思うけど、
必要とされる資金、人手、物資の規模がテロリズムの範囲を遥かに超える。
というか、現実的じゃなくなるんだ。魔法使いかドラ○もんの出番だね。
（そもそも１に定義されるのがテロリズムなんだけどね）
「１が脅威的だから、その脅威は２ほど凄い脅威なんだぞ」って理屈は
両者を混同しているからだと思うんだけどいかがだろうか。

まあ、君は権威信仰のきらいがあるからこんなの読むより
www.jetro.go.jp/cgi-bin/feature/news/wlnews.cgi?id=iraq&no=486
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/bwc/tokyo_semi.html
rapas.doshisha-u.jp/ja/list_papers/get_dls.php?fid=58
この辺りを読めば……、まあ納得するなり私への攻撃に使うなり好きにしてくれ。
別の場所で例の「東京で天然痘患者が歩けば〜」説を振りまいてくれるのもいいかもしれない。
案外受け入れてもらえるかもよ？
それでは。

……うん、今回は比較的短かったw　しかしまだこれから続く罠orz

>>531.547
ついに、というべきか、ようやく、というべきか。
このところこの傾向のニュースが色々はいってきてるね。
だけど日本での扱いは驚くほど軽いのは相変わらず。
困ったものだ……。

>>530
早計すぎじゃないかな。
ここ最近の移り変わりの早さは、逆に中東情勢が
まだまだ不安定である事を示してるように思えるんだけど。
一時の好転じゃなくてそれを安定させて初めて
彼らの打ち立てた民主化構想が評価されると思われる。

>>559-560
戦争の原因を一つに限定する事は極めて難しいし、
政治、特に国際政治を純道徳的立場から批評する事だって難しい。
大義名分のあたりは過去ログで語ったからひとまずおいておくとして、
ここでは国連について少しだけ。

現在の国連というのはあくまで国家間の意志調整機関＋αと見るべきだと私は思う。
これを国内の政治権力と同じように絶対的な存在とみなす事はできないし、
そもそも国連に国家単位の責任能力も保証能力も殆どない。
もしアメリカが国連の判断に従ってそれにより損害を受けた場合、
償ってくれる存在は世界のどこにもいないんだ。
だから最終的な判断は自国でするべきだし、それを前提として国際政治は行なわれている。
国際政治において国連の決議をそこまで絶対視するのは自分に都合のいいときや、
何か裏があるときだけだ。大国同士の対立だと特に。

>あの時点で開戦を選ばず、時間をかけて圧力を掛けたほうがよかったかもと前に書いてある
同一人物だよ。

>開戦の時期を選び間違えた事は取り返しの付かない重大すぎる失策。
そうかな？
純軍事的な問題なら「重大すぎる失策」というのは勝敗に直結する部分だけだし、
純政治的にいえばアメリカが少し損して、日本が少し得して、
（イギリスも総合的に見ると少し損したんじゃないかな）
あとは中東の対米感情調整にアメリカが苦労してる事位じゃないかな。
問題は純道徳的な批判だろうけど、この反応はやたらめったら
政治的に利用されてるから……、まあ戦争自体は批判するのが常に正論だろうね。
歴史的な評価は……、これはまだまだ先の事だね。

>>562
アメリカの大統領は国家機密を開示する権限を持っているから
政治的判断にのっとっていたのなら問題ない。
マスコミの擁護と煽りは世論をどう動かすのか知らないけど。
というか、どの程度の機密をどんな目的でもらしたんだろう……？
気になる。

>>546
夜にまとめて投稿する。

>>563
＞この、１と２を混同する愚をおかしてはいけないと思うんだけどどうかな？
　テロ行為は少しの攻撃でそれに伴う多くの恐怖、ダメージを相手に与える。
　これは言うまでもないことだよ。
　今回の議論は、バイオテロは、この「少しの攻撃」が「少しではない」ことを
はっきりさせようとしてやったのね。
　だからテロ行為の先ほどの構造上、「少しの攻撃」でさへ「多くの恐怖、ダメ
ージ」を与えられるんだから、「多くの攻撃」なら「とんでもない、想像をこえ
た恐怖、ダメージ」が与えられてしまう。この可能性が、実際ある、ってことを
言いたかったわけよ。それが「国家の秩序云々」のくだりだったわけ。
　勢いで、途中とんでもない計算もしてしまったが、あくまで、あんたの言うよ
うに現実の脅威はどれくらいあるのかをはっきりさせたかったわけよ。
　それで、「東京でテロが・・・」の件ね。
　あんたは、東京に住む人が半数死ぬ、と受け取っていたが、実は、あれは
はっきりしない。わたしの家族が聞いたのは「東京でバイオテロが起きた場合、
東京の半数の人間が死ぬ」ということだった。これは、実際、あんたが考えたよ
うに東京在住の人が半数死ぬのか、それとも、東京の半数、６００万人と同数の
人が全国で死ぬのか、わからない。全国とは東京及び東京圏及びその他の地域
ということだ。
　家族はその先生から詳しく聞いたわけではなく、先の言葉だけを聞いた。
　この種の話は特に政府機関では安全保障上の情報統制が厳しい。
　だから、６００万の犠牲は東京に限られてるのか、全国で出た総数なのか、
残念だが、現時点でわからない。ただ、仮にもし全国で６００万人の犠牲が
でたとしても、日本人１２人に１人だから、莫大な犠牲者数だ。さらに大阪、
名古屋など同時多発も論理上可能だろう。　
　しかし実際、わからない点が多い。たとえば、もっとも有効なテロ手段は
どんなものなのか？テロリストが発病して拡散させる。水道水などに混入さ
せる。空中散布などをさせる。もっと有効な方法はあるのかどうか。手段一
つとっても、犠牲者数を自分で推計など現時点でするのは困難だ。
　だから先ほどの元の情報に不明な点もあり、私のこの件の主張はここまでだ。

>>563
＞必要とされる資金、人手、物資の規模がテロリズムの範囲を遥かに超える
　また、ここがテロ・独裁者撲滅で、大問題になってる資金調達の根絶だね。
アメリカが世界でやってる資産凍結などがそれだろう。あれだけの世界的規模で
のテロ活動の莫大な資金が、どこからか出ている。これは大問題だ。貧しいイス
ラムの人々の寄付だけで調達されてるとは考えにくい。
　はっきりは言えないが、中東の国家からオイルダラーが流れてるのだろう。
　その大きな理由の一つは貧しい国民の不満が統治者に向かないようテロリストに
活動資金を与え、反米の世論を作り上げ、自分らへの批判をかわしているのだろう。
　ビン・ラディンの大きな資金源はサウジの王族からだといわれてるのも、その
王族の戦略が先の反米世論の形成で、自らへの国民の批判を交わそうとしてるんじ
ゃないか？だとすれば、資金源を絶つ事はほんとに難しく、テロリストへの資金の
安定供給が続けられてしまう。オイルダラーが潤沢だからだ。

５６６　　訂正
　日本人１２人に一人
　　　　↓
　日本人２０人に一人

テレビで言ってたけど、大統領が秘密情報を開示する場合、まず関係機関に問い合わせ、
何か不都合なことがないかを確認した上で、議会を通じて開示するのが普通なんだそうだ。
CIAに問い合わせれば、プレイムさんの身に危険が及ぶ可能性があることがすぐに分かったんだろうね。
議会ではなく、新聞や雑誌の記者を通して機密情報を明らかにすることを、情報開示だったと政権が言い張ることは、
いくらなんでもないのではないだろうか。これはどのような見方をしても、リークでしかないような気がする。
大統領はNSAのテロリスト監視プログラムのリークを厳しく非難し、リークした人物を捜し出して処罰すると言っているくらい、
以前からワシントンのこの悪しき慣行に怒りを露わにしてきた。その大統領自身がリークを許可したとなると、
例え法的に問題なくても、相当決まりの悪いことは間違いないんだろうね。
武部幹事長は、政治家は最高の道徳でなければならないと言ったけど、政治家にとって道徳というのは、
やはり重要なものなんだろうね。

別に旧イラク政権を擁護するわけじゃないけど、フセイン政権崩壊後の残存勢力
による爆破等の行為を、”テロ”と呼んでいる段階で米よりの発言か、米の洗脳
を受けていると思います。　第二次世界大戦の例を引けば、フランスで行われた
ことはレジスタンス活動と呼ばれていたと思いますが．．．．
勝てば官軍ですから、このままイラクの傀儡政権が安定すれば、”テロ”であり、
米軍がすごすごと引き上げれば”レジスタンス”ということになるのかも知れま
せんが．．．．

＜バクダッドの新聞販売店へのテロ＞

イラク・ブログの（I was there）に拠れば、最新のバクダッドのテロは新聞を売っている書店に
向けられれていて「新聞は政府のマウスピースだから販売するな」という脅迫を行い、従わな
い書店を放火、爆破するのだという。

ttp://whowasthere.blogspot.com/2006/04/no-more-newspapers.html
Thursday, April 06, 2006
No More Newspapers

バクダッドの本屋サンなので、当然ながらコーランが置いてあるわけだけれど、
それも火につつまれてしまう・・・

The fire ate all the books, many Korans (Muslims Holly Book) were on the floor either
burned or half burned, some workers were cleaning the shop, which the fire turned all
its walls and roof into black; Khalid was standing in the middle of the shop, sad and
scared, “I can not say any thing, I afraid to say any thing that will make every thing
worse, thanks God that we are all alive and no one was hurt”, Ani said.

>>565
失策の観点で触れていない部分がある。それは国際社会に与えた影響について。
得体のしれない恐怖が大きい事については議論を挟む余地はないと思う。
アメリカはあの時現実に、国連や国際社会の反対を無視する形で開戦した。これは、国連は
アメリカを止める力がない、アメリカは単なる言いがかりで国を滅ぼすという物凄い恐怖を作り上げた。
その結果が今のイランの核武装への動きの一因になっていることは否定できない。
十分な時期を置いて、他に手段がなく国連や国際世論に後押しされる形で開戦したならそうはならなかった。
また、国連を振り切る形で開戦を行ったことにより国連の協力を得られなかった。このデメリットはイラクを
統治する段階で大きく出ている。
結果、戦争で勝ったはいいが、きちんと統治できない。このままではフセイン政権を倒したものの次の政権も
反米となりかねない。さらに中東全体に反米感情が広がる。これでは何のために戦争したかわからない。

また、アメリカ自身について見てみる。
・アメリカは信頼を失い、今では世界の警察と名乗る余裕がなくなった。
・国連と対立するようになった
・対外債務が増えた
・軍人の兵力をかなり失い、予備兵役まで使いきろうとしている。この人達は訓練に訓練を重ねた
精鋭であって、徴兵で募集する兵隊よりずっと高い能力を持つ。
・上の理由により次(イランかな？)戦争を起こす場合、徴兵が必要になった。徴兵による兵隊は素人だから犠牲者は
かなりの数になる事が想像出来る。

これらの問題は正しい時期を選んで、国連の協力の下開戦すれば避けられたこと。しかも余りに代償が大きすぎる。

>>525
さて、お待たせして申し訳ない。
と、その前に一つ。

>>546
この、「中国は日本を併合する」は内容を読んでないから分からないのだけど、
もしも観念的じゃなくて本当に併合するって論だとしたら、
かなり眉唾だと思っていいと思われ。

現在、日本を武力制圧するだけの軍事力を備えた非同盟国家はない。
経済大国日本に対して経済力に物を言わせて併合を迫るってのも無理っつうか無謀。
そもそもまともな民主主義国家なら世論が許すだろうか？
まあ、まともじゃないのがちらほらしてる地域だけど。極東って。
で、結論をいえば現状の世界情勢が続く限りは
日本国民の圧倒的多数が中国への併合を望まない限り無理なんじゃないかと。
たとえ将来的に中国が成熟してきても、共産党は豊かになった国民を押さえられるかな？
（この話、詳しくは後述）

それでは、現代性について。
ある地域が現代性に染まる際、単純に分類すれば内側からと外側からに分けられる。
自主的に現代性を求めるのか、あるいは外部の勢力から現代性をおしつけられるのか。

現代性については、分かりやすく説明しているページを見つけたので。
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/media/class/2003/nishi/lecture_06.html

まずは前者から考えてみよう。
フランス革命の前後に「基本的人権」という概念が発明された。
「人々は誰でも自由で平等である」この概念が明文された事によって、
以後の歴史では「その他大勢の人達」が社会の主役に躍り出る事になる。
すなわち民主主義と国民国家の誕生だ。