【憲法9条】２ちゃんねる９条の会2【未来をひらく】

自民党の憲法改正草案が作成され、
憲法改悪の恐れが現実味を増してきました。

いまこそ、九条を持つ日本国憲法を、
自分のものとして選び直し、日々行使していこうじゃありませんか！

日本国憲法
第二章　戦争の放棄
第九条
�@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
�A前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　 国の交戦権は、これを認めない。

「９条の会」オフィシャルサイト
http://www.9-jo.jp/

マガジン９条
http://www.magazine9.jp/index0.html

前スレ
【憲法９条】２ちゃんねる９条の会【いまこそ旬】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133328042/l50

>>1
第一項で日本が国権の発動たる戦争と武力紛争を起こさないことは
良くわかりました。

第二項で日本が他国との交戦を断固拒否するこは良くわかりました。

では日本が不本意にも他国の戦争に巻き込まれた時、我々の生命と財産は
どのようにして護られるのでしょうか？

断固拒否するこ

交戦　しない　とはひとことも書いてない

>>2 君もそう思うだろ　肝心の侵略に対し国民の生命と財産を
どう護り切るかの質問には左翼は答えられない，反対するなら
納得できる対案がない社民共産は国民の支持が得られないのは
当たり前なのだ　ネットサヨも同じ事，

別のことでしびれさされても困るんですが

現状の世界では危機をあおる傾向があるとしても
その情報は　嘘　が多い、その場合に言葉が生き物のように
変わることがある、しかるに、戦争放棄といっておいて大砲
をぶっ放すことだってありえるわけだ

日本国憲法には、火事から国民をどう守るかも一切書いてない（消防法には書いてある）。
そのかわり、政治権力の行使を制限し政権から国民を守る仕組みについては
他の国よりもしっかり書いてある。それだけ他国より優れた憲法だということ。

まあ、局論じゃなくて曲論ですから

まあ、使えない憲法だこと。

> �@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>　 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

「国権の発動たる」は
「戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は」にかかっているんだよね。

つまり、日本軍としては行動できないが、国連軍としては行動できるし、
国際紛争中のところに乗り込んでいくことはできないが、
内戦中のところに乗り込んでいくことはできるんだよな。

国際紛争中のところでも、国連軍として強制的に双方を
引きはなすような行動もできるだろ。

正義と秩序を基調とする国際平和を相手に求める
外交などありえない。

【世論調査】憲法改正：「賛成」６５％と過去最高、「反対」は２７％…毎日調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141496090/

>>9
それは文法的に完全に間違い（笑）

考えてみると
戦闘機や軍艦、ミサイルくらいまでは
江戸時代までの刀、弓、槍、馬と同列に捉えていい様な気がする。

だから小競り合いが多く戦国戦乱　乱世の世が長く続いた。

でも、核まで行くと、相手の城や町がすべて吹き飛ぶ程の爆薬を
すでに　お互いに仕掛けてある状態だと思う。
さらに放射能汚染で金玉ちょんぎり卵巣溶解爆弾で
子供が出来ても奇形児しか産まれない爆薬を仕掛けてある状態だと思う。

だから戦火の口火を切るものは誰もいないだろう。

戦火の口火を切るものは誰もいないのに、
なぜアメリカは自衛のための先制攻撃を続けるのだろうか？

そりゃ火種がでかくなるまえに消してしまえってことだろ。
孫氏の兵法だな。

孫氏ー＞孫子
まあ、わからんあほうもおらんとは思うが、念のため。

ものすごい勢いで軍拡している中国について、誰か説明してよ。

中国の軍事費は、もうすぐ日本の防衛費を上まわるよ。

昨日の「TVタックル」が地上波にしては神番組と言うほど良かった。
まだ見てない人はここで見れるよ。
ここのニュースライブラリー（蝶々のマーク）をクリックして３月６日の
「タックル」を選んで下さい。
http://kamomiya.ddo.jp/

>>19
　評価しすぎだろ。
散々叩き潰すために使った例を、間逆に使っただけ。

　私は護憲派である。しかし、遠い将来国民多数が軍隊を持ちたいと希望する
方向での改憲が避けられそうにないときは、次のように改憲することを提案す
る（この改憲案を侵略能力否定軍論と名付ける）。
憲法第９条
第１項　そのまま
第２項　日本は、新たに国民防衛軍（日本国軍隊）を保有する。ただし、過去
に侵略の前科のある日本は、侵略能力を永久に持たないことによって侵略意思
のないことを証明する。禁止される侵略能力のハード面としては、核兵器など
の大量破壊兵器、空母、原潜、空中給油機及び法律で定めるその他の兵器、過
度の量の通常兵器がある。禁止される侵略能力のソフト面としては、徴兵制、
軍国教育、過度の軍事予算、日の丸や愛国心の押し付けなどの内心強制・思想
統制、国家による宗教的情操教育、伝統・文化の押付け、言論弾圧法、非常大
権、治安出動、総理大臣の靖国神社参拝、全国一斉学力テスト、憲法改正を利
用した国民束縛（新たな義務・責務の設定、特定観念の押付け、軟性憲法への
変更）、大本営的・ゲッペルス的国民操作、戦争用家畜主義（国民を戦争用家
畜とみなす思想）などがある。戦争用家畜主義の例としては、特攻の強要・誘
導、捕虜回避自殺の強要・誘導、絶対服従命令、軍隊内いじめの奨励・放置、
正式裁判によらないスパイ認定・処刑、戦争反対者への私的テロ、従軍慰安婦
政策、結婚・出産の強制などがある。
第３項　今までの自衛隊は違憲・無効の存在であったことを確認する。ただし
事実上の災害救助隊としての功績は認める。
第４項　徴兵制及びその代替奉仕活動制は永久に禁止する。国民に統治機構防
衛の義務・責務はない。
第５項　特に、人格高潔であるべき裁判官は、人道に反する戦争用家畜主義に
絶対に加担してはならない。
第６項　集団的自衛権については未定

　人道に反する悪魔の思想である戦争用家畜主義を非難しないでいる右翼は戦
争用家畜主義右翼悪魔であり、死んだ後必ず地獄に落ちて針の山を登る。
　前スレでは「韓国人が日本人漁師をぶっ殺した」と主張した右翼悪魔がい
る。しかし、それが本当なら大事件であり、巨大な取材能力を持ち日本国民の
安全に極めて敏感な日本の全マスコミが報道しないはずがない。ところが今日
に至るも日本マスコミはそんな報道をしていない。ということは、日本マスコ
ミはそんな大事件があるとは思っていないことになる。ここで、日本の一庶民
である私は、このような日本マスコミの考えと右翼悪魔の主張のどちらを信用
すべきか、信用できるか。当然のことながら、右翼悪魔の言葉など信用できる
はずもなく、報道に大きな責任を負っている日本マスコミの考えを信用すべき
ことは明らかである。

>戦争用家畜主義嫌悪者
それで・・・
他国からの侵略行為を受けた場合、
どうするの?

>憲法第９条
>第１項　そのまま

つまり、反撃しない？
さんざぱら規制を設けて、なおかつ、反撃しないのかい？
何の為の改憲なのかね？

有効手段としては、北陸・中国・九州に大陸間弾道核ミサイルを
70発配備し、領土侵犯に対して相手国が誠意ある対応を見せ無い
場合、遠慮無く核ミサイルをお見舞いする。将来的には人工ミサ
イル衛星を配備する手段もある。

通常兵力は、機動力を重視し、重装備師団は大幅削減する。

改憲したら「国軍の統帥権の所在」「最高指揮官権の所在」だけ書けばいいだろ。

>>21
日本が侵略するために改憲するんじゃなくて
日本を防衛するために改憲するんだよ。

たとえば戦車が赤信号を進めないような現状は
当然変えるべきだ。

もちろん日本が間違って侵略することがないように
侵略に適した兵器の購入は規制したほうがいいと思う。

>>23
伊藤真先生が答えてくれてるぞ。
しかと読むように。

http://www.magazine9.jp/juku/index.html

台湾を日本領として防衛する為に改憲するのだ。
地球上のあらゆるところで米軍と行動を共にする日本軍は
最強の軍隊と同盟していると思って安心しているらしいが
世界で最も嫌われている国がアメリカである事を忘れない方が良いぞ。

すげー偏ってるな

中・韓・朝あたりが悪さした時にきっちり「型」嵌められるように
改憲するのは良い事だよ。








軍備の拡充が利権の温床にならないよう注意しないとな〜。
あと武器輸出で儲けるのもどうかと思う。

>>27
読んだけど、答えて無いじゃん。
他国から侵略行為を受けた場合、どうするのか？

伊藤真先生は、三段論法で
自衛権を否定しているようだが？

>>31
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
ほんとヴぁかだなｗｗｗ

伊藤真先生は、集団安全保障って言ってただろ。
出直して来い。

>>26
戦車にウィンカーがついているのは、
戦車が道交法の対象になっている日本だけとかいう笑えない話があるね。

ただ、侵略に適した兵器というのは、領土奪還作戦に必要ですよ。
たとえば、占拠された離島を奪還するには、強襲揚陸艇があったほうがいい。

>>27
伊藤先生の言ってることは、あまりにも偏りすぎた内容だと思う。

>>33
>ただ、侵略に適した兵器というのは、領土奪還作戦に必要ですよ。
>たとえば、占拠された離島を奪還するには、強襲揚陸艇があったほうがいい。

そうですよね。言われて気づきました。
勉強になりました。
そんな単純な話じゃないですよね。

魔骨に聞きたい。
んじゃその集団安全保障は東アジアにおいて機能するのかと。
機能しないものを持ってきて自衛権に代えようなんて無理じゃまいか。
無論、将来的にはそうあってもいいが、現在ではナショナリズム強すぎの
東アジア各国にそんなもんは通用しねえ。

いまはしょうがないのでひだりのふりをします

憲法9条があるから日本が他国を侵略しないのではなく、
日本人の大半が望まないから他国を侵略しないのです。

またわけワカメな展開になってるな（笑）

>>33
戦車にはウインカーを付けないべきだ、って憲法に書くつもりか？
道交法と自衛隊法の問題だろ。
むろん信号無視の戦車がそこらを走り回ってたら怖いわけだが（笑）
米軍だって平時は道交法ぐらい守るだろ（たぶん）。

各国が独自に領土奪還するような世界じゃ枕を高くして眠れんだろ。
その理屈だと、たとえば、
日中双方が領有権を主張している尖閣諸島は日本が実効支配してるわけだが（竹島の逆バージョン）、
強襲揚陸艇で中国軍が襲ってきても中国の正当防衛ってことになってしまうぞ。

ってことで、外交と戦争を一緒にすんなって。
一般社会で通らない議論を重ねても意味無いと思うぞ。

言いっ放しになるかもしれんが、ついでにもうちょっと。。

>>37
日本人の大半が望まなくても、ブッシュと小泉が望むなら、
侵略戦争ははじまると思うが。

「特に先のアメリカによるイラク攻撃のように、誤った情報を流されてしまったら、
正しい文民統制など幻想にすぎないことがよくわかります
（伊藤真のけんぽう手習い塾：第７回）」って意見におれも賛成。

>>35
それに対する魔骨の答えは、集団安全保障よりもむしろこっちじゃないかと。

「今の憲法は軍隊を持つことはかえって攻撃の口実を与えることになるから、
軍隊は持たない方が安全だという考えに立って非暴力平和主義を宣言しています。
（伊藤真のけんぽう手習い塾：第８回）」

そして、外交のあり方として、わかりやすい他国の脅威論に囚われることなく、
将来的に多国間の友好関係すなわち集団安全保障の考え方を基調にすべきだと。

>今の憲法は軍隊を持つことはかえって攻撃の口実を与えることになるから
>軍隊は持たない方が安全だという考えに立って非暴力平和主義を宣言しています。

こんなもん無理がありすぎだろって。

このスレにいる護憲派が中共の工作員じゃないなら
もう少し現実的な議論をしませんか？

>>41
９条国にブッシュは攻め込めない。

９条を変えてもブッシュは攻め込まない。

ヤバイな。はじめて伊藤の９条論読んだんだが、
意見の近いところが多くてほとんど引用で済ませそう（笑）

でもそれじゃ、わざわざ書き込む意味ないしｗ

そういう心配の無い人はこれ↓だけでも読んでおくことをおススメする。

>06-02-22 第８回「軍隊を持たないで攻められたらどうする？」を検討する
http://www.magazine9.jp/juku/bk_index.html

>>43
第二第三のブッシュが他にも潜んでいるかもしれない（笑）

アメリカと中国の綱引きがあるうちは
アメリカは日本に攻め込めないでしょ。
そんなことしたら日本が中国に大きく傾いてしまう。

42はさあ、なぜそこでブッシュを例えにだすの？
中国や韓国を出した方がわかりやすいのに。


あと９条があっても朝鮮に拉致されたことは
どう説明されるのですか？

>>45
中国や韓国でもいいが、ブッシュやラムズの方が前科がある分わかりやすいかと。
あと、日本政府がブッシュの侵略戦争に追随したがってることも頭に入れておいて欲しいし。

９条と拉致事件はまったく関係ないと思うが。海上保安や国境警備の問題でしょ。

それこそ改憲したがってる小泉がビザ無し入国を認めるのはいかがなものかと（笑）
改憲派の政治家や財界人の狙いは安全保障とまったく別のところにあるんでない？

>>47
もちろんそういう可能性も十分にあると思っています。
しかし、今のままで国防的に大丈夫なのか？
という不安もあるわけです。

僕個人の意見としては
「絶対に改憲が必要、護憲は悪」ではありません。
当然、改憲にも問題点はあるからです。

この問題は日本の未来にとって非常に大切なことだと思っています。

出来れば
護憲派の人は「護憲の長所、改憲の短所」だけを主張するのではなく
「護憲派から見た護憲の短所、改憲の長所」にも触れてほしいです。
もちろん、改憲派にも同じ姿勢が必要だとも思っています。

護憲も改憲もどちらが絶対に正しいという事はないですよね。
どちらにも短所があると思う。

護憲派も改憲派も目指すゴールは日本の平和なんだと思うので
敵対して相手の短所を突いてばかりの議論では意味がないように思います。
（話がループしてばかりですし）

このスレには勉強されていて詳しい方が多いと思いますので
もう1歩前に進んだ議論が展開されて僕のような初心者がもっと
勉強できるようなスレになると嬉しいです。

勝手なことばかり言ってしまってすみません。

９条の会は、どうして改正しない意見に偏るんだろう。
９条を改正する意見も取り入れて検討してくれ。

話がループする理由はね、
双方の目指すゴールが違うからだよ。

改憲派・・・日本の安全
護憲派・・・世界の平和

憲法は、絶対に変えるべきではない。
まして、軍隊復活などもってのほかだ。
軍隊が復活したとき、日本は、世界中を敵に回す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1945〜50年
　　　　　　　　∧∧　　　　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐ 　各地で日本女性をレイプしまくり。
　　　　　　　/　　　つ朝鮮進駐軍の悪行.　　
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘ 　　　日本の警察も彼らを恐れた。
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　謝罪と補償は？

朝鮮人はココで工作するな。

朝鮮民族の利益のために、「日本は軽武装」が都合がいいということだろ？

>>47つづき。

日本国査証（ビザ）案内 （外務省公式ＨＰ）
>1．日本の査証制度について
>(1)なぜ査証が必要なのか (2)査証の性格とは
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/annai/visa_1.html

>韓国人ビザ免除恒久化 来月から、観光客増加に弾み（中日新聞 - 2006年2月6日）

日本政府の意図をよ〜く考えてみることだね。

韓国ビザはまず手始めと言っていいだろ。いずれ、韓国だけ特例なのはおかしいとか言い出す。
「差別主義ＶＳ反差別主義」というわかりやすい勧善懲悪の図式をつくるのに韓国は持って来い。

で、改憲すると自衛隊は海外で女子供を殺して帰ってくる。報復テロが頻発することは当然覚悟しておくべき。
原発、鉄道、旅客機、石油コンビナート、百貨店、スーパー、、etc.どう考えても守りきれない。

改憲＋入国自由化。導かれる答えはひとつだと思う。米ネオコンと同じ思考。
世界が危険と憎悪に満ちるほど儲かる市場がある。…彼ら国際資本の策略に日本は巻き込まれるな、と。

>>52
>軍隊が復活したとき、日本は、世界中を敵に回す。

いくらなんでも話が飛躍しすぎではないでしょうか。

失礼ないい方になってしまいますが
僕には52が中共や朝鮮の工作員にしか思えないです。

護憲派のみなさんは
<軍隊が復活したとき、日本は、世界中を敵に回す。>
という意見には賛成なのでしょうか？

護憲派の方のなかにも、これはさすがに話が飛躍しすぎていると
お考えの方はいらっしゃらないのでしょうか？

>>55
韓国人ビザ免除は反対です。
恒久化なんてとんでもないと思っています。


>改憲すると自衛隊は海外で女子供を殺して帰ってくる。

なぜ、ここで突然こんな決め付けをしているのでしょうか？
すごく疑問です。こんな決め付けてしまうのはおかしいでしょ。

よかったら、ここを掘り下げて説明していただけませんか。

>51
護憲派･･･世界の平和

51さんはこの護憲派の思想に賛同されているのですか？
それとも否定的な立場のかたでしょうか？

>>57
掘り下げるもなにも、日本の首相はイラク攻撃もファルージャ虐殺も支持だし、
いまだ取り下げも反対もしてないし、米国の年次改革要望書丸呑みだし。。

×「反対」→○「反省」です>59
>>57
「世界人口の大半」ぐらいじゃないかね。米国と同じことしたら米国と同じに見られる。

>59
それをもってして

>改憲すると自衛隊は海外で女子供を殺して帰ってくる。

というのは飛躍しすぎていませんか。

もちろん、そういう可能性は低くないと僕も思いますが。
そうならないような仕組みを検討すべきなのであって
改憲＝女子供を殺すとなってしまうという意見には
違和感を感じてしまいます。

また間違えた。×「>57」→○「>>56」

世界の平和というなら、火種を小さいうちに消しておくことこそ
大事なんじゃないかね。
アメリカはよくやってるよ。
それを支持するのは世界平和のためなのさ。

>>61
そうならないという説明責任をキミが負ってるように思うんだけど。
おれ、護憲派だし。

絶対にそうならないとは思ってません。
可能性としては当然ありえる。

ただ
>改憲すると自衛隊は海外で女子供を殺して帰ってくる。
と決め付けてしまうことに非常に違和感があるんです。

言葉の問題になってしまいますが、
「そういう危険性を危惧する」とかならわかるんです。
護憲派の方たちは（改憲派にも同じことが言えるかもしれませんが）
極論をいいすぎなのではないでしょうか

>>64さんは

>>51の
護憲派・・・世界の平和
には同意されているのでしょうか？

>>65
オチるわ。

まあでも、もし憲法改正ということになれば
徴兵令も出てくるかもしれないね。

改憲＝徴兵制の実施
必ずしもそうはならないと思うんです。

改憲しても徴兵制は絶対にしない
という選択肢もあるはずです。

改憲する場合はそういう世論を高めておく必要があると
僕は思っています。

いや、でも改憲賛成した＝戦争の方向に動き出すのは確かだと思う
もし戦争になったときにかりだされるのは当たり前

そういう方程式にならないように
世論を高める必要があるといっているんです

自民党で、３月７日に行われた「メルマガ／ブログ作者との懇談会」レポ
http://kotonoha.main.jp/

>>58
はい。５１を書いた本人です。

ズバリ言いますと自分は改憲派です。
世界平和よりも、日本の安全を優先するべきと考えます。

いま日本にある
護憲＝戦争しない
改憲＝戦争

みたいな理解がおかしいと思うんです。
政治が最終的に護憲、改憲どちらの結論を出すかはわかりませんが、
もし改憲という結論が出た場合に
世論に改憲＝侵略戦争OKみたいな空気が漂ってしまうことは
とてもマズイと思うわけです。

改憲したからといって
侵略戦争OK　　徴兵制OK
ではないという声を今から上げておく必要があると思います。

じゃあ憲法改正をする理由は何ですか？

>>68
　予備自衛官並びに、予備自衛官補の存在をお忘れでは？
こちらも志願制の自衛官です。

>>75
日本を守る為じゃないか。

>>73
改憲派の方だったんですか！？

僕はてっきり護憲派の方かと思ってました。

>世界平和よりも、日本の安全を優先するべきと考えます。

僕もこの考えに同意します。

もうちょっと書くと、「憲法＝飼い犬を繋ぐための首輪」ってことだね。
その犬は猛犬かもしれないし、おとなしいかもしれない、…と見せて猫かぶってるかもしれない、

首輪の無い飼い犬はどこぞで飼い主に迷惑かけるかもよ？

案外、飼い主よりも偉いと勘違いして、
飼い主を従わせるための情報操作とかもやってるかもしれない。

米国ではなんで戦争のたび大統領の支持率がハネ上がるんだろ？

>>79
とはいえ、番犬がいなければ
家は守れない。

護憲派は有事の際、どうするつもりかね？

首輪がついたからといって飼い犬が消滅するわけではない（笑）

こたえになってないと思う
護憲派の方によく見られる議論のすり替えじゃないですか！？

首輪とは９条ですか？
９条をよく読むことを薦めますよ。

いやその予備自衛隊がやばくなったときだよ
まあそこまでひどい争いが起こらなければいいですが

>>75
　現在の９条では相手国の善意あってこそ、という志向が強いため
こちらの抑止力が弱い（警告・監視・正当防衛に限った攻撃の状態では、圧倒的に不利）　ために付け入る隙が非常に大きい。

　防衛庁に限ると、内閣発令の防衛発動がない場合、死人もしくは損害が出たら反撃可能という珍妙さと、
相手側の不当な侵犯行為に対しての抑止力を、持たせる必要がるんじゃないんですかと。

　

>>84
それこそ左翼の大好きな外交努力で
ひどい争いが起こらないようにしてくださいよ

えっ、個人情報保護法は改憲のために行われたんですよね？

〉有事のとき護憲派はどうするか


改憲派はどうする？

>>81
　犬にたとえる詭弁ですか・・・

　その代わり、その番犬（自衛地）の行動範囲（遂行可能職務範囲）は、首輪（憲法）につけられた
鎖の範囲（条文記載内容）次第で広くも狭くもなりますが。
　犬（自衛隊）の鎖（法的な拘束）をするな、とはいいませんが現在の９条という長さの鎖では、
外見上の抑止とやらはできても、実質的な行動はできませんよ。

>>88
軍隊で反撃。
護憲派は？

まず答えてほしいです
なぜか護憲派はこの質問に明確にこたえてくれない

>>84
　予備自衛隊ですら、壊滅状態になるという事態は、この国の防衛機能が無くなるということを意味しますが。

考えてないです…
すみません…

でも対抗したら戦争長引きますよ？

>>93
対抗しなかったら蹂躙されるだけですが。

>>90
つhttp://www.magazine9.jp/juku/008/index.html

ま、大型犬飼ってるからと言って、犬を嗾けて身を守ろうってのが視野が狭い。
そんなことしたら、隣の家も向かいの家ももっと大きな猛犬飼うに決まってる。

イザというときはお向かいさんとの取り引き絶つだけでも相手の損害は重大だし、
お向かいさんがわけのなく暴力振るったりはまずしてこない。
もし町内会で村八分にできる約束でもあれば言うことない。

なぜって、暴力によって得られる利益より損害の方がはるかに大きいから。
こういう考え方を集団安全保障と言う。

確かに日本を守りたいのはわかります。

しかしそんなことを言って戦争ばかりしても勝てるわけないじゃないですか。

抵抗しないほうが金もつかわくてないいですよ

日本語変ですがごめんなさい

>>95
で？護憲派は具体的にどうしたいの？
君の言葉で語ってもらえないかな？

>>97
反撃しなければ確実な負け。
戦争に負ける意味を考えてもらいたいね。

>>95
ぱっとみただけだが、
そのサイトの人、
「攻撃されたら軍隊を持っていようが持っていまいが害は同じ、
　だから攻撃されるリスクが少ない方法を考えよう」
と、途中から話を摩り替えてないか？

社民党を叩く勢力は反平和主義ではないだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138507969/l50
社民党が政権を握ればアメリカに物申す事ができる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135384726/l50
もういい加減に社民党批判するのを止せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140774355/l50
日朝交渉は社民党に任せれば良いのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140266856/l50

社民党を叩く勢力は反平和主義ではないだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138507969/l50
社民党が政権を握ればアメリカに物申す事ができる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135384726/l50
もういい加減に社民党批判するのを止せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140774355/l50
日朝交渉は社民党に任せれば良いのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140266856/l50

社民党を叩く勢力は反平和主義ではないだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138507969/l50
社民党が政権を握ればアメリカに物申す事ができる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135384726/l50
もういい加減に社民党批判するのを止せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140774355/l50
日朝交渉は社民党に任せれば良いのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140266856/l50

>>99
じゃあその戦争に負ける意味って何ですか？

>>97
　その浮いたお金も含め、相手側が必要とするもの全てを占領国に奪われることになりますが、
まさか占領されても今まで通りで、主権が変わるだけ等と能天気なことはいいますまいな？
　

>>102
その国の都合のいい国家にさせられるということだよ。
おまえ、まともな主権がいらないのか？

いざというとき取り引きを絶つだけでいいのかい？
相手は取り引きを強要するために占領しちゃうよ。
まったく意味ないんだがw

>>104
いらないわけではないです
ただそれは戦争をしてもしなくても同じだと思います

>>102
すべての権利を剥奪されても
文句いえない。
そもそも、戦争とは、
意思強要の手段だからね。

例えば、国民の全財産を没収されても、
日本は擁護できない。
文句言いたくても、力で黙らされる・・・

そういうのは、やりっぱなしは許さんという
国際的合意があって成り立つのさ。
イラクがクエートから叩き出されたようにね。

>>106
想像力を働かせて御覧なさい。
今、日本が中国でも韓国でもどこの国にでもいい、
占領されたとしてみましょう。

あなたの生活は、何も変わらないと思いますか？

>>106
なぜ最初から負けることを想定している？
そういう強要を許さんというのが防衛力を持つ目的だろが。

>>102
　その国家に対する服従もしくは被支配層になるということで、いかなる支配を受けるかはその国しだい。

　相手がどこかによりますが、都合のよい体制や政策を施行させるのは
当然理にかないますし、更にいえば好都合でしょう。

　自国の不利もしくは支配力が行き渡らないような当地をするのは、余程経済が圧迫されているか、
国際世論や意向に動向に逆らえないか・・・といったことが考えられます。

>いや、でも改憲賛成した＝戦争の方向に動き出すのは確かだと思う

んなこたぁない。つうかいつまで第二次大戦の国民戦争概念に
とらわれてるんだよ。
いま、んな戦争戦える国なんぞないだろ。
民主主義国では世論が許さん。

>>107
戦争して負けてしまったら結局は同じですよ・・・

多分わかっていらっしゃると思うのですが
実際日本にはは改憲＝戦争と思い、否定する国民が多いと思い、
政府が国民に「攻められたらどうするんだ、日本は危ない」
（まあそれも本当のことなのですが）
などと都合のいいことばかり言って改憲をして
実際は他のｺﾄをたくらんでいる可能性もあります。

改憲賛成と言える人を多くするために個人情報保護法などを
定めたんじゃないですか？

>>109
でも戦争をしても変わりますよ

>>113
戦争で勝つ可能性があるじゃないですか。
反撃しなければ、確実な負けですよ？

護憲派は一体、
攻撃を受けたらどうするつもりなのかね？

>>113
負けてしまえばね。
だから負けないようにするんじゃないか。
例えば北朝鮮の国民のような状態におかれてもいいと思うのかい？
食糧も十分いきわたらない生活だよ。
言論の自由もありやしない。

>>114
日本国民の利益を「まったく」考えていない他国の言いなりになる、そんな政府ができる状態より、
悪い方向に変わると思うかね？

>>112
いつまで第二次世界大戦の国民戦争概念にとらわれる

日本が体験した一番最後の戦争ですから。
今からの戦争は核兵器を使いますよね？きっと。
日本が唯一被爆したのにそれをまたする気ですか？

自分が考え幼稚なのかもしれません、でも戦争はしたくないんです･･･

>>116
そんなのは私だけではなく誰でもいやですよ
でも人が死ぬ・・・

負けた場合って、おそらく「日本が侵略戦争を仕掛けた」ってことになるよね？
イラクみたいな独裁国だと「民主化」させられるだろうけど、
日本が負けた場合、いったい何が変わるんだろう？
改めて問われてみると面白いね。

>>120
相手にもよるが、軍事縮小とか、皇族廃止とかありそう

>>121
皇族が暴走して戦争始めたんじゃなければ、皇族は（内政問題として）大丈夫。
軍縮っていうか、また９条に戻りそうだな（笑）

>>117
最初に言っときますね（最初でもないですが・・・）
私は日本が負けるという想定で話しています
どっちにしろ戦争をした（負けた）後と何もしない後では
経済状況は同じですよ

それと、私がいっているのは攻められても戦争するなということよりも
>>113　で言っている政府の政策の方です。

>>118
最近の戦争だって見てるだろ。
何十万、何百万の血を流す戦争なんてやれやしないのさ。

>>119
人が死ぬのは、戦争しなくても同じ。
非民主国家に占領されれば、人権なんか紙屑同然。
チベットやイラクの少数民族はなんていったかな、あれみたいな
ことになりかねん。

>>120
君の人権が抑圧されるだけさw

>>120
侵略戦争を仕掛けられた場合のことを
論じているのだが？

護憲派は侵略行為を受けた場合
どうするつもりかね？

>>125
相手国が侵略戦争を公言するわけないんだから、
日本が負けたら日本が侵略国だろ。

>>124
あぁなるほど！

誰も、改憲して戦争しようなんて言ってねえよ。
改憲＝戦争なんてのは短絡。
改憲しようがしまいが、相手が戦争ふっかけてくりゃ、戦争になる。
相手が戦争ふっかけて来る気にならないように、準備をしておく
ってのが改憲なんだよ。

>>126
つまり勝てば正義？
解りやすいね。
じゃ、正義の為に勝たなきゃね。

>>120
大陸から華僑が押し寄せてくる。
日本の有する資本は米中主導の下、外国の管理下に置かれる。
報道の自由を失う。
国内が中国資本で溢れかえる。

＞誰も、改憲して戦争しようなんて言ってねえよ

思ってるかもよ。日米政財界のお偉いさん方が。

>>120
あのー改憲派は侵略のことを聞かれるんですけど、
（確かに現実にありそうだけど）
>>113のように政府ががたくらんでて
日本自ら進出してしまったらそうします？

>>131
で、お偉いさんの思惑に事が運ぶのが癪だから
蹂躙されることを選択する？

>>131
いや、思ってないし。クソウヨくらいなもんだろ。

>>132
そんな政府が支持されるわけねえよ。
国際貢献とか国際社会で役割を果たすって
大義がなきゃ、外へ出ていくのは無理。

>>128
国民に言いように言って
国民に納得させて国民に投票させる。
最後に決めるのは国民だから
国民が戦争しようとしなくても
改憲が決まったことを利用して政府がしようとするかも

>>132
日米軍がイスラム国に攻め入った場合、まさにそうする（民主化する）だろうね。
自国の税金を使った破壊（殺し）と復興。選挙による頭のすげ替え。
民営化された石油事業の買収などなど。

>>136
だから、改憲するにしたって、平和主義の原則が放棄されることは
ありえない。
そんな改憲案が出てきたら、国民投票で否決されるだけの話だ。

言いように言って×
良いように言って○

>>138
アメリカはなんであのときイラク戦争を賞賛したんだろう？
そのときの日本のメディアと世論と日本政府の戦争賛否は？

>>123
＞どっちにしろ戦争をした（負けた）後と何もしない後では
＞経済状況は同じですよ
負けるかどうかは、戦う前からはわからない。
戦って負けても、何もしなくても経済状況が同じなら、
少しは戦ってみてから負けたほうがましだ。

>>137
それならそうとちゃんと政府が言わないと。

>>136
政治家を決めるのは国民だろ？

>>137
民主化して、苛政を改められりゃいいじゃねえか。
ま、改憲しても、日本が直接的武力行使をするようには
ならんと思うがね。

>>141
勝つこと前提に戦争したらばかじゃないですか？（言い方悪くてｽﾐﾏｾﾝ）
戦って負ける・・・・その分のお金がもったいないです

>>140
別になんだっていいのさ。
クルド人の弾圧をやめさせただけでも意義はある。

>>143
でも人は裏でなにを考えているかわからない
表面的にはいいことを言っても

>>145
なにもしなくて負ける・・・
全財産を没収されてもよいと？

>>145
何もせずに悲惨な状況に陥るのを黙ってみてるのは馬鹿だろ。
そんな状況にならないように、即ち勝てるように、なんとかするのが
人間ってもんだ。

>>145
そりゃまるっきり勝てそうになけりゃ降伏するのも
ありだがな、世界一、二位の金使ってる軍隊が
そう簡単に負けてたまるか。
君の人権は金をかけて守る価値はないのかね？

じゃあさ、国会義士道に名前かえてくれ

>>148
負ける前提で言った場合です

>>149
なるほど
でもたくさんの人が死にませんか？

すみません、もう寝ます・・・
なんか逃げてるようでｽﾐﾏｾﾝ。
みなさんと話すことによって結構今までに考えを見直せました
でもまだ当分護憲派でいると思います
政府のたくらみがこわいので・・・・
本当にがんこですみません。
みなさんと話せてよかったです
いろんな意見が聞けて本当によかった

>>147
もし、政治家が売国奴だったら？
日本を無力化させるだろうね。
表面でいいことをいっても。

つか、国土中に原発抱えてるのに、戦争して万が一にも勝てるのか？
テロリストの１人も戦闘機の一機も国土に侵入しないってことだぞ。

>>152
無抵抗でも、たくさんの人が死ぬとは
考えませんか？

>>154
国土防衛の組織が存在しなければ
万に一つも勝てませんが。

無抵抗で勝つ秘策がおありかな？

>>156
ある。開戦させなければ百戦危うからず。…って、日本語おかしいな（笑）

>>157
侵略を受けた時点で戦争状態ですよ？

>>154
原発はそう簡単に爆破されんよ。
戦闘機の一機も侵入できんだろう。

>>152
＞なるほど
＞でもたくさんの人が死にませんか？
空襲くらいまくりとか、本土が戦場になりまくりとか、
そういうの想定してませんか？
その戦争はもう負けてます。
そうなる前になんとかするのが戦い方です。

>>157
「開戦させない」
具体的に聞きたいものですね。

>>158
９条の日本は、国際社会から侵略しない国という信頼を勝ち得ている。
改憲しない限りどの国にも日本を侵略する名分は無い。

>>162

>>126を読みたまえ。

>>163
改憲した場合、日本が先に攻撃する可能性がある。
どっちが先に攻撃しても言い分はどっちもどっち。
だから、日本が負けたら日本が侵略国。

侵略者に対して、非武装無抵抗であれば、悪いようにはされない
そういう考え方の人がいるようですが、それこそ工作員に騙されていると言っていい

さきのアメリカとの戦争で、
広島と長崎だけでなく、日本全国で、
非武装無抵抗の市民が、どれだけ焼け死んだのか、お忘れか?

>>164
つまり、勝てば正義と？

先に攻撃しても？

>>162
いや、日本は戦力を保持しないといいつつ、保持しているから、
信用されない。
持つけど侵略に使わないとはっきり言えば信用されるさ。

>>162
９条の大義名分があっても侵略してきそうな国がチラホラ現れ出したから
改憲の話が出てきてるんだよwww

>>164
民主主義のルールにのっとって、先に攻撃するのだから、国民の責任と覚悟の上でしょ。

>>166
戦争の正義論じても無意味でしょ。
イラク戦争とか見てるとよく分かる。
大事なのは正義を貫くことじゃなくて（被害を抑えつつ）勝つこと。

>>162
名分など侵略以外でもつくれる。
例：「尖閣諸島は中国領であり、日本は不当に主権を侵害している」
　　「日本は危険なA国に対する制裁に応じず、国際社会を不安に陥れている」

>>165
占領されたあとは、他の国に占領されたよりはマシだったろ。
ソ連に占領されてたら、どうなっていたことやら。

侵略者にならない為に勝たなきゃね。
無抵抗で侵略者にされちゃかなわん。

>>172
では問う。

日本が、中国に占領された場合、日本国民はどういう目にあいますか?
日本が、韓国&北朝鮮に占領された場合、日本国民はどういう目にあいますか?
日本が、ロシアに占領された場合、日本国民はどういう目にあいますか?
日本が、アメリカに占領された場合、日本国民はどういう目にあいますか?

>>174
質問が幼稚すぎるぞ。
実際に占領される可能性がない国まで持ってきてどうすんのアンタ？

>>174
アメリカに占領されたら、どういう目にあったかは、既に証明済みだろ。
民主化されて、自由を与えられた。
ロシアに占領されていたら、今日の日本とは異なる社会になっていたろう。
中国なら、チベットみたいな目にあわされていたかもね。
北朝鮮なら、彼らと同様に辛酸をなめる生活だろう。

>>173
国際社会の国同士というのは町内会におけるに似ている。
町内の家同士は互いに商取引のある。

無抵抗の家を侵略した家が
その町内会でどうなるかよく考えてみてくれ。

>>177
負けた方が侵略者になる。
そうでしょ？

>>177
人類の多くが正当性を認めないイラク戦争を起こしたアメリカって、
特に孤立も何もしてないが。
政治家だって本音では正当性を認めてなどいないさ。
利害を考えてアメリカのために「正しかった」といってるだけ。
そんなもんだ。国際社会の正義なんて。
あんまりあてにするなよ。

>>177
東アジアという町内会では、どうにもならんのじゃないかね？

>>177
無抵抗の家を侵略した家がその町内会で欠かせない存在なら
みんな黙認します。

>>179
そんなことはない。来る土人のためにはよかったよ。
イラクを民主化するのもいいことだ。

>>182
おまえの個人的な意見などどうでもいいんだ。
世界から正当性を本音で認められることなど必要ないといっているんだ。

>>182
イラクで何人死のうが知ったことではないが、世界経済に与えるインパクトを
考えるとあの戦争は迷惑な失敗であったのは間違いないと思う。
石油価格上がりすぎだぞ。

>>179
日本家を侵略した家は、日本家からの資本投資をすべて失うんだぞ。
資源輸出を生業としたイラク家とは立場が違う。

それに当時、イラク家は他の家を侵略しようとしているとウワサが立てられた。
日本家が侵略を恐れるなら、
そういう風評を立てられないようにするのが第一じゃないかな？

あと、日本を侵略したって、政府保証の無い「円」なんて紙屑にしかならないと思うんだが。
自意識過剰の人が多くない？

>>183
いやいや。もともと国連決議違反などがイラクにあって、
アメリカの軍事行動に正統性がまったくないとは言えないさ。

>>184
石油価格が上がるのは、中国の需要増大と、メキシコ湾の
なんとやらのせいさ。
それと、ここ1，2年のうちにピークを迎えるといわれている、
石油生産量（要するに埋蔵量の半分を使ったってことね）のせいだよ。

>>186
それはないだろ。
第一、日本企業の直接投資が止まるor滞ると息の根止まる国は少なくない。
アメリカですら現地生産の恩恵なんかで相当潤ってる州が多いし。
日本が侵略されて経済活動がストップしたら世界恐慌になるぞ。

>>175
まぁまぁそう言わずに。

>>176
つまり、アメリカには逆らうべきではないが、
他の国の侵略に対しては、抵抗して阻止したほうがいい、ってことだよね。

非武装無抵抗を主張する人たちは、何を考えているのだろう。
北の楽園を信じているのだろうか。

>>185
投資は既にその土地に投下されてるから、
失うことにはならないさ。
既にその国のものであって、利益や利子を還元しなくてすむ
というだけのこと。おいしいわな。

大量破壊兵器を保有してたら大国に侵略されても文句言えないんだぞ（笑）
どうしても大量破壊兵器持ちたかったら、
中国と軍拡競争して日本自らが軍事大国になるしかない。

何が切欠で暴発するかわからんが（笑）

どこかの国が日本を侵略したら、国際社会が黙っていない
というのは正しいと思う

しかし、侵略を受けた時点で、日本の社会は大変なことになっていて、莫大な被害を受けているだろうし、
朝鮮戦争やベトナム戦争みたいになったら、日本はまた焦土に戻る。

>>191
引き上げるでしょ。普通。

>>193
それが抑止力ってヤツだね。
要は、損得勘定で日本を攻撃できなくすればいい。

>>188
イラク戦争発生前は原油先物で投機が横行しまくりですが。
戦争発生後下がったのは増産で産油国が協調したり、
先進国で備蓄放出の構えがあったからだが、
それまでの高騰はイラク危機のせいでしょうが。

カトリーナぐらいであれほど長期的に高騰するわけないだろ。
しかも時期が違いすぎ。

>>191
少し国際収支表の見方を勉強したほうがいい。
直接投資ってのは工場設備とかのこと。株や債権とは全く違う。

>>186
日本を侵略すれば自国の海上権益が広がるだろ？（実際それだけでも十分）
日本の高度な産業・化学技術を有効利用できるだろ？
日本に自国に有利な市場ができるだろ？
日本に自国民のための雇用が生まれるだろ？

これらを求めてる国はどこだ？

>>197
明らかに中国と韓国です。
ありがとうございました。

>>152
　論旨が侵略したら、から戦争に巻けたらに変わっただけで、何も得られないてないと見える。
後日見るかどうかは其方次第ですが、政府の企みという形で煙に巻くのは文字通り
踏み込むことから逃げているようにしか見えませんよ。

>>197
ナポレオンが侵略してきたら、そうなるだろうが。。（笑）
現代社会じゃ侵略国がそのまま統治するのは無理じゃね？（自衛戦争の建前だし）
いや、できるだろうが、、それやると村八分だよ。

中国の場合、世界を征服する夢を、いまだに持っていたりするから・・・。

>>157
> >>156
> ある。開戦させなければ百戦危うからず。…って、日本語おかしいな（笑）
　相手を知り、自分を知らば百戦危うからず。
開戦させなければ、勝利も敗北もございません、無抵抗で守ってくれるのを待つのはユダヤ系に似てますね。

>>196
いや、可とリーなの傷痕はなかなからしいよ。
長期的高騰は、やっぱり中国での需要増大と
埋蔵量のピーク説が説得力をもってるからだろう。

工場設備とかはすでにその土地に根付いてるから、
引き上げるって言っても引き上げられないだろ。
それこそ株や債券とはまったく違うからな。
アンカーちがいか？

>>201

無理
　
　
情報の流れをみる限り、いまの中国は完全にイギリス式の動きを取ってる侵略されてるよ
で、現在イギリスに搾取されつつあるのは日本だ

>>200
中共の鷹派が将来やりたがってるのは、少なくともそのナポレオンなんだよ。
まぁ、多少極論だけどさ。それに近いことはしたがってる。
でなきゃ、あの国は分裂しかないでしょ

>>202
無抵抗を奨めてるわけじゃないよ。
どうせ開戦したら死ぬんだから、軍事力なんかあまりアテにしなさんな、と。
ほどほどでいいんだよ。
小泉なんかに付き合ってたら、スターウォーズ計画にまで出費させられるぞ。

>>200
いや、だからカトリーナは時期違うってば。
しかも中国の需要の増大は確かに高騰の一要素ではあるが、
中国の需要増だけでは2003年の急激な高騰とその長期化は説明できない。
だからイラク戦争の及ぼした石油市場への影響は無視できないって。

それから、投資の話は今見て訳分からん書き方だったので反省中。
>>196は無かった事にしてね。（苦笑）

とりあえず直接投資なので利払いはないだろうが、
直接投資の主体（トヨタ自動車とか）が機能がストップしたら
普通に考えれば生産活動を続けていくことは不可能。
設備があれば生産活動が続くほど単純なものではないと思うぞ。

>>205
中国共産党の右派や人民解放軍は侵略統治より、自前の国営企業群の維持に必死に見えるが。
そう考えればガス田開発だって国営企業の仕事を増やそうってことジャマイカ？
それ以上はできないとは思うが、
それぐらい撃退するための法整備をやっとく必要はあるだろうね。

>>206
　何を以て、「どうせ死ぬのだから」「軍事力は当てにならない」とするのかがさっぱりな上に、
>>156と>>157のつながりと矛盾しますが････何をほどほどにするんでしょう？サッパリ解りません。

　スターウォーズ計画たとは・・・またレトロな廃棄計画をお持ち出しになられますね。
NMD構想の批判でしたら軍版にどうぞ、ここの範囲外ですし。

>>209
無抵抗で勝つ秘策って聞かれたから、「開戦させなければ百戦危うからず」
って答えただけだけど（真面目に答えるのもバカらしいから冗談っぽく）。
別に無抵抗を奨めてるわけじゃないよ（笑）

>>210
　ああ言えばこう言うタイプの方でしたか。
こいつはとんだ釣り餌だったみたいですね。

>>208
そうゆうことなんですよ

もしおヒマなら>>55への意見聞かせてよ？
相手国がどこでも開戦した場合の致死率はかなり高いと思うんだけど。
核兵器や生物化学兵器なんか使われたら一発だし。

なにより問題は、あの法改正を国民は止めることができない。
大方の国民は政府の広報どおり人道的な良いことをしてるとしか思ってないはず。

SASと戦ってるうちにSASに成るって話ですか

>>55
だ・か・ら
別に９条改正＝軍国主義じゃないの。
ただ自衛隊が防衛活動し易いように法体性を整えるだけなの。
外征とか軍需産業復活を視野に入れたものでは断じてないんだよ。
てか、自民党の憲法改正草案読めよ

>>213
あのさあ、政府が改正案だして、国会で賛成多数で決まったんなら
曲がりなりにも民主主義でしょうが。
そこに文句をつけるのは流石にどうかと思う。

>>215
軍需産業復活ってかさ、防衛庁は国産の兵器をメインに調達するんだから
もう日本に軍需産業あるじゃん。
それを今更復活だの何だのって騒ぐのって変じゃないか？、と突っ込んでみる。

むしろ、日本の防衛費を削減するためには、兵器の輸出をしてスケールメリットを出したほうが・・・。
アメリカなどの既存の兵器産業が黙ってはいないから、どだい無理な話ではあるのだけど。

ちなみに、日本は社会主義国だと思っている人も、なかにはいます。

>>215
「集団自衛権」と「自衛のための必要最小を超える戦力」の制約
っていう歯止めが２つとも消えうせていたけど？

長々と御託を並べて誤魔化してはいるが、
要は、アメリカ並みの政治決定と軍事行動が可能になるんでしょ。

>>216
ビザの問題は、国会で決めたんだからしょうがない。
言いたいのは、憲法ってのは、政治決定の範囲を制限する役目を負うでしょ。
９条改憲で何がどうかわるか、もう少し慎重になってもいいんでない？と。

>>217
ライセンス契約取れるならね。
ただ、ライセンス契約してわざわざ実戦投入されてない兵器買ってくれる
奇特な国があれば、の話だけど。
既存の兵器産業が文句付けてくるのももちろんだけど、
６０年以上実戦を経験してない国の兵器なんて危なくて使えないと思う。
現に９０式戦車なんて悪路で湿地だったら自動装填装置使えなくなるし。
そんな戦車絶対に乗りたくない。

>>218
大して変化ないと思うけど。
実際イラク特措法で海外派兵もやっちゃってるし。
幸いにして戦闘行為がなかったけど、あの状態で襲撃されたら
英軍と共同で軍事行動するのは規定路線でしょう。

今の９条があることにデメリット以外ある？

>>216
軍需産業復活って表現は、戦前のような軍国主義思考のものと捉えて、
護憲派は誤解してると思ったからさ。確かに三菱とかいるけどさ、過剰な生産はしてない

>>218
日米安保がいまいち頼りにならないから、それで良いんだよ。

>>221
まあ、今は「防衛産業」って言うのが正しいんですけどね。（笑）
第一、日本の戦前の軍需産業なんて輸出できるだけの性能も数も無かったような・・・。

>>220
ポジション的にはイギリス軍でしょ。

兵器の売買に関しては、むしろ今までアメリカが売付けられなかった
燃料気化爆弾（ディジー・カッター）などの類まで買わされるハメになると思う。

自前でつくるにも開発費用は税金だし。収益を得るのは企業だけど。
高速道路代わりの兵器開発。
米国にとって軍事予算がどれだけ負担になってるか知らないわけじゃないでしょ。

>>223
９条を病的に護ろうとしてる人達にそんなこと言っても理解しないよ

>>224
まあ、集団的自衛権が認められれば
米軍はアジアにおける支援兵力にしたいってのはあるだろうね。
でも、それは９条維持とはあまり関係ないと思う。
維持しようがしまいが付き合う気がなければスペインやフランスのように
協力しなければいいだけの話。

それから売りつけられるのと買うのは別問題。いらなきゃ買わないだけ。

>>226
そこに小泉構造改革が絡んでくる。
イギリスがそうであるように、
企業の経営権を国際資本（主に米国）にあらかた押さえられた状態では、
企業の支援抜きで政権を維持できない政権与党は国際資本の言いなりになるしかない。

日本政府のそういう姿はこれまで嫌と言うほど見てきた。

>>227
あのさあ、国際資本の陰謀説ってのはよく見るけど、実際それがどれだけ正確か分からん。
そもそも外資に経営権を握られてる企業って例挙げれる？

それから、小泉政権は報道の力で維持されてる希ガス。
それって先進国全般に見られる傾向だと思うんだが。

>>228
小泉政権って外資歓迎論採ってるからマダマダ入ってくるよ。
米国の改革要望書どおりの国づくりしてるんだから、
米国と同じ政治力学にしかならないんじゃないの？

>>229
米国と同じ政治力学＝米国と同じ
ってこんな単純な図式が成り立つ訳ないでしょうがｗ

小泉政権が外資を歓迎したからといって外資が政治を左右するなんてお笑いじゃん。
んな事言ったらアメリカは日本の言いなり。
日系企業のアメリカへの進出度合いは外資の日本への進出度合いの比じゃない。

そろそろ寝るわ。おやすみ。

>>231
おやすみ。

日本の民主主義を否定したら、何も始まらないと思う。
盲信しろというのではないよ。
民主主義が正しく働くための努力義務が国民にはあると思う。

まあ、武部とかたいぞうみたいなアホな政治家を選ばない程度の良識は欲しいね。

で、侵略されたら左翼はどうするんだって？
まだ誰も明確に答えていないが。

×　答えてない
○　答えられない

どうせ「外交で何とか汁」とか言うに決まってる。
まあ、もう少し気の利いた答えなら「日米安保で守ってもらう」とか。

>>235
非武装無抵抗で寝返るんだってさ。

バカサヨクマンセー！

なんか馬の耳に念仏な気がするが、もうちょい書いてみる。

>>235
自衛隊が防衛するって自衛隊法に書いてた気がするなぁ。。

ところで、今までの意見をまとめると、

「改憲派は、軍拡なんてあり得ない」。
「自衛軍がイラクやシリアを攻撃して国内外の日本人が報復を受けることなんてあり得ない」。

こんな感じでいいのかなぁ。。

９条をあざ笑う

暴走する韓国、北朝鮮、中国

アメリカの軍事費はおよそ国防総省予算の２倍、８,４００億ドル、予算総額の約３３％らしいからな。。
それに上乗せして年間９００〜１０００億ドルにも達するイラク・アフガン戦費の別立ての補正予算。

日本に肩代わりさせたくて今頃手ぐすね引いてるだろな。。

加えて、中国や韓国と軍拡競争もキッツイよな。。

寝れない・・・。（涙）

>>239
それじゃまとめになってないじゃん。
相手をアホに見せたいのかもしれないが、もう少しレスを読もうぜ。

>>241
戦費負担と９条改正は別の話。
中国との軍拡競争も別の話。

結びつけて論じる必要性が感じられない。

「改憲することによって軍拡するなんてあり得ない」。

「改憲することによって、自衛軍が米軍と一緒に他国を攻撃し
国内外の日本人が報復を受けることなんてあり得ない」。

今までの意見をまとめるとこんな感じでいいのかなぁ。。

>>243
ふむ、今日ひとつ分かったことがある。

アンタみたいに妄想の世界で生きている人間とまともな話はできないってことだね。
さっきから読んでたら外資がどうだとか書いてあることは妄想ばかり。
おまけに他人のレスもまともに読めないようじゃ話にならない。

>>243
改憲と集団自衛権行使の議論が自民、民主で起きてるから
軍拡（予算増額）にならなくても海外に展開する装備、組織に変わるだろ。

>>245
海外に展開するというのは、確かに予算増額の要因だね。
でも改憲による軍拡というのは、憲法上の制約（天井）が無くなることによる軍備の増強のこと。

なんで改憲しても軍拡なんてあり得ないって考えるのかな？

政治家はよく中国の軍拡による軍事的脅威を口にするけど、
あれは裏を返せば、中国に比肩する軍事力を持ちたいってことだよな。

なんで改憲しても軍拡なんてあり得ないって思えるのかな？

軍拡は財政赤字で無理だろ。装備、組織の性格は変わるだろうけど。

>>248
なんで（米国のように）社会保障を削減して赤字国債を発行して
軍拡するなんてあり得ないと思えるんだろ。

あと、なんで改憲しても自衛軍が米軍の戦争に借り出されることなんてあり得ないと思えるんだろ？

なんで、自衛軍が他国で一般市民を殺しても、日本の一般市民が報復を受けない、って思えるんだろ？
なんで、戦争のために出撃した自衛軍が他国の一般市民を殺すことなんてあり得ないと思えるんだろ？

軍拡は程度によるが必要であると考える。
当然国民には国防義務がある。

『武力の行使は、国際紛争を解決する手段として永久にこれを放棄する』(憲法九条より)

私たちが『青空が見えたこともあった』というアルバムを出してから10年が経つ。
当時、ＰＫＯ法案が強行採決され自衛隊が海を渡り、言いようのない不快感と不安を感じた。
―あれから10年。状況はもっともっと悪くなった。
自衛隊は遂に武器を持って海を渡り、平和憲法九条の改憲が堂々と言われるようになった。
もし、九条が変われば近い未来、徴兵されて戦争に駆り出される可能性だって十二分にある。
そんな中、私たち表現者(ロック・ミュージシャン、漫画家、作家、画家、放送作家、雑誌編集者、役者、
あらゆるジャンルのライターなどすべての表現者)はこの10年間何をしてたのだろうか?
安易に安定した生活の中で鈍感になってしまったのだろうか?
贅沢に慣らされた感性は危機すら感じなくなってしまったのだろうか?
とりあえずの楽しい日々に満足して、未来の子供たちを殺すつもりなのだろうか?
私たちはイヤだ。耐えられない。

だから、『反戦意思の表示』します。



???????

あらゆる「権利」は、暴力によって担保されているのです。

>>247>>246
国民が無駄な軍拡は許さない。

中国に比肩する軍事力は必要ない。侵攻する意図はない。
中国・朝鮮の侵略的行為から日本国民の生命と財産が確実に護れればそれで良い。
今の法体性では国民を護れない。
護憲派の方々にいい加減答えてもらいたいんだけど、結局９条で国民は護れるの？

>>250
海外派遣するなら国会の承認を経る
行きたくなきゃ行かなきゃ良い

第76条　内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃
（以下「武力攻撃」という。）が発生した事態又は武力攻撃が
発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、
我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における
我が国の平和と独立並びに国及び国民の
安全の確保に関する法律（平成15年法律第79号）
第９条の定めるところにより、
国会の承認を得なければならない。

>>257
有事関連三法成立前？

>>251
とりあえず落ち着け。

そうならないようにすることも出来るのが民主主義だ。
その過程をすっ飛ばして語っても仕方あるまい。

そもそも他国に乗り込みたいから改憲するんではない。
現行法下の自衛隊では国民を守ることも出来ないと知らないのか。
仮に日本の客船が目の前で外国軍に攻撃されていても
自衛隊は指をくわえて見ているしかないんだぞ。
それでは国家の基幹たる国防としてまずすぎるから、
最低限の法整備をしなければならんという話をしている。

>>255
米国では軍拡が続いてるのに、なんで改憲しても軍拡なんてあり得ないと言い切れるの？
米国は日本と違い独裁国家なのかな？

＞結局９条で国民は護れるの？

自衛軍が余所で殺した分の報復と軍拡競争からは国民を守れるんじゃないの。
自衛隊法と憲法９条では何から国民を守るかの方向性が違う。

>>256
じゃあ、改憲しても自衛軍が米軍の戦争に借り出されるなんてあり得ないというのはデタラメなんだね。
国会が自衛軍派兵を承認するなんてあり得ないと思えない人は改憲反対の意思表示しといた方がいいね？

なんで、改憲しても米戦争への派兵を国会が承認するなんてあり得ないと改憲派は思えるんだろう。。

>>258
そしかしてＩＤ切り替えミス（笑）？

独裁国家「中国」の経済的成長が米国の覇権を脅かすようになる前に
なんとしても叩いて普通の「民主政権」を打ち立て
今の日本のように米国に従順な国にしなければ米国の覇権は崩れてくる。
2005年から2010年のこの時期、中東大戦争が続いて米国は忙しい。
中国も2008年に北京オリンピック、2010年に上海万博がある。
しかし、米国にとって米中戦争が遅くなればなるほど中国が強力になってしまう。
口実は何でもいい。台湾独立の動きを支援し、中国を挑発すればいい。
日米の資金で破裂寸前まで膨れた中国経済、2010まで豚を丸々と太らせておいて
オリンピックや万博終了後の一時的景気後退期に
米国は中国に進出している企業に戦争をするからと情報を漏らし
日米の企業や資金を根こそぎ引き上げさせることによって
中国経済に大打撃を与え、ブクブクに太った経済に意図的にバブル大崩壊を起こす。
それと同時に台湾独立を支援し宣言させ、中国を挑発。
中国は経済が大混乱に陥って、収拾がつかなくなった国民をまとめるために
独立する台湾に攻め制圧しようとする。　そこに米国が軍事介入。「台湾戦争勃発」
2010に向けた台湾を舞台にした米中戦争の準備が、まさに着々と進められている。
アメリカの目標は永遠に覇権国家であり続けることである。

まだ、永田で引っ張るのかぁ。

だから旧社会党復活させろって言ってんだろ、糞が。

>>260
米国の軍拡は軍産複合体によるものだろ？
政府と民間軍需企業の癒着が問題なんだろ？
近年その構図にメディアが介入し始めたから問題になってるんだよ。
だから民意が政府方針肯定に誘導され易くなってる。
ベトナム戦争時のメディアは傍観者だった。だから戦時下の真の情報が国民に
伝わり、反戦気運が高まった。米国はそれを教訓とし、湾岸戦争・イラク戦争
では完全に報道規制を敷いた。米国メディアと政府の癒着。
事実上、米国では民主主義の仮面をかぶった独裁国家が完成しつつある。

中国・朝鮮の専制の一撃からは護れませんね。

それで国会が海外派兵を承認したら仕方ない。選挙でそんな議員を選んだ国民が悪い

うるせえんだよ、気違いのチキン野郎。

「たかが民主党」さ、全く（糞

>>264
いい加減答えてほしいんだけど、なんで改憲しても軍拡なんてあり得ないと言い切れるの？

＞それで国会が海外派兵を承認したら仕方ない。

米戦争への派兵を国会が承認するなんてあり得ないというのもデタラメか。。

なのになんで、戦争のために出撃した自衛軍が他国の一般市民を殺すことなんてあり得ないと思えるんだろ？
なんで、自衛軍が他国で一般市民を殺しても、日本の一般市民が報復を受けない、って思えるんだろ？

平和憲法９条をあざ笑う

暴走する韓国、北朝鮮、中国

http://www.youtube.com/w/China's-Military-2005?v=wo_BUtLZQTo&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

狂ったように軍拡を急ぐ中国軍

この先何が起ころうとしているのか？

http://www.youtube.com/w/China's-Military-2005?v=wo_BUtLZQTo&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

人気のない国会議場のカメラの前で永田ともう一人他党の誰かとで
メロドラマやってやがる。

>>267
だから、中国のような度が過ぎた軍拡は無いってこと。
日本のどこに過度な軍拡の風潮があるんだよ？
軍事オタぐらいだろが。
社会保障費削ってまで防衛産業膨らますのか？





要するに、最悪自衛隊が迅速に動けるように法整備できてりゃ良いの。

報復、報復ってお前はイスラム諸国のこと言ってるの？

>>272
なんだ、改憲しても軍拡なんてあり得ないというのもデタラメか。。
軍拡に反対なら改憲に反対しといた方が良さそうだね。無い無い言っても根拠も無いんじゃしょうがない。

ところで、なんで改憲しても社会保障費削って軍拡するなんてあり得ないと思えるんだろ？

>>273有り得ないなんて一言も言ってないでしょwwww

あんたの言う軍拡の具体的な定義を教えてくれい
なにをもって軍拡？

なんだ、社会保障費削って軍拡するなんてあり得ないというのもデタラメか。。
社会保障を減らされたくないなら、改憲に反対しておいた方が良さそうだね。
…って、そろそろ飽きたからオチる。

>>275
いたずらな軍拡に走るような心配をそこまでする必要はないのでは？
ってことを言いたかったんだけど…
結局あんたの危険視する軍拡の定義も聞けなかった
残念だ

あれ、もう一人、自民党だっけ。コメンテーターも怒声にちかかったなｗ

社会保障費が削減されて軍拡といっているんだから
財政上軍事費が増えて社会保障日が減るって言うことなんだろうが。
社会保障費も防衛費も現状でも削減されている方向だ。
コレは憲法云々は関係ない。財政上の問題だ。
で会見された場合、もっと軍を効率的に運用しようという
ことは出てくるだろう。今より行動の規制が緩くなれば
それだけ無駄なコストは抑えられる。つまり軍事費も
圧縮できる。だから改憲れると軍縮になる。

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてー、ださすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/03/10(金) 07:12:20 ID:qoHFLigZ
第76条　内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃
（以下「武力攻撃」という。）が発生した事態又は武力攻撃が
発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、
我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における
我が国の平和と独立並びに国及び国民の
安全の確保に関する法律（平成15年法律第79号）
第９条の定めるところにより、
国会の承認を得なければならない。
258 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/03/10(金) 07:23:47 ID:qoHFLigZ
>>257
有事関連三法成立前？

>>275
なんで護憲派はこういう奴ばっかなんだ！？
話をクロスさせる気が全然ないじゃないか
レスを読み返しても改憲派が
「〜はありえない」なんてどこにも書いてないのに・・・

とんでもない釣りだったな。
あり得るあり得ないで言えば、
世の中大抵のことは可能性としてはあり得るだろうに。
それを聞いたからといってどうなんだ。

>>267
> >>264
> いい加減答えてほしいんだけど、なんで改憲しても軍拡なんてあり得ないと言い切れるの？

独裁政権でもない限り、装備調達は予算質疑での閣議決定でなされ、
日本の独自開発が難しいのは後も変わらないかと。＞つまりライセンス料請求で儲けようとするのはアメリカ。

ただ日本の国家予算並みの金を食う、空母保持はありえんとはいえるな。

> ＞それで国会が海外派兵を承認したら仕方ない。
> 米戦争への派兵を国会が承認するなんてあり得ないというのもデタラメか。。

　毎度出るけど、この話の出所いつごろからでたん？。
閣議での参戦不参戦の選択は認められてるが、ゲリラ化したら復興支援でも武器携帯しないと危険です。

> なのになんで、戦争のために出撃した自衛軍が他国の一般市民を殺すことなんてあり得ないと思えるんだろ？

　泥沼の市街戦もしくは不良品の兵器でも展開・使用しない限り、民間人を殺す・・といった事態にはならんよ。
民兵の場合は民間人にあたらないし、ゲリラも論外だが、採用と人事はより厳しくしないといけないだろうね。

> なんで、自衛軍が他国で一般市民を殺しても、日本の一般市民が報復を受けない、って思えるんだろ？
　誤射を戦争相手国（自衛軍）に擦り付けて、怒りを呼び起こすプロパガンダ活動ならするんじゃないかな。
最も、貴方の言う上記２つは戦犯行為ですが、積極的に殺傷行為をしたのであれば真っ黒よ。
　そこまでのリスクを負うほどの有形無形問わず、利益が見込める場所でもない限り、加勢するだけ無駄。

質問する内容、これだけでいいのかい？
思いつくだけで後、３つほどあるんだけど。

ありえないのは、日本が独自にどこぞの国を侵略するってことだな。
護憲派がよく言う9条改正して戦争できる国にしたがってる
ってのは、そういうことを指すんだろうけど、まさにありえない。

立派な憲法９条を有し、守り続けてるってことは
平和的な日本に対して基地外活動している中韓朝の
説得力がなくなるってことだよ。
粗暴で野蛮な反日活動をしている輩と
世界に誇れる憲法を守り続けている日本とどっちが理があるのか？
世界の識者たちは適切な評価をするだろう。
　

>>284
　評価はされても、それに対する処置を行う責務は日本にあると考えられますが。

世界に誇れないし。あほなお人好しと見られるのが落ちさ。
大国なんだから、とりあえず急迫不正な侵害に対しては
自力で対処してくれよってのが世界の見方だろうよ。
あっという間に占領されて回復不能な損害を被るようじゃ、
知能が足りないとみなされかねない。
平和的な日本ってのは9条を改正しても変わらないさ。

自衛隊が海外で戦闘して相手側に死傷者を出すのを恐れている人がいるけどさ。

それは、
旅客機が墜落して乗員全員が死亡すると大惨事だと大騒ぎするが、
交通事故で毎日、約30人ずつ亡くなっていることについては気にしない
というのと似ていると思う。

日本のため、日本人の生活のために、世界で多くの人が日々犠牲になっている
ことについては気にしないが、戦闘で人を殺すのは気にするというのは、
そういうことなのだろう。

戦闘しなければ、自衛隊が直接出ていかなければ、
恨みを買って、日本がテロの標的になることはない
なんてことはない。

アメリカの戦争の費用を日本が負担することも、
日本にアメリカ軍の基地があることも、
日本がアメリカ寄りなことも、
恨みを買って、日本がテロの標的になる
だけの十分な理由になりえる。

それでも日本が標的になっていないのは、なぜか。
そこを考えるべきだと思うよ。

国を守ることと国民を守ることとは意味が違う。
国を守るというのは、政治家などの国を管理する人間の命や利権を守るという意味だ。
そのためなら彼等にとって雑魚のような下っ端を犠牲にすることなどどうとも
思っていない。
9条で国は守れないが、国民を守ることはできる。これほど人道的な憲法は世界にない。
雑魚は護憲派になったほうがいい。

>>289
国家を護れなければ国民の生活も護られないでしょ

国民の生活が護られても国家は護れないよ。

自分がどうして今になって９条改憲に賛成するかというと、
正直言って中国と朝鮮の軍備拡張と反日意識に脅威を感じるからなんですよ。
中国・朝鮮に自由・民主主義が浸透して平和的ムードになり、両地域
において軍備縮小の動きが活発化するなどすれば、日本もしゃにむに現行憲法を
改める必要も、自衛隊を改編する必要もないと思っています。
しかし、中国の自由・民主化については、護憲派の方々が考えていらっしゃるほど簡単な
話ではありません。共産党と人民解放軍の確執問題なども民主化が一筋縄に行かない
理由の一つであるように、決して中国の民主化運動がアジアの平和に結びつくとは
限りません。次世代を担う中国の若年層に於ける反日意識の根強さも、民主中国に
大きな影響を与えるでしょう。
現実的には、共産党の独裁体制が当面続くことは避けられないでしょう。
共産党の経済拡張政策と対日強硬姿勢は人民の共産党に対する数少ない信頼要素です。
今後も共産党がこの姿勢を崩すことは有り得ないと思います。そうなれば、いずれ日本と
中国が海上権益を巡って本格的に衝突する恐れも否定できなくなってきますし、
切羽詰った中国による日本の経済や内政への理不尽な干渉が生じる可能性も出てきます。
人民解放軍の鷹派は本気で米国に対しても核戦争で勝てると考えていますし、
胡錦濤はじめ共産党指導部も米国の中国に対する核の先制の一撃は有り得ないと
確信しています。中国が建前通り、いつまでも善隣外交を続けられるとは限りません。
自分はこういった起こり得る事態に備えて、日本も時局に合わせた
然るべき行動ができるような、国民の生命と財産を確実に護れるような国家に
なってもらいたいと願い、９条改正云々と主張しているんです。

護憲派の皆さん、どうぞ御理解下さい。
自分は日本という国が大好きです。日本人が好きです。
だから何としても、日本を他国の不正な干渉から護りたいんです。

>>289
どうやって国民を守るのですか?

どこかの国が侵略してきたら、何の抵抗もせず、なされるがままに占領支配を受け入れろというのですか?
中国などの工作員かと疑いたくなるような発言ですね。そうではないことを示してくださいよ。

>>280
じゃあ、改憲しても軍拡なんてあり得ないというのはデタラメなんだ。。
軍拡に反対なら改憲に反対しといた方がいいね。…で1000まで目指すスレになりそうだな（笑）

>>282
じゃあ、アメリカからの武器輸入で日本が軍拡するなんてあり得ないというのはデタラメか。。
米戦争への派兵を国会が承認するなんてあり得ないというのもデタラメなんだ。。
それから、改憲しても自衛軍が市街戦で一般市民を殺すなんてあり得ないというのもデタラメ。。

ところで、なんで改憲しても自衛軍が米戦争の空爆に加わらないって思えるんだろ？

何？自衛軍が他国で一般市民を殺しても日本の一般市民が報復を受けないというのもデタラメなのか。。

>>279
いろんなワザ使う人がいるな（笑）

いいじゃないか。ドッチ道アメリカと中国は戦争になるんだから、
日本も参加しようぜ!!

アメリカと中国の戦争に対し、
日本が傍観を決め込んだら、
日米関係はヤバくなりますよ。

アメリカと中国の戦争は、
ある面では、
日本のための戦争なんだから。

ていうより空爆ならいいじゃないか。
参加したほうが。
ドイツ軍は既にユーゴ空爆に参加して
いるんだし、日本も参加しようぜい！
遅れを撮っているぞ！

自衛隊には、空爆できる装備がないよ。
そんなもの買う予算ないよ。

>>294
>>292が改憲派としての自分の本心なんだけど

>>289
そんなことはない。
例えば対馬に敵の上陸部隊が接近しているとなれば、
まずはその上陸を阻止するし、それは一義的には政治家や利権を守るってことじゃない。
対馬住民の安全を守るということさ。

FNN HEADLINES

--------------------------------------------------------------------------------
韓国の与党・ウリ党、鄭東泳議長が11日に島根県の竹島に初めて上陸すると発表

--------------------------------------------------------------------------------
韓国の与党・ウリ党は10日、党首にあたる鄭東泳(チョン・ドンヨン)議長が11日、日本の領土で韓国が領有権を主張している竹島に初めて上陸すると発表した。
竹島に上陸するのは、次期大統領候補とされているウリ党の鄭東泳議長と、党の幹部らおよそ20人で、11日午前、ヘリで向かう予定となっている。
竹島をめぐっては、2005年、島根県が2月22日を「竹島の日」と条例で定めたあと、韓国の国会議員など公職にある要人が相次いで竹島に上陸したほか、
観光コースとして一般にも開放されるなどの動きが続いている。
与党のトップが竹島に上陸するのは今回が初めてで、日韓の間で領土問題が再び加熱する可能性がある

>>297
米戦争の空爆に反対なら、改憲に反対した方がいいいね。
>>298
なんで改憲しても軍拡予算がつくなんてあり得ないと思えるんだろ？
>>299
なんで、改憲しても中国韓国北朝鮮と戦争するなんてあり得ないって思えるんだろ？

>>294
> >>282
> じゃあ、アメリカからの武器輸入で日本が軍拡するなんてあり得ないというのはデタラメか。。
　アメリカからの武器輸入という言葉を>282のレスから抜き出して勝手に持論にしないでもらえます？
そもそも、言ってもない上に意見をころころ変更する部分には、お答えいたしかねます。

> 米戦争への派兵を国会が承認するなんてあり得ないというのもデタラメなんだ。。
　同盟関係が維持されてる限り、デタラメともデタラメじゃないともいえますが。
済崩し的に参戦するアフォウですか、そんな人物を選出した側にも問題はあると思いますが。

> それから、改憲しても自衛軍が市街戦で一般市民を殺すなんてあり得ないというのもデタラメ。。
　市街地に基地を作るのは、島国もしくは領土の都合上制限が大きい場合。
イラクのあれは・・・・ゲリラですが民間人に見えましたか、凄い節穴の目をお持ちで。

> ところで、なんで改憲しても自衛軍が米戦争の空爆に加わらないって思えるんだろ？
　地対空兵器制圧ミッションもできないのに、命中精度の怪しい爆弾で空爆に行くなぞありえません、地対空ミサイルなどの餌食になります。
改憲しただけでは、現在の戦力の都合上爆撃に参加することは不可能というか無謀。

> 何？自衛軍が他国で一般市民を殺しても日本の一般市民が報復を受けないというのもデタラメなのか。。
　一般市民を殺す前提なら、戦争とはいえず 中国の人民浄化作戦（虐殺）ですが。
国家の主義・名称もしくは宗教か歴史のいずれかの、前提条件がなければ話しようがありませんが普通はいい感情は持たないでしょう。

>>302
> >>297
> 米戦争の空爆に反対なら、改憲に反対した方がいいいね。
　空爆だけで占領できれば歩兵は要らないな。

> >>298
> なんで改憲しても軍拡予算がつくなんてあり得ないと思えるんだろ？
　改憲ば予算がつく、という考えもおかしいよ、条文・もしくは別法で優先的に配分されるとか記載されてりゃべつだが。

>>302
だから、中国・朝鮮の現状を見る限り、日本が望まずとも将来的に
戦争や武力恫喝に巻き込まれる可能性はあるから
法体性をしっかり整えておきましょうと…

俺も文作には自信ないけど、とり合えずしっかり読んでから反論してもらいたいです。
宜しく願います

>>304
改憲しても米戦争の空爆と市街戦に自衛軍が参加することなどあり得ないというのはデタラメなんだ。。
空爆に加え市街戦への自衛軍参加に反対なら改憲に反対しといた方がいいね。

>>303
なんで、改憲しても空爆用の軍拡予算がつくなんてあり得ないと思えるんでだろ。。

>>304
＞改憲ば予算がつく、という考えもおかしいよ、

とり合えずしっかり読んでから反論してください。
なんで改憲しても軍拡予算がつくなんてあり得ないと思えるんだろう？

>>305
じゃあ、改憲しても隣国と戦争するなんてあり得ないというのはデタラメなんだね？
隣国との外交対立が武力紛争に発展するのが嫌なら改憲に反対しといた方がいいね。

>>306
> >>304
> 改憲しても米戦争の空爆と市街戦に自衛軍が参加することなどあり得ないというのはデタラメなんだ。。
> 空爆に加え市街戦への自衛軍参加に反対なら改憲に反対しといた方がいいね。

　指摘された語句を、そのままもしくは改竄して自分の文に　組　み　入　れ　る　な。


> >>303
> なんで、改憲しても空爆用の軍拡予算がつくなんてあり得ないと思えるんでだろ。。
　いったいその予算をつけるためにどういった理由をつけるのね、海上防衛が主なのに。
　
>>307
> >>304
> ＞改憲ば予算がつく、という考えもおかしいよ、
> とり合えずしっかり読んでから反論してください。
> なんで改憲しても軍拡予算がつくなんてあり得ないと思えるんだろう？

　改憲する９条に予算議会無視で予算増加もしくは人事院が増員するとは、記入されていない上
軍備ではなく防衛予算ですが・・・・・。

そもそも一党独裁ならともかく、今期だけでもいいから国会の構成見てきたらいかがですか。
　

>>309
なんだか回答が支離滅裂になってきましたね？
改憲しても空爆用の軍拡予算を国会が承認するなんてあり得ないというのはデタラメなんですか？Yes or NO？

>>310
貴方は多分、中学生の方だと思うのだけれど、
もう少し勉強してから自分の意見を立ててくださいますか？
護憲という貴方の頑とした強い意志は良く解かりました。
ただ、もう少し知識と論理を身につける必要があると思います。

自分もまだまだ勉強不足ですが、日本の為を思って発言していることは貴方も同様
だと信じています。御互い精進して勉強に励みましょうよ

>>310
　あなたの質問（？）自体が紆余曲折しているのでどうしたものかと。
改憲だけでは、海上防衛に不要な空爆用の予算を国会で通すことは不可能です。
秘密裏に、などと言ったこともできませんし無用な緊張を、こちらから煽ることになんら意味はありません。

>>309
じゃあ、なんで改憲しても米戦争の空爆に参加するために軍拡するなんてあり得ないと思えるんだろ？

>>312
よく読んでね？
改憲しても空爆用の軍拡予算を国会が承認するなんてあり得ないというのはデタラメなんですか？

…、つか、ＩＤ変わっても誤読の仕方が一緒な気が。。

>>313
　同じ質問ですので貴方に返したレスを持って自分の回答といたします。
何が納得いかないのかを引用した上で、具体的に話していただけると大変ありがたいのですが。。。

たとえば、「改憲したら」ってひつこく書いてるのに、
「海上防衛に不要な」なんたら…って答えしか返って来ないし。

ＩＤの件はおれの勘違い。誤読の激しいのはdAz9HRozだけだ。

幾ら屁理屈こいても時代は着々と改憲への道程を進行中，自国は自衛軍と
同盟軍(米国)で護るのは当然でしょう，一党独裁，人権無視の政策が至上
と中国共産党は信じいる，唱うる事は軍拡反対と言いながら社会主義の
究極は中国と同じく最後は一党独裁，人権無視を目指していると言う事だ
もっと言えば中国や北に同調して日本を骨抜きにし社会主義化を目指して
いる事だが　国民はそんな馬鹿じゃないと言うことだ！解ったらネット左
は　このスレから降りる事だ

キリスト教と右翼は似てるからなあ
ジープうができたら、次は戦車よ、次は戦闘機！
こんなこともわからないの
　
わかりません（つきあってたらパトロン破産するぜ

日本国拳法
アチョー！

みなさん
さすがに「〜はデタラメなんだ」を連発している人は
荒しなのではないでしょうか？
（それとも厨房ってやつですか？）

工作員ですらないように思うのですが・・・

>>318
護憲・改憲の是非はこれからも議論の余地ありとしても、
貴方のその護憲に対する意気込みには正直感心しましたよwww

時代がどう変わろうと貴方みたいな方は必要な気もします。
その強い護憲への意志を変わらず持ち続けてくださいよ
自分は現段階では改憲に賛成する側の人間なんですけどね。
日本の家族や友人や文化を想う気持ちは貴方も忘れないでくださいね

　ttp://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf
とりあえず自己確認も兼ねて。

改憲派はどうも好戦的だな。中国＝悪というイメージから抜け切れないようだ。
アメリカのほうが自分なんかは恐いと思うけどな。身近な分余計に。
この前コンビニでアメリカ人にデカイ態度で道を聞かれたが、わからないと答えると
ファックオフと捨て台詞を吐いて去って行ったよ。
アメリカは原爆を二回落としたが中国人はまだ何もしていない。
中国人をそこまで恨む理由は俺にはないな。中国ともっと仲良くしましょうや。

>>325
やだ。
ガス田のことをどう思ってるの？

>>323
>>257-258って何するつもりだったの？

護憲派は国防に無関，心家族や友人そして日本の文化など頭から
護る気持ちなど毛頭無いのと同じである

>>325
とりあえずコンビニの前のアメリカ人の話は
改憲、護憲と関係ないよね。

>>326
ガス田奪われたぐらいでそこまで憎むか普通。
我々のお爺ちゃんお婆ちゃんあるいは曾お爺ちゃん曾お婆ちゃん世代が
空襲や原爆でコテンパンにやられた。高々六十数年前の出来事さえ忘れる
ようでは、この国に愛国心など芽生えるはずもない。
改憲派は単なる愛国者気取りの拝金主義者だよ。

>>330
誤解しないでね。
アメリカも嫌いだ。
古今東西、貧富の差が出るのは仕方ないが、アメリカは差が広がりすぎ。
明日のパンに困る人が沢山いるのに、富豪が大杉。
日本はあんな国をまねるべきでない。

>>327
書き込んでから、自衛隊法の条文が古いことに気が付いた。
「あ、これ有事関連三法成立前じゃん」って

>>325 その逆に身近でない中国が人権無視一党独裁の恐い国
と言う事が理解してないからだろう　若し民主国家アメリカ
が世界全体の警察役から引退したら，どうなると思う？
イランや北朝鮮の様な無法者国家が次々と台頭しても是を止め
る国はない　中国などは歯止めが効かなくなるよ

>>330
「ガス田くらい」っていう考え方が僕には理解できないのですが・・・

もしかして竹島問題も
「竹島くらい」ってお考えですか？

原爆落としたアメリカに付き従い、心まで売ってしまった売国奴たちよ。
君たちの本音は見え見えだよ。竹島ぐらい、ガス田ぐらい、原爆の一つや二つ落とされたぐらい、
そう思っているのは君たちではないのか。改憲するための大義名分なら、
アメリカからの独立、自立、ぐらいは言わないと。

>>334
実際そうじゃないのか？
ニュースでここまで話題になる理由がわからないし、そんなにいるものか？
ガス田も、いずれは採りつくされるんだから、天然ガス
に代わるエネルギーの開発や、火力発電や、原子力発電に頼らない
発電方法の開発が急務だと考える。
こんなことで言い争うより、ほかにもやることがあることは
皆さんも承知のはず。
たとえばそれが、税金の無駄遣いだとか、憲法改正なわけだ。

嫌韓中とやらが他国民とそりが合わんのまでどうこう言うつもりは無いが、
「キチガイに刃物」にならなきゃ良いがな。

北朝鮮並みの国が２国並ぶ様を思い描くと…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

アメリカ式の競争にやぶれた連中の所業はわかってる
ああ
　
俺はもとホンダのテストドライバーだ、いまはじゃぷに英語を教えてる
アメリカ政府なんてくそだ、年金も払ってくれやしねえ

>>336
ガス田に関してはニュースによると
６００兆円くらいの価値があるのではないかという試算が出ているそうですよ。
ただ、これに関しては僕が勉強不足なので間違っていたらすみません。


自国領のものを「いるかいらないか」で考えるのはおかしくないですか？
いらないとしても日本のものを断りもなく他国に奪われてもOKって
ちょっと違和感を感じませんか？

>>337
大陸で日本に対する弾道ミサイル発射準備をしてるのを指加えて
待つことは無いでしょう？
そのために日本は９条改正して国軍持って攻撃兵器を持てという議論が沸いちゃうんだよ。
中国と朝鮮に軍縮を先に訴えかけてもらいたいです。
さすがに、今のように核をあからさまに向けられていると怖いですよ。
中国・朝鮮が日本に侵攻の意図が無いと、明確に態度で示して貰えれば物騒な
話にはならないはずなんですけどね。
日本からは侵攻の意思なしと戦後６０年訴え続けているのだから…

ところで、改憲しても資源開発を巡って中国と戦争することはあり得無いんだろうか？

ヨーロッパのドイツ・イタリアに頼んではさんで貰うって？
まんまじゃないですか

>>341
戦争になっちゃうから日本は中国が欲しいっていうものは
なんでもあげちゃうの？

>>339
今問題になってるガス田は、完全に日本のものと決まっているわけじゃない。
単に、「これは日本のものだ。」つまり、「これは俺のものだ！」といっているに過ぎない。これは駄々っ子レベルだ。
北方領土だって、一応は日本だと主張している。
しかし、北方領土と、千島列島の区別は、正直わからない。
千島列島は、今ロシアのものだから、北方領土は、必ずしも日本とはいえないのではないか？
それと同じく、今話題になっているガス田も、竹島も、必ずしも日本だとはいえない。
さらに言えば、沖ノ鳥島だって、日本は、島だと主張しているが、岩といわれると、岩と認めざるを得ないと思う。
この際、日本は、すべてあきらめて、もっと大事な、国債の問題とか、高齢化、過疎、教育などに力を入れるべきだと思う。

じゃあもう中国には納豆以外送るな

>>343
改憲しても資源開発を巡って中国と戦争するなんてあり得ないというのは間違いなんだね？
日中戦争で死ぬのが嫌な人は改憲に反対しておいた方がいいね。

みなさん
　
思い出してください、猿が　イラク　に石油がある！
といって行ったらなかったことを
　
あっても泥だったと
　

>>344
日本は
「ガス田の地底の半分が日本の領土内の可能性が高いので
　日・中共同で地底の調査をしませんか」
といったら
中国が
「調査はしません」
っていう回答なんですよ。

これって日本は何かおかしな事を言ってる？


竹島、沖ノ鳥島に関しては国際的に日本の主張が認められています。


北方領土と千島列島に関しては僕は勉強不足なので回答を控えます。

>>348
それは別のスレでやった方がいいと思うよ？
問題は、もし改憲した場合、資源開発を巡って中国と戦争することはあり得ないのかどうか、だと思う。

>>341
経済開発を緩めてしまうと人民の信用を得られそうにないからね。
国が分裂してしまう。中国としては欲望による資源開発というか
体制の存亡をかけた命がけの資源開発ですから。止めた瞬間国が揺らぐ

>>346
>改憲しても資源開発を巡って中国と戦争するなんてあり得ないというのは間違いなんだね？

↑ゴメン。これって、どこにそんなこと書いてあるの？


護憲でも改憲でも中国との戦争があり得ないなんて
いいきれる訳がないと思うんですけども。
これは議論の余地なく当たり前なことではないでしょうか。

申し訳ないのですが
アナタの言っている意味や意図が僕にはよく理解できないのですが

>>350
アンカー間違い？
それとも、改憲しても資源開発を巡って中国と戦争するなんてあり得ないというのは間違いだということ？

>>349
あくまで僕は344に答えただけなのですが。

ただ、スレ違いというご意見はもっともですね。

>>351
＞これって、どこにそんなこと書いてあるの？

個人的にハッキリさせておきたいおれの疑問。
改憲によって資源争奪戦争に巻き込まれるなら改憲に反対、って人は大勢いるだろうから。

　23右翼悪魔へ。きみの質問意図が不明だ。きみの言う「反撃」の意味が不明
だ。だから答えにくいのだが、敢えて答えるとすれば、「反撃」するか否かは
「その時」の「政府」「国民」の決定することであり、「今の」「私個人」が
決めることではない。それよりも私の21侵略能力否定軍論に賛成か反対か答え
ろ。
　26右翼悪魔へ。きみは「日本が侵略するために改憲するんじゃなくて」と言
うが、たとえ日本政府に侵略意思が生じても侵略できないようにしておこうと
いうのが私の21侵略能力否定軍論である。きみは「 侵略に適した兵器の購入は
規制したほうがいい」と言うが、「購入」を規制するだけでは足りない。「研
究」「開発」「保有」なども禁止しなければならない。
　２日で２６０もの投稿は読むのがたいへんである。それも右翼の、嘘、詭
弁、強弁、意味不明文・・が多く、人生の無駄使いを避けるため、私は右翼の
投稿を原則して読まず、２、３行読んでも削除することにしている。このスレ
の数十万人の読者も右翼の投稿は読まないだろう。

>>352
「間違いだということ？」
ときかれても・・・

どなたかが
「改憲しても資源開発を巡って中国と戦争するなんてあり得ない」
と書き込んでいらっしゃったんでしょうか？

>>356
このスレは質問禁止なのか？

憲法九条の正しい扱い方

削除

今このスレ見てる改憲派の人も皆、
「改憲しても日本が資源争奪戦争に巻き込まれるなんてあり得ない、というのは間違いだ」
という意見に異論なしと見ていいの？

資源争奪戦争に巻き込まれるのが嫌な人は改憲に反対しといた方がいいよね？

>>354
　余計なお世話ですが、自分が思ってることはほかの人も思ってると考えるのは
いかがなものかと。

　

将来的に中国との戦争が有り得るか否かということは誰にも断定できない。
ただ可能性が高いというだけなんです。
>>357
どんどん質問して結構だと思いますよ。
ちゃんと質問を整理したうえでなら

>>360
きみは、日中資源争奪戦争で死ぬのが嫌じゃない人なの？

>>359
現代中国のことを良く勉強してみることをお勧めします

>>359
政治、軍事に詳しくなると政治家みたいな話し方になるな。
政治家でなくてただの庶民なら、改憲派は皆、いつでも戦場で戦う覚悟はちゃんとあるんじゃね？

>>364
だね。。>>361とか、高確率で戦争するみたいなこと書いてるし。
改憲派は皆、資源開発戦争で戦死するのも辞さずってことなんだろうね。

どこで聞いた言葉だったかな。
ネズミにビスケットを与えると次はミルクを要求される
というのは。

竹島が欲しいと言われて竹島を与えたら、次は対馬が欲しいと言ってくるだろう。
対馬が欲しいと言われて対馬を与えたら、次は九州が欲しいと言ってくるだろう。

これだけが理由ではないが、1つの観点ではある。


ちなみに、無人島の1つや2つと思うかもしれないが、
島自体よりも、島の周りの領海や排他的経済水域が重要なんです。

>>362
　自分にもメリットがあるのであれば、当然賛同するでしょうね。
なぜ死ぬことが前提の話なのかが、依然意味不明なままですが・・・そろそろご説明くださいますでしょうか？

>>367
なんで、改憲して資源争奪戦争しても自分が死ぬなんてあり得ない、、と思えるんだろうか？

中国をネズミに例えてる時点でチョットおかしい。
戦いに勝つためにはまず、相手の実力を認めること。
鬼畜米英とか言ってた時期とそっくりだね。

>>365
まぁ、日本の国益と国民生活を捨てても良しと言うなら中国の武力恫喝に従えば良い。
それは貴方の自由だよ。

> 改憲しても軍拡なんてあり得ないというのはデタラメなんだ

改憲と軍拡は表裏一体のセットではありません。

・改憲すれば絶対に軍拡する
・改憲しても絶対に軍拡しない
・改憲しなくても絶対に軍拡する
・改憲しなければ絶対に軍拡しない

いずれの問い対しても、答えは否です。

あまりに幼稚な問いですね。

>>369
中国は、
戦後、日本がせっせせっせと経済援助をして育ててきた、
あまりに巨大化したネズミです。ある意味ではね。

>>371
現状維持を望むなら、自衛隊に対する憲法の制約を取り払うリスクは負わない方がいいと思うけど？

そもそも、

・憲法は時代の変化に合わせて変えてもよいのか
・憲法を改正するとしたら、その内容はどういうものか

という2つの話を、まぜこぜにすべきではないと思う。

>>373
何故？

>>368
＞なぜ死ぬことが前提の話なのかが、依然意味不明なままですが・・・そろそろご説明くださいますでしょうか？
　これは君への質問だ、質問する前にきちんと答えてほしい。

>>370
改憲しても武力による威嚇又は武力の行使を国際紛争を解決する手段として使用しないというのは、
間違いなんだね。。

戦争で死にたくないなら、改憲に反対しといた方が良さそうだ。

>>376
改憲した場合、資源争奪戦争に巻き込まれて自分が死ぬことがあり得る、という前提だけどね。おれの場合。

>>377
そう思うならそれで良いんじゃない

>>373
なぜ現状維持を望むと決め付けるのかな・・・。

私は、憲法は不変なものではなく、25年くらいのスパンで、時代に合わせて変えていくべきだと思う。
変えるとしたら、少なくとも防衛のための軍備を認める内容にすべきだと思う。それ以上は、難しいね。

現在のような、自衛隊について、憲法および法律で明文化した形で、定めないで、
ケースバイケースで玉虫色に解釈して運用するのは、とても危険だと思います。

>>21

いまの日本国憲法は無効だよ。

>>378
ただ一つ不思議なのが、どうして改憲しなければ日本は中国と戦争に
ならないと決め込んでいるの？
結局、現行憲法のままでも中国が侵攻してくれば戦争にはなってしまう気が…

>>380
改憲しても資源争奪戦争に巻き込まれるなんてあり得ない。というのも間違い。
改憲しても米戦争の空爆に派兵するなんてあり得ない。といのも間違い。
改憲しても中国と軍拡競争するなんてあり得ない。というのも間違い。…etc.

戦争や報復テロで死ぬのが嫌だったり
軍事負担が家計に圧し掛かるのが嫌だったりする人は、
改憲に反対しといた（現状維持を望んだ）方が良さそう。。

中国が侵攻してきたとしても、俺は戦いたくねえなあ。

憲法９条をアメリカ、中国などに輸出せよ！平和の方が貿易できる。

>>384
　現状維持なら話し合えば分かり合える・・・・成るほど君はすばらしい！立派な社民党党首になれるね！
君には立派な詭弁家大臣の道が開けてるよ。




　ま、隙だらけの相手からは根こそぎ掻っ攫う人たちが、民間問わずおりますけど。

ちなみに、現状の憲法および自衛隊法は、むしろ軍拡を必要としています。

正当防衛でしか相手に対して攻撃をできないということは、
相手よりも桁違いに強力な軍事力が必要であることを意味します。

たとえば航空自衛隊の領空侵犯対策を見てみましょう。

領空に近づく正体不明な航空機に対して、無線で警告しても従わない場合、
曳光弾を詰めた機関砲で警告射撃をしますが、この時、相手の前に出ます。
絶対に相手に弾が当らないようにすることと、
相手の攻撃を受けても避けられない状態になることで攻撃の意思がないことを示すためです。

相手に攻撃の意思があった場合、
・相手のミサイルの射程距離内に近づいた時点で、ミサイルによる攻撃を受ける
→相手のミサイルに撃墜されない、魔法の戦闘機が必要
・相手の前に出た時点で、機関砲による攻撃を受ける
→相手の機関砲が命中しても撃墜されない、魔法の戦闘機が必要
ということになりますが、魔法の戦闘機などというものはありません。
現実解としては、できる限り世界最強クラスの戦闘機を使い、
できる限り、パイロットの技量を高めることになるわけです。


ちなみに、この任務は二機一組で行います。
相手が攻撃してきた場合、まず一機は撃墜されます。有人なのでパイロットの生存は難しいです。
その後、もう一機が正当防衛として、相手に攻撃をします。正当防衛が認められるのは、このペアの残ったほうの一機だけです。
応援に駆け付けた機体や、地上の対空ミサイルによる攻撃は、正当防衛として認められません。
したがって、残った一機が対処しきれなかった場合、大変な事態になります。
正当防衛を成立させるために、パイロットに撃墜されてこいと命令するか、さもなくば、法律に反して攻撃をすることになります。

こういった具合に、現状の憲法と法律は、シビリアンコントロールの崩壊を暗に期待しているため、
シビリアンコントロールを尊ぶ観点からは、非常に危険な状態です。
早く憲法と法律を改正し、シビリアンコントロールが維持できるようにすべきです。

>>384

>>371をもう忘れたのかな。

中国が日本に向けてるミサイルを国際社会の見守る中で全廃してくれ

人民開放軍は軍備増強止めてくれ

愛国教育止めてくれ

人民に言論と表現の自由を与えてやってくれ

内陸部の貧民に経済活動の自由を与えてやってくれ

なんかぶっこわれたのが一人いるみたいだけど、
なんなの？

>>385
民間人はとっとと避難すりゃいいんだよ。

>>386
できるもんならぜひともやってくれ。

改憲派は血の気の多い馬鹿と軍事マニアしかいねーな。
軍事関係に詳しい護憲派の人いませんかー？

>>393
そういうレッテル貼るのはやめませんか

>>393
中国人に伝えてあげてください。
今更、改憲か護憲かでつまらない議論してるこんな情けない国が
中国侵攻なんて大それたことできますか！

自衛のための武力すら認めないように憲法を改正しよう
っていう、
憲法9条を守るだけでなく、その理念をもっと推進しよう
っていう、気合いの入った人はいないのかな。

ただ現状維持で9条は変えなければ十分という反戦派は、
どうも中途半端で根性無しに見える。

護憲派の方は>>388の二機一組、正当防衛のあたりについて
どのような感想をお持ちでしょうか

改憲派は侵略戦争をしたいのではなく
現行憲法では防衛があまりに難しいという現状を危惧しているんです。

もちろん、おかしな内容の改憲をしてしまうと
政府が暴走してします危険性がある。

だから、防衛をもっと効果的に行えて
しかし、政府が暴走して侵略戦争などを行えないようにするには
どのような内容の改憲がいいかを議論したいんです。

>>21でいいじゃね？

全国一斉学力テストはなぜ禁止する必要があるのでしょうか？

意図やその背景にあるものをぜひ教えてほしいです。

>>398
なにがいいの？

とりあえず見てて疑問なのだが、
中国が実際に侵攻してくることってありえるのだろうか？

とりあえず東アジアに限定した場合に起こりうるシナリオは

・尖閣諸島や東シナ海における海上の偶発的紛争
・北朝鮮の工作船等の臨検を行う過程での軍事衝突
・台湾海峡有事

こんなもんジャマイカ？
改憲して派兵するなら別だが、防衛を論じるだけでかまわないと言うなら
これぐらいの問題に対応できる程度の法改正が行われればとりあえず問題はないと思われ。

すみません　すごく基本的なことなんですが質問させてください。

日本は中国の領空、領海侵犯に対してなぜ、発砲できないのでしょうか？
日本以外の国であれば攻撃して当然のことをされているのに。

>>401
なぜ、中国は日本領土の空や海を丹念に調査しているのでしょうか？
侵略の意図が中国にないのであれば必要のない行為だと思うのですが

北朝鮮にすでに侵攻されかかったではないか。オウム事件がそうだよ。
この時の失敗の教訓を生かして、こんどは「経済的侵攻」を目指した
のが今回のライブ事件。

>>403
中国はアメリカを仮想的としていて、日本をアメリカの属国と見ている
からではないか？

>>404
オウムと創価学会が繋がっているという記事を読んだことがあるのですが
これって信憑性はどの程度のものなんだろう

自称右翼の韓国人が殺害したオウム信者が
オウムの幹部であると同時に創価学会の子会社の社長であったという記事です。

>>405
もし、そういうことであるならば
憲法９条があれば中国は日本に攻めてこないっていう
左翼の理論が成立しなくなるような気がする

>>407
改憲＆今の状態の日米同盟維持なら完全に属国になる。

なんかよくわからないけど、９条改憲しようってスレですか？

第九条
�@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。
�A前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持する。

ってなかんじでいいんじゃない？

>>402-403
＞領海侵犯
海上警備行動の発令に総理大臣の発砲許可が要るから。
アホらしくて見てらんないけど。

＞調査
短期的にはガス田開発とか台湾海峡有事の際の米軍・自衛隊の出撃拠点とかを調査していると思われ。
将来的な侵略の意図があるかは知らない。
とりあえず偵察衛星打ち上げて地球中調査してる米軍が侵略意図を持っているか分からんのと一緒。

>>410
答えていただいてありがとうございます。

>海上警備行動の発令に総理大臣の発砲許可が要るから。

これってやっぱおかしいですよね。
こういう決まりをもう少し現実的な状態に変えるためには
何が必要なんでしょうか？
改憲とは直接は関係ない問題ですか？

>>408
今の日本が事実上アメリカの属国みたいなものだと僕は思っているのですが
改憲すると完全な属国になるっていう理論がよく理解できないです。

仮に日米安保を破棄するのであれば
改憲はなおさら必要になると思うのですが。
安保を破棄したら日本をどう守るのでしょうか

上で出てきた伊藤先生の理論に賛同されているかたですか？

>>411
いや、そんなお礼とかしてもらうような回答書いたつもりはないんだが・・・。
かえって恥ずかしいやらなにやらｗ

とりあえず、自衛隊法では「海上警備行動は海上保安庁法に準ずる」って規定があるので、
それがある限りは今のまま。
総理大臣への報告と承認って条項を削除して独自判断でやるように改正するって手もあるけど、
結局警官が拳銃撃つのと基本的なルールが同じだから、手順が煩雑で制限が多い。

こういう無駄な規定を残したままで防衛力整備をしたところで抑止力になるわけもない。
結果は不審船が日本海に出没し、中国の潜水艦が測量にやってくるってことになる。

だから、抑止力としての改憲等の戦争準備は必要。
それを使うかどうかとは別にね。

>>401
どうなんだろう。

これまでどおり中国が毎年10〜20%の軍事費増大を続ければ、
あと数年で、中国の軍事費の公表部分でさえも、日本の防衛費を越えるよ。

いったい、どういうつもりで中国が軍拡しているのか、わからないけれど、
もし台湾(+米軍)と一戦やらかすとなれば、自衛隊も中国軍と戦闘するハメになる。

いくら日本が傍観を決め込んでも、米軍基地が日本にあるのだから、
米軍の航路の分断や、基地への直接攻撃などの過程で、
中国軍は日本の領空・領海を侵犯することになり、自衛隊と衝突する。


>>402
中国側が攻撃してこないから。

いままでの実績をみても、
冷戦時代にソ連の軍用機が沖縄本土上空を領空侵犯した時でさえ、
警告射撃までしか実施していない。

警告を無視して堂々と入ってくれば、止めようがないんだ。

>>412
イラク戦争ではブッシュの言われるがままだった。もし軍隊を持っていれば
アメリカと同じことをしていたはずで、外国からは完全な属国に見えたと思う。
日本側からすれば、9条は今の日米同盟の歯止めの役割をしている。
前スレでも出てきたが、
�@9条維持＆日米同盟維持
�A9条維持＆日米同盟解消
�B改憲＆日米同盟維持
�C改憲＆日米同盟解消
おおまかに言うと選択肢はこの４つだ。
自分も�Aは今の段階では現実的でないと思う。
�Bは完全な属国。自分個人としての選択肢は�@と�Cが残る。
日米同盟解消は当分の間難しいだろうと思われるので、�@がいい。

日米同盟やめるのは・・・かなり困難だよ。

属する相手を、アメリカから中国かロシアに切り替えるのは、
アメリカに対して宣戦布告するようなものだし、
中立になるのなら、スイスのように軍事国家になるわけで。

近い時期に中国と台湾が武力衝突を起こすのではないかという
指摘を最近耳にするのですが
もし現実にそうなった場合、アメリカは台湾につくのではないかと
思うのです。
その場合、日本が何もしないというわけにはいかない状況に
なると思います。

この場合、改憲していると日本も戦闘行為に参加せざるをえなく
なってしまう可能性はあると思いますか？

仮定の話ですみませんが

はっつきり言っておく。
日米同盟解消 が現実的でないと思う
のは、お前が犬だからだ。
60年たっても、まだ奴隷根性のまま。
日教組の自虐教育は良く効くな。

>>414>>417
昔似たようなスレでその話題が出たんだけど、
台湾海峡有事の際に・・・

・台湾防衛に協力する→集団的自衛権の発動が必要
・沖縄、横須賀等の基地防衛→防衛出動（個別自衛権の発動）でおｋ

ってことになってるらしい。つまり、台湾を見捨てるなら改憲しなくてもおｋ。
ただし、その後シーレーンが封鎖されても知らない、ってことにはなるんだけど。

>>418
日米同盟解消の仕方を説け

>>415
３は別に完全属国なんてことにはならんさ。

>>417
現在の憲法・法律のままでも、中国軍が日本の領海・領空に入れば、戦闘になります。

>>418
日米同盟を破棄しろというあなたは、60年前の戦争を反省していない。
あの戦争は、アメリカの言いなりになるのを拒んだ結果なのだから。

日本がアメリカに、同盟をやめたいと相談したら、
同盟を維持するか、
同盟を破棄してアメリカと戦争するか、
どちらかを選べ、そう言われるだろう。

>>420

核武装を含めた国軍再建。

>>422
今の防衛出動で戦闘に持ち込むのは相当難しい希ガス。
「明らかな侵略意図」ってのが曲者で、強行偵察とか撃退できないし。
相手に攻撃されるのを待って防衛行動を開始するなんて現実的に無理。

日米同盟解消って、西側諸国じゃなくなるっつうことなんだが？
自分で地域大国を張って、中国と争い、周辺を威圧するのが夢なのか？
ウヨの夢なんだろうなぁ。

>>423
つ　核拡散防止条約

>>422
安保を破棄したら、即交戦状態になるのか？
そうは、思わない。
いつまでも負戦を引きずることはない。
健全な国民性が失われ自殺者が増えるだけだ。

>>425

お前は白人か、中身の白いばなな野郎。

>>427
安保を破棄すると同時に、中国と同盟を組めば、アメリカも手出しはできないが・・・。

安保に反対している人たちは、東側のスパイなんじゃないか?

>>426
イランのような弱小国でも頑張ってるだろ。
インド、パキスタンはどうだ。
冷静に見ろ。メボシイトコロでないのは、我国と独逸
（いわゆる敗戦国＝枢軸国）ぐらいのもんだろ。

>>429

アメコの犬は、犬小屋で寝ておくれ。

総合的に見て、アメリカの犬でいることのほうが得だ、そういうことですよ。

安保破棄、主権回復、国軍再建

そろそろ、あたりまえの国になろう。

>>419
中国が台湾の侵略に成功すると
シーレーンを封鎖して日本の貿易に圧力を加えるという
外交カードを中国に与えてしまうという意味でＯＫですか？

>>432

洗脳された人間は気の毒だが言っても仕方ない。
米兵にケツでも貸してろ。

>>433
アメリカからの独立の前に
中共のスパイを排除しないと
独立の流れに便乗して更に日本内部に喰い込まれてしまう
危険がありませんか

>>434
まあ、そんなところでしょう。
ってかだからシーレーン防衛汁って意味じゃないからね、念のため。

あほぬかせ。
先進国クラブにいるから、安楽な生活してられんだよ。
なにがかなしゅうて、いまさら途上国レベルに戻るんだ？
ま、ウヨだけで妄想抱いていてくれ。

>>437
台湾は親日国だからとかっていう心情的な理由とは別に
日本の国益にとっても台湾有事は他人事じゃないんですね

護憲派も改憲派も自分達が平和に暮らすためには
どうしたらいいかっていうのがゴールなはずでしょう

意見が違うからといって
なんでこんなに罵りあうんだよ

2ＣＨだから・・・といわれればそれまでですが

国の大小を問わず、国家の基本政策で「反戦」などあり得ない。
他国が先制侵略してきて、自国民の生命や財産がまさに危害に晒されているとき、
物理的に他国の侵略部隊を駆逐しようとするのは当然のこと。
で、そのことって当然ながら、戦争に該当するわけだろう。祖国防衛戦争ね。
もちろん飛び道具がある以上、
自国内だけで迎え撃っていたらいい、というわけにもいかない
相手の国内で当方をねらったミサイルが燃料注入のそぶりをみせたら
これをこちらから叩くのは当然のこと
また核兵器の投入準備が相手側でされていたら、これも手を伸ばして叩くのが当たり前
さらに冒頭の「相手からの先制攻撃」にしても
例えば敵兵力満載の艦船がこちらの領海に接近してきたら、
相手方の具体的な攻撃行為がある前においても、
こちらから遠慮無く沈めにいくのが常道
これらすべて立派な「戦争」です。
これほど国民の死活に直結した大切な行為を、
はじめから「反戦」のひとことで放棄することなど、国家としてはあり得ない

>>441
護憲派や左翼の人達は
この辺のところを議論してくれないんですよ

すぐに
改憲すると日本が侵略するって話にとんでしまう

それはその通り。
どっかのサヨでもないかぎり、反戦とか平和と言ってりゃ
平和が来る…なんては思ってないだろ。

>>439
台湾の世界経済に占める影響力は小さくはないしね。
台湾が火の海になるような事態が起きると世界経済に与える影響はイラクの比じゃない。
大事なのは実際に戦争することじゃなくて、戦争を互いに思いとどまるようにすること。

そこでモラルとか国際法とか言っても始まらない。
ピースウォークが平和を維持してるんじゃなくて、核兵器が平和を維持してる現実を見据えるべきなんだよなぁ。

サヨの念仏平和主義は糞だが、
今改憲したら侵略はすると思う。
中東の石油が欲しくなったら軍隊使って奪いにいくようになるでしょ。
ブッシュがそうしろっていったら行かざるをえない。
小泉がブッシュに逆らうわけないでしょ？
自国は自国で守れるように、軍隊は持つべきだが、今はまだそのときではないと思う。
小泉みたいな従米ケツなめやってるうちは絶対駄目。
アメリカの奴隷になるだけだよ。
はっきりとアメリカに対してNOと言える政権のもとじゃないと、さらに属国化がすすむだけだよ。
軍隊は持つべきなんだけど、それはアメリカなしで日本を守れるようにするため。
今やったら逆の結末になるだけ。

>>440
同意。「どちらが正しいか」ではなく、「何が正しいか」を目指すことを前提に議論しないと無駄だよ。
ウヨもサヨも邪魔。

いや、小泉はもうじき退陣だし。
政権だって変わるかもしれん。
アメリカ込みで日本を守ればいいし、
アメリカの世界戦略は日本のためでもある。
なんせ、世界中から輸入しなきゃ日本はやってけないからな。

>>445
改憲するにしても
今がそのタイミングなのか？
どの時期に行うべきなのか？

っていう議論は当然されるべきだと思う。

あと。もし改憲するなら
その前にこの法律だけは作っておかなければ
ならないみたいな議論とか

>>448
法律は憲法の下で造られるんだから、法律が先ということはないだろ。

小泉がいなくなっても、自民党であるかぎり従米は変わらないと思う。
かといって他の政党ならいいってわけでもないんだけど・・・
アメリカとの関係は断ち切るんじゃなくて、
関係はそれなりに保ちつつ、従わうべきではないときにNOといえるようにしなくちゃならないと思う。
その「線引き」ができるような政権が育つまで、改憲はやめたほうがいい。
それがいつになるのかって聞かれると答えられないんだけど・・・
説得力無くてすまん。

>>449
もっともです。
ちょっと説明が足りませんでした。

改憲がアメリカからの独立ということも
もし視野にいれてのことだとしたら
その前にスパイ防止法を成立させて中共のスパイを排除しておいた方が
いいのでは

なんていう議論もあった方がいいと思うという意味です。

>>449
自衛隊法見てると、それは建前論だと思うけどなぁ。

それから、改憲の時期を論じるのは不毛な希ガス。
個別の戦争や防衛政策を実施する時期は論じても意味があるが、
憲法改正に相応しい時期って何？
ぶっちゃけてしまえば、今すぐ改正されても問題はない。

>>452
現行憲法下でも自衛隊を合憲と解釈することはできるからね。
つか、政府解釈は当然ながら合憲なんだが。
だが、そのせいで、みょうちきりんな法体系になってるとは思う。
改憲してから、法律も改正すりゃいい。

>>453
まあ、現行憲法下で最大限まで行動の自由度を高めようとしたんだろうが、
結局机上の空論に過ぎなかったってのが実際運用するようになって分かってきた、
ってところだからね。
改憲して、法体系をきちんと整備した上で戦争を回避する方法を模索するのが王道だろうね。

>>452
自分は改憲派ですが
改憲後に政府が暴走してしまう可能性も心配したりしています。

防衛のために改憲が必要だと思うけど
今改憲をしたら
アメリカにいいように利用されてしまうのではないかという
不安が拭えないでいるのです。

もうひとつ視点を付け足すなら、アメリカがなぜ侵略戦争を起すのかといえば、あの国では、
政府レベルじゃなく個人レベルで戦争で儲ける人間が政権を動かせる位置にいるわけで。

日本について見てみると、経済財政諮問会議のメンバーは経団連の代表としてあの場にいる。
日本も今では、実質企業が政策内容を決めている。企業の株主の多国籍化も進んでいる。

米日リーダーシップ・プログラムやブリティッシュ・アメリカン・プロジェクトなどの
国を跨いだ企業間の政策すり合わせも進んでいる。

従米という視点に加えて、日米の政府中枢で利害の一致が過去に例が無いほど進んでいる。
米国政府が戦争したいのなら、日本政府も戦争したいだろう、ということ。

もし改憲した場合、利害の一致した政財報米の暴走をどうやって止めるのか
という点を考えなければいけないと思う。
おそらく、米国が走った時点で誰が首相であろうと止められない。

>>455
いやあね、改憲しても
自衛隊法の指揮命令系統が変わらなければ実際は同じなのよ。
「総理大臣の事前承認」って一項が削られると正直ヤバイかもしれないけど。
そこまで踏み込んだ改正案が提出された時はそれこそ大荒れ。

それから、アメリカにいいように利用されると言っても自衛隊の今の戦闘能力では後方支援がせいぜい。
訓練をいくら積んでも実戦経験がない部隊は信用できない。
だって自分が師団長クラスの指揮官だったら支援兵力に実戦経験のない部隊とか指名したくないでしょ？

>>456
ひとつ反論を提示しておくと、君の言うような「大企業が〜」という論理では
同じような体系になっているはずのイングランドやフランス、スペイン等が
イラク戦争でアメリカに付き合うのを渋った、ということが説明できない。

それこそその時の政権与党が民意を無視して暴走などしようものなら次の選挙が危うい。
小選挙区制で民主党が一瞬にして潰滅するような制度で、民意の過半数を敵に廻すような博打は打てない。

なんでもかんでも利害一致してるってわけでもないさ。
たとえばイランなんかね。
独自に意志決定はやんなきゃ。
まあ、大局的には一致してるんだろうけどさ。

改憲すると暴走、暴走、アメリカのおもちゃ化って
よほど日本は無分別で危険なガキ並みのようだけど（笑）
現実を虚心坦懐にご覧なさいって
これほど平和のありがたみを等しく痛感し
平均教育水準、生活程度が高く（総平均値でね）
自らは巨額の公債に悩みつつも世界各国への援助や過大な国連分担をこなしている
そんな国など他に無いよ
アメリカ追従の暴走巻き込まれが心配なようだけど
それは現実問題としてアメリカ以外に目下、日本の安全保障をしてくれる
巨大軍事パワーなどどこにも無いもので、
努めて擦り合わせている要素が大というわけだね
そりゃ日米安保が無くなれば、中国、ロシア、北朝鮮が対日恫喝路線に出ることは
現状では不可避といってよさそうだからね。仕方ないよそりゃ。
だから、もっと自らに信を置き、自らの安全確保を自ら成せるようにしたいと
思う次第です。

まあ、ひとつの視点であって、日本やイギリスなど構造改革の進んだ国にはそういう指向があるということ。
とくに日本企業の収益は米国の景気動向に追随するところがあるからね。
経団連などの企業が政権中枢にまで入り込んでいる今の政治は怖いと思う。

【政治】"２ちゃんねる発" 鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141989981/

>>461
企業が政権中枢に入り込んで陰謀を働くって説の不毛さは前にも
書かれていたと思うが、一時的な政策変更は可能でもそれ以上は不可能。

産業政策に関して政財の一致が見られるのは最近の戦略的通商政策見てれば一目瞭然だが、
それが戦争に応用されるのは一部地域（中東・中南米の産油地域）のみ。
日本付近にそういった不安定で軍事介入が可能な国があれば君の陰謀説も多少の説得力を持つのかもしれんが、
中東まで日本が本格的に戦争に行くことはあり得ないと思う。

>>463
一時的な情報操作で充分。
過去の例だと、米国が本気で戦争しようとすれば、
「大量破壊兵器を隠し持っている」
「ザルカウィがファルージャに潜んでいる」この程度の情報で事足りる。

日本の国民もそれを信じるしかない。
マスコミが追求しなければその後、政権与党の責任が問われることもない。
もし仮に責任追及されて政権与党が失脚しても、第一野党を抱きかかえておけば問題ない。
日本で言えば、小泉も前原も政策内容にほとんど違いはない。

今の日本の状態では、海外で戦闘をする軍隊を作りたくても、なり手がいないと思う。

アメリカの海兵隊の下っ端が、
どういう給料・保証で雇われ、そして死んでいくのか、
それを知れば、沖縄で海兵隊員が悪さするのも、当然の結果だとわかると思う。

>>464
一時的な情報操作で戦争やってブッシュは撃沈寸前な訳ですが。

日本で政権与党が潰れなかった理由はただひとつ。
小泉政権続投以外の選択肢がなかったから。民主党がダメ過ぎるんだよね。
これは憲法云々以前の問題だし、
この程度の政治家しか選べずに戦争に引きずられるならそれはそれで民主主義のコスト。
そのコストを受け入れられないならどこかの国の家畜にでもなりなさいってことだね。

>>465
そこで傭兵な訳ですがｗ

>>466
＞小泉政権続投以外の選択肢がなかったから。

それはつまり、国民は戦争の是非だけで投票行動するんじゃないということ。
同様のマスコミによる価値判断にも影響を受ける。

そして首相の思惑ひとつでアメリカの戦争に参戦できる状況。
ひとつの戦争の主体になることは国民の生活に深刻な影響を与えるが、
政治家は最悪いままでの稼ぎをポケットに入れたまま辞任すればいい。
なんの責任も負わずに巨額のマネーを手に入れる人たちもいる。

…まあいろいろと考えてほしい。

>>467
死亡率が非常に高いから、傭兵といっても、人身売買に近いものがある・・・ような気がするよ。

>>468
それもこれもひっくるめた上での民主主義。
俺は民主主義が優れた制度だとはこれぽっちも思わない。
ただ、それ以外に代替案がないのも事実。

これと、憲法改正は全く別問題。「戦争の危険があるから改正するな」と言う理屈は
「車に乗ると交通事故死するから乗るな」という理屈と同じ。
つまりね、憲法なんて道具に過ぎないのよ。それを使いこなすのは国民に選ばれた政府であり議会。
そいつらを選ぶのと道具の優劣は関係ない。

>>469
それでも民間軍事会社は繁盛してるみたいだし。
需要のあるところに供給があるのは事実。その是非は別としてね。

>>467
　給料安い上に使い捨ての駒ですが、成りたがったりするやつは相当の物好きくらい。

貧困で、家族や親族のために、自分の命をお金にかえる人は、いると思う。

アメリカの海兵隊が貧困層でスカウトしている問題のことなんだけどね。

>>460
あなたの意見に同意です。

私の意見をば…。
改憲・護憲派を問わず、「現在アメリカの属国のような状態である。」
という事に異論がある人は少ないと思います。

何故そうなっているのかについては色々要因がありますが、
最も大きな要因は国防を事実上アメリカに任せていることにあると私は考えます。
言わば命を預けているに等しいわけですから、文句が言いたくても言えない状態なのは仕方ありません。

それを打開するためには、最低限自国は自国で守れるように改憲・法整備することが必要だと考えます。
そうして初めてスタートラインに立ち、対等な国家と国家との関係が築けるのではないでしょうか？
その方が米国追従で嫌々イラク戦争に付き合わされる現状よりもよほど健全だと思います。

アメリカの属国の状態である
ことが良いことか悪いことかは、意見が分かれると思うよ。

アメリカから独立することには、メリットもあるけどデメリットもあるし、
属国でいることにも、メリットもあるけどデメリットもある。
総合的に判断して、どっちが得か、という話だと思うよ。

中国の属国よりはましだ。

とりあえず現実無視の議論は卒業しなきゃな。
空想的平和主義者は社会の隅で細々とその思想を鍛え上げてくれ。

我が国は永世中立国スイスに倣い徴兵制を義務付ける事に決定します。

暴走する韓国、北朝鮮、中国が平和憲法９条を嘲笑う

犯罪国家に囲まれていれば９条改憲するしかない！

「自衛」ということについて一言ある。

日本は食料・石油等が自給できず、戦略物資と呼ばれるものはほとんどすべて海を越えて外国からやってくる
はずである。
このような日本が世界で何ほどか「所を得」ようとするのであれば、
「自由貿易に関する諸ルール」が実力によって担保されているのでなければならない。
従わないものを実力によってとがめられるのでなければならない。

結局のところ、「専守防衛」とか「自衛力のみ」いうのは甚だしい偽善だと思う。

自国を守ると同時に、日本の外に出て行って「国際法を強制する実力」は当然必要であろう。

>>480
そりゃまあそうなんだが、国際法を強制するのは、
正統な手続きに則ってやんなきゃなんないし、
日本が一国でやれるもんじゃないし、やらなくていい。
国際社会が共同してやるべきもので、その一角を担えばいいだけ。
国民感情を考えれば、地味に補給を担当するのが現実的だと思うにょ。

海上自衛隊はアジアでは一流の海軍なのだし、
日本に関係ある船がたくさん通るんだから、
ちょっとは海賊の取り締まりを手伝ってくださいよ

という話は、昔、聞いたことがあるな。

海賊といっても、
小さな国の軍隊並みに武装しているので、
かなり厄介らしいね。

>>481
別に一国でやろうと言っている訳ではない。

「我々は独力ではここまでできます。足りない分については〜」
という姿勢が欠けているのではないかといいたいのだ。

補給担当と戦闘担当では、戦闘前・戦闘中・戦闘後を通じて上下関係ができっぱなしであろうが、
それでいいのか。

常に戦闘を担当する覚悟があってこそ、他国の戦争について「それは不義のいくさである」とつっぱねる
ことができよう。

GDP３%は軍事費に使うべきである。

武力行使までやれとはなかなかならんと思うがな。
現実的に言って。
武力行使つうか軍事行動は補給が重要。
見た目の派手さはないが、堅実にやんなきゃならんところ。
日本の国民性にもあっていて、いい役どころだと思うがね。

>>484

補給がなければ軍隊は行動できないに決まっているが、
補給行動の前提は戦闘行動であろう。
そもそも誰かが戦闘行動を選択せねば、補給行動の必要が生じないわけであるから、
主導権は常に戦闘行動を選択するものにあるわけであろう。

戦闘も補給も自らやるべきである。

「国際ルールが侵されても侵略国が出現しても補給しかやりません」というのは、
「町人根性」であろう。

なに根性だろうがさ、いま自衛隊の武力行使参加に
合意が得られると思う？
海賊に対する警備行動での一環としての武力行使なんかは
十分容認されると思うけどね。
一足飛びにやろうとするのは無理があるさ。

護憲派の皆さん、
なぜ貴方達の崇敬する憲法九条を、お隣の中国や韓国、北朝鮮、
或いは紛争を繰り返す中東・アフリカ地域に伝えようとしないのですか？

何故アメリカと日本とせいぜい欧州止まりなんでつか？
なんで？

>>486
「GDP3%程度で外征可能な軍隊を構成すべき」というのが一足飛びだとは思わない。

全有権者数の過半数を啓蒙すべく意見を述べている訳である。

「平和は暴力のバランスによって強制・維持される」ということを認めるべきであろう。

>>487 中国、朝鮮は開かれた民主社会であり世界の平和に大きく貢献している
からです。　日本の政治家は言論統制で護憲派を弾圧し侵略国家へしようとしています。
さらに日本は米国と対ミサイル開発を行うなど近隣諸国の脅威となっています。
将軍様や中共をご覧なさい。　民は皆一様に国家を賞賛しています。　かたや日本は
世論が真っ二つに別れ争いが起きております。　日本にこそ９条が必要なのです。

軍隊もつと、アメリカの言いなりになって中東に攻めるなんていっている人間たちへ。
現在日本が抱えている諸問題は中東ではなく、特定アジアです。
まず、もっとも奪還しなければならないのが竹島、および北朝鮮による拉致被害者の奪還です。
つまり、中東云々よりも現在交戦中の敵がいることをしっかり分かってください。
まず目前のことが0条のせいで片付いていないのです。

で、しっかりわかっているんでしょう？
間違いなくチョンを滅ぼすだろうと。そして、チョンに連なった自分たちが殺されると。
それでガクブルで9条マンセーしているんでしょう？

>>489
北朝鮮がミサイル発射したことはスルーですか？

　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 　　　　　 　 　,､-ー-､
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　　　　　　　　　　 　　 ,r'"´￣｀ヾ､　　　　　　入や　　九
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　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　　　　 　　/.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　ゐ　　　　會
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　か　　　　に
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　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''

>>489　だから救えないほど北の国民は洗脳され無法者将軍を
賞賛させられているのだ　賞賛しなければ即，公開処刑だろう
日本は自由に発言できる，だから国政に対しても批判者が存在
し得るのだ，人間が自由に思いのまま発言できるのと拘束され
言いたいことも言えないのと，どっちが人間らしいのかな？
子供でも選べるよ在日チョン君，無法者将軍を倒して自由に
成りなよ，可哀想な民族だなと同情するよ，

>>490 ミサイル発射は日本が経済制裁をしようとしているからです。
日本政府が偽遺骨問題で捏造したり拉致事件を将軍様のせいにして国家犯罪に
仕立てあげるから悪いのです。　偽ドル札事件にしても一部の悪い幹部が暴走
しただけであって将軍様には何の非もありません。　土井たか子や菅直人のように
拉致問題で辛光洙容疑者の釈放要求をした政治家こそ真の眼力をもった政治家なのです。
日本は北に侵略戦争をしかけようとしています。　今こそ戦後６０年間平和を守った９条の
力を発揮するべきです。　社民、共産と一緒に悪い自衛隊をやっつけましょう。

>>493
もう工作活動は勘弁してください

いい加減つっこんだり反論したりするのが
面倒くさいです。

>>493
　脱アジア氏の騙りかな・と思ったけど賞賛する振りして、コケにしてるのね。

最も、北にいるアレがアブナイ親父であるという事実は変わらんが。

拉致拉致行ってたら埒が明かない。
この際拉致事件はあきらめましょう。
どうせ日本だって同じことやったんだから。
ここはおあいこだな！

不毛な議論は止めて、さっさと改憲しませんか。

正規軍隊もって日米安保破棄、天皇制廃止。

いい加減真っ当な国になれよボケ国家。

>>496
　君が北朝鮮に連れて行かれれば、意見も変わると思うよ。
当然、俺はお断りするよあのような電波国家。

北の電波国家より情けない国だからな日本は。

>>498
そうかもな。
>>497　日米安保を破棄したら、日本はアメリカを敵に回すことになる。
日本とアメリカの貿易は、アメリカの貿易赤字だ。
BSEとトヨタが大きな原因。
そんな国などそぐに潰したくなるのは、皆さんも創造できるのではないか？
日本なんて原爆落とされておしまい。
だから、日米安保破棄には反対だ。
ただ、天皇制廃止には賛成だ。（ここからは、スレ違いの可能性あり。）
ニコニコしながら手を振るだけのやつらに、国民の税金が使われるのは納得できない。
そういうのは、「日本の象徴」といわずに「日本にたかるダニ」というのだよ。
こういうところに関しては、じゃんじゃん改憲するべきだろうな。
問題は、国会の頭コチコチエロハゲジジイどもが思いつくかどうかだな。

>>497
改憲と天皇制廃止は全く別の問題だろ

天皇制を廃止しないと日本が真っ当な国じゃないなんていったら
日本は1000年以上も真っ当な国じゃなかったってことになるじゃないか

>>500
>ニコニコしながら手を振るだけのやつらに

これは間違い。あなたが知らないだけです。
天皇がニコニコ笑ってるだけの楽な仕事なわけないでしょう。

とりあえず天皇制の問題はスレ違いなので
お互いやめておきましょうか。

>>501
個人的には、天皇制が日本をまっとうな国じゃなくしたのは、戦後の、日本国憲法ができたときからだと思う。
それ以前は、ある程度天皇は、影響力を持っていたと思う。
それが、日本国憲法になってから、「天皇は日本の象徴」なんて中途半端なことにしたから、だめになったのだと思う。
この時代、余計な飾りはやめるべきだと思う今日この頃。

天皇制はスレ違いではない。この意味不明な宗教のせいでどれだけの同胞が無駄死にしたと思ってんだコラ？
これがある限りアホな戦争を繰り返す恐れ云々が護憲派からも出るんだろ。
天皇制を廃止すりゃ、護憲の奴らも納得すんだろ。

天皇制は象徴でもなんでもない。日本の伝統？アホぬかせ。
何で洋食で洋服なんだコラ？
昭和天皇の血をひく奴らがどうしてニコニコできるんだコラ？
細々と粛々と生きろ。

>>503　>>500
スレ違いなのに、二度にもわたってレスしまったことについて、お詫び申し上げます。これからは、天皇についてのレスをしないように、自分も含めて、気をつけましょう！第九条に関係しないレスをしないように気をつけます。
申し訳ありませんでした。

>>504
二回にもわたってレスしてるやつに言われたくないかもしれませんが、ここは憲法第九条について議論する場です。
天皇制については、別のスレで議論してほしいと思います。

天皇のことについて僕も凄い詳しいというわけではないのですが
504さんはもう少し知識を持ってから廃止論を唱えてほしいです。

昭和天皇が太平洋戦争に反対の立場だったこととかを
たぶんご存知ないでしょう？

もちろん最終的には昭和天皇は戦争への突入を認めているので
全く責任がないなどとは僕も思っていないけど。

昭和天皇が戦争にNOという答えを出した場合
戦争をしようと思っていた勢力が昭和天皇を排除して
その後、いいなりになる人物を天皇の座につけて
戦争に突入しようとしたっていう話もあったりします。

こういう政争はそんな単純な話じゃないんだよ

>>504 護憲は天皇制を支持することだよ。

あ、すみません
とりあえず僕もこれで天皇制についてはやめときます
やっぱりスレ違いですよね。

なるほどな。

安保破棄、主権回復、国軍再建。
これしかない。

主権なくして国家なし。
国家なくして民族の存続なし。
自殺者3万、人口の減少、国体の解体。
全ての原因は、民族のアイデンティティの崩壊＝安保にある。

社会主義経済の実験は失敗に帰し、
残るは、独裁政治の容認としての共産思想のみ。
いまさら、右も左もない。
安保を破棄するかしないか。
日本を守るか、売るかの選択の問題だ。

アメコの犬は去れ。お前たちの居場所はない。

>>508
ならなんで天皇制支持率の高い２ちゃんねらーたちは改憲反対に立ち上がらないんだ？

繰り返し言いますが、ここは憲法第九条について議論する場です。
天皇制については、別のスレで議論してほしいと思います。

単純なA対Bの戦いじゃないでしょ。
同じ護憲派でも人によって思惑は違ったりするだろうから

でさあ、９条の話はどこへ逝ったわけ？

スレの主旨に戻りましょうか

>>508
痴呆。明治憲法に改憲してもいいんだぜ。

軍隊保持、安保破棄、天皇制廃止（京都にヒッコシ）

これで一からやり直せ

脱アジアさん、あんた糞鮮明信者かなんかだろ。
はっきりいってキムチくさい。

軍隊保持、安保強化、天皇制存続

これが現実

アメコの犬は去れって

現実にばかり振り回されて、

肝心の国家の理想をひとつも追おうとしない現実主義者という名のアメコの犬どもは

永遠にアメコの犬だ。

暴走する韓国、北朝鮮、中国
のイヌよ
かの国に平和憲法９条を勧めてこい！

現実を見ない連中の集まりかね？
米軍基地をそのままにしておいてアメコの犬などとは、なんと軽薄なことか。
欧州においても、アメリカに守ってもらうどころか、どうやってアメリカに守らせるかが
焦点となっている。国家の理想？大東亜戦争をやり直すつもりか？
いったい敗戦から何を学んだのだ？

お前は現実しか語れない詰まらないおっさんだな。

理想がなければ人は生きていけない。それぐらい分かってんだろ？

>>525
じゃ、理想の国防政策とやらを語ろうぜ。話はそれからだ。

>>525
理想の平和憲法９条を
暴走する韓国、北朝鮮、中国
に勧めてこい！

机上の空論と言われる平和主義者の言う事の方がマシだな。

現実を変えるのは机上からだ。

理想の国防策としては、まず核武装すること。もしかするとこれだけでいいかもしれない。

核兵器を大量生産し、輸出する。全ての国が核武装することを目指す。

全ての国は同盟を結んではいけない。ある国で分裂や革命が起きても干渉禁止。

>>528
さて、検証してみようか。

＞理想の国防策としては、まず核武装すること。

まあ、可能性としてはあるだろうねぇ。

＞核兵器を大量生産し、輸出する。全ての国が核武装することを目指す。

核兵器ってさ、持ってるだけじゃ意味ないって知ってる？
運搬手段はどうすんのさ？

＞全ての国は同盟を結んではいけない。ある国で分裂や革命が起きても干渉禁止。

これを実効性のあるものにする施策は？

国家の理想ってのはなんだ？w

日本国憲法 MADE IN AMERICA
現憲法下で脱アメリカは不可能。　脱アジアは可能。

選択肢１　真の独立（現憲法無効化　日米安保、地位協定破棄）
米に依存しない国家を構築。自衛隊だけの戦力だけでは到底足りないので
徴兵制の施行、核武装の必然性が生じる。　当たり前だが自国を守る責任が増える。
選択肢２　アメリカのポチ　（９条改正　米国追従、自衛軍の海外で武力行使）
徴兵制、核武装の必要なし。危ない事は自衛隊員とアメリカにやらせとけばいいので
一般国民は納税しとけば済む。　高額の警備料金が生じるが強力なガードマンは核を
いつでも発射してくれるのでなかなか頼りになります。
選択肢３　現状維持　
資源、領土　拉致被害者　放棄　
日本地図を書き直す必要がでてくる。　台湾消滅。　拉致は解決の為の
話し合い中に関係者全員死亡。　海洋権益大幅減。　
いつも中朝のご機嫌をとり仕送りをしなければならないが細々と生活できる。

現憲法無効化？
つうことは国民主権も基本的人権の尊重もさまざまな自由も放棄せえってか？

>>527
だったら、あなたが行動を起こせばいいと思う。
まぁ、気持ちはわかりますが
いくらいっても、向こうが聞く耳持たなきゃ何の意味もない。
たとえば、拉致被害者に、「もうあきらめましょう」というくらい無意味。

>核兵器ってさ、持ってるだけじゃ意味ないって知ってる？
>運搬手段はどうすんのさ？
持ってるだけでも意味あるよ。その前に持てるかどうかが問題だと思う。
運搬手段？船で運べばいいじゃん。

>>全ての国は同盟を結んではいけない。ある国で分裂や革命が起きても干渉禁止。
>これを実効性のあるものにする施策は？
まず全部の国が核武装してからはじめて実効性のあるものとなる。
核武装していれば、攻められる事はない。また、相手が核武装していれば攻めることもできない。
これでとりあえず、大戦争は防げる。内政干渉やテロなどのような細かいことについては、
まだ考えがまとまっていない。テロは、全ての国が鎖国すれば起きようがない。

>>533
>いくらいっても、向こうが聞く耳持たなきゃ何の意味もない。
現実に負けずに理想に向かってください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　５２７

>>534
＞運搬手段？船で運べばいいじゃん。

船で運んで命中させられると思っている君の頭の悪さには呆れるばかりだ。

＞テロは、全ての国が鎖国すれば起きようがない。

水際で人の流れをすべて止められると思っている君の頭の悪さには呆れるばかりだ。

もっと勉強してくれよ。アホくさくて話にならん。

>>501
　そもそも廃止自体盛り込まれてない件について

>>535
では、あなたは聞く耳を持たない人を説得できますか？
そんなことができれば、誰も苦労しない。
もし出来たとするならば、北朝鮮はすでに拉致された人を返している。
もし出来るのであれば、その方法を聞かせてもらいたい。

>>538
先ず制裁をすべきでしよう
犯罪や脅しが得にならないことを
知らしめなければいけません。

9条信者は9条を守ることと広めることができると信じてるんじゃねえの？
自分の信念に基づいて、広めて最も意義のある北朝鮮、中国に
真っ先に広めるべきだよ。うん。

じゃあ、どうやって広めるか、考えましょうか。

>>536

>船で運んで命中させられると思っている君の頭の悪さには呆れるばかりだ。
ごめ、ちょっと意味不明。頭悪い人もたくさん見てると思うので分かるようにオネ。

>水際で人の流れをすべて止められると思っている君の頭の悪さには呆れるばかりだ。
ならテロは当分受け入れるしかない。戦争がなくなればテロはそのうちなくなる。
今のテロは過去の戦争の産物。

>>511
> 安保破棄、主権回復、国軍再建。
> これしかない。
　安保破棄＞アメリカと対等若しくは上回る国力がなければただの自殺行為
　主権回復・・・？　意味がわかりません、主権がなければ内閣自体存在しませんよ。
　国軍再建＞これだけでは、諜報の分野で劣る日本は、いいように踊らされてしまいますよ

> 主権なくして国家なし。
> 国家なくして民族の存続なし。
　何十年前の日本からいらした方ですか？

> 自殺者3万、人口の減少、国体の解体。
> 全ての原因は、民族のアイデンティティの崩壊＝安保にある。
> 社会主義経済の実験は失敗に帰し、
　実験じゃなく実行ね

> 残るは、独裁政治の容認としての共産思想のみ。
　はいはい、マルクスマルクス

> いまさら、右も左もない。
> 安保を破棄するかしないか。
　破棄する前にやらなきゃいけない事は、山ほどありますが、後からそろえるおつもりで？

> 日本を守るか、売るかの選択の問題だ。
> アメコの犬は去れ。お前たちの居場所はない。
　亡者の理想に取り付かれたあなたも、相当な際物ですよ。

>>522
　現実的な”理想”なら追っているとは思いますが。

日本とアメリカが戦争ぅ？
お前ら本気で言ってるのか？
第三次世界大戦が起こってもいいのか？
日本には資源がない、しかしアメリカにはある。
全世界がアメリカに寝返り、日本はまた原爆落とされておしまい。

中国の軍事的脅威やテロなどから身を守るために改憲すんだろ？

そんでもって戦争やテロで自分が死ぬのはいやだって？

じゃ、戦争が起きてもヒドくならないようにするしかないが、一旦戦争が始まれば

国民が何を言ってもきかないよ。平和運動家や反戦運動家は無力もしくは投獄されるわ暗殺されるわで大変だ。

だから戦争は絶対に起きないような改憲の仕方をしようじゃないか。俺の意見としては

核武装すること。これでとりあえずはOKだろ。テロの脅威は当分我慢するしかないな。

テロ撲滅戦争は逆効果。戦争がテロを生み、テロが戦争を生み、戦争がテロを生み・・・

>>531
　現状メリットがあるのは、脱特亜であってアジアじゃない。
徴兵制度で集めた戦力は、散々いわれているようにメリット皆無で税制負担の増大を招くだけ、また軍部への過剰な期待を招く。
核核いうが、核実験をする地理的余裕のないこの国で、どうやって実用になる核兵器を開発するんですか？

ＮＰＴ条約の核保有国からの干渉で、絶望的な摩擦を生みますぜ旦那！
しかも中国という反日国家つきだ、戦争吹っかける口実与えるのか・・・なかなかの暴走っぷりですね。
　単独で保有できるほど生易しい情勢じゃないっすよ、更にいえばその国に旨みが在ればなおさら。
やはり同盟足りうる存在であり、また共通の路線をとる味方が必要なわけですから。

選択肢１の潰し所はこんなところで。

２と３の違いがワケワカメ

>>542
> >>536
> >船で運んで命中させられると思っている君の頭の悪さには呆れるばかりだ。
> ごめ、ちょっと意味不明。頭悪い人もたくさん見てると思うので分かるようにオネ。
　運搬手段を確保しても、目標とする場所の情報を収集できなければ、ただの危険な弾頭つきのロケットです。
つまりは・・・・何をいってるんだ>>536は

> >水際で人の流れをすべて止められると思っている君の頭の悪さには呆れるばかりだ。
> ならテロは当分受け入れるしかない。戦争がなくなればテロはそのうちなくなる。
　誰しも玄関（つまり入国管理局）を通じて入ってくる、とは言いがたいってことでしょ。
隙に付込むからこそテロたる所以ですから。
　戦争しなくてもＦ５アタックや、路上封鎖を平気で行う国家がこの国の近くにありますよね。
デーンパミンジョク ドドンガドンドン

> 今のテロは過去の戦争の産物。
　紀元前以前からの、信仰や主義思想など様々な思考をすべて廃さないと無くならないよ。
果たしてそのすべてを廃した存在が人たる自我を、持ちえるかどうかは定かじゃないが。

>>548
>運搬手段を確保しても、目標とする場所の情報を収集できなければ、ただの危険な弾頭つきのロケットです。
信用のおける国同士で最新の注意を払いながら運搬していけばいい。十分確保できたら同盟解消。無理なら別に
輸出しなくてもいい。とにかく、核拡散に反対してる国をどう説得するかda。

>> 今のテロは過去の戦争の産物。
>紀元前以前からの、信仰や主義思想など様々な思考をすべて廃さないと無くならないよ。
>果たしてそのすべてを廃した存在が人たる自我を、持ちえるかどうかは定かじゃないが。
なくしていきましょう。そういう無駄な思考がある限り、
我々もテロリストになる可能性もあるんだし。無駄なことは考えないこと。
とにかく、人が死なない世界を目指そうよ。

>>549

>>紀元前以前からの、信仰や主義思想など様々な思考をすべて廃さないと無くならないよ
>なくしていきましょう。そういう無駄な思考がある限り、
　我々もテロリストになる可能性もあるんだし。無駄なことは考えないこと。

今あなたが言っている主義思想を他人から捨てろといわれて
あなたは捨てられるんですか？
捨てられないでしょう？

他の主義思想を持っている人に捨てろといってもそれは無理なんではないでしょうか。
現実的でないご意見だと思いますよ。

>>550
>今あなたが言っている主義思想を他人から捨てろといわれて
>あなたは捨てられるんですか？
>捨てられないでしょう？
わたしはいつでも捨てることが出来る。

>他の主義思想を持っている人に捨てろといってもそれは無理なんではないでしょうか。
無理なら別に構わない。
>現実的でないご意見だと思いますよ。
理想を語ったまでですから。

これって信仰の自由を奪う恐れがありませんか？

キリスト教徒に世界平和のために信仰を捨てろ
っていってるのと同じことなのではありませんか

大体自由があるから戦争がおこる。

>>551
あなたが正しい考え方だと思っているなら
そんな簡単に捨てることが出来るなんていっちゃダメでしょ。

それじゃあ誰もついてこないよ。

>>553
自由のない国でも戦争してるじゃないですか

大体何が正しくて何が間違ってるのかなんて、

俺には分かんないな。自分の考え方が正しいなんて思ってる人

ほんとにいるのか？いたとしてもどこかで誤魔化してると思うんだが。。。

え？
じゃあ貴方が今書き込んだ主張が
正しいかどうか自信はないっていう事ですか？

>>555
自由の全くない国なんてない。

>>547 　徴兵制なくして米国からは脱却できませんから軍役の嫌な
日本国民は米国追従を容認し自衛隊員と米に国防を委ねるのが現実的選択肢
になるでしょう。　仕方ありませんよね徴兵嫌だもん。　米は自衛隊が正規
の軍隊に昇格し協力してくれる事を望んでますから必然的に９条改正がせまられ
ます。　反対派はまず米国にN.Oを突きつけなければ話が進みません。　現政党で
これができる政党は見当たりません。　与党になれば態度が変わる政党もありますしね。
都知事のようにはっきりN.Oをいう日本人はそういません。　
イラク派遣で自殺者が２年間で５人でている。理由は・・・ともかく一般人には関係ない。
全職種で自殺率トップの自衛隊に一般国民を徴兵すればどうなるかは容易に判断できる。
志願兵ですら教育期間中に脱走したり自殺する奴がいるのに・・・
自衛官は二段ベッドで通称ベッドバディといわれる相方と行動を共にするが
上で寝てる奴がある日突然自殺されたら残り期間かなりへこむぞ。　実際にその経験者が
仲間にいたが・・・　リアルに言うと嫌なことは自衛隊にやらせとけばいいんだよ。
それでは余りに可哀想だから正規の軍隊として名誉をあげて欲しいということだ。
９条の闇をもっと知らないとね・・・

なら平和のために
国民の権利（選択の自由とか）をなくそうと。
憲法を改正して国民から自由を奪うべきだという考え方ですか。

世界を共産主義以上に自由のない世界にするってこと？

国から与えられる自由なんてあんまいいもんじゃないよ。

>>561
今あなたが自分の意見を書き込めるのは
日本から思想の自由・言論の自由を
与えてもらっているからですよ。

ここであなたが今書き込めることが、
「あんまいいもんじゃない」と。

>>562
それほどいいものじゃなくね？もうちょっとマシなことあればそっちやったけど俺は。

鳥肌の立つような感動は国家とか社会とかからは一番遠いところで得られるような希ガス。

まあ、今日は暇だったしね。

>>563
今あなたのIDをたどって見たんですけど
さっき天皇制廃止を唱えていた方だったんですね。（←むしかえしてごめん）

９条の問題も天皇制の問題も
1度変えたら簡単に元に戻すことは出来ない日本にとって大切な問題です。

お互いもう少し勉強していきましょうよ。

>>549
> 信用のおける国同士で最新の注意を払いながら運搬していけばいい。十分確保できたら同盟解消。無理なら別に
> 輸出しなくてもいい。とにかく、核拡散に反対してる国をどう説得するかda。
　それ、中国や北朝鮮ですが。

> なくしていきましょう。そういう無駄な思考がある限り、
> 我々もテロリストになる可能性もあるんだし。無駄なことは考えないこと。
> とにかく、人が死なない世界を目指そうよ。
　死なない世界で人が増えたら、優劣を制定しての統治になると考えられますが・・・
赤い考えって本当にすごいですね。

なんかあんま護憲派の人
こなくなっちゃったね・・・

>>556
　あらゆることに手をこまねいて、結局重要な判断は他人任せにしようとしてる
優柔不断なだけですよ、君の主張って。

>>559
> >>547 　徴兵制なくして米国からは脱却できませんから軍役の嫌な
> 日本国民は米国追従を容認し自衛隊員と米に国防を委ねるのが現実的選択肢
> になるでしょう。　仕方ありませんよね徴兵嫌だもん。　米は自衛隊が正規
> の軍隊に昇格し協力してくれる事を望んでますから必然的に９条改正がせまられ
> ます。　反対派はまず米国にN.Oを突きつけなければ話が進みません。　現政党で
> これができる政党は見当たりません。　与党になれば態度が変わる政党もありますしね。
> 都知事のようにはっきりN.Oをいう日本人はそういません。
> イラク派遣で自殺者が２年間で５人でている。理由は・・・ともかく一般人には関係ない。
> 全職種で自殺率トップの自衛隊に一般国民を徴兵すればどうなるかは容易に判断できる。
> 志願兵ですら教育期間中に脱走したり自殺する奴がいるのに・・・
> 自衛官は二段ベッドで通称ベッドバディといわれる相方と行動を共にするが
> 上で寝てる奴がある日突然自殺されたら残り期間かなりへこむぞ。　実際にその経験者が
> 仲間にいたが・・・　リアルに言うと嫌なことは自衛隊にやらせとけばいいんだよ。
> それでは余りに可哀想だから正規の軍隊として名誉をあげて欲しいということだ。
　それでは、自分に関係ないからといっているようなものですが・・・
あなたは自称国籍なしの地球市民様や韓国面に落ちた方と似たようなことをいいますね。
　日本人である限り、責任は共にありますよ？ナニ都合のいい言い訳で逃れようとしてるんですか。

> ９条の闇をもっと知らないとね・・・
　闇というか、ＧＨＱですら意図できなかった副作用でしょう。

なんだ、例の理想主義の香具師はいなくなったのか。

>>568 そうですね。　無責任ですよね。　あなたのような方が増えることを
心から願います。

>>570
　はい　とはいえませんよ、トイレ掃除じゃないんですから。

憲法が現実と合わないからと、憲法を変えようとするのは本末転倒。
現実や自衛隊を、憲法前文にある理想に近付けようと追求するのが本筋ジャマイカ
まぁ自民党政治自体が、営利目的の詭弁の塊のような政治をやってる訳だが、
衆院選圧勝を収めた今は、もはやベルリンの壁を越えたバカの壁と言える｡

ハイ、馬鹿一匹ご案内〜。

>>572
ようし、じゃあ自民党を解体して社民党の独裁政治を創ろうぜ。
もちろん、国民は納得しないだろうから、選挙権を剥奪する。
いやあ、憲法を守るって大変だよな。
がんばろうぜ、同志！

憲法ってのは宗教の経典なのかよw
憲法制定権力は国民のものだ。
国民の多数によって憲法を変更せよと命ずるならば憲法は改正されるべきもの。

>>572
憲法は変えちゃいけないものだって思ってない？

憲法は一定の基準を満たせば変えられるように
出来ているわけですよ。
まあそもそも、そういうルールが明記されているから改憲議論があるわけで。

理論的には
国民の多数が憲法が現実に即していないと判断したら
改憲は全然問題のないことですよ。

改憲は中国と戦争したい奴が言う限り反対だな。
進めてんのも財界の奴中心だし。
金儲けしたいだけなんだろ。

確かに、憲法は変えてもいいものなのかもしれない。
ただ、急激に変えるのではなくて、少しずつ、慎重に変えるべきだ。
ただ、今の憲法を変えて、ほかの国から猛反発されないかが心配。

９条がある限り中国は必ず武力行使してくる。

暴走する韓国、北朝鮮、中国
彼等に平和憲法をもたせよう。

>>578
最後の一行、それを俗に内政干渉と言い、また実際に
どこかの国の都合が悪いためやたらと小突いてますよね。

日本国民に改憲の是非を問え！　直接投票で決めろ。
直接投票には愚民思想に基づいた異論もでてくるが結構な事だと歓迎したい。
護憲派の諸君。　国民の大多数は絶対、社民共産の意見を支持し改憲反対に周る。
これで我らは正しい方向に導かれる救われる。国民の大多数が選んだ自民党に
憲法審議を委ねると改憲されてしまう。　非常に危険だ。　我々国民が自分たちの憲法を
守るのだ。　それが自由かつ民主主義だ。　政治家にはまかせてられない。

>>582
賛成。
この場で議論しているのは、そんなに多くないと思う。
こういう大事なことは、国会だけで決めるのではなくて、国民全員で決めるべき。
国民投票で決めることは大いによろしいと思う。

>>583
改憲派の自分も国民投票には賛成。
改憲するにせよ護憲するにせよ、こういう国の有り方を直接問われるような問題は
憲法問題のみならず、国民投票を実施すべきだと思う。
その結果、日本が没落しようが栄えようが誰も文句は言えない。
ちゃんと問題の根幹を理解せずに投票した己の無知を呪うしかない。

>>584
無知を呪い続ければ
いつか日本人はプロパガンダに強くなる

ほうほう。
珍しく、改憲派と護憲派の意見が一致しましたね。
やはり、民主主義の基本は多数決だよねえ。

>国民の大多数は絶対、社民共産の意見を支持し改憲反対に周る。

この認識は>>1が紹介している
マガジン９条
http://www.magazine9.jp/index0.html
の中にある「アンケート　国民投票」によると
根拠のない主張となるが、
なにをもって　絶対！と言い切っているのだろうか？

>>586 おお！　そうだったのか。
国民の大多数は自衛隊を軍にして海外派兵も可とする自民党の改正草案に賛成してるのか・・・
ちくしょー！　ということは直接投票にしたら改憲確実って事だな。　
そんなの絶対嫌だね。　国民の声なんか信用できるか！　何としてでも愚民の改憲ムードを弾圧し
９条を守ってやるぞ。　必ず共産政権を作って世論を封じ込めてやる！　覚悟しとけ！

>>587
中国が民主化して国際社会が喜んでる最中に
日本が共産化したら笑えるwww

>>587
え？？

じゃ、多数決を否定するの？

>>587
せっかく、改憲派と護憲派の
一致点が見出せたと思ったんだけどね。
いやあ、残念。実に残念。

護憲派の主張は、
国民の意思を尊重しないもいのだと
よく分かりました。

護憲は自己満足のためで国民の事考えて言ってるわけじゃないからな。

>>590 国民は小泉さんの手法に騙されているのです。　社民、共産は国民を欺く劇場型
政治に断固として反対ています。　福島瑞穂先生こそ国民　に明快な将来像を提示しておられます。　　

↓「朝まで生テレビ」でのありがたいお言葉です。
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え〜？でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」
田原「・・・・」
そうです。　我々はガンジーのように非武装中立を保ち暴力に耐えるべきなのです。
これこそ究極の人間愛、平和なのです。　改憲派は野蛮です。　　

最後の二行は余計かな。
そこまでで十分面白い。

脱アジアはどうしたいの？
本気なのかネタなのか僕には判断がつきません。

■「神州不滅」と「憲法九条」■

憲法９条があれば平和は保たれるなどと言う人たちの論を聞いていると、戦時中の「神州不滅」というスローガンを連想する。
一見正反対のようだが、実は看板が違うだけで中身は同じではないかと思うのである。
どちらも現実を無視したスローガンによって、地に足のついた思考を否定し、きちんとした現実への対応を拒否しているからだ。
「軍備を持てば戦争をする」などという議論がある。呆れた話だ。
世界約２００ヵ国あるうちで、今現在、どれだけの国が軍備を持っており、どれだけの国が戦争をしているか。
もし「軍備を持てば戦争が始まる」というのであれば、今頃世界は大戦争の真っ最中である。
「憲法９条が改正されれば徴兵制が復活する」という議論がある。またまた呆れた話だ。
現代の戦争において、徴兵制がどれだけ有効か。
むしろ、そういう議論をする人間こそ、心の奥底に徴兵制復活願望があるのではないだろうか。
（それは必ずしも徴兵制を望むからとは限らない。自らの論の正当性を証明するためかも知れない）
肝心なことは、平和主義者を気取ることではなく、戦争を起こさせないことである。
そのためには、現実を踏まえた議論が必要であることはいうまでもない。
なお、憲法９条改正に反対する人々は、「徴兵制の復活」とか「海外で戦争する」とか誇大な表現で危機意識を煽る。
これはカルトの典型的な手法である。こういう手法に疑問を抱かない護憲派とは一体何であろうか。
「九条真理教」「憲法カルト」と言われても反論できまい。

日本人が朝鮮の人々や在日の人々を何故差別するのか？

それは日本人に羞恥心の欠片もないからである。

日本人に真っ当な羞恥心や道徳観が備われば差別は無くなるでしょう。

今多くの日本人が試されている時なのである。

差別って？
どういう差別をしているっていうの？
具体的によろしく。

>>596
てか、９条とどういう関係があるの？

>>596

日本人「中国・朝鮮は大人気ない。いつまで歴史を引き摺るのか？
　　　　何故、すぐに暴動を起こすのか？まったく民度が低い。」

中国・朝鮮人「日本は一向に過去の侵略行為を謝罪しない。過去を反省しない。
　　　　　　　徳のない民族だ。まったく民度が低い。」

世界「進歩の無い連中だ。まったくアジア人は民度が低いwww」

ユダヤ人　
「まあ、みんなそこにすわってのめ、いのれ　うんこずわりで」
　
まったくどいつもこいつもこどもだな
　

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

宗教的なおだてによって、朝鮮人の慢心をあおり

アメリカの統治を助け、ひいては白人支配を完結させる手段であるか

朝鮮人や在日朝鮮人の問題は
憲法9条の話とどういう関係があるの？


偏った左翼や偏った護憲派は
自分達の主張が劣勢になるといつも論点をずらしてくるね。

理論で負けるとすぐに
「日本人は中国でひどい事をした。朝鮮人を差別している」
っていう捏造話をふっかけてくる。

もうそういう手口は日本人に通用しないよ。

>>582-584
釣りですか?

釣りではないのなら、お前らは議論に参加する資格がないよ。
日本国憲法 第96条を知らずに、憲法改正の話をしてたのか?

いちおう引用しておこう。

日本国憲法 第9章 第96条
この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、
国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

ついでに言うと、これは義務教育で習う内容です。

知らないということは、
日本の小中学校で教育を受けていない
ということですよ。たとえば朝鮮人学校とか・・・

いや、釣りだろ。w
いくらなんでもそんなこと知らんはずがない。

>>604
小学校では、こういう細かいところは教えていません。
このことについては、中学三年の公民の授業で習うことになっています。
私は、まだ二年なので、わかりませんでした。
教えていただき、ありがとうございました。

>>608
http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up240.jpg

>>603
武器は捨てます！　といって足首に拳銃そなえてるあぶないデカですな
　
日本人です　といって朝鮮人というのと煮てる

>>608
百歩譲って、中学二年生が議論に加わるのは良しとしても、
憲法の前文と全文を読まずに、憲法について議論するのは論外だし、
ましてや
現状の憲法改正の手順を知らずに、憲法改正の手順について議論するのは、論外中の論外だろう。

>>608
さらに言うと、学校の社会の先生が言うことは、偏っている可能性が高いよ。
多くの先生は、日教組という日本の転覆を企てている組織の構成員だよ。

>>611
わかりました！
憲法を勉強してきます。

　たくさんの投稿をざっと且ついい加減にみた限りでは、私の21侵略能力否定
軍論に、398さんのように賛成する人はいても、反論できている右翼悪魔はいな
いようだ。
　399へ。他スレでも２回ほど説明した記憶があるが、ここでも説明すると、文
科省の行う全国一斉学力テストは、国民に細かく点数を付けて序列化し、上か
らの命令を聞き易い国民を作って、侵略戦争をし易くするから、侵略能力否定
軍論で「禁止されるソフト面侵略能力」に当たる。従って、全国一斉学力テス
トは禁止する必要がある。
　日本が正式に軍隊を持てば侵略に走る危険がある。現在、日本がどこからか
侵略される心配はない。竹島・ガス田程度のものは他国にやって紛争を未然に
防止してしまえば「至高の価値である人命」が失われることはない。これらの
理由からすれば、改憲の必要はないと言える。

>>614
もしかすると
反論がないっていうより
相手にされていないっていう気もするけど

竹島・ガス田程度のものなんて所詮経済的価値しかないんだから、
人命賭けるに値しないしね。

必要なら米国がやってるように、スーパー 301 条(※)でもつくって発動すればいい。
※http://dictionary.goo.ne.jp/search/%A4%B9035101219661830200/jn/5/topic/

向こうも報復制裁しかけてくるだろうが、保護貿易でかえって一般国民の生活は良くなる。
困るのは互いの輸出企業と手先の政治家だけ。いつまででもかってにやればいい。

竹島・ガス田は憲法９条にまったく関係ない。そんなことで一般人に迷惑かけるな。

>>616
>竹島・ガス田程度のものなんて所詮経済的価値しかないんだから、
>人命賭けるに値しないしね。

人命と経済的価値のどっちを取るっていう話じゃないでしょ。
両方を得るために政治家がいるんでしょう。
どっちかだけでいいっていうなら話はもっと簡単だよ。
人命以外のものを中国にでもアメリカにでも全部あげたらいいじゃん。

>>614
質問させてください。
竹島を韓国に取られたのは侵略ではないってことですか？

今の日本は武力を使うまでもなく侵略できる国ってことだと
僕は思うのですが。

島自体はどうでもよくて、島の周りの領海やEEZが大切なんですよ。

どうでもいいって表現をすることにとても違和感を感じてしまいます。
自分達の領土がどうでもいいなんて。
そんな事を言うのは日本人だけなのではないでしょうか。

島も周りの領海も両方大切なのではないですか？

誤解されてしまったか。

経済的な価値について、です。

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竹島問題について詳しくわかっていない人は
ぜひここを読んでみてください。

ここのサイトに簡単でわかりやすく書かれています。


『日本国内・竹島問題』
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/takesima.htm

ここに書き込んでる有象無象の若者たち、
戦争はそんなに怖いものでない。成る程確かに改悪した場合
現自衛隊員及び徴兵される若者たちは命を落とすかもしれない。
場合によっては五臓六腑撒き散らすだけ撒き散らして意識不明の重体で帰国も有り得る。
だがもっと怖いのは敵国兵士によって、君たちの家族が虐殺されることである。
君たち若者が国及び家族を守る重大な使命を持っている。君たちの体一つで千人の命が救えると思え。

核兵器があれば成る程確かに戦争は起こりにくい。だがそれは財界人が許さないことなのだ。
財界人を突き崩すことなど、若者には当然、立派な大人が束になっても敵うような相手ではないので無理なのだ。
中国とは苦戦を強いられるだろう。しかし我々は必ず勝つ。成る程確かに中国は友人宇宙飛行に成功した。
しかしわが国は依然として世界有数の科学技術大国、経済大国である。誇りをもって戦いに挑もう。
それから、格下相手の戦争ははっきりいって良い事ずくめである。成る程確かに今の日本国はアメリカの言いなりに見える。
だが、アメリカから学ぶべき所はまだまだある。特に格下相手への脅迫的外交と軍事攻撃の繰り返しを積極的に行い、
国力をどんどん高めている。愛国心の情操教育など実施せずとも、これら二つで簡単に国民を纏めることが出来る。

＞格下相手への脅迫的外交と軍事攻撃を繰り返し行い

成る程中国に見習うべき事である。

>>623
竹島を韓国に侵略されました、ってことで、国連軍に出張ってもらうわけにはいかないの?

自衛隊をPKOや、イラク戦争の後方支援に出せるのだから、
国連軍に竹島を奪還してもらう、というのはできないのだろうか。

>>626
　拒否権持った中国がいますが

さすがにそれは、屁理屈で、どーみても武力による解決か。

竹島が日本の領土なのだから、
竹島で日米合同軍事演習をする、
というのはどうだろう。

日本の領土なのだから、
そこで日本が何をしようと、
日本の勝手だよね。

あとは、竹島が日本の領土なら、その周囲は領海だよね。
海上保安庁に海上を封鎖させてみるのはどうだろう。
韓国軍が攻撃してくれば、海上自衛隊が海上警備行動できる。

６２４は中国大陸侵略戦争を想定してるわけかw
んでもって、昔ながらの国民戦争を想定してるわけねw
そんなことすりゃたしかになんぼでも兵隊は要るかもね。
だれもんなことしようなどと言ってねえんだよ。
憲法改悪じゃなくて改正すんのさ。

>>629
だよねぇ、何でそうしないのだろうか。

相手に話し合う意思がないのだからもう話し合いの段階は終わった。
今は実力での奪回を辞さない旨の最終警告を発すべき段階。
それでも応じないのであれば、実際に実力行使するべきだ。
それで相手が死傷しても何も文句は言えない。

EEZ等の経済利益ももちろん大切だが、事はそんな軽いもんじゃない。
一国の固有の領土が不当に侵略されてるんだから国家主権の侵害だ。
不法占拠→実効支配→既成事実化なんていう前例を作ってはならない。
侵略に対して自衛するわけだから現行憲法下でも可能なんじゃないのかな？
誰か詳しい方ご教授お願いします。

問題を武力で解決してはいかん
と憲法に書いてあるということなのかもね。

ならば、武力を解決に使うのではなく、問題を発生させるのに使えばいいのかも。

問題→自衛隊が竹島を包囲し韓国軍とにらみ合い、一触即発の紛争状態
解決方法→国際法廷

これならば、今の憲法の範囲内でできそう。


でもね、ルールに従っていれば何をやってもいいというのはアホな考えなわけで・・・。
韓国に対しては、竹島から退かないと、国交を断絶しますよ、と脅すのがいいのかも。

>>624
徴兵制は、さすがの改憲派も嫌がっているようだから、
現自衛隊員には我慢してもらって、志願制オンリーだな。
これを憲法に明文化する必要がある。これなら護憲の
人々も大方同意するはずだ。
あとはもう、10代の純粋な若者をどう洗脳するかだな。

日本のように防衛に特化した軍隊の場合、
徴兵は戦力としてではなく国民に現場を知ってもらうという意味が強いと思う。

まずは、必要な武力がどんな物が議論した方がよい。
たとえば、日本は周りを海に囲まれているから、
攻めて来るには飛行機と船が必要になる。
すると飛行機を撃ち落とすミサイルと、船を沈めるためのミサイルが必要になる。
地上軍は戦略上あまり必要ない。こんな感じで。

>>635
だよねえ。
陸自の隊員数が１５万人なんて税金の超無駄遣いだよな。

人工衛星打ち上げにさえ四苦八苦している計算力

最近は地連のおっちゃん楽だな。　ほっといても若者が志願してくるからな。
自衛隊が偉そうに人材を選りすぐりするようになったな。　学校側も就職先として
斡旋しだしたし昔では考えられない。　大卒の一般２士の増加は大きな特徴だろう。
徴兵制どころか志願しても落とされる時代だ。　兵隊には給与以外にも装備品、制服
など入隊後２年間だけでも４００万近く掛かる。　日本が徴兵された隊員全員に現在の
高水準の待遇を施すことは不可能である。　金がかかり過ぎる。　一番安く済むのが
核ミサイル配備だ。　勿論照準は中国だ。　非核３原則は米国と共に破っているのだから
今更持ち出す必要は無い。　　

　

他国にしたって四方を海に囲まれて資源のない日本なんて侵略するだけムダだし。
日本はビンボーな家が大金出して厳重にセコムしてるみたいで滑稽だよな。
自衛隊の存在価値は防衛利権とアメ公の下働きくらいなもの。
雪下ろしや雪祭りは冬だけだしｗ
まカネのかかる防衛はやめましょうってことだ。

>>638
> 最近は地連のおっちゃん楽だな。　ほっといても若者が志願してくるからな。
> 自衛隊が偉そうに人材を選りすぐりするようになったな。　学校側も就職先として
> 斡旋しだしたし昔では考えられない。　大卒の一般２士の増加は大きな特徴だろう。
　学歴云々はあまり。。。唯人選に関して厳しくなっ手いることは大いに意味があるかと。

> 徴兵制どころか志願しても落とされる時代だ。　兵隊には給与以外にも装備品、制服
> など入隊後２年間だけでも４００万近く掛かる。　日本が徴兵された隊員全員に現在の
> 高水準の待遇を施すことは不可能である。　金がかかり過ぎる。　一番安く済むのが
> 核ミサイル配備だ。　勿論照準は中国だ。　非核３原則は米国と共に破っているのだから
> 今更持ち出す必要は無い。
　う〜ん今日も話の核は核装備ですか、持ちうるまでから持った際の情報の統制方法がいまだ整備される見通しがないですし、
知ってます？核の放射能って向う数十年残る上に、気流によって運ばれてしまうことを。
モンスーンなど気候条件的に、若しも撃ったらあちらだけではなく日本自体・・最低九州地方で第二の被爆者が出るんですが。。。

>>636
防衛戦で、陸自に出番が回ってくるのは、かなりヤバい。
そして、陸軍というのは人数が必要なんですよ。

>>640
よく、チェルノブイリの事例を引き合いにする人がいるけど、それは間違いよ。

原発の炉心とプールに貯蔵されている放射能に比べれば、
核ミサイルに積まれている放射能の量は少ないですよ。
含まれる物質や毒性が違うから、重量だけでは比較できないけどね。

広島・長崎を知っている日本人は、
世界で最も、核兵器が大きな爆弾でしかないことを、
知っている民族だと思うんだけどなぁ。

核兵器でなくたって、今時の爆弾で空襲されりゃ、みんな焼け死にますよ。

>>632
>韓国に対しては、竹島から退かないと、国交を断絶しますよ、と脅すのがいいのかも。

それは出来ない。
ルール上は出来るけど日本は実行には移せない。

韓国もそんなバカじゃない。
韓国は工作を行って日本が国交断絶という選択肢を
選ぶことができない状況に陥れてから竹島侵略を開始した。


日本の政治家の多くが中国、韓国、朝鮮のいずれかに買収されていたり
スパイだったりする。

マスコミも既に押さえられている。（NHKもだよ！）
新聞もテレビも雑誌もありもしない韓流ブームを煽り
韓国人の犯罪率の高さには全く触れない。

つづき

中国、韓国、朝鮮にはっきりとモノを言っている
安倍や麻生や石原が
日本のマスコミから批判をされるなんて異常としかいいようがない。

すでに政治家にたくさんのスパイが紛れ込んでいるから
日本はスパイ防止法さえ成立させることができない。


すでに日本は韓国に対して至極まっとうな主張さえ出来ない状態に
陥れられてしまっている。

この状況を打破するためには
とにかく僕ら一般人が政治に興味をもって勉強し
真実を知ることが大切。
まずはそこから始めていくしかないと思う。

　615右翼悪魔へ。きみは「>>614 もしかすると 反論がないっていうより相手
にされていないっていう気もするけど」と書いて私を相手にしているね。これ
は、私に反論できないが、「何か書かねば」という「反論できない悔しさ」の
表現だと考える。
　616さんへ。同感です。
　618右翼悪魔へ。きみは「 竹島は韓国に侵略された」と言いたいらしいね。
私は「侵略」の明確な定義は知らない。竹島は住むのに適さない岩だらけの小
島だし、毎日のマスコミの中に「竹島は侵略されたと」言っている日本国民
（小泉首相から一般国民まで）を私は見た記憶がないので、竹島は侵略された
訳ではないのだと私は考える。
　624右翼悪魔へ。きみは「君たち若者が国及び家族を守る重大な使命を持って
いる」と主張するが、それは間違いである。若者には国（統治機構）を守る義
務（責務・使命）など全くない。家族についても、戦争用家畜にされてまで守
る義務はない。家族も「戦争用家畜になってでも私を守って」とは言わないだ
ろう（そんなことを言う家族は守るに値しない）。

ネット上にはたくさん真実を明かしているサイトがありますが
僕がみつけて勉強になったサイトの一部をここに記しておきます。


「たかじんのそこまで言って委員会　南京大虐殺」　　関西ローカルのテレビ番組です
テレビ番組なので初心者が入りやすいと思います。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428


「フラッシュサイト　朝銀問題」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

「韓国ってホントに反日？」
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

「愛すべきニッポンの隣人達」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/index.html

「もう黙ってはいられない（ブログ）」
http://kj2002jk.seesaa.net/


どんどんコピペしてもらってＯＫです。
他のスレの人達にも真実を知ってもらいたいので。

資源がなく侵略する値の無い日本に入ってきてガス田を掘るのはやめてください。

>>639 雪祭りの支援は忙しいから廃止したよ。　来年から雪かきも廃止すれば
いいと思います。　

>>643
中国なんてほっといたって荒廃していく国なのにね。
中共の安定的な経済開発なんて不可能だよ。地球一つじゃ資源が足りない。（中国以外の国が
消えれば別だけど）
中共が体制を維持し続けるための人民への最大の売りは経済発展と対日強行姿勢。
善隣外交を続けたままで経済開発を推し進めるのは無理。
結局、中国分裂はどの道避けられない。その前後に中共がどんな動きを見せるかが怖くてたまらないけど。

でも御安心、日本には自国の国益や主権を棄ててでも中国を護ろうとする勇者たちが政界に沢山いらっしゃるから

>>649
そうだな。理想としては、米中両方に気に入られるといいんだがな。

犬になるか潰されるかだね。
特別の信念がなければ、普通は犬になるな。
信念が生まれてから反抗すればいい。
米中は強い。当分は犬だな。

>>650
いや、皮肉って言ったつもりだったんだけど…wwww

戦争用家畜主義嫌悪者さん

自分と意見が違うからといって
その相手を悪魔と呼ぶのはやめましょうよ。

これは９条問題がどうだという前に
社会人としての最低限のマナーなのではないでしょうか？


仮にあなたの意見が正しかったり素晴らしかったりしても
最低限のマナーすら守れない人の意見が多くの人の支持を
得られるとは思えません。

あなたがご自分の意見、主張に自信をお持ちなのであれば
尚更、マナーを守って投稿されるべきだと思います。

その方が支持される方も増えるのではないでしょうか。


あなたがやっていることは
「戦争に反対」という主張をした人間に「非国民」というレッテルを貼った
あなたが１番嫌っている戦争用家畜主義者と同じ手法ではないですか。

低脳ウヨ厨が読んだら発狂する東大の入試問題
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho04/tokyo/koki/bunI_ronII/mon2.html
と、その解答例
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho04/tokyo/koki/bunI_ronII/kai2.html

＞低脳ウヨ厨

無理、彼らには読めないし理解できない

東大に

売国教授
スパイ教授
共産主義崇拝教授

がたくさんいる事はご存知ですが？

×がたくさんいる事はご存知ですが？
○がたくさんいる事はご存知ですか？

ウヨ厨はこれだから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入試問題だからね、入・試・問・題
わかるかなあこの意味がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳ウヨ厨にかかったらみんな気に入らないやつは売国奴にされるから困るｗ

>>654

これは
南京大虐殺があったことを前提にしているし
東京裁判の正当性の有無というものを全く考慮に入れていない
非常に偏った自虐史観で構成された入試問題であり
問題があるといわざるを得ない。

>>658がもし純粋な日本人であるのであれば
少しだけでもいいから多角的な視点で勉強してみてほしい。

ばかだねえ。サヨって。
こりゃ、あなたの考えを述べなさいであって、その解答は
どういう立場で書いたってかまわないんだよ。
それをその解答例が唯一の正解のように考えてるわけだろw
ほんと始末に困るわ。

きたきたｗ
自虐どうのとかほざいてるウヨがさっそく釣れましたよーｗｗｗ
もっと常識を勉強しようねｗｗｗｗｗｗ

どうして携帯から書いてるのかなｗｗｗｗｗｗｗ
>>661が解答例をこれから晒してくれるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662自身が何ら具体的な自分の意見を述べて
いないのはなぜ？


>>661
この回答例と全く逆の主張を書いた受験生は
得点は取れたのだろうか？

もし、取れていなかったとしたら
非常に問題だと思う。

てか南京虐殺がなかったことにされてる入試問題なんて存在しねーよｗｗｗｗｗｗｗ
それはウヨ厨の脳内世界だけのファンタジーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般の常識からやりなおそうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主主義国家の教育を仕切っている
日教組が共産主義を崇拝している人間達で占められているっていう事実を
君は知ってる？

>>663
携帯？何いってんだ？パソコンで書いてるけど？

日本は南京大虐殺で１００万人殺したんだ！　あ、え、いや５００万人だ！！
いいや１０００万人だ！！　

>>665
日本が散々中国に申し込んでいる
「南京大虐殺の日中共同調査」を
中国が徹底的に拒否しているのはナゼ？

塾ではウヨが多かったな。

おまえらのは右翼じゃなくて左翼だ
それかたんなるぬすっと

もちろん、どんな立場で書いてもいいけど、
論点は南京大虐殺があったかどうかじゃないんだから、
ここで、なかったことを説明したり、証明したりしても点にはならん。
社会のなかにいる個人の権利と責任についての論考を書かにゃいかんよ。

右翼と左翼の意味を理解して使ってますか？
右翼っていうのは保守派のことを意味するんですよ。

もし軍国主義者みたいな意味で使いたいのなら
右翼ではなくタカ派と表現した方がいいと思いますよ。

>>672
>社会のなかにいる個人の権利と責任についての論考

っていうことをテーマにする際に
日本の戦争責任を題材にしていることが偏ってるなあって思ったんです。

世間をいうやつの世界知らず

なんで戦争責任の話になると「偏った」ことになるんだ？
本多＝俺に責任はない！＝単なる無責任野郎
山本・解答例＝責任取るよ＝別に左翼的でもなんでもない普通の意見

>>673
原義はどうあれ、右翼って一般的に言えば、ガイセン右翼のように、
右よりであって、保守とは違う。

アメリカのブッシュがおそれる英賀保

俺に責任はないという立場で書いたって別に構わないのさ。
論旨がちゃんと通っていればね。
どっちが正解とかいう問題じゃない。
しっかり論理立てて文章を書けるかどうかを見るテストなのよ。

そりゃあそうだ。
筋が通ってるかどうかが採点基準であって、どういう立場で書こうと問題はないよ。
もちろん南京大虐殺はなかったんだ！とか寝ぼけたこと言う奴は初めから相手にしてないけどな。

>>679
そのわりにですよ、排他的論理和って逆転すること知らんのはなぜ

なぜかウヨの主張とそっくりな山本と同じ立場の意見も個人的に興味はあるな
だれか書いて見せてよ

９条を捨てないからいつまでたってもアメリカ軍にいてもらわないといけない。

>>676
とりあえず
本多勝一という人物がどういう評価をされているか
ネットでも何でもいいから調べてみて。
1から全部を君に教えようとすると大変だから
自分で少し勉強してみて。

>>677
わかってます。
街宣右翼の工作で勘違いしている人が多いので
敢えて書き込みました。

憲法を考えれば考えるふりをすれば、税金を使い放題にできると勘違いされることを
み　を　ていして　しめしたかった

いや、別に南京大虐殺が当然の前提としてあるわけですらない。
二人のやりとりを参考にあなたの考えを述べろということ。
彼らの間では南京大虐殺があったということが前提になっているように
みえるが、それが事実であるかどうかなんかなんの関係もないのさ。

本多がどういう人物かなんてこの問題に関係ないじゃん
そういう背景知識なんて聞いてないんだし

いや右翼もどきとは話せん

個人的に９条の意味を大して分かってない奴が
「９条改正は良いことだ」と肯定していることが許せないな。

基本的に９条改定は、米国の利益になるだけで
日本の利益には成ってない。むしろ不利益とも言えるわけで。

上記の内容を否定して「日本の利益に成るぞ」と肯定する人間は、
ただ単に親米派の売国奴としか言いようが無いな。

ごたごた言っても、憲法書いて鉄砲でうたれる覚悟なんぞないのはとくわかってるでー
右翼の諸君

本勝の論拠は「中国人の証言」だろ？ほとんどが。
すると「中国人が嘘つき」だったら、その時点で論が成り立たないな。

そうだよ
だから
>>659みたいに
南京大虐殺の有無とか
東京裁判の正当性とか
自虐史がどうのとか
意味わかんねーこと言ってたら落ちるって話。

>>692
だからさ
ちょっとでいいから勉強してみて
本多勝一でググッてみるだけでもいいから。

そしたらちょっと俺のいいたい主旨がわかってもらえる
かもしれないから。

「東大はなんでこんな人を入試問題で使ったんだろう」って
　思う可能性があるから。

>>689
それで9条の意味とは？

>>689
何で９条改正＝戦争になってしまうんだよ。

>>693
だからそんなのどうだっていいんだって。
極悪人の獄中手記だってかまやしねえよ。
単なる材料なんだから。

>>696
じっさいにいちたいいちになったらおくするだけのバカですかあ

南京虐殺と言うのは、占領軍による「ウォー・ギルト・インフォメーション・
プログラム（日本人洗脳計画）」によって、誇張・創作されたものなんだよ。

占領期には「太平洋戦史」という、アメリカ人が作った歴史観が、検閲下の
新聞に掲載され、ラジオでは「真相箱」で、「偽の証言」を流していった。

今の団塊世代がその洗脳計画の被害者。菅やオカラ世代。
外国に黙されて、「正義感ぶる日本人」
こんな情けないこといつまでも、やってるなよ、おいｗ

>>693
めんどくせーからお前が自分の口で説明しろ

本勝も最近、声が小さくなってるよ。「世界」なんかでも、「数については
論議が分かれるが・・」という感じ。
以前はさかんに３０万人説ぶってたくせにね。朝日と一緒。
本勝は、６０年代の小林よしのり的な奴だよ。
当時の若者に大きな影響を与えた。と言っても「悪影響」だが。

>>697
論旨不明のばか？

>>699
自分で勉強する意思がない人が
９条問題を語っているんですか？

改憲であれ護憲であれ自分なりに勉強して
自分の意見を述べてくださいよ。

>>702
おいおいおいｗｗｗｗｗ
言ったからにはちゃんと説明すんのがあんたの責任だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとよかったら本多擁護の意見も頼むわ
どう説得力を持たせるのか単に興味あるだけなんだが

>>703
君みたいに知識が少ない人に
ちゃんと説明しようとすると
とんでもなく長文になるから自分で調べてくれっていってるの

>>705
なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一俺がいくら調べたってあんたのいう「俺のいいたい主旨」
なんてあんた本人に聞かない限り想像でしかわからねーよｗ
じゃ、そういうことできちんと説明ヨロシク

最近それなりに暇つぶしになるスレだと思ったが、今日は池沼が多いな。
本多勝一なんて今時信じてる香具師がいるとは・・・。

ここは君に教えてあげる場所じゃなくて
互いの意見を交わしあう場所だと俺は思っています。

わからない事は自分で調べたり勉強したりして
意見への賛同や反論を述べてもらいたいのです。

君が勉強した結果、俺と違う意見であったても
それは別に構わないのですが
何も知らないのに意見を述べられても
こちらとしては困るわけですよ。

>>708
いや、いくら調べたところで
あんたの意見はあんたに聞かないと分からないよ。

このサイトを見てみて
だいたい俺が思っている事に近い内容が書いてあるから。

http://www.tamanegiya.com/hyakuninn.html

http://www.tamanegiya.com/honda2.html

http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%8F@%8B%7B%83%8C%83%7Cfor%91%E5%8Aw%8ER%8Ax%95%94%91i%8F%D7.html

http://www.jca.apc.org/~altmedka/uwa-series.html

http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%96%7B%91%BD%8F%9F%88%EA%82%B3%82%F1%82%CC%8C%9F%8F%D8%95%C5.html

>>710
本多でググッたサイトを列挙しても何も分からん。
お前の意見がないじゃん。もしかしてお前の意見って他人の受け売り？

まあ受け売りだって言うならそれはそれで仕方ないけど。

最初のだけ読んだけどようはウヨは本多が嫌いってこと？
で、それが本多の意見となんか関係あんの？

>>710
読む気はしないが、君が右翼ってことは分かった

厨房はもうウンザリだ・・・

まあ、本多勝一が正しいか論議するスレでもなし、放置が妥当。

さあおまいら９条について語れ↓↓

>>707
斧をふりまわすまっどまっくすのゲンかつぎさ、気にするな

本勝って時代遅れでしょ？今さら。
土井たか子の本を引っ張り出すようなものだよ。

>>715
ったく、スルーって書いたのに・・・。
さあおまいら語れ↓↓

>>718
ならおまえがまず語れよ。

護憲派なのか改憲派なのかすら
明確にしていないんじゃないのか？

>>719
んじゃ、改憲派で。
ってかさ、最近改憲論ばっかだし、
この辺で護憲の理由を示せる香具師っていないのか？

改憲の方が楽だからな。
以前護憲派だったやつらも、最近は改憲派で書いてるかもな。

>>720
あれ、720は改憲派なの？
俺も改憲派だよ。

確認のためにいっとくけど
俺は本多勝一を否定している立場だよ。

帰る帰る詐欺

つかウヨって>>710みたいなサイト好きなの？

>>722
ID:cr/JDSoEをちょっと煽って遊んだだけなのだがｗ
ありゃりゃ、煽らなくていい香具師を煽ってしまったかも・・・。（汗）

ってか本多勝一なんて護憲にも改憲にも関係ないじゃん。
本多勝一を根拠に護憲って言い張る香具師が（仮にいるとしたら）キチガイとしか思えん。

>>725
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺煽られてたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
甘えのレスどれ？

間違えたｗｗｗｗｗ
お前のレス、な

>>727
ﾂﾏﾝﾈ

えｗｗｗｗｗｗ
いや、冗談じゃなくて本気でタイプミスなんだってばｗｗｗｗｗｗｗ

あ、俺途中から相手を勘違いしてレスしてた
何がなんだかよくわからなくなってきた。

まあ、どっちにしろ本多の話は９条に直接関係あるわけじゃないから
皆さん９条論議に戻ってください。

お騒がせしてしまってすみませんでした。

>>729
お前のレス全部ﾂﾏﾝﾈ

>>731
え、いや別に面白がってくれなくてｲｲﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
今日は本多厨とつまらん煽り厨しかいないからまともな話にはなりそうにないね。

西九条でオフでもやってろ、ここじゃ話にならん

本多厨なんていたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと理解したわｗ
本多って人はいわゆるサヨクでウヨの敵なのねｗ
それでリンク先の文章も理解できない低脳ウヨ厨が
お得意の短絡思考で俺が本多を擁護してると勘違いしてファビョってたと。
>>655のいうとおりだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、そうじゃねえだろ。
本多を擁護してると勘違いしてる奴もおらんかったように見受けたけど？
逆に、君が紹介してたリンク先を見て、ああいうのをウヨが好むのか？
と言ってたやつがいたりする。
で、本多なんかまったく知らん奴が君に説明してくれと絡んでただけだろ。

いや、リンクだけ張って逃げようとしてたやつに説明しろって絡んでたのが俺なんだがｗ
本多を擁護してると勘違いしてるやつはこいつだな>>707
日付が変わってるからどのIDのやつかわかんねえけえどｗ

本多なんて30年位前に殲滅されたんじゃないのか？

電気にしびれながらラップの練習もわるくないが
　
　
もぐら扱いってどういうことだ

>>736
ありゃありゃ。なるほど。
ID見ながら追ったらおいらも勘違いしてるみたいだな。
もう、寝るわﾉｼ

>>738
逃げてないでしょ。
スレ違いなのに君が本多にやたらと拘るから自分で勉強してみて。
って言ったんだよ。

途中で俺がＩＤを勘違いしてしまって
話がおかしな方にそれてしまったけど、ようは
この入試問題は
南京大虐殺があったかのように書き、
日本には戦争責任があるというような文章になっている。

事実が定かではない南京大虐殺を入試問題のなかに
組み込んでいることに問題を感じたんです。


ところで君は護憲派なの？改憲派なの？

自民党がまだマシだからという理由で
投票している人は大馬鹿だと思う人は
何故それが大馬鹿だと思うのか
あなたなりの理由を書き込んでください

>>689
改憲＝戦争

護憲＝不戦

関係ない。改憲しようが護憲しようが戦争が起こる可能性は等しく有る。
日本人がどんなに平和を願ったって戦争や紛争が起きるときは起きる。
正直、中国人や朝鮮人にとって憲法９条なんてどうでも良い。
護憲したって結局、彼ら（特に若者）の日本＝軍国主義のイメージは変わらない気がする。
現行憲法でも十分、軍国主義扱いされてるし。
中共が内政・経済開発で行き詰まって日本に武力なりで侵入してきたとき、「平和主義なんでやめてくれ」
といったところで、国体の存亡をかけて行動を起こした中国にとってはそんなの独り言にしか聞こえない。
第一、中国、朝鮮が領海侵犯すれば、現行憲法でも自衛隊でも十分戦争になっちゃうんだから。
中国との戦争は有り得ないと決め付けない方がいいよ。
中共と人民解放軍は別個に考えるべきだと思う。
護憲派の方々は日本国民数百万の命を犠牲にする覚悟で改正に反対してるんですよね。
改正して犠牲者数百万を数万に抑えるだけでも意義がある気がする。

戦争なんて起こらないに越したことはないんだけどさ。

２０１０年　　中国が日本を併合！
http://www.youtube.com/watch?v=Zk0lXnyVBYI

>>744
スレの上のほうでも言われていたことだが、
「日本が侵略を受けたとき護憲派はどうするのか。」
という質問に未だに明確に答えた奴はいない。
彼らが先生と呼ぶ伊藤氏でさえ「侵略されないようにする。」
という様に論点をすり替えて明言を避けている。

武装もしないで他国による侵略がないことをただただ祈るなんて
もはや、護憲論は国家国民の生命財産を賭けた壮大なギャンブル。

　653右翼悪魔へ。私は「自分と意見が違うから」という抽象的理由で「右翼悪
魔」と呼んでいる訳ではない。人道に反する戦争用家畜主義は誰もが当然に積
極的に非難すべき思想であるが、その非難をしない右翼だから怒りをこめて
「右翼悪魔」と呼んでいるのだ。この理屈をきみは分からないと言うのか？私
は、きみがこの理屈を分からない振りをして右翼悪魔をかばう言葉を書いてい
るし、戦争用家畜主義非難をしていないから、きみも右翼悪魔と呼ぶ。右翼悪
魔を右翼悪魔と呼ぶことはマナー違反ではない。この私の態度にはこのスレの
数十万人の読者が同感していると期待する。
　746右翼悪魔へ。きみは「日本が侵略を受けたとき護憲派はどうするのか」と
質問するが、それに護憲派の私が具体的に答えるには、その前提として、具体
的にどの国から侵略されるおそれがあるのかを言え。具体的な侵略危険国が分
からないのに具体的に答えようがない。なお、きみには、私の21侵略能力否定
軍論に賛成か反対か答えてもらいたい。

>>21
中国人の中国人による中国人のための緩やかな統治憲法。

＞具体的にどの国から侵略されるのか

中国と朝鮮

>>747
レスありがとうございます。

できれば

>あなたがやっていることは
>「戦争に反対」という主張をした人間に「非国民」というレッテルを貼った
>あなたが１番嫌っている戦争用家畜主義者と同じ手法ではないですか。

これについてもご意見を頂きたいです。

侵略されたら新たな支配者に絶対的忠誠を誓えばよいのだ。
殺し合いをするよりは犠牲者の数が少なくて済む。
一人の命は地球よりも重いのだからたとえ敵であろうと殺してはならない。
中朝に侵略されたらされたで犬として働けばよい。　
１億２０００万人の国民は私の意見を支持するだろう。

>>750

＞一人の命は地球よりも重いのだからたとえ敵であろうと殺してはならない

あなたのその言葉は大戦中の連合国にも当てはまりますか？

>>751 当てはまりません。　日本のみに適用されます。

>>750
> 侵略されたら新たな支配者に絶対的忠誠を誓えばよいのだ。
　はいはい、事大事大。

> 殺し合いをするよりは犠牲者の数が少なくて済む。
　殺しあわないぶん、密告などが横行する可能性がありますが。
体制に不満を漏らしたら反逆者扱い決定ですね。

> 一人の命は地球よりも重いのだからたとえ敵であろうと殺してはならない。
　個人単位での日本の認識はそういったところでしょうが、侵略する・もしくは画策する側がそういった
考えを当然持ってるかのようなごとく語れる、あなたの思考回路に脱帽します。
　韓国が実際に事を起こした場合、ベトナムの二の舞になります。
　中国の場合、民族浄化の名の下に男子は強制労働もしくは処刑、女性は中華民族の子をなすことになります。
男性は特定アジアに侵略された場合、あとはありませんね。

> 中朝に侵略されたらされたで犬として働けばよい。
　北朝鮮の労働者のようになれと？
> １億２０００万人の国民は私の意見を支持するだろう。
　詭弁、コテ語ってるのかそれともキチガイになったのか、一体どうした脱アジア。

>>752
　ますます騙りっぽくなってきたな、なぜそうなるかできればお教えいただけますでしょうか。
尚、対戦国のアメリカでは捕虜・挙句の果ては民間人ですら、
平気で殺しておりますがそれについても容認できるのでしょうか？

アメリカの審判　ぶっ殺してやる！！

俺の考えた憲法私案要綱

天皇
天皇は元首である
天皇は恩赦、栄典授与、改元を行う
天皇は大権を行うにあたり、諮問することができる
天皇は一切の責任を負わない
何人も天皇を冒涜できない
天皇は法律に署名し、公布する。ただし拒否は出来ない

国民
外国人の権利は別に法律で定める
公安又は公益のために必要な自由の制限は法律をもってする

補則
新憲法公布と同時に帝国憲法・現行憲法の破棄および失効を公布する

　今国会で作ってるデタラメな法律（題目と内容が全く逆のもの）
　例えばリサイクル法＞＞中古品は使ってはならい法
　　　　内部告発。。保護法＞＞＞だまっとれ法
　　　　議員年金廃止法＞＞＞＞＞あれはなんだ？？廃止じゃない！
　　　　社会保険庁解体＞＞＞＞＞名前だけ変えて今度は許可無く
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄遣いしても良いですよ法
　　　　
　　　　こんな法律作る議員なんかに憲法を変えさせたらとんでも
　　　　ない法律作るに違いない。

憲法、守りたいんだけどねぇ。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/tyuseinobushinikansurukenkyu

>>755
　また逮捕者が出るのか。。。南無南無

>>755 調子に乗りすぎました。　謝罪します。　ごめんなさい

>>753
かつての中国のように支配した民族を逆支配すればいいのだ。
清国を建てた女真族は弁髪を強制したが、中国伝統のエリートである読書人たちの実力を無視出来ず、
結局自分たちも儒教化されて、女真族の皇帝ではなく、中国の皇帝であると意識せざるを得なかった。

>>21
その憲法では若者が不憫でならない。血気盛んな若者には戦いと競争が必要である。
熾烈な戦いの中でのみ、人は成長するのだ。競争や戦いから生じる殺戮本能。
本来、ヒトというのは、出来損ないの機械なのである。生物は皆ほぼ完璧な機械なのである。
殺戮本能、ヒトが殺しあうことは、ヒトに残された数少ないプログラムである。
争い事のない完全な平和が訪れたとき、ヒトはヒトでなくなるだろう。セックスもしなくなるだろう。
滅びるのだ。

人間が人間である証とは何か。
やはりそれは、何かのために家畜になる事も辞さない愛なのだ。
全国一斉学力テストまで禁止しようとする君は、どうやら出来の悪い学生のようだね。

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
女性たちを強姦した後、殺害
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

ベトナム戦争への韓国軍派兵を提案したのは米国でなく韓国だった
http://www.jrcl.net/web/framek409.html

当時外相だった李東元（イ・ドンウォン）「ベトナム戦争は、人助けを装って金を手に入れる絶好の機会だった」
http://www.nwj.ne.jp/members/articles/20000412/WA_kor.html

朝鮮戦争時の韓国軍に慰安婦制度があった
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140331korea.html

万が一、我が国が他国に侵略され戦いに負け、占領されたらどうするのか。この回答に満足に答えられる護憲派はいないのは当たり前だ。
彼らは、負けてもいいと思っているのだから。
戦争に勝つか負けるかは、半分は時の運であるが、我々は必ず勝たねばならない。負けるような戦争はしてはいけない。
ということは、侵略される前にするってことだ。先手必勝。また、侵略されたら
負ける可能性が少しでもあるなら、その国とはどんなことがあっても戦争してはいけない。
何があってもしてはいけない。少々の金、領土奪われようが、友好状態を保つべきなのだ。

絶対に勝つ戦争だけすればいい。

万が一、我が国が他国に侵略され戦いに負け、占領されたらどうするのか。この回答に満足に答えられる護憲派はいないのは当たり前だ。
彼らは、負けてもいいと思っているのだから。
戦争に勝つか負けるかは、半分は時の運であるが、我々は必ず勝たねばならない。負けるような戦争はしてはいけない。
ということは、侵略される前にするってことだ。先手必勝。先手必勝でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝
負ける可能性が少しでもあるなら、その国とはどんなことがあっても戦争してはいけない。
何があってもしてはいけない。少々の金、領土奪われようが、友好状態を保つべきなのだ。

絶対に勝つ戦争だけすればいい。

歴史は勝者だけの記録。勝たないと自由史観も何もない。

この回答に→×
この質問に→○

神風特攻隊員たちの戦後の扱いはひどいものだった。今もそうだ。
もし勝っていれば真逆の評価だったはずだ。よくぞやってくれたと。
ということは、負けるいくさは何があってもしてはいけないのだ。
命が無駄使いは人道に反する。

成る程確かに絶対に勝てる戦争というのは少ない。だが我々には戦争用家畜主義がある。
このようなユニークな戦法を持つ国は少ない。これで勝てる戦争は多いはずだ。
勿論、これでも勝てない戦争は避けねばならない。

>>765
サヨクは馬鹿だから、勝つための方策など考えることは一つもありません。
なので、それを理解するのは無理。
どんなに強兵を揃えても、万に一つも勝てなくする。
大日本帝国陸軍の硬直化した思考の連中が、9条護憲派。
負けても良いとか言うくせに、改憲派の言うことには反発する
ダブルスタンダード集団。
ある意味、9条護憲派連中こそ旧帝国軍の最悪な頭脳集団の残滓。

>>戦争用家畜主義嫌悪者

戦争用家畜主義のどこが悪いのか分からない。要するに、負けたから悪いってことになったのだろう？
太平洋戦争に勝っていれば、君は逆のことを言っていたはずだ。要するに、財閥解体などで損をした元
上流階級の人々及びその子孫達が、馬鹿の戦争やってんじゃねえよ、と思っているのと同じだ。

いや、戦争用家畜主義wはいやだろ。
どんな主義か知らんけどさw

９条を捨てないということは
米軍に守ってもらいたいからです。

戦争用家畜主義とは、人の人たる所以である愛の集合体のようなものだ。
誰かのためなら家畜になってでも守る意志の力の集合体。
通常このような大事なものは集合体として現れないが、日本人の場合は違った。
日本人が日本人である所以である。

　748右翼悪魔へ。私は「中国（韓国も）から侵略されるという心配」を全くし
ていない。なぜなら、毎日のマスコミ報道の中にも身近にも、「中国から侵略
される」と叫んでいる日本国民（小泉首相から一般国民まで）を見かけないか
らである。北朝鮮については、米国自らの安全上の必要性から北朝鮮を危険視
して叩き潰す機会を虎視眈々と狙っている米国が、日本が侵略される遥か以前
に北朝鮮を軍事崩壊させるに違いないと考える。
　749右翼悪魔へ。きみは、私の右翼悪魔主張は「戦争反対者に非国民という
レッテルを貼った戦争用家畜主義者と同じ手法」だと言うが、報道機関も一般
大衆も完全に近く支配し、レッテルを貼られた人間に反論を許さず窮地に追い
込んだ「当時の権力者である戦争用家畜主義者」と、「一庶民に過ぎない私」
を、同列に見るのは不当である。きみたち右翼悪魔はこのスレで私にいくらで
も反論でき、読者に私の間違い（あれば）を指摘できるのである。反論せずに
「レスありがとうございます」などと礼を言っている場合ではない。

>>771
俺は逆。自衛軍は持つべきで安保破棄って考え方。
米軍が日本にいる限りは自衛隊は軍事費の無駄だし
アメ公の子犬にされるから９条万歳派という
微妙な立場っす。

いや、日本人のうんたらじゃねえな。
戦前の憲法と天皇神格化と軍部独裁と教育の賜だよ。

>>775
違う。日本人は何でも集団でやる。これが日本では悪いように捉えられているのは
日本が家畜に成ってでも守る意志の集合体である戦争用家畜主義でいくさに
負けたから。悪いことと認識しながらも、依然として集団行動がぬけないのは
それが教育や憲法の賜物でなくて、民族性だからだ。

>>776
集団主義の民族性ねえw
今の奴にそんなもん通じるかな？
ありゃ教育の賜だって。集団洗脳したようなもんだ。
あぶない宗教といっしょ。

>>777
今の奴にもまだまだ通じる。
民族性が60年やそこらで抜けるわけない。

一般国民の私は中国が日本を侵略していると叫んでいる

ぶっちゃけ日本人は朝鮮人と支那人が嫌いである。よって争いに発展する。
ぶっちゃけ朝鮮人と支那人は日本人が嫌いである。よって争いに発展する。

みなさん　僕には
「戦争用家畜主義嫌悪者（護憲派）」と「がんばれ日本の若者たち（改憲派）」
が同一人物にしかみえません。


両者は対極のことを言っていますが
なぜかやたらと＜戦争用家畜主義＞という言葉にこだわっています。

このスレで「戦争用家畜主義嫌悪者」以外に
＜戦争用家畜主義＞という言葉にこだわっている人は１人もいないのにです。


また、
「がんばれ日本の若者たち」の主張は見事なまでに
「戦争用家畜主義嫌悪者」が散々主張している悪の改憲派（右翼悪魔）像と
一致しています。


この両者が別人というのは
あまりにも不自然だと思いませんか？

>>781
残念ながら別人だ。私の主張は、
戦争は絶対に勝たねばならぬ
これだけだ。負けたら占領軍に良い様に洗脳されるだけだし、
その戦争に内心反対していた連中が様々な領域で天下をとり、負傷兵や戦死した人間は
蔑視される。戦後の平和は、このような人道に反した世間一般大衆と
狡賢い知識人によって構築されていった。平和など全然素晴らしくない。
昔から人は争ってきた。人が死ぬのは当たり前である。刀で斬られ
しょんべんもらしながら内臓が飛び散るぐらい普通のことだろう。

>>782
もし別人なのでしたら・・・

「がんばれ日本の若者たち」さんの主張は「戦争用家畜主義嫌悪者」さんが
もっとも嫌う主張内容ですし
逆に、
あなたにとっては「戦争用家畜主義嫌悪者」さんの主張は
到底認められない主張であると思われます。

今後の両者の大激論を期待していますよ。

>>782 感動した。

＞戦争用家畜主義嫌悪者

＞がんばれ日本の若者たち

両者が共に「政財界に直接影響を及ぼす有力者」だとか言うなら、一日本国民として
必死に反論したくもなるけど。別に彼等がどんなイデオロギーを持とうと
実行に移す力は無さそうだし。
正直、両者の主張からは憲法９条改正問題、護憲・改憲論争に対する解決の糸口がなんら
見えてこない。

安保放棄を訴えるのもまた疑問、ごく近い例ではアメリカ軍を追い出した後、
シナによる資源の横取り、軍事基地建設されたフィリピン（無論連中は交渉に応じるわけが無く、比国特殊部隊により開放）がある。

　その後、防衛力また交渉・軍事力において、シナとの圧倒的な戦力差に抗えないために再度アメリカ軍を招致、
招致条件として、排斥前よりも"大規模"なアメリカ軍の基地の設営を要求された挙句、これを呑まざるを得なかった。

　つまり、現段階の安保状態でも殆ど交渉に応じる姿勢を見せないシナに、現段階の自衛隊では無力なのは明白。
また安保放棄は実質的な属国になる事をアメリカに頼み込ませるための策と取れる。

　一見理想的に見える話を熱狂的に語るのではなく、歴史に学べと。
　

個人的見解だが、護憲や自衛隊反対派って運動音痴や宗教サークルの奴が多くね？
体育会系って大体、自衛隊に好感持ってるやつが多いんだよな・・・
思想云々ではなく性格によって意見が分かれるのではないかな。
スポ魂野郎は力が信条で負けず嫌い、やられたらやり返す。　好戦的　行動的
セックス大好き。　人前で平気で下ネタを言う。
インテリは争いごとは馬鹿がやると決め付けて自分は賢くあろうとする。
また体育は大嫌いで汗をかくのがカッコ悪いと思っている。
論理が先行しがち。　ムッツリスケベ。　人前ではクール。　　　

問題はな、
戦争用家畜主義でも勝てないいくさを、
どうやって回避するかだ。

成る程確かに日米安保は大いに結構なんだが、
日米安保＋日本のお家芸戦争用家畜主義
でも中国に勝てない時はどうするねん。

防衛戦争なら勝てるだろう。
侵略戦争ならアメリカに任せとけ。
ま、アメリカもそこまでばかじゃねえさ。

>>789
そう果たして日本だけが痛い思いせずに済むかな？
日米同盟維持したまま軍隊持つというのはだな、
侵略にもカモーンベイビと手をこまねくアメリカに
ヘイコラ付いて行くことを意味する。付いて行かない
理由がなくなるからな。

>>790
そんなもん、自衛軍になったって自衛隊の性格が変わるわけじゃなし、
侵攻能力なんか持たねえよ。

要するに、改憲＝戦争＝徴兵といいたい、護憲論者なんだろ？w

>>791
違う。アメリカって国を信用し過ぎてるな君は。
マジ非常に恐ろしい国だぞアソコは。儲けるためなら
何でもやるんだ。戦争で稼ぐためなら自作自演でも何でもするんだ。
今の自衛隊でもあれだけ追従してんだぞ。

アメリカがどっかを攻め込むときの話も大切だけどさ

それよりも身近な問題として台湾有事があるだろ。

何でみんなそこを議論しないのさ。

日本が護憲だろうが改憲だろうが
近い将来に中国ＶＳ台湾＆アメリカの戦争は起こるんだよ。

これに対して日本が全く関係を持たないっていうわけにはいかないんだよ。

アメリカがどっかに侵略なんて話よりも
台湾有事（中国が台湾に攻め込む）の際に日本がどうあるべきかを議論しないと
話になりませんよ。

日米同盟維持したまま軍隊持つというのはだな、
台湾有事にも有無を言わさず参加させられることを意味する。
中国VS台湾＆日米
この戦争でだな、勝つ見込みがどれだけあるかだな。あらゆるシミュレーションを
行い、絶対に勝つなら、改憲してもいいな。
しかし、絶対に勝つ戦争ばかりに連れて行かれるとは限らないからな。

>>792
> >>791
> 違う。アメリカって国を信用し過ぎてるな君は。
　まかせっきりになってるツケが回ってこようとしてる、といっても納得しないだろうな。
いくら金を出そうが、人の心まで金で統制するのは不可能だよ。
　それゆえ、今まで血を流さないようにしてた日本に血を流せといってる。
君の言うとおりアメリカ信頼はできない、だけど正論なんだよ自国の事ですら、他国任せにしようとしてるのはどちらも同じ。
　敵に回すともっとも厄介なユダヤ系と渡り合える程の、
力があるならアメリカと張り合えるけどね。

> マジ非常に恐ろしい国だぞアソコは。儲けるためなら
> 何でもやるんだ。
　ユダヤ系に牛耳られてますから、力もないのに突っぱねれば経済的な面から食い物にされるだけ。
ウォンとドルのトレード状況見てきてごらん、利用価値がなくなればつぶしにかかってくるよ。

>戦争で稼ぐためなら自作自演でも何でもするんだ。
　その自作自演に対抗できるほど、日本は頼りがいのある組織を持ってますか？
話しなぞ通じませんよ、悪魔とでも契約を交わそうというのはどこの国も同じ、キリスト教国は
懺悔すればすべての罪が許される、素敵な特徴をお持ちですから。
　帝国憲法でイギリスのものを使わなかったのはそのため、文化的に違いすぎます。

> 今の自衛隊でもあれだけ追従してんだぞ。
　自衛隊がどういった活動をしているかきちんとご覧になっていますか？
米軍の補給だけではありませんよ、サマワの生活事情の改善中です、同胞と呼ばれシュックランではなく、
日本語でありがとうといわれるほどの活動鳴らしてます。

やっぱりそうか。
改憲というとやれ徴兵だ〜軍靴の音が〜って言う人だなw
ま、せいぜいがんばってくれ。

護憲したまんまでも日本は攻められるんだよ。
日本に米軍基地があるんだから。
（日本の米軍基地から台湾へ軍隊を派遣するわけですからね。）


じゃあ、日米安保を破棄する？
それなら尚更日本は改憲しておいた方がいいんじゃないか？
ってことになるんじゃないの。

ちなみに中国が台湾を奪った場合、
シーレーンを中国に抑えられてしまうわけだから
日本は貿易面で相当なダメージですよ。
（シーレーンを外交カードにして日本に相当な無理難題を
　押し付けてきますよ）

>>793
> アメリカがどっかを攻め込むときの話も大切だけどさ
> それよりも身近な問題として台湾有事があるだろ。
　台湾ｖｓ中国、といいたいところですが、実は日本とも係争中です。
尖閣諸島上空を飛ぶと、台湾空軍からのスクランブル機がきます。
前にも脱アジア氏が提起しておりましたね、一筋縄ではいきにくい非常に複雑な事情があります。
ただし、台湾を中国に併合させてしまうと、日本は実質中・韓・北の包囲網の真っ只中にいることになります。
わかりやすくいうと冷戦状態ですよ今も、前線や対決の背景が変わっただけで終わってなどいません。

> 何でみんなそこを議論しないのさ。
　論点ずらす人がいるから。
> 日本が護憲だろうが改憲だろうが
> 近い将来に中国ＶＳ台湾＆アメリカの戦争は起こるんだよ。
　その時にアメリカがどちらかにつくか、といったことでまた複雑になります。
ただ中共につくとなると、日本を敵とみなした、もしくは敵対しなければならないほどの脅威
ととっても、あながち間違いではないかと個人的に思います。
　無論、非公式になるでしょうけどね、ｗｗ２の抗日ゲリラにアメリカの支援があったように。

> これに対して日本が全く関係を持たないっていうわけにはいかないんだよ。
　そのとうり、海図が変わるので、船舶による貿易のコスト・危険が増大します。

> アメリカがどっかに侵略なんて話よりも
> 台湾有事（中国が台湾に攻め込む）の際に日本がどうあるべきかを議論しないと
> 話になりませんよ。
　あまり近視眼で見すぎるのもよくはないですけどね、あまり評価しすぎるのもあれですが、
ビスマルクも経験より、歴史に学べというほどですから。
　このスレであっても、学べることは十分ある・・かもね