【憲法９条】２ちゃんねる９条の会【いまこそ旬】

老後に餓死する前に、テロ国家や独裁国家に拉致・殺害されてたら、
社会保障もなにもあったもんじゃないだろうに。

将来の食い物の心配は、今日を無事生き延びてこそ、はじめて意味を持つ。

>>950
え？これ、ギャグ？ｗｗｗ
＞どういった罰則が適切であるかは俺みたいな人間が考え付くような
＞方法では無理だと思う

と　しながら、一方で
＞国家間で徹底的に話し合いながら決めていく以外に方法は無いんじゃないか

おいおい、国家を運営してるのはコンピューターでも神や仏やどこかの惑星の
エイリアンじゃないのよ。同じ人間でしょうがｗｗｗ
大体話し合ったところで制裁や罰則に具体的な力の裏づけなんかつけられるわけ
ないっしょｗ

＞アメリカを含めた枠作りをするのなら、国連を利用するしかないだろう
あのさ、新聞読んでる？ニュース見てる？
国連にそんな強大な力があったらそもそもアメリカや他のＰ５諸国は世界中で
戦争したりしないってｗ

国連は、もともとが第二次大戦の戦勝国が核になって作られた国際社会にとっての
「サロン」のようなもので、事務総長はそこの雇われ店長みたいなもんなの。
国連自体に力は全くといって良いほど無いの。
それこそ「沈黙の艦隊」のような現実的かつ具体的で解りやすい力の裏づけが無けりゃ
無理でしょうが。

兎にも角にもお前さんの話には具体的な内容が全く無いの。「〜なればいい」
とか「〜なるべきだ」って話ばかりでそこから先が全く無いの。話の広げようが無く、
建設的でないのよ。たのむからもう少し歴史的な事実に基づいた具体的な話を
してくれや。

>>953
人間というのは言葉がまずかったね
一個人あたりに置き換えてくれ

アメリカを制限する方法は国連を通した枠組み作り以外は俺には思いつかない
国連を使わないというあなたの解決策を教えてくれ

>>951
何度か書いたが、在外邦人の生命の保護は、現行憲法下では全く不完全なの。
外交官が邦人保護のために動けても、紛争地帯から安全な地域に邦人を脱出させる
ために自衛隊の力を使うことが出来ないの。現行憲法下では。
何故か？「海外での武力行使は禁じられている」から。

また、国連の平和維持活動を自衛隊がしている際に（これにも「憲法違反だ」と噛み付いた
のは護憲派の連中だよ）他国の部隊や或いは現地の住民がゲリラの攻撃を受けていたときに
攻撃するための法的な裏づけもないの。
何故か？現行憲法で「武
力行使を禁じている」から。
いままで武力紛争に日本人が巻き込まれたときに日本政府が何してきたか、
考えたことある？すべて他人任せ。それがうまくいかないときには金・金・金。
これって健全なことかな？もう少し考えてみてくれや。

>>955
改憲すると、主権国家の許可なく在外邦人の生命保護のために軍隊送り込めるのか（笑）
ったく改憲は四次元ポケットだな。

>>956は前出のペルー事件の件だね。
イラクなどの戦争地帯に人質救出のために軍隊を派遣するのは逆に危険だと思うが。
他国もそんなことしてないし。

それから、イラク特措法は違憲だと思う。
なんせ、「自衛隊が居るところが非武装地帯」なんだから（笑）

護憲の方の意見を見ていると、「いやいやそれはダメだ。」とは言いますが、
「ならばどうする。」という肝心な意見が抜けていますね。
竹島しかりガス田しかり領海侵犯しかり。

現行自衛隊にできることを整理しとくと、
(1)自国民の防衛。
(2)海外での非軍事活動。及び（刑法上の）正当防衛のための反撃。

…だと思う。イラクで人質を捕られたとき、法理論上は自衛隊員の
救出活動は可能だったんじゃないかな。

ただ、武力組織と自衛隊の武力衝突があればその後本土に攻撃を受ける可能性が高い。

なのにわざわざ戦闘地帯に自衛隊を送り込んだ国会の最初の判断が、
自招侵害として正当防衛の範囲を超えており、違憲だったと考える。

ってことで、違憲どころか逆に憲法に従うだけで香田さんは無事救出されたんだけどね。

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部、民主の一部、共産、社民
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部、民主の一部、公明

>>959
わざわざ戦闘地域に単身乗り込んでいった馬鹿をそこまで擁護するアホがいるとは思わなかった。

そもそも自衛隊が行くことと、香田さんが現地で拉致されて殺されたことはイコールじゃない。
特にイラクへは禁止と言われているにも関わらず、ノコノコ物見遊山で出かけたアホのやったことは、
飢えたサメがいるといっているにもかかわらず、海に出て行った馬鹿と同じ。
案の定食われて死体になっただけで、憲法云々以前の問題だろ？
だいたい、外国において日本国憲法がそのまま通じるわけねえだろ。

テロ組織「自衛隊を撤退させろ（憲法に従え）」
テロ小泉「どうぞ殺ってください（憲法に従わない）」

正しい要求でも悪人に要求されると無条件に反対する（悪人の思う壺だわなｗ）。
とんだヘソ曲がりがいるもんだねぇと思って見ていたら、派遣期限が過ぎてもまだ延長する始末。

また誰か人質に捕られたら、今度も「テロには屈しない」って殺人指令下す気かね？

しかし、あのとき皆で合唱した「自己責任」が国民に刃を向けて返ってくるとは傑作だな。
社会保障をああもあっさり切り捨てる小泉が「安全保障？自己責任でやってくださいよ」
ってなんで言わないのか、よく考えてみよう。

ヒント：改憲は、経団連の献金指標

　816右翼悪魔へ。きみの示したサイトを見た。その結果、朝日新聞のサイトに
は何も記事が書いてなかった。日弁連のサイトには「漁師が拉致され懲役と罰
金が科された」とは書いてあったが、殺されたとは書いてない。従って、きみ
の「漁師がぶっ殺された」というのは嘘であることが明確になった。　このス
レを読んでいる数十万人の読者の皆さん、このように右翼は平気で嘘をつきま
すから、その投稿を読むことは人生の無駄遣いになります。右翼の投稿は原則
として読まないようにしましょう。
　861さんの「 アメリカが改憲を促しているとすれば、もう歯向かうことはな
い と思えるまでに調教できたと思ってるんだろうか」について。アメリカは小
泉首相などの右翼悪魔をなめているのだと思います。右翼悪魔はずる賢くて危
険なのにです。

左巻きとは、こういう馬鹿の事です

中国を刺激するなと叫ぶ笹本弁護士

【韓国】日本の改憲反対運動を広げる笹本弁護士[3/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141470114/

中国を刺激するなと叫ぶ中日新聞

【中国】中国国防費、14.7％増の４兆円超に…軍備拡大への警戒論が高まる可能性大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141451934/


関連
【中国】中国国防費、14.7％増の４兆円超に…軍備拡大への警戒論が高まる可能性大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141451934/

そろそろ受験生になる高２男ですが、
今、憲法私案を作ろうか、作らないでおくか悩んでいます。
そりゃ受験勉強のほうが大事だし、高校生の餓鬼が憲法を書いたところで何の影響も与えないでしょう。
それは分かっているんですが、憲法の事が頭から離れません。
俺はどうすれば良いんでしょうか？

>>966
受験勉強したほうが良いよ
そういうことは合格して大学に入ってからゆっくり考えろや

早い話、中国・韓国・北朝鮮が軍備縮小してくれれば
日本も今になって、やれ改憲、それ９条改正なんて遮二無二
言いたくはないんですよ。
日本の９条改正に云々いちゃもんつける前に中・韓・朝に
軍縮を訴えて下さいよ護憲派のみなさん

>>966
東大入れ！　とりあえず、それからだ。
悪いが、この社会は、思いだけじゃ何もできねえんだよ。
実行力と権力。さすれば君の理想も達成できるだろう。そのための手段だ。

>>964
お前、日本語読めてねえな？
だから、チョン語のサイトを教えてやったのに。糞だな。本当。
お前のレベルは小学生くらいか？
ちゃんと日弁連のサイトにも「未帰還者33名」と書いてあるのを読めよ。
また、とりまとめたサイトもあるから、そこには殺害されていると書いてある。
http://homepage3.nifty.com/tngari/take.htm
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=65802&pg=20050424

お前がなお無いというふうに主張できる根拠は一つも無い。
ちなみに、この事件は君のような脳内変態君が好む、無法状態の中で行われたことだ。
犠牲者多数出したのを、己が電波で根拠無き主張でシランプリするのは、人としてどうかと思うがね？
ああ、そうだ。ごめん、君は変態チョンの末裔だったな。ある意味当然か。

>>968
それ、既出なんですよ。
左巻き（馬鹿という意味）には、それに答えていないんですよ。

>>900
　外交で全て解決できるほど世の中甘くはないよな。

>>904
　湾岸戦争寸前でイラクから、在イラク邦人を救出していただいたのハトルコ政府でしたねぇ。
この国はそのときにどういった対応をしたか、といったことをきれいさっぱりお忘れのようでらっしゃるようで>>863は。

>>962
　へぇ、イラクの武装組織は日本国憲法に精通してらっしゃるんですか！
そいつは　ビ　ッ　ク　リ　だな、おい

嫌韓流作戦総本部

憲法改正にはみなさんなんで反対なんですか？

>>975
憲法改良には大賛成です。
反対してるのは中国や朝鮮人の方々です。
自分に都合わるいので。

同意

毎日新聞が実施した全国世論調査によると、憲法改正について「賛成」と答えた人は６５％で「反対」は２７％だった。
一方、戦後日本の平和維持や国民生活の向上に現憲法が果たした役割の評価については、「役立った」とする
評価派が８割に達した。

　調査は２月１０、１１の両日、電話で実施した。毎日新聞の世論調査では「分からない」との選択肢も加え同趣旨の
質問を過去に面接方式などで実施しており、８２年から０４年まで改憲賛成派は２〜４割台で推移した。

　０４年４月から過去３回行った改憲の賛否を二者択一で聞く調査では、賛成派はいずれも６０％前後。
単純比較はできないが今回、賛成派は最高を記録した。

　性別では男性が「賛成」６７％、「反対」２６％に対し、女性は「賛成」６４％、「反対」２７％。世代別では「賛成」は
２０〜４０代が６７〜７２％と高く、５０、６０代は６０％台前半、７０代以上だけは半数を割り４７％だった。

　政党支持別では、自民、公明支持層の約８割、民主支持層の約６割が賛成したが、共産、社民両党支持層では
「反対」が過半数だった。

【調査】憲法改正「賛成」６５％、「反対」は２７％　毎日調査[060305]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1141527503/

　970右翼悪魔へ。「未帰還者」だからといって「ぶっ殺された」ことが証明さ
れたことにはならないことは、日本語が分かるきみなら分かるね？　きみが
「とりまとめたサイト」はウイルスが入っていそうな怪しいサイトだから見な
い。従って、きみは「日本漁師がぶっ殺された」ことを依然として証明できて
いない。　私は生まれながらの日本国籍者である。　なお、きみは私を「お
前」と罵ったり、「君」と呼んだりして、感情が不安定だね。　

>>979
>きみが「とりまとめたサイト」はウイルスが入っていそうな怪しいサイトだから見ない。
>従って、きみは「日本漁師がぶっ殺された」ことを依然として証明できていない。

すごいね。それが理屈として通るなら無敵だね。
馬鹿にはかなわんということだね。

>きみは私を「お前」と罵ったり、「君」と呼んだりして、感情が不安定だね。

相手を右翼悪魔と罵倒しながらこんなこと言うなんて
情緒不安定なんじゃないの？

極論から極論に走るのはアホ。
軍国主義者と念仏平和主義者は表裏一体。
選択肢は、二つだけじゃないんだが。

改憲してみましょうや。
>>981の言うように、極端に走っちゃうとだめだから
ステップを踏む意味で、戦争用家畜主義嫌悪者さんの
39侵略能力否定軍論でいきましょうや。

ちなみにこのスレで、
選択肢は少なくとも４つ出てきた。
読まずに書き込んだ>>981はアホ。

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部、民主の一部、共産、社民
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部、民主の一部、公明

第９条　
1日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。


まずこれは冗談としか思えません。しかし占領憲法としては当然じゃないでしょうか。
主旨は日本の国家主権の弱体化です。（戦争に負けるとはそういうことですから）

正義と秩序を基調する国際平和を誠実に希求するのはいいですが、
実際には存在しない正義と秩序を基調とする国際平和を相手に求めていませんか？
外交的敗北を続けていませんか？
それが結果じゃありませんか？
なぜか？それは当然ながら２ですね。

この議論は何かというと相手、つまり世界に対する認識の違い。
そしてもう６０年経ってますからその結果が見えてきたのでは？
主権弱体化は外敵だけの話ではありません。
当然、内患も呼び込むのですよ。
実は日本が最も危険性があるのは内部からの崩壊です。（内患外憂）

改憲後はアメリカから独立してくださいね。

>>986
米国がアジア地域に影響力が持てなくなった時に備えて、
改憲の準備と日米同盟見直しの準備をしとくの
米国が日本から軍隊を引き揚げた時にあたふたしないように、
自分の身は自分で護れる準備をしとくの

結局、抑止力としての核は必要。
北のような劣悪小国に大国が手をこまねいているのを見れば一目瞭然。
逆に、日本はこれだけＯＤＡ払ってたって
協議ではぶせにされて干されそうな状態。
今後、核保有国は増えることはあっても減ることは無いしね。
ソ連が崩壊してもロシアが核を放棄してないように
どの国も政権交代があっても、核放棄は有り得ない。
戦後、どこの国も使用して無いのでわかるように
核を攻撃に使う国は無いが
核保有は、最大の現実的な平和志向なんだよ。
核武装こそが、真の平和を実現するものなんだよ。
しかも安上がりで簡単で。
日本の未来には、必ず必要なものだよ。

軍隊もつだけなら改憲したって全然構わない。
でも世の中には戦争したがってる連中がいる。
財界政界。国民の中にさえ。
特にそういうのが多いアメリカの下で今後当分の間やっていくんだから
戦争はぶっちゃけやるでしょ。

去年９月の総選挙の時。
自分が住んでる地元（神奈川）に共産党が選挙演説しにきたんですよ。
で、志位委員長が選挙カーの上で「憲法第９条は絶対に護る！」
「在日米軍が日本から引き揚げる日は必ず来る！」「神奈川県に米陸軍第一師団が
移転することは反対する！」「ストライカーはメッチャ危険！」みたいな事を
ロマンチックに演説してたんです。自分はそこで直に演説を聞いていました。周囲では共産党員が
市民にビラ配りをしてたんですが、自分のとこにもやって来て、「あなた達みたいな
若い子にも是否、平和について考えて欲しいから一度、目を通してみて」と共産党の
マニュフェストのビラを渡されました。で、その時に言いました「僕も在日米軍と現在の
安保体制には反対です。日本が独力で国家の安全を護れるようにして下さい。その辺については
応援してますよ。」すると共産党員は「はい！頑張ります！貴方達も平和が一番でしょ」
と言うんです。で、当然聞きました「でも、あんたたちは９条も護るっていうんでしょ？
米軍が居なくなったら、どうやって国を護るの？外交努力？でも限界があるんじゃないの？」
すると共産党員は「世界は今、外交努力で平和を求めようとする動きが強まってる。
貴方達もこのビラを読めばわかると思うから、宜しくね！」と、返答なさって
去って行ったんです。ビラには確か…イラク戦争の惨状とストライカーがどんなに
優秀な殺戮兵器かということが延々と書かれていて、その他にも９条がもたらした
国内外への平和や利点について記されていました。
その時、改めて確信しました。

「やっぱ改憲しないとヤバイ…」

財界にとって金になるのは戦争
憲法改正に賛成してる連中だしな
国民を操る方法なんて簡単で単純でいつの時代も行われてきた方法を使えば良い
危険を煽って怯えさせておくだけだ
それで何も考えなくなる

隣国　　北朝鮮
しかも国交もないテロ拉致国家が
核兵器もっちまったんだからさ
大変な事になって来ましたな〜

「日本は核武装すべきか否か」 調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=158
リアルタイム　　世論調査

沖縄と「君が代」、�@君が代の歴史、�A君が代の歌詞、関連のホームページを探しています。自薦・他薦は問いません。もし、ある方は掲示板にURLを書くなどして、お知らせ下さい。お願いします。
ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/
ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

改装工事中のヴァリヤーグ
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140139146/last-1140182297/Chinese+Military+New+Photos+and+Updates
狂ったように軍拡のスピードを速める中国。
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/events_I.html


「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

もう日本も核武装するしかないんじゃないか。

>991
911の言ってる理屈は間違ってないと思うけど
これが今の日本に当てはまる事だとは思えないよ

日本は危険を煽るどころか
ずっと「朝鮮の拉致なんて捏造だ」なんて言ってたし、
今でも中国の領海・空侵犯についてはほとんど報道しないし
韓国の竹島問題だってそんなに加熱した報道をしていない

この状況をみて日本は危険を煽っていると判断するのは
無理があるんじゃない？

↑ごめん　×911
　　　　　○991

　980右翼悪魔へ。私の主張は理屈として通る。そもそも「韓国人が漁師をぶっ
殺した」のが本当なら大事件だから、日本のすべてのテレビ・新聞が大々的に
報道するはずだが、今年１月１８日から今日に至るまでそんな報道はない。と
いうことは、そのような「大事件」は存在しなかったということだ。右翼悪魔
よ、いいかげんに嘘はやめないと、きみの文章は読んでもらえないよ。　私が
きみを「右翼悪魔」と呼ぶのは、罵るというよりも事実を事実として言ってい
る面が強い。犯罪者に対して「犯人へ」と呼び掛けるようなものである。
　982へ。きみの「改憲してみましょうや」には護憲派の私としては同感できな
いが、私の39侵略能力否定軍論に賛成してくれたことには一応感謝する。

日本のマスコミが報道しないから存在しない？
すごいね。馬鹿はやっぱり無敵だね。

１０００なら核武装＆軍隊復活

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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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