【対ﾛｼｱ】北方領土ｵﾏｲらどう片づけるよ？【膠着】

このままじゃ永久に膠着状態だよ。
我々の郷土を返せと言っても、ロシア人にとっても郷土になりつつあるから、返せない罠。
全島返還なんて言ってたら、一生戻ってこないよ。このままこの問題を脇に置いておこうなんて考えなのかな？
俺はプーチンの言うとおり、２島返還してもらって、この問題を片づけて、ロシアと仲良くした方がいいと思うな。
お隣さんなんだし、中朝なんかよりずっと良いよ。ロシアの女可愛いし。

ソビエト崩壊のタイミングを逃したんでもう無理だ。
ロシアの石油が枯渇しない限り、何を言っても無駄。
ちなみにプーチン大統領は去年北朝鮮の核問題が緊迫する中で、
金正日を賞賛した人物だぞ。

もう一つ考えられるとしたらプーチン体制の変化時だろうな。
プーチンとて未来永劫ではあるまい。

朝鮮半島にしか目を向けられないバカどものおかげで、
こっちの解決策は10年分後退したと言われてるからな。

戦争して取り返す。以上。

>>1みたいなのが一番良くない。
抗議運動なんていくらでも出来るだろ。
黒人参政権だの女性運動だの何でもやってるじゃないか。
しかし北方領土問題で始終運動してる日本人なんてどれだけいることやら。
南朝鮮が国を挙げて竹島がどうとかいってるのみたいなことを少しは日本人もやればいいのに。

>>1みたいに諦めて妥協するのが一番ダメ。

微妙な問題だから二国間解決はないべ。
提訴しかあるまい。
竹島も提訴。
勝訴しても返さないかもしれんけど、そんときに他国を巻き込んで圧力。
万が一負けたらきっぱり諦める。

>>6
どこに提訴すんのよw

ＩＣＪまで　持っていけると　思ってるの？

このままじゃ水掛け論で、永久に解決しない
きれいに２国で２分するか、お互いの友好の領地にするしか解決策はない
日本が強硬に自分の領土だなんて言い続けたら、中国や朝鮮のアフォ共と一緒だよ？

>>9
日本の北方領土領有権の主張と中韓の領土領有権の主張が同じだなんてｗ

急ぐことはない
四島返還を訴え続ければよし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E5%88%97%E5%B3%B6
千島列島は三つに分けられるようだから、一番南を日本が買う。中千島を日本とロシアの共同管理２００年
南樺太先端数十キロを完全ロシア（海峡死守のため）で、その他樺太を、日本人が行き来と定住可能２００年計画がいい

>>4
正解。
第二次日露戦争で勝利する以外、方法はあるまい。

もう返してもらわなくてよい。やっちまえ。

というかもうロシア領でよくね？
あんなところコストばっかり食って経済的なメリットは無いぞ。

>>11
四島返還？？アホか


千島列島も全て返還だ

そんなこと言ってたらこの先永久に解決しないよ？

する。樺太もかいふくせよ。
おまえは1万円取られても、200円返してもらったらなっとくするんだな。

このスレは絶対必要だな

領土奪われて泣き寝入りとは情けない。

嫌韓ばかりで嫌露がないのは2ch不思議

>>20
だからさ、泣き寝入りじゃなかったら、どう解決するの？返せ返せばかりで、解決してないのが現実でしょ？戦争やって取れって言うの？
そうやって、また子供の世代まで持ち越すわけ？
ここには、解決の道筋を考えようというヤツはいないのかな？

>>1
二島返還が現実的かもね。たしかに

かつて日本は、カムチャッカ半島、千島列島、樺太の全てを領有してました。
ところが、これらが次々にロシアの軍事的恫喝によって不平等条約を結ばされていったのです。
始めに日露和親条約でカムチャッカ半島を丸ごと取られ、
樺太の支配権はグレーにさせられ、千島も択捉以北をロシアに取られてしまいました。
次に樺太・千島交換条約で樺太を丸ごととられて千島だけすべて領有したこの段階で、
カムチャッカと樺太の全てを失ってしまったことになります。
歴史的に日本がずっと、カムチャッカ、樺太、千島の全てを支配していたのに、
次々にロシアに武力行使とそれを背景にした恫喝によって、奪われていってしまったのです。
これを日本は日露戦で南樺太をかろうじて奪い返しましたが、大戦後にロシアは千島も南樺太も侵略し、
ついに日本はカムチャッカ、樺太、千島の全てをロシアに侵略され、盗まれてしまったのです。
そして今ロシアは北方四島に関してさえ、「サムライのように刀を振り回すなら応戦する」
などと恫喝して来ています。

二島返還などということで甘んじているのはおかしいです。
一国内でさえ、独立戦争が起きて武力によって独立するものです。
領土を奪うのも奪い返すのも武力です。
カムチャッカ、樺太、千島の全てを日本は武力によって奪い返しましょう。

ただ武力だけが領土の所属を決める。このことが、領土問題の本質です。
この本質を見誤ってはいけません。
話をしていればいつかは返してくれるだとか、全くのナンセンスです。

南樺太さえ、ロシアが侵略した日本の土地を取り返したというだけです。
ロシアの領土など一切日本は奪っていない！
それを千島、樺太、カムチャッカと全部日本はロシアに奪われてしまった。

それなのに、ロシアは「日本は侵略戦争を起こしたのだからその懲罰だ」などといっています。
まるで自分は何も悪くなく、日本が悪いと言っているかのようです。

しかし、どう考えても、正義は日本にあります。
カムチャッカ、樺太、千島の全部が、元々日本の領土なんですから。
ただ、日本には力がなく、力なき正義は無力であるというだけです。

だから正義とかじゃなく、返還の方法論書け！
ロシアにはロシアのまったく相反する理屈があるんだよ！
だから妥協が大事なんだろうが

>>25
核開発して大量生産し、全部ロシアに向けてから「返せ」って言ってれば返ってくるよ
冗談だと思われたら実際に何発かぶっ放す
原潜も開発して、そっからもぶっ放す
そこまですりゃあ返ってくる・・・可能性もないではない

もしくは共倒れ、日本が滅ぶ、等

いや、理屈なんてどうでもいいから力、武力をつけろってことです。

>>25
大体、別に急ぐ必要はない。
粘り強く返還を訴えて行けば良い。
ロシアの議員は「この問題は我々の次の世代に委ねるべきではないか」
といっている。
次だろうが次の次だろうが、別にいつになってもどうでもいいわけで。
日本もﾏﾀｰﾘと樺太も千島もカムチャッカもみんな返せと
デモでもやってりゃいいよ。
そうしてるうちに武力をつけて、核兵器でロシアを脅せるようになれば、
「北方領土を諦めなければ原爆落とすぞ」
などとジリノフスキーみたいなやつに脅されて成すすべなく帰ってくるなんて事もなくなる。
結局軍隊が弱いことが日本の交渉にも影響与えてるわけだね。
丸腰でヤクザに奪われたもの返せといいにいかせるようなもので、
ある意味北方領土担当者も気の毒っちゃ気の毒だ。

とにもかくにも、領土問題とは武力問題である。
この本質だけを考えることが大事。

武力問題というか軍事戦略さらには国家戦略的な生命線だから易々とは妥協できない
何せ金や経済の問題じゃなく、最終的には人の命が関わる問題だから。

別にｲﾗﾈ

>>21
露とは一応「議論」はできてるからじゃない？

>>31
議論はできていても長期度が高いよ

ってか日本が一方的に問題だと思ってるだけで
露はそんなこと思ってもいないでしょ
ただ会議に参加するだけで金がもらえるから参加してるだけで

返還期限を2100年に設定。択捉、国後は“買い取る”
値段は100億ドル程度。

日本は実質的に領土を確保。ロシアも多少の面目は立つ。
どちらにせよ現在の住民に配慮は必要だろう。
現在の住民の権利はそのまま。
元の権利者には政府から保障を（慰霊の旅費含む）。

不法占拠者に金までくれてやり１００年後に返してくれればいいからとか
やってたらお人好しもいいとこ。
大阪市がホームレス追い出したように叩き出すぐらいでないと。
日本の島民は銃撃されたり叩き出されたり抑留されたりしてる。
現在の島民はそうしてロシアが奪った土地に住んでいることを
知らなければならない。

これって領土より領海が問題じゃないの？
漁業範囲が関係してくるから土地を返さないわけで
漁業の問題が解決できればすんなり返してくれそう

そう思う。言うなればあれは、でっかい沖の鳥島だよ。

返還されたらカニとか安くなるだろーな。

北方領土をエサに石油をロシアから巻き上げる

ロシアと日本が合併すればよい

>>36
おまえみたいな馬鹿がいるから、いつまで経っても解決しないんだろうな
これは金の問題じゃないんだよ

金の問題じゃないってゆーけど
実際あんなところ領有したところで
かかるコストに対して利益が少なすぎるだろ。
維持する金も税金から出るんだし、あんまり無駄使いされるのも困る。

そう得られるものよりも維持するためのコストのほうが高くつく
なので経済的なメリットはほぼなし
石油も昨今の原油高を考慮に入れてもまだ割高感が強く、どこも買い手がつかない状態
失敗が既定路線の第三セクの二の舞を演じ投資した税金はほぼ回収不可能。

恨むなら欲に目がくらんだ経済人と馬鹿役人を恨め

２島返還か、全部ロシアにやっちまって解決して、他の外交問題を片づけた方が良い

>>40
馬鹿っていうならしっかり何の問題か書いて欲しいものだな
出来ることなら馬鹿にもわかるように簡潔に書いてくれよ（笑）
３行以内でよろしく

まぁ大体、馬鹿という言葉で片付けようとするやつは
愚痴しか言わないだろうけどね

日本は帝国敗戦時に奪われた領土を回復しなければならない。
南千島4島だけではなく北千島と南樺太も当然に返還の対象だ。
ロシアが領有すべき理由は全くない。

「２島返還」とか「全部あげちゃえ」
って言っているヤツは、
船便の重要性を認識できていない。

物流では空便、陸送、船便を
時間と効率とコストで考える。

燃料費や一度に運べる容量で価格が変わるので、
小さな損が国内の物価に大きく影響する。

話し合いの大前提として、返還された場合のランニングコストの負の面と、漁業による利益の面の両面のちゃんとしたデータを考える必要があるだろ。

カニがたくさん獲れるくらいしか、良いことはないんじゃないか？

旧ソ連は第二次大戦終結の直前に於いて日本との不可侵条約を一方的に
破り手のひらを返して侵攻し我が国北方領土を占拠した　北方領土は
単なる経済的価値のみでなく我が国の主権を悉く無視した旧ソ連に対し
北方領土は我が国の威信に掛けても全島返還を目指すところに大きな
意味を有する　だから二島返還を認めない大きな理由がある

ロシアにあげちゃえなんて言ってるけど 南樺太や北千島ならわかるけど 我が国の領土となれば別じゃない
韓国が支配してる竹島も あげちゃうの？
だったら 本土はアメリカにあげちゃうの？

だって国民の興味も関心も薄れてるのに･･･。

じゃあ、あげちゃえよ

売国奴乙

最低でも南樺太＋全千島が条件だ。

四島返還など生ぬるい。

武力進攻によって、北樺太とカムチャッカ半島および
外満州とそれよりも北東ロシア領全てを我が国が実効支配しても良いだろう。
その理由は、歴史的に我が国固有の領土およびその周辺地域であることと、
日ソ不可侵条約違反と侵略、殺害、不法抑留等の懲罰として、
などが考えられる。
要するに、実力によって奪還し、また実効支配してしまえばどうにでもなるということだ。

南樺太と全千島は旧大日本帝国領であり、これらが奪われたことは
全くの不正であって、その奪還は絶対に正当化されうる。
それ以外はロシアおよびソ連の悪行を掲げて実効支配すれば良い。

もう北海道も一緒にやっちゃえばいいよ

もう買え

北方四島問題がある限り、ロシアとは縁が続く
ロシアは石油もってんだから交渉だけは続けるべき

その石油も割高で実用的ではない

無理矢理占領しろとか、武力侵攻しろとか、中国人の馬鹿と同じようなことしか言えないのか？
現実的な方法論を書けよ、クズども

何が現実的かといえば、武力進攻またはそれを背景にした威嚇を使った
恫喝外交、また南朝鮮がやってるような執拗に同じメッセージを
国際社会の至る所で言い続けることだけが現実的です。

北方領土あげちゃうと
日本の大型船や潜水艦がオホーツク海に入りづらくなるうえ、
中国、韓国、北朝鮮、露西亜の潜水艦が
自由に太平洋に出入できる訳だが・・・

じゃ、あげちゃだめ

対馬海峡を封鎖すれば中国の原潜困るだろうな？　海底機雷など
敷設して置けばどうだろう？

ところでお前らみたいな
社会の底辺が意見出したところで何になるの？

発言資格を同等とみて広く公議を行い、
意見の内容に対する議論をするのではなく、
他人の職種、属性などで否定する事は、民主主義の否定と同じです。

北方領土とかいらねーけど、もともと北方領土に住んでた日本人も
国の理由で追い出されちゃったわけだから難しい問題だ。
北方領土だけロシアと日本の共有の領土とかにすればいいと思うが。
というか、あんな何もない土地なんて国際問題にするほどの価値ないけどな.

だが、絶対他国にあげたらいけない島が沖縄。これはガチ

>>66
アイヌを抑圧した俺らにそれを言う資格はない

余り価値のない小島でもドロボーコリアンに渡すよりは益し

北方領土問題って、

「解決しない」

って結論で解決しちゃダメですか？


４島返還/２島返還/全島放棄
どれを選んでも、日露双方メリットよりデメリットが上回るような…

それって放棄と同じ

チョンや支那を見習って、未来永劫文句だけ言い続ければいい
もちろん全島返還という硬い意志でな
チョンへの竹島問題と支那への尖閣諸島領海の海底資源問題も

竹島、尖閣、海底資源とかさー
当たり前のように日本のモノだと…

まーレス違いか…

【北方領土】領土返還要求への牽制か？ロシアが千島列島の長期開発計画の方針を打ち出す[02/08]


1 名前：|ω･> ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 18:28:38 ID:???

　日ソ共同宣言から五十年の節目を迎え、領土交渉が停滞する中、ロシア政府は新たな千島列島（クリール諸島）の
長期開発計画を今年から事業化、水産業やエネルギー開発を進める方針を打ち出し、日本の領土返還要求をけん制
している。生活環境の向上を望む島民は同計画に期待を寄せるが、実現を疑問視する声も強い。

　「クリール諸島社会経済発展プログラム」（二〇○七−一五年）は二百五十五億ルーブル（約千二十億円）を投じ、
空港や道路を整備、発電所の能力向上などを図る計画で、夏にも閣議決定、年内には一部は事業化される見通しだ。

　石油価格高騰の恩恵を背に、大陸棚に埋蔵するとみられる石油・天然ガスの探査を柱に据え、島民の要望が強い
水産部門を重視したのが特徴で、日本の領土返還要求をけん制する狙いが強い。

　色丹島の公務員イベツキーさん（３８）は「魚のふ化場建設や輸送インフラ整備など必要な事業ばかり」と、期待を
表明する。一方で、昨年までの前プログラムは、財政難のため事業の大半が未実施。また択捉島の鉱物チタンの
開発計画は昨年、モスクワの企業が採算性を理由に断念している。国後島の住民は「今回も総花的で、前計画の
二の舞いになるのではないか」と実現性を危惧（きぐ）している。

■ソース(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060208&j=0026&k=200602083115
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139390918/

◇サハリンにスターリン像　北方領土支配の正当性強調


【モスクワ８日共同】８日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソモレツによると、
北方領土を管轄するロシア極東サハリン州議会は同日までに、
第２次大戦の戦後処理を協議したヤルタ会談に出席した、
スターリンら当時のソ連、米国、英国各首脳の銅像設置を承認した。

ヤルタ会談では対日参戦の条件として、
ソ連への南サハリン、千島列島引き渡しで合意。
銅像設置は、国際合意を根拠に、
ロシアによる北方４島支配の正当性を強調する狙いがある。

銅像はスターリンのほか、当時のルーズベルト米大統領、
チャーチル英首相の３人で、高さ約４メートル、重さ計１０トン。

銅像の具体的な設置場所は明らかになっていない。

ソース（goo　共同通信）http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060208/20060208a3200.html

　 　 /　　　　　｀ヽ!　　　|　　　　　　　　　　　. :|::::|: : : : :|
　　 i　　　　　　 , -'＞ 、ノ　　　　　　　　　　. : /:::/: : : : :|
　　 l、　　 　 ／／ 　 　 ｀丶、　　　　　　. :__ {::〈: : : : : :| バブルでお金があるうちに
　　　 ＼　／／　　　　　　　　＞_、＿ . : : ｛__｝i:::ヽ: : : : |
　　　　　＼｛::::.....　　　　　 ∠∠ニ‐--'-−-- 、＿ヽ＿_!
　 　 　 　 込>、::::::::::;.　 '´　　　　 　 ＼　 、 ヽ　＼ ＼＿＼ 　　　1000億円くらいで買っておけばよかったわね。
.　　　　 /　.:／:::>'´　　　　　　 　 　 　 ＼,} 　 |〉　 〉 /_丿　＼
　　 　 / :／::／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 !　 / /　　　　　ヽ
　　　 j／::／　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　ｌ　〈_/　　　　　　　'、
.　　/´　:/　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧_し′　　　　　　　　 i
　　| 　 / 　 　 　 !　　　　　　　　　　　 　 /!　　　　　　　　　　　　 |
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共有の領土じゃだめなの？
ロシアと軍事的な対立しそうもないし、ロシアと同盟国になって、北方領土だけお互いがビザ・パスポートなしで行ける
どうせ、観光的に何もないところだから、ジジババしか行かないでしょ？
だから、変な取引や悪い目的で行く非合法団体のヤツは目立つだろうから、取り締まりも楽だし。

>>76
共有の領土だと国籍法律など色々な問題が

>>67
オホーツク文化人やコロポックルを抑圧したアイヌ人にもな

北方領土？
別にいらんのちゃう？　俺は兵庫県在住やし。

兵庫県をロシアにあげて北方四島を帰してもらおうぜ！
兵庫はチョンや支那人の不法就労者おおすぎ
兵庫いって始めて犬鍋みたよ
びっくりした

童話も入れとけ

>>80
そやな。それもええんちゃう？
小泉さんに勧めてあげてや。

アホな国民の声の一つとして有意義かもなｗ

国民投票したら、多分２島返還で早く解決して、ロシアと仲良くしようという意見が一番多い気がする

俺も二島返還でもういいよ派

いらないし　興味ないわ　おれ

北海道経営って赤字なんﾀﾞﾛ？
独立さして、とっとと日露平和条約を結ぶべし！

何が地方自治だ。
中央集権を強化しろ。
丸投げ国家行政をやめて国家の統制を強めろ。
何が独立だ。
戦国時代は秀吉によって統一。
幕藩体制の弱体化は明治中央集権政府によって統一。

国を弱めるな。

地方分権するな。
国から地方へじゃない。
地方から国へが強国への道だ。

だからなんなのよ？

【北方領土】　北方領土で韓国と合弁協議　ロシア・サハリン州知事　[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139573095/1

【モスクワ１０日共同】

インタファクス通信によると、ロシア極東サハリン州のマラホフ知事は１０日、千島列島（クリール
諸島）への経済特区導入を提唱するとともに、北方領土（南クリール）で養殖業などの合弁企業
設立が可能か韓国側と協議していると語った。協議の相手が民間企業かどうかなど、詳しい内容
は不明。

日本が主権を主張する北方領土でロシアと韓国の共同事業が進めば、日ロ間の領土交渉への
影響は避けられないとみられる。

マラホフ知事は、北方領土での日本とロシアの共同経済活動の可能性を排除しない姿勢を示し
ながらも「ロシアの法的権限の下で」行うと強調。韓国側との協議については、正式合意すれば
「南クリールでのロシアと外国との共同ビジネスで、最初の一歩になる」と指摘し、計１６の養殖工
場建設について協議していると述べた。

ソース　河北新報　共同通信
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006021001003167.htm

北方領土全部ロシアにやって恩を売れ

文句を言い続ける。これに限る！
日本人も韓国や中国を見習ってもっと騒げ！

うまくいけば、石油売ってもらえる

公務員に爆弾背負わせて、ロシアに進撃させろ

>>91
執拗に言い続ければ、そのうちロシアから
罪をでっち上げてくれる奴が出てきてくれるかも知れん。

お前らの中から志願兵募って
北方領土に侵攻したらどうだ？
まぁ志願者はゼロだろうがw

日本人は本当におとなしいよなあ。
世界中で色んなデモが起こっているんだが。
イスラムの風刺画デモにしてもさ。
朝鮮人なんかも良くやってるし。
中国でも良くあるらしい。
日本だと共産主義団体が市民団体のフリをしてデモやってるのが
冷ややかにみられるぐらいで、竹島総決起デモだとか
北方領土デモとか全然ないもんな。
みんなめんどくさがりでデモなんていってられるか馬鹿馬鹿しいってのもあるだろうけどｗ
そのバカバカしさを示すことが、しかし有効なんだよな。
イスラムのデモでも国際問題にまで発展。
結局要求を通すのにデモって有効。国連やら欧米元首まで言及。
避難命令だとかまで出てる。
日本人はやらないから悪いと。
竹島問題で盧武鉉がなんかいうたびに日本で異常に激しいデモが起こったり
プーチンが北方領土を返すつもりはないというたびに異常に激しいデモが起こったりすれば
少しは変わってくだろうけど日本人はどうもやらないんだよなあ。

沖縄で米兵が日本女学生をレイプした時も、横須賀で米兵が日本人殺した時もデモは起きてるよ
もう米軍出てけと心底思う。
おまえらは日本に米軍基地が在って狂しいと思わないのか？
米軍基地の運営資金はおまえらが払ってる税金だぞ

>>96
思いやり予算は確かに不思議な存在だ。
アメリカは世界戦略の一環として基地をおいているのだから
わざわざ金を出さなくても出てはいかないと思うが・・・。
おさらく金を払ってでもいると思う。

【支援戦闘機　F-2A/B】

「レイプされて生まれた子供を見ているようだ」
-この機体が完成したときにある開発者がそう嘆いたという。
http://kikuchi.mook.to/AIRPLANE/f-2/

ロシアにくれて、大量のロシア美女か、金もらえよ。

抽選でロシア美女と日本男子をｹｺｰﾝさせる。条件は子供３人以上。これで少子高齢化対策となる。

金をもらえば、消費税上げなくて済むだろｗｗｗ

米軍には日本から出て行ってもらって、ロシア軍と年俸契約するか
美女ロシア兵もいっぱい来ると思うぞ
石油も売ってもらえるかもしれんし

>>99
ブサ童貞必死だなｗ

まあ、北方領土とロシア美女じゃロシア美女取るな
領土あっても何の恩恵もないし

北方領土いらない
俺ら生まれたときからないわけだし、関係ない

北方四島にロシア軍が占領してきて、現住日本人はレイプされ虐殺されたんだよな
そーやって奪われた領土だって憶えといて欲しいよ

>>104
ちょっと待て。戦争ってそんなもんだろ。勝てば官軍。

>>104
そうだな。負けたら敗戦責任だ。人間の欲望は終らないのだよ

不凍港としてロシア軍港が存在してるんでしょ。
ロシアにそれが無ければ外交にも大きく影響する。
その恩恵を中国も多大に受けている。
中国の最大のパートナーなんだよ。

>>107
不凍港はロシア本土にウラジオストックがある

二島で早急に解決すべき

この問題については諦めてる人が多いような予感

不法占拠してるロシアが謝罪して賠償するまで片付くわけないだろ

このスレを見るたびに、太平洋戦争を始めた
糞馬鹿どもに腹がたつなあ。

ロシア女と東欧女には近づくな。マジでブチ殺されるぞ。

＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。

下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html 　　　各国自殺男女較差
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html 　　　各国寿命男女較差


あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で７回堕胎。
日本政府の統計見たが、日本も最近の乱れた風潮で
堕胎が急上昇してるが、それでもロシアと比べればまだ大分マシだった。

※※マルチコピペ希望※※

まず、北方四島返還は世論の盛り上がないのは寂しい。ロシア人はパンドラの箱をあけるなと表現しているし領土問題より経済交流を図りたい様子。両国間で問題を作りたくないのも現実なのか？

以前　ソウル女を愛人にしてたときは　竹島はやるよ　と思ってた
今　ハバロフスク娘が愛人。　四島持って毛って感じ

アフォですみません

お前、統計を読む基本的技術自体が無ぇのな。
この二つの統計から導かれる結論は
１．ロシアでは男性の自殺率が女性に比べ著しく高い
２．ロシアでは男性の平均寿命が女性に比べ著しく短い
の二つだけであって
その「理由」が「ロシア女は男を不幸にさせる」なんてのは
嫌露厨お得意の妄想以外の何者でもないんだよ。

で、お前の妄想を証明したいなら
１．については自殺の原因
２．については内訳として
既婚男性及び未婚男性、離婚男性それぞれのパーセンテージを提示せよ。

無論比較対照足り得る他国のデータも添えてな。

※※>>113とのペアでマルチコピペ希望※※

100億ドルほど払えば返してくれるんじゃない？

　外交の天才！と小泉首相を支持しているやつらは、現状をどう考えているの？

向こうのＫＧＢ出身の天才が引退するまでは進展は無理

世界で一番嫌われているアメリカの忠犬ポチをやるから外交が上手くいかないんだよ

「固有の領土」の無い連中に、「固有の領土を返せ」ったって、理解しない罠。
バイキングのリューリクが、モスクベ川の川べりに市を立て、そこに交易に来る人や
付近の農民から上前をはねるところから始まって、ヤクザのシマ争いの延長で、取った
ものは俺のものという具合に支配権を確立、モスクワ大公、ロシア皇帝と、シマを広げて
いったのが国の成り立ち。
取った取られたの中で、スエーデンやリトワニアやポーランドやトルコやオーストリアに
取られたり、国が丸ごとジンギスカンの支邦になったりもした。
取ったシマが領土、取れなかったシマ・取られたシマは外国、というのが常識のヤツに、
天から高千穂に使わした神日本磐余彦尊とその子孫にやまとの島々の支配を任せたとかいう
「固有の領土」観なんて通用しないわな。

>天から高千穂に使わした神日本磐余彦尊とその子孫にやまとの島々の支配を任せたとかいう

…（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>116
マヌケｗ


自殺や事故が人口減に拍車　ロシア、１億人に急減も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000146-kyodo-int
　【モスクワ２３日共同】人口減少が社会問題化しているロシアで、
昨年１年間で人口が約７３万５０００人減り、減少幅が２００４年の
約６９万４０００人より拡大したことが、連邦国家統計局の２３日
までのまとめで分かった。少子化に加え、自殺や交通事故、
アルコール中毒による死亡が減少に拍車を掛けている。
　統計局によると、今年１月１日現在のロシアの人口は約１億
４２７０万人。０５年１月１日時点に比べ約０・５１％減った。
　政府は、このまま放置すれば５０年までに人口が約１億人に
急減すると予測、プーチン大統領も対策を指示しているが、
医療水準の低さなどが背景にあり、対策は容易ではなさそうだ。
（共同通信） - 2月23日17時30分更新

>>123

子殺し中国人は日本から出ていけっ（イリノイ）

【社会】５歳の２人刺され死亡、別の母親（中国籍）を逮捕　滋賀[060217]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1140150129/
１７日午前９時５分ごろ、滋賀県長浜市相撲（すまい）町の路上などで、男女２人の子供が血を流して倒れていると、
県警長浜署に通報があった。ともに市内の神照（かみてる）幼稚園児で、鋭利な刃物で刺されたとみられる傷が
腹部などに数カ所ずつあり、２人とも搬送先の病院で間もなく死亡した。県警は２人を車で園に送っていた別の園児
の母親で同市新庄寺町、中国籍の鄭永善＜日本名・谷口充恵（みえ）＞容疑者（３４）を殺人容疑で緊急逮捕し、
動機などを調べている。

　調べでは、死亡したのは同市新庄寺町、会社員、武友利光さん（２９）の娘若奈ちゃん（５）と同、会社員、佐野正和
さん（３３）の息子迅（じん）ちゃん（５）。若奈ちゃんは路上にうつぶせで、迅ちゃんは道路脇の溝の中に倒れていた。
現場は自宅や園から数キロ離れており、通園路ではないとみられる。

　県警によると、武友さんらは近所の４家族で交代で、子供を車で園に送っていた。この日朝、谷口容疑者は２人と
自分の子供１人を車に乗せ、園に向かっていたという。

　事件後、谷口容疑者と子供の行方が分からなくなったため、県警が緊急配備して捜していた。午前１１時過ぎ、
大津市内で車を見つけ、事情を聴いたところ、「子供を刺した」と認めたという。車内に凶器とみられる刃物と血痕が
あった。容疑者の子供は無事だった。

　現場はＪＲ北陸線長浜駅の北約１キロの田園地帯。谷口容疑者の自宅は、被害園児２人の自宅のほぼ中間に
あり、それぞれ約５０〜７０メートルの距離だった。

毎日新聞　2006年2月17日　10時31分　（最終更新時間　2月17日　12時57分）
MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060217k0000e040033000c.html

　 |　毛唐って臭いよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、早く絶滅してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)白豚ｸｻｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀⊇´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　露　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ﾛｽｹ、ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、毛唐は、アジアから出てけ、ｺﾞﾙｧ!

日本の領土じゃなんだからいらない

くれちまえ

停滞は続く

ムネオの案が良かったじゃねえか。二島先行返還、二島継続協議。
向こうも乗りかかってたのに・・・。

そこで「外交の天才」小泉さんの出番ですよ。ロシアも、中国も、韓国も、北朝鮮も、すべて解決！

北方領土はロシアにくれてやってロシアと仲良くした方が良い

チェチェンを弾圧するロシアと手組むな

じゃあ民衆を弾圧するアゼルバイジャン(ベラルーシと同じ旧ソ連)を支援する
アメリカとも手を組むな。
チベットを弾圧する中国とも手を組むな。
海外植民地を弾圧するフランス・イギリスその他とも手を組むな。

そうやって世界の孤児となって野垂れ死ね阿呆。

>>130
絶交の天才、首絞めの天才の間違いだろ。

>>133
望むところよ

正しき者とだけ手を結ぶべき

アメリカイギリス支那なんて糞っくらえ

>>131
ムネオがなぜあからさまな反撃態勢をとらないのか-２島先行返還論が生きているからだ！
http://asyura2.com/0601/war79/msg/835.html

日本の48倍もの広大な面積を誇るロシア。

しかし、そのほとんどは過去の戦利品で、いわば侵略国家。
日本ばかりが侵略戦争を責められるのはどうしても腑に落ちない。

>>1
ぶっちゃけ、北方領土に興味を持ってる日本人は冷戦時と比べるとかなり少ない
あの地域を取り返したら想像以上に必要軍事費が膨張するし
いらないの？欲しいんでしょ？だから金だしなよって言い寄ってきてるようにしか見えない
竹島、尖閣諸島には到底及ばない今日の日本人の認識

北方領土もウリの物！！

【モスクワ＝内藤泰朗】ロシア極東・サハリン州のマラホフ知事
が管轄下にある北方領土の経済特区化を目指し、韓国側と合弁企業の設立交渉を進めるなど
動きを活発化させていることが明らかになった。北方領土で韓国など第三国の企業が活動
することは事態を複雑化させることにもなりかねず、今後、関係国の外交問題となる可能性がある。
インタファクス通信によると、マラホフ知事は十日、ハバロフスクで記者団にクリール（千島）諸島の発展には、
同諸島のための特別な経済特区法を採択する必要があるとの考えを示した。
そのうえで、サハリン州が北方領土にすでにある養魚場を拡張する交渉を韓国側と行って
いることを明らかにし、「（交渉が）成立すれば、南クリール（北方領土）での外国企業との
合弁ビジネスの第一歩となる」と言明。「日本人が北方領土で経済活動することに反対しないが、
ロシアの法の下で行われなければならない」と強調した。
北方領土に外資を呼び込もうとする試みはこれまでにもあったが、成功はしていない。
（産経新聞） - 2月11日3時20分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000011-san-int

●現実的作戦その１
ロシア極東・サハリン州に反ロシア系旧ソ連マフィア、反政府団体
を終結し、反プーチンの政治拠点にしる。無論日本政府が工作支援。
あらゆる非合法活動で住民から「政府はなにしてるか！こんなんじゃ
日本領になったほうがまだましす」といわせる。
その後、親日分離独立組織が公式活動を開始。極東共和国樹立のため
軍隊内でも組織化が活発化し、親日衛星国の誕生、核の日本流出を恐れる
米中朝鮮が６カ国協議開催。
「まあまあプーチンのだんな、柔道の精神にもあるでしょ、負けるが勝ち
柔よく剛をせいしる。四島とサハリンで手をうち、分離内戦、日本の核武装
だけは勘弁してもらいもひょ」
日本側の言い分「今回は露スケのやくざのおかげで信用をかなり落とした。
ウラジオストックの核放棄汚染疑惑や日本海汚染漁民補償もふくめて、国連（自衛隊）軍
を送り込み極東が正常化するまで監視下におくが、それで独立派がいいなら許す」
というわけで、いやいやながら明治期の領土回復とシベリア東以降の事実上の
軍事支配権を得ましたが、なにか。

二島分割で良いよ
長引けば長引くほど不利

長引けば長引くほど有利だよ

>>142
長引けば長引くほど両国民間で
領土問題の風化は進む
そういう意味では北方領土問題は手遅れ気味

よ〜し、みんなで外務省の前で北方領土奪還デモをやるか！

>>54
南樺太と全千島を返還要求する方向性は、悪くない。
北方領土問題については、
A・要求するなら徹底的に、何百年間でも南樺太と全千島の返還を要求しつづける。（但し実現可能性ゼロに近い）
B・現実主義でいくなら、歯舞色丹の2島返還で妥協する。
この2つの選択肢しかないのだ。
国後・択捉をふくむ４島返還要求は、米国に煽動されたものに過ぎない。Aのカテゴリと同じで、今後日本がいくら
突っ張っても 実現可能性はほぼゼロ。

国際法上は、ある問題について新しい条約を結ぶと、前の条約は自動的 に上書きされる というルール がある。
現在、千島樺太について日本にとって有効な条約は、
・サンフランシスコ平和条約（これは、日本が受諾したポツダム宣言を含むが、ヤルタ協定は 含まない。ここで、
日本は 千島と南樺太を一括して放棄しているが、吉田茂首相は、サンフラ ンシスコにおいて、全千島と南樺太
すべてへの日本の 権利を主張した。）
・ 1956年の日ソ共同宣言（日ソ平和条約締結後に歯舞色丹の引渡しを約束した）

…だけしかない。国後・択捉を特別扱いする国際法上の根拠は何もない。
日本政府は、この事実をひた隠しにして、 4島返還以外はありえないと唱えているが、それを支える国際法上の根拠は、
実は存在しないのだ。あるのは、ただアメリカの主張だけ。日本はそれを金科玉条のようにいただいて、「４島返還」
を唱え続けている。
４島返還要求の根拠にしたくなる千島樺太交換条約は、既に国際法上有効ではない過去の条約。これを論拠にして正当性
を主張するこ とはできない。さもないと、日本は下関条約を根拠に台湾を領有できることになってしまう！

こんな簡単なことも国民に知らせないアメポチ政府、そういう愚民政策を受け入れてしまう日本国民、
どちらも哀れ…　逝ってよし！ってこと。
南樺太と全千島が本来的に日本の領土！　これで逝こう！！

焦ってはいけない
あくまでも四島返還を主張すべきだろう
ロシアには四島不法占領が得にならないことを
機会ある毎に教えよう。

四島

そんな事より 、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ北方領土スレをROMってたんですよ。
そしたらなんか人大杉でなかなか入れないんです。
　やっとは入れたと思ったら４島返還とか書いてあるんですよ。
４島ですよ、４島。もうね、アホかと。馬鹿かと。
　なんか親子連れとかもいるし。一家 4 人で４島。おめでてーな。
　よーしパパも ４島要求しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４島ってのはアメ公が絶対解決できないようにしむけた罠だって
きづいてさっさとスレあけろと。
　領土返還というのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロシアといつ戦争が始まってもおかしくない。刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
　要求するならきっちりポーツマスにかえって南樺太を返してもらえ。
お前は本当に北方領土のことを考えているのか問い詰めたい。
小 1 時間問い詰めたい。

竹島よりずっと面積が大きい領土問題スレが
盛り上がらないあたり風化+諦めスレ

アホ右翼vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

あちらさんはジリ貧みたいだ

ロシアの専門家、大国になりつつある中国を考えると日本のために四島返還すべき
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149035744/

ますまる焦る理由がなくなったな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150027969/

自民党の方々は、森のときまで、二島先行返還で話が進んでいたのに、小泉になって
四島全島返還に傾いた、そしてロシアは態度を硬化させたという事実をどう考えているんだろう。

いつまで、非現実的な全島返還論で推し進めようとしているのだろうか？

それとも何か？戦争でもするつもりなのかね？

２島で手打ちをした時点で戦争をせずに「敗戦」が決定だよ。

>>154
人の話が聞けてないようですね。


「四島返還」で話が一向に進まなかったんでしょ！？

二島返還でようやく話が進んだんですよ！？


それを、どうご説明するんですか！？お・こ・た・え・く・だ・さ・い・。

>>154
地政学くらい勉強してから来い。
売国奴が

>>155
地政学くらい勉強してから来い。
国土を切り売りを画策する売国奴が

二島返還なら話が進むのは当たり前だろ。

>>156-157
そっくりそのまま、あんたにお返しいたしますよｗ
地政学って言いたいだけだろお前は

>>158
ならいいじゃないか。二島先行返還、残り二島は継続協議だ
妄想では政治は動かん

だって相手は労せずに日本を「負け」に追い込むことが出来るからね。
しかもご褒美（経済支援）のプレゼントまで付いてくるｗ
そりゃそんな売国策なら誰でも乗ってくるわな。

>>160
妄想は御勘弁をｗ
現実的解決手段を



>>153
たしかに、４島返還はまったく非現実的な要求だ。
しかし、この世の中に、原則を通す、筋を通すという逝き方があってもいいんじゃないか？

もっとも、筋を通すなら、４島返還ではまだ力不足だ。
南樺太、全千島返還要求で行こう！
まあ、国後・択捉が返ってくるのと同じように非現実的だろうが、これで、何百年でもロシア相手に粘るんだ！

>>163
に拍手!
南樺太、全千島返還要求がもっとも正当だ。

「外交の天才」である小泉総理が解決してくれるそうですよ。

具体策は、ここ↓の住民に聞いてください。マジスレだそうですので。

小泉総理は実力がありすぎる｡運ではない!【524288】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146312598/l50

小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

>>163
そして、何百年先になっても返還されないと・・・

頭おかしいんじゃない？

百年どころか数十年でロシアの極東地域は支那人に乗っ取られる
そのときにロシアは日本と組むしか手段が無くなる。

焦る必要はない、焦らず待てば向こうから譲歩してくる。

>>167
へ？ｗ
中国が侵略戦争をするとでも？

あの・・・四島全島返還論者って基本的に妄想が激しい人しかいないんですか？

>>168

君は46000円盗られても
あいてが怖ければ
３６０円返してもらえば納得するんだな。

それに中国が侵略戦争ってw
ネルチンスク条約とかアイグン条約は知ってますか

>>169
あのねぇ
国家の交渉を個人レベルまで落とすなよｗ

それに、二島返還が、「二島」だけ返還して終わりなんて誰もいってねーだろ？
二島は「継続交渉」だって言ってるだろ？

中国が侵略戦争ってｗ
「時代の流れ」って知ってますか？ｗｗｗ

>>168
今ロシアに移る支那人が増えてきてて
頭かかえてるみたい

それでロシアのテレビで学者かなんかが
将来日本と手を組んでなんたらかんたら〜と言った

とニュー速で少し前に見た

50 ：朝まで名無しさん ：2006/06/19(月) 23:12:19 ID:DbJePx31
千島列島は、ソ連→ロシアの太平洋戦略にとってきわめて重要な位置にある。
これを米国が抑えていたら、ソ連→ロシア軍が沿海州やオホーツク海から太平洋に
抜けることをしっかりチェックできた。
このような戦略上の要所を、唯々諾々とスターリンの要望に応じて、ヤルタでソ連
に引き渡してしまったルーズベルトの外交は、米国にとって最大の失敗だった。
ルーズベルトは、このときすでに小児麻痺の病状が進行しており、正常な判断がで
きなかったとも言われている。

2島返還では、この千島本体を一部でも取り返すことにならないから、米国にとっ
て認められないのだ。国後・択捉が日本領にならないかぎり、米国の艦船は自由に
オホーツク海に立ち入れない。
これに対し、ロシア側からすれば、米国にオホーツク海への進入を許す、国後・
択捉返還は、当然に絶対認められない。
このように、「軍事戦略にとっての物理的障壁としての千島列島」という視角に
立てば、いったん米国の外交ミスでソ連領にすることを認めてしまった千島列島が
2度と返還されないことは容易にわかるだろう。


51 ：朝まで名無しさん ：2006/06/20(火) 00:07:42 ID:8gNmIQSY
それ以前になんでルーズベルトってソ連と中国にあんなに
肩入れしたんだろう？
諸説あるが、今ひとつ釈然としない。

>>171
ふ〜んｗ
この前のプーチン発言を知らないとは言わせませんよｗ
結局、四島一括返還論なんてのは現実味の無い話。

>>170
国家の痛みを個人の痛みとして
感じられねばいけない。このままではこの国は滅亡する。

>>174
だーかーらー
だとしたら、現実的な方法で交渉していくしかないでしょ？

国家戦略が、妄想で動く何ていう甘い考えは捨てた方がいい。君の為だ

>>175
四島一括返還論がおかしいという意見には同意するよ。
私は南樺太・全千島返還論者だ。

２島の要求に変更すれば、今後はそこがスタンダードになる。
その半分の線で妥協せよと要求される可能性すらある。
２島返してもらい、その後国後・択捉を継続協議という考えこそ
怪しいものはない。日本国内ではそのように発表されても
単に　政府がそう解釈したという　いつもの政府二枚舌で国民が
だまされていく可能性は否定できない。
　

>>1
２島返還は先ず日本国民が納得しないから現実的に無理。

>>176
そうですかｗ
じゃぁ、全島一括返還で永久に帰ってこない島のことについて、夢想にふけっててくださいなｗ

>>177
ロシア国民は、四島一括返還で納得しないでしょうなぁ。
外国は最低でも二者、つまり「人間関係」なんですよｗ

一方の意見が一方的に通るとでも思っているのかな？
あまりにも、人間関係に未熟な者の考えることだよ

今さら解決を急いでも仕方ないし、当面、四島返還要求の路線を維持しながら、
余計な（大きな）経済援助をしない口実にする方が得策かも。
露とは深く付き合わない方がいい。まともな国ではないから。
今まで通り芸術やら文化交流中心でいい。
天然ガス、石油などは個別に元を取れるならどうぞ。でも依存してはダメ。

>>179
じゃぁ、その方法で一万年ぐらい交渉すればいいじゃないか。
そうすれば、人類も滅亡しているだろうから、どうでもよくなるからね

北方領土に関しては共産党が一番正論

>>1
最後に本音が出てるのが最高
毛深いけどね

>>181
だったら、共産党政権でも作ればいいだろうが

ちと、雰囲気が悪い風だな。仕方ないが。
政治は居眠りしっぱなし。

小泉、早く消えろ。

http://www.minezaki.net/proceedings/pdf/03/h170208_okinawa.pdf

日本を東アジアの覇権を維持するための踏み石として
自由に利用したいアメリカの右派は、日本がロシアと
平和条約を締結することを快しとしない。

だから、ロシアが呑み難い四島一括返還を日本政府に
突きつけさせて、問題の解決を先送りさせようとする。

或いは、ホワイトハウスが関与しないにしても安保利権
に居座ってる自民の連中なら同じことを考えるだろう。

age忘れ・・・。

おー、橋龍氏んだか。乙だなぁ。

支那が崩壊するどさくさに領土問題も解決できればいいな
とりあえず領土問題を解決できる真っ当な政治家はおらんか
樺太全土と千島列島全域を取り返せるようなカリスマを求む

旧ソ連消滅は1991年12月26日。翌年、ビザなし渡航開始、か。

クーデターでエリツィンが政権を取ったのは90年、
99年没か。ふーん・・・。

>>189
>支那が崩壊するどさくさに

勝手に決めつけんなよｗ

ロシア国内で中国脅威論（ハバロフスク州と沿海地方が取られるぞ！）を煽って安全保障条約を結ぶ。
その見返りとして千島列島と樺太を返してもらう。

中国脅威論というよりも支那人移民脅威論だね。
仮に中共が破滅してもそのリスクは永久に残る。

ところで、血税を使って「ビザなし訪問」なるものを繰り返し、国後島ではあの有名なムネオハウスを定宿にしている
北方領土返還の官製団体が各都道府県にあるんだが、あれ、国後島に逝って何をやってんの？
激しく疑問なんだが。
あそこには、ロシア人のきれいな姐ちゃんも住んでるよな（ry

あれだよな、北方領土の「不法占拠」について、
ロシア・旧ソ連を非難するなら、ヤルタ会談で
それを容認した米英も同罪だな・・・。

筋通すなら四島だけじゃなしに共産党みたいに
全千島返せって主張すべきだよな？？？

何で四島だけなんだろ。

>>197
禿げしく同意。
つ〜か、南樺太も返せって要求すべきだよな？？？

それなのに、害務省は、なんと！　豊原にロシア政府と交渉して領事館なんか作りやがった。

うるせえ、南樺太については千島とばくりっこしたからいらん。

どっちにしろ四島も妥協の産物なわけだろ。

おお、悪ぃ。えーと、樺太は日露戦争で半分取ったんだっけか。

・・・で、負けて取られたわけだろｗ

処刑ライダーって何？ネタで言ってるの？

そうそうｗ

じゃ、四島一括返還は惰性の産物ということで異議はないようだな。

>>200 日露戦争の戦利品ではなく幕末に奪われたものが回復しただけ。

>>203
>四島一括返還は惰性の産物
違う。四島一括返還は、アメ公の差し金だよ。
1950年代、日ソ平和条約を締結しようとした鳩山内閣は、歯舞・色丹の２島返還で手を打とうとした。
ところが、アメ公が横槍を入れやがって、国後・択捉も要求しないなら沖縄を返さんぞ、ｺﾞﾙｧ！と恫喝したんで、
縮み上がった日本は、結局平和条約すら結べず、歯舞・色丹の返還すら実現しなかった。
それに、領土問題がある間は、日露、日ソ間にいつまでも冷たい風を吹き込んでおける。これもアメリカに好都合だ。
４島返還論は、アメ公が日本の外交を引き回すのを受け入れてきたきた属国外交の産物だよ。
いい加減に、日本人はアメ公がかけた催眠術から目を覚ませ。

まだその古臭い陰謀論撒き散らしてるのかｗ
早く地政学勉強してから来いよｗ

>>206
沖縄返還をアメリカが恫喝のダシに使ったのは、歴史的事実だぞ。もっと勉強しろ。
あと、アメリカにとって、ルーズベルトがスターリンにヤルタで千島譲渡を約束したのは、はっきり言って譲歩しすぎだった。

地政学的に言うと、アメリカが千島を押さえていれば、日米間の大圏航路上に米軍基地を作れたし、
オホーツク海にも自由に出入りしてソ連を軍事的に牽制できた。
そこで、なんとか国後択捉だけでも取り戻そうと、属国日本にかつてアメ公自身がやった外交ミスを尻拭いさせようとしているのだ。
全くｸｿだな。アメ公のおかげで千島を失い、そのうえ、アメ公のために無駄な返還運動に血税を永遠に注がされている。
これが日本外交の戦後６０年　（悲

四島返還まではロシアとは距離をとる
それしかない、急ぐ必要はない。

>>207
その理論だと二島か沖縄かの選択をしなければならなかったと言うことだよね。
沖縄を選択するのは当たり前じゃないのか？
沖縄をあきらめても二島が帰ってくる保証もなかったのなら当たり前の選択だと思う。

だから、二島先行返還の後に、「継続交渉」するって言う意味なんだよ！！
二島先行返還論っつーのは

日本語読める？「継続交渉」ってどういう意味か分かる？
「継続」と「交渉」っつーのを、小学生レベルでいいから国語辞典で調べてみな。
そしたら、意味分かるから。

いい？

「継続」「交渉」だよ？

何もわかってない馬鹿が必死

＞＞２０９
あのとき日ソ平和条約を結んで歯舞・色丹の返還を受けても、沖縄は遅かれ早かれ帰ってきただろう。
あるいは、沖縄は、琉球共和国として独立したほうがよかったかもしれない。歴史的に、全く別の王国で、
沖縄こそ「日本固有の領土」とはいえない場所だ。

>>203
興味深い話だな。ソースあるかな。

一応、自分で探してみるか。どうせこの手の類は、非公式情報しか
上がって来ないから真偽の確認のしようもないわけだが。

ああ、wikiにいろいろと書いてあるな。

四島＝南千島を日本固有の領土と見なす根拠は、１８５４年に下田で
締結された日露和親条約による、と。更に、・・・

1875年の樺太・千島交換条約で樺太と北千島とを交換し、全千島列島が日本領
となる。

日本政府は国策として、千島アイヌ全員を色丹島に強制移住させた。慣れない
生活と風土にアイヌは次々に倒れ、戦前に全滅した。

>>211
本当だね。「四島返還」なんてバカを言ってる奴が必死だよ

>>205
あり得る話だな。サンフランシスコ講和条約では、日本が放棄してる
のは千島列島であって、歯舞・色丹は入ってない。その通りにやろう
としたんだが、時代は朝鮮戦争勃発後、冷戦の本格化した頃。

北方領土のwikiはだいぶ参考になりました。

やっぱ国後については交渉継続で平和条約、二島返還が妥当な線かなぁ。

ああ、＋日米安保破棄で。

「平和条約」って言葉の中身が問題だな。

>>217
ところが、歯舞と色丹だけが日米安保条約適用地域になったんじゃ、米国の艦船は
オホーツク海に自由に出入りできない。
根室海峡の半分は、依然としてソ連が支配しているわけだからね。
そこで、国後水道を日米安保適用地域にするため、国後択捉の返還を恫喝こめて
日本にさせようとしているんだよ。アメ公は。
そんなつまらんアメ公の策略にいつまでも乗っているより、日本は自主外交で日露
友好を進めるべきだね。
二島返還で日露平和条約。南樺太と中・北千島はロシア領であることを正式に認める。
国後択捉は継続交渉。そして、日米安保が破棄された時点で、返還という含みを残す。

三島先行返還は？

>>212
沖縄は返還されたでしょう。
しかし、>>207の理論ではアメリカが二島返還なら沖縄を返さないと言っていたという
ことなのだろうから、沖縄返還で話が進んでいたときに条件違反で返還が延期にでもなれば
その政権は持ちませんよ。
当然アメリカが二島なら沖縄を返さないと言ったという理論がおかしいのではないか、つまり>>207の
大いなる妄想ではないかとも疑っているのですが、アメリカとの条件に二島では沖縄を返さないという
ことがあれば、どちらを選択するかは明らかだと思いますよ。

ああ、そうか。じゃ、三島にするなら安保破棄は絶対前提だな。

土曜日は鳩山来てたんだな。地元紙をトータルで評価すると、
やっぱ政治ジェスチャーやってるだけって風だな。

歴史の勉強をしてて面白いと思ったのは、太平洋戦争勃発時の
フランクリン・ルーズベルト米大統領は民主党で四期目に入った
途端に死去、次も民主党って話だな。

左翼に知己の多い理想主義的人物、欧州ではナチと戦争中。

日本の戦後統治の潔癖なのも民主党政権だったからだろうな。
冷戦が本格化して以後、変質してしまったが。

第一次湾岸戦争の戦後処理は、ナチを惹起した第一次大戦後のそれと同じパワーポリティクス的方法、やったのは共和党。

実に分かりやすい。

つまり「あのアメリカ」は、日本人を天皇制ミリタリズムから
開放し、戦後の繁栄を与えてくれたアメリカなどではない、と
いうことだ。

米政府は積極的にサンフランシスコ講和条約を踏みにじってくれる。
我々は最早、彼らに遠慮すべき理由は何もない。

スレタイから脱線したが、粘り強く行くぞ。

日ソ共同宣言からちょうど半世紀。

ですね。もう解決は無理かも

政治的な裏取引に地元が踊らされて、右翼団体に偉そうな顔されてる
の見ると、アタマ来るんだよな。

他所から来た小学生たちとの交流会に狩り出されりしたこともあった。

ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、皆さんで一つづつ質問を上げて見てくださいって
言われて、「領土問題って海外でもあるんですか？」って聞いた。

早熟なんだか、物知らずなんだか。

単に空気の読めないガキだっただけかも知れん。

今は確信犯だが。

解決は遠い

目の前にあんだって。しようがしまいが気になるの。

武力で奪還

竹やりでも持って、手漕ぎボートで突き進むめよ。

右翼団体もポーズばっかりだからなｗ

日本は安保条約を破棄し、米軍基地をすべて取り払い、ロシアと集団防衛協定をむすびます。
だから・・・

という話の持っていき方なら、4島返還はありうるという気がするが。

逆に言えば、国後択捉の返還は、日米安保条約破棄が絶対条件だよ。

やっぱり安保破棄か

ほら、ライブカメラ。時々、俺がウロウロと映ることもある。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/nemuro/misaki/live_cam/cam_index.htm

>>241
戦前のイデオロギーを蒸し返すバカがいる内は無理。

北海道で教員をしています。

最近なんとか同盟から委員会を通じてパンフが来たのですが、内容が正しくないような気がします。子どもに配っていいのでしょうか？

墓参団、手違いで上陸出来ず？

国交ほぼ断絶状態で、民間交流だけ平常ってのも変だしな。

総裁選の争点にして欲しいもんだね。

一時期に比べれば風化しまくってるから解決は難しい。
ロシアサイドから動かないと無理

二島先行返還論以外に、解決の道はありません

読売新聞の報道を見るとロシアは北方４島を日本へ返還しようと考えていない
ようです。今まで返還すると言って甘い汁ばかり要求し、吸ってきたロシアそ
れなのに昨今の資源高で多少経済発展してきたからと言って恩をあだで返すよ
うな行為をしようとしています。これまでロシア人の善意の心を信じて返還交
渉をやってきましたが無駄でした。1956年の日ソ共同声明の２島返還も守る気
持ちはもう今のロシアにはありません。例え小さな歯舞、色丹だけ返還されて
も意味ありません。これは領土問題です。日本は絶対に譲歩せず残りの国後、
択捉も取り戻す責務があります。これまでのソフトなやり方がうまくいってい
ない以上、これからはハードなやり方を使うしかありません。例えば一定期間
を区切ってそれまでに日本に領土を返還しなければロシアとの国交を断絶し、
経済的交流をストップしてこれから敵国として対処していく事です。これぐら
いの事をしなければ大国ロシアは動こうとしないのはこれまでの日本のひ弱な
外交で証明済み・・・日本政府はロシアへの外交政策を転換すべきです。

つーか、いらなくね？北方領土

北方領土って相当大きいですよ

北方領土返ってきて何かいいことあんの？

北方領土を武力で取り返しちゃえ！
とか言ってるやつらが中韓批判してたら笑えるなｗ

　↑
意味わからん

>>253
北方領土問題を武力で解決しようとか言ってるやつが、
武力で竹島を実効支配してる韓国や
領海侵犯したり台湾を武力制圧しようとしてる中国を批判するのは矛盾してるって意味じゃね？

>>248
その通りだと思います。
あれだけの領土を盗られているのだから、
首脳会談でニコニコ笑うほうがおかしい。
適当にお茶を濁されるだけ。

それよりも「返さないと大変なことになる、下手すれば千島全島どころか
サハリンまでヤバイ」とか、ロシアに思わせないと４島は絶対に帰ってこない。

返還を要求するフリをして、領土問題の進展を邪魔する連中が
来たのでage

黙ってテキヤやってろ、糞どもｗ

>>253
貴様、日本人としての誇りはないのか？

俺には当然、ない。

・・・千島列島に歯舞・色丹は含まれないんだったよな。


「北海道との国境は画定済み」　領土問題で初の小冊子　サハリン州政府

北方領土を管轄するロシア・サハリン州政府はこのほど、北方領土と北海道
の間で「国境は画定済み」とするロシア側の主張を掲載した小冊子「日ロ
関係におけるクリール諸島（千島列島）」を刊行した。同州政府が領土問題
で独自の小冊子を出すのは初めて。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060809&j=0023&k=200608091917

73 ：朝まで名無しさん ：2006/08/10(木) 22:38:05 ID:tAOp5Fd9
>>71
ロシアは、オホーツク海をロシアの内海化しておきたいので、いくら金を積んでも国後と択捉は絶対に
日本に渡さない。
あそこが日本領になると、日米安保条約適用地域になって、米軍の軍艦や潜水艦が好きなようにオホー
ツク海に入ってこられるようになるからだ。
いまでも、樺太の先端西能登呂岬と、国後島の先端ケラムイ崎には、ロシアの軍事基地があって監視
活動を行っている。
歯舞と色丹なら、オホーツク海を内海化する支障にならないので、返還もありうるだろう。

ロシア美女ねえ・・・
ロシア美男子もはいってくるんだぞ。
もてない男ははさらにもてなくなるぞ

てかカニ漁船のニュースみたか？

ロシア政府によって日本国民の生命が侵害されたんだからな。
こりゃ、侵略行為に限りなく近いっすよ。

どうする、日本政府？どうする、日本人？

おわー、とんだとばっちりだなぁ・・・。

街宣やってるけど、内弁慶にしか聞こえないんだよな。

四島返還を要求し続ける
時間はかかるが
環境の変化を待とう。

日本人が密漁をやってたのだろう　やられて当然だね
同情する気にはなれない　密漁犯人を追跡してロシア軍が北海道に
上陸なんてことにならぬか？が心配

小泉景気はここまで届かないから経済は厳しいんだぞ、おまいら。

【日露】 ロシア「慎重に対応すべきだ」…小泉首相の靖国参拝について [08/15]
1 ：エマニエル坊やφ ★ ：2006/08/15(火) 21:53:42 ID:???
◇首相靖国参拝：ロシア「慎重に対応すべきだ」

【モスクワ町田幸彦】
　インタファクス通信によると、ロシア外務省のクリフツォフ報道局副局長は１５日、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝について「参拝は、第二次大戦の歴史に関連する極めて繊細な問題だ」と指摘。

　「このような微妙な問題には、過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を
傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」と述べ、近隣諸国への配慮の重要性を強調した。

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html

鬼畜露中を根絶やしにする。

北方領土周辺海域で日本漁船がロシア国境警備隊から発砲を受けて拿捕
（だほ）され、１人が死亡した事件について、外務省の原田親仁欧州局長
は１６日午前、ロシアのガルージン駐日臨時代理大使を同省に呼び、
厳重に抗議した。
原田局長は「日本漁船が我が国固有の領土である北方四島の我が国領海内で、
ロシア側から銃撃を受けたことを意味し、到底容認できない」としたうえで、
「銃撃で１人が死亡する異常事態が発生したことも容認できない」と強調。
再発防止や拘束された乗組員らの即時解放を要求した。
同代理大使は「申し入れは速やかに本国に伝える。特に乗組員の安否は速やか
に確認のうえ、連絡する」と述べた。

[読売新聞社：2006年08月16日 13時06分]

ロシア治安当局関係者によると、北方領土周辺のロシア主張領海内で
操業していた同船に停船を命令したが、従わずに日本領海内へ蛇行して
逃げようとしたため、発砲し、漁獲した海産物を海中投棄していた
乗組員に銃弾が命中したという。無許可操業の疑いで船を調べたところ、
カニ三十キロ、タコ十キロ、カニかご二十五個が見つかったとしている。

冷戦終結で、緊張感無くなってから、
逆に発砲されること増えたんだよな。

んー、旧ソ連圏が崩壊してロシアは大国の座を滑り落ちかけてた
せいで、逆に攻撃的だったのかな。

まぁ、それはそこそこ上手くやってたようだったが。「対話と圧力」
だなんて危ないことやらないでさー。

>>1
おまいら約60年前にロシアが日本にやった事を忘れるなよ。


終戦間近、沖縄のひめゆり部隊と同じような悲劇が、北方の地でも起こっていた・・・。

乙女の碑　北のひめゆり フラッシュ
http://www35.tok2.com/home/sousei/



■青葉慈蔵尊由来記■

あなたは知っていますか。

赤十字看護婦として従軍し、

終戦後に異境の地満州で悲しくも壮絶な

自決を遂げた大和撫子たちのことを。

何故に、若き乙女たちは死を選んだのかを。

何故に、この慈蔵尊が建立されたのかを。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm

千島全島の即時返還を求める！

チェチェンに金と武器を提供して
ロシアを壊滅させる。

チェチェンを独立国と認めると発表しちゃえ!

>>267
在日、いい加減にしろよ！この屑が。

樺太も返せよロシア

小泉の8/15参拝の翌日にロシア銃撃だもんな。
なんか糸を引いてる国があるんじゃないか？
「WW�Uの線引きを舐めるな」って感じじゃんよ。

＞「日本漁船が我が国固有の領土である北方四島の我が国領海内で、
＞ロシア側から銃撃を受けたことを意味し、到底容認できない」


現在領土返還交渉中でロシアが実効支配している海域でこんな主張は通用しないだろ。

ロシアを崩壊させる工作を地道に続けるべきだな・・チェチェンはつかえるかも

警告を発した後で空砲で威嚇射撃なりの順序くらいの流れはなかったのか？
３５歳の若さで死んでしまって親族の気持ちになるとかわいそうで仕方ない。
実弾を頭に受けて我が子を殺された身内の気持ち　いかばかりか・・・

自動車売った金でロシアからカニ買えば良いだけじゃん
国土保全に金かかるし、僻地の領土なんかいらんわ

北方領土は無理やり奪い返していいんじゃねーの日本の領土なんだから・・・
それで戦争になってもしょうがねーよ日本はなんもしねーからなめられる
んだよ竹島もそーだし・・・尖閣も占領されるわそのうち！

三面楚歌(中国、朝鮮、ロシア)。。。
頼みのアメリカも靖国で日本が問題起こすとアメリカの国益を
損なうと心配する人もいるし。もっとうまくやれだって。
アメリカにも見放されたら、四面楚歌。
この道は〜いつかきたみーちー。どかーーーーん！

やっとボケウヨの長年の願いがかなうかも、そ、一億玉砕。

>>286
じゃあ、お前暇そうだから、銃持って取り返しに行ってこいｗ
お前に先陣を申し渡す。

これがロシア製兵器の凄まじさだ！！

土曜日も世界最強だったイスラエル軍がヒズボラの前にボコボコ。
【最新情報】 イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749914.html
IDF（イスラエル国防軍）発表で土曜日に兵士２４人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の５人も全員死亡確認。
一番下が掲示板になっていて、敗北を認めるイスラエル市民たちの
声がたくさん載っています。
-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ＡＴＭメチスＭでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

[これが恐怖のロシア製携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm

イスラエルでは国民の６割以上が今回の戦争を敗北と考えており、引き分けは３割、
勝利と思う人間は僅か１割未満です。
そして敗北したイスラエル国内では、戦争直前に株を売り抜けた空軍中将など、
戦犯探しの吊るし上げが始まっています。勝ってたらこういうのもうやむやにされたんだろうけどね。

・・・・・・・・■■これがロシア製兵器の恐ろしさだよ。

【日露】 ロシア「慎重に対応すべきだ」…小泉首相の靖国参拝について [08/15]
ソース：毎日http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html

■■クリルは美しいロシアのもの。敗戦国の汚い黄色ザル小日本人よ、自分達の身の程をもういちど思い返すんだな。

>>287
だな。ｗ

無抵抗の人間を射殺したのなら殺人だ。
もし仮に違反操業だったとしても虫けらのように殺されていい理由にはならない。
ロシアでは違うのかも知らないが我国では殺人は犯罪だ。
日本政府には真相を究明する義務がある。
容疑者は日本で日本の法律で裁かれるべきである。

ロシアへは鈴木宗男特使
中国へは田中真紀子特使しかないな

最近、２chに初めて来てみたけど、ネット右翼ってのはアレだな、「オレ様」以外は全部、日本人じゃないんだな。スゴイぞ、ネット右翼！ﾋｭｰﾋｭｰ
面白過ぎるから、こんなネットなんかに棲んでいないで、ヨシモト入りでも考えたらどうよ。
それか、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってないで、国士らしく北方領土か竹島に家建てた奴が右翼としては一番偉いだろ？
右翼なら行動で示せよ。
それがイヤなら、オナニーでもしてた方が気持ち良くて楽だぞ。
「反日」とか言ってるけどお前ら「反人間」だからな。良く自覚して「真人間」になろうや。ね。
ほかに趣味もて(笑)

>>293
可愛そうなこと言ってやるなよ。彼らはお外で中韓の国旗さえ焼けないのだから。

国際司法裁判所に提訴する迄もなく日本の領土であると認められている北方領土でさえこれだったら、
いかに竹島問題が難しいかがわかるよな。

今朝はガスで真っ白だ。

やった、総理参拝した、すげー！ とかさー。

露助死ね

ソ連が満洲に侵攻した夏
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4167483114/503-1137948-2663922?v=glance&n=465392

「他国との国際協調によって平和を達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。
中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和を達成しようなどと言う事になる。
もちろん戦争は国力を疲弊させるので外交の一つとして
国際協調も採用すべきだが、それが破れ、他国が悪意一辺倒で来た時に
相手国を攻撃する武力がなく、相手国側にはこちらを攻撃する武力があれば
日本は一方的にやられて　滅び全滅するか、屈するかしかない。

日本が日本としてその誇りある独立国家としてあり続けようとする限り
日本を自分自身で守れないとおかしい。 絶対に核兵器を大量に持つべきだ。
熊に襲われたら死んだ振りをしてみる事しか出来ないのが、今の日本だ。

核拡散防止条約に調印している上に唯一の被爆国であり、
平和を希求しなければならない立場にある以上日本は核兵器を持てないのが現実。
日本がNPTを破ったら一体世界中のどの国が遵守するんだ？という話。

>>294
よその国旗を焼く例のパフォーマンスをしない日本を誇りに思いますけど？
中にはやってしまう輩もいるみたいですが。

神戸でロシア人ダンサー刺殺、犯人自殺？

>>301

次の調印には調印しなきゃいいんじゃね。北が核を持つなら日本も核を持たなければならない、つうか、今度ミサイル実験したら核で反撃して制圧してやればいいんじゃね「北チョン侵略してくると思ったから」って良い訳通じそうだからさ。

威嚇射撃と称して

民間の漁師さんをいきなり射殺。
で日本人が悪いって言ってるね

漁船はロケット砲を積んで行け。
これを使えば警備艇なんて一発で沈没できるぞ。

小泉は最高の総理大臣！
批判に屈せず意見に妥協しない
日本国民の理想となるべき人物だ！

さすが靖国、効果テキメン、皆で血まみれだな。

>1
＞ロシア人にとっても郷土になりつつある

千島列島に住んでいるロシア人には
全員、日本国籍を与えればいい

やはり、ムネオが必要だな

ロシアは、千島にロシア政府の息のかかった日本政府をつくって、独立させればいい

ロシア領事館の番号教えて。ググったがわからん。抗議したる

俺は三国干渉や不可侵条約破棄、北方領土など日本に対して悪さしかしてこない
露助が大嫌いだったが、最近ではその感情が薄れた。
何故なら、ネット初めてから韓国朝賤の方が十倍ウザイ事に気付いたから。

ソ連が満洲に侵攻した夏
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4167483114/503-1137948-2663922?v=glance&n=465392

ひでえ話だな〜　　　アウシュビッツとかわらねえや
戦勝国は裁かれないから、A級戦犯なんてないからな〜

「他国との国際協調によって平和を達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。
中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和を達成しようなどと言う事になる。
もちろん戦争は国力を疲弊させるので外交の一つとして
国際協調も採用すべきだが、それが破れ、他国が悪意一辺倒で来た時に
相手国を攻撃する武力がなく、相手国側にはこちらを攻撃する武力があれば
日本は一方的にやられて　滅び全滅するか、屈するかしかない。

日本が日本としてその誇りある独立国家としてあり続けようとする限り
日本を自分自身で守れないとおかしい。 絶対に核兵器を大量に持つべきだ。
熊に襲われたら死んだ振りをしてみる事しか出来ないのが、今の日本だ。

日本ほど周辺諸国から恨まれ、憎まれ、捏造風説流布をされ続け、
いまだに過去の歴史問題で揺すられ、タカられ、恫喝され、非難あｓれ、
核保有の中露朝に南朝鮮にと回り中敵だらけで
平和憲法などという類例をみない無防備憲法を押し付けられて
アメリカに国防を委ねるという危険な状態にある国家ってないよね。
核保有国の恫喝に対等外交を展開するには
核を持たないと責任ある大国とはいえない。
外国に安全保障を丸投げしてるような状態。
アメリカの核と兵力がなければとても守りきれないなんて無責任な安全保障体制。
核武装と大幅軍拡をして単独でも国防でき、
さらに米軍と同盟してこそ自らの責任ある外交も出来る自立した国となれる。
もし日米同盟がなければ過去の恨みからただちに解体され、
分割統治でもされてるだろう。
なぜこの国はこんなにいい加減で無責任な安保体制なのか。

戦前並の軍拡をして核兵器も大量に持たないと
この国の歴史的経緯と、この地域での周辺諸国との軍事バランスから
考えた安全保障としては話にならないと思うわけだが。

プーチン大統領はさらに、領土問題を国内の政治課題
解決のために利用し「サムライのように刀を振り回そうとすれば」
ロシア側も応じる用意があるなどと日本を強くけん制した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060131/20060131a3390.html


日本もこうやって恫喝されないように
核兵器ぐらい大量に持っとけよ情けない。
アメリカや中国相手ならロシアもこんな発言できない。

船体を狙わず海面に威嚇したらしいが、狙っても当たり難い小さい的である頭部に当たるって・・・
こんなインチキ聞き入れちゃうの？くそ日本政府よ。

喧嘩したこともイジメたこともイジメられたことも事故にも
トラブルにも巻き込まれない地球以外の惑星に、君たちは住んでるのかな？
つまらない事で争うのが人間の本質である以上
奇麗ごとばかりじゃ生きていけないよ。

核を持たないと言う人は　核を持っている国の発言力などが
かなり強いことを理解しているのだろうか？　　
はっきり言おう　北は最後の時、日本に向けて核のボタンを押すぞ。
あのデブが自分の最後に道連れを連れていくのは容易に想像できる。

一刻も早く　核武装に取り組むべきだ。

>>315
まあそうやって孤立行動して国際社会で立場を失い
ヤケクソ戦争に突入して敗北したけどな。

>>318
海面で跳弾して甲板うろついているヤツの頭に当たることは
あり得るけどな。

日本政府は首相が直々に会見すべきだろ。
休み切り上げてロシアを非難すべきだ。

露助死ねばいいのに

> 麻生氏は「日本固有の領土である北方４島の領海12カイリ水域内で起きており、到底容認できない。
> 厳重に抗議する」と強調。…
> …これに対し、ガルージン氏は「ただちに本国に伝える」と述べながらも、
> 「今回の事件は日本の漁船がロシア領海を侵犯したため起きた。国境警備局の停止命令に応じず、
> 危険な行動をした。事件の結果、人命が失われたのは大変残念だ」と説明した。（日経8/16）

これってもしかして、「日本の領海だから水域内での操業を認めろ」って日本は言ってるの？
こんな言い方したら、ロシアの対応が硬化するに決まってるじゃん。
「境界に争いのある領海に日本の漁船が誤って侵入してしまった」
「他意は無いから拿捕した船員を帰してくれ」
「民間の漁船を射撃するようなことは二度としないよう厳重に抗議する」
今回主張すべきはこの３つだけでしょう。領土問題は別のテーブルで話合うべき問題。

たしか今年の教科書検定で「韓国との間で交渉中」「中国・台湾との間で交渉中」
という昨年通りの記述が不合格になっていたが、
こんなムチャな特攻を一般国民にさせるために書き換えたのか？
事実と違う願望を教科書に書き込んでも、現実の問題が余計にこじれるだけだろう。

漁船が銃撃されたのは
ロシア領海？
ロシアのＥＥＺ？
公海？

もしも麻生外相のような態度が日本政府に常態化すれば、近い将来、
同海域に侵入したロシア漁船を日本が拿捕することになるだろうし、
海上警備隊同士の銃撃戦になるかもしれない。
相手国の対応如何では戦争になりかねない。
そうなれば、さらに多くの一般市民が死ぬ。

麻生外相の主張は大局的な国益を考えてのことなのかと言えばそうじゃない。
本人は勢いに任せて言いたいことをブチまけてさぞ気持ち良かったろうがね。

いや、領土であることは事実だろ。
そこをこんなところで否定するわけにはいかない。

日本の漁船が日露の協定に違反したというところで
ある程度の譲歩が可能になる。

>>326
事実であると日本人の多くが信じてる、ということ。
客観的事実は、どっちの領土かは係争中

>>327
なら余計に日本からロシア領だと認めることはできないだろうが。
認めたら客観事実も確定しちまうぞ。

係争中なんだから引き続き話し合えばいい。

領土問題は今も係争中の案件なのに、日本領であることを前提に日本側が話をすれば、
問題の本質が「民間人を撃ったことの是非」から「現場がどちらの領海だったのか」に摩り替わってしまう。

別な言い方をすれば、「領海内の漁船を見逃したからと言って、ロシアは領有権を放棄したわけではない」
ことを日本側が認めない限り、有効な防止策が取られることもなく、同じ悲劇が繰り返される恐れが強い。

>>321
小泉はｵｼｯｺちびってヒキコモリ。

ロシア人は毒蛇ににている

領海かどうかは領土問題が未解決なので一概に言えないが、日ロ双方の漁業可能な海域は協定で決められているから、今回は日本がカニを獲れないロシアの海域でカニ漁をしていたらしい
人、それを密漁という

だから俺は、自動車を売った金でロシアからカニを買えばいいと言ったんだ
その方が安いでしょ

領土意識や姿勢の問題だ日本はそこがたりないから露や中になめられるだから
簡単に殺すんだよ日本人を・・・

姿勢の問題であるのは確かだな。
外意地張って空騒ぎするばかりで。

>>332
あなたの国は丸腰の漁師を密漁の疑いがあるからといって射殺するのか？

射殺は酷い

>>335
海保でも停戦に応じなければもちろん威嚇射撃するし、
それでも止まらなければ船体射撃するわけだが。

首相の抗議声明はまだか？

>>329
協定違反だし旗も出してなかったんだろ。
領海かどうかは問題にならんよ。

流れ弾に当たって不幸な結果になったのは遺憾であると謝意を述べたのでは？
だが、ロシア側の主張では密漁者は常習者だという

船長：バレタ！やばいからカニとカニ籠を捨てろ！
甲板員：えっ！でも射ってきてますよ！
船長：いいから捨てろ！
甲板員：恐いなあ・・・（カニを捨ててる）うわぁ！
流れ弾に当たって
可愛そうに・・・

そういうのは麻薬捨ててる可能性もあるからなぁ……

威嚇射撃と射殺とは文字通り違う。

昔のソ連なら船ごと沈めて知らんぷりだろｗ

あの、お兄さん
死相が顔に出てるもんね
運命かな？

中国は滅びる！
中国は所詮実験体だ！

日本はアジアの盟主となる！
日本には他を寄せ付けない発展がこれからできる！

韓国や中国でもこんな事しないだろ
民間人を射殺して
しかもお前らが悪いって言ってんだから

日本のまわりってロクでもない国ばかりだよね

逃げずに、ロ国境警備隊員を金で買収して見逃して貰えばよかったのに

日本人ってあからさまに白人には弱いよね。
敗戦後をいいことに勝手に条約やぶられて侵略されて自分の土地だと言い張られて
民間人殺されても団体でデモも何もなし。

これ普通の国なら考えられないよ。

>>346
竹島近海では３０人以上射殺されてるよ

>>348
同盟国ドイツが条約破って侵略した時点で、日本との中立条約なんて意味ないがな。

沖合いで待つ必要など無い。
今すぐ上陸して乗組員全員取り戻せ。
同時に証拠の保全、容疑者と責任者を特定するべく速やかに行動するべきだ。

そんなに日本が嫌いなら
中国やロシアにあるトヨタやヤマハの工場で働くなよ！！

そんなに中国やロシアが嫌いなら
中国やロシアに工場のあるトヨタやヤマハに乗るなよ！！

バイクで走って五分くらいだな。野次馬なんかに出かけたって
仕方ないわけだが・・・。

北方領土を返還の為に特使として柔道の人たちを送ってみる。
そして円満解決をめざす。

ロシア討つべし。
日本の領海で日本人が漁をして、外国人に撃たれるなんてありなのか。

２島返還などと言っていると妥協点は１島返還になるのだ。

政府の対応は北方領土がロシア領であるかにように広告しているようなものだ。
あんな外相が総理になりたいらしいがとんでもない。
この国のために国会議員業を今すぐ辞めてほしい。

日本の国境付近は、北も南も大変ですな。


【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取　漁自粛し水揚げ減も[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156142773/
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画　与那国島の西半分が訓練区域に　その後変更［08/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/
【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」　台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155990068/

ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
http://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM

痛いことだが、台湾や朝鮮半島を併合していた国が4つのちっちゃな
島を取られて文句が言えるかどうかだが。。。

あーあ、台湾にまで小突かれてるんだな・・・。

やっぱタコ殴り。

ザマー

小泉政権のゴロツキや支持者ども皆殺し
にして出直さないと何もできねーぞ。

台湾までやりはじめたか・・・

ロシアに直接、抗議？　内弁慶どもめ、威勢だけは良い。

協定やぶってこっちが密漁したのが原因だってのに、ロシアを
怒らせて、漁船員の帰国が遠のくだけじゃねえのか？

何言って、何言われたか、全部、正確に報告しろや。

イージス艦や、駆逐艦の護衛の元で、堂々と密漁するんだな。
非武装の漁船なんかで行っちゃ駄目だぞ。

漁業料、補償しろったら、民間協定かららカネは出せない、
じゃ、真面目に返還交渉するかって言えば、単なるジェスチャー。

密漁というのは、いつでもロシアに開戦の口実を与えることになる
逃げた密漁船を追って、北海道に捜索隊が上陸ということも可能だ
そういう危険性があるということを国民や北海道民に外務省はよく
説明すべきだな　誤魔化しばかりやってる外務省職員

ファイターズvsマリーンズ　→　日vsロ

ロシア政府の命令あるいは方針の元で行われた犯行なら国家による殺人です。

小泉が戦争神社に参って、日本が国中大騒ぎしてて、緊張してただけだろ。

世論調査だと半数が支持だとさ。俺は公人じゃないんだから、
多数決で態度を決める義務なんかないんだぞｗ

第一あそこは日本固有の領土なんだろ？
いったい何をやっているだよ。
独立国としてきちんと渡り合えないでどうする。

人類に対する孤独な反逆を開始して、早、15年・・・。

もうすぐ四十郎だが。

>>373
今の日本は「この国を敵にしたら駄目じゃないか」と
思わせるような状態ではないからなｗ

北方領土問題は風化が進んでるから駄目

街宣右翼を黙らせてくれ。

政府には国民の生命財産を守る義務がある。
この一件で安倍も麻生も谷垣も首相を務める資格を失ったと思う。
次は誰だ？

ロシアが困ったときに攻め込めば良いんだよ。
気長に待つべし、意外とすぐに機会があったりして

カッカし過ぎが大杉。地道な交流からしていこう。


小泉官邸と外務省の重大責任

（抜粋）　　　　　　　　　　　鈴木宗男代議士はこう言う。
「かつてはロシアの国境警備局を日本側に招いて、地元の漁民の要望を聞いて
もらったりして、交流があったんです。ところが、今の外務省は何もしていない。
今度の事件はまず、丸腰の漁民を撃ったロシアが悪いが、次に責められるべきは、
原田親仁欧州局長や松田邦紀ロシア課長の不作為の罪だと思います」

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2343672/detail?rd

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2343672/detail?rd

h　＋　で　ページがでますた。

ホント漁船銃撃死亡事件に関する報道がなされすぎだと思う。
森総理のとき潜水艦事故でそのままゴルフを続けてたことにマスコミがどんだけ騒いだか？
それなのにマスコミは10年前のアメリカの美少女殺人事件にご執心。


総理と官房長官仲良くそろって夏休み、結局直々の抗議声明一つ出しもしないで外務大臣にお任せか？
お前らの大好きな中国韓国に完全に弱腰外交しかできないと見抜かれたぞ。
カニ漁ですら人が死んだんだ。海底ガス田なんて銃撃戦は必死だろうな。
でも、できるわけない。

正当な抗議すらしないつけを無能な安倍を次期総理に選ぶことで思い知ることになるだろう。

銃撃しても総理は動かないということが確認できたから、
どんどん来るだろうな。

国賊ライダーって格好いいね

日本の政府は外国のご機嫌を取るためにあるらしい。
こんなことじゃ北方領土どころじゃないね。

サハリン州全部、または千島列島まるごと買い取りってやっぱ無理？

日本の国家予算十年分ぐらい請求されそうですが、それでよろしければ

ロ助相手に平和的な交渉なんて無理だろうな。

日本はこれまでに散々援助してやったが、連中はことごとく裏切ってきた。
約束をまもる風土が無いから、「そのうち〜」みたいな話だけしても時間の無駄。
外交を継続しながら、「○月○日に返して貰います」と一方的に通知して軍隊伴って上陸するしか無い。

その為には、憲法もちょっと変えないとね。

小泉さんは、郵政民営化したら外交もすべて上手くいくと公約しました。

「郵政民営化で戦略的外交の推進・安全保障の確立」
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


　きっと郵政民営化で、北方領土も帰ってくると信じています。

>>388
だから、当時の森内閣の時、ムネオを中心として「二島先行返還」が進んでたんじゃないか。

いいか？何も、鈴木宗男が二島先行返還を提唱していたわけではない。
外務省も日本政府も「二島先行返還」で話が進んでいたんだよ。それを、あの、バカどもが・・・

×外務省も日本政府も「二島先行返還」で話が進んでいた
○外務省の一部のスパイ官僚と宗男が「二島先行返還」で話を勝手に進めていた

まず二島返還というのは悪い選択ではないと思う。
だけど好き勝手に殺せる相手なのにわざわざ盗んだものを返すだろうか？

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【５】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/l50

午後に糞フジでロシアに対して好印象をもたせるような
番組やってたぜ
さすが政府御用局ですな

>>394
もっと詳しく

>>390
あー、森さんときはよー、エトロフまで日本のもんだつうことで国境線だけ引いてくれっつってたんだよ。
で、実際の統治はロシアのままっつうのを認めるってぇのが日本の提案だったんだ。
つまり名目日本領、実質ロシア領。
ところがこれをロシアが拒否すんだな。不思議だけどよ。
で、小泉が首相になるとプーチンがシコタン、ハボマイを返すつってんのに、日本がこの提案を拒否したんだ。
まぁロシアにしてみりゃ、「じゃ、ほんとはいらねーんだな？」と言うことになるわな。
プーチンにしてみりゃメンツ丸つぶれで恥かかされてんだけど、去年来日したときもシコタン、ハボマイを返すっつってんだよ。
で、小泉は話にのらねーでやんの。
今じゃ頭来て、さすがのプーさんも日本に返すとは言えなくなってんだとよ。

知ってかもしんねーけど、ロシア軍の上層部は日本に返還したほうが良いっつってんだぜ。
ロシア軍の仮想的は中国だからさ、日本を味方にしておきてーのさ。
笑えるだろ。

省庁再編をやると言っているが、そういうことになるなら、
それと沖縄と北方対策は国土省に移行して、国土政策を一元化すべきである。
なぜこうした議論がいままで出ていなかったのか不思議なくらいである。

それと、日本も海洋省を作るべきである。
海保、海事、港湾、海難審判、船員労働委員会と水産庁を統合する。
軽く一省分あるし、時宜に適ったものといえる。
それでこそ本当の海洋国家である。

ずるがしこいソ連が日本の領土である南樺太を不法占拠している訳だから、
南樺太と４島を返還させねばならぬ。
>>1
はソ連の手先ちと見なされても仕方ない。

1>>
はソ連の手先。

朗報っす。

http://www.asahi.com/politics/update/0912/001.html?ref=rss

>>400

またウヨが２島じゃダメだ４島一括返還だって邪魔するんじゃないの〜？

俺的には北方領土問題早くけりつけてほしいっす。その上で露と条約結んで北極海上空
普通に飛べるようにしてほしいっす。脱亜入欧には必要なことだと思うっす。

「一法人が北方領土奪還を妨げてはならない」
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/40679/

サハリン2？
北方領土？

殺しちゃっても問題無い人間相手に「交渉」なんてするか？
どうしてロシアがそんな面倒なことをわざわざするんだ？

３島でいいんじゃね？

あー、なるほど・・・

平成十八年二月二日提出
質問第四三号

一九五六年の日ソ国交回復交渉に関する質問主意書

提出者　　鈴木宗男
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164043.htm

今の北方領土って、
大東亞戦争終わる寸前にソビエトが、日本から火事場泥棒したんでしょ？

不法占拠という形らいしいな。

ヤルタ会議では、北海道はソ連領ということで話がついてたのだろう
なんとか、それは免れたが、、、

まぁ、ロシアは「四島返還したら、北千島、樺太南半も返せっていってくるんじゃあるめーか？」

と思ってるんじゃないか？
まぁ、中国や韓国だと、竹島・尖閣諸島認めた瞬間、次は対馬だ、沖縄だ。と来るかもしれないが
日本がそんなことするはずないから安心だよｗ

つか、オレは二島先行返還論者だから
っていうか、これこそ日本の国策だったじゃないか。いきなり全島一括とか外交をなめすぎ

ワシントンのパペット達は踊るよ踊る♪

泥棒に盗られて、こっちは頭下げて開発金まで出したのになぜ、返してくれないのだろう･･･

>>406
六　「モスクワにかける虹」において、一九五六年八月十九日、ロンドンの
ホテルで松本俊一氏は、同日、ダレス米国国務長官との会見を終えた重光葵
外務大臣の発言として百十七頁に以下の内容を記述している。「重光外相は
その日ホテルに帰ってくると、さっそく私を外相の寝室に呼び入れて、やや
青ざめた顔をして、

『ダレスは全くひどいことをいう。もし日本が国後、択捉をソ連に帰属せしめた
なら、沖縄をアメリカの領土とするということをいった』

として、すこぶる興奮した顔つきで、私にダレスの主張を話して
くれた。」
　ダレス米国国務長官から重光外務大臣に対して、「もし日本が国後、択捉を
ソ連に帰属せしめたなら、沖縄をアメリカの領土とする」との発言がなされた
か。事実関係について示されたい。

領土問題担当は今まで通り安物の造花でも飾って、適当に
やり過ごすって風だな。

北方領土を返せ？満州はジャップのお陰で発展した？頭大丈夫か
？北方領土にお前ら害虫が定住したら地獄の面積が増えるだけな
んだけど分からないのかな？黄色いのっぺりした目の釣り上がっ
たキモい猿が東ヨーロッパ人種はためくロシアが領有する神聖な
る北方領土を侵略していいわけないだろう？まあ普通に考えて糞
かゴキブリでない限り北方領土をジャップ所有にして欲しいなん
て思わないだろう。

４島返還

昔は大連にもハルビンにも大量にいた金髪美女。しかし、今や
チャンコロで溢れかえり、神聖なロシア正教会は猿の汚物で汚
されている。この地獄のような状況は必ず打破されなければなら
ない。世界は、ゴキブリの巣となるべく存在しているのではない
。この星は、東ヨーロッパ人種と北方人種で満ち溢れるために存
在しているのである。

高市のポジションって、外相のやらない仕事の便所掃除か何かだな。

>>417
お前は欧米の街を歩いてて、ショーウィンドウに映ったアジア人な自分を
見つけて驚愕するタイプだろ。

もともと「北方領土問題」ってのは日ソ交渉を妨害するために作られたもんだからね

重光と吉田系列の佐藤・池田あたりが盛んに喧伝しただけ
ちなみに岸は最初は中立を装っていたが

二島先行返還

択捉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(国後＋色丹＋歯舞)

４島返還で
日露安保条約締結
ロシア軍の駐留を認め
思いやり予算で維持する

白人至上主義者様、乙。
悲しいかな、日本があの戦争をするまでは、
貴方の大好きな、白人様が有色人種から差別、搾取、なーんでもおｋでしたね。ところが、
日本と言う、黄色い猿の国が、急速に国力をつけ、その当時、白人様の土地であったアジアをぶんどり、
あろう事か、そこの原住民達に独立運動を起こさせ、力を付けさせたのは
やりすぎでしたかね？

あげ

２島で十分。択捉グランドホテル　ジャスコ国後店　

１島で十分。敷香ロイヤルホテル　イトーヨーカドー豊原店

三島なんて聞いたこと無いぞ。

いつのどのような外交交渉によるものなんだ。言ってみろ

足元で騒ぎおこさせてどっかに誘導するか又は拉致しようとしてるのがそれだ

タラン、露助に向け、ハイパーモナ砲発射よーい!

日本側の返還運動やってる連中は古くさい主権概念、領土概念に捕らわれてるから
駄目なんだよな。
領土問題が起こってるところなんて双方に合理的な主張があるんだから、
言論じゃカタがつかないのは当たり前。
帰属をはっきりさせず曖昧にしとこうぜという合意があったはずの地域でも
いまみたいに頭悪い連中がナショナリズムで興奮すると問題が掘り返される。
結局、法的な帰属をはっきりさせる必要があるんなら共有にしとけばいいんだよ。
紛争に種になりそうな領土は全部当時国の共有、それでいいじゃないか。
N.Yに国連があり、ローマにヴァチカン公国があるように、土地の帰属なんて
法的テクニックでどうにでも処理できるんだから。
すべての当事国がWIN-WINの解決を得る方法はそれしかないんだよ。

マスコミの積極曲解でなんでもありの世界になってしまった

>>431
早く返してください

>>431
激しく同意。
「妄想的解決論」ではなく「現実的解決論」を

≫431
それが現実的な対応ですよね。でも相手にその気がないもんね。
中国、韓国、ロシアがさ。韓国とロシアは大統領が変われば、
ありうる解決策ですね。
中国は国家分裂するまで待ちましょう。

貝殻島はすでに水没してるから、
その領海を再設定するといいよ。

http://www13.plala.or.jp/doutounavi/kankounemuro1.html

>>435
しかしプーチンの二島返還申し出を断ったのは日本だぞ。
相手のメンツを潰して、一辺に四島返せじゃな〜。

無理でしょ。
ロシアで唯一の島だけの州たるサハリン州で一般人が住んでのは
樺太、択捉、国後、色丹、パラシムルだけ。

しかも択捉はサハリン州で二番目に大きな島。
国後は三番目に大きな島であるうえ千島の中心都市がある島。
少なくとも択捉・国後は不可能。
色丹も無理。
となると一島変換論くらいしかダメだな。
それも無理だろうけど。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006101401000391
「交渉継続」は２島が対象　５６年書簡で元ソ連外交官

【モスクワ１４日共同】１９５６年の日ソ共同宣言調印に至る外交交渉に加わった
元ソ連外交官セルゲイ・チフビンスキー氏（８８）は１９日の調印５０周年を前に共同通信のインタビューに応じ、
５６年９月の「松本・グロムイコ書簡」に記された国交正常化後の「領土問題を含む平和条約締結交渉の継続」とは、
色丹、歯舞の２島の日本への引き渡しに伴う国境画定交渉であり、択捉、国後島は対象ではなかったと述べた。

同氏の発言は、書簡が北方４島の帰属交渉の継続を約束したものだとして
４島返還を平和条約締結の条件としている日本政府の見解とは異なり、領土問題をめぐる議論に一石を投じそうだ。

５６年５月に来日、正式再開前の在日ソ連大使館のトップだった同氏は鳩山一郎首相の腹心だった河野一郎農相らと秘密協議を重ね、
国交回復や平和条約締結後の色丹、歯舞引き渡しを明記した共同宣言調印に至る鳩山訪ソの準備に深くかかわった。

書簡は、国交回復後の領土交渉継続を望んだ日本側の求めに応じて鳩山訪ソの直前に取り交わされた。
書簡に書かれた「領土問題」に択捉、国後の帰属問題が含まれるとの日本側の解釈についてチフビンスキー氏は、
ソ連側には当時「そういう理解はなかった。（日本側交渉者の）誰もそんなことは言わなかった」と述べた。

同氏は、５５年にロンドンで始まった国交正常化交渉で、当時のフルシチョフ共産党第１書記が
マリク駐英大使を全権とするソ連交渉団の意に反して日本に譲歩、平和条約締結後の歯舞、色丹の２島引き渡しを提案させたと回想。

日米安保条約改定を理由に２島引き渡しも事実上拒否した６０年１月の対日覚書を
「フルシチョフのワンマン支配の表れ。間違った決定だった」と批判した。 （17:45）

週刊金曜日　2006年10月20日号

専門家が読み解く交渉過程
日本をはめた米国の策略（グレゴリー・クラーク）
北方領土問題が解決しない背景には、半世紀前の日本政府の方針転換がある。
その背後に米国の圧力があったことを知る人は少ない。
http://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb

この記事で、クラークが言うには、米国政府が日本に千島返還要求の取り下げを
強要した背景には、国連で米国がミクロネシア諸島の管理権を手にするために
ソ連と密約したという日本人学者の説や、ソ連軍が影響力を及ぼすオーストリア情勢、
あるいは、クラーク自身の説として、反日のオーストラリア政府の圧力といった説を
紹介している。

今年の標語：

「返させろ二島！」

＞＞４４１
帰ってるだろが、もんくいうなよタコ

お前、飲んでるだろ。

あれ？
いつの間に2島返還になったんだ。？？？
こないだまで3島だったのに？

>>444
日本が文句をいうから、怒ってて一つ減らしたんだよ

>>440
あれ、403エラー出るぞ。

首都直下型で自民党全員死なないかな〜。

じゃ、てめえらが共産党に頼めよｗ
共産党は千島全島が日本領土とHPに載せている。

（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html



二島返還だの四島返還だの言う前によｗ

糞の共産がたまにマシな事を言ったからといって
信じろというのが無理w

ロ助は「千島全島はエカテリーナ女帝の時代にロシアに編入され
日露戦争で日本に奪われた島。だから取り戻しただけだ」と教えている。

こんな自己の利益の為に歴史を完全に捏造する鬼畜を相手にするのは疲れる。
日本も「サンクトペテルブルグは徳川将軍が征服した日本固有の領土」くらい言ってやれ！

>こんな自己の利益の為に歴史を完全に捏造する鬼畜を相手にするのは疲れる。
>日本も「サンクトペテルブルグは徳川将軍が征服した日本固有の領土」くらい言ってやれ！

確かに疲れるな・・・。

ロシア人がナショナリスティックになっている間はダメだろ。
列島の領有が殆どメリットが無いと理解するようになって初めて
まともな交渉が出来るんじゃ

>>449
千島全島は１８７５年５月７日に樺太・千島交換条約で千島全島は日本領土になった。
平和的交渉によって交換されたので。

ロシアが日露戦争で奪われたと言うのは南樺太の事ｗ

>>452
そうじゃないんだ。
ロシアは本当に千島は日本が日露で奪ったと教育している。

ところで樺太は江戸時代末期にロシアに武力制圧されて
苦渋の選択で放棄させられたことを忘れてはいけない。
　あくまで日露戦争で返還されたに過ぎない。

日本はロシアに勝ってもほとんど戦利品が無く

狂ったように強姦してまわった

なるほど
つまりロシア女性に金髪が少なくなったのは日本のせいだな

責任を取ってもらわないとな

納沙布岬の寒風吹きすさぶ荒波の中をアザラシが横切って逝ったので
11月23日はアザラシ記念日に制定します。

日本は韓国を見習って、北方領土に自衛隊を送り実効支配をするべきだ。

これらの議論には先住民族問題の視点はもちろんどこにもありません。

その前にスラブ民族の純血化を優先させるべきだ
何しろ猿のせいで二度と金髪美女を崇められなくなったのだからな

コートニーが自伝を出した。メル・ギブソンが助けてやってるらしい。
大変そうだな・・・。

夕方にお巡りさん方が狩り出されてました。

国後の半分でもいいです。

道知事選も喪家選挙になんだろか。

迷惑極まりない連中だな。

内閣府で開かれた意見交換会には、北海道や九州の小・中学校の校長や教師らが
出席しました。この中で、高市沖縄・北方担当大臣は「アジアでも、領土や資源を
めぐり獲得競争的な活動が活発化しているが、日本の場合、領土問題について国民
世論の後押しが足りない。国民世論を高めていくには、子どもたちが領土問題に
興味を持つような教え方を、全国各地で展開することが一番の早道だ」と述べました。
これに対し、出席した教師からは「北方領土について教える授業時間の確保が難しい」
といった意見や、「生徒だけでなく、教師自身も領土問題への意識が低い人が多い」
といった指摘が出されました。これを受けて高市大臣は「教育基本法が改正されると、
学習指導要領なども変わる可能性があり、その中で、少しでも国民世論の啓発ができる
よう、文部科学大臣に提案していきたい」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　まともな授業もせず国民同士を争わせようと､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　 ツマラン事を始める連中がいるようだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　残念な事ですが､こんな事を政治家と一緒になって
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 裏でやってるのが教育者らの姿だったんですね。(･Ａ･#)

06.12.3 NHK「方領土 関心持たせる教育を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/03/d20061202000172.html

永久に占領されたまま

国際司法裁判所を視野に入れ、国際社会にアピまくるしかない。
とにかく日本の緻密な国家戦略が必要。

北方中国叩きに目を向かわせる街宣朝鮮ウヨの手法そのもの。
この痰壺野郎は文鮮明の教えを忠実に実行しているな。

麻生の領土発言報道は愛国心洗脳法もそうだが、民主の道知事候補が
決まったせいもあるな。こんな時だけ。

珍米愛国主義なんてふっかけ交渉しかしないからな。

日本はタイミングをほぼ永久に失った。

ロシアが一番困ってた　ゴルビー末期、エリチン前半　の時代なら
１兆円くらい出せば、４島丸ごと買えた。

プチン石油帝国になったウハウハ状態の今では、１０兆出しても無理。
そしてＢＲＩＣの経済成長は止まらない。

まあショボイ２島が帰ってきたら終わりだろう

おまい、二島だけでも原住民にゃ夢みたいな話。

わざわざスクランブルなんかかけてくれなくても良いのに…。

イスラエルなら即時戦争を仕掛けるだろう。そして北方4島どころか北千島や樺太を取り返すに違いない。

改憲して、核武装して、常任理事国入りしたら、ね。

「まず半分返還」というのは着地としてはいいのだが、打ち出しの段階で外相が言うべきではない。
外交当局が、ロシアに対して「日本の基本的立場は一括返還。国内世論もそう。」と言いながら、
双方の一致できる決着として「まず半分返還」という線でまとめるのがベストの現実的なシナリオだと思う。
ただし、その後すぐに残りの問題にとりかからないといけないので、その支障になるような交渉をしてはいけない。

【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167764339/48
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/01/03(水) 09:49:36 ID:DMtbkEcz
　　>>1
　　> 太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は
　　> 持ち出さない」と確認して会談に臨んでいたが、デニソフ次官が
　　> 自ら言及したため「それを北方領土にも適用できないのか」と質問。

　　> 公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で
　　> 意見交換した際、この外交筋も「それ（面積分割）で日本は
　　> 受け入れるのか」と関心を示したという。


　　デニソフ：「中露間の国境問題では面積分割の方法で決着させたんだぁ。」

　　日本：「っちょｗ、それ、日露の国境問題でも適用しようぜ！」

　　ロシア外交筋：「え？ 面積分割で日本はOKなのか？」

　　ってことだろ？
　　これじゃまるで日本側が譲歩した形じゃねぇか・・・。
　　

日本の国益を最大限引き出せる案は、３島返還だと思う。筋は通らないが、現実を見据えて政治決着するしかない。
面積なんかで分けると、択捉島の中で国境を引くことになって、ロシアのマフィアや売春婦、スパイが押し寄せてくるし、紛争が頻発し、禍根を残す。

ロシアの人種差別主義者によるアジア人暴行映像
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9

ロシアのレイシスト(人種差別主義者)によるアジア人(日本人もいます)への集団リンチ映像です。
その手口は卑劣極まりなく、手を上げて降参しているにも関わらず、平気で顔を蹴ったり殴ったりしています。
中には、10人以上でリンチしているのもあります。街中で会っただけでですよ？
しかも、ロシア内の半数以上の人々はこの行為に賛成しており、レイシスト達は裁判沙汰になっても無罪釈放がほとんどです。

三島返還、一島継続交渉。

これは酷い！
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

ロシアから原油もガスも買わないことですな。

北方４島は全部返還
千島列島からはロシアは駆逐
これを言いつつけるべき。妥協をしてはいけない。
ロシアはいくらでも南下してくる。認めない態度を取り続けること
それこそが重要だと思う。
島が帰ってくる時はロシアがまともな国家になった時で、それまで
主張しつづけるしかないし、そうしなければならない。
妥協がいちばんいけない。

なんちゃって白人としては怒り心頭ですな。

ロシアなんて
強制連行して何人殺した！
経済危機のとき助ける必要なんてなかた。
今後もなるべく付き合うべきではない。
これは対中国にも言える。

外交方針を完全に誤っている。日本が助けるべきだったのは
タイ、インド、台湾あたりだろう。
日本に反感を持つところに力を付けさせれば。。。。
恐怖だ！

そうだ、アメ公の原爆は日教組の陰謀だ。

おまいら、真に受けるな。

シャッター街の映画事務所は閑古鳥が鳴いてます・・・。

BRICsとの付き合いはほどほどに。。。

ロシア（ソ連軍）が半世紀前に侵した、日本人虐殺を忘れてはいけない。

終戦直前の沖縄ひめゆり部隊と似た悲劇が、北方でも起こっていた・・・。

乙女の碑　北のひめゆり フラッシュ
http://www35.tok2.com/home/sousei/

なぜかこの出来事は、ひめゆり部隊ほど認知がされていない。

無論、日本で活動する似非サヨク系の人間が慕ってきた旧ソビエト様を
非難することに繋がるからというのは言うまでもない。

　

「祖先が目指したもの」を日本人は知っているだろうか？
大東亜戦争の歴史的意義、世界でどう捉えられたかをどれほどの日本人が認識しているのだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=UVIoMyxlGPE

領土返還反対で集会＝ロシア極東
2月7日21時0分配信 時事通信

　【モスクワ7日時事】日本の「北方領土の日」に当たる7日、ロシア極東のサハリン州州都
ユジノサハリンスクにある日本総領事館前で、領土返還に反対する集会が開かれた。
　同総領事館によると、集会には与党・統一ロシアや野党・共産党、コサック団体関係者ら
約250人が参加。「南クリール（北方領土）はロシアの土地」などと書かれたプラカードを掲げて
いたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070207-00000177-jij-int

いかにもロシアらしい。

北方領土は日露で共同開発して、
モナコやラスベガスやドバイに匹敵する高級リゾートを作ればいいと思う。

　北方領土返還は十分に可能な議題である。
　北方領土を保有するメリットとして海洋資源以外は軍事境界線の役割も果たさず、つまり、領土管理費の支出も考慮するならば、全面返還は十分に可能である。
　但し、ロシア側の考慮として、日本側に対する外交カードとして使いたいのが本音で、つまり、相応の交渉がかみ合っていない事が推移できる。
　又、本音として、中国で開催される北京オリンピックを考慮している可能性も否定できない為、つまり、市場の様子を伺っている可能性も否定できない。
　更に、日本人の多くは知らない様だが、ロシア人は急速的に日本技術を吸収し始めている事が現状であり、放置しておく事態もデメリットになる可能性も十分にある。
　公約として、平和的活動の一環として領土交渉を行う事が妥当であり、結果として書くならば、中国共産主義政権に対する牽制であり、又、ヨーロッパ諸国の市場を睨んだ拠点を築く事ができる領土を日本が管理する事を意味する。
　日本側の主な実益はその２つであり、又、領土拡大に対する安心感も実際には考慮すべき内容である。
　又、ロシア側の利益として書くならば、領土内の急成長を求めている事が現状であり、又、中国の軍事態勢を脅威に感じている事が現状である。時間が立てば、中国とロシアの軍事勢力は逆転する事も確実である。
　確かに、歴史を考慮するならば許せない部分もあるだろうが、過去の脅威よりも、現在、起こりうる可能性に対して警戒を示す時代が来たと考慮する。
　最終的な相応の実益として、日露同盟が行われた場合、朝鮮半島の体制が総入れ替えされる事態が起こる事が推移できる。
　中国にとっての不名誉として、日露同盟だけは防ぎたい事が本音である。
　又、ヨーロッパ諸国も全面的に否定する可能性があるが、既に、ユーロによる実益も十分に脅威である事に変わりは無いと考える。
　私個人、関東軍所属真正右翼は、日露同盟において、全面支持を此処に打ち出す事とする。
　信念として書くならば、北方領土に対する抗議は、夕張市民の活動に敬意を示し、又、財政再生の歩みに繋がると考慮して活動する事とする。

北方４島はもちろん返してもらうが、樺太サハリンも返してもらおう
地政学的に見て、どうみても日本領だ　間宮林蔵が間宮海峡を発見して
記念碑まで建てている　返さないというなら新日露戦争だ
今度こそ、ロシアを仕置きするべきだ　２ちゃんウヨは樺太送りだ

金で買収するしかないだろう。まあ北方４島を日本に返還したら、その海域
から米潜水艦のオホーツク海の侵入を許してしまうだろうから、返還しない
んだろうがな。

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ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4

うん

千島全島返還。これしかない。
本当はカムチャッカ半島も請求したいところだが
そこはこちらが譲歩してロシアにくれてやる。

麻生の北方領土半分返還には、失望したぞ。

どうせなら、歯舞色丹は、オマケだから、択捉国後の２島返還なら許す。

その２島さえ戻れば、ロシアに歯舞色丹は、ほとんど価値はないからな。

本気で取り戻すには、核を持って、軍隊を持つしかない。

。。

後、日本は、ロシアからエネルギー（液化天然ガス）を買っては成らない。

開発援助ももちろん無しだ。日本は、水素エネルギーを推進するのだ。

水素を制する者が、世界を制す。ｂｙモデ。

。。

これは酷い！！

ロシアのレイシスト（人種差別主義者）による集団暴行の動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9



ロシアではこういうことが日常茶飯事です。怖いです。

ロシアって、銃やナイフの所持は禁止？モデが襲われたら、相手を頃す。

ロシアって銃とか狩猟用に簡単に手に入りそうなイメージがあるが。。。

。。

白人というのは日本人ほど土地に執着心ないんだよね

ロシア軍に思いやり予算出して、基地の維持約束すれば
全島どころか、もっともどってくるかもしれない…

ロシアは、最近景気がいいから、金ではつれんな。

なぜロシアが北方領土を手放さないのは、そこで、魚やカニがいっぱい捕れるから。

てゆーか、基地って何だ？ロシア人の定住を認めるしかないな。

。。

みなさん！我がの金儲けの為だけに、約十年前、色丹島をロシア経由で50年間借りようとしたバチ当たりな在日台湾人(当時、埼玉県在住)がいた事を覚えてますか？
バカタレ台湾人が！！！
売国奴！！

よー

ぶん



こ


四ね

週刊文春　2007年3月8日号

驚愕証言
「訪ソ議員団買春疑惑」を暴く
佐藤優を参考人招致せよ！　藤本順一
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
　　　　　　↑
この記事を読んだら、もう日本はアカンやろ。
日本の有力代議士らは、訪ソしたら買春やりまくり。
ソ連（ロシア）情報機関にビデオを隠し撮りされて脅されているだろうよ。
この記事にはないけど、同様に中国に弱みを握られている日本の政財官界要人は
日本の公安当局の分析では千人ぐらいに達するらしい。
外務次官が南北朝鮮に下半身ビデオを隠し撮りされて脅され、
日本のドンと呼ばれた大物政治家も、北朝鮮に隠し撮りされ・・・
日本の政治家のレベルが低すぎる。
それも、日本の民度に根ざしているから、救いようがない。
やっぱ、国民のレベルが低すぎる。

週刊朝日 2007年2月16日増大号
二審も敗訴「外務省のラスプーチン」
佐藤 優 独占手記
外務省の腐敗と国民へのお詫び
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7881.shtml

露紙「懲りない日本」あざ笑う　「北方領土問題も解決不要」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172845557/

>>494
ロシアと戦争すると海上自衛隊の艦艇がボコボコにされるから止めとけ
樺太はロシアからぶんどったようなものだからあきらめるしかないっしょ